【保守】自民党、徴兵制を検討【再生】

自民党憲法改正推進本部は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。
論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で、
直接的な表現は避けたものの徴兵制復活を思わせる主張を盛り込んだ。

自民党提出の改憲案「国民の義務」各論

　一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
　一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
　一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
　一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
　一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
　一、一院制・二院制の是非を検討
　一、軍事裁判所の必要性

「天皇元首」「外国人参政権」など検討　自民が憲法改正で論点整理（サンケイ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100304/stt1003041806007-n1.htm
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100305ddm005010015000c.html
時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100304-00000188-jij-pol
共同通信
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

誤報とかいって火消しに必死のネットユーザーがいるが
『兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討』
素直に言葉どおり読めば、
自民党の与党リミッター解除による本音〜徴兵制を検討〜右翼・保守の支持固めってところか

民主党に逃げた保守を回帰させるには、有効な政策の一つ

民主党が、旧社会党のような左傾化を進めていることに
対立軸を設けるのもよい。

つか、有事の際に必要に応じて徴兵はやむを得ない。
しかし、平時において徴兵は愚策でしかない。

仮想敵がはっきり示す事が出来ない中、平時に徴兵による増強では士気が上がるとは到底思えない。

間を取って、平時においては、年に数回、
1日づつの訓練を自衛隊の予備役と共にやらせると言うのが好ましいのやもしれない。

このまま行けば、日本の自民党も、ロシアの自民党程度の規模になるんだろうね。
自業自得だけど。

やみくもに人数を揃えた所で、中国共産党の私兵に近い軍が出来上がるだけ。

人民解放軍は、人数だけは多いが、士気が高い軍かと言えば、士気は高くは無いだろう。
徴兵制を敷いている北朝鮮や韓国も含め、烏合の衆でしか無いだろう。

韓国、北朝鮮が徴兵制なのは朝鮮戦争が終結していないからだと言う意見があるが、
士気が高いか低いかに置いて関係は無い。
過大評価して士気は高いにしても、韓国軍にしろ、北朝鮮軍にしろ、外征能力は無い。

つか、中国と、朝鮮半島は、潜在的脅威にしろ、
過大評価し過ぎているのでは無いか？

つか、平時に置ける徴兵議論より、先ず議論すべきものがあるだろ。

交戦規定及び、防衛の為の先制攻撃の法整備をするべき話だ。

ましてや、スパイ防止法すらまともに法整備されてるとは言い難い。

自民党のセンセイ方に率先して戦場に行って欲しいものです

喫緊の課題が徴兵制導入だと？頭は大丈夫か？
民主は外国人参政権だとうるさいし、どっちも
狂ってる！大多数の国民が徴兵制や外人参政権を
今すぐ望んでるとでも思ってるのか？いい加減に
しろ！

自民党の徴兵制ぶち上げに慌てふためき涙目のネトウヨが笑える。
普段勇ましいことを言っていても、いざとなればこの有様。

他人の命によって自分の命を守ってもらいたいという、
彼等の本音が良く分かる騒動でした。

>>6

つか、何かの本で読んだ事があるが、中国の人民解放軍は、中国国内の鎮圧のためにあるとか
書いてあったぞ。　特に民族紛争のために。
日本はそんな必要ないだろってか、自民はそうしたいのか？

民主と在日は、身内の問題には黙り込み、問題は問題があるとして批判はしない。

少し問題あると考える物に批判するのは間違いでは無い。

>>11
確かに天安門事件を見れば解る通り、中国人民解放軍は、自国民に銃を向ける軍隊だね。

自民はそうしたいのかは、まだ解らん。情報が一人歩きしているからね。

まあ、平時における徴兵は現在の特亜三国の軍レベルを見る限り、今は必要は無いが、
有事の際に慌ててやるより、平時から議論を尽くして置くのは悪い話では無いとも思う。

徴兵制度を断行すべし！
生活保護需給者、ニートの成人男子は徴兵してお国のために働いていただきましょう。
在日のかたには,日本での徴兵か母国での徴兵のどちらかを選択していただいて、日本での徴兵拒否者はもちろん強制送還です！

>>6
確保したいのは、それほど士気を求められる兵士じゃないだろう。
せいぜい地雷の撤去作業のために雑用として使われる人材を確保したいくらいではないか。
プロの自衛官が現場監督して徴用された人材がそれに従って草刈りとか土方仕事にはげむ。

おそらく米国の要請があったり、緊急時に確保するために、いつでも徴兵制を実現できる
ように憲法を改めておこうという意図のために提案されたものだろう。

徴兵制もいいかもね。
攻撃対象が民主党と反日勢力ならおれは志願したい。

>>14のような阿呆も湧くな定期的に。

地雷の撤去は6週間くらいの訓練で誰でもできる作業らしいから。
海外では元風俗嬢がアルバイトでやったりしているらしい。

引きこもりに土木作業あてがったり、若者の紀律の向上、愛国心の育成とか、いろいろメリットあるな。
良いことだ。

>>16

ご明察。
古今東西、軍隊ってのは、国民や国をまもるために存在しているのではなく、時の権力者達を守るために
あるという事を充分ご理解の様で．．．

>>17
撤回、否定という報道を知ってから、ネットウヨクさんたちの元気と
普段どおりの大口が多少戻ってきたようだな（笑）

>>15
確かに、平時での徴兵と言うより、有事の際にと言う話なのだろうね。

兵役の義務かそれに類する「国民の義務」が憲法にもしかりに明示できれば、
仮に徴農制だって、安倍政権の唱えた義務的役務（ボランティア義務化）だって、
憲法にもとづいていつでも法制化可能になる。
憲法違憲だ！というわずらわしい反論に時間を避かれることもなくなって万々歳。

>>21
有事を想定しての議論は必要だし、法整備も必要であるが、
>>14のような阿呆はちょっとな。

>>24
世界常識で言えば、14は当然の事だ。
今までが異常。

>>24
いま、自民党内やそっちよりの保守系の論客から「徴兵制必要論」の「失言」が次々に
ぽろっと飛び出してくるのは、本気で軍事政策的な意図から考えられているわけではなく、
むしろ「いまどきの弛んだ若い奴らの精神を軍隊で鍛え直してやらにゃあかん！」というような、
あくまでも「修身道徳復活論」から来ているんじゃないか？ そういう意味では>>14に近いかもね。

「表現の自由」制限も

憲法改正自民小委
国民に「国防の責務」

自民党新憲法起草委員会の「国民の権利・義務」小委員会（船田元委員長）が、
憲法二一条の「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限を検討している。
国の立場を優先して『国民の責務』を強調、個人の自由を抑制する国家統制的な志向が目立つ。
制限の適用要件があいまいでメディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ。
同時に安全保障に関連する努力規定として「国防の責務」なども盛り込んだ。
自民党がこうした規定を検討しているのは「権利乱用の是正と公共心の養成実現」に狙いがあるとみられる。
十一月に取りまとめる予定の党憲法改正草案の焦点に浮上してきた。
船田氏が二月二十四日の小委員会に論点メモを提示。それによると「表現の自由」は、
わいせつ画像規制などを念頭に「青少年の健全育成に悪影響を与える恐れのある有害情報や図書の出版・販売は、法律で制限・禁止できる」と明記。
「結社の自由」では「国家や社会秩序を著しく害する目的で作られる結社は制限できる」とした。
「財産権の保障」（二九条）の制限に関連しては、公共事業や緊急事態の土地収用を想定し、「公共の福祉」実現を制限の目的に加えるとした。
「国民の責務」では、国防のほか�@家庭を保護する責務�A環境を守る責務�B生命の尊厳を尊重する責務−などを提起。生命の尊厳に関して学問の自由を制限する可能性にも触れた。
一方で「信教の自由」（二〇条）については、違憲性が指摘されている首相の靖国神社参拝の容認を視野に「国などの地鎮祭関与や玉ぐし料の公金支出は、
特定の宗教を援助するものではなく社会的儀礼や習俗的行事の範囲内」との立場を打ち出した。
「婚姻の平等」（二四条）「生存権」（二五条）は「おおむね存置すべき権利規定」と指摘した。
（2005年３月１日）北海道新聞

「草食系男子」が軍隊に行って「肉食系男子」に生まれ変わって帰ってくるかは分からないが。

韓国で強姦が多いのと徴兵制とはもしかすると関係あるのかな？

注目↓

憲法二一条の「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限を検討している。

解説：表現の自由、結社の自由を縛り、国家に対して反発できなくさせる目論見。

「婚姻の平等」（二四条）「生存権」（二五条）は「おおむね存置すべき権利規定」と指摘した。

解説：「おおむね」とあるのは、必ずしも保障しないと言う事を意味する、
　　　生存権を盾に徴兵等を拒否する事を封じるのが目的。
　　　自民党は憲法前文の、平和のうちに生存する権利の部分をも削除したがっている。

■■■■■■■■■■
■徴兵反対！！！！■
■九条は世界の宝！■
■日本民衆の誇り！■
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>>28

すくなくとも、ホモは激増するぞｗｗｗｗｗ。

いいと思います。
自分の国は自分で守る。
当たり前のことです。
皆さん、自分の家は自分で守りますよね？それと同じです。
当たり前の感覚が失われている。

↑　同意します。先ずは完全核武装ではないでしょうか。

さすがジミン！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！（笑

明後日の方向にむかってるなあ

>>26
そのとおりです！
加えて、生活保護需給費、在日特権等の無駄な社会補償費の削減効果があり
ニートの社会復帰訓練を行うことができます。

国家の尊厳をかけた核武装の方が徴兵制云々より重要な問題でしょう。
此の時期、徴兵制の問題提起はなにやら胡散臭い。

もしかしたら有事がせまっているのかもな。

徴兵もアレだけど
天皇が元首で
天皇の国事行為に内閣の承認が不要で
国民を徴兵したうえで
軍事裁判を復活させる
って全体的に妙な宗教にかぶれて
政党としてオワってる感じがしますね（笑

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↑　此れ何？

>>41
脱税総理

>>39

もともと宗教と組まないと、なにも出来ない党ですからｗ。

撤回してこそこそ逃げないで堂々とやればいいのにな。
それで支持されるかどうかは知らんけど。
俺はもちろん支持しない。

まーでも、政権与党でなくなって肩の荷がおりて、本心が言える様になったことは、少しは評価できるんじゃねーの？
でもさ、本心言ってみたら、フランスのルペンとか、ドイツのネオナチとかオーストリアの極右だったていうのは、
どん引きだけどｗｗｗｗ。

国防の義務当たり前
嫌な者は出国
出ていく先もないだろ。

>>1
保守本流の議論要綱だ。
社会主義民主党に対抗出来る
必須の検討議論項目
今まで怖がっていた

とうとう痩せ我慢して義務とまで言い出す奴が現れたか。
無理してでも応援しないといけない奴はつらいね。
自分の首を締める内容まで擁護しないといけないのだから。
アメリカじゃ移民系や下層の人間が自分の地位を確保するために
率先して徴兵に応じることになって、それが問題になってるって
いつかテレビでやってたが、日本もそうなるのかね。
確か自民も移民に賛成だったしな。

＞＞44 ：名無しさん＠３周年：2010/03/06(土) 19:43:42 ID:eq5PW4e9
＞＞撤回してこそこそ逃げないで堂々とやればいいのにな。

それが自民クオリティ。
一旦政権をとれば「国民の信託を得た」と言いながら、
どこまでも増長するのが特徴。

>>46
有事でもないのに、常時徴兵論をぶち上げるのは何が目的？
徴兵しなきゃならん程の、軍事的脅威は、現在は無いぞ。
反日の韓国、北朝鮮にしても、外征能力0に等しいし、
中国にしろ外征能力は高いのかと思えば、疑問符が付くのだけど？

現在の戦力で間に合うものを、徴兵してまで増強する必要性が見受けられないのだがね。

>>50

そうそう。　中国の興味は、まず国内の民族問題、次にインドだよ。
日本が潜在的敵対国なんて言ってるのは日本だけ。　ある意味うぬぼれだよ。

軍事力＝勇ましい＝格好良い＝力への憧れ

以上がネトウヨの単純真理。

>>51
実際、今の中国が日本に外征出来る能力があるとは思えない。
海を渡らなきゃならんのに。
空母を建造したって、実際に運用するにしたってそれなりに年数が必要だし。
その頃には、中国共産政権がどうなっているかも解らん。

それを含め考えると国内と、印度に対するものだね中国のは。
過小評価は危険だが、かと言って過大評価もどうかと言う話だな。

誰も支持してくれないから極右カルトにすがるほかなくなった。
切羽詰ってといちに金借りるようなもんか。

徴兵論者は、現在の自衛隊の能力を信じられないのかな？とも思えて来た。

徴兵制で得た人間が現在の戦争で使い物になるとは思えないし、
どうせロクなことを考えていない。

サヨクは使い物になりませんが
ウヨなら勇敢に戦って散ってくれるでしょう（笑

>>57
いや、マジな話、何かあったとき専門職を温存するために最初から使い捨てる
目的で投入されるのではないかと。数だけは揃うはずだからな。

徴兵制が始まったら自衛隊は要らなくなるね

>>58
徴用された兵は数合わせの捨石として海外派兵ですか。カワイソ。

徴兵制に賛成のくせに自ら一線に出向くような兵に志願するかという問いには答えを濁すネトウヨｗ

>>59
自衛官は恒常的なプロキャリアをもつ兵士として逆に高い地位を得るのでは。
それに国民からも尊敬されるようになる。

>>59
即席兵にはヘリだの戦車だのが運転できない(させてもらえない)だろうから結局必要。
だから使い道は必然的に前線の歩兵になるのではないかと。

自衛隊員は海外に置いて、軍人として敬意をもって扱われると言うが、
国内においては敬意を持って扱われているとは思えない。
そう言った軍人としての待遇面の改善の為に、尽力すべきじゃないか。
常時徴兵論をぶち上げる暇があるならば。

バングラデッシュなんて、国内で食えない人間を、国連軍と称して、戦地で飯食わせてもらってるんだろ。
日本もいよいよそういう境遇になってきたかorz。

>>64
徴兵制によって、自衛官という職業の厳しさ、偉さ、立派さが人々に理屈でなく体で実感されるようになる。
そうすれば自然と尊敬される職業になるだろう。

父親の仕事を息子が実際に体験してみてはじめて父親の苦労と偉大さを知るようなものだ。

>>52
ネトウヨは元イジメられっ子が多いからな
強いものに憧れるんだよ

>>66
弾よけが、後で盾にする連中を尊敬か。
自分を痛めつける連中を崇拝するあたりは
よく考えたら、ネトウヨと状況はそんなに変わらんな。

しかし、何度見ても>>1の内容はとんでもないな。
殆ど戦前回帰だし、よくこんなの出してきたな。

>>69
むろん、それによって「自衛官って意外と楽ちんな職業やん」
「やっていることはクラッカーみたいなことだし」って思われる危険は否定しないが。

>>66
徴兵で解決はしないだろ。
つか、無理矢理引っ張て来ても、国に対する不満を残すだけになりかねん。
そんな軍役にたたんよ。

有事の際の徴兵なら、まだ解る。
つか、有事になったら徴兵する前に志願する者は増える。
国に対する不満を残すようなやり方では無く、
平時に置いて如何に志願者を集めるかを考えるべき。

そうそう。速やかに海外の戦場に送り込んで
あとは帰ってこないことを祈るのみ。
帰還兵の犯罪は米国などでも問題化してますからね。

＞＞64 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/03/06(土) 21:05:59 ID:crFgPp4a
＞＞自衛隊員は海外に置いて、軍人として敬意をもって扱われると言うが、
＞＞国内においては敬意を持って扱われているとは思えない。

尊敬を受けている者は、その言動が人々から尊敬される原因なのであって、
身分や職業が尊敬されている訳ではない。

詩聖杜甫も武力の愚かさ、軍隊の忌まわしさをその詩に残している（兵車行）
「軍人が尊敬されない」と嘆く右翼は、単に戦前を懐かしんでいるだけに過ぎない。
尊敬とは行動の結果着いて来るものであり、下の様な事件が頻発する自衛隊が尊敬されないのは当然の話。

『自衛隊監視活動：イラク派遣反対の団体など　共産党が発表』
（2007年6月6日 21時40分、最終更新時間 6月7日 0時24分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070607k0000m010126000c.html

＜防衛汚職＞守屋前次官の控訴審は８月２１日から　東京高裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090630-00000093-mai-soci
6月30日19時4分配信 毎日新聞

田母神氏、再び「関係ねえ」発言　名古屋の講演で（12/21 19:34）北海道新聞　2008
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/136595.html?_nva=17

空自官製談合：空幕長が「悪意なし」発言　会見後に訂正
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100306k0000m010066000c.html

>>74
不祥事の再発防止が先か。

■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの■
■ビジネスだよ！！■
■九条は労働者の宝■
■■■■■■■■■■

>>72
> つか、有事になったら徴兵する前に志願する者は増える。

そういう根拠はあるのか？
ある調査では戦争になったら逃げると答えた若者が多かったというが。

> 国に対する不満を残すようなやり方では無く、
> 平時に置いて如何に志願者を集めるかを考えるべき。

普段は右翼的なことを書いている連中までもが「徴兵」って言葉に
これだけ退いている現象を見てしまうと、悲観的にならざるをえないんじゃないか？

>>77
もしかして、ネトウヨみたいなのが本気で国の為に
徴兵に応じるとでも思ってたの？

左翼がネトウヨを徴兵する気満々なのが笑える

>>77
>ある調査では戦争になったら逃げると答えた若者が多かったというが｡


つか、俺は志願するしな。
愛する者や家族のを守る為に志願する者、
または、国や国民の為に、理由は何にせよ志願する者は居るだろ。
調査なんて、やり方によっては如何なる答えも作り出せるだろ。

そもそも、徴兵に応じる=愛国心のバロメータではないだろう。
俺は、平時に置ける徴兵は愚策かとも思っている。
かと言って有事における徴兵を否定するつもりはない。
その為の議論は必要だとも思うよ。

と言うか、少しは国民を信じろよ。

>>79
そりゃ最初から徴兵に応じる気が全くないからね。
俺も徴兵に応じるぐらいなら豚箱入るし。

>>80は「有事における徴兵」を言いたいがために支離滅裂（笑
そろそろ、自民党は間違ってる！とはっきり逝っちゃえ^^

アホにもほどがないね
防衛省リークでドボンだわw

×　アホにもほどがないね
○　馬鹿にも程がある

【程がある】
　　限度があるということ。どれ程の馬鹿でも限度があるから
　　限度を越えた酷すぎる馬鹿という意味。

程がないでは日本語として意味をなさないのでは？

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■戦争は大金持ちの■
■ビジネスだよ！■■
■九条は労働者の宝■
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日本国民の誇り九条

自民党清和会は保守とは言えない
自民党内の売国奴は森派だろ
偉そうに保守を名乗りたいのであれば
森派を全員首にしろ

大島と二階あたりにイラクに行ってもらおうｗ

もし去年自民が勝ってたらこれの扱いって
どうなってたのだろうか。

自民党は毒餃子の件や
北朝鮮のテポドン発射の件でも
テレビカメラの前では断固抗議するといいながら
結局一回も抗議なんか、したことない
保守の振りをしてるのは国内向けのパフォーマンスだ
なのに保守だと？よく言うよ
日本も守れない癖に何が保守だよ

テポドンが打ってこられるのを前もって知りながら
抗議できなかった自民党
そしてテポドンが打たれた後、人工衛星じゃなかったことがわかっても
抗議できなかった自民党
毒餃子の件でも、一回も抗議できなかった自民党が
どんだけ保守なんだよ
笑わせんなよ

在日まで徴兵の対象にしようとしてる阿呆がいるな。

何故獅子心中の虫になりかねん連中を徴兵して、自衛隊に入れなきゃならんのか？
暴論過ぎる。
自衛隊が街宣右翼になったらどうするんだよ。

　一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
　一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
　一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
　一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
　一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
　一、一院制・二院制の是非を検討
　一、軍事裁判所の必要性

徴兵制の問題だけでなく、他の内容も一つ一つが致命的にヤバかったりする。

自民党が徴兵制を検討？
聞いて呆れるわ
その前にテポドンや毒餃子の件
抗議しろよ。結局一回も抗議しなかっただろ
出来もしないこと言うなって馬鹿が

　一､象徴天皇制を維持した上で､天皇が元首であることを明記するか
　一､天皇の国事行為に｢承認｣の文言は不要
　一､国家としての安全保障をどう表現するか｡集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討

>検討し、議論はすべし。
　一､民主主義国での兵役義務の意味と､軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか

>議論はするべきな話。
ベストは平時において志願・有事の際、必要に応じ徴兵。
　一､外国籍には国･地方を通じて参政権を有しないことを明記するか

>明記すべき
　一､一院制･二院制の是非を検討

　一､軍事裁判所の必要性

>>93
何で上三つを無視するんだ？
主権在民が根底から覆るかもしれないのに。

日本国憲法は本当に良くできてる。
こんなヤバい考えの政権党が60年も政権握ってて紛いなりにも
民主主義の体裁を保ってたのだから。

>>94
携帯の文字制限。

>>96
こんな夜中にわざわざ携帯使って何やってんだよw

>>97
余計なお世話。

去年の夏に自民党が負けてて本当に良かった。
何度読んでもちょっとありえんわ。

みんな気楽な事を言っているね。私は八十路、中学３年（旧制）の時に級友
二人が志願して予科練に入隊する途上アメリカの潜水艦にやられて死んだ。
二人とも一、二番を争う成績だったよ。戦争は望まないが、心構えは必要だろう。
徴兵制より核武装が先だ。備えあれば憂いなし。

徴兵制度を復活し軍国主義にし原子爆弾多数保有　日本固有の領土の奪回

原爆実験もしてみたいぞ。

■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの■
■ビジネスだよ！■■
■九条は労働者の宝■
■■■■■■■■■■

>>100
それぐらい勇ましいなら徴兵制大賛成なんだねｗ

>>101
朝鮮右翼がよく言うわ。

＞１０３

完全核武装をすれば徴兵制度は必要ないだろう。但し、有事は別だ。
問題は日本の核武装をさせまいとする勢力の策謀だ。

>有事は別だ｡

ああ、その通り。

だが、獅子心中の虫になりかねん在日は対象からはずせ。

藻前ら核に幻想抱き杉。
あのイラク戦争で、すき放題にできる状況でもアメは核使えなかったんだぜ。
でもって沢山の犠牲だしながらちまちま歩兵で戦った。
核なんて床の間の飾りにしかならん。　高い飾りだな。

＞＞１０７

核は飾り物なんだよ、国家の尊厳、存亡をかけた安い飾り物なんだ。

なんとしても徴兵される事を避けたいネトウヨは必死だな。

核武装まで取り上げて無茶苦茶いってるけど、
有事に徴兵必要で片付けるなら核って、結局何の為に持つの？

>>107
現在、核は抑止力に効果を持つ兵器だからね。

＞＞１０6　　平時、有事を問わず在日の徴兵は論外でしょう。

在日韓国人の魯漢圭は、在日韓国人のための民団の新聞にこう書いている。

「もはや裏社会は我々（在日韓国人）が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の２割に相当し、
それは実に韓国の経済力の２倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、やがては軍事力も手にした日には
完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。
こうして、在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」
http://ame blo.jp/sankeiouen/entry-10371857221.html

天皇が元首で、徴兵制で、核武装して、国内法が条約より優先されて…
北朝鮮じゃん。

>>111

確かにそれは一理あるは。　イラクだって核があれば、あれほどアメリカにめちゃくちゃにされなかったかもしれない。

この改憲案の反応で、国民が本当に政治ニュースを真面目に見てるか分かるな。

■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの■
■ビジネスだよ！■■
■九条は労働者の宝■
■■■■■■■■■■
アメリカに日本を売った小泉竹中自民党！今度は国民の命までアメリカ軍需産業に売るのか？

現代社会の主たる安全保障上の脅威は核拡散だということで
世界中の認識が一致しているのに、
日本が核保有宣言したら安全保障に有効だとかのたまう
バカウヨが目についてしまうのは非常に嘆かわしい（笑

ついでに言えば、学校やら病院やらの耐震補強に毎年
巨額の予算を突っ込んでる国が、
原発、それも普通の原発と比べても洒落にならんほど
凶悪な放射能を排出する原発を乱立させるなんて頭悪過ぎ。
安全より経済を優先すると宣言するならいくらでも原発つくればいいが、
所信表明で命を守りたいを乱発する政党がそれはないでしょう。

>>112
在日に徴兵に応じるか、帰国するかの論を出していた奴がいたからね。
応じたらどうするのかと、言う事で在日は対象から外すべきとね。

2012年に在日韓国人に徴兵義務が強制される。
拒否すれば財産没収。これは正式に決定済みの事項であり、
在日韓国人が参政権をほしがる全ての原因はコレ
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料（大金）を支払うかしかなくなる。
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失する。


民主党の対応
在日韓国人に外国人参政権と永住権を与える。

自民党の対応
在日韓国人は　帰化して日本で兵役に就くか、
韓国で兵役に就いて特別永住資格を喪失するかを選択しなければならない。
※朝鮮人軍人は大戦中、前から存在　（田母神論文参照）

民主党の対応
在日韓国人に外国人参政権と永住権を与える｡
>在日に参政権なぞ必要なし。

自民党の対応
在日韓国人は　帰化して日本で兵役に就くか､
韓国で兵役に就いて特別永住資格を喪失するかを選択しなければならない

>獅子心中の虫になりうる連中を自衛隊に入れる必要はない。

つか、在日参政権を成立させないで2012年迄放置して置けば、
殆どの在日は日本から立ち退き、韓国の徴兵に応じないとならない訳か。
ならば、放置して置けばいいだけだな。

>>120
相変わらずすり替えばっかりだな、
在日参政権ではなく、永住外国人の地方参政権だろ？
移民1000万人受け入れの方が規模が大きく影響も甚大だろうに無視かよ。

自らに課せられそうになっている徴兵問題を、
在日朝鮮人の話題を出す事ですりかえを図るネトウヨか・・・・
相変わらず素晴らしい酷使ぶりだ。

＞１１７　　何故シナは核を持っていてもいいの？　何故核を廃棄しないの？

>>114
核が実際に使われるなら、核の抑止力は無意味だからな。
核を使っての戦争は、この先起こる可能性は低い。
北朝鮮が核を持っても、金が自暴自棄にならない限り、核を使う事はないだろう。
日本が取るべき道は、弾道ミサイルを打ち落とす技術の開発、向上を図るべき。

>>121
在日参政権と言おうが、永住外国人と言おうが違いは無い。

在日参政権も、在日にまで徴兵対象にするのも問題だと言う話。

>>122
別に擦り替えてもいませんが。
有事の際に応じるとも述べたしな。
有事の際の議論は必要だとも述べている。

しかし、就労対策のような徴兵論は論外であり、在日まで対象にするのも論外。
在日参政権を成立させずに放置して置けばいい話。

在日参政権が先送りになるや、今度は徴兵の対象にしろか？
徴兵に応じるか、立ち退くかの論を出した奴は、朝鮮右翼かもしれん。

仮に徴兵をしなければならん脅威があるなら、在日は対象にせず、就労対策のような話をせず、
正論で持って談じる話だ。

在日は徴兵して人体実験に使うか。何、人もどき原生生物は人としての献体にはならない。
では純粋水爆の破壊物体として使うか。

徴兵制度を復活し　原子爆弾を使用した国に仕返ししろ

自民党の言っている徴兵制度は正しい　直ちに実行し核爆弾を作れ。

>>126
在日参政権という実際の内容を無視した造語を使用して、
話を誘導していることことが、すり替え以外の何だと思ってるの？
そこから教えてやらんとならんのか？

在日に参政権を付与しろ的な論者には辟易するが、
>>128>>129のような奴にも辟易する。
朝鮮右翼と民譚あたりが暗躍しているのか。

>>130
必死だな。
そんなに在日参政権が先送りになったのか悔しいのか？

>>132
別に。永住外国人の参政権は反対だし。
お前みたいな印象操作する奴が嫌いなだけ。

在日参政権を成立させずに2012年になれば、在日は韓国での徴兵か、手数料を支払わなければならない。

放置して置けば、殆どの在日は帰国する事になる。

よって、在日も徴兵の対象にするべきでは無い。

＞在日参政権を成立させずに2012年になれば、在日は韓国での徴兵か、手数料を支払わなければならない。

kwsk（笑

>>133
あ、反対なんだ。
賛成かと思っていた。

つか、俺がここで印象操作して何の効果があるの？

まあ、2012年に在日に徴兵か手数料を払うかを前提にした話だな。

在日参政権にしろ、在日が嫌いな日本の参政権に躍起になっているのかが解らない。

>>136
効果なんか知るか、気に入らないだけ。
つか、お前の中では既に徴兵制は成立することになってるんだな。
まあ、頑張ってくれ。

>>137
在日韓国人が韓国籍のまま地方参政権を手にしたら
どういう仕組で母国での徴兵免除になるの？くわしく教えてよ。

>>138
あ、そ。

有事の際の徴兵はやむえないし、議論すべきだが、
何でもかんでもこじつけで、徴兵論を煽るのも問題だと言ったけどね。

その上で、有事の際には俺は応じるよとも述べて来た。

　鯨も黒マグロも海洋食物は昆布まで、採取禁止。条約から脱退すれば日本製品
のボイコットと、果てしなきバッシングが白人間に蔓延している。

　明治の先人達は富国強兵でこれに答えた。　日本は徴兵制と核保有でこれに答え、
資本と技術をアジア（中韓のぞく）へシフトして、兵器産業と航空機を自己
量産化してアジアの諸国と軍事同盟を強化して対抗すれば問題は雲散霧消する。
　経済の閉塞を嘆く前に武器輸出３原則なる被植民地政策の看板を下ろせば即座
に景気は急回復する。解っていてやらないのは、政治家でなく政治屋だからだ。

>>126 ：名無しさん＠３周年：2010/03/07(日) 13:12:38 ID:CTVqKf6N
>>>>122
>>別に擦り替えてもいませんが。
>>有事の際に応じるとも述べたしな。

まぁ、ネットでは何とでも言えるからね、その辺は。
酷使様同士で名簿を作り、志願兵名簿として国に提出する位の事をするなら別だけど。


>>有事の際の議論は必要だとも述べている。

それは否定しない、しかし「何処の国の何が脅威なのか？」と言う一番重要な点を、
ネトウヨは全くその根拠を明確にしていない。

いわゆる「陰謀説」ばかり持ち出して軍拡を叫び、「田母神閣下万歳」を繰り返すから、
「ネトウヨは馬鹿じゃないの？」と言われてしまう訳だ。

オマケにあの執拗なレイシスト発言と、自らの意見に反対する者に対しての脊髄反射的な「売国奴」認定。
こう言う事をやるから、誰も話しを聞いてくれなくなるって事、君達は分かっているのかな？

>>139
徴兵か免除と言うより、在日は特別永住権を手放したくないから、
2012年に徴兵されても、日本の特別永住権を維持出来るように、参政権が欲しいだけかと。
あくまで2012年を前提にした話。

そして、それを前提にして話をして、在日参政権を成立させずに、2012年まで放置すればいいと書いた。

>>140
>>1の内容見てたら徴兵だけの問題とはとても思えんけどな。
在日朝鮮人だけを殊更取り上げて話を曲げてるが、
永住外国人全体が徴兵対象になるかと本来の意味で考えたとき
そもそもありえない話だろうが。何がしたいの？

>>143
＞日本の特別永住権を維持出来るように、参政権が欲しいだけかと。

参政権法案が成立しないと、日本政府が特別永住権を剥奪するんですか？（笑

いま一つ、潤沢な兵力を日本世論に与えることに、大変な危険を感じる。
現在の自衛隊を、ドイツやイタリアなみに動ける様にしてくれるだけで
だいぶ変わるのだが。
兵力とは、出し惜しみするくらいが丁度良いのだ。

wikiソースだけど、大体ドイツを徴兵の理由に挙げてるのに、
ドイツには軍事裁判所は無いんだぞ。
この件一つとっても>>１の内容はいい加減なのもいいところだろ。

自民党の頭の中は「ファシズム国家・大日本帝国、万歳！」なんだな・・・

>>142
現在差し迫る脅威は無いとも述べたし、中国や、北朝鮮や韓国の外征能力は0に等しいと述べましたが。

>｢田母神閣下万歳｣

殊更持ち上げてもいないだろ。

>しかし｢何処の国の何が脅威なのか?｣と言う一番重要な点

韓国、北朝鮮、及び中国の潜在的脅威だろうか。しいて言えばね。
現在外征能力は低いにしろ、先々外征能力を見につける恐れもある。
万一に備え議論は必要だろ。

>>144
在日は徴兵の対象から外すべきと述べている。
在日を対象にし、徴兵に応じるか帰国するかを述べた馬鹿が居たから、敢えて述べてたのだよ。

揚句、人体実験とか述べた馬鹿が居たけどな。

>>147はいい加減だと早とちりしちまってるが
ソースの記事を読んでから書き込んだほうがいい
>>1の内容は、産経の記事と共同通信の記事をそのままコピペしてるだけだぞ

まあ自民党は軍需産業や右翼団体と昔からつながっているから
要するに武器を消費したいんだろ

>>147
駐留NATO軍との、合同軍事裁判はあったはずだが？
戦車で暴走した米軍軍曹が汁札軽に処せられたはずだ。

それと「天皇が元首である」と改憲になるってことは
主権は在民から天皇になるってことだ
内閣総理大臣ですら、各大臣の意見をまとめるだけで、立場としては他の大臣と同格
かなり危ない改憲案、つーか正気の沙汰とは思えん

>>151
それはたぶん、自民党の言い分がいい加減だという意味でしょう。

>>151
どっちも自民党の親派見たいな新聞じゃんか。
自民の不利になると判断されるような内容を書くとは思えない。
それなりに信頼のおけるソースがあると思うがな。

>>153 天皇の元首化は民主党の改憲案にも明記されている
自民党と民主党の憲法の違いは
民主党は軍事裁判所を置かない
あと民主党は
自衛軍は保有するものの徴兵制の禁止を考えている

自民党の政治は基本的に、
政権与党を維持しながら
大日本帝国にどこまで近づけるか、みたいなところがありますからね。
二度と政権に近づけてはいけないでしょう。
自民党が政権与党だったら今みたいに笑い話にできませんよ、
ネトウヨ以外はみんな、顔ひきつってたと思います（笑

＞＞１４２　シナ・韓国・朝鮮は仮想敵国だろう。そんなこと一々言わせるなよ。

ネトウヨネトウヨと言うバカの一つ覚えはバカじゃないのか？

>>157 それは自民党でも極一部

>>157

たしかに、いいか悪いか以前の問題として、外で談笑なんてできなくなるでしょうね。
北朝鮮みたく。

>>156
どっちにしても天皇の元首化は危すぎる代物だ。
加えて自民党案はいい加減過ぎる。
外国人の参政権とか今２chで流行ってるから入れた程度でしか
ない気がする。こんな連中に憲法いじらせるのは危険極まりない。
徴兵制だけとりあえず引っ込めたら後は沈静化するだろうと考えてる
自民党の理屈には怒りすら感じるのだか。

>>161 天皇の元首化＝天皇主権ではない
イギリスでも国王は元首扱いだったはず
自民と民主の違いは
自民の理想とする社会が大日本帝国
民主の理想とする社会がイギリス

自慰史観の頭悪い奴らが酔っ払って書きなぐったような案ばかり。
自民党はネトウヨのネット活動を真に受けた形跡さえ選挙のときあったが、
ウヨは国に強気に出ろ、というが自分達が負担負う危険は引き受ける気なんかないから、そっち取り込みでも逆効果やん。

>>162
イギリスはそもそも国民主権の建前ですらないよ。
「議会における国王ないし女王」が主権者。

>>162
ここは日本だからな。天皇を旗印に軍部が暴走した前科つきの。
マスコミが与党を総叩きの上で、野党であるはずの自民党が
国民の利益を阻害しかねない憲法案を臆面もなしに出してくる辺り、
もう笑ってはいられない状況になりつつあると俺は思ってる。

在日参政権を成立させたいと言う民主は駄目だが、
かといって、徴兵論と受け取れる話を出す自民も迂闊すぎる。
この迂闊さは何とかならんもんかな。

国民のレベルに相応しい政治家しかえられないのは、民選の鉄則だよｗ

選挙の際に政策を見ない奴多数だからな。
殆ど人気投票みたいな感じで投票する。
新潟なんて酷いもんで、新幹線を通してくれたってだけで、投票する奴がいる。

>>166 国民新党の徴兵制に対する
スタンスはどうだろう？

>>169
国民新党にあるのは今知った。
情報不足で済まないが、
敢えて言えば、就労対策のような徴兵制論では無く、
何故徴兵が今必要なのかと言う事を正論で述べているならば賛否があるにせよ、
議論して行けばいいんでないかな？

民主は在日参政権を廃案し、小沢の独裁を何とかすれば良くなるだろう。

自民にしても、徴兵と受け取れる話をするのはいいが、
根底が就労対策や、いまの若者はだらしない論によるならば、意味をなさない。
何故、志願制から徴兵に移行するのか論じるべき話。

>>166
外国人地方参政権は今住んでいてそれなりに生活している人間の権利を
考えるものでそれほど問題ではない。住んでいる人間を等しく捉えるのは
世の中の流れだし、一線を何処に引くかなどルールを作るものだから、後は
民主主義に則って決まった義務と権利を行使してもらうだけ。
問題は移民の方だ。完全に経済的な目的で来た人間が国の構成員として
権利を主張する流れになる。職や権利で最初から同階層の人間と対立する
可能性がある。自民・財界はその可能性を知らない理由がないのにやろうとした。
こんな憲法案出してくる自民が政権を取り戻したとき、まだ財界との繋がりが
残ってたら一体何が起こるのか想像したくないな。

移民容認政策も、人口・労働問題是正のための窮余の策なんだけどね。
全てを満足させる政策はない。アホウヨみたいな好悪ありきの価値観は論外としても、どんなことやっても文句は出るのが現実。

>>173
全部駄目・絶対駄目とまでは言わんが1000万人とかぶち上げて、
国を捨ててたどり着いた先で職がなかったときどうするんだ？
と普通の頭があれば分かるだろ。
分かった上で実行しようとした自民を外国人参政権使って
擁護しようとする理屈が全くわからんのだよ。

＞＞１７３　何が言いたいの？

>>174
だから、元は日本人がやらなくなった手薄な箇所を充足してもらうのを理想としているわけよ。
普通の頭というのが何を指すのかは知らんが、相手の主張を曲解した上で仮定で叩いても意味があるとは思えない。

買い手優位の労働市場にしたいって財界のエゴだけでしょう。
移民は私も反対。

>>172
別に参政権を付与する必要もないのでは。
俺は在日参政権は廃案で良いと思うが、
取り敢えず国民の判断を仰ぎ廃案にするか、成立するかを決めればいいのかもしれない。

確かに移民の方が問題と言う話もあるし、移民にしても俺は如何なものかとも思う。
日本で失業が問題になっている段階で、移民を受け取れるのもどうかとも思う。
何にせよ審議を尽くし、国民の納得を得られてからの話で、
早急に進めるべきでは無いだろうね。
何事も、早急に進めるのは良くないのかもな。

>>176
それは、手薄な箇所ゆえの相応の対価を払わないから。
結局賃金を安く抑えようとする力が働いて潰し合いを起こす。
早い話がそれは経営者の理屈。

よく経済を、それこそ古臭い左翼でもないといわないような労使対立で捉える連中いるよね。
これに頭からの外国嫌いが入るから、まともな議論するのは徴兵制より難しいんじゃね？ｗ

>>178
>取り敢えず国民の判断を仰ぎ廃案にするか、成立するかを決めればいいのかもしれない。

議論して落ち着く先を見つける。
そう、それだけのことなんだよ。

>>180
別に左翼でもなんでもないだろ、需要と供給の問題。
外から労働者を入れてコストを安く抑えたいだけなんだよ結局。

>>181
落とし所は何処かと言う話だな。

と言うか、自民、民主問わず、選挙に悪影響がありそうな政策は国民の目から隠すきらいがある。
故に、疑心暗鬼を生むのだろう。
移民にしろ、在日参政権にしろ、徴兵制と受け取れる案にしろ、正論を持って国民に説明し、国民の信を得る必要はあるよな。

しかし国家がそういうムードになるとイヤとは言えなくなるからな。
アメリカでもテロの直後は戦争反対なんて抜かそうもんなら売国奴扱いだったみたいだし
もうそうなったら、異国の地でくたばるしかないんだろうな。

人気があると言うだけで当選する奴がいるからな。
ムードや空気と言うものは恐ろしいものかもしれない。

キヤノン工場…
　　　　 　“現代残酷物語”

　非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
　キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 （経団連会長） の出身地である大分のキヤノン工場で働く２人の青年が語る
“現代残酷物語” ― 。


　　天引きで手取り１０万 ／ 歩速も管理


　「毎秒 １．７９メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、
労働者が歩くとスピードが表示されます。

　工場と部屋を行き来するだけの生活。寮のある杵築 （きつき） 市に移ってきて３カ月、
町を出歩いたことはありません。



　　バスは “護送車” ／ 給料日前は空腹


　考えることは？

　新井さんは、ちょっと考えて、「今日は食事を何回抜くかということかな」　と、ぽつり。

　給料日前は、食べる金も底をつき、いつもおなかをすかしているといいます。

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html

マッチとポンプかな。

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■戦争は大金持ちの■
■ビジネスだよ！■■
■九条は労働者の宝■
■■■■■■■■■■
貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死
軍需産業が支配する財界の作戦です

■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの■
■ビジネスだよ！■■
■九条は労働者の宝■
■■■■■■■■■■
貧困大国アメリカの貧乏人には選挙権がホントにあるのか？

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■戦争は大金持ちの■
■ビジネスだよ！■■
■九条は労働者の宝■
■■■■■■■■■■
九条は世界の宝、日本国民の誇り、世界平和への指針

兵役が選挙権（公民権）の前提っていうのはいいと思うがな
義務を果たさないなら権利もやらない。とてもわかりやすい
特に世襲議員のはびこる日本では必要だとも思えるんだが

なんだかな。

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■戦争は大金持ちの■
■ビジネスだよ！■■
■九条は労働者の宝■
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貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です

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■戦争は大金持ちの■
■ビジネスだよ！■■
■九条は労働者の宝■
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貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業支配財界の作戦です

徴兵いいと思うよ
男の数が余ってるわけだから

女性を輸入するか
男を減らすか

どちらかしないと社会が不安定になる


徴兵して戦争
自民党ならではのアイデアじゃないかな？

>兵役が選挙権(公民権)の前提っていうのはいいと思うがな

>義務を果たさないなら権利もやらない｡とてもわかりやすい


選挙権に兵役を義務化するのは民主主義の否定ですか。
もしかしたらそういう民主国家があるのかもしれないが。

>特に世襲議員のはびこる日本では必要だとも思えるんだが

世襲議員の問題が徴兵論に何の関係があるのかな？

移民政策がある中、徴兵を煽るとはこれ如何に。

>>196
民主主義がどうのと理屈は知らないが、共同体への義務を果たすのは当然でしょ？
そして国民の上に立つ人間は、先頭に立って国のために自分の身を危険にさらすべきだ
舌先三寸じゃなくてね

あまり正論が出んな。

>>198
世襲議員問題は、世襲が出来ないような法案を作ればいい。
徴兵すれば解決するものではないし、兵役に選挙権を含める話は論外ではないかね。

徴兵制を敷くには、国防を含めた話を正論で訴えるべき。

若者を鍛える論、就労対策論では無く。

まぁ、軍国を煽る香具師に対して「まずおめぇから先に戦いに行けよ」、
と言うのはいつの時代でも真理だよな。

愛国者を騙るには、それ相応の姿勢は見せてもらわねば。

>>200
論外とはまったく思わない。国民が愛国心を失くせば国は衰退に向かう
そして愛国心は行動でのみ培われる。口先だけの愛国心ほど憎むべきものはない
税金だけでは国民の義務としては不十分だ。金持ちの息子などが有利すぎる
生まれに関係なく全員が等しく危険を分かち合う。原始的だが有効だ

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■戦争は大金持ちの
■ビジネスだよ！！！■
■九条は日本民衆の宝■
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貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。Ａの爺さんはＫかな？アメリカに日本を売って命拾いした売国奴だな？

>>202
徴兵=愛国心のバロメータではないし。
先ず徴兵ありきで、後で理屈をこじつけているように思える。
故に、徴兵しなきゃならん、差し迫る脅威を説明出来ないのでは無いか？
くどいようだが、有事の際の徴兵は否定しないし、議論は必要だよ。万一有事が起こった際の備えとしてな。
だが、それにも正論が必要なんだよ。
>国民が愛国心を失くせば国は衰退に向かう

国民に愛国心が無いかのような論はよせ。
人それぞれ大なり小なり愛国心はあるはずだ。

それを徴兵を敷く事でしか量れないのは、ある意味悲劇だと思うぞ。

>>204
国家にとって一番重要で、国民が一番嫌いなのは、いつの時代でも軍事なんだよ
理屈で戦争は無くならないし、誰でも本音では兵隊に行くのは嫌だ
だからこそ愛国心の証となり得る。異論はあろうが、兵役以上に愛国心が試されるものは無いはず

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■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ！！！■
■九条は日本民衆の宝■
■■■■■■■■■■■
貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。Ａの爺Ｋはアメリカに日本を売り命助かる。
ＡやＫのどこに日本や日本人を愛する気持ちがあるのか？自己愛だけだろ？

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■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ！！！■
■九条は日本民衆の宝■
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貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。
Ａと爺Ｋこそ売国奴だろ？違うか？

>>205
有事になれば国民は徴兵もしくは志願するだろ。
国の為にしろ、家族の為にしろ、愛する者にしろ理由は色々あろうがね。

徴兵論は、こうあるべき論で論じる性質の話ではないだろ。
差し迫る脅威があるならそれを説明し、何故必要かと言う話だ。

ただ、日本に進攻出来る外征能力がある国は皆無だよ。

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■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ！！！■
■わからないのか？■■
■■■■■■■■■■■

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社民党は改憲政党か？
■■■■■■■■■■■
消費税の次は九条か？

国防の義務

■■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの！■
■ビジネスだよ！！！■
■九条は日本民衆の宝■
■■■■■■■■■■■
貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。Ａ爺Ｋはアメリカに日本を売り命助かる。

愛する人を失ってまで戦争する意味があるか？

戦争そのものを放棄すべき

戦争に理由なんか付け出したらキリがないのは歴史見りゃ分かるだろ？
どんな理由あろうと戦争なんかしちゃいかんし
人を殺す人間を国ぐるみでつくっちゃいかんよ

災害、海上警備等は自衛隊でなんとかなるでしょうに

アメリカ直伝の徴兵＆刑務所ビジネスが始まるわけか…

＞有事になれば国民は徴兵もしくは志願するだろ

志願するわけがないでしょう。いつの時代の話ですか･･･
満足に兵器１つ動かせない素人集団が、上からミサイル降ってくる中、オトリにすら役に立たない

そもそも日本で兵役義務が発生した時点で、経済が終わって自滅する
戦争を続けることすら不可能

まともに働いて、税金、年金納めてる成人男子を徴兵なんかしたら
日本経済に損失を与え国際競争力が落ちるだろーが！
まともに勉強してる大学生を徴兵なんかしたら日本の教育レベルが落ちるだろーが！！


落としどころは、
生活保護受給者とニートの成人男子を徴兵して心身共に鍛え直すってとこで！
在日は母国の徴兵に応じてもらって、特別永住資格の剥奪ってとこで！


※お前が行けとか言うんじゃないよ！
　俺は有事があれば徴兵に応じる！！
　俺の祖父さん、身内で戦争行った人はたくさんいる！
　俺はまともに働いて、税金、年金納めてる成人男子だから、
　生活保護受給者、ニートの成人男子や在日特権とか嫌いなんだよ

たしかに最近の草食やらニートやらは
徴兵させた方がいいな
甘えんぼすぎるし

■■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ！！！■
■九条は日本民衆の宝■
■■■■■■■■■■■
貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。Ａの爺Ｋはアメリカに日本を売り命助かる。

血の気が盛んで２ちゃん攻撃してくるようになるより
草食の方がよっぽど可愛げで平和的でいいじゃないか

結局、暇だから2ちゃんにくる。だから歪む

徴兵制などもってのほか
http://imepita.jp/20100305/743390

せっかくの自由を徴兵によって奪われるなんてオレはまっぴらだね

一回奪われたら取り戻せない
自分にとって大事な時間を徴兵なんかに無理やり盗られてたまるか

人生において一年二年は長い

>>222

だな。

特に大学出たての若い１〜２年はでかいよ。

かつて台湾に技術交流の講師として招かれたんだが、紹介される新入社員と呼ばれる連中が年くってるから

おかしいなと思って聞いてみたら、部門長が情け無さそうに、台湾には徴兵制があるんだと言っていた。

こういった連中のこの時期の１〜２年は本当は国の宝なんだけどな。

この部門長も俺の質問をよく理解して恥入っていたよ。

徴兵制は国の貴重な財産を食いつぶす行為だと思ったね。

>>208
>>差し迫る脅威があるならそれを説明し、何故必要かと言う話だ。

禿同

ネット右翼の、どこぞの右翼本から持って来た妄想論はお腹が一杯になるほど聞いたことがあるが、
論理的に説明できた香具師は皆無。
殆どは思い込みレベルの妄想論。

中国が攻めてくる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251613999/

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:19 ID:ly9T5SWM
民主が勝ったら日本は終了

『反日は歴史の史実を枉げて日本を攻撃する』
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1256513514/l50

日本侵略を狙う中国を封じ込めよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247252406/l50

>>153
＞それと「天皇が元首である」と改憲になるってことは
＞主権は在民から天皇になるってことだ

アメリカ憲法では大統領が元首、ドイツ憲法でも大統領が元首、イギリス憲法（慣習法）では女王が元首だ。
しかしアメリカ憲法では国民が主権者、ドイツ憲法でも国民が主権者、イギリス憲法では議会が主権者だ。
アメリカ大統領は強大な権限を持ち、ドイツ大統領はほとんど何の権限も無く、イギリス女王は名目上だけの諸権限を持つ。

　　　　　　　　　　　　　元首≠主権者≠権力者

せめてもう少し高校で習った社会科をしっかり思い出してから書き込んでくれ。

　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　 　 l /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （ 　ででんででんでん♪
　　　　/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
　　（{　　　　 ./　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡 　　　デ　ー　ハ　ミ　ン　グ
　　丿!　　　　i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''(●)ヽ　彡
　.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ. 　　　　　　　マ　ン　セー ー
　　.　 ',　　　（　　　　,r'(●)`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　　　　'{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ　　
　　　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 　ヽ ,,,,ノ　　 i　/
　　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､


平成の脱税王　鳩ぽっぽ

徴兵制、絶対賛成。
おれ以前、小泉純一郎ならこれができるだろう、と冗談で書いたけど
まさか本当にこの良き考え方が出てくるとは思わなかった。

なんでそんなに徴兵制にしてほしいの？

たかじんのそこまで言って委員会で
若者を鍛えなおすため自衛隊に入隊させろ
とか三宅が言ってたが、保守層って徴兵もしくは
徴用したがってんのみえみえ

>>228
万引き犯とかと一緒。
本当にそうなったら大事になるという自覚がないから。

今更徴兵なんて非効率的な制度を導入せんよ。

マスコミのミスリードに踊らされすぎ。

チョンは単なる弾除けか、爆弾の標的実験に使ってやるから黙っていろ！

軍法会議復活の方がおそろしいわな

■■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ！！！■
■九条は日本民衆の宝■
■■■■■■■■■■■
貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。

マスコミのミスリードじゃないだろｗ
なぜそう自民党の問題点を隠したがる？

自民党の改憲案にはっきりと書いてある

　一、象徴天皇制を維持した上で、天皇が元首であることを明記するか
　一、天皇の国事行為に「承認」の文言は不要
　一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討
　一、民主主義国での兵役義務の意味と、軍隊と国民の関係を検討する必要があるのではないか
　一、外国籍には国・地方を通じて参政権を有しないことを明記するか
　一、一院制・二院制の是非を検討
　一、軍事裁判所の必要性

ぶっちゃけ、自民党はキモイ。どうみても大日本帝国。

国民主権の憲法を廃棄して国家主権の憲法へ、ということだろ。
徴兵といおうが徴用といおうが、従わない奴は憲法違反の
国民ということになる。
日本の土台をガタガタにした政党がよくこんな案を出せたもんだ。
それだけは関心する。

大賛成！
麻生信者の北朝鮮人自演妖怪に騙されて洗脳されるような馬鹿は徴兵で強制的に国家に奉仕させるべき

自民党の正体
この一言で事足りる

>>114
でも、当時のアメリカの政府や軍部中枢は、イラクに核など存在しないことを知っていたんだろうが、
イラクに核があるという嘘に騙されて、米軍についてイラクに軍を派兵した多くの国、そして米国民
たちの多くは、イラクに核があることを半ば確信した上で、そうだからこそ戦争に賛成し、米国の
イラク戦争に追随していったんだろう？

ニートがいなくなる＝バカにする奴いなくなる

　領土があり、護るべき国民があって始めて国家である。軍隊の無い国家などありえないのであ
る。国は他人任せでは護れない。国を護るのは其の構成員一人一人の義務であるのだ。
　国の防衛に国民が参加することで国民相互に運命共同体としての同士との意識が生まれる。
　ただ、我は政府によって徴兵制が為されることは反対である。権力の肥大化につながるからだ。
国民自身が政府とは離れて国民皆兵徴兵制度を運営することが良い。近代兵器戦は自衛隊などに
任せるとして、自衛隊員を大幅に減らし、肉弾戦に対応する戦闘訓練は徴兵で行う。

>>231 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/03/08(月) 01:28:00 ID:4q8iYQqd
>>今更徴兵なんて非効率的な制度を導入せんよ。
>>マスコミのミスリードに踊らされすぎ。

次の選挙を考えて、何とか誤魔化そうとするその姿勢が素敵です。
そこまでして戦前回帰の野望を隠したいんですね。

戦前回帰ならまだましかもね。
自民の考えてる事は、表面だけは戦前っぽく、
死んだら靖国とかに祭ってもらえるが
現実には大企業やアメリカのため戦争に行くことになるだろ。
大量破壊兵器をもってないイラクをアメリカが叩いた時
日本は後方を担当した。今度は前線を担当することになる。
従わない奴は憲法違反の国民として軍事法廷で裁かれる。

>>243

戦前思想＋アメリカ式戦争大好き思想の融合体が、
今の自民党と言う政党な訳で。

アメリカは何とか自国の兵士の損害を少なくし、戦争にかかる費用も減らし、
その分を日本に肩代わりさせたい。

一方の日本の政治家（主に自民）は、天皇を中心に据え、戦前ライクな一党独裁政治を現出させたい・・・と。
だから自民党議員は事ある毎に「大同団結」なんて言葉を使い、各政党を統合し独裁政治をしたがる訳で。
森は「日本は天皇中心の神の国」と発言したが、表にこそ出さないものの、
この考えに共感している政治家は結構多い。

神のような奴がいれば独裁でもいいんだけど
有史以来そんな人間はいないからな。
どの国の政治だって実利と理想の間を漂うものだし
とくに日本の政治は実利でしか動いてこなかった。
それが憲法上の義務という強力な力で動員かけてくる場合
どんなカッコいい大義名分があっても、実際には利用されるだけだな。

>>241
当たり前の話を精神論で訴えるのでは無く、差し迫る脅威について論じ、
何故今徴兵が必要なのかを訴えなければ国民の納得を得る事は難しい。

納得を得る事が出来ないとなれば、無理矢理と言う事になるが、
無理矢理に徴兵しても士気は上がらんよ。
そして、そんな軍など糞の役にたたん。

で､徴兵制の財源は？w

■■■■■■■■■■■
■戦争は大金持ちの■■
■ビジネスだよ！！！■
■九条は日本民衆の宝■
■■■■■■■■■■■
貧乏人派遣労働者失業者兵士戦死、軍需産業が支配する財界の作戦です。

兵力18万に削減か、志願兵制度移行による予算圧迫が原因―台湾
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27783.html
> 台湾紙「中国時報」によると、台湾軍が、
> 志願兵制度への移行による人件費の増加に伴い、 ←ココ
> 兵力削減を迫られていることが分かった。

>>247
働く意欲はあるのに仕事がないから、仕方なく生活保護需給者に甘んじている成人男子の皆さんを徴兵する！
財源は生活保護費ｗ

徴兵論を就労対策みたいな論で語る馬鹿がまた沸いたか。

ここで徴兵制賛成されている方々は勿論現役自衛官の方々ですよね？
まさか、自分は自衛隊に入隊していないのに徴兵制にしろだとか最近の奴らに
渇などと書き込む恥ずかしい行為をされている体は大人、中身は小学生以下みたいな
奴らは当然いませんよねｗｗｗ

>100' 徴兵制より核武装が先だ。備えあれば憂いなし。　

>>251
そうしなくとも、実際にもうすでに自衛隊はそういう受け皿になっているんじゃないか？

>>251
企業でバリバリ働いてるサラリーマン、労働者を徴兵したら日本経済が打撃をうけるだろーが！
一流、二流の大学生を徴兵したら日本の教育レベルが落ちるだろーが！

生活保護需給者、ニートを徴兵して自衛隊で根性叩き直してもらえよ！
お前ニートだろ（笑）
徴兵されて自衛隊で心身ともに鍛え直してもらえば親兄弟喜ぶぞ！

>>255
馬鹿過ぎて話にならん。
正論で語れないなら、失せろゴミ

>>254
なっていないだろ。




大体、徴兵をしなきゃならんのは有事を想定した際に、如何にしてって話だ。

それを、就労対策やら、こうであるべき論で語るのは滑稽。

>>246
現状の問題点はさ、戦争の脅威だけじゃないよ。むしろ平時の外交の弱さが問題。
結局、外交ってのは軍事を背景にしてるの。世界各国の常識。ナポレオンも陸奥宗光もそう言ってる。
今の日本は丸腰で外交して、国益どころじゃないよ。どんだけお金垂れ流してるかと・・・
徴兵制で軍事、国際政治について学ぶのは有益かと思う。

有事を想定しての徴兵論であるならば、有意義な話ではある。

が、就労対策のような徴兵論や、こうであるべき論はこじつけ。

そんな発想しか出来ない奴に徴兵論を論じて貰いたくはないな。

>>258
>平時の外交の弱さが問題｡
政治家の資質の問題。

交戦規定や軍事法廷を復活させて、自衛隊がまともに動けるようにしてやればいい。
その上で、有事の際に如何に徴兵するのかと言う話だろ。
先ず徴兵ありきで、理屈を後付けでは困るんだよ。
国民皆が納得しうる正論でないとならないのが徴兵論だと思うぞ。

徴兵ありき、理屈後付けのような論では潰されてしまう。

差し迫る脅威を適切に説明し、正論でなければ意味がない。
国民が納得して応じる徴兵でなければならないんだよ。
それがこうあるべき論、就労対策論等しか出てこないのならば話にならん。

>>258
日本が外交べたと目されるのは
アメリカが事実上日本を衛星国あつかいしてるからだよ。

首都の近くに米軍基地があるようじゃね。
頭に拳銃当てられてるようなもんだ。
それでも保守本流の吉田派や田中派はうまいこと立ち回って
面従腹背を決め込んでいたが、それでもやりすぎると角栄先生のようになる。
直近の清和会自民では、すすんでアメリカに見も心も投げ出す、新米政権だもん
自主外交は期待できん。

自民復権を願う旧勢力の皆さんに問う。

また自民政権になったら何を期待するんかね。
官僚任せの政治？役人の天下り？土建屋政治？国債膨張？徴兵制？

自民党に望む事。
交戦規定を明文化して制定して欲しい。
外国から侵略があったとして、攻撃に晒される自衛隊員は現場指揮官の判断で反撃出来ない。
国や国民を守る為に、現場指揮官が反撃を命じすれば後に罰せられる訳で、問題があると思われる。
故に、万一外国から攻撃を受けた際に、現場指揮官の判断で反撃出来るよう、明文化された交戦規定が必要です。

>>256
馬鹿はお前！！

平和なときに徴兵制を検討ようとしても、世論の反対が多いよ
国、企業だって貴重な稼ぎ手のサラリーマン、労働者や未来を背負う大学生を
徴兵でとられて、金を産まない自衛隊で訓練なんかされたら、たまったもんじゃないもの
でも！いざ有事になって、泥縄で徴兵制を実施しても遅いのも事実！
平和なときに世論を多少は味方つけて、徴兵制を検討するなら
「だらしのない生活保護受給者、ニートを徴兵して自衛隊で心身ともに鍛え直させる！！」
ってぶちあげりゃあ、まともに働いて税金、年金払ってる奴は　そーだ！そーだ！　って
世論も多少は味方する。

有事になって、泥縄で徴兵制を実施したら問題だらけでまともに機能しないのは判りきっている
有事のときに徴兵制が機能するように平和なときに準備しておくべき

平和なときは役に立たってない生活保護受給者、ニートを徴兵して自立できるように訓練しつつ
有事に徴兵制度のシステムが機能するように整備をしておく
いざ有事のときは、有能な人材を徴兵し活用できる徴兵制度のシステムにしておかなければならない。

自分の言うことだけが正論だと思っているゴミは　>>256　お前だよｗ
お前みたいにツマンナイ理屈ばっかり並べても世論は無視！　反対も賛成もないよ
キモイよｗ

自衛隊を正式に軍にするために、軍のあり方を考える。
（徴兵制を採る国が減っていってる現状で）ドイツのように兵役の義務を憲法に明記している国もある。
軍のあるべき形とはどのようなものなのか、検討してみよう。

これだけのことだろ？

どうでもいいけど
安全な立場から匿名掲示板で軍備拡大を謳っているお前らから
まっさきにお国の為に戦って死んでくれよ

あまり知られていないが戦争は楽しい
楽しすぎて夢中になるので禁止されていると言われている

>>265
反対が多くても、こじつけ論でなく正論でもって話をしないとならないと言ってるんだこの馬鹿。

差し迫る脅威を正しく説明出来なくて何が正論だ。
それが理解出来ないなら、もう何も言うな。

脅威を理で持って説明出来ず、こじつけみたいな論で誰が納得し評価するんだよ。
自分達が納得するような自己満的な論では駄目だと、何故気が付かない？

これを制度化したいなら、こじつけ論では無く、脅威に付いて訴え、反対があっても正論で訴えていかなきゃならないのだよ。
徴兵制議論を封じたいなら好きにしろ。

自衛隊は徴兵は不要としているし、自民党の草案も徴兵を容認するものでは無く、
憲法改定草案に徴兵の否定を盛り込む予定であると言う。2004年時点の話だが。
自衛隊側が不要と判断した徴兵制を復活させる意図は自民には無いだろう。

兵器が複雑化している近代戦に置いて、前世紀的な戦争は起こり得ないし、徴兵された素人は足手まといとの判断があっての事だ。

そんな情勢の中で徴兵制を求めるのであれば、徴兵が必要な差し迫る脅威を説明し、
正論でもって国民の納得を得なければなるまい。

徴兵制が必要にしても、本質をぼかしたような論なら、まだ、愛国心を図ような論の方がマシだな。

で、論もいいけど結局徴兵制決まったらおまえら入隊するの？

元自衛官のおれは徴兵免

入隊なんかするわけがないし、
兵役義務にしても軍法裁判にしても、「検討の余地なんてない、時代錯誤の妄想」

これだから世襲だらけのジジイOB代弁政党はキモイのよ
３０年前の社会しか知らないんじゃねえの

つか論点整理が、いつの間にか徴兵制復活と脳内変換されただけ。
自民も自衛隊も徴兵なんて考えていません。

自称酷使のネトウヨは当然徴兵に応じるだろ。
あれだけ普段から偉そうな発言を繰り返していたのだから。

論点整理=徴兵制復活と飛躍した飛ばし記事を書く記者の脳内が見てみたいな。
どこに徴兵制の復活と明記しているのだろうか？

国家の成立要件の必至の一つとして軍隊の保有がある。国家は外国から護るべき体制が必要なものであるのだ！
愛国心も深く考えることもなくなった馬鹿国民の若者には徴兵制は妙薬となる。
国家権力の肥大化は国民の権利自由を侵犯する。徴兵制を民営化するには如何組み立てるべきかを考えるべきな
のだ。

徴兵制を検討することは絶対にありません
　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）　
　（ 建前 ）　
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
　 ／￣￣　　￣￣￣￣￣￣＼
政権奪取してから強行採決すればいいのさ

>>272
俺は仕事がない身だから喜んで行くよ、体だけは強いしそのままずっと雇ってくれたら嬉しい。
例え死んでも悲しむ人はいないし。

実際のところ仮想敵国を作って「日本は攻撃されてる！」と不安を煽ってやれば世論は簡単に動く。
よく考えれば大した規模の問題でもないのに「敵が外にいる！」と大騒ぎしてるときは要注意。

>>280 胸が痛んだ。あたら有為の若者を死なせたくない。核ミサイル製造や
独自の飛行機の製造その他の軍需産業を興して貴兄らを救えないものか。
軍需産業を避ける時ではないと思います。外患憂事、軍需産業の勃興で雲散霧消
するでしょう。

兵力18万に削減か、志願兵制度移行による予算圧迫が原因―台湾
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27783.html
> 台湾紙「中国時報」によると、台湾軍が、
> 志願兵制度への移行による人件費の増加に伴い、 ←ココ
> 兵力削減を迫られていることが分かった。

徴兵制のが金がかかるとか断言していた奴はどこへ行ったか？

何しろ「日本は天皇中心の神の国」
とか言ってるＤＱＮ政治家が居る政党だから。

金がかかるというか、金の無駄なだけだよ徴兵制は。
近代戦は一昔前みたいに、兵士の数で圧倒するような戦術では勝てないから。
よく教育・訓練された職業軍人が、ハイテク兵器を使いこなすことで、初めて勝てる。

徴兵のメリットは、兵士の数を揃えられることだけ。
だから、用途も自ずから限られてくる。
考えられるとすれば、どこかの国を占領して駐屯させるか、もしくは近代兵器がゼロになって人海戦術しか選択肢がなくなったとき。
北朝鮮が徴兵制なのも、貧乏なので近代兵器が揃えられないから、数で対抗しようというわけ。
ただ、どれだけ数を揃えても、近代兵器の前にはほとんど無力なのは言うまでもないが。

で、日本の場合、制空・制海権を喪失したらほぼ終了なので、徴兵など無用としか言いようがない。
まあ有事の際に、援軍が来るまでの時間稼ぎくらいには役に立つかも知れないが。
徴兵みたいな無駄なことに躍起になるよりは、海自・空自の装備の充実にでも予算を回した方がいい。
まあ、自民党の一部がアホなこと言っても、自衛隊側が猛反対するから実現なんかするわけないよ。

>>284

>>282をちゃんと読んでいるか？

台湾は志願兵制度へ移行中であるがために人件費がかさんで
予算を圧迫し、兵力を削減せにゃならん事態になっているようだ。

>>285
徴兵制から志願制に移行するのとその逆じゃ全く違うだろ。
徴兵制になったら現職の自衛隊員の給与が下がるとでも思ってるのか？

徴兵制は金がかかるか？
やり方次第。

金がかかるなら増税すればいい。

>>281 名前：名無しさん＠３周年 ：2010/03/09(火) 16:09:37 ID:4AVGC2ZZ
>>>>280 胸が痛んだ。あたら有為の若者を死なせたくない。核ミサイル製造や
>>独自の飛行機の製造その他の軍需産業を興して貴兄らを救えないものか。

280の話しを聞いて胸が痛んだと言いながら、
死の商人「軍需産業」を興して職の斡旋とはこれ如何に。

単なる失業対策だろ。
何が問題なんだ？

徴兵に喜んで行くとか言ってる奴は何か勘違いしてないか？
徴兵が始まったら、もうそれは選択肢ではないんだが。

徴兵制が始まると、戦争が始まる前提で話が進んでるのか？

失業対策で死の商売か、余程血と兵器が好きらしい。
徴兵制も失業対策の一環とか言い出しかねないナ。

まぁ漏れとしては、
そう言う事を言っている香具師にこそ最前線で立派に戦ってきて欲しいと思う訳だが。
戦争大好きな香具師が戦場で死んでも胸は全く痛まないし。

>>292
あのな、徴兵ってのは戦争なくてもやるの。知らない？

徴兵制=戦争と言うわけではないからな。
その理屈だと、徴兵制の国は常に戦争していると言う乱暴な話になってしまう。

徴兵制で失業対策とかつーのもマヌケな話だけどな。
なーんも生産しないし、防衛費が肥大化するだけだし。

本当に知らなかった模様w

徴兵するのは良いけど給料の財源。。。国債か消費税？ｗ

元々、徴兵制と言うのは、有事を想定しての一つの手段。
国が有事を想定した際、徴兵が必要と判断すれば徴兵制は行われます。
国が必要と判断しなければ、徴兵制は行われません。
判断するのは国です。そこに思想が入り混む余地はありません。
その時の情勢により、何が合理的かの判断で決まります。
と当たり前の話をしてみるテスト。

>>299

>国が有事を想定した際、徴兵が必要と判断すれば徴兵制は行われます。
>国が必要と判断しなければ、徴兵制は行われません。

マジで言ってるの？有事だろうが何だろうが訓練受けなきゃ、
軍隊として使えねーだろうが。
頭大丈夫か？

徴兵という言葉にびびってんのかネトウヨは

徴兵制=戦争と言うわけではないが、
「戦争を意識して」の政策である事は間違いない。

問題は、その兵士を何に使う気でいるか・・・なんだけどな。
赤紙程度で集められる兵士は、自民にとっちゃ、
安心してどんな危険地帯へも送り込めるお手軽兵器。

死ねば「名誉の戦死」として、国葬にされた上に靖国に祭られる「名誉」付き。
自民党右派が靖国に異常にこだわり、憲法改正
（特に９条と前文の平和のうちに生存する権利部分）
にこだわるのはその為。

米国の尻拭いの為に日本人の命を差し出す、
流石は自民党政権と言った所。

さては、靖国票欲しさに国民売ったな（笑
英霊増えて靖国大繁盛ｗ

自民が徴兵制を復活させるかのような論を論じている人がいますが、
自民が政権を取っても現時点で、徴兵が行われる事は無いでしょう。
必要があればやりますが、差し当たって、徴兵しなければならない理由はありません。
前世紀的な戦争は起こりえないからです。
その逆もしかりで必要があればやります。

ただ、民主が政権でも同じ話です。

つーか自民って単純な兵役以外の意味で
今の若者は甘やかされている、今の日本人はおかしくなった、と思って鍛えたいってのが念頭にあるんじゃないか？
しかし端から見れば日本の足を引っ張っているのは一にマスゴミ、二に政治家なのが現状。
自民党みたいな連中に徴兵制など死んでも口にして欲しくないね。
もしそんなことしようものなら敵兵の前に自民党の議員頃しに行く奴も出てきかねないぞ。
毎日毎日くだらない事しかしてないくせに。

>>305
心配すんな。
「徴兵制」なんて言葉一回も使ってないから。過剰反応してる連中がいるだけで。

>>304
それ、似たような奴をコピペでみた。
自民は>>１の内容の通りやる気満々見たいだけど、
それでもかつ否定する根拠は何？

軍事裁判所なんて言ってる時点で徴兵するつもり満々だけどな

>>285
台湾軍の内情はよく知らないので、わからないとしか言いようがない。
記事の信憑性もあるしね。
ただ、兵力削減は台湾だけでなく、中国やロシアでもやっている。
両国とも徴兵から志願制に移行中だが、そんな話は聞いたことがないな。

>>293
徴兵やると、軍事産業はあまり儲からないよ？
だって、徴兵では高額なハイテク兵器は扱えないから。
小銃を百挺売るより、戦車一台売った方がはるかに儲かる。
軍事産業としては、志願制の方が高い兵器が売れるからいいんだよ。
もちろん用兵側も、役立たずに無駄飯なんか食わせたくない。

>>300
有事を想定してと書いてます。
有事にいきなりではありません。
有事を想定して徴兵を行うなら、有事になってから徴兵ではありません。
平時徴兵です。ご懸念には及びません。

しかし、前にも書いたけど何で軍事裁判所なんだろ。
見習ったドイツはその存在を疑問視して設置してないのに。

軍事裁判所と徴兵制が何故直結するのか理解できん。

自衛隊が正式に軍になれば自然と軍事裁判所が必要になる。それだけのことだろ。

>>311
そりゃ逃げられないようにだよ
逃げたら死刑だもんな

>>305
はっきり言いますが、現時点で自民は徴兵制の復活を考えていません。
ご懸念には及びません。

>>312
軍靴の響きだろ多分

>>308
軍規を律する上で、軍事裁判所は必要だと思うがね。
そもそもこれは、徴兵制とか志願制とかは関係ないことだし。

>>307
徴兵は役に立たない、んなことしたら戦争に負ける。
要するに、竹槍でB29は落とせないっこと。

>>310
国が状況見て徴兵するかしないか決めるっていう理屈は何処いったんだ？
結局平時も徴兵するんだろ？

>>316
それが関係あるんだな。

軍法会議には以下のような問題点も指摘される。

1. 軍という狭い組織の中で行われるため、どうしても「身内同士かばい合い」や「組織防衛」が起こりがちで、外部からの不信を招きやすい（ソンミ村虐殺事件、えひめ丸事件）。
2. 下士官兵などは厳格に裁かれることが多い一方、将校、特に高級将校に対する判決は寛大であることが多く、軍内部で上層部への反感が生まれること多い（上記の牟田口中将など）。
3. 政治的な理由などにより、意図的な判決が出ることがある（チャールズ・ジェンキンス）。

このような問題点があるため、現在のドイツ連邦共和国のように「軍刑法」のみ定め、「軍法会議」自体は廃止している国もある。

ちょっと距離を置いて内容の再確認をしておきますか。
【自民党が徴兵制の導入検討と報道され、ネット騒然】
http://news.ameba.jp/weblog/2010/03/59658.html
自民党の改憲推進本部が「国民の権利及び義務」の項目内に書かれた「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」という記述を行った、と。
改憲の論議において国民の権利と義務をもっと詰めよう、と。
その過程で兵役義務や軍隊と国民の関係を考えよう、と。

好意的に解釈して真意は違うと受け止めても徴兵制考えてると考えられても仕方ないな、とは思うな。
しかもこれが共産党みたいな政党が言ってるなら「杞憂だ」と思われるが言ってるのが自民だからなあ。。

大体>>1に兵役義務って書いてあんじゃん
言葉変えただけで徴兵だな

重要なことだからもう一度書いておきますね。

>現在のドイツ連邦共和国のように「軍刑法」のみ定め、
>「軍法会議」自体は廃止している国もある。

>>317
国が有事を想定して徴兵の必要があると決断すればの話。
有事になったからいきなり銃をもって前線に行けと言うのも問題だ。

故に、有事を想定し、国が必要と判断すれば、平時でも徴兵になるし、徴兵の必要が無ければ徴兵はない。
判断として、その時点の周辺の軍事情勢と言う事。

日本には徴兵した鉄砲玉がいっぱいおるでな
ってだけで、外交上の有効なカードだよ
自衛隊が持っているのに、使わせてもらえないハイテク兵器よりよっぽど脅しになる

最近、軍靴の音が煩くて眠れません！

>>322
国の思いつきで、やったりやらなかったりなんつー
いいかげんな訓練でいざというとき使い物になるわけないだろw

>>318
そこら辺の問題は、議論の余地は確かにあるでしょうな。
ただ、今の日本にはその軍法すらないんですよ。
他国ではあって当たり前のものですら、この国にはない。
軍事裁判所にしても、欠点を改善するようなものなら問題ないと思いますがね。

因みに現与党鳩山・小沢民主党にしても必要があれば、徴兵制を敷きます。必要が無ければ徴兵制は敷かれません。

どこの党がってのは、徴兵制には余り関係が無いのかなとも思います。

>>326
問題なのは自民党案がドイツを引き合いにだして徴兵を持ち込もうとしていること。
あそこは、軍法会議もだが、国家元首も王じゃないぞw

>>325
んな事言ってもなぁ。
国が、有事を想定した際に徴兵制が必要と判断があれば徴兵だし、
徴兵が必要で無いと判断すれば徴兵は行われない。

他の国もそうだ。必要があればやるが、必要が無いならやらない。

その時の情勢を鑑みて、合理的に判断されるんだよ。
現在、徴兵制が敷かれていないのは、
前世紀的な戦争は起こらいので志願制の方が合理的だと判断されているだけ。

>>329
がんばるね。
鍛えるのは銃も持ったこともないのが大半の素人集団なんだが。
やばいと思ってから準備して間に合うと思う？

>>329
国家主義的発想はよくない。

実現不能なことで、よく伸びるねえ。

>>325
フランス革命戦争（近代徴兵の始まり）では、素人の徴兵を前線に投入して勝ったよ。

>>328
軍事制度と政治制度は直接関係がない。
例えば、現在の自衛隊のモデルは、共和制のアメリカだ。
制服もアメリカとよく似ているしね。

徴兵制の賛成者は当然　　志　　願　　するんだろうな。

徴兵は志願じゃねえよ。強制だよ。

>>333
フランス革命で有効だったから現代の日本の安全保障にも有効ってのはスゲエ理論だ。

>>333
素直にアメリカ見習えって言っておけばいいのに、導入しようとする仕組みと
全然違うドイツなんか持ち出すのは、ロクでもないことを考えている証拠。

>>331
徴兵制が始まっても実際に自分が受ける可能性は低いって
いう理屈を信じたくて必死なんだからほっといてやれ。
俺は面白いから遊んでるけどw

>>333
フランス革命戦争に勝利したあとフランスは、
ロベスピエールによる恐怖政治（テルール）が敷かれ
国家主義に傾きましたがね。

徴兵制度の下で兵役を拒否するには、最悪刑務所に入ったり、
兵役逃れなどの後ろ指を指されながら、その後の人生を生きていく
覚悟が必要(出世や結婚とかにも響くだろうな)。
その辺を分かってるのかね、ここで適当なことを書いている連中は。

>>330
先にも書いたが、国が有事を想定した際に、徴兵が必要と判断すれば徴兵になる。
間に合うだけの時間は与えられると思う。
が、国が判断する話。

ま、脅威について触れると、日本に進行出来る能力のある国は、見当たらない。
半島は、まともな海軍がない。制海権は日本が握るので、半島は大部隊を日本本土に上陸させる事はほぼ不可能。
懸念があるとすれば、日韓トンネルと、対馬ルート。
中国は国内が。
どこまで外征能力があるかの話。

>>331
徴兵をやるかやらないか、決めるのは国だから。
それに国家主義も糞もないでしょ。

>>340
＞徴兵をやるかやらないか、決めるのは国だから。

国が好き勝手に国民を使い捨てたりできないように
今の憲法では徴兵は禁止されていると解されます。

個人の意思を無視して国民総動員を発動させるのは
明らかな国家主義ですよ。

>>337
徴兵になれば当然俺も対象ですよ。当たり前。
別に拒否も糞もないです。

テポドンが日本に落ちれば
有事に備えて徴兵制の検討をするべきである
なんてマスコミは無責任に言うんだろうな

>>343
もうすでに飛び越えてるけどな。

>>342
そうか、まあ頑張れ。
アメリカ下層みたいな扱いは受けたくないから、
俺は刑務所入る方を選ぶよw

>>341
だから決断するのは俺でも貴方でもない。
国です。
貴方が、徴兵は問題だと思うなら、そういう政党に入れればいいのでは無いでしょうか？


しかし、現時点で徴兵は行う政党は無いでしょう。
自民は徴兵する気は無いですし、民主も無いでしょう。
自衛隊もその気は無いです。
この状況で徴兵が復活する訳がない。

>>346
＞しかし、現時点で徴兵は行う政党は無いでしょう。

つ自民党（笑

>>336
俺は徴兵は（今の時代は）必要ない派だよ？
ただ、ID:u/3Z1gI/も言っているけど、また徴兵が必要な時代や情勢が来るかも知れないって事。
兵役制度自体、その時代や情勢に合わせて変化していったものだからね。
フランス革命以前は、傭兵が主体だったし。
軍隊ってのは、とにかく敵に勝つことが目的の組織。
徴兵にしろ傭兵にしろ志願兵にしろ、そのための手段であって、目的じゃないのよ。

>>337
まあ、アメリカだけじゃなく、他の国のことを見るのも悪い事じゃないよ。

>>338
それは軍事制度とは関係のないことだな。
わかっているのは、徴兵によるフランス革命軍の強さに驚いた各国が、その後にそれに倣って徴兵制を導入したこと。
戦争に有効だから。
普仏戦争で勝利したプロイセンの参謀本部制度を、各国が導入したのも同じ事。

>>345
なるほど、前科を勲章だと思ってるのか。

>>345
ま、死にに行くようなものだがな。


お前は生きろよ。

徴兵が必要だと国が判断する自体って…
太平洋戦争の頃の日本みたいな状況も
もちろん含まれると思うんですけど、
そんな状況ならむしろ停戦や降伏した方がよくないですか？
民族浄化戦争みたなのかおこる確率より
そっちの確率の方が高いでしょう。

私はそうしたいし、戦争になど行きたくない。
なので自民党には未来永劫投票しない^^

>>349
お前は氏ねと言われたら氏ぬのか、ってのを地でいく制度だからな。
国の為にかける命は持ってない。
第二次大戦で国のため家族のためと戦争やったが、肝心の国土も灰になってる。
所詮国体重視する考え方なんてそんなもの。

>>287
> 徴兵制は金がかかるか？

志願制よりはかからない。台湾は志願制移行によって予算圧迫だと。
兵力削減する事態になっている。

>>347
自民に徴兵の意志は無いし、論点整理でしょう。
まあ、誤解を与えたのは否定出来ないですね。

>>339
今時良心的兵役拒否できない国なんざ少数じゃね？韓国とかかね。
韓国は隣の莫大な陸軍国家と地続きで休戦中という特殊な事情がある。
実際韓国上層部も徴兵をやめることが出来る条件が整えば、やめたいというのが本音だろう。

戦前の日本ですら国民皆兵というのはお題目で、実際平時は甲種合格･乙種合格ぐらいで
なければ入営とはならなかった。

そもそも現代の日本の安全保障戦略においては徴兵など合理的ではなく、かえってコスト増大
と防衛戦略の破綻を招きかねず、いくら議論したところで実際導入どはならないだろう。
真っ先に当の自衛隊が反対する。

>>354
＞自民に徴兵の意志は無いし

いやー、あの政党だけはなにやらかすか知れたもんじゃないですよ。
安倍内閣あたりはとくにカルト臭が漂ってました（笑

>>355
制度的には拒否できるが、仕組み的に拒否できない。
自民がアメリカではなくドイツを持ち出したのも
それが理由だと俺は思ってる。

>>356
自民の一部にはヴァカがいるかもだが、実際導入には至らない。
なぜならいざ議論を本格化すれば、自民党内部からも反対続出が目に見えているからだ。
石破ですら徴兵には戦略上意味がないので反対だしな。

有事の備えなら銃の講習会でもやれば…。

>>358
いやー、あなたは自民のカルト性を理解していません。
はじめは一部の議員だけ使って
ちょっとずつ徴兵はいいよって世論を広めていくんですよ。
たとえば強制ボランティアあたりから導入し始めるとか（笑

>>356
安倍が総理の時にその気があれば、
徴兵制を強行したやもしれませんが、
現実には徴兵制は復活しませんでした。杞憂かと思います。

ただ、先程も言いましたが、徴兵の必要があれば、自民、民主問わず徴兵は復活します。

安倍晋三＞鳩山由紀夫＞＞＞＞麻生太郎＞＞福田康夫＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞麻原彰晃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉純一郎

>>361
安倍が首相になっても違和感ないぐらい
日本の世論は右傾化してると思いますよ。
徴兵賛成の知事がとくにバッシング受けるでもなく
居座ってますから。

>>357
アメリカは制度上はともかく、徴兵を行っていない。ちなみにドイツも徴兵をやめる、もしくは縮小ということになるだろう。
自民党がドイツを持ち出したのは、兵役拒否の代償としてのボランティア等社会への奉仕が主眼ではないか。

どの道今時徴兵制復活など一部の左派右派どちらのヴァカがいきり立とうとも、日本のおかれている軍事的状況にそぐわない以上導入される見込みは限りなく低い。

>>361
憲法という強靭な歯止めがあったからな、それを崩そうとしてるのが
今回の問題。

〓　　　アメリカが極東騒乱を画策か　　　〓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268149962/l50

実現できないことを、出来ると信じる反自民党勢力は何が見えるの？

最近、自衛隊の応募が少なく質がかなり低下してますよね。
他方で政治サイドでは海外派遣拡大の動きを強めています。
ネトウヨは口ばかりで一向に志願しない。
これでは親米政党が徴兵制を敷きたくなっても
無理ないと思いますが（笑

>>363
なに、竹島を韓国に差し上げたい北教組がのうのうとしている日本だから、極右・極左ともに
存外バランスが取れているとも言えるな。
いや、これほど奔放な言論の自由がある国は極東アジアにおいては珍しいのではないか。

関西で２４時間離発着を最終目標として建設された空港を
出島としてアメリカにくれてやり、
商魂だけに固執してきた関西人に国という定義を認識させる。どお？

>>368
このアジには誰も乗らないよ。

>>364
面倒くさいから一番分かりやすい例。
大統領選挙のとき、毎回兵役逃れの問題で叩かれる候補がいるだろ？
致命傷になりうるから、どの候補も隠したり否定するのに必死。
ありゃ何だ？

>>369
日本は、反捕鯨映画の上映が阻止されたり、
死刑制度がまだ残っていたり、
社会保障上民族学校が差別されたりと、
国際社会から見れば随分とアジアチックだと思いますよ。
日本の常識は世界の非常識。

>>373
松竹の労組は、強攻策で東条英機を描いた映画、プライドを阻止したけど。

ウヨの描く日本って異様に狭いですねえ（笑

>>363
いや、右傾化しているとは思えないです。
目立つだけです。良い悪いは別として。
>>365
憲法改正案は民主にもあるみたいですね。
双方擦り合わせになるでしょうから懸念には及ばないと思います。

それに、上で名前が出ましたが、石破も徴兵に反対の立場であるといいます。
元防衛庁長官の意見を無視して、徴兵復活案を盛り込むとは思えません。

＞自民党の憲法改正草案で当初「徴兵制度の禁止」を謳った条文が想定されていたが、
＞石破などの「国家のために生命を懸けることができないような国家を、
＞果たして国家と呼べるのか？」という批判で消滅した

こんなオッサンのいう「徴兵反対」を素直に受け取るなんて
ネットウヨクって可愛いですね（笑

>>372
米国の場合、軍の最高司令官たる大統領が、軍に志願していないのは問題と捉えるから。

>>377
石破は徴兵に反対の立場です。これは間違いはありません。
元防衛庁長官を勤めているのと、
軍事知識は他の自民議員の中でトップレベルです。
故に、現時点で徴兵制は合理的では無い事を誰よりも理解しています。

しかし04年時点で「徴兵禁止反対」だった党
が５年あまりで兵役義務を設け様としますか。
自民党の右傾化もたいしたものですね。
たぶん世論の反応を窺いながら
少しずつ本性を見せはじめてるのでしょうが。

>>372
兵役逃れの大統領候補って具体的にどの国の誰のことか？韓国？アメリカ？
ありゃ何だ？と言われても、どの道外国と日本では社会的事情が異なるので「だから何」としか言いようがないな。

>>373
>日本は、反捕鯨映画の上映が阻止されたり
その話はよう知らんが、映画の主催者にでも言ってくれw
映画の上映をやる、やらないの自由があるだけだ。ちなみにあの映画製作者は続編としてデンマークの鯨類漁もやってもらいたいもんだ。
>死刑制度がまだ残っていたり、
個人的には死刑制度は維持すべしだ。運用には慎重をきすがね。
>社会保障上民族学校が差別されたりと
個人的には北の将軍様を崇拝する教育方針はなぁ。まあ、財政が破綻寸前で学校無償化自体どうかと思う。

ところでこれらが日本の右傾化という君の主張とどう関係するんだ?

＞自民党の右傾化もたいしたものですね。

訂正。自民党のカルト化もたいしたものですね（笑

>>381
徴兵を制度化すると、拒否する者に社会的なペナルティを与えるしくみに
なるってこと。そうしないと制度として成り立たないだろ。
徴兵期間のある社会を前提とした情勢になるのだから。

>>377
石破の言っていることは、祖国防衛と言う行為そのものは崇高な任務とすべし、ということだ。
憲法に明記しない事が、即徴兵制復活を意味する訳ではない。
ちなみに04年当時徴兵禁止を憲法案に盛り込もうとしたのは、防大出身の元自衛官の中谷元防衛庁長官であり、
現職の陸自幹部自衛官の意見を取り入れてのこと。
つまり、現実の軍事的事情にいかに徴兵制がそぐわないかと言うことであり、徴兵制導入となれば、日本の安全保障戦略
は破綻する。

>>380
いや、徴兵制をやりたいと思えば、しっかり論点を絞って、正論で主張するでしょう。

>世論の反応を見ながら。
世論を読めたら先の選挙で、あんな大敗はありえません。

杞憂です。

マシンガンと通信機の使い方ぐらいマスターすれば
現地ゲリラとの歩兵戦ぐらいはネトウヨでも十分可能ですよ。
よっぽど無能なら最悪、
イラクでやってたような土木工事でもやってもらえばいいし。

「義務は設けるけど命令しない」と油断させておいて
あとでバッサリ。何回同じ目に遭ってもすぐ忘れれるのが
ネトウヨのいいところ^^

>>301
＞徴兵という言葉にびびってんのかネトウヨは
ネトウヨの多くは徴兵制に反対みたい。
それに、ネトウヨの多くは、反フェミを通り越して、メンズリブになってしまってる。
「男性の人権」なんか、「女性の人権」より数倍危険な思想だよ。

>>376
石破を始め、外様の多くは徴兵制に反対だと思う。

なぜなら、小沢の危険性を見破って自民党に移籍したため。

>>361 >>362
（左）鳩山由紀夫　＜　福田康夫　＜　麻生太郎　＜　安倍晋三　＜　小泉純一郎　＜　小沢一郎（右）
だと思う。

>>380
民主党が小沢を切らないから、警告のために「徴兵」と言ってるだけだと思う。

>>388 >>389 小沢に関して補足する

小沢って本当は極右政治家じゃないかな。

「自民党より右」を主張して新生党を結成した説があるし、
民主党代表就任時、自民党の森元首相（日本は神の国）を再び首相に担ぐと逝ってたし、
教育基本法改正時、自民党より右の改正案を用意したし、
国民投票法制定時、「１８歳参政権」を押し通したし、
鳩山に代表を譲る前、自民党の野田聖子（ヨン様増やすため徴兵制導入）を首相に担ぐと逝ってたし、
イラク派兵より危険な、ＩＳＡＦへの派兵を目指してるし、
何より、独裁傾向が強すぎないかな。
（小選挙区制志向＆党議拘束が強すぎるため、その傾向は顕著に現れている。）

外国人参政権も「１８歳参政権」成立時、国籍離脱を防止するためかもしれないし・・・・

ゲリラ戦は素人では無理ですよ。
特殊作戦部隊レベルでないと、難しいですね。

多分歩兵か、輸送任務等の後方支援か、工兵当たりかと。
しかし、歩兵が必要になると言う事は、
日本本土に敵軍兵士が上陸した場合ですね。
しかし、現時点では、海上自衛隊を破って制海権を握れる国は無いと思います。
対馬ルートと日韓トンネルは懸念材料ですがね。
そこを如何にと言う話かと。
仮に、そこから上陸となれば、主な戦場は九州ですかね。

>>388
石破は防衛庁長官も勤めましたし、現実を知っています。

>>381
もう見てないかも知れないが、アメリカ大統領選の話は、
グリーンカード・貧困層の兵役志願問題とゴッチャになってた。
一応詫びとくよ。

そして石破は、防衛省と軍需産業山田洋行との癒着を黙認していましたとさ
確かに「現実」を知っているわな

>>391
自衛隊の流れ見てると、結局国際貢献とかいいながら
徐々に海外にも出るようになる気がする。
できてすぐは無理だろうが、何故か憲法の項目に追加予定の

一、国家としての安全保障をどう表現するか。集団的自衛権と国家の同盟関係のあり方を再検討

とかで、やろうと思えば出来るような解釈を残しておけばこっちのもの。

憲法を「解釈」によって徐々に変えようとしていたのが自民党。
その解釈変更によって、少しずつ自衛隊を海外へ派兵できるようにしてきた過去がある。

今回の核密約といい、異常に靖国にこだわる態度といい、自分達の過去をスルーしての民主叩きといい、
自民党が軍国サイドに流れていたのは明らか。

自民党が、マスコミ援護の小泉劇場を展開してから

イラク派遣やったり、都心にミサイル配備パフォーマンスやったり
アメリカへの給油支援のケタ（ｔ）を１ケタ少なく発表して誤魔化したり
自衛隊の海外派兵で、自衛隊員30数名が死んでいるのにマスコミは報道しなかったり（国会議事録には残っている）

冷静にみれば、国際貢献とかいいながら
すぐ軍事に結びつけて行動する自民党の行動は、どうみても気持ち悪い
世界とは逆に進んでいる

何しろ自民党極右議員は、
「日本の世界的評価が低いのは、自衛隊を派遣しないからだ」
とか平気で述べてたからね。

自分達の政治能力が低いからそう言われているのだとは、
毛ほども考えていなかったらしい。

【政治】 河野太郎氏 「核密約、今までの政権はウソをつき続けてきた…自民党員として恥ずかしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268193086/l50

こんなAAみっけたから引用しとくな。
　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　自民　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは徴兵制やりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　自民　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも徴兵制じゃ国民に騒がれて参院選挙には勝てないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　自民　＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから徴用制をやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


自民・岩屋毅「『徴兵制』ではなく『徴用制』なら検討の余地あり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267724641/

これはどういうこっちゃ？

自分たちの愛国心がいよいよ試されようかっていい機会なのになにびびってんだネトウヨはｗ

徴兵制が敷かれれば応じるんだけどな。

現時点の段階で、徴兵制を敷く気がある政党はない。

>>399
何をわかったようなことを、政治家だろ
当時冷戦時代、山のような左翼を抱えてどうやって
国守るんだ？今の常識でモノ言うな。
結局国は残った、左翼の非常識やり玉に挙げろよ。

>>401
でも東西大国の言いなりにならない北欧を絶賛してる人も、なぜか徴兵制の件を出されると黙りこむよね。

>>396
たとえ不都合があったとしても即座に改憲とはいかないのだから解釈により手段を探るのは妥当だ。
アメリカにとどまらずドイツ等EU諸国も海外派兵による国際社会への貢献に熱心なのだから、日本政府がこれを考えるのもまた妥当。
>>397
都心にミサイルというが、パトリオットなどMDに関連した中射程地対空ミサイルなどを都心に配備せずにどこに置けと言うのか。
6年間で在職中の死者35名は多いと見るかどうかだな。検索すれば当時の記事がボロボロ出るのでがっつり報道されてる。
内自殺者16名病死7名他事故死不明とのことだが、因果関係不明なのでどうにもならん。が、これを理由に国際貢献を目的とした海外派兵を中止する理由にはならない。

ちなみに自民党時代から軍事関係他の国際貢献活動は行われているわけだが、単にPKO等軍事関係に注目が集まりやすいだけだ。
これらの活動はむしろ国際社会の時流に沿っている。

>>398
民主党政権になっても日本の国際的評価が格段に上がったわけでもないようだがな。
湾岸戦争で金だけ出して存在感がまるでなかったのがトラウマなのか。

マジレスすると、
保守の票が欲しいから紛らしい話を出しただけなんだよ。
そんなもので、即徴兵制が復活するわけがないだろと。
下手な事言えば、議員生命が終わりなのに。

紛らしい事を口先だけで言っただけ。
ある意味選挙対策なんだよ。

>>406
下手かどうかは得られる支持の量で変わる。
憲法に手を入れられる位支持が得られたら、
やらない方が「下手」ということになる。

純粋に国防を検討する自民党は素晴らしいと思う。

自民党は保守政党から全体主義政党に変貌しようとしてるのかもな。
この視点に立てば徴兵制だろうが徴用制だろうが根が一緒だということだ。
>>402
自衛官か何かか？

>>407
支持を得たからってやらないぞ自民党は。

長年政権にいた癖に、国防について真剣に考えては来なかったのだよ。
だから、交戦規定の制定すら出来てない。

保守の支持欲しさに、徴兵と誤解を与える兵役明記をしたのよ。

>>410
それは憲法の解釈など都合のいいようにいつでも変えられると
たかを括ってたから。自衛隊みてれば分かりそうなもんだが？

>>411
有事の際、攻撃を受けても政府が指示するまで、被害が出ようが反撃するな。
国民が被害を受けようが、現場で判断するなと言うよなものを、
是正出来なかったのが問題なんだよ。

そんな自民に徴兵制の復活をさせる意図があるとは思えんよ。

諸君　私は徴兵が好きだ
この地上で行われる ありとあらゆる徴兵が大好きだ

銃剣先をそろえた憲兵隊がネトウヨの平穏を蹂躙するのが好きだ
ネトウヨ共の愚かな希望的観測を一笑して吹き飛ばすのが好きだ
恐慌状態のネトウヨが「朝鮮人の陰謀だ」と何度も何度も書き込む様など感動すら覚える
哀れなネトウヨ共が小さなoff会で健気に立ち上がってきたのを
兵役拒否煽動罪（スパイ防止法）で微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える
精神を病んだネトウヨが徴兵検査で弾かれるのを見るのは屈辱の極みだ

諸君　私は徴兵を 地獄の様な徴兵を望んでいる

そういう流れは政府与党のときに推進してほしかったです
軍縮してきた自民党清和会が徴兵制を導入しようと躍起になっても・・・
徴兵制の議論をどんどん活発にしていけるのはいいことだしすべきです

保守票欲しさの自民が、徴兵など意図してる訳がない。
兵役と明記されたからって、徴兵復活と受けとるのは杞憂。

>>412
小泉と麻生の内閣がなけりゃその理屈を今も信じてもよかったけど
もうムリ。
アイツらによって自民党は利益のためなら理性が吹き飛ぶ
集団だとはっきりした。

防衛予算を厳しく抑制　来年度、鳩山政権方針案
http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250238.html

基本原則として「マニフェスト財源捻出（ねんしゅつ）の必要性や中期防衛力整備計画策定による
経費総額の見積もりがなされていないことなどを踏まえ、新規後年度負担額を厳しく抑制する」と明記。
０９年度まで７年連続で減少を続けている防衛予算の、更なる削減を目指す。

防人〜あなたがいるから〜
http://www.youtube.com/watch?v=-hNA7P3IahA&feature=related
阪神淡路大震災復興支援　涙の別れ
http://www.youtube.com/watch?v=bcVA-yCErWs&feature=related
平成19年新潟県中越沖地震「ある日の自衛隊」
http://www.youtube.com/watch?v=53YaYVH-RIo&feature=related

清和会withハトポッポは防衛予算を縮減させてきています
軍縮に反対しましょう！！

維新政党・新風は徴兵と奉仕活動の両立でいきますが
そこは議論していかないといけませんね

>>416
別に、有事の際の想定で必要があれば、国は徴兵制を敷くよ。
兵役なんて明記が無くてもね。
どこの政党が政権でもそれは同じ。

野党に下った自民が、離れてしまった保守の支持を取り戻したいが為の案なんだよ。
しかも一部がな。

>>419
ほほう
有事の際の想定で軍縮してきたのですね
それはようするにテロに対する事案だけを想定したものですね？

>>420
では聞くけど、現時点で日本に進攻できる国があるかな？
少なくとも、中国、朝鮮は無理。
朝鮮はまともな海軍がないから。
中国は国内問題を考えると、外征の余裕は現時点ではない。

現時点で、徴兵制を敷かないのは、前世紀のような戦争は起こらないから。

>>421
それは有事を想定した結果？w
馬鹿も休み休み言えwww
なんで中国共産党が航空母艦をもちたいの？
国内の動乱潰しに航空母艦が有効だとは思えないが・・・
進行してくるのを想定するのが当然だが

いや別に徴兵制なんて、おっおぴらに出した時点で無理だよ。

>>419
小泉や麻生がメディアに手を入れたり、世論を煽ったり印象操作紛いの事をして
自分の見方につけたり、検察がどう考えても政治的な目的で活動したり、
政治では無いことで結果を作りだそうとしたという一線を越えてしまったので、
政権を取り戻して且つ維持するための行動に理性で自らの行動に縛りをかける
真っ当な存在とは言えなくなってるね、少なくとも俺の中では。

あと、

>別に、有事の際の想定で必要があれば、国は徴兵制を敷くよ。

これはない。法律にないのにこんな事するのは法治国家とは言わない。

>>422
空母を建造しても運用するには、数年かかる。
そして、現時点でと書いているんだけどな。

>>425
現時点で中国共産党が軍縮してますか？

>>424
奴らがまっとうかと言えば疑問符はつくだろうが、
少なくとも、やる気のない口先自民に何が出来るのか？
ましてや、今野党だぞ。

たしかに徴兵制を導入すれば人件費浮くから実質さらに軍縮になるなwww

>>426
経済を優先したからね。
国内問題を鑑みて、現時点で外征出来る能力は高いものでは無いのは言える。

空母を実戦に即した運用を出来るようになっても、
その頃の中国はどう言う風になっているかはわからん。

>>429
なるほどw
そのときの中国がどうなっているかわからない　というのを前提にして有事を想定してるのか
なるほどなるほど、全然やばい状況を想定してないのね
一般常識に欠けた自民党民主党では話にならんな

自民党員が率先して「徴兵制に応じる」って解釈でいいのかな？
例えば「安倍晋三」とか「稲田智美」とかが真っ先に「徴兵志願する」と言う理解でいいのかな？
まさか、「国民の皆さん」を「兵役」に駆り立てようとは思っていないよね。
自分達が一番最初に行くんだよね。
当たり前でしょ。
ほいじゃあどんどん進めればいいんじゃないの？
「国士様」だから「国を守るんでしょ」。
じゃあなんで安倍や稲田は竹島に常駐していないの？
日本の国防がやばいんでしょ？
外国人参政権で危ないんでしょ。
だったら竹島に常駐して監視ししてればいいじゃん。
何もしてないだろあいつら。

>>430
実際には、その時の情勢に合わせた戦略を自衛隊は立てて行くだろう。

やばい状況も想定出来るが、かといって、中国の政治が変わるかもしれない。
断言が出来ないと言うだけ。

確かに自民・民主は駄目だ。

そのときの中国がどうなっているか分からないから備えないといけない
それが有事を想定して考えるということだろ
有事を想定した結果軍縮www
言い訳がテロ対策のためwww
さすが売国自民党が言いそうなことだ

>>425
中国共産党軍が空母作って運用が始まってから、対応しても遅いだろ
日本が何にも準備してなかったら、中国共産党軍も空母を使いたくなるわｗ
核武装するか、徴兵するか、アメリカに護ってもらうのか、他の方法か検討する必要はある

民主党はどういうつもり？　　
友愛？（笑）

>>427
参議院選挙であっても、圧倒的な優勢に立って政界再編までもっていければと
思ってそう。政策勝負で勝つために地道な研究をするとかそんな事ができない
みたいだから政権転落しただけで、ほぼ存亡の危機になってるように見える。
自社さの夢よもう一度ってところか。今回は民主党の非主流派が対象なのでは？
今度は官僚・マスメディアの化けの皮も剥がれて先鋭化してるから
本当に何をするか分からないと心配してる。
わかりやすく言うと、俺は今の自民党を全く信用していない。

>>431
心配しなさんな
中曽根が外国人参政権に賛成だから安倍は中曽根に逆らえない
口先だけだよwww

ばっかじゃないの？
中国は日本に戦争なんてしかけない。
そんなことする意味もない。
それを願っているのは「朝鮮と米国」だけだ。

そうじゃなけりゃ森安倍麻生は記者会見開いて
「外国人参政権に賛成されている中曽根康弘は間違っています」って言えよ
それができないから既成保守は腐ってんだよ

>>431
安部が何を言おうが、現時点の情勢で徴兵制は引かれない。
現時点で必要が無いものは自衛隊が必死になって潰すよ。
必要の無い時に、思想やら何やらで、
徴兵なんてやられたら、自衛隊にしても堪らないと言う話だ。

竹島問題も即武力じゃ話にならない問題。
交渉を重ねていかなきゃならないだろう。

徴兵制とか、国防は思想で語るものじゃないから。

英霊来世−矜持
http://www.youtube.com/watch?v=WPmwFoPQcPc

九段／英霊来世AreiRaise
http://www.youtube.com/watch?v=41-GsLtzat4&NR=1

AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8&feature=related

まもるべきもの ／ 英霊来世 AreiRaise
http://www.youtube.com/watch?v=ecrwChcHTC4&feature=related

若者の声を政界に届けれるのは維新政党・新風だけです

なんで現時点にこだわってるの？
自民が政権とる可能性があるのは数年先じゃん。
そのときは宗主国アメリカがイランあたりと戦争してるかも。

>>441
自民が無くなっていると言う事もありますね。

>>436
別にアホ心臓ごときは心配はしていない。
ただ今回の「小沢一郎攻撃」が大勲位と米軍とジェラリド・カーティスとか
マイケル・グリーンとかの「意」があった事を受けて「検察が動いた」事が許せないだけだ。

日本は現在米国の同盟国ですが、それが永遠に続くと言う話かと言うと違うとは思いますね。
双方に同盟を組む国益が無くなれば、同盟解消もありえる話。

在日参政権は外国籍が、日本の参政権を得ると言う事が問題。
俺は要件を満たし帰化して貰えばいいと判断する。
地方と言えども政治だけは、帰化しない外国人には口を出して貰いたくない。

u/3Z1gI/は将来不安とかないんですかね？と言いたいところですが
>>445については「現時点でない」ことをしっかり心配してますね（笑
ってか445は誤爆？

森も安倍も麻生も戦わないから
強いものには媚びるのが自民党保守
外国人参政権で中曽根康弘が間違っていますと自民党が公式に記者会見で認めるなら参議院選挙で一票いれるよ

今、自民党が本当にやるべきことは即物的に権力を取り戻したり、憲法などの
国家観を論じることではなく、仮に与党の利益に繋がることでも国会運営に協力し、
一握りの実力者ではなく、広く大衆に目を向けた政策を打ち出して信用を取り戻す
ことだと思う。与党を目指すのは10年ぐらい先でいい。
膿を出し、奢りを捨てて実力・自力をつける努力をすることが先。
行動原理が権力欲しかない政党は今の時代必要ない。
もう手遅れだが。

徴兵反対とか言ってる、民主党支持者は、自民党が再び政権に付くことを前提に
書き込んでるのは不思議だ。次の選挙は自民党に投票してから徴兵に反対するのか？

>>434
民主の考えなど知るか！

長年政権に居て、交戦規定の制定すらやらなかった自民が、
保守の支持欲しさに、やる気の無い案を出して貰ってもな。

民主にも言える話だ。

交戦規定すら制定出来なかった癖に自衛隊は役に立たんと言う奴が問題だ。

（1/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://www.youtube.com/watch?v=oZ8SU_3MSs8&feature=related

（2/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://www.youtube.com/watch?v=P-RvV-UDExk&feature=related

（3/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://www.youtube.com/watch?v=vuolvqBaIDk&feature=related

（4/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://www.youtube.com/watch?v=lI1CMJ7kGO0&feature=related

（5/5）腐りきった偽装保守・自民党を糾弾する！
http://www.youtube.com/watch?v=8RPKy1Ffvt0&feature=related

>>446
在日参政権は問題だと考えているだけ。

将来が不安？
どう言う事で？

中曽根康弘とナベツネと氏家が「戦争」したいんでしょ。

自分達が「戦争」によって受けた「利益」が忘れられいんじゃないか?

瀬島龍三が日本人捕虜を「シベリア」に売り渡した話も有名だよね。
あいつ中曽根のブレーンだったよね。
中曽根ってやつは、岸信介と同じくらいこの国の「売国奴」であるんだろうね。
許せない。

小池ゆりこ
保守党時代に外国人参政権に賛成でしたwww

>>449
じゃあお前は今現在「自衛隊」にいるのかよ。
俺の親族はいるぞ。
それで平気でバカみたいな事が言えるのか？
お前はただのネットウヨクだろ。
自分は何もしないで統一協会からお手当貰っているだけの奴だろ。
このクズが！

自衛隊が今の戦略にそぐわないとして徴兵不要としているのに、
徴兵が復活すると杞憂するのは飛躍しすぎ。

問題は徴兵より、いつまでたっても制定されない交戦規定。

有事があっても政府が指示するまで、
国民に被害が及ぼうが、自衛隊に被害が及ぼうが、反撃するなと言うようなものを、何とかしなければなるまい。

実際には、自衛官の方々は、国民に被害が及ぶ事を黙って見てはいない。
国民を守る為に反撃するよ。
だが、戦争が収束した際に、国民を守る為とは言え、
反撃を指示した現場指揮官は処罰されてしまう。

これでは、自衛官が報われない。

>>456
規範意識であったり公共の精神であったり、愛国心、自己犠牲の精神を高めるためには徴兵制も必要になる

だからさあ、徴兵反対の連中は自民党が再び政権に就くと思ってるの？

>>456
>>458みたいな頭の人が常にいるから、杞憂ではすまないんだよ。

>>460
なんだい
なんか問題でも？
自己犠牲の精神こそ福祉の心だ！

愛国心を高めてデフレマインドを打破しよう！！

>>458
悪い。
どこをどうしたら、有事の際の国防を想定した話に結び付ける事が出来るのかが解らない。


必要があるなら徴兵も否定しないが、徴兵って有事の際に話だろそもそも。

>>463
普段から戦う姿勢を整えておかないとってことだな
個を尊重するだの、自分勝手な人たちを普通の国並みに国家に従順にしないとってこと

>>463
まだそんな事言ってるのか。
徴兵制やるなら有事でなくてもやるの。
徴兵期間中に有事にあたったら残念賞ってことなの。

>>460
自民と民主にはその気は無いから。
自衛隊の意見を無視して強行はありえない。
口先だけだよ自民は。

>>465
必要があればな。

しかし、自衛隊は必要とは思っていないみたいだぞ。
前世紀的な戦争が起こらない以上、徴兵した素人に金を使うなら、
兵器の更新に使うと言うのが本音。

そういうと巷の馬鹿が帝国軍国主義の再来だ！！とほざくけども
徴税権って知ってますか？って言ってやりたい
国家が強制的に税を徴収できる権利ですよね
それと同じことですよ

>>466
自民にはあるんだよね。残念ながら。
実際に言っているんだから。

>>467
詭弁ですね
自衛隊は時の政府の方針に従うまで
軍縮されてることにも何も言えないし
兵器の更新うんぬん言える立場にはない

国家権力による強制が嫌いなら逮捕されればいいんです
それか他の国の強制なら受け入れますっていうなら日本から出て行けばいいんですよ
天皇陛下を頂にした伝統文化、日の丸君が代に敬意を表し我々は生きなければならないのです

前世紀的な戦争が起こり得ない以上、自衛隊は現実的な判断をするの。
そこに、思想も何も入り込む余地は無い。

それに、交戦規定の制定が先。
それを何故主張しない？
有事の際、敵の攻撃から国民を守る為、現場指揮官が反撃命令を出しても、
戦争が終わった後、その指揮官が刑法で処罰されるんだぞ。

それも精神論で片付けるのか？
そうなら、自衛官は報われないな。

>>472
悪い悪い
維新政党・新風はそもそも現行憲法無効論掲げているから
そんなもん交戦権だろうが集団的自衛権だろうがアホみたいな小さな問題にしか映らず
再軍備すりゃいいだろう

>>469
野党自民党にそんな力はありません。
ましてや、長年政権にいて交戦規定すら定められなかった自民は口先だけで、無理です。杞憂ですよ。
>>470
自衛隊は意見を述べる事は出来ます。
政府が聞くかどうかは話は別ですが。
ただ、徴兵とかは、国防戦略に関わり問題です。
自衛隊の意見を無視する事は無いかと思いますね。

>>473
徴兵を行いまともな軍を作るつもりなら、交戦規定は小さい事でもない。

ただ、政権にならなきゃ何も出来んだろ。
どう考えているんだ？

>>475

本当に日本を想うなら維新政党・新風に一票お願いいたします

考えては置く。
亀井の動きもみたいからな。

>>472
>有事の際、敵の攻撃から国民を守る為、現場指揮官が反撃命令を出しても、
>戦争が終わった後、その指揮官が刑法で処罰されるんだぞ。

本気でそう思ってるのか？平和なことだ

>>478
それは防衛省も否定していない。

景気が悪くなると戦争を引き起こして景気を上向かせようとする馬鹿が多いからな。
アメリカなんか事ある毎に因縁をふっかけて戦争を行ってるし。

>>480
だいたい10数年おきだな。

アンチ自民のデマ。
大島幹事長が否定してた。

徴兵反対、自民反対派が自民党政権が復活する前提で書き込むのは何故？デマの証拠か？

核密約が明らかになったタイミングで「非核三原則見直し」とか言い出したってｗ

原発で基準を超えるパイプの亀裂が見つかった時も「安全基準引き下げ」で逃げたし、耐震基準でも偽装が見つかった時そんな話がでたよなｗ
最初から遵法精神なんか無いじゃん。
コイツらにとっちゃ、憲法改正も似たようなモンなんだろうな。

>>483
ニュースコラム「徴兵制　スルーしたマスコミ」
http://www.olive-x.com/news_ex/newsdisp.php?n=85509

大島、否定してんじゃん。

小泉純一郎から学んだこと。

他人の不幸こそ蜜の味、高見の見物、ざまあみやがれ、いい気味だ。

憎悪に燃えあがってる今の若者に、銃火器・訓練なんて行っていいのかね？クスクス
最も、なんとか自己責任という言葉でごまかして矛先を抑えつけておかなければならないのではないかね。
売国自民、民主、マスゴミｗｗｗ

日本国防軍を創設せよ。

アンチ自民のデマってことにしたいだけでしょう？
いいかげん目を覚ました方がいい
自民党の改憲案の「国民の義務」
各論の４番目に、きちんと「兵役義務の意味を検討する」と書いている

検討する=行うと言うのは違う。
つか、分裂して消えるかもしれん自民には、徴兵など無理。

自分で死期を早めた自民党。
真面目に笑った。

これでネトウヨの支持できる政党は、
珍風党か幸福実現党だけになったな。

公明は民主に擦り寄り、自民の田村が民主に行った。
で、一致団結しなきゃならん時期に、桝添が混乱を引き起こすかのような発言をしたりしている訳だよ。

これをどう見るか？

沖縄に人はもう十分耐えてきたし、これからも耐えねばならんし
家の隣に基地があるといのうはどうかと思うので移転して欲しいというの分かるが、
米軍が来るかもというだけで凄まじい拒絶反応を起こす
本州の自治体を見てると、わが国安全保障というのは我が身に類を及ぶことをひたすら拒否する
というレベルのもんでしかないような気がして、愛国心だの国防だのという言葉は何か空空しいつーか
戦後、リスクを沖縄と米軍に押し付けてきた事への単なる言い訳にも聞こえる。

>>494
それは言えてるな

基地はいやだいやだと言いながら基地周辺に家々があるのは基地で生計を立ててるから
基地が無くなれば生きていけなくなるだろう

基地を移転させるよりも家々を移転させるほうが得策かもね

防人〜あなたがいるから〜
http://www.youtube.com/watch?v=-hNA7P3IahA&feature=related

阪神淡路大震災復興支援　涙の別れ
http://www.youtube.com/watch?v=bcVA-yCErWs&feature=related

平成19年新潟県中越沖地震「ある日の自衛隊」
http://www.youtube.com/watch?v=53YaYVH-RIo&feature=related

清和会withハトポッポは防衛予算を縮減させてきています
軍縮に断固反対！！

公明と縁が切れれば自民再生あるな

>>桝添が混乱を引き起こすかのような発言をしたりしている訳だよ。

舛添だけではなく、与謝野等も怪しい動きをしている。
まぁ利権派議員がいなくなると、後自民に残るのは、
左派の河野グループと右派の森グループ位か。

最早金の力で議員をまとめる事すらも出来なくなった訳だから、
いずれにしても自民党が内部崩壊で自滅するのは時間の問題だな。

自民党もネトウヨも同じ
ちょっと問い詰められるとすぐごまかす
吐く言葉に覚悟の欠片もない

石破茂：「徴兵制は複雑化した現代の自衛隊には必要なし」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4654179/
だとさ。

日本の最大の問題点は、ウヨサヨともに基本的な軍事的知識の欠落した連中が、日本の安全保障を議論することにある。

大島は「徴兵制の導入」を否定しただけ
自民党の国会対策副委員長は「徴用制ならありうる」と発言している

>>500
ネタをネタと（ｗ

清和会のなかにウヨウヨいそうだな、徴兵制（赤紙）や徴用制（青紙）万歳のやつが。

>>500
だーーーから、徴兵制ってのは軍事政策的に出てきたんじゃないって！
「いまどきの若者を軍隊で鍛え直さにゃあかん！」という修身教育論として出てきているんだよ。
だーーーから、君の批判は徴兵制を主張している連中への反論にもフォローにもなっとらん。

世の中知らずの進次郎を徴兵すべし

>>504
そんな事の為に自衛隊を利用するなよ・・・

子供手当て廃止して5兆円で徴兵制を導入すれば
失業者対策になる。
徴兵制悪くないね
だって日本の周りの国は全部徴兵制度導入してる
朝鮮も台湾もひとつの国としたらすべて核保有国だから
核も持たないといけない
日本が核攻撃受けてもアメリカが自分も核攻撃される恐れがあれば
アメリカは反撃しない
日本のとるべき道は安保破棄、自主防衛
自主防衛の費用は最低でも50兆円は必要だそうだが事業仕分けで何とかなる

子ども手当廃止して高校無償化廃止して自衛隊で全て教育すれば安上がり
今の時代に徴兵制度ぴったり合ってるな
徴兵だから戦争行くというより教育のために徴兵制度設けるべき

>>503
防衛予算を厳しく抑制　来年度、鳩山政権方針案
http://www.asahi.com/politics/update/1125/TKY200911250238.html

軍縮してるけどなwww
言ってることとやってることがでたらめだから
だから自民党は売国政党なんだよ

軍縮を自民党と民主党が競ってるからw
どっちがより日本を弱体化できるかwww

在日米兵の参政権､断固阻止!

米軍 誤爆 日航機
　　　　　　　　　で検索してみよ

>>507
事業仕分けってアホですか？w
われ頭大丈夫ですか？w逝ってますね
売国奴死ね！

国会議員親族の徴兵免除制度も検討中。

>>506
> そんな事の為に自衛隊を利用するなよ・・・

自衛隊を利用するんじゃないだろ。
自衛隊とは別途、教育施設で、
映画『フルメタルジャケット』式の軍事教練ゴッコさせようってことだろ。
自民党のウヨ議員の脳内にあるのは。

>>509
自民党が軍縮しているって？ 軍縮しているのは民主党政権だろ？

>>515
基本原則として「マニフェスト財源捻出（ねんしゅつ）の必要性や中期防衛力整備計画策定による経費総額
の見積もりがなされていないことなどを踏まえ、新規後年度負担額を厳しく抑制する」と明記。０９年度ま
で７年連続で減少を続けている防衛予算の、更なる削減を目指す。

７年連続って清和会の時からずっとじゃねーかw

自民党は防衛予算でマッサージチェアとかゲームとかカラオケ買って遊んでいることを放置しているから
軍縮じゃなくて、削減。
こういったところにもメスをいれたほうがいい

自民党はとうとう邦夫にすら見捨てられたね

>>517
防衛予算が減りました．
　戦車の数が減りました．
　火砲の数が減りました．
　戦闘機の数が減りました．
　護衛艦の数が減りました

日本は軍縮しつづけ弱体化しています

>>515
http://mltr.ganriki.net/index02.html

手作り少量生産の国産兵器は高い。

武器輸出三原則とっぱらおうぜ

防衛予算が減りました．
　戦車の数が減りました．
　火砲の数が減りました．
　戦闘機の数が減りました．
　護衛艦の数が減りました.
　PSPの数が増えました.
　カラオケセットが増えました.
　マッサージチェアは変わらず購入されました.
　ゴルフクラブは変わらず購入されました.
　DVDがブルーレイに変わりました.

日本は軍縮しつづけ弱体化しています・・・が正解

小沢一郎は徴兵制論者だよ。
自民党よりむしろ民主党の方が…

>>524
デカすぎる釣り針だなｗ
自民党の発言や改憲草案をみせつけられても、まだ責任転嫁する気かよ
いいかげん気づけって。
戦後から半世紀以上も１つの政党が政権を握っていた世襲OB政党なんだから、常識から考えてもマトモなわけがないだろ・・・・

>>523
www

防衛予算の縮減とあわせて防衛産業の衰退が決定的だ
防衛技術に優れた人材は防衛予算縮減にあわせて縮減していくからな

どこと戦争する気なのだろう
日本の防衛費を国家予算の5割投入しても、中国に勝てませんよ
相手が違いすぎる
中国を利用して市場経済や技術の交渉で、急所を握れるようにしたほうがいい

これだけ貧困が拡大しているのに、予算を軍事に回せと基地外発言を繰り返すネトウヨｗ

徴兵にも応じない、軍事予算分の税金も、
自ら割り増しして払わないこの素晴らしき酷使ぶり。

国防も他人任せ、仕事も他人任せ。
自称ネット諜報員の自宅警備員がチラホラ。

自民党に入れよう。

民主党に入れよう。

自民党が存在するかぎり、民主党に投票します
敵の敵は味方ですから

まあ、アンチ自民で、民主党単独政権にも不安を持っているならば、
右寄りの人は国民新党、左寄りの人は社民党かな。

民主党が存在する限り、自民党に投票します
敵の敵は味方ですから

徴兵制が怖いのではない
平気で徴兵制を提案する自民党が怖いのだ

まあ、党内では徴兵は早期実施で固めてるが

自民党の国対副委員が、徴用制の検討を語りだしたのに
（裁判員制度のように自衛隊の支援隊に従事させる案）

自民党に投票することだけはありえん

兵役というキーワードが口からポンとでてくる時代遅れの構造というか、発想自体がありえん。

議員の息子や孫にアフガン支援に行ってもらおう

「自由民主党」「非核三原則」

全部ウソ！

憲法改正したい勢力が保守で
護憲したい勢力が革新とはこれいかに

格密約あったんだね

各国が徴兵制を中止して行く中、
時代に逆行し始める自民党とその仲間達ｗ

でもおそらく参議員選挙では専売の隠ぺいして

選挙戦やるよ

姑息だからね

韓国は徴兵制度やってるけど毎月65,000ウォン〜88,000ウォン（約8千円〜1万1千円）です。

何がその金額なの？

ものは考えようだ。徴兵制にしてさ、在日にも「兵隊さん」になってもらうんさ＞そうして・・・おあとが宜しいようで＞

>>524
＞小沢一郎は徴兵制論者だよ。
＞自民党よりむしろ民主党の方が…

１９９９の年、兄ポッポは「有事には徴兵制導入も・・・・」って言ってたけど、
小沢一郎は「平時にも徴兵制導入を・・・・」なのでね。

実際、中道左派の自民党、中道右派の民主党、極右の自由党って言われてたしね。

自民党裏総裁（小沢一郎）の謎の暗号文
「反小沢一郎・反田中眞紀子・親亀井静香・親小池百合子」は、
　１９９９の年４の月、ＰＫＯ派遣
　１９９９の年７の月、有事体制
　１９９９の年１０の月、憲法改正
　２０００の年１の月、核武装
　２０００の年４の月、徴兵制
の意味みたい。

小沢一郎は。１０年遅れの徴兵制を目指してるのかな。
その場合、徴兵制導入までの猶予期間は、残り８日しか残されてないね。

今の日本には右翼民族主義的政党が政権を執るのが良い。

徴兵制は支持する
まあ自衛隊の待遇をめちゃんこ下げるのが当然だけどな

>>548
ニュースソースよろ

>>548
社民党との連立というところがポイント。民主党の鷹派を抑えるためには。

>>528
日本が急所握られてますがなw
航空母艦建造可能な大型ドッグの技術流出は痛い

>>529
パイの拡大概念がない低能左翼ですね

http://mltr.ganriki.net/faq05s06.html#10382
低脳馬鹿はここでちょっと勉強して来い

>>554
ソースも他人任せとはｗ…

自民党が「徴用制」と「兵役義務の意味」を改憲案に検討していることは明確な事実。
支持団体が右翼だからね
自民党が過半数をとってから、自衛隊は海外で戦死者を３０人以上出している。

いまだにこんな嘘情報信じてるやつがいるとは・・・

徴兵導入は自民党の党是

>>557
いや、これは本当
自衛隊は４年ぐらいのサイクルで人員が入れ替わるから
元自が毎年大量生産されている
情報の流出はそこらから
俺も元自に聞いたことがある

そう言えば以前殆ど騒がれなかったが、
カンボジアＰＫＦでも、現地に赴いた自衛隊が、
現地人を車で轢き殺したと言うニュースがあったな。

ＴＶでも一二度やった程度で直ぐにやらなくなった為、
覚えている人もあまり居ないとは思うが。

イラク戦争の時も、現地から帰って来て自殺している兵士が結構居るとの話も聞いたことがあるが、
内部で口止めをしたり、報道規制をしてたりするのだろう。

イラクの時は、現地に報道陣も行けない様にしていた位だから。
秘密主義は軍の十八番だしな。

嘘情報と思いたいだけでしょう？
マスコミのガセじゃなくて、ツイッターでの本人の発言なのだから、なぜ嘘になるのか？

自民党の国会対策副委員長の岩屋たけしがツイッターで発言している
徴用制の検討の価値はあるとね

「一定期間を国家社会のために費やす仕組みを設けるという案だ｡介護でも森林整備でも海外協力隊でもいい｡現政権の政策は国民をいたずらにｽﾎﾟｲﾙし､腑抜けにしてしまうような気がしている」
とまで発言している。

会社を変えようと頑張る人は民主党支持者､社会を変えようと頑張る人は自民党支持者

>>562
＞社会を変えようと頑張る人は自民党支持者
はぁ？

社会を自分達に都合のいい方向に捻じ曲げようと頑張る人は、

の間違いじゃない？

かんぽの宿をみてもわかるとおり

国民資産、国有地、国民のお金を
自民党の系列企業・団体・法人へ流してはピンハネ、泥棒

新聞社・テレビ・地検（検察官僚）・・・すべて天下りルートの１つ

５５年の闇カルテル、こういった組織に関係して、美味い汁をすすってきた連中が自民党支持者
ここを１つでも変えようとすれば、一斉に叩かれる

ネトウヨはなぜ甘い汁もすっていないのに自民党にすがりつくのだろう

>>566
ハケンが規制されると行き場所がなくなるのでは？

次の参議院選挙で自民入れる人は
その後自衛隊に志願してね

まぁ、若者を鍛えるためとかの、くだらない理由なら、止めた方が
良いだろう。鍛えるべきものは、他にいっぱいあるし。勉学などね。

まぁ、軍事的にいろんなものを鍛えると、最先端になるから、それなりに
良いかもしれないけどな。

しかし、平和をめざす日本に、常時の徴兵制はいらないかもしれない。
国が危機の時には、分からないけどな。
まぁ、それでも、岩波文庫の「きけ　わだつみの声」でも、読んでみるが良い。

>>555
自惚れ低脳よりは全然いいだろうがよw

>>567
派遣じゃないと思うよ
多分ニート多いんじゃないかな
民主は扶養控除廃止を掲げてるしね
だから必死になってる
首でも吊ってろって思うわ

自惚れ低脳は自分の主張が絶対的に正しいと信じてるから何を言っても無駄だなwww

再軍備政策を実行に移せるのは維新政党・新風だけ

子ども手当が外人に流れるｗとか騒いでるアホがいるけど

日本の手当、支給システムそのものが「外人支給、海外の日本人不支給」になっている
これまで自民党が施行している、これまでも、現行の手当・支給のすべてが「子ども手当以上のザルで、外人に流れている」

なぜ自民党信者は、自民党がつくってきた日本の問題点について、まったくの無知なのだろう。

徴兵制の検討もいいが、軍備拡充なら外人傭兵でもいいだろう
日本人は徴兵よりボランティア活動やらせるくらいが精一杯じゃないか？

そうして日本は海外から批判を浴びるのか
自国くらい自国民で守ろうぜ

>>574
1000億単位の融資はよくて
お小遣い子供手当てはだめってのもなｗ

そもそも、莫大な税金を投じて徴兵制を運用したところで軍事力がアップするのか
疑問だけどな。その税金をハイテク兵器の導入や職業軍人の育成に費やした方が
はるかに軍事力アップにつながると思うけど。
日本は資源がないからな。日本の生命線は経済力だ。経済力がなくなったら、日本は終わる。
ハイテク兵器も買えないし。
若者の労働力を奪い、さらに莫大な税金を投じて徴兵制を設けたところで、税金の無駄使いに終わる
可能性は否定できないよ。そしたら、お隣の国を喜ばすだけ。

外国人参政権反対でせっかく自民支持者が増えてきたのに、今回の件で中道派の人の自民票は期待できなく
なったな。あーあ。民主党の陰謀か？

>>575

フランス外人部隊みたいにか？そんなもんに頼るわけにはいかんだろ。
戦争＝兵隊に銃持たせて戦うというイメージばかりの老人は、
徴兵制＝軍事力大幅アップというイメージを持っているんだろうな。
何十億円も費やして、高校の部活の合宿みたいなことをやらせておしまいというのが落ちだよ。

自民党の政策をどうやったら民主党が決められるんだよアホ
自民党の自爆
ってーか馬脚を現しただけだな。
昔っからこういう事やりたいバカな政党だったんだよ

自分の国は自分で守る
こんな当たり前の感覚さえ失われているから
外人傭兵なんて発想が出てくる

安価な労働力を外国人労働者に求めて移民政策進めるのと大差無い

嫌々守らされる奴よりは
進んで守る奴の方が士気は高いし向上心あるし
いい事づくめ

頭数よりも質が重要になってるからなおさら

>>582
自分の国を嫌々守るって発想が信じがたい
表向き帰化した在日の方ですか

民主党も自民党もみんなの党も駄目駄目
既成政党では国家を守る精神は育たない
維新政党・新風しかないよね

>>583

じゃあ、てめーは何で自衛隊に入らなかったんだ？

ロシアですら徴兵制の兵士は使い物にならんって言われて減らしたがってるのにな。
時代遅れも甚だしい。

自民党、公明党、みんなの党、改革クラブ、立ち上がれ日本

ぜんぶ、地元選挙区の政治団体は「自民党とその選挙支援団体」じゃんｗ

>583
徴兵制度ってのはそーいうこと。
薄給もしくは無給で強制労働させられるのは普通に嫌なことなのさ

他国の事情は知らないけど
日本人も使いものにならんって言われる前に鍛えなおした方が良いよ

まあ何が何でも徴兵制を押し付けたいんだろうな
自民党は

>>589
それは鍛え抜かれた者の言うセリフ。

てか、世界で徴兵制を導入している国の憲法をみても
「兵役義務＝徴兵制度」なんだけどねｗ

まあ徴兵制だろうと徴用制だろうと
防衛省の管轄下で、自衛隊の活動に参加させられることに変わりは無いけどね
・・・各国の前例をみてもわかるが、経済が停滞してダメージ受けてるんだよ、国内の労働力を削ることになるから。

徴用（全国民が一定の年齢で従事ではなく、裁判員制度のような期間限定の従事）

普通に奉仕活動との二択でいいだろう

今の日本は経済活動が停滞している状況ですが？
徴兵なんて関係なく経済は停滞しますよ

徴兵制はヨーロッパだと右翼が反対し
逆に左翼が推進している徴兵制は社会主義的な制度に近いからね

>>594
ソース

>>593
“奉仕”って無給も意味するから。
従事中の生活費、誰が負担してくれるの？

愛国心、自己犠牲の精神、福祉の心を養うためにも徴兵は必要

真夜中からお盛んだな、aGNJ51kn
http://hissi.org/read.php/seiji/20100409/YUdOSjUxa24.html
引きこもりのニートか？

>593
徴兵なんかしたらもっと停滞するよ

考えてもみろ
若者がモノを買わないから消費が落ち込んでるのに、そいつらを無給でこき使ったらもっと消費は落ち込むだろ

そもそも憲法改正推進本部てｗ
国民の権利を大幅に制限して、義務を大幅に増やす気まんまんだな

一番いいのは中国みたいな選抜の徴兵制
徴兵制して集めた人のうち
貧困層など希望する人に無試験で
１５年〜２０年間軍隊にいかせ
軍隊に行きたくない人は一週間の訓練で済ます
もちろん大学生は兵役免除

徴兵制は民主党小沢の持論
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000287&tid=bcabl1a4aca1vda7jbcc0a9a1w8a1fa4ba8hdddj&sid=200000287&mid=273
＞米軍を日本から排除して自主防衛を唱えている小沢は日本を徴兵国家とする構想を持っている。
＞その手始めに常時駐留無き安保を目指しており、米軍の撤退と並行して徴兵制の強化をロードマップに掲げている。
＞自民党は徴兵制には反対しており、小沢の徴兵による自主防衛とは一線を画している。

>>602
はいはい、捏造は辞めましょうね。時間の無駄だから。

>>602
こんなガカウヨってまだいるのか・・・

>>599
人口が減る一方の日本の若者なんかに
消費を期待しても全く意味が無い
消費は海外で賄うべき
日本の若者は良質で安価な労働力となるべし

自民党が良く言ってるね

>>1 徴兵制は左翼の思想で保守ではない
国民に徴兵という
強制労働させるという発想は
社会主義そのもの
実際にヨーロッパでは左翼が徴兵制に賛成し
右翼が反対する

>>607

つまり自民党はバリバリ左翼ということでつか？
ウヨ涙目ｗｗｗ。

徴兵なんて大それたことじゃなくていいから
ドブさらいとかの奉仕活動をさせればいいと思う
特にごくつぶしのニートどもには

>>609
近年の学校は、ボランティア活動や職場体験が授業の一環となっているので
わざわざ徴兵とか徴用とか自民党がほざかなくても、学校に行けば自然と奉仕活動しますね

ニッキョーソとか30年前の亡霊とバトルしている姿をみてもわかるとおり
自民党は「現場」や「現在の状況」を知らずに想像で騒いでいるだけ。

>>601
どこの国でも兵役は3年がせいぜいだが。
10年もいたら職業軍人だぞ。分かってるのか？

>>609
憲法第18条違反ですね。
“何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。”
本人がやりたくないと言うのを強制したらこれは「意に反する苦役」です。
だから自分は服する必要のない年寄り共ばかりがしきりに言い立てる。

★酒気帯び運転した疑い、神奈川県議（自民党）を現行犯逮捕
酒気を帯びた状態で車を運転したとして、神奈川県警伊勢佐木署は１３日、横浜市保土ケ谷区霞台、
同県議会議員榎並正剛容疑者（４１）を道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで現行犯逮捕し、発表した。
榎並容疑者は「酒を飲んで運転した」と容疑を認めているという。
自民党県議団に所属し、横浜市保土ケ谷区選出で１期目。
同署によると、榎並容疑者は１３日午前０時４５分ごろ、同市中区桜木町１丁目の国道１６号で、
信号待ちしていた軽トラックに追突し、駆けつけた警察官が調べたところ、
呼気１リットル当たり０．４５ミリグラムのアルコール分が検出された。
榎並容疑者は調べに対し「ビールをジョッキで５、６杯飲んだ」と話しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0413/TKY201004130209.html

>>611 自衛隊が欲しい人材は
兵隊ではなく軍人
要するに軍人になりたい人を無試験で入隊させるべきだということ
３年間の勤務じゃ戦力にならんだろ
ちなみに中国は事実上の志願制

徴兵？バカなの？

>>612
意に反する苦役w
学校に行かなくてもいいニダw
勉強は苦役ニダよw
左翼が言いそうな戯れ事はもうお腹いっぱい
国家権力による強制はどの国にもあるのですよ

で、君は喜んで徴兵されるんだよね？

右翼左翼の定義はなんだ？
原意では、与党が議会で右側に座っていたから右翼となる。
その時の与党は保守主義だったから、右翼は保守の意味合いもある。
ナショナリズムを右翼と呼ぶこともある。
どの定義も意味合いは違う。

選挙なんか行かないで、徴兵で鍛えられて来い！がメッセージでしょう。

>>617
当然だろ
税金を納めるのと同じようにあたりまえのように徴兵されるよ

それなら結構なことだ
これまで見てきた中には「自分は情報戦で戦うんだ！」といって前線を拒むものや
「指揮官として隊を指揮する！」といって前線ではなく安全地帯に居る事を前提に話す奴ばかりだったからな

>>620 派遣やニートやフリーターなどの
下流階級だけを徴兵すれば十分
要するに貧困層だけ軍隊にいかせればいい
大学生や正社員として働いている社会人は徴兵しない

>>622
それじゃ国民の義務としての徴兵じゃなくなっちゃうよ
徴兵されるかボランティアか
大学生とか働いていてどうしても長期間抜けれない者は後者を選べばいい

>>612
画一教育に反対！宿題は生徒の意に反する苦役だ！w
苦役に断固反対！一人一人の個性にあった多様な働き方を認めろ！w
資本家の奴隷！年功序列終身雇用の日本的経営、封建的道徳観の企業文化に断固反対！w

過去の極左のシュプレヒコールww

なんか極左の言い分って新自由主義者のそれに似てますなw

アメリカに対して、日本にアメリカ基地は要らないと言って、自分の国は自分達で守るから、自衛隊を軍隊として認め、徴兵制を国民の義務とすれば、少しは理にかなっていて納得はする。

ネトウヨは徴兵された方が良いよ。

>>626
なるほど
その理屈だと左翼が折れるかもしれないな
右と左が野合したら改憲が目の前か？

>>628

理念や理屈が一致しても、どちらが主導権を握るかで、ぜってー合意しないから安心してくれ。

沖縄米軍基地は、アメリカが自国を守り、基地提供で日本を守備している。
このため日本人は、徴兵制が無く、安穏に暮らしている。
米軍基地で迷惑する沖縄人が、家屋防音、移転、移住した方が安上がりでベター。
県外、国外移転は、実際的ではなく不可、北朝鮮からも遠い、と考えている。
この件は、紆余曲折があるもの、５月期限は予定であって、民主党首相は退陣など必要なし。
自公が使った分程度、民主党にも、時間を与えよう。
また、徴兵制には、絶対反対で行きましょう。

>>626
理にかなっているようだが、実際には非現実的。

アメリカは日本の言うことなんて徹底的にごねるし、無視する。
なぜなら、そうすりゃマスゴミと国民が、日本政府を叩きだし
自動的に、アメリカが優位に立てるから。

反米感情が爆発しないかぎり、マスコミがアメリカ批判しないかぎり
日米関係は何も変わらないよ。

ジャイアン（米国）が、スネオ（日本）に
財布を出せ！となぐりかかる。
日本のマスコミと日本国民が、スネオに「なに殴られているんだ！」と蹴りかかる。
スネオの体力がなくなる。
ジャイアンの不戦勝。

日本が、島国根性・奴隷根性といわれてバカにされている由縁。
他国からの圧力に対して、自分の政府を叩いて、敵に利して自滅を繰り返しているから。

麻生さんを応援するデモをやりたいなぁ。
朝鮮人と極左が「麻生を倒せ！」とかって下品な内閣打倒デモやってたらしい
けどさ、逆に「麻生を守れ！」っていうデモをやりたい気分。

ついでに「マスコミは変更報道をやめろ！」「小沢は辞任しろ！」って叫びたい。

新自由主義=共産主義

>>632
今更かいｗ

>>632
マスコミは偏向報道をやめろ！といい、麻生を応援といいながら
同じマスゴミにつくられた被害者の小沢は、辞任しろ！かよｗ

マスゴミは、町村派以外の総理・幹事長（自民党、元自民党）を叩きまくる
なぜこの方程式に気づかないのかねぇ

自民党のジジイに利用されてるってことに気づけよなぁ

引篭もりのネトウヨは徴兵したほうがいいな。
てか、自分から尖閣でも守りに行けよ。

自称保守は言いだしっぺの自分(もしくは倅等)が
徴兵とかに行かないのはなんで

シナチョンどもの奴隷になるくらいなら武器とって死ぬまで戦うぜ

韓国みたいに屈強な犯罪者が増えて、おしまいだと思うけどな。

民主はとても支持する気にはなれないが、自民は自民で右翼色が強すぎるんだよな。
俺はいったいどこに投票すりゃいいんだ。

ネトウヨは徴兵されろっていうけど、高齢ニートのネトウヨは明らかに徴兵対象外だろうな。

自民党が既得権益を失うまで、民主党に投票します
自民党とそのコネ連中があまりにも権力を持ちすぎている

ジミンは右翼色つーか、冷戦時代の極右思想だろ・・・

核武装すれば渡り合えるとか、アホとしか思えん

アメリカに貿易摩擦で海外の大企業の命握られてるのに、核もってもアメリカの犬のままだってのに

核武装とか右翼思想が語るけど

核実験をどこでするのか？
核１発につき３００億円のコストをどう捻出するのか？
維持、管理のコストをどう捻出するのか？
どの県で管理するのか？

核武装だ核武装だと騒いでいる議員や評論家は、非現実的にもほどがある

それ以前にまずNPTを脱退しなきゃならん

>>≪極右≫小沢は徴兵制を主張してるような≪独裁≫
>>1 ：前原誠三秀吉：2010/05/07(金) 12:42:52 ID:1LOtZbT7
>>国連待機軍の構想と言い、党議拘束の強さと言い、
>>小沢は何となく徴兵制を主張してるような。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1273203772/l50

>>664

＞核実験をどこでするのか？

硫黄島とか海上じゃない?

＞核１発につき３００億円のコストをどう捻出するのか？

日本の国力なら無理な金額じゃないでしょ。


＞維持、管理のコストをどう捻出するのか？

同上

＞どの県で管理するのか？

徳之島とか。

>>647
それ以前に核武装したら
日本は北朝鮮を批判できなくなるぞ

>>647
ファンタジーすぎるだろｗｗｗｗ

最近の核の使い道ってトホホだぞ。
昔は東西冷戦で抑止力だったかも知れないが、最近じゃ、身内を恫喝する道具に成り下がっている。
中国→国内民族紛争の脅しのため
ロシア→旧ソ連領の脅しのため
アメリカ→日本に核の傘の恩義をきせるため

それででも欲しいのかよ。

>>650
だって実際問題まったく使えない兵器だもの
使えなさでは化学兵器以上

開発や核実験でもあの惨状なのに、
使ったら国際世論から袋だたきは確実だからね

使えないのが判ってるから、紛争相手は核の傘の脅しなんぞ怖くもない
んで現状の使い道は身内を恫喝する道具

そろそろ決着を付ける時が来たようだな。

政党最終戦争自民×民主×公明×共産×社民×みんな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1272518740/

中国→国内民族紛争の脅しのため　　　　　＆　ロシア、北朝鮮、アメリカから自衛するため
ロシア→旧ソ連領の脅しのため　　　　　　＆　北朝鮮、アメリカ、中国から自衛するため
アメリカ→日本に核の傘の恩義をきせるため　＆　ロシア、北朝鮮、中国から自衛するため

りっぱに自衛兵器になっている。

核実験は大したこと無いんじゃない？臨界前核実験だったらさ。

人のことが言えなくなるとか左翼のお花畑が言ってるけど、じゃ
なんでシェルター作ろうとか言わないんだろ。キムくんのお友達だからですか？
だったら我々日本人なんて死んだって痛くも痒くもないよね。つーか
殺したいんだろうね、本心は。

我々は、コイツような輩をぜったに許さない。

>>642
うん

世界的な常識として　徴兵制ってあんま国防に有効じゃないはずでわ？

>>655
でも自民はそうしようとしてるね

>>655
昔なら人海戦術でもよかったが今は兵器がハイテク化してるから人間が沢山要らない

スパルタ教育で若者たちに生きる力を
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/061216.htm

ttp://research.news.livedoor.com/r/41510
ネットアンケート
徴兵制度反対　57.1%
徴兵制度賛成　42.9%
比較的若年者の多いネットアンケでこれをどう見るか。
若者を鍛えろとか思ってる中高年層含めれば、どうなるか

６５９＜＜　　徴兵制に賛成。今の平和ボケ、腰抜けの若者には良い事。朝鮮ですら徴兵制なのに、不法入国大国の日本に、何故これが無いのか解らん。そんなザマだから、不良外人に選挙権を寄越せなんてほざかれる。連中は自国の調整兵を嫌っての逃亡者。奴等の国では非国民

６６０＜＜　　ご免、字を間違った。　　　　調整兵→×　　　　　　　徴兵制→○

徴兵賛成だ。
日本を守るのは日本人であるべきだ。
アメリカに頼りっぱなしだから中国どころか、核を持ってない
韓国や台湾、オーストラリアにも舐められる。

身体障害者はｙＡＨＯＯコメント欄に帰れ

現役だが…
…その、物凄い馬鹿でも、人手が欲しいなーってときはたまにある。
本当にノウハウのいらない仕事とか。

ただ、そういう人たちは、ちゃんとした兵士にする予定で雇う人とは区別すべき。

>>664

そんな徴兵でも、弾除けくらいにはなるんでしょ？　どう？

>>665
一般的にイメージされる「戦闘」に限って言うなら、ならない。
人数だけ無駄にいてもむしろ邪魔（味方ごと撃ちまくる共産主義圏なら話は別だろうけど）
銃や装備品、そこに至るまでの訓練などのコストもかかるし、正直割に合わない。

例えば後方任務（物資の輸送や土木工事等）でならば使える。
スコップとリュックサックなら安値で生産できるし、職業訓練の必要もない。

>>666

ふーん。　なるほどね。
徴兵すると、やたら後方支援だけ充実した軍隊ができるんだ。
日本らしーといえば日本らしいねｗｗｗｗ。

>>667
いや「日本らしくない」んだよ。
旧日本軍も含めて「兵站輜重が兵隊ならば蝶々蜻蛉も鳥のうち」が日本だった。
米国は逆に後方支援を前線と同等に重視し、結果「常に最善の状態の精鋭が前線にいる」ってチートを作り出した。
…なんてミリオタチックなことを言ってみる。

仮に徴兵をするなら、後方任務の単純作業や土木工事に限って欲しい。

最前線に「在日」「帰化」後方には「純日本人兵」で決まり。これで「参政権」にも区切りがつく。おもろいどーーーー。

皇族が最前線だって？
良いアイディアかも

疑うことも知らない風の一見従順な国民やガチガチの右翼でさえ
実のところは日本という国を信用してないんじゃないのかな？
だから徴兵という言葉には過剰反応して反対する。絶対殺されると思っている。
信用していたら、国の為に力を貸すって。
ほとんど消費せず金ため込んでる行為もそう。
みんな各々自分だけ逃げきろうとしている。
先の戦争の裏切られ体験が強烈だったというわけか。
日本人は基本的に薄情なんだよ。
自分の力の及ぶところでは親切にするが、
そうじゃないとわかると非情に切って捨てる。
今度国の危機になっても日本は空中分解すると思う。

>>670

それは結構ありだろ。
戦争したい国に送りつけるんだろ、オーストリア皇太子みたいに。

今日の「そこまで言って委員会！」での話だけど、沖縄米軍基地で働く人の中に、朝鮮の主体思想が蔓延してるらしい。ザイニーがいっぱい居るとか。どこから漏れたのか解らんけど、ＴＶで流れる現実が恐い。だから鳩が及び腰で、副島が強気なんだ。もう日本は売られてるんだ。

被害妄想の塊みたいな番組だからあんま気にしなくていいよ

>>650
あの軍拡に異常に固執している中国が冷戦時代の米ソみたいに核を沢山作らないわけはそこにあるわけか


そういえば中国には国防費以外にも内部反乱を抑える為の治安維持要員が２１００万人に、予算が約８兆円という隠れ軍事費が存在している

自民党だけはあかん。60年に渡る心労がたたって
集団で頭おかしなってもたんやあらへんか

>>676　そういうな。　他にはまともな党ないのだぞ。立ち枯れかみんな
か、これらに比べれば共産党の組織のほうがしっかりしているが、この党は
40年前に美濃部都政を支え、都をづたづたにした実績がある。
でも中国みたいに共産主義をとなえながら、全体主義と資本主義を実践しているところもある。
そして政府高官は利権あさり。

CIA政党自民党に入れる人間は日本国籍を剥奪した方が良い

６７６＜＜　君、日本人じゃないだろ？言葉が変だョ、そんな関西弁は無い。存在しない。ダメだョ、なりすまし工作は。どっかの板で、今度の参院選は投票拒否する。ってほざいてるのが居たっけ。選挙なんてした事ないのがバレバレ。選挙に投票拒否なんて言葉も無い。哀れな奴等

６７９＜＜　　選挙なんてした事ない。→×　　投票なんてした事ない。→○

>>678
まあな

自民は何がしたいんだ、いったい。ポイント、ポイントで支持率下げるような言動をとるんだよな。

徴兵制をすりゃ、まともな若者が増える？じゃあ、強姦ざんまいの韓国はどうなるんだよ。
いい加減に、精神論を捨てろや。

軍隊ってのは、品性が皆無だからな。やたら、全裸になるし、やたら強姦するし。
軍隊に品性や性的羞恥心という規律が加わるなら、徴兵制を支持してもいいけど。
今の自衛隊や体育会系をみると、とても品性が規律の内容となっているとは思えん。

こんな状態で、徴兵制を導入しても、屈強な強姦魔が増えるだけだ。

>>659

逆に言うと、ネット右翼が一生懸命投票しても、反対の方が多いということだろ。

>>682
大田誠一とかを見れば分かるじゃん

レ　イ　プ　す　る　の　は　元　気　が　あ　っ　て　い　い　

それが自民だよ

自民が「徴兵制」検討？＝幹事長、即座に否定談話

　自民党憲法改正推進本部が４日まとめた論点整理で、徴兵制の検討を示唆するかのような
表現があり、大島理森幹事長が慌てて否定の談話を発表する一幕があった。
　論点整理は、「国民の義務について」の項目で、ドイツなどで、国民の兵役義務とともに
良心的兵役拒否の権利が定められていると指摘。その上で「民主主義国家における兵役義務の
意味や軍隊と国民との関係などについて、さらに詰めた検討を行う必要がある」と、
徴兵制検討とも受け取れる表現が盛り込まれている。
　これに関して大島氏は同日夜、「論点整理はあくまでも他の民主主義国家の現状を
整理したものに過ぎず、わが党が徴兵制を検討することはない」との談話を発表した。
　（2010/03/04-21:01）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010030400948

自民党

「バカ国民ども、人殺しの練習しろや、」

「ｱﾒﾘｶ様の命令があったらいつでも殺し合いに逝くんだぜ」

「　オメーた殺し合いするんだよ、人殺ししろや」

「ま、俺たちはオメーらの人殺しを安全なお部屋で傍観だがな。ぐふふ」

｢裸に近い状況｣

「近隣諸国の軍事大国化はそのまま容認し、日本はなにもしないということでしょうか。
我々の安全、安心を、国はどのように担保してくれるのでしょうか。大臣の言葉には、
少なくとも地元の民意は反映されていない。国境の島の守りを国家としての日本は
どうするのか、大臣の言葉からはまったく見えてきません」

与那国町議会議員で、町の防衛協会副会長、糸数健一氏（56）も、北澤大臣の発言に
大いなる異を唱えた。

「与那国島に自衛隊を置けば、近隣諸国に懸念を抱かせると大臣は仰ったけれど、
近隣諸国の方が軍拡を続けて、私たちに懸念を抱かせているのです。中国はこの島の周辺で
も領海を侵犯しました。東シナ海のガス田では一方的に開発を進めています。それなのに、
与那国島には2人の警官で十分と考えるのでしょうか」

氏は、夕闇にまぎれて中国の調査船が3日連続で与那国島の岸に接近したのを目撃した
体験がある。その間、海上自衛隊の船も海上保安庁の船も、一度も、与那国島の周辺海域に
は来なかった、少なくとも自分は一度も日本政府の船が、中国船による明らかな領海侵犯に
警告したり、中国船を追い払おうとしたりするのを見たことがないと、氏は語る。

「海自も海保も中国の調査船の動きに気づいていないのです。それは海自や海保の
責任というより、この最西端の島の安全保障体制がスカスカだからでしょう。人も船も
予算も不足していて、手が回らない、目が届かない。私たちは、この島があまりにも
置き去りにされ、安全保障において裸に近い状況で放置されていると考えています。
この無防備さが心配で、3年前に防衛協会を結成しました。安心してこの島に住めるように
してほしい。そういう思いから、陸自の誘致をお願いしてきました。それなのに、
北澤大臣は自衛隊の駐屯は中国などに懸念を抱かせると言いました。繰り返します。
懸念しているのは我々です。憤りを感じます」

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/10/08/%E3%80%8C%E3%80%80%E5%8D%B1%E3%81%86%E3%81%97%E3%80%81%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E5%9B%BD%E9%98%B2%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%AE%E6%8F%BA%E3%82%89%E3%81%8E%E3%80%80%E3%80%8D/

汚沢信者とザイニーよ。　６８７＜＜　にどう反論する？自分の生活や仕事は本人が責任を持てば良い。でもそれは国の安心、安全が保障されての話。汚沢党には国民の生命と財産は守れない、ってかそんな気も無い。ならば憲法を変えて徴兵制をし、国と国民を守るしか無い。

徴兵制にすると戦力落ちるしコストパフォーマンス悪いよ
ならば、以下が論理的に繋がってないですぜ

何もしてないうちから何故反対する？それを議論する為の、国民投票法案を安倍元総理が作ったのでは？議論もしないで休眠状態にしてるのはどの党かな？日本を守るか？否か？は国民に決めさせれば良い。この国をどうするか？どこに向けるべきか？は国民が決める事。

戦争大好きな北朝鮮を理想とする椰子ほど、
安全な所から他人を扇動するから始末に終えんわな。

証明が不可能な他民族に対するヘイト思想の植え付けと、
侵略の危機のでっち上げは彼らの十八番。

６９１＜＜　じゃザイニーが祖国の徴兵制を嫌い、外国＝日本に逃亡したのも、おまい等の頭の中では危機のでっち上げ？日本人はね〜、ザイニーとは根性の持ち方が違うんだョ。この国は日本人が守る。他国の心配は良いから働けョ。不法入国した生活保護者が何をほざくか

自民党「徴兵制にするぜ！　人殺しの練習しろや、クソども」

国民Ａ「　じゃあ、オメーを先に殺そうか！？練習によ」

国民Ｂ「　海外派兵なら、自民党、オメーらが行けや」

国民Ｃ「　人殺しの練習して誰をぶっ殺すんだ？？オゥコラ、オメーらか？」

徴兵制と空母と核武装

これは軍事を知らない厨房が欲しがる三大アイテムな。
どれも日本の防衛力には資しない無駄装備

か

おい！ at 2010/06/03 22:51
ソースはいくらでもあるが？お前パソコン持ってないのか？自分で調べろ！カス！なんでも人に聞くな！
自分で調べもしないで左翼の嘘、捏造反日記事を鵜呑みにするな！カス！
は？ at 2010/06/03 22:53
なんだそれ？
日本人の一般ユーザーだが？誰だ？高田誠って？頭大丈夫か？
ブクロ at 2010/06/10 01:05
テメエが探せ！コラ！誰に物言ってんだ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V

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　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿＿＿酷●使}　　　　ﾙｰﾋﾟｰめー！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　|ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　嫌 　諸君　SAPIO　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　韓　 ；；；　産經新聞　　|／
───────　/ 　 　　 流　 ;;;;;;　発売中　　　 |

自民党＝北朝鮮共産党

国民から真実を隠し、宣伝洗脳して、金を掠め取る。

乞食行為の利権、たかりで金儲けしウハウハ。

不自然な書き込みが多いですね。工作員でしょうか。保守派言論人のふりをして
彼らの名誉を貶めたいのでしょうか。

自民党「徴兵制だクソども。人殺しの練習をしろや」

「アメリカ様から武装派兵合法化の命令だ！」

「オメーら他国民と殺し合いしろや」

国民「　キチガイかオメー。知らんがな」

「オメーらが先に殺し合いしろや」

自民党「そんなのイヤ！！だったら徴兵制絶対反対！！！」

徴　兵　さ　れ　た　い　な　ら　自　民　党　に　投　票　を　

７００＜＜　勿論、自民党に入れますが何か？特に安倍さん、石破さん、高市さんを応援してますが？

サヨクが恐怖煽るために徴兵制が云々言ってた数年後
ウヨの親玉党が自ら徴兵制を言い出しだでござるの巻

サヨクが恐怖煽るために徴兵制が云々言ってた数年後
サヨクの親玉党が自ら徴兵制を言い出しだでござるの巻

鳩山氏、徴兵制を検討　民主、地方遊説開始
ttp://www.asyura2.com/sora/bd3/msg/507.html
自民・大島氏が即座に否定の談話…「わが党が徴兵制を検討することはない」
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267751389/

岡田外相「非核三原則、将来にわたって縛ってしまうのがいいのか。法制化の考えない」
tp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268538007/
安倍首相「日本は非核三原則は国是としてこれからも守り続けていく」
tp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160997257/

【政治】鳩山首相「国際的に協力してしっかりと戦う」　韓国海軍哨戒艦沈没について★４
533 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/05/22(土) 22:08:35 ID:Q+VK78na0
小沢の国会法が通れば、総理大臣の発言が憲法解釈になるんですよ
567 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/05/22(土) 22:11:30 ID:9580yaQm0
この鳩アタマ馬鹿、「日本国首相が宣戦布告」という意味をわかっているんだろうか…
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274531126/533-
国会法「改正」解釈改憲
tp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-11/2009121102_01_1.html

民主党政権だから可能になった盗聴＜略＞ＤＰＩ
http://ttensan.exblog.jp/11214034/

菅副総理＜略＞「国会で多数の議席をいただいた政権党が、＜略＞立法権と行政権の両方を預かる。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=17073
毎日新聞　2009年7月17日　東京夕刊
菅氏は「憲法には、三権分立とは書いてありません。議院内閣制の理解が間違っている」
tp://megalodon.jp/2009-0717-2100-57/mainichi.jp/enta/geinou/news/20090717dde018200027000c.html

>>703
民主と自民がここまで同じなのに新聞テレビは茶番ばっかｗ

今の時代なら人件費を食う徴兵制なんかより、遠隔操作で敵を一方的に殺戮できて
人的被害ゼロのUCAV＆UGVなどの無人兵器だろ。

力入れてるの米以外じゃダッソーぐらいだろそれ

ミサイル万能論ですね。はい。

ベトナム戦争でのアメリカ軍兵士の平均生存日数は16分らしいよ

プラトーンとかハンバーガーヒルとかみたら、どうしても戦争反対になってしまう
オリバーストーンは元兵士だし

http://www.news.janjan.jp/living/0707/0706308111/1.php　より
近代立憲主義に逆行する自民党の新憲法草案
自民党の新憲法草案に「国民の責務」が多く出てくることについて言及しました。
新憲法草案の前文にも国防の責務が書かれていますが、なぜ国民の責務が憲法に
書き込まれているのか、その理由について率直に自民党に聞いてみたところ、
「個人の権利が肥大し、公の考えがなくなったから、国家と国民が共生するための
ルールを作る」と答えたそうです。斎藤さんは「とんでもない」と反論しながら、
「憲法は国家の権力を制限するもの。それ以外の何者でもない。それが原理原則。
国家は必要悪。国家の権力があまりに大きいので放置すると個人の人権が侵害される。
憲法というタガをはめる。それが近代立憲主義」であると述べ、「近代立憲主義を
ぶちこわしてしまうところに、自民党の新憲法草案の眼目がある」と厳しく批判しました。

自民党は民主主義を骨抜きにし、人権を制限する憲法を考える国家主義政党
こんな政党に選挙で投票することは非常に危険である。

はっきり言って徴兵とか無人兵器とかそんなレベルで現代の紛争は解決出来ない。
正規軍をどういじくろうがテロリストには勝てない。
武装を強化した警察部隊が防衛の主力になる。
軍隊はそのバックアップに過ぎなくなる。
テロリストが政治的テロを本気で起せば軍事は出番が無いよ。