公務員批判は的外れ

日本の公務員の給料が、他国に比べて高い？
他国に比べて人数が少ないんだから当たり前だ。

公務員は民間に比べて優遇されてる？
あいつらは就活頑張ったんだから仕方ない。大学入った後もダブルスクール通うなりして努力してたんだ。
就活で手を抜いた奴が頑張ったやつより好条件のところに就職できるわけないだろ。

公務員叩きは単なる僻みでしかない。

国民がどう思うが何よりも重要なのであって
お前がどう思うかは関係ない。

日本の公務員数は少なすぎる。
もっと人数を増やすか給料を増やすべき。

日本の公務員の1人当たりの人件費／OECD加盟国中第2位
http://gl-craftsman.sakura.ne.jp/katsu-investor/philosophy/0302/000775.html

>公務員賃金を35％引き下げないと日本は平均倍率にならない。

日本の一般国民の怒りの矛先の向き方自体がおかしいんだよな
自分よりも待遇がいい人たちを叩いて引きずり下ろそうとする

おかしいだろうと
逆だろ、逆
組合でも何でも作って自分の待遇をその水準に引き上げさせるように雇い主に掛け合うのが正しい

日本人は嫉妬心が強い民族だからな。

ここにいれば、公務員の言い分のだいたいが聞けそうだｗ
民間人には受け入れてもらえそうにないのばかりだろうけどｗ

自分も高校卒業後、専門学校に二年通って公務員受かったし、
勉強してないやつより、待遇いいのは当然だと思ってるんだが、何故ここまで叩かれるのかがわからん。

公務員にも、国民に対しての成果はどうだったのか検証は必要だろ？
こいつらありえない甘い数値をベースにいろんな計画をしているが
それに対してなんも責任とらないどころか、給料、ボーナスが100％
安泰ってどんだけおめでたいんだよ。

勉強して受かったんだから、入ったあとはデタラメな計画たてて
失敗しても誰も責任とりません・・・・って、それが公務員のいいところかｗｗｗｗ
そういうクソ頭を維持するために国民はどんどん税金をむしりとられるわけだ。

>>1
おまえが的外れww

>>8
勉強してれば待遇も良くて当然？ｗ
税金は親が子に渡す褒美みたいなものなのかｗ

>>11
努力した奴がしてないやつより待遇良いのは当然だろ？
まぁ俺は公務員じゃないんだけどさ。

>>4
その資料から分析すると、日本は公務員の総人件費を1.8倍にしないと先進国平均にならない。

民間だと、あんたより何倍も勉強して努力して一流といわれる大学を出たのに会社潰れてフリーターやってるのもいるけどねｗ

>>13
それは単に入る会社間違えただけだろｗ

■公務員に関する記事


●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html


●人気職業ランキング　１位　公務員

http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html


●自分の子供に将来なって欲しい職業　1位 公務員

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/


●なりたい職業ランキング　１位　公務員

http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8f65b7729679f5c5fe99689c3737511b/




【関連記事】

●弁護士　就職難
http://job.yomiuri.co.jp/news/special/sp_09052501.htm?from=navlk

●公認会計士　就職難
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100220-OYO1T00787.htm?from=top

そう、だからこそ入る間違いがない公務員は、努力のいかんに関わらず、民間より待遇は低くなきゃならんのよｗ
国が潰れない限り、収入は保証されてるんだからね。

潰れるリスクの低い会社はその分待遇下げにゃならんのか？

低い方に平準化して皆が貧乏になるより、高い方に平準化して皆が豊かになる方がいい。

日本の公務員の数は多すぎる。
今すぐ大リストラと給料とボーナス大幅カットをしろ。

>>19
何処の国と比べて多いのか教えてくれ。

公務員の場合、潰れるリスクが低いどころかない。
そんなのと会社を比較するのは愚。
税金に依存してる限り、待遇は民間より低くて当たり前だろう。
自分達で何か生産して稼いでるなら、今の倍でも文句言わない。

＞税金に依存してる限り、待遇は民間より低くて当たり前
その理屈が分からん。公務員が世襲制ならともかく、職業選択の自由があるんだから民間と競合するのは当然だろ。

>>22
公の場合、民間と競合というのはありえない。
あるのは民業圧迫だけ。

公務員が妬まれてると主張するが、それは的を得ていると思う。
ただ、人間は妬むものだし、むしろそれを原動力にして生きている。
妬んじゃいけないなんて法律もないよね。
だから、時々公務員の言い訳に対して「あきらめろ」と言ってる。
数多い者の妬みに勝てる奴はいない。

あと、田舎の公務員になると、コネとかで事実上世襲みたいになってるところも多いらしいねｗ

>>12
どう分析したんだ？(ww

>>12
非正規職員がカウントされていないから少なく見えるだけ。

公務員には公務員にしかできない仕事があるだろう。

そもそも公に優秀な人材が集まらなかったら、結局それが非効率を生みだす元になる。

現在、世界中が大不況で、日本でもなりたい職業の１番が公務員だろう。
その気持ちはわかるし、非難するつもりもない。
しかし、なりたい職業の一番が公務員じゃ、その国は終わってると思うよ。

>>26
>>27
先進国の公務員の人件費（平均値）・・・ＧＤＰの１１．２％
日本　　　　　　　　　　　　　　・・・ＧＤＰの６．３％

独立行政法人の職員を忘れるなよ。
さらに、軍人(自衛隊員）が日米安保のおかげで、かなり少ないから、そのぶんかさ上げしないと外国とは比較出来ないぞ。
だまされるな。

>>31
独立行政法人の職員の給与は「一般政府歳出」に含まれてる。
仮に自衛隊の人件費を倍（他国と同レベル）にして計算しても、ＧＤＰ比６．３％が６．７％になるだけだ。

あ

嫉妬心があろうが無かろうが
株主（納税者）が経営者（政治家）や社員（公務員）の仕事内容から、
果ては彼らの給与体系に注文をつけるのは当たり前だよね。

具体的な注文ならな。
株主を気取るなら何をどう改善して、どうやって生産性を上げるかまで言ってみろよ。

給与を下げろしか言わない株主って・・・ｗ

公務員の給与を法人税収比例にすればいい。

国が上手く回るなら公務員が高級だろうと構わない。
でも財源不足だから増税します、公務員給与はそのままで、というのはダメだ。

給与を法定最低水準まで引き下げ、
「自分が苦しくとも国に尽くしたい」という強い意志を持つ人だけが公務員をやれば
日本は素晴らしい国になると思う。

学生の公務員志向も結局は安定した金が欲しいからでしょ。
ついに日本人の拝金主義もここまで来た。

>>37
安定した給与を欲しがるのは当然のことだろ。
お前は要らんのか？

拝金主義と言ってるから、個人の欲求のために国を滅ぼす気か？、と言いたいだろう。
マジで>>38みたいな公務員ばかりだったら、日本終わってるよｗ
上の方で公務員じゃないとか言ってるけど信用してないからｗ

公務員を叩いてる連中って、自分でデータを見ることのできない情弱だけ。
総額で見れば日本より公務員の人件費が低い国はそうはない。少人数で仕事を回すことで効率的にやってるんだろう。

信じなくても構わないけど、俺は普通に仕事してれば公務員よりは高級もらえる職業だから僻まないだけ。

とうとう情弱とか使い出したよｗ

>>41
事実だろ、情弱ｗ
違うなら日本よりも公務員の人件費が低い国を挙げてみろ。もちろん「総額」でな。

ネトウヨ用語が嫌いなんだよｗ
ネトウヨをからかう分にはいいんだけど、まともに話する気はうせた。
もうNGIDしとくから、俺を相手しなくていいよ。

そうそう、増税や社会福祉の改悪がないのなら
年収1000万だろーが2000万だろーがいくらでも持っていけばいいさね。

消費税引き上げがまことしやかに語られている中で
それでもなお給与退職金を借金して支払い続けていて、
しかもその給与の額は民間の数％の人間しか参考にしていないとなれば
それは反感買うのが当たり前だろう。

■日本の危機★★★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

■日本の危機★★★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

1: 公務員批判は的外れ

あ〜そ〜だろ、そ〜だろ、この就職難の時代にみんなで50才で
一斉に退職して、給料２倍の何何機構へ天下り。
50才から２倍払う国は大赤字で借金の山、この借金これどうするの。

★日本では５００万人を超えるみなし公務員（準公務員）いて、合計すると１０００万人以上になる。
　　日本の公務員数が少ないというのは、全くの嘘。
　　日本の１０００兆円を超す莫大な累積赤字は、高すぎる公務員の人件費が原因。

☆　やっぱり公務員天国だった国、ニッポン　☆
（待遇２倍！）

　　　　　　　国民平均年収　　公務員平均年収　　　倍率（公務員／国民）
フランス　　　350万円　　　　　310万円　　　　　　0.89
アメリカ　　　495万円　　　　　340万円　　　　　　0.69
イギリス　　　410万円　　　　　410万円　　　　　　1.0
日本　　　　　430万円　　　　　743万円（地方）　　1.73
　　　　　　　　　　　　　　　　　　663万円（国家）　　1.54

　　　　　　　人口1000人当公務員数　　　 　　　年収倍率に乗じたもの
フランス　　　88人　　　　　　　　　　　　　　　　　　78.3
アメリカ　　　73人　　　　　　　　　　　　　　　　　　50.4
イギリス　　　68人　　　　　　　　　　　　　　　　　68
日本　　　　　78人（見なし公務員含む）　　　　　135（地方）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　120（国家）

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

自分で立てたスレでＮＧＩＤにされてしまったｗ
結局自分でデータを見つけられないくせに先入観に凝り固まってるから、情報弱者と呼ばれるのに。

>>44
日本の人口構造の変化を考えれば増税や社会福祉の縮小は避けられない。
それは公務員も同じことだぞ。奴らも税金払ってるし、年金は６５歳からだ。

欧米先進国は、透明性の高い政治システムです。
天下り、裏金システムなんか無い・・・

先の衆院選の比例区では、
迷ったのですが■政権交代を優先■して、民主党に入れた・・・
しかし、せっかく国民の力で、政権交代はしたものの、
■次期参院選は■みんなの党■しかないか・・・

■外国人参政権■はもちろん、
■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■公務員改革＋国家公務員の総人件費を２割削減■にしても、
■労働基本権を直ちに与え■て、■全てに民間並みに厳しく対処■すればいい。
■国会議員定数の削減■も、やる気なさそうだし・・・
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆
☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆
http://diamond.jp/series/kishi/10076/
＞早く政界再編が起きない限り、
＞日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。

自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが、勘違いするな！
■政権交代を許した今も、完全に賞味期限切れのまま！■

■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続けた、
■分裂無しの古き自民党復権■は許せない・・・
とにかく■そのままの老害自民党復権■それだけは、絶対にあってはならない！

■政界再編のために■
取りあえず■みんなの党■しかないか・・・

だから、公務員の何が無駄なの？
公務員に効率を求めるって馬鹿なの？

そういうところが無駄ｗ

★財務省が民間の２倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求

　財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の２倍程度に達しており、政府の「骨太の方針０７」で
「可能なものは０８年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
　総務省は今年７月、清掃職員や運転手など主要７業種について、４７都道府県・
１５政令指定都市の職員６万６７００人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ１．４〜１．８倍、ボーナスを
含む年収では約２倍だった。
　財務省も都道府県の技能労務職（７業種以外も含む）２２万６３３９人の年収を調査した
ところ、６３４万４０００円となり、民間の全国平均３９５万２０００円の約１．６倍だった。
都道府県別では、沖縄で２．４３倍、青森２．１４倍、福岡２．０６倍となるなど、２倍以上が
５県に上った。
　０７年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は２２兆５０００億円と一般歳出
（６５兆７０００億円）の３分の１以上を占めており、財務省は０８年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】

毎日新聞　2007年11月10日15時44分

非正規職員の給与を人件費ではなく「物件費」として計上したり、
「謝金」という形で天下り役人に年収１６００万の給与を払ったりしているケースもあるっていうから、
そういう公表されてない公務員人件費も含めると

公務員の人件費＞国債の発行額＞日本の税収


日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>1
うんこうむいん乙w

公務員の世界で使われている勘定科目の対応付けや中身をきちんと検証しろ。
本当の埋蔵金はそこにあるんだよ。

>>1
>日本の公務員の給料が、他国に比べて高い？
>他国に比べて人数が少ないんだから当たり前だ。
うん、だから人数倍にして給料半分にしてくれればいいよｗ

>あいつらは就活頑張ったんだから仕方ない。大学入った後もダブルスクール通うなりして努力してたんだ。
>就活で手を抜いた奴が頑張ったやつより好条件のところに就職できるわけないだろ。
「俺らは公務員になる為に試験勉強の努力をしたんだから、
　試験にさえ受かれば働かなくても高給貰って当たり前」
公務員が民間で使えないといわれる決定的な認識違いはここにあるｗ
試験に受かるだけの勉強すれば、
働かなくても食料出てきたり商品出てくるならみんな試験勉強だけするだろーよｗ

試験は入り口でしかない。
公務員の賃金対価労働は試験に受かることでなく「公務」。
ここんとこわかってない公務員大杉ｗ

＞公務員賃金を下げて人数を増やして公共サービスを充実すべき。
＞公務員が叩かれるとよく言う言い訳
＞「我々は政治家が決めたこと・言われたことをやってるだけです」
＞その程度の誰でもできるマニュアル作業しかやってないなら高給不要。
＞仕事内容に応じた低賃金すればいい。
＞浮いた人件費で低脳失業者雇ってマニュアル作業させれば喜んでやるだろう。
＞雇用対策にもなる。
＞現状これだけ高給でもバカでもできるマニュアル作業をミスしまくりなんだから、
＞人数増やして一人当たりの負担を下げてやれば言い訳もできなくなるだろう。

コピペだけど禿同ｗ
ってことで、人数倍にして給料半分の件よろしく！

とりあえず公務員の数は先進諸国より少ないから給料は倍にしよう。
良質な行政サービスが日本の活気を取り戻す鍵になる。

>>59

公務員身分のパートを増やすことだよな？今もやってるし。
パートの給与は事務費かなんかで組んでいるから、それを人件費に振り分けるだけで一挙に
一人当たりの平均は下がるし。

総人件費はあがるが、歳出全体ではかわらないねｗ

★公務員の給与が民間に比べて高い地域ほど経済が衰退　　１／２

　公務員の賃金水準が高い都道府県ほど、都道府県民の所得は低い傾向がある。
縦軸に１人当たり県民所得、横軸にその地域の公務員賃金と民間賃金の差（公務員賃金が
民間賃金を何％上回っているか）をとると、下図のように、公務員の賃金が民間に比べて
高い都道府県ほど、１人当たりの所得が低いことが見てとれる。図では東京が突出
しているが、東京を除いても、この傾向は変わらない。

　　所得の低い地域でも、公務員は高給

　なぜこのような傾向があるのだろうか。所得の低い県では、公務員の他に仕事が
ないので、公務員の賃金が相対的に高くなるというのが、通常の答えだろう。
　しかし、公務員のほかに仕事がないのであれば、公務員の賃金も安くて済むはずだ。
ここで問題にしているのは、絶対的な公務員の賃金ではなくて、官民の賃金格差である。
仕事がなければ、有能な人間を安い賃金で公務員として雇えるはずだ。
　そもそも、なぜ所得の低い地域でも、高い賃金で公務員を雇うことが可能なのだろうか。
地域全体の賃金が安いとは、税収が上がらないということだ。税収が上がらない中で、
なぜ公務員に高い賃金が払えるのか。その理由は、中央からの膨大な補助金を配る
地方交付税制度があるからだ。連邦政府から州への補助がほとんどないアメリカでは、
所得の低い地域ほど公務員賃金が相対的に高いというような傾向はないだろう。
　もし地方で公務員の賃金を低くすれば、有能な人材は地方にとどまらず、それでは地方は
発展しないという反論があるかもしれない。しかし、中央からの補助金で雇われた地方公務員は
何をしているのだろうか。彼らは、地域の発展ではなく、中央からの補助金を得ることにその
有能さを使っているのではないか。これでは、地域はいつまでたっても発展しないし、自立しない。

★公務員の給与が民間に比べて高い地域ほど経済が衰退　　２／２

　　公務員の相対賃金が高ければ、ビジネスに人材が集まらない

　むしろ、因果関係を逆にして考えるべきではないか。公務員の賃金が地域の賃金水準よりも
高ければ、有能な人材が公務員になり、ビジネスには集まらない。だから、地域の経済発展が
遅れるのではないか。
　かつての中国には科挙制度（官僚登用試験）があり、それゆえ、有能な人間がこぞって
役人になろうとした。中国では、商人になったり、技術者になったりすべき有能な人間が皆
役人になったので、経済発展も技術進歩も遅れた。共産中国になっても、有能な人間は
党官僚になることを望み、ビジネスや技術開発に向かわなかった。
　1970年代末に改革開放路線が採用され、有能な人間が党官僚になるだけでなく、ビジネスや
技術開発にも携わるようになった。そうなって初めて、中国は発展を始めた。
　日本の中で、改革開放路線以前の共産主義を実施していれば、発展するはずがない。地方も、
改革開放路線に転換し、有能な人間をもっとビジネスや技術開発に開放すれば、展望が開ける
のではないだろうか。

　原田　泰氏　大和総研　チーフエコノミスト　(2007/12/10)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm

>>58
実際他国の半分の人数で仕事回してるだろ。
公務をこなしてないというなら、どこの国と比較してるのか教えてくれよ。

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

>>1
お前は少数派の馬鹿

★民間の倍、国家公務員より２割高の給料のゴミ収集の職員が勤務中に堂々と職場放棄、
　　給与返還を求めて裁判へ　兵庫県宝塚市議会議員　多田浩一郎

多田浩一郎が闘うべき最初の既得権者は行革の最大の抵抗勢力で、かつ最後に残された
勝ち組である地方公務員で組織する官公労です。官公労とは、公立小中学校教員で
構成される教職員組合と、市役所職員たちで構成される市職員労働組合の二つ。
よって、教職員組合と市職員労働組合に多田浩一郎は戦布告致します。
経済上劣位に置かれるサラリーマンの民間企業労組と公務員労組との決定的な違いは、組織が
倒産する可能性があるかないかで、企業労組は倒産しない程度に経営者側に要求しますが、
公務員労組は倒産や失業の心配がないのでありったけ、権利とやらを当局に要求します。一例を
挙げれば、ごみ収集に従事する職員の平均年収は６５３万（６５３万÷１９６０時間＝時給３３３２円）で、
民間同種労働者賃金のほぼ倍、国家公務員より２割高。それでもこんな給料でやってられるかと
使用者である住民に対してストは計画し放題。仕事が半日で終わるよう労使合意でパッカー車１台の
収集世帯数１７００世帯（尼崎２５００世帯、宝塚は新年度から２１００世帯に。）とし、業務量を抑制。
実働は半日でも８時間分の給与（実時給６６６４円）を貰うことは公務員労働者の権利だとか。
年休・夏休・療養休暇で１年の約半分が休日。１年の半分が休み、出勤しても半日仕事で
国家公務員より高給、これら利権を守るため民間委託化に反対。又、係長に管理職手当と
時間外勤務手当が併給され、住居手当は国の５倍高く、勤務評定を阻止し成果の査定は拒否し、
査定が前提のボーナスや昇給は要求するなど、社会常識はずれの権利追求と獲得が行われています。
私は、自分さえ良ければいいというエゴむき出しの彼らの既得権を住民の手に奪還するため、
体を張って闘います。タブーをタブーのまま聖域にし続ける訳にはいきません。今までの宝塚市行政は
当局と議会・労使・各種団体とのなれあい。役所の誰もが知りながら、それを知らなかった
ことにしてきた。皆さん、私と共におかしいことはおかしいと言いましょう！！

http://www.tadahonnin.com/04opinion/opinion.htm

>>49
「見なし公務員」の意味を知っているのか？
1,000万人と言うソースを持っておいで。
話はそれからだ。
貴殿の上げた数字と人事院のソースには乖離があるな。
貴殿の主張のソースよろしく。
http://www.jinji.go.jp/syogaikoku/syogaikoku.pdf

>>68

どうせ脳内ソースやインターネットで見たってのが関の山ｗ

公務員を批判してる連中は
「公務員の給料を３割カットして人数を倍に増やします！」
と言ったら満足するんだろうか。

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。
国民の税金から高額の給料を受け取りながら、その都度適当なウソでたらめを言ってaka不正請求を揉み消し加担している厚生労働省の役人は、ヤクザより悪質な社会悪の存在と言えるのではないでしょうか？
これが厚生労働省官僚の悪質な実態です。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>70
「公務員の給料を３割カットして人数はそのまま」

だったら納得するんじゃねｗ

>>70
雇用対策になるから賛成

★公務員と準公務員の人件費を民間平均に下げれば年間35兆円が節約
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋　修

下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です

＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

いや必要なのは行政の会計監査だろ・・・。
公務員の賃金なんかどうでもいいよ、問題は賃金なんて一部の問題じゃなくて総量だろ。

>>74
一次ソースを持ってこい。
古いは、リンク切れだわ、２次ソースで適当だわ・・・
バカにされるぞ。
例えば以下のとおり。
人事院の資料。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h21/pdf/21setumei.pdf
公務員人件費
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
これらを読んで貴殿の主張をもう一度考えてみな。

公務員の巣窟である行政側の資料が信じられないんだろｗ

予算を決めるのは官僚ではなく政治家。どこの役所もそれに基づいて資料を作ってる。

各省庁の資料が信じられないなら、一体何を信じるんだ？

第三者機関の調査でもオンブズマンの調査でもいいんだけど、情報公開が甘くてちゃんと機能してない。
役人が言ったから、役人が作ったから、では信用されなくなって代わりがいないから巨大な行政不信が発生している。
役人はそれを政治家のせいにしようと必死ｗ

>>70
カットするだけで終わりだろw
馬鹿なの？死ぬの？(www

ソースも無しに先入観だけで「行政側の資料は信じられない」とか・・・

もはや強迫観念の域だな。

ミサイル発射
生活保護ではなく、最低限度の生活を守れる仕事を国が用意すべきである

公務員に仕事の中には、誰でもできるものもあれば、
バカにやらせればとんでもない被害が発生してしまうものもある。
ただ一律に給与削ればいいという問題でなく、
優秀な人材が公務員になれるような仕組みも必要。

>>74のリンク先のソースも官庁の統計だよ。
但し、古かったり、超我田引水な解釈をしていたりだが。
結局自力で調査するような第三者はいない。
無論、費用から見てそれは当然だと思うが。

まあ勉強頑張って人間性も認められたやつが公務員になるんだし、
給与や身分がある程度保証されるのは正しいよ。

公務員批判は本当に的外れだなｗ公務員批判するより、民主党批判が正解だろｗ

公務員の改革・削減など掲げていた民主党が現状、何もしないから「こういう事態」になってるんだろｗ
そういう改革を期待されて政権の座に付いた民主党だろｗ
本当は去年末には第一次公務員改革など発表して、今年明けから改革実行してもおかしく無いんだよｗ
それを先延ばしにしたのは民主党ｗ
先延ばしするんだから、何年経っても先延ばしは決定済み。

最初から「ヤル気」が無いんだよｗ

民主党の支持母体を調べればバカでも判るだろｗ
公務員改革を本気でするなら支持母体が民主党なんか支持と支援する訳無いｗ

要は君達は民主党に踊らされただけｗ

いじめと捉える身勝手さが問題なのである。共生意識が無さ過ぎる。奉仕者がそれではまともな行政など出来る訳が無い。

むしろ、金稼ぎにあさましい民間企業のほうが公務員以上に汚いわけだが、
どうも民間企業が善で、公務員が悪という構図になってるな。

「民は善、官は悪」という価値判断は間違いで、
どちらも善にも悪にもなり得る。それを認めた上
で、あらゆる問題点を洗い出すべきだね。

公務員増やして３万円で一人雇えよ

>>81
国民の多くが強迫観念に陥ってるんだよｗ
疑心暗鬼に陥ってると言ってもいいね。
いまや政治は民間じゃ生死に関わる問題だからな。
収入に余裕がある公務員には民間の窮乏が理解できてない。
>>88>>89
民間が悪、と言っても民間人には通用しないけどなｗ
まあ、せいぜいここで鬱憤を晴らしてくれ。

郷にいらずんば郷に従え。公務員が優遇され、公務員受かれば安泰な国なら、
公務員受かればよろしいだけ。民間で窮乏してるやつなどそいつが公務員受からんような無能ってなだけだろ。
理系なら大手企業の研究職は公務員よりは上だが。

公僕が民間人捕まえて無能呼ばわりしてるようじゃ末期的だな。
公務員は国民から某かの金銭を税金として受け取り、国民の生活ために便宜をはかり、国民に尽くしていく使命がある。
難しい試験をパスし、その代償として国民を選別し統率し収奪する存在と思ってるようでは、民主が自民がシナがチョンが言う前にもう日本終わってるよｗ

正直民間のやつらのことなど知ったこっちゃないよ。不況と言われても実感ないしw

うんこうむいん乙w

公務員は怠け者で腹黒の給料泥棒。

公務員の本音キモ。
まあ、今更、庶民の敵というイメージが払拭できるわけもないから、好き勝手言ってていいよ。

「日本は公務員天国」
「日本の公務員は恵まれ過ぎている」

何処の国と比べてそう言ってるんだろうね。

国じゃなくて、民間と比較しての話。
なんでよその国を参考にしなければならない？
日本は日本、よそはよそ。

　県民所得は、全国サイテーランク、公務員給料は、うえから３番
くらい。優遇以外の何者でもない。

>>99

民間の待遇が悪いのは、雇用者に言えよ、馬鹿じゃねーの？

わざわざID変えてから来るなよｗ

>>99
それじゃ「公務員って仕事はそういうもんだ」で終わりだろ。

まぁ日本は特別公務員が優遇されてると思い込む馬鹿もいるんだけどね。

民間が苦しい状況なのに
税金を使って贅沢をする公務員

旧時代の悪政のようだ

こう収入に格差がついちゃ、そう思うのが増えて当然でしょ。
理屈はどうあれ、感情でそうなっちゃうからどうしようもない。

で、そういう馬鹿とやらが大勢公務員給与下げろと主張しはじめたら、どうする？

>>105
流されやすい国民性にため息をつくだけで、別にどうもしないさ。俺は公務員じゃねーし。

まじめな話公務員の給料下げて他の政策を行うべき
地方も国も金が無い無い言う前に給料下げろと

>>101
雇用者に言ったってどうにかなる問題じゃねーじゃん
これだから公務員は常識ゼロ

>>98
ありとあらゆる世界の他国

>>92
てめーらのおかげで国が破産しかかってるんだよカス
非常識集団のお花畑で生きてる人間はこれだから

>>105
日本全国で竹原みたいな市町村長が誕生したりしてな

もうなんていうか公務員は死ねばいいとおもうよ

公務員の給料／国全体の労働者の給料

ギリシャ・・・３６％
日本　　・・・１２％

さすが欧米の二倍の給料（笑）

つかデータとかでもいいし
何故公務員を批判するかというと公務員が嫌いだからｗ
これだけで十分だ

おれは民間との格差がでかいから、それで公務員が嫌い。
それで理由は十分だよねｗ

給料安けりゃ叩かれないのにｗ

結局僻みだよなｗ

僻み＝嫉妬でしょ

嫉妬っていう感情じゃないんです

とにかく公務員が嫌いなの

日本を食いつぶす害虫だからさっさとしんで欲しいの

給料が高いとか言ってる奴は本当に調べた上で言ってんのか。

＞給料安けりゃ叩かれないのにｗ

これに全て集約されてるだろｗ

>>120
はい
欧米の二倍（笑）の給料（笑）（笑）

だから妬みは人間を動かす原動力の重要なファクターだって。

>>120
確かに一人当たり給料は高いよ。

それ以上に人数が少ないから、人件費総額ではかなり少ない方だけど。

いやー嫌い嫌い
公務員はレスつけないで
汚いし臭い

嫌いだからで生きていける、負け組みの象徴だな。

高くないだろ普通だよ。
欧米とかじゃなくて国内で比較したらどうなんの。

>>108
でた奴隷労働者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
君は就職するときに、民間と公務員を選べたよね
なぜ民間を選んだの？
民間は度量苦すれば給与が上がる可能性があるから選んだんじゃないの？
なぜ労働争議を起こせないの？
自分の仕事が額面相応と尾思っているの？

公務員は努力してもしなくても同学歴の同期なら給与は一緒だよ？努力が報われないんだよ？
それをいまさら妬まれてもね

>>124
人数が少ないうえに給料が安ければ財政難で苦しむ日本の財政的には大助かりですよね
まあ自分のことしか考えてないガキンチョだろうからそういう考えには至らないだろうけど

>>126>>128
だから公務員は汚くて臭くて嫌いだからレス書くなっつってんのがわかんねーのかハゲ
回線切ってしね

>>127
ぶっちぎりでたけえじゃん
民間300万台、公務員700万台
一流企業の社員と比較したらそんなに高くは無いけど公務員みたいな糞仕事を一流企業と比較する地点で間違ってるから

一般職の公務員試験は、どんな高校卒、大卒でも受験できて、普通の学力なら
合格できる。民間より楽なのに。それでなれなかった？前科か何かあるのか？

>>128
今現在、公務員と民間で給与格差が大きくなってる話してるのに、なんで職業選択の話が出てくるの？
話のすり替えもはなはだしい。

そーそー
雑魚でも出来る糞仕事でクビになることもないのにこの待遇格差はおかしくないですかってのが議題でしょ
将来の選択とかそういうのは筋が違うし
こうやって話をずらして誤魔化して逃げて俺じゃない私じゃないの無責任腐れ糞人生なんだね公務員は

公務員は公僕。
民間に奉仕するのが使命なのに、苦しんでる民間から搾り取って高給取りじゃ、妬まれ憎まれ嫌われ叩かれるのは当然の成り行き。

>>129
俺は平均の話をしてんだよ。
300万台とか嘘つくなよ。

>>132

つまり君の仕事は額面道理の価値であると認めるんですねｗ


あ、ご免、仕事したこと無かったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
民間平均は今はもう400割ってるだろ
常識ゼロで無知をさらすだけだからさっさと死んだほうがいいよ

>>135
仕事したこと無いのはてめーだろ

>>129
その分優秀な人材が減って非効率を生みだす元になるのが目に見えてるんだけど。
お前こそ大局が見えてないよ。

公務員は職業。
給与格差が大きいのが不満なら公務員になりゃ良いだろってだけの話。

>>137
あんな底辺カス職に優秀な人材とかいらんわ

>>137
公務員は職業じゃない、公僕だ。

>>136
じゃあ、日本のサラリーマンの平均が400万円だとして、ボーナスが平均一か月分だとしたら
月31万円弱しかもらってないってことか？それって本当か？

>>136

それ、ぱーとやアルバイトも含んだ数字ｑｑｑｑ
つまり君の仕事は額面道理の価値であると認めるんですねｗ
仕事したこと無かった方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
今じゃ普通。

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「公務員は職業じゃない、公僕だ。」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー？､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>140
当たり前だろ
税金はそんな人達から搾り取ってんだぞ

つうか税金は元は民間の金なんだぞ？
何でそれ使って民間より金貰うわけ？

俺の給料が安いのは公務員のせい。そのぶん働け。自分のせいだろ。

>>143
そうだよ。
何かおかしいか？
国民や地域住民のために尽くす使命のある召使だろ。

だいたい公僕であること否定した、公務員とは言えないなｗ
寄生虫だわｗ

らが抜けたｗ

だいたい公僕であること否定したら、公務員とは言えないなｗ
寄生虫だわｗ

だよｗ

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf
民間（パート、アルバイト含む)平均給与は４２９万６千円だってさ。

>>146
おかしいに決まってんだろ。
奈良時代の奴婢じゃあるまいし、誰が好き好んで召使になりたがるんだよ。
現代では誰でも選べる「職業の一つ」として公務員と云うものが存在するんだよ。

ここでいくら公務員が屁理屈振り回してもこれからは政治主導の時代
公務員改革に熱心な議員・政党が選ばれる時代だから公務員天国はもう終わりだから諦めな

公務員の労組も民主党の支持者ｗｗｗｗ改革なんて無理ｗｗｗｗｗｗ

>>150
公務員は国民の召使いは誰でも知ってる常識
お前その年になってそんなことも知らないの？

>>150
>>147>>148に書いといたから見といて。
見解の相違だろうが、公僕であることを否定したら、そいつは公務員じゃなく寄生虫として扱う。
それがおれの考え。
寄生虫のレスには答えないかもしれないから、あらかじめ了承しといて。

公僕であることを否定したんじゃなくて、「職業ではない」の部分を嘲笑したんだけどｗ

>>144
国家っていう共同体に属してるんだから、それを運営するために金が必要なのは当たり前じゃん。
職場の懇親会とかと一緒だよ。
会費を払って懇親会で楽しさを提供されるのと同じで、税金払って安全とか便利を手に入れるんでない。

>>154
乞食乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同でも良いが、俺の市の住民じゃないよな？生保の申請は厳しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ちょうど徴兵制が話題になってるけど、公務員が公僕であることを否定するってのは、兵隊さんが国を守るってのを否定するのに匹敵するよなｗ
兵隊さんが国民に銃を向けるようになったら国滅ぶよ。
そんくらい、公務員が公僕であることを自覚するのは重要だと思う。

>>157
低収入だけど働いて税金も払ってますよ。
最近の公務員は民間を侮辱するのが得意みたいね。
反吐が出る。

>>151
吐いたつばの見込むなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


公務員改革を謳った民主党があの体たらくじゃないか。まともな議論をしない民主主義は衆愚政治って習わなかった？

>>156
民間より下じゃなくても、格差がそれほど大きくなきゃ俺は文句言わない。

ID:2BKlvNW+やID:NStUVgJKはマジ屑だな。
こんな公務員は些少であることを祈る。
NGしといたから、性根の腐った文章を見なくて済むけどｗ

公務員だって労働者。
それを忘れた書き込みをしているって気づいている？

1 ：名無しさん＠３周年：2010/02/27(土) 00:49:43 ID:g59wqJ/4
日本の公務員の給料が、他国に比べて高い？
他国に比べて人数が少ないんだから当たり前だ。

公務員は民間に比べて優遇されてる？
あいつらは就活頑張ったんだから仕方ない。大学入った後もダブルスクール通うなりして努力してたんだ。
就活で手を抜いた奴が頑張ったやつより好条件のところに就職できるわけないだろ。

公務員叩きは単なる僻みでしかない。


全くもって同意します。

公務員叩き＝妬み

僻み妬みも数多く集まれば力になるんだってばｗ

もう一度言っていい？

公務員叩き＝妬み

羨ましいなら合格すればいいだけじゃん！頑張れ若人

「ご職業は何ですか?」
「職業はありません。私は公僕です」

何という会話ｗｗ

>>165
合格できれば恨まないって。前科者かアフォだから無理だろうけど。

>>161

俺は40歳で地方大学を出て昨年度額面580万の地方都市職員だが、君は何歳でどれだけもらっているんだ？

企業規模別の平均年収詳細企業規模ごとの平均年収を男女別にグラフにまとめました。

各詳細数値は以下の通りです。

企業規模　　　　　 男性（万円）　　　 女性（万円） 　　　　計
1〜9人 　　　　　　　428.3 　　　　　　　 242.0 　　　 　　343.0
10〜29人　　　　　 492.4　　　　 　　 277.2 　　　　 　412.6
30〜99人 　　　　　 492.5 　　　　　　　264.0　　　　　 405.0
100〜499人　　　　 539.5　　　　　　　 289.1 　　　　 445.4
500〜999人 　　　　591.4　　　　　　　 300.9 485.4
1,000〜4,999人 656.6 286.6 526.1
5,000人以上 738.8 260.3 559.9

統計元：国税庁　平成19年　民間給与実態統計調査結果

だから、誰でもなれるわけじゃないし、頭良くても適性のない奴が公務員になったら困るｗ
ID:2BKlvNW+やID:NStUVgJKみたいな腐れ外道ばかりが公務員になったら国が潰れる。

ついでに

【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　 大企業　中企業　小企業　国家公務員
25〜29歳　 480万　 419万　 374万　 330万
30〜34歳　 634万　 515万　 456万　 395万
35〜39歳　 788万　 612万　 524万　 570万
40〜44歳　 927万　 729万　 653万　 670万
45〜49歳　1022万　 778万　 630万　 765万
50〜54歳　1060万　 808万　 645万　 870万
55〜59歳　1019万　 812万　 641万　 890万

・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

平成19年賃金センサス（厚生労働省）

ibFECrTe「さてと、今日も公務員叩くか！どこのスレにしようかな」

カタカタ、カタ（２ｃｈ検索で「公務員」と入力）

ibFECrTe「公務員批判は的外れ　ってかぁ、今日はここだな」

ibFECrTe「コイツラいい思いしやがって！羨ましいぜ！」

俺は公務員が世間一般よりも給料が低くなけりゃならない理由はないと思う。

公務員は国民の公僕だって話があるけど、それは民主主義のシステム上の上下関係であるだけで
基本的人権にまで効力が及ぶ話じゃないから。
給料は労働の対価であって、関係者の社会的関係に左右されるなんてのはあり得ないこと。

給料の出所が税金だからって一般よりも高くしちゃいけないって理屈は、商売人が客より高給じゃだめって
言っているのと同じだよ。

>>1
的を得ている板はねーよ

747 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/05/09(土) 16:55:34
正社員平均年収（企業規模10人以上対象）

男　　　　　　全体　　　中卒　　　高卒　　　短大　　　大卒
　 〜17歳　192万円　192万円　---万円　---万円　---万円
18〜19歳　250万円　248万円　250万円　---万円　---万円
20〜24歳　320万円　317万円　324万円　303万円　325万円
25〜29歳　414万円　355万円　388万円　388万円　446万円
30〜34歳　495万円　410万円　454万円　463万円　556万円
35〜39歳　592万円　450万円　507万円　542万円　701万円
40〜44歳　670万円　485万円　566万円　623万円　811万円
45〜49歳　701万円　484万円　588万円　675万円　857万円
50〜54歳　709万円　525万円　635万円　731万円　875万円
55〜59歳　662万円　528万円　603万円　721万円　884万円
60〜64歳　478万円　382万円　417万円　529万円　741万円
65歳〜　　 417万円　304万円　345万円　433万円　727万円

厚生労働省　賃金構造基本統計調査（2006年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html

>>171
いや、書かなくても毎日このスレ見てるから。

>>172
程度の問題だね。
ここまで格差ができたら是正しないわけにはいくまい。

キチガイ扱いしたのが暴れてんなｗ
レス番飛びすぎｗ

>>176

だから、それを公務員に言うより自分の雇用主に言ったほうが早いと思うぞ、妬みやろうｗ

俺公務員じゃねーし。
普通に仕事してりゃ公務員よりは高給もらえるから、僻まずに客観的に見てるだけ。

しかしＮＧＩＤにされて尚名指しされるとは思わなかったぜｗ

おや？公務員は高給だってスレに、民間のほうが高給って奴が現れた。

そういう仕事ってだけだ。
大学の友人で地方公務員やってる奴（間違いなく俺より優秀）より高給だぜｗ

ほとんど見れないレスばかりになってきたなｗ
金曜の深夜に公務員らしい奴のレスが多くて、このスレについついはまるんだよねｗ
でも明日は休日だけど、貴重な休日なんで寝るとするよ。
２ｃｈに書き込む公務員なんて、あまり質が良くないだろうけど、今日はとんでもねーのがいるから気分悪いわ。
給料の件とは別に、少しは使命感持って働いてくれや。

>>180
公務員は安定性の変わりに努力してもしなくても給与はいっしょっていう待遇をもらえた。
民間は努力すれば給与が上がる可能性がある。
>>180氏はそれだけの才能なり努力をされたのでしょう。



>>181
はあ？逃げ口上乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの市民じゃないことを祈るよ。これ以上クレーマーやメンヘルを相手にしたくないしｗ

　
　(子供手当ては何年間継続できるのか？)

防衛予算に匹敵する、5兆円の子供手当ての財源は一体どうするつもりなのか？
この子供手当てに加えて、母子家庭の手当てや、高速道路全面無料化をするつもりだ
が、もうたいしたマニフェストではないのでやる必要ないと思います。

　しかし、鳩山の支持率低下で民主党は子供手当て5兆円を強行するつもりのようだが、
莫大な借金までして、国民は手当てを望んでいない。なぜならば、将来生まれてくる
子供たちに莫大な借金を残してまで毎年5兆円の子供手当てはいらないということだ。
目先の人気取りのことしか考えていない民主党よりも、国民は冷静に日本の長期ビジョンを見ている。
収入は36兆円で、支出が96兆円という財政は、国家破綻寸前という意識がもはや民主党
にはない。
　いくら、事業仕分けで数千億を削っても、子供手当てに5兆円の税金を
使われては・・。そもそもこの莫大な予算は何年間もつの？
もって、子供手当ては1〜3年が限界。こんな、幼稚な愚作の政策では子供は増えない。
はっきり言って、高校完全無料化も何年もつのか疑問である。

結局、民間のほうが稼げるって奴が出てきて、恨み君はどうするのかな？

＞公務員は高給だってスレに、民間のほうが高給って奴が現れた

現れたっつーか、このスレ建てたの俺なんだよね・・・ＮＧＩＤされるのは2回目だｗ

　実際の問題上、大阪市の例が示したように、公務員の給与カットを
することは不可能ではないし、給与カットしたから役所の仕事が崩壊
するほど大勢辞職したと言う事もない。橋下氏の高支持率には人柄も
あるが、まず給与カットをやって財政を好転させた事も大いに効いている。
　
　時間の問題じゃないかな〜、早期に給与カットに踏み切れば 第２の
橋下で済むが、下手すると阿久根市長みたいな総理が出るまで民意が
激奮するかもしれない。

　民主党の政策は筋は悪くないと思いますよ。次世代の国民をより多く、　
より優秀に育て上げたい、若年者の人材の毀損を防ぎたいという政策の　
方向性は。　
　
　子供手当てを批判する奴は、まず 子供手当てより効率的な少子化対策を　
提言しないと説得力ないし、少子化対策より成長戦略とか言ってる奴には、　
人が居なくて成長？ってやっぱり説得力ないし。移民１千万とか言ってる奴は
いったい誰の代議士なの？ってやっぱり説得力ないし。　　

　５兆円なら、人事院ソースの総額でも公務員給与カット30％も必要ないよね。
今のご時世で、30％カットしても、精々多くて一桁％しか辞めないし、辻褄は合ってる。

国立の研究所で働いてますが、民間より安い給与で、民間より高度な研究してますし、
労働時間も民間と大差ないです。感謝こそすれ批判される覚えはありません。

金がなくなると安易に公務員の人件費を減らすって発想は間違ってると思う。
運営を委託している組織の人間の賃金を減らすって事は、その人間の質が悪くなるってことだぞ。

極端な話、最低賃金まで下げると、最低賃金の職を選ばざるを得なかった人間が公務員になるってことだぞ。
現在の公務員の能力だって他と同じで、待遇と労働量その他の要素の平衡状態によって実現しているんだから
賃金がさがれば、平衡点は質が悪い方向に移動するはずだよ。
逆に賃金を上げれば質はよくなる。

国民は公務員の給料の高低を問題にするのはいい加減にやめて、行政の効率に関心を注ぐべきだと思う。

>>190
おはようございますｗ

>>186
大阪府だと思うが給与削減の結果、辞める職員がでて、
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090329/lcl0903292259004-n1.htm
この直後新型インフルエンザ発生。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/houdou/2009/05/dl/infulh0517-05.pdf
このときの大阪府の体制はどうなっていたと思う？
タイミングは最悪としか言いようが無いが、大阪府民は高い
授業料を払ったよな。
これが強毒性ならもっと悲惨なことになったろうな。
で、これは許容できるのか？

>>190
３０％カットして民間平均までしろとは言わない。
段階的に１０年間で１０％カット。
その後も民間の収入が減ってたら、また段階的に１０年間で１０％カット。
上がってたら、格差を広げない程度で調整。

>>192
いてもいなくても変わらんね。
もし、給与削減してなくても状態は全く変わらず、そうなったのはもっと給与を上げなかったからだと主張するに決まってる。

公務員よりはるかに高給な独立行政法人職員をどうにかしろ。

多分、そっちからどうにかすると思いますよ。
元々独法は民営化するか廃止するかどちらかの選択を迫るための中間形態ですから。

公務員は難関な試験を突破したのに薄給だからまだいいよ（バブル世代を除く）。
独立行政法人は試験を受けてないのに高給。

さすがに公務員が薄給というのは誰も信じないｗ
そして、難しい試験通ったから給料高くてもいいなんて言い訳は、世間ではバカにされるからリアルでは言うなよｗ
基本的に公務員の給料の大幅削減は財政が本格的に破綻した時に行われる最終手段。
今、ちょうどいいタイミングでギリシャがその状態だが、日本は破綻寸前とは言ってもまだそこまでいってないと思う。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
●No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
●No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
●No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
●No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
●No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
●No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
●No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ　http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php

ネトウヨは現場で働く末端の公務員は血眼になって叩くのに、
天下り官僚や受け皿になってる独立行政法人・ファミリー企業は必死に擁護する
現在の国の莫大な借金を作ったのは天下り官僚と自民党なのに、
利権とは縁がない末端の公務員をスケープゴートにして、国民の目を反らさせようとしている

末端もスケープゴートと言えるほど潔白でもないけどねｗ
国と地方の莫大な借金作った責任の多くは、それぞれの公務員の上層部とその天下りにあるのは明白。

>>193
おはようございます。

公務員の責任を国民の収入関係に限定してしていれば、そういうカットは正当性があると思う。
その公務員は給料分の能力がないってことだから。
でも実際は、国民の国家に対する要求はその他の事の方が大きいじゃん。
たとえば、国民の給料が下がっているからって、治安部門（の人間）の質を落とすってのは
利にかなってるのかな。

株主が会社に投資して利益を得ようと思ったら、その会社の業績がよくなってもらいたいわけ
だけど、社員の給与が低くしたら、質が落ちて、業績が落ちて、利益がおちるじゃん。基本的に。

国民は国家の最高権力者として、自分の利益のために、運営を委託している公務員の給料を
下げると、結果としてどうなるかって事を考えたほうがいいと思ったの。

Strike no kenri ga ubawareta mama da?
Kenpoo ihan o kaisyoo subeki da.

>>201
公務員だから、利潤追求が目的の会社員と比較しちゃならない気がします。
特にリストラされたり会社が潰れたりして職を失う心配のない公務員は、利潤追求なんて念頭にないでしょう。
会社員は会社の利潤追求に貢献しなければ職を失うことにつながりますから、少しくらい給料減らされても必死で働き、結果質を保ってたりします。
公務員にも何らかのノルマを課して、達成できなければ失職という風にすれば、比較してもいいかもｗ

>>203
公務員にはリストラがないとか、給料がこれくらいだとか、そういうことは全部法律で決まっています。
そして、その法律を作っているのは政治家で、その政治家を選んでいるのは最高権力者の国民です。
つまり、国民は間接的に公務員の待遇を変える権利を持っています。もしサービスの質が低下しても
ういた人件費でそれに見合う利益が見込まれれば、公務員の人件費削減は良い選択肢だと思います。

さっきの株式会社の話に戻りますが、株主は自分の利益と比較して人件費のバランスが悪いと思ったら、
経営者に圧力をかける力を持っています。これと同じ事で、公務員が国民の利益（安全とか便利とか）と
比較して、人件費のバランスが悪いと思ったら、是正するように政治家に圧力をかけるべきです。

ただ、日ごろ思っていることは、給料の額に対して圧力をかけるのではなくて、給料分仕事をしていない
公務員をつくらせないように圧力をかけることじゃないかと思っています。

>>198
これな。
http://www.news.janjan.jp/special/0402/0402241418/1.php
ところで上記urlの記事にある
「※２００３年３月時点の報酬を基準に推計」というのは
笑うところか？
以下に「国家公務員の初任給の変遷」という資料があるが、
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kou/starting_salary.pdf
昭和３０年に入省の加藤氏は３３年間で退官してるが、記事に
よると退職金を除くと平均年収が約９７２万円になると思う。
一方昭和２９、３１年の六級職（後の上級職、現在の一種に相当）
の初任給は８，７００円。
さて、頭の悪い俺に教えてほしいのだが、どのように計算すれば
記事のような計算結果になるのかね？
だいたいJANJAN？市民記者？こんなの良くソースに出せたな？
恥ずかしくないのかね？

　業務によって利益を出し、生産に寄与する一般社会人と異なり、公務員は純然たる税金を消費することによって生活する。
　よって、公務員が公務を執り行うことにより納税者の許しを得て受けとる金を給与とか報酬と呼ぶには違和感を覚える。
　生活補償金などに名称を変えるべきだ。

「公務員は生産に寄与していない」これが正しいとすると

教員は生産に寄与していない　　　　　　　　…私学・私塾の職員も同様。
国立大学の教授の研究は生産に寄与していない…製薬会社等の研究員も同様。
警察官は生産に寄与していない　　　　　　　…警備員も同様。
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・

ばっかじゃねーの。

公務員は現行給与の半額が
適正な評価額だ。

★憂鬱なニュース：東洋経済：
　就職人気ナンバーワンは「公務員」……こんな日本に誰がしたんだろう？
　2010年1月24日日曜日

就職人気ナンバーワンは「公務員」、メガバンクでもなければ、資生堂でもない！
"学生の就職人気ランキング第1位は大手有名企業ではなく、「公務員」だった。"

自分が学生だったら同じような選択をするだろうなと思うところが、なんともくやしい。

ニッポンのビジネスは落ち目である。今後もあんまりいいことがあるようには思えない。
これは日本産業の競争力が落ちたと言うよりも、その周辺に所在する既得権集団が、競争力のある
日本産業に寄生することにあまりに慣れっこになり、強欲に自分たちへの分配を主張し、政治力により
それに成功してしまったことにより、日本経済全体が高コスト体質となり日本産業の競争力が
疲弊してしまったためだろう。世界に冠たる競争力を誇った日本の輸出産業も。これだけ
扶養家族が増えてしまっては身動きがとれないのである。それでも必死に国際競争力の維持に
努めている。それがリストラによるコスト削減。都市サラリーマンの生活は厳しいわけである。

ところが既得権者としての分配だけが保障されている「扶養家族」の方はそんなことは一切
気にせず自分の権利ばかりを主張する。公務員ばかりじゃない。農村住民も「準公務員」的な
身分にあり制度的に手厚く保護されている。所得自体が保証されているので不況なんか何処吹く風だ。

現代ニッポンは一種の「身分社会」だ。今の学生はそのへんの仕組みをよく見ているなあと感心した。

http://www.yochomachi.com/2010/01/blog-post_24.html

景気の変動に左右されにくい職業を選んだだけで憎しみの対象になるとは、日本の公務員は大変だなｗ

★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」 　　　１／２

・国家公務員の冬のボーナスが支給された。サラリーマンのボーナスは業績によって
　減ったり増えたりするが、そもそも利益追求を目指さない省庁の公務員の場合、民間
　企業に準拠して決められる。そこには民間の感覚とずれはないだろうか。

　１２月１０日に支給された国家公務員の冬のボーナス（期末・勤勉手当）は、管理職を除く
　一般行政職（平均３４・９歳）の平均支給額は、６９万６３００円。昨年に比べ約１万２４００円
　（１・８％）増えた。
　この数字は例年、公表されるが、あまり知られていないのが管理職の額が高いことだ。
　モデル例で算出すると、既婚・子１人の係長（３５）で約７０万円なのに対し、既婚・子２人の
　本省課長（４５）は約１８３万円、局長クラスは約２６１万円と跳ね上がる。

　民間なら業績によって額が変動する。大企業でも遅配があったり、額が分割され残りの
　分が翌年のボーナスに回されたりすることもある。家電メーカーでは一部を現物支給する
　ケースもあった。「業績」で大きな失態があった省庁に、年金記録問題の社会保険庁などが
　あるが、「社保庁も他の省庁と変わらない額」（同庁総務課）が支給されたという。

　国家公務員のボーナスや給与で民間企業の水準を考慮して決められる現在の方式は
　戦後まもなく始まった。ストライキなど公務の停滞を招くことにつながる行為が国家
　公務員法により昭和２３年に禁じられ、同年にできた人事院が民間企業を調査、賃金や
　ボーナスの水準を示すことになった。「公務員の仕事はもうける、売り上げるといった
　たぐいの目安があるものではない。しかし経済情勢や雇用状況など社会情勢を反映させる
　目安として、もっとも適当なのが民間企業の給与だった」と人事院給与第１課の担当者。
　問題は民間企業の標準をどのような範囲でとらえたらいいか、ということだ。（>>つづく）

★公務員ボーナス、なぜ民間に準拠？「リスクないのに」 　　　２／２

　国家公務員のボーナスは人事院が年に１回行う民間企業への調査で前年冬季、今年
　夏季をあわせ、年間の平均的な支給月数を割り出して決めるが、その対象は従業員数
　５０人以上の企業・事業所だ。

　民間はどうだろうか。日本経団連は１３日、大手企業（従業員５００人以上）の今冬のボーナス
　平均が８９万２３１８円となり、過去最高額を３年連続で更新したと発表した。
　しかし、従業員数５人以上から大企業までを含めた民間全体の平均ボーナスを予測すると、
　前年比１・１％減の４２万９０５３円（日本総合研究所）、同比１・３％減の４２万８０５９円
　（みずほ総合研究所）という数字となる。「原材料コストの高騰と低価格競争で収益が
　上がらず、今冬の中小企業のボーナスは落ち込むとみられる」（日本総研の小方尚子
　主任研究員）と分析される。

　法政大学・大原社会問題研究所の早川征一郎教授は「同じ種類の仕事を比べる原則が
　あって、デスクワーク中心の国家公務員と、従業員が少ない事業所などと比べるのは
　難しい」と指摘する。
　一方、聖学院大学大学院の真野輝彦教授は「公務員は民間のような倒産などのリスクは
　ないのに、その報酬だけ民間にならうのはいかがなものか。民間が社保庁のようにずさんな
　顧客管理を行ったなら、担当者や管理職のボーナスが減らされるどころか、クビになるかも
　しれない」と話している。（以上、一部略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071217-00000907-san-bus_all

情緒的な理由で公務員の給与を批判するのは、気持ちとしては理解するけど、
公務員の給料を下げることが、国民にとって本当に良いことかどうかを無視して
考えるのは良くない。
トータルで考えて、良いという判断があるなら、国民の責任で下げればいいじゃん。

■公務員に関する記事


●理想の彼氏の職業ランキング 　１位　公務員

http://escala.jp/rank/2008/12/20_22.html


●人気職業ランキング　１位　公務員

http://www.shokugyou.net/any.contents/article/ninkishokugyou.html


●自分の子供に将来なって欲しい職業　1位 公務員

http://www.toyokeizai.net/life/living/detail/AC/c17a46af5f1f9e5ddd0c62b6c9758589/


●なりたい職業ランキング　１位　公務員

http://www.toyokeizai.net/business/management_business/detail/AC/8f65b7729679f5c5fe99689c3737511b/




【関連記事】

●弁護士　就職難
http://job.yomiuri.co.jp/news/special/sp_09052501.htm?from=navlk

●公認会計士　就職難
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100220-OYO1T00787.htm?from=top

>>204
同感だな
単に金を減らしてやるというのは、それこそ僻みでしかないし

というか、この板の住人だけが特別なんじゃないかと常々思ってるんだが、
自分たちが「政治はわからぬ」と丸投げしてきたツケに対して、
無責任に「政治家が悪い」「官僚が悪い」と叫ぶ無様さになんで気がつかないんだろう

ここまで財政を悪化させた主要因のひとつである


公務員は居オヨを返納すべきではある

市役所の水道局で働いてますが、前職は製薬会社の研究職で限界を感じ、公務員に逃げました。
公務員は高給とまではいきませんし、前職の職場のほうがはるかに優秀な人ばかりです。

>>215

>というか、この板の住人だけが特別なんじゃないかと常々思ってるんだが、
>自分たちが「政治はわからぬ」と丸投げしてきたツケに対して、
>無責任に「政治家が悪い」「官僚が悪い」と叫ぶ無様さになんで気がつかないんだろう

同意。「お上がちゃんとしてくれる」って意識が、いまだに抜けてないんだろう。

でも「プロ市民」並に口を出してくるのはカンベンなｗ

みんなの党の浅尾議員の調べによると国家公務員一人あたりお人件費は年間１０４０万円

>>219
ソースを出せ。

公務員の給与を独自に査定していると「民間に準拠させろ」と言う。

民間に準拠させると「民間とは違うんだから準拠させるな」と言う。

結局どないせーっちゅーねん。

今日、Ｎ・Н・Ｋのテレビでみんなの党の浅尾議員が国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４０万円と
言っていたよ

朝９時から始まる日曜討論で

>>221

民間基準だよ。平均400万って数字はパートやアルバイトも含んだ数字。

正職員だけの平均給与と正職員とパートをあわせた平均給与では違いが出て当然。

正規雇用の職員風情が
正社員と一緒のつもりになられてもなあ

>>224
日本語でおｋ

>>222
ソースはこんな風に出してくれ。
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
上記で計算すると国家公務員の人件費は一人あたり
約８９０万円。
１５０万円の差はどこから来るのかね。

正規の職員のポテンシャルは
平均すると民間のパートやアルバイトに匹敵すると
まあそういうお話なわけさ

>>1
池沼公僕乙

公務員の給与が高いと言ってる民間人が無能なだけ

民間の給与が低すぎるか、仕事を選り好みしすぎか、自分が企業家にならないからじゃね？
富を稼ぎたいなら、企業家になるのが一番。

>>230
公務員になるのより、難しいわｗ

>>231
公務員になるよりは簡単だよ

それこそ、才覚の世界なんだから。
むしろ、試験だの競争率だのがない分明日からでも企業者にはなれる

>>232
富を稼ぐ企業家という意味でだよ。
儲かる企業家になるのはごく少数。
零細企業、小企業を興すのとは違う。

土方の親方も才覚がないとできないよね。友人が土方の親方やってるけど、仕事を取ってきたり、時間の配分したり、
人の段取りをしたりと、自分にはできないことをしていた。
才覚が無いと思うやつはサラリーマン（公務員含む）なるしかないよね。

>>234
番頭を雇えばよい。

公務員は月給貰ってるという意味ではサラリーマンだけど、労働三権が保障されてない、公共の仕事に服し利益を追求しないなど条件が違うから、一緒にしてはいけない。

そうそう、公務員とは
民間でやってく自信のない奴がやるものだ。

>>237
だったらほっときゃいいだろ。待遇が羨ましいなら自分が公務員になればいい。

>>237

そうだよ。だから自分の仕事には誇りを持ちなよ。

それと自分の仕事以外の仕事を貶すのは違うってことを理解したほうが良いよ

公務員風情が
正社員と同等の給与を得ようとすること自体おこがましい

【長野】ひきこもり歴１０年以上、３６歳以上…０８年度に保健所に寄せられた相談、複雑化例目立つ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267964836/l50

ニートや生活保護しか批判できず、話のすり替えに利用する寄生虫公務員

　　　　　　　　　　　　　 ,,ノ´⌒｀ヽ,,
　　　　　　　　　 ,,γ⌒´ 　 　 　 　 ゝ,,
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　 　 ）⌒ヽ
　　　 　 　//　　 γ""´´⌒⌒｀｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ＼　 ｀）
　　　　　/　　 ノ　　　　　　　　　　　　 ヽ　（
　　 　　　(　 彡　　　　　　 　 　　 　 　 　 i　 ）ミ
　　 　 　）　ｉ 　 　 ／＼　　　　 ／＼　　 ｉ　（　 ｀丶、＿＿_／ニニニ
　　　　 （　 !　　　 　 　 ヽ　　 /　　　　　 i　 ）　　　 ＼ニニニニニニニ
　　　　　ｒ⌒　　 　(○)ヽ　　　　( ○）　　 ⌒i:::::.　　　　＼ニニニニニニ
　　　　　{　（　 　 ヽ,,__,,ノ ﾉ 　 ヽ.,,_,,ノ　　 .） }::::::i　　　　　＼ニニニニニニ
　　 　　(＼_!　＼　　／(　　　)＼　 　 　 !ノヽ ｌ:::::|　　　　　　 ＼ニニニニニ
　　 　 　 　 't 　　　/　　 ＾ ｉ ＾　　 ',　　 / 　 !:::::|　　　＿__ノ^ヽニニニニニニ
　　　　　 ／.:ヽ　　　　 _, -‐‐-､._　　　 / 、 /:::::/　／ 　 　　￣｀ヽニニニニニ
　　 　 ／.::::::::::::＼_ヽ.　　｀ﾆﾆU´　　_／　　　　/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニニニニニ
　　／ニニ、｀ヽ｀ヾ＼.　　　　　　　 λ.　　　　／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニニニニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニニ二
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　 　　　　　　　 　 　 　 }八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　友愛ミンス　　　　　ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニニニニニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /
　//　⌒ヽ　 /　　　　〃 トミ　　＿__　＞--‐=､ 　 ヽ ＿ﾉ
　 { 　 　 　 /　　　　//　　　　 /　　　

ニートや生保を批判してた奴なんていないだろ。

公務員かどうかわからないけど、批判してたのはたくさんいたぞｗ

公務員批判は本当に的外れだなｗ公務員批判するより、民主党批判が正解だろｗ

公務員の改革・削減など掲げていた民主党が現状、何もしないから「こういう事態」になってるんだろｗ
そういう改革を期待されて政権の座に付いた民主党だろｗ
本当は去年末には第一次公務員改革など発表して、今年明けから改革実行してもおかしく無いんだよｗ
それを先延ばしにしたのは民主党ｗ
先延ばしするんだから、何年経っても先延ばしは決定済み。

最初から「ヤル気」が無いんだよｗ

民主党の支持母体を調べればバカでも判るだろｗ
公務員改革を本気でするなら支持母体が民主党なんか支持と支援する訳無いｗ

要は君達は民主党に踊らされただけｗ


それに気づかず公務員批判してるのは能無しの証拠ｗ
民主党が公務員改革などする訳無いｗ

なにその自民党なら公務員改革できるかのような言いぐさ

公務員給与を世界一にして借金垂れ流しの財政でも持続維持していたのは

公務員の給料やボーナスや退職金や年金の金額を決める権限を５０年以上持っていた５０年以上政権与党の自民党である事実は

隠しようがない現実である。

>>246
批判じゃねぇよ
政策として必要なだけ

この日本の現状を見よ
いつ破綻するか分からん状況において
民間の平均収入を上回る給料はあり得ない

国家財政を助ける為に一肌脱ぐチャンスが与えられたんだよ

喜んで奉仕しようじゃないか

>>246
公務員スレ専用のコピペだよな。

>>248
日本の公務員の人件費は、総額だと他の先進国より遙かに低い水準だぞ。
人件費を低く抑えながら怒りの矛先を公務員に向ける・・・ある意味高度な政治だなｗ

官僚どもの給料が全体の平均値を上げてるだけだよ。

★310億円累積赤字の神戸市バスの運転手、民間の1.8倍の高給　【官民格差】

・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
　いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
　年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。

　「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
　じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。

　この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
　実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
　官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
　含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
　1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
　高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
　値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。

　この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
　「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
　迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
　あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
　と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。

　各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
　神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
　また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。（一部略）

　http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html

支持母体に自治労を抱える民主党に、公務員改革は不可能だろうね。

どこの国でも公務員は待遇良いものなんだよ。
日本はまだ厳しい方。

どこの国でも公務員は待遇厳しいものなんだよ。
日本は世界で一番甘い国。

公務員に受かれば安定した生活ができるよい国。
公務員に受からんレベルのあほが苦労してるだけだし、平等でしょ。

まあ言い訳はなんとでも書けｗ
多くの日本人が同調することはないから。

>>256
公務員の給与／国民全体の給与
ギリシャ・・・３６％
日本　　・・・１２％

そりゃギリシャは破綻するわ。

ギリシャは公務員給与削減に踏み切ってるね。

★優秀な職員に限られる「特別昇給」枠を全一般職員で回り持ち…農林水産省に蔓延する堕落の慣行

農林水産省で約３０年間にわたり、成績が優秀な職員に限られる「特別昇給（特昇）」が
最低７年間に１度、全一般職員に行き渡るように調整されていたことが３０日分かった。
省内では「７年ルール」などと呼ばれ、勤務評定が有名無実になっていた。

同省によると、給与法が改正される前の０６年３月末までは特昇が許されるのは
職員の１５％程度とされていた。この枠を全一般職で回り持ちにするため、自動的に
７年に１度は特昇が回ってきたという。

人事院規則では、特昇には勤務評定を参考にするよう求められていた。だが、７４年に
当時の事務次官と全農林労働組合の委員長らが協議。勤務評定は事実上骨抜きにされ、
「その年に特昇を受ける順番の職員が最高評価を受ける慣行が
省内に蔓延（まんえん）していた」（同省秘書課）という。

*+*+ asahi.com 2009/05/01[00:28] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200904300327.html

朝ズバでやってたけど、岡山市では役職に「困難」をつけて上の役職の給料
もらってるらしいぞ。

例えば、係長ではなく「困難係長」という風に役職名は係長だけど給料は課長級
というふうに。しかも岡山市では普通の係長は０人で数百人全員が困難係長に
なっていた。これが係長だけでなく、他の役職ほとんどで行われている。
そして、これは岡山市に限ったことではなく、全国数百か所の自治体で行われている。
公務員人件費削減どころか、隠れたところで更に上乗せされている。

こんなインチキ許していいのか？犯罪じゃないのか？
住民はもっと怒っていいんじゃないのか？

【女性公務員数増加と日本の公債残高増加についてのまとめ】



国家公務員�T種(官僚)　女性公務員採用の割合

http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h20/015.html
平成元年　　６．７％
平成５年　　８．２％
平成１０年　１１．５％
平成１５年　１８．７％
平成２１年　３０．４％



日本の公債残高の推移

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
昭和５０年　１５．０兆円
平成元年　　１６０．９兆円
平成５年　　１９２．５兆円
平成１０年　２９５．２兆円
平成１５年　４５７．０兆円
平成２０年　５５３．３兆円

天下りにしても仕事を取り上げるのは無慈悲だから
一律10%人件費削減でけりをつければいいだけの話だ

優秀な人なら
突然解雇されて無職になっても
自分で勝手に事業を興して
年商１億だろ〜が２億だろ〜が
余裕で稼ぎ出すことができるはず．．．



つまり天下り役人は法の保護に値しないってことでよいのでは？

官僚とかテストの点がいい東大卒ってなだけで、ビジネスの手腕はまだ別物だろ。

>>260
日本並みにすれば一般国民も公務員に同情的になりそうだな。

>>1
さすがは発想が貧困で低レベルさが
しみじみと現れる能書きですな〜

自浄能力ゼロ、無責任、反省なし
寄生虫根性丸出し〜

>>267
ギリシャは平均給与額は民間とあまり変わりないから、もともと妬まれたりしてない。
日本の公務員が妬まれるのは、給与の官民格差がでかいから。

>>269
まぁそれでもギリシャの公務員人件費は日本のほぼ倍なんだけどな。指標によっては３倍にもなる。

日本の政治家は上手いよ。公務員の人件費を抑えながら、妬みの矛先をそっちに向けてるんだから。

無能な民間に叩かれて、鬱憤を晴らす道具になってるんだから、いい金額だろう（笑）

>>270
それはとても信じられませんｗ
民間も含めた所得は日本＞＞ギリシャですから。

加えていうと、ギリシャでも国家予算がかなり大量に不明瞭に使われてて、そこはおおいに批判されてる。

そりゃ国民所得は日本＞＞ギリシャだろｗ

その比率（内訳）は日本＜＜ギリシャだけどな。
ＧＤＰ比で１．９倍。全雇用者報酬比で３倍だ。

平均給与額で３倍って訳じゃないだろ。
指標もＧＤＰとか持ち出すと実感とはほど遠いものになる。
結局、近所の公務員の家が立派だとか、車いいの乗ってるとかが判断基準になったりしてるけどね。
もっとも、格差よりも税収が下がれば、サービス低下覚悟で公務員をリストラしたり、給与削減することになるけどね。
それを今までは政治家（主に自民）が借金してまで維持してたんだから、政治家を恨むようなこと言うなｗ

平均給与を高いけど、それ以上に人数を抑えてるのが日本のやり方。
結局総額では先進国最低レベルと言えるほど人件費が安い。

それでも公務員に怒りの矛先が向くんだよねｗ

>>275
誰かのせいにすれば楽になる。民間無能の悲しい性。

まあ格差が大きい限り、何をいっても矛先が公務員からそれることはないだろうねえ。

公務員に批判がいくのは給料分の仕事をしていないと思われているかだろ？

市役所の窓口やバスの運転手くらいしか実際の仕事ぶりを見ることができないのに、全体の公務員の仕事を知ってるかのように思ってるのがねぇ・・

市役所とかオープンスペースにして、一生懸命働いてるところを見てもらうとかｗ

市役所は仕事が丸見えだ。足を運べ。

テレビの見過ぎ

国を食いつぶす公務員が憎いよ

市役所の職員って働いてるように見えるか？僕は働いてないと思う

民間企業も働いてるようには見えない奴はいるな。

赤字なら首だ。

有名な公務員以外はシロアリ

有名な公務員って何だ？ｗ

事務次官のことか？

あれとかあれとかあれとかあれとかあれ

警察、検察、消防、自衛隊、国�T

そんな上ばかりではなく、ぜいたくな官舎、ウラ金、沢山あるが民間と違う破格な
福利厚生・給与、天下り、なんて言ったって労組＝民主、ダメダ。

いっぺんに考えるな順番を組め。

公務員の給与を削減した先、どの支出を
削減するかを議論してると思ったが、給与削減しか言わないねｗｗｗｗ
さすが底辺、そんなことで国の将来を考えた気になるのですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで妬んでいても君の生活はよくならないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかげで今夜も君たちの妬みの声でぐっすり眠れるよｗｗｗｗｗｗｗｗ


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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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褒めてる

国民から
「公務員の給与、給与」と言われて
食べる飯はうまそうだ。

288と289と294同じやつだった。

公務員や政治家達は批判されて当然。疑問の余地がない。

理化学研究所の研究員も公務員なわけだが。

こうやって憎まれ役になってることも、高給の一要素なのかもしれんなw

公僕の意識全くなしの寄生虫員

だれも逆らえないから心の中で調子にのってる
いまに罰があたる

何を言われても不貞寝して、ひたすら税金ドロ
人間の屑だよ

>>302
お前は何になら逆らえるんだ？w

よく考えてみると皆が生活が豊かだった頃公務員なんかは「何でそんな職選んだの？」と言われるようなものだった。
今経済成長無く相対的に苦しくなってきた人間が公務員叩き。確かに僻み以外のナニモノでもない。
それも特に努力してないような手合いに限ってそうだ。
他方、天下りみたいなのはどう見ても単なる税金泥棒。

人格無し社会的適合性無し常識無し
それが公務員　何時駆除されても
おかしくない寄生虫

偽善者面した連中が一番悪党であるって公務員の事だよね



日本じゃ奉仕のサービス料が一番高いからな。


営利団体より奉仕団体のほうが儲かるんだからよ

妬み凄すぎﾜﾗﾀw
公務員批判するやつなど、自分でしがない会社か非正規で働いてる負け組ですと言ってるようなもん。

>308
話をそらすな。国が倒れそうなんだぞ？
全員言うだろ。

★公務員の共済年金は年間2兆円以上の税金が投入され、維持されている。

公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源が
つぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。
共済年金には「職域相当部分」と呼ばれる上積み年金があり、会社員の厚生年金に
相当する部分のほかに月２万円程度を受け取れる。
また、何人の加入者で１人の受給者を支えているか（「年金扶養比率」という）を見ると、
厚生年金が３・１７人で１人なのに対し、国共済は１・８１人、地共済は２・１６人でそれ
ぞれ１人を支えており、共済年金のほうが厳しい状況にある。それなのに厚生年金より
恵まれた給付を維持でき、しかも地共済は保険料率が厚生年金より低いのは、
追加費用があるからだ。

>>308
お前らが日本を食い尽くしてんだ！

288と304と308は同じやつだな。
さっきから公務員側について火消しするやつが
1人いる。

噂のノイローゼ休職中公務員だよ
公務員＝基地外

>>309 >>311
国が倒れそうなのは何より有権者の程度が低いからだろｗ
政治に関心がある層はとにかく自分を利するように政治活動を行い権力に擦り寄る。
自民党時代の代表例が公共工事に群がり票の変わりに仕事をもらう土建屋だ。
一方で関心のない層はとことん関心が無く選挙に行く事すらない。
そうして組織票が相対的に強くなり益々この傾向が強まる。土建屋は公務員でもなんでもない。民間人だ。
有権者は公務員だけではない、むしろ大多数が民間人だ。
自治労の有り方がおかしいと本当に願うならまず民間労組も自治労と完全に手を切ればいいものを、それもしない。
寧ろ仲良しこよしで自治労の力は連合内で健在だ。
結局、有権者が、あるいは公務員じゃない奴らがここで愚痴る程度で行動に移さず放置しておくからこんな体制が残る。
政治家も手をつけず有権者も愚痴るだけで行動に移さない。こんなので公務員特権とやらが排除できるのかよ？
できる訳ねーだろ。だから愚痴ばっか言ってるボケは単なる僻みだってんだよ。
毎度毎度思うが藻前ら行動したことあんのか、こういうのを変えるために。市民オンブズマンみたいなのに1度でも参加したことあるのかよ。
舐めてるのか、カスが。それが妬みでなくて何が妬みだというんだよ。言うだけなら誰でもできるんだよ。

犯人おまえだノイローゼの313バーカ

>314
言葉が多いな　もう聞かねぇぞ

神様
国を憂います。
心の中で卑怯にほくそえんでいる公務員は
罰を与えてください。

好景気のときは公務員給料安すぎと馬鹿にしといて勝手なもんだw
相手にするのもあほらしいわ。公務員の給料は普通だよ。
公務員以下の給料のやつが無能なだけなのw

雇い主である国・地方の財源が破綻しかけてるんだから
雇われてる公務員の給料が下がるのは当然でしょ

入る時に苦労した？そんなの全く関係ない。
どこの企業でも経営難なら賃金下げたりボーナスカットしたりしてますって
ここの公務員の人達は感覚がおかしいですね

感覚がおかしいのはここの民間のやつら。
昔だって武士階級の公務員の給料は禄高で固定されてたし、
景気が悪ければ、民間の庶民からの年貢を増やして足りない分は補うわけよ。
それが公務員の特権。だって社会を管理する側だもん、民間人より偉い立場なわけよ。

俺は元国�T、今は民間勤務。両方を比較すると、
国家公務員は人事給与とか経理とかの間接部門
の人が多過ぎ。給与計算や人事管理などの事務
は各省庁ごとに行っているが、あんなものは
共通事務センターで処理できる。また各局ごとに
総務課があるが、あんな員数は不要。半減できる
かも。秘書嬢も、民間ではノー秘書の会社が増えて
いるのに比べ贅沢過ぎ。これも大幅カットでき
る。出先を含めてこの辺を合理化すれば、人員２割
は減らせるね。割増しを払って希望退職を募れば
良い(勿論法改正して）。

国�Tったって何処の省庁だったかによって全然違うしな。

>>321
何故民間に移った？給料が良いからじゃないのか？

国一は海外に国費で留学できるから、留学後辞めて外資に移るやつ多いよ。
天下りが規制されてきてるからもう旨味がない。外資のほうが稼げる。
まあ東大卒の天上人の話で自分達下っ端には縁のないことさ。

外資は実力の世界でね、東大卒だからといって優遇はされない。
ダメなやつは放り出されるし、そういう人間は多い。
高給取りのまま残っていたとしたら、そいつは実力があるということだ。

>>325

そのとおり。公務員になる実力が無いやつが吼えているのは見苦しいですよね

国を大赤字にして
何が実力だ。

愚か者

予算を決めるのは国会議員だろうがｗ

420万の金食い虫どもがいるから、一向に借金が減らねえんだよ！議員を始めとして公務員をリストラしないかぎり
日本の借金は減らない！　早く道州制にして、日本を７つの州にして、東京一極集中に、ならないよう青森県と同州にする。
議員、公務員　一気に減らせる。　県、市町村議会廃止でかなりの議員減らせる。公務員も一つの州で、10万人もいれば十分。
国会議員と州議員で500人もいれば十分。自衛隊も25万人もいらん！　せいぜい5万人、国防予算1兆円もあれば十分。5兆円は使い過ぎ。
警察官10万、消防隊員10万、公務員せいぜい120万人内で十分。地方の政治なんてボランテアでいいんだよ！　税収が落ち込んでるのに、
借金で予算組むなんて、あほな事しかできない政治家に任せられないだろう！

別に公務員が高給だろうと高待遇だろうとどうでもいいし、
無駄遣いしまくってもいいんだけどね、
その結果、大借金作って増税されるなら話は別だってこと。
勝手に高給・高待遇・無駄遣い・不正をしておいて、
その尻拭いを国民だけに押し付けようとして叩かれないと思ってんのかな？

同州制とか経団連の念願だろ
地方進出して安い労働力を手に入れたいのは明白 派遣やらみれば明らか
確かに公務員は無駄の象徴だがスリム化すれば残った連中に権限が集中し地方もより官僚化するのは目に見えている
ここはリストラより人件費一律２割カットまたは年功型の給与体形の見直し（能力主義はよくない）昇級を五年毎位にするとか

★全国の２２労働局で「カラ残業」など…不正支出で６４１人処分 - 厚生労働省

全国の２２労働局で不正に支出された残業代が、９９〜０６年度で
計１億５８３９万円に上ることなどが会計検査院の指摘で分かり、
厚生労働省は９日、関係職員計６４１人を最高で減給３カ月の
処分にすると発表した。
減給３カ月の処分を受けたのは、「カラ残業」の証拠となる書類を
破棄した前長野労働局長。管内でカラ出張があった岡山、山口の
両元労働局長の戒告処分を含め、懲戒処分が計９人。訓告や
文書厳重注意などの矯正措置が６３２人だった。
いずれの労働局でも日々の残業時間を正確に把握せず、月ごとに
どんぶり勘定で記録をつけており、庁舎の施錠後も働いたことにする
「カラ残業」が横行していた。職員への聞き取りから判明した残業代の
過払い額は１７労働局で計２８１８万円。カラ出張による不正支出も
２労働局で００〜０３年度に計５９万円あった。いずれも関係職員に
弁済させるという。
同省ＯＢを通じて労働組合の動向を探るために０１〜０６年度に支出した
労働関係調査委託費も、検査院から不適正と指摘され、労政担当の
幹部職員ら５人を戒告処分とし、４人を訓告や文書厳重注意にした。

*+*+ asahi.com 2007/11/09[23:06] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/1109/TKY200711090497.html

自分が官僚になり変えたらええやん。
公務員など高卒でもなれるんやし、なりたいやつが勉強してなりゃええよ。
公務員程度も受からんあほは冷遇されんのはしかたないやろ

国家公務員の高級官僚とは全く違う下級地方公務員も同列にたたかれるのはおかしなことですよな

民間でやってく自信がない奴が目指す職業なのだから
国家公務員だろうと地方公務員だろうとかわらんよ

民間で成り上がるのなど、東大や京大のハイレベルのエリートくらいなんだし、
それ以外は公務員目指すほうが賢いんだよ。そんなこともわからんやつはあほ

>>329
人口比で日本より公務員が少ない国はほとんど無い。ＯＥＣＤ加盟国に限定すると一国あるかどうかだな。

ちょっと来ない間に、結構伸びてるなｗ
公務員も批判がきつくなる一方なことを気にしてるのか。

中央省庁、出先を問わず、今どき、庶務・人事管理・給与・営繕
などはアウトソーシングして良い。具体的には「行政事務処理
センター」のような法人を作ってそういう部門の職員を配転し、
給与は２〜３割下げる。省庁本体は行政機能本来の企画立案、法令、
國際関係などの高度業務専門にする。これにより組織もスッキリ
し、財政的にも改善する。ただ、センター行きになるのは大半が
ノンキャリで国家公務員労組の支配下にあるから抵抗は必至で、文字
通り命がけの改革になるだろう。

公務員にしろ政治家にしろ国民から批判されているというよりその存在がすでに呆れられていないか？

たしかに中には優秀なのは、大学出てさっさと海外で就職してるやつもいるよ。
特に研究職の待遇は日本はよくないからな。

>>330
激しく同意

公務員の給与を削減した先、どの支出を
削減するかを議論してると思ったが、給与削減しか言わないねｗｗｗｗ
さすが底辺、そんなことで国の将来を考えた気になるのですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで妬んでいても君の生活はよくならないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかげで今夜も君たちの妬みの声でぐっすり眠れるよｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

まじレスすると公務員の給与を削減した先、どの支出を削減するかを議論するのはスレ違い

>>344
きっと憂国を盾に公務員批判してるくせに、短絡的な給与を減らせっての一辺倒の結論だからだと思うよ。

民間でやってく自信がない人は公務員を目指すしかないね。
内定を取り消されて首を吊ろうかビルから飛び降りようかと思案している人たちからも
みかじめ料を巻き上げて自分の懐に入れることができるし、
給与は民間の平均の倍。
適当に仕事やってても、暗に退職を迫られる心配もない。

税収とそれに対する実際は以下のとおりである。嘘をつくのは止めよ。
平成２１年度国の税収等見込みは約５５．３兆円　http://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan004.pdf
平成２１年度地方税収等見込みは約４４．２兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000017456.pdf
対する
国家公務員人件費　約５．３兆円
地方財政計画給与関係費（≒地方公務員人件費）　約２２．１兆円　http://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan013.pdf
独法向け財政支出額（人件費のみにあらず、運営費交付金全額）　約３．４兆円
特殊法人向け財政支出額（人件費に限らない、運営関係経費）　約０．２兆円　http://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan010.pdf
公益法人向け財政支出額（人件費に限らない、補助金等）　約０．５兆円　http://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan011.pdf

国・地方の税収等約９９．５兆円
国家公務員人件費、地方財政計画給与関係費（≒地方公務員人件費）、
独法、特殊法人並びに公益法人への財政支出額を合算すると、約３１．５兆円
よって税収等に対する人件費等は約３２％。全く過半に足りない。
すなわち、税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘である。
民主党不況下、公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損
となる。それこそが工作員の狙いである。
反論はソースを提示せよ。出来ないものは単なる言いがかりでしかない。

公務員を非難してる連中はイメージで僻んでるだけだし改めるつもりもないから、データを出しても無駄だよ。

公務員給与を下げるから景気が悪化するのか。
消費税率を上げるから景気が悪化するのか。

それが問題だな

>>349
どちらも同じだよ。

★勤務中に筋トレ、漫画、ゲーム…大阪市に改善勧告

　　内部告発や市民からの通報を調査する大阪市公正職務審査委員会は１２日、
　　職員が勤務中に筋トレをしたり、漫画を読んだりしていたとして、
　　不適正な事例９件について、市側に改善を勧告したと発表した。

　　委員会によると、環境局西部環境事業センターでは、
　　会議室に職員がトレーニング機器を持ち込んでスペースを占有、
　　ごみ収集業務のない勤務時間中にトレーニングしていた。
　　ほかの１１の事業センターでも空き時間に漫画を読んだりゲームをしたりしていた。

　　また、市港湾局管理の市有地がまた貸しされて駐車場になっていた件や、
　　北海道であった会議に参加した水道局職員らが業者らと宴会をしていた件も改善勧告した。

　　大阪市の公益通報制度は昨年４月に始まり、本年度はこれまでに４５５件の通報があった。

ZAKZAK 2007/12/13
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121306_all.html

>>348
そもそも、公務員を叩くのが政府の出したデータをそのまま信じると思うかねｗ

>>352
確かに。かといって政府発表と異なる、信頼性の高いデータを持ってるわけでもないんだよな。
結局マスコミの造り上げたイメージだけで非難してる。



憐れだな。

>>310
公務員の掛け金が厚生年金の3倍以上多かった時期があるのをしらないのか？
厚生年金は政治的なものでずっと抑制されていたが
共済年金は淡々と将来を見越して掛け金を上げていた。

>>347
日本の行政は税収のみで行なっているわけではない。
国も事業会計を持っていて
それを含めると実質の総予算は４８０兆。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/tokkai1904/tokkai1904_00.pdf

地方自治体も一般会計のほかに特別会計、企業会計をいくつも
持っていてる。人件費は税収のみで払っているわけではない。

少し勉強しよう。

2チャンネラの面白いところは、政治家とマスコミの世論操作を批判して悦に入っている割に
簡単に操作されてるところだよね。

>>353
政府発表が信頼ならないと婉曲に言ってるのを勘違いしないでくれるｗ

子か公務員というとキャリア組にばかりバッシングされてるが、
二種、三種のいわゆるノンキャリ組が多すぎることこそ問題。
仕事をしないで組合活動に夢中なのもこの層。ここを
バッサリ減らせば、財政改善に貢献する。ただし優秀な人も
中にはいるから、抜擢してキャリア扱いとするコースを設ける。

子か→国家、でした
スマヌ

公務員も一般の会社と同じく倫理観があり有能な奴は出世しないんだと思う。
おそらく日本の事を真剣に考える奴より省益等自分らの利益追求に邁進する低俗な輩が組織を牛耳るのだろう。

>>357
問題が噴出している組合は連合系。
国家公務員は共産系の組合の方が多い。

>>354
承知していますよ。
特別会計もね。ただ予算資料にもあるように、「実質の総予算」と言う表現は
妥当でしょうかね？「名目」ならOKだと思いますが。
http://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan008.pdf
あと、人件費を税収のみで支払っているとは言っていません。

国民が選んだ国会議員の承認不要状態でまともに審議すらほとんどされず

選挙で選べない官僚等の判断だけで使い放題出来る本当の国家予算で官僚利権財布の特別会計予算支出２０７兆円の一部を

見せ掛けの国家予算の一般会計予算に移せば

将来人口激減が確実の若者や選挙権なく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる

６０年返済の借金の赤字国債を発行しなくても国家予算が組めるのに

その事実を、けして報道しない選挙で選べない官僚とグルで言いなり家来のマスコミ「新聞・テレビ等」

公務員叩いてるやつなど、自分が低レベルの負け組ですと言ってるよーなもん

公務員叩きは兵庫県神戸市に住むニートであることが判明。



7 ：p5132-ipbfp1905kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp：2010/03/13(土) 13:00:06.81 0
先週のＮНＫの日曜討論番組でみんなの党の浅尾議員が国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円である事実を暴露していたが

国民は、このままでいいのだろか

又、ほとんどの地方自治体が借金「退職手当債」で地方公務員退職金平均約三千万円を支払い続けているが

住民は、このままでいいのだろか

ただでさえ、国及び地方の借金が１週間だけで１兆２千億円づつ激増していて

おまけに、過去に垂れ流された６０年返済の借金約９００兆円「全債務含めれば１２００兆円」の返済計画がまったくない財政現状で

別に公務員が高給だろうと高待遇だろうとどうでもいいし、
無駄遣いしまくってもいいんだけどね、
その結果、大借金作って増税されるなら話は別だってこと。
勝手に高給・高待遇・無駄遣い・不正をしておいて、
その尻拭いを国民だけに押し付けようとして叩かれないと思ってんのかな？

こんなに財政を悪化させた

脳無し公務員など不要

>>365
情弱君
根本的に勘違いしているようだが、予算は国会の議決をもって
執行されている。公債の発行も同じ。
そこら辺の官僚や木っ端役人が決めているのではない。
国会議員は選挙によって選出されている。議員の施策の結果の
責任は最終的には国民全体で取るのである。
もっかい中学の教科書を読んでみな。
ちなみに現在の公債残高で日本が直ちにダメになることは無い。
ニュースソースをマスゴミ（マスコミにあらず）のみに頼るからだ。

そんなきれいごと言われてもw

せいぜいいのちある限り貪るんだなw

国の借金８００兆円の半分は選挙で選べない官僚が国会議員の承認不要状態でまともに審議すらほとんどせずに

官僚等が採算無視の特殊法人等で合法的に無駄遣い・天下り・渡りし放題・横領し放題して出来た負債であるは

隠しようがない事実である

>>370
もいっかい分かるように言ってくれ

>>356
そんな君みたいな人を皮肉ってるんだけどw

>>369
刑法２２２条て知っているかい？

>>372
ずいぶんと時間のかかったアンカーだなｗ
ちょうど俺が秋葉原行って帰ってきた時間ｗ

>>374
今日は休日出勤だったからな。ケータイで打つの面倒だし。

ふーん、公務員でも休日出勤あるんだ。

民間の金融機関だよ。勝手に公務員にすんなw

ごめんごめん。
俺は公務員スレで公務員叩かないのを勝手に公務員扱いするからｗ
ほとんどの公務員は休日出勤なんかしないだろうし。
十何年か前は、銀行員の給料が高いとマスコミに叩かれてたこともあったね。
マスコミの給料も負けず劣らず高いのにさｗ

公務員貰いすぎとか、どこの貧乏人だよ。
親も地方公務員だったが、かつかつだったし、俺も公務員だが、結婚してから、
こづかい三万円だぜ。なんもわかってねーやつらが知ったかぶり批判してんな。

公務員宅の前では愛犬がウンコしても
始末しないのが我が家の家訓・・・
そのような家庭が増えていると伝え聞いております

>>380
軽犯罪法は、「公共の利益に反してみだりにごみ、鳥獣の死体その他の汚物又は廃物を棄てた者」を、
1日以上30日未満の拘留もしくは1000円以上1万円未満の科料に処すとしています（1条27号）。

犯罪者よりは公務員の方がマシだなｗ

公務員を叩いて憂さ晴らし。小さい小さい。

公務員叩くのって
生活保護費もっともっと欲しくてゴネたのに却下されたやつが
逆恨みで叩いてるんでしょ？

民間の生産性を知らないカス公務員が巣食うスレ

>>360
そのようだね。しかしスキャンダルは起さない
かも知れないが、組合は組合。前向きな合理化
をことごとく妨害する連中である点では全く同じ。

別に公務員が高給だろうと高待遇だろうとどうでもいいし、
無駄遣いしまくってもいいんだけどね、
その結果、大借金作って増税されるなら話は別だってこと。
勝手に高給・高待遇・無駄遣い・不正をしておいて、
その尻拭いを国民だけに押し付けようとして叩かれないと思ってんのかな？

>>386
もう一度いうが、予算は国会の議決をもって執行されている。公債の発行も同じ。
そこら辺の官僚や木っ端役人が決めているのではない。
国会議員は選挙によって選出されている。議員の施策の結果の責任は
最終的には国民全体で取るのである。
ちなみに現在の公債残高で日本が直ちにダメになることは無い。
また、公債によるインフラ整備等の恩恵は今現在我々が享受している。
おいしいどころ取りでいかないことはわかるよな？

ま、無能な輩だらけって事だよ

ここまで借金増やし続けたんだから

国会云々があったとしても

立案能力ゼロ

>>388
その言葉はそのまま自分たちに帰ってくるぞ。
なぜ、それまでその政権を支持したのかってな。
今の民主ですら国債の発行を続行しているが。

>>鳩山政権の公務員制度改革に懸念の声が広がっている。天下りのあっせん禁止で給与の高い50歳代が増えれば、人件費の膨張や新卒採用の抑制などにつながりかねないためだ。

定年まで高給取りでもそのほうが天下りでさらなる高給を与えるよりはいいんじゃないか。
「公務員定年まで」に大賛成。
そのほうが公務員内で改革が起こるだろ。

>>386
もう一度いうが、予算は国会の議決をもって執行されている。公債の発行も同じ。
そこら辺の官僚や木っ端役人が決めているのではない。
国会議員は選挙によって選出されている。議員の施策の結果の責任は
最終的には国民全体で取るのである。
ちなみに現在の公債残高で日本が直ちにダメになることは無い。
また、公債によるインフラ整備等の恩恵は今現在我々が享受している。
おいしいどころ取りでいかないことはわかるよな？


・・お前の頭じゃ会社経営出来ないな。収入が理論構成の軸になる
１５０キロでもダイエットは必要ないって奴と、やせなきゃ健全じゃないって奴は話がかみ合わない、だから対立すれば良い


正しいのは、痩せろって意見なんだよ。日本の悪玉コレステロール(公務員)排除すべし

>>391
財政の健全化には別に反対はしていないが。むしろ賛成。問題は実現のための方法論。
前政権の手法を支持している。極簡単に書けば
１　財政出動して景気の回復を優先。
２　景気が十分回復したところで増税。財政の健全化へ。

現下の状況で国まで支出を減らすのは愚の骨頂。更なる景気の悪化を招く。
栄養失調の者にダイエットを強要するようなもの。
また、財政健全策として公務員の人員・給与を減らすのはそもそも単独は言うまでも
なく複数の選択肢のなかでも殆ど効果がなく、（皆無とは言わないが。）
逆に景気の更なる悪化、日本国政府の劣化につながると言っている。
人件費等のソースはこちら　http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
なお、今もって日本国債の評価＝日本経済へのは高い。
現状で日本が近日のマスゴミ記事にあったようなIMFの支援を受けるなどあり得ない。
根拠は先進各国の国債利率の比較。http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/jgb2010_01j.pdf
貴殿の主張はお花畑未満だ。

あんたら公務員の大変さを知らんだろ

木っ端役人はともかく、官僚が政治家と密接につながってないと思う国民は少ない。
共犯としてのほぼ同罪だろう。
>>393
あんたら所得下がった国民の大変さを知らんだろ

>394
正しい

>>389
バカ？

公務員が無能だって言ってんの

　　　公務員の法外な給料が日本の経済を駄目にしているという批判は、的を射ている

田舎でもまだ農協職員くらいだと、地域の人と協力して一緒に
直売場運営に駆け回って、結局独立して社長になったりの例もあるけど、

公務員ってそういう地域の役に立って活性化に成功した・・なんて例は
ほんとに聞かないよね。基本的な感覚からして「役立たず」だからな。
寄生するばっかりで。

>>1が言ってる通りだろ。日本より公務員の人件費が低い国を挙げてみろよ。

はい

先週のＮНＫの日曜討論番組でみんなの党の浅尾議員が国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円である事実を暴露していたが
国民は、このような現状「国家公務員一人当たりの人件費で税金が年間１０４７万円が無くなる」でいいのだろか。

又、ほとんどの地方自治体で借金「退職手当債」で地方公務員退職金平均約三千万円を支払い続けているが
住民は、このような現状「借金で地方公務員退職金平均約三千万円を支払う」でいいのだろか

ただでさえ、国及び地方の借金が１週間だけで１兆２千億円づつ激増していて
逆に、借金返済者兼納税者の日本の人口が今後４０年間だけで２割以上減少して
労働人口にいたっては４割以上も激減する将来人口激減統計予測で
世界最速で少子超高齢化人口減少社会に既に突入している国の日本が、このような現状でいいのだろか

俺は消防士だが、公務員いらないなら、火事は自分で消してくれW
あと楽な仕事だと？自分がやってみてから言え。根性ないやつじゃ一日で訓練でねをあげるだろうよ。

黙れ黙れ黙れ395！！

消防士か
気持は分からんでもないが、
無駄な公務員があまたいるのは事実。

>>404
その書きぶりだと、無駄な公務員があまたいるのは事実だから火事は自分で消すっていう意見に見えるけど。

消防士が必要か必要でないかの意見は？

1.国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止等。現在３３万人）。
2.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
以上により、国家公務員の総人件費を３割以上カット。

>>404
俺からみりゃ、民間企業のほうが楽な事務仕事してりゃいいとこ多いし、
それで給料貰いすぎだ。何が公務員の給料高いだ、ふざけんなよ。
こちとらきつい訓練、命懸けの現場、軍隊ばりの上司に堪えながら仕事してんねん。
今の給料など安いくらいだわ。少なくとも公務員と一くくりにして叩くな。むかむかしてくるわ。

公務員無くして、全て民営化か？それは国家じゃねえな。

給料貰ってるんだからプロとして火消しやれよ
川で溺れた人の救助で日没に止めんじゃねーよ。テメエらなんざ死ぬのは殉職だろ

帰ったら尊敬されねーよ

>>409
よく似たことをテレビの前で叫んで、潰れたアフォ会社があったね。雨の中キャンプして
濁流に流されて死者多数。救助に来た自衛隊に罵声を浴びせてかっこつけた挙句
視聴者に叩かれた。

【役人天国】松岡大臣に献金した林野庁ＯＢ　報酬数億円のデタラメ

　案の定、松岡農水相の名が浮上してきた林道談合事件。農水省の下部団体などが最低でも
７００万円の献金をしていたことが明らかになったが、この談合でさらにビックリしたことがあった。
松岡大臣に献金した林野庁ＯＢが天下りを繰り返し、数億円の報酬をせしめていたことだ。

　世間の大批判で官僚の“天下り渡り鳥”は死滅したと思っていたが、ちゃっかり生き残って
いたのだ。
　真っ先に名前が挙がったのが、元林野庁長官の塚本隆久氏（７１）である。
「秋田県出身で６０年東大農学部林学科卒。農林水産省に入省し、９３年に林野庁長官に就任
したキャリアです。９５年農水省退官後、『森林開発公団』（現・緑資源機構）の理事長とし
て最初の天下り。６年で給与と退職金の計約１億５０００万円を稼ぎ、０１年から『森公弘済
会』の理事長へ２度目の天下り。昨年から『日本林業協会』の会長も兼任し、さらに
１億５０００万円を稼いだ。退官後の収入は軽く３億円です」（関係者）
(中略)

　現在も２つの公益法人の役員を兼務し、年間１２５０万円の収入がある。
「役人天国」を絵に描いたような２人だが、珍しいことではないそうだ。特殊法人元職員で天
下り問題を追及するジャーナリストの若林亜紀さんがこう言う。
「天下りＯＢが、１０年で２億〜３億円を稼ぐのはザラで驚くに値しません。公益法人は規模
や忙しさに関係なく、給与はどこもほぼ一律で、理事長クラスなら２０００万円前後です。私
がいた特殊法人も、理事たちの仕事はほとんどなく、給与をもらうのが仕事のようなものでし
た。官僚の『新・人材バンク』も時が過ぎれば、懲りずにまた別の天下り方法を探しますよ」

　林野庁みたいな田舎省庁でこのムダ遣い！　日本の借金が８００兆円にも膨らむわけだ。

ソース　http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/27gendainet05017627/

>>409
そんな過酷な仕事なら月給にもう何十万上乗せしないと十分な人数あつまんねーよ

話が極端な方に行き過ぎｗ
民間だろうが公務員だろうが、このスレの住人は金にうるさすぎ。
守銭奴ばかりじゃｗ

>>413
初めからそういう趣旨のスレだろ。
待遇＝金なんだよ。

>>413

底辺が妬みに任せて書いているからねｗ
ニートの方かｗ

そもそも公務員とは、国を背負う人の事である。

だから、国民の皆さんはもうちょっと我慢してくださいね。

公務員に文句があるなら直接言えばいい。苦情の受付はしてくれる。

こういうのを平気でやるのが公務員
↓

内藤邦男前林野庁長官が農畜産業振興機構の副理事長へ
副理事長だった元農水省官僚の高橋賢二は日本食肉流通センター理事長へ
理事長だった元農水省官僚の山本徹は日本穀物検定協会会長へ。
会長だった元農水省官僚の浜口義廣は退職しましたが御歳７６歳

みな別団体なので各々年収に加え退職金も都度都度貰います
勿論その原資は国民の税金→補助金の形でその天下り先へ支払われます

自営業者に定年退職はないけど。

とりあえず公務員制度を変えないと
ど〜でもいい仕事しかしない公務員が多いまま。

格下げや解雇の不安のない職だから危機感もクソもない。
いつもまでもノホホンさ〜。

民主が公務員制度を変えれるのか？

公務員は税金でガッチリ！！！！
ウハウハだぜ〜〜〜〜。

>>420
制度の問題？
誇りだろ。
公務員試験合格を誇りにしている

>>402
お仕事ご苦労様です。

しかし我々民間人も給料分の仕事をしている公務員や政治家の存在まで否定している訳ではない。
あなたが給料分の仕事をしているという自信とプライドがあるならそれは良い。
であるならば給料分の仕事をしていない国民に寄生する公務員達には我々民間人以上に頭にくるはず。
それなのにただ同じ公務員というだけでなぜ単純にお互いを守ろうとするのかがわからない。

こういうところに来るのは民間だろうが公務員だろうが屑。
お仕事ご苦労様ですなんて言う必要ない。

>>623

うるせえカス

チンコも生えてないクセに

>>423
自己紹介乙

ID:umBDmRiHうぜえからもう来なくていいわ
コロコロ変更してんじゃねえよ
あと書き込む前にアンカーも確認しやがれ難民

>>426

お前に指図されるいわれはない！

>>423
画一的にしか物事を見ることができないお前こそ真の２ちゃんねらー。

>>411
リンク切れだバカ。
たまにはまともなものを持ってこい。何時のネタだ。

>>396
バカはお前だ。国語をもう一回やり直してこい。
公債発行を許容した議員を選んだのはお前も含んだ日本国民だ。
では聞くが、お前の主張通りだと公務員がいなければ政策立案一つ
議員は出来ない事になるが。自分の言っていることを分かっているのか？

政治家なり公務員なりはその政権を選んだ国民の責任だとよく仰るな。
では国民に選ばれた政治家はどんな悪政を行っても良いのだろうか？
あるいは公務員もまた国民全体の利益に目を向けないでその時の政権と癒着して自分達の利益のみを追求していないか？

変に給与を高額にしちゃったもんだから
よこしまな心の持ち主まで入って来ちゃった感じかな

民間企業なんて、東大や京大のエリートくらいしか報われないんだし、
凡人は公務員目指すのはあたりまえじゃないか。

八王子市役所で物凄く働いてる職員はゼロだったぞ。多分３０００人ぐらいいたと思うけど・・・・・・


ほかの自治体はどーよ？八王子だけが働いてないのか？

消防・警察・自衛隊とかをイメージして無駄だと批判してる人は殆どいないと思うけど。
対象になってるのはあの夕張市役所の奴らみたいな、無駄に多い役場の職員みたいな感じ。
夕張なんかドンドン辞めて半分以下でしょ？　最初からそれでやれって。

中小企業の大変さを考えたら、的はずれもクソもないだろう？
人の年金着服しやがって！ざけるな。

ID:jxB28Ctzうぜえからもう来なくていいわ
コロコロ変更してんじゃねえよ
死ね。



あんたら公務員の大変さを知らんだろ
お前に指図されるいわれはない！
お前こそ真の２ちゃんねらー
リンク切れだバカ。
国語をもう一回やり直してこい。

地方公務員も老後に不安だそうだ・・・・
そこらへんの中小企業だと退職金ろくに出ないし何を言っているんだろうか

中小企業行くやつらなど、勉強しなかったんだし糞扱いなのはあたりまえ。
今更吠えるくらいなら、何故学生時代勉強しなかったのやら

岐阜市役所も働いてないよ。関東も同じなんだ
あんなの職場じゃない。休憩所だよ

働いてない市役所の職員には文句言えばいいんだよ。直接言えば。

１０００に以上に言わなきゃいけないから４日はかかるんだよ。
文句言う前に働け。ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

仕事がないんだから、働こうにも働く必要がないんだろ。
小学生のうちに自分の力量なんてわかるし、早くから、高望みせずこつこつ勉強したやつが、
市役所入ってるんだしまあいいじゃないか

公務員は働いてる人と働いてない人の差が大きいようだ
民間だとクビになるレベルのやつが年功序列で上に行くから
若手が困ってるって聞いたな
公務員という括りで無差別に文句言ってるやつは洞察力なさすぎ

友人が何人か公務員やってるけど、かなり忙しいと言ってたな。
部署によっても全然違うみたいだね。
年配の上司や窓口の連中の呑気さを見ていると
マジで殺したくなるとか何とか・・・。

>>公務員という括りで無差別に文句言ってるやつは洞察力なさすぎ

確かに一括りにすんのはどうだろうな・・・。
コスト意識はもう少し持てとは思うが。

★「しっかり仕事をするようになった」とウソ資料、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際は退庁時間まで釣具の手入れ−京都市清掃局

職員の不祥事が相次ぎ、組織改革を進めている京都市が、
実際には達成されていない改革項目を達成したかのように見せる
嘘の資料を議会に提出していたことが分かりました。

京都市では昨年度、ゴミ収集を担当する環境局の職員を中心に不祥事が相次ぎました。
勤務時間中に、職場に持ち込んだ私物で遊ぶ姿も見られました。

京都市は、ゴミの収集作業が終わる午後2時から退庁時間の午後4時半まで、
ほとんど仕事がないという甘い勤務体系に問題があると認め、見直しに着手しました。
その結果、標準的な作業終了時刻を以前より1時間遅らせた午後3時10分だとする資料を
議会に提出。職員が勤務時間内にしっかり仕事をするようになったとアピールしていました。

しかし、ANNの取材では、午後1時半に始まった作業は最も早い場合、わずか5分で終了。
最も遅い場合でも、以前と同じ午後2時には終わっていることが分かりました。
さらに、退庁時間前の職場で釣り具の手入れをするなど、
相変わらず仕事には関係のないことをしていました。

京都市は、「実態を隠そうとしたわけではない」と釈明していますが、
議会に虚偽の報告をしていたことで市の改革の信用性が問われています。
http://www.home-tv.co.jp/news/index.php?news_id=170628013

じゃあ私達国民は公務員とどういう姿勢で付き合って行けばいいのですか？

>>447
民主主義の枠組みの中では国民と公務員は直接向き合うってことは想定してないんじゃないかな。
直接向き合うのは議員や首長だけのような気がする（間違ってるかな）。

じゃあ、国民の利益を考えない公務員が出た場合には困るけど、そのときは選挙権を盾にして議員や
首長に圧力をかけるって言うのが筋なんじゃないかな。

ありがとうございます

民間の場合は社員の中に少しでも態度の悪い社員がいたら
会社そのもののイメージが悪くなるので
その社員をクビにするのが通例だ。
（懲戒免職ではなくあくまでも一身上の都合で自主的に退職させる形）

欠陥社員を識別するために会社は社員に名札を付けることを強要したり
電話にでるときに自分の名前を名乗るように指導する。
これは顧客に不良社員の名前をチクってもらうためだ。

しかし公務員の場合は態度が悪いくらいで辞めさせることなどまずない。
給与の水増し請求、不正経理など
税金を不正な手段でどんなに着服しても
クビになる職員などいないのだ。
これでは公務員全体のイメージが悪くなるのは当たり前だろう。

身分保障という法的な障害はあるが、
今公務員に求められているのは
公務員として不適切な人材を自主的に退職させることができるかどうかだと思う。

公務員も電話の際は、所属の課と名前を言うのが通常だよ。

地方公務員は民間でいうところの「社長」に相当する知事に
面と向かって「お前」呼ばわりしてもクビにならないんだぜ
すげーよなｗ

クビにするっていうのは、どこの会社でも相当の理由がなけりゃできないだろ。
社長に「お前」ぐらいじゃ無理だよ。

じゃあどうすればいいんですかねぇ

もはや手の施しようがないと言うか…

クレーム一つで馘首とか、どこのブラック企業だよｗ

公務員の給与を削減した先、どの支出を
削減するかを議論してると思ったが、給与削減しか言わないねｗｗｗｗ
さすが底辺、そんなことで国の将来を考えた気になるのですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで妬んでいても君の生活はよくならないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかげで今夜も君たちの妬みの声でぐっすり眠れるよｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

バカがきたーーーーーーー

>>455
別に問題ない。民間と一緒だよ。
問題となる者は一定程度いる。処分を受ける者もいる。

でもそれだけ公務員も頑張ってるって事を伝えたいんだよ。
分かってやろうよ。
俺は中小企業で頑張ってる身分だけど、満足できるくらいの生活は
できてる。要は実力社会だよ。

民間だって実力者は公務員とは比較にならんくらい稼げるしな。
公務員はどんなに頑張っても天井は見えてるし。
公務員批判者など、民間の利も活かせない無能なやつら。

>>461
分かるよ。
だから、公務員の人達も感情的になるのは分かるが
こんな批判は軽くスルーしちゃいなよ。
あなた達が頑張ってる事くらいは分かってるよ。

こいつら陰で日銀を操る円高デフレ・売国産業空洞化・役人天国政治の
公務員と小沢（日銀官僚）ら売国集団を放逐しないかぎり、デフレ経済構造は
永遠に解消されない。円高デフレ、売国産業空洞化政策の役人天国政治では、
日本国民は永遠に幸せになれない・

平日の朝から昼に書き込みできる奴が、働いてる公務員を批判するとかw

俺？俺は移動中だからいいんだよ。

>>464
馬鹿
公僕は謙虚たれ

中小零細企業のほうが小物ばかりだし、違法労働ばかりしてるし始末が悪い気がするが。

>>465

2ちゃｎでなに言ってんだ、クズ
他人を批判をするには他人から批判されるのを覚悟しとけや

>>463
問題点を問題と認識するのは良いとおもうが
ぶっちゃけ妄想が先行しすぎてね？表現の仕方が変だぞ。
>>465
公僕ねえ・・・良い言葉だねえ。都合よく使っていける良い言葉だ。

公務員を憎む人間を列挙する。

暴力団、不法滞在外人、詐欺師、経済事犯、極左、各種偽創業者、要するに不正や犯罪を企む者たち。

そういうことだよ。警察や公安が典型的だが、各種法令や省令で違法なことをやって一般国民が迷惑するのを防止している。
これを要らない、不要というのはどんな種類の人間か？

もちろん年金計算や勝手な移民促進、不効率やチョロマカシ。単純作業、現業系の給与、地方の人数等改めるべき点も多い。

しかしそれらは「改善」が必要なんであって、公務員全体を「悪」や「不要」と決め付けるような
意見や操作は日本を破壊する意図に基づいている。

>>469　
反対

憎む人間に追加　オウム　ミンス

人を憎めば自分も人から憎まれる
軽々しく人を批判する人は必ずどこかで人様に憎まれる運命なんだよね

>>469
公務員だって何万人いれば悪い人だって一部にはいる。それぐらいは皆わかっていた。
だが社会保健庁や国交省、厚生労働省、あまたの独立行政法人等組織そのものが無茶苦茶ではないか？
”ちょっとごめんね”ですむレベルだと思うか？
もう公務員全体と言っていいレベルまで達しているといわざるおえない。

★京都市・環境センター所長の「中抜け」発覚。懲戒免職

職員の不祥事が続く京都市で、今度は幹部が中抜けです。
環境局の部長級職員が勤務時間中にゴルフの練習に行っていたことが分かり、懲戒免職処分となりました。

懲戒免職になったのは、環境局南部クリーンセンターの市川正博所長（５９）です。

市川所長は去年８月から先月までの間、自分の車で職場を抜け出してゴルフの練習に行ったり、
銭湯でマッサージを受けたりしていました。
市川所長は市の調査に対し、中抜けを認め「申し訳ない」と話しているということです。

またこのほかに会計室の課長補佐ら８人が中抜けや酒気帯び運転などで懲戒処分を受けました。

「怒り心頭であります。許されないこと。もっとも厳しい処分をただちに発令しました」（門川大作市長）
京都市にはほかにも職員の不祥事の情報が寄せられていて、さらに詳しく調査する方針です。

http://www.mbs.jp/news/kansai_GE080319112300098175.shtml

同和、在日の特別枠を無くせばいいんじゃない？

>>474
懲戒免職になってるんだから別にいいんじゃね？

>>418
クズだらけだな

社会保険庁だね。　何を基準にして要るかわからないが、厚生労働層と国交省
をあげたのはおもしろい。この2省はいわゆる層化枠だねｗ

官僚内で日本以外の利益を主張すること（例えば外務省チャイナスクール）は厳しく取り締まるべきだが、
それを見ても分かるように、官僚の問題は本質的にコントロールする政治の問題に決着する。

原因が異なる個別の問題を数個集めて、まるで全官僚が悪く不要であるように言うのが、
この官僚不要論者＝日本破壊計画者の特徴。

個別の問題はもちろんあるから、それを執拗に追求して叩くのは全く構わない。それは正常な態度だろう。

日本破壊工作論者を日本からたたき出そう。メディアにも大量に仕込まれてるね。

しかしこうも公務員が叩かれていれば善良な公務員が迷惑してるわな。
善良な公務員も民間人と一緒に腐った公務員を叩けばいいのによ。

公務員に大企業を叩いて憂さ晴らし。サヨは器が小さい小さい。

問題のある公務員は、一昔前の公務員だな
電話や窓口の応対がすげえ横柄なんだよな
「民間に入れないのが公務員になる」「役所はバカが就職する所」と
言われた時代の産物が、そのまま生き残ってやがる

その一昔前のバカ公務員は、叩かれる時代になったことにも気付いてなくて
今までの態度で通用すると思ってるから大問題
さっさとクビにしろ、ついでに、そんなやつらには退職金も出すな

公務員が叩かれる時代になってから役所に入った連中は
至って普通だった
「若い公務員は親切だ」と言われるのも納得

民間の場合はボンクラ社員を放置しておくと
会社のイメージがダウンしてゆくゆくは給与削減、
下手すりゃ会社そのものがなくなって自分が無職にもなりかねないから
不良社員に対してはまわりの社員も冷たくあたる
よほどのバカでもない限りボンクラ社員を飼っておくことの危険性は認知している

一方、公務員は過保護なまでに待遇が保障されてるせいか、
どんなにボンクラな職員もかばおうとするよな。

頭いいんだか悪いんだか・・・

別に公務員が高給だろうと高待遇だろうとどうでもいいし、
無駄遣いしまくってもいいんだけどね、
その結果、大借金作って増税されるなら話は別だってこと。
勝手に高給・高待遇・無駄遣い・不正をしておいて、
その尻拭いを国民だけに押し付けようとして叩かれないと思ってんのかな？

こんなに借金だらけにしておきながら

更に金を取ろうなんて

公務員はチョン以下だな

天下り規制も穴だらけで、定年65歳まで延ばして、人件費二割増と、
公務員側の完全勝利ですな。政治家じゃ官僚には勝てんよ。

まるで社会主義だ
ソ連のようだwww

テクノクラートと呼んでやれｗ

>>418
こういう奴に税金が使われると思うと

むかつく

官僚に勝てるのは統制された軍人だけか・・・

新政府じゃないのｗ
ソ連軍は最後、役に立たなかった。

批判するなら50年前にしろっての。今の公務員のシステムを今まで容認してきといて何を今更・・・
自分達が苦しくなってきたから公務員も同じように苦しめってなだけの感情論だろ

>>492

おっしゃるとおりですね。
今まで放置してた国民が悪い。
でも、だからこのままにしといていいか？と言ったらそんなことありませんよね？
今からだって遅くはない。50年後のために今改革をすべき。
我々は現在にだけ生きているんじゃない。
過去からきて今に至り未来へ向かって生きている。
過去において、しくじった、これでは未来のためにならなかった、と気付いたなら、例え自分自身に利益が及ばずとも子孫のため日本の未来のために今行動することが時代を生きているものの務めじゃないでしょうか？

非正規１０万人を正社員に　日本郵政、人件費は膨張

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010031802000070.html


　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ 　　亀井先生は小泉竹中の売国行為から郵貯を守った！！
　　　　　　　　|::::::::::(　」 　　アメリカユダヤから守った英雄！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

政権与党になったら米国債大量購入〜亀井氏
http://www.news24.jp/articles/2009/05/15/04135329.html
ゆうちょ銀、米国債3000億円購入　民営化後で初
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100315ATFS1202U14032010.html

日本の公務員の仕事量辺りの給与はそれほど高くない。まぁ外国に比べればの話だけど。

市民と直接応対する公務員（市役所・警察等）があれだけ怠慢なんだから
内部にいる人間の怠慢さ・仕事量なんて推して知るべし。
移民問題もなく暴動もない日本において、その公務員の仕事量が、そうではない外国より
多いというなら具体的にどう多いのか説明しなさい。

営利を目的としない公務員の待遇（給与・年金・福利厚生）が
切磋琢磨している日本のトップ企業トヨタよりも良い理由を説明しなさい。

日本は共産国家ではないんだよ。

何を言ってるのか全く理解できない

数見りゃわかんだろ。日本の公務員は他国よりかなり少ない。

国家間の公務員の話してるのに、何でトヨタが出てくるんだ？

>>492

　それと、
─批判するなら50年前にしろっての。今の公務員のシステムを今まで容認してきといて何を今更・・・
こう述べるってことは今の公務員システムは非である、と考えてらっしゃるんですよね？
ならば是のカタチとはどのようなものか？どうすれば機能的な組織になるのか？を考えるべきでしょう。
国民と役人が利益を巡って罵りあって綱引きしている場合じゃない。
(;-_-)=3

>>496　日本の公務員は先進国比で給料２倍人数半分（非常に大雑把な概数）
外国の公務員と比べて日本は全然怠慢だと思わないが、どの国と比較しているか？

そして暴動が多かろうが少なかろうが半分の人数でやっている訳だから、仕事量は少なくは無いね。

改革の方向としては法的な責任が少ない現業（警察消防自衛官除外）の賃金を下げて行くべきだろう。
この場合は極端な人数削減はできない。

そして公務員の人件費を抑えるためには、その記述通り、移民を減らして手間を削ってやら無いとね。
民主党はその節約策（人件費削減と移民など行政コストのかかる人間の抑制）を進めているだろうか？

トヨタより公務員の上が賃金が高いのは、トヨタは法の実行に関係ないが、公務員は行政官で
法を実行するからでしょ。これも現業系は低くていいね。

先々週のＮНＫの日曜討論番組でみんなの党の浅尾議員が国家公務員一人当たりの人件費が年間１０４７万円であると暴露していたが
国民は、このような現状「国家公務員一人当たりの人件費だけで税金が年間１０４７万円も消えて無くなる」でいいのだろうか。

又、ほとんどの地方自治体で退職金を積み立てずに借金「退職手当債」で地方公務員退職金平均約三千万円を支払い続けているが
住民は、このような現状「退職金積立金がなく借金で地方公務員退職金平均約三千万円を支払う」でいいのだろか。

ただでさえ、国及び地方の借金が１１００兆円「短期債務含む」を超えていて
借金が１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金返済者兼納税者の日本の人口が今後４０年間だけで２割以上減少して
しかも、借金１１００兆円以上を主に返済する労働人口にいたっては４割以上激減する将来人口激減統計予測で

おまけに、世界最速で少子超高齢化人口減少社会にすでに突入している国の日本が
借金１１００兆円「短期債務含む」の返済計画がまったくなく
相変わらず景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円の６０年返済の借金の国債や地方債等を垂れ流し状態の財政のままでいいのだろか。

借金は誰が借りて、誰が貸しているのか？

そんなに大変で当てが無い日本政府なら貸すのはバカではないか？

どこの日本の内情を理解していない愚か者がお人よしに貸しているのか？

ゆうちょ銀行の貯金８割と年金積立金のほとんど

それに、銀行預金に簡保保険料や生命保険料や特殊法人「独立行政法人や公法人等」

日本の内情が分かった運用機関が日本人の家計の貯蓄を貸してるんで、言わば家族内で金の貸し借りをしているのだが、
何か問題があるのだろうか？

バブル崩壊で土地不動産が１５００兆以上ＢＳから消え、借金で買っていた企業はそのまま行くと債務超過で破綻。
ｋれを全部やると失業率は３-５割（米大恐慌より大型）、ＧＤＰ半減以下にもなっていた。

本業が健全な企業は借金を返し家計は一貫して貯蓄で、何もしなければ金融収縮でやはりＧＤＰ半減も。

これを防いだのが国債累積発行で、家族内の金の貸し借りでＧＤＰ半減、失業率５割などという大恐慌は避けられた。

非常に巧みにバブル崩壊を乗り切ったのだが、それは理解しているんだろうか？

未来の税金６０年分を使い込んでいるだけの事で
サラ金自己破産者でも簡単に出来る借金垂れ流し財政運営

サラ金自己破産は貸し手が借り手と違うので返せなくなるが、
国債はだれが取り立てて、誰が返せなくなるのか？

>>500

>日本の公務員は先進国比で給料２倍人数半分（非常に大雑把な概数）

これはどの国と比較しているんだ？
この論が正しいならば、日本の公務員はアメリカ等の先進国の公務員と比べて
２倍の能力を所持していることになるがそんなことが馬鹿げたことが
ありえるとでも思っているのかね。

日本の公務員のトップである官僚は、外国の官僚より２倍優秀なのか？
だとしたら現状の土下座外交をどう説明するのかね。

> トヨタより公務員の上が賃金が高いのは、トヨタは法の実行に関係ないが、公務員は行政官

トヨタの役員が郵政局の重要ポストを担うケースはあるが
公務員がトヨタの役員になることはないね。
公務員の大変な仕事とは所詮そのレベルなんだよ。

国が納税と言う形で取り立てて、国民が税金等を払い国債の償還や利払いを行う

現在では、国債元利の支払いに借換債「国債」で支払っているのは言うまでもない

たった６パーセントを保有の外資が国債を売れば暴落するかもな

つまり、税収では国債の支払いが出来ないので借金の借換債「国債」で支払う

借金返済の先延ばしを続けている。

ただでさえ、借金返済者兼納税者の日本の人口が今後４０年間だけで２割以上減少して
しかも、借金１１００兆円以上を主に返済する労働人口が４割以上激減する将来人口激減統計予測でも

借金の国債の支払いを借金の借換債「国債」で支払うが日本の借金返済の現状である。

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf

各種資料にあるね。そんなことも知らないで叩いてるのか？

１０００人当たり公務員数（下のＮＲＩより）

仏　96
米　74
栄　78
日本　42

賃金の方はそっちも高いと思ってるんだから良いだろｗ

＞暴落するかもな　勝手な状況を創造して「困った」

＞借換債「国債」で支払う　企業でも借入金は借り替えていくもので、完済する方が珍しいが？

企業も国も必要が無い借金の完済をやったら、その瞬間に企業は立ち行かなくなり、国は国民が死亡。

つまりそういうことをしたいという訳ｗ　あるいは個人レベルでしか考えられない。

企業は利益をあげれるが

納税者が激減する人口から税金を多く徴収できるのかは誰でも簡単にわかる事である

いつまでも借金垂れ流し財政を持続して存在出来る国は歴史上存在しない

企業がいつも利益を上げれるなどという法則があったら、倒産はゼロになり法人税で破綻しないかもしれないｗ

納税者が減って（企業で言う従業員数が減る）必ず儲からなくなるなら、リストラをする企業は存在しなくなる。

激減といって年間数十パーセント減るような印象を与えるのも、よくある手口ｗ

そして法人税のことはうやむやになって個人の人数に依存する個人所得税で返すような話にするのもよくある手口。

>>513　自国の家計に借金をしすぎて存続できなくなった国はどこの国ですか？

自国の家計の借金で存続出来ない国はないが

わずか数兆円の外国債務で国家破産した国はかつて世界一裕福な国であったアルゼンチンが有名な話である

アルゼンチンも同じく最初は自国の家計の借金であったが、自国家計では吸収出来ない借金を積み上げた為に国家破産した国である

>>510
その資料の「公務員の給与」には生涯獲得年金額・福利厚生・支出待遇（家賃等）は
含まれているのか？
フランス・ドイツ・アメリカといった民族間・イデオロギーによる対立、犯罪率に
対処する仕事量は換算されているのか？
郵政民営化後のデータを出しているが、今後の郵政再国営化による公務員数も考慮しているのか？

治安がよく平和な国家では治安維持に対する費用・人件費は少ないのが当たり前。
国土が広ければ広いほど公務員数が多くなるのも当たり前。
他国と日本の実情を無視して都合の良い部分だけ提示するのは詐欺だな。

借金返済に自国通貨を大量に発行する為に輪転機を回した国は、旧ソ連やドイツ等が代表例

トルコも、ジンバブエも借金返済の為に自国通貨を大量に発行する為に輪転機をまわして自国通貨が紙くずになった国

>>517　それなら公務員攻撃側がそれら諸要素を計算して、日本の公務員の人件費は高い

と証明すればいい。こちらは概数で半分の人数、2倍以内の賃金で特に問題は無いということだからね。

国内食料自給率４１パーセントとほぼ同じ食料自給率の北朝鮮が現在

自国通貨の価値を百分の１に等価交換の新貨幣発行のデノミを実施して
自国民のお金を合法的に盗んでいるが

日本も、こうなるのだろうか

人口密度が高ければ高いほど公務員数は少なくて済む。
単純に公務員数が他国より少ない＝仕事量が多いとかいってる奴は小学生か？

可住地1k�u当たりの人口密度
日本
********************************************************************************
******************************************************************************
ドイツ
********************************
英国
***************************
イタリア
*************************
フランス
****************
スペイン
*************
ブラジル
******
アメリカ
*****
カナダ
*

＞治安がよく平和な国家　この治安が良い秩序が保たれ法が概ね良く執行されている。

執行しているのは誰かｗ

＞国土が広ければ広いほど公務員数が多くなる

上で治安に対するコストを計算しているから人口が主な計算根拠になっているのに
ここでは国土面積が計算根拠になっている。すり替えは日本が狭く人口が多いのですぐばれるｗ

>>522　納税　−人口比例

犯罪　−人口比例

出生など諸届け　−人口比例


＞人口密度が高ければ高いほど公務員数は少なくて済む。

これの根拠を挙げよｗ

>>523
公務員の屁理屈：
・外国は公務員数が多いが日本は少ない。
・外国の公務員人件費率を考慮すると日本の公務員は２倍の仕事をしている。

現実：
日本は外国と違い民族紛争も犯罪率も少ない。ゆえに治安維持の為に多くの人数は必要ではない。
日本の人口密度は外国の数倍となっているので、多くの過疎地に公務員を配置する必要はない。
ゆえに日本の公務員は諸外国よりも少数で管理することができる。

このことだけを見ても単純に「公務員数が少ない＝仕事量が多い」という結論にはできない。

>>522　人口密度のグラフが正しいとして、アメリカとドイツで3倍以上の開きがあるが、人口当たり公務員は同程度である。

人口密度に比例するならこれはおかしいはずだがなぜ大きく違うのか？

民族紛争があり、外人が多く（外人の人口に比例）なると仕事が増えるなら
これは人数に比例しているのに、それは放置して人口密度で決まると言い出している。

メディアに踊らされる人間の主張はこのように論理に一貫性が無い。

狭い所に人間が沢山住んでいたら、接触頻度も多くてトラブル解決の必要性も増えるとは
考えられないらしい。

誰も居ない無人の荒野をひたすら頻繁に外国の警官はパトロールしているのだろうか？ｗ

>>526
少人数の村が多くあれば、その数だけ区役所・警察・消防・病院等が必要なのは小学生でも理解できる。

治安維持に関してはアメリカは民間業者がビジネスとして行っている例も存在するわけだが
日本と外国では、国土・民族間問題・人口密度・GDP・治安・公務員待遇（年金・福利厚生）、郵政問題・・・etc
といった複数の異なる事象があるにも関わらず、単純にGDPと公務員人件費・人数の相関だけを
示している理由を説明しろ。

あと一つ聞きたいんだが日本の公務員の待遇はトヨタ以上なんだが、
お前らはトヨタ以上の仕事をしているとでも思っているのか？

恥を知らないのか？

民間職の奴隷階級どもが嫉妬してるんだろ？

だまってセコセコ働きやがれｗｗｗ

負け組みが調子にのんなよ

本当に、ここで公務員批判してる奴は的外れもいいことｗ


その公務員を削減もせず、好き勝手させて、公務員票を得てるのは民主党と国民新党ｗ
親分を批判しないで、下っ端を批判するなんて、バカ丸出しｗ

公務員の所謂、親分は民主党と国民新党ｗ

議員が法案など作らない限り、公務員の人員や給与など下げられないんだぞｗ

日本は一応民主主義であるわけだから
こういう馬鹿公務員給与は即刻２０％カットすべきだな。

寄生虫は母体を寄生しすぎて共倒れするのを望んでいるのかね？
チュ〜チュ〜吸いすぎて母体が死んでしまえば元も子もないだろう？本物の馬鹿か？
寄生虫に自浄作用がないなら、母体がやるべきことはひとつ。

寄生虫の駆除だな。

>>527　少人数の村があってそこにきめ細かく役所が配置されていれば、そこの役所は日本の役所
より圧倒的にラクである。だから賃金も安いんで日本の公務員がやや高めなのが正当化されてしまうｗ

つまり日本は狭いから多くの人数を担当できて、処理量は多く賃金がやや高いということだな。

そして公務員の賃金が高いと文句を言っているんだから、文句を言うほうが検証責任がある。
どうか民族問題、郵政なんちゃらのクドイ補正をして「日本の公務員の給与は不当に高い。」と論証して欲しいｗ

こちらは「現業（市バス運転手やゴミ回収）は法の執行の面が弱いので、民間並みに下げても良い。」と主張しているが

そのような面白い論証ができれば、賃下げの圧力にはなるのではないか？

最後はトヨタが不当に安いのではないか？　トヨタを出す根拠が不明で不当。外資金融やマスコミはトヨタより高いが
それに何の意味があるのだろう？ｗ

公務員宅の前では愛犬がウンコしても
始末しないのが我が家の家訓・・・
そのような家庭が増えていると伝え聞いております

なんとも如何ともし難い事態なので御座います

公務員が憎い　暴力団、チョン　、オウム、各種犯罪者　

だからね。それに載せられてるのはもっとバカだろうし。

>>531

> 少人数の村があってそこにきめ細かく役所が配置されていれば、そこの役所は日本の役所
> より圧倒的にラクである。

君の言っていることは今現在、行政が行っている現実とかけ離れているぞ。
昨今の過疎化が進行した市区町村の統廃合はどう説明するのかね？
管理というものはバラつきのあるものを統合するのが「民間の一般的な仕事の常識」なんだが
君の頭の中だけではそうではないというのかね？

> 最後はトヨタが不当に安いのではないか？　

君は日本人の平均給与を知っているのかね？
トヨタはその平均より遥かに高いがそれに対して大多数の部外者が文句を言っているケースがあるのか？
トヨタの仕事に対する報酬として文句がないければ文句はでない。
公務員の仕事に対する報酬として文句がないければ文句はでない。当たり前。
道路で旗振ってるだけおばさんが年収７００万なら誰でも文句を言う。

公務員の給与と楽な仕事がうらやまし〜〜〜ってかｗｗｗ

公務員にならなかった自分を恨めよ

これが貴族階級と奴隷階級の差だ

民間ごときが調子に乗るなよ

このままでは母体・寄生虫もろとも崩壊するから
吸い取る血の量を少なくせよ。という話。

そうすることが母体にとっても寄生虫にとっても存続できる
唯一の道であることがわからないのだろうな。

吸い取る血が無くなれば一斉に駆除される運命。
もってあと２〜３年だな。せいぜいそれまでがんばって吸い取れよ。

>>534　外国が高密度が低いから、大変だという不思議理論を言い出したから、
過密なら少人数で多く担当できるが、人数に比例する仕事は増える。

市町村の統合はその日本の特徴を強めてるに過ぎないんで、何にも関係ない。
本当に頭が悪いなｗ

トヨタと公務員給与は本質的に無関係だから、何を言ってるかサッパリ不明ｗ

それも詳細に調べて、サスペンション設計者と年金基礎計算の担当者の社会的厚生を出して
比較すれば学問上、政治上の成果になるからやってみればいいのではないか？ｗ

母体なんか知ったことかｗ

先につぶれるのはどーせ民間だしなｗｗ

公務員が貴族とか親が公務員なら絶対言わないセリフだよ。
発言のレベル低い。自分は国立大学で実験補助だから準公務員扱いだけど、
給料はたいしたことないよ。

結局一定率カットして、昇進や評価に数値を入れたり懲罰を厳しくする方針を決めて
政治が実行すればいいのに全くできない。

むしろ現業系のスト権を検討まで始めてる。終わってるんだよ政治がｗ

>>537
メタな議論ができないのかね？
1000人中、日本の公務員数はx人、外国はy人。
X < Y ならば日本の公務員は有能である。というのが君が最初に提示した意見だろう？

私は、仮に1000人の国があった場合、10名の村が１００個ある場合と1000人の村が１つしかな場合とでは
どちらが管理するのに人件費・人数が必要だと思うのか？
私は後者の方が人件費・人数が不要だといっているだけの話。

現実に米と日本では、米国が前者。日本が後者になっているのであって
単純に X < Y だけでは必要な仕事の量は決まらない。

と言っている。大丈夫か？

>>541　公務員の仕事の基本は法の執行と述べた。

つまりパトロールのような面積比例の仕事より、各種手続き、届け、人口に比例する仕事が圧倒的に多い。

だから国民一人当たりの公務員数を比較するのはＯＥＣＤでもやってるし、一定の合理性がある。

完全に決まらないからといって、概数の比較ができないんではメタな議論ができないねｗ

その例では人口比例の仕事はどちらも1000人分発生する。そしてコストがかかるかは
100個の村で１００箇所の役所を置いたら非効率で、役人は担当人数が少なく楽だから賃金が
安くていいですね。実際その通りになっていますというわけｗ

公務員の数は日本は少ないのかもしれないが、
給与はイギリスやフランスの2倍だろう。
それと、地方議会議員、つまり市会議員とかは、
日本は年収1000万円以上の市が多いだろうが、
イギリスだと市会議員でも、
音楽を習うことすらまともにできないんだぞ。

俺は大学生の頃から最強の企業は役所って気付いてたんだよ
国が崩壊する前の日までは安泰確定だよ

学年で一番だった奴がこの中で何人いるのかな？

安泰とかは、やりたいことないやつの価値観だし、程度が低い。
俺は研究やりたいから大学残った。民間企業じゃ金儲け第一の研究しかできんからな。

>>542
管理部署が多くあればあるほど、情報は分散し管理できにくくなるのは当たり前だが
それ以前に人件費以外（管理部署の設置コスト等）に関する知識はないのかね？

分散管理より集中管理。
これは行政におけるコストカットの大原則なのだが
もしかすると君は公務員じゃないかもしくは自衛隊・消防員か？もしくは無職？大丈夫？

>>546
結論　

分散管理　アメリカや他の先進国　効率悪い　一人当たり担当が少なく、拠点も増え効率悪い（国土のせいだが）

集中管理　日本　効率いい　一人当たり多く担当し、少ない拠点で運営

日本の公務員がちょっと高給なのを正当化してしまっているんだけどｗ

>>544
公務員は確かに安泰だが、組織は完全なピラミッドだぞ
国�Tとれないとまず出世は無理だし、自身独自の良いアイデアがあったとしても
まずそれを実現することが不可能な組織。

民間は不安定だが、自分の能力や独自性を自由に発揮しやすい場所だな。
安定・従属を求めるか自由・独自性を求めるか次第。
ガチガチで身動きが取れない組織に君が向かないのであれば公務員職は精神病になるよ。

>>547
意味不明。
日米の人口密度が高くしたのが公務員であるならばその意見は正しいが、
日米の人口密度は国土の広さや首都圏の経済集中等、多種多様な
要因が含まれているわけだから、相関性は全くない。

現在の集中管理システムは国ごとの人口密度に行政が合わせているだけであって
日本でも地方に人が多く移住すれば米国と同じ分散管理にしなければならない。

要するに諸外国と日本の実情は異なるのに「公務員の人件費のGDP比」という一指標のみ
によって日本の公務員が有能だ給料が高くて当たり前などというのはナンセンス。

というのが結論。

諸外国で比較するならば諸外国のサラリーマンの平均給与と公務員の給与比でやるべきだな。

>>542
管理部署が多くあればあるほど、情報は分散し管理できにくくなるのは当たり前だが
それ以前に人件費以外（管理部署の設置コスト等）に関する知識はないのかね？

分散管理より集中管理。
これは行政におけるコストカットの大原則なのだが
もしかすると君は公務員じゃないかもしくは自衛隊・消防員か？もしくは無職？大丈夫？


･･･お前馬鹿だな。国県市、天下り団体が入り乱れて４重、５重、６重行政やってるじゃん
市の一括管理、国の行政は集中させる。２つが適正だよ

人類の英知は簡素化だぜ。複雑化させてる官僚は馬鹿だよ

>>550
その４重５重天下りが無駄だと言ってるんだよ。
天下りとコストカットは正反対の要素なのは誰でもわかる。

さすがに馬鹿公務員でもコストカットの大原則に天下りがでてくることはない。
シンプルに切るべき

的外れとか言っている時点でダメだよ
反省しろ公僕！！

だから寄生虫と言われるの出すよ

ゴメン、公務員＝寄生虫って共通認識の持ち主なんだね

自民の親族、支援者が天下り団体に就職してるから自民は天下り団体を守った


民主になればって期待してたんだが・・・・ショックだよなあ〜〜〜


日本は何で公務員を守ろうとするんだろうな？

公務員の給料減らせとか妻子いれば、公務員なんてかつかつなの分かってないんじゃないか？
これ以上減らされたら生活できんよ。だから減らせない。
公務員の給料高いだなんて言うのは中小企業のやつらくらい。

>>553
日本だけではなく、国家の危機管理で最も恐ろしいのはクーデター。
クーデターを起こすのは戦闘能力を持つ警察か軍（自衛隊）。
こいつらは全部公務員。ゆえに政府は公務員を攻撃しにくい。

だが公務員を甘やかせば国家財政が疲弊して国家が破綻する。
財政が破綻すれば公務員にも給料を支払えなくなるからIMFが日本の財政を管理する。
IMFが日本国家の財政を再建する場合、公務員の給与を強制的に３０〜５０％カットする。

まあどっちにしてもこのままの財政状態ならあと数年で強制的に給与がカットされるだろうね。

>>554
少しは質素な生活をしろ寄生虫。

公務員の人件費だけで国家の歳入総額の50％を占めている。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。

人件費を支払うために借金をしまくり、その借金の返済と人件費の支払いで
ほとんどの税収が消えてなくなる。

今後も公務員に金を払うために、経済政策や福祉医療も大幅に削減。
いつまでたっても景気は回復せずにどんどん税収ダウン。
もう国家を破綻させて強制駆除させたほうが早いかもね。

寄生虫は自浄能力もなしで
能書きばっかり垂れて
国民に足向けて国民を愚弄しているよな

>>555
まぁ、今のこの国の状態が「働けばその分生活が豊かになる！」ではなく「働けど働けど我が暮らし楽にならず」だからな。
頑張って働いても増税や各種控除の廃止等で生活が豊かになるどころか日々困難になっていっているからな。
俺もマジで普通に働くのがバカバカしく思えて仕方が無いんだ。
どちらにしても会社の倒産、リストラが相次ぎ＝国の収入減がこのまま減り続ければ給料カットは必然だろうな。
と言うかほかの収入減など無いのに現状維持は不可能だよな。

自分がその仕事を選んだんだし文句言うなよ。
金稼ぎたきゃ自力でいくらでも稼げるだろ。

公務員給与を下げるから景気が悪化するのか。
消費税率を上げるから景気が悪化するのか。

そこが問題だな

>>560
たまには自分の意見を書き込めよ。お花畑。

>>560
１億２０００万人いる日本の総人口の中で公務員は５００万人くらいだろう。
たった24分の1に人間に国家歳入の５０％を支出していること自体が異常すぎるんだよ。
消費税増税は１億２０００万人全てに影響するが、公務員給与のカットは
一握りの寄生虫にしかに悪影響を及ぼさない。

公務員の給与を２０％カットすれば消費税を０にすることが可能。
このことによる消費刺激はエコカー減税の数十倍になるぞ。

まぁそのうちほっといてももっと公務員批判は強くなっていくよ
俺ん家の近所の人とか、パートのおばちゃんとか詳しいこと知らないだろうに公務員の
給料が高すぎる！って怒ってるし

政党でいったらみんなの党がおもくそ公務員給与カットを公約にしてますね

公務員は早いとこ社会主義みたいな所を改革して
普通の企業みたいな賃金体制にすべきですね。
マジメに働いている人にとってはその方がいいのでは？

デマにのるおっちょこちょいだね。

結局こんなかんじで水掛け論になるんですよね。
( ´ω｀) ふぅ
この国の主人は誰か？この国の運営費を出しているのは誰か？
国民ですね。
つまり国民の思う通りにやったらいい。
役人なんて公僕つまり国民にとって下僕なんだから遠慮なんて必要ないのに。
この国では意識の上でも実際の面でも、主人が下僕みたくなってて下僕が主人みたくなってるから話がややこしくなる。
心配しなくても公務員の給与がっつり下げたところで、文句は垂れてもヤメる奴なんてほとんど居ないでしょう。
日本の公務員なんて事務処理ばかりに長けていて、民間で自分の力で稼ぐ能力なんて持っていないんですから。
給与下げられて文句があるならどうぞ民間へ出て自分の力で好きなだけ稼いでください。
安い給与でもなりたい人間はいくらでもいます。
って脅しをかければ震え上がってグウの音も出さなくなりますよ。

下っ端の公務員は自らの給与を保護したければ団結して
まず天下り組織等の不要なコストを自身の手で壊滅するしかないな

トップダウンでそういう自浄作用を持たないから下っ端公務員にまで
害を及ぼしている。ということに気づくかどうかだな。

なんかテロ予備軍の書き込みが増えたねえ。春休みだからか？

税収による収入が期待できないなら、公務員全員の給与をカットするか
不要な人間をリストラするかの２択しかない。
これだけネットが発達しているんだから、下っ端公務員は
不正に蓄積している他の公務員を内部告発をしなさい。
自浄しなければ自分の給与がカットされるだけだぞ。

>>567

それって私も含まれます？
もし含まれているならその感覚こそがまさに主従逆転の日本的ですね。
主人である国民がこうしたらどう？と言っているのにテロリストや謀叛人扱いされるなんてちゃんちゃら可笑しい。
バカも休み休み言えってなもんです。
(≧∇≦)ｏ )) ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

747 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/05/09(土) 16:55:34
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男　　　　　　全体　　　中卒　　　高卒　　　短大　　　大卒
　 〜17歳　192万円　192万円　---万円　---万円　---万円
18〜19歳　250万円　248万円　250万円　---万円　---万円
20〜24歳　320万円　317万円　324万円　303万円　325万円
25〜29歳　414万円　355万円　388万円　388万円　446万円
30〜34歳　495万円　410万円　454万円　463万円　556万円
35〜39歳　592万円　450万円　507万円　542万円　701万円
40〜44歳　670万円　485万円　566万円　623万円　811万円
45〜49歳　701万円　484万円　588万円　675万円　857万円
50〜54歳　709万円　525万円　635万円　731万円　875万円
55〜59歳　662万円　528万円　603万円　721万円　884万円
60〜64歳　478万円　382万円　417万円　529万円　741万円
65歳〜　　 417万円　304万円　345万円　433万円　727万円

厚生労働省　賃金構造基本統計調査（2006年）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_6.html

>>562
> >>560
> １億２０００万人いる日本の総人口の中で公務員は５００万人くらいだろう。
> たった24分の1に人間に国家歳入の５０％を支出していること自体が異常すぎるんだよ。
> 消費税増税は１億２０００万人全てに影響するが、公務員給与のカットは
> 一握りの寄生虫にしかに悪影響を及ぼさない。
>
> 公務員の給与を２０％カットすれば消費税を０にすることが可能。
> このことによる消費刺激はエコカー減税の数十倍になるぞ。

非常に分かりやすいな

>>569
自覚があるのか？

>>570
うまいことリーマンショック前の統計を持ってきやがったな

>>567
何が「テロ予備軍」なのか？

「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を
救え』（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう
男性、住宅ローンが支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」
以来、団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。

「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」

インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。

■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、
30〜34歳男性の所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、
平成19年ではピークが300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上
下がった男性、夫の会社の倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アル
バイトに出る女性――。『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。

>>574
革命思想や、脅しを口にする辺り。暴力の肯定と捉えられる。

>>576
脅迫は兎も角、革命思想というのは何だ？＾＾；

公務員の人件費は高いと思う。

時給９００円程度の仕事で５００万、７００万貰っている？＞＜

同じ労働に対し、同じ給与が支払われないとどこかにひずみが出る。
それはすごく単純な話だと思うけどな。
官と民の給与を比べればもはや著しく乖離してるのは
一目瞭然なわけだからある程度、是正しないと割食う人が沢山出てくる。
現状、公務員はもらいすぎ。労働に対する賃金は常軌を逸している。
そこら中のデータを見れば本当にすぐわかる。
でも是正するようなことを自分ではできないでしょうね。
減るのはつらいからね。

国民の税で生きてるのに国民に嫌われてるわけでそれに気付いてない。
人がいるから成立できてるくせに人に害をなすガン細胞みたいたもんだから
国力が落ちに落ちるまで彼らは存在しつづけて、それを阻止する政治家なりが
誕生できなけりゃみんなそろってお陀仏って感じな気します。

いいか悪いか抜きにして橋本さんみたいな人がとりあえずでも増えれば
いろいろ変わりそうだけどな。

なんかさっきこのスレ変なことになってましたね。
名古屋がどうとかにジャンプしました。
今回に限らず名古屋が出てくることがたまにあるんですよね。
なんでしょうあれは？？？

国民に嫌われている？大企業も嫌いなくせに。それに、擁護したい同和に在日も含まれるぞ。

トヨタさえ上回る！？ 名古屋市役所の高給

公務員の給与は地域を問わず異常な水準にある。
「賃金コンサルタント」として名古屋市で中小企業への経営助言を行っている北見昌朗氏は、
労働組合などの資料からトヨタ自動車と名古屋市役所の給与を比べて驚いたという。

「トヨタの給与は日本一というのが、愛知県の常識です。
でも高卒の基本給を比較すると、新入社員から退職間際の職員まで、
すべての年代において市役所のほうが高かったんです」

トヨタ自動車は高卒の労働組合員平均で、30歳で30万円、40歳で40万円、50歳で46万円。
毎月ほぼ年齢と同じ1万円札がもらえる。
一方、名古屋市職員はこれをやや上回り、30歳で32万円、40歳で44万円、50歳で48万円である。
北見氏は思わずうなった。

「トヨタと名古屋市役所の労働密度には差がある。
ことに生産現場は肉体的な負担も大きく、多くが途中で退職すると聞く。
それに比べ、住民課の窓口で座っている50歳の職員が48万円とは……」

残念ながら大卒での比較は難しい。トヨタは40歳前後で管理職になり、
労働組合を脱退するケースが多いからだ。
ただし、マキタ、東海理化、アイシン精機、名古屋鉄道など愛知の主要企業の45歳時点での
大卒給与データと比較する限り、市役所のほうが給与は高い。

しかも、世界に冠たるトヨタも「100年に一度」の不況の影響を受ける。
08年のボーナスは年間253万円（組合員平均）だったが、今年は186万円と3割減の見込み。
管理職9000人の賞与は半減だ。
名古屋市のボーナスは07年で192万円（全職員平均）だった。

>>572

なんの自覚ですか？
謀叛人？
自覚なんてありませんよ。
(^ｍ^)
今のままではどうにもならない。だから主人でありたい、主役であらねば、とは思ってますけど。

盲目の正義は前後の見境が無くなる。いまだに左翼活動する大人は思考が子供のままだ。

内定を取り消されて首を吊ろうかビルから飛び降りようかと思案している大学生たちからも、
みかじめ料を巻き上げて自分たちの年収維持に充てることができる。

公務員ってすげぇ。

>>562
一般政府支払い雇用者報酬の全雇用者報酬比（公務員の給与／国民全体の給与）
日本　　・・・１２％
アメリカ・・・１８％
ギリシャ・・・３６％

また公務員お得意のごまかしネタかな

ここまで借金だらけにした責任の一翼は
公務員が担うできだと思う

>>586
みかじめ料の根拠をだせよ。

一応ＯＥＣＤ統計を基に大和総研がまとめたデータなんだけどな。
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

あんな安い給料で仕事する奴の気が知れん。

>>588
もしかして人様の年収の一部を頂くことによって
自分の年収を維持できてるってことを理解してない人かな

>>591
ヤクザと公務員を同列にしたいのか？公務員の居ない国はどこ？あるの？

>>592
ソマリアとかきっとそんな感じだと思うよｗ

まあ、無能な公務員が多いのも事実だよね
それの生活を多数の民間から搾取して成り立ってるのも事実

>>592
日本ほどデタラメな税金の使い方する国はどこ？あるの？

日本ほど？民主党も同列でいいんだよな？

自民は間違いなく同列だけど

民主を同列にするには、たった半年では早いんじゃない？

こういうのが自民関係者だと思うと嫌気がさすよなあ

具体的に何が出鱈目なのかよく分からん。

公務員の予算増やして軍事費倍にしろっての？

>>567
半年だから何？政治は試用期間は無い。

>>599
そうなら自民は同列でいいんですよね？

とりあえず、公務員を半分にしてみたら何が起きるかとか
ちょっとやってみて欲しい。
意外と何の問題も無かったり…。

民主党支持者ではないんだな？

ずっとって訳じゃないけど
今は支持してますよ

まぁ一概に公務員といってもいろんな職種があるからなあ
大変なものは大変だから現状維持か給料あげてもいいくらい

一律に３割カットなんていわずに
楽な仕事の給料を大幅に下げればいい

民主党もやりようによっては明治維新に匹敵するほどの業績を残し、首脳陣は歴史に名を残すほどのチャンスなんですけどねぇ。
この半年を見るかぎりどうにも中途半端。
おっかなびっくり腰が引けてるのがバレバレです。
このテンポで行くようなら他の政党に功名を奪われるかもしれません。
そしたらそーとーなおマヌケ集団として歴史に名を刻む？
(^ｍ^)

>>601

クビになった公務員が涙流すだけで、国民にはなんの影響もないに50000点！
(^ｍ^)

ちょっと前に見た内容ですけど、
こんなのが普通にあるのかと思うと、
しかもそれが税金から支出されてると思うと
嫌になりますよね？
↓

内藤邦男前林野庁長官が農畜産業振興機構の副理事長へ
副理事長だった元農水省官僚の高橋賢二は日本食肉流通センター理事長へ
理事長だった元農水省官僚の山本徹は日本穀物検定協会会長へ。
会長だった元農水省官僚の浜口義廣は退職しましたが御歳７６歳

みな別団体なので各々年収に加え退職金も都度都度貰います
勿論その原資は国民の税金→補助金の形でその天下り先へ支払われます
これを民主政権直前に 自民 公明 官僚 は駆け込み実施しました

>>604
そういうことだね。いいこと言う。公務員一律は確かにおかしい。専門職ではないキャリアが国防や消防、警察に
あれこれ言って数年で本省にもどって高給取りは民間ではありえんな。

>>608
君の言う専門職って何？現場レベルの仕事なんてノンキャリに任せときゃいいんだよ。
キャリアは本省で専門的な仕事してる。

もう反日教育と同じ感するよ。

中国共産党が自分の正当性を強調する手段として日本を悪者にしてきたみたいだけど、
強調しすぎた結果、意図した以上に反日感情が熱をもって、時々国益に反した行動を
起こす。なんで日本が悪者なのかなんて、落ち着いて考える回路は持ちあわせないで
日本を非難することが疑いのない善行だと考えている。日本は遠慮して文句を言わなかったり
民衆に直接伝える手段を持っていなかったりする。

中国共産党 -> 政党、メディア
日本 -> 公務員
反日教育 -> 政党とメディアの論調
国益に反した行動 -> 無茶な公務員冷遇化の圧力

>>609
おいおい、国１は専門知識で採用じゃないよ。試験に受かれば皆同じだよ。希望をだしても
採用されるわけじゃない。

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 新潟　　７２７万（401）＜1.81＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 長崎　　７２９万（402) ＜1.81＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞

　ふざけんなよ、テメ、税金で飯食って、そういう言いぐさ有るか
　納税拒否運動をしてもいいんだぞ。　
　職が見つからず自殺される人の数が年７０００人だ。公務員の給与を
　大幅削減だ！ふざけんな！

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 新潟　　７２７万（401）＜1.81＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 長崎　　７２９万（402) ＜1.81＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞

　ふざけんなよ、テメ、税金で飯食って、そういう言いぐさ有るか
　納税拒否運動をしてもいいんだぞ。　
　職が見つからず自殺される人の数が年７０００人だ。公務員の給与を
　大幅削減だ！ふざけんな！

訂正　７０００人どころではありません。

　警察庁のまとめによると2009年の自殺者数は3万2753人。

>>612
ちょっと見にくいけど・・・
沖縄とか２倍以上の開きがあるんですね

納税拒否運動？違法だね。

>>612
俺に言ってんの？
俺が言いたいのは公務員の給与を単純に減らすことが国益になるのかってことだよ。
落ち着いて考えてみて、みんながそうだと思うならやればいいよ。日本は民主主義なんだから。

>>611
いやだから、君の言う専門職って何よ？
国１の採用は知識で選んでるわけじゃない（多少は見てるが）が、やってる仕事は高度な知識を必要とする専門職だよ。

公務員がこのまま知らんぷりして高い報酬を貰い続ければ、国民の不満は増え続け最終的には憎悪に変わるかもしれません。
逆に国家を憂い国民を思い全体を生かすために我々も痛みを引き受けよう国民と共に歩んでゆこう、という姿勢を見せれば大きな支持と圧倒的な感謝を受ける可能性が高い。
５年先であれば前者の方が得かもしれない。
しかし10年20年30年先を考えた場合、後者を選択した方が得であるのはほぼ確実。
つまりいいたいのは甘ったるい理想論よりもどっちが損か得かの話。
どちらをチョイスするか？によって展開は違ってきますが、公務員のみなさんはどちらを選ばれても構いません。
我々としては自分たちの権利と責任において、ひとつひとつ着実に自分たちの望む住みいい社会にしていくだけです。

>>616
607に反論してみて

無理でしょうね

日本を無政府主義国家にしよう！

>>619
「公務員」を自分に、「国民」を会社の経営者に置き換えてみ。

公務員は日本で最大の労働組合である公務員労組に守られているから
賃金カットが困難。この労組は現政権民主党の最大の支持母体でもある。

勤務怠慢でもリストラされず、業績に関係なく高給が支払われるのは
日本最大の左翼団体「公務員労組」が存在するおかげ。

まずここを攻撃し解体せねば賃金カットは難しいだろうね。

１億２０００万人いる日本の総人口の中で公務員は５００万人くらいだろう。
たった24分の1に人間に国家歳入の５０％を支出していること自体が異常すぎるんだよ。
消費税増税は１億２０００万人全てに影響するが、公務員給与のカットは
一握りの寄生虫にしかに悪影響を及ぼさない。

ＧＤＰ５００兆で歳入40兆　ＧＤＰに対して税が８％なんだから　日本の人口の約4％の公務員が

歳入の半分（ＧＤＰの4％）を占めるのは普通なんでは？

ネガキャンのイメージ操作の典型例ｗ

>>624
ソースを出せ、白痴。
当方はこちら>>347

>>622

経営者、労働者、ときてあなたは会社のことを考えていますか？
私は考えているつもりですよ。
全体を生かすために痛みを引き受けたなら支持をし感謝をするでしょう、という発言が証拠です。

>>625　ちゃんと話の流れを見よう。

公務員の人口構成比、ＧＤＰ税収の比率から見ると、税収の半分でも高くない。

と言うこと。国の税収に対して国家公務員人件費が5兆なら、かなり効率が良い。


国と地方を混同させる手法は、日本破壊のエージェントが良くやるんで知っている。

というか、こういうスレで息抜きをするのが関の山でしょ？
だって、ここで公務員は金もらいすぎふじこふじこって言ってるやつは

「何も出来ない」

んだから

ＧＤＰはすべての民間企業の売上だぞ。国家税収とは別物なんだよ

アホなすり替えすんなよ。。ちゃんと勉強し直せ

>>624
GDP！GDP！といっているが、そのGDPも国民一人当たりのGDPという指標で見れば
日本の公務員はOECD諸国中、世界で２番目に高額である。
都合の良い部分だけ抜き出して印象操作しているのはお前だ。うじ虫が。

公務員一人当たり雇用者報酬の国際比率
www.dir.co.jp/souken/research/report/.../05093001capmkt.pdf (6ページ目の資料)

結果は、図表7 の通りであり、日本は上から2 番目に高い。この倍率が何倍であるべきかは、アプ
リオリには決まらないが、図表7 に掲げた国々の平均は1.37 であるのに対して、日本は2.10 であっ
た。単純計算すれば、諸外国の平均よりも5 割以上（＝2.10÷1.37）高い状況にある。しかも、図表
8 に示したように、日本ではこの倍率が近年上昇しており、官民の賃金格差が拡大している。

>>627
詐欺師乙。

地方公務員の税金は誰が支払っているか。
国家公務員の税金は誰が支払っているか。
源泉は同一であって分離するほうが意味不明。

混合せずに、公務員の総人件費が国家公務員の給与である５兆だけよいと言っているのか？
現在の８分の１の予算にしても良いという意見に見えるが頭悪いのか？

馬鹿公務員が提示したこのソース中にも書かれているが、
www.dir.co.jp/souken/research/report/.../05093001capmkt.pdf

そもそも日本の公務員は雑務の大半を民間に委託している。
日本の公務員の人数が少ない理由は民間へのアウトソーシングで補っている為であって、
これらの民間業者数を勘案しない単純な「公務員総数から割り出したGDP比」などなんの
指標にもならない。

民間にやらせているならば当然、純粋な公務員は少なくて済む。
総GDPから見れば少なくなるのは当たり前。馬鹿でもわかる簡単な話だな。
公務員が本当に諸外国の公務員より優秀ならば民間委託をやめ、雑務を全て自分で処理してみろ。
屁理屈公務員はさっさとやめろ。

>>629 GDPは売上げとは全く違う付加価値。全ての企業の売上げが500兆しかなかったら日本はもうｗ

あえて言えば売上げより利益の方が未だ近い。

このように公務員叩きは基礎的知識が無い。ちゃんと勉強し直せ

民間企業に委託している部分が多いなら、それは効率化が進んでいると言うこと。

＞公務員が本当に諸外国の公務員より優秀ならば民間委託をやめ、雑務を全て自分で処理してみろ。
今度は民間の仕事を奪う主張でまあ、頭おかしいんだろうなｗ
民間がやっても公務員がやってもＧＤＰに変わりは無いんだが・・・

公務員の大幅カットや劇的賃下げ＝ＧＤＰ減
民間委託禁止　＝ＧＤＰ減

要するに日本を恐慌にしたいと素直に書けば良いのになｗ

こちらは小幅な賃下げを要求したいので（ＧＤＰデフレーター準拠）
こういう反日工作員が居ると非常に迷惑だな。

>>633
GDPが利益？頭がおかしいのか？

GDPは一年間に国内で生産された付加価値の合計をさす。
企業会計でいえばGDPは、生産コスト（生産品の原価等）＋利潤（付加価値）＝売上（最終的な生産品の価格）
の総額を指す。勉強し直せ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/GDP
GDPとは：
生産された付加価値は全て誰かの所得となる。
よって国内総生産は家計・企業・政府の所得合計と一致する。
また、逆に考えれば所得は全て誰かの支出である。
よって国内総生産は消費・投資・純輸出の合計と一致する。これを三面等価の原則とよぶ。

＞企業会計でいえばGDPは、生産コスト（生産品の原価等）＋利潤（付加価値）＝売上（最終的な生産品の価格）

日本企業の部品を買った場合、それは原価でも中間投入として控除されるので、その式は間違っています。
良く知らない人に謝った知識をつけるのは止めましょうｗ

>>634
公務員数が諸外国より少ない理由＝民間に委託しているから。
これだけシンプルな根拠があるにもかかわらず、日本は少数の公務員で回しているから優秀？効率的？
もしそうであるなら、公務員を現在の半数にしその仕事を民間に託せばさらに効率的になるぞ。

> 公務員の大幅カットや劇的賃下げ＝ＧＤＰ減
> 民間委託禁止　＝ＧＤＰ減
> 要するに日本を恐慌にしたいと素直に書けば良いのになｗ

他の国で国家財政が破綻した事例を見ればすぐにわかるが、
破綻国はIMFの管理下に置かれる。
そのIMFが破綻した国家の財政を再建するために必ずやることを知っているか？
それは「公務員人件費の大幅な削減」なんだよ。

１９９７年に実際に韓国がIMFの管理下に置かれ公務員給与の削減が実施されたが、結果は全く逆だ。
公務員人件費の削減は恐慌を招くものでもGDPを低下させるものでもない。
一部の寄生虫が不正蓄財した国民の資産を回収し景気は回復。GDPは更に延びている。

やっぱりＧＤＰが分かって無いので、これほど電波を出し続ける。

さらに韓国賞賛で正体がばれてきたｗ

>>636
「中間財のコスト」は控除されるが、「最終的には」何かの製品の原価となって
加算されているのはわかっているよな？
その最終的な生産品原価＋利益＝売上の総額のことを言っているんだよ。

お、こんどは朝鮮人扱いか？
寄生虫という分類では公務員も朝鮮人も同類だな
どちらも日本に害を及ぼすので駆除すべきだな。

高卒公務員しかここにはいないのか？
反論できなくなったら「電波キチガイ朝鮮人」とかどこの中卒だよ。
無能公務員は早く論理的かつ具体的な反論を提示せよ。

日本の売上げを合計したら、法人企業統計だけで
2008年

15,082,072（億円）　1500兆円で中間投入の重複部分は1000兆も有る。

500兆のＧＤＰが1500兆の企業の売上げ総合計と同じと言うのは明らかに虚偽。

営業利益の合計が290兆なんで、これに償却と人件費（雇用者報酬）を加えた方が未だ近い。

付加価値は利益に近い概念ｗ

付加価値額の算出法

日本銀行『主要企業経営分析』『企業規模別経営分析』

* 付加価値額＝経常利益＋人件費＋金融費用＋賃借料＋租税公課＋減価償却費

http://www.navigate-inc.co.jp/term/term-hukakati.html

>>642
GDPとは一つの国家内で一年間に生産された付加価値の合計である（中間財は除く）。
早い話が日本国内において、生産されたものが売れようが売れまいがGDP総額には一切関係ない。
よって生産したものが売れず利益が出ようが出まいが全く無関係。
単純に生産された価値の総額。

厳密に言えば企業会計の「売上」（実際に売れた額）ではないが、
GDPは生産した総額（原価）＋利益（原価に付加する価値）の総額ことを指す。
GDPの定義上ではこれらの最終的な生産価値は、他者に購入される（売上）と見なしている（＝三面等価の原則）。

もう一度>>635を見直せ。

> GDPとは：
> 生産された付加価値は全て誰かの所得となる。
> よって国内総生産は家計・企業・政府の所得合計と一致する。
> また、逆に考えれば所得は全て誰かの支出である。
> よって国内総生産は消費・投資・純輸出の合計と一致する。これを三面等価の原則とよぶ。

国内総生産（GDP）と国内純生産（NDP）を混同している奴がいるな。

ここでも見て勉強し直せ
http://www.findai.com/yogow/w00027.htm

公務員給与＝政府支出なのに

公務員給与を減らしてもＧＤＰが減らないと言うバカ

なぜか三面等価の原理を示しているにもかかわらず　だｗ

こうやって見ると高校の政経ぐらいで躓いた人間が、僻みと日本破壊工作のメディアに乗せられて

公務員全面否定、ＧＤＰ削減、統制弱化をやっていることが分かる。

公務員側も「無知」と切り捨てず、これらにも分かり易い論法で説得する必要があるのではないか？ｗ

高額な公務員給与の支払いによって財政支出が行えず
有効な景気刺激策を行いことのほうがよっぽどGDP低下に寄与しているな。

> １億２０００万人いる日本の総人口の中で公務員は５００万人くらいだろう。
> たった24分の1の人間に国家歳入の５０％を支出していること自体が異常すぎるんだよ。
> 消費税増税は１億２０００万人全てに影響するが、公務員給与のカットは
> 一握りの寄生虫にしかに悪影響を及ぼさない。
>
> 公務員の給与を２０％カットすれば消費税を０にすることが可能。
> このことによる消費刺激はエコカー減税の数十倍になるぞ。

正論。不要なゴキブリは駆除せよ。

公務員は民間企業で３年以上の勤務経験を持つもののみを採用すべきだ。
あまりにも無知すぎて民間の勤務態度・コスト意識とは乖離しすぎている。

国民は選挙権の行使という形でどんどん公務員を追い込むだけでよい。
賃金の３０％をカットしたとしても暴動を起こす輩はいないだろうし
ストや退職をするものも皆無だろう。

ぬるま湯に浸っている寄生虫は即刻駆除すべし。

ガタガタ言ってないでちゃんと働け

公務員がいるから日本が動くことを忘れるなよ

底辺どもが嫉妬しやがって

知り合いの役所勤めの奴が
結構仕事しんどいんやぞ！とよくいっているが毎日定時帰りです

公務員は仕事が早いから早く帰っていいんだよ
底辺民間どもがｗ

むしろ公務員より給料低い民間人があほすぎるだけ。

たしかにアホすぎるな
公僕の給与は民間の最低給与以下にするべき

結局こうなるんすよね。
　で時間だけが無駄に過ぎてなにも変わらない。
　変わらないで嬉しいのは？公務員。
　公務員はいずれ利権を奪われるのを見越した上で、できるだけ引き延ばしたいと考えているのは明らか。
　ですよね？公務員さん？
　だから公務員を相手にすること自体間違った行為です。
　公務員は相手するんじゃなくて命令するもの。
　いい加減国民は学習しましょう。
それとも学習能力がないのかしら？

公務員は民間人を管理する上の立場なんだし、給料も上なのはあたりまえだろ

>>656

　なにが言いたいのか？理解しているつもりです。
ただ、あえて伺います。
なぜ上の立場と断定できるのか？
なぜ給料が上なのが当たり前なのか？
多くの国民が納得できるような説明をしていただけたら幸いです。

公僕の定義すら知らない馬鹿公務員がいるスレはここですか？
公僕は所詮、民間人のお零れを頂戴している乞食と同じなんですよ。
乞食は勘違いせずにマジメに働け寄生虫。

大辞林 第二版 （三省堂）

こうぼく 【公僕】

公衆に奉仕する者。あるべき姿としての、公務員をさす。

公務員は子供と一緒

扶養されてて生活費を稼いだりする必要ないから

何でも無責任で、自分の都合のいいように解釈する

人間として大人になれない幼稚な集団

ペットと同じで気楽なものさ

>>659

子供やペットかどうかはさておいて、ちゃんと言うことをきくように仕向けてこなかった国民の怠慢でもありましょう。
　いつまでも無責任丸投げの百姓根性ではいけません。
(￣‥￣)

公務員の立場は民間よりは上だしな。権力持ってるのは公務員だし。

公務員はＧＤＰも分からないのか？稼いだ事が無いから知らなくても当然かもな

警察、検察、裁判所、消防署、これらも廃止民営化したいのか？無茶苦茶だな。

>>663

極端な発言しますね。 笑
ただもしそれらが自分たちの利益を守るために動き、国家国民をないがしろにするようなことをしたら当然解体の対象になるでしょう。
　国民はそんな無用有害な組織など必要ではありません。
当たり前の話です。

>>664
彼らも公務員だよ。極端なのは公務員叩きで憂さ晴らしの働いてない連中だ。
まず、就職しろ。

>>665

？ 知ってますよ？
極端なのは警察や検察や裁判所を絶対不可侵な存在と思い込んでいる日本人の意識だと思いますがどうでしょう？

公務員の人件費が財政を逼迫させてる！
↓
日本の公務員の人件費は他国より少ない。
↓
アウトソーシングしてるから当たり前だ！

アウトソーシングせずに他国と同程度にすれば満足なのか？

正論でなく重箱の隅ばかりつつく公務員

考え方がひん曲がっている

アウトソーシングしなけりゃしないで、「民間でもできる仕事を公務員がやってる。税金の無駄だ」とかほざくんだろうな。

公務員叩きはたしかによくないな
叩かずに黙って給料を半分にすればいいだけなのに

犯罪を努力とは言わん。
横領や勤務表他の公文書偽造は立派な犯罪
逮捕、懲戒解雇して全財産没収しろ

是非を問う前にピントがずれてるからな。

選ばれしエリートの公務員のために、中小ブラック企業や非正規労働者が人柱になるのは当然。
そうして質の高い人間が生き残り、国民全体の質を高めることで、日本は再生するから。

党本部職員の年収は、概ね４００万円前後であるにも関わらず
党本部職員同等と言われる、国会秘書は年収７００万から８００万円。
およそ２倍の年収を得ている。党国会議員は１０００万円超。
これで、ワープアや非正規労働者の状況を真に捉えることは可能だろうか？
地方地区の勤務員ならまだしも、国会秘書や国会議員、都議会議員のたぐいは
党員でありながら「特権階級」に属するブルジョアではないだろうか？
同時に、党員の教員や公務員も平均年収８００〜９００万強。これは民間労働者の
倍に匹敵する。いったい日本共産党って何様？？ｗｗ

>>670

まさしく。
で、もし公務員がﾌﾞｰﾌﾞｰ言うようなら「これは民意です。」と言えばいい。
それでも文句垂れるようなら「おまえらは民意をなんと心得るか！　民主国において民意は絶対である。　それともおまえらは民主主義を破壊しようとする逆賊であるか！？　ひかえろ！！」
の一言で済む。
至極簡単で単純な話ですよね。

ここはひとつ「民主主義国家」と刻んだ印籠をこさえて、衆参両院の壇上の目立つ場所に飾っておいたらどうでしょ？
(^ω^) ぷくっ

>>673

エリートならエリートの名に恥じないような仕事をしてもらいたいものです。
　エリートじゃなくてなんちゃってエリトー（誰？）やん。
(;-_-)=3

そもそも税収の５０％を公務員人件費で消滅させる国って日本以外にあるのか？
福利厚生・年金制度・家賃等がこれほど優遇されている国って日本以外にあるのか？
公務員人件費が国民の平均賃金の２倍弱の国って日本以外にあるのか？
公務員人件費を一人当たりのGDPで換算すると日本は世界で２番目に高いがこれも他国に合わせるのか？

なんでも世界基準にしたいならこれらも他国と同基準にせねば矛盾するぞ馬鹿公務員。

公務員はエリート（笑）

エリートは国�T持ってるごく一部の公務員だけだな
その他の大多数は民間ではアルバイトでもできる使えない無能集団

エリートが馬鹿って言われてるジャン。評価は他人がするもの。自己評価は評価の内に入らないよ
中学生の俺から見ても馬鹿だよ。
ヤキ入れてやりてえよ

>>673
反対

日本の役に立たない「本当の寄生虫」

（１）生活保護。欲深。性格悪い。我慢や忍耐と無縁。無責任。カス。
（２）難民。母国に帰れよ
（３）重度精神障がい者。理性や自制心とは無縁。人型動物。
（４）受刑者のうち再犯率が高いやつ。修正不能。税金で生かす価値なし。削除。
（５）外国人犯罪者の受刑者。母国より日本の刑務所の方が快適。帰れ。

ここで公務員叩いてるのは、（１）か（２）だろ？
社会人なら、朝から晩まで2chに張り付くなんて不可能だからな。

外資の友人から聞いたんだけど、中国の経済(土地バブル)が破綻するってホント?

>>627
失礼しました。援護のつもりが誤射で申し訳ない。

工作員に告ぐ。三文芝居はいいからとっとと祖国へ帰って
義務を果たせ。ここは日本である。

生活保護費の総額：　年間２．５兆円
公務員（準生活保護受給者）の人件費総額：　年間６０兆円

公務員＝準生活保護受給者＝寄生虫集団を駆除すべきなのは明白である

>>686
ソース出せ。情弱。

歳入総額（平成21年度予算）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h21/212109/2109a.htm

所得税収：１５兆
法人税収：１０兆
消費税収：１０兆

公務員人件費を２０％カットすれば、消費税もしくは法人税を０％にすることが可能。
３０％カットすれば所得税を０％にすることが可能。

不況（企業業績低迷・消費低迷）を克服する起爆剤はこのような大規模な減税による
消費刺激策を行うべきである。

>>686

お前の周囲にいる公務員がどんなのかは知らないが、
俺が手続きに行ってるところの公務員は別に問題はない。
だから、俺の払った税金が、そいつらの給料に使われても問題ない。
だが、>>682に列挙した連中に使われるのは納得がいかない。

上のほうにもあったが、お前、公務員全体に文句言ってるよな？
天下りとか渡りのやつらはムカつくが、なんで全体を標的にするんだ？

周囲の大人から「公務員になれよニートが」て言われ続け、
公務員試験に落ち続け、とうとう年齢制限で受験すら不可能になって
逆恨みしてるのか？

>>689
私は日本の景気刺激策として、公務員の人件費削減を提案している。
日本の一部上場企業でさえ不況下で賃金カット・リストラが横行している状態であるにもかかわらず
ぬるま湯公務員はバブル期の賃金体系を維持し続けている。

この不況下では大規模な財政出動を実施しなければならないというのに
その財源の５０％以上を公務員人件費に搾取されている。というのが現状。

国民全員が疲弊している状況下において、公務員のみを優遇せねばならない理由を逆に聞きたい。
このまま国民全員が豊かにならなければ、その税収で潤っている公務員も共倒れになるのは明らかである。

君は公務員の給与を維持するためには、国民や国家が飢え死にしても構わないとでも言いたいのか？

景気刺激策の「ひとつの案」に過ぎないよな？
しかも効果のほどは不明な案だ。

国民「全員」が疲弊している状況とは断言できない。過大な表現。
順調な会社は、待遇は変化してない。物価が下がって嬉しいくらい。
公務員のみ優遇されてるとは思えない。むしろ下げられてカワイソーｗ
ま、天下りと渡りの連中は、そんなのお構いなしにウマウマしてやがるがな。
国民が餓死するような状況に堕するほど、国の舵取り連中も国民もアホじゃない。

お前の意見は、工夫や努力で頑張ってる連中を見たことがない人間の意見なんだよ。
公務員の給与維持と、国民の餓死を無理矢理つなげるのも飛躍しすぎ。

「ひとつの案」に過ぎない逆恨みの思い付きを、あちこちから単語をかき集めて
必死で肉付けしたんだな、公務員叩き乙ｗｗｗ

なんだただの高卒公務員か。

不況という言葉の意味をもう一度勉強し直せ。

大卒レベルの文章が書ける公務員はここにはいないのか？

高卒でも具体的なデータ（数値）を普通は提示できるから
もしかすると公務員ですらない中卒のニートかもな・・・。

結論：
日本のガン細胞であり準生活保護受給者である公僕は国民全員で駆除すべき

民間平均給与
賃金センサスによると、民間企業の平均給与は

男　552万円　　女　278万円　　計　457万円

とのことです。もっと詳しく見ていきましょう。
学歴別に見ていくと、
左から企業規模、　　　1000人以上、　　100〜999人、　　10〜99人
高卒男　490万円　　　　633万円、　　　　　471万円　　　　406万円
大卒男　673万円　　　　775万円、　　　　　627万円　　　　523万円

高卒女296万円　　　　　352万円　　　　　　294万円　　　　265万円
大卒女442万円　　　　　473万円　　　　　　439万円　　　　388万円
となります

ここで喚いている人は、公務員程度の年収が高給に見えるのですねｗｗｗｗｗｗ

小学生程度の算数ができる公務員がいたら聞きたいんだが
設問１．　Aは年収457万円でした、Bは年収908万円でした。BはAより高給ですか？

> 民間平均給与
> 男　552万円　　女　278万円　　計　457万円
> 公務員程度の年収が高給に見えるのですねｗｗｗｗｗｗ

公務員（高卒・大卒含む）の年収
http://nensyu-labo.com/koumu_kokka_kenkyuu.htm
年収：908.2万円
平均給与月額：55.0万円
平均俸給（月額）：41.1万円
ボーナス：247.7万円

統計元：人事院「平成19年国家公務員給与等の実態調査の結果」、 総務省「平成19年6月・12月期末・勤勉手当を支給」

公務員は無能無能と言われているが、それをこのスレで改めて確信した。
もしかすると、本当に中学生程度の知能しかもっていないのかもしれない・・・。

キャリア組を除いた大多数の公僕は、民間レベルだとアルバイトでも使えない本物の馬鹿なのかもな。

>>678
まあな

ID:rUGctCIYは、このスレで何を喚いても
世の中から無視されてるって気付けないんだね


まあ生暖かい目で見守ってやろう


あと、時々かまってやればいいな
このスレに粘着させておけば
変な事件も起こさないだろうから

★三重の旧久居市、「裏給料」３５年　合併後も維持

　０６年に津市と合併した三重県の旧久居市が、条例に定めた給料表とは別に「裏
給料表」とも呼べる運用ルールをつくり、規定より高い給料を職員の一部に支給し
ていたことがわかった。３５年以上前から行われていたという。ボーナスや退職金
に反映した分も含め、上乗せ額は０３〜０５年度の３年度だけでも少なくとも計
１億１０００万円余になる。津市に合併後も、旧久居市職員にはこの給料水準が引
き継がれている。

　朝日新聞が情報公開制度で得た資料などをもとに調べたところ、合併直前の３年
度分だけでも、旧久居市の一般行政職約２００人のうち毎年約５０〜６０人が、条
例より高い給料を支給されていた。

　０３年４月を例にみると５、６級職員の計６３人が上乗せを受けており、条例に
基づく給料との差額は総額約１５０万円だった。月々１人平均約２万４０００円が
上乗せされた計算だ。

　上乗せ給料は、年２回のボーナスや退職金にも反映。０３〜０５年度に上乗せさ
れた月給は総額５０００万円以上だが、ボーナスでは約３８００万円、退職金では
約２３００万円が上乗せされていたことが資料からはわかる。

（一部略、全文はソースで）
http://www.asahi.com/politics/update/0422/NGY200704210007.html

あらゆるスレで公務員についての状況を書き込んでいるが
確かにこのスレの公務員のレベルはあまりにも低すぎてお話にならないな

つまらんからもっと煽ってくれよ・・

市民にいじめられる公務員（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=oFem0qdlgE8

全国に無能な

税金だけ搾取する

公務員っていかほど？

>あらゆるスレで公務員についての状況を書き込んでいるが


公務員についての状況を検索して
あらゆるスレにコピペする・・・
そんな時間があるのはニートくらいじゃ・・・

>>696

日本のキャリア組は本当に優秀なんですかね？
　ありえない話ですが、仮に日本のキャリアを先進民主国に売り込みその国で業務に携わったとします。
そしたら、
「こいつらやたらと知識は豊富で処理は上手いが、本当に社会を良くしていくような画期的なアイデアをちっとも出さねーな。
教科書に書いてあることしか対応できない頭でっかちのアホゥやん。
事務員としてしか使い道がないわ。」
と思われるかもしれませんよ？
なにしろ日本の政治は世界では三流と評判で、我々はそのことを身を持って体験してきたわけですし。
(゜-゜)

>>695
君に聞きたいのだが、なぜ引用してるソースは研究職のものなのに
公務員全体の数字のように記載するのかね？
中学校程度の国語の能力はあるよな？
あと民間平均給与のソースももっておいで。

>>703

自分に少しでも有利になる人を選ぶのは３流の国民なのだと思う。
これでは政治家はどうしても利害関係の代表者になる。

選挙の一票は目先の利益とは
離れて将来の国を思い投票したいと思いました。

それが閉塞した政治の克服の一歩なの
かもしれないと思いました。

>>703
国家一種試験の難易度を考えれば一般的には官僚はエリートと見なされます。
今話題のモナコで行われたマグロ禁輸を阻止したのも官僚の仕事と見てよいでしょう。

私は一部の公務員は有能、残りの大多数は無能という考えですね。
キャリア組みではなくても、若い地方公務員で有能な人材もいるだろうとは思いますが
そういった一部の優秀な公務員よりも無能なものが大多数であり目立つので
「公務員は無能集団」と思われて仕方ないのかと思います。

無能な大多数の公務員に対して給与等を優遇するのは彼らを増長させるだけなので
公務員にも同一労働同一賃金を適用させるべきだと考えます。

>>704
データに誤りがある、もしくは主旨と反すると言うのであれば
君がそのソースを提示すればよいだけ。
そのソースによって、本文の主旨である「公務員の年収は民間より優遇されている」
ということを反駁できるならどうぞ提示しなさい。

地方公務員等を含めた全体の公務員の平均年収であっても主旨は全く変わらないが
また揚げ足取りの話題逸らしですか？

公務員は、上にいくほどおかしいのが多いですからね
特に国家公務員（官僚）の幹部と、県庁や役所（地方公務員の上）の怠慢さは酷い・・・

バブル期や好景気のときに、公務員人気がなくてネコも杓子も大量に合格していた時期があって
そういった無能が大勢いて、今の若者は少数状態。
ネットからファイル落とすのも一苦労のような上司がいる惨状・・・。
人数増やして、無能職員の割合を薄めたほうがいいと思うよ。
上を一人切れば、若手2人は雇えるし。

それと、公務員だけではなく
国民の金で飯を食っている天下り法人、財団の連中は、それ以上に酷い。

>>705

まことにその通りですね。
残念ながら今の日本は健全な民主主義とは程遠く、生臭い民主主義即物的な民主主義と言わざるをえません。
(;-_-)=3

しかも、こういった天下り法人、財団の連中は
マスコミの解説者、コメンテイターを兼任し、
必死になって事業仕分けによる天下り法人の事業費削減を批判している・・・
もう無茶苦茶だよ

東京江東免許試験場での証紙の二重購入指示、支払い代金の未返却、経理が杜撰だね。法的に、この怨みは晴らしたいが、江東免許試験場さん、これからどうします？

優秀なやつは外資にでもいき稼いでるし。
俺は才能ないと悟ったから公務員目指した。
そのどこが悪いのやら。

>>707
ほれ。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h21/pdf/21kosshi_kyuuyo.pdf
民間準拠のソース。
揚げ足取りと言っているが、俺にはミスリードにしか見えないが。
なぜ「研究職」のソースをわざわざ挙げているのかね？
君らがよく言う都合のいいソースの引用とはこういう事を指すと思うのだが。
で？どこが話題そらしかな？

ID:rUGctCIYが今から
持論に都合の悪いデータを無視して
話題逸らしを開始しますよ

　　　　↓

>>712
奉仕する精神を忘れた公務員は、能があっても公務員としては無能・失格。
見えないところで怠けたり、現代に適するよう変化することを嫌がる、雇用態勢にあぐらをかく、職務規定や上の決定すら守れない

貴方がこういったおかしな公務員に嫌悪感を抱けるなら、公務員を目指したことは正しいと私は思うよ

>>706

より知識のある奴が偉い、優秀、ということになっている日本ではどうしてもそう考えがちなんですが、
超難関試験に合格したけど現実社会では結果を残せない奴
と
試験になんぞ合格しなかったけど現実社会で目の覚めるような活躍をしている奴
と
どちらが本当の意味で優秀なんでしょうね？
マグロに関しては役人の努力の甲斐というよりは、それぞれの国の事情と思惑という側面の方が強いんじゃないですか？
それぞれの国の方に話を聞いたわけじゃないから推測でしかありませんが。

まあとにかく「ずるい人間」は、能があろうとも公務員としては失格だと思いますね
>>714さん、私に指ささんでください（笑

>>717様

すいませんでした m(_ _)m

今、このタイミングだっ！
と思って書き込んだんですが
外しましたｗ

>>713
そのソースの恣意的な点を書いておこうか。

> １ 民間給与との比較
> 11,100民間事業所の約46万人の個人別給与を実地調査（完了率87.8％）
> <月例給> 公務と民間の４月分給与を調査（ベア中止、賃金カット等を実施した企業の状況も反
> 映）し、主な給与決定要素である役職段階、年齢、学歴、勤務地域の同じ者同士を比較

１．所得税から逆算すれば、「民間の平均年収」の概算は出せるわけだが
　なぜわざわざ民間側の比較データを「11,100民間事業所」しているのか？
２．なぜ年収比較ではなく、４月分給与の比較なのか？

これは民間の高給を取得している上位層かつボーナス月と除いた４ヶ月間の月給を
調査対象にすることによって民間公務員との年収の差がないとミスリードするためである。

実際に公開している年収は、

国税局が提示している民間の「年収」
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/000.pdf
男性：532万円、女性271万円、平均429万円

公務員全体の平均年収は公表している公的機関が「なぜか」存在しない。

信憑性を考慮しなければこのようなソースも存在する。
www.777money.com/torivia/torivia4_2.htm
国家公務員の平均年収は628万円（2005年度）、
地方公務員の平均年収は特殊勤務手当の恩恵などで707万円

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1449138.html
みどりのおばさん年収８００万円
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員：平均年収は約８００万円
札幌市バス、平均年収1000万円突破
→札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった

・・・民間で同一労働をすれば半額以下ですな。

>>719
良く読まれているようですが、貴殿の指摘を検討する前に一番重要なことを
指摘しておきましょう。
人勧を批判されてますが、議論になっている年収ラボの一次ソースは
私が示した物と同じですよ。
すなわち、いまのあなたは自分のソースを否定していることに気づいて
いますか？

公務員とはこういうもの
↓

内藤邦男前林野庁長官が農畜産業振興機構の副理事長へ
副理事長だった元農水省官僚の高橋賢二は日本食肉流通センター理事長へ
理事長だった元農水省官僚の山本徹は日本穀物検定協会会長へ。
会長だった元農水省官僚の浜口義廣は退職しましたが御歳７６歳

みな別団体なので各々年収に加え退職金も都度都度貰います
勿論その原資は国民の税金→補助金の形でその天下り先へ支払われます

民間の場合、
雇ってはみたもののたいして役に立つ人間ではないとわかったら
「自主的に辞める」という形で退職させるのが通例です
（訴訟を起こされる危険性があるので企業が懲戒免職によって社員を辞めさせるのは極めて稀）
これによって増えすぎた人件費を抑えることができます

一方、公務員は
どんなに仕事してなくてもクビになる心配がないので
正規職員としての給与を受け取るに値しないボンクラ職員も、
他の職員と同等の給与を受け取ることができます

これこそが、人件費が膨れ上がる元凶です

人件費を抑えるためには
公務員全体の給与を一律に下げるか、
特に高いとされる職員に限って給与を下げるか、
無能な職員（＝非正規職員と仕事ぶりがかわらない職員）を辞めさせるしかありません

しかし能力の劣る職員を辞めさせるのは
法改正の必要もありますし
他の職員も無能な職員を庇おうとする体質があります

だとすると　やはり
公務員人件費を抑えるには
公務員全体の給与を下げるしか方法はなさそうです

>>721
民間の年収については>>720で「国税局」が提示しているソースを上げているがなにか？

>>724
貴殿は先ほど>>719で人勧を批判していたはずだが？
それについての反論が>>721だが。
貴殿の回答はずれているぞ。

>>725
人勧の出している民間・公務員月給比較データの恣意性を指摘することと
人勧の他のソースを提示することになにか矛盾があるのかね？

人勧の一部のデータが恣意的ならば全てが誤りになるとでも言っているのか？

君は自分の出したソースに対する指摘についても答えなさい。

>>726
貴殿が批判している箇所は調査の前提に関わるものだ。
従って貴殿の批判が正当だとするとソース全体の信頼性が毀損される。
極簡単な話だと思うのだが？

>>726さん


722ですが
これへの反論をお願いできますか？

無理ですか？

イチローが給料高すぎるんだよって言う日本人はいないわな。

買いたいって組織と技術を売りますって選手が契約してるからな

公務員の年棒なんて２００万以下が丁度いい

法令ソフトを作れば、アホでも今の公務員より役に立つ

>>727
全て正しいか、全て誤りかといった二元論にもって行きたいようだが
人間が完璧な精密機械でない以上、ある集団においてそのような
完全性があると考えることのほうが極論である。

私は「君が提示した人勧のデータについては恣意的である」といっている。
他の人勧のデータについて同様の恣意性があるなら君がそれを指摘すればよいだけ。

はやく自身が提示したソースの恣意性について反駁しなさい。

>>728
反論というより正論だと思いますよ。
そういった無駄な税金の投入によって全体の公務員の年収を引き上げている
というのであれば、公務員自らがそういった輩を撲滅すべきでしょう。

公務員が縦割り組織で自浄作用がないのも重大な問題だと思いますよ。

オイ、７３０公務員は全体の６割は管理職らしいな？無駄だろ

ボーナス額発表の時、給料高い管理職抜いてんじゃん

これって恣意的って言わないの？お前と話すると頭が良い人なら３分で終わる話が１０時間かかるわ

>>730
大丈夫か？言っていることが分け解らなくなっているが。
俺は、君は盛大に自爆している、と指摘しているのだが？
かつてのエンコリの韓国人を見ているようだな。

>>733
話題逸らしの次は人格批判。
そろそろ勝利宣言ですか？（笑）

ディベーションの基本・ルールすら知らない、守れないなら速やかに退場しなさい。

遁走せずにこちらの質問に早く答えなさい。

>>731
そうすると、自浄する事ができない中で

その人件費他がが国民の税金から賄われている公務員は

批判されて当然と思いますが。。。

主題を戻して、「公務員の年収は民間より優遇されている」という主旨に反駁できる
ソースを提示できる公務員はいないのか？

だから君たちは無能集団と呼ばれるんだよ。

>>735
あの〜。。私は公務員を批判している立場なんですが。。。

>>734
まさに典型的な展開だな。
問うているのは当方だが？
ソースの大前提を否定して、それでそのソースの是非を議論するのかね？
見苦しいぞ。「論破終了」とか言ってとっとと消えろ。

>>738
意味不明。
小学生でもわかるように整理すると。

A1：「人事院・国税局のデータを見ると公務員の年収は民間より高い」
B1：「人事院の他のデータでは年収に差はない」
A2：「Bさんのデータは>>721で指摘しているように恣意的である」
B2：「人事院のデータが恣意的なら、Aが最初に提示したデータも誤りであり自爆」
A3；「Bさんのデータが恣意的だからといって、他の人事院のデータ全体が恣意的であるとは言えない」
B3：「Aは韓国人だ」←意味不明（笑）

Aは私。Bは君。
A2で指摘している恣意性について回答しなさい（４回目）。

公務員の給与はともかく、頭数は減らすべきではないだろ。むしろワークシェアリングをすべき。
ところで、職種別(キャリア・ノンキャリ別も含めて)での年代別平均給与のデータとかはないのか。
是非ともノンキャリと賃金構造基本調査を比較してみたいところなんだが。

>>740
平成１９年度のものならここにあるが。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm

なぜ一番知りたい「公務員全体の平均年収」がないのか全く不明。
そういった分かりやすい指標を出すのは不味いと考えているのだろうね。

>>739
同様に整理すると
当方：人勧のソースを提示。
貴殿：ソースの大前提を否定。しかし、その直前の貴殿の主張も同じ一次ソースを
　　　　使用。

ここで貴殿自ら自身の主張を否定。議論が無意味と化す。
あとはこの失態を何とか粉塗しようとしている。

>>742
君は「人事院の一部のデータが恣意的ならば、他のソースも全て恣意的」と言っている。
私は「人事院のデータは恣意的なものもあれば、そうでないものもある」と言っている。

ここまで理解できますか？

そもそも恣意的という意味をご存知？

ある一部の都合の良いデータを使えば「公務員の年収≒民間の年収」になる。
人事院はこういっているわけで、一部の都合のよいデータを用いれば確かにそうなるし
人事院がデータを捏造しているわけではない「が」、それは恣意的である。
と私は言っているのが理解できているのか？

最初に私が提示した人事院のソースも同様に恣意的な部分があるなら指摘してほしい。
とも言っている。そういう部分があるならいくらでも訂正するし、現に>>720で訂正している。

意見の投げっぱなしでは。
ねじ伏せようとしないで
1000には試しに何かしらの結論を。

>>743
＞君は「人事院の一部のデータが恣意的ならば、他のソースも全て恣意的」と言っている。
＞私は「人事院のデータは恣意的なものもあれば、そうでないものもある」と言っている。

まず、上記の主張はしていない。
貴殿の主張が下記にあるが、これは調査の前提条件であり、ここを
否定すると全部の信頼性が毀損すると言っている。従って貴殿主張の根拠たる
ソースも否定されてしまう。勝手に当方の主張を変えないで頂きたい。

>>719
> １ 民間給与との比較
> 11,100民間事業所の約46万人の個人別給与を実地調査（完了率87.8％）
> <月例給> 公務と民間の４月分給与を調査（ベア中止、賃金カット等を実施した企業の状況も反
> 映）し、主な給与決定要素である役職段階、年齢、学歴、勤務地域の同じ者同士を比較

＞１．所得税から逆算すれば、「民間の平均年収」の概算は出せるわけだが
＞　なぜわざわざ民間側の比較データを「11,100民間事業所」しているのか？
＞２．なぜ年収比較ではなく、４月分給与の比較なのか？

>>745

> 貴殿の主張が下記にあるが、これは調査の前提条件であり、ここを
> 否定すると全部の信頼性が毀損すると言っている。従って貴殿主張の根拠たる
> ソースも否定されてしまう。

されません。
君の言っていることは、例えばある裁判において冤罪があり
その一部の事件に対する検察・裁判官の調査方法に誤りがあったならば、
過去の全ての判例にまで信憑性がなく、判例としての効力を持たない。
という馬鹿げた主張。

そもそも君が提示した人事院の一部のデータと私のデータとでは調査対象が異なっており、
君のデータが間違いである＝私のデータも間違いという根拠にはならない。

もし間違いがあるなら指摘せよと再三主張しているが、全く指摘しないのはなぜだ？

深夜のID:VXa+NfOvと今のID:VXa+NfOvが同一人物かどうかが気になるｗ

いくら馬鹿な公務員でも
年収が民間のそれと同じなんて思っている奴なんていないだろうに。

あきらかに年収が高く優遇されているから、競争倍率が高いのであって
屁理屈もいい加減にしなさい。

こういう誤魔化せばどうにかなる、と思っている態度が丸見えだから
国民からバッシングされるんだよ。

>>747
例示を挙げるなら、統計だと思うのだが。
なぜ裁判？
貴殿の主張にはこの言葉を贈ろう。
つ法の不遡及
つ一事不再理

で、統計において調査条件を変えて結果に影響しないと
する根拠は？

>>741
でもキャリア・ノンキャリ別って無くないか？
もし見落としてたらｽﾏﾝ

>>749
調査対象が異なれば当然、統計の結果も異なる。

私の提示している比較データは
・民間全体の年収（ボーナス等、全ての収入を含む）
・公務員全体の年収（ボーナス等、全ての収入を含む）
であるのに対して、

君が提示している比較データは
・一部の民間の４月間の月収：　民間の上場企業正社員のデータ（ボーナスは含まれず）
・公務員の４月間の月収：　公務員全体のデータ（ボーナスは含まれず）

どちらが信憑性があり、恣意性がないのかあえてわからないように振舞っているように
見受けられるが、わざわざ一部一機関の収入を比較データにする根拠はなんだ？

その一部のデータが恣意的であることと、全体のデータが恣意的であることの相関性を教えてくれ。

そして今日もなにも変わることなく日々は過ぎていくのでした

そうでもないよ。

こういう小さな声でも上げないよりはマシ。

小さな声の集まりである世論のおかげで本年度の公務員給与は数％減棒決定だし。

>>753
声を上げるだけで世界が変わるなら、今頃日本はもっといい国になってるんじゃない？

所詮、こんな２ちゃんの片隅で騒いでそれで何かしたつもりになってる奴らに
何が出来るものか

なんでいちいちデータ取って話さなきゃならないんだ？恣意的って単語をしつこく論議してくるけど


税収３６兆、虫けらの人件費５０兆



根本が狂ってるんだよ。恣意的って言葉で１日引っ張ってんじゃねーよ



基地外が・・・・

テメエがデータを出せ

２ｃｈは鬱憤を晴らす場所。
世論を動かすことには影響を与えず、世相を見るには最適な場所なんだが、一部のラウドネス粘着野郎共の書き込みが多くて
染まりやすい人にはお勧めできない。

>>754
別にこのスレだけに書き込みしているわけじゃないし、
ここで主張することも反論することも無意味だと思うなら
自身が2chに書き込まなければ良いだけ。
どんな大きな世論も小さな声からスタートするから即時的な効果がなくても無問題。

2chは不特定多数（ROMってる人は書き込み者の数十倍はいる）が見るし
書いた文章は誰でもコピペ可能。ネット上にログでずっと残る。
ネット上の情報は拡散しやすいから、君も主張があるならどんどん書き込めば良いと思うよ。

>>755
シンプルに一言で終わらせることは簡単だが
色々な方法で彼ら虫けらの言い訳（反論）を聞いておくのも
一つの手法なのだよ。
実際に法改正する場合には根拠となるデータを提示しなければ勝てないからね。

声を上げても、「拾って行動」する奴がいなけりゃ、
ただ泣き喚いてる餓鬼も一緒

結局、このスレにいる奴らなんて「拾って行動」する奴にはなりたいと思ってないだろ？

「誰かが俺の声を拾って行動してくれ」

こんな奴らがなにを言っても何を騒いでも何も変わらない。
ああ、まあ鬱憤を晴らす愚痴吐き場ぐらいには役に立つかね？

結局、馬鹿公務員は反論できずに遁走

日本もアメリカも選挙の宣伝にネット（youtube, twitter等）を活用している時代なのに
化石さんは「こんなことをしても意味ないよ、おまえら無駄だからやめろ」
といって野放しにしてくれるのは大変ありがたい。

来年度も公務員の給与を削減するぞ！（笑）

２ｃｈとyoutubeやtwitterを同列に並べたら、youtubeやtwitterがかわいそうだろｗ
２ｃｈはどんな立派なこと書き込んでも、便所の落書き、チラシの裏以上のものではない。

>>762
ネチズン(笑)というのは2chもやるしyoutubeもtwitterもニコ動画も見ているわけだから
サービスや質が同列でなくても、中の人は結構重複してるぞ。

ベンチャーに勤めてると思うけどね

「変わってほしい」

って思うなら自分で動かないと何も変わんない
愚痴をはいて、誰かにそれを聞いてもらって
ああ、それは確かに気が楽になるし一時的には何かした気持ちになれる

「それだけ」だ

それは「変えよう」としたのじゃなくて「変わってくれればいいな」って共感者を探してるだけ
変わってほしい、と本気で思ってるなら、行動するしかないんだよね、結局
自分で手を動かして、自分で体を動かして、自分の目でみて。
ＰＣの前だけで出来ることなんざたかが知れてる

世界はPCの外にあるんだから

無論、ネットから流れが生まれることがあることは否定しない。
VIPPERとかはまさにそのいい例だろうしな

でも、それはVIPPERが「リアルで行動」したからだ
リアルで行動もせず、ここで声を上げていればいつか…
なんて夢物語を語ってる奴らに、なにが出来るものか


公務員の給与について働きかける市民団体でも作ればいい。
最初は1人でも、その考えに共感する奴がいれば1人、二人と
どんどん人が集まってくるだろう
そうやって、「実際に行動した」奴だけが世界を変えられる

>>763
同じ人でも、きちんとしたお手紙書いたり（youtube、twitter）、チラシの裏に落書きしたり（2ch）、するということｗ
それにyoutube、twitterは人口が桁違いに多い。

まあ最近はネットから生まれる市民団体というのも存在するわけだし
実際に行動しなければ何も変わらないということも否定しない。

ただ2chを見て考え方を変える人も少なからずいるわけで、
そういう人が選挙（投票権の行使）や新聞各社が行っている世論調査で貢献すれば
実際の行動と呼べるだろう。

影響が少なくても何もやらないよりはやったほうがいい。
ならばやるべし。というだけの話。

おれもここでどんどん憂さを晴らすべきだし、自分の意見、主張はどんどん書き込むべきとは思ってる。

結論
×公務員は奉仕者
○公務員は極悪人

>>766
２ｃｈは国民の５人に１人（２０００万人以上）がやってるらしいぞ（笑）
youtubeやtwitterがそれ以上いるというのは初耳だが。まあいいや。

>>770
ニコ動の垢登録者が1千万人以上いるというのを信じるのと同レベル。
実際は２００〜３００万人いるかどうか。
しかも、時事系、ニュース系の板に限ればその１０分の１もいないと思うよ。
youtubeやtwitterは世界規模だからね。
youtubeは日本人に限っても、2ch人口より多いでしょう。

>>751
勝手に他人の、そして自分の主張を変えるな。
>>713で当方が示したものも貴殿が>>695で示したものも同じ１次ソースだ。
そしてお前は
＞・民間全体の年収（ボーナス等、全ての収入を含む）
＞・公務員全体の年収（ボーナス等、全ての収入を含む）
を出したと言っているが、民間側はアルバイト・パートまで
入っているもの、公務員は正職員のみそれも研究職の年収計算
したものを出しているだけだ。
状況を誤認させて勝利を演出したいだけかい？
いい加減撤退して別な切り口でも探ってはどうかね？

>>767

>影響が少なくても何もやらないよりはやったほうがいい。
>ならばやるべし。というだけの話。

逆効果。
この人と同じ目で見られたくないです。

国民が考えている「公務員の駄目な所」は、
意味不明な手当てをもらいすぎている事や
天下りで２年程度で退職金を何度ももらっている事でしょう。

エリートを庇うような書き込みもあったし、
実はrUGctCIYはエリートから利益のオコボレをもらっていて
そこを削減させないように、かつ、皆の関心を
公務員全体の給与削減に向かわせようと画策しているのでは？
都合の良いデータしか出さない等の手法もよく使うし。

便所の落書き程度なんだから、逆効果も効果も微弱なものだってｗ
エリートをかばうのもエリートを叩くのも、ここではどんどんやってよし。
ただし、マジになって外でも話始めたら変人扱いｗ

>>772

> 民間側はアルバイト・パートまで
> 入っているもの、公務員は正職員のみそれも研究職の年収計算
> したものを出しているだけだ。

公務員にアルバイト・正社員などという概念はない。
あるのは、正規職員・臨時的任用職員・再任用職員・任期付採用職員・任期付短時間勤務職員・非常勤職員
の分類であるが、こちらのデータにはこれらも全て含まれている。
全体で比較するならば、民間も公務員も上級職から底辺職まで全てを含むデータで比較するのが当たり前だろう。

難癖はいいから「最終的」にはこちらは
民間・公務員の年収データを提示している。
君は４月間の月収＆一部の比較対象のデータを提示している。
この事実は何も変わらない。

> 君が提示している比較データは
> ・一部の民間の４月間の月収：　民間の上場企業正社員のデータ（ボーナスは含まれず）
> ・公務員の４月間の月収：　公務員全体のデータ（ボーナスは含まれず）

なぜ君はわざわざこのような限定的なデータを反論の根拠にしているのか聞いているのだよ。
君が人事院のそのようなデータを選択した行為も恣意的だと言っているんだよ。
勘違いしてないで早く説明しなさい。

何故「国の税収」と「国家・地方公務員の合計」を比較したがる馬鹿が絶えないのか・・・

>>773
公務員全てを悪とするなら、目的である人件費削減は上手くいかないだろう。
公務員は縦割り組織である。官僚はエリートであるのは間違いない。
わからないのか？

>>774

そうですね。ほどほどに相手することにします。

>>777

図星でしたか。

>>776
ずっと「民間全体の所得」と「地方・国家公務員全体の所得」の比較をやってるんだが
国税はどこから出てきたんだ？大丈夫か？

かなり上に書いてある歳入についてなら、
平成１９年度は国税収52.6兆円、地方税収40兆。公務員人件費は60兆だから
公務員人件費が全体の税収の５０％以上になっているふざけた状態になっている
ことは変わらないが。

>>779
>>755みたいな馬鹿が絶えないことを言ってるの。

っつーか６０兆ってどっから出てきたんだ？

地方の公務員、教師、警官が居ても居なくても良い、自動販売機以下の存在なのは認める

国�Tだけは特別と認識してほしい。市役所に限って言えば民間の平均労働の１０分の１以下の強度なのは認める

>>781
公務員の人件費については公に公開されている試算では４０兆。
これに今後国有化される郵政の人件費と天下り等の表には見えない費用がおおむね２０兆。

６０兆という試算は、平成16年に民主党の松岡滿壽男議員が調査している。
１５９回国会　参議院総務委員会　第１４号　議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html

イヨッ、数字のブルドーザー。

>>782
民間でも使えない労働者はリストラされるか賃金カットの対象になるのは当たり前。
公務員はこういう当たり前のことをしない（できない）から、勤務態度が怠慢になり
人件費の肥大化を招いているんだよ。

堂々巡り〜♪
（あ、よいっしょ！）堂々巡り〜♪
（あ、こ〜ら！）何はなくとも堂々巡り〜♪♪♪
（は〜、それからどした〜）
（（ (〜￣▽￣)〜
〜(￣▽￣〜) ））

（堂々巡り音頭　作　中田舎ちょい若おやぢ（自称））

平成１６年の調査による試算は、現在の状況と合致しているのですか、
それは根拠として採用して良い数字だと思っているのですか、
根拠として採用すべきではない数字であると考えられますので
現状を再調査のうえ検討すべきではないですか

と、改正案を出した際には言われると思いますが？

>>783
その60兆って推計×推計だよね。
ついでに優勢が国有化されたらその収益は歳入に入るだろ。歳出としての人件費だけ計上するのはどうかと思うんだけど。

>>786
CMはなぜ同じ映像を繰り返し流すのか？
なぜそのことによって商品の売上が増えるのか？

ということについて議論でもしましょうか？（笑）

>>787
そう思うのであれば、人に頼らず自分の手で最新のデータを提示してみてください。

>>788
郵政事業は民営だろうが国営だろうがどっちにしても赤字。
郵政の場合も売上高より公務員人件費のほうが上（笑）

民間は「使えない」からリストラするんじゃなくて
儲かってないからクビにするんだよ。「使える」「使えない」関係なく
たまにどうにも使えないクズも確かにいるが、それは本当に例外

>>789
黒字なんですけど
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070524mh06.htm

>>790
その社員がいても儲からない（稼いでくれない＝使えない）からリストラするのであって
使える（人件費等のコスト以上の利益を出せる見込める）なら普通の経営者なら切らない。

「使える」「使えない」という言葉の定義に噛み付いてもナンセンス。

>>775
貴殿が出した数字に公務員の非常勤職員が含まれて
いるというソースを出しな。本当だと非常に興味深いものになるはずだ。

↑お前掛け合いって出来ないの？いちいちデータ出し合って話するのは公務員だけだぞ

俺は死ぬまで公務員給与削減の幅が一番高い所に投票する

お前は戦わない奴は黙ってろって言うんだろ。

選挙権使って公務員と戦うよ

>>789

刷り込みってやつですな。
(￣ー￣)
このサイトでもそれをせっせとやっている人がたんと居ますが。

結局政治における恩恵も負担も誰にいくか？と言えば国民ですよね。
だから思考の基本として「どうすればいいか？」じゃなくて「どうしたいか？」が正しい姿勢なんだと思います。
他の民主国ではみんなそれをやってますよね？
(゜-゜)

rUGctCIYは>>759で以下の文章を書きましたね

>色々な方法で彼ら虫けらの言い訳（反論）を聞いておくのも
>一つの手法なのだよ。
>実際に法改正する場合には根拠となるデータを提示しなければ勝てないからね。

だから、改正したいrUGctCIYがデータを提示し、そこで与党または当局から
「あなたのデータは信憑性がありません」と指摘されたケースと仮定して
わざわざ想定問答を書いてあげたんですけどね

rUGctCIYが法改正に向けて動き出すときに、古いデータや偏ったデータで
投票者を動かせると思っているなら、どうぞ、そのデータを使ってください
変なデータに関心が集まらなければ、改正に失敗して現状が維持されるだけです

>>792
>使える（人件費等のコスト以上の利益を出せる見込める）なら普通の経営者なら切らない。

頭で考えるほど簡単なことじゃない
民間ならたいていそのコスト計算を厳密に計算してるとでも？
と、国家公務員、民間企業どちらでも働いた俺が言ってみる

>>791
日本郵便７年ぶり赤字　合理化が課題に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100226ATFS2602M26022010.html

日本郵政グループの郵便事業会社（日本郵便）が、2010年３月期に７年ぶりとなる
179億円の最終赤字に陥る見通しとなった。日本通運との宅配統合計画を見直し、
共同出資会社「ＪＰエクスプレス」の清算に伴う特別損失が発生するためだ。
事業統合で規模を拡大し、合理化を進める道は修正を迫られ、宅配を吸収する
郵便事業の先行きは厳しさが残る。

>>794

きっと公務員は国民の思いや願いなんかよりデータの方が好きなんですよ。
いわばデータの奴隷？
可哀想に．．．
(-_-) ち〜ん

>>798
それは特別損失が発生するから単年度（つーか４半期決算）で赤字になるってだけだろ。

しかも「郵便事業」に限っての話かよ。
郵政公社の黒字の大半は「郵貯事業」だよ。

>>793
貴殿（笑）という単語を使うのはこのスレでは一人しかいないようだが、君はIDを変えたのか？
私はソースを何度も提示しているが、
こちらの質問には一切答えず要求ばかりするのはフェアではないので
早く質問に答えなさい。

> なぜ君はわざわざこのような限定的なデータを反論の根拠にしているのか聞いているのだよ。
> 君が人事院のそのようなデータを選択した行為も恣意的だと言っているんだよ。
> 勘違いしてないで早く説明しなさい。

>>795
「どうしたいのか」という主体性を全国民が持っているならばその通りですね。
しかし日本の現状はマスメディアが右といえば右。左といえば左に
世論が流れているようなので、その主体性はあまり期待できないかと思いますが。

ソースとかデータとかうるさいな。

税収が３６兆で公務員の人件費が５０兆なんだよ。小さな事なんて無視すりゃいいんだよ



先に大きな事を処理するんだよ

428 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/07/11(土) 00:14:47
大卒男、民間平均給与
今回は、大卒男民間平均給与について詳しく見ていきます。データは賃金センサスからです。 大卒（男）の平均給与
年齢 　　　　計　　　　 1000人〜　（44.0％）　 100〜999　（36.9%）　　 〜99（18.7%） 　　公務員給与
20〜24　　 317万　　　　　　　　　　　 338万　　　　　　　　　　309万 　　　　　　287万 　　　　　　280万
25〜29　　 431万　　　　　　　　　　　 476万　　　　　　　　　 417万 　　　　　　　361万　　　　　　 370万
30〜34　　 546万　　　　　　　　　　　 616万　　　　　　　　　 519万　　　　　　　 443万　　　　　　 450万
35〜39 　　689万 　　　　　　　　　　　762万　　　　　　　　　 634万　　　　　　　 539万　　　　　　 550万
40〜44　　 788万　　　　　　　　　　　 897万　　　　　　　　　 729万　　　　　　　 575万 　　　　　　630万
45〜49　　 836万　　　　　　　　　　　 986万　　　　　　　　　 769万　　　　　　　 614万　　　　　　 770万
50〜54　　 867万　　　　　　　　　　 1024万　　　　　　　　　 825万　　　　　　　 644万　　　　　　 850万
55〜59　　 858万　　　　　　　　　　 1003万　　　　　　　　　 832万　　　　　　　 652万　　　　　　 900万
計　　　　　 673万　　　　　　　　　　　 775万　　　　　　　　　 627万　　　　　　　 523万　　　　　　 640万

公務員給与（大卒）と比較してみると、
意外なことに公務員給与は大して高くないことに気づきます。

もちろん平均年齢が高い公務員と、民間の合計をそのまま比較してはいけません。
大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。
しかも就職が厳しかったといわれている、20代後半でも78万人中32万人(41%)が20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。

http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

公務員の給与が高いって言っている連中は自分が平均以下ってことを自覚してください。

>>796
公務員関連のソース、更に最新のデータを探すのは大変なんですよ。
試しに「公的機関が発表している2009年度の公務員全員の年収」を
自分で探してみてください。見つかるなら逆に教えていただきたい。

>>797
何をもって「使える」とするかは個々の企業ごとに違うわけだから
この議論を進めていけば、「使える」とはどういうことか。といった定義問題に発展するのは
目に見えており、そういう議論は主旨と反するのでナンセンス（無意味）だと言っている。

428 名前： 非公開＠個人情報保護のため 投稿日： 2009/07/11(土) 00:14:47
大卒男、民間平均給与
今回は、大卒男民間平均給与について詳しく見ていきます。データは賃金センサスからです。 大卒（男）の平均給与
年齢 　　　　計　　　　 1000人〜　（44.0％）　 100〜999　（36.9%）　　 〜99（18.7%） 　　公務員給与
20〜24　　 317万　　　　　　　　　　　 338万　　　　　　　　　　309万 　　　　　　287万 　　　　　　280万
25〜29　　 431万　　　　　　　　　　　 476万　　　　　　　　　 417万 　　　　　　　361万　　　　　　 370万
30〜34　　 546万　　　　　　　　　　　 616万　　　　　　　　　 519万　　　　　　　 443万　　　　　　 450万
35〜39 　　689万 　　　　　　　　　　　762万　　　　　　　　　 634万　　　　　　　 539万　　　　　　 550万
40〜44　　 788万　　　　　　　　　　　 897万　　　　　　　　　 729万　　　　　　　 575万 　　　　　　630万
45〜49　　 836万　　　　　　　　　　　 986万　　　　　　　　　 769万　　　　　　　 614万　　　　　　 770万
50〜54　　 867万　　　　　　　　　　 1024万　　　　　　　　　 825万　　　　　　　 644万　　　　　　 850万
55〜59　　 858万　　　　　　　　　　 1003万　　　　　　　　　 832万　　　　　　　 652万　　　　　　 900万
計　　　　　 673万　　　　　　　　　　　 775万　　　　　　　　　 627万　　　　　　　 523万　　　　　　 640万

公務員給与（大卒）と比較してみると、
意外なことに公務員給与は大して高くないことに気づきます。

もちろん平均年齢が高い公務員と、民間の合計をそのまま比較してはいけません。
大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。
しかも就職が厳しかったといわれている、20代後半でも78万人中32万人(41%)が20代前半でも25万人中10万人(40%)が
従業員数1000人以上の企業に就職しています。

http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html

公務員の給与が高いって言っている連中は自分が平均以下ってことを自覚してください。



お前、恣意的にデータ使ってんじゃん。

>>805
またでたか。。
大卒男子という区分で比較したいならば
民間も公務員も大卒男子のみで比較しなさい。

公務員に女性や高卒はいないのか？

どうして公務員側が有利なデータは調査対象が偏っているんだ？？

>>803

まさに！！
なにしろ自分の意見を持たないことが当たり前、空気に従うことが正義みたくなってますからね。
大袈裟に言えば、空気が神のような存在だなんてなんてへんちくりんな国なんでしょう？
(≧∇≦)ｏ )) ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

公務員は悪党です。無駄飯食いです。公務員は必要ありません。民が貧乏なのは公務員のせいです。

他人のせいにして現実逃避したい駄目人間の台詞だね。

>>800-801

はいはい。
非正規１０万人を正社員に　日本郵政、人件費は膨張（2010年3月18日 朝刊）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010031802000070.html

国有化＝郵政で働く人間をまた公務員
なわけだが、
現在、非正規を正社員にするだけで赤字になる。という状況から
公務員化の人件費を想像してごらん。

>>811

ひとつ公務員のウリはどの辺にあるのか？
述べてみてくれませんかや？
(^^ゞ

いい加減に眠いからさっさとレスしなさい。仕事が遅すぎる。
だから無能と呼ばれるんだよ（笑）

>>813
ウリ？

>>815

セールスポイント。
(^^ゞ

>>812
それでも純利益の方が増える人件費を上回ってるじゃねーか。自分で出したリンクをよく読めよ。

まぁ、個人的には郵政国営化には反対なんだけどね。

せーるすぽいんと？就職用？存在意義？

>>818

ここは国民に評価され感謝されてる、ここは国家の役にたってるってトコ。

>>817
まあ実際に黒字になるか赤字になるかは国有化が実施されなければ
議論できないが、国有化によって国民負担が増えるという記事は
あっても、逆の意見のソースは見つからない。
というのが現状。

「郵政見直し」国民負担1兆円 （2009年11月13日（金）13:00）
http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20091113-01.html

>>820
だったら
＞郵政事業は民営だろうが国営だろうがどっちにしても赤字。
とか堂々と言ってんじゃねーよ。

金融機関に勤める身としては、郵貯・簡保の国営化は絶対反対なんだがな。