南京虐殺捏造説を否定するスレ

>>938
あいたたたたｗｗｗこの人は事実認定とどの人に責任があるのかという
話がごっちゃになってるんだな。ここまで頭イタイとは・・・ｗｗ
いいですかい？ある出来事を犯罪行為だと認定するために物的証拠が
必要となるんです。サリン事件は証言だけで犯罪構成要件を満たすだけの
事件と認定されたんですか？違うでしょ。被害者がいて、犯罪に使った
道具があって、加害者が把握できて初めて犯罪行為と認定できたんでしょ。
麻原逮捕は、その後のことです。これは「どこまで責任が問えるか」という
司法の判断ですよ！！！！もちろん物的証拠があるに越したことはないが、
なかったからといって、無罪になるものではありません。「その人が関与した
蓋然性が高いどうか」を司法が判断することによって有罪認定されるんですよ！！

>>935
ガス室は存在してる、作った者が証言してる上に図面も発見されたでしょ
そもそも絶滅収容所が幾つあったのかといった基礎知識とか理解できてる？？

というかなぁ、ホロコーストに南京虐殺を抱き合わせで否定しようなどと
愚の骨頂にも程があると思うよ


>>937
＞認めたら負けで
日本政府は既に南京虐殺を戦争犯罪とする裁判を受諾してるでしょ

>>949 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/02/22(月) 22:56:58 ID:kE2dDWRX
>そんな証拠があるなら中国は毎日大宣伝してるよｗ
>それをしてないのは、そんな証拠はカケラも無い証拠ｗ

それは君が無知なだけ。

13000余人の南京大虐殺遭難者リスト初公開
http://japanese.beijingreview.com.cn/zt/txt/2007-12/05/content_88687.htm

なんなら、君らウヨクがもっと強く中国政府に、「虐殺の証拠」開示を求めたらよい。我々日本人はせいぜい
日本国内で、当時の日本軍兵士の証言や文献を集める位しかできないが、なにせ向こうは虐殺の現場だから、
証拠は幾らでも集めることができるだろう。

きっと中国政府は、日本のウヨクの挑発に怒って、証拠リストの作成にますます国家予算を投入してくれるだろうさｗｗ

>>954
証明できずに、とうとう中国に丸投げしたかw

>>953
衣服雑菌の為のガス室ならあるが
殺人を目的としたガス室など、どこにも存在しないよ。

ホロコーストも南京虐殺も
戦勝国のデッチアゲとプロパガンダで
全く同じ話。

>>954
南京大虐殺遭難者リスト？？
遭難者なら、日本軍に殺されたかなんて判らんだろう。
確実に日本軍によって国際法を無視して殺害された証拠じゃないとな。

>>954
30万人と言いながら1.3万人のリストとは
話が矛盾してるなｗ

中国の学者が編集した「南京大虐殺史料集」は、もう５５巻まで出されているそうだ。
ところが、日本ではその資料集は翻訳されて出版されていない。（もち論その一部は既存に知られた
資料集を含むものと思われる。）

私は南京大虐殺は史実だと思うので、今更、そんな詳細な情報まで知る必要はないが、
君らネトウヨは、「ウソだ、ウソだ」「証拠を出せーー」とか盛んに叫んでいるのだから、ぜひその資料集を
入手して、中国人のウソを暴露したらよい。（笑）

>>954
まあ反日国家は、じゃんじゃん反日活動に精を出してくれ。
それでこそ反日国家の反日国家たる所以ｗ

>>956
アウシュビッツのルドルフ・ヘスは
ベルツェック・トレブリンカ・ヴォルツェックなど既に稼働していた絶滅収容所の実績を検討し
一度に2千人を収容できるガス室を何棟も建設した、さらに
トレブリンカの犠牲者は自分が虐殺されると常に知っていたが
アウシュビッツでは犠牲者に対しシラミの駆除措置がなされると思わせるために
からかい騙すために大いに苦労を払った
と記述してるよね

>>ID:iPYl+325
どっから見ても「中国様は凄いのだ…」って言ってるだけにしか見えない。
自分の中国信仰を宣伝して、何を得ようというのだろうか…？

中国共産党、風前のともし火だにゃｗ

南京事件・・・まず起こったかどうかがあやふや。決め手となる物的証拠は
一つも出ず。

サリン事件・・・起こった事は確実。物的証拠あり。犯罪行為と認定される。
次にどこまでの範囲の人を加害者として認定できるかが問題となる。
オウム真理教の組織風土、実行犯の組織内での立場、命令体系、実行犯の
証言など（物的証拠があればなお良い）をもとに、幹部が関与、ないし命令した
という「蓋然性」が高いと「裁判官」が判断し、有罪認定されれば、麻原も
罪に問われる。

実行犯ではないけれども、実行犯を手足のように使い、事件を計画したと
「司法」が判断すれば、麻原も実行犯と同じ犯罪者だと認定されるわけです。
この際、物的証拠などある可能性はかなり少ないから、「関与した蓋然性が
高いかどうか」を「司法」が判断することによって罪に問われるわけね。

わかったかぁ？？？あほんだら。わざわざ説明せんでもいいことを説明させんな、
ぼけぇ。さっさと「南京虐殺が行われたかどうか」を証明する物的証拠を
もってこーーーーーーーーーいいい。「サリン事件が起こったかどうか」の
事実認定に物的証拠が必要なのと同じだぼけぇ。

>>961
ああ、裁判では40�uのガス室に2000人詰め込んで
ガス殺したと証言している。

40�u（学校の教室の三分の二）に2000人（50クラス、小学校2校分）を
詰め込むことが出来るのかと裁判官に問われて
「ドイツの技術を持ってのみそれは可能」と答えた
笑い話の例の話だろ？
話が大嘘だと言う象徴的な話だよｗ

>>965
ドイツの技術って凄いな！

>>966
ドイツの焼却炉は人間を20分で粉に出来るそうだよ。
しかも殆ど燃料を使わず。
そして年中無休で、それを連続稼動し続けられるらしい。

すげえな、ドイツの技術は。しかし何故にそれほどまでの技術を
持ちながら大戦に敗北したのだろう。歴史の謎だね。

ナチの技術は世界一ー。

>>958
イラクのフセイン大統領は、クルド人やシーア派の反体制勢力を２０万人近く虐殺したと言われているが、
実際の裁判で死罪に問われたのは、その内の確実性のある１４８人の住民虐殺の罪に過ぎない。

つまり社会常識として、３０万人が例え１万３千人になっても、日本軍の虐殺の罪が無かった事にはならないわけだよ。

>>968
>すげえな、ドイツの技術は。しかし何故にそれほどまでの技術を
>持ちながら大戦に敗北したのだろう。歴史の謎だね。

戦争の勝ち負けは、別に技術力だけで決まるわけじゃないからね。
ちゃんと歴史を学んでいないから、そういう俗説を「謎」に思うのだよ。

きたーーーーーー。
虐殺数があまりにも甚大だからこそ問題視してるのに、
「虐殺があったことだけは確実だ」とほざく厨２先生登場ｗｗｗ

否定派：で、実際の虐殺の規模は？それを証明する証拠は？
厨２先生：規模は分からないですぅ。証拠といえるようなのもろくに
　　　　　ありませんですぅ。ただ虐殺はあったに決まってるのですぅ。
　　　　　一人も殺さなかったなどありえないのですぅ。
否定派：「決まっている」で虐殺認定ね。憶測でもの言うなら、
　　　　当時の国民党軍、共産党軍も日本居留民を虐殺したに「決まっている」
　　　　から日本政府はただちに中国政府を糾弾してもいいんだよね？
厨２先生：それは困るのですぅ。そんなことしたら中国様から「工作活動は
　　　　失敗しているアルか？」と怒られちゃうのですぅ。ぼくちん、銀行口座
　　　　凍結されて、おまんま喰えなくなっちゃうのですぅ。（泣きべそ）

>>964
つまり、サリン事件の場合、麻原教祖が、それを命令したという確かな物的証拠はない、しかし事件を引き起こす
「蓋然性が高い」と裁判官が判断した場合に、有罪認定が出来る、と？

それなら、南京虐殺の罪が問われた松井石根大将らも、別に明確な物的証拠の証明はなくとも、それに関与し
虐殺を引き起こしたとする「蓋然性が高い」と見なす事ができるから（「膺懲」目的で軍隊を外国に派遣すること、
市民や捕虜に対する保護の施策がほとんど示されていないこと等々）、有罪認定は出来るｗｗ

>>971
あのー、スレの流れ読めてます？？冗談で>>971みたいなこと言ってます？
しかも俗説ってなんぞや？ｗｗ法螺話のことかい？別にそのことを
謎と言ってるわけではないぞよ。しかも謎と言いつつ、冗談を言ってるのが
>>968ぞよ。どうしたの？お前さん。きちんと笑いを取らんかい！！ｗｗｗ

>>973
それは偏見に基づく憶測。蓋然性とはそれ以外には考えられない
という確信なんだよ。そのためには厳密で多角的な証拠が必要。

>>973
あほちゃんｗｗ
南京虐殺はその実在そのものが問われているんだろが。
その虐殺自体がまず間違いないものと認定されてから、
さてどこまで責任を問えるのかという話に移っていくの。
虐殺自体が疑わしいのに、むりやり既成事実化して裁いちゃったのが
東京さ・い・ば・ん。君の大好きなトーキョーサイバン。ＯＫ？

ああ、あと虐殺自体が物的証拠で認定されて、その罪は誰にあるのかを
問う段階に至れば、相当因果関係の有る無しによって、大将を裁く事は
可能じゃねーの。

南京虐殺あった論者氏ね

>>973敗北。せめて笑いだけはとって欲しかった。残念。

本当ならもっと殺すべきだったね。日本が遠慮したせいで今でも法輪功の人が
生きたまま解剖されているし、チベット・ウイグルの人が苦しめられている。
ダルフール虐殺も中国がバックだし。本当にすいません！

>>973
ぜんぜん蓋然性ないじゃないか･･･

>>979
>本当ならもっと殺すべきだったね。日本が遠慮したせいで今でも法輪功の人が

いや当時の日本人も君と同じで（いや君以上に）、日本に逆らう（反日運動を展開する）チャンコロは殺して当然、
とか思っていたわけだよねえ。もともと、「膺懲」目的で軍隊を派遣したのだし・・・。

つまり動機の面で、日本人には中国人を虐殺する十分な「蓋然性」があったわけだｗｗ

ところで「日本が遠慮した」結果、中国人殺しは何人程度で済んだのでしょうか？（笑）

>>981

そう言う事です。
「在日は・・・」「シナ人は・・・」と、
中韓の国民を馬鹿にしているネウヨの様な考え方の国民が当時は多数存在し、
その事は当時の方々も証言しているので明らかです。

そう言う馬鹿にしている相手の国民を、「人道的に扱う」と考える方がむしろ異常。


支那事変勃発二周年記念日　発メッセージ　蒋中正（※蒋介石）

「・・・日本軍閥の思想的重大な錯誤は近隣の東亜諸民族を蔑視することである。
日本は明治維新後、国運が進歩した為に、幾千年来の歴史を忘れ、妄りに自ら尊大となり、
立ちおくれた隣国を蔑視したことである。かかる思想が軍閥に唱導され、奨励された為、
人心を麻痺して遂に武力万能と侵略主義万能の思想を練成したのである。実を言えば、
これは諸君の最大の不幸である」

平凡社　太平洋戦争下の学校生活　Ｐ106-Ｐ107　（著者：岡野薫子）

占領地の住民は全て、↓の様に毎日宣誓させられていた訳です。
図らずも979が、当時の軍にも基地外が居たと言う事を、
自らの書き込みによって証明しています。


昭和12年10月　「皇国臣民の誓詞」

Ａ（児童用）
（一）私共ハ大日本帝国ノ臣民デアリマス
（二）私共ハ心ヲ合セテ天皇陛下ニ忠義ヲ尽シマス
（三）私共ハ忍苦鍛錬シテ立派ナ強イ国民トナリマス

Ｂ（学生・一般用）
（一）我等ハ皇国臣民ナリ、忠誠持ッテ君国ニ報ゼン
（二）我等皇国臣民ハ互ニ信愛協力シ以テ団結ヲ固クセン
（三）我等皇国臣民ハ忍苦鍛錬力ヲ養イ以テ皇道ヲ宣揚セン

平凡社　太平洋戦争下の学校生活　Ｐ108　（著者：岡野薫子）

>>982

おまいさ、司馬遼太郎の歴史小説の、
捏造登場人物を、まるで実際に存在した人物のように語る、
史学科の学生レベルだなｗｗｗ

>>982
共産主義者に国を乗っ取られた蒋介石のアホが
他国に説教を言えるかよｗ

>>983

完全な同化政策じゃないか。
そう宣誓する事で日本国民の地位を与えられる。
侵略戦争じゃ無かったという証拠だな。

チベット人やウィグル人の殲滅政策とは大違い！！！

侵略をした上で軍事占領して下の扱いをされたあげく、天皇に忠誠を誓えと言うのは
奴隷的な扱いだよな。それが戦前の日本がやったコトだ。

>>987
またお前か！

何処に奴隷と書いてある？

こういう事件こそ大虐殺と言えるな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/tsushu.html

この残虐性をモチーフに南京大虐殺捏造かよｗｗｗ

捏造では事実だから。

>>989

反省の弁を聞こうか！

http://www.history.gr.jp/~showa/tushu.html

反省してりゃチベットやウィグルは無いわな。

ちっ、うっせ〜な〜。
書き間違えちまったよｗ

捏造では事実だから。→捏造ではなく事実だから。

反省してまあ〜す♪

チベット、ウイグル問題は中国側が情報統制しているから、実情は分からないはずなんだがな。
そう言う独裁政権や軍事政権による独善性や、しばしば見せる残虐性が問題になっているのに、
「日本軍は無罪だが中国共産党は悪」とはどの口で言ったものやら。

まさにキティ外発言。
しかもチベット・ウイグル虐殺被害者の人数を問われれば、ネウヨが一切答えられないのは明白。

チベット・ウイグル問題が「無かった」と言ってる馬鹿は、当事国とそのお友達以外は居ないだろう。
しかしまさにその当事国とお友達の、「虐殺否定論」と同じ発言をしているのがキティ外ネウヨ。
しかも同じ事をしておきながら、「あいつらは有罪、日本は無罪」と述べるこの厚顔無恥さ。
結局、ここでも「愛国無罪中国右翼＝日本のキティ害ネウヨ」と言う図式が成り立つ事を、
ネウヨは自分自身で証明してしまった。

>>985
>>共産主義者に国を乗っ取られた蒋介石のアホが
>>他国に説教を言えるかよｗ

あれれ？、おかしいねぇ？
確かネウヨ論では、日本は中国と同盟を結んでた（汪兆銘政府）んじゃなかったっけ？
だから中国への出兵は、「南京政府が要請した正当なもの」と言う理屈だったはずですけど？
因みに汪兆銘は孫文と蒋介石サイドの人間ですよ？

そしてネウヨが頻繁に「友好国」と述べている台湾は、その「蒋介石」が逃げ込んで作った国なんですけど？




>>986
>>完全な同化政策じゃないか。

あれ？、そりゃおかしいなぁ。
確かネウヨ論では、「日本はアジア諸国を「解放」する為に戦った」んじゃなかったっけ？
それが何で「同化政策」を行う必要があるのかなぁ？、それは「侵略の為に他国を制圧した」と言ってるのと同じなんですけど？

>>992

お前も自爆志願兵か？

＞チベット、ウイグル問題は中国側が情報統制しているから、実情は分からないはずなんだがな。

何の為の情報統制かな？
潔白なら情報統制せずにオープンにすればとことん失ってる、
世界の信頼を得られるんだが？

http://www.youtube.com/watch?v=RwDG-L7P7Zo

>>993

＞「日本はアジア諸国を「解放」する為に戦った」んじゃなかったっけ？

そうだよ、ただ、まだ開放は先の話だった訳で、
同化しての共闘をする必要が有ったんだよ。

なのに、虐殺しちゃったら話しになんないだろｗｗｗ

>>994

おやおや、おまいさんも自爆が好きだねぇ。
情報統制をやってたのは旧日本軍も「全く同じ」だと言うのにｗ
「俺達の情報統制は良い情報統制、あいつらの情報統制は悪い情報統制」
って事ですかな？

>>993
米ソが後ろ盾の蒋介石ではなく、日本が推す汪兆銘が中国の代表になっていれば
共産主義者に侵略されることは無かったよ。
蒋介石が馬鹿で日本を信用せず、ソ連や毛沢東なんかを信用したために
中国は国を乗っ取られた。

>>996
一党独裁国家の情報統制が良いわけがないだろｗ

>>996

いつの時代の話をしてるんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=mXBSlmqy2O4

この体制は近い将来崩壊する。
世界にも日本人にも見放されてるのが解らないか？

ネウヨ退散

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