外国人参政権を廃案に追い込むスレ7

>>947
たとえば、最近の東京新聞に出てた記事で外国人参政権に関連して
華僑は帰化に抵抗はないこと（この点がます合理的）
平穏に帰化した後に、自分らの政治的代表を議会に送り込む用意がある（これも戦略的）

この手順は、きわめて順当で筋が通っていて、平穏な方法だよ
俺が仮に在日外国人なら彼らと同じような思考をするだろう

一方、民団のやっているのは
「外国籍を保持したまま」という軋轢を生みかねない手法
民主党支持と表明する軽薄さ（支持政党は是々非々で行くべき）
こういう方法を取る民団は、いたずらに不要な摩擦を起こし
無用な敵を作ることで攻撃対象にされるので愚かだよ

民団が帰化問題に消極的なのは、組織の維持を最優先にしているからだろうが
合理的、戦略的な方法を取るならば、帰化の促進をすることで
一般の在日の人に平穏に日本国民としての生活を保障し
彼らの生活の安定を図ることをまず考えるべきだな

そしてその上で、仮に自分たちの代表を送りたいと思うならば
日本国籍をとった者を正々堂々出せばよい
そして、組織崩壊を避けるならば、帰化した後でも民団に関わりたいような魅力ある団体にすべきだな
在日のみなさんの間では、帰化のための書類収集の問題や会費？の問題など今の民団の評判はよろしくない

>>951
�T．　　　＞�B韓国政府は在日を日本人にすることを要請している
　　嘘だぁ〜。こんなのは知らないけど、もし本当ならソースを示すべし。

�U．　　　＞�D親が特別永住者なのに子が一般永住者って変じゃない？と言ってるんです
　　親を立派な外国人（例えば韓国人）として処遇し、特別の残留許可を与えた。
　　そして、その親の子も、親と同一の外国人（例えば韓国人）として処遇し、
　　更に、申請に応じて、一般の外国人と同一の処遇を与えることも有る。
　　↑
　　何もおかしくないと思うお！
　

＞韓国に対して失礼に当たるからだ。韓国籍の方〜韓国に対しての礼儀である。
＞当該親の母国に対して大変な失礼というか無礼
ああ、こういうのを慇懃無礼というんだよね

ひとつだけ言っておくが、仮に特別永住者を廃止すれば、外登証更新のスパンが短くなるので
膨大な数の外国人が新たに役所の窓口に殺到することになり、事務がパンクするよ
つまり、現場のマンパワーの限界なので不可能

>>954
　　＞ああ、こういうのを慇懃無礼というんだよね
どうして慇懃無礼になるんだ？

　　＞仮に特別永住者を廃止すれば、（中略）事務がパンクするよ
　　＞つまり、現場のマンパワーの限界なので不可能
日本政府内部の事務処理については、心配しなくて、おｋ。

それから、>>944に対しての回答は、根拠法令である入管特例法等を、将来国会の議決を経て改正するということだね。

　　＞�B韓国政府は在日を日本人にすることを要請している
についてのソースは、早く示してくれ。待ってるよ。
　　

>>948
韓国政府に働きかけてわざわざ外国人参政権を成立させて、日本で成立させなければ、
祖国に内政干渉の穴を作っただけになるな(笑)。
現法で問われる可能性が低くても、新たな調査対象として追加される可能性があるのではないか。

>>950
> さらにそれまでに蓄財してないといけない
非日本人は、やけに詳しいな。
親日罪と韓国での外国人参政権成立の二つの話から推察した。
だが、それを妄想だと断言または賛同したのは誰か。
どれが妄想だと言いたいのか聞いているだけだろう。
民団働きかけは、村田春樹氏の演説にあったという話だな。

>>952　華僑と在日（韓国人）の社会的地位の違いがよく出ているのでは？
つまり、華僑は帰化に支障がないが、在日は帰化に支障がある人が多い

帰化って交通違反１つあっても違反点数が消えるまで待て、って
法務局からアドバイスされるくらい、厳しいもの
近親者に犯罪歴があると何親等か離れるまでずっと帰化できないとも言うし、
実態は、法務省が帰化審査の要件を秘密主義にしているため分からないが
ともかく、特別永住者も一般永住者も厳しい

明治時代の平時に外国人居留地で地歩を築いた華僑と、
第２次世界大戦と、その後のごたごたで来た在日を直接比べ、
華僑が帰化できるなら在日も帰化できるはずというのは誤りだろう

はっきり言えば、在日には下層民の割合が華僑より多いだろうということ
>>820でラフな推計が示されているとおり、犯罪率が高い
おまけに安定収入があるかチェックされるときに、
バイトはダメ、水商売はダメ等々、歴史事情は一切斟酌されない（らしい）

だから、下層民でも要件を緩めて帰化を認めるか、
外国人のままにしておいて地方参政権を認めるか、という視点が必要

民団は民団で、あれはれっきとした圧力団体でその集団内部の話だから、
それを変えろとは日本社会の制度論では言えないのでは？

民団は在日のためになってない、というのは、
公明党が創価学会のためになってない、というのと同じ

ミンス党内でも反対者の方が断然多いから
もうすぐ廃案じゃねぇ？

お、頭いい人が来たのか

>>855
＞日本政府内部の事務処理については、心配しなくて、おｋ。
何で？
キミが全部面倒見てくれるの？労力も人件費も

>>957
＞帰化って交通違反１つ〜ずっと帰化できないとも言うし
詳しいね
俺が言いたくて言えなかったことを書いてくれている
帰化の問題点のひとつはそこにある

＞華僑が帰化できるなら在日も帰化できるはずというのは誤りだろう
そのために民団が動くべきではないのかな
定住外国人の地方参政権より、もっといえば指紋押捺問題より優先すべきことだと思うね

>>953
�T．外交交渉の文書は公開されていないので直接は見られないと思います、多分
間違っていたらだれか教えてください、代わりにこれ、十分な証拠になると思います
>◎李東元外相−韓日条約の締結に際して（65年）
>「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」
等々
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264943338/253
これって元々ネットに転がっていたのを拾ってきただけなので、
ソースも示されないし、ただの創作かもしれませんが、
少なくとも私が若いときから読んできた新聞記事とかの内容とそれほど変わりません

�U．特別永住者と一般永住者としての処遇の違いは、
特別永住者の方がより日本人なみに扱われている点です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%B0%B8%E4%BD%8F%E8%80%85
なぜ親にこのような資格があるのに、子になるとなくなるのか、
合理的な理由が必要だと思います。時間が経てば経つほど外国人になっていく、
って変じゃないですか

>>932
主権とは当該地域における最高権力。日本は民主国家であり、主権者は
日本国籍を有する日本国民なんだよ。
もし外国人が困窮してたとしても、それは基本的人権の範疇であって、
参政権とは関係がない。

国籍による受益に差があるのは当たり前のことであって、そこに差があったと
しても「不平等」とは言いません。

>>956　正直でいいね
>可能性があるのではないか
>非日本人は、やけに詳しい
>推察した
>村田春樹氏の演説にあったという話
結局ソースは村田春樹氏の演説ｗｗｗ
もっとまともな日本人になろうよ、真面目な話さ

ウヨが流すデマシリーズ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1264943338/271-279
私が判断する限り、これはデマだ、と思うものは挙げてある
反対に、歴史捏造、強制連行、竹島、日本海、
どれも韓国（政府または個人）の言いがかり

どれが事実か、できるだけ自分でも確認しようという姿勢は持とうよ
>>894のいちばん最後の一行は取消でいいね？

>>938
君は妄想に逃げる傾向があるね。

外国人に参政権を与えるかどうかは日本人の意志であって、たとえ反対で
あったとしても、差別ではありません。
で、在日は日本人の信頼を勝ち取る努力を十分にしていないという、私の
指摘に対して、私の人格を揶揄することで誤魔化そうという君は…どんな
立場の人なんだろうね？

■ 在日韓国・朝鮮人への生活保護費支給は日本国憲法第２５条に違反する。

■ 在日外国人への生活保護の給付は、生活保護法の国籍条項に反する。


日本国憲法第９８条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に
反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。


在日朝鮮韓国人は国民ではない。
国民でないものに生活保護を支給した役人は逮捕しろ。

>>961
　　　＞「在日は本国３千万の犠牲になれ」
おいおいおい、これって衝撃的！！！
在日コリアンって、本国の犠牲になるために、日本に帰化しているっていうの？
信じられない。可哀想。

こんな理由で帰化されるのなら、逆に、何としてでも帰化を阻止したくなるぞ。
これは何かの間違いじゃないのか？？？？

それから、もし仮に上記が本当だとしても、それでは何故今まで帰化していないんだ。
それこそ本国の命令に背くことになっているんじゃあないのか？

　　　＞なぜ親にこのような資格があるのに、子になるとなくなるのか、
　　　＞合理的な理由が必要だと思います。時間が経てば経つほど外国人になっていく、
　　　＞って変じゃないですか
上の理由を読んだら、気の毒にすらなってきた。ともあれ、今だけは、みなさんが
帰化を奨めてくれる風潮が有るのだから、その気がある人は急いで帰化申請をしたら
良いんじゃないの。今を潮目として、今後は帰化要件を厳格化させるつもりだからね。

>>963
妄想と断言したのだからそれを証明してくないか。
まさか誤魔化して逃げるのか？　まともな人間にならないとな。

>オランダが外国人参政権付与によりひどくなったなどと言うのは、移民政策と参政権付与の混同で、
これだけではデマとは言えないだろう。
移民政策との相乗効果と見たほうがよく、参政権付与の影響がないとは言えない。
単に外国人参政権が安全であるかのように装いたいんだろうが。

＞今後は帰化要件を厳格化させるつもりだからね。
>>955も含め、キミは法務大臣になった気なのかな
民主党はともかく、最大野党の自民党は帰化要件緩和に好意的だよ

>>962　あのね、もうちょっと正確に言うとね、
例えば生活保護、健康保険や年金は、本来本国政府が面倒を見るべきって原則があって、
たとえ基本的人権の一部ではあっても自然権ではないと解されて、外国人には及ばない、
それを解釈でできるだけ外国人にも保障した方がいいという説もあるが、
通説は立法裁量、現行で外国人に生活保護をするのは、法律にも規定がなくて、行政裁量です
そんな外国人の無視され具合を少しでも解消するために、
外国人にも地方選挙権持ってもらって、つまり、その地方公共団体内の住民の合意を裏づけに
地方自治体の裁量内で制度運用が改善できるところは改善してやっていこう、
って趣旨に過ぎないものです

本来なら日本の統治構造は生活保護にせよ健康保険にせよ年金にせよ、
全て法律で定めていますから、外国人の上陸許可や滞在資格を個々人に出しているのが法務省なら、
それ以外の外国人の扱いも無視すんじゃなくて国政でちゃんとフォローするべき問題ですが、
残念ながら票にならない仕事なので、取り組む国会議員もほとんどいません
長期的には国政がしっかりするべきところもあれば、
より身近なところで出来る範囲内で地方公共団体でも工夫してもらうための外国人地方参政権です

>>964　御気にさわったならすみませんね、
>外国人に参政権を与えるかどうかは日本人の意志であって、
>たとえ反対で あったとしても、差別ではありません。
それはその通り。

>在日は日本人の信頼を勝ち取る努力を十分にしていないという
しかし、反日を理由に参政権を与えないのは不当な差別

>>808,>>811,>>823が私の意見です、つまり「反日は大袈裟、言わせておけ」です

>>965　こんなアホまでいる始末ですからねえ

そもそも、このスレは似非人権主義者の屁理屈を語る場ではない。
まあ、それだけ参政権が欲しい在日側が焦っているということだな。

外国人参政権は、憲法違反であり、法的にも道理的にも許されてはならない。

>>966　今でも厳しすぎるって言ってるのにさあ

>>969
だから、それは本質的に参政権とは関係ありません。
それに外国人の人権が無視されてると言わんばかりの言説には閉口します。
もう少し現実を見てから意見を言ってください。

>>968
こんな気の毒な状況なのに、何故、「強制連行」なんていう虚構を社会に
流布し続けたの？

強制連行が嘘であることは、>>665、>>661ではっきりとしているしね。

>>970
> 反日を理由に参政権を与えないのは不当な差別
全く違います。日本に害意を持ってるなら反対するのは当然です。

>>841
何で我々日本民族が気遣いさせられなきゃならないのだ。お前等が入って来なけりゃ排外
主義者も糞も無いのだ。
理論の根本がお前等に都合の好いように言うことを、何故受け入れなければならないのだ。
滅茶苦茶な言い訳をする気違いなんか最初から居てもらいたくないのだ。
お前等にとって日本は外国で異民族の住むところだ。お前等が日本に居る実と自体可笑し
いのであり、お前等は自国で権利主張しろ！

>>967　挙証責任とは通常それを最初に主張する者が持つのだろう？
親日罪が在日に及ぶ恐れや、在日の韓国の兵役義務を言い出した人に
確認を求めただけだよ、その結果、その人が信じていたソースが
信用に足るとは言えないものだったことが判明したってだけ
まともな人間ならあのソースはめったなことじゃ信用しないけどね

>移民政策との相乗効果と見たほうがよく、
もう少し補足しましょうか、民族対立は入国のバルブ調節と、
入れた後の処置の両方が関係します。
蛇口開けっ放しじゃ入れた後の処置がいくらあってもダメです
入れた後の処置も、そもそも外国人政策は、
税金、教育、福利厚生、どれをとっても外国人にとって不当な政策だと
されるようなものになっていてはいけません
これは外国人から見て不満を持たないように、というだけではなくて、
日本人から見て外国人の待遇が良すぎると不満を持たれてもいけません
それを同意するための手段の１つとして外国人参政権が言われるに過ぎません
しかるに、デマは明確に外国人参政権がダメにしたと言っていて、
しかも、それは原典のでたらめ解釈が発端であることから、
デマであることは疑いを入れません、繰り返しますがあれは「デマ」

もともとよその土地に来て、差別するお前等のお陰で犯罪を犯すのだから帰化させるべき
などと勝手な考えをするのがチョン特有のふざけた性分なのである。
こんな奴等だ。一匹残らず追い出さなければ、こいつ等の勝手な論理の毒牙に掛り、これ
からも多くの犠牲者が出ることになる。
朝鮮人はこのように勝手で本当に性悪な民族なのだ。

>>972
外国人参政権を、憲法は禁止しておらず、立法措置の問題であり、
我が国の拠って立つ原則に適うことから付与するべきである

>>978
ごちゃごちゃ言わずに出て行けよ！手前等の論理が如何に勝手で根本が間違ってこともが
分からない民族などは日本に居られては困るのだ。

似非人権主義者のID：ID:fNYy1bHo　 ID:2QnK34fH　ID:051y+Tre
そういえば、以前に自作自演に失敗していた法学崩れのような非日本人に似ているな。

次スレをそろそろだな。

何やっても正しいとするチョンは強姦も人殺しも正当化する。

>>980
憲法には普通禁止事項は書かれず、義務化や権利等が書かれる。
禁止しておらないから遣って良いのではなく、第十五条に反するから遣ってはいけないんだ。

このスレの結論として
『強制連行は嘘だった』という事で、おｋ？

☆強制連行で来た人達でないのならば、参政権を与える理由は、ますます無いからね。

>>982　ああ、あのときの「判決が憲法違反で無効だから
園部氏以下全裁判官を国会に証人喚問せよ」と言った
３権分立違反の方ですか　あはは

>>982　ついでにこの法案だけ国民投票にしようとか
間接民主制を規定した憲法にも違反する主張をされていましたっけ

損害賠償の方法としては、原状回復方法と金銭賠償方法を採るのが普通。
仮に強制連行が事実ならば、金銭賠償方法でよいはず。
それをあえて「権利の付与」という方法でなければならない理由はない。

>>980
「我が国の拠って立つ原則」…を民主党は説明していない。

これは民主制度の変更であり、それがどんな思想から導き出されたのか
そしてその結果、どの様な将来を目指しているのか、国家像を何も示さ
ずに、議席数の多い今を頼んで数の論理で押し切ろうというなら、それは
民主主義の破壊でしかない。

強制連行は事実ではありませんよ

>>980
正体を現したか。結局、外国人参政権を無理にでも成立させたいだけに似非人権論を語っていたのだな。
少なくとも憲法は完全に禁止していると言えるが。憲法前文を読解できないのだろう？
日本人のふりをしなくてよい。また自作自演に失敗してしまうのではないか。

当時に日本人の殆ども貧困にあえいでいた。食いつぶれた人々は日本人にも多く居たのだ。
食いつぶれた朝鮮人が職を求めて志願して、それを受けて日本が徴用と言う形で日本で仕事
を与えるために数百人だけ連れてきたのだ。戦前に日本に居た残りの朝鮮人は職を求めてや
って来ただけなのだ。

我が国の拠って立つ原則である民主主義とは被統治者全員参加の原則です
国政は国益の問題があるので残念ながら外国人には付与できませんが、
中央集権国家の我が国日本において地方政治は国政の完全支配下にありますので、
その下でなら、身の回りに関することだけ地方政治に参加することは、
外国人であっても何ら問題ありません

>>661

　　＞朝鮮人強制連行
　　＞戦時下の労働力不足などを補うため、当時の日本政府が国家総動員吠38年制定)に基づき、
　　＞朝鮮半島で実施した『労務動員』。
　　＞39？年に約70万人(北海道へは約14万人)が『動員』されたという。形態は
　　＞(1)　　→「募集」
　　＞(2)　　→「官斡旋(あっせん)」
　　＞(3)　　→「徴用」
　　＞( 2008-03-05 朝日新聞 朝刊 北海道総合 )

↑
どこにも『強制』とも『連行』とも書かれていない

>>993
また、訳の分からぬ夢を見ているようで…

>>993
我が国とは韓国のことだな？
日本では、外国人にも請願権があり、それで参加できる。
選挙権以上は内政干渉等の害悪があり、憲法違反であり法的にも道理的にも付与してはならない。

こんな勝手な民族を日本に厄介者を押し付けている韓国に強制送還しなければ、
日本は目茶目茶になってしまう。現に気違いチョン議員が日本崩壊に着手し始めている。

日本は間接民主制の国でもあります。
国民に選ばれた政権与党は、法案を成立させ行政を実施することが仕事です
国民が直接法案を審議することは許されません、憲法違反です
どの法案をどの程度国民に政策として説明するべきかは政権与党が判断します
この問題はたかだか91万人の小さな権利付与に過ぎないと判断した民主党は、
政策ＩＮＤＥＸには載せたものの、マニフェストには掲載しませんでした、
このまま法案を成立させても先述のとおり、憲法上一向に差し支えなく、
それで政権を維持できるかどうかの判断は民主党になる
大多数の国民には無関心の政策であるから、それで妥当な判断である

歴史の真実に則り毅然として対処すれば、この「外国人参政権」問題は、
正しく処理できるよ！

>>986
園部氏の自己弁護の言い訳を盾にしていたが、結局何も言い返すこともできなくなっていたな。
園部氏による理由2が無効だと述べたが、判決を無効とは述べていない。
さすが、嘘つきで低俗な在日だな。

このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
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　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
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　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
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