★★南京大虐殺は連合軍のプロパガンダ●●

1 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 17:46:17 ID:fZcePFRN

未だに大虐殺とか云っている莫迦が居ようとわな。
お笑い種だ（嗤）。

2 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 17:57:08 ID:fZcePFRN

南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm

3 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 18:00:09 ID:F5uxpWoY

ネウヨは日中双方の識者による虐殺肯定に余程危機感を抱いていると見える。
必死さが文面からも伝わってくるな。

4 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 18:08:34 ID:1YIs+oMf

否定派を馬鹿認定して議論しない肯定派は、人の意見を聞かない皇帝のようだ。

5 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 18:12:16 ID:z4mKB3+A

肯定派などいない。
正史と政府見解を支持する多数の人々がいるだけ。

6 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 18:16:58 ID:1YIs+oMf

>>5
>正史と政府見解を支持する多数の人々がいるだけ。
中国共産党の見解？

7 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 18:23:54 ID:z4mKB3+A

>>6
日本政府
お前らトンデモさんはマイノリテイと気づけ
ネット黎明期にはお前らの馬鹿理論に騙される人も多かったけどな

8 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 18:57:25 ID:1YIs+oMf

日本政府は２万人から２０万人と数に開きがある。中国の言ううことを聞けば良い子
と思っている官僚と、トンデモ議員の論理が正論なのか？中国というドブにＯＤＡという
金を捨てた政府の見解が絶対なのか？中国はＯＤＡに感謝してない。南京を認めても
すばらしいなんて言ってくれんぞ。

9 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:09:29 ID:F5uxpWoY

>>8

２万だろうが20万だろうが、「虐殺行為があった」事に変わりは無い。
自ら政府見解を認めてるのに、それでも反証も無しに日本無罪論を唱える香具師こそ人の話を聞かない皇帝だわな。

10 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 19:11:10 ID:D1OsCje0

>>8
>中国というドブにＯＤＡ
心配する必要はない。日本のＯＤＡはちゃんと日本に環流する
強固なシステムを構築しているからｗ
政・官・民の癒着した箱物行政を国を超えて行ってるだけだから。

11 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:13:32 ID:1YIs+oMf

>>9
何を言ってるんだ？中国は30万人説だ。それで、認めるのか？反証？させないし
聞かないくせに。

12 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:15:15 ID:F5uxpWoY

数字が減れば虐殺の事実が消えて無くなるとでも思ってるのかｗ
あほらしい。

13 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:16:59 ID:1YIs+oMf

オカチメンコはまだお多福風邪なのか？還流？目的と意味が出鱈目なうえに、ガス田問題
犯罪者の大量輸出、知的財産権問題、問題山積な還流だな。

14 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 19:34:51 ID:D1OsCje0

日本のＯＤＡが紐付きの金儲けビジネスだなんて
もはや常識の範疇だぜｗ

15 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:38:01 ID:F5uxpWoY

東南アジアでも、ＯＤＡ資金を日本政府が出し、
三菱などの財閥系企業等がそれを回収してくると言う話は有名なんだが。

実際アジア諸国でも日本企業は、ＯＤＡの金で作ったものですら手抜き工事を行なっていると、
現地でニュースになってたりする事もあったしな。

もっともそう言うニュースは日本では一切流れない様だが。

16 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:39:49 ID:z4mKB3+A

>>8
ネットのトンデモさんや馬鹿大卒の漫画家よりは政府や官僚を信頼する。
これで概ね間違いがない。

17 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:41:58 ID:1YIs+oMf

オカチメンコの言ってることは、中国以外の国でことだな。中国の投資は
失敗だ。突っ込んだ額とリターンの比率が良くない上に、こちらの
言いたいことは言えない。大した、投資だ。

18 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 19:43:59 ID:D1OsCje0

>>15
>もっともそう言うニュースは日本では一切流れない様だが。
まあ、あんまり触れられたくない暗部だからな。
少しでもこの問題に関心があれば紐付きを含めたＯＤＡでは
世界有数の出資をしているが、純粋な援助だけを割り出すと
俄然数値が下がるのが日本の特性だから。
現地の強制移住や自然破壊、独裁者との癒着など叩けば埃だらけ。

19 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:44:58 ID:1YIs+oMf

>>16
官僚支持者？官僚の無策無謀がこの体たらくだけど。権威主義者は左右問わず
盲目でいいな。

20 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:47:01 ID:1YIs+oMf

ＯＤＡがひも付きで無い国はどこ？あれって、現代の植民地政策でしょ。

21 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:47:40 ID:z4mKB3+A

>>19
お前や＋あたりで陰謀論を喚くカスよりは官僚を信頼するよ
それだけ

22 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 19:49:47 ID:D1OsCje0

「中国はＯＤＡに感謝してない」とか言い出したバカが
メッキが剥がれて必死な件ｗ

23 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:50:36 ID:1YIs+oMf

>>21
自分で探求しないのか。まさに官僚の教育政策の子供だな。しかも、陰謀論とか
言ってないことが聞こえるらしい。薬は何？合法？違法？

24 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:54:42 ID:z4mKB3+A

>>23
まあ素人には一々証拠をあげるとかウラを取るとか無理だからな。
信頼できそうな方を信じるしかないな。
ネットで相手に証拠出せ裏付け示せと過大な要求を続けて、相手がうんざりしたところに勝利宣言がお前らの常勝（笑）パターンだしさ
頑張って信頼を勝ち取ってくれや少数派

25 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:54:46 ID:1YIs+oMf

だからお多福風邪にかかってるオカチメンコ、中国はＯＤＡに感謝して無いし
出してる理由が違うだろう。どっかの馬鹿が、戦後保障代わりなんて出すから。
オカチメンコは漢族の中国が好きなのか？

26 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 19:57:56 ID:fZcePFRN

>>9
>２万だろうが20万だろうが、「虐殺行為があった」事に変わりは無い。

ちゃんと裏付けのある死者の史料と、其れ等が確実に国際法に照らして不法かどうかの判定された資料が出て来れば認めるんだがね。

27 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:00:29 ID:F5uxpWoY

>>純粋な援助だけを割り出すと
>>俄然数値が下がるのが日本の特性だから。
>>現地の強制移住や自然破壊、独裁者との癒着など叩けば埃だらけ。

何しろ他国からも日本のＯＤＡは批判されてますからね。

ちょっと古いですが2002年度の例で日本のＯＤＡはこうなってます。

92.8億ドル（うち贈与比率は51.0％、残りは円借款等で回収）

殆どの国が返済を求めない贈与割合が90～100％の中で、
日本だけはおよそ5割程度の実績。

ネウヨは「援助してやってるのに！」と言いながら、
「あいつらは全く感謝しない」と援助対象国を批判している訳ですが、
額面こそ大きいが、その中身を見ると全くお寒い事情が数字には良く表れています。

28 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:01:36 ID:1YIs+oMf

>>24
お前は、面白い。典型的なチャネラーだな。素人が駄目で、玄人が良し。
線引きはどこ？素人と玄人？学歴と資格が拠り所？両方あるなら正しいのか？
社会から爪弾きにされた、下層左翼か？

29 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:05:03 ID:z4mKB3+A

>>28
北チョンやシナ政府みたいな怪しい連中じゃなく日本政府の見解だからな。
そりゃあかなり信頼してますよ。
それで全く問題ない。

30 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:07:10 ID:1YIs+oMf

>>27
援助されてる側にも拒否することは出来るが。返さなくてもいい国に援助してもらえばいい。
諸外国に下心が無いと？純真無垢なんだね。

31 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 20:09:43 ID:D1OsCje0

>>27
>何しろ他国からも日本のＯＤＡは批判されてますからね。
そうそうｗ
それどころか、余りに露骨にやりすぎていたからDACからアンタイド化する様に、
勧告までされた。それで表向きは契約上のタイドは明記しないものの、
日本の技術を用いないと実現できない事業を求めるなど巧妙化しただけ。

インドネシアではスハルト政権との癒着で経済危機をもたらして問題視されたし、
ダム建設で現地から裁判まで起こされた。こんなコトばかりやって誰が感謝するかよｗ

32 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:10:45 ID:fZcePFRN

>>29
そういうのを思考停止と云うんだよ。

33 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:12:11 ID:1YIs+oMf

じゃあ、オカチメンコはＯＤＡ廃止？適正化？どっち？

34 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:12:28 ID:DPjCO/6+

誰から踊らしたろかｗ

いち早く踊りたいやつは手を上げろ！

先ずは、(○´ー｀○)はカワイイ！
先頭を切って踊るか？

35 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:13:32 ID:z4mKB3+A

>>32
かまわんよ？
一々調べられるかよ
織田信長が本能寺で死んだ証拠とか一々個人で裏付け調査してんの？
馬鹿馬鹿しい

36 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:14:25 ID:F5uxpWoY

自分自身が下心全開だから「中国が攻めてくる！」とか言う妄想に陥ってしまうんだけどな、
ネウヨは。

恥を知る自称国士様は実は下心全開でしたと言うオチか。

37 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:19:57 ID:1YIs+oMf

>>35
お前どうした？学者も一個人で調べ始めてるぞ。権威は軽いんだな。

38 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 20:21:04 ID:D1OsCje0

元々、中国のＯＤＡは国交回復交渉の際に中国側が賠償放棄をしたのに対して、
日本政府がその意に感謝して（とされている）、日本側が賠償の意味で行うと
持ちかけたモノだ。その大半は円借款などの有償援助であり、中国政府は感謝の意を
日本側に表している。「中国はＯＤＡに感謝してない」なんてウソだし、
中国の首脳や官僚はそのおかげで充分潤ったのだから感謝しないワケないｗ
それに対して中国の一般国民はその恩恵を受けているワケではないのだから
感謝しろなんて言われる筋合いはねえだろう。むしろ文句を言われそうだぜｗ

39 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:25:47 ID:1YIs+oMf

意外と、オカチメンコも小さい人間だったんだな。外交の謝意は心はいらないよ。
日本基準なら別だけど。まあ確かに言われれば、感謝はしてるかも知れんな、軍事費に
突っ込む余裕が出来た。

40 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:27:32 ID:iCR5VbBs

そもそも政治的に日本はサンフランシスコ講和条約で
東京裁判や南京裁判を受け入れたわけで、
今さら南京虐殺の人数を３０万と認めたからといって、
日本に新たな責任が発生することなどありえませんよ。

41 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 20:30:53 ID:D1OsCje0

>>39
>外交の謝意は心はいらないよ。
言い訳が段々苦しくなってきたなｗ
大して知りもしないでＯＤＡの話題など振った自分を恨めよｗ

42 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:32:20 ID:1YIs+oMf

>>40
へ？中国はサンフランシスコ講和条約は関係ないと思ったが？

43 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:32:30 ID:z4mKB3+A

>>37
彼らはそれが仕事だからな。
別の仕事がある人間はそんな作業に没頭できない。
で、専門の奴らが導いた結論を俺は支持するよ。

44 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:34:42 ID:1YIs+oMf

オカチメンコは頭でっかちなのは判った。言い訳したつもりも無いが、心が無いから
感謝してないのは認めるの？

45 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:35:05 ID:iCR5VbBs

>>42
ん？中国の南京裁判で３０万という数字が確定したんですよ？

46 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:35:49 ID:Iqs4dhQa

あらら。日本代表の学者からも見放され、

「自由に書き込める2chやネットだけは真実！！」

を強引に貫くか（笑）

47 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:36:34 ID:1YIs+oMf

>>43
田母神も？専門家だよ。そうなら、君の言うことは正しいかもな。

48 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 20:37:39 ID:D1OsCje0

>>43
>で、専門の奴らが導いた結論を俺は支持するよ。
まあ、普通はそうだよなｗ
他に仕事を持ってるのに専門の学者と同じことを要求するなど頭がおかしいぜｗ
通常は信頼できる学者の論文や書籍から歴史の事実を判断するモノだ。
その選択肢に学問に値しないと評価されてるヤツや史料を改竄するヤツを
除外するのは、学問を尊重するなら当然のコトだよな。

49 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:38:51 ID:1YIs+oMf

オカチメンコも田母神も信じるのか？

50 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:39:18 ID:z4mKB3+A

>>47
書き方がまずかったな
専門家の多数から支持されている学説を支持するよ
田母神？気色悪いウヨからしか相手にされてないでしょ
しかも奴は歴史の専門家なのか？

51 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 20:40:42 ID:D1OsCje0

田母神は自衛官（専門は航空防衛部門）で歴史家じゃねえじゃんｗ

52 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:44:20 ID:Iqs4dhQa

田母神ねぇ（笑）

クレイジーイエローモンキーの代表格だね。

脳手術→弊害で顔が歪む＆更年期→弱くなった自分の代わりを国家に求める→バカウヨ化

ニート＆童貞等→不遇な自身をカバーする為に国を頼る→ネット右翼

53 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:44:29 ID:1YIs+oMf

>>50
某中学校教師は教師の傍ら歴史について語っているよ。歴史の教師とはいえ
歴史学者ではない。しかし、彼の日本史ついては良く考察されていると思うが
駄目か？それに、専門家の能力の優劣は多数決なのか？

54 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:47:16 ID:1YIs+oMf

田母神の例えは悪かったかな？しかし、その道の権威は必ずしも専従の研究者ではないけどな。

55 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:48:20 ID:iCR5VbBs

「あの慰霊祭は実は日本弱体化の左翼運動だ。あそこに広島県民、
市民はほとんどいない。原爆被害者も被爆２世もいない。
並んでいるのは全国からバスで集まった左翼ばかりだ（by田母神氏）」

目の前で起こった現象さえ否定する彼に比べたら、
ここのネットウヨクの人たちの方がいくらか大人しいかもしれませんねｗ

56 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:50:14 ID:wbAEoUQq

その主張をBBSに書くだけだもんなｗｗｗｗ
他の団体なら各国にロビー活動でアピールしてるのに

57 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:53:24 ID:z4mKB3+A

>>53
某ってのが分からないや。悪いね。
多数決というか教科書にも載っている定説だからな。
裁判でも確定してるし日本政府や諸外国も認めてる。
信じるしかないな。

58 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:54:14 ID:1YIs+oMf

しかし、田母神のことになると、こんなにヒステリックになるのか。逆に書籍を
揃えたくなるな。読むに値せずという割には、ちゃんと読むんだね。感心感心。

59 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:56:01 ID:1YIs+oMf

>>57
テレビにも出てるおネイ系教師のことだよ。

60 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:56:11 ID:Iqs4dhQa

田母神の脳では左翼が主張したら原爆投下もなくなりそうだなぁ。

あ、ここのバカウヨも南京虐殺を左翼が主張した若しくは主張した人を皆左翼にするんだよなｗ
それでなかった事への「絶対的な根拠」になるらしいなｗＢ層脳全開だな。さすがに自民党や日
本会議もプロだな。Ｂ層の利用の仕方はなかなか上手い。

まぁＢ層だけでは選挙に勝てんがなｗ

61 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:57:51 ID:z4mKB3+A

>>58
麻生前総理の本を買う祭に気持ち悪いとケチをつけたら、君と同じような反応だったな。
効いてる効いてる～とか楽しそうに勝利宣言してたよ。
ぜひ揃えればいいんじゃないかな。君の金だし。

62 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 20:59:16 ID:iCR5VbBs

自尊心を傷つけるような出来事は無かったことにできるのですから、
便利な脳みそですよね。

63 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 21:01:05 ID:D1OsCje0

>>59
>テレビにも出てるおネイ系教師のことだよ。
アイツかｗ
さんまの番組のｗ

64 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:02:56 ID:iCR5VbBs

田母神氏と言えば「コミンテルンの陰謀だったんだよ！（ワキワキ」
も有名ですね。ここのスレタイに発想がそっくりじゃないですかｗ

65 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:03:57 ID:1YIs+oMf

>>61
そうなんだあ。でも変なおっさんの本は買うのは金の無駄だしなあ。でも、これだけ
レスが続くんだから、とりあえず読むか。
>>62
お前は、論外か？中国も文革は触れられたら虐殺は無いなんて言うけど。
あっ、釣りか。やられた。

66 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 21:04:10 ID:D1OsCje0

このスレ立てたのがチキン野郎の自爆クンだからなｗ

67 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:05:37 ID:yYVpBAoh

ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
　　
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化＆廃止・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！　

68 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:06:54 ID:/IzofH/B

南京、朝日新聞も協力したよね。
本多勝一？

69 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:10:51 ID:1YIs+oMf

オカチメンコ、サンマの番組にも出てたの？本業はどうしたんだろう？

70 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:11:11 ID:fZcePFRN

>>64
三田村武夫著『大東亜戦争とスターリンの謀略』を読めば良いじゃん。

71 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 21:12:28 ID:D1OsCje0

>>69
>本業はどうしたんだろう？
知らねえ～よｗ
オレはヤツの追っかけじゃねえからｗ

72 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:16:31 ID:1YIs+oMf

>>71
そうか。なんでも知っているのかと思った。それで、奴の日本史の研究はどう思う？

73 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/11(木) 21:22:23 ID:D1OsCje0

>>72
>それで、奴の日本史の研究はどう思う？
小栗旬が大好きなんだと思った。

74 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:24:06 ID:1YIs+oMf

>>72
そうなの？去年の大河は狂喜乱舞したんだろうな。

75 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 21:57:26 ID:fZcePFRN

>>55
其れを伝えたのは、広島県民と市民自身らしいけどね。

76 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 23:42:41 ID:iCR5VbBs

擁護する人がいるみたいなのでさらに燃料投下。
田母神氏の珍論パート３
「当時の南京は国際都市。虐殺の報告などなかった。東京裁判でも取り上げられなかった（by田母神氏」

77 ：名無しさん＠３周年：2010/02/11(木) 23:52:33 ID:y+UkFqZq

なんだ？この頭の悪さが炸裂したようなスレタイはｗ

>>1
下らないスレを立てるなよｗ
自爆クソがｗｗｗ

78 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 00:09:44 ID:aPDZ6Z9P

日中の人数の見解の開きは2万人から30万人。28万人では三鷹市ぐらいの人口か？
想像できんな。三鷹が死体の海。絨毯爆撃無で。2週間で。

79 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 10:18:26 ID:NtbI5MbW

>>78
しかも駐屯兵氏が約四千人だからね。

80 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 11:01:44 ID:NtbI5MbW

>>79
駐屯兵氏→駐屯兵士

81 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 12:05:50 ID:K7uCI26I

>>64

田母神のコミンテルン陰謀説は笑ったな。
そう言えばまた自衛隊幹部が問題発言をしたが、
自衛隊は一体どうなってるのかね。

田母神の「そんなの関係ねぇ」発言もそうだったが、
軍がシビリアンコントロールや法を尊重せず政治に口出しして来る様では、
戦前回帰と言われても仕方があるまいに。

82 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 12:06:16 ID:2Ufu+6GL

>>79

駐屯したのが４千から一万であり。攻略には２０万程投入されてる。無知過ぎる。
テストで南京攻略戦時の兵力は４千なんて書いたら×だよ。自爆君

83 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 12:25:09 ID:NtbI5MbW

>>82
そりゅ攻略時には、全兵力を傾けただろうよ。
四千人とは、陥落後の話だ。
他の部隊は、逃亡した蒋介石を追って、転戦している。

84 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 12:31:58 ID:iB7XljMn

>>82
ごめん、素朴な疑問なんだけどさ。
君のイメージでは、南京には何人の人間が住んでいて
それを日本軍は何万の兵で、どういう作戦を使って殺したことになるのかな。

いや「何十万人を殺す」「標的を一人残らず殺す」って軍事的にはかなりの難問なんだ。
（ポル・ポトが標的の１／３を殺したのが、比率上の史上最高（最低？）の数字だからさ）
どういう作戦を組んだら、できるかな。…それとも「何となくやった！」ってぐらい？

85 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 12:33:18 ID:ELV+63gV

《隠された米ソの悪意》

　敗戦後、GHQは日本の民主化という名目のもとに様々な政策を実施する。明治憲法の抹消、
修身や教育勅語の廃止、東京裁判による日本罪悪史観の注入等がそれである。
日の丸・君が代の禁止もその中に含まれていた。
　これらは、戦前の軍国主義を一掃するためというより、愛国心やモラルを剥奪することに
よって日本人を骨抜きにし、日本を弱体化させるためであった。
　こうした動きの中で、日本教職員組合が結成される。昭和２７年に設けられた
「教師の倫理綱領」には「教師は科学的真理に基づいて行動する」という項目があったが、
この科学的真理とはマルクス主義を表していた。日教組は創設当時から天皇制、
日本政府打倒を掲げて、階級闘争的イデオロギーによる教育活動を目指していたのである。
《日教組教育の惨状》
　かって都立高校の多くは自主・自律という校風を特徴としていたが、これらは
７０年代以降、美濃部革新都政の下で日教組的な教育論が幅を利かせてから
おかしくなった。国旗国歌はもちろん排除され、受験指導や生活指導の撤廃、
制服の自由化、校則の大幅な緩和等がはかられた。
　日教組的な教育を実践した学校は同じような経緯を辿っている。
日の丸・君が代反対に象徴される教育理念は、先述したような「毒」を
内包しているがゆえに、浸透すればするほど学校は荒廃していくのである。

　１．予習・復讐をすれば学力がついて一流大学・一流企業に就職できたかっての教育を
　　　破壊した。（ゆとり教育で学力低下）
　２．機会の平等を追求すべきなのに、結果平等ばかり追求して、機会の平等を完全に
　　　破壊してしまった。（親の経済力で子供の学歴が左右される）
　３．社会・国家の単位を「個」とするため、家族・家庭の崩壊が急増している。
　　　（専業主婦の否定）
　４．「自由」、「権利」、「個性」、「自己実現」の価値を強調し過ぎた為に
　　　「フリーター」、「ニート」が大量に発生。
　５．フェミニズムの影響で未婚・晩婚・少子化に拍車をかけている。
　６．ジェンダー・フリー教育で過激な性教育、性道徳の破壊。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/nikkyoso2.html#%E9%95%B7%E5%B0%BE%E8%AA%A0%E5%A4%AB

86 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 12:42:33 ID:NtbI5MbW

>>82
因みに、十二月二十四日時点で、歩兵第九師団が南京を離れるに際して、代わって第三十師団が南京を南北に分けて警備。
此の旅団の第三十三聯隊の二大隊が城の南部を警備し、歩兵第三十八聯隊の主力が、城の北部を警備。
合計して約四千人。

87 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 12:50:37 ID:NtbI5MbW

>>81
文民統制って何だよ。
お前が勝手に思い込んでる文民統制だろう。

88 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 13:00:55 ID:rkzICDNU

余りにバカらしくてチキン野郎の自爆クンを相手にする気が起きてないのか、
誰もツッコミしてないけど、南京事件は入城式の前に「も」行われている。
入城式以降の日本軍の駐屯人数なんて出してきても無意味なんだよなｗ

89 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 17:22:02 ID:2Ufu+6GL

>>84

いかにも南京虐殺が無理難題みたいな「イメージ」を持ってるようだな。>>84は典型的なＢ層脳。
Ｂ層脳に理屈は通じないが「理屈」と「事実」を持って答えよう。「イメージ」でなくね。

１　南京は虐殺前に１００万人突破記念をしている。そして携帯もＴＶも無い時代。虐殺中でも南京に向かう人も国際委員会の報告では確認されており
　　人口は流動的だ。２０万程度の殺戮は可能

２　殺害の理由は　１入城式に伴う捕虜や兵士っぽい人間の排除　２　食料調達　３　性欲解消　４　武勇伝作り　５　通州事件の復讐等色々ある。
　　ポルポトやヒトラーのように人間狩りそのものが目的ではない場合が多い。稀に脱亜入欧に染まりきった奴が
　　民族洗浄の意思を持っては居た様だが。

３　２０万殺せるの？という問いに対しては六週間の間に２０万の兵隊が２０万に殺すのが物理的に不可能かね？
　　６週間の滞在中に一人一殺すれば２０万になる。日本軍全員が虐殺したとするとは俺は考えないが。物理的に
　　不可能な数ではない。
　　

90 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 17:45:09 ID:NtbI5MbW

>>88
>南京事件は入城式の前に「も」行われている。

んじゃ、どの地区でどれだけの人が殺害されているのか概数でも良いから教えてくれるかい。
どうせ無理だろうけどな。

91 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 17:47:59 ID:NtbI5MbW

>>89
死亡原因には十七通り考えられるが、全ての死体に対して、全て日本軍の恣意的な不法殺害であると云う検死は誰がしたんだい。

92 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 17:59:01 ID:Lz3vdbBK

規模はともかくとして、虐殺とかして風紀乱れて嘆かわしい、というのは現地入り含めた当時の日本軍人が言っていること。

93 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:01:15 ID:aPDZ6Z9P

軍隊の兵士全員が戦闘員だと思ってる奴が多いのは驚きだな。歩兵部隊でも全ての人員が
銃器を所持していても、戦闘員と非戦闘員に分かれるんだけどな。砲兵隊や機動部隊は護衛以外は
兵士でも、戦闘員ではないけどな。これを書くと、すぐに鉄砲持ってるから同じと言う馬鹿が
でてくるけど、兵士ではあるからね。でも、歩兵とは違う。判るかなあ？それから、軍属もいるか。

94 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:02:30 ID:NtbI5MbW

>>92
問題は殺害と云う実態だろう。
何処で誰が誰に殺されたと云う。
虐殺と云う言葉に何時まで経っても実態が伴ってこないんだがね。

95 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 18:30:30 ID:rkzICDNU

チキン野郎の自爆クンが幕府山事件や安全区掃討事件を知らないとゆ～コトは
良く分かったよｗ

96 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:35:44 ID:NtbI5MbW

>>95
幕府山事件は、事件の概要から虐殺ではない事が既に判っているので当たらない。
で、安全区で何処の部隊がどれだけに人を殺害したんだい。

97 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:40:53 ID:NtbI5MbW

>>95
因みに、国民党中央宣伝部でさえ、『幕府山虐殺』だの『～事件』だの一度も云った事がない。
東京裁判でさえ問題のも成っていない。

98 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:41:15 ID:aPDZ6Z9P

日本と中国の被害者数のひらきは、最大で約２８万人程。府中市民皆殺しよりも
多い。府中市が死体の海。2週間でやったなら大忙しだ。

99 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 18:42:47 ID:rkzICDNU

>>96
>幕府山事件は、事件の概要から虐殺ではない事が既に判っている
まさに息を吐くよ～にウソをつくとはこのことだなｗ

100 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:43:05 ID:81Cn94YD

>>96
＞幕府山事件は、事件の概要から虐殺ではない事が既に判っているので当たらない。
はあ？根拠は？
お前が判っていると言ってもね、何の根拠にもならんわｗ

お前の恣意的な感想には興味がない。
客観な事実を出してから言えよね？ｗ自爆クソｗｗ

101 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:43:14 ID:NtbI5MbW

>>99
判って居ないのは情報弱者のお前だけ。

102 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:44:59 ID:NtbI5MbW

>>100
当時、世界で全然幕府山での捕虜の扱いに就いて、全然問題視されて居ないんだけど。

103 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:45:59 ID:81Cn94YD

>>98
その「2週間」というソースはどこから来たものですか？
パールの判決書でさえも「４～６週間」だと述べられているが。

お前がいう「２週間」は、一体誰そうだと言っていたのかい？

104 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:48:19 ID:81Cn94YD

>>102
その論理は無理だろう？

「幕府山事件」自体は、「南京事件の一部」であり、
分けられるものでもない。

世界が南京事件を問題にしていた以上、お前の言い訳は通用できない。

105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW

>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。
当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。

106 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:52:05 ID:81Cn94YD

＞因みに、国民党中央宣伝部でさえ、『幕府山虐殺』だの『～事件』だの一度も云った事がない。
アホか、コイツは。

『幕府山虐殺』も南京事件と一緒に括っているんのだから、
何の言い訳にもなっていない。

107 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:54:01 ID:NtbI5MbW

>>106
括ってるって、お前が勝手に括ってるだけだろう。

108 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:54:03 ID:81Cn94YD

>>105
＞東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、
出てきたけど？
というのも「幕府山事件」自体は、「南京事件の一部」として認定をしているのｗ

後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、

　南　京　と　そ　の　周　辺　で

殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

幕府山って、どこのあると思っているのかい？？

109 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:55:46 ID:NtbI5MbW

>>108
一緒に認定している証拠をどうぞ。

110 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:55:52 ID:81Cn94YD

>>107
ソースも提示できずに妄想しか言えない
おまえ自身にその言葉をかけるといいよ。

って、東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに
＞当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。

↑ソースは？？？

111 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:57:44 ID:81Cn94YD

>>109
日本語が読めないのかい？？

極東国際軍事裁判判決

　南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

幕府山は漏れなく「南京の周辺」に入っているのだが。
お前は、
幕府山はどこのあると思っているのかい？？

112 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:57:58 ID:NtbI5MbW

>>110
ソースを出すのは、虐殺肯定派でしょう。
何時何処で何人誰に殺されたか、情報を提示すれば此の論争は直ぐにカタが付くんだけど。

113 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:58:52 ID:NtbI5MbW

>>111
南京大残虐事件資料集　第１巻って（嗤）。

114 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:00:17 ID:NtbI5MbW

>>111
じゃ尋ねるが、南京大残虐事件資料集　第１巻とやらでは、一体何人殺されたと記述されてるんだい。
其れが何の国際法に照らして不法なのか教えてくれるかい。

115 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:00:32 ID:81Cn94YD

>>112
＞ソースを出すのは、虐殺肯定派でしょう。
はい？逃げるなよ？

＞って、東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに
＞当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている。

↑これを云ったのはお前なんだろう？？？？？？

ソースは？？？？？っと聞いているんだ。
ないということはお前の妄想ということで良いのかな？

116 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:01:50 ID:NtbI5MbW

>>115
>はい？逃げるなよ？

在ったと云うなら殺された人の名簿でも出せば良いだけじゃないか。

117 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:02:12 ID:81Cn94YD

>>113
＞南京大残虐事件資料集　第１巻って（嗤）。

＞って、東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに
＞当時、此の事は日本の新聞でも取り上げられている

↑このソースは？（嗤）

>>114
質問をする前に質問に答えろよ。
幕府山は漏れなく「南京の周辺」に入っているのだが。
お前は、
幕府山はどこのあると思っているのかい？？

118 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:02:59 ID:NtbI5MbW

>>117
>幕府山は漏れなく「南京の周辺」に入っているのだが。

入っている証拠は何処に在るんだよ。

119 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 19:03:18 ID:rkzICDNU

幕府山事件は加害責任者が陣中日記に書いてるから
言い逃れができねえよなあ～

120 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:04:13 ID:81Cn94YD

>>116
今はお前の主張である。

＞幕府山は「南京事件」ではない

＞此の事は日本の新聞でも取り上げられている

という

お前の主張をの根拠やソースについて論じているのだぞ？

論点を逸らすなよ。

121 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:05:15 ID:81Cn94YD

>>118
じゃ、質問に答えろよ。

極東国際軍事裁判判決

　南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

幕府山は漏れなく「南京の周辺」に入っているのだが。
お前は、
幕府山はどこのあると思っているのかい？？

いいですか？

お前は、
幕府山はどこのあると思っているのかい？？

122 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:05:31 ID:NtbI5MbW

>>120
新聞記事
大阪朝日新聞」昭和十二年十二月十七日　二面　中下の三段見出し、二段記事

123 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:06:09 ID:81Cn94YD

>>122
内容を引用しろｗボケｗ

124 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:06:12 ID:NtbI5MbW

>>121
全然証拠になってないんだが。

125 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:08:21 ID:81Cn94YD

>>124
はあ？日本語は読めるのかい？？

幕府山は漏れなく「南京の周辺」に入っているのだが。

お前は、幕府山はどこにあると思っているのかい？？

っと、聞いているのだから、証拠もクソもないだろ。

126 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 19:10:38 ID:rkzICDNU

>>118
>>>117
>>幕府山は漏れなく「南京の周辺」に入っているのだが。
>
>入っている証拠は何処に在るんだよ。

ちょっっっｗ
チキン野郎の自爆クンらしいなｗ

127 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:11:25 ID:81Cn94YD

おいおい、簡単の地理問題なんだぞ？
そんなに悩む必要性はあるのかい？？

お前は、幕府山はどこにあると思っているのかい？？
っと、聞いているのだから、

それに答えればいいのだから。

なぜ論点逸らすいのかな？？？

128 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:12:33 ID:K7uCI26I

日本人の美点、潔さ、清廉潔白さ、誇りがまるで無いネウヨ。
兎に角「俺正義」の考えの基、事実すらも認めようとしない。

「僕は悪くない」とだだをこねる子供と同じ。

129 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 19:16:21 ID:rkzICDNU

しかし、チキン野郎の自爆クンはオレを楽しませる為に
バカ発言を繰り返しているとしか思えねえなあ～ｗ

本日のヒット作はこれだなｗ
>>幕府山は漏れなく「南京の周辺」に入っているのだが。
>入っている証拠は何処に在るんだよ。

この程度の基礎知識しかねえのがよく分かるレスだｗ

130 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:16:59 ID:QgB5QjkT

酷使をまともに相手にするだけ無駄だよ。
こいつら山本弘の言うとおり「無敵君」だから。
ドシロウトに対して平気で裏付け示せ名簿出せとか言い出すマジ基地だから。

131 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:18:33 ID:81Cn94YD

132 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:19:58 ID:aPDZ6Z9P

今日は進むなあ。オカチメンコも今日はこちらに定住？

133 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 19:20:45 ID:rkzICDNU

つうかさｗ
幕府山事件が南京事件の中でどんなポジションにあり
地理的な理解もないバカが「幕府山事件は、事件の概要から
虐殺ではない事が既に判っている」とか言い出すんだぜ？
これはギャグで言ってるとしか受け取れないだろうｗ

134 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 19:21:28 ID:rkzICDNU

>>132
>オカチメンコも今日はこちらに定住？
チキン野郎の自爆クンが面白い電波を発してくれるからなｗ

135 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:23:47 ID:81Cn94YD

早くしろよ、自爆クソｗ
そんなに、「知恵熱」（お前に知恵があるとも思っていないのだが）
を起こすような質問でもなんでもないんだろｗ

南京肯定の本にしろ、否定の本にしろ。
誰の書いた本でも、

『幕府山虐殺』もを南京事件の一部として扱っている。

あの、東中野センセイだってそうだ。

お前は「別々の事件」だというのなら、それでもいいさ。

でも、その根拠をきちんと提示しろっと言っているのだから。
なぜ、そこから逃げるのだい？

136 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:24:58 ID:K7uCI26I

まぁ「認めなければ負けではない」と言うのはネウヨの基本スタンスだからね。

本土決戦に追い込まれても尚、「300万の大軍が中国に居るからまだ負けてない」
と基地外沙汰の発言をしていたのは阿南だったが、
その考え方をいまだに踏襲しているのが他ならぬ彼らネウヨ。

137 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 19:34:06 ID:rkzICDNU

チキン野郎の自爆クンは今日も今日とて

自爆発言→突っ込まれる→言い訳と質問返しで逸らそうと試みる
→委細構わず更なるツッコミを受ける→逃げ出す
そして、恐らくほとぼりが冷めた頃何事もなかった様に舞い戻る

この黄金パターンの繰り返しだｗ

138 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:34:43 ID:81Cn94YD

東中野修道氏　「再現　南京戦」を読む　（５）
幕府山事件（１）

↑マボロシ否定派の学者でさえも、
『幕府山虐殺』も南京事件の一部として扱っている。

よって、
お前のこのレス↓は、単なる「決め付け」以外の何物でもないわな。

＞107 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:54:01 ID:NtbI5MbW
＞お前が勝手に括ってるだけだろう。

訂正するなり、謝罪するなり、ちゃんとするべきなのだが。
まあ、自爆クンのそんな知恵はないな。

139 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:38:21 ID:aPDZ6Z9P

ところで肯定派の皆さんは、被害者は推定どのくらいと思ってるの？おれは、事件派なので
2万人未満。通常の戦死者は含まず。

140 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:40:16 ID:NtbI5MbW

>>125
だから云ってるだろう。
「南京の周辺」に入っている証拠の記述を、（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）からどうぞ。

141 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:41:29 ID:NtbI5MbW

>>127
地理とかそうじゃなくて、（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）の記述に該当する物を示せと云ってるんだ。
判ってるかい盆暗君。

142 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:42:32 ID:81Cn94YD

>>140
質問を質問で返してどうするのだい？お前はアホか？

幕府山は漏れなく「南京の周辺」に入っているのだが。

違うというのなら、お前は「幕府山」はどこにある
でも思っているのかい？？

っと、聞いているのだから、証拠もクソもないだろ。

それと、
東中野修道氏　「再現　南京戦」を読む　（５）
幕府山事件（１）

↑マボロシ否定派の学者でさえも、
『幕府山虐殺』も南京事件の一部として扱っている。

よって、
お前のこのレス↓は、単なる「決め付け」&妄想以外の何物でもないわな。

＞107 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:54:01 ID:NtbI5MbW
＞お前が勝手に括ってるだけだろう。

143 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 19:42:32 ID:rkzICDNU

肯定派なんていねえよ。
いるのは正史を否定したがっている一部の否定派だけ。

144 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:42:50 ID:NtbI5MbW

>>135
>『幕府山虐殺』もを南京事件の一部として扱っている。

？？
先生は事件と云ってるんであって、虐殺とは云ってないがね。

145 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:43:53 ID:NtbI5MbW

>>142
地理とかそうじゃなくて、（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）の記述に該当する物を示せと云ってるんだ。
判ってるかい盆暗君。

146 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:44:03 ID:QgB5QjkT

>>139
だから肯定派なんていねーんだって
ホロコーストと同じ
学校で学ぶ正史を知る普通の人々がいるだけ
すき間産業の否定論者が派閥みたいになってるだけでさ

147 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:44:09 ID:81Cn94YD

>>141
＞記述に該当する物を示せと云ってるんだ。
十分示しているでしょう？？？

極東国際軍事裁判判決

　南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

違うというのなら、お前は「幕府山」はどこにあるのかを

答えるべきだ。

148 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:44:43 ID:NtbI5MbW

>>147
地理とかそうじゃなくて、（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）の記述に該当する物を示せと云ってるんだ。
判ってるかい盆暗君。

149 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:45:37 ID:aPDZ6Z9P

>>143
そうなのか？俺は虐殺否定で、事件肯定。通常の戦時下の不法行為。

150 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:48:19 ID:81Cn94YD

>>144
＞先生は事件と云ってるんであって、虐殺とは云ってないがね。
はあ？何虐殺があったか、無かったの論点に摩り替えているんだい？？？

お前、論点判っているのかい？？？？

お前は

お前は『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」だと言っているのだろう？

お前が言う先生でさえも

『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」にしていない。

ともり、お前の「別々の事件説」は妄想以外の何物でもない。

151 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:49:22 ID:81Cn94YD

>>148
日本語読めるかい？

＞記述に該当する物を示せ

　南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

違うというのなら、お前は「幕府山」はどこにあるのかを

答えるべきだ。

152 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:52:10 ID:81Cn94YD

日本語が相当不自由のようだから、

こうでも言っておくが、

南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

っと言っているのだから、　南　京　の　周　辺　に該当する

『幕府山』は

南　京　の　周　辺　に該当しないという根拠はなんだい？

153 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 19:57:56 ID:rkzICDNU

チキン野郎の自爆クンは
極東国際軍事裁判の魯甦証言を知らないらしい。

154 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:58:57 ID:81Cn94YD

＞自爆ク

どうせ、後から何も無かったかのように出てくるのだから、
質問に答えろよね？

南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

っと言っているのだから、　南　京　の　周　辺　に該当する

『幕府山』は

南　京　の　周　辺　に該当しないという根拠はなんだい？

155 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 19:59:28 ID:NtbI5MbW

>>150
>>151
>>152

日本語理解して無いのお前だろうが。
掃討戦は殆ど南京城周辺で起きてるんだがね。
周辺だけは場所が何処だか特定出来んだろうが。

156 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:00:09 ID:NtbI5MbW

>>155
周辺だけは→周辺だけじゃ

157 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:00:15 ID:aPDZ6Z9P

日本側と中国側の被害者数のひらきが28万人あるんだけど。府中市民に
刑務所の受刑者足しても多い。こんなに殺す暇があるなんて、ゆとりのある
戦争だったんだなあ。伸びきった戦線、ままならぬ兵站。やっぱり、最強の
軍隊の仕業にしか思えんな。

158 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:00:44 ID:81Cn94YD

>>155
言い訳になっていないぞ？

南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

っと言っているのだから、　南　京　の　周　辺　に該当する

『幕府山』は

南　京　の　周　辺　に該当しないという根拠はなんだい？

159 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:02:46 ID:81Cn94YD

＞周辺だけは場所が何処だか特定出来んだろうが。
十分特定可能なんだが？？？

戦史叢書　支那事変陸軍作戦＜１＞』より
　

　第十三師団において多数の捕虜が虐殺したと伝えられているが、
これは十五日、山田旅団が幕府山砲台付近で一万四千余を捕虜とした。

160 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:04:59 ID:81Cn94YD

上海派遣軍
朝香宮鳩彦中将
第３師団　藤田進中将

第９師団　吉住良輔中将

第１１師団　山室宗武中将

第１３師団　萩洲立兵中将

第１６師団　中島今朝吾中将

第１０１師団　伊東政喜中将

重藤支隊　重藤千秋少将

野戦重砲兵第５旅団　内山英太郎少将

他直属部隊

↑第十三師団は南京攻略戦に参加しているね。
南京攻略戦に第十三師団だけが除外される根拠は何かな？？

161 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 20:20:57 ID:rkzICDNU

極東国際軍事裁判の魯甦証言（速記録第五十八号）

敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を
幕府山付近の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。

しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
これを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････
当時、私は警察署に勤務しあるも、敵市術戦に際し敵砲弾により腿を負傷し、
上元門大茅洞に隠れ居り、その惨況を咫尺の目前に見し者なり。故にこの惨劇を
証明し得る者なり

ちゃんと裁判の南京戦事案で「幕府山付近」との証人証言がなされているんだよ。
これでチキン野郎の自爆クンの「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」は
ウソだと証明したぞｗ　知りもしねえくせに意地はってんじゃねえ～よｗ

162 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:30:50 ID:81Cn94YD

虐殺があったか、無かったかは
後々論じればいいとして、

「幕府山事件」は「南京事件」に含まないという自爆クソの

主張は「妄想定義」以外の何も物でもないね。

それと、もう１つサービスしよう。

極東国際軍事裁判では『対象』を

『松井の指揮する中支那派遣軍』としている。

>>160を見れば、判るように
幕府山事件の当事者である第十三師団は『対象』に含まれているんだ。

ここまで言っても、もし判らないとしたら、
自爆クンは議論をする資格すらないと断言できよう。

163 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:30:53 ID:aPDZ6Z9P

今日のオカチメンコは冴えてるな。しかし、このとうりの殺害方法は無理があるなあ。
東京裁判の出鱈目さも証明しているな。狂信的な反日肯定派の言うことも、この文章からは
無茶苦茶だし。

164 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:33:23 ID:81Cn94YD

＜遠藤高明＞陣中日記

歩兵第65連隊第八中隊・少尉　第三次補充
　十二月十六日　晴

　定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、
午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、
同所に於て朝日記者横田氏に遭ひ一般情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、
夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しⅠにて射殺す。

（『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』　Ｐ219）

165 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 20:33:46 ID:rkzICDNU

もう逃げちゃったみたいだぜ？
つうか、チキン野郎の自爆クンは基礎知識が無さ過ぎ。

166 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:36:47 ID:81Cn94YD

一応>>161の似た証言は
旧日本兵からも寄せられている。

例えば、

＞しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
＞これを焼けり。
＞焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････

栗原利一伍長証言（『南京戦史資料集』より）
機関銃の射撃が始まった。銃弾から逃れようとする捕虜たちは中央に人柱となっては崩れ、
なっては崩れ落ちた。その後、火をつけて熱さで動き出す生存者を銃剣でとどめをさし、
朝三時ころまでの作業にクタクタに疲れて隊に帰った。

死体は翌日他の隊の兵も加わり、楊柳の枝で引きずって全部川に流した。

（『南京戦史資料集』P765-P766)

167 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:39:24 ID:aPDZ6Z9P

17025人の3分の1。6000人弱を銃殺。単発でも6000発。機関銃で掃射なら
もっといるなあ。弾薬が潤沢なアメリカ軍なら納得だが、兵站が間延びした
日本軍が良くできたな。

168 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:39:42 ID:81Cn94YD

加害者と被害者の証言は一致しているおり、

法廷に極めて有効な証言と言えよう。

ID:aPDZ6Z9Pは
この文章から無茶苦茶だというのなら、反証をするべきだ。

169 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:43:17 ID:81Cn94YD

＞弾薬が潤沢なアメリカ軍なら納得だが、兵站が間延びした
＞日本軍が良くできたな。
当時の日本陸軍の歩兵は１人あたり120発の弾薬を携行していた。
30万発など歩兵2,500人の携行分に過ぎない。

南京戦を戦い抜いた第114師団の12月15日付の戦闘詳報によると、
小銃・機関銃用の弾薬残数は約380万発とされる。
１個師団だけでもそれだけの弾薬を保持していたのである。

逆に足りなかったというのであれば、証拠をどうぞ？

170 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:46:01 ID:K7uCI26I

ID:aPDZ6Z9Pは発言すればするほど自らを窮地に追いやっているな。
ここが裁判所であれば100％敗訴は確実な状況。

171 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 20:48:08 ID:rkzICDNU

幕府山事件を「自衛発砲説」で否定している東中野が根拠として用いてるのは
「両角業作手記」なんだが、この手記は戦後になって書かれていること、
他の史料による裏付けが出来ないことを理由に一次史料として価値がないと
判断されているモノ。また、小野賢二による「虐殺か解放か　山田支隊捕虜約二万の行方」
では証言数約200、陣中日記等24冊、証言ビデオ10本、その他の資料を検証した結果、
「自衛発砲説」を裏付けるものは一つも見つけることが出来なかったという。
逆に複数の陣中日記には当該事件が不当に行われたコトを裏付ける記述が少なくない。

＜宮本省吾＞陣中日記　歩兵第65連隊第四中隊・第３次補充・少尉
　十二月十六日
午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す、
戦場ならでは出来ず又見れぬ光景である。

＜遠藤高明＞陣中日記　歩兵第65連隊第八中隊・少尉　第三次補充
　十二月十六日　晴
捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しⅠにて射殺す。

＜近藤栄四郎＞出征日記　山砲兵第19連隊第八中隊・伍長
　十二月十六日
夕方二万の捕慮が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、遂に二万の内三分ノ一、
七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて
刺殺する

172 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:48:13 ID:aPDZ6Z9P

>>168
なんだ、狂信的反日肯定派なのか？連中は、無茶な進軍に食料はおろか、弾薬も乏しく
獣と化した日本兵が、強姦、略奪、殺人をしたと言ってるが、お前もそうなのか？
これらの証言どうりなら、武器弾薬十分あり、冬にもかかわらず遺体を焼却する燃料も
あることになる。敵兵が潜んでいる可能性がある中での行為なら、山手線の範囲ほどの
区域の占領支配はそれなりの人員を必要とする。日本兵は最強伝説のようだ。

173 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:51:34 ID:81Cn94YD

>>172
＞なんだ、狂信的反日肯定派なのか？
私は数万人説なので、分類としては「中間派」だろうね。

もちろん、大虐殺派が主張するような人数は不可能に近いと思うが、
数万人程度の人間（それも無抵抗な捕虜）を殺害するだけならば、
お前さんが言う「最強」でなくても「可能」でしょ。

174 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:52:28 ID:aPDZ6Z9P

ID:81Cn94YDのお前は、軍事には疎いのか？可能なら、素晴らしい軍隊だよ。
>>170は勝利妄想者だからスルーするね。なんてな。

175 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 20:53:24 ID:rkzICDNU

>>169
>当時の日本陸軍の歩兵は１人あたり120発の弾薬を携行していた。
それ以外に国民党軍が敗走した際に大量の武器弾薬を放置しており、
日本軍はそれを苦もなく手に入れてる。具体的な証拠はないものの、
弾薬を節約するためにこれらを用いた可能性はある。
それに殺害は銃剣なども用いられており発砲によるケースだけじゃない。

176 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:53:37 ID:81Cn94YD

>>171
＞幕府山事件を「自衛発砲説」で否定している東中野が根拠として用いてるのは
＞「両角業作手記」なんだが、この手記は戦後になって書かれていること、
＞他の史料による裏付けが出来ないことを理由に一次史料として価値がないと
＞判断されているモノ。

しかも、身内から価値がないと判断されているからね。

『南京戦史資料集Ⅱ』より

『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、
他の一次資料に裏付けされないと、参考資料としての価値しかない。

（「南京戦史資料集Ⅱ」Ｐ１２）

177 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:53:57 ID:aPDZ6Z9P

>>173
だから、先にも書いたが０論者ではないぞ。

178 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 20:55:43 ID:rkzICDNU

>可能なら、素晴らしい軍隊だよ。
それ程でもないさｗ
大半は捕虜や民間人など無抵抗な相手だから。

179 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:56:28 ID:81Cn94YD

＞日本軍はそれを苦もなく手に入れてる。具体的な証拠はないものの、
＞弾薬を節約するためにこれらを用いた可能性はある。
あるさ。当事者自身が認めているのだからね。

天野軍事郵便　十二月十七日
唯捕虜移動の為め多忙になりましたから乱筆になります。逃ぐる者は射殺します。
今も銃声がしましたから射殺せるものと思はれます。拳銃は敵のものをぶんどって使用しています。

（「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」P２５３）

佐々木元勝「野戦郵便旗」　十二月十七日
門廊の外に出て中島部隊兵器部の片岡少佐といっしょに記念撮影をする。
野戦郵便のトラックで中山門砲撃の野砲弾を運んだので、片岡少佐と私たちは知己
となったのである。少佐は中川書記にその申出もあったので、鹵獲品のモーゼル拳銃を贈呈するという。

（「野戦郵便旗」（正)Ｐ２１８）

180 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 20:59:42 ID:81Cn94YD

他にも

水谷荘日記　十二月十四日
敵の捕獲小銃で鳥を射ったら見事一発で命中した。敵の小銃モーゼルは
性能が良いのだろうか。公園にでて鳥を射って見たが、全々駄目だった。
先刻の命中は紛れだったかも知れない。

（「南京戦史資料集Ⅰ」Ｐ３９５）

日本の新聞記事からも

『新愛知（三河版）』　昭和13年1月16日

　忽ち敵死體の山！
　縄梯子で逃げる奴を機銃掃射
　一色出身中島水兵ら南京で

小生も敵兵より奪取したる独逸製のモーゼル銃にて十數名も射殺致しましたが
支那兵も自分の武器で自分が殺されるとは思ひもよらない事だらうと苦笑して居ります、

南京人城式後は敗殘兵も少くなりましたが一日十五名位は何處からともなく
正規兵の服装で捕はれて揚子江岸に引かれて行く有様です
　
そして、センセイ（笑）の本からも
「転戦実話　南京編」　歩兵第四十七連隊（大分）　第五中隊座談会より
柳港鎮に着いた時です。Ｃ軍曹が懐中電灯を灯しつつ、「Ｈ軍曹、Ｈ軍曹」とやって来ます。
「何か」と言い、見れば手にモーゼル（連発銃）を持っています。
（東中野修道氏編著「１９３７南京攻略戦の真実」　Ｐ６３～Ｐ６４）

181 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:00:31 ID:aPDZ6Z9P

オカチメンコも無理やり出来た論にいくのか？銃剣ねえ。一兵卒が銃剣で何人も？
その歩兵部隊の指揮官は楽な仕事が出来ていいな。鹵獲銃器は個人単位では管理が
大変だね。ドイツ軍がロシア進出のときみたいに、まとめて鹵獲できたならいいけど。

182 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:03:20 ID:rkzICDNU

>>179
>拳銃は敵のものをぶんどって使用しています。
ああ、やっぱりそうか。下級兵士は弾薬の節約を命令されていたから
そう考えるのが合理的だと思ったが事実なんだな。

183 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:05:11 ID:GceGMWF1

やっぱり民主から金もらってた２ｃｈ。麻生スレ乱立は右翼の街宣カーでした。

民主党 - 政治資金収支報告書平成２１年　９月３０日公表分（平成２０年分　定期公表）より
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012459.pdf
インターネット発信費(97～103)から抜粋

(99～103)
平成20年 7月25日～12月19日　(株)ディジティ・ミニミへの支出
→計10,550,506円

主な目的：サーバ設置・メンテナンス費用、コンテンツ移行作業費用、
　　　　　　　ホームページ製作・更新費用、Webページリニューアル費用

インターネット発信費の支出の内の、1/5の支出が(株)ディジティ・ミニミ

竹中直純 - （株）ディジティ・ミニミ前代表(創業者)
㈲未来検索ブラジル前代表(創業者)ニワンゴ取締役2ちゃんねるIRC管理人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
竹中直純
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E7%9B%B4%E7%B4%94

184 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:05:12 ID:81Cn94YD

>>174
前記したように、流石に数十万ならともかくさ。
無抵抗な人間を数万単位なら
普通に殺害可能でしょ。常識的に。

>>181
＞鹵獲銃器は個人単位では管理が大変だね。
当事者自身がそう認めているのだからね。今更否定は不可能でしょう。
かわいい氏が主張したように、日本軍は国民党軍が敗走した際の武器
を使用していた。可能性ではなく事実な。

＞まとめて鹵獲できたならいいけど。
ZB26でググレカスｗ

185 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:05:15 ID:rkzICDNU

>>181
>一兵卒が銃剣で何人も？
捕虜の銃剣刺殺は初年兵の度胸を付ける行為として奨励されていた。

186 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:07:48 ID:81Cn94YD

漏れって、面倒見がいいね…自分で言うのもなんだがｗ

＞ドイツ軍がロシア進出のときみたいに、まとめて鹵獲できたならいいけど。

日本兵は“無故障機銃”“チェッコ機銃”と呼んで恐れたが、
いったんZB26を鹵獲すると“我軍新鋭機銃”と称してそのまま使用したため、
結果としてZB26は中国軍・日本軍の双方で主力軽機として使用される事になったのだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8EZB26%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

187 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:09:55 ID:aPDZ6Z9P

拳銃何丁？弾は？一兵士の証言だけで、何万人も殺した証拠？そんなわけないか？
鹵獲兵器は使い捨てが普通だね。弾薬を供給できれば別だけど。

188 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:12:29 ID:rkzICDNU

>>187
>一兵士の証言だけで
おいおいｗ
幕府山事件だけでも複数の証言を出してるだろう。
どこが「一兵士の証言だけ」だよｗ

189 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:14:23 ID:81Cn94YD

山本弘が言った通りだな。

こういう議論は、やたらに手間がかかる割に、決着がつかないことが明白だからだ。
結論が出ないからではない。
結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、
つまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。

190 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:16:03 ID:aPDZ6Z9P

人間が100人同じように死ぬなら、楽な戦争だな。死体を刺していたのかな？
コンバットの悪影響で、戦争が楽勝に考える日本人が増えたからしょうがないか。

191 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:18:46 ID:i05HPxhZ

>>185
>捕虜の銃剣刺殺は初年兵の度胸を付ける行為として奨励されていた。

そんな話は作り話だろｗ

192 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:19:17 ID:K7uCI26I

>>結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、
>>つまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。

そう言う事。

193 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:19:53 ID:aPDZ6Z9P

あれ？オカチメンコがお多福風邪に戻ったか？俺は０論者じゃないってば。
189はお前は自己完結のオナニストだからだろう。物理的にいっても幻の無敵軍隊
で蹂躙なんて思ってたら、日本軍は負けてないって。

194 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:20:45 ID:81Cn94YD

>>191
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/musi/c-13d.jpg

195 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:20:52 ID:rkzICDNU

>>189
>山本弘が言った通りだな。
そう。事実の裏付けを無視して「こうだったはず」なんて言い出せばキリがない。
そんな物言いなら事実とは無関係に幾らでも、何とでも言えるからだ。
山本が議論を回避すると宣言するのももっともだ。

196 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:25:14 ID:aPDZ6Z9P

なんかがっかりだ、オカチメンコは本当にオカチメンコだったのか。権威主義の
探究心無しだったとは。

197 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:28:13 ID:NtbI5MbW

結局非戦闘員殺害が全然出て来ないね。
俘虜の処刑にしても、其れが国際法違反かどうか全く証明さえ無い。

198 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:29:42 ID:rkzICDNU

チキン野郎の自爆クンが戻ってきたなｗ
質問の答えはなしかよｗ
普通はウソをついてごめんなさいを言うレベルだぞ？

199 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:30:13 ID:81Cn94YD

そして何事も無かったかのように、
自爆クソが帰ってきたのであったｗ

200 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:30:22 ID:NtbI5MbW

抑々銃剣なんて殆ど使い物に成らないんだけどな・・・。

201 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:31:02 ID:NtbI5MbW

>>198
>>199

風呂に入ってた。
お前等みたいに不潔じゃないんでね。

202 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:32:07 ID:rkzICDNU

>>200
>銃剣なんて殆ど使い物に成らない
見てきた様にウソを言いかｗ
講釈しもマッツァオだなｗ

203 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:33:53 ID:81Cn94YD

>>196
そうがっかりすることないだろｗ
BBSでの論争など、素人同士の水掛論になるだけで不毛。
大学の史学科に入るなど、相応しい場を求めた方がよろしいかとｗ

>>201
身体を洗ってもさｗ
お前のその不潔の頭は洗えないぞ？

204 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:39:14 ID:i05HPxhZ

>>188
>幕府山事件だけでも複数の証言を出してるだろう。

それは戦後だいぶたって、小説などで湧いてきた証言だろ。
それらの証言には信憑性がない。
慰安婦狩りの作り話と同列。

205 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:41:06 ID:TVRT9juD

>>194
ほのぼのとした写真だなｗ

206 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:42:06 ID:2Ufu+6GL

>>189 195

決着は確かにつかんよ。ただ日本の恥部のクソッタレ野朗供のホラを放置しすぎると、ヒトラーの名言通りになっちまうかもと
思うとついレスしたりＵＲＬを貼ってしまう。

207 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:43:41 ID:TVRT9juD

でっち上げたはいいが、３０万の大法螺が命取りだったなｗｗｗ

208 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:44:05 ID:rkzICDNU

>>204
>小説などで湧いてきた証言だろ。
オマイさあ～ｗ
陣中日記って本人がリアルタイムで書いたモノなんだぜ？
そんなコトもしらないでよく言うわｗ

209 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:45:45 ID:TVRT9juD

大法螺写真館の写真も最後は一枚もなしｗｗｗ

空しく佇む、３０万の大法螺碑ｗｗｗ

210 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:46:00 ID:2Ufu+6GL

>>204

幕府山事件が無かったなんて戦後大分たってから商売右翼とＣＩＡの手先が吹聴したことであり信憑性が無い。

↑お前さんがやってることを主観を変えるとこういう事。幕府山を否定したいなら幕府山に関する山のようにある史料中には日本軍の
　陣中日記もあるが、それをすべてお前さんが「新証拠」を見つけて捏造を主張し裁判で勝訴しろ。でなければいつまでもお前の主観だ。

211 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:46:26 ID:ydnrgzZq

東京裁判でさえ起訴されなかったのだから幕府山事件
なんてものは妄想ｗ
証拠があるなら起訴されてたはずだし、そんな大事件で
起訴されないわけがない。
まともな証拠が全く無いってこと。

212 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:48:25 ID:ydnrgzZq

>>208
>陣中日記って本人がリアルタイムで書いたモノなんだぜ？

それらは戦後に書かれた回想録。

213 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:48:26 ID:aPDZ6Z9P

>>203
お前も探究心が乏しいのか？真実100％なんて無いだろう。どこから何が出てくるか
判らないのに。大学だけが歴史の勉強の場ではないしな。そもそも、教授連中も現場で
探しているのが歴史だろう。ここが現場とは思わんけどね。

214 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:48:51 ID:TVRT9juD

>>210

先ずはお前が告発して有罪に持ち込め！
話はそれからだ！！！

215 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:50:10 ID:rkzICDNU

思いつきで否定のための否定、既出のネタを無視してループ。
何をしたいんだかｗ

216 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:50:26 ID:TVRT9juD

なんかこのスレッドは日本人の憩いの場になってるなｗｗｗ

あー楽しいｗｗｗ

217 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:50:43 ID:ydnrgzZq

>>210
証拠があるならなぜ幕府山事件が
責任を問われなかったんだ？

218 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:51:00 ID:rkzICDNU

>>214
>先ずはお前が告発して有罪に持ち込め！
有罪になったから松井は死刑になったんだぜ？

219 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 21:51:52 ID:rkzICDNU

>>217
>責任を問われなかったんだ？
責任を問われたから松井は絞首刑になったんだぜ？

220 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:52:03 ID:2Ufu+6GL

この史料の何処が捏造で？どんな証拠を持って捏造と判断する>>204

大寺隆　歩兵第６５連隊第７中隊・上等兵
一二月十八日　＜略＞オレは指揮班のため行かず、昨夜までに殺した捕虜は約二万、揚子江岸二か所に山のように重なっているそうだ

221 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:52:50 ID:L+FY3paT

>>218
松井はそんな事件は知らないと言ってるだろ。

222 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:54:13 ID:L+FY3paT

>>220
だからそれは戦後に書かれた物。
何でも書ける。

223 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:56:41 ID:2Ufu+6GL

１９４７年１１月２４日極東軍事裁判松井石根の口述書

予の南京占領に関する周到なる配慮に係わらず、占領当時の倥惚たる状勢に於ける一部若年将兵の間に、
むべき暴行を行いたる者ありたるならむ。これ予の甚だ遺憾とするところなり。

>>221 忌むべき暴行を行いたるものを松井は知っていたようだが>>221よ。これはなんとするよ

224 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:58:23 ID:NtbI5MbW

>>223
忌むべき暴行→略奪、強姦。

225 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 21:59:11 ID:TVRT9juD

うさんくさい証言とおとぎ話ばかりってのは痛すぎるｗｗｗ

226 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:00:15 ID:13PwexeZ

>>223
松井はそんな指令を出してないし、報告も受けていない。
裁判で虐殺があったと証言するものがいて
あったというなら、あったのだろう。
それは自分の責任。という主旨だよ。

227 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:01:11 ID:rkzICDNU

極東国際軍事法廷の判決文（抜粋）

一九三五年に、松井は退役したが、一九三七年に、上海派遣軍を指揮するために、現役に復帰した。
ついで、上海派遣軍と第十軍とを含む中支那方面軍司令官に任命された。これらの軍隊を率いて、
かれは一九三七年十二月十三日に南京市を攻略した。

南京が落ちる前に、中国軍は撤退し、占領されたのは無抵抗の都市であった。それに続いて起ったのは、
無力の市民に対して、日本の陸軍が犯した最も恐ろしい残虐行為の長期にわたる連続であった。
日本軍人によって、大量の虐殺・個人に対する殺害・強姦・掠奪及び放火が行われた。

残虐行為が広く行われたことは、日本人証人によって否定されたが、いろいろな国籍の、また疑いのない、
信憑性のある中立的証人の反対の証言は、圧倒的に有力である。

この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、
一九三八年二月の初めまでやまなかった。この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、
十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。

228 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:01:59 ID:jd9RITJS

日本の天皇が過度に神格化されていたということが、
間違いのない事実だ。

世界歴史共通の絶対王政専制君主の神格化だった。

日本国民に戦争責任が負わされるというのは、
責任の所在が当時の状況からいって明らかに間違っている。

すべての戦争責任は天皇一族だけにある。

日本の天皇は、日本国民にとっては過度な神格化を
強制されていた絶対君主だったのだから。

戦争責任は、日本国民にはいっさい無い。

229 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:03:07 ID:aPDZ6Z9P

セレモニーの東京裁判を妄信するのかあ。トカゲの尻尾きりだと思うなあ。
全部が嘘とは言わんが、全部が本当でもないだろう。

230 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:04:03 ID:rkzICDNU

>>221
>松井はそんな事件は知らないと言ってるだろ。
はい、ソース。
松井は裁判で南京の状況報告を受けているコトを検察から指摘され、
綱紀粛正の命令を出したコトを理由に管理責任回避を訴えた。
知らないなどと言ってない。

だから、それが違うと言うならソース出せ。

231 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:04:20 ID:13PwexeZ

>>227
正当な裁判なら、そんないい加減な判決は出せない。
ちゃんと証拠で立証しなくてはならないから。
東京裁判が不当ないい加減な裁判だったという証拠だよ。

232 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:05:21 ID:rkzICDNU

>>231
>正当な裁判なら、そんないい加減な判決は出せない。
不当だと言うなら根拠出せｗ

233 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:05:58 ID:aPDZ6Z9P

オカチメンコは東京裁判絶対なの？

234 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:06:02 ID:TVRT9juD

>>227

＞無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。

おいおい、自分たちのやった事を、日本軍のせいにするな！

日本軍は、お金を出してその盗品を買った罪は認める。

235 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:06:15 ID:NtbI5MbW

>>232
死者の証拠を出すのはお前だよ。

236 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:07:10 ID:oC4kOuQr

虐殺したってしょうがないじゃん。殺し合いなら当然
偽善ぶるなよ。戦争しなきゃ済むこと

237 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:09:04 ID:13PwexeZ

>>230

予は南京陥落後、昭和１３年2月まで上海に在任せるが、其間、昭和１２年１２月下旬、南京に於いて只若干の不法事件ありたりとの噂を関知したるのみにて、
何等斯かる事実に就き公的報告を受けたることなく、当法廷に於いて検事側の主張するが如き大規模なり虐殺・暴行事件に関しては、
１９４５年終戦後、東京に於ける米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確信す。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/matsuiiwane.html

238 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:09:27 ID:aPDZ6Z9P

オカチメンコが暴走始めたな。ソース、ソース、ブルドックソース。
ああ、冤罪の無い裁判が存在するなあ、このスレは。

239 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:10:05 ID:oC4kOuQr

アメ公の東京大空襲なんて無差別虐殺そのもの。

240 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:10:41 ID:rkzICDNU

>>235
>死者の証拠を出すのはお前だよ。
チキン野郎の自爆クンは先にウソを言ってごめんなさいと言えよｗ
そうしたらこれまで出してきた以外の証拠を出してやるよｗ

241 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:11:35 ID:H8wLi9y5

プロパガンダと言えば孔子学院だね

北欧やＥＵでは、既に認定済み

242 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:11:48 ID:oC4kOuQr

戦争なんて虐殺なんて当たり前。強姦・暴行・盗みもね

243 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:11:54 ID:rkzICDNU

冤罪の無い裁判だあ～！
と幾ら言っても根拠を出せなきゃ戯れ言としか受け取られないｗ

244 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:11:58 ID:NtbI5MbW

>>240
だから幕府山でも何でも、何処の誰が誰に殺され、実際不法で在るのか証明しろよ。

245 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:13:06 ID:oC4kOuQr

いいじゃねぇか虐殺しても。なにが悪いの？
東京大空襲は虐殺じゃね？

246 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:13:23 ID:aPDZ6Z9P

高級将校が特赦前に処刑されて、ホッとした将校はいたろうなあ。

247 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:14:12 ID:oC4kOuQr

広島・長崎も大量虐殺

248 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:14:36 ID:rkzICDNU

>>244
>実際不法で在るのか証明しろよ。
チキン野郎の自爆クンｗ
ウソをついてごめんなさいが言えないと、まともな大人には育たないぞｗ
まず、オマイのこれまでのウソ発言を認めろ。話はそれからだ。

249 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:14:54 ID:NtbI5MbW

>>248
だから幕府山でも何でも、何処の誰が誰に殺され、実際不法で在るのか証明しろよ。

250 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:15:01 ID:aPDZ6Z9P

だから、どうしたんだ？オカチメンコ。我を見失ってないか？

251 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:15:24 ID:H8wLi9y5

>>242
中国共産党によるチベット侵略での強姦・強盗・拷問・レイプ・
男子チンコ切り　女子　強制中絶・引き裂き殺人　をどう考えますか？

252 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:15:59 ID:NtbI5MbW

結局カワイイは、虐殺の証明が何一つ出来ません。

253 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:16:04 ID:rkzICDNU

チキン野郎の自爆クンは先にウソを言ってごめんなさいと言えよｗ
そうしたらこれまで出してきた以外の証拠を出してやるよｗ

幕府山事件はとうきょ

254 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:16:40 ID:NtbI5MbW

>>253
だから幕府山でも何でも、何処の誰が誰に殺され、実際不法で在るのか証明しろよ。

255 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:17:18 ID:oC4kOuQr

普通。原子爆弾よりまし

256 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:17:37 ID:aPDZ6Z9P

どっかの冤罪死刑は、オカチメンコのようなことを言って、証拠が出る前に
処刑しちゃったね。

257 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:17:47 ID:rkzICDNU

間違えて送っちまったよｗ
再送信

チキン野郎の自爆クンは先にウソを言ってごめんなさいと言えよｗ
そうしたらこれまで出してきた以外の証拠を出してやるよｗ

幕府山事件は東京裁判で採りあげられなかった→ウソ
幕府山事件は南京事件の構成要素ではない→ウソ

258 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:18:03 ID:NtbI5MbW

>>257
だから幕府山でも何でも、何処の誰が誰に殺され、実際不法で在るのか証明しろよ。

259 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:19:19 ID:oC4kOuQr

みんな死ねばいいよ
みんな死んじゃえｗｗｗｗ殺せ！殺せ！戦争じゃけ

260 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:19:19 ID:rkzICDNU

まあ、期待はしてねえけどなｗ
どうせいつも自分の非は何が何でも認めず逃げ出すから
チキン野郎の自爆クンと呼ばれてんだからｗ

261 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:19:30 ID:NtbI5MbW

>>260
だから幕府山でも何でも、何処の誰が誰に殺され、実際不法で在るのか証明しろよ。

262 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/12(金) 22:20:26 ID:rkzICDNU

チキン野郎の自爆クンって正に山本弘が言うとおりの香具師だよなｗ

263 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:20:51 ID:TVRT9juD

>>248

お前は証言とかおとぎ話が好きだよなｗ

おとぎ話で無いのが有るぞ！

http://www.youtube.com/watch?v=grFZiNaNVds

やはりアメリカには凄いやつがいるんだな。
日本人にとっては感動物だよ。

シナや朝鮮には未来永劫に越えられない壁だなｗｗｗ

264 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:21:57 ID:NtbI5MbW

>>262
カワイイは、自分で証拠も出せない実体の無い虐殺を妄信している莫迦でしかない。

265 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:22:10 ID:aPDZ6Z9P

高級将校は死刑になって、弁解できなかったもんねえ。肯定派には都合良いよね。
でも、助かったと思った将校はいたと思うなあ。事細かに覚えていたら、実際
やばい将校はもっといたろう。

266 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:31:44 ID:TVRT9juD

>>262

これが皇軍の真の姿だ！

http://www.youtube.com/watch?v=vuB1n6JcTgI

敬意を表しているだけでなく、
暴漢からマッカーサーを守っているのだ。

>>263のアメリカ人弁護士は、マッカーサーが日本人の為に用意したのだ。

267 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:32:47 ID:Gg4FVgc4

【生放送】医療大麻喫煙中【アメリカ】
http://www.ustream.tv/channel/mmlf00

クローン病の患者は一日20錠の薬を飲まなくてはいけない
年間にすると約7000錠のケミカル錠剤を飲む必要がある
これは金額にすると年間250万円程度の金になる
このお金は患者が支払うのではなく日本人の税金から支払われている

驚くべきことにクーロン病の治療薬として
一日2～3グラムの大麻喫煙が20錠の錠剤と同等の効果がある
しかも大麻は副作用が非常に小さく身体に負担も少ない

しかしケミカルの錠剤から大麻へ治療の転換を行うと
クーロン病患者一人あたり年間250万円の金額が製薬会社に払われなくなる
また「厚生労働省」と「製薬会社」には密接なつながりがある

日本で大麻が解禁されない理由がここにある

※現在の日本人のクローン病患者数が25,000人以上いるため
　クローン病だけで毎年625億円以上の金が日本人の税金から
「製薬会社」に支払われている計算になる

268 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:34:22 ID:13PwexeZ

>>257
幕府山事件は東京裁判で起訴されてない。
採りあげていないとはそういう意味だろ。

幕府山事件が南京事件に含まれる
という話にも根拠が無い。

269 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:35:35 ID:NtbI5MbW

>>263
ブレークニー弁護士の弁は正しいな。

270 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:47:47 ID:oC4kOuQr

刀の試し切りが何故悪い？チャンコロなのに

271 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:50:42 ID:TVRT9juD

>>270

修行が足りん！！！

もっと日本人を学べ！！！

272 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:51:30 ID:aPDZ6Z9P

だから、100人切りはヨタ話だよ。

273 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 22:54:19 ID:oC4kOuQr

戦争なんだったしチャンコロ・チョンは殺してもいいんじゃね？
戦争なんてそんなものじゃないかい？原爆はそれこそ大量虐殺なんだし
南京なんて甘いよ

274 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 23:21:07 ID:aPDZ6Z9P

そういえば、鹵獲銃器の件書き忘れてた。集団運用と個人運用は別ね。集団運用していた
件のマシンガンは、歩兵一人に一丁携行できる銃ではないから。小銃ではないからね。
軽機、軽機関銃だから。他に、小銃類もあったけど、集団運用してたなら、君達の好きな
ソースお願い。なんてな。

275 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 23:39:55 ID:81Cn94YD

>>268
＞幕府山事件は東京裁判で起訴されてない。
ノンノンｗ
極東国際軍事裁判では『対象』を

『松井の指揮する中支那派遣軍』としている。

>>160を見れば、判るように

幕府山事件の当事者である第十三師団は『対象』に含まれているんだ。

君の言い分は認められないでしょうね。

276 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 23:43:42 ID:81Cn94YD

>>274
すでに提示済みなんですが。

＞集団運用してたなら、君達の好きな
＞ソースお願い。なんてな。

日本兵は“無故障機銃”“チェッコ機銃”と呼んで恐れたが、
いったんZB26を鹵獲すると“我軍新鋭機銃”と称してそのまま使用したため、
結果としてZB26は中国軍・日本軍の双方で主力軽機として使用される事になったのだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8EZB26%E8%BB%BD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

少なくともZB26を「集団運用」していたのは否定しがたい事実ですが。

277 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:07:07 ID:rkzICDNU

なんだよｗ
チキン野郎の自爆クンはやっぱりごめんなさいが言えない
ダメ人間かよｗ

予想どおりだけどｗ

278 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:08:56 ID:/KFJWrq/

>>276
だから説明したろう。それにwikiを張るとは。それとも、レスはシャレ？だったらすまん。

279 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:12:17 ID:Mluy3l2y

>>277
おまえに人を説教する資格は無いと思うｗ

280 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:12:59 ID:RDyRd8U+

大体さｗ
投降した捕虜を裁判もなく殺害してんだから捕虜の詳細な記録なんてあるわけねえじゃんｗ
殺害を実行したのは第十三師団所属の山田支隊だよ。

281 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:13:23 ID:ccOTA7JS

少なくとも、虐殺があったか、無かったかは
後々論じればいいとして、

「幕府山事件」は「南京事件」に含まないという自爆クソの

主張は「妄想定義」以外の何も物でもないね。

南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

っと言っているのだから、　南　京　の　周　辺　に該当する

『幕府山』は

南　京　の　周　辺　に該当しないという根拠はなにかな？

それと、
東中野修道氏　「再現　南京戦」を読む　（５）
幕府山事件（１）

↑マボロシ否定派の学者でさえも、
『幕府山虐殺』は南京事件の一部として扱っている。

もはや、自爆クソの「持論」は完全に間違っているにも関わらず、
未だに事実を受け入れない
その姿勢に首を傾げるばかりだ。最強な「無敵君」だね。
どんな証拠でも「俺が認めないのなら、それは事実ではない」というのなら、
お前に証拠を示す意味なんかあるのかい？

282 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:14:22 ID:Mluy3l2y

>>280
その山田は裁判で罪に問われて無いだろ。

283 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:14:37 ID:RDyRd8U+

>>279
>おまえに人を説教する資格は無いと思うｗ
説教なんてしてねえからｗ
ロクに議論できもしねえクセにバカレスして
電波垂れ流してるからバカにしてるだけ。

284 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:17:03 ID:ccOTA7JS

>>282
じゃ、問われれば「黒」という事でいいのかな？
だったら、松井は有罪だから「黒」確定だな。
お前のそのよく分からん定義では。

285 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:18:21 ID:Mluy3l2y

>>281
どうでもいい話を長々と書くなタコ

286 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:19:39 ID:ccOTA7JS

>>285
そっちこそ、マトモに反論できないのなら、負け犬の遠吠えを書くなよ
馬鹿

287 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:21:05 ID:eIwCjG9f

>>284
張本人の山田が何で罪を問われないんだ？
本当にそんな大虐殺やったのなら
戦犯の裁判でただでは済まないはずだが？

288 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:22:45 ID:RDyRd8U+

>>282
>その山田は裁判で罪に問われて無いだろ。
さあね。
極東国際軍事裁判は司令官だった松井が起訴されているよ。
山田が起訴されなかったとしても犯罪行為が無に帰するワケじゃない。

289 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:23:01 ID:ccOTA7JS

>>287
総責任者という事で松井が処刑されたからだろう。

290 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:23:06 ID:/KFJWrq/

生贄の羊は、丸々と太っていたほうがいい。とか？

291 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:24:19 ID:RDyRd8U+

>>287
>戦犯の裁判でただでは済まないはずだが？
でたｗ
根拠はないけど「～はずだ」という意味のないレスｗ
反論する気がないならレスしなくていいからｗ

292 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:27:35 ID:/KFJWrq/

オカチメンコのいいところは、資料の羅列というところで私見がないところだな。
山田のことは、東京裁判の曖昧さの証明ともとれるね。もっと、小さい罪で起訴されてる
兵士もいる。それとも、肥え方の違いかな？

293 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:27:46 ID:ccOTA7JS

山田栴二日記
◇十二月十五日　晴

捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
各隊食糧なく困却す

294 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:28:59 ID:J8VRs2A5

>>291
東京裁判が、そういったデタラメの裁判だよ。
何もかも、日本軍の仕業に違いないという事で
勝手に罪を捏造された茶番裁判ｗ

295 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:30:42 ID:J8VRs2A5

>>291
本当に虐殺があったなら、山田は戦犯にとわれて当然だが？
そんなことは誰でもそう考える。
それを不可解だと感じないアンタは、バカということ。

296 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:30:59 ID:ccOTA7JS

茶番ね、茶番だと論じたパルですら
こう言っているだがな

パル判決書

これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうる
すべてのことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、
なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。
　

（同書　Ｐ５６１～Ｐ５６６）

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいう
ことのできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は
凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって
惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
（同書　Ｐ５９９～Ｐ６０１）

297 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:32:19 ID:J8VRs2A5

>>293
だからそれは戦後に書かれた似非日記ｗ

298 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:32:38 ID:ccOTA7JS

ずっと逃げているようだけどね。

98 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:41:15 ID:aPDZ6Z9P
日本と中国の被害者数のひらきは、最大で約２８万人程。府中市民皆殺しよりも
多い。府中市が死体の海。2週間でやったなら大忙しだ。

この「2週間」という根拠はどこから来たものですか？
パールの判決書でさえも「４～６週間」だと述べられているが。

この「２週間」は、一体誰そうだと言っていたのかい？

299 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:34:12 ID:ccOTA7JS

>>297
はい、では根拠となる証拠（捏造という証拠）を出してから主張をして下さいね。

300 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:37:58 ID:/KFJWrq/

>>298
ああ、忘れてた。それは、最近出没しないと思われる、お花畑肯定派の
言い出したことね。そいつに向かって書いてただけ。レスが無いからいないのかな？
南京攻略から撤退までは3ヶ月ぐらいだっけ？

301 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:38:28 ID:ccOTA7JS

瀧川政次郎「新版　東京裁判をさばく（下）」より「東京裁判」の被告人側弁護士

私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。
これらの証人の中には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、
彼らは南京占領後に繰りひろげられた地獄図をまざまざと描いている。
怨恨と復讐の念とに燃え上っているこれら証人の言に虚偽と誇張のあることは、
その反対訊問の速記録を見ただけでもわかる。

しかし、彼らの言に多少の誇張があるにしても、南京占領後における日本軍の
南京市民に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、蔽い難き事実である。
（「新版　東京最後をさばく（下）」Ｐ９５～P９８)

302 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:43:07 ID:RDyRd8U+

つうかさｗ
南京は日本軍が終戦まで選挙していたんだから、日本軍に不利な公文書は
およそ焼却されて残ってないんだよ。それはこの地域に限らず、裁判で起訴状を
作成するときにも連合国が一番苦労したのが証拠集め。日本軍と日本政府は
終戦で公文書のおよそ7割を焼却したと言われている。
バカウヨはそれを知ってか知らずか証拠出せってすぐ言い出すが、
その証拠資料を日本軍があらかた破棄しちまってるから、史実は膨大な検証の
作業が必要なんだよ。オーラルヒストリーも含めた地道な作業の結果、
トンデモ東中野の恣意的な説はおおよそ否定されている。

303 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:43:15 ID:ccOTA7JS

なんだ？結局は藁人形叩きだったのか…ヤレヤレ。

304 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:43:32 ID:i/9jS6s1

>>299
そっちこそ本物の日記だという証拠でもあるのかい？
裁判で戦犯に問われなかった事実が、日記がデタラメである
何よりの証拠。

305 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:44:55 ID:RDyRd8U+

>>294
>東京裁判が、そういったデタラメの裁判だよ。
いや、デタラメはおまいだよｗ
東京裁判では可能な限りの証拠と証言を元にして立件しているし
弁護人による反対尋問も行われている。

オマイのいい加減な「～のはずだ」なんて憶測で裁いてなんかいないｗ

306 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:45:53 ID:ccOTA7JS

>>304
＞そっちこそ本物の日記だという証拠でもあるのかい？
捏造が証明されない限りは「本物」として扱うのは
当然の定め。

捏造があるというのは「ある」の証明だから、

あると主張する側が証明ｄ￥すべきでしょう。

捏造がないというのは「ない」の証明だからね。

307 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:47:03 ID:/KFJWrq/

オカチメンコの言い分は、双方に言えるぞ。どんな歴史も突然覆るから
オカチメンコの信じてる史実も、ひっくり返るかもね。

308 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:47:09 ID:RdM8Wvxu

>>302
30万虐殺の死体は簡単に隠蔽できないだろ？
どこにそんな大量の死体があるんだ？

309 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:48:36 ID:ccOTA7JS

それと山田日記は

『南京戦史資料集Ⅱ』Ｐ３２９～Ｐ３３６

に収集されているものであり、信憑性はかなり高い。

これは東中野でさえも認めている事だ。

「ザ・レイプ・オブ・南京の研究」より　＜参考文献＞　
☆一等史料（事件発生当時、発生場所で、関係者の記したもの）

日本軍将兵の陣中日記
南京戦史編集委員会編　『南京戦史資料集ⅠⅡ』　偕行社、平成五年に収録

310 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:50:00 ID:RdM8Wvxu

>>305
肝心な共同謀議に関して
東京裁判は何の証拠も示してないぞ。

何も証拠を示さず侵略戦争の共同謀議があったと認定した。
茶番裁判以外の何者でもない。

311 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:50:53 ID:/KFJWrq/

冬の南京で人間で焚き火かあ。簡単に燃やせんなあ。炭焼き職人でもいたのかなあ？

312 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:51:04 ID:ccOTA7JS

>>307
自分に都合の良い未来創造をしてもね。
それは詭弁というものだよ。

例：自分に有利な将来像を予想する
何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない

313 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:51:33 ID:RDyRd8U+

何度も言うが、史学分野で「～はずだ」は通用しない。
証言や史料しか信頼されない。

314 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:52:55 ID:RCfSlTcg

>>308
横槍だが今さら三十万を信望してるのは中共と左翼くらいだろう。
正史主義でも数万～十万じゃないのか。

315 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:53:23 ID:RDyRd8U+

>>307
>ひっくり返るかもね。
まあ、頑張ってひっくり返せばいいじゃんｗ
聖徳太子だって大山誠一が論文書くまでは実在の人物として扱われたが
今の史学では両論併記に変化してるからｗ

316 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:54:37 ID:RDyRd8U+

>>310
>肝心な共同謀議に関して
まあ、オマイが共同謀議の法的な意味を知らないのは分かったよｗ

317 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:55:21 ID:RdM8Wvxu

>>316
東京裁判で共同謀議の証拠は示されたか？

318 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:56:33 ID:/KFJWrq/

オカチメンコは読者で、探求者ではないのは解ったよ。史学でも、はずだ、でもありだよ。
検証すればいい。でも、読者は違うね。

319 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:56:39 ID:ccOTA7JS

>>315
＞まあ、頑張ってひっくり返せばいいじゃんｗ

ここにいるマボロシ派のレベルを見ていると、

そのような日は永久にやってきそうにない。

320 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 00:56:46 ID:RDyRd8U+

>>317
>東京裁判で共同謀議の証拠は示されたか？
その前に、オマイは共同謀議の法理上の意味を分かってるのか？

321 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:58:05 ID:/KFJWrq/

ああ、書いてるうちにオカチメンコがお多福風邪になってる。

322 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:01:42 ID:ccOTA7JS

＞311 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 00:50:53 ID:/KFJWrq/
＞冬の南京で人間で焚き火かあ。簡単に燃やせんなあ。炭焼き職人でもいたのかなあ？

ジョン・ラーベ日記　

生きのびた人の話によると、空き家に連れていかれ、貴重品を奪われたあと素裸にされ、
五人ずつ縛られた。それから日本兵は中庭で薪に火をつけ、一組ずつひきずり出して
銃剣で刺したあと、生きたまま火の中に投げこんだというのだ。そのうちの十人が逃げ
のびて塀を飛び越え、群集の中にまぎれこんだ。人々は喜んで服をくれたという。

（「南京の真実」文庫版Ｐ１７１

井家又一日記（歩兵第七聯隊第二中隊・上等兵）
中に逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれている奴もいる。いくら呼べど下りてこぬ為
ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三人がとんで出て来たのを突殺す。
家屋から暗き中にエイエイと気合をかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しバンバンと打、
一時此の付近を地獄の様にしてしまった。終りて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけて、
火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。

（「南京戦史資料集１」Ｐ３７３）

323 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:02:05 ID:RdM8Wvxu

>>320
話をそらさず、侵略戦争を意図した共同謀議があったとする
証拠は裁判で示されたのかという問いに答えてもらいたい。

324 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:03:31 ID:RCfSlTcg

今日もマイノリティな否定主義の無敵君達が必死ですね。
正史を覆すには覆す側が頑張るしかないとやっと気づきましたか。
以前は馬鹿の一つ覚えで「肯定派に百パーセントの説明責任がある」などと勝利宣言してましたがｗ

325 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:04:05 ID:ccOTA7JS

藤井慎一氏（映画『南京』の録音技師）

江門附近は物凄い死体で、死骸の上に板を渡し、
その上を自動車が通っているほどだった。空襲のあとが生々しかった。
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。
白井氏と一緒だった。

いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊が
いて”早く射て”と胸を指さし”蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。

（「南京大虐殺のまぼろし」Ｐ２２８）

ジョン・ラーベ「ヒットラーへの上申書」より

残念なことに、この処刑もまた、およそ粗雑なやりかたで行われました。
死刑の判決を受けた人のなかにはただ負傷して気を失っただけの人もいたのですが、
死体と同じようにガソリンをかけられ、生きながら火をつけられたのです。
このなかの数人が鼓楼病院へ運ばれ、息を引き取るまぎわに
その残酷な処刑の模様を語りました。私もいくどかこの耳でそれを聞きました。

（「南京の真実」文庫版Ｐ３５９）

合致する証言。

326 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:05:21 ID:RdM8Wvxu

>>324
今ではアンタら反日自虐派が少数派だと自覚してもらいたいｗ

327 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:05:38 ID:/KFJWrq/

>>322
おいおい、人間は簡単に燃えないと書いてるじゃないか。どうした？火葬場で聞いて来い。

328 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:06:26 ID:RCfSlTcg

>>326
おや、ニコニコ動画での話ですか？ｗ

329 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 01:07:42 ID:RDyRd8U+

>>323
>話をそらさず
いや、逸らしてるんじゃなくてさｗ
共同謀議の法理を分からずに勘違いしてる香具師が少なくないから
前提となる理解がないと議論にならないんだよｗ

330 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:08:02 ID:ccOTA7JS

>>327
おや、お前さんにも判りやすい証言を選んだつもりだが？
日本軍は火葬をしているのではなく、生存者を炙り出すために
やっているだと言っているんだけどね。。。

331 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:08:52 ID:rHa93g8c

>>328
左翼の自虐デモは、今じゃ沿道から罵声しかこないだろ？ｗ

332 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:09:17 ID:/KFJWrq/

>>325
じゃあ、日本兵は物資に乏しくないということでいいな？冬の南京で燃料の
無駄遣いかあ。死体が灰になるまで、露天焼きは時間が掛かるなあ。

333 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:10:19 ID:RCfSlTcg

>>331
さすがの無敵君ですね＾＾

334 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:10:49 ID:ccOTA7JS

>>331
漏れ、毎日新宿駅前に通っているんだけど、
左翼、右翼問わず殆ど無視されているのが実情ではないのかね？

335 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:12:03 ID:ccOTA7JS

>>332
飯以外に日本軍が物資に困った記録は殆ど見たことがないけどね。

336 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:12:51 ID:Ho/6YHX0

>>329
言い訳して議論を逃げてるなｗ
負け犬くんｗ

337 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 01:14:09 ID:RDyRd8U+

>>336
>言い訳して議論を逃げてるなｗ
言い訳じゃなくてさｗ
オマイが議論するに値するかどうかテストしてんだけどｗ

338 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:15:17 ID:Ho/6YHX0

>>337
で、共同謀議はあったの？

339 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 01:16:11 ID:RDyRd8U+

なんだｗ
チキン野郎の自爆クンと同じレベルか。

340 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:16:19 ID:ccOTA7JS

それと、石油に関しては日本軍は相当鹵獲した記録はあるのだけどね。

独立軽装甲車第２中隊　藤田實彦歩兵少佐
支那家屋の内部を点検すると、驚いたことにガソリンが二千缶以上も積んである。
『占めた』とばかり、早速その家の囲壁に『十二月十二日八時藤田戦車隊占領。
この中にガソリン在り』と軍刀で煉瓦を削つて書いておいた。
『戦車戦記』東京日日新聞社（昭和15年）pp226-227

佐々木元勝
入城式
十二月十七日

一同トラックで中山陵に出かける。ここは中山門を出て、右手の松林丘陵のドライブ
道路を走るとすぐである。陵の巾の広い階段を私たちが上がりかけた時、
一組の兵隊がガソリン罐を徴発してもどってくる。

エスピー報告書
Ⅰ．南京の実情
財産の略奪
テキサス石油会社(中国支社)の倉庫係の報告によると、日本兵は倉庫のガソリン、
油類を運び出すのに、会社のトラックを使い、ようやく持ち出したということだ。

第114師団戦闘詳報
鹵獲品
12月6-14日　自転車2、自動車1、ガソリン7,500ガロン、モビール油650缶
備考　ガソリン及びモビールは？水及宜興に於いて押収し直に通過各部隊の為
に補給所を開設す。
『南京戦史資料集』pp556-557　

341 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:16:32 ID:G9Ro0xud

>>308

隠蔽などしてないわ。日本軍が金払って紅卍会とかに処分した分、現地の宗教団体が処分した分、見るに耐えかねた心ある日本兵が処分した分、
衛生的な問題から仕方なく日本兵がガソリンで焼いた分、被害にあった遺族が処分した分。埋葬記録は東京裁判の証拠の一つでもある。

衛生の観点からいって駐留する日本軍、生活している市民にとっても死体は放置して良い事
なんて何も無し。３０万体の死体がご丁寧にそろってなければ虐殺は無いなんて事にはならんだろ。

原爆で一家消滅したまたはナパーム弾で原型をとどめんほど焼かれた判別のつかん人が居たから
といって原爆が無かった事になるの？空襲はなかった事になるのか？原爆もおよそ３０万程の被
害だが３０万体の死体が無ければ日本の捏造になるのか？

342 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:16:40 ID:/KFJWrq/

>>335
そうなんだあ。じゃあ全ての物資が乏しくてなんて、いってる肯定派は
嘘なのね？それから、マボロシ派ではないんだけどなあ。肯定しないと
マボロシ派扱いか。探求心は罪なのか？

343 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:18:41 ID:e+qMus0D

「こうじゃないとおかしい」という想像をいくら積み上げたところで、
日本兵が石油で死体を焼いたことは
彼らの日記や証言、ラーベの日記などから明らかなのに（南京事件FAQ参照）、
私程度にすぐ否定されるような主張を相も変わらず繰り返してるなんて
ウヨクの人というのはマゾっ気でもあるとしか思えませんｗ

344 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:19:56 ID:Ho/6YHX0

>>339
共同謀議はあったのか無かったのか
そんな簡単な問いにすら答えられないとは
情けないｗ

345 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:20:20 ID:/KFJWrq/

ガソリンなどで処理すると後が残るがな。30万人論者が出てきた。

346 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:20:40 ID:ccOTA7JS

>>342
＞そうなんだあ。じゃあ全ての物資が乏しくてなんて、いってる肯定派は
＞嘘なのね？
多分、その肯定派は誰かさんの「脳内にしか存在していない肯定派」なんじゃないの
それは。

「２週間」という肯定派が主張すらしていない主張を

でっち上げ、それを根拠に藁人形叩きをしていた誰かさんのことですから、

これ以上詰めると、そいつがカワイソウだから。ココまでにしようか？

347 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:23:10 ID:/KFJWrq/

>>343
きょうは、死体を焼いたという奴がいて、ある日には焼いてない、埋めたという奴がいる。
何故？

348 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 01:23:45 ID:RDyRd8U+

まあ、大体予想は付いてたけど、通常の戦争犯罪の訴因である南京事件について
共同謀議がどうこう言い出してるコト自体が分かってない何よりの証拠だよなｗ

349 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:23:48 ID:ccOTA7JS

別に探求心はいいんじゃないの？
だけど、
こうして論じてみる、半分以上が曲解しているじゃないかと。

なぜなら、現に今も藁人形叩きをしている最中のようですから。

350 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:26:19 ID:/KFJWrq/

>>346
お？2週間のお花畑をしってるのか？あれはタダの釣り？だったら、釣られたか。

351 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:27:38 ID:ccOTA7JS

誰かさん自分でそう言ったのではないかｗ

352 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:30:06 ID:/KFJWrq/

そうかな、俺は疑うことから学べと教わったものでね。それから、今日だけの
出没ならお花畑は知らんのも無理は無いな。

353 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:39:16 ID:Ho/6YHX0

>>348
どうみても、共同謀議の話は南京事件の話ではなく
東京裁判が証拠に基づいて罪を立件し裁いた正当な裁判だったのか、
最初から結論ありきの茶番裁判だったのか
という話だと思うが？
あんたは議論から逃げてばかりだな。

354 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 01:43:49 ID:RDyRd8U+

>>353
>共同謀議の話は南京事件の話ではなく
なら持ち出すなよｗ
スレ違いじゃんｗ

355 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:45:03 ID:S2lClcDK

日本がナチスドイツと同盟を組む前までは、アメリカに資源を頼ってったことを右翼は知らないんだろうな。
中国側がアメリカに猛抗議をしていたことも知らないんだろう、アメリカが日本に売るその石油で日本は大陸に攻め込んでくる。そして多くの犠牲者がでているんだ。
と、アメリカにかなりの抗議をしてたりするんだよ。
なんといっても、右翼論ではアメリカが日本を滅ぼそうとしているから自衛の戦争をはじめたんだ、と意味不明なねつ造を言い続けているぐらいだから、全く現実ってやつが見えていないと考えられる。
ねつ造を打ち上げているって認識さえなさそうだし。
なぜ、日本が中国での戦争を「事変」と言い続けたのかももちろん知らない。

356 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:45:08 ID:ccOTA7JS

そもそも、南京のスレで前触れも無く
共同謀議を持ち出す事自体
論点逸らしだろ。ま、いつものことだが。

357 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 01:50:46 ID:RDyRd8U+

>>356
>そもそも、南京のスレで前触れも無く
>共同謀議を持ち出す事自体
そうだよなｗ
南京事件（大虐殺）がテーマのスレで、どうして唐突に共同謀議がどうしたとか
言い出すから、オレは相手が勘違いしていて松井と現地将校が共同謀議があったと
東京裁判で裁かれてると思いこんでるのかと思ったよｗ

だから確認をとったんだが、
そのオチが情けないんでがっくりｗ

358 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:53:16 ID:MwMF5Clb

263 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2010/02/12(金) 22:20:51 ID:TVRT9juD
>>248

お前は証言とかおとぎ話が好きだよなｗ

おとぎ話で無いのが有るぞ！

http://www.youtube.com/watch?v=grFZiNaNVds

やはりアメリカには凄いやつがいるんだな。
日本人にとっては感動物だよ。

シナや朝鮮には未来永劫に越えられない壁だなｗｗｗ
264 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2010/02/12(金) 22:21

359 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 01:54:52 ID:MwMF5Clb

266 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2010/02/12(金) 22:31:44 ID:TVRT9juD
>>262

これが皇軍の真の姿だ！

http://www.youtube.com/watch?v=vuB1n6JcTgI

敬意を表しているだけでなく、
暴漢からマッカーサーを守っているのだ。

>>263のアメリカ人弁護士は、マッカーサーが日本人の為に用意したのだ。

360 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 08:38:32 ID:Vh3oz49f

虐殺が悪いとは思わない。
原爆も虐殺。東京大空襲も虐殺。無差別だし。
人数がどうのこうのいうのは偽善者に過ぎないと思う
戦争なんだから虐殺なんてあって当たり前

361 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 10:41:15 ID:uv/pIGU/

>>281
>南　京　と　そ　の　周　辺　で

周辺の具体的な場所と死者数を提示して下さい。
周辺だけでは抽象的過ぎますが。

362 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 10:45:16 ID:G9Ro0xud

>>352

奇遇だな。俺もバカ商売ウヨクが主張する虐殺否定を疑う事から始めた。

>>360

ならば、中国のチベットやウイグルや韓国のベトナム、米兵の日本の虐殺も肯定だな？
強者の論理あくまで従うわけね。

363 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 11:00:56 ID:uv/pIGU/

>>275
>幕府山事件の当事者である第十三師団は『対象』に含まれているんだ。

>君の言い分は認められないでしょうね。

いやだからさ、何度も云っているんだけど、殺害総数と各殺害場所とでの殺害数を提示して貰わないと、証明の整合性が取れないんだけど。

364 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 11:06:52 ID:MwMF5Clb

>>362

おいおい、これだけ喧伝されてる、南京大虐殺を疑えよｗｗｗ

>>

お前馬鹿だろｗｗｗ
非戦闘員の虐殺は国際法は禁止している。

＞中国のチベットやウイグルや韓国のベトナム、米兵の日本の虐殺も肯定だな？

きちんとした事実のある出来事だ！
事実と、事実無根の捏造を分けて考えろ！！！

365 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 11:13:13 ID:uv/pIGU/

>>362
>奇遇だな。俺もバカ商売ウヨクが主張する虐殺否定を疑う事から始めた。

お前は全くの逆だよ。
普通は何も無い所から証拠を積み上げて不法殺害乃至虐殺が在ったとなる筈だが、
虐殺派は、ハナっから問題設定が虐殺有りきだろう。

366 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 11:13:17 ID:hZkOY4Ry

>>360

まぁおまいみたいな基地外が沢山居るので、
「戦争したけりゃおまいら似非右翼が真っ先に戦場へ駆けつけろ」と
いつも言ってるんだけどな。

殆どの場合そう言う基地外程「国を守る」と言う名目で軍拡をしたがる。
「基地外に刃物は持たせられない」これが俺の理論の骨子。

367 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 11:18:25 ID:MwMF5Clb

>>366

ﾃｨﾝｶｽチキンの論理、有難う御座いました！

368 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 11:20:19 ID:DFPh3y6N

朝日新聞の中国報道問題

■中華人民共和国の報道機関と朝日新聞

秋岡家栄記者が、後に、『人民日報』海外版の日本代理人に就任し、後に、
北京特派員、北京支局長になった横堀克己が中国共産党傘下の雑誌『人民中国』の編集顧問に
就任するなど、他紙ではみられないような中華人民共和国とのつながりが存在する。また、
『朝日新聞』が提携している新聞社は数十カ国にわたって存在しているが、『人民日報』は
その中の一社である。さらに、中国共産党直下の通信社であり、事実上対外プロパガンダの
中心的存在である新華社の日本支局が朝日新聞東京本社の社屋内にあったこともある。
中華人民共和国（中国共産党政府）は
人権、特に言論の自由の弾圧を行う独裁国家であり、「そのような政権の情報統制と
プロパガンダの手先である政府系情報誌と民主国家の新聞社が提携するのは、報道倫理や
人権の観点から許容されるべきのもではない」との批判がある。

■中華人民共和国のチベット侵略に関する報道

1987年のチベット人によるデモのときには、
「人民日報は"これは少数分裂分子によるダライ集団が画策した政治事件である"としており、
中国共産党政府は政治的背景を持つものとしている」と中華人民共和国側の発表を
そのまま引用して報道し、「国外にいるダライ・ラマグループは中国の一部として冷静な目を
持つべきであり、挑発があってはならない」と、中国共産党政府の代弁をするかのような
社説を1987年10月4日に載せた。
さらに、1989年にダライ・ラマ14世がノーベル平和賞に選ばれた際には、
「中国は"内政干渉"だと強く反発しており、平和賞が対立を助長させる原因ともなり、
そうなれば"平和賞"の名が泣くことになる。ダライ・ラマ陣営はこれを機に和解のために
行動することを願う」と、再び中国共産党政府寄りの社説を1989年10月7日に載せた。
チベット亡命政府によれば、「中華人民共和国政府による残虐行為により
120万人のチベット人が殺された」とされ、「『南京大虐殺』を報道した熱意で
『チベット大虐殺』を書け」と週刊新潮に批判された。

『　朝日新聞の中国報道問題 - Wikipedia　』で検索

369 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 11:37:05 ID:MwMF5Clb

中国人、困ったアルヨｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

大変、困った、困ったアルヨ

http://specificasia.seesaa.net/article/119994738.html

370 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 11:48:29 ID:TIImmmsl

>>357
おまえが東京裁判を

>>305東京裁判では可能な限りの証拠と証言を元にして立件しているし
弁護人による反対尋問も行われている。

と言ったから、それじゃ東京裁判はA級戦犯の共同謀議の容疑に対して
ちゃんと証拠を提出して立件がなされたか？という話だろ。

東京裁判がデタラメ裁判だったか、ちゃんと証拠に元ずいて
検証が行われた裁判かの話で
南京事件の判決にも関係する話。

結論としては東京裁判は、証拠も無く重大な判決を出しているので
初めから結論ありきの茶番裁判なのは明白。

371 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 12:03:13 ID:hZkOY4Ry

>>367
>>ﾃｨﾝｶｽチキンの論理、有難う御座いました！

世間では、自分から言い出した事すらも実行せず、
自分の利権や命を守らせる為に、他人に命を懸けさせる香具師こそ嫌われる。

国家や天皇の名前を持ち出し、戦争を正当化する香具師にそう言うのが多い。

372 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 12:03:36 ID:UbLPNiWd

>>89
すまん、問いかけておいてすっかり忘れておった。

１について。
つまり人間の出入りが自由だったってことだよね。
平原での戦闘では１／１０殺せたら「よく殺せた」方。
最初から逃げるつもりの人相手に１／５は異常な成績。

２について。
まして人間狩り目的じゃなけりゃ、殺害人数伸びないし、
個人的な猟奪の類だったら部隊行動もできないよね。

３について。
…いや、普通、逃げるでしょ。
虐殺や略奪が行われてる現場に、君なら６週間も滞在する？

「理屈」と「事実」の割には新しい具体的な虐殺方法を教えてくれないし
１，２，３が相互に補完してるのじゃなく、否定しあってるし…それとＢ層ってなに？造語？

373 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 12:08:01 ID:MwMF5Clb

>>371

＞自分から言い出した事すらも実行せず、
＞自分の利権や命を守らせる為に、他人に命を懸けさせる香具師

自己紹介してんじゃねーよｗｗｗ

戦争についての講釈はこれで学べ！

http://www.youtube.com/watch?v=grFZiNaNVds

374 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 12:15:20 ID:hZkOY4Ry

>>373

悪いが異常者から学ぶ事は何も無いので悪しからず。

375 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 12:29:31 ID:uv/pIGU/

>>366
ほう、世界はお前の云う基地外で満ちていると云う事だな。

376 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 12:29:32 ID:MwMF5Clb

>>374

火達磨にされちゃって悔しかったんですね、わかります。

377 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 13:00:36 ID:G9Ro0xud

>>365

ハナっから日本無罪論中国極悪論を唱えるキチガイの論理の方が疑ったほうが良い。
で、結局日本の虐殺はＯＫで中国＆韓国は嫌なんだな。東京裁判無効を叫ぶより新証拠
を見つけて再審請求したまえよ。

俺はどっちの虐殺も嫌だがね。

>>366　

似非右翼は隷米ならば傭兵にでも志願すりゃいいのにと俺も思うよ。アフガンやイラクでまずは
ブラックウォーターの使い走りでもしてくりゃいいのに。あの田母神やブッシュも結局は実践経験０だしなｗ

378 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 13:19:22 ID:uv/pIGU/

>>377
>ハナっから日本無罪論中国極悪論を唱えるキチガイの論理の方が疑ったほうが良い。

否、純粋に学問的な意味で云っているんだよ。
普通は何も無い所から何が在ったかを探っていくのが普通だろう。
虐殺派は、寧ろ虐殺在りきで、虐殺に合わせて証拠を探しているようにしか見えない。
此のスレでも、未だに具体的な不法殺害数や場所や人物の確固たる証拠が出て来ないのも其の証左だろう。

379 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 13:20:17 ID:MwMF5Clb

>>377

俺様にからんでみなよｗ

ん、火達磨はかんべん？

やはり、ﾃｨﾝｶｽチキン君だなｗｗｗ

380 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 13:54:48 ID:hZkOY4Ry

>>377
>>あの田母神やブッシュも結局は実践経験０だしなｗ

そう言う事、経験の無い口先だけの基地外程戦争を美化するからね。
想像力の欠如＆「俺正義」だから連中はどうにもならん。

戦争経験者で戦争を賛美しているのは、大抵が将校や上官クラスの安全地帯に居た連中。
一般兵経験者は当時の話になると涙を流す人が多いよ、特に餓死寸前まで行った南方戦線の経験者はね。

ネウヨや戦争賛美者は全員竹島送りで良いんじゃないかな。
本人達も国の役に立てるならば異存は無いだろうしね。

何かあれば直ぐに愛国心を持ち出して来ては戦争をしたがるから、
其の位やらんと考えを改める事は一生無いだろうし。

381 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:05:42 ID:uv/pIGU/

>>380
ばーか。
何処の国でもそうだが、戦争に一番消極的なのは、実際に死地で戦う軍隊だ。

382 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:13:31 ID:hZkOY4Ry

逆に言えば、一番積極的なのは「死地に居ない安全地帯」の連中だと言う事。
ネウヨが戦争好きなのは、「まさにその位置に存在するから」って事。

図らずもその事を自分で明言するとはｗ

383 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:27:18 ID:MwMF5Clb

戦争になって安全地帯が有ると妄想中の>>382

384 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:30:59 ID:MwMF5Clb

将校や上級士官は戦争になっても絶対死なないと妄想中の>>380

385 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:35:21 ID:MwMF5Clb

つー事で、大自爆火達磨炎上中のID:hZkOY4Ryであったｗｗｗ

386 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:57:33 ID:ccOTA7JS

>>361 >>363
はあ？

同じ事を何度も言わせるなよ。

お前、今現在の論点判っているのかい？？？？

お前は

お前は『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」だと言っているのだろう？

お前が言う先生でさえも

『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」にしていない。

つもり、お前の「別々の事件説」は妄想以外の何物でもない。

何勝手に「虐殺があったか、無かったの論点」に摩り替えているんだい？？？

虐殺があったか、無かったの論点をする前に、

『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」かどうかについて論じているのだから、
お前はまずそれを明確にするべきだ。

387 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:59:58 ID:uv/pIGU/

>>386
一緒で在るならその証拠を示せよ。
南京事件の死者数の実態さえ示せないお前が、どういう根拠で南京事件の中に、幕府山が含まれて居ると云えるんだよ。

388 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:01:32 ID:MwMF5Clb

ただいま全力で妄想中>>386

389 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:02:34 ID:ccOTA7JS

>>387
＞一緒で在るならその証拠を示せよ。
昨日から十分示しているんだろう？
単にお前が認めていないだけじゃないのかい？？

極東国際軍事裁判判決

　南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

違うというのなら、お前は「幕府山」はどこにあるのかを

答えるべきだ。それと『対象』を

『松井の指揮する中支那派遣軍』としている。

>>160を見れば、判るように
幕府山事件の当事者である第十三師団は『対象』に含まれているんだ。

ここまで言っても、もし判らないとしたら、
お前にはは議論をする資格はない。

390 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:03:37 ID:ccOTA7JS

>>388
煽る事しかできないなら失せろ。雑魚には興味がない。

391 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:05:21 ID:DFPh3y6N

ダライ・ラマ：漢民族のチベット大量移入、「人口侵略」と非難

　【大紀元日本11月7日】チベット亡命政府精神指導者のダライ・ラマ14世（72）は
11月3日に、中国当局がチベットに対して「人口侵略」を行っているとし、
中国共産党統治下でチベットにおけるチベット人は少数民族に追いやられていると非難した。

　報道によると、ダライ・ラマは「チベットの首都サラの人口は過去では5～6万人しか
いなかったが、現在では30万人にも達している。その内の20万人が漢民族だ」と明らかにし、
チベット人は、チベット言語の学習機会が奪われ、寺院も政治化とかしたことから、まさに
文化絶滅だと嘆いたという。ダライ・ラマは昨年の青蔵鉄道の開通は「天然資源の剥奪」に
利用されると指摘した。

　ダライ・ラマは、寺院でダライ・ラマを非難するのを拒否したチベット人は、拘束される
場合があることについて、「ダライ・ラマを批判することはとても愚かだ」と苦笑した。

　ダライ・ラマは、祝いに駆けつけた外交官、宗教リーダおよびチベット人たちに対して、
「完全引退して、次の転生のためにいろいろ用意したい」と政治舞台からも引退したいと
語り、「ダライ・ラマは死ぬことがあっても、チベット社会は生き続けるのだ」と明確に
表明することを強調した。

　ダライ・ラマは1959年に、チベット人が北京当局の統治に抵抗し失敗してから、
インド北部のダランラサに亡命政府を置いた。会場で、ダライ・ラマは精神指導者として
務め続けたいが、政治面における責任を軽減したいと語り、指導権をチベット亡命政府に
移行したいと示した。

　1951年中国共産党が軍隊を派遣し、チベットを「解放」させて以来、統治し続けており、
これまでに何度もチベット人に対して流血弾圧を行った。ダライ・ラマは会場で、
「チベット人は全員恐怖の中で生活をしている」と示した。
　
(翻訳/編集・余靜)
(07/11/07 10:12)
http://www.epochtimes.jp/jp/2007/11/html/d62511.html

392 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:05:51 ID:MwMF5Clb

>>390

ほう、でかくなったな小僧ｗ

そのくらい粘着するなら、
南京での虐殺の事実を探れ！

証言やおとぎ話ではないぞｗｗｗ

393 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:06:17 ID:ccOTA7JS

379 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 13:20:17 ID:MwMF5Clb
>>377

俺様にからんでみなよｗ

ん、火達磨はかんべん？

やはり、ﾃｨﾝｶｽチキン君だなｗｗｗ

383 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:27:18 ID:MwMF5Clb
戦争になって安全地帯が有ると妄想中の>>382

384 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:30:59 ID:MwMF5Clb
将校や上級士官は戦争になっても絶対死なないと妄想中の>>380

385 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 14:35:21 ID:MwMF5Clb
つー事で、大自爆火達磨炎上中のID:hZkOY4Ryであったｗｗｗ

388 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:01:32 ID:MwMF5Clb
ただいま全力で妄想中>>386

↑
ID:MwMF5Clbは煽る以外に
何もできないアホだという事を判明した以上、以降完全にスルーさせてもらう。

394 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:12:05 ID:ccOTA7JS

南京肯定の本にしろ、否定の本にしろ。
誰の書いた本でも、

『幕府山虐殺』もを南京事件の一部として扱っている。
あの、東中野センセイだってそうだ。

今更、↓これは単なるお前の思い込みでしかない。
＞107 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:54:01 ID:NtbI5MbW
＞お前が勝手に括ってるだけだろう。

「別々の事件」だというのなら
その根拠を提示しろっと言っているのだから。
なぜ、そこから逃げるのかな？

日本語が相当不自由のようだから、

こうでも言っておくが、

南　京　と　そ　の　周　辺　で
（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

っと言っているのだから、　南　京　の　周　辺　に該当する
『幕府山』は
南　京　の　周　辺　に該当しないという根拠はなんだい？

395 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:14:19 ID:MwMF5Clb

>>393

完全敗北宣言か？

396 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 15:21:20 ID:RDyRd8U+

105 名前: 名無しさん＠３周年 Mail: 投稿日: 2010/02/12(金) 18:51:27 ID: NtbI5MbW
>>104
何で。
東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに
　↓
極東国際軍事裁判の魯甦証言（速記録第五十八号）

敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を
幕府山付近の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。

もう、チキン野郎の自爆クンのレスは間違いが確定してんだから
いつまでも強弁するなよｗ

397 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:29:54 ID:ccOTA7JS

マボロシ否定派はインチキな連中だなｗ
無敵君過ぎるだろｗ

　明　確　に　間　違　っ　て　い　る　にもかかわらず、
間違いを認めるところか、己が正しいと信じて疑わす、
論点を逸らして逃げるとは、本当に情けない奴らだなｗ

これじゃ、証明してあげる意味なんてあるのかい？

無敵君たる自爆クンや煽るクンはどう見ても
結論（無かった）が先にあり、どうたても彼らは認めない。

いかなる証拠でも

「俺が認めなければ、それは証拠ではない」

のような態度を取る連中に証明をするだけ無駄でしょね。

398 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 15:33:29 ID:RDyRd8U+

>>387
>一緒で在るならその証拠を示せよ。
チキン野郎の自爆クンｗ
ID: ccOTA7JSが示している「極東国際軍事裁判判決」の
「南京とその周辺で」とする証人の証言として、魯甦証言があるワケだよ（>>396）
魯甦は証言の中で「幕府山付近」と明言してるだろう？　オマイはもう言い逃れできないの。
南京事件は南京とその周辺でおきた虐殺行為として極東国際軍事裁判（東京裁判）の
訴因になってるワケだよ。オマイは底抜けのバカだが、これでも強弁し続けるのなら
オマイの知的な認識力を疑うしかなくなるぞｗ

399 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:33:42 ID:hZkOY4Ry

＞＞ID:MwMF5Clb

お前が良く使っている妄想と言う言葉は、
はじめはお前達に対して使われてた言葉なんだが。

人真似でしか話が出来ない子供は哀れなもんだ。

ネウヨは何度ソースを出されても認めないし反証も出さないから、
確かにある意味最強（凶、狂）だな。

400 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 15:38:34 ID:RDyRd8U+

チキン野郎の自爆クンに贈る言葉

「結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を
次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。」

「「勝つ」という言葉が「相手が負けを認める」という意味なら、
トンデモさんとの議論に勝つことは絶対不可能である。」

ｂｙ山本弘

401 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:38:56 ID:ccOTA7JS

＞自爆クソ
ネットウヨのような真似はしたくないが、
だが、これだけはどうしても確認させてほしい。

お前は　　日　本　人　　デ　ス　カ　？

別に悪い意味で聞いているんじゃない。今後の為に
聞いておきたいんでね。

402 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 15:41:49 ID:RDyRd8U+

>>395
>完全敗北宣言か？
コイツにも贈るわｗ

「結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を
次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。」

「「勝つ」という言葉が「相手が負けを認める」という意味なら、
トンデモさんとの議論に勝つことは絶対不可能である。」

ｂｙ山本弘

403 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:43:24 ID:ccOTA7JS

＞自爆クソ
お前が日本人なら、悪い事は言わん。
こんな所での書き込みをやめ、義務教育の国語からやり直せ。

外国人なら、まず日本語学校を通え。

話はそれからだ。

議論云々よりも、お前の場合は日本語でアウトしているから
話にならん。

404 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 15:52:03 ID:MwMF5Clb

凄い連投ですｗｗｗ>>396-402

そうとう悔しかったんです、ねわかりますｗｗｗ

405 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 16:24:10 ID:G9Ro0xud

南京虐殺を否定してウマイのはＣＩＡを筆頭とするアメリカ極右＆軍産複合体。
日中間で緊張が高まれば日本に兵器もバンバン売れるし、中国と日本が交戦す
ればアメリカにはメリットだらけよ。

見てみろ。南京虐殺が無いなんてバカウヨは口では愛国心などと言うが田母神や安倍を
筆頭にアメリカにべったりだ。日本国民よりアメリカ大企業が大事なアホばかりだ。

406 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 18:46:23 ID:uv/pIGU/

>>403
お前に求めているのは単純な話なんだが。
南京の周辺とやらにちゃんと幕府山が含まれて居ると云う実証的データを示せと云ってるんだよ。
幕府山で何人不法に殺害されたとされているのか、其の詳細なデータを示してくれ。
在るならね（嗤）。

407 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 18:51:26 ID:uv/pIGU/

ID:ccOTA7JS

↑何なんだこいつの此の執拗さは？

408 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 18:52:35 ID:Vh3oz49f

虐殺はあって当然。戦争じゃないか。
何偽善ぶってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 18:54:07 ID:uv/pIGU/

>>408
だから南京では在った筈だと云う話には成らんよ。

410 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 18:59:08 ID:e+qMus0D

南京の周辺に幕府山が含まれているというのは、
下の死体埋葬数統計表を見れば明らかだと思いますが。
というか、中国の地図でも見れば一番早いのでは？

　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

411 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:02:27 ID:uv/pIGU/

南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

幕府山は漏れなく「南京の周辺」に入っているのだが。
お前は、
幕府山はどこのあると思っているのかい？？

↑誰も地理の話をして無いだろうが。莫迦か。
『周辺』とやらに、本当に幕府山を虐殺として含んでいる証拠を提示しろと再三云ってるんだが。
『幕府山はどこのあると思っているのかい？？』って莫迦じゃないのかお前は。

412 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:09:23 ID:MwMF5Clb

>>407

バレバレだから必死なんだよ。
もう後が無いんだなｗ

だが、事実には大変淡白ですよ、こいつ＞ID:ccOTA7JS
大法螺吹きの典型ですなｗ
日本人には、こんなのはいませんぜｗｗｗ

413 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:10:12 ID:uv/pIGU/

>>410
死体埋葬数だけでは、虐殺かどうかも判りませんが。
投降兵乃至俘虜処刑＝虐殺と云う訳では在りません。
何を以て不法と定義し、又、虐殺と定義しているのかも全く定かじゃありません。
総死者数の提示と、幕府山及び下関等、各地の死者数を提示して貰わなければ、
『南京の周辺』なる抽象的な括りの中に、幕府山がどう位置付けられているのかさっぱり判りません。

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）に記述が在っても、必ずしも其れが事実どうかも又別の問題です。

414 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:11:09 ID:e+qMus0D

　後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
　南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
　二十万人以上であったことが示されている。これらの見積もりが誇張でないことは、
　埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明される。

「南京の周辺」というのはたぶんうえの東京裁判の判決文から来てるのしょう。
同判決文中の「埋葬隊」の一部が数えたのが
>>410の資料で幕府山での死者数ももちろん含まれてますよ。
というか、こんな些細なことにまでケチつけても仕方ないと思いますがｗ

415 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:12:52 ID:hZkOY4Ry

>>408 名前：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 18:52:35 ID:Vh3oz49f
>>虐殺はあって当然。戦争じゃないか。
>>何偽善ぶってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネウヨ君達のお友達もこうしてちゃんと認めてる訳だし。

416 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:17:32 ID:uv/pIGU/

>>414
>　埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明される。

其れが水増しされている数だって事が、既にバレているのを知らないんですかね。
作業日数や遺体数の水増しがあるのはとっくに検証されている話ですけど。

417 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:22:06 ID:hZkOY4Ry

>>其れが水増しされている数だって事が、既にバレているのを知らないんですかね。
>>作業日数や遺体数の水増しがあるのはとっくに検証されている話ですけど。

・その日数と人数はどれ位水増しされているの？
・それは誰によって検証され、実証されたの？
・そのソースの出所は何処ですか？

418 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:25:43 ID:e+qMus0D

>>416
南京事件FAQにはそのように書かれていませんが。
まったく、思いついたことをそのまま書くだけだと楽でいいですよねｗ

419 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:28:14 ID:hZkOY4Ry

ID:uv/pIGU/からの回答は無いと思う方に1000点

420 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:28:40 ID:/KFJWrq/

何故、最近このスレはこんなに伸びるんだ？
タダの、報告書の羅列と、マボロシ説。どっちもどっちだよ。よく飽きないなあ。

421 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:30:57 ID:hZkOY4Ry

ヒント

「事実を認めなければ負けではない」と言う方が粘ってるから。

422 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:33:34 ID:e+qMus0D

なるほど、幕府山事件になぜこだわるかと思えば、
この事件は１９８０年代前半までは、
虐殺ではなく自衛行為と受け止められていて
新たな資料・証言発掘によって覆されたわけですか。
参考までにURLも貼っておきますので「証拠証拠」言ってる方はご一読を。

　幕府山事件（１）
　http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen5.html

423 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:35:09 ID:/KFJWrq/

>>421
だから、戯言に付き合ってるの？肯定派も2万人から30万人で割れてるのに？
その議論のほうが建設的じゃないか？

424 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:43:32 ID:e+qMus0D

>>420
いや、結構面白いですよ。私は疑問があればその都度調べる程度ですが、
本当に歴史に詳しそうな人も参加していますし。

425 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:45:24 ID:uv/pIGU/

>>417
東京裁判には、紅卍字会が「一九三七年十二月二十二日から翌年十月三十日まで」の間に実働で五十二日間、
「約四万二千体」を埋葬したという記録が提出された。
日本側は約一ヵ月後までそれを許さなかった」と記し、埋葬は一月下旬になってからだと示唆している。
これは、ラーベが日記に「二月一日から埋葬が始まった : "Burial started on February 1."」と記録しているのとほぼ一致する。
本格的な埋葬は一月下旬から始められたのであり、それ以前に埋葬したとする記録については疑問である。

紅卍字会の埋葬を指導した人は、南京の特務機関の丸山すすむさんで日本人。（名の漢字は判らず）
其の丸山さんによれば、紅卍字会の埋葬数の水増しは、賃金を多くもらいたいばかりに埋葬数を水増し報告してきたのである・・・と。

「紅卍字会から、三月十五日までに三万千七百九十一体を埋葬したという報告が来たわけです。
しかし、この数字には明らかに水増しがある。二月末で五千体で、三月十五日には三万千七百九十一体になったとすれば、
十五日間で二万六千余りの遺体を埋葬したことになるわけですが、だとすると一日当たり千七百くらいは処理しないといけないことになる。
ところが、私が知る限り、一日当たりの埋葬数はどう多く見積もっても、六百から八百。それがマキシマム(最大)だった。
ですから、かなりの水増しがある。
当時から、このことには気がついていましたが、水増しがあるじゃないかと文句を言いますと、
その後の埋葬作業そのものがだめになってしまうので、それはそのまま認めようということになったわけです」(昭和史研究所)

では、実際の埋葬数はどのくらいか。
東京裁判に提出された「埋葬表」の作業日時に従えば、一月下旬から二月末までの実働日数は二十二日間、
三月中は十日間である。その実働日数と丸山氏のいう「一日当たりの埋葬数」から計算すると、
二月末までに二百体×二十二体＝四千四百体、三月中に六百から八百体×十日＝六千から八千体、
合計一万四百から一万二千四百体ということになる。
この数字は、一九三八年一月から四月までに《九千三百六十四体》埋葬したという『南京市政概況』(南京特務機関調製)の数字とほぼ一致する。

426 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:49:21 ID:e+qMus0D

南京事件FAQで否定されてる話を
まんま再掲されたりするの見るとゲンナリしますがｗ
ちょっとは反論を予想してから書き込みましょうよ。

427 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:54:27 ID:uv/pIGU/

>>426
御本人が埋葬数をちゃんと記録として残している事は知らんだろうな（嗤）。

428 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 19:58:54 ID:uv/pIGU/

>>426
丸山氏の試算では、城内、千百六十六名。
　　　　　　　　　　　　　場外、二万六百五十一名
　　　　　　　　　　　　　計、二万千八百十七名

埋葬場所を指導したのも丸山すすむ氏である為に、嘘は通用しない。

429 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 20:01:22 ID:e+qMus0D

賃金云々の話はFAQになかったので調べてみました。
南京救済国際委員会報告書（リンク英文の日本語訳部分）に
こう書かれています。

　たとえば必要な埋葬事業の全てが紅卍字会によって行われ、
　放置されたままの遺体四万体以上が片付けられたが、
　その埋葬完了のために二五四〇ドルが使われた。
　実働約四十日間に紅卍字会はおよそ一七〇人を雇った。
　この仕事や他の多くの救済活動の仕事は実働一日あたり
　四〇セントの標準賃金で請け負われた。
　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html

というわけで賃金欲しさに水増しされたというのもウソでしょうね。

430 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 20:09:02 ID:uv/pIGU/

>>429
実際に関わった本人の言を否定するのか。
やれやれもう話に成らんな。

431 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 20:14:45 ID:e+qMus0D

>>430
戦後の証言より当時の資料の方が史料価値が高いし、
南京の特務機関というのはたぶん日本側の組織でしょう。
そうじゃなくても日本人である丸山さんの
日本に有利な証言というのはそれだけ割り引いて見る必要があるかと思いますが。

432 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 20:29:54 ID:KA0mwYci

2万人かずいぶん少ないな
アメ公は30万以上なのにｗ

433 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 21:55:39 ID:hZkOY4Ry

>>425

あぁ、初めて反論らしきものが出てきたな。
で、ソースの出所は何処なの？

東京裁判の記録？
それとも中村の著作物から？

所であんたが資料としている昭和史研究所って所はこれだよな？
↓ここって典型的右翼の経営サイトだね。

http://www.showashi.org/

>>私設の研究機関「昭和史研究所」と市民団体「NHK報道を考へる会」の代表を務める。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E7%B2%B2

これって右翼が普段から馬鹿にしている、「プロ市民」って奴じゃないの？

434 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 22:06:13 ID:RDyRd8U+

>>433
>あぁ、初めて反論らしきものが出てきたな。
>で、ソースの出所は何処なの？
ここみたいだぜ？
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html

435 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 22:35:07 ID:uv/pIGU/

>>433
君右翼って意味全然判ってないね。

436 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 22:37:15 ID:uv/pIGU/

>>431
>南京の特務機関というのはたぶん日本側の組織でしょう。

おいおい、こんな基本的な事も知らんで、南京を語ってるのか。

437 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 22:42:12 ID:RDyRd8U+

>>436
>おいおい、こんな基本的な事も知らんで、南京を語ってるのか。
「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに」なんて言って
恥をかいたバカが言っても説得力がねえよなあ～ｗ

438 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 22:53:24 ID:e+qMus0D

>>436
知ったかぶりをしない方が恥をかかなくていいかな、と思って。
調べなおすと、日本側の組織で間違いないみたいですね。

南京の特務機関とは正確に言うと、
日本陸軍内の「特殊任務にあたる実働グループ」で
諜報・宣撫工作・対反乱作戦などを
南京で行っていた組織らしいですね（「特務機関 - Wikipedia」参照）。
もっとも元々は軍隊に属さない組織を指す言葉だったらしいですが。

439 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:05:58 ID:1OwFQb0h

>>437
おまえ昔「パール判事は東京裁判の判事ではない」
とアホなこと言って恥かいたくせにｗ

440 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 23:11:20 ID:RDyRd8U+

オレはすぐ勘違いに気づいて間違いを認めてるからｗ
チキン野郎の自爆クンみたいに間違いを認めず強弁を続ける方が
恥さらしだろうｗ

441 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:12:23 ID:hZkOY4Ry

>>434

竹本忠雄（たけもと　ただお、1932年7月24日 - ）は日本の文芸評論家。専門はフランス文学。筑波大学名誉教授。アンドレ・マルローとの親交で知られる。
大原康男（おおはらやすお、1942年 - ）は、國學院大學神道文化学部教授。専門は宗教行政・政教問題。博士（神道学）。滋賀県大津市出身。保守派言論人として皇室問題・歴史問題などで積極的に発言している。
2007年7月13日に米大使館に手渡された日本文化チャンネル桜主導の慰安婦問題に関する米下院決議案の全面撤回を求める要望書にも賛同者として名を連ねた。[1] また映画南京の真実にも賛同している。

情報感謝です。

それにしても、やはりチャンネル桜で繋がっている右翼系評論家＆学者だったんですねｗ
ＮＨＫを左翼と罵りながら叩いている識者で構成された南京虐殺否定論と言う訳でしたか。
まぁ、そう言う極端なサイドの人士でなければ、否定論など出て来る訳も無いんですけどね。

結局否定派が論拠としているのも、いつも「証拠にならない」と罵っている「証言」な訳で、
普段から自分達でそう言ってるのに、自分達サイドの反証としてはその証言を持ち出してくるのだから本当に驚きます。

442 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 23:14:11 ID:RDyRd8U+

認めたら負けみたいな意識はオレは持ってねえよｗ
人間は間違いも勘違いもする。知らないコトも多い。

443 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:18:30 ID:1OwFQb0h

>>440
幕府山事件と南京虐殺を、同じ事件と見るか別に区別するかは
どちらが正しいという話ではないが？
上海事変など正式な呼称がある事件と違い
戦後に一方的に出てきた話で敵側の主張なのだから。

444 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:18:42 ID:/KFJWrq/

今日のオカチメンコは冴えてるな。

445 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 23:26:08 ID:RDyRd8U+

>>441
>情報感謝です。
チキン野郎の自爆クンの場合、ほとんどがどこかのウヨサイトの引用とゆ～のが
経験則で分かっているから。以前はサイトを丸ごとコピペしていたので簡単にバレたんだけど、
それを指摘されてからはサイトを少し組み替えてレスしてくる。

ところで、チキン野郎の自爆クンが持ち出してきた丸山進についてだが、こちらにインタビューが
掲載しているから参考になると思う。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason08.html

幕府山事件をある程度知っていれば、紅卍字会が埋葬をはじめたのが丸山着任以前であることか
分かるし、埋葬記録などからも丸山が言ってる3月15日以降も埋葬を続けていたコトが分かる。
丸山は当該サイトのインタビューで安全区の埋葬行為についてはよく知らないと正直に語っており、
これらを総合すれば、特務機関が関与した埋葬作業は全体のごく一部だと理解できるはずだ。
それに紅卍字会意外にも埋葬作業は行われており、チキン野郎の自爆クンが言ってる丸山の
記録が仮に本当だったとしても、全容を掴める史料にはならない。

446 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 23:29:22 ID:RDyRd8U+

>>443
>どちらが正しいという話ではないが？
南京攻略戦闘で投降した兵士を捕虜にしている以上、
別に扱う方が合理性がねえだろう。

447 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:31:12 ID:ccOTA7JS

>>406
＞お前に求めているのは単純な話なんだが。
求められているのはこちらではなく、
そちらなんだが？

逃げるなよ。お前に求めているのは単純な話なんだが。
何しろお前の主張について聞いているのだから、いいか？

南京の周辺とやらにちゃんと幕府山が含まれて居ると云う実証的データは関係ない。
漏れはお前のふざけた主張である

『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」の根拠に聞いている。

東京裁判も南京事件を研究している学者、そしてお前が言う先生でさえも

『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」にしていない。

つもり、お前の「別々の事件説」は妄想以外の何物でもない。

何勝手に「虐殺があったか、無かったやほかの論点」に話を摩り替えているんだい？？？

虐殺があったか、無かったの論点をする前に、

『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」かどうかについて論じているのだから、

お前はまずそれを明確にするべきだ。

448 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:34:38 ID:ccOTA7JS

＞407 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 18:51:26 ID:uv/pIGU/

＞↑何なんだこいつの此の執拗さは？

同じくらい執拗に

反論すらなっていないレスをしてきたお前には
言われたくはないのだがねｗ

お前がちゃんと答えるまでいくらでもやってもいいぜ。こちらはね。

お前が完全に間違っている以上、こちらが引く理由はない。

449 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:37:51 ID:hZkOY4Ry

>>445

なるほど、道理で出典を出して来ない訳です。

丸山進の証言に関しては相変わらずと言うか、
また一部を切り取ってそれをさも全体の話であるかのように誘導している訳ですか。

確か以前バカですか？が同じ手口で、インドネシアの教科書は日本の占領を称えているかの様に言ってましたっけ。
掲載していただいたＵＲＬは早速ブックマークを付けておきます。
資料提供感謝です。

450 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 23:42:06 ID:RDyRd8U+

>>449
>また一部を切り取ってそれをさも全体の話であるかのように誘導している訳ですか。
トリミングは連中の常套手段だからな。
ヤツらは事実を解明したいのではなく、戦前の日本は悪くなかったとゆ～
偏向した思想に都合が良ければそれでいいと考えてる。

451 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:43:26 ID:1OwFQb0h

>>447
おまえ中国人か？
『幕府山虐殺』などとほざいているのは中国人だろ。
日本人なら、そんな呼び方をしない。

452 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:45:45 ID:ccOTA7JS

>>411
＞周辺』とやらに、本当に幕府山を虐殺として含んでいる証拠を提示しろと再三云ってるんだが。
御自分の主張を忘れていないか？お前は日本語が不自由にも程があるぞｗ
虐殺があったかどうかｂの以前に、お前は「幕府山事件」は南京事件に含まれていない
というトンデモ主張を繰り返してきたではないか？

＞97 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:40:53 ID:NtbI5MbW
＞東京裁判でさえ問題のも成っていない。
＞括ってるって、お前が勝手に括ってるだけだろう。
＞105 ：名無しさん＠３周年：2010/02/12(金) 18:51:27 ID:NtbI5MbW
＞東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、お前が勝手に問題視する必要が何処に在るんだ。

↑お前のこのふざけた主張に対して、漏れはすでに何度も何度も答えたではないか？
「幕府山事件」自体は、「南京事件の一部」であり、
分けられるものでもない。そして、「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」という
お前の主張はデタラメそのものであることをも指摘をしている。

これはすでに提示したではないか？南　京　と　そ　の　周　辺　で

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５～Ｐ３９８）　

そして「南京とその周辺で」とする証人の証言として、魯甦証言が採用されている（>>396）

極東国際軍事裁判の魯甦証言（速記録第五十八号）

敵軍入城後、まさに退却せんとする国軍及び難民男女老幼合計五万七千四百十八人を
幕府山付近の四、五箇村に閉じ込め、飲食を断絶す。凍餓し死亡する者頗る多し。
一九三七年十二月十六日の夜間にいたり、生残せる者は鉄線を以て二人を一つに縛り
四列に列ばしめ、下関・草鞋峡に追いやる。

↑はっきりと「幕府山」は東京裁判で「南京事件」の一部として取り上げているではないか？もういい加減にしたらどうだいｗ

453 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:47:30 ID:/KFJWrq/

歴史板の流れになってきたなあ。最初にスレ立てた奴は逃げたのか？

454 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:47:46 ID:HuhAfJgC

>>452
おまえは中国人確定。

日本人は「幕府山虐殺」などとは言わないｗ

そんな事件は存在しないｗ

455 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:55:24 ID:ccOTA7JS

毎度毎度思うのだが、どうしてネットウヨクは反論に困ると

「中国人認定」をするのかね？？

それしか能がありませんなら、それでも良いけどさｗ

でも、自分自身を貶めて仕方がないと思うがｗ

456 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/13(土) 23:57:56 ID:RDyRd8U+

ID: HuhAfJgC はバカですかだなｗ
コテをやめて久しいが。

457 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:58:45 ID:HuhAfJgC

>>455
幕府山で捕虜虐殺があったとなどと言ったのは
東京裁判で中国人の一人だけだろ？
おまえの文章は中国人臭いｗ

458 ：名無しさん＠３周年：2010/02/13(土) 23:59:38 ID:BRQ9BCNz

右翼は虐殺を認めたくなという事。
右翼に東京大空襲は無差別虐殺じゃないのか？と聞きたい

459 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:02:11 ID:m3Mm+cX3

>>457
＞幕府山で捕虜虐殺があったとなどと言ったのは
＞東京裁判で中国人の一人だけだろ？
本当にそう思っているのかな？

＞おまえの文章は中国人臭いｗ
お前のようなヤツから良く言われるけど、
でも根拠を聞くと、大体俺のカンというお決まりの回答パターンしか帰ってこないのだがｗ

460 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:02:33 ID:2MonZz+8

無差別虐殺？虐殺は無差別だね。

461 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:04:50 ID:Rfu9dMWm

>>458
実行者と被害者が認定されていない。
いつ誰が誰を、どのように殺したか事実関係が
明確にわからないようなものを認定するわけには行かないな。

462 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:06:57 ID:ccOTA7JS

って言うが、昨日も書いたけどね。
都合の悪いものは見えませんってか？

山田栴二日記
◇十二月十五日　晴

捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
各隊食糧なく困却す

＞極東国際軍事裁判の魯甦証言（速記録第五十八号）
＞しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
＞これを焼けり。
＞焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。･･････

栗原利一伍長証言（『南京戦史資料集』より）
機関銃の射撃が始まった。銃弾から逃れようとする捕虜たちは中央に人柱となっては崩れ、
なっては崩れ落ちた。その後、火をつけて熱さで動き出す生存者を銃剣でとどめをさし、
朝三時ころまでの作業にクタクタに疲れて隊に帰った。

死体は翌日他の隊の兵も加わり、楊柳の枝で引きずって全部川に流した。

（『南京戦史資料集』P765-P766)

被害者の証言とと加害者の証言が完全に一致しているから、言い逃れは難しいだろうね。

463 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:07:09 ID:M+ePLrCE

数々の虐殺証言がまともな根拠をもとに否定されているのを見たことがないな。

464 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:11:43 ID:m3Mm+cX3

中国人一人だけの証言なら、漏れだって
信用できないと思う。だけどね、それを裏付ける証言が
次から次へと出ているのだから、何も無かったというのは
ありえないね。小野賢二氏の『虐殺か解放か　山田支隊捕虜約二万の行方』を見る限りでは。

465 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:11:55 ID:2MonZz+8

言った者勝ちだ。やましい事がある側は否定しても黙殺されるからね。敗戦国の
日本がまともなことを言っても信じてもらえない。

466 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:13:56 ID:0zEt/Fd1

そういうことは歴史問題で日本がまともなことを
言ってみてから判断しなければ^^

467 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:14:10 ID:m3Mm+cX3

＞敗戦国の日本がまともなことを言っても信じてもらえない。

瀧川政次郎「新版　東京裁判をさばく（下）」より「東京裁判」の被告人側弁護士

私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。
これらの証人の中には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、
彼らは南京占領後に繰りひろげられた地獄図をまざまざと描いている。
怨恨と復讐の念とに燃え上っているこれら証人の言に虚偽と誇張のあることは、
その反対訊問の速記録を見ただけでもわかる。

しかし、彼らの言に多少の誇張があるにしても、南京占領後における日本軍の
南京市民に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、蔽い難き事実である。
（「新版　東京最後をさばく（下）」Ｐ９５～P９８)

468 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:16:51 ID:79PAvcSO

>>461
非戦闘員が無差別殺された事実は消せない。
人が殺されるという事自体を軽く見すぎてやしないかと思うよ
今じゃイラク戦争のようにスコープ見てテレビゲーム並みに殺されてるのを見ると尚更

469 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:18:57 ID:Rfu9dMWm

>>462
中国人の魯甦証言以外は全て
戦後に検証されたもの。
日記などが当時の本物だという仮定で認定することは出来ない。

470 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 00:20:39 ID:yb1fHfnB

南京事件については加害者である裁判の被告ですら虐殺の否定はしてないないからな。
死刑になった谷寿夫みたいに虐殺行為は他部隊が行ったと抗弁している者はいるが、
虐殺の事実否定を行った被告は一人もいない。今になって第三者が否定するのは無理がある。

471 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:20:53 ID:0zEt/Fd1

>>469
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1198152933/

472 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:21:05 ID:m3Mm+cX3

もし、マボロシ派否定派の根拠が

「無敵君」のようなものであれば、

もうこれから「証明しろ」と言って欲しくないものだ。
というが、否定派はそれを言う資格はない。

最初から相手の言い分を一切認める気も無いくせに、
相手に証明させるのは

悪趣味以外の何物でもないだろｗ

そもそも、裁判でもそうだが、別に弁護側や被告人に納得して貰う必要性はないしね。

473 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:24:35 ID:79PAvcSO

人肉食った部隊もいるくらいだし色々あったんだろう
虐殺があって何が悪い？上官の命令を拒否できる様な状態じゃなかったしね
戦争なんだから虐殺くらいあっただろう

474 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:24:40 ID:m3Mm+cX3

>>469
戦後だから、駄目だというのは極論ではないか？
「戦後」だけが否定の根拠であれば、それは否定の根拠はなりえない。

戦前は言論弾圧があり、マトモに発言できない以上、
戦後が出てきた証言のほうが信用できる事もある。

（だからと言って、戦後の証言は絶対的に正しいとは言わないが）

「戦後」というだけでは、否定の根拠はなりえない。

475 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 00:26:24 ID:yb1fHfnB

>>473
>人肉食った部隊もいるくらいだし色々あったんだろう
人肉食も東京裁判では告発されてたよな。
この部分の証言ややり取りは読んでいて気分が悪くなったよ。

476 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:27:19 ID:Rfu9dMWm

>>470
正当な裁判じゃないから供述調書が勝手に書かれた可能性が強いだろ。
最近の冤罪もみんなそういった構造。
だからそれらの証言を鵜呑みには出来ない。

477 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 00:28:16 ID:yb1fHfnB

>>469
>日記などが当時の本物だという仮定で認定することは出来ない。
南京事件否定派の田中正明みたいに改竄する不届き者がいるからなｗ

478 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 00:29:27 ID:yb1fHfnB

>>476
>正当な裁判じゃないから供述調書が勝手に書かれた可能性が強いだろ。
憶測だけででそう言われてもなあ～ｗ
「あっ、そうｗ」とだけ返事しておくよ。

479 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:30:00 ID:m3Mm+cX3

>>476
＞正当な裁判じゃないから供述調書が勝手に書かれた可能性が強いだろ。
＞最近の冤罪もみんなそういった構造。
＞だからそれらの証言を鵜呑みには出来ない。
裁判ですらない、本人の自由意思による自供なんだぞ？
冤罪も何もないでしょう。

栗原利一伍長証言（『南京戦史資料集』より）
機関銃の射撃が始まった。銃弾から逃れようとする捕虜たちは中央に人柱となっては崩れ、
なっては崩れ落ちた。その後、火をつけて熱さで動き出す生存者を銃剣でとどめをさし、
朝三時ころまでの作業にクタクタに疲れて隊に帰った。

死体は翌日他の隊の兵も加わり、楊柳の枝で引きずって全部川に流した。

（『南京戦史資料集』P765-P766)

魯甦証言（速記録第五十八号）
しかる後、機銃を以て悉くこれを掃射し、更に又、銃剣にて乱刺し、最後は石油をかけて
これを焼けり。
焼却後の残屍は悉く揚子江中に投入せり。

そして、被害者の証言と加害者の証言が完全に一致しているから、言い逃れは難しいだろうね。

480 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:31:30 ID:M+ePLrCE

証言否定の根拠が証言者は洗脳されている。
という笑撃の言い掛かりを右翼が普通に言っているのは知っている。

481 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:33:51 ID:m3Mm+cX3

洗脳されるも何もさｗ

漏れが引用しているのは『南京戦史資料集Ⅱ』

に収集されているものであり、信憑性はかなり高い。

これはマボロシ派のボスである東中野氏でさえも認めている事だ。

「ザ・レイプ・オブ・南京の研究」より　＜参考文献＞　
☆一等史料（事件発生当時、発生場所で、関係者の記したもの）

日本軍将兵の陣中日記
南京戦史編集委員会編　『南京戦史資料集ⅠⅡ』　偕行社、平成五年に収録

482 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:35:07 ID:Rfu9dMWm

>>479
石油で燃やしたとか言ってる時点で信憑性がない。
後の主張が一致しているのは、元のものに合わせてるから当たり前ｗ

483 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 00:37:54 ID:yb1fHfnB

「南京戦史資料集」は南京事件に否定的なスタンスの偕行社が編纂したんだよな。
ネトウヨ諸君らが毛嫌いしている左翼言論機関は一切関与していない。

484 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:39:08 ID:m3Mm+cX3

>>482
どうして？燃やしているのは生き延びた生存者を炙り出すものであり、
実際これをやったことや見たという証言もあるし。

そして、村瀬の写真からでも焼いた後の死体を見ることができるのだが？

485 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:39:16 ID:X8Zd6/j7

ねえねえ、2万人でも30万人でもいいけどさ
その遺骨ってどこにあるの？
どこかに安置されてるの？

まさかお骨をほったらかして、その上で飲み食い人生謳歌してるの？

人数の多い少ないは関係ない、
1000人でも30万人でも虐殺は虐殺だ、って言うなら
文化大革命をはじめ、モンゴル、チベット、ウルムチその他で
起こった事はなんなの？

486 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:41:47 ID:m3Mm+cX3

井家又一日記（歩兵第七聯隊第二中隊・上等兵）
中に逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれている奴もいる。いくら呼べど下りてこぬ為
ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三人がとんで出て来たのを突殺す。
家屋から暗き中にエイエイと気合をかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しバンバンと打、
一時此の付近を地獄の様にしてしまった。終りて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけて、
火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。

（「南京戦史資料集１」Ｐ３７３）

藤井慎一氏（映画『南京』の録音技師）

江門附近は物凄い死体で、死骸の上に板を渡し、
その上を自動車が通っているほどだった。空襲のあとが生々しかった。
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。
白井氏と一緒だった。

いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊が
いて”早く射て”と胸を指さし”蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。

（「南京大虐殺のまぼろし」Ｐ２２８）

487 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 00:42:19 ID:yb1fHfnB

>>485
>まさかお骨をほったらかして、その上で飲み食い人生謳歌してるの？
埋葬関連の議論は尽くされてるから間の抜けたレスをする前に
基礎知識を身に付けてからレスしてくれよ。

488 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:44:08 ID:M+ePLrCE

>>475
ＴＶで証言している人もいるよ。
人食をテーマにした番組を見たことがある。
現地調達の最終的な姿なんだろう。日本軍は品がよかった。などと言っている馬鹿を見ると一気に不快になる。

489 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:46:05 ID:X8Zd6/j7

>>487
だからその埋葬された後のご遺体の場所はお墓として存在するの？
どこにあるのか場所を教えてもらえない？

490 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:46:38 ID:m3Mm+cX3

大寺隆（歩兵第65連隊第7中隊・上等兵）陣中日記

12月19日
　午後七時半整列にて清掃作業に行く、揚子江岸の現場に行き、
折重なる幾百の死骸に驚く、石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし、
今日の使役兵は師団全部、午後二時までかかり作業を終る

（『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』p197より）

徳田一太郎（第十六師団第三十三連隊第二大隊）証言
そこへわしらが城壁の上からガソリンを撒いて火を点けて燃やしましたんや。
死体が山積みで折り重なってあったのでなかなか燃えなかったね。上の人はだいたい
死んだけど、下にはまだ生きている人がたくさんいたんや。
　翌日朝、分隊長が初年兵に「とどめを刺せ！」と命令しまして、
死体を調べてまだ生きている人間を刺し殺しましたんや。

（『南京戦閉ざされた記憶を尋ねて』p130-131より）

前田雄二（同盟通信社記者）ドキュメント第二部南京攻略戦　３「南京大虐殺」とは
道路の揚子江岸に夥しい中国兵の死体の山が連なっている。ところどころは、
石油をかけて火をつけたらしく焼死体になっている
（『戦争の流れの中に』p121より）

川畑芳弥（第六師団輜重第六中隊）回想録
その上に石油をたっぷりかけ、火種を手にした兵士が、後に立っていた。〔中略〕
（『揚子江が哭いている熊本第六師団大陸出兵の記録』p120より）

491 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:48:35 ID:2MonZz+8

戦時中に戦友の死体を食うなんて、古今東西普通だよ。
ところで、オカチメンコの被害者数の推定はどのくらいよ？

492 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 00:50:33 ID:yb1fHfnB

>>488
>人食をテーマにした番組を見たことがある。
東京裁判では人肉食の証言や証拠も提出されており、広範に行われていたことが
うかがわれるんだよな。で、オレがはじめてこの事実を知ったのは辺見の「もの食う人々」を
読んだときなんだが、そこではフィリピンの農村で日本兵が「食料として」農民を引き立てた
とゆ～遺族の証言が描かれている。悪名高いインパール作戦では、息絶えそうになった兵士が
同僚に「オレが死んだら食ってくれ」と同僚に訴えたと言われている。

493 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 00:52:16 ID:yb1fHfnB

>>489
>どこにあるのか場所を教えてもらえない？
前レス読めば分かるんだが・・・
これな。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

494 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 00:53:27 ID:0zEt/Fd1

>>489
これも。
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing002.html

495 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:02:22 ID:2MonZz+8

インパール作戦で衝撃を受けるとは、オカチメンコもうぶなんだな。

496 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:03:42 ID:lhXhn5im

>>493
それは戦闘による死者だろ。
虐殺の証拠にはならない。

497 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:04:28 ID:m3Mm+cX3

＞インパール作戦で衝撃
大体の人間は衝撃を受けると思うけどね。

元来、日本人は草食である。
南方の山野の草木は
これ全て『食料』なのである！

ｂｙ牟田口廉也

498 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:05:58 ID:m3Mm+cX3

出たｗ
お決まりの否定パターン

『〇〇だろ』

＝根拠も挙げずに、自分の主観で物事を決め付けるｗ

499 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:06:11 ID:lhXhn5im

>>494
それ中国サイトだろｗ

500 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:06:41 ID:2MonZz+8

>>497
いまさら？

501 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 01:07:16 ID:yb1fHfnB

>>498
>根拠も挙げずに、自分の主観で物事を決め付けるｗ
バカですかのお約束だからなｗ

502 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:10:08 ID:0zEt/Fd1

>>499
いや、知りませんが中国大陸に渡って手を合わせたいなら
南京大虐殺紀念館のなかに墓地がありますよ、と。
主な集団虐殺現場には遇難同胞紀念碑が建てられているそうなので、
一度巡礼してきたら考えが変わるかもｗ

503 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:14:09 ID:5qc+5baA

>>502
毛沢東が虐殺した中国人の墓は無いのか？
中国では何もかも日本人がやったと
日本を誹謗する宣伝ばかりだから
中国などに行くのはバカらしいｗ

504 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:16:45 ID:A84MNrOL

>>502
そこにはちゃんと【不法】に殺された人の名簿とか在るんですかね？

505 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:17:54 ID:0zEt/Fd1

私は昔の事件そのものよりも、現代の一部日本人が
無礼なこと言ってしまい申し訳ありません、
と手を合わせてみたいｗ
でもお金がないからここから拝んでおきましょうか。

506 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:18:17 ID:m3Mm+cX3

＞毛沢東が虐殺した中国人の墓は無いのか？
毛沢東の尊厳を冒すような行為は許されないというのが、
現在の中国国内における一般認識である。たとえば六四天安門事件
直前の天安門前広場での民主化デモのさなかに、一参加学生が毛沢東
の肖像画に向かってペンキを投げつけたところ、ただちに周囲の民主派学生ら
に取り押さえられ、「毛主席万歳!」の声が沸き起こったと報道された。

なんていうこともあるから、ないと思うが。

507 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:18:40 ID:BcOBjxhz

>>485

中国人が虐殺したならば日本人もＯＫ！！

なんて理屈が通るか？妄想に囚われたネット右翼供に南京虐殺捏造説を否定する者は皆
中国人か朝鮮人に見えるのだろうが。南京虐殺が無かったというネット右翼を非難して
る人間は虐殺行為を否定してるんだよ。お前らネット右翼の大好きな安倍やアホウも否
定はしてないだろ？それとも中国の圧力に渋々とか人の心理を勝手に代弁するか（笑）

右翼の大好きなパラオの国旗ネタだって日本軍にしては奇跡的に住民の被害が少なかったからだろ。

508 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:19:21 ID:2MonZz+8

ここの連中は、戦友の亡骸を盾にして撃ち合ったなんて話でも、盛り上がれるの？

509 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:21:40 ID:2MonZz+8

>>507
パラオだけ？どうした、ただの反日サヨか？

510 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:23:45 ID:5fjeMtnk

>>507
中国の一党独裁体制は潰したほうがいい。
その方が中国国民のためにもなる。
おまえらは中国共産党の宣伝に利用される愚か者。

511 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:24:02 ID:A84MNrOL

>>507
>南京虐殺が無かったというネット右翼を非難してる人間は虐殺行為を否定してるんだよ。

だから其の虐殺行為を、個別具体的に人と場所と数と不法かどうかの問題を提示してくれよ。

512 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:24:50 ID:juVGKbzd

どーでもいいｗ
ただの政治利用　無視しろ

513 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:25:17 ID:BcOBjxhz

>>504

ある人はあるぞ。身元不明の人も居るがな。日本にだって千鳥が淵に身元不明の墓があるだろ。
それと同じだ。

身元不明の死体が一体あったとしてそれを根拠の虐殺を否定するなら、千鳥が淵の日本兵も同様に否定する
事になる。

千鳥が淵の死体が身元不明→不確かだな捏造だ！！というコンボを使うかね亡国右翼諸君よ

514 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:27:20 ID:A84MNrOL

>>513
で、其れが日本軍の仕業であり、更に其れが不法であると誰が断定したんですか？

515 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:29:51 ID:A84MNrOL

>>513
千鳥が淵は、無名戦士のお墓。
全く意味が違う。

516 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:29:51 ID:BcOBjxhz

>>510 >>512

お前らはＣＩＡの中国＆朝鮮へイトに扇動された間抜けがよくも抜かすものだ。

>>511

このスレだけでも読み直せば？いくらソースが上がろうと捏造！！中国の手先！！俺は怪しいと思うだけで反証の無いアホよ。
一端の理論と証拠があるならば東京裁判の再審請求でもしてみろ。再審後に勝訴でもせん限りはお前らは一生ただのキチガイだよんｗ

517 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:31:39 ID:hc3ao+pk

中国が市街地ゲリラ戦を挑んできたのだから
しょうがないじゃないか。

日本で沖縄で民間人が犠牲になったのも
そういった戦いをした日本側の責任。

戦う気のない投降した者を殺したなら問題だが
それがあったかどうか不明。

518 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:31:58 ID:m3Mm+cX3

自爆クンにはほかにやるべき事があるんでしょう？

お前は『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」だと言っているのだろう？
その根拠は何かな？

いい加減逃げずに答えてくれよね？
まさか、今更「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」はないよな？？

519 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:34:59 ID:BcOBjxhz

>>515

想像力が皆無だな。その無名の戦士は最初から無名だったか？違うね。
戦争の混乱で理由は様々あるが名前の判断がつかなくなった人だ。

同様の事が南京でもあるだけの話。出征した兵士が骨どころか髪の毛一本返ってこない
または、誰かのはっきりしないなんて日本にだってあった話しだ。南京に身元不明の死
体や死体すら判別つかん又は見つからん被害者がいてもなんら不思議ではないとの根拠。

520 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:36:30 ID:ra02Hg0D

>>490
その資料読ませてもらったけど、そこに書かれている殺されたシナ人は文脈からするとシナ軍兵士みたいだよ。
道端に相当数の脱ぎ捨てられた軍服が落ちているが武器は殆ど落ちてなかったとある。
つまりかなりの数のシナ軍兵士がいわゆる便衣兵として民間人から服を奪い武装したまま市内に潜伏している事は容易に理解出来るし
日本軍がそれを掃討しようとするのは当たり前の事だと思うよ。
そりゃあ中には誤解されて一般人が殺される事も少しはあったろうけど、それが３０万人もの民間人を虐殺した証拠とするのは無理な話だ。
この文から解るのは、せいぜい便衣兵が1万人程度戦闘もしくは処刑によって殺されたという事ぐらいだ。
それによく言われている様な聞くにも耐え難い程の残酷行為は見られない。
その日記にはこうも書かれている。
>道路では早くも店を張っている、食料品がおもであり、散髪を大道でやっているのやら、立って喰っているの、
>家屋やら大道には人の鈴なりであり、四拾余名の敗残兵を突殺してしまう。
すぐ側では400名余りの敗残兵を処刑している一方で既に町は平静を取り戻し商店が軒を連ねている訳だ。
民間人を残虐に皆殺しになんかしてたらそんな事絶対にありえないだろう？

521 ：www.a8netイーダン1701680郵10060口45961441三友7741970：2010/02/14(日) 01:36:41 ID:+hr1R7WL

ホストi118-21-23-210.s05.a013.ap.plala.or.jp

名前： www.a8netイーダン1701680郵10060口45961441三友7741970
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内容：
http://www.seal-store.net/

>>475リサイクル>>480-481

522 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:37:04 ID:hc3ao+pk

>>519
中国は毛沢東が殺した中国人数千万人の死体を
どこに隠してるの？

523 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:38:32 ID:A84MNrOL

>>516
>このスレだけでも読み直せば？いくらソースが上がろうと捏造！！中国の手先！！俺は怪しいと思うだけで反証の無いアホよ。

逆切れか？
普通に幕府山や下関、その他の場所で、何人が日本軍に不法に殺害されているのか、其の根拠は何か。
誰が何処で誰に殺され、其れがどういう経緯で殺害されたのか。
其れが証明されない限り、安易に虐殺などとは云えない。
虐殺としての実態其の物が無いんだから。

524 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:40:04 ID:BcOBjxhz

>>517

何をソースに言ってるんだ？ゴー宣では南京でランボーおばさんが現れ一個中隊１３７人を無傷で無双したとほざいていたが
小林よしのりの史料の恣意的な誤引用だしな。

上海では便衣兵との交戦記録と裁判記録はある。南京では一切無いしバカ右翼陣営は提示できてない致命的な史料の一つ。
そして蒋介石は日本軍との交戦を避けるよう撤退命令も出している。

南京でのゲリラ戦闘は新史料でも出ない限り今の所一切無い。

525 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:40:05 ID:m3Mm+cX3

自爆クンには、ほかにやるべき事があるんでしょう？

お前は『幕府山虐殺』と南京事件は「別々の事件」だと言っているのだろう？
その根拠は何かな？

いい加減逃げずに答えてくれよね？
まさか、今更「東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無い」はないよな？？

526 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:40:16 ID:0zEt/Fd1

>>517
東京裁判での紅卍会（紅卍字会）の証言によると、彼らが埋葬したのは捕虜または
民間人だったみたいですよ。

　許証人　是等の屍骸は或は河の中から、或は建物の中から引出したのであります。
　是等の屍体は殆ど総て手を結へられて居ったのであります。
　或は、時には「ロープ」に依って縛られ、時には電線に依って縛られて居ったのであります。
　（伊丹モニター　訂正。是等の屍体は手と手、詰り多くの屍体が一緒に
　手と手を繋ぎ合はせるやうにして、綱又は「ワイヤー」で縛り付けられてありました）

527 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:40:55 ID:2MonZz+8

計画的な虐殺は、死体の処分方法は焼却が相場。ナチもユダヤ人の焼却は
大忙し。埋葬は臭いが上がってくる。

528 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:43:46 ID:A84MNrOL

>>519
>同様の事が南京でもあるだけの話。出征した兵士が骨どころか髪の毛一本返ってこない

俺は飽くまで南京の方は、民間人だと君が云っていると理解していたが、違うんだね。
因みに掃討戦での死亡は虐殺ではないし、暴動を起こした俘虜の処刑、途中で逃亡、又は兵士に向けての攻撃等など、
此れ等は不法でも何でも無い。
単純に殺害された事を虐殺と称しているなら、其れは大きな間違いである事は云っておく。

529 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:45:10 ID:A84MNrOL

>>527
確かに、虐殺しておいて埋葬するなんて普通はしない。
唯、手間を増やすだけだしな。

530 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:46:33 ID:ra02Hg0D

便衣兵と民間人の見分け方があるのだろうか？
また、「どこからかハッキリしないがあの方向から撃ってきた」という場合、便衣兵が自分がやったと申し出ない限りは
日本兵の安全の為にその場に居る全員が殺されるというシチュエーションは十分にあり得る。
それは何処の国の軍隊でもそうだろう？
それと遊び半分に大量に民間人を虐殺したというのは筋違いだと思うな。

531 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:49:34 ID:m3Mm+cX3

>>520
言っておくが、>>490の資料は
「日本兵は人を焼くはずがない」という
君ら定番の否定論に対しての反論であり、それ以上でも
それ以下でもない。

君のレスを見ただけで、君はいかに資料さえも目を通さずに
論じているかは良くわかった。

例えば、

＞武器は殆ど落ちてなかったとある。
↑これは資料もなし、論じた個人的意見だね。

『シカゴ・ディリーニュース』３８年２月４日　Ａ・Ｔ・スティール
小銃は壊され、山と積まれて燃やされた。街路に廃棄された軍服や武器、弾薬、
装備などが散乱した。

『武器は殆ど落ちてなかった』というのであれば、その該当資料をまず提示すべきだ。

532 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:52:34 ID:2MonZz+8

そういえば、俺は知らないので誰か教えてくれ。死体を川に流したのは否定しないが
量が多いと、下流に流れ着くが、その報告などはあるの？川の規模は違うけど、多摩川
の鵜の木付近は、空襲後多くの死体が流れ着いてすごかったらしい。今は住宅地だが
戦前から住んでる人の話では、探せば遺骨の出る可能性はあるという。

533 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:54:04 ID:hc3ao+pk

>>531
戦場で遺体をいちいち焼くなんて手間を
やってるわけが無いだろ。

534 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:54:52 ID:A84MNrOL

>>530
それは兵隊経験の無い現代人には判らんだろう。
銃を撃つ時に指に出来る胼胝（たこ）。
他にも在るだろうが、平民分離工作の時に参考した中の一つとして普通に知られている。

535 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:54:57 ID:0zEt/Fd1

>>532
紅卍字会の埋葬資料を見ると

水西門外の河辺で収容
太陽宮河下で収容
水西門外各処で収容

等々、水死体を多数収容したと報告されています。

536 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:56:00 ID:m3Mm+cX3

他にも、
ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン（２）

通りは、小銃・手榴弾・剣・背嚢・上着・軍靴・軍帽などで埋まった。下関門（ゆう江門）
近くで放棄された軍装品はおびただしい量であった。交通部の前から２ブロック先まで、
トラック、大砲、バス、司令官の自動車、ワゴン車、機関銃、携帯武器などが積み重なり、
ゴミ捨て場のようになっていた。

少なくとも『武器は殆ど落ちてなかった』という
君の説は「成立」しそうにないでしょ。認めますか？
認めないのであれば、該当資料をまず提示すべきだ。

ついでに、これもサービスしておこうか？
＞既に町は平静を取り戻し商店が軒を連ねている訳だ。
これも資料なしの妄想だと断じざる得ない。

南京における正常状態の回復」（国際委員会第３２号文書　１９３８．１．１０　添付）
Ⅰ　安全区外の市内各地区における秩序の必要性

（１）安全区外が現在のように危険な状態では、多くの難民は帰宅したい
と思っても帰宅できない状態にある。
ジョン・ラーベ「南京の真実」　２月３日
　収容所ではどこもかしこも似たような光景が繰り広げられている。うちの庭でも、
七十人もの女の人がひざまずいて、顔を地面にこすりつけながら泣き叫んでいる。
なんという哀れな姿だろう・・・胸がふさがる。みな、ここ（安全区）から出ていきたくないのだ。
日本兵がこわいのだ。強姦されはしないかとおびえている。

（文庫版Ｐ２５２）

537 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:56:51 ID:2MonZz+8

>>531
銃器は破壊しているなら、接収して使っていたと言ってる連中はどうするの？

538 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:57:00 ID:ra02Hg0D

>>531
なるほど。
俺は君の示したその資料は真実であるという前提で示してきたものだと思ったから
それを100％真実だと前提して書いたんだよ。
それを
>↑これは資料もなし、論じた個人的意見だね。
と言うならこの資料自体が個人的意見だから資料としては無効という事でいいんだろ？

539 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:58:25 ID:2MonZz+8

>>535
それ以外は？

540 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 01:59:17 ID:hc3ao+pk

>>524
南京では更衣兵は一切いなかった？
バカ言うのもいい加減にしろｗ

541 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:00:10 ID:0zEt/Fd1

>>539
北河口一帯で収容
下関長江沿岸で収容
河辺の水上で収容
上新河畔で収容・・・って自分で検索してくださいよｗ

542 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:00:19 ID:m3Mm+cX3

>>536の続き

ベイツより妻リリアへの手紙　２月１日　南京
　顔見知りとなった難民の婦人が、それこそ何千人とグループをなしてわれわれの前に跪いて、
家に帰って強姦されたり殺されるより、ここで死ぬほうがましだ、と言っている。人里離れて
点在している自宅に今週帰ったばかりで、大勢が強姦され、実際、殺害された者も出ている。

（「南京事件資料集　１アメリカ関係資料編」Ｐ３２８）

「南京事件の日々」　２月４日　
　午後五時、若い女性二○○人ほどがやってきて頭を地面にすりつけ、ここ（安全区）
にいさせてくれと懇願した。わたしたちは、彼女たちを強制的に帰宅させることは考えていなかった。
このあとプラマーが立ち去るとき、彼女たちは彼の車の前で涙を流し、
頭を地面にすりつけて要請行動をおこなった。気の毒な人たちだ。

（Ｐ１５４）
　
もういいかな？治安が回復したのなら、なぜ難民はとっとと狭くて不便な安全区から自宅に帰らないんだ？
という漏れの質問に答えてから、御自分の主張唱えて欲しいものだ。

543 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:02:40 ID:0zEt/Fd1

あと、便衣兵でも反乱者でも一般市民でも
捕らえた者や投降した者を裁判を経ずに「処刑」するのは
国際法違反＝虐殺だというのはここでは常識ですよね？
あまり親切にレスすると荒れるのかな。

544 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:02:51 ID:2MonZz+8

>>541
ああ、ごめん。書き方が悪かったね。他の証言者や、文章の事。

545 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:04:25 ID:ra02Hg0D

中国国民党の手先であるジョンラーベの日記なんざ史料価値無いよ。
コピペ
>当時のドイツは中国戦線においては日本の同盟国ではなく、第一次世界大戦における青島攻防戦での旧交戦国であり、
>アメリカ・イギリスとともに、蒋介石の国民党軍を軍事的・財政的に支援する敵対勢力であった。
>ドイツは国民党に莫大な借款を与え、蒋介石軍の用いていた武器の70%がドイツ製であったといわれるほどの多量の武器を供与し、
>軍事顧問団の派遣まで行っていた。またシーメンス社もラーベを通じて国民党に電話施設や発電所施設を売っていた。
>一方でドイツは先の第一次大戦の敗北によって、表向きは武器の輸出を禁止されていた。

>田中正明は「ラーベの所属するシーメンス社は、兵器や通信機の有名な製作会社である。ラーベの納めた高射砲は当時日本にもない優秀なものであった」と、ラーべが対中国国民党の武器商人であったという説を発表した

546 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:04:40 ID:2MonZz+8

>>543
それは普通に、どこの国でもやってること。基準論は荒らされるかも。

547 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:04:59 ID:0zEt/Fd1

>>544
つか、このスレでも揚子江に投げ捨てたとか
日本兵の陣中日記が紹介されてませんでしたっけ？

548 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:05:22 ID:m3Mm+cX3

>>538
もちろん、勿論個人的な意見を丸ごと信じるのは危険でしょ。

ですが、他の証言または証拠によって補強されている場合は、
それらが互いに大筋で一致していれば､ほぼ信じてもよろしいかと。

この場合においても、「日本兵は人を焼くはずがない」という
君らの定番の否定論に対して、漏れは複数の証言を提示したのも
そのためである。

いいかな？

でも、君の場合は明らかに論外だろうね。

複数の証言どころが、証言や資料さえも提示していない。
↓
＞武器は殆ど落ちてなかったとある。
＞既に町は平静を取り戻し商店が軒を連ねている訳だ。

論外だと断じざる得ない、君の場合はね。

549 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:05:50 ID:0zEt/Fd1

>>546
ああ、ナチスドイツとかですねｗ

550 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:06:00 ID:WFODcrLu

>>543
国際法が保護を言ってるのは
正規兵の捕虜に関してのみ。
更衣兵に関しては国際法では規定はない。

551 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:06:43 ID:ra02Hg0D

>>543
それは建前でしょ?
それを本気でちゃんと遵守出来てた参戦国家はありますか？

552 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:07:38 ID:0zEt/Fd1

>>550
常識で考えて、裁判せずに処刑したら処刑された者が
本当になにか悪いことをしたのか公証できないでしょう？

553 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:07:59 ID:X8Zd6/j7

ここでは朝鮮進駐軍の話はないの？

554 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:09:21 ID:WFODcrLu

>>552
もちろん一般論としては人道に反する行為。
ただし国際法違反という根拠は無い。

555 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:09:31 ID:2MonZz+8

>>549
いや、全ての戦争。捕虜を増やせる状況下でなければ当然だし、根斬りは世の常。
それから、死体の件は投げ込んだではなく、流れ着いたを聞いてるだけ。

556 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:09:36 ID:m3Mm+cX3

>>545
はい、では反論をしてあげましょう。

崎秀実氏「現代支那論」（岩波書店・昭和十四年）より
　ドイツは一九三二年に支那軍組織の改造の為に国防軍のフォン・ゼークト元帥を指導者とし、
その下にファルケンハウゼン将軍を筆頭とする約六十人の軍事顧問を支那に送った。
彼等は軍事顧問であると同時に、端的に云えばドイツ武器の売込の斡旋をする仲介者という地位に立って居った。

いいかな？↑これをよく覚えてね？

　当時のドイツが中国に武器輸出を行っていたことは事実です。
ただしそのルートは、ラーベを通したものではなく、ドイツの「軍事顧問団」を通じたものであったようです。

ラーベが武器商人だというのなら、その証拠を提示すべきでしょう。

557 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:12:12 ID:A84MNrOL

>>552
平時でもアメリカでは、警官の命令に背いて逃走したら射殺される。
況してや戦時下である占領区で、そんな暢気な事は出来ないだろうに。
ハーグ陸戦法規は、そこまでの規定は無い。

558 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:13:00 ID:m3Mm+cX3

コピﾍﾟ

南京事件当時、ラーベが「武器商人」であったことを示す資料は存在しない。
中国軍がドイツ製の武器を使用していたことを根拠に、
田中が勝手な想像を行っただけの話であると思われる。

当時ラーベが所長を務めていたジーメンス社南京支社は、
発電設備、電話、医療機器、警報装置等の「民需」製品を取り扱っており、
「兵器」を中国軍に販売した気配はない。そもそもジーメンス社は総合電機メーカーであるに過ぎない。
ドイツから中国への武器輸出は、「軍事顧問団」を通して行われており、ラーベとは無関係であった。

559 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:15:51 ID:2MonZz+8

占領が完了して、現場の安全が確保されるまでは味方以外は撃つよ。たまに、味方も
撃っちゃうけど。ましてや、ゲリラがいる可能性があれば、軍服着て無くても子供以外は
問答無用に撃つだろう。

560 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:18:24 ID:m3Mm+cX3

>>538
＞この資料自体が個人的意見だから資料としては無効という事でいいんだろ？
ご覧の通り、漏れが引用したのは「個人的意見」ではなく証言ですよ。
そそれも複数提示しています。
いいですか？

漏れが言う「個人的意見」とは
君のこの言い分であります

＞武器は殆ど落ちてなかったとある。
＞既に町は平静を取り戻し商店が軒を連ねている訳だ。

↑この言い分に対してのモノであり、
なぜならこれは個人的な意見どころが、その裏づけとなる証言や資料さえも提示していません。

こういうのを
「個人的意見」だと漏れが言っているのを自覚していますか？

561 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:20:46 ID:m3Mm+cX3

敗残兵（マボロシ派は便衣兵だとしているようだが）
の掃討や処刑は正常な戦闘行為とは言えず、違法行為であることは
マボロシ派以外では、もはや共通の認識となっている。

秦郁彦氏
どれが便衣隊かという判定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウィークポイントなんです。
情状を考慮する余地はあるとしても、「全然審問を行はずして処罰をなすことは、現時の国際法規上禁ぜ
らるる所」（立『戦時国際法論』）と解釈するのが妥当かと思われる。
『南京事件　増補版』（同書 P315）

中村粲氏
「敵兵への武士道」より
軍司令官には無断で万余の捕虜が銃剣刺殺された。それを「便衣の兵は交戦法規違反である」
と強弁してはならず、率直に（それは）戦時国際法違反であり、何より武士道に悖る行為であったことを認めねばならぬ。
（興亜観音第二十四号＝東中野修道氏『再現　南京戦』P344から再引用）

原剛氏
本来、捕虜ならば軍法会議で、捕虜でないとするならば軍律会議で処置を決定すべきものであって、
第一線の部隊が勝手に判断して処断すべきものではない。
『板倉由明「本当はこうだった南京事件」推薦の言葉』P9より

562 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:21:02 ID:0zEt/Fd1

>>557
　（１）便衣兵を捕らえても、それは「嫌疑者」である場合が多い
　（２）「嫌疑者」であっても、その嫌疑が濃厚である証拠があるならば、「引致拘禁」することは国際法論理上妥当である
　（３）しかし、漠然とした「嫌疑」で「引致拘禁」すること、ましてや証拠が無いにも関わらず重刑に処することは国際法論理上不当である
　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_04.htm

当時の戦時国際法学者で、これがわかりやすかったので引用してみました。
頁を進むと判例も書いてありました。

563 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:21:29 ID:m3Mm+cX3

松本健一氏
捕虜でないからという理由で捕まえた敵国兵士を戦場で裁判にもかけずに勝手に処刑することは
国際法上からも容認されていないはずです。
（『諸君！』2001年2月号　P134）

北村稔氏
筆者の見るところ、「ハーグ陸戦法規」の条文とこの条文運用に関する当時の法解釈に基づく限り、
日本軍による手続きなしの大量処刑を正当化する十分な論理は構成しがたいと思われる。

両者の論争は「虐殺派」優位のうちに展開している。
(『「南京事件」の探求』よりP101)

結局、この論争は肯定派の「判定勝ち」となったのだった。

笠原十九司氏『南京事件論争史』より
戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、
以後東中野はこの問題をめぐってあまり言及しなくなった。東中野ら否定論者は、
批判され、論破され、反論できなくなると論点をずらせ、新たな側面を見つけて否定論を展開し、
それで南京事件がなかったように思わせるのを常套手段としている。

（同書　P249-P250)

564 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:22:22 ID:m3Mm+cX3

マボロシ派以外では、もはや共通の認識となっている。
っと、書いたが、実はマボロシ派でさえも「処刑合法説」に対して異議を唱えていた。

吉田裕氏『破綻した南京大虐殺の否定論者たち』より

１９９９年の七月三一日に自由主義史観研究会の主催で開催された
「20世紀最大のウソ『南京大虐殺』にとどめを刺す連続講座とシンポの集い」である。

この集会で、東中野・藤岡両氏などとともに報告にたった元外交官の色摩力夫氏は、
ハーグ陸戦法規は正規軍には無条件で、民兵・義勇兵には先の四条件付きで適用されると明言した。

それだけでなく色摩氏はシンポの発言で、司令官が逃亡した軍隊の将兵は当然のこと、
軍服を脱ぎ便衣に着がえた正規軍兵士の場合でも、実際に敵対行為を行わない限り、
捕虜となる資格を持つと主張したのである。

これは名指しこそ避けているものの、東中野氏の国際法理解に対する正面からの批判だった。

これに対して東中野氏は、南京安全区国際委員会のメンバーは、日本軍による捕虜の処刑を違法
であるとは認識していなかったという意味のことを簡単に述べただけで、まともな反論をいっさい行えなかった。

（「現代歴史学と南京事件」P85-P86）

565 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:23:07 ID:ra02Hg0D

>>560
ハイハイ、それは確かに私の意見ですよ、意見言ってゴメンなさいね。
ではこれはどう捉えるべきなのかな？
>道路では早くも店を張っている、食料品がおもであり、散髪を大道でやっているのやら、立って喰っているの、
>家屋やら大道には人の鈴なりであり、四拾余名の敗残兵を突殺してしまう。
あ、そうか意見言っちゃいけないんだ。W

566 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:23:46 ID:m3Mm+cX3

＞これに対して東中野氏は、南京安全区国際委員会のメンバーは、
＞日本軍による捕虜の処刑を違法
＞であるとは認識していなかったという意味のこと
＞を簡単に述べただけで、まともな反論をいっさい行えなかった。

↑言うまでもなく、これも「反論」すらなっていない。
なぜなら、南京安全区国際委員会のメンバーは違法である事を「認識」していたからだ。

一九三八年一月一三日付
作成者－クレ－ガー（南京）

＜途中省略＞
南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏している
ことを日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、
無数のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無差別で、
勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、
いかなる軍法会議[軍律会議]もなく、また市民からの一発の発砲もなかった
にもかかわらず、五、六千人が射殺された。その大部分が、埋葬の手間を省くため、
川岸で撃ち殺された。この数字は控えめに見積もったものである。

石田勇治編集・翻訳『資料ドイツ外交官の見た南京事件』 P55

567 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:24:41 ID:A84MNrOL

>>562
其の前の、俘虜と投降兵と残存兵は、其々違う事は知っているよな。

568 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:26:50 ID:ra02Hg0D

>>556
証拠無いね、小沢みたいに。
じゃあこれは？

コピペ
ベルリンの失意時代に書かれたラーベの日記は、のち1996年に孫および当時ラーベ家の食客
であったエルウィン・ウィッカート（元ドイツ中国大使）によって出版された。
英語、中国語及び日本語に翻訳されている。
また、一般的にこの日記は日本軍の南京における残虐行為を証言する内容を含むと誤解されているが、
実際には中国人の間に日本軍による虐殺の噂があること、安全区において5件の殺人事件の通報があったことを
伝えているだけで、ラーベ自身は1件の殺人も残虐行為も目撃・証言してはいない

569 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:27:28 ID:A84MNrOL

>>562
もう便衣を着て攻撃を仕掛ける事自体が国際法違反で、捕虜としての扱いはされない。
全くの一般人でも同様。

570 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:28:58 ID:0zEt/Fd1

>>569
だから国際法違反かどうか裁判してみないとわからないでしょうｗ

571 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:29:15 ID:m3Mm+cX3

>>565
意見どころか単なる妄想なのでは？？
意見を言っても構わないのですが、私が指摘をしているのは
貴方が言っているのは意見では無く、『事実誤認』についてですがｗ
しかも裏付けもなしね。

あ、これを言っちゃいけないのかな？？ｗ

＞ではこれはどう捉えるべきなのかな？
それは国際法違反であり、敗残兵殺害だと捉えるべきですね。
っと、漏れならそう答えるですがね。
ああ、これはあくまで漏れの意見ですから。っとでも付け加えておきましょうか？？ｗ

572 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:31:00 ID:A84MNrOL

>>571
>それは国際法違反であり、敗残兵殺害だと捉えるべきですね。

国際法では、俘虜の殺害は禁止されているが、敗残兵の掃討は禁止されて居ない。

573 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:31:56 ID:A84MNrOL

>>570
国際法にそんな規定も慣習など何処にも無い。

574 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:35:05 ID:0zEt/Fd1

>>573
国際法違反かどうか一兵士や民間人が判断して
相手を殺害できる…わけないでしょう。
もう諦めて次の話題でも振ったらどうですか？
まぁ私はそろそろ寝るつもりですが。

575 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:35:54 ID:ra02Hg0D

>>571
ゴメン、俺が聞きたいのはそこじゃなく
>道路では早くも店を張っている、食料品がおもであり、散髪を大道でやっているのやら、立って喰っているの、
>家屋やら大道には人の鈴なりであり、
です。
俺には南京大虐殺進行中の喉かな街角に思えるんですが?

576 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:36:41 ID:A84MNrOL

>>574
国際法くらい普通に勉強してから出征するだろう普通。

577 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:40:22 ID:0zEt/Fd1

>>576
国際法を知ってるかどうかの話じゃなくて、
相手側の言い分もあるでしょう、普通。
たとえば日本兵が無差別に斬りかかってきたからやむなく反撃した、とか。
捕らえた者を裁判なしで殺していいわけないじゃないですか。

578 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:41:14 ID:m3Mm+cX3

おいおい、あくまで漏れの意見ですからっと、付け加えていただろう。

それと「敗残兵」だと書いたが、「敗残兵」ですら、怪しいものです。
民間人の可能性ですらある。

なぜなら、その日記の日付は『十二月二十二日』、「南京入城式」は17日。
この意味はわかるか？「南京入城式」の前にすでに掃討戦がしているおり、

仮に敗残兵としたら、軍服を着ながら市内で２２日までに生き延びられる可能性はどのくらいだろうか？

つまり、この四拾余名は明白に「敗残兵」という証拠もないのだから。

579 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:45:16 ID:m3Mm+cX3

>>575
では、その続きをなぜ読まないのですか？
中に逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれている奴もいる。いくら呼べど下りてこぬ為
ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三人がとんで出て来たのを突殺す。
家屋から暗き中にエイエイと気合をかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しバンバンと打、
一時此の付近を地獄の様にしてしまった。終りて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけて、
火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。

（「南京戦史資料集１」Ｐ３７３）

喉かな街角で↑これは平然にやっていること自体
ありえるのかと君の感覚に聞きたい。

580 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:49:59 ID:m3Mm+cX3

もう戦闘は終了しているのに、戦闘意欲を失った元兵士を片っ端から引っ張り出し、
そのまま何キロも歩かせてまとめて殺害する。しかもその中には誤認連行された
民間人も大量に存在している。「虐殺」だと感じれば、普通の感覚でしょう。

実行部隊であった歩兵第七連隊の戦友会ですら、こんな「感想」を漏らしているそうです。

『南京戦史』より

　歩七参戦者とは戦友会長以下と編集委員が再度会談し
、当時の状況としては掃蕩命令を忠実に実行したとのことであったが、
最近（昭和六十三年末）同師団の土屋委員の質問に対し
「今にして思えば、聯隊長の当時の状況判断については痛恨の情に堪えない」と答えられた。

（同書　P331)

581 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:51:43 ID:ra02Hg0D

>>578
だったら敗残兵にどれくらいの民間人が含まれたか根拠示さなきゃなりませんな。
さあて何万人出てくるのやら楽しみです。

ところで敗残兵殺害等が国際法で禁止されていようといまいと戦争では常で、それが南京大虐殺の証拠とは言えないと思います。
それが許されるならアフガン大虐殺もイラク大虐殺もありなんじゃないの？と思います。
そんな事より民間人が３０万人も残虐に殺されている最中、もしくは殺された後に
>道路では早くも店を張っている、食料品がおもであり、散髪を大道でやっているのやら、立って喰っているの、
>家屋やら大道には人の鈴なりであり、
という状況があり得るのでしょうか？

582 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:56:25 ID:0zEt/Fd1

　日本領事館の横を通って
　外国人の居住地たる国際避難地区の一帯の残敵掃蕩である

と書いてあるので日本領事館の横だから日本兵の略奪行為がなかったのでは？

583 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:56:48 ID:m3Mm+cX3

>>581
＞だったら敗残兵にどれくらいの民間人が含まれたか根拠示さなきゃなりませんな。

示すべきなのはこちらではなく、君らのほうなんだよね。残念ながら。
「有罪」と断じて処刑したのだから、その記録を提示するべきでしょう。
君らがね。確かに楽しみだよ。

立証責任から逃れないで下さいよ？？

＞そんな事より民間人が３０万人も残虐に殺されている最中、もしくは殺された後に
一体誰が「民間人が３０万人」だといっているのでしょうか？
中国でさえも「軍民」（軍人＋民間人）なんですが。

君は議論に参加する前に基礎的な本を一冊でも良いから読むべきだ。

584 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:58:34 ID:ra02Hg0D

>>579
だから便衣兵でもないのに誤解されて隣人が焼き殺されたりする様をすぐ側で見かけた一般市民が平然と
>道路では早くも店を張っている、食料品がおもであり、散髪を大道でやっているのやら、立って喰っているの、
>家屋やら大道には人の鈴なりであり、
という状態で居られるか？という事。
俺なら絶対に逃げる。
逃げられないなら店なんかやらずに家に篭るけどな。
ああ、もうさすがに遅いんで寝ます。
楽しかったです。
ご教授ありがとうございました。
おやすみ。またね！

585 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 02:59:08 ID:m3Mm+cX3

>道路では早くも店を張っている、食料品がおもであり、散髪を大道でやっているのやら、立って喰っているの、
>家屋やら大道には人の鈴なりであり、
＞という状況があり得るのでしょうか？

こちらの質問にも答えていないね。
君、駄目だよ。逃げちゃ。
その続きをなぜ読まないのですか？
中に逃げる為に屋根裏にしがみついてかくれている奴もいる。いくら呼べど下りてこぬ為
ガソリンで家屋を焼く。火達磨となって二・三人がとんで出て来たのを突殺す。
家屋から暗き中にエイエイと気合をかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しバンバンと打、
一時此の付近を地獄の様にしてしまった。終りて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけて、
火の中にまだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。

（「南京戦史資料集１」Ｐ３７３）

喉かな街角で↑これは平然にやっていること自体
ありえるのかと君の感覚に聞きたい。

586 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 03:03:08 ID:m3Mm+cX3

＞俺なら絶対に逃げる。
＞逃げられないなら店なんかやらずに家に篭るけどな。
その感覚は正しいよ。実際、皆さん安全区に逃げちゃっているよね。これが。

ジョン・ラーベ「南京の真実」

一月十七日
本軍は安全区から出るようにとくりかえしていっているが、私は逆に
どんどん人が増えているような気がする。上海路の混雑ときたら、まさに殺人的だ。
いまは道の両側にそこそこしっかりした作りの屋台ができているのでなおさらだ。
そこではありとあらゆる食料品や衣料品が並べられ、なかには盗まれた故宮宝物まで混じっている。
難民の数は今や二十五万人と見積もられている。

増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。

（Ｐ２１５～Ｐ２１６）

587 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 03:10:31 ID:hKHqTqRy

民主化を望む中国人には権力拡大の材料なる南京なんて止めてくれ！じゃない？
朝日やNHKも敵じゃない？

588 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 03:12:55 ID:ra02Hg0D

この資料にある事が真実だとするなら両方あったという事でしょ。
喉かな街角で便衣兵と思われる者が数名日本兵によって追い詰められ殺害された。
これが両方成立する条件を単純に考えたらどうだろう？
日本軍によって町の治安が維持され平穏が戻りつつある状況と、それでもまだ市内に潜伏していると
思われる便衣兵を日本軍が掃討していたという事。
殺されたのが便衣兵じゃなく、全くの民間人でそれも大量だったなら市民はパニックを起こして商売なんか捨てて逃げ出すと思うけど。
ああ、もう本気で寝ます。
続きは明日、時間があったらレスしますよ。

589 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 04:03:26 ID:0zEt/Fd1

時系列で見ればべつに不自然じゃないみたいですよ。
下は第９師団の井家又一日記で>>588さんが問題にしているのは12/15と12/22の分です。

　１２月１４日
　南京占領の第一公園近くの儒教の寺院にて一夜を過ごす。
　１２月１５日
　午前八時整列して宿営地を変更の為中山路を行く。
　日本領事館の横を通って外国人の居住地たる国際避難地区の一帯の残敵掃蕩である。
　道路では早くも店を張っている。
　家屋やら大道には人の鈴なりであり、四拾余名の敗残兵を突殺してしまう。
　１２月１６日
　若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。
　１２月２１日
　若人は此の付近に居るのを数千・数万の命を取ってしまったのも此の避難地区にいた奴だ。
　１２月２２日
　いくら呼べど降りてこぬ為ガソリンで家屋を焼く。
　火達磨となって二・三人が飛んで出て来たのを突殺す。

つまり日記によると、日本兵が国際避難地区内で敗残兵狩りを始めたのは12/15以降で、
それ以前は避難地区にまで日本兵が手を出すことはないだろうと思われていたのでは。
なので、12/13の南京陥落を受けて地区内に一時活気が戻ってもおかしくはないです。

590 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 04:04:48 ID:0zEt/Fd1

　http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/9D.html

リンクです。日記の内容はだいぶ端折りましたから確認してください。

591 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 07:53:21 ID:CSiZvVof

南京大虐殺の問題はホロコーストと同じ運命を辿る。

＞2008年11月聖ピオ十世会のリチャード・ウイリアムソン司教は、
＞スウェーデン国営テレビのインタビューで、
＞「ユダヤ人600万がガス室で殺害されたことは史実ではない。」と語り、
＞ホロコーストに否定的な見解を述べた。

＞さらに第二次大戦下でのユダヤ人の死亡者総数は約20万から30万人だと主張した。
＞この死亡者数は歴史修正主義者の説とほぼ一致する人数である。

＞ウイリアムソン司教は一時破門されたが、
＞教皇ベネディクト16世は破門を解除したため、話題となった。
＞この後、教皇ベネディクト16世は、
＞ホロコーストを否定した司教の破門を撤回したことを事実上謝罪した。

ホロコーストを信じないアラブ人が増加！
これってイスラエル国内の事なんだぜｗ
中国国内でも同じように南京大虐殺を信じない人が急激に増加中だろうｗｗｗ

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/090518-205949.html

592 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 09:28:42 ID:Feg5d/Wg

こういうの読むといつも思うこと：中国側は何をしていたのかは考えないの？

こっちでもやってますｗ
善良な中国人少年（偽装かもｗ）のようです

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&actionfiltered=m&board=552022058&tid=ffea4ca4fcf9qbfma4kfn5fe bbv7obfbfaj5doc0a47a4dea47a4ga4a6&sid=552022058&mid=344&n=1

rdupwatch さん、
あなたの友達のお爺さんは中国共産党が「消毒」して日本軍の蛮行だけが記憶された歴史の証人の役を務めているようですが、生の歴史を調べると消毒前の国民党、軍閥、共産党の暴力が山ほどあるようです。
当時の中国では国民党軍が男性を強制的に徴兵して大量に死なせ、兵士たちも暴行を働き、軍閥の暴力もひどく、共産党は支配地の富裕層を殺しました。戦後、共産党は数千万人の中国人をさまざまな形で殺戮しました。
そういう歴史を友達のお爺さんは知らない筈はないと思いませんか？

593 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 09:30:23 ID:Feg5d/Wg

中国の民衆殺戮義和団事変から天安門事件までのジェノサイドと大量殺戮
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434116274/
日本と中国の読者に読んでほしい『中国の民衆殺戮』
訳者　China's　Bloody Century翻訳委員会代表　河辺志文
◆中国の民衆殺戮=日本軍394万人、国民党1021万人、共産党3870万人以上◆
　『中国の民衆殺戮』は20世紀初頭以来の中国で起きた民衆殺戮の全容を記述し、
その規模を推計したハワイ大学名誉教授R.J.ラムル氏の貴重な力作です。
アメリカの学会で高名なラムル教授の本書に接してその重要性を知った
China's　Bloody Century翻訳委員会は今年日本語版を出版し、さらに
天安門事件20周年を迎える来年には中国語版の刊行を計画しています。
　本書で20世紀中国の民衆殺戮死者数を総計したラムル教授は以下の知見を明らかにしました。
(1)「レイプ・オブ・ナンキン」など昨今疑われることの多い日本軍の虐殺や
戦争犯罪に関する主張をほぼそのまま信用したとしても、日本軍による民衆殺戮
推計は394万9,000人にとどまり、反日勢力が激しく宣伝する「日本軍の蛮行」の
規模は中国共産党や中国国民党の民衆殺戮にはるかに及ばない。
(2)あまり知られていないが、本書の推計では国民党による民衆殺戮は日本軍を
大きく上回る1,021万4,000人に及び、20世紀世界で4番目の大規模な民衆殺戮を
行った。
(3)中国共産党による民衆殺戮の規模は日本軍も中国国民党も大きく引き離している。
本書の推計では共産党による民衆殺戮は控え目に推計しても3,870万2,000人にもなり、
しかもその大部分は戦後に起こった。
(4)最後に、ラムル教授が日本語版への序で述べているように、大躍進運動の時期に
発生した1959年から1963年までの世界最悪の大飢饉(死者推計2,700万人前後)に関して
責任があるとするなら、中国共産党はソ連の6,191万人を超えて
20世紀史上最大の民衆殺戮を行ったことになる。

594 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 09:31:31 ID:CSiZvVof

369 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 2010/02/13(土) 11:37:05 ID:MwMF5Clb
中国人、困ったアルヨｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

大変、困った、困ったアルヨ

http://specificasia.seesaa.net/article/119994738.html

595 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 09:37:30 ID:H+BQ5b1H

南京虐殺が否定しきれなくなると別の件を持ち出して
コピペを貼り始めるネウヨ君達が又湧きはじめたな。

596 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 10:04:16 ID:A84MNrOL

>>577
それじゃ基から戦闘なんて有得んじゃないか。
お前頭おかしいの。

597 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 10:07:06 ID:A84MNrOL

>>578
お前は敗残兵って何だか判ってるのか？

598 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 12:23:56 ID:BcOBjxhz

>>540

お前がバカだって言った所で何も変わらんよ。私服ゲリラが居て交戦したという史料を探して来い。
日本軍の戦闘諜報もしくは、軍事裁判の記録がベストだな。

俺がバカならお前は嘘つきか精神病患者。私服ゲリラが居たという根拠は今の所お前と、お前のお仲間の脳内でしか無い。

599 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 13:20:25 ID:H+BQ5b1H

殺されたのは便衣隊で、日本側は便衣隊を処刑しただけ・・・と言うのが、
否定派が従来から繰り返して来た苦しい言い訳だったからねぇ。

600 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 13:40:32 ID:yb1fHfnB

そして裁判もせずに殺害しておいて便衣兵かどうかが分かるはずもない
っつうのが理性的な認識を持つ人間の意見だ。これは明らかな国際法違反だからな。

601 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:12:03 ID:XV0zASch

>>600
先に国際法違反の戦闘を仕掛けてきたのは中国の側。

602 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:22:58 ID:A84MNrOL

>>598
便衣隊とは、支那での部隊の一ジャンル。
支那事変に限らず、歴史的に昔から存在している。
実際に支那事変に従軍した御老人から話を聞けば、普通に出てくる。

603 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:28:20 ID:BcOBjxhz

>>601

繰り返しになるが。南京での私服ゲリラとの交戦記録を提示してくれ。君の主観の妄想は結構だ。

604 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:33:32 ID:5Ma7VOhk

南京で大虐殺があったなら蒋介石が世界中に
大宣伝してるはず。
しかし当時そういった主張が特なかった。

605 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:38:21 ID:BcOBjxhz

>>604がまたバカウヨ捏造コピペ通りの知識を披露して自爆しましたｗ

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%BE%D5%B2%F0%C0%D0%A4%E2%BB%F6%B7%EF%A4%F2%C3%CE%A4%C3%A4%C6%A4%A4%A4%BF

>>604よ。既に１９３８年から蒋介石は虐殺を非難してるぜ。あとお前に残った手段は反証もなく捏造と叫ぶか？俺を外人認定するか？位だがどっちにする（笑）
　　　　　

606 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:40:31 ID:A84MNrOL

>>605
ま、でっち上げたのが国民党宣伝部自身だからな。

607 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:50:30 ID:BcOBjxhz

>>602

便衣隊が存在した事と、南京で戦闘に参加した事は別だ。質問の答えになってない。
上海では日中両国が便衣隊を使って戦闘して中国側が裁判の末処刑された記録もある。

南京で便衣隊と日本軍との戦闘が在ったのか？そして万単位の便衣隊との戦闘諜報を示すべき。
仮に右翼論法で虐殺被害者２０万を全部便衣隊にした場合、南京には１００万以上の便衣隊が
居て交戦した事になるがな。

>>604では宣伝してないから虐殺は嘘と吹き、>>605ではでっち上げだから宣伝したとか、バカウヨ理屈はコロコロ変わるな。
でもその理屈ではインチキと主張する東京裁判の再審請求は永久に出来んなｗ

608 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:55:27 ID:A84MNrOL

>>607
>便衣隊が存在した事と、南京で戦闘に参加した事は別だ。質問の答えになってない。

いやだから、南京での便衣兵（実際には言葉自体は不正確だが）と云うのは、敗走の為に便衣に着替えた兵隊の事を云ってるんだろう。

>>>605ではでっち上げだから宣伝したとか

実際に写真捏造は知られているだろう。

609 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 14:58:37 ID:5Ma7VOhk

>>603
南京場内の更衣兵に対する命令書がある。

南京城内掃蕩要領

○六旅団作命甲第138号　十二月十三日午後四時三○分
（略）
○南京城内掃蕩要領
（略）
3、～遁走する敵は大部分、便衣に化すると判断せられるをもって、その疑いがある者はことごとく検挙し適宜の位置に監禁す。
○掃蕩実施に関する注意
1、軍司令官注意事項を一兵に至るまで徹底せしめたる上、掃蕩を実施すべし。

2、外国権益の建物を敵がこれを利用しある場合の外、立ち入りを厳禁す。重要なる箇所には歩哨を配置すべし。

3、掃蕩隊は残敵を掃蕩を任とし必ず将校（准尉を含む）の指揮する部隊をもって実施し、下士官兵以下、各個の行動を絶対に禁ず。

4、青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなし、全てこれを逮捕監禁すべし。

　青壮年以外の敵意の無い支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らをして皇軍の威風に敬迎させよ。

610 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:01:19 ID:5Ma7VOhk

>>605
もちろん蒋介石は以前から抗議はしている。
しかし南京で「虐殺」があったなどと言ってない。
おまえのリンク先でもそう書いてあるじゃんｗ

611 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:06:02 ID:5Ma7VOhk

南京城内掃蕩要領では
更衣兵を逮捕監禁せよと言っており、殺害しろとは言ってない。
また将校の指令以外に勝手な行動は認めないと
厳しい通達となっている。

612 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 15:09:45 ID:yb1fHfnB

>>611
>厳しい通達となっている。
にもかかわらず、各種の不貞行為が横行したので
松井は「皇軍の名に拭いようのない汚点をつけた」と嘆いたワケだ。

613 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:14:44 ID:5Ma7VOhk

>>612
南京城内では大した戦闘はなかったということ。
だから大虐殺などありえんな。
そんな事があれば直ぐに大騒ぎとなり世界中に宣伝されるが
そのような形跡が何もない。

614 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:19:05 ID:5Ma7VOhk

松井が皇軍として恥ずべき不法行為がないよう
厳しく指導していた事は証明されている。
そのような状況下で、日本軍による大虐殺が起こる余地などない。

615 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 15:24:47 ID:yb1fHfnB

>>614
>松井が皇軍として恥ずべき不法行為がないよう
>厳しく指導していた事は証明されている。
そう。松井は指導した。そこまでは事実。しかし、その指導は行き届かなかった。
戦後、戦犯となった松井は巣鴨プリズンでこう嘆いた。
「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと
私が申したところ、参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、
師団長はじめあんなことをしたのだ」
「折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った」
「従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい」

虐殺行為を否定する輩は、松井のこの思いをどう考えているのだろう。

616 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:36:25 ID:5Ma7VOhk

>>615
松井は、こんな酷い事件があったと
デタラメを吹き込まれて、それを真に受けただけ。
自分は汚名をかぶって天皇を守ると
他のA級戦犯と同様の考え。

松井の詩
「いきにえ（生贄）に尽くる命は惜かれど国に捧げて残りし身なれば」

617 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:38:02 ID:7yTni/R2

南京大虐殺は嘘だった。
ある軍隊の証言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1288319

618 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 15:40:29 ID:yb1fHfnB

先ずは南京事件がデタラメであるとする根拠を示そうな。
何の根拠もなく決めつけるからオマイらはバカにされるんだよｗ

619 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:48:53 ID:5Ma7VOhk

松井が「生贄」という言葉を使ったのは
濡れ衣による無念さが表れている。

みなから、天皇を守って日本を再生するために
誰かが悪党になって生贄で死んでもらわなくてはならない。
だからあんたは諦めて死んでくれ。
松井は弁護士他から、そのように説得されたのであろう。

620 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:52:04 ID:5Ma7VOhk

詩までも「生贄」を「いきにえ」に
改ざんされてしまっている。

621 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 15:56:52 ID:BcOBjxhz

>>609

通達書？便衣兵との戦闘諜報をもとめてるんだが？南京で便衣兵との戦闘は在ったのか？
それは便衣兵がいた場合の通達書ではあるが。戦闘記録でも軍事裁判の記録でもない。

戦闘や裁判なくしての殺傷は虐殺と言う。ただの話題逸らしだが史料を持ってきただけマシと考えるか。

>>616

ただの主観による決め付けだね。どうとでも言える。松井自身が君と同じ主張をしてるなら話は別だがね。

>>617

一人の証言で南京虐殺は覆らん。当然、日本軍にも虐殺行為に加担しない人間は多く居たでしょう。が、虐殺した人が居るのと、虐殺しなかった人がいるのは
別の話。
　　　　

622 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 16:04:45 ID:BcOBjxhz

>>619

全部>>619の推理及び右翼がこう思いたいという願望でしょ。

無念さが現れている？　説得されただろう等。松井の心情とやが仮に>>619通りだったとしても
松井の心情だけでは事実は覆らんよ。「南京の真実」を見たっぽいな>>619は。

論拠が説得された可能性と詩に無念が現れているでは話にならん。次は巣鴨で洗脳されたとか
言い出しそうだ、、、

623 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 16:47:52 ID:0XgYhxLC

>>1
がどれだけ馬鹿なのもよく解ります。
そして１に賛同してるネトウヨも馬鹿というのも良く解ります
南京虐殺１９３７年（英米など他国で報道され周知の事実）
連合国は１９３９年ドイツのポーランド侵攻から同盟が始まり参戦国が増える。
ついでに
日本の三国軍事同盟は１９４０年
米が連合入りするのは４１年、ついでに中華民国も４１年
米が日本と貿易やめるのも４１年。

３７年に報道されてる時点では連合国は誕生すらしていない。
３７年では日米や日と欧米は中立関係。

あと残された欺瞞への道は３７年の報道嘘です！嘘です！
とパラノイア如く嘯くだけ。

624 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 17:10:35 ID:A84MNrOL

>>623
東京裁判の事を云ってるんだよ。
盆暗君。

625 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 17:32:19 ID:H+BQ5b1H

>>618
>>何の根拠もなく決めつけるからオマイらはバカにされるんだよｗ

まさにその通り。
その挙句に「俺達は情報強者、お前達は情報弱者」ですからねｗ

間違いを一切認めず、事実すらも認めず、「認めなければ負けではない」の方針の下、
ああでもないこうでもないとゴネるのが彼らネウヨの本性と言う事なのでしょう。

626 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 17:37:06 ID:A84MNrOL

>>625
否、事実を認めていないのはそちらさんでしょう。

627 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 17:51:35 ID:7yTni/R2

>>621
>>617
よく見てみろｗ

628 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 17:54:26 ID:0XgYhxLC

>>624
だから馬鹿呼ばわりさせるんだよｗ
連合国にとって南京虐殺を錦にして戦争の正当性なんぞする必要性はないんだよ。
態々創作してまで作る必要性がないんだよ。

日本は三国同盟してアメリカに戦争吹っかけてるんだよ。
戦争の正当性は真珠湾でもう必要ない。
ようは態々連合国ってかアメリカが南京虐殺で日本は悪い国ですた！
だから戦争は必要だったんですってアピールは１ミクロンも必要ねーんだよ。

でよく読めアホ。
南京があったのは３７年ですでにその年に欧米で報道されてるんだよ。
解るか？パラノイアだからわからないか？
陰謀もクソも中立の時に報道されてるんだよ。当時安全区にいた記者によって。

東京裁判の時にいきなり出たもんじゃねーの。
日本人にとっては大本営が都合の悪い事は発表しなかったから行き成りしった事実でも、世界にとっては３７年にあった物なんだよ。
３７年にあった事を８年後に負けて追求されただけだっつうの。

で南京がなかったとかいってる奴の主張でまともなのはねーし。
右翼系でももはやなかったとか言ってるのは皆無で今は人数でどうだこうだやってる段階だ
なかった宣言してるのは妄想の中いきてる君らぐらいだよ。
双国当事者、第三者、日記、証言から存在はたしか。
なのに何も出さないで俺の妄想は正しいで終わってるからパラノイアなんだよ。

てか２ｃｈですら数年前にカタついてる物を馬鹿みたいに定期的に主張すんな。

629 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 17:59:02 ID:H+BQ5b1H

>>626

あぁ、自爆は今度はこちらにお出ましかｗ

何度論破されても其のたびに噛み付いては、
ソースが出せずに逃げ出すちみのやり口は、
もう殆どの人が知ってるんじゃないかな。

630 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 18:03:08 ID:yb1fHfnB

＞東京裁判でさえ幕府山の事が出てきて無いのに、
をはじめ、数々のウソ発言を指摘されながらも認めずに逃げ出すのは
チキン野郎の自爆クンの芸風だからなｗ

631 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:36:12 ID:m3Mm+cX3

>>609
「更衣兵」というのは君個人の主観の意見でしょ。
なぜなら、君から提示された資料は「敗残兵」と記述しているが、
「更衣兵」（便衣兵でもいいが）とは書かれていない。

相手が「便衣兵」の記録を要求しているのであって、
「敗残兵」の記録を要求していない。

この時点で君の主張は裏づけが無い事は確定している。

632 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:47:15 ID:CSiZvVof

おーい、南京大虐殺捏造派、頑張ってるか？

気合が足りんぞ気合がｗｗｗ

633 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:47:43 ID:m3Mm+cX3

まあ、便衣兵に対する裁判の必要性はともかく

不思議と否定派が声高に叫ぶほどに南京において
日本軍の公式記録では「便衣兵」を示した記述は皆無に
等しい。（「そもそも国際法違反の便衣兵を処刑した」という記述はない）

否定派の証拠基準ならば南京には便衣兵は存在しなかったってことになるわな。

また10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。

私自身は東京裁判は不当な裁判と認識しているが
だが、それと「弁護」とは別問題である。

もし「無裁判処刑は合法である」ならばどうして

あの場で主張しなかったのかい？という重大な疑問が生じるわけだｗ

よくよく調べてみると「無裁判処刑は合法である」は戦後になってあの「田中正明」が言い出し
東中野によって学問化されたようだ。
つまり、結論として「無裁判処刑は合法である」とは、戦後否定派が南京における
一連の日本軍による「不法行為」を「正当化」するために
考えた一種な後付的な理屈である。

世界では「無裁判処刑は合法である」とは認められていない
でないのなら「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」という主張は飛び出すまい。
仲間同士しか通じそうにない屁理屈を作っても惨めなだけだと思うだけどなｗ

634 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:50:32 ID:m3Mm+cX3

便衣兵もその一連な工作によって生み出された一種な「蜃気楼」的のようなものだ。
否定派の主張では便衣兵は「ゲリラ」的な存在であり、国際法では「ゲリラ」は保護
しなくても良いというが、

これは明らかな「論理の飛躍」である。

南京の便衣兵の殆どは日本軍が捕虜の安全を保証しなかった産物であり
（南京では便衣兵よりも捕虜のほうがずっと多く殺害された事をここで附記したい）、
中国兵は「ゲリラ」をやるために便衣をしたのではなく日本軍の虐殺から「逃れる」ために
便衣をしたという表現のほうがはるかに意味として正しい。

奥宮正武『私の見た南京事件』p60
（戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加）
　私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、
平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/doc_okumiya.htm...

中国兵が「ゲリラ的便衣兵」ではなかった以上、自然に否定派の理屈である国際法上
「ゲリラ」は保護しなくても良いという主張の根幹部分が崩れることになります。
ここまで声高に叫ぶ南京の「便衣兵」＝「ゲリラ」という存在は悪質な印象操作であり
・・・国際法上「ゲリラ」は保護しなくても良いという主張に強引に合わせるように
でっち上げられた存在である事が分かる。否定派から「ゲリラ」の存在を声高に叫ぶことがあっても
その存在を自分達の理屈で証明できた事はただの一度もないけどね。

635 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 18:59:16 ID:2MonZz+8

カビの生えそうな資料を羅列して、お互い出せ出せ。結論が出るわけ無い。
史学に「だろう」は無いなんて、受験対策と勘違いしてる奴はいるし、戦争なのに
虐殺０なんて変なこと言うし、どっちもどっちにしか見えないな。

636 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:03:48 ID:rhKqyLGl

大体、一般人を無理やり国民党軍に入れた中国が悪いだろ
制服もない、兵士を鎖で繋いで逃げないようにする、
殆どの軍が盗賊状態の国民党が、

南京で日本が虐殺しました（笑）

637 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:06:49 ID:A84MNrOL

>>635
>虐殺０なんて変なこと言うし、どっちもどっちにしか見えないな。

抑々不法殺害で語るべきなのが、虐殺で語る事自体がおかしいんだよ。

638 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:11:08 ID:rhKqyLGl

>>635
日中戦争中は中国はリアル世紀末状態だったんだぞ

639 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:17:57 ID:2MonZz+8

ここに書いてる連中は、虐殺の意味合いとかわかってるかもしれんが、普通の
奴らは、虐殺＝ホロコーストなんて思ってるから、話が拗れるんじゃないか。
民族浄化と侵略はイコールではない。根斬りは戦略の一つ。行為の是非云々は
ともかくあるんだから。板の性格からいえば、中国の日本叩きの金の巻上げが
目的の政略でしょ。史実の確認はイタチだし。

640 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:24:24 ID:CSiZvVof

641 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:34:52 ID:H+BQ5b1H

>>抑々不法殺害で語るべきなのが、虐殺で語る事自体がおかしいんだよ。

不法殺害ｗ
日本軍が起した事件の違法性を自分で明言してしまうとはねｗ
散々日本無罪論を叫んで来たのに、いつものパターンでまたまた少しずつ軌道修正か。

642 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 19:39:23 ID:yb1fHfnB

毎度お馴染みの自爆。

643 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:45:59 ID:H+BQ5b1H

論証が出来なくなると遁走、
ほとぼりが冷めると戻ってきてまた「～だろう」発言を繰り返す自爆君。

安倍スレの頃から安倍擁護を繰り返して来た典型的似非右翼だが、
ここまで酷いのも珍しいです。

644 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:47:43 ID:hKHqTqRy

日本は今も虐殺レイプ国民？

645 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 19:50:18 ID:hKHqTqRy

似非右翼ってなに？

646 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 19:56:48 ID:yb1fHfnB

南京大虐殺とは？

日本軍の南京攻略戦において、南京市とその周辺で起きた捕虜の不法殺害や民間人の不法殺害、
レイプなどの不法行為の総称。南京事件とも呼ばれる。
殺害人数は占拠後に終戦まで日本軍が占領していたため様々な説がある。
東京裁判では20万人の殺害があったとし、現在の中国では30万人としている。
日本人近代史研究者（電波系を除く）の研究・調査では数万から20万まであるが、
南京城内に限定したり周辺まで含めたりと論者の策定範囲に違いがあることも
数的な幅の大きさに影響していると思われる。現在、いわゆる「まぼろし派」は
事実上存在しない。（ごく一部に学問に値しない論者が存在するだけである）

647 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:08:25 ID:H+BQ5b1H

米軍のイラク占領の例を見ても分かるように、
軍隊が支配する所では必ずと言ってよいほど、
現地住民の虐待や虐殺事件が少なからず起こる。

平時の日本でも残虐な犯罪を犯す者は存在し、
統計学の世界でも、「犯罪行為が全く無い」
と言う事は有り得無い訳で、種々の状況を鑑みても、
日本軍が「品行方正で犯罪行為は一切行わなかった」と言う事は考えられない。

増してや、占領している朝鮮の住民をチョンと呼び、
蔑称の意味で中国人の事をチャンコロと呼んでいた頃の世相を考えれば、
むしろ「人道的な扱いをしていた」と考える方に無理がある。

648 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:45:21 ID:ygeH9/Ge

>>646
>南京大虐殺とは？

最初に日本で言い出したのは本多勝一。
このバカ、三光作戦があったとか中国で洗脳されてきたアホだから。

649 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:52:45 ID:0DkfvNEi

南京で戦闘があり多数の死者が出たのは確かだが
戦闘による死者なのか、虐殺したものなのか
数字も含め、全く何も解明されていない。
だれが誰を虐殺したのかすら、一件すらも立証されてない。
組織的な命令が無かったのも間違いない。

こんな状態で大虐殺があったなどと断定できるわけが無い。
何一つ立件がされてないのだからｗ

650 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 20:57:16 ID:hF6lmnHI

>>647
>日本軍が「品行方正で犯罪行為は一切行わなかった」と言う事は考えられない。

だから大虐殺があったなどと言えるのか？
どうせあったに違いないという単なる憶測じゃないか。

その他の証言も何の具体性も無い。
誰が虐殺されたというんだ？
「誰かわからないが、誰かが日本軍の誰かに虐殺された。」
なんていい加減な事ではお話にならない。

651 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/14(日) 21:02:22 ID:yb1fHfnB

>>648
>最初に日本で言い出したのは本多勝一。
誰が言い出したかなんてどうでも良い。
呼称は一般的に定着しているかどうかで決まる。

652 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:02:57 ID:4n0bAcw0

>>640
>ホロコーストを信じないアラブ人が増加！

そりゃそうだろｗ
戦勝国が裁いた裁判は、殆ど全てがデッチアゲの犯罪だから。
ドイツでも日本でも冷静に考えればありえない話を、
証拠も無く証言だけであったと断定している。

653 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:04:47 ID:kGj8JduY

中国と北の共産軍が、品行方正で
日本に駐留させても自衛隊や米軍より安全で頼りになると思わせたいのが、
日本のサヨク。

654 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:08:54 ID:A84MNrOL

>>641
>日本軍が起した事件の違法性を自分で明言してしまうとはねｗ

はぁ？
何処で何て名言してるんだよ。莫迦かお前は。
虐殺より不法殺害の方が議論が判り易いと云う話をしているのに、名言って。
どういう読解力してんのお前は。

655 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:10:25 ID:CSiZvVof

そりゃ、>>651みたいに論理の破綻したやつ５０００人が、
南京を占領したのなら、大虐殺はあっただろう。

だが、日本人に、>>651みたいな基地外はいないから、
大丈夫だ！

656 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:10:35 ID:A84MNrOL

>>648
三光作戦自体が支那の言葉だからね。
日本には基からこんな語彙が無い。

657 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:12:10 ID:A84MNrOL

>>651
一般に三光作戦なんて定着なんかして無いがね。
抑々日本語でも無いのに。

658 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:12:36 ID:4n0bAcw0

本多が中国で聞いてきたという日本軍による「三光作戦」だが
さすがに大嘘の作り話だとバレてしまった。

そんな日本語ないしｗ

南京大虐殺があっったという証言者は、三光作戦があったと言ってる連中。
だから信頼できるわけが無いのだよ。

659 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:13:11 ID:hKHqTqRy

本多勝一のことは国民は知らない
とりあえず朝日や本多のことなど公平に報道したらいい

660 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:16:01 ID:hKHqTqRy

南京大逆殺とマスコミが報道し続けたけど
日本国民はとりあえず自分の父親や祖父がやっていないとわかっている

661 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:16:13 ID:wAh1Uow3

この南京のスレ見るたびに思うのだが、
敗戦国ってツラいよな・・・
同じように広島・長崎大虐殺を訴えたいのだがな・・・

662 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:17:31 ID:m3Mm+cX3

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

663 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:20:08 ID:R+CTykvN

朝日の戦争に関する報道は、ほぼ全てが誤報だからな。
朝日が過去に正しい戦争報道をしたことはないと思うよ。
煙幕を毒ガス作戦とか報道して恥かいたし。

664 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:24:05 ID:A84MNrOL

カワイイやID:H+BQ5b1Hは、日本に執拗なルサンチマンを感じて居るとしか思えんな。
まるで団塊の世代みたいに（嗤）。

665 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:25:17 ID:hKHqTqRy

日本軍は野蛮だ、南京大逆殺だとマスコミが報道し続けたけど
日本国民はとりあえず自分の父親や祖父は野蛮じゃないし虐殺レイプはやっていないとわかっている
親戚縁者も野蛮じゃないし虐殺レイプはやっていないとわかっている

666 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:26:27 ID:m3Mm+cX3

おいおい、日本経済が世界2位になれたのは
団塊の世代の努力だぞ？

お前のような坊やが批判できる資格はないだろ。

667 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:27:47 ID:A84MNrOL

>>666
違うよ。
戦前戦中世代が残っていたからさ。
団塊の世代は、平成での世代交代で、今其れを食い潰しているに過ぎない。

668 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:28:45 ID:CSiZvVof

>>661

日本はアジアの友人たちから戦争目的を遂行したのは、
日本であると言われてるんだぜ。

欧米の植民地は日本のお陰で独立を勝ち得たととね。
表面的な勝ち負けなどどうでもいいのだよ。

戦争に負けた祖先のお陰で、
日本はアジアの友人からそれなりに扱われて来たんだよ。

殆んど世界中の人から嫌われてる民族が、
大変近くに存在すると言うのは、
日本にとっては大変不幸な事と思う。
日本人は虐殺強姦魔と大法螺吹きが嫌いだ！！！

669 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:28:50 ID:kGj8JduY

戦災で大分無くしたけど、
富国強兵の遺産も大きかったけどね。

670 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:36:32 ID:CSiZvVof

671 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:37:57 ID:CSiZvVof

672 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:43:51 ID:hKHqTqRy

673 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:44:58 ID:R+CTykvN

>>666
>おいおい、日本経済が世界2位になれたのは
団塊の世代の努力だぞ

高度経済成長を支えたのは戦前の世代。
団塊の世代が、左翼運動の後に社会に出る70年代は
高度経済成長は終わっている。

674 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:45:21 ID:kGj8JduY

今井大将には、ちゃんとした弁護士に口の固い付き添いまであてがったマッカーサーだが、
本間中将と山下大将は容赦なく強権で処刑まで持っていった男だな。
あと、原爆運んだ重巡の艦長も、酷い軍事裁判で罰せられた。
日本の潜水艦に沈められたのだが、マッカーサーとニミッツ提督の間の主導権争いだかで
適正な指示が伝わらなかったらしい。

675 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:46:09 ID:kGj8JduY

エゲツない話ってのは、勝った側にもたくさんあるぞ。

676 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 21:46:26 ID:LVylMXft

単純に国体破壊運動の内の一つなだけだっつーのｗ

677 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:00:30 ID:hKHqTqRy

日本軍は野蛮だ、南京大逆殺だとマスコミが報道し続けたけど
日本国民はとりあえず自分の父親や祖父は野蛮じゃないし虐殺レイプはやっていないとわかっている
親戚縁者も野蛮じゃないし虐殺レイプはやっていないとわかっている
近所のおじさんお爺ちゃんも野蛮じゃないし虐殺レイプはやっていないとわかっている
学校の友人会社の仲間の父親祖父も野蛮じゃないし虐殺レイプはやっていないとわかっている

日本人は他国の歴史は殺戮略奪レイプ騙しあいの歴史だということを知らされていない
今も日本人は他国は猟奇殺人やレイプ、家庭崩壊が多いと知らされていない

日本人は誰だか分からないが酷いことをやったんだなと思い、他国の人たちのことを想って真面目に自国を反省しようとしてしまう

678 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 22:44:44 ID:2MonZz+8

日本人なのに、日本人がとか日本軍がなんて言えるのかねえ。中二病ならわかるが。
私のおじいさんは戦争に加担してませんとか、戦ってませんとか？自分の爺さんに
聞いたりした？まあ、本当に激戦を潜り抜けてきたら、話したがらない爺さんもいるけどね。
でも、あれかあ、曾爺さんなんら死んじまってるか。オコチャマなら身内の
話は知らんか。

679 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:09:03 ID:BcOBjxhz

>>648

俺の予言通りに洗脳されてきた！！を主張する奴が現れたな。なんの証拠もなく洗脳されたが根拠ならば。

>>648はＣＩＡの手先のバカウヨに洗脳されたから>>648の言うことは信用できない。
↑という主張も成り立つんだがｗ

680 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:19:45 ID:7yTni/R2

>>671
我が皇軍永遠なり。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1288319

681 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:47:12 ID:ohkQBrsy

実際に現地に行った兵隊の証言を右翼はねつ造だ。洗脳されている。
と、ひたすら叫び続けるが、科学的な根拠もなければ、緻密さもない。否定のしかたが気持ち悪だけ。
南京に限らず他の中国戦線でも元兵隊の証言で略奪、殺戮の話はあるし、東南アジアでも同じような話がある。
食べる物がなくなり人食の話もある。現地調達だとしても、そもそも奪う物がほとんどないような、南方の島での餓死者の多さは隠しきれない事実だな。
日本軍はとらえた捕虜の保護や、戦地の住民の保護を重んじた軍隊ではなかったってのはもう明らかだし、
その中で、略奪や殺戮があったってのも明らか。
右翼の根拠無き証言者たちへの否定の異常さは、ホントに狂人の域にきている。
状況と証言からして、虐殺がないなんて言うのはあり得ない話なんだよ。

682 ：名無しさん＠３周年：2010/02/14(日) 23:59:59 ID:H+BQ5b1H

>>右翼の根拠無き証言者たちへの否定の異常さは、ホントに狂人の域にきている。

実際彼らは狂人のレベルです。
愛国心や名誉等を持ち出して、事実を隠蔽しようとするあの態度は理解不能。

Ａ級戦犯に対しては「死者を鞭打たない」とか言いながら靖国に祭られている事の正当性とし、
維新の志士で幕府側の人間が靖国に祭られない件に関しては、
薩長軍の敵だったからとか、天皇に弓を引いたから等と言いながら、
前言を否定するダブスタぶり。

「初めに結論ありき」「俺達が正義」「事実でも認めさえしなければ負けではない」
と言う考え方を、そのまま実践している方々です。

683 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:27:35 ID:t6SAbfWJ

戦争で人食ったぐらいでギャアギャア言うなよ。死体は食料にも、土嚢にもなる。

>Ａ級戦犯に対しては「死者を鞭打たない」とか言いながら靖国に祭られている事の正当性とし、
維新の志士で幕府側の人間が靖国に祭られない件に関しては、
薩長軍の敵だったからとか、天皇に弓を引いたから等と言いながら

間違いじゃないし。そもそも、関係付けする必要は無いな。マボロシ派の対極にいるだけのおかしい奴
みたいだよ。

684 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 00:37:27 ID:QtqmODRM

>>683
>戦争で人食ったぐらいでギャアギャア言うなよ。
一般認識では通用しない特殊な価値観だな。

685 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:39:20 ID:t6SAbfWJ

>>684
だって、戦争では普通にあるし。虐殺を騒いでる割にはウブだな。

686 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 00:41:12 ID:QtqmODRM

近代戦争で日本軍以外に人肉食の事例ってあるか？
普通にあるなら複数の事例をだせるよな？

687 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:41:29 ID:n5qduxWy

>>677

虐殺行為を反省しないクズは何人だろうと死ね。国籍など関係ない。
腐れ軍人のやった虐殺行為を国民に押し付けて国民の名誉の問題に摩り替えるな人類の敵よ。

>>683

死者に鞭打たないと主張するならば当然幕府側も祀らないとオカシイという指摘すら理解出来ない低脳のようだな。
あと、人食った事をぎゃあぎゃあ言ってんじゃない。人を食わざるを得ない状況をクソだと言ってんだよ。

当然人食っても良いというならテメェが死体になって中国人に土嚢にされたり、韓国人に食われても文句はあるまいな>>683？

688 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:44:10 ID:t6SAbfWJ

>>686
またソースか？ベトナムまではあったことだが。近代戦ではないなら、そうだね。
クリーンな戦争って聞いたこと無いな。とりあえず、オカメソースってことで。

689 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:46:02 ID:t6SAbfWJ

>>687
？？？？戦争じゃないのか？ガキの喧嘩？グーは駄目だぞ。

690 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 00:46:10 ID:QtqmODRM

>>688
>ベトナムまではあったことだが。
それ、ソースじゃねえじゃんｗ

691 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 00:48:03 ID:QtqmODRM

どうやら「戦争では人肉食は普通にある」はウソみたいだなｗ
毎度お馴染みの息を吐くようにウソをつくパターンか。

692 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:49:09 ID:t6SAbfWJ

>>690
ソース、ソース、ブルドックソース。体験記読んだ事無いのか？泥沼具合では
南京の比ではないな。戦争はいけません！なんて言う割には、ホントにウブねえ。

693 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 00:49:41 ID:QtqmODRM

嘘つきは泥棒の始まり

694 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:51:31 ID:t6SAbfWJ

はははは。バージンなの。やさしくして。なんて言うなよ。

695 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 00:53:50 ID:QtqmODRM

体験記ってもしかしてこれか？ｗ
http://miroku.sakura.ne.jp/movie/mv181/index.htm

696 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 00:55:25 ID:QtqmODRM

>>685
>戦争では普通にある
という割に事例は出せない。
そりゃオマイの脳内の普通なんて誰にも分からねえ～よｗ

697 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:56:50 ID:aPa9QCQ3

バカは現地調達なんてどこの国でも普通などとトボケた嘘をつく。
米軍がサイパンや、沖縄にデカいキャンプ張って捕虜や住民を収容したことなんて、誰でも知ってんだろうが。って感じなんだけどな。
そこで、捕虜や住民は支給されたメシを食べて生き延びてたわけだ。
こんなの普通の日本人なら普通に知っている知識。

仮に、日本が他の国へやったように日本軍式のやり方で、
報復手段としてアメリカ軍が現地調達という作戦で日本へ突っ込んできてたら、と仮定の歴史を想像してみると、
まあ、地上戦が起きた場所では、投降しようにも、保護してくれないんで投降すら出来なかっただろうし。
投降しても、邪魔になるからって理由で皆殺しにされたりしてめちゃくちゃ死人が増えただろう。
飢えたアメリカ兵に日本人は何人食われただろうか？ってことになる。

バカはこういうことがどこでもやっている普通の近代戦争だと言う。
もちろんバカだけの理論である。

698 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 00:57:53 ID:t6SAbfWJ

知らんかった。こんなの見てるのか。自分の知識だけが、世の常か。書籍だけでも
けっこうあるがなあ。いちいち、タイトルなんて覚えてないし、もう廃盤なのかな。
図書館にはあるだろう。それとも、今は図書館にもないのか？

699 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 01:00:26 ID:QtqmODRM

「戦争では普通にある」事例はいつ出てくるのかなｗ

700 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 01:01:45 ID:QtqmODRM

>>698
>タイトルなんて覚えてないし
その程度じゃあ～な。
普通にあるなんて言うのはウソであると告ってるみたいなもんだｗ

701 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:02:04 ID:n5qduxWy

>>689

イカレタの？カス右翼よ。戦争で人食っても死体を土嚢にしても食っても良いと言ったのはウブではない渋い貴様だぞ？
渋いリアリストの貴様は過去の戦争で中国人が日本人を土嚢にして韓国人が焼肉にして食っても渋い態度で戦争だから当たり前！！と主張するんだよな？

俺は戦場だからと言って人肉食はイカレてると思うし、そんな状況に追いやった大本営こそ日本人の敵だと考える。
むしろベトナムやフィリピンから米を買い占めて餓死者をだしてまで奪った食料を転売して部下に行き渡らず私腹
を肥やした大本営供は日本人の敵どころか日本バカウヨ以外の世界共通の敵だわな。同国籍故に庇う事は出来ん。

702 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:02:51 ID:t6SAbfWJ

>>697
クリーンな戦争存在派か。日本人だけが狂気か。米軍も将校の馬鹿な作戦で
兵站が伸びたなんてあることだけどな。日本人が飢えていたのは、南方で
解っていたし、捕虜になって後方かく乱という作戦が無いことを知っていたしな。
そんなことで、雨後の筍なみに生えてくるマボロシ派はいなくならんな。

703 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:07:39 ID:t6SAbfWJ

マボロシ派を罵倒する割には、打たれ弱いんだな。日本軍は悪人で、日本人は
関係ない。ワタシハイイヒトデース。とか、言うのか？ここは、お友達作りましょう
なのか？自分達も同じ日本人で同罪だって意識はあるのか？ないのか？志は？
すぐ、ウヨ認定のお前では、マボロシ派の根絶なんて、無理無理。

704 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 01:11:49 ID:QtqmODRM

ＵＦＯって普通に存在するんだぜ？
だってオレ、タイトルは忘れたけどそういう本を読んだことあるから。

まあ、それと一緒だよなｗ
あほくさ。

705 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:12:36 ID:t6SAbfWJ

>>700
過去十年のうちに読んだ本のタイトル全て覚えてるのか？すごいね。

706 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 01:16:30 ID:QtqmODRM

こうも言えるなｗ

イエティって普通に存在してるんだぜ？
だってオレ、写真を見たことあるしそういう本も読んだことがあるから。

これで見ず知らずの他人に信じろと言う方が無理だろうｗ
学術的に信頼できる本なのかどうかも分からねえのに。
トンデモウヨなら信じるのか？

707 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:16:50 ID:t6SAbfWJ

>>704
図書館でタイトルで本を探す派か。ジャンル別に分けられてるのに？こんな本を探してるけど
どこですかと聞けば教えてくれるのに？それで、クリーンな戦争ってあるの？ソース好きさん。

708 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:19:48 ID:t6SAbfWJ

>>706
ははは、自分に意見されると、ウヨ認定。子供なのか？オコチャマは早く寝なさい。
ＵＦＯにイエティー。へんな本も読むのか？七不思議？持ち出す例が、幼稚。

709 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:22:01 ID:5ffzg1lV

こんなん見つけた。

金陵大学病院医師マッカラム氏の日記及び手記からの抜粋
法廷証第309号検察番号246号　極東国際軍事裁判速記録第210号より。

１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。若干のたいへん愉快な日本人がありました。
　　　私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　
２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。あとで彼らは、行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。
　　今日は若干の幸福な人々がおりました。
　
３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。
　　　最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を訪問しました。私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。
　　　今日彼らは若干の牛肉を見つけて、100斤の豆をもって来ました。われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
　　　これらの贈り物は大いに歓迎されました。彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ねました。
　
陥落後の南京市の様子　http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&feature=related

兵士が不当に殺されたとされる事と全くの一般市民が大量に殺戮されたとされる事は全く別の事。
兵士が不当に殺され、それに幾らか一般市民が巻き添えを食ったかもしれないという事だけ指して大虐殺と言うなら
世界中の戦場で大虐殺は行われている事になる。
婦女子や老人の様に全くの一般市民が大量に虐殺されたという根拠は一体何処？

710 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 01:23:46 ID:QtqmODRM

>>707
>クリーンな戦争ってあるの？ソース好きさん。
訊いてるのはこちらなんだが。
日本軍と同様に第二次大戦を含めて以降、普通にある人肉食の事例を出せよ。
普通にあるのなら複数の事例が出せるはずだろう？

711 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:24:13 ID:t6SAbfWJ

子供が知識をひけらかして得意がるってやつか。それで、戦争を語るとは
喧嘩の経験もないクラスの隅にいる、不良に脅える友達がいないその他君か。
高校のころはヤンキーにカツアゲされた？ジャンプしてみろよ、なんて。
あっ、厨房か。まだ、毛も生えてないんだね。

712 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:26:42 ID:t6SAbfWJ

>>710
とうとう、マボロシ派と同じこと言い出したな。下の毛が生えてきたら教えてあげる。
ぼうや。

713 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 01:27:11 ID:QtqmODRM

てめえが言い出した事例もだせねえくせに何を逆ギレしてんだよｗ
このバカはｗ

714 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:29:04 ID:t6SAbfWJ

>>713
とうとう切れたか。冷静を装えよ。皮被ったち○ち○はかわいいちゃん。

715 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 01:30:28 ID:aPa9QCQ3

>>702
クリーンな戦争存在派。ってなんだそりゃ？
そんなことどこに書いてある？
言ってもないことをあたかも言ったかのようにして、論点ずらしてんじゃないぞ。
人を食べるのが普通といっている言い分に対しての歴史的事実からの反証を書いたまでだ。

716 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 01:30:37 ID:QtqmODRM

次の内どれを選ぶ？

１　ホントはウソでした。ごめんなさい。

２　何かで読んだ記憶があるけどいい加減なので事例は出せません。
　　普通にあるなんてウソでした。ごめんなさい。

３　ちゃんとした事例を複数出す。（普通にあるのなら一例だけでは不足）

さあ、あなたの選択はどれ？

717 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 01:32:49 ID:QtqmODRM

>>714
>とうとう切れたか。
逃走姿勢のまま捨て台詞かよｗ
逃げてもいいよ。
オレはオマイをウソつきだと思うだけだから。

718 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 02:26:44 ID:t6SAbfWJ

自分は何でも知っているう。かわいいチン子は知識人。でも、まだ下の毛が生えてないい。
ソースが大好き、オコチャマでえす。知らないことはみんな嘘お。勝利宣言、今日も行くう。
俺は、無敵のかわいいチン子。皮も被って象さんだあ。
こんな感じかな。おやすみｗｗｗｗｗ。

719 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 07:21:17 ID:SDTUCJ7Z

我が日本軍の世界に冠たるグルメぶり
なおドキメンタリーなので嘘はありません。
監督はカンヌ2回の今平です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1288319

720 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 08:34:55 ID:0uFWxMlE

>>686
シエラレオネ内戦でのリベリア軍ちゃうか？

721 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 09:09:09 ID:cIOReh+K

>>719

＞なおドキメンタリーなので嘘はありません。

お前、頭が壊れてるわｗｗｗ

シナ人も良く、ドキュメンタリーって作るじゃないかｗｗｗ
南京のドキュメンタリーに、ベトナムの写真を使うとかｗｗｗ

722 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 09:10:27 ID:iQNJB3CW

答えられなくなると直ぐに相手を罵倒し始めるネウヨ君達。
人として恥ずかしい行為だな。

723 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 09:27:48 ID:SDTUCJ7Z

>>721
見てから言えｗ

724 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 09:34:41 ID:SDTUCJ7Z

>>721
代用豚のネトウヨは吠えてます。

725 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 10:18:35 ID:Dkb+sjIo

>>719
何等証拠らしい証拠も出てこないね。

726 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 10:20:55 ID:SDTUCJ7Z

>>725
ぷっｗ
代用豚ｗ

727 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 10:24:09 ID:Dkb+sjIo

>>726
ドキュメンタリーはその場の真実を追っては居るが、扱っている内容が真実かどうかは又別の話だ。

728 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 10:27:49 ID:SDTUCJ7Z

>>727
得意の捏造だ攻撃しろよ、代用豚ｗ。
反論の材料すらないじゃんｗ

729 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 10:31:24 ID:SDTUCJ7Z

＞扱っている内容が真実かどうかは又別の話だ。

真実じゃないともいいけれないねｗ
だが複数の証言された事実だけが残っている。

730 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 10:38:19 ID:cIOReh+K

>>728-729

で、出ました、疑わしい証言による攻撃ｗｗｗ

真実や事実は何処でつか？

731 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 10:43:03 ID:Dkb+sjIo

>>729
>真実じゃないともいいけれないねｗ

ほう、お前は殺人者ではないとは云い切れないから、お前は殺人者だと云って居るようなものだな。

732 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 12:31:34 ID:WNCUVsbb

虐殺があったとして、
ほんとうに日本兵によるものなのか、ということも疑問。
南京人が、みずからと南京人いがいを区別することは可能だろうが、そのほかの外国人と日本人の区別がついたか否かはひじょうに疑わしい。
当時は軍閥が跳梁跋扈する時代でそんな軍閥の南京進入は頻繁にあった。それらによる略奪やら強姦もある。
逆に、日本軍を中国のいち軍閥と勘違いしている中国人も多くいた。
さて、多数の軍閥の散発的南京城侵入と日本軍による南京城侵入を区別できた南京人がどれだけいたか？

あまたある軍閥のすべての犯罪を、すべて日本軍になすりつけてないか？

733 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 12:42:41 ID:iQNJB3CW

ネウヨ論旨の変遷の代表例

民主党が政権を取ると中国が攻めて来る　　→　もう既に中国によって経済的に支配されている

南京虐殺は無かった　→　南京虐殺が日本軍の行為であったのか疑問

日本軍人自らの手による手記まであると言うのにねぇ。
旗色が悪くなると決め付け論によって肯定・否定していた話の内容を、
少しずつ変えて行くのが彼らの特徴。

734 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 12:46:08 ID:WNCUVsbb

おまえ、日記を第三者的な視線で書いてる？

735 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 12:51:56 ID:Dkb+sjIo

>>733
>日本軍人自らの手による手記まであると言うのにねぇ。

いやだから、俘虜の処刑は在ったんだから、手記は普通に在るだろうよ。
其れが不法に値するかが虐殺か否かの本質だろうに。
お前等は単純に、俘虜の合法的な処刑も、虐殺と云う単純な言葉に嵌入していないかと云ってるんだよ。

736 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 12:56:50 ID:cIOReh+K

>>733

＞もう既に中国によって経済的に支配されている

日本の技術が無いと、レアメタル両手に持って踊るだけの中国がか？

737 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 12:57:42 ID:HZRd4DMX

>>691

○　レニングラード包囲戦におけるソ連

やがて食料が切れた市内には飢餓地獄が訪れ、死体から人肉を食らう凄惨な状況が常態化した。
人肉を売る店まで現れ、人々はそれで飢えをしのいだ。特に子供の人肉は美味とされたので、市内では子供の誘拐・殺人が横行したと言われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6

○　スターリングラード包囲戦におけるドイツ軍
兵士も市民も飢えに苦しみ、軍馬や犬、最後には人肉を食うしかなくなるケースすらあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E4%BD%9C%E6%88%A6

738 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 12:59:23 ID:QtqmODRM

>>735
>俘虜の合法的な処刑も
合法な処刑ってどのこと？
具体的に言ってくれ。
命令書でも手記でも良いから証明できる根拠を付けてな。

739 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:02:00 ID:Dkb+sjIo

>>738
否、虐殺を標榜しているなら、虐殺派が不法を証明すべきだろう。

740 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:04:29 ID:cIOReh+K

>>738

先ずは、お前は南京大虐殺の事実を証明するのが先だ！

それと、もし虐殺が有ったのなら、同胞による虐殺で無い事を証明しろ！

証言や日記、おとぎ話は聞き飽きたぞ！！！

741 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:04:52 ID:qmQMADP8

>>738
軍服を着てないゲリラには国際法で言う捕虜の資格は無い。

742 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:05:45 ID:QtqmODRM

>>737
>レニングラード包囲戦におけるソ連
飢餓状態とゆ～普通にないことだから特殊な状況として記録が残ってんじゃねえの？
オレが要求している事例は「普通にある」とする根拠になるモノだから。

飢餓による人肉食は歴史上数多くあるが、近代戦争で「普通にある」事例は知らない。
あくまでも極限状態によって引き起きた「特殊な」ケースに限られる。
翻って日本軍は「普通に」人肉食を行っており、そのため命令書で人肉食をする際の
注意書きを兵士に配布している。近代の軍隊でこんなコトをしているのは日本軍だけ。

743 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:07:35 ID:HZRd4DMX

横レスで書いたものだが、人に要求する一方で君自身はソースを示さないのかい？

>日本軍は「普通に」人肉食を行っており、

744 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:10:57 ID:QtqmODRM

>>739
>虐殺派が不法を証明すべきだろう。
ああ、証拠はないけど不当殺害はしてないと思ってるワケかｗ
幕府山事件では複数の陣中日記や目撃者の証言、裁判でも加害者は国際法に準じた
適正な扱いをせずに殺害を行ったとゆ～反証はしていない。これらを総合的に判断知れば、
不当殺害であると判断するのが合理的。

745 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:12:43 ID:Dkb+sjIo

>>744
何だ、お前の勝手な斟酌でしか無い訳ね。
結局自分で何も証明出来無いんじゃん。

746 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:13:06 ID:QtqmODRM

>>741
>軍服を着てないゲリラには国際法で言う捕虜の資格は無い。
どうしてこんな初歩的なウソをつくかなあ～ｗ
そもそも裁判も行ってないのにどうやってゲリラであると判断できるのか不思議ｗ

747 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:14:42 ID:Dkb+sjIo

>>746
裁判を受ける権利さえ無いんだけど。

748 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:15:14 ID:qmQMADP8

>>744
だからそんな証言は証拠にならないだろｗ

749 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:16:17 ID:qmQMADP8

>>746
裁判をやれという法でもあるのかい？

750 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:16:46 ID:QtqmODRM

>>743
>人に要求する一方で君自身はソースを示さないのかい？
父島事件でクグッてみろよｗ
命令書については東京裁判でロペス検事が証拠提出している。

751 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:20:22 ID:QtqmODRM

>>749
>裁判をやれという法でもあるのかい？
あるよ。常識。

立作太郎『戦時国際法論』p53
凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於いて
審問すべきものである。然れども一旦権内に入れる後、全然審問を行はずして
処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

ハーグ陸戦規約
【第２条】（群民兵）
　占領せられさる地方の人民にして、敵の接近するに当り、第一条に依りて編成を為すの遑なく、
侵入軍隊に抗敵する為自ら兵器を操る者か公然兵器を携帯し、且戦争の法規慣例を遵守するときは、
之を交戦者と認む。

【第23条】（禁止事項）
　特別の条約を以て定めたる禁止の外、特に禁止するもの左の如し。
ロ　敵国又は敵軍に属する者を背信の行為を以て殺傷すること

752 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:20:34 ID:HZRd4DMX

>>750

父島事件以外に、そのような状況が普通に行われた例があるのかい？
お前が普通だという以上、複数の事例が確認されてるだよね？

753 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:21:18 ID:QtqmODRM

奥宮正武『私の見た南京事件』p60
※戦史家、元海軍航空参謀、当時海軍大尉として南京攻略戦に参加

私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、軍服を脱ぎ、
平服に着替えていた。したがって、彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは
適当とは思われない。

754 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:24:25 ID:qmQMADP8

>>751
裁判をやれという法律なんか無いじゃんｗ

755 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:26:02 ID:cIOReh+K

おい、>>753

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215597212

中国、人肉でググルと、すっげーのがヒットするんだが・・・

嘘だと言ってくれよ。
気色悪すぎて飯が食えねー。

756 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:26:54 ID:HZRd4DMX

当時の父島でも、飢えに苦しんでいた状況だったのでは？

757 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:34:10 ID:QtqmODRM

>>752
>そのような状況が普通に行われた例があるのかい？
普通に行われていたから通達命令が行われたんだよｗ
「刑法に規定なきも人肉（敵を除く）たることを知りつつ之を食したる者は
人道上の最重犯として死刑を定む」

敵は除かれてんだよな。日本軍の人道の対象には敵兵捕虜は含まれない。
だから虐殺も虐待も平気だったし食っちまっても平気だったワケだよ。
普通に行われてないならこんな通達命令を出す必要なんてねえからな。

他にもオーストラリア軍の捕虜となった日本兵の証言証書には、
複数回人肉食についての記載があった。
連合国軍の屍肉を喰らうことは許可するも遊軍の屍肉を喰らうことはならぬとの命令や
諸部隊が人肉食を行っているという噂は公然の秘密として流布していた。
他にもルソン島では現地の民家を襲い三名の人肉食をしたという報告記録もある。

758 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:37:19 ID:HZRd4DMX

>>757

>普通に行われていたから通達命令が行われたんだよｗ

それは父島における上官における命令だろう。
”日本軍は「普通に」人肉食を行っており”と主張できるほど、
飢えても居ない状況でも、日本軍という組織に共通して見られる命令じゃない。

そもそも、当時の父島は既に餓鬼状態で酒しか無かった状況だろう。
お前自身が主張したら、普通の状況でもない。

759 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:39:28 ID:Dkb+sjIo

>>751
『戦時国際法論』Ｐ４９　立作太郎著　日本評論社　

昭和１９年７月初版

（乙）　軍人以外のもの（非交戦者）に依りて行はるる敵対行為

　軍人以外の者（即ち私人）にして敵軍に対して敵対行為を行う場合に於いては、
其行為は、正確に言えば国際法規違反の行為に非ざるも、現時の国際法上、戦争における敵対行為は、
原則として一国の正規兵力に依り、敵国の正規の兵力に対して行はるべきものにして、
私人は敵国の直接の敵対行為に依る加害を受けざると同時に、自己も亦敵国軍に対して直接の敵対行為を行ふを得ざる以って、
敵対行為を行うて捕へらるれば、敵軍は、自己の安全の必要上より、
之を戦時犯罪人として処罰し得べきことを認められるのである。

『戦時国際法論』Ｐ５３　立作太郎著　日本評論社　

昭和１９年７月初版

　戦時犯罪中（甲）、（乙）、（丙）、（丁）、（戌）中に列挙した者の如きは、概ね死刑に処し得べきものなるも、
固より之よりも軽き刑罰に処するを妨げない。

『戦時国際法論』Ｐ６２　立作太郎著　日本評論社　

昭和１９年７月初版

　上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。

　正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。
例えば正規の兵力に属する者が、敵対行為を行ふに当り、制服の上に平人の服を着け又は全く交戦者たるの特殊徽章を付したる服を着せさるときは、
敵に依り交戦者たる特権を認められざることあるべきである

760 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:40:03 ID:iQNJB3CW

田中利幸、『知られざる戦争犯罪　日本軍はオーストラリア人に何をしたか』、大月書店
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061107/p2

第4章は人肉食事件に関してオーストラリア軍が記録した数多くの資料を紹介し、（オーストラリア人ウェッブが裁判長をつとめる）東京裁判でなぜこれらが問題にされなかったか？　が問われる。
地域はニューギニア、犠牲になったのはオーストラリア軍将兵、日本軍が労務者として連れてきていたアジア人捕虜、現地住民、そして日本軍兵士である（もちろん、最も詳しく調査されているのは最初の類型）。
資料から著者が結論づけているのは、人肉食が兵士個人の突発的な行動というより、部隊単位での組織的な行動だった、ということである。また、元資料こそ確認されていないものの、
豪州軍が捕獲して英文に翻訳された命令書は人肉食がたびたびの注意にもかかわらず蔓延していることを指摘し、人肉（敵のそれは除外する）を人肉として知りつつ食したる者」は死刑にせよ、
と命じている（強調は原文では傍点）。

>>人肉（敵のそれは除外する）を人肉として知りつつ食したる者」は死刑にせよ<<

敵ならば人肉食は黙認・・・と言う事だったらしいですな。

761 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:40:53 ID:HZRd4DMX

>>757

下記２件について、日本軍が餓死状態の時ではなかったとするソースを提示してくれ。

１．
>オーストラリア軍の捕虜となった日本兵の証言証書には、
>複数回人肉食についての記載があった。

２．
>ルソン島では現地の民家を襲い三名の人肉食をしたという報告記録もある。

762 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:43:11 ID:iQNJB3CW

>>761

1についてはこれで説明可能。

豪州軍が捕獲して英文に翻訳された命令書は人肉食がたびたびの注意にもかかわらず蔓延していることを指摘し、人肉（敵のそれは除外する）を人肉として知りつつ食したる者」は死刑にせよ、
と命じている（強調は原文では傍点）。

763 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:44:35 ID:HZRd4DMX

>>759

>英文に翻訳された命令書は人肉食がたびたびの注意にもかかわらず蔓延していることを指摘

つまり、”日本軍は「普通に」人肉食を行っており”では無いことじゃないか。

764 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:44:35 ID:iQNJB3CW

そもそも、同胞を人肉を食さなければならない状況に追い込んだのは時の軍部で、
その軍部を日本無罪論によって擁護しているアフォがネウヨと言う図式なんだが。

765 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:45:08 ID:QtqmODRM

>>754
>裁判をやれという法律なんか無いじゃんｗ
国際法は厳密に言うと法律ではなく法規。これを批准すれば国内法として用いられる。
で、オレが示したハーグ陸戦法の該当条項は「交戦者」の規定についてとその処遇。
交戦状態になく武器を携帯していない敵兵は必要な裁判を行わなければ処刑できない。
それ以外に殺害が可能なのが敵対する相手が武器を携帯して交戦状態にあること。
日本軍はこの規定に従わず、捕虜を裁判無しに殺害しているから明らかな法規違反。

766 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:45:52 ID:HZRd4DMX

>762

説明になってないよ。

蔓延していた背景は、恒常的食料不足だった原因はなかったのかい？

767 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:47:26 ID:QtqmODRM

>>758
>それは父島における上官における命令だろう。
違うよ。フィリピン派遣部隊を対象にしたモノだから。

768 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:49:17 ID:QtqmODRM

>>758
>当時の父島は既に餓鬼状態で酒しか無かった状況だろう。
父島が飢餓状態で人肉食が行われたとゆ～記録はない。

769 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:49:44 ID:HZRd4DMX

ソースを示せよ。

>違うよ。フィリピン派遣部隊を対象にしたモノだから。

770 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:52:46 ID:qmQMADP8

>>757
それも強要した自白調書しか証拠が無いだろ。
殺したのは事実だが、食べたかどうかは疑わしい。

771 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:53:49 ID:HZRd4DMX

>>767

ちなみに下記やり取りを見る限り、当事件の中でもっとも位の高い中将の立場は父島の師団長。
なんで師団長如きが、フィリピンの派遣部隊全体に命令ができるだよ。

http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2008/02/post_2ba0.html

772 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:54:02 ID:QtqmODRM

>>766
>恒常的食料不足だった原因はなかったのかい？
上官が肉を食いたいといって調達した事例もあるんだよ。

773 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:55:44 ID:QtqmODRM

>>769
>ソースを示せよ。
ソースは戸谷由麻著「東京裁判」230～233頁

774 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:57:03 ID:qmQMADP8

>>765
だからゲリラはどれにも該当しないだろ。
相手が無法者なのだから、こっちも法を遵守する義務は無い。

775 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:57:14 ID:QtqmODRM

>>771
>当事件の中でもっとも位の高い中将の立場は父島の師団長。
意味わかんねえ～ｗ
父島事件とは関係ねえ命令通達だよｗ

776 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:57:27 ID:HZRd4DMX

>>772

お前がソースを出して示してる例は、餓死状態における父島における事件。
命令を出してるのも、父島を守備してる師団長によるもの。

よって”日本軍は「普通に」人肉食を行っており”とはいえない。

777 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:58:14 ID:Dkb+sjIo

>>765
>日本軍はこの規定に従わず、捕虜を裁判無しに殺害しているから明らかな法規違反。

戦場では、自己の安全が優先される為、俘虜の騒動、暴動、敵対行為に対しての果断なる処罰は、不法ではない。

778 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:58:30 ID:QtqmODRM

>>774
>だからゲリラはどれにも該当しないだろ。
武器を破棄して投降した捕虜はゲリラとは呼ばない。

779 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 13:59:22 ID:QtqmODRM

>>776
>餓死状態における父島における事件。
繰り返すが父島事件当事者らが飢餓状態だったとする記録はない。

780 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 13:59:23 ID:Dkb+sjIo

>>778
俘虜と投降兵は又別だ。

781 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:00:20 ID:HZRd4DMX

>>773

>父島事件とは関係ねえ命令通達だよｗ

その本に書いてるあると主張するなら、命令書の表題を示してみろよ。

782 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:01:31 ID:qmQMADP8

>>779
だから強制された自白しか証拠が無いだろ。
他の事例もみんな強要した自白調書しか証拠がないので
事実関係は不明。

783 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:03:10 ID:HZRd4DMX

>>779

>繰り返すが父島事件当事者らが飢餓状態だったとする記録はない。

父島の状況は飢餓状態だったのは以下の通り。
「孤島の土となるとも－ＢＣ級戦犯裁判」（岩川隆）講談社
http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2008/02/post_2ba0.html

784 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:08:16 ID:HZRd4DMX

早く、カワイイは”日本軍は「普通に」人肉食を行っており”と推測するに至った、
フィリピン派遣部隊に対する、表題を含めた命令の具体的中身を示すように。

785 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 14:13:43 ID:QtqmODRM

>>780
>俘虜と投降兵は又別だ。
すげえ屁理屈ｗ
投降兵を捕虜にして直ぐに殺したのが幕府山事件なんだが。

>>784
>表題を含めた命令の具体的中身を示すように。
表題は「前招聘の予防教育に関する通帳」（1944年11月18日付）
ソースと中身は先に示したとおり。

786 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 14:16:52 ID:QtqmODRM

>>783
>父島の状況は飢餓状態だったのは以下の通り。
オレが言ってるのは「父島事件当事者らが飢餓状態だったとする記録はない」であって、
父島全体が飢餓状態だったとは言ってない。下級兵士が食料がなくて飢餓にあっていても
幹部指揮官も飢餓だったというケースが等価である根拠にはならない。

787 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:19:21 ID:HZRd4DMX

>>785

なんで予防教育の命令が、餓死的状況ではない兵隊に対し向けられた物になるんだよ？

788 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 14:20:29 ID:QtqmODRM

>>787
そんなの知らねえ～よｗ
書いた本人にでも確認しろよ。

789 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:22:13 ID:qmQMADP8

>>785
>投降兵を捕虜にして直ぐに殺したのが幕府山事件なんだが。

そんな証拠は無い。
戦後に書かれた信憑性の無い「日記と称する物」に書かれているだけ。
そんなものの内容を鵜呑みにはできない。

790 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:24:45 ID:qmQMADP8

父島事件では、人肉食に関しては関係者は否定している。
九州大学の件でも人肉食が捏造が判明している。
だから事実関係は不明。

791 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:24:54 ID:Dkb+sjIo

>>785
>投降兵を捕虜にして直ぐに殺したのが幕府山事件なんだが。

投降兵とは、降参及び投降し、武装解除前の状態の兵士。
俘虜とは武装解除後に軍の権下に入った兵士。

全く違う。

792 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 14:28:05 ID:QtqmODRM

>>790
>父島事件では、人肉食に関しては関係者は否定している。
的場少佐は否定してないが。

793 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:28:36 ID:HZRd4DMX

>>788

フィリピン派遣部隊に対する命令も、餓死状態において人肉事件があったことに対する軍全体に対する予防措置だろう。
そうした予防措置の存在をもって、”日本軍は「普通に」人肉食を行っており”と論評するお前の感覚は異常だよ。

794 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:31:55 ID:qmQMADP8

>>792
だからそれは強要された自白調書だろ。
信憑性が無い。

795 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 14:32:22 ID:QtqmODRM

>>789
>戦後に書かれた信憑性の無い「日記と称する物」に書かれているだけ。
陣中日記と目撃証言、埋葬記録から事実の可能性の方が高い。
否定したいのならそれなりの根拠を持ってこいよｗ
これまで幕府山事件否定を論理的に導き出したヤツはいない。
大抵はオマイみたいに陣中日記を根拠無く偽物と言い張ってるだけ。

>>791
>全く違う。
だからさｗ
前者の状態を経て後者の状態になるワケじゃん。だからオレが説明した
「投降兵を捕虜にして」は日本語として正しいんだよｗ

796 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 14:33:02 ID:QtqmODRM

>>793
>餓死状態において
それはオマイの単なる推測だよな？

797 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 14:33:47 ID:QtqmODRM

>>794
>だからそれは強要された自白調書だろ。
これも推測の域は出てねえな。
強要されたとする根拠がない。

798 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:36:46 ID:qmQMADP8

>>795
陣中日記が疑わしいのは大量の死体を焼いたと書いてる点。
それはありえない。
東京裁判の魯甦証言に無理にあわせてるのが見え見え。

799 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:37:59 ID:HZRd4DMX

>>796

>それはオマイの単なる推測だよな？

命令があっとされる1944年11月18日には、既に日本海軍は壊滅しおり、
東南アジアの島々に対し食料が補給できる状況ではない。

お前はこうしたコンセンサスも持てないのかよ。

800 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:43:10 ID:HZRd4DMX

(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

結局、カワイイはスターリングラードやレニグラード包囲戦では「普通ではない」とする一方で、
既に海軍が壊滅し、東南アジアに島々は補給がまったく滞る状況の中で、
実態からすれば包囲戦の如き状況だったニューギニアやルソンでの事件を引き合いに出し、
”日本軍は「普通に」人肉食を行っており”と論評するお前のバランス感覚は異常だよ。

801 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 14:48:00 ID:cIOReh+K

＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

こいつは、普通に人の肉を食う国の人間だから、
当然、日本人にも食人の習慣が有ると勘違いしてるんだろｗ

802 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 15:00:20 ID:SDTUCJ7Z

やっぱ日本軍は極限になると何をしでかすかわからんのうｗ

803 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 15:07:28 ID:cIOReh+K

>>802

ゆっくり時間をやろう。

その根拠となる事実を示せ！
そして、事実があるなら、日本軍にだけ特異なケースである事を示せ！

一応、レポート提出は１週間後で良いぞ。
捏造証言やおとぎ話のレポート提出だと単位はやれんぞ！

804 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 15:19:54 ID:EuEzBpvZ

>>802
日本軍が人肉食をしていたという根拠を示せ・・・

805 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 15:24:49 ID:SDTUCJ7Z

>>803、804
ほらよｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1288319
ないという証明してみろｗ
ほほほほほｗ

806 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 15:43:43 ID:iQNJB3CW

>>804

既知の話なのに、そんな所でも無かった論を唱えたいの？

ネウヨは中国人を、「人を食う」と言う事で罵倒しているから、
日本軍も同じ事をやったと思いたくないのだろうが、
事実はきちんと認めないと在特会の連中みたいな大人になっちゃうぞ？

807 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 15:50:07 ID:cIOReh+K

>>805

ドキュメンタリーに名を借りた創作物では単位はやれんぞｗ

まだ、期限は十分ある！
よく調べて、レポートを提出しろ！！！

808 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 15:52:49 ID:SDTUCJ7Z

>>807
結局、反論できないのねｗ
それにお前より学歴は上だよｗｗｗ
レポートとは笑止ｗ

809 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 15:55:47 ID:cIOReh+K

>>808

ほう、それにしては工作員とはチンケな仕事だなｗｗｗ

810 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 15:59:41 ID:lmBYQFQ3

何が何でも日本軍を悪者にしなければ気がすまない君の脳の中は
どうなっているのかな？　中国人でも韓国人でも米国人でも、自国の軍隊を
捏造してでも悪者に仕立てあげる奴はいないだろう・・・

これが日教組教育の「成果」だろう？　自分の異常さに気がつけ・・・

811 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:01:16 ID:SDTUCJ7Z

>>809
ほほほｗ
工作員なんて職業があると思っているおまえは
http://www.youtube.com/watch?v=QtdJJ-2IfUg
http://www.youtube.com/watch?v=PP39PndU8ns&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=efqH9cgzuuc&feature=related
これだねｗ

812 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:02:23 ID:d7Zzr0cT

鴻池参議院議員(右派）「右翼政治家」

http://www.youtube.com/watch?v=lubbc56LlR8

長谷川透（政治評論家/左派）「左翼政治家」

http://www.youtube.com/watch?v=NMs7_nAXEm4

この左右の政治家の言ってること一理ある。
裏でつながってるコンビ。
（ともにマスコミ好き）

813 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:05:09 ID:SDTUCJ7Z

>>810
どの箇所が捏造なのかなｗ
ドイツなみに戦後教育してくれたら
いいのにね、日教組もｗ

814 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:14:12 ID:cIOReh+K

>>813

お前の嫌いな、チャンネル桜だ！

http://www.youtube.com/watch?v=jjQbFO-3xZ0
http://www.youtube.com/watch?v=mlJvWzAGq8E

お前のレポートに役立てろ！

815 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:29:04 ID:3OxN0DSy

外国の左翼：　自国の現政権は批判するが、自国の過去をののしることはない。
日本の左翼：　自国の過去をののしる・・・捏造してまで（例：南京、慰安婦）

816 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:29:52 ID:cIOReh+K

>>813

追加レポート資料だ！

http://www.youtube.com/watch?v=RwDG-L7P7Zo
http://www.youtube.com/watch?v=mXBSlmqy2O4

817 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:39:48 ID:SDTUCJ7Z

渡辺昇一ｗｗｗｗｗ
で、何が言いたいのｗ
俺は当時関東軍の陸軍中尉だった奴にドイツ語を教えてもらったが
そいつは南京大虐殺はなかったと言ったくせに
スパイだったから殺したと豪語していたぜ。
その時、やっぱりあったんだという確信は絶対のものとなった。

それと南方に行った奴に黒豚、白豚って知っていると聞いたらほとんど
知っていたよ。

818 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:40:37 ID:QPosX2r8

日教組が甘っちょろい教育するから、
歴史を知らないウヨクがウヨウヨ^^

819 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:44:28 ID:SDTUCJ7Z

>>818
その通り、
ドイツ並みに歴史教育をすべきだ。
日教組の歴史認識は甘すぎる。

820 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:45:22 ID:3OxN0DSy

渡部氏との対談の中で阿羅氏が言っている。・・・上海にいたテインパレイが
漢口で蒋介石と会っている・・・そこで「南京大虐殺」をでっちあげる本を
書くように依頼された・・・

こうして出来上がった本が What War Means,Japanese terror in Chinada.
「南京大虐殺」とは、中華民国政府及び中国国民党が外国人を使って
世界中に広めたプロパガンダなんだよ・・・

821 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:50:59 ID:SDTUCJ7Z

>>820
それは証明されたの？
じゃ君達台湾人は出て行けだねｗ

822 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:54:08 ID:3OxN0DSy

礼儀正しかった日本軍～
　　　　　　　　　　↓
http://photo.jijisama.org/china.html

823 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:57:25 ID:QPosX2r8

阿羅氏ってなんか聞いたことあると思ったら、
畠中秀夫のペンネームで
栗原証言の捏造記事書いてた人じゃないですか。
こんな人ばっかりですね。

824 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:57:56 ID:hRFkWO/O

南京にいた外国人は、もれなく日本兵の残虐行為を指摘している。

少なくとも当時南京にいた外国人で、日本の南京占領軍が礼儀正しかったという人は存在しない。

825 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 16:59:51 ID:hRFkWO/O

当時の首脳たちは頭を痛めている。
たとえば、当時の外務省東亜局長の石射猪太郎は、南京事件についてこう記している。

「上海から来信、南京に於けるわが軍の暴状を詳報し来る。
掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。ああこれが皇軍か。
日本国民民心の退廃であろう。大きな社会問題だ。」

826 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:01:18 ID:SDTUCJ7Z

>>822
日本側の新聞だしｗ
それに日付みろｗ
だからゆとりはｗ

827 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:01:57 ID:cIOReh+K

>>822

日本軍は真の人民解放軍だった訳で、
善良なるシナ人は日本の敗戦と共にまた、
暗黒の世界に突き落とされた訳だな。

828 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:02:31 ID:hRFkWO/O

>>822
でも、その写真の裏では…

マッカラム日記
１月８日

　四、五名の新聞記者が収容所の入口へ来て菓子や林檎を配給し、
避難民へ若干の金銭を手渡した。そして活動写真が此の親切な行為を映写しました。

　同時に日本兵の一団が囲内の裏壁をよぢ登って来て十二人位の女子を強姦しました。
取り消された写真は少しもありませんでした。

829 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:03:02 ID:3OxN0DSy

南京にいた外国人？　ベイツ？　ラーベ？　スマイス？　ヴォートリン？
フィッチ？

830 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:09:15 ID:hRFkWO/O

徳川義寛「侍従長の遺言」より
　昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、
私は当時から知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。
私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、
私は聞いていたからです。

南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多く
は事実を知っていたんです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、
折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。
明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。

（「侍従長の遺言」　Ｐ３８～Ｐ３９)

831 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:16:21 ID:3OxN0DSy

東京大空襲では一晩で１０万人が虐殺された。米軍は３００機の爆撃機で
焼夷弾を落とした。また、米軍は、東京大空襲に先立ち、日本の家屋をまねた
家をつくり、実験までしている。それくらいしなければ、１０万人の人々を
虐殺することは無理なのだ。

１９３７年当時の日本軍には爆撃機も焼夷弾もなかった。その日本軍に２０万とか
３０万とかの民間人を虐殺することは不可能だ。

832 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:18:49 ID:cIOReh+K

>>830

＞徳川義寛（とくがわよしひろ、1906年11月7日 - 1996年2月2日）

＞侍従長の遺言　昭和天皇との50年朝日新聞社 1997.2　
＞宮内庁詰め記者の岩井克己による聞き書き・解説

資料的価値、ゼロ！
というより、捏造だな。

もし、天皇陛下と日本国の恥となるような事があれば、
地獄まで持って行くのが日本人の心情だ！

833 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:18:57 ID:hRFkWO/O

今井正剛『南京城内の大量殺人』

　虐殺を眺める女子供

二階へ上ってソファにひっくり返った。ウトウトと快い眠気がさして、
われわれは久しぶりに我が家へ帰った気持ちの昼寝だった。

　「先生、大変です、来て下さい」

　血相を変えたアマにたたき起こされた。話をきいてみるとこうだった。すぐ近くの空地で、
日本兵が中国人をたくさん集めて殺しているというのだ。その中に近所の洋服屋の楊の
オヤジとセガレがいる。まごまごしていると二人とも殺されてしまう。

二人とも兵隊じゃないのだから早く行って助けてやってくれというのだ。アマの後ろには、
楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロしている。中村正吾特派員と
私はあわてふためいて飛び出した。

支局の近くの夕陽の丘だった。空地を埋めてくろぐろと、四、五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
空地の一方はくずれ残った黒煉瓦の塀だ。その塀に向って六人ずつの中国人が立つ。二、三十歩離れた
後ろから、日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリと倒れるのを飛びかかっては、
背中から銃剣でグサリと止めの一射しである。ウーンと断末魔のうめき声が
夕陽の丘いっばいにひぴき渡る。次、また六人である。

　つぎつぎに射殺され、背中を田楽ざしにされてゆくのを、空地にしゃがみこんだ四、五百人の群れが、
うつろな眼付でながめている。この放心、この虚無。いったいこれは何か。そのまわりをいっばいにとりかこんで、
女や子供たちが茫然とながめているのだ。その顔を一つ一つのぞき込めば、親や、夫や、兄弟や
子供たちが、目の前で殺されてゆく恐怖と憎悪とに満ち満ちていたにちがいない。
悲鳴や号泣もあげていただろう。しかし、私の耳には何もきこえなかった。パパーンという銃声と、ぎゃあっ、
という叫び声が耳いっばいにひろがり、カアッと斜めにさした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見えるだけだった。

834 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:20:39 ID:hRFkWO/O

傍らに立っている軍曹に私たちは息せき切っていった。

　「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい」

　硬直した軍曹の顔は私をにらみつけた。

　「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は証明する」
　「どいつだかわかりますか」
　「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」

　返事をまたずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。
群集の中から皺くちゃのオヤジと、二十歳くらいの青年が飛び出して来た。

　「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする洋服屋です。さあ、お前たち、早く帰れ」

　たちまち広場は総立ちとなった。この先生に頼めば命が助かる、という考えが、
虚無と放心から群集を解き放したのだろう。私たちの外套のすそにすがって、群集が殺到した。

　「まだやりますか。向こうを見たまえ、女たちがいっばい泣いてるじゃないか。
殺すのは仕方がないにしても、女子供の見ていないところでやったらどうだ」

　私たちは一気にまくし立てた。既に夕方の微光が空から消えかかっていた。
無言で硬直した頬をこわばらせている軍曹をあとにして、私と中村君とは空地を離れた。
何度目かの銃声を背中にききながら。
　大量殺人の現場に立ち、二人の男の命を救ったにもかかわらず、私の頭の中には何の感慨も
湧いて来なかった。これも戦場の行きずりにふと眼にとまった兵士の行動の一コマにすぎないのか。
いうならば、私自身さえもが異常心理にとらわれていたのだ。
（『目撃者が語る日中戦争』Ｐ５３～Ｐ５５）

＊以上が1937年12月15日の出来事でした。

835 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:22:11 ID:cIOReh+K

>>833

中々、臨場感溢れる小説じゃないかｗｗｗ

836 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:22:32 ID:SDTUCJ7Z

>>832
捏造の証拠は？

837 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:26:51 ID:cIOReh+K

>>836

朝日ちゃんは日付しか正しい記述が無いのだよｗ

で、それが真実であるとする根拠が無いのだから、
捏造で終わりだ！

それとも、捏造で無いという事実が有るのか？
聞いてみたいな。

838 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:26:53 ID:hRFkWO/O

足立和雄『南京の大虐殺』
　
昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から殺到した。
それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集ってきた。そのなかに、守山君と私もふくまれていた。

朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに、日本兵に看視されて、
中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていたほとんどすべての中国人男子が、便衣隊と称して捕えられたのである。

私たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと証言して、
助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こどもが押しかけてきたが、
私たちの力では、それ以上何ともできなかった。"便衣隊"は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。

「悲しいねえ」

私は、守山君にいった。守山君も、泣かんばかりの顔をしていた。そして、つぶやいた。

「日本は、これで戦争に勝つ資格を失ったよ」と。

内地では、おそらく南京攻略の祝賀行事に沸いていたときに、
私たちの心は、怒りと悲しみにふるえていた。

（『守山義雄文集』P448）

839 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:29:47 ID:cIOReh+K

>>838

今の日本人は誰も朝日を信じてないんだから、
せめても、他の新聞社の作文にしろよｗｗｗ

840 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:31:02 ID:SDTUCJ7Z

>>837
また、立証できないのねｗ
度々だと嘘つき呼ばわりされるよｗ

841 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:31:26 ID:hRFkWO/O

一九三八年一月一三日付
作成者－クレ－ガー（南京）

＜途中省略＞
南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜
伏していることを日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、
無数のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無差別で、
勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、いかなる軍法会議[軍律会議]もなく、
また市民からの一発の発砲もなかったにもかかわらず、五、六千人が射殺された。
その大部分が、埋葬の手間を省くため、川岸で撃ち殺された。この数字は控えめに見積もったものである。

石田勇治編集・翻訳『資料ドイツ外交官の見た南京事件』 P55

報告
ドイツ外務省（ベルリン）宛、発信者－ローゼン（南京）
一九三八年一月二〇日付南京ドイツ大使館分館第二号

＜一部省略＞
内容――南京情勢の推移
＜途中省略＞
また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に「危害は加えない。
仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外で連れ出し、殺害した。
いかなる軍事裁判も、またこれに類する手続きも一切おこなわれた形跡はなかった。
そもそもこうした手続きは、あらゆる戦時国際法の慣例と人間的な礼節をかくも
嘲り笑う日本軍のやり方にはふさわしくないもであったろう。

石田勇治編集・翻訳『資料ドイツ外交官の見た南京事件』 P115

842 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:33:29 ID:hRFkWO/O

○サトン検事官一九三七年十二月十五日以降、
日本軍隊に対して中華民国軍隊或は中華民国人民に依つて抵抗がありましたか。

〔一寸訂正申上げます。十三日と訂正致します〕
○ベーツ証人中国市民の甚だ失望したことでありますし、
又市内に残留せる少数の外国人が非常に驚いたことではありますが、
市内では全然抵抗がありませぬでした。我々が、「ラーベ」氏及び「スミス」氏が
日本の此の残虐行為に付て、日本官憲と色々協議したのでありますが、

其の協議で、日本の官吏は其の民間人に対する残虐行為の言訳として、
市内に抵抗があつたと云ふことを主張したことは一度もありませぬでした。
『日中戦争史資料８』P48

843 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:33:30 ID:cIOReh+K

>>840

嘘つきは　お　ま　え　ｗｗｗ

早く事実であると証明しなよｗ

こっちとしては、無い物の証明など必要ないからなｗｗｗ
早く、事実を出さなければ、捏造嘘つき確定だぞｗｗｗ

844 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:36:53 ID:hRFkWO/O

中国兵が「民間に紛れ込む」結果になったにのは、
日本軍が捕虜の生命を保証しなかったからであり、因果関係が逆転している。

　ダーディンは１９３８年１月９日のニューヨーク・タイムズでこのように書いている。
（記事の発送は１２月２２日）

しかし、袋のねずみとなった中国へいの大多数は、戦う気力を失っていた。
何千という兵隊が、外国の安全区委員会に出頭し、武器を手渡した。委員会はその時、
日本軍は捕虜を寛大に扱うだろうと思い、彼らの投降を受け入れる以外になかった。
たくさんの中国軍の集団が個々の外国人に看を委ね、子供のように庇護を求めた。

＜途中省略＞
無力の中国軍は部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていた
にもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全委員会にその身を委ね、
難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、
後ろ手に縛られて、城門の外側の処刑場に連行された。

『南京事件資料集　アメリカ関係資料』 P436-437

「兵士が集団で武器を棄てて軍服を脱ぎ捨て、民間に紛れ混む[ママ]
」ことになったのは、投降しても殺害されることがわかっていたからである。

845 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:39:14 ID:SDTUCJ7Z

>>843
だからほらよｗ
三度目だぞｗ
事実を上げたならそれに反証する具体的な証拠を上げるのはお前ｗ
一度もないなｗ

846 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:40:55 ID:cIOReh+K

>>844

＞1990年10月、クウェートの少女がアメリカ議会において、
＞クウェート市内のイラク兵が病院で乳児を保育器から出し
＞床にたたきつけたなどと涙ながらに惨状を証言、
＞戦争に疑問を抱いていたアメリカ世論は一挙に反イラク色に染まったが、
＞後に少女は駐米クウェート大使の娘で、現場にさえおらず、
＞証言は虚偽であった事が発覚した。
＞さらにその後、その殺害された乳児を埋葬したと主張するクウェート人医師も証言を行ったが、
＞こちらも同様に虚偽であった。クウェートが占領された後の話で、
＞戦争勃発原因とは関係ないが、アメリカの世論を反イラクに傾けることになった。

まあ、おまいは事実に目を向けるのが出発点だ！
簡単に騙されちゃいかんよｗｗｗ

847 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:42:28 ID:SDTUCJ7Z

>>843
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1288319

848 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:43:51 ID:hRFkWO/O

一九三八年二月四日
記者は、パニックの南京の中国人虐殺をアメリカのジャックラビット狩りに比す　　　　　　　　　　　　　

A・T・ステイール

＜シカゴ・デイリー・ニューズ＞紙外信部特別通信
＜シカゴ・デイリー・ニューズ＞社版権所有、一九三八年

武装解除した兵士たちについては、外国人にできることはほとんどない。
もっとも、おそらく彼らの進入が、中国軍の突然の退却後南京に取り残された
何千という負傷者の生命を救ったのであるが。

日本軍は兵士と便衣兵を捕らえるため市内をくまなく捜索した。何百人もが
難民キャンプから引き出され、処刑された。男たちは二、三百人ずつのグループ
で適当な処刑場に集められ、小銃と機関銃で殺された。あるときは、
捕らえられた数百人の集団を片付けるため戦車が繰り出された。

私は集団処刑を一つ目撃した。数百人の男たちの一隊が大きな日本国旗を抱えて、
術路を行進してきた。これに二、三人の日本兵が付き添い、空き地へ引き連れて行く。
そこで彼らは小人数ずつ、残虐に銃殺された。一人の日本兵が小銃を手に、
膨れ上がる死体の山を監視しており、少しでも動きを見せる人体があれば、弾丸を浴びせた。

日本軍にとってはこれが戦争なのかもしれないが、私には単なる殺戮のように見える。

（「南京事件資料集1　アメリカ関係資料編」　P４７５～P４７７）

849 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:44:45 ID:cIOReh+K

>>845

作文を作文じゃないって、どうやって証明するんだ？
根っからの嘘つきは最後まで嘘を突き通すんだよ。
でも、それが嘘だと解るのは、事実関係がごっそり、抜け落ちてるからねｗｗｗ

だから、おまいが作文じゃないって証明しなきゃなｗｗｗ

850 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:46:36 ID:hRFkWO/O

資料13

添付書類
一九三八年ー月六日付駐華ドイツ大使館報告代十一号に添付
一九三八年一月一日ドイツ通信社（漢口）より入手
文書番号二七二二／一一〇六／三八

内容－一九三七年一二月九日から一二月一五日にかけて南京で起こった
戦闘中のできごとに関するスミス（ロイター通信）氏による講演の抜粋

一二月一四日朝、まだ日本兵は中国の一般市民にたいして敵意ある態度を
とってはいなかった。だが正午ごろになり、六人から一〇人ぐらいの日本兵の
小グループがあちこちで組織された。かれらは連隊徽章をはずして、家から家を略奪して回った。
中国兵は主に食料品に限って略奪したが、日本兵は見境なしであった。
かれらは町を組織的かつ徹底的に略奪したのである。

、われわれは調査をかねて少しあたりを歩くことにした。そこでわれわれが見たものは、
日本軍が広場で一千人の中国人を縛り上げ、立たせている光景だった。そのなかから順次、
小集団が引きたてられ、銃殺された。脆かせ、後頭部を撃ち抜くのである。その場を指揮していた
日本人将校がわれわれに気づくと、すぐに立ち去るように命じた。それまでに、われわれはこのやり方
での処刑を百回ほど観察した。他の中国人がどうなったのかはわからない。

（『ドイツ外交官の見た南京事件』P４４～P５０）

851 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:47:29 ID:cIOReh+K

>>847

おまえは考えられないようなｱﾌｫだなｗ
ドキュメント映画見て、誰が事実だと思うんだ？
余りにもお人好しすぎるだろｗｗｗ

852 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:48:03 ID:SDTUCJ7Z

>>これって作文ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1288319
証言って言うんだよｗｗｗｗ
結局、代用豚のネトウヨは覆せないのねｗ

853 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:49:48 ID:Agq3syRe

２００７年１２月、九段会館で行なわれたシンポジウムで
南京戦に従軍した元日本兵５人が証言している。
・・・自分は虐殺を見ていない・・・

854 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:50:05 ID:cIOReh+K

>>852

ちっとは、頭を使え！頭を！

偽証ってのが有るんだぜｗｗｗ

だからこそ、証言を事実と成す証拠を必要とするんだよ。
証言だけでは何の意味も無い！！！

855 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:50:23 ID:hRFkWO/O

一九三七年十二月十八日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う

F・ティルマン・ダーディン
何千人という捕虜が日本軍に処刑された。安全区に収容されていた中国兵のほとんどが、
集団で銃殺された。市は一軒一軒しらみつぶしに捜索され、肩に背嚢の痕のある者や、
その他兵士の印のある者が探し出された。彼らは集められて処刑された。

多くが発見された場所で殺害されたが、なかには、軍とはなんの関わりもない者や、
負傷兵、怪我をした一般市民が含まれていた。記者は、水曜日の二、三時間の間
に、三つの集団処刑を目撃した。そのうちの一つは、交通部近くの防空壕で、
一〇〇人を越す兵隊の一団に、戦車砲による発砲がなされた虐殺であった。

日本軍の好みの処刑方法は、塹壕の縁に一〇人ほどの兵隊を集め、銃撃すると、
遺体は穴に転がり落ちるというものである。それからシャベルで土をかけると、遺体は埋まってしまうというわけだ。

南京で日本軍の虐殺が開始されてから、市は恐ろしい様相を呈してきた。負傷兵を治療する
中国軍の施設は、悲劇的なまでに不足してきた。一週間前でさえ、しばしば路上で負傷者を見掛けた。
ある者はびっこをひき、ある者ははいずりながら治療を求めていた。

856 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:51:23 ID:SDTUCJ7Z

>>854
偽証の証拠は？
白豚君ｗｗｗｗ

857 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:53:37 ID:hRFkWO/O

ダーディンの記事

南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で
犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない
日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、
それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていた
にもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、
難民センターに身を寄せていた何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、
後ろ手に縛られて、城門の外側の処刑場に連行された。

佐藤振壽『従軍とは歩くこと』

八十八営庭の中国兵"処断"

中へ入ってみると兵営のような建物の前の庭に、敗残兵だろうか百人くらいが
後ろ手に縛られて坐らされている。彼らの前には五メートル平方、深さ三メートルくらいの穴が、二つ掘られていた。

右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。中国兵を穴の縁にひざまずかせて、
後頭部に銃口を当てて引き金を引く。発射と同時にまるで軽業でもやっているように、一回転して穴の底へ死体となって落ちていった。

左の穴は上半身を裸にし、着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」と声をかけて、
座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、穴に近づくと「エイッ！」という気合いのかかった大声を発し、
やにわに背中を突き刺した。中国兵はその勢いで穴の中へ落下する。(P610)

858 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:53:58 ID:cIOReh+K

>>856

事実関係を証明出来ない証言は基本的に偽証！

お前は誰かから人殺しだ！と言われて、
死体も何も証拠が無いのに死刑になりたいか？

859 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:55:06 ID:Agq3syRe

東京大空襲では１０万人が虐殺された。死体の写真はたくさん残っている。
南京では２０万とか３０人とかが日本軍により虐殺されたという。
それらの死体を写した写真があるかな？

860 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:56:15 ID:cIOReh+K

小説のコピペ以外に、もう、打つ手が無いんだねｗｗｗ

でも、同情はしないぞｗｗｗ

861 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:56:23 ID:hRFkWO/O

『野州兵団奮戦記』より

一方、中華門突入の任務を解かれた渋谷第一大隊は、久留米の軽装甲車隊と共同し、
敵の城門閉鎖によって城外に取り残された敵の掃討作戦に当たっていたが、攻撃を
続行すること三時間で、敵を降伏させた。敵は白旗を掲げ立てこもった民家からぞくぞくと出てきた。

降伏した敵は千五百余人。敵の戦死者七百人。人員にして敵の一個聯隊分であった。
また捕獲した兵器は高射砲二、対戦車砲二、野砲一、トラック一、重機六、軽機二十、
小銃千五百、拳銃五十、各種弾薬合計五万発であった。

千五百人という多数の捕虜を得たのは渋谷大尉が、日本軍に投降しようと白旗を掲げる自軍の兵士
を城壁上から射殺するのを見かねて、最初に投降した三人の兵士に「日本軍は捕虜は絶対に殺さない」と
叫ばせた。このため多数の兵士が投降してきたので、江南鉄道のレール上に集めて武装を解除し、
負傷者は衛生兵が日本軍と同様に手厚く治療してやった。これを目撃した中国兵は安心してぞくぞく投降したのであった。

（Ｐ２７３）

862 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:58:28 ID:SDTUCJ7Z

>>858
勘違いしているがこれは自白だよｗ
黒豚君ｗｗｗｗ

863 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 17:58:37 ID:hRFkWO/O

『奮戦記』の記述はここまでですが、部隊の公式報告『戦闘詳報』によれば、
この捕虜は、結局こうなってしまいました。

歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』

（十二月十三日）午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換
をなしたる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室より五十名宛連れ出し、
第一中隊は路営地西南方谷地第三中隊は路営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せしむることとせり
（略）

各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り連隊に報告す

（「南京戦史資料集」 P667）

…何とまあ、「命は助けてやる」と投降を勧誘しておいて、結局は全員殺してしまったわけです。

さすがにこの事件には、頑固な否定派、大井満氏もあきれてしまったようで、こんなコメントを残しています。

大井満氏『仕組まれた"南京大虐殺"』より
雨花門外において、百十四師団所属の六十六聯隊第一大隊が、千二百四十の捕虜を、
家屋に収容してから少しずつ連れだしては処断しているのだが、この場合は明らかに不法な行為と言わざるをえない。
食糧もなかったためと記録にはあるが、これは便衣兵ではない。いかに激戦の最中とはいえ、
不法な捕虜殺害であることは明らかだ。
（同書　Ｐ１９９～Ｐ２００）

864 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:03:40 ID:cIOReh+K

>>862

お前は、日本の法体系の中に住んでいないなｗ

人を殺したと自白したら、その遺体が何処に有るのか聞くんだよ。
そしてそれが、本当に存在したら、一応そこまでは真実と捉えるが、
しかし、共犯者がいてその罪を被っている場合も存在するんだよ。
だから、間違いなく自白が真実であるとなるには大変な時間がかかるんだよ。

小説を書いて、絶対嘘じゃ有りません、本当でーす！
って言うのとは訳が違うんだよ。

865 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:15:21 ID:SDTUCJ7Z

>>864
死体はあるだろｗ
ただ死因が問題でｗ
主な関係者の自白が食人だったと言っているｗ

866 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:17:48 ID:SDTUCJ7Z

>>864
やっぱこいつカニバのせいでヤコブ病かｗ

867 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:18:25 ID:xQekuaAX

３０万とか２０万とか言っているが、それらの死体はどこに行ったんだ？

868 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:25:01 ID:xQekuaAX

あの東中野先生ですら、日本兵による不法行為がゼロだったとは
言っていない。少しはあったろうよ。それを針小棒大に言い立てたのが
「南京安全地帯の記録」。さらに、それを基にして「虐殺」にまで
仕立て上げたのが、テインパレイの「戦争とは何か」・・・

869 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:25:28 ID:t6SAbfWJ

新月の夜に歩いていった。

870 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:30:45 ID:hRFkWO/O

昨年十二月日本軍は南京攻略に際し中国の無辜の良民に対して虐殺、強姦、掠奪等
総ゆる暴行を加へた。余は一新聞記者としての職責から見聞した日本軍の暴行記事
をマンチエスターガーデイアンに打電しようと思つたが、料らずも上海の日本側電報検閲員
の報告により「内容が誇張に過ぎる」とされて発電を差止められ、

その後屡次の交渉にも拘らず総ては不得要領に終つて仕舞つた。そこで余はその文件証拠
の蒐集を決意し、余の打電した電報の真実なることを証明することとした。かくして余は
最も信頼すべき方面より幾多の確実なる証拠を収集したが、それと同時に事態の悲惨さが
全く我々の想像外にあつたことを知るにつれて余はこれ等の証拠を全世界に公表すべき必要を感じた。
これが余の本書を著述した原因にして経過である。

先に述べた所によつても判る通り本書の出版は全く余個人の意志であつて幾人かの友人
が材料の整理選択に当つて余を援助されたとは言へその責任は余一個人にある。
本書に引用した文件は総て余自身が種々の苦心を払ひ関係者に懇願して借用したものである。

更に明瞭にして置かねばならないことは本書の目標が決して日本人に対する仇敵視挑発のため
ではないことである。

余自身幾多の日本の友人を持つて居り、また非常に彼等を尊敬してゐる。否寧ろ余は彼等を賛揚したい
とさへ思つてゐる。その中の一人は重要な役人であり、他の一人は普通の一般人であるが、
その情操才智は極めて高邁で仲々得難い人々っである。彼等は上海に住んで居り、
人道的事業遂行について彼等と接触したことは一度に止らなかつた。彼等は非常に困難な環境下に
あつて余に対し同情的な合作と友誼を与へた。余は心からの感謝を表明せざるを得ない。
また余は日本軍の一将校に対しても敬意を払つてゐる。昨年九月初旬、日本機による
松江附近難民列車爆撃により無辜の良民が遭遇したが、当時この日本将校は個人の資格に於て
余に遺憾の意を表した。

871 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:32:01 ID:hRFkWO/O

要言すれば、本書の目標は日本軍が如何に中国の民衆を取扱つたかと

言ふ事実を全世界に知らしめ努めて真相の把握に努力して偏見なしに読者をして
戦争の悲惨なる現実を明白に認識せしめ、且つ戦争の虚偽の魔力を剥奪することにある。

特に後者は勲功を喜ぶ軍罰の忘れ得ぬ魔力である。

如何なる戦争に於ても交戦双方に各々相異る宣伝方法があるが、「暴行録」と
言つた類のもの程読者の興味を惹くものはあるまい。本書に載録した記録、報告、文件は多いが、
その中重要なものは総て絶対に信頼し得べき第三者の提供したものに限り、また個人的書
信類も純然たる個人的書信並に友人関係の通信を除いた原文の抄録を採用し、
その真実性保持に努めた。便宜上並に個人的支障を避けるため差出人及び報告者の

姓名は大部分省略することゝした。但し附録四の文件は全文を引用し、また書信類
及び文件の原文、復写は総て余自身眼を通じて保存することゝし、写真およびその他の文献証拠は再検に備へた。

謹みて本書を全世界の和平維持、戦争の恐怖除去のため奮闘する人士に献ずると
共に余を援助して本書を完成せしめた友人諸君に感謝の意を表する次第である。
一九三八年三月二十三日　テインパーリイ　於上海

872 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:35:59 ID:t6SAbfWJ

資料を沢山読んでる肯定派の皆様。被害者は何人て結論？

873 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:36:47 ID:hRFkWO/O

当初、筆者は日中戦争中の英文資料には、国民党の戦時対外宣伝政策
に由来する偏向が存在するはずだと考えた。しかし、ティンパリーのWHAT　WAR　MEANS、

『英文中国年鑑』など代表的な国民党の戦時対外刊行物には、

予想に反し事実のあからさまな脚色は見いだせなかった。残虐行為の暗示や
個人的正義感に基づく非難は見られるが、

概ねフェアーな記述であると考えてよいのではないか。少なくとも、
一読して「嘘だろう」という感慨をいだかせる記述は存在しない。

これは、欧米人インテリゲンチアとしての自負や、中国人外交担当者としての矜持
に由来するものなのであろうか。あるいはすでに述べたロイター社主の言葉である、
「戦時宣伝は半分は本当でなければならない」を実践しているのであろうか。

北村稔の『「南京事件」の探求』p124

874 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:37:21 ID:7NMeRHNl

>>870
テインパレイの「戦争とは何か」の序文ですね。しかし、テインパレイは
中国国民党中央宣伝部の顧問だと判明しています。北村稔教授によれば、
１９８８年に台北で発刊された曾虚白の自伝にあるそうです。曾虚白は、
中央宣伝部国際宣伝処処長でした。

875 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:39:53 ID:hRFkWO/O

>>874
＞北村稔教授によれば、
>>873 の結論をお読みください。

したがって北村は１．ティンパリーがいつから「宣伝工作に従事」したのか、確認しなければなりません。
２．宣伝工作の内容について、事実と違うことや事実を誇張したことを
国民党宣伝部の意を受けて宣伝したという証明をしなければなりません。

１、２をはっきりと証明しない限り、以後の考察はどこまで行っても砂上の楼閣なのです。

876 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:47:48 ID:hRFkWO/O

次に『戦争とは何か』自体についてだが、これは戦争の忌まわしさを訴えること
を目的としてティンパリーが編集した、南京における暴虐事件の記録である。

主要部分は南京にいたベイツとフィッチのレポートであるので、ティンパリーが
どう依頼されようが書けるものではない。

ティンパリーはベイツと何度も手紙をやり取りし、編集方針について協議しているが、
そこに日本軍に対する悪意や、事実の歪曲を疑わせるような文言はない。

概ねフェアーな記述というのが、北村稔教授さえも認めている事実ですが。

877 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:55:02 ID:t6SAbfWJ

だから、被疑者規模は？

878 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 18:57:16 ID:hRFkWO/O

数万人程度だと漏れは見ているがね。

よく否定派から「規模、規模」と聞かれるが、

悪いんだけど、漏れは人数論争には参加するつもりは無いんでね。

879 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:01:10 ID:t6SAbfWJ

>>878
重要だよ。中国が政治的に利用して30万人説を出してる以上は。

880 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:01:16 ID:zJ1zli/o

北村稔教授の『「南京事件」の探求』のどの部分に、
「概ねフェアーな記述」とありますか？

881 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:04:48 ID:hRFkWO/O

>>879
それはできる人たちに任せるよ。
ここで。素人同士で論じても無意味だ。

>>880
上に書いてあるでしょう。

882 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:15:17 ID:cIOReh+K

>>878

そうか、人数は多めに見積もって有ったとしても３人くらいだよ。
人数論争には参加するなよ。

883 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:18:14 ID:hRFkWO/O

>>882
人数論争には参加しないけど、
でもあえて言う。

＞そうか、人数は多めに見積もって有ったとしても３人くらいだよ。
これは論外。

884 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:19:27 ID:z5+uki2l

人数は大事だよ。１００人程度の虐殺なら、戦争の狂気の中で起こった
こととなるが、１０数万ともなると話は違ってくる。軍部が明確な意思の
基で実行しなければ、それだけの人数は殺せない・・・例：東京大空襲、
広島、長崎への原爆投下・・・

885 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:19:31 ID:cIOReh+K

やっぱ、>>883は大法螺吹きの国の人だねｗｗｗ

886 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:20:14 ID:hRFkWO/O

中国が言う３０万は極端すぎるだが、

君が言う３人も３０万とは反対の意味において

極端すぎるね。

887 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:22:46 ID:cIOReh+K

>>886

前言を撤回するのか？

３０万は２０万になって、それから１０万になって、
それから、８万くらいになって、さらに５万になり・・・以下省略で

やはり虐殺は無かったんだなｗｗｗ

888 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:22:47 ID:hRFkWO/O

悲しいね、煽る事以外に
あとは認定しか能が無いのか…

マボロシウヨはこんなのしかいないのか？（笑）

889 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:24:28 ID:cIOReh+K

>>888

ネトウヨ連呼厨のスレッドが呼んでるぞｗ

890 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:24:59 ID:hRFkWO/O

>>887
＞前言を撤回するのか？
前言？私が言った前言とやらを提示してから言いなよ。

妄想はなしだよ？

私は言った事は保障してやるが、言ってもいないことは保障できないので、

人が言ってもいないことを根拠として出されても

「へえ」としか返せないからね。

891 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:25:54 ID:t6SAbfWJ

>>881
ということは、不法行為があったか、なかったか。これのみの論議か？
日本側が2万人をミニマムに設定してるが、これが実数を反映してるに
一票。でも、以下だと思う。

892 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:26:08 ID:cIOReh+K

>>890

やはり、人数論争には関わらないんだね。
なら、とっとと、消えなさい。

893 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:29:17 ID:hRFkWO/O

>>891
＞日本側が2万人をミニマムに設定してるが
そのミニマムとやらは初耳だな。
この間の日中学術会議でも
２～２０万の諸説ありと明記されているのにね。

>>892
何勝手に逆キレしているのさ？？

元といえば、勝手に人が言ってもいない事を
妄想したそちらのせいでしょ（苦笑）

894 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:31:28 ID:z5+uki2l

南京で数十万、数万もの民間人が日本軍に殺されたというのなら、
国民党政府は、その直後に大々的に国際社会に向けて、喧伝するだろうよ。
しかし、そういうことはなかった。わずかに外国人を使ってプロパガンダ本を
書いてもらっただけだった。
つまり、所謂「南京大虐殺」とは、プロパガンダなんだ。
南京で南京虐殺資料館が建設されたのは、いつだったのか知っているのか？

895 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:32:54 ID:t6SAbfWJ

>>893
だから、諸説のミニマム値だろうよ。日本人を貶めたいだけ？正義の味方になりたいだけ？
人数論争には関わらない、っていっといて虐殺はあったと。不思議だ。

896 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:37:02 ID:hRFkWO/O

>>895
＞日本人を貶めたいだけ？正義の味方になりたいだけ？
別にどちらでもない。思ったことを言っただけ。
でも、嘘をしてまで「あったこと」まで隠すのは、それこそが日本人を貶める行為ではないか？

私はそれには賛同しかねる、それだけの事です。

＞人数論争には関わらない、っていっといて虐殺はあったと。不思議だ。
人数論争がBBSでマトモに進行したことは見たことがないんでね。
大体が素人の水掛け論に終えている。つまり、やるだけ無駄というのが私の意見ですよ。

897 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 19:38:05 ID:QtqmODRM

>>895
>正義の味方になりたいだけ？
ウソつき野郎が言っても説得力はねえやなｗ

898 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:42:05 ID:hRFkWO/O

強いて言えば、秦氏の４万説が妥当な線ではないかと
私は思うがね。

幕府山だけでも１万人以上の中国兵を日本兵が殺害しているからね。
２万では収まりきれそうにない。

まあ、あくまで個人として意見だがな。

899 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:43:29 ID:cIOReh+K

見てきたような嘘を平気で言える>>898

900 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:45:36 ID:hRFkWO/O

根拠も無く人を嘘だと断じる煽るクンに言われてもね～
別に何とも思わないや（笑）

901 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:46:40 ID:cIOReh+K

>>900

そりゃそうだろうよ。
日本人なら怒るもんねｗｗｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:49:15 ID:hRFkWO/O

日本人ならね（笑）

って、君ご自身がその「日本人」とやらの代表にでもなったつもりなのかい？（笑）

903 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:52:27 ID:cIOReh+K

>>902

日本では一人一人が代表であり、
他の日本人の名誉を汚さないようにしている。

嘘つきは一番嫌われる。
つっか、そうだと日本人社会で生きて行くのは不可能。

904 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:53:08 ID:hRFkWO/O

どうでもいいが、良く自称：日本人が「日本人ならこうだ」といわれるが、

でも、その良く自称：日本人とやらの書き込みを見る限りでは

日本人としての「品格」がまるで見当たらないのだよね（笑）

強いて言えば、中国や韓国で見かける

「反日マンセー」によく似ているよ。

905 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:56:17 ID:cIOReh+K

>>904

君らがそう思うのは無理ない。
君ら以外の国にそんな態度はする必要が無い。

別の国の人間に生まれ変われたら、
日本人の見方は１８０度変わるだろう。

906 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:58:11 ID:cIOReh+K

>>904

日本人は君らの鏡だと思うと解りやすい。
君の醜い姿を映しているだけだよ。

907 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:58:38 ID:z5+uki2l

あったかどうかも分からない「南京大虐殺」で日本を貶めたい人って
そのメンタリテイーはどうなっているのかな？

米国の市民団体が日本にやってきて、「戦後の日本で米兵の慰安婦を
していた女性たちは名乗り出てください。米政府に謝罪と補償を求める
裁判を起こしませんか？　訴訟費用は私たちがもちます・・・」なんて
言ったら、米国人は黙っていませんよ。

日本では、そういうことが堂々と行なわれている。社会病理だね・・・

908 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 19:58:59 ID:hRFkWO/O

>>905
＞君らがそう思うのは無理ない
無理がなにもね、そう思うしかないわ。
君の今日のレスを見る限りでは煽り、根拠も無くの認定、
罵倒以外にまともなレスはひとつもなかったよ。

君からは日本人としての「品格」がまるで見当たらないのだよね（笑）

在日の方ですか？

909 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:01:08 ID:cIOReh+K

>>908

君が在日なんだろう。
鏡に君の姿が映ったのさｗ

910 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:03:02 ID:hRFkWO/O

>>909
＞君が在日なんだろう。
私ですか？残念ながら違いますが。

＞鏡に君の姿が映ったのさｗ
あらあら、ID:cIOReh+K の鏡にID:cIOReh+K 自身の姿が映ったのか…

それは大変だねえｗ

911 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:03:39 ID:cIOReh+K

>>908

＞君からは日本人としての「品格」がまるで見当たらないのだよね（笑）

まあ、君が言うとおり品格ある日本人が虐殺などするはずが無いよね。

912 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:07:28 ID:hRFkWO/O

>>911
虐殺が起きるのと「品格」のあるなしは関係なのさ。

旧約聖書の『申命記』『民数記』『ヨシュア記』の中に、イスラエル人が
他国を侵略して非戦闘員まで大量虐殺するくだりが何箇所も出てくる。

中世の魔女狩り、ナチによるユダヤ人虐殺、１９９５年のルワンダの大虐殺――事件に
至った経緯はみんな違うが、本質は変わらない。これは民族に関係ない普遍的な現象なのだ。
「日本人にそんな残酷なことができるはずがない」と論じる人は、そもそも人間の本質を
分かっていない。

まあ、南京で暴れたのは君のような「品格のない」人間で確定だろうね。

913 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:13:12 ID:hRFkWO/O

でも、真面目の話

ID:cIOReh+Kのような人間であれば、南京事件を起こすのは
否定できない話だろうね。

何しろ、自分の国が正しいという根拠のない思いこみがあり、
それに合わせて史実をねじ曲げようと企む。日本人としての誇りとやらを重視し、
大衆に愛国心を植えつけるために、何としてでも「南京大虐殺はなかった」ことにしたいのが
ID:cIOReh+Kは南京にいたら、

きっと何の疑いもないままに、上官に言われるまま
虐殺を行いそうだからね。

914 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:14:19 ID:cIOReh+K

>>912

そう思うのは君が日本人では無いからだよ。

世界中を探しても、全世界の精神的支柱となれるのは日本民族以外に存在しない。
その時こそ、真の世界平和が訪れるときだよ。

915 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:14:50 ID:z5+uki2l

「日本人にそんな残酷なことができるはずがない」ではない。

さまざまな史料から言えることは、「南京虐殺」はプロパガンダだったということだ。

916 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:16:22 ID:hRFkWO/O

>>914
はいはい、残念ながら、
私は日本カルト教を信じていないんでね。

君の唱える教義にも興味はないよ。

でも、外でこのような主張↓をしないほうがいいぜ。

＞世界中を探しても、全世界の精神的支柱となれるのは日本民族以外に存在しない。
＞その時こそ、真の世界平和が訪れるときだよ。

変人として見られるだけだから。

917 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:19:00 ID:cIOReh+K

>>916

好まぬ戦争に突入して、そして結果は敗戦。
その日本がこのように評価される。
世界の何処にこのような評価を頂ける民族が存在しようか！

http://www.youtube.com/watch?v=rrHp3eYN5Oc

918 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:20:48 ID:z5+uki2l

日本って犯罪がすごく少ない国だよ。
去年は、殺人件数（未遂を含む）１０００件ちょっと、これは戦後最低
だそうだ。こんな国は他にないだろうね。もちろん、人口１０万人当たりの
殺人件数も諸外国とは一桁違う。
この点、世界は日本を見習うべきだろう・・・

919 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:21:21 ID:hRFkWO/O

>>917
そんな一部の意見を持ち出しても意味がないよ。
自己満足がしたいのなら一人でやってなよ。

920 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:23:20 ID:hRFkWO/O

以下の引用は、梨の木舎刊「アジアの教科書に書かれた日本の戦争」より、

マレーシア、ブルネイ、ミャンマー、タイ、フィリピン、インドネシアの教科
書に書かれた、太平洋戦争当時の日本軍の行動についての説明の抜粋です。

　マレーシアの「歴史の中のマレーシア」より。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まる
で自分たちの植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座
を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。
――――――――――――――――――――――――――――――――――
　ブルネイの「ブルネイの歴史」より。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　一九三八年、日本は「東亜新秩序」を宣言した。それは、日本が蒋介石政府
を打ち倒し、中国を手中に収めるためのものであった。また新秩序は、東アジ
アにおけるすべての西洋列強を排除することも目的とした。日本のスローガン
は「アジアのためのアジア」であった。
―――――――――――――――――中略――――――――――――――――
　日本陸軍は、その後すぐ、その新秩序を宣伝し始めた。その新秩序は、日本
陸軍の宣伝が乱暴かつ横暴だったために、ブルネイの人々の歓迎を受けなかっ
た。クアラ・ベイトの住民は油田の労働にかり出され、村人は穀物の生産を強
いられた。彼らはまた、日本の軍事規律を無視したもの達に対して行われた大
量処刑を目の前で見せられた。

921 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:24:55 ID:hRFkWO/O

「1942年３月、オランダが日本に降伏すると、民衆はいたるところで歓呼して日本軍を迎えた。
日本もまたアジアの諸民族を白人の支配から解放するために進撃してきたことを宣伝し、
インドネシア人は兄弟として日本と協力すべきだと主張したのである。
　日本は検閲を強化し、オランダ語と英語の使用を禁止し、インドネシア語を統一語として使用させた。
しかし同時に日本語の普及にもつとめた。
　やがて日本の軍政は、インドネシア人の民族精神への干渉にまで及んだ。
日本の天皇をマハ・デワとしてあがめさせ、その居住する東京に向かって頭を下げることを強制した」。
（インドネシアの教科書・中学３年生用『インドネシア史』）

インドネシアの「社会科学分野・歴史科第五分冊」

　当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、
長く切望してきた独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
　どうしてインドネシア民族は、このような期待をもったのだろうか。それは、日本がやってきてまもなく、
次のような宣伝を展開したからである。

―日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、
インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
―日本が「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
　
　その実態はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、並外れた苦痛を体験した。日本は結局、
独立を与えるどころかインドネシア民衆を圧迫し、摂取したのだ。その行いは、強制栽培と強制労働時代の
オランダの行為を超える、非人道的なものだった。資源とインドネシア民衆の労働力は、日本の戦争
のために搾り取られた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

922 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:24:59 ID:z5+uki2l

>>917
ありがとうございます。日本は大東亜戦争には負けましたが、アジアに
残したものはすごいんですよね・・・

中韓は例外ですが、他のアジアの国々は日本に感謝しています。
それを知らない（知ろうとしない）のが日本のバカサヨ・・・

923 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 20:35:40 ID:QtqmODRM

>>914
>全世界の精神的支柱となれるのは日本民族以外に存在しない。
八校一宇かよｗ

924 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:42:24 ID:cIOReh+K

>>923

>>914が荒唐無稽な話に聞こえるんだろ。
しかき、日本民族は図らずして精神的支柱となっているんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=WOY2BcsmdpQ

日本人が本当の近代史を知れば、
祖先に対する辱めに対して、猛然と立ち上がるだろう。
しかしもう立ち上がっているんだよ。

925 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:55:57 ID:cIOReh+K

我々日本人はこのような祖先を誇りに思う。

http://www.youtube.com/watch?v=WOlbMFIZha4

でも、日本人の誰もがDNAの中に、
捨て置けない、見捨てられないものを持っている。

926 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:56:36 ID:hRFkWO/O

実際、荒唐無稽な話だろ。
それは右翼しか信じちゃいないよｗ

927 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 20:58:23 ID:d7nPBLGk

>>924
そうですね。トルコは親日国・・・
「日本民族は素晴らしい」～これくらいことを言って、どこが悪いのかな？
日教組教育は、日本の過去の悪行ばかりを教えている。自国のあら捜しばかり
している国は、日本ぐらいのものだろうね・・・

928 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 20:58:38 ID:QtqmODRM

なんか、史実なんて関係ないワケねｗ
議論にならないやね。

929 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:01:29 ID:d7nPBLGk

～わが国は立派な国だ～こう言うと右翼になっちゃうの？

930 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:04:25 ID:d7nPBLGk

日本女性の会　そよ風
　彼女たちも右翼？

http://www.youtube.com/watch?v=NZnf4roaVzw&feature=related

931 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:24:17 ID:hRFkWO/O

＞～わが国は立派な国だ～こう言うと右翼になっちゃうの？
正しい根拠があれば言わないけどさw

でも、DNAとか精神とか

思い切り意味不明のモノを並べても

「はあ？？？？？」

としか思えないよｗ

932 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 21:31:11 ID:hRFkWO/O

日本は立派な国、ココまでは別にいいだろ。

でも、その根拠を聞くと

全世界の精神的支柱となれるのは日本民族以外に存在しないからとかｗ
そして、（それによって）その時こそ、真の世界平和が訪れる時とかｗｗ

DNAの中にとかｗｗｗ

思い切り根拠のわからないモノを一方的並べられてもね。

アンタ頭おかしいのか？

という程度の印象しか持たないよ。日本が立派とか以前に精神病院へ行けよ
と思っている。

933 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 22:16:40 ID:t6SAbfWJ

かわいいチン子は今日もヒステリック。自分で荒らして人せい。数字の羅列を史実と
言い切る、歴史学者の敵。吉村作治なんか、トンでも学者なんだろうな。

>まあ、オレも最初からウソだと分かっていたからしつこく問いただしたワケだよｗ

こんな、荒らし宣言しといて自分は悪くないなんて、チン子の認定ウヨと同じだね。
ここ数日、君の書き込みを行動観察してたけど、ドエスのオナニストだね。問いただす
なんてカッコいい事言ってるけど、エクスタシー感じてる変態なんだね。今日もパイパン
のチン子気持ち良くしてあげようか。

934 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 22:20:11 ID:39POGnGk

>>930
単に、男にふられて鬱憤晴らしをやらかしている醜態をさらけ出しているだけですよｗ

所詮、女は感情の動物だから。

935 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:04:51 ID:4qIKBXLh

>>927
>「日本民族は素晴らしい」～これくらいことを言って、どこが悪いのかな？
日本民族という言葉は最近あんまり使わない感じだけどね。
古い人なのかな？

日教組の組織率は低いから現在は影響力はあまり無いんだけどね。
日教組が教育指導要領の作成しているのでもないし。

>>929
>～わが国は立派な国だ～こう言うと右翼になっちゃうの？
立派な国の人は、わざわざそんな事を言ったりはしないかなと。

俺は立派だ　エヘン　と言う人は普通はいないよね
むしろそういう事を言う人がいたら、その人は周囲から避けられる。

>>930
>日本女性の会　そよ風
>　彼女たちも右翼？
そうでしょう

936 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 23:05:38 ID:QtqmODRM

>全世界の精神的支柱となれるのは日本民族以外に存在しない
これは宗教。八紘一宇のことだろうｗ
この歪んだ宗教観でアジア中を食い散らかした。

937 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:07:12 ID:TlLHZ7tQ

だから外国と交流を断つべきなのです。

938 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:24:57 ID:hRFkWO/O

＞単に、男にふられて鬱憤晴らしをやらかしている醜態をさらけ出しているだけですよｗ

＞所詮、女は感情の動物だから。

ID:t6SAbfWJ←コイツの事ですね。わかりますｗ

939 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/15(月) 23:27:23 ID:QtqmODRM

>>938
>ID:t6SAbfWJ←コイツの事ですね。わかりますｗ
何しろソイツは戦争では人間を食うのは普通のことだと言い切ってる鬼畜だからな。

940 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:30:26 ID:SDTUCJ7Z

>>930
もろでしょｗ
鬼女版で在特馬鹿にするとおこってくるぞｗ

941 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:32:27 ID:hRFkWO/O

>>939
マジかよｗ

基地外ID:cIOReh+Kといい、最近のウヨクモドキどもは

宗教団体でも立ち上げる気なのかな。。。

942 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:34:45 ID:CJ9/yZTC

すっかりスルーされちまったので再度張ってみる。

金陵大学病院医師マッカラム氏の日記及び手記からの抜粋
法廷証第309号検察番号246号　極東国際軍事裁判速記録第210号より。

１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。若干のたいへん愉快な日本人がありました。
　　　私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　
２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。あとで彼らは、行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。
　　今日は若干の幸福な人々がおりました。
　
３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。
　　　最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を訪問しました。私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。
　　　今日彼らは若干の牛肉を見つけて、100斤の豆をもって来ました。われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
　　　これらの贈り物は大いに歓迎されました。彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ねました。
　
陥落後の南京市の様子　http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&feature=related

兵士が不当に殺されたとされる事と全くの一般市民が大量に殺戮されたとされる事は全く別の事。
兵士が不当に殺され、それに幾らか一般市民が巻き添えを食ったかもしれないという事だけ指して大虐殺と言うなら
世界中の戦場で大虐殺は行われている事になる。
婦女子や老人の様に全くの一般市民が大量に虐殺されたという根拠は一体何処？
どうなの？

943 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:36:56 ID:4qIKBXLh

八紘一宇教
怖いな
近寄りたくない

944 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:40:00 ID:hRFkWO/O

マッカラム氏は日本の悪いところだけではなく、
いいところも取り上げている。それだけ、その証言は公正のモノと言えよう。

陥落後の南京市の様子　http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&feature=related

↑でも、この映像はマッカラム氏の証言と一緒にするのは頂けないね。

マッカラム日記
１月８日

　四、五名の新聞記者が収容所の入口へ来て菓子や林檎を配給し、
避難民へ若干の金銭を手渡した。そして活動写真が此の親切な行為を映写しました。

　同時に日本兵の一団が囲内の裏壁をよぢ登って来て十二人位の女子を強姦しました。
取り消された写真は少しもありませんでした。

945 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:40:01 ID:iQNJB3CW

>>935
>>俺は立派だ　エヘン　と言う人は普通はいないよね

偉ぶらず腰が低いのも日本人の美徳の一つ。
ネウヨは日本人と言う事を誇るだけの文化破壊者。

946 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:42:31 ID:hRFkWO/O

ダーディンの記事
民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、
いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。

とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、
なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。

フィッチ「一九三七年、クリスマス・イブ　中国、南京にて」
十三日の午前一一時、安全地区にはじめて日本軍の侵入が知らされました。
私は委員会のメンバー二人と一緒に車で彼らに会いにゆきましたが、
それは安全地区の南側の入口にいる小さな分遣隊でした。

彼らは何の敵意も示しませんでしたが、その直後には、
日本軍部隊の出現に驚き、逃げようとする難民二○人を殺したのです。
（「南京大残虐事件資料集　第２巻」　Ｐ２９～Ｐ３０)

ウィルソンの手紙　
　地下で休んでいる大勢の中国人については、まったく数えきれない。
使用人たちはまったく脅えきっている。この段落を初めの文章に少しでも
近づけて締めくくるとすれば、市民は恐れを顔に出したり、逃げる素振りを見せたなら、
たちどころに銃剣で刺し殺される。きょう午後、ひどい切り傷の縫合をしたし、
銃剣による患者を何十件となく扱ってきている。

（『南京事件資料集　１　アメリカ関係資料編』　Ｐ２７８）

947 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:43:58 ID:4qIKBXLh

>>942
マッカラムは金陵大学病院医師ではないよ。
最初から間違ってるからその後もどうなのかね。

948 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:44:24 ID:hRFkWO/O

ベイツの手記
市内を見まわった外国人は、このとき、通りには市民の死体が多数ころがっていた
と報告しています。南京の中心部では、昨日は一区画ごとに一個の死体がかぞえられたほどです。

死亡した市民の大部分は、十三日午後と夜、つまり日本軍が侵入してきた
ときに射殺されたり、銃剣で突き殺されたりしたものでした。恐怖と興奮にかられて
かけ出すもの、日が暮れてから路上で巡警につかまったものは、だれでも即座
に殺されたようでした。その苛酷さはほとんど弁解の余地のないものでした。

ローゼン『南京分館の執務再開　南京の状況』より
英国人（の同僚）が言うには、かれらの主な関心は日本海軍管轄下の
下関港周辺にあるが、そこでの状況ははるかに良好で、何よりもある程度の市民
の信頼があるとのことである。そのような信頼を日本陸軍は容易に手にすることが
できたはずであったのに、かれらはそれを南京のみならずこの地域一帯で
完全に棒に振ってしまったのである。

（『ドイツ外交官の見た南京事件』Ｐ６９）

949 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:46:00 ID:hRFkWO/O

ソーンの手記

日本軍が入城すれば秩序が早急に回復されて、平和になり、
市民は自宅に帰り、再び平常の生活に戻れるものと、われわれは思っていました。

ところが、われわれ全員は言いようもない驚きにうたれたのです。
強盗・略奪・拷問・殺人・強姦・放火と、想像がつく罪悪行為はなんでも、
日本軍の入城当初から、際限なく行なわれたのです。近代にはこれを
しのぐようなものはありません。南京は生地獄だったと言ってもよいでしょう。

安全なものは何ひとつなく、誰ひとり無事な人はありませんでした。
日本兵は、欲しいものは手当り次第に奪い、欲しくないものは破壊し、
数十人・数百人の婦女を公衆の面前で公然と強姦しました。日本兵に反抗した者は即座
に銃剣で刺殺されるか銃殺されてしまいました。

強姦を拒んだ婦人も銃剣で突き殺されました。また、邪魔になった子供たちも突き殺されました。

（『南京大残虐事件資料集　第２巻　英文資料編』P５３）

南京安全区国際委員会　第六号文書（Ｚ９）より（ラーベ）

このとき市内に居住していた二七名の外国人全員も中国人住民も、
十四日いらい貴軍の兵士がおこなっている強盗・強姦・殺人の蔓延にまったく驚いています。

（『南京大残虐事件資料集　第２巻　英文資料編』Ｐ１２６～Ｐ１２７）

950 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:52:07 ID:hRFkWO/O

１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。若干のたいへん愉快な日本人がありました。
　　　私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　
２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。あとで彼らは、行政院調査部
から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。
　　今日は若干の幸福な人々がおりました。
　
３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。
　　　最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を訪問しました。私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。
　　　今日彼らは若干の牛肉を見つけて、100斤の豆をもって来ました。われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
　　　これらの贈り物は大いに歓迎されました。彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ねました。

「ティンパーリ編『戦争とは何か』　第一章　南京の試練」より

職業軍人として日本帝国にふさわしい、

紳士としてふるまった兵士や将校も

個々にはおりました。しかし、

全体の行動はひどいものでした。」

（「南京大残虐事件資料集２」Ｐ２４～P２５）

951 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:54:32 ID:t6SAbfWJ

>>950
とうとうコピペに走り出した？

952 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:55:18 ID:CJ9/yZTC

大体さ、南京にばかり気を取られすぎじゃね？
当時の日本が外の地域で何をしてたのかちゃんと見ようよ。
台湾、朝鮮を近代化させ、パラオをインフラ整備したり教育を施し、ビルマの民兵に兵法を教え、インドネシア独立の為に義勇軍を組織した。
光と影は表裏一体。
そりゃ良い事の裏には悪い事だって当然ある、それはしょうがない事だ。
じゃあこれらがなぜ行われたのか、その動機は何なのか考えた事はあるかい？
最大の目的は日本を欧米諸国の植民地にさせない事。
その目的達成の為に近隣国に近代化した軍隊を自前で持たせて独立させ、二度と欧米の植民地にさせない様にしたかった。
結果として近隣国の独立は達成されたが逆に日本はアメリカの植民地となったわけだが。
そんな日本の思惑を考えると本当に南京大虐殺があったとするなら全くその動機が解らない。
なぜ、中途半端に南京市民だけ皆殺しにする必要がある？
そんな事をしたらますます反日感情が高まるばかりで余計事態の収拾がつかなくなるだけだろうに。
日本は中国人民のみ地球上から抹殺するつもりだったとでも思っているのだろうか？
全く理に適ってない動機だと思うな。

953 ：名無しさん＠３周年：2010/02/15(月) 23:59:00 ID:hRFkWO/O

虐殺事件全体をある『本』として喩えよう。

この本には「虐殺」という言葉があるっと言ったときには、
肯定をする側は

たったの「一箇所」でも『虐殺』があったという所を抜き出しておけば、

すなわち、この『本』の中には「虐殺」という言葉があったということになる。

でも、否定をする側は、否定をするには

全部全否定しなければなりません。

肯定とは逆に「一箇所」でも否定をしけれないとアウトですよ。

〇〇ページには「虐殺」がないんだとかｗ
虐殺は「数箇所」だけだｗ

というのは無意味の事だよ。

命題は「虐殺」があったということは確定してしまったからね。

954 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:03:32 ID:IMRLfhAn

マッカラム日記>>942は都合の良いところしか抜き出していません。

でも、マッカラム日記をよく読めば、
１９３７年１２月１９日

今は南京防備の支那軍が崩壊して丁度一週間目です。日本軍が月曜日
に病院前を過ぎて中山路を行進して入城し、日本国旗が其処此処に現はれ始めました。
我等は皆退却する支那軍が惹起した恐慌と総崩の後に治安が回復するであらうと考へて、
ほっと安心致しましたか航空機は何らの懸念も緊張も起さずに彼等の頭上を飛ぶことが出来ました。

然し一週間は経過したが、それは此の世の地獄でありました。述べようと試みることさへも
恐しい物語であります。───私は全く何処から始め何処で終って宜いのか解りません。

私は今迄に一度も斯の様な残忍を開いたことも、読んだこともありません。

強姦───強姦───又、強姦───私共は一夜に少くとも
一、〇〇〇件を算へ日中も多くの事件があるのです

苟も抵抗或は不承諾見えた事が有れば銃剣で突き殺すか、小銃で射殺するのです。
私共は一日に数百件を書き上げることが出来た。民衆はヒステリーに罹って居ります。
───即ち彼等は私共外国人を見ると膝まずき時には所謂叩頭さへも致します。彼等は
救助を求めるのです。兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に
率れて行かれて何百人となく銃殺されました。　ペン、時計、金銭───某地区の貧困な避難民すらも
再三、再四掠奪されて、最後の一「ペンス」殆んど最後の一枚の着物或は最後に残った一寝具
迄も奪はれて了ひました。そして此等の物は間も無く処分されるかも知れない。　
女子は毎朝、毎日、毎晩連れ去られます。日本軍は凡て何処へでも好きな処に出入出来、
又、勝手な振舞をしても自由な様である。

955 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 00:05:24 ID:QtqmODRM

>>951
>とうとうコピペに走り出した？
引用元は目撃者による一級史料だぜ？

956 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:06:50 ID:hRFkWO/O

マッカラム日記　１２月２９日

然し民衆に対してもっと悪いことが起って居りました。彼等は恐怖の中に在りました。
これも不思議ではありません。彼等の多くの者は現在彼等の肩の周囲に纏ふたった
一枚の着物しか残されてありません。　身寄りなく武器のない彼等は兵士の為すが
儘になって居りました。而して兵士連は好きな処に自由に排掴することを許可されて居りました。

何らの規律も無く兵士達の多くの者は洒に酔って居りまつた。日中彼等は好ましい婦女を捜し
に私共の安全地帯地区に在る建物内に入って来て、夜になると婦女を連れに帰って来ます。
若し婦女が隠れて居らないと責任ある者は現場で銃剣で殺されます。

十一、二歳の少女と五十歳の婦人連は逃げられませんでした。抵抗すると生命に関します。
最悪な事が病院にやって来ます。　抵抗した妊婦六箇月の婦人が顔面や身体二十六箇所の
「ナイフ」創と、腹部に一箇所の突傷を受けて、私共の所に参りました。彼女は赤子を亡くしましたが、
彼女の生命は助かるでせう。　生命を助けてやるからと約束して日本軍に身を任せた
沢山の人々の中の一人（此等の人々の中帰った者は極く少数でした）が生命永らへて仲間の運命を語りました。

彼は日本軍は彼等の頭上に石油を注いで、それから放火しましたと公言して居ります。

此の男は他に何らの負傷もしてをりませんでしたが、頸部や頭部の周囲が恐ろしい程火傷して居りましたので、
とても此の世の人とは思はれませんでした。同日に身体が半分火傷した他の一人が病院に入って来ました。
此の男は又銃で射たれた。多分全く彼等の群は機銃射撃され身体を横み上げられ焼かれたのでありませう。

　私共は詳報を得ることは出来ませんでしたが、此の男は明らかに匍ひ出てどうやら救助
を求めに病院へ来ましたのでせう。此等の者は二人共死亡しました。此の故に私は諸君が
数日間食慾を失ふ様なこんな恐ろしい物語を話すことが出来ました。

それは全然信ぜられぬことでありますが、然し数千（の）人々が残忍にも屠殺されました。

───幾人あるか想像するも困難です。───其の数が一〇、〇〇〇人に近いだらうと信じて居る人々も有ります。

957 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:08:39 ID:Lbhk6/9k

>>955
知らないといってる、兵士の話は無視してるのに？

958 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:10:15 ID:IMRLfhAn

>>942は都合の良いところしか抜き出していませんが、

マッカラムの日記を全部読んでいないことは明らかです。
マッカラム日記　１２月２９日

礼儀正しく、而も尊敬して、私共を処遇して呉れました、若干の大変愉快な日本人がありました。
他の者は非常に残忍で、私共を脅迫し殴打したり、平手打等をやりました。
「リィグス」氏は最もひどく平手打をされました。私は時々、一日本兵が、若干の支那人を助けたり、

又、遊ぶ為に支群人の赤子を拾ひ上げて居るのを目撃しました。

日本兵が一人ならず、戦争は嫌だ本国に帰還したいと私共に語りました。

日本大使館員が親切で、私共を救ひ出さうとしましたが、

彼等は無力でありました。而して良心的な日本兵は極く少く、全然有るか無いかです。

判りますが、コレが「本」としたら、>942は都合の良いところしか抜き出していません
でも、これは無意味です。

否定をする側は、否定をするには

全部全否定しなければなりません。

肯定とは逆に「一箇所」でも否定をしきれないとアウトですよ。

〇〇ページには「虐殺」がないんだとかｗ
虐殺は「数箇所」だけだｗ

というのは無意味の事です。

959 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:11:59 ID:XBKFkfU9

>>952

またニッポンヨイクニエライクニの焼き直し文章かい？
嫌韓流やゴー宣から抜き出した様な文章はもうお腹一杯。

960 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 00:12:32 ID:Of/2XSro

>>952
>最大の目的は日本を欧米諸国の植民地にさせない事。
それはウソ。日本軍が南方を占領した最大の目的は資源の確保。
その為に現地勢力を利用した。インドネシアではスカルノが
約束である独立を一向にする様子を見せない日本占領軍に対して、
度々約束の実行を求めたが敗戦まで実現しなかった。

南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)
第一　方針　　
占領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ
自活確保ニ資ス　占領地領域ノ最終的帰属並ニ将来ニ対スル処理ニ関シテハ別ニ之ヲ定ムルモノトス　　
第二　要領　　
一軍政実施ニ当タリテハ極力残存統治機構ヲ利用スルモノトシ従来ノ組織及民族的慣行ヲ尊重ス　　

二作戦ニ支障ナキ限リ占領軍ハ重要国防資源ノ獲得及開発ヲ促進スヘキ措置ヲ講スルモノトス　
占領地ニ於テ開発又ハ取得シタル重要国防資源ハ之ヲ中央ノ物動計画ニ織リ込ムモノトシ
作戦軍ノ現地自活ニ必要ナルモノハ右配分計画ニ基キ之ヲ現地ニ充当スルヲ原則トス

961 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:15:02 ID:IMRLfhAn

>942が引用した部分はまさに

マッカラム氏が言う
極く少く、全然有るか無いかと表現された良心的な日本兵。
でも、良心的な日本兵は全体の「一握り」だという事は
マッカラム氏自身もそう述べていますね。

まさに、

「ティンパーリ編『戦争とは何か』　第一章　南京の試練」より

職業軍人として日本帝国にふさわしい、

紳士としてふるまった兵士や将校も

個々にはおりました。しかし、

全体の行動はひどいものでした。」

（「南京大残虐事件資料集２」Ｐ２４～P２５）

の状態だと言い返そう。

962 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:18:16 ID:8eM9TXap

頂けない映像資料をもう一つどうぞW
陥落後の南京市内映像
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&feature=related
4:30秒当たりを見てくれ。
終わりの方に子供数名と女性が楽しそうに爆竹で遊んでる。
その横を日本兵らしき人物が2名通り抜ける。
女性も子供もその兵士に無反応なのだ。
どう思う？
反日外人タブロイド記者が書いた様な事が実際に起きたとするなら彼女達はあそこでああやって居られるのだろうか？
数日前には妊婦の腹を裂き赤子を引きずり出したり、何人もの人々の手の甲に穴を空け数珠繋ぎにして電線に吊るし
生きたまま焼き殺した相手が自分のすぐ隣を通り抜けるのだが？
子供達も銃声を嫌というほど聞いた後に爆竹なんかでよく遊ぶ気になるもんだ。
もし銃声と間違われて日本軍に銃撃されたらどうするつもりなんだ？
中国人の意識は全く理解出来んな。
しかし、俺も日本軍の態度に若干眉をひそめたくなるシーンがある。
南京城の門前に門松を立てた事だ。
郷に居ては郷に従えだよな。

963 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 00:21:05 ID:Of/2XSro

服部卓四郎（大本営作戦課長）の回想　　
フィリピンが南方攻略作戦に含まれたのは政治・経済上の理由からではなく....
純粋に戦略上の考慮、とくに海軍のそれによる....1941年前半に南方作戦の研究が行われたとき、
陸海軍は当初フィリピンを攻略目標に入れるかどうかをめぐり合意していなかった....
英米不可分との海軍の強い主張に陸軍が説き伏せられたことで陸海軍は合意に達したのである。

参謀本部第一部研究班「占領地統治要綱案」綴(全１５冊、1941.3.31.)より　　
六　対米作戦ニ伴フ比島処理方策案　　
第一　方針　　
一、比島作戦ハ比島ニ於ケル米軍ノ根拠地覆滅ヲ主トシ、比島ノ物資獲得ヲ重視セス　　

二、作戦遂行並ニ物資ノ獲得ヲ容易ナラシムル為比島現政府ヲ敵側ニ立タシメサル方策ハ
之ヲ講スルモ縦ヒ敵側ニ立ツ場合ニ於テモ作戦軍ハ米軍根拠地覆滅ノ為ニ米軍ト一丸トシテ
其ノ抵抗ヲ排除スル外所謂「比島戡定」ノ為ノ作戦ヲ行ハス謀略其ノ他ノ手段ニ依リ徐ニ
其ノ自壊ヲ待ツ　　

964 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:21:30 ID:+BFPXmj9

>>962
そりゃあヤラセ映像だから何だってできるだろう。
芝居　芝居

965 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:26:09 ID:XBKFkfU9

原爆投下後の米軍の写真に写っている日本人は、
一様に笑顔で奇妙な印象を受ける。

実はあれは原爆の悲惨さを隠す為に、米軍が住民に物資などを与えて、
笑顔の写真を撮り、それを掲載した結果という話。

どこの国でも自国がやった陰惨な行為は、
オブラートで包み隠そうとするもの。

966 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:26:36 ID:IMRLfhAn

白井茂氏（映画『南京』のカメラマン）より

柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、
その上で銃殺が行われている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって
両手を上げて何か叫んでいる。いくら射たれても両手を上げて叫び続けて
倒れない。何か執念の恐ろしさを見るようだ。

見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。

　さきの延々と並んでいる人たちに対し、兵隊が一人ぐらいしか付いてない。
逃げ出したらいいだろうと思った。そうかと思うと、町の真中で、向うが川の所に、
こっちへ機関銃一挺据えてある。兵隊一人で。で、向うに百人ぐらい群集がいる。

（『カメラと人生』　Ｐ１３７～Ｐ１３８）

967 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:35:01 ID:8eM9TXap

>>960
>それはウソ。日本軍が南方を占領した最大の目的は資源の確保。
何言ってんだよ、資源の確保が必要な理由も日本を欧米諸国の植民地にさせない為だろうが。
資源が無かったらどうやって欧米の侵略から日本を守るんだよ。
欧米の植民地から開放すると同時に資源の確保も勿論必要だし、何より教育も軍事力も無い万年植民地を
ハイそうですかですぐ独立させた所でまたすぐに宗主国が帰ってくるだけだろうよ。
真の独立には時間が掛かるのだ。

968 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:38:15 ID:XBKFkfU9

＞＞何言ってんだよ、資源の確保が必要な理由も日本を欧米諸国の植民地にさせない為だろうが。

あ～あ、自分で「実は知ってました」って事をばらしちゃってるよ。
本当は分かってるんだけど、それを認めると日本無罪論が成り立たないから認めない・・・・
って言うのが、ネウヨのいつものパターンだものな。

969 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:41:11 ID:+BFPXmj9

>>967
>資源が無かったらどうやって欧米の侵略から日本を守るんだよ。
欧米が日本を侵略しょうとしていたなんて知らんが。

970 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 00:41:19 ID:Of/2XSro

>>967
>資源の確保が必要な理由も日本を欧米諸国の植民地にさせない為だろうが。
本末転倒。
日本が中国大陸で不当占拠地を拡大、連名脱退した上に南進したことで
列強が禁油をしたから日本は資源を求めた。全然論点がずれてる。

971 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:42:24 ID:IMRLfhAn

＞真の独立には時間が掛かるのだ。
冗談は寝てから言えよｗ

大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　　

（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ

　帝　国　領　土　ト　決　定　シ　
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム　

実際大東亜会議においても

マライ：昭和18年(1943年)の「大東亜政略指導大綱」が同地域を「（大日本）帝国領土」
と位置づけていたため、いかなる民族代表も参加を許されなかった。

インドネシア：やはり同様に「（大日本）帝国領土」と位置づけられていたため、
オランダからの独立運動の指導者であったスカルノやハッタが参加を熱望するも容れられなかった。

972 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:44:15 ID:IMRLfhAn

何が「真の独立」だよｗ

その予定もないくせにｗ
大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　　

（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ

　帝　国　領　土　ト　決　定　シ　

ウヨクは大嘘つきだなｗ

973 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:45:57 ID:Lbhk6/9k

南方の話は違うだろうに。だいたい、米軍が攻撃してくるまで、南方の日本軍は
のんびりしていたぞ。入植者も南の国を満喫だ。

974 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:46:19 ID:XBKFkfU9

どうしてネウヨはこうも曲解が大好きなのやら。

975 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 00:47:03 ID:Of/2XSro

>欧米の侵略から日本を守るんだよ。
　↑
さすがにこれは痛いなｗ
日本が満州事変なんてバカをやらなければ列強から警戒されるコトもなかったし、
相当妥協的な連盟勧告案を蹴らなければ大陸利権は保持できた。
全て身から出たさび。

976 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:49:30 ID:8eM9TXap

>>965
米軍は原爆で今まさに隣人が黒焦げになってゆく最中に住人を使ってヤラセ映画を撮影してるのか？
それは戦争が終結し治安が回復したからこそ出来る事なんじゃないの？
戦後であっても米人がそこら中で強姦や殺人してたらやっぱり無理だと思う。
南京が陥落間もなく、そこら中で一般市民が虐殺されている最中であんな映像は撮れるのか？
あれがやらせであったしてもあおの映像が撮れるという事は少なくともあの周辺一体では
治安が回復されているって事じゃないの？

977 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:50:21 ID:IMRLfhAn

右翼曰く『日本は立派な国』。

でも、根拠とやらは

全世界の精神的支柱となれるのは日本民族以外に存在しないからとかｗ
そして、（それによって）その時こそ、真の世界平和が訪れる時とかｗｗ

DNAの中刻まれているとかｗｗｗ

思い切りわけのわからないモノを一方的並べられてもね。

…アブナイ宗教でもやっているのですかね？右翼の皆さん。

ネットの中ならいいけどさｗ

現実にこんなことを言うとマジでひくぞｗ

978 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:53:21 ID:+BFPXmj9

治安が回復されているとはどういう意味かね？
周囲の人々を殺害しておいて治安が回復されたもないだろう。

979 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:54:33 ID:SpAnpbGt

>>970　スレタイは正しい、しかし南方展開はスレタイに何の関係もない

個別作戦である南京攻略と戦争の大義に何の関係もない点で、
虐殺がなかったことの証拠にはなりえん
>>952の論旨で南方展開の意義を論じる必要などない

980 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 00:56:04 ID:Of/2XSro

>>976
>そこら中で一般市民が虐殺されている最中であんな映像は撮れるのか？
天覧をそうていして撮られた記録映画に虐殺場面なんて写すわけねえじゃんかよｗ
プロパガンダ映画なんだぞ？

981 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:57:23 ID:SpAnpbGt

元々100万とか言ってたのが最近減ってきただけでも
プロパガンダだったことは明白

982 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:59:11 ID:SpAnpbGt

大義で負け、戦争で負け、プロパガンダで負け、
でも、国や地方のいくつかでは
「日本軍は立派だった」「日本の統治が良かった」
と言ってもらえれば、それでいいではないか

983 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 00:59:32 ID:8eM9TXap

>>975
おいおい、確かに欧米としか書かなかったがソ連は無視ですか？
日本は明治以降一番警戒してたらのはロシアと後のソ連。
日本は役立たずの中国に代わりソ連の南下を防ぐ為に満州まで行く必要があった。
共産主義の危険性を全く理解出来ないのかワザとなのか、米英は自分達の中国利権が犯されるからと日本にちょっかいを出し始めた。
米英がもう少し賢ければ中国は共産化せずにすんだのにな。

984 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:00:23 ID:IMRLfhAn

＞元々100万
毎度毎度思うのだが、右翼の怪しげな情報は
一体どこから仕入れてきたのかな？

これも初耳だよ。

985 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:03:15 ID:IMRLfhAn

日本やドイツが攻め込んだ国の多くは戦火によって政権基盤が揺らいで、
各地で共産主義革命がおきます。

その結果、戦前にはソ連とモンゴルしかなかった共産主義国が、
第二次世界大戦が終わるころにはソ連、アルバニア、チェコスロヴァキア、
中国、北朝鮮、東ドイツ、ハンガリー、ブルガリア、北ベトナム、ポーランド、
モンゴル、ルーマニア、ユーゴスラビアと13ヶ国にもなっています。

戦前の日本が鬼のごとく忌み嫌っていた共産主義勢力の伸長に
日本自身が一役買ってしまったのは、疑いもない事実ですからね。

986 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:03:46 ID:8eM9TXap

>>979
そうやって個別の事案に目を釘付けにして事の本質を見えなくするのが日教組のやり方。
日本史と世界史を分けるから左翼が出来上がる仕組み。
葉を見ては木が見えん。
木を見ては森が見えん。

987 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:03:54 ID:+BFPXmj9

>>982
>でも、国や地方のいくつかでは
>「日本軍は立派だった」「日本の統治が良かった」
>と言ってもらえれば、それでいいではないか
どこがそんなおめでたい事を？

988 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 01:04:02 ID:Of/2XSro

南京 (戦線後方記録映画)
「新聞掲載事項許否判定要領」（1937年9月9日、陸軍省報道検閲係制定）による
掲載を許可せずに相当する検閲基準

・我軍に不利なる記事写真　
・支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与える虞（おそれ）あるもの
・惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支えなし

撮影の白井茂
「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある」

989 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 01:07:06 ID:Of/2XSro

>>983
>確かに欧米としか書かなかったがソ連は無視ですか？
やっと気がついたかｗ
陸軍は北進、海軍は南進。どちらもよその領土を分捕ろうとしたことに変わりはない。
連盟の調停案を受けいれても満州利権や満鉄は保持できた。それを蹴った松岡がバカ。

990 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:07:27 ID:8eM9TXap

>>980
つい数日前に女子供の区別無く殺戮していた日本人達を前に、「芝居をやったら金をやる」と言われたら？
君は素直に信じて笑顔が作れますか？

991 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:08:40 ID:IMRLfhAn

毎度毎度ウヨから
満州の占領は共産主義からアジアを守るためだ！
と言うが、むしろ日本がソ連を招いてしまったとも言える。

極東ソ連軍が増強を始めたのは、満州での日本軍の軍事行動に刺激を受けたからであり、これは1932年からです。
この年からシベリア鉄道の複線化や国境のトーチカ陣地構築・ヴラディヴォストーク軍港
再開などが行われます（山田朗「軍備拡張の近代史」より）．

ちなみに1931年の極東ソ連軍は、6個ライフル師団のみ、戦車なし、航空機なし、です．
同時期の関東軍は師団2個、混成旅団2個、独立守備隊1個、独立飛行中隊3個です。
シベリアの国土面積を考えますと、脅威と呼べるほどのものではないですね。

992 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:10:39 ID:IMRLfhAn

>>990
＞君は素直に信じて笑顔が作れますか？
作れるよ。作らないとどうなるかは
たまった事じゃないよ。下手をすれば殺されるしな。

993 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 01:13:29 ID:Of/2XSro

>>990
>つい数日前に女子供の区別無く殺戮していた日本人達を前に
南京の全ての地域で殺戮が行われていたと思っているならかなり目出度い。
南京市のエリア面積はほぼ世田谷区に匹敵する。三茶で起こったことは
千歳烏山にいる人には伝わらない。ましてや1937年の当地にはテレビも
ネットもない時代。

994 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:14:48 ID:2yk8eFMF

>>989
松岡はただ一人、南部仏印進駐に反対したぞ。
それでは米英と戦争になるからと。
松岡がバカだというなら、それを更迭して南部仏印進駐を強行した
連中の方がもっとバカじゃん。

995 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:18:50 ID:2yk8eFMF

満州国が問題だったと言うのは嘘。
満州国は米中とも認める方向でいたから
後の戦争の直接の原因ではない。

996 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:20:02 ID:IMRLfhAn

でも原因のひとつだろ？
その積み重ねが戦争になったのだよｗ

997 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:20:55 ID:8eM9TXap

だから日本が欧米やソ連の植民地にならない為の北進南進だろうに。
松岡がアウトなのはだれでも知ってる。
オカゲで南進しなきゃならなくなったわけだからね。
で、じゃあ日本はどうするべきだったと思ってるの？
一切植民地も資源も求めず欧米の植民地になるべきだったと？

998 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/02/16(火) 01:21:36 ID:Of/2XSro

>>994
>松岡はただ一人、南部仏印進駐に反対したぞ。
だから部分だけに囚われずに全体像を考えろよｗ
連盟脱退は日本の利益になったか？
松岡は日独伊条約さえ結べれば、ソ連は西に釘付けになるから満州が脅かされるコトはないと
タカをくくっていた。ドイツに対する過剰な過信があり、対米和平交渉を裏で邪魔さえした。
ことごとく外れた松岡の読みは歴史が証明している。今でもその傾向はあるが、日本の外交の
駄目なところを背負った様な人物が松岡なんだよ。独善的で全体を俯瞰できなかった。

999 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:21:40 ID:2yk8eFMF

原因の一つだが、せいぜい一割程度。
それを100％それが原因であるかのように教えられている。

1000 ：名無しさん＠３周年：2010/02/16(火) 01:22:35 ID:FgIAwQ67

1000ならウヨ死亡

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