夫婦別姓になぜ反対する？

お前たちには、そもそも関係のない話だろ！

一生な！

夫婦別姓っていうのは、そもそも律令時代の女性蔑視思想の残滓でしかない。
一夫多妻制の時代（「通い婚」の時代）、女性は結婚しても「入籍」（遺産相続権）
できなかった。夫婦別姓は、その古代のろ陋習でしかない。

>>2
それ何ていう今の中国の制度？

儒教国家では女性は男系を維持するために他の男系から入ってきた
「子供を生む機械」「男系を維持するための手段」という側面を維持しているし、
夫婦別姓とはそういう考え方なのです。
だから、夫婦別姓の根本は「妻を家に入れない」という、 男尊女卑です。

日本はお嫁さんになったら、もう家族の一員ですよね。
中国では、嫁は他人だそうです。
彼らにとっては、「夫婦とは、いわば同居する他人」に過ぎないのでしょう。

とりあえず>>1の再登場をwktkして待つ

夫婦別姓を謳っている福島は、旦那の姓を名乗らないことで旦那のテロ支援を
隠している。便利な制度を作ろうとしているだけである。

>>5

呼んだ？

民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音＝日本姓名乗る苦悩なくなる

日本の華字紙・日本新華僑報（電子版）によると、日本人男性に嫁ぐ中国人女性はこれまで、
中国の姓を捨て日本の姓に変更しなければならなかったが、民主党政権が夫婦別姓を含む
民法の改正案を来年にも国会に提出することになり、この状況にも変化が生じることに
なる可能性が高い。
同記事によると、日本人に嫁いだ中国人の新婦たちの多くが、1947年制定の民法が
明確に夫婦の同姓を謳っていることから、新婦個人はやりきれなさ、新婦の家族は
日本姓となることへの拒絶感という葛藤をかかえてきたという。

日本人と結婚したある中国人女性は、一時帰国のたびに表現できない複雑な感覚になるという。
彼女が実家に帰ると、なくすといけないからと言って、母親が彼女のパスポートを
保管するのだが、その日本姓を見るたびに、母親は彼女を罵るのだという。
「実家に置いてあった名詞もすべて破かれ捨てられた」と同女性。

1988年、当時の野党・日本民主党、日本共産党、日本社会党が夫婦別姓法案を共同で国会に
提出したが、自民党が「家族の一体感を損ない、家庭の崩壊につながる危険がある」などとして
審議を拒み、廃案になった。その後、民主党などが毎年同法案を提出しているが、
すべて廃案になっている。

民主党政権が掲げるマニフェストの中に、夫婦別姓の実現がある。民主党が来年にも
提出する改正案は、婚姻届の際夫婦に同姓か別姓かの選択の権利を認めること、
結婚できる年齢を男女とも18歳にそろえることが柱となっているという。
同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることに
なるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713

日本人虐待。

苗字も好きな苗字を付けれるようにしてくれ
夫婦子供みんな別姓

>>10
そこまでいけば逆におもろいな。嫌だけど。

つうか、最近思うのは、血縁社会の中国や朝鮮に対して地縁社会の日本、
みたいに差別化すればいいんじゃないか、という事。
（実際の今の日本は無縁社会になりつつある様ですがorz）

日本の特徴を前面に出すのであれば、
中国や朝鮮みたいに一族の姓を代々継いでいくんじゃなくて
地名を名字にすればいいんだよ。
結婚して夫婦が新居を構えた土地の名を名字として夫婦そろって名乗るとか。
羽柴筑前守秀吉じゃなくて筑前秀吉、麻布太郎、新宿一郎みたいに。

多分、そっちの方が、民族や宗族のつながりを断ち切り、
住んでいる場所にアイデンティティを持つ事が出来るから、
異質なルーツを持つ人々が日本社会で平和的に共存するうえでは
いいんじゃないかと思う。

相撲の四股名や清水次郎長を思い出した

犯罪の巻き添えにナリタクナイ
これから中韓人の受け入れ計画と血を薄める政策が予想でき
家族の絆は破壊され
犯罪増加にあわせ
わざと時効の延長と撤廃で警官の士気低下外人天国、死刑のサインしないと懲役刑では無いので
いずれ解き放たれる、なを中国のしゅうじんが紛れ込まされ日本在住の条件で何も支持無くも
暴れる。ウソツキ極めるため、他の捜査に手が回らず、治安は最悪に・・
怖いのう

戸籍制度を廃止して代わりに「個籍」を創設する、
以後あらゆる法律から家族・親族の概念を排除だ！

まあ苗字は出身が判別できる場合があるから、卑しい出身の連中は変えたいよな。
>>11の言ってることはすでにあることだけどな。苗字の由来を知らないんだろうな。

戸籍は　国籍を証明する為の
たった一つの唯一の手段

取り上げられれば
おまえは何人だ？
「日本人です」
「あっ！？あん嘘言えボケかす」
はぁ？
「強制送還で北へ」涙目
代わりに中国人を入れることも可能
なを言論弾圧日本人逆差別法
人権救済法により既に口答えはご法度済み
言えば自分が痛い目に合わせられる

離婚、虐待、家庭崩壊、犯罪大国、格差社会、告訴社会…世界の仲間入りだ。

>>15
そんなの誰だって知ってるでしょ。
自分が言いたいのは、世代が変わる度に名字をリセットする（継がない）という事。

>>18
海外の犯罪者はそうしていたことがあるね。詐欺やり放題だ。ローンを組むのは
大変だしね。
自分のルーツを捨てるならいいけど、キンタ・クンテが増えるなあ。

>>13 キチガイ発見！！

朝鮮人の犯罪に巻き込まれる？家族の絆が破壊される（笑）

妄想が酷いな。夫婦別姓がどっちの苗字を就くがで揉める必要も無くなる。
小子化の解決にも一助になるだろう。困るのは実利よりも精神的利益を求めるバカウヨだけｗ

ソウル発外電　2009/12/13
日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ」とした。

日本に寄生する馬鹿な韓国人(右翼？)にうんざりするまともな韓国人のことは、日本のﾏｽｺﾐ(左翼)は取り上げないんだな。

>>19
そうなんだけどさぁ、在日が３世４世になっても日本への同化を拒んでいるのは
宗族という概念に固執しているからだと思うんだよね。
だからいい加減、宗族とのつながりを捨てさせて地縁優先で日本に同化させる方が
日本の為だよ思うんだよね。

>>23
同化させる必要はあるの？確かに、本名を名乗らない駄目在日は多いけど、通名をまず廃止だな。

民主マニフェスト“身内”から批判

民主党が先月２７日に発表したマニフェスト（政権公約）について
民主党現役都議がホームページ上で批判を始めたことが３１日、分かった。
“身内”からの批判は議論を呼びそうだ。

批判しているのは、板橋区選出の土屋敬之都議。民主党は重要政策をまとめた
「政策集」で ▽学習指導要領の大綱化▽選択的夫婦別姓の早期実現
▽元慰安婦に謝罪と金銭支給を行うなど慰安婦問題への取り組み
▽靖国神社に代わる国立追悼施設の建立−などを盛り込みながら、
マニフェストではこれらが抜けていた。

土屋都議はホームページに「ふざけるなマニフェスト！　本心をひた隠し」と記述。
政策がマニフェストから抜けていることについて、
「そんな政策を掲げて選挙をやれば民主は『第二社会党』だと批判を受けるからだ」
としている。

民主党の政調幹部らは「われわれが選挙で国民に示して約束するのは
マニフェストであり、政策集は公約ではない」と釈明しているが、土屋都議は
こうしたやり方を「ねこだまし」「姑息（こそく）」などと批判。
「政党たるもの、議員たるもの、政策は正直に国民に示して選挙を行うべきだ」と
反発している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090801/elc0908010945005-n1.htm

板橋区民として誇らしい。

反対、誰とだれが夫婦か分からんでではないか！

シーシェパード代表者ポール・ワトソンの出身団体がグリーンピース

捕鯨船員が自宅に送った鯨肉を盗んだグリーンピース日本支部の理事長/海渡雄一は
社民党党首の福島瑞穂の「夫」
夫婦別姓のため、婚姻届なしの「事実婚」なので子供もいるが「夫」「妻」ではなく
「パートナー」と呼び合っている

http://megalodon.jp/2010-0108-2240-50/www.mizuhoto.org/02k/back_n/18/18_5.html


※グリーンピース・ジャパンのホームページ
（中段下の「3.代表者」に「海渡雄一」の名前がある）
http://megalodon.jp/2009-0218-1440-32/www.greenpeace.or.jp/overview/1_intro/intro.html

パートナーｗ

>>27
不倫もやりたい放題ってことだよな
誰の子供か分からなくても、じゃんじゃん生んじゃえば
少子化対策ってか？

　　　■■■「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか■■■


選択的夫婦別姓（現状も旧姓使えるのに…）が決定したら…
　　　　　　　　　　　↓↓↓

選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行
　　　　　　　　　　　↓↓↓

個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる
（これが夫婦別姓の目的）。アメリカなど戸籍のない国もある。
　　　　　　　　　　　↓↓↓

戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が
押しかけ永住。

　→二重国籍容認（千葉大臣など）
　→中国等から移民大量受け入れ（民主・自民まで言ってる）
　→外国人参政権（民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言）
　→民主党沖縄ビジョン（沖縄を日本から切り離す。↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。
政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。

新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。

夫婦別姓・外国人参政権・戸籍制度廃止・地方分権・移民1000万・・
セットになってる所がすごい。

夫婦別姓の意味がわからんのだが、どういう意味があるの？
姓廃止ってのなら言いたいことはわかるけど、姓は残しながら夫婦別姓ってのが意味不明なんだけど

夫婦別姓

中世の別姓は中国や韓国と同様、古い氏族制度の伝統に基づいた家父長的なものであり
現代に復活させるわけにはいかない。現行の制度は近代的な理念に基づき夫婦一体性を
強調したもので、別姓を現代に導入すると女性の実家との結びつきを優先する傾向に
拍車をかけることになるという反論がある。

■各国の氏名制度
中国
　父系祖先を示す姓を用い、夫婦間で統一されることはない。子供の姓は両親の
　いずれかから選択する。近年、複合姓の導入が検討されており制度化はされていないが
　使用は一部で始まっていると言われる。香港では20世紀まで複合姓も多かった。
　例えば、政治家の陳方安生は本名が「方安生」で結婚時夫の姓「陳」を追加している。

韓国
　夫婦がそれぞれの父系名を名乗る。子供は原則的に父親の姓を名乗る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93

>>1
逆に考えるんだ。夫婦別姓で結婚のチャンスが増えると。

皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

>>35
お前が火炎瓶投げれば済む話
誰も使わなくなって廃止される。

いいなあ

嫁のもらえる可能性のある奴は・・・

もうこうなったら別姓でもなんでも・・・

日本国民だから反対です。

結局10までの間に出た反論に>>1は有効な反論を出してないよな

夫婦別姓の良いところを挙げ、反論に答えられる準備が出来たらまた来いよ>>1

時代遅れの共産主義的思考がいまだにさめない第二ブント千葉景子



ソ連の「革新」的な実験がもたらした大惨事

一、堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、出生率が急減した。それは共産主義国家にとって
労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。

二、家族、親子関係が弱まった結果、少年非行が急増した。１９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関
する報道や非難で埋まった。彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。汽車のな
かで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、
先生は殴られ、女性たちは襲われた。

三、性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、弱者と内気な者を痛めつけ
ることになった。何百万の少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、何百万の子供たちが両親の揃った家
庭を知らないことになった。

http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

夫婦別姓＝親子別姓ですぞ

某社で人事を担当してるんだけど、夫婦別姓、やってほしいなあー

社員が結婚して名字変わると、いろいろめんどくさいんだよ。

特に給料の振込。

自分の銀行口座の名義変更していなかったアホには閉口した。

信じられんだろうが。彼女が結婚を迫ってきた素直に嬉しいし。自分の性は長男だけど捨てても一向に構わんし家族、親戚には俺がごり押す。
しかし、夫婦別姓があれば親戚との無用なトラブルは避けられるだろうな。

子供は好きな方を名乗れば宜しい。

結婚に纏わる手間隙が減るというか、ハードルが低くなるというか、
結構なことではないでしょうか
結婚後好きなときに相手の姓に変更できる
ようになってるとなお良いです

>>45

それいいな！！今日は田中。明日は佐藤みたいなｗ

じゃなくてｗ
たとえば女性だと、子どもが出来て仕事を辞めたときに
やっぱり夫の姓を名乗りたいと思うこともあるかもしれませんし

古臭い年寄りや名前オタクじゃあるまいし
幸せならどっちでもいいぜよ

夫婦別性なら、夫婦で悪いことしまくれるな。福島みたいに。旦那がテロリストでも
有権者にはばれんな。

>>49
もはやメチャクチャな理屈だな。
夫婦同姓は犯罪抑止のためだってのは珍説だわｗ

要は夫婦別姓は社会が荒廃するんだよ。

　韓国なんかが例にでているが、あれは族譜（家系図）至上主義で、
強固な血統主義だからです。血統主義だから家族を含めた一族の
絆は深い。


ソ連の「革新」的な実験がもたらした大惨事

　一、堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、出生率が急減した。それは共産主義国家に
　とって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。

　二、家族、親子関係が弱まった結果、少年非行が急増した。１９３５年にはソ連の新聞は愚連隊の増
　加に関する報道や非難で埋まった。彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。
　汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。学校は授業をさぼった生徒たち
　に包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。

　三、性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、弱者と内気な者を痛め
　つけることになった。何百万の少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、何百万の子供たちが両親の
　揃った家庭を知らないことになった。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

キムヨナって知ってるｗ
母の名はパク・ミヒ
父の名はキム・ヒョンソク
夫婦別姓って、大韓民国と同じ制度にしようって試みなん？

在日に支援されてる、帰化人共が本国と同じ制度にしたいだけ。

>>1
反対する人は妄想の激しい人が多いみたいｗ

鮮人の国のように姓の種類が極めて少ない民族と、
非常に多い日本と同列で語るなよｗ

あちこちでいじめられて論破されまくりのバカサヨが心の傷をぺろぺろ舐め合うスレってここかー
ほんと弱いな　おまえら　何もできないんだな　太宰お寒とかいうやつの人間失格とか好きみたいだが
おまえら人間的欠陥品なんだから人間にすらなれてねーだろｗｗｗ

　　　早く人間になりたーーーーーーーい　バカサヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一生なれない

　千葉と福島の頭のいかれぐあいは新興カルト宗教級


家族バラバラが「女の幸せ」と信じている　「千葉景子」〈法相〉「福島瑞穂」〈少子化担当相〉の
「夫婦別姓法案」
週刊新潮　３月４日号
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23&issue=27162

夫婦別姓、外国人参政権……日本がツブれる恐怖のシミュレーション　
週刊文春　３月４日号
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=135&issue=27163

ここはバカサヨが立てたクソスレです　　　終了

夫婦別姓、いいんじゃないですか

夫婦別姓に在日参政権、日本半島化計画でしょ。断固阻止。

■日本の危機★★★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓↓↓　　 公のところにカキコある
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

＞夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く、
役員に忠誠心の記載がある。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する指令だ。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。小沢は工作員育て親。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味で賛否がｶｷｺ。

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1262864052/


649 ：極端な話、孫の姓が4人全部違ってしまう！：2010/02/27(土) 00:21:55 ID:cc2Zekh5

【厳喜に訊け！】民法改悪・家族解体法案反対！[桜H22/2/26]
http://www.youtube.com/watch?v=doNOIO6VpT8&feature=youtube_gdata

選択的夫婦別姓の導入や
嫡出子と非嫡出子の相続格差撤廃など、
民主党が進める家族解体法案の恐ろしさについて改めてお話しします。


※「選択的」夫婦別姓 だから良い？
　⇒家族解体法案⇒断固反対！！

※「外国人参政権問題」に対する(国民の)反感が非常に強い。そこで、
　⇒この家族解体法案をフェイント的に通してしまおうという策略か？！

※マルクスレーニン主義(共産主義)の理論によれば：
　「家族」というものが、伝統的価値観を伝える一番大事な基盤になっている。
　そこで、今までの社会のあらゆる歴史・伝統・風習・文化といったものを破壊したい共産主義者は、「家族」を否定するのが一番という考え。

※人間の絆の一番の基礎である「家族」というもの。
　これを「意図的・戦略的に破壊していこう」というのが、いまの千葉法務大臣などがやってきた日本の過激な共産主義者の動き！

※「家族」を解体し「国家」を解体していこうというのが、共産主義者・革命主義者・日本否定論者の考えている事！！

ここは政治板だよな
政治的には、自民党が、民主党との対立軸として選択的夫婦別姓と外国人参政権を打ち出してるわけ

自民党にとって何がラッキーかって、２ｃｈにいる大量の馬鹿共が
その２つの法案が、２つとも在日の陰謀だと勘違いしてくれたこと。

実際は、外国人参政権については、在日が明確に推進運動を展開しているが
選択的夫婦別姓についてはそんな事実は一個もでてこない。

だが一度陰謀論に染まってしまった２ｃｈの馬鹿共の想像力は際限なく広がり

そもそも朝鮮人と日本人の結婚つまり国際結婚や、
朝鮮人同士の結婚は共に元々夫婦別姓なんだから、
在日には何の関係もないわけなんだが

しまいには、帰化して日本人になった元在日が、
夫婦別姓を望んで工作活動してるんだろとか言い出した時は失笑した。

ホント、ナショナリズムを使って愚衆をコントロールするのは簡単なんだなと思った。

子供は生まれたときに戸籍が必要になるのに
気がついたら「自分は母親の姓を名乗りたいのに、お父さんの姓に
なっていた」とかそういうことになったら、コロコロ変えられるん
でしょうか？？

愚問だな
そんなに子供の権利を重視するなら
離婚して母親が親権取った事にもし子供が不満を言ったら
父親に親権を渡さなければならなくなる

んな馬鹿な話はない

>>1
中国や韓国の制度に合わせようっていう不純な動機から推進してるから
外国人参政権推進議員と面子がかぶってるのもそのせい

ソースは脳内ってかｗ

ネトウヨは知能が低いんだなぁｗ

　同化的帰化政策のため、日本国籍を取得し、法的平等が実現されたからといって、
コリアンとしての民族的アイデンティティが保障されているわけではないので、
言語・歴史等コリアンとしての教育を受ける権利の保障や、雇用促進、文化振興策等、
日本籍コリアンとしてのアイデンティティが保障される総合的施策・制度が
作られなければならない。

　この点、「国籍取得特例法案」が民族姓を使用しての日本国籍取得を認めたことは、
当然のことと評価できる。しかし、日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では在日コリアンにも夫婦同一姓にすることが
要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、これは朝鮮（韓）民族の姓制度に
関する文化伝統に反するので、夫婦別姓の容認も検討されなければならない。

http://www.mindan.org/21c/kicho.htm

>>1
公務員の仕事増えて公務員増やして増税になるし反対でいいかも。。
ただでさえ役所の窓口にいらない話を聞くだけの窓口あるし。

夫婦別姓

中世の別姓は中国や韓国と同様、古い氏族制度の伝統に基づいた家父長的なものであり
現代に復活させるわけにはいかない。現行の制度は近代的な理念に基づき夫婦一体性を
強調したもので、別姓を現代に導入すると女性の実家との結びつきを優先する傾向に
拍車をかけることになるという反論がある。

■各国の氏名制度
中国
　父系祖先を示す姓を用い、夫婦間で統一されることはない。子供の姓は両親の
　いずれかから選択する。近年、複合姓の導入が検討されており制度化はされていないが
　使用は一部で始まっていると言われる。香港では20世紀まで複合姓も多かった。
　例えば、政治家の陳方安生は本名が「方安生」で結婚時夫の姓「陳」を追加している。

韓国
　夫婦がそれぞれの父系名を名乗る。子供は原則的に父親の姓を名乗る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93

夫婦別姓になれば、サラ金で金を借りても姓を変えれば借り逃げできるな。金融機関は
戦々恐々か。

つまり氏をコロコロ変えられる同姓婚が悪いってことか

>>1
役所の仕事増やして公僕増えて給料払うの嫌じゃん＾＾

41 ：夫婦別姓＝儒教文化圏の考え・日本の家庭を破壊していく一つの工作：2010/03/06(土) 00:40:24 ID:ikaAPDJ2P

【ストップ！！夫婦別姓】日本の国柄と家族の絆[桜H22/3/5]
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#p/u/5/gicX8y4V-Zw

３月３日に「日本女性の会」の企画により、参議院議員会館で行われた「ストップ!!夫婦別姓−日本の国柄と家族の絆』
の模様をダイジェストでお送りします。


※夫婦別姓＝儒教文化圏の考え(男尊女卑)。日本の国柄とは全く合わない。

※日本の家庭を破壊していく一つの工作。

改姓する側の９割が女なんだから日本も立派な男尊女卑文化

制度が男尊女卑なんではなく、日本人の意識自体が男尊女卑

つまり夫婦別姓とか夫婦同姓の違いで中国朝鮮を男尊女卑文化だと断じてるヤツは単細胞

選択性といっても社会がそれを受け入れるのだ。何で異民族の我が儘を受け入れる必要があるのか！

生粋の日本人ですが何か？

異民族に合わせる必要がないと言いつつ
異民族が作った民主主義を真似してる矛盾に気付かない馬鹿

同姓婚が日本の伝統だとか馬鹿丸出しの主張する奴に多いよな

○なぜ朝鮮は別姓なのか？

　朝鮮の家系は男親系で管理され、その血族集団を示すものとして「姓」の存在がある。
そのため朝鮮では夫婦別姓・母子別姓（子供は父親の姓となる）


このため、以下の事態になりました。

１．植民地の法改正で異姓養子を認められてました。
　　　↓
２．1949年（韓国）大法院で、婿養子は「公序良俗に反するので、成立当初から無効」の判決

ポイント

　男親系で管理された族譜に族譜の違う男親が入ることになる、異姓養子を認めるについては問題ある
　但し、族譜は両班のあいだで普及したもので、差別を受けていた階層には普及していなかった


蛇足ですが、創氏改名

　「創氏」とは戸籍に「氏」の欄を創ることであり、朝鮮本来の戸籍にある「姓及本貫」はそのまま残された。
　　日本人の名前＝氏＋名
　　朝鮮人の名前＝姓＋名　　創氏改名後　　朝鮮人の名前＝姓＋（氏）＋名

ポイント

　「氏」の新規の作成は強制だったが、「姓」と「氏」が同じでも良く、日本風の苗字の強制はなかった　

ところで、夫婦別姓ですが、家族を破壊し悲惨な社会になります。
賛成派は、個人の尊重などと言っていますが、別姓こそ多くの個人を破壊することになります。

そんな中学生並の論理展開では男女板で通用しませんよ

クスクス

賛成派は共産主義はすばらしいと持ち上げて多数の粛清と経済破綻を招いた輩と同レベル。
単純思考な基地害なだけ厄介。

賛成派は共産主義的な思考が強かった団塊ダメ世代を中心に多い。

と、さらに時代遅れな馬鹿が申しております。

民団／２１世紀委員会

　同化的帰化政策のため、日本国籍を取得し、法的平等が実現されたからといって、
コリアンとしての民族的アイデンティティが保障されているわけではないので、
言語・歴史等コリアンとしての教育を受ける権利の保障や、雇用促進、文化振興策等、
日本籍コリアンとしてのアイデンティティが保障される総合的施策・制度が
作られなければならない。

　この点、「国籍取得特例法案」が民族姓を使用しての日本国籍取得を認めたことは、
当然のことと評価できる。しかし、日本国籍を取得すれば日本に戸籍がつくられるが、
夫婦別姓制度を認めていない現行日本法制下では在日コリアンにも夫婦同一姓にすることが
要求されることになるのではないかと憂慮されるところ、これは朝鮮（韓）民族の姓制度に
関する文化伝統に反するので、夫婦別姓の容認も検討されなければならない。

以上のような内容の覊束的日本国籍取得制度が実現したとしても、それが外国人の権利を
制約する根拠として利用されることがないようにする歯止めが必要である。日本国籍を
取得しても朝鮮（韓）民族を表示することが可能となれば、国籍差別が同化につながるとの
批判は避けられ、あえて外国籍でいることを選択する以上、国籍差別を甘受すべきであるとの
論理に逆用される危険性があるからである。

http://www.mindan.org/21c/kicho.htm

↑それって、夫婦別姓も選択できるようになると困るって意味でしょ？

つまり、「帰化しない在日はもう知らん」となるのが困るから選択的夫婦別姓を日本が導入したら困るよって内容でしょ

サヨの頭ではちょっと難しく、理解できなかったようだ。
趣旨は日本国籍しても朝鮮民族的アイデンティティを守る制度にせよってこと。
在日はもう知らんなんて全く関係なし。


１．論点１　日本国籍取得による夫婦別姓
夫婦別姓は朝鮮民族民族的アイデンティティ。
夫婦同姓では、日本国籍を取得すると夫婦同姓になるので民族的アイデンティティに
反するので断固反対だ。

２．論点２　日本国籍取得による同化
　仮に、日本国籍を取得して、戸籍に朝鮮民族表示が可能になった場合、日本国籍を取得し
たにもかかわらず同化していない、つまり、民族的アイデンティティが批判を受けることも
考えられ問題だ。　

>>1
夫婦別姓になぜ賛成する者は自分のことしか考えてない！

別姓にしたら家庭は成り立つの？
別姓だったら夫婦なの？

>>85
うはｗ
それ違うよ

時間あげるからどこが間違ってるか考えな

社民党のあのぶっ飛んだ目を見ると異常だ。賛成できるわけがない。

>>1
低能ニートキモいよ

>>87

馬鹿の上塗りになってますよ。
まず、何について言っているのかから考えてみてください。

ちょっと前の東洋経済に日本は昔から夫婦別姓だったってあったな（有名どころでは北条政子や日野富子）

明治になってから夫婦同姓が始まったとか。

そんな事いったら天皇だって明治からだよ

夫婦別姓

中世の別姓は中国や韓国と同様、古い氏族制度の伝統に基づいた家父長的なものであり
現代に復活させるわけにはいかない。現行の制度は近代的な理念に基づき夫婦一体性を
強調したもので、別姓を現代に導入すると女性の実家との結びつきを優先する傾向に
拍車をかけることになるという反論がある。

■各国の氏名制度
中国
　父系祖先を示す姓を用い、夫婦間で統一されることはない。子供の姓は両親の
　いずれかから選択する。近年、複合姓の導入が検討されており制度化はされていないが
　使用は一部で始まっていると言われる。香港では20世紀まで複合姓も多かった。
　例えば、政治家の陳方安生は本名が「方安生」で結婚時夫の姓「陳」を追加している。

韓国
　夫婦がそれぞれの父系名を名乗る。子供は原則的に父親の姓を名乗る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93

>>93
レベル低いねぇ君

そもそも何で女性と実家の結びつきとか、女限定で喋ってんの？

で、夫婦別姓の中韓を引き合いにだしてるけど
国の制度として選択制にするという話なのに
なんで完全夫婦別姓の中韓を例にだすわけ？

同姓婚だろうが別姓婚だろうが、国が堂々と、ひとつの夫婦形態しか認めないって点で
日中韓アジア３兄弟は全体主義国家という共通点があるわな

中韓の風習を取り入れる必要は無い。まあ、なったらなったで、在日や反日とすぐ判るな。

ぶっちゃけ、他人（とくに女性）が幸せになるのが不愉快だから反対してるんだよ
ネトウヨの連中は（笑

>>96
サヨキッズは女性が不幸だと思ってるんだね。

>>97の理解力が極めて低い件。
そこまで低けりゃ犯罪だｗ

>>98
意味不明。夫婦別姓との関係はなんだ？他人は夫婦じゃない。

夫婦別姓っていうのは、そもそも律令時代の女性蔑視思想の残滓でしかない。
一夫多妻制の時代（「通い婚」の時代）、女性は結婚しても「入籍」（遺産相続権）
できなかった。夫婦別姓は、その古代のろ陋習でしかない。

↑的外れすぎてワロタｗ

的外れというかアスペルガーなんじゃないの。
夫婦別姓を希望する人の理由を聞かずに「別姓制度」について知ってることを書きたかっただけという馬鹿。

夫婦別姓法案で首相、閣議決定に応じるよう要求　亀井氏明かす
2010.3.20 19:26

　国民新党代表の亀井静香郵政改革・金融相は２０日、鳩山由紀夫首相と１７日に会った際、
選択的夫婦別姓制度を導入するための民法改正案について、国民新党が国会で反対することを
容認する代わりに亀井氏自身は閣僚として閣議決定に応じるよう求められたことを
明らかにした。亀井氏は拒否したという。首相は、自民党にも一部、法案に賛成する議員が
いることから、政府が提出すれば国民新党が反対に回っても成立すると判断したとみられる。

　東京・有明で開かれた「夫婦別姓に反対し家族の絆（きずな）を守る国民大会」
（呼びかけ人・ジャーナリストの桜井よしこ氏ら）で、亀井氏が語った。

　それによると首相は１７日、亀井氏に「国会に出すだけ出させてください。国民新党は
反対してもかまいません」と持ちかけたという。社民党党首の
福島瑞穂消費者・少子化担当相や千葉景子法相からも法案提出を認めるよう
再三要請されていることも明かした。

　その上で、亀井氏は「孤立無援の戦いになろうとも、秋の臨時国会でこの法案が
成立しないためにも死力を尽くしてがんばり抜く」と強調した。

　集会には約５１００人が参加し、民主党から吉田公一、長尾敬両衆院議員も出席した。
自民党からは下村博文元官房副長官のほか衛藤晟一（せいいち）、山谷えり子、有村治子の
３参院議員が出席。無所属の平沼赳夫元経済産業相も駆けつけた。吉田氏は
「体を張って頑張って日本の伝統を守る」と法案反対を表明した。民主党議員が公の場で
反対の立場を明確にするのは異例だ。

　集会では２５２万人の国会請願署名が集まったことが報告され、各党・会派の代表に
署名簿が手渡された。夫婦別姓に反対する地方議会での議決を求める運動方針も確認した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100320/plc1003201928008-n1.htm

326 ：名無しさん＠十周年：2010/03/21(日) 01:59:53 ID:ixmw6fo30
自国の女を「スイーツ」「ビッチ」と蔑み、
公然と年金を納めないことを推奨し、
政府の統計を信じないと言い張り、
官僚の待遇をともかく悪くせよと主張し、
税金をたくさん納めている大企業の悪口を書き連ね、
子ども連れに対し「邪魔」「家にいろ」と攻め立て
あげく「俺は一生独身」などと言うネットウヨクが
いまさら家庭の崩壊、国家の危機なんて言ってもねえ・・・


↑これ読んで賛成派になったわ

■ニュース速報＋■に書き込めません・・・コピペお願いできますかm(_"_)m

やはり、■政界再編のために■
取りあえずでも、■次期参院選はみんなの党■しかないか・・・

日教組はもちろん、■民主党左派は敬遠■したかったのですが・・・先の衆院選の比例区では、
迷ったすえに■政権交代を優先■して、民主党に入れたのに・・・

■外国人参政権は絶対反対■です。
そもそも■憲法違反■という話もありますし、
■憲法改正■は、ぜひ行って欲しいですが、■左右ごった煮の、今の民主党■にできますか？

■外国人参政権■はもちろん、■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■公務員改革＋国家公務員の総人件費を２割削減■にしても、
■労働基本権を直ちに与え■て、■全てに民間並みに厳しく対処■すればいい。
■国会議員定数の削減■も、やる気なさそうだし・・・
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/txt/manifesto2009.txt

☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆ ／ ☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆
http://diamond.jp/series/kishi/10076/

＞早く政界再編が起きない限り、＞日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。

しかし、せっかく■国民の力で、政権交代■は、したものの次は、■みんなの党■しかないかな・・・
自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが・・・
■政権交代を許した今も、完全に賞味期限切れのまま！■

■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続け、
例えば、■ハブ空港無しで、あれだけの地方空港■等々・・・
■分裂無しの老害自民党復権■は許せない・・・
とにかく■そのままの老害自民党復権■って、許せますか？

夫婦別姓にしたら、ややこしいだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

別姓はややこしいし家族間の一体感が損なわれるだろ。
例えば親子ゲンカで相手の姓を呼び捨てにするとか予想
されるけど寂しくないか？

テロリストの旦那を隠すための福島の策謀だ。反対する！

夫婦別姓反対派はバカすぎ。
日本会議の地方議員によるブログ「草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN」によると、
マカレンコはレーニンの妻だそうです。
……………………………………………………………………………………………………………
マカレンコは、家族を解体することによって共産主義革命は成功すると主張したが

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-2758.html#more

　アントン・セミョーノヴィチ・マカレンコ（1888年3月1日-1939年4月1日）は、
帝政ロシアからソヴィエト社会主義連邦共和国に変わっていく時代のロシアの教育者。

　そしてレーニンの妻でもある。レーニンはロシア国民を共産主義を浸透させようとしたが、
最後まで障碍となったのは家族という最少単位の勢力である。

　マカレンコは、家族を解体することによって共産主義革命は成功すると主張したが、
存命中には実現しなかった。それから７０年を経た今、このテーゼを日本で持ち出すチャンスが到来したのだ。

　千葉景子、福島瑞穂が日本で政権を握りまたとない短いチャンスを家族の解体に賭けている。
政権党として民主党と連立している間に、どんな不利益があろうと『家族解体』だけは実現しておけば
将来マルクス：レーニン主義は転がり込んでくると信じている。共産主義による一党独裁の実現だ。
……………………………………………………………………………………………………………………

妄想で頭イッパイなんだろうけど、事実誤認にしても、すごすぎる。
マカレンコは男性。レーニンの妻は、ナデジダ・コンスタンチノヴナ・クルプスカヤ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

嫡出子に比べて非嫡出子は法律上不利に扱われるので、
子どもの権利上は夫婦別姓を認めて
なるべく婚姻届をたくさん出してもらった方がいい。

家族制度を変えられれば選択性といえども手前らはいいけど社会がそれを受け入れなければならないのだ。
日本人に関係ない制度は日本社会に混乱を招く。手前ら蜜入国者どもに日本の制度を変える権利も論理も無
いのだ！こいつ等うっとうしいチョン異民族を総て殺してしまえ！

芸能人や作家だって、本名じゃない場合があるから、

戸籍上の名前以外を使ったら良いだけだろ。

結婚しても、旧姓のまま使う女もおおいしな。

。。

籍入れないで同棲にしときゃ良いだけの事。
終わり。

会社などでは旧姓を名乗り続ければよろしい。

法制化したいのは反日だけ。

在日も、チョンの本名隠して、日本名名乗ってるだろ。

。。

選択的夫婦別姓の法制化へのステップは、
国民新党がどうのこうのではなく、
「民主党の小沢幹事長の議員辞職の要求」
です。（又は、民主党から小沢一郎を追い出すべき。)

小沢幹事長が議員立法を禁止した最大の理由は、選択的夫婦別姓の議員立法を提出させないためです。

例え連立与党から国民新党を追い出しても、
　・残りの１閣僚に選択的夫婦別姓の民法改正に絶対に同意しない人を充当するか、
　・小沢幹事長自身が、選択的夫婦別姓の民法改正の政府立法を拒否する可能性が高い。
と思います。

即ち、連立与党内に、
　・国民新党がいる以上、政府提出ができない。
　・小沢一郎がいる以上、政府提出も、議員立法もできない。
と言う状態になっており、
最終的に選択的夫婦別姓の民法改正を阻止してるのは「国民新党」ではなく「小沢一郎」です。
（実は、小沢一郎の議員立法禁止に、選択的夫婦別姓の推進派だけではなく、国民新党の方も困ってるみたい。）

そして、いつまでも小沢一郎を切らないでいると、国民新党も堂々と選択的夫婦別姓に反対できるし、
自民党も、
「小沢一郎を切らないで、選択的夫婦別姓とは、いい度胸してるな・・・・」
と怒らせてしまいます。
あくまでも噂ですが、旧・自由党の小沢一郎が「選択的夫婦別姓の民法改正に同意しなかったこと。」が、
自自公連立がぶっこわれた原因と言われてますし。
この噂が本当ならば、なおかつ「小沢一郎を切るべき」です。

法規的には、「同姓⇔別姓間の変更は自由にできるようにすべき」です。
そうすることにより、通称利用公称化派とは、ある程度、妥協できますし、既に「婚姻シテシマッタ」人への配慮も必要です。
民主党の場合、小沢グループを除くと、少なくても通称利用公称化には賛成してる（と思う）し、
「亀井静香のような反対派が多い以上、通称利用公称化派は敵に回さないようにして下さい。」

そして、「家名の存続」は法規の目的にすべきじゃないような気がします。
※「家名の存続」と言う概念が、選択的夫婦別姓に反対する最大の要因だと思います。
　　亀井静香のように「家名の存続」の概念の強い人ほど、選択的夫婦別姓の民法改正に反対してるし。

プロセス的には、党議拘束無しの議員立法の方が、うまくいくと思います。
上から押さえつけていくようなものではなく、下から這い上がっていくものですし。
正直言って、政府立法による法制化は、閣僚約20人全ての同意がいるため、厳しいと思います。
これ、最重要ポイントです。即ち「小沢一郎を切りなさい」。

他人の家の一体感まで心配する余裕が、
２ちゃんねらにあるのかと（笑

>>103
＞秋の臨時国会で
すなわち、今の国会では、夫婦別姓法案は提出されないことを知っていることになる。
秋の臨時国会でと言うのは、民主党と公明党の連立政権と言う意味なのかな？

小沢幹事長は逮捕（議員辞職）される訳なのかな？
もしくは、小沢幹事長が何かの法規（例えば：徴兵制導入とか）とのバーターにより、賛成に回ったのかな？

【亀井キレた?!】テレビが伝えない5100名集会【3･20夫婦別姓】
http://www.youtube.com/watch?v=7EGX55IMHPg

どうせ夫婦別姓つーのは、在日と日本人が結婚するケースが大半なんじゃないのか。

。。

個人的には抵抗ないが皇室に影響しそうなので素直に賛成できない

ん？

離婚率が高いから、別姓のほうが都合がいい。
職場でも、結婚して性が変わっても、新姓にピンとこない。

大体、氏姓制度は平民には関係ない。（日本人の９０％以上は平民出身）

>>126
苗字は武士以上の身分のみと思っているのか？名乗れるのが士分以上であって、苗字は平民にもあったぞ。
それとも、通名を名乗ってる在日？最近は本名を名乗る在日は増えてるぞ。

>>126
離婚しないように頑張るのが常でしょう。
あっ結婚すらできないんですよね、ごめんちゃいｗｗｗ
別姓でもいつかは離婚したことバレますよ。

>>127
平民に苗字があったのは事実。でも大半の平民にはなかった。
解るかな？
割合の問題。ある、ないで言えばあった。
でも、ない人が大半だった。
解る？

てか、別姓断固反対な人が、日本と無関係だとか中国や韓国が云々とか言ってるのが変。
日本だって前近代まで夫婦は基本別姓だったんじゃん。

夫婦別姓は直接利害があるから、賛成。

つーかサヨクも本当は民法改正なんてしたくないんじゃないか？
婚姻年齢を男女とも18にしたら、淫行条例や児ポ法に反対するための口実がなくなってしまうからｗ
だから夫婦別姓とセットで出すことによって、ウヨの反対で通らないようにしてるんだろう。
試しに単独で婚姻年齢の男女平等化法案を出してみるといい。
サヨク（特に男の議員）の偽善が明らかになるだろうｗ

？その淫行条例や児ポ法を推進する勢力はどちらかと言うと左翼じゃないのか？
むしろキモヲタのネトウヨの方が反対してるイメージだけど。

家の破壊。日本という国家の破壊に繋がるものである。

夫婦別姓というのは、支那・朝鮮の制度
あいつらの風俗をスタンダードにするという日本破壊法案のことである

家の破壊って何？こういう文脈で「家」なんて言われると戦前のいわゆる家制度のことかと思っちゃうけど。
それならすでに終戦後すぐ否定されちゃってるんだけどね。

夫婦別姓というのは近代まで日本でも慣習として広く見られたもので、支那朝鮮独特の制度でも何でもないし
しかも現在推進されている夫婦別姓制度はそれら従来の物とは選択制度の存在や必ずしも父系の血統を重んじる為のものではない
などの点で明確に区別する事が出来るんだけど。
陰謀論にとらわれた低能ネトウヨってかなり恥ずかしいねｗ>>134

である とか重々しく言ってるけど
内容がまんまネトウヨ

>>134 ：名無しさん＠３周年：2010/04/06(火) 00:05:31 ID:spJeFiPo
家の破壊。日本という国家の破壊に繋がるものである。 夫婦別姓というのは、支那・朝鮮の制度
あいつらの風俗をスタンダードにするという日本破壊法案のことである

頭悪そう。。。。。。仕事してないニートだろうな。

日本国民全員の苗字を田中にすればいいよ
これで苗字で喧嘩することはもうなくなるだろ
朝鮮人は全員の苗字を鈴木な

既婚の身としてみれば、必死に反対する意思はないけど、
わざわざ制度を変える必要性も感じないというところかな。

夫婦別姓を認めてどんなメリットがあるのだろう？？

>>139←曰わく
同姓婚したし別姓したいとは思わないから自分には関係から反対
自分にメリットがないから反対
自分にメリットがないものは全て反対
自分に関係ないから反対
車持ってないし運転しないから道交法改正も反対
だって自分に関係ないしメリットないから
障害者支援法なんかも関係ないし反対してみるわ
だって自分に関係ないんだもの

必死やのお、罪ニッチよ

↑反論できない奴の常套句

女に氏姓は不要。
氏姓は男の専有物で良い。
女は時代劇みたいに、名前だけとか誰それの妻とか、誰それの母とか誰それの娘でよろしい。

>>143
お説ごもっとも

まずは自分のかーちゃんに言おうぜ

272 名前：名無しさんの主張 ：2010/04/07(水) 20:58:10 ID:ZlS6KaT5
女に氏姓は不要。
氏姓は男の専有物で良い。
女は時代劇みたいに、名前だけとか誰それの妻とか、誰それの母とか誰それの娘でよろしい。

稲田朋美の国会質疑見たけど、通称使用が広がってるってことは別姓の社会的要請があるってことじゃないか
通称ってのは要するに偽名なんだからそれを公に認めるなら法制化するのが行政・立法の人間の責務なんじゃないのか？

ぐうの音もでないほどごもっともな意見です。

>>132
小沢一郎が夫婦別姓を嫌がってるからね。
（菅直人も嫌がってるかもしれない）

実は、夫婦別姓の法制化を最も嫌がってるのは、亀井静香ではなく、小沢一郎の方。

その証拠に、小沢一郎は、夫婦別姓の議員立法が提出されないよう、民主党議員の議員立法そのものを禁止してしまった。
最近、議員立法の復活の動きが出ているが、小沢幹事長の承認が必要な形にしてしまった。
（即ち、小沢一郎を議員辞職させるまでは、政府立法にしろ、議員立法にしろ、夫婦別姓を国会に提出できない。）

因みに、自自公連立がぶっこわれたのは、自由党・小沢代表が、３党間の政策合意である、「選択的夫婦別姓の導入」のみ同意しなかったため。
その時の自民党側の窓口は、亀井静香だった。

そのため、亀井静香は民主党に対し、「小沢一郎を切らないで、夫婦別姓とは、いい度胸してるな。」と怒ってる様子。

自民党時代の亀井静香は、夫婦別姓に１００％同意していた訳ではないが、「日本は伝統的に夫婦別姓の国である」の名言を残している。

おれは右翼だがべつに反対してないぞ？

>>134 家の破壊。日本という国家の破壊に繋がるものである。

「家族破壊」を心配するというのなら、
いまのサラリーマンの長時間労働、長距離通勤を禁止しろ。
これほどの家族破壊はあるまい。
もちろん、単身赴任なんてのはもってのほか。

賛成しろよ

他人に意見を押し付ける別姓ファシスト乙ｗ

苗字は全員田中でいいだろ
名前憶えるの大変だからな

半島のルールにしたい連中は皆在日？

この制度そのものは選択制だからなんとも。。
外国人地方参政権問題と違ってこっちはメリット・デメリット両方あるしな。
家族で姓が違うことについて個人的には違和感を覚えるが、積極的に反対する理由が無い。

韓国のルールでもええもんはええ
わるいもんはわるい思いまっせ

第一、韓国のは選択性ちゃいまんがな
選択性はドイツやスウェーデンでんな
オサレやありまへんか

別性にする理由もないが。

>>157
一応あるにはあるようだが。
例えば女性しか子供が居ない家庭の姓を結婚後も残したいという人の希望にそうとか
女性にとっては結婚後に姓が変わってしまう事によって仕事を含めて社会生活上発生する面倒な手続きを払拭するとかな。

ただ、こういった事は人によって評価がかなり違うだろうし、漏れは積極的に賛成もしないけどな。

反対している保守派の言い分「導入すると家庭崩壊」みたいなのは確かに理解しにくいが心情的にはこっちも分かる。
要は昔ながらの日本の家庭制度を残したいってことなんだろう。

まあ、生活スタイルや価値観の欧米化を散々放置しておいて核家族化がどんどん進んだ今になってそれに固執するのは支離滅裂な気もするけどな。

>>158
公式な書類以外は通名でよかろう。ペンネームとかハンドルネームみたいなもんだし。
福島みたいに旦那がテロリストなんかだと隠蔽はできるから社民は必死だろうけどな。

>>159
東京に逃げた連中以外は親戚付き合いはあるし、首都圏以外は二世帯、三世帯は今もある。
日本文化を破壊して欧米化は失敗だと気づいたのに続けるほうが支離滅裂だろう。

>>155
制度が選択制だから、っていうのはトリックに騙されてるんだよ。
選択制だからいいものと、選択制だとまずいものが世の中にはあるでしょ。
交通ルールとか通貨とか住所表記とか、個人の選択制だと困るでしょ。

そこがわかってない人に共通しているのは、文化論的に見た「氏名」と
いう存在、という視点ね。
名前というものには「何かを示す、あらわす」という機能が必ずある。
じゃあ、氏とか名字とか言われる名前は、何を示し、あらわしているのか、
それを考えると、「選択制」というのがそもそもナンセンスだということがわかる。

氏名が表すのは個人だな

逆に文化なら選択制にしとかなマズおますな

>>163
それはおかしいな。じゃあなんで自動的に親の名字になったり、結婚するときに
統一されたりするの？
個人を表すのに、同一人で名字が変わるのはなぜ？
子供でもわかるような間違いだと思うけど。
あ、法律には書いてない、とかいうくだらない言い訳はナシでお願いしますｗ

>>164
読解力がなさすぎ。
選択制にするということが、イコール「何を示す名前か」をなくすこと。
それがわからない人はもうちょっと勉強してから出直しておいで。

たとえば会社内では「部長」とか「課長」というように役職名で個人を呼んだり
識別する場合がある。「部長が昨日おっしゃっていました」のように。
しかし、「役職名は個人を表す名前」ではない。役職名は役職を表す名。
個人を呼んだり識別するとき、その個人の役職の名前である役職名を使って
呼んだり識別することもできる、ということであって、役職名が個人の名前
なのではない。
同じように、氏・名字も個人を呼んだり識別するときに使うからといって
個人を表す名前なわけではない。

文化やからやのうて機能を問題にしとるんですな
何々家の○太郎ゆうのがわからんかったら不便やろと
せやけどそんなん、プライベートな情報でっせ
家族で同じ姓持つお人が「自分は○○家のもんや」
ゆうたら済む話ちゃいまっか

>>167
いや、そうじゃない。別に何かがわかるとかわからないとか、そんなことは問題にしていない。
それはそれぞれの個人や団体の技術や工夫やそれこそ文化の問題であって、個々に委ねれば
よい問題なのだから、法律改正の賛否には関係しない。

そうではなくて、世の中にはありとあらゆる「名前」があって、それぞれ「何を示すものか」
という機能がある。その機能を失うことは名前が名前である意味を失うということなんだよ。
選択別姓制度になると、氏・名字という「名前」が「何を示すものか」というのがまったく
説明不能になる。個人の名前でも家の名前でも家系の名前でも親の名前でもなんでもない、
なんだか意味不明なわけのわからない名前になる。
これは、氏や名字という日本文化のある要素に取り返しのつかない変質をもたらすことになる。
あってもなくてもよいもの、意味のないもの、不要なものに変質してしまうわけ。

それでいい、という人もいるんだろうけど、そういう人ばかりではないし、そもそも
そこまで重大な文化的な変化をもたらすほどの大きな必要性がある制度か、というと
ぜんぜんそんなことはないわけで。だから賛成しかねるわけ。

言っとくけど、伝統的に別姓が一般的だったんだが明治になって民法作る時どうするかってんで
伝統に基づいて別姓でもいいようにするか検討したが欧米列強は同姓だったのでそれに倣ったんだよな

同姓が日本の伝統とかお笑いｗ欧米の真似なんだけどｗ

現行制度を変えるためには、制度を変更するに足る理由が要るのだけど
どうもその理由がわからない。
現行制度の問題点と新制度の利点を私自身わかるまでは反対の意思を
表明する。

>>169
「夫婦が同姓か別姓か」という観点だけで「夫婦同姓が伝統だ」という主張を
している反対派の人ってほとんどいないはず。
そもそも妻が氏や名字を名乗った歴史じたいがほとんどないんだから。

「夫婦が同姓か別姓か」だけを観点とした議論ではなく、「氏・名字というのは
何の名前なのか」という観点から議論しないと本質が見えない。

それを踏まえたうえでだけど一応言っておくと
> 言っとくけど、伝統的に別姓が一般的だったんだが明治になって民法作る時どうするかってんで
> 伝統に基づいて別姓でもいいようにするか検討したが欧米列強は同姓だったのでそれに倣ったんだよな
↑これは別姓推進派の人が自分たちの主張に都合のいいように流布している誤った
理解で、事実ではない。あるいは事実の一部だけを都合よく切り取ったり、自分たちが
勝手に斟酌した内容を事実の一部であるかのように見せかけたもの。

明治維新で、太政官だの右大臣だのという復古主義に伴って、氏族名としての氏（源平藤橘など）に
戻そうという意見もあったが、公家や武家ではない一般の庶民はすでに氏という慣習から離れて久しく、
家名としての名字や屋号のほうが定着していたので、太政官布告に対して苦情、陳情が相次ぎ、
明治政府もそれを受けて考え直して、名字のほうを法律上「氏」という名称として登録するように
布告を改めた、というのが事実関係。
欧米列強どうこう、というのは推進派の人たちが想像で付け足したもので、どこにも根拠がない。

ちなみに「氏」は氏族名、つまり父系の系統名なので、もし夫婦がそれぞれに
名乗るとすれば基本的には別々の名前になる。それを現象面だけ見れば、
「夫婦別氏」ということに一応はなる。
「名字」は家名、つまり家という組織の名前なので、夫婦が同じ家に属すると
みなされる文化では婚姻時に夫婦で統一することになる。これを現象面に
着目して表現すれば「夫婦同姓」になる。

「夫婦が同姓か別姓か」という部分だけが独立して伝統だの歴史だのという
ことではなく、氏とか名字といった名前が「何の名前なのか」ということに
よって、必然的に夫婦間、親子間、兄弟間で同一になるのかどうかが決まって
くるわけなので、話の主従関係が逆なわけ。
たとえばスラブ系の文化では「父称」という名前があって、これは父親の名前に
「〜の息子、娘」を意味する語尾がついた名前なので、同じ父親から生まれた
兄弟の間では同一になるし、親子や夫婦では異なってくる。しかし「兄弟間で
統一するもの」という名前なのではなく、あくまで「父親の名前だから」
兄弟間で統一されるだけのこと。
スペインでは日本でいう名字にあたる名前は二つあって、父方祖父の名字と
母方祖父の名字の両方を名乗る。
これらは祖父の名であるから夫婦間で婚姻時に統一はしない。しかしこれは
「スペインは夫婦別姓である」ということではなく、スペインでは日本の名字に
あたる名前が両系祖父の名であるから、ということ。

このように、出生、婚姻、養子、その他さまざまな契機においてどのように
その名前が変化するか、あるいはしないか、というのは、その名前が何の名前
なのか、ということによって必然的に現れる結果でしかない。
なので「夫婦間で婚姻時に統一するかしないか」という部分だけ抜き出して
個別の概念として見ること自体が間違いなわけ。
その名前（氏、名字だけでなく他のどんな名前でも同じ）が何の名前なのか、
ということが主となる概念で、互いの関係性はその結果でしかない。

>>169
あほみたいに長い誰かさんの書き込みより
あんさんのレスの方がよっぽど勉強になるわ

>>173
負け惜しみは虚しいからやめとけ

個人の自由だ村社会だとかで地域共同体が破壊されて
国民も市民、人民にしようと工作されて
地球市民的な政府のもとでの夫婦別姓の導入は、私の欲望万歳で
日本人消滅に繋がると思う
子供は精神分裂状態になると思う

>>168
あんさんの言いたいのは要は、
「何々家のもんやちゅう情報を表示せなそれは姓ちゃう」
ちゅうこっちゃろ
せやけどそれはあんさんの固定観念ですわ
誰々がどこの家のもんやゆうのはプライベートな情報やし
○○家に嫁いでそこの家に入るちゅう考えも時代遅れやで

時代遅れってｿ連とかｱﾒﾘｶとかが基準なのかな？

日本でも婚姻は対等な個人と個人の契約ですわ
日本の家制度は終戦と同時に終わったんやで

ｱﾒﾘｶにあわせたわけ？

福沢諭吉はんに合わせたんちゃいまっか

諭吉は戦後生きてないよ

思想は生きておま

夫婦別姓を言ってたの？

もっとしっかり勉強しなはれ
諭吉はんは人は生まれながら平等やとゆうたお人でっしゃろ

夫婦別姓を言ってたわけじゃないと？

夫婦別姓は時代遅れ。
昔の共産主義妄想くんがまだ死んでいって証ってこと。

>>185
あんさん、うざい人でんな。諭吉はんが姓に興味持ってたちゅう話は
わいも知らへん

諭吉を出すからだよ

なんにせよ男女の同権を謳う現代日本で
家制度は認められへん、とうの昔に廃止されとるちゅうのは事実や
夫婦別姓の是非もそれを踏まえて議論されなあかんのとちゃうやろか

諭吉の
天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず
ってやつ？

夫婦別姓希望なら結婚するな！男が女の姓その逆もオーケーなんだからどっちかの姓で家族を構成すべし。
その上で、ＴＰＯ次第で昔の名前を使うかどうかはご本人の勝手でいかがでしょうかね。ほ

>>189

それを人くくりに考えてしまうのが共産主義風情の頭の弱いところ。
あくまでも社会全体の影響で考えること。

>>192
わいは共産主義風情ちゃうで
リベラルやから夫婦別姓には賛成やけど

夫婦別姓は、社会的には弱者を痛めつけることにしかならない。
こういうイデオロギーに染まった者ほど問題を発生するんだよな。


ソ連の「革新」的な実験がもたらした大惨事
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

>>191
嫁ぐもんと嫁がれるもんちゅう上下関係を
法律が求めるのはマズおまっせ
選択性でええんちゃいますやろか

>>193

リベラルだから夫婦別姓ってことにもならない。
それはただのアナーキー。社会性は乏しい。

昔はそんなに悪くないと思うけど
これ以上ﾊﾞﾗﾊﾞﾗは良くないと思うよ
地球市民的な政府のもと、自由過ぎる日本で別姓はもう崩壊へまっしぐら

>>196
わいはアナーキーちゃいまっせ
生活習慣に価値の上下はないさかい
この問題に関してはリベラルですわ

ちなみに諭吉は

天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず…されど、がついたと思う

されど人間には貴きと賤しきがあると
その貴賤の差はどこから出るかといえば、学問のある無しによると言っている、とか

学問は安定した家庭環境で身につきやすいから、別姓は良くないと思うな

>>197
あんさんはあんさんの家庭でええ父親になりなはれ
よその家の問題まで口挟むのは内政干渉ですわ

>>200
同じ国に住んでいるんだから、だめだよそんなの
犯罪者や引きこもりやｶﾙﾄや極端な発想をする、秩序を乱す人や苦しむ人を出さないようにするのが国民の役目なんだから

>>200
なら、夫婦別姓の国へ行きばいい。
社会全体に影響するわけだし。

>>198
夫婦同姓は上下？があると思ってるんだろうが、
社会全体では、それによって更に上下？どころじゃない悲惨が現実が
あるだって。

人間、国家主義に染まったらあかんで
個人の幸福追求を犠牲にして社会がようならへんと思いまっせ
ようなったと思うんはそれ主張しとるお人が自分の価値判断を
押し付けとるだけちゃいまっか

>>204
国家主義？もうアホちゃうか。
社会全体で弱者がでることを防ぐことは当然ですよ。

政府が金銭的な不自由や暴力から弱者を守ることは必要や
せやけど個人の生活スタイルは個人のもんやで

だって同じ顔、肌
同じ言葉、習慣、慣習…
一つになるのが自然だし
強者が弱者を守って、弱者も公を重んじて、秩序を保つわけだから
国の家、家だから

>>1
てめえの国へ戻って勝手にやれ！日本国の法律に他民族の習慣を入れるな気違い。

国の家ちゃいまっせ

>>206

その個人の生活スタイルが社会性を帯びると他人と軋轢が生じるのは
当然。ましてや、他の弱者を多く生むものは尚更。人は社会性があるから。
事実、おまえが個人的に夫婦別姓の国でも行けば、個人的ライ
フスタイルを誰の迷惑もかけず貫徹したってことで称賛するが。

自由って範囲があるよ
子供を蔑ろにしたり酷い暴力をふるったり、締め付けすぎたり
逆に自由放任にしたり
ﾊﾞﾗﾝｽの悪い家庭環境で育てば、反社会的な大人になって秩序を乱すと分かっているから、ある程度自由にも範囲がなくちゃ

>>210
そら個人の生活も社会になんらかの影響を与えますわ
やからゆうて取り締まってええんかっちゅうたら、
それはあかん思いまっせ、あんさんの考えは横暴ですわ

個人の行動が犯罪にあたるなら、それは取り締まらなあかん
せやけど仮に別姓の旦那が暴力事件起こしたからっちゅうて
夫婦別姓を禁止すべきかゆうたら、それとこれとは話が別ですわ
事件起こしたお人を傷害罪で逮捕してそれでしまいや

>>209
というと？

>>212

取り締まりというか、それはＡ案がいいのかＢ案がいいのかの違いでしかない。
おまえの案も取り締まりと言えば取り締まりだぞ。

>>215
わいの案ちゃいまっせ〜
選択的夫婦別姓は自民党でも民主党でも検討されとりま

>>213
とういうより、

せやけど仮に同姓の旦那が暴力事件起こしたからっちゅうて
夫婦同姓を禁止すべきかゆうたら、それとこれとは話が別ですわ
事件起こしたお人を傷害罪で逮捕してそれでしまいや

>>216

誰の案でもかまわへん。
そこはどうでもいいことですわ。

必ず人間は差が出るよ
諭吉のいう貴賤の差
上が自由にしたら下は貧困、犯罪、ｽﾗﾑになる

上が実直真面目で情に厚ければ下は乱れない、安定した国家になる
日本はけっこうそういう国

大人の自由より、子供のﾄﾗｳﾏを考え
子供の将来を考えるほうがいい

どっから、夫婦別姓と子供のトラウマが関係すんだ？

わいは、夫婦別姓は旦那の支配欲がそがれて
かえってＤＶ（家庭内暴力）とか減るんちゃうか思いまっせ

結婚してから本性現すお人もおますさかいな
ブラフでもなんでもええから、選択別姓の法案通ったら
これから結婚しはる人はいっぺん
「うち、別姓にしたいの」ゆうてみなはれ
相方はんのＤＶの素質を結婚前に見れるかもしれへんで

別姓のほうが家庭崩壊になりやすいと思うから
一体感も薄いから安心感があまり得られない

ちなみにＤＶが酷いくには、統計的にはスペイン。
死亡率は世界一。
韓国なんかも酷いだろうね。

暴力男女は別姓でもやると思う
離婚も気楽にできる
責任というのが薄れた世の中になると思う

だけど暴力男女は日本はまだまだ少ないんじゃない？

>>223
まだ結婚しとらんなら
あんさんはあんさんの姓になってくれる女性と一緒になりなはれ
それだけのことですわ

わいは、嫁はんの方から「あんたの姓になりたいわ」
ゆうならともかく、
相方の気持ちを尊重でけへんような男と一緒になっても、
その先しんどいだけや思いますわ
選択別姓の制度はその辺を話合えるええ機会を
提供してくれはる思いまっせ

大阪人の妄想にはほとほとあきれるが、ＤＶに関して世界的に
死亡率は高い。


家庭内暴力の急増で女性保護法の制定を急ぐ　スペイン政府

　現在、欧州において、女性の死因のトップはドメスティック・バイオレンス（家庭内暴力、ＤＶ）
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200408142328316

だけどなんで犯罪や虐待や離婚や暴力男女の多い国の真似をしたがるのかな？
日本人は日本の暮らし方を捨てる必要はないと思うけど

欧州には別姓の国も同姓の国もありまっせ
因果関係もわからんのになんや思考が短絡的すぎるで

>>226
俺もそう思う。
家庭への意識は姓から来るわけではない。
性には絡んでるかも知らんが。ｗｗｗ

まともな家庭が築けるかどうかは姓などに関係ないよ。
アホくさ。

>>191
日本の場合、法律的に結婚していないと金銭的にも不利なんだよ。
配偶者控除も受けられないし。
通名を使うのも一つのアイデアだけど、公的書類には使えないのでかなり面倒。
外資で通名使うと、日本にいる間はいいけど、本社に出張する際などかなり大変。

>>230
スペインは夫婦別姓が普通。
大阪人が因果関係も不明な妄想を語るからだしただけです。

>>232
夫婦別姓の国でＤＶが多おうても
それが別姓のせいか因果関係がわからん以上、
あんさんの妄想ですわ

>>233

大阪人の妄想ほどひどくないだろう？>>227

>>232
そちらは妄想ではないの？
そもそも、日本の一般庶民は姓なんてなかったんだぜ。
分かってもの言ってる？

>>235
それで？

>>234
わいのはただの提案ですわ
「別姓にしたい」ゆうたときの反応で
相方の支配欲の強さがわかるんちゃいまっかと

>>237
それが夫婦関係にどう影響するか知りませんが、支配欲にこだわりますね。
内縁関係の方が大阪人にはいいのちゃいますか？

核家族になって、地域共同体も壊して
国家＝悪、日の丸君が代ﾀﾌﾞｰ、道徳教育もﾀﾞﾒで…
で別姓にしたら日本がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっちゃう
だから別姓はﾀﾞﾒだよ

>>239
ほな、日本人の姓はみな、「田中」に統一しましょか（笑

支配より一体感だと思う

DVとか多い国、たぶん略奪殺戮強姦差別の歴史を歩んできたからだと思う

>>240
それはあまり意味ないです。
どこの世界どこの国でもそうですが、養子縁組を除くと血縁関係が主なんです。
それでは、国籍と変わりませんでっせ。

支配やない一体感ちゅうなら自発的にせなあかんのとちゃいまっか
別姓も認めた状態で
あんさんはあんさん結婚相手を説得しなはれ

>>244
大阪人が説得すればいい。
別姓にしなくても、わいわ支配欲があれへんでって。

わいはべつに別姓でもかまへんでぇ

個人の自由より秩序が大切だからよ

北朝鮮のマスゲーム的な秩序に意味あるんでっしゃろか？

大阪人へのお勧めは内縁関係でっせ。
それしか、こだわりのある支配欲の説明は無理ちゃうか？

>>248
それ意味ないですわ。
共産主義者の亡霊って感じですわ。

北朝鮮は俺様ﾏﾝｾｰ、私の欲望
日本は、先人たちの知恵を受け継いで、公を重んじて
だから全然違う

>>251
あんさんの心のなかの日本は北朝鮮とかなりの部分
同じや思いまっせ

確かｲｷﾞﾘｽは表で男女平等みたくふるまうけど
寝る前に夫にひざまづく風習があるとか…

>>252
それは別姓をいう人たちのほうが北朝鮮に近いよ

もともと姓なんて日本になかったんだから、何で別姓にしたら日本が滅ぶんだよ

犯罪も暴力男女も少ないのは公を重んじてきたからだよ
それを不自由と思うか当たり前と思うかの違いかなー

>>255
まあだいたいこんなところ。社会的弱者があふれる。
また、欧州のようにＤＶが死亡率のトップになるかもね。


ソ連の「革新」的な実験がもたらした大惨事
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

>>255
江戸時代以前の死亡率トップは餓死とか戦争とかでっしゃろな

国家は悪、日本は虐殺ﾚｲﾌﾟだと日本的なものを攻撃して
地域共同体はを悪として壊して
道徳教育を攻撃して
日の丸君が代を攻撃して
歴史を攻撃して…
これ以上自由にしたら日本人が消滅しちゃう

国民からただの人民

チョンみたいに、金とかなんとか同じ姓を名乗ったら日本はうまく行くってことだろ！

家庭崩壊、寸前の人たちを守っていくために、みんなで我慢する
我慢というか助けあう

他国のような圧政とか差別とかないし
子供がえりしている

確かｱﾒﾘｶ、男女平等みたく振る舞っても、金は男が握っているとか…

日本の女はけっこう男を上手く支配していると思うけど

>>255

全くだ。大半の国民の先祖は　「権助」　「甚六」　みたいに名前だけだったんだぞ。

>>171
＞「夫婦が同姓か別姓か」という観点だけで「夫婦同姓が伝統だ」という主張を
＞している反対派の人ってほとんどいないはず。
＞そもそも妻が氏や名字を名乗った歴史じたいがほとんどないんだから。

反対を唱えている人間は伝統的な家族制度が壊れるとか言ってるけど

＞「夫婦が同姓か別姓か」だけを観点とした議論ではなく、「氏・名字というのは
＞何の名前なのか」という観点から議論しないと本質が見えない。

一族の名前だと思うけど？氏姓制度から名字に移ったのも時代が下って
氏姓では一族を識別できなくなったからだろ

逆に聞きたいが反対派は現代の姓をどういうものとして捉えてるわけ？そしてどうして反対してるわけ？


>> 言っとくけど、伝統的に別姓が一般的だったんだが明治になって民法作る時どうするかってんで
>> 伝統に基づいて別姓でもいいようにするか検討したが欧米列強は同姓だったのでそれに倣ったんだよな
＞↑これは別姓推進派の人が自分たちの主張に都合のいいように流布している誤った
＞理解で、事実ではない。あるいは事実の一部だけを都合よく切り取ったり、自分たちが
＞勝手に斟酌した内容を事実の一部であるかのように見せかけたもの。

肝心の婚姻に際して同一の姓を名乗るようにした正しい経緯を説明してないわけだが？

現代の民法では氏姓も名字も同じものとして登録しちゃってるんだから双方の意味を持つよな？
だから別姓でも別に問題ないだろ

姓が与えられ大変喜んだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuunanadai

選択的夫婦別姓賛成の理由は簡単。
女性の社会進出に伴って改姓に伴う不都合が生じてきたから。
特に社会的地位の高い人ほど改姓に不都合が生じている。国会議員なんか良い例。

小渕優子は婿養子、野田聖子は事実婚（のち別れる）で旧姓のまま。
高市早苗は旧姓を通称（偽名）で国会でも高市早苗を公称しながら夫婦別姓反対を唱える言行不一致なお方ｗ

もう一つは少子化で配偶者一人っ子もしくは双方が一人っ子というカップルが増える事
家の墓誰が守るんだという身近でわりと深刻な問題が出てくるから

それとソビエトがどうこう、別姓賛成派は倫理崩壊を企図してると言いたいようだが
夫婦別姓は倫理崩壊とは関係ないし、
現実の日本は非正規雇用が増えて結婚すらできない人が増えていて、
そっちの方が深刻なんだがな。

それと選択的夫婦別姓賛成派＝左翼と思わない方が良い。俺はどちらかと言うと保守だぜ。
変える必要が無いものは変えないが必要性の有るものは大胆に変えるのが保守だろ

理由簡単っていうわりに、どうでもいい理由だな。
小渕、高市にしても別姓反対でどこが困ってんだか？
それに、墓ってなんだ？
あとは、理由にもなっていない。
結婚すらできないのは大問題ではあるが別問題。

>>268
いや、反対派の方が理由になってないんだよｗ
俺は社会的要請が出てると言ってるんだが、それ以上何の理由が必要なんだ？

>>269
社会的要請が墓？

こっちは、社会的弱者の出現と社会不安による社会的要請だぞ。
墓はないだろ？

高市のババァーは、結婚して姓が変わっただろ！ 別姓に反対するなら、高市って名前やめろよ

>>270
名字って屋号とかが期限だったりするんだが、女性の名も社会的地位が上がるにつれて屋号・看板化するんだよ
そんなこともわからんのか。

墓ってのは一族の系譜の象徴的存在だろ。一族が絶えてしまう危機なんだよ
家制度を重視している癖に家名を守る事に無頓着な反対派ってなんだよｗ

夫婦別姓と社会的弱者の発生や社会不安化との因果関係がわからんのだが

>>272

だから>>257の例があがってんだろ？

それに、高市は別に問題でもないと。

それに、墓を守ることはいいことだぞ。
何が問題なのかさっぱりわからん。

>>273
それで別姓がその社会不安化にどれだけ寄与したんだよ？
堕胎や婚外子の奨励なんて日本やってないだろ

あのな、一人っ子どおしのカップルが結婚して夫の姓に統一したら以降妻の死後妻の家の墓はどうするんだ？
妻の家の側が家名を存続させたいから妻と子の一人に姓を継がせたいと言うのが変な事か？
自然な要望だと思うがな

>>275

方法論はどうあれ、そりゃ妻の家の墓も面倒をみれるようにしなきゃ。
仮にも、親の遺骨が入っている。
親の墓をどうするかの問題だろ？

>>278
だ・か・ら妻の家の側が墓を守る為に、家名を存続させる為に別姓にしてくれというのは自然だろって言ってるんだがな。
読解力ないのかよ

>>277は>>276宛て

>>277

それで、妻の死後妻に別姓にしておいたらどうなるの？

>>279
家名存続するだろ

ちょっとこの墓の問題は日本特殊。
東アジアでは、血縁のつながりが強いので例えあったこともない遠い
親族でもなにかしら助けがくるからこの墓の問題は解決することが多い。
西洋はしらん。

>>280

妻が死んだあとでも家名が存続するんですか？
その条件は、子どもが家名を継いだときだけです。

特殊ｗな日本の事情を盾に夫婦別姓反対してたんじゃないのかよｗ

>>283

おまえが特殊なだけ。

>>277
わいはよう理解しとりまっせ。>>267も>>272も納得いく理由ですわ
ものわかり悪いお人相手にあんさんもたいへんでんな

>>282
だから>>275で妻と子の一人に姓を継がせたいと言ってるだろ。

言っとくが民主が出そうとしている子の姓は同一案、あれは俺不支持だから。
俺は子についても別姓を選択できるようにすべしと考えてるから。
俺はそうしなければ夫婦別姓の意味は無いと思ってる。
現状では子供だけを母方の祖父母の養子にするという不自然なことをしないといけないが
夫婦別姓なら母から子へと自然な継承ができる

>>286
悪い悪いどうでもいいからよく読んでいなかった。
そういう考えもありだな。
それなら、外国風に両方をとって、山本・田中・花子でどうだ？

別姓制度の反対を支持している私は現行制度に不満が無いから制度改変の
必要性を感じていないという1点である。
制度改革の必要性があるのなら私に納得させるだけの理由が欲しい。
ただ私が納得しなくても国民の過半数が納得するなら民主主義の
原則には従う。

しかし私の意見としては現行制度を変える明確な理由は今のところ
理解できない。

>>286

ちょっと疑問なんだけど、一人っ子どおしのカップルが結婚して夫の姓に統一しても
子どもができなかったら、このカップルの墓はどうなる？

>>289
そりゃもう夫婦別姓とかの問題じゃないだろｗ
生前にお寺に行って永代供養頼むしかないな。永代と言っても永代じゃないらしいけど

>>290

ということは、家名を残すこと一点ってことですか？

>>291
どういう意味かわからんのだが？
子宝に恵まれないのは夫婦別姓問題と別だろって言ってんだけど
その場合家名残すなら養子縁組だろ、普通

>>265
> 反対を唱えている人間は伝統的な家族制度が壊れるとか言ってるけど
一例を挙げてみてくれ。URLを示すだけでいい。
「伝統的な家族制度が壊れる」なんていう主張は聞いたことがない、少なくとも俺は。

> 一族の名前だと思うけど？
で、選択別姓になっても一族の名前なの？真面目に考えてないでしょ？

> 肝心の婚姻に際して同一の姓を名乗るようにした正しい経緯を説明してないわけだが？
その引用の直後に正しい経緯を説明しているでしょ。わざとやってるの？
からかってるの？

> 現代の民法では氏姓も名字も同じものとして登録しちゃってるんだから双方の意味を持つよな？
> だから別姓でも別に問題ないだろ
は？戸籍に「源朝臣」という氏姓と「徳川」という名字をそれぞれ別々に登録している
人なんていないし、現行はそんな制度ではないが。
もう氏姓なんてだれも使ってないでしょ、今は。
で、それがどう「別姓でも問題ない」という話になるのか、まったく論理的につながってないぞ。

ちなみに明治の太政官布告に関する資料と考察はここにあるのでよく読んで
勉強してくれ。
別姓推進団体の教科書だけで勉強してると間違いを教え込まれるぞ。

http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/1-e7eb.html

>>293
チャンネル桜のようつべ版見てみたら嫌でも出てくるだろ

選択別姓になっても両姓とも一族の名前だろｗ

婚姻で同一姓を名乗る経緯には一切触れていないがな。名字を認めた以外書いてないだろ

だから双方の意味を包含しちゃってるんだろ、どっちでも登録できたんだから

で、お前さんは今の姓をどう捉えていてどうして反対なんだよ？
肝心の持論を一切展開してないんだが

>>295
チョンの風習を日本の法律に入れるな！ちょん。別姓したきゃチョン国へ帰れ！
最も、その前に手前ら何で日本にいれる？出て行けチョン！

>>296
日本の武家もそうでした。通称は違ったようですがと>>294で説明しているよｗ

夫婦別姓に賛成してるのは、在日だろ。

。。

反対派は理論武装を放棄して中傷に入りましたｗ

残念だが生粋の日本人でなｗついでに保守系の超タカ派だったりするｗ

在日がそうしたいなら、通名は禁止しなければな。昔の帰化基準で改名した連中も
元の名前に戻す。そのぐらいの覚悟はあるのかねえ。

あんまりひどい妄想を開帳してはると
ネトウヨ思われまっせぇ〜

>>295
> チャンネル桜のようつべ版見てみたら嫌でも出てくるだろ
ほとんど見てると思うけど「伝統的な家族制度が壊れる」という主張は聞いたことがない。
あるよというなら、一例でいいのでURLを示してくれ、と言っている。

> 選択別姓になっても両姓とも一族の名前だろｗ
あなたが「一族」と言ってるのは、もしかして「父系氏族」のこと？
だったら選択別姓では婚姻の際に夫婦の氏を統一する場合もあるが、婚姻で夫婦の父系氏族が
統一されるということはないよ？
婚姻によって統一される場合もされない場合もあり、それは夫婦が任意に選択できる、そんな
「一族」っていう概念は日本の文化にはないよ。

> で、お前さんは今の姓をどう捉えていてどうして反対なんだよ？
あなたが説明できないことを見てもわかるように、選択別姓では氏・名字が何の名前なのか
説明不能で無意味なものになってしまうから反対なんだよｗ
俺を説得するのは簡単だよ。「選択別姓では氏は○○の名前」と、選択別姓制度下でのすべての
氏に関する運用に矛盾がない説明ができてしまえばいいんだから。
簡単だよね？さあ、レッツトライｗ

＞｢選択別姓では氏は○○の名前｣

同姓婚制度下では？

＞ほとんど見てると思うけど「伝統的な家族制度が壊れる」という主張は聞いたことがない
＞あるよというなら、一例でいいのでURLを示してくれ、と言っている。

http://www.yomiuri.co.jp/education/kouza/kokugo/1003/k1003_3.htm

＞夫婦別姓制度の導入に対しては、伝統的な家族制度の崩壊を招くという根強い批判がある

いくらでも出てくるがなあ

「氏」なんてものは現行制度においてさえ結局「何も現わしてない」だろう
「氏の同一性」からわかることといえば男女が婚姻を役所に届けたということぐらい
現行制度の下においても親子で氏が異なることはいくらでもあり得るし
氏の同一性は相続の範囲を決めるものでもなければ扶養義務の範囲を決めるものでもない
先祖伝来の祭祀や墳墓の承継ですら別姓のものがなし得る

「夫婦が同氏でなければならない」理由なんてないんだよ。現代社会では。

>>304
> 「氏」なんてものは現行制度においてさえ結局「何も現わしてない」だろう
だから現行制度を変える必要は無いと思う。
変えることで明確な利点が生まれない限り制度なんて触るべきでは無いというのが
私の意見だ。

>>304
> http://www.yomiuri.co.jp/education/kouza/kokugo/1003/k1003_3.htm
これ、賛成派の人が書いてるんじゃん。
賛成派の人が「反対派こう主張している」と言っている例を出しても、
それは「反対派がそのような主張をしていること」の証明にはならないでしょ？

> いくらでも出てくるがなあ
じゃあ、他のも出してよ。

> 「氏」なんてものは現行制度においてさえ結局「何も現わしてない」だろう
という解釈や理解は自由。
でも、だから「選択別姓にすべき」という結論には導けないので、無意味な主張。

> 「夫婦が同氏でなければならない」理由なんてないんだよ。現代社会では。
これもどうでもいい。そんな理由があろうがなかろうが選択別姓の妥当性の
論証には何の影響もない。

聞かれていないことには饒舌に答えるんだよね、不思議と。

普通に考えて、男は別に夫婦別姓を望む必要はないだろ。

自分の名前にこだわりがないのであれば、女性側の籍に入ればいいだけだ。

故に、夫婦別姓を望むのは、自立した女か資産家の娘か、在日ということになる。

。。

>>302

最近の桜ではこれかな。3分13秒ぐらいから

ttp://www.youtube.com/watch?v=tlhQiE5sPZc

父系氏族？いや、現行民法では制度的に双系・雑系だから同じ名字を持つ親類縁者ってとこだろ
それ以上の意味を持たせる意味あるのか？

別姓にしたら姓が無意味になると思うかどうかはお前さんの勝手だよｗ
現行の統一姓でも父系氏族なんてのは制度的に崩壊してるからなｗ

子供の精神の安定のため、別姓はよくない

>>300
高市早苗にも言ってやれｗ
国会議員たるものが本名を名乗らず偽名を使うとは何事か！とねｗ

>>308
その動画の連中ってアホだらけだな。
まともな反対派は、夫婦同姓が日本の伝統文化だなんて無知な発言は恥ずかしくて言えないはずなのに。
家族解体にしても、夫婦別姓になると家族が解体されるというならば、因果関係を証明してみろと。
外国の例でも出して説明してみろって話。
根拠の無い感情論だけでまんまと愚衆を扇動しちゃってるところがナイスだが。

つか、通称で別姓称して不都合無いなら本名が別姓でも不都合無いだろって思うんだがな。
逆に本名が別姓で通称が統一姓でも良いってことだろ

だよな

日本に居棲んで日本をむさぼる張専属の皆さんにお願いがあります。今すぐ総てくたばって頂きたい。
如何ぞ、宜しくなるべく直にお願い申し上げます。
チョン族マンセー！

↑
世界に名だたる人権主義者です。人非民族であられるチョン族の絶滅を願う運動の会の会長でもあります。

俺は在日韓国・朝鮮人が帰国するのは一向に構わんと思ってるよｗ

まだ選択的夫婦別姓を賛成する奴は左翼か在日だと思ってるんならはっきりさせておこう。

俺の主張は以下の通り
改憲して自衛隊を国軍に昇格させポジティブリスト型からネガティブリスト型に変更する。
北朝鮮の核保有によって日本の安全保障政策の一つであったＮＰＴ堅持体制は意味を失ったので早急に核武装すべし。
スパイ防止法・国家反逆罪の制定。日本人への帰化用件に日本に忠誠を誓い日本の為に銃を取る旨の宣誓を義務付け。
在日韓国朝鮮人の2世以降の特別扱いは韓国と協定を改定してでも廃止。

子供の精神の安定のために、別姓はやらないほうがいい

やらないほうがいいというのは個人的見解
国家が別姓婚を認めるべきか否かという議論とは別問題

夫婦別姓にしたいのなら、フランスみたいに事実婚にすればいいだけだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

日本も籍入れてない夫婦のガキの相続とかが、不利にならん用に変えたらイイだけだな。

俺の財産がもしあったら、自分が死んだとき、自分のガキではなく、

親兄弟に逝ったら、嫌だしな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

>>320
鶴保と野田聖子はそれやってたな。でもそれを公に認めると>>257のソ連どうこうの話になるんだがなｗ

チョンの風習を何で日本の法律に組み込まなければならないか！チョン。総て死んでくれ。

>>308
観たよ。でも「伝統的な家族制度が壊れる」とは言ってないみたいだよ？
で、別にこの人たちが選択別姓に反対しているからといって、俺がこの人たちの
いうことにすべて賛同するわけでもないから、無意味でしょ。

> 父系氏族？いや、現行民法では制度的に双系・雑系だから同じ名字を持つ親類縁者ってとこだろ
> それ以上の意味を持たせる意味あるのか？

いや、そうやって曖昧に誤魔化さないで。
あなたは「現行でも選択別姓でも氏・名字は『一族の名』だ」と言ったんだ。
じゃあ、現行においても選択別姓制度においても、氏や名字がどういうときにどう変わるか
変わらないか、ということと矛盾しないような「一族」という存在が想定されている
ことになる。そんな「一族」という存在はどこにあるの？そんなものこの日本の文化には
存在してないでしょ？

もう一度言うけど、選択別姓では結婚するときに氏を統一する夫婦としない夫婦が存在して、
その統一するかしないかはそれぞれの夫婦の任意の選択によるわけだよ。
その氏が「一族」の名なのであれば、夫婦で統一するかしないかを任意に選択できるという
ことは、その「一族」を同じにするかしないか、夫婦が選択しているということになる。
そんな境界線の曖昧な「一族」なんていう組織を想定した文化がどこにあるのか、少なくとも
俺にはさっぱり理解できないよ。
あるでしょ、というのならちゃんと具体例を示して説明してみてくれないかね。

>>319
> 国家が別姓婚を認めるべきか否かという議論とは別問題
この言い方じたいが問題のすり替えなんだよね。

「別姓婚」なんてものをあらかじめ前提として想定して「さあ認めるか、許すか」
という話にしてしまっているが、そもそも氏や名字の性質という観点からしたら、
「別姓婚」というものを想定することからして間違ってるわけで。

別姓婚を認めるか否か、ではないんだよ。「氏や名字は何の名前か」それが争点
なんであって、それによって「だから結婚するとき統一するかしないか」が決まる
だけ。夫婦間で同じか異なるかはあくまで結果。

夫婦が同じ組織に属するのなら、その組織を示す名前は統一されるし、別々の
組織なんだったらその組織を示す名は統一されない。それだけのこと。
もちろん、組織の名前ではなく個人の名前だ、というのなら、そもそも生涯不変で
ないと矛盾するので、結婚や離婚、養子や離縁で変更されることじたいが否定され
なければならない。
いずれにしても「選択的別姓」という答えが出る余地はどこにもない。
そんなナンセンスな制度は、何にも考えてない痴呆の夢でしかない。

夫婦で姓が同じなら社会を安定させるとか国民を統治したりするのに有効だな
結婚してから子供を産めるように、結婚資金貸し付け制度を設けて
国が結婚を奨励しないとな
国家からの自由とか束縛を嫌う新自由主義の風潮に毒された結果が日本の弱体化を招いているのだから

まず若者に｢個性にあった働き方をしなさい｣とか植え付けた左まきの考えや
地域社会の崩壊を招くような低賃金労働をさせて、規範意識崩壊を延々と助長させる政策が
若者の新しい価値観だとかでカモフラージュされた反日思考で、戸籍であったり姓であったり結婚意思であったり
規範を受け入れない自分勝手な性質の国民が増えるわけだ
そういうのを助けるように夫婦別姓だとか容認するとますます助長される
しまいには連帯感のなさから地域社会の崩壊、統制のとれない国民から国家の崩壊へと導かれることになる

確かに結婚がグローバルになってるもんな
姓を別にするほうがカッコイイかも〜♪
みたいなのりでどっちでもいいと軽く考えれば
｢経済はグローバルだから一国の財政政策は無効｣とかのたまう馬鹿に正当性を与えかねない(特に低俗なテレビから)

だから「氏」なんてものは何も現わしてないんだってーの

氏が違っても家族同様の生活共同体を築くことはあり得るし
相続の範囲も扶養義務の範囲も氏は無関係
親子で氏が異なることもあり得る

＞結婚や離婚、養子や離縁で変更されること
＞じたいが否定されなければならない。

だから夫婦の一方に改姓を強制する夫婦同氏原則をやめろ＝
別姓を認めろ、って話になるんだろ？
自分で何を書いてるのかわかってるか？

>>328
> だから「氏」なんてものは何も現わしてないんだってーの
だったらなんであなたは氏を使ってるの？「何も現してない」ってのは何を根拠に
そんなことを言ってるの？それに聞いてるのは「何の名前なのか」だよ。

> 氏が違っても家族同様の生活共同体を築くことはあり得るし
氏が違ったら共同体は築けない、なんて主張をした覚えはないよ。
聞いてもいない余計なことを考えて勝手に混乱しなくていいからさ、「氏って何の
名前なの？」それだけをシンプルに考えて答えてよ。

> だから夫婦の一方に改姓を強制する夫婦同氏原則をやめろ＝
> 別姓を認めろ、って話になるんだろ？
> 自分で何を書いてるのかわかってるか？
自分が何を書いてるのかわかってないのはあなたのほうだよ。
現実に文化的にも法律的にも結婚や離婚、養子や離縁で氏の変更が起きるという事実が
あるのに、氏は個人の名前、という無理な解釈をして、その解釈に合わない現行制度は
間違いだから改めろ、とか、完全な循環論法でしょ（苦笑）。
あなたの言ってることは「氏は個人の名前であるべきである」というあなたの個人的思想
信条、信仰と、それに従った制度にせよ、という願望でしかなくて、なんら日本の氏名文化に
対する検証や分析に基づいた見解ではないでしょ。
「こうあるべき」といってるだけで、「事実こういうものである」という論証になってないよ。

で、もう一度同じことの繰り返しになるけど、氏が個人の名前なら、「別姓を認めろ」では
なく「婚姻、離婚、養子、離縁時に氏を変更すべきでない」という結論にならなくてはならず、
これは選択的別姓ではない、完全別氏になる。
選択的別姓というのは、各夫婦が自由に「婚姻時の氏の統一をするかしないか」を選択できる
制度でしょ。ちなみに離婚や養子、離縁の際の氏の変更については現行と変わらない。
だからあなたが言うような「氏は個人の名前だから婚姻、離婚、養子、離縁で変更するのは
おかしい」ということを表した制度なんかではぜんぜんない。
それがわかってないというのは、この問題の基本、根本からまったく何にも理解していないことになるよ。

氏の変更なんか個人の決定事項だろ。なんで変更しないと法律婚として認めないとか居丈高な制度を維持する必要があるんだよ。

もう一つ、氏が個人の名前なら、親と同じにする理由もないので、親が子供の
氏を自由につけられるべきだということになる。

つまり、仮に「氏は個人の名前」という前提としたとしても、それでもなお
「選択的別姓制度」という制度が適切という結論には結び付けられないんだよ。
選択的別姓制度においては
・子供は必ず両親のいずれかの氏を名乗る。
・婚姻時、夫婦で氏を統一する場合もしない場合もあり、それは夫婦が選択する。
　したがって人によっては婚姻時に氏が変わることがある。
・婚姻時に氏が変わった人に限り、離婚時に旧氏に戻すことができ、それは本人が選択する。
・養子縁組の場合、養子は養親の氏に変わる。
・離縁の場合、養子縁組以前の氏に戻る。
というように、氏が決定されたり変更されるタイミングが存在するが、「氏は個人の名」
とした場合、その決定や変更の理由をいずれも合理的に説明できないんだよ。

こんな簡単なことすらわかってないから馬鹿にされるんだよね、別姓推進論者は。

>>330
> 氏の変更なんか個人の決定事項だろ。
いや、そもそも氏を個人で決定する人なんていないし、そんな法律も制度もないよ。
どこに「個人の決定事項だ」という根拠があるの？
それに、もし「個人の自由だ」というのなら、法律上に氏を規定することそのものを
否定すべきであって、「選択的別姓制度にしろ」という主張につながるのは
筋が通ってない。
実際世界には氏名に関して特に法律に定めずに慣習にゆだねているところも多い。
個人の自由にすべき、というのならそのほうが適切でしょ。
なんでわざわざ「婚姻時の統一」に限って、それだけを「自由選択」にして法律で
定める、ということにこだわるのか、その理由は「そもそも個人の決定事項だ」と
いうのでは説明つかないでしょ。

>>332
誰が現行制度の解釈を頼んだよ。
現行制度に正当性があり普遍性のある制度なのかどうかを論じてるんだよ。
頭がニュートラルにならないみたいだな
結婚とはそもそも私事だろう？
国家は、結婚する国民を後押しするため届け出れば相続や優遇税制などで面倒を見る。
なぜ改姓しないと法律婚として認めないのか？結婚は結婚、改姓は改姓。
なぜそこがワンセットでなければ法律婚として認めないのか。
そこを説明もせず、別姓婚は駄目などと言ったところでなんの説得力もない。

それに俺は、同姓婚しか認めない制度を批判しているのであって、
新姓も結合氏も否定などするつもりもない。

氏制度など自由で良いんだよ。選択的夫婦別姓すら制度化しないなんてのはありえない話。
選択的夫婦別姓制度は、あくまでも氏制度の変化の過程であってゴールではない。

>>323
「伝統を取り戻す」と言ってるだろ。つまり伝統とは違うからそう言ってるんだろ。

じゃあ社長が言ってるやつ出すよ
http://www.youtube.com/watch?v=xArOlzW65pE

誤魔化すも何も現行制度下でそう言わざるを得ない状況だろ。すでに双系・雑系の氏なんだから
家系を表しているが昔の男系氏族としての意味はもう持てない。
現状で双系・雑系の氏なんだから選択的夫婦別姓に変えたところで破壊されるなんて事は無い


あんたが勝手に現行制度下以上にハードル上げて反対しているだけだろ
あんたの言ってるのはもはや夫婦別姓賛成反対じゃなくて現行制度の是非の話なんだよ
そんなもんあんた以外誰も論じてないから他所でやってくれ

>>334
その社長、頭悪いしガラ悪いしで良いとこ無しだなオイｗ

>>333
> 現行制度に正当性があり普遍性のある制度なのかどうかを論じてるんだよ。
だったら、あなた個人の「べき論」で正当性や普遍性を論じるのは偏った
議論でしょ。
「個人の決定事項であるべきだ」なんていうのはあなたの個人的で特殊な
一般性のない主義・思想でしかないんだから。

だいたい「俺はこうであるべきだと思う。だからそれに反している現行制度
には正当性がない」というのであれば、それは「法律は俺の思想に従うべき
ものだ」といってるのと同じで、まるっきり専制君主か独裁者の発想だよ。

> 結婚とはそもそも私事だろう？
結婚は私事でしょ、そりゃ。
それは氏の問題とは何の関係もないよ。選択的別姓制度というのは結婚の問題
ではなくて氏の問題なんだから、無関係な話を持ち出されても困る。
あなた自身もそもそも
> 氏の変更なんか個人の決定事項だろ。
と、氏の問題として「個人の決定事項だ」と主張したのに、いつの間にか結婚が
私事かどうかという問題にすり替わってる。

もう一点。結婚が私事なのだから、という方向から主張するなら、そもそも
法律上に婚姻制度が存在することそのものを否定し、婚姻関係を公的・法的に
管理することそのものを否定すべきだろう。
もっとも、そんな主張はだれにも受け入れられないカルト思想だと思われるのが
オチだけど。

>>334
> 「伝統を取り戻す」と言ってるだろ。つまり伝統とは違うからそう言ってるんだろ。
述語だけ持ってきて「同じだろ」と言われても。
「伝統的な家族制度が壊れる」というセンテンスの主語が何か、ちゃんと理解してる？
「家族制度」という制度が主語になってるんだよ？
で、その制度は「伝統的な」という形容詞で修飾されているんだよ。
そんな「伝統的な」「家族制度」という制度を想定して、それが「壊れる」と主張
している内容ではないと思うよ、あなたが示した内容は。
あのさ、乱暴に「だいたいこんな感じ」みたいに何でも一緒くたに考えないで、
ちゃんと中身を精査してよ、頼むからさ。
少なくとも自分はそもそも「家族制度」という制度が存在するとさえ思わないから、
あなたがいう「伝統的な家族制度が壊れる」という概念じたい、意味不明だと
思ってるくらいだし、そんな主張は聞いたことがないんだよ。

> 誤魔化すも何も現行制度下でそう言わざるを得ない状況だろ。
いや、ただ「そうだからそうなんだ」だけ言われても困る。
もう一度以下をよく読みなおして落ち着いて真面目に熟考してくれ。

> もう一度言うけど、選択別姓では結婚するときに氏を統一する夫婦としない夫婦が存在して、
> その統一するかしないかはそれぞれの夫婦の任意の選択によるわけだよ。
> その氏が「一族」の名なのであれば、夫婦で統一するかしないかを任意に選択できるという
> ことは、その「一族」を同じにするかしないか、夫婦が選択しているということになる。
> そんな境界線の曖昧な「一族」なんていう組織を想定した文化がどこにあるのか、少なくとも
> 俺にはさっぱり理解できないよ。
> あるでしょ、というのならちゃんと具体例を示して説明してみてくれないかね。

いいかね？
「ある夫婦は結婚するとき同じ『一族』になり、ある夫婦はならない。なるかならないかは
各夫婦が任意に選択決定できる。」という状況にあてはまる「一族」という定義にあたる
団体や組織は日本のどこに存在しているの？

まだこの質問でも理解できない可能性があるから、もっと具体例に即して書こう。

【田中一族の田中さんと、鈴木一族の鈴木さんが結婚します。
選択的別姓制度においては、この二人は(1)二人とも田中一族の田中さんになるか、
(2)二人とも鈴木一族の鈴木になるか、または(3)田中さんは田中一族の田中さんのまま、
鈴木さんは鈴木一族の鈴木さんのままか、いずれかを田中さんと鈴木さんの
話し合いによって任意に選択できます。】

上記【】に出てくる「一族」にあてはまる組織や団体というのはどこにある？
逆にいえば、この【】に出てくる「一族」という組織や団体が存在しないので
あれば、「選択的別姓制度における氏は一族の名である」ということは言えないでしょ。
「氏は○○の名である」という場合、ある個人が所属する○○の名前が、すなわち
その個人が名乗る氏ということなんだから。

> あんたが勝手に現行制度下以上にハードル上げて反対しているだけだろ
> あんたの言ってるのはもはや夫婦別姓賛成反対じゃなくて現行制度の是非の話なんだよ
> そんなもんあんた以外誰も論じてないから他所でやってくれ

もうこれなんか混乱を通り越して妄想の域に達してるよ・・・。
話の流れを完全に忘れてるんだよね。
「選択別姓制度における氏は何の名前なの？」という質問に対して「現行制度でも
選択別姓制度でも『一族』の名だ」と答えたから、「その一族ってどういう組織、
団体なの？」という当然の疑問が出てきているだけなのに。
何の名前なのか説明不能なんだ、っていうなら「一族の名だ」なんて適当なことを
言わずに「何の名前でもない」と言えばいいのに。

アホらしくて話にならないんだけど、何の名前なのかわからない名前を法律で決める
とか、なんでそんなナンセンスな発想ができるのか不思議で仕方ない。
父系の名前とか、共同体の名前とか、地域の名前とか、出身地の名前とか、祖父の
名前とか、父親の名前とか、生まれた日の守護聖人の名前とか、なんでもいいけど
どんな名前でも必ずそれが「何の名前なのか」というものがあるし、それがない
ものはもう「名前」でもなんでもない。

ただ「婚氏統一をしたくない」というだけで、それ以外のことを何も考えてないから
そういうわけのわからないナンセンスな発想をなんとも思わないんだろうとしか
考えようがない。

>>336

ほうほう、全体主義者の考えというのは実におもしろいな。
結婚が私事なのは認めているようだが、氏の変更については「りんごを放せば下に落ちる」ごとく当たり前の話だと言いたわけか。

「氏は集団を指し示す呼称だ」などという法律がどこにあって、何故「氏は集団の呼称」でなければならないのか　を説明してみろよ。
国家として同姓婚のみを法律に明記し、国民皆に従わせるのであれば、そのくらいの説明はできるはずだが。


＞もう一点。結婚が私事なのだから、という方向から主張するなら、そもそも
＞法律上に婚姻制度が存在することそのものを否定し、婚姻関係を公的・法的に
＞管理することそのものを否定すべきだろう。
＞もっとも、そんな主張はだれにも受け入れられないカルト思想だと思われるのが
＞オチだけど。

そのとおり、カルトだろ。頭が悪すぎる。
そもそも国家として、結婚する国民を後押しし面倒をみるために婚姻制度を作り
税制や相続で面倒を見るわけだ。
改姓する、しないで、婚姻関係を、一方では法律、一方では法律の外に置く理由を説明してみろよ。

夫婦同姓が文化だとか言ってる奴は、夫婦同姓（夫に氏にのみ統一）する文化に戻せよ。
それが文化だったんじゃねーのか？
もっといえば、女に人権なんかなかった時代が文化じゃねーのか？
さっさとその時代へ戻せと主張したらどうだ。

＞「個人の決定事項であるべきだ」なんていうのはあなたの個人的で特殊な
＞一般性のない主義・思想でしかないんだから。

個人の主義・思想であるならばなおのこと尊重されなければならないのだが

憲法１３条前段「すべて国民は、個人として尊重される。」

氏が「個人の決定事項であってはならない」理由なんてないわ

＞夫婦同姓が文化だとか言ってる奴

明治政府のただの政策にすぎんよね

>>340
> ほうほう、全体主義者の考えというのは実におもしろいな。
だれが全体主義者なの？ｗ
だれのどういう主張のどの部分を見てどういう判断からそう思ったの？
そういう自分の頭の中で考えたことをまったく他人には説明しないで、勝手に
既定の前提にしてしまうところが論理的な議論の苦手な賛成派の特徴をよく
現してると思うよ。

> 結婚が私事なのは認めているようだが、氏の変更については「りんごを
> 放せば下に落ちる」ごとく当たり前の話だと言いたわけか。
関係がない話だろ、と言ってるのに、こうやって無理やり結びつける自分の
独自の思想に沿って解釈しようとするｗ
発想が宗教信者的なんだよね、なんか。

> 「氏は集団を指し示す呼称だ」などという法律がどこにあって、何故「氏は
> 集団の呼称」でなければならないのか　を説明してみろよ。
また始まったｗ
自分が説明できなくなると「じゃあお前が説明してみろよ！」
まるで小学生ｗ
だれも「でなければならない」とか、「そういう法律があるだろ」なんて主張は
一切していないのに、勝手に相手の主張を歪曲してすり替えて「それを説明
してみろよ！」だからね。もう詭弁にすらならない屁理屈の域。
こちらが何の名前かを聞いたら、そちらが「一族の名前だ」というから、
「現行制度でも選択別姓でも、それぞれの氏の運用にあてはまるような一族と
いう組織も概念も存在しない」と反論したら、いつのまにか一族という話は
忘れて「そもそも個人の決定事項」とかわけのわからない方向に逃げ出して、
じゃあ個人の名前だっていうのなら、なんで結婚やら離婚、養子、離縁で
変更されるんだ？と聞いたら「だから現行制度はおかしいのだ」と明後日の方向に
飛んでって「そうじゃなくて選択別姓でも同じことだろうが」というと
じゃあお前が説明してみろよ、か。脳内にどういう論理回路を持ってるのか中を見てみたいよｗ

> そのとおり、カルトだろ。頭が悪すぎる。
わかってるんじゃないのｗ
だから「結婚は私事だから法律で規定を作るな」なんていうカルトな主張は
やめなさいよ。何自分で墓穴掘ってんの？ｗ

> そもそも国家として、結婚する国民を後押しし面倒をみるために婚姻制度を作り
> 税制や相続で面倒を見るわけだ。
これは「結婚は私事だから介入するな」に完全に矛盾しているんだけど、
何か面白い珍しい論理回路を持った人だから、そんなことはさっぱり理解
できないんだろうなぁｗ

>>341
> 夫婦同姓が文化だとか言ってる奴
またはじまったｗ
どこにそんな人がいるんだ？ｗ
こういうことを言うたびに「ああ、賛成派って馬鹿ばっかりなんだな」と思われる
だけだぞ？もしかしてそれを狙ってわざとやってるのか？ｗ

>>342
「すべて国民は、個人として尊重される。」 から「氏は個人の決定事項」を導く
にはものすごい論理的飛躍があるんだが。それすらわからんの？

> 氏が「個人の決定事項であってはならない」理由なんてないわ
いや、「氏は個人の決定事項である」という根拠がないんだろｗ
どこまで独善的解釈に偏ってるのｗ

結局「氏は一族の名だろ」と言ってた人はその「一族」というのがどういう
組織・団体・概念なのか、説明できなかった。
それどころかいつの間にか個人の名にすり替わってるｗ

なので「選択的別姓制度において氏が何の名前なのか説明はできない」に
ついては結局有効な反論はなかったということだな。

>>337
下らん言葉遊びだな。言葉を弄してけむに巻くのはサヨクの論法だったけどなｗ

家族（夫婦とその子）単位で戸籍作っているから家族制度と言ってんだけど。
夫婦別姓の話をする時の家族って普通その事を前提にしてるんじゃないのか？

一族って辞書で調べてみると「同じ血統または同じ氏の者。同族」

とあるけど。同じ氏の血縁集団を指して「一族」と呼んだら悪いんか？
現行制度下でも夫婦がどっちの一族になるかは任意だし、選択的夫婦別姓でも同じ。

それに一族という組織を想定する必要もないと思うけど。現在一族単位で社会が動いてるわけじゃないし。

俺はあんたから現在の氏・姓はどういうものだと思ってるか？と問われたから答えただけ。
氏というものがいきなり降ってわいたものじゃなく、天涯孤独なものでも無い
親から子へと受け継がれてきてるものだろ。
「何の名前でも無い」と言う方が暴論だ

>>346
> 同じ氏の血縁集団を指して「一族」と呼んだら悪いんか？

「氏って何の名前？」「一族の名前」
「一族って何？」「同じ氏の集団」
こういうのを循環論法といって、何ひとつ論証していない空論にすぎないんだけど。

> 現行制度下でも夫婦がどっちの一族になるかは任意だし、選択的夫婦別姓でも同じ。
だ・か・ら、そんな「一族」なんていう集団はどこにも存在しないよｗ
何回同じこと言わせるの？
田中さんと鈴木さんが選択別姓制度で別氏を選択したら、田中さんは田中一族、
鈴木さんは鈴木一族の人なの？
で？田中で統一を選んだら両者は田中一族、鈴木を選んだら鈴木一族になる？
そんな慣習や制度が日本のどこにあるの？ちゃーざー村か？ｗ
まったく、何にも考えてないっていうか、もうひたすら「選択別姓OK」という結論
だけしか目に入ってないのが丸わかりだよ、あなた。

>>347
＞氏って何の名前？」「一族の名前」
＞「一族って何？」「同じ氏の集団」
＞こういうのを循環論法といって、何ひとつ論証していない空論にすぎないんだけど。

＞> 現行制度下でも夫婦がどっちの一族になるかは任意だし、選択的夫婦別姓でも同じ。
＞だ・か・ら、そんな「一族」なんていう集団はどこにも存在しないよｗ

それを言い出したら氏族も同じだろ。お前のやってるのは下らん言葉遊びに過ぎんと言ったんだが

>>344
＞「すべて国民は、個人として尊重される。」 から「氏は個人の決定事項」を導く
＞にはものすごい論理的飛躍があるんだが。それすらわからんの？
＞いや、「氏は個人の決定事項である」という根拠がないんだろｗ
＞どこまで独善的解釈に偏ってるのｗ

飛躍なんかないわ。あんたのほうがよっぽど独りよがりだわ。
国民個人が自由な意思で氏を決定したならば、
それを国は最大限尊重しなければならない。
「個人として尊重」する、とはそういうことでしょ

逆に個人の決定がはっきりとした理由もなく制限されるとすれば
それは個人として尊重されていないことになる

そりゃコロコロ名前を変えることが無制限に許されるとすれば
当人も周囲も混乱するだろうから一定の制限はあっていいだろうけど
「長年社会で通用した自分の名前を変えない」という個人の意思決定は十分尊重に値する
故なく制限されてはならないものだわ

個人の尊重ねえ。都合がいい言葉だよね。ワガママも言い放題。名字にこだわりが無いなら
名前だけでいいだろ。昔の平民みたいにさ。実際は名字帯刀が許されて無かっただけで、
名字に相当するものはあったけどね。

別にわがままじゃないわ
苗字にこだわりがあるからこそ別姓婚を認めろっつってんのよ

明確な理由もなく個人の意思決定を踏みにじる方がよほど横暴だわ

>>348
また始まった。「それを言ったら」じゃなくて、自分の主張や説明に筋が通って
ないということを指摘されたんだから、反論できないんなら認めろよ。

>>349
> 飛躍なんかないわ。
あんたが「ない」と言えばないことになるわけじゃないんだよｗ
憲法に「個人として尊重される」とあるから、すべて何でも「個人が決定
すべき」となる、なんていうのは飛躍でなくてなんなの。

で、もう一つの重要な指摘は都合が悪いからスルーですか？
「個人が決定すべき」というのなら、「婚姻時の統一」だけ自由選択にして
それ以外のあらゆる決定や変更の自由は制限し続ける理由は？
なんで子供の氏を親が自由につけられない？
なんで個人は好きなときに好きな氏に変更できない？
個人の決定権だというのなら、それらが認められないとまったく個人の決定権
なんか認められたことにならないでしょ。

ほんと、なんていうか、子供が小遣いほしさに国際情勢とか経済情勢の話を
持ち出すような、無理な議論がほんとに大好きなんだね、あんたたちはｗ

>>348
いつも重要なところだけわざとスルーするみたいだけど、以下の内容は
理解できたのかね？
理解できないならできない、できるなら答えてくれよ。

> 田中さんと鈴木さんが選択別姓制度で別氏を選択したら、田中さんは田中一族、
> 鈴木さんは鈴木一族の人なの？
> で？田中で統一を選んだら両者は田中一族、鈴木を選んだら鈴木一族になる？
> そんな慣習や制度が日本のどこにあるの？

結局、屁理屈をこねてその場しのぎに言を左右にして逃げ回るだけで、
何一つ論証も証明もできないのが選択別姓賛成派、ということがよくわかるね。

「選択別姓制度において氏は何の名前なのか説明が不能」
もうこれは証明された、ということでいいね。反論できた人がいないんだから。

見逃してたけど
>>346
> 家族（夫婦とその子）単位で戸籍作っているから家族制度と言ってんだけど。
それは戸籍制度でしょ。勝手に用語作って勝手に前提にするなよってｗ

>>354
> そんな慣習や制度が日本のどこにあるの？
現状がそうですがｗ

>>355
wikiには
1.氏（うじ、ウヂ）は、事実上または系譜上、祖先を同じくする同族とされる家の集団。氏族。→古代氏族としての「氏」。なお、中国の氏族については氏 (中国)を参照。
2.氏（うじ）は、家（家族）の名称。代々引き継がれ、系統（家系）を表す名称となる。姓氏（せいし）、姓（せい、本姓）、名字（苗字）。

辞書には
同じ血族の集団。それを表示する名。

とある。夫婦別姓になっても変わらんだろ

>>356

家族制度とは、「家族の在り方を、法や慣習などの規範によって規定したものを指す。」とwikiには書いてるな
辞書には
家族生活に関する諸規範の総体
家族の存続・維持に関する相続・分家・隠居の制度。
家族員が家長の強い統制下にある制度。旧制の「家」の制度


戸籍とは
戸籍（こせき）とは、戸と呼ばれる家族集団単位で国民を登録する目的で作成される公文書である。日本では、戸籍法に定められている。（wiki）
辞書には
戸（家）ごとに戸主や家族の続柄・氏名・年齢・性別などを記載した公文書
戸籍法は家族制度を規定してるんじゃないのか？

とあるけどｗ戸って家のことだろ

日本法（民法）は、婚姻の成立に法律上の手続を要求する法律婚主義を採用している（739条）。

婚姻を私事だという話をする人も居るが、国に届出の必要のあることだ。
それにより制限行為能力者である未成年者が民法上では行為能力者(成人と同様の扱い)
となる。(公職選挙法上は異なる)

また、形式的要件として戸籍法に基づく届出が必要とされる。
そこで戸籍の管理方法だが、現状の戸籍は戸（こ)と呼ばれる家族集団単位で
国民を登録する目的で作成される公文書である。

別姓にしても良いのだが、戸の管理をどうするか？という問題が発生する。
AとBの婚姻でAの戸に入るのか、Bの戸に入るのか、その場合の戸としての名称は
どうするのか？というテクニカルな問題は発生する。

戸という単位で管理をやめるということも議論の余地はあるが、
婚姻関係を示すリンク関係をどのようにして整理するかは考えなければならない。

戸籍なんて捨ててしまえという極論は日本の戸籍制度システムの完成度から
議論の余地はあまり無いだろう。

まあ賛成派の方には、まず戸籍法をどのように作り変えるのかの
思案をお聞きしたい。

>>357
> > そんな慣習や制度が日本のどこにあるの？
> 現状がそうですがｗ

は？現状にそんな慣習も制度もないよ。
結婚するかしないかを選ぶことで家族になるかならないかは選択できるかも知れんが。
結婚しても同じになるかならないかを選べる組織なんてないよ。
無理やり強弁すれば何でも通ると思ってるのかな？

> 辞書には
> 同じ血族の集団。それを表示する名。
>
> とある。夫婦別姓になっても変わらんだろ

「夫婦別姓になっても」？だれがそんな話してるんだ？
「選択的別姓制度になったら」といってるんだが。ほんと理解力が低いというか、
ものの考え方が粗雑すぎるんだよな。
ある夫婦は同じ集団、ある夫婦は別々の集団、そのどちらにするかは夫婦が選ぶ
ことができます、という集団は存在しない、と何回言えば理解するんだ？

> 家族制度とは
> 戸籍とは

辞書に代弁させて反論した気になってるのかも知れないが、こちらの言ってることと
ぜんぜん違う方向にまた逃げてるな。
「家族制度が崩壊する、という主張を反対派はしている」
「だれがそんなこと言ってんの？そもそも家族制度とかないし」
「戸籍法があるじゃないか」
「それは戸籍制度だろｗ」
「戸籍制度＝家族制度だろ。辞書見たら何か似たようなこと書いてあるぞ」←レベル低すぎ。

結局、選択的別姓制度における氏が何の名前かは説明できないまま。
何とか必死になって枝葉の揚げ足を取って話を逸らそうとばかりしている
ようだけど、すべて無駄な努力ｗ

>>329
＞氏が違ったら共同体は築けない、なんて主張をした覚えはないよ。

つまり、（夫婦）共同体にとって氏が同一であるかどうか、なんて
「どうでもいい」ということだろ？
同姓だろうが別姓だろうが同じ夫婦共同体であるなら
両方とも同じ法律婚として認めるべき、というのは当たり前の話。
実体が同じなのに法制度上異なる扱いをするのは憲法１４条（平等原則）違反。

＞なんら日本の氏名文化に対する検証や分析に基づいた見解ではないでしょ。
＞「こうあるべき」といってるだけで、「事実こういうものである」という論証になってないよ。

個人主義・自由主義・平等主義を基本価値とする憲法下における法制度は
まさにこれらの諸価値に適合するように「構築されるべき」なんだよ
日本の氏名文化が「事実こういうものである」かどうかなどどうでもいい話だ

法制度を構築する上での根本的な考えが間違ってるんだな
個人主義・自由主義・平等主義を起点としない思考は全体主義者のそれと同類だ

>>358

＞別姓にしても良いのだが、戸の管理をどうするか？という問題が発生する。
＞AとBの婚姻でAの戸に入るのか、Bの戸に入るのか、その場合の戸としての名称は
＞どうするのか？というテクニカルな問題は発生する。

筆頭者は従来通り当事者間で決めればいいじゃん。
筆頭者の姓で○○家と呼べばいい

>>359
集団ってなにも組織や団体を指して言ってるんじゃなくて「〜という人々」と言う意味だろ。
例えば雑賀党鈴木氏なら鈴木佐大夫を祖とし、代々鈴木姓を名乗る人々のことで
なにも全国の鈴木さんが集団作って活動しているわけじゃないだろ。

それとな、夫婦別姓の賛否ってのは要するに戸籍にどちらか一つの姓しか登録できない現行制度を変更して
両方登録できるようにすることについての賛否だろ。どう見ても家族制度の話じゃないか。

まあ、お前さんが今の氏が何なのかよくわからようだから法律で規定されるか自分で答えを出してからここに来てくれ。
お前さんの下らん言葉遊びや自分探しに付き合わされるのは迷惑だ。

>>1
だからぁ・・・。何の関係も無い一般市民を巻き込もうとしてるのが
社民党のオバちゃん達なんだよ。公益性について何の説明も出来ないし
実現したとしても、だから何？で終わりだよ。

>>359
また重要な所は答えないとか言われそうだから答えとく

>> 田中さんと鈴木さんが選択別姓制度で別氏を選択したら、田中さんは田中一族、
>> 鈴木さんは鈴木一族の人なの？
>> で？田中で統一を選んだら両者は田中一族、鈴木を選んだら鈴木一族になる？
>> そんな慣習や制度が日本のどこにあるの？


すまんすまんｗお前さんの文章はダラダラ長くて読む気無くすから流し読みして
下二行しか真面目に読んでなかったよｗ

そんな習慣や制度は無いなｗだって導入するか賛否が分かれてる事案だもんｗ

稲田朋美

「この夫婦別姓問題については福島瑞穂大臣と千葉景子大臣が社会党の時代に出された
『夫婦別姓―家族をここからかえる』というブックレットがございます。
この中にいろいろなさまざまな両大臣のお考えが書かれておりまして、これについては、
今日は時間がありませんのでまた法務委員会で大臣と議論してまいりたいと
思っておりますけれども、
一番私が問題にしておりますのはこの中でお二人の大臣がいずれも『今の戸籍制度は
問題があるんだ』と『家族単位の戸籍制度ではなくて個人単位の登録制度にすべきだ』と
いうことをおっしゃっているところでございます。確かに『多様な選択肢を認める』という
一見もっともらしい理論がございますけれども、その目指す先がですね戸籍制度の廃止、
また家族の多様性の行き着く先が法制度の家族を崩壊させるものにならないか、
こういったことを踏まえてですね充分議論をしていかなければならないと思っております。
私は家族についてはですね、やはり日本民族の永続というところから夫婦と子どもという
そういった家族の原則型を法制度の中に書いていることに、私は合理性があると思って
おります。ですからこういったことにも注意をして家族の崩壊にならないように、
また戸籍制度のありかた等も踏まえまして法務委員会で大臣と、また福島大臣とも
議論してまいりたいと思っております。」

http://www.youtube.com/watch?v=tQP2R-4DN-g

あー崩壊崩壊　

日本が崩壊するかもしれないのではんたーい

反対派「自分は同姓婚するが、他人が別姓婚することも許さない！」

>>368
> 反対派「自分は同姓婚するが、他人が別姓婚することも許さない！」
違うだろ？
システムの変更を伴うのに、どのような法案を通したいのか思案を見せて欲しい
という至極当然な要求を行っていると思うよ。
別姓というキーワードだけ出して、どのような法案になるか、その下で
どのようなシステムになるかをはっきりさせずに、賛成しろというのが無理なんだよ。
福島さんや千葉さんが考えている法案を公開してもらわないと良いも悪いも判断できない。
ましてや何も判断材料が無いのに法改正に賛成しろって無理な話だ。

雇用対策というキーワードだけで派遣法改正を行ってしまって、
天下の悪法を作ったのはつい数年前なんだよ。

福島も千葉も同姓婚が日本を壊して革命に繋がると考えてるのだから、女性からの支持を
集められない。

国家破壊に革命でかおもろい冗談でんな

>>371
前から気になっていたのだが、かわちのおっちゃん？こいつらの親分どもはそんな馬鹿なこと
真剣に語ってたからな。

見てるぶんにはおもろいけど
こっちにビョーキうつさんといてや

氏名はいらないっていう人もいるだし、賛成派はその類。
千葉や福島は戦後混乱期のユートピア・共産主義的思想に染まってしまってなかなか抜けられない。
ただの無責任な基地害としかみえない。

あんさんら、ほんまおもろいわ。吉本入りぃな

ネタ切れでっか？吉本入られへんでぇ

>>374
賛成派の大部分は、憲法９条改正派、中韓嫌い、外国人参政権絶対反対なわけだが

さすがでんな
おもろすぎてコーヒー吹いてもうたで

>>377

逆。
福島、千葉など賛成している面々をみてもわかる。

>>377
なんやあんさん、このまえの賛成派のお人かいな
愉快なこと書くから間違えてレスしてしもうたわ

>>379
だから千葉と福島と誰だよｗ
内閣府が世論調査した時は賛成が半数いたわけだが、国民の半分がユートピア好きの左翼なのかｗ
おまえ２ｃｈに毒されすぎだわｗ

チョンの風習を何で日本の法律に取り入れるのか？此処はチョン国になったのか？
夫婦別姓をやりたければ何故本国に帰らない。帰化チョン・在チョン！？
選択性だろうが何だろうが、わざわざ日本の法律に他民族の風習を入れる必要など無いのだ。
チョン国にも我々日本人の風習を取り入れる気など無く、日本を買いたいせんとする目論見が見え見えである。

>>381

左翼で反対する人っている？

だったら、右翼で賛成する人いる？と返されて終わりみたいな阿呆な質問辞めようぜ！

>>369
つか、おまえ、同姓婚したいのか？制度が変わっても同姓婚はできるからお前には関係無いよ。
自分に関係のない法改正でも全て自分が了解しないと駄目　みたいな論理みたいだけど
だったら車に乗らない人は、道交法改正にどんどん反対すべきだし、
電波法改正でも、自分に利益がないから反対　となるわけだ。
つまらん論理だな。

>>385
たとえ選択性でも日本国内法にチョンの風俗習慣を取り入れることはまかりならん。ここは日本だ。
別姓やりたかったらとっとと出て行け！韓国行けばいくらでも出来る。

>>381

世論調査は２択と考えていい。
要は積極的賛成じゃないと意味なし。国民の半分がなどというようなアホはおまえ。

>>387
お　ま　え、　あ　た　ま　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　か　？

賛成派のみ、賛成と容認に分けてる時点で頭の弱さが際立ってるな。
だったら反対派にも、反対派と慎重派がいるだろうに。

>>388

そらいるだろう。それで何？

福島などのテロリストの名前が出たり、半島というキーワードが出ると、火消しに躍起になる奴が居るなあ。

>>385
> >>369
> つか、おまえ、同姓婚したいのか？制度が変わっても同姓婚はできるからお前には関係無いよ。
> 自分に関係のない法改正でも全て自分が了解しないと駄目　みたいな論理みたいだけど
> だったら車に乗らない人は、道交法改正にどんどん反対すべきだし、
> 電波法改正でも、自分に利益がないから反対　となるわけだ。
> つまらん論理だな。
意味がわかっている？
法案見ないと判断が出来ないって言っているんだけどね。
少なくとも戸籍の管理体系を変えるんだろ？
システムの改正には金が掛かるんだけど、税金を使わず賛成派が
払うんだろうね。

法案は波及効果を考えて問題となるなら是正措置が必要ってことを
わかっていないのかな？
法って全国民に降りかかるものなんだよ。
例えば派遣法はお前に関係ないだろうから制定する事に反対するなって
理論を振りかざすのかな？
そうじゃないだろ？

＞要は積極的賛成じゃないと意味なし

どっちでもええなら意地悪せんと
別姓婚したい人の望み叶えたりましょうや

>>391
賛成派だけでも何百万人もいるから、おまえが自分の納めた少ない税金を使わせたくなければ返還請求でもしたらどうだ？
銭勘定を反対理由にしてる奴は、銭で解決できるんだからな。

＞法案は波及効果を考えて問題となるなら是正措置が必要ってことを
＞わかっていないのかな？
＞法って全国民に降りかかるものなんだよ。

自分に関係のない、様々な法律が毎年次々に改正されているが、その全てに目を通しているわけだ。ふーん。
暇なんだな。

>>393
> 自分に関係のない、様々な法律が毎年次々に改正されているが、その全てに目を通しているわけだ。ふーん。
> 暇なんだな。
仕事で必要だから民法関連と労働法は見ているよ。
それに衆議院のHP見たら提出法案一覧は出ている。
一通り目を通すのに一日も掛からないんだけど。
さすがに各省庁の出す省令やガイドラインまでは見きれないけど
法案なら見るよ。
政治板で書き込む上で最低限の常識じゃない？

しかし法案も出ていないのに何百万人の賛成者が居るって
不思議だね。
考える事を否定しているんだろうか。

>>394
＞しかし法案も出ていないのに何百万人の賛成者が居るって
＞不思議だね。
＞考える事を否定しているんだろうか。


法案もでていないのに条件反射で反対してる奴が居るって
不思議だね。
考える事を否定しているんだろうか。　　に見えた。

>>395
> 法案もでていないのに条件反射で反対してる奴が居るって
> 不思議だね。
> 考える事を否定しているんだろうか。　　に見えた。
馬鹿ですね。
「戸籍というシステムを変えることに成りはしないですか？」
という問いに対して誰も明確な答えを出さないので
法案が見たいって要求しているんですよ。

判断基準があれば判断できるって話なのに、
『判断基準なんて出せん。賛成しろ。』って言われても
判断できませんし賛成もできませんということだよ。

>>396訂正
判断基準　⇒　判断材料。

法案出てへんかて夫婦別姓に賛成か反対かぐらい言えまっせ
わいは賛成でんな。別姓にしたいゆう人がおるからですわ
せやけど法案作成段階でなんか問題が出てきたら
それはそのとき考えますわ
夫婦別姓は賛成やけど民主案には反対ゆう人も見かけたで

>>398
> 法案出てへんかて夫婦別姓に賛成か反対かぐらい言えまっせ
個人的には別姓にしても良いと思います。
しかし戸籍という安定しているシステムを変にいじるのならやめて欲しいって
ことですよ。
これについては判断材料が無いので判断できないってことで一貫していますよ。

> やけど法案作成段階でなんか問題が出てきたら
> そのとき考えますわ
政治家が法改正を述べるのであれば、どのように法改正をするのかを
まず最初にあるべきだろうに、場当たり的に話を進めるから
信用されないんだと思いますよ。

戸籍ゆうたら夫婦とその子単位で記載されとるあれでっか。
１つの戸籍に別々の姓が入るんか
個人単位の登録票にばっさり変えるんか知らへんけど
そら多少はいじりはるやろ
せやけどその程度のシステム変更は心配せんでも
お役人さんがうもうやってくれはりますがな
あんさんも心配性なお人やな

>>400
> お役人さんがうもうやってくれはりますがな
政治主導って言いながら結局は官僚任せってことですね。
それでいいと思いますよ。
官僚を使うのであれば、まずは国民に向けて発表の前に
官僚に法案作成から制度設計まで行ってもらって発表しても
遅く無いでしょう。

> あんさんも心配性なお人やな
派遣法で日本の労働環境が劣悪になったと思っていますので
法案を見るまでは判断するのは早いと思っています。

事務処理はお役人さんの仕事やでぇ
難癖つけんといてぇな

>>402
> 事務処理はお役人さんの仕事やでぇ
> 難癖つけんといてぇな
法案作成や制度設計を事務処理という考えなら話になりません。
政治板で議論する価値もありませんね。

あんさんも、対話の才能ないみたいでっせ

一人っ子同士で交際中。夫婦別姓法案成立を待っています。
早く入籍したいので早く法案成立可決させてください。

一刻も早く法案成立可決させてください。

前代未聞　法務大臣政務官がＤＶ


平成18年に自殺した民主・中村法務政務官の妻　自殺の大きな要因は中村氏のＤＶだったことが明らかに


　法務大臣政務官を務める民主党の中村哲治参院議員（県選挙区）＝写真＝の妻、
瑞惠さんが35歳の若さで平成18年4月に自殺したが、その大きな要因が中村氏の度重なる
ＤＶ（ドメスティックバイオレンス）だったことが、遺族や友人らの証言で明らかになった。
さらに、中村氏が衆院選に落選した17年9月から亡くなるまでの８カ月間、瑞惠さんは中村氏
からわずか2万円の生活費しか受け取っていなかったことが、27日までの奈良日日新聞社の
調べで分かった。中村氏は落選後も同党から収入があったといわれており、極めて無情で
理不尽な対応に遺族らは今も怒りを抑えきれない。「自殺に追い込んだ中村氏からは、
いまだにきちんとした謝罪の言葉もなく、国会議員はもちろんのこと人間として失格。決して
許すことはできない」と語っている。また中村氏の行為は「配偶者からの暴力の防止及び
被害者の保護に関する法律」（ＤＶ防止法）に抵触する恐れもあり、中村氏の政治家としての
資質が厳しく問われそうだ。

▽奈良日日新聞
http://www.naranichi.co.jp/20100428ne4538.html

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？18
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1271340082/

奥様方、自分の姓が結婚で変わるのに抵抗がなかったですか
旦那様と同じ姓になれて嬉しいわ、で終わりでしたか
そういう人が多数派かもしれませんがそうでない人も
いる訳ですから･･･

朝鮮人と中国人だろ。

タイも確か別姓？よその国はいつ頃から
別姓？昔からの風習慣習を変更するのは
心情的にも手続き的にも労力がかかり
大変。

東アジアは中国式で父系社会
同姓は結婚できない。それには家系図を調べて同根かどうか判定する。

一刻も早く夫婦別姓法案成立させて下さい

家族のきずなを弱めるだけでなく、それにより社会が荒れる。

スターリンが実験済み。共産・社会主義の基地害が妄想で言っているにすぎない。

そよ風デモ第３弾！このままじゃ日本は潰れる！

夫婦別姓法は日本つぶし、中国の祖国にいる子供にまで子供手当て！
日本の子供達には五兆円のツケ！外国人に選挙権で日本人は絶滅。

民主党によって次々と日本解体法案が上程されようとしています！
外国人に選挙権を渡し、夫婦別姓で日本の家族制度を破壊し、 いよいよ日本の革命を成功させようとしています。
そよ風のデモは御皇室、日の丸を守るため凛として日本の危機を訴えていきます。
普通の女性達が日本を守るために立ち上がります。
男性の皆様も日本とそして初めて参加するちょっと恐々の女性達を守ってるぞという方は奮ってご参加下さいませ。
最後の手段！私達が声を 上げるしかないのです。

５月２２日（土曜日）１３：３０集合　１４：００出発　１５：００解散予定

【集合場所】代々木公園欅並木NHKセンター側（ＮＨＫ放送センターと代々木競技場の間）

【コース】代々木公園欅通り → 宇田川町 → 井の頭通り入口 → 渋谷駅 → 宮下公園脇 → 電力館前 → 渋谷消防署 → 出発点

【その他】雨天決行。日章旗、Ｚ旗、プラカード、幟、大歓迎。当日は撮影が入りますので、顔を映されたくない方はサングラスなど持参してください。
着物の女性大歓迎。紳士的男性大歓迎。

【主催】そよ風

【協賛】在日特権を許さない市民の会 東京支部／瀬戸弘幸ブログ／外国人参政権に反対する会・東京／日本を護る市民の会／日本再建会議・東京

民主党の影に日教組あり

【ジェンダー教育は階級闘争】

　「性の乱れというのは、ただ、フリーセックスするだけではないんです。
大人になることだけでなく、結婚することへの尊い気持ちというのを無くしていくんだと
思います。日本は資源はないけれど、人材が資源だと思っている。人材というのは、
日本人の美徳、正直・親切・勤勉・親孝行・チャレンジ精神ですよ。これを壊すんですよ。
結婚というのは神聖なもの、だから結婚したら、どんなに思い通りにならないことが
あっても踏ん張るだという、そういう気持ちを無くしたら、全部ばらばらになりますよね。
民主党は、今回、夫婦別姓という、本来なら入れたかった項目をマニフェストに
入れませんでしたよね。保守系を安心させるために。入れなかったけれども、配偶者控除と
扶養控除は廃止するわけでしょう？　つまり家族に対して実に冷淡、ある種の憎しみ
みたいなものを持っている」

　「ですから国と個人を対立させて、結婚も男と女を対立させて、家族を対立させようと
しているんです。今、うちの娘がジェンダー学を学んでいるんです。ジェンダー学って今、
３分の１くらいの大学で必須科目なんですって。ノート見せてもらったら、結婚は
男による女の支配だ、家事・性の奴隷である、って書いてあるんです」

　「そんなふうにしか結婚をみなくなっちゃったら、どんなささやかなことでも、夫に
対して攻撃的になってくるでしょう？　それでなくとも、違う人間が一つ屋根の下で
暮らす結婚って難しいのに、最初からそういうふうに対立概念を植え付けられていたら、
修復できるものもできないですよ」

　「もっとも被害を受けるのは弱い子供たちですよ。それで、親と子を対立させる。
全部対立構造で、階級闘争を組み立てていくんですよ。だから、民主党の中になぜ、
成長戦略とか国家戦略がないかというと、彼らは国家は悪だと思っているからですよ。
だからばらまくことしかしないんですよ、分配しかない。でも、国家を
成長させていかないと、ばらまくものもなくなるのに、国家戦略という言葉が
嫌いなんです」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090801/plc0908010801004-n3.htm

結婚に階級闘争を持ち込んでいるのは
むしろ山谷えり子じゃないかと・・・。

何でもやる奴だなｗ

【宗教無宿】 山谷えり子5.5 【ドサ回り】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1254472094/

>>1
っつーか、今から1000年以上も前の制度である一夫多妻制・、女性蔑視思想を正当化した
律令制度時代の陋習でしかない夫婦別姓制度を何故、今の世に主張するのだ？（爆笑

日本は明治維新で、旧来の律令制度の陋習から決別してるんだ。
中国の中華思想や朝鮮半島の小中華思想である旧来の陋習のままの文化と
一緒にされても困るのよ。
今更、朝鮮半島の頑迷不霊な旧来の陋習の真似しろなんて言われても迷惑な
だけだ。

「五箇条の御誓文」の抜粋

旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クヘシ

夫婦同姓は、親子の関係を重視したもので、弱い立場の子供の立場を
尊重した制度です。
夫婦別姓は男女の関係だけに固執した「親の我」に固執する思想の
旧来の女性蔑視の陋習でしかありません。

親が我を抑える手本を示すから子供も我を抑える自制心を養えるのです。

そこまで言うのなら、家意識を存続させ旧習墨守の温床となっている氏の廃止か、新姓を提案したらどうかね？
夫婦同姓、別姓に関係なく儒教的家制度は厳格に守られてきたのだから。
男尊女卑の象徴は夫婦別姓などではなく
家制度から繋がる家意識、家父長的男優位の考えだ。
明治民法を見てみろ。明治民法下で行われてきた厳格な男尊女卑的家制度は、現に夫婦同姓制ではないか。
朝鮮の夫婦別姓をもって日本の選択的夫婦別姓制度を語るなどというのは、典型的なタブロイド思考であり
基本的な知識すらないままに行われる主張は空虚な議論しか産まない。
つまり君の主張は、浅い知識と先入観により物事を皮相的に捉えた、議論に値しない主張ということだ。

宇宙飛行士の山崎直子さんは
結婚してからもずっと角野姓を名乗ってたんだってさ
それがいよいよ宇宙へ行けると決まったとき
ずっと支えてくれた夫に感謝する意味で
山崎姓を名乗ることにしたんだと
　
これを産経が美談であるかのように伝えてたんだが
若田光一さんやら土井隆雄さんやらがが奥さんに感謝して
妻の旧姓に変えたなんて話聞いたことないよな
なぜ女だけこういう話になる？

>>424
産経は、中立の立場を放棄して法案に反対を表明してる新聞だからな。
印象操作するためなら何でも記事にするわな。

姦ゴキ社会では、別姓が多い。男女平等の精神があるからか？

それは、否だ。

姦ゴキは、差別社会だから、男の名前を女が名乗ることや、

夫と同じ墓に入ることを許さないだけだ。つまり、男尊女卑だ。

。。

>>1

わざわざ韓国式、中国式を取り入れる必要はない。

選択的別氏で、しかも通りそうな法制審案では子の氏は婚姻時決定(統一)だろう。
恐らく、選択的別氏に賛成する人間も含めて、
８割以上の人間は普通に同姓を選ぶから、関係ない話だ。何でこれが通らないのか分からん

>>423
氏の廃止でも結合姓でもべつにいいんじゃね。クルム伊達公子も通称定着してるしw
ただ、氏の廃止は選択的別姓と違って全ての人間がその意思に反して氏を廃止されるわけで、
選択的別氏より、よっぽど大きなアイデンティティ侵害の問題になりそうだな

別姓婚できる全ての国は、中国人式なわけたｗ

典型的なタブロイド思考だな

ワロタｗ

別姓にする理由を教えてほしい。

在日と左翼が提出していることに賛成する必要は無い。

つ　>>83

↑
それ１０年前のだよ。
在日参政権のように、在日が現政権に働きかけたなんて事実は全くない。
無いのに、有るように見せたがるのは、何でなのかなぁw

>>427
そんなら戸籍制度も無くしていいよな。

夫婦別姓に賛成している奴に提案する
苗字が違っても家族関係に影響がないなら、子供も別姓にしろ
それでも別姓がいいか

嫁に行った女は、既に自分の親と苗字が違うわけだが、その論理でいえば
嫁に行った女は、もう既に自分の親とは他人だということか。面白いな。

国際結婚は、大昔から夫婦別姓だったわけだが
国際結婚した夫婦の子供は皆家族の愛情もなければ家族とすら思っていないわけか。
面白いな。

嫁に行ったら戸籍から抜けるけど。

>>435
＞子供も別姓にしろ

別姓にするかしないかは、その当事者が決める事だわな。
お前ごときに命令される筋合いのものではない。

>>439
お前と同姓にしたいからだろ
本心を言え

>>435
長男が花京院太郎、次男が空条二郎、三男がポルナレフ三蔵、
父がジョセフジョースターで母が東方花子でも充分うまくやってけますが何か？