小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★66

2009年、検察の国策捜査を受けて、小沢一郎先生は民主党代表を辞任してしまった。
小沢先生の個人的な問題でマスゴミによる、民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。
しかし、そんな検察・マスゴミのバカ騒ぎもなんのその、民主党はみごと選挙に勝利し、政権を奪った。
反動勢力がいくら攻撃しようと、国民は小沢先生に対して「YES」を与えたのだ！

しかし、2010年、小沢一郎先生ならびにその周辺に対する検察の捜査がまた始まった。
マスゴミでは、小沢先生の議員辞職を求める声も出始めている。
しかし、小沢先生は、議員辞職を強制されるような、そんなやましいことは何もしてない。
それよりも、小沢先生による政治主導の日本一新への期待が高い。
それは総選挙で国民全体が「YES」の意思を示したことからも明らかだ。
結局のところ、これは自民党・検察・米国による陰謀のネットワークではないのか。
前代未聞の国策不当捜査を許さない！　司法による立法府への不当介入を許さない！
ここ2ch政治板から声を上げていこう！　意識の高いみんなはドンドン書き込め！
日本の民主主義を守るために――。

小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★65
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264778724/

>>1
国策捜査って事は鳩山政権が検察に指示を出して
小沢献金問題を追求させているの？

■鹿島、大成の会長も事情聴取■
■辺野古の用地買収も！！出た！■
■またまた　不記載13億！！小沢疑獄に発展か！！■
■出てきたなｗｗ藤井前財務大臣のインチキ■

この２年前の０２年、当時小沢氏が党首だった自由党から、同党幹事長だった藤井裕久前財務相に１５億円余の政党交付金が「組織対策費」として支出され、使途が分からないままになっているが、この資金が入金された可能性があるという。
(ソース）
1月29日2時31分配信 毎日新聞

　 (＼　 (＼／) ／)
Ψ(｀/|＼(｀∀´)/|＼´)Ψ　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
Ψ ⌒⌒ΨΨ⌒⌒ Ψ

小沢に対して物も言えない民主党。腐ってる党だな。

>>5
まず、去年の西松事件でさえ、冤罪の可能性が高いってことが
公判で立証されつつあるのに、小沢批判はできないのは当たり前だろ。

政治資金団体の実体があっても、「脱法目的の組織の存在は認められない」とされる可能性もある。

ホリエモンの判決
http://www.lotus21.co.jp/data/news/0810/news081010_02.html
>原判決が「脱法目的、会計処理の潜脱目的で組成された投資事業組合は、
>当該取引においてはその存在を否定すべきである」として、
>実質的には子会社であるライブドアファイナンスが親会社であるライブドアの株式を売却して得た利益とし、
（中略）
>�Aにつき「この主張は組合が実体を備えた独立の存在として法律的に肯定できることを前提にしたもの」などと指摘、
>いずれの主張も斥けた。


新政治問題研究会代表の調書にある設立目的

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100113/trl1001131638023-n1.htm
>検察官「当時の（西松建設の）経営企画部長からダミーの政治団体を作ることになったので、
>庶務的な仕事をしてほしい、と言われました」
>「いずれも西松が名義を借りたものでした」

>>1
Ψ(｀∀´)Ψ　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
↑
日本人を嘲笑する民団を見事に表現していますね

…と自民党支持の民団職員が申しております

>>7
政治資金規正法の企業献金の規制を逃れるためという脱法目的で設立した団体。
あとは、大久保がその「脱法目的組織」であることをどの程度認識していたかが焦点か。

大久保はダミー団体であることを認めた供述をしており（その後否認に転じる）、
金の交渉も西松で岡崎と実施し、割り振り表も作成し、請求書も西松に送付。
ホリエモンが全否定し、物的証拠がほとんどなかったホリエモン裁判より歩が悪いだろうね。

特捜は政治的な冤罪だからな悪質だわな
何度もやってるし

政治家が指揮権発動で都合の悪い捜査を邪魔し、挙句に逃げた政治家が後首相になるというトンデモがあったのが日本の政治だからな。
その逃げた政治家の流れを組む小沢が、政治介入対策を覚えた検察に追い詰められるとはなんという皮肉。

野党時代
「しがらみのない我々だからこそクリーンな政治が可能なんです！」
「政治を変えてみせます！」

与党になると
「形式犯だから自民党時代と同じように大目に見ろ！」
「自民党ばかりずるい！」

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

参院選前に、民主党が自民党の政治とカネ疑惑追及に乗り出せば、自民党は選挙どころではなくなり、公認返上が続出するだろうな

クリーン詐欺

>>14
民主党にもブーメランして共倒れ。第三者政党はいずれも求心力不足。
中小政党が野合と離散を繰り返す未来図しか想像できんｗ

ＣＳで朝生見ましたよ。

政治資金規正法では、形式犯の部分と実質犯の部分があり、裏献金を不記載の部分が
あるなら実質犯。やましい金の流れがないなら形式犯とのこと。

結局前から私が書いていた通り、今回の石川議員逮捕は「悪質性」を問われている。
本人が虚偽記載を認めているが、悪質性、つまり闇献金がなければ形式犯だ。

現役の国会議員を国会直前に形式犯で逮捕するという特捜の暴挙をゆるしてはいけない。

現状は検察の暴走でしかない。
検察の気にいらない人間は真偽不明のリーク情報を垂れ流し容疑を被せて社会的に潰す
なんてのが、許される訳はないだろ。
今はまだ、民主にしろ自民にしろ検察批判をしている人間がいるが、マスコミもが目を瞑り
情報がまともに流れず、それを聞くものがいなくなり、検察批判をすればあることないこと
流されて議員生命を奪われるのであれば、それを恐れて批判するものもいなくなり国民に
選挙で選ばれてもいない検察が好き勝手に政治体制に干渉出来ることになる。
それは、検察ファッショ、悪しき警察国家であり、そんな世界に国民の自由も平等も安寧も
ない。
むしろ、自民の経団連等既得権益グループと癒着し国民搾取の悪政をしていた連中や民主内
のそれに近い連中と結びつき、一層苦しめられることになる。
すでに鳩山政権に、この景気不安が増す情勢下、つまらない言い掛かり、記載の不備レベルの
話しで、政策立案等の対応スピードの足をどれだけ引っ張ったか。
暫定税率廃止の中止公約違反や子供手当の所得制限なし、機密費等、批判すべき政策課題は山と
あり、それを批判したいのに、つまらん話しで邪魔するなつーのもある。
つーか批判なき権力が腐敗するつーのは自民だろうが民主だろうが検察だろうが一緒だ。

>>13
今は無き永田議員がこんな立派なこと言ってるのにね。

今回の場合は「虚偽記載があると思われるふし」ではなく「虚偽記載があった」だけどね。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=4136
永田議員は「迂回献金があると思わせるふしが自民党全体にある。
今回はその一環として、検察および裁判所に間接的に迂回献金の存在を認めてもらいたいと思い、
審査申し立てを行った」と述べた。両議員は２１日召集の通常国会でも
自民党の政治とカネの問題を追及していく姿勢を改めて示した。

>>17
なんで内容が矛盾しているんだｗ
形式犯か実質犯か峻別するために捜査しているんじゃないか。
それを否定していたら、形式犯ですといって悪質献金もスルーじゃないか。

>>20
朝生が裁判所じゃないしね。

このスレに来て、わざわざ反論を書き込む方々の動機を知りたいものだ。

もし自民党支持で民主党をやっつけたい気持ちで書き込んでいるならその動機は幼い。

今回特捜の思い通りに進めば、自民党支持には戻らず政治不信に陥るだけだ。

つまり日本は官僚天国になる。官僚政治の大復活だ。

>>22
いやお前さんの一スレ内の自己矛盾はなんなんだ、といってるんだがｗ
別に自民支持に戻すとかいってないし。
むしろ民主自民共倒れの可能性が高い、とはったがｗ

政権交代で自民党の負の遺産が露呈してるよな
事業仕分けで分かった官僚のデタラメ予算
検察の政治的捜査、大手マスコミの垂れ流し報道
既得権益による歪みが露見してます

>>23
ども。どこが自己矛盾か指摘してくれ。

>>25
形式犯かどうかは裁判の結果でわかるの。最初に結論はないの。
↓この判断基準とて、朝生のコメンテーターの一意見でしかないし。

>政治資金規正法では、形式犯の部分と実質犯の部分があり、
>裏献金を不記載の部分があるなら実質犯。やましい金の流れがないなら形式犯とのこと。

ヤメ検の一部の方々は、「証拠があるから逮捕したはずだ」と「はずだ」を繰り返してきた。
虫ちゃんも「検察は絶対証拠をつかんでいる」と検察の尻馬に乗っていた。

しかしもうすぐ１年、なんの証拠も出てこない。

証拠がないのに逮捕したのは明確ではないか。証拠も何もなくて逮捕するということこそ
「検察の暴走」と言われても仕方ないと思うがどうか。

>>27
大久保謹製の献金割り振り表、なぜか西松に存在したダミー団体宛請求書。
があるではないか。

>>7
せっかくだから産経の記事に目を通させていただきましたが、
《》書きでしきりにバイアスかけてくるのが非常に不愉快でしたｗ
しかもクドクド長いだけで肝心な部分は省略されてしまっているし。

でがんばって読んだ結果わかったのは、
引用文にある「当時の（西松建設の）経営企画部長」と
証人として出廷していた「元総務部長兼経営企画部長」
が別人であることぐらいでした。
仮にその供述調書が証拠採用されても証人の供述と矛盾しませんので、
「ダミー団体と認識されていなかった」ということで
検察の負けは揺るがないのではないでしょうか。

　裁判官「（新政研、未来研は）西松本社とは指揮系統を含め独立した組織でしたか」
　証人「私が引き継いだときは、そう聞かされていました。対外的にも独立したものでした」
　裁判官「反対に、社内的にはどうでしたか」
　証人「事務所も別の場所に借りてしましたし、給料も彼らのお金でまかなっていましたから。
　引き継いだときは、問題ないということでした…」

戦前の特高警察がまさにこうだった。

反戦的な人々を何の証拠もなく、豚箱に放り込んだ。そして逮捕してから証拠を探し、
自白を迫り、その結果証拠が無ければひっそりと釈放。しかしその人々に対する
補償もなにもなし。非人道的行動が相次いだ。

また今こんな時代になってしまった。恐ろしいことだ。

CIAに支配され続けた日本政治の基本構造
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/cia-a85b.html

▲「経世会（旧田中派）」VS「清和会」


（田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信失脚逮捕　佐川急便献金・脱税（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）


（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会) 佐藤栄作　　　安泰 ＊
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（中曽根派)中曽根康弘　 安泰 ＊
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰 ＊
（民間) 竹中平蔵　　 　安泰 ＊
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会) 安部晋太郎　　安泰 ＊
（清和会) 福田康夫　　　安泰 ＊
（麻生派) 麻生太郎 安泰 ＊
（清和会) 中川秀直 安泰 ＊
（清和会) 町村 信孝 安泰 ＊

西松事件で何も出せなかったから､
慌てて追加の疑惑を作り出したんだろう。
どんどん自分達でハードルを上げておきながら､
それをクリア出来なかったときには責任者は天下りした後。
「当時の担当者がいないので分からな〜〜〜い」ってなる。

>>28
裁判記事を見ろよ。検察側の証人が、「政治団体は実態がありダミーでなかった」と
第２回公判で証言している。だったらどこに違法性があるのか書いてみてくれ。

ちなみに「天の声」は結審した西松事件で否定されている。

特に腹が立ったのが下の２箇所ｗ
随所にくだらない解説をつけるぐらいなら、具体的に写してくださいよ。
目次から全然内容が推測できずに結局始めから目を通すしかなかったし。
産経の法廷ライブって昔はこんなんじゃなかった気がするのですが。

《検察側が「西松建設のダミー団体」と主張する新政研など２団体が、
独立した存在だったような説明をする証人。裁判官は、さらに厳しい質問を繰り出す》

《新政研には、政治団体としての活動実体がなく、西松建設が献金のために作った
ダミー団体であることを裏付けるような供述が読み上げられていく》

>>33
いや、天の声には西松事件の判決では触れられてないが。
逆に小沢の影響力を認定した程度なんだが。
なぜ露骨な嘘をつく必要があるのかさっぱりわからん。前スレでも見てすぐ破綻したやつじゃんｗ

日本歯科医師連盟一億円ヤミ献金事件では橋本・野中・青木が不問にされて政権要職になかった村岡だけ在宅起訴。この後、歯科医師の診療報酬保険点数上がったから賄賂認定すべき案件だったのにな。この甘さに比べて小沢だけ騒ぐ不公平を訴えよう！

>>32
だから捜査目的がタコなんだよ。

大久保秘書の公判で不利になったから、責任を逃れるために、だらだらろ牛のよだれよろしく
捜査を続けることが目的化している。しかも大久保秘書の公判を遅らせるために彼まで再逮捕。

検察高官の保身のための捜査と言われても仕方ないでしょ。

理由はどうでもいいのよ。
民主の支持率が下がり、小沢が失脚し、参議院選で民主が負けさえすれば
検察のミッションは達成されたことになるのよ。

>>35
＞いや、天の声には西松事件の判決では触れられてないが。
＞逆に小沢の影響力を認定した程度なんだが。

小沢氏の影響ありとした検察の主張を裁判所は認めていないよ。

＞なぜ露骨な嘘をつく必要があるのかさっぱりわからん。前スレでも見てすぐ破綻したやつじゃんｗ

へえ、悪いけど前スレからコピペしてきてくれ。

>>28
> 大久保謹製の献金割り振り表、なぜか西松に存在したダミー団体宛請求書。
> があるではないか。
そんなの当たり前だろ、西松グループとしての取りまとめを行っているのが西松建設であるのだから、
そこへ請求書があるのは当然なことで、献金に付いての打ち合せもそこで行われていた。
もちろん、大久保は献金を依頼する側であるから強制ではなく依頼だし、とりまとめ役はあくまでも
取りまとめ役でしかなく最終決定は個々の法人や団体が行うと大久保被告は理解している。
そんな状況だから提示されている証拠は何の役にも立たんよ。

追い詰められた小沢信者にできることは、嘘とダブスタと陰謀論ぐらいか。
まぁ小沢自身がトーンダウンした挙句全部秘書がやったからわからない、と逃げ腰になるほどくたくただからなぁ。

2月中か？

「小沢氏の影響力」を認定　西松建設元社長に有罪

ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071701000038.html

過去スレからすぐ拾えた。小沢が有利なら露骨にすぐばれる判決についての嘘つく必要ないはずだよねぇ？ｗ

ここで喚いてる低脳の殆どが

つい半年くらい前までは一部マスコミに煽られて
「政権与党（＝自民党）による国策捜査ﾆﾀﾞ」

民主党が政権与党になると一部マスコミに煽られて
「検察の暴走ﾆﾀﾞ検察による国策捜査ﾆﾀﾞ」

馬鹿なの？死ぬの？死ねよ

>>29
>仮にその供述調書が証拠採用されても証人の供述と矛盾しませんので、


http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181828029-n1.htm

「西松建設がわざわざ自社からの代表を（２団体に）すえてやっていることが分かりました」

「（新政研と未来研の２団体は）表面上は健全を装っていますが、トップかどうかは分からないですけれど、
西松の意思に基づき、献金が行われていることは分かっていました。２団体の代表が出てこないこともあり、
実体のない（団体）ことにはうすうす察しがついていました」

「法律の網の目をくぐったダミー団体で、形式上あるだけ。
政治活動の実体がない『トンネル（団体）』に過ぎないと思ったのです」

「私は（新政研と未来研の）関係者にお礼を述べたことも、会ったこともありません。
献金のための『トンネル（団体）』ですから、お礼やあいさつをする必要はないと思っていました」

「新政研、未来研の名義の献金が、実際には西松建設の献金であると知っていたので、
西松の経営悪化で（献金）減額になったと分かり、やむを得ないと考えました」

>>41
＞追い詰められた小沢信者にできることは、嘘とダブスタと陰謀論ぐらいか。

去年３月からそのセリフを繰り返している人多数。１年経っても進歩なし。呆れる。

民主党が矛盾だらけなのでしかたない

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>40
>>45

>>46
うん、だって小沢擁護そればっかりだからなｗ
呆れるだろうねぇ、自分らの態度にｗｗｗｗｗｗｗ

まともな検察官もいるだろうに。

トップがアホだとその下の方々が犠牲になってしまう。検察にとっても悲劇だ。

>>50
まともな検察官がいるから、小沢の権勢を恐れず捜査しているんじゃないか。
そして結果が現在。

>>45
それは、公判で否認に転じた被告人の供述調書でしょう。
そんなの、ごっちゃにしないでくださいよ。

今回のような検察の暴走で衆院選に影響が出るのを怖れて
特捜部に言われるまま供述したようですが…。

>>29
脱法目的で設立した団体であり、トンネル団体であると認識していたとする大久保の供述と
矛盾しません。

>>52
転じてないよ。別人と勘違いしてない（小沢側・西松の上層部と談合して献金決めましたでも団体自体は善意でした、というどっちともとれる証言した元部長とかと）？
初歩的区別さえついてないのにどうして擁護できるか激しく疑問。

>>51
私はずっと石川議員と書いているんだが。

あんたも小沢ストーカーだな。小沢氏の話題でないと寂しいか。

>>54
前スレで出たこれでしょう？

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181719024-n5.htm
　弁護人「被告が逮捕・勾留された２０年３月は、政権交代が近づいている時期でもありました。
　被告は政治的影響を最小限にとどめたいと思った」
　「特捜部の考えに基づいて書類が作られ、強制力を持った検察と対（峙）すると、
　第３者が事情聴取の対象となる可能性もあり、マスメディアの報道も加熱する。
　そういうことはあってはならないと考えた結果でした」

>>52
証拠は裁判官の自由な判断に基づきますから、
否定に転じたとして、その証拠価値が減損されるものではありません。

否定に転じた理由が「政治的な影響を配慮」では、合理性はないんじゃないでしょうかね〜。
罪を認めたらそれだけで大きなマイナスですから。

>>55
自分が吐いた嘘がバレると話逸らしかｗ
石川議員は小沢の秘書時代の嫌疑を問われ、しかも議員になっても小沢側近なんだが。
だから小沢が自身の弁明に追われ、ついには切って逃げる準備に入っているわけだがｗ

>>43
　７月１７日の判決では、「岩手県選出の衆院議員との良好な関係を築こうとして平成９年頃から行ってきた寄付の一環」であって、
「工事受注の見返りではない」と、明確に「天の声」が否定されている。

小沢儲は調べればすぐバレる嘘をなんでつくの？
仮にこのスレで何人か騙せたとしても現実の大勢には影響ないよ？？？

>>58
＞自分が吐いた嘘がバレると話逸らしかｗ

どこが嘘なのか、指摘してくれ。

>>57
たしかに裁判官の心証次第ですが、
常識的に考えて検察の「拷問的取り調べ（って誰か書いてましたね」
でウソの供述をさせられたと考えるのが真っ当でしょう。
足利冤罪事件の例を出すまでもなく。

>>59
ほら、はっきりソース出た話さえ、一部切り取りの詭弁と強弁で誤魔化そうとするしｗ
そんな暴論がいいのなら、天の声＝認定された影響力という強弁のほうがまだ説得力あるわけだが。

検察の検証は、似非同和の非合法に対して。
その一銭を越えた、極悪朝寇犯罪の撲滅。
それが、偶々、民主党に、向かうだけ。
それこそ、不正蓄財＆産地偽装、偽党の偽闘。
似非同和のボス、小沢一郎が、居るから。
民主党は、その僭主の朝寇、除名すべし。

>>61
自分のレスもわざわざ要求して出してもらったソースも無視しての逃亡乙ですｗ

全否定で間接証拠もないホリエモンより、
ずっと歩が悪いことくらい小沢信者は気がつかないかなw

>>62
>常識的に考えて検察の「拷問的取り調べ（って誰か書いてましたね」

その常識は小沢信者だけにしておいたほうがいいと思うよw
弁護人さえ「拷問」とか「脅迫」があったことを主張してないから。

>>65
逃げるなよ。どれが嘘なのか指摘してくれ。

訂正して、再掲。
検察の検証は、似非同和の非合法に対して。
その一線を越えた、極悪朝寇犯罪の撲滅。
それが、偶々、民主党に、向かうだけ。
それこそ、不正蓄財＆産地偽装、偽党の偽闘。
似非同和のボス、小沢一郎が、居るから。
民主党は、その僭主の朝寇、除名すべし。

>>60
答え自分がいってるじゃん。

信者だからだよ、まさに。すぐばれる嘘をついてでも擁護しないと駄目という強迫観念がある。

だからやっているという。

>>63
影響力がどうのこうの書いていましたが、
その付近に「良好な関係を保つため」
という趣旨のことが書いてありませんでしたか？
一部を切り取って
献金と受注の対価関係がないことを隠そうとしてるのはあなたの方では？

>>45
> 弁護人「被告が逮捕・勾留された２０年３月は、政権交代が近づいている時期でもありました。被告は政治的影響を最小限にとどめたいと思った」
> 「特捜部の考えに基づいて書類が作られ、強制力を持った検察と対（峙）すると、第３者が事情聴取の対象となる可能性もあり、
> マスメディアの報道も加熱する。そういうことはあってはならないと考えた結果でした」
供述は不当な手段で無理やりに作られ強制的にサインさせられたものだと言ってるではないか?
もちろん、検面調書を物証として扱う腐った司法制度だからその点は大久保氏不利ではあるが全体から見ると検察の主張には無理があり
検察側不利は動かないだろう。

小沢一郎は政治資金規正法違反（虚偽記入）の共犯の疑いが問題となって
いる。

ただし「虚偽記入」の共犯といえるだけの要件（共謀ないし教唆行為）が
必要となる以上、特定の虚偽記入に関して（指示をした日時・場所も特定
して）具体的な指示がない限り、曖昧な指示の存在だけでは（共謀ないし
教唆行為といえず）共犯といえるだけの要件を欠いてしまいます。


立件へハードル
外形的には石川議員や池田元秘書が虚偽記載を「報告」し、小沢氏が
「了承」したように見えるが、最大のネックは小沢氏を含め３人とも
「会計責任者」ではないことだ。
規正法は、正しい収支報告書の提出を会計責任者に義務づけている。
当時の会計責任者は小沢氏の公設第１秘書、大久保隆規容疑者で、
石川議員や池田元秘書は虚偽記載を大久保秘書に報告したと供述し
ている。
しかし、会計責任者ではない小沢氏は「大久保秘書と共謀したり明
確に虚偽記載を指示したようなケースでなければ、単なる報告と了
承で規正法違反に問うのは難しい」（ある法務・検察幹部）。
毎日新聞　2010年1月25日　東京朝刊


逮捕された元秘書３人は、３人とも小沢氏から「逐一指示を受ける
ような話ではない」と否定しているようなので（朝日新聞平成２２
年１月２４日付（日）朝刊１面）、「曖昧な指示」程度のものしか
ないため、政治資金規正法違反（虚偽記入）の共犯が成立するとの
立証は相当に困難といえます。

>>62

拷問的な取調べであれば、圧迫されてそのような供述をしたと、（具体的な状況の再現
も交えつつ）主張されるべきであり、
ここは文字通り、政治的な配慮からそのような発言をした、とらえるのが
至当ではあるまいか。

であるならば、
公判における発言も、「政治的な配慮」からそのような発言をしたという
可能性は残ると思われる。ちなみに、検察側の証人として出廷した西松建設側の
証人についても同じ事が言えるのではあるまいか。
そのような事情が伺える以上は、法的云々は別にしても、一般の支持を得られることは
無いと思われる。それほど、一般の不信感は深刻なものと、とらえることも出来るのではなかろうか。

>>66
足利事件の元被告人や弁護士も自ら「拷問」という言葉を
使ったわけではありませんが、
その取り調べはまさに拷問だったと思いますよ。

>>71
どこに脅迫/強制があったと書いてあるんですかw
勝手に大久保がそう思っただけ。

「被告は政治的影響を最小限にとどめたい」
「第３者が事情聴取の対象となる可能性もあり」

犯行を認めても政治的影響力は大きく、第三者の聴取はなされる。
果たして、合理的な理由として裁判所は判断しますかね〜。

私は無理だと思うけどねw

>>73
先の見えない拘留期間とほぼ丸１日に及ぶ取調べ時間、
検察の描いた絵のとおり証言しないと休ませてもらえない、
拷問というほか無いでしょう。

立法者は、遵法者たるべし、
そもそも、年収３０００万円程度で、その資産形成、インチキ。
部位蓄財＆産地偽装、似非同和の自滅、自業自得。
それも、すべて、秘書のせい。
小沢一郎、完全に、カンダタの朝寇犯罪者。

>>75
だから反論になってねぇよ、ちゃんと「その部分は物証として扱われるから不利だが」と書いてあるではないかw

>>74

当該事件の弁護人が脅迫なんて主張してないのに、なんで足利事件なんて別件もってくるんだよw
あほか。

>>63
 ナゼか大手マスゴミ系は削除されてます。
とりあえず、
http://jbpress.ismedia.jp/articles/print/2410
　ま、郷原かよ！とか言われるんだろうなｗｗ

訂正して、再掲。
立法者は、遵法者たるべし、
そもそも、年収３０００万円程度で、その資産形成、インチキ。
不正蓄財＆産地偽装、似非同和の自滅、自業自得。
それも、すべて、秘書のせい。
小沢一郎、完全に、カンダタの朝寇犯罪者。

>>79
冷静にいきましょう。べつに「脅迫」でもいいですが
ここでは一般的に言われている「拷問」という言葉を私は使いました。

西松側がダミーとは思ってないと証言してるのに、大久保がダミーと思えるはずがない。

>>76
妄想？
弁護人は「政治的配慮」としか言ってないわけですが？

それにしても検察も開かれた記者会見は絶対必要だな。小沢氏は毎週やってんだから。

自白を強要するなど他の先進国ではあまり無いそうですよ。
だって黙秘権があるのに、
検察の思い通りの自白になるまで取調べを続けるなんて、
おかしいじゃないですか、常識的に。

今だに小沢以上に金まみれの古賀・青木及び引退した野中が力持ってる自民党及びその支持者に小沢批判
する資格なし。

>>82
弁護人が「政治的配慮」といってる。
勝手に脅迫とか拷問という虚構を妄想でつくりあげる意味が不明だ。

んで「政治的配慮」に合理性が見いだせんのよん。
犯行を認めた方が影響はでかいと思うからね。

その証拠に弁護人が犯行を認めたとしたNHKの報道を必死になって否定してましたからね。

あとは、裁判所が判断してくれますよ。

>>35
>>65
構わんから書き込んでくれ。別に論破してもうれしくない。それが目的でもない。
ただ、できるだけ正確な発言を頼むよ。

大久保自身も否認してるし。

>>76


丸一日に及ぶ捜査等々
そういった明確な事情があれば、具体的な状況を法定等で再現するのも
不可能では無いと思われる。
ところが、現在伝わっている弁護側の証言では、広義の強制力
によって政治的な配慮をせねばならなかったと唱えているのみであって、
これでは眼に浮かぶような状況の再現にはなっていないと思われる。
そうである以上、法的にはともかく、一般にはその場凌ぎの言い逃れと
捉えられる可能性も高いと思われる。

そもそも、朝寇ヤクザは、使い物にならない。
その手下の３名、お互いに、責任転嫁で、自滅。
それこそ、その責任、すべて、ボスに帰結。
朝寇マフィア・オザワ王国の崩壊、必然の運命。

>>88
＞弁護人が「政治的配慮」といってる。

すみません。念のためにソースをお願いします、疑うわけではありませんが確認のため。

検察に都合の悪いことを書いたら出入り禁止になるのなら定期会見なんて大して意味もない気がする。
まあ、しないよりはマシってぐらいかな。

>>91
> そうである以上、法的にはともかく、一般にはその場凌ぎの言い逃れと
> 捉えられる可能性も高いと思われる。

法廷でもその可能性は高いんじゃないかね。
「政治的配慮で犯行を認めた」って逆の結果が容易に想定できるもの。

>>93
>>56

なぁ、仮に小沢側が裏献金を受けていたとして何か問題あるの？
頭の回転のいいネトウヨからの回答を待つ。

>>96
政治資金規正法違反。

>>96
裏献金があったとして、またそれから斡旋利得罪に持ってゆくのは無理だろうね。
証明するにはハードルが高すぎる。

さて、それではそろそろ出かけます。

脅迫とか拷問とか妄想するのは自由だけど、
他人には言わない方がいいと思うよ。

>>97
やっぱそんだけか。
検察官全員死刑にして欲しいわ。

>>95
>>56見ましたが、「政治的配慮」とは言っていないようですが、
脳内ソースで今まで問い詰められていたかと思うと
裏切られたようでショックです。

>>98
斡旋なんてありえないしな。
検察官に税金で食わせてやる必要を全く感じない。

国民から権力付与されたんだから民主党なんとかしろ。

>>96
その脱税＆脱法、実に破廉恥なる犯罪。
そもそも、原理的に解脱して、国家内国家の犯罪帝国の樹立。
それこそ、オウム真理教と同様。
朝寇オザワ王国の自滅、本朝歴史の必然。

>>95
>>56の前のページで、弁護人は
「寄付の原資が西松建設の資金であるとも全く認識しておらず、
　政治団体としての実体がないという認識も一切なかった」
と言ってるよ。

自白調書にサインしたのは、痴漢冤罪事件などでよく見られるケースと同じだし。

>>97
その悪質性で形式犯、実質犯の境目ですから、
いかにその虚偽記入が悪質かの世論誘導に必死なんですよね。

>>100 >>104
その虚言癖を、懲らしめるため。

>>103
頭の回転のいいネトウヨに限定してるんだから勘弁してくれｗ
コーヒー吹いただろｗｗｗ

泣く子と検察官には勝てませんね^^

>>105
悪質性って言ってもどんな悪質性がある可能性がある？
当時野党の小沢には職務権限がない。

表だろうが裏だろうが献金を隠す理由が全くない。

>>109
いや裏は不味いよ脱税になる。

>>79


誤解を恐れずに言えば、足利事件については決め手（ＤＮＡ鑑定）があった。

決め手を欠いた状況で、
聴取の様子だけを、聴かされた場合、一般の反応は
案外違った反応となる可能性は高いのではあるまいか。

裁判員裁判が始まったので、それに関連して。

一般国民の裁判員は、被告を裁くのではない。検察の量刑を裁くのである。

こういう考え方は、今回の石川議員等逮捕事件にも当てはまるのではないか。
国民は国民を裁かない。検察を裁くのだね。

>>101

政治的な影響を配慮することは、政治的な配慮と言うことと思う。
少なくとも政局に配慮するということにはなろうかと。

特捜が本気で口利き収賄で立件するつもりなら、国交省にガサ入れと聴取をしてなきゃおかしいんだよ。
２月４日、石川議員の起訴はおそらく避けられないだろうが（特捜はメンツだけでごり押しするだろう）、
政治資金規正法違反容疑だけなのは確実でしょうな。

>>113
そもそも「配慮」という単語が出てこないのですがｗ

「政治的影響を最小限にとどめたい」
「特捜部の考えに基づいて書類が作られ」
「強制力を持った検察」・・・配慮ですかねえ？

>>110
脱税？
勉強不足かな、ちょっと調べてくる。

>>111
怖いのはね、DNA鑑定と同様に証拠を捏造されるケースなんだよ。
強制捜査権を有している検察がやる気になれば幾らでも証拠の捏造が可能だったりする。

>>116
裏金は政治献金とは見做されないから贈与税が発生し受け取った側が贈与所得を申告し贈与税を支払う義務を追う。
しかしまぁ、それは小沢氏が受け取っていた場合の話だから今回はそこまで行かない。

>>110
政党支部で受け取ればいいだけって意味だろ。
職務権限がない以上、あっせん利得も収賄もないから西松、水谷の名前を小沢側が隠す必要がない。
受け取るのはどうせ大久保秘書だし。

ここでも、小沢が良いか悪いか、石川が良いか悪いかではなく、検察が正しいかどうかを
議論するようになると、ちょっとレベルアップするなあ。

裁判員裁判の練習にもなる。

>>118
あぁ、そういうことか。
仮に裏献金を受け取っていたとしたら課税されるってことか。フォローありがとう。

そういうことも含めて裏献金を受け取るメリットが小沢側には全くないね。

弁護団「再審開始を確信」 名張毒ぶどう酒事件
というニュースが先日ありましたがこの事件も、
自白強要のうえ、
顕微鏡の倍率を操作してつくった不正鑑定が
証拠となった…と守る会のHPには書かれていますね。
検察に睨まれたら、マジで一巻の終わりです。

>>115



その言葉（政治的な影響を配慮云々）を最初に用いたのは、恐らく私ではないと思われるので、何と言えないが、上段の部分は、心配とか気を回すという事なので、
配慮でも特に間違いな無いと思われる。
ちなみに、中段と下段については、そういう可能性は否定しないが、
残念ながら今の段階では、弁護側の認識を示しているに過ぎず、
検察側の言い分と照合した上でなければ、結論は出せないかと。

>>119

松栄不動産だとか、下請けがのそれが結構政党支部には流れているというので、
それらが、事実上ダニーというか、西松と一体であるとみなされてしまった場合、
制限に触れるからではあるまいか。

>>123
いや、上段も配慮というような生易しいものではなく
政治的影響を怖れてのものでしょう。

政党支部で献金を受ける分には西松名でも小沢側には問題なし。
小沢自身が最初にそう言っているだろ。
法律が理解できないならググるべし。

西松、そして今回示された「小沢シフト」とでもいうべき検察の解釈が裁判所で認められれば、場合によってはほとんどの国会議員がアウトという事もあるワケでしょ？
ま、共産党と公明党ぐらいは残るかも知れないけど。
これさぁ俺ホントに良く分からないんだけども、裁判所というのは時としてそういう判断をする事もあり得るんでしょうか？
(ちなみに４億の違法性は立証されない場合です)

>>126
そうか。それがあった！忘れてたな。それは重要な指摘だ。

共産党も｢赤旗｣をダミー扱いすればいいだけだからアウト。
残るのは公明党ぐらいか。

>>126


さしあたって、気になるのは献金額の上限の事。
（他に問題はありそうだが、あえて触れないでおきたい）
そんなの大した問題でないといわれれば、あるいはそのとおりかも知れないが。

>>127

わたしも本当のところはわからない。
たしかに、政治団体を通して献金を受けているのは
陸山会だけではないかも知れない。同種の他団体の存在も
一般的に言って珍しいものではなく、陸山会だけが問われるのは不当で
あるという事情は確かにあるかも知れない。
少なくとも、テクニカルな面では。

たとえば、鳩山兄弟の例で言えば、
邦夫氏の場合は、母君と姉君の献金を、自派の政治団体で受けているという事もある。
これらの政治団体の実態はどうなのかと問われれば、それはいろいろと難しい問題を
含んでいると個人的には思う。
ちなみに、兄の総理の場合は、死者の名義を用いて、ほとんどデタラメといっていいほどの収支報告書を仕立て上げた、というところか。

このくらい精査すれば疑惑のある金の動きが出てくる政治家はザラ。
この程度の疑惑で起訴・逮捕できれば、低い捜査ハードルが前例となり
検察か目を付けた議員は誰でも起訴・逮捕できてしまう。つまり検察独裁となってしまう。

　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　ちょっ！
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 |::::::::::/::::::::::...　 　u 　ヽヽ　　　　小沢さ〜ん * ☆_+ まって〜 * ☆_+ やばいよ〜 * ☆
　　　 |::::::::::ヽ::::....─三三─.. |:|　　　　 ,......._へ,,/~ ; x　 ,.........._へ,,/ ~; x　 ,.........._へ,,/ ~
　　　 |::::::::／::::　Ｕ　)三(.　 　||　　 /´::::::::::::::::ヽ >　　,/´::::::::::::::::ヽ >　 ,/´::::::::::::::::ヽ >
　　　i⌒ヽ;;| |!|! （◯）.三.（◯）.| 　/:::西松建設::::',　/:::鹿島建設::::',　/::::水谷建設::::',
　　　|.（::::::..　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー'.| 　{ (`Д´ )::::::::::o:}　{ (`Д´ )::::::::::o:} { (`Д´ )::::::::::::o:}
　　　ヽ::::::..U　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　⊂　 ⊂::::::::::::::/　⊂　 ⊂::::::::::::::::/ ⊂　 ⊂:::::::::::::::/
　　　　|::::::.　 ／ 　　 　　　 u　|　　ヽ､_＿＿::／＝　　ヽ､_＿＿::／ ＝　ヽ､_＿＿::／＝
　　　　ヽ::::::..... 　 <ｴｪｪｴゝ　　|　　　　(__)"~Ｊ　＝　　　　(__)"~Ｊ＝　　　　(__)"~Ｊ＝
　　!!! ,､ ヽ.:::::::... ー--‐　　 ／丶--､　　　大変大変〜 * ☆_もうだめぇ〜 *☆僕も僕も〜 *☆
　 | ! !_!|i:::::::ヽ:::::::::─── /::::|:::::::::::::::＼　 ,.........._へ,,/~ ; x 　,.........._へ,,/~ ; x　 ,.........._へ,,/~
　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／＾＼:::,/´::::::::::::::::ヽ >　 ,/´::::::::::::::::ヽ >　　,/´::::::::::::::::ヽ >　,
　　!､_,ｲ:::ヽ:::●民主党::::::／::|　　 　　/::石川秘書:::::',　/::池田秘書::::',　/:大久保秘書:::',
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　{ (`Д´ )::::::::::o:}　{ (`Д´ )::::::::::o:}　{ (`Д´ )::::::::::o:}:
　　',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　 ⊂　 ⊂::::::::::::::/ 　⊂　 ⊂::::::::::::::/　⊂　 ⊂::::::::::::::/
三　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　ヽ､_＿＿::／ ＝　ヽ､_＿＿;:／ ＝　 ヽ､_＿＿／＝

>>130
> さしあたって、気になるのは献金額の上限の事。
西松建設の規模なら年間で4500万円は余裕だよ。

小沢民主党幹事長の政治資金問題について

東京地検は、小沢民主党幹事長が2004年の土地取引に充てた4億円をめぐり、
当時秘書だった民主党の石川議員らを逮捕するなど、強制捜査に乗り出しました。
あなたは、この強制捜査を妥当だと思いますか、思いませんか？

思う 78%
思わない 9%
わからない、答えない 13%

【調査日】2010年1月16･17日(土･日曜日)
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201001/index.html



「小沢幹事長辞職を」６７％、内閣支持４２％　朝日世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201001170273.html
小沢幹事長「辞任すべきだ」７０％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100118-OYT1T00030.htm
内閣不支持４４％、初の逆転　小沢氏続投に反対７３％　共同通信世論調査
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011801000470.html
小沢氏続投、反対が73％　
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100118ATFS1802H18012010.html
民主・小沢氏が「幹事長辞任すべき」7割超　FNN世論調査
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00170177.html
「小沢1人で戦えば？」　世論調査「9割超」が示した声
http://www.j-cast.com/tv/2010/01/18058081.html

そもそも、その裏金の所有権原、証明出来ないのなら、国庫へ没収。
なにしろ、その国庫、大変な赤字の故、日本国民は、これを、許す。

となると、形式犯じゃない上に、ますます実質犯とするのも難しいな。

元々、罪刑法定主義の方が重んじられるし。

janjanの記事によると、普通は総務省が書類審査をして、
形式上の不整合を指摘、修正をさせるのが一般的なので
収支報告書の内容にたとえ誤りがあっても
刑事責任が問われることなどあまりないようです。

しかし検察の管轄外というわけでもないので、
もしこれが有罪になるようだと
証拠不十分のまま報告書の記載漏れなどで逮捕、
そのまま吐くまで締め上げるという捜査手法が定着してしまう
怖れもありそうですね。

冤罪事件が発覚するたび批判される「自白偏重の捜査」
の見本のような事件ですね、今回のも。

検察は小沢のすべての資金の流れを調べて辻褄が合わないタマリの
お金が小沢の自宅に保管されていると見て、家宅捜索して現物を押
えて所得税法違反で立件するしか方法がなさそうだが。
　　　
でも自宅にタマリがなくて現物を押えられなかったら、検察はどう
説明するんだろうか？
　　

>>134

そうかなあ。手広くやれば、一杯一杯ではあるまいか。

ちなみに、民主党岩手県第4区総支部
への献金は皆小口で最も多いところで２００〜３００万と言われているので、
そこに西松建設名で大きな金額が載るといかにみ見栄えが悪い。

＞＞135　お前、一般国民なんてファイアーって叫んでただけの大仁田をトップ当選させるような
レベルなんだから世論なんて無視しないと政治できんよ。アホバカ世間知らずの国民なんだから。

>>139
> 冤罪事件が発覚するたび批判される「自白偏重の捜査」
まぁ、自白そのものが真実であると考えること自体が幻想でしかないからね。
しかし何で何時までもこんな幻想にしがみ付くのかねぇ・・・・

東京地検は、小沢の土地取引4億円をめぐり、 強制捜査に乗り出した。
この強制捜査を妥当だと思うか？
思う 78% 　　　思わない 9%

16･17日(土･日曜日) 朝日世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201001/index.html

●圧倒的に小沢不利だな。

「小沢辞職しろ」６７％、　朝日調査
http://www.asahi.com/politics/update/0117/TKY201001170273.html
小沢「辞任しろ」７０％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100118-OYT1T00030.htm
内閣不支持４４％、小沢続投に反対７３％　共同
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011801000470.html
小沢氏続投するな73％　
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100118ATFS1802H18012010.html
小沢辞任すべき7割超　FNN世論
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00170177.html
「小沢1人で戦え9割
http://www.j-cast.com/tv/2010/01/18058081.html

前回の衆院選の結果は、
「官僚と政治家の癒着を断ち切り、日本を再生してくれ」という強い国民の声だった。
少なくとも自分はそういう思いで民主党に投票した。
しかし今、選挙からまだ半年も立たないのにその民意が歪められようとしている。
この難局を乗り越え、絶対日本を再生しなければならない。
そのためには民主党が政権与党であり続ける必要があり、それには小沢が必要だ、ということ。

逆にいうと、一連の小沢問題は、日本再生により既得権益を失う奴らの最後の悪あがきにしか見えない。

その通り！

皆さんありがとうございます。

脱税については嫁さんだけでも毎年2〜3000万所得税払ってるというから、仮に現金が出ても難しいんじゃないかなぁ。
結局検察は単なる虚偽記載だけでやる腹だと思うんだけどね。
闇献金、脱税というのはあくまでも事件を底上げして見せる為のイメージ戦略なんでしょ。

「本命外し」談合組織へ指示＝ゼネコン側、妨害恐れ献金−東北工事で小沢事務所
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010013100056

スレチ… ごめんなさい…

俺様ｻﾝ！いい加減にしてよ！ 朝日スレ イタズラ
俺様ｻﾝでしょ？！ 違うなら 反論してみなさいよ！
何回も言ってるでしょ？反論が無いなら あなたでしょ？って！
今回も 反論しないならそう思うからね！

>>145
馬鹿たれ、民主党支持者は自民党とは違う政治を期待したが
自民党以上の体質の小沢に辟易してんだよ。
クリーンな政党のイメージぶち壊し、野党時代の道義的責任追及姿勢から一転の
無様な責任逃れに呆れ果てている。
民主党は鳩と小沢を切り捨て再出発するしかねーの。
誰かが貼った>>144をよく見ろ。

小沢は民主党に要らない。
日本政界のガンは葬るべきだ。

はいはい150は前原とか村越。

オバハンも粘着張り付きだな。明け方から40レスくらいか？暇だな ﾜﾗ

お花畑 は俺がいないと元気だな。
現職議員の石川逮捕が許せないってか。
任意聴取の段階で曖昧に誤魔化した自業自得だろうし
石川の命を守るという面があったのは否定出来ないだろ。
自殺だけじゃなく他殺からもな。
お前が許さなくとも国民の大半は許す、というか逮捕を不当とは思っていない。
お前も世論調査を見て現実を直視しな。

町村の秘書はなぜ逮捕されないの？
自殺するかもよ？

>>142
腐れ頭、てめえは一般国民を馬鹿にできるお利口さんか？

思い上がるな、糞野郎。

城内みのる議員のHP　http://www.m-kiuchi.com/2010/01/30/ozawamondai/　にて、
地検から聴取を受けたX氏との会話内容がうｐされている。
これは関連者リークになるのか？

・・・検察側は水谷建設などから関係者の供述だけではなくかなりの物的証拠を握ってい・・・

という印象とのこと。

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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　　　　　　ヽ.　　　　　 ／(,,'　　　　 ≦　三
　　　　　　._|.　　　　ノゝ'ﾟ　　　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　 ＿／:|ヽ　　　）｡≧　　　　　　　　　　　三　＝=-
　　　 :::::::::::::ヽヽ　 　　-ｧ,　　　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　　 ＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ

>>153
その手の話ボカシは見苦しいからやめておけ。

鳩の施政方針演説は突っ込みどころ満載と言ったが、この政治と金に触れなかったのが×
現状国政揺るがす問題に毅然と対処する決意を見せるべきだった。
自身のこともあるからと逃げ腰なら、あるいは小沢に配慮してなら内閣も民主党も崩壊する。
危機感が欠片もないのが鳩らしいが民主党崩壊カウントダウンが見えていない。
カウントダウンはもう始まっている。

小沢は

>>153
ズブズブな関係だからしないんだよＷＷＷ

>民主党議員「マニフェストも小沢先生主導でやってられない」と漏らす
じゃあ首釣って死ねよ

党内からも小沢への反発がようやく見えてきた。
野田が小沢肝いりの外国人参政権に明確に反対を改めて表明したが、こんな流れは加速するだろ。
小沢を恐れてか遠慮からか反小沢の声が出てこないのが異常。
今頃出てくるのは遅すぎだが出ないよりはマシだ。

小沢は国民から見捨てられつつあり
党内の求心力も失いつつある。いいことだ。

【無視ボタン】ю┐('▽`;) ポチッとな

>>153
ハイ、ハイ逮捕、逮捕
皆逮捕
小沢、麻原、林
ここは国策捜査、潔白組みですね。

小沢は日本人全員を敵に廻しちゃったなｗ

http://www.j-cast.com/tv/2010/01/18058081.html

＞「小沢幹事長は、土地取引の資金の流れについて説明責任を果たしていると思うか」
＞……思う4.3％、思わない91.5％。

とても興味深い数字だわｗｗｗ

おい、○民主党●！
頑張れよ！

小沢がちゃんと説明したところでちゃんと報道されないんだから仕方ない。
金取ってる新聞はともかく、テレビは非常に問題があるな。
１００チャンネルくらいは欲しい。

原口大臣にものすごく期待してる。

>>160
小沢先生以外のゴミは黙ってろというのは正当な意見。

鳩山は小沢先生から言葉を頂きそれを国民に伝えるオウム係で十分。

小沢問題でレベルの低い非難記事を書き続けている新聞は、その内容の間違いやいい加減さが明らかになるたび毎に読者の信頼を失っている。

国策捜査とは、・・・
１月１５日ＴＢＳラジオ、宮台真司氏が語る国策捜査について

ttp://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20100115.mp3

これは結構おもしろいね

おい、○民主党●！
燃料だ！

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100131/crm1001310125001-n1.htm

>>142

時に国民も過ちを犯すだろう。
しかしながら、大体においては、
込み入った事情に惑わされることなく、直感的に何処に胡散臭さがあるのか、
平衡感覚をもって、判断しているという事ではあるまいか。

ちなみに、各時事についての見通しや思い等々で、世論のそれとこの掲示板等の
有志の学士、修士、博士、ペテン士等々の皆様のそれとを比較したばあい、
８対２〜９対１の割合で、世論の方に軍配があがっているという感じではあるまいか。
（ちなみに今回は、私個人と世論の見方は概ね一致してしまっている）

>>164
小沢は一度たりとも｢ちゃんと説明｣などしていない。

>>159
お前が死ね。

そのマニフェストで小沢はすでに幹事長辞任に値する責任がある。
繰り返そうか？

俺もマスコミは批判する。
俺が指摘した小沢責任二点は ぶり や お花畑 らのここの馬鹿カルトでさえ
誰一人反論も小沢擁護も出来なかったものだ。
こんな明確な責任がありながら追及できないなどどこに目をつけてんだ、とな。

東京地検の捜索を受けた、大手ゼネコン鹿島の幹部が、３１日までに、取材に
公共工事への小沢事務所の影響力を証言。
談合組織が決めた「本命」が気に入らない場合、小沢事務所が受注業者から外すよう指示。
妨害を恐れたゼネコン各社は、目を付けられないよう献金や選挙協力したという。
事件化を避けるため、小沢事務所が、直接：発注元の国や自治体に受注を働き掛けることはなかった。
いったん決まった「本命」を外すよう小沢事務所が求めれば、鹿島側も断れなかった。
このため、名指しされた業者を外した上で、改めて談合組織が本命を決め直した。
小沢事務所では、大久保容疑者が談合組織との窓口役となり、「本命外し」の指示を出したという。
西松建設事件の公判で、小沢事務所が約３０年前から「天の声」を出してきたとする
鹿島元東北支店幹部の証言を、検察側が明らかにしている。
（時事31日http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010013100056）

●「けじめ必要」＝枝野氏　小沢進退に言及
民主党の枝野元政調会長は３１日、さいたま市で講演。
「国民の理解と納得が得られなければ、わたしたちが目指す政治を実行しようとするなら、
（小沢幹事長の進退について）けじめをつけていただかないといけない」と述べた。
（時事31日http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-100131X294.html）

>>166
そうか？それも妄想だな。
世論調査の見方もわからない馬鹿は政治を語るな。

>>167
最近は宮台がお気に入りだな。
宮台の検察批判も全て｢推測根拠の断定｣から来ているのを忘れるな。

>>101
「政治的影響を最小限にとどめたいと思った」を
「政治的配慮」と略したまで。

なお、犯行を自白した」こと自体が政治的に大きな影響を与えることは容易に想定ができ、
「政治的影響を最小限にとどめたいと思い」が、自白の理由として合理性を欠くという
私の主張に全く影響を及ぼすものでもありません。

>>171
小沢が工事を妨害する訳じゃ無いから、
そのバックが妨害する訳だ。

検察の目的は小沢のバックボーン。
思いっきりへし折ってやれ！

>>170
お前こそ死ねクソムシ
説明するのは検察ファッショの方だろうが

>>115
嘘の自白の動機は
「被告は政治的影響を最小限にとどめたい」
「第３者が事情聴取の対象となる可能性もありマスメディアの報道も加熱する。」

ですな。

自白した場合にマスメディアの報道が過熱するのも容易に想定できる。
（現に、NHKは速報）。自白したとて第三者が事情聴取の恐れが無くなることも想定できない。
やはり、根拠としては合理性に欠ける。

合理性に欠けることはこの弁護人の話している動機を無視して、
誰も主張してない検察の脅迫・強制の話にすり替えようとする誰かさんの主張が
間接的に証明してくれていると思いますね。

民主党議員が口を揃えて言う小沢に関する異常な報道…ｗ

麻生総理時代う
「一国の総理がバーでいくら使った、原稿を読み間違えた」

これらは異常な報道だとは思ってなかった？
あれだけの経済政策を迅速に打てる有能な総理を、愚劣なマスコミが脚を引っ張る
そう海外のメディアから馬鹿にされてたのに、民主党支持者にはそん声は一切届かなかったらしい

>お前が死ね。

>お前こそ死ねクソムシ

こんなすさんだ会話はやめろよな

　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

>>171
競売入札妨害罪の時効は３年。
おしいところだな。

全部事実なんだから異常な報道じゃねーだろｗ

まぁ、ウヨの愛する閣下は郵政民営化にケチつけたあたりから
見えない敵にやられはじめた気がするけど、俺としては
無能な人間に興味はない。

>>176
> 自白した場合にマスメディアの報道が過熱するのも容易に想定できる。
これは弁護士が声明を発表して抑えれば良いだけ、現にそうなった。

> （現に、NHKは速報）。自白したとて第三者が事情聴取の恐れが無くなることも想定できない。
これは理屈じゃない、恫喝に屈しただけ。

つまり合理性で語れる話ではないそこに気付けない愚か者が君ってだけのことだ。
何時までも幻想に縋るなよ。

>>179

それらの時効は倍の６年に伸びるだろうなｗ

小沢の為に時効を伸ばそうとしてるのかもしれんけどｗｗｗ

>>179

小沢関連は３倍とか４倍に伸びるかもｗ

でも、国民は許すｗｗｗ

>>180
今回だって事実しか報道してないじゃないかｗ
それとも麻生総理に関する報道は真実で、小沢幹事長に関する報道は虚偽ばかりってか？
残念ながら、民主党議員ですら虚偽報道とは言ってないね

民主党議員曰く
「以前なら逮捕されていないレベルのこと」

駐禁車捕まえたら「みんな止めてるじゃないか」ってのと同じだな

これが政権与党とはねｗ

>>182

時効が伸びたら、困るのはゼネコン側なんですが。

>>171
公共事業は設計・施工分離の原則があり、設計は建設コンサル、
施工はゼネコンが実施していた。
一昔前はゼネコンがコンサルの設計を手伝うケースがあり、
裏で設計を手伝ったことが談合組織内でのチャンピオン決め根拠となったりしていた。
（チャンピオン＝談合で決定する受注者）

チャンピオン決めのルールは設計の裏手伝いだけでなく、
役人から予定価格を聞き出した、政治家の口利き等でもok。
結局、談合組織内でコンセンサスができてさえいれば、
野党の政治家であろうが「天の声」として成立する。

大久保の初公判で弁護人が「天の声の定義が違う」なんて言ってたけど、
勘違いしてるのは弁護人のほう。

>>185

正直に話したやつには国民が嘆願書書くから心配するな！

それより、国民全員から嫌われてる小沢を心配しろ！

政治資金（政党助成金＋献金）の個人資産化

1 政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名義）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（政治団体）→賃借料（個人）→個人資産化完了
2 政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名儀）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（秘書）→秘書給料増額（政治資金）→賃借料（個人）→個人資産化完了

結果　自己資金ゼロで政治資金（政党助成金＋献金）を個人資産化
追記　賃借利益（賃借料−返済額＝利益）＋返済完了後の土地建物＝個人資産

関係政治団体資産の経過と現状
1 政党助成金を団体が接収
2 政治資金を不動産資産化
3 権利放棄確認書は無効
4 不動産資産は政治家と関係者名義

妥協案
1 家庭裁判所で親族全員の遺留分放棄と政治家本人の遺言書作成
2 代表者政治活動停止時は団体全資産を国家寄付との規約制定
3 １・２の執行管理を行う第三者を任命

解決案
1 政治団体の購入価格で名義人が買取
2 名義人は買取後市場で売却
3 活動費２年（過去５年平均）を残し超過分を国家返納

小沢は事件は秘書に責任があり、自分は関知してないと卑怯極まりない逃げに出ている。
しかし世論の批判をかわすため、また政治生命だけは守りたいために
｢秘書らに過ちがあった場合は監督責任は自分にある｣としている。
この監督責任だけですらもう議員辞職に値する責任はあるぜ。

容疑否認の大久保も水谷からの接待を受けていたことは認めている。
接待といっても吉野家の牛丼ご馳走になったわけじゃあるまい。
大久保は小沢という虎の威を借り相当横柄な奴らしいな。
身近な者から接待はまずいと注意されてたらしいが派手に堂々と接待漬けだったという。
これはなんだ？
公共事業受注業者との不適切な関係を断つべく企業献金禁止を言い出した小沢の秘書だ。
接待する方はする理由、される方はされる理由があるからやるわけだ。
公共事業受注業者の接待漬けを享受した大久保、石川は賄賂を受けたも同然だ。
大久保は接待を認めている。秘書に過ちは明確にある。
これだけで小沢は監督責任を問われるべきで議員に留まるべきではない。

>>184
小沢報道が事実とする証拠は？
アホウ元総理のときはＶＴＲあったよな？ｗ

>>181
ここにお前以上の愚か者はいねーよ。
幻想、妄想で馬鹿言ってるのは
お ま え

>>181
>これは弁護士が声明を発表して抑えれば良いだけ、現にそうなった。

弁護人はあわてて「否定」した。
文書で否定しなければならないほど、自供の影響力が大きかったということになる..

>>190
弁護士も民主党議員も認めていることしか報道されていない

ってのは証拠にならんの？
もしも事実じゃないなら、民主党議員が反論しないのはどーして？

>>192
ちなみに、弁護人が慌てて否定した「大久保が容疑を認めた」という報道は、
今から思えば、間違っていなかったということになる。

>>193
ん？もしかしてまともな人なのかな？

「弁護士も民主党議員も認めていること」って例えば何？

とりあえず間違いない事実としては、
政治資金収支報告書の記載不備のみでしょ。
俺としては虚偽記載とはいいたくない。

>>195
故意を認めてるので虚偽記載とせざるをえない。
過失や不備なんかじゃない。

>>192
> 弁護人はあわてて「否定」した。
> 文書で否定しなければならないほど、自供の影響力が大きかったということになる..
そりゃ大きいよ、何と言っても日本の司法制度は糞で未だに自白偏重主義の制度だし、
検面調書は物証として扱われるからね。
しかし、法廷の場で物証として扱われている筈の検面調書が嘘を言わされたとして
本人から否定されるのであるから滑稽そのものであると言える。
本来ならその瞬間に検面調書の証拠能力は失効してまう、だがそれでは自白偏重主義
の制度を維持できない為、訴えを無視しつつ淡々と公判は進められていく。
それが日本の現状だ。

>>195

日本国民の皆様は、もう、虚偽記載とか、どうでもいいみたいよｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010013100056

>>196
故意を認めたわけじゃないと思ったけど？
記載する必要がないと思っていたんじゃないの？

まぁいいよ。虚偽記載でも。
で、それが何なの？

>本来ならその瞬間に検面調書の証拠能力は失効してまう、だがそれでは自白偏重主義
>の制度を維持できない為、訴えを無視しつつ淡々と公判は進められていく。
>それが日本の現状だ。

そうだな

>>197
> そりゃ大きいよ、何と言っても日本の司法制度は糞で未だに自白偏重主義の制度だし、

そりゃ大きいわ。
だから、「自白したら、政治的な影響を小さくできる」という大久保の自白理由が
合理的ではないことを、弁護団が自らの行動で証明してくれていることになる。

>>199
> まぁいいよ。虚偽記載でも。
> で、それが何なの？

政治資金規正法違反。

>>195
＞例えば何？

むしろ、虚偽の報道が為されているならそっちを知りたい
東北の小沢王国やあやふやな資金源
これらは一部の民主党議員は認めた

民主党議員の言う「異常な報道」っていうのは
「この程度の事件で、こんな報道する！？」
ってことだよね

でもそれは、麻生総理の時代も同じだってことｗ

民主支持者は、マスコミが自民の味方みたいに思ってるけど
マスコミはいつだって、大衆の味方ｗ

小沢の秘書切り捨て、責任押し付けの見苦しさ卑怯さに小沢カルトどもは何も思わないのか。
不思議だな、マジでよ。

やはりカルトは善悪基準まで小沢に置くんだな。ま、それがカルトだが。
小沢のやることは善、小沢の言動は真理で善てか？
自分の判断、善悪基準を放棄し教祖マンセーするカルトは恐ろしいよ。

>>198
また天の声かよｗ
こういうの信じちゃうヤツって救いようがないよなｗ

>>202
こんだけ騒いでそんだけ？
国会議員何日も拘束してそんだけ？
俺たちの税金ジャブジャブ投入してそんだけ？

いい加減にしてくれよ・・・。

ほう

>マスコミはいつだって、大衆の味方ｗ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>201
> だから、「自白したら、政治的な影響を小さくできる」という大久保の自白理由が
> 合理的ではないことを、弁護団が自らの行動で証明してくれていることになる。
恫喝の前でそのような論理は通じない、人間は非論理的な行動もする生き物であることを忘れるな。
検察の筋書き通りに供述をしない限り幾らでも恫喝される。
しかもその手口は非常に汚く、嘘リークで新聞記事にしそれを見せての恫喝は言うに及ばず、
乳飲み子がいればその保護者を長時間尋問すると恫喝し、治療が必要なものが居れば身柄を拘束し
治療できないようにすると恫喝する。通常の神経ではそう簡単に逆らえるものではないよ。

まぁ、それが自白偏重主義の本質だ。

>>205

少なくとも日本人は信じてるよ。

>>207
あなたには補足必要じゃないと思うけど、補足ねｗ

マスコミを動かすのは大衆

ネガキャンが、徐々に効力を失いつつある
むしろ下手なネガキャンは、大衆の火を煽る

そして最終的に、マスコミは民衆に流される


いい時代になったものだわ

>>206
秘書らの責任はお前の言う｢そんだけ｣でも十分決着させなきゃならないものだ。
国会議員だからなんだ？選良は一般人より厳しく裁かれなきゃならない。
それに死なすよりは一万倍マシだ。

>>208
恫喝も妄想だ、愚か者 ﾌﾟ

>>203
事実かどうか分からないのに事実のように報道していることが問題でしょ。
マスコミが大衆の味方って、どれだけおめでたいんだよ。
マスコミは自民の味方ではないし、ましてや大衆の味方でもない。

あと、民主党議員にはいろんなやつがいる。
小沢をよく思わないやつもたくさんいるだろうよ。

>>209
そうだな・・・。

>>150
＞自民党以上の体質の小沢に辟易してんだよ。
　クリーンな政党のイメージぶち壊し、野党時代の道義的責任追及姿勢から一転の
　無様な責任逃れに呆れ果てている。

　そのイメージそのものがマスコミの偏った報道によって植えつけられた
　ものだ、と言っている。

>>213
＞マスコミ
自民の味方でも自民の味方でもないなら
一体誰の味方？

数字を取るのが目的なんだから、当然大衆の味方よ
その事を甘く見るものじゃないわ

マスコミなんて、その時々によって寄り木を換える
うまくあしらえは、これ程機能してくれる宣伝媒体はないわ

なのに、それに乗り損なったのが民主党
小沢幹事長の、マスコミ嫌いのせいでね

今の窮地はそのせいよ

>>210


そうかも知れんな

>マスコミを動かすのは大衆

大衆を動かすのはマスコミという考え方もあるぞ

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>215
私の自民好きにも程があるわｗ
自民の味方でも→大衆の味方でも、ね

小沢はこの事件以前に幹事長を辞めねばならない責任がある。
今回監督責任｢だけ｣は認めるという卑怯千万なその責任においても
大久保が接待認めてるだけで十分責めを負わねばならない。

さっさと議員辞職したら？
民主党が再び国民から｢理解と信頼｣得るためにもよ。

>>215
>一体誰の味方？

あほか。スポンサー様の味方に決まってんじゃん。

>>218
＞民主党が再び国民から｢理解と信頼｣得るためにもよ。

余計な御世話だな。

小沢氏に「けじめ必要」 民主党の枝野幸男氏、進退に言及
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013100064

>>

>>214
マスコミの偏った報道で出来たというのは何かね？

小沢に辟易してる
クリーンな政党のイメージぶち壊し
無様な責任逃れに呆れ果て

どれがだ？

>>216
勿論！
大衆を動かすのはマスコミよ

でも、それにはベースがいるの
教育と情報ね
教育はグダグダ、情報は無規制
こんなご時世じゃ、マスコミへの露出度で人気が決まるのよ
人気は大衆が決めるもの、よね？

それを分かってるから、原口大臣は無理してテレビに出続けるのだわ

小沢幹事長は、マスコミの威力を軽視しすぎたのよ

>>215
週刊誌なんかにはその傾向は見られるね。
ただ、いわゆる大手メディアにはその考え方は今のところあてはまらない。

マスコミは「小沢は俺のこと嫌いみたいだから、俺もあいつのこと嫌い」
って感覚で仕事してるのか？ｗ

誰の味方かはいろんな考え方があるけど、小泉純一郎の味方なのは
間違いないなｗ

>>219
あらｗ

スポンサー様の中に
「大衆を敵に回してもいい」
なーんて考えてる企業、あるのかしらｗ

>>226
自己回答

あるわね

聖教新聞？ｗ

>>220
そりゃカルトには余計なお世話だろ ﾜﾗ
しかしな、民主党に期待したまともな支持者には多分迷惑千万だろうよ。
お前は小沢に一切責任はないと思うのか？

>>219
その通りだよね。
そして、そのスポンサーの中には、
自民党とべったりだった企業が山ほどある。

前原氏「新局面なら自浄能力を」　小沢氏の政治資金問題で

前原氏は「さまざまな問題の中で（内閣）支持率が下がり始めている」と指摘。「民主
党が一番厳しくなくてはならない政治と金の問題で、代表、幹事長がその渦中にいる。説
明責任を果たすよう促さなくてはならない」と述べた。

民主党の枝野幸男元政調会長も同日、さいたま市での会合で、小沢一郎民主党幹事長の
資金管理団体の収支報告書虚偽記入事件に関して「区切りがついたら国民に説明し、理解
を得られなければ一定のけじめをつけていただかないといけない」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013101000265.html

>>225
小泉純一郎は数字が取れる
小沢幹事長は絵面が悪い


これだけでも差別理由は充分だと思うわ

>>229
そのスポンサー抱えたマスコミがついこの前民主党政権誕生に力を貸してた訳だが。
おかしいねえ ﾌﾟ

小泉は軽い。
小沢は重い。

小泉はマスコミ向きだった。

>>227
わかってんじゃん。
あと朝鮮玉入れ、AIG系列、トヨタにキャノン
日本人なんかどうなってもかまわん奴らばっかりだわい。

>>231
数字を取れることと、マスコミが大衆の味方であることは全く
リンクしないでしょ。

しかしとくさつが悪かったとして自民党に何のダメージもないのがなんともいやだな。
民主党の株が上がるともあまり思えないし

そろそろ民主党議員が反旗翻し始めたわね

まぁったく…
逮捕が濃厚、しかも支持率だだ下がり
そうなってからじゃなきゃ何も言えないなんて、コワい政党ねぇ

でも同じニュースで、自民党から「青木出馬」って…

自民党は、もっとお話しにならないわ…

>>228
＞民主党に期待したまともな支持者

俺の事か？
自民党を見限ってミンスに期待した民衆には迷惑だろうな。
だがしかし俺は政治資金規正法だの虚偽記載だのに
興味はない。
興味があるのは日本が米国から独立する事だけだ。

>>235
数字を握っているのは

だぁれ？

小泉は親米。
小沢は親中。

親中を米を通さず図るものは抹殺される。
歴史は繰り返す。

小泉の疑惑は大きい。
小沢の疑惑は小さい。

>>236
特撮だと？ｗ

まぁ、もう自民はどうでもいいんじゃないか？
単に無能な集団だったってことが明らかになっちゃってるし。

小沢に辞めてほしくないのは自民党だぜ。
まともな民主党支持者から見たら小沢を擁護してる連中は利敵行為に見えるだろうな。
民主党は小沢や小沢カルトのものじゃない。
国民の政党として｢理解と信頼｣を再び得て活動したいなら小沢を葬れ。
小沢が居座れば崩壊カウントダウンは止まらない。

>>223
全てだがね。説明が必要か？

まあ君は既得権者側のようだから、理解を得られるとは思っていない。

>>242
確かにそうねぇ

小沢幹事長（ついでに鳩ちゃん）さえ辞めてくれたら
支持率確実に鰻登りね

対抗勢力が無いんですもの

>>239
本気でリンクすると思ってるの？
日本にどれだけの種類の新聞、テレビ局があると思ってるの？

他国みたいに沢山の選択肢があれば成立するだろうけどね。

原口大臣はやるべきこと多いよ。好きな議員だし、すごく期待している。

風呂入ってくる・・・。

>>240
小沢って別に親中じゃないと思うんだよね。中国が嫌がるような事も言うし全方位外交なだけ。
小泉や岸、中曽根みたいに、アメリカに全面降伏で土下座しないと狙われるってことじゃない？

>>242
お前の云っている事はつまらん、
物事はもっと大局的に見てみたらどうだ。
特捜とパラレルに重箱の隅を突いて
国が豊かになるのか。
もっと国益を考えろ、国賊になるな。

今の段階で支持率とかを気にして発言する政治家のほうがアホ過ぎるな。
党執行部に批判があるなら、支持率に関係なくしなさい。
予算執行どころか編成さへも未だせず
通常国会も開会したばかりの支持率など気にして
政局運営する政権のほうが問題だろ

小沢に信を置く何割かは
いたずらに国民に迎合せず、
必要なことを決定していくその政治力に期待を抱いているのだからな。

>>243
必要だ、説明しろ。

またお出かけ、後でな。

>>242
おまえ衆院選の前も似たような書き込みしてたよな。

結果は大ハズレだったわけだが、成長のない奴だ。

>>245
１００％リンクするなんて思ってないわｗ
でもね、日本はあらゆるルートからの情報取得が許されてるわ
北朝鮮や戦前の日本のようなことには絶対ならないのよ

どんなにマスコミがネガキャンしても
大衆がそれに騙されなきゃいいのよ
大阪の橋本知事だって、ネガキャンそりゃもう凄かったわよぉｗ

それでも、大阪の大衆は離れなかった
あの人になら騙されてもいい、そう思える政治家が
本物の政治家だと思うの

それが過半数割るなら
そこまでの政治家なのよ

今や、マスコミは「橋本出してなんぼ」
結局は大衆の要望が勝つの

小泉さんの時だってネガキャンあったわ
でも支持者は強かった
小沢さんは…

これから、ってことかしらｗ

>>245
ああ忘れてた

お風呂行ってらっしゃいﾉｼ

>>248
ここで官僚マスコミ連合に屈するような政党にゃ、改革なんて未来永劫無理だろうね。

今の段階の内閣支持率、政党支持率が参議院選挙の投票活動に直結すると思っているのは
知能足らずとしか思えんな。

>>254
だな。
逮捕許諾請求で世論が沸騰して否決できない空気にならない限り民主完全勝利だな。
外国人参政権も実現し、参院選で民主単独過半数、自民消滅。
小沢が神になるな。
小沢が思うことが政策になり、小沢が言うことが法律になる。
そうなることがわかりきっているのに、空気が盛り上がらないのは国民がそれを望んでいるってことだから。
小沢がいなけりゃ連立なんか持たないし、民主も意見まとまらない、法案なんかとおらない。それができるのは小沢だけ。

国民は小沢を支持して自民を消し去ってもらいたがっているから。小沢完全勝利は目の前。

>>255
外国人参政権実現の前に、政党分裂すると思うわ

というか、希望ねｗ
少なくとも前原さん、絶対出て行くわよ

それからよね、きっと
激動の時代…うっとり

俺様ｻﾝ 知能足らずはいいけど 理奈の質問に答えてよ…
違うなら 違うって！

おい！バンキシャのナレーション

>民主党で一体何が起きているのか
何が起きてるのかじゃねえよクズが
おめぇの番組こそが一体何が起きてるんだよクズが

懲役１００年執行猶予４００年。汚沢来世までおわたwww

「本命外し」談合組織へ指示＝ゼネコン側、妨害恐れ献金−東北工事で小沢事務所

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010013100056

小沢の悪行擁護？　無理っすねｗ

民主が勝とうが負けようが、小沢が捕まらないなら世も末だ。

>>254


確率的には極めて低いだろうが、新鮮味のある存在が出現した場合、
既存の存在は埋没する可能性は大いにあろう。

こんな腐った民主党に投票するやつって。これで参院選に民主党が勝ったら
完全に価値がするだろうな民主党は。

暴力装置に迎合する大政翼賛会など要らない

そんなファシズム的な民主主義などクソくらえだわｗ

>>263
それで自民党は腐ってないのか？ｗ
どう思う？

>>265
民主党幹部は、総理含めて元自民党。
腐ってないわけがないじゃないかｗ
所詮自民党内の派閥抗争による政権交代だよ実質は。

>今の段階の内閣支持率、政党支持率が参議院選挙の投票活動に直結すると思っているのは
>知能足らず。

>だな。
>逮捕許諾請求で世論が沸騰して否決できない空気にならない限り民主完全勝利だな。
>外国人参政権も実現し、参院選で民主単独過半数、自民消滅。

ありえねーよw
選挙って究極的にはタレントの人気投票のようなもの。
スキャンダル発覚すれば（それが捏造でも真実でも）順位は下がる。
今まで民主党だと騒いでも、次は○○党だ（民主＋自民から出た若手が
作った党）が人気上昇するだろね。
小沢にしろ検察にしろ真実をいわないからな。どっちも同じ。
世論に乗るほうが勝ち。いまの小沢・ハトに世論はない。次の選挙は負けだ。

民主党になっても何一つ変わらないことが分かったんだから、衆院選みたいな民主圧勝はありえないだろうな

>世論がすべて

世論がマスコミよって曲げられていることを知らんのか？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

おめでたい

中国外相 武器売却で抗議声明（ＮＨＫ）
アメリカのオバマ政権が台湾に最新の兵器を売却する方針を決めたことを
受けて、中国の楊外相は、３１日、抗議の声明を発表し、両国の関係を損
なわないために売却を直ちにやめるよう求めました。
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015346161000.html

これ、どうなっぺ？
ダメリカの方が、折れそうだべさ。ｗｗ

政治家の評価は結果で下すほかない。
日米安保改定について
世論の集中砲火を浴びて退陣した
岸の決断は後世の俺様。からみて
極めて政治家らしい政治的決断だと思う。
　　
　まあ、政権浮揚のため天皇を政治利用しようとした形跡があるのは戴けないが。

大政翼賛会に踊らされるアホは暫く放置し、民主は経済対策に力を入れろ。
補正予算で切りまくった公共事業だが、将来投資で取り組むべき巨大プロジェクトは幾らでもあるだろう

マスゴミがいくらハシャイでも家計の展望に勝るパワー無し
ばら撒きによるボトムアップを期待してるようじゃダメだ
仕事と生計を創る国家１００年の計に智恵を絞れ！

ゴシップネタは刹那的、生活が一番

>>世論がすべて
>世論がマスコミよって曲げられていることを知らんのか？

お前の目がまがってるから世論をそう見るのさ。
大衆の目は間違わない。お前の目はいつも間違うwww

おまえは単なる兵隊蟻だな

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

我がの欲望の為なら国を平気で売る輩。小澤

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/01/25(月) 16:57:53 ID:fZnWIk9c
誰だｗ　衆議院選挙の民潭構成員の運動活動　を警察に言ったのｗ
本庁直々の指令出ちゃったよーｗ

本国からの援助資金が団体に恒久的に投入されてきていることが問題で公選法及び重要捜査指定事案（具体的罪状は内緒だけど分かるでしょ）及び全国統一指揮事案指定準備指令出たぞ。

76 名前：赤羽東口徒歩2分 ◆FHrkL0xbC6 [] 投稿日：2010/01/25(月) 17:06:02 ID:lTYSeByJ
ま、外国籍の外道共がやっちゃならない事をしているのは確かな事。
民主党に外患罪の疑い、民団には内乱罪が適用されても仕方がない。
総連同様に「指定団体認定」になればよろしい。

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2010/01/25(月) 17:01:29 ID:fZnWIk9c
連投スマン
法務省の部局から手錠の貸出申請来てるけど　その数ナント　2000超える。

↓キムチ（生活保護で月に１７万受給）　　　のネット工作も危ういと解釈できる
　　　　　　　　　　ｨ──----､
　　　　　　　　／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
　　　　　　 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ
　　　　　　/: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼　　生活保護で昼間から民主党の擁護
　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::|　　日本人は財布
　　　　　∨:ﾉ/==､r　'ヾ／´　　`ヾ: : : ::::::| 　
　　　　　　!: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　日本人はレイプしてナンボｗ
　　　　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　　　　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ 地方参政権も時間の問題
　　　　　　　 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .:　 　,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
　　　　　　　 ヽ　＼　`ー'´ 　 ／　^`ﾍﾙﾍ` 　　　　日本を内側から解体するニダ
　　　　　　　　　　　＼,,＿__ィ´　　　　ﾍ |
　　　　　　　　　　r─ノ　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　ﾉ

>>255
もう民主党の連中も気づきつつあるだろう。
２月４日でがらっと変わるよ。逮捕許諾請求を出せば面白いね。
民主党の殆どの議員は小沢さんでなく国民を選ぶだろうし。

>>267

結局小沢氏の溝板的選挙戦術というのは、風を得れば
無論大勝間違いなしと思うが、無風状態の時に手堅く勝つという線が
限界であって、
突風の前には、風前の灯常態に陥る可能性はあるということでしょうな。
そして、参院選はともかく、小選挙区制（比例代表並立制）は
時として劇的な結果をもたらす。
ちなみに、小泉元首相は、自前で突風を巻き起こした。
何回も通用する手法かどうかはともかく。


>>271


しかしながら、小沢氏の場合、自身、国民の声を
何かと強調される傾向にあるように思う。
恐らく氏の中では、民意＝錦旗、であって、
小選挙区制の導入等については、（大雑把に言って）錦旗を得るための
ハードルを下げる行為だったのではないだろうか。
そして、今の状況というのは、錦旗が民意の反発を喰らっているという
ことじゃなかろうか。

>>247
腐れ頭、大局を見るなら小沢の政界に及ぼす害を見ろ。
特捜のことについては俺は静観しろとしか言ってない。
こだわり馬鹿を言い政治の大局が見えてないのはおめえらだ。

>>248
＞小沢に信を置く何割かは

残念ながら何割もいない。7分だ。
これだけ否定される政治家は稀有だぜ ﾜﾗ

知能足らずはおめえだよ。
政治は国民から｢理解と信頼｣を得られなければ成り立たないという基本がわかってない。

>>255
カルトはそのくらい開き直ってこそカルトだ。
ま、民主主義がなんたるかを理解しない馬鹿には変わりないがな ｹﾞﾗ

>>278
彼の敗北は人を数でしかみれなかったこと。これが全てだろう。

>>269
曲げられないように頑張れは？ｗ

特に教師がね

>>281
ああしまった

教師は頑張ってはいけない
余計な妄想を植え付けてしまうから

されど諦めてもいけない
生徒が世をはかなんでしまうから

>>271
＞天皇を政治利用しようとした形跡があるのは戴けない

あはは、あはははは
お前は政治利用じゃないと言い張り俺とやり合ったんじゃねえのか。
笑わせ過ぎだ、あはは。

>>251
小泉、橋本のネガキャンについてｋｗｓｋ。
いまの小沢みたいに事実かどうか分からない報道による
ネガキャンの実例をあげてくれる？
あと、全体的にもうちょっと具体的に説明して。

ちょっと子育てしながらなのでレス遅れます。

>>284
漢字間違えちゃったｗ

橋下ね

大阪のって書いてるから、人物間違えてないわよね

例えは、保育園の土地の強制撤去の映像
組合員の「どれだけサービス残業してるとおもってるんですか！」

知ってるわよね？

もしかして、知らない？

子ども手当満額難しい 野田財務副大臣
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100131-00000032-jij-pol

>>284
子育てしつつ２ちゃんなんて、偉いわねぇｗ

子供は宝なんだから、私からもエールを送るわ

>>273
お前出張はどうしたんだよ、いい加減な教師だな ﾜﾗ

スレチだが
教え子が金銭理由で大学進学出来ないことを嘆いていたな。
奨学金で何とかならんか？俺の知り合いは金銭的に苦しい中、それで進学させたぞ。
奨学金は何も特に優秀な生徒だけが受けれるものじゃあるまい。

いけね、安価間違えた。

×>>273
○>>274
コウモリにだ。

検察が石川議員を起訴、小沢を逮捕請求して逮捕するところまで暴走したところで参院選の民主連立
政権過半数確保はまず動かない。
他の連立政党に票が移るだけ。
そして、大久保裁判の検察側のていたらくを見ていれば分かるように、まず検察は裁判で勝てない。
さすがにそうなるとマスコミも手の平を返したように検察批判を始め、当然、担当検事や検事総長
の責任問題が問われると共に、ヘタをすれば検察不要論、組織解体までいくかもしれない。
少なくとも現在の独立捜査権は大幅に制限されることになるだろう。
もっとも、可視化等が進むのならよいが議員の不正告発が困難になるのであれば、あまりよいこと
とはいえない。
まったく検察もバカなことをしてくれたものだ。

>>288

おう
行ってきたぞ！

おまえアンカーが違うぞ！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>289

おれはコウモリではない！

悪魔だ！

　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

>>288
金銭理由で大学に行けないなんて、残念ながら今の日本ではあり得ないわ
本人さえ努力すれば、道は開かれるようになっている
その気になれば、バイトと学費免除でどうにでもなるわ

お金がなくて大学に行けない
って生徒に、小学校・中学校の間、放課後何をしていたか尋ねるといいわね

家事手伝いした後で、宿題全部きちんとやって、予習復習していたならば
それなりの成績は取れるように出来ているのよ
塾になんて行かなくてもね

放課後、親が放任なのを良い事に遊び呆けていたならば
その子は単なるキリギリスよ

>>285
あ、俺も間違えた。

だからそれはネガキャンじゃなくて事実の報道じゃん。
俺の言ってる意味分かってくれてます？

事実かどうか分からない報道を垂れ流すことによってマスコミは
悪いイメージを大衆に与えていますか？小泉、橋下について。

ちなみに、俺は小泉は大嫌いだが橋下は嫌いではない。
橋下はまだどちらにも転べる状態にあると思う。

>>287
子育てというと偉そうだけど、嫁が風呂に入っている間、
娘の遊び相手をしてるだけｗ

ケッケｻﾝ！俺はコウモリ ではない って言ってもダメよ…
みんな 不本意ながらも 自分の あだ名で 我慢して生きてるんだから！

>>294
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
には続きがあるの、ご存じ？

その続きを知っていて「事実の報道」とあなたは言うのかしらｗ

それで、小沢幹事長に関する報道のどのあたりが
「事実じゃない」と思っていらっしゃるの？

>>290
推測根拠の断定と馬鹿の淡い願望ならチラシの裏に書け アホ

>>293
だろ、コウモリの言うことに合点が行かないのよ。
俺はとっくに子育て終わってるから最近の事情はよくわからんが
金銭的理由で進学不可はあり得ないはずだ。
コウモリ、どうなんよ？
スレチだが、これは民主党というか馬鹿左翼の弱者偏重政策への俺の批判にも通じる。

>>286

無能副大臣は辞任しろ。
どうやって捻出するか頭を捻るのが副大臣の務めだろう。

小沢批判などやってないで仕事をしろ。

>>297
最近の生徒も親も、平気で教師に嘘をつくわ
世間知らずの教師はコロっとそれに騙される

そのパターンなのじゃないかしら

大久保裁判はどうみても有罪だろうけどな。
ここでも勘違いしてぬか喜びしているやつがいたが、
ダミーじゃない団体を通して偽名献金したのなら、善意の第三者に知らずに犯罪の片棒担がせたってことでもっと悪質認定される。

>>297
低スペック馬鹿が強者のフリはやめとけよ。
みっともない。

>>297

おう
家庭の事情は良く分からんが
優秀なやつが進学できないのが現実だな
これは金銭面だな

すでに合格しているが金銭面で悲鳴がある
これは事実だ

おれはコウモリではない！

>>302
教師に泣きつけば、中には費用出してくれるお人好しさんもいるのよｗ

鴨にされないようにお気をつけあそばせ

何の努力もしない
未来の設計も立てない

そんな生徒に対しても、わけへだてなく優しくする
携帯やゲームに使うお金はあるのに、進学する金が無い
ってのを鵜呑みにする

日本の教師は馬鹿だねｗ

>>304
二世三世の金満小沢・鳩山・小泉らには無縁の話だなｗ

また、バカが出た。
検察は西松OBの政治団体がダミー団体で、大久保秘書がダミーと知りつつ政治団体名を記載したのが
虚偽にあたるとして起訴してんの。
その前提条件が崩れたのなら、普通に検察敗訴。

>>288
安易に奨学金で大学進学は勧めないな。
返還なしの奨学金ならともかく、そうでなければ何百万もの借金を
背負って卒業することになる。
しっかりした仕事が見つかればいいけど、なかなか難しいのが現状だし。
デフレが進めば相対的に借金が重くなりますます困窮を極めそれこそ
結婚どころじゃなくなる。

>>306
しない。
犯罪要件を満たしているわけだからな。偽名献金が証明された時点で。
検察のストーリーまんまでなくても、もっと悪質なら当然有罪。
まあもうすぐだから楽しみにしていたまえ。
もっとも元部長証言が全て採用される、という前提においてだが。

新人教育に「小沢５原則」　執行部、１０班に分け管理
http://www.asahi.com/politics/update/0130/TKY201001300004.html
これは言論統制か？
何の為に国会議員になったんだ？
小沢の制作をを実現する為にか？

>>308
> 偽名献金が証明された時点で。
それは他人名義の寄付を行った側の罪でしかなく、受け取った側は他人名義の寄付であったことを知っていなければ
罪に問われることはないよ。

小沢恐怖政治

>>307
奨学金は返還しなくても請求はか〜な〜り緩いわよｗ
現に回収率低いじゃないの

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010013100064

とうとう、党内からも辞任論が噴出してきましたｗｗｗｗｗ
次、なんらかのアクションか、新事実が出てきたら、
小沢はアウトじゃないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
だからそれはありえない。
この前提ならな。
何しろ、西松で大久保自身が相手と談合した、という証言なわけで。
当然、通しての偽名献金だと承知していたことになる。
悪質性がどこまで認定されるか、という話だからもう。

お前はもっと政治史の勉強しなさい
事実誤認が多すぎる

■　オレ様が米軍基地の辺野古移設に反対する本当の理由　■

米軍基地移転問題で全国的に有名になった辺野古をリゾート開発して大儲けするだべ
二束三文で買った１６００坪の土地が札束の座布団に変わるだべ

辺野古に米軍基地が移転すると、辺野古で大儲けする企みが頓挫するから、
辺野古には米軍基地を絶対に移転させないぞ

マスコミが米軍基地移転問題で大騒ぎしてくれたから、
広告宣伝費もただで済んだし、オレ様の土地の地価もうなぎ登りだしな
もうウハウハ、笑いが止まらんわ

>>283
お前はもっと政治史の勉強しなさい
事実誤認が多すぎる

>>314
> 何しろ、西松で大久保自身が相手と談合した、という証言なわけで。
相談するのは当たり前、西松グループ全体としての寄付をまとめ役である西松建設と相談しているのだからね。
これは違法行為にあたらない。

>>301
俺はフリなどしていない。
強者なの、賢いの、まだわからんか ｹﾞﾗ

コウモリ、やっぱお前おかしいわ。
教師は自分では気づかない世間知らずが多いからな。
ま、>>303のレスを嫌味としてではなく真面目に受け止めな。

>>318
あたる。偽名献金はそれ自体が透明性を主旨とする規正法違反だから。
お前がここで口先だけの出まかせをいっても法律は変わらないぞ。
そんな理屈が通じた判例は無い。

水谷元幹部が5000万使い込んだんだろ
業務上横領になるからウソついているだけ

>>317
誤魔化しか、まあいい。
お前はその程度だ。

>>309

今流、５人組といったところかな？


> 首相が小沢氏に「大臣補佐官に専門知識のある１年生を起用したい」と言うと、小沢氏は「それはいけない。専門知識があるかないかでなく、党内秩序の問題だ」


小沢氏は例の著作でいち早く、１６０人の議員を政府に入れるべしといった主張しており、
現政権もそれに沿うようなスタンスをとっていると見ることもできるだろう。
その際、イギリスに見習うべきとのスタンスも、小沢氏の例の著作にいち早く示された姿勢である。
ごく単純に考えて、賛成すべきと思うがね。

石川議員が起訴されれば辞職勧告案を提出へ…自民党
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100131/stt1001311810003-n1.htm

>>320
> あたる。偽名献金はそれ自体が透明性を主旨とする規正法違反だから。
いいや、あたりません。
法人や政治団体はそれぞれが独立しており、収支報告書への記載はその単位とされている。
グループ名を書けという様式にはなっていない。
そしてグループ配下に強い影響力を持つまとめ役にグループ全体としての寄付を依頼することも
割り当て要求をすることも違法ではない、ごく当たり前のように行われていることでしかない。

>>296
あれのどこがネガキャンなの？
民間は普通にサービス残業やってんだよ！って、多くの有権者は思っただろうね。
続きがあったかどうかは知らない。けど、あんなものネガキャンじゃない。

あと、お願いだから、ちゃんと文章読んで・・・。
小沢の件については事実かどうか分からない報道といっている。

>>319

虫、おれはコウモリではない！
悪魔だ！

それと、今日、やったよ

　　　 (＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒　ΨΨ ⌒⌒

>>317
あのなー　岸は日米安保改定の時アイゼンハワーの来日を画策し
天皇を羽田空港に出向かわせ
国論２分化するなか日米安保改定の認証（天皇の国事行為）を行おうとしたの

>>321

大いに有り得る。
普通出金伝票切る時は相手先を明記するはず。
もし陸山会と書いてあれば信用できるが
おそらく元幹部の仮払いのような出金伝票なのでないだろうか？

>>322　だなｗ

あのなー　岸は日米安保改定の時アイゼンハワーの来日を画策し
アイゼンハワーの出迎えのため天皇羽田空港へ向かわせ
国論２分化するなか日米安保改定の認証（天皇の国事行為）を行おうとしたの

最低限度の政治史知識だ。

こんな腐った民主党に投票するやつって。これで参院選に民主党が勝ったら
完全に価値がするだろうな民主党は。

日本語でおｋ

>>325
そもそも偽名の献金が何か理解してないか？
法律に当然明記された違法行為で、現実に有罪がいくつもでているんですが。
グループ内で一緒だから、なんていう出鱈目が通じた例はない。

>>331
マルチすんな。氏ねカス。

>>333
起訴された例がないんだから､通用する何もあるわけがない。
お前が言ってることは､自民党が経団連から献金を貰ったら､
トヨタやキャノンからの偽装献金にあたり許されないってのと同レベル。

>>332
まあ、あれだ文意を汲めｗｗｗ

コウモリに質したのはスレチで世間話なんだが
民主党政策は社民党の馬鹿に引っ張られてか選挙目当てのパワーゲームのためか
やたら弱者救済的な話が多い。母子加算とかな。

確かに弱者への配慮は必要だし、これを言えば受けはいい。
小泉政策の欠点はセーフティネットの未整備だったという事実もある。
だが、弱者救済には必ずチェックが必要でこれなしでの救済策は食い物にされる。
在日で本名と通名を使い分けベンツに乗りながら生活保護を貰う奴がいるという。
これは生活保護を目の当たりにする現場で働いていたタイガーから聞いた。
偽装離婚し母子手当てを詐取している女を、これは俺自身が見ている。
都会で生活保護を受ける大半は怠け者だ。
都会なら生活保護で貰う額ならバイトでもパートでも稼げるはずだ。
派遣村に駆け込んだ中から百数十人が就職支援金をもらい消えた。
タバコや酒購入に当てた奴は数知れず。
民主党は受け狙い、パワーゲーム材料に弱者救済をあげるな。

外国人参政権も在日特権助長という側面が大だからな。
不当な特権謳歌してる在日が利するような政策は認めちゃならんよ。

>>335
例なら沢山あるぞ。
偽名の献金は違法。
経団連というグループに加盟している各社が法人として名実一致で献金するのは普通のこと。
話が違う、まったくの無知じゃお話にならんｗ

>>324
おおｗ　全力で擁護する民主党を明示的に確定させる作業　だな　OK！

○民主党● は法匪の典型例だなぁ　法は正義を成し悪行を諭す為にある　
行動が正しいか否かが絶対的な原則　小沢を守る道具じゃない　┐('〜`;)┌

>>330
お前脳ミソ腐ったか？
俺は岸のことなど、まーったく触れてない。
お前が小沢及び民主党は天皇を政治利用していないと言い張り俺とやり合ったことがありながら
今になり小沢が｢天皇を政治利用しようとした｣というお前を笑い馬鹿にしてんの。
マジで腐れたか ﾜﾗ

どなたかおっしゃってましたけど、確かにここで検察、マスコミの圧力に屈服するようじゃ、霞ヶ関&メディア改革なんて絶対に出来ないね。
民主党は政策通政治オンチみたいなのが多いから、渡部のジジイあたりにケツかかれて党内を混乱させるヤツは出るかもね。
その辺が唯一の心配材料。枝野はそんなバカじゃないと思うけど、野田はちょっとヤバイね。
世論なんてのはどうにでもなる。


だいたいさ、党内から批判の声が上がらないのはオカシイとか言ってヤツがいるけど、事実も確定する前からそんな事するのって落ち目の自民党ぐらいでしょ？
「開かれた政党」なんて聞こえの良い事言ってるけど、実際政党の体なしてねぇっつーの(笑)

敵の敵は味方なんて言いますけど、本当の敵は誰なのかって事を民主党の皆様にはよ〜く考えて頂きたい。

>>340
馬鹿乙
だ・か・ら　「天皇の政治利用」つーのはこういう例を言うのｗｗｗ

　

ちなみに　岸内閣の退陣の要因のひとつは
「天皇を政治利用」とした　ことも挙げられるの

だから、政治的責任をとって退陣したつーことだ。

>>342-343
お前やはりマジ馬鹿だったんだな。誰も岸のことなど話題にさえしていない。

＞政権浮揚のため天皇を政治利用しようとした形跡があるのは戴けない

この>>271のレスを笑ってんの。
自分の馬鹿さがわからんか？
小沢は天皇を政治利用したのか、してないのか、どっちだ。
岸じゃねえぞ、小沢だぞ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>344
してーねよｗｗｗｗ

献金した政治団体がダミーじゃないと、偽名献金にならないんじゃないの？

もう諦めろよ。
検察も在宅起訴か、国政選挙前にはやらないのが不文律だから、
参院選後の逮捕なら小沢完全勝利。裁判で争えばいいだけ。
逮捕許諾請求出して、可決されない限り、小沢の勝ち。
絶対否決できないとの空気が国民に湧き上がらない限りそれはないし、そうなっていない。
可決なければ幹事長辞任して実質選挙仕切って参院選で自民を解体できる。単独過半数なら、三年日干し。
それが国民の意志で小沢選んで自民消滅させたいんだから諦めろ。

>>344
あ、そう。
じゃあ>>271の

＞政権浮揚のため天皇を政治利用しようとした形跡があるのは戴けない

このレスは何よ？

>>347
もう諦めなきゃならんのはお前みたいな馬鹿カルトだろ。
往生際が悪すぎだ ﾜﾗ

また安価間違えた。
>>348の安価は

×>>344
○>>345

あのねぇ、それじゃあ規正法が何の意味も無くなるでしょ？
資金は実質西松建設のものなんだから。

これが西松とは全く別の会社の資金も多く含まれていたと云うのなら
トンネル献金とは云えんけどね。

バカウヨがsageまくって必死杉ｗｗｗｗ

>>350
安価の問題じゃなく、>>271さんの主語を取り違えていますよ。
いや、ほんの親切心ですから、礼には及びません。

あ”>>346へのレスな。

>>348
岸が日米安保改定をスムーズに進めようと
天皇の条約改定の批准の認証前に
アイゼンハワー来日に伴う天皇との会見（パレードもあったか？）を画策したことだよ。

民主党がクリーン、クリーンというマスゴミや、このスレでも
叫んでいるあほがいるが、そりゃあ、マスゴミが作った幻想
だべさ。
政治に金がかかるのは、誰でも知ってっぺ。
果たして今回民主に投票した有権者は、それほど、それに期待
してねえんでねえか？
それよりもっと前に、自民に痛みつけられたからだべさ。
金にクリーンというなら、共産党や公明党が、第一党になってん
じゃねえべか。ｗ
それに、いっちゃんは、推定無罪だべ。ｗｗ

>>354
そういうザル法を作ったんだよ。自民党がね。
ダミーでもないのに逮捕とか、書かなくていい立替金を不記載と解釈して逮捕とか、
そんなことやり始めたら、困るのは自民党だろうね。

>>352
ほう、totoが言いたかった主語は何かお前が説明してくれ。
政権浮揚のために誰が戴けない行為をしたんだ？

どーみても小沢は有罪だべ。

>>352&>>355

あ、なるほどな。
これは俺が勘違いだな。間違いは認める。

二度と国策捜査などというふざけた真似をさせてはならない。

小沢一郎と小沢一郎を守る議員がいる限り官僚の思い通りには決してさせん。

>>356
いや、マスコミが作った幻想ではない。
野党時代に執拗に道義的責任を糺した民主党自身が作り上げたイメージだ。

>>351

そう意味では　政治資金規正法は何の意味もないよ。
西松が出所だろうがなんだろうが、金を持ってきたやつを記載するだけ。
西松からの金だと知っていたとか知らなかったとか関係ない

ダミーかどうかなんて、逮捕・起訴する前に調べりゃわかるだろ。
立替金は書かなくていいかどうか、書くべきだったとしても形式犯かどうか、
逮捕・起訴する前にちょっと調べりゃわかるだろ。
マスコミにしたって、政治資金規正法すら読んでないだろ。簿記すら理解してない。

二度と政治家のみを献金で肥えさすなどというふざけた真似をさせてはならない。

検察と検察を応援する庶民がいる限り、税金大泥棒小沢一味の思い通りには決してさせん。

酔ってきてるな
安価間違いまただ orz

×>>352
○>>353

酔ったし明日はまた徹夜仕事だから寝るかな。

タイーホギター

田沼意次と松平定信

俺様。は政治家としての評価であれば
田沼意次に軍配をあげるし

松平定信などは現実を無視した無能政治家だと評価する。
小沢に対する好悪の違いの根本はそこにあると思うぞ。

ザル法作ったのは小沢だ(笑)
もうザルは充分使ったから必要ない。
自民党にとってはザルと創価学会が水と空気みたいな物だから当然ジエンド。

逆に小沢を抹殺したらザルはまだまだ利用される。

政治とはそんなに綺麗事じゃない。
結果が正しければそれでいい。

前原馬鹿だろ粛清しろ

>>370

昔からバカじゃん。

>>346
ならない。他人名義の献金をすること、が規正法の罰則の要件。
むしろ善意の第三者をトンネルにしたらもっと悪質と取られる可能性大。

>>372
ダミーじゃない時点で、他人名義にならないんだよ。
だから、ダミーかどうかを検察は必死に立証しようとしてるわけ。

>>372

規正法は透明化が趣旨だが、お金の出所と記載した団体が違うことは違法じゃないよ

>>373
なるって。
そんな誤魔化しが通じた判例は無い。
それが通じるのなら、別企業に金だけわたしてやってもらって裏献金し放題になるじゃないか。
ありえないよ。

>>375

だから政治資金規正法はそういうザル法なんだよ

>>374
違法だよ。自民の二階堂らが受けて違法献金として秘書が有罪になったケースも、出所会社・社員経由だったが違法とされたわけで。

>>375
政治団体経由なら違法じゃないわけ。企業献金だと違法だけどね。
法律上そうなってるんだから仕方ない。ザル法ってわけ。自民党が作ったね。

>>376
お前の脳内は知らんが、現実にそんなザルが通じた判例はゼロ。

>>378
だからそんな判例は無い。
ちなみに政党以外の政治団体ヘの献金も法改正後は違法行為となった。

■鹿島、大成、清水の会長も事情聴取■
■辺野古の日米合意後の用地買収も！！出た！■
■またまた　不記載13億！！小沢疑獄に発展か！！■
■出てきたなｗｗ藤井前財務大臣のインチキ■

この２年前の０２年、当時小沢氏が党首だった自由党から、同党幹事長だった藤井裕久前財務相に１５億円余の政党交付金が「組織対策費」として支出され、使途が分からないままになっているが、この資金が入金された可能性があるという。
(ソース）
1月29日2時31分配信 毎日新聞

>>377
社員経由は、実際に社員が個人の意思でパーティーとか行ってないとダメだけどね。
政治団体経由なら合法。もしくは企業献金なら政党本部へ献金すりゃ済む話。

>>382
だから嘘ばかりいわない。
そんないい加減な区分で他人名義献金が合法とされた判例はない。
いい加減現実を捻じ曲げないでくれｗ

国策捜査って事は鳩山政権が検察に指示を出して
小沢問題の追及しているの？

>>379-380>>383
そうじゃなくて、検察はそう思ってるってことさ。でなきゃ、ダミーを立証する必要さえない。
お前が何をどう解釈しようと自由だがね。

企業や政治団体による政治献金は政党のみとし、政治家個人への献金は禁止すべきだ。
政治家と特定企業、団体との関係について疑いを持たれる余地をなくし、国民の政治不信を払拭する。
政治資金規正法違反者には公民権停止処分にし、違反の言い逃れを封じる為に連座制を適用する。

＞政治家と特定企業、団体との関係について疑いを持たれる余地をなくし
＞政治家と特定企業、団体との関係について疑いを持たれる余地をなくし
＞政治家と特定企業、団体との関係について疑いを持たれる余地をなくし



ホラ吹き小沢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
そう思ってる？ｗ
今更そんな他人の脳内を妄想されてもねｗ
だからダミー説なんてこっちは最初から言ってない。
善意の第三者通したらもっと悪質だ、と最初からいっている。

>>387
＞だからダミー説なんてこっちは最初から言ってない。
検察はダミーを立証しようとしている。それだけさｗ
つまり、お前と検察は意見が違うってこと。

>>383

西松からのお金がどこかの団体に入っているとして
その団体から小沢の政治団体に寄附があったとして、

政治資金規正法には　寄付をした者　を書くことになってる。

法律のとおりにやれば　あくまでも　小沢の政治団体にお金を渡した
何かしらの団体を書くしかないんだよ

>>388
それだけの一言のために、検察がどうの以前の大嘘をはき続けたわけか？ｗ
負け犬乙。

>>390
意味不明。

タイーホするなら明日がリミットかな

まあマスコミどもは　去年から、大久保が西松からの献金だったと知っていたと自白した！！

みたいのでさも違法性の立件ができそうに報じてたからな。この類のへんな報道だらけだから

ID:LiDgP1/K　みたいな大勘違いが蔓延してしまうんだ

こういうへんな報道だと違法かどうか、グレーならどういうグレーなのかで、政治や検察
に対する世論が変わるのに、曲がっている。

まだマスコミは、西松建設事件を援用して「天の声」があったなどと
書いてるみたいですが。
当時の報道では「西松にしてやろう」などと
元秘書が言ったはずではなかったのですか？
それが西松裁判で、献金は良好な関係を保つためで
受注と献金は対価関係になかったと判断されれば今度は
「小沢氏に逆らったら受注外しされるから献金した」などと…。
ウソがばれた範囲だけ訂正してまた別のウソをつくって、
それって２ちゃんウヨクの常套手段なだけにうんざりします。

検察の冒頭陳述より悪質である、と証拠調べの中でわかって厳罰になるのは裁判じゃ珍しくない。
もし供述が採用されたら、そうなる。
検察が言うとおりじゃないと有罪にならないなんてありえない。
（むしろ有罪無罪にしろ当初の双方主張から変遷して当たり前。そのために証拠を出し合うわけだからな）
ま、ここでいくら嘘付いて駄々こねても無駄なんだがねぇｗ

>>389
問題は大久保に西松からの献金との認識があったかどうかでね？
数万円なら兎も角普通毎年数千万円・総額２億以上にも上る多額の献金を受け取りながら、
本来の相手先を知らなかったとは考えられんでしょ。

>>393
どの辺りが勘違いなのかいってごらんｗ
どうせいえないからそうやって無駄な煽りに入ったんだろうがね。
初歩知識無し乙ｗ

>>394
前スレでも散々論じられているけど、判決で認められたのは、
影響力があると思って献金したという西松側の動機であって、それだけに過ぎない。

西松側は影響力あると思って献金したが、その献金は対価ではないと
はっきり判決で明確に否定されてる時点で終了の話だよ。

テレビ朝日、「母べえ」であたかも「左翼（左翼社会主義者＝共産主義者）」だけが特高に
弾圧されたような世論操作はじめてるが、思想弾圧、学問弾圧、言論弾圧したのは、
「正しい日本人思想」の右翼社会主義集団（ナチ、ファッショ翼賛集団）であることをを
忘れないでね。

（戦前）社会大衆党→（戦後）社会党、民社党→社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道は
これであると、かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に
進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

>>396
あってもダミーじゃない限り、直接受け取った相手の名前書かなきゃいけない。
迂回献金が合法であるっていうザル法なんだってことすら知らない人が未だにいるのが理解できない。

小沢暗殺の方が手っ取り早い

>>398
ですよね。なのにまた「公設第１秘書大久保隆規容疑者（４８）の
西松建設事件での公判で、同事務所が約３０年前から「天の声」を
出してきたとする鹿島元東北支店幹部の証言を、検察側が明らかにしている」
などと検察側の言い分がまた一方的に報道されてるんですよ。うんざりです。

生き恥を曝して、罪を償え。

■　オレ様が米軍基地の辺野古移設に反対する本当の理由　■

米軍基地移転問題で全国的に有名になった辺野古をリゾート開発して大儲けするだべ
二束三文で買った１６００坪の土地が札束の座布団に変わるだべ

辺野古に米軍基地が移転すると、辺野古で大儲けする企みが頓挫するから、
辺野古には米軍基地を絶対に移転させないぞ

マスコミが米軍基地移転問題で大騒ぎしてくれたから、
広告宣伝費もただで済んだし、オレ様の土地の地価もうなぎ登りだしな
もうウハウハ、笑いが止まらんわ

小沢氏の責任問題、民主内で発言相次ぐ　「けじめ」「自浄能力を」

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100131NTE2INK0131012010.html

>>389
つーか書く書かない以前に法律通りなら、受け取れないと思うが。
公務員に工事業者が献金しそれが発覚すれば処罰されるが、
政治家であれば書けば問題ないのかい？ｗ

もう、めんどくさいからコピペしてやる。

（会社等の寄附の制限）
第21条
会社、労働組合（労働組合法（昭和24年法律第174号）第２条に
規定する労働組合をいう。第３項並びに第21条の３第１項及び第２項において同じ。）、
職員団体（国家公務員法（昭和22年法律第120号）第108条の２又は
地方公務員法（昭和25年法律第261号）第52条に規定する職員団体をいう。
第３項並びに第21条の３第１項及び第２項において同じ。）
その他の団体は、政党及び政治資金団体以外の者に対しては、
政治活動に関する寄附をしてはならない。《改正》平11法159２

２　前項の規定は、政治団体がする寄附については、適用しない。

３　何人も、会社、労働組合、職員団体その他の団体（政治団体を除く。）に対して、
政治活動に関する寄附（政党及び政治資金団体に対するものを除く。）をすることを勧誘し、
又は要求してはならない。

>>394
あったのは「影響力」だからなｗ
今報道されたり証拠に出されたりしているのは、そっちじゃなくて進行中案件のゼネコン幹部証言なわけだが。
君が自分が罵倒したとおりの嘘ついてどうするｗｗｗｗｗｗｗ

滝川事件（鳩山一郎文部大臣）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyoudaijikenn.htm
「自由主義は共産主義の温床である」（爆笑


西尾末広：「ヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、スターリンの如く・・」
http://www.yuairodorekishikan.jp/32.html?*session*id*key*=*session*id*val*
「友愛」のもとに言論弾圧、学問弾圧、思想弾圧やったのが「愛国社会主義」の
右翼社会主義集団。彼らがファシズム集団にとっては、共産主義と同様にリベラは
弾圧対象だった。で特高使って弾圧やりまくった。

>>396

ちがう。　政治資金規正法に書いてあるのは>>389　だから、西松からの
お金だと知っていようがいまいが、寄附した者を書くしかない。
寄附した者がなんとか団体なのに西松とかけばむしろ違法になる。

だから寄附した団体が　存在しないものだとか、そういう意味でダミーだった
場合には西松が違法になるが受け取ったほうはそのまま名乗った団体を書いてるとすると
違法でもなんでもない。

受け取ったのが違法になるのは　存在しない団体のようなダミーであることを事前にしっていて
受け取りながらそれを書いた場合。

>>397

>>389　が政治資金規正法に書いてあることだからだよ。

>>408
西松事件で「天の声（特定業者への受注指示）」が否定されたから、
今度は「ゼネコン側、妨害恐れ献金」と
西松判決と矛盾しない範囲で小沢側の汚職を印象づけようと
しているように思うのですが。

>>408
ループうざい。

>>406

政治資金規正法は書けば問題ない趣旨だよ

献金は認めるがどこからのものかは国民に公開して
それによって何か政治がゆがんでないかを国民がチェックできるようにする趣旨

そう答えればよかったのかｗ

>>410
はい勘違い乙ｗ
だからそれを別人が金出してやらせるのが他人名義献金で違法行為。
何ごっちゃにしているんだ？　わざとなら馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
繰り返しの嘘乙。
天の声にはその判決は触れてない。
だからどっちでもないから。事実としてそういう証言があるのを言うのがいけないのなら、
報道の意味ないじゃんｗｗ

>>415　は　>>410をよめ

>>415
> だからそれを別人が金出してやらせるのが他人名義献金で違法行為。
他人名義の寄付(振り込み300万円)をした人は西松元社長で有罪。
しかしそれを受け取った人(陸山会)は西松元社長が振り込みを行ったことを知らないから無罪っす。

> 天の声にはその判決は触れてない。
明確に振れているよ、ひも付き献金ではないとね。

>>415
まず、西松と大久保の件は偽名献金ではない。
政治団体名義で、西松が直接献金を渡したんじゃない。
ちゃんと政治団体が献金してるから、問題になるとするなら迂回献金。
ごっちゃになってるのはお前。

>>410
＞受け取ったのが違法になるのは　存在しない団体のようなダミーであることを事前にしっていて
＞受け取りながらそれを書いた場合。

なら大久保は誰がどう見てもまっ黒でしょ。

>>416
だから読んだよ。
何ゆえ「献金はこうしろ」と「こういう献金は駄目」という別々の条項をごっちゃにしてくれたのかさっぱりわからんｗ

私は小沢先生とｲｴｽ・ｷﾘｽﾄは
腐敗した世の中を変えて下
さる救世主だと思う、先生
こそが神の化身である。

>>419
大久保さんも窓口になった元部長さんも
ダミーとの認識は無かったと公判では
証言していますよ。午前中少し話題になったのですが。

>>417
＞無罪
ありえん。知っていて西松上層部の裁決受けるのにも噛んでたんだから知っていたとしか。
その証言が嘘ならダミーじゃない証言も嘘ってことになってそこでどのみちアウト。

＞明確に

触れてないし否定とはむしろ逆。影響力を認定した程度。破綻した嘘を繰り返すのは小沢側が不利だからかやっぱりｗ

>>423
判決で認められたのは、影響力があると思って献金したという西松側の動機であって、それだけに過ぎない。

西松側は影響力あると思って献金したが、その献金は対価ではないと
はっきり判決で明確に否定されてる時点で終了。

>>420

こういう献金はだめっていう条項って何だ？

あと上のほうにお前の書いてた二階のは　企業からお金がきてるのに
社員の5万円分割はだめって話。

社員数十人の口座から5万円の振込みがあったならそう書くのが適正。

万に一つダミー団体による献金だと認められて違法性ありとなっても､
故意を認定することは不可能だろ。
だってその場合でも政党支部で受け取れば問題ないんだから。
違法だと認識していたのにどうしてわざわざ何の得もない違法行為をせにゃならんのよ。

政治家が政治的影響力を持たないでどうするんだ？
普通に行政執行に伴う影響力を政治家は保持するものなの
それが政治家の政治家たる由縁だつーの
阿呆か？

問題は個別具体的な案件に政治家が
その政治的影響力を行使したかつー問題だ。

>>425
第22条の６　何人も、本人の名義以外の名義又は匿名で、政治活動に関する寄附をしてはならない。

判例はそんなザルは許してないぞ、だから。
お前の小沢側擁護ありきの甘すぎ解釈と現実をごっちゃにｓるのはそろそろやめろｗ

ふと思ったのですが、検察側が問題にしていた「政治団体としての活動」
ってなんでしょう？国会議員に政策実現を陳情することでしょうか。
献金を対価としてダム工事などの政策を実現させるなど
本来は民主主義的に褒められた活動ではありません。
収支報告書を提出し、献金の原資が別会社からのトンネルではなく、
（ボランティア的に？）献金活動をしているなら、
それはダミー団体などではなく、真っ当な政治団体なのではないでしょうか。

>>422
ただ法的に問題は無い、つまり資金の出所が西松建設からのものであっても、
西松社員で政治団体を作り、一時社員が資金を出して後で会社がそれを充当する形をとれば違法にはならないと？

不思議な話ですな。

>>426
おっしゃる通り。また議論がループしてて、他に書く者がいなかったら、またお願いしたいです。

>>428

だから、西松から来てたお金がなんとか団体に入って
そこから小沢の団体に寄附された。

それで　法律には寄附した者　を書けと書いてある。

そのばあいはその何とか団体が寄附してるわけだからそれを書くしかない。
その何とか団体が西松と書けばそっちのほうが別名義の寄附ということになる。

法がザルなんだよ

>>428
はい、西松事件・大久保黒ｹﾃｰｲ。

>>432
だから、に通じてない。
何人だろうが、そのような形で献金するのは違法。
ザルどころかストレートに違法条項じゃん。
そもそも条項の存在さえ知らない無知が、適当な嘘をいつまでぶっこいて恥をかき続ける気だ？ｗ

>>417
西松３００万円振り込みは二階についてでは？

ホント分からん子ちゃん達だねぇ(苦笑)

いいかい、自民党政権下においてはまぁ大抵の法律は役人が作ってた。
だけど政治資金規正法という物だけは間違いなく政治家が作ったんだよ。
んなもん、考える余地もなく当たり前だろう。
その作った当人達が政治団体を経由した物は合法だとして利用してんだから、事の良し悪しは別にして合法なんだよ。

作った側がそう思ってんだからそうに決まってんだろ。
少しは頭使って考えろよ。

>>428
それは偽名または匿名で、ということでしょう。
金銭的に政治家を支援のための団体をつくるのを禁止する趣旨ではないと思います。

検察側は、西松がその政治団体の構成員の給与に上乗せる形で
トンネル献金したのではないかと疑っているようですが、
それを証明するのはちょっと難しいでしょう。

西松はほとんど検察の敗訴確実なのに必死なクズが多いな

>>434
政治団体を迂回して献金することは偽名献金じゃない。迂回献金。違法じゃないどころか合法。
コピペしてやっただろうが。

普通に旧請願法以来政治家が国民の政治的要求を聞き入れる制度はあるつーの

>>426
　故意（西松建設からの献金と真実及び形式も）が認定されなきゃ故意だと判定されないと考えるのが自然。
理由
　�@法人も結社の自由は認められる　判例の態度
　�A罪刑法定主義から導かれる　罪刑の法定から解釈が明確でない限り罰っせられない

>>432
ただ受け取るだけじゃあダメだぞ、２億円以上貰ってんだから何処の誰かもきちんと調べんとなｗ

>>435
ああ、金額が違ってたな、陸山会へは500万円だったと思う。
他人名義の寄付受領と虚偽記載の2つの罪で起訴されている。

>>436
だから現実にその自民議員やその関係者も有罪になっているんですがｗ
妄想乙としかいいようがないな、ここまで来ると。

>>437
日本語読めないのか？
本人の名義以外で、だ。そんなこと最初からかいてない。
マジで日本語苦手なのか、小沢擁護ありきの妄想に取り付かれているのか知らんが、
普通の条文さえ読めないってｗ

>>434

だからその何とか団体が寄附したのだから他の名義にしないでそのまま
そう書いてるってロジックなんだっつーの。

>>443
普通に考えて政治団体の設立を禁止する法律があるわけないと思いませんか？

>>442
小沢に対しては合計で１億以上だっけ？本星はダミーの方だと思ってたから、そっちは忘れてたよ。

あと、なんだ１０円だろうあ100万だろが４億だろうが
立替金は立替金として扱うこれが

会計の置ける　継続性の原則だつーの
額による線引きが法定化されていない以上
恣意的に継続性の原則を歪めてどーすんだ？

ああ、貰ったら相手の話・陳情も良く聞いとけよ。
ついでに献金の増額も求めるんだぞｗ

会計に置ける　継続性の原則だつーの

検察が持てる権力を最大限行使し執拗に身辺を洗っても
でてくる疑惑らしきものはこの程度の報告書記載　ほんとキレイなもんだｗ
検察は口封じした元高検部長証言にもある日本中の裏金公金泥棒代金
どうやって落とし前つけるんだい？ｗ

>>441

それは政治資金規正法はまったく要求してないこと

>>405
前原・枝野・野田は何様だ！！
サッサと民主から大臣辞職して出ていきゃいいのに
理由は鳩山・小沢体制で選挙して、支持をえているのに
批判めいたこと言っているのなら、まず大臣辞めて、民主
離党して発言しろ！！！
それがスジっていうもんだろ

>>446
本星は虚偽記載の方で3500万だったと思う。
他人名義の寄付受領に付いては知らなかったで終ってしまう話だし・・・
まぁ、虚偽記載も無罪だけどな。

>>443

二階の件なら>>425にかいた

>>443
政治団体の名義でちゃんと献金を記載してるよｗ
だって、献金したのは政治団体だもんｗ

これを、西松と書いちゃうと、その方が偽名献金になるんじゃない？ｗ

>>452
段々小沢批判の声が民主党内からも噴出し始めてるな。

こりゃ逮捕許諾請求通るんじゃないか？

これだけは、言いたい
民主に政権変わって、アメリカの占領地のもと
日本がブロイラーのように平和ボケしていたのがわかった。
一羽のニワトリとして、庭でえさを取ろうと思ったら、
小屋（アメリカ）から出れないし、中で他の鳥（検察・裁判所・前原・枝野）につつかれて
怪我をしている状態が今の日本じゃないかな？

だいたい
政治資金規正法上の政治団体の要件
届出制。
法律に則り受理された「政治団体」の存在否定する規定を
政治資金規正法は用意していなつーの

これが前提だ。ｗｗｗ

　　　　 ∧_,,∧
.　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ
　| ● ⊂　　　⊃ ● | たーいーほ
　ヽ／　/ 　　く　＼ /
　　　　（ノ⌒ヽ）

　　　　　　　,　 -　 ､
　　　　　　　＼●／
　　　　 ∧,,∧ ∩
　　　　(｀･／ヽ)ﾂ　　あそれ
　　　　(つ ● |'
　　　　/　＼ /
　　　 ( /￣∪

　　,.　 -　､
　　＼●／∧
　　　 ∩ω･' )　／ヽ　　たーいーほ
　　　　ヽ　　 つ. ● |
　　　　　l　　⊃ ＼ /
　　　　　し'´

だいたい、なんでわざわざ迂回できる政治団体作ったのに、偽名献金なんてするんだよｗ
なんで検察はダミーであることを必死に立証しようとしてるんだよ。

>>456
ば〜か　ありゃー昔から小沢引きずりおろしたいって例の連中だけだ
検察や自民の尻馬に乗って味方陣地内で後ろからも撃ち掛けているカス連中
ただ鼻糞程度の弾しか出ないから痛くも痒くもないｗ

>>456
バカの前原・枝野・野田の言うことなんか誰も支持してないし
どうでもいいんだが、当の本人たちが勘違いしている。
「さっさと、政府の役員やめろ」

前原さん、JAL倒産の件ですが
商事会社や銀行が売り逃げる時間を稼いでましたね。悪い人です。

まあ、前原や野田らにガス抜きをさせているという見方が強いので
そう、不満はないが、しかし、もし、小沢なき状態で前原が首相になるなんて
考えただけでも、不安過ぎるね。

メール事件で引っかかる前原の読みの浅さ、政治判断力のなさが
首相になって発揮されたら、日本は崩壊するぜ。
あるいは、自民党にまた政権を取られるのがオチ。

民主党支持者の多くは小沢の剛腕を信頼しているわけであって、
前原や野田の口先じゃないね。

あと行政法の原則　法律留保の原則　侵害留保の原則
これは政治資金規正法上でいえば
国家と（国民としての）政治家との関係を規制（規正じゃねーぞ）したものだつーの

あのなー国民は法律上直接に侵害を受ける存在じゃなく
＜＜＜間接的＞＞＞に＜＜＜侵害を受けるかも＞＞＞しれない
存在に過ぎないつーことだ

>>462
小さいことだけど、前原の八ツ場ダムの公共事業中止の手法や
JALの２兆３千億の整理の仕方や観光政策
ぜんーぶカス的手法でセンスまるで無。
こいつこそ、国土交通大臣やめろ

赤松農水相朝鮮売国奴 山岡国対委員長朝鮮売国奴議員

毎日新聞世論調査：小沢氏「辞任を」７６％内閣支持５０％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100201k0000m010076000c.html

>>455
そうそう、それでいい。
決して相手が西松建設であったことは献金額が莫大でも全く知らなかったで通せよw
本当ことを正直に話してはいけない。それが小沢先生の指示だ。

後、このスレの最初の方で、脱法目的は存在が否定されるうんぬんの話があるが、
租税法には実質課税の原則があるからで、それ以外の法律は基本的に罪刑法定主義が原則。

枝野の事業仕分け
たった３兆円しかきれなかった。
体育館でマスコミにのせられて、やっていたが
３兆円しか削れないうえに、有効な政策出せない
無能な男なのに、なぜかマスコミ自民に人気者
早くやめれば、民主はすっきりする

もう小沢援護はかまってちゃんのネタだろw

>>468
新聞まだ買ってんの
そんな無駄使いもうやめなよ！！

これだけマスコミが連日倒閣祭りやって支持ほぼ５割
「小沢悪人逮捕しろ祭り」長期開催中でも支持ほぼ５割
もうスーパーバカは放っておいてしっかり政治すりゃ選挙は楽勝楽勝

>>472
また、勘違いしてる。
事実を総合的に判断しているだけで、現状で小沢黒はおかしい
違和感あり過ぎなだけだ！！
むしろ、君たちの自民大好き思想に腹がたつ

どっちにしろ、小沢が“居座る”限り、民主党も鳩山内閣の支持率もジリ貧。
民主党議員、ｼﾝﾊﾟともに危機感が足りないぞｗ

ちなみに野田
こいつは、校友会で森と校友会長の話をしていたらしい
普通、森や福田が来るような、校友会にはいくなよ！！！！！
いくら会長けったからって、校友会にいって話をしていることに
問題がある。
民主やめてから、校友会にいけ

468＝あまりに酷いので、10年近く購読してた毎日新聞やめました。

>>475
小沢の天の声は否定して、自民やアメリカの天の声と叫んでる。

完璧にギャグネタだろw

>>476
またまた、勘違いしている。
いいんだよ、支持率なんて１％台でも
鳩山、小沢で選挙してかったんだから、黙って４年間政権任せる。
今度の選挙で、審判下せば
自民は選挙しないで、総理や党役員が変わったのが問題だから
支持率が下がったら批判された。
たぶん、４年後は、検察との戦いが終わり、支持率は回復しており
まったく心配してないが

闇の巨大組織ネトウヨが強大な地位と財力で霞ヶ関や兜町･マスコミを支配しており、検察を使って小沢を潰そうと画策中
　　　　　　↑
こんな主張してる奴がいるって噂にはきいていたがまさかホントにいるとは
ｲﾙﾐﾅﾃｨやﾌﾘｰﾒｰｿﾝかってのｗもはやオカルトｗ

「小沢事件」報道の先陣を切っているのは、明らかに読売新聞である。
改めて「読売新聞とは何か」、そして読売新聞の支配下にある「日本テレビとは何か」について考えてみたい。

有馬哲夫、春名幹雄等によって、すでに多くの研究書や暴露本が刊行されているから、多くの人は知っていることだが、
読売新聞、及び日本テレビは、「正力松太郎」という社主であり経営者であった人物とともに、
戦後、一貫して「米ＣＩＡ」と深い関係にあった。それを知るには、正力松太郎という人物が、
どういう人物だったかを知らなければならないが、まず次のことを確認しておこう。
「Ａ級戦犯」としてGHQ（連合国軍総司令部）に逮捕された正力松太郎は、特別の使命を帯びて、
戦犯刑務所・巣鴨プリズンを出所したと言われている。つまり、正力は、無罪放免と引き換えに、
GHQ（連合国軍総司令部）の工作員(スパイ)となり、新聞やテレビを通じて、
日本国民の中から湧き上がるであろう反米思想や反米活動を抑制し弾圧すべく、
情報工作活動を行なうという使命を帯びて、巣鴨プリズンを出所していたのである。

ちなみに、公開された「米国公文書」によって、スパイ・正力松太郎のコードネームは、
「ポダムpodam」、そしてＣＩＡ・米軍の日本支配組織としての読売新聞、日本テレビ、
プロ野球・読売巨人軍のスパイ組織暗号名は「ポハイクpohike」だったということも、
確認されている。

むろん、スパイ活動の使命を託されている読売新聞といえども、普段は、
平凡・凡庸な国民のための新聞として、政治的中立性を装いつつ活動していることは言うまでもない。
しかし、政治的に緊急事態となれば、つまり今回のように、「政権交代」、「民主党政権誕生」、
「民族独立派政治家・小沢一郎の登場」、そして「日米関係見直し」…ということになれば、
普段のおとなしい国民のための新聞という姿をかなぐり捨てて、本来のスパイ活動の先陣を切る
ことになる、というわけであるが、今年の正月元旦の読売新聞は、まさしくそうだったということが出来るだろう。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/

>>479
小沢の天の声は野党時代もので職務権限なし。
だから、別に小沢が何言っても無視すればそいれでいいのだ
おれが、土建屋だったら、自民から国土交通省の役人ルート
の天の声を主張する。
アメリカの植民地から、抜け出せたとき、真の誰にも遠慮しない
いっぱしの日本国になれる。
この倫理感わからんだろう！！

朝日　ジャーナリズム宣言
読売　ポダム宣言

>>483
妄想だろ！残念な妄想だろw

アメリカの植民地から特定亜細亜の植民地かよw

民主党は小沢と鳩山という切り札を２枚も持っているから、選挙体制は盤石ですね。

ポツダム宣言の隠語みたいな＞ポダム宣言

特捜部はちゃんと二階を調べろ！こいつは怪しい。

>>485
バカだな
妄想ではない！！
ゼネコンなんて、国の役人からすればカス以下
残念ながら、なんでも言うこと聞くゼネコンは山ほどいる。
また、工事にいちゃもんつけて赤字ださしたり、やりなおさせて赤字ださせたり
変更協議またせて赤字ださせたり、嫌いなゼネコンを退治するのは、国の役人
にとって朝飯前
だから、天の声は国土交通省の役人が一番強い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9539634

天の声って東京地検から発せられるやつでしょう？

毎度おなじみユダ続出の腰抜け民主よか
腹が据わった亀井が検察封じに面白そうな御燗ｽﾙ＾＾

>>490
君、この本かって読んだの？

ナベツネの証人喚問した方がいいな

>>489
残念な妄想に支配されてんだw

役人がそんなに強いなら、同和利権は無いわなw
在日利権も無いわなw

実行力に一番弱いのが役人。

ポダム記者が多いなこのスレ

>>495
ｗ

今日のサンデースクランブルでテリーと黒鉄はまた
何か言ってた？
先週までは、言いたい放題だったけど。

　米ソ冷戦期、米政府CAIって当然、世界各国で防共の防波堤となる
政党、メディアを応援してた。
それが自民党であり、読売だった。産経新聞はどうだったんだろう？
CAIと自民党（岸）との関係は有名。
CIAと読売新聞（正力）との関係も有名。
多分、正力→ナベツネで継承されてるんだと思う。ナベツネって主張みると
有能とは到底思えないのに、今のポジションにあるのはそれなりの理由が
あるのだろう。

　冷戦終結した今日、米政府CIAと自民、読売、産経の繋がりは分からんけど、
まったく無くなったとも考えにくい。冷戦期には検察上層部にも食い込んで
いたのだろうか？　一旦食い込めばあとはその部下に申し送りで引き継がれ、
出世させて引き上げればいいわけだし。

　思うにCAIエイジェントの小沢観が間違ってるんだよな。
小沢は反米でも新米でもない。反中でも親中でもない。リアリストの
プラグマティストなんだけどね。小沢のチカラ技無しには財政はダラダラと崩壊
し、将来日本政府が所有している米政府債を中国政府に売却なんて事になるかも
しれん。

　米政府は早くモンロー主義（非介入主義）に戻った方が良いんだよ。世界中
に敵を増やし、反米感情に帰結するだけだ。

>>495
馬鹿だなｗ
許認可権持ってるヤツが一番強いに決まってんｼﾞｬﾝ＾＾

厚生しかり、放送しかり

ゆるす
けんさつがんば

>>495
実態まるで把握してない。
同和利権なんて、利権許可した役人どうなったか知っているの？
たぶん在日利権許可した役人どうなった？これは教えてよ！！
役人は一枚岩もしくは一人ではないのよ

129 ：文責・名無しさん：2009/12/05(土) 07:03:46 ID:ans1hPQAO
ナベシネのコードネームは？


130 ：文責・名無しさん：2009/12/21(月) 10:48:33 ID:efbCBxIyO
ポツネ汚

>>496
菅直人というカードも切れるから、ギリギリまで小沢と鳩山で検察の攻撃を引きつけておいて
去年の衆院選の時と同じで、最後に体をかわす手もある。
そのままでも、連立政権で過半数は堅いし、上乗せもいくだろう。
圧勝がなくなるだけで、参院選後の国民の支持をアピールしたいなら、それもあり。
どちらにせよ、戦略に幅のある民主側が有利。
自民はここで負ければ、党消滅の危機だが、未だに衆院選の敗戦の理由が理解できていない
ようだから、ま、無理だろ。

まっメディアの規制撤廃→市場全開放から始めりゃいいさ＾＾

資本勝負のゼロサムやらせりゃ糞メディアの既得権など木端微塵ｗ
外資もどんどん参入させればよいｗ

あｗ　もっとも有効な手は大手メディアの上場義務付けかもな＾＾敵対的買収で買われまくれ！ｗｗ

誤レス
>>486ね。

>>505
賛成だな。
おれとしては、ネットだけで十分情報を得られる。

>>500
アホだな。
警察にパクられたら簡単に口割るのが、役人２番が銀行員は今も昔も同じw
脅迫に１番弱いのも同じw
保身が先きに立つ役人は実行力の前にひれ伏すよw

>>502
僅かなおこぼれ貰って食い潰されて捨てられたw

在日も基本同じw
只、在日は目的意識（在日利権の確保）持って役人に成った者が多いから今も続いてる。

おーいｗおざわ

勝つ戦さとはこうゆうこった
後はさっさと上場義務付けから手を打てや
君のためではなく日本のために＾＾ｖ

>>464
野田、前原、枝野なんてのは。
小沢がピンチになって、マスコミの批判にさらされると
日頃は黙ってるのに。とたんに小沢批判を始める弱虫連中。
いまの自民と同じ。
去年もそうだけど。
民主が逆風の時でも。批判を全身で受けがながらも言うべき
事は言う、原口とか細野とかは立派。
前原なんて、小沢に説明責任を求められる立場か。
メール事件って未だに、なんだか分からねえよ。
そんな連中から去って行った馬淵と細野は、そういう態度に
嫌気がさしたんだろね。

>>508
勘違いしてる。
利権与えた役人は逆に出世してどんどん偉くなって、また利権あたえて
そのグループは巨大な派閥になっている。

真実は一つだ
君は勘違いしていて、表面しかみていない

読売の記者がダメとは思わない
個々人はそれなりに理想も情熱もあったろう・・

問題はナベツネ崇拝せにゃならん
あまりにも閉鎖的なその内向き組織にある

硬直した官僚組織の典型、それがマスメディアの今の姿だ＾＾

仮に小沢が逮捕されても民主党支持の国民の潮流は暫く変わらんと思うけどなあ。
論より証拠、２ちゃんでは小沢バッシングは激しいが、鳩山に関しては悪口スレがまるで建たない。
建っても不人気だ。

て事は鳩山政権は長期的に安泰だと思うね。
国民は総理や閣僚がコロコロ変わる自民党の迷走に呆れ果て民主党を応援した面も
少なからずあるし、やはり総理や閣僚・政権が安定しているのを望んでいるんだよ。

小沢は陰に隠れるべし。それで十分。

それこそメディアの扱いひとつ＾＾

>>511
勘違いしてるのはお前だ。

今の役人上層部は売れ残りのクズ。
能力有る者は課長級以下で民間に引き抜かれる。

行き先の無いクズが役所にすがって天下りで自分の足食い潰してるw
お前が言ってる財閥は役所丸抱えの豚小屋だw

良くも悪くも小沢にはそれだけのインパクトと「引き」があるということ
つまりカリスマｗ　

ポッポなど毒にも薬にも・・早い話が影薄男ｗ

　思うに、日本社会の中における検察ってのは、野球に例えると【球拾い】
もしくは【野球場の便所掃除】なんだよね。地味で地道で、そして実直さが
求められる仕事。しかし特捜に配属されると、思いっきり勘違いして自分が
４番バッターにでもなったように勘違いするんだろう。
　　だから普段持った事もないバットを長く持って大振りする。一発ホーム
ランを狙って。そしてホームラン打てればその後の出世が約束される。でも
大振りの結果、実際は長銀だの福島県知事だの郵便不正だので、空振り
の連続。

　強制捜査や逮捕で個人の自然権（所有権、自由権）を侵害し、人の名誉
を著しく傷つけ、社会的抹殺、あるいは自殺にすら追い込む。

　今回の一件ではその大振り空振りしたバットで、国民と政治、国民と検察、
国民とメディアの信頼の糸をぶった切っちゃった。

　検察が世論誘導によって選挙結果を左右するような社会のプレーヤーに
なっちゃいけないんだよ。もう一度検察は原点を確かめるベキなんだよ。

Ipadが普及したら誰も新聞は買わなくなるだろ

確かに、ホントに有能なら民間はほっとか無いだろう。
実践で鍛えられれば、実力のあるものはさらに有能になる。

>>515
んなこたあ無い
局長クラスの生存確率がどんだけか計算してみろ＾＾

>>515
当たっている。
>行き先の無いクズが役所にすがって天下りで自分の足食い潰してるw
お前が言ってる財閥は役所丸抱えの豚小屋だw

だから、民主党でこれまでのしがらみを断ち切る。
検察と自民のしがらみも断ち切る。
これが、小沢秘書逮捕の本質だ！！

君が真実を見ようとしたことに敬意をする。

国会論戦―暗い民主主義はいらない

　有権者が初めて自ら政権交代を実現させた直後である。多くの有権者は、かつての
「金権腐敗」政治はもうご免だと願い、民主党に投票したはずだ。なのにまた同じことが
繰り返されるなら、何のための政権交代だったのか。政党政治そのものへの失望が、
今度こそ癒やしがたく深まりかねない。

　その危険を首相以下、政府与党の面々がしっかり感じているのかどうか、はなはだ
心もとない。

　典型は首相が小沢氏に語った「どうぞ戦ってください」との発言だろう。

　自民党の大島理森幹事長は、１９日の代表質問で「一国の首相の発言とは信じられない。
誰と『戦う』ことを念頭に置いていたのか」とただした。検察の捜査に介入するつもりなのか
という、至極もっともな問いである。
　首相は「私は行政の長であり、検察の公正な捜査を信じている」と答えたが、言葉の
選び方や置かれた状況への感度が鈍すぎる。
　ほかにも首をひねるような動きが相次ぐ。民主党は一昨日「捜査情報の
漏洩（ろうえい）問題対策チーム」を党内に設けることを決めた。検察による報道機関に
対する情報操作の有無を調べるという。原口一博総務相も昨日、一連の報道に関し、情報源を
明確にすべきだとの考えを述べた。逮捕された石川知裕衆院議員と当選が同期の議員らは
「石川代議士の逮捕を考える会」をつくった。
　いずれも、小沢氏の「全面対決」路線に歩調を合わせようとするもののようだ。異様な
光景の広がりである。
　総選挙での圧倒的な民意の支持を、はき違えているのではないか。検察も
無謬（むびゅう）ではないだろうが、政権与党も万能ではない。様々な力が互いに抑制、
均衡しつつ丁寧にことを進めていくのが、まともな民主主義社会である。
　小沢氏が検察を批判する際に語った「これがまかり通るなら日本の民主主義は
暗澹（あんたん）たるものになる」という言葉は、むしろいまのような状況にこそ
当てはまるのではないか。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

特捜部が自民党の二階や森を本気で強制捜査すれば中立だと思えるけど。

検察からの天の声に言いなりの朝日新聞のせいで
日本の民主主義は真っ暗ですねｗ

>>513
小沢をやめさせたら、小沢が面倒みてきた、チルドレンがいなくなり
民主党ないガタガタになり、前原・枝野・野田の馬鹿が民主党をまた
野党にし、消滅するだけじゃないか！！

自民を応援したい気持ちはわかるが、政策で勝負しろよ
派遣やニートの大量生産で、海外に安いもの売って、社長を儲けさせ
て、格差社会を強固なも尾にしよう！！！

みんな小沢を見くびりすぎてるよ
どんな状況でもいまだにカードは常に小沢が握っているのだよ
検察の怖さを日本で一番わかってるのは小沢だよ
辞任のカードを絶好のタイミングで切ってくるだろうし
万が一起訴されれば離党もカードにできる
とにかく参院選に勝つことに命をかけてるからね
小沢はツエーよw

というか小沢基準で自民党議員を調べれば全員逮捕じゃね？
ブーメラン町村なんて横領罪までつけられるだろ。

>>522
朝日もたまにはいいこと云うじゃねーか。

確かに自民から民主党に変わって、国会の雰囲気は妙に陰鬱な感じになったな。
この暗さは何なんだろう・・・・・・

何にしても自民は人材がない。
大政党を結成できるような人間は、ノーベル賞受賞者よりも得がたいと思うよ。

他の政治家と格段に違う小沢の最大の強みは
インテリ層に強力な支持者が多いこと　
インテリ層は雰囲気で政治家を評価しない　過去の実績と
揺るがない国家への信念を支持してる　並の政治家ならとっくに消されている

>>520
まあ考えてみろ。
簡単に役人を表現すると、勉強は出来るがクラスで嫌われ者の集まり。

課長級以上で役所に残ってる者は、役所に寄生するしか生きる道が無いから役所組織に忠誠を誓う。
が、ヤツらの忠誠は保身の裏返しだから、自分が危うくなればアッサリ協力する。
それと、実行力＝非合法圧力だからw

>局長クラスの生存確率がどんだけか計算してみろ
それだけ嫌われ者のクズしか入省しないんだよw

>>521
民主は役所の豚小屋からの利権欲しいだけw
本気なら役所出身者除名しろw

本気で変える気なら、退省者からの接触禁止にすりゃ良いんだよ。
天下りもバンバン許して、代わりに退省者の雇用先は行政絡みの受注も禁止。
なんせ超優秀な人材を確保したんだから自力でどうぞ。となw

民主の改革は豚小屋利権の奪い合いw

>>504

世論的に検察の捜査は妥当であるとしている中で、
言葉は悪いが、同じ手でチョロまかそうというのはある程度
世論的に「見透かされる」と考えるべきではなかろうか。
また、小沢氏が（見かけ上）幹事長職を退くことになったなどという場合、
闇将軍批判、二重権力批判は免れないと思われる。（もっとも参議院選間際まで、
持たないという気はする）

確かに各種世論調査では、菅直人氏は民主党の中では次期首相候補としては最有力
かも知れないが、総合的にみて１位というわけではない。
とはいえ、鳩山首相は候補としては最有力では無かったというのに大勝利を
収めたというのは確かにあろう。
ただ、これについては、小泉政権後、情勢の悪化に対し（有効な対策をうつことは勿論）
有効な政策をアピールもできなかったことと、麻生前首相の悪評等々の事情が民主党側に
幸いしたということかと思う。
したがって、有効な政策を提示し迅速に実行に移していかない限り、一般的には
民主党に対し、ある種の既視感を抱く可能性が高いと思われる。
それから、菅氏の場合保守層のウケが悪い。

もっとも、自民党側もその辺にターゲットを絞った、文字通りの解党的再出発が出来るか
といえば、そこはよほど難しいかも知れ無い。ただ、手持ちの札が皆無
というわけではない。少なくとも世論的にウケが悪くない人物もいる。
（その人がいかほどの政治力を持ちあわせているかは、未知数ではあるが）

　俺は角栄も金丸も嫌いだけど、結局、

角栄が小沢を見出し、そして育てた。

金丸の100億だかの不正蓄財は、小沢新党を作るために貯めていた
と言われていたけど、今なら信じられる。

　角栄、金丸が、功罪あれどどでかいタマだったのは間違いない。
そしてその忘れ形見の小沢が、日本を未来へと繋ぐ橋を築くんだろうね。

ＣＩＡ組織であるプロ野球　読売巨人軍

第２次世界大戦後、米国は世界各地で低強度戦争を展開する。「米国に対し反抗的な人間の
スキャンダル等をマスコミに流し社会的に抹殺」し、またマスコミ操作により米国への批判意識
を眠り込ませる「戦争」である（拙稿「国家破産への米軍戦略」参照）。 ＜略＞

正力松太郎と渡辺恒雄がＣＩＡ工作員として、読売新聞、日本テレビ、プロ野球・読売巨人軍を
創立し、その経営資金がＣＩＡから出ている事実は、米国政府の心理戦争局の内部文書Records
Relating to the Psychological Strategy Board Working Files 1951-53に明記されている。

郵便局民営化に徹底的に反対した経済学者植草一秀等が、電車内でのチカン容疑等でマスコミ
に徹底的に叩かれる理由がこれで明確になる。日本のマスコミは「米国に対し反抗的な人間の
スキャンダル等をマスコミに流し、社会的に抹殺する」心理戦争部門として作られた米軍施設
である。＜略＞　　　　　　　　　　　ttp://alternativereport1.seesaa.net/article/49623883.html

小沢が居なければもうダメポの民主党じゃあお先真っ暗じゃねーかよ。
小沢無しでも自立する大人の民主党になったらどうよ？

ちょうど角栄に牛耳られた時期の自民党の様に、小沢が表に出なくとも、
特に問題は無いと思うのだが。

民主の役人改革なんて幻想。

政治主導と言いながら役所解体や縮小は議論にも無い。

検察改革なら司法の人事交流禁止と警察共済組合の解体から手を付けるだろw
検察の量刑判断禁止だけでも効果有るだろうがなw
民主は検察の力を自分達で使いたいだけw

菅と舛添では格が違うよ。
舛添に党内の引き締めや取りまとめは無理だろうし、それをクリアしても、それぞれ党首として
競り合っても、菅の圧勝だろ。
薬害エイズ事件に切り込んだ手腕を国民はまだ覚えているよ。

【強烈！】外国人犯罪＆外国人参政権警告
http://shrten.com/dwz
【ＰＤＦ】
http://shrten.com/dxa
【画像】
http://uproda11.2ch-library.com/223258UkD/11223258.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/223259zsm/11223259.jpg

小沢は起訴されないって言ってた人達は生きてるのｗ

思うに小沢さんはまだ民主党のなかでガードが固い方なのでは。
一筋縄で立件できないから、検察はメディアを使ってあれこれ
揺さぶってきます。
これが前原さんや野田さんあたりならどうでしょう。
たしか安倍内閣の辺りからですか、
次から次へと閣僚が辞任に追い込まれていた時期がありましたが
民主党も同じ道を辿るのでは？

朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。
朝寇パラサイト・マフィアの似非同和、小沢一郎は、日本国の恥である。

あの人は基本的に能天気ですから今は無邪気に
小沢批判に興じていますが、
前原さんの軍需利権はただごとじゃありません。
彼はブーメランの達人です。

>>537
菅は拉致犯人除名の過去が大き過ぎる。
舛添が野党の立場で戦えば論戦と卓上改革で舛添圧勝。
舛添も与党党首は無理だけどなw

>>535
自民もそうだし、民主もそうなんだけど、政党ってのは本来が【政策】結社なわけよ。
でもそうなってないわけ。だから【政策】っていう求心力が弱い。
で、自民党ってのは【政権】ってのが唯一の求心力だった。
だから野党になると、ボロボロと離党者が出る。
現在、民主党はマニュフェストの実現っていう【政策】が一定の求心力では
あるけど、税収の落ち込みで思うように実現できず、マニュフェスト故の
求心力が落ちている。で選挙のカリスマ、寝技のカリスマ小沢が一人その
求心力を担っていた面があが、現在それが低下中。

　早くガラガラポンして左右の政策結社として二大政党を実現しないと、際限ない
離合集散が繰り返され、ブザマな政局劇が展開され、政治は停滞し、国益、国民生活
は国民福祉は不可逆的なまでに斜陽化する。

　ガラガラポンという【日本政治最後の整体】、それをやるのが小沢の最後の仕事だろうね。

>>537
いずれ看板を短期間にコロコロ変えることは止めた方がいいぞ。
それこそ自民党と同じ結末が待っている。

>>536
検察改革なら司法の人事交流禁止と警察共済組合の解体から手を付けるだろw
検察の量刑判断禁止だけでも効果有るだろうがなw
民主は検察の力を自分達で使いたいだけw

これを、民主党は早くやらないといけない。
最も、千葉・仙石・枝野の司法グループも早く、脱党させないといけない
うざいから

>>530

インテリ層は確かに投票率が高いというのはあるかもしれない。
しかしながら、一人で複数票を持てるわけでもなく、
そこは一人一票と考えるべきであり、
それよりは地域ごとの、一票の格差等々を踏まえつつ、
地方重視の溝板戦術を展開するというところに
小沢氏の本分があると見た方が良いのではあるまいか。
それから、雰囲気を軽視することは、大厄神を招く可能性がある。

ちなみに、雰囲気というか気を操って、
風を巻き起こすという類の能力に恵まれていたのは、
矢張り小泉元首相であろう。



>>537

菅氏も党内に人望があるという、程ではないかと。
万が一にも操り人形視されるようであれば、楽観できまい。
それから、以前の民主党は女性票を獲得できなかったという事があったように
思うが、なかでも菅氏はその傾向を最も受け継ぐ者だという噂もあろう。
なぜかは知らないが。
それに比較すれば、禿頭にも関わらず桝添氏の方が馴染み易い存在だという噂
もある。

日本の首相のクビの軽さには絶望

民主で鳩山の後を耐えれる人材は１人だけ。


ぶってぶっての姫井なら喜んで叩かれるだろw

>>534
ねつ造もへっちゃらですね

たしかに小沢の打たれ強さは異常。
最初にいきなり大久保秘書逮捕、家宅捜索と入った時には、絶対、何か出ると思っていたものなぁ。
検察もそう思って動いた訳だが、結果は大久保秘書の記載の任意性に言い掛かりをつけただけと。
雌伏、ウン十年、ちゃっかりコンプライアンスを徹底していたんだねぇ。
いやぁ、小沢先生、疑って御免なさい。
この件については脱帽します。

>>542
＞前原さんの軍需利権はただごとじゃありません。


ほ〜ぉ、んなの？
詳しく聞きたいなぁ。

>>549

正直片山氏の無念はわかるような気がする。

>>552
あまり詳しく書くと民主支持の人に叱られますｗ
テキトーにググってみてください。

前原氏の軍需利権か。
とりあえずは、思い浮かぶのは山田養蜂の件の事かと思うが、どんなものだか。

むしろ、前原氏は直情型の人物であると、個人的には考える。
父君は自殺され、母子家庭で苦労したという話を聞く。
少なくとも同党の岡田外務大臣などと比べれば、意志力においては勝るのではないかな。

>>553
岡山の知人の笑い話だが。
姫井に投票した人が１番ビックリしたんだとよw
片山のブッチギリも良く無い的な意識で投票したらとんでもない事に。
と笑ってた。

今の民主支持と同じだわw

ハチミツ通販？

菅は“未納三兄弟”でずっこけただけで、それも行政側のミスだったんだから復権に問題なし。
前原の偽メールのようなマヌケな話しじゃない。

年間173億円にのぼる政党交付金と選挙の公認権なら幹事長がいいな

てか前原は若過ぎるべ。まだ10年は早い。

いや、次でしょう。あれは相当色気出してますよ。
小沢氏からすれば馬脚を表したということでしょうが、
天下の悪役・小沢氏にタンカを切ったことで
次の総理に推す声がとくに財界から大きくなるんじゃないですか。
そもそも岡田党首の次が前原党首というのも
誰か（経団連あたり？）の後ろ盾がない限りあり得ない話だったのでは。

朝青龍事件。野党の政治家にまで波及してくる問題かもしれません。

被害者とされているのは、芸能人も訪れる東京・六本木の某クラブの実質的責任者の
A氏だとされているが、このA氏、六本木界隈ではかなりに有名人だというのだ。

「 A氏はともに覚せい剤取締法で逮捕され執行猶予付き判決を受けた
酒井法子・高相祐一や保護責任者遺棄致死罪で起訴された押尾学被告が
通っていたクラブの出資者。逮捕前の酒井の逃亡劇にかかわったといううわさもあり、
芸能界のみならず、政財界から闇社会まで顔の広い人物として知られていた 」(事情通)

事の発端は、泥酔し通行人に絡んだ朝青龍にA氏が注意しただけだというが、
朝青龍は自分が何をしたのか覚えていない可能性さえあるが、
さすがに、やばいと思ったようだ。

「A氏が麻布署ともそれなりのパイプがあるのを知った朝青龍は震え上がり、
それなりの示談金を用意し、なんとか手打ちにしてもらうよう動いてる」(同)
怖いモノ知らずの朝青龍も、さすがに今回は反省しているに違いない。

>>557

ググってみて、少々ビビッた。
結構やるじゃないかと。ゆえに訂正しておきますわ
養蜂×

>>558

そこは、個人的には好意的に解釈している。
永田氏の経歴から、または国会議員の一人としてその人格を信頼し
また、疑惑として取り上げるからには、基本的な下調べもなされているであろうと、
思ったのでは。
上から締め上げるような、統制的な行き方を採れなかった。
恐らくキャラクターの問題でしょう。

まぁ離党するか乗っ取るかどっちかの人ですよ、基本的には。

>>558
管は北朝鮮拉致犯人の除名が問題だと。
>>561
前原だと持って半年。
民主分裂も同時進行。

民主の代表は、ぶってぶっての姫井しか居ないw
国民、全与野党議員から罵倒されても快感悶えながらやってゆける。
心配なのは所信表明のヤジで逝ってしまいそうな事だw

真面目な話、小沢氏の影響力が無くなれば早晩、党内分裂し、
自民から奪った票田も失うことになるのではないでしょうか。
彼の重鎮たる所以は彼個人の支持率からというより
党執行の実務能力にあるのだと思います。
…私は民主党を支持するわけではありませんけれど。

前原はいかんてｗ
ナベツネとつるんでるんじゃねーの

>>565

姫井女史の場合、少なくとも強運の持ち主である事は確かでしょうな。
改革倶楽部などに移動していたら、更なる窮地に追い込まれる可能性はあったのだから。
ただし、孤立的な姿で離党しようとしていた過去を踏まえると、
彼女以外は全員離党。離党した人々がまた固まる、というような状況になったら意味が
無い。

>>566

で、その実務能力はその集金力によって支えられているというワケですな。
民主党ばかりでなく、他党の面倒も見ているという噂ですからな。
それから、地方の各業界の有力者は
小沢氏個人（の力量）と一種の契約を結んでいるような
状態にあるという噂は聞きますな。

それ諸々の事を受け継ぐ人材を民主党から出せるかどうか。
それについては悲観的といわざるを得ないかも知れない。

民主分裂というより
その民主が今は「与党」という政治家にとって所属メリットがある状態であることと
野党の自民が瓦解し始めている事を考えると
政界再編の引き金というほうが正しい気がするが。

小沢が議員辞めたとして
後の誰かが改革をやろうとしても
また潰されるのがオチ
奴等は手段を選ばない

今の段階で小沢に身を引けというのは
私はアメポチですと宣言してるようなもの

シナポチよりも遥かにマシだろｗ

>>568
取り立てて人格者というわけでもないので
ポストから外された渡部さんのような人と
確執が生まれることもあるのでしょうが、
なら渡部さんに代わりが務まるのかと
考えれば非常に心もとないと感じる
党内議員が多いのではないかと思います。

疑惑なら竹中とかもたくさんあるのに反米ということで小沢が親米ナベツネや米国のポチ検察に騒がれ
疑惑の段階で有罪になってないのに失脚しろとかの世論頭悪すぎ。むしろ石川議員の不当逮捕を訴えるべき。

>>573
>むしろ石川議員の不当逮捕を訴えるべき

だったら、民主党は憲法50条の規定に従って「保釈請求」すればいい。
与党が過半数を持っているんだから石川を釈放させることは出来るよ。

政治家や政党は選挙があるから、その反応を気にせざるを得ない。
検察だろうが官僚だろうが、世論の反応から自由な安全地帯から
世論を操ってるから腹が立つ。

>>570-571
そりゃそうかもしれないが・・・問題の本質はそこじゃないような。

検察が国会議員を別件逮捕するなんてとんでもないことだ。
しかもこれまでは修正報告すれば済んでたものでかっぱらって
逮捕してから別の違法行為が無いか探すなんて行き当たりばったりすぎる。
「悪質」だから逮捕したと言うのが検察の言い分だろうけど悪質性が認められなかったらどうするんだ？

小沢氏が政治資金で不動産を買っていることを口汚く批判していた自民党の

町村信孝元官房長官が政治資金で不動産を購入していたことがわかった。

自分が代表を務める信友会が北海道江別市の不動産を取得している。

信友会(町村氏が代表)の収支報告書では、取得日と記載日が違っている。

小沢氏のケースと同じである。


「報じない」のも世論操作

http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2010/01/post-39b1.html

　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐる事件で、東京地検特捜部の家宅捜索
を受けた大手ゼネコン鹿島本社の幹部が３１日までに、取材に対し、東北地方の公共工事への
小沢事務所の影響力行使について証言した。談合組織が決めた「本命」が気に入らない場合、
受注業者から外すよう指示。妨害を恐れたゼネコン各社は、目を付けられないよう献金や選挙協力
を続けてきたという。

　小沢事務所をめぐっては、公設第１秘書大久保隆規容疑者（４８）の西松建設事件での公判で、
同事務所が約３０年前から「天の声」を出してきたとする鹿島元東北支店幹部の証言を、検察側が
明らかにしている。

　鹿島本社幹部によると、東北地方の大型公共工事の受注業者は、仕切り役の同社東北支店が、
各社の談合担当者と協議して決めてきた。事件化などを避けるため、小沢事務所が発注元の国や
自治体に直接受注を働き掛けることはなかった。

　東北地方での鹿島の影響力は大きく、小沢事務所といえども、特定の業者を指名して本命に
することは難しかったとされるが、いったん決まった「本命」を外すよう同事務所が求めれば、
鹿島側も断れなかったという。このため、名指しされた業者を外した上で、改めて談合組織が
本命を決め直していた。
　事件当時、小沢事務所では、大久保容疑者が談合組織との窓口役となり、「本命外し」の指示
を出していたという。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010013100056

>>579
検察は談合の存在を知っているのに放置するんですねｗ

>>510
正直、民主党創設者の次の世代のエースは前原じゃなく、細野だって気がしてきた。
モナの件で評価下げたが、その後は、地道にがんばってる。
とりわけ、今、一番、たいへんな時にきちんと民主党の言い分をしゃべってる。

鹿島の件は当たらずとも遠からずってとこじゃないの？
つーか、だからそれのどこが「天の声」だっつーの。

だいたい検察の奴等は今頃そんな供述引き出していったい何をしようっていうんだよ。
公共事業削減路線の民主党の足引っ張って、また鹿島の談合の手助けでもするつもりかね？

>>574
それをしないと言う事は石川は白と確信してるんだろう
誰がどうみてもありえない逮捕だし、発動させない方が利口、国民の疑念は検察に向く

>>581
早いね。

民主党の次の主役は原口と細野だと思っているよ。

>>583
> それをしないと言う事は石川は白と確信してるんだろう
世論の動向や野党の反発を考慮して自粛しているだけだろ。
検察&マスコミによる世論誘導に翻弄され自粛するしかない状況ということでしかない。

連日の小沢氏報道にうんざり！

こんなページみつけたよ↓

http://www.jikyokushinwakai.jp/mokuyou_colum/mokuyou_colum.html

記載もれが28億円にたっしてるみたいじゃないか(笑)
関連団体をあわせても、どうやっても帳尻があわないらしい

もう、石川は助からない
場合によっては小沢も行く

>>584
小沢が消えたら、腰巾着のそいつらも消える(笑)

>>587
検察やマスコミが勝手に記載漏れと騒いでるだけだろw
記載する必要のないものばかりなのが実態だ。

>>589
4億円の件も、書かなくていい！と強弁してる人がいるが
アレは自分の財布から出したと後からいっていいなら、ザルで何でもありになるんだよね

仮に不正な金であっても、俺の財布からだしたけど、書いてなかっただけ
で通るなら、帳簿の意味がないんだよね
朝生の細野の言い分はおかしいんだよ
全ての議員はちゃんと記載し報告するのが当たり前なんだよ

法人なら国税にガッツリやられてるだろ？

小沢氏の件が一段落したら、鳩山氏に対して国税が動くという話もある

税金から巨額な政党助成金が出ているのだから、いい加減な記載は軽く扱われたりはしない

>>590
> アレは自分の財布から出したと後からいっていいなら、ザルで何でもありになるんだよね
ザルにはならんよ、論理的に思考してみろ。

>>590
国税はスルーしてる。大した問題じゃ無い。
検察とマスゴミだけだろ色眼鏡で何にでもケチつけてるの。

>>591
お前は小沢氏を擁護したいだけで、理論は破綻している

今回の権もキチンと記載してあれば、嫌疑などかけられなかっただろうよ

石川は故意にかかなかったんだからな

参院選になれば、自民党以外の野党は自民党との違いを強調するため、同党のカネ疑惑を激しく攻撃してくるだろう。

> 国税はスルーしてる。大した問題じゃ無い。
その通り、国税庁が動かぬ限り問題点は無いと言っても過言ではないといえる事案だ。
論理的に思考できない連中だけがマスコミの偏向報道に煽られて理解もせずに踊っているだけの状態と言える。

>>593
一回自分で仕訳＞決算整理してみろよ。問題の整理つくから
まあ、できないと思うが。

石川は小沢が代表選挙前で多額の資産を持っているとみられるのはマイナスになると思い
故意に書かなかったと自供している

この時点で故意に国民にウソの報告をしてるじゃねーかよ(笑)

>>593
> お前は小沢氏を擁護したいだけで、理論は破綻している
反論になってねぇよ、君が今しなければいけないことは論理的にザルであることを示すことだけだ。

>>597 そのレベルの嘘等どうでもよいw

お前らバカウヨの相手してよく疲れないな。
本当に尊敬するよ。

今の日本に小沢以上の政治家はいない。

以上だ

>>598
>>597が一例だよ

>>600
田中角栄さんの末路

>>601
> >>597が一例だよ
一例にもなってねぇよ、収支報告書にはちゃんと借入金 小澤一郎 4億円と記載されている。
これは誰が見ても小沢一郎個人の資金が陸山会へ4億円貸し出されていると読む。
マスコミ対策として銀行からの融資へと切り替えているがこれは単にスキャンダル報道の抑止効果しかなく
ゲスの権現であるマスコミ対策としては秀逸だ、ゲス抑制の嘘は許容範囲と言える。

28億円も記載もれが出てきて、それら全てに4億円のように説明できますかね？
正規に記載してなかったんだから、説明責任はあるわな
全帳簿と通帳で帳尻あわなけりゃ疑われてもしょうがないわな

釈放（保釈ではない）する手段があるのに、利用しないのは理由があるからでしょ。

無実ではないという事が明らかで、黙秘権の無い国会で追及されたら偽証罪になるかもしれないから
憲法50条を利用できないという事は十分考えられる。

>>604
> 28億円も記載もれが出てきて、それら全てに4億円のように説明できますかね？
04年10月29日 4億円(入)
05年3月 4億円(入)
05年5月 4億円(出)
07年7月 4億円(出)
05年 9億円(入)
05年 9億円(出)
------------------
ここまで合計で34億円、これ等の全てに付いて説明できます。

>>606
それを国会で説明できれば問題ないのですよ。
石川議員の釈放請求を国会に行い、そこで白黒つければいい。
それができないのは元部下を救う気持ちが無いのか、やばい事が隠されているからと
考える人がでてきてもおかしくは無いですよ。

ちなみにそれを説明するのは秘書達の責任です、しかし検察により身柄を拘束されていますから
記者会見すら出来ないのが実情かと。。。

これは立替金の入でしかなく記載の必要はありません。銀行からの融資へ切り替える過程で発生したものでしかない。
04年10月29日 4億円(入)

これは預かり金の返済での出金です、原資は05年2億円、06年2億円の借入返済で預かっていた資金です。
07年7月 4億円(出)

こちらは改革フォーラム21の会計責任者に依頼され一時的に預かり返却した資金の流れです。
陸山会としては当資金を改革フォーラム21所有と認識しており、それ以上は改革フォーラム21の会計責任者に聞いてくだされw
05年3月 4億円(入)
05年5月 4億円(出)
05年 9億円(入)
05年 9億円(出)

>>608
> ちなみにそれを説明するのは秘書達の責任です、しかし検察により身柄を拘束されていますから
> 記者会見すら出来ないのが実情かと。。。
説明の場所を作ってあげる事ができるのに、それを行わないということが全てです。

>>609
> 説明の場所を作ってあげる事ができるのに、それを行わないということが全てです。
現状を見ると与党側である民主党は石川議員が起訴されるかを冷静に見守っていると言うことでしょう。

安心してドンドンカキコしろ！Air PC を持っている
今日のおれは気分がいい
一件落着だ


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

政治資金規正法による収支報告書記載要領には、
「収入とは、金銭、物品、不動産その他の財産上の利益の収受」
と定義されてるんだけれど、マスコミのみなさんは、知らないワケないよねー？

報道の意味を考えてみましょう。

>>610
救ってあげる事ができる手段があるのに見守ることしかできないのは
逃げていると思われても仕方が無いということですね。

国会では審議する事ができないという事を物語るひとつの事実という事です。

で、これさ、あまり問題にはされてないんだけど、結局いったいいつの話なんだよって事なんだよね。
それな7年も前まで遡ってどうでもいいような事ほじくり出して逮捕なんてさ、どう考えても事件や疑惑を追いかけてるというより小沢個人を狙ってるとしか思えないじゃん。

特捜がその性格上取り扱う事件を選ぶのは分かる。
だけど実際は事件ではなく人間を選んでるんだよ。
地方から応援検事まで動員し一年もかけてやるような事件じゃ絶対ねぇよ。

>>613
> 救ってあげる事ができる手段があるのに見守ることしかできないのは
> 逃げていると思われても仕方が無いということですね。
そういう短絡的で幼稚な思考ではないと思われます。
もっと総括的な視野に立っての高度な政治判断による結果ではないでしょうか?

＞地方から応援検事まで動員し一年もかけてやるような事件じゃ絶対ねぇよ。

本来の仕事はこの組織には無いのか？と思ってしまうよね。

>>613
本当に逃げたいのは検察のほうだと思うけどね。
保釈請求してほしいのも検察でしょ。

>>615
> もっと総括的な視野に立っての高度な政治判断による結果ではないでしょうか?
政治の話です。
短絡的に考える人もいます。
その人たちに理解を得られなければどうなるでしょうか？

少なくとも自分の部下が無実の罪で逮捕されているのであれば
私なら何を置いても救ってあげたいですね。
それを行わないという事は人として信用しません。

>>613
だったら民主党の党本部前で座り込みでもして来いよ。
それとも逃げてんのか？
逃げてんのか？

613に賛成。
人はチェスの駒ではない。
一人一人の人が犠牲や流れのために配置されるのではなく
尊重されるべき
石川や池田氏をあれでいいと言うやつは、一種の全体主義者

また馬鹿ぶりが必死に勝手解釈で馬鹿擁護してるのか ｱｷﾚ
そんなに自信満々ならｷｬﾝｷｬﾝ吠えず泰然自若で成り行き静観すりゃいいだろ。
てめえ自身不安だからｷｬﾝｷｬﾝやらなきゃ落ち着かないだけだ。
俺は事件については白とも黒とも予想はしないが、小沢も自身満々なら態度豹変はおかしいな。
党大会にぶつけてくるのは許せんと激昂し全面対決宣言した強気を変える必要ないだろ。
自分に理があり利もあるなら対決姿勢崩さず徹底抗戦の上で検察に勝った方が
検察悪を印象付けられるし、検察を改革したいなら効果的だ。
しかし態度を豹変し｢検察は公正、協力します｣
で肝心なとこは｢秘書が｣で知らぬ、存ぜぬ、関知せず。
勝ち目なしを悟り事件の責任を秘書に押し付け監督責任だけで逃げ切りたいように
見えるのは俺だけか？

ぶり、お前も小沢の離党を覚悟し復党を妄想して馬鹿レス書いたの忘れたか？
小沢側に問題なし、事件は小沢側完全勝利で自信満々なら離党覚悟なんてしねえわな ﾌﾟ 実はお前は不安でしょうがなく、だからｷｬﾝｷｬﾝ吠えてんの。

法的責任は静観すりゃいい。素人予想は休むに似たりだ。
今回の件でこれとは別に国民目線で小沢追及すべき点が山ほど出てきた。
監督責任だけでも十分責めを負わねばならないことは前に書いた通り。
裁判の行方関係なく小沢は議員辞職し政界から抹殺されるべきなのよ。

前原は忘恩の徒で恥知らず
枝野は事業仕分けで指導力の無さを露呈
野田は大臣の器でもないのに財務大臣になれなかったのを恨んでいるのだろう

ここで検察批判してるやつは、法のロジックに自信満々でも、
それがメディアとのタッグで犯されたり、本来の民主主義の
根幹がゆがめられる危機感があるんだよ

>>618
そう思って、与党議員が不当だって言うと、かえって疑われるという不利な状況なのよ。
検察はマスコミを使ってリークで世論形成に成功してるから。かえって状況を悪くする。

最終的に石川を含めて助けるには検察の逃げ道ふさいで
検察が振り上げた拳を下ろさせずに暴走させて、検察の敗北を世間にしらしめること。

変に政治介入して、決着を急ぐよりも、検察自ら過ちを認めるのが望ましい。

それが一番平穏。そうなることを望んでいる。

>>618
> 短絡的に考える人もいます。
> その人たちに理解を得られなければどうなるでしょうか？
短期的に理解を得られないのは問題ないとの判断では無いでしょうか?
瞬間風速に翻弄されていては何もできませんからね。

> 少なくとも自分の部下が無実の罪で逮捕されているのであれば
> 私なら何を置いても救ってあげたいですね。
> それを行わないという事は人として信用しません。
そういう短絡的で幼稚な思考はある意味羨ましいですね。

>>621
おいキャンキャンうるせぇぞ。
自信があるなら静観してろ。

またリークか、馬鹿馬鹿しい。

ぬるぽ は今回正論だ。
憲法50条という武器が小沢側にあり行使できる数的な力も民主党にある。
自信満々、理は我にあり、石川らは不当逮捕だというなら石川だけでもこれで救うべきだろ。
その上で白だと自信満々なとこを国会で証明すりゃいい。
不当逮捕というなら人道上からもやるべきだな。

憲法50条が民主党あるいは小沢側の自信の程を見るいい材料だ。

無実の罪で逮捕してるのならば、一番悪いのは検察であって、
助け出さない小沢を信用できないなんてお門違いだよ。

石川は自殺の恐れあったからなど嘘リークばかりして（当日連絡とってた佐藤優が証言）不当逮捕にマスコミ煽って世論操作。これは検察自身に証拠がないからイメージだけで小沢起訴にもちこもうとあせってる証。逮捕しても結局無罪になった長銀事件の二の舞になるな。

逮捕利用に証拠隠滅の恐れがあるとするのは結構だが、証拠隠滅の恐れを拡大解釈し自殺の恐れありというのは詭弁でしかなかろう。
自殺の恐れありという理由でもって証拠隠滅の恐れを担保するのであればどなたでも逮捕可能となってしまう。

まぁ個人的には釈放要求して検察の裏金問題徹底的に叩いてやればいいとは思うけどね。
だけどそりゃ下手すりゃ共倒れだし、小沢も自身が関わる問題でそこまで剛腕はさすがにちょっとね。
政界は一寸先は闇なんて言うけど、隙あらば後ろから撃とうなんて連中もいるワケだからそうそう簡単には行かんよね。

>>632
そうだね。ここは剛腕を発揮するところでないことだけは確かだね。（笑）

いくら検察に対して勝ち目が無くなり国民の支持が急落したからといって
お抱え記者に「秘書が間に入って金を抜いていた可能性がある」などとテレビで喋らせるのは行きすぎでしょう

秘書を切るにも、切りようってのがあると思う

>634
勝ち目のないのは未だに事情説明すらできない特捜部だろ

しょぼいネタばかり出てくる検察はジエンド？

>>262
＞短絡的で幼稚な思考は

あはは、前に言ったろ、お前が幼稚だと言う時は相手に具体的反論が出来ない時だ。
情けない野郎だな。
最近は俺から逃げまくりだがこの二点について答えな。
�@小沢の態度豹変の理由は何か
�Aお前自身が小沢の離党を想定したのはなぜか
ま、スルー逃げ常習馬鹿だからな、また逃げるかもな ﾜﾗ

>>627
こういうレスこそ幼稚という。
事件に関して俺は静観してるし、他の奴等にも口を酸っぱく静観しろと言っている。
俺は事件周辺、事件関連から小沢のおかしな点を叩いているだけよ。
馬鹿は寝てろ ﾌﾟ

>>629
無実の罪なら石川は容疑認めたりしてねえだろな。
それでも不当逮捕だ、ぶり みたいな馬鹿擁護に自信満々なら救い出す努力したらどうよ？
国会で証人喚問させ、民主党はその馬鹿擁護をし堂々と身の潔白主張させればいい。
小沢側は絶対に白と自信があるならな。

ポダム新聞だけまだ必死なんだけど

>>637
お前いくらで雇われてるの？

権利には行使・不行使の自由があるんだよ。
権利者が有利だと思えば使えば良いし､逆に不利だと思えば使わなければ良い。
権利の行使を強要するのは実にナンセンス。

　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　ちょっ！
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 |::::::::::/::::::::::...　 　u 　ヽヽ　　　　小沢さ〜ん * ☆_+ まって〜 * ☆_+ やばいよ〜 * ☆
　　　 |::::::::::ヽ::::....─三三─.. |:|　　　　 ,......._へ,,/~ ; x　 ,.........._へ,,/ ~; x　 ,.........._へ,,/ ~
　　　 |::::::::／::::　Ｕ　)三(.　 　||　　 /´::::::::::::::::ヽ >　　,/´::::::::::::::::ヽ >　 ,/´::::::::::::::::ヽ >
　　　i⌒ヽ;;| |!|! （◯）.三.（◯）.| 　/:::西松建設::::',　/:::鹿島建設::::',　/::::水谷建設::::',
　　　|.（::::::..　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー'.| 　{ (`Д´ )::::::::::o:}　{ (`Д´ )::::::::::o:} { (`Д´ )::::::::::::o:}
　　　ヽ::::::..U　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　⊂　 ⊂::::::::::::::/　⊂　 ⊂::::::::::::::::/ ⊂　 ⊂:::::::::::::::/
　　　　|::::::.　 ／ 　　 　　　 u　|　　ヽ､_＿＿::／＝　　ヽ､_＿＿::／ ＝　ヽ､_＿＿::／＝
　　　　ヽ::::::..... 　 <ｴｪｪｴゝ　　|　　　　(__)"~Ｊ　＝　　　　(__)"~Ｊ＝　　　　(__)"~Ｊ＝
　　!!! ,､ ヽ.:::::::... ー--‐　　 ／丶--､　　　大変大変〜 * ☆_もうだめぇ〜 *☆僕も僕も〜 *☆
　 | ! !_!|i:::::::ヽ:::::::::─── /::::|:::::::::::::::＼　 ,.........._へ,,/~ ; x 　,.........._へ,,/~ ; x　 ,.........._へ,,/~
　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／＾＼:::,/´::::::::::::::::ヽ >　 ,/´::::::::::::::::ヽ >　　,/´::::::::::::::::ヽ >　,
　　!､_,ｲ:::ヽ:::●民主党::::::／::|　　 　　/::石川秘書:::::',　/::池田秘書::::',　/:大久保秘書:::',
　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　{ (`Д´ )::::::::::o:}　{ (`Д´ )::::::::::o:}　{ (`Д´ )::::::::::o:}:
　　',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　 ⊂　 ⊂::::::::::::::/ 　⊂　 ⊂::::::::::::::/　⊂　 ⊂::::::::::::::/
三　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　ヽ､_＿＿::／ ＝　ヽ､_＿＿;:／ ＝　 ヽ､_＿＿／＝

>>634
まったくだ。人間として腐っている。
もし小沢側からの支持じゃなく上杉が勝手に書いたなら小沢は怒らなければおかしい。
秘書に責任なすりつけるだけでも人間失格だが、こいつの実像がよく出ている。

いくら秘書に責任押し付けても自分で認めた監督責任だけで議員辞職の責任ありは
前に言った通り。
悪足掻きせずさっさと辞めろ。

ポダム工作員が大量に蠢いている悪寒

スレタイも読めないクソコテがウザ過ぎる

>>637
血管切れそうなくらい興奮して何言ってんだかw

現実には小沢は逮捕も起訴もされていない。
お前がいう小沢のおかしな点なんて､
検察のリークかお前の願望でしかない。
現実を踏まえて静観するのはお前だよ。

>>640
だからお前らの話じゃ小沢側に理があり事件も白と確信があるんだろ？
お前らの言い分なら権利者に有利なんじゃねえの？
自信満々なら行使にためらう理由がないだろ。
権利行使を強要してるわけじゃない。
有利と自信ありながら行使しなきゃおかしいだろ、という疑問だ。

お前が小沢の態度豹変説明してみるか？

>>646
豹変豹変しか言えないのか低脳

>>642
結局お前は虚偽記載と斡旋収賄と脱税の区別も､
正犯と共犯の区別も､
故意と過失の区別も､
法的責任と自分の処罰感情の区別も
付けることなく騒ぎ立てるだけ。
一言でいって馬鹿。
虚偽記載の罪の一体どこに過失処罰規定がある？
それとも刑法３８条１項も知らないのに大騒ぎしてたのか？w

キチガイ小沢批判派が必死な攻撃

でも全く的外れ

リークもネタ切れとなってまいりました

>>645
血管切れそうなくらい興奮しては、毎日昼も夜もなく徹夜もいとわずの ぶり にいいな ｹﾞﾗ
検察のリークなんて存在するのか？
｢リークは全て小沢側 ｷｯﾊﾟﾘ｣で遊んでやった理由がまだわからないか。
冷静に見ておかしな点だらけの小沢を叩くのはごく自然。
態度豹変はなぜ、秘書切り捨てはなぜ、説明変遷はなぜ、確認書の泥縄作成はなぜ
その他山ほど｢なぜ｣だらけだぜ ﾜﾗ

>>646
釈放要求なんてしたら､痛くもない腹をさぐられるだけだろ。
どうせお前は釈放要求したら叩くんだろ？
小沢に代表辞任を要求しておいて､辞めたら辞めたで許さないというのがお前のスタンスだったろw
お前みたいな馬鹿の相手もしやきゃならんのだから慎重に判断するだろ。

そういう理屈なら､自信満々にもかかわらずどうして小沢本人を逮捕出来ないんだ？
証拠があるんだろ？
まさか前言撤回して逮捕しない自由があるとか言っちゃうわけ？www

>>647
説明出来ない負け犬のｷｬﾝｷｬﾝと聞いておく ﾜﾗ

>>648
アホ、事件そのものにつき俺はとやかく言ってない。
お前らと小沢批判派の法的解釈であーじゃない、こーじゃない議論など興味はない。
ど素人の法解釈論争など何の役にも立たないと言ってんだろうが。
法的責任の有無は静観するしかないの。
俺が言ってるのはそんなとこじゃない。馬鹿にはわからんか？

上杉が「石川が5000万ネコ猫ババした」なんて書くワケねぇだろ。
ま、何かしら話のアヤでそう例えた表現があったとしても、前後の脈絡を含めて石川を貶める主旨で書く事など絶対に有り得ないね。
もし本当だったら三回回ってミャーと言ってやる。

何回も言うよだけど、結局どの情報を選択し信用するかって所にそいつの感性や知性が表れるんだよね。

>>650

同感。過去に書いた同じネタをリフレインしているね。　(笑)

それにしても、新聞記事より２ｃｈの方がまとも、、、って面白すぎる。

>>651
原因は３つ。
単なるお前の感想願望が入っていること､
検察のリークが変遷してるということ､
そして決定的な問題として､どの資金に関する説明なのかお前の脳内で区別がついていないこと。

小沢の態度が豹変というが露骨な検察批判は支持率に影響すると考えた懸命な判断だろ

>>652
どこまでアホなん？
小沢逮捕なんて俺は興味ねえよ。法的責任があれば検察、裁判所でやればいい。
主権者たる国民が見るべき視点は別にある。
そこから俺は小沢を批判し政界から抹殺すべきと主張している。

>>654
俺は見てないが>>634によるとお抱え記者がテレビでも言ってたとよ。
誰かは知らん。それが誰でも同じことだ。

豹変なんてしてないし、変わっても無いよ。
批判側の人は、相手が変わったとか弱気になったとかどうのこうの
の言い方がすごい好きみたいだけど、

自分の攻撃言説が組み立てやすいように適当に言ってるだけだから

>>658
無罪の小沢を政治的に抹殺するのが特捜部の役目と言いたいんだな

>>653
結局言いたいことは､
法的責任なんて関係なく小沢辞めろってことだろw
お前の主張はお前の個人的感想でしかない。
お前が要求する道義的責任は選挙で問うしかない。
間違ってもお前に日本国民の意見を代表されたくない。

続けて失礼。

検察リークなどないと本気で信じてるのは世界中で一匹だけだ。
ま、あと二、三匹いてもミャーとは言わんけど(笑)

ったくよく生きていられるなって思うほどの頭の悪さだけど、全て180度ずつ間違ってると案外本人の中では辻褄合うのかね？(苦笑)

今回の事件に限らず事件報道の基本はリークだよ。
後はもう取り調べ室に隠しマイクでもつけとくしかないね。

週刊朝日が検察リークを暴露していたばかりだけど

>>656
腐れ頭救えんの ﾌﾟ
どの資金に関するかなんか、つまり事件の中身など俺は問題にしていない。
まだわからない？すげー頭だな。
俺が問題にしてるのは国民舐めてる小沢の行動、言動。さらに道義的責任。

>>655
負け犬お花畑ちゃん
｢リークが落ち着いたのはリークは小沢側からだったからだ。
リーク作戦で検察批判世論誘導を狙ったが失敗し作戦変更したからリークは出なくなった｣
この｢推測根拠の断定｣を否定出来てから検察リークを言いな ﾜﾗ

>>659
強弁もそこまでいくと見苦しいだけだぜ。
自分でわかってると思うが ﾜﾗ

>>663
マスコミ批判するくせに都合いいのは全肯定って、さすが判断基準を小沢に置くカルトだな。
週刊朝日はさ、石川らの逮捕前に小沢の奥さんからの借り入れどうの
その口座見て検察の捜査が尻すぼみになってるどうのと嘘記事書いたばかりだろ。
普通に考えてさ、検察に批判的なとこにわざわざ検察がネタ提供するわけねーだろ。

リークで世論は小沢悪になったのは周知の事実

小沢サイドがリークするわけない
お花畑すぎるな

リークの話は石川氏本人から聞けば一番良い。

「取調べの可視化」−逮捕の石川衆院議員は検察リークを証明するか
http://www.janjannews.jp/archives/2467938.html

　「取り調べの全面可視化を実現する議院連盟」は２８日、小沢・民主党幹事長の元秘書・石川知裕衆院議員
（＝政治資金規正法違反で逮捕・拘留中）を２月９日の総会に招くことを決めた。

以下略

>>664
レスがついたか。

二転三転という言葉が、相手のイメージを低下させるために
投げやりに使われることが多いよ。

こういう種類の表現語法とはわれわれは決別すべきだね。

>>665
週刊朝日だけでなく国家公安委員長も検察リークの存在を認めているんだが

>>662
読み飛ばしてた ｹﾞﾗ

お前の言い分なら現内閣は｢よく生きていけるなって思うほどの頭の悪い｣連中なわけだ。
情報漏洩なしと断言した内閣を批判するとはお前実は自民党支持者か ｱﾊﾊﾊ
お前さんの教祖様の小沢本人も｢適正かつ公正｣と言ってんだが
小沢もよく生きていけるなと呆れる頭の悪さなのか？ 爆ｹﾞﾗ

略さない方が良かったよ。以下記事全文。これでかなりはっきりするから楽しみだね。

「取調べの可視化」−逮捕の石川衆院議員は検察リークを証明するか
http://www.janjannews.jp/archives/2467938.html
2010年01月29日政治・政党東京 田中龍作

　「取り調べの全面可視化を実現する議院連盟」は２８日、小沢・民主党幹事長の元秘書・石川知裕衆院議員
（＝政治資金規正法違反で逮捕・拘留中）を２月９日の総会に招くことを決めた。

　小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」の収支報告書への記載漏れで東京地検特捜部に逮捕された石川議員の
拘留期限は２月４日で切れる。石川氏が９日の総会に出席すれば、検察の取り調べと自らの供述内容を明らかに
するだろう。

　もし「私は『小沢先生に指示されて○○した』などとは一切供述していません」と石川氏が語れば、これまでの
マスコミ報道とは１８０度違うことになる。

　石川氏の話すことが真実であれば、世論操作を狙った検察のリークであり、メディアはそれを垂れ流していたことが
白日の下に晒されることになる。検察に対する世論は厳しくなるだろう。マスコミはいつものごとく頬被りを決め込むはずだ。

　鳩山首相は「全面可視化法案」には慎重な姿勢を示している。今国会での成立を危ぶむ声もある。法務省や警察庁の
横ヤリだ。法務省は検察庁に遠慮し、警察は囮（おとり）捜査や「落とし」ができなくなると御託を並べているのである。

　「取調べの全面可視化を実現する議連」への石川氏の出席は、大きなターニング・ポイントになる。石川氏を外に
出さないために、検察は何がしかの容疑を見つけてきて再逮捕を打ってきたりはしないだろうか。

以上

再逮捕の時は、仕方ないから憲法５０条を持ち出すしかないね。

>>665
>普通に考えてさ、検察に批判的なとこにわざわざ検察がネタ提供するわけねーだろ。

普通に考えてさ、小沢に批判的なとこにわざわざ小沢側がネタ提供するわけねーだろ。

>>669
内閣がないと言ってるんだが ﾌﾟ

>>673
千葉は「あるという報告はない」といっただけで「ない」とは断言してないぞ
馬鹿マスコミに洗脳されてるな馬鹿めが

全部が全部とは言わないが結局そういう印象操作にコロッとやられてるんだよな。

あさってには石川さん他３人が起訴されて小沢さん辞任


また選挙対策委員長として参議院選挙圧勝する

衆議院選挙の時と変わらない

小沢に直接物言える奴いないから党務は小沢さんが実権握れば幹事長と変わらない

>>672
前にやったろ。
俺が言う｢リークは全て小沢側｣論は｢推測根拠の断定｣でやった暴論だ。
だが全部説明はつけられるし絶対に誰も否定出来ない。
検察リークなんてのはこの裏返しでしかないんだよ。

内閣を信じな、公正だと言う小沢を信じな。
教祖様だろうが ﾜﾗ

>>674
内閣が情報漏洩なしと答弁書を出したことさえ知らない馬鹿が
他人様を馬鹿とな？ ｹﾞﾗ

千葉なんかじゃなく郷原を法務大臣にしときゃよかったな。

>>677
石川がゲロったと報道されて急遽石川弁護人が「全くの誤報」と言ったリークが小沢サイドだった証拠は？

陸山会が政治資金で買った不動産が、小沢幹事長の所有物に成ってるって本当ですか？

>>678
閣議決定の内容は「情報漏洩は認められない」だろ
勝手に変えるな

独自に民主が調査してはいるが、現段階では役人が「認めない」と言ってる限りそうするしかない

そのかわり「情報漏洩はない」と断言はしていない

>>681
それは町村だろ
政治資金団体から格安で払い下げられたそうだ

>>683
小沢幹事長が持ち物にしてる情報は嘘なの？

>>680
それも前に言った。

小沢側は弁護士の接見を通して捜査内容をある程度把握出来る。
それをリークし検察は情報垂れ流していると別なとこから批判させる。
リークは全て検察という印象付けした後で石川供述をリークする。
それを弁護士がそんなことは言ってないと否定する。
検察はいい加減なリークをしてるという印象付けのためのマッチポンプだ。
これで検察は悪のイメージを世論誘導しようとした。


ま、｢推測根拠の断定｣でしかない暴論よ。
だがこういう説明はつくぜ。
検察リークだというのはこの裏返し。

だからそんな事真に受けてるのはお前だけだっつーの(苦笑)

いいかい、世の中には本音と建前ってものがあるんだよ。
リークというのは国民全体の「暗黙の合意」の上に成り立ってるもので、今回一部疑問視されてるのはその質の部分。
リークそのものについては国民の知る権利との兼ね合いもあるので全面禁止とは出来ないし、かと言って公然と認めるワケにも行かない。
その辺少しは斟酌しろっつーの。

>>654
先週の太田総理で上杉が言ってたよ
小沢は秘書に優しいから信じて任せっきりで報告も受けてないし
多分、秘書が抜いてると思う
ってね
太田総理　上杉　でググるといい

まあ実態はこういうことらしいけど

上杉隆の釈明　民主党のマスコミ接待ゴルフへの参加
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1226526620/

混ぜっ返しの愉快犯なんて存在意義ないよ
やめればいいのに

>>685
それは論理が破綻してるな

読売新聞は今日まで石川がゲロった報道を訂正していない
つまり同じサイドからの情報ではないことを示している
同じサイドからの情報ならすぐ訂正するはず

現に石川手帳報道は翌日謝罪している

陸山会が政治資金で買った不動産が、小沢幹事長の所有物に成ってるって噂は本当ですか？

反小沢派が決起“７奉行”幹事長辞めろ
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100201-591350.html

>>690
それは、ウソだよ。

>>690
なってる。小沢は法的にそうなるものを違う、とするために確認書なるものをかいたが、これは小沢弁護士も法的に意味が無いと認めるもの。
なぜか、公正証書によってより強く所有権も相続もない、とする方式の確認はとってないｗ

>>690
町村の間違いだろ

>>693
「法的に必要のないもの」の間違いでしょう。

いまフジのニュースみてたら、小沢が西松の重役から個人献金をもらっていたことがわかり。
政治資金規正法に違反する可能性も・・・とか言ってたけど。
まさか麻生のことは忘れたのか？

「アップフロントエージェンシー」の役員や関係者が、麻生首相への資金管理団体「素淮会」に個人名で個人献金を行っ
ていたことがわかった。アップフロント関係者がわずか3日間に一斉に1100万円もの献金を行っており、これを“事実上
の”企業献金と捉えることも可能だ。

>>689
全然破綻しませんが。
石川が供述したと小沢側がリークしたがリークするチャンネルが複数あればいいだけだ。
それを弁護士が否定する。マッチポンプ完成よ。
メモ誤報も石川側つまり小沢側リークだったことが傍証になる。
リークは全て小沢側からされたものだ ｷｯﾊﾟﾘ

｢推測根拠の断定｣だぜ、ムキになるなよ ﾜﾗ
お前らの言う検察リークもこんなレベルよ ｹﾞﾗ

>>695
意味不明。小沢側は少なくとも主観的には言い訳に必要だ、と思ったから出したんだろ。
でも法的には、という話。当の小沢側弁護士さえ意味無いとするもの。
一方でより強い公的証明はしていない。

>>698
法的に確認書がないと何罪にあたるのですか？

>>698
（法的にどうであれ）確認書で陸山会のものであると公表しているのだから、
相続できなし。相続できたとしてもしないってことさ。

すでに公表されている確認書を反故にして私物化したり、生前贈与したりしたら、その時こそ、恐ーい
税務署が攻めて来るし、虎視眈々と小沢の動向を監視しているマスコミがあることないこと書き立て
今以上に袋叩き。
トドメに横領容疑で検察に逮捕。
そして、理がないから誰も庇ってくれない。
つまり、ただの自滅になるから確認書の反故はない。

>>682
内閣が認められないと断言したんだから素直に信じな。
自民党内閣じゃないんだぜ。大好きな民主党内閣だろ ｹﾞﾗ

なんで内閣がないと言ってるものをあるという前提で話すのか、ちーとも理解出来ません ﾜﾗ
検察リークがあり世論誘導したなら公正じゃないわな。
公正だと言った小沢は嘘つきか？馬鹿なのか？

馬鹿からかうのは面白いがこれから仕事。しかもまた徹夜だ。
明日までまた出てこれない。
ぶり、逃げずに質問二点答えろよ。
他の奴がぎゃあぎゃあ言ってるのに隠れるなよ ﾜﾗ

やり取り読むと本当の様ですね　orz
>>701
確認書に縛りが無いなら反故にしても問題ないですよ。
それに横領容疑で逮捕なら解決しない限り現時点でも横領ですよ。

orz

>>697
つまりリーク元が違えば同じ小沢側リークによって自己矛盾を放置するということか？
もはや報道機関の肩書きを捨てているわけだが

詭弁もいいとこだな

>>699
そんなことは最初からいってないが。

>>700
相続できちゃうから可能性が大だから困るんじゃないか。
陸山会は小沢逝去時、性質上解散する。無効確認書が事実でも現状何の意味も無く、小沢親族が継承しちゃうんだよ。

だから今回のはまだ事件化する前からまるで予告編のようにリーク情報が流れてて(検察用語で風を吹かせるというらしい)、その時点で既に問題視されてたの！以上


それと上杉の件、携帯だとちょっと良く分からなかった。

俺も一応プライドあるんで、ニャーするのはちょっと待ってて下さい。
つーかもし本当だったら潔く引退します。

裁判になった場合、｢確認書の反故｣の事実がなければ、罪は問えないよ。
自民党本部の建物を責任者が名義上保有していても横領にならないのと同じ理屈。

>>707
反故も何も最初から無意味（小沢側も認めていること）
政党と政治資金管理団体は法律上の扱いが元々違うから的外れ。

>>704
ぶぁか！
石川供述はリーク、弁護士は会見。
報道する方は訂正する必要はない。
小沢側のこの人はこう言ったというのを信じるか信じないかだけの問題。
情報では石川は供述したとあるが弁護士は否定していると報道するだけだろ。

まあムキになるな、推測根拠の断定でしかない、お前らの大好きなな ﾜﾗ

じゃな。

>>702
どちらも「現段階ではリークの証拠はない」という姿勢を示しただけで

一言も「検察が正しい」とは言っていない

捏造するなカス
お前の捏造談話を元に論議するほどヒマではない

ナベツネがマスコミオーナー会議で米国からの要請に基づき小沢つぶしを吠えたそうです。

土地購入の原資が政治資金なら政治団体の（構成員全員の）所有だし、
政治家の個人資金なら政治家個人の所有です。
前者の場合、確認書があってもなくても
所有を政治家個人に移せば横領罪に当たる、
それだけの話で確認書は法的に意味を持ちません。

>>706
上杉氏の「秘書が勝手にネコババする話」はどこかで聞いた。別に石川氏や大久保氏のことではなく
過去にやっている人がいたが「そういうことをやっていても議員は知らない」ってことだよ。

さて毎日の世論調査。見出しを見ると、相変わらず小沢氏を辞任に追い込みたいらしい。
しかし内閣支持率が５０％って悪く無いじゃん。以前確か自民党の人がいっていたが、内閣支持率と
政党支持率を足して７０％を超えていれば安定政権なんだってよ。めでたし！！

>>712
そうはならないから、小沢側は確認書なんてものを用意したんだが。
法律上無効だ、と小沢弁護士も認めるものを。
とりあえず小沢らが何のためにそんな真似をしたのか、さえ理解していないことはよくわかったｗ

>>712
ですよね　orz

幹事長は政党助成金の横領してのですか・・・

>>714
確認書は単なるパフォーマンスで法的に無意味です。
無効かと問われれば、内部文書としては有効です。

ふざけた奴らだ。
脱税総理の次は不動産屋。

そもそも、何で政治団体が土地なんか買ってんだよ。
それも、10箇所以上も買ってんだぞ。
不動産屋か？

>>716
だからそうはならない。
小沢擁護は基礎知識もなく、小沢側の行為ですらなんでそうしたか、さえ把握せず出鱈目吹いてばかりだそうだが、
まさにそれだなｗ

>>715
登記の名義が一時問題になりましたが、
政治団体所有でも政治家所有でも
登記上は政治家個人の名義になりますので
その登記を見てすぐ横領と考えるのは短絡です。
たとえば政治家の私有資産として使っていたとか、
政治家から第三者や相続人に
移転登記がされてはじめて横領したと判断できます。

>>716
確認書だって公証役場の証明があれば、法的に有効ですよ。

それに前に書いたが、個人小澤一郎と陸山会代表小沢一郎で分かりやすくしている。

>>720
陸山会と小沢氏の間では公正証書であろうとなかろうと有効です。
というか元々の法律関係を確認するだけの文書ですから、
あってもなくても関係ありません。

繰り返し言うが、本当に小沢が蓄財する気がないのなら無効な確認書などではなく、
公正証書で残せばいい。これなら所有権自体に影響力がある。
しかしそれをしないのは謎。疑惑ももれても仕方ない。

>>720
だからそれをやってないわけだが＞公証

>>721
無効だよ。その陸山会は法人格を持たず持つのは代表の小沢。
その小沢本人同士の確認は法律上意味が無い。
意味を持たせる手段はあるのに、小沢はとってない。

>>721
そうだね。土地の権利書を見れば分かる話だね。

無くとも関係ないけど誤解されないように分かりやすくしただけか。

なんだろうなあ、どうしてそんなに小沢を擁護するのかねえ
あんなお面の裏側みたいな顔したオッサンに何の恩義があるのかねえ

小沢はカネのこと意外なんにも考えてないのに

■　最高実力者が米軍基地の辺野古移設に反対する本当の理由　■

米軍基地移転問題で全国的に有名になった辺野古をリゾート開発して大儲けするだべ
二束三文で買った１６００坪の土地が札束の座布団に変わるだべ

辺野古に米軍基地が移転すると、辺野古で大儲けする企みが頓挫するから、
辺野古には米軍基地を絶対に移転させないぞ

マスコミが米軍基地移転問題で大騒ぎしてくれたから、
広告宣伝費もただで済んだし、オレ様の土地の地価もうなぎ登りだしな
もうウハウハ、笑いが止まらんわ

本来はいらないもの（政治資金の流れで証明できる）を
パフォーマンスのために持ち出したんですよ。
そんなもの公証人役場に持っていったら笑われますよ。

>>719
賃借料や寮費は誰に入ってたのですか？

>>725
> なんだろうなあ、どうしてそんなに小沢を擁護するのかねえ

小沢が大政治家だから。

>>727
パフォーマンス（笑）
笑われない。類例は沢山あること。
小沢が本当に権利放棄する気が無いだけでしょ。

小沢って地方からめも、学者からも、党内からすら反発と慎重論が出まくりの
外国人参政権を何で強引に推進してるの？
衆議院選挙のマニフェストからわざわざ隠すように削ったよな？

国民の生活第一というなら、他に急いでやる案件はあるよな？

この件だけでも小沢は非民主主義的であり、期待すべき政治家ではない事がわかる

金と選挙と権力にしか興味のない政治屋だな

>>728
知りませんが、仮に小沢氏個人の懐に入っていたなら
そっちを追求すべきで、
何度も書きますが確認書は法律問題と切り離して考えなければいけません。

>>728　ID:GmBF8qFx
お前最低だよ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264795645/331-345

332 ：名無しさん＠３周年：2010/02/01(月) 11:43:10 ID:GmBF8qFx
末期ガンなら治療しても死んでるw

344 ：名無しさん＠３周年：2010/02/01(月) 12:21:31 ID:GmBF8qFx
>>335
癌と戦っても勝てないから末期の診断だろ
>>338
お涙ちょうだいに利用してる民主信者が笑いの種なんだよw
人の死因すら恣意的に曲げて利用する腐れ民主

>>732
幹事長名義の不動産利益が陸山会に入ってたら政治資金規正法違反の気が。
賃借料や寮費が幹事長に入ってたら横領の証明になりませんか。
不動産管理会社が運用してたら問題ないけど、幹事長とその会社に関係あれば問題でしょうし。orz

幹事長が購入価格で買い取れば解決するのでは？

>>733
最高でしょw

小沢は今の日本の社会情勢で、公約からわざわざ削った
外国人参政権を強引に推し進める政治屋だぞ？

経済対策、雇用対策そっちのけで、外国人の利益をはかってる

なぜか？
土建屋はもぉ利用できないから、新しい手足と金の献金元の開拓の必要があるからだろ？

国民に何の利益にもならないばかりか、国民主権を自分のために売りにだしてる政治屋
何で期待できるの？

擁護してるヤツは受益者か？

>>734
２段目はそうですね。不動産を横領したのではなく
そこから生じた利益を横領したという話ですが。
１段目は先ほど説明したとおり、
政治団体所有でも登記上は政治家名義になりますので
問題ありません。もちろん収支報告書に記載漏れがあれば
訂正しなければなりませんが。

今日からの国会でまたまた政治と金の話がメインになるなら呆れるだろうなあ。政治と金の
問題なら自民党にごろごろあるのは知っている。

この際、企業・団体献金の禁止を持ち出して対抗すればいいじゃん。

自公 献金問題で足並み乱れも
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015350971000.html

2月1日 5時55分

自民・公明両党は、政治とカネの問題で連携して鳩山政権を追及する方針ですが、公明党が企業・団体献金の
禁止も含めて議論すべきだとしているのに対し、自民党は企業・団体献金の禁止には消極的で、この問題を
めぐって、両党の足並みが乱れることも予想されます。

自民・公明両党は、鳩山総理大臣と民主党の小沢幹事長の政治資金をめぐる事件について、来年度・平成
２２年度予算案の審議の中で、連携して追及する方針を確認しています。このうち、公明党は、政治とカネの
問題を受けて、与野党による協議機関を設置し、秘書に対する国会議員の監督責任の強化や企業・団体献金の
禁止など、政治資金規正法の改正の議論を始めるよう、漆原国会対策委員長が今週、各党に呼びかけることに
しています。これに対し、自民党は、「企業・団体献金が必ずしも悪いわけではない」などとして反対論が強く、
企業・団体献金の禁止には消極的です。一方、民主党は、今の国会で、企業・団体献金の禁止を盛り込んだ政治
資金規正法の改正を目指す方針を示していることから、この問題をめぐって、自民・公明両党の足並みが乱れる
ことも予想されます。
以下略

>>737
国会が始まればたちまち攻守交替ですか。面白いものですね。

>>737
宗教の金と、外国人のマネーロンダリングした金でなんとかやろうというスタンスだろ？

普通に個人献金だけでは共産党みたいにやらないと無理なのは鳩山を見ればわかること

>>706
太田総理　2010-01-29 2/4　秘書がネコババしました〜上杉(談)
http://www.youtube.com/watch?v=RSQBF-aillw

動画コメント

epe197706 (23 時間前)
石川知裕議員の父親がこれ見たら何て思うかな。
こんな勝手な推測言われて小沢一郎を守る価値があるのか。
上杉隆はもはやジャーナリストではない。

parklee7 (1日前)
上杉氏は視聴者ではなく、民主党に食わせてもらっているから、
ど んな強引な世論誘導をしても良いと思っているのだろうけど、
強引 すぎて一度視聴者の信頼を失ったら、自称フリージャーナ
リストと しての自身の利用価値もなくなるのに。

>>736
バーカ？

>２段目はそうですね。不動産を横領したのではなく
>そこから生じた利益を横領したという話ですが。
利益の横領じゃなく、購入費の横領も付いて来るよw

>１段目は先ほど説明したとおり、
>政治団体所有でも登記上は政治家名義になりますので
>問題ありません。
政治資金で政治団体が不動産賃借業は違法だ。

>もちろん収支報告書に記載漏れがあれば
>訂正しなければなりませんが。
そんな問題じゃねーよw

あと、政治家と政治団体の間での立替払いについて
政権与党は今国会で明確なガイドラインを公表した方がいいですね。
政治資金規正法の趣旨以上の厳しいものにせざるを得ないでしょうが、
それも仕方ありません。
なにより、検察が好きなときに好きな議員を選んで逮捕できるような
状況を改善しなくてはなりませんから。

小沢氏がどんだけ優良な政治家か知らんが、あのしゃべり方は生理的に無理ｗ
エ〜とかア〜とか頻発するから聞きにくい。

>>709
またまた話題のすり替え乙
会見だろうがリークだろうが関係ない

どちらの情報も小沢側かどうかを問うている

マッチポンプなら読売はすぐ報道するはず
石川手帳は情報源を明らかにしたぐらいだからな

小沢 鳩山が消え去った自民党は透き通ったように綺麗な政党に生まれ変わりました。

今、谷垣氏の代表質問を聞いていると、「自民党には言われたくない！」と思ってしまうなあ。

政治と金の問題しかり、国の財政問題しかり、無駄遣いしかり。

団体献金を今国会で禁止してしまえばすっきりすると思うのですが。
自民党は反対するでしょうから、
次期選挙に向けてのアピールになると思いますよ。

>>747
全くその通り
小沢先生も乗り気だ

案外、前原さんとか枝野さんが反対だったりしてｗ

うわっ、冗談だったのにマジで前原さん反対してましたorz

【佐藤優の眼光紙背】治安維持法化する政治資金規正法
http://news.livedoor.com/article/detail/4580269/
> 今回の石川事件で注目しなくてはいけないことは、政治資金規正法の位置づけが変化したことだ。
> 政治資金規正報告書への記載漏れ、誤記が、意図的であると認定された場合、虚偽記入、
> 不記入で国民を欺いた重罪であると取り扱われるようになったことである。検察官出身の弁護士が、
> 新聞、雑誌、テレビなどで、「政党助成金制度が導入され、国民の税金で政治活動を行われるようになってから、
> 政治資金規制法の意味が変わった。政治資金収支報告書で意図的にウソをつく政治家は厳しく罰するべきだ」と主張している。
> この議論には説得力がある。
そうだろうか?、私には違和感がある。
意図的であるから悪質とするのは如何なものか?、悪質とは何を指して悪質としているのだろうか?
意図的=悪質とするのは暴論でしかなく、説得力があるとは到底思えない。

小沢がﾀｲｰﾎされたら○民主党●、泣くのかな？

≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃

>>752
> 小沢がﾀｲｰﾎされたら○民主党●、泣くのかな？
いや全然ダメージないよ、私は当初から検察は小沢氏を立件する以外の選択肢は残されていないと指摘している。
もちろん、小沢氏もそのことは当然踏まえたうえで対処していると言ってよい。

谷垣も糞なら伸晃も糞だなw
全く下らない質問しか出せないその姿勢は自らが無能であることを認めているようなものだ。

おそらくですがたいていの場合、政務が円滑に行えるよう、
政治家の個人資金と政治資金が一緒くたに管理されていて
最終的に報告書の帳尻が合うように
政治資金から支出額だけ差し引くという形で
やっているのではないでしょうか。

だからある特定の時点を切り取って精査されれば、
支出に対して政治資金が足りてないこともあるし、
最終的に不足していればその分は
政治家から政治団体の寄付として補充する。
ここまで具体的ではありませんでしたが、
テレビ番組で似たような話をする国会議員もいました。
ほとんどの議員がそんな感じのドンブリ勘定でやっていたところ、
検察に目をつけられた憐れな議員が泣きを見た、と。

伸晃「私達は子供たちの未来だけを考えて国政を行ってきた。」
おいおい、大丈夫か?
共働きを推進し家庭から専業主婦を奪い地域コミュニティを破壊したのは誰か?
共働きの推進に伴い低賃金職を無節操に拡大したのは誰か?
子育て環境を全く改善せず放置して来たのは誰か?
その結果、出生率で大幅に低下したことへの対処さえ放置してきたのは誰か?
急激な高齢化に伴う社会保障の対応を怠り続けたのは誰か?
借金を増やし続け莫大なものにしたのは誰か?

笑えるぞ。

金権腐敗の小沢を自ら切るほうが民主党のためだと思うがねー。
国民のためじゃなくて小沢のための政党だから無理か。
地方陳情を党幹事長が独裁で裁くとか権力集中は着々だし。

毎日新聞世論調査：石川議員起訴なら、小沢氏「辞任を」７６％　内閣支持５０％

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20100201ddm001010081000c.html

それについては、方々に族議員がいて
国民の目の届かないところで利権を漁る仕組より
良かったのではないかと。
一人が窓口になっていればその一人だけを監視すれば足りますから。

>>758
枝野さんも同じように小沢辞めろと言っていましたが、
世論はともかく元弁護士ともあろう人が
推定有罪でものを語るとは世も末だと思いました。
党内の勢力争いが目を曇らせるのでしょうか。

民主とかどうでもいいけど、
自民がルールを変えたら、社民党に投票したいけどな

君がダメージなくても　民主党　はダメージ受けるんじゃないのかな？ｗｗｗ

政治資金（政党助成金＋献金）の個人資産化

1 政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名義）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（政治団体）→賃借料（個人）→個人資産化完了
2 政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名儀）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（秘書）→秘書給料増額（政治資金）→賃借料（個人）→個人資産化完了

結果　自己資金ゼロで政治資金（政党助成金＋献金）を個人資産化
追記　賃借利益（賃借料−返済額＝利益）＋返済完了後の土地建物＝個人資産

関係政治団体資産の経過と現状
1 政党助成金を団体が接収
2 政治資金を不動産資産化
3 権利放棄確認書は無効
4 不動産資産は政治家と関係者名義

妥協案
1 家庭裁判所で親族全員の遺留分放棄と政治家本人の遺言書作成
2 代表者政治活動停止時は団体全資産を国家寄付との規約制定
3 １・２の執行管理を行う第三者を任命

解決案
1 政治団体の購入価格で名義人が買取
2 名義人は買取後市場で売却
3 活動費２年（過去５年平均）を残し超過分を国家返納

>>760
民主党が野党時代にいってきたことだからねｗ
疑惑段階でも責任取れっていうのはｗ
ブーメランだからむしろ当たり前の態度なわけだが。

小沢って何もしてないじゃん。
検察の贈呈もいいところだね。
まあ、民主のほうがシンプルで間違いが見つかりやすくて便利だけどね。
自民党のポルノにはあきれる。

政治家の出所進退は本人が決める（キリッｗ
…どっちもどっちですね。

青木と古賀、森も精査してみろよな。小沢以上に出てきそうだよな。

>>756
自民党の質疑はつまらん。

ところで１月２７日の参議院、予算委員会での森田高氏の質疑は面白い。国民新党は下地氏といい
なかなか良い人材がいる。自民党から出ただけあるね。郵政問題も突っ込んでいる。

興味のある方は参議院のネットＴＶでご覧あれ。２時間後から森田氏。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

青少年ネット規制法案というのもありましたね。
さっき調べたら昨年は衆院通過してるんですね。
中国化かってｗ

>>767
で、具体的に秘書がやった行為がバレてさえ、秘書の責任も政治家自身が取れ、といってたのに逃げた鳩山という前例があるからな民主党はｗ
駄目だよこいつら。口先だけで能力も責任感も無い。

>>771
できればアンカ付けてほしくないなー。

自民党自体に100億以上の借金があり、政党支部から政治家の資金管理団体とで金のやり取りがある
中で、これなんかは、悪質な横領でないかい。

★自民党の麻生幹事長、政治資金で飲み食い　１年で１７３回３５００万円
政治資金で飲み食い―。
>麻生太郎幹事長の資金管理団体「素淮（そわい）会」が、二〇〇六年の一年間で、
東京・銀座や六本木、赤坂などの高級クラブや高級料亭、サロンなどに百七十三回、
約三千五百万円も支出していることが分かりました。
しかも、何カ所もはしごし、一日に百万円を超す支出があるのは七回も。
飲み食いはさまざまな名目で計上されています。
「組織活動費」のなかの「交際費」名目で、六十八回、計千二百七十七万五百九十七円の飲み食いをしています。
二月十四日には、宴席の「予算目安三万円」という東京・神楽坂の料亭「幸本」に百十万円超の支出をしたのをはじめ、
ステーキハウスや高級クラブなど七カ所で一日に二百五万四千三百二十二円の豪遊をしています。
「組織対策費」としても、四十四回、計千九十五万六千六十円の支出があります。
このなかには、東京・赤坂のカナダ大使館地下一階にある高級プライベートクラブの「会費」三十八万三千二百五十円の支出も。
「調査研究費」でも、「研修会費（勉強会）」という名目で、六十一回、計千百七万千三百九十六円もあります。
四月十四日には、先の「幸本」で六十六万四千六百四十九円、
日歯連一億円ヤミ献金事件の舞台となった東京・赤坂の料亭「口悦」で三十万五千二百五円のはしご。
赤坂プリンスホテルや帝国ホテルや料亭などで、ほぼ六日に一回の割合で、「勉強」です。
同じ日付で、同じ飲食店への支出が、「交際費」と「組織対策費」と違う項目で報告されている例もありますが、
平均すれば、ほぼ二日に一回、飲み食いし、その合計は三千四百七十九万八千五十三円に上りました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/2008081415_01_0.html

小沢氏進退に言及、前原国交相「自浄能力を」

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100131-OYT1T00662.htm

国会中継、ちらっと見たけんど、口先のぶてるには、うんざり
だべさ。
エセ保守・清和会とくっついてたやつが、保守、保守なんて
何度も言うな！ｗ
この格差は、誰のせいだべさ？
秋には、みんなの党だなあ。ｗｗ

>>764
なにげに小沢は解決しないんだ。
権利無いなら法的に放棄すれば変な疑い消えるだろ。

陸山会の収支報告書、記載と違う出入り２７億円

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20100116-014762/news/20100201-OYT1T00086.htm

コピペに逃げるな

>>776
公正証書作って、あれは何があっても小沢やその親族に所有権が帰属することはありえません、と一言入れればいいだけなのにね。
無意味な確認書を日付遡って捏造するよりも、ずっと効果あるのに。
やらないのはやっぱりあれは私財隠しだからか……。

>>760
いやそれは違うだろ、政治家としての判断を要求しているだけで・・・
しかしこの要求は事前に小沢氏を含めて取り決めていたものではないかな?
検察は必ず起訴してくるから突っ張っても持たない。
一番影響が少なくタイミング良く辞任するには筋か良い方法だろう。

売国奴小沢一郎、2月4日に幹事長辞任

小沢独裁とか言ってるデンパが総裁とは
情けないな痔民は

>>756
ちょっと思い出して石原伸晃さんで検索かけてみたのですが、
ウィキを読んだ限りでは彼は黒いですねー。

　日歯連前会長の臼田貞夫（贈賄容疑で逮捕）と関係が深いなど、
　日本歯科医師連盟との繋がりで知られ、
　4000万円の迂回献金を受け取っていたことが発覚している。

　父親で都知事である石原慎太郎の提唱で都税1000億を投入して設立された
　新銀行東京に対して、石原伸晃の元私設秘書が
　決算書類の改ざんを知りながらもブローカーの仲介を引き受け、
　自民党都議に口利き仲介していたことが判明している。

迂回献金ってダミー団体を使ったってことでしょう？
これで小沢さんの追及とかやってたら笑えますね。

>>779
公正証書も後からいくらでも変更可能だから>>764の解決案だろ。
そもそも自己資産に関係無いのに躊躇してる意味が分からん。

分かっちゃいるがなw