小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★64

2009年、検察の国策捜査を受けて、小沢一郎先生は民主党代表を辞任してしまった。
小沢先生の個人的な問題でマスゴミによる、民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。
しかし、そんな検察・マスゴミのバカ騒ぎもなんのその、民主党はみごと選挙に勝利し、政権を奪った。
反動勢力がいくら攻撃しようと、国民は小沢先生に対して「YES」を与えたのだ！

しかし、2010年、小沢一郎先生ならびにその周辺に対する検察の捜査がまた始まった。
マスゴミでは、小沢先生の議員辞職を求める声も出始めている。
しかし、小沢先生は、議員辞職を強制されるような、そんなやましいことは何もしてない。
それよりも、小沢先生による政治主導の日本一新への期待が高い。
それは総選挙で国民全体が「YES」の意思を示したことからも明らかだ。
結局のところ、これは自民党・検察・米国による陰謀のネットワークではないのか。
前代未聞の国策不当捜査を許さない！　司法による立法府への不当介入を許さない！
ここ2ch政治板から声を上げていこう！　意識の高いみんなはドンドン書き込め！
日本の民主主義を守るために――。

小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★63
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264448959/

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012701001065.html
相変わらず、国際社会の怨霊に怯える、朝寇タヌキのボス。
"北朝鮮利権の西松ルート"の黒幕は、成り済ましの僕です。
実は、その北朝鮮のレアメタルで欺して、献金させました。
その５５年体制も、偽党の偽闘、日本の国民を欺きました。

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　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

小沢王国の正体、似非同和の朝鮮人パラサイト、その朝鮮進駐軍が共生のポスター、キモイだけ。
その保守本流こそ、ズラの成り済まし、歴代最悪の幹事長、朝鮮ヤクザの猫糞イチロ。
その恐怖政治の下、公然の秘密、僕は、消される運命です、早く、逮捕して下さい。

長文読解なのだが、良いこと書いてると思うなー
ttp://www.egawashoko.com/c006/000315.html

外国人参政権を推進し続ける限り民団やﾏｽｺﾐは小沢さんを守る。

アホ1号

批判するなら国民の義務を果して批判しろ。
一般的義務規定・教育の義務・勤労の義務・納税の義務

14 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 10:46:44 ID: i/0qzZXS
18 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 10:54:31 ID: i/0qzZXS
21 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 10:57:25 ID: i/0qzZXS
27 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 11:35:29 ID: i/0qzZXS
108 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 15:32:45 ID: i/0qzZXS
113 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 15:39:43 ID: i/0qzZXS
134 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 16:20:13 ID: i/0qzZXS
142 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 16:29:48 ID: i/0qzZXS
148 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 16:39:31 ID: i/0qzZXS
151 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 16:42:55 ID: i/0qzZXS
172 名前: ○民主党○ 投稿日: 2010/01/26(火) 17:16:04 ID: i/0qzZXS
180 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 17:25:41 ID: i/0qzZXS
181 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/26(火) 17:31:14 ID: i/0qzZXS
374 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 08:06:50 ID: IJpvffS/
424 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 11:28:11 ID: IJpvffS/
430 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 11:38:20 ID: IJpvffS/
437 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 11:46:37 ID: IJpvffS/
439 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 11:50:20 ID: IJpvffS/
447 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 12:03:45 ID: IJpvffS/
451 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 12:10:32 ID: IJpvffS/

2009年、検察の国策捜査を受けて、小沢一郎先生は民主党代表を辞任してしまった。
小沢先生の個人的な問題でマスゴミによる、民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。
しかし、そんな検察・マスゴミのバカ騒ぎもなんのその、民主党はみごと選挙に勝利し、政権を奪った。
反動勢力がいくら攻撃しようと、国民は小沢先生に対して「YES」を与えたのだ！

しかし、2010年、小沢一郎先生ならびにその周辺に対する検察の捜査がまた始まった。
マスゴミでは、小沢先生の議員辞職を求める声も出始めている。
しかし、小沢先生は、議員辞職を強制されるような、そんなやましいことは何もしてない。
それよりも、小沢先生による政治主導の日本一新への期待が高い。
それは総選挙で国民全体が「YES」の意思を示したことからも明らかだ。
結局のところ、これは自民党・検察・米国による陰謀のネットワークではないのか。
前代未聞の国策不当捜査を許さない！　司法による立法府への不当介入を許さない！
ここ2ch政治板から声を上げていこう！　意識の高いみんなはドンドン書き込め！
日本の民主主義を守るために――。

前スレ
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★63
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264448959/

つづき。

465 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 12:50:22 ID: IJpvffS/
469 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:01:32 ID: IJpvffS/
473 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:13:24 ID: IJpvffS/
477 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:22:10 ID: IJpvffS/
480 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:28:51 ID: IJpvffS/
484 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:34:36 ID: IJpvffS/
490 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:38:51 ID: IJpvffS/
494 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:46:42 ID: IJpvffS/
498 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:48:37 ID: IJpvffS/
500 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:54:11 ID: IJpvffS/
506 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 13:59:44 ID: IJpvffS/
509 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 14:02:27 ID: IJpvffS/
511 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 14:03:27 ID: IJpvffS/
567 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 15:20:29 ID: IJpvffS/
575 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 16:45:13 ID: IJpvffS/
580 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 17:01:01 ID: IJpvffS/
587 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 17:11:07 ID: IJpvffS/
588 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 17:13:23 ID: IJpvffS/

つづき。

603 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 17:41:34 ID: IJpvffS/
644 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 18:19:36 ID: IJpvffS/
654 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 18:50:17 ID: IJpvffS/
668 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 19:12:42 ID: IJpvffS/
673 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 19:23:53 ID: IJpvffS/
678 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/27(水) 19:33:01 ID: IJpvffS/
904 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/28(木) 04:31:04 ID: 7h1EZg45
926 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/28(木) 09:11:27 ID: 7h1EZg45
940 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/28(木) 10:09:24 ID: 7h1EZg45
943 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/28(木) 10:18:05 ID: 7h1EZg45
957 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/28(木) 10:45:16 ID: 7h1EZg45
979 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/28(木) 11:52:07 ID: 7h1EZg45
986 名前: ○民主党● 投稿日: 2010/01/28(木) 12:08:47 ID: 7h1EZg45

批判するなら国民の義務を果して批判しろ。
一般的義務規定・教育の義務・勤労の義務・納税の義務

小沢さんは日本人のために、韓国や中国の架け橋となる。逮捕はされるはずがない。

小沢氏は、アメリカによる、日本の防衛は第七艦隊くらいで良い、
とか、あまりにも当たり前のことを言って、アメリカをカチンと
させたのではないか？それを深読みした検察が、逮捕しようと動いた。
勿論、検察は官僚の一員だから、政治主導には反対だろうけどさ。

反小沢キャンペーンが長く続くほど、より額の大きい自民党議員の疑惑のフタが外れるリスクがどんどん増大していく。

アクセス　バトルトーク　２０１０年１月２２日（金）ポッドキャスト

テーマは「クロスオーナーシップの規制」について
メディアが触れない話題について語った放送を特別版として配信
出演：麻木久仁子　二木啓孝（ジャーナリスト）ゲスト：神保哲生（ビデオジャーナリスト）
電話出演：服部孝章（立教大学教授）

アクセス特別配信・テーマ「クロスオーナーシップの規制
パート1 http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20100122_HONPEN_Part1.mp3
パート2 http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/ACTK20100122_HONPEN_Part2.mp3

町村も小沢と同様の疑惑が報じられ始めてるし、
検察審査会の規定も変わって強制起訴もあるんで二階もガクブルだし、
ま、大型ブーメランが旋回を始めたってことだろうな。

民主小沢信者がアンチ装い都合いいネタ振りしてんだねw

アンチの半分は信者の自演w

主演は、民主党くんと虫に聞けくん

>>15
ヤツはどうみてもネトウヨ＝アホと印象づけるための民主工作員だろうｗ
発言があまりにも電波すぎるｗ　>虫に聞け

小沢の金の使い道に話が及ぶと新しいネタが登場するからねw

基礎知識さえない小沢信者も誰かの自演ってこと？ｗ

>>14
Yahoo!掲示板で町村でタイトル検索・メッセージ検索


Re: 再)町村信孝 政治資金で不動産購入

>> 町村信孝外相の資金管理団体｢信友会｣(東京)が2001年､
>> 政治資金1000万円で江別市内の町村氏の自宅の隣に建物を建設し､
>> 町村氏が2008年7月､信友会から約600万円で買い取っていたことが15日､
>> 明らかになった｡

>> 2001年に政治資金で｢信友会｣が買って､規正法で不動産の購入が
>> 出来なくなったので､それまでの分は本来許されるが､
>> 追求されるのがいやで､町村の資産約600万円で買い取ったのだろ
>> 小沢とどこが違うか解からないのですか｡

> 悪いけど再掲｡
> 規正法で不動産の購入が出来ないのと関係なく持ち続けた
> 小沢との違いが明らかだ｡
2010/ 1/28 14:31

>>18
あれは本格派か流し目的だろ
昨日の政治資金の個人資産化の流れ見て思った

最初にネタ出したヤツが全然違う話で流してたw

>>19
こんな大型コピペ前の流れ見りゃ誰でも分かる

政治資金の個人資産化を実行したのは正に町村信孝氏であると言えるだろう。
町村信孝氏は政治団体所有の不動産を低価格に売却することでそれを行ったと言ってよい。
これ以外にも自民党関係の政治団体には巨額の不明金があり問題となっている。

なぜか名無しになってた。

小沢も町村もみんな辞職すれば日本は平和になるなｗ
ついでにちょろまかした財産と歳費その他は国庫に全返納。

町村は登記してなかったんだろ？
固定資産税は？

>>23
>>6
>>8
>>9

>>25
固定資産税は、登記とは関係なく家屋としての要件を備えているものにかかるから払っている。
いなかったら、それこそ脱税でがつんとやられる。
まぁ町村の話はスレチだからほどほどに。

>>27
なるほど。サンクス

捜査を否定してる人間は北朝鮮に憧れてんだろ。

捜査で無実が証明されれば、小沢が言ってた金にきれいな政治を実証される。

橋下のキッチリ捜査発言に噛み付いてんのは哀れにすら見えた。

まあ、特別な目的か民主主義や法治国家を理解してないのは確実。

小沢派逆噴射の代表例

政治に金が掛かる、検察の説明責任、指揮権発動、国民の多数、自民もやってる。

しかしあの虫ってヤツはいったい何が言いたいのかね？(苦笑)

あそこまでアホだと哀れにもなって来るんだけど、ピントがズレ過ぎてフォローも出来ないよ。

だいたいこのスレは「検察の捜査は法と証拠に基づいた、公正中立なものでなければならない」ってのが主要なテーマなワケでしょ？
それを倫理がどうだ世論調査の結果がどうだとワケの分からん事言って、つまりは検察の捜査はそういう物に基づくべきだって事なのかね？

>>31
まぁ、そういった世論の支援がないと指揮権発動で政治家への捜査が潰された前例が確かにあるからな。
一概にはいえんよ。
しかもその捜査つぶしで逃れた田中角栄は後に総理になっているから、洒落にならん影響力があるし。

国会論戦―暗い民主主義はいらない

　有権者が初めて自ら政権交代を実現させた直後である。多くの有権者は、かつての
「金権腐敗」政治はもうご免だと願い、民主党に投票したはずだ。なのにまた同じことが
繰り返されるなら、何のための政権交代だったのか。政党政治そのものへの失望が、
今度こそ癒やしがたく深まりかねない。

　その危険を首相以下、政府与党の面々がしっかり感じているのかどうか、はなはだ
心もとない。

　典型は首相が小沢氏に語った「どうぞ戦ってください」との発言だろう。
　自民党の大島理森幹事長は、１９日の代表質問で「一国の首相の発言とは信じられない。
誰と『戦う』ことを念頭に置いていたのか」とただした。検察の捜査に介入するつもりなのか
という、至極もっともな問いである。
　首相は「私は行政の長であり、検察の公正な捜査を信じている」と答えたが、言葉の
選び方や置かれた状況への感度が鈍すぎる。
　ほかにも首をひねるような動きが相次ぐ。民主党は一昨日「捜査情報の
漏洩（ろうえい）問題対策チーム」を党内に設けることを決めた。検察による報道機関に
対する情報操作の有無を調べるという。原口一博総務相も昨日、一連の報道に関し、情報源を
明確にすべきだとの考えを述べた。逮捕された石川知裕衆院議員と当選が同期の議員らは
「石川代議士の逮捕を考える会」をつくった。
　いずれも、小沢氏の「全面対決」路線に歩調を合わせようとするもののようだ。異様な
光景の広がりである。
　総選挙での圧倒的な民意の支持を、はき違えているのではないか。検察も
無謬（むびゅう）ではないだろうが、政権与党も万能ではない。様々な力が互いに抑制、
均衡しつつ丁寧にことを進めていくのが、まともな民主主義社会である。
　小沢氏が検察を批判する際に語った「これがまかり通るなら日本の民主主義は
暗澹（あんたん）たるものになる」という言葉は、むしろいまのような状況にこそ
当てはまるのではないか。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

異様なのは朝日の社説だと思います。

＞逮捕された石川知裕衆院議員と当選が同期の議員らは
＞「石川代議士の逮捕を考える会」をつくった。
＞いずれも、小沢氏の「全面対決」路線に歩調を合わせようとするもののようだ。

もはや妄想、乙としか言えません。
本業赤字なのは不況のせいとばかりとは言えないと思いますよ。

このまま幕引きだと国策捜査の疑いが濃厚だね。
怪しいけど実力者だから追求しない。
微罪だと実力者は起訴しない。

法の下の平等が国策捜査で奪われてる。

>>31
> だいたいこのスレは「検察の捜査は法と証拠に基づいた、公正中立なものでなければならない」ってのが主要なテーマなワケでしょ？
> それを倫理がどうだ世論調査の結果がどうだとワケの分からん事言って、つまりは検察の捜査はそういう物に基づくべきだって事なのかね？
虫君が西松献金事件のときに言ってたことは「すべては判決が出てから、それまでは一切検察を批判してはいけない」って言ってたね。
その割に小沢氏に対する批判だけは人一倍してて笑えたけど・・・

>>32
wikiコピペでなんだが、造船疑獄の指揮権についてはちと裏がありそうな。

当時の検察側の井本臺吉、神谷尚男、栗本六郎の証言から、佐藤を起訴するだけの証拠がなかったので、佐藤の逮捕は無理筋と判断し、
「名誉ある撤退」をするためあえて指揮権を発動させた検察側の策略だったという見方もある。

郷原信郎 (2009-06-17). "「法務大臣の指揮権」を巡る思考停止からの脱却を". 日経ビジネス オンライン. 日経BP社

>>37
その見方が小沢の味方から唐突にでてきたから、多分郷原の見方なんだろうけどもｗ
検察も世論を無視できない、となった原因は紛れも無くそれだからねぇ。
検察が望んでも政治家が動かなければありえなかった話なわけで。

虫ｻﾝの 小沢批判は何も 昨日、今日始まった事ではありません。 (笑)
何しろ 大嫌い(笑) なんだから 小沢ｻﾝが！(笑)

ケッケｻﾝ スレ立て お疲れ様です (*^_^*)

このスレは、小沢先生を徹底的に調べ、微罪でも起訴する事を望む人の集まりだよ。
国策捜査で隠蔽見逃しなんか許さない人ばかり。

「小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！」スレだから。

>>38
政治家には政治家で思惑もあったみたいよ。またwikiですまんが。

後に犬養は『文藝春秋』1960年5月号に、「指揮権発動により法務・検察幹部を軒並み引責辞任させ、意中の男を
検事総長に据えようという某政治家と検察幹部の思惑があった」とする手記を寄せている。

読売新聞社会部 『ドキュメント検察官…揺れ動く「正義」』 中央公論新社〈中公新書〉（原著2006-09-25）
初版、p. 135


まあ関連書籍を読みあさった訳じゃないので、この程度で止めとくわ。

>>31

＞しかしあの虫ってヤツはいったい何が言いたいのかね？(苦笑)

しかしあの虫ってヤツはいったい何が言いたいのかね？(俺って低脳)

だろうがｗ

>>41
いやだから政治家が受け入れなければ……といってるじゃんｗ
どの道、裏事情がどうあれ後に残した結果は明白なわけで。
検察をただの捜査専任組織でいられなくした影響は五十年以上たった今でも残っている。

いつも延々と無駄な長文書いてるが、虫の言いたいことを要約すると簡単
「小沢はくそ糞クソ、小沢カルト信者必死すぎ　ﾜﾗ」

だから読む価値なしｗ

ただ… 7％しか居ない少数派の意見を
上げていくしかない現実は 厳しいのも事実ですよね…

>>45
> ただ… 7％しか居ない少数派の意見を
> 上げていくしかない現実は 厳しいのも事実ですよね…
捜査が終結し今回の騒動が検察によるでっちあげ事件であると判明すれば一気に回復するだろうね。

>>46
それはないだろうな。
もう西松社長の有罪は出ているし、小沢自身が微罪だと開き直った罪状は告発まで受けて消えない。
当の小沢自身の発言でもあるしね。

　検察リークでは、ありません。

石川容疑者、小沢氏に収支概要説明
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4342334.html
石川容疑者側の関係者の話で新たにわかりました。

民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体による土地購入をめぐる事件です。
逮捕された石川知裕容疑者が、小沢幹事長に関連する政治団体の収支をまとめた一覧表を作成し、
小沢幹事長に説明していたことが関係者の話でわかりました。

小沢幹事長の資金管理団体「陸山会」をめぐっては、土地購入の原資となった４億円を収支報告書に記載しなかったなどとして、
東京地検特捜部が衆議院議員の石川知裕容疑者ら３人を逮捕しています。

石川容疑者は、当時、陸山会の事務担当でしたが、
「陸山会」を含めた小沢幹事長に関連する政治団体の収入と支出の一覧表を作成し、
収支の概要について小沢幹事長に説明していたことが、
石川容疑者側の関係者の話で新たにわかりました。

小沢幹事長は、石川容疑者からの説明を了承したうえで、「資金は足りるか」などと確認、
石川容疑者はその後、収支報告書を提出していたということです。

しかし、石川容疑者は「具体的なウソの記載については小沢幹事長に報告していない」と供述しているということです。

２００４年の「陸山会」の収支報告書には、記載されなかったものも含めて、
あわせて８億円が小沢幹事長から貸し出されていて、
特捜部はウソの記載に小沢幹事長が気づいていた可能性もあるとみて、調べています。
（28日11:12）

小沢氏個人の支持率は７％前後でも問題ないと思いますよ。
社民党や共産党の支持率なんてそれより低いですから。
代表制民主主義とは本来そういうものです。
そして党首は一個の組織の長として、
人気の順に党人事を決めるのでなく、
能力に応じた人事をすべきだと思います。

>>47
西松社長の有罪は第三者名義での寄付行為の罪でしかないから受取側である小沢氏側へは波及しないよ。
そして検察が重要視していた「天の声」は裁判官に明確に否定され「ダミー」に付いても検察側証人にさえ否定されたという始末。

>>50
いやだからどうして基礎知識ないんですかｗ
案の定、西松の分離裁判と裁判所が結審伸ばした側をごっちゃにして誤認したまま。
何度もいわれてるんだから、見直したら？
それとも小沢支持者は基本知識無しです、とミスリードしたいからわざと繰り返してるの？ｗ

>>48
それどう見ても石川容疑者側の関係者の話とは思えない。
そもそも、そんな話をするメリットは石川氏側にない。

「世論を誘導するマスメディアの本質」高橋清隆氏 WF2009年1月
http://www.youtube.com/watch?v=HA4umSNqz9o

>>51　君は何の反論も出来ていない、文句があるのならまず理由を上げて反論してくれw

>>54
だから言ったとおり。
西松案件のうち、分離裁判と本件の内容をごっちゃにしている。
ついでに都合悪いのか、小沢自身が開き直った件には一言もなしじゃんｗ

>>55
> 西松案件のうち、分離裁判と本件の内容をごっちゃにしている。
こっちゃにしているのは君だろw、そもそも>47で西松事件を持ち出したのは君だw

>>56
いやどう見ても君。
有罪でている判決は一件のみなのに、唐突に期日未定になった案件とごっちゃにしたじゃん。
で、また小沢自身が認めた件については一言もなしですかｗ

>>52
落ち着いて読んでみそ。
どれも今まで石川議員が認めてた内容以外の新情報はないから。

>関連する政治団体の収入と支出の一覧表を作成し、 収支の概要について小沢幹事長に説明していた
>小沢幹事長は、石川容疑者からの説明を了承したうえで、「資金は足りるか」などと確認
>しかし、石川容疑者は「具体的なウソの記載については小沢幹事長に報告していない」と供述している

しっかし、焼き直し報道ばっかりだなー。

>>57
> 有罪でている判決は一件のみなのに、唐突に期日未定になった案件とごっちゃにしたじゃん。
ごっちゃにしてないだろw
但し、西松元社長の裁判で明確に否定された「天の声」が大久保被告の裁判で否定されるのは確実視されていると言ってるに過ぎない。
これをして「ごっちゃにした」とは笑止千万と言えるだろう。　顔を洗って出直してこい。

西松献金：二階氏秘書を略式起訴　１００万円略式命令
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2009/12/09/20091210k0000m040107000c.html

さあ次は誰かな？

>>59
いやホント基礎知識無し乙です。
判決が出た社長の判決文でも、天の声については否定も肯定もしてない（傍論含む）から。
信者脳と基礎知識無しが絡むと決めつけと混同も当たり前なんだね。

献金「大久保秘書と決定」　西松建設公判、元部長が証言

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/209898.html

天の声否定、どころか本来自由意志のはずの献金を相手と決めますた、といって小沢側ピンチなのになぜか儲フィルターだとヘンな解釈になるんだな。
別段、検察の主張どおりに全ていってるわけじゃないんでむしろ信憑性が高くてヤバイわけだが。

>>61 ID変えてまで無駄に足掻いているのかな? 傍論を含めて明確に否定しているよ。

来年度も美味い汁を吸わせていただきます。ぜねこん各社

>>63
無駄なあがきは君だと思う。

　政治資金規正法違反（虚偽記入など）の罪で起訴された小沢前代表の公設第１秘書・大久保隆規被告（４８）の公判は公判前整理手続きを行うことが決まったが、
初公判は未定。検察側は国沢被告の公判で、大久保被告が、談合で本命業者を指名する「天の声」を発する役割を担っていたと指摘したが、判決は同被告の関与については触れなかった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00324.htm

まさに>>61の言うとおりの判決なんで、あがく必要性は多分、無い。
普通に君が無知で妄想しているだけだろう。

>>61
「岩手県選出の衆院議員との良好な関係を築こうとして平成９年頃から行ってきた寄付の一環」
「工事受注の見返りではない」

どうみても天の声否定です。

>>62
> どころか本来自由意志のはずの献金を相手と決めますた、といって小沢側ピンチなのになぜか儲フィルターだとヘンな解釈になるんだな。
それは何の意味もないこと、そもそも西松建設は西松グループとして献金のまとめ役である。
大久保氏と西松グループとして献金のまとめ役である元部長が献金総額や割り当てを相談し取りきめていたとしても何の罪もない。
もう少し勉強してから発言してくれ。

小沢信者の無知っぷりは凄いなw
あれだけ検察は、司法はマスコミはと罵倒しておきながらそのつまみ食いで無理矢理妄想を広げる。

けしからん、実にけしからん
民衆党の本当の力を理解してない

＞民主党政権にはせめて高校生レベルの基本的な経済学でいいから勉強してもらいたい
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20100127

＞判決は、西松建設が１９９７年頃から小沢一郎・前民主党代表側にダミー団体名義で違法献金を行ってきたことについて、
＞岩手・秋田両県の発注工事を談合で受注するため、業者選定に「強い影響力」を持っていた小沢氏の秘書らと「良好な関係を築こうとした」と認定した

個別の見返りじゃなくて、もっと広い癒着を狙ったものと認定しているわけだからな。
このもっとタチ悪いことを示す判決までなぜか小沢が有利になるといえるあたりわけがわからん……。

>>68
IDを変えてまで悪足掻きみっともないよ。
今の法制度では法人や政治団体単位での上限規制がされているのであってグループ単位での上限規定は存在しない。
つまり、XXグループにXXグループ配下を含めた献金総額や献金の割り当てを相談したとしても罪には問われない。

小沢信者自爆ばっかりだな。それも主に自分が無知なのに余計な妄想加えた結果、だから自業自得・・・

客観的事実を正しく言ってる側がID変えている、としたらその意図はなんだろうねぇ？　小沢信者の被害妄想と中傷はどこまでいくのか

>>66
＞「岩手県選出の衆院議員との良好な関係を築こうとして平成９年頃から行ってきた寄付の一環」
＞「工事受注の見返りではない」

あれだけ「天の声、天の声」と検察側の言い分を一方的に報道しておいて、
そういう判決まで出てるんですか。
検察とマスメディアはもうグダグダですね。
そのうえ何の反省もなく未だ同じことを繰り返しているとは
本当に懲りない面々です。

天の声には判決は触れていない→否定した！　と大はしゃぎ
影響力のある小沢側との関係を築くため、と判決ははっきり認定→脳内でスルー

わけわからんな確かに。

>>74
あ、やっと単発IDじゃない人が出てきたw
どう読んでも天の声否定ですよねえ。

当たり前に知られている事実だから、複数の人間が何言ってるんだ、という→単発IDだったことにして内容から逃走

これもわけわからん行為の一つだな。
信者同士のやりとりで逃げるのは勝手だがソースまで示されているのに哀れなことで。

>>76
はい、そう思います。
当時の報道から、野党なのに天の声とは
地元での小沢氏の影響力は権力はそこませ絶大なのか
とか思いましたが、まさかあれら報道が全部嘘だったとは。

文藝春秋では

小沢一郎「天皇観」の異様だとさ
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/

まあこれも参員選に向けての官僚組織とマスコミの国民に対する揺さぶりだがな

一方で信者外の人間は

「西松建設が岩手県と秋田県の発注する公共工事を談合で受注することを実効的なものにするため、受注業者決定に強い影響力を持っていた岩手県選出の衆院議員の秘書らと良好な関係を築こうとして」

と、の判決部分を脳内フィルター通してこの影響力こそ天の声だ！　とか無茶苦茶は言わないからな。不利な小沢側だからこそ事実を直視できなくて色々逃げるんだろうwwwwwwwww

つうかこの有罪判決聞いての鳩山の逃げと同じだな。
天の声と明確に書いてない、という一点に拘って逃げ。
でも影響力認定にはそんなことないと「思って」いる、としどろもどろ。
信者は擁護の仕方はもっと劣化だな。都合悪い部分は見事にスルーしてもっと酷く脳内変換。

>>80
放置しようかと思っていたが頭が悪そうなので一言いっておくよ。
いつの世も権力に擦り寄る輩は腐るほどいる、擦り寄ってくる人達がどんな邪な思いで献金しようが、
どんな崇高な思いで献金ようがそれは無関係、受け取った献金を浄財として大切に使わせて頂くという姿勢こそが小沢一郎である。

>>77
擁護の結論ありきの擁護だからじゃね？
そんなことして事実無視してもドツボにはまるだけを何度繰り返すんだろう

小沢氏から「資金は足りているか」聞かれた
ttp://news24.jp/articles/2010/01/28/07152456.html

>>82
おいおい、どうせボケ信者続けるのなら、そこは当初の言い分どおりそんな意図は無い金だから関係ないと開き直らないとｗ
確かに放置したほうがよかったな。また恥を広げている。

>>70
「広い癒着」だの「影響力」なんてものには何の証拠能力もない。
「職権上の行為」「個別の見返り」を立証できない限り、あっせん利得、収賄は成立しないんだよ。
「工事受注の見返りではない」＝つまり談合の線はもう消えた。

「ダミーの認識」に対する印象付けとして使っているのだろうけど
大久保の公判では検察側証人さえ「ダミー性」を否定している。

自分らが小沢有利だ、と印象操作したいがために持ち出した判決文に対してすら基本知識無しとかｗ　腹痛いよ小沢儲ｗ
判決文じゃなくてそこから妄想したことです、と最初からちゃんといってくれ。

>>84
> そこは当初の言い分どおりそんな意図は無い金だから関係ないと開き直らないとｗ
あ、やっぱり勘違いしている。だから君は馬鹿なんだよ。
献金に邪な思いを込めようが崇高な思いが込められていようが関係ないんだよ。
そのことをして献金がひも付きであるとはいえない、それが裁判官の判決である。
ひも付き献金でなければそれは浄財でしかない、よって違法なものではない。
これが理解できないようでは議論する価値はない。

何でスレ違いな話題してるの？

「小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！」スレだ。

だから、小沢先生を徹底的に調べ、微罪でも起訴する事を望む人の集まりでしょ。

国策捜査で隠蔽見逃しなんか許さない人しかスレ違いだよ。

西松建設の元総務部長も
「小沢側の秘書と金額等打ち合わせ」「支出することも上司の承認貰ってやった」
でも金渡すのに使った組織はダミーじゃないよ、という珍妙なものだからな。
まぁどっちよりでもないから却って信頼性があると見られるかもしれんが。
普通に見たらやばい罠。ダミーじゃない団体なら、尚更名前隠す申し合わせての献金のルートに使ったら駄目だろｗ

ところで話は変わるが

地上デジタル放送なんだけどよ
世界では異なってるよな

日本方式では「ISDB-T」ブラジル、アルゼンチン、ペルーなどが採用
アメリカ方式では「ATSC」カナダ、メキシコ、韓国などが採用
欧州方式では「DVB-T」ヨーロッパ、インド、オーストラリアなどが採用

なにが言いたいかというと日本だけが「B-CAS」や「ダビング10」なんだよ！
一部の既得権益やろうの肥やしになるだろう？

＊「B-CAS」B-CASカードが必要なんだよしかもダビングが10回しかできない

これは自公政権がやったことだ民主党政権ではどうなる
規制撤廃ができるか？
いや規制撤廃しろ！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

小沢側が承知で汚いカネを平然と受け取っていた事実に間違いはなさそうだな。
小沢の内心はともかく、秘書の不始末も議員が辞職して責任取れと怒号していたなぁ、民主党w
まぁ鳩山自身がいきなり権力の座に着いた途端スルーしたことだから小沢は逃げるんだろうけども。

何でスレ違いな話題してるの？

「小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！」スレですよ。

だから、小沢先生を徹底的に調べ、微罪でも起訴する事を望む人の集まりでしょ。

国策捜査で隠蔽や見逃しなんか許さない話題以外はスレ違いだよ。

石原ヤミ献金　水谷元会長認める
石原都知事親子の「2000万円ヤミ献金疑惑」で新たな証言が飛び出した。
銀座の料亭で親子と同席した水谷建設元会長(61＝脱税事件で公判中)が初めて口を開いたという。
水谷建設は昨秋の自民党・石原宏高議員(42)の選挙で社員を動員するなど全面協力。
そして当選３日後に祝宴を設け、2000万円が知事側に渡ったとされる。(後略)
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=18689
■石原慎太郎親子への“ウラ献金”水谷建設元会長も認めた
石原都知事ファミリーへの「2000万円ウラ献金疑惑」で、新たな証言が出てきた。(略)
水谷建設グループは、昨年秋の総選挙で、東京３区の石原宏高議員(42)の選挙に社員を総動員、
決起集会では水谷元会長が50万円の祝儀を差し出したことになっている。
そして宏高議員当選から３日後の９月14日、銀座の高級料亭「吉兆」に写真のメンバーが集まり、
1000万円ずつ入った焼酎「森伊蔵」の箱２つが都知事側に渡ったとされている。(略)
同席した関係者が2000万円ウラ金を認めたのに加え、
水谷元会長も18日発売の「週刊朝日」の取材で、…
「(都知事は)感謝していた」などと答えている。(後略)
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2888783/detail

日経とテレビ東京　26〜27日　世論調査。
鳩山内閣の支持率45％（前回から５ポイント減）。不支持率47％（前回から５ポイント増）。
支持率と不支持率が初めて逆転。

発足した昨９月は歴代２位の75％、４カ月で30ポイント落ち。
首相の偽装献金や小沢の「政治とカネ」問題や、
普天間を巡る迷走が影響しているようだ。

内閣を支持しない理由（複数回答）
「指導力がない」59％（５ポイント増）で最多。
続いて「安定感がない」39％、「政策が悪い」28％。
支持する理由
「民主党中心の内閣だから」39％でトップ。「政策がよい」24％、「人柄信頼」22％。

元秘書が逮捕された小沢幹事長は「幹事長を辞任すべき」65％。
「続けるべきだ」22％。
（日経27日http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20100127ASFS2702W27012010.html）

・・・ハト内閣の終わりに近い。
黒幕の小沢は、自民のやり方をパクり、首相を管か岡田にチェンジさせる気だろなwww

>何でスレ違いな話題してるの？

かたぐるしいことを言うなよ
息抜きだ

>>89
IDを変えなくなっても相変らずだなぁ・・・・
> ダミーじゃない団体なら、尚更名前隠す申し合わせての献金のルートに使ったら駄目だろ
ダミーじゃないから割り当て可能であり合法なんだよ。
というか、君は何が合法で何が非合法なのか?、理解できていないだろw
それと日本の商習慣に対する知識も乏しく実態を把握していない。
単に、そんなことは良くないこと(君の妄想です)だとの思いで喚いてるに過ぎない。

小沢幹事長「辞任すべきだ」７０％…読売調査

　小沢民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、元秘書の
石川知裕衆院議員らが逮捕されたことを受け、読売新聞社は１６日夕から１７日にかけて、
緊急全国世論調査（電話方式）を実施した。

　鳩山内閣の支持率は４５％で、前回調査（８〜１０日）の５６％から１１ポイント急落し、
不支持率４２％（前回３４％）とほぼ同水準となった。元秘書が逮捕された事件の責任を
取って、小沢氏は幹事長を辞任すべきだと思う人は７０％に達し、
「その必要はない」２１％を大きく上回った。小沢氏の「政治とカネ」の問題に
対する国民の厳しい視線は、１８日召集の通常国会や今後の政局に影響を与えそうだ。

　「小沢氏は幹事長を辞任すべきだ」と答えた人に限って、小沢氏が衆院議員を
辞職すべきかどうかを聞いたところ、「辞職すべきだ」７０％、
「その必要はない」２５％だった。全体の５割弱が議員辞職が必要だと考えていることに
なる。小沢氏が国民に説明責任を果たしているとは思わない人は９１％（同９１％）を占め、
東京地検が求めている事情聴取に「応じるべきだ」との答えは８８％に達した。

　小沢氏に幹事長を続投させる考えを示した首相の判断については、「適切だと思う」と
答えた人は２１％にとどまり、「そうは思わない」が６８％に上った。今回の事件が
鳩山内閣の政権運営に与える影響を聞くと、「非常にある」４２％、
「ある程度ある」４３％となり、合わせて８割超が事件を深刻に受け止めていた。

　「小沢問題」については、民主支持層に限って見ても、「幹事長を辞任すべきだ」と
思う人は過半数の５３％、「東京地検の事情聴取に応じるべきだ」は８３％に上った。
幹事長続投を容認した首相の判断についても、適切だとは思わない人は５１％、
「適切だと思う」は３７％で、批判が強かった。

（2010年1月18日03時04分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100118-OYT1T00030.htm

献金をくれるという相手にこんなこと聞けというのかねw

「これは汚いカネ…有り体に言えば不正をして集めたり、利益誘導や見返りを目論んで
　寄越すカネじゃないと証明出来るんでしょうね？でないと受け取れませんよ」

献金はありがたく押し頂くよ、普通。

>>96
君はコテつけてもずーっとトンチンカンなままだねｗ
ダミーじゃないのにダミー同然で西松と小沢秘書が扱った。
これは立派に虚偽じゃないか。

汚いカネにたかる小沢一派と、それに擦り寄る談合で摘発され排除された悪質企業。
まぁ割れ鍋に綴じ蓋というかなんというかｗ

>>99
頭の悪い原理主義者が現状認識をせずに理想論に走り判断を違える。
それが今の君だ、小沢一郎はリアリストであり私もリアリストであるから到底君の様な貧弱な思考と意見が一致することはないよ。

>>99
ダミー認識はどちらも否定。

　２政治団体「ダミーと思わず」西松元幹部が証言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100113-OYT1T01250.htm
　岡崎元部長は、裁判官の尋問に対し、「二つの団体については、対外的に『西松建設の友好団体』と言っていた。
　事務所も会社とは別で、家賃や職員への給料も団体側が支払っていた」と説明。前任者に引き継ぎを受けた際にも、
　「ちゃんとした団体で、問題はないと言われていた」と答えた。

　昨年１２月の初公判で、検察側は、同社が信用できる社員を政治団体の会員に選び、会員から集めた会費を
　献金の原資にしていたと指摘したが、岡崎元部長は「入会は自分の意志だと思う。私自身は、社員に入会を
　強要したことはない」と述べた。
（2010年1月13日21時23分 読売新聞）

他人名義の献金はそれだけで違法、と政治資金規正法で決められていることも知らないのか小沢信者は。
ダミーじゃないと言い張ったとしてもそのカネの流れが西松からわかってて小沢に流れたのだなら、それこそ善意の第三者さえ利用して名義逃れ献金したってことでもっと悪質となるよ。

>>96 >>6>>8>>9
どんだけ必死なんだ？w

>>7>>22>>23>>36>>46>>50>>52>>54>>56
>>59>>63>>67>>71>>82>>87>>96>>101

民主小沢信者がアンチ装い都合いいネタ振りしてんだねw
アンチの半分は信者の自演w
主演は、民主党くんと虫に聞けくん

岩手県に行ってみろ
選挙になると目の色を変える選挙馬鹿がいっぱいいて楽しいぞ

>>101
>私もリアリストであるから

>>92
>何でスレ違いな話題してるの？

リアリストなら消えろよw

>>103
> 他人名義の献金はそれだけで違法
もちろんその通り、他人名義での寄付を行った西松元社長が有罪なのも当然のこと。
しかし受け取った側は他人名義での寄付であったことを知らない、よって受け取った側には何の罪もない。
これがリアリストの考え方であり判断だ。
君は原理主義者で思考が幼稚だから「受け取った側も絶対知っている」との妄想に取りつかれて判断を違えている。

>>107
そうはいかないよ。
元総務部長証言を信じるのなら、小沢側はわかっていて受け取っていたから。
これも立派な罪になる。
基礎知識本当にないんだなぁ。ってかそもそも何の裁判かもわかってないだろ……。

鳩山には不用意な発言が多すぎる。
本気なら強いリーダーにも見えるのだが、たたかれるとすぐ謝るから周りをやきもきさせる。

>>104

おいおい
○民主党●　と　虫に聞け　がそんなに好きなのか？

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

>>103
実態のある政治団体からの献金は違法でもなんでもない。
名義逃れがそんなに気に入らないなら、尾身、加藤、二階、森にも言ってやるといいよ。

>>107
リアリストなら違法ないし脱法な献金は割りにあわない、と悟るはずだがなぁｗ
現に小沢らの窮地じゃないか。
むしろ何も考えてないんじゃないか。

>>111
違法だよ。
政治資金規正法22条。そんな珍妙な保留条項はないから。
言うも何も、現に起訴くらったりしてますが＞二階堂等

初歩知識さえないゆえの小沢擁護は小沢アンチ増やすためにわざとやってるだろ。

素ならいくらなんでもひどすぎる。

>>108
> 元総務部長証言を信じるのなら、小沢側はわかっていて受け取っていたから。
妄想はそこまでにしておけ、検察も馬鹿ではないから第三者名義での寄付を知っていたと立件出来るのであれば
検察側証人に西松元社長を出してくる、しかし出してこなかったし西松元社長の裁判でも、
小沢側が第三者名義での寄付であったことを知っていたとする供述を西松元社長から引き出せていない。
これ等を総合すると「受け取った側は他人名義での寄付であったことを知らない」との結論しかありえない。

104 名前: 名無しさん＠３周年 投稿日: 2010/01/28(木) 17:50:33 ID: Y0IT4MFA
>>96 >>6>>8>>9
どんだけ必死なんだ？w

>>7>>22>>23>>36>>46>>50>>52>>54>>56>>59
>>63>>67>>71>>82>>87>>96>>101>>107>>115

民主小沢信者がアンチ装い都合いいネタ振りしてんだねw
アンチの半分は信者の自演w
主演は、民主党くんと虫に聞けくん

小沢が認めつつも開き直った虚偽記載は、実は他人名義献金受けるより罰則が重かったりする。

CIAに支配され続けた日本政治の基本構造
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/cia-a85b.html

▲「経世会（旧田中派）」VS「清和会」


（田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信失脚逮捕　佐川急便献金・脱税（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）


（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会) 佐藤栄作　　　安泰 ＊
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（中曽根派)中曽根康弘　 安泰 ＊
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰 ＊
（民間) 竹中平蔵　　 　安泰 ＊
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会) 安部晋太郎　　安泰 ＊
（清和会) 福田康夫　　　安泰 ＊
（麻生派) 麻生太郎 安泰 ＊
（清和会) 中川秀直 安泰 ＊
（清和会) 町村 信孝 安泰 ＊

>>103
そのダミーとやらを通じて、自民党の奴らもいっぱい献金を貰ってんじゃん。
自民党の奴らは全員お目溢しされ、小沢一郎だけに異常になってる検察が狂ってんだろ。

>>119
だから自民の連中も秘書が起訴食らったりしているじゃん。
素直に認めたから略式で済んだという違いはあるが。
狂ってるもなにも、従順と反発の違いだよ。検察は普通にやってる。

いやマジで基礎知識もなく自民は〜とか話逸らしに走るんだな。
じゃあ素直に罪を認めて反省見せればいいよ。そうすればせいぜい略式で終わりだろう。
もう手遅れっぽいが。

>>108
政党支部で受け取れば１００％間違いなく合法なんだよ。
分かっていたのなら政党支部で受け取るに決まっている。
誰が好き好んであえて危ない橋を渡るんだよ。
故に故意は認定出来ないだろう。

石川容疑者　小沢氏に収支説明　１６年報告書の提出前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100128-00000066-san-soci

検察は解体だーー
日本国民の心のよりどころＯＺＡＷＡを聴取するなど
もってのほか。

>>123
でたな検察！
そんなリーグにだまされないぞ！

ＯＺＡＷＡ攻撃書き込みは
検察の自演(笑)

村岡兼造元官房長官坂井隆憲・元衆院議員あたりの自民議員も、虚偽記載で起訴されて有罪になってるぜ。
同様の案件で小沢が認識していた可能性があるのなら、むしろスルーされたほうが検察が異常だろう。
与党の議員を過去に捜査しておいて、交代した途端放置ならそっちのほうが妙だわ。

どこぞの電話聞き取りによる世論調査でも汚沢の言い草に納得してる
国民なんざ1割もいなかったな。

ま、こんなクズはほっときゃ勝手にクタバるだろうが、今国民が真に
怒ってるのは外国人に選挙権を与えようというタワゴトだろう。

ま、ミンスが通したところで違憲だ！と訴訟が起こるのは間違いないが。

>>123
小沢さんに対するこういう違法なリーク手法も異常だぜ。
まあそれは産経だろうが、読売と産経には検察幹部が天下りしてるんだぞ。
大鶴と佐久間が狂気に走っている。

あれ？ネトウヨはマスコミは信用しないんじゃなかったかｗｗｗｗｗｗｗｗ

【政治と金】にまつわる本当の話を書いています。是非、読んで参考にしてみて下さい
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/mb/the_journal1.html#sixapart-standard
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/mb/2_9.html#sixapart-standard
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/mb/3_6.html#sixapart-standard
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/mb/post_206.html#sixapart-standard

弁護士業の現場から
http://uonome.jp/article/yasuda/814

検察の不当捜査は目に余るなぁ・・・
この記事がもし全国紙で一斉に報道されたら裁判官も検察の言いなりになるようなことは出来ないだろうが・・・
大手マスコミも検察に共謀しているから中々に難しい・・・

石原ヤミ献金　水谷元会長認める
石原都知事親子の「2000万円ヤミ献金疑惑」で新たな証言が飛び出した。
銀座の料亭で親子と同席した水谷建設元会長(61＝脱税事件で公判中)が初めて口を開いたという。
水谷建設は昨秋の自民党・石原宏高議員(42)の選挙で社員を動員するなど全面協力。
そして当選３日後に祝宴を設け、2000万円が知事側に渡ったとされる。(後略)
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=18689
■石原慎太郎親子への“ウラ献金”水谷建設元会長も認めた
石原都知事ファミリーへの「2000万円ウラ献金疑惑」で、新たな証言が出てきた。(略)
水谷建設グループは、昨年秋の総選挙で、東京３区の石原宏高議員(42)の選挙に社員を総動員、
決起集会では水谷元会長が50万円の祝儀を差し出したことになっている。
そして宏高議員当選から３日後の９月14日、銀座の高級料亭「吉兆」に写真のメンバーが集まり、
1000万円ずつ入った焼酎「森伊蔵」の箱２つが都知事側に渡ったとされている。(略)
同席した関係者が2000万円ウラ金を認めたのに加え、
水谷元会長も18日発売の「週刊朝日」の取材で、…
「(都知事は)感謝していた」などと答えている。(後略)
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2888783/detail

>>127
直接お金を受け取った野中が起訴されなかったのに
何故かその場にいなかった村岡が逮捕されたトカゲの尻尾切り事件だろｗ
この事件を異常にしつこく持ち出す人がいるけど、
どうしてそんなに野中を庇うのか理由を知りたいね。

>>132 >>6>>8>>9

どんだけ必死なんだ？w

>>7>>22>>23>>36>>46>>50>>52>>54>>56>>59
>>63>>67>>71>>82>>87>>96>>101>>107>>115>>132

民主小沢信者がアンチ装い都合いいネタ振りしてんだねw
アンチの半分は信者の自演w
主演は、民主党くんと虫に聞けくん

初歩知識なしの小沢信者また話逸らしですかw
本当に馬鹿ばっかだな。
小沢の影響力を認めた判決を天の声否定だ、と明確に天の声という単語が使われてないってだけで否定とすり替えとか。
その割りに司法は検察のいいなり、という矛盾妄想ぶち上げるし。
無様無様。小沢がお縄になった時どう発狂してくれるか楽しみだな。

>小沢がお縄になった時どう発狂してくれるか楽しみだな。

小沢がお縄になったときは日本国は「官僚制社会主義警察国家」だな


　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒

それでいつ逮捕されるんだ
教えて糞ウヨ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

検察の書き込みが必死過ぎてワロタヨー

検察は民主党に仕分けされます(笑)

検察、人事移動を三月に延ばして
小沢捜査するも犯罪証拠見つからず(笑)

これ、安田弁護士か岩井弁護士がしゃべったってこと？

陸山会土地購入：「小沢氏に収支報告」石川議員
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100128k0000e040063000c.html
　小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、
逮捕された元事務担当者で同党衆院議員、石川知裕容疑者（３６）が東京地検特捜部の調べに
「政治資金収支報告書の提出前、収支総額の概要と残高を小沢氏に報告していた」と
供述していることが分かった。石川議員の弁護士が２８日、明かした。ただ「虚偽記載に関する
報告はしていない」と説明しているという。

政党支部を通せば西松からの献金だってOK
だからわざわざダミーを通す必要もない
だからダミーじゃなくて実態のある献金だったてこと
検察の主張は空虚だよ

誰もＯＺＡＷＡを止めることは出来ない

政界のマラドーラ、ＯＺＡＷＡ．

キングＯＺＡＷＡ

テレビ見てて思ってたんだけんど、ハゲ川上にせよ、ヒゲの
元副部長にせよ、今回の件、語るとき、何で眼が泳ぐんだべ？ｗ
おめえらの後輩が、私心なく、本件に向き合っているという
自信と確信が、持てねえからでねえべか？
こいつら二人も、組織防衛しか考えてねえんだべさ。ｗｗ

ＯＺＡＷＡブーム到来したと、関係者はいっています。

>>142
この記事が事実ならそうなるけど、今までのリーク垂れ流しと小沢氏関係
者と嘘流しまくりでは信用出来んな。

国会論戦―暗い民主主義はいらない

　有権者が初めて自ら政権交代を実現させた直後である。多くの有権者は、かつての
「金権腐敗」政治はもうご免だと願い、民主党に投票したはずだ。なのにまた同じことが
繰り返されるなら、何のための政権交代だったのか。政党政治そのものへの失望が、
今度こそ癒やしがたく深まりかねない。

　その危険を首相以下、政府与党の面々がしっかり感じているのかどうか、はなはだ
心もとない。

　典型は首相が小沢氏に語った「どうぞ戦ってください」との発言だろう。
　自民党の大島理森幹事長は、１９日の代表質問で「一国の首相の発言とは信じられない。
誰と『戦う』ことを念頭に置いていたのか」とただした。検察の捜査に介入するつもりなのか
という、至極もっともな問いである。
　首相は「私は行政の長であり、検察の公正な捜査を信じている」と答えたが、言葉の
選び方や置かれた状況への感度が鈍すぎる。
　ほかにも首をひねるような動きが相次ぐ。民主党は一昨日「捜査情報の
漏洩（ろうえい）問題対策チーム」を党内に設けることを決めた。検察による報道機関に
対する情報操作の有無を調べるという。原口一博総務相も昨日、一連の報道に関し、情報源を
明確にすべきだとの考えを述べた。逮捕された石川知裕衆院議員と当選が同期の議員らは
「石川代議士の逮捕を考える会」をつくった。
　いずれも、小沢氏の「全面対決」路線に歩調を合わせようとするもののようだ。異様な
光景の広がりである。
　総選挙での圧倒的な民意の支持を、はき違えているのではないか。検察も
無謬（むびゅう）ではないだろうが、政権与党も万能ではない。様々な力が互いに抑制、
均衡しつつ丁寧にことを進めていくのが、まともな民主主義社会である。
　小沢氏が検察を批判する際に語った「これがまかり通るなら日本の民主主義は
暗澹（あんたん）たるものになる」という言葉は、むしろいまのような状況にこそ
当てはまるのではないか。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

ＯＺＡＷＡ最強ワロタヨー
検察もマスコミに告げ口するしかできないワロタヨー

だからさ、自民党の過去の例は裏金を授受が立件されてるんだよ。
受け取った金を記載しないから虚偽記載とされてるワケね。

今回石川等の逮捕容疑はそうではなく、外形的には小沢の個人資産の立て替えの事実を記載してないという事で、小沢の個人資産の違法性というものは全く解明されていない段階での逮捕だ。

それでも違法は違法だと主張される方々もいらっしゃるが、一般的な社会通念からするとかなり微妙。

例えば民間企業で(もしかしたら公務員も)立て替えというのは基本的に収支として取り扱う事はない。
出張旅費、飲食代を経営者もしくは従業員が一時立て替えたとしても、それを「従業員等からの収入」とするなど聞いた事もない。
ま、厳密にはどうだか知らないし、４億という額の大きさからして記載するべしとの指導があるのは理解出来るが、修正の機会も与えず逮捕というのは無茶苦茶だ。

>>152 本質は４億の出口だろ

政治資金（政党助成金＋献金）の個人資産化
１　政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名義）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（政治団体）→賃借料（個人）→個人資産化完了
２　政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名儀）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（秘書）→秘書給料増額（政治資金）→賃借料（個人）→個人資産化完了

利益　賃借利益（賃借料−返済額＝利益）＋返済完了後の土地建物＝個人資産
結果　自己資金ゼロで政治資金（政党助成金＋献金）を個人資産化

ロックンロールのYAZAWA　VS　マネーロールのOZAWA

>>153
君は個人資産化に拘っているようだけどそれ完全に合法だし、収支報告書にも記載しているから政治資金の制約も受けているしw

検察は解体して新たな選挙による民主検察を作るべきだ

>>155
政治資金のパクリが合法な分けないだろ。
不動産賃借噛ます事で政治資金の制約交わしてんだろ。
そんで合法じゃ無いから意味不明の権利放棄とかで誤摩化してるじゃん。

間違った情報書くなよw

>>157
いや、合法だよ。
町村議員も杉浦正健元議員も江田憲司議員もやってることだ。

>>158
合法の理由が他の議員もやってるからか？
そんなの合法の理由にならんわw

>>153の流れだと、政治資金担保で個人融資受けてるのは、政治資金の私的利用だろ。
借りた資金で政治活動なら言訳出来るが、不動産買って政治資金パクリに使ってんだろw

多額の政治資金を個人資産化する為に大量の不動産賃借噛ましたんだよ。

当時、野党議員だった小沢側に献金を隠す必要がない。
職務権限がなくあっせん利得や収賄の疑いをかけられる心配もないから政党支部の方に献金させれば
いいだけだし。
政党支部の資金も党の重鎮である小沢の自由になる訳で、それでなにも不都合はない。
政党支部への企業献金が問題だというなら経団連から民主の何倍もの迂回献金を受けている自民の
方こそ問題だったろう。
結局、一連の捜査は、リーク情報の垂れ流し、選挙前のいきなり秘書を逮捕しての強制捜査等、民主
叩きに偏向した不当捜査だったな。
ここまで検察が腐敗したのも自民の長期政権による長年の癒着や既得権益に胡座をかいて倫理低下
しちまったからだろう。
ネトウヨなんかも自民の腐れ具合に感化されてドンドン腐敗が進行してるものなぁ。

>>158
>町村や杉浦や江田と小沢の違いは。

自己資金一切無しで不動産手に入れた事だ。

民主信者が何を言おうと、小沢の説明に納得している国民はほとんどいない。民主信者の好きな言葉を使うなら、それが「民意」だ。
選挙の時は民意民意と狂ったように叫んでいたくせに、都合が悪くなると検察やマスコミのせいにするのか？見苦しいにも程がある。

西田昌司VS鳩山由紀夫2010.01.26-1
http://www.youtube.com/watch?v=-BO8WtUCErs&feature=PlayList&p=67C29BD7E82F5953&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=-BO8WtUCErs
http://www.youtube.com/view_play_list?p=67C29BD7E82F5953
午後から
http://www.youtube.com/watch?v=nchbxn4kTJs&feature=PlayList&p=67C29BD7E82F5953&index=3


1.26 国会中継 西田昌司議員 1/11
http://www.youtube.com/watch?v=3lUTVo-hSNk&feature=PlayList&p=4D732719F2889BC1&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/view_play_list?p=4D732719F2889BC1

検察批判とか陰謀とかバカじゃない

民主党は国会会議録の隠蔽を始めた

292 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/10(木) 04:06:38 ID:i94oy+V90
衆議院の「会議録議事情報」を見ていて気付いたこと。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm

◆◆◆◆◆民主党は国会会議録の隠蔽を始めた◆◆◆◆◆

○10月28日の本会議第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0001_l.htm
この日の本会議
質疑者：谷垣禎一、西村康稔、井上義久
※代表質問、鳩山総理「あなた方に言われたくない」など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39981&media_type=wb

○11月17日の法務委員会第2号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0004_l.htm
この日の法務委員会
質疑者：棚橋泰文、稲田朋美、馳浩、神崎武法、大口善徳、城内実
※総理の脱税、拉致問題と外国人参政権で千葉法相追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=40002&media_type=wb

○11月4日の予算委員会第4号会議録が無い！
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0018_l.htm
この日の予算委員会
質疑者：柴山昌彦、齋藤健、石破茂、菅義偉、斉藤鉄夫、富田茂之、笠井亮、渡辺喜美
※総理の脱税、安全保障、郵政社長人事、基地移転の公約違反追及など
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39985&media_type=wb

隠蔽された会議録はどれも「都合が悪い」という共通点ありｗ

検察は正義とか、検察が間違うはずないとか、悪いことするはずがないとか
もばかげてるがな

上杉隆さんもラジオで語っています。
　http://bit.ly/7bT0aJ

演説馬鹿の中身を一つづつ叩きたかったがこんなにレス流されたらな〜
しょうがねえ。ポイントだけにしておいてやる。
裁判になってるもの、なろうとしてるものは馬鹿の下らない決めつけ判定などすべきではない。
小沢は無罪だと推測根拠しかないのに断定するのも、何月何日に逮捕だと断定するのも
どちらもアホだ。
検察批判も結果見るまでは何か決定的なことが言えるのか？
批判する奴は演説馬鹿見りゃわかるが明確な根拠など何もない。
｢ではなかろうか｣ばかり、つまり推測だ。

本当に正すべきは、有能な検察官が起訴した案件だから有罪に違いないと信じている、
素人裁判員の常識を頼りにするような裁判官たちの、無責任極まりない根性では?

検察は問題だ、変えなければならない。例えば>>156
なんで問題でなんで変えなきゃならないか？
自分が支持する者に不利だから、理由はこれに尽きる。
社会正義でもなんでもない、小沢を追い詰めるのが気に入らないからに過ぎんのよ。

言いかけで途中になったが人間を裁けるのは人間だけだ。
間違いも当然起こるがこれを最小にするシステムを考えやるしかない。
現行の検察、裁判もそうやって出来たもので基本はこれを肯定しなくては社会は成り立たない。
で、問題があれば改善しなきゃならないが、ここの馬鹿どもの話はなんだ？
検察を変えろというがどういう風に？簡単だな、小沢に有利になる判断をする検察に、だ。
誰々を変えろとか言うが変えるなら人ではなく今以上に間違いが最小になるシステムだ。
それを論じるなら意味はある。
しかしお前らがやってるのは根拠なき批判で好みの問題よ。

江田も政治資金で不動産を買ったようだけど。
みんなの党の渡辺って、ブーメラン発言を絶対にしてるはずだよな。

コアな部分は本当に関係者しか知らないんだから推測を含むのは当たり前だ。
問題はどの推論がより現状事実とされているものを根拠としていて
論理的にありそうな道筋が組み立てられているかだ。

あと推定で有罪にするのと推定の間は無罪として語るのとは
立憲のしくみとして決定的に違うもの

システムらしき話で出ているのは可視化法案くらいだが
これも小沢叩く検察憎しだけで検察の力を削げるなら大賛成というレベル。
可視化法案の本質など何も理解せず騒いでるに過ぎない。

>>172
推測を含むのが当たり前なら断定などするな。
腐れ頭がコアな部分を推測して断定垂れ流すなど有害なだけだ。

俺は小沢を徹底批判するが裁判や事件に関して推測根拠に断定して批判したことはない。
この当たり前のことが出来ないのがここの馬鹿だ。

>>172
断定なんてしてないよ。
ただしするなら分からないうちは検察にたいしてもも
小沢も推定無罪として扱いつつ議論するのが原則といってるだけ

>>175　はアンカ間違えた
>>174

ウヨ轟沈

小沢氏不動産取得を激しく非難する「町村信孝」議員
日曜日のことになるが、自民党の町村信孝元官房長官は、小沢一郎氏が政治資金で不動産を買っていることを激しく非難した。
http://www.youtube.com/watch?v=XsHHt3taK5k

《後日談》
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44445
小沢氏が政治資金で不動産を買っていることを口汚く批判していた自民党の町村信孝元官房長官が政治資金で不動産を購入していたことがわかった。
自分が代表を務める信友会が北海道江別市の不動産を取得している。収支報告書では取得日と記載日が違っている。小沢氏のケースと同じである。

これも日テレやフジじゃ流れないんだろうね
世論操作は、凄いな

>>175
してないか？お前がしてなくても大半はしてるだろ。
検察リークと騒ぐのがその最たるものだ。
ぶり は大久保裁判に無罪判決下している。
検察批判してるのはこんな馬鹿ばかりよ。

あれ？NGワードが出てきた。

小沢さんの所のダムは、本体８０数％完成してるから止めてもしょうがない
八ッ場ダムは、０％（予算は、ほとんど使ってるが　まだ造ってない）

こんな簡単な事が分からないバカが多すぎ

自民党・町村信孝とみんなの党・江田憲司：イザ！
http://udonenogure.iza.ne.jp/blog/entry/1434730/

先日の参議院の予算委員会で自民党・西田昌司らが小沢氏の土地について質問
をしていた。その中で、「政治資金で不動産の購入をしている議員はいるのか」という
ものがあった。総務省からお役人がシャシャリ出て「小沢議員だけであります」と答え
ている。

ところが、２００７年には、自分も小沢氏以外に３議員が不動産を所有をしているという
事実は知っていた。つまり、総務省への届けでではなく地方の選管への届けでで見え
づらくしているのである。では、誰が不動産をもっているかというと、

自民党・町村信孝とみんなの党・江田憲司である。

町村は、サンプロで「政治献金で不動産を買うなんて話は未だかつて見た事も聞いた
事もありません」 「わたしなんか金の出入りは3回目を通している」と述べている。

神奈川県広報平成２０年９月１２日　２１６ページ（江田憲司）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/11/1108/kouhou/200809/G043-8.pdf

朝生とサンデープロジェクトがどこまで本気で報道できるかだよなぁ・・・
田原氏はやる気満々だけど・・・どうなることやら・・・

>>182
ちなみにH12年度だと
総務省に届けている国会議員の政治資金団体だけで・・・
松下忠洋氏、杉浦正健氏、宮下創平氏、町村信孝氏、小沢一郎氏の5名が政治資金団体として不動産を資産にしている。
こんな調子だから地方管轄分まで含めるともっと多いだろう。

ＯＺＡＷＡ潔白、そこんとこ
ヨロシク！

小沢は汚沢でもうすぐお縄だろ？

石川って漢の中の漢だよな

そういえば 朝生は 明日ですよﾈ！
若い層は 割りと見てると思うけど… お年寄りは 見ないし… 寝てるから…

totoの頓珍漢もやりたかったが流れ早すぎ流される。
ちょろっとだけやっとくか。

まずよ、こいつが法律は専門分野だと自慢するのが笑止千万。
政治資金規正法の趣旨は透明性じゃない、なぜなら条文に透明性という言葉はないから。
以前はこの素晴らしい珍説を披露し
今回は法的根拠のない確認書が登記の推定力を覆すと言う。
こんな奴が法律が専門分野とはお笑いだ。
ま、それはいいが。

原資だな。原資という言い方が悪いんだが。
不動産購入の四億はなんだ？と言えば政治資金に決まっている。
政治資金管理団体で買ったんだから政治資金以外あり得ない。
んなことは最初からわかってんだよ。
不動産を購入した時に払った直接の金はなんだったのかを問われ
献金だというなら集めてた献金を銀行なり金庫なりから引き出したのだろうと思う。
自己資金というなら一時建て替えたと思う。
銀行からの借り入れならそれとわかる。
その説明が変遷するのが不自然だと指摘されてんだよ。
結局は政治資金だから変遷してないと言うのは詭弁にすぎん。わかる？

『卍　小沢一郎内閣総理大臣　卍　　熱烈待望61』

の板で 大鶴で検索してみろ！

CIAがエシュロンで情報収集して小沢を追い詰めてる
なんて本気で信じてる人は居るのかね?

ちなみに自分としては小沢が失脚しても、民主が潰れてくれても一向に構わない。
つーか、大物剛腕政治家や単独政党に権力が集中するのは民主国家として危ういから、さっさと消えて
もらいたいんだけどね。
不偏不党や政治不介入等の原理原則を踏みにじり偏向捜査を繰り返す検察なんて危険性じゃなく
検察ファッショ、国家の危機そのものだからなぁ。
まともな捜査でなくでっち上げで大した客観的証拠もなく目障りな人間を逮捕し、長期拘留で弱らせ
自白強要なんざぁ、どこの暗黒警察国家なんだか。

政治資金管理団体の法人格はもう面倒臭い。
次に話が出た時な。

検察ファッショ。　自分の裏金は捜査どころか、告発者を抹殺。

>>183
朝生のパネリスト

細野豪志（民主党、衆議院議員、党副幹事長）
辻惠（民主党・衆議院議員、弁護士）
平沢勝栄（自民党・衆議院議員、元警察官僚）
穀田恵二（日本共産党・衆議院議員、党国会対策委員長）

青木理（ジャーナリスト、元共同通信記者）
大谷昭宏（ジャーナリスト、元読売新聞大阪本社記者）
郷原信郎（名城大学教授、元東京地検検事）
小林節（慶応大学教授、弁護士）
高井康行（弁護士、元東京高検検事）
平野貞夫（元参議院議員）
山際澄夫（ジャーナリスト、元産経新聞記者）
若狭勝（弁護士、元東京地検特捜部副部長）

なんだかなぁ・・・
山際澄夫なんて呼んでどうする気だろう
まぁ、精神構造が今の特捜と同じっぽいからその代わりか?
だけどこんなのがいると議事進行の妨げになるだけだろうに・・・・

>>195

そこに足りないのは現場で検察にかかわったやつだ

三井環とか　佐藤栄佐久前福島県知事とかを加えるべき
ほりえもんでもいい

町村が問題なら叩けばよろしい。しかしやるのはここじゃない。
これを含め自民党がどうたらは話の誤魔化しにすぎん。
どんな話を持ってきても小沢の話はボカせない。
他の話でボカそうとするな。

>>195
お前は働いてから発言しな。

朝生には興味ないし見たこともないが、そこに入れるべきは
民主党議員、村越裕民じゃないのかね？

真性の精神病患者の虫に聞け=理奈のぢぢいの自作自演始まったようだな
。

朝生のメンバー 楽しそうですﾈ
でも 元警察官僚出身の 平沢勝栄ｻﾝの
発言力が乏しくなってきたように 感じるのは私だけですか…

「虫…」ってここに何しに来てんの？
寂しいのか？苛められてるのか？

>>183>>184>>195

結局逃げちゃうの？

>>159と>>161に答えてよ。

>>202
いや、スルーで十分だろう。　君は自分が何をほざいているのか理解していないのか?

>>201
お前は何しに来てるんだ？

俺は馬鹿を叩きに遊びに来てるんだが ﾜﾗ

>>203
合法の理由が他の議員もやってる。よりマシだろ。

借入金は何処が返済したんだ？
陸山会か？小沢か？

答えて見ろw

小沢は>>153が目的だったんだよ。

>>205
不動産は政治献金で購入し陸山会の資産として報告されている。

>>202
ぶり はスルー逃げの常習犯だぜ。

何しに来てるかと言えば、こういう馬鹿を論破する楽しみもあるな。
ぶり は論破された負け犬よ。

ムネオ日記 -> http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html
２０１０年１月２８日（木） 鈴木宗男　「取調べの全面可視化を実現する議員連盟」

　１１時３０から「取調べの全面可視化を実現する議員連盟」立ち上げの第一回総会が開かれる。
衆参両議院を含め約１２０名もの大勢の人が集まり、白熱した議論が交わされ、これまでの経緯に
関する説明もあった。　（経緯説明　http://www.muneo.gr.jp/html/image/20100128.jpg　）

　今日の会では、足利事件の菅家利和さん、布川事件の桜井昌司さん、杉山卓男さん、志布志
事件の川畑幸夫さん、藤山忠さん、富山・氷見事件の柳原浩さんと、それぞれ警察、検察による
強圧的、非人道的な取調べにより自白を強要され、冤罪の被害に遭われた方々が出席されていた。
実際にどの様な取調べを受け、自白に至ってしまったのか、それぞれ生々しい当時の様子を話されていた。
　私も国策捜査に遭い、検察の取調べを受けた経験者として、自分の受けた取調べの様子をお話し
させて戴く。検察は密室での取調べにより、虚偽の自白をするよう持ちかけてくる。気の弱い人は検察
の誘導に乗せられ、負けてしまう。
　このことからも、被疑者の取調べ、そしてそれのみならず、将来参考人、証人として裁判に出てくる人
に対する聴取についても、全て可視化をする必要があるのだ。このことを強く訴えさせて戴いた。
　また、上の表を見てもお分かりいただける様に、可視化の問題は小沢幹事長の問題を受けて出てきた
話ではない。志布志事件や富山・氷見事件等を受けて、冤罪をなくすという考えのもと、浮き上がって
きた課題なのだ。読者、国民の皆さんも、この様な事実関係を冷静に見て戴きたい。

小沢信者は基本知識がないのに偉そう。
間違いを指摘されたら素直に勘違いだった、とか言えばいいのに必死で正当化しようとしてまた迷走ばっかりだからな。

朝生って去年「小沢代表辞めるべきか」とかって質問だっけ？
生アンケートで、新聞メディアと逆の結果が出てレンホウとか
「え！？」って驚いてたね。
メディアが発表するアンケートが操作したものってバレルとまずい
から、生アンケートじゃあもう「辞任すべきか？」なんて質問設定
は避けるんじゃないかな？

>>206
小沢個人名義だろw
法的に揺るぎない個人資産だろw

>>209
×小沢信者
○小泉信者

これが正解じゃね？

>>212
うんにゃ。小沢信者だよ。
別人名義の献金それ自体が違法なことさえ知らなかった。
で、指摘されても妙な屁理屈ごねてやっぱり無知晒ししている。

無罪だ！有罪だ！と裁判中でも結審したわけでもないのにみんなエスパーなんですか？

>>153の最大の暗部を教えてやる。

引き合いに出してる他の議員の原資は、善かれ悪かれ大半は献金だ。

小沢の原資の大半はパクった政党助成金だ。

すなわち国民の血税だ。

税金を個人資産に変えてんだよw

しかも小沢は、96年以降の議員資産公開では預貯金無し、と公開し続けてきたのにいきなり数億持っててそれで土地購入しました、なぜか政治資金団体通してという珍妙なケースだからな。

>>213
うまいねぇ惚けるのが。

お前が今まさにしてる通りで小泉信者は間違い指摘してもああ言えばこう
言うで散々逃げ回ったでしょうが。竹中も当てはま
るか。

>>212
低能なオウム返ししか出来ないなら引っ込んでな、腐れ頭。

政治は国民から｢理解と信頼｣を得られなければ成り立たない。
今回の大元は政治資金管理団体が政治資金で不動産購入というのが理解されてないことだ。
理由は政治活動に使うべき資金を利殖に回しているのでは？の疑問からだ。
なぜ流動的でなければならない政治資金を不動産化する必要があるのか。
なぜ団体寿命が限定される団体が長期資産形成をやるのか。
なぜ税金を含む政治資金を最初から捨てるに等しい同額融資にしたのか。
不動産投資は損を出すリスクもあり実際に小沢は損を出している。
この損にも税金が含まれるが、これは許される行為か。

その他山ほどある疑問に納得いく説明は一つも出ていない。
馬鹿カルトの擁護にもな。

>>199
そうなの？
こりゃ驚いた！

小沢信者と創価信者と民団、

こいつらは完璧に一心同体だなｗｗｗ

>>216
預貯金と現金の違いも分からないバカ乙ｗ

民主党に騙された可哀想な頭しか持ってないアホどもには
何言っても無駄だろうしな
右翼団体使ってまでダム作る業者から芸者接待受けるクズ議員を応援する
民主党員様達には本当に恐れ入る

政治板でネットウヨクがよく「民団」言うけど何じゃこりゃ？

ネットウヨクの連中の脳内で展開されてる団体か？

しかし今日はウヨク連中ファビョってますな。

>>206

結局逃げちゃうの？

>>159と>>161と>>205と>>211に答えてよ

で、>>215の意見聞かせてw

トドメの質問だけど、大量の不動産購入や寮建設の目的は何？

秘書住居確保なら１棟借り上げで済む話。
経費削減なら借り入れで金利なんて払わない。

またもや
民主党は、恥の上塗り・・・
選挙前まで、普天間基地の移転先として「最低でも県外、国外」
と言っていたのに。

民主党に票を入れたのに、有権者を裏切った以上は
次は、自民に入れるよ

小沢先生はちゃんと「秘書の為に買った」と言ってるじゃないか
秘書の為である以上は政治活動に必要なものじゃないか



総額で十億軽く超えるマンション＆不動産群で
何世帯の秘書をどこから通わせるつもりか知らんが
http://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE

今日の参議院の世耕の質疑見てみろ
まんまネトウヨで笑えるぞｗ
チーム世耕、これからもネットで
笑いを振りまいて貰いたいものだ

右翼連中ねえ
汚職議員批判してるだけで右翼になるなら
国民全員右翼になるなｗ

ID:a7CvJpDYクンお前が民主と民団のもたれ合いを一番良く知ってるんだろう。

山岡も赤松も、民団の総会で「先の選挙で民団に受けた恩は決して忘れない、地方参政権付与は民団に対する公約だ」と公然と挨拶したよなｗｗｗ

>>217
何をいっているのかわからない。今日夕刻のレスからなんだが。
で、今度は竹中とか意味不明ｗ

>>221
意味不明の罵倒は勝手だが、どの道小沢が自分の会見でいったことと、資産発表が食い違うことに違いはないぞ。
預貯金で溜めていたものを回した、といってたのに変わったわけだから。

馬鹿擁護の一例
同額融資について

手元の運転資金確保のためとか銀行は預金残高確保のためとかあったな。
世間では普通にあるとも言ってたが、馬鹿だ。

手元の政治活動資金が不足するまで無理して不動産を購入する合理的説明がない。
不足するなら緊急性もさしたる必要性もない不動産を買わなければいいだけだ。

同額融資は世間では普通ではない。異常だよ。
一億の預金を持つ者が緊急に二千万必要ならこれを担保に融資を受けるなら普通だ。
元々ある預金を担保にそれに近い額の融資を受けるのも、まああることだ。
しかし四億必要な時にわざわざ四億新たに預金し、それを担保に同額融資受ける馬鹿はいない。
こんな馬鹿やるからには相当な理由があるはずと見るのが自然。
ぶり はマスコミ対策だと馬鹿断定してるが小沢はそうは言ってない。
仮にマスコミ対策だとするなら、そんなことに450万も税金含む政治資金を捨てていいのか。

どこまでいっても納得いく説明は出てこないな。

>>206

結局逃げちゃったの？

>>159と>>161と>>205と>>211に答えてよ

で、>>215の意見聞かせてw

トドメの質問だけど、大量の不動産購入や寮建設の目的は何？

秘書住居確保なら１棟借り上げで済む話。
経費削減なら借り入れで金利なんて払わない。

他ごとならいざ知らず、小沢自身が認めた虚偽記載や土地購入原資の二転三転。
これまで屁理屈ごねて、当の小沢ですらだんまりしていることを必死に擁護とか意味不明。

>>226
自分でも納得してない理由で擁護するな。
秘書のために10億以上の不動産を買う合理的説明が出来る奴がいるか？
こんな説明で国民から｢理解と信頼｣得られると思うなら
国民を舐めている。

基礎知識も無いのに小沢擁護の結論ありきだから信者なんだよｗ

小沢自身の資産公開とこの件に関する本人自身の弁明との矛盾。

まぁ資産公開自体は虚偽いっても罰則ないけど思わぬところで蟻の一穴になるかな。

自分と妻の預貯金を原資として融資を受けて買った、という弁明が金庫の現金です、に摩り替わったのは「やべ、公開したのと矛盾する弁明してるじゃん！」と誰かが気付いたからだろうな。最終的にどう逃げるつもりなんだろ。

地検、本当に本気なんだ。

事務所から２０００万円押収＝一斉捜索で東京地検−小沢氏資金、広範に捜査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010012801081
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」による土地取引をめぐる事件で、東京地検特捜部が、小沢氏の個人事務所の金庫にあった現金２０００万円を押収していたことが２８日、小沢氏側関係者の話で分かった。
特捜部が捜索で犯罪収益以外の現金を押収するのは異例。紙幣の発券番号などから、現金が入金された時期の解明などを進める狙いとみられる。
　小沢氏は、土地取引の原資に充てた個人資産を、この金庫で保管していたと説明している。特捜部は小沢氏個人や事務所の資金が形成された詳しい経緯を調べるため、ゼネコン各社から幅広く事情聴取するなど、捜査を進めているもようだ。（2010/01/28-21:07）

>>230
＞預貯金で溜めていたものを回した

勝手に妄想してんじゃねーよｗ　誰が何処でそんなこと言ったの？
95年頃のペイオフ解禁で　預金を下ろして10年以上現金で保管していたって話だったろｗ
ググれば何年にいくら下ろしたって時系列の報道も出てくるだろうにｗ

落選議員が大暴れしてるらすいけどよーわからん
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1264074506/

小沢は最初から国民を舐めてる。
舐められた存在でありながら、それに腹を立てず支持するんだから
小沢にしてみればありがたいよな。で、尚一層舐めてかかることになる。

原資説明の変遷はその最たるもの。
その場しのぎで国民を丸め込めればいいという内容でしかない。
確認書の泥棒作成も国民などこれで納得させられると舐めてなければ出来ない行為だ。
今回は事件そのものを認め、勝ち目なしと判断したのだろ。
秘書に事件そのものは押し付け自分は知らぬ存ぜぬ。
しかし監督責任は認めるよ、だけで国民など納得させられると思っている。
国民を舐めるなよ。そんな姑息を国民は多分許さない。
少なくとも国民の一人である俺は断じて許さない。

【検察官が「勝手に」作成する聴取調書作成実態】
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-f7b4.html

>>237
確かにいつもと違うな。今回は「小沢氏側」「関係者」からの情報だｗ

>>237

＞紙幣の発券番号などから、現金が入金された時期の解明などを進める
狙いとみられる

これってどういう意味ですかね？
裏金を渡した側が番号を控えていて、金庫に残っていたカネと
照合するってことですか？

>>238
腐れ頭、その当時の預金もゼロ公開だ。
ゼロからどうやって｢引き出す｣んだ？
小沢は信託銀行からとだけ言っている。普通預金とは言明していない。
ペイオフが理由なら普通預金のはずはねえよな。

虫殿へ
政治資金はどういう目的か。
代議士が政治活動をする上で秘書の寮やクルーザーやヘリを買ったとしても
献金者としては使途を限定しておらず、打ち合わせ用に別荘
を買おうが構わない。私が小沢一郎へ献金をしているのは僅かではあるが
一流の代議士として恥ずかしくないよう生活して欲しいからである。
今は不動産は禁止されているが、当時は合法であり、
わざわざ今処分をする必要もない
また、代議士が清貧で3LDKのマンション暮らししかできないなら
選挙というリスクがありながら職業議員を選ぶ者は減り金持
ちの時間有りぐらいしかできない仕事になってしまうと考える。

ﾔｯﾊﾟ小沢だよな、小沢って漢の中の漢だよな

>>234
沖縄は国政の動きに詳しい者にはおいしいビジネスポイント
もちろん道民の英雄ムネオちゃんも深いつながりを持つ
鈴木宗男氏、軍用地料値上げに豪腕"/施設庁文書で裏付け
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-102746-storytopic-86.html

>>238
小沢自身の会見じゃん。
で、そこツッコまれたらこんどは家族名義だった、といいはじめたのが今。
無知なのに小沢擁護の謎の信者君の一人、乙ですｗ

>>244
お前さんがどう思い献金しようがそれは自由だ。
だがな、政治資金には助成金という税金が含まれる。
それを利殖に回したり明らかに損出しすることに使われて国民が｢理解と信頼｣を与えるか。
秘書のためと言うのは小沢の言い訳だ。
お前は秘書のために10億以上の政治資金をつぎ込むことをどうやって正当化してるんだ？
聞きたいね。

>>243
どちらにしろ「妻名義の口座」から引き出したと報道されているのだが？
そんなものを公開する義務があったのか？

3LDKが狭いなら
外人秘書囲ってた赤坂の風呂が透けて見える1LDKは買う必要あんのかアホが
国民舐めるのも大概にしろ

>>249
その家族名義のモノを小沢が政治資金団体のために使ったことが、資産逃れかもしれないという（あるいは贈与税逃れ）新たな疑いもでてきているね。
嘘つくたびにさらにドツボｗ

虫つづき
一生懸命事件の金の流れについて指摘しているが
四億だの定期預金だの借入だの
なにがどう矛盾していて調べられているのか
本当の事はさっぱりわからん。
正式に検察が何に疑問を持っているか正式に発表されていない
起訴状みるまでわからんのだよ
資金云々よりも、なぜに検察は昨年、小沢一郎を狙い撃ちして
自民党議員は立件を行わなかったのか？
石川議員の逮捕の理由レベルでは恣意的と指摘するのがあっても
自然ではないのかな？

>>247
「4億は銀行融資までの繋ぎ資金に小沢が持ってきた物で、
　10年以上まえに妻名義の口座から引き出して保管していた現金」

今いわれていることはとっくの昔、正月明けの週刊朝日に全部書かれている説明。
報道とアホ自民信者の理解が二転三転しているだけｗ

>>253
何言ってるんだ。それと以前の小沢の説明がくるくると変わっていることを言われているのに。
擁護不能だからって補強しちゃってどうするのさｗ
だいたい妻名義の資産を流用して政治資金とごっちゃにしたらそれ自体が税金逃れになっちゃうじゃん。
小沢信者は自爆っぷりも教祖に倣いすぎだろｗｗｗｗ

>>206

結局逃げちゃったの？

>>159と>>161と>>205と>>211に答えてよ

で、>>215の意見聞かせてw

トドメの質問だけど、大量の不動産購入や寮建設の目的は何？

秘書住居確保なら１棟借り上げで済む話。
経費削減なら借り入れで金利なんて払わない。

>>15が小沢の狙いと認めちゃいなよw

正当化って
価値観が違うのだからあなたは納得できなくて良いのでは
思想は自由だ！
法律でダメなら罰すれば良いだけだ
清貧政治家が良いのではあれば、そういった政治家を応援するよう他に行け！
または法律作るように働きかけろ！
ここにいても解決しないと思われる。
風呂が透けてダメなら建築基準法改正を働きかけろ！
ここでは解決できない！

小沢が弁明する→嘘がばれて犯罪の疑いさえ出る→また弁明が変わるが、ここでもまたやばいことが判明する→最初に戻る

こればっかだからな。
事実認めつつ開き直った虚偽表示に関する態度のみが唯一一貫という有様。

>>251
＞新たな疑い

笑止ｗ　おまえが最近知っただけだろｗ　そんなものは既知の問題

＞政治資金団体のために使った

4億はすぐに返されているのだから政治団体の支出ではなく、ただの立替だ。
贈与逃れとしてもとっくに時効。ネトウヨがホルホルするような新事実など何一つ出てきていないが？

>>249
妻名義の口座とやらも二転三転して出てきた話だな。
この辺は検察がすべて押さえているから小沢の弁明が真実か嘘かは近々明らかになるだろ。

俺個人の想像は
親の遺産を現金で死蔵してたというのがそもそもの嘘だと思っている。
どう考えてもあり得ないだろ。
表に出せない金をすべてこれにするための作り話にしか見えないね。
この弁明自体が国民を舐めている。
この説明で馬鹿な国民は納得させられるとな。

>>253
妻名義口座から引き出して保管してた４億で支払って。

陸山会が小沢個人名義で借りる為の担保定期作るまでのつなぎ融資だよね。

個人名義で借りるなら嫁の資産を定期にすれば良かったのにねw

>>258
ネトウヨじゃなくて一般国民が眉をひそめる事実は山ほど出てきているがなｗ
つうか過去と現在の小沢の主張変遷を突いているレスに、最近とかいって逃げるあたり必死すぎてｗｗｗｗｗｗｗ
自爆乙ｗ
小沢逮捕まで震えて眠れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255
政治家や政治家の団体に入ってくる政治資金って、選挙のある年は膨れるけど、ない年はかなり縮小するでしょう。
収入は年度によってかなりの変動があるが、支出は秘書の人件費や活動費で硬直しているから、
安定させるためには、あまってるときに不動産に変えて、不足の時は非常時にはそれを担保に
金を借りるんじゃないかな。
衆議院とか解散があるから、手元資金は置いておきたいわけで。
まあ、一種の中小企業の資金繰り的なものと見れば、全然、おかしいとは思わないんだけど。

>>206
民主党君は、完全に逃げちゃったの？

>>159と>>161と>>205と>>211に答えてよ

で、>>215の意見聞かせてw

トドメの質問だけど、大量の不動産購入や寮建設の目的は何？

秘書住居確保なら１棟借り上げで済む話。
経費削減なら借り入れで金利なんて払わない。

>>153が小沢の狙いと認めちゃいなよw

虫へ
想像も自由
糾弾も自由
小沢先生が嘘であったり嫌疑が晴れなくて世論が退場を要求すれば
それに従えば良いだろ！
政権交代を実現し、二大政党の時代の入口に立たせたのは
紛れもない事実であり歴史に語り継がれるだろう
虫はこいつは嫌いだったとテレビや新聞で見る度に思い返せば良いのでは
お元気で〜

>>258
腐れ頭の腐れぶり全開、乙 ｹﾞﾗ

＞贈与逃れとしてもとっくに時効

法的責任なしは道義的責任なしには無関係だ、ボケ。
何回言っても馬鹿は理解出来ないんだな。
道義的責任を問われているものに｢法的責任はない｣という逃げは許されない。
法的責任は検察、裁判所に任せておけばいい。
主権者である国民が小沢に問うのは道義的責任だ。

政権与党でありながら工作員を使って「国策捜査だ」なんほざいてる民主党は
もはや吐き気のするほどの欺瞞体質のファッショ集団だ。

>>262
小沢の政治団体は、パクった政党助成金や献金で大金持ちです。

中小企業に例えるなら、金満会社のエロ社長が小遣いや愛人代捻出する方法です。
パチンコ会社が、地域貢献と財団方針やNPO作ってんのも小沢と同じ狙い。

>>259>>261

どう変遷したのか時系列で書いてみろよｗ
>>253に書いたとおりで、1月12日の週刊朝日にすべて書かれている。
それ以降の繰り返しのリーク報道に驚いて新事実だと喜んでるおまえらが情弱なだけで
状況は当初から何一つ変わっていない。

>>265
警察検察には人の道義的責任を問う権利などない。

クソの集まりなのは明白だわな
小沢に違意見した議員が一人しかいない時点で
この政治集団の方向がはっきりした

こいつら犯罪を肯定する無政府主義者の集まりだわ
日本の為に消え失せろ

小沢が党大会での敵意丸出しの検察批判から一転、定例会見で

「検察の捜査は適正かつ公正に行われていると思います、今後も積極的に検察の捜査に協力したいと思います」

この１８０度の豹変した小沢発言（爆笑）

>>246
腐れ頭の最後っ屁だな ﾜﾗ
小沢の法的責任は遠からず白黒つく。俺はそれにとやかくは言わない。
小沢は道義的責任で問われることや、国民舐めた愚挙や、政治家失格の暴挙が多数だ。
俺はそれを糾弾しこいつの政界からの完全失脚を心から願う。

小沢は日本を混乱させた希代の悪徳政治家と語り継がれるだろうよ。

>>262
相手するだけ無駄だよ、まともな神経の持ち主じゃない。
論理的な論争が全くできない相手であるから追い込み過ぎると私のように絡まれるだけ。
相手にせずスルーで良いだろう。

>>177
自民も同じ事やってたって事だね
だいたい 政治と金の代名詞・自民党が他党の政治と金を追求って 笑い話なんたよ
片腹痛いとはこのだ！

>>272
帰って来たんだね。
逃げちゃったかと思ったよ？

>>159と>>161と>>205と>>211に答えてよ

で、>>215の意見聞かせてw

トドメの質問だけど、大量の不動産購入や寮建設の目的は何？

秘書住居確保なら１棟借り上げで済む話。
経費削減なら借り入れで金利なんて払わない。

>>15が小沢の狙いと認めちゃいなよw

>>274 説明済みだよ、過去ログ読め。

　　　　　 ノ´⌒｀ヽ.　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　γ⌒´　　 　　 ＼,,　　　　 .／　　　　　　　　　＼
　.／／""´⌒⌒＼　 ）　　　 /　......　　　.......... ､　　　＼
　i | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　）　　./／　　)　 (　　　　＼ 　　 ヽ
　　| ・　 |　　・|─ |___/　　 |/　-=・‐.　 ‐=・=-　　ヽ　 　|
　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　'ー .(､_,､_)'ｰ-‐'　 　 |　　 |
.　 ヽ （_人__）　　　,-′　　 |　　 Ξ　|　　Ξ　　　　 | 　 l
　 　 ヽ｀二__＿ ／ヽ　　 　 ヽ 　＿＿|＿＿＿.)　　/　/
　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼Yｴｪｪｴｴｪｴｪ/　 /　/
　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

あの土地いいな　買えたらいいな　青山　赤坂　いっぱいあるけど
みんなみんなみんな　叶えてくれる　不思議なタンスで叶えてくれる
世田谷一等地　買いたいな　「ハイ！４億円座布団！」
アンアンアン　どっても大好き　オザワもん

>>275
説明って？
他の議員がやってるから合法？

>>268
警察検察など関係ないわカス
国民が問うのは道義的責任だ。

>>242
論理的な論争が出来ず小沢責任二点から逃げた負け犬が遠吠えかぁ ｹﾞﾗ
お前が｢幼稚だ｣｢論理的じゃない｣｢説得力がない｣と言う時は
反論出来ませんだからな。

馬鹿はその前に 働け！

乱世にはヒールが必要だ
小沢一郎
鈴木宗男
田中 マキコ
朝青龍
みんな頑張れ

>>277
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264448959/986

>>252
> 石川議員の逮捕の理由レベルでは恣意的と指摘するのがあっても
> 自然ではないのかな？

恣意を含むことは暗に公表されとるがな

東京地検　自殺を恐れた？「あえて否定しない」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/01/16/02.html

昨年の民主党周辺
09/01/21　西松建設社長を逮捕と同日に元西松建設専務（86）が入院先（癌）の病院で死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) が屋外電柱で首吊り死体で発見。遺書なし。
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員)
　　　　　　　旅先（韓国ソウル）で心臓麻痺で死亡
09/03/04　民主党岩手支部家宅捜索の翌日民主党事務所のある相模原卸売市場全焼
　　　　　　　書類などが全焼
09/08/29 鳩山の収支管理をしている、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が
　　　　　　　旅先ホテルの露天風呂にて死体で発見

>>280
全く触れずに逃げてたのが説明？

小沢と信者が、触れられたく無い事実だと認めちゃいなよ。

政治資金（政党助成金＋献金）の個人資産化
１　政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名義）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（政治団体）→賃借料（個人）→個人資産化完了
２　政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名儀）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（秘書）→秘書給料増額（政治資金）→賃借料（個人）→個人資産化完了

利益　賃借利益（賃借料−返済額＝利益）＋返済完了後の土地建物＝個人資産
結果　自己資金ゼロで政治資金（政党助成金＋献金）を個人資産化

あー>>275の｢説明済み｣｢過去ログ読め｣も
反論出来ませんの言い換えだから、そのつもりで ﾜﾗ

小沢もうだめでしょ。現金押収されて・・・

虫に聞けについて4
http://unkar.jp/read/bubble6.2ch.net/cafe40/1217680330

>>284
> 小沢もうだめでしょ。現金押収されて・・・
意味無いと思うぞ、そもそも貸し付けは今もあるし、陸山会側では預金になっているから
そこから引き出して返済すれば違う紙幣となる。

>>262
>あまってるときに不動産に変えて、不足の時は非常時にはそれを担保に金を借りるんじゃないかな。

なんでそんな面倒な事するんだ？
複数行に１０００万までの定期預金にしておけば良いじゃないか？

>>286

>>280
全く触れずに逃げてたのが説明？
>>159と>>161と>>205と>>211に答えてよ

で、>>215の意見聞かせてw

トドメの質問だけど、大量の不動産購入や寮建設の目的は何？

秘書住居確保なら１棟借り上げで済む話。
経費削減なら借り入れで金利なんて払わない。

>>153が小沢の狙いと認めちゃいなよw
小沢と信者が、触れられたく無い事実だと認めちゃいなよw

>>268
2007年支援者からの寄付
2009年11月告発に対し定期預金を担保に銀行からの融資
2009年12月銀行からの融資以前に土地代金支払い発覚
2010年父親からの遺産３億（小沢は以前父親の地盤は引き継いだが金は引き継いでないと発言）
2010年不足分を指摘され家族名義の預金
記者会見で2003年に心臓病云々で自身の資金を家族名義に変更と発言したが自身で変更していない事も明言してしまう
メディアは小沢が政界から消えると困るから贈与税脱税の構成要件を満たすような発言しないように質問内容を変えた

>>281
勘違いが深く読み取れないのだと思うけど
石川議員の不記載での逮捕と
昨年の西松自民への対応と比較して異常だと思わないのかな？
そんな陰謀説本気で信じてるなら宇宙人大好きだろうね

>キレちゃった！鳩山首相、再三の追求に逆切れ「5月退陣」

寝るかな。

>>270
その豹変が小沢が何を考えてるかを表していると思う。
小沢は事件ではもう勝ち目がないと観念し政治生命だけは守りたいと方向転換したのだろ。
潔白に自信があるならあれだけ強硬に対決姿勢を示したものを変える必要はない。
事件そのものは秘書に押し付け、自分は監督責任だけに限定する作戦に切り替えた。
切り捨てられた秘書はいい面の皮だな。
自分の責任を限定し幹事長辞任、離党で誤魔化したいのだろうが
それを許してはならない。
議員辞職さらに政界からの抹殺までもっていかなくちゃな。
日本の政治のために俺は必要だと確信している。

この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか？
地方参政権の仕組みを党が勝手に決めるのが、民主党の地方主権？
そこまでして票が欲しいのか？民主党は選挙対策ばかりだな・・・


【「地方の意見は関係ない」　外国人参政権問題で】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001271901014-n1.htm
【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100109AT3S0900C09012010.html
【外国人参政権　首都圏の知事、相次ぎ「反対」】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001270859008-n1.htm
【外国人参政権１４県議会で反対決議（政権交代以降）】
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY201001070489.html

>>290
陰謀だとかレスにはひとことも言ってないよ
あった事象を書いただけ
この事象の流れに陰謀を感じたならそれは実は
あなた自身が感じたことだということ

地検もそれを感じているんだろう
宇宙人大好きかどうかは知らんがね

>>286
ID変わる前に誤っとくよ。
民主君追い詰めてゴメンね！

実は>>15>>17が気になって実験したんだよ。

結果は、残念だけど>>15>>17は本当だったね。

>>153は、定期の借り入れ担保以外、現行法では完全に合法なんだよ。
合法だけど、政党助成金や政治資金を個人に還流させてたのは絶対に隠したいよね。

報告書の問題より、致命傷になっちゃうからねw

>>268


皆様の献金→銀行融資→個人的資金（積立貯金、遺産等含む、を現金化）

一見するとこれらは、全くそれぞれ異なった要素を示しているように思えるが、
一連の資金の流れの、要素として皆登場してきているので、
致命的な矛盾は無いと言えるかもわからない。
もっとも、それと同時に、秘書から少なくとも大枠の報告を受けていたという
事を示しているとも言えるだろう。
秘書任せで私は一切預かり知らぬという姿勢からすれば、僅かながら矛盾を
感じる向きも多いだろう。
ただ、前の会見によれば
「以前に陸山会が不動産を購入（元赤坂タワーズ等？）した際にも金融機関から
個人での借入を要請されたこともあったので、担当秘書から銀行の書類に
署名するように頼まれだ」
とのことなので、発言の「変遷」を踏まえた最低限の壺はおさえている形とも言える。


ちなみに遺産についての発言は、
「票田こそ残してくれたが、遺産はなかった」昭和５８年自民党総務局長
↓
不動産資産が多いという事実が発覚したのを受け、
「両親が残してくれた土地の資産価値が出た」昭和６１年自治相
（昭和６０年に湯島の自宅を売却云という会見での発言も参照）


以上、「対処療法」的というか、綱渡り的発言には長けているとは思うが、
公明正大という印象からは程遠いので、「国民にも理解されると信じている」というのは
無理ではあるまいか。

検察は2000万円を小沢事務所から押収したようです。
「紙幣の製造番号から入手時期を割り出す」とのことですが、
そんなこと可能なんでしょうか？

>>292
許さない為にお前は何をするの、匿名でこそこそ2chに書き込むだけか?

だったら深沢の自宅の金庫室を手入れしなきゃ、検察様

>>297

少なくとも今回の事で、金庫からの出し入れが実際にあったとすれば、
然程意味が無いのかな、とは思う。

>>
その中で一番古い紙幣が製造された時期
以降であるとしか結論できんわね。
全部新券で番号もそろってれば別にしても。

>>301
失礼、一番新しい紙幣の製造時期以降でした。訂正。

検察という国家権力にすり寄る記者クラブメディアの醜悪
http://diamond.jp/series/uesugi/10111/

しかしこれが捏造のでっちあげ捜査なら検察はマジ無能だよね
俺なら国会前にというか昨年の西松時点でとっくに逮捕しとるわ

朝青龍の方が気になる
モンゴルとの国際問題にならないのか
事情聴取は、今年の流行語大賞だな

>>295
ワロタwww
民主基地外を一刀両断だわw

今ごろ石川さんの取り調べ室では
「おまえさんが白状しないから、
小沢事務所は運転資金が回らずとんでもないことになってるぞ、
一体どー責任とるつもりだ」
というやり取りが行われているはず…可哀相。

>>295

wwwwﾜﾛﾀ

○民主党●　m9（＾Д＾）プギャー

身柄はつらいぜ
http://ameblo.jp/takapon-jp/page-3.html#main

小沢抹殺を狙う検察官僚の荒々しき国家権力
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10435727615.html

>>304
苦戦するだろうよ。
小沢氏に付くぐらいの弁護士だぜ？
百戦錬磨で歴戦の強者だろからな

０時回ると民団がうじゃうじゃと集まってくるぞ〜〜

地方参政権はお預けだからキムチ食って寝ろ！民団！！ｗ

検察・裏金で検索しまくれ！

小沢・ゼネコンか鳩山・脱税の検索だろうがｗｗｗ

むしろ「西松　冤罪」で検索でしょう。

>>311
麻原の弁護士か
てかハナから捏造なら後で苦戦しようが冤罪だろうが関係ないけどな
逮捕の時点で公民権停止、裁判してるうちにご隠居なんだから
こんなにウダウダする必要ないわな

>>295

>>>153は、定期の借り入れ担保以外、現行法では完全に合法なんだよ。
>合法だけど、政党助成金や政治資金を個人に還流させてたのは絶対に隠したいよね。

これって致命傷なん？
こんなのみんな分かっててやってると思ってたんだけど？

検察の負け

485 倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺 [] 2010/01/29(金) 00:23:20 ID:90aY/p0W Be:
濃い面来かも含めて総て追い出さなければ、この日本で日本民族の仕事はなくなるぞ！
現に今、日本人の多くが失業し、卒業しても仕事が無い。チョン族は公務員や警察官、
自衛隊員などに優先的に入っている。皆チョン政治屋の働きだ。最早チョンの日本占有
はとっくに指導している現実を見誤ってはならない。追い出そう！
チョン人総てを。ゆるい帰化条件で帰化したやつ等も一緒に。

486 名無しさん＠３周年 [] 2010/01/29(金) 00:38:44 ID:36kjI8eH Be:
ﾏｽｺﾐにももういるし。
ﾏｽｺﾐも参政権を支持しているし、出演者も支持者しか出さないしｺﾒﾝﾄはｶｯﾄできるから。
だからいくらここで騒いでも一般人には伝わらないわけ。
日本人はやがていなくなるから。

【子供と】在日特権を許さない市民の会7【戦う】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264251707/

>>317
小沢は桁違いだし、政党助成金は税金だからな
献金のちょろまかしとは分けが違うだろ

>>295は最高のネタ師だわw

>>320
単に資金管理団体と小沢個人との所有の関係を曖昧にして
融通を効かせててただけだと思うんだが？

>>317
何が合法だ？
現金で4億の土地買ってダムの業務屋から　巻き上げてねー
って言っても　世間や司法の世界では通用せんのよ。
逮捕しかないって事

おさわくず

>>322
むちゃくちゃだ〜。

>>322
なんか内容にデジャブ感がありまくりだけど、このスレで確認されている
程度の内容で有罪が確定するようならとっくに逮捕されてるよ。

今回の事件で検察が執拗に小沢氏を狙う理由について堀江氏は、はっきりと「民主党が進めようとしている司法制度改革を何としても阻止したいから」と言い切る。

http://www.videonews.com/on-demand/451460/001341.php

保身に必死だな犬殺

>>322
自己保身の為に動く犬殺を一国民として許さない
残念だが世論はこうなりつつある

それに、今来たばっかりで流れはあんまりつかんでないけど
自作自演といわれても、虫と○民主党●の登場時期って結構
ずれてなかったっけ？虫は別の板にも同じ名前で暴れてたコテだし、
確かこいつが現れて暫くしてからカウンターとして、○民主党●とかの
コテが出てきたんじゃなかったっけ？
大体レスのつき方根拠に実験とか証明とか言われてもな。

>>322
裏金の立証、あるいは談合等への関与が立証されない限り
司法の世界では通用するんだが。
藻前は「お前怪しいから」ってだけで逮捕できるような法治国家が世の中に存在するとか思ってるクチか？
で、今起こっているのは「証拠があって逮捕」じゃなくて「形式犯でも別件逮捕して証拠をそれから探そう」って流れなんだが。
おまけに「関係者の話」が他に比べて異常に踊りまくって時に誤報や訂正まで入る始末なんだが。

パチンコマネーが日本の主要マスメディアについてるのは
実際痛いわな
しかもその金の大元をたどればこれまた国民自身なのは救えんわな

「西松建設からの献金であることを認識していた」
という関係者の話でわかった供述調書の内容を
大久保秘書は公判でマッコウから否定しているそうですよ。
自分で「西松 冤罪」と検索してわかりましたｗ

>>321

まあ、法に抵触しない限りは、まあそういう事情もアリかもわからないが、
流石に小沢氏本人は、例の念書を提示するに際しても
「公私の区別をはっきりつけるための私自身の意思表明」と発言しておられるのでな、。
融通無碍に公私混同であります、等と言って一般の支持を得られるとは
とても思えない。

>>322はアホだ。
証拠社会の世の中、そしてどんな容疑者や疑われてるものにも弁護士と言うものがついて入れ知恵が行われる事を知らないのかな？

談合シナリオは、西松社長の全面屈服裁判ですら裁判官に相手にされず、
裏金シナリオは、証言者が保身のために偽証経験ありのいわくつき。
特捜はどうやって挙げたこぶし下ろすつもりなのかね。

日本国民も感情で動くのはいいかげん止めてほしいね。
何もいいことはない。

リークした奴は懲戒だな。誰だかわかってるらしいねｗ

小沢を失脚させてはならない。
この人の改革や政治理念は以前から素晴らしいと思ってたので。
改革の手が及ぶ剣札やマスゴミの必死の保身が笑える

>>331
やっぱりどうでもいい話だと思うな。
元々法に抵触しない話を検察が捜査することで問題を大きくした結果、
誘導される形で押し出された発言にそんなに大層な意味を持たせる
必要があるとは思えないし。
不備があったとしても、十分に公開義務を行使してきたからその内容も
こうして追っていけてる訳だから、特に悪質だとも思わない。
元々何らかの資金運用は想定された上で支持されてた議員だから、
何が問題なのやらさっぱりだよ。

>>322こいつがネタ振り役だわw

で、>>322に反応してる半分以上が民主馬鹿w

資金環流の話を、資金の入手経路にすり替えてるだろw

>>15>>17>>295の功績だわwww

>>336
おいおい
政治理念なんぞ自己利益のためにコロコロ変わるから理念なんぞないと言われる人だぞ
その場その場の言葉を信じてるならまずちゃんとどんな人でどんなことをしてきたのかを調べた方がいいぞ

おいおい、ここは小沢氏側のスレだアンチは筋違いだなＷＷ

>>338
色々と怪しげな、レッテル貼りやら、煽りやら大変ね。
これからも頑張ってね。

>>339
お前は無知過ぎて笑える
自由党時代から一貫してるよ。
洗脳され過ぎ単純な奴で笑った

なんぞそら
一貫て朝鮮利権か？
それとも金権解決主義か？
それなら一貫してると思うがな

なんだ、単なる右翼か・・・
右翼よ国の為思うなら国民の三大義務である勤労と納税って義務を果たした方がよほど国の為だぜ
>>343
証拠が無いのに金権解決ってＷＷ

>>302

金庫の中に未だE号券が一枚も無い等々、そういう状況であれば、
素人にも分かり易い。
小沢氏の説明は、嘘だった可能性が高まる。
まあ流石にそんなハズは無いと思うのでな。
（ちなみに、Ｅ号券の発行開始日は11月1日）

西松建設の件で冤罪事件をリークして選挙直前に党首を交代させた
という失態をなんとか隠すために、
検察は形振り構わず小沢氏周辺から犯罪者を出すつもりでしょうね。
今回の事件でもまた失態を重ねていますが。

ホリエモンがこう言ってるならビンゴだろな。
今回の事件で検察が執拗に小沢氏を狙う理由について堀江氏は、はっきりと「民主党が進めようとしている司法制度改革を何としても阻止したいから」と言い切る。

http://www.videonews.com/on-demand/451460/001341.php

自己保身の為の権力濫用はあってはならない

悔しくて反応しちゃった>>341www

これで間違いのかなwww
小沢は言訳にアホな書類作ってたけどww

政治資金（政党助成金＋献金）の個人資産化
１　政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名義）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（政治団体）→賃借料（個人）→個人資産化完了
２　政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名儀）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（秘書）→秘書給料増額（政治資金）→賃借料（個人）→個人資産化完了

利益　賃借利益（賃借料−返済額＝利益）＋返済完了後の土地建物＝個人資産
結果　自己資金ゼロで政治資金（政党助成金＋献金）を個人資産化

ここで小沢氏叩いてる奴らは松本サリン事件で真っ先に河野さんを犯人と思ったんだろうな。
単純すぎの洗脳馬鹿で笑った。

>>348
ただ、一方的な情報のみを鵜呑みにして信じて
洗脳馬鹿さんに笑ったＷＷ

>>347
ホリエはホリエの事件として追っていったらいいと思うな。
政治の問題とはまた違うし、敵の敵は〜ってのもアレだし。

コッカ権力恐るべし　2000万の
金の番号調べるだって　
なんでもありだね　でまた日テレフジの嘘ニュース

堀江自身の弁によれば「ホリエモンが逮捕されたのはインサイダー取引してたから」とか真顔でぬかす馬鹿も未だにいるらしい。
日本においては検察に目を付けられたらどんな奴も最後ってことなんだろうな。
記者クラブ制度を通じて世論操作装置と化しているマスゴミ、事件の中身を碌に知らず報道を見て漫然と悪い奴だとだけ思う国民
この３者が存在する限りいかなるものも検察には逆らえない。

>>352
あれ、完全に窃盗罪だよな？
あれが窃盗罪にならないなら改革すべきだな

>>348
だってさ、お前は知らないかもしれないが、
そのネタはこの板では何度か既に話題になってるぞ。

まぁ小沢氏の裏金問題については検察が動いているのだから
捜査を見守るしかないでしょう。
それよりもリーク報道によって
「小沢有罪の証拠が見つかった、それ辞職させろ」
と世論が動いて、裁判で小沢氏の無罪が確定したら誰がどう責任をとるんですか。
捜査手続のあり方を改善するよい機会だと思って
冷静に見守りましょうよ。

>>337

あの発言は検察が捜査に入る前のもの。
（多くの一般読者を背景にしている）メディアによって誘導される形で
押し出された発言だから意味があるように思う。
捜査が法と証拠に基づいていないという貴方の観測を前提にすれば、
検察はむしろ世論に後押しされて捜査に着手した、というった方が時系列的にも
あうと思う。

前スレでは、全く反応無かった>>348が大人気だな。

>>355
話題になりそうになると大型コピペや別ネタで流してたよな。

>>356
いや、そういう連中は小沢氏を失脚させたいだけだろうから起訴があった時点で勝ちなんだろな。
俺は一回目の聴取で逮捕出来なかった時点で終わりと思ってる。
小沢氏についてる弁護士もそんな馬鹿では無いだろうからもう隠滅されてるだろうな。
不逮捕特権がある国会会期中にいくらでも隠滅できるし。
ただ、俺は潔白だと思ってるけど。

リークリークと大騒ぎしているが民主党が故意に近い検察にリークさせているものも含まれている
例えば小沢が土地購入原資を家族名義の預金であるとした時に妻や家族の任意の事情聴取云々は明らかに民主党側のリークだった
小沢側に警鐘を鳴らす意味でのリークだったが、憲法を百回読んでも国事行為と公的行為の違いのわからないおつむの小沢は弁護士からレクチャーを受けていながら名義変更は心臓病云々の際に知らないうちに名義が書き換えられたと発言してしまう馬鹿っぷり
弁護士からは万が一の事考えて家族には知らせず自分で名義変更したと言えとレクチャーされていたはずなんだけどな

>>348

その中で、例えば国会議員の政治団体が
（便宜上個人名義で）不動産を所有し、
それがそのまま個人資産になったという実例を出して頂きたい。

悪は　滅びる　当たり前の　常識です！！！！

>>347
それ見たけどホリエの個人的な意見に過ぎないね。
改革がイヤといっても、なんだかんだいって裁判員制度導入したし、
だから小沢をやってやろうとは考えにくい。
可視化は盗聴やおとり捜査が一緒に導入されるはずだし。
まあ、現場が対応しにくいのは事実だろうが。
一度、どういう意図で特捜部は取捨選択をしてるのか聞いてみたい。

>>360

> 弁護士からは万が一の事考えて家族には知らせず自分で名義変更したと言えとレクチャーされていたはずなんだけどな

恐らく
贈与の実態が無ければ、それはそれで別の問題が持ち上がるのじゃないかな。

>>357
捜査って、それ強制捜査のことでしょ？
去年の大久保秘書の問題抱えたまま、任意聴取でもめてる時期じゃないか。
そういう、ハメこみ見たいな状況で発言を誘導させる真似がそもそもおかしい。
それ聞いて強制捜査？常識的に考えてそんなわけないでしょ？

>>365



確認書の件は、２００７年２月。

犬殺って数々の冤罪の際に何か責任取ったか？
取って無いならこいつらは大悪だ

>>361
実例と言うか・・・　小沢さんは個人資産にしてるよ。
法的に何の効力も無い権利放棄の書類作ってたけど。

可視化については、
「民主党の可視化議連」と「警察庁の有識者研究会」が
２つほぼ同時期に立ち上がって少々わかりにくいですね。
後者は警察庁主導の可視化に抵抗するための会という印象です。

小沢側の発言に一貫性がないのは週間現代を名誉毀損で刑事告発していることでもわかるはず
政治資金団体で不動産の購入している事を否定していたんだからな

政治家小沢一郎と政治資金団体代表の小沢一郎との契約書だったか誓約書も2007年を2005年と嘘の日付を記載している

>>366
おや、ホントだ。ネットでしか記事見てなかったから少し事実の誤認があるかな？
まあ、それでも同じ事だけどね。
あの程度の記者会見の内容で強制捜査の理由にはならない。

そもそもさ、政権にいなかった小沢に献金を渡すかな？
その辺からしてマスゴミに踊らされてる洗脳馬鹿は単純だな

疑惑と捏造がごっちゃに報道されて
それが検察有利に世論を動かしてるんですよね、困ったものです。
やはり可視化だけは早急に必要です。

>『首相の考え方、非常に危険、外国人参政権に賛同した私の間違いだった』
>主張を一転、2月に外国人参政権の危険性を国民に公表。

>>368

現在のところ、土地の帰趨はまだ一般には明確でないという事情はあると思う。
政治団体名義での所有は不可能だから、個人名義の形にしたという、
言い分が存在する以上。
要は、議員本人が死亡した際に、土地が親族等に受け継がれたという
実例を挙げていただければと。


>>371

私の書き込みは、貴方の観測を前提にしたものなので。

実際問題として、政治団体の資金を流用してる議員は沢山いると思う。
世襲議員や大物扱いされてる政治家の殆どがやってると思う。

たけど、自分で集めた政治資金と、国民の税金から支給された政党助成金は全然違うと思う。
噂の２０億以上の政党助成金を小沢さんが独り占めして、蓄財に利用してたら国民は許さないんじゃないかな。
収支報告で辞任しても、再選挙で復活して活躍出来るだろうけど、政党助成金を蓄財に利用してたら復活の目は完全に消えるよ。

民主党の支持者の人が必死になるのも分かる。

だから、出てる情報が正しいって証拠無いのに勝手に独り占めとか言ってる洗脳馬鹿はすれ違いに気付いて無いのか？

土地購買のために小沢氏貸付金以外に裏金が使われた
という報道は今では完全に否定されているでしょう。
訂正がないまま次の疑惑が報道されるから、
視聴者のほとんどは意識していないでしょうけど。

いま検察がやってるキャンペーンは
「小沢が貸し付けたお金は相続金ではなく裏金ですよ」というもの。
政治資金の流用とかは無いというか問題にもされていないのでは？

>>375
それは言い訳でしょう。
明確でないのを利用したと考えるのが一般的な気がします。

最初から政治団体で所有が不可能な物を、購入する理由が無いのでは？
秘書の住居が心配ならアパートと契約すれば済む事ですよ。

>>377
つ鏡

と言わざるを得ないレスばかりだった。

>>376

に加えて、公共事業絡みのゼネコン裏献金等であれば、
これまた実質的には税金という事だから、
実際は金額的にも、あるいは政党助成金にひけをとらないかも知れない。
サントリーとは言えないまでも、ニッカという感じかな。

>>380
でも、ここは小沢氏側擁護スレだからねぇ〜

心配せんでも大衆の多くは法律だとかよりやってることそのものに怒ってるよ
そして証拠がないといったところで検察がやってるという証拠もない

世論が検察に有利なのは当然だろうな
だがむしろ行き過ぎた「法律でも有罪確定」のような報道で逮捕への期待が高まる方が小沢には有利だろう
もし逮捕できなければ民衆の逮捕への強い期待がそのまま失望として検察への怒りに変わるのは目に見えてる
運がよければそこに乗っかり法律上無罪＝潔白の論理が通用する

既に逮捕出来ないだろ？
不逮捕特権ある間に隠滅しまくればそのまま時効だろうに。

そもそも法律問題じゃないのに
西松事件の逆恨みとかの理由で
検察がしゃしゃり出てくるからややこしいんですよね。
普通にマスコミのスクープ、小沢氏の反論
というやり取りなら私も結論が出るまで傍観できたのですが。

>>378
小沢さんの貸付金を作る為に政党助成金が使われた事実も有りますが。
>>381
公共事業の裏金は存在自体が罪になります。
だから大きな動きが出来なかったのでは？

政党助成金の存在は罪になりません。
だから不動産を買い漁る大胆な行為に及んでしまったのでは？

小沢さんは会見で、心臓病を資金分散の理由にされてました。

実は、心臓病が気になるから、多額の政党助成金を早急に資産に変える必要が有ったのでは？なんて考えてしまいます。

ただただ呆れ果てるばかりの検察擁護ｗ

　とくダネ通信簿は、元東京地検特捜部長の熊崎勝彦弁護士が、
　「検察リーク」を否定する話を紹介した。
　熊崎弁護士は、報道各社が報じるニュースはメディアによる
　熱心な取材活動の賜物で、
　検事の反応などを見て心証を得て記事を書いている、などと説明した。
　検察側がマスコミへ積極的に情報を流すことなどない、というわけだ。

>>379

当スレを眺め渡したところ、恐らくループになるだけなので、
反論は控えめにしたい。

> 最初から政治団体で所有が不可能な物を、購入する理由が無い

政治団体名義での所有が不可能なものは、
不動産に限らず他に数多くあるのに、
不動産の場合だけを責めるのは適当では無い、とこうなるのでは。

「政治団体名義での土地所有が出来ないので、便宜上
個人名義になっている」と言いつつ、土地が親族等に
受けづかれたという例を揚げれば、目に見える具体例として分かり易いかと。
何れにせよ、現状では、あれこれ推測しても、
見方によっては憶測の域をそれほど出ないと。

>>385
本人が白アピールで資金法の取り締まりを強めるべきと言っちゃったからね
本人が過去の事例がそのまま通用しないという下地を差し出したわけだ
トカゲの尻尾切りもぽっぽが「秘書の罪は政治家の罪」とアピりまくったから今余計に反感を呼び込んだし
首を絞めたのは検察だけでなく本人でもあるんだな

予算委「政治とカネ」で大荒れ　自民の西田議員「モラルとしてはどうか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264541434/l50

↓

自民・町村氏も政治資金で物件新築
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264692372/l50

＞町村が代表を務める資金管理団体
＞「信友会」は０１年、北海道江別市の不動産（建物）を１０００万円で取得。登記上の所有者は町村にした。
＞しかし、収支報告書をみると、この建物は０１年１２月の新築なのに、取得の時期がズレている。
＞さらに、この物件は０７年に町村本人に６００万円で売却されているのである。






町村の事務所も強制捜査しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
全くその通りだよ。
国民が怒る怒らないは国民が勝手にやればいいことなのに、
余計な不幸まき散らしながら、なんで検察がでしゃばるのか。

>>389
どうも趣旨が伝わっていないようですが、
逮捕に足る証拠が揃っているなら
黙って逮捕すべきですよもちろん。

でもそうじゃないのに彼を政権中枢から引きずりおろす目的で
検察がしゃしゃり出てくるのはおかしいのではないでしょうか。

埋蔵金（嘘）
努力した（嘘）
無駄削減（嘘）
増税しない（嘘）
政権政策集（嘘）
傀儡ではない（嘘）
党首討論を行う（嘘）
庶民感覚がある（嘘）
国債を発行しない（嘘）
国民の生活が第一（嘘）
国策捜査ではないか（嘘）
高速道路完全無料化（嘘）
数の暴力は一切しない（嘘）
事業仕分けで無駄を省く（嘘）
最低賃金を1000円にする（嘘）
愛の在介で高福祉低負担（嘘）
核武装議論があってもいい（嘘）
マニフェストは国民との契約（嘘）
サラリーマンの平均は1000万（嘘）
脱官僚しようではありませんか（嘘）
すでに説明責任は果たしている（嘘）
経理担当者が独断で行ってきた（嘘）
秘書の責任は政治家個人の責任（嘘）
マニフェストじゃない政権政策集だ（嘘）
「夢物語」を現実にするのが民主党（嘘）
納税するくらいならボランティア支援（嘘）
マニフェストは４年間を約束するもの（嘘）
財源は全て無駄遣いの削減で出来る（嘘）
私たちは正義の十字架を背負っている（嘘）
官邸で寝る間もなく対策に取り組むべき（嘘）
秘書が犯罪を犯したら議員バッジを外す（嘘）

>>388
全てが言い訳に見えます。
不動産は政党助成金の資産化に便利だっただけでしょう。

言い訳しても、これが現実で事実ですよね。

1多額の政党助成金が小沢さんに入ってる。
2政党助成金は大量の不動産に変わった。
3大量の不動産は小沢さんか関係者の所有物になってる。
4権利放棄の確認書類は法的に意味が無い。

　国家公安委員長「リークある」に中立危ぶむ声（2010年1月23日14時38分 読売新聞）
　再審裁判中の足利事件に関連し、捜査機関からの“リーク”を「ある」
　と言い切った中井国家公安委員長の発言に波紋が広がっている。

この社説読めば、読売新聞社の中立の方がよっぽど危ぶまれますｗ

　「今の自供、自白中心の捜査、
　そして捜査当局から一方的にリークされる記事しか書かないマスコミ。
　そういう中では、冤罪(えんざい)被害はこれからも出ると思っています」

足利冤罪事件に関する会見で中井国家公安委員長が
そう語ったそうです。私は今まで知りませんでした。
官僚のなかにも正義漢がいることを知って嬉しいです。

国家公安委員長は国会議員ですか。まぁでもｗ

石平さんという帰化中国人が、

「参政権付与は朝鮮人よりも中国人が恐ろしい、
一端参政権与えてしまったら日本にいる何十万という中国人が
組織化して、必ずあの残酷な中国共産党の政治的意向を日本で
実現させようとする、日本の政治家がこんな国家を崩壊させるような
法律を自から作ろうとしているのが私には信じられない！」

って言ってるね。

なんか在日鮮人のことばかり考えてたけど、中国はもっと怖いかも。


外国人政権反対国民集会・石平 評論家
http://www.youtube.com/watch?v=AibubMWudwk&feature

*****************************

櫻井よしこも、ヤバいのはむしろ中国人だって言ってんだよね。

ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2010/01/23/%e3%80%8c%e3%80%80%e5%b0%8f%e6%b2%a2%e4%b8%80%e9%83%8e%e6%b0%8f%e3%82%89%e6%b0%91%e4%b8%bb%e5%85%9a%e3%81%8c%e6%8f%90%e6%a1%88%e3%81%99%e3%82%8b%e5%a4%96%e5%9b%bd%e4%ba%ba%e5%8f%82%e6%94%bf%e6%a8%a9/

>>396
＞中井国家公安委員長

この人は役人じゃないよ。民主党の政治家。

「こども手当と母子加算もえらえるｶﾗこのまま飼育しとこぉｗｗｗ」


生活保護の不正受給と娘への虐待をmixiで自慢する人物が、注目を集めている。

今回話題になった女性は、鬱病を口実に働けないように見せかけて役所の職員を騙し、
生活保護によって毎月20万円を受給しているという。夜はキャバクラで働き、
月収が100万円を軽く超えているそうだ。夫に車を買ってあげたり、豪華な食事をしたりして楽しんでいる様子。

「役所の担当の人ってﾏｼﾞでﾊﾞｶだよねー。ｳﾁは月25000円のｵﾝﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄ借りてるんだけどー、本当は彼氏とﾏﾝｼｮﾝ住んでるし^^」という。
担当者は夜に来ないからキャバクラ勤務は都合がよいそうで、社長からも50万円以上のお小遣いをもらっているとのこと。
昨年は2000万円以上を浪費したと自慢し、「ｳﾁってﾁｮｰ頭よくない?」と有頂天である。

また、前の夫との間にできたとされる子供を虐待する様子も、この人物は記している。
風呂には入れない、皿を割ったら食事を取らせないそうで、子育てを「飼育」と表現。
「前の旦那の血ひいてるｹﾀﾞﾓﾉ」と形容し、「早く死なないｶﾅ^^」、
夫が「餌に雑巾の絞り汁入れてたﾖww ｱｻﾞ作ると児相にﾊﾞﾚるしぃ…」といった記述も。
子供が臭かったので、顔にファブリーズをかけたとのことで、「ｵﾒﾒ真っ赤ﾁﾝﾁﾝw」と書いている。

http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/12/26_01/index.html

>>392
同じ話で政権中枢から引きずり降ろす目的という証拠ないでしょ？
かつてのカミソリ石川は議員逮捕に「正直強引だと思う」と苦言しながらも
検察が出ること自体は現役でないからいきさつは知らないが「告発があれば動くもの」と言っている
しゃしゃり出てきたから政権から引きずり降ろすのが目的だなどと断じるのは
献金の証拠がないのに献金はあると断じるのと同じことだよ

■在日朝鮮人特権

地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　 金→　国民年金保険料の免除　 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→　共益費の免除住宅　　 入居保証金の減免または徴収猶予
水　 道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除　　　　 → 水洗便所設備助成金の交付
放　 送→　放送受信料の免除
交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
清　 掃→　ごみ容器の無料貸与　　 →　 廃棄物処理手数料の免除
衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　 育→　都立高等学校　　　　 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
　　　　 →　民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　 →　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　 →　凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数　×　4万円　+　家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　 →日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対こんなに貰えない。
　　　　　 →予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　 →ニートは問題になっても、この特例は一切、問題視されない。
住民票→　外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　 (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

★所謂「情報弱者」と定義される日本人は、このような特権の存在を、知らない。
　そして、優雅な彼らを養っているのはもちろん、我々の血税。

これにさらに参政権まで与えようとしているのがキチガイ民主党！！

>>401
少なくとも>>387の元東京地検特捜部長の言いようを見れば、
リーク報道はあると思います。
容疑者の供述が『　』（カギ括弧）付きで報道されるのに
「検事の反応などを見て心証を得て記事を書いている」って、
エスパーじゃないんだから。

小沢一郎幹事長、ソウルの国民大学で講演「日本人は寄生虫、害虫」

民主党の小沢一郎幹事長は１２日、ソウルの国民大学で講演後、約２５０人の学生と
日本人について語り合った。学生から、多くの日本人が学校にも通わず、仕事にも
就かないニートについて聞かれ、小沢氏は「日本のニートの現状はみんな親が悪い。
日本人の親は学校にも行かないで、仕事もしないぶらぶら遊んでいる子供を食べさせ
ている」と持論を披露した。
小沢氏は「学校にも行かない無職の子どもを責める前に、日本人の親達は子供を
甘やかしている。親に民族教育を確りしないといけない」と主張した。「日本人の
若者は漠然と他人に寄生し寄生虫として生きているとんでもない害虫だ」とした。
「もともとむ日本人の親達もどうかしている。日本人は動物にも劣る民族といっても
過言ではない」とした。「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような
優秀な民族の血を日本人に入れない限り、他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人
が増えるだけだ」とした。日本の古代歴史についても「韓半島南部の権力者が日本の
国家を樹立したもの」と述べた。・・・・( ソウル発外電　2009/12/13)

【トンデモ史観】小沢一郎・韓国講演
http://www.youtube.com/watch?v=uX7xFMvCly8&feature=youtube_gdata

>>394



>今回の件では陸山会の構成員全員→小沢さんへの売買や贈与の実体がそもそもありませ>>んので無権利者である小沢氏からその子への相続も法的にありえません。
>もしやれば横領罪などの刑事事件に発展するはずです。

>法的に権利主体になりませんが、社団としての実体を備えていて、
>その財産は構成員の「総有」とされます。
>政治家の個人の財産でないことは明らかです。なので横領罪等も当然成立します。

と、こうおっしゃる方もおられたので、
実際に相続されている例を挙げたら、と言う次第。

　　♪　∧__,∧　　　　　♪ ..∧__∧
　 　 　<　｀Д´>　 　 　　　（　｀ハ´）　　シナとニダーが
　　　　 (つ　　つ　　　　　　(つ　　つ
　　　　　|　　　|　　　　　　　 |　　　|　　　力を合わせて　♪
　　　　　し― つ　　　　　　　し― つ
　　　　　　　　彡　　　　　　　　　彡

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　　　ｍ∧__,∧　　　　　 ｍ ∧_∧　♪
　　　| < ｀∀´ >　 　　　 | （ ｀ハ´）　　　日本の
　　　 ヽ　　　 つ　　　　　ヽ　　　 つ
　　　　|　　 　|　　　　　　　|　　 　|　　　　幸せを〜　♪
　　　　し―ｰＪ　　　　　　　し―ｰＪ


　　　　　　　　　♪
　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､､　　♪
　　　/　　∧__,∧　　　　/　 　.∧__∧
　　　l　　<　｀∀´>　　　l　　 （　｀ハ´）　奪い取るタッグ　♪
　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　〜（＿⌒ヽ
　　　　　)ノ ｀J　　　　　　　 　 )ノ ｀J

俺ＯＺＡＷＡ潔白ヨロシク！
ＯＺＡＷＡ思った、検察dirty。
アメリカでは有り得ないよ。

これらは凶悪犯罪が多くて有名な治安の悪い南アフリカ共和国よりも上位に来ています。
外国人参政権や移民の受け入れは治安の悪化どころか崩壊につながるのです。

アジア・アフリカ・旧ソ連・北中米圏では、外国人参政権を認めている国はほとんどありません。
韓国は投資額や年収などのあまりにも条件が厳し過ぎるので、日本人はごくわずかな人にしか認められていない。
EUは利害関係の一致しているEU圏内で認めているだけに過ぎません。
（そのEU圏のみであっても、イギリス6位、ドイツ11位、フランス14位、イタリア19位と治安は悪化しています）
一定年数以上の居住条件などでEU圏以外にも認めてしまった北欧諸国やオランダは
発展途上国もびっくりの世界屈指の悲惨な犯罪多発国家と成り果ててしまいました。（ノルウェーも世界第13位です）

日本の場合は、利害関係が一致しないどころか、
なんと組織的に日本壊滅、利権強奪を目論む反日国家国民である中国人・韓国人・北朝鮮人に選挙権を与えようとしているのです。
これは世界に例をみない恐ろしいことなのです。

外国人参政権、人権擁護法案、大量移民計画、これらを認めると必ず国が崩壊します。

世界で最も危険な国　2009年09月09日
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090909_total_crime_graph/

ＯＺＡＷＡ、検察の言う言葉わからない。

石井一議員の失脚を狙った
村木元局長も冤罪みたいだね、検殺またまた悪が暴露されるよ

【【【【【DQN家族や支那朝鮮人も大喜び！子供手当ての真相】】】】】

■婚外子でも支給対象
→父親が分からなくてもかまわない。見境無くパンパンやりまくるメス豚DQNが続出！
→ちなみに年間の人口妊娠中絶件数は、約30万件。
→性病感染者、児童虐待件数、離婚件数等は年々過去最悪を更新中！

■外国人でも支給対象　国籍要綱無し
→親が日本にいれば、子供は半島や大陸にいても支給OK。
→月額26,000円は、中国貧困層の月収以上に相当。
→日本人の血税で反日勢力が大繁殖！！

■配偶者控除・扶養控除の廃止
→子供がいない、または子供が高校生以上の専業主婦世帯は必ず増税！
→影響は2千万世帯、年間7万円以上の増税になる世帯も。
→各控除の廃止は、夫婦制度を否定した、シングルマザー推奨・家族破壊促進の悪法！

■そもそも少子化対策になるかが不明
→親に直接現金をバラ撒くという愚策。
→パチンコ・競馬・酒・薬物に使い込む馬鹿親が増えるのは必至！
→子供医療費無料、学校給食費の補助、不妊治療への補助、
保育施設の充実、子育て世帯への減税などなど、
ほかにやるべき効果的な策はいくらでもあるはず。

　問題なのは、検察側が公式発表もしていないのに「〜と供述している」
　「調べに対し認めている」「捜査当局は〜と見ている」といった表現や、
　前述のように検察の狙いを印象付けるようなニュースである。
　明らかに捜査関係者からの情報、つまり「リーク」と見られ、
　これは捜査情報が「漏えい」しているという可能性を示唆している。

　西松献金事件　「検察リーク」に違法性はないか　（１）
　[政治]2009年03月23日 10:08 更新
　http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_4976.html

この九州企業特報というネット新聞は、ときどき良い記事を書きますね。
昨年の３月にこの記事を書いていたという先見性が素晴らしいです。

>>403
何を信じるかはたしかに難しいし頭から信用すべきではない
でもマスコミが捏造だと言うならリークは必要ないよね
そういうものも可視化法案なんかでこれから改善されるかも知れない

俺は思うに今一番大事なことは以下の３点をきちんと区別することだと思う
片方が黒なら片方が白ということではないし
また法的に白なら国政を預ける政治家として白ということでもない

�@小沢一郎という公人が政治資金で何をやっているのか
�A小沢一郎という政治家が法的に有罪か無罪か
�B検察の捜査に問題はないか

どれのなにがどこまで信じるに足る事実としてこれからさらに解明されるかはわからんけどね

>>413
ですね。問題は検察の情報漏えい疑惑（可視化の要請）だと思います。
政治事件だけに限りませんが。

>>405
実態を備えてる陸山会の構成員全員は、小沢さんにより雇用され利益を共有してる人です。
政治家個人の財産である事は、法律上明白です。
小沢さんが何の効力無くても、権利放棄の確認書を作成したのが証拠でしょう。

実例が無いとしても、これが現実で事実ですよね。

1多額の政党助成金が小沢さんに入ってる。
2政党助成金は大量の不動産に変わった。
3権利放棄の確認書類は法的に意味が無い。
4大量の不動産は小沢さんか関係者の所有物になってる。

解決したいなら、家庭裁判所で遺留分の放棄と遺言、死後は陸山会資産を国家に寄付等の規約を作る必要が有るのでは？

西松献金事件　「検察リーク」に違法性はないか　（３）
[政治]2009年03月25日 10:26 更新
　様々なメディアの記者に話を聞いてみたが、
　一様に「今回のリークの氾濫は、これまでになくひどかった」（新聞）
　「ちょっと行き過ぎ」（テレビ局）と認める。
　守秘義務違反についても「突き詰めていえば『捜査情報』を漏らしていることになる」
　といった意見が大半。しかし「リークされた情報が正しいものばかりではなかった。
　あえて間違った情報を流すことが『守秘義務違反』となるかは疑問。
　検察側の言葉に記者が踊らされたという場合は、メディアの責任であって、
　違法性うんぬんは問えない」（新聞）との意見もあった。
　http://www.data-max.co.jp/2009/03/post_5010.html

この取材記事は素晴らし過ぎます。
ここまで書いて大丈夫なんだろうかと心配していると案の定ｗ↓
手のひら返されてしまいました。

規正法違反事件　民主党による検察・メディア批判への疑問（上）
[政治]2010年01月21日 09:41 更新
http://www.data-max.co.jp/2010/01/21_094144.html

鳩山内閣の支持率45％に低下、不支持が上回る　小沢氏「幹事長辞任すべき」65％…日経世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100127ATFS2702W27012010.html

>>405

つーか、実例はあるんだがね。

「政治団体は法人格がないので、便宜上、個人所有の形になっている」
1986年8月、当時の玉置和郎総務庁長官は閣僚の資産公開の記者会見でそう話した。玉置は永田町に自分名義の高級マンションを3室も所有していたが、なぜか資産公開から外されていた。その理由を問われた玉置の説明がこれだった。
玉置が死亡すると、この部屋は妻が相続。

ID:fARyELoo君　残念ながら日本の刑事事件絡みは過去からもう
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
警察検察リークで成立っているんだよ　日本のマスメディアというのは
これがないと今さら新聞もテレビも記事やニュースが構成できないほど
麻原だって堀江だって最近の殺人女だって全てね　小沢の敵は日本の巨闇

>法的に権利主体になりませんが、社団としての実体を備えていて、
>その財産は構成員の「総有」とされます。

あのなー権利主体になれなきゃ
そもそも（（総有））が成立しないだろ。

あと構成員＝雇いいれたらなるんじゃーねーよ
知識が出鱈目なんで、理屈が空想過ぎるなｗｗ

「権利能力無き社団」ってのは権利能力が無いのではなく
明文上、権利能力者とされた「自然人・法人以外の者」に実体上「権利能力」が
備わっているとした法理論の展開から生まれた「定義」だつーの


権利能力無き社（財）であれば
不動産所有権の権利主体となり得るの
不動産登記法（公示制度）上の名義人となり得ないだけだつーの
これは通説の立場を判例も認めたものだつーの


問題は陸山会が私法上の「権利能力無き社（財）団」と認められるかつー話だ。

ちなみに政治資金管理団体は「献金の集合体」だから
「社団」と捉えるのではなく「財団」と捉えたほうが性格だろう。
仮に「社団」と捉えれるのなら、構成員は
公職にあるまたは公職の候補者である
小沢一郎だけだろーな。

検察も嫌いだけど、普通に考えたら、自分の部下がした事は責任とるべき！
てか本当に国の事を考えて政治活動してんならまずは国民の生活を犠牲にして金集める前に、自分の身を削る事は考えられないのかが不思議！

国を良くしたい、改革したいと思ったらまず、政権を取らなければいけない訳で、
そのためには多額の金が必要になる事は事実。

鳩山にしても母からの援助がなければ、今の民主党は無い、政権交代は無い。
政治には金が付き物なのだよ。奇麗事ではない。
時には既成権力を打ち倒すという大目標の為なら、多少の脱法行為はやむを得ない。
それは自分の懐を肥やすという事ではなく、自分の目的、理想を実現しようという国益に関わる事だから。

>>423
じゃあ日本の政治家は全員そうなのか？
違うだろ♪
強欲豚は理想の為じゃなくて金の為にやってるだけ♪
権力振りかざして自分の王国作りたいだけだろ。
田舎者はこれだから困る。自分では気付いてないだろうがテレビ見てると醜態晒してみっともない。

必見！本日の朝生
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）

パネリスト：
細野豪志（民主党、衆議院議員、党副幹事長）
辻惠（民主党・衆議院議員、弁護士）
平沢勝栄（自民党・衆議院議員、元警察官僚）
穀田恵二（日本共産党・衆議院議員、党国会対策委員長）

青木理（ジャーナリスト、元共同通信記者）
大谷昭宏（ジャーナリスト、元読売新聞大阪本社記者）
郷原信郎（名城大学教授、元東京地検検事）
小林節（慶応大学教授、弁護士）
高井康行（弁護士、元東京高検検事）
平野貞夫（元参議院議員）
山際澄夫（ジャーナリスト、元産経新聞記者）
若狭勝（弁護士、元東京地検特捜部副部長）

小沢が起訴されたら、逆に「何か変だ！」って言う世論がじわじわ大きくなって
結局、参議院選挙で民主が勝つ可能性も無いとは言えない。もし民主が負けたらそれは自民の勝ち
という事ではなく官僚の勝ちという事だ。というのは自民も官僚には逆らえないからだ。
官僚支配がなぜダメなのかというと、「民間のセンス」がなくて万事にわたって無責任で
センスのない変なことをするからなのだ。官僚は意思決定をしてはいけない。
H2ロケットも民間に製造委託してから失敗しなくなったと言うではないか。小泉は
民間にできることは民間にと言ったが、小沢は日本政府を民営化しようとしているのだ。

>>423
古臭いな（笑）

民主 鳩山 小沢 その取り巻きどもの
存在に 国益は無し

朝生・検察 VS 小沢
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
山際はいらん！

山際は大声出すだけで邪魔。
イラネ。

小沢、どんどん外堀が埋まっていくんだが

>>430
なにがある？ワイドジョーもあまり取り上げなくなったし

朝ズバは、相変わらず言いがかりやってるゾ

まぁ、朝ズバはあんなもんだろw

お前らの森裕子議員ががんばってるぞ！！
日刊ゲンダイをソースにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100129/stt1001290035000-n2.htm
↑
お前らの姿だｗｗｗｗｗ

>>425

相変わらず捏造擁護する気満々だなｗ　ま、トンでも宇宙理論
推定根拠で断定　で笑わせてくれればOK　田原、大谷が擁護すればするほど　印象が悪くなる　大歓迎ｗｗ

パネリスト：
馬鹿　細野豪志（民主党、衆議院議員、党副幹事長）
馬鹿　辻惠（民主党・衆議院議員、弁護士）
普通　平沢勝栄（自民党・衆議院議員、元警察官僚）
普通　穀田恵二（日本共産党・衆議院議員、党国会対策委員長）

馬鹿　青木理（ジャーナリスト、元共同通信記者）
馬鹿　大谷昭宏（ジャーナリスト、元読売新聞大阪本社記者）
大馬鹿　郷原信郎（名城大学教授、元東京地検検事）
護憲論者？小林節（慶応大学教授、弁護士）
ホリエモン辞め検　高井康行（弁護士、元東京高検検事）
超大馬鹿　平野貞夫（元参議院議員）
ネタ担当　山際澄夫（ジャーナリスト、元産経新聞記者）
普通　若狭勝（弁護士、元東京地検特捜部副部長）

>馬鹿　辻惠（民主党・衆議院議員、弁護士）

こいつも製薬会社と問題起こしてたな・・・
あと著作物の盗作

去年の選挙活動で最初、「衆議院議員　辻恵！！」ってウソを大声で叫んでたよ

>>434
容疑事実と全く異なる嘘報道を続けている大手メディアより日刊ゲンダイのソースの方が良質だと思うのだが・・・

参院選前に民主党が、政治とカネで反転攻勢に出れば、自民党は自らがくだそうとした鉄槌の反動で大打撃をこうむるだろう。

>>437
正にお前らだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
そんなこと言われてもなぁ・・・・
現に大手マスコミには視聴者からの抗議が殺到している訳でね。

「検察という国家権力にすり寄る記者クラブメディアの醜悪」
http://diamond.jp/series/uesugi/10111/

　政権が自民党にあった時代、職務権限周辺からのポジティブな「天の声」を
期待するには、与党に広く金をばら撒かねばならず、ゆえに一人当たりの額が
小さくならざるを得なかった。

　野党には職務権限がないのだが、ネガティヴな「天の声」を恐れて、年貢米を
毎年払っていた。野党でネガティブな「天の声」を発せられるような影響力、
あるいは業界、地域へのニラミがきくのは小沢一郎ぐらい。

ポジティブ「天の声」　＝　あそこに発注せよ
ネガティブ「天の声」　＝　あそこに発注するな

って感じかな？

ニラミがきく　＝　言外の圧力
こんなの、違法性を問えるわけない。

小沢っちに言いたい事は、「違法でなければ」ではもう、政治への信頼の橋を
回復する事は不可能なんだな。より高い自律が求められているんだな。
それによってしか国民と政治との信頼の橋を再生する事は不可能なんだな。
そして【信頼の橋】これこそが、いま最も必要な事なんだな、日本を未来へと
導くためには。

>>440
ゴシップ誌ソースで大騒ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上杉って民主党の御用ライターじゃねぇかｗｗｗｗｗ

もぉ御用ライターと、日刊ゲンダイくらいしか擁護してくれないもんなｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
同意
大マスゴミ記事を信じるのはB層のみ(笑)

ゲンダイの記事を信じてるのはお前らくらいだｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
みかじめ料と同じ構図なんだよねぇｗ
「何もされたく無かったら金払え！」　当然893さんは関与を証明され　立件されてるｗ

まぁ、楽しみに待っておけよ　2番手の国税もUP中だぜ　＞＜ｂ

反自民の奴がなんで小沢擁護したいのかがさっぱり分からん。

現代・アサヒ・サンデー毎日・プレーボーイ等の週刊誌が検察批判特集を組み始めている
検察批判特集を組んだ週刊誌は売れるらしいぞ！

朝生・検察 VS 小沢
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
山際はいらん！

ぶり はやはりゲンダイが心の拠り所か、認めやがった ﾜﾗ
報道というのは意見が分かれるものには双方の意見を載せるものだ。
例え一方に偏っても反対意見も必ず紹介される。
しかしゲンダイはどの問題にも必ず一方しか取り上げない。
そして他人の褌で相撲を取る。いわゆる｢識者｣という奴らのコメント羅列だ。
ぶり のような馬鹿は識者が言うことだからと心の拠り所にするわけだ。
しかしどんな問題でも必ず反対意見はあるわけで
反対意見の識者のコメントも集めれば当然、同等にあるわけだ。
しかし馬鹿どもはそこには目を向けない。向けたくない。心の拠り所だからな。

こんな馬鹿の自演とか民主支持者の成り済ましとかにもコメントしなきゃダメか？
あ、俺は民主党は支持しないわけじゃない。一票は民主党に入れたしな。
民主党、自民党双方を自分のスタンスと理想から支持もし批判もする。
小沢は絶対支持しねえけどな。

御用ライターだけで、放送してくれ！！

↑
ここの小沢信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲンダイは立派なジャーナリズムです。
私は宅配で購読している。

>>405
>>418さんの情報では、実例が有るようです。

実態を備えてる陸山会の構成員全員は、小沢さんと利益を共有してる人です。
政治家個人の財産である事は、法律上明白です。
小沢さんが何の効力無くても、権利放棄の確認書を作成したのが証拠でしょう。

実例が無いとしても、これが現実で事実ですよね。

1多額の政党助成金が小沢さんに入ってる。
2政党助成金は大量の不動産に変わった。
3権利放棄の確認書類は法的に意味が無い。
4大量の不動産は小沢さんか関係者の所有物になってる。

解決したいなら、家庭裁判所で親族全員の遺留分放棄と小沢さんの遺言書、小沢さん引退時は陸山会全資産の国家に寄付と会の解散等の規約を作る必要が有るのでは？

>>298
小沢の幹事長辞任、離党だけで許さず議員辞職、政界から抹殺すべし
という意志を主権者として持つことだ。
一人一人のこの意志が世論を作り力になる。

小沢はすでに世論に押しきられ負けてるぜ。

【小沢問題】陸山会土地購入事件　特捜部が小沢幹事長個人事務所の捜索で現金2,000万円を押収★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264715019/l50

【小沢問題】17年の4億円の原資「分からない。知らない」　小沢氏が供述　不正資金が原資の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264716735/l50

【小沢問題】04〜05年新たに9億円不記載　小沢氏団体から陸山会に計13億円　使途不明の自由党政党交付金15億円の可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264716304/l50

>>426
参政権が欲しい在日がやりそうな妄想だな。
「何か変」なのは、小沢一郎という政治家ということになる。
政治資金に関することを厳しく取り締まることは当然のことである。
それに、小沢一郎議員が目指しているのは中国への属国化だろう。
韓国は一時的に媚びているに過ぎない。結局は踏み台だな。

政治的影響を考慮して二度目の事情聴取を見送りとか
おいおい、選挙に影響がでることは考慮しなかったかよｗ

小沢の奥さんてかなり株で儲けてるらしいがどうなんだ

相変わらず規制中。。。

虫ちゃんは相変わらず小沢ストーカーやってるねぇ。お疲れさん。

虫ちゃんには、稀代の政治家である小沢氏を一生理解できんだろ。可哀相に。

普天間の問題も北朝鮮の問題も政治改革も公務員改革も、結局小沢氏が決めないと
進まんのがわからんでしょうな。虫は近視眼しか持たないんじゃよ。

>>426
小沢さんが民営化するはずないだろう（民営化をやるためには遵法精神、規範意識がある程度ないと
公平な競争という建前が確保されない）。混乱するだけだよ。あえていえば独裁が失敗すれば
部族政治にはなるかもしれないね。

>>457
事情聴取さえ政治的影響を考慮なら 起訴なんてとんでもないという事だな！
検察敗北宣言決定！

自由党のお金１５億を不記載で陸山会に資金移動させたというのはこれは明らかに不法行為だろう。
法に不備があるとはいってもその法をつくってきたのが小沢氏だからね。
これまで露になると起訴されようがされまいが小沢さんはもう駄目だろう。

>>461
秘書の起訴はほぼ決まっているだろうから小沢さんに目はないよ。周辺情報が露になりすぎた。

外国人参政権も露と消えそうですなぁｗｗｗｗｗｗ

朝生、そのキャスティングに製作者側の意図がハッキリと見てとれる。
細野&郷原&大谷は現時点で考えられる最強の布陣。
対し山際というのは検察擁護派及び反小沢派にとってもはなはだでしょうな。
山際出身の産経は「さすが山際よく言った！」と思うか「頼むから社名出すのは止めてくれ！」と思うかは微妙。

まぁどっちにしても、一方の側にそれなりの論客を揃え、一方の側にキチ○イにしか見えない男を配置するというのは本来あまりフェアとは言えないやり方だよね。

虫ちゃんがストーカーになる理由を自分で考えてみろよ。

果たしてつまらない政治家のストーカーになるかね。

>>465
まともな布陣での対決にしたら、擁護派はひとたまりもないからなｗｗｗｗ

うんにゃフェアでしょ

検察は腐ってるが国家最高権力、それに盾突こうと言うのだから

藤井さんが辞めた理由はやはり自由党解党時の１５億のお金の扱いだったようだ。
藤井さんが知らないところでお金が小沢さんの側に廻っていた。藤井さんが「知らない」と
いう言葉を公にするのを厭ったのだろう。

金わたして暮らさせたくない議員は？ 特殊法人天下り公務員は？おちんちんちょっきんの民意を

政権与党幹事長で、実質の支配者

贔屓目に見ても五分五分だろｗｗｗｗｗ
政党という城にこもって、権力で圧力かけまくりじゃんかｗｗｗｗｗ

国会にすらまともに出てこないｗｗｗｗ

お前もｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
今年注目する世界の政治家の第３位のなんだから仕方ないね。その影響力は隠せない。

さて、何度も書くが今の原点は石川議員の不当逮捕を許さん。

逮捕理由は、「不正な資金を隠すために虚偽の記載をした」というもの。
しかし「不正な資金」が無い以上、起訴をする理由はない。

よって石川議員始め３名を不起訴にすべし。

>>474
もうじき起訴されるよｗｗｗｗｗ　石川はｗｗｗ

小沢も売っちゃったからね、石川を
俺は知らん！秘書が勝手にやったってｗｗｗｗｗｗ

事実上、石川を切り捨てて、自分は助かろうという腹
だから、民主党の石川君を救う会も事実上停止している

問題は、石川が起訴されて終了するか
その辺で手打ちにしてくれ！！って感じなんだろう、小沢側はｗｗｗｗｗ

でも、捜査の手は止まってないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、お抱えの御用ライターに検察批判させて、捜査の打ち切りを狙ってるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
負け犬その2が何かぶつぶつ独り言か ﾌﾟ
民主党のいい加減天下り定義に批判もできなず
｢民主党政権ならこの世はすべてハッピー｣の お花畑 に出る幕はねえよ。
引っ込んでな、負け犬その2

>>477
貴殿は記者クラブの連中と同じで何にも分かっていないね。

今問われているのは「悪質性」なんだよ。

虚偽記載（記載ミス）で起訴なら殆どの議員秘書は起訴されるぞ。小沢氏はそこを理解している。
小沢氏は細かいことを知らないと大久保氏も石川氏も証言している。事実でしょうね。
しかし総額は報告している。これも事実だろ。矛盾は全く無い。

石川起訴で検察の説明聞けるね。

当然検察の筋書きだけどw

>>477
>>事実上、石川を切り捨てて、自分は助かろうという腹

でも、石川氏は、権力を手にするはず

国会は国権の最高機関と憲法にある。弾劾裁判といって、裁判官を
裁判する権限さえある。検察は組織上は法務省に属する行政機関だ。
小沢の政治主導に反発、抵抗して小沢つぶしを狙ってるのだろう。
有能な法務大臣なら、石川議員を釈放させる手立ては、すぐに思い
つくし、大体、石川逮捕を阻止できたはずだ。

女法務大臣だから、官僚の検察に舐められたんだろう。
ここで千葉法相は怒らねばいけん。ただの飾りではいけないだろが。
だから政治家は官僚にバカにされてんだよ。

国会は、石川議員の逮捕を認めた裁判官に、圧力をかけるべし。
不当圧力はいけないが、正当な圧力はかけて良いのだ。
それが憲法で最高機関と位置付けられた、権威だろが。
国会は司法に関与しても良いのだ。

小沢の資産運用が暴露され出したw

この事実が新聞紙面を飾る日は近いなw

政治資金（政党助成金＋献金）の個人資産化
１　政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名義）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（政治団体）→賃借料（個人）→個人資産化完了
２　政治資金（政党助成金＋献金）→銀行担保（団体名儀）→銀行融資（個人）→土地建物購入（個人）→賃借（秘書）→秘書給料増額（政治資金）→賃借料（個人）→個人資産化完了

利益　賃借利益（賃借料−返済額＝利益）＋返済完了後の土地建物＝個人資産
結果　自己資金ゼロで政治資金（政党助成金＋献金）を個人資産化

>>480
負け犬、うるせいから引っ込め。
矛盾だらけが矛盾に見えないのは馬鹿で低能で理解力がないからだ。
おめえはカルトになるとここまで馬鹿になる見本だ。

検察批判で何とか小沢擁護したい馬鹿は
情報漏洩はないと断言した民主党政権の内閣に文句言いな。
捜査は適正にされてると思うと言う各閣僚に文句を言いな。
そして何より

捜査は公正だと当事者の小沢が認めている。
小沢に文句言うか？ ｹﾞﾗ

>>483
＞小沢の政治主導に反発、抵抗して小沢つぶしを狙っている

馬鹿の妄想は聞き飽きた。｢推測根拠の断定｣はお腹いっぱい。
現内閣は検察の公正さに折り紙つけてしまったからお前らが望む馬鹿行為は起こらない。
諦めろ、腐れカルトの願望は叶わねえぜ。

「小沢側に5000万」って話自体がデタラメってウワサあるけど
その辺具体的に述べてるソースありませんか？

朝生・検察 VS 小沢
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
山際はいらん！

朝生・・・
テーマに対するご意見が番組に対するご意見に変わってないか？

テーマに意見書くのは禁止になったのか？

>>485
そいつらとか、民主党お抱えライターは検察批判することで
検察の手が小沢氏に届くのを阻止したいだけ

本質や、理論、更正とかどうでもいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それしか手がないからなｗｗｗｗｗｗ

じゃなきゃ、ゲンダイはまともなソースだ！！なんて嘯けないわｗｗｗｗ

>>485
＞捜査は公正だと当事者の小沢が認めている。

相変わらずのＫＹ。「公正な捜査に協力する」というのは、今現在公正じゃないということだ。
なんでわざわざ「公正な捜査」という言葉をつけたか考えてみろ。

民主党も事件の本質の小沢氏の問題をスルーして
メディア批判、検察批判に終始してるだろ？

正しい、正しくないが問題なんじゃなくて
なんでもいいから、小沢氏を守りたいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃなきゃ、まともな議員がゲンダイの記事配って騒いだりしないよｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
ネトウヨってなんで引き篭もりが多いの？
ネトウヨってなんで頭がボウフラ・ゴキブリ並なの？
ネトウヨってなんで内弁慶のいきりなの？
ネトウヨってなんで頭が幼いの？？

>>493
リーマンだよｗｗｗｗｗ
今日は有給

問題の本質をそらすのに必死ですなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
座布団一枚(笑)

　思うに小沢一郎ってのはVer.2.5の政治家なのよ。

Ver2.0の政治の温存を望む既得権益ズブズブなアンシャンレジーム（旧体制）
にとっては、自分達の既得権益を破壊する敵。（守旧派）

Ver3.0の政治の実現を望む者にとっては、小沢は古い体質を残す葬り去るべき敵。
（思春期潔癖症）

で、小沢支持者ってのは、日本政治がVer2.0からVer3.0へと脱皮するには、
一足跳には不可能だ。どうしても、【橋】が必要である。それがVer2.5の
政治家・小沢一郎なのだ。という小沢一郎観なのよ。（リアリスト）

　【政権交代ある政治】をスレ住人はまぁ肯定してると思うけど、それも93年の
小選挙区導入があっての事。あの角栄だって小選挙区制論者だったけど、あの角栄
でさえ実現できなかったんだから。それを小沢は、93年に40人前後を自民党から
むしりとって新政党を作った。これ、誰にでも出きるこっちゃないんよ。てか、
小沢にしか出来なかったんよ。民主党にも自民党にも優位な人材はいるけど、
40人引き連れて新党作れるようなタマはいないでしょ？つまりは93年から始まった
政界再編劇、これはすべて小沢一郎が築いたプラットフォームの上での出来事なのよ。

官僚にニラミをきかせ、国民主役の政治を実現する。
もう一段の政界再編の後、左右の政党による二大政党制（もしくはそれに準じたもの）の実現。
政界リクルーティング制度の確立。
老害政治屋のパージ

　などなど、これらを無しとがられるタマって、小沢以外いるか？
自民党なんて、参院選で青木を公認しちゃってるんだよ。
　日本丸も宇宙船地球号も、これから激動の時代に突入する。
それに耐えうる、まぁ半世紀は持ちうる【政治のプラットフォーム】を建設をする。
それができるのは小沢一郎しかいないんよ。

憲法には、司法権は裁判所に属すると規定されてるが、最高裁判所
長官は、内閣の指名に基づいて天皇が命じてるわけだ。
つまり、内閣は最高裁判所の上位にある。

そして、内閣総理大臣を指名するのは国会だ。
国会こそ国権の最高機関たる由縁だね。
なのに、その権限を行使できなかったら、絵にかいた餅だろが。

千葉法相は、何をしてるのか！指揮権を発動するかどうかなんて、
アキレタ、常に指導していろ、ての。

捜査は途中だし裁判すらまだだから法的責任問題は静観しろ。
検察、裁判を批判するのは社会の維持を否定するに等しい。

おかしいと思うなら、どう間違いが最小になるシステムができるかを言うなら提言になる。
カルト基準の
小沢に有利なものは善小沢に不利なものは悪なんて主張では国民の共感は得られねえぜ。

法的責任は検察、司法に任せればいいが
道義的責任を追及するのは主権者の務めだし小沢は主権者の疑問に答える義務がある。
選良とはそういう存在だ。
世論という主権者の力は思い知ったはずだ。悪足掻きするな。
自ら参考人招致に応じる度量を見せてみろ。

>>496
小沢ってろくなことしてねぇじゃんｗｗｗｗｗ

イラク戦争でアメリカに1兆円渡して
米の自由化して
今度は外国人参政権

民主主義の実現！！とかいいつつ
「国民は政治の細かい事を知る必要がない！」とか
学生に「一票投票するだけで政権交代できます！」とか
民主主義の本質を無視しした衆愚政治の推進

権力握りたいだけの、カネに汚い選挙屋でしかないだろｗｗｗｗｗ

小沢に政治家としての業績があるのか？
選挙屋ってだけだろ？
あとはお前らの大嫌いで批判しまくりの

土建屋にカネもらってダム作ってただけだろｗｗｗｗｗｗｗ

検察が政治介入してるのを知るべし。検察は官僚の一員だってこと。
小沢嫌いだけで、犯罪者扱いするのは、法治国家とはいえない。
現行犯以外は、何らかの証拠を掴んでからでないと、逮捕できないの。

違法献金の証拠が出てきたら、大久保秘書を逮捕したのはまぁ、
大目にみてもよかろう。しかし、なんなんだ、このざまは。
一年かけて、なんの証拠も出てこない。これは法治国家ではない。

小沢が野党なのに、なんでゼネコンが政治献金したか、わかるか？
ある週刊誌に、名前を出さない条件で、ゼネコン関係者が答えてた。
小沢事務所から、特に献金を強要されてるわけではない、だが、
小沢が、いつか与党に復帰したとき、それが怖くて、その時の保険だ。
と答えてた。
さぁ、それは小沢の逮捕理由になるかい？

あとは潰し屋としての業績が「海外に聞こえるほど」あるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■またまた　不記載13億！！小沢疑獄に発展か！！■
■出てきたなｗｗ藤井前財務大臣のインチキ■

この２年前の０２年、当時小沢氏が党首だった自由党から、同党幹事長だった藤井裕久前財務相に１５億円余の政党交付金が「組織対策費」として支出され、使途が分からないままになっているが、この資金が入金された可能性があるという。
(ソース）
1月29日2時31分配信 毎日新聞

腐れ頭の負け犬はどこまで馬鹿なの ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>491
｢捜査は適正かつ公正に行われていると思います｣
これは誰の言葉かな？
お前は馬鹿なんだから引っ込んでろ。

小沢は党大会の日にぶつけてくる検察は断じて許せないと言った。
断固闘うと全面対決を宣言し鳩はそれこそKYな｢闘って下さい｣と言った。
それがどうだ？
捜査は適正、公正だ、協力してきたしこれからも協力するだぁ ﾜﾗ
捜査はどうなるかわからんが小沢は白旗なんだよ。ザムネン ｹﾞﾗ

>>498
検察・裏金でググりまくったら そんな呑気な事は言ってられん！
検察＝庶民の敵！
検察・清和会でもググりまくれ！

>>505
グーグルで
「検察」で検索してもマトモな候補しか出てこないが

「小沢」とか「民主党」で検索すると候補に
小沢の正体とか、売国奴とかでまくりなんですが？ｗｗｗｗｗ

>>501
＞検察が政治介入しているのを知るべし
＞小沢嫌いだけで、犯罪者扱いする

だから、お前の推測根拠の与太話なんか要らねえよ。
最後の怖くて保険な、斡旋利得では十分争えるだろ。
何より道義的責任なら問題なく問えるわな。

綺麗な物程中身は汚いという典型だろ検察は
検察庁をみてみろ
あれだけのモノを建てるのにどれだけ汚い事してきたんだか

>>508
小沢さん所有の不動産の数々の事ですね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
お前検察って何なのか判って無いみたいだな。

>>509
組織と個人の違いもわからんのか

胆沢ダムは小沢ダムと言われてる。ムネオハウスに似てるなぁ。
だが、ダムの工事発注者は国交省東北地方整備局だ。
そこに工事を受注させる権限がある。
そして、国交省は、工事に関して、小沢サイドからの働きかけは、
なかった、と国会で答弁してるのだ。当たり前だ、野党だもの。
しかし、このことをマスコミは書かない。

小沢はあまりに大きな存在で、官僚はおろか、アメリカ一辺倒で
これまで既得権益を貪ってきた輩も恐れていると、思われる。
日本防衛は第七艦隊程度で良い、とか、次の時代を見据えてる。

中国に大訪中団を率いて行ったが、小沢は、アメリカとも地道な
交流を続けてる。日米同盟の他に、日中同盟も視野にあるのかも
知れない。世紀末には、日本・中国・米国の三国同盟関係が築か
れてるかも知れないのだ。そうしたら、日本の未来も開かれよう。

そういう仕事は検察には無理というものだ。つぶすしか能がない。

>>511
なお、問題じゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗ

CIAとNSAの区別も付かない陰謀論者が妄想垂れ流してるだけじゃん
右派左派関係無く陰謀論者ってのは変なのが多すぎる

>>のつづき。

　Ver2.0の日本と、Ver3.0の日本。

現状、小沢とその支持者は、後ろと前から挟み撃ちの総攻撃バッシングを受けてるのよ。
だから７％なのよ。でもめげないのよ。だって日本の未来がかかってるんだもん。

↑
>>496のつづき、ね

>>515
で？小沢閣下は何をなさるんですか？
小沢氏の国家構想とビジョンはどこですか？

国民は政治の細かいことを知る必要がない！！社会ですか？ｗｗｗｗｗ

陸山会＝日本漢字能力検定協会

小沢家＝大久保家

むしろ民主党は小沢を切り捨てる事で真の意味での政権交代ができる・・・

が、空中分解するんだろうねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

西松で何を学習したんだか
政治主導を求めて、政権を代えたくせに政治より官僚の肩を持つ国民

おそらく小沢は強気に対決姿勢を見せていた時は世論が味方になると判断したんだろ。
悪の検察と闘う自分、という構図を描いていたと思われる。
ところが世論は正反対の反応を見せた。小沢は慌てたんだろうなあ。
世の中の見方は｢正義の検察に楯突く小沢｣になってしまった。
これじゃ法的責任争うどこじゃない。民意は完全に離反する。
それで態度を豹変し検察は正しい、協力するになったのよ。
事情聴取も忙しいと言う一方で碁を打つ姿を公開し挑発までしてたのが一転して応諾だ。
これも世論の反発に負けたからだ。
小沢は世論に負け白旗なんだよ。
事情聴取に応じ調書二枚にサインさせられたことで法的争いでも圧倒的に不利になっている。
こっちでも白旗だから責任を秘書に押し付け自分は監督責任だけに限定する作戦にしたのだろ。
これがまだ国民を舐めている愚挙だがな。
政治生命だけは守りたい小沢にしてみれば残された最後の一手だろうが
世論はこれに理解を示し許すかね？
再び世論の力を思い知り屈することになるだろうよ。

検察リークの流れが変わったな。

前は捜査状況だけど、国民心証悪くする財産とかのヒント流してるだろ。

マスコミは自分で調べろ！例えば沖縄とか。こんな感じに変えてるね。

世論調査は嘘でマスゴミは民主の味方じゃなかったの

>>512
胆沢ダムに職務権限がないのに業者を恫喝し金を集めていたら、それだけで責任問題だ。
小沢が未来を築くと妄想抱くのは勝手だが、こいつに政治理念など存在しない。
基本的なとこは常に変節の繰り返しだ。
政治における目的と手段を取り違え、権力を得ることが目的化したただの選挙屋。
日本政界のガンでしかない。
日本の政治のために除去すべき糞野郎でしかない。

民主党の味方でも、小沢の敵なんだろ？ｗｗｗｗ
あれだけバカにした会見すればなｗｗｗｗ

それでも、検察批判も報道してるし、民主党の反応より100倍マシｗｗｗｗｗｗ

>>450

そりゃたたかうなら世論を気にするのはしょうがない

あと政治家は国民の投票によってきまるし、政策も投票によって決まるから
世論を気にするのはあたりまえ。

検察は本来は世論と関係なく、立法されたの手続きに従って法を守り、
守らせるのが仕事。

司法は本来は世論と関係なく、起訴された案件について法に従い、
証拠に基づき、有罪と証明されれば有罪、なければ無罪として判断を下す。

法を守らせる手続きや有罪や無罪の判断が世論と関係があっては
本来いけない。

>>526
政権与党の幹事長が検察と戦う！！と言って検察批判して
政党に篭って、権力つかって、アレコレ圧力かけるのは容認なんですね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
> 業者を恫喝し金を集めていたら
そんな事実は無いと思うが?、告訴すらされていない。

さてと、また明日まで落ちだ。

ぶり は働け、お花畑 もな。
暇なカルトの馬鹿話で小沢擁護しても世論は変えられねえぜ。

>>528
告発はされまくってるけどなｗｗｗｗｗ

　現状、国民なんてナメられて当然。
だって愚衆、愚民の群なんだもん。古今東西、大衆ってもんはそういうもんだけど。

　「大衆には、パンとサーカスを」

だ。しかし政治ってのは今日と明日のパンに関する事なのに、政治を勧善懲悪
三文芝居のサーカス化するマス・メディアとマス、どうにかしてくれよ、ほんとに。

小沢は個々の政策に長けてるわけじゃないのよ。
そういうのはVer3.0の若手の有為の政策通に任せればいいのよ。

　【政権交代可能な政治】
自民党は自滅してくのよ。そうするとまたまた政権交代不可能になるのよ。で、
権力は腐敗する
あらゆる権力は腐敗する
絶対的権力は絶対的に腐敗する
権腐十年、権力は十年で腐敗する
になるのよ。

　だからこそ、もう一段の政界再編が必要なのよ。それを小沢は睨んでるような気がする。
まぁ、小沢は余りにも言語化コミュニケイション能力が不足してるから、こっちが行間を
読まなきゃならないんだけどね。

　あと、最近の最大の功績は、日本政界でのアメリカ観を変えたって事かな。
メディアレヴェルではアメリカ絶対視からアメリカ相対視ってのが進んでたけど、
政治レヴェルでそれを成し遂げたってのはデカイんでないかな？

　旧来の自民政治ってのは、
☆国防はアメリカ丸投げ
☆外交はアメリカ追随
☆内政は官僚丸投げ
で、自らは利権金権のシマ拡大と維持にご執心っていう小さい政治をやってた。
まぁ、冷戦期にはそれが最適解だったのかもしれん。
でも冷戦は終わった。去年の日本の輸出相手先国は中国＞米国に変わった。
　【アメリカのニラミ＝言外の圧力】、は、過剰に、被害妄想的に、病的なまでに、
日本の政治を呪縛してきたけど、それから日本政治を解放した。
普天間なんていくら延期しても、基地周辺の住人には利害があるけど、アメリカ政府には
なんの利害もないんよ。それを勝手に「アメリカ様は怒ってるんだぞ〜〜〜！」
とか、もう馬鹿かと。

>>531
まさに民主党はパンとサーカスの政権だからな

事業仕分というサーカスで官僚などを叩いて国民の鬱憤を晴らし
子供手当というパンをばら撒く

しかし、実際の財政健全化は進まず、悪化する一方、経済雇用の再生もできず
企業は海外に逃げて行く
外交もどうにもならないドンズマリ

そろそろ国民も気づき始めたと思うが、子供手当でごまかされるんだろうねぇｗｗｗｗｗ
山岡せんせもそう言ってたしねｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、チョンの支配下であるマスゴミが民主の味方であり、小沢を叩くということは小沢が国士、愛国者である証拠なんだな

>>530
> 告発はされまくってるけどな
聞いたことないなぁ、ちなみに何処のだれが告発してますか?

>>527

はあ？　三権分立のしくみを書いてるのに何でお互いに
圧力及ぼしあうのがＯＫといってるように見えるんだ?

>>535
建設関係者から方々から資金提供の証言があるだろ？ｗｗｗｗ
告訴はないけど、証言には事欠かないから
捜査されてるんだろ？ｗｗｗｗ

>>536
権力者が自らの保身のために権力使っちゃおしまいだよｗｗｗｗ

民主党は自分で時限爆弾のスイッチを入れたんだよ
「政治を変える」と言って政権を取ったのだから
検察へ「政治案件は今までより厳しく取り締まりなさい」とメッセージを発したのも同然
であるのに民主党議員は形式犯という言葉で必死に仲間を養護する
これでは「変えると言いながら」過去の政治を肯定している事になる
支離滅裂・ダブスタ・二枚舌集団としか言い様がない

>>532
政権交代までが小沢の役目というなら
成就したにも関わらず誰も小沢に逆らえない現状は憂慮すべきじゃないの？

漆間タン「自民党に捜査は及ばない」(笑)　漆間タン「自民党に捜査は及ばない」(笑)　漆間タン「自民党に捜査は及ばない」(笑)

漆間タン「自民党に捜査は及ばない」(笑)　漆間タン「自民党に捜査は及ばない」(笑)　漆間タン「自民党に捜査は及ばない」(笑)

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漆間タン「自民党に捜査は及ばない」(笑)　漆間タン「自民党に捜査は及ばない」(笑)　漆間タン「自民党に捜査は及ばない」(笑)

>>540
鳩山総理のようにウカツな人だったなｗｗｗｗｗ

精錬潔白だがなにも決められない政治家より、
多少の悪さをしても決断力のある政治家のほうがベターだと思うが、
いかがですか？

老害政治屋のパージ

これ、小沢以外に出来ないんでね？
自民党にもいる、民主党にもいる、ね。
政治のプラットフォームが不可逆的なまでに完成し、小沢が政界引退する時、
暴露本出して心中すればいい。まぁそういったブラフを上げつつバッジを自ら
はずさせるっては、小沢にしか出来ない。
谷垣→青木
では出来ないんだから。

注意すべきは、小沢自身が老害になる日が来るかもって点。
でも、今はまだその時では無いと思う。

厳しく取り締まるのと公平公正な捜査とは別な話だと思うが

>>537
> 建設関係者から方々から資金提供の証言があるだろ？
> 告訴はないけど、証言には事欠かない
それは権力者に対する嫉みや妬みの類でしかないなぁ・・・

>>542
それはそうだな
だが、小沢さんは何を決断するの、してきたの？

イラク戦争のさいの1兆円か？
米の自由化か？

外国人参政権ですか？、中国への朝貢外交ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ


小沢の顔色伺って誰も何も発言、決定できない政界が
民主主義ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
> だが、小沢さんは何を決断するの、してきたの？
政権交代や国会改革の実施や陳情の一元化等々、革新的なことを決断して来たと思うぞ。

>>547
全部、自分に権力集めるためだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

権力がなければ国は動かんぞ

まぁ全部自分のため、党のための改革でしかなく
国民の生活第一ってのも、民主主義の実現のためってのも大嘘なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

やってること、発言聞いてればわかるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>540>>544
「政治を変える」と言って票をもらった民主党が
都合のいいところだけ自民党時代と公平にしろってなんなの？
選挙はママゴトじゃないんだから
有権者を馬鹿にしすぎだよ

>>549
間違った方向に向かったら誰が止めるんだよ
民主主義の基本もしらんのかアホ

ハイチより深刻な日本人の将来・生活を報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安を↑↑　回復しよう！！　　

サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発支援・国内旅行推奨）も募集中！　

民主主義がベストだと思ったら大間違いです

>>554
つまり中国共産党ですね？わかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの人等って普段仕事してんの？
何か毎日ほぼ毎時間スレに粘着してる人いるけど

　普天間だけどさぁ。
他スレで軍ヲタが、
「普天間基地なくして自衛隊が空母導入。それを米軍ヘリポートとせよ。」
っていうアイデアがあってさ。辺野古にヘリポート作る金で空母持てるみたいだよ。
このアイデア、軍ヲタ的には秀逸みたい。
問題は、自衛隊が空母を持つって事による外国に対する政治的メッセージみたい。

普天間廃止、でも、米政府債買います。
とか
普天間廃止、でも、アフガン給油続けます。
とか、
バーターとか色々駆使してって、交渉ってのはそういうもんだと思うけど、
今までの自民党政権ってのは、

日本政府「普天間廃止したいんですが。」
米国政府「普天間廃止？じゃぁ、代替基地用意してね」
日本政府「ははぁ〜〜〜、かしこまりましたぁ〜〜〜。辺野古に用意しました〜〜〜。」

だもんね。もう、アホかと。

>>552
> 間違った方向に向かったら誰が止めるんだよ
国民が選挙権を行使して止めればよいだけだろ?

国を導くには独裁的な権力が必要だ
民主主義は決断も遅いし、
あたりさわりのない結論しかでないのでは？

独裁者ってのはアノミー（社会的混乱）の平定者として歴史に登場する。
（例　：　第一次大戦、世界大恐慌後のドイツ、イタリア）
　
　【本格的アノミーの現出。】

これを防ぐ事こそが、独裁者の登場を未然に防ぐ方法なのだ。

本格的アノミーが出現する前に、適時適切に、ある程度の強権、ある程度の
トップダウンを速やかに行使する事は、時として必要だ。

それを忌避するのもまた、思春期潔癖症のイチ症状と言えよう。

>>559
だからこそ間接民主主義なんだと思う。

>>557
空母一隻で 5000億円〜1兆円ぐらいか。
日本国内でどの程度作れるんだろ？ 公共事業的な意味で。
でもまぁ、たしかに専守防衛のはずの自衛隊が空母持つのは難しい気はする。

ちなみにどこスレ？

いつも同じ人ばっかいるみたいだけどこのスレの人らって仕事してんの？

今の日本はどうですか？
アノミーに向かいつつあるのでは？

>>562
つ　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264553408/

小泉時代にあれほど優遇されていた与太も、便所もボロボロだべ。ｗ
好き勝手やって、バチが当たったんだべさ。
出て行きたければ、行けよ！ｗｗ

それでも当たり障りの無い保守的な今だからこそ
安穏と暮して
お前らも大好きな2chに昼間から興じて
戯言言ってられるんだぜ？
一度売り渡した権利を独裁者が民衆の都合のいい塩梅で折衝してくれる保障はどこにも無いんだぜ？
その時が来て命を含む全ての権利を奪われても文句も言えない

ここで独裁者がいいとか言ってるヤツは
北朝鮮が理想郷だと信じて移住した先で
餓死したやつと同じレベルの愚か者

そういう上辺だけで本質を理解出来ない愚か者が幅を利かすようになれば国は滅びる

あ、ここの人達は民主主義を放り投げて独裁政権を目指しているのか・・
じゃもう「お幸せに」としか

詐欺フェスト政権のミンス…
崩壊カウントダウンWWW

短命だったなぁ(´Д`)

>>567
妄想はネットを切って布団の中で静かにやっててくれ

>>568
> ここの人達は民主主義を放り投げて独裁政権を目指しているのか・
それは官僚独裁政権ということかな?

アンチミンスは小沢で独裁的だでば思っとり、アンチヂミンは官僚機構が独裁的と思ってるんだではないかのか
結局好ききりゃいの文句でにゃあのかの

独裁に割りと肯定的なのは　ID:RMR8pt4S　だけでね？
その彼すらも、【独裁】という言葉は使わず、【独裁的】と言ってるわけで。

>>570
結局、何が変わったかって
自民党側の官僚から小沢側の官僚に入れ替わっただけなんだよな

weeklyプレイボーイ2月8日号を読もう！

皆さんは密室で官僚が日本の行く末を決めてしまうのが嫌でたまらなかったんじゃないの？
そこに密室大好きな小沢が加わっただけじゃ本末転倒な気が

世界的の常識・・・選挙で選ばれた人間が政治をやるのは独裁にならない。
日本の常識・・・・選挙で選ばれなくとも集団でやれば独裁にならない。

日本は中国に近いかな。東大生は北京大の学生に反論できなかったｗ

　じゃぁさぁ、脳内シュミレーションを1つ。

�@20XX年、第二次リーマンショックが起きる。
�Aもはや各国政府は機動的財政出動は出来ず。
�B非正規労働者1700万人が一気に失業（失業率換算30%）
�C社会のアノミー化（自殺、娘の身売り、金目当ての犯罪、政治腐敗、無様に政局化する政治・・・）
�Dその時たまたま衆院選挙が回ってくる。
�Eヒトラー＋ゲッベルスの様な悪魔的天才が登場
　　　　・
　　　　・
　　　　・
　　　　・

幸福の科学程度のカネさえあれば、全300選挙区に候補者立てられるんだよん。

ヒトラー＆ゲッペルス･コンビに負けないくらいの、信頼にたる与党、信頼にたる
野党の建設が急務なんだよ。一日でも早く、ね。

　　／おい ／/
＜ｵｻﾞﾜ　　　/
　＞　　　 /　
／　　　　 ﾚ/
＼　　　　 /
　＼　　　｜
　／　　　 ＼
／ 　　　　　＼
　　　　　　 ／
＼　　　　　/　
　＼　　＼
　　＼　√￣
　　　Ｖ
　

庶民は毎日飯が食え遊べれば決定のプロセスはこだわらない
食わせられなくなり、エロゲ禁止にしようとしたから自民は下野した
民主も食わせられなく、エロゲ禁止にしたら長続きしない

一言弁解させてください
別に独裁がよいといっているわけではないのです、
国家の危機に直面しているのに
建設的議論のできない自民、民主双方に幻滅してるのです。
今の日本の政治では、民主主義の悪い面しか見えてこないんです。

オバマっちにさぁ、５月に来日してもらうのよ。
で沖縄で首脳会談よ。
そこで普天間基地撤廃を発表よ。

オバマ人気沸騰＠日本
アホボン・ブッシュ以来くすぶっていた、日本の対米感情一気に好転
鳩山政権支持率一気に好転
参院選に突入

これだろ、これ。

日本が幸せになれる小沢の建設的議論とはどれでしょうか？
お仲間達はボスが怖くて自由な議論などできないようですが

小沢幹事長が平成１７年、宜野座（ぎのざ）村で約５２００�uの土地を購入していたことが
登記簿や衆院の資産等報告書で分かった。
購入時期が辺野古移設を盛り込んだ在日米軍再編の中間報告に合意した１７年１０月直後、
値上がり期待の投機目的だった可能性も。小沢氏の政治家としてのモラルが問われる。

「水谷建設」元幹部は東京地検に「１７年４月、小沢事務所に５千万円を提供した」と供述。
この金が土地購入費となった可能性がある。
（産経29日　http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/m20100129029.html）

次々とやばいことばかりだなwww やはり検察のほうが正義だろ。

そうでもないです、
検察の後ろにフィクサーが見え隠れしている。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100129k0000m040148000c.html
陸山会：小沢氏団体から１３億円　０４〜０５年不記載

政党助成金で土地を買うと横領になる。国税に捜査要望メールを送ろう！
ttp://www.nta.go.jp/iken/kokuzeikyoku.htm

実は、検察より厳しいのが国税。国税に狙われたら、多分最後。

>>573
＞自民党側の官僚から小沢側の官僚に入れ替わっただけなんだよな

選挙で信任された小沢と選挙を経ていない官僚ではまるで違うんだが。

小沢独裁とか言ってる馬鹿はウガンダ人に
「日本には小沢という独裁者がいる」
って言って笑われて来い。
ルーマニアでも旧ソ連でもカンボジアでもいいぞ。
小沢が本当に独裁者なら、お前なんて明日には強制収容所行きだ。

小沢一郎国家主席は

立派な独裁者です！

植木職人発言オフレコ（岡田外相・金曜夜プレ懇）　デスクオンリー／オフレコテープ起こしママ／公表不可　納品 2009年10月24日 02:11:40

1/5　Q.「まず、今回の外相の発言の真意をお伺いしたい。ご発言は、天皇の国事行為を前提とした、という理解でいいんですよね？
　つまり、あくまで内閣の助言と承認…（カブリ。聞き取れず）」
岡田氏「（さえぎり。カブリ）内閣とか国事行為とは無関係だ。あくまで陛下の……（聞き取れず）　ご自身のお考え…お声を知りたいということだ」

2/5　Q.「では、宮内庁というのは？」
岡田氏「宮内庁というのは方便…というかレトリック（聞き取れず）とでも…。　　陛下自身のお考えが聞きたいという趣旨。もちろん、宮内庁が陛下のお考えを聞いて起案し、文章化するとか措辞を整え　とかあるだろうが、陛下自身のご意見が問題だ」

3/5　Q.「ズバリ、大臣は、陛下にどのようなお言葉が…（カブリ）」
岡田氏「（カブリ）そりゃ…政権交代ですよもちろん。
　"勝てば官軍"といえば言い過ぎでしょうけど（数名笑い声）、民主党がこうして　勝った訳ですから、陛下もそれに恭順…（…間…）というかその支持をご自身
　のお言葉で表明してほしいですよね？　このままじゃ"自民党の皇室"のままだ」

4/5　Q.「大臣のそういうお考えは内閣としても憲法上問題である、という見解が…」
岡田氏「内閣といっても法制局でしょ。"官"ですよ。政権がかわれば、憲法解釈もかわります。
　我々は政治主導です。そういうくだらないことを言うんであれば、法制局長官をクビにするだけです。それが政治主導です」

5/5　Q.「陛下の政治的中立を守らないと皇室の維持の将来にも問題が…」
岡田氏「政治的中立とか…（…間…）
　政治的中立って憲法に書いてあるんですか？マニフェストに書いてあります？皇室の将来より民意ですよ。民意は民主党支持なんです。
　民意より皇室の維持が重要なんてあり得ない。民主主義です民意が"天皇は植木職人になるべき"というのならばそうなるんでしょ」（了）

↑拡散推奨売国奴岡田は不敬罪で地獄に堕ちろ

>>588
デマを拡散すんじゃねーよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/27/news100.html

２大政党はまだ早かったな・・というか、戦後
洗脳されて廃人になったて帰国した中国帰還兵が撒き散らしたアカ思想と
アメリカの犬の２極化がこの６０年続いたのだが・・

>>586
選挙で信任されたのは官僚とつるまない民主党で
官僚とつるむ小沢じゃない
マニフェストを平気でひっくり返すおっちゃんに民意伝々の議論は無意味だろ

小沢氏「秘書が勝手に」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100129ATDG2802U28012010.html

民主党の小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、
小沢氏が23日の東京地検特捜部の事情聴取に対し、政治資金収支報告書の
虚偽記入について「秘書が勝手にやったこと」などと供述していたことが28日、
関係者の話で分かった。

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ ｷﾘｯ
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　私は政治家と秘書は同罪と考えます。
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　政治家は金銭に絡む疑惑事件が発生すると、
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　しばしば「あれは秘書のやったこと」とうそぶいて
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 | 　　　　自らの責任を逃れようとしますが、とんでもないことです。
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　　　　秘書が犯した罪は政治家が罰を受けるべきなのです。
.　　　 　 /^〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣

>>585
> 陸山会：小沢氏団体から１３億円　０４〜０５年不記載
> ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100129k0000m040148000c.html
検察により都合良く一部のみリークされていたことがある程度出てきたな。
結局、05年3月と05年5月の4億円は改革フォーラム21経由での紙幣切り替えでしかなかったね。
そしてこれ等は陸山会からすれば一時の預かり金でしかなく収支報告書に記載する必要は全くない。
まぁ、検察がこれを必死に追求しても殆ど意味はないしそれでも追求するというなら改革フォーラム21
を追求するのが筋だろうな、もちろんその図には書かれてない(リークしていない)が15億円は銀行により
紙幣交換された後に出金され行方不明だろう。

>>592
その前に調書がどう作られるか知ってるか？
体験者・植草氏がこう書いてるぞ。

>まず、検察官が「勝手に」供述調書を作成するのだ。事情を聞かれている者が話していないことを勝手に
>検察官が文章にして書き込むことは日常茶飯事である。

>作成された文章を検察官が読み上げた際に、事情を聞かれた者が、この部分が違うと述べるのは当然である。
>そもそもそのような発言など存在しないからだ。
>ところが、事情を聞かれている者が、「この部分がこう違う」と発言すると、検察官は本文を修正せずに、
>一度できあがった調書について、事情を聞かれた者が、「このように修正を求めた」と記載するのである。
>一度は供述したが、あとから修正を求めたかのような印象を与える文書になるが、
>実際には本人が発言していないことが調書に記載されたので、本人が修正を求めたものなのである。
>このような詳細な事実が極めて重要である。
　
>この事実を知らされずに報道に接するのと、事実を知って報道に接するのでは天地の開きが生じる。
>この点が情報操作の恐ろしさでもある。

実際、違うソースでは訂正を申し入れた旨記載があるね。

>収支報告書の虚偽記載の容疑について、小沢氏は「秘書が勝手にやった」とする調書に署名したが、
>その前に「秘書なりに気を利かせてやったことなので、もう少し柔らかい 表現にできないか」と
>訂正を申し入れていたこともわかった。

http://news24.jp/articles/2010/01/27/07152382.html

> 逮捕令状も見せずに、議員会館の中に入って、鍵を内側から閉めて、占拠する訳です

> 石川議員の秘書を脅す訳ですね、石川議員に対して

http://enchant.exblog.jp/

逮捕令状きちっととって逮捕したんだろうな

>>596
日本の事情に詳しく無いようだけど、
日本ではそれは有りません。

現行犯逮捕が許されている場合は違いますけどねｗ

ちなみに>593は東京新聞だとこのような記事にしている。

小沢氏団体職員を聴取　陸山会事件
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010012990111631.html

ちなみにこの当時の改革フォーラム21の会計責任者は八尋氏であり既に故人だから
調べるだけムダなのである。

参考資料
http://antikimchi.seesaa.net/

小沢に一片の政治家としての良心が残っているのなら、秘書に押し付けて逃げなんかせずに自分が全て責任とって辞職すべき。
そうすれば秘書らも猶予がつくだろうし、民主党は自民らなんかとは違うという何よりの証明になる。

>>599
別に小沢氏に罪は無いだろう?

15億円は紙幣交換する為に一時的に改革フォーラム21へ現金で入金され
9億円+4億円は陸山会へ一時期預けられその後返却され現金で出金されてそのまま不明となっている。
その当時の会計責任者である八尋氏は既に故人であるからどんなに検察が頑張っても立件は不可能。

それよりも陸山会の不記載分として05年3月と05年5月の4億円の正体がはっきりしたことで
それが一時的な預かり金でしかなく陸山会の収支報告書に記載する必要のないものであることが明白となった。
検察の意図的なリークが如何に悪質なのかを垣間見た場面と言えるだろう。

>>586
ヒットラーだって民主的に選挙でえらばれている。
そのあとに警察権力を牛耳って選挙運動を支配し法律を変え独裁を完成していくのであって
民主制度を利用した上での独裁だから厄介なのです。

>>600
あるだろう。認めながらも開き直った虚偽記載は確定。
これを翻すならまた二枚舌。
他にも疑惑は沢山あるが、ここで秘書が、知らなかったとかのお決まりの弁解を繰り返す醜態。
これじゃ同じ事。

小沢氏は間違いなく失権するだろうが検察もただじゃ済むまい。

>>600
> それよりも陸山会の不記載分として05年3月と05年5月の4億円の正体がはっきりした

この辺りのことが、マスコミ情報では良くわからないので、もう少し詳しく教えてください。

>>586
日本国憲法を勝手に脳内で書き換えて、
天皇を道具扱い。

相当たちの悪い独裁者だよ。

>>601
今特捜がやってるのは、民主主義の手続きすら踏んでないクーデターまがいの暴挙だが。

>>603
検察がただでは済まないのは、国民の期待を裏切った時。

今の状態なら、余裕だろｗｗｗ

>>606

検察が、民主主義で捜査しちゃまずいだろｗｗｗ

>>606
いやそれはないわｗ　クーデター起こしていたら、こうして云々いうこともできなくなるよｗ

>>602
> 認めながらも開き直った虚偽記載は確定。
無理、改革フォーラム21経由で流れた9億円+4億円は一時預かりでしかないから立件は無理。
捜査しようにも八尋氏が故人である為にそれ以上の追跡も無理。
その事は逮捕容疑にもなっていないことから明白だ。

そして検察が必死に石川氏を追求したところで・・・
「八尋氏さんに頼まれて一時的に9億円+4億円を預かっていました。 」
「このことは小沢先生は全く知りません、報告もしていないです」
で終結する話でしかない。

＞検察がただでは済まないのは、国民の期待を裏切った時。

有罪にしろ、という期待に司法が沿うようになったら
法治国家として終わりです。それはただの魔女狩りです。

>>611

日本語が読めんようだなｗ

＞有罪にしろ、という期待に司法が沿うようになったら

そんな願望が何処に書いてあるんだ？ｗｗｗ

>>612
検察の逮捕、逮捕にしても同じことですよ。

>>610
関係ないよ。虚偽記載の要件はそういったものとは無関係だから。
どうやってもそれ自体で罪になる。
他の疑惑はまだグレーだが、はっきりいって秘書のせいにして逃げるなんていう醜態は駄目。
潔さの欠片もないのは政治家以前の問題ともいえる。

>>608
確かに民主主義と民主主義国家じゃ意味が違ってくるな。訂正する。

>>609
クーデター＝軍事政権の弾圧、と単純化してないか？
まあどっちにしろ「まがい」を付けて書いてるよ。

>>608

検察が民主主義に従うという意味は
民意を受けた立法府のつくった法律に従うだけということだ。

捜査情報の拡散を操縦したり越権行為は許されない。

まさに検察とは時間泥棒だな

結論先送りというのは冤罪個人にしては
痛い事実でしょ

事件の浦島効果を嘲笑う検察よ
もっと責任を持て

>>604
> この辺りのことが、マスコミ情報では良くわからないので、もう少し詳しく教えてください。
1月6日付けの毎日新聞に下記の様な記事が載っていて、(3)と(4)が何なのか不明だったんだよ。
もちろん新聞やテレビは一斉に不記載だと報道した訳だがそれが>600にも書いたように
改革フォーラム21からの一時的な預かり金でしかないことが判明したということ、
一時的な預かり金ならば陸山会の政治資金では無いから記載する必要がない。

>>613

検察がそんなに馬鹿だと思ってるのか？

お前が言うような事をしたら、それこそ、検察は自爆間違いなしだよ。
検察が、そこまで馬鹿をするとは国民は思ってないから、成り行きを見ている。

でもな、今の状態で、日本国民で小沢が無実だと思ってるのは皆無だろうな。

>>618の記事
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100106ddm041010040000c.html

政治資金収支報告書への虚偽記載は形式犯だ。
とか言っているが、松岡を自殺まで追い込んでおいて、
どの口がそれを言うかねえ。
法の網をかいくぐって、巨悪のかぎりをつくしてやがる。
こんな奴が逮捕されないのなら日本に正義は無いな。

おお金儲けて
飲む
打つ
買う
男冥利に尽きるワナァ〜。



このスケベ野郎め。

>>617
可視化が通れば、人質司法が通用しなくなるだろうね。

>>621
なんか正義を勘違いしているようだが、
法の網にかかってないのに有罪になるほうが問題。
法の網が気に入らなければ法律を直すことが必要だということで
法と関係なく勝手に有罪にしてはそれこそ何が正しいか分からなくなる。

捜査手法に制限がある故の顛末不始末であるなら

おとり捜査ぐらいは認めないとな

小沢側に検察の内通者がいたなんて言う事実は

由々しき事態ではないか

いったい検察は何をやっているのか

>>618
> 一時的な預かり金ならば陸山会の政治資金では無いから記載する必要がない。

説明ありがとうございました。

もっと重要な課題があるのに、検察のプライドをかけた茶番劇に付き合わされる国民がお気の毒。
正直、マスコミを鵜呑みにする人間も、ぞっとするような検察マスコミも気持ち悪いです。
高1の時、植草さんの逮捕を茶化していた友人を見て怖くなった。


チラ裏ですが
明日大学受験で緊張しまくりで何も手につかない。滑り止めなのにorz

>>624
法の網にかからないようにしようとするから、
不自然な金の流れになるんだよ。
小沢の名義で登記されている不動産の金の流れを
全部説明できるんか？無理だろ。
あと政治家なら普通の人間よりも道義的責任を問われるべき。
いくら法に抵触していなくても、モラルに反する行為は断罪されるべきだ。
たとえば米軍基地の近くの土地購入とか、どう説明するんだ？
最低でも議員辞職するべきだろうが。

>法と関係なく勝手に有罪にしてはそれこそ何が正しいか分からなくなる。

同意。
このスレには「無罪でも無実ではない」と主張する人がずーっと張り付いてるが、
法的に罪にあたらない行為は何人たりとも裁けないのが法治国家。
どうもこの件についてはマスコミも低レベル，無反省，前近代的で困る。

>>627

その割に、２チャンネルが良く手に付いたなｗｗｗ

>>1

＞小沢先生による政治主導の日本一新への期待が高い

自民党と大差ない、特定権益者へのばら撒き政治なんて
日本人は誰も望んでない。

民主の支持率が急落してるのは「結局自民と大差なかった」
という失望感から。政策も政治倫理もね。

>>630
まったくその通りですが。勉強したくない気分なんですよね。

>>627
いますぐPCの電源切ってください。
ガンバッテね☆

>>633
ですよね。
ありがとうございます。失礼します

>>629

＞このスレには「無罪でも無実ではない」と主張する人がずーっと張り付いてるが、

こらこら、
それが日本人の道徳観だよ。
世界に類を見ないんで解らないんだろｗｗｗ

それが今の日本のバックボーンだよ。

>>627
いいもの食べてよく寝るといい。

ちなみにまた基礎知識が無い奴が喚いているが、
一時預かりだろうと政治資金収支報告書には「その他」事項に記載しないといけない。
預かり金だから、という逃れをまさに防ぐためにね。
これも発覚したら修正する義務があり、当然虚偽記載に問われかねない行為。

おいおい
政治資金をコロコロコロがして
不動産買い捲くっても合法だからよし、証拠が見つからないからよし
これじゃ幾ら立派な道徳教育やっても意味なしだろうな
正義感の強い子供にとっては軽ーく精神的レイプ、その責任はどうすんのよ？
政治家は責任取る時だけ民間人のレベルまで降りてきて平等にって
政治家の公共性考えろよな

悪党は　滅びます　真実で　考えてください。

>>632
つーか、今更勉強しても焼け石に水だからドンと構えて行け。
早めに睡眠を取り試験場にはベストコンディションで行くこと、今できるとすればこれだけだな。

>>621
松岡が何のために自殺したと思ってんだ？
アレこそ検察が議員を見殺しにしてまで巨悪を隠蔽し証拠焼却した事件じゃねーか

あとな。預かり金なら当然返済されるべきものだろうが。
返したんか？現金を不動産にしたんだから、
当然もう一回現金化しないと返せないだろうが。
なのに小沢は何食わぬ顔でそのまま不動産を持ち続けている。
いつ返済するんだよ。返済期日はあるんか？
個人事業主がオーナー会社に貸し付けるのとは訳が違うだろうが。

>>635
> それが日本人の道徳観だよ。
いや、道徳観と言うよりゲス観だろ、妄想で犯人に仕立て上げる行為はゲスそのものと言える。
君には視点を変えてみることをお勧めするよ。

こういった知能犯には週刊誌的攻めでは

攻略自体が不可能に近い

捜査手法の改善しかないだろう

こうしている間にも裏金が流通している可能性はある

この裏金があればの話だがな

>>642
> あとな。預かり金なら当然返済されるべきものだろうが。
> 返したんか？
全額返してるじゃんw

小沢氏団体職員を聴取　陸山会事件
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010012990111631.html

>>643
お前のようなゲスは日本人には一人もいないと信じてるよ。

比較対照が日本人に対して失礼かなｗ

>>638
証拠も無いのに人を監禁してよし、都合のいい証言を取る為に人質とって脅してもよし、
裁判で負けそうになったら被疑者を言いがかり逮捕して訴因変更しちゃえばよし、
自分たちの不正な裏金を隠すためなら内部告発者を口封じ逮捕してよし、
冤罪作っても誰も責任取らないし謝罪もしなくてよし

…こんな組織が起訴権を独占してる方が、よっぽど公共に悪影響だがや。

>>645
>>295
wwwww

よ！笑い者w

>>628

法にかかってないがモラルとしてどうかということは、主観の問題で
それをみた人々が個別に投票行動で示すべきもの。

検察がそいつを引っ張ってもどうもならない。とういかどうにかしてはいけない。

悪事を働き、容疑だけじゃなくて司法の手により公開の場で有罪になった連中が、後付けで検察批判しても説得力はないな。
小沢は司直の手を待つまでもなく、自分が認めた分ぐらいはしっかり自主的に責任を取りそこからやるべき。
秘書を庇うべきだろう、切り捨てたら自民議員と何が違う？？？
それが民主党のためでもある。

今回の場合、モラルを持ち出すのは逆に卑怯だろ。
そもそも真実は見えていない、単に憶測で罪人扱いした報道が幅を効かせているだけのことだし・・・
>610の件にしたって八尋氏が故人である以上は解明は不可能、そこから先は憶測だけの世界となってしまうからな。

>>621

>松岡を自殺まで追い込んでおいて
他殺説もあるが？

モラルを持ち出されると反論できなくなるクリーン政党のトップか

閑話休題　真央ちゃんオメ

肝心の秘書が検察に拘束されていて
リーク報道による供述しか伝わってきませんし、
その供述内容も「完全な誤報」であると
弁護人から反論される始末です。
今はまだ白紙の状態だと考えるべきじゃないでしょうか。

>>651
だからそこまで責任取れとはいってないよ。
小沢自身が認めつつも形式犯だとか開き直った挙句秘書のせいにして逃げようとしている罪状について自ら裁け、といってるんだから。
民主党は野党のとき、疑惑レベルだって追及しそれで秘書の不祥事でも議員を辞めろと怒号してきた。
鳩山が問題が確定したのに逃げ、また小沢が逃げたら民主党はわが身だけは特別な屑政党となる。
それを阻止するのは小沢が自身で身を処するしかない。

>>651
政治家に求められるのはモラルだろ
民主党はそう言ってなかったか？

法の穴をつくのが政治家か？
法の穴を塞ぐのが政治家だろ

>>645
確かに返したらしいな。間違いは認める。
で、その金の出所は？その使い先は？
説明できないんじゃ疑惑は晴れないわな。
それとな、沖縄の土地購入はどう考えても投機目的だろうが。
沖縄の米軍基地の近くに土地を購入することが、
どう政治活動と結び付くんだ？１５００坪だぞ。
豪邸でも建てて、秘書でも住まわせるつもりだったんか？

>>651
ID変わる前に誤っとくよ。
民主君追い詰めてゴメンね！

実は>>15>>17が気になって実験したんだよ。

結果は、残念だけど>>15>>17は本当だったね。

>>153は、定期の借り入れ担保以外、現行法では完全に合法なんだよ。
合法だけど、政党助成金や政治資金を個人に還流させてたのは絶対に隠したいよね。

報告書の問題より、致命傷になっちゃうからねw

>>656
> 小沢自身が認めつつも形式犯だとか開き直った挙句
事実形式犯でしかないし過料を課す理由はどこにもない。

> 秘書のせいにして逃げようとしている
してないじゃん、もし秘書が罪に問われればその責任は私にもあると明言してますよ。

>>658
潔くていいね。
誰かさんは、一時預かりでも記載しなきゃならないって教えても無反応なままなんだｗ

>>660
だから罪状を問われる前に、自ら身を処せ認めた分は、といっている。

＞秘書

私は知らない、と逃げに入っているじゃないか。そんな右往左往発言している前にすぱっと責任を取り秘書の分も自分がとるべきといっている。

>>658
> で、その金の出所は？その使い先は？
八尋氏に聞けよ。

>>663
逝去した人に聞けってこと？
今まで確認できないから罪に問えないから、といっておきつつ何だそれは？？？

だいたい小沢にしろ鳩山にしろ。
散々野党時代は自民党を金の問題で叩いておいて、
実際は自分たちのほうがはるかに巨額な金の問題を抱えていましたなんて、
なんのジョークだよと。
普通は恥ずかしくて国民に顔向けなんてできないよ。
あやまれば済む問題ではない。
それを庇う民主党議員もどうかしているわな。
とっととこの二人を斬ったほうが、民主党の利益になるのに。

>>651

＞今回の場合、モラルを持ち出すのは逆に卑怯だろ。

今回も次回も、前回も全てにおいて日本人ならモラルを問う。

モラルを抹殺するやつは日本人ではない！

>>658
> それとな、沖縄の土地購入はどう考えても投機目的だろうが。
どういう思考をしたら投機目的なのか是非教えてほしい。

> 沖縄の米軍基地の近くに土地を購入することが、
> どう政治活動と結び付くんだ？１５００坪だぞ。
個人の金で買ってるのになんで政治活動という言葉が出て来るのか疑問だ。

> 豪邸でも建てて、秘書でも住まわせるつもりだったんか？
引退したときの別荘にでもするつもりだったんではないかな?

>>664
> 逝去した人に聞けってこと？
論理的にそうなるだろう、他の人に聞いてもムダだと思うぞ。

>>663

危険な発言だな。

死人にくちなしってか。

>>669
> 死人にくちなしってか。
そういうことだよ。

>>668
論理的？
死人にくちなし、を散々主張しながら逆にそれに逃げるのが？？？
素直にわからん、の一言でいいのにまた逃げるのか？

>>650
小沢が認めたのは記載ミスの可能性について。
虚偽記載罪の故意を認めたわけでも､
脱税やら斡旋収賄の事実を認めたわけでもない。
言っておくが､過失処罰規定がなければ､過失で罰されることはない。
この程度の知識と分析を前提に話が出来ないのなら､お前は有害でしかない。
選挙で自民創価に投票するのは勝手だが､議論をするのはお前には不可能。

>>671
義憤に駆られて騒いでも仕方ないだろ、現実に死んでいるのだしそれ以上の追求は不可能。
つまり真実は不明のままだよ。

>>667
じゃあ小沢の持っている土地の、
どれだけが個人の金で、どれだけが政治資金を原資としたものなんだ？
もはやこの二つに垣根なんかねーんだよ。
そもそもその金の出所自体が真っ黒黒だろうが。
全部説明がつくんかよ。

>>673

＞つまり真実は不明のままだよ。

何が何でも不明にしたい訳だね。

普通日本人なら、会計担当者が亡くなっても、
とことん調べ上げて身の潔白を証明するよ。

>>674
陸山会の収支報告書に記載されている不動産は全て政治資金によって購入されてものだよ。
陸山会の収支報告書に記載されていない不動産は全て小沢氏個人の私財で購入されてものだよ。

>>675
> 普通日本人なら、会計担当者が亡くなっても、
> とことん調べ上げて身の潔白を証明するよ。
不可能ことを言わないでくれ。

>>672
間違い。虚偽記載は禁固五年・罰金１００万というこの手の罪では重い。
実際、議員の逮捕・国会からの辞職決議・実際の辞職という前例がある。
それを形式犯と開き直った。
お前さんが人を罵倒しようと中傷しようと勝手だが、それほどの事なのは事実が証明している。

>>673
つまりお前は自分が倫理的ではなく、人の死を都合よい口実に利用した二枚舌を認めるんだな。了解ｗ

>>676
小沢個人の金ってどのくらいあるんだ？
どうやったらそれだけの不動産を購入する金を蓄えたんだ？

>>674
政治資金で買った土地は過去の収支報告書を見れば
明らかになるんじゃないですか。

>>676

論点がずれてるのが解らないのか？

日本国民の注目は、小沢が政治が適合か？不適合か？って事。
だから、モラルが語られる。

>>674
>そもそもその金の出所自体が真っ黒黒

なぜ？お前、小沢や陸山会の資産の内訳見たんか？
見たんなら>>674で
>どれだけが個人の金で、どれだけが政治資金を原資
など聞く必要なかろうが。おかしいな？

>>678
> つまりお前は自分が倫理的ではなく、人の死を都合よい口実に利用した二枚舌を認めるんだな。
倫理観が欠如しているのは君自身だよ、君は妄想で悪だと思い込んでいるに過ぎない。
良識を弁えた者であるのなら、「真実は不明のまま」という現実をそのまま受け入れる。

>>679
そんなこと○民主党●さんに聞いてもわかるわけないと思いますよ？
たしか少なくとも４億円以上のタンス預金があったと
小沢さんは回答していたはずです。

>>677

おいおい、
何故、不可能なのか？

資料は全て焼却され、証拠は全て隠滅されたと言う事か？
そして、その事をお前は知っていると言う事か？

>>681
> 日本国民の注目は、小沢が政治が適合か？不適合か？って事。

適合に決まっているじゃん。

そもそも、あの腐った自民党を政権から引きづり落としたのは誰の功績なんだ？

>>683
だったらそういえばいいのに、死人に聞けといったのはお前自身だろう？
何を素直に認めた、と思ったら意味不明の言い訳とこちらへの罵倒に走っているのか？？？

>>685
検察が立件出来ないでいるからだよ、だから不可能。

小沢脱税容疑（笑）

金丸先生と同じパターンだねｗ

ゼネコンからの闇献金・裏献金を全て隠匿するという手法、

個人資産・献金・政党助成金等々をごちゃ混ぜにして金融機関に入出金を繰り返し資金洗浄、

原資が訳ワカメ状態で不動産購入（金丸は金塊だったが）ｗｗｗ

>>687
> だったらそういえばいいのに、死人に聞けといったのはお前自身だろう？

くだらんことを、ぐちゃぐちゃ言うな。

要するに、真相を究明することはできないってことだ。当事者が死んでしまっているから。

そのくらい、理解しろ。脳たりん。

>>682
当事者の言ってることがコロコロ変わるなら真っ黒黒は正確な表現だと思う

>>686
小沢がいるから皆が民主党に投票したというのも只の思い込みだとも思うけどな

>>688

立憲できないから不可能？
証拠が隠滅されていれば確かに不可能だろう。

しかし、今回の事件とリンクしているから、
その前提は崩れる可能性がある。

>>690
そうかそのIDは●民主党○の自演用携帯からかｗ
お疲れｗｗｗ

>>691
コロコロ変わってるのは報道。
小沢が原資について正式に説明したのは、事情聴取後の会見１回きり。

証拠が隠滅されているのか証拠が無いのか知りませんが、
証拠もないのに黒黒騒ぐのはヘンですよ。

>>689
> 原資が訳ワカメ状態
それは小沢氏のせいではなく検察の悪質なリークのせいだよ。
ちゃんと捜査して全てを把握してから発表すれば良いだけ、それをせずに中途半端にリークしているから
原資が訳ワカメ状態になってるように報道されているだけのこと。

>>691
> 小沢がいるから皆が民主党に投票したというのも只の思い込みだとも思うけ

そりゃ、そうさ。

でも小沢がいるから民主に投票した人は割りといるぞ。大学院生と呼ばれた民主党
議員を大人にしたのが小沢だ。つまり、小沢がいなけりゃ、民主党はまとまりがつか
ないてってことだ。

>>693
> そうかそのIDは●民主党○の自演用携帯からかｗ

お前、何の寝言を言っているのだ？

小沢はあのわけわかめな確認書振りかざしてから今日まで何回も会見しているが、そのたびにいう事がころころ変わっているからなｗ

>>621
松岡の自殺の原因は政治資金規正法違反だと決めつけるのはどうかな。

松岡が自殺する直前に地元後援会の人間が自殺し
松岡が自殺した翌日に松岡の子分だった
緑資源機構の理事が自殺している。
これが果たして政治資金規正法違反に関係あるのか？

当時特捜が必死で捜査してた
緑資源機構の汚職と松岡は関係あったのではないか？
特捜は押収した証拠資料を「誤って」焼却処分してしまったから
今となっては真相は判らないけどな。

日本国憲法を勝手に脳内で書き換えて、
堂々と国民の前で披露するんだから、
とにかくワケワカメｗｗｗ

>>699
> 小沢はあのわけわかめな確認書振りかざしてから今日まで何回も会見している

とにかく、確認書で「不動産は小沢個人の所要物ではない」と明言した。
これが最終結果だ。

だから、陸山会名義の不動産は小沢の親族には相続されない。

陸山会土地購入：小沢氏説明なお疑問　原資、供述食い違い


◇原資の説明変遷

　事件の舞台となった土地購入は０７年に「政治資金による蓄財」との批判が高まり、小沢氏は同年２月に会見。「献金してくれた皆様の意思を大事にし有効に使う方法」と語り、間接的に原資を「政治献金」と説明していた。
昨秋以降、再び土地購入問題が注目されると、取材に対し「４億円の預金を担保にして金融機関から同額を借り入れ、これを充てた」と変化した。

　昨年１２月２６日、毎日新聞が初めて原資を「小沢氏側のプール金」と報じると「捜査対象のため回答は差し控える」。その後「個人の資産」と変遷し、２３日には「（以前は）個人資産の中身を公表する必要はないと思った」と釈明した。

　説明の変遷は事件のとらえ方にも見られ、「計算上のミスはあったかもしれない」（１２日の会見）「形式的なミス」（１６日の党大会）などの発言が、２３日には「担当秘書が行っており、私は関与していないので分からない」と一変した。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100125k0000m040142000c.html

小沢と関係あったゼネコン関係者15万人分の名簿を検察が押収したらしいから、金の出所はいずれ解明されてくんじゃない？

>>704
> 小沢と関係あったゼネコン関係者15万人分の名簿を検察が押収したらしいから、金の出所はいずれ解明されてくんじゃない？
解明する意味がない、どう足掻いても事件には発展しそうもないよ。

>>704
> 小沢と関係あったゼネコン関係者15万人分の名簿を検察が押収したらしい

１５万人・・・調べるのにどんだけかかる？

>>699
結局、例の確認書の作成日についても検察が
「PCの履歴でわかった」とリークしているだけでしょう。
真偽のほどはわかりませんし、
そもそも確認書は、法的に必要ない文書です。
仮に小沢氏の相続人が横領しようと企んでいたとしても
実行の着手がない以上、未遂犯としても処罰できません。
捜査にまったく関係ない真偽不明の情報が
世論操作のためにリークされたに過ぎませんよ。

>>678
親切に説明してやってもまだわからないようだな。
虚偽記載罪に過失処罰規定はないの。
法定刑の大小の問題ではないんだよ。
刑法３８条１項から明らか。
もし過失処罰規定がないのに逮捕起訴なんてしたら罪刑法定主義違反(憲法３１条)。

もう一度言うが､知識のないお前に議論は不可能。
せいぜい感情まかせに批判することしか出来ない。
シーシェパードレベルだ。

１５万人の名簿って…。よほど証拠が無いと見える。
ひどく捜査能力が劣化したもんだ。

>>708
ふーん。じゃあ過去にその罪で逮捕されて議員辞職した自民議員にそう教えてやればいいよｗ
まぁ現実を見ない子乙。罵倒しても無駄だだろうが。

ちなみに虚偽記載では当の小沢氏秘書らも現に今、逮捕されて取り調べられておりますがｗ
すごいね、脳内憲法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実無視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京地検、石川議員ら逮捕 収支報告書虚偽記載容疑
ttp://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2010011501001050.html

>>703
不動産購入の原資は銀行からの融資。
いま検察がなん癖つけてるのは銀行の融資までの間の小沢のつなぎ融資の原資。
別の資金の原資が違うのは当たり前。
同じだったらそれこそ問題。

>>621
少し法律を勉強してからにしようね。

>>706
15万人って言っても小沢との間で大金動かした可能性があるのはごく僅かの限られた人でしょ

>>712
いやぁ、ソース提示してやってもすぐばれるそれこそ難癖付けで誤魔化しとかｗ
本当に馬鹿だね小沢信者はｗｗｗｗｗ

>>710
献金約1億6800万円を不正処理の政治資金規正法違反容疑
公設秘書給与約2400万円を国から騙し取った詐取容疑
衆議院本会議にて逮捕許諾決議可決し逮捕され、自民党を除名
の、日韓トンネル研究会　坂井 隆憲くんとじゃ悪質度が大違いだが？

>>716
そうだな、小沢のほうが額も大きいしタチ悪いからな。
厳罰に処さないと不公平。

さてと、どうやら特捜もネタが尽きた模様だw
だんだんと質の悪い記事が増えて来ており完全に捜査が行き詰ったと見てよさそうだな。

>>710 だから…言ったろ！みな、政治屋の集まりだって…!!この国、日本を良くしようなんて…いないょ！みな、政治屋なんだ！政治家じゃないんだょ。

小沢信者の脳内日本と現実の日本の違いにﾜﾛｽw

　　　　　　　　　　　　　乙　＞―'て＿ﾉ､＿＿.∠∨（　　　ｏ　⌒＼ノ
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石川議員の秘書がテレビでぶちまけてたからな。隠蔽できてよかった、バレてたら小沢はじめ全員逮捕だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
金沢大先生のことまだ見捨ててなかったのねw

>>722
> 石川議員の秘書

あの自民党の会合で話をしたっていう秘書ですな・・・そういえば、最近、ニュースに
出てこないけど、どうしているのだろう？

小沢がけっぷちだからな。民主党の中国共産党張りの統制もそろそろ薄れてきたし、これはおもしろくなってきた。

>>722
あんな胡散臭い奴に頼りたいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでは小沢は安泰だなｗ

>>722
都合悪い証言されて「秘書の名刺渡して仕事させてたけど秘書じゃなかった」と珍妙な逃げを石川が打ったが、
これ自体が問題の偽秘書使ってますたを自爆してたしな。

都合悪い証言・事実が出てくる→誤魔化そうとする→別のヤバイこと露呈

小沢陣営こればっかだからな。次はどこからかな。
小沢の自己資金弁明の矛盾からかな。

自由党時代に藤井に政党助成金から渡された組織対策費関係がヤバスだろ。代表が死んだからって安心しているのがいるが、会計責任者等は健在で聴取されたしな。

金沢って言えば既に自民党からも見捨てられた存在だと思うが・・・
元風俗経営&悪徳不動産屋だろ?
いい加減なことばかり言って嘘吐きだと周りから断定されてしまった愚か者・・・・
確か500万円相当を寄付したとか喚いてたが契約書もあり嘘がバレバレだったような・・・

>>729
何の話だ?
故人の八尋氏は会計責任者だよ。

まあ小沢くらい最低だとなんだか気持ちがいいよｗ
政界引退したらプロレスとか俳優で悪役やればおもろいのに

>>727
言ってることが本当なら致命傷だが、小沢側の弁明が本当でも別のトンデモが露呈するというスパイラルだからなー。
とっとと頭かいて微罪のうちに謝って辞めたほうがよかっただろう。

>>732
小沢氏の凄いところは改革フォーラム21の7億円を一切動かしていないところなんだよ。
代表も別だし、だから実質は小沢氏所有と騒いでも追求することが出来ない。

>>733
衆院選前の西松事件のときもそんな感じでしたが、
公判のフタを開けてみれば
検察のリークはなにもかもデッチアゲでしたから。
ああいう捜査情報の漏洩は止めさせないといけませんね。

>>734
フォーラム２１の０４年分の収支報告書に記載された収入は１２２円で、支出は１２万８８７７円
そりゃそうだ、帳簿上七億なんて金ないはずなのに、小沢が十数億動かしたかもしれんのだからなｗ
これが本当なら政党助成金ちょろまかしが立証されちゃう。
一番やばいな。

>>735
でっちあげ？
社長有罪、期日未定公判でも献金は小沢側と西松が談合していたことを証拠採用。
そういう明白な大嘘弁護こそやめさｓ（ｒｙ

>>737
社長はまったく抗弁せず即日結審で400万円の支払命令で手を打ちましたが、
それでも判決は「天の声（小沢氏側からの指示）」を否定しています。
あれだけ騒がれた報道は全てなんだったんでしょうね。

与党を牛耳る実質的最高権力者でも果敢に捜査する特捜部。
これが実は小沢が邪魔なハトの意思を受けた本当の国策捜査の可能性もあるな。

>>738
すぐばれた嘘の繰り返し乙。ってか別スレに移るのも待てないで繰り返しとかｗ
天の声には判決は肯定も否定もせず、ただし小沢の影響力を認めた。
同じ嘘を繰り返す信者哀れだなぁ。

>>740
判決は、政治資金の寄付が「特定の公共工事を受注できたことの
見返りとして行われたものではない」と判示し、
裁判所は、寄付と公共工事の受注との対価関係を明確に否定しています。

>>740
> 天の声には判決は肯定も否定もせず、ただし小沢の影響力を認めた。
そういうあからさまで直ぐにばれる嘘を言うと君の発言力が地に落ちるだけだよ。
見苦しいというより愚か者扱いとなりますね♪

受け取った献金は公共事業の見返りではないと明確に否定されてるんだろ。
献金を渡した側がどんなに影響力があると思って渡していてもな。

小沢があがけばあがくほど逆効果だな。つか弁明が事実であってもアレっていうのがいかに慌ててろくな弁明さえ考えてないかよくわかる。真っ黒だろうな。

　小杉っちが何かで、
政治資金に求められるのは
�@合法性
�A透明性
�B公私の区別
って書いてたけど、小沢ってこれをかなり意識的にクリアしようと
してたってのが今回の件でよく分かったわ。
【天下の特捜】があれだけガサ入れ資料を精査して、ほとんど何も
出てこないんだもん。
あっせん収賄　→　政治資金規正法　→　脱税
って
マダガスカル島　→　ガダルカナル島　→　硫黄島
みたいだよな。特捜部、どれだけ【名誉ある転進】してるんだよ。
ほんとヤツら旧日本軍だわ。
佐久間ドロップとかって、心根はネトウヨみたいなキャラなんだよ、多分。

小沢一郎
小沢の奥さん
小沢の子供
政治資金団体

それぞれの貸借対照表を作ったら、小沢一郎個人の資本（＝資産−負債）は
ほんとに微々たる物なんじゃね？
井戸塀政治家って感じかも。

ネトウヨ検察の腐れリークによる印象操作によって、まんまと印象操作
されてる脳味噌B層な者にはわかんないみたいだけど・・・

>>743
妄想ですね。

ププ。天の声が否定された、という嘘が速攻ばれたら話逸らしばかりｗ
本当に小沢信者って必死すぎて何がしたいのかわかりませんｗｗｗ
だったら最初から天の声について判決は触れていない、という事実だけをいえばいいのに。
強いて嘘つく理由は？　しかも既にスレの上のほうで破綻済みの。

>>743でアンカー忘れた。>>740に対するレスな。

>>747
ほらほら発言力が地に落ちて愚か者扱いされるからってID変えるなよ、見苦しい。

まさに>>80辺りの通りだな。天の声なんて特に言ってないレスにも食いついて同じ嘘。
速攻ばれると、なぜか話をすり替え。
影響力が認定された程度でそんなにやばい、という幻想でも持ってるのかね？
確かに本件の推移次第じゃ致命傷になりかねんけどさ。

小沢信者涙目。
ってかいらん嘘つかなければそれで済んだ話をなぜ自分達ででかくして繰り返してまた恥かくんだろう？
判決が少なくとも天の声に触れていないのは明白なんだからそのあたりはどっちの有利不利にもならんはずなのに。

全てが小沢不利に動いているからナーバスになってるだけだろ。やましいところがなければこんな反応しない。

個別の見返りではなく全般的に大きな影響力を持つ小沢と親しい関係を作りたかったんだ、という玉虫色の判決さえ小沢不利なものに見えるからやっきとか。

>>80あたりも含めて引用すればこうなります。

　いずれも特定の公共工事を受注できたことの見返りとして行われたものではない上、
　西松建設の業績が悪化し、建設会社各社が談合による公共工事の受注をやめたこともあり、
　同議員の秘書との間で０６年を最後に寄付をやめることとして、
　従前よりはるかに少額の寄付をしたにすぎない

どこが天の声でしょう。マスコミはなぜ一面とトップで連日
誤報を謝罪し続けることをせず、
またあらたな誤報を生むようなリーク報道を続けるのでしょう。

>>753
だから別に天の声とかいってないレスにも、そうやって嘘交じりで食いつくから余計……ｗ

で、判決が明文で認定した影響力についてはだんまりだからねぇ。

そんなに信者から見ると細かいことが気になるほど不利なわけやっぱり？

　しかし、判決は、寄付の動機については、「公共工事の受注業者の決定に強い影響力を持っていた
　岩手県選出の衆議院議員の秘書らと良好な関係を築こうとして
　平成9年頃から行ってきた寄付の一環」との認定にとどめる一方、
　寄付が「特定の公共工事を受注できたことの見返りとして行われたものではない」と判示して、
　寄付と公共工事の受注との対価関係を明確に否定した。

西松建設献金公判、マスコミに頼る検察
「天の声」乱発で小沢一郎幹事長攻撃へ
2009年12月18日（Fri） 郷原 信郎
http://jbpress.ismedia.jp/articles/print/2410

これはウワサの郷原さんの記事ですね、さすがです。

>>754
＞影響力

経団連が政策決定に影響力を持つ与党と野党に献金しているのと同じことですよ。

天の声＝影響力、とすりかえるほうがまだ説得力ある罠。
本件でも小沢側と献金側の口裏あわせ証言が採用されているわけで。
小沢がやばいからそりゃ儲は片言隻語でも必死になるぞい。
悪質性が認定されたら最大の罰則食らう恐れがあり政治的影響はそれじゃすまないし。

>>754
献金を渡した西松側の動機を述べたものに過ぎない。
西松は影響力があると思って渡した。それだけ。

結局、影響力があると思って渡したにも関わらず、
その献金は公共事業の対価ではないと明確に否定された。

逃げのつもりか何か知らんけど
「虚偽記載だって重罪だ」
みたいなアホ丸出しの事を言ってる言論人や政治家がいるけど、もう言ってる時点でアウトでしょ。
いちいち説明するのも面倒だけど、一言で虚偽記載と言っても、実態は収賄罪に近い物から単純な事務的ミスまで幅広い。

自慢じゃないけど麻雀、ゴルフ、たまの女遊び、そしてほぼ毎日車の運転をするオイラにとって
「これぐらいはいいじゃんよ」
が許されないのは非常に生きづらい。

まぁ「罪は罪」だとする方々がどんだけ清らかな生活をされてるのか知りませんが、やっぱ世の中ってそんな四角四面に出来てるワケじゃねぇと思うんですけどねぇ。

つうか問題ない献金なら西松名で普通に献金すりゃいいだけじゃん（笑）
こんな妙なルート通してやっていることが何かある証拠だよ。裏がなくてさえ、他人名義献金や虚偽記載は犯罪だからな。繰り返しになるが。

>>759
脳内富豪（大爆笑
まぁ犯罪者寄りの人間から見れば法律が真面目に適用されるのはそりゃ避けたいだろうけどねぇ。

>>757
本件では社長が抗弁しなかったためダミー団体を使っての
寄付であることが認定されていますが、
これも現在係争中も大久保秘書を被告とした裁判では
検察側の証人から否定されてしまう始末で、
西松事件に関するリーク報道はあらかた大嘘だった
と言ってよいと思います。