日本の北欧型社会主義国家化は可能か

日本で高福祉が可能かどうかを検証するスレです。
福祉にはお金がいります。
現実的に予算の試算や財源をどうするのかを踏まえましょう。

>>1
まず指摘しておきますが、
あなたは本気で日本を”社会主義国”にしようと考えておられるのですか？
それに、北欧諸国は”社会主義国”ではなく、
社会民主主義を標榜する政党が政権与党である”社会民主主義国”ではなかったのですか？
現に北欧諸国の一国であるフィンランドには世界的な携帯電話メーカーのノキアもありますよ。
ノキアは国営企業ですか？
いや、立派な民間企業ですよ。

次に本題に入りますが、日本で高福祉を実現しようと思えば、
北欧諸国並みの税金を徴収する必要がありますよ。
国の一般会計、特別会計を含めてどんなに予算のムダを省いても、組み替えても
最後には消費税の税率も２ケタになって増税になるでしょう。
もっとも、増税されても福祉とかで国民に還元されればあまり問題はないという議論もありますが。
そのためには、最近、政府のほうで議論が始まるようですが、
納税者番号制度、別名”国民総背番号制度”も導入する必要がありますよ。
そうしないと、国民一人一人の正確な所得の捕捉はできからです。
正確な所得の捕捉ができないと、
「誰がどれだけの額を負担したから、それに見合った額を還元する」
ということが出来ません。

最後に、スレタイを例えば下記のように改名して別スレを建て直しますか？
下記以外にもよいスレタイが思い浮かべば、そちらでスレを建て直しても結構です。

×：日本で北欧型社会主義国家化は可能か？
○：日本で北欧型高福祉国家化は可能か？

なぜ外国の真似をする必要がある？

>>3
そっちがいいと思うからだよ。
イヤだったら別にしなくてもいいけど・・・。

それに、日本は古代は中国、
明治以降の近代から現代は欧米のいいとこを真似してきてじゃないの。
最近では、米国の新自由主義の真似をしすぎたのかもね・・・。

>>4
だったら、いろんな国のいいところを、うまく調和させて取り入れればいいじゃないか。
どこ型ではなく、日本流に。

>>5
もちろん、その通りだよ。
ただ、このスレタイを建てた>>1が
「日本で北欧型の高福祉国家を実現する」にはという命題で
このスレを建てているから、>>2でマジレスしたまでの話だよ。
何も１００％そっくりそのまま外国の真似する必要はないし、
それに不可能だよ。
どっかで調整は必要だよ。

ついでに言っておくけど、
古代の日本はその当時の中国をそっくり真似したわけじゃないよ。
中国の科挙と宦官は導入しなかったしね。
イヤだと思うところは適当に省けばいいよ。
これのほうがいいと思うところがあれば別ルートから導入してもいいし、
自分で工夫してもいいよ。

だから北欧の良いところをうまく調和させて取り入れたらどうかって話だろ。

なら、終了だな。

一人で終わってろ

たかが500万〜1000万の小国と、同じようにできるわけないだろ。
だいたい、北欧の医療の実態見てみろ、酷いよ。タダ程高いものは無い。

だから、しゅーりょー。

去年に国民の反動政府たおれたし これの対極が北欧がた いずれ登場 でしょ

この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか？
地方参政権の仕組みを党が勝手に決めるのが、民主党の地方主権？
そこまでして外国人の票が欲しいのか？民主党は選挙対策ばかりだな・・・


【「地方の意見は関係ない」　外国人参政権問題で】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001271901014-n1.htm
【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100109AT3S0900C09012010.html
【外国人参政権　首都圏の知事、相次ぎ「反対」】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001270859008-n1.htm
【外国人参政権１４県議会で反対決議（政権交代以降）】
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY201001070489.html

>>2の最後の段落で触れたスレタイに関する部分について、
スレタイを直してスレを建て直すなら、
こっちがいいかかなと思ったので下記の通りに訂正致します。

最後に、スレタイを例えば下記のように改名して別スレを建て直しますか？
下記以外にもよいスレタイが思い浮かべば、そちらでスレを建て直しても結構です。

×：日本で北欧型社会主義国家化は可能か？
○：日本で北欧型高福祉社会は実現可能か？

ちなみに、ＰＣの電源を落としてから再起動したためにIDは変わっていますが、
ID:eRNJGGFzとID:bQWnF9wwは同一人物です。

日本は確固たる信念が無い。
日本はいつも不安である。
日本は絶えずきょろきょろしている。
海外にいいものを見つけるとつまみ食いする。
それでも不安は無くならない。
そしてまたきょろきょろする。

以下、無限ループ。

>>1
乙です

ところで北欧は社民主義であって社会主義とは違うよ

北欧って暗すぎる

社会構造の違う、北欧の福祉社会は難しいだろ。財源が必要になるし。公共事業を
悪と捉え、福祉のみ求めるのでは、いずれ破綻してしまう。消費税でも上げるのか？
物価の上昇に、弱者は速攻ダウンだな。

>>2
>>14
>>17
社会民主主義は広義の社会主義の一種。共産主義・
ソ連型社会主義のみが社会主義ではない。>>1は
（ソ連型社会主義と区別して）わざわざ”北欧型”社会主義と銘打ったんだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9

＞「社会主義」にはさまざまな定義や潮流があるが、ここでは比較的一般的と思われる説明を記載する。
＞狭義では、生産手段の社会的共有・管理を目指す共産主義、
＞特にマルクス主義とその潮流を指す。日本では歴史的経緯により、
＞この狭義を指すことが多い。
＞しかし広義では、フェビアン協会の流れを汲む社会改良主義的な社会主義や民主社会主義、
＞欧州大陸諸国などの社会民主主義、一部のアナキズム（無政府主義）、
＞上記のマルクス主義などを含めた総称である。ヨーロッパではこの広義を指すことが多い。

＞社会民主主義 [編集]

＞社会民主主義は議会政治を通した民主的な変革を目指し、
＞マルクス主義の暴力革命論を否定する（反共産主義）。社会改良主義、
＞民主社会主義などや、広義にはマルクス主義から転じた修正主義、
＞構造改革主義、ユーロコミュニズムなども含む。
＞国際組織に社会主義インターナショナルなどがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

＞社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ、英: social democracy）は、
＞社会主義思想、民主主義思想の一であり、自由・民主主義社会における中道左派思想の一つである。

＞各国の社会民主主義政党の多くは社会主義政党の国際組織である社会主義インターナショナルに加盟している。

北欧は重税きついけど相続税廃止したり
民への規制緩くしたり自由主義的側面もあるが、
日本の左翼からは柔軟性が全く感じられない。
新自由主義・・資本家階級・アメリカ=悪の一転張り。
あと北欧は資源国だから重税でも経済成長できたというのも大き
い。日本ではまね出来ないね。
なぜ北欧型の福祉国家がほかにどこにもないのか
考えてみたことがあるのだろうか。

金わたして暮らさせたくない議員は？ 特殊法人天下り公務員は？おちんちんちょっきんの民意を

経済発展するには、国民生活を良くするには

▽解雇は容易、だが解雇されても余り困らない社会
▽「同一価値労働同一賃金」が保障された社会
この２点が保障された社会で、そうでない社会は衰退します
※考えれば容易に理解できますね。
だから民主、社民、共産党の派遣法改革案は解雇を困難にするだけの時代遅れの改悪です。勿論自民公明の派遣法は論外です
次より
「資本主義社会の進むべき方向」でなければ衰退します
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/120.htm

スカンジナビア半島３ヶ国のどこが社会主義体制採ってるのか先ず教えれ。

元々日本は、日本型民主社会主義だよ。

＞21
北欧は財政難に陥って、どこも福祉の予算削る方向に行ってるのだが。

「日本型民主社会主義」の概要教えてくれ

>>27
今の日本社会だよ。自由を要求しながら、平等も要求。２者の妥協点で社会構成。
日本人一律中流家庭。政治家は世襲して、金持ちなんて実は政治家と距離を置いている
どこの団体にも所属しない経営者。公務員は沢山いて、簡易郵便局員は民営化される前
から世襲制。公務員なのに。
まあ、現状が日本人にはピッタリ。

>>28
あんたの講釈なんかどうでもいい
学術的に定義されてるところを教えてくれ

学術的？必要なのか？なぜ？これは追求してはいけない分野だろ。解ってることじゃないか。
社会主義を認めたら、共産党も社民党も存在意義を失う。

自分の記憶違いでなければ、民主社会主義ってのは“自民以上の右翼”と評された民社党が唱えてたな。

民社党！懐かしい。

福祉にはお金がかかります。
例えば定額給付金を5万円ばら撒くとすると
日本では単純計算で6兆かかりますが
人口500万人の国では2500億で済みます。

石油を売れば2500億くらいどうってことありませんが
資源のない日本では6兆円を国庫負担しなければなりません。

これが豊かな高福祉国家のからくりです。

ちなみに日本は国債で重税をごまかしているので
歳出90兆は人口比で見ても高福祉国家なみのばら撒きです。
公務員天国なのでばら撒きが偏っていますが。

年金型高福祉政策はこれから更に難しくなる。
積み立てた年金はどんどん目減りする。
高齢者雇用、いずれ勤労型の福祉になるだろう。

高福祉はお金の回りがよくなって
経済活性化しますよ。
長年に渡る０金利デフレという日本の異常は
ひとり当たりの福祉漸減が主因だと思います。

福祉は困ってる人を助けるためにあるものです。

重税を課して生ぬるくすれば投資意欲や勤労意欲が衰退して生産性が落ち
通常は全員等しく貧しくなっていきます。
北欧諸国は資源国だからカバーできるかもしれませんが

成長目まぐるしいインドが重税を課しているかを見れば一目瞭然です。

自殺率の高い国は旧ソ連諸国、北欧諸国、日本と社会主義国ばかり。
社会主義国家はどこも閉塞感が強いんだな。

>>1
不可能です
日本は資源国家ではありません

で、スカンジナビア三国のうち、どの国が「共産党（社会主義政党）の指導的役割」を最高法規に定めてるのかおせーて♪

左翼は妙にこだわってるが、一般人に社会主義と
社民主義の区別はつかないし興味も持たれていない。
支持者以外で共産党と社民党の違いが分かる奴は皆無だろ。
一般に浸透してるのは圧倒的に社会主義。

>>40
区別がつかないんじゃなくて社会主義の一部が社民主義。

民主党のせいで経済がどんどん追い込まれてるから
もう福祉なんてほとんど出ねえよ

民主党は自民党以上の確信犯且つ官僚の犬。
今はカンフル剤で凌いでるけど今の老人が死んだら
将来は低福祉高負担は確実だな。

亀井は新しい郵政は全員正社員にするそうだがどこか
らそんな金が沸いてくるのか。　　　　　　　

民主党は経済にやる気ないから
福祉なんてほとんど出なくなるだろ

福祉の金は元々経済から出る

お恵みを与える国歌って、繁栄していない。
気持ちの上で競争力が無い人が多くなり、レベルが上がらない。
だめだよ、人生はがんばって生きてこそです。
自分でなんとかせにゃとなる国にならないと、衰退します。