参政権とゆ〜の国民の権利ではなく人の権利

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1名無しさん@3周年
 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。
2(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 08:02:59 ID:86K9gzgk
このスレは愛のない人生を送っているチキン野郎の自爆クンから
オレに向けてのラブコール。そんなにオレのコトが気になるのなら、
ちゃんとコクればいいのにw
3名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 08:03:21 ID:Pek8lwf5

外国人参政権 付与許容説の学者が誤り認める 反対集会で日大教授が明かす 
2010.1.25 19:33

 千代田区永田町の憲政記念館で25日に開かれた「永住外国人地方参政権付与に
反対する国民集会」。国会議員、地方議員や識者らがげきを飛ばす中、
日大の百地章教授(憲法学)が、国内で最初に付与許容説を唱えた学者が自説の誤りを
認めたことを明らかにした。

 百地氏によると、外国人の参政権について「国政は無理でも地方レベルなら
認めていこう」とする部分的許容説は昭和63年に中央大学の教授が初めて提唱。追随論が
噴出し、平成7年の最高裁判決の傍論もこの説に影響を受けたとされている。

 昨年、百地氏が著書をこの教授に送ったところ、「外国人参政権は、地方選でも違憲と
考えます」と書かれた年賀状が送付されてきた。本人に電話で確認したところ、
「修正する論文を発表する」と明言したという。

 百地氏は「外国人参政権が憲法違反であると、とうとうわが国最初の提唱者にさえ
否定されたことは極めて注目すべきこと」と強調。

 さらに「わざわざ憲法を持ち出すまでもなく、わが国の運命に責任を持たない外国人を
政治に参加させることは危険すぎてできない」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100125/tky1001251934011-n1.htm
4名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 09:10:56 ID:WbGRJUIk
08【外国人参政権!】宇宙人は宇宙に帰れ!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9505165

↓阿呆。

 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。
5(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 09:22:56 ID:86K9gzgk
このスレは精神を病んだチキン野郎の自爆クンの為のスレです。
本来であればメンヘルあたりに立てるべきなのですが、
空気が読めずコミュニケーションに問題を抱えている人なので
皆さんはあまり気にせずに、外国人参政権の議論をしたい方は
相応のスレにレスをしましょう。
6名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 09:44:06 ID:3UncDFIk
「参政権」とは世界の人民が各自、国家を形成維持して人民の生命、財産の安全を
保障するための権利だから、つまりは基本的に「国民の権利」なんだよ。アホ



>>1
7名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 09:46:49 ID:3UncDFIk
参政権は単なる「人権」ではない。
世界の人民が相互主義(国民としての人民の同権)にもとづいて
保有する「国民の固有の権利」だ。
8名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 09:59:14 ID:WbGRJUIk
>>3
34 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR []:2009/09/09(水) 21:08:30 ID:VqqRH5iO

> 「難しい」という単語はいかようにも取れるんだよ。
だから「困難だ」って説明してんじゃん。
日本人なら文脈で分かるはずだがw
外国人の人権享有主体性からすれば禁止説はあり得ないから
今後そちらにシフトする可能性はないんだよ。そうなると
許容説か要請説しかないんだよ。そして、将来的に国籍に拘束されない
要請説にシフトしていく可能性はゼロではない。しかし、現状は
許容説に従って地方参政権のみ許容範囲とする説が通説。
それが国政にまで拡大されるかは「困難」なんだよ。現状では。
9(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 09:59:26 ID:86K9gzgk
ああ、スレ主はチキン野郎の自爆クンじゃねえな。
これはオレの早合点だ。でもコイツも病気だから一緒だなw
10(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 10:00:40 ID:86K9gzgk
と、思ったらチキン野郎の自爆クンがハエのよ〜に飛んできたなw
同病相憐れむとはこのことだ。
11名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 10:01:10 ID:WbGRJUIk
47 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR []:2009/09/09(水) 23:09:14 ID:VqqRH5iO
くどいようだが、現在の学説は許容説と要請説が多数説で
禁止説は少数説。許容説と要請説は外国人の人権享有主体性を
認めた上で、その権利の範囲に違いがある。許容説を採った
判例通説では国政で参加は権利の範囲外としている。
要請説は国政についての明確な基準はない。
「定住外国人に地方参政権を認めないこと自体が憲法違反」と
しているだけだから、立憲主義憲法の基本理念を踏まえた上で、
国籍法にとらわれない環境が整うならば可能性はゼロではない。
ただ、現状では困難であるとゆ〜だけ。
12(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 10:02:21 ID:86K9gzgk
ここはストーカースレかw
13名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 10:03:35 ID:WbGRJUIk
>>3
畢竟、カワイイの阿呆が主張している『許容説』も、
云った本人の否定により、梯子が外されちゃいましたね(嗤)。
14(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 10:05:40 ID:86K9gzgk
ところで、オレの発言をコピペするのにどんな意味があるんだろう?
単にオレの正しさが証明されるだけじゃねえ〜かよw
15(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 10:10:53 ID:86K9gzgk
バカかよw
長尾一紘の修正論文とやらが出てきてない現状で、
百瀬の発言がどこまで信用できるか分かったモンじゃねえだろうw

やはり病気だなw
16(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 10:12:35 ID:86K9gzgk
百瀬じゃなく百地の間違いだったなw
まあ、電波教授の言い分はどうでも良いが。
17名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 10:46:32 ID:WbGRJUIk
また芦部教授は『憲法学(監)』において、長尾一紘中央大学教授の論文『外国人の人権―選挙権を中心として」(一九八八年)を引用している。
この長尾一紘教授こそ、当時ドイツで少数説にとどまっていた、「連邦レベルでは外国人への参政権付与は許されないが、地方つまり州レベルであれば許される」との「部分的許容説」を、
わが国に初めて紹介された憲法学者である。

ところが、その長尾教授が、現在は明確に「外国人への参政権付与は地方レベルでも違憲である」とする立場を取られているのは注目すべきである(長尾教授の了解を得た上で公表)。

18名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 10:52:34 ID:WbGRJUIk
さらに非常に重要な点は、判決に加わった園部逸夫元最高裁判事が、最近になってこの「傍論」を重視することは、「主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である」(『日本白治体法務研究第九号二〇〇七年夏』と批判していることである。

わが国に部分的許容説を紹介した長尾一紘教授に加え、最高裁判決の「傍論」で部分的許容説を主導したと思われる園部逸夫元判事まで、
部分的許容説に対して、現在では批判的な見解を示していることになる。

つまり、部分的許容説は、その提唱者たちによってすでに否定されたことになろう。
19名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 10:54:09 ID:WbGRJUIk
渡部昇一「大道無門」外国人参政権を成立させるな!百地章(日本大学教授)平成21年10月31日
http://blogs.yahoo.co.jp/tankou_2008/31091083.html
20名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 10:55:19 ID:WbGRJUIk
15 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/27(水) 10:10:53 ID:86K9gzgk
バカかよw
長尾一紘の修正論文とやらが出てきてない現状で、
百瀬の発言がどこまで信用できるか分かったモンじゃねえだろうw

やはり病気だなw

16 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/27(水) 10:12:35 ID:86K9gzgk
百瀬じゃなく百地の間違いだったなw
まあ、電波教授の言い分はどうでも良いが。



↑往生際が悪い莫迦。
21(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 11:04:14 ID:86K9gzgk
病人は認識力に欠けるw
百地が何を言おうが産経がどんな記事を書こうが
裏が取れていない、長尾本人の談話すらない話題に対して
信用するバカなんていねえ〜よw

あれ?
ここにいたかw
22名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 11:05:19 ID:SyOrneJF

外国人参政権関連の国会中継はやりません・・・NHK
23名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 11:10:41 ID:SyOrneJF
NHK、参政権質疑で国会中継を意図的に中止した疑い

NHK側の発言まとめ
・国会で外国人参政権の質疑を「重要」と認識している。
・NHKが自主的な判断で選別し放送している。
・「放送時間が長いから放送しなかった」と述べた後、
「昨日(5日)と今日(6日)の放送時間は変わらない」と述べた矛盾。
 (11月6日、NHKは国会中継を放送している。)
・「総合的な判断で放送しなかった」と述べるも、基準が不明。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1257793116/
24名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 11:24:22 ID:yjhFTo2e
>>1
国民に参政権を与えない、中共・北鮮の批判ですね。
25倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/01/27(水) 11:36:47 ID:9ntSBcD7
 市民とは、勿論、市町村や都道府県に住む住民のことではあるが、政治的には参政権を持つも
のを言う。公民とも言う。公民とは、市町村の公務に関係する権利・義務ある人民。
 では、人民とは、社会を構成する国民のことを言う。されば、憲法十四条で規定される通り、
地方参政権は国家機関の地方自治体に対する“国民”の権利であるのだ。判決の傍論で立法次第
で外国人にも地方自治体の参政権を与えられるとした最高裁判所の裁判官は、憲法を堅持しなけ
ればならない裁判官として糾弾されなければ為せない。こ奴を弾劾裁判に掛ける署名運動をしよ
う。
26(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 11:42:05 ID:86K9gzgk
何だか清新に病を持つ香具師が立てたスレだけに
類例の連中が集まってくるよなw
27名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 11:56:44 ID:WbGRJUIk
>>25
>外国人にも地方自治体の参政権を与えられるとした最高裁判所の裁判官

裁判官自身も否定しちゃってるね。
28(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 13:00:17 ID:86K9gzgk
>>27
>裁判官自身も否定しちゃってるね。
相変わらずデマを鵜呑みにするチキン野郎の自爆クンw
やはり病んでるな。
29名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 13:08:29 ID:WbGRJUIk
28 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/27(水) 13:00:17 ID:86K9gzgk
>>27
>裁判官自身も否定しちゃってるね。
相変わらずデマを鵜呑みにするチキン野郎の自爆クンw
やはり病んでるな。

↑現状を知らない哀れな莫迦。
30(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 13:12:01 ID:86K9gzgk
現状とは有りもしないデマを鵜呑みにして信じ込んでいる
チキン野郎の自爆クンの哀れな姿のことかな?
31名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 13:14:56 ID:WbGRJUIk
30 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/27(水) 13:12:01 ID:86K9gzgk
現状とは有りもしないデマを鵜呑みにして信じ込んでいる
チキン野郎の自爆クンの哀れな姿のことかな?

↑哀れにも未だ現実を直視出来ないチキン。
32(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 13:17:01 ID:86K9gzgk
園部が著した自治体法務研究論文を都合の良い改変を加えた
デマを信じるのは自由だよw
それでバカ扱いされても自己責任だから。
33名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 13:45:35 ID:WbGRJUIk
08【外国人参政権!】宇宙人は宇宙に帰れ!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9505165

↓阿呆。

 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。
34(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 13:55:58 ID:86K9gzgk
反論できなくなるとコピペを繰り返すw
しかし、オレを揶揄しているつもりがオレの正しさを補完する役割にしかなってない。

可哀想になってきたよw
35名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 17:28:46 ID:WbGRJUIk
外国人参政権 首都圏の知事、相次ぎ「反対」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001270859008-n1.htm

自民、外国人参政権など地方議会で反対指示へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100127/stt1001271210005-n1.htm

カワイイの詭弁等全く意味無し。
36(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 17:50:56 ID:86K9gzgk
詭弁の使い方を間違えてるしw
一応、下野なうの産経かw とだけ言っておこう。
37名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:02:46 ID:X0rKRNYH
稲田朋美は小泉チルドレン!
ということは稲田朋美は日本に帰化した帰化朝鮮韓国人!!
帰化朝鮮韓国人には「反日」しかいない!!!!
38名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:22:54 ID:WbGRJUIk
 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。


↑詭弁。
39名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:25:51 ID:3D4xRJw/
そうか?
国連の人種差別撤廃委員会が日本に勧告してるのも同じことなんだが

そして、その勧告が定住外国人地方参政権の付与問題につながっていく
事実関係とその時系列を理解してないのかな
40名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:28:24 ID:7TbWtn2P
>>37
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん!
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん!
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん!
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん!
帰化チョンなんて反日家ばっかじゃん!

『二重国籍』は絶対に許さない!!!!!!!!!!!!!!!!
『二重国籍』は絶対に許さない!!!!!!!!!!!!!!!!
『二重国籍』は絶対に許さない!!!!!!!!!!!!!!!!
『二重国籍』は絶対に許さない!!!!!!!!!!!!!!!!
『二重国籍』は絶対に許さない!!!!!!!!!!!!!!!!
41名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:31:55 ID:2DmqAc/Z
>>39
39はあきらかに反日外国人です。

このようなものに日本国籍を与えて
日本に帰化させるようなことを許しては絶対にいけません。
42名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:32:35 ID:3D4xRJw/
>>18
>『日本白治体法務研究第九号二〇〇七年夏』
「白治体」とは何か、教えてくれないか
43名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:37:56 ID:WbGRJUIk
侵食される「日本人」 〜移民・国籍・参政権〜

第1部 基調講演
 演題:ここまで侵食された『日本人』の権利
 講師:百地章(日本大学教授)

第2部 日本人差別法案はもういらない!
 古賀俊昭(東京都議会議員)
 土屋たかゆき(東京都議会議員)
 吉田康一郎(東京都議会議員)
 犬伏秀一(東京都大田区議会議員)
 松浦芳子(東京都杉並区議会議員「)
 高沢一基(東京都板橋区議会議員)
 赤坂大輔(東京都港区議会議員)
 三輪和雄(「日本世論の会」会長・「正論の会」代表)

http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/1383
http://circle.zoome.jp/matarihosyu/media/1384/

此れを観れば、カワイイの詭弁が如何に酷いかが判る。
44名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:40:57 ID:3D4xRJw/
それより、長尾先生に聞くほうが早いだろw
45名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:53:02 ID:WbGRJUIk
>>42
株式会社 ぎょうせい - 「季刊 自治体法務研究」2007年春号 - 詳細目次
http://www.gyosei.co.jp/home/magazine/houmu/houmu_07030.html

●私が最高裁判所で出合った事件
   裁判員制度の適用
    /元最高裁判所判事 園部逸夫

>>32は、余程の電波。
46名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 18:56:48 ID:3D4xRJw/
全文読まないと評価できないなあ
文章というのは前後の文脈が大事なんだよ
そもそも「白治体」と書くところからしてパロディ臭がして怪しすぎる
47(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 19:07:55 ID:86K9gzgk
>>46
>全文読まないと評価できないなあ
>文章というのは前後の文脈が大事なんだよ
前文ではないが、ここに抜粋した論文が載ってるよ。
ブログ主は「正直、引用者が「傍論」と修正した箇所は要約ミスというより、
改変としかいえません。」と感想を書いているがまったくその通り。
http://d.hatena.ne.jp/nns342/20100106/p1

ついでに言えば法学板でもこの話題はギャグとして扱われている。
例えばこんな扱い。
>後半(だいたい6分頃)が例の園部の傍論=俗説の話で、さすがにこれはひどい。
>百地は学者なのに園部の論文直接読んでないのか。
>2chとかwikiをなにも確認せずにそのまま信用して、講演で話しているのか。
>それともwikiでデマ流している張本人が百地なのか。
48(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/27(水) 19:13:30 ID:86K9gzgk
>>44
>それより、長尾先生に聞くほうが早いだろw
全くその通りだよな。
産経も長尾から裏をとらずに百地の話だけから記事にしてるが、
こんな程度の低いニュースを流すからジャンク・ジャーナリズム扱いされる。
通常なら長尾の談話を併載するなど裏をとってから記事にするモノだ。
49名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 19:15:23 ID:3D4xRJw/
>>47
どうもありがとう
理解しました
50名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 20:01:52 ID:oJKNEy3Q

SAPIO (サピオ) 2/17号の『ゴーマニズム宣言』で
「外国人参政権」の恐ろしさが、詳しく描かれているよ。

漫画なので、一番インパクトがあってわかりやすい。

広めれる人は広めよう。
51名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 20:06:29 ID:WbGRJUIk
>>46
園部逸夫「私が最高裁判所で出合った事件(最終回)判例による法令の解釈と適用」(自治体法務研究第9号 2007年夏号)89頁。

この事件の判決は、3つの項目に分かれている。第一は、憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないこと。
第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、
それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。
第三は、選挙権を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法11条、18条、公職選挙法9条2項の規定は違憲ではないとの判断が示されたことである。
判例集は、第三の部分を判例とし、第一と第二は判例の先例法理を導くための理由付けに過ぎない。
第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。

園部逸夫「最高裁判所十年 私の見たこと考えたこと」(有斐閣、2001年)141頁。

巷間、(1)が先例法理(stare decisis)で、(2)が傍論(obiter dictum)と理解したり、逆に(2)を重視する向きもあるようであるが、
正確には(3)が先例法理であって、(1)と(2)は本判決の先例法理を導くための理由付けにすぎない。
判例は、これを利益に援用する者や批判する者の解釈によって、その理論と射程が不正確に紹介されることがあるので注意しなければならない。
なお、ついでながら、日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、先例法理と傍論という分け方はしない。
最高裁判所の判決では、私の経験では、傍論的意見は裁判官の個別意見か調査官解説に譲るのが原則である。
52名無しさん@3周年:2010/01/27(水) 20:12:16 ID:YL1BbOTC
署名活動で止めないと大変なことになります。

士農工商復活です。士=中国、小沢、一部政治家。
農=一般人、主に日本人

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://senkyomae.com/link.htm
53(嗤):2010/01/27(水) 21:10:36 ID:WbGRJUIk
 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。

34 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR []:2009/09/09(水) 21:08:30 ID:VqqRH5iO
> 「難しい」という単語はいかようにも取れるんだよ。
だから「困難だ」って説明してんじゃん。
日本人なら文脈で分かるはずだがw
外国人の人権享有主体性からすれば禁止説はあり得ないから
今後そちらにシフトする可能性はないんだよ。そうなると
許容説か要請説しかないんだよ。そして、将来的に国籍に拘束されない
要請説にシフトしていく可能性はゼロではない。しかし、現状は
許容説に従って地方参政権のみ許容範囲とする説が通説。
それが国政にまで拡大されるかは「困難」なんだよ。現状では。

47 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR []:2009/09/09(水) 23:09:14 ID:VqqRH5iO
くどいようだが、現在の学説は許容説と要請説が多数説で
禁止説は少数説。許容説と要請説は外国人の人権享有主体性を
認めた上で、その権利の範囲に違いがある。許容説を採った
判例通説では国政で参加は権利の範囲外としている。
要請説は国政についての明確な基準はない。
「定住外国人に地方参政権を認めないこと自体が憲法違反」と
しているだけだから、立憲主義憲法の基本理念を踏まえた上で、
国籍法にとらわれない環境が整うならば可能性はゼロではない。
ただ、現状では困難であるとゆ〜だけ。
54(嗤):2010/01/27(水) 23:09:34 ID:WbGRJUIk
首相、外国人参政権「簡単ではない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001272143018-n1.htm
55(嗤):2010/01/28(木) 10:21:07 ID:A6UlnaBj
47 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR []:2009/09/09(水) 23:09:14 ID:VqqRH5iO
くどいようだが、現在の学説は許容説と要請説が多数説で禁止説は少数説。

↑詭弁。
56(嗤):2010/01/28(木) 19:59:13 ID:A6UlnaBj
亀井氏、外国人参政権法案は「今国会に提出できない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100128/stt1001281727009-n1.htm
57(嗤):2010/01/28(木) 20:01:12 ID:A6UlnaBj
【私も言いたい】外国人参政権 「国籍取得が前提」97%
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100128/sty1001281848004-n1.htm

(1)参政権付与は憲法違反と思うか

 YES→97%、NO→3%

 (2)納税は参政権の根拠になると思うか

 YES→4%、NO→96%

 (3)参政権は国籍取得が前提と思うか

 YES→97%、NO→3%

↓(嗤)

 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。
58名無しさん@3周年:2010/01/28(木) 20:11:06 ID:zlEyw1q1
>>1
すでに母国に参政権もってるじゃん。

天ですら二物を与えないのに、参政権を二つ与える必要なし。
59名無しさん@3周年:2010/01/28(木) 20:42:05 ID:A6UlnaBj
>>58
(○´ー`○)はカワイイ の莫迦差加減には嗤えますね。
60名無しさん@3周年:2010/01/28(木) 22:47:55 ID:A6UlnaBj
48 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/27(水) 19:13:30 ID:86K9gzgk
>>44
>それより、長尾先生に聞くほうが早いだろw
全くその通りだよな。
産経も長尾から裏をとらずに百地の話だけから記事にしてるが、
こんな程度の低いニュースを流すからジャンク・ジャーナリズム扱いされる。
通常なら長尾の談話を併載するなど裏をとってから記事にするモノだ。

↑単なる気違い。

外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報「読みが浅かった」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm
61名無しさん@3周年:2010/01/28(木) 22:48:23 ID:GkoMYE5z
この不景気に一番しなきゃいけないことは外国人参政権成立なのか?
地方参政権の仕組みを党が勝手に決めるのが、民主党の地方主権?
そこまでして票が欲しいのか?民主党は選挙対策ばかりだな・・・


【「地方の意見は関係ない」 外国人参政権問題で】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001271901014-n1.htm
【外国人参政権法案立、今国会で政府で必ず提出し必ずあげる】
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100109AT3S0900C09012010.html
【外国人参政権 首都圏の知事、相次ぎ「反対」】
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100127/plc1001270859008-n1.htm
【外国人参政権14県議会で反対決議(政権交代以降)】
http://www.asahi.com/politics/update/0108/TKY201001070489.html
62名無しさん@3周年:2010/01/29(金) 00:21:41 ID:XVmE1k+X
「法案は明らかに違憲」 外国人参政権の理論的支柱が自説を撤回
2010.1.28 21:47

 外国人に地方参政権を付与できるとする参政権の「部分的許容説」を日本で最初に
紹介した長尾一紘(かずひろ)中央大教授(憲法学)は28日までに産経新聞の取材に応じ、
政府が今国会提出を検討中の参政権(選挙権)付与法案について「明らかに違憲。
鳩山由紀夫首相が提唱する東アジア共同体、地域主権とパックの国家解体に向かう危険な
法案だ」と語った。長尾氏は法案推進派の理論的支柱であり、その研究は「参政権付与を
講ずる措置は憲法上禁止されていない」とした平成7年の最高裁判決の「傍論」部分にも
影響を与えた。だが、長尾氏は現在、反省しているという。

 長尾氏はドイツにおける部分的許容説に影響を受け、昭和63年に論文「外国人の
人権−選挙権を中心として」を発表。「地方議会選挙において、外国人に選挙権を
認めることに、憲法上特段の障害は存在しない」と主張し、「部分的許容説は合憲」との
立場をとった。ただ、当時から「政策論としての(参政権)導入には大反対だった」という。

 昨年9月に民主党政権が誕生し、外国人への地方選挙付与が現実味を帯びたことで、
長尾氏は自説に疑義を抱き始めた。政治思想史の文献を読み直し、昨年12月の段階で、
理論的にも状況の変化という理由からも、「部分的許容説は維持できない。違憲である」との
結論に達した。

 また、昨年2月、韓国での在外選挙権法成立で、在日韓国人が本国で国政参政権を
行使できるようになり、状況は一変したと考えた。長尾氏は「現実の要素が法解釈に影響を
与える『立法事実の原則』からも、部分的許容説はもはや誤りである」と語る。自身が学説を
紹介したことで外国人参政権付与が勢いづいたことに関しては「私の読みが浅かった。
慚愧(ざんき)に堪えない」と述べた。

 さらに、焦点は「在日韓国人問題から中国人問題に移る」との認識を表明。政府が
法案提出を検討していることについては、「とんでもない。国家解体に向かう最大限に危険な
法律を制定しようというのは、単なる憲法違反では済まない」と警鐘を鳴らした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282149019-n1.htm
63名無しさん@3周年:2010/01/29(金) 00:42:52 ID:36kjI8eH
人権侵害、差別。参政権だけじゃなく公平に立候補もさせるべき。
64名無しさん@3周年:2010/01/29(金) 00:48:57 ID:uLbAE3nh
>>62の文中の一文
「昨年2月、韓国での在外選挙権法成立で、在日韓国人が本国で国政参政権を
行使できるようになり、状況は一変したと考えた。」
この辺も何となく流してしまいそうだが重要だと思う。
祖国とする韓国の方における参政権が認められた以上、尚の事この法案を認める訳にはいかない。
産経は訳のわからないネガキャンよりひたすらこういった記事に取り組んだほうがいい。
その方が長い目でみて国民の共感を得られるんじゃないか?
65名無しさん@3周年:2010/01/29(金) 00:57:54 ID:uLbAE3nh
>>1での引用されてる人の主張、これ自体到底容認できない主張だが
これを認めても本国での参政権が認められた以上、論理が破綻したとみる。
一人の人間が2つの国の参政権を得るなど聞いたことも無い。

そんな事が「人の権利だから」なんて理由で認められるなら
今すぐ日本人にあらゆる国の選挙権を認めろ。

こんな主張は自分で言っててなんだが馬鹿そのものだ。だが今回の地方参政権付与はこれとそう大差ない馬鹿な主張だ。
66名無しさん@3周年:2010/01/29(金) 01:07:35 ID:xXVO0hAh
>>64
自国の憲法解釈が、他国の立法政策で左右されることに疑問を感じないか
仮に韓国が在外選挙法を廃止した場合はまた説を変えるのか
67(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/29(金) 08:44:36 ID:4bHSFm5q
まあ、どっちにしろ長尾の論文っつうのを読まないことには
何とも言えねえわな。園部が俗論として推進派にも反対派にも距離を保ち、
純粋に法理を説明しているのに対して、産経の記事通りならば
長尾はその俗論に従って変節したということなのだろうか?
68名無しさん@3周年:2010/01/29(金) 09:09:02 ID:Ub4lBXXc
>>1
人権というのは日本国憲法によって保障されるものだ。
日本国憲法は日本国民だけを対象にしている。
日本国民でない在日朝鮮韓国人には人権は無い。
日本国民でない在日朝鮮韓国人には参政権は無い。
69名無しさん@3周年:2010/01/29(金) 09:50:39 ID:LxAY7y4J
48 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/27(水) 19:13:30 ID:86K9gzgk
>>44
>それより、長尾先生に聞くほうが早いだろw
全くその通りだよな。
産経も長尾から裏をとらずに百地の話だけから記事にしてるが、
こんな程度の低いニュースを流すからジャンク・ジャーナリズム扱いされる。
通常なら長尾の談話を併載するなど裏をとってから記事にするモノだ。



外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報「読みが浅かった」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm



67 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/29(金) 08:44:36 ID:4bHSFm5q
まあ、どっちにしろ長尾の論文っつうのを読まないことには
何とも言えねえわな。園部が俗論として推進派にも反対派にも距離を保ち、
純粋に法理を説明しているのに対して、産経の記事通りならば
長尾はその俗論に従って変節したということなのだろうか?
70名無しさん@3周年:2010/01/29(金) 09:51:46 ID:LxAY7y4J
 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。



48 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/27(水) 19:13:30 ID:86K9gzgk
>>44
>それより、長尾先生に聞くほうが早いだろw
全くその通りだよな。
産経も長尾から裏をとらずに百地の話だけから記事にしてるが、
こんな程度の低いニュースを流すからジャンク・ジャーナリズム扱いされる。
通常なら長尾の談話を併載するなど裏をとってから記事にするモノだ。



外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報「読みが浅かった」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm



67 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/29(金) 08:44:36 ID:4bHSFm5q
まあ、どっちにしろ長尾の論文っつうのを読まないことには
何とも言えねえわな。園部が俗論として推進派にも反対派にも距離を保ち、
純粋に法理を説明しているのに対して、産経の記事通りならば
長尾はその俗論に従って変節したということなのだろうか?
71(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/29(金) 10:38:43 ID:4bHSFm5q
まるでストーカーだなw
72名無しさん@3周年:2010/01/29(金) 11:04:06 ID:LxAY7y4J
48 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/27(水) 19:13:30 ID:86K9gzgk
通常なら長尾の談話を併載するなど裏をとってから記事にするモノだ。



外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報「読みが浅かった」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282154020-n1.htm



67 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/29(金) 08:44:36 ID:4bHSFm5q
まあ、どっちにしろ長尾の論文っつうのを読まないことには
何とも言えねえわな。
73名無しさん@3周年:2010/01/30(土) 10:36:31 ID:W72kBPfp
728 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/30(土) 09:53:11 ID:c++H5NWs
まあ、チキン野郎の自爆クンの知能では芦部や伊藤正己の教科書なんて
読む能力はねえだろう。南出レベルがお似合いだからなw

香具師はバカみたいに園部の「自治体法務研究」をコピペしているが、
それがオレの認識を裏付ける意味にしかならないコトに気づいてねえから。
園部がどんな意味で書いているかも理解してないバカなんだぜ?

>最高裁判所の判例と解説は一体不可分の関係にある。補足意見を付けるまでには
>至らないが、評議で話題になり、協議されたことを後々の参考のために
>調査官の解説に譲っていることがよくある。
(園部逸夫「最高裁判所十年 私の見たこと考えたこと」14頁)

その園部が言う調査官(福岡右武)の解説
>本判決は、地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権についての
>外国人の享有主体性の問題について禁止説を採っているものでないことは明らかで
>((2)の説示から、このことは明確である。)、許容説あるいは
>これに近い立場に立つものということができよう。
(最高裁判所判例解説民事編平成7年度(上)257頁)

729 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/30(土) 10:22:06 ID:c++H5NWs
長尾にしても産経のインタビューで「法律論としては正しい」と言っているから、
法理論として否定しているワケじゃねえよな。要するに長尾の政治信条としての
政策論として反対したいってコトだろう。(この整合性の無さはどうかと思うが)
そして園部はそうした俗論に当該判例が「不正確に紹介され」ることによって、
「法の世界から離れた俗論」に与する「主観的な批評」を批判しているワケだ。
長尾のインタビューにある「政策論として反対」とゆ〜のは正にその俗論。

↑必死(嗤)
74(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/30(土) 10:41:18 ID:c++H5NWs
>選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが
要は禁止説には立たないとゆ〜コト。

>それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じない
つまり、要請説にも立たないと言っている。

>第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
>判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。
憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないのだから部分参政権付与は
与えられないとか、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないから
付与すべきとゆ〜のは「判例の評価」ではなく「俗論」だとゆ〜コト。

当該判例は法理論上該当案件に対して下したモノである。したがって当該判例を
俗論として用いるかどうかは別の問題範囲となる。裁判所がお墨付きを与えたと
考えるかどうかについては関与しないと言っているワケだ。
75(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/30(土) 10:44:47 ID:c++H5NWs
当該スレに反論できずにここにコピペして逃げ回るから
チキン野郎の自爆クンと言われるんだよw
76名無しさん@3周年:2010/01/30(土) 10:48:50 ID:W72kBPfp
74 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/01/30(土) 10:41:18 ID:c++H5NWs
>選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが
要は禁止説には立たないとゆ〜コト。

>それは国の立法政策にかかわる事柄、措置を講じないからといって違憲の問題は生じない
つまり、要請説にも立たないと言っている。

>第一を先例法理としたり第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
>判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。
憲法93条は在留外国人に選挙権を保障したものではないのだから部分参政権付与は
与えられないとか、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないから
付与すべきとゆ〜のは「判例の評価」ではなく「俗論」だとゆ〜コト。

当該判例は法理論上該当案件に対して下したモノである。したがって当該判例を
俗論として用いるかどうかは別の問題範囲となる。裁判所がお墨付きを与えたと
考えるかどうかについては関与しないと言っているワケだ。

↑必死(嗤)。
77名無しさん@3周年:2010/01/30(土) 10:58:54 ID:W72kBPfp
998 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日:2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。

↑(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9Gの馬鹿さ加減は、これで明らか。

581 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日:2009/08/21(金) 00:13:49 ID:md2o3VNV
象徴としての代表?
立憲君主制の君主は象徴としての代表ではないんだが。

↑『象徴としての代表』なんて云う日本語自体有り得ないのにも関わらず、
憲法を勉強したと豪語しておきながら、この大きな誤謬にも突っ込まないのは、
お前が象徴と代表の概念の違いも全く自覚していない証左。
本当に大学で憲法を勉強したとは思えんな。
所詮お前はその程度。
78名無しさん@3周年:2010/01/30(土) 13:39:36 ID:W72kBPfp
外国人参政権について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9541791
79名無しさん@3周年:2010/01/30(土) 17:50:17 ID:M7lk1wM+

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9#.E3.82.AA.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.83.80.E3.81.AE.E7.8F.BE.E7.8A.B6
外国人参政権

国家基本問題研究所によれば、世界の190ヶ国余りのなかで外国人に参政権を認めている国は四分の一以下であり、認めている国は、長期間外国人労働者を誘引する政策を採用していたなどの特別な理由のある場合のみである[1]。

ヨーロッパ各国が外国人地方参政権の付与に積極的に見えるのは、欧州連合という枠組みにおいて、国家間の政策や協力により一致結束して実行するという目的が背景にある。ヨーロッパでは付与対象者の国籍をEU加盟国に限るとする国が大半を占めている。

オランダの現状
西尾幹二は、「オランダではEU域外の外国人へ地方参政権付与を行ったために外国人が都市部に集中して移住し、
オランダ人の立ち入れない別国家のようなものが形成され、オランダの文化や生活習慣を祖国流に変革しようとする動きが、内乱に近い状態を生み出している」と述べている[14]。

フランスの現状
フランスは憲法で選挙権を国民固有の権利としている[12]。2010年1月13日、フランス政府のリュック・シャテル報道官は、野党の社会党が外国人地方参政権法案を提出する動きを示したことについて、「論外」であるとフランス政府の見解を表明した[15][16]。

ドイツの現状
ドイツでは外国人には参政権を認めていない[12]。ドイツ憲法では、外国人の参政権は認めていないため、シュレスヴィヒ・ホルシュタイン州が外国人の地方選挙を認める法律を定めたときには違憲判決が出されている[12]。
80名無しさん@3周年:2010/01/30(土) 18:12:18 ID:W72kBPfp
08【外国人参政権!】宇宙人は宇宙に帰れ!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9505165

↓阿呆。

 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。
81名無しさん@3周年:2010/01/30(土) 18:18:51 ID:q6CN4WoQ
            ,.   '  ̄ ̄ `  、          / 
.          ,  ´           ` .、       / 戦犯皇室処刑して、 
.         /                ト、 ry^yvヘ_ !
     /                   <, へ{ }/ヽノ .| 右翼も一匹残らず処刑して、
.     /             )      _{::〃::Y:ヾ::) | 
    /     ☆⌒ヽ  ,人_ / ̄   \_;;ノ::/   | みんな、
.   /   ./ {::::::::::(;;;;)(;;;;) _, -‐┬―-Yノ   |  
  〈   .{  ヽ:::::::::} ,.イ : .:.:.|    |.:.:.:.:.:.ハ    \   はぴはぴはっぴ〜〜!
  /⌒Y ヽ⌒ `┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|  ⌒レ!.:.}:.:.}リ       \__   ________/
  (  r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!   ,.z_|./ :.ノ'   / )      //
  \   ノ/i.ハ .:..イi.i.|' リ \!   fュ:トリi爪     / .ム_   /'
    `ー ' |.:.:.:!.:.ハ:.:.{:トト!   ._   巡} !.i:.:\r、 i { /^ヽ
         |.:.:.:!.:.Y'ヾゝ /⌒  __' ::: }.:ヽ.:.:ハ \.` |_/_ノ}     __/\_
        |.:./:.:.:乂マ  :::::::  { :ノ /!.\:.:.:.ハ      ノ!       \    /
       !/.:.:.:.:../`爪^>‐ュ-`,-イ.:.:ィ\.:.\:.:.\  / 〉      |, へ、|
.        /:/.:.:.::ハ:.:.:.:.:\:` 、ヘ:┴┴' \. \.:.:\~○'___, イ
       /:/.:.:.:.:.{:/⌒>\.:.:.ヘ___o_≫. \ ))):.:}  |   |
.     ,' ,':.:.:..:.:.:.{   \^ )ハ.:.ハ=======、\ 川/|   |       ∧_
.      ! i.:.:.:.:.:.:.:/       Y リリjハ (::゚::)  》 V /!   |     <  <
     乂 .:..:.:.:/       んハ⌒《     /⌒)  {    |       V ̄
.         ` ミ〈 ト、.       〉( ̄ `ヽヘ^V  〈\____ ノ
            `メ、○´ ̄ ` i' . \ (冫} }`  )、



82名無しさん@3周年:2010/01/30(土) 18:38:30 ID:W72kBPfp
>>81
戦犯と云うなら、具体的に何の法に触れるのか教えてね。
83名無しさん@3周年:2010/01/31(日) 01:53:09 ID:/ItOpnFg
外国人参政権について(公明党・山口代表)
http://www.youtube.com/watch?v=aMLjkM1WJg8

公明党も完全に終わってるな。
84(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/31(日) 10:10:25 ID:fYLOTrvO
Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 「固有の(inalienable)」という公定英訳からも明らかのように、
「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」
すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、
国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長(のちに内閣法制局長官となる)が、
「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という政府公式見解において、
「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、
「固有の権利」とは「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に
公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと
明言していいます。
(法学セミナー NO552 2000/12 58ページより)
85名無しさん@3周年:2010/01/31(日) 10:14:43 ID:/ItOpnFg
・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、

↑ぷぷぷぷ・・・。
86倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/01/31(日) 10:16:26 ID:gIo93VDx
先住民族の民族自決権を侵さんとする者たちが国連憲章に抵触するのだ。
千葉などはまるっきり此れを捏造している。また、人権規約は、国民の自決権を保障している。
チョン。世界の人権に関する保障規約は手前等が言っていることと逆だ!手前等は当たり前の常識すら
捏造している。よく読んでみろ!


チョン供が日本の国籍を失ったのは、戦勝国が決めたのだ。終戦前に居た朝鮮人も帰国事業を無視して
日本に居座ることは出来なかったのだ。後から密入国してきた朝鮮人は、侵略者である。
人種差別禁止法案でやられるのは、先住民族を迫害せんとし、政権まで奪い取って憲法違反の主権の強
奪をせんするチョウ〜セン人供にある。このことを民族主義者は日本民族に報せなければならないのだ!
民族迫害者はチョウ〜セン人初め不法に入國して来た異民族なのだ!
憲法93条の記す「住民」は、地方自治権は憲法15条を踏まえて、国民の中のその地域を構成する住民に
選挙権を限定すると言う当然のことを規定したまでである。
87名無しさん@3周年:2010/01/31(日) 10:24:07 ID:eJ7N6UIh
参政権は国家成立以前から存在する
普遍的な人としての自然権

という解釈も可能であるし現にそういう議論もあるが
諸国の実行には合致してない
(それなら「永住」という要件も本来的に不要だし 地方と国家と言う区別も不要だし
世界中どこに住もうがその場で権利を享受できるということになる)
それを唯一の解釈のように言うのは単なる勉強不足

つーか人種差別撤廃委が日本に外国人参政権付与を勧告したの?
それ本当?真面目に調べるんで文書記号なりタイトルなり教えて
88倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/01/31(日) 10:27:27 ID:gIo93VDx
黒人を使って出鱈目を報告させたチョ〜セン人を叩き出そう!
89名無しさん@3周年:2010/01/31(日) 10:36:02 ID:eJ7N6UIh
国際人権法って分野に真面目に関わってる身からすると
運動家というかイデオロギーに凝り固まった人々による
条約の素人解釈や国連○○委信仰は失笑ものなんだよな

2ちゃんだから といわれりゃそれまでだけど
頼むからもうちょい積み重ねて勉強することをしてから書き込んでくれよ
90名無しさん@3周年:2010/01/31(日) 10:47:54 ID:/ItOpnFg
>>87
>参政権は国家成立以前から存在する
>普遍的な人としての自然権

抑々国が無いのに権利なんか発生しないよな。
況や参政権なんて論を俟たない。
自然権と称するのは尾籠がましい限り。
91名無しさん@3周年:2010/01/31(日) 17:47:35 ID:/ItOpnFg
>>89
まぁ、抑々国家が無ければ参政権の権利も担保されない訳で、
参政権を人権の構成要素とか嘯いている痴れ者が信じられん。
92(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/31(日) 17:53:04 ID:fYLOTrvO
やはり、チキン野郎の自爆クンは
日本語を読解するのは困難なよ〜だなw
93名無しさん@3周年:2010/01/31(日) 18:04:44 ID:/ItOpnFg
>>92
それしか云えん莫迦か。
94(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/01/31(日) 18:09:04 ID:fYLOTrvO
事実だからw
95名無しさん@3周年:2010/01/31(日) 18:12:13 ID:/ItOpnFg
>>94
何でも云えば事実なるのか(嗤)。
96名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 10:08:07 ID:Udmfsy0P
外国人参政権反対決議 民団工作、一夜で否決 千葉・市川市議会
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100201/plc1002010037004-n1.htm

単なる民潭の内政干渉。
97名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 10:10:20 ID:Udmfsy0P
「発想おかしい」各地で反対決議 外国人参政権
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100201/lcl1002010039000-n1.htm

カワイイの発想も着違い。
98倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/02/01(月) 10:10:39 ID:voqr5NRy
>>91
貴君の言う通り。こいつ等は只の朝鮮人だ。相手にならぬ。無視することだ。
99名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 10:12:13 ID:Udmfsy0P
>>97
着違い→気違い。
100名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 10:36:19 ID:Udmfsy0P
外国人参政権反対決議 民団工作、一夜で否決 千葉・市川市議会
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100201/plc1002010037004-n1.htm

 千葉県市川市の市議会で永住外国人への地方参政権(選挙権)の付与に反対する意見書の採択に委員会レベルで決議しながら、
在日本大韓民国民団(民団)のロビー活動の結果、一夜にして本会議で否決されていたことが31日、分かった。
外国人参政権では、在日韓国人らが地方選の投票権を得ることになる。
「国家の主権や独立を脅かす恐れがある」と外国人参政権に批判が広がるなか、民団の組織的な「巻き返し工作」が明らかになった。

 議会関係者によると、外国人参政権に反対する意見書の採択は、19日の市議会総務委員会で可決された。
「地方といえども憲法違反」という理由で、賛成5、反対4の1票差。翌日の本会議での採決を待つばかりだった。

 しかし、こうした動きに民団市川支部が反応した。
議会関係者によると、民団中央本部と連携しながらのロビー活動が始まり、主な議員を訪ねて反対決議の不当性を指摘。
市議会の公明党と多くの自民党系議員らが指摘に応じ、「憲法違反という文言が盛り込まれているのはおかしい」と言い出した。
無所属議員も加わり、「市川市はすでに付与を求める決議をしている」「国会で法案が上程されたこともあるのに」といった声が挙がったという。

 翌20日の本会議には民団やその支援者ら10人余りが集結。決議直前に行われた議員らによる討論は、委員会と一変し、
採択に反対する意見ばかりになった。採決の結果、採択に賛成の議員はゼロ。
付与反対の立場の議員4人のみ退席し、36人中32人が否決にまわったという。
こうした経過について、民団新聞は「わずか1日で形勢が逆転した裏には民団市川支部の果敢な働きかけがあった」と掲載。
ロビー活動が奏功したと強調した。

 百地章・日大教授(憲法)は「外国勢力の働きかけで自治体の意思決定が覆った。
まさしく『政治工作』だ。議会は国益に対する意識が乏しく、無警戒過ぎる。参政権付与で、
こうした動きがもっと公然と行われる恐れがあることを憂慮している」と話す。

↑此れが外国人参政権を通した後に訪れる末路。
カワイイはこういう事態を演繹出来ぬ莫迦だ。
101(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/01(月) 11:19:36 ID:ZLzIVP19
差別用語をタイプミス→修正レスする間抜けぶりは
正にチキン野郎の自爆クンの面目躍如だなw
演繹の意味も間違って使ってるしw

チキン野郎の自爆クンの日本語習得の道は険しい。
102(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/01(月) 11:34:25 ID:ZLzIVP19
それにしても出てくるネタは産経しかねえのかよw
どんだけ偏向してんのやら。
103名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 11:34:51 ID:Udmfsy0P
>>98
確かに・・・>>100のような事態を演繹出来ない莫迦ワカイイには、呆れるばかり。
104倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/02/01(月) 11:37:48 ID:voqr5NRy
憲法十五条では、公務員(地方議員は除くなどと一言も言っていない)の選挙権は、国民固
有の権利だと言っている。
 憲法の条文相互に矛盾ある解釈は出来ない。
此れを踏まえると。憲法九十三条の地方選挙権をもつ「住民」とは、

地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
『その』地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。

とかかれており、十五条との整合性は、詰り、
 地方参政権は他の地域の住民にはかかわり無いものであるから、
「日本国民であってそこの住民だけ」に与えられるものであると
することで、保たれるものであり、地方公務員と雖も公務員は総
て國全体の奉仕者であり、絶えず国政を無視して行動出来るもの
ではないのであり、地方公共団体の運営も国家機関として地方の
行政事務を執行する立場なのである。
105名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 11:49:39 ID:Udmfsy0P
>>104
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。

其の通りで、↑こんな現実政治を無視した莫迦が居るから、日本は猖獗を極める事になる。
106名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 11:54:23 ID:kXOqRwDm
人権問題ならそもそも参政権は憲法にかかれないからなぁ〜
107(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/01(月) 12:56:05 ID:ZLzIVP19
断言していいが、
チキン野郎の自爆クンは絶対演繹の意味を分かってねえなw
108名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 13:25:03 ID:Udmfsy0P
>>106
ですね〜。
109名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 15:50:29 ID:Udmfsy0P
10.1.31 外国人参政権にを阻止する方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9565784
110名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 16:25:24 ID:f8o5FCYI
>>107
  クソバカ反日ブサヨがだまれ、演繹は競馬とかのギャンブルやってりゃ日常使うだろ
南京のスレッドにも出没しやがって工作員かよ、南京のことは中国を転戦した兵隊さんに
直接聞いてみろ、言葉遊びばかりしやがって
111名無しさん@3周年:2010/02/01(月) 17:36:18 ID:Udmfsy0P
外国人参政権をめぐる長尾教授インタビュー詳報『読みが浅かった』
http://www.youtube.com/watch?v=Tkyj4BkABPg
112名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 11:54:27 ID:X9AUYd6O
ニコニコ生放送
日本解体阻止!外国人地方参政権阻止!全国総決起集会

http://live.nicovideo.jp/gate/lv10638100
2月2日(火)13:30より開始

外国人地方参政権付与等の「日本解体」を阻止すべく
結成大会 及び、総決起集会の様子を緊急生中継します
113名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:09:44 ID:6sjMOdKO
>>106
>人権問題ならそもそも参政権は憲法にかかれないからなぁ〜

立憲主義の憲法というのは、憲法によって権利を与えるものではなくて、
人が人として有している権利を権力から保障するもの。
自然権思想の集大成のような存在なんだよ。
無学は有害。
114名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:26:13 ID:X9AUYd6O
>>113
>権力から保障するもの。

と云う事は、畢竟、国が在って初めて担保されると云う事だろう。
国が崩壊した難民に参政権なんて何処からも担保されない以上、
自然権思想の集大成なんて云うのは詭弁でしか無い。
115名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:27:41 ID:RipqLV6E
>>113 また心にもないこと書いています
113は何の罪悪感も無く、息を吐くようにウソをつく在日朝鮮韓国人です。
このようなものに日本国籍を与えて日本に帰化させるようなことを
許しては絶対にいけません。
116名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:29:21 ID:vB73O4q4
>>113は明らかに反日外国人です。
このようなものに日本国籍を与えて日本に帰化させるようなことを許しては
絶対にいけません。
117名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:35:48 ID:6sjMOdKO
>>114
それは権利が保障されないということであって、
権利が存在しないということではない。
難民が選挙で代表者を決めたからと言って、
それが憲法がないから無効だなどとは誰もいえない。
118名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:37:57 ID:X9AUYd6O
>>117
権力から保障するもの。・・・何だろう。
詰まり権力が存在しない所には参政権も担保されないと云う事だろうが。
国が存在しない処の住民に、参政権の権利だけ在る等詭弁でしか無い。
119名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:39:40 ID:6sjMOdKO
>>115>>116のような
自国の憲法の解説書も読んだことない馬鹿は
日本にとって有害でしかない。
120名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:40:58 ID:X9AUYd6O
>>119
解説書が正しいとする根拠は?
121名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:47:42 ID:6sjMOdKO
>>120
正しい正しくないというよりも、
何条の何という条文がどういう点で議論があるのか、
どういう学説があるのか、どういう判例があるのかを知ることが出来る。
解説書を読んで自然権思想も知らないなんてのは有り得ない。
日本人なら最低限の教養を持てということだよ。
122名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:53:37 ID:qkOl2iJF

じゃあ、参政権が人間にとって自然権だとする解釈を示してる解説書を提示してくれるよね??
123名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:54:37 ID:qkOl2iJF

嘘ばっかり付いちゃいけないよ。 在日くん
124(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/02(火) 12:56:23 ID:dgqSMCy0
憲法の教科書を読んだことがねえのが丸わかりだよなw
正しいか正しくないかなんて内容にはなってない。
>>121も書いている通り、どんな学説があってどの説が現在どんなポジションにあるか、
判例と学説はどんな変遷を辿っているかなど最低限の基礎知識の為に書かれている。
チキン野郎の自縛霊クンがイメージしているのとは違うよw
125名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 12:58:26 ID:qkOl2iJF

在日くんたちは、解説書を参考にした主張しつつ、その中身ついては一切引用しない。

嘘吐きじゃん。
126名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 13:15:47 ID:X9AUYd6O
>>121
現実政治を踏まえて居ない学説を幾ら唱えても、それは単なる一学説の範囲を出る事は無い。
127(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/02(火) 13:21:27 ID:dgqSMCy0
憲法学説と政策論を混同して語るチキン野郎の自縛霊クンw
128名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 13:22:30 ID:qkOl2iJF

そして、引用すら示さない在日でした。
129名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 13:30:03 ID:X9AUYd6O
>>121
参政権の権利自体は、各国国家主権の行使として何処でも制限があるのだから、其れを自然権として扱う事自体に無理がある。
130名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 13:31:38 ID:bM87cUGk
お花畑の住人が綺麗なお花を育てようとしています。
観賞しにいらっしゃいませんか。
【谺】三社会融和礎青年社【共鳴】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1263291514/l50

131(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/02(火) 13:37:19 ID:dgqSMCy0
自然権と権利享有主体性の関係が分かってないから間の抜けたレスをする。
水は高い方から低い方へ流れる。人権は自然権をマキシマムの権利として
条件によって一定の制限を受ける。論理的思考が苦手だと理解できない。
132名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 13:49:27 ID:qkOl2iJF

だから国家形成以前を本性とする自然状態における自然権の中に、
どうして、国家や政治との関連で語られる参政権が自然権に含まれるのか、
君が参考にしてる教科書でも引用しながら説明しないと。

在日くん。


133名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 13:53:04 ID:qkOl2iJF

自然権とは、国家が形成される以前に有する人の権利。
形成される事によって初めて生まれる事になる参政権はそこには含まれない。

政治の教科書を読んだことがねえのが丸わかりだよなw

在日くん。
134名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 13:59:39 ID:X9AUYd6O
>>133
正に現実を無視して理念で語るサヨクク其の者ですな。
135名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 14:00:21 ID:X9AUYd6O
>>134
サヨクク→サヨク
136名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 14:02:19 ID:qkOl2iJF

>>1 在日くん、自然人が参政権を有してるなんて無茶苦茶だよ。

× 参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言う
○ 参政権とゆ〜のは国家から権利を享受することによって生まれる立場として政治決定に参加できる権利を言う
137名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 14:12:53 ID:X9AUYd6O
学説云々以前に、政治の常識として参政権を自然権と嘯くのは有得んわ。
138名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 14:23:07 ID:lHTKCvZY
>>1
日本に長く住めば常識は日本人と同じなってくる。
こういう人達は祖国に戻ってもやって行くのが大変である。
日本の常識がわかるなら参政権を与えても問題ない。
139名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 14:39:12 ID:z4ErW3qk
・他国に忠誠(国籍)を誓っているのに、日本で参政権よこせ。
・在日特権は維持、参政権を追加せよ。

国家転覆の罪で、死刑。
小沢も死刑でいいよ。
140名無しさん@3周年:2010/02/02(火) 20:10:22 ID:X9AUYd6O
>>138
ま、普通に母国に帰って貰った方が良い。
141名無しさん@3周年:2010/02/03(水) 07:31:28 ID:PJyvqO4b
参政権は131 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/02/02(火) 13:37:19 ID:dgqSMCy0
自然権と権利享有主体性の関係が分かってないから間の抜けたレスをする。
水は高い方から低い方へ流れる。人権は自然権をマキシマムの権利として
条件によって一定の制限を受ける。論理的思考が苦手だと理解できない。

↑(嗤)。
142名無しさん@3周年:2010/02/03(水) 19:00:05 ID:PJyvqO4b
外国人参政権「民族感情刺激される」 亀井氏、重ねて反対を表明
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100203/stt1002031724004-n1.htm
143名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 03:57:32 ID:JGirdy8B
>>129
>参政権の権利自体は、各国国家主権の行使として何処でも制限があるのだから、其れを自然権として扱う事自体に無理がある。

人権を絶対無制約だと考えている時点で理解が足りないと言わざるを得ない。
というよりも、オールオアナッシングの二次元論でしか考えられないのは根本的に頭が悪い。
典型的な人権である人身の自由にしても、
犯罪者に対して自由が制限され、刑務所に入れることが許容されるのは当然のこと。
ゆえに、参政権と他の人権を人権の制約という観点から区別する君の考えは誤り。

要するに問題は、人権の制約の可能性ではなく、人権の制約の方法・程度にある。
それを示したのが憲法であり、憲法の改正権の限界もここにある。
144鳩を唐揚げにしてやる:2010/02/04(木) 04:09:55 ID:AkWq1Uj/
在日くん、どんなキレイ事並べたって無駄だよ
もう、あんたらの企みはネタバレしてますから。
↓↓↓↓↓↓↓
小沢は、ソウルでは次のように言った。

「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
 他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ。」

このようなことを言うのが、日本の政治家なのか?
日本の政治家は、日本を愛する人であることからが最低限のスタートだ。
145名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 04:36:24 ID:JGirdy8B
>>132
>だから国家形成以前を本性とする自然状態における自然権の中に、
>どうして、国家や政治との関連で語られる参政権が自然権に含まれるのか、
>君が参考にしてる教科書でも引用しながら説明しないと。

そもそも国家がなければ、自然権などという概念を持ち出す必要はないんだよ。
自由権は「国家からの自由」と言われるのもそのためだ。
そして参政権は「国家への自由」だ。

君の間違いは、
第一に、人権=自由権という思い込みがあるところ。
第二に、前国家的権利ではない=人権ではないと考えているところ。
例えば、自由権であっても国籍離脱の自由(憲法22条)は前国家的権利ではないが人権なのは明らか。
第三に、自然権とは個別の具体的な人権を指すのではなく、
人間がその尊厳性を維持するために必要な権利を指すということを理解していないところ。
つまり、自由権を維持する為には、参政権が必要不可欠であり、
ゆえに参政権は自然権に含まれる。

君は憲法の解説書の引用が高いハードルだと思っているようだが、
君にとってはそうでも他人にとってはそうでもないw
引用したら、
「僕の負けでちゅ。憲法なんて勉強したこともありまちぇんでした。」
って素直に認めるならまた明日にでも引用してあげるよw
146名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 08:25:38 ID:cWC9sryn
>>144
小沢って、日本人じゃないのかね。
147名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 09:07:23 ID:GI0YpGtF
>>143
否、君は何か勘違いしてないかい。
政治学を無視して学説のみに耽溺するから、そんな頓馬な事云うんだろうけど、
参政権とは人権ではなく、後国家的権利であって、『入国の自由』や『社会権』と同様に、
国家の存在があって初めて説明に能う権利だ。
人権なんて云う説は、単に参政権は国籍に縛られる事は無い事を説明する為の詭弁でしか無い。
148名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 09:12:49 ID:GI0YpGtF
>>145
>君は憲法の解説書の引用が高いハードルだと思っているようだが、

君は憲法の解説書を云々するんじゃなくて、現実の政治学の初歩を先ず学ぶべきだな。
149名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 09:31:02 ID:tS7zhk7F
抽象的な共同体の意思決定に参加する権利は
具体的な国家の存在とは無関係に存在する
それは独立、自由、平等の自然権から演繹されるので否定することは不可能

そして抽象的共同体が具体的な国家に変わってもそれは同じ
少なくとも民主主義を旨とする憲法であるならば、原則としてそれを否定することは出来ない

個別の事情などで、それを抽象的な権利に留めることは可能でだろうが
それは権利の不存在を表すのでなく、法的な制約に過ぎないので
上位規範である憲法に基づいて、その制約を解くのは可能
150名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 09:33:10 ID:GI0YpGtF
>>149
>具体的な国家の存在とは無関係に存在する

国家を持たない民に誰が参政権を担保するんだい。
151名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 09:37:20 ID:tS7zhk7F
「共同体の意思決定に参加する権利」だよ
近代国家が成立する遥か昔の原始共産制の時代で
特定の人間だけが原始集落の意思決定に参加できて
他の人間は参加できない規制でもあったのかな
152名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 09:44:51 ID:GI0YpGtF
>>151
それは単なる詭弁だな。
そんな論理を現実の政治学に恣意的に嵌入している時点で、学説の限界が如実に表れて居るだろうに。
153名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 09:49:06 ID:tS7zhk7F
なんだ、この程度のことも知らずに語ってるのか

人権というのは、人が生まれながらにして享有する権利
そして人間が社会的動物であるならば、その社会あるいは共同体で自分の意志を
表明し、実現する権利を何人からも否定されないのは当たり前のことなんだがなあ

キミこそ、なにか特定の意図を持って
所与の問題を詭弁で否定しようとしているとしか思えないね
154名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 09:54:27 ID:GI0YpGtF
>>153
参政権とは、国民がある一定の年齢に達して国家主権として行使出来る権利。
155名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 10:02:39 ID:tS7zhk7F
その「参政権」も上に書いた「共同体の意思決定に参加する権利」の一形態であるから
抽象的な権利としては否定することは出来ない
ただし、>>149に書いたように、個々の事情でそれを抽象的な権利に留めて
具体化しないことは可能

ただし、繰り返すが、現状で権利が具体化されていないことには問題は無いが
そのことは、権利自体が存在しないということではなく
法的な制約を行うことで権利を抽象的なものに留めている、ということにすぎない
156名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 10:14:29 ID:tItX2PJB

>>145 >>149  

自然権というは自然状態を本性とする状況における人間に認められてるとする権利。
それは憲法上の自由権とは異なり、強制的に干渉されない権利を意味する消極的自由を意味するのではなく、
積極的自由を意味する権利であり、状況によっては、他者から干渉されるような類のもの。
よって自然権と自由権は同じではなく、自由権は国家の存在を媒介することによって、
干渉しない範囲を規定することによて、積極的自由の類であった自然権を国家が消極的自由に変容させたものである。

>自由権を維持する為には、参政権が必要不可欠であり、ゆえに参政権は自然権に含まれる。

参政権とは、このような国家による意図的な消極的自由を担保する為に存在するものであって、
国家の意図をまったく介さない積極的自由を意味する自然権を担保する為に存在する訳ではない。
よって、自然状態でも認められる自然権から演繹できるような物ではなく、
飽くまでも自然状態から離れて、国家に属する状況があって初めて演繹する事が可能な、自然権とは異なる権利である。
憲法に基いて制約を解くにしても、憲法の文言で保障する必要があるのもこの為である。
内面の自由のように憲法が保障しなくても、
それが認められる事をもって自然権が存在するといった演繹が出来るようなものではない。

よって自然状態における参政権は権利自体は存在しない。

157名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 10:27:24 ID:GI0YpGtF
>>155
参政権は抽象的な権利じゃなくて、明確な国家主権の行使だから。
158名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 10:36:01 ID:GI0YpGtF
>>155
>その「参政権」も上に書いた「共同体の意思決定に参加する権利」の一形態であるから

では、他共同体の者が、其の共同体の意思決定に対し参加する権利は在るのかね。
在るのだとしたら、どういう事由で権利が発生するんだい。
159名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 10:41:12 ID:tS7zhk7F
「参政権」自体は「共同体の意志決定の参加する権利」の一形態ではあるが
全く同じではないよ
「個々の事情でそれを抽象的な権利に留めて具体化しないことは可能」なのは
それが特定憲法下で行われる「参政権」ゆえ

だが、「参政権」というのがその淵源が「共同体の意思決定に参加する権利」であり
その「共同体〜権利」は、独立、自由、平等の自然権思想から来ているんだよ
よって、「民主主義」という形態をとる国家の憲法ならば、その国家の構成員には
「共同体〜権利」というのは自然権として存在し、それを否定することは不可能
ただ、それを具体的な「参政権」という形で保障するかどうかは別の問題ってことだ
少なくとも抽象的な権利まで否定することはできないね

>自然状態における参政権は権利自体は存在しない。
だから、「参政権」でなく「共同体〜権利」であるとなども言っているんだがなあ
160名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 10:46:36 ID:tS7zhk7F
>他共同体の者が、其の共同体の意思決定に対し参加する権利は在るのかね。
A共同体の者XがB共同体の意思決定に参加する権利はないが
XがB共同体に加わる可能性があるならば、Xの権利はその際に発するということになるな
よって、いかなる場合もXがB共同体の意思決定に参加できないということは不可能
161名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 10:51:59 ID:GI0YpGtF
>>160
>XがB共同体に加わる可能性があるならば、Xの権利はその際に発するということになるな

詰まりは人権では無いと云う事だ。
詰まり参政権とは、共同体の主権の概念に付帯する物であって、人権とするのは正確では無い。
162倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/02/04(木) 10:57:40 ID:kgPrks7B
 思想とは、実際生活と密接に関係し、これを支配統一する広い考え方。信条とは、信じる事柄。
憲法上これらを侵してはならないことになっている。“あの人は嫌いだ”、“あの民族には娘は
絶対にやりたくない”と思ってはいけないのだろうか。思うだけなら『内心の自由』で、他人の
感知することではないので、社会的に問題になることはない。ただ、今は、個人の信条の具現化
が極端に抑えられている。親子の愛情は自分以外の人間を思いやる心情の尤も基本となるもので
あり、他人の好き嫌いも在ってはなら無いなんて、其れこそ在ってはなら無いことである。ある
人が、こういう考え方を持ち『がち』なある種の集団に属しているかを調べることも現在は、憚
れる。内心を実現する為には社会での何らかな行動を起こさなければならないのだが、是を一切
駄目だとするなら、相手が何処の誰かも分からず付き合えと国家が強制することとなる。知る権
利を押さえる世の中は正常なものとは到底認められるものでない。
163名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 10:59:43 ID:YZl+y8wd
少し概念というか抽象的な話になってるように思うが
人権として参政権が含まれるのだと仮定してもそれは自身の国籍、自身の祖国において保証されるものであるべきだと思う。
したがって在日外国人の方は祖国に対して「在外の人間にも参政権を認めるべき」と訴えていくのが筋であって
自分が住んでる国に国籍はいらないが参政権は欲しい、というのはおかしいと思う。
つまり人権だから認めろ、というのを認めるにしてもそれは日本国にいう事ではない、言う相手を間違っている。
164名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:06:26 ID:tS7zhk7F
>>161
Xの「共同体の意思決定に参加する権利」自体(抽象的権利)はもとより存在しているが
それが具体的にどこの共同体になるかどうかは個々の共同体に参加したときに考慮される
それは、国家の概念が存在しない昔から同じ

Xの抽象的権利は、個々の共同体の有無には左右されない
それは、自然権であるからだ
165名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:08:55 ID:tItX2PJB

>>その国家の構成員には「共同体〜権利」というのは自然権として存在し

飽くまでも自然状態から逸脱してる以上、共同体における権利は自然権じゃない。
それは共同体によってそれを変容させた、消極的自由を意味する自由権や社会権の類。
もちろん、それを解釈する上で自然権の考えは援用される事があっても、
上位規範として、社会契約説に認められる積極的自由である自然権を制約しても保障してる訳もでない。

共同体の権利=自然権が同じだと考えてるのオカシイだよ。



166名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:18:06 ID:tItX2PJB


>Xの「共同体の意思決定に参加する権利」自体(抽象的権利)はもとより存在しているが

”もと”より存在しないよ。共同体と社会契約を結んだとする擬制が認められた後における権利。

167名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:21:26 ID:tS7zhk7F
近代法下では自然権の根源は独立、自由、平等に帰結する
人間は社会、共同体を作りそこで生活する以上、そこでも自然権の思想は貫徹される
共同体が一体としてある種にの意志を決定する場合、構成員はみな上の原則に基づいて意思決定に参加する
よって、共同体の意思決定過程に対等な立場で参加するというのが自然権からの帰結となる
それは、人が社会で生きる限り剥奪されることのない権利

一方、民主主義を基本とする憲法下においてはそれは抽象的には剥奪されない権利として残るが
具体的な政治参加の際には、個々具体的な事情によって、法的制約を受けることも妨げない
168名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:27:41 ID:tS7zhk7F
>”もと”より存在しないよ。
いえいえ
人間が社会的動物として、必ず何らかの共同体に所属する以上
それは人間の持つ「独立」「自由」「平等」から演繹され「もとより」もつことになる

もっとも、個々の人間が市ぬまで1人で生活することが決定しているならば別だがね
そうでないなら、共同体の存在を当然とし、その構成員としてその意思決定に参加する権利があるのは論理的帰結となる
なぜなら、共同体の各構成員はそれぞれ「独立」「自由」「平等」であり対等であるからだ
169名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:40:09 ID:tItX2PJB

>>167

>自然権の根源は独立、自由、平等に帰結する独立、自由、平等に帰結する〜そこでも自然権の思想は貫徹される

違うよ。自然権の解釈は、識者によって異なるが、ロックで言えば個人の生命、財産、自由。
平等という観念は、共同とは異なる自然状態におけるロックにおける仮説。
積極的自由を意味する自然権を”貫徹”されるべきという発想も近代社会には無い。

>自然権からの帰結となる

だから成らないよ。

170名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:45:26 ID:tItX2PJB
>>168

>必ず何らかの共同体に所属する以上

社会契約説で自然権として演繹されてるのは、自然状態からのものである以上、
「独立」「自由」「平等」は共同体の権利を根本規範として満ちだす事ができなくなるよ。


171名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:52:12 ID:tItX2PJB
訂正

>必ず何らかの共同体に所属する以上

×社会契約説で自然権として演繹されてるのは、自然状態からのものである以上、
 「独立」「自由」「平等」は共同体の権利を根本規範として満ちだす事ができなくなるよ。

○社会契約説で自然権として演繹されてるのは、自然状態からのものである以上、
 「独立」「自由」「平等」は共同体の権利とする考えは何に依拠するのよ?

ダブスタじゃない。
172名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:56:22 ID:GI0YpGtF
>>164
>それが具体的にどこの共同体になるかどうかは個々の共同体に参加したときに考慮される
>それは、国家の概念が存在しない昔から同じ

詰まり国家を主権と云い換えても良いが、詰まり参政権は究極的な所で主権の帰結する物であって、
其の権利は、主権が及ぶ範囲に於いて認められる。
他の領域に於いては、他の主権での参政権が認められる事になる為に、
参政権を人権など云う漠とした権利として存在している物では無い。
173名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:58:57 ID:bnOrC9F6
共同体が前提の権利なんだから
つまり、後国家的な権利なんだから
自然権ではないでそ。
174名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 11:59:24 ID:GI0YpGtF
>>172
訂正

他の領域に於いては、其の領域内の住民の固有の主権での参政権が認められている為に、
175名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 12:51:38 ID:tItX2PJB
>>ID:tS7zhk7F

ルソーにおける自然権は、自由と平等が認められた状態における権利。
国家とは自由と平等が叶えられた自然と比べると良くない状態であり、
よって直接民主制は、理想とする自然状態に近づく為の手段であり、
その為には、社会を構成する全員に参政権を必要とした上で、
そこで形成された一般意志に、個人の人格や意志を踏めてすべてを譲渡する事で適うといったもの。
現代における近代法における自由とは、「他者の強制的干渉が不在の状態を意味する」権利であり、
ルソーが唱える自由とは譲渡を要請してる以上、その概念が違う。

たぶん、この人のこの違いを理解しないまま、「自由」という言葉を乱用した上で、
近代法における自由権と結び付けてるのだろう。

わかちゃいない。
176名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 12:54:35 ID:tItX2PJB
× 自由と平等が認められた状態における権利。
○ 自由と平等が認められた自然状態における権利。

177(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/04(木) 16:00:03 ID:IxTNRzYy
チキン野郎の自爆クンに人権を教えるのは猿に因数分解を教えるのに等しい。
法哲学の概説書を一冊読めば普通は分かるんだが。
178名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 20:19:26 ID:tItX2PJB

ルソーのように自然状態を理想とし、利己的自由を放棄することで一般意思を委ねることこそが、
人間性向上に結びつくという考えは、マルクスがルソーの教えに陶酔したように、共産主義や全体主義における
国家の目的論を支える基盤であって、近代国家=自由主義的な国家という観点における目的論とは異とするような考え。
後者における近代国家で認めるられる憲法における自由権というのは、
こうした一般意思に対するストッパー歯止めとして発展したものであり、ルソーの考えからすれば逆行してることになる。
もちろん社会権のように富の再分配が要請されるように考えがあるが、
それも永続的な利己的自由を確保する為の自由主義的(=放任主義じゃない)な観点からの要請であり、
ルソーが想定してるような自然状態への回帰する事を意味するものじゃない。

参政権を擁護する上でルソーの平等権を援用する発想は、
このような国家の存在は人間とって悪であるとする観点から要求されてる発想であり、
そのようなメタ発想における同意が無い人間にとって見れば、それだけでは説得力のある発想ではないし、
利己的な自由の代表格である思想信条の自由を絶対視する、
日本のような自由主義的国家の目的論に合致したものでもない。
179名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 20:21:59 ID:bnOrC9F6
ストッパー歯止め
180名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 20:35:16 ID:tItX2PJB

要するにルソーが唱える平等権を絶対視する観点で、日本の国家は形成されてる訳ではない以上、
その発想を押し付けた前提で、参政権を擁護する事自体がおかしな発想だという事。




181名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 21:12:35 ID:tItX2PJB

それからルソーにおける平等という意味は、自己のすべてを殺して一般意思に委ねることで認める事が出来るとされる所有権を含めた絶対的平等であって、
平等という状況に対して、限定的な意味での要請でしかない日本国憲法における機会の平等ではない。
日本は共産主義国家でもなければ、日本国民は国家を崩壊させ自然に帰ることがより良き状態になるとは考えてない。
ルソーが自然権として射程に収める平等という観点は、日本という国家の目的論からすれば、
それをメタ理論として根拠に据える事が不可能な物だという事。
182名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 21:57:50 ID:GI0YpGtF
参政権とは人権ではなく、後国家的権利であって、『入国の自由』や『社会権』と同様に、
国家の存在があって初めて説明に能う権利だ。

参政権を、殊更に人権だの自然権だのに嵌入する事自体、明らかなデマゴギーだろう。
世界じゃこんな論理は通用しないわ。
183倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/02/04(木) 22:04:24 ID:zQM5wotw
世界人権宣言で守られるべきは先住民族である。枉げて言うなチョン。
勝手に入り込み居住んだ進入民族を国家主義を本とする国連が守る対称にするか!
気違いチョンめが!
184くうる丸:2010/02/04(木) 22:09:36 ID:+ZfnTNHz
日本国憲法に、ルソーの文言はないぞ。無理筋だね。
185名無しさん@3周年:2010/02/04(木) 23:03:09 ID:tItX2PJB

参政権は自然状態における人間の本性に認められる権利である自然権ではなく後国家的な人権の類。
カワイイのような無知な存在が、「人権は自然権をマキシマムの権利」と言ってるのがオカシイだよ。
参政権は、契約を結んだ当事者が自然権を譲渡あるいは信託することによって、国家の一員という状態から生まれでた権利。
それは人に関する権利である以上、人権の類だといえるが、自然状態でも持ち得る自然権のような物ではない。







186名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 00:36:56 ID:yryVJanU
鳩山首相、人権侵害救済法案の早期提出表明 言論統制の危険性も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100203/plc1002032019014-n1.htm

今度は人権擁護法案だってよ。
一体この内閣は何を目指しているんだか・・・。
187名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 00:39:01 ID:XIWd8roK
今度は創価と組んで児ポ法改正案だってよ。
一体このキチガイ政党は何を目指しているんだか・・・。


児ポ法改正案が自公によってこっそりと提出されてる模様
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm

<法案提出者>
高市早苗(自民党:比例奈良第二区 自民の児ポ改正筆頭格) http://rep.sanae.gr.jp/

しばやま昌彦(自民党:比例北関東ブロック−埼玉県第8区) http://www.shibamasa.net/

稲田朋美 (自民党:福井1区) http://www.inada-tomomi.com/
 ※参考:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%94%B0%E6%9C%8B%E7%BE%8E

富田しげゆき(創価学会:比例南関東ブロック) http://www.shigeyuki-tomita.com/
 ※参考:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E8%8C%82%E4%B9%8B
188名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 00:42:13 ID:l4HCqkBZ
差別の撤廃自体は悪いことではないだろ。
法案に反対する立場なら、法に縛られなくても差別の無い社会を作る方向を提案すればいいのさ。
189名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 00:47:26 ID:DXKyebRa

参政権を付与するにしても相互主義を徹底させ、機会均等における平等性を担保する必要があるということですね。

わかります。
190名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 10:36:44 ID:yryVJanU
>>188
それは現時の法で充分対応出来ているから、態々この様な期間を新たに創設する意味が無い。
191名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 10:38:51 ID:yryVJanU
>>190
期間→機関
192名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 14:20:27 ID:SG0GKOXQ
出来てないから新法の話が出てる。
193名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 14:27:59 ID:yryVJanU
>>192
出来てるがね。
194名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 14:32:32 ID:SG0GKOXQ
そう思ってるうちに、人権擁護法の成立は粛々と進む。
よかったねw
195名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 14:35:26 ID:FHGGaDTH
進むわけねーだろw
小沢に騙されてんだよw 馬鹿はいつも騙される
196名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 15:10:29 ID:npR35jxr
>>ID:tItX2PJB

自然権の定義は識者によって異なると自分で認めているところに答えがある。
確かにルソー的自然権と日本国憲法における自然権・基本的人権とは内容が異なる。
現在では自然権とは人間がその尊厳性を維持するために必要な権利、
すなわち個人の尊厳にあると考えられている。

これを前提とすると、参政権も個人の尊厳を維持・保護するためには必要不可欠であって、
自然権・基本的人権であると考えることになる。
そしてこれを前提としているからこそ、判例学説は人権共有主体性の問題とするのである。


197名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 15:28:49 ID:j8IWm3gB
人権は共有しません。
享有するものです。
198名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 15:36:37 ID:DXKyebRa

>>196 前提が間違ってるよ。

>自然権とは人間がその尊厳性を維持するために必要な権利、

個人における尊厳の定義が自然状態における人間のあり様の中に確認できるとするならば、
それは、自然権から自然法による制約を差し引いた残余における認識が、
他人との関わりあいの中で確認して得られるもの。

自然権=尊厳に必要な権利じゃない。

自然権-自然法による制約 = 個人に必要だとされる尊厳の外輪を示すものだ。
199名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 15:50:31 ID:DXKyebRa

そもそも、自然権とは個人の尊厳から類推したものではなく、
飽くまでも自然状態における人間の本性。それは社会契約学者に共通してみられる考え。
その本性のあり様が識者によって認識(もちろん中には尊厳的な物を見えるだろう)が異なり、自然状態の解釈も変わってくるの。
お前はそうした社会契約学者の認識手法から逸脱した考えから、自然権の中身を考えても説得力のあるものじゃない。

200名無しさん@3周年:2010/02/05(金) 17:51:22 ID:yryVJanU
抑々、人が生まれながらに享有している物・・・なんて云うのは、教条主義的な仮定の話でしかない。
真理でも何でも無く、単に人類広範に安易に受け入れ易い論理と云うだけだろう。
201名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 15:13:52 ID:gqx7ULqH
外国人参政権反対街頭活動(名古屋・栄22年1/31)
http://www.youtube.com/watch?v=wM-9PPOHhuA
202名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 22:25:05 ID:gqx7ULqH
>>198
>>199

彼は完全に、左派リバタリアンの発想ですな。
203名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 22:28:38 ID:AKRWF6tE
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 K社會 誘拐 買賣人口
六四天安門事件 人權 天安門大屠殺 反右派鬥爭 民運 自由 獨立 多黨制 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子

【おまじない付き早見表】ネットに氾濫するキーワードで判別する工作員の国籍【キャベツの楯(暫定Ver0.38)】

■支那系:CIA 陰謀 アメリカ 検察 週刊朝日 ゲンダイ 経世会 自民 三等国民 罠 亀井 米国債 ユダヤ 解放 形式犯 可視化法案 暴走 毎日 清和会 糞米 常識
愚民 新中国 新アジア共同体 同盟破棄 小日本 NHK 佐久間 大鶴 石原 ミンス 民野 鯨 南京 三井 上杉

一見読ませるストーリーを展開するがやはり無理がある 招致留学生がメインか 3大勢力の中では一番組織的で教育Lvが高い 緑ダム逆利用AA(おまじない系)効果高
郵便貯金を狙ってるらしい(日本郵政副社長の経歴がヤバイ) 2元論教信者

■北チョン総連:米帝 日帝 在特会 チョッパリ 我ら 謝罪 賠償 同胞 マンセー

ホロン部 在日よりは幾分マシだが… 誤字脱字多し 接続詞が抜ける 民団との差異は北への忠誠

■在日民団:ウヨ n級市民 涙目 検察 敗北 ざまぁ w 日本人 さん 先生 在特会 ども 大勝利 阿部 TBS 日本人だけど バカ 不起訴 亀井 地検 絶望
保守 低脳 よしのり つまんね 寝る ハイル 独裁 アホ マジ 乗っ取る コリアン 佐久間 統一教会 謝罪 世界日報 親韓 ニート キチガイ 寝

沸点知能が低い 短文単発民団ツールで4秒でID変更可 生活保護で24時間工作三昧 断定命令形で綴る(だよなわけ)

■カルト宗教
※本八幡駅前でオウム真理教が演説してたらしい 
立正佼成会:白眞勲 鳩山
創価学会青年部:参政権
幸福の科学:御帰天
統一教会:
共通:ネトウヨ チャンネル桜 my日本 在特会 麻生 自民 語尾は常にネガ断定 産経 日テレ 読売 奴隷 犬 新聞 マスコミ
傾向をまとめた 追加よろしうに
204名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 22:49:22 ID:elsKwZol
公法専攻の俺が来た。

>>196
参政権は「独立・自由・平等から演繹される」
「共同体の意思決定に参加する権利の一形態」
とか言ってた人だね

その時から「一形態」てのが
誤魔化しに充ちた表現に見えて
仕方なかったんだけどね
(法的性質の相違について曖昧にしている)

さらにぶっ飛んで

>「参政権も個人の尊厳を維持・保護するためには必要不可欠であって、
自然権・基本的人権であると考えることになる。
そしてこれを前提としているからこそ、判例学説は人権共有主体性の問題とする」

とは爆笑してしまった。
つーか「自然権」は緻密な論証抜きに主張しても「で?」と言われて終わりなんだが
それはさておき「参政権=個人の尊厳の維持に必要不可欠=自然権」
っていう各等号の部分をもうちょっと詳しく書いてくれないかな。面白そうだからw
205名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 22:51:45 ID:elsKwZol
訂正
「参政権=個人の尊厳の維持に必要不可欠=自然権」
→「参政権=個人の尊厳の維持に必要不可欠=自然権=人権享有主体性の問題になる」
206名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 09:14:39 ID:uIO/6eEN
>>204
参政権は「独立・自由・平等から演繹される」
「共同体の意思決定に参加する権利の一形態」
とか言ってた人は俺だけど
>>196は別人だよ
法律専攻なら法学板の参政権スレに来てよ
ロックやルソーやらの話も出てるから
207名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 11:33:32 ID:J5HE5RDk
普通に後国家的権利で話がすんなり通ると思うんだけど、態々、人権にまで間口を広げて語ろうとする奴は、
何か如何わしい恣意的な意図を感じるんだが。
208名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 11:52:23 ID:BrQnGFat
>>206

社会契約説とは、人間には共通の価値観を有する神が宿っている以上、普遍性が存在するという形而学的な発想から生まれたもの。
一方で、20世紀に入るとニーチェによって普遍的価値等存在しないと指摘され、ハイデッカーによって我々感じてる存在とは不確かなものであるとされ、
共通の価値観としての神としての存在がガタガタと壊れてしまい、個人主義の思想的基盤を強固する一方で、個々の中に、特定の神を作り上げ、
マックスウエーバーいわく、神々同士の闘争の社会に変わってしまった。当時、自然法主義が廃れ法実証主義が台頭したのもこの為だろう。

こうしたニヒリズム的な現代思想の視野から考えれば、そもそも国家の目的論を支える物は、ロック的なものなのかルソー的な物かという以前に、
どちらを考えるにしろ、それが普遍的な価値でないという前提が必要なのであり、
ロックにしてもルソーの考えにしても、形而学の認識を巡る論争をすることに意味がある事じゃない。
個人的には、日本の国家はロックにおける自由主義的な考えが国家成立の目的論に根ざしてると思うが、
それだけを基準に考えるのでは、多面的な国家のあり様に対し、全容を解明する上で確かな光を当ててるものじゃないと思ってる。
ルソーにおける共産主義や全体主義の思想的基盤を作ることになった”平等”という考えを持ち出すなら、
なお更、そうした謙虚な態度が必要だと思うね。

ちなみに法学板における(>855)は、ロックの考えを援用すれば生まれながらして参政権を持ちえるような考えをもつ相手に対しての私の反論です。
あなが書いたレス番号を参考にまでに教えて頂けませんか?


209名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 18:48:44 ID:J5HE5RDk
亀井金融相、夫婦別姓法案に反対表明 外国人地方参政権も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100207/stt1002071519004-n1.htm
210名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 18:51:32 ID:rr1YcIib
>>209
まあ国民新党は保守政党だからそう不思議な意見ではないですよね。
211名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 19:16:17 ID:IZtOC28A
>>1
では、俺がスイスにでも旅したら、
滞在期間中はスイスの参政権が貰えるのだな?
212名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 19:54:56 ID:J5HE5RDk
>>211
(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBRはずっと逃亡中。
213(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/07(日) 19:56:27 ID:4ZBI5TfR
>>1はオレじゃなくてチキン野郎の自爆クンだろうw
214名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 20:07:23 ID:J5HE5RDk
>>213
ほれ>>211に答えてやれよ。
215(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/07(日) 20:09:38 ID:4ZBI5TfR
オレ宛じゃないのに答える必要なんてねえだろうw
216名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 20:10:12 ID:J5HE5RDk
>>211
215 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/02/07(日) 20:09:38 ID:4ZBI5TfR
オレ宛じゃないのに答える必要なんてねえだろうw

↑答えられないってさ(嗤)。
217(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/07(日) 20:14:30 ID:4ZBI5TfR
知らんがなw
>>1はチキン野郎の自爆クンなんだからオマイが答えてやれよw
218名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 19:40:15 ID:X36+aWed
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
↑参政権に関しては、ここが非常に良くまとまっている。

『自衛隊は憲法違反だ』という裁判が存在するんだから、
『参政権は憲法違反だ』という裁判があっていいと思う。

日本国憲法にこう書かれている。

第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、
命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。
219(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/09(火) 19:44:37 ID:hW0cDHMO
>>218
>『参政権は憲法違反だ』という裁判があっていいと思う。
施行されたら是非違憲審査請求をしてくれ。
220名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 19:52:53 ID:WtPdjiSp
参政権=人権

221名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 22:27:35 ID:WtPdjiSp
チキン野郎の自爆クンに人権を教えるのは猿に因数分解を教えるのに等しい。
法哲学の概説書を一冊読めば普通は分かるんだが。



222名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 22:29:24 ID:iCX+Y60a
2010/2/9衆議院予算委員会 高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9655682
223名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 22:32:35 ID:iCX+Y60a
>>221
抑々人権の話は毫も関係無いんだがね。
頭狂ってるの。
224名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 22:33:31 ID:QDrFGVVp
たとえば、在日と同じ数だけ韓国でも中国でも日本人に参政権を与えてくれたら、考えても良いかなと。
日本人が参加すれば韓国や中国は良くなるけど、他国の人が参加すると日本はおかしくなるけど。
225名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 22:34:44 ID:gyMsIVpP

参政権は国民の権利。
人の権利とまで言うのであれば、
外国人の参政権は母国で担保されるべきで、
日本の知ったことではない。
226名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 22:36:07 ID:QDrFGVVp
参政権=ウイルス、だよ。他国は常識じゃない?
参政権は日本人の人権問題だよね。
227名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 22:36:47 ID:PjC3RiHF
在日コリアンは既に本国の参政権を付与されています
228名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 23:31:47 ID:iCX+Y60a
参政権=人権と云っているID:WtPdjiSpの阿呆は、未成年には人権が無いと云っているに等しい。
229名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 23:38:53 ID:bsS9QD/l
>>224は、自分が差別発言していることに気づいていないんだろうな。
外国人参政権の是非以前の問題。
230名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 23:56:17 ID:ITRuLioH
日本国籍を取得すれば参政権は得られるのだから
参政権が欲しい外国人は日本国籍を取ればよい。
そんな基本すら無視して何が参政権だw
231名無しさん@3周年:2010/02/09(火) 23:59:22 ID:gyMsIVpP
最近の特別永住外国人は、
一部の人に日本国籍をとらせ、
自分たちのために都合の良い日本にすることをたくらんでいるらしいから、
そう簡単でもないみたいだよ。
232名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 00:09:43 ID:dN+2VVTp
帰化すれば誰でも得られる程度の権利なのに
地方参政権法案で日本は破滅だーーとか、
なぜそういう発想になるのかさっぱりわかりませんw
233名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 00:15:06 ID:1nuPe28m
>>232
参政権が欲しいなら日本国籍を取ってくれ。
地方だろうが国政だろうが
参政権は安易に与えられるものではない。
234名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 00:17:04 ID:ije76m2R
>>211
スイスは知らんが、アイルランドならもらえるんじやない?
235名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 00:29:57 ID:fMm9mEtb
チキン野郎の自爆クンに人権を教えるのは猿に因数分解を教えるのに等しい。
法哲学の概説書を一冊読めば普通は分かるんだが。






236名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 01:19:45 ID:WVxDrU6V
>>230
其れを人権とか抜かしている>>235の盆暗は、確実に左翼小児病。
237名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 01:30:43 ID:1nuPe28m
>>235
おまえが因数分解を理解してるのか?
238名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 08:53:37 ID:GbclEXIM
自民党がこんなにもまともな政党だったとは今まで気がつかなかった。
239名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 10:34:48 ID:WVxDrU6V
>>238
否、他政党が酷過ぎるんですよ。
240名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 12:31:02 ID:fMm9mEtb
>>237
因数分解如き誰でも理解できますwww
あ、豚は習ってないかw
しつれいしつれいwww
241名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 12:35:35 ID:fMm9mEtb
テンコロの人権回復の為にも天皇制は廃止!!
242名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 12:36:51 ID:+mqZAABl
右翼は在日ばっかだし北朝鮮や中国は参政権反対だから工作員いっぱいいるんだろ。
243かな?おまえ?日本国民の権利とは? 郵便10060口座45961441 :2010/02/10(水) 12:51:05 ID:lXN/SOD8
国民=人>>1-1001???????????????????????????????????????????????????????????
244名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 20:15:31 ID:WVxDrU6V
 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。

34 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR []:2009/09/09(水) 21:08:30 ID:VqqRH5iO
> 「難しい」という単語はいかようにも取れるんだよ。
だから「困難だ」って説明してんじゃん。
日本人なら文脈で分かるはずだがw
外国人の人権享有主体性からすれば禁止説はあり得ないから
今後そちらにシフトする可能性はないんだよ。そうなると
許容説か要請説しかないんだよ。そして、将来的に国籍に拘束されない
要請説にシフトしていく可能性はゼロではない。しかし、現状は
許容説に従って地方参政権のみ許容範囲とする説が通説。
それが国政にまで拡大されるかは「困難」なんだよ。現状では。

47 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR []:2009/09/09(水) 23:09:14 ID:VqqRH5iO
くどいようだが、現在の学説は許容説と要請説が多数説で
禁止説は少数説。許容説と要請説は外国人の人権享有主体性を
認めた上で、その権利の範囲に違いがある。許容説を採った
判例通説では国政で参加は権利の範囲外としている。
要請説は国政についての明確な基準はない。
「定住外国人に地方参政権を認めないこと自体が憲法違反」と
しているだけだから、立憲主義憲法の基本理念を踏まえた上で、
国籍法にとらわれない環境が整うならば可能性はゼロではない。
ただ、現状では困難であるとゆ〜だけ。
245名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 21:31:54 ID:x658Z8gj
民主党の推進している参政権案では北朝鮮国籍の在日には参政権がない。
日本と国交のない国の国籍を持つ者には参政権が与えられないからだ。
これに対して公明党と共産党は『国交のない国の国籍でも参政権を与えよ』と言っているが民主党は無視している。
さらに韓国籍の在日組織・在日民団は民主党の参政権案に賛成、朝鮮籍の在日組織・朝鮮総連は反対
外国人参政権は国民の権利とか人の権利とかとは別のところで動いている。
246名無しさん@3周年:2010/02/10(水) 23:18:51 ID:jmmMq6qQ

いまから一緒に、これから一緒に、殴りに行こうか〜 = 人権
247名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 00:37:23 ID:YHHun+t6
参政権・人権擁護・重国籍・帰化緩和・住民基本

世界で遅れている日本の人権の基本法

可決されないわけがないwww



248名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 00:47:08 ID:JtSX1tcI
2009年の第45回衆議院議員総選挙にて小選挙区当選。鳩山由紀夫内閣にて農林水産副大臣に就任。

衆議院議員 山田正彦 - 公式ウェブサイト
http://www.yamabiko2000.com/

民主党山田正彦議員、「日本政府はパチンコ店が潰れた責任を取れ

民主党某議員が、国はパチンコ店が潰れた責任を取れ!?
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=kpoT1YZF9b8&feature=channel

249名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 00:52:17 ID:JtSX1tcI
247

世界が?本当に朝鮮人は、息を吐くように嘘をつくな

まず移民大国 アメリカ・イギリス・フランスなどで外国人は
永住権を得ることすら困難。特にアメリカのグリーンカード(永住権)
それに比べ日本の永住権は、残念なことに非常に得やすい・・・

帰化は、それ以上に難しい

それに比べ日本の帰化条件は、非常に甘く愛国心を誓わせることもない

参政権においては、永住者外国人には永遠に認めることはないアメリカや
フランス。イギリスも同じく

>人権擁護・重国籍・帰化緩和・住民基本

世界のどこでどのようにあるのか説明してみろよ!
外国人住民基本法のような狂った法案がある国などどこにもない

馬鹿ものが!!
250名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 01:51:56 ID:cuOnZkqK
>>249
二重国籍と属人主義を認める国が多数なのは事実。
属人主義を認めれば特別永住外国人なんて全員日本人だ。
地方参政権を認めたところで、
永住外国人の人権保障は実はずっと海外の方が厚い。
251名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 02:56:25 ID:YN+s8bGW
>>249 選挙スレでボコボコにされてんのに
また同じこと書いてボコボコに言われ、
全く懲りないアホウだねえ
252>>250:2010/02/11(木) 03:05:14 ID:cuOnZkqK
属人主義× → 属地主義○
まあどうせ>>249は反省なんてしない奴だから
訂正する意味はないかもしれないが。
253名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 07:50:13 ID:UDpVEIIe
>>245
外国人参政権は国民の権利とか人の権利とは、別のところで動いている。
254名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 09:31:10 ID:fZcePFRN
>>249
何処も参政権を人権として外国人に与えて無いよな。
255名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 09:40:04 ID:s1zMZNZh
国籍取得に関してアメリカは生地主義、フランスも原則生地主義なので
日本のように外国人の二世三世がごろごろいるということはない
二世以降に関しては生地主義を採らない日本は国籍取得に関しては厳しい
256名無しさん@3周年:2010/02/11(木) 17:55:40 ID:fZcePFRN
「別姓名乗る必要ない」亀井氏、選択的別姓導入の民法改正に反対
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100211/stt1002111739004-n1.htm
257名無しさん@3周年:2010/02/14(日) 10:50:12 ID:A84MNrOL
>>255
今はどんどん増えてるらしいよ。
258名無しさん@3周年:2010/02/14(日) 12:59:36 ID:450KduLB
日本に帰化する条件は
【住所条件】
 引き続き5年以上日本に住所を有することが必要(配偶者が日本人の場合、3年に短縮)。
【年齢条件】
 20歳以上。
【素行条件】
 素行が善良であること(税金の滞納者や刑法犯は帰化を認められない場合がある)
【生活条件】
 自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができる。
【重国籍防止条件】
 帰化しようとする者は,国籍を有しないか,又は日本の国籍の取得によってそれまでの国籍を喪失する。
【憲法遵守条件】
 日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て,若しくは主張し,又はこれを企て,
若しくは主張する政党その他の団体を結成し,若しくはこれに加入したことがない。
【日本語能力】
小学生低学年程度の読み書きができる。

日本で生活ができる大人で真面目な人間だったら、ほとんど帰化の認定は下りる。申請許可率は約99%。
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
259www.a8netイーダン1701680郵10060口45961441三友7741970:2010/02/14(日) 12:59:48 ID:+hr1R7WL
423 :www.a8netイーダン1701680郵10060口45961441三友7741970:2010/02/14(日) 12:57:13 ID:rQuF75nd
>>413消費税増税支持、景気対策、デフレ対策・・・
>>418無駄な公共事業、消費税増税支持、景気対策、デフレ対策・・・
418 :無党派さん:2010/02/14(日) 12:55:06 ID:CZWZ+dHP
>>409
無駄な公共事業は批判するのに、郵貯国有化は賛成とか
結局、民主党政権のやることを盲目的にマンセーしてるだけなんだよなぁ。
>>386国債だけで資金運用している方が、どれだけいるんだか・・・・


413 :無党派さん:2010/02/14(日) 12:53:48 ID:JvSl5okg
しかし、菅も大塚も消費税シフトじゃん。
日本おわた
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260名無しさん@3周年:2010/02/14(日) 13:36:19 ID:ilM2DuwL
>日本で生活ができる大人で真面目な人間だったら、ほとんど帰化の認定は下りる。申請許可率は約99%。
残念ながらそうでもない。
難関は【素行条件】で、 前科や税金と無関係で、帰化を認められない人もいる。
そして、申請しても帰化が困難と思われる人は、そもそも申請しないので99%=ほとんど、とはならない。
261名無しさん@3周年:2010/02/14(日) 13:44:51 ID:450KduLB
>申請しても帰化が困難と思われる人
その人は「日本で生活ができる大人で真面目な人間」の範囲外だから。
いくらなんでもそこまでザルじゃ、俺らが困る。
262(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/14(日) 13:53:34 ID:yb1fHfnB
帰化するためには申請書と同時に本人、配偶者およびそれぞれの親族に関 する書類を
両国にまたがって50種類以上用意する必要があり、これらがネックになる人は
少なくないそうだ。その他の条件に関して特に問題がない人でもこれは大変困難なコト。
地方参政権の議論は別に考えるにしても、帰化申請手続きの簡便化は必要だと思うよ。
263名無しさん@3周年:2010/02/14(日) 13:55:15 ID:ilM2DuwL
>その人は「日本で生活ができる大人で真面目な人間」の範囲外だから。
残念ながら、それも違う。
帰化の許可不許可の根拠は公表されていないので、分からない。
よって、「日本で生活ができる大人で真面目な人間」の範囲内でも撥ねられるケースがある。
推測では職業・業種や年齢が引っかかるという話。
264名無しさん@3周年:2010/02/14(日) 13:56:14 ID:LVylMXft
フム。
265名無しさん@3周年:2010/02/14(日) 14:24:10 ID:450KduLB
>>263
根拠が公表されてないのに、推測だけで申請を出すこと自体取りやめるの?
実際に申請した人はほとんどが許可されてるだろ。
266ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/02/14(日) 15:39:14 ID:V7cDgx95
(前提1)参政権取得には日本国籍が必要
(前提2)外国人が日本国籍を取るためには帰化が必要
(前提3)帰化申請が煩雑なので申請する人が少ない。
(前提4)帰化申請した人はほとんど帰化できている。
(前提5)帰化したくても条件が満たないため帰化できない人が居る。
(前提6)永住外国人の中には帰化したく無い人も居る。

外国人参政権だが上記前提1を地方参政権に限り認めてしまおうという法案だが
その前に考えなけりゃならない事がいっぱい有ると思うけどね。

前提2は帰化の定義だ。

まず前提3だが、どうして数十種類の書類が必要となるのか?
これはひとえに日本の官僚組織・省庁間の連携がなっていないために起こる部分と
日本と韓国との連携がまずいため個人で情報を集めなければならないという事だと思う。

前提5の内書類の不備で撥ねられる人に関しては前提3を整備する事で書類不備の割合は
少なくなると考える。

前提6の方には参政権を与える意味が私にはわからない。
自分の意思で日本に住居しながら日本国籍を拒絶するという人に
参政権を与える必要性を感じない。
このような方には時限立法(特別条例)に関しての議論までは許せても、
恒久法(一般条例)の議論に参加して欲しくない。
267名無しさん@3周年:2010/02/14(日) 18:42:33 ID:ilM2DuwL
>>265
代書屋が経験に基づいてアドバイスするんだよ。
申請自体、相当の金銭的その他の負担となるから
本人も事務方としても失敗は許されない。
268名無しさん@3周年:2010/02/16(火) 00:10:45 ID:SpAnpbGt
>「15条1項に言う国民固有の権利とは、政府等の国家権力の行使が
>天皇ではなく国民全体によって権威付けられることを意味し」
>「日本国憲法が個人主義や民主主義に立脚することを鑑みれば、他国籍民に
>国民と同一の権利が付与されることを直ちに妨げるものではない」
>つまり、天皇でなく国民に元々備わる譲渡不可の(=国民固有の)権利って意味で、
>外国人でなく日本人固有の権利ってのは素人の間違った解釈です。
>当時のGHQ草案でも「固有の」にinalienableという言葉を使っていたことや、
>「国民」にNationalsではなく、The Peopleを使っていたことも傍証になります。
>元々アメリカ人の言うThe Peopleは普段の言葉でも国民というより
>人民、庶民、平民の意味で使ってますが。
>
>でも、国民が定義されないと国ができないのも当然なので、
>「他方、国家が領土・国民・主権の3要素からなることは論をまたず、
>日本国憲法における国民とは1条および10条より日本国籍を有するものであることも明らかであるから」
>「15条1項に言う国民とは日本国籍を有するものを意味し、15条の権利の保障は日本国民に限られる」
>となります。最高裁判決の結論と変わらないように見えるかもしれませんが、
>国家における権利の保障範囲を先に決めるのではなく、
>国家成立以前に政治体と人間個人がもつ権利範囲を先に決め、そこから国の枠をはめる考え方をとることで、
>将来の外国人参政権の付与ないし保障範囲を広げる考え方です。
>ですから、最高裁判決の解釈とは異なり、独自の憲法解釈です。
269名無しさん@3周年:2010/02/16(火) 10:04:01 ID:nuNfwrj8
>>268
抑々、日本国憲法なる代物は、外国人なんか想定している訳が無い。
今になって外国人を其の範疇に嵌入しようとするのは、後付けの詭弁だろうが。
270名無しさん@3周年:2010/02/16(火) 10:14:53 ID:SpAnpbGt
解釈論なんだからさ、なんだっていいのよ

憲法作ったときに軍隊持たせないつもりだったのに、
持たせたら、べたべた解釈くっつけたのと同じ

それに比べたら、まだ外国人に選挙権持たせるのくらい、
参政権が国民固有の権利、からの敷衍で言えるだけ楽
271名無しさん@3周年:2010/02/16(火) 10:33:26 ID:nuNfwrj8
>>270
何でも良いなんていう好い加減な解釈論なんて貼り付けるな。
272名無しさん@3周年:2010/02/16(火) 20:37:03 ID:3v6/WLEg
外国人参政権が国民生活を壊す/山田 宏(杉並区長)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100212-00000001-voice-pol
273名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 00:27:35 ID:wRvE0+M/
外国人の選挙権導入は憲法に違反する

長尾 一紘(ながお・かずひろ)/中央大学法学部教授
専門分野 憲法学

http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100215.htm
274名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 04:46:52 ID:c5nwR1D7
>>273 かわいそうに、とち狂った大学の先生が、統治の仕組みを分からずに
関係ないこといっぱい羅列して、結論は「危険」なんだそうな。
大学の先生にまでなった人がこんなこと書くなんて、精神病院入り決定でしょう。
では、順を追って見ていくことに

「国政と地方政治の区別」
外国人の選挙権導入を憲法問題にしようとしていますが、いきなり、
憲法が何を言おうとしているかではなくて、
「日本の位置する国際環境の変化、そして日本人の国家意識の欠如」により
「国政と地方との切り離し」が不可能になったと言っています。
つまり、憲法の話ではなくて、憲法学者がこれから国際情勢を語ろうというものらしいです。
素人がダイナマイトの扱いを誤るようなことにならないといいのですが。。
275名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 04:47:36 ID:c5nwR1D7
「在日の二重の選挙権」
韓国に居住しなくとも韓国の地方選挙に参加できるのは、韓国にとっての国民差別問題です。
なんで住んでもいないのに韓国の地方選挙に参加できるの?外国の選挙権持っているのではないの?
ということになります。
日本はきっちり在日の居住実態を把握すればいいだけです。居住していれば選挙権はある、
居住していなければ選挙権がない。それだけのことです。
困ったことに長尾はその後に忠誠の問題が出る、と言っています。
大丈夫なんでしょうか。そんな個人の意思まで決め付けて議論しちゃって。。
276名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 04:48:32 ID:c5nwR1D7
「対馬は韓国領?」この人、マジやばい人です。
「日本と韓国の国益が対立する場合、韓国人はこの忠誠義務にしたがって行動することになります。」
日本に長年住む在日韓国人が、この理屈どおり動くと決め付けるのは、
憲法の論理構造と人間個人の意思の問題の見分けが付かなくなった人です。
何世代も日本に生活基盤がある実質日本人の在日の選挙行動が、日本の国益側につくのは疑いを入れません。
人間の行動選択基準はいろいろありますが、生命の維持、財産の保護、これが必ず最初にきます。
ごく少数のケースで、あえて銃をとる選択に追い込まれるにすぎません。
憲法を研究しずぎると生身の人間の行動が理解できなくなる、というのはまじでヤバイ。
普段は真面目な先生なのかもしれませんね、自宅と大学を往復して判例研究している人かもしれませんが。

韓国は対馬領というのは、反日歴史捏造の一環ですが、国威発揚があらぬ方向に向いたよくない例です。
ただ、事態はこの先生が心配するほどの状況ではありません。
決議案はあくまで歴史を宣言するだけで、法案とは異なるし、軍隊を動かす命令でもありません。
竹島と違い、対馬は日本人が大勢住んでいます。3.5万人が住み、島内生産高が1200億円の経済を持ちます。
韓国からの観光は、最盛期の世界バブル崩壊直前で年間6.5万人、経済効果はわずか21億円です。
韓国業者の観光をあてこんだ不動産購入は何件か発生していますが、買占めというほどの状況でありません。
あと、民団のWebサイトによれば、対馬の韓国人の永住登録はわずか60人だそうです。
そりゃそうですよね、産業もないのに、ここで食っていける人がそんなに増えるわけありません。

おまけに、地方選挙権を前提に話しているのに、地方選挙権で何ができるというのでしょうか。
憲法の先生なら、せめて地方選挙権で何ができるかくらいはちゃんと分かってると思うのですが。。
277名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 04:54:15 ID:mar63k1F
「過ぎたるは及ばざるがごとし」
この節は何を言いたいのでしょうか。題名まで苦しくなってきています。
実は憲法とか法律の話じゃなくて、政治に興味を持ち出したようです。
こういう政策がいい、ってことを言いたいみたいです。

韓国政府は、日米韓軍事同盟の中で動いています。
貿易額からも分かるとおり、経済構造も日本に非常に依存しています。
輸入の14%(2位)、輸出の6.6%(3位)を占め、対日貿易は常に貿易赤字。
対馬問題など捏造して、外交問題で溯上に載せる暇などありません。
今となっては竹島問題も、李承晩のバカ!って思っています。
そうした日韓関係を実はよく知らないので、あまり書くことがないらしく、
竹島だけじゃなくて、北方領土と尖閣諸島と沖縄まで持ち出して、
そこからまた対馬に戻っていきます。
「対馬を韓国領土だとする議員が数名は当選することになる」
のだそうですが、前節の批評で述べたとおり、今はわずか60人足らず、
どうやったら、そんな議員をたとえ1人といえども当選させられるのでしょうか。
日本人の中に対馬を韓国領土だとする有権者が3000人くらいいるってことですかね。
もしそうだとすれば、それは日本の教育問題でしょう。
「国際平和は、隙を作ることによって破綻..」以下は国際関係論?にもなっていないし、
元々誤った事実認識をしている先生の妄言にこれ以上合わせていると
どんどん誤った方向へ向かうので止めますが、生兵法はケガのもとどころか、
大学の先生って専門を外れると社会人として恥ずかしいよね、と言われる状況を呈しています。。
278名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 04:55:18 ID:mar63k1F
「EUは参考にならない」 ここで少し正気に戻ってほしいのですが。。
この先生の専門分野のはずで、本領を発揮してほしいのですが。。あれ?
ドイツの話は、具体的な論理構成がすっぽり抜けて憲法改正をしたことだけが述べられます。
ははーん、一部許容説の学説輸入をしたときの論旨は捨てたいので、言いたくないってことですね。
日本の話をするときに避けてとおれないはずの最高裁判決についてはするりと抜けて、
憲法改正が必要だと言っていますが、根拠がドイツとフランスで憲法改正したから、では、
我が国日本の主権はどこへ行っちゃったんだあ〜と、
この人の拠って立つ憲法論て、外国のモノマネなのか、と専門分野のはずだったのにがっかり。。
279名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 04:55:48 ID:bXn+ar9m
なんで日本国籍をとらないで地方参政権を欲しいのかだけ知りたい
朝青龍は最後まで日本国籍を取らなかったよね
日本で朝青龍が排除されたのはこれが理由だぜ
280名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 04:56:04 ID:mar63k1F
「外国人選挙権の問題は安保問題である」ここでまた逝っちゃいました。
安保問題は国の専権事項です。地方政治は関係ありません。
最近の平野長官の「地元意思?そんなのかんけーねー」発言は正しい法律論です。
そんな我が国の統治構造、つまり、地方は国の完全支配下にあることさえ押さえれば、
外国が、わざわざ「移住し、選挙を左右する」ことの無駄さ加減がよく分かるというものです。

外国人に対して、「譲歩」とか「過剰の優遇」という言葉が散見されますが、
これの根拠は全く示されません。「無視」とか「不当差別」かもしれません。
単に言葉で遊び始めちゃいました、憲法の先生なのにそんなことしちゃっていいのでしょうか。。
281名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 04:58:31 ID:mar63k1F
「外国人に対する公約」 この人、民団の性格もよく知らない。。
民団は在日同胞の日本への同化事業と領事業務を一部代替する準公館とを兼ねた、
韓国と日本の橋渡し役であるため、韓国政府の補助金が入ってくるのは当然です。
しかも、韓国政府としては自国に帰ってきてほしくない、日本に同化しろと外地人の国籍離脱以降、
一貫して言い続けているにも関わらず、在日がなかなか帰化しないため、国籍は形だけは韓国ですし、
これで何も韓国人を支援しなければ、それこそ棄民批判の謗りをまぬかれません。
従って、この補助金は韓国政府が在日をコントロールするためのものではなくて、
在日に帰化してもらうための上納金のような性格のもので、使途を決める主導権がどっちにあるかは明らかです。
以上より、韓国政府に政権与党の民主党が外国人選挙権導入を表明することは、
在日の同化に貢献することは明らかなので、韓国政府が諸手を挙げて賛意を示すのももっともです。
韓国での外国人選挙運動規定は、外国人参政権付与によって変わったはずです。
それすらも調べずに文章の末尾をかざるとは、酔っ払いオヤジと変わりません。。
締めが民団疑惑?で終わるとは、ネトウヨと変わらないのに驚きました。
282名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 05:12:06 ID:mar63k1F
外国人参政権反対派の中で、亀井の言ってることだけは傾聴に値する。
彼は外国人の多い地域で、住民対立が激しくなることを懸念している。
長尾のコメントとかって、そういう対立に利用されるって意味で彼も罪を犯した。
彼自身が意図するところではなくても、「憲法学者が憲法違反だと言っている」
中身にどれだけ事実誤認が多く程度の低い文章でも、ここだけが使われるからね。

その証拠が>>273、憲法違反の論拠は>>278くらい。
まま、師匠の橋本先生が、憲法解釈変遷説の人だから、
その学説を支持して事情に応じて解釈コロコロ変えるのは分かるのだが、
あくまでその事情をより厳密に評価できないことには学説の名が泣くよ
韓国事情も日本の地方政治事情も事実誤認だらけじゃあ、
師匠もさぞがっかりだろうねえ、出来の悪い生徒じゃったあ(嘆息)

住民対立は、日本の民度の成熟度が試されるわけだが、
法律でも外国人参政に合わせた対立緩和策を先行して導入する必要がある。
与謝野見解みたいな問題放置の口だけ自民党ではなく、
たかが91万の小さな課題ではあるが油断せずに、
民主党にはそこにもしっかり配慮した政策実行をお願いしたい。

駄々っ子みたいな社民はとっとと切り捨て、
国民新党の言うことをちゃんと聞いて妥協案作れば、
政権も安定するし、外国人参政権も付与できて、民団の選挙協力も得られ、
参院選挙も大勝間違いなし!
283名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 09:42:45 ID:S8iD2sV+

在日参政権は、もう駄目じゃん。
284名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 09:53:12 ID:/dBW6lS1
どうダメなん?
285名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 10:01:05 ID:S8iD2sV+

ど素人がいくら騒いでも、専門家の見解に流されていくよ。

286名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 10:04:29 ID:S8iD2sV+

「政治的配慮あった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白
2010.2.19 00:18

 平成7年の最高裁判決が永住外国人への地方参政権(選挙権)付与に関し、判例拘束力のない「傍論」部分で
「憲法上禁止されていない」との判断を示した問題で、判決に加わった園部逸夫元最高裁判事は18日までに
産経新聞に対し、「(在日韓国・朝鮮人を)なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。
さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「(在日韓国・朝鮮人ら)非常に限られた永住者に限定する」
ことを想定したとし、民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
            〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
287名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 10:09:08 ID:S8iD2sV+

外国人参政権の理論的根拠を提示した長尾が変節し、最高裁の傍論」部分の作成し関与した最高裁判事が、
民主党が検討してる参政権はありえないと発言。

もう終了です。
288名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 10:11:10 ID:wRvE0+M/
>>287
賛成派は、梯子を外された格好になったな。
289(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/19(金) 10:23:17 ID:zOuaanaN
>>287
>最高裁の傍論」部分の作成し関与した最高裁判事
これはウソだけどな。
園部は傍論だとは言ってない点がひとつ。
もう一つは判決文は園部一人で書いたものではなく裁判官の連名。

多少でも法学の知識がある香具師が産経の飛ばし記事を読むと分かるが
園部がどんな意図を持っていようが判決文以外の意味は持たない。
仮に園部が個人的に配慮したとしても判決が変わるわけじゃない。
290名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 10:28:11 ID:S8iD2sV+

判決が意図するのは、非常に限られた永住者に限定するという趣旨であった蓋然性が高い。

291名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 10:29:18 ID:S8iD2sV+

参政権は、もう終わりです。
292(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/19(金) 10:29:36 ID:zOuaanaN
>>290
>判決が意図するのは、非常に限られた永住者に限定するという趣旨であった
それを人は「脳内変換」と呼ぶ。
293名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 10:30:44 ID:S8iD2sV+

地方参政権付与の対象者について「(在日韓国・朝鮮人ら)非常に限られた永住者に限定する」
ことを想定したとし、民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
            〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
294名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 10:32:24 ID:S8iD2sV+

さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「(在日韓国・朝鮮人ら)非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、
            〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
295(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/19(金) 10:34:17 ID:zOuaanaN
園部個人が想定したからどうしたって話だけどなw
296名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 10:42:10 ID:S8iD2sV+
外国人の選挙導入は憲法違反
             〜〜〜〜〜

外国人の地方選挙権の問題につきましては、学説はこれを認めてもよいとする見解(許容説)と、
これを導入すれば憲法に違反するとする見解(禁止説)があります。私はこの度この問題について論文を書いて、
これまでとってきた許容説が誤りであることを認め、禁止説が正しいということを明らかにしようとしました

by 長尾
297(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/19(金) 11:04:59 ID:zOuaanaN
長尾がどうこう言っても有力説が変わるワケでもないしw
298名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 11:13:27 ID:S8iD2sV+

外国人参政権の理論的根拠を提示した長尾が変節し、最高裁の傍論部分の作成し関与した最高裁判事が、
民主党が検討してる参政権はありえないと発言。

もう終了です。
299名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 12:22:16 ID:QFtzXSI5
コテが焦ってるのを見てると笑える
300(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/19(金) 13:27:49 ID:zOuaanaN
別に焦ってないが。
事実だから。
301名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 15:42:27 ID:vYeCt5uk
>>294
つまり、「(在日韓国・朝鮮人ら)非常に限られた永住者に限定する」
なら良いってことかな
302名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 15:49:22 ID:OuYOoiOC
どうも園部は耄碌したのではなく、
ちゃんとある自民筋と連携して意図的に発言しているらしい
今、民主筋も、裏取りであわただしく動いている
303名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 17:25:35 ID:wRvE0+M/
>>302
裏取りって・・・自分達で憲法判断出来ないのか民主党は・・・。
304名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 19:35:29 ID:OuYOoiOC
馬鹿を騒がせないための口塞ぎのための裏取りだよ
305名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 20:02:51 ID:wRvE0+M/
「政治的配慮あった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190020000-n1.htm

参政権はもう無理。
306(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/19(金) 20:03:56 ID:zOuaanaN
短絡的だよな〜w
チキン野郎の自爆クンは。
307名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 20:09:50 ID:wRvE0+M/
「外国人参政権判決は金科玉条ではない」園部元判事の証言要旨
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190026002-n1.htm

園部元判事証言、外国人参政権推進派には大きな打撃
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100219/plc1002190023001-n1.htm

はい、終了〜・
308(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/19(金) 20:20:27 ID:zOuaanaN
どうせ中身も理解してないで終了とか思ってるんだろうなw
309名無しさん@3周年:2010/02/19(金) 20:47:32 ID:wRvE0+M/
外国人参政権 現状と課題 1/4
http://www.youtube.com/watch?v=duw_jljfzD0

↑『安保の事を考えて居ない』カワイイ(嗤)。
310名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 13:40:16 ID:m6bQpkfN
参政権が人の権利っていうんだったらさ、
まずは韓国が日本領内に住む日本人全員に与えてみればいいじゃん!

そうすれば日本人はこぞって親日派の政治家に票を入れるよね。
まずは竹島を奪還し、済州島も「友愛」の名のもと頂きましょう。

あとは、北朝鮮への併合を強力に推進する。
そうすれば、韓民族悲願の統一も叶うし、日本人は大いに感謝されるだろう。
311名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 13:47:03 ID:NUO+fSxa
実際永住在日韓国人が韓国に忠誠つくしたところで何か得する事あるのか?
韓国に土地建物持ってていつでも韓国に住める状態なら意味あるんだろうけどさ
312名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 14:10:40 ID:Fv9TpROp
>>1
つまり、南アフリカ市民は日本の参政権を持ち、
日本国民はスイスとかニジェールとかコロンビアの参政権を持つってことで、おけ?
313名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 14:13:41 ID:vT/YZeAR
>>312
カワイイは、何時か外国の参政権を行使する気でいるんだろう。
314名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 14:25:21 ID:YIWFn8tq
外国人参政権を廃案するには民主主義を諦め天皇による独裁政権の樹立だ
http://namidame.2ch.net/seiji/index.html#1
315(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/21(日) 14:29:29 ID:YkulnDh/
>>1はオレじゃなくチキン野郎の自爆クンだから、
そこんとこヨロシク。
316名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 14:35:16 ID:w5cAeEU6
なんだ 居たのかよ
317(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/21(日) 14:41:39 ID:YkulnDh/
まあ、そうは言ってもオレの発言に対するレスだから
一応回答しておくか。

>>310
>参政権が人の権利っていうんだったらさ、
>まずは韓国が日本領内に住む日本人全員に与えてみればいいじゃん!
参政権は基本的な人権だよ。ベースになってるのは自分たちの意志決定は自分たち行う。
これが参政権の基本的な理念。それを踏まえた上で、その地域住民にいかなる決定権を
持てるように制度設計するのは国や地方自治の役割。で、韓国には韓国の考えがあり、
それはあちらさんが決めること。だからその意見は議論のベースとして間違ってるわけだよ。

それと、その意志決定の制度設計については地域自治、国家統治の観点から考えれば
前提となる人権に一定の制限を課すことについて、合理性があるのならそれは可能。
だから学説も許容説が有力であるし禁止説は少数説になっている。
要するに極論ではあるが日本人の全てが定住外国人も広義の国民とみなすとゆ〜
意志決定をすれば、理屈としてはそれはそれで可能なんだよ。
318名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 15:41:52 ID:Fv9TpROp
なんてこと!
園部判事が否定論に走りました!
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-3197.html
民主党案で強行するために、より一層中韓の影響力が必要です!
319名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 16:31:38 ID:vT/YZeAR
>>318
一生懸命推し進めているのは民団でしょう。
韓国での外国人への参政権付与も、民団の強い要請らしいし。
320名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 16:43:15 ID:NUO+fSxa
総連が反対してるというのにその言い分を聞かないのは差別だろ。
321(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/02/21(日) 16:47:45 ID:YkulnDh/
>園部判事が否定論に走りました!

またデマをw
園部のインタビュー発言をちゃんと読めば否定論に転じたなんてバカなコトは言わない。
発言趣旨は単に地方参政権付与は特別永住者に限るとゆ〜私見を述べているだけ。
法理論上の許容説を否定してもいないし禁止説に鞍替えしたワケでもないのは明らか。
322名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 17:02:31 ID:cz7pZAPW
>憲法15条は統治者の恣意的な統治を禁ずるために、
>主権が全国民、統治される側の庶民にのみあるとする
>それが国民固有の権利の意味である
>統治者ではなく統治される日本国民にのみ保障する権利であるから
>統治される外国人に権利が付与されても合憲である
>
>ちなみに外国にいる日本人は日本の地方選挙に参加できない
>地方政治の公権力が及ばないから(統治されていない)からである
>日本にいる外国人が日本で統治されているのは明らかだから、
>外国人が日本の地方選挙に参加することは一向に差し支えない
>
>外国人参政権は日本国憲法の国民主権の考え方に完全に合致する
323名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 17:06:43 ID:cz7pZAPW
>園部の耄碌じじいが今頃何を言っても、判決は判決でひと言も変わらない
>件の判決は、現行法が合憲だと言った点のみが判例部分で、
>参政権が日本国民にのみ保障され、立法措置による外国人参政権付与を禁じないとした点も
>先例拘束力がなくとも、判決理由に記載された事実であることは変わらない
>
>これから成立する法律の合憲違憲を論じたものでもないし、
>再度言うが、園部の耄碌じじいが今頃何を言っても、
>判決文の一部を書き換えることができるわけでないし、無効になるわけでもない
324名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 18:48:46 ID:vT/YZeAR
>>320
少数の人権を優遇して、多数を不幸にするのが鳩山政権ですから。
325名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 19:04:34 ID:cz7pZAPW
外国人の地方選挙権ごときで多数が不幸になるなどと、
日本人も小さくなったもんです
91万をようやく1億3000万日本社会の入り口に迎えようというのに
悲しいことを言う人がいるもんです
326名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 19:07:55 ID:Wn3ixpmu
今までは、田んぼを耕してもらっているのに集落外に追いやっておいた外様を
集落内で過ごしてもいい、外国人の地方選挙権とはそういうお目こぼし策に過ぎません
327名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 20:01:55 ID:vT/YZeAR
>>325
日本の安全保障に重大な危殆を招くからな。
328名無しさん@3周年:2010/02/21(日) 21:03:55 ID:YIWFn8tq
外国人参政権を廃案にするには民主主義を辞めて天皇による独裁政権しかない
http://namidame.2ch.net/seiji/index.html#1
329名無しさん@3周年:2010/02/22(月) 10:58:19 ID:Dkr9vBAV
>>325
少数だからこそ、政治のキャスティング・ヴォートを握る事も有り得るんだけど。
330名無しさん@3周年:2010/02/22(月) 17:40:16 ID:Q6iOZOBS

せっかく国民の力で、政権交代はしたものの、
■次期参院選は■みんなの党■しかないか・・・

■外国人参政権■はもちろん、
■選択的夫婦別姓制度■にも反対だし、
■公務員改革■もやる気なさそう■だし・・・

☆欺瞞だらけの公務員制度改革☆
☆民主党にもはや脱官僚を唱える資格なし☆

http://diamond.jp/series/kishi/10076/

>早く政界再編が起きない限り、
>日本で正しい公務員制度改革を実現することは不可能なのかもしれません。

自民党にも冷戦時代は、それなりの役割もありましたが、
完全に賞味期限切れ!

■政官財癒着の長期政権■の間に、
バブルを作り出し、その処理を誤って、負の資産を作り続けた、
■分裂無しの古き自民党復権■は許せない・・・

とにかく■自民党復権■それだけは、絶対にあってはならない!
■みんなの党■しかないか・・・

331名無しさん@3周年:2010/02/22(月) 19:47:16 ID:Dkr9vBAV
>>330
みんなの党も怪しいと思うがね。
332名無しさん@3周年:2010/02/22(月) 20:12:59 ID:tBCEhFdj
>みんなの党も怪しいと思うがね。

禿げ上がる程に同意してやるw
333名無しさん@3周年:2010/02/22(月) 20:37:01 ID:oWwCSLCg
都議会総務委員会、外国人参政権に反対する請願や陳情を不採択

2010.2.22 18:51(産経ニュース)

鳩山内閣が進める永住外国人に対する地方参政権付与をめぐる問題で、

東京都議会総務委員会は22日、 参政権付与に反対する請願や陳情計2件について、

いずれも不採択とした。都議会第一党の民主党などの 会派が反対したため。

この問題をめぐっては、石原慎太郎都知事は「絶対反対。発想そのものがおかしい」と批判。

他の道府県議会 では1日現在、埼玉や新潟、熊本など14県議会で反対する意見書を可決している。

また、全国都道府県議会 議長会は1月、国民の幅広い議論と地方の意見を聞くよう求めている

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100222/tky1002221854007-n1.htm
334名無しさん@3周年:2010/02/23(火) 10:47:28 ID:lbZ3ib62
>>333
都議選の影響が出てるね・・・。
335名無しさん@3周年:2010/02/25(木) 12:27:18 ID:kKWe4b1u

キターーーーーーーーーー!

決戦は参議院戦だ!!

★外国人参政権法案の今国会提出見送り

・政府・与党は24日、永住外国人に地方選挙権を付与する法案について、今国会への提出を見送る
 方向で調整に入った。与党内に反対論が根強い上、推進役だった小沢一郎民主党幹事長が
 政治資金事件を抱え、法案内容の検討が進んでいないためだ。

 地方議会で反対意見書採択が相次いでいることも影響しているとみられる。
 http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/217417.html
336名無しさん@3周年:2010/02/25(木) 13:20:15 ID:fbohmR5g
>>335
永久に潰して欲しいね。
337名無しさん@3周年:2010/02/26(金) 02:05:40 ID:S1m4XE23
日本でも普通選挙権は治安維持法とバーターで与えられたからな。
社会権という性質上、一方的に権利だけを付与されるのはやや納得がいかない。
せめて成人を迎えた外国人は指紋の登録を義務付ける、あるいは刑法犯になった場合は3年間参政権を剥奪される、くらい無いと。
338名無しさん@3周年:2010/02/26(金) 03:00:17 ID:SY2FUbQl
>>1
僕に、スイスとフィジーの参政権付与は
まだですか?
339名無しさん@3周年:2010/02/26(金) 05:45:01 ID:1VCL+Hqs
カワイイの阿呆。
340名無しさん@3周年:2010/02/28(日) 21:41:44 ID:9I4SmKIU
>>338
カワイイの論理でいけば、君も明日からスイスとフィジーの参政権を行使。
341倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺:2010/02/28(日) 21:45:17 ID:MifJ2H3w
強姦殺人では世界最高峰の金メダリスト。日本が負けた途端日本人を殺し、強姦し捲くった帰化人も含め朝鮮族は一人残らずぶっ〇せ!
戦後、朝鮮人が日本女性をレイプ三昧
http://www.youtube.com/watch?v=Uj5LlaXAEf4&feature=grec
http://www.youtube.com/watch?v=HYxDRbFdcfc&feature=related
強姦殺人癖の韓国人に参政権?ふざけろ!韓国人の強姦殺人事件は連日起きている。
http://www.youtube.com/watch?v=dFvQOFSdglQ&feature=related
韓国では小学生までが小学低学年女子を強姦をし捲くっている。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=-0lNfyxqIKc
人間の皮を皮被った気違い民族を此日本で連日に渡る被害者を出さないために殲滅しよう!
報道されるのは氷山の一角であるのだ!
差別するから強姦殺人をし捲くるだろうって!ふざけろ!気違い民族!
強姦殺人癖は朝鮮人の得意技で、日本人に帰化したとてやむわけではないのだ!

342名無しさん@3周年:2010/02/28(日) 21:51:05 ID:WRfB2oVs
>>335
良いか悪いかは別にして国民新党と検察がやったことがやはり大きいんだろうな。
地方議会の意見書は関係あるのかどうか何ともいえないな。
政治家なら今の地方議会は以前自民系が多いことは分かってるはず。
地方無視の口実を与えるリスクはあるけど民主としてはそれを過大に気にする理由はないからな。
343名無しさん@3周年:2010/02/28(日) 21:54:54 ID:Y/DfFdSD

国民新党がいる限り永遠にだめじゃん。
344名無しさん@3周年:2010/03/01(月) 00:38:10 ID:2S1DMBmo
カワイイは福井県在住の在日朝鮮人。

『外国人参政権は広義の意味での人権の構成要素』カワイイ談


カワイイ、お前は大学行って法学を勉強して来い。
あちこちで糞スレ立てるな。
345(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/01(月) 00:43:34 ID:NY86q2Ky
文句があるならチキン野郎の自爆クンに言えよw
スレを立ててのはオレじゃねえから。
346名無しさん@3周年:2010/03/02(火) 19:55:33 ID:Utwf9TA4
>>344
其れでも大学行って憲法を勉強したらしい(嗤)。
347名無しさん@3周年:2010/03/05(金) 20:45:15 ID:3KDfd89f
 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。

↑此れもネタか(嗤)。
348名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 10:50:54 ID:CIfs9Mpc
351 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [sage] 投稿日:2010/03/05(金) 20:04:20 ID:40tcgrcW
バア〜カw
朋チャンのネタスレでまじめに安全保障論なんて語れるかよw
351 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [sage] 投稿日:2010/03/05(金) 20:04:20 ID:40tcgrcW
バア〜カw
朋チャンのネタスレでまじめに安全保障論なんて語れるかよw
351 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [sage] 投稿日:2010/03/05(金) 20:04:20 ID:40tcgrcW
バア〜カw
朋チャンのネタスレでまじめに安全保障論なんて語れるかよw
349名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 13:22:31 ID:qIK3TMRb
普通に考えて「憲法9条を変える」よりも「外国人参政権」のほうがひどい法案だ。
国家とは、領土があり国民があり主権がある。そして民主主義が存在する。
外国人参政権は国家そのものを否定する。つまり、日本国憲法を守らなくてもよいということだ。
つまり日本は核武装もOKだし、民主主義でないのだから自衛隊が軍隊になって
総理大臣の命令なしに、軍隊が自分たちの判断で北朝鮮や韓国に核空爆をいきなり開始する
こともありえるわけだ。この法案が通れば、日本はめちゃくちゃになること間違いない。
外国人参政権は民主主義を否定し、つまり大日本帝国軍の再来ともいえるわけだ。
日本は明らかに民主主義とか資本主義から共産主義を通り越し、社会主義、独裁主義に
なりつつある。一部の上層部の考えひとつで戦争にもなるし、平和にもなる。外国人参政権
が通れば、日本はいつでも戦争できる用意があるということと変わらなくなると思う。
それなりの覚悟をしましょう。今、東京都内でも自衛隊の飛行機やヘリコプターが毎日のように
空を飛んでいるだろ?そういう意味じゃねーの?朝鮮民族ってのは南と北に分かれるほど、仲が
悪いわけだから、朝鮮民族が日本国内で北と南で争っているってのはわかると思う。
外国人参政権の問題にしても北は反対、南は賛成と出ている。共産主義と民主主義の思想の違い
と言えばそれまでだが、これは独裁主義の始まりであり、戦争になっても一般市民は止められない
シナリオが浮かぶ。アメリカのように国を売る政治家が多い国は戦争ばかりする。
戦争になったら仕方ないが、それは覚悟しましょう。
350名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 20:52:13 ID:pB45JrLz

【帰化】【議員】【在日】  すでに多数の工作員
赤い旅団は簡易帰化を無視し、婚姻関係はいらないという最高裁判決を得た。
簡易帰化による国籍取得は年間700件あるというのに。。来年に認知が1000件越えたら
偽装認知があるということです。帰化は官報に載りますので、だれかデータベースの作成をお願いします
。わたしも考えます。最後のお言葉は田中康夫議員です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5578634

赤い旅団は日本を席巻しています。。大人しい和族なんて一網打尽や!
こわがってばかりいるとつけこまれますよ! 父親が認知しているのですから、
国籍法8条の簡易帰化でこの子たちは日本国籍をみとめられたのです。赤い旅団はこれでは満足せず、
、日本乗っ取りを画策していたのです。。日本乗っ取りはまもなく。。認知で帰化した場合は官報に載ります。
データベースをつくっておくべきです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5574012

NHKで「改正国籍法で中国人ブローカーが偽装認知楽勝」と報道 
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE
351名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 21:04:26 ID:FRMZvVGF
全世界の人たちが各国の選挙に投票するってことか?
352名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 21:15:58 ID:CIfs9Mpc
 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。

↑阿呆。
353名無しさん@3周年:2010/03/07(日) 21:28:15 ID:U1bQ85nK
つまり、一般国民に参政権が無い共産党中国は、
国民を人間あつかいしてないって解釈でよろしいな?
354占領憲法は無効:2010/03/08(月) 04:20:07 ID:rB4+D+4l
言わずと知れた事
355名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 04:36:32 ID:F8dYwYIM
>>351
それは勿論ない。
問題はそもそも法が権利を与えていないのか、
それとも生まれながらに有する権利を法が制限しているのか、
という事だよ。
同じようでまるで違う。
前者から後者に到るまでの過程が憲法の歴史だと言ってもいい。
356名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 10:39:43 ID:1WNc66gQ
>>355
参政権は、後国家的権利であるから、生まれながらにして有すると云う文脈が、国籍を度外視して語られる事自体詭弁でしかない。
357名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:00:23 ID:Nig2RD8B
>>356
現在では前国家的権利を保障するために必要な権利も
自然権に含まれると考えられているんだよん。
358名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:17:54 ID:1WNc66gQ
>>357
参政権は普通に後国家的権利。
前国家的権利である筈が無い。
359(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/08(月) 11:19:38 ID:kGJ6ai3m
まず、参政権を後国家的権利として捉えること自体が間違い。参政権を政治参加の一制度として
考えた場合、政治参加とゆ〜のは民主主義による「自己決定権」の類型として成り立つ。
要するに自己決定のプロセスとして制度的に参政権があり、参政権を持つとゆ〜コトは、
自然権として自己決定の権利を有するとゆ〜コト。制度として後国家的制度であったとしても、
理念としては前国家的権利なのだと理解できていない。

360名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:24:50 ID:1WNc66gQ
>>359
それは国家が前提での話だろうが。
361名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:33:47 ID:XwwGt1qU

例えばロックにおける参政権とは、「自発的結社」を支える主体的なボラタリティーにおける行為に対する報いにおける当然の権利として位置付けられているもの。
「自発的結社」の支配を受ける代償として、参政権が得られるような考えは持ってない。
飽くでも、結社を支える主体的ボラティリティーに対する報い。
こうした考えは16世紀のイギリス社会にみられたピューリタリズムにおける人間と教会の関係から経験主義的に類推されたものだとされている。
よって、生まれながらにして有するような自然権ではなく、契約のような行為が伴う事で発生する権利である。

よって後国家的な権利である事が正しい。
362名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:34:59 ID:UBslTNNP
>>1

「自決の原則」(国連憲章1条)から「国民固有の権利を持つこと」も人権なんだ。アホ
363名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:39:14 ID:UBslTNNP
基本的人権の一
自決の原則→国家を形成する権利(独立国としての権利)→国民としての権利(国民固有の権利)
364名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:42:07 ID:UBslTNNP
参政権は、基本的人権の一つである「独立国の国民としての権利(つまり国民固有の権利)」
365名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:45:52 ID:UBslTNNP
鳩山由紀夫は「自立、独立、自主性」」などといいながら国民固有の権利である
参政権を放棄しようとするのは、独立国家の首相としてまったく不適任な二枚舌の
精神分裂症状
366名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 11:50:11 ID:UBslTNNP
独立国家において国民固有の権利である参政権を外国人に与えることほど
反民主主義思想はない。
まして、日本を侵略している韓国やロシアの国民に参政権を与えるなんていうことは
外患誘致・予備陰謀罪(刑法81条-88条違反)に抵触する売国行為そのものだ。
367(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/08(月) 12:01:28 ID:kGJ6ai3m
>それは国家が前提での話だろうが。
チキン野郎の自爆クンに日本語や民主主義を理解しろと求めるだけ無駄だとは思う。
しかし、参政権とゆ〜制度の根幹には自然権としての「自己決定権」があり、
それが政治参加の権利に繋がるとゆ〜理解を持てない以上、民主制を敷いている
日本に馴染むことは出来ないのだろう。これはある種の不幸でもある。
368名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 12:03:36 ID:XwwGt1qU

自然権

人間が、社会の仕組みにたよることなく本来的に保持している権利
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%C1%B3%B8%A2

よって参政権のように社会の仕組みに頼る必要がある権利は自然権じゃない。
369名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 12:07:18 ID:XwwGt1qU
>>367

自然権における自己決定権は、上記の通り社会の仕組みに頼ることなく認める事ができる権利。
参政権はその性質上、その中で含める事が不可能な権利。

お前は、自然権の性格を理解していない。
370名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 12:25:58 ID:1WNc66gQ
>>367
お前の云っている事は、民主主義、国家其の物の否定でしかない。
371名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 12:52:51 ID:XwwGt1qU
>>367

>参政権とゆ〜制度の根幹には自然権としての「自己決定権」があり、

ロックの考えに従えば(>361)で示したとおり、これは間違い。
参政権とは、自己結社に対しポジティブな行為が伴う事で報いられるとするのが理念の根幹。
自然権における自己決定権に従えば、ネガティブの行為も射程に収める事になる以上、ロックの考えとは齟齬が生じる。
よって、むしろ自然権というよりも、人間と国家との関係に対し、16世紀末におけるイギリス社会での経験主義的な帰納法によって導きだされた、
自然法的な理性(報いに対する報酬)による働きかけによって、国家との関係の中で制度化されるべきものだと推測された権利だろう。
よって参政権の根幹は、人間と国家との関係とあり方と、そのあり方に対し自然法における解釈が根幹にある物だと読み取れる物である。
故に根幹部分で、人間と国家の関係は不可分な要素である以上、後国家的な権利だと言える。

372名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 17:27:28 ID:CKIf6oLj
人権という意味なら受刑者の選挙権を剥奪する事にも反対してなきゃならない。
373名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 22:21:40 ID:pPWA7MWK
執行猶予中も選挙権ないよ。普通に暮らしてるのにさ
374名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 23:11:08 ID:9DPfhGXT
>>1
一生言ってろ
375名無しさん@3周年:2010/03/08(月) 23:41:00 ID:1WNc66gQ
カワイイは不人気だな。
376(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 08:24:31 ID:WvFFS172
>>372
>人権という意味なら受刑者の選挙権を剥奪する事にも反対してなきゃならない。
もちろん、禁固刑に処せられた受刑者に対して剥奪する公職選挙法第11条は
違憲だとする権利説もある。

「受刑者に対する制裁として選挙権を剥奪することは過剰規制であり、
刑務所に隔離されていることは選挙権を否定する理由にならない」
(戸波江二『憲法』ぎょうせい)
377名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 08:53:45 ID:Dc/CJL7e
なんで日本が嫌いだから日本国籍取らない反日に参政権を与えるの?
378(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 08:55:52 ID:WvFFS172
このサイトに日本国憲法が保障する基本的人権上の分類がある。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kihonntekijinnken.htm

読めば分かるが、

人権には「自由権」「平等権」「社会権」「参政権」「請求権」「幸福追求権」「新しい権利」
といった類型化がされており、「国民が直接・間接に国政に参加する権利」として定義されている。
日本国憲法が保障するとゆ〜意味では「後国家的権利」を保障しているとは言えるが、
基本的な人権であるとゆ〜コトは、前にも触れた様に「前国家的権利」としての自己決定権の
制度として参政権があると理解する必要がある。民主主義の理念では、自ら行う決定として
政治に参画する権利を自然権として有している。

日本人はともすれば人権は与えられたモノとの意識が強いが、本来的には自由意志によって
勝ち取ってきたのが人権史であり、またその権利保障獲得の歴史であるとゆ〜事実を踏まえないと、
ただ単に「そこにあるもの」としか考えられない。
379名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 09:52:32 ID:/IjrvoQQ

基本的人権という物は、国家が主張する事によって生み出された後国家的なカテゴリーとしての概念。
そのようなカテゴリーに分類された権利を擁護する為に参政権は存在する。
つまり、国家が存在しない、つまり峻別される事のない自然状態では存在し得ない権利であり、
自然状態における自己決定権とは異するものである。
例えるなら、自然にある元素(=自然権)から、人間の作為によって作り出された機械(=国家による分類)を通じて人工元素(=参政権)を作り出し、
これは自然にある元素だよと主張するのと同じようなもので誤りである。

>前にも触れた様に「前国家的権利」としての自己決定権の制度として参政権があると理解する必要がある。

憲法の理念における思想的根底つくるロックの社会契約説に従えば、理解する必要がないのは、(>371)でも書いた通りだし、
上記の通り、参政権は後国家的なカテゴリーを擁護する為に存在するのであって、自然状態における自然権を擁護する為に存在するのではない。

380(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 09:58:09 ID:WvFFS172
基本的人権 きほんてきじんけん
人間として本来もっているとされている権利のことであって、人間は生まれながらにして
自由・平等であり、この権利はどのような政治的権力によっても侵されないとする
自然権の考え方を背景としている。
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E221C100.HTM

これを読めば決して後国家的権利では無いことが分かる。日本国憲法はこうした自然権の概念を
実定法として定めたモノ。
381(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 10:03:28 ID:WvFFS172
【国際社会と基本的人権】
1948年12月10日、第3回国際連合総会において、「世界人権宣言」が採択された。
この世界人権宣言は、〈すべての国の人民およびすべての国家が達成すべき〉人権についての
「共通の基準」である。この宣言は〈この世界に自由と正義と平和を確立するためには、
人類社会のすべての構成員が生まれながらにして尊厳なものであり、かつだれしもが等しく、
他人にゆずりわたすことのできない権利をもっているということを承認しなければならない〉という
考え方にもとづいて基本的人権を30条にわたって確認している。内容は、18世紀的な人権と
20世紀的な人権を含み、まさに人権に関する人類の共通の基準としての性格をもっている。

日本国憲法前文には国際協調主義が謳われており、当然のこととして国際社会における
人権の概念を軽視してはならない。
382名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 10:07:33 ID:/IjrvoQQ
>>372 その通り。

参政権とは国家の意図によって分類された基本的人権を擁護する為に存在するのであり、
擁護する意志を持たないと見做される犯罪者から参政権を剥奪することは、
日本国憲法の思想的理念を支えるロックの考えに通じる物だからと言えるでしょう。

つまり、参政権とは国家と人間における行為を通じた関係を根底にして生まれた権利であり、
社会の仕組みにたよることなく本来的に保持している権利である自然権とは異とする権利です。
383名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 10:12:34 ID:1SUmFYlZ
和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10306175439.html
384名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 10:21:28 ID:/IjrvoQQ

基本的人権の性格を規定しているのは飽くまでも国家です。
自然状態でも想定できるような分類ではありません。
自然状態では、基本的人権の範疇を超えた自然権があるだけです。
つまり、基本的人権とは後国家的な概念であり、その概念があって初めて参政権という権利が想定できるのです。

参政権とは、後国家的な権利だということです。
385(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 10:32:01 ID:WvFFS172
基本的人権とは既に説明した通り、自然権としての普遍性を持つ人権が前提としてあり、
あくまでも前国家的権利であることを前提としている。日本国憲法はそうした前国家的権利としての
人権を後国家的権利として保障している。参政権という後国家的権利に拘泥してしまうと、
人権が本来どういった概念を持つモノなのかが理解できない。
386(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 10:46:36 ID:WvFFS172
すご〜く簡単に言ってしまうと、

 基本的人権は
 
 前国家的権利として「存在する」

 後国家的権利としては「保障される」

この「存在する」」と「保障される」を混濁して考えてしまうと、誤った理解をすることになる。
参政権という後国家的権利は、自己決定権という前国家的権利の「保障される」権利だと
理解できれば、それが正しい認識となる。
387名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 10:49:54 ID:/IjrvoQQ
>>385

>基本的人権とは既に説明した通り、自然権としての普遍性を持つ人権が前提としてあり、

基本的人権とは、自然状態で認められる権利の中から、国家の意図によって抽出された概念です。
よって前提を構成する上で必要なのは、自然権と国家による意図であり、そうした状況を擁護する為に参政権は存在し得るであって、
後国家的な権利だということです。

388名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 11:01:01 ID:k6Nk9Ber
最高裁判決理由の「住民とは国民と解するのが相当」で結論出てるよ。カワイイの机上の
空論、懲りないねえ(ワラ
389(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 11:01:22 ID:WvFFS172
>>387
>国家の意図によって抽出された概念です。
国家の意思とは実定法によって人権を「保障する」とコトあって、
自然権としての人権が「存在する」ことの有無を策定するコトではない。
既に>>386で説明済み。
390(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 11:03:32 ID:WvFFS172
>>388
その後に続く、

法律をもって地方公共団体の長、議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではない

は、都合良く無視するワケだw
391名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 11:14:40 ID:/IjrvoQQ

>>386 >>389

自然状態の中では、そのような分類は存在しません。
参政権は、国家の意図によって生まれた、そのような自然権から峻別された権利を擁護する為に存在するのであって、
自然状態における自然権そのものを保障するのではありません。

よって参政権が直接的に保障してるのは、自然状態における人権ではなく、
国家による意図の中で容認された人権を擁護する事にあります。









392(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 11:16:25 ID:WvFFS172
>>391
>自然状態の中では、そのような分類は存在しません。
期待に添えなくて悪いが存在することは既に証明済み。
393名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 11:16:30 ID:/IjrvoQQ
×そのような自然権から峻別された権利 ○そのような自然権の中から峻別された権利
394(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 11:23:32 ID:WvFFS172
自然権とは生来的に持っている権利であり、その権利については国際的合意として
「世界人権宣言」に明記され、日本国憲法でも保障しているとゆ〜コト。
「保障してる」ことと「持っている」ことの区別が付かないと人権を正しく把握できない。
395名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 11:24:13 ID:/IjrvoQQ

自然状態における人権は自然権であり、自然権は基本的人権の範疇を超える権利です。
基本的人権といった、自然権と比べると狭義の人権は、国家による意図によって生まれた分類であり、
自然状態の中では存在しません。
参政権とは、このような国家によって意図された分類を擁護する為に存在するのであって、
擁護する意志の無いものは、参政権は剥奪されます。

(>361)で示したように、これは日本国憲法における思想的理念を支えるロックの考えにも即したものです。
396名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 11:27:37 ID:/IjrvoQQ

参政権が擁護してる基本的人権とは、自然状態にはない社会的意図による産物だという事を理解できないと、
参政権が保障している対象が、直接的に自然状態における自然権に向けられ、正しく把握することできない。

(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

↑ この人が良い例です。
397名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 11:28:33 ID:/IjrvoQQ
× 参政権が保障している対象が ○ 参政権によって擁護してる対象が
398名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 11:45:58 ID:/IjrvoQQ

まとめ。

基本的人権とは、自然権の中から国家による意図によって抽出された狭義の人権である。
参政権とは、このような国家によって意図され分類された権利を擁護する為に存在する後国家的な権利である。
国家の意図を擁護する意思を持たない、意図の範疇を超える自己決定権を行使する人間は、
犯罪者の烙印を押され参政権は剥奪され認められない。
よって参政権とは、自然状態における自己決定権を保障するものではなく、
国家の意図を擁護する為に存在する権利である。
こうした思想的背景は、ロックの考え(>361)にも順当するものである。

399名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 13:31:56 ID:k6Nk9Ber
>>390
カワイイ君はほんとにカワイイねえ。判決理由で憲法93条に言う住民とは国民と
解するのが相当という憲法判断を下しているんだから傍論で「法律で付与できる」
な〜んて言うのは矛盾以外のなにものでもなく、論理破綻もいいとこ。
靖国訴訟のように憲法判断を避けたうえでの傍論じゃないんだよ。
400(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 14:23:58 ID:WvFFS172
>>399
>傍論で「法律で付与できる」
裁判官の一人である園部はその部分は傍論ではなく
「判例の先例法理を導くための理由付け」だとして、
傍論とするのは俗論だと言っているんだが。
401名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 14:46:39 ID:k6Nk9Ber
>>400
憲法にいう住民は国民のことであると言っておきながら下位法の法律で憲法無視して
付与できるな〜んてもうメチャクチャな論理だよねえ(ワラ
402(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 14:56:07 ID:WvFFS172
判決文は論理的整合性は保たれてるけど。
ちゃんと読み解けない知能だと難しいのかな?
403名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 15:01:27 ID:k6Nk9Ber
君に知能と言われてもネエ・・・(ワラ
404名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 15:04:44 ID:z0Q8nBzD

外人に国家をのっとられてもいいの?

将来、日本人は奴隷になるかもよ?
405(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 15:07:48 ID:WvFFS172
禁止説には立たずに許容説の立場で判決文を書いているとゆ〜のが
分からないレベルじゃ、知能を疑われて当然だぜw
406名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 15:10:54 ID:k6Nk9Ber
禁止説とか許容説とかじゃなくて「住民とは国民と解するのが相当」という
憲法判断なんですが(ワラ
407(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/09(火) 15:41:17 ID:WvFFS172
いやw

当該判例は「住民とは国民と解するのが相当」とした上で、定住外国人に
参政権を与えるのは禁止されているとまでは言えないとゆ〜のが
「禁止説」を否定し、「許容説」に立った判決だと理解されてるんだが。

やっぱり知能が足りないじゃんw
408名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 20:10:22 ID:E849BeU6
カワイイの云っている事が鳩山と同レベルって云うのが嗤える。
409名無しさん@3周年:2010/03/09(火) 21:36:43 ID:E849BeU6
対馬市議会 「外国人参政権付与」に反対の意見書採択を可決 
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100309/lcl1003091240002-n1.htm
410名無しさん@3周年:2010/03/10(水) 03:18:04 ID:gP9jcxPq
>>398
現在ではロックの思想=自然権思想ではない。
ここが間違いの原因。
現在では自然権は個人の尊厳に核心があるという考えられている。
個人の尊厳を保持する為には参政権が絶対不可欠であり、
両者は不可分であると考えられるから。
ゆえに参政権は国家に与えられた国民の権利ではなく人の権利である。
それが国民主権原理や公共の福祉によって制限されているのである。
そして地方参政権は法律による行政の原理から国民主権原理に反せず、
法律で付与しても許容されるのである。
これは憲法が国民に与えた権利ではなく、
人の権利であるということを大前提としていることの当然の帰結である。
411名無しさん@3周年:2010/03/10(水) 08:37:38 ID:RcSIDbFb

>>410

>現在では自然権は個人の尊厳に核心があるという考えられている。

自然権とは、社会の仕組みにたよることなく本来的に保持している権利
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BC%AB%C1%B3%B8%A2
参政権はその仕組みに頼る必要がある為、自然権ではありません。

また尊厳とは、ヘーゲルに言わせれば他者からの承認を得ることであり、
自然状態の中で生まれながらにして持てるような性格でもなく、社会的な関係が必要とされる。
社会契約説的に考えれば、主体としての個人における自然権を国家が部分的に承認することによって、
そこで初めて尊厳が生まれるのであり、国家との関係性の中で認められるような物です。
よって契約以前の状態では認められない為、自然状態における自然権の中で尊厳を対象として捉えることは出来ない。
むしろ契約を結んだ事により、後国家的に尊厳が生まれ、その尊厳を守る為に参政権が制度として誕生したと考える方が、
上記で書かれてある自然権の定義や、ヘーゲルが示した尊厳の概念に沿うものである。

故に参政権とは、自然状態とは異なる社会的関係を前提にした権利に属するものである。
ロックで言えば、(>361)で示した通り、社会的関係とはボラティリティーに対する報いとする位置付けであり、
誰しもが無条件に有してるような人の権利でもない。

412名無しさん@3周年:2010/03/10(水) 09:48:59 ID:JCIH9TUx

集団でサイバーテロするような野蛮な国の国籍を持つ民族に
日本の参政権を付与すると、
日本の社会が内部から破壊される。

先進国(G7)には、日本人に外国人参政権を認める国がない。
先進国から日本が笑われている

http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw

「オザワにんきもの」 -Ver.9- 最終版?
大変面白い 一見の価値あり

http://www.youtube.com/watch?v=l2Ak3j4nY7w

413名無しさん@3周年:2010/03/13(土) 14:27:14 ID:LkfYK3IV
日本国憲法の条文中にある「国民」という単語の正しい解釈は「人民」=「人々」
である。

>第十五条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

ここは「人民(人々の)固有の権利である。」と解するべきであり、"日本国民固有の"
ではない。英語では、The People と訳されるべきものである。「国民」ではおかしい。
なぜそういえるか?
憲法が制定された時点で「日本国民」たる要件は定めていないことからも明らかである。
>第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
この条文で「日本国民」(Japanese national)は法律により定めることになっている。
憲法のほうが法律より上位なのであり、条文中の「国民」が法律が定めるまで誰か分か
らないという話はおかしいのである。条文の中の国民と日本国民は別の概念なのである。
したがって、「国民」とは「人民」(人々)と解するべきものなのであると言える。
日本国憲法の「国民」の権利についてはすべて「人民」(人々)の権利と解釈するべき
であって、「日本国民」の権利のことではないのである。
そこで第十五条をもう一度読み直すと、まったく意味が違うのである。
そこでは人民(人々)が国の主権者であり人民(人々)が公務員(国会議員など)を
選定するという民主主義の基本的なルールを述べているにすぎないのである。

ちなみに
>憲法第三十条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
>憲法第二十六条 1.すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、
>ひとしく教育を受ける権利を有する。2.すべて国民は、法律の定めるところにより、
>その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

これら「国民」もすべて「人民」(人々)であって、だからこそ外国国籍人でも日本に
居る人民(人々)であるからには納税の義務があるのであり、子女の義務教育は無償なの
である。
414名無しさん@3周年:2010/03/13(土) 15:21:38 ID:RmYhIRF1
>>413
後付けの勝手な解釈どうも。
415名無しさん@3周年:2010/03/13(土) 15:36:11 ID:p8jtnfNR
強制連行された被害者だから参政権を寄越せ

税金を払っているんだから参政権寄越せ

参政権を付与しないのは差別だ。反対する奴はレイシスト

参政権は国民の権利では無く人の権利(今ここ)
416名無しさん@3周年:2010/03/13(土) 16:46:59 ID:Eejixz8m
むしろ、国民の権利とは人としての権利というのが正解。
国民国家の主権在民の場合だけ、
国民はその国の国籍保持者ということになるに過ぎない。
地方選挙権は、国民国家の主権在民に違背しないので、
外国人地方選挙権は人の権利云々よりも政策当否の問題。
付与しないのは人の権利を不当に制限している側面はもちろんある。
それを制限するべき理由も特段見当たらないから付与するのが相当。
417名無しさん@3周年:2010/03/13(土) 16:48:42 ID:Eejixz8m
>>414 >>413はネトウヨよりも主権在民の本旨を理解している。
日本国憲法の理解としても前文の趣旨に照らしても、より正しく理解している。
418名無しさん@3周年:2010/03/13(土) 19:34:22 ID:RmYhIRF1
>>417
ここは「人民(人々の)固有の権利である。」と解するべきであり、"日本国民固有の"
ではない。英語では、The People と訳されるべきものである。「国民」ではおかしい。
なぜそういえるか?
憲法が制定された時点で「日本国民」たる要件は定めていないことからも明らかである。

↑此れが後付けの解釈だって云ってるんだよ。
419選挙制度改革に特化した選挙を行うべし:2010/03/13(土) 19:41:25 ID:nlvBh0zE

政治腐敗の原因は民意が議席に反映しない小選挙区制にある。
今のどうしようもない状態を改善するには選挙制度を改革するしかないが、
その為には、嫌でもなんでも社民共産に政権を取らすしかない。

社民党、共産党も政権を取ったら直ちに選挙制度を民意が議席に公正に反映する比例代表制に改革し、
その後、直ちに衆議院を解散し、新しい選挙制度の下で国民の意思を問うことを宣言して選挙戦を戦う位の心意気が必要ではないかと思われますぞ。
420名無しさん@3周年:2010/03/13(土) 19:42:02 ID:Eejixz8m
>>418
「憲法が制定された時点で「日本国民」たる要件は定めていないことからも明らか」
ここは通説ではないが、

【「人民(人々の)固有の権利である。」と解するべきであり、"日本国民固有の"
ではない。英語では、The People と訳されるべきものである。「国民」ではおかしい。 】
この部分は通説どおりで、全くもって正しい理解。
421名無しさん@3周年:2010/03/13(土) 19:46:22 ID:Eejixz8m
>>419
>民意が議席に反映しない小選挙区制
10足して10で割るなら政治は要らない。
51%対49%で51%意見が通るのが民主政治なのだ。
その場合、49%は泣いて我慢するしかない。
将来的には比例代表区を廃止し、小選挙区のみが望ましい。
ついでに参議院も廃止、衆議院で小選挙区のみ300議席もあれば十分。
国会も仕分け対象だ。
422名無しさん@3周年:2010/03/13(土) 19:49:11 ID:RmYhIRF1
>>420
前文からも判る通り、日本国民の為の憲法であって、個々の英単語の齟齬で云々するのは、後付けの解釈に過ぎない。
423(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/13(土) 21:20:34 ID:DYzAHI/i
>>422
>個々の英単語の齟齬で云々するのは
おやあ〜?
チキン野郎の自爆クンは日本国憲法は公式の英文もあるって主張してなかったっけ?
いつから主張を変えたんだ?
424(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/13(土) 22:11:20 ID:DYzAHI/i
>>458
>だから教育勅語とキリスト教だって共通点はあるし、儒教だってある。
そうゆ〜レベルの話じゃねえから。明治以降、流入してきた自由主義思想など啓蒙思想への
危機感から井上毅らが中心となり天皇への忠君愛国を目的に、儒教の三綱五倫を用いて
儒学者の元田永孚らが草案を書き、井上毅が儒教的な印象を弱めて修正を施したのが教育勅語。
425(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/13(土) 22:41:13 ID:DYzAHI/i
わるい。
>>424は誤爆だ。
426名無しさん@3周年:2010/03/15(月) 00:54:07 ID:QywO41W7
まるで異国?! 定住化進む池袋チャイナタウン
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100314/trd1003142248013-n2.htm

池袋が乗っ取られつつあるな。
427名無しさん@3周年:2010/03/15(月) 14:30:02 ID:QywO41W7
西田昌司「夫婦別姓反対 選択ではなく引き受ける覚悟が必要!」
http://www.youtube.com/watch?v=Jex07WNo5hA
428名無しさん@3周年:2010/03/15(月) 15:06:15 ID:UCaRl0Oq
政権交代はつぶすな(政治学、山口二郎)
◇自由放任≒資本主義と共生≒社会主義は両輪
◇資本主義が発展で→ 社会崩壊、格差奴隷化
○経済危機=合法的サギ金融→ 人災!
○合法カジノ金融→庶民を餌食→希望ない格差奴隷化
景気→儲けた人々の金額=損した人々の金額
○資本主義も崩壊している(むの たけじ氏)
○北欧なみの、高負担、共生社会が米国よりベター
○経済(手段)より、人権(目的)優先の社会
 心ある人として扱われる社会、 物や奴隷でなく
(そうでないと、人同士の心が荒廃→社会崩壊、例、米国)

○解決策は、偏向した利権、特権組織の是正→ 公正な秩しくみに
・マネーゲーム、カジノ金融取引の自由放任資本主義が悪!
   空売り、先物、外貨FX、おとり注文株価操作(多数)など→ 禁止を!
  ・ILO条約批准を(欧州なみ、米国、日本は批准不充分)
 同一職務同一賃金(欧州)、総労働時間規制1540H.(欧州)
  ・非正規雇用は、不安定→ 正規雇用より優遇(欧州)、
  ・ワークシェアリングのモデル国オランダ、働き、働かせる自由あり、
   雇用保険3年以上、職業訓練→前以上の職業に容易に就業
  ・通年採用制度、年令制限撤廃、 原則、人材派遣は(×)、紹介に(〇)
  ・年収3百万、病気で破綻 → 人権軽視の格差奴隷化が悪
  ・宗教法人(「宗教」は各人の内心のもの、宗教法人とは無関係、
   (「親鸞は弟子一人も持たず。」) や医療法人、学校法人などへ適正課税
  ・日本の租税など負担率、 富裕層=安い、貧困層=高い
    労働、社会保険料の租税化、納税番号、累進課税(最高75%)を強化
  ・同じ人間同士、職業年収格差(企業役員1億円VS.掃除人2百万)を、2倍以内に
429名無しさん@3周年:2010/03/15(月) 15:31:20 ID:y1gpvlDk
日本国憲法条文の the people を「人民」などと訳すのは低脳の証明だわな
または中国、北朝鮮人か
430名無しさん@3周年:2010/03/15(月) 17:32:56 ID:zkZTTRia
ネットを使って中国から投票できるようにして欲しいな
431名無しさん@3周年:2010/03/15(月) 17:49:55 ID:BRqajRXd
>>429
people を人民と訳したのは日本だ。
ちなみに共和国も日本が作った。
経済も日本が作った言葉なのだ。
432名無しさん@3周年:2010/03/15(月) 18:02:01 ID:sLSdshOD
>>429
プープル主権とナシオン主権の対立の歴史を知っていたら、
ピープル=国民などとはとても恥ずかしくて言えないだろうな。
まさに低脳の証明。
433名無しさん@3周年:2010/03/15(月) 19:44:13 ID:uoNuaxfa
憲法条文でthe peopleとあれば国民のことだよ。プープル主権とナシオン主権の話しと
憲法条文の意味はまったく別次元の話しだ。アホだねw
434名無しさん@3周年:2010/03/15(月) 22:07:39 ID:QywO41W7
>>433
だね。
435名無しさん@3周年:2010/03/16(火) 12:39:42 ID:B03I3oti
>>433
議員についての自由委任か命令委任かという議論で
プープル主権とナシオン主権の争いは最も顕在化するわけだけども、
権利の性質の議論においても無関係ではないし、むしろ大前提だろう。
「government of the people, by the people, for the people」という有名な演説は
「人民の、人民による、人民のための政治」と訳す他ない。
何故なら、あえて「citizen」という表現をリンカーンは避けたからだ。
こういう歴史があるのに、people=国民しかありえないなどと言うのは無知でしかない。
436(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/16(火) 13:06:16 ID:ffH+E+5H
>>435
そうそう。
日本国憲法の前文はゲティスバーグ演説とは無縁ではないからな。
>>433はそれを知らないんだろう。
437名無しさん@3周年:2010/03/19(金) 01:00:51 ID:kMfpwhhA
経緯や英文がどうであれ、実際に「国民」となっているのが現在の憲法。

「国民」に「外国人」が含まれるって、普通に考えたらおかしいだろ?
438名無しさん@3周年:2010/03/23(火) 17:48:08 ID:wRXc0Aat
>>437
ですね。
439名無しさん@3周年:2010/03/23(火) 17:51:10 ID:FMxwptOd
そもそも普通選挙制度がそんなにいいものなの?
・・と言いたい気もする。
国家のために一定の貢献をした国民だけに与えたほうがいいんじゃなかろうか。
440名無しさん@3周年:2010/03/23(火) 17:56:07 ID:wRXc0Aat
>>439
>国家のために一定の貢献をした国民だけに与えたほうがいいんじゃなかろうか。

貴族院みたいな物か。
441(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/23(火) 18:07:58 ID:ETyBuWjX
バカw
>>439が言ってるのは制限選挙制だ。
442名無しさん@3周年:2010/03/23(火) 18:13:26 ID:wRXc0Aat
441 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/03/23(火) 18:07:58 ID:ETyBuWjX
バカw
>>439が言ってるのは制限選挙制だ。

↑『みたいな』の国語が領略出来ない盆暗。
443(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/23(火) 18:16:00 ID:ETyBuWjX
さすが日本語の読解力がないチキン野郎の自爆クンw
444名無しさん@3周年:2010/03/23(火) 18:19:26 ID:wRXc0Aat
443 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日:2010/03/23(火) 18:16:00 ID:ETyBuWjX
さすが日本語の読解力がないチキン野郎の自爆クンw

↑揚げ足が取れれば何でも確定的に解釈する、サヨク丸出しで国語が領略出来ぬ盆暗カワイイ。
445(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/03/23(火) 18:22:50 ID:ETyBuWjX
揚げ足取りじゃね〜よ、バカw

>そもそも普通選挙制度がそんなにいいものなの?
>国家のために一定の貢献をした国民だけに与えたほうがいいんじゃなかろうか。
と書いてるんだから、どう考えても制限選挙制のコト以外ねえじゃんかよ。
貴族院なら選挙制度とは無関係なんだから。

ホントに日本語が不自由だなw
446名無しさん@3周年:2010/03/30(火) 20:03:09 ID:RcmgqCOd
カワイイを晒し上げ
447名無しさん@3周年:2010/03/31(水) 05:17:03 ID:Ixmo3nSy
参政権が人権って(笑)。
448名無しさん@3周年:2010/04/01(木) 11:51:13 ID:P/MBxN9O
おかちめんこ人気だなw
449名無しさん@3周年:2010/04/01(木) 22:06:48 ID:Ll3EeyC4
WILLの五月号で、部分的許容説を唱えた長尾教授が、論文を掲載されてるな。
450名無しさん@3周年:2010/04/02(金) 04:56:51 ID:K0VcTWJy
いかにカワイイのボンクラが奇妙奇天烈な気違いで変人かがわかるな。
451名無しさん@3周年:2010/04/02(金) 05:36:56 ID:CzOgdUm0
日本国憲法
「第三章 国民の権利及び義務」
「第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」

の日本語すら読めない在日らは、さっさと半島に帰れ


>>1
>参政権とゆ〜の国民の権利ではなく人の権利
452名無しさん@3周年:2010/04/02(金) 05:44:56 ID:MN/+SO6D
参政権=公務員を選定、罷免する権利(憲法15条)

一、憲法15条の「国民固有の権利」とは「国民の権利(憲法三章)」の中の一つなのだ。
二、憲法15条の「国民固有の権利」とは「国民の権利(憲法三章)」の中でも特殊な「固有の権利」なのだ。
453名無しさん@3周年:2010/04/02(金) 06:30:42 ID://PjOfQU
>>452
第三章のタイトルのみからそのように解釈するならば、
外国人に特権を与えても国民の平等は侵害しないのだから
平等権(憲法14条)には違反しないことになるなwww
少しくらい勉強してから2chすればいいのにw
454名無しさん@3周年:2010/04/02(金) 09:44:23 ID:XtRFhU1y
>451
なにを言っても無駄だよ
通じないから
言語の壁?韓国語?なにそれ
人間と認めてるわけ?
という感想を持つ人は1度
「外国人参政権を廃案に追い込むスレ」へ
455名無しさん@3周年:2010/04/03(土) 03:02:12 ID:No1KIH1I
カワイイは狂人だからな。
456ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/04/03(土) 05:53:31 ID:3DpRmywx
>>453
憲法は日本国民の権利義務を規定する最高法規なので
(直接的には)外国人には遵守義務は無い。

外国人が従う必要があるのは
その外国人が所属する国と日本との間で結んだ条約および
入管法(法となっているが政令である)である。
外国人は入管法により刑法その他の日本国内の法令に従う必要がある。

外国人の権利は日本国民の権利と平等である必要は無い。
また条約または入管法に特権が明記されていれば特権があっても構わない。
ただし入管法に特権を認める記述は無い。

条約による特権としては外交特権や米軍の地位協定等がある。
457名無しさん@3周年:2010/04/06(火) 11:00:16 ID:gXi1Lu+Y
>>456
外国人の人権享有主体性について性質説が
判例通説という現状で何を言ってるんだ?
458名無しさん@3周年:2010/04/06(火) 11:56:57 ID:EMsvNjuU
つまり、一党独裁国家は、国民を人間あつかいしてないと‥‥‥‥‥
459嘘つきは民主党のはじまり:2010/04/06(火) 13:03:03 ID:WSP8aduq
だいたい外国人参政権なんて法案通して、日本国民にどんなメリットがあるんだよ??
460ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/04/06(火) 18:08:11 ID:vhyikwXS
>>457
マクリーン事件とか森川キャサリン事件とかのことを言っているのかな?

司法試験や司法行政書士試験でよく出てくるものだよね。
で解答としては
「わが国に在留する外国人には、わが国の政治的意思決定に影響を及ぼすような
政治活動の自由についてまで保障されているわけではない」
と言う事だよ。
でそれが何か?
461名無しさん@3周年:2010/04/06(火) 19:49:57 ID:gXi1Lu+Y
>>460
性質説を適用した後の結論部分だけを示して逃げても無駄。
というか、「原則として保障されるがその例外にあたる」
という部分を引用して性質説を否定するって馬鹿ですか?
「性質上可能な限り外国人にも人権は保障される」というのが性質説。
この点で外国人に対する人権規定の遵守義務がないという
>>456のレスは明らかに間違い。
そして参政権についても一律に否定されるものではなく、
性質説の観点から考慮するのが判例通説の立場。
国政選挙については国民主権の観点から否定されるが、
地方選挙については地方自治の本旨(92条)の観点及び法律による行政の原理の観点から、
許容されるとするのが判例通説。
知識のツマミ食いは危険ですよ。
462ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/04/06(火) 20:24:03 ID:vhyikwXS
>>461
どこをどう読んでいるんだ?

> この点で外国人に対する人権規定の遵守義務がないという
> >>456のレスは明らかに間違い。
外国人に日本国憲法の遵守義務は無いってことが
人権規定の遵守義務が無いってどうやったら読めるんだ?
463名無しさん@3周年:2010/04/06(火) 20:26:10 ID:a2pKjbJx
【国民が知らない反日の実態】 コメント > あなたが目を覚ましたきっかけは?
(全部みたい人はググッてね)

遅くて申し訳ありませんが、フィギュア騒動です。マスコミのおかしさに気づき、韓国のことを調べてからです。
ありえない… - 名無しさん 2010-03-14 14:50:55

ネットニュースの一枚の写真。麻生さんが寂しそうな表情してて、それまでテレビを信じてて好きじゃなかったのに、調べて
みようと思った。その直後、中川さんの件があり、このサイトに辿り着いて全てを知った。 - 名無し 2010-03-14 15:09:20

「危機をチャンスに変えろ」の動画を見てメディアに不信感を覚え、その後「韓国はなぜ反日か」のサイトを見て爆発。
- 名無しさん 2010-03-14 16:34:22

バンクーバオリンピックがきっかけで、色々調べた結果 - 名無しさん 2010-03-14 16:36:44
464名無しさん@3周年:2010/04/07(水) 01:57:26 ID:hsTIJLCK
>>462
また馬鹿なことを言い出したもんだなw

外国人に日本国憲法の遵守義務がないとすれば、
外国人に日本国憲法の人権規定の遵守義務がないことになるだろう。
それとも日本国憲法には人権規定が無いとでも?
それとも平等権が人権規定では無いとでも言い出しちゃうの?w
465ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/04/07(水) 06:09:54 ID:x4rD3Du/
>>464
あなたは法実証主義者なのか?

> 外国人に日本国憲法の遵守義務がないとすれば、
> 外国人に日本国憲法の人権規定の遵守義務がないことになるだろう。
なぜ?
人権規定は自然権では?
一般査証で入国する外国人の最大滞在期間は3年(家族滞在)ですが
憲法の規定する勤労の義務が無いばかりか、就労を禁止されています。

あなたの考えでは憲法違反になりますか?

> それとも日本国憲法には人権規定が無いとでも?
> それとも平等権が人権規定では無いとでも言い出しちゃうの?w
日本国憲法には人権規定はありますよ。
466名無しさん@3周年:2010/04/07(水) 15:49:27 ID:hsTIJLCK
>>465
1憲法に人権規定はある。
2外国人には憲法の遵守義務がない。
3外国人に憲法の人権規定の遵守義務はある。
君の言っていることは全く整合性がありませんね。

就労禁止の件は憲法違反にならない。
判例通説は、性質説の立場から外国人の入国の自由を認めていない。
そして滞在の自由・経済的自由についても性質説の立場から制限している。

君の問題は、
外国人の人権享有主体性に関する性質説という判例通説の立場に背を向け、
全肯定と全否定の二次元論で処理しているところだな。
さらに問題なのは、肯定する場合と否定する場合の基準が不明なことだな。
ある時は条約がなければ人権を否定すると言いつつ、
ある時は人権は自然権であると言う。
467ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/04/07(水) 17:02:27 ID:x4rD3Du/
>>466
> 3外国人に憲法の人権規定の遵守義務はある。
どこに書いているか示してください。
あなたは人の文章を捏造するかまたは
著しく読解力が欠如しているようです。
議論はその後です。
468名無しさん@3周年:2010/04/07(水) 18:15:05 ID:AJUdcvYp
参政権が人の権利というなら北朝鮮の権利貰って
選挙で首領様を落選させようぜ
469名無しさん@3周年:2010/04/07(水) 19:00:57 ID:kx8x/e+g
>>468、北朝鮮に選挙はありません。反対した人間は殺されます。
民主的ではない。至る所にスパイがいる国です。北朝鮮は韓国へ核攻撃
するのだろうか?
470名無しさん@3周年:2010/04/07(水) 22:11:33 ID:/YZq8zxB
いや、一応選挙もあるし、名目だけだが野党もあるそうだ。
旧ソ連式の選挙でね。党が推す候補者名が書かれた投票用紙が準備されててさ。
異存なかったら投票箱に、異存あったら横に逸れて書き換えるんだと。

意外なのは投票率でさ。毎回100%だとか聞いた。
なんか懲罰があるらしくて、選挙のたんびに出稼ぎ連中が帰ってくるんだっけか?
471名無しさん@3周年:2010/04/08(木) 12:13:30 ID:7qsS9EjH
>>470
あれは選挙とは云わんな。
472名無しさん@3周年:2010/04/08(木) 12:18:33 ID:4IVuJU9t

帰化すれば参政権が確保できる以上、
人の権利を誰も奪っていない。
473名無しさん@3周年:2010/04/08(木) 17:00:37 ID:7qsS9EjH
>>472
って云うか、自国に帰って行使すれば良い物を、態々日本で行使させろとはとんだ筋違いも甚だしいな。
474名無しさん@3周年:2010/04/09(金) 03:30:05 ID:J/UkeN2v
日本でも外国の参政権が得られるようにすればいいだけだ
選挙の無い国は論外だけどね
475名無しさん@3周年:2010/04/09(金) 03:59:19 ID:BwHCpEpU
外国の参政権なんていらない。
在外邦人はその国においてはお客様。
お客様がホストファミリーの領分(家庭内のルール等)に
踏み込めないのは当然の事。
476名無しさん@3周年:2010/04/09(金) 04:17:48 ID:BwHCpEpU
契約社員は社内ルールに文句を言う権利はあっても社規を変える権利は無い。
477名無しさん@3周年:2010/04/09(金) 04:48:46 ID:d0xngq1y
外国人に地方参政権を与える必要はない。
ただ憲法上与えることが出来ないと言うと間違いになる。
そこんところの話で無限ループしてるな。
478名無しさん@3周年:2010/04/09(金) 05:06:57 ID:xOR8ViMh
参政権よこすニダ
シャベツ ニダ
479名無しさん@3周年:2010/04/09(金) 05:07:26 ID:ByyZUKlW
いちいち文句言う奴は叩き出せばいい
480名無しさん@3周年:2010/04/09(金) 08:25:04 ID:6BIKGAEd
>>476
分かりやすい例えだな

やっぱり外国人の場合
参政権を与えるには
相応の信頼関係が必要でしょ
むやみやたらに与えるモノじゃないと思う
481(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/04/10(土) 12:04:18 ID:jd46Cvxe
憲法について知らないと多くの勘違いをすることがよく分かる事例がこれ。
 ↓
>>456
>憲法は日本国民の権利義務を規定する最高法規なので
>(直接的には)外国人には遵守義務は無い。

近代憲法とゆ〜モノは国民が統治権力に課す権利保障であるから、本来的に国民側に義務を課すことは
無いとゆ〜のが基本原理。無論、在日外国人も統治権力者ではないのだから憲法の遵守義務はない。

482名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 12:36:02 ID:qXECtyxv
国連憲章思想が背景になってる現憲法の人権思想では、「国民固有の権利」
(「自決の原則」、国連憲章1条)も基本的人権Nのうちなんだ。
また国連憲章1条の「人民の同権」とは、国際間で国民(または国家に準ずる組織を
構成する住民)が、国際間で相互に同じ権利義務を持つということ。
「固有の権利」という基本的人権を相互に尊重しあうことが「同権」ということ。
それを無視したら「不平等条約」でしかない。
日本の場合には、外国人参政権は一種の「不平等条約」と同じ。
わからんかねえええ。青二才法律家ほどあたりまえの原則を見失う。



>>457
>>461
483名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 12:42:40 ID:qXECtyxv
外国人に憲法12条の義務があるなら「竹島は韓国領」としている在日、民潭は、公共の福祉のためでなく
逆に公共の福祉に逆らう憲法12条違反、刑法88条違反の確信犯罪集団、組織だから、そのような
犯罪確信犯組織に参政権を与えることじたい、憲法違反だ。
484名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 12:47:00 ID:qXECtyxv
そもそも、自国の国民にさえ参政権を与えていない中国で日本国民が参政権を
得れるはずがない。よって外国人参政権は中国国民は外国である日本国で参政権を
持つが、日本国民は中国での参政権をもてない制度は「人民の同権」ではない。
485(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/04/10(土) 13:14:55 ID:jd46Cvxe
>自国の国民にさえ参政権を与えていない中国
運用上の問題があるとはいえ、形式的・理念的に普通選挙を憲法で定めているとゆ〜
基礎知識の不在を前提にしちゃ議論は難しいよな。
それ以前に、国内の選挙制度と国際法を混同しているのもアレだけどなw
486ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/04/10(土) 14:20:11 ID:jiFIWOBV
>>481
> 近代憲法とゆ〜モノは国民が統治権力に課す権利保障であるから、本来的に国民側に義務を課すことは
> 無いとゆ〜のが基本原理。無論、在日外国人も統治権力者ではないのだから憲法の遵守義務はない。
これは国民主権が理解できていない書き込みだな。
487名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 14:31:09 ID:RHPWsW69
在日外国人には母国での選挙権がある。日本で選挙権が認めないからといって、彼らの人権が侵害されていると考えるのは、阿呆と工作員だけ。

在日外国人に母国で選挙権がない場合、それは彼らと母国との間の問題であり、日本には何の関係もない。それが気に入らないのなら日本から出ていけば良い。

たったこれだけの話。
屁理屈の入り込む余地はないよ。
488(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/04/10(土) 14:45:03 ID:jd46Cvxe
>>486
>これは国民主権が理解できていない書き込みだな。
立憲主義憲法の基礎教養がないから理解できないんだよ。
489名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 16:03:30 ID:qXECtyxv
基本的人権と国民の権利を乖離させようよする詭弁でしかない。
「国家を形成」し「国民としての権利」を持つこと自体が人権なのだ。
それが国連憲章の前文や第1条の精神。
国連憲章で「自決の原則」が定められ、憲法三章(国民の権利)の15条で
「国民固有の権利」と定められるものを、「国民の権利ではなく」って
いうのは厚顔無恥も甚だしい詭弁、暴論でしかない。
在日特有の、へ理屈だ。



488 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/04/10(土) 14:45:03 (p)ID:jd46Cvxe(3)
>>486
>これは国民主権が理解できていない書き込みだな。
立憲主義憲法の基礎教養がないから理解できないんだよ。

490名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 16:08:49 ID:qXECtyxv
そもそも、破綻した国際連盟思想に固執し国際連合の思想に反しながら
国連で偉そうに講釈するっていうのが、恥知らずのすることだ・
491(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/04/10(土) 16:35:23 ID:jd46Cvxe
人権論としても論外だな。
そもそも人権とは前国家的な自然権として存在するとゆ〜理念があり、
国連憲章も日本国憲法も同様の理念の元に成り立っている。
要するに「国民の権利ではなく」とゆ〜のではなく、「国民の権利以前の人間としての権利」が
人権であり、だからこそ国際法も憲法もその権利を保障すべく明文化してるワケだ。
本末転倒で理解していては正しく認識することはできない。
492名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 16:57:02 ID:RHPWsW69
屁理屈ここに極まれり、だな。

国家、国民、成文法といった概念が存在する前から(あるいはこれらが存在していない場合でも)、人間に本来的、普遍的に備わっていると見なされる権利、それが基本的人権だ。
国家、あるいはそれに近似した共同体の存在を大前提とした選挙権が、基本的人権と同列のものであるわけがない。
日本は在日外国人にも基本的人権は認めている。この上選挙権まで求めるのは、底抜けに欲深い工作員、あるいは致命的にIQの低い阿呆だけ。
493名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 17:05:21 ID:GD1wC91p
確かに社会学上では参政権は基本的人権、そうしないと武力蜂起を認める
事になるからね。
でも、俺は外国人参政権は反対だ。社会的な合意はできていないと思う。
494名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 17:12:33 ID:hAEoEt7N
市区町村選挙だったらいいと思うな
都道府県単位だと大きすぎるから反対
夕張市などは外国人呼び込んだ方がいいからね
495名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:13:12 ID:x6Rq2L0Q
>>487
人権侵害などとは誰も言っていないし、
与えならければならないとも、与えるべきとも言っていない。
国民主権原理に反しない地方参政権を法律で付与しても
憲法上は許容されると言っているだけだ。
君の理解が足りないだけ。

>>492
自由権だって共同体の存在を前提とした権利でしょうが。
表現の自由ってのは独り言を言う自由か?
職業選択の自由は一人芝居をする自由か?
人身の自由は?
496名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:17:16 ID:CZc4M6q3
>国民主権原理に反しない地方参政権を法律で付与しても
>憲法上は許容されると言っているだけだ。

国民主権原理に反する地方参政権と
国民主権原理と反しない地方参政権の違い
は何なのですか?

明確な線引きが出来ないなら
同じではないのですか?
497名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:20:43 ID:CZc4M6q3
民主党が主張しているように今後、
外国人を1000万人単位で日本国内に入れた場合、
地域によっては多数派は外国人になります。
その場合、選挙で選ばれる議員は外国人となり
日本人の主権は侵害されるのではないですか?

これは「国家の切り売り」ではないですか?

そもそも今の段階でも地方によっては数割の住民が
日本人系ではありません。
498名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:23:51 ID:z9XRRZV5
そんなに偉そうな口たたけるんだったら…何故?未だに拉致被害者が解決されないのだ?おまえらの理屈なんて!屁とおんなじ!
499名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:25:47 ID:nWaD3iPE
忠告してやろう。
特別永住者については、
20年以上も平穏公然と占有を続けたのだから所有権を認めてやれ。
これは仕方がない。
しかし移民受け入れの解放政策だけは絶対に阻止しろ。
ネトウヨ根性を捨て道理・仁義を通さねば新たな支持は獲得できんぞ。
500名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:27:08 ID:H0DGrM2W
>>499

なんで取得時効なんだよw
501名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:27:14 ID:x6Rq2L0Q
>>469
それは簡単。
法律を制定出来るのは国会だけだから。
地方議会は法律の範囲内で条例を制定できるだけだ。
502能書きは…菜っ葉の肥やし!:2010/04/10(土) 18:28:32 ID:z9XRRZV5
>>497に、いったわけではないので!ただ…スレのタイトルにカチンときたわけだから…あすからず!
能書きは…菜っ葉の
肥やし!ってね…!!
503名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:30:36 ID:x6Rq2L0Q
ごめん。
>>469>>496ね。
504名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:30:44 ID:CZc4M6q3
外国人は特定の地域に集住する場合が多い。
外国人住民の比率が15%の群馬県大泉町を筆頭に、外
国人が事実上、重要な構成員となっている自治体は、
各地で増えている。また外国人ではなく帰化した集団も
外国勢力とカウントすれば市町村によっては既に数割が
外国系だ。

その上に今後、外国人受け入れ数を大幅に増やす方針を出している以上
外国人に参政権を与えたら、市町村から外国に切り売りされる。
これは売国政策だ。

民主党は中国や韓国からいくら貰ったのだ?言ってみろ。
これは売国だぞ。
505名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:32:52 ID:CZc4M6q3
>何故?未だに拉致被害者が解決されないのだ?

在日朝鮮人他がさらって喰ったからだ。
小沢一郎、福島瑞穂らはその勢力。よって解決できない。
506名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:35:07 ID:H0DGrM2W
なぜ国民に参政権が認められるかの理由は国民主権

なぜ国民主権なのかの理由は民主主義

民主主義においては、外国人と国民という国籍の有無の形式的な区別ではなく、社会の構成員であるかどうかという実質に従って区別される

言ってみれば国民に参政権を認める理由も定住外国人に参政権を認める理由もどっちも同じ民主主義ということ
507なにが?どうしたいわけ?:2010/04/10(土) 18:47:32 ID:z9XRRZV5
大体なんで?宙ぶらりんで?いつまで?いるんだ?サッサと帰化するか…おまえらの祖国とやらに帰還すりゃいいじゃんか…!なにが、おまえらの精神性とか?誠心誠が…?そう、させるわけ?どうしたいわけ?ただ、単に在日特権という階級に永遠と甘えていたいわけ?
508名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:48:21 ID:1Dbjd7X5
日本のメディアの中には朝鮮学校卒者が多いんです
http://www.youtube.com/watch?v=12VrVb6Dp1A

【任侠】五代目山口組 舎弟 後藤組 後藤忠政会長
http://www.youtube.com/watch?v=bYUOgQ0_aug

(1/4)鶴橋〜桃谷/不逞朝鮮人糾弾デモ
http://www.youtube.com/watch?v=pTYrLQY1KZ8
509名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:53:19 ID:z9XRRZV5
だから>>506民意だろうが…!!多数決だろがだろうが。嘘な捏造なんか…俺はもう、2、3十年前から?これは…変だと思っていたぞ!
510名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 18:59:01 ID:H0DGrM2W
>>509
そんな前から関心があるなら、政治学とか憲法学を勉強しようよ
近代市民社会の成立からの参政権が拡がりや、その背景にあった思想とか

本屋や図書館に行けば体系的にまとめられた本はいっぱいあるよ
511ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/04/10(土) 19:04:36 ID:jiFIWOBV
>>506
【問題】
集合X ならば 集合Y
集合Yの要素にはaとbがある。

aが集合Xの要素となるときbも集合Xの要素である。

【答え】
そんなわけは無い。

各自よく考えるように。
512名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 19:20:00 ID:H0DGrM2W
>>511

国民主権である→国民に参政権を認める
民主主義である→国民主権を認める
民主主義である→外国人参政権を認める

よって民主主義である→国民主権である∧外国人参政権が認める
513名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 19:21:35 ID:z9XRRZV5
今、日本が大変なのに、外人なんか…かまってられるか!!
514名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 19:25:55 ID:8HhZHjT+
>>506
抑々Democracyを民主主義と約しているのがおかしい。
ismじゃ無いんだから、主義は明らかな誤訳。
正確には民主制度と約すのが正しい。
515名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 19:33:31 ID:z9XRRZV5
アフガニスタン>>512へ!逝ってほざいてろ!
516名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 19:39:25 ID:NGiqQRxZ
>>512

そう思い込みたいんだよな
必死に考えたんだよな
出来る限りの頭で考えたんだよな

なんだか可哀相に思えてきた
結果がその4行だなんて

でも参政権は国民固有のものだよ

517名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 20:15:14 ID:VyjY5Jsj
帰化すると 在日としての補助金が出ないとかあるのか?
だから帰化しないの?
たかり続けたいだけなのか?
518名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 20:29:59 ID:HY1bboAR
>>516
3 名前:法の下の名無し[sage] 投稿日:2010/02/12(金) 15:12:42 ID:Cv/Wtaxr
Q 外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは?
A 「固有の(inalienable)」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
  「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
  1953年に高辻正巳法制局第一部長(のちに内閣法制局長官となる)が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
  政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
  「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
  (法学セミナー NO552 2000/12 58ページより)
519名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 21:26:52 ID:CdYG21rQ


稲田君、朝鮮人は“人”ではないのだよ。食事も犬の後でいい。
520名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 21:31:41 ID:z9XRRZV5
特別永住資格という在日特権です。他の在日外国人には…ありません。
521ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/04/10(土) 21:39:54 ID:jiFIWOBV
>>512
集合論の概念が理解できずに論理学をかじるとわけがわからなくなるんだよね。

A ならば B (A ⇒ B)
という言葉の意味だけど
「犬ならば哺乳類である。」というのは真、偽どっちだと思う?
「哺乳類ならば犬である。」は真偽どっち?

で犬の集合と哺乳類の集合はどちらの方が大きいと思う?
(どちらが真部分集合かな?)

少し考えれば理解できるし、言葉の意味も明確になる。
もう一度>>512を整理して考えてみれば何がおかしいのか明確になるよ。
522名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 22:54:22 ID:8HhZHjT+
参政権が人権の問題だとすると、外国人参政権を今回見送った民主党は、人権侵害になるのかい。
523名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 23:19:09 ID:HY1bboAR
>>521
自分でベン図でも書いて確かめてみたら
524名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 23:28:16 ID:NGiqQRxZ
>>518

>>すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味

この次に

>>国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません

理解が出来るのか?

>>1953年に高辻正巳法制局第一部長

この間その年代について書き込んだら
「そんな古い時代の言動かよ」
と否定された

525名無しさん@3周年:2010/04/10(土) 23:31:25 ID:Vh1j3V95
526名無しさん@3周年:2010/04/11(日) 08:11:04 ID:x/I4MBIG
平和だの人権だの言ってる新聞の拡張員がヤクザまがいな件
527名無しさん@3周年:2010/04/13(火) 23:44:00 ID:bZW7g+l8
>>526
バカワイイとかね。
528名無しさん@3周年:2010/04/20(火) 17:18:55 ID:SPDt1v+W
(○´ー`○)はルーピーの云ふ事は、本當に牽強付會だな。
529名無しさん@3周年:2010/04/22(木) 01:43:38 ID:7LEqNnmO
バカワイイは早く福井案(笑)を鳩山に教えてやれよ。
バカワイイが支持した民主党が支持を失ってるんだから、有権者として責任を負い助けてやれよ。
折角福井案と云う類い稀な案を提示しているんだから。
530名無しさん@3周年:2010/04/22(木) 11:28:51 ID:34dCTRtR
竹島抱える隠岐の島町、外国人参政権「反対」意見書採択
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100422/plc1004220122001-n1.htm

バカワイイつて、何時も現實から思考が乖離してるよな。
531名無しさん@3周年:2010/04/22(木) 14:22:37 ID:5ReZYJm7
カワイイってキムチ臭すぎて笑ってしまうwwwww
朝鮮人は殺しても人権なんかない。
これ世界の常識な。
532名無しさん@3周年:2010/04/23(金) 05:14:13 ID:kGVrNDck
かわいいは、単なる気違い。
533名無しさん@3周年:2010/04/23(金) 06:34:26 ID:GfDC2NDi
いや、そうでもない
534名無しさん@3周年:2010/04/24(土) 18:39:53 ID:CitKry9k
>>533
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。

↑こんな阿呆な事云つてるのは、こいつしかゐないよ。
535外国人参政権大反対:2010/04/24(土) 19:17:09 ID:laB5Rum7
1>  に聞くけど参政権を欲しがる奴等って自分の国を捨て他国に逃げて来た連中でしょ?何で国を捨てたの?人権が無いから?餓死するから?そんな国からこの自由な日本に来て人権を得る為に参政権が欲しいって?意味が解りませんが?命があるだけでも日本に感謝では?
536名無しさん@3周年:2010/04/24(土) 19:21:03 ID:CitKry9k
>>535
つて云ふか、早いところ歸國して欲しいですね。
朝鮮戰爭も既に休戰状態なんですから。
537名無しさん@3周年:2010/05/01(土) 11:09:16 ID:eFzQwcEB
>>531
首肯する。
538名無しさん@3周年:2010/05/01(土) 11:12:08 ID:jfVLI9MG
ヘイトスピーチに賛同とはしょーもないカスやのう
539名無しさん@3周年:2010/05/01(土) 11:16:59 ID:eFzQwcEB
>>538
一々そんな事に突つ込んで、道徳的感情に浸つてるお前が氣色惡い。
540(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/01(土) 11:21:01 ID:D4QyNcRw
だって、チキン野郎の自爆クンは
>朝鮮人は殺しても人権なんかない。
>これ世界の常識な。
ってレスに「首肯する」んだろう?
裁定のレイシストじゃん。
541名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 13:17:48 ID:dPL7NAZw
>>539
一々ヘイトスピーチに賛同してるお前の気色悪さを差し置いてそんな事がいえる自分自身の神経を疑った方がいい。
542名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 13:20:43 ID:GUNPd4Qp
>>541
531 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/04/22(木) 14:22:37 ID:5ReZYJm7
カワイイつてキムチ臭すぎて笑つてしまふwwwww

↑首肯したのがこの部分だつたら、お前の云ふ『ヘイトスピーチに贊同』にならんが。
543名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 13:27:30 ID:dPL7NAZw
>>542

>531 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/04/22(木) 14:22:37 ID:5ReZYJm7
>カワイイってキムチ臭すぎて笑ってしまうwwwww
>朝鮮人は殺しても人権なんかない。
>これ世界の常識な。

>537 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/05/01(土) 11:09:16 ID:eFzQwcEB
>>531
>首肯する。


随分苦しいいい訳だなレイシスト君w
544名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 14:01:12 ID:GUNPd4Qp
>>543
態々前段を拔萃してレスしても、後段を云々するカワイイの如き莫迦も存在するんだが。
後段に首肯したと思惟するのはお前の勝手。
545名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 14:13:55 ID:dPL7NAZw
>>544

「首肯する。」というからには全文に「首肯する。」と見るだろう。

>後段に首肯したと思惟するのはお前の勝手。

であるのならヘイトスピーチに賛同してるお前を批判する者に難癖をつける必要が無い。
馬鹿だからレイシストなんだろうがな。
546ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s :2010/05/02(日) 14:42:18 ID:Djs5w3TR
外国人参政権には反対します。
それを党是にする党にも票は入れません。
547NL:2010/05/02(日) 14:45:32 ID:dpqWnd6J
>>1
Simin wa seitoo ni hairu kenri ya seitoo o sizisuru kenri ga aru.
Sono daisyoo tosite nensyuu ni oozi x% no too-hi ya seizi kenkin
o subeki da naa.@@@
Kono dai 1 hoosoku ga nai to seizi wa umaku unei sare nai to omou ga,
いかがkanaa.@@@

s
548名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 15:25:51 ID:GUNPd4Qp
>>545
だからさう思ひたいなら勝手に思つてろ阿呆が。

>>546
當然ですね。
549名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 15:32:05 ID:dPL7NAZw
>>545

だったらヘイトスピーチに賛同してるお前を批判する者に難癖をつける必要が最初から無い。
同じような事を何度も言わすな馬鹿レイシスト。
550名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 15:41:49 ID:GUNPd4Qp
>>549
何に首肯してゐるかも判らず、ヘイトスピーチとやらに賛同してゐると勝手に思い込んでるのはお前。
思い込むのは勝手だが、一々ヘイトスピーチを云々すると云う事は、明らかにお前が道徳感情に浸ってゐる変態だからだらう。
551名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 15:57:41 ID:dPL7NAZw
>>550

>550 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/05/02(日) 15:41:49 ID:GUNPd4Qp
>>549
>何に首肯してゐるかも判らず、ヘイトスピーチとやらに賛同してゐると勝手に思い込んでるのはお前。

何に首肯してゐるかも判らず?
ヘイトスピーチにレスして「首肯する。」と書いてるじゃねーかアホ。

>思い込むのは勝手だが、一々ヘイトスピーチを云々すると云う事は、明らかにお前が道徳感情に浸ってゐる変態だからだらう。

ヘイトスピーチに賛同する者を批判する者が「変態」なら、
ヘイトスピーチに賛同する者は「ド変態」だろう。
552名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 16:24:37 ID:JnHjWNAG
>>1つまり、共産党独裁国家は国民を人間あつかいしてないって結論。
553名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 16:29:59 ID:EoxLFDQM
>>187
児ポの次は反戦活動次は人権活動次は外国人市民参政権運動と自民に都合の
悪い言論は戦前の治安維持法のように次々と潰していきやがるんだろうな
ニーメラー牧師の警告どおりに
公明も自民なんかと組みやがって腹が立つ
554名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 17:19:08 ID:GUNPd4Qp
>>551
だから、ヘイトスピーチに首肯したと夢想するのはお前の勝手。
寧ろ一々ヘイトスピーチ云々と事擧げして、己が然も人格者の如く振る舞ひたいと思つてる、お前のレス其の物が氣色惡いんだよ。
お前が朝鮮人なら判るが、さうで無いのなら、普通にスルーすれば良いだけの話だ。
然もたかが掲示板上で個人を特定もして無い發言に對して、異常に反應をして道徳的感情に浸つてるお前が氣色惡い。
555名無しさん@3周年:2010/05/02(日) 17:39:41 ID:LvfkSFpU
  日本人を名乗るな 恥ずかしいから
556名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 02:54:57 ID:XkX39p5n
>>554
>だから、ヘイトスピーチに首肯したと夢想するのはお前の勝手。

勝手ならわざわざ反応してんじゃねえよカス。

>寧ろ一々ヘイトスピーチ云々と事擧げして、己が然も人格者の如く振る舞ひたいと思つてる、お前のレス其の物が氣色惡いんだよ。
>お前が朝鮮人なら判るが、さうで無いのなら、普通にスルーすれば良いだけの話だ。
>然もたかが掲示板上で個人を特定もして無い發言に對して、異常に反應をして道徳的感情に浸つてるお前が氣色惡い。

差別感情に浸ってるお前の気色悪さを差し置いて、異常に反応して他人を道徳的感情に浸つてると妄想するお前がイカレてる。
557名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 03:27:09 ID:IBb+5D7I
独立国の主権者の国民として国家独立(自決の原則)を維持する権利、
そのための国民として固有の権利を保持し続けることも基本的人権なのだ。
558名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 03:28:39 ID:IBb+5D7I
だから、こいつの論理はすりかえ論で詭弁という



>>1
559名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 03:34:24 ID:IBb+5D7I
簡単に言うと、

主権者たる国民として国民固有の権利(参政権)を保持し続けることも基本的人権
560名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 11:36:15 ID:WS+YnRj0
>>556
>勝手ならわざわざ反応してんじゃねえよカス。

國語が毫も理解出來ないのか。
『思ふ』のは勝手と云つてゐるだらう。
お前がしてゐるのは、『書き込み』だ。

>差別感情に浸ってるお前の気色悪さを差し置いて、異常に反応して他人を道徳的感情に浸つてると妄想するお前がイカレてる。

普通は『感情に走る』と云ふのが適當だと思ふがな。
其れはさて置き、俺が首肯したのは上段部分『カワイイ云々』の話しであつて、後段に同意した覺えは無い。
勝手に早合點して、人にさうやつてレッテル貼りするのは、正直感心しない。
批難されるべきは、寧ろ些細な事を事擧げして人權意識を振りかざすお前のやうな手合ひだ。
561名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 11:45:55 ID:XkX39p5n
>>560

>國語が毫も理解出來ないのか。
>『思ふ』のは勝手と云つてゐるだらう。
>お前がしてゐるのは、『書き込み』だ。

書かずに伝わると思ってるのか基地外。

>普通は『感情に走る』と云ふのが適當だと思ふがな。
>其れはさて置き、俺が首肯したのは上段部分『カワイイ云々』の話しであつて、後段に同意した覺えは無い。
>勝手に早合點して、人にさうやつてレッテル貼りするのは、正直感心しない。

全文に対して「首肯する。」と書いて部分的であると判断されると思う時点で異常。
後から修正しただけだろアホ。
異常者の言う普通など異常でしかねえよボケ。

>批難されるべきは、寧ろ些細な事を事擧げして人權意識を振りかざすお前のやうな手合ひだ。

非難されるのは、人権を踏みにじり、差別を正当化するお前だ。

562名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 11:54:14 ID:WS+YnRj0
>>561
>書かずに伝わると思ってるのか基地外。

態々人權意識を事擧げして云ふ程の問題かよ。
だから道徳的感情に浸つてゐて氣色惡いと云つてゐるんだ。
其處まで一々事擧げする程の問題でも無いと云つてゐる事が判つてゐないのか。
お前は大人げ無さ過ぎだ。
563名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:01:40 ID:WS+YnRj0
>>562
事擧げ→言擧げ
564名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:05:25 ID:XkX39p5n
>>562
>態々人權意識を事擧げして云ふ程の問題かよ。
>だから道徳的感情に浸つてゐて氣色惡いと云つてゐるんだ。

わざわざ差別的感情に浸っていて気色悪いのはお前だ基地外。
道徳的感情に浸っているというのはお前の妄想でしかない。

>其處まで一々事擧げする程の問題でも無いと云つてゐる事が判つてゐないのか。
>お前は大人げ無さ過ぎだ。

問題だから非難されてるんだろうアホ。
大人げ無いのはヘイトスピーチに賛同し、それを非難する者をしつこく非難し、差別的感情に浸り、煽るお前だろう。
565名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:22:21 ID:WS+YnRj0
>>564
云ってゐるだらう、お前の云うヘイトスピーチとやらに贊同した覺えは無いと。
お前が勝手に早合點してゐるだけだ。
お前は抑々根柢から自爆してゐる。
566名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:30:08 ID:XkX39p5n
>>565
>云ってゐるだらう、お前の云うヘイトスピーチとやらに贊同した覺えは無いと。
>お前が勝手に早合點してゐるだけだ。
>お前は抑々根柢から自爆してゐる。

掲示板である以上、書いた事が全てだ基地外。
全文に対して「首肯する。」と書いた者が、後からあれは限定的な部分のみを指していたなんて言い訳したところで、
他人に早合点などとは指摘できない。
完全に自爆してるお前が今更何を言っても言い訳にしかならない。
567名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:37:15 ID:WS+YnRj0
>>566
お前は、抑々人が首肯した箇所の確認もせず、お前の主觀のみで勝手に批難をしてゐるに過ぎない。
發言意圖乃至趣旨を、發言者の反駁さへも一向に無視してゐる。
お前の獨り善がりで自爆してゐるんだよ。
568(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 12:37:24 ID:HR2Dr+Jk
相変わらずチキン野郎の自爆クンは見苦しい言い訳してるしw
言い訳するくらいならヘイトスピーチのレスに「首肯する」なんて間抜けなレスを
付けなければいいのに。

>531 名前: 名無しさん@3周年 Mail: 投稿日: 2010/04/22(木) 14:22:37 ID: 5ReZYJm7
>カワイイってキムチ臭すぎて笑ってしまうwwwww
>朝鮮人は殺しても人権なんかない。
>これ世界の常識な。
  ↑
この三行は全てヘイトスピーチ。チキン野郎の自爆クンは、

>531 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2010/04/22(木) 14:22:37 ID:5ReZYJm7
>カワイイつてキムチ臭すぎて笑つてしまふwwwww

>↑首肯したのがこの部分だつたら、お前の云ふ『ヘイトスピーチに贊同』にならんが。

と、後から言い訳しているが、この部分だけでもヘイトスピーチだから。
このレスは、朝鮮人が日常的に食しているキムチという食品を用いて嘲笑している。
ヘイトスピーチを知らずにうかつに「首肯」したのなら勘違いを認めるべきだし、
この部分にもヘイトスピーチが含まれないと未だに思っているなら読解力がないか、
論理的な判断力が欠如した精神障害者だ。
569名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:37:51 ID:7wjbsr9e
>>566

念願の選挙権がもらえるのだから

http://news.onekoreanews.net/print_paper.php?number=53564

もう無駄な論戦は止めなよ
良かったね
悲願だったんだよね
570名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:47:06 ID:WS+YnRj0
>>568
さうかい。
お前にとつても『キムチ臭』と云ふのは嫌な物らしいな。
其れ程ヘイトスピーチとやらに嚴格な嫌惡感があるのなら、お前に『キムチ臭』があると云はれる事に間して、ヘイトスピーチと受け取らず、甘んじて受容しろよ。
571名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:48:15 ID:XkX39p5n
>>567
>お前は、抑々人が首肯した箇所の確認もせず、お前の主觀のみで勝手に批難をしてゐるに過ぎない。
>發言意圖乃至趣旨を、發言者の反駁さへも一向に無視してゐる。
>お前の獨り善がりで自爆してゐるんだよ。

全文に対して「首肯する。」とレスした者が全文を首肯したと見られて当たり前だ基地外。
どこをどう読めば特定の箇所だけに対して首肯したように解釈できるんだアホ。
最初から自爆してるお前がどう言い訳しても無意味。

>>568
首肯しますw

>>569
関係ねえよ。
572(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 12:48:19 ID:HR2Dr+Jk
>お前にとつても『キムチ臭』と云ふのは嫌な物らしいな。
さすがはチキン野郎の自爆クンw
まともな人間ならこんな思考回路は持てない。
573名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:53:00 ID:WS+YnRj0
>>572
>カワイイってキムチ臭すぎて笑ってしまうwwwww

・・・もお前にとつてはヘイトスピーチなんだらう。
俺はさうは思はんがね。
寧ろヘイトスピーチだと思つてゐるお前が、『キムチ臭』とやらに異常な偏見を持つてゐるだけだらう。
574名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:53:43 ID:7wjbsr9e
>>571

>>関係ねえよ。

それなら
知り合いの在日韓国人に伝えてあげてよ
在日朝鮮人にも国籍移動で選挙権がもらえることを伝えてよ

それで
今後は参政権の問題はなくなるでしょ?
いらないとか言わせないでね
それこそ母国に対する差別とか侮蔑になるよね?
575名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:54:45 ID:WS+YnRj0
>>571
>全文に対して「首肯する。」とレスした者が全文を首肯したと見られて当たり前だ基地外。

だから其れが早合點だと云つてるだらう。
576(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 12:56:34 ID:HR2Dr+Jk
朝青龍が取材記者に対して「キムチ臭せえ」と発言した際に批判が集まったのは、
そこに差別意識が含まれていたからだ。特定の民族を蔑み、嘲笑する表現として
特徴的な日常食を用いて発言することが批判された。

同様にオレに対して、
>カワイイってキムチ臭すぎて笑ってしまうwwwww
とゆ〜発言をした香具師は、それに続けて「朝鮮人は殺しても人権なんかない」と
言っている。殺しても構わない、人権がない対象として「キムチ臭」とゆ〜
表現を用いてるワケだ。で、チキン野郎の自爆クンはそれに「首肯」した。
当然だが、チキン野郎の自爆クンもヘイトスピーチに肯いているのは明らかだ。
577名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 12:58:30 ID:XkX39p5n
>>574
期待を裏切って申し訳ないが、その運動に携わってないんだ。
俺はヘイトスピーチに反対してる。
578(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 12:59:09 ID:HR2Dr+Jk
>俺はさうは思はんがね。
要するにチキン野郎の自爆クンは
ヘイトスピーチの意味を分かってないとカミングアウトしてるワケだよw
無自覚にヘイトスピーチに与するのも同罪だと思い知れ。
579名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:01:52 ID:XkX39p5n
>>575
どこをどう読めば特定の箇所だけに対して首肯したように解釈できるのか説明してみろよアホ。
全文に対して「首肯する。」と書いた者が、後からあれは限定的な部分のみを指していたなんて言い訳したところで、
他人に早合点などとは指摘できない。
完全に自爆してるお前が今更何を言っても言い訳にしかならない。
580名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:02:47 ID:WS+YnRj0
>>576
俺は、お前のキムチ臭にID:5ReZYJm7が笑つてしまふ事に首肯したまで。
そんな事を云つてゐるから、ID:5ReZYJm7からキムチ臭云々と云はれるんだ。
581名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:06:44 ID:WS+YnRj0
>>579
>531 名前: 名無しさん@3周年 Mail: 投稿日: 2010/04/22(木) 14:22:37 ID: 5ReZYJm7
>カワイイってキムチ臭すぎて笑ってしまうwwwww

↑之はカワイイに対してのレス。

>朝鮮人は殺しても人権なんかない。
>これ世界の常識な。

↑之はカワイイとは別で、朝鮮人に關する趣旨。
レスの趣旨が、上段と下段とでは全然違ふ。
其れをお前は一緒くたにしてゐる。
582(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 13:07:55 ID:HR2Dr+Jk
>他人に早合点などとは指摘できない。
そうそうw
それは早合点なんて言わないよな。最初に特定の部分のみ「首肯する」と書いているなら別だが、
レスそのものを指して「首肯する」って書いたんだから言い訳なんて出来ない。
仮に百歩譲ってチキン野郎の自爆クンが限定的な意味があったのだとすれば、それは相手が
早合点したのではなく、チキン野郎の自爆クンのレスの仕方が悪かっただけ。

ま、特定部分に限ったとしても充分ヘイトスピーチの要素満載だけどな。
今更言い訳がましいんだよ。右翼のクセに男らしくねえ香具師だw
583名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:09:25 ID:7wjbsr9e
>>577
なるほど

>>576

>>1を見ました

以下の模擬選挙について
知り合いの在日韓国人の方々に広めてください

http://news.onekoreanews.net/print_paper.php?number=53564

もうこんな論争は止めましょう
584(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 13:12:12 ID:HR2Dr+Jk
>>581
バ〜カw まだヘイトスピーチの意味を分かってない。
どうして相手が「キムチ臭すぎて笑ってしまうwwwww」と書いているか
少しは足りない頭で考えてみろ。コイツの発言には「キムチ臭」は笑うべき対象として
認識されてんだろう。つまり、キムチ臭い朝鮮人は嘲笑して蔑む対象なワケだ。
だからこそ「朝鮮人は殺しても人権なんかない」と続いてるんだよ。
そういう発言に「首肯」しているオマイもヘイトスピーチの仲間なのさ。
585名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:13:01 ID:XkX39p5n
>>581

>>531 名前: 名無しさん@3周年 Mail: 投稿日: 2010/04/22(木) 14:22:37 ID: 5ReZYJm7
>>カワイイってキムチ臭すぎて笑ってしまうwwwww

>↑之はカワイイに対してのレス。

>>朝鮮人は殺しても人権なんかない。
>>これ世界の常識な。

>↑之はカワイイとは別で、朝鮮人に關する趣旨。
>レスの趣旨が、上段と下段とでは全然違ふ。
>其れをお前は一緒くたにしてゐる。

それをお前は一緒くたにして「首肯する。」とレスしている。
完全に言い訳。
586(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 13:14:41 ID:HR2Dr+Jk
>>583
悪いがオレはプライベートでは一切の政治的活動には関わってないし、
関わるつもりもない。オレが政治に関わるときは選挙で投票するときだけ。
それ以外では友人・知人と政治的な話は基本的にしない。
587名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:15:50 ID:WS+YnRj0
>>582
おやおや、お前は以前に、態々部分拔萃してレスしたにも拘らず、其れを無視して、部分拔萃以外の事柄に關して人に噛み付いてゐる事を忘れてゐるやうだな。
都合の良い奴だ。
588名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:18:23 ID:WS+YnRj0
>>585
>それをお前は一緒くたにして「首肯する。」とレスしている。

・・・と思ひ込みたいんだらう。
さうしないとヘイトスピーチ云々で、道徳的感情に浸れないもんな。
人格者も氣取れないしな。
589(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 13:19:41 ID:HR2Dr+Jk
詭弁のガイドライン

 関係のない話題を言い始める。

チキン野郎の自爆クンが逃げたがっているのは良く分かったよw
しかも具体的でもなく反論にもなってねえしw
590名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:24:12 ID:WS+YnRj0
>>589
逃げて無いさ。
過去に部分拔萃を無視してゐるお前に、部分拔萃してゐない方が惡いと云ふお前の論理に矛盾があると云つてるのさ。
讀解力はちやんと機能してゐるかい。
591名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:28:22 ID:XkX39p5n
>>582
首肯しますw

>>588
>・・・と思ひ込みたいんだらう。

・・・と書いてあるんだが。

>さうしないとヘイトスピーチ云々で、道徳的感情に浸れないもんな。
>人格者も氣取れないしな。

全く歪な精神構造だなお前は。
人格者や道徳的感情に浸る?者で無くても
差別感情に浸って煽る事に快感を覚えてるお前に違和感や反発を覚えて当然だろアホ。


592名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 13:40:22 ID:E47bKQUD
結論は

日本人は外国人参政権付与には賛成しない

推進する議員も支持しない つまり落選する

私はこのように考えます。

日本人の皆さんはどう思いますか?
593(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 13:56:52 ID:HR2Dr+Jk
逃げてない、と強がって見せておいて逃げ出すのが
チキン野郎の自爆クンw

それとな、オレは別に「部分抜粋をしてないのが悪い」なんて言ってねえんだよ。
十全なヘイトスピーチのレスに対して、何の注釈も付けずに「首肯する」などと
書けば、誰だってそのレス全体に対してのモノだと受け取る。誰もオマイの脳内など
斟酌できるワケがないんだから当然。その当然なことが分かってないから、オマイは
多くの相手からバカにされるんだよ。

いいか? オマイはバカにされているネタキャラなの。少しでもオマイと関われば、
まともに相手にする対象ではないと気がつく。だから誰もオマイに対しては取り合わない。
地雷とも知らずに踏んじまった香具師くらいしか、まともには相手にされてねえじゃんw
594名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 14:10:05 ID:uSnGtMRo
権利というものは義務を果たすことで初めて主張できるものです。
あなたが人の権利を主張している訳ですが権利を主張する前にあなた自身が人の義務を果たしているのでしょうか?
595名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 14:16:30 ID:7wjbsr9e
横槍だけど

>>だから誰もオマイに対しては取り合わない
>>地雷とも知らずに踏んじまった香具師くらいしか、まともには相手にされてねえじゃんw

ええ?
自分の発言に気付いているの?

誰も取り合わないヤツに
地雷と知っているヤツが自ら相手にしているように見えるけど
596(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 14:30:22 ID:HR2Dr+Jk
>>595
>誰も取り合わないヤツに
ああ、言葉足らずだったなw
オレが言いたかったのは「誰も(まともには)取り合わない」だ。
前後の文面から含意まで読み取れるだろうと思ったが。

さて、チキン野郎の自爆クンw
このよ〜に前後の文面から含意をくみ取れないとゆ〜、これは実に分かりやすい実例だ。
人は他人の言いたいことを斟酌するとは限らないからな。
>誰も取り合わないヤツに
597名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 18:24:50 ID:WS+YnRj0
>>596
>人は他人の言いたいことを斟酌するとは限らないからな。

莫迦かお前は。
だから發言意圖を探りながら話しをするのが會話と云ふ物だ。
お前も含めて行なつてゐるのは、斷定ありきで自分の考へを人に押し付けてるだけぢやないか。
會話の仕方も知らないのかお前は。
598(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/03(月) 19:47:57 ID:HR2Dr+Jk
>だから發言意圖を探りながら話しをするのが會話と云ふ物だ。
人の意図を取り違えてばかりのバカの分際でよく言うよなw
こんなだからバカにされるんだよ。チキン野郎の自爆クンw
599名無しさん@3周年:2010/05/03(月) 20:57:58 ID:uSnGtMRo
あなたが私の質問に答えない・・・
となるとあなたは人の義務を果たしていないととらえて宜しいでしょうか。
それなら貴方には参政権どうこう言う権利はありませんよ。
600名無しさん@3周年:2010/05/10(月) 18:17:58 ID:HTxLnKFF
 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。
601名無しさん@3周年:2010/05/10(月) 18:41:08 ID:fY8thwex
筋金入りの反日が日本だけで参政権を付与しろと言っている
要するに反日活動の一環でしか無いんだよ
在日とっての参政権は
602名無しさん@3周年:2010/05/11(火) 09:52:08 ID:4KjFjCsP
「明治維新、文明開化」の原点思想

坂本龍馬:「商戦隊をつくって外国と交易をして国を豊かにして国防力を高める。」→海援隊
岩崎弥太郎:「竜馬あああ、外国との交易なら俺に任せておけっちゅーにいいい。」→日本郵船

NHKは、伊藤博文を殺した安重根の背景の思想、小中華思想(「倭洋は人間でなく禽獣」とみなす)
などの傲慢な人種差別思想を隠している。
日本人に向かって在日(NHK、ディレクター)が講釈するのは100年早い


朝鮮王朝ヤンバン思想
小中華思想:「孔子によれば君子は物欲を持たない。よって外国と交易して金儲けせんとする西洋は
文明の劣った民で禽獣みたいなものである。」
ヤンバン階級・倭洋一体論:「その禽獣らの真似をせんとする倭もまた同じである。
禽獣なんか殺したってかまわない。禽獣をだまして財産をとりあげるのは正義だ。」

小中華思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3
朝鮮人の小中華思想による蔑視
http://www.tamanegiya.com/tgousenjinnnojidaisisou2.7.html
「日本人のふりして悪いことをしろ。」「悪いことするときは日本人のふりをしろ」
http://www.youtube.com/watch?v=dKho-Wa51Hs


603名無しさん@3周年:2010/05/11(火) 09:54:19 ID:4KjFjCsP
明治天皇も、坂本龍馬ら維新の志士たちの志を第一義的に受け継いだ

五ヶ條ノ御誓文

明治元年三月十四日
法令全書第百五十六

御誓文
一廣ク會議ヲ興シ萬機公論ニ決スヘシ

一上下心ヲ一ニシテ盛ニ經綸ヲ行フヘシ

一官武一途庶民ニ至ル迄各其志ヲ遂ケ人心ヲシテ倦マサラシメン事ヲ要ス

一舊來ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クヘシ

一智識ヲ世界ニ求メ大ニ皇基ヲ振起スヘシ

我國未曾有ノ變革ヲ爲ントシ 朕躬ヲ以テ衆ニ先ンシ天地神明ニ誓ヒ大ニ斯國是ヲ定メ萬民保全ノ道ヲ立ントス衆亦此趣旨ニ基キ協心努力セヨ

604名無しさん@3周年:2010/05/11(火) 09:57:12 ID:4KjFjCsP
「国民固有の権利」としての参政権を維持することこそが基本的人権である。
それを否定する在日、韓国人、中国人は人権無視、人種差別思想(中華思想、小中華思想)
でしかない。

605名無しさん@3周年:2010/05/15(土) 11:45:51 ID:i4YLuJvv
 ・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 :(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]:2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンw
人権とゆ〜のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。

↑阿呆。
606(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/15(土) 19:31:36 ID:Kp4nLAmo
チキン
607名無しさん@3周年:2010/05/15(土) 20:24:24 ID:i4YLuJvv
606 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [sage] 投稿日:2010/05/15(土) 19:31:36 ID:Kp4nLAmo

↑民主黨に投票した莫迦。
608(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2010/05/15(土) 20:39:25 ID:Kp4nLAmo
チキン
609名無しさん@3周年:2010/05/15(土) 20:50:15 ID:1qnmjkea
◇年収3百万非正規→ 無人権奴隷・格差が悪
◇経済危機=合法サギ資本→庶民餌食=人災!
 ○景気→ 儲けた人々の金額 = 損した人々の金額
 ○人権、希望なき奴隷労働→ 格差、無縁社会
○庶民を餌食、奴隷化する経済発展は不要
  労働なき合法カジノ金融、マネーゲームが、庶民を餌食 → 希望なき格差
  金融資本 → 利息や配当の負荷(2000年以降、配当3倍)、労働賃金削減
  ・年収300万円以下・・約40%、 200万円以下・・約23%、
  ・非正規、有期雇用で、正社員と同じ仕事の人・・約41%、そのうち、世帯主50%
   非正規・年収200万円以下・・約40% → 理由は「正社員の仕事がない」39%
◇主な改革案は、
 ○経済(手段)より、人権(目的)優先の社会へ (心が荒廃→社会崩壊、アメリカ)
 ○解決策は、偏向した利権、特権制度の解体→ 公正な人権尊重のしくみに
 ・ILO条約批准を(欧州なみ、米国、日本は批准不充分)
 同一職務同一賃金(欧州)、総労働時間規制1540H.(欧州)
 ・非正規雇用は、不安定→ 正規雇用より優遇(欧州)、
 ・ワークシェアリングのモデル国オランダ、働き、働かせる自由あり、
   雇用保険3年以上、職業訓練→前以上の職業に容易に就業
 ・通年採用制度、年令制限撤廃、同一職務同一賃金
 ・職務間収入格差、3倍以内に、 例、上場会社役員3:掃除人1
 ・公務員年収7百万→民間と同じ4百万へ→格差解消(約3年間で漸次実施)
 ・公務員共済年金の公開、特権廃止、全ての年金一元化
 ・高い教育費の低減、月謝だけで、6千万円の私立大学への補助中止
 ・診療報酬の電子化による、開業医の不正請求防止
・金融ゲーム、自由放任経済を禁止→ 空売り、先物、FX、株価操作(多数)

◇自由放任≒資本主義と共生≒社会主義は両輪
  自由競争(≒資本主義)と 共生(≒社会主義、宗教愛)は、 相対し支え合う社会の両輪
610名無しさん@3周年:2010/05/15(土) 23:38:44 ID:ZixBa8mg
人として当たり前の事だが


不自然すぎる 歪んだ我がまま をゴリ押ししようとするのは、迷惑の典型だ。
611名無しさん@3周年:2010/05/16(日) 11:17:35 ID:xtZcwRSH
>>610
全くだ。
612外国人参政権大反対:2010/05/17(月) 14:29:49 ID:wccDr5Qj
ってか何で三国人が、日本で参政権だの、ザイニー法案を求めるの?人の権利を言うけどおまい等の国に人権なんか無いでしょ?てめェの国で貰え無いものを何で、外国で欲しがるの?この質問を何回もしてるけど、ザイニー連中は答えられ無いよね。おまい等の言う人権て何?
613名無しさん@3周年:2010/05/23(日) 13:31:55 ID:lN4kOxOH
>>612
全くだ。
614名無しさん@3周年:2010/05/23(日) 16:58:47 ID:YBU0hz1V
禁止地域でマッサージ店経営 経営者ら逮捕 (長野県)

県警は営業が禁止されている地域で性的マッサージ店を経営していたとして、
小諸市に住む韓国籍の女性経営者ら2人を風営法違反の疑いで逮捕した。
逮捕されたのは稲毛恵利こと金玉子容疑者62歳ら2人。
約3年前から小諸市の個室店舗で男性客に性的マッサージを行っていた疑い。
NNNニュース
http://tsb.jp/news/nnn/news8841282.html

>逮捕されたのは稲毛恵利こと金玉子容疑者62歳ら2人。


大牟田・九州誠道会元会長ら逮捕

大牟田市の指定暴力団、九州誠道会の元会長の自宅から拳銃1丁と実弾が見つかり、元会長ら3人が現行犯逮捕されました。
逮捕されたのは、九州誠道会の元会長村神長二郎こと朴植晩容疑者(56)と組員2人の合わせて3人です。
警察は4日午前、大牟田市の朴容疑者の自宅からタオルに包まれた回転式拳銃1丁と実弾6発を見つけ、
その場にいた3人を現行犯逮捕しました。3人は「知らない」と容疑を否認しているという事です。
朴容疑者は、対立する道仁会と抗争を終結するという内容の文書を出し、1年前に誠道会の会長を引退しています。
NNNニュース [ 2/4 16:43 福岡放送]
ttp://www.news24.jp/nnn/news8641026.html

>九州誠道会の元会長村神長二郎こと朴植晩容疑者(56)
615名無しさん@3周年:2010/05/23(日) 17:06:50 ID:hDcJA1Rl
参政権は国民の固有の権利だ。外人には保障されてない

「ホントはやらなくてもいいんだけど、お前らがどうしてもって言うんなら
考えてやらんこともないけどなw」レベルの話。

ホントに欲しいのならそれなりの態度っちゅうもんがあるだろう。何貰って当然のような
顔してんの?身の程を知れ。
616名無しさん@3周年
参政権とゆ〜のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。

↑(嗤)。