普天間移設、法的決着も＝平野官房長官を断固支持！

平野官房長官を断固支持する！

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012600843&j1
普天間移設、法的決着も＝地元拒否時の対応に言及−平野官房長官 時事通信（2010/01/26-21:22）

　平野博文官房長官は２６日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について「（地元が）合意しなかったら物事が進まないということか。そこは十分検証したい。法律的にやれる場合もあるだろう」と述べ、
　新たな移設先の自治体が受け入れに応じない場合は、法的に決着させることも可能との見解を明らかにした。

　平野長官は、具体的な対応については言及を避けたが、公有水面埋め立て権限を都道府県から国に移す特別措置法制定などが念頭にあるとみられる。
　しかし、政府が地元の頭越しに決着を図る可能性に触れたことで、現行計画で移設先となっている沖縄県名護市など関係自治体や、「県外、国外移設」を主張している社民党などの反発を招くことは必至だ。

　これに対し、鳩山由紀夫首相は２６日夜、首相官邸で記者団に対し「名護市民、沖縄県民の理解も求めて最終的な結論を出すべきだ」と述べ、地元の意向も踏まえて移設先を決定したいとの考えを強調。
　また、名護市長選で当選した稲嶺進氏と近く会談したいとの意向も示した。

　平野長官は会見で、自治体が移設受け入れを拒否した場合の法的措置に言及する一方で、「できる限り地元の皆さんの理解を得ながら決めていく。地元を無視してという考え方は成り立たない」とも語った。　

　政府・与党の沖縄基地問題検討委員会での移設先の検討作業の進め方については
「全く使い物にならない所を（移設先と）言ってもしようがない。検討する土俵がないのに、住民の意向がどうのこうのと言えるのだろうか」と述べ、米軍基地としての機能を満たすかなどを重視する考えを示した。

平野は正しい

>>2
俺もそう思う。
市長は国政に参加できないからね。
でしゃばりすぎ。

普天間基地を、日本本土のどこに持ってくるのか？
そんな候補地はどこにもありはしない
断固平野発言を支持する！

http://www.asahi.com/politics/update/0126/TKY201001260145.html
名護新市長　官房長官「発言は大きな民意ではあるが…」朝日 2010年1月26日12時37分

　平野博文官房長官は２６日の記者会見で、沖縄県名護市長選で米軍普天間飛行場の市内移設に反対の稲嶺進氏が当選したことに関連し
「新しい市長が生まれ、その発言はひとつの大きな民意ではあるが、国の安全保障の一環である基地問題を含めて民意として受けとるのかというと、そうではない」と述べた。
　選挙結果は地元の民意として受け止めるが、安全保障政策全体を見渡しての政府判断とは別だとの考えを示したものだ。

　平野氏は前日の会見でも選挙結果について「一つの民意としてあるのだろうが、そのことも斟酌（しんしゃく）してやらなければいけないという理由はない」と発言。
　沖縄側から「これまでとは状況が違う。くみとってもらいたい」（稲嶺氏）と反発の声が上がっている。

　また、平野氏は２６日の会見で「地元自治体の合意も含めて５月に結論を出すのか」との質問に、
　「合意かどうかは別の問題。理解を求めていかねばならないテーマだが、合意が取れないと物事が進められないものなのか」と述べた。
　鳩山内閣は５月までに米国との合意の上で移設先を決める方針だが、平野氏はそれまでに地元自治体の合意は必ずしも必要ないとの考えを示した。

　一方、鳩山由紀夫首相は参院予算委員会で、名護市長選の結果について「名護市民の思いだ。一方で、安全保障問題は国が責任を持たないといけない」と強調した。

>>3
だろ
一地方選挙をもって、民意全体とすることはできない
単に民意の一部だろ
本土の国民は、ほとんど自分の県に基地が来る事に反対さ
断固平野発言を支持する！

平野の発言は正しい
『地元合意は不要』だ
東京新聞の記者よ、「じゃ、沖縄からおまいの隣に基地が来たらどうよ」？　えらそうに沖縄県外などというな！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010012602000228.html
『地元合意は不要』　普天間移設で官房長官　東京新聞 2010年1月26日 夕刊

　平野博文官房長官は二十六日午前の記者会見で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設先決定について「（地元の）合意は別の問題だ」と述べ、必ずしも移設先となる地元自治体や住民の合意は必要ではないとの認識を示した。

　平野氏は「地元の理解は得られなければいけない」としつつも「理解とはパーフェクト、市民全員が合意しないといけないのかとか、いろいろな理屈がある」と述べた。

　また、沖縄県名護市長選で同市辺野古に移設する現行計画に反対する候補が当選したことについて「国の安全保障の一環にある基地問題も含めた民意と受け取るかどうかというと、そうではない」と述べ、現行計画を移設先の選択肢から排除する考えはないとの立場を説明。
　政府・与党の検討委員会による移設先の選定作業では「沖縄県民の負担軽減、安全性確保を斟酌（しんしゃく）して、ゼロベースで見直す」と強調した。

平野の発言は正しい
国の責任で行うべし
一地方都市の選挙結果が、安全保障に関する国民全体の民意に優先するなどおかしい

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012600677
首相発言を言質に圧力＝普天間現行案履行を要求−米　時事通信（2010/01/26-16:58）

　【ワシントン時事】オバマ米政権は２５日、沖縄県名護市への米軍普天間飛行場移設に反対する稲嶺進氏が勝利した市長選の結果を受けてもなお、現行計画履行を日本政府に要求する姿勢を明確にした。
　「国の責任」で５月に決着させると表明した鳩山由紀夫首相の発言を盾に取り、日本側に圧力を掛けていく構えだ。

　「中央政府が決定すると日本の首相が語ったことを指摘しておく」。クローリー国務次官補は同日の記者会見で、こう語った。国防総省高官も首相発言に触れ、「安全保障にかかわる決定は政府が行うことだ」と迫るコメントを出した。

　日米安全保障条約などで、基地の提供責任は国にあると規定されていることを論拠に、市長選の結果は移設問題と法的には無関係とする主張。現時点で、これが米政府の公式見解となっている。

　日米両政府は来週、東京で同盟深化の実質的な初協議を予定しており、キャンベル国務次官補らが出席する。米側はこの機会に、鳩山政権が現行計画見直しに傾いていないか確認するとともに、改めて受け入れを求める考えだ。

　移設問題をめぐっては、決着まで首脳会談に応じないと米政府が通告したことが既に明らかになっている。関係者によると、米側は２０１１会計年度予算法案の審議の過程で沖縄海兵隊グアム移転費が削除される可能性も強調していくという。

　ただ、地元で高まった県外移設の期待や米軍再編見直しの連立合意との間で揺れ続けた首相の首を縦に振らせる確たる見通しがあるわけではない。
　キャンベル氏が２５日、「米国は、民主主義の結果は国でも地方でも支持する」と語らざるを得なかったように、「民主主義の本家」として県外移設の「民意」は無視できない事情も抱える。

「基地再編は国家の安全保障にかかわる政策であり、中央政府が決めることだ」
断固平野発言を支持する！

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012600316
「中央政府が決めること」＝基地再編で米国防総省高官（2010/01/26-11:12）

　【ワシントン時事】米国防総省高官は２５日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古への移設に反対する稲嶺進氏が同市長選で当選したことについて、
　「基地再編は国家の安全保障にかかわる政策であり、中央政府が決めることだ」とコメントし、日本政府が選挙結果に影響されず、日米合意に基づき移設を履行するよう求めた。　

　高官は「普天間基地移設については日本政府と緊密に協議している」とする一方で、「（普天間）基地に面している地域社会の利益を考慮した上で、中央政府が決定すべきだ」とした。

平野発言を支持する！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2010012602000102.html?ref=rank
＜スコープ＞『辺野古』捨てない　普天間移設先に反対派市長　東京新聞 2010年1月26日 紙面から
（略）
　「一つの民意だが、斟酌（しんしゃく）する理由はない」

　「（選挙結果は）辺野古移設だけを表した住民投票的な民意なのか」

　政府・与党の沖縄基地問題検討委員会の委員長を務める平野博文官房長官は二十五日の記者会見で、市長選の結果が移設問題に与える影響を問われると、「民意」軽視ともとられかねない発言に終始。
　「辺野古を削除という判断には立たない」と辺野古を選択肢に残す方針も明言した。

　政府・与党は検討委員会を中心に移設先の協議を進め、五月末までに決定する方針だ。
　社民党が求める米領グアム移設は米国が拒否。与党内の一部で浮上している沖縄県の下地島、伊江島移転には地元議会が反対しており、今のところ辺野古以外の有力な移設先は見つかっていない。

　政府にとっては、辺野古は捨てるに捨てられない状況にあるのは確かだ。特に、現行計画を唯一の実現可能な案と主張する米国に配慮せざるを得ない事情がある。
　市長選直後に辺野古移設の可能性を否定すれば、米国の反発が強まることは確実だからだ。

　加えて、市長選の結果をそのまま政府の意思とすることへの躊躇（ちゅうちょ）もある。
　国の安全保障政策を人口約六万人の名護市民の選択結果に押しつける形になれば「国の責任放棄」との批判を招きかねない。

　鳩山由紀夫首相は二十五日夜、市長選結果について「名護市民の選択は、それはそれとして一つの意思だと受けとめる必要はある」と記者団に指摘。
　その上で「ゼロベースで最適なものを選びたい。あらゆる可能性が含まれている」と強調した。

　市長選の告示前には「名護市民の思いも斟酌しながら、最終的な結論を早く導きたい」と述べていたが、微妙に軌道修正した。

平野発言を支持する！

http://ameblo.jp/arachan-yeah/entry-10443354151.html
名護市長選挙結果における防衛問題について｜日本人●荒川ヒロシのブログだぜ
（抜粋）
【名護市市長選挙結果】

名護市市長選挙結果が２４日に開票された。
稲嶺進　　１７９５０票　（基地移設反対派）
島袋吉和　１６３６２票

得票率は７６・９６％と高く、票差は僅か１５８８票である。我々はこの得票数からいくつか学ばなければいけない。

【市民の民意は二分されている】

鳩山首相は“名護市民の１つの民意の表れだ”とコメントを述べたが、意思の明確さが希薄で、むしろ基地移設反対派の当選により、首相自身はアメリカに対し満足いく決定が困難 となり、難しい判断が求められる状況を迎えた。
今回の名護市長選挙の得票数から得票率を割り出すと

稲嶺進　約５２％　　島袋吉和　約４８％

民主的な選挙で稲嶺進氏に軍配が上がるのは受け入れるべきだが、政治とマスコミに米軍の基地移転が争点とされた今回の選挙で、半数に近い市民が受け入れ拒否に強い意志を持っていないことが数値として理解が出来る。

【あくまでも市長選挙である】

また今回の選挙は“米軍基地移設問題に対する住民投票”ではなく“名護市長選挙”であることを忘れてはいけない。
政権交代によって生じた鳩山首相の曖昧な軽口が、防衛を危惧する国民やアメリカを怒らせ、一方、沖縄県民並びに米軍基地反対派に期待を持たせる八方塞の状況を招いた。

そもそも２００６年基地移設案の日米合意が政府間で行われている前提がある。そして少々冷たい言い回しになるが、我が国の安全保障政策が名護市の民意のみで決定されるわけには行かない。

投票の結果をみたんだが、勝った人の票数と
負けた人の票数がかなり近い。

そういう意味だと、、平野さんの言っていることも
そんなに的をはずれていない様な気もする。

平野発言を支持する！

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-2649.html
草莽崛起ーPRIDE OF JAPAN　日本会議首都圏地方議員懇談会
私たち地方議員は、かつて幕末の坂本龍馬らが幕藩体制を倒幕した草莽の志士のごとく、地方議会から「誇りある国づくり」を提唱し、日本を変革する行動者たらんことを期す。(平成17年5月30日〜) 　　　 2010年01月25日

名護市長選と普天間基地移転問題
（抜粋）
　基地問題の本質は、国の防衛に関する決断を地方自治体に押し付けてきたことにあるように思います。日本が国家として、日米軍事同盟は必用である、と判断して日米安保を締結しました。
　これによって、日本は憲法に国民の防衛義務も謳わず、軽武装で平和を享受してきたわけです。

　その一つが、普天間基地の移転問題です。日米政府が長時間協議し、15年ほど前に一旦、合意したものの、日本側の事情で不履行になりました。
　従って現在問題になっている約束は二度目のものです。もう、これ以上の不履行は許されません。

　問題は、日本政府の姿勢だと思います。基地の収用権限を地方自治体に委ねていることです。日本政府が国家・国民の安全保障のために必要だと判断して米国と約束したことです。
　日米が長時間協議し、あらゆる可能性や妥当性を検討して、普天間を候補地と選択し、地元も承認していました。

　もし、今回の地元の市長選で当選した市長が「国の要請には従わない」という事態になった場合、日本政府は米国に対して「済みません、地元が反対だと言っているので、あの約束は無かったことにして下さい」と言うのでしょうか？

　馬鹿げています。そんな非常識が許され筈がありません。これはあくまで日本の国内問題です。つまり、日本が国会で「国防のためには国が土地を収用できる」と法改正すればいいだけのことです。またそれが、世界中の常識です。

あーでもないこーでもない奇麗事抜かして見栄張って強がってカッコつけてたけど


いよいよ

アメポチ

ということで
よろしいですね？

>>11
乙！
そうだよな

>>14
素直に認めろよ

アメポチ

だと

>>13
>アメポチ
>ということで
>よろしいですね？

違うな

1)日米対等と約束破りは違う
2)安全保障をどうするか、その根本から考えること。米軍基地がいらないというなら、中国、ロシア、北朝鮮の脅威にどう対処するのか？
3)日米対等をいうなら、約束はしっかり守り、日本の安全保障がどうあるべきかその根本思想をしっかり持った上で、主張すべきことをしっかり主張すること
4)一地方都市の選挙で国家の方針がゆらぐことこそ日米対等とは逆方向

>>16
結論は同じ

アメポチ

です

非難してるんじゃないのよ

>>14-16
いま日本周辺に複数の領土問題がある
特に大きな問題だと思うのが、中国の膨張政策

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C
竹島：現在大韓民国が実効支配中。日本および朝鮮民主主義人民共和国は不法占拠であるとしてその返還を主張している。

北方領土（南千島）：現在、ロシア連邦が実効支配中。日本は不法占拠だとして返還要求している。

尖閣諸島：現在、日本が実効支配しているが、中華人民共和国、中華民国（台湾）が領有権を主張している。ただし、日本政府は「尖閣諸島において領有権問題は存在しない」との態度を示している。

>>17
違うな
対等であろうとするならば、よけいに約束は守るべき
約束やぶりは、自らの立場を弱くするだけ
主張すべきこともできなくなるし、主張が通らなくなるよ

>>19
もうね
屁理屈はやめなさい
アメリカが攻撃されたとき日本がアメリカに自衛隊送る
が無いなら対等のわけないんだから


アメポチです

それでいいの。

>>18
>特に大きな問題だと思うのが、中国の膨張政策

http://www3.synapse.ne.jp/akpage/lifeline/lifeline.html
【中国】日中境界海域で資源採掘施設 [05/28]　
　2004年5月28日、中日新聞にて中国が東シナ海において、日中中間線ぎりぎりの海域で、天然ガスを採掘する施設建設を進めていることが報道されました。
　尖閣諸島周辺を含む東シナ海一帯には豊富なガス・石油資源が存在しており、その埋蔵量は原油1000億バレル以上($39.40/バレル)、 天然ガス2000億m3($6.68/mmBTU-100万英熱量単位)と言われています。
　そしてこの海域の油井は中間線を越えて日本側に大きく拡がっている可能性が高いことが指摘されております。このように資源が複数国の境界にまたがる場合、埋蔵割合に応じて関係国間で配分する必要が生じます。
　配分をせず、勝手に採掘することは盗掘にあたる行為であり、中国はわざと日本との境界ギリギリに採掘場所を建設し、日本側の正当な権利までを根こそぎ奪うつもりと疑われます。
　この国家の一大事に日本政府は情けないことに指をくわえて見ているだけ。このサイトはこの問題を日本国民に深く知り、考えてもらうきっかけを提供する目的で作成されております。
　明かに国の大事です。声出して行きましょう。
（以下略）

名護市長選は、現行計画への反対を訴えた稲嶺氏が当選。
地域の住民感情を「国と国との契約」である日米合意より優先した鳩山首相は、
選挙結果を尊重して有力な選択肢を手放すしかないだろう。

他の候補地、伊江島や下地島の地元議会も受け入れ反対を決議済み。
県内移設が厳しくなった。

米政府は現段階では５月までの先送りを容認。がそれは、あくまで現行計画が前提だ。

鳩山は２１日の衆院予算委員会で、名護市長選の結果にかかわらず
「国が責任を持って答えを出す」と断言。だが、ブレが目立つ首相の発言に信頼感はない。

５月末になっても鳩山が決断できないとき…。
沖縄と米国を翻弄して日本の信用をおとし、普天間飛行場を固定化させるだけ。

（産経25日http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20100125020.html）

民主政権は、日本全体の安全を名護市の市民だけの意見で決めるのかなwww
「味方も多いが敵も多く」てこそ、偉大な政治家なのだが。
鳩山は誰にもいい顔したがるからダメ。日本の安全が守れない。
ぶれなかった小泉のほうがマシだった。

>>20
いいんだよ
今は

これからどうするかの問題だよ、対米関係は
そして、対米関係を考える上で、約束を守ることは重要さ

それは対米関係のみならず、国際関係においても
約束を守れない国、そう思われたらあらゆる国際関係が崩壊するよ

>>22
同意

>>23
じゃあ
突っ張って先走ってアメリカに喧嘩売った
亀井その他のバカは
アメリカガーの
脳足りんゴミですね

>>23　補足
>これからどうするかの問題だよ、対米関係は

いまどうかと、これからどうあるべきかとを分けよ

>アメリカが攻撃されたとき日本がアメリカに自衛隊送る >>20
>が無いなら対等のわけないんだから

これこそ屁理屈
いまアメリカを正規の軍事力で攻撃する国や勢力はない
仮にそういうことがあっても、そのときに米軍が日本に兵力での応援を求めることはないだろう

が、9.11テロ攻撃の後、米国はインド洋での応援を頼み日本は自衛隊派遣でそれに答えた
これで、君のいうポチ論は論破できたろう

君の論でいうなら、インド洋への自衛隊派遣を止めた鳩山政権こそポチだ
が、そんな瑣末な議論は不要だ

これからどうあるべきかを考えろ
そのベースは、国際的な約束を守る。これだよ。国際的信用なくして、どんな外交も成り立たないことを知れ！

>>25
野良犬が吠えても、それにいちいち反応するのはバカ
亀がキャンキャン吠えたところで、アメリカはケンカを売られたとは取らないだろう

ハトが吠えれば別だ

そうか、平野が辺野古に固執するのは、小沢が辺野古に１５００坪も土地持っているからだ。

しかも普天間が移転すると決まった頃、平成１７年に買っているんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Y17uh-O6-jE

その小沢の土地を買い取れと小沢から迫られているんでしょ？
強制収用にすると補償がドンとくるから、小沢さん大もうけ

そうか小沢がヘノコに土地もってるなら
もう決まりだな。
ならばなにも民主党は社民に気配りせずに
とっととヘノコに決めろ。それで解決だ。

ハト首相は２７日、普天間飛行場移設問題で、政府・与党内の現行計画は困難との見方について、
「ゼロベースで議論している最中だ。検討状況を冷静に見守っていただきたい」と
白紙で議論する考えを強調。

候補地に徳之島が浮上しているとの一部報道について
「否定するつもりはないが、ゼロベースでやっているから、
どこが入り、どこが入らないという議論ではない」

政府高官（官房長官か？）は同日夜、「今のままでは（現行計画の）辺野古移設は絶対に無理。
法的には国が無理にやればできるが、それでは成田闘争と同じになる」
（読売27日　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100127-OYT1T00493.htm）

どこの島にしても反対される。
基地はアメリカの中古空母を海自が引き取ってきて、どっかに停泊し海上基地とするのが正解。

そもそも辺野古埋立案なんて自民党政権のときにとっくに行き詰っていたが？
仮にすすめてみてもこれまでと同じで膠着状態になるだけ

平野の腹は、基本線は嘉手納統合だよ
嘉手納周辺自治体の反対は強いけど地元の意向はともかく実施してしまうことは可能
なにせ工事はいらないし嘉手納基地内のことだから

普天間のまんまで続行


それがニッチもサッチも
行かなくなってからの結論だろう


それともアメリカとの
縁を完全に切って日本独自で
防衛するって宣言するかあ？

そもそも国外移設を訴えて地元に期待させたのは
どこのどいつだよ。マッチポンプもいい加減しろ。

竹島で一石二鳥

平野が今頃こんなこと言ったって手遅れ。国外移設を訴えて地元に期待させたのはどこのどいつだよ？
こいつ等に揃って投票した2/3のバカ国民の責任はないのか？今頃ボケナス平野を断固支持したって
もう遅い。米国はもちろん世界中に「日本は約束を守らない国だ」と強烈に印象付けて酷い目にあう
必要がある！すぐに忘れ「水に流す」事が好きな勝手でバカな日本人は痛い目に合わなければ治らない。

大向こう受け狙って拳骨ふり上げ、下ろし場所探しに苦慮する醜態=鳩山内閣！安っぽい
「マニフェスト」とやらで釣るインチキ政党、騙される「人民」どっちもどっちだｗｗ

>こいつ等に揃って投票した2/3のバカ国民の責任はないのか？

責任は無い。ウソをついた民主党に責任がある。
だから今年の参院選では民主は過半数をとれない。

>>38
責任はある。民主党の欺瞞を見抜いて投票しなかった人に対して重大な責任がある！
民主党の欺瞞を見抜いていた人に「連帯責任」を取らされてたまるか！

成田闘争があっても成田空港は出来たよ

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100127021.html
不幸な話になる…辺野古案に政府高官「現状では絶対無理」スポニチ [ 2010年01月27日 08:58 ]

　政府高官は２６日夜、日米合意に基づき米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）をキャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）へ移設するとした現行案に関し
　「今のままでは絶対に無理だ。計画反対の新人が当選した市長選を受け、地元の抵抗は大きい」と述べ、困難になったとの認識を示した。

　これについて鳩山由紀夫首相は２７日朝、「いろいろな考え方があるのは今の過程ではあり得る話だ」と記者団に表明、高官の見方を否定しなかった。
　その上で「（政府、与党の）検討委員会でゼロベースで議論している最中だ。冷静に見守ってもらえるとありがたい」と述べた。

　政府高官は辺野古案が困難な理由として、成田空港建設反対派住民の長年の運動を挙げ「強行すれば、成田闘争のようになってしまう。それは不幸な話でできない」と指摘した。

　また、首相は移設に反対する新市長が誕生した名護市長選に触れ「一つの民意は大事にしながら、どこが一番適切か、国民、沖縄、米国にも分かってもらえるものを５月までに出すと決めて行動している」と重ねて強調した。

　移転先候補地に徳之島（鹿児島県）が挙がっているとの一部報道に関しては「いろいろなものが検討される可能性を否定するつもりはないが、すべてゼロベースで、どこが入ってどこが入っていないという議論ではない」と述べるにとどめた。

>>39
同感だな
まず、鳩山政権を潰そう！

>>38
いや、現状でも参院選は民主が取るだろう
その前に小鳩を潰そう

>>37
ハトが予想外にだめだった

>>36
平野はいいよ
おれは平野を支持するぞ！

>>35
竹島賛成！

>>34
全く同感だ

>>33
やっぱりそうか
普天間のまんまかもな

>>32
いや、あのまま行けばよかった
パンドラの箱を開けた鳩山だった

しっぽが全体を振り回す
鳩山政権の特徴か

沖縄の一地方都市が日本国全体の安全保障の民意だと？　ふざけんな！

国家戦略
国家安全保障
それが一地方選挙の結果を民意として良いのか？　否だ！

地方が反対したら、基地が移転できない？
ならば、現状維持しかないだろうぜ

いま日本を取り巻く最大の安全保障上の脅威は中国の膨張主義だ
中国の膨張主義から日本を守るために、米軍は必要だよ

いま、沖縄から米軍が撤退し、日本本土からも撤退すれば
将来、沖縄は中国に取られるだろう

過去、沖縄は中国領とされていたのだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
1871年に全国で廃藩置県を実施（このとき琉球国を国家としてではなく令制国として扱い、鹿児島県に編入している）した日本の明治政府は、1872年（明治5年）、琉球王国を強制廃止して琉球藩を設置した。
しかし清はこの日本の政策に反発、琉球は古来中華帝国に服属していたものとして、琉球の領有権を主張した。

当時の東アジアの秩序は、中国・清王朝を中心とした、朝貢を基本とする華夷秩序によって形成されており、琉球も例外ではなかった。
しかし、日本は「万国公法」にある近代的な「国民国家」理論を適用し、「日清重属」であった琉球を取り込もうとした。

日本は琉球領有の正当化のため、台湾原住民による琉球人殺害の報復として1874年（明治7年）に台湾出兵を行なった（宮古島島民遭難事件）。
1879年（明治12年）、明治政府は軍隊と警官を派遣して琉球藩の廃止を宣言し、鹿児島県に編入した。

同年中に沖縄県を設置し、薩摩以前の宗主国である清国との関係を重視する王族士族の抵抗（サンシー事件など）を退けた。
一部の抵抗者は清に亡命し、琉球回復の政治活動を行い、彼らは脱清人といわれた。

しかし日本政府が最も危惧した清国の武力介入は結局行われず、琉球王国は中央集権的近代日本国家に組み入れられて消滅した。

民意民意というなら、沖縄を独立させ清国へ差し出せよ、おい

民意民意というならば、沖縄が独立して琉球王国を復活させたいと言えば、それを認めるか？
そんなわけないだろ
認めるべきことには自然と限度がある

日本国全体の安全保障を一地方選挙に委ねるべきではない！

「日米で合意した在沖縄海兵隊８０００人の移転以外、受け入れの余地はない」だって
普天間のグアム移転案に反対だよ、米地元議員

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010011400104
普天間のグアム移転案に反対＝社民・阿部氏に米地元議員 時事通信（2010/01/14-13:17）

　【ワシントン時事】訪米中の阿部知子社民党政審会長は１３日、ワシントンの連邦議会で、グアム選出のボルダーロ下院議員（民主）と会い、沖縄県の米軍普天間飛行場の移設問題をめぐり意見交換した。
　ボルダーロ議員は、社民党が主張するグアムへの移設案について「日米で合意した在沖縄海兵隊８０００人の移転以外、受け入れの余地はない」などと述べ、強く反対した。

　一方、沖縄海兵隊のグアム移転に関して、阿部氏は「普天間の移設先を（同県名護市の）辺野古にすることとパッケージではない」と指摘。
　日本側が新たな移設案を検討中の普天間問題とは切り離して進めていくことに理解を求めた。

　これに対し、ボルダーロ議員は辺野古移設とグアム移転はセットとし、ともに合意通り実施すべきだとの考えを表明、話し合いは平行線に終わった。　

アメリカに５月までに答えなけりゃならない。
しかしあと４ヶ月で，沖縄が納得することはない。
ほかの地方空港にもってゆく案も４ヶ月で地方自治体を納得させる 時間はない。
（反対意見を説得する時間は数年〜１０年以上もかかるだろう）

もうハトは八方ふさがり。しかし「あたしが結論をだす」と強弁している。
宇宙人だから地球人の決定プロセスがわからないのかも。
とってもカンタンに合理的に選ぶなら，アメリカのお古の空母を沖縄周辺に
浮かべて、それを基地の代用に使うしかないだろな。

「米国の忍耐にも限界がある」
日米関係の現状については「難局にある」と分析し、関係悪化が周辺国に誤ったメッセージとなることを懸念
仮に在日米軍が大きく削減され削減された場合「日本は防衛力を増強せざるを得ない」とし、中国や韓国との軍拡競争につながる危険性を指摘

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012301000179.html
イノウエ氏、普天間で忍耐限界も　５月決着強く促す　【共同通信】2010/01/23 10:49

　【ワシントン共同】米民主党の重鎮で知日家のダニエル・イノウエ上院議員は２２日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題について「米国の忍耐にも限界がある」と述べ、鳩山由紀夫首相が約束した５月の決着を強く促した。
　次の日米首脳会談は普天間問題の決着が前提になると指摘。オバマ大統領が任期中に被爆地広島を訪問するとの見通しも示した。

　米議会内で日本記者団のインタビューに応じた。

　イノウエ氏は普天間問題について「米国は辛抱強く対応すると決めた。だが問題が長引いた場合、忍耐がいつまでも続くと考えない方がいい。限界がある」と語った。

　日米関係の現状については「難局にある」と分析し、関係悪化が周辺国に誤ったメッセージとなることを懸念。
　仮に在日米軍が大きく削減され削減された場合「日本は防衛力を増強せざるを得ない」とし、中国や韓国との軍拡競争につながる危険性を指摘した。

　オバマ氏の被爆地訪問に関しては「任期中に行くだろう。日米関係改善に役立つ」と指摘。米国内での反対論について問われると「何事にも反対論はある」と障害とならないとの見方を示した。

>>57
乙

>宇宙人だから地球人の決定プロセスがわからないのかも。

宇宙基地を作るかもな

>とってもカンタンに合理的に選ぶなら，アメリカのお古の空母を沖縄周辺に

お古の空母一隻じゃ、面積が足りない
それに整備工場なども必要だし、弾薬庫とかも
空母一隻で済む話じゃないだろ

普天間訓練移転：長崎・大村市長「絶対反対」　
そりゃ、そうだ

http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100113rky00m010006000c.html
普天間訓練移転：長崎・大村市長「絶対反対」　（琉球新報）2010年1月13日

　【長崎で仲井間郁江】長崎県大村市の松本崇市長は１２日、米軍普天間飛行場の一部訓練の移転先として、海上自衛隊大村航空基地への受け入れを政府から要請された場合の対応について
　「絶対反対。受け入れることはできない」と述べた。普天間飛行場の県外移設先の検討のため大村航空基地の視察などで同市を訪れた照屋寛徳社民党衆院議員との面談の席上、述べた。

　松本市長は「沖縄へ在日米軍基地の７５％が集中するのは異常だ。国内外で分散できないかという思いはある」と沖縄の基地負担軽減の必要性には理解を示したが、
　大村航空基地から発生するヘリコプターの騒音問題に触れ「米軍が来ることで騒音問題は今までの比じゃないくらいひどくなる。耐えられない」と述べた。

　照屋氏は同日、大村航空基地のほか、首相の私的勉強会が在沖米海兵隊の歩兵部隊の訓練移転先として提案した陸自相浦駐屯地（同県）も視察した。
　視察後、照屋氏は「市長の発言は率直に受け止める。今日の視察結果や党の訪米団の報告も併せて、党内で議論していきたい」と述べた。

　社民党では今後、グアムや硫黄島視察も計画している。

>>18
>特に大きな問題だと思うのが、中国の膨張政策

中国を甘く見ない方がいい
米軍が引けば、中華人民共和国軍の活動が活発化するぞ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%AB%B8%E5%B3%B6
南沙諸島
（抜粋）
1970年代後半に海底油田の存在が確認され、広大な排他的経済水域内の海底資源や漁業権の獲得のため、各国が相次いで領有を宣言している。また広大な地域に広がる島々は軍事的にも価値がある。
中華人民共和国を含めたASEANでの会議で軍事介入はせず現状維持の取り決めが結ばれたが最近中華人民共和国の人民解放軍が建物を勝手に建設しマレーシアなどから非難を浴びている。

1995年に米比相互防衛条約が解消されると、中華人民共和国軍の活動が活発化し、フィリピン主張の島を占領して建造物を構築した。この機会主義的行動が周辺諸国に中国の軍事的膨張に対する警戒心を呼び起こしたとされる。

2007年11月中旬に中華人民共和国側が中沙諸島だけでなく、南沙、西沙の両諸島にまで行政区「三沙市」を指定したことをきっかけとして、同年12月にベトナムで「中華人民共和国の覇権主義反対」などと唱える反中国デモが行われた。

>お古の空母一隻じゃ、面積が足りない
>それに整備工場なども必要だし、弾薬庫とかも
>空母一隻で済む話じゃないだろ

そうか。ならばもっと増やそうぜ。
中国は原子力空母を建造中だ。
このままでは日本は中国に制海権をのっとられて
やがては中国の子分にならざるを得ない。
（もっとも数百年前はそうだったんだけどね）
どうせどの県もアメリカ基地を持ってくるのは反対するんだから
国として、日米同盟を継続するために
空母を何隻も建造して、普通に戦争のできる国に戻るほうがいいぜ。

民主党にとっては、日本なんて消えてなくなればいいぐらいの国だし、
中国に自分達だけ重用してもらって、後は植民地化なり核爆破なりしてもらって構わないんだろう。

>>63
アホか？民主もアメリカ重視と言ってるよ。
中国とも仲良くとも言ってるけどね。友愛の精神かもなwww
誰にもいい顔したい宇宙人の党だからね。
でもそれはムリなんだけどね。
どこかで反対にぶつかるから、反対の奴を説得もできないし
あえて強行するしかないだろな。今回の基地問題は。

>>63
>日本なんて消えてなくなればいいぐらいの国

こう思い、行動しているのは民主党だけではなく、社民党、共産党が「本家」だ。
これを知りながら、奴らに投票したのが国民の2/3にも達するのだから、もうどう
しようもないよ。これを防ぐにはもう日本の政治家では不可能！沖縄を米国領として
アメリカさんに統治して貰う以外ない。

あいつらに移転先など見つけられるわけない。普天間継続で決定。

>>66
>あいつらに移転先など見つけられるわけない。

そらそーだが「あいつら」を選んだのは2/3のバカ国民だからしゃーねーよ！そもそも
「沖縄返還」が間違いのもとだった。米国領として米国の１州としてた方が県民の為
にも、日米両国の為にも、アジアの安定の為にもよかったのだ。今からでも遅くない
沖縄を米国領としろ。

小沢氏「名護の民意はわかっている」　名護新市長との会談で（産経ニュース）
2010.1.27 20:55
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100127/stt1001272058012-n1.htm

　民主党の小沢一郎幹事長は２７日夜、沖縄県那覇市内で、２４日に行われた同県名護市長選で当選した稲嶺進氏と会談した。

　米軍普天間飛行場の同県名護市辺野古移設計画に反対する稲嶺氏は「辺野古の海に基地を作らないでほしい」と要請した。
これに対し小沢氏は「私の立場でしっかり対応したい。名護の民意、いわゆる名護の皆さん、沖縄県民の皆さんの気持ちは
しっかりわかっている」と応じた。選挙結果を尊重し、現行計画を変更すべきとの姿勢を示したものとみられる。


平野の発言と、かみ合ってない件について、何なの？

タイムリミットまであと３カ月、いよいよ面白くなってきた。大混乱の末世界に向かって恥の上塗り！
世界中の信用を失い景気は愈々２番、３番底、失業率激増、これでも2/3の国民は反省しないだろうな。
残念ながら死ななきゃ分からない国民なのだ。

沖縄が小沢に泣く泣く頼み込んでいる姿を見て、
もしや平野の狙いはこれか！と思ってしまった。
だとしたら、平野は一芝居打ったわけだ。一方で
ムチをちらつかせて脅し、頼みの綱は小沢しか
いないと沖縄に思わせたから。だがこんな小手先の
芝居は何度も通用しない。

>>28
もしそれが本当なら
やっぱり政治は
カネのなる木ってことだよなああああああああああああああああああああああ

与党の皆さん、自民党の質疑内容無いですね。
与党は今過去の自民党政権の尻拭いばかりで大変ですが。
民主党は政治運営するためには多少のリスクを覚悟して遂行されたい。

与党の皆さん、自民党の質疑内容無いですね。
与党は今過去の自民党政権の尻拭いばかりで大変ですが。
民主党は政治運営するためには多少のリスクを覚悟して遂行されたい。

自民党・公明党の質疑は与党の言葉しりを持ってのやり取りだ。
国民はうんざりします。自民・公明は内容に骨格が無い党である。
民主党は屈せず日本国を良くしてください。

>小沢氏は「私の立場でしっかり対応したい。名護の民意、いわゆる名護の皆さん、沖縄県民の皆さんの気持ちは
>しっかりわかっている」と応じた。選挙結果を尊重し、現行計画を変更すべきとの姿勢を示したものとみられる。

んなことないよ。「現行計画でしか解決できない」ことは，
ここまでのレスでわかってるじゃんか。
アメリカは現行計画じゃないとダメといってるじゃん。
だから小沢の腹は「皆さんの気持ちはわかる。でもわかっちゃいるけど
やめられない」のココロさ。
現行計画を変えてアメリカを納得させる新計画なんてありっこねー。
空母案は別だがwww

民主党のファシズム政党としての特徴である欺瞞性が噴出してる。

小沢が購入した１５００坪の土地も有るから辺野古案は民主党内で決定済み。
後は「どのタイミング」で公表するかだけ。

鳩山が５月までにと言ってるのも、５月末までギリギリに引っ張って、
公表してもすぐに参院選だから影響が少ないと思ってるんだろう。

小沢以外の大臣達も辺野古移設は知っているし、了承済みだと言うこと。

つまり、知らぬは国民だけｗ

官房長官発言　地元軽視は許されない

問題を担当する閣僚とも思えない発言だ。
問題のポイントは・・
・第一は、狭い沖縄に米軍基地が集中していること。辺野古への移設はたらい回しでしかない。
・第二は、基地の負担を沖縄に押しつけ続けてきたこと。日本が独立を回復しても、状況は変わらなかった。
この事実を踏まえれば「地元の意向を無視するか」の発言が出るはずがない。

市長選で「ノー」の民意が示された以上、辺野古への移設はあきらめるほかない。
総選挙で約束した「県外、国外」への移設に向けて、首相と閣僚が覚悟を決めることが出発点だ。
担当閣僚には、基地問題に詳しく沖縄の人々に信頼され得る政治家を任命し直す方がいい。
（信濃毎日28日http://www.shinmai.co.jp/news/20100128/KT100127ETI090006000022.htm）

これって「国政を地方の民意だけで決めろ」って主張だな。
「地方の首長が移転反対で選ばれた。　だから国全体の安全をそれで決めろ」　って主張じゃねーか。
「マスコミの主張が必ずしも正しくない」という格好の例だなwww

昨日の予算委　山口・公明代表への答弁

鳩山「住民の皆様が、一日も早く普天間が移転されるように願ってることは理解している。
　　　だが、安保の観点から米軍の存在は必要だ。
　　　５月末までには必ず移転先を見出す努力をしているところだ」
山口「移転先を変えるのならば、沖縄の関係者の了解が不可欠だが・・・」
鳩山「沖縄で普天間にかかわってきた方の頭越しに解決するつもりはない。
　　　　しかし、最終的には、政府の責任で沖縄の皆様にご理解いただける解決をしてゆく」
山口「5月に決着としているが、具体的に決めるのか？　米国と合意できるところまで
　　　　仕上げて、結論を出す，ということでよいか」
鳩山「そう理解していただいて結構だ」

・・5月末までに「米国と合意できる結論」って　どうしてできると思うのかな？
いくら宇宙人でもできっこないぜwww

鳩山相変わらずその場限りのいい加減な出鱈目答弁してるな。５月の落とし前の付け方楽しみ。それに社民の
福島瑞穂、静かすぎるよ！一番の踏ん張りどころなのに迫力全くなし。もっと頑張らなくっちゃ後がないよ！

>福島瑞穂、静かすぎるよ！一番の踏ん張りどころなのに迫力全くなし。もっと頑張らなくっちゃ後がないよ！

福島瑞穂は、今年の参院選で党内に要望が強い「選挙区からの出馬」せずに、
「比例代表での立候補」に固執している。
（つまり　選挙区で当選できる自信がないのさ。こんな党首ってありか？www）

さらに、今夏の「参院選への準備の遅れ」に対する党内の不満があり、
福島党首の調整不足に怒った照屋、阿部両氏が、国対委長・政審会長への就任を拒否。
両氏は、最後は「党首の陳謝」を条件に就任を承諾したが、
お粗末な「お家騒動」に、与党の資質を問う声が。
（毎日2８日http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100128ddm005010004000c.html）

・・社民は終わってる。

>>81
辻本も息を殺してるけど、これってどう言う訳？田中真紀子も静かだけどこの理由も解説して！

社民党は要らない。

>>83
そんなに簡単に結論するなよｗｗ社民党だって鳩山内閣与党の一つ、閣僚を
送ってるもん、閣内で丁々発止やって貰らわにゃならんよ。

>>81
社民党は「党首になりてー」という男のやろーがいねーから
もうダメだ。
しかしギョロ目の辻元だけは、党首になりたがるかも。
あの目つきはな。
タイミングを見てるんだろ。
いずれ「選挙なしで４選」の福島ミズポンに未来はない。
さすがに５選はありえねーからな。次は辻元だろ。

まちがえた。>>82宛てだった。

>>84
どっかにも書いてあったが、社民は「与党」じゃなくて
「余党」だとさ。両院でわずか12人しかいない政党が
衆院だけで308人もいる民主党と丁々発止とやるのがおかしい。

>>86
まぁそんなに簡単に極めつけるなよ。痩せても枯れても閣僚を送ってるんだよ！碌でもねー
内閣とは言え、床の間に座っただけで、肝心の所でだんまりじゃサマにならね〜よ。

どこかで見たが、沖縄は日本に完全復帰ではないのだよ。
復帰の条件として、密約があって、それで基地問題も、日本の自由
にはならないわけよ。だが、それを暴露してはいけない条件も、日本に
課しているのだろう。敗戦国とはみじめなものよ。

　時間が経って、アメリカの公文書が公開されて、こういう事実も
わかってくるのよ。基地問題で、いくら日本が騒いでもさ、最終的な
決定権はアメリカにあるわけさ。アメリカは今のところ、陰に隠れ
てる。密約とか、オープンにできたら一番いいのさ。
　だが、アメリカは悪者になりたくないから、表に出ないだけさ。

日本人は、それをわかった上で、議論しようぜ。

>>87
閣僚たって難の役にも立っちゃ居ないよ。

>>88
>敗戦国とはみじめなものよ。

敗戦を経験していない国などないよ
アメリカもベトナム戦で負けた
イギリスは、昔フランスに征服され
フランスはナチスに征服され
ドイツは第一次大戦と第二次大戦
スペインはイギリスに破れ
中国は満州族に征服されたていた

なお、その中でアメリカは日本に寛大だった方だよ
もし、ソ連が日本を占領していたら、本土の数千万の人がシベリア送りだったろう

いま、日本を取り巻く国々、中国、ロシア、北朝鮮、南朝鮮、台湾、アメリカ
この中で、親日は台湾のみ。アメリカと日本は相互に利用しあう関係。中国と本当につきあえるかはこれから。いつ毒を喰らわされるかわからん。ロシアも同じだ
日本の最良の戦略とは、アメリカと協力して、中国やロシアと対等につきあう。日本単独ではなめられるだけ

ところで、COP15を覚えているか？　日本が単独で何を主張しようが、そんなものを聞く国はないよ。　アメリカと連携して主張してこそ、みんなが聞いてくれる
日米関係をもっと大事にしないといけないと思う
http://mainichi.jp/area/mie/soko/news/20100128ddlk24070201000c.html
ＣＯＰ１５にオブザーバーとして参加、三重大生４人　／三重　毎日新聞　2010年1月28日　地方版

−−ＣＯＰ１５に参加して学んだことは。

　森さん　各国が利益のためにぶつかるのはショック。でも、若者の中には環境への意識が高い人たちがいる。教員を目指しているので、この経験をいかして環境教育に取り組んで未来につなげたい。

>>80
>福島瑞穂、静かすぎるよ！

いや、十分ぎゃーぎゃー言い過ぎてるよ
マスコミが、コメントを取りに行くからいい気に成っていると思うよ
社民党の存在意義ってのは、基地問題かね？　時代錯誤だろ？

>>79
同意だ！
鳩山政権はもう終わりだな

>>78
>これって「国政を地方の民意だけで決めろ」って主張だな。
>「地方の首長が移転反対で選ばれた。　だから国全体の安全をそれで決めろ」　って主張じゃねーか。
>「マスコミの主張が必ずしも正しくない」という格好の例だなwww

同意
マスコミのレベル低いよ

>>75
>アメリカは現行計画じゃないとダメといってるじゃん。
>だから小沢の腹は「皆さんの気持ちはわかる。でもわかっちゃいるけど
>やめられない」のココロさ。

お言葉を返すようだが
小沢の本質は壊し屋だ
なんでも壊すのさ

>>70
小沢に頼んだって、どうにもならんよ
なにせ国内問題じゃなく、アメリカという相手のある話だから

「普天間継続使用、選択肢ではない」　首相が決意強調

　鳩山由紀夫首相は28日夜、沖縄県の米軍普天間基地移設問題について「移設先が（普天間に）戻ることは、
基本的には選択肢ではない」と述べ、普天間基地を継続して使用する考えがないことを重ねて表明した。
首相官邸で記者団の質問に答えた。

　ただ「機能を限定して使用する可能性はないのか」との質問には「今まで通り使うという話はない。具体
的な細かいところを一つ一つ言うといろんな憶測を呼ぶ」と述べ、普天間基地の閉鎖は明言しなかった。

　これに先立つ参院予算委員会で、首相は「覚悟を持って５月末までに（移設先を）決める。もしできなか
ったら、などとは毛頭考えていない」と強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100128ATFS2802328012010.html

>>69
まあ、そういうな
日本には内閣総辞職とか解散総選挙がある
そこがアメリカと異なるところさ

>>68
>平野の発言と、かみ合ってない件について、何なの？

小沢の本質は壊し屋だから>>94

【政治】小沢幹事長沖縄へ、名護市長選で当選した稲嶺氏と会談
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264594586/l50

社民党の重野幹事長は29日、平野官房長官を訪ね、
普天間問題で強制収用など「法的措置で決着」の可能性に言及したことに抗議。
平野「例えばの話をしたのだ。自分の意思を込めたつもりはない」
重野「言葉を選んで正確に伝えないと予断を与える」と苦言。
（日経29日　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100129ATFS2901M29012010.html）

しかし 社民って、国民からほとんど支持されない「余党」のくせに、
（衆参あわせてわずか12人。民主は衆院だけでも308人もいる）
よく文句いえるな。身の程知らず。
アメには「5月末には結論だす」とハトが言っちゃったからな。
社民がいくら抗議してもと、ヘノコ以外に結論・移転先はねーよ。www

候補で有力な所は
�@、鹿児島、枕崎空港。ここは沖縄から近いし、海の近く。
　　　　　　　　　　　土地も広いので、推薦します。
�A、関空。ここは赤字なので、米軍が来れば、経済効果年＝1兆円
　　　　　　　　　　　橋本知事もよだれが出るくらいうれしい。
�B、茨城空港。ここも造ったばっかり、、遠いのが難点だが、、
　　　　　　　　　　　自衛隊も近くにあるし、橋本知事どうだい？
�C、岩国自衛隊基地。ここで日米合同で演習できる。
　　　　　　　　　　　中国、韓国、北朝鮮にも近いし、昔から政治家多い。

竹島を奪還して、東西の島の間を埋め立てて基地作ればいいさ。

何の問題もない。

>>101
>候補で有力な所は

いや、ま、その・・
地方選挙が民意というなら、それら�@から�Cまで、普天間の代替地候補を争点とした地方選挙の洗礼を受けるべし

が、それやってたら５月に間に合うかね
名護市のちんけな一地方選挙のみを民意と称する可笑しさ、ここに極まれりだ

>>99
小沢よ、早く切腹しろ！

>>100
ハトが社民をつけあがらせるから・・

平野は選挙結果を真摯に受け止めろ！

>>108
>平野は選挙結果を真摯に受け止めろ！

いや、そんな問題じゃないだろ。>>10にも下記中日新聞にも細かい得票数がある
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010012502000127.html
普天間移設反対派が当選　名護市長選　中日新聞 2010年1月25日 朝刊

稲嶺進　　 １７９５０票
島袋吉和　１６３６２票
得票率は７６・９６％と高く、票差は僅か１５８８票

得票率
稲嶺進　　 約５２％
島袋吉和　約４８％

自民党と民主党の支持率の差とか鳩山があれだけ沖縄県民に期待を持たせる迷走発言をしてなおこの結果
名護市でも約４８％の人は移転容認だ
では、沖縄県ならどうなのか？

沖縄県外か沖縄県内を問えば、沖縄県外を支持する人が多いだろう
が、沖縄県外が果たして現実的選択肢としてあり得るのか、それも５月という期限を考えたときに
辺野古移転ができなければ、普天間はそのままかも

名護市長選を民意として受け止めよというなら、県外の移転先の地元で住民投票をして民意を問うのが筋だが、住民投票で受け入れ容認の候補地がどこにあるのか？
しかも米国は辺野古を既定の日米の合意として約束を守るように迫っている。とすると辺野古移転ができなければ、米国としては普天間はそのままという可能性は大いに考えなければならない

沖縄県外が現実的選択肢としてなくなれば、「辺野古移転か、普天間はそのままか」と問えば、おそらく辺野古移転を選ぶ沖縄県民も多いだろう

反対してるのは地元でなく離れたとこの人だよ。
「一坪運動」とかってやってるような「プロ市民」たちが多そうだな。

>>107　補足

http://agora-web.jp/archives/903701.html
名護市長選の「民意」を斟酌する必要はない - 池田信夫　2010年01月27日

　名護市長選挙で、米軍基地の辺野古移転に反対した稲嶺進氏が当選したことで、日米合意の実現は絶望視されている。
　これについて平野官房長官が「民意を斟酌する必要はない」と発言したことが地元の反発を呼んでいるが、市長選で表明された「民意」とは何だろうか。

　問題が米軍基地だから大問題になっているが、これは本質的にはゴミ処理場や原発と同じ迷惑施設の問題であり、「沖縄の心」などのセンチメンタルな話は忘れたほうがいい。
　ゴミ処理場の周辺住民の「民意」を住民投票で決めたら、ノーという結論が出るのはわかりきっている。
　それを100％尊重したら、公共的に必要な迷惑施設はまったく建設できなくなる。

　この種の問題はありふれており、解決策もはっきりしている。地元に賄賂を出すしかないのだ。
　これは違法行為という意味ではなく、「コースの定理」としてよく知られている考え方によるものだ。
　迷惑施設に対して政府が補償金を支払い、周辺住民がそれを受け入れれば、双方にとって望ましい状態が実現できる。
　ただ一方の当事者が政府だと、相手が過大な要求をするので、強制収用というオプションも必要だ。

　辺野古についても、基地の補償金として「北部振興策」に8年間で600億円（市民1人あたり100万円）にのぼる国費が投じられている。
　島袋市長の時代に、名護市は賄賂と交換に基地を受け入れるという意思決定をしたのだから、民意は明確だ。
　今回の市長選で表明されたのは、それをひるがえして「基地はいやだが補償金だけはもらっておく」という事後的な変更で、こんなただ乗りを容認したら、今後の公共事業はきわめて困難になる。

　米軍基地の移転は、日米の政府間で合意し、地元も含めて既成事実になった意思決定だ。
　それを安易にひっくり返すと悪い前例になり、日米間の信頼関係がそこなわれて安保体制にも悪影響が大きい。
　辺野古移転は、市長選の結果を斟酌しないで当初の合意を履行すべきだ。名護市民がそれに反対するのは、600億円を返してからにしてほしい。

>>109
これも意見の一つ

http://ameblo.jp/dar4081/entry-10444176041.html
テーマ：ブログ
2010年01月27日(水)
名護市の人達は７７０億円余りの税金を貰っておきながら移設を断るずるい嘘吐きだ

普天間問題の移設先の名護市に対して
７７０億円（１０年間で１０００億円の予定の途中）余りの税金を
受け取っているのに土壇場に成って移設を断るとは
なんたることか？
嘘吐き＋泥棒＝名護市民
という事に成る。
もし本当に断るのなら７７０億円もの税金を全て返金してから
言ってもらいたい。
国に納める税金より県へ交付される税金の方が遥かに多い
沖縄県の交付金ごね得には腹が立ちます。

有望な中小企業に１億円の繋ぎ融資をすれば
７７０社も助かる事になるのに嘘吐かれて取り得で腹立ます。

>>108
乙
そうかも

>>110
これも意見の一つ

http://kotobukibune.at.webry.info/201001/article_28.html
名護市長選と普天間 2010/01/28 日比野庵 本館/ウェブリブログ
（抜粋）
　「ひとつの民意の答えとしてはあるんでしょうけど、検討する上で、斟酌してやらなければいけない理由はないと思う」平野官房長官　1月25日

　今月２４日に行なわれた、沖縄県名護市長選は、受け入れに反対する新人の前市教育長・稲嶺進氏が、容認派の現職・島袋吉和氏を接戦で破って初当選した。

　それを受けてか、鳩山首相はゼロベースで見直すなんてコメントした。今度はなにやら、徳之島に移設するのはどうか、なんて報道もされているようだけれど、徳之島の町長らは速攻で断っている。

　大体、自民党政権時に１３年もかけてようやくのことで合意した辺野古以外に簡単に代替地が見つかるなんて考えるほうがおかしい。大概の案は検討しつくされていると考えるべきだろう。

　だから、「普天間問題は５月になっても決着するとは限らない 」のエントリーでも指摘したけれど、実際問題、政府には殆ど選択の余地は無くて、普天間のままか辺野古への移設かの二択しかないのが現実。

　平野官房長官は、２５日に「名護市選挙結果斟酌せず」発言をして、翌２６日には、「移設先決定に地元自治体の合意は必要ない」発言をしているから、やはり政府内部では辺野古への移設を念頭に置いていると思われる。　

　民意があれば何でもできるなどと、夢を見ていた１００日はとうに過ぎ去って、現実と向き合わなければならない時を迎えている。
　自民党の石破幹事長の言葉を借りれば、「今ごろそんなことがわかりましたかと。そういうことがわかるのに、100日もかかりましたか」という現実。

　現実を目の当たりにして、慌てふためくだけなら兎も角、節操なくあちこちに声をかけては断られ、反発を受ける姿は見ていて見苦しい。

　尤も、移設する当の相手はアメリカ海兵隊なのだから、彼らが納得して受け入れられる案でしか合意できないことは確実。どこをどう見ても、やっぱり詰んでいる。

　だから、どうしても５月に決着させたいのなら、官邸は自分達の首と引き換えにするしかないだろうと思われる。それすら出来ないのであれば、普天間はそのまま残ることになる。

普天間ねぇ・・・
固定翼機は嘉手納、回転翼機はキャンプ・ハンセンに移設。そしてグアム移転はナシ

が、ベストだと思うんだが。

>>112
これも意見の一つ

http://plaza.rakuten.co.jp/ikeuchild/diary/201001290000/
池内昭夫の楽天ブログ　2010.01.29
名護市長選裏話 「時事問題評論(1318)」 [ 時事問題 ]

　「地域の活性化を米軍基地に頼るかどうかが争点だった。
　有権者は疲弊する経済の活性化に関心があったのに，鳩山由紀夫首相が政府の専権事項である国防問題の判断を委ねようとしたため，反米，反基地を唱える革新的グループに操られた可能性がある」（１月２６日付産經新聞２面）

　これは，名護市内で長年保守系県議の秘書を務めた男性（６３）の分析であるが，革新的グループに操られたかどうかは別にして，本来のあるべき争点は基地がなくとも経済を成り立たせることができるかどうかであったことは間違いない。が，

　名護市が米軍普天間飛行場（宜野湾市）の移設受け入れを決めた後，政府は，その見返りとして，沖縄振興策の名で総額２千億円を越える支援を続けてきた（同）

　というのであれば，基地依存から脱却を図るのは現実問題として道遠しと言わざるを得ないだろう。

　基地依存体質を改善しない限り沖縄は自立できないであろう。が，基地依存せずやっていく自信が沖縄にないこともまた事実なのではないか。

　麻薬に手を染めるが如く，一旦，基地受け入れの見返りに金銭的援助を受けてしまえば，ここから抜け出ることは難しいに違いない。

　社民党をはじめとしてイデオロギーむき出しに「県外移転」を主張するものが少なくないが，これは基地がなくなった後の地域経済をどう成り立たせるのかを考えていないという点で無責任であろう。

　基地がなくなれば，政府からの支援は打ち切られる。それで沖縄はやっていけるのか。

　沖縄にとっての基地問題は，「ゴルディオスの結び目」のごとくまさに難事難題なのである。

>>113
米軍がうんと言えばだろ

>>114
これも意見の一つ

http://blog.goo.ne.jp/rodoriguez2438/e/a15f04956db516d5b9dc61ab1bef6589
所詮、票を集めることしか考えてない - JAZZ from Nishinomiya　2010-01-30
（抜粋）

　国民のほとんどは移設なんてしなくていいと思ってんだけど、馬鹿政府がややこしくしてるだけなんだ。それだけなんだ。
　名護市の皆さんには申し訳ないけど、賛成とか反対とかのレベルじゃないんだよ。
　国防ってのは、小さな声におもねっていてはダメ。強引かつ合理的に進めなければならない。それができなきゃ国防はできない。

　だから平野の発言も、半分は間違いじゃないんだ。残りの半分は「お前が言うな」ってことだから。くどいようだけど民主党は当選した市長を応援していたのだから。

　少なくとも国民は「名護市のみなさん、国のために我慢してくれ」としか言いようがない。
　「お前はここに住んでないからそんなことが言えるんだ」というご意見もあるけど、ほとんどの国民はそこに住んでないんだ。
　売国馬鹿左翼のほとんども名護市の外から主義主張をやってるんだよ。

　これは政治の問題というより、地理の問題なんですよ。沖縄のすぐそばには台湾がある。
　台湾の横には巨大な中国がある。対馬の向こうには朝鮮半島がある。
　稚内の向こうはロシアだ。これは地理の問題なんだ。地域住民にとって、基地はないほうがいいのかもしれない。
　でも日本にとっては、基地は必要です。それが米軍基地なのか自衛隊の基地なのか、いずれにせよ国を護るべき戦力が適切な場所に配置されないことほど意味のないことはない。
　明日中国という国がなくなるのであれば、いらんかもしれんが。

　くれぐれも、名護市じゃなきゃダメとは思ってないですよ。だけど移設するなら、あくまでもその近くで、一番金のかからない方法でやってほしいね。

　「徳之島案」否定せず＝普天間、ゼロベースを重ねて強調−鳩山首相

　かと思ったらまたこんなことを。こいつら本当にアホやろ。なんでややこしい方向にもって行くわけ。決断できないやつが選択肢を増やしてどうするんだ。

　俺はいまだに民主党を支持している人たちがたくさんいるってのがどうにも信じられないよ。

>>114
これも意見の一つ

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2010/01/post-cc4f.html
極東ブログ　by finalvent　2010.01.26
名護市市長選挙と普天間飛行場移設問題
（抜粋）
　この問題は、現行の普天間飛行場でかなりクリアできるので、その意味では、辺野古移設がすべて頓挫しても米側としては現在の普天間飛行場の確保でなんとかなる。

　この点は誤解されてもしかたがないかと思うが、強行派と見られる、辺野古移設推進として動いた米側の知日派には、なんとかあの危険な普天間飛行場の撤去したいという道義的な思いがある。
　それに新基地としてのうま味がないとは言わないせよ。

　論理的に見れば、鳩山政権の課題は、辺野古移設の可否ではなく、普天間飛行場を撤去して、米側が要求する「軍事上の要請を十分満たした代案」の推進である。
　現行では、鳩山氏の発言からもそれを志向しているので、5月までの検討を注目したい。

　ただ、この問題の全構造は政権交代前からわかっていたことでありながら、事実上の野党的な無策であった出遅れ感は大きい。
　民主党が政権についてからこの問題の遅延を行ってきたのも、無策・無責任の惰性の結果であったと見るほうが正確だろう。であれば、その先にあるものへの期待は少ない。

　鳩山首相は、野党時代の常時駐留なき安保論は首相在任中には主張しないと述べた（参照）。
　素直に考えれば、普天間飛行場代替に全力を傾けることになるはずだが、この間の鳩山氏の動静を見てきて、彼にそれができると信じる者は少ないだろう。
　最後はまた力業で小沢氏が決定するかだが、小沢氏は在日米軍を否定する考えを持っており、もし決定するなら、社民党に近い方向に向かうだろう。
　そうした場合、日本の安全保障がどうなるのかというのは当然ながら民主党の方針というより、小沢氏のビジョンに従うことになり、であれば氏の持論である国連軍に日本が軍事寄与することになるのだろう。
　そうしたビジョンに国民がどれだけ合意するだろうか。それ以前に連立民主党政権が納得するのだろうか。
　考えていけばいくほど、ヴィジョンとしては正しいとしても、現下の日本の安全保障問題とは結びついてはこない。

>>117
これも一つの見方

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282311021-n2.htm
民主を駆けめぐる「鳩山首相５月退陣」論　支持率急落、普天間移設で (2/2ページ)　産経 2010.1.28
（抜粋）
　首相を取り巻く環境は厳しい。

　先の名護市長選で名護市辺野古に移設する現行案に反対する稲嶺進氏が当選。
　平野博文官房長官が「（選挙結果を）斟酌しなければならない理由はない」と発言したため、稲嶺氏や移設反対派は批判を強めている。

　一方、２４日放映のフジテレビ系「新報道２００１」の世論調査では、鳩山内閣不支持（４８・６％）が支持（４３・２％）を初めて上回った。
　首相は２８日の予算委で支持率下落について「国民の叱咤激励という思いで感謝したい」と、平静さを装うしかなかった。

　２月４日には小沢氏の元秘書の石川知裕容疑者（衆院議員）らの拘留期限が切れ、検察当局の対応と鳩山政権への影響が注目されている。

　首相が５月末に普天間の移設先を決められたとしても、現行案通りなら社民党や沖縄県内移設反対派の、現行案以外の決着なら米政府の猛反発を覚悟しなければならない。
　移設先を決められなければ、首相の約束違反となり、政権担当能力が問われる。

　いずれにしても「５月の普天間問題がだめ押しとなっての退陣を迫られる」（民主党中堅）というわけだ。（坂井広志）

>>118
これも意見の一つ

http://plaza.rakuten (通らないので強制改行)
.co.jp/tasante/diary/201001280000/
「名護市」市街地と「辺野古」沿岸までの距離 - ケベック州から - 楽天ブログ（Blog）2010.01.28
（抜粋）
【ニュース Pick Up】普天間問題、陸山会土地取引関連ニュースなど[桜H22/1/28]
テレビの八百長放送で本土の日本国民はかなり騙されたなという印象が上記の動画を見て思った。
名護市の民意と騒いでいるけど、実際は名護市市街地と辺野古沿岸の距離がおよそ２,３０キロはある見たいね。
この間に山脈があるので、騒音の被害はないと計算された場所だ。
下手すると、私なんか辺野古沿岸に住んでいるようなものだ。

近場に基地はあるし、ミリタリースクールもある。
戦闘機やヘリなど頭上を通過するときもある。
汚沢の莫大な私有地より基地へ近いところに住んでいるわけだ。
名護市の民意って、これじゃ集団ヒステリー（集団妄想）に近いのでは？
普天間基地周辺の負担は理解できるけど...。
あと、雇用対策として多額の血税がこの名護市に入っているのに、いまさら基地は嫌だも変でしょう。

以下、転載＝＝＝＝＝＝＝
政府は、同市が移設を受け入れた事実上の見返りとして、１２年から１９年までの８年間に北部振興策として総額６００億円を投じた。
その結果、辺野古などでは国立沖縄工業高専やコールセンターの誘致などに成功した。
市の中心地には７階建ての産業支援センターが建ち、情報・金融特区への企業誘致とそれに伴う約９５０人の雇用も確保。
市民の間のしこりは解消されつつあった。
名護市長選ルポ（上）４度目の「国策市長選」に漂う厭戦感情 (1/2ページ)（2010.1.10 23:10 産経ニュース）
以上、転載＝＝＝＝＝＝＝

　７７０億円は、基地問題とは無関係とのこと。

平野暴言！民主党は稲嶺支持じゃなかったのか？

鳩山総理！平野に言わせといていいのか？

選挙で支持しといて後で変な奴だな！国民を馬鹿にしてるのか？

>>119
ちょっと古いが、これも意見の一つ

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/666
チャイナ・ウォッチャーの視点沖縄と永田町に楔を打ち込む中国2009年12月09日 富坂　聰（とみさか・さとし）
（プロフィール）
　ジャーナリスト。1964年、愛知県生まれ。北京大学中文系に留学したのち、豊富な人脈を活かした中国のインサイドリポートを続ける。
　著書に『苛立つ中国』（文春文庫）、『中国という大難』（新潮社）、『中国官僚覆面座談会』（小学館）、『ルポ 中国「欲望大国」』（小学館新書）、『中国報道の「裏」を読め！』（講談社）、『平成海防論 国難は海からやってくる』（新潮社）などがある。
　めまぐるしい変貌を遂げる中国。日々さまざまなニュースが飛び込んできますが、そのニュースをどう捉え、どう見ておくべきかを、新進気鋭のジャーナリストや研究者がリアルタイムで提示します。
　政治・経済・軍事・社会問題・文化などあらゆる視点から、リレー形式で展開する中国時評です。
　平野聡氏（東京大学准教授）。
（以下抜粋）
　2009年の衆議院選挙を後から振り返り、ここが日本衰退のターニングポイント、とりわけ安全保障の点でそう位置付けられるのではとの疑問は、現在の在日米軍普天間飛行場を巡る沖縄の混乱を見るにつけ深まるばかりだ。

　というのも沖縄はいま、中国からの圧力により日本の防衛態勢の見直しを迫られている最前線であり、経済大国として台頭した中国の財政力は確実に日本の海へと及び、海防の概念を変えようとしているからだ。

　こんな状況下で在日米軍移転問題を選挙の争点に引っ張り出した民主党には、はたして日本の安全保障を体系的に見直すためのグランドデザインがあったのか。これまでを見る限りそうした背景は見えてこない。

　そもそも普天間は、騒音と事故の危険性に悩んでいた住民が1995年の米軍兵士の少女暴行事件で反基地感情を爆発させたのをきっかけに翌96年に返還が決定。
　作業が進まないなか04年には海兵隊所属の大型輸送ヘリの沖縄国際大学への墜落事件が追い打ちをかけ、在日米軍再編における最大の論点となった。
　そして13年かけて日米がすり合わせを行った結果として06年に、苦しみながら基地機能の辺野古（キャンプ・シュワブ）移転でやっと米国と合意に至ったのである。

平野は民主党だろ？選挙終わってから何だよ！国民を馬鹿にするな！離党しろ！脱税総理！更迭しないのか？

>>124　つづき

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/666?page=2
チャイナ・ウォッチャーの視点　沖縄と永田町に楔を打ち込む中国
2009年12月09日（Wed）　富坂 聰
（抜粋）
　思いつきの空手形を切ることは選挙につきものとはいえ、やはり安全保障や政府として連続性を問われる外交問題で乱発してはいかにも常軌を逸している。

　アメリカはここ数年、政権交代期の台湾で同じようなことを経験してきている。
　台湾の現与党の国民党が議会で多数を取った状況を利用して米国からの兵器購入の予算を人質に民進党を揺さぶり続け、アメリカはその煽りを喰ったからだが、
　日米同盟の将来を考えたとき、台湾政治と同じ次元の混乱に巻き込めば厭日気分が広がるのは避けられない。

　日米の同盟関係が重要なことは言を俟たないが、安保体制は必要条件であって十分条件とはいえないのもまた事実だ。

　そして海の防衛の中心が北から尖閣諸島問題やガス田問題で揺れる東シナ海へと移ったいま、そのカギを握っているのは沖縄なのである。

中国にとっての沖縄の戦略的価値

　いずれにせよどちらも中国からの圧力の強まりを背景にして生まれた動きである。世界第2位の経済大国となった中国の財政力は、いま確実に装備を含めた海や空の現場に反映され始めている。
　「中国の戦闘機の実力は現状で日本を超えつつあり、さらに世代交代が進めば空の主導権は完全に奪われる」（前出・自衛隊幹部）との警戒も働く一方、（中国空軍の動きが活発化するなど）「日本の日常からは想像もできない緊迫した事態が度々起きている」（同）という。
　また東シナ海では日本の海上保安庁の巡視船よりはるかに性能面で上回る中国の海洋調査船が増え、現場に焦りが広がっているという現実もある。

　中国にとって沖縄は、太平洋への出口という地政学的な意味以上に日米関係に亀裂を生むことのできるといった意味でも戦略的価値は計り知れない。
　もしその沖縄に対する日本政府のグリップが緩めば、そこに楔を打ち込んでくる可能性は限りなく高いのである。

言いたいことは選挙前に言えよ！後だしじゃんけんか？

侵略軍アメリカ軍が世界中で嫌われてるだけだろ！

民主党は市長選で誰を支持したんだ？

>>126　つづき

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/666?page=3
チャイナ・ウォッチャーの視点　沖縄と永田町に楔を打ち込む中国
2009年12月09日（Wed）　富坂 聰

　実際、中国は日本の動きにも敏感だ。先の自衛隊の与那国駐屯に関するニュースでも日本のメディアが選挙報道に熱中しほとんど無視したのに対し、中国では夥しい報道がなされネット世論も激しく反発したのである。

このままでは沖縄が中国に乗っ取られる？

　こうした状況のなか、気になる変化が沖縄で見られ始めている。11月8日の2万人集会で喜納昌吉参議院議員が『自決権を主張する』と民主党入りしてから封印してきた沖縄独立に言及。
　その周囲では米軍基地を追い出して中国からの投資を呼び込もうという動きも始まっているのだ。これが将来どれほど大きな混乱の芽となるのかについて、問題に火を点けた当の民主党には自覚が薄い。
　そのことは岡田外相と会談した伊波洋一宜野湾市長が「（岡田外相は）何も解っていない」と涙目で語った言葉に集約されている。

　日本政府は、こうした現実を踏まえ、改めて沖縄へのケアを考え直す必要がある。と同時に、これ以上、沖縄を孤立させるようなことをしてはならない。

　政権交代によって日本は、初めて民主主義が機能したと言われた。
　もちろん機能しなかったことは問題かもしれない。
　だが、使い方次第で最悪のシステムにもなる民主主義の愚かな側面を日々見せられることも、やはり同じくらいつらいことである。

>>127-129
おれにとっては、民主党などどうでもいい
ただおれ個人の民意は、辺野古賛成と在日米軍維持による対中国抑止力の確保だよ

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/01/post-9909.html

>>120
>　７７０億円は、基地問題とは無関係とのこと。

それは玉虫色だろ

>>121-123
ま、民主党が稚拙なのは同意
だが、それと移転問題にどう結論を出すかは別

>>118
>　首相が５月末に普天間の移設先を決められたとしても、現行案通りなら社民党や沖縄県内移設反対派の、現行案以外の決着なら米政府の猛反発を覚悟しなければならない。
>　いずれにしても「５月の普天間問題がだめ押しとなっての退陣を迫られる」（民主党中堅）というわけだ。（坂井広志）

現行案通りで総理の首を差し出し決着される
おいらの民意はこれだよ

>>126
>　台湾の現与党の国民党が議会で多数を取った状況を利用して米国からの兵器購入の予算を人質に民進党を揺さぶり続け、アメリカはその煽りを喰ったからだが、

こういう記事がある
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/100129/43457.html
2010年01月29日 23:14更新
米、台湾に総額約5,800億円の武器売却へ、米議会に通告-中国反発で報復措置の可能性

　米国防総省の国防安全保障協力局（DSCA）は29日、台湾に対し、地対空誘導弾パトリオット（PAC3）システムなど総額64億ドル（約5,800億円）相当の武器を売却する計画を議会に正式通告した。議会に通知の前に中国政府にも説明した。

　オバマ米政権下で初めての大型武器輸出決定に中国が反発し、米中関係が悪化しつつある状況にさらに追い討ちをかけた。
　中国の何亜非外務次官は30日、米国防総省が総額64億ドルに及ぶ武器輸出に対し「中米関係を損ない、双方が目にしたくない結果を招くことになる」と報復措置の行動を起こす可能性を指摘した。

　輸出品目には、中国からのミサイル迎撃を想定した地対空誘導弾パトリオット3ハープーん｣12基などで今後30日間に議会の反対がなければ売却を実行する。台湾当局が強く求めた新型F16戦闘機の売却は見送られた。

おいらも断固支持。それも5月まえに決着せよ。

６月は名護闘争の開幕？

民主党は社民党と選挙協力してないかい？

米軍いらないよ！ひき逃げやレイプや！無条件で出ていけよ！何で日本が金だすのか？わからん？

きちんとした農業を取り戻そう！軍需産業立国糞食らえ！小泉竹中奥田御手洗反省しろや！

　軍事ジャーナリストの神浦元彰がさっきラジオで話してた。

　�@普天間はもともと戦争で焼け野原となった沖縄本島の何もない土地に
造られたものであり、周辺の住宅などの建物は「すべて」基地があること
を承知で建てられたものである

　�A移設問題が出た当初アメリカはグアム島への完全移設を計画していた
が、基地移転に伴う建設工事の利権をあてにして自民党の国防族が中心と
なり沖縄県内の別地域に移設を強く主張

　�Bアメリカは「またニッポンの悪いクセが始まったｗ」と相手にせず、
同時多発テロもありアフガニスタンやイスラムが勢力を伸ばしつつある
東南アジアを重視するためグアム移転計画を続行

　�C調査の結果グアム島の基地の規模が小さいこと、飲料水の確保など
が難しいことがわかり、アメリカも沖縄の県内移設に同意

という経緯だったらしい。

　神浦氏自身は嘉手納基地の弾薬庫がほとんど利用されておらず、ここに
滑走路を1本造るのがもっとも合理的であると主張、さらに北朝鮮が崩壊
した場合、東アジアの脅威は去る（中国やロシアが他国に侵攻する作戦を
採ることはもはやあり得ないから）ので米軍基地全体が日本に返還される
ことになる、とも話していた。

>>139
米軍はまだましだよ

ソ連軍が満州でしたことを知っているかい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%8C%96%E4%BA%8B%E4%BB%B6
1945年8月20日、通化高等女学校に短機関銃を持ったソビエト兵2名がジープで乗り付けると校内に乱入し、女生徒の腕を掴んで引きずり出そうとした。
古荘康光校長と村田研次教師が止めに入ると銃を乱射し始めたため、20代の女性教師が自ら身代わりとなって連行された。
連絡を受けた通化守備隊の中村一夫大尉は直ちに兵士40名を乗せたトラック2台とともに駆けつけ、男性教師たちと共同でソビエト兵のジープを捜索したが発見できなかった。
女性教師は深夜に解放されたが、その晩、自殺した。
翌日、ソビエト兵は再び女学校に乱入すると女生徒か昨日の女性と金品を出すよう要求した。


中国軍がチベットにしたことを知っているかい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88#.E7.8F.BE.E4.BB.A3
チベット亡命政府による「中国のチベット人大虐殺」の主張と中国の出版物の記述

チベット亡命政府は、中華人民共和国が建国(1949)から文革(1979)の終結までにチベットの全土で虐殺された人数の総計について、120万人をあげた時期もあったが[8]現在は、地方や時期別に、

１．1952年-1958年における「カンロ地区」（中国の区分で甘粛省甘南州）において10000人
２．アムド地方ゴロク地区(中国の区分で青海省果洛州)で1956年に130,000人あった人口が1963年に「およそ60,000人にまで減った」と指摘
３．1959年3月10日に勃発したラサ蜂起では三日間で10000人-15000人のラサ市民が死亡
４．「人民解放軍チベット軍区政治委員会による1960年の秘密文書」による、として1959年3月から1960年10月までの間に中央チベットだけで87000人のチベット人が殺害された。

などの数値を挙げている[9]。これに対し、中華人民共和国では「虐殺の規模が120万人である」ことは否定されている[10]が、地方ごとの個別事例として、兵士や一般民衆に対して相当規模の殺害が生じていたことを述べる記録が多数出版・公刊されている[11]
（引用おわり）

米軍が去ったら、もっと悪いものが来るよ
さもなくば、日本も徴兵制をひいて独自の軍隊を持つんだな

>>141
>東アジアの脅威は去る（中国やロシアが他国に侵攻する作戦を採ることはもはやあり得ないから）

神浦元彰か。甘いな。中国やロシアに対する見方が甘すぎるよ、そんな甘い国じゃないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%B5%A6%E5%85%83%E5%BD%B0

　中国やロシアが本気で攻めてきたら沖縄や韓国の海兵隊程度じゃ1日で壊滅させられちゃうからなぁ。
そもそもアメリカ海兵隊は海軍所属ではなく、ましてや陸軍や空軍所属でもない別組織で、陸海空軍が
到着するまでの時間稼ぎ部隊だし。

>>144
何いってんだよ
韓国や台湾の軍隊は強いよ
なにしろ米軍の型落ち兵器の大量不良在庫を抱えてるからね

日本モナーって感じでしょうかｗ

>>144-146
>　中国やロシアが本気で攻めてきたら沖縄や韓国の海兵隊程度じゃ1日で壊滅させられちゃうからなぁ。

いやいや、そんなことは
そもそも、沖縄は海を隔てているから、沖縄侵攻のためには相当の準備が必要だ

とすれば、軍事衛星の監視網にひっかかるさ
それに中国と沖縄の間の補給線を塞げば、攻めてきた軍の弾は尽きる

韓国はつらいね
陸続きだから
３８度線とソウルの間はかなり近いらしいね

>>147
　だいたい中国やロシアが今後日本や韓国に侵攻してくる可能性も必要性もないと思うんだが。

　仮に攻めてきたとしたら軍事侵攻どころかアメリカとのミサイルの打ち合いになり最終的に核兵器が使われて終わると思う。

>>148
乙

>　だいたい中国やロシアが今後日本や韓国に侵攻してくる可能性も必要性もないと思うんだが。

過去、中国は結構国境紛争を起こしている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD#.E8.BB.8D.E4.BA.8B
ストックホルム国際平和研究所の統計によると、2008年度の中華人民共和国の軍事費は為替レートベースで849億ドルで、アメリカ合衆国に次いで世界で2位（世界シェア5.8%）であり、1999年〜2008年の10年間で194%増加した。
建国以来、ソ連やインド、ベトナム、中華民国と国境紛争を起こした上に、現在も日本やフィリピンなど多くの近隣諸国と領土問題を抱えているにもかかわらず、
中華人民共和国は「中国の国防は防御的なものであるし、今までの歴史に他国を侵略したこともない」と覇権目的ではないと反論している
（引用おわり）

軍事費をいっぱい使っていると、軍人としてはたまに紛争がおきないと困るんだろう。予算減らせといわれる

>　仮に攻めてきたとしたら軍事侵攻どころかアメリカとのミサイルの打ち合いになり最終的に核兵器が使われて終わると思う

いや、出発点は米軍がいなければから始まっている。また、実効支配という手で来ることも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.9D.B1.E3.82.A2.E3.82.B8.E3.82.A2
竹島：現在大韓民国が実効支配中。日本および朝鮮民主主義人民共和国は不法占拠であるとしてその返還を主張している。
尖閣諸島：現在、日本が実効支配しているが、中華人民共和国、中華民国（台湾）が領有権を主張している。
スプラトリー諸島（南沙諸島）-- 中華人民共和国、中華民国（台湾）、ベトナム、フィリピン、マレーシア、ブルネイが領有権を主張している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E8%AB%B8%E5%B3%B6
1995年に米比相互防衛条約が解消されると、中華人民共和国軍の活動が活発化し、フィリピン主張の島を占領して建造物を構築した。
この機会主義的行動が周辺諸国に中国の軍事的膨張に対する警戒心を呼び起こしたとされる
（引用おわり）

なお、国内の不満から国民の目をそらせるために紛争を利用するというのは、政治の古典的手段だよ

　台湾にＰＡＣ３。
　アメリカの対北朝鮮軍事行動は現実味を帯びてきた。
　今年、半島および東アジアは火の海に変わる可能性あり、注意せよ。

そうなったら面白いね。民主党政権作りに投票したバカ共はその時になって
はじめてアメリカのありがたみをしみじみ味わうことだろうな。

台湾にＰＡＣ３。極東の安全保障に、もはや日本は全く当てにならないという
メッセージだ。アメリカから見放された日本は喜んで中、朝、露をお迎えする
ってわけだ。これが2/3の日本人の「総意」なのだから困ったもんだよ！！

>>150
乙
おいらは素直に、台湾支持の意図兼兵器ビジネスと見た

>>151-152
乙

>これが2/3の日本人の「総意」なのだから困ったもんだよ！！

いや、国民はもっと賢いよ
民主党など使い捨てで良い

自民党のクリーンアップに民主党という雑巾を使い
民主党のクリーンアップに自民党という雑巾を使う

そろそろ自民党のクリーンアップは終わったか？　あのバカ小泉、アホ安倍、マンガ麻生は一掃されたかい？
だれかマンガ麻生に漢字検定やってやれよ、小学生の分から

>>153
ハッハッハ！！！低レベルの極致！！

　台湾の現在の馬政権は親中政権で、アメリカはPAC3の技術情報が中国に流れるのを承知の上で売却を決めたそうだ。

　有効射程距離200kmのTHAADミサイルが実用化され、同20kmのPAC3なんてもはや時代遅れだから中国側に流出しても構わない、ということ。

　中国側の反発も、国内外向けの単なるポーズということ。

>>154
なんか妄想はげしいな
そもそも、鳩山政権がいつまで？　５月だろ
民主党の中も、対米関係が鳩山ポッポあたまの考えで良いという人は少ない
５月に予算も通り、社民など無視できる段階で、対米修復に動く
というか、対米修復できないと参院選が不利

>>155
ま、情報漏洩リスク程度は折込済みだろうな
中国も対国民へのポーズは必須だよな

>>148
>　だいたい中国やロシアが今後日本や韓国に侵攻してくる可能性も必要性もないと思うんだが。

漁船銃撃を受けた
これにどんな理由があったのか知らないが、理由は後からいくらでもこじつけられるよ
力がなければ、銃撃されても、こっちが謝らないといけないんだ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/213066.html
ロシア側は正当性主張　漁船銃撃 北海道新聞 （01/31 07:31）

　【モスクワ加藤雅毅】北方領土・国後島沖で安全操業中のスケソウ刺し網漁船２隻がロシア側から銃撃を受けた問題で、サハリン沿岸国境警備局は「ロシアは正当な手段により国益を守る」とのコメントを発表、銃撃の正当性を主張した。タス通信が３０日伝えた。

　同警備局は、銃撃を受けた２隻が「２９日午後１時２０分（日本時間同０時２０分）ごろ、（安全操業区域外の）国後島沖１・５カイリにいた」として違反操業にあたると強調。
　「ロシア側の正当な停船命令を無視したため、停船のための手段を尽くした上で銃撃した」と述べた。一連の経緯はビデオで撮影したという。

橋下が関西新空港周辺でOK出してるわけだから、それでえぇやん！

>>159
無理。
軍隊即応展開能力に無理が生じる。

>>156
>そもそも、鳩山政権がいつまで？　５月だろ

補足：もちろん、「鳩山首相５月退陣」論のことだよ、分かっているとは思うが

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100128/plc1001282311021-n1.htm
民主を駆けめぐる「鳩山首相５月退陣」論　支持率急落、普天間移設で (1/2ページ)　2010.1.28 23:07

　鳩山由紀夫首相の５月退陣説が民主党内を駆け巡っている。
　内閣支持率は、自身の偽装献金事件や小沢一郎幹事長の資金管理団体の土地購入をめぐる政治資金規正法違反事件のために落ち続け、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題では５月末までに軟着陸させるのは不可能との見方が強い。
　そこで、普天間問題に結論を出すタイミングに合わせ、夏の参院選をにらんだ「鳩山おろし」が発生するという読みだ。
　首相は２８日の参院予算委員会で、普天間問題の解決に職を賭すかどうか問われたが、言質を与えることを避け続けた。

　「覚悟をもって５月末までに決める。もしできなかったらというのは毛頭考えておりません」

>>159-160
関西新空港周辺はムリと思うが

ただ、あそこに伊丹空港と神戸空港がある
あのどちらかを軍用に転用すれば、空港だけならなんとかなるべよ

が、地元合意と言い出すとダメだろうな

>>162　補足

そういや、各県で作った使われない空港があるだろ
JALの路線廃止であまる空港
それを利用したらどうよ、静岡空港とか

が、地元合意と言い出すとダメだろうな

＞＞けさ岡田克也がテレビに出て自分で言っていたんですけど、、
　　基地問題ですっかりまいっていた岡田克也ははずしてもらって平野官房長官が
　　責任者になっていたんだそうです「なぜ平野官房長官が沖縄を急に視察したり
　　自分がこれを決めるんだみたいに言っているのか」不思議でしたが、けっきょく
　　これについても責任は平の官房長官が、選挙の責任は小沢幹事長が、財政や
　　予算の責任は管直人が、鳩山由紀夫は「公約の不履行や財源がなかったら私が責任
　　を取ります」と言っていたのはどう責任を取るんだときかれて、確か「４年後に選挙を
　　することで責任を取る」とか言っていたようなのですが・・・鳩山由紀夫だけが
　　それですむのはおかしいのでは、、、

沖縄の受信料タダとか電気水道タダ同然とか、そういう特権をもう失くさないと
いけないのでは・・・・・・

戦争するしか未来を描けないアメリカに追従する日本の財界！平野よ！民主党は稲嶺支持してただろ？選挙終わってから何言ってんだ？離党に値する。鳩山総理平野を更迭しないのか？国民を愚弄するのか？許されない！

>>158
2006年8月の事件では、一人殺された
力が無ければ、何人殺されても謝らないといけないんだよ

http://ja.wikinews.org/wiki/%E6%A0%B9%E5%AE%A4%E6%B2%96%E3%81%A7%E6%BC%81%E8%88%B9%E3%81%8C%E9%8A%83%E6%92%83%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%80%81%E6%8B%BF%E6%8D%95
根室沖で漁船が銃撃を受け、拿捕　出典:『ウィキニュース』（ベータ版）　【2006年8月16日】

現場周辺の地図（資料）朝日新聞、日本経済新聞などによれば、16日朝（UTC+9）、ロシア国境警備局警備艇が北海道根室市の漁船「第31吉進丸」(根室湾中部漁協所属)を貝殻島付近の海域で銃撃し、拿捕した。銃撃により漁船の乗組員4人の内、1人が死亡したという。

朝日新聞によれば、この情報は根室湾中部漁協から根室海上保安部に入った情報によるもので、根室湾中部漁協へは午前６時前頃に同漁船の乗組員からの携帯電話で連絡があったという。
この漁船は16日午前0時頃に根室市の花咲港を出港しており、午前0時より午前6時までの間に銃撃された模様。
なお日経によれば、ロシア連邦保安庁サハリン沿岸国境警備局は第一管区保安本部からの問合せで、漁船の拿捕と乗組員3名の拘束と連行、乗組員1名の死亡を認めたという。

朝日新聞によれば現場となった海域はロシアの主張する領海の境界線に近く、ロシア領海内で全面禁止とされているカニ漁を行っていたとみられる。警備局は、威嚇射撃を行ったところ、ゴムボートからの射撃であったために偶然命中してしまったとしている。

麻生太郎外相は16日、ロシアのガルージン駐日臨時代理大使に対し、日本の領海内でおきた事件であるとして抗議した。大使は、「不幸な事件であり、遺族に弔意を伝えたい」と答えた。

モスクワタイムズによると、日本の外務省は吉進丸が日本の領海内にあったと主張する一方、ロシア当局は同船がロシアの領海内にあったとしている。

北海道新聞によれば、北海道が1998年に設定した操業自粛ラインである「調整規則ライン」を超えた密漁であった可能性を日本政府が認めた。

>>165
いいんだよ、平野なんて、鳩山も、使い捨てで
おれたち国民から見たら

バカ小泉、アホ安倍、マンガ麻生と続いたデタラメ自民党長期政権を終わらせ覚醒させるための道具でしかない
民主党がダメなら、民主党に焼きを入れてやればいいんだ

>>164
>どう責任を取るんだときかれて、確か「４年後に選挙を
>することで責任を取る」とか言っていたようなのですが・・・鳩山由紀夫だけが
>それですむのはおかしいのでは、、、

鳩山は、５月に普天間の責任を取って辞任し、内閣総辞職だろうぜ
それしか、普天間の混乱を収拾する道はない
どうせろくな案は出てこない。県外移設も５月までにどの県も受け入れOKは出さない。海外など論外だよ。消去法で、選択肢は二つ、１）普天間現状維持、２）辺野古 これしかない

>>165
アメリカがなぜ戦争せざるを得ないか考えた事あるか？考える能力もないだろ？
アメリカがなぜ戦争せざるを得ないか、種はドコが播いているか考えた事あるか？考えたくないだろ？

平野こそチョンミンスの元凶で奴はチョン勢力からチョン勢力強大化のため
送り込まれたエージェントである。そのため、普天間の問題であう言う対応をして
ノータリンの能無しガチ右翼を騙さんとしているのをノータリンだから気づかない。

大体平野の存在を知っていたか。官房長官などになるものは前もって知名度があるものだ。

>>165
>戦争するしか未来を描けないアメリカ

まず、世界中でアメリカはまだましな国だってこと
中国：共産党独裁でチベットを植民地扱いしている
ロシア：大ロシア＝旧ソ連帝国復権を夢見るプーチン支配＝グルジアなど軍事力行使をためらわない
EU：日本から遠すぎるので、日本の安全保障の役にたたないし、各国の集合体なので迅速な意思決定ができない

日本は、ロシアとは北方領土問題も解決していないし、油断していると北海道くらい取られるよ
中国は、ずっと日本敵国視教育を行ってきたから、国民には日本＝悪い国という刷り込みが出来ている。それに個々の中国人は欲張りで、沖縄くらいすぐ取られるよ

そんな国に周りを囲まれている
日本が生き残ってゆくためには、どっかと手を組むしかないんだよ

ハトがいうように「５月末にアメの納得する結論を出す」ことは不可能だな。
ここまで読んできたが、可能という意見はひとつもなかった。
・沖縄以外の県への移転は５月結論は不可能。
・地元の選挙結果が「」反対でも、国としての結論をだせの意見が多い。
（地元の意見のままでよいという奴はいない）
・中国の軍事拡大で沖縄の基地はますます日本の安全に重要 see>>124 >>126
・「普天間のままか辺野古への移設かの二択しかない」see>>112
５月末になってもどこに移転するか結論は出ないな。先延ばしだな。
７月の参院選では自民・公明はここを突いてくるぞ。当然だな。
アメリカはどう出るのかな。参院選の結果でまた考えるのかな。

>>169
妄想、乙
答えは、あんたの頭の中か？　ユダヤの陰謀？　それとも軍産複合体か？

>>170
平野はあれで良いよ
おれは、平野の強行措置案を支持するよ

>>171
べつに
政権交代したから、あれで良い
それに、平野は捨て駒だよ
あれで良い

>>173
乙
同意見だな

> ５月末になってもどこに移転するか結論は出ないな。先延ばしだな。
> ７月の参院選では自民・公明はここを突いてくるぞ。当然だな。
> アメリカはどう出るのかな。参院選の結果でまた考えるのかな。

思うに、民主党にとって一番良いのは、鳩山が普天間迷走の責任をとって辞任し、民主党の看板を変える（党首選をやる）
これで新内閣になり、ご祝儀相場で支持率アップ。その後、参院選突入で参院選勝利
鳩山は、辞任の最後っ屁で、辺野古を決めて全部どろを被る
これですべて解決さ

問題は、鳩山にそれだけの腹がくくれるかだな

>>177
>鳩山が普天間迷走の責任をとって辞任、民主党の看板を変える（党首選をやる）
>新内閣になり、ご祝儀で支持率アップ。その後、参院選突入で参院選勝利
>鳩山は、辞任の最後っ屁で、辺野古を決めて全部どろを被る これですべて解決さ

なるほど、そのへんになりそうな気が。
ハトはヘノコに決めて、表舞台から去る。
このとき、政治献金でもめている小沢を道連れにすることになりそう。
これで民主党はクリーンイメージを回復できる。
岡田か管が首相になる。しかし７月の参院選で過半数はムリだな。自民もムリだけど。
これ以外に別のストーリーありかな？

>>178
>岡田か管が首相になる。しかし７月の参院選で過半数はムリだな。自民もムリだけど。
>これ以外に別のストーリーありかな？

別ストーリーとしては、ハトが宇宙バトになって目が宙を舞い、一層迷走する
結果、参院選惨敗か

もし、党首選を5月か6月にやれば、内閣支持率はアップして６割りくらいかな
で、政党支持率もアップすれば、新内閣のもとでの選挙なら参院過半数は不可能じゃないと思うよ

>>179
小沢は辞任が当然だが

http://www.asahi.com/politics/update/0131/TKY201001310218.html
小沢氏進退に発言相次ぐ　民主党内「けじめ」「自浄を」 朝日 2010年1月31日19時55分

　民主党の小沢一郎幹事長をめぐる土地取引事件に関連し、同氏と距離を置く閣僚や同党議員から３１日、進退に言及する発言が相次いだ。

　枝野幸男元政調会長はさいたま市での自らの新年会で「国民の理解が得られなければ、私たちが目指す政治を実行するためにけじめをつけて頂かないといけない」と述べた。
　国民の理解を得られない場合は小沢氏が幹事長を辞任すべきだ、との考えを示したものだ。

　前原誠司国交相は党京都府連大会で「新たな局面が生まれたときは、我々は厳しく自浄努力を発揮していかなければならない」と発言。
　捜査の進展次第で小沢氏の進退問題に発展するとの見方を示した。
　野田佳彦財務副大臣はＮＨＫの番組で「参院選で勝利をして安定政権を作るためにどういう判断をするか、その都度考えていく」と述べ、参院選への影響や世論の動向が進退の判断材料になることを指摘した。

　一方、小沢氏に近い石井一選対委員長は佐賀県で記者会見し、「１年前に時効直前の西松事件が起き、これまた時効直前にこういう形で起こる」と述べ、東京地検の捜査のあり方に疑問を示した。

地元の様々な方の意見に耳を傾け政府としても皆さんにご理解頂けるよう努力して参りたい、鳩山総理が最終的にご決断されるまで我々は全力でこの問題について取り組んで参りたいと強く思っております

小沢氏の進退につきましては現在捜査が行われておる段階ですので、個人的に取得した情報、特に出所がわからない情報に基づいた判断は不適切だと思われますのでコメントは控えます

>>181
>地元の様々な方の意見に耳を傾け

素直に耳を傾ければ>>107
稲嶺進　　 １７９５０票
島袋吉和　１６３６２票
得票率は７６・９６％、票差は僅か１５８８票

得票率
稲嶺進　　 約５２％
島袋吉和　約４８％

自民党と民主党の支持率の差とか鳩山があれだけ沖縄県民に期待を持たせる迷走発言をしてなおこの結果
名護市でも約４８％の人は移転容認だ

では普天間の人々は？　県外なら当然だが県外ならずとも辺野古でも可だろう、いまより改善される。最悪は普天間現状継続
では沖縄県の人々は？　県外なら当然だが県外ならずとも辺野古でも可だろう、いまより改善される。最悪は普天間現状継続
では沖縄県知事は？　「やむなく容認」だよ（下記）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100129/plc1001291557021-n1.htm
「現実的には難しい」　辺野古移設で沖縄知事が表明　産経 2010.1.29 15:56

　沖縄県の仲井真弘多知事は２９日の記者会見で、同県名護市長選の結果を踏まえ、米軍普天間飛行場の同市辺野古への移設計画に関し「現実的に、物事を進めるのはかなり難しいと思う。市長の理解や協力、納得がいる」と述べ、実現性に疑問を示した。

　ただ、計画を「やむなく容認」としてきた自らの立場については「県外（移設）が最も望ましいが、普天間の危険性除去の原点を考えれば、場合によっては否定できないという意味では変わっていない」と述べた。

>>183　つづき
では、沖縄県以外の地元民（やまとんちゅ）は？　自分の県以外なら良いだろうが、県外ならずとも容認だよ
日米同盟優先だろうな

>>182
>小沢氏の進退につきましては現在捜査が行われておる段階ですので、個人的に取得した情報、特に出所がわからない情報に基づいた判断は不適切だと思われますのでコメントは控えます

いやいや、世の中そんなに真実が分かることは少ない
限られた情報の中で決断しなければならないことは多い
例えば、おそらく７月に実施される参議院選
完全な情報が与えられるわけではないが、だれかに投票するんだよ

で、小沢は辞任すべきだよ
国民はほとんど納得していないよ

>>184
>自分の県以外なら良いだろうが、県外ならずとも容認だよ

補足
「県外ならずとも」は、「沖縄県外ならずとも」の意味な

移転先どこも見込みなしなのに５月までって何をどうする気なんだ？
いい加減でめちゃくちゃ。

移転先は九州だろ
九州で断られたら新幹線や高速道路の建設を全部止めてしまえばいい

>>162
>あのどちらかを軍用に転用すれば、空港だけならなんとかなるべよ

無理。
普天間に駐留している部隊の性質上、態々キャンプ・シュワブから遠ざかる基地に移設するなんて愚の骨頂。
普天間の部隊は、有事の際はキャンプ・シュワブに急行し、兵の輸送の任が在るのだから、
単に何処でも移設すれば良いと云う話では無い。

基地でアメリカに恩を売っておけば有事にアメリカは日本を守ってくれるというのは甘い
捕鯨に関してもアメリカと歩調を合わせなければならない

>>187
>いい加減でめちゃくちゃ。

同意、もっとも宇宙人だからな彼は

>>188
>九州で断られたら新幹線や高速道路の建設を全部止めてしまえばいい

乙
そういう理屈でいえば、沖縄の地元合意など不要なんで、平野支持でいいんだ

>>159

乙
ま、そうなんだよね。宇宙人にはそこが分かってないんだ

>>190
>基地でアメリカに恩を売っておけば有事にアメリカは日本を守ってくれるというのは甘い
>捕鯨に関してもアメリカと歩調を合わせなければならない

いやいや、いま日本にどれだけの米国企業があってどれだけの米国人がいるのか知っているか？
その上、米軍基地もある。米軍基地の存在自身が、うかつに攻撃できないという無言の圧力、つまり抑止力になるんだよ
捕鯨は無視していい。そもそも、ペリー来航の目的は捕鯨船の物資補給を目的とした寄港地の確保だったのだから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E8%88%B9%E6%9D%A5%E8%88%AA
黒船来航（くろふねらいこう）とは、嘉永6年（1853年）にアメリカ合衆国の海軍所属の東インド艦隊艦船が、日本の江戸湾浦賀（神奈川県横須賀市浦賀）に来航した事件。
アメリカの思惑の本質・捕鯨船の物資補給を目的とした寄港地の確保
また、産業革命によって、欧米の国々は日本沿岸を含み世界中の海で、「捕鯨」を盛んに行なっていた。
これは、夜間も稼動を続ける工場やオフィスのランプの灯火として、主にマッコウクジラの鯨油を使用していたからである。
太平洋で盛んに捕鯨を操業していたアメリカは、太平洋での航海・捕鯨の拠点（薪、水、食料の補給点）の必要に駆られていた。

age

●普天間移設　３月末に候補地決め
普天間の移設を巡り政府は１日、政府・与党の「沖縄基地問題検討委員会」（委員長＝平野官房長官）
で３月末に移設候補地を決め、首相に報告する方向で調整。
複数案を示し、判断を仰ぐことも視野に。期限とする５月末を前に調整は山場を迎える。
結論を早めに出すのは、米国や移設先となる地元自治体との折衝を、余裕を持って進める狙いもある。
（毎日２日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100202-00000004-mai-pol）

●普天間移設：日米関係、危機的状況ではない　米国防次官補
訪日中のグレグソン米国防次官補は１日　普天間移設問題について、
「幅広い日米関係の中のごく一部、日米関係は報道されているような『危機的』状況ではない」。
鳩山首相が約束した「５月末までの移設先決定」を待つという。
（毎日２日　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100202k0000m010057000c.html?inb=yt）

・・3月に候補地をだしても，その地方自治体が５月末までに「ＯＫ」言うなんて、ありえねーよ。
すぐに「No」といわれるだけ。

見込みもない、出来もしない「５月」約束をしてコーナーに追い詰められ、
ボコボコにされて退場する姿、楽しみにしている。

http://www.elneos.co.jp/1001sc1.html#Anchor-008

迷走大使と動けぬ外務省普天間問題はさらに混迷か

　長引く普天間基地移転問題で、米国側の交渉を代表するルース駐日大使の評価がガタ落ちだ。もともとカリフォルニア州の弁護士にすぎない人物を駐日大使として赴任させることには、米国内でも大きな懸念があった。
そして、この普天間基地移転交渉でのルース氏の素人並みの交渉下手は、まさに懸念が的中した格好。
　オバマ政権が発足した際、約八十の新任大使ポストの半数以上が、オバマ氏に近いかどうかや、選挙期間中の献金活動で考慮される「政治任用」となった。この数字は米連邦議会でも問題とされたが、その象徴がルース駐日大使の任命。
当時、国務省の高官筋からも「日本の憲法すら読んだことがない」、「沖縄の基地問題にも全く精通していない」のに、選挙期間中に最も献金額を集めたというだけで駐日大使にするのは問題だと指摘されていた。
その一方でオバマ大統領は、アーミテージ氏、グリーン氏、ナイ氏など知日派を政権から一挙に遠ざけてしまった。有力なアドバイザーを欠くルース氏は普天間交渉でも迷走し、外務省相手に激怒するという最悪の状況となった。
　対する日本の外務省も現在、大混乱だ。民主党政権自体が割れているため、藪中外務事務次官や藤崎一郎・駐米大使も勝手に米国サイドとコンタクトできない状況なのだ。
　この問題が長引けば、二〇一〇年の沖縄県知事選でグアム移転を主張して県民の支持を多く集める宜野湾市の伊波洋一市長が出馬し、当選する可能性も出てきた。そうなれば、この問題はさらなる混迷が予想される。

>>195
>この問題はさらなる混迷が予想される

結構じゃないの！徹底的に混乱させ、バカ与党のクズ・カス国民に阿る政策が如何にバカげた
ことか、儚い希望を寄せた愚民どもに思い知らせる絶好のチャンスになるなら安いものだよ。

>>196
それでも、自民政権よりましだったりして
あのバカ小泉、アホ安倍、マンガ麻生と続いたデタラメ自民党長期政権よりよほどましだよ>>167

>>193
同感だな

>>194
ま、ハトは退場処分、レッドカードかイエロー２枚か

>>195
ま、早めに小沢とハトに詰め腹を切らせること
その首と引き換えに名護市に引導を渡す
これしかないだろう

あああ

>>198
>ま、早めに小沢とハトに詰め腹を切らせること
>その首と引き換えに名護市に引導を渡す

地方選挙を民意というなら
新たな移転先なるところの民意を問う選挙が必要だわな

が、そんなことをしていたら、どう考えても５月には決まらない
だから、ハトが詰め腹を切って名護市に落とす

これしかないよ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100203ATFS0301D03022010.html
首相「普天間固定化、なんとしても避ける」　継続使用を否定　日経 20100203

　鳩山由紀夫首相は３日の参院本会議で、沖縄の米軍普天間基地移設について「固定化することはなんとしても避けないといけない。
　その思いを持って移設先を検討している。最終的にまた元に戻すことはしない決意で議論している」と普天間基地の継続使用は容認できないと強調した。社民党の山内徳信参院議員への答弁。

　首相の施政方針演説への代表質問は３日間の日程を終え、論戦の舞台は衆院予算委員会に移る。

　共産党の市田忠義書記局長が「普天間基地の無条件撤去を米国に求めるべきだ」と迫ったのに対し、首相は「一日も早い返還を実現するためには、代替施設なき返還は現実的には不可能だ」と退けた。
　政府内では岡田克也外相らが継続使用の可能性に言及しているが、一連の首相発言はこれに否定的な考えを示したものだ。
　ただ５月末までに新たな移設先を見つけ、米政府と合意することが前提になる。(22:01)

age

>>198>>200
はぁ？なに馬鹿なこと言ってんだ？

鳩山が腹切っても名護が受け入れるわけないだろう。
だいいち鳩山の腹はもう景気用に切る予定だから、ほかに腹はない。
平野も岡田も一緒にやめろ。

>>202
>鳩山が腹切っても名護が受け入れるわけないだろう。

素直に耳を傾ければ>>107
稲嶺進　　 １７９５０票
島袋吉和　１６３６２票
得票率は７６・９６％、票差は僅か１５８８票

得票率
稲嶺進　　 約５２％
島袋吉和　約４８％

自民党と民主党の支持率の差とか鳩山があれだけ沖縄県民に期待を持たせる迷走発言をしてなおこの結果
名護市でも約４８％の人は移転容認だ >>183

僅か１５８８票をひっくり返せばいいのさ
そのための総理の詰め腹

>>203　補足

でもって、あとは立法で用地買収を可能にしてしまいだよ

残念ながら、名護の現地じゃ島袋は曖昧戦術で基地問題は争点隠しをやってる。
基地に関して争ったら、既に市民の反対多数が分かりきってるから。
そもそも稲嶺は前市政の教育長だぜ？
本土から見たら争点だと言うけど、現地はまるで違う。
今回、最初に受入表明した岸本前市長の奥さんも稲嶺支援に回ってる。
岸本前市長が「基地を受け入れた市長にはなりたくない」と言ってたのを奥さんは聞いてる。

解職請求も１年やそこらじゃ成立しない。他の首長は全員受入反対。
県議会は、県政与党の自民公明も含めて越年したら県外移設推進と昨年から言ってる。
今年は県知事選もある。
今や１人だけ孤立した仲井真は、口が裂けても「県内容認」とは言えない。
よって県知事選も県外と県外の候補者同士が争う図式になる。

土地収用法や強制的用地買収を可能にする立法を通しても、
名護は反戦地主でもある稲嶺市長自らが抵抗する。強行したら死人が出る。
死人が出たらそこで政権は終わり。そんな状況じゃ海保や海自も出動を嫌がる。
そもそも大量の土砂を辺野古沖に流し込む映像に県民が耐えられない。
もう辺野古は越年した段階で、たとえ島袋が当選していても事実上無理。
辺野古に戻れるなんて思ってるのは、実情を知らない外務省の役人研究者と、２ちゃんの馬鹿くらい。

実際、小泉の時に測量止めたじゃん。
自分の代で解決すると意気込んでた小泉ですら、死人を恐れて測量出来なかったのを、
より沖縄の民意に依存する民主党に強行なんかできるわけがない。

アメリカは既に5月決着を信用しないアーミテージが「プランＢ」を示唆してる。
かりに民主党が現行案を飲んでも、履行の保証が出来ないことは明らかだから。
現行案でキャンベルがまだ駈けずり回ってるのは、端的に自分の調整能力が問われるからさ。
そのキャンベルでさえ、他案の検討に軟化姿勢を見せて保険を張っている。
国務省はもっと柔軟。現行案は今や「公式見解」と考えたほうがいい。

＞でもって、あとは立法で用地買収を可能にしてしまいだよ

立法さえすれば後の収用手続がスムーズに行くなら、これほど苦労しないんですな。
成田闘争状態になるのがオチ。
執行が死ぬほど大変なことまで考えないのが、世間知らずなアホの特徴。

米本土に移転すればいいんじゃね？

>>208
それじゃ、意味ない
竹島だけじゃなく、対馬や沖縄も取られるよ
北朝鮮のミサイルが本気で飛んでくる

>>207
>成田闘争状態になるのがオチ。

ならんよ

そもそも、普天間はどうする？　代替地がなければ普天間はそのまま
海外？　グアム？　それこそ日本のコントロール外だろ
沖縄県外？　名護市以上に不可能さ。それこそ成田闘争以上だろうぜ

百歩譲って、成田闘争状態になったとしても
それで良いじゃない
成田空港は出来て、いま使われているよ

>>206
>より沖縄の民意に依存する民主党に強行なんかできるわけがない。

なるほど
が、普天間は残るけどね

>>205
>今や１人だけ孤立した仲井真は、口が裂けても「県内容認」とは言えない。

政府がどろを被らなきゃならんよ
鳩山の首がいるだろうな
そして、政府の決断が

ところで、現実的なありうる選択肢は
1)普天間そのまま（＝辺野古へはいかない）：これ結構ありうる
2)辺野古へ：これもありうる
3)沖縄県外：果たしてどこかね？　そもそも、米軍が首を縦に振らないだろ
4)海外：県外以上にありえない
5)日米安保解消：これは、可能だが解消すれば日本も徴兵制復活だろうが、そのためには憲法改正が必要だろう。とすれば、憲法改正のために最低１０年くらいはムリ

2)がダメなら、1)で可
これがおいらの意見さ

お前の意見はな。
成田の二の舞にならないと言う保証は？？？じゃ何で小泉が測量を止めたんだよ。
何の根拠もなく無責任なこと言うんじゃねえ。
建設を始めてからやっぱり完成は無理ですなんて、洒落になれない信義違反だろ、馬鹿。

そもそも今の部隊の規模を維持したままで日本国内で受入可能な代替地を探せという発想が、
答えの出ない問題を出されてるのと同様なんだよ。

名護の土建屋でもないのに、>>212みたいな虚しい予想になぜしがみつくんだか。
アーミテージ発言やキャンベルの含みに見るように、アメリカのほうがはるかに転換が早い。
グアムへの半数移転じたいが基地の現状と反対運動に遭遇したラムズフェルドの即断で、
その様子はもう記事にもなってる。明らかにグアムへの引き揚げも視野に入れてる。

お前と違って、実現不可能な予定地に固執していても仕方ないからな。

>>101
＞�C、岩国自衛隊基地。ここで日米合同で演習できる。
＞中国、韓国、北朝鮮にも近いし、昔から政治家多い。
岩国は厚木から大量に来るんで、もう無理ですｗｗｗ

>>213
おまえ、成田の何を知っているんだね？　あん
成田のときは、共産主義勢力健在で、70年安保闘争からみだったから、あれだけの大騒動になった
新左翼と呼ばれた武力闘争を叫ぶ連中が居た

当時、社会党が第二党で巨大な勢力を持っていた
それがいまどうよ
日本は右傾化して旧社会党は消滅しかかっている

旧社会党の一部がいまの民主党に合流してはいるが、武力闘争をやろうという連中ではない
そういう背景となる社会情勢を考えると、成田闘争ほどにはならないと思うぜ
もちろん、いざこざはあるだろうがね

それに沖縄との違いは、沖縄には多くの米軍基地があり、基地経済が厳然とあるのだよ
いま米軍が全部引き上げれば、沖縄の経済はがたがたになる
日本政府の援助が無ければね

なぜ票差１５８８票の僅差になるのか？
基地経済を必要とする人が多いから
基地を無くすだけで日本政府の援助が無ければ沖縄の経済は成り立たないんだよ

>>213
成田の二の舞にならないと言う保証？
そんな保証など必要ない
必要なのは、自分の首と引き換えに、断固名護市を強行するだけの日本政府に腹の据わった人物がいるかどうかだけよ
何事も、保証など考えていては何も実行できないんだ

>>213
キャンベルはともかく、アーミテージやラムズフェルドはブッシュ政権の人物だろ？　頭が混乱してないか？
それに、オバマも議会との関係があり、中間選挙との関係もあるので、それと無関係には決められないだろ
（要は、日本の約束破りを安易に認めることは米議会運営や中間選挙の世論動向に悪影響があるってこと）

グアムの地元も反対らしいぜ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010011400104
普天間のグアム移転案に反対＝社民・阿部氏に米地元議員　時事通信 （2010/01/14-13:17）

　【ワシントン時事】訪米中の阿部知子社民党政審会長は１３日、ワシントンの連邦議会で、グアム選出のボルダーロ下院議員（民主）と会い、沖縄県の米軍普天間飛行場の移設問題をめぐり意見交換した。
　ボルダーロ議員は、社民党が主張するグアムへの移設案について「日米で合意した在沖縄海兵隊８０００人の移転以外、受け入れの余地はない」などと述べ、強く反対した。
　一方、沖縄海兵隊のグアム移転に関して、阿部氏は「普天間の移設先を（同県名護市の）辺野古にすることとパッケージではない」と指摘。
　日本側が新たな移設案を検討中の普天間問題とは切り離して進めていくことに理解を求めた。
　これに対し、ボルダーロ議員は辺野古移設とグアム移転はセットとし、ともに合意通り実施すべきだとの考えを表明、話し合いは平行線に終わった。
（引用おわり）

思うに、オバマ政権としては、しばらく様子見
オバマ政権は、本命は名護市、保険として普天間そのまま
もちろん、本命と保険がきかない場合もあるだろうが、それはそのときに考えるだろうな

そもそも、ボールは日本側だ。５月に答えを出すという鳩山
その答えを見てから考えるんだろうぜ
が、日本の内側から見て、沖縄県外が考え難いのはだれしも同じだろう。海外のグアムも上記のように地元は反対という。鳩山が名護や普天間以外の答えを出せるかどうかあやういと思うのはおれだけじゃないだろう

何があん？だ。現実に測量が中止に追い込まれてるのをどう説明するんだ。

アーミテージやラムズフェルドがブッシュ政権期の人物だから無効だというなら、
そもそも「約束破り」なんて非難は該当しなくなるね。
米軍再編もチャラ、日米合意の関係者の発言は関係ないわけなんだから。

落ち着いて考えみな。

オバマ政権はもう従来案は不可能と見て代替案を模索してるよ。
もっともいまオバマ政権の人的資源はほぼ中東と中国に割かれてて、
日本に専念してる人間なんているかと言う感じだろうけどね。

幸い日本側も合意を引っ繰り返して戦争するほどまで突っ張ってないから、
決まるとしたら確実に名護の従来案以外で決まるね。
普天間はもう使用不可能だから、返還はないにしても最低限空地にはなる。

>>218
>何があん？だ。現実に測量が中止に追い込まれてるのをどう説明するんだ。

反対派が測量を妨害するから？
そんなことを理由にしたら、日本中全部そうだろうぜ
それこそ無人島にでも行くしかないが、非現実的だろ

>アーミテージやラムズフェルドがブッシュ政権期の人物だから無効だというなら、
>そもそも「約束破り」なんて非難は該当しなくなるね。

言っている意味が違うよ
約束は文書で残っているんだろ？　だから文書は有効さ
が、約束以外のことを言ってもそれはそのまま実現されないだろう
現政権のしかるべき人以外の発言は

>米軍再編もチャラ、日米合意の関係者の発言は関係ないわけなんだから。

だから、普天間継続っていっているだろ？
おまえこそ落ち着け

>>219
>オバマ政権はもう従来案は不可能と見て代替案を模索してるよ。

シミュレーションとしてはそうだろうな
が、シミュレーションが現実化するかどうか、またそのタイミング（おそらく慌ててする必要は米国にはない）は別だ
つまり、代替案になる確率は低いだろう

>決まるとしたら確実に名護の従来案以外で決まるね。
>普天間はもう使用不可能だから、返還はないにしても最低限空地にはなる。

分かってないね。名護以外でも地元の意向重視でゆくなら、地元合意形成が必要だろ。それが５月までにできる？　どれだけ楽観的に考えているんだよ
普天間はもう使用不可能ってことないでしょ
いま使っているんだし、代替地がない以上継続使用だろうぜ、どう考えても

>>221　補足
世論調査が出た
鳩山政権は５月で終わりだろう
小沢も幹事長続投はムリ

鳩山政権は普天間の泥をかぶって退任だろうな
それで良いとおいらは思うよ。この混乱を収拾するためには鳩山の首が必要だ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100206-OYT1T01109.htm?from=top
小沢幹事長「辞任を」７４％、内閣不支持４７％　（2010年2月7日03時11分 読売新聞）

>>214
乙
同意
ま、沖縄県外なんてしょせんムリ

>>220
簡単な話だよ。
・建設は前市長時代から円滑に進まないのが予想されている。本当に死人が出るレベル。
・民主党政権の誕生で県民の不満が顕在化してる。
　市長が交替し、県議会は県外移設一色、仲井真も今年知事選を控えてる。
こんな県政状況で、推進の動きは不可能。
・アメリカは建設が円滑に進まないのが分かりきってる予定地に固執しない。

よって従来案はもう消えてるんだ。かりに島袋が当選していても従来案は「履行不可能」
分かるか？小沢が辞めようが鳩山が辞めようが関係ないんだよ、履行の確保に際しては。
合意なんて紙切れにサインすればそれでいい。外務省はそこまでしかやらない。
国内調整には一切タッチしない。だから面倒な交渉に反対する。単純な理屈だ。

外交と内政が結びつくほとんどの問題は合意にあるんじゃない。
合意の履行を客観的に担保できるかどうかなんだ。
机上の兵法を振り回す連中にはその絶大な難しさへの想像がすっぽり抜け落ちてる。
残念ながら、アメリカには想像力があるのさ。

従来案はない。それは確実だ。

>>217
>（要は、日本の約束破りを安易に認めることは米議会運営や中間選挙の世論動向に悪影響があるってこと）

補足：
欧米では一度した約束は非常に重視される
いわゆる契約はほぼ絶対に近い
約束破りを安易に認めることは、悪例を残す。つまり、米国が安易に日本の約束破りを認めることは、他の国との約束も揺らぐってこと

これは簡単に認められないだろう
もし認めるなら、約束破りに対する相当の重いペナルティーを覚悟するんだな
一度した契約を簡単に破る者が、欧米でどう扱われるか知っているか

さらに日本外交にとっても、国際信用を失うってことよ
そこをよく考えることだな

>>224
簡単な話だよ。
名護市への約束を守ると政府が決める。鳩山は責任を取って辞任する

実施は百年かけてでもやる
普天間はその間継続使用

反対派が全部世代交代するまで百年待つ
現在成田は、４０年経過でそれに近くになった

>>222
いや５月と言わず、小沢への政治責任追及が激しくなればいつでもあり得るさ。
証券市場もどうなるか分からないしね。いつでもハプニング的に。

しかし鳩山が参院選までに辞任した場合、従来案にとってはむしろ不利なんだが。
後継総理はまず菅なわけだが、新総理は既定路線の変更は内政上簡単にできない、
発足したばかりで腹も切れないと言うディレンマに陥る。
結果、徹底抗戦路線にならざるを得ない。

しかも菅が岡田・鳩山なみに簡単にレクチャーに落とされる性格じゃないので、
ますます面倒になるな。その意味でも従来案はあり得ない。

>>225
アメリカもキャンプ座間への移転を中止してパッケージ破りだと非難されてるだろ。
新聞読んでないのか。

外交的継続性の議論なんて去年の段階で反論が強すぎてとっくに終わってる。

＞実施は百年かけてでもやる

お前はアホか。百年かけられるほどのんびりした任務の部隊なら、
そもそも即応性の議論は全部消えるじゃないか。
そもそも普天間はあと数年も持たない。施設の老朽化、配備するヘリ、事故の危険、
アメリカにとっては１日が無事にすぎただけめっけものと言うレベルだよ。

簡単な話じゃないか？

１、日米安保は破棄して、米軍は出て行ってもらう
２、代わりに、自衛隊を増強して、沖縄に駐屯
３、空母を新造、国産攻撃機を開発し、打撃力を持つ

つまり、アメリカの核の傘から脱出する代わりに、
一定の渡洋打撃力を持つ

それでええんでないか？

>>230
個人的にはそれでもかまわないが、税金が凄いことになると思うぞ。
在日米軍＋α並の規模を揃えない限り、中国のシーレーン確保への野望は断念させられないだろうし。

消費税20％とかになってでも、沖縄の軍使用面積を増やしてでも、自主防衛に拘りたい？

米軍に出て行ってもらう のはいいけど
日米安保まで破棄する必要はないだろ

>>227
>後継総理はまず菅なわけだが、新総理は既定路線の変更は内政上簡単にできない、
>発足したばかりで腹も切れないと言うディレンマに陥る。

いや、鳩山が立つ鳥跡を濁さずのとおり、普天間移転の懸案は鳩山の責任でぜんぶ泥を被って解決してから辞任がすっきりだと思うよ
それに菅の方が現実路線と思うよ。宇宙人のように地球外から沖縄を眺め、沖縄問題の大きさが目に入らないなんてことないだろうな

>>228
読んでないが、ソースを示せよ
まさか、悪名高い朝日かい？

>>229
>お前はアホか。百年かけられるほどのんびりした任務の部隊なら、
>そもそも即応性の議論は全部消えるじゃないか。
>そもそも普天間はあと数年も持たない。施設の老朽化、配備するヘリ、事故の危険、
>アメリカにとっては１日が無事にすぎただけめっけものと言うレベルだよ。

まさか、おまえ朝日新聞を真に受けている？
なら、議論にならんな

アメリカは常に現実的に事態に対処するさ
それだけの能力を持っている

日本がだめなら、別の選択肢を探さざるを得ないし、そうするだけだ
そして、民主党政権の沈没を待つだけさ

少なくとも、日本外交などアメリカを抜きにして成り立たないよ
国連？　国連はニューヨークにあるよ

北朝鮮拉致問題にしろなんにしろ、日本単独で解決できる外交問題などないぜ
日米関係がほんとうにおかしくなったら、民主党政権はおわりだよ

普天間が住宅街にあるから危険なんだが。
実際は普天間基地はずっーと前からあって、できたころは多分野原。
後から住宅街になったんじゃねーのか。
だから，基地を移転するよりも　むしろ周りの住宅街を移転してもらうほうが
てっとり早い。そのほうが費用が安上がり。
ハトは宇宙人ならそのくらい考えろ。

>>230-231
理論的には可能だ
が憲法改正が必要だろう
それに何年かかるかだな

しかも軍事予算も増やさないといけないし、日本が核武装するには核非拡散条約からの離脱も必要だろうな
核非拡散条約から離脱したら、ウランの輸入ができないから、原発止まるだろ

中東からのシーレーンが危うくなれば、タンカーが日本に来なくなる
中東湾岸で海賊が日本タンカー狙い打ち、その裏にCIA、それくらいはありうるかもな、いまの国際情勢とはそんなもの、平和ボケの日本人の想像を超えているだろ

外交としても、米国と手を組んでおくのが良いと思うよ

>>232
同意

>>237
それは面白いな

>>233
>米軍に出て行ってもらう のはいいけど
>日米安保まで破棄する必要はないだろ

米軍が日本にいるから、日本への攻撃が即米軍の攻撃になるので抑止力として機能するんだ
米軍がいなくなれば、日本が攻撃されても、それで米軍が出動すべきかどうか、いろいろ議論が出てきて果たしてそのときどうなるか疑問だよ

米軍に出て行ってもらうなら日本軍復活だな
ま、君から徴兵だな

>>235
ソースはこれか？
安住るりか、かなりバイアスかかっているだろ

http://www.janjannews.jp/archives/2329886.html
【コラム】安住るりの昭和史瑠璃色眼鏡　「辺野古新基地建設はむずかしい」アーミテージも北澤防相も弱気に　JanJanニュース 2010年01月18日
（抜粋）
◆　アーミテージの「代替案」発言
　
　一方のワシントンでは、ブッシュ政権の国務副長官だった「ジャパン・ハンドラー」のリチャード・アーミテージ氏が、「辺野古に代わるＢ案を検討すべきだ」と述べたとか。
　
　読売新聞、日経新聞などが報じている。これについて確認したくて、英文の報道を探してみたが、見つからなかった。
　しかし「読売」も「日経」も、ポイントは同じなので、アメリカ側の「譲歩」が始まった、と見ていいだろう。
　http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20100116-567-OYT1T01013.html
　
　ブッシュ政権からオバマ政権に国防長官として留任したロバート・ゲーツ氏が去年１０月に来日して、「米軍再編計画はパッケージだから、日本側が辺野古新基地建設をしないなら、普天間の海兵隊のグアム移転も白紙になる」、などと発言したとき、
　私は、「この発言は日本への脅しの効果はない」と書いた。
　
　なぜなら、ラムズフェルドが策定した「世界的な米軍再編計画」は、もはや実行不可能だからだ。「パッケージ」といいながら、米軍自体が、アレコレと「計画変更」を余儀なくされている。神奈川県の座間基地への本格的司令部移転計画が中止になったことも、その一例だ。
　
　アメリカ国内でも、ゲーツ氏のこの高飛車な発言には批判が出た。「時代錯誤である」と。

http://www.news.janjan.jp/column/azumiruri/list.php
安住るりの昭和史瑠璃色眼鏡

『ＪａｎＪａｎ』という新しいメディアに、私は２００３年の末に偶然出遭って、２００４年の２月頃から「記事」を書くようになりました。それはある種の「たのしみ」であると同時に、私なりの「使命感」が書くエネルギーになっています。
その使命とは【未来への責任】です。混迷の現代をもたらした「昭和」という近過去を振り返り学ぶことで、これからの子供たちに「よりましな未来」を手渡したいという私なりの試み、それが「昭和史瑠璃色眼鏡」という、予定表の無いタイムトラベルです。

>>242　補足
>　なぜなら、ラムズフェルドが策定した「世界的な米軍再編計画」は、もはや実行不可能だからだ。「パッケージ」といいながら、米軍自体が、アレコレと「計画変更」を余儀なくされている。神奈川県の座間基地への本格的司令部移転計画が中止になったことも、その一例だ。

よくわからんが、一つは神奈川県の座間基地への本格的司令部移転計画というのが、日米政府間の約束なのかね？
約束なら、神奈川県の座間基地への本格的司令部移転を守らないから日本も名護市への移転は守れないといえるだろ
なぜ、そう言わない？　それはアメリカから、「じゃ司令部移転やります。日本も約束を守ってください」と言われたら困るからだろ
話にならんな、安住るり

381 ：【沖縄スペシャル】普天間の真実Part２：2010/02/06(土) 23:18:55 ID:GfQBdWDT
(前回)
1/4【沖縄スペシャル】普天間の真実[桜H21/12/29]
http://www.youtube.com/watch?v=-TujVuEjhjY&feature=youtube_gdata


1/5【沖縄スペシャル】普天間の真実Part２ [桜H22/2/6]
http://www.youtube.com/watch?v=uQ7e2VQyfcQ&feature=youtube_gdata

SakuraSoTV
2010年02月06日

在日米軍海兵隊の駐屯する沖縄の普天間基地。
今ここは、政権交代による政府方針の迷走で出口が見えない状態になっている。
日米同盟を危機的状況に追い込むとともに、沖縄社会にも大きな亀裂を生み出してしまった。
地上波メディアを通じて本土に送られてくる情報は、大多数の住民は基地の県外移転を求めているように伝えられるが、
はたしてそれは沖縄県民の本当の声を伝えているのであろうか？
チャンネル桜の独自取材により、普天間基地を巡る沖縄事情に斬り込んでいきます。


※「タクシーの運転手さん」：完全にメディアに洗脳されたかのような物言い。

※(そもそもが)1949年にできた中華人民共和国に、何で我が国が戦時賠償なんてしなければならないんだ？！
（出鱈目な事を、中国人は言って回っている！？）

※反対派は��内地の奴�≠ｪ多い！
　（基地反対運動をやってる連中がここに多いという事は、外国人地方参政権を与えたら、一体どういうことになるか！！）

382 ：【沖縄スペシャル】普天間の真実Part２：2010/02/06(土) 23:21:13 ID:GfQBdWDT

※Q：反対すれば反対するほど、(土地の)需要が上がっていくって、そうですか？
　A：それを一番の(目的としている)。だから、「本当に返還」なんてことになると…心配してやってる連中が多い。

※沖縄の「軍雇用員」なんか…恥ずかしいですよ！“本当に矛盾”して。
　(「アメリカ帰れ！」ってしながら、「首切り反対！」)

※テレビなんか見てますと…「沖縄県民全体」これは、全県民ではないと思う。
　
※Q:基地はないほうが良いとおっしゃっていても「結局必要不可欠だ」という御意見ですが、何故でしょうか？
　A:つい最近の話でも「沖縄は中国のものだ！」と、そういう風な脅威的な中国・北朝鮮…。
　　もし基地がなくなれば本当にどうなるか!?という風な不安な考えを持つ時もありますね。

※Q:(「沖縄独立論」を唱える人も居ますし、)中国の活動家が入って来ているという噂も聞きますけど、耳にしたことは？
　A:確かに…それは、あると思いますよ。

※Q:(普天間)基地ができてから、何でこれだけ(住宅が)増えているんですか？
　A:やはりこれは、人は仕事がある所に集まって、そこが街になってくる…。
　　(実際には、基地ができた後に、人が集まって来て住宅・街ができた)

※仕事が無くても昼間からパチンコ・酒を飲んでる人(「軍用地成金」)が、ごろごろ居る。

※こういう“矛盾”があるので、よくテレビなどで街角インタビューの形で基地の問題などを問うとき住民の方々が拒むのは、
　実は、こういう“二重構造”の事が言えない話であって、「基地の事を言うと怖い」とかそういう話ではない。

383 ：【沖縄スペシャル】普天間の真実Part２：2010/02/06(土) 23:23:09 ID:GfQBdWDT

※沖縄の“本音”と“建前”
・建前：「基地はないほうが良いからね、音だってうるさいし。」
・本音：「それにもまして、生活するためのチャンスやカネも落ちる。」(なかなか言い難い！)
　(「きれいな海をやってもね、基地でお金をガバガバ貰ったほうがいいですわ！」とは言えませんものネ)

※内地の人間(自治労出身の人間)が、向こう(沖縄)に移り住んで…
　よそ者がやって来ていきなり「きれいな海を守ろう！」と言われたって…(偽善！！)。

※それ以前に、そこの住民の安全保障(命と財産を守る)ですよ！！

※(もともと)普天間基地の返還問題は、何で起こったか？：米兵3名による12歳の少女暴行事件。
　たしかに、こんな事は絶対に容認できないし、私はそんな軍人は処刑しなければならないと思います。
　しかし、その後の処置がまずかった。
　(結局、「金さえ与えていれば良かった」こういう出鱈目さが、いまの沖縄を生んでしまった。)

※「沖縄県民かく戦えり」(前に、沖縄特集で)：
　単に沖縄の人に金を与えるよりも、
かつての沖縄県民がいかに日本国民として見事に戦って、米軍も撤退を考えるほどの抵抗をしたという誇り・喜び、こういうものをちゃんと皆に教えて、
「貴方達の先祖は素晴らしかったんだ！！」という事を言うべき！これが安全保障だと思いますよ！

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？16
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1262864052/

>>242
>安住るりか、かなりバイアスかかっているだろ

”平成１５年末に偶然『JanJan』を知り、市民記者登録をした。肩書き無しの主婦。”（下記）？
まさかこんなものを鵜呑みにしているんじゃないだろうな？
表題に”色眼鏡”ってあるだろ？　しゃれだよ、冗談だよ、漫談だよ
最初のとっかかりの情報としてはあながち捨てたものではないが、自分なりの裏づけとれよな、おい

http://www.news.janjan.jp/column/azumiruri/list.php
安住るり

昭和２１年１２月宮城県に生まれ７歳まで暮らす。
８歳から東京、長野県、群馬県を経て、１５歳から東京で、昭和４４年に大学を出て就職。
いわゆる「大学紛争」の「被害」をモロに受けた。
２５歳で結婚し、３１歳から神奈川県逗子市在住。
二男一女を育てるのどかな暮らしは、昭和６０年頃からの「池子米軍住宅建設」問題で乱された。
平成元年に、それとは別の「教育問題」で、「市政監視」の必要に目覚める。
平成１５年末に偶然『JanJan』を知り、市民記者登録をした。肩書き無しの主婦。

『ＪａｎＪａｎ』という新しいメディアに、私は２００３年の末に偶然出遭って、２００４年の２月頃から「記事」を書くようになりました。
それはある種の「たのしみ」であると同時に、私なりの「使命感」が書くエネルギーになっています。
その使命とは【未来への責任】です。
混迷の現代をもたらした「昭和」という近過去を振り返り学ぶことで、これからの子供たちに「よりましな未来」を手渡したいという私なりの試み、それが「昭和史瑠璃色眼鏡」という、予定表の無いタイムトラベルです。

>>244-246
乙
同意

>>243
いえ、パッケージだと明記されてるんですが…

キャンプ座間への移転中止は、普通に12月に東京新聞が「見込み」を記事にしてるし、
つい一昨日の記者会見での発表で確認して、読売も後追い記事を書いてるんだが…

『米軍再編』自ら不履行　キャンプ座間移転中止
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2009120902000087.html
米陸軍第１軍団司令部の座間移転見直しも
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100205-OYT1T00777.htm

>>236
お前、最近の朝日新聞知らないんじゃないの？

朝日は去年、主筆の船橋洋一が現行案支持のコラムを一面で書いて以来、
ずっと早期決着・同盟重視(要は移設推進・鳩山批判)的な立場を取ってるよ。
昨年の12月16日には３面でご丁寧に拓大の川上にインタビューして、
海兵隊の日本駐留の意義まで解説して読者からぶっ叩かれてたらしいからね。

主筆の船橋は最近ちょっと日和ったけど、立場自体は数日前のコラムでもそれほど変えてない。

アーミテージの「プランＢ」は

普天間移設「辺野古」に悲観的…元米国務副長官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100116-OYT1T01013.htm
＞「鳩山政権が（現行計画に基づく）名護市辺野古に移設するという前向きな決断をするかどうか、
＞個人的には悲観的だ。時間をかけることによって、決断が容易になることはないだろう」と述べ、
＞２００６年の日米合意の履行は困難だとの見方を示した。

＞そのうえで、「我々は“プランＢ”を持つことが必要だ」と述べ、
＞普天間の移設先が見つけられなかった場合に備え、
＞米政府が善後策の検討に着手するべきだ、との考えを示した。

はい。と言うわけで、３週間以上前から合意履行悲観論です。
これ読売ですが。と言うかアーミテージの記者会見なんてすぐ記事になるけど。
ペーパーが毎朝自動的に配られてくるのに、なぜJANJANなんていちいちチェックするんだか。
アーミテージが言ったんですから、文句はアーミテージにどうぞ。

そもそもなぜリストラ寸前の在沖海兵隊へリ部隊の施設の問題が、
なぜ在日米軍基地全体の問題とすりかえられているのか。
ましてや同盟だの憲法の問題になるのか。そこからして感覚がまったく分からない。

憲法を改正しても日本は安保を廃棄しない限り施設区域を提供し続けることになる。
日本に安保廃棄の選択肢はない。よって独自武装はない。
そんなことされたら米軍戦略は根底から崩れる上に安全保障上もパニックになるから
当面、絶対にあり得ない。
よって、まったく無関係な議論。

>>250
>いえ、パッケージだと明記されてるんですが…

なるほどね。じゃ、交渉ネタにはできるな
が、日本が求めたいのはなにか？　そこを明確にしておかないといけない。日本政府として、名護市としてではなく
普天間はそのままで良いのか？　ノーだろ？

米軍に日本から出て行ってほしいのか？　おいらはノーだ。おそらく、沖縄の半数以上の基地経済で食べている人たちはノーだろ>>245-246
そもそも、駐留なき安保なんてのは宇宙人の考えだし
だから交渉ネタでなにを交渉するのかが問題だな

>>251
>お前、最近の朝日新聞知らないんじゃないの？

ああ、朝日ね。まぶしすぎて、最近見てないんだ

>朝日は去年、主筆の船橋洋一が現行案支持のコラムを一面で書いて以来、
>ずっと早期決着・同盟重視(要は移設推進・鳩山批判)的な立場を取ってるよ。

ああ、そうかい
それはえらいね

>>252
>アーミテージが言ったんですから、文句はアーミテージにどうぞ。

意味がわからん
アーミテージの個人的意見だろ
なにを言おうが彼の自由だよ

が、それが米政府の意見だとはいえないだろ。というか、いま直ちに米政府が日本政府に「我々は“プランＢ”で行きます」というわけないよな
「我々は“プランＢ”を持つことが必要だ」という主張と、「我々は“プランＢ”で行きます」との間には大きな距離がある
そして、仮に「我々は“プランＢ”で行きます」となっても、その代償（ペナルティー）は当然要求されるだろうよ

>>253
>そもそもなぜリストラ寸前の在沖海兵隊へリ部隊の施設の問題が、
>なぜ在日米軍基地全体の問題とすりかえられているのか。
>ましてや同盟だの憲法の問題になるのか。そこからして感覚がまったく分からない。

それならそれで良いが
それをポッポちゃんに言ってくれよ
「トラストミー」というより、「在沖海兵隊へリ部隊はリストラ寸前だ。根本から普天間問題を見直したい」と、昨年のオバマ来日のときに交渉すれば良かったじゃんか

それを、なにを血迷ったか、「トラストミー」だって
一国の総理の発言だよな
日本人として恥ずかしいよ

そういう筋なら、それは２ちゃんねるの議論じゃなく、日本政府がまっとうに主張すべきことだろ
少なくとも、日本政府としては「トラストミー」の方針のもと、普天間代替地を５月までに探すと言っている
そこから外れた議論をしても仕方ない。「トラストミー」の宇宙人が総理なんだから

>>257　補足
来日のとき、「トラストミー」
いま、日本政府としては「トラストミー」の方針のもと、普天間代替地を５月までに探すと言っている

これで、約束守れなければ「ドント トラストミー」だ
これは同盟国として鳩山政権を信用できないってことになる

そして、同盟国としての信用失墜になった先に、日本の安全保障と自国防衛にからんで憲法問題が出てくる
おわかりか

>>258
論点を整理してみると

1)「トラストミー」、普天間代替地を５月までに探すと言った
2)米国の意見は変わっていない。外野がうるさいようだが、政府の公式見解は代替地は名護市を支持するだよ
3)米軍が出てゆくと、基地経済でたべている人が困る。日本政府が十分の補償ができれば良いが、沖縄だけに厚くできないよ。財源がない。埋蔵金が少なく、子供手当ても高速道路無料化も完全実現にはまだまだ。
4)海外として候補はグアムしか上がっていないが、グアムの地元も反対だと。それなら、条件は名護市と同じ
5)県外のどこも、名護市と同じだ。賛成派も反対派もいる。名護市で強行すれば死者が出るおそれがあるというなら、沖縄以外のどこも同じ条件

だったら、日本政府が腹をくくってどこかに落とすしかない
強行すれば死者が出るというなら、どこも同じだ
そこは、政府が断固決めるしかない
基地経済を考えると、名護市だろうな

これで話は簡単になった
「移設先、辺野古なら辞職」だって
で、再度市長選やって推進派当選
これで終わりだな

http://www.asahi.com/seikenkotai2009/SEB201002060059.html
「移設先、辺野古なら辞職」　稲嶺・名護新市長が強調 朝日 2010年2月7日2時16分
（抜粋）
　――政府が今後、「やはり辺野古に」と言い出したら、どう対応しますか。

　「私は辺野古に新しい基地は造らせないと約束した。信念を通して、貫いて、守り抜く。仮に国がそういうことを言ってきたら、市民の先頭に立って反対の意思を行動で示さなければならない」

　――市長として反対を貫き通せるか、疑問視する声もあります。

　「約束を守れないときは、自分が（市長の職を）降りるときだ。私は新しい基地を造らせないと約束して当選した。筋を通すことによって人は信頼してくれる」

首相は２日夜、岡田外相が言及した「普天間の継続使用の可能性」につき
「危険な基地をどうしても移設しなければいけない。
最終的に（普天間に）戻ってきたという話では答えにならない」
と、外相発言に強い不快感を示した。
（毎日http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20100203rky00m040006000c.html）

ハトは2月2日現在でも本気で移転できると考えているのだ。
では可能地は？
・移転先としての名護市（辺野古）は無理。死者がでるとか反対市長が当選したばかり。
・海外のグアムは米軍が反対でダメ。
・試しに移転先を募集してみればいい。基地補助金を出せば手をあげる県も。
　関空とか、岩国基地とか、どっか人口の少ない島を基地にして、島民全て移転させる　とか
・思い切って、米軍空母を持ってくるとか、
・または辺野古の市民を移転させる　

【普天間】鳩山内閣、普天間めぐり迷走＝首相、防衛相発言を否定【迷走】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1256665387/l50

鳩山マンセー、マンセー、マンセー！

鳩山、やめろ！　小沢、やめろ！

>>256
ああ個人的意見なんですか。ただのメタボのオッサンの意見なら、そのオッサンが
「同盟が壊れる！」と騒いでも彼の個人的意見に過ぎないから無視していいわけですよね。

>>258
分かりません。
代替施設提供は07年の日米合意と09年のグアム移転協定が政府間合意でしょ。
憲法とは何の関係もない。憲法変えたって基地は残るし政府間合意も残る。
その政府間合意にどの程度の拘束力を認めるかどうかはべつにして。

もっともアメリカもパッケージだと書いてあるのを破ってるんだから、
日本だって破っても一向に構わないわけなんです。

>>259
論点を整理してみると、
１、12月に国務省報道官は「我々は現行案を最善と考えるが日本政府と協議を続ける」
と柔らかい表現に留めている。
２、クリントン長官に呼び出されたと騒いでた駐米大使の件で、同じく報道官は
「我々は呼び出してなんかいません、彼が立ち寄ったんです」と否定している
３、キャンベル国防次官補(彼は現職ですよw)は他の案に対しても真摯に対応する用意ありと表明
４、名護では移設反対派が勝利。沖縄政界ではいま移設容認派は仲井真も含めて実質ゼロ
５、しかも来年には県知事選があるから移設反対派で全部固まる
６、米学界：ナイ「１つの問題より日米同盟のほうが大事」モチヅキ「普天間は些細な問題」
７、現行案の履行は不可能と言うことで裏の日米合意が出来つつある

さて、ほかに沖縄の基地問題のスレはないかな？
これで政治板のお馬鹿ちゃんのスレはほぼ潰れたよね。

ちなみに、グアムも反対、沖縄も反対、日本のほかの地方自治体も反対で、
受入の調整がつかないなら当然合衆国が本土で受け入れるべきなんだ。
英語だって通じるし、若い海兵隊員はまったく文化風土の違う国に耐えられない。
だから酒飲んで暴れることになる。
海兵隊だってそのほうが纏まって訓練しやすいんだから。
本土でも駐留地の調整ができないなら論理の必然として在沖海兵隊は再編・解体だね。

一体なんでこんなに嫌われながら、特に任務らしい任務もない日本にしがみつこうとするのか？
ポストが割り振られる連中の待遇が良いからに決まってるジャン。
維持費を人にしょわせて、リストラ対象軍団がビーチで遊ぼうなんて不埒極まりない。

>>261
>ハトは2月2日現在でも本気で移転できると考えているのだ。
>では可能地は？

宇宙人なので、宇宙基地を作るんだろう。そこへ

>>256
>「同盟が壊れる！」と騒いでも彼の個人的意見に過ぎないから無視していいわけですよね。

無視して良い
というか、単に個人の意見でしかない
同盟が壊れるかどうかは、ときの米国政府と米国世論が判断するんだよ

>>265
>分かりません。

頭が悪いからだよ

>憲法とは何の関係もない。憲法変えたって基地は残るし政府間合意も残る。

分かってないね
全ては意志なんだよ
憲法を変えようとする意志

および基地をどうするのかどうあるべきかの意志
日本の安全保障をどうするのか？　まず、その全体像を考えて意思決定してゆくべきなんだよ
名護市の民意が日本全体の民意ではない。必要なら死者が出ようがやるべき。それだけの意志を日本政府は持たねばならない！

>もっともアメリカもパッケージだと書いてあるのを破ってるんだから、
>日本だって破っても一向に構わないわけなんです。

その論理は破綻しているよ。相手が悪いことをするから、自分も悪いことをするなんて論理はやめた方が良いよ
そもそも、神奈川県の座間基地への本格的司令部移転計画>>243がパッケージだとしてその約束破りが日本にとって困る事態で米国に約束を守って欲しいと思うなら、その意思を米国に伝えるべき
その意思表明なくして、あなたも約束を守らなかったから自分も守らなくて良いとはいえない

自分は、座間基地への本格的司令部移転計画の問題についてスルー（つまり約束破りを問題視せず暗黙の同意を与える）しておきながら、相手が強く約束を守って欲しいという約束を履行しないのは道義に反する
子供の論理だよ

海上基地がだめなら、海中基地にしたらどうだろう。

鶴は千年、亀は万年　鳩は天然。、

>>266
論点を整理してみると

１．普天間移転問題は、早く決着させるのが良い。こんなことで揉めても仕方ない
２．鳩山は５月に決めるというから、きちんと５月に決めさせること
３．もし５月に決められなければ、退陣だな。そのとき、鳩山の首と引き換えに従来どおりの名護市案で決めていってくれ。死者が出ようがかまわない
４．それで日米同盟は維持できるだろう
５．日本外交にとって、日本の主張をサポートしてくれる同盟国は必要だ。国連だなんだと言っても、日本一国ではどんな主張や正論も通らない。COP15を見ても分かるだろうよ
６．安全保障としても、日米同盟は必要だ。日本一国で、中国とロシアに対して国防を万全にすることはできない。竹島が実行支配されたように、じわじわ周辺を侵される事態も想定されるぜ
７．そういう意味で、鳩山に５月に決めさせて、うまく行けばよし。うまく行かなければ、鳩山の首と引き換えに決着させて次の政権へ。これだな

>これで政治板のお馬鹿ちゃんのスレはほぼ潰れたよね。

お馬鹿ちゃんは、あんたと鳩山だろ
問題をこんなに難しくこじらせずに、去年オバマ来日前に、「名護市移転は約束だから守るべき」と意思表明し
来日の会談後の記者会見で「いま名護市移転を再確認した。決まりました」とやればこんなに揉めなかったろう
こんなにこじらせたら、鳩山政権の命取りだろ

>>267
おばかの論理だな
なぜ警察があるんだよ？　警察が犯罪抑止力となって、犯罪が抑止できるのがベスト。警察が存在してひまなのがベストだよ。あちこち凶悪事件がおきて警察が忙しくしているのは良くない
と同様に、米軍がいるから、中国やロシアも日本にわるさをしない

米軍が去ったら中国やロシアがわるさをし出す
政府間の約束を破って良いという態度なら、ロシアの安全操業約束違反になにも言えないよ
米軍が去ったら、ばんばん銃撃されロシアの支配する海域はもっと広いといわれ出す

http://www.janjannews.jp/archives/2563615.html
いまこそ中国論（１５）　中国の国境問題（１）2010年02月08日歴史海外 青木岳陽

　１９９２年にフィリピンに基地を置いていた米海軍・空軍が撤収すると、パワーバランスの空白を狙った中国海軍が同国支配地の島を占拠する事件もありました。
　ちなみに、中国は対グアム牽制の原潜ルート上に位置する太平洋上の沖ノ鳥島について、「島ではなく岩」であり、日本に領有権はない旨の主張を行っています。
　一方、南沙諸島では岩の上に無理やり人工構造物を作って「島」であるとしており、いかに国益に関して主張が一致していないかが分かります。

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/7170/
ロシア警備隊　日本漁船２隻に銃撃　国後島沖　２０ヵ所、けが人なし 西日本新聞（2010年1月31日掲載）

安全操業
　北方四島周辺海域でロシア側による日本漁船の拿捕（だほ）や銃撃事件が相次いだため、１９９８年に日本、ロシア両政府間で協定を締結。
　四島周辺海域の管轄権には触れず、日本側が資源保護の協力費をロシア側に支払うことで、魚種や漁獲枠を定めて操業できるようにした。

>>274
それはおもしろいな
海中基地がありなら、空中基地もあるかも

>>273
フィリピンと日本では国力が全然違う。
日本の領土を日本自身で守らなければいったい誰が守るんだよ。
アメリカは日本の領土を守らない。ベトナムでも途中で逃げたし
竹島だって米軍がいるのに韓国に取られたんだ。
フィリピンはそういうリスクを承知で、それでも基地がイヤだったんだな。
日本もフィリピン方式で全然良いと思うが。

基地をなくしても、米国と仲良くするのは可能　
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100202/208439/?P=1

>>275
まず、経済アナリスト　森永卓郎ってのはバカでしょ
TVの発言聞いていても、とんちんかんだし

>フィリピンと日本では国力が全然違う。

いま中国の経済成長とそれ以上の軍事費増強が続いている
同じスピードで日本の軍事費は増やせないよ
米国と同盟することでカバーするのが賢明だよ

>アメリカは日本の領土を守らない。ベトナムでも途中で逃げたし

それでも米軍が日本にいる方が良いよ
抑止力になる。「守らない」という前に「そもそも攻めてこない」んだから

>竹島だって米軍がいるのに韓国に取られたんだ。

本当に取り返したかったら、自衛隊を出すんだな
が、日本政府としてそこまで事を荒立てたくないってことでしょ

韓国の国力なら竹島以上には出て来れないし
中国やロシアなら日本本土までやってくるよ。そして、チベット支配と同じにされるぜ

>>276
あなたは多分プロの人。怖いから退散します。

>>272
プロ？　なんだそりゃ？
まいい。好きにしな

来るものは拒まず去るものは追わず

>>272
>お馬鹿ちゃんは、あんたと鳩山だろ
>問題をこんなに難しくこじらせずに、去年オバマ来日前に、「名護市移転は約束だから守るべき」と意思表明し
>来日の会談後の記者会見で「いま名護市移転を再確認した。決まりました」とやればこんなに揉めなかったろう
>こんなにこじらせたら、鳩山政権の命取りだろ

本当に賢い人は、問題を単純にしてゆく
が、ちょっと頭が良いと思い込む人は、問題を複雑にする
鳩山がその典型だ。かれは賢くないな

ひょっとして、アメリカが友愛精神で譲ってくれる？
あますぎると思うのはおれだけかい？
ま、５月に決められなければ責任とって自分の首と引き換えに決着させてくれよな

age

アメリカと対等なんて思うなよな。こわいもの知らずが多すぎ

バカ！！アメリカなんかもう死に体だ！！もう中国、北朝鮮の時代だ！！

基地は竹島に移転。
韓国が領土主張するなら米軍にお金払ってね！

＞本当に賢い人は、問題を単純にしてゆく

その通りです。問題を単純にしてみましょう。
・辺野古には大規模施設は作れない
・日米関係は重要＝これは日米双方が認識
→それ以外で手を打とう。ほーら簡単です。

タバコの自販機にコインを入れて「ジュースが出てくるまで自販機を叩くぞ！」
なんて言う人は誰もいません。なぜなら無駄だからです。
これが分からないのは、プロの人だけです。

>>269
米国国務省の立場「現行計画が最善だが、他案を協議する用意がある」
アメリカ国民世論「普天間ってそもそも何？」
と言うことで普通に現行案見直しです。
アーミテージさんもプロの人にかかっては単なるおっさん扱いですねw

>>270
だから憲法を改正しても日米合意は残るでしょうが。
たかが海兵隊の飛行場の代替施設１つから日米同盟や憲法まで話が飛んじゃうのが、
プロの人の特徴なんです。

＞その論理は破綻しているよ。
＞相手が悪いことをするから、自分も悪いことをするなんて論理はやめた方が良いよ

いいえ破綻してませんよ。
アメリカは全部不可分だから個別協議はダメだと言った問題で個別にパッケージ破りをした。
つまり自らの主張を自ら撤回したわけで、不可分ではなかったわけだから、
日本も個別の問題について自由に協議出来るようになったということです。
エストッペルですね。

>>273
＞米軍が去ったら中国やロシアがわるさをし出す

その下の記事のことですか。
米軍がいてもわるさをしてるようなんですが、プロの見解はいかがですか？

＞中国やロシアなら日本本土までやってくるよ。そして、チベット支配と同じにされるぜ

大丈夫です。落ち着きましょう。
ロシアのほうが自衛隊の北方領土上陸を怖がってますから。
中国はたぶん、やってくる途中で船が全部沈んじゃうと思います。
その前に上海が空襲でパニックになるかも知れないけど。

ミサイルなら日本本土まで来ますよ。でも海兵隊には撃ち落せないよね。
どこが抑止力なんだか…

アメリカの監視下で武器さえ自由に使えない「自衛隊」と
自由な「日本軍」とどちらが抑止力があるかというと
断然「日本軍」だよな。
強烈に怖いイメージ。抜群の抑止力。

アメリカの監視下で武器さえ自由に使えない「自衛隊」と　→もしそうなら日本国民の信用がないから。
自由な「日本軍」とどちらが抑止力があるかというと　　　→民主党政権下抑止力ある日本軍なんて
断然「日本軍」だよな。 夢のまた夢。精々、中朝の番犬が落ち。
強烈に怖いイメージ。抜群の抑止力。　　　　　　　　　　→バカげた空想

>>284-286
ID:Kpvvt2yF さん、あんたどれだけ書いているんだ
どっちがプロだか

>>281
アメリカ手を組みたいんだよ、対等する中国に対抗して主導権を維持するために、だれかと
宇宙人ではなく日本人と

>>282
覇権が移るのにはまだまだ時間が掛かるだろうな

>>283
竹島なんかだれもいかないよ

>>287
自衛隊が武器を使えないのは、憲法の制約のせいだろ

>>288
同意だな

サイパンで決まりかな
沖縄の予算をサイパンに回せば良い。お金で解決だな
沖縄で泣く人が出るかも知れないが、仕方ないよ。沖縄の予算を切ろう！

http://www.asahi.com/politics/update/0210/TKY201002100394.html
サイパンの知事、普天間受け入れ表明　米政府支持条件 朝日 2010年2月10日20時21分
（抜粋）
　【サイパン＝山口博敬】社民党の阿部知子政審会長、国民新党の下地幹郎政調会長らが１０日、米自治領北マリアナ諸島のサイパンを訪問し、同諸島のフィティアル知事と会談した。
　知事は、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の同諸島への移設を受け入れる考えを表明した。
　ただし、米政府が認めることが必要だともしており、実現には困難が伴うと見られる。

なるほど、複数案併記か
まあ、妥当だが民意を問うひまはないね
それでいいだろう。サイパン有力かも。沖縄への予算を回せば・・

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100210ATFS1002P10022010.html
官房長官、普天間移設先「検討委では絞り込まず」　複数案提示へ 日経 20100210

　平野博文官房長官は10日の記者会見で、沖縄の米軍普天間基地の移設先について、社民、国民新両党の議員が参加する政府・与党の沖縄基地問題検討委員会では移設先を１つに絞り込まず、複数の選択肢を政府に提示する方針を示した。
　検討委での移設先の最終調整は見送り、政府・与党の首脳部に決定を委ねることにした格好だ。

　平野長官は「（社民、国民新両党から）意見を拝聴し、政府が引き取って、政府の問題として検討し結果を出す」と説明。
　そのうえで「いったん政府として結論を出してから、基本政策閣僚委員会で意思決定することになるだろう」と指摘した。

　基本政策閣僚委は菅直人副総理・財務相と亀井静香郵政・金融相（国民新党代表）、福島瑞穂消費者・少子化担当相（社民党党首）、平野長官が固定メンバー。
　政府は基本政策閣僚委での了承を経たうえで、５月末までに移設先を閣議決定する方針だ。 (20:28)

>>289
ID:vMp8DWRR　プロや　ID:+BrDK6gI プロの長編小説よりは少ないです。
私もプロの筆力には脱帽ですよ。さすがに連日こんなに書けないですよ…

小沢アメリカ訪問オバマとの間で辺野古案で合意する
↓
鳩山に伝える　ＯＫする
↓
平野に伝える　ＯＫする
↓
管に伝える　　ＯＫする
↓
亀井に伝える　ＯＫする
↓
下地に伝える　ＯＫする
↓
基本政策閣僚委で管直人が辺野古現状維持を説明
　管　　◎
　亀井　◎
　福島　×
↓
２：１で辺野古現状維持が決定される
↓
福島委員会議決無効を主張する
↓
福島大臣を罷免される
↓
社民が連立から離脱する
↓
小沢公然と社民の議席を奪う
↓
社民消滅
参議院選突入
民主圧勝

>>296
この程度で
自分が書けないだけだろ
それより、最初の勢いはどうした
名護市市長より日米合意は優先するってことを納得したのか？

>>297
同意
社民党も別のところで頑張らないと
沖縄の僻地問題で悶絶しても、本土での議席にはならないぞ

はてさて

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002121117005-n1.htm
【普天間移設】福島氏、グアム案捨てず「粘り強くやっていく」　平野長官、北沢防衛相はテニアン移設案に慎重姿勢　産経 2010.2.12 11:16

　福島瑞穂消費者・少子化担当相（社民党党首）１２日午前の記者会見で、
　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）の移設問題をめぐり、政府・与党の沖縄基地問題検討委員会のグアム視察団に対して米領グアムのカマチョ知事が移設受け入れは困難との認識を示したことについて、
「（受け入れは）どこも正直難しいかもしれないが、今後も交渉を続けるなり、粘り強くやっていきたい」と述べ、社民党としてグアム移設案を取り下げない方針を示した。

　一方、平野博文官房長官は同日午前の記者会見で、サイパン、テニアン両島を含む米自治領・北マリアナ諸島への機能移設案に対し、「突然降って出てきた。検討案といわれても、何を検討していいと言っているのかもわかりかねる」と述べた。
　北沢俊美防衛相も同日午前の記者会見で、「そこまで後方にすべて展開して本当に抑止力の維持ができるのかという議論が起きる。その議論が長引くと５月中の決着はなかなか難しい」と述べ、検討すべき移設先にはなり得ないとの認識を示した。

在日米軍１３２箇所あって、その内のたった一つをサイパンに移転させるのに
なんで抑止力って言葉が出て来るんだか意味不明。直接間接の駐留経費日本側負担４０００億円
は米軍ではなく自衛隊の強化に使って欲しい。
抑止力という言葉はマスゴミがかならず上から枕詞のように言わさされる言葉だけど
胡散臭い言葉だよな。反戦平和って言葉と同じくらい胡散臭い。

>>301
自衛隊の強化と言うが専守防衛は圧倒的戦力差があって初めて成立する。
有事でも応戦のみの自衛隊を少し強化したところで在日米軍のような抑止にはならない。
海兵隊のような緊急展開部隊をサイパンやグアムのような後方に移転して大きな災害や有事にどうするの？
現状自衛隊には有事があっても反撃する手段も能力もなく憲法上不可能なことを忘れてないですか？

>>302
憲法改正は賛成。日米同盟も賛成。でも在日米軍基地はいらない。
全部撤去してほしい。ここは日本なんだから。

全部撤去なら同盟解消だね

>>304
日英同盟の頃に日本にイギリスの基地があったか？
イスラエルはアメリカの同盟国だが米軍基地はないぞ。
日本はヨーロッパのどの国より人口も経済規模も大きい。
自分で自分を守る国になるべきだ。
それでもアメリカは日本と同盟を結びたいだろう。

>>303
基本的には賛成。
ただし自国を防衛できる能力を持つことが出来ればだけどね。

>>306
ステルスの技術は日本のTDKが開発したものだし
航空・宇宙技術もそれなり。地球上のロボットの７割は日本製だ。
潜在的には眠れる獅子だといえる。

>日英同盟の頃に日本にイギリスの基地があったか？
>イスラエルはアメリカの同盟国だが米軍基地はないぞ。
>日本はヨーロッパのどの国より人口も経済規模も大きい。
>自分を守る国になるべきだ。

民主党はそれを狙っている気がする。
日米同盟は結んでも、米軍は出て行けというスタンスだ。
本気なら自民よりも外交政策はよいかも。

>それでもアメリカは日本と同盟を結びたいだろう。

そうだな。中国やインドと同盟されるよりも
アメリカとしても、日本を自国のお友達にしておくほうが
外交政策としては安全だもんね。
昔の日本軍とちがうイメージの日本軍なら、いいかもね。

>ステルスの技術は日本のTDKが開発したものだし
>航空・宇宙技術もそれなり。地球上のロボットの７割は日本製だ。

民主政権が「日米同盟保持＋米基地撤廃」なら
日本の安全は自衛隊が主力となる。
つまりは、日本でも自前で兵器を作る必要を生ずる。
これは，今の産業の行き詰まりを開くだろう。
電子産業・精密機械産業・輸送機器産業などが
新たな日本の成長分野となれる。

>>307-309
でもこれってまた社民党が反対するんだろうな。

ステルスもロボット以外にもまだまだ日本には立派な技術はあるが、それらをまとめて運営
する能力=政治力はないよ。特に現政権にはな。海賊退治にもバカな反対をして決定までに
無駄な時間を空費するお国柄だ！ハイチ救援だって各国がハシタ金出して安っぽく宣伝が
終わった頃、モタモタおっとり刀で無駄な大金を溝に捨てながら感謝されない。政治が悪い、
これは国民がバカな証拠！！特に民主党に投票したのが2/3なのを見れば明らか！！

対米自立という点で社民党は賛成だし、積極的に協力もしてるようだ。
今は三党連立で問題ないと思うが、力不足だ。
対米自立には自民党の協力も必要になって来るだろう。
ぜひ民主と自民は協力して自立の方向を目指して欲しい。

対米自立という点で社民党は賛成だし、積極的に協力もしてるようだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　「脱米入亜」特に入中朝ってことだよな？

友好関係を持つことは安全保障上一番重要なことだ。
アメリカの子分として中朝に対しファイティングポーズ
ばかりとるというのはただ滑稽なだけだ。

友好関係を持つことは安全保障上一番重要なことだ。　→異議なし。
アメリカの子分として中朝に対しファイティングポーズ→アメリカと中朝を入れ替えれば正しい。

>>315
駐留なき日米同盟の理念に対して、米軍が頭を抱えて困っているのは確かだろう。
今までは自民党を通してやっていたものを、これからは何を通してやればいいのかと。
しかしこれは、これからの日米関係を考える上でどうしても避けて通ることはできない過渡期の出来事なのである。
アメリカは早急に民主の新政権と新しい信頼関係を築く必要がある。
それは旧いやり方を継続することではない。自民党との関係を解消し新政権と新しい関係を構築することなのだ。
最近はアメリカでもこのような意見が出てきている。
アメリカ自身も変わらなければいけない時代に来たのである。

バカな説教ってもんだねｗｗ

>でもこれってまた社民党が反対するんだろうな。

だから、今年夏の参院選では民主に入れろ。
社民の議員をゼロにすればいいだけだ。

いやいや、社民だけじゃないよ。社民はアカラサマなだけ解りやすいが、民主は本音を隠して
陰で悪さをする陰険なスパイ党だから絶対に入れない。誤魔化されるのが2/3のバカ国民だよ。

いい加減な出まかせを言って恥じない馬鹿鳩、出鱈目な荒稼ぎ脱税王の小沢を見れば判るべ！

もう鳩山のツラから他人を小馬鹿にするイヤらしいせせら笑いすら消え引き攣ってきた。
末期症状に近い！5月よ早く来い！答えを出せないか、バカな答えを出して相手を怒らせ
日米関係を破滅に導くかのどちらかだ。楽しみだ。こんな簡単なことが予想できてもまだ
民主党を支持するバカが多いのだからこの国はもう末期症状だ。

社民党・福島党首は８日の予算委で、自民の加藤氏から「小沢の政倫審出席の賛否」を問われて
福島「ご本人がきちっとまず説明をされたらいいと思う」
加藤「逃げの福島党首」と皮肉。

社民党関係者「以前なら、当然、小沢の辞任を求めていた」との声も。

対応が甘いのは、小沢氏が「普天間→辺野古への移設反対」や
夏の参院選での協力に理解を示してきたからだ。
だが、小沢氏主導で民主系会派は過半数になった。
社民党抜きでも過半数を確保し、連立離脱カードを失った。
パイプとして頼る小沢の「政治とカネ」問題への正面切っての批判も難しい。

社民党幹部「小沢の考えは分からない。社民党を急に切ることだってある」と警戒、
党内には疑心暗鬼も。社民党の存在感が揺らぎ始めている。
（朝日12日　http://www.asahi.com/politics/update/0212/TKY201002120349.html?ref=reca）

//社民なしで民主が過半数をとったから、その気になれば、民主単独で
なんとか解決でき

ついに不支持が45％に！　支持は36％　− 時事通信世論調査

4〜7日の世論調査。
内閣の支持率35．7％に急落（前月比11．4ポイント減）、
不支持率は 44．7％に上昇（同12．3ポイント増）（4カ月連続で上昇）
初めて不支持が支持を逆転。小沢の資金規正法違反事件が影響。
幹事長辞任すべきは72．5％。
「政治とカネ」問題で、「小沢が国民への説明責任を果たしていると思わない」は85％に達した。　
（時事12日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000156-jij-pol）
・・普天間の問題の結論を出す５月より前にハトは退陣かも。
　結論出さずにすむからいいのかもなwww

退陣結構だけどそれでは余りにも簡単すぎ、無責任だよ！現実に大失敗させて大混乱に陥らせて
悶絶するまでやらせろ！そこまでやって、こんな馬鹿内閣作りに寄与したバカ国民を懲らしめ
なければ又同じことを繰り返す！

>>323
この野郎！！
>>318　で

>だから、今年夏の参院選では民主に入れろ。
社民の議員をゼロにすればいいだけだ。

と言ったのを忘れたか？！無節操、変節野郎は引っ込め！

別に意見は変わっていねーよ。
「日米同盟支持＋米軍排除」の民主の政策に賛成してるだけ。
このとき、社民がいろいろいちゃもんつけるから
社民が邪魔。だから、社民が不安定になるのに賛成してるだけ。

ただし民主の政策を実行する首相がハトでなけりゃいけない理由はない。
ハトと小沢はグレーイメージを取り去る力がない。
だから別のホワイトイメージの首相と幹事長にチェンジするほうが
よい　と思うだけさ。

苦しい言い訳もういいよ。

言い訳なんてそんなw
お前にどう思われようと
痛くも痒くもねーしww

もういいって言っただろが！！

>>301
>なんで抑止力って言葉が出て来るんだか意味不明。直接間接の駐留経費日本側負担４０００億円
>は米軍ではなく自衛隊の強化に使って欲しい。

４０００億円で、総兵力は約150万人849億ドル[11]で、アメリカ合衆国に次いで世界で2位に対抗しようというんだから良いんじゃないの
それに、ロシアのこともある。日本一国で、中ロ二国に対抗するのは大変だよ。どこかと手を組まないと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD#.E8.BB.8D.E4.BA.8B.E8.B2.BB
(抜粋)
現実は、中国共産党の党中央軍事委員会がほぼ国家中央軍事委員会のメンバーを兼ねており、実質的には共産党が軍・警察を支配している。近代化のために近年は兵力削減傾向にあり、総兵力は約150万人となった。
ストックホルム国際平和研究所の統計によると、2008年度の中華人民共和国の軍事費は為替レートベースで849億ドル[11]で、アメリカ合衆国に次いで世界で2位（世界シェア5.8%）であり、1999年〜2008年の10年間で194%増加した。
前期の軍事費は国外から調査・推計が可能な範囲内の推計値であり、実際の軍事費は推計値よりも多い可能性がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
自衛隊
現総人員
自衛官 248,303人
即応予備自衛官 8,408人
予備自衛官 47,900人
予備自衛官補 3,920人
（2009年3月31日時点）[2]（世界24位）
財政
予算 4兆7741億円
(本体予算4兆7028億円+SACO経費112億円+米軍再編関係経費602億円）[3]
463億ドル(MER)世界7位(2008年 SIPRI統計)[4]

>>303
おれは米軍駐留賛成
交番みたいなものさ
あっても良い

>>305
日英同盟の頃は、飛行機もろくなものは無かった
戦車も無かった
軍事ヘリもなかった

当時、バルチック艦隊が日本に来るのに半年かかったわけで（下記）
そんな時代と比較にはならんよ

当時の技術レベルでは、いま米国が全世界に展開しているような軍事展開もできない
さらに、日英同盟当時は、日本にもまがりなりにも日本軍があったし厳然と徴兵制があった

まあ、時代が違いすぎる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E8%89%A6%E9%9A%8A
日露戦争
1904年10月、ロシアはバルチック艦隊の主力を第二太平洋艦隊として極東方面に増派することとした。
半年間の航海は困難を極め、航海中に多数の乗組員が死亡した。
翌1905年、ロシアの同盟国フランスの植民地であるフランス領インドシナ（現ベトナム）のカムラン湾で合流しウラジオストクを目指したが、5月27日、対馬沖で東郷平八郎率いる日本の連合艦隊と遭遇、海戦（日本海海戦 - 日本以外では対馬海戦と呼ばれる）を繰り広げた。

>>323
ハト５月まで持つか？
予算が終わって、国会が閉じたらあぶない
あとは、参院選のための党の顔をだれにするか
鳩山辞任で看板を変えるというのは、内閣支持率低迷ならありうる

>>332
外国の軍隊というものは、必ず駐留している国の内政に深く干渉して
その国をコントロールするようになる。それは歴史が証明している。
この一年ずっと続いてきた小沢と鳩のスキャンダルもどうせそんな所だろう。
だから俺は外国軍の駐留には反対なんだ。
時間が掛かってもいいから駐留なき日米同盟を進めてほしいと思う。

>>335
おそらく知る限り日米同盟のようなものは歴史には無かったろう
というか、あんたのいう歴史がどのようなものはは知らないが

少なくとも、第二次大戦前は世界は帝国主義と植民地の時代であって
兵隊の駐留が、即その国の支配となった

そして太平洋戦争を経て、米軍駐留の目的も変化してきた
最初は、日本軍復活阻止のため
が、朝鮮戦争から米ソ対立の時代は、ソ連封じ込めのため
そして、ソ連崩壊後は、超大国となったアメリカの地球規模の兵力展開のため

そして2010年のいまは？

いっそのこと、竹島に移転すればいいんじゃね？
ならず者を一掃できるから一石二鳥

>>336
NATOの歴史が参考になるだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/NATO
NATO
冷戦中
冷戦を通じて、NATOの枠組みによって西欧諸国は米国の強い影響下に置かれることとなったが、それは西欧諸国の望んだことでもあった。
植民地経済の喪失により、一国ずつの力が弱くなった西欧諸国は、米国の強大な軍事力と核の抑止力の庇護の下、安定した経済成長を遂げる道を選んだわけである。
東側との直接戦争に向け、米国によって核兵器搭載可能の中距離弾道ミサイルが西欧諸国に配備され、米国製兵器が各国に供給された(ニュークリア・シェアリング)。

冷戦終結後
1989年のマルタ会談で冷戦が終焉し、続く東欧の動乱と1991年のソ連崩壊により、NATOは大きな転機を迎え、新たな存在意義を模索する必要性に迫られた。
1991年に「新戦略概念」を策定し、脅威対象として周辺地域における紛争を挙げ、域外地域における紛争予防および危機管理（非5条任務）に重点を移した。
また、域外紛争に対応する全欧州安保協力機構（OSCE）、東欧諸国と軍事・安全保障について協議する北大西洋協力評議会（NACC）を発足させ、加盟国外でもNATOの軍事的抑止力を享受できることを確認した。

>>337
アメリカが同意すれば・・・だな

>>339
おっと、普天間ではなくなんらかの基地を日米協同で竹島に作るってのもありかも

>>338　追加
新冷戦だってさ
平和ボケした日本人には分からないかもな

http://ja.wikipedia.org/wiki/NATO#.E5.86.B7.E6.88.A6.E7.B5.82.E7.B5.90.E5.BE.8C
新冷戦
2000年代後半に入り、アメリカが推進する東欧ミサイル防衛問題や、ロシアの隣国であるグルジア、ウクライナがNATO加盟を目指していることに対し、経済が復興してプーチン政権下で大国の復権を謳っていたロシアは強い反発を示すようになった。
そして、2008年8月にはグルジア紛争が勃発、NATO諸国とロシアの関係は険悪化し、「新冷戦」と呼ばれるようになった。
ロシアは2002年に設置されたNATOロシア理事会により準加盟国的存在であったが、2008年8月現在NATOとの関係断絶を示唆していたが、2009年3月に関係を修復した。

しかし、ロシアはウクライナ、グルジアのNATO加盟は断固阻止する構えを見せており、
ロシアのウラジーミル・プーチン首相は、2008年のNATO-ロシアサミットで、もしウクライナがNATOに加盟する場合、ロシアはウクライナ東部（ロシア人住民が多い）とクリミア半島を併合するためにウクライナと戦争をする用意があると公然と述べた。[2]
また、軍事アナリストのパーウェル・フェルゲンハウアーは、2009年2月に、ロシアが事実上併合した南オセチアに造られる（もしくは造られた）基地から近い将来サアカシュヴィリ政権を倒すためにグルジアに侵攻する予定であると述べた。[3]

このようなことから、NATOとロシアは未だ緊張関係にあると言える。

トラ（ペンタゴンにミサイルぶち込んだ）の見えない平和ボケ。つける薬ない。

>>341
日本敗戦の1945年から65年
当時、国連に期待した人もいただろうが、2010年のいま国連に平和を実現する実行力なし
なので、国連に安全保障を頼るわけにはいかない

日本を取り巻く大国３つ、米中ロ三国
中国とは、日本との戦争のしこりがあり、小泉靖国問題のギクシャクに象徴されるように、中国は伝統的に日本を仮想敵国視することで国内の引き締めをはかってきた（外に敵を作り内を引き締める）
そういう教育をして幼い子供達に「日本は悪い」と摺りこんできた。そういう国とすぐに仲良くできるかどうか。それにチベットを見れば被支配民族がどういう目にあうか

ロシアとも、北方領土問題未解決。こんな状態なので、安全保障をゆだねるなどムリ。それこそ、ロシア軍が北海道に駐留して、北海道を実行支配されるよな
ところで、日本が単独で米中ロ三国に立ち向かうなど、どだいムリ
とすれば消去法で、現状の日米同盟と日米安全保障を維持するのが、現状ではベストの選択肢だろう

未来は別だ
おそらく状況は固定ではない
中国の経済膨張がどこまで続き、どうなってゆくのか

そろそろ憲法論議も必要と思う
戦後1945年ころに期待した国連が思ったほど機能せず。一方、日本が膨張する中国のそばで、どう対処してゆくのか。そのための戦略やいかに
憲法はどうあるべきか

>>342
まあそうあせるな
小沢鳩山は５月までだろ
民主党は次の衆議院選までかも
もっとも、民主党も多少学習効果はあるんだろう
バカの小沢が抜ければ、アク抜けするかもな

はてさて

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021400108
社民、期限付き九州北部案で調整＝国民新にシュワブ陸上案−普天間移設 時事通信（2010/02/14-15:10）

　社民党は１４日、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の新たな移設案として、従来の米領グアムへの移設案に加え、九州北部に５〜１０年の期限付きで移転する案を１７日の沖縄基地問題検討委員会に提示する方向で調整に入った。
　一方、国民新党は米軍嘉手納基地（同県嘉手納町など）への統合案に加え、米軍キャンプ・シュワブ陸上部（同県名護市）への移設案を提起する方針を固めた。

　両党関係者がそれぞれ明らかにした。ただ、社民党内では、国内の地名を挙げれば支持者の離反を招きかねないとの懸念も根強い。同党は国内への移設案を提示する場合、検討委員の「私案」と位置付ける方針だ。　

　社民党は九州北部について、米海兵隊が遠征時に使う強襲揚陸艦の母港（米海軍佐世保基地）があり、米側の理解も得やすいと判断。具体的には海上自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）や佐賀空港（佐賀市）などの活用を想定している。

　ただ、同党はグアムや米自治領北マリアナ諸島のサイパン、テニアン両島への国外移設を最優先で要求。九州に移す場合でも期限を設け、最終的にはグアムなどへの移設を目指す方針だ。

　一方、国民新党が提示する嘉手納統合案とシュワブ陸上案には、地元の強い反対が予想される。このため、同党は大村基地や陸上自衛隊東富士演習場（静岡県御殿場市など）、サイパン、テニアン両島などへの訓練移転も合わせて提案する。

337さんへ
　同感です！
　民主党さん、やっと日本国民のための政治をするいいチャンスですよ！
　

アメリカとは対等じゃない。基地のあるのが証拠。バカ多すぎ

>>347
日本にはお前の様なバカ多すぎ、アメリカが対等に扱ってくれる筈がない。5月が楽しみ。

国防に対等に物が言える立場ではないわな。
金は出すが何かあったらお願いしますよじゃｗｗ

ﾃ鴻池参議院議員(右派） 「右翼政治家」

http://www.youtube.com/watch?v=lubbc56LlR8

長谷川透（政治評論家/左派） 「左翼政治家」

http://www.youtube.com/watch?v=NMs7_nAXEm4

この左右の政治家の言ってること一理ある。
裏でつながってるコンビ。
（ともにマスコミ好き）

社民党の阿部知子政審会長、国民新党の下地政調会長らは１０日、
サイパンを訪れ、同島、テニアン島などを含む米自治領・北マリアナ諸島の
フィティアル知事と会談。
下地氏「サイパンとテニアンの両方で沖縄の米軍基地の負担を担うことができないか」と
米軍普天間の受入れや訓練移転の協力を要請した
同知事「ウエルカムだ」と応じ、前向きに検討の考えを。
阿部氏「社民党が（移設先を）提案するとき、グアム以外にも、
テニアンやサイパンのネットワークの中で受け入れられる可能性が広がった」と歓迎。
社民党やるじゃん。民主より外交能力ありかwww
（産経10日　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100210/plc1002102322028-n1.htm）

>>351
米政府が承諾するわけないだろ。
グアムで構わないなら再編計画で最初からそうなってるよ。
社民党ってどこまで外交音痴なんだよｗｗｗ

　日本人は、既にアメリカに実行支配されているのに、気づいて
いない人が多い。

>>347-353
アメリカと対等でないとか実効支配とかいうまえに、米中ロの三つの大国に囲まれた日本という国が今後どういう国家戦略を取るべきかを考えたらどうよ
現在の平和憲法ができたころ、国連がもう少し機能するという期待があったんじゃないか
が、2010年のいま、ｌ国連は国際紛争の解決には無力だ
ＣＯＰ15にしても、なにも決められない

日本はお花畑の夢の世界にいるんじゃない
北は、北方領土から虎視眈々と隙を狙うロシア
南は、東シナ海の資源から沖縄を狙う中国（沖縄が過去中国領であった歴史を忘れるな！）
東に位置する米国も、もちろん只でなんでもしてくれるほど甘くはない。というか、現在の財政赤字では大判振る舞いはできまい

そういう客観情勢の中で、日本という国が今後どういう国家戦略を取るべきかを考えたらどうよ

>>354　補足
日本一国では、国際社会ではほとんど相手にされないちう現実
昨年、鳩山はインドを訪問したが、ほとんど成果なし

東アジア共同体構想？
2010年ＧＤＰで日本を抜いて世界第二位になるのが確実な中国に、東アジア諸国の目は向いている

その上、東南アジアには多くの華僑が住み、それら諸国の政治経済に大きな影響力を持つ
鳩山政権の当初は友愛などと言われたが、最近厳しい現実を知ったのか、その言葉が彼の口から出ることはほとんどない

繰り返すが、日本はお花畑の夢の世界にいるんじゃない。日本一国では、まもとに相手をしてくれる国はほとんどない。外交もなにもまともな交渉にならない（COP15が良い例）
そういう客観情勢の中では、どこかと手を組まざるを得ないんだよ

今の与党には国家戦略がない。
サイパン、テニアン、グアムとマヌケな場所を普天間の移転候補地にしても米軍は同意しない。
在日米軍や普天間のヘリ部隊の役割を全く理解してないｗｗ

現実感覚をもつ奴はまだまだ少ない。と言うより、現実を現実として受け止める事さえ嫌がり拒否
する輩が物凄く多い。現政権支持者の7〜8割はこう言う輩だ。日教組の影響恐るべし。こう言う輩と
何を話してもマトモナ結論は出ないし時間の無駄だ。アメリカに頑張ってもらい、強引に沖縄に居
座ってもらう以外に道はない。沖縄は東洋のキューバ、その中の基地はグアンタナモ、それでよい。

>>356
お言葉を返すようだが、今の与党にも国家戦略はあるがそれを隠しているだけ。隠している
陰の部分は、アメリカー自由陣営と手を切り、独裁体制の社会共産主義陣営と手を結ぶ事。
こう言うと猛烈な反発が起こる。本音を突かれたときのヒステリックな反発だ。さあ、
どれだけ出るか一緒に観察しましょう。

>>358
そう言う意味での国家戦略は確かにありますねｗｗ

沖縄が望むのなら、普天間基地国外移設の代償として
22年度沖縄振興開発事業費　http://www.okitel.com/OUL/20091229-2.pdf
2440億円をすべて国外移設費用と振り返ればいいんじゃないのか？

沖縄も望み通りに普天間の国外移設ができ、政府も新規に費用が掛かる事ではない。
アメリカも今年度予算3億ドルと計上されている移設費用以上の金を得る事ができる。

3方丸く収まる。
この案でアメリカ説得に行き、沖縄に条件を飲んでもらえば3ヶ月も掛からず決着する。（はずだ・・・)

>>360
あんたの意見は、沖縄はじめ日本全国の米軍基地は米国一国の利益の為に
だけであり、日本にとっては有害無益という観点からの意見。

>>360
追加、現政権の隠された国家戦略に沿った工作、意見。

>>361
> >>360
> あんたの意見は、沖縄はじめ日本全国の米軍基地は米国一国の利益の為に
> だけであり、日本にとっては有害無益という観点からの意見。
普天間の辺野古沖移設は前市長および前政権とアメリカとの合意がなされたものだ。

それを一方的に変更するためにはアメリカ側の妥協または
アメリカが納得できる代案を提示する事になる。

契約が終わったものを一方的に一方の都合で変更要求を出すのであれば
相手側に有利な条件を提示するのはどんな契約でも同じ事。

移設先は県内に限るとの条項をなぜ入れたのかは前政権の考慮が足りなかった事かもしれないが、
結んでしまったことに対しての変更は相当なペナルティーを覚悟しなければならない。

アメリカ側の瑕疵(海兵隊の暴行事件やヘリコプター墜落事件)を話し合いのテーブルに
出す事ができれば少しは条件が変わるだろうけど、
そもそも普天間が危険とアメリカとの共通認識で進められた移転計画なので
現状の合意のペナルティなしの破棄は無理です。

現実解は普天間移設を当面行わないということになるのが現状だろう。

この問題で政権交代を再び行い、辺野古沖開発を再開するもの回答のひとつかもしれない。

米軍基地問題は、合意の為の妥協点模索とか代案提示というような、小手先の戦術=その場しのぎの
誤魔化しでは解決しないのではないか？国家戦略の変更＝外交の組み換え＝敵ー味方の入れ替えを
前提とする限り、簡単に片付く問題ではないのではないか？社民党を含めた民主党政権が国家戦略の
変更に固執する限り本質的解決はないでしょうね。

在日米軍の戦略的目標は東アジア・太平洋地域の平和と安定。
戦略（全体的な方針）と戦術（戦略に基づいて細かいことを決める）を考え日米合意されたのが
辺野古沖移設で沖縄以外なら何処でも良いと何も考えず適当なことを言っているのが社民党。

米軍は東アジア・太平洋地域の抑止には戦術的重要性でも「沖縄の位置にあります」と言っている。
海外移設では戦術的に意味がない（困難）と言うことだ。

>>365
ほぼ同意ですが、
>・・何も考えず適当なことを言っているのが社民党。
と言うのは同意できません。社民党こそは共産党とともに基本戦略を根底から覆し
同盟の組み換えを主張しています。甘く見ては危険ですね！！

社民党、共産党それに民主党左派（旧社民党勢力）は
　米国＝戦争勢力。中、朝、露＝平和愛好勢力。と規定し、これを基本戦略としています。
在日米軍基地反対は正にこの戦略に沿った行動です。どちらが戦争勢力かは常識ある人には
一目瞭然ですが社、共、民主導の日教組の影響で多くの日本人の目が曇っているのが災いの
元凶ですね。

>>366
同盟の組み換えを主張するなら敵基地攻撃能力等の自国の防衛能力を
自衛隊が持たなければならないと思う。
専守防衛は圧倒的戦力差がないと成立しないし抑止力にならない。
社民のように軍備を持たなければ他国から攻撃されることはないなどと能天気なこと
言ってるようでは同意できないな。
独裁体制の社会共産主義陣営と手を結ぶ事が目的なら軍備を持たせないってこともありだけどねｗｗ

日米安保で日本だって間接的に他国を侵略してる。
この事実は否定できないな。だから、日米安保は不要。
抑止力などと言って延命を図るなど論外。
目を覚ませ。

そもそも人類は２１００年には悲惨なことになっている。
何も自給できない日本はその時存在しているかどうか。

社民党は確かに非武装中立を標榜していますが、いくらなんでもこんな「能天気」な事を
本気で信じているとは思えません。あくまでも現在の日米安保体制を壊し、中・朝・露の
陣営に投ずる同党の基本戦略遂行の為の口先での戦術に過ぎません。古来【備えあれば
憂いなし】と言いますがこう言う素晴らしい古来からの言い伝えを曲げて【備えなければ
憂いなし】と言い張っています。極めて危険な党です。

もう少し簡単に言えば左翼の敵米国を追い出し日本を丸腰にした所へ中・朝・露
を向かい入れようという訳です。米軍は中・朝・露を向かい入れる最大の障害に
なるから「基地反対」を叫ぶのです。米国と仲良くするのと、中・朝・露と仲良く
するのでは、どちらが幸せになれるか明らかですね。

何で連立三党がバラバラに動いてるのか意味不明。
国民新党の提案には名護市と社民党が反対。社民党
の提案にはグアムが反対。テニアン・サイパン移転
には防衛省が難色。民主党はどこでも良さげ(笑)。
これで五月に決まったら、それこそ奇跡だわな(笑)。

普天間基地移転の話ににアメリカ政府とではなくのアメリカの自治領の
市長や知事と交渉して移転は可能ってどうなんでしょうねこの人たちｗｗ

>これで五月に決まったら、それこそ奇跡だわな(笑)。
奇跡なんかじゃありません、決まらないでいいのです。三党がバラバラに動いていいのです。
「決めた」と言ったって所詮寄り合い所帯の無能内閣の事、相手があるのです。国際的に
通用しない事判ってます。下手に決まったら、それこそ悲劇ですわな（笑）。

>>254
228 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 14:08:47 ID:Of/2XSro
普天間基地の機能は軍用飛行場であるから、米軍としてはその機能さえ満たせれば
特に問題はないはずだ。>>215も書いているが、日本海側に基地があれば
対中・対北朝鮮に睨みをきかせられることになる。普天間基地は海兵隊管轄だから、
可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。現実に入港をしなくとも
それが出来るってだけで一定の抑止効果が見込める。現在、日本海側は自衛隊の
小松基地くらいしか主立った防衛設備がないのだから効果は抜群だぜ？

264 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 16:54:02 ID:Of/2XSro
ここまでのまとめ

普天間基地移設は福井にすればいい。

↑カワイイは社民党と変わらん軍事音痴。

「憲法改正」して「駐留なき日米同盟」はよすすめてくれ。
それで日本は再生する。
基地からアメポチ経由で来る内政干渉もなくなる。
順次米軍の穴埋めしながら同盟を深化させろ。
これなら右翼も文句なかろう。

今日、防衛問題で60年間全くブレていないのは社民党だけ。ご立派な事だ。
浅沼稲次郎社会党委員長、愛称「ヌマさん」が、人民服、工人帽姿で
　　　≪米帝国主義は日中共同の敵だ！！！≫
と叫んだ言葉が、今日そのまま社民党の外交基本戦略になっている。この戦略に沿って
アメ公を叩き出そうとしている訳だが「敵」も然る者、浅沼発言を忘れるほどバカじゃ
ないから社民党が加わった内閣での解決は簡単じゃないよね。鳩山もこの位の事判って
いたと思うが兎に角、社民党には頑張ってもらって5月には鳩山内閣ごとふっ飛ばして
ほしい。それが日本を地獄から救う第一歩だ。

60年間、防衛音痴の社民党と言うことですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや、社民党は決して防衛音痴ではないよ！60年間しっかりした外交の基本戦略を持ち
続けている。その戦略とは　　≪米帝国主義は日中共同の敵だ！！！≫
この戦略に沿ってアメ公を日本から叩き出し、中、朝の「進んだ社会主義」を輸入しようと
中・朝の応援を得ながら、躍起になっているのだ。民主党もこの戦略にかぶれ、その民主党を
2/3もの日本人が支持している！恐ろしい事と思わないか？

その2/3の支持者は社民の九州北部移設案に米軍が同意すると思ってるからおめでたいｗ

社民の九州北部移設案って、九州が蜂の巣をつついた状態になるよ

>>381
ならないよ。
九州で米軍が合意する可能性なんてほとんどないから。

>>382
つー

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100217-OYT1T01182.htm
普天間迷走、移設先候補地は軒並み反発（2010年2月17日21時30分 読売新聞）
（抜粋）
　沖縄県の米軍普天間飛行場（宜野湾市）移設問題で、政府・与党は１７日の沖縄基地問題検討委員会で、具体案提示の先送りを正式に決めた。

　背景には、候補地に浮上した地元自治体などが軒並み反発を強めていることがある。米側の同意が得られる見通しも立たず、５月末までに与党、地元、米国の３者が納得する形で決着させるとした鳩山首相の「公約」実現を危ぶむ声が強まっている。

　当選あいさつで上京した沖縄県名護市の稲嶺進市長は１７日、同市の米軍キャンプ・シュワブ陸上部への移設案を掲げる国民新党の議員総会に出席し、
「海にも陸上にも新しい基地を造らせないと市民に約束して勝利を得た。これ以上の負担を及ぼさないよう配慮して頂きたい」と述べ、陸上部案に「ノー」を突きつけた。

　同党がもう一つの選択肢として示した米軍嘉手納基地（同県嘉手納町など）との統合案についても、嘉手納町の宮城篤実(とくじつ)町長は同日、那覇市内で「墜落の危険性や騒音被害の増大が想定される案で、町民を守る立場として承認できない」と記者団に繰り返した。

　国民新党の亀井代表は同日の記者会見で「非常に現実的な案」と胸を張ったが、地元の壁は高い。

　社民党が海上自衛隊大村航空基地（長崎県大村市）、佐賀空港（佐賀市）への移設を模索するなど、沖縄以外への移設案が相次いでいることで、移設問題の「飛び火」を警戒する声も上がっている。

　佐賀県の古川康知事は１６日の記者会見で、佐賀空港案に対して「（社民党は）本当に現実的に考えているか。何をどう移すのかも判然としない」と不快感をあらわにした。社民党佐賀県連も反発している。

　新たな移設先が決まったとしても、地元の理解を数か月で得るのは難航が必至だ。
　米側は依然、日米合意に基づく現行案の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部（名護市辺野古）への移設を強く求めている。社民党は米領グアム、サイパンなどの「国外移設」の可能性にも固執しており、与党内の意見集約も簡単ではなさそうだ。

米軍が合意する可能性のない候補地で大騒ぎしてるほうが異常。

>>384
カワイイの莫迦たれは福井に移設しろとか阿呆な事を云っている。

民間機の空港移転先を探してるような意見ですなｗｗｗｗｗｗｗ

なんで５月なの。鳩はチンプンカンプンすぎ

一番恐るべきはアメリカなんだよ。バカ多すぎ

八方ふさがり
いいじゃないか
最後は鳩山の自爆テロ、自らの首と引き換えに名護市へ。それで決着だ！

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010021800955
首相「すべてが選択肢」＝八方ふさがり、時間だけ経過も−普天間移設 時事（2010/02/18-20:37）

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で鳩山由紀夫首相は１８日、
　稲嶺進同県名護市長との会談を受け、首相官邸で記者団に「すべての選択肢を視野に入れながら検討している」と述べ、現行計画の同市辺野古のキャンプ・シュワブ沿岸部への移設案を排除しない立場を重ねて示した。
　ただ、稲嶺氏から、受け入れ拒否を直接伝えられたことで、シュワブ陸上案も含め辺野古への移設が極めて難しい実態が改めて鮮明になった。

　「民意をくみ取ってほしい」。先の市長選結果を理由に、稲嶺氏はいかなる移設計画も受け入れられないことを伝えた。
　これに対し、首相は「一つの民意として受け止める」と応ぜざるを得なかった。この後、首相はもっぱら聞き役に回った。

　会談を終えた首相はまた、「私個人からどこがいいとか、どこが駄目だという話は一切これからはするつもりもない」とも語った。
　首相が具体的な候補地に言及すれば、地元自治体から反発の声が上がり、選択肢を狭めかねないとの判断とみられるが、裏を返せば、米側と地元の双方の同意を見込めるような、移設先を見いだすのが困難なことの証明と言える。

　米側が現行計画の履行を求める立場を崩さない中、首相は５月末までの最終決着を繰り返し明言。
　しかし、政府・与党の沖縄基地問題検討委員会での移設先の選定作業は一向に進んでいない。
　１７日に予定されていた、社民、国民新両党からの移設案提示も先送りされた。
　国民新党がまとめたシュワブ陸上案を、県外、国外移設を主張する社民党の福島瑞穂党首が批判。国民新党幹部が反発するなど、混乱ぶりも露呈している。

　「どこへ移設しようとも必ず反対が起こる」（政府関係者）。八方ふさがりで移設先を絞り込めぬまま、時間ばかりが経過する事態も否定できない。

沖縄北部の振興、基地問題とは別じゃない
ハトはこころと逆を口にする

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100218ATFS1802818022010.html
沖縄北部の振興、基地問題とは別　首相、名護市長と会談 日経 20100218

　鳩山由紀夫首相は18日夕、沖縄県名護市の稲嶺進市長と同日昼に会談した内容について「稲嶺市長が名護市長に選ばれたことは、民意の一つの表れだと受け止める必要がある、と申し上げた」と述べた。
　米軍普天間基地の移設問題を巡り、同市への移設案に反対する稲嶺氏が先月の市長選で当選したことを考慮する考えを改めて示した。首相官邸で記者団に語った。

　2011年度いっぱいで失効する沖縄北部振興策に関しては「沖縄も中部から北部は必ずしもインフラ整備が進んでいない。整備を行わなければならない地域という認識の下でやるべきだ」と指摘。
　「だから基地を引き受けなさいという発想に立つべきではない」と述べ、移設問題とは結びつけずに振興策を検討すると強調した。(18日　23:49)
（引用おわり）

選挙結果（下記）をみれば、稲嶺の支持率は約５２％だった
が、ご存知のとおり支持率は変化する。スタート時は高いが徐々に下がるのがトレンド
とすれば、いまの稲嶺の支持率やいかに
さらに、沖縄北部の振興にいろをつければ、支持率は約５２％は簡単に逆転できるよ！
地方は直接請求が可能だ。住民が「米軍キャンプ・シュワブ（名護市辺野古）陸上部への移設案」賛成で署名を集めて提出すれば、”みそぎ”は完了だ！

>>10より引用
名護市市長選挙結果が２４日に開票された。
稲嶺進　　１７９５０票　（基地移設反対派）
島袋吉和　１６３６２票

稲嶺進　約５２％　　島袋吉和　約４８％

民主的な選挙で稲嶺進氏に軍配が上がるのは受け入れるべきだが、政治とマスコミに米軍の基地移転が争点とされた今回の選挙で、半数に近い市民が受け入れ拒否に強い意志を持っていないことが数値として理解が出来る。
また今回の選挙は“米軍基地移設問題に対する住民投票”ではなく“名護市長選挙”であることを忘れてはいけない。

泥沼行軍、2丁目も半分以上過ぎ地獄の門が見えてきた。門の彼方には黒煙モウモウたる工場の
火災、逃げ迷う工員、岸壁にジャンクで押し寄せる大陸からの火事泥・強盗団、ドサクサに
紛れて焼け残り品を懐にジャンクに便乗をお願いする役人、民主、社民の政治家・・も見える。
耳を澄ませば地獄の阿鼻叫喚も聞こえてくる。　

>>390
鳩山はもう匙を投げてるよ。社民と国新の対立激化
を調停せず、高みの見物を決め込んでる。

あるいは、もしかすると鳩山は国新の陸上案を採用
して、社民との連立を解消する気かもしれない。
だとすれば、政府内で陸上案が真剣に検討されてる
という話は俄然、現実味を帯びてくるな。

>>391
まあ心配するな
予算成立までの我慢だ
予算が成立すれば、社民を切れる

>>392
>社民と国新の対立激化
>を調停せず、高みの見物を決め込んでる。

アク抜き、ガス抜き、そして両者を戦わせ疲れさせる漁夫の利
それが鳩山の狙いだろうさ

予算が成立すれば、いつでも社民を切れるさ

日本を威圧してコントロールするのが本当の目的だから
米軍基地は市街地にないとダメなんだよ。

いっそのこと移転ではなく廃止にしたら？
機材と人員はバラバラにしてちょっとづつ近くの基地に
吸収させればいいんじゃね？

>>396
寝言は寝て言えアホ

>>397
何か問題でも？

なぁ、なぜ沖縄県民は県内移設に反対するのか？

反対＝＞膠着＝＞永遠に現在の状態＝米兵12000人が沖縄常駐。
賛成＝＞飛行場移設＝＞米兵8000人がサイパンへ移動＝＞普天間返還

賛成の方がぜったいお得だと思うんだな

賛成して早期解決すれば、徐々に本土への移設の可能性もあるし、
米国基地の返還の可能性もあるのに.....
抑止力の点から、基地がゼロにはならないが、縮小がありえる。

>>395
あほう
そんなことが簡単にできるなら、なんで民主党政権になったんだよ？

>>397
同意

>>399
>なぁ、なぜ沖縄県民は県内移設に反対するのか？

正確に頼むよ
「なぜ沖縄県民で県内移設に反対する人がいるのか？」が正確だろ

現実に、沖縄県民の半数は米軍の不祥事さえなければ、基地の存在は賛成だ
そして、基地がなくなれば困る人も多い。基地経済に依存している人も多い

現に名護市長選でも、島袋吉和　約４８％の得票だよ>>10
沖縄県全体なら、もっと米軍基地存続に賛成の人は多いだろう

要は、騒音、事故の危険性、米軍不祥事さえなければ、沖縄経済にとって米軍の存在は肯定的なんだよ
だから、最後は鳩山の自爆テロ、自らの首と引き換えに名護市（陸上案）へ。それで決着だ！>>389

すると、
沖縄県民は県内移設に賛成って事で良いのですね。

名護市が普天間代替施設の受け入れを表明したことに伴い、すでに７７０億円にのぼる国費が投じられている。
名護市は代替施設の受け入れに反対するなら国に７７０億円を返すのか？

>>401
同意だけじゃ意味が分からん。

>>404
絶対返さないだろう。
反対派は、国から金を巻き上げる政治運動に過ぎないし。

すると、
沖縄県民の県内移設への反対派は、金目当てのヤクザみたいな人達ですね。
条件を付けて許可するとか、総合見識のあるリーダーはいないのですね

>>407
沖縄に住んでもいないのに、責任皆無の掲示板の
書込み内容だけで、よくもまあそこまで言えるな。
お前には常識ってものはないのか？

抑止力っていうけど、
日本が強くなるのを抑えるために米軍が駐留してるわけだろ。

アメリカって怖い国なんだ、従わないとひどいめに合うって
日本人が思えばいいわけで、実際みんなそう思ってるよな。

>>407
アメポチ奴隷は黙ってろ

アメリカは沖縄でなくてもかまわない
日本の政府は沖縄でないと困る。
抑止力の為に

沖縄を独立させればいいんだよ
もともと琉球国だし
で、沖縄県民に直接アメリカと話しつけさせりゃいいんだよ

今の沖縄は日本っていう親にオンブに抱っこのニートみたいなもんだな
無責任に好き勝手なこと言ってやがる
自立して頭冷やしてアメリカの属国と中国の属国のどちらになるべきか
県民みんなでよーく考えればいいんだよ

日本の一部だろうが琉球として独立しようがどちらにしても小国だから
どのみちいづれかの大国の言うこと聞かなきゃしょうがないってのが
現実なんだからそんなの日本のせいじゃねぇし
なんで沖縄ばっかりって言うけど
たまたま地理的に戦略上の要所なんだからしょうがないよ

日本に居ると平和ボケして、怖さを忘れる。
日本国が世界一平和な国だと言うことを忘れないで欲しい。

金を払って平和を買っているということも

>>413
でもボクはお金(基地)は出したくないので君(沖縄)が払ってね、ってか？

チャイナはとても沖縄が欲しい。
有事でもあればすぐさま沖縄を占拠するだろう
、北方領土のように。

>>415
段々地が見えてきたなw

中国が脅威なのは分かるんだが
米軍が大国の日本を守れるほど強いとはとても思えないし
それだけの犠牲を払うとも思えない。
竹島は盗られたし、北からミサイル飛んで来るし
あれアメリカから超高額で買わされた防衛システム全然機能しなかったんだぜ。
そもそも抑止力があったらミサイル飛んでくるか？中国の原潜進入するか？
戦後のアメリカは弱い国と戦っても負け戦ばかり。
俺はアメリカは普通に好きだが、基地を置いて欲しいとは思わない。
日本に連中の基地を置くほど連中は強くない。
仮に中国が攻めてきても米軍は逃げるよ。
だったら改憲して自分で自分の国を守ろうよ。それって当たり前だろ。
進入ても怖くない米軍領域の日本ではなく、進入したら怖いと思われる日本領域でないと
抑止にならない。

>>412
ニートネトウヨが何を言ってるんだか

名護の沿岸か陸上への移設が賢明だよな。
政府の人間という自覚がない与党議員達と違って平野や岡田は偉い

自国民である沖縄県民を弾圧するアメポチネトウヨは、やはり北朝鮮のような全体主義体制がお望みのようだな

亀さんの名護案は、全部がダメな時にそうなる。
最悪そうなったとしても、亀さんは無責任はしない。

>>408>>420
日本本土から見て僻地の沖縄
ただ、中国との境界として最前線ではある
太平洋戦争のときも最前線となった
そういう歴史の中で沖縄県民の気持ちも分からないわけではないが
所詮、対局の中では沖縄県民の民意はそれほど重視されない運命にあるよ

>>422　訂正
対局
　↓
大局

>>414
お金は日本政府が払ってきたし、これからも払うよ

>>405
意味はそのまま
「寝言は寝て言えアホ」に同意

>普天間移設、法的決着も＝平野官房長官を断固支持！

そんじゃ、普天間じゃなく、お前が住んでる町に基地を呼べや！

>>426
OK！
が、条件は同じだ
市長は反対というだろうな
で、結局名護市だ！

おいらは、平野支持だ！

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010022000267
天間、県内移設に傾く＝沖縄は不信感、決着見通せず−平野官房長官 時事（2010/02/20-17:12）
　平野博文官房長官が２０日、仲井真弘多沖縄県知事との会談で、米軍普天間飛行場（同県宜野湾市）の県内移設の可能性を示唆した。平野長官は５月末の目標期限をにらみ、海兵隊の県内駐留を求める米国の受け入れが可能な移設案に傾いているとみられる。
　しかし、調整役の平野長官に対する同県関係者の不信感は高まる一方。県内移設実現への道筋は見通せない。
　「県外移設がベストだ」（仲井真知事）。
　「常にベストを求めていくが、ベターになるかもしれない」（平野長官）。
　平野長官のこの発言は、沖縄の反応を探る「観測気球」との見方がある。また、県外移設は極めて困難とみて、早めに沖縄に県内移設の「落としどころ」をちらつかせ、「県外移設の期待感がこれ以上高まらないよう、事前にクギを刺した」とみる向きもある。

>>417
>米軍が大国の日本を守れるほど強いとはとても思えないし
>それだけの犠牲を払うとも思えない。

逆だろ
現在の兵力ではまだ米軍が中国を上回っているし
核兵器の質と量でも米国が上だ
中国が日本を攻めるにしても、どれだけの犠牲を払って、どれだけの得ができるかだ
失うもの多く得るのもが少ないとなれば、攻めては来ない

>あれアメリカから超高額で買わされた防衛システム全然機能しなかったんだぜ。

それは日本国内政治の問題さ
ミサイル防衛システムなど機能しないことは個人的には分かっているが、マスコミのあほどもや一般国民には分からないから、「ミサイル防衛システムがある」といえば精神安定剤程度の政治的効果があるんだよ
高い買い物だが仕方ない

>仮に中国が攻めてきても米軍は逃げるよ。

米軍は逃げないよ
日本にはアメリカ企業もあれば、アメリカ人も多くいるんだから

>>429　補足
>逆だろ
>現在の兵力ではまだ米軍が中国を上回っているし
>核兵器の質と量でも米国が上だ

いままでのペースを中国が維持して経済成長と軍備拡張をすれば、いずれ米国の軍事費を追い抜く
そういう事態になったとき、どうやって日本一国で中国に対抗するんだよ

おまいら、日本がチベットのように支配されて嬉しいか？
アメリカと手を組んだ方がよほどましだろ

核兵器の抑止力はそのときでも有効だよ

アメポチネトウヨは相当な腰抜けだな
中国が攻めて来たら戦うまでよ
アメ奴隷はとっととアメリカに移住しろ

>>431
日本が軍拡と核武装しないとな。

アメに垂れ流してきた予算を振り向ければ十分だ
核などという古臭い使えない兵器より使える新型兵器を開発しろ

>>433
余分に開発費用が掛かるが。

>>431-434
>余分に開発費用が掛かるが。

費用が掛かるに同意
2008年の統計（下記）で、中国は軍事費世界で2位、日本より約４億ドル（約４兆円）多い

さらに、経済成長率の差（中国の経済成長率が圧倒的に高い）や、2010年はGDPで日本を抜いて第二位になると予想されていることを考えると、日本一国で中国の軍事費増に対抗するのは無理
というか、無理して一国で対抗するより、米国と手を組むのが賢明だろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
自衛隊
予算 4兆7741億円
(本体予算4兆7028億円+SACO経費112億円+米軍再編関係経費602億円）[3]
463億ドル(MER)世界7位(2008年 SIPRI統計)[4]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD#.E8.BB.8D.E4.BA.8B.E8.B2.BB
中国
軍事費
ストックホルム国際平和研究所の統計によると、2008年度の中華人民共和国の軍事費は為替レートベースで849億ドル[11]で、アメリカ合衆国に次いで世界で2位（世界シェア5.8%）であり、1999年〜2008年の10年間で194%増加した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD#.E8.BB.8D.E4.BA.8B
米国
軍事
ストックホルム国際平和研究所の統計によると、2007年の世界の総軍事費に対して、アメリカ合衆国の軍事費は45%を占め[19]、世界最大の軍事力大国・軍事費大国・軍需産業大国・武器輸出大国である。

>>435
中国はインドやロシア等の大国に囲まれているからな
全て対日軍備だというのかねアメポチは

>>436
大国に囲まれているのは日本も同じだろｗｗ
自前で自衛するなら最低でも同等の軍事力が必要で今より数兆円規模の予算も必要になる。

>>436
>中国はインドやロシア等の大国に囲まれているからな

ああ、インドね
「インドの国防費は公式発表で323億5000万ドルだが、実際の支出はそれよりはるかに高いと見積もられている」か
中印国境紛争なんてのが、あったらしい。1959年9月と1962年11月か
中ソ国境紛争は、1969年か

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E8%BB%8D
インド軍
予算 323億5000万ドル(公称),1000億ドル (PPP) (2006年)
対GDP比 2.0% (2006年)

インドの国防費は公式発表で323億5000万ドルだが、実際の支出はそれよりはるかに高いと見積もられている。
近年は近代化を加速させており、軍事目的での宇宙開発、核の3本柱（Nuclear triad）の整備、ミサイル防衛システムの開発などを進めている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%B0%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89
中印国境紛争
　国共内戦を経て1949年に設立され、中華民国に代わり中国大陸を支配するようになった中華人民共和国とインドは、両国の国境の解釈をめぐって対立し、1959年9月にインドと中華人民共和国の両軍による武力衝突が起き、1962年11月には大規模な衝突に発展した。
　主にカシミールとその東部地域、ブータンの東側で激しい戦闘となったが、周到に準備を行っていた中国人民解放軍が圧倒的勝利を収めた。
　なお、1950年代後半より表面化した中ソ対立の影響で、インドをソビエト連邦が支援していた。また印パ戦争ではパキスタンを中華人民共和国が支援しており、大国の対立が色濃く影響していた。
　なおこの紛争は、インドが核開発を開始するきっかけともなった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89
中ソ国境紛争
　1969年3月2日、15日にアムール川（中国語名は黒竜江）の支流ウスリー川の中州であるダマンスキー島（中国語名は珍宝島）の領有権を巡って大規模な軍事衝突が発生した（珍宝島事件、ちんぽうとうじけん、ダマンスキー島事件）。
　同年8月にも新疆ウイグル自治区で軍事衝突が起こり、中ソの全面戦争や核戦争にエスカレートする重大な危機に発展した。
　かつて蜜月を誇った中華人民共和国とソ連の対立が表面化した事件でもあった。

>>438 補足

中ソ国境紛争が、米中国交樹立につながったのか
興味深いね

「中華人民共和国側には、帝国主義の時代に不当に領土が奪われたという被害者意識があり」
「近世以来のロシアにおける「南下政策」の一つ」は、2010年現在においても、重要な視点だろうな

”ソ連側には人口の多い中華人民共和国に対する恐怖があった”は、”日本側には人口の多い中華人民共和国に対する恐怖がある”と読み替えれば有効だな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89
中ソ国境紛争

米中国交樹立
　冷戦最中であり、また、中華人民共和国では文化大革命の真っ只中に起きたこの軍事衝突を機に、ソビエト連邦と中華人民共和国の関係は決定的に悪化した。
　そのため、中華人民共和国は水面下で、同様にソビエト連邦と対立していたアメリカに急接近を図った。
　一方のアメリカ側もベトナム戦争から手を引くために中華人民共和国との接近を図り、1972年にアメリカのリチャード・ニクソン大統領が急遽北京を訪問し毛沢東と会談し、友好関係を持つに至った。
　その後正式に国交は結ばれずにいたが、カーター政権下の1979年1月1日を以って両国は国交を結んだ。なお、これに伴いアメリカと蒋介石率いる中華民国（台湾）の国交は断絶されることになった。

背景
　こうした中ソ間の国境紛争は、アイグン条約や北京条約など、19世紀にロシア帝国が清から領土の割譲を受けていた時代に作られた条約に、河川上の国境画定に関して不備な部分が多いことが原因だった。
　このため中央アジアから極東に至る中ソ国境各地に帰属の不明な部分が多く、中ソ間の見解は一致していなかった。
　満州国時代にも乾岔子島事件や張鼓峰事件などの紛争が起きていた（日ソ国境紛争）。
　また中華人民共和国側には、帝国主義の時代に不当に領土が奪われたという被害者意識があり、ソ連側には人口の多い中華人民共和国に対する恐怖があった。
　なお、この武力衝突は文化大革命の最中における毛沢東一派の外国に対する強硬政策の一つと言われるが、同時に、近世以来のロシアにおける「南下政策」の一つであるとも言われる。

>>439　補足の補足
>”ソ連側には人口の多い中華人民共和国に対する恐怖があった”は、”日本側には人口の多い中華人民共和国に対する恐怖がある”と読み替えれば有効だな

中国の人口圧力は、当事者は意識していないだろうが、日本人としてはかなり感じる
数千万人といえば、日本では相当な数だが、人口13億の中国では大した数ではなかろう
数千万人が民族移動すれば、日本の国内勢力図は一変する

また歴史的には、東南アジアには華僑勢力があり、日本にも中華街が神戸や横浜にある
そういうのが、日本国中できる。そして、日本在住の中国人の保護のために中国軍が進駐し、チベット化する
そういうシナリオは想定したくないが、全くの妄想といえないところが怖いね

まあ、今後数十年、中国が2010年に日本のGDPを抜いて世界第二位になりさらに経済発展して米国を追い抜くといわれる時期に、日本がチベット化されないためにどうあるべきか？
それを考えれば、アメリカと手を組んでおくのが賢明だと思うよ

>>440　補足の補足の補足

日中間の国境問題としては、尖閣諸島、東シナ海や沖ノ鳥島がある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C
尖閣諸島領有権問題
　日本は、日清戦争中の1895年1月14日から一貫して尖閣諸島を領有しており、沖縄県石垣市に属するとしている。
　他方、中国および台湾は、尖閣諸島を実効支配していないものの、1895年の下関条約（馬関条約）は侵略戦争によって強引に結ばれたものであるなどとして領有権を主張し、台湾省宜蘭県に属するとの立場をとっている。

　1969年および70年に行なわれた国連による海洋調査で、推定1095億バレルという、イラクの埋蔵量に匹敵する大量の石油埋蔵量の可能性が報告され、
　結果、周辺海域に石油があることがほぼ確実であると判明すると、ただちに台湾がアメリカ合衆国のガルフ社に周辺海域の石油採掘権を与えるとともに、尖閣諸島に上陸し「青天白日旗」を掲揚した写真を取らせ世界中の通信社に配信したため、日本政府が抗議した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%B7%E3%83%8A%E6%B5%B7%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0%E5%95%8F%E9%A1%8C
東シナ海ガス田問題
経緯
　中国政府はこの海域の資源開発研究を30年以上前から続けており、1999年に平湖ガス田（春暁の北、日中中間線よりも中国側にあるガス田）で天然ガスの生産を開始している。
　2005年9月下旬には、日中中間線から4キロメートルの位置で天外天ガス田の生産を開始した。なお、11月にも操業を始めるとみられる春暁の採掘施設は、中間線から1.5キロメートルしか離れていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E3%83%8E%E9%B3%A5%E5%B3%B6
沖ノ鳥島

中国の主張
　2001年頃から、中国海洋調査船による調査が沖ノ鳥島の排他的経済水域内で多く行われ、この件について日本は2004年、事務レベル協議で抗議した。
　これに対し2004年4月11日、中国側は、沖ノ鳥島は「島」ではなく「岩」であり、日本の領土とは認めるが、排他的経済水域は設定出来ないと主張。
　この中国の主張は、アメリカとの軍事的対立に備えて、この海域の詳細な海図を製作するためといわれている。

>>441
｢アメリカ」のガルフ社かい
なにやら領有権問題をだらだらコピペしているが米軍の｢抑止力」が機能してないことを示しているのか？

これが普天間基地移設問題における米軍の本音？

http://www.youtube.com/watch?v=WzsqDAEDKFg

>>442
>なにやら領有権問題をだらだらコピペしているが米軍の｢抑止力」が機能してないことを示しているのか？

逆だよ。米軍の｢抑止力」が機能しているんだ。さもなければ、いまごろは尖閣諸島や東シナ海どころか、沖縄は中国領だろうな

米軍の｢抑止力」が機能しているから、台湾も独立を保っている
さもなければ、チベット化しているよ

名護市長の考え方は間違い。
yes/noしか無いとのデジタルな考えは間違っている。
沖縄知事の考え方が正しい、アナログ式の考え方。
中間の答えを出すことです。
交渉して有利な方向で結論を出す考え方。

沖縄の基地がゼロにならない。ゼロにしてはならない。
問題は騒音と安全だから、それが少なくなる方向で解決させる。
地域によっては増えるかもしれない、それは分担だから仕方ない。
考えて見なさい、将来的にグアム、テニアンは沖縄以上に基地が集中する事になる

沖縄市民が行動すること
米軍と米国政府は違う。米軍は米国政府の指揮下にある。
米国政府に対して日本政府が発言できる。
米国政府は約束を守る。
沖縄市民は国会議員を通して約束を作って、約束を守らせる。
与党、野党は関係ない。行動力のある議員でよい。

平野の地元は大阪です、
大阪知事は負担を受けると言い、全国で分け合おうと発言している。
それは今後の事です。

yes/noの答えを求めてはいけない。パーセントの答えを求めないといけない。
名護市にしても、反対/賛成はほぼ半分だから半分は賛成なのです。

>>446
乙！
同意！

>>445
中華民国は国連加入も認められてないがな
アメポチ共は現実主義者ぶってるが妄想癖が激しい

台湾の実体経済は中国に大きく依存していて、対立的な構造を続けるのは
もはや不可能だ。以前は台湾も核開発してたようだがすでに放棄しているし
米軍基地も撤退した。選挙で選ばれるのは中国との協調派だ。
アメリカが沖縄基地に拘るのはアジアでの「アメリカの覇権を日本の金で
維持」しようと思っているからである。そんな虫のいい話があるだろうか？
シンガポールはブリティッシュ・コモンウェルズの加盟国であるが
イギリスに対しては完全に独立していて何の義務もない。
台湾は中国と同様のコモンウェルズを結ぶ事で独立性を保つ事ができるはずだ。
沖縄に軍事拠点は必要だと思うが、それは「財政難で劣化したアメリカ」の基地ではなく
自衛隊の方が良い。あとは外交努力。しかしアメリカは日本がアジアと友好関係を結ぶ事を許さない。
日本は「日中対立を続けて米軍に依存し続けろ」と言わんばかりだ。これが問題なのだ。
こんな国の基地が日本に居座り続けたら国益を大きく損なうのは明らかだ。
日本は改憲して、米軍基地の撤退をアメリカに促す段階に来ている。
それは日本の失業対策になるとともにアメリカの財政難を解決する
事にもなるだろう。良い事尽くめだ。

>>448
分かってないな
チベット暴動の問題点が

チベットは、自分達のことを民主的に決められないんだ。民族自決になっていない
水戸黄門というのがあるだろ？　今の中国はあの時代と同じで、各地に中央政府からの役人が悪代官のようにはびこって悪政をする。それを懲らしめる人がいないから暴動になるんだ（中国人の来日研究者の講演で聞いた）

で、国連加盟などどうでもいい。台湾が、自らの選挙で自らの政権を持ち、自分達のことは自分達で民主的に決める。この制度が保証されることが大事なんだよ
中国に併合されれば、チベットと同じ。台湾の意見は通らなくなるんだよ。どんな悪代官が支配しょうが・・

>>449
>>450に書いたことで、ほぼ回答になっていると思うが
経済的に相互依存関係ができることと、政治的な決定権を奪われることとは同じではないよ
極論すれば、日本を中国が支配したとして、日本に重税をかけるとか、そういうことだってありうるんだよ。昔、薩摩が沖縄を植民地にしたように

http://amaminchu.com/iroiro100ca/about/history04.html
薩摩支配

初期は緩やかな支配も、薩摩藩の財政悪化と共に、中・後期には搾取に変わり過酷に為っていった。
薩摩は幕府や商人に、サトウキビから取れる黒砂糖を専売することで冨を手にしていたが、黒砂糖ばかり作らされた住民は、ひとたび作物の不作が起こると、即座に飢饉に結びつくような有様だった。
主食はサツマイモだったが、飢饉のときはソテツの実を毒抜きして食べていたという。

>>449　補足

おいらは、あんたみたいに中国を楽観的には見ていない
中国とつきあって、煮え湯を飲まされた企業も多い
中国を甘く見ていると、とんでもないことになるよ
その点、アメリカの方がはるかに紳士的だよ

>>450
自分達の事は自分達で決める
アメポチ奴隷の口からそんな言葉が出るとは…
せいぜい米国債でも買っとけ

>>452
チベット問題というのは独特で、単に中国人が野蛮で残酷だというだけの話ではない。
宗教が絡んでいて、アフガニスタン同様の泥沼の膠着状態なのだ。
チベット以外の地域にも多数の非漢民族の自治区があるが宗教がらみでない
地域に関しては大きな問題にはなってない。
中国共産党もいつかは崩壊するだろうし、より民主的な党に変化して行く可能性もある。
すでに民衆の意向に反する政策は実行しにくい状況にあり、政府も民衆の力を恐れて戦々恐々としていると言われている。
香港やマカオを見ても分かるとおり、中国はかなり現実主義的だ。
「従米メディアが報道する中国」というのは恐ろしさばかりが
誇張されていて事実とは異なる。実際の中国は戦前の日本のような
古臭い権威主義の国ではあるが、同時に一万社もの日系企業が進出する資本主義の壮大なフロンティアなのだ。
小泉時代の葱問題で、中国での携帯電話市場を永久に喪失してしまった
ような愚を繰り返さないためにも、中国との緊密な関係は必要なのである。
日中の関係悪化で利益を売るのはアメリカなのだと言う事を忘れてはいけない。

沖縄の基地は反対勢力の気持ちもわかる。
アラブの米軍駐屯値での態度みても
米兵って他国にいった感覚はない。
いつまでも自国のままの気分だ。まあ、治外法権だからな。
しかしね。そういう態度がそもそも現地人の反感を生む。
米兵と日本兵の違いは
まさにその点だと思う。
なんでもかんでもアメリカがすばらしいというのは
ある種の信仰に近いものがあるからな。
日本はカメレオンみたいに主体性がないというが、
現地いけば現地にあわせる柔軟性の固まり。
アメリカ人ってまるで頑固親父そのものだからな若者でも
他国の文化に染まるのはあほだと思っている。
日本の若者の柔軟性を見習え
何にでもなれる。だからうまくやっていける。

>>453
じゃ、あんたは中ポチかい？　それともロポチ？
米中ロの３つの大国に囲まれて、日本単独で安全保障などできるわけがない、国連が安全保障として機能しない現時点では
どっかと手を組まざるを得ないと思うのはおれだけか？

米は一番信頼できるよ。ロシアは北方領土さえ解決していない。中国も、尖閣諸島領有権問題や東シナ海ガス田問題があるよ>>441
脱アメリカなんて発想は、日本が世界第二位のGDPを誇っていた時代の話さ
2010年、GDPで中国に抜かれる。勃興し成長する中国のすぐ側で、いかにして日本という国が生きのびるのか、いまそれが問われているんだ

>>455
乙
まあ、アメリカは大国だから。フランスにもそういうところはあるよ

>>454
乙
中国とは、それなりのつきあい方があるよ
日本の主体性をしっかり持つことだ
そのためには、アメリカとの同盟関係をいままで通り維持する方がいい
戦後、日本人はアメリカにあこがれ、よきにつけ悪しきにつけ、アメリカ文化を取り入れてきた面があるよ。今後どうするかは別として、それでよかったと思う

そうだな。これからもアメリカから学ぶことは多いが
中国から学ぶことは（ほとんど）ない。
中国が日本の産業・技術をパくることは大きいだろうが。

北沢俊美防衛相は「鹿児島から沖縄、台湾への防御をどうするか。沖縄における米海兵隊のプレゼンスは極めて重要だ」と述べた。

>>460
何を今更って感じですねｗｗ

>>459
アメポチウヨの特徴は、親分子分の関係で日米関係を見ていると言う事。
憲法改正して米軍基地撤去って言うとすぐに、それじゃ中国を親分にするのか？っていう
ありえない話になっていく。アメリカに学ぶ事が多いのは事実だが
だからアメリカの支配下でいいと言うのは間違いだ。

米軍基地全部を日本に返還して、米国へ貸し与える形に切り替えるのがスマート。
アメリカ政府と日本政府の立場は対等なのだが、日本政府の能力がはるかに低い。
私は９条を守り、安保を保持するのを支持する、日本軍を作るのは反対。

アメリカ支配とか、冷戦時代の旧い認識を持ったジジイの考えだ。
日本政府の能力が向上すれば対等になる。

国防で対等に話をするなら自国で自衛する軍備は必要でしょ？
東アジアの安定は日米お互いの国益ためで日本が基地の提供をしてる理由もそこにある。
有効な反撃手段を持たない今の自衛隊だけでは防衛はできない。

アジア以外で、日本は金を出す戦力は出さない。
アメリカはそれで良いと言っている。

アメリカは事後処理に自衛隊を出してくれと言う、
救助、医療、復旧など。
お互いに相手の立場を理解している、安保だから。

>>463
最低でも「米軍基地全部を日本に返還して、米国へ貸し与える形に切り替える」
というのは必要だな。グッドアイデア。それならイギリスやオーストラリア並といえる。

日本政府の能力が低いというのもその通り。
でもそれは米軍がいるからこそ、自衛隊が日本政府の自由にならない
という事実も忘れてはいけない。

>>466
米国へ貸し与える？
それは国防が自前で出来る国の話でしょ？
反撃はすべて米軍任せで土地の使用料払えってどこまで図々しい話だってことになる。
自衛隊が日本政府の自由にならないのはまともに政府が話もしないからでしょ？
９条を変えればいいだけなのに。

>>462
憲法改正など、どれだけハードル高いんだよ
普天間を名護市に落とすより百倍ハードル高いよ

日本軍を作る事を 誰が望む？誰もいない。
日本国民、アメリカ、世界の国、アジアの国、広島、長崎。
徴兵制度を作りますか？
だれも日本軍を必要としない。

>>467
>９条を変えればいいだけなのに。

それが一番ハードルが高いだろ
「各議院の総議員の三分の二以上の賛成」に基づき国会が憲法の改正を発議し、国民投票による「その過半数の賛成」による承認を必要とする」
現実に、民主党は衆議院では三分の二近くの議席があるが、参議院では二分の一に満たない
それに、「９条改正」を言い出せば、中国を筆頭に、韓国、ロシア、アメリカが騒ぎ、国際問題化する
それに呼応し、国内は大論争になるよ

>>469
同意
無理だよ、すぐには

>>462
日本の親米主義者は誰かの奴隷でいないと安心できないんだろう
アメリカは日本のことを確かに助けてくれることもあるけど
それは日本のことが好きだからやってるわけじゃない、
その方が自分達にとって徳だから、だからもちろん同じ理由で裏切る事もある

別にアメリカと手を切れと言う訳ではないし、中国やロシアなんかとも丁度良い距離を保って、
上手く付き合っていけば良い、もう東西冷戦の頃とは違う
ただあの国はこの国の事にあまりにも深く介入し過ぎる
そして傀儡である自民党政権はあってはいけない事だがそれを許してきた
あの国が落ち目になり、政権交代した今こそがあの国との付き合い方を変えるチャンスだし、
そうしなければ前以上に食い物にされる、溺れるものは藁をも掴むからな

>>467
図々しくて何が悪いんだ？別にアメリカと日本は友達じゃないんだぞ
日本の言うことを聞きたくないなら米軍は出て行けばいいさ
そう言っても全然大丈夫だよ、だってあいつらは絶対に出て行かないから。

>>472
君は、中国の貪欲さを甘く見ているよ

日本常駐米軍は日本政府が頼んで常駐している。
日本政府が米軍は出て行けと言えば出て行く。
アメリカは安保があるから頼まれれば米軍を配置する。

>>470
集団的自衛権くらいはちゃんと話をしたほうが良くないかな？
金さえ出せば米軍が守ってくれると言う妄想は捨てることだ。
自国を守るために何もしない国などのために死ぬ米兵など居ないと思うがどうだろう？

>>472
自衛もできない国が出てけって言えるのｗｗ

>>474
1945年に米軍が日本を無条件降伏させて駐留。
それからずーーーーーーーといろいろ理由をつけて駐留を続けてるワケだろ。
日本が頼んで米軍に駐留してもらってるって建前になってりけどね。
戦争に負けたからこうなったんだ。自衛隊を無能にしてる憲法９条も
米軍が作ったんだぜ。世界平和のためじゃない。
日本の軍事大国化を抑えるためだ。
一度くらい戦争に負けたからって卑屈になる事はないぞ。憲法改正しようぜ。

占領状態からの脱出は
もう時代が変わったのだから考えをチェンジすれば良い

米軍駐留はチェンジする
「米軍基地全部を日本に返還して、米国へ貸し与える形に切り替える」

日本人は卑屈ではないが、大きい借金が暗くしている。

自民党の時代には、アメリカの国益にならない事は何もできなかった。
９０年代からのゼロ金利政策もその一つだ。そのために多くの富が
アメリカの金融機関を通して中国に流出した。その過程でアメリカは
長期のバブルで潤った。これが今日の日本の荒廃を招いた。
もし米軍の駐留がなく、日本が自主的に国益に沿った政策決定が
できていればこのような事にはならなかっただろう。

>>478
それは違うよ
単純に、自民党政権があほだったからだよ
自民党歴代総理を思い出してみろ
小渕、森、小泉、安倍、麻生。これだけ、あほバカが続けば国がおかしくなるよ

>>477
なにを考えてるんだか
占領状態は終わったよ
占領状態では、政治はすべてGHQがやっていた
いまは、日本が独立して政治をしている。だから、政権交代したんだろ？

それより、外交も日本単独ではなにもできないよ
北方領土はこう着状態だが、米国の後ろ盾なしでは交渉のテーブルにさえつけない
北朝鮮問題しかり。六カ国協議というが、日米が離反したら、交渉は北朝鮮ペースだよ

さらにCOP15を見れば分かるだろ。日本だけ不利なCO2削減案を決められても多数決ならどうしようもない。日本一国で孤立した外交などぞっとするよ

>>476
卑屈なのは、あんたの頭の中と歴代自民党政権だろ
日本がきちんとした国家戦略をもって、日本の安全保障、日米安保、米軍駐留、自衛隊のあり方を考えれば、決して卑屈じゃない

日本周辺では、現実に国境紛争がある
北は、北方領土と漁船銃撃や拿捕

日本海では竹島
南は、尖閣諸島領有権問題や東シナ海ガス田問題>>441

そういう全体の国家戦略がないから、民主党が引き起こした普天間での判断ミスになる
卑屈とか卑屈でないという感情レベルではなく、米中ロの三つの大国に囲まれた日本が、生き延びるためにどこと手を組むかという問題だろ

もちろん、中国とは仲良くしなければならないが、中国は相手が弱いと思えば見下され対等の交渉にはならないよ
そこをよく考えることだよ

>>481　補足
憲法改正も、大きな国家戦略の一環として考えれば良いが、憲法改正すれば問題が解決するわけじゃないだろ
国家戦略なしに、憲法だけをいうのはどうかな。それに、憲法改正は簡単にできないよ>>470

>>475
同意
集団的自衛権の議論は必要と思う

ただ、自衛はできているよ、自衛隊と日米安保で
日本一国で、米中ロの三つの大国と対抗しようというのは無理。どこかと同盟を結ぶのが賢明だよ。おれは、当然米国を選ぶ

>>483　補足
米国には言いたいことは沢山あるのは分かるよ
が、米中ロの三つの大国の中で一番紳士的だし、行動や思考パターンが読める

中ロなんて、右手で握手していても、左手で殴りかかってくるかもしれない怖さがあると思うのはおれだけか？

アメリカだって、右手で握手してて、左手で殴る準備をしてるよ。
どこの国の外交も、そんなもんだ。
オバマだって、中国と仲良しになろうとしてても、チベットのダライラマと
会談して、中国が怒っているし。（アメリカのほうが正義とは思う）。
日本だけが子供のように建前だけを外交で主張してるな。
日本を占領したアメリカのマッカーサー元帥は「日本人は１２歳の少年だ」
と言ったことがある。よきにつけても悪きにつけてもだろな。多分。

例えばですよ
沖縄から米軍が全面撤退したなら 困る人も多いと思うのですよ

>>485
>アメリカだって、右手で握手してて、左手で殴る準備をしてるよ。
>どこの国の外交も、そんなもんだ。
>オバマだって、中国と仲良しになろうとしてても、チベットのダライラマと
>会談して、中国が怒っているし。（アメリカのほうが正義とは思う）。

君は歴史から学んでいないな
昔から、「両雄並び立たず」という
中国と米国の関係は、「両雄並び立たず」の例だ
なにかと、両者の間で主導権争いが起きるものだ

戦争後、アメリカは、敗者の日本にはそうとう寛大だったと思う
もちろん、共産主義国ソ連の覇権主義に対抗する東西冷戦の影響は大だったが
つまり、日本を育て、対ソ連の最前線として強化したわけだが
それを割り引いても、寛大だったと思う
同時期に、ポーランドやチェコがソ連の戦車で蹂躙されたのと比較して

おいらの意見は、アメリカとは日本がうまくやれば十分つきあえると思うよ
要は、米国は勃興する中国に対抗するために（「両雄並び立たず」を思い出せ）、アジアの強力なパートナーを必要としている
その候補の一つはインドであり、もう一つはもちろん日本、鳩山と小沢抜きのな

>>486
おれは困るよ
米軍がいて、沖縄を守ってほしいね
沖縄が中国に落とされたら、次は九州があぶない

よく考えると今までアメリカが、アジアでの覇権を維持できたのは
日本のアメポチ政治家たちの捨て身の従米政策のおかげだった。

もし日本がベトナムのように徹底抗戦して、ベトナムのような状況になっていたら
アメリカは日本に安定した拠点を持つ事ができず、アジアでの覇権もなかった。

終戦時の占領政策、そして講和条約後の冷戦構造の中で
日本の従米政治家たちは徹底的にアメリカに協力してきた。
この事が、アメリカがアジアでの覇権を今日まで維持する事ができた理由だ。
今でもアメリカのアジアでの覇権は日本の協力なしには成り立たない。
その事をアメリカは今回の民主党政権での状況変化の中で学び、かつ
思い知ったはずだ。その意味でこれからの日米関係はより対等な方向へと
向かっていくだろう。普天間のごたごたでビビッてはいけない。

沖縄の基地が意味するもの
近年にアジアで起こりうるもの、
台湾と中国の戦争であり、対外的に中国は内乱だから口出しするなと言い、
チベットと同様に行われることがありうる。
ここでアメリカにとって沖縄と韓国の飛行場が重要な役目を果たすだろう。
（常時使わないが、緊急時に独占して使われる飛行場と
抑止の為に多数の戦力があるように見せるのが効果的）

北朝鮮は自滅するくらいで、心配ないと思われる。

日本の仮想敵国としては、北朝鮮・中国・ロシア、さらに韓国も入るだろう。
だから、沖縄という位置に軍事基地があることは戦略的に大切なのだ。
日本の戦力（自衛隊）にとっても、同盟を結ぶ米軍にとっても。

故に「普天間」でなくてもいい。沖縄周辺に基地があることが大切だ。
だから、小さな島を政府が買い取って、住民を全員別の島に移住させて
その島全体を大きな基地にすることを立案し実施するべきだろう。
日本から軍事力をなくすことはありえない。
（第二次大戦後に日本国内から戦力がなくなったことはないし、今後もないだろう）

シンガポールは東京２３区よりも狭い国土しかもっていないが
「軍事大国を目指す」と公言し、周辺を埋め立てて、ジュロン港とか
国際空港を造成している。
シンガポールは日本を目標にして成長したが、いまや日本を追い越した。

>>489
>日本の従米政治家たちは徹底的にアメリカに協力してきた。
>この事が、アメリカがアジアでの覇権を今日まで維持する事ができた理由だ。

一方で、米国は徹底的に日本の経済発展に協力してきた
もちろん、日本が経済発展することが、講和条約後の冷戦構造の中で米国としてもプラスだった面は否定できないが
それを割り引いても、日本にとってはプラス面が大きかったろう
外交にしても、日本単独ではなにもできなかったろうし、今後も米国の協力なしの外交は成り立たないよ

北方領土にしろ、北朝鮮問題にしろ
東アジア共同体構想など雲散霧消。炭酸ガス排出問題についても、日本の主導権など夢のまた夢
小沢のいう国連による安全保障など、米中ロが常任理事国として拒否権を持っている現状ではまったく機能しないよ
日米同盟を維持しながら、日本の安全保障と外交を考えるというのは2010年のいまでも有効と思うよ

>>490
かなり同意

>>491
かなり同意
が基地がなくなれば、沖縄経済に与える影響も大きく、基地をなくすのには反対の人も多いと思われ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C#.E7.B5.8C.E6.B8.88
沖縄県
2003年度の県内総生産は約3兆5755億円（→県民経済計算）。一人あたり県民所得は全国最下位で、全国平均の70%である。また失業率は全国一高い。
離島県であることから、生産できない生鮮食品・家電・自動車等、他県から移入する必要があるものは輸送費の分だけ県外に比べ割高となってしまう。

>が基地がなくなれば、沖縄経済に与える影響も大きく、基地をなくすのには反対の人も多いと思われ

いちどそういう目にあってみるのが沖縄県民にとっていいと思う。
そうすれば目がさめる。選挙結果もまた変わってくるからな。

ものは試し。一年程度でも沖縄から米軍を引き上げて、日本各地の基地に
分散してみりゃいいだろう。
基地からの経済利益や、基地があることにより国から得ている補助金が
すべてゼロになり、沖縄県の経済は大打撃を受ける。
沖縄県民はその痛さをじっくり味わえば、いいだろう。

>>494
沖縄の基地経済を支えているのは大部分が日本の税金だ。
沖縄はシリコンアイランドの台湾が近いのでITなども伸びつつあるし
米軍基地がなくなれば観光客も増えるだろう。
アメリカは戦後日本を農業国にしようとしたのであって、日本経済が発展したのは
アメリカの援助によるものではない。戦前からある基礎技術と高い教育水準によるものだ。
一方アメリカの援助を受けているフィリピンはいまだに発展途上国のままだ。

NO.1 検索エンジン　鳩山幸

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。

＞これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

上記の解説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮を意味しています。
「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『朝鮮工作員の命令で鳩山の妻になった』

「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は朝鮮工作員だということを知っている』

「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くす』という意味です。
こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸、ほかの役員も記載があるよ。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、これら議員さんの
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』に分からんように書き込まれているよ。
それは北朝鮮への忠誠心という意味だよ。

★★★★★★★★★★★★★★コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★★★★

>>495
同意

>>496
ま、そういう言い方もありかな

>>497
フィリッピンと比較しちゃいかんよ、君！
フィリッピンは、戦前スペインやアメリカの植民地であって、独立国ではなかった
対して日本は、真珠湾攻撃を行い、英国戦艦レパルスとプリンスオブウェールズを沈没させた
比較にならんよ、君！

>>498
そういうつまらんカキコは、もういいよ
鳩山は、５月で普天間決着のいけにえとして、首を差し出す存在だから

>>501　補足
ま、アメリカの対日政策も変遷してきた
ソ連の覇権主義＝共産主義革命の全世界への拡大

そして朝鮮戦争
それらの前と後では、政策が決定的に異なる

ま、歴史を勉強したまえ

>>503
まだ成仏してない英霊（笑）がさまよってるんだなｗ

ヤスクニへ帰れ。そして成仏するなり黄泉の国へ帰れよｗ

普天間移設場所は
戦略的位置づけとして沖縄だろうな。
沖縄本島で辺野古以外でも良い場所はあるし、
ベターの中でもより良い場所を提案したら結果がでる。
他力本願で、反対反対と唱えるのは悪い結果を得るだけだ。

移設が始まったら米軍の２万人がグアムに移動するから寂しくなるよ。
取引してより多くの返還を求めるのが前向きだろうね

トッテンさんついに書きました。彼の身の安全を願うばかりです。


安保条約はアメリカが日本を軍事占領するための条約にすぎない。それを読めば誰でもわかるはずだ。 ビル・トッテン
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1192374_629.html

安保と同盟は異なる、
現在は、日本と米国は敵が共通だから 問題ないでしょ

日米地位協定が時代遅れだから改善されなければならない。

>>505
>沖縄本島で辺野古以外でも良い場所はあるし、

辺野古で十分だよ
鳩山政権の首と引き換え、辺野古陸上案で決まりさ

>>506
その程度のことで驚くなよ
だれも反応しないよ
マスコミも取り上げない
その程度のことは、いままでも散々言われてきた

今後、日本として考えて行かないといけないのは、日本全体の安全保障だ
ソ連崩壊後、東西の冷戦構造は解消し、北方領土も解決へ向かうかに見えたが、ロシア復権と昔のソ連なみの大ロシアを目指したプーチン政権の動き
そして、経済発展と軍備拡張の著しい中国
2010年の日本を取り巻く状況の中で、今後１０年ないし２０年どうやって安全保障をしっかり確保するのか？

そこをしっかり考えないと
もちろん、自衛隊＝日本の軍備強化も必要だが、日本一国で米中ロ三大国に対抗しようというは費用がかかりすぎ
さらに、国連は現実的に安全保障として機能していない
米中ロ三大国が、拒否権をもっているので機能しない。と同時に国が多すぎる、百家争鳴でなにも決まらない。COP１５のごとし

だから、米国と組むという発想は間違っちゃいない
あとは、仕組みの問題だろ

>>507
そうそう、地位協定は問題だな
でも、普天間で迷走するから、本質的な議論ができなくなっている
５月に鳩山が退陣したあとで議論しよう

もし社民党や名護市の要求と、国民新党の陸上案が
両立できると鳩山が考えてるなら、すぐ精神病院で
診てもらった方がいい。

>>511
おそらく鳩山が考えていることは、社民党を切るタイミング
それは予算とその関連法案の成立がはっきりした時点、おそらく４月
その計算のもと、多少余裕を見て５月と言っているのでは

名護市も当然そのとき切る

民主主義にのっとって選挙の結果で決めるだけでしょ
選挙の結果ならアメリカも文句言えないからね

>>510　補足
たまたまヒットした記事が、「しんぶん赤旗」だが
「民主党 地方選敗れ内閣支持率も３７％」
思うに、３月か４月には内閣支持率も３割前後になる

そして、５月には３割を切り、「もう鳩山と小沢では参議院は無理」というところまで支持率低下で追い詰められると見る
その時点で、普天間を名護市に決着させて内閣総辞職のハト流自爆テロを決行する。新内閣のご祝儀相場で支持率アップし、参議院選へ
これが、おいらの想定シナリオだ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-23/2010022302_02_1.html
2010年2月23日(火)「しんぶん赤旗」
民主党 地方選敗れ内閣支持率も３７％
「政治とカネ」響く

　鳩山由紀夫首相は２２日、長崎県知事選や東京・町田市長選で民主党など与党３党が推す候補が大差で敗れたことについて
「厳しかった。国政の影響があったことは否めない。政治とカネの問題の影響を受けたというべきだ。真摯（しんし）に受け止める必要がある」と述べました。

　平野博文官房長官も同日の記者会見で、知事選結果について「長崎県」を「沖縄県」と言い間違えて事務方から訂正されるほどの慌てぶり。
　「参院選の前哨戦にならないようにしないといけない」と語り、衝撃を隠しませんでした。

　長崎県は昨年夏の衆院選で民主党が接戦で自民党を破って議席を独占した選挙区。
　その県知事選で９万票を超す大差で敗れただけに鳩山首相は、自らの偽装献金事件や小沢一郎幹事長をめぐる政治資金規正法違反事件が響いたことを認めたかたちです。

　今回の地方選結果について「『政権交代』の熱気が冷めつつある」（「日経」２２日付）との指摘や、
　小沢氏ら民主党幹部が応援に入った東京・町田市長選で民主党推薦候補が敗れたことについて「『選挙の小沢』の威光も陰りかねない」（「毎日」同）と書くメディアもあり、小沢氏の進退問題が再浮上しています。

　「朝日」の世論調査（２０、２１の両日実施）によると、内閣支持率は３７％。時事通信社の世論調査（４〜７日実施）でも内閣支持率３５・７％という数字が出ています。

>>513
>民主主義にのっとって選挙の結果で決めるだけでしょ

いや、間接民主主義だから、普天間問題について直接投票したわけじゃない
それに、普天間問題について名護市だけで決めて良いのかと
仮に、普天間がそのまま継続するとしたら、普天間の市民は不満だろ？

で、米軍がすべて県外に行くとしたら、沖縄の基地経済で食べている人は困る
その上、安全保障からみだから、日本国民の総意で決めるのが筋
とすれば、「じゃ、普天間を争点にして、もう一度解散して総選挙やりますか？」となる

それをやらないんだったら、鳩山ちゃんが選挙で選ばれた代表として決めるしかない
それが、いまの民主主義
そもそも、普天間は前の自民党政府時代の国と国との約束だろ

それをないがしろにするという発想が悪いよ、鳩山
だから、ボタンの掛け違いだよ

>>509　補足
独立国だなんだというけれど
軍備について、日本一国で米中ロ三大国に対抗しようと、一体どれだけ費用が掛かるのか
その計算なしに、議論しても仕方ない

民主党マニフェスト、子供手当てや高速道路無料化も、予算がなくて満額は無理
消費税を上げようという議論になっている
軍事費増の予算をどう確保するのか？　税収が減っている現在、それは容易ではない。おそらく将来も

だから、日本がすすんで米国と手を組むという選択肢は十分合理的と思うよ
そもそも、ビルトッテンのいう最初の安保条約のころ、国連がもう少し機能するという期待があった
が、2010年のいま、国連がまともに機能して日本になにかしてくれるということを考える日本人はいまい。国連は、日本がお金を出して支える存在でしかない

冷静で合理的な議論が必要だよ
地位協定の見直しは賛成
早く普天間を決着させて、地位協定見直しをやろう

宜野湾市は「市街地にある米軍普天間飛行場の危険性を放置している」として、
国の責任を問う民事訴訟を検討している。市議会に提案する。

同市の沖縄国際大で０４年に普天間所属ヘリが墜落事故。日米両政府は事故後、
米軍機が同飛行場周辺の住宅密集地の上空を回避して飛行することで合意した。
しかし、合意は守られていない実態があり、国の責任を問う必要があると判断したという。

法律家数人が調査し、年度内に提訴について結論を出す。
伊波市長「提訴の可否は不明だが、国の責任を問い、基地の危険性除去につなげたい」
（25日 読売http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100225-OYS1T00274.htm）

･･･国防よりも地元民の生活が優先なんだな。
もはや、基地周辺から住民を移転させるか、過疎の島の住民を沖縄本島に移転させて
住民なしの島に基地を建設するっきゃないな。

魚釣島へ普天間飛行場を移転すればよい。
大きさもちょうど良い。場所も良い。人もいない。
米軍の軍事要塞化すればいい

>>518
地上部隊と20分以内の位置と言う米軍の条件に合わないよ。

>>519
同意
沖縄は、昔も今も本土の防衛線だ
そこに軍を配置するのは当然
沖縄が落ちれば、九州があぶないし、中東と日本を結びシーレーン確保もできないよ

>>517
>もはや、基地周辺から住民を移転させるか、過疎の島の住民を沖縄本島に移転させて
>住民なしの島に基地を建設するっきゃないな。

基地周辺から住民を移転させるに賛成
過疎の島へ住民を沖縄本島から移転させて、基地を建設するっきゃないな

やっぱり日本人は頭脳レベルが低いな
発想が甘いんだよ
答えはかんたんさ
自衛隊を米国に駐留させろ
もちろん駐留費は米国持ちな
それで日米同盟は対等だ
このカードでぐいぐい押していけ

　　おまえこそ　頭脳レベルが低いな

>>522-523
ﾜﾛﾀｗ

どの国も日本に向けて武力行使をしない。
九州を攻撃することなぞありえない。
武力を持たない日本を攻撃したなら世界中を敵にすることになる。

台湾があぶない。
日本にとって台湾の安定が重要だろう、沖縄にとっても。

↑　社民党さん？

社民は論外、具体性の無いみずほ発言は国を滅ぼす。
平野は理系論理で思考するから、実現へ向けて行動する。

合意した現行案で決まりだろｗ

軍は辺野古の海を埋め立てるたい、
そして、岩国のような基地が欲しいわけです。
陸上に比べて安全で騒音も軽減されると言うが
発着回数が増えて、軍港として使われる方向性がある。

移設については、政治的に米国政府と日本政府が条約を結び、
基地地元市民が不安になる要素を払拭しなければ解決されない。
今や国民は日本政府も米国政府も信用していないから、
書面による条約を提示しなければ政治が回らなくなっている。

>>525
>どの国も日本に向けて武力行使をしない。
>九州を攻撃することなぞありえない。

武力攻撃など不要だろ
五千万ほど大陸で食えない中国人を九州に送り込む
それで、九州は実質中国のもの

外国人地方参政権を得れば、さらにOK
国際政治を甘く見るんじゃないよ

>>529
現行案では強襲揚陸艦や原潜の接岸、空軍機の弾薬装着も想定されてますが何か？

>>531
同意

思うに、日本国憲法、平和主義、戦力放棄、「国の交戦権」放棄
1946年（昭和21年）時点では、憲法立案者はもっと国連が安全保障面で機能すると思っていたろう

が、その後の展開と2010年時点の世界をみれば、国連の安全保障で機能するなど夢のまた夢
日本として、米中ロの三大国に周囲を囲まれる小さな島国日本

「坂の上の雲」がある。明治の時代の日本はもっと条件が悪かった。当時の日本は現在のフィリッピン以下の力だったろう
が、明治の日本人はその中を生き抜いてきた

残念ながら、1945年に戦争に負けたが、戦後復興は目覚しく、国力はドイツを抜いて世界第二位に
ま、それは今年中国に抜かれる。今後、１０年２０年３０年・・・、どうやって日本が米中ロの三大国に囲まれて生き残ってゆくのか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95#.E5.B9.B3.E5.92.8C.E4.B8.BB.E7.BE.A9.EF.BC.88.E6.88.A6.E4.BA.89.E6.94.BE.E6.A3.84.EF.BC.89
日本国憲法
1946年（昭和21年）11月3日に公布され、1947年（昭和22年）5月3日に施行された。

平和主義（戦争放棄）
　平和状態が国民生活基盤において重要であることについてほとんど争いはない。むしろ、その平和な状態を国際秩序においていかにして確保するかという点で、激しい論争がある。
　平和主義は、多くの国で採用されている国際協調主義の一つと位置づけることができる。
　深刻な被害をもたらした第一次世界大戦後、自由主義・民主主義と結びつき、国民生活の基盤としての平和主義が理念として発展した。

　しかし第二次世界大戦後の日本では歴史的経緯をふまえ、日本国憲法前文および9条に強く示されるように、国際協調主義を超えた平和主義がめざされてきたと指摘されることもある。

　日本国憲法は9条1項で、「正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」と謳っている。
　さらに同条2項では、1項の目的を達するために「陸海空軍その他の戦力」を保持しないとし、「国の交戦権」を認めないとしている。
　つまり、国際平和のために日本は戦力をもたない、ということである。

>>532　補足

中国？　君は中国の貪欲さを知っているのか？
ロシア？　北方領土問題さえ解決していない。それにシベリア抑留を忘れるな。北朝鮮拉致の数万倍の規模で拉致された

アメリカは、原爆投下や日本全土の無差別爆撃の恨みはあるが、戦後は良くしてくれたと思うよ
戦後、多くの日本人が米国に渡って、世界的に活躍した。ノーベル賞の下村さんもその一人。アメリカとは組めると思うよ

鳩は何を考えているかわからない。
鳩を首にして平野が総理大臣やれよ。

>>533 戦後は良くしてくれたと思うよ

→　必ずしも否定はしないが、それは彼らの善意ではない。
第一次大戦後のドイツでの苦い経験から敗戦国に対して過酷な扱いをしない
という方針があっただけだ。
もし過酷な扱いをしていたら日本はアメリカに協力せず
その結果、アメリカはアジアでの覇権を築く事ができなかっただろう。
戦前も日本にはノーベル賞級の学者がいたがアジア人に対する
偏見でもらえなかったという事実がある。
今でも同じ業績に対してアジア人は貰いにくいと言われているが。
アメリカと組むのは良いが、基地があってコントロールされる状況では
いずれ巨大化した中国を前にして、米軍は戦わずしてアジアから敗退するだろう。
そうなる前に憲法改正して、きちんと自前の軍備を整えて米軍のコントロールから
脱却していかなければならない。その上での日米同盟なら相乗効果が期待できるというものだ。
第二次大戦で日本が負けたのは、米軍が強かったからじゃない。
大日本帝国が官僚（当時は軍）主導の無責任体制だったからだ。

>>535
>→　必ずしも否定はしないが、それは彼らの善意ではない。

まあ、善意であろうがなかろうが、「戦後は良くしてくれた」という事実が大事だと思う
というか、仮に善意であったとしても、その善意が何十年も続くと思うのは甘く、善意でなかったとしてもそれがそのまま続くはずもない

要は、2010年のアメリカをどう評価するのか
2010年の中国の経済成長と軍事膨張にどう対処するのか
2010年の大ロシア復権を狙うプーチン政権の野望にどう対処するのか

そこが問題だ

>いずれ巨大化した中国を前にして、米軍は戦わずしてアジアから敗退するだろう。

それまでに１０年はかかるだろうな
それに、米軍は戦わず逃げ出すほど強大になるとすれば、それは日本一国ではとても対抗できないことを意味するが、日本に逃げ出す先はないよ

>アメリカと組むのは良いが、基地があってコントロールされる状況では

そんなに簡単にコントロールが可能なら、なんで鳩山政権ができてあんなに普天間問題でバカがやれるんだよ！　おれはもっと米国にコントロールを利かせてほしいわ

>第二次大戦で日本が負けたのは、米軍が強かったからじゃない。
>大日本帝国が官僚（当時は軍）主導の無責任体制だったからだ。

もともと勝てない戦争だろ？アメリカ本土に攻め込んで、ワシントンを占領できる？　せいぜいハワイ占領だろ？　アメリカからしてみればハワイ占領などなんともない。しかし、ハワイ占領さえ無理
だったら戦争を止める手段が必要だった。手打ちができる手段が。それが無かったんだよね

>>534
>鳩を首にして平野が総理大臣やれよ。

いや、いまはダメだ
４−５月にもう少し支持率が落ちて、鳩山政権は死に体になる。そのとき、普天間問題の決着に首を差し出して、沖縄名護市に決める。そのための首にとっておくんだ

鳩山の首は参議院選挙の後でしょ

>>536 おれはもっと米国にコントロールを利かせてほしいわ

→非国民め！八紘一宇の精神を忘れたか！
なんちゃってｗ　それにしても精神が軟弱だな。そんなの右翼じゃねえよ。
単なるアメポチじゃん。なさけね。

>>530
妄想上の可能性と実際上の可能性を混同した安っぽい国際政治学でつねｗ

>>539
>なんちゃってｗ　それにしても精神が軟弱だな。そんなの右翼じゃねえよ。
>単なるアメポチじゃん。なさけね。

いや、なさけないのはハトポッポ
なんの戦略もなく”つっぱって”、おろおろふらふら

アメリカからも、沖縄からも、日本国民からも「おいおい宇宙人、どこまで宇宙遊泳するんだよ！」と
こんな宇宙ハトは、アメリカでコントロールしてほしいと思うのはおれだけか？　もうちょっと足が地に着いた行動と発言ができないのかね？

>>540
いやいや、君は歴史の勉強が足りないな
薄っぺらい学校の教科書の歴史本では、侵略や戦争の歴史はいかにも国家戦略に基づいてなされるように書かれているが、調べてみると結構偶然に支配されている面がある

国家が動く前に、民間が動き、後から国が追従するということも多いよ
アメリカのハワイ併合は、1820年に「アメリカ人によるプランテーション農場のための土地の収奪」から始まった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%82%A4
ハワイ

1820年：カメハメハ2世の治下、多くの宣教師がアメリカから移住し、キリスト教文化がハワイに定着していく。また、アメリカ人によるプランテーション農場のための土地の収奪がはじまる。
1893年：アメリカ人農場主らが海兵隊の支援を得てクーデターを起こし、王政を打倒して「臨時政府」を樹立。
　この時、日本は邦人保護を理由に軍艦2隻をハワイに派遣し、ホノルル軍港に停泊させてクーデター勢力を威嚇した。
　「臨時政府」はアメリカに併合を求めるが、就任直後のクリーブランド大統領は海外進出に消極的な政策を採っており、併合を渋る。結局、クリーブランドは大統領の任期中、ハワイを併合しなかった。
1894年7月4日：アメリカによる併合に時間が掛かると判断した臨時政府は、新憲法を発布しハワイ共和国を宣言した。大統領はサンフォード・ドール。彼は最初で最後の、ハワイ共和国大統領となった。
1895年1月16日：ハワイ人王政派が武装蜂起したが短期間で鎮圧される。この武装蜂起を支援したとしてリリウオカラニ女王が逮捕・幽閉される。
1895年1月22日：リリウオカラニ女王廃位（ハワイ王国滅亡）。
1898年：アメリカ合衆国、ハワイ共和国を併合、ハワイ準州（米自治領）となる。アメリカの大統領は、前任者と対照的に帝国主義政策を推し進めたウィリアム・マッキンリーである。

>>538
>鳩山の首は参議院選挙の後でしょ

いや、参議院選挙の後じゃ、参議院選は負けってことだろ？
内閣支持率20％台まで落ちて選挙を戦う愚は麻生だけで十分だし、麻生惨敗の記憶が鮮明ないまそんなことを民主党議員が許すはずもない

>>541 なんの戦略もなく”つっぱって”、おろおろふらふら

　→　それはマスコミの大半が、経営してるアメポチワンワンの指令でそういうイメージを作ってるからだろ。
海外メディアはちゃんと評価してるぞ。↓
http://newsweekjapan.jp/harris/2010/02/post-44.php

>>544
>　→　それはマスコミの大半が、経営してるアメポチワンワンの指令でそういうイメージを作ってるからだろ。
>海外メディアはちゃんと評価してるぞ。↓

一つの意見としては認めるが、それだけだろ
世の中、常に否定肯定両面の意見があるよ
あの麻生内閣だって、支持率10％のとき十人に一人は支持していた

次に、このトバイアス・ハリス氏も普天間の迷走を直接ほめているわけじゃない
この記事は、対オーストラリア外交を言っているが、オーストラリアは国連の安全保障の常任理事国ではないし、中国対抗のパートナーとしては非力だろ
保険として、いろいろな国と良好な関係を構築するのは結構だが、柱になる戦略も必要と思うよ

いま、勃興する中国パワーに対抗できる後ろ盾は米国しかないと思うけどね
米国と手を組みながら、中国とも対等に付き合う
中国って国は、歴史的になかなか付き合いの難しい国なんだよ

朝貢外交が歴史的な伝統だから
突然、国家の方針が変わって、日本企業の全財産没収なんてことも想定内でなけりゃ
現実に、それに近い煮え湯を飲まされた日本企業の例は、個別には沢山あると聞いている

だから！
自衛隊の米国駐留で問題解決だろ？
頭使えよ、おまえら

>>546
何の戦略的意図で、自衛隊が米国に駐屯するんだよ。

>>546
お前にしか見えない妖精さんがそうささやいているのか？

>>547
米国を守るために決まってんだろうが！このすっとこどっこいが！

>>548
童貞ｗ

素朴な疑問
へり部隊の基地に滑走路いるのかなぁ

まさか、ハリアーみたいな戦闘機を入れてくるのかなぁ？

開発中に３４人死亡してる・・ハリアー型戦闘機・・自民党の密約かなぁ？？

普天間の移設問題で、社民党が沖縄基地問題検討委会に提示する移設案が明らかに。
グアムなど国外案が最優先、が、暫定的な国内移設先として、
無人島の馬毛島（鹿児島県）や海自大村基地（長崎県）など９カ所を挙げている。
阿部政審会長の「私案」として提示する。

（毎日27日http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100227-00000003-mai-pol）

やっと無人島案が社民党からでてきたか。ここのスレではすでに出てるのに。
政治家のほうが遅れてるwww

>>551
>へり部隊の基地に滑走路いるのかなぁ

ヘリ以外にも海兵給油輸送飛行隊とかあるみたいだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
普天間飛行場

所属部隊
第1海兵航空団司令部飛行隊
第36海兵航空群普天間航空基地飛行隊
第36海兵群第152海兵給油輸送飛行隊
第36海兵群第262海兵中型ヘリコプター飛行隊
第36海兵群第265海兵中型ヘリコプター飛行隊
第36海兵航空群軽/攻撃ヘリコプター飛行隊
第36海兵航空群重/ヘリコプター飛行隊
第31海兵遠征部隊第262及び265中型ヘリコプター混成飛行隊

1953年 - 滑走路が2,700メートル（9,000フィート）に延長され、ナイキミサイルが配備された。
1960年 - アメリカ陸軍からアメリカ海兵隊へ移管された。
　民有地については、琉球政府が住民から土地を一括で借り上げたうえで米海兵隊に又貸しをし、軍用地料（基地・飛行場の土地賃借料）についてはアメリカ側から琉球政府に支払われたものを住民に分配する方法が採られた。
1972年 - 沖縄返還がなされたさい、事務が琉球政府から日本政府（防衛施設局）に引き継がれ、飛行場は引き続き存続することとなった。
現在でも、普天間飛行場が占める土地のうち、およそ9/10は私有地である。このため、年間61億円を超える賃借料が地主に支払われている。

>>552
>やっと無人島案が社民党からでてきたか。ここのスレではすでに出てるのに。
>政治家のほうが遅れてるwww

意味のない批判だ
正式提案として、社民から出ることに意義がある
が、無人島とか長崎県など所詮無理で、当て馬だろ
最後は、名護市だ。鳩山の首と引き換えにな

>意味のない批判だ
>正式提案として、社民から出ることに意義がある
>が、無人島とか長崎県など所詮無理で、当て馬だろ
>最後は、名護市だ。鳩山の首と引き換えにな

あんたのほうが意味ない批判だよ。
鹿児島県沖の無人島なら、住民から苦情はでない。アメリカ兵の強姦事件もない。
沖縄に近いから戦略的に似た位置で，アメリカが拒否できる理由がない。
それに鳩山の首を切るのが目的ではない。問題を解決するのが目的だ。

>>546-550
日本国憲法の下で、自衛隊が米国を守るために米国に駐留することは無理だよ
それができるのは、憲法改正後だろう
その前に、集団的自衛権の違憲解釈を変えるだけで、自衛隊と米軍が共同戦線を張ることは可能になるので、その方が早いよ

>>555
沖縄本島に近い下地島でも無理だと云っているのに、鹿児島県沖の無人島なんて有り得んよ。

>へり部隊の基地に滑走路いるのかなぁ

オスプレイのために必要と思われる
http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

最大積載量を積んだ場合は垂直離着陸できない。離着陸には約487m（1600フィート）が必要

長崎案はかなり有力な候補で、原案はプロが設計している。
民意の賛同を得れば、最有力候補である。

>>555
無人島なんて、まともに考える方がどうかしている
無人島でことが済むなら、こんなに揉めないだろ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%A7%BB%E8%A8%AD%E5%95%8F%E9%A1%8C
普天間基地代替施設移設問題

沖縄県内移設に賛成する意見としては、建設工事が行われることになった場合に地元の中小建設事業者としては多くの工事の受注が期待できること、
県知事および市長の受け入れ表明に呼応する形での経済振興策がすでに多数実行されている（九州沖縄サミットの開催、沖縄科学技術大学院大学の設置、国立沖縄工業高等専門学校の設置など）ことなど、経済的便益をもとにする意見が多い。
また、アジア地域で紛争が現実に発生しているかまたは発生が予想される各地点につき、距離などの点での地政学的において沖縄県の優位性を指摘する意見もある。

反対意見としては、辺野古崎を埋め立てることによっての自然破壊、基地建設という巨額の財政負担、
海兵隊の展開能力を考慮すれば沖縄県内に基地を置く必然性が低い
（沖縄に駐留する第3海兵遠征軍は、名称が示す通り、米国にとっての外国に遠征をおこなうための組織であり、航空機の航続距離延伸等の技術的革新で、海兵隊が沖縄に常駐する必要が薄れてきているとの指摘がたびたび出されている）、
沖縄県の多数の米軍基地による過重負担、などがある。

『産経新聞』は日米関係を重視する立場から、2006年の合意内容（辺野古への移設）の履行を強く要望している[1][2]。
『朝日新聞』は社説にて、「辺野古への移設も選択肢として否定はされていないが、まずは沖縄県外に移す可能性をとことん追求すべきである」と主張している[3]。

中国の潜在的脅威に対する抑止力の為に移設は無しにするか、
前政権案で通すか、亀井の案を飲むかしかないはず。
もしくは、日米安保を終了し、経済対策や、その他の予算を削り、防衛力強化の為自衛隊の予算を増やし、
米軍の変わりに沖縄に駐留してもらうかしかない。

>>557
同意

>>558
オスプレイは、おもしろそう

>>559
>民意の賛同を得れば、最有力候補である。

そこがネックなのは、名護市と同じ

>>551
垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイは配備される予定のようだね。
オスプレイ配備に必要な滑走路の長さは1600メートル
長い滑走路が取れない地上案に米軍が反対する理由の一つですね。

>>558
＞約487m（1600フィート）
これは回転翼つまりヘリのことでオスプレイは1600メートル必要。

>>561
>もしくは、日米安保を終了し、経済対策や、その他の予算を削り、防衛力強化の為自衛隊の予算を増やし、

当面はそれで可としても、日中の経済成長率と軍事費の伸び率の差を考えると、それだけ（自衛隊だけ）では日本の財政は破綻するよ

>無人島なんて、まともに考える方がどうかしている
>無人島でことが済むなら、こんなに揉めないだろ？

なんで？　基地の周りが密集した住宅街だから問題なんだろ。
無人島なら好き勝手に基地として利点のある設備ができるし
新規工事で沖縄や鹿児島の土建屋さんも生活できるだろ。
無人島でも基地になればそこに日本人従業員も採用されて
フェリー航路もできるだろ。
しかも米兵はその島の基地に閉じ込めておける。
いいことだらけじゃん

オスプレイは487mでよいが、ぴったりと収まるわけが無い

同盟とかなんとかそんな虚飾はもういいよ
事実を見つめたうえではっきりいうならば
俺たちは米兵を傭兵として買ってる立場なんだよ
自前の軍備持つよりはそのほうがはるかに安上がりだし
表向き同盟関係にしておくことでメリットも生まれる。
たとえば向こうの軍事産業で開発した最新兵器を装備してくれたりとか
指揮命令系統も管理業務も全部向こうまかせにできるとか。
日本の立場からいえば、いまの日米同盟の形が一番安上がりで
抑止効果も大きい防衛戦略なんで
だから俺は米軍は沖縄から撤退すべきだと思う。

オスプレイと聞くと、そっち面はご無沙汰な俺はピント来ない
メスプレイはあるの？

国費で設計したテクノスーパーライナー（高速船）が余ってるだよね

無人島で良いけれども、飛行場と船の港があれば候補に入る。
作れる可能性が必要でしょう

ID:phYHnm+c
＞長崎案はかなり有力な候補で、原案はプロが設計している

普天間ヘリ部隊が地上部隊と20分以内の場所と言う米軍の条件は無視かよｗｗ
どこのプロだよｗｗｗｗｗｗ

20分以内とは ある特定の条件の時の事であるから、条件が違えば異なる。

ある特定の条件って何？

>>565
おれは、沖縄で良いと思うよ
沖縄は、基地の島

>>567
>たとえば向こうの軍事産業で開発した最新兵器を装備してくれたりとか

いらんぞ、そんなもの
日本が本気でやるときは、核武装だ。それとICBMで、北京とモスクワとワシントンとニューヨークを灰にできる手段があれば

>指揮命令系統も管理業務も全部向こうまかせにできるとか。

指揮命令系統は当然、日本さ
いままで通りよ

>だから俺は米軍は沖縄から撤退すべきだと思う。

だから俺は米軍は沖縄において、中国と本土の間で盾として機能させるのが良いと思う

>>567 >俺たちは米兵を傭兵として買ってる立場なんだよ

→　傭兵というのは自分でコントロールできる部隊の事を言うんだ。
　　脳内変換で傭兵という事にして占領されてる現実から逃避しても
　　しょうがない。
　　それに戦力は必ずしも出費した金額で決まるわけじゃない。
　　指揮系統と兵隊の質で決まるんだろ。だから独自防衛でも
　　財政難にはならない。スイスを見ろ。

俺は九州の人間だけど、沖縄が米軍いらないなら九州に米軍を誘致してもいいと思ってるよ。

日本も普通に国軍を創設して、運営もネガティブリストにし、通常の攻撃兵器を持ち、核武装すれば良い。

>>576
>　　脳内変換で傭兵という事にして占領されてる現実から逃避しても
>　　しょうがない。

占領されてもいないのの、被害妄想だな
単に、日米合意のもとに米軍が駐留しているだけ

というか、米国にしろ中国にしろロシアにしろ、米軍が撤退しての日本の再軍備は新たな緊張を生む
日本が米軍の駐留を止めて再軍備をする以上、必然核武装とICBMによる北京やモスクワやワシントンやニューヨークを灰にできる相互破壊能力を備えるまでやるだろう（そこまでやらないと自国防衛はできない）

しかも、中国とロシア相手には、日本は過去の戦争で勝利している。アメリカとは負けたが、アメリカも日本が本気になったときの怖さを知っている
そして、2010年のアメリカ vs 日本の国力に比較は、1941年開戦時のそれよりはるかに接近している。もし21世紀に本気で日本が戦えば、アメリカの半分は灰になるだろう。地球が壊れるかも知れんが

日本が本気で再軍備をし始めて、核武装とICBM装備に進めば、恐怖に震えることになるのは米中ロだよ
が、日本としてもそこまでやるかという話。そこを日本の国家戦略として議論したらよかんべ。普天間を片付けた後で

>>579
ICBMだとｗｗｗｗ
戦略的に役立たずの兵器だからアメリカ等は少しずつ廃棄してますよ。
今は原潜に搭載できる核が主流です時代遅れｗｗ

>>579　訂正

占領されてもいないのの→占領されてもいないのに
そして、2010年のアメリカ vs 日本の国力に比較は→そして、2010年のアメリカ vs 日本の国力の比較は

>>580
>戦略的に役立たずの兵器だからアメリカ等は少しずつ廃棄してますよ。
>今は原潜に搭載できる核が主流です時代遅れｗｗ

アメリカは、ICBMを持ちすぎているからだろ？　あまった分を廃棄している
当然、やる以上日本も原潜はやるだろうな。やる気になれば、できるよ。日本の独自技術で。それだけの技術蓄積はいまの日本にあるよ

核兵器は金かかるから日本は開発しないほうがいい。
メンテナンスも大変そうだし。
核兵器はアメリカに任せておいて、いざとなればアメリカさんの核を
借りられるように日米同盟をしておく。
だが、現状よりは軍備を拡大する必要はあるのでは。
中国が海軍・空軍を充実させている。万一、攻めてきたら対応できる
能力は必要だと思う。
民主党は自民党とは多少違う外交感覚を持ってるようだから、多少期待してる。
（アメリカに全面追従ではなさそう。中国とも敵対ではなさそうだが）

>>582
お馬鹿さんですか？
原潜に搭載するのが一番有効な攻撃だからだよｗｗ
戦術的にICBMはもうそれほど有効じゃないんだよｗｗｗ
どこの国が日本の核開発を許してくれるんだ？ｗｗ

■日本の危機★★★★★★★★★朝鮮工作員！！コピベしてみんなに知らせよう★★★★★★★★★★★　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓↓↓　　 公のところにカキコされている
◆検索エンジン　→　鳩山幸 →　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞奇矯な発言癖
＞「宇宙人に誘拐されて金星に行った」、「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」、
「太陽をちぎって食べている」などと発言した。

夫の総理就任が確実になり、多くのメディアがこれらの発言をとりあげた。
トム・クルーズの話はサイエントロジーや新世代スピリチュアルとの関係で語られた。
「日本の次期ファーストレディーは、『はじけた』女性」、「日本の新しいファーストレディは金星人ではない、
行ってきただけ」などと評された。「前世で一緒だったトム・クルーズと映画を競演したい」と発言している。
＞これに対し、一部の日本国外メディアは彼女のユーモアのセンスとして評価する論調を示しているが、
一部ではオカルトではないかとも報じられている。

■解　説
太陽は日を表す日本と考えれば、それを中心として回る金星は政権党首『鳩山』を表し、
宇宙人に誘拐とは北朝鮮のことです。
上記本文は、「宇宙人に誘拐されて金星に行った」とは『北朝鮮の命令で鳩山の妻になった』
「私はトム・クルーズが前世で日本人だったと知っている」とは『私の正体は北朝鮮だということを知っている』。
「太陽をちぎって食べている」とは『日本を蝕み食い尽くしている』という意味です。

■こんなものじゃないよ、大量にあるんだ。
民主党役員すべてにこんな関連付けがある。特に、小沢幹事長、鳩山総理、鳩山幸に多く。
その他の役員にも1ヶ所記載があるよ。
同じことが二つかさなると2だろ、それは日本という意味だよ。『１つ2つで２本の日本』、
『１つと１つで十分ということは、1+1は2ほんの日本』、それに、ミサイルが列島を飛び越えて
『またぐ』とは2本指の形だから、日本だ。頻繁に打っていたミサイルは日本にいる工作員に対する命令だった。

■嘘ではない証拠に総理は『金』のネクタイも好む。
これら民主議員さんの 『ウィキペディア』に色んな意味合いでｶｷｺ。

>>584
>原潜に搭載するのが一番有効な攻撃だからだよｗｗ

ま、軍事的にはそうだが、政治的には意味がことなる場合がある
政治的には一般大衆や対マスコミ広報として、いろいろ報復手段をもっていることをアピールするのが抑止力になる

>どこの国が日本の核開発を許してくれるんだ？ｗｗ

そりゃ、許してくれないだろうよ
が、だからこそ、政治的な切り札として使えるんだよ
「ふざけんな！　おまいらがその気なら、再軍備して自力で核装備するぞ」というのが、政治的な切り札として使えるんだよ！

カナダは、アンフェア・ファシズム

カナダは朝鮮半島ファッショと手を組んだ最悪の国だな
女子スケート・パシュート競技でも写真判定はインチキ

だいたい、カナダIOC、フィギュア競技で韓国人を審判に使うって言う神経がおかしい。

>>583
>民主党は自民党とは多少違う外交感覚を持ってるようだから、多少期待してる。
>（アメリカに全面追従ではなさそう。中国とも敵対ではなさそうだが）

同意
だから、早く普天間問題を沖縄内で決着させて、本質的な安全保障と外交戦略の話を日米でするべき

NHKに潜入した在日ディレクター、写真を隠蔽

この記事に同感だな

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100227-OYT1T01184.htm
普天間移設　もう八方美人では済まされぬ（2月28日付・読売社説）

オバマ米大統領が昨年１１月の日米首脳会談で「時間がたてば、より解決が困難になる」と指摘していた通りの展開だ。

　米連邦議会では、普天間飛行場の移設先が確定するまで海兵隊８０００人のグアム移転の予算を認めない、との声が出ている。
　移設の遅れは、普天間飛行場の危険な現状を固定化するうえ、在日米軍再編による沖縄の負担軽減策全体に悪影響を及ぼす。

　今の状況を招いた責任は無論、鳩山政権、とりわけ鳩山首相の優柔不断な対応にある。
　それなのに、首相は相変わらず、「ベターでなく、ベスト（な移設先）を探す」「連立政権を維持する形の結論を出す」などと、県外移設にも含みを残す、場当たり的な発言を繰り返している。

　その言葉は軽く、責任の重さを自覚しているとは思えない。
　海兵隊の有事即応能力を維持するには、最低限、普天間飛行場のヘリ部隊と他の基地の戦闘部隊が近接している必要がある。

　ヘリ部隊の県外・国外移設は、海兵隊の機能を大きく損なう。特に国外移設は、日本攻撃に対する抑止力も低下させるだろう。
　在日米軍再編の目的は、米軍の能力を維持しつつ、地元負担の軽減を図ることだった。その原点を踏まえれば、県外・国外移設という選択肢はないはずだ。

　首相は連立政権の維持のため、いつまでも社民党の非現実的な主張に振り回されるべきではない。自らの不手際で困難になったとはいえ、県内移設の方向性を早期に打ち出すべきだ。

言葉の軽い無責任おとこ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100227ATFS2602P26022010.html
首相、難題を次々約束　「普天間」など、支持狙うが実現微妙 日経 20100227

　2010年度予算案が３月２日に衆院を通過することが決まった。鳩山由紀夫首相は26日までの予算審議の前半戦で、内政・外交での重要課題で「約束」を連発した。
　自身と民主党の小沢一郎幹事長の「政治とカネ」問題で内閣支持率が下落し、参院選への懸念も強まる中、防戦に回りがちな国会答弁で少しでも攻勢に立とうとの狙いだ。
　だが、いずれの課題も実現は極めて微妙だ。

　「５月までに必ず結論を出す」。26日の衆院予算委員会で、首相は沖縄の米軍普天間基地移設問題を５月末までに決着させると強調した。
　衆院の審議を通じ、首相は言い回しを何度か変えながらも、普天間問題を解決すると繰り返してきた。

　普天間問題は政府・与党内でも意見が食い違っており、米国との交渉は糸口さえつかめない状況は、今国会の冒頭から変わってはいない。(26日　23:52)

米軍基地問題が大きくなってきている。
視点が間違っているから何をやってもダメになる。
最初に「日米地位協定を修正する」
それは、日本国内の米軍基地を自衛隊と同じ扱いにする事を意味する。
米国政府は普天間の継続使用をいやがるから、それをカードにする。

基地の問題は、基地と訓練地である。
沖縄は嘉手納基地だけにし、ヘリ又は戦闘機のいずれかを配備する。
九州近辺の自衛隊内に配備する。
訓練地は全国に分散する。
沖縄基地への外来機を認めない。

辺野古へ基地を作ることが米軍と沖縄土建屋にとっての利益になるだろう
しかし、沖縄を守らず基地に常駐しないならば違う場所でもかまわないのではないか。

沖縄は基地の島で良いんじゃないか
それで

沖縄だけの問題でなくて
日本中に米軍基地があり、自衛隊基地がある。
訓練も合同で行っている。

だから、全体の問題を議論すれば良い
普天間をこんなにこじらせる必要なし
そもそも、先の政府間で国と国との合意事項だったはず
後は単に事務処理で終わっていたのを、むしかえして最初から検討するとこじらせた
鳩山は、ばかじゃないか？

>>596
アメリカ様ごもっともの小泉流から多少抵抗のポーズを取ることは、今後の
日本独立への一里塚になるのではないか？。

抵抗になってないけどなｗ

日済とテレ東が２月26〜28日に共同で実施した世論調査
普天間基地の移設先は
「国外に移すべきだ」が31％と最多。
「普天間から移設する必要ない」が19％。
「沖縄県内の普天間とは別の場所」が17％、
「沖縄県以外の国内」は12％だった。

「国外」は内閣支持層で35％、民主支持層で33％とそれぞれ最多。
民主は昨年の衆院選で「国外・県外移設をめざす」と訴えた経緯がある。

自民支持層では「移設する必要はない」が29％と最多。「国外」は18％で３番目だった。
政府は５月末までに移設先を決定する方針だ。
（日経１日http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20100228ASFS2801D28022010.html）

ここのスレで多い意見と世論　では　多少のズレがありそうですね。

しかしながら、
「国外に移すべきだ」が31％と最多。
「普天間から移設する必要ない」が19％　●
「沖縄県内の普天間とは別の場所」が17％　●
「沖縄県以外の国内」は12％だった　●。

これをみると●は「国内ならいいよ」ってことだから
「最多は国外の31％」は間違いで
「最多は31％＋19％＋12％で国内」じゃないのかな。
そうなると、ここのスレと世論とは同じ傾向にあるな。

書き間違えた。
「最多は19％＋17％＋12％で国内」でした。

その世論調査って意味あんのかね？
普天間基地の役割を知らない多くの一般人に聞けば「国外に移すべきだ」
が一番多くなるのがあたりまえ。

＞自民支持層では「移設する必要はない」が29％
自民支持だから「移設する必要はない」が29％になってもこの29％の人が
普天間基地の役割を理解してるのかは？

世論調査に意味がないことはないよ。
「一般国民がどう思ってるか」がわかるんだよ。
世論調査の結果が自分に気にくわなくて
不満に思っても　しかたがないだろ。
国民一般が普天間基地の役割を理解していない
と思うのなら、理解させるように、マスコミの
読者の声などに投稿すれ。
ここで主張してもいいけどな。ネットを見る人も増えたから。

世論調査の結果が気にいらないとは言ってないけど？
役割を理解してない人に聞いた結果には意味ないと言ってるんだよ。

自分で理解する努力をしないのは興味がないからだろうがｗ
教えて君かお前はｗｗｗｗ

>役割を理解してない人に聞いた結果には意味ないと言ってるんだよ。

しかしそれが一般のレベルだからな。その世論が選挙結果を生むのだからな。
意味はあるよ。

>自分で理解する努力をしないのは興味がないからだろうがｗ
>教えて君かお前はｗｗｗｗ

別においらはお前から教えてほしいと思わないよ。

無能で無知な奴ほど恐ろしい者は無いｗｗ

>>606は鳩のことだよ。

>>597
>日本独立への一里塚になるのではないか？。

日本はすでに独立しているよ。その証拠に、ばかハト政権ができて、インド洋から引き上げてきたろ
思うに、おいらはもっと積極的に米国と手を組みべきと思う。普天間みたいな小さいことで争わず、もっと大きな国家戦略で協議してほしいよ
勃興し覇権主義に走る対中国戦略をどうするかなど

>>598
>抵抗になってないけどなｗ

同意
普天間なんて小さいこと、抵抗になってないよ
抵抗というより、もっと大きな問題として日米地位協定とか、きちんと話をしろよ、ばかハト政権

断固、平野を支持する！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100303/plc1003031826011-n1.htm
【普天間問題】基地問題検討委の開催打ち切りも　平野官房長官　産経 2010.3.3 18:25

平野博文官房長官　平野博文官房長官は３日午後の記者会見で、普天間飛行場の移設先を検討している政府・与党の沖縄基地問題検討委員会（委員長・平野氏）の開催について、
「ないかもしれない。個別に（各党案を）委員長に提出することでも同じだ」と語り、検討委の議論を打ち切る可能性を示唆した。
その上で、社民、国民新両党の案を受け取り、政府内で新たな移設先を検討していく考えを強調した。

沖縄以外に受け入れる件がどこにある？
沖縄も受け入れないかも知れないが、いま厳然と普天間がある。それが継続するだけだ
http://www.asahi.com/politics/update/0302/TKY201003020452.html
普天間の長崎移設　社民長崎県連「絶対容認できない」　朝日 2010年3月2日22時31分

>>610 訂正
沖縄以外に受け入れる件がどこにある？
　↓
沖縄以外に受け入れる県がどこにある？

新幹線と高速道路と空港建設全部止めて基地移転と建設をセットにさせればいい
基地移転か原子炉建設か選ばせるのも面白い

いや、沖縄に選択させる必要はない
沖縄が中国領だった過去を思い出せ
基地がなくなれば、沖縄は中国に取られる
それが、沖縄の地政学的位置であり、しかたないよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%9C%8C#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
歴史的には、明治時代の琉球処分まで、日清両属の琉球王国であった。その為、他の都道府県とは異なる文化・習俗が根付いており、これらを生かした観光産業が盛んである。

>>608 もっと大きな問題として日米地位協定とか、きちんと話をしろよ、ばかハト政権

→　話した結果、検察に捜査されたんだよ。
　　わかってねえな。

>>612
原発は東京でいいよもう。
絶対安全らしいし、送電ロスも少なくなるし。

>>615

そうすると海兵隊は千代田区に移転で決まりか。

関東は横田基地と横須賀基地がすでに在るよ

>>614
妄想乙！

>>616-617
>関東は横田基地と横須賀基地がすでに在るよ

関東は、むしろ基地を無くして羽田の空域を広げろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
関東の空は、横田空域と呼ばれる在日米軍の管制下に置かれており、自由な民間航空機の航行ができない。
そのため、首都圏の国際空港が、東京都中心部から65km東の成田に置かざるを得なかったのみならず、国内航空の最重要ハブ空港である東京国際空港も、飛び立ってすぐに急上昇しないと西日本方面に向かえない[6]。

横田飛行場（多摩地域）以外にも、特に神奈川県には、厚木基地や横須賀基地、キャンプ座間に代表されるように、米軍基地が密集している。
神奈川県内の国道16号（相模原市 - 横浜市 - 横須賀市）は、米軍基地の多さで、沖縄県内の国道58号（嘉手納周辺）と対比されることもある。

>>619　補足
横田空域の問題などを解決するためにも、まず普天間を早期決着させることだ
普天間代替は沖縄で決着！

海兵隊のヘリポートは国会議事堂の敷地内

みんなの党の事務所はアメリカ大使館の中

自民党の事務所は米軍基地の中でいいよ。

>>621
意味ない
ソ連崩壊前、日本の安全保障上の仮想敵国はソ連だった。北海道へのソ連侵攻を想定して、北海道には自衛隊の戦車部隊が配置されていた
いまは、中国と北朝鮮だろうな。だから、沖縄の基地に意味がある

基地建設は１０年計画で考えるべき、ダム建設のように。
国家の重要事項であるから当然である、３ヶ月で決めるような事でない。
全部の米軍基地を廃止して自衛隊機地として再編成し、
場合によって米軍に貸し与える。
住民を移動させる、海を埋める、山を削るかもしれない、
重要であるからプランを練って計画的に行うべき。

新幹線、高速道路の騒音が多い、悪いものをペアにするなど最悪。
空港などは干拓地、人口島のような構想がなければ成り立たない。

今やチェンジのチャンスだから地位協定の撤廃を行う、
実行されないから「口先だけの民主党」と言われる。

623＞あのね-基地建設は土木マターだけじゃないの！！
国際政治の視点が必要なの！海兵隊が沖縄にいるのは日本の防衛もあるけどそれだけじゃないの！！
日本の拡張主義から台湾、東南アジアを護るのも大きな目的のひとつなの！
だから国際安定のために沖縄に米軍が必要なの！

>>623
３ヶ月で無理やり決めようとしてるのは民主ですが？
HATOってキーボード見てみろよｗｗ

>だから国際安定のために沖縄に米軍が必要なの！

昔はそうだった、最新の軍備はその必然性が無い。
台湾-九州のラインが重要だと知っているが、それと海兵隊は別。
沖縄を地理的優位性は核弾頭ミサイル搭載の潜水艦の寄港地として意味がある

軍備の必然性より政治の必然性だろ。
地上軍が駐留することがどれだけの政治的抑止力を有するか
考えてみたまえ。軍事オタクには説明してもも無駄かもしれないが。

>政治的抑止力を有するか
アメリカ政府にとって圧力になるだろうが、日本政府にとっては小さい。

>>608
平和で幸せなお方ですねｗ。それとも自民重症応援団？。

沖縄とグアムの間に人口島をつくれよ。
ゴミ、石、砂利、土を海外からかき集めて人口島つくれ

有害物だらけの「ゴミ、石、砂利、土」を美しい南海に埋め立てるのが反米左翼の本音ってとこですね。

>>629
その言葉をそっくりあんたに返すよ
中国の国防費 高い伸び率続く
これに、日本としてどう対処するんだよ

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015989641000.html
中国の国防費 高い伸び率続く NHKニュース 3月4日 16時0分

　中国のことしの国防費は、日本円でおよそ６兆８９００億円と、去年に比べて７．５％の増加となり、２１年連続で続いた２けたの伸び率は下がったものの、依然として高い伸び率となっています。

　全人代＝全国人民代表大会の李肇星報道官が４日、北京での記者会見で明らかにしたところによりますと、ことしの国防予算の総額はおよそ５３２１億人民元、日本円でおよそ６兆８９００億円となり、去年の予算執行額に比べて７．５％の増加となりました。
　中国の国防費は、去年まで２１年連続で２けたの伸びが続いてきましたが、伸び率は１けたに下がったことになります。
　ただ、去年の当初の予算に比べると伸び率は１０．７％で、依然として２けたとなっています。
　国防費について、李報道官は「安全保障上のさまざま脅威への対応を高め、多様化する任務の能力向上に使う」と述べ、武器の調達や作戦能力を高めるために使うと説明しました。
　そのうえで「国民の生活水準の向上に合わせて、兵士の生活改善も図らなければならない。中国の国防政策は防衛的な性格のものだ」と述べて、理解を求めました。
　しかし、公表される国防費には、海外からの兵器の購入費や、兵器の研究開発費が含まれていないため、アメリカや日本などが透明性の低さを指摘しており、
　１けたの伸びにはなったものの、依然として高い伸び率に国際社会からはその意図を懸念する声が続くことになりそうです。

>>632

中国は昔から国防費に金使って指導者が国民に殺されると言う歴史だわ

万里の長城とか言う塀を作っても結局自国民に指導者が殺された

超大国だと騒いでいるのは指導者ばかり、国民はダライラマさんをはじめ
不満だらけ、壊れるのと再生の繰り返し軍事力に金使ってもいずれ国民に
見放される、そういった国ですわ。

平野官房長官が普天間問題で強く出られるようになったのは
小沢幹事長が参議院の民主党会派多数派工作に成功したから
普天間問題が決着つかなければそれこそ鳩山内閣は総辞職ものだからな。
社民党が憎いわけじゃないだろうが、譲れない一線というものもある。
社民党も譲れないのなら、傷を深めないうちに連立離脱した方がいいだろ。

>>634
>小沢幹事長が参議院の民主党会派多数派工作に成功したから

小沢なんて、もういらんよ、ゴミだよ
壊し屋は、自民党政権壊したところで役目は終わり

>社民党が憎いわけじゃないだろうが、譲れない一線というものもある。

最初からそのつもりだろ
予算が年度内成立。そこまでの我慢。それを過ぎればいつでも社民は切れる。それが５月の意味。

>社民党も譲れないのなら、傷を深めないうちに連立離脱した方がいいだろ。

社民なんかゴミだよ。傷を深めないうちもくそもない。絶滅危惧種だよ。

>>633
>超大国だと騒いでいるのは指導者ばかり、国民はダライラマさんをはじめ
>不満だらけ、壊れるのと再生の繰り返し軍事力に金使ってもいずれ国民に
>見放される、そういった国ですわ。

別に中国の内紛だけで終われば良いが
よくある古典的な政治手法に、外に敵を作って攻めて国内政治を引き締めるという手法がある
それが怖いね。現実、小泉の靖国参拝などそれに徹底して利用された
マスコミキャンペーンだけで終わっているうちは良いが、それに軍事行動を伴いかねないところが怖いね、チベットみたく

いまだにグアム移設を言い張る社民党は無責任の極みだな

>>637
B52が空母から発艦する政党ですからｗｗ

>>637
同意同意
グアムが可能というなら、社民が言って合意を取り付けてこいよ

>>638
奥様がＵＦＯに乗って火星へ行くどこかの宇宙人総理といい勝負かもな

いよいよか
しかし、宇宙人もこの過程で、地球人は友愛などでは決して動かない現実を思い知ることになるだろう
もちろん、人は友愛を無視するものではないが、日常の現実は友愛だけで動くはずもないことを知れ！

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_38842
普天間、月内に政府案＝シュワブ陸上部軸に調整?鳩山首相［時事通信社］ 2010年 3月 4日 22:09 JST

　鳩山由紀夫首相は４日夕、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題について、「当然、３月中のいずれかの時点では政府の考え方をまとめなければいけない」と述べ、月内に移設案を絞り込む考えを明らかにした。
　政府は同県名護市のキャンプ・シュワブ陸上部への移設案を軸に調整を進める方針だ。しかし、県内移設には社民党や地元・沖縄の反発が強く、調整は難航必至だ。

　首相は「５月末までに普天間の移設先をしっかり決める」と重ねて強調。
　米国との交渉に臨むに当たっては「３月を過ぎて決まらないなどということでは時間が足りなくなる懸念がある」と述べ、５月末の期限をにらみ、政府方針取りまとめを急ぐ考えを示した。

　また、米国や沖縄との協議について「まだ交渉の段階ではないが、こういう段取りでいきたいということはある。沖縄に対しても心を通わせる必要がある」と、並行して進める考えを示した。首相官邸で記者団に語った。

小沢はだまっとれ！
おまいは、鳩山とともに首だ！

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100305-OYT1T00130.htm
普天間問題、対米調整「平野ルート」軸に（2010年3月5日02時02分 読売新聞）

　沖縄県の米軍普天間飛行場の移設問題をめぐり、平野官房長官と北沢防衛相が２日夜にルース駐日米大使と会談するなど、政府は水面下での対米交渉を開始した。

　会談では、今後の水面下の交渉を「平野―ルース」ルートを軸に進めることでも一致した模様だ。
　だが、米側は現行計画の米軍キャンプ・シュワブ沿岸部（沖縄県名護市辺野古）への移設が最適との立場を崩しておらず、政府・与党内の意見集約も難航している。

　鳩山首相は４日夕、平野氏とルース大使の会談について、「どんどん会うべきだ。『こういう段取りでいきたい』ということだってある」と歓迎した。

　平野氏が委員長を務める政府・与党の沖縄基地問題検討委員会では、国民新党が米軍キャンプ・シュワブ陸上部（同県名護市など）などの２案を、社民党が米領グアムなど国外移設を軸とした案をまとめている。
　政府は、これとは別にシュワブ陸上部に滑走路を建設し、海兵隊の訓練を国内の他の島などに移転する案を有力案として検討している。

　平野氏は社民、国民新両党から移設案を受け取った後は、水面下で選定作業を行う方針を表明しており、ルース大使にもこうした段取りを説明したものと見られる。
　オバマ大統領に近い大使と直接交渉することで、「現行案になお強い関心を持つ岡田外相を外す狙いがあるのでは」との見方も出ている。

　両党内では、検討委で正式に移設案が出そろう前に対米交渉に着手した政府への警戒感が広がった。

　社民党は４日の常任幹事会で、グアムへの移転を求める方針を確認した。
　また、同日夕の与党３党幹事長会談では、社民党の重野幹事長が「最後まで話を聞いてもらわないと困る」と検討委員会での議論の継続を要求した。
　これに対し、民主党の小沢幹事長は「官邸に伝える。最後は（与党党首級による）基本政策閣僚委員会で決めることだ」と答えた。

高齢化と過疎に苦しむ地方の自治体は
今こそ積極的に米軍を誘致すべきだ。
老人なら米兵にも襲われないだろうし
米国人の消費力を利用すれば
地方の商店街はたちまち米兵バブルだろう
米兵の家族向けの訪日ツアーや親子夫婦基地見学ツアーも計画すれば
ますますよし

今、米兵の裁判を行ってる。米兵がジジイを自動車でひき逃げした。

米軍など不要だな
勇ましい愛国ネトウヨ諸君を徴兵し前線に立たせ日本国を防衛しよう

沖縄と奄美の中間くらいに環境に優しい埋め立てで基地つくりなよ

普天間は国連軍指定基地　初耳だった首相ら

鳩山由紀夫首相と平野博文官房長官は５日の参院予算委員会で、移設問題で揺れる
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）が、休戦状態にある朝鮮戦争に
備えるため今も日本に存在する国連軍の指定基地であることを知らないという失態
を演じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100305-00000613-san-pol

>>647
おいらも知らなかったので、鳩山くん君を許すよ
同じレベルだな

>>643

そうだな。限界集落にでも誘致して、平時には年寄りの介護でもさせるか。

米軍自体が撤退規模縮小なのに移転はありえないだろ

結局、民主党は、沖縄県民の心をもてあそんだだけだったのね。

ポッポは小沢の言いなりだから
知らぬ間に小沢の沖縄の土地に基地を移設して、借用料を税金で払えって
のがわからねえんだよな。糞議員なんかは
建前だけよくして実行しちゃえば、民間にケツ拭かせればいいとしか
考えてないから、あっちに移す案だ、こっちだってごまかしに
本望をいれて誤魔化しながら結局は小沢の土地の近くに
基地移設しちまうぜ。そうなれば、小沢は死ぬまで血税取り巻くれるからな。
挙句にチョンの天下日本になっちまうぜ。

>>651
いや、鳩山がと言い換えてもらいたい
「もてあそんだ」？　いやいや、彼はごく自然に八方美人のリップサービスをしただけ

アメリカと沖縄の両方に対し「トラストミー！」
だが、それは一国の首相の言葉としては、あまりにも軽かった

鳩山君、かくなる上は君の首を持って事態を収拾しなさい。元の沖縄県内案で決着させなさい

>>652
まあ、心配するな
この問題で、鳩山が責任を取らないで決着できるとは思わん
小沢も支持率低下となれば、参議院選は戦えず早晩辞任だろう

>>650　同意
>>649　妄想乙！

この記事、地図がついているので分かりやすいな

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2010030602100009_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010030602000074.html
【政治】　普天間移設先１０候補に　政府　社・国案８日受け取り　東京新聞 2010年3月6日 朝刊

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題で、政府は五日、与党との検討委員会を八日に開き、社民、国民新両党の移設案を受け取ることを決めた。
　移設候補地は十カ所に上りそうだが、政府は米軍キャンプ・シュワブ（同県名護市）の陸上部に移す案を軸に水面下の調整を本格化。両党案の提出は県内決着へのアリバイづくりの雰囲気も漂う。　　（政治部・三浦耕喜）
（以下略）

>>653　補足
>「もてあそんだ」？　いやいや、彼はごく自然に八方美人のリップサービスをしただけ

思うに、日米中三者が、ウィンウィンウィンの関係になるためには、まずは中国の軍事膨張に対し、それを中国の欲望のままに拡張主義に使わせない歯止めが必要だ
それが、あって初めて日本が将来独立国たりうる保障になる

米をもって中国の軍事膨張の押さえとする
日本は、米国に協力するとともに、米国の安全保障を後ろ盾として、中国との対等の関係を保持する

これが考えうる日本のベストの国家戦略と思うよ、おいらは

>>657　さらに補足

日本人は思い上がってんじゃないよ
日本一国だけでは、外交なんてできやしない
現実に、北朝鮮拉致問題だってらちがあかない（おやじギャグ）

安倍政権が「焦っているのは北だ」といって、北朝鮮強攻策＝経済制裁をしたが、拉致問題にはなんの影響も与えることができなかった。なぜか？　後ろで中国が北朝鮮を支えるからだよ
今年（2010年）に、GDPで中国は日本を抜いて世界第二位の経済大国になるという。軍事費ではとっくに抜かれている。世界第二位の経済大国を追われた日本は、ますます外交力が落ちる
そして、経済成長率や軍事費の伸びを考えると、米国と手を組まなければ、とてもじゃないが中国には対抗できない

十年ぐらい経てば、日本は中国に飲み込まれるかも
そういう心配だって、杞憂とはいえない
国連？　米国と対立して国連が日本を助けてくれると思うバカはいまい。国連はNYにあり牛耳っているのは、米中ロの国連安全保障理事国さ。日本が米国と対立したら、だれも助けてくれないよ。それが国際政治の厳しい現実だよ

大日本帝国の脳なし指揮官達によって勝てる戦争を負けた

日本はアメリカの奴隷にされちまった　アメリカの言うとおり
従うしかなかろ日本は戦争に負けたんだから

沖縄以外に普天間は持って行けないって日本人は奴隷なんだ

口に出さないだけで与党、野党誰もがショウガナイ奴隷は従うしかないって
思っておる。

>>659
日本が国軍を持って。軍備を増強すれば良い話だろう。

>>660
予算は？

>>661
クズ米国債を叩き売れ
十兆円程

>>662
十兆円程で足りると思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
貴様らネウヨアメポチ共が嫌いな中国でも八兆円程度だがな

>>664
八兆円程度というけれど
1)経済成長率の差を考えてない。中国の経済成長の伸び率で軍事費が伸びれば日本は追いつけない
2)人権費は中国が安い。兵隊の数は十倍は居る。 344万人 vs 現総人員 自衛官 248,303人。核武装しなけりゃ話にならんよ
3)日本一国で中国に対抗するのは無理

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A7%A3%E6%94%BE%E8%BB%8D
総人員
徴兵制度 あり（志願兵で充足しており実施されていない）
適用年齢 18〜49歳
現総人員 344万人
国外活動 ソマリア海賊対処など
財政
予算 約5321億人民元（2010年・公称）
約800億ドル（2010年・SIPRI予想）
軍費/GDP 1.5%

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
現総人員 自衛官 248,303人
即応予備自衛官 8,408人
予備自衛官 47,900人
予備自衛官補 3,920人
（2009年3月31日時点）[2]（世界24位）
財政
予算 4兆7741億円
(本体予算4兆7028億円+SACO経費112億円+米軍再編関係経費602億円）[3]
463億ドル(MER)世界7位(2008年 SIPRI統計)[
軍費/GDP 0.8％ 世界150位(2006年 CIA統計)[5]
0.9％(2008年 SIPRI統計)[6

>>664
お前が情弱のアホだと言うことだけわかったｗｗ

>>659
>大日本帝国の脳なし指揮官達によって勝てる戦争を負けた

「勝てる戦争を負けた？」　 おまい、いま日本がフィリッピンと戦争して負けると思うか？　当時、フィリッピン vs 日本以上の実力差が、米国との間にあった
兵器のもとになる鉄鋼生産で、米国は日本の１０倍。工業生産力全体で、日本の１０〜２０倍。石油は米国は自国内で当時賄えたが、日本は輸入国

日本は、ハワイを攻撃したが、占領する実力はなく、ハワイから東には行けない。つまり、米国本土には到達できないし、仮にカリフォルニア程度を押さえたところで、ワシントンやニューヨークまではとても行けない
とすれば、ワシントンを占領して戦争に勝利することなど夢のまた夢。アメリカは、実際の歴史よりさらに数年かけて日本のシーレーンを切って、干し上げることも可能だったろう

さらに付け加えれば、アメリカは日本の戦争に全力を尽くしたわけではなく、片手で戦った
アメリカは、ヨーロッパ戦線で対独戦と対伊戦を戦いながら、日本と戦った。アメリカの主戦場はヨーロッパ戦線であり、兵力の投入もヨーロッパ戦線の方がはるかに多かった

「勝てる戦争を負けた？」　勝てる要素などないよ。唯一可能なのは、適当に手打ちをすることだけだったろう

>沖縄以外に普天間は持って行けないって日本人は奴隷なんだ

そんなことはないだろ
戦後日本人は、アメリカに渡って学び活躍した
日本のノーベル賞をもらった人で、アメリカで学び研究した人は多いよ

トヨタは、昨年GMを抜いて世界一になった。いま叩かれているが復活するだろう
ホンダも頑張っている
日産こそフランスの奴隷にされたろうさ、自民党政権のおかげで

>>666
具体的な数字もあげられない口先だけの馬鹿なアメポチ

>>668
ググレカスｗｗ
八兆円がどこから出てきたのか知らんがｗｗ

>>653-654
>鳩山君、かくなる上は君の首を持って事態を収拾しなさい。元の沖縄県内案で決着させなさい

おいらは、自民党の大島幹事長に賛成だな

http://www3.nhk.or.jp/news/k10013030891000.html
“解決できなければ退陣を” NHKニュース 3月6日 16時12分

自民党の大島幹事長は那覇市で開かれた党の会合であいさつし、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について、移設先と沖縄県民、それにアメリカが納得する結論が得られなければ、鳩山内閣は退陣すべきだという考えを示しました。

この中で大島幹事長は、普天間基地の移設問題について、
「鳩山総理大臣が地方の声を大事にするというのであれば、ことばではなく、誠実な政治行動が必要だ。
『キャンプシュワブ陸上案』などが簡単に出てきたが、沖縄県知事や県議会への説明もしておらず、こうした不誠実な態度こそ、鳩山内閣や民主党の体質そのものだと言わざるをえない」と述べました。
そのうえで、大島氏は
「結論を出すには、移設先と沖縄県民、それにアメリカの了解を得なければならないが、この３つの方程式を解くのは、かなり困難だ。
鳩山総理大臣がこれを解けなければ、即刻、退陣すべきだ」と述べ、関係者が納得する結論が得られなければ、鳩山内閣は退陣すべきだという考えを示しました。

>>647-648
そうだったのか国連軍！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%80%A3%E8%BB%8D
概要
国際連合憲章第7章においては、平和に対する脅威に際して、軍事的強制措置をとることができると定められている。
国際連合憲章第42条で、安全保障理事会は国際の平和と安全を維持または回復するために必要な行動をとることができると規定されている。
国際連合憲章第43条に従ってあらかじめ安全保障理事会と特別協定を結んでいる国際連合加盟国がその要請によって兵力を提供することになっており、指揮は安全保障理事会の責任となる。
国際連合憲章第46条により安全保障理事会は軍事参謀委員会の援助により、兵力使用の計画を作成し、国際連合憲章第47条3項により軍事参謀委員会が兵力の指揮を執る。
これまで、この兵力提供協定を結んでいる国がないため、国際連合憲章第7章に基づく、安保理が指揮する国連軍が組織されたことはこれまで一度もない。

[日本と国連軍
日本は、朝鮮戦争の発生を受けて1954年にアメリカ合衆国（米国）・イギリス（英国）・フランスなど10ヶ国と「日本国における国際連合の軍隊の地位に関する協定」（国連軍地位協定）を結んでいる（現在は8ヶ国）。
この協定に基づいて、横田飛行場に（2007年11月1日までキャンプ座間に設置されていたが移転した）「国連軍後方司令部」が設置され、司令部要員として4名が常駐しているほか、各国大使館に駐在武官の兼務を含めて23人の連絡将校団が常駐。
3〜4ヵ月に1回程度の頻度で情報交換のための非公式会合を行っている[1]。この協定によると国連軍後方司令部は朝鮮半島から国連軍が撤退するまで有効である。

在日アメリカ軍（在日米軍）基地のうち、前述2ヶ所に横須賀海軍施設・佐世保海軍施設・嘉手納飛行場・普天間飛行場・ホワイト・ビーチ地区を加えた計7ヶ所が国連軍基地に指定されている。

現在も、必要に応じて国連軍参加各国が国連軍基地を使用している。国会答弁等から分かる使用実績は次の通り。

（1997-1999年）艦船7隻、航空機23機が寄港・飛来[2]
（2000-2002年）艦船寄港21回、航空機着陸10回を記録[3]
（2006年,2009年）北朝鮮の核実験に際して、大気観測を行う英軍機VC10が国連軍地位協定を活用して嘉手納空港を補給等のために使用[4]
（2007年）嘉手納で米豪共同訓練を実施[5]

>>671
朝鮮戦争は、”「継続中」である”か

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
朝鮮戦争
現状

ソウル市内南北の緊張は2000年の南北首脳会談でアピールされたように、停戦当初に比べれば大幅に緩和されたが、双方の和解には至っておらず、2010年現在も両国間は準戦時体制にある。国際法上では「休戦」（戦闘の一時休止）であり、戦争は「継続中」である。
この為、現在に至るまで、両陣営間の軍事境界線上にある板門店の共同警備区域内に置かれた「中立国停戦監視委員会」と「軍事停戦委員」において、両陣営によって停戦状態の順守が行われているかを定期的に確認している。

政治状況
韓国
韓国は停戦後、政治の混乱によって復興が遅れたが、朴正煕大統領がアメリカと日本から多額の援助を獲得（旧宗主国の日本からは、戦後に「補償」も受けている）して以来、急速な復興と成長を成し遂げ、『漢江の奇跡』と称された。
朴の政治手法は開発独裁と呼ばれるものであったが、朴以降の30数年で、日本に次ぐアジア有数の工業国となり、北朝鮮との経済格差は朴の時代に2倍、全斗煥の時代には3倍に開いた。
全の時代には独裁に対抗する市民や学生らの運動が高まり、政治的民主化が促進された。1988年に、アジアとしては2番目のオリンピックであるソウルオリンピックの開催に成功した時点の北との経済格差は4倍に拡大した（なお同オリンピックに北朝鮮は参加していない）。

その後もアジア通貨危機に端を発する深刻な経済危機も日本などの援助で克服して、日本とともにFIFAワールドカップ（2002年）の開催を実現するまでに国際社会の信用を獲得している。
また、長らくソウル北部は侵攻に備えて発展から取り残されてきたが、緊張緩和によって急速に住宅地として整備されている。また、戦車の侵攻を防ぐ目的で設けられていた戦車止めも取り壊されつつある。

一方、男子には一定の徴兵期間が義務として設けられているほか、数ヶ月に一回は各地方・都市で空襲に備えた民間防衛訓練（民防）が行われている

李明博大統領の兄弟はアメリカの空爆で死んだが、李大統領はこれを事故として見なし、親米的で対北朝鮮政策をしいている。

>>670
>鳩山君、かくなる上は君の首を持って事態を収拾しなさい。元の沖縄県内案で決着させなさい

”首相は「以前の内閣では『公約は守らなくてもたいしたことはない』とおっしゃった。そういう政治が国民から鉄ついをくらわされた」とも指摘”
この指摘は半分当たっているが、半分ハズレだ

確かに公約を守ろうとすることは大事だ
が、民主党のマニフェストには、国民から評価されない政策も書かれている。例えば、高速道路の無料化だ

一方で、マニフェストには書かれていないが、しなければならない重要な政策課題もあるだろう
マニフェストに書かれた公約だけを１００％やったとしても、国民はそれだけでは政党は評価しないと思う

マニフェストが作られたのは、昨年の選挙前だろう。そのときから、約１年が経とうとしている。情勢は変化している。
政権を取った後、取る前には見えなかったことも見えてきたろう。2010年3月の現時点でマニフェストを見直し、その見直し結果を国民に正直に開示することだ。

それが出来なければ、子供の政治ごっこに過ぎない

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100306ATFS0601606032010.html
自民幹事長「５月末決着なければ退陣を」　首相「覚悟持ち臨む」 日経 20100306

　鳩山由紀夫首相は６日午後、５月末までに米軍普天間基地の移設問題を解決できなかった場合に退陣する可能性について
「一つひとつの政策の実現に向けては覚悟を持って臨む。当たり前の話だ」と述べた。首相はかねて５月決着を約束してきたが、その成否に自身の進退をかけたとも受け止められる発言だ。

　これに先立ち、自民党の大島理森幹事長は同日午後、那覇市内で記者団に、５月に解決できなければ首相は退陣すべきだと語った。
　首相はこの発言に関連して、都内で記者団から「（解決できなければ退陣する）覚悟はあるか」と聞かれ、答えた。

　首相は「以前の内閣では『公約は守らなくてもたいしたことはない』とおっしゃった。そういう政治が国民から鉄ついをくらわされた」とも指摘。
　「それだけに約束は約束としてしっかり守らなければならない」と強調した。(22:26)

普天間移設の佐賀空港案に抗議　社民県連
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100306/stt1003062008005-n1.htm

今度は佐賀って・・・。

>>657
>米をもって中国の軍事膨張の押さえとする
>日本は、米国に協力するとともに、米国の安全保障を後ろ盾として、中国との対等の関係を保持する

"東シナ海の海底ガス田問題で、中国側との交渉に関与したこの幹部は「強固な日米関係が背景にあったからこそ、中国も強気にはでなかった」と強調する。
　日中両国は平成２０年６月に共同開発で合意した。
　しかし、ぎくしゃくし始めた日米関係を見透かすように、中国は東シナ海の「白樺」（中国名・春暁）ガス田で、天然ガスの掘削施設を完成させ、運用開始間近の状態となっている。"
ということなんだよね

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100303/plc1003030737002-n1.htm
【同盟弱体化】安保改定５０年　第１部　美辞麗句の陰で（１）「もはや日本は極ではない」 (1/4ページ) 産経 2010.3.3 07:31
（抜粋）
　１月１６日、米国の首都ワシントン市内のホワイトハウスから通りを隔てたウィラードホテルの会議場。日米関係に関する非公開のセミナーがあった。
　参加者たちの予想に反し、米軍普天間飛行場移設問題で突っ込んだ議論はなかった。
　「欠席裁判を避ける気持ちが働いたのかもしれないが、普天間問題を詰めていくと鳩山内閣は日米同盟を守る気があるのかとなる。かえって事態の深刻さを浮き彫りにした」と振り返る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◇◆
　「海兵隊が日本から完全に撤退すれば、機動性、実効性に影響が出る。地域の緊急時への米国の対応に遅れが生じることになる」
　駐日米大使、ジョン・ルースは１月２９日の早稲田大学での講演でこう述べた。

　これを聞いた外務省幹部は「普天間問題が集約の方向に向かわない日本側を牽制（けんせい）したのだろう」と語る。

　東シナ海の海底ガス田問題で、中国側との交渉に関与したこの幹部は「強固な日米関係が背景にあったからこそ、中国も強気にはでなかった」と強調する。
　日中両国は平成２０年６月に共同開発で合意した。
　しかし、ぎくしゃくし始めた日米関係を見透かすように、中国は東シナ海の「白樺」（中国名・春暁）ガス田で、天然ガスの掘削施設を完成させ、運用開始間近の状態となっている。

>>675
”単純計算しても１５兆円規模”か

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100303/plc1003030737002-n2.htm
【同盟弱体化】安保改定５０年　第１部　美辞麗句の陰で（１）「もはや日本は極ではない」 (2/4ページ)産経 2010.3.3 07:31

　普天間移設に関する米側の交渉責任者だった元国防副次官、リチャード・ローレスは２月４日昼、ワシントン市内のレストランで訪米した前外務次官、谷内正太郎に言い切った。
　「日本では『日米中は正三角形だ』という議論があるようだが、もはや日本は米国にとって極ではない」

　ローレスはこう続けた。
　「このままだと日米同盟は５０年前の安保条約改定当初に戻らざるをえない。日本の防衛に限定し米国が協力するだけの関係だ」

　谷内は深く考え込んだ。　「そうなれば米国は日本の危機に血と汗を流してくれるだろうか」
　次官当時、同盟強化のため、集団的自衛権に関する憲法解釈見直しに取り組んだ谷内だが、見直しは実現しなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　■削られた「抑止力」

　１月２９日、鳩山由紀夫の首相としての初の施政方針演説。「抑止力」という文字が“封印”された。原案では日米同盟に関する部分で「抑止力」が明記されたが、与党社民党が強い難色を示したため、削除したのだった。
　鳩山政権は「対等な日米同盟関係」を標榜（ひょうぼう）するものの、平成２２年度予算案での日本の防衛費は約４兆７０００億円で、国内総生産（ＧＤＰ）比１％未満にすぎない。

　これに対して中国の国防費は２００９年で約４７２９億元（約７兆１０００億円）に達した。公表された国防費は主な支出区分を含んでおらず「実際には１・８〜２・５倍はある」（防衛省関係者）とされる。
　駐日米大使のルースは１月の講演で、「防衛費のＧＤＰ比は韓国が２・７％、中国は４・３％、米国は４％以上。隣国が世界で上位３０以内に入るなかで、日本は１５０位だ」と述べ、暗に防衛費増額を求めた。

　では在日米軍に頼らず、防衛を自国だけで行うとどうなるか。防衛省幹部は「少なくともＧＤＰ比３％は必要ではないか」という。
　単純計算しても１５兆円規模になる。だが、政府・与党内からは防衛費増額の声など出たことはない。

>>676
”中国は「近海防御戦略」を採用し、防御範囲を拡大している”
見方を変えれば膨張主義

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100303/plc1003030737002-n4.htm
【同盟弱体化】安保改定５０年　第１部　美辞麗句の陰で（１）「もはや日本は極ではない」 (4/4ページ)産経 2010.3.3 07:31

　中国は「近海防御戦略」を採用し、防御範囲を拡大している。中核となるのが日本列島から沖縄、台湾を結ぶ「第１列島線」と、小笠原諸島、グアムを結ぶ「第２列島線」だ。
　中国は第１列島線を越え、第２列島線に至る軍事力構築を目指し、潜水艦や大型艦艇を着々と配備している。

　特に潜水艦による活動は活発化しており、２００６年１０月には米空母キティホークが沖縄近海で中国の潜水艦の追尾を受けた。
　今後沿岸からさらに離れた地域での活動が増えることが予想されている。海自では東京、グアム、台湾を結ぶ三角形の海域を「ＴＧＴ三角海域」と名付け、日本の平和と安定にとり「カギとなる海域」と位置づける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　◆◇◆
　日本を取り巻く安全保障環境が厳しさを増すなかで昨年１２月、民主党幹事長、小沢一郎が総勢６００人超を引き連れ訪中したことを「小沢氏のラブ・ツアー」と皮肉るローレスは、
　上司だった元国防長官ドナルド・ラムズフェルドがしばしば「日本が望む以上の同盟関係をわれわれが持つことはできない」と語っていたことを思いだすという。
　そしてローレスは痛感するのだった。いかに「同盟が脆弱（ぜいじゃく）か」と。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　日米安保条約改定から５０年。
　昨年１１月に来日した米大統領、バラク・オバマに対し、鳩山は「建設的で未来志向の日米同盟を深めていきたい」と、「美辞麗句」を並べた。
　だが、インド洋からの海上自衛隊の撤退、普天間問題の混迷で日米同盟は変質しつつある。同盟のこれまでを振り返り、今後の課題を探る。（敬称略）

>>675
>米をもって中国の軍事膨張の押さえとする
>日本は、米国に協力するとともに、米国の安全保障を後ろ盾として、中国との対等の関係を保持する

”　「中国に対して『米国に追いつける』という誘惑を与えない水準の核抑止態勢が必要ではないか」”
そういう観点の議論は絶対必要だ

が、２０年から３０年というロングスパンで見た場合、中国がアメリカを凌駕する可能性はかなり高い
なにせ、人口が多い。アメリカの４倍近い人口。一人当たりGDPが四分の一で資金力で米国と並ぶ。人件費が安いから金額は同じでも兵隊の数は多い。物価も安いとしたら同じ金額で兵力は中国が上になる

そうなったときでも、日米同盟は有効だ。日本一国で中国に対抗するより、米国と手を組んで対抗した方が良い。というか、そこまで膨張した中国に一国で対抗するなどできるはずがない

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100306/plc1003060734003-n1.htm
【同盟弱体化】第１部　美辞麗句の陰で（４）核抑止議論に“政治主導”の壁 (1/4ページ)　産経 2010.3.6 07:33

　「中国に対して『米国に追いつける』という誘惑を与えない水準の核抑止態勢が必要ではないか」
　先月２日から始まった外務・防衛当局の局長級による日米安全保障高級事務レベル協議（ＳＳＣ）。この席で、日本側は東アジアにおける米国の「核の傘」を中心とした「拡大抑止」の維持の必要性を訴えた。

　協議は昨年中に始まる予定だったが、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾（ぎのわん）市）移設問題をめぐる鳩山政権の混乱で２月までずれ込んだのだった。
　日米両国当局者の間には首相、鳩山由紀夫のことを、「宇宙人」のあだ名をとって「スペース・イシュー（宇宙問題）」と呼ぶ「隠語」がある。

　「日米同盟深化」を掲げながら、「東アジア共同体構想」や「対米依存からの脱却」をぶちあげる鳩山の発言にまどわされることなく、地に足のついた議論をしようという意味だ。
　「核抑止をめぐる議論はよほどの信頼関係がないとできない。日米関係は普天間問題でも崩れていない」

　外務省当局者はこう胸を張る。
　米政府は近く発表する核計画の指針である「核戦略体制の見直し」（ＮＰＲ）にあたって、日本など同盟国とも協議を行ってきた。