小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★61
1 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：
2009年、検察の国策捜査を受けて、小沢一郎先生は民主党代表を辞任してしまった。
小沢先生の個人的な問題でマスゴミによる、民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。
しかし、そんな検察・マスゴミのバカ騒ぎもなんのその、民主党はみごと選挙に勝利し、政権を奪った。
反動勢力がいくら攻撃しようと、国民は小沢先生に対して「YES」を与えたのだ！
しかし、2010年、小沢一郎先生ならびにその周辺に対する検察の捜査がまた始まった。
マスゴミでは、小沢先生の議員辞職を求める声も出始めている。
しかし、小沢先生は、議員辞職を強制されるような、そんなやましいことは何もしてない。
それよりも、小沢先生による政治主導の日本一新への期待が高い。
それは総選挙で国民全体が「YES」の意思を示したことからも明らかだ。
結局のところ、これは自民党・検察・米国による陰謀のネットワークではないのか。
前代未聞の国策不当捜査を許さない！ 司法による立法府への不当介入を許さない！
ここ2ch政治板から声を上げていこう！ 意識の高いみんなはドンドン書き込め！
日本の民主主義を守るために――。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★60
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264220709/
小沢先生の個人的な問題でマスゴミによる、民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。
しかし、そんな検察・マスゴミのバカ騒ぎもなんのその、民主党はみごと選挙に勝利し、政権を奪った。
反動勢力がいくら攻撃しようと、国民は小沢先生に対して「YES」を与えたのだ！
しかし、2010年、小沢一郎先生ならびにその周辺に対する検察の捜査がまた始まった。
マスゴミでは、小沢先生の議員辞職を求める声も出始めている。
しかし、小沢先生は、議員辞職を強制されるような、そんなやましいことは何もしてない。
それよりも、小沢先生による政治主導の日本一新への期待が高い。
それは総選挙で国民全体が「YES」の意思を示したことからも明らかだ。
結局のところ、これは自民党・検察・米国による陰謀のネットワークではないのか。
前代未聞の国策不当捜査を許さない！ 司法による立法府への不当介入を許さない！
ここ2ch政治板から声を上げていこう！ 意識の高いみんなはドンドン書き込め！
日本の民主主義を守るために――。
小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★60
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264220709/
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2げと
3 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 01:10:53 ID:DFPw5PKH
4 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:12:58 ID:2jFJO8Qk
>>1
乙！
昨日の事情聴取で騒動はいったん収まり、あとは粛々と
政策遂行すれば、参院選はだいじょうぶだあ。ｗ
予算委見ているかぎり、公明が民主にすり寄る様が見え
隠れして、笑えるけんど。
その前に、自民党がこの世に存在しているのかい？ｗｗ
乙！
昨日の事情聴取で騒動はいったん収まり、あとは粛々と
政策遂行すれば、参院選はだいじょうぶだあ。ｗ
予算委見ているかぎり、公明が民主にすり寄る様が見え
隠れして、笑えるけんど。
その前に、自民党がこの世に存在しているのかい？ｗｗ
5 ：Ψ(Φ∀Φ)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 01:13:27 ID:DFPw5PKH
おい
どうした？
(＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ ΨΨ ⌒⌒
どうした？
(＼／)
/|＼(Φ∀Φ)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ ΨΨ ⌒⌒
6 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:14:26 ID:oMZyC1M9
あれだけ金持ちのハトヤマが秘書に「献金が少ない」とハッパをかけた結果が
苦し紛れのマミーからの友愛献金。ハトヤマのぼっちゃまが「献金が少ない」と
秘書を叱ったことが原因でその後のことは知りませんということで通るというのも
庶民感覚からすると「ん？」なんだが日本人はやさしいからねｗｗｗ
そのやさしい日本人が小沢には怒ってるんだから小沢はオワタ
苦し紛れのマミーからの友愛献金。ハトヤマのぼっちゃまが「献金が少ない」と
秘書を叱ったことが原因でその後のことは知りませんということで通るというのも
庶民感覚からすると「ん？」なんだが日本人はやさしいからねｗｗｗ
そのやさしい日本人が小沢には怒ってるんだから小沢はオワタ
7 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:16:39 ID:vTB7Kg02
「小沢先生に4億返す」というメモ
「小沢先生、4億、畳の部屋」という手帳の記載
これが、水沢からの5000万円裏金が原資に使われたってことを明確に否定してるんだよね。
土地購入に裏金が使われてることと、小沢から4億かりて4億返すってのは矛盾してる。
「小沢先生、4億、畳の部屋」という手帳の記載
これが、水沢からの5000万円裏金が原資に使われたってことを明確に否定してるんだよね。
土地購入に裏金が使われてることと、小沢から4億かりて4億返すってのは矛盾してる。
8 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:18:17 ID:uJ0ilfP/
小沢氏への疑いが晴れたみたいだな
関係者の話でわかった
関係者の話でわかった
9 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:18:58 ID:LM5y5qJZ
関係者がそういうなら仕方ありませんね。
多額の献金をしてくれる人を知らない聞きもしない受け取っていた事も知らない
でも金は使う
でも金は使う
官僚嫌いの民主党支持者ならこれで納得するはずだ。
そういえば最近、「Ｂ層が、Ｂ層がぁ！」っていうの見ないな。
13 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:23:36 ID:LM5y5qJZ
逮捕された石川容疑者の弁護人は２０日、石川容疑者が小沢氏の事件への関与を認める供述を
しているとの一部報道について、「完全な誤報」とする文書を報道各社にファクスで送付した。
弁護人は安田好弘、岩井信両弁護士。連名で「石川氏がそのような供述をしたことは全くない」としている。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/01/21/03.html
もちろん関係者の話の信頼性には遠く及びませんが…。
しているとの一部報道について、「完全な誤報」とする文書を報道各社にファクスで送付した。
弁護人は安田好弘、岩井信両弁護士。連名で「石川氏がそのような供述をしたことは全くない」としている。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/01/21/03.html
もちろん関係者の話の信頼性には遠く及びませんが…。
15 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:25:39 ID:uJ0ilfP/
今年の流行語大賞は「関係者」に決定。
関係者の話でわかった。
関係者の話でわかった。
角栄、金丸の一番弟子だった小沢がクリーンだなんて良く思えるな・・・
師匠と全く同じやり方で影響力を伸ばしてきたのによ
師匠と全く同じやり方で影響力を伸ばしてきたのによ
17 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:28:49 ID:+sR4t0q2
小沢「悔しい・・・でも幹事長・・・///」
18 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:30:12 ID:3e6LhIIO
19 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:32:13 ID:mBzJEjbB
こいつ政党助成金で不動産買ってんだろ？
20 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:33:13 ID:igHfP+RG
>>16
クリーンだなんて誰も思ってないだろ。
ただ、それは小沢だけじゃなく、ほかの政治家も同じ。
それに、クリーンだけを売り物にして、汚れ役もできない政治家を
オレは信用できない。たとえば鳩山。
だから小沢がバックについて、こりゃ良い組み合わせだと思ったくらいだ。
クリーンだなんて誰も思ってないだろ。
ただ、それは小沢だけじゃなく、ほかの政治家も同じ。
それに、クリーンだけを売り物にして、汚れ役もできない政治家を
オレは信用できない。たとえば鳩山。
だから小沢がバックについて、こりゃ良い組み合わせだと思ったくらいだ。
前スレからの流れで
日歯連の闇献金事件で、橋本元総理の会計責任者の「選任監督責任」について
検察審査会で特捜が不起訴理由を明らかにしてる。
政治団体経由で流れたなんて理由に無い。
あるのは、会計責任者に事務処理能力があれば
選任に過失なしで罪に問えないということ。
埼玉県の土屋知事の事件の時もそうだった。
「選任の過失」を問うのは、
誰が見ても事務処理能力に欠ける人間を選任しない限り適用は無理。
つまり現実には適用不可能な死んだ条文なんだよ。
この条文を殺したのは特捜。
966 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 00:49:28 ID:g39RGBZ1
>>954
日歯連事件とか、数々の自民党がらみの事件で
「選任監督責任」について、厳格に解釈し
政治家達を不起訴としてきた特捜に大きな責任があるんだよ。
981 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 00:58:20 ID:HKlaVIR4
>>966
日歯連の不起訴の理由は政治資金団体経由で金が流れていたからだろ。
日歯連の闇献金事件で、橋本元総理の会計責任者の「選任監督責任」について
検察審査会で特捜が不起訴理由を明らかにしてる。
政治団体経由で流れたなんて理由に無い。
あるのは、会計責任者に事務処理能力があれば
選任に過失なしで罪に問えないということ。
埼玉県の土屋知事の事件の時もそうだった。
「選任の過失」を問うのは、
誰が見ても事務処理能力に欠ける人間を選任しない限り適用は無理。
つまり現実には適用不可能な死んだ条文なんだよ。
この条文を殺したのは特捜。
966 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 00:49:28 ID:g39RGBZ1
>>954
日歯連事件とか、数々の自民党がらみの事件で
「選任監督責任」について、厳格に解釈し
政治家達を不起訴としてきた特捜に大きな責任があるんだよ。
981 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/24(日) 00:58:20 ID:HKlaVIR4
>>966
日歯連の不起訴の理由は政治資金団体経由で金が流れていたからだろ。
>>21
「政治団体」じゃない。
政治資金団体（自民の場合、国政協）経由だから、金の流れがつかめなかった。
だから、日歯連以降、政治資金団体へは記録が残る銀行等の振り込みによるものとする
法改正がなされた。
「政治団体」じゃない。
政治資金団体（自民の場合、国政協）経由だから、金の流れがつかめなかった。
だから、日歯連以降、政治資金団体へは記録が残る銀行等の振り込みによるものとする
法改正がなされた。
23 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:44:02 ID:2S8Km2x6
>>19
政党助成金、献金、違法献金の三つが収入。
偽装を重ね不動産を買ってきたから巨額脱税も視野に入ってくるだろう（国民が怒った後に金丸さんはこれで逮捕）。
政治資金規正法の不記載は偽装が目的であった立証するのはそう難しくないだろうが（物証がある）
違法献金を立証するにはこれからかもしれないね（物証があるのかどうか不明）。
政党助成金、献金、違法献金の三つが収入。
偽装を重ね不動産を買ってきたから巨額脱税も視野に入ってくるだろう（国民が怒った後に金丸さんはこれで逮捕）。
政治資金規正法の不記載は偽装が目的であった立証するのはそう難しくないだろうが（物証がある）
違法献金を立証するにはこれからかもしれないね（物証があるのかどうか不明）。
24 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:45:29 ID:2S8Km2x6
共犯関係はこれも物証があるので立証はそう難しくないだろう。
25 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:47:02 ID:2S8Km2x6
小沢さんはどうでも構わないが民主党は影響が大きいよね。
このままずるずるいってしまうという一番悪いパターンではないだろうか。
このままずるずるいってしまうという一番悪いパターンではないだろうか。
26 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 01:47:46 ID:KWRcSeJZ
政治団体が不動産持つのは悪くない。
家賃は払うだけで何も残らない。
経営の悪い政治団体は裏金が入らないと維持できないところが多いと聞く。
政権を失った自民系は火の車だろう。
家賃は払うだけで何も残らない。
経営の悪い政治団体は裏金が入らないと維持できないところが多いと聞く。
政権を失った自民系は火の車だろう。
>>22
金の流れの話じゃないよ。
何勘違いしてるんだよｗ
日歯連事件で会計責任者は有罪になってる。
その場合の会計責任者についての「選任の過失」があるかどうか
橋本が問われたんだよ。
政治資金規正法の条文ぐらい嫁よ。
金の流れの話じゃないよ。
何勘違いしてるんだよｗ
日歯連事件で会計責任者は有罪になってる。
その場合の会計責任者についての「選任の過失」があるかどうか
橋本が問われたんだよ。
政治資金規正法の条文ぐらい嫁よ。
>>21
>>954
日歯連事件とか、数々の自民党がらみの事件で
「選任監督責任」について、厳格に解釈し
政治家達を不起訴としてきた特捜に大きな責任があるんだよ。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=4136
>佐藤議員が自民党から５００万円を直接受け取った事実を認定。
>しかし「同政治資金団体から自民党を経て多くの議員に金が流れており、
>佐藤議員に渡った５００万円が日歯連からの金だとは認めることができない」として
>不起訴処分にした経緯がある。
山拓、石原伸晃等も同じ理由で不起訴。
そもそも選任監督責任の立件の困難さは特捜のせいじゃない。
and条件にした立法の問題。
>>954
日歯連事件とか、数々の自民党がらみの事件で
「選任監督責任」について、厳格に解釈し
政治家達を不起訴としてきた特捜に大きな責任があるんだよ。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=4136
>佐藤議員が自民党から５００万円を直接受け取った事実を認定。
>しかし「同政治資金団体から自民党を経て多くの議員に金が流れており、
>佐藤議員に渡った５００万円が日歯連からの金だとは認めることができない」として
>不起訴処分にした経緯がある。
山拓、石原伸晃等も同じ理由で不起訴。
そもそも選任監督責任の立件の困難さは特捜のせいじゃない。
and条件にした立法の問題。
>>27
だから、「政治家達を不起訴としてきたほとんどのケース」は、政治資金団体経由だったこと。
だから、「政治家達を不起訴としてきたほとんどのケース」は、政治資金団体経由だったこと。
>>28
金の流れの話じゃないってｗ
会計責任者が有罪になったことについての「選任の過失」について不起訴になった話。
同じ日歯連事件でも引用すべきソースが違うｗ
お前が政治資金規正法を全然理解できてないことだけはよくわかった。
金の流れの話じゃないってｗ
会計責任者が有罪になったことについての「選任の過失」について不起訴になった話。
同じ日歯連事件でも引用すべきソースが違うｗ
お前が政治資金規正法を全然理解できてないことだけはよくわかった。
橋本が金もらった話と混同してる時点で
何も理解してない。
会計責任者の有罪の話から、橋本が告発された件だよｗ
何も理解してない。
会計責任者の有罪の話から、橋本が告発された件だよｗ
>>31
橋本の件は最も有名なんだけど知らなかったかｗ
「選任過失」で金の流れを知ったかで解説されてもトンチンカンで着いていけないｗ
じゃあ、他に有名な土屋の件も上で例示してるけどこれも知らなかったの？ｗ
それも知らないし、調べても無いんだったら
まあ、どうしようもないな。
ググレカスとは言わないけれど
勉強する機会を自分で捨てるようだと進歩無いよｗ
勉強してから質問しなさいな。
橋本の件は最も有名なんだけど知らなかったかｗ
「選任過失」で金の流れを知ったかで解説されてもトンチンカンで着いていけないｗ
じゃあ、他に有名な土屋の件も上で例示してるけどこれも知らなかったの？ｗ
それも知らないし、調べても無いんだったら
まあ、どうしようもないな。
ググレカスとは言わないけれど
勉強する機会を自分で捨てるようだと進歩無いよｗ
勉強してから質問しなさいな。
35 ：前スレの988：2010/01/24(日) 03:06:45 ID:KNtuC4z7
ども。
前スレで、政治資金規正法25条規定の連座制適用要件について、以下の質問したものです。
「法令解釈は、特捜や検察庁が独自に行えるのだろうか？
法の適用については、検察官の裁量だろうが。
政治資金規正法の解釈については、実務上、もっと上級庁、たとえ所管大臣
（この場合、自治大臣かな？）の通達によるのではないかという気がする。
その解釈について具体的な事件において、裁判所が当否の判断をすることもあるだろう。
過去の事件における裁判所の解釈はどうなんだろうか。」
結局のところ、裁判例ないし判例において、同条連座制の解釈、趣旨について、
判示されたことはないのでしょうかねえ？
前スレで、政治資金規正法25条規定の連座制適用要件について、以下の質問したものです。
「法令解釈は、特捜や検察庁が独自に行えるのだろうか？
法の適用については、検察官の裁量だろうが。
政治資金規正法の解釈については、実務上、もっと上級庁、たとえ所管大臣
（この場合、自治大臣かな？）の通達によるのではないかという気がする。
その解釈について具体的な事件において、裁判所が当否の判断をすることもあるだろう。
過去の事件における裁判所の解釈はどうなんだろうか。」
結局のところ、裁判例ないし判例において、同条連座制の解釈、趣旨について、
判示されたことはないのでしょうかねえ？
36 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 03:07:24 ID:Gf9LbQiz
裏献金疑惑の釈明会見で自爆？
資金資産説明内容
定期貯金の名義＝政治団体
借入人の名義＝政治家
土地の名義＝政治家
建物の名義＝政治家
秘書寮の借主＝政治団体
不動産投資の構図？
１ 政治団体の政治資金担保で、政治家個人の借り入れ。
２ 借入金で、政治家個人名義の秘書寮建設し、政治団体に賃借。
３ 賃借料は、政治団体の政治資金か、秘書給与に水増し後回収。
疑問点？
１ 政治団体の資産は政治資金？
２ 政治家個人の借り入れ担保に、政治団体資産を利用するのは、政治団体資産の私的流用？
３ 政治団体資産を担保に得た個人資金で、政治家名義の秘書寮建設は、政治団体資産の私物化？
４ 自らの政治団体相手に、営利目的で不動産賃借業を営むのは、政治団体資金の不正還流？
５ 慌てて権利放棄書類作った理由は？
ps 疑問１の政治団体の資産が政治資金なら、以降の政治団体資産を政治資金に変更。
資金資産説明内容
定期貯金の名義＝政治団体
借入人の名義＝政治家
土地の名義＝政治家
建物の名義＝政治家
秘書寮の借主＝政治団体
不動産投資の構図？
１ 政治団体の政治資金担保で、政治家個人の借り入れ。
２ 借入金で、政治家個人名義の秘書寮建設し、政治団体に賃借。
３ 賃借料は、政治団体の政治資金か、秘書給与に水増し後回収。
疑問点？
１ 政治団体の資産は政治資金？
２ 政治家個人の借り入れ担保に、政治団体資産を利用するのは、政治団体資産の私的流用？
３ 政治団体資産を担保に得た個人資金で、政治家名義の秘書寮建設は、政治団体資産の私物化？
４ 自らの政治団体相手に、営利目的で不動産賃借業を営むのは、政治団体資金の不正還流？
５ 慌てて権利放棄書類作った理由は？
ps 疑問１の政治団体の資産が政治資金なら、以降の政治団体資産を政治資金に変更。
完全に小沢勝利への道筋が立ったね。
そもそも政治資金収支報告書の虚偽記載自体が
１０年前なら立件する価値もなかった微罪だけれど
おそらくその微罪の中でもどうでもいいような超微罪になりそうだ。
こんなどうでもいい金のことで逮捕やら有罪やらできるのかな。
複雑な金の動きでも、不自然な登記の時期でも、
不自然な借り入れの時期でもなんでもないようだね。
４億は「繋ぎ資金」とすれば全ての辻褄が合う。
登記の時期も正しい、借り入れの時期も正しい、
ただの小沢による「繋ぎ資金」が記載されてなかったこれだけのこと。
これは民間企業ならごく普通にやっていることだよ。
こんなもの道義的にはどうこう言われるものではない。
ただ小沢が短期で貸してすぐ返してもらった（民間企業では普通）
この程度のシンプルでどうでもいい記載漏れが逮捕やら大騒ぎすることなのかね。
自民党の領収書コピー５重計上と比べても微罪過ぎて笑っちゃうくらい。
それもこのまま検察の捜査が進まなければ、最悪でもこんな微罪だよ。
完全に小沢勝利への道筋が立ったね。
そもそも政治資金収支報告書の虚偽記載自体が
１０年前なら立件する価値もなかった微罪だけれど
おそらくその微罪の中でもどうでもいいような超微罪になりそうだ。
こんなどうでもいい金のことで逮捕やら有罪やらできるのかな。
複雑な金の動きでも、不自然な登記の時期でも、
不自然な借り入れの時期でもなんでもないようだね。
４億は「繋ぎ資金」とすれば全ての辻褄が合う。
登記の時期も正しい、借り入れの時期も正しい、
ただの小沢による「繋ぎ資金」が記載されてなかったこれだけのこと。
これは民間企業ならごく普通にやっていることだよ。
こんなもの道義的にはどうこう言われるものではない。
ただ小沢が短期で貸してすぐ返してもらった（民間企業では普通）
この程度のシンプルでどうでもいい記載漏れが逮捕やら大騒ぎすることなのかね。
自民党の領収書コピー５重計上と比べても微罪過ぎて笑っちゃうくらい。
それもこのまま検察の捜査が進まなければ、最悪でもこんな微罪だよ。
完全に小沢勝利への道筋が立ったね。
しかし、小沢潰し、検察とつるんでニダヤも必死だな。
この国に巣食ってる、層化や統一、北朝鮮系エセ右翼を一掃しないと
日本は良くならないのに。
この国に巣食ってる、層化や統一、北朝鮮系エセ右翼を一掃しないと
日本は良くならないのに。
39 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 03:47:59 ID:LM5y5qJZ
小沢さん騒ぎもこれで収まりそうですし、
あとは捜査情報漏えい問題対策チームが
どれほどの成果を挙げれるか、
他の刑事事件の報道等を見て
民主党の品定めを続けたいと思います。
あとは捜査情報漏えい問題対策チームが
どれほどの成果を挙げれるか、
他の刑事事件の報道等を見て
民主党の品定めを続けたいと思います。
石川氏の任意聴取の後にはいっぱいリークあったのに
小沢氏の聴取後にはさっぱり出てきませんね
わかりやすいなぁｗ
小沢氏の聴取後にはさっぱり出てきませんね
わかりやすいなぁｗ
41 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 04:04:24 ID:WsUQwNyu
朝日が必死。
三反園必死。
毒饅頭食ってるから必死。
三反園必死。
毒饅頭食ってるから必死。
42 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 04:07:02 ID:LM5y5qJZ
そっか。明日の朝刊に載るならもうネット記事として
出回っているはずですね。今回はリーク報道無いのかな。
もしかしたら任意聴取に応じてもらったことで面子も立ったから、
これ以上検察内部に手を突っ込まれないように
矛を収めたのかもしれませんね。
出回っているはずですね。今回はリーク報道無いのかな。
もしかしたら任意聴取に応じてもらったことで面子も立ったから、
これ以上検察内部に手を突っ込まれないように
矛を収めたのかもしれませんね。
43 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 04:08:44 ID:qG5KQw12
バカが、オザワどうこうより日本がシナとハントウに売られるのが
気に入らんのじゃ。
38の言うとおり日本人じゃない犯罪集団はいらない、もちろん日本人
の犯罪者もいらない。％分かってるよな？
気に入らんのじゃ。
38の言うとおり日本人じゃない犯罪集団はいらない、もちろん日本人
の犯罪者もいらない。％分かってるよな？
44 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 04:09:20 ID:LM5y5qJZ
でも以下の三点で検察の組織改革は今回の事件と関係なく必要です。
・捜査情報漏えい
・自白強要、取り調べ可視化
・検察の裏金問題
・捜査情報漏えい
・自白強要、取り調べ可視化
・検察の裏金問題
45 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 04:11:30 ID:3jpdLueY
国民のほとんどは小沢なんて期待してないZE
ぶっ壊し屋の小沢WWWWWWWWW
今回の件でほとんどの国民が理解しただろうYO
先生と呼ぶには、いかがわしいなｗｗｗ
地元住人も責任を感じてくれYO
ぶっ壊し屋の小沢WWWWWWWWW
今回の件でほとんどの国民が理解しただろうYO
先生と呼ぶには、いかがわしいなｗｗｗ
地元住人も責任を感じてくれYO
46 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 04:12:15 ID:tpLhQc8L
原資については小沢氏の説明は二転三転している。
特捜部は、この点にも注目しながら、今回小沢氏から得た供述内容の真偽を徹底的に調べるだろう。
http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY201001230358.html
特捜部は、この点にも注目しながら、今回小沢氏から得た供述内容の真偽を徹底的に調べるだろう。
http://www.asahi.com/national/update/0123/TKY201001230358.html
48 ：政治資金規正法25条に関連する下級審裁判例の引用１：2010/01/24(日) 04:21:49 ID:KNtuC4z7
「被告人会計責任者Ｂは，経理事務員Ｆが資金管理団体Ｄの収支報告書に虚偽の記
入をしていることを認識していたものであるが，被告人議員Ａは，経理事務員Ｆが上記
収支報告書に資金管理団体Ｄの収支の実態と異なる虚偽の記入をしてい
ることを認識していながら，経理事務員Ｆにも被告人会計責任者Ｂにも適切な指
導，監督をせずに，経理事務員Ｆが上記収支報告書に虚偽の記入をすることを黙認したこ
と，経理事務員Ｆは，これを受け，これまで資金管理団体Ｄの収支報告書を作成するに当
たって行っていたのと同様に，資金管理団体Ｄの前年分の収支報告書の記載を参考にし
ながら適当に決めた数字を上記収支報告書に記入し，形式は整っているが内容は虚偽の
収支報告書を作成したこと，被告人会計責任者Ｂは，収支報告書は数字の辻褄さえあって
いれば何の問題もないものと考え，経理事務員Ｆに上記収支報告書を適正，正確に作成
するよう指導，監督することなく，経理事務員Ｆに上記収支報告書の作成を一任していた
ことが認められる。
そうすると，被告人系系責任者Ｂ，同議員Ａ及び経理事務員Ｆは，上記収支報告書に虚偽
の記入をし，これを選管に提出することにつき暗黙のうちに意思を通じていたことが認めら
れる。
以上によれば，被告人Ｂ，同Ａ及びＦは，黙示的に共謀し，Ｄの収支報告書に虚偽の記入
をし，これを選管に提出したことが認められる。」
逆読みすると、25条連座制適用のためには、虚偽記載について、議員の黙認が必要みたいだね。
入をしていることを認識していたものであるが，被告人議員Ａは，経理事務員Ｆが上記
収支報告書に資金管理団体Ｄの収支の実態と異なる虚偽の記入をしてい
ることを認識していながら，経理事務員Ｆにも被告人会計責任者Ｂにも適切な指
導，監督をせずに，経理事務員Ｆが上記収支報告書に虚偽の記入をすることを黙認したこ
と，経理事務員Ｆは，これを受け，これまで資金管理団体Ｄの収支報告書を作成するに当
たって行っていたのと同様に，資金管理団体Ｄの前年分の収支報告書の記載を参考にし
ながら適当に決めた数字を上記収支報告書に記入し，形式は整っているが内容は虚偽の
収支報告書を作成したこと，被告人会計責任者Ｂは，収支報告書は数字の辻褄さえあって
いれば何の問題もないものと考え，経理事務員Ｆに上記収支報告書を適正，正確に作成
するよう指導，監督することなく，経理事務員Ｆに上記収支報告書の作成を一任していた
ことが認められる。
そうすると，被告人系系責任者Ｂ，同議員Ａ及び経理事務員Ｆは，上記収支報告書に虚偽
の記入をし，これを選管に提出することにつき暗黙のうちに意思を通じていたことが認めら
れる。
以上によれば，被告人Ｂ，同Ａ及びＦは，黙示的に共謀し，Ｄの収支報告書に虚偽の記入
をし，これを選管に提出したことが認められる。」
逆読みすると、25条連座制適用のためには、虚偽記載について、議員の黙認が必要みたいだね。
49 ：政治資金規正法25条に関連する下級審裁判例の引用２：2010/01/24(日) 04:36:20 ID:KNtuC4z7
興味深いのは、会計責任者に対して、経理事務員の監督責任ないし
受益責任を、厳しく追求されている点。
これと同様の判断を議員自身にすれば、おそらく連座制適用のハードルは
下がるのではないかと考えられる。
「被告人Ｂの弁護人らは，被告人Ｂが，Ｆに対し上記収支報告書の虚偽記入と
いう実行行為をなすよう働きかけた事実も，実行行為以外の面で上記収支報告
書の虚偽記入に加担する行為をした事実もなく，被告人Ｂに判示第１の２の罪
について共謀を認めることはできない旨主張する。
しかしながら，被告人Ｂは，政治資金規正法により，Ｄの会計責任者とし
て，その収支報告書にＤの収支等を正確に記載すべき法的義務を負っていた
上，前示のように，その職務代行者である経理事務員Ｆが上記収支報告書に虚
偽の記入をしているのを認識し，これを是正し，適法行為に出ることを期待す
るのが事実上困難ではあっても不可能ではないのに，これを放置し，認容した
もの，換言すれば，Ｆの行為を利用して，上記収支報告書の虚偽記入という結
果を実現したものというべきであるから，上記収支報告書の虚偽記入は被告人
Ｂにとっても自己の犯罪と評価されるべきであり，しかも，被告人Ｂは，同一
の事務所を構成する同Ａ及びＦと一体となり，暗黙のうちに意思を通じていた
ものであるから，上記収支報告書への虚偽記入につき共同実行の意思を有して
いたと認めることができ，判示第１の２の罪について共謀共同正犯が成立す
る。」
受益責任を、厳しく追求されている点。
これと同様の判断を議員自身にすれば、おそらく連座制適用のハードルは
下がるのではないかと考えられる。
「被告人Ｂの弁護人らは，被告人Ｂが，Ｆに対し上記収支報告書の虚偽記入と
いう実行行為をなすよう働きかけた事実も，実行行為以外の面で上記収支報告
書の虚偽記入に加担する行為をした事実もなく，被告人Ｂに判示第１の２の罪
について共謀を認めることはできない旨主張する。
しかしながら，被告人Ｂは，政治資金規正法により，Ｄの会計責任者とし
て，その収支報告書にＤの収支等を正確に記載すべき法的義務を負っていた
上，前示のように，その職務代行者である経理事務員Ｆが上記収支報告書に虚
偽の記入をしているのを認識し，これを是正し，適法行為に出ることを期待す
るのが事実上困難ではあっても不可能ではないのに，これを放置し，認容した
もの，換言すれば，Ｆの行為を利用して，上記収支報告書の虚偽記入という結
果を実現したものというべきであるから，上記収支報告書の虚偽記入は被告人
Ｂにとっても自己の犯罪と評価されるべきであり，しかも，被告人Ｂは，同一
の事務所を構成する同Ａ及びＦと一体となり，暗黙のうちに意思を通じていた
ものであるから，上記収支報告書への虚偽記入につき共同実行の意思を有して
いたと認めることができ，判示第１の２の罪について共謀共同正犯が成立す
る。」
50 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 04:52:58 ID:tpLhQc8L
土地購入資金に関する小沢氏側の説明は、変遷してきた。
資金管理団体による不動産購入が問題視された３年前には「政治献金」、
今回の疑惑が発覚した昨年１０月には、資金管理団体の定期預金を担保にした「金融機関からの融資」だった。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100124-OYT1T00096.htm?from=y10
資金管理団体による不動産購入が問題視された３年前には「政治献金」、
今回の疑惑が発覚した昨年１０月には、資金管理団体の定期預金を担保にした「金融機関からの融資」だった。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100124-OYT1T00096.htm?from=y10
51 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 05:34:33 ID:DRGbHg6P
52 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 05:40:15 ID:e2D3qNvi
53 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 05:42:44 ID:DRGbHg6P
真っ白なものを、真っ黒に見せる、或いはイメージさせるというのは大変な苦労ですね。
検察という巨大権力とマスコミという巨大権力が共同しなければ到底無理だろう。
検察という巨大権力とマスコミという巨大権力が共同しなければ到底無理だろう。
54 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 05:45:41 ID:DRGbHg6P
折角革命的政権交代したのに、既得賢者による反革命が行われている。
また元の世界に戻りたい人は、少なくないということだろう。
また元の世界に戻りたい人は、少なくないということだろう。
55 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 05:47:09 ID:DRGbHg6P
>>54
訂正 既得賢者 → 既得権益者
訂正 既得賢者 → 既得権益者
56 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 05:48:48 ID:oOoJRSOa
今回の事件で検察が執拗に小沢氏を狙う理由は、
「民主党が進めようとしている司法制度改革を何としても阻止したいから」
と言い切る。
「民主党が進めようとしている司法制度改革を何としても阻止したいから」
と言い切る。
57 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 05:50:57 ID:DRGbHg6P
58 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 05:56:18 ID:STEdFQJz
>>38
立正佼成会は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
立正佼成会は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 05:57:02 ID:DRGbHg6P
>>58
今回の検察の捜査目的は、神保氏が主張している「タコ」説が一番近いと思っている。
つまり、水谷建設絡みで立件した佐藤元福島知事が実質無罪、西松建設絡みで立件した
大久保秘書はほぼ無罪。これの責任を取りたくない特捜部幹部たちが、問題先送りで
捜査を続けている。
今回の検察の捜査目的は、神保氏が主張している「タコ」説が一番近いと思っている。
つまり、水谷建設絡みで立件した佐藤元福島知事が実質無罪、西松建設絡みで立件した
大久保秘書はほぼ無罪。これの責任を取りたくない特捜部幹部たちが、問題先送りで
捜査を続けている。
60 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 06:01:43 ID:DRGbHg6P
61 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 06:09:38 ID:DRGbHg6P
今回もマスコミ全敗ではないですか？
昨年の大久保秘書逮捕で、闇献金と連日大騒ぎしたのに何もなく、今回も同じく
石川秘書逮捕で闇献金と連日大騒ぎ。全く進歩なし。
昨年の大久保秘書逮捕で、闇献金と連日大騒ぎしたのに何もなく、今回も同じく
石川秘書逮捕で闇献金と連日大騒ぎ。全く進歩なし。
今回のはすごい単純で
秘書がで止まれば小沢さんの勝ち
止まらないなら検察の勝ち
だと思う
全く表面化してない事案
があれば別として
秘書がで止まれば小沢さんの勝ち
止まらないなら検察の勝ち
だと思う
全く表面化してない事案
があれば別として
63 ：アキラ：2010/01/24(日) 06:46:01 ID:T6QPXMx4
いやホント凄い進み方ですな。
とてもじゃないけど読み切れん。
で、特捜＆マスコミが描くストーリーの矛盾でいうと、そもそも土地購入費4億の内5000万が水谷からの裏金という本旨そのものが、事実関係以前に論理として全くインチキ臭いという事ね。
例えば貧乏人が5000万のワイロの受け取り、その金で5000万の土地を買ったというならそりゃ分かりやすい。
「その金」は「この金」だ。
だけど何十年にも渡り高額の所得があり、しかも収入源が複数の家計から4億支出された中のキッチリ5000万が水谷分だという事の証明は、支出側がよっぽど明確に仕分けして支出していない限り現実的には不可能と言っていいぐらい難しい。
つまり「その金」は「この金」だという事には簡単にはならないのだ。
逆に言えば検察側が裏金の事実を掴んでいるというならば、何もわざわざそれが土地購入の一部に使われたなどと証明する必要なんか全くない。
さらに言うと小沢側が4億の原資の正当性をいくら明らかにしたところで、それが水谷からの裏金を否定する事にもならない。
つー事で、日本中全く意味のないストーリーに踊り狂ってるという事なんですな。
一応はエリート集団と言われる特捜がそんな事も分からないとはちょっと考えにくいから、そこはやはり彼等の「特別な思惑」があると疑わざるを得ないという事です。
とてもじゃないけど読み切れん。
で、特捜＆マスコミが描くストーリーの矛盾でいうと、そもそも土地購入費4億の内5000万が水谷からの裏金という本旨そのものが、事実関係以前に論理として全くインチキ臭いという事ね。
例えば貧乏人が5000万のワイロの受け取り、その金で5000万の土地を買ったというならそりゃ分かりやすい。
「その金」は「この金」だ。
だけど何十年にも渡り高額の所得があり、しかも収入源が複数の家計から4億支出された中のキッチリ5000万が水谷分だという事の証明は、支出側がよっぽど明確に仕分けして支出していない限り現実的には不可能と言っていいぐらい難しい。
つまり「その金」は「この金」だという事には簡単にはならないのだ。
逆に言えば検察側が裏金の事実を掴んでいるというならば、何もわざわざそれが土地購入の一部に使われたなどと証明する必要なんか全くない。
さらに言うと小沢側が4億の原資の正当性をいくら明らかにしたところで、それが水谷からの裏金を否定する事にもならない。
つー事で、日本中全く意味のないストーリーに踊り狂ってるという事なんですな。
一応はエリート集団と言われる特捜がそんな事も分からないとはちょっと考えにくいから、そこはやはり彼等の「特別な思惑」があると疑わざるを得ないという事です。
まったくだね
小沢の奥さんも実家ゼネコン大株主の大金持ちなのに
どうして水谷のようなヒンピラ建設業者から5000万貰って
土地買わなきゃならんのかね。
学芸会に出す芝居の為に作った小学生による脚本でも
ここまで酷くないだろうw
小沢の奥さんも実家ゼネコン大株主の大金持ちなのに
どうして水谷のようなヒンピラ建設業者から5000万貰って
土地買わなきゃならんのかね。
学芸会に出す芝居の為に作った小学生による脚本でも
ここまで酷くないだろうw
65 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:10:57 ID:NUbvgJZ3
小沢は検察や国民に対する説明責任は果たしたぞ！
今度は検察が国家公務員法違反のリーク疑惑について
国民に説明する番だ！
佐久間特捜部長、樋渡検事総長の記者会見はどうなった？
今度は検察が国家公務員法違反のリーク疑惑について
国民に説明する番だ！
佐久間特捜部長、樋渡検事総長の記者会見はどうなった？
66 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 07:14:55 ID:DFPw5PKH
67 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:20:34 ID:USAzZAcO
秘書の有罪まではほぼ確実だろう。
しかし、たとえ小沢氏本体が逃げ切ったとしても、「悪いのは秘書だけだ」で政治的に通るかどうか。
鳩山首相と違って、小沢氏は土建屋からかき集めたお金だ。
大多数の国民は「収賄を立証できなかっただけで、実は土建屋からの賄賂だろう」と考えるだろう。
そんな小沢氏をかばい続けた民主党の主張は信用をなくし、参議院の民主党候補者たちは逆風の中で苦境に立たされるだろう。
しかし、たとえ小沢氏本体が逃げ切ったとしても、「悪いのは秘書だけだ」で政治的に通るかどうか。
鳩山首相と違って、小沢氏は土建屋からかき集めたお金だ。
大多数の国民は「収賄を立証できなかっただけで、実は土建屋からの賄賂だろう」と考えるだろう。
そんな小沢氏をかばい続けた民主党の主張は信用をなくし、参議院の民主党候補者たちは逆風の中で苦境に立たされるだろう。
68 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:22:48 ID:NUbvgJZ3
>>67
おいおい、だから、その悪いって中身は何？
ゼネコンから裏金をもらってない以上、
たとえ、起訴されたとしても、単なる記帳ミス。
そもそも、こんなのは罰金刑のレベル。
おそらく公判は維持できないでしょう。
とすれば、逆風は今度は検察に向かうな。
おいおい、だから、その悪いって中身は何？
ゼネコンから裏金をもらってない以上、
たとえ、起訴されたとしても、単なる記帳ミス。
そもそも、こんなのは罰金刑のレベル。
おそらく公判は維持できないでしょう。
とすれば、逆風は今度は検察に向かうな。
69 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 07:24:46 ID:DFPw5PKH
>しかし、たとえ小沢氏本体が逃げ切ったとしても、「悪いのは秘書だけだ」で政治的に通るかどうか。
通るだろう
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
70 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:25:15 ID:LBha3qsz
鳩山と小沢で、ダーティーなコンビだな。
71 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:32:06 ID:NUbvgJZ3
検察と自民のゾンビコンビよりましじゃないかな？
72 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:33:32 ID:QleGBgQ1
ダーティー小沢逮捕まだ？
73 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 07:35:24 ID:P9CfRIhO
腐れぶり の後は負け犬その2の お花畑 かよ ﾌﾟ
>>51
小沢が原資について説明を変遷させた事実すら認めないか。
小沢は平気で嘘をつくというレスもあったがその通りだな。
原資についての説明変遷もどけかに嘘があるから変遷するわけだ。
今回の説明でも信託銀行から預金崩してとあるが
過去の資産公開では信託銀行の資産は報告されてない。
国民に嘘をついていたことになるな。
資産公開で嘘をついたか今回の説明が嘘かのどちらかになる。
俺は自宅(これも自宅から事務所の金庫に変わってる ﾜﾗ )に保管していたのが
遺産だと言う話が嘘だと思うがね。ま、これは後日明らかになるだろ。
ともかく平然と嘘をつく小沢は事務実務に関与してないと明言した。
それしか方法がなくなったとしか見えないが、これが嘘の可能性が高い。
石川の供述、融資書類へのサインがあり、過去の自己発言との矛盾もある。
検察に言質を与えてしまったねえ ﾌﾟ
>>51
小沢が原資について説明を変遷させた事実すら認めないか。
小沢は平気で嘘をつくというレスもあったがその通りだな。
原資についての説明変遷もどけかに嘘があるから変遷するわけだ。
今回の説明でも信託銀行から預金崩してとあるが
過去の資産公開では信託銀行の資産は報告されてない。
国民に嘘をついていたことになるな。
資産公開で嘘をついたか今回の説明が嘘かのどちらかになる。
俺は自宅(これも自宅から事務所の金庫に変わってる ﾜﾗ )に保管していたのが
遺産だと言う話が嘘だと思うがね。ま、これは後日明らかになるだろ。
ともかく平然と嘘をつく小沢は事務実務に関与してないと明言した。
それしか方法がなくなったとしか見えないが、これが嘘の可能性が高い。
石川の供述、融資書類へのサインがあり、過去の自己発言との矛盾もある。
検察に言質を与えてしまったねえ ﾌﾟ
74 ：狂犬裏金検察を政府へ告発済だ：2010/01/24(日) 07:36:05 ID:7BaERa0M
■毎日、毎日、関係者が関係者がって国民を欺いた世論操作と裏カネ組織検察は大犯罪！
■政府与党と総理官邸へ「検察の過去累計100億以上の裏金犯罪疑惑」を告発しよう！!
■日本の正義の番人は悪徳検察の裏金告発した三井様と検察追求の旗手上杉隆様である。
■国賊NHKの国賊検察擁護とリークに怒った批判の苦情が毎日数百件以上きてるほどだ。
2002年に検察の大阪高検三井部長が、いままで100億もの裏金犯罪を内部告発をして発覚
した。しかし自民党の当時首相の小泉がこれをうやむやにしてくれたほか、検察は別件逮捕
で汚点を封じたので自民にはそれで借りができたのだ。だが民主政権は狂犬検察の裏金犯罪
を国会で「裏金100億疑惑の責任追及と処分」を徹底すれば、検察への反撃攻撃の武器になる。
これらのことを政府へ毎日告発すれば、ゴキブリホイホイのよう検察の粛清解体は決定する！
さらに他の情報によると、今年春に任期が終わる責任者樋渡と佐久間という検察と現場の指揮の
トップがみずから私利私欲と民主党政府を貶めるために、でっちあげリークしたことも発覚した。
■政府与党と総理官邸へ「検察の過去累計100億以上の裏金犯罪疑惑」を告発しよう！!
■日本の正義の番人は悪徳検察の裏金告発した三井様と検察追求の旗手上杉隆様である。
■国賊NHKの国賊検察擁護とリークに怒った批判の苦情が毎日数百件以上きてるほどだ。
2002年に検察の大阪高検三井部長が、いままで100億もの裏金犯罪を内部告発をして発覚
した。しかし自民党の当時首相の小泉がこれをうやむやにしてくれたほか、検察は別件逮捕
で汚点を封じたので自民にはそれで借りができたのだ。だが民主政権は狂犬検察の裏金犯罪
を国会で「裏金100億疑惑の責任追及と処分」を徹底すれば、検察への反撃攻撃の武器になる。
これらのことを政府へ毎日告発すれば、ゴキブリホイホイのよう検察の粛清解体は決定する！
さらに他の情報によると、今年春に任期が終わる責任者樋渡と佐久間という検察と現場の指揮の
トップがみずから私利私欲と民主党政府を貶めるために、でっちあげリークしたことも発覚した。
しかし、このスレに来てる良識ある連中は、今回の茶番ばかばかしくて
見てられないんじゃマイカ？
小沢先生が中国に接近し独自外交展開しようとして、ニダヤに睨まれた
まったく、田中角栄大先生の時と一緒
小沢先生はニダヤ検察のやり口はわかってるから、慎重に対応
ニダヤの手先のマスゴミは、ありもしないことを検察から、リーク？して面白おかしく報道？？
この国を本当によくするために、何が大切かわかっていない国賊が多杉。
見てられないんじゃマイカ？
小沢先生が中国に接近し独自外交展開しようとして、ニダヤに睨まれた
まったく、田中角栄大先生の時と一緒
小沢先生はニダヤ検察のやり口はわかってるから、慎重に対応
ニダヤの手先のマスゴミは、ありもしないことを検察から、リーク？して面白おかしく報道？？
この国を本当によくするために、何が大切かわかっていない国賊が多杉。
76 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 07:40:05 ID:DFPw5PKH
ところで民主党はマスコミ税をなんで導入しないのだ？
マスコミ税は消費税５％並の税収入になるにも係らず導入しない
自民党は導入しようとして抹殺された訳だ
マスコミ税を導入しろ！
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
77 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:41:28 ID:62Q20bhv
検察どころかマスコミまで敵に回してるからなー。
とうとう悪運尽きるかもしれないｗ
とうとう悪運尽きるかもしれないｗ
78 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 07:44:51 ID:P9CfRIhO
>>69
通らねえよ、腐れ頭。
政治的責任は道義的責任を問うものだ。
前に道徳とは何か、法律とは何かで話たばかりだな。
道義的責任は道徳を問うもので、これに対し｢法的責任はないから｣という逃げは許されない。
小沢が全て秘書のせいにし逃げても問われる責任は多数あり、全て重いものばかりだ。
通らねえよ、腐れ頭。
政治的責任は道義的責任を問うものだ。
前に道徳とは何か、法律とは何かで話たばかりだな。
道義的責任は道徳を問うもので、これに対し｢法的責任はないから｣という逃げは許されない。
小沢が全て秘書のせいにし逃げても問われる責任は多数あり、全て重いものばかりだ。
79 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:46:31 ID:NUbvgJZ3
80 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 07:48:14 ID:DFPw5PKH
81 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:49:27 ID:qvaZqp4Y
>>68
今までの情報からすれば、
ミスではないと思われる。悪意はあった。
小沢氏に潤沢な「箪笥預金」があることで、例えばどこぞのゼネコンから貰った
金ではないかといった噂を立てられるのを恐れ一連の金の流れをそのまま
記載することをしなかった、
そのことで起訴される可能性おおいにある以上、
小沢氏は一切知らぬ存ぜぬ（まあ実際はどうかな）で通さねばならない、
とこういう事ではなかろうか。
とりあえず、裏金等の危ない金を使う蓋然性が薄れたようには見える、
これが第一の防御ライン
次に小沢氏自身の関与は無いと主張する、という第二の防御ライン。
身の潔白云々よりは、防御ラインが敷かれたといった印象ですな。
「緊急時」に対応するために、何時でも金の流れを説明できるような「箪笥預金」を用意しておいたとすれば、
恐るべき用心深さと言えるのでは無いだろうか。
今までの情報からすれば、
ミスではないと思われる。悪意はあった。
小沢氏に潤沢な「箪笥預金」があることで、例えばどこぞのゼネコンから貰った
金ではないかといった噂を立てられるのを恐れ一連の金の流れをそのまま
記載することをしなかった、
そのことで起訴される可能性おおいにある以上、
小沢氏は一切知らぬ存ぜぬ（まあ実際はどうかな）で通さねばならない、
とこういう事ではなかろうか。
とりあえず、裏金等の危ない金を使う蓋然性が薄れたようには見える、
これが第一の防御ライン
次に小沢氏自身の関与は無いと主張する、という第二の防御ライン。
身の潔白云々よりは、防御ラインが敷かれたといった印象ですな。
「緊急時」に対応するために、何時でも金の流れを説明できるような「箪笥預金」を用意しておいたとすれば、
恐るべき用心深さと言えるのでは無いだろうか。
83 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 07:54:32 ID:DRGbHg6P
>>63
検察の考え方は単純じゃないかな。
馬鹿な国民が選んだ政治家なんか糞だ。特に力のある政治家は毒でしかない。
だから国家試験に合格したエリートの検察が掃除するのだ。こんなところでしょ。
典型的社会主義者だね。
検察の考え方は単純じゃないかな。
馬鹿な国民が選んだ政治家なんか糞だ。特に力のある政治家は毒でしかない。
だから国家試験に合格したエリートの検察が掃除するのだ。こんなところでしょ。
典型的社会主義者だね。
84 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:55:14 ID:NUbvgJZ3
>>81
いや、俺は政治資金のプールは当然だと思うよ。
だって、企業や団体個人の献金って選挙前には膨れ上がるけど、
選挙の間の時期は逆に急速に減るわけで。
逆に毎年一定の額をくれる企業は固定のタニマチってわけだから、
小沢でも少ないでしょ。
けど、小沢は秘書軍団20人以上を抱えていて、この人件費、活動費だけでも
年間数億はかかるわけだ。
とすれば、選挙前にもらった政治資金の余りを選挙の葉境期まで持たせようと
考えるのは当然だし、悪いことでもない。
後、衆議院はいつ解散総選挙になるかわからんから、手元に数億程度は小沢ならいるでしょう。
いや、俺は政治資金のプールは当然だと思うよ。
だって、企業や団体個人の献金って選挙前には膨れ上がるけど、
選挙の間の時期は逆に急速に減るわけで。
逆に毎年一定の額をくれる企業は固定のタニマチってわけだから、
小沢でも少ないでしょ。
けど、小沢は秘書軍団20人以上を抱えていて、この人件費、活動費だけでも
年間数億はかかるわけだ。
とすれば、選挙前にもらった政治資金の余りを選挙の葉境期まで持たせようと
考えるのは当然だし、悪いことでもない。
後、衆議院はいつ解散総選挙になるかわからんから、手元に数億程度は小沢ならいるでしょう。
85 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:55:38 ID:zzWZ4vCi
検察：ゼネコンから貰ったな？
小沢：アホか、金なんか貰わない、ベーだ！
検察：こんにゃろめ、逮捕するぞ
小沢：おーやれるものならやってみろ、ただじゃおかんぞ、てめえ名前は？
検察：おれは、「賢察太郎左衛門」通称ケンタって言うんだ
小沢：おい、ケンタその犬みたいな奴のくせして、うろつくなよ
とにかく、検察も小沢も程度が低い、税金の無駄つかいじゃ
小沢：アホか、金なんか貰わない、ベーだ！
検察：こんにゃろめ、逮捕するぞ
小沢：おーやれるものならやってみろ、ただじゃおかんぞ、てめえ名前は？
検察：おれは、「賢察太郎左衛門」通称ケンタって言うんだ
小沢：おい、ケンタその犬みたいな奴のくせして、うろつくなよ
とにかく、検察も小沢も程度が低い、税金の無駄つかいじゃ
86 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 07:55:52 ID:qvaZqp4Y
87 ：狂犬裏金検察を政府へ告発済だ：2010/01/24(日) 07:57:00 ID:7BaERa0M
賢いここのスレのみなさん！「検察の裏金」でググって裏金犯罪検察を、政府へ告発しよう！
これは汚い自民と公僕が改革政策に抵抗して民主党の支持をさげるための選挙妨害 犯罪だ！
■毎日、毎日、関係者が関係者がって国民を欺いた関係者詐欺の裏カネ組織検察は犯罪だ
■政府与党と総理官邸へ「検察の過去累計100億以上の裏金犯罪疑惑」を告発しよう！!
■日本の正義の番人は悪徳検察の裏金告発した三井様と検察追求の旗手上杉隆様である。
■国賊NHKの国賊検察擁護とリークに怒った批判の苦情が毎日数百件以上きてるほどだ。
2002年に検察の大阪高検三井部長が、いままで100億もの裏金犯罪を内部告発をして発覚
した。しかし自民党の当時首相の小泉がこれをうやむやにしてくれたほか、検察は別件逮捕
で汚点を封じたので自民にはそれで借りができたのだ。この小泉がうやむやにしたのは狡猾
で冷徹で権謀術数で計算づくであり、これで自民党には及ばない番犬にした瞬間であった！
これこそ、漆間が「自民党には及ばない」といった根拠である。 民主は検察の裏金犯罪
を国会で「裏金100億疑惑の責任追及と処分」を徹底すれば、検察への反撃攻撃の武器になる。
これらのことを政府へ毎日告発すれば、ゴキブリホイホイのよう検察の粛清解体は決定する！
さらに他の情報によると、今年春に任期が終わる責任者樋渡と佐久間という検察と現場の指揮の
トップがみずから私利私欲と民主党政府を貶めるために、でっちあげリークしたことも明らかだ
88 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 07:59:24 ID:P9CfRIhO
>>79
誰も問題にしないだあ？お前らカルトは問題にしない、だろ ﾌﾟ
一例あげようか、近い話題からがいいな。
原資についての説明変遷。三年前の説明は何だったんだ？
国民に対し真摯な態度がないからその場しのぎの嘘をついたのではないか。
しかも確認書は直前に作られたという。国民を丸め込むためなら許されない。
ぶり がデータがどうので馬鹿擁護してるが事実はどうなのか｢小沢が｣説明する責任がある。
金利差損を生じる同額融資をなぜやったか。
国民の税金を含む政治資金を堂々と無駄遣いした理由を納税者に説明する必要がある。
税金無駄遣いの責任は問われる。
もっとあげるか？
誰も問題にしないだあ？お前らカルトは問題にしない、だろ ﾌﾟ
一例あげようか、近い話題からがいいな。
原資についての説明変遷。三年前の説明は何だったんだ？
国民に対し真摯な態度がないからその場しのぎの嘘をついたのではないか。
しかも確認書は直前に作られたという。国民を丸め込むためなら許されない。
ぶり がデータがどうので馬鹿擁護してるが事実はどうなのか｢小沢が｣説明する責任がある。
金利差損を生じる同額融資をなぜやったか。
国民の税金を含む政治資金を堂々と無駄遣いした理由を納税者に説明する必要がある。
税金無駄遣いの責任は問われる。
もっとあげるか？
89 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:01:27 ID:Xk5SYu2G
こんな所で議論しててもしょうがないからこれをどうぞｗ
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
90 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:03:20 ID:qvaZqp4Y
>>84
秘書軍団のみならず、選挙で面倒を見てもらったという議員等は多くいるという噂だ。
小沢氏サイドの懐からも選挙資金が出ていたかどうかは、不明だが、
面倒を見てもらったというのは、選挙活動の指南だけでは無いのかも知れない。
小沢氏の力の源泉の一つなのでしょうな。
もっとも、庶民感覚からすると、秘書軍団を２０人以上抱えている
という時点で、驚くでしょうな。
秘書軍団のみならず、選挙で面倒を見てもらったという議員等は多くいるという噂だ。
小沢氏サイドの懐からも選挙資金が出ていたかどうかは、不明だが、
面倒を見てもらったというのは、選挙活動の指南だけでは無いのかも知れない。
小沢氏の力の源泉の一つなのでしょうな。
もっとも、庶民感覚からすると、秘書軍団を２０人以上抱えている
という時点で、驚くでしょうな。
91 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 08:04:44 ID:P9CfRIhO
「デフレでも収入が落ちない役人天国」を増長させてきた民主党工作員・元官僚らの「実効為替レート」論
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exrate.htm
元大蔵省官僚や元日銀官僚らの役人天国経済政策に騙されるな。
特に「（1972年を基準にした）実効為替レートでは円安になってる。」等、実効為替レートを
持ち出して、対ドルや対ユーロのレートを円高にするのは「ベルリンの壁」」が崩壊して、
グローバル経済になってきた1990年以降の経済政策論では詭弁でしかない。
実効為替レートの話を持ち出して、ドル円、ユーロ円での円高デフレ政策、産業空洞化（雇用機会喪失）
の政策を正当化してきたのが、韓国、中国の狗ども売国民主党、売国社民党、売国共産党・元大蔵省、
元日銀官僚たちだ。
つまりは民主党のブレーンの元財務省官僚や元日銀官僚の「実効為替レート」の
引用はまやかし論でしかない。
いかに「実効為替レート」が「1972年比で円安」でも、原材料輸入国に対して
円安になっていれば、それは企業収益の悪化しか意味しない。
つまりは原材料輸入国を含む平均値において「円安」になっていても、消費国に
対して円高になっていれば「グローバル（市場）経済」の原則で国際競争力の
激減によって、日本の製造業の企業収益は悪化し、あるいは生産拠点の海外流出が
発生して「デフレ」しか起きないのだ。そしてそれが実態なのである。
「実効為替レートが円安だから（消費国通貨、たとえばドルやユーロ、元、に対して）
もっと円高でいい。」という論理は経済崩壊、亡国論でしかないのだ。
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exrate.htm
元大蔵省官僚や元日銀官僚らの役人天国経済政策に騙されるな。
特に「（1972年を基準にした）実効為替レートでは円安になってる。」等、実効為替レートを
持ち出して、対ドルや対ユーロのレートを円高にするのは「ベルリンの壁」」が崩壊して、
グローバル経済になってきた1990年以降の経済政策論では詭弁でしかない。
実効為替レートの話を持ち出して、ドル円、ユーロ円での円高デフレ政策、産業空洞化（雇用機会喪失）
の政策を正当化してきたのが、韓国、中国の狗ども売国民主党、売国社民党、売国共産党・元大蔵省、
元日銀官僚たちだ。
つまりは民主党のブレーンの元財務省官僚や元日銀官僚の「実効為替レート」の
引用はまやかし論でしかない。
いかに「実効為替レート」が「1972年比で円安」でも、原材料輸入国に対して
円安になっていれば、それは企業収益の悪化しか意味しない。
つまりは原材料輸入国を含む平均値において「円安」になっていても、消費国に
対して円高になっていれば「グローバル（市場）経済」の原則で国際競争力の
激減によって、日本の製造業の企業収益は悪化し、あるいは生産拠点の海外流出が
発生して「デフレ」しか起きないのだ。そしてそれが実態なのである。
「実効為替レートが円安だから（消費国通貨、たとえばドルやユーロ、元、に対して）
もっと円高でいい。」という論理は経済崩壊、亡国論でしかないのだ。
93 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:08:42 ID:zzWZ4vCi
小沢：検察は日本の敵だ
検察：おまえこそカンナ屑だ
小沢：囲碁で勝負
検察：トランプしよう
小沢：羽子板で勝負
検察：おまえこそカンナ屑だ
小沢：囲碁で勝負
検察：トランプしよう
小沢：羽子板で勝負
94 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 08:09:46 ID:DFPw5PKH
95 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 08:10:37 ID:P9CfRIhO
小沢一郎の正体
http://www.youtube.com/watch?v=MimiKEpaoA0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc&feature=related
小沢が権力に絡むと必ず、レーガノミクスの猿真似経済学で「通貨高」誘導政策やりだす。
そして円高デフレ・産業空洞化（製造業が日本から中国や韓国に出て行く）が起きる。
そして、不景気（デフレギャップ発生）になるが、そのままだとGDPなどの国民経済指標がマイナスに
なって「円高政策は売国政策」であることがバレ、国民から批判されるから赤字国債発行で需要増加
させて国民経済指標をプラスにして国民の目をごまかしてきたのだ。そうして小沢は日本の経済、
財政をガタガタにして格差拡大してきた。つまりデフレ構造は誰あろう小沢（のブレーンの鈴木淑夫や
大塚耕平ら元日銀官僚が日銀に圧力かける官僚主導）の「交益条件原理主義」（円高デフレ産業空洞
化策、デフレでも収入が落ちない公務員エゴイズムの可処分所得至上主義）によるものなのだ。
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=JPY%20A0-FX&o=&a=M&z=650x450&d=medium&b=bar&st=
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/gdemenuja.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/kiyo-jfy0932.csv
左端、ドル円為替、右端GDIの伸び率
(255.36-173.50)1985/4-1986/3:6.5
(182.58-144.59)1986/4-1987/3:3.7
(152.76-120.19)1987/4-1988/3:5.7
(137.06-120.66)1988/4-1989/3:6.6
海部内閣（小沢の傀儡政権、日銀は徐々に円高誘導策を始める
(158.98-126.44)1989/4-1990/3:4.4
(158.97-124.15)1990/4-1991/3:5.8
(142.80-119.21)1991/4-1992/3:2.6
宮沢内閣（小沢の傀儡
(135.03-104.27)1992/4-1993/3:0.7
宮沢ー細川（1993/8-小沢の傀儡
(105.55-85.49)1993/4-1994/3:-0.3
細川・羽田内閣（小沢の傀儡
(105.55-85.49)1994/4-1995/3:1.5
http://www.youtube.com/watch?v=MimiKEpaoA0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc&feature=related
小沢が権力に絡むと必ず、レーガノミクスの猿真似経済学で「通貨高」誘導政策やりだす。
そして円高デフレ・産業空洞化（製造業が日本から中国や韓国に出て行く）が起きる。
そして、不景気（デフレギャップ発生）になるが、そのままだとGDPなどの国民経済指標がマイナスに
なって「円高政策は売国政策」であることがバレ、国民から批判されるから赤字国債発行で需要増加
させて国民経済指標をプラスにして国民の目をごまかしてきたのだ。そうして小沢は日本の経済、
財政をガタガタにして格差拡大してきた。つまりデフレ構造は誰あろう小沢（のブレーンの鈴木淑夫や
大塚耕平ら元日銀官僚が日銀に圧力かける官僚主導）の「交益条件原理主義」（円高デフレ産業空洞
化策、デフレでも収入が落ちない公務員エゴイズムの可処分所得至上主義）によるものなのだ。
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=JPY%20A0-FX&o=&a=M&z=650x450&d=medium&b=bar&st=
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/gdemenuja.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/kiyo-jfy0932.csv
左端、ドル円為替、右端GDIの伸び率
(255.36-173.50)1985/4-1986/3:6.5
(182.58-144.59)1986/4-1987/3:3.7
(152.76-120.19)1987/4-1988/3:5.7
(137.06-120.66)1988/4-1989/3:6.6
海部内閣（小沢の傀儡政権、日銀は徐々に円高誘導策を始める
(158.98-126.44)1989/4-1990/3:4.4
(158.97-124.15)1990/4-1991/3:5.8
(142.80-119.21)1991/4-1992/3:2.6
宮沢内閣（小沢の傀儡
(135.03-104.27)1992/4-1993/3:0.7
宮沢ー細川（1993/8-小沢の傀儡
(105.55-85.49)1993/4-1994/3:-0.3
細川・羽田内閣（小沢の傀儡
(105.55-85.49)1994/4-1995/3:1.5
97 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:11:59 ID:qvaZqp4Y
98 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:12:13 ID:NUbvgJZ3
小沢は庶民じゃないし、リーマンじゃない。
むしろ、実態は、中小企業のやり手社長ってとこ。
金の回り方、流れで言うと、リーマンや庶民は驚くが、
企業経営者は「当たり前」って反応が大半だよ。
それがいいのか悪いのかは別として
今、現に、企業団体献金が認められている以上、やり手は
小沢みたいになるのは仕方ない。
嫌なら、企業団体献金の全面禁止しかないが、自民は猛反対してきたろうに
むしろ、実態は、中小企業のやり手社長ってとこ。
金の回り方、流れで言うと、リーマンや庶民は驚くが、
企業経営者は「当たり前」って反応が大半だよ。
それがいいのか悪いのかは別として
今、現に、企業団体献金が認められている以上、やり手は
小沢みたいになるのは仕方ない。
嫌なら、企業団体献金の全面禁止しかないが、自民は猛反対してきたろうに
99 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 08:19:22 ID:P9CfRIhO
>>94
官僚社会主義国家ねえ、民主党政権が推し進めたい政策かあ？ ｹﾞﾗ
自公政権以上の天下りを可能にし
党内民主主義を破壊し小沢が独裁し
その下で輿石らの労組出身者が実権握り官僚、公務員のために政策決定か。
いいか、今回の件を小沢対官僚に置き換えるな。
問題なのは小沢の悪事の有無だけだ。
てめえは俺のためにスレ立てだけしてればいいんだよ ﾜﾗ
官僚社会主義国家ねえ、民主党政権が推し進めたい政策かあ？ ｹﾞﾗ
自公政権以上の天下りを可能にし
党内民主主義を破壊し小沢が独裁し
その下で輿石らの労組出身者が実権握り官僚、公務員のために政策決定か。
いいか、今回の件を小沢対官僚に置き換えるな。
問題なのは小沢の悪事の有無だけだ。
てめえは俺のためにスレ立てだけしてればいいんだよ ﾜﾗ
100 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:20:44 ID:qvaZqp4Y
>>98
個人献金の風が根付いていない以上、
より問題が複雑化する可能性もあるのでは。
政党助成金の比重が増すのが良いというワケではないだろう。
また、党にあって金を差配する立場にあれば、その者は最早支配者で、
党内民主主義を損なわれる恐れもある。
個人献金の風が根付いていない以上、
より問題が複雑化する可能性もあるのでは。
政党助成金の比重が増すのが良いというワケではないだろう。
また、党にあって金を差配する立場にあれば、その者は最早支配者で、
党内民主主義を損なわれる恐れもある。
101 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:23:47 ID:qvaZqp4Y
より問題が複雑化する可能性もあるのでは。
↓
より問題が複雑化する可能性もあるのでな。
↓
より問題が複雑化する可能性もあるのでな。
102 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 08:24:25 ID:DFPw5PKH
>>99
>てめえは俺のためにスレ立てだけしてればいいんだよ ﾜﾗ
おう、これはＯＫだ
>官僚社会主義国家ねえ、民主党政権が推し進めたい政策かあ？ ｹﾞﾗ
これは違うぞ！正反対だ！
永年、自公がやっていたことだ
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
>てめえは俺のためにスレ立てだけしてればいいんだよ ﾜﾗ
おう、これはＯＫだ
>官僚社会主義国家ねえ、民主党政権が推し進めたい政策かあ？ ｹﾞﾗ
これは違うぞ！正反対だ！
永年、自公がやっていたことだ
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
103 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:25:28 ID:wB3r9aS/
とあー えいやー
お払いしました
問題解決ですぅ
小沢氏が想定していたことと、石川氏が行ったこと
29日に発生した仕訳(一部省略) 小沢氏が想定していたこと
---------------------------
①小沢氏4億円→陸山会へ預ける
②小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る (サイン)
③融資された4億円を陸山会に貸し出す
④借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載したことを後で聞いた)
①②は小沢個人の金であり記載してはいけないことを小沢氏は知っている。
④に付いては後に石川氏に聞かされた。
29日に発生した仕訳(一部省略) このことを知ってるのは石川氏
---------------------------
①小沢氏4億円→陸山会へ貸し出す(28日までは預かり金としていた)
②借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載した)
③手順ミスの為、他政治団体へ預けていた小沢氏の資金1.8億円を集めてくる。
④小沢氏に2.2億円を返済する。
⑤小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る (2.2+1.8)
⑥融資された4億円を陸山会に貸し出す
⑦小沢氏に1.8億円を返済する。(陸山会での預かりとする)
①,③,④,⑦は立替に該当する (慣例に従って記載せず←ここが会計との違い)
②は05年に処理(ミス理由は登記日に合わせたというもの)
⑤は小沢個人の金であり記載してはいけない
⑥は記載されている
29日に発生した仕訳(一部省略) 小沢氏が想定していたこと
---------------------------
①小沢氏4億円→陸山会へ預ける
②小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る (サイン)
③融資された4億円を陸山会に貸し出す
④借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載したことを後で聞いた)
①②は小沢個人の金であり記載してはいけないことを小沢氏は知っている。
④に付いては後に石川氏に聞かされた。
29日に発生した仕訳(一部省略) このことを知ってるのは石川氏
---------------------------
①小沢氏4億円→陸山会へ貸し出す(28日までは預かり金としていた)
②借りたお金で不動産の支払いを済ませる。 (これは05年に記載した)
③手順ミスの為、他政治団体へ預けていた小沢氏の資金1.8億円を集めてくる。
④小沢氏に2.2億円を返済する。
⑤小沢氏が定期預金を組んで銀行から4億円の融資を得る (2.2+1.8)
⑥融資された4億円を陸山会に貸し出す
⑦小沢氏に1.8億円を返済する。(陸山会での預かりとする)
①,③,④,⑦は立替に該当する (慣例に従って記載せず←ここが会計との違い)
②は05年に処理(ミス理由は登記日に合わせたというもの)
⑤は小沢個人の金であり記載してはいけない
⑥は記載されている
105 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 08:29:44 ID:P9CfRIhO
>>88の他に資産公開で過去の公開は真実だったのか嘘だったのか厳しく問わなきゃな。
いいか、これらが問題となる小沢の道義的責任だ。
国民に対しきちんと説明しなきゃな。
繰り返すが、これらは｢法的に問題はない｣で逃げられるものではない。
｢法律は道徳の最小限｣でしかない。
いいか、これらが問題となる小沢の道義的責任だ。
国民に対しきちんと説明しなきゃな。
繰り返すが、これらは｢法的に問題はない｣で逃げられるものではない。
｢法律は道徳の最小限｣でしかない。
>>88
> 原資についての説明変遷。三年前の説明は何だったんだ？
別におかしく無いだろ?、収支報告書は②,③を記載するのだから説明が②,③となるのは自然なことだし
但し、>104を見れば分かるが小沢氏が想定していたことと、石川氏がやってたことに食い違いがあり
少し分かり難くなってるだけ残し、だけどそれは石川氏の手順ミスでしかなく誰も分からなかったことでしかない。
①小沢氏が陸山会へ預けた資金の出所の説明
↓
②預かった資金で定期預金を組みそれを担保に銀行から融資して貰いそれを陸山会へ貸し出した説明
↓
③政治献金で借入金を返済していることの説明
> 原資についての説明変遷。三年前の説明は何だったんだ？
別におかしく無いだろ?、収支報告書は②,③を記載するのだから説明が②,③となるのは自然なことだし
但し、>104を見れば分かるが小沢氏が想定していたことと、石川氏がやってたことに食い違いがあり
少し分かり難くなってるだけ残し、だけどそれは石川氏の手順ミスでしかなく誰も分からなかったことでしかない。
①小沢氏が陸山会へ預けた資金の出所の説明
↓
②預かった資金で定期預金を組みそれを担保に銀行から融資して貰いそれを陸山会へ貸し出した説明
↓
③政治献金で借入金を返済していることの説明
107 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 08:33:28 ID:DFPw5PKH
109 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:36:00 ID:qvaZqp4Y
>>104
>①,③,④,⑦は立替に該当する (慣例に従って記載せず←ここが会計との違い)
貴方の説明を前提した場合でも、
（どんな取調べがあったか、実際のところはわからないが）
ここが咎められているんじゃなかろうか。
それで、書きませんでした、とか言っている。
で、そのことをもって起訴されるおおいに可能性があると。
>①,③,④,⑦は立替に該当する (慣例に従って記載せず←ここが会計との違い)
貴方の説明を前提した場合でも、
（どんな取調べがあったか、実際のところはわからないが）
ここが咎められているんじゃなかろうか。
それで、書きませんでした、とか言っている。
で、そのことをもって起訴されるおおいに可能性があると。
現金は公開しなくっていいということを知らない人がいるとは
驚きです。
攻める側（さっくまさーん）の能力が低すぎたね。
つーか、警察にせよ、検察にせよ、捜査能力が落ちてるよ。
女子大生バラバラ事件だって、あれ確かつかまってないよね。
驚きです。
攻める側（さっくまさーん）の能力が低すぎたね。
つーか、警察にせよ、検察にせよ、捜査能力が落ちてるよ。
女子大生バラバラ事件だって、あれ確かつかまってないよね。
経緯の説明の後半が自分のことなのに知らないわからないが多すぎて笑える。
112 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:45:06 ID:83k1EsWc
ややっこしいおっさんにはいったんお引き取り願って、捜査で白黒ついたら
再登場か逮捕でいいだろ、
国会に無駄な時間を作るな、それは与党の責任。
再登場か逮捕でいいだろ、
国会に無駄な時間を作るな、それは与党の責任。
113 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 08:48:33 ID:USAzZAcO
>>68
政治家を収賄で立件するのが難しいことは、検察もマスコミもよく知っている。
だから、「収賄をしていそうな政治家」を戒めるためには、たとえ結果が罰金刑程度の微罪に終わっても、政治資金規正法違反の摘発から始めるしかない。
マスコミが今度の捜査を妥当とみなしているのはそのためだと考える。
したがって、小沢氏がたとえ罰金刑で済んだとしても、小沢氏への支持は広がらないし、検察批判にも向かわないと思う。
政治的には小沢氏と民主党はかなりまずい方向に向かいつつある。
まして、本当に罰金刑だけで済むかどうかもまだわからない。
楽観視しているのは、このスレなど一部の小沢氏擁護スレの人たちだけではなかろうか。
ケッケッケ氏の見方はあまりに楽観的に過ぎると思う。
政治家を収賄で立件するのが難しいことは、検察もマスコミもよく知っている。
だから、「収賄をしていそうな政治家」を戒めるためには、たとえ結果が罰金刑程度の微罪に終わっても、政治資金規正法違反の摘発から始めるしかない。
マスコミが今度の捜査を妥当とみなしているのはそのためだと考える。
したがって、小沢氏がたとえ罰金刑で済んだとしても、小沢氏への支持は広がらないし、検察批判にも向かわないと思う。
政治的には小沢氏と民主党はかなりまずい方向に向かいつつある。
まして、本当に罰金刑だけで済むかどうかもまだわからない。
楽観視しているのは、このスレなど一部の小沢氏擁護スレの人たちだけではなかろうか。
ケッケッケ氏の見方はあまりに楽観的に過ぎると思う。
>>109
> ここが咎められているんじゃなかろうか。
検察はそこを咎めようとしているし逮捕容疑としているよね?
しかしそこは期中に清算済みの立替部分でしかなく慣習としてどの政治家も期中に清算済みの立替部分は
政治資金収支報告書が見辛くなるだけとの理由から記載していない。
もちろんその部位が悪質であれば立件することもむ吝かとは思わないが、今のところ悪質性は全くない。
単に検察が裏金疑惑を過去に検察の要求に応じて偽証した経歴のある水谷受刑者を使ってでっち上げている
状態でしか無いだろう。
> ここが咎められているんじゃなかろうか。
検察はそこを咎めようとしているし逮捕容疑としているよね?
しかしそこは期中に清算済みの立替部分でしかなく慣習としてどの政治家も期中に清算済みの立替部分は
政治資金収支報告書が見辛くなるだけとの理由から記載していない。
もちろんその部位が悪質であれば立件することもむ吝かとは思わないが、今のところ悪質性は全くない。
単に検察が裏金疑惑を過去に検察の要求に応じて偽証した経歴のある水谷受刑者を使ってでっち上げている
状態でしか無いだろう。
115 ：アキラ：2010/01/24(日) 08:58:38 ID:T6QPXMx4
普通預金も公開の義務なし。
しょせん政治家が自らに直接関わる法律なんてそんなもん。
だから政治資金規制法にしても本来は政治家にとって都合の良い抜け道は色々と用意されている。
検察はそこに独自の法解釈で切り込んでいる訳だが、そりゃ立法の精神に反するってものだ(苦笑)
だからさ、政治と金の問題を根本的に解決するには本来法改正しかないワケよ。
だけど改正には死んでも応じないのが「政治と金問題追及党」と党名を改めてる予定の自民党。
政治の世界って実に複雑なのよね、虫君(笑)
しょせん政治家が自らに直接関わる法律なんてそんなもん。
だから政治資金規制法にしても本来は政治家にとって都合の良い抜け道は色々と用意されている。
検察はそこに独自の法解釈で切り込んでいる訳だが、そりゃ立法の精神に反するってものだ(苦笑)
だからさ、政治と金の問題を根本的に解決するには本来法改正しかないワケよ。
だけど改正には死んでも応じないのが「政治と金問題追及党」と党名を改めてる予定の自民党。
政治の世界って実に複雑なのよね、虫君(笑)
2010.01.24
元特捜部長が「検察は目茶苦茶」と批判
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/01/post-5169.html
１月１７日に放送されたテレビ朝日「サンデープロジェクト」で、
「小沢氏ＶＳ東京地検特捜部」と銘打って民主党の小沢一郎幹事長の
問題を取り上げた際に、元検察官の郷原信郎弁護士が「反検察」の立場で
発言をしていたのに対して、元東京地検特捜部長の宗像紀夫氏は一貫して
特捜部のやり方を擁護する発言を続けていた。しかし、番組終了後に、
宗像紀夫氏がジャーナリストの大谷昭宏氏に対して「私も実はあなたと
意見は同じなんですよ。今回の検察のやり方は全く目茶苦茶です」と
語っていたことが、ジャーナリストの高野孟氏の報告で分かった。
元特捜部長が「検察は目茶苦茶」と批判
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2010/01/post-5169.html
１月１７日に放送されたテレビ朝日「サンデープロジェクト」で、
「小沢氏ＶＳ東京地検特捜部」と銘打って民主党の小沢一郎幹事長の
問題を取り上げた際に、元検察官の郷原信郎弁護士が「反検察」の立場で
発言をしていたのに対して、元東京地検特捜部長の宗像紀夫氏は一貫して
特捜部のやり方を擁護する発言を続けていた。しかし、番組終了後に、
宗像紀夫氏がジャーナリストの大谷昭宏氏に対して「私も実はあなたと
意見は同じなんですよ。今回の検察のやり方は全く目茶苦茶です」と
語っていたことが、ジャーナリストの高野孟氏の報告で分かった。
117 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:08:16 ID:ihgAfdzN
汚沢氏終了。さよなら。
118 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:12:31 ID:hKtQ+yUg
>>104
>①②は小沢個人の金であり記載してはいけないことを小沢氏は知っている。
④に付いては後に石川氏に聞かされた。
不動産購入について小沢氏は知っており「記載してはいけないことを小沢氏は知っている」の
ならば＜共犯関係＞は成り立つではありませんか。
検察もここは事実関係を詰めていくでしょうが、メディアは疑念を晴らすのが仕事だから
この辺りについては今後追求をしていけば小沢氏もいずれ辞職は免れないと思うが。
これだけ金銭を不透明に扱う方が党の金庫を与ったり政治中枢の権力を振るったり金庫を与ったり
する地位にあることはとても危険なことだと思いますね。
メディアはちゃんと監視しないと。
>①②は小沢個人の金であり記載してはいけないことを小沢氏は知っている。
④に付いては後に石川氏に聞かされた。
不動産購入について小沢氏は知っており「記載してはいけないことを小沢氏は知っている」の
ならば＜共犯関係＞は成り立つではありませんか。
検察もここは事実関係を詰めていくでしょうが、メディアは疑念を晴らすのが仕事だから
この辺りについては今後追求をしていけば小沢氏もいずれ辞職は免れないと思うが。
これだけ金銭を不透明に扱う方が党の金庫を与ったり政治中枢の権力を振るったり金庫を与ったり
する地位にあることはとても危険なことだと思いますね。
メディアはちゃんと監視しないと。
>>118
それなら検察も監視しないとｗ
それなら検察も監視しないとｗ
120 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:16:19 ID:hKtQ+yUg
>>110
表のお金と裏のお金は収入から表を大凡辿ることによって裏金がないとつじつまが合わない
という指摘は可能。法律と違いメディアがやることは出来る。
収入は「政治献金」と「政党助成金」と「裏金」しかないのだから小沢氏の表の収入を
地道に辿っていけば違法性は問えなくても不当な資金の流れのあることは浮かばせることが
出来るのではないかな。これはメディアの仕事だろう。
表のお金と裏のお金は収入から表を大凡辿ることによって裏金がないとつじつまが合わない
という指摘は可能。法律と違いメディアがやることは出来る。
収入は「政治献金」と「政党助成金」と「裏金」しかないのだから小沢氏の表の収入を
地道に辿っていけば違法性は問えなくても不当な資金の流れのあることは浮かばせることが
出来るのではないかな。これはメディアの仕事だろう。
121 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:18:05 ID:hKtQ+yUg
>>119
検察は監視されているじゃないの。いたずらに小沢vs検察の構図で見るのはやめた方がよいのではないかね？
検察は監視されているじゃないの。いたずらに小沢vs検察の構図で見るのはやめた方がよいのではないかね？
>>118
> 不動産購入について小沢氏は知っており「記載してはいけないことを小沢氏は知っている」の
> ならば＜共犯関係＞は成り立つではありませんか。
成り立たないだろ、小沢氏が知ってるのは不動産購入の事実とそれを05年に記載したことを事後になって石川氏に報告を受けただけだ。
もちろんその報告は簡単なものでしかなく、聞かされた小沢氏からすれば経理処理は石川に任せており信じているわけだから
そこに疑義はなく受け付けたに過ぎない。であるから共犯関係は成立しない。
尚、石川氏も05年に記載したのは登記日を基準と考えていたミスでしかないから犯意があるとは到底思えない。
> 不動産購入について小沢氏は知っており「記載してはいけないことを小沢氏は知っている」の
> ならば＜共犯関係＞は成り立つではありませんか。
成り立たないだろ、小沢氏が知ってるのは不動産購入の事実とそれを05年に記載したことを事後になって石川氏に報告を受けただけだ。
もちろんその報告は簡単なものでしかなく、聞かされた小沢氏からすれば経理処理は石川に任せており信じているわけだから
そこに疑義はなく受け付けたに過ぎない。であるから共犯関係は成立しない。
尚、石川氏も05年に記載したのは登記日を基準と考えていたミスでしかないから犯意があるとは到底思えない。
123 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:22:02 ID:bb2zk6eK
民主狂信者は凄いなw
反民主党は、民主以外の政党と支持者・官僚・検察・マスコミ・財界・辞任求めてる国民・説明求めてる国民・マスコミ見てる国民・・・などが攻撃対象らしい。
自分達で攻撃対象をマドハンド並にドンドン増やしてるしw
てか、国民殆ど攻撃対象にして俺らは国民に支持されてる。かよw
反民主党は、民主以外の政党と支持者・官僚・検察・マスコミ・財界・辞任求めてる国民・説明求めてる国民・マスコミ見てる国民・・・などが攻撃対象らしい。
自分達で攻撃対象をマドハンド並にドンドン増やしてるしw
てか、国民殆ど攻撃対象にして俺らは国民に支持されてる。かよw
検察は
大物を狙って
予算人員を
確保するのが
仕事
組織の自己増殖
パーキンソンの第四回法則
大物を狙って
予算人員を
確保するのが
仕事
組織の自己増殖
パーキンソンの第四回法則
125 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:23:22 ID:hKtQ+yUg
>>122
>不動産購入の事実とそれを05年に記載したことを事後になって石川氏に報告を受けただけだ。
それは事実が違う。小沢氏は不動産は個人の蓄財ではないかとメディアに指摘された際に
不動産は政治献金で購入したものと「確認書」を記者へ自ら配りながら自ら釈明している。
当時の映像もテレビ局にはあるはずです。youtubeでも流れると明らかになると思うけど。
>不動産購入の事実とそれを05年に記載したことを事後になって石川氏に報告を受けただけだ。
それは事実が違う。小沢氏は不動産は個人の蓄財ではないかとメディアに指摘された際に
不動産は政治献金で購入したものと「確認書」を記者へ自ら配りながら自ら釈明している。
当時の映像もテレビ局にはあるはずです。youtubeでも流れると明らかになると思うけど。
126 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:26:30 ID:hKtQ+yUg
後日、政治献金でなく「借入金」と訂正しましたが。
今回また「自己資金」といいきっちゃったので三転したわけだけど。
今回また「自己資金」といいきっちゃったので三転したわけだけど。
>>122
その通りだと思う。同意。刑法犯ってのは故意じゃないといけない。
結局は、05年に記載してるんだったら、ミスでしかない。
一時的な立て替えについても、トータルでは４億円借りてて、
それをちゃんと記載してるんだから、立て替えの不記載についても
悪質に隠すための故意にはならない。
その通りだと思う。同意。刑法犯ってのは故意じゃないといけない。
結局は、05年に記載してるんだったら、ミスでしかない。
一時的な立て替えについても、トータルでは４億円借りてて、
それをちゃんと記載してるんだから、立て替えの不記載についても
悪質に隠すための故意にはならない。
>>116
マスコミ報道が今回かなりおかしいと思う。
宗像氏にしても大谷氏にしても 山口一臣氏にしても本音と違う発言をテレビ番組で述べていて・・・
本音は3名とも検察の捜査はおかしい暴走しているマスコミ報道もおかしい公平で正確な報道が
全くできていないとの認識でしかない。高野氏にしても田原氏にしても多くを語らない・・・
異常であると言って良いだろう。
マスコミ報道が今回かなりおかしいと思う。
宗像氏にしても大谷氏にしても 山口一臣氏にしても本音と違う発言をテレビ番組で述べていて・・・
本音は3名とも検察の捜査はおかしい暴走しているマスコミ報道もおかしい公平で正確な報道が
全くできていないとの認識でしかない。高野氏にしても田原氏にしても多くを語らない・・・
異常であると言って良いだろう。
>>125
> それは事実が違う。小沢氏は不動産は個人の蓄財ではないかとメディアに指摘された際に
> 不動産は政治献金で購入したものと「確認書」を記者へ自ら配りながら自ら釈明している。
いや事実通りでしかない>106に書いてあるように②を説明しただけに過ぎない。
マスコミはそれを受けて枕詞に「陸山会の資金を使って」を勝手に付け足して騒いでるだけでしかない。
結局。マスコミが勝手に誤解し騒いでるだけに過ぎない。(愚か者でしかない)
> それは事実が違う。小沢氏は不動産は個人の蓄財ではないかとメディアに指摘された際に
> 不動産は政治献金で購入したものと「確認書」を記者へ自ら配りながら自ら釈明している。
いや事実通りでしかない>106に書いてあるように②を説明しただけに過ぎない。
マスコミはそれを受けて枕詞に「陸山会の資金を使って」を勝手に付け足して騒いでるだけでしかない。
結局。マスコミが勝手に誤解し騒いでるだけに過ぎない。(愚か者でしかない)
130 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:38:08 ID:qvaZqp4Y
>>114
石川容疑者の供述として
「私はともかく、こんなことで先生が咎められるんですかね」といった
主旨の事を発言しているとのことだから、貴方の前半部分の見立てと
符合するとは言えるだろう。
今の段階では、確かに悪質性云々するような状況ではないが、
かといって、水谷建設元幹部受刑者の供述が信憑性が無いという観測をもって、
デッチあげであると断定するような状況でもないさ。
確かに鹿島を頂点に、その「傘下」の建設会社各社もほぼ口を噤んでいるような状況で、
なかなか厳しい状況とは思うがね。
新しい状況としては、昨日の小沢氏の会見によって、
原資を用立てるだけの「箪笥預金」が存在していた根拠を具体的に挙げてみせた事ですな。
もっとも、これ自体が直ちに無実を証明するようなものではないが、少なくとも
危ない金を使う動機を薄める効果をもたらしたということですな。
検察側の捜査を待つしかあるまい。
石川容疑者の供述として
「私はともかく、こんなことで先生が咎められるんですかね」といった
主旨の事を発言しているとのことだから、貴方の前半部分の見立てと
符合するとは言えるだろう。
今の段階では、確かに悪質性云々するような状況ではないが、
かといって、水谷建設元幹部受刑者の供述が信憑性が無いという観測をもって、
デッチあげであると断定するような状況でもないさ。
確かに鹿島を頂点に、その「傘下」の建設会社各社もほぼ口を噤んでいるような状況で、
なかなか厳しい状況とは思うがね。
新しい状況としては、昨日の小沢氏の会見によって、
原資を用立てるだけの「箪笥預金」が存在していた根拠を具体的に挙げてみせた事ですな。
もっとも、これ自体が直ちに無実を証明するようなものではないが、少なくとも
危ない金を使う動機を薄める効果をもたらしたということですな。
検察側の捜査を待つしかあるまい。
131 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:38:59 ID:4tT3X7XD
牙をむいた検察権力 最高権力者「小沢一郎」は逮捕されるのか
http://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8420.html
http://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8421.html
＞ここまでくると「異常」ともいえる捜査である。
東京地検特捜部は小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」などへの強制捜査に続いて、
小沢氏の元秘書、石川知裕・民主党代議士ら新旧秘書３人の逮捕に踏み切った。
＞石川氏は水谷側からの献金の授受を全面否認しているし、家宅捜索でも闇献金の存在を示す有力
な物証は出ていない
という見方が強い。
＞小沢氏の資金管理団体「陸山会」が行った４億円の土地取引（04年）をめぐる政治資金規正法違反
疑惑の捜査は、年明けから検察内部の足並みの乱れが目立っていた。
検察上層部は、当時の陸山会の会計担当者だった石川氏の在宅起訴（逮捕ではない）で”幕引き”
という方向に傾いていた。だが、上層部の弱腰に対して、特捜部が先手を打つ。１月４日からゼネコン
関係者の一斉聴取を始めたのだ。特捜部は総選挙前の昨年８月にもゼネコン関係者の大がかりな聴取
を行っており、まだ”撃ち方やめ”は承服できないという検察上層部への示威行動とされる。
同時に、特捜部は小沢氏に任意の事情聴取を要請する。
＞現場の検事には小沢聴取は譲れない一線で、検察首脳部もその思いに引きずられた」
---------------------
検察上層部が現場の暴走を止められず、確たる客観的証拠もなく猪突猛進しているだけだな。
水谷側から石川に渡した裏献金とやらの客観的証拠はないようだし、水谷会長は検察の言う
ままに偽証した「前科」持ち。
たとえ、万が一にでも水谷側から石川に渡した裏献金とやらを立証できたとしても逆に石川本人
の独断ということに小沢の関与は否定される。
なんせ、土地取引に必要な資金を小沢は出しているんだから、それ以上、関与を裏付ける根拠はない。
まあ、裏献金とやらの証拠があれば、２、３日中に検察からリークがあるんじゃないかなぁ。
それが、検察の致命傷になるような気もするけど。
http://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8420.html
http://www.data-max.co.jp/2010/01/post_8421.html
＞ここまでくると「異常」ともいえる捜査である。
東京地検特捜部は小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」などへの強制捜査に続いて、
小沢氏の元秘書、石川知裕・民主党代議士ら新旧秘書３人の逮捕に踏み切った。
＞石川氏は水谷側からの献金の授受を全面否認しているし、家宅捜索でも闇献金の存在を示す有力
な物証は出ていない
という見方が強い。
＞小沢氏の資金管理団体「陸山会」が行った４億円の土地取引（04年）をめぐる政治資金規正法違反
疑惑の捜査は、年明けから検察内部の足並みの乱れが目立っていた。
検察上層部は、当時の陸山会の会計担当者だった石川氏の在宅起訴（逮捕ではない）で”幕引き”
という方向に傾いていた。だが、上層部の弱腰に対して、特捜部が先手を打つ。１月４日からゼネコン
関係者の一斉聴取を始めたのだ。特捜部は総選挙前の昨年８月にもゼネコン関係者の大がかりな聴取
を行っており、まだ”撃ち方やめ”は承服できないという検察上層部への示威行動とされる。
同時に、特捜部は小沢氏に任意の事情聴取を要請する。
＞現場の検事には小沢聴取は譲れない一線で、検察首脳部もその思いに引きずられた」
---------------------
検察上層部が現場の暴走を止められず、確たる客観的証拠もなく猪突猛進しているだけだな。
水谷側から石川に渡した裏献金とやらの客観的証拠はないようだし、水谷会長は検察の言う
ままに偽証した「前科」持ち。
たとえ、万が一にでも水谷側から石川に渡した裏献金とやらを立証できたとしても逆に石川本人
の独断ということに小沢の関与は否定される。
なんせ、土地取引に必要な資金を小沢は出しているんだから、それ以上、関与を裏付ける根拠はない。
まあ、裏献金とやらの証拠があれば、２、３日中に検察からリークがあるんじゃないかなぁ。
それが、検察の致命傷になるような気もするけど。
132 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:44:19 ID:HpNzUyCb
今日のtbs時事放談で、民主党応援団の一人の
寺島実朗が
幹事長辞任と
民主党vs検察の構造にしては、有権者(無党派層)から、見放される。
個人の問題を、民主党の問題として扱うのは
政治運営として、危険だ
(党のリソースが、小沢問題にさかれる事により難局を乗り切れなくなる)
とイッテタね
寺島実朗が
幹事長辞任と
民主党vs検察の構造にしては、有権者(無党派層)から、見放される。
個人の問題を、民主党の問題として扱うのは
政治運営として、危険だ
(党のリソースが、小沢問題にさかれる事により難局を乗り切れなくなる)
とイッテタね
133 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 09:44:52 ID:P9CfRIhO
ぶり は出てくんじゃねえ、スレが臭くなると言ったろうが。
夜も昼も関係なく出ずっぱりの馬鹿ニートはまず働け、税金収めろ。
資産公開は現金は含まないからどうだと言うんだ？
小沢は信託銀行から97年に3億、01年に6000万引き出したという。
93年以降小沢の資産公開で預金、貯金、郵便貯金、金銭信託は0だ。
おかしいねえ。普通預金は公開しなくていいが、これだと言い張るか？
検察は過去20年の銀行口座の流れを押さえたという報道もある。
公開での嘘も明らかになるんじゃねえの。
夜も昼も関係なく出ずっぱりの馬鹿ニートはまず働け、税金収めろ。
資産公開は現金は含まないからどうだと言うんだ？
小沢は信託銀行から97年に3億、01年に6000万引き出したという。
93年以降小沢の資産公開で預金、貯金、郵便貯金、金銭信託は0だ。
おかしいねえ。普通預金は公開しなくていいが、これだと言い張るか？
検察は過去20年の銀行口座の流れを押さえたという報道もある。
公開での嘘も明らかになるんじゃねえの。
134 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:47:11 ID:hKtQ+yUg
昨年の新型インフル騒動に何となく似てるな。。。
官僚のパフォーマンスやマスコミの無節操な報道に対して思考停止状態のままヒステリーに陥る国民。
検察は、日本国民のバカさかげんを良く理解した上で、それを狡猾に利用していると思うよ。
官僚のパフォーマンスやマスコミの無節操な報道に対して思考停止状態のままヒステリーに陥る国民。
検察は、日本国民のバカさかげんを良く理解した上で、それを狡猾に利用していると思うよ。
136 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 09:48:27 ID:DFPw5PKH
137 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:49:01 ID:wjBCBBQg
小沢はいよいよ秘書に責任を押しつけて、逃げる態勢に入りましたよ
虫に餌を与えないで下さい
140 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:51:49 ID:hKtQ+yUg
>>138
《今回の事件で見えてきたのは、小沢氏の手元で政治資金と個人資金が混然として行き来し、陸山会に不動産が蓄積されたことだ。》
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201001240090.html
《今回の事件で見えてきたのは、小沢氏の手元で政治資金と個人資金が混然として行き来し、陸山会に不動産が蓄積されたことだ。》
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201001240090.html
141 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:54:11 ID:yfeWVn6i
『水谷が、鹿島や小沢をわざわざ敵に回してまで嘘をついて、鹿島に言われて小沢に５０００万円を２回も渡した。って言うか？』
今後鹿島経由の仕事は勿論、他の大手ゼネコンからの仕事も来ない可能性があるんだぞ。
自分達の首を絞める様な嘘を検察に言うか？
それでも水谷が検察に言ったのは、本当に小沢に献金したからだろう。
142 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:55:07 ID:rYWOyrqM
真相である検察の暴走について
国民に向けて説明するべき
いまは証拠を固めているのでは
国民に向けて説明するべき
いまは証拠を固めているのでは
143 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 09:56:38 ID:P9CfRIhO
ぶり の馬鹿解説を小沢自身がやればもっと面白いことになるんだがな。
ともかく小沢は調書取られたことで退路は絶たれた。
赤沢だかの証拠隠滅証言が石川により裏取り出来る可能性もあるな。もう取れてるかも。
石川の言う小沢の直接関与証言との矛盾、融資書類にサインしてる事実、その他検察は
突っ込む材料に事欠かない。
まあ頑張りな ﾌﾟ
法的問題でのことは検察、起訴されたら裁判でやればいいが
政治的な責任、つまり道義的責任は国会で追及しなきゃな。
ともかく小沢は調書取られたことで退路は絶たれた。
赤沢だかの証拠隠滅証言が石川により裏取り出来る可能性もあるな。もう取れてるかも。
石川の言う小沢の直接関与証言との矛盾、融資書類にサインしてる事実、その他検察は
突っ込む材料に事欠かない。
まあ頑張りな ﾌﾟ
法的問題でのことは検察、起訴されたら裁判でやればいいが
政治的な責任、つまり道義的責任は国会で追及しなきゃな。
>>140
質の悪い記事だなぁ・・・それでは不正資金を使って不動産を蓄財していたとミスリードする人が出てくるではないか・・・
陸山会の不動産は最終的に表の政治献金で購入されており、不正な資金は流入していない。
質の悪い記事だなぁ・・・それでは不正資金を使って不動産を蓄財していたとミスリードする人が出てくるではないか・・・
陸山会の不動産は最終的に表の政治献金で購入されており、不正な資金は流入していない。
145 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:57:33 ID:hKtQ+yUg
検察は法律に基づき違法性を問うていけばよいが、
一方メディアは不正を暴くのが仕事なのですから疑念があればどんどん指摘する方が健全です。
また国会は国民の代表だからこれも不信があるのならば野党を中心にどんどん追求する方が健全です。
一方メディアは不正を暴くのが仕事なのですから疑念があればどんどん指摘する方が健全です。
また国会は国民の代表だからこれも不信があるのならば野党を中心にどんどん追求する方が健全です。
146 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 09:59:27 ID:hKtQ+yUg
>>141
> それでも水谷が検察に言ったのは、本当に小沢に献金したからだろう。
水谷受刑者は仮出所したかったので検察と取引しただけではないかな?
ちなみに、水谷受刑者以外の個人名は出て来ていないのが実態だ。
> それでも水谷が検察に言ったのは、本当に小沢に献金したからだろう。
水谷受刑者は仮出所したかったので検察と取引しただけではないかな?
ちなみに、水谷受刑者以外の個人名は出て来ていないのが実態だ。
148 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:00:06 ID:62Q20bhv
脱税した総理と被疑者が与党最高権力者の民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>146
> 不正な資金は流入していないと断定できるのは当事者だけであって貴方はそう信じていると
> しかいえませんよ。貴方がそう信じているように信じないものもいる。
いや、検察もそんな容疑で捜査してないし・・・
> 不正な資金は流入していないと断定できるのは当事者だけであって貴方はそう信じていると
> しかいえませんよ。貴方がそう信じているように信じないものもいる。
いや、検察もそんな容疑で捜査してないし・・・
150 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:00:32 ID:rYWOyrqM
現金での土地購入から始まる
その現金は怪しいと捜査開始
これは普通なの？
なら例えば、細木さんが数億円の
指輪を現金で買ったら強制捜査
されるってこと？
その現金は怪しいと捜査開始
これは普通なの？
なら例えば、細木さんが数億円の
指輪を現金で買ったら強制捜査
されるってこと？
151 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:01:43 ID:qvaZqp4Y
>>133
気持ちはわかるが、小沢氏は司法試験の勉強をしていたというんで、
その辺の事情が法の隙間を掻い潜るのを助けているのではあるまいか。
私は一連の行為を、脱法とは言えないまでも、少なくとも脱法的行為という観測をしているよ。
>>139
大上段に構えて、氏なりの原則論を説き、決してブレないところは敬服に
値するのではないか。
私などは攻め立てられると、直ちに「虫の息」となるタイプなのでな。だからといって、
それをＨＮには出来ないがね。言霊信仰の徒なのでな。
気持ちはわかるが、小沢氏は司法試験の勉強をしていたというんで、
その辺の事情が法の隙間を掻い潜るのを助けているのではあるまいか。
私は一連の行為を、脱法とは言えないまでも、少なくとも脱法的行為という観測をしているよ。
>>139
大上段に構えて、氏なりの原則論を説き、決してブレないところは敬服に
値するのではないか。
私などは攻め立てられると、直ちに「虫の息」となるタイプなのでな。だからといって、
それをＨＮには出来ないがね。言霊信仰の徒なのでな。
おら！擁護プロジェクト始まるよｗ
お仲間 総動員だよｗ
ミラーマン植草
推定根拠で断定元祖リーク検事郷原
基地外TBS記者武田
国交副大臣認定済み疑惑の総合商社ムネオ
ダイオキシン虚報久米
左翼活動家の息子高野
ドラえもん妄想弁護士安田
カルトに造詣深くオウム大好き有田
民主党擁護派陣営 スゲー www
お仲間 総動員だよｗ
ミラーマン植草
推定根拠で断定元祖リーク検事郷原
基地外TBS記者武田
国交副大臣認定済み疑惑の総合商社ムネオ
ダイオキシン虚報久米
左翼活動家の息子高野
ドラえもん妄想弁護士安田
カルトに造詣深くオウム大好き有田
民主党擁護派陣営 スゲー www
>>130
> かといって、水谷建設元幹部受刑者の供述が信憑性が無いという観測をもって、
> デッチあげであると断定するような状況でもないさ。
水谷功だけでなく経理担当（中村重幸？）の証言も一致してるらしいからね。
> かといって、水谷建設元幹部受刑者の供述が信憑性が無いという観測をもって、
> デッチあげであると断定するような状況でもないさ。
水谷功だけでなく経理担当（中村重幸？）の証言も一致してるらしいからね。
154 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 10:02:19 ID:P9CfRIhO
155 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:03:34 ID:hKtQ+yUg
>>154 検察はそれを否定していない、今の異常な報道状態ならばそれを放置することはないだろう。 確度は高いと言ってよい。
157 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:05:29 ID:hKtQ+yUg
不法、疑念が高まればそれが法律の厳格な運用、あるいは法の不備を正すように
政治に要望するのであって、検察と国民（メディア）は立場が違います。
政治に要望するのであって、検察と国民（メディア）は立場が違います。
159 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:10:24 ID:GpBKAwdx
小沢はいよいよ秘書に責任を押しつけて、逃げる態勢に入りましたよ
160 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:12:36 ID:74wA7xob
>>36
この流れが本当なら収賄より悪質な政治資金法違反だろ
この流れが本当なら収賄より悪質な政治資金法違反だろ
161 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 10:12:39 ID:P9CfRIhO
>>151
小沢は司法試験の勉強したからとか、田中、金丸裁判を見てるからの理由で
法律に精通してる、間違いは起こすはずがないという奴もいる。
しかし小沢は法的なことには基本的に無知だ。
天皇の国事行為ではないものを国事行為と言ったこと一つ見てもわかる。
司法試験の勉強は憲法からだぜ。これすらまともに理解出来てないのが小沢だよ。
小沢は司法試験の勉強したからとか、田中、金丸裁判を見てるからの理由で
法律に精通してる、間違いは起こすはずがないという奴もいる。
しかし小沢は法的なことには基本的に無知だ。
天皇の国事行為ではないものを国事行為と言ったこと一つ見てもわかる。
司法試験の勉強は憲法からだぜ。これすらまともに理解出来てないのが小沢だよ。
162 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 10:16:32 ID:P9CfRIhO
163 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:17:56 ID:qvaZqp4Y
>>161
人間というのは、やはり知識に偏りがある。
博識と思われる人間でも、「アレ？このことを知らなかったのか？」ということも。
案外そんなものじゃなかろうか。
そうであっても、特に関心を持っている分野、
まあ小沢氏の場合は、
政治と金に纏わる部分もその一つなのかな？については、やたらと研究していると
見た方が自然だよ。
無論だからと言って穴が無いわけではないが･･････
人間というのは、やはり知識に偏りがある。
博識と思われる人間でも、「アレ？このことを知らなかったのか？」ということも。
案外そんなものじゃなかろうか。
そうであっても、特に関心を持っている分野、
まあ小沢氏の場合は、
政治と金に纏わる部分もその一つなのかな？については、やたらと研究していると
見た方が自然だよ。
無論だからと言って穴が無いわけではないが･･････
164 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ：2010/01/24(日) 10:18:11 ID:DFPw5PKH
>司法試験の勉強は憲法からだぜ。これすらまともに理解出来てないのが小沢だよ。
憲法なぁ
日本国憲法は誰がつくったのん？
虫くん
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
165 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 10:26:53 ID:P9CfRIhO
ここの馬鹿支持者、カルト信者より現実が見えている民主党議員は悲観論が出てきてるな。
小沢を追及する声もようやく党内から聞こえ出した。
幹事長辞任すべきという流れは大きくなり小沢も抗えなくなるだろ。
ただし幹事長辞任ではダメだ。
小沢の責任の取り方は議員辞職、政界からの引退か永久追放しかない。
小沢には既に幹事長辞任に値する責任がこの件の前からある。
ぶり も お花畑 も逃げた俺が指摘した小沢責任二点だ。
これがある以上は幹事長辞任程度で済ますわけにはいかない。
石川が起訴されたら小沢は責任取るべきだが、小沢自身まで行くだろうな。
どちらにしろ議員辞職させ、政界から葬るべきに変わりはない。
小沢を追及する声もようやく党内から聞こえ出した。
幹事長辞任すべきという流れは大きくなり小沢も抗えなくなるだろ。
ただし幹事長辞任ではダメだ。
小沢の責任の取り方は議員辞職、政界からの引退か永久追放しかない。
小沢には既に幹事長辞任に値する責任がこの件の前からある。
ぶり も お花畑 も逃げた俺が指摘した小沢責任二点だ。
これがある以上は幹事長辞任程度で済ますわけにはいかない。
石川が起訴されたら小沢は責任取るべきだが、小沢自身まで行くだろうな。
どちらにしろ議員辞職させ、政界から葬るべきに変わりはない。
166 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:29:21 ID:TgKOwYXZ
>>161
河童の川流れって奴だろ（笑）
プロだと思って居たら とんでもないトコロから綻びたって感じ・・
結構 笑えるよね。全部「秘書がやりました」「知りません」で通ると思ってる
トコロも無邪気で笑える。
小沢逮捕のあとは 自治労左翼の裏金捜査に入って欲しい
河童の川流れって奴だろ（笑）
プロだと思って居たら とんでもないトコロから綻びたって感じ・・
結構 笑えるよね。全部「秘書がやりました」「知りません」で通ると思ってる
トコロも無邪気で笑える。
小沢逮捕のあとは 自治労左翼の裏金捜査に入って欲しい
>>166
なんで検察の裏金捜査は言わないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで検察の裏金捜査は言わないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サンプロに郷原氏と宗像氏が出演されているが茶番劇に近い進行をしているな。
既に>116で明らかなように両者の意見は検察捜査に問題があると一致済みだw
しかも、「4億円が記載されていない」「土地支払いも記載していない」の枕詞を
駆使して他のマスコミ報道との違和感を減らす努力をしている。
裏を知った上で茶番劇を見るのも一興だろう。
既に>116で明らかなように両者の意見は検察捜査に問題があると一致済みだw
しかも、「4億円が記載されていない」「土地支払いも記載していない」の枕詞を
駆使して他のマスコミ報道との違和感を減らす努力をしている。
裏を知った上で茶番劇を見るのも一興だろう。
169 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:35:44 ID:TgKOwYXZ
>>167
なんで 自治労や日教組は 小沢を叩かないのｗｗｗｗｗｗｗ
なんで 自治労や日教組は 小沢を叩かないのｗｗｗｗｗｗｗ
170 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:39:05 ID:MAVuUpY8
茶番疑惑否定した宗像氏・・・ちょっと辛すぎるだろw
宗像が高野の話は曲解だと否定したなw
つーか、どう見ても「今回の事件は違うんだ!」と言い張る宗像氏には何の根拠もない・・・非常に苦しい・・・
がんばれ宗像!
がんばれ宗像!
174 ：Sammy：2010/01/24(日) 10:53:28 ID:vnck2ve6
検察が恐れるのは民主党の「司法改革」である。これをやられたら、
検察の専売特許である恣意的ででたらめな捜査や逮捕はできなくなる。
西松問題でも、大久保秘書は無罪になる。
元福島県知事の佐藤さんの贈賄事件もでっち上げ。
小泉政権のとき、内部告発で検察の裏金問題が出たときに
自民党にうやむやにしてもらったんで、その仮を返しているのだよ。
だから西松でも二階氏の秘書を起訴をこばみにこばみ、ようやく
略式起訴しただけで、捜査もしていない。
裏金を内部告発しようとしてパクられた三井環氏が出所した。
国会に呼んで検察を悪事を暴き、解体に追い込もう。
はっきりいってこいつら税金の無駄です。
検察の専売特許である恣意的ででたらめな捜査や逮捕はできなくなる。
西松問題でも、大久保秘書は無罪になる。
元福島県知事の佐藤さんの贈賄事件もでっち上げ。
小泉政権のとき、内部告発で検察の裏金問題が出たときに
自民党にうやむやにしてもらったんで、その仮を返しているのだよ。
だから西松でも二階氏の秘書を起訴をこばみにこばみ、ようやく
略式起訴しただけで、捜査もしていない。
裏金を内部告発しようとしてパクられた三井環氏が出所した。
国会に呼んで検察を悪事を暴き、解体に追い込もう。
はっきりいってこいつら税金の無駄です。
175 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:53:56 ID:MAVuUpY8
177 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:55:47 ID:DJYW771q
あの小沢がどうして人気があるのか？？？？
疑問だったけど・・お金のバラまきだったのかと思うと・・・納得！
それにしても
“みずほ”おばちゃん静かだね～あんなに自民はボコボコに叩いてたのに・・
あれだけの愚痴おばちゃんが小沢問題に“一言も”言えないなんて性格が分かりすぎ・・
政権交代は“自民”の立て直しの為だね（森（元総理）も落ちたし公明党も殆どいなくなった）
疑問だったけど・・お金のバラまきだったのかと思うと・・・納得！
それにしても
“みずほ”おばちゃん静かだね～あんなに自民はボコボコに叩いてたのに・・
あれだけの愚痴おばちゃんが小沢問題に“一言も”言えないなんて性格が分かりすぎ・・
政権交代は“自民”の立て直しの為だね（森（元総理）も落ちたし公明党も殆どいなくなった）
178 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:56:00 ID:MAVuUpY8
>>176
今回の捜査に裏金が潤沢に必要だからさｗｗｗ
今回の捜査に裏金が潤沢に必要だからさｗｗｗ
179 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:56:09 ID:v/q+5jDV
町村は何のために出てきたんだ？
論破されまくりw
論破されまくりw
小沢を擁護する連中と民主党議員がオームに見えるのは俺だけだろうか。
郷原必死すぎwww田原は小沢を見放したみたいだな
182 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 10:59:11 ID:jC5TY4d9
>>180
お前だけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だけだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
郷原たぶん小沢逮捕情報掴んでいるんだな、だから必死なんだよ
>>183
もしそうならダンマリだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしそうならダンマリだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:01:48 ID:MAVuUpY8
>>182
はて、半島出身の方ですかｗｗｗ
はて、半島出身の方ですかｗｗｗ
187 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:02:19 ID:HGfEbxGE
「常々、担当秘書には、政治団体の収支についてはきちんと管理し、報告するように言って
いましたが、実際に私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません。」
＞私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません
＞私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません
＞私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません
＞私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません
政治資金の透明性の必要性を主張してきた小沢はこんなことでどうやって
透明性が達成できると思っているのか疑惑は深まるばかり。
昨年大久保が逮捕されたとき「政治資金についてはすべてオープンにしている。
収支を全部公開しているのは私だけではないか」と広言している。
目も通していないなんてことは民主党の議員だっておかしいと思っているだろ。
こんな見え透いたウソで逃げようという下司根性まで露呈したな。
いましたが、実際に私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません。」
＞私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません
＞私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません
＞私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません
＞私自身が帳簿や収支報告書を見たことはありません
政治資金の透明性の必要性を主張してきた小沢はこんなことでどうやって
透明性が達成できると思っているのか疑惑は深まるばかり。
昨年大久保が逮捕されたとき「政治資金についてはすべてオープンにしている。
収支を全部公開しているのは私だけではないか」と広言している。
目も通していないなんてことは民主党の議員だっておかしいと思っているだろ。
こんな見え透いたウソで逃げようという下司根性まで露呈したな。
188 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:03:12 ID:MAVuUpY8
>>184
お前はマスゴミの回し者かｗｗｗ
お前はマスゴミの回し者かｗｗｗ
189 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:05:22 ID:csHLQ7cr
町村の言った通り与党民主党の検察に対する政治的圧力はあるな
あと虚偽記載の問題も書き足せば良いというだけでは済まない問題だね
政権与党を民主党が担当するには適正でないことが明らかになったね
あと虚偽記載の問題も書き足せば良いというだけでは済まない問題だね
政権与党を民主党が担当するには適正でないことが明らかになったね
190 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:06:17 ID:MAVuUpY8
テレビ朝日、サンプロは論点のすりかえ
「ゼネコンから金が来たことを証明できない状態は軽微な罪」とか「小沢を起訴でき
なきゃ、秘書逮捕は不当」とか「小沢を起訴できなきゃ、秘書逮捕は完敗」とかって
論理、論点のすりかえだよ。
政治資金規正法は「受託収賄や斡旋利得罪でければ摘発しない。」という法律でない。
政治資金規正法は、政治家の資金の「透明性」を目的とした法律であって、上記の、
政治家の受託収賄や斡旋利得罪が摘発率が難しいから、その犯罪での刑罰としての
事後摘発法ではなく、政治家に「透明性」を厳しく義務つけることによって、受託収賄や
斡旋利得を未然防止するための事前チェック型の法律。
だから政治資金規正法の「透明性」の目的に真っ向から逆らう「故意の虚偽記載」や
「資金ルートを故意に複雑化させる」という行為は「受託収賄」や「斡旋利得」の
やり得を許すためであって、政治資金規正法を立法目的、法改正の趣旨からいって
重大、悪質な犯罪。
「ゼネコンから金が来たことを証明できない状態は軽微な罪」とか「小沢を起訴でき
なきゃ、秘書逮捕は不当」とか「小沢を起訴できなきゃ、秘書逮捕は完敗」とかって
論理、論点のすりかえだよ。
政治資金規正法は「受託収賄や斡旋利得罪でければ摘発しない。」という法律でない。
政治資金規正法は、政治家の資金の「透明性」を目的とした法律であって、上記の、
政治家の受託収賄や斡旋利得罪が摘発率が難しいから、その犯罪での刑罰としての
事後摘発法ではなく、政治家に「透明性」を厳しく義務つけることによって、受託収賄や
斡旋利得を未然防止するための事前チェック型の法律。
だから政治資金規正法の「透明性」の目的に真っ向から逆らう「故意の虚偽記載」や
「資金ルートを故意に複雑化させる」という行為は「受託収賄」や「斡旋利得」の
やり得を許すためであって、政治資金規正法を立法目的、法改正の趣旨からいって
重大、悪質な犯罪。
最後のコメントが面白かったなw
「裏献金を受け取って無くても起訴するんですか?」
「それはします、虚偽記載です」
おいおい、ちょっと待てよ・・そりゃ逮捕したのだから起訴はするだろう・・・
しかしそこに悪意がないのであれば検察側の大敗決定じゃん・・・
「裏献金を受け取って無くても起訴するんですか?」
「それはします、虚偽記載です」
おいおい、ちょっと待てよ・・そりゃ逮捕したのだから起訴はするだろう・・・
しかしそこに悪意がないのであれば検察側の大敗決定じゃん・・・
193 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:12:25 ID:MAVuUpY8
194 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:14:25 ID:HGfEbxGE
小沢と民主党は町村が指摘したとおり小沢対検察の構図に持ち込もうとしているが
これは小沢対主権者国民の問題だ。小沢と民主党は検察に説明してこと足れりではない。
国会の場で国民に対して説明すべきだ。
これは小沢対主権者国民の問題だ。小沢と民主党は検察に説明してこと足れりではない。
国会の場で国民に対して説明すべきだ。
195 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:16:28 ID:MAVuUpY8
おい今日のサンプロ見たかよ、小沢は逮捕か在宅起訴のどっちかだろうとう結論に
田原も星もそういう論調、郷原だけが正義だなんだと騒いで終わりwww
田原も星もそういう論調、郷原だけが正義だなんだと騒いで終わりwww
財部にすらでﾜﾛﾀ
>>196
最後は、石川に対する発言だと思う。
最後は、石川に対する発言だと思う。
200 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:22:26 ID:HGfEbxGE
何もかも秘書に任せっぱなしだったと言う一方で「裏金など貰ったことは無い」と
言い切るところもつじつまが合わないんだが小沢のアタマではフシギに思わないんだろな
言い切るところもつじつまが合わないんだが小沢のアタマではフシギに思わないんだろな
201 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:26:26 ID:awAGcLve
宗像さんも捜査がしつこい、最終的に金塊がなければ異常だという認識はあるようだ
逮捕された水谷元社長の弁護人が宗像、宗像が裏献金は間違いないと主張
つまり宗像は水谷元社長から詳しい話を聞いたいる
つまり宗像は水谷元社長から詳しい話を聞いたいる
203 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:28:01 ID:vTB7Kg02
>>200
裏金などもらったことがないと確信している、とのことだからな。
鳩山と千葉がおとなしいから、検察になめられてんだよ。検察は調子にのってやりすぎ。
逮捕許諾請求をされたらもちろん否決、在宅起訴がされたら、指揮権発動の上、
警察をつかって、国家公務員法100条違反で、佐久間を逮捕すればいい。
「通常はこんな事例で検察官を逮捕しない」だのなんだのいっても、検察だって同じことやってんだから。
検察はリークはつかえなくなるから、記者会見でもして、検察のリークと裏金疑惑を徹底的に報道させて、
「検察＝悪」のイメージをつくって、検察改革を徹底してやればいい。
裏金などもらったことがないと確信している、とのことだからな。
鳩山と千葉がおとなしいから、検察になめられてんだよ。検察は調子にのってやりすぎ。
逮捕許諾請求をされたらもちろん否決、在宅起訴がされたら、指揮権発動の上、
警察をつかって、国家公務員法100条違反で、佐久間を逮捕すればいい。
「通常はこんな事例で検察官を逮捕しない」だのなんだのいっても、検察だって同じことやってんだから。
検察はリークはつかえなくなるから、記者会見でもして、検察のリークと裏金疑惑を徹底的に報道させて、
「検察＝悪」のイメージをつくって、検察改革を徹底してやればいい。
コピー用紙1枚も経費を削る努力をしてるのに、
下請けが5千万も払えるか、っつーの。
公共事業なんて、全く儲けにならない。ほんと、なんとかしてほしい。
下請けが5千万も払えるか、っつーの。
公共事業なんて、全く儲けにならない。ほんと、なんとかしてほしい。
205 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:28:49 ID:HGfEbxGE
郷原は佐藤の一件を引き合いに出して検察のイメージダウンを狙ったとしか見えなかったな。
別件を引き合いに出すところは足利事件を引き合いに出すバカと同じ。
屁のツッパリにもならんよ。
別件を引き合いに出すところは足利事件を引き合いに出すバカと同じ。
屁のツッパリにもならんよ。
206 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:29:31 ID:YD0R8fKI
サンプロ、町村が「虚偽記載は大変な犯罪」って・・・
自民党は今までいくつあったんだよ。
自民党は今までいくつあったんだよ。
207 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:29:37 ID:NUbvgJZ3
サンプロ見てたけど、まず
１、町村はピンボケ、全然、アホでした
２、宗像元特捜部長は、かなり苦しかった
昨年3月の大久保秘書の事件は「この後に隠し玉があると思ってたのになかったので驚いた」
って告白。正直、ホンネは検察は無理筋の上に無理を重ねてるなと
３、郷原氏は冷静沈着、小沢に対しても一方的に肩入れしてない
４、細野はやっぱり、イケメンだわ、彼を民主党の若手の顔としてやれば、選挙勝てるかも
１、町村はピンボケ、全然、アホでした
２、宗像元特捜部長は、かなり苦しかった
昨年3月の大久保秘書の事件は「この後に隠し玉があると思ってたのになかったので驚いた」
って告白。正直、ホンネは検察は無理筋の上に無理を重ねてるなと
３、郷原氏は冷静沈着、小沢に対しても一方的に肩入れしてない
４、細野はやっぱり、イケメンだわ、彼を民主党の若手の顔としてやれば、選挙勝てるかも
208 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:30:26 ID:vTB7Kg02
>>202
＞逮捕された水谷元社長の弁護人が宗像、宗像が裏献金は間違いないと主張
＞つまり宗像は水谷元社長から詳しい話を聞いたいる
これ本当？？だったら、司法取引確実じゃないの？
水谷の刑期をさげてやるから、小沢に不利な証言を引き出せ、テレビでは検察擁護をしろ、というように。
＞逮捕された水谷元社長の弁護人が宗像、宗像が裏献金は間違いないと主張
＞つまり宗像は水谷元社長から詳しい話を聞いたいる
これ本当？？だったら、司法取引確実じゃないの？
水谷の刑期をさげてやるから、小沢に不利な証言を引き出せ、テレビでは検察擁護をしろ、というように。
さて 名城大学にメールしとくか・・・ あと電話もｗ
210 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:31:33 ID:HGfEbxGE
逮捕許諾請求まで逝ったら小沢は議員辞職必至。許諾請求を民主党が否決したら
民主党政権崩壊必至。こんなん出ましたけど～ｗ
民主党政権崩壊必至。こんなん出ましたけど～ｗ
そうじゃなくて宗像が水谷元社長の弁護士をしていたからそう推理しただけ
逮捕してじゃなく時効だろうが汚い金をもらってるで終わりだろ。
特捜が失敗したのは、
先に通帳に５０００万円の入金を見てから追及してしまったことだな。
もし知らずに水谷を追及してたら、
もっとリアリティがある額で証言が取れてたはず。
水谷抜きで石川を起訴したら、特捜は完敗だし
何の証拠もリアリティも無い水谷の裏金で起訴したら
特捜は公判維持できないだろう。
先に通帳に５０００万円の入金を見てから追及してしまったことだな。
もし知らずに水谷を追及してたら、
もっとリアリティがある額で証言が取れてたはず。
水谷抜きで石川を起訴したら、特捜は完敗だし
何の証拠もリアリティも無い水谷の裏金で起訴したら
特捜は公判維持できないだろう。
テレビ朝日、サンプロは、政治資金規正法の立法・改正目的、趣旨を無視して論理、論点
のすりかえごまかし世論操作
「ゼネコンから金が来たことを証明できない状態は軽微な罪」とか「小沢を起訴でき
なきゃ、秘書逮捕は不当」とか「小沢を起訴できなきゃ、秘書逮捕は完敗」とかって
論理、論点のすりかえだよ。
政治資金規正法は「受託収賄や斡旋利得罪でければ摘発しない。」という法律でない。
政治資金規正法は、政治家の資金の「透明性」を目的とした法律であって、上記の、
政治家の受託収賄や斡旋利得罪の挙証が難しいからできたもの。
また、その犯罪での刑罰としての事後摘発法ではなく、政治家に「透明性」を厳しく
義務つけることによって、受託収賄や斡旋利得を未然防止するための事前チェック型
の法律。
だから政治資金規正法の「透明性」の目的に真っ向から逆らう「故意の虚偽記載」や
「資金ルートを故意に複雑化させる」ことは政治資金規正法の立法・改正の目的、趣旨
を踏みにじるもので重大、悪質な犯罪。
そういう行為を許すことは「受託収賄」や「斡旋利得」の犯罪の「やり得」を許すことに
しかならない。
つまりはテレビ朝日は「金権賄賂政界の、なしくずし悪しき慣習への逆戻り」扇動でしかない。
朝日は、「ファシズムは破滅への道」ということをいつまでも悟れない「先祖還り局」だ。
朝日グループは、戦前のファシズム政党の独善、独裁指向の失敗から、まったく反省、学習
してない。
のすりかえごまかし世論操作
「ゼネコンから金が来たことを証明できない状態は軽微な罪」とか「小沢を起訴でき
なきゃ、秘書逮捕は不当」とか「小沢を起訴できなきゃ、秘書逮捕は完敗」とかって
論理、論点のすりかえだよ。
政治資金規正法は「受託収賄や斡旋利得罪でければ摘発しない。」という法律でない。
政治資金規正法は、政治家の資金の「透明性」を目的とした法律であって、上記の、
政治家の受託収賄や斡旋利得罪の挙証が難しいからできたもの。
また、その犯罪での刑罰としての事後摘発法ではなく、政治家に「透明性」を厳しく
義務つけることによって、受託収賄や斡旋利得を未然防止するための事前チェック型
の法律。
だから政治資金規正法の「透明性」の目的に真っ向から逆らう「故意の虚偽記載」や
「資金ルートを故意に複雑化させる」ことは政治資金規正法の立法・改正の目的、趣旨
を踏みにじるもので重大、悪質な犯罪。
そういう行為を許すことは「受託収賄」や「斡旋利得」の犯罪の「やり得」を許すことに
しかならない。
つまりはテレビ朝日は「金権賄賂政界の、なしくずし悪しき慣習への逆戻り」扇動でしかない。
朝日は、「ファシズムは破滅への道」ということをいつまでも悟れない「先祖還り局」だ。
朝日グループは、戦前のファシズム政党の独善、独裁指向の失敗から、まったく反省、学習
してない。
215 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:33:59 ID:hKtQ+yUg
>>199
石川元秘書は容疑を認めているから逮捕になったわけだしね。
後は小沢氏まで及ぶかどうかが今後の争点ですね。
次に裏献金絡みがあるがここへ至れば東北地方はかなり清浄されるだろうが
こちらはいまのところなんともいえませんね。
石川元秘書は容疑を認めているから逮捕になったわけだしね。
後は小沢氏まで及ぶかどうかが今後の争点ですね。
次に裏献金絡みがあるがここへ至れば東北地方はかなり清浄されるだろうが
こちらはいまのところなんともいえませんね。
216 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:34:13 ID:NUbvgJZ3
郷原が引き出そうと何度も聞いていた宗像元特捜ホンネはちらりと出てたよ。
１、昨年3月の大久保秘書逮捕（ダミー献金）の件について
「逮捕の後、検察の隠し玉があると思ってたのに、なかった、あれはダメだ」
２、水谷建設元会長の偽証が逮捕の有力証拠になった佐藤福島県知事の事件
「あれは、検察が悪いと思ってる。捜査がめちゃくちゃだ」
１、昨年3月の大久保秘書逮捕（ダミー献金）の件について
「逮捕の後、検察の隠し玉があると思ってたのに、なかった、あれはダメだ」
２、水谷建設元会長の偽証が逮捕の有力証拠になった佐藤福島県知事の事件
「あれは、検察が悪いと思ってる。捜査がめちゃくちゃだ」
217 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:34:55 ID:cXcjt867
小沢は何も知らなかったと言ってますけど
石川議員は小沢の了承を得たと言っています。水谷建設も小沢に資金を提供したと言ってます。
石川議員が嘘をついてるの？ 水谷建設が嘘をついているの？ それとも小沢が嘘をついてるの？
話が喰い違ってるよね。
石川議員は小沢の了承を得たと言っています。水谷建設も小沢に資金を提供したと言ってます。
石川議員が嘘をついてるの？ 水谷建設が嘘をついているの？ それとも小沢が嘘をついてるの？
話が喰い違ってるよね。
218 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:35:19 ID:hKtQ+yUg
>>213
いやこちらは勝つよ。インパクトが薄いだけで。
いやこちらは勝つよ。インパクトが薄いだけで。
220 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:36:09 ID:awAGcLve
スッチーとやらせてくれればすぐに黒字になると思うな
221 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:36:22 ID:HhqNcbze
ここ３週間の酸風呂は本当に面白いな。
俺が今日一番爆笑したのは、町村の
「西松建設は、政治家を使うのに長けた会社だと聞いています」
だな。
そりゃ誰から聞いたんだ、ニカイからか、オミからかｗｗｗ
西松から金を貰った政治家は人数で言えば自民党の方がはるかに多くて、国民みんなそれを報道で知ってるっつーの。
町村は、自分が口を開けば開くほど自民党のイメージが下がっていくってまだ認めたくないのかな？
俺が今日一番爆笑したのは、町村の
「西松建設は、政治家を使うのに長けた会社だと聞いています」
だな。
そりゃ誰から聞いたんだ、ニカイからか、オミからかｗｗｗ
西松から金を貰った政治家は人数で言えば自民党の方がはるかに多くて、国民みんなそれを報道で知ってるっつーの。
町村は、自分が口を開けば開くほど自民党のイメージが下がっていくってまだ認めたくないのかな？
222 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:36:23 ID:NUbvgJZ3
223 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:36:42 ID:hKtQ+yUg
225 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:38:45 ID:hKtQ+yUg
>>202
塀の中の水谷が知人に出した手紙に「８月、小沢さんへの裏金について聴取を受けました。
ぐうの音も出ないほど、細かく調べています。」って書いてるから、
宗像も何か情報はもってる可能性はあるかもな。
宗像が「どこのホテルで、何人で渡した等の具体詳細な供述があるのでは」と言ってたとおり、
これまでのマスコミ報道における裏金受け渡し情報の詳細さや水谷の経理担当の証言一致状況と
福島での水谷の具体性のない供述との違いを認識しての判断と思われる。
塀の中の水谷が知人に出した手紙に「８月、小沢さんへの裏金について聴取を受けました。
ぐうの音も出ないほど、細かく調べています。」って書いてるから、
宗像も何か情報はもってる可能性はあるかもな。
宗像が「どこのホテルで、何人で渡した等の具体詳細な供述があるのでは」と言ってたとおり、
これまでのマスコミ報道における裏金受け渡し情報の詳細さや水谷の経理担当の証言一致状況と
福島での水谷の具体性のない供述との違いを認識しての判断と思われる。
宗像氏は良識のある人物である、その宗像氏が無茶を承知で検察擁護をしているのは痛々しい・・・
それ程に検察が追い込まれているってことだな。そもそも河上和雄氏のような胡散臭い奴では既に擁護にならないからな・・・・
それ程に検察が追い込まれているってことだな。そもそも河上和雄氏のような胡散臭い奴では既に擁護にならないからな・・・・
民主党のイメージは地に落ちてるよなｗ
229 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:40:45 ID:hKtQ+yUg
検察は国会議員を逮捕したんだから説明責任を果たせ
マスコミはいい加減なリークを報道した説明責任を果たせ
等、関係者の話でわかった
マスコミはいい加減なリークを報道した説明責任を果たせ
等、関係者の話でわかった
>>221
西松じゃなく水谷だ。
西松じゃなく水谷だ。
232 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:41:04 ID:NUbvgJZ3
>>217
石川が「了承を得た」と供述したってのは、検察側のリークによるマスコミ報道であって
本当かどうかまだわからん。出て来てからの本人の会見でないと判明しない。
水谷建設は偽証の前科あり、これに乗ったのが佐久間の失敗の原因。
やっぱ、あせりすぎなわけよ、佐久間はね。
サンプロでは業界の常識としては、考えられないって話だったよ。
確かにさ、小泉以来、ゼネコンや土建は倒産寸前も多いから、
5000万円も献金する余裕はないわな。
石川が「了承を得た」と供述したってのは、検察側のリークによるマスコミ報道であって
本当かどうかまだわからん。出て来てからの本人の会見でないと判明しない。
水谷建設は偽証の前科あり、これに乗ったのが佐久間の失敗の原因。
やっぱ、あせりすぎなわけよ、佐久間はね。
サンプロでは業界の常識としては、考えられないって話だったよ。
確かにさ、小泉以来、ゼネコンや土建は倒産寸前も多いから、
5000万円も献金する余裕はないわな。
>>225
それ検察の言い分そのままじゃんｗ
それ検察の言い分そのままじゃんｗ
234 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:41:26 ID:HGfEbxGE
検察はさあ、政治資金規正法に連座制適用できないことも水谷証言でハシゴ外されたことも
承知の上で捜査しているんだという現実に小沢は震えるべきだろw水谷を引き合いに出して
安心してる場合じゃないぜｗ
承知の上で捜査しているんだという現実に小沢は震えるべきだろw水谷を引き合いに出して
安心してる場合じゃないぜｗ
235 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:42:23 ID:MAVuUpY8
236 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:42:33 ID:NUbvgJZ3
>>226
肝心の裏金５千万の受け渡しで
ホテルの喫茶店が使われたというから
当然領収書が残ってると思ったら
残ってなかった時点で、もうダメだろう。
今になって、喫茶店は使わず、ホテルの隅で金渡したことに
リーク内容が変わってるけど、これじゃあ不自然すぎる。
肝心の裏金５千万の受け渡しで
ホテルの喫茶店が使われたというから
当然領収書が残ってると思ったら
残ってなかった時点で、もうダメだろう。
今になって、喫茶店は使わず、ホテルの隅で金渡したことに
リーク内容が変わってるけど、これじゃあ不自然すぎる。
238 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:46:33 ID:fvFiSbHE
郷原は誰かに金もらってるのか？バイアス掛かりすぎだろｗ
検察が事実を究明したとしても、家族内の資金、裏金でも時効。
せいぜい虚偽記載だから形式犯で微罪。国政に与える影響は小さい。
検察が事実を究明したとしても、家族内の資金、裏金でも時効。
せいぜい虚偽記載だから形式犯で微罪。国政に与える影響は小さい。
239 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:47:38 ID:fvFiSbHE
郷原のバイアスは異常www
240 ：理奈 ◆lFyGathDDfmD ：2010/01/24(日) 11:47:40 ID:zC07m5Ul
サンプロ見ましたよ
受刑中の水谷建設の元会長の言葉を頼りに 動いてる検察も必死ですﾈ
ただ 連日のマスコミ、メディアに翻弄され 小沢不支持誘導までされたら たまったもんじゃありません。
こんな時には 海外メディアの 検察批判をしている
ニューヨークタイムズと フィナンシャルタイムズを信用する事にします。
受刑中の水谷建設の元会長の言葉を頼りに 動いてる検察も必死ですﾈ
ただ 連日のマスコミ、メディアに翻弄され 小沢不支持誘導までされたら たまったもんじゃありません。
こんな時には 海外メディアの 検察批判をしている
ニューヨークタイムズと フィナンシャルタイムズを信用する事にします。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1264225462/
伸助を吉本ブサイクランキング上位にしようぜwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=cZ8FacqDC-A
お笑い界の重鎮こと島田紳助の笑いに対する熱意を刮目せよ！！！
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
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243 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:49:53 ID:hKtQ+yUg
>>233
検察の言い分ではなく一般論としてそうした理由がないと身柄確保できないということ。
検察の言い分ではなく一般論としてそうした理由がないと身柄確保できないということ。
244 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:50:46 ID:NUbvgJZ3
>>234
いや、去年の大久保秘書の件といい、佐藤福島県知事の件、
それに長銀粉飾事件の件といい、佐久間が関係した事件は、全部でっちあげだったぜ。
長銀は佐久間が主任で手がけて、その立件の手柄によって特捜部長になれたのに
なったとたんに最高裁で無罪判決。この事件3人くらい自殺者が出てるぞ！
おそらく、今回の件で、過去の無理な捜査も世間に周知されることになって
特捜は壊滅状態になると思うな
いや、去年の大久保秘書の件といい、佐藤福島県知事の件、
それに長銀粉飾事件の件といい、佐久間が関係した事件は、全部でっちあげだったぜ。
長銀は佐久間が主任で手がけて、その立件の手柄によって特捜部長になれたのに
なったとたんに最高裁で無罪判決。この事件3人くらい自殺者が出てるぞ！
おそらく、今回の件で、過去の無理な捜査も世間に周知されることになって
特捜は壊滅状態になると思うな
245 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:50:57 ID:MAVuUpY8
>>237
つーか、裏金を渡すのにわざわざ受け渡しの証拠を残すようなこと自体が不自然。
航空チケットの領収書?、喫茶店の領収書?、ありえねぇ・・・
そんな微々たる金額を清算する為になんで領収書を残すよ。
ありえねぇ・・・
つーか、裏金を渡すのにわざわざ受け渡しの証拠を残すようなこと自体が不自然。
航空チケットの領収書?、喫茶店の領収書?、ありえねぇ・・・
そんな微々たる金額を清算する為になんで領収書を残すよ。
ありえねぇ・・・
247 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:51:16 ID:fvFiSbHE
サンプロの結論は、
小沢の説明はやたらに資金入手の所は詳しいのに、用途と政治資金は不明www
小沢の説明はやたらに資金入手の所は詳しいのに、用途と政治資金は不明www
>>237
「ホテルの喫茶店の奥の席」ってことだから、情報が詳細になっただけで変わってない。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00170430.html
関係者によると、2回目の2005年は、ホテル2階にある喫茶店の奥の席で、
水谷建設の元幹部ら2人が現金5,000万円を大久保容疑者に渡していて、
その時の喫茶店の領収書を、特捜部に提出していたことが新たにわかった。
「ホテルの喫茶店の奥の席」ってことだから、情報が詳細になっただけで変わってない。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00170430.html
関係者によると、2回目の2005年は、ホテル2階にある喫茶店の奥の席で、
水谷建設の元幹部ら2人が現金5,000万円を大久保容疑者に渡していて、
その時の喫茶店の領収書を、特捜部に提出していたことが新たにわかった。
「不正に関与していない」と突然の秘書生贄に差し出しての逃げｗ
じゃ、今までの二転三転弁明は何なんだ？
口から出まかせを政治家がいうなって。鳩山といい……。
じゃ、今までの二転三転弁明は何なんだ？
口から出まかせを政治家がいうなって。鳩山といい……。
250 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:53:31 ID:csHLQ7cr
逮捕された小沢の部下の石川を保身の為あっさり見捨てた
やはり政治家にとって秘書は使い捨てなんだ
つまり小沢も必死になってる点で無実を訴えたのでは無く無実を取り繕ってるのか？
やはり政治家にとって秘書は使い捨てなんだ
つまり小沢も必死になってる点で無実を訴えたのでは無く無実を取り繕ってるのか？
テレビ朝日、サンプロは、政治資金規正法の立法・改正目的、趣旨を無視して論理、論点
のすりかえごまかし世論操作
「ゼネコンから金が来たことを証明できない状態は軽微な罪」とか「小沢を起訴でき
なきゃ、秘書逮捕は不当」とか「小沢を起訴できなきゃ、秘書逮捕は完敗」とかって
論理、論点のすりかえだよ。
政治資金規正法は「受託収賄や斡旋利得罪でなければ摘発しない。」という法律でない。
政治資金規正法は、政治家の資金の「透明性」を目的とした法律であって、上記の、
政治家の受託収賄や斡旋利得罪の挙証が難しいからできたもの。
また、その犯罪での刑罰としての事後摘発法ではなく、政治家に「透明性」を厳しく
義務つけることによって、受託収賄や斡旋利得を未然防止するための事前チェック型
の法律。
だから政治資金規正法の「透明性」の目的に真っ向から逆らう「故意の虚偽記載」や
「資金ルートを故意に複雑化させる」ことは政治資金規正法の立法・改正の目的、趣旨
を踏みにじるもので重大、悪質な犯罪。
そういう行為を許すことは「受託収賄」や「斡旋利得」の犯罪の「やり得」を許すことに
しかならない。
つまりはテレビ朝日は「金権賄賂政界の、なしくずし悪しき慣習への逆戻り」扇動でしかない。
朝日は、「ファシズムは破滅への道」ということをいつまでも悟れない「先祖還り局」だ。
朝日グループは戦前の「権力者の犯罪は許される」というファシズム独裁の失敗をまったく
反省してない。
のすりかえごまかし世論操作
「ゼネコンから金が来たことを証明できない状態は軽微な罪」とか「小沢を起訴でき
なきゃ、秘書逮捕は不当」とか「小沢を起訴できなきゃ、秘書逮捕は完敗」とかって
論理、論点のすりかえだよ。
政治資金規正法は「受託収賄や斡旋利得罪でなければ摘発しない。」という法律でない。
政治資金規正法は、政治家の資金の「透明性」を目的とした法律であって、上記の、
政治家の受託収賄や斡旋利得罪の挙証が難しいからできたもの。
また、その犯罪での刑罰としての事後摘発法ではなく、政治家に「透明性」を厳しく
義務つけることによって、受託収賄や斡旋利得を未然防止するための事前チェック型
の法律。
だから政治資金規正法の「透明性」の目的に真っ向から逆らう「故意の虚偽記載」や
「資金ルートを故意に複雑化させる」ことは政治資金規正法の立法・改正の目的、趣旨
を踏みにじるもので重大、悪質な犯罪。
そういう行為を許すことは「受託収賄」や「斡旋利得」の犯罪の「やり得」を許すことに
しかならない。
つまりはテレビ朝日は「金権賄賂政界の、なしくずし悪しき慣習への逆戻り」扇動でしかない。
朝日は、「ファシズムは破滅への道」ということをいつまでも悟れない「先祖還り局」だ。
朝日グループは戦前の「権力者の犯罪は許される」というファシズム独裁の失敗をまったく
反省してない。
252 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:54:10 ID:HGfEbxGE
幼稚園の皆さんに問題です。
私は政治資金の透明性を主張することにかけて政界で右に出る者はいないと
自負してまいりましたが政治資金収支報告書には目を通したことがありません。
不動産をあれこれ買うように指示しましたがカネのこともどうなっていたのか
知りません。さて、私は嘘つきでしょうか？
私は政治資金の透明性を主張することにかけて政界で右に出る者はいないと
自負してまいりましたが政治資金収支報告書には目を通したことがありません。
不動産をあれこれ買うように指示しましたがカネのこともどうなっていたのか
知りません。さて、私は嘘つきでしょうか？
254 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:56:18 ID:MAVuUpY8
宗像は水谷元社長の弁護士なんだから今でも連絡は取れるんじゃないか
少なくとも郷原よりは宗像のほうが信用できる、郷原は宗教みたいだ
少なくとも郷原よりは宗像のほうが信用できる、郷原は宗教みたいだ
256 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:56:27 ID:hKtQ+yUg
>>247
加えて起訴があり検察は歩留まりは得ているが、もっと重い犯罪性、具体的には
違法献金、不正な金が出てこなければ罪科を問うのはどうなのかだろうかといった疑問符を
ニュアンスとして織り込みたいといったところで番組をまとめていたね。
加えて起訴があり検察は歩留まりは得ているが、もっと重い犯罪性、具体的には
違法献金、不正な金が出てこなければ罪科を問うのはどうなのかだろうかといった疑問符を
ニュアンスとして織り込みたいといったところで番組をまとめていたね。
>>247
> 用途と政治資金は不明
君はマスコミ都合の枕詞である、「4億円が記載されていない」「土地支払いも記載していない」を信じているのか?
4億円は04年に記載してあるし、土地支払いも05年に記載している。
4億円の用途は明白であり政治資金も明白だ。 >104を見て頭を整理しておけw
> 用途と政治資金は不明
君はマスコミ都合の枕詞である、「4億円が記載されていない」「土地支払いも記載していない」を信じているのか?
4億円は04年に記載してあるし、土地支払いも05年に記載している。
4億円の用途は明白であり政治資金も明白だ。 >104を見て頭を整理しておけw
258 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:58:16 ID:hKtQ+yUg
>>252
一般的には嘘つきだけど政治家（政治屋？）だからそれも商売道具の一つだし。
一般的には嘘つきだけど政治家（政治屋？）だからそれも商売道具の一つだし。
当然、出てくる疑問だな。
「場当たり的に取り繕っているだけ」と思われても仕方がない。
>４億円の原資、説明変えた理由語らず…小沢氏
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100124-OYT1T00025.htm?from=main1
「場当たり的に取り繕っているだけ」と思われても仕方がない。
>４億円の原資、説明変えた理由語らず…小沢氏
>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100124-OYT1T00025.htm?from=main1
260 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 11:58:30 ID:vTB7Kg02
日本のルールは推定無罪です
>>255
> 宗像は水谷元社長の弁護士なんだから今でも連絡は取れるんじゃないか
> 少なくとも郷原よりは宗像のほうが信用できる、郷原は宗教みたいだ
それってどんな論理?
宗像は水谷受刑者の弁護士であり彼の仮釈放に全力を注いでいるって意味かな?
> 宗像は水谷元社長の弁護士なんだから今でも連絡は取れるんじゃないか
> 少なくとも郷原よりは宗像のほうが信用できる、郷原は宗教みたいだ
それってどんな論理?
宗像は水谷受刑者の弁護士であり彼の仮釈放に全力を注いでいるって意味かな?
264 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:00:21 ID:4VjkDUp/
民主主義が暗澹たるものになる？
寝言か？＾＾；
水谷建設（三重県）からの献金が土地購入の原資になったかどうかが焦点？
寝言か？＾＾；
水谷建設（三重県）からの献金が土地購入の原資になったかどうかが焦点？
265 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:01:37 ID:vTB7Kg02
>>255
宗像は信用できないよ。
Twitterで郷原が番組後に宗像がホントは自分も今の特捜部は無茶苦茶だと思ってるといってるという暴露話がでてた。
検察と裏取引でもしてんじゃないの。
小沢より、検察のがずっと黒いことしてるよね。メディアがそこを問題視しないのはなんでだろ。
やっぱ河野がいうように「検察の犬」だからじゃないの
宗像は信用できないよ。
Twitterで郷原が番組後に宗像がホントは自分も今の特捜部は無茶苦茶だと思ってるといってるという暴露話がでてた。
検察と裏取引でもしてんじゃないの。
小沢より、検察のがずっと黒いことしてるよね。メディアがそこを問題視しないのはなんでだろ。
やっぱ河野がいうように「検察の犬」だからじゃないの
>>260
犯罪者心理として、そういうところこそ狙いやすいんじゃない？
赤旗の記事。水谷は塀の中なのでこの関係者とは水谷の経理担当かな。
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/10540.jpg
犯罪者心理として、そういうところこそ狙いやすいんじゃない？
赤旗の記事。水谷は塀の中なのでこの関係者とは水谷の経理担当かな。
http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/10540.jpg
267 ：264：2010/01/24(日) 12:04:13 ID:4VjkDUp/
土地購入の４億円のうち３億円は個人の資金（資産）。
あとの１億円は？
水谷建設からの５０００万円の献金を受け取ったのが石川知裕容疑者。
それが、その５０００万円（１億円？）が土地購入に充てられたとしたら横領か？
あとの１億円は？
水谷建設からの５０００万円の献金を受け取ったのが石川知裕容疑者。
それが、その５０００万円（１億円？）が土地購入に充てられたとしたら横領か？
268 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:05:01 ID:hKtQ+yUg
271 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:07:05 ID:hKtQ+yUg
>>270
リングで堂々と戦わずに飛び道具使ったら使った方の負け。
リングで堂々と戦わずに飛び道具使ったら使った方の負け。
272 ：264：2010/01/24(日) 12:07:52 ID:4VjkDUp/
少なくとも説明責任がある？
公正な捜査をされて困るのは誰か？
石川容疑者の逮捕は「妥当」なのか？
進展を見守るしかない？
公正な捜査をされて困るのは誰か？
石川容疑者の逮捕は「妥当」なのか？
進展を見守るしかない？
>>269
2005年でも裏金で虚偽記載は確定だから。
少なくとも↓これは事実誤認だな。
>今になって、喫茶店は使わず、ホテルの隅で金渡したことに
>リーク内容が変わってるけど、これじゃあ不自然すぎる。
2005年でも裏金で虚偽記載は確定だから。
少なくとも↓これは事実誤認だな。
>今になって、喫茶店は使わず、ホテルの隅で金渡したことに
>リーク内容が変わってるけど、これじゃあ不自然すぎる。
275 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 12:11:58 ID:P9CfRIhO
俺は見てないがサンプロとやらの番組の感想など並べても意味なかろうよ。
事件は粛々と全容解明に向かっている。
馬鹿支持者、カルト信者の馬鹿擁護も意味ないが郷原や宗像が何を言っても関係ない。
小沢が国民に対し説明すべき項目でもまとめようかね。
事件は粛々と全容解明に向かっている。
馬鹿支持者、カルト信者の馬鹿擁護も意味ないが郷原や宗像が何を言っても関係ない。
小沢が国民に対し説明すべき項目でもまとめようかね。
まぁ、無茶を承知で宗像氏が検察を擁護していたのはミエミエだ。
そもそも擁護するに足るだけの根拠を何一つ示せていない。
長銀では敗北、佐藤知事事件で敗北、ホリエモンで事実上の敗北、西松建設で敗北
こんな状態でどうやって根拠を示せると言うのか・・・・無理じゃん
結局今の特捜はヘボって結論しかでてこない。
そもそも擁護するに足るだけの根拠を何一つ示せていない。
長銀では敗北、佐藤知事事件で敗北、ホリエモンで事実上の敗北、西松建設で敗北
こんな状態でどうやって根拠を示せると言うのか・・・・無理じゃん
結局今の特捜はヘボって結論しかでてこない。
>>274
だから、最初はホテルの喫茶店で受け渡して
翌週の月曜日にすぐに５０００万を振り込んだ話だったからね。
宗像も先週のサンプロで、喫茶店の領収書とか残ってるんだろうと
自信を持っていってたんだよ。
それが１０月２９日の土地代金の支払いの原資になってるんだろうと。
それが今になって、２００４年の受け渡しでは喫茶店は使わなかったといってるからね。
２００５年の虚偽記載の話をしてるんじゃないのｗ
だから、最初はホテルの喫茶店で受け渡して
翌週の月曜日にすぐに５０００万を振り込んだ話だったからね。
宗像も先週のサンプロで、喫茶店の領収書とか残ってるんだろうと
自信を持っていってたんだよ。
それが１０月２９日の土地代金の支払いの原資になってるんだろうと。
それが今になって、２００４年の受け渡しでは喫茶店は使わなかったといってるからね。
２００５年の虚偽記載の話をしてるんじゃないのｗ
280 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:16:21 ID:p+UWWrHr
| ..|
＿＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／"￣ヽヽ＿＿＿＿| ￣
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.＼＼（ ´_ゝ`） ＼哀れ 民主信者 早く目を覚ませ
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＼＼⌒⌒⌒~＼＼ ＼
＼＼::::::::::::::::: ＼ヽ ＼
＼＼_:::::::::::＿） ） ＼
ヽ-二二-―
喫茶店の領収書が出てくると、なんで５０００万円渡したことになるのか？
283 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:18:18 ID:HGfEbxGE
民主党は政治資金収支報告書に目を通したことが無い議員が党内にどれくらいいいるのか
公表しろよｗ
公表しろよｗ
>>279
1回目の2004年は、元幹部が、石川容疑者と2人だけで会い、ホテルの2階のフロント近くの
ソファで現金5,000万円を渡したという。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00170430.html
1回目の2004年は、元幹部が、石川容疑者と2人だけで会い、ホテルの2階のフロント近くの
ソファで現金5,000万円を渡したという。
http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00170430.html
285 ：理奈 ◆lFyGathDDfmD ：2010/01/24(日) 12:20:05 ID:zC07m5Ul
いいえ！虫ｻﾝ(笑) サンプロの影響力は大きいですよ
番組の冒頭でも 先週も高視聴率だった って。
その 宗像さんと郷原さんは 番組終了後
今回の検察の行動は ちょっとおかしいと(笑) ２人で 話してたと。
みんな どこ見てるんだか (笑)
番組の冒頭でも 先週も高視聴率だった って。
その 宗像さんと郷原さんは 番組終了後
今回の検察の行動は ちょっとおかしいと(笑) ２人で 話してたと。
みんな どこ見てるんだか (笑)
>>282
> ２００４年の土地代金の支払いの原資で皆話をしてるのに
> 今さら２００５年の雲をつかむような話かｗ
立証されれば、アウトですよ。
現在の状況として「2人の証言が一致、喫茶店の領収書あり」ですからね。
新幹線の領収書の2004年よりも一層、詳細な状況証拠は揃っている。
> ２００４年の土地代金の支払いの原資で皆話をしてるのに
> 今さら２００５年の雲をつかむような話かｗ
立証されれば、アウトですよ。
現在の状況として「2人の証言が一致、喫茶店の領収書あり」ですからね。
新幹線の領収書の2004年よりも一層、詳細な状況証拠は揃っている。
288 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:23:18 ID:MAVuUpY8
>>287
まあ、立証できればねｗ
ただし、その程度で、５０００万の授受まで結びつけるのは
まあ、無理だろうね。
まあ、どちらにしろ、世間も特捜も関心があるのは
今日のサンプロを見ても判るとおり
２００４年の土地代金の原資に裏金が混じってたとかどうかが焦点だから
今さら、ここで話をそらそうとしても皆余り関心ないよ。
まあ、立証できればねｗ
ただし、その程度で、５０００万の授受まで結びつけるのは
まあ、無理だろうね。
まあ、どちらにしろ、世間も特捜も関心があるのは
今日のサンプロを見ても判るとおり
２００４年の土地代金の原資に裏金が混じってたとかどうかが焦点だから
今さら、ここで話をそらそうとしても皆余り関心ないよ。
結局、検察はリークでさも闇献金があったかの如くリアリティを演出しているだけなんだよなぁ・・・・
しかし幾らなんでも無理だろw
しかし幾らなんでも無理だろw
292 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:26:02 ID:Rf4l57ob
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294 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 12:28:52 ID:P9CfRIhO
法的なことは検察相手に潔白主張しせいぜい頑張りな。
国民に対しては、それとは別だ。
①不動産原資について説明が変遷したのはなぜか。
確認書日付偽造の泥縄作成疑惑と共に国民を欺く行為をしていないか。
②同額融資という金利差損が出る方法で不動産購入は政治資金つまり税金の無駄遣いだ。
なぜ納税者が懸命に納めた税金を無駄とわかる遣い方をしたか。
③小沢が死んだ場合、相続人が問題の不動産の相続を主張した場合は
法的にこれを阻止できない。
税金を含む政治資金で購入した不動産が個人資産に化ける可能性についてどう考えるか。
このような可能性がある政治団体による不動産購入をあくまで是と主張するのか。
④政治家の資産公開で嘘はなかったか。
普通に要求される項目以外だけを考えたが、まだまだいくらでもあるぜ。
国民に対しては、それとは別だ。
①不動産原資について説明が変遷したのはなぜか。
確認書日付偽造の泥縄作成疑惑と共に国民を欺く行為をしていないか。
②同額融資という金利差損が出る方法で不動産購入は政治資金つまり税金の無駄遣いだ。
なぜ納税者が懸命に納めた税金を無駄とわかる遣い方をしたか。
③小沢が死んだ場合、相続人が問題の不動産の相続を主張した場合は
法的にこれを阻止できない。
税金を含む政治資金で購入した不動産が個人資産に化ける可能性についてどう考えるか。
このような可能性がある政治団体による不動産購入をあくまで是と主張するのか。
④政治家の資産公開で嘘はなかったか。
普通に要求される項目以外だけを考えたが、まだまだいくらでもあるぜ。
>>293
じゃ、土地購入に関しては関係ないということか。そりゃそうだｗ
じゃ、土地購入に関しては関係ないということか。そりゃそうだｗ
296 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:29:04 ID:p+UWWrHr
最近巷では「私オザワしちゃおうかなー」という声をよく耳にするようになった
責任は部下や目下の者にすべてなすりつけて自分はトンヅラ の略だ
こんな言葉が流行語になるなんて日本は終わってる
責任は部下や目下の者にすべてなすりつけて自分はトンヅラ の略だ
こんな言葉が流行語になるなんて日本は終わってる
297 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:29:55 ID:SRNEgKTi
小沢の不動産とマンションこれ一つで十分議員辞職だろ
>>290
「その程度」と判断するかどうかは検察・司法の問題であり、
「その程度の証拠もなく」起訴されたのが福島の件。
んで、福島とは異なり今回は状況証拠が揃っており、「２人の証言」が一致し、
宗像が福島とは違うと思わざるを得ない状況ということね。
「その程度」と判断するかどうかは検察・司法の問題であり、
「その程度の証拠もなく」起訴されたのが福島の件。
んで、福島とは異なり今回は状況証拠が揃っており、「２人の証言」が一致し、
宗像が福島とは違うと思わざるを得ない状況ということね。
>>294
１、検察が変遷してるみたいだよ。
２、政治資金と税金は異なるんじゃないの？
３.、それは法や制度の問題であって、小沢個人の問題ではないでしょ。
今回の容疑や逮捕や問題とは何の関係もない。
４、何の話か詳しく知らない。
１、検察が変遷してるみたいだよ。
２、政治資金と税金は異なるんじゃないの？
３.、それは法や制度の問題であって、小沢個人の問題ではないでしょ。
今回の容疑や逮捕や問題とは何の関係もない。
４、何の話か詳しく知らない。
301 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:32:26 ID:MAVuUpY8
ホテルのフロント近くって、衆人監視の中、また防犯カメラもあるのに
そんなところで裏金渡す馬鹿がどこにいるのかとｗ
そんなところで裏金渡す馬鹿がどこにいるのかとｗ
>>298
状況証拠にすらならないよ。
状況証拠にすらならないよ。
なんかロッキード事件と同じような報道になって来たなw
次は第三者の証言が飛び出してくる?
「私は受け渡しの現場を見ていた」なんてね。
次は第三者の証言が飛び出してくる?
「私は受け渡しの現場を見ていた」なんてね。
306 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:35:59 ID:mbH1r+Sn
で、国税には指揮権発動できるの？福島さん
政党助成金の流れはどうなるのかな？
政党助成金の流れはどうなるのかな？
309 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:37:14 ID:MAVuUpY8
>>304
自民党 献金 不記載 でぐぐるのもまた一興。
自民党 献金 不記載 でぐぐるのもまた一興。
テレビ朝日、サンプロは、政治資金規正法の立法・改正目的、趣旨を無視して論理、論点
のすりかえごまかし世論操作
「ゼネコンから金が来たことを証明できない状態は軽微な罪」とか「小沢を起訴でき
なきゃ、秘書逮捕は不当」とか「小沢を起訴できなきゃ、秘書逮捕は完敗」とかって
論理、論点のすりかえだよ。
政治資金規正法は「受託収賄や斡旋利得罪でなければ摘発しない。」という法律でない。
政治資金規正法は、政治家の資金の「透明性」を目的とした法律であって、上記の、
政治家の受託収賄や斡旋利得罪の挙証が難しいからできたもの。
また、その犯罪での刑罰としての事後摘発法ではなく、政治家に「透明性」を厳しく
義務つけることによって、受託収賄や斡旋利得を未然防止するための事前チェック型
の法律。
だから政治資金規正法の「透明性」の目的に真っ向から逆らう「故意の虚偽記載」や
「資金ルートを故意に複雑化させる」ことは政治資金規正法の立法・改正の目的、趣旨
を踏みにじるもので重大、悪質な犯罪。
そういう行為を許すことは「受託収賄」や「斡旋利得」の犯罪の「やり得」を許すことに
しかならない。
つまりはテレビ朝日は「金権賄賂政界の、なしくずし悪しき慣習への逆戻り」扇動でしかない。
朝日は、「ファシズムは破滅への道」ということをいつまでも悟れない「先祖還り局」だ。
朝日グループは戦前の「権力者の犯罪は許される」というファシズム独裁の失敗をまったく
反省してない。
のすりかえごまかし世論操作
「ゼネコンから金が来たことを証明できない状態は軽微な罪」とか「小沢を起訴でき
なきゃ、秘書逮捕は不当」とか「小沢を起訴できなきゃ、秘書逮捕は完敗」とかって
論理、論点のすりかえだよ。
政治資金規正法は「受託収賄や斡旋利得罪でなければ摘発しない。」という法律でない。
政治資金規正法は、政治家の資金の「透明性」を目的とした法律であって、上記の、
政治家の受託収賄や斡旋利得罪の挙証が難しいからできたもの。
また、その犯罪での刑罰としての事後摘発法ではなく、政治家に「透明性」を厳しく
義務つけることによって、受託収賄や斡旋利得を未然防止するための事前チェック型
の法律。
だから政治資金規正法の「透明性」の目的に真っ向から逆らう「故意の虚偽記載」や
「資金ルートを故意に複雑化させる」ことは政治資金規正法の立法・改正の目的、趣旨
を踏みにじるもので重大、悪質な犯罪。
そういう行為を許すことは「受託収賄」や「斡旋利得」の犯罪の「やり得」を許すことに
しかならない。
つまりはテレビ朝日は「金権賄賂政界の、なしくずし悪しき慣習への逆戻り」扇動でしかない。
朝日は、「ファシズムは破滅への道」ということをいつまでも悟れない「先祖還り局」だ。
朝日グループは戦前の「権力者の犯罪は許される」というファシズム独裁の失敗をまったく
反省してない。
312 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:37:47 ID:uY4TG6aw
たまには泥舟自民の党大会も思い出して下さい、本日ですよ
関係者の話でわかった
関係者の話でわかった
>>307
あった場合のことを前提とした話の流れなんだけどw
あった場合のことを前提とした話の流れなんだけどw
>>298
東京出張して、飛行機や新幹線のチケット、
レストランや喫茶店の領収書を持ち帰るのは
会社関係なら当たり前。
経費で落とすからね。
それが何の状況証拠になるのか理解できないわなｗ
逆に２００４年分の領収書が残ってないのが不自然すぎるわけで。
証言は矛盾が無いように仕上げるのが検察官の役目だから
反対尋問にさらされない限り、判断しようが無いね。
東京出張して、飛行機や新幹線のチケット、
レストランや喫茶店の領収書を持ち帰るのは
会社関係なら当たり前。
経費で落とすからね。
それが何の状況証拠になるのか理解できないわなｗ
逆に２００４年分の領収書が残ってないのが不自然すぎるわけで。
証言は矛盾が無いように仕上げるのが検察官の役目だから
反対尋問にさらされない限り、判断しようが無いね。
>>309
んじゃ、受け渡しに使った紙袋を発見とか?、ついでに髪が数本入っておりDNA鑑定で石川氏と一致?
んじゃ、受け渡しに使った紙袋を発見とか?、ついでに髪が数本入っておりDNA鑑定で石川氏と一致?
>>313 その前提が既に破綻してるだろ?
318 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:40:51 ID:MAVuUpY8
>>315
それはおまえの妄想ｗｗｗ
それはおまえの妄想ｗｗｗ
小沢の昨日の「原資分のお金はありました」という状況証拠を信じて、
水谷が引き渡し場所にいたことを証明する喫茶店の領収書を否定するのか。
小沢信者恐るべし。
水谷が引き渡し場所にいたことを証明する喫茶店の領収書を否定するのか。
小沢信者恐るべし。
>>316
だから、水谷の5000万渡したという証言（2人が一致）の状況証拠なわけ。
だから、水谷の5000万渡したという証言（2人が一致）の状況証拠なわけ。
>>321 今のところ個人名が出ているのは水谷受刑者だけだよ。
>>319
状況証拠というのは、まず事件があったことが確認された上で使われるものだ。
今回の場合、その事件があったことをまず立証しないといけないのに、
その立証に対して喫茶店にいることを状況証拠と言うのは本末転倒。
状況証拠というのは、まず事件があったことが確認された上で使われるものだ。
今回の場合、その事件があったことをまず立証しないといけないのに、
その立証に対して喫茶店にいることを状況証拠と言うのは本末転倒。
326 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:46:00 ID:MAVuUpY8
>>322
税務署対策で、過去５年分ぐらいの支出書類は置いてるよ。
個人ならとうに捨ててるだろうが
会社の営業活動に使ってるんだから残ってる。
２００４年に新幹線のチケットはあるが、喫茶店の領収書が無い時点で
石川は２００４年の裏金についてはシロの可能性が非常に強いと感じたな。
税務署対策で、過去５年分ぐらいの支出書類は置いてるよ。
個人ならとうに捨ててるだろうが
会社の営業活動に使ってるんだから残ってる。
２００４年に新幹線のチケットはあるが、喫茶店の領収書が無い時点で
石川は２００４年の裏金についてはシロの可能性が非常に強いと感じたな。
329 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:46:06 ID:vTB7Kg02
331 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:47:51 ID:vTB7Kg02
>>321
それがなんで状況証拠になるの。もしかしたら、２人がホモりあってた状況証拠かもしれないぜｗ
とにかく、>>325ね。
>>330
例えば毒入りカレー事件ってあったよな？あれは、事件があったことそのものは立証されてるわけ。
ところが今回の話に例えて言うならば、そもそも毒入りカレー事件があったことそのものが
まだ立証されてないわけ。
その毒入りカレー事件がまずあったことを立証するために、
林ますみ？がカレーの側にいたってだけじゃ、毒入りカレー事件があったことの状況証拠にすら
ならないわけ。林ますみがカレーの側にいれば、常に毒入りカレー事件の状況証拠になるか？
それがなんで状況証拠になるの。もしかしたら、２人がホモりあってた状況証拠かもしれないぜｗ
とにかく、>>325ね。
>>330
例えば毒入りカレー事件ってあったよな？あれは、事件があったことそのものは立証されてるわけ。
ところが今回の話に例えて言うならば、そもそも毒入りカレー事件があったことそのものが
まだ立証されてないわけ。
その毒入りカレー事件がまずあったことを立証するために、
林ますみ？がカレーの側にいたってだけじゃ、毒入りカレー事件があったことの状況証拠にすら
ならないわけ。林ますみがカレーの側にいれば、常に毒入りカレー事件の状況証拠になるか？
大金・持権力者の犯罪が摘発されない体制＝差別格差社会・反民主主義・独裁体制
巨額脱税・上申書幕引・巨額脱税・上申書幕引・巨額脱税・上申書幕引
巨額脱税・上申書幕引・巨額脱税・上申書幕引・巨額脱税・上申書幕引
巨額脱税・上申書幕引・巨額脱税・上申書幕引・巨額脱税・上申書幕引
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巨額脱税・上申書幕引・巨額脱税・上申書幕引・巨額脱税・上申書幕引
荒らしにしても極端にレベルの低いのがいるな。こどもか？
335 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 12:50:41 ID:P9CfRIhO
>>331
水谷の証言を裏付けする証拠ですがな。
2005年に水谷関係者が喫茶店にいたのは間違いない。
2004年に水谷関係者が東京に行ったのは間違いない。
これにより、喫茶店で渡した、ホテルで渡したとする供述と整合があり、
供述の行動に一定程度の確実性をもたらすことになる。
水谷の証言を裏付けする証拠ですがな。
2005年に水谷関係者が喫茶店にいたのは間違いない。
2004年に水谷関係者が東京に行ったのは間違いない。
これにより、喫茶店で渡した、ホテルで渡したとする供述と整合があり、
供述の行動に一定程度の確実性をもたらすことになる。
337 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:51:33 ID:vTB7Kg02
>>330
和歌山カレー事件のような一日の間に衆人環視の中確実に起こった殺人事件と今回の事件は違いすぎます。
和歌山の場合は、「毒を入れるのはこの人しかいなかった」という状況証拠のつみかさね。
今回は、「裏金じゃなきゃお金が出てこなかった」というのを状況証拠で積み重ねられるかですが、
5000万円程度を水谷以外からひっぱってこれるのは十分可能なので、状況証拠の積み重ねではまず立証はまずむりです。
和歌山カレー事件のような一日の間に衆人環視の中確実に起こった殺人事件と今回の事件は違いすぎます。
和歌山の場合は、「毒を入れるのはこの人しかいなかった」という状況証拠のつみかさね。
今回は、「裏金じゃなきゃお金が出てこなかった」というのを状況証拠で積み重ねられるかですが、
5000万円程度を水谷以外からひっぱってこれるのは十分可能なので、状況証拠の積み重ねではまず立証はまずむりです。
5000万を渡したという証言と、それを受け取ったという証言が一致しないと
立証は無理だろうな。
渡したとする側が、実は本人がちょろまかしていたということもありえる。
喫茶店の領収書なんて何の意味もないだろう。そんなの俺だって何枚も持ってる。
立証は無理だろうな。
渡したとする側が、実は本人がちょろまかしていたということもありえる。
喫茶店の領収書なんて何の意味もないだろう。そんなの俺だって何枚も持ってる。
341 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:54:55 ID:MAVuUpY8
>>339
サンプロで宗像もいってたけど、藤波は全否定だけ有罪な。
サンプロで宗像もいってたけど、藤波は全否定だけ有罪な。
小沢は「形式犯だから」と犯罪認めたのに開き直った虚偽記載で、第三者から告発されちゃったからな。
悪質性が重視されたら、これだけで逮捕される前例がある。
秘書生贄に逃げ、という無様さもまぁわからんわけじゃないが。利害で考えると。
だが、やっぱり情けないなぁｗｗｗ
悪質性が重視されたら、これだけで逮捕される前例がある。
秘書生贄に逃げ、という無様さもまぁわからんわけじゃないが。利害で考えると。
だが、やっぱり情けないなぁｗｗｗ
345 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:56:58 ID:MAVuUpY8
>>342
お前、中々の犯罪者だなｗｗｗ
お前、中々の犯罪者だなｗｗｗ
346 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 12:57:06 ID:vTB7Kg02
>>338
そんなの、いくらでも口裏あわせをすることはできるでしょ。
水谷受刑者は自分の刑を軽くするために検察に有利な供述をする、
息子はお父さんの刑を軽くしてもらいたいために口裏合わせをする。
こんな怪しい供述証拠はないよ
そんなの、いくらでも口裏あわせをすることはできるでしょ。
水谷受刑者は自分の刑を軽くするために検察に有利な供述をする、
息子はお父さんの刑を軽くしてもらいたいために口裏合わせをする。
こんな怪しい供述証拠はないよ
>>340
ほもりあってたホテルの領収書があれば、ほもりあってたとする供述の状況証拠になるでしょ。
ほもりあってたホテルの領収書があれば、ほもりあってたとする供述の状況証拠になるでしょ。
>>338
まだわからんか？そもそも毒入りカレーで死者が出たという現象すら起きたかどうかわかってないんだ。
その毒入りカレーで死者が出たかどうかをまずは立証するために、
林ますみがカレーの側にいたというのが状況証拠になるわけがない。
林ますみがカレーの側にいれば、常に毒入りカレー事件が起きることの状況証拠になるのか？本末転倒。
まずは事件そのものがあった上じゃないと意味がない。
まだわからんか？そもそも毒入りカレーで死者が出たという現象すら起きたかどうかわかってないんだ。
その毒入りカレーで死者が出たかどうかをまずは立証するために、
林ますみがカレーの側にいたというのが状況証拠になるわけがない。
林ますみがカレーの側にいれば、常に毒入りカレー事件が起きることの状況証拠になるのか？本末転倒。
まずは事件そのものがあった上じゃないと意味がない。
>>336
皆が最も注目している２００４年の土地の原資の裏金の件については
新幹線のチケットしかないわけですがｗ
東京駅を降りたところまでは証明できるだろうが
それが何か？ってことになるだろｗ
自分でも苦しくないか？ｗ
このチケットだけで証言に
「一定程度の確実性」と何が言いたいのか判らないが
自分の頭を心配した方がいいよｗ
皆が最も注目している２００４年の土地の原資の裏金の件については
新幹線のチケットしかないわけですがｗ
東京駅を降りたところまでは証明できるだろうが
それが何か？ってことになるだろｗ
自分でも苦しくないか？ｗ
このチケットだけで証言に
「一定程度の確実性」と何が言いたいのか判らないが
自分の頭を心配した方がいいよｗ
350 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 12:58:53 ID:P9CfRIhO
水谷の裏金の真偽はここで｢感想｣言い合ってもしょうがねえだろ。
｢感想｣をさも事実のごとき決めつけてる馬鹿は論外だしな。
俺はもっと根本の方に興味があるけどな。
小沢が主張する遺産はあるのか？だ。
今時点で親からの遺産が存在すると考えるのは極めて不自然なんだがな。
｢感想｣をさも事実のごとき決めつけてる馬鹿は論外だしな。
俺はもっと根本の方に興味があるけどな。
小沢が主張する遺産はあるのか？だ。
今時点で親からの遺産が存在すると考えるのは極めて不自然なんだがな。
>>347
で、神が降臨したといえば、神が降臨したことの状況証拠になるのか？
事件があったかどうかがまずは確認されていないことに対して、
状況証拠とか本末転倒なのだよ。
小沢が殺されたことがまだ確認されていないのに、小沢の側にいたというだけで
小沢殺しの状況証拠になると思うか？
小沢の側にいる人間が全員、状況証拠的に小沢殺しの犯人になるんだぞ。
で、神が降臨したといえば、神が降臨したことの状況証拠になるのか？
事件があったかどうかがまずは確認されていないことに対して、
状況証拠とか本末転倒なのだよ。
小沢が殺されたことがまだ確認されていないのに、小沢の側にいたというだけで
小沢殺しの状況証拠になると思うか？
小沢の側にいる人間が全員、状況証拠的に小沢殺しの犯人になるんだぞ。
>>351
自分の担当はデッチアゲ、自分の担当外は違うというのは当たり前だろｗ
自分の担当はデッチアゲ、自分の担当外は違うというのは当たり前だろｗ
356 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:04:59 ID:MAVuUpY8
西松の裏金は、外国の口座にプールした金を、なぜか現金で不正に国内に持ち込もうとした、という迂闊すぎる行動から芋づる式に判明した件だからね。
裏帳簿まで検察がもう押さえ済みだとしたら……やばいやばいｗ
裏帳簿まで検察がもう押さえ済みだとしたら……やばいやばいｗ
>>353
客観的な事実ってのは証拠の積み上げであり、供述も証拠になるのね。
理解できてる？
方や塀の中だあり口裏合わせが困難な中で、詳細な供述が一致すれば
その供述の蓋然性がアップするわけ。
なお且つ、旅費、喫茶店の領主書によって供述の行動の裏がとれることによって、
更に確度はアップするの。
客観的な事実ってのは証拠の積み上げであり、供述も証拠になるのね。
理解できてる？
方や塀の中だあり口裏合わせが困難な中で、詳細な供述が一致すれば
その供述の蓋然性がアップするわけ。
なお且つ、旅費、喫茶店の領主書によって供述の行動の裏がとれることによって、
更に確度はアップするの。
361 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:07:52 ID:yfeWVn6i
2009年5月21日以 降は、「起訴相当」と議決した事件については検察審査会は検察官から再び不起訴とした旨の通知を受けた時（3ヶ月以内（検察官が延長を要するとして期間を 延長した場合は指定した期間）に検察官からの対応の通知がない場合も含む）は再び審査を実施。
1度「起訴相当」とされた事件で2回目の「起訴相当」議決が 出た時は「起訴議決」がされ、裁判所が指定した指定弁護士が被疑者死亡や公訴時効等の事由がある場合を除いて公訴を提起し、公判が開かれることになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E4%BC%9A
その事件を不起訴にするという検察官の判断を不服とする者の求めに応じ、判断の妥当性を審査するのが検察審査会の役割である。
小沢っちて、今告発されているんだね。
http://news.livedoor.com/article/detail/4566040/
1度「起訴相当」とされた事件で2回目の「起訴相当」議決が 出た時は「起訴議決」がされ、裁判所が指定した指定弁護士が被疑者死亡や公訴時効等の事由がある場合を除いて公訴を提起し、公判が開かれることになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E5%AF%9F%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E4%BC%9A
その事件を不起訴にするという検察官の判断を不服とする者の求めに応じ、判断の妥当性を審査するのが検察審査会の役割である。
小沢っちて、今告発されているんだね。
http://news.livedoor.com/article/detail/4566040/
363 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:09:09 ID:7oS5ZGYL
西松建設事件の公判では、小沢事務所が受注調整に影響力を持っていたことを認めた鹿島元幹部の供述調書が採用された。
小沢は秘書の言うとおりｗ ただの記載漏れだと妄信して迂闊な強がりをいってた、本人は本当に無知だったとしても危険水域だなぁ。
小沢は秘書の言うとおりｗ ただの記載漏れだと妄信して迂闊な強がりをいってた、本人は本当に無知だったとしても危険水域だなぁ。
>>356
ん？俺へのレスか。
その通り。小沢が殺されたということがまだ確認されてないのに、
側にいたからというのが小沢殺しの状況証拠になるか？ならない。
まず闇献金が行われたかどうかの状況証拠について、喫茶店に一緒にいたからってんじゃ、
国会議員は喫茶店入れないよｗ
入った途端、同じ店にいる全員と闇献金が行われた状況証拠になってしまうｗ
ん？俺へのレスか。
その通り。小沢が殺されたということがまだ確認されてないのに、
側にいたからというのが小沢殺しの状況証拠になるか？ならない。
まず闇献金が行われたかどうかの状況証拠について、喫茶店に一緒にいたからってんじゃ、
国会議員は喫茶店入れないよｗ
入った途端、同じ店にいる全員と闇献金が行われた状況証拠になってしまうｗ
まあ原資の出所は二転三転、秘書のやったことと知らぬ存ぜぬ、曖昧なご説明、お疲れさまですとしかいいようがないなｗ
いずれにせよ、幹事長辞任は既定路線だよ。あんな説明で納得できる国民はいないし、変に小沢中心に結束してしまって、マイナスオーラがでまくりだしな。
いずれにせよ、幹事長辞任は既定路線だよ。あんな説明で納得できる国民はいないし、変に小沢中心に結束してしまって、マイナスオーラがでまくりだしな。
368 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 13:11:38 ID:P9CfRIhO
親の遺産、それを信託銀行から引き出し今に至る。
小沢にしてみればこの遺産の存在が一つの生命線だが
銀行口座調べられ矛盾が出てくるんじゃないかね？ま、わからんが。
小沢の親父が死んだのは40年前だぞ。
そしてこの不動産購入が信託銀行から自宅だか事務所保管に変えてから7年後。
普通に考えて不自然だねえ。
表に出せない資金をかき集め、それを隠蔽するために実際はもうない親の遺産として
辻褄合わせているんじゃないか、という疑問は当然湧いてくる。
小沢にしてみればこの遺産の存在が一つの生命線だが
銀行口座調べられ矛盾が出てくるんじゃないかね？ま、わからんが。
小沢の親父が死んだのは40年前だぞ。
そしてこの不動産購入が信託銀行から自宅だか事務所保管に変えてから7年後。
普通に考えて不自然だねえ。
表に出せない資金をかき集め、それを隠蔽するために実際はもうない親の遺産として
辻褄合わせているんじゃないか、という疑問は当然湧いてくる。
>>360
だから、藤波がリクルートコスモス株の譲渡の有無を争ってるのか？ｗ
争ってないだろ、最初から。
この水谷の件では裏金の授受の有無を真っ向から争ってるだろ。
世界中で誰一人争ってないリクルート株の授受と
新幹線のチケットを同列に論じてるのはお前だけだよｗ
だから、藤波がリクルートコスモス株の譲渡の有無を争ってるのか？ｗ
争ってないだろ、最初から。
この水谷の件では裏金の授受の有無を真っ向から争ってるだろ。
世界中で誰一人争ってないリクルート株の授受と
新幹線のチケットを同列に論じてるのはお前だけだよｗ
>>362
東京にいるってのが状況証拠になるのなら、2004年に東京にいた奴全員と闇献金か？ｗ
俺が地球にいて、神と出会ったって言えば、地球にいることは不整合がないから、
神がいることの状況証拠になるのか？
>>363
でっちあげについて糾弾してるんだから、筋通ってるだろ。
全否定ではなく、証明や状況証拠にならないと言ってるんだ。挙証責任とかぐらいわかってくれ。
東京にいるってのが状況証拠になるのなら、2004年に東京にいた奴全員と闇献金か？ｗ
俺が地球にいて、神と出会ったって言えば、地球にいることは不整合がないから、
神がいることの状況証拠になるのか？
>>363
でっちあげについて糾弾してるんだから、筋通ってるだろ。
全否定ではなく、証明や状況証拠にならないと言ってるんだ。挙証責任とかぐらいわかってくれ。
２人の供述が一致し状況証拠もあるけど「水谷の供述なんか信用できん」と言いながら、
これまで言い分が二転三転している小沢の供述を盲目的に信じる神経がわからんな。
これまで言い分が二転三転している小沢の供述を盲目的に信じる神経がわからんな。
小沢は逃げ方を誤ったな。
素直に認めて修正して謝罪したあと、それでも……と強がるならせいぜい本人は告発されても不起訴程度で済んだだろう。
訴訟経済観点からもな。
なのに迂闊に開き直ってゴネたところへ、いろいろでてきちゃった。
弁護士が助言したのなら、変えたほうがいいな。
素直に認めて修正して謝罪したあと、それでも……と強がるならせいぜい本人は告発されても不起訴程度で済んだだろう。
訴訟経済観点からもな。
なのに迂闊に開き直ってゴネたところへ、いろいろでてきちゃった。
弁護士が助言したのなら、変えたほうがいいな。
374 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:15:44 ID:cOb0r0RA
小沢氏昨晩の記者発表受けて
作家、ジャーナリスト、コメンテーター（夫々有名人）の印象では
小沢氏の立場悪くなってる言ってる。
小沢氏の政治家としての道義的責任、倫理観欠如に対する意見と思われる。
国民意見もこのあたりに不快間感じ幹事長辞任しろと言っていると思う。
この意見は起訴、不起訴に拘わらず変わらないと思う。
つまり小沢氏は辞任せざるを得ないのでは。
作家、ジャーナリスト、コメンテーター（夫々有名人）の印象では
小沢氏の立場悪くなってる言ってる。
小沢氏の政治家としての道義的責任、倫理観欠如に対する意見と思われる。
国民意見もこのあたりに不快間感じ幹事長辞任しろと言っていると思う。
この意見は起訴、不起訴に拘わらず変わらないと思う。
つまり小沢氏は辞任せざるを得ないのでは。
377 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:17:20 ID:bDUCEQkL
>>375
水谷の供述って、何よｗ
反対尋問にも晒されて無い時点
確実かどうか誰も判断しようが無いだろｗ
それと世界中誰一人否定せず
客観的証拠もある藤波のリクルートコスモス株の譲渡の有無が
確実性で同レベルなのかよｗ
水谷の供述って、何よｗ
反対尋問にも晒されて無い時点
確実かどうか誰も判断しようが無いだろｗ
それと世界中誰一人否定せず
客観的証拠もある藤波のリクルートコスモス株の譲渡の有無が
確実性で同レベルなのかよｗ
381 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:19:34 ID:MAVuUpY8
383 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:20:03 ID:7oS5ZGYL
昨日の会見でひとまずの決着はついたけど、まあ小沢完全敗北だろ。
説明は曖昧、秘書はトカゲのしっぽ切り。これで国民の理解が得られたとでも？
結局、検察への対決姿勢、ﾏｽｺﾐへの圧力、全てが裏目となった。
説明は曖昧、秘書はトカゲのしっぽ切り。これで国民の理解が得られたとでも？
結局、検察への対決姿勢、ﾏｽｺﾐへの圧力、全てが裏目となった。
>>377
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100124-OYT1T00025.htm?from=main1
>>380
反対尋問なんて起訴しないとされないぞ？
何を言ってるの？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100124-OYT1T00025.htm?from=main1
>>380
反対尋問なんて起訴しないとされないぞ？
何を言ってるの？
最高でも在宅起訴www最悪の場合逮捕wwwあーおもろい
388 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:21:48 ID:MAVuUpY8
389 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 13:22:08 ID:P9CfRIhO
虚偽記載は自身で認めたうえで、開き直っちゃったからねぇ。
しかも告発までされちゃった。
特捜が小沢と手打ちしても、地検が動くことになるからな。
そして、形式犯だろという言い回しとはいえ、一応認めた事実をひっくり返すのなら、
また嘘の上塗りが追加……。
しかも告発までされちゃった。
特捜が小沢と手打ちしても、地検が動くことになるからな。
そして、形式犯だろという言い回しとはいえ、一応認めた事実をひっくり返すのなら、
また嘘の上塗りが追加……。
小沢信者はとりあえず早川忠孝のブログを呼んでみ、小沢起訴は避けられない
検察が起訴しなくても国民が起訴するんだよwwwwwwwwwwwwwww
検察が起訴しなくても国民が起訴するんだよwwwwwwwwwwwwwww
>>382
いつ、どこで、出会ったという供述だけでは、闇献金があったことの証明とは無関係。
出会ったことの証明にはなっても、闇献金の証明には１ミリにもならない。
>>383
神がいないなんて全否定はしていない。いないことの証明は無理。
それこそ悪魔の証明というんだよ。
神がいることの証明になってないと主張することは、神を全否定することにはならない。
いつ、どこで、出会ったという供述だけでは、闇献金があったことの証明とは無関係。
出会ったことの証明にはなっても、闇献金の証明には１ミリにもならない。
>>383
神がいないなんて全否定はしていない。いないことの証明は無理。
それこそ悪魔の証明というんだよ。
神がいることの証明になってないと主張することは、神を全否定することにはならない。
393 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:24:27 ID:HGfEbxGE
>>385
だから、藤波と同レベルで論じてたお前が馬鹿なんだよｗ
リクルートコスモス株の譲渡が無かったと思う人間は
世界中に藤波を含めて誰もいないだろ？ｗ
それと、水谷の供述＋新幹線のチケットでの
裏金授受の信用性、確実性とじゃ、全く比較にならないだろｗ
今日のサンプロの出演者でもかなりが半信半疑なのに
世界中誰も疑問を持たないリクルートの事実と
同列に論じようとしてるお前が馬鹿なんだよｗ
判った？ｗ
だから、藤波と同レベルで論じてたお前が馬鹿なんだよｗ
リクルートコスモス株の譲渡が無かったと思う人間は
世界中に藤波を含めて誰もいないだろ？ｗ
それと、水谷の供述＋新幹線のチケットでの
裏金授受の信用性、確実性とじゃ、全く比較にならないだろｗ
今日のサンプロの出演者でもかなりが半信半疑なのに
世界中誰も疑問を持たないリクルートの事実と
同列に論じようとしてるお前が馬鹿なんだよｗ
判った？ｗ
396 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:28:30 ID:7oS5ZGYL
397 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:29:05 ID:NfguO9IE
検察の敗北
398 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:29:25 ID:hKtQ+yUg
>>393
日本人の美意識なら部下を守ろうとするしこうした機会には堂々と自らの潔白を晴らす努力をする。
そこに人格からにじみ出る思想が見える。
小沢さんにはそんなところが全くなかったからね。国民には訴えない。
日本人の美意識なら部下を守ろうとするしこうした機会には堂々と自らの潔白を晴らす努力をする。
そこに人格からにじみ出る思想が見える。
小沢さんにはそんなところが全くなかったからね。国民には訴えない。
399 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 13:30:01 ID:P9CfRIhO
見落としてたが>>377みたいな馬鹿までいるのかよ ﾜﾗ
｢推測根拠に断定｣したり都合のいい与太話を全肯定しながら
小沢が実際にやった説明はなかったことにするのかよ。
いやいやカルト信者恐るべし ｹﾞﾗ
｢推測根拠に断定｣したり都合のいい与太話を全肯定しながら
小沢が実際にやった説明はなかったことにするのかよ。
いやいやカルト信者恐るべし ｹﾞﾗ
400 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:30:34 ID:oDdtp5DZ
こりゃ検察のイジメだな。
自分たちの上司は誰かを解らせてあげなきゃ。
世間知らずが多いみたいだから。
自分たちの上司は誰かを解らせてあげなきゃ。
世間知らずが多いみたいだから。
>>395
意味不明。
供述でも十分証拠になることをご存じないの？
しかも口裏合わせのできない2人の供述が一致してれば相当程度の
蓋然性があるものと考えられ、状況証拠もある。
起訴を完全否定することはできんな。
あとは、裁判所の判断であり、公判であなたのいう反対尋問がなされるわけだ。
意味不明。
供述でも十分証拠になることをご存じないの？
しかも口裏合わせのできない2人の供述が一致してれば相当程度の
蓋然性があるものと考えられ、状況証拠もある。
起訴を完全否定することはできんな。
あとは、裁判所の判断であり、公判であなたのいう反対尋問がなされるわけだ。
402 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:31:10 ID:HGfEbxGE
違法行為があったかどうかとは別に国民がチェックしているのは小沢のメンタリティと倫理観・責任感。
いまだに自浄能力発揮には程遠い民主党の体質など、小沢・民主党の本質を国民は見極めようとしている。
いまだに自浄能力発揮には程遠い民主党の体質など、小沢・民主党の本質を国民は見極めようとしている。
>>394
神＝闇献金の存在証明について聞いてるわけ。
両方ともまだ未確認だから。そして、その未確認について、そのような供述で状況証拠になったり、
確率が上がったりするのか？問うているのだ。
そのときもし、ホモりあっていたと言えば、ホモりあってたことの、
神に会ったと言えば、神にあったことの状況証拠になってしまう。
確認されていない何かを誰かが供述すれば、それだけで確率上がるか？
状況証拠と言えるのは、喫茶店にいただろうということについてだけだ。
そこで何があったかについては、そこにいたという供述だけでは何の状況証拠にもならない。
神＝闇献金の存在証明について聞いてるわけ。
両方ともまだ未確認だから。そして、その未確認について、そのような供述で状況証拠になったり、
確率が上がったりするのか？問うているのだ。
そのときもし、ホモりあっていたと言えば、ホモりあってたことの、
神に会ったと言えば、神にあったことの状況証拠になってしまう。
確認されていない何かを誰かが供述すれば、それだけで確率上がるか？
状況証拠と言えるのは、喫茶店にいただろうということについてだけだ。
そこで何があったかについては、そこにいたという供述だけでは何の状況証拠にもならない。
404 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:31:32 ID:mEX4m1z1
正義のヒーロー面してる検察が、税金ちょろまかして裏金で豪遊した事実が広まったら、
国民の怒りと嫌悪はものすごいことになるだろうなw
まあ、クビが２，３飛ぶくらいじゃすまないこた確実だなw
国民の怒りと嫌悪はものすごいことになるだろうなw
まあ、クビが２，３飛ぶくらいじゃすまないこた確実だなw
虫は国民感情はとか世論は、とかばっかりだな。
その世論の形成のされ方が妥当かどうかという話なのに
その世論の形成のされ方が妥当かどうかという話なのに
406 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:31:45 ID:NfguO9IE
仮に100％譲って小沢がブラックだったとしても起訴されるほどの内容でもないし、
時効だね。
時効だね。
>>396
少し休めと言ってるあなたにお伺いしたいが
ID:h2MColSKについて、どう思ってるの？ｗ
筋道立ってる？それとも支離滅裂？ｗ
もし支離滅裂なら彼にも少し休めといっておやりなさい。
それとも問題無しなら、あなたのレベルがわかるので結構なのだがｗ
少し休めと言ってるあなたにお伺いしたいが
ID:h2MColSKについて、どう思ってるの？ｗ
筋道立ってる？それとも支離滅裂？ｗ
もし支離滅裂なら彼にも少し休めといっておやりなさい。
それとも問題無しなら、あなたのレベルがわかるので結構なのだがｗ
小沢先生の無実が第一
民団党
民団党
409 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:32:43 ID:LM5y5qJZ
任意聴取後に堂々と会見を開いて説明できたということは、
「関与していない」という小沢氏の供述を
検察は証拠を突きつけて切り崩せなかったということですよ。
もう事件は終息に至っていると思います。残るは検察改革のみ。
「関与していない」という小沢氏の供述を
検察は証拠を突きつけて切り崩せなかったということですよ。
もう事件は終息に至っていると思います。残るは検察改革のみ。
早川さんのブログの記事で速報板にスレ立てください
記者しかスレ立てれないので立てれる人お願いします
記者しかスレ立てれないので立てれる人お願いします
小沢が白だろうが黒だろうが
夏の参院選で民主党が大敗すればすべてＯＫ
夏の参院選で民主党が大敗すればすべてＯＫ
413 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:34:52 ID:5G2tAldp
>411
それは１２０％ないだろ。
それは１２０％ないだろ。
415 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:35:02 ID:NfguO9IE
参議院選挙はもう決まってるよ。
ミンスが勝つだろ普通に・・・・。
ミンスが勝つだろ普通に・・・・。
416 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:35:05 ID:5IHsmxFW
内閣支持率49.6％ 参院選投票候補 民主29.6％ 自民20.4％ 小沢氏は幹事長･議員を辞するべき 71.2％…新報道2001
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
417 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:36:10 ID:MAVuUpY8
>>409
たとえそうだとしても、これから国会で民主の無能無策ぶりが遺憾なく発揮されるんだがな。
小沢問題とダブルパンチで支持率は自民と同じくらい下がるよ。
あと外国人参政権も大いに反発を買うだろう。
たとえそうだとしても、これから国会で民主の無能無策ぶりが遺憾なく発揮されるんだがな。
小沢問題とダブルパンチで支持率は自民と同じくらい下がるよ。
あと外国人参政権も大いに反発を買うだろう。
419 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:36:45 ID:HGfEbxGE
任意の事情聴取で切り崩せなかったと勝利宣言するアホまでいるのか
420 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:36:49 ID:7oS5ZGYL
422 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:37:00 ID:uY4TG6aw
支持率５０％か
検察の世論捜査失敗ｗ
検察の世論捜査失敗ｗ
423 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:37:55 ID:LM5y5qJZ
そもそも有罪判決も下っていない
単なる憶測報道で「辞任すべき」という意見が
出るのがおかしいですよ。
…という正論を述べるマスコミ人が増えない限り
日本にとって民主主義は猫に小判となりかねないと思います。
単なる憶測報道で「辞任すべき」という意見が
出るのがおかしいですよ。
…という正論を述べるマスコミ人が増えない限り
日本にとって民主主義は猫に小判となりかねないと思います。
424 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:38:02 ID:MAVuUpY8
425 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:38:46 ID:cOb0r0RA
5000万円授受に付き小沢氏も秘書達も絶対に認めないだろう。
これの証明はほぼ不可能に近いと思われる。
それ故起訴は無理か。
しかしながら一般的価値観を有してる国民が小沢氏に対し
「このような事証が次々でてくる政治家である」
と言う印象を外せない限り政治家としては限りなくＮＯＮに近いと思う。
国民の信頼を得られない政治家は辞任すべきでは。
これの証明はほぼ不可能に近いと思われる。
それ故起訴は無理か。
しかしながら一般的価値観を有してる国民が小沢氏に対し
「このような事証が次々でてくる政治家である」
と言う印象を外せない限り政治家としては限りなくＮＯＮに近いと思う。
国民の信頼を得られない政治家は辞任すべきでは。
426 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 13:38:49 ID:P9CfRIhO
>>405
世論の形成のされ方を問題にしてどうするよ？
いろんな要素があり国民一人一人が判断した総合が世論になる。
その世論が都合悪い奴が的外れなことを言ってるだけだ。
お前も俺は真実を知ってるが国民は馬鹿だから誘導されてる、つー思い上がり馬鹿か？
世論の形成のされ方を問題にしてどうするよ？
いろんな要素があり国民一人一人が判断した総合が世論になる。
その世論が都合悪い奴が的外れなことを言ってるだけだ。
お前も俺は真実を知ってるが国民は馬鹿だから誘導されてる、つー思い上がり馬鹿か？
427 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:39:09 ID:7oS5ZGYL
>>420
の内容はID: oopkxkstに対してだった。
の内容はID: oopkxkstに対してだった。
429 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:40:01 ID:MAVuUpY8
>>420
存在証明に神を持ち出すのは常識的だと思うがなｗ
闇献金そのものは未確認の中、喫茶店で闇献金したと供述、供述どおり喫茶店にいた。
神そのものは未確認の中、喫茶店で神と遭遇と供述、 〃
だいたい、存在証明にならないと主張することは、全否定ではないというのは理解できたか？
存在証明に神を持ち出すのは常識的だと思うがなｗ
闇献金そのものは未確認の中、喫茶店で闇献金したと供述、供述どおり喫茶店にいた。
神そのものは未確認の中、喫茶店で神と遭遇と供述、 〃
だいたい、存在証明にならないと主張することは、全否定ではないというのは理解できたか？
>>414
だから、「闇献金の供述」の状況証拠と言っておるがな。
直接証拠なんていってませんw
ありえない神をアナロジーに持ち出したり、
理解力に問題あるかもね。
>供述だけでは証拠にならない。足利事件がいい例だ。
ぷひ～。
西松の虚偽記載でも供述と状況証拠だけですよん。一応、金は団体を介してるからね。
だから、「闇献金の供述」の状況証拠と言っておるがな。
直接証拠なんていってませんw
ありえない神をアナロジーに持ち出したり、
理解力に問題あるかもね。
>供述だけでは証拠にならない。足利事件がいい例だ。
ぷひ～。
西松の虚偽記載でも供述と状況証拠だけですよん。一応、金は団体を介してるからね。
433 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:42:30 ID:vTB7Kg02
434 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:42:35 ID:mEX4m1z1
世論に頼る奴は世論に泣くぞ？w
コクミンテキニンキだったはずのアレ共はどうなったよ。
実際の国民の行動はどうだったよ？
コクミンテキニンキだったはずのアレ共はどうなったよ。
実際の国民の行動はどうだったよ？
435 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:44:09 ID:vTB7Kg02
436 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:44:20 ID:LM5y5qJZ
>>432
これだけ世論操作されても
まだ選挙で過半数取れそうですね。
私は今の日本でひとつの党が単独過半を取るのは危ないと思っているのですが、
いかんせん野党第一党がどうしょうもない体たらくですからね…。
これだけ世論操作されても
まだ選挙で過半数取れそうですね。
私は今の日本でひとつの党が単独過半を取るのは危ないと思っているのですが、
いかんせん野党第一党がどうしょうもない体たらくですからね…。
>>431
喫茶店にいることが、「神と会った供述」の状況証拠になるのか？と聞いているんだよ。
毒入りカレー事件がそもそもまだ起きているかどうか未確認の中、
林がカレーの側にいれば、毒入りカレー事件が起きたことの状況証拠になるのか？
＞西松の虚偽記載でも供述と状況証拠だけですよん。
だからなんだ？ｗ
喫茶店にいることが、「神と会った供述」の状況証拠になるのか？と聞いているんだよ。
毒入りカレー事件がそもそもまだ起きているかどうか未確認の中、
林がカレーの側にいれば、毒入りカレー事件が起きたことの状況証拠になるのか？
＞西松の虚偽記載でも供述と状況証拠だけですよん。
だからなんだ？ｗ
439 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:45:58 ID:7oS5ZGYL
>>430
>神を持ち出すのは常識的だと思うがなｗ
それは君の常識だ！
神の痕跡や同等の物は有るのか？
闇でなくても献金は有る。同額の金は有る。
全く無い物を証明するのは全否定にしか繋がらない。
少し休め。
>神を持ち出すのは常識的だと思うがなｗ
それは君の常識だ！
神の痕跡や同等の物は有るのか？
闇でなくても献金は有る。同額の金は有る。
全く無い物を証明するのは全否定にしか繋がらない。
少し休め。
441 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:47:49 ID:DgwrZg1o
今回の聴取は
噂で動く市民団体の告発を下に
やったそうだけど
検察及び腰？ずるい？
噂で動く市民団体の告発を下に
やったそうだけど
検察及び腰？ずるい？
>>438-439
＞元々存在を証明できない神を
＞全く無い物を証明するのは全否定にしか繋がらない。
それ決め付けね。そんな存在否定証明なんてできないから。
だから、反論としては無効。とにかく、供述は証拠にならない。
＞元々存在を証明できない神を
＞全く無い物を証明するのは全否定にしか繋がらない。
それ決め付けね。そんな存在否定証明なんてできないから。
だから、反論としては無効。とにかく、供述は証拠にならない。
443 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 13:48:27 ID:P9CfRIhO
こんな馬鹿までいるか ｹﾞﾗ
>>409
＞検察は証拠を突きつけてきりくずせなかった
馬鹿すぎも度が過ぎるぜ ﾜﾗ
今回は聴取を実現し小沢により多く語らせ調書を取るのが目的。
検察は一切突っ込まず
｢これについては、なるほどそれで間違いありませんね｣と証言を固めればいいだけだ。
聴取は出来るだけ多く語らせ矛盾をつく材料集めだ。
調書二通にサインさせられた小沢にもう退路はねえよ。
こんなこともわからないか ボケ！
>>409
＞検察は証拠を突きつけてきりくずせなかった
馬鹿すぎも度が過ぎるぜ ﾜﾗ
今回は聴取を実現し小沢により多く語らせ調書を取るのが目的。
検察は一切突っ込まず
｢これについては、なるほどそれで間違いありませんね｣と証言を固めればいいだけだ。
聴取は出来るだけ多く語らせ矛盾をつく材料集めだ。
調書二通にサインさせられた小沢にもう退路はねえよ。
こんなこともわからないか ボケ！
445 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:48:55 ID:sc9MNXzB
446 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:48:56 ID:LM5y5qJZ
神というか悪魔の証明の話でしょう。
悪魔がいるなら捕まえてつれて来ればいいけど、
いないことを証明しろというのはムチャな話です。
悪魔がいるなら捕まえてつれて来ればいいけど、
いないことを証明しろというのはムチャな話です。
>>416
もっとも優先されるべきは景気・雇用対策となっているが、民主にはそれに対するビジョンが全くないｗ
したがって、支持率も上がりようがない。
政権交代が最大の景気対策ｗらしいし、事業仕分けも思いっきり肩透かしに終わったしな。
もっとも優先されるべきは景気・雇用対策となっているが、民主にはそれに対するビジョンが全くないｗ
したがって、支持率も上がりようがない。
政権交代が最大の景気対策ｗらしいし、事業仕分けも思いっきり肩透かしに終わったしな。
>>442
じゃ、神の存在を証明した論文でも見せてもらおうかな。
じゃ、神の存在を証明した論文でも見せてもらおうかな。
449 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 13:56:18 ID:7oS5ZGYL
>>442
なら神を証明してみろ！
いい加減にしろ！
お前だけの持論と、国策捜査批判のどちらが大事なんだ？
小沢さんが、政治資金収支報告書の虚偽記入を知らなかった証明してみろ。
鳩山兄弟が、母親からの献金を知らなかった証明してみろ。
なら神を証明してみろ！
いい加減にしろ！
お前だけの持論と、国策捜査批判のどちらが大事なんだ？
小沢さんが、政治資金収支報告書の虚偽記入を知らなかった証明してみろ。
鳩山兄弟が、母親からの献金を知らなかった証明してみろ。
450 ：理奈 ◆lFyGathDDfmD ：2010/01/24(日) 13:57:15 ID:zC07m5Ul
虫ｻﾝを弁護します
虫ｻﾝは 小沢嫌い 失脚の主観論を 哲学的に語れます…
あの… (*^_^*) 理奈だから 怒らないでください ☆
虫ｻﾝは 小沢嫌い 失脚の主観論を 哲学的に語れます…
あの… (*^_^*) 理奈だから 怒らないでください ☆
>>448
あ？？
１月１日、喫茶店でＡがＢをしたと供述。供述どおり１月１日にＡが喫茶店にいた。
さて、Ａが喫茶店にいたことの証明は、Ｂが行われた状況証拠になるのか。Ａが行われた確率は高いのか？
Ｂに１００万円拾ったとか、料理にゴキブリが入ってたとか、何入れてもいいよ。
とにかく、喫茶店にいたことを証明しただけでは、Ｂに対して何ら効果はない。
あ？？
１月１日、喫茶店でＡがＢをしたと供述。供述どおり１月１日にＡが喫茶店にいた。
さて、Ａが喫茶店にいたことの証明は、Ｂが行われた状況証拠になるのか。Ａが行われた確率は高いのか？
Ｂに１００万円拾ったとか、料理にゴキブリが入ってたとか、何入れてもいいよ。
とにかく、喫茶店にいたことを証明しただけでは、Ｂに対して何ら効果はない。
452 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:00:30 ID:7oS5ZGYL
ID: oopkxkstとID: g39RGBZ1
何の目的でレスしてんだ？
昨日と同じ逆効果なんだよ。
何の目的でレスしてんだ？
昨日と同じ逆効果なんだよ。
453 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 14:01:09 ID:P9CfRIhO
明日になればまた世論調査が出揃うのかな。
馬鹿支持者、カルト信者には都合悪い内容になるはずだが
そうなるとまたガキが駄々こねたような馬鹿レスも出てくるな。
少数サンプルの世論調査なんか信用できないとか
新聞の調査は講読者対象という誤認まで出しておかしいとか
産経新聞だから信用出来ないとか
等々
こういうことを言う奴に限って支持率高い時は喜んで見てるよ ﾜﾗ
世論調査見て駄々っ子のようなみっともないレスは出すなよ ﾌﾟ
馬鹿支持者、カルト信者には都合悪い内容になるはずだが
そうなるとまたガキが駄々こねたような馬鹿レスも出てくるな。
少数サンプルの世論調査なんか信用できないとか
新聞の調査は講読者対象という誤認まで出しておかしいとか
産経新聞だから信用出来ないとか
等々
こういうことを言う奴に限って支持率高い時は喜んで見てるよ ﾜﾗ
世論調査見て駄々っ子のようなみっともないレスは出すなよ ﾌﾟ
結局の所、逮捕されるのかされないのか経過を待つしかないだろ。
まぁその間マスコミが天皇の１ヶ月ルールの時のふてぶてしい小沢と、
昨日の会見の時のしどろもどろで弱弱しい小沢を繰り返し流して、
それを見た国民がどう判断するかだな
まぁその間マスコミが天皇の１ヶ月ルールの時のふてぶてしい小沢と、
昨日の会見の時のしどろもどろで弱弱しい小沢を繰り返し流して、
それを見た国民がどう判断するかだな
小沢は陳情を自分のところに一本化したり、何の意味があったのか大訪中団、天皇会見問題といい、ろくな事をしない。
それに加えて今回の土地購入問題。
もはや幹事長続けてる方がおかしい。
それに加えて今回の土地購入問題。
もはや幹事長続けてる方がおかしい。
456 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:01:22 ID:5IHsmxFW
>>451を訂正。
×Ａが行われた確率は高いのか？
○Ｂが行われた確率は高いのか？
>>448-449
証明にならないと主張しているのはこちらであり、よって証明しろと言ってるのはこちらなのだ。
喫茶店にいることを証明しただけで証明になるのか？
闇献金があったことを証明しろよ早く。
×Ａが行われた確率は高いのか？
○Ｂが行われた確率は高いのか？
>>448-449
証明にならないと主張しているのはこちらであり、よって証明しろと言ってるのはこちらなのだ。
喫茶店にいることを証明しただけで証明になるのか？
闇献金があったことを証明しろよ早く。
458 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:03:08 ID:5IHsmxFW
「小沢氏辞任で衆院選は勝利。今回も決断すると思う」 民主・渡部氏
―世論調査では、小沢氏の幹事長辞任・議員辞職を求める声がある。
「４０年の付き合いがあるが、小沢君はかつてはポストに執着しなかった。同期の羽田孜さんは
４回、私は３回大臣になったが、小沢君は１回だけ。自民党幹事長の時は東京都知事選
（１９９１年）で敗北しただけであっさり辞めた。今は人が変わったようだ。金丸信さんが派閥会長を
辞め、議員辞職後に逮捕された経験をしているので、極めて（辞任に）慎重になっているのではないか」
―小沢氏は今後、どう動くのか。
「昨年の西松建設事件で、代表を潔く辞めたことが衆院選勝利につながったのは確かだ。
今度も時機を見て『さすが小沢だ』と言われるような決断をすると思っている。私は信頼している」
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/01/20100120t71026.htm
―世論調査では、小沢氏の幹事長辞任・議員辞職を求める声がある。
「４０年の付き合いがあるが、小沢君はかつてはポストに執着しなかった。同期の羽田孜さんは
４回、私は３回大臣になったが、小沢君は１回だけ。自民党幹事長の時は東京都知事選
（１９９１年）で敗北しただけであっさり辞めた。今は人が変わったようだ。金丸信さんが派閥会長を
辞め、議員辞職後に逮捕された経験をしているので、極めて（辞任に）慎重になっているのではないか」
―小沢氏は今後、どう動くのか。
「昨年の西松建設事件で、代表を潔く辞めたことが衆院選勝利につながったのは確かだ。
今度も時機を見て『さすが小沢だ』と言われるような決断をすると思っている。私は信頼している」
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/01/20100120t71026.htm
460 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:03:13 ID:nKppArz0
>>私だ 築かなかったのか？
461 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:04:16 ID:7oS5ZGYL
463 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:04:38 ID:HGfEbxGE
小沢は土地代にあてた４億円の出所について真偽は別として説明したが午後に行なった
銀行融資については「知りません」と言っている。融資を受けるには代表者印が要るんじゃないのかよｗ
銀行融資については「知りません」と言っている。融資を受けるには代表者印が要るんじゃないのかよｗ
464 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:06:37 ID:LM5y5qJZ
思うのですが、小沢さんの不支持率って元々
７割ぐらいあったんじゃないですか？ｗ
本人が疑惑を認めているならともかく、
選挙で選ばれた国会議員に対して
有罪判決も確定していないのに「辞めろ」はないでしょう。
小沢憎しの感情論で筋を曲げるべきじゃないと思いますよ？
７割ぐらいあったんじゃないですか？ｗ
本人が疑惑を認めているならともかく、
選挙で選ばれた国会議員に対して
有罪判決も確定していないのに「辞めろ」はないでしょう。
小沢憎しの感情論で筋を曲げるべきじゃないと思いますよ？
>>459>>462
状況証拠にすらならないと言ってるんだよ。
存在証明に状況証拠も糞もない。
>>461
絶対不可能だなんて俺は言ってないし、いないことの証明は不可能。
存在証明と存在否定の証明とは区別しろよ。
状況証拠にすらならないと言ってるんだよ。
存在証明に状況証拠も糞もない。
>>461
絶対不可能だなんて俺は言ってないし、いないことの証明は不可能。
存在証明と存在否定の証明とは区別しろよ。
466 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:09:32 ID:MAVuUpY8
>>464
民主党は説明責任、透明性を売りにして政権獲得したんですけど。
秘書がやった事にせよ、政治資金収支報告書に記載がなかったのは事実。
どこかの総理は、秘書の責任は政治家の責任。そのときはバッジ外す、とまでおっしゃいましたけど。
民主党は説明責任、透明性を売りにして政権獲得したんですけど。
秘書がやった事にせよ、政治資金収支報告書に記載がなかったのは事実。
どこかの総理は、秘書の責任は政治家の責任。そのときはバッジ外す、とまでおっしゃいましたけど。
468 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 14:09:43 ID:P9CfRIhO
さて落ちるかな。
小沢の遺産に疑問あり。
小沢の追及されるべき道義的責任。
事件推移に関係なく幹事長辞任から議員辞職に至るであろうこと。
だいたい言いたいことは言ったからな。
曜日関係ない仕事をしてるが今日はオフ。
日曜のオフをここだけに使うほど馬鹿じゃねえからよ ﾜﾗ
小沢の遺産に疑問あり。
小沢の追及されるべき道義的責任。
事件推移に関係なく幹事長辞任から議員辞職に至るであろうこと。
だいたい言いたいことは言ったからな。
曜日関係ない仕事をしてるが今日はオフ。
日曜のオフをここだけに使うほど馬鹿じゃねえからよ ﾜﾗ
469 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:11:55 ID:LM5y5qJZ
＞銀行融資については「知りません」と言っている。
ダウトですね。「私は関与していないので分かりません。
ただし、以前に陸山会が不動産を購入した際にも
金融機関から個人での借入を要請されたこともあったので、
担当秘書から銀行の書類に署名するように頼まれ、
そういう理由からと思って署名したことはあります」。
と配布した説明資料には書かれてあります。
ダウトですね。「私は関与していないので分かりません。
ただし、以前に陸山会が不動産を購入した際にも
金融機関から個人での借入を要請されたこともあったので、
担当秘書から銀行の書類に署名するように頼まれ、
そういう理由からと思って署名したことはあります」。
と配布した説明資料には書かれてあります。
470 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:12:06 ID:NUbvgJZ3
だいたい水谷建設って、あんた三重県の田舎の建設会社だろ。
資本金は5000万円もない、中堅企業。
それが野党の幹部に裏金で5000万？
あるわけねえだろ、そんなの無理。
つうか、じゃ、その裏金を水谷はどうやって捻出したわけ？
検察だったら強制捜査力があるんだから、口座なりから
5000万円の移動が裏付けられるだろうが。
でも、そんな話は全然、出てこない。
資本金は5000万円もない、中堅企業。
それが野党の幹部に裏金で5000万？
あるわけねえだろ、そんなの無理。
つうか、じゃ、その裏金を水谷はどうやって捻出したわけ？
検察だったら強制捜査力があるんだから、口座なりから
5000万円の移動が裏付けられるだろうが。
でも、そんな話は全然、出てこない。
>>465
とりあえずwikiで勘弁。
「裏金を渡したとする当事者が犯行現場付近にいた」という間接事実を証明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0
間接事実（主要事実を推認させる事実）を証明する証拠を、間接証拠（情況証拠・状況証拠）という。
例えば、刑事訴訟において、被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で目撃したという証言や、
動機の存在を示す証拠は、その証拠それ自体が直接要証事実を物語っているわけではないが、
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」といった間接事実から、
被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する根拠となるから、間接証拠となる。
とりあえずwikiで勘弁。
「裏金を渡したとする当事者が犯行現場付近にいた」という間接事実を証明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0
間接事実（主要事実を推認させる事実）を証明する証拠を、間接証拠（情況証拠・状況証拠）という。
例えば、刑事訴訟において、被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で目撃したという証言や、
動機の存在を示す証拠は、その証拠それ自体が直接要証事実を物語っているわけではないが、
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」といった間接事実から、
被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する根拠となるから、間接証拠となる。
472 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:13:04 ID:ddhOVoy5
逮捕されそうになると急に可愛こブリッコになっちゃう小沢先生ｗ
「私はなんも知りません。全て秘書が勝手にやった事です。」
潔さがない所なんてホント在日二世らしいね。
「私はなんも知りません。全て秘書が勝手にやった事です。」
潔さがない所なんてホント在日二世らしいね。
473 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:13:15 ID:7oS5ZGYL
474 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:13:53 ID:mEX4m1z1
>>464
そういうことですな。
信頼に足り社会の木鐸たるマスコミ諸氏は、同時に
「現職の国会議員を予算国会召集直前に拘束した理由について、特捜の説明は充分か？
検察の捜査方法は信頼出来るか？大久保事件の公判経緯についてどの位知っているか？」
も調査してみるといいよw
そういうことですな。
信頼に足り社会の木鐸たるマスコミ諸氏は、同時に
「現職の国会議員を予算国会召集直前に拘束した理由について、特捜の説明は充分か？
検察の捜査方法は信頼出来るか？大久保事件の公判経緯についてどの位知っているか？」
も調査してみるといいよw
475 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:13:54 ID:LM5y5qJZ
>>470
水谷建設ってそんな小さな会社なんですか。全くおかしな話ですね。
水谷建設ってそんな小さな会社なんですか。全くおかしな話ですね。
476 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:14:13 ID:MAVuUpY8
477 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:14:21 ID:HGfEbxGE
自分の政治資金を一切管理してなかったことを白状して胸を張れる小沢の
メンタリティに問題ありｗｗｗ
メンタリティに問題ありｗｗｗ
479 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:16:57 ID:HhqNcbze
480 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:17:24 ID:LM5y5qJZ
>>477
べつに胸を張ってるわけじゃないでしょう。
説明しろとあまりに言われ続けるから、
知ってることを洗いざらい話しただけで。
あと残ったのは、検察側の立証責任だけで、
それについては司法の場で決着すればよい話です。
べつに胸を張ってるわけじゃないでしょう。
説明しろとあまりに言われ続けるから、
知ってることを洗いざらい話しただけで。
あと残ったのは、検察側の立証責任だけで、
それについては司法の場で決着すればよい話です。
483 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 14:18:57 ID:DRGbHg6P
原口大臣の「報道はどちらの関係者か明確にするべし」という発言から、マスコミは
小沢氏側関係者、検察側関係者とはっきり言うようになった。徐々に改善されている。
原口大臣ありがとう。
小沢氏側関係者、検察側関係者とはっきり言うようになった。徐々に改善されている。
原口大臣ありがとう。
Ａが喫茶店にいて晴れだったと供述。実際は雨だった。
Ａが喫茶店にいることが証明されば、晴れだった確率が高まるのか？
Ａが喫茶店にいることが証明されば、晴れだった確率が高まるのか？
485 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:19:28 ID:MAVuUpY8
487 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 14:20:40 ID:DRGbHg6P
それと新聞は、検察側の意見と小沢氏側の意見両方を載せるようになったよ。よしよし。
>>478
だから、犯行の証拠は「供述」だっていってるじゃん。
２人が一致した供述ね。
西松建設の虚偽記載も供述と状況証拠。
未確認にしたいという気持ちはわからんでもないが、
それを判断するのは検察であり裁判所。
だから、犯行の証拠は「供述」だっていってるじゃん。
２人が一致した供述ね。
西松建設の虚偽記載も供述と状況証拠。
未確認にしたいという気持ちはわからんでもないが、
それを判断するのは検察であり裁判所。
Ａが喫茶店でＢとホモりあっていたと供述。
実際はＢに闇献金を渡していた。
２人が喫茶店にいたことが証明されれば、ホモりあっていたという供述の状況証拠になるのか。
ホモりあっていた確率が高まるのか？
490 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:22:18 ID:mEX4m1z1
>>486
水谷が「ぐうのねもでないほど調べてました」は無視かいw
水谷が「ぐうのねもでないほど調べてました」は無視かいw
492 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:22:28 ID:LM5y5qJZ
マスコミは自主取材だと言うでしょうが、
報道の様子からして検察は記者クラブに近い形で
担当記者を集めて報道させていると思いますよ。
たしか東京新聞は検察に不利な報道をしたので
何週間か締め出された、と海外のメディアが報じていました。
報道の様子からして検察は記者クラブに近い形で
担当記者を集めて報道させていると思いますよ。
たしか東京新聞は検察に不利な報道をしたので
何週間か締め出された、と海外のメディアが報じていました。
493 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:23:08 ID:HGfEbxGE
＞あと残ったのは、検察側の立証責任だけで
おいおいｗ、小沢の政治家としての道義責任はまだ果たしていない。
民主党は小沢に国会での説明を勧告して自浄能力を示しておかないと
小沢のイメージがそのまま民主党のイメージになっちまうよｗ
おいおいｗ、小沢の政治家としての道義責任はまだ果たしていない。
民主党は小沢に国会での説明を勧告して自浄能力を示しておかないと
小沢のイメージがそのまま民主党のイメージになっちまうよｗ
494 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:24:06 ID:+rmhrk4u
逮捕の元秘書「収支など小沢氏に報告した」
http://news24.jp/articles/2010/01/24/07152187.html
逮捕された秘書がゲロりまくってるから
小沢逮捕も時間の問題だろ？
も ぉ 、 あ き ら め ろ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news24.jp/articles/2010/01/24/07152187.html
逮捕された秘書がゲロりまくってるから
小沢逮捕も時間の問題だろ？
も ぉ 、 あ き ら め ろ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>489
「水谷（時効）が犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」ことを証明。
>間接事実（主要事実を推認させる事実）を証明する証拠を、間接証拠（情況証拠・状況証拠）という。
>例えば、刑事訴訟において、被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で目撃したという証言や、
>動機の存在を示す証拠は、その証拠それ自体が直接要証事実を物語っているわけではないが、
>「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」といった間接事実から、
>被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する根拠となるから、間接証拠となる。
「水谷（時効）が犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」ことを証明。
>間接事実（主要事実を推認させる事実）を証明する証拠を、間接証拠（情況証拠・状況証拠）という。
>例えば、刑事訴訟において、被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で目撃したという証言や、
>動機の存在を示す証拠は、その証拠それ自体が直接要証事実を物語っているわけではないが、
>「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」といった間接事実から、
>被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する根拠となるから、間接証拠となる。
496 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 14:26:09 ID:DRGbHg6P
小沢氏は検察改革、司法改革もずっと提言していたから、小沢潰しは検察の正義なのだろう。
こうなるとビート武が言ったように、「民主党議員は全員小沢のお面をつけろ」が良いかも。
そして時々本人がいるってね。（笑）
497 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:26:32 ID:MAVuUpY8
>>488
供述を状況証拠というだけなら、でっちあげることも可能。それが足利事件。西松事件。
とくに西松の場合、事件ですらなかったわけだ。
これでわかったろ。事件がまずは確認されてからじゃないと言えないんだよ。
事件が起こってるかどうかすらまだ確認されてない段階から、
事件が起こったことを証明するための状況証拠なんて本末転倒。
供述を状況証拠というだけなら、でっちあげることも可能。それが足利事件。西松事件。
とくに西松の場合、事件ですらなかったわけだ。
これでわかったろ。事件がまずは確認されてからじゃないと言えないんだよ。
事件が起こってるかどうかすらまだ確認されてない段階から、
事件が起こったことを証明するための状況証拠なんて本末転倒。
499 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:27:36 ID:+rmhrk4u
小沢が今回の事情聴取でしゃべった事と一つでも違う事実の裏がとれたら
速、逮捕だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回のは参考人事情聴取じゃなくて、黙秘権のある被告発人への事情聴取だったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速、逮捕だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回のは参考人事情聴取じゃなくて、黙秘権のある被告発人への事情聴取だったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:29:02 ID:JHzqEfpN
水谷建設の元会長の供述がデタラメなのは、佐藤栄佐久事件でも明らか
まあ、何を言っても、ID:h2MColSKには無駄なんだろうけどなｗ
まあ、何を言っても、ID:h2MColSKには無駄なんだろうけどなｗ
501 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:29:02 ID:YD0R8fKI
502 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 14:29:05 ID:DRGbHg6P
原口大臣も良いけど、やっぱ細野剛志もいいねぇ。
西松問題の時はまるで他人事だったが、今回はしっかり受け止めている。
>>498
> 供述を状況証拠というだけなら、でっちあげることも可能。それが足利事件。西松事件。
> とくに西松の場合、事件ですらなかったわけだ。
誰も供述を状況証拠だなんて言ってませんがな。
あと、ホリエモン事件も供述＋状況証拠に近いでしょうな。
一応、投資事業組合を介してたからな。
> 供述を状況証拠というだけなら、でっちあげることも可能。それが足利事件。西松事件。
> とくに西松の場合、事件ですらなかったわけだ。
誰も供述を状況証拠だなんて言ってませんがな。
あと、ホリエモン事件も供述＋状況証拠に近いでしょうな。
一応、投資事業組合を介してたからな。
504 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:30:12 ID:MAVuUpY8
505 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:30:16 ID:+rmhrk4u
>>501
小沢の説明より、あてになるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小沢の説明より、あてになるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:31:57 ID:LM5y5qJZ
捜査情報漏えいはもう止めたかと思いましたが
結局また始まりましたか。
「収支報告書の総収入や総支出の金額、残高などを小沢氏に報告していた」
「収支報告書については、秘書に一任していた」
なにも矛盾していないじゃないですか。
言われるままこういう印象操作の記事を書くのももう止めましょうよ。
総支出が個別支出を下回ることに「気付かなかった」だけでしょう。
結局また始まりましたか。
「収支報告書の総収入や総支出の金額、残高などを小沢氏に報告していた」
「収支報告書については、秘書に一任していた」
なにも矛盾していないじゃないですか。
言われるままこういう印象操作の記事を書くのももう止めましょうよ。
総支出が個別支出を下回ることに「気付かなかった」だけでしょう。
509 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:32:15 ID:7oS5ZGYL
>>478
俺は神の引用を社会的常識を逸脱してると言ってるだけ。
証明に神を持ち出したのは君。
だから神の証明して見ろよ。
例えの間違いを認めるか、神の証明か選べ。
無理なら下記でもいいぞ。
小沢さんが、政治資金収支報告書の虚偽記入を知らなかった証明してみろ。
鳩山兄弟が、母親からの献金を知らなかった証明してみろ。
俺は神の引用を社会的常識を逸脱してると言ってるだけ。
証明に神を持ち出したのは君。
だから神の証明して見ろよ。
例えの間違いを認めるか、神の証明か選べ。
無理なら下記でもいいぞ。
小沢さんが、政治資金収支報告書の虚偽記入を知らなかった証明してみろ。
鳩山兄弟が、母親からの献金を知らなかった証明してみろ。
510 ：官僚政治を変えろ：2010/01/24(日) 14:32:17 ID:DRGbHg6P
検察の妄想にお付き合いしている皆さん、ご苦労さん。去年も全く同じ状況でしたよ。
１年も捜査されて出てこないって凄いじゃない？
511 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:32:21 ID:VbPks4Fm
何が国策捜査だよ。
悪いことしている疑いがなければ、捜査うけねえよ。
他の怪しい議員が捜査されてなかったとしても、小沢の疑いが晴れるということではない。
悪いことしている疑いがなければ、捜査うけねえよ。
他の怪しい議員が捜査されてなかったとしても、小沢の疑いが晴れるということではない。
513 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:33:27 ID:LM5y5qJZ
引用するところを間違えましたｗ
４行目の引用文はこっちです。
「収支の概要については報告を受けていた」
４行目の引用文はこっちです。
「収支の概要については報告を受けていた」
515 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:33:42 ID:rYWOyrqM
>>511
自分のバカをなぜ知らせたい？
自分のバカをなぜ知らせたい？
517 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:34:30 ID:+rmhrk4u
>>511
このスレでは
民主党の議員に嫌疑をかけるのは
国策捜査で、検察の横暴らしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の件でだけ「リークだ！リークだ！」って大騒ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党の「相手は批判するが、俺様への批判はダメ」なスタンスがそのままのスレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレでは
民主党の議員に嫌疑をかけるのは
国策捜査で、検察の横暴らしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の件でだけ「リークだ！リークだ！」って大騒ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党の「相手は批判するが、俺様への批判はダメ」なスタンスがそのままのスレだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>514
透明人間にしたい気持ちはわからんでもないがねw
透明人間にしたい気持ちはわからんでもないがねw
519 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:34:54 ID:rYWOyrqM
検察は正義ダー！
エリート検察に任せれば安心だ！
エリート検察に任せれば安心だ！
521 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:36:03 ID:A8Sf5wh9
私は関係者のすぐとなりにいました
すぐとなりの牧場は３ｋｍ先です
すぐとなりの牧場は３ｋｍ先です
522 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:36:55 ID:MAVuUpY8
去年から特捜はとても複雑なパズルを解いてきた。
パズルの完成は間近に迫っているだろう。
パズルの完成は間近に迫っているだろう。
523 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:37:22 ID:rYWOyrqM
俺のいとこのオジサンは当時この近辺では神童と
よばれるぐらい優秀だったんだ！おじさんは正義！
よばれるぐらい優秀だったんだ！おじさんは正義！
524 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:37:42 ID:VbPks4Fm
525 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:37:58 ID:LM5y5qJZ
527 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:39:20 ID:VbPks4Fm
528 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:39:43 ID:7oS5ZGYL
>>516
俺は言ってないが？？？
神の引用は不利を招くから止めろと言ってる。
神を使えば行き付く所は全否定だと。
>>392
>神がいないなんて全否定はしていない。いないことの証明は無理。
居る事の証明してごらん。
俺は言ってないが？？？
神の引用は不利を招くから止めろと言ってる。
神を使えば行き付く所は全否定だと。
>>392
>神がいないなんて全否定はしていない。いないことの証明は無理。
居る事の証明してごらん。
530 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:40:56 ID:+rmhrk4u
>>525
今まで、まったく批判しなかったよなｗｗｗｗｗ
民主党はさんざん、テレビを利用して政権とったくせに、都合がわるくなると
批判と口先介入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リークも騒いでるが「推測」でしかなく
民主党の千葉法務大臣が公式に否定してるのに
な に を い っ て る ん だ ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行政のトップは民主党の大臣だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己否定か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで、まったく批判しなかったよなｗｗｗｗｗ
民主党はさんざん、テレビを利用して政権とったくせに、都合がわるくなると
批判と口先介入ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リークも騒いでるが「推測」でしかなく
民主党の千葉法務大臣が公式に否定してるのに
な に を い っ て る ん だ ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行政のトップは民主党の大臣だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己否定か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>528
それでは存在証明にならないという主張は、全否定していることにはならない。
居ることの証明の責任はそちら。俺は水谷石川の闇献金も神もあったとは言ってないんだから。
早く証明しろ。できないなら寝ろ。
それでは存在証明にならないという主張は、全否定していることにはならない。
居ることの証明の責任はそちら。俺は水谷石川の闇献金も神もあったとは言ってないんだから。
早く証明しろ。できないなら寝ろ。
>>529
だから、水谷２名の一致した供述が直接証拠だと言ってるけどw
だから、水谷２名の一致した供述が直接証拠だと言ってるけどw
534 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 14:43:30 ID:P9CfRIhO
もう一個いくか。
>>464
小沢に辞めろと言って何が悪い？
選挙で選ばれた政治家だから有権者に監視されおかしければ批判される。
小沢は説明責任などで十分おかしな態度を取っていて辞めろ要求が出るのは当然だ。
この件以前から小沢は幹事長辞任に値する責任がある。
責任①
前代表、現幹事長という立場はマニフェストにも十分な責任がある。
小沢は陳情を使い党の要望という形で暫定税率維持を政府に要求した。
暫定税率廃止は民主党のマニフェストだ。それを｢民主党が｣撤回要求だ。
要求するのはいいが、するならマニフェスト作成責任者としての責任を取ってやるべきが筋だ。
国民に約束したマニフェストを作成した責任を取らずマニフェスト変更要求など言語道断。
自分はマニ作成責任を取り幹事長を辞めるからこの要望は通して欲しい、ならわかる。
要望が通りマニ撤回となったからは今からでも作成責任取り辞任すべきだ。
小沢はその立場にいる人間だ。
責任②
無駄の削減と予算の組み換えで予算を捻出が民主党マニフェスト。
無駄を削減の実務は事業仕分けだった訳だが小沢はこれを妨害した。
事業仕分けは時間なく初めてでもあり最初から成果は期待出来ない面もあった。
だからこそ民主党はこれに最大限の努力だけは払うべきだった。
しかし小沢は仕分け人を32人から7人に大幅削減しこれを妨害した。
民主党が約束したことの実務遂行にあたり最大限の努力をすることを｢民主党が｣邪魔をした。
その民主党の責任者は幹事長の小沢だ。
ぶり も お花畑 もその他に指名した奴も逃げた点だ。
お前が反論してみるか？
>>464
小沢に辞めろと言って何が悪い？
選挙で選ばれた政治家だから有権者に監視されおかしければ批判される。
小沢は説明責任などで十分おかしな態度を取っていて辞めろ要求が出るのは当然だ。
この件以前から小沢は幹事長辞任に値する責任がある。
責任①
前代表、現幹事長という立場はマニフェストにも十分な責任がある。
小沢は陳情を使い党の要望という形で暫定税率維持を政府に要求した。
暫定税率廃止は民主党のマニフェストだ。それを｢民主党が｣撤回要求だ。
要求するのはいいが、するならマニフェスト作成責任者としての責任を取ってやるべきが筋だ。
国民に約束したマニフェストを作成した責任を取らずマニフェスト変更要求など言語道断。
自分はマニ作成責任を取り幹事長を辞めるからこの要望は通して欲しい、ならわかる。
要望が通りマニ撤回となったからは今からでも作成責任取り辞任すべきだ。
小沢はその立場にいる人間だ。
責任②
無駄の削減と予算の組み換えで予算を捻出が民主党マニフェスト。
無駄を削減の実務は事業仕分けだった訳だが小沢はこれを妨害した。
事業仕分けは時間なく初めてでもあり最初から成果は期待出来ない面もあった。
だからこそ民主党はこれに最大限の努力だけは払うべきだった。
しかし小沢は仕分け人を32人から7人に大幅削減しこれを妨害した。
民主党が約束したことの実務遂行にあたり最大限の努力をすることを｢民主党が｣邪魔をした。
その民主党の責任者は幹事長の小沢だ。
ぶり も お花畑 もその他に指名した奴も逃げた点だ。
お前が反論してみるか？
535 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:44:16 ID:qKf+crd4
>>532
それは、喫茶店にいたことの証明にはなっても、
喫茶店で○○をしたという供述の証明にはなってないし、
喫茶店にいたことが、○○をしたという供述の証明に対しての状況証拠にもならない。
殺人が起こった。Ａはその時間その現場にいて殺してないと供述した。
供述どおりその時間その場所にＡはいた。殺してないという供述の状況証拠になるのか。
それは、喫茶店にいたことの証明にはなっても、
喫茶店で○○をしたという供述の証明にはなってないし、
喫茶店にいたことが、○○をしたという供述の証明に対しての状況証拠にもならない。
殺人が起こった。Ａはその時間その現場にいて殺してないと供述した。
供述どおりその時間その場所にＡはいた。殺してないという供述の状況証拠になるのか。
537 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:45:42 ID:+rmhrk4u
>>533
寝ぼけるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい、マスコミは検察リークは否定してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原口は野党時代、電波代値下げとか甘い言葉ささやいてたよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あきらかに異常なマスコミによる麻生叩きがあったのは事実
あのとき、民主党がマスコミ批判してたら、まぁ今回の批判も納得したけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつだって、ダブスタすぎるんだよ、民主党は
寝ぼけるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい、マスコミは検察リークは否定してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原口は野党時代、電波代値下げとか甘い言葉ささやいてたよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あきらかに異常なマスコミによる麻生叩きがあったのは事実
あのとき、民主党がマスコミ批判してたら、まぁ今回の批判も納得したけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつだって、ダブスタすぎるんだよ、民主党は
538 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:46:22 ID:VbPks4Fm
>>525
うはーーーーーｗｗｗｗｗ
汚沢一郎先生を守りたくて、涙目で必死に守ってんのね？？？
何々？？もっとリークの話してよ。
詭弁をお聞かせ願いたいｗｗｗｗｗ
腹がよじれ過ぎてｗｗｗｗ
もうカキコミﾃﾞｷﾅ・・・・・・ｲ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはーーーーーｗｗｗｗｗ
汚沢一郎先生を守りたくて、涙目で必死に守ってんのね？？？
何々？？もっとリークの話してよ。
詭弁をお聞かせ願いたいｗｗｗｗｗ
腹がよじれ過ぎてｗｗｗｗ
もうカキコミﾃﾞｷﾅ・・・・・・ｲ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:46:29 ID:3cNsJLnq
佐久間さん囚人の水沢建設元幹部(嘘つき)に騙される
>>525
自分たちの都合が悪くなったらそういう事を言い出すのはね・・・
自分たちの都合が悪くなったらそういう事を言い出すのはね・・・
>>518
> 透明人間にしたい気持ちはわからんでもないがね
透明人間にしたいのは検察側だろ今の状況で隠す必要は何もない。
もっとリアリティを出したいのならリークすべきだ。
今の捜査に疑義を持たれているのは有力な証拠が開示出来ていないからに尽きるのだよ。
> 透明人間にしたい気持ちはわからんでもないがね
透明人間にしたいのは検察側だろ今の状況で隠す必要は何もない。
もっとリアリティを出したいのならリークすべきだ。
今の捜査に疑義を持たれているのは有力な証拠が開示出来ていないからに尽きるのだよ。
543 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:49:30 ID:mEX4m1z1
検察側のリークって指摘がなされると、
猛烈な過剰反応で否定してくる奴がどこにでも湧くね。
よっぽど都合が悪いんだろうな。
猛烈な過剰反応で否定してくる奴がどこにでも湧くね。
よっぽど都合が悪いんだろうな。
>>426
はあ？
その一人ひとりの判断がちゃんとまともな情報ソースのもとに
自分の意思で行われてるかどうかが問題だろうが。
政教分離の原則の2番目的な理由でもあるがな。
国会議員を選挙で投票するときにしか国民が政治に、検察に、司法に
事実上介入できないところでわけ分かってない人が、
マスコミではこうされている、とか、何とか教の教祖様が○○とおっしゃっている、
それにしたがって振舞うことが○○教徒としてするべきことだといわれたらしてしまう、
これが問題。
はあ？
その一人ひとりの判断がちゃんとまともな情報ソースのもとに
自分の意思で行われてるかどうかが問題だろうが。
政教分離の原則の2番目的な理由でもあるがな。
国会議員を選挙で投票するときにしか国民が政治に、検察に、司法に
事実上介入できないところでわけ分かってない人が、
マスコミではこうされている、とか、何とか教の教祖様が○○とおっしゃっている、
それにしたがって振舞うことが○○教徒としてするべきことだといわれたらしてしまう、
これが問題。
546 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:51:24 ID:+rmhrk4u
549 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:51:54 ID:MAVuUpY8
550 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:52:26 ID:sO970i5S
総務大臣として絶大な監督権限をお持ちの原口先生の「関係者」発言で、
テレビ局が怖じ気づいてしまい、
テレビ局が「小沢氏側の関係者」のリークのみの一方的な報道をするようになってしまいました。
551 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:52:53 ID:+rmhrk4u
>>547
ぷっｗｗｗｗ
ぷっｗｗｗｗ
553 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:53:25 ID:rYWOyrqM
悪玉検察を応援してるのってなぜ？
554 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:54:41 ID:+rmhrk4u
記者クラブの廃止は支持してもいいけど
ほとんど前進してないわな
だいたいネット記者は締め出しだしｗｗｗｗｗｗｗ
ほとんど前進してないわな
だいたいネット記者は締め出しだしｗｗｗｗｗｗｗ
555 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:54:55 ID:LM5y5qJZ
検察による情報漏えいは誰の責任か？
それはもちろん政権与党です。
内閣の失策（捜査情報の漏えい）を利用して
野党が与党を追及するのはむしろ自然なことです。
しかし与党サイドからすれば、情報漏えい問題は
看過できない話です。
野党から与党に立場が替われば、
検察を指揮監督する責任が生まれるのは当然です。
民主党はいままで追求しなかったのに立場が替わった途端
…という批判はマスコミ等でもされているようですが、
むしろ立場が替わったからこその話に他なりません。
そういう批判をした覚えのあるマスメディアは自らの
マスコミ人としての見識の無さを恥じ入ってください。
それはもちろん政権与党です。
内閣の失策（捜査情報の漏えい）を利用して
野党が与党を追及するのはむしろ自然なことです。
しかし与党サイドからすれば、情報漏えい問題は
看過できない話です。
野党から与党に立場が替われば、
検察を指揮監督する責任が生まれるのは当然です。
民主党はいままで追求しなかったのに立場が替わった途端
…という批判はマスコミ等でもされているようですが、
むしろ立場が替わったからこその話に他なりません。
そういう批判をした覚えのあるマスメディアは自らの
マスコミ人としての見識の無さを恥じ入ってください。
556 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:54:59 ID:mEX4m1z1
558 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:55:21 ID:+rmhrk4u
なんにせよ、あんな会見では負けを認めたも同然だから。全く説明になってない。
聴取延々拒否して、散々国民に迷惑と不信感を撒き散らしてあれではねえ・・・
聴取延々拒否して、散々国民に迷惑と不信感を撒き散らしてあれではねえ・・・
560 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:56:51 ID:FAqDXNl0
いずれにしても、小沢一郎議員ほどの悪玉はそういない。
561 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:56:55 ID:uY4TG6aw
ネズミ一匹出てこなさそうだな
揺り戻しでだんだん世論が検察批判なるよ
関係者の話で分かった
揺り戻しでだんだん世論が検察批判なるよ
関係者の話で分かった
562 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:57:19 ID:7oS5ZGYL
563 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:57:47 ID:MAVuUpY8
564 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 14:58:05 ID:+rmhrk4u
そもそも記者クラブと、検察のリークは関係ないわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちの都合で
官僚の会見はダメ！とか、法務局長は国会でしゃべらせるな！！とか言ってる民主党が何を言うって感じだな
記者クラブ廃止は支持してもいいけどね
記事の内容や報道が横ならびで、同じなのはオカシイからね
でも、検察リークとは何の関係もないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちの都合で
官僚の会見はダメ！とか、法務局長は国会でしゃべらせるな！！とか言ってる民主党が何を言うって感じだな
記者クラブ廃止は支持してもいいけどね
記事の内容や報道が横ならびで、同じなのはオカシイからね
でも、検察リークとは何の関係もないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>562
反論できないなら休めｗ
反論できないなら休めｗ
>>552
なんで殺人？意味不明
政治資金規正法上の虚偽記載の構成要件の直接証拠として自白や供述もなるけど。
「虚偽記載」は、殺人がごとく明示的に顕在化する犯行じゃないからね。
神もそうだけど、あんたの比喩って成立してないの多いね。
なんで殺人？意味不明
政治資金規正法上の虚偽記載の構成要件の直接証拠として自白や供述もなるけど。
「虚偽記載」は、殺人がごとく明示的に顕在化する犯行じゃないからね。
神もそうだけど、あんたの比喩って成立してないの多いね。
567 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:00:43 ID:+rmhrk4u
現在の小沢批判してるやつも
記者クラブ廃止は支持してるヤツは多いよ
ただ、民主党は正論言っても、自分たちには適用しない
というダブスタが酷すぎるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記者クラブ廃止は支持してるヤツは多いよ
ただ、民主党は正論言っても、自分たちには適用しない
というダブスタが酷すぎるんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>566
まずは１万人が殺されたという事実が存在しているかどうかの証明になるのか？と聞いてるんだよ。
俺が供述して東京都にいることが証明されただけで。
それとも、１万人殺すことは成立不可能？
だったら、１０人でもいいよｗ
まずは１万人が殺されたという事実が存在しているかどうかの証明になるのか？と聞いてるんだよ。
俺が供述して東京都にいることが証明されただけで。
それとも、１万人殺すことは成立不可能？
だったら、１０人でもいいよｗ
569 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:02:56 ID:mEX4m1z1
>>567
＞現在の小沢批判してるやつも
記者クラブ廃止は支持してるヤツは多いよ
それはそうだろう。だったら民主党がいうことはおかしいと論理無視していってる
お前の頭では民主支持してないが検察批判するやつがいっぱいいることがなぜそうぞうできないかね
＞現在の小沢批判してるやつも
記者クラブ廃止は支持してるヤツは多いよ
それはそうだろう。だったら民主党がいうことはおかしいと論理無視していってる
お前の頭では民主支持してないが検察批判するやつがいっぱいいることがなぜそうぞうできないかね
571 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:04:09 ID:LM5y5qJZ
ニューヨーク・タイムズによると、全国紙より積極的な東京新聞は
自民党の西松建設政治献金問題を報道したため、
3週間の記者クラブ出入り禁止となったそうです。
検察のリーク情報が横並びで報道される背景には記者クラブ制の存在が大きそうです。
あと、マスメディア同士が互いに資本関係を持ち合う
クロスオーナーシップも横並び報道に拍車をかけているかもしれません。
自民党の西松建設政治献金問題を報道したため、
3週間の記者クラブ出入り禁止となったそうです。
検察のリーク情報が横並びで報道される背景には記者クラブ制の存在が大きそうです。
あと、マスメディア同士が互いに資本関係を持ち合う
クロスオーナーシップも横並び報道に拍車をかけているかもしれません。
572 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:05:21 ID:+rmhrk4u
573 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:05:35 ID:MAVuUpY8
574 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:05:50 ID:5G2tAldp
>567
自民時代と違うのは当然。
自民時代は選挙で与野党交代もできなかったから、
利権政治家を追い落とすには特捜に頼むしかなかった。
そのときと違って国民はだめな与党は選挙で落とせることを知った。
まったく時代が変わったことを理解するがいい。
自民時代と違うのは当然。
自民時代は選挙で与野党交代もできなかったから、
利権政治家を追い落とすには特捜に頼むしかなかった。
そのときと違って国民はだめな与党は選挙で落とせることを知った。
まったく時代が変わったことを理解するがいい。
575 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:06:33 ID:JHzqEfpN
・あえて、立替分の金額を含ませずに「小沢一郎 4億」と記載した点に、加罰的違法性があるのか？ ←この時点で検察の負け
・水谷建設から合計1億円受け取ったか？ ←マスゴミもあきらめムード
・仮に受け取っていたとして、それが収支報告書上、反映されていないといえるのか？ ←始めから言われていたこと
佐久間ﾁｬﾝは、亀田（弟）が内藤に負けたときの心境じゃね？
・水谷建設から合計1億円受け取ったか？ ←マスゴミもあきらめムード
・仮に受け取っていたとして、それが収支報告書上、反映されていないといえるのか？ ←始めから言われていたこと
佐久間ﾁｬﾝは、亀田（弟）が内藤に負けたときの心境じゃね？
577 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:07:17 ID:MAVuUpY8
578 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:07:45 ID:VbPks4Fm
>>561
あんたゆとり教育？？
すでに秘書だけで３人も逮捕されてて、関係者ばんばん逮捕されてるのに？？
もうおしまいだよ小沢は！ｗｗｗｗｗ
関係者ってもしかして、こども検察加藤清四郎君のこと？？
いやあ、小沢擁護派はお茶目な人多いねｗｗｗｗ
がはははははは。
あかん、ま、また、、腹がよじれて、、、、ﾅ、ﾅﾆﾓ・・ｶｷｺ・・ﾐﾃﾞｷﾅｸﾅｯﾃ・・・ｷﾀ・・。
kdjｊｋｇｌｈｇヵｊｇｌｋはｇｌはがｆｄｈｇｌはｇｌｈｇぁ
一＋一は二 二＋二は四 はぁ！！
落ち着いた。ふぅー。
あんたゆとり教育？？
すでに秘書だけで３人も逮捕されてて、関係者ばんばん逮捕されてるのに？？
もうおしまいだよ小沢は！ｗｗｗｗｗ
関係者ってもしかして、こども検察加藤清四郎君のこと？？
いやあ、小沢擁護派はお茶目な人多いねｗｗｗｗ
がはははははは。
あかん、ま、また、、腹がよじれて、、、、ﾅ、ﾅﾆﾓ・・ｶｷｺ・・ﾐﾃﾞｷﾅｸﾅｯﾃ・・・ｷﾀ・・。
kdjｊｋｇｌｈｇヵｊｇｌｋはｇｌはがｆｄｈｇｌはｇｌｈｇぁ
一＋一は二 二＋二は四 はぁ！！
落ち着いた。ふぅー。
579 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:07:47 ID:+rmhrk4u
>>570
それを差し引いても
小沢はオカシイってだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的に、今回の記者会見はナマでノーカットで見たかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アレを放送しなくて、何を放送するんだ？
テレビの映像メディアの意味ってあるの？？？って思ったよ
報道は、変な主観や、識者とやらのコメントはいらないから
ナマの情報がほしいねぇ
それを差し引いても
小沢はオカシイってだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人的に、今回の記者会見はナマでノーカットで見たかったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アレを放送しなくて、何を放送するんだ？
テレビの映像メディアの意味ってあるの？？？って思ったよ
報道は、変な主観や、識者とやらのコメントはいらないから
ナマの情報がほしいねぇ
>>568
政治資金規正法の虚偽記載の構成要件に該当することを証明すればよく、
直接証拠として自白も認められている。
殺人は人を殺すということが外形的に犯行が露呈するわけ。
虚偽記載は収支報告書をみただけで、虚偽記載が露呈することはない。
あなたの話は、犯行が直接露呈するかしてないかの違いなんだけど。
政治資金規正法の虚偽記載の構成要件に該当することを証明すればよく、
直接証拠として自白も認められている。
殺人は人を殺すということが外形的に犯行が露呈するわけ。
虚偽記載は収支報告書をみただけで、虚偽記載が露呈することはない。
あなたの話は、犯行が直接露呈するかしてないかの違いなんだけど。
581 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:08:29 ID:5G2tAldp
>576
検察の世論誘導の結果。
先進国としてひどすぎる
検察の世論誘導の結果。
先進国としてひどすぎる
582 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:09:02 ID:uY4TG6aw
大手メディアは今だに護送船団方式
何処見ても似たりよったり、大本営発表から進歩してない
何処見ても似たりよったり、大本営発表から進歩してない
583 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:09:30 ID:+rmhrk4u
たしかにマスコミというフィルターを通した情報ってのが気に食わないって意見はわかるね
584 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:11:08 ID:LM5y5qJZ
最近の報道を見て不自然に思うのは、
小沢氏に関する報道よりもむしろリーク問題に関する
マスコミの自己弁護と検察擁護です。
彼ら仲良しクラブを批判しても行政部署から不利益を被らない
報道の自由が確保されて然るべきと思います。
小沢氏に関する報道よりもむしろリーク問題に関する
マスコミの自己弁護と検察擁護です。
彼ら仲良しクラブを批判しても行政部署から不利益を被らない
報道の自由が確保されて然るべきと思います。
>>572
それは 立法行政司法の権力が三権ちゃんと分立してるかの問題。
自公政権時代に 公明党のようなのは政権分離に反していないかという質問に
内閣法性局長が反してるてきな答弁をしたときに 公明の環境大臣（関係ねエー）斎藤が
しゃしゃりでて反論したという笑える一幕があり、結局その答弁がごっそり議事録から消えてるんだが。
>>577
じゃあお前の頭わその程度
俺も今の検察も民主も条件付で正しいともいえるし間違ってもいえるという立場。
それは 立法行政司法の権力が三権ちゃんと分立してるかの問題。
自公政権時代に 公明党のようなのは政権分離に反していないかという質問に
内閣法性局長が反してるてきな答弁をしたときに 公明の環境大臣（関係ねエー）斎藤が
しゃしゃりでて反論したという笑える一幕があり、結局その答弁がごっそり議事録から消えてるんだが。
>>577
じゃあお前の頭わその程度
俺も今の検察も民主も条件付で正しいともいえるし間違ってもいえるという立場。
586 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:11:25 ID:VbPks4Fm
>>581
つか、政権発足してからずっと下がってるんだがｗ
つか、政権発足してからずっと下がってるんだがｗ
588 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:11:48 ID:+rmhrk4u
民主党の発言や行動もかなり異常だけどね
589 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:12:02 ID:MAVuUpY8
590 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:12:44 ID:+rmhrk4u
議事録の削除ってのもあったよね
民主党はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報開示しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報開示しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:13:35 ID:mEX4m1z1
>>572
現状、官僚の民主批判が封じられてるとはまったく感じないけどw
それはさておき。
マスコミは数字乞食の上、コネ入社とスポンサーよいしょに励んでるうちに記者が劣化しちゃったから、
理念も整合性も無くプロレス演出してるばっかになってる。
麻生政権叩きは、私も方向性がおかしいと思ってるよ。
現状、官僚の民主批判が封じられてるとはまったく感じないけどw
それはさておき。
マスコミは数字乞食の上、コネ入社とスポンサーよいしょに励んでるうちに記者が劣化しちゃったから、
理念も整合性も無くプロレス演出してるばっかになってる。
麻生政権叩きは、私も方向性がおかしいと思ってるよ。
>>584
昔から民主が問題にしてたのなら、そういう主張もわからんでもないが、
野党の時はそのリーク（らしき情報）に乗って自民を追求してたからな。
そういう過去があるから、今更「検察リークだ」と主張しても、
民主の自己弁護の話題逸らしとしか国民には写らないんじゃないかな。
昔から民主が問題にしてたのなら、そういう主張もわからんでもないが、
野党の時はそのリーク（らしき情報）に乗って自民を追求してたからな。
そういう過去があるから、今更「検察リークだ」と主張しても、
民主の自己弁護の話題逸らしとしか国民には写らないんじゃないかな。
595 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:16:30 ID:Z5x4tz2/
>593
>今更「検察リークだ」と主張しても、 民主の自己弁護の
>話題逸らしとしか国民には写らないんじゃないかな
馬鹿と情弱にはそう写るだろうね。
困ったね。
>今更「検察リークだ」と主張しても、 民主の自己弁護の
>話題逸らしとしか国民には写らないんじゃないかな
馬鹿と情弱にはそう写るだろうね。
困ったね。
596 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:16:45 ID:+rmhrk4u
国民は
政府からも、マスコミからも
主観の入ってないナマの情報が欲しいという事だろう
だから「虚偽記載」やウソの報告は悪質なんだよ
小沢氏は、土地の権利の報告でも
議員の資産の報告書でも嘘をついていたんだからね
それだけでも信用できないね
政府からも、マスコミからも
主観の入ってないナマの情報が欲しいという事だろう
だから「虚偽記載」やウソの報告は悪質なんだよ
小沢氏は、土地の権利の報告でも
議員の資産の報告書でも嘘をついていたんだからね
それだけでも信用できないね
597 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:17:54 ID:5G2tAldp
>593
政権交代して自分たちで政権を選ぶことを知ったんだよ。国民は（俺も含めて）。
自民時代に特捜の「正義」にお願いしないと政治家を落とせない時代とは
わけが違う。
特捜に頼まなくてもだめなやつは国民が政治家を落とす。
検察に自分たちの勝手な「正義」を押し付けてほしくない。
てゆうかそんなもん許されるわけがない。
政権交代して自分たちで政権を選ぶことを知ったんだよ。国民は（俺も含めて）。
自民時代に特捜の「正義」にお願いしないと政治家を落とせない時代とは
わけが違う。
特捜に頼まなくてもだめなやつは国民が政治家を落とす。
検察に自分たちの勝手な「正義」を押し付けてほしくない。
てゆうかそんなもん許されるわけがない。
>>595
民主が山拓とかで、リーク情報にのって追求した事実だから情弱とは関係ないんじゃないかな。
民主が山拓とかで、リーク情報にのって追求した事実だから情弱とは関係ないんじゃないかな。
600 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:19:09 ID:LM5y5qJZ
現状、検察のリーク情報はメディア構成のうえで
無くてはならない「上お得意様」になっています。
ゆえにもし検察から反感を買おうものなら、
そのメディアは存亡の危機に立たされます。
このような検察とメディアの癒着構造を立つためには、
検察の捜査情報を行政側でしっかり管理し、
外部に漏洩することがないようにすべきだと思います。
無くてはならない「上お得意様」になっています。
ゆえにもし検察から反感を買おうものなら、
そのメディアは存亡の危機に立たされます。
このような検察とメディアの癒着構造を立つためには、
検察の捜査情報を行政側でしっかり管理し、
外部に漏洩することがないようにすべきだと思います。
601 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:21:13 ID:7oS5ZGYL
>>565
反論？？？
説教だが。
神の存在は証明不能。
よって、例えに使うのは不適切。
今回の件は別にして、ヤミ献金の証明は証言や物理的証で証明可能。
君は悪魔の証明持ち出してるだけ。
誰も証明出来ない下記は信用するのか？
小沢さんが、政治資金収支報告書の虚偽記入を知らなかった。
鳩山兄弟が、母親からの献金を知らなかった。
君の論理だと信用できないだろ。
反論？？？
説教だが。
神の存在は証明不能。
よって、例えに使うのは不適切。
今回の件は別にして、ヤミ献金の証明は証言や物理的証で証明可能。
君は悪魔の証明持ち出してるだけ。
誰も証明出来ない下記は信用するのか？
小沢さんが、政治資金収支報告書の虚偽記入を知らなかった。
鳩山兄弟が、母親からの献金を知らなかった。
君の論理だと信用できないだろ。
603 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:21:54 ID:+rmhrk4u
で？
お前ら小沢氏の嘘の報告についてはどう思うのよ？
資産報告は詳しく見てないけど「虚偽」の報告はしてなかったの？
土地の権利の報告では「会見直前」になって作った確認書を提示して
こうです！！って説明したんだろ？
スゲー悪質な嘘つきじゃん
お前ら小沢氏の嘘の報告についてはどう思うのよ？
資産報告は詳しく見てないけど「虚偽」の報告はしてなかったの？
土地の権利の報告では「会見直前」になって作った確認書を提示して
こうです！！って説明したんだろ？
スゲー悪質な嘘つきじゃん
604 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:21:55 ID:VbPks4Fm
>>595
困ったのはお前のほうだよ！！
お前の言う馬鹿と情弱が日本人の大多数で、小沢の説明には納得できておらんよ。
まあ、俺には全うなことと写るがな。
てか、お前なんで小沢が裏金の疑いあって、それを解明しようとしてることに反対するわけ？
政治家と金の問題をすっきりさせたくないの？
困ったのはお前のほうだよ！！
お前の言う馬鹿と情弱が日本人の大多数で、小沢の説明には納得できておらんよ。
まあ、俺には全うなことと写るがな。
てか、お前なんで小沢が裏金の疑いあって、それを解明しようとしてることに反対するわけ？
政治家と金の問題をすっきりさせたくないの？
605 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:22:09 ID:rmBNx1Dl
日本の政治・検察の報道は
欧米のマスコミに取材してもらった方が
公平でよい
夕方のニュースも、また検察ヨリだわな
欧米のマスコミに取材してもらった方が
公平でよい
夕方のニュースも、また検察ヨリだわな
606 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:23:07 ID:5G2tAldp
収支報告書の訂正・修正は年間100~200件あるし。
自民党の政治家では修正で無問題となっていたことが、ある日突然
基準が変わって特定の政治家の収支報告書だけが大罪扱いになるのは
「法の下の平等」に反することだ。
小沢氏の虚偽記載が問題なら他党のほかの政治かも問題にすべき。
受託収賄や斡旋利得罪で立件できないから政治資金規正法違反で
立件するというのも「江戸の敵を長崎で討つ」みたいで不公平だ。
自民党の政治家では修正で無問題となっていたことが、ある日突然
基準が変わって特定の政治家の収支報告書だけが大罪扱いになるのは
「法の下の平等」に反することだ。
小沢氏の虚偽記載が問題なら他党のほかの政治かも問題にすべき。
受託収賄や斡旋利得罪で立件できないから政治資金規正法違反で
立件するというのも「江戸の敵を長崎で討つ」みたいで不公平だ。
607 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:23:18 ID:+rmhrk4u
鳩山氏は「私はシラナカッタ！！」で逃げ切ったけど
政治家が平気で 「国民に嘘をつく」 ってのは問題ないのですか？？
政治家が平気で 「国民に嘘をつく」 ってのは問題ないのですか？？
609 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:24:50 ID:+rmhrk4u
検察のリーク云々は「推測にすぎない」が
鳩山・小沢両氏の「明確な国民への嘘の報告」については総スルーっすか？
鳩山・小沢両氏の「明確な国民への嘘の報告」については総スルーっすか？
610 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:25:25 ID:MAVuUpY8
自民党もいまいち、詰めが甘い。
結局、ブーメランで自分に戻ってくる事を恐れている。
国民の政界大掃除はまだまだ続きそうだｗ
結局、ブーメランで自分に戻ってくる事を恐れている。
国民の政界大掃除はまだまだ続きそうだｗ
611 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:25:39 ID:VbPks4Fm
>>608
自己満足したなら、反証にもならないお門違いな比喩を金輪際持ち出さないでね。
自己満足したなら、反証にもならないお門違いな比喩を金輪際持ち出さないでね。
613 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:26:12 ID:uY4TG6aw
もともと特捜なんて闇物資取り上げて
横流ししてた奴らだろ、今は裏金か
胡散臭い連中の集まりなのに何が正義だよｗ
横流ししてた奴らだろ、今は裏金か
胡散臭い連中の集まりなのに何が正義だよｗ
614 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:27:48 ID:MAVuUpY8
>>613
小沢の当て馬には最高のスタッフじゃないかｗ
小沢の当て馬には最高のスタッフじゃないかｗ
615 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:27:48 ID:mEX4m1z1
616 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:27:54 ID:LM5y5qJZ
情弱という言葉はネットウヨクの専売特許かと思いましたが
最近はそうでもないのですね。
それはともかく情報の川上にいる、つまり発信する者が
川下にいる者より圧倒優位な立場であるのは
いつの時代も変わりません。
検察による捜査情報の収集の成果は法廷内でのみ発揮されるべきで、
被疑者の社会的地位を貶めるために使われないように
内閣は厳しく管理監督すべきだと考えます。
他の先進国同様この国でも被疑者・容疑者は推定無罪です。
最近はそうでもないのですね。
それはともかく情報の川上にいる、つまり発信する者が
川下にいる者より圧倒優位な立場であるのは
いつの時代も変わりません。
検察による捜査情報の収集の成果は法廷内でのみ発揮されるべきで、
被疑者の社会的地位を貶めるために使われないように
内閣は厳しく管理監督すべきだと考えます。
他の先進国同様この国でも被疑者・容疑者は推定無罪です。
618 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:30:21 ID:+rmhrk4u
「故意の嘘」による「虚偽記載」はけっして「形式犯」でも「軽い罪」でもないわな
>>612
喫茶店にいたから有罪なんだろ？ｗ
喫茶店にいたから有罪なんだろ？ｗ
621 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:31:23 ID:VbPks4Fm
後から、修正ってばれなきゃ何でもおｋって流れをつくっちゃ嫌！
622 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:31:48 ID:7oS5ZGYL
>>608
まったく言ってないけど？
水谷の証言は否定して、小沢さんと鳩山さんの証言は信用するか？
神を持ち出したのは君、神の例えを注意したのが俺。
神を例えに出して個人の証言の否定は、小沢さんや鳩山さんの証言の正当性を失わせる。
な、>>363>>383の指摘通りになっただろ。
反省して、少し休め。
まったく言ってないけど？
水谷の証言は否定して、小沢さんと鳩山さんの証言は信用するか？
神を持ち出したのは君、神の例えを注意したのが俺。
神を例えに出して個人の証言の否定は、小沢さんや鳩山さんの証言の正当性を失わせる。
な、>>363>>383の指摘通りになっただろ。
反省して、少し休め。
624 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:32:58 ID:MAVuUpY8
>>619
要証事実：虚偽記載の構成要件該当事実
直接的証拠：水谷の２人の自白（裏金をホテルで渡した）
間接的証拠：東京までの旅費（水谷２人が犯行現場にいた）
これを理解できない限り、あなたは頓珍漢な主張を続けるだけでしょうね。
要証事実：虚偽記載の構成要件該当事実
直接的証拠：水谷の２人の自白（裏金をホテルで渡した）
間接的証拠：東京までの旅費（水谷２人が犯行現場にいた）
これを理解できない限り、あなたは頓珍漢な主張を続けるだけでしょうね。
>>622
言ってないんだｗ
だったらもういいよｗ
＞神を例えに出して個人の証言の否定は
証明にならないと言っただけで、否定した覚えはない。日本語読めよ。
俺は、闇献金はその喫茶店でされてないなんて一度も言ってない。
言ってないんだｗ
だったらもういいよｗ
＞神を例えに出して個人の証言の否定は
証明にならないと言っただけで、否定した覚えはない。日本語読めよ。
俺は、闇献金はその喫茶店でされてないなんて一度も言ってない。
>>622
紙ならぬ天の声説を掲げる検察も注意してくれｗ
紙ならぬ天の声説を掲げる検察も注意してくれｗ
629 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:35:45 ID:LM5y5qJZ
検察側のリークに比してほとんど報道されることはありませんが
逮捕された石川容疑者の弁護人は２０日、
石川容疑者が小沢氏の事件への関与を認める供述をしているとの一部報道について、
「完全な誤報」とする文書を報道各社にファクスで送付しています。
どちらの言い分が正しいかは双方の証拠が揃えられた裁判の場で決せられるべきで、
起訴すらされていない段階で報道に踊らされ
辞職しろだの犯罪者だのと言うべきではありません。
弁護人二人は連名で「石川氏がそのような供述をしたことは全くない」としています。
逮捕された石川容疑者の弁護人は２０日、
石川容疑者が小沢氏の事件への関与を認める供述をしているとの一部報道について、
「完全な誤報」とする文書を報道各社にファクスで送付しています。
どちらの言い分が正しいかは双方の証拠が揃えられた裁判の場で決せられるべきで、
起訴すらされていない段階で報道に踊らされ
辞職しろだの犯罪者だのと言うべきではありません。
弁護人二人は連名で「石川氏がそのような供述をしたことは全くない」としています。
630 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:36:17 ID:HGfEbxGE
マイクを向けられても話が出来ない民主党議員。北朝鮮の市民じゃあるまいし。
議員報酬返納しろ
議員報酬返納しろ
633 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:37:36 ID:VbPks4Fm
635 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:38:06 ID:+rmhrk4u
>>630
あれだけ口の悪い田中真紀子が
「答えられない」「答えられない」だからな
批判した議員が輿石につるし上げ食らってるしｗｗｗｗ
地方には緘口令しいてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの国だよｗｗって感じ
あれだけ口の悪い田中真紀子が
「答えられない」「答えられない」だからな
批判した議員が輿石につるし上げ食らってるしｗｗｗｗ
地方には緘口令しいてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの国だよｗｗって感じ
政党交付金はﾊﾟｸるはゼネコンからキックバックうけとるわで、透明性どころか真っ黒だろ
鳩山、小沢、山岡、輿石はいらない
639 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:40:36 ID:+rmhrk4u
640 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:40:37 ID:uY4TG6aw
642 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:41:16 ID:7oS5ZGYL
>>627
まず人違いと神の例えを誤れ。
それと下記に答えろ。
水谷の証言は否定し、小沢さんと鳩山さんの証言は信用するか？
小沢さんや鳩山さんの知らない証言は、なんの証明にもなってないだろ。
回答出来ないなら少し休め。
まず人違いと神の例えを誤れ。
それと下記に答えろ。
水谷の証言は否定し、小沢さんと鳩山さんの証言は信用するか？
小沢さんや鳩山さんの知らない証言は、なんの証明にもなってないだろ。
回答出来ないなら少し休め。
643 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:42:22 ID:+rmhrk4u
644 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:42:39 ID:MAVuUpY8
645 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:44:05 ID:5G2tAldp
状況証拠をいくら集めても
有罪にはならん。
関係者の話で分かった。
有罪にはならん。
関係者の話で分かった。
元秘書あらかた逮捕されて、自らの逮捕は免れても、国民の信頼は完全に失ったがな。
648 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:46:35 ID:HGfEbxGE
３年前に前日作った念書で記者会見やったときには購入資金は政治献金だと言い、
昨日は個人資金だと言う小沢ｗｗｗオワタ
昨日は個人資金だと言う小沢ｗｗｗオワタ
これだけ小沢が迷走しても、民主議員はほぼだんまりとか。
どんだけ自浄能力ないんだよｗ
どんだけ自浄能力ないんだよｗ
650 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:47:43 ID:LM5y5qJZ
判決が確定するまでこの話はお預けにして、
その間、検察の組織改革を進めましょう。
関係者もそう話すと思いますよ。
その間、検察の組織改革を進めましょう。
関係者もそう話すと思いますよ。
>>641
だから「水谷を」有罪にすりゃいいじゃんｗ
>>642
神のたとえだろうがなんだろうが、存在証明を聞いただけだ。神でなくても構わない。
証明を聞いたのは俺の方だ。
水谷の証言は否定したことない。
小沢と鳩山の証言なんて聞いたこと無いし知らん。
知らないと言っただけで有罪であることの証明にもならんし。
だから「水谷を」有罪にすりゃいいじゃんｗ
>>642
神のたとえだろうがなんだろうが、存在証明を聞いただけだ。神でなくても構わない。
証明を聞いたのは俺の方だ。
水谷の証言は否定したことない。
小沢と鳩山の証言なんて聞いたこと無いし知らん。
知らないと言っただけで有罪であることの証明にもならんし。
652 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2010/01/24(日) 15:48:36 ID:0ocCDQhn BE:33228623-2BP(213)
不記載は存在したとしよう。
もし斡旋贈収賄が嫌疑なしとした場合に、自己資本を自分が代表である政治資金団体への
貸し借りを正確に記載しなかった場合の罪はどの程度になるだろうか？
もちろん最高刑は5年以下の禁固刑または100万円以下の罰金刑であるが、あくまでも最高刑の話である。
殺人罪で起訴になって最高刑は死刑であるが、過失となり酌量減軽となれば執行猶予で済む場合もある。
本件だが、判例がなく量刑相場がまったくわからないが、短期に自己資本をまわしただけの場合
どのような判決になるだろうか？
もちろん検察は意地となって最高刑を求刑するだろうけど、過料刑（科料ではない）がないから
裁判判断は難しいものになるだろう。
ところで西松事件も約1年経つがまだ結審していないんだよね。
もし斡旋贈収賄が嫌疑なしとした場合に、自己資本を自分が代表である政治資金団体への
貸し借りを正確に記載しなかった場合の罪はどの程度になるだろうか？
もちろん最高刑は5年以下の禁固刑または100万円以下の罰金刑であるが、あくまでも最高刑の話である。
殺人罪で起訴になって最高刑は死刑であるが、過失となり酌量減軽となれば執行猶予で済む場合もある。
本件だが、判例がなく量刑相場がまったくわからないが、短期に自己資本をまわしただけの場合
どのような判決になるだろうか？
もちろん検察は意地となって最高刑を求刑するだろうけど、過料刑（科料ではない）がないから
裁判判断は難しいものになるだろう。
ところで西松事件も約1年経つがまだ結審していないんだよね。
654 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:49:47 ID:MAVuUpY8
今国会中には核爆発は起こらないだろう。
国政に不都合が出るからね。
しかし、国会で日本国民に不都合な事が起ころうとすれば、
核爆発は起こるだろう。
爆風で、自民党議員も被害に会うと思う。
国政に不都合が出るからね。
しかし、国会で日本国民に不都合な事が起ころうとすれば、
核爆発は起こるだろう。
爆風で、自民党議員も被害に会うと思う。
655 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:51:23 ID:LM5y5qJZ
>>653
それはなんの証拠もないあなたの決め付けだと関係者が話していました。
それはなんの証拠もないあなたの決め付けだと関係者が話していました。
>>655
関係者？ 民団関係者か？ｗ
関係者？ 民団関係者か？ｗ
658 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:54:15 ID:LM5y5qJZ
関係者とは誰かって？
そんなの秘密に決まってるじゃないですかｗ
そんなの秘密に決まってるじゃないですかｗ
>>656
あっそう！じゃ、石川や小沢も有罪確定？ｗ
で、小沢が闇献金なんて受け取ってないって供述すればどうなるの？ｗ
その証言に基づけば、水谷の証言は嘘ですな。
喫茶店で会ってたなんて何の証拠にもならないし。
あっそう！じゃ、石川や小沢も有罪確定？ｗ
で、小沢が闇献金なんて受け取ってないって供述すればどうなるの？ｗ
その証言に基づけば、水谷の証言は嘘ですな。
喫茶店で会ってたなんて何の証拠にもならないし。
660 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:55:20 ID:MAVuUpY8
661 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 15:57:00 ID:w3oJw4wA
俺も今日マックに行った。朝行ったんだけどメニューには朝マックしか
なかったんだけど、朝は普通のメニューってないの？
レジの女がよく分からない滑舌で、はぃ？って3回も聞き返した。それでも
分からんかったからいいですって断った。その後気付いたけど、あれはジュ
ースだったんだな。朝から大恥かいたわ。
今まで3回しかマック行ったこと無いから、凄く緊張した。
なかったんだけど、朝は普通のメニューってないの？
レジの女がよく分からない滑舌で、はぃ？って3回も聞き返した。それでも
分からんかったからいいですって断った。その後気付いたけど、あれはジュ
ースだったんだな。朝から大恥かいたわ。
今まで3回しかマック行ったこと無いから、凄く緊張した。
>>659
供述すれば、という仮定の話を持ち出すとか、もう自分でも何言ってるかわからなくなってるな。
そうなったら状況証拠が無い小沢側が偽証に問われるだろうね。
何しろ、補強証拠があるのとないのなんだから。
まぁ、開き直りつつも犯罪自体を認めている虚偽記載だけで告発→下手すりゃ逮捕有罪だろうがね。
供述すれば、という仮定の話を持ち出すとか、もう自分でも何言ってるかわからなくなってるな。
そうなったら状況証拠が無い小沢側が偽証に問われるだろうね。
何しろ、補強証拠があるのとないのなんだから。
まぁ、開き直りつつも犯罪自体を認めている虚偽記載だけで告発→下手すりゃ逮捕有罪だろうがね。
>>659
>あっそう！じゃ、石川や小沢も有罪確定？ｗ
さぁ。
それを判断するのは検察（起訴するかしないか）であり、裁判所。
>で、小沢が闇献金なんて受け取ってないって供述すればどうなるの？ｗ
だから状況証拠を積み上げて、どちらの証言が正しいのかを捜査してるんでしょw
検察が水谷証言のほうが正しいと判断できる証拠を積み上げてれば起訴するし、
起訴後に裁判所が検察と小沢の主張のどちらが正しいのかも証拠に基づいて判断してくれます。
>喫茶店で会ってたなんて何の証拠にもならないし。
水谷の証言の状況証拠になります。
相変わらず、直接証拠と状況証拠の区別ができずに混同してますね。
理解力に乏しいんだろうね。
>あっそう！じゃ、石川や小沢も有罪確定？ｗ
さぁ。
それを判断するのは検察（起訴するかしないか）であり、裁判所。
>で、小沢が闇献金なんて受け取ってないって供述すればどうなるの？ｗ
だから状況証拠を積み上げて、どちらの証言が正しいのかを捜査してるんでしょw
検察が水谷証言のほうが正しいと判断できる証拠を積み上げてれば起訴するし、
起訴後に裁判所が検察と小沢の主張のどちらが正しいのかも証拠に基づいて判断してくれます。
>喫茶店で会ってたなんて何の証拠にもならないし。
水谷の証言の状況証拠になります。
相変わらず、直接証拠と状況証拠の区別ができずに混同してますね。
理解力に乏しいんだろうね。
665 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:00:32 ID:LM5y5qJZ
西松事件もダミー団体がどうこうと
関係者の話があたかも事実であるように
報道されていましたが、
裁判ではそれを覆す証言がされていて
検察側も焦っていたようですね。結審延期になってよかったですねｗ
関係者の話があたかも事実であるように
報道されていましたが、
裁判ではそれを覆す証言がされていて
検察側も焦っていたようですね。結審延期になってよかったですねｗ
667 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:01:05 ID:7yny4/6H
668 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:01:26 ID:sO970i5S
悪ほど証拠、証拠といやがる
>>664
＞だから状況証拠を積み上げて、どちらの証言が正しいのかを捜査してるんでしょw
喫茶店で会ってたという事実は、何の状況証拠にもならない。
＞水谷の証言の状況証拠になります。
石川がお茶を飲んでただけと証言すれば、それの状況証拠になるのか？ｗ
＞だから状況証拠を積み上げて、どちらの証言が正しいのかを捜査してるんでしょw
喫茶店で会ってたという事実は、何の状況証拠にもならない。
＞水谷の証言の状況証拠になります。
石川がお茶を飲んでただけと証言すれば、それの状況証拠になるのか？ｗ
>>663
適当なのがないのでwikiでわるいけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0
直接証拠
主要事実を直接的に証明する証拠を、直接証拠という。
例えば、民事訴訟において、契約書や、契約を締結した旨の当事者本人の供述は、
契約の存在についての直接証拠となる。また、刑事訴訟において、被害者・目撃者の
犯行目撃証言や、被告人の自白は、犯行の事実についての直接証拠に当たる。
直接証拠が信用できるものであれば、その要証事実は認定できることになる。
適当なのがないのでwikiでわるいけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0
直接証拠
主要事実を直接的に証明する証拠を、直接証拠という。
例えば、民事訴訟において、契約書や、契約を締結した旨の当事者本人の供述は、
契約の存在についての直接証拠となる。また、刑事訴訟において、被害者・目撃者の
犯行目撃証言や、被告人の自白は、犯行の事実についての直接証拠に当たる。
直接証拠が信用できるものであれば、その要証事実は認定できることになる。
672 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:03:40 ID:LM5y5qJZ
>>671
関係者の話でないなら、ソースお願い。
関係者の話でないなら、ソースお願い。
675 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:05:38 ID:7oS5ZGYL
>>651
神のたとえで存在証明追求したんだろ。
>神でなくても構わない。
二度と不利になる例えを使用するな。
>小沢と鳩山の証言なんて聞いたこと無いし知らん。
>知らないと言っただけで有罪であることの証明にもならんし。
証言知らないの知ってるの？
焦ってるのか意味不明の内容だぞ。
逃げずに下段に答えろ。
なんの証明にもなってない証言で、小沢さんと鳩山さんの無実は信用するのか？
神のたとえで存在証明追求したんだろ。
>神でなくても構わない。
二度と不利になる例えを使用するな。
>小沢と鳩山の証言なんて聞いたこと無いし知らん。
>知らないと言っただけで有罪であることの証明にもならんし。
証言知らないの知ってるの？
焦ってるのか意味不明の内容だぞ。
逃げずに下段に答えろ。
なんの証明にもなってない証言で、小沢さんと鳩山さんの無実は信用するのか？
>>677
>石川がお茶を飲んだだけと供述。
だからさ。石川の供述と水谷の供述のどちらが正しいかを状況証拠や供述間の矛盾等
をみながら判断するのよん。
水谷の証言のほうが正しいと思われる証拠が揃ったら、例え石川が否定してても
起訴されるだろうし、裁判で有罪になるわ。
>石川がお茶を飲んだだけと供述。
だからさ。石川の供述と水谷の供述のどちらが正しいかを状況証拠や供述間の矛盾等
をみながら判断するのよん。
水谷の証言のほうが正しいと思われる証拠が揃ったら、例え石川が否定してても
起訴されるだろうし、裁判で有罪になるわ。
>>675
たとえが間違いの理由は、絶対いないからだったな？
それは逆に悪魔の証明だ。悪魔の証明を根拠に、俺のたとえが間違いだと指摘してるわけ。
自分で首絞めて楽しいか？
主語が抜けてたな。小沢や鳩山自身が知らないと言っただけじゃ、小沢や鳩山が
有罪であることにはならない。
裁判結果を信用するしかないな。
水谷が信用できないのと同じ。俺は、一度も小沢の言ってることを信用してると言った覚えはない。
しかし、それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
たとえが間違いの理由は、絶対いないからだったな？
それは逆に悪魔の証明だ。悪魔の証明を根拠に、俺のたとえが間違いだと指摘してるわけ。
自分で首絞めて楽しいか？
主語が抜けてたな。小沢や鳩山自身が知らないと言っただけじゃ、小沢や鳩山が
有罪であることにはならない。
裁判結果を信用するしかないな。
水谷が信用できないのと同じ。俺は、一度も小沢の言ってることを信用してると言った覚えはない。
しかし、それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
680 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 16:11:06 ID:P9CfRIhO
途中経過流し読みだが
>>655
小沢に有権者が辞めろというのは何も問題ないのはわかったか。
小沢責任に対してはお前も反論出来ずだな ﾌﾟ
それとよ>>677みたいなイカレ馬鹿は相手にするなよ。
スレ進みすぎるだけで読みにくくなるだけ。
またしばらく落ちだが無駄なレスは排除してくれ。
>>655
小沢に有権者が辞めろというのは何も問題ないのはわかったか。
小沢責任に対してはお前も反論出来ずだな ﾌﾟ
それとよ>>677みたいなイカレ馬鹿は相手にするなよ。
スレ進みすぎるだけで読みにくくなるだけ。
またしばらく落ちだが無駄なレスは排除してくれ。
>>678
当たり前だｗ
俺が言ってるのは、石川は実際に喫茶店にいたわけだ。
それが、石川のお茶を飲んだだけという供述の信用性を補強するわけではないということ。
お前のロジックによれば、それは状況証拠として補強されるようだが、俺は違うという立場。
水谷の供述も同様に補強にならない。関係ない。
当たり前だｗ
俺が言ってるのは、石川は実際に喫茶店にいたわけだ。
それが、石川のお茶を飲んだだけという供述の信用性を補強するわけではないということ。
お前のロジックによれば、それは状況証拠として補強されるようだが、俺は違うという立場。
水谷の供述も同様に補強にならない。関係ない。
682 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:12:45 ID:LM5y5qJZ
弁護側は、「大久保被告は政治団体に実体があったと認識していた」と無罪を主張している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100113/trl1001131115003-n1.htm
岡崎元部長は、同社ＯＢを代表とした二つの政治団体について、
「西松建設のダミーだとは思っていなかった」と証言した。
公判では、大久保被告が両団体を同社のダミーと認識していたかどうかが争点で、
審理に影響が出そうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100113-OYT1T01250.htm
一応>>665のソースです。西松の件で検察側は相当焦っているでしょうね。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100113/trl1001131115003-n1.htm
岡崎元部長は、同社ＯＢを代表とした二つの政治団体について、
「西松建設のダミーだとは思っていなかった」と証言した。
公判では、大久保被告が両団体を同社のダミーと認識していたかどうかが争点で、
審理に影響が出そうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100113-OYT1T01250.htm
一応>>665のソースです。西松の件で検察側は相当焦っているでしょうね。
683 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:13:54 ID:3jnvf3bk
虫はヒマ人。
684 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:14:07 ID:MAVuUpY8
>>679
もうどうでもいいだろ。
捜査を見守れば結論は出てくるし、
不都合な結論が出てくれば突っ込めば良い。
何をそこまで拘るのだ？
木を見て森を見ずってのはお前の事だぜ。
全ての捜査は相互にリンクしている事に気付けよｗ
もうどうでもいいだろ。
捜査を見守れば結論は出てくるし、
不都合な結論が出てくれば突っ込めば良い。
何をそこまで拘るのだ？
木を見て森を見ずってのはお前の事だぜ。
全ての捜査は相互にリンクしている事に気付けよｗ
685 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:15:57 ID:LM5y5qJZ
元部長は「対外的には西松ＯＢによる友好団体。政治団体として届け出をし、
政治資金収支報告書も出していた」と説明した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010011300809
まぁ関係者の話の信頼性には遠く及ばないでしょうが、
検察官も多少なりと焦っているのではｗ
政治資金収支報告書も出していた」と説明した。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010011300809
まぁ関係者の話の信頼性には遠く及ばないでしょうが、
検察官も多少なりと焦っているのではｗ
鳩山：小沢ちゃ～ん秘書がやったから知らないってオチ僕の真似じゃ～ん？
>>681
>お前のロジックによれば、それは状況証拠として補強されるようだが、俺は違うという立場。
俺のロジックではなく、日本の裁判所のロジック。
水谷の証言は直接証拠となり、喫茶店の領収書は間接証拠となる。
あんたの脳内ロジックはどうでもいい。
>お前のロジックによれば、それは状況証拠として補強されるようだが、俺は違うという立場。
俺のロジックではなく、日本の裁判所のロジック。
水谷の証言は直接証拠となり、喫茶店の領収書は間接証拠となる。
あんたの脳内ロジックはどうでもいい。
>>684
喫茶店にいただけで、水谷の証言が補強されるなんて言ってるやつがいるから、
それは間違いだと指摘しているだけだ。なぜなら、同様に石川の証言も補強されるからだ。
>>687
だから、それは石川の証言もだ。喫茶店の領収書はその間接証拠となる。
喫茶店にいただけで、水谷の証言が補強されるなんて言ってるやつがいるから、
それは間違いだと指摘しているだけだ。なぜなら、同様に石川の証言も補強されるからだ。
>>687
だから、それは石川の証言もだ。喫茶店の領収書はその間接証拠となる。
689 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:19:34 ID:94AZdhcO
■■政府与党に自民党には及ばない理由の検察の裏金疑惑追求を毎日メールしよう■
検察の裏カネは９９ ０２年とか内部告発多数あり、もう真実で１００億円以上らしい
これを民主党は国会追求をおこなうことで検察の人事予算も仕分け解体にできますぜ。
これを追求しないで用心棒にして貸しをつくった悪徳小泉自民党こそ自民党には及ばない
理由なのであるｗｗｗｗ自民党にはおよばないｗこれぞ大問題癒着犯罪集団の証拠 ！
>>688
>喫茶店にいただけで、水谷の証言が補強されるなんて言ってるやつがいるから、
↓読めないの？理解力がないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0
間接事実（主要事実を推認させる事実）を証明する証拠を、
間接証拠（情況証拠・状況証拠）という。例えば、刑事訴訟において、
被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で目撃したという証言や、
動機の存在を示す証拠は、その証拠それ自体が直接要証事実を物語っているわけではないが、
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」といった間接事実から、
被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する根拠となるから、間接証拠となる。
>喫茶店にいただけで、水谷の証言が補強されるなんて言ってるやつがいるから、
↓読めないの？理解力がないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0
間接事実（主要事実を推認させる事実）を証明する証拠を、
間接証拠（情況証拠・状況証拠）という。例えば、刑事訴訟において、
被告人を犯行時刻前後に犯行現場付近で目撃したという証言や、
動機の存在を示す証拠は、その証拠それ自体が直接要証事実を物語っているわけではないが、
「被告人は犯行時刻前後に犯行現場付近にいた」、「被告人には動機があった」といった間接事実から、
被告人がその犯行を行ったという要証事実を推認する根拠となるから、間接証拠となる。
692 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:20:41 ID:cBlRPRF4
参院選は民主党に勝たせたら日本は終わりだな。政治と金の問題が出ても国民が支持してくれるっていう
とんでもない勘違い議員が民主党から出てきてします。参院選は自民党に勝ってもらってねじれ国会にな
らないといけない。
とんでもない勘違い議員が民主党から出てきてします。参院選は自民党に勝ってもらってねじれ国会にな
らないといけない。
694 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:22:55 ID:aOo3VnY8
マネロンも
裏金も
天の声も妄想捏造
風説の流布で由々しき名誉棄損、人権侵害、選挙妨害、業務妨害
当然検察幹部は罰せられねばならん
裏金も
天の声も妄想捏造
風説の流布で由々しき名誉棄損、人権侵害、選挙妨害、業務妨害
当然検察幹部は罰せられねばならん
>>691
起訴にもちこめるか、裁判で勝てるかどうかは別にして、水谷の証言は直接証拠。
起訴にもちこめるか、裁判で勝てるかどうかは別にして、水谷の証言は直接証拠。
696 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:23:32 ID:Y4e94m2g
水谷証言が強要による偽証の可能性は
それぐらいするだろう
今まで借金垂れ流し財政でも公共事業し放題を推進したグルで言いなり家来の自民政治家が
小沢一郎議員と同じゼネコン「西松建設」から自民政治家１９名が裏金献金を貰い放題していても
生け贄の二階議員以外は調べもせず
予算編成権「公共事業等の税金の使い道を決める権限」がなく職務権限すらない野党政治家の小沢一郎議員を狙い撃ちした
ほぼでっちあげの国策捜査するぐらいだから水谷証言の偽証ぐらい朝飯まえだろう天下り・渡りし放題の東京地検なら
それぐらいするだろう
今まで借金垂れ流し財政でも公共事業し放題を推進したグルで言いなり家来の自民政治家が
小沢一郎議員と同じゼネコン「西松建設」から自民政治家１９名が裏金献金を貰い放題していても
生け贄の二階議員以外は調べもせず
予算編成権「公共事業等の税金の使い道を決める権限」がなく職務権限すらない野党政治家の小沢一郎議員を狙い撃ちした
ほぼでっちあげの国策捜査するぐらいだから水谷証言の偽証ぐらい朝飯まえだろう天下り・渡りし放題の東京地検なら
697 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:23:49 ID:7oS5ZGYL
>>674
>状況証拠
この使い方も間違ってる。
てか意味知らないだで使ってるだろ。
喫茶店で会ってたから、金銭の受け渡しが推測出来れば状況証拠。
裁判官が犯罪と関連性認めれば証拠能力は有る
超簡単に言うと、裁判官の思いしだい。
>>679
>たとえが間違いの理由は、絶対いないからだったな？
>それは逆に悪魔の証明だ。悪魔の証明を根拠に、俺のたとえが間違いだと指摘してるわけ。
>自分で首絞めて楽しいか？
まだ気付いてなかったのか。
神を例えに使う事で自分が悪魔の証明使ってたんだよ。
>>679
>主語が抜けてたな。小沢や鳩山自身が知らないと言っただけじゃ、小沢や鳩山が
>有罪であることにはならない。
本人達が、知らないで証明しようとしてるのは、無罪だろ。
無罪の証明にはならないだろ。
>>679
>それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
何を信じて今回の件が無理筋だとは思ってるのかね。
>状況証拠
この使い方も間違ってる。
てか意味知らないだで使ってるだろ。
喫茶店で会ってたから、金銭の受け渡しが推測出来れば状況証拠。
裁判官が犯罪と関連性認めれば証拠能力は有る
超簡単に言うと、裁判官の思いしだい。
>>679
>たとえが間違いの理由は、絶対いないからだったな？
>それは逆に悪魔の証明だ。悪魔の証明を根拠に、俺のたとえが間違いだと指摘してるわけ。
>自分で首絞めて楽しいか？
まだ気付いてなかったのか。
神を例えに使う事で自分が悪魔の証明使ってたんだよ。
>>679
>主語が抜けてたな。小沢や鳩山自身が知らないと言っただけじゃ、小沢や鳩山が
>有罪であることにはならない。
本人達が、知らないで証明しようとしてるのは、無罪だろ。
無罪の証明にはならないだろ。
>>679
>それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
何を信じて今回の件が無理筋だとは思ってるのかね。
>>692
> 参院選は民主党に勝たせたら日本は終わりだな
それじゃ、検察が勝ったら日本はどうなる？
おそらく、検察（官僚機構）＞政治家の構図が確定する。自民党支持が伸びていないから、
政治は混迷する
> 参院選は民主党に勝たせたら日本は終わりだな
それじゃ、検察が勝ったら日本はどうなる？
おそらく、検察（官僚機構）＞政治家の構図が確定する。自民党支持が伸びていないから、
政治は混迷する
700 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:24:59 ID:MAVuUpY8
702 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:27:33 ID:lE4NnhW0
>>698
別に検察は選挙に出ない
別に検察は選挙に出ない
>>701
あたりまえじゃん。
裁判官じゃあるまいし、私に管轄権など私にあるわきゃないだろｗ
>おまけに、喫茶店にいた事実は、石川の証言も補強するｗ
石川は喫茶店にいたとゲロしたのか?
そりゃ、ますます、裁判官の心証は水谷よりになるな～。
あたりまえじゃん。
裁判官じゃあるまいし、私に管轄権など私にあるわきゃないだろｗ
>おまけに、喫茶店にいた事実は、石川の証言も補強するｗ
石川は喫茶店にいたとゲロしたのか?
そりゃ、ますます、裁判官の心証は水谷よりになるな～。
>>697
＞超簡単に言うと、裁判官の思いしだい。
だから、喫茶店にいたことは有罪云々には何の効果もない。
石川の証言も補強するから。
＞神を例えに使う事で自分が悪魔の証明使ってたんだよ。
違う。神のたとえを間違いだと指摘する際に用いたお前のロジックが、悪魔の証明だってこと。
＞無罪の証明にはならないだろ。
挙証責任は検察。
＞何を信じて今回の件が無理筋だとは思ってるのかね。
報道と政治資金収支報告書。
＞超簡単に言うと、裁判官の思いしだい。
だから、喫茶店にいたことは有罪云々には何の効果もない。
石川の証言も補強するから。
＞神を例えに使う事で自分が悪魔の証明使ってたんだよ。
違う。神のたとえを間違いだと指摘する際に用いたお前のロジックが、悪魔の証明だってこと。
＞無罪の証明にはならないだろ。
挙証責任は検察。
＞何を信じて今回の件が無理筋だとは思ってるのかね。
報道と政治資金収支報告書。
>>703
おいおい。喫茶店にいたことは領収書でって話じゃねーの？
それがまだ証明されてないなら、水谷の証言はますます嘘くさいな。
しかも、喫茶店にいたことが証明されても、石川は受け取ってないと証言するだろう。
喫茶店にいたことはその証言を補強するから、裁判官はますます石川よりになるだろうなー。
おいおい。喫茶店にいたことは領収書でって話じゃねーの？
それがまだ証明されてないなら、水谷の証言はますます嘘くさいな。
しかも、喫茶店にいたことが証明されても、石川は受け取ってないと証言するだろう。
喫茶店にいたことはその証言を補強するから、裁判官はますます石川よりになるだろうなー。
小沢が勝つより検察が勝った方が日本人の為ｗ
708 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:33:47 ID:Y4e94m2g
選挙で選べない官僚・地方公務員だけが天国社会生活を毎年数十兆円の６０年返済の借金「国債・地方債」を
垂れ流しし放題が持続できる選挙で選べない官僚とグルで言いなり家来の自民・公明政権に戻したいだけの官僚策捜査に
正義は存在しない天下り・渡りし放題している東京地検
垂れ流しし放題が持続できる選挙で選べない官僚とグルで言いなり家来の自民・公明政権に戻したいだけの官僚策捜査に
正義は存在しない天下り・渡りし放題している東京地検
>>706
> おいおい。喫茶店にいたことは領収書でって話じゃねーの？
> それがまだ証明されてないなら、水谷の証言はますます嘘くさいな。
あん？何を言ってるんだ。石川が喫茶店に云々を言い始めたのはあんた。
2005年の喫茶店領収書は裏金引き渡しという水谷の供述の間接的証拠になる。>>471
> しかも、喫茶店にいたことが証明されても、石川は受け取ってないと証言するだろう。
> 喫茶店にいたことはその証言を補強するから、裁判官はますます石川よりになるだろうなー。
おいおい。水谷の証言＋喫茶店領収書と同じ喫茶店に石川がいたと証言すれば、
裁判官の心証は限りなく水谷に傾くだろうなw
> おいおい。喫茶店にいたことは領収書でって話じゃねーの？
> それがまだ証明されてないなら、水谷の証言はますます嘘くさいな。
あん？何を言ってるんだ。石川が喫茶店に云々を言い始めたのはあんた。
2005年の喫茶店領収書は裏金引き渡しという水谷の供述の間接的証拠になる。>>471
> しかも、喫茶店にいたことが証明されても、石川は受け取ってないと証言するだろう。
> 喫茶店にいたことはその証言を補強するから、裁判官はますます石川よりになるだろうなー。
おいおい。水谷の証言＋喫茶店領収書と同じ喫茶店に石川がいたと証言すれば、
裁判官の心証は限りなく水谷に傾くだろうなw
710 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:35:32 ID:K2Z58LCB
汚い小沢を叩き出して、サア皆が心から支持できる民主党にしようよ!
汚い自民党の息の根を止めるまで！
汚い自民党の息の根を止めるまで！
711 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:35:46 ID:mEX4m1z1
>>707
官僚様ktkr
官僚様ktkr
712 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:36:31 ID:MAVuUpY8
>>709
は？？？？？？？言い始めたのはお前だろ。喫茶店にいるから状況証拠だと。
だから、石川が証言するであろう、受け取ってないという証言の間接的証拠になる。
お前のロジックによればな。
傾くわけがない。一方は喫茶店でお茶を飲んだだけで受け取ってない。一方は渡した。
イーブンだ。両者とも喫茶店にいたから、両者ともを補強する。
元々俺の意見は、喫茶店にいたことは状況証拠や間接証拠にならないという意見だ。
もしなるなら、石川側の証言も補強することになるからだ。
は？？？？？？？言い始めたのはお前だろ。喫茶店にいるから状況証拠だと。
だから、石川が証言するであろう、受け取ってないという証言の間接的証拠になる。
お前のロジックによればな。
傾くわけがない。一方は喫茶店でお茶を飲んだだけで受け取ってない。一方は渡した。
イーブンだ。両者とも喫茶店にいたから、両者ともを補強する。
元々俺の意見は、喫茶店にいたことは状況証拠や間接証拠にならないという意見だ。
もしなるなら、石川側の証言も補強することになるからだ。
714 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:38:38 ID:5IHsmxFW
>>710
エイエイオー(￣０￣)〇!
エイエイオー(￣０￣)〇!
716 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:41:47 ID:sR/xw4GU
官僚VS小沢先生なの？
717 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:41:53 ID:7oS5ZGYL
>>704 ID: oopkxkst
お前に重大な疑念が出て来た。
>>679
>俺は、一度も小沢の言ってることを信用してると言った覚えはない。
>しかし、それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
ここは「小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★61」だぞ。
下段と間違えて無いか？
東京地検特捜部・・・・・・必死だなｗ14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264014922/
>>704
>有罪云々には何の効果もない。
有るか無いかは裁判官の判断。
>神のたとえを間違いだと指摘する際に用いたお前のロジックが、悪魔の証明だってこと。
神と悪魔の違いを説明してくれ。
神の例えは悪魔の証明なんだよ。
>挙証責任は検察。
なら他人にも求めるな。
>報道と政治資金収支報告書。
報道の信憑性は？
本人達も過ちを認めた政治資金収支報告書の信憑性は？
お前に重大な疑念が出て来た。
>>679
>俺は、一度も小沢の言ってることを信用してると言った覚えはない。
>しかし、それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
ここは「小沢一郎先生に対する国策捜査を許さない！★61」だぞ。
下段と間違えて無いか？
東京地検特捜部・・・・・・必死だなｗ14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1264014922/
>>704
>有罪云々には何の効果もない。
有るか無いかは裁判官の判断。
>神のたとえを間違いだと指摘する際に用いたお前のロジックが、悪魔の証明だってこと。
神と悪魔の違いを説明してくれ。
神の例えは悪魔の証明なんだよ。
>挙証責任は検察。
なら他人にも求めるな。
>報道と政治資金収支報告書。
報道の信憑性は？
本人達も過ちを認めた政治資金収支報告書の信憑性は？
小沢は野党時代にあっても地元ゼネコンに絶大な影響を持ち、
ヤミ献金を多く受けてきたのに、
与党になったとたん、地方からの陳情は幹事長(自分)に一本化して、
野党の自民党には一切陳情ルートを持たせないなんて酷え・・・
制度変更の目的が「族議員の排除」なんて、
小沢本人がまさに「族議員」そのものだったんじゃないか！
民主党は金正日体制であり、朝鮮労働党だ。
こんな汚い独裁政権の民主党なんて御免だ。自民の方がマシ。
ヤミ献金を多く受けてきたのに、
与党になったとたん、地方からの陳情は幹事長(自分)に一本化して、
野党の自民党には一切陳情ルートを持たせないなんて酷え・・・
制度変更の目的が「族議員の排除」なんて、
小沢本人がまさに「族議員」そのものだったんじゃないか！
民主党は金正日体制であり、朝鮮労働党だ。
こんな汚い独裁政権の民主党なんて御免だ。自民の方がマシ。
>>710
> 汚い小沢を叩き出して、サア皆が心から支持できる民主党にしようよ!
小沢を追い出したら民主は大混乱・・ それが検察、自民党、マスコミの目的。
つまり、「可視化法案」「クロスオーナーシップ禁止法案」をつぶすことができる。
> 汚い小沢を叩き出して、サア皆が心から支持できる民主党にしようよ!
小沢を追い出したら民主は大混乱・・ それが検察、自民党、マスコミの目的。
つまり、「可視化法案」「クロスオーナーシップ禁止法案」をつぶすことができる。
石川のお世話をした風俗嬢を週刊誌が特定してプレイ内容を暴露させればいいwww
722 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:46:28 ID:mEX4m1z1
調査活動費をちょろまかして裏金で法務高官や裁判官接待してた上、
内部告発者をでっちあげ逮捕して口封じする検察のが、よっぽど悪質で汚ねえな。
さらに捜査能力が衰えたのをごまかすために、言いがかりで誰でも逮捕出来る
人権擁護法案まで作るんだから質が悪い。
内部告発者をでっちあげ逮捕して口封じする検察のが、よっぽど悪質で汚ねえな。
さらに捜査能力が衰えたのをごまかすために、言いがかりで誰でも逮捕出来る
人権擁護法案まで作るんだから質が悪い。
不確かなリーク情報を元に議論しても仕方ないと思うんだよな
こんなの法廷で決着つけるしかないっしょ
こんなの法廷で決着つけるしかないっしょ
724 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:48:34 ID:LM5y5qJZ
水谷建設の証言にしても、
いざ裁判やったら西松のときと同じように、裏献金など渡していない
という幹部が証言台に呼ばれるんじゃないですか。
胡散臭いリーク情報を元にとやかく言っても仕方ないですよ。
そもそも裏献金渡したという証言と、
借入と同額の返済が収支報告に未記載だったという情報だけで
公判維持などできないと思いますが、
まぁやってみたらいいんじゃないですか。
私の関心事は、検察の捜査手法の改善ですから、
そっちの方は民主党にしっかりやっていただきたい。
いざ裁判やったら西松のときと同じように、裏献金など渡していない
という幹部が証言台に呼ばれるんじゃないですか。
胡散臭いリーク情報を元にとやかく言っても仕方ないですよ。
そもそも裏献金渡したという証言と、
借入と同額の返済が収支報告に未記載だったという情報だけで
公判維持などできないと思いますが、
まぁやってみたらいいんじゃないですか。
私の関心事は、検察の捜査手法の改善ですから、
そっちの方は民主党にしっかりやっていただきたい。
>>718
この広い東京の幾多もある喫茶店で、名詞ももらっている関係の水谷と石川が、
偶然同じ喫茶店にいたことになる。
>>471でいう「犯行現場にいたこと」を石川自らが証言するわけだｗ
あなたの比喩というか例え話って、ほとんどドツボにはまっていくね。
この広い東京の幾多もある喫茶店で、名詞ももらっている関係の水谷と石川が、
偶然同じ喫茶店にいたことになる。
>>471でいう「犯行現場にいたこと」を石川自らが証言するわけだｗ
あなたの比喩というか例え話って、ほとんどドツボにはまっていくね。
726 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:48:56 ID:K2Z58LCB
汚い自民党そのものの小沢を叩き出して真の民主党を。
ダムをなくせという議員の後ろにダム利権の小沢がピストル構えていて、ダムが無くせますか？
小沢追放こそ民主の生きる道です。
ダムをなくせという議員の後ろにダム利権の小沢がピストル構えていて、ダムが無くせますか？
小沢追放こそ民主の生きる道です。
>>717
お前はこのスレで書き込みするやつは、全員小沢を信じてると？だったらお前は？ｗ
＞有るか無いかは裁判官の判断。
その通りだ。で、石川の証言も補強するだろう。
＞神の例えは悪魔の証明なんだよ。
違う。神に例えるなら、どう証明されるのか？と聞いただけだ。
お前の方が明確に、神は絶対いないと断言した。それが悪魔の証明だ。
＞なら他人にも求めるな。
石川や小沢を有罪の可能性が高いって言ってるやつがいるから、質問しているだけだ。
＞報道の信憑性は？
＞本人達も過ちを認めた政治資金収支報告書の信憑性は？
検察の信憑性は？西松にしたってあれだしｗ
検察が無理筋だと俺が思ったのは、
報道をもとにしたここでの説明や郷原の説明といったほうが正しいかな。
お前はこのスレで書き込みするやつは、全員小沢を信じてると？だったらお前は？ｗ
＞有るか無いかは裁判官の判断。
その通りだ。で、石川の証言も補強するだろう。
＞神の例えは悪魔の証明なんだよ。
違う。神に例えるなら、どう証明されるのか？と聞いただけだ。
お前の方が明確に、神は絶対いないと断言した。それが悪魔の証明だ。
＞なら他人にも求めるな。
石川や小沢を有罪の可能性が高いって言ってるやつがいるから、質問しているだけだ。
＞報道の信憑性は？
＞本人達も過ちを認めた政治資金収支報告書の信憑性は？
検察の信憑性は？西松にしたってあれだしｗ
検察が無理筋だと俺が思ったのは、
報道をもとにしたここでの説明や郷原の説明といったほうが正しいかな。
728 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:50:01 ID:9VJ5UQ67
コンクリートから人へ
コンクリートから小沢のたんす預金へ
コンクリートから小沢のたんす預金へ
730 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:50:17 ID:mDua2pFZ
産経新聞が民主叩き記事にする為、わざと書かなかったフィナンシャルタイムズ紙の内容
Prosecutors, who began their investigation into Mr Ozawa’s fund-raising operations
before the DPJ swept to power, have already arrested three of his current and former aides.
The prosecutors’ use of the media to leak damaging stories about Mr Ozawa is disgraceful
and supports the DPJ’s claim that real power in Japan still resides with unelected bureaucrats.
But, by the same token, Mr Ozawa has always been associated with the old-style money politics
that the DPJ supposedly wants to banish.
「検察は、小沢氏の資金調達の調査をするために、彼の側近３人を逮捕した。検察は、小沢氏にダメージを
与えるためのストーリーを外部にリークしてメディアを利用している。これは「恥さらしな行為」であり、
日本の政治の実権が、政治家ではなく官僚に握られているという民主党の主張を証明している。
しかし、それと同時に、小沢氏は、民主党が排除しようとしている古い体質の金権政治に関係しているのだ。」
http://www.ft.com/cms/s/0/c6973c94-0531-11df-a85e-00144feabdc0.html?nclick_check=1
【社会】“小沢氏の破滅”と英紙が論評…「鳩山首相は解任すべき」と助言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263992327/
Prosecutors, who began their investigation into Mr Ozawa’s fund-raising operations
before the DPJ swept to power, have already arrested three of his current and former aides.
The prosecutors’ use of the media to leak damaging stories about Mr Ozawa is disgraceful
and supports the DPJ’s claim that real power in Japan still resides with unelected bureaucrats.
But, by the same token, Mr Ozawa has always been associated with the old-style money politics
that the DPJ supposedly wants to banish.
「検察は、小沢氏の資金調達の調査をするために、彼の側近３人を逮捕した。検察は、小沢氏にダメージを
与えるためのストーリーを外部にリークしてメディアを利用している。これは「恥さらしな行為」であり、
日本の政治の実権が、政治家ではなく官僚に握られているという民主党の主張を証明している。
しかし、それと同時に、小沢氏は、民主党が排除しようとしている古い体質の金権政治に関係しているのだ。」
http://www.ft.com/cms/s/0/c6973c94-0531-11df-a85e-00144feabdc0.html?nclick_check=1
【社会】“小沢氏の破滅”と英紙が論評…「鳩山首相は解任すべき」と助言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263992327/
731 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:50:32 ID:MAVuUpY8
説明が２転３転した訳だがそれを国民に説明するべき。
最初の発言は嘘なのか？
それともそんなことすら覚えられない低脳なのか？
最初の発言は嘘なのか？
それともそんなことすら覚えられない低脳なのか？
735 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:53:54 ID:aOo3VnY8
まあね
裏金なんておとり捜査とか密偵抜きで検挙は不可能だから
今後自公の議員対象に実験してみるんだな
町村あたりに美人婦警を秘書として送り込むとか
三回も目を通しているらしいから軽々検挙できるだろ
小物からいけ
裏金なんておとり捜査とか密偵抜きで検挙は不可能だから
今後自公の議員対象に実験してみるんだな
町村あたりに美人婦警を秘書として送り込むとか
三回も目を通しているらしいから軽々検挙できるだろ
小物からいけ
736 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:54:22 ID:9POUaCic
国策捜査だってｗ
あれって、政権与党がするものなんでしょ？ｗ
あれって、政権与党がするものなんでしょ？ｗ
>>734
>一緒にお茶を飲む約束してただけと言えばいい。
あほ。
その「お茶します」約束の理由が水谷と一致すればいいが、
まず一致しない。では、どちらかが嘘をついていることとなる。
後から前言を翻した石川が歩が悪くなるにきまってるだろw
>一緒にお茶を飲む約束してただけと言えばいい。
あほ。
その「お茶します」約束の理由が水谷と一致すればいいが、
まず一致しない。では、どちらかが嘘をついていることとなる。
後から前言を翻した石川が歩が悪くなるにきまってるだろw
738 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:55:29 ID:I0Pny1iC
>>730
産経と読売のレベルは低すぎるな
産経と読売のレベルは低すぎるな
739 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 16:55:52 ID:LM5y5qJZ
>>739
獄中から水谷本人の「ぐうの音もでないほど調べてました」の知人宛手紙付き。
獄中から水谷本人の「ぐうの音もでないほど調べてました」の知人宛手紙付き。
741 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:00:02 ID:LM5y5qJZ
意味がわかりません。
742 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:01:32 ID:+rmhrk4u
小沢信者脳にかかると、同事件で新たな逮捕者が出たために「地裁が」延期した話がなぜか検察が不利になって逃げたせいになるらしいｗ
基礎知識無い小沢信者って本当に多いなｗ
基礎知識無い小沢信者って本当に多いなｗ
>>737
闇献金そのものは否定しているので変わりはないよｗ
闇献金そのものは否定しているので変わりはないよｗ
745 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:03:10 ID:HGfEbxGE
くしくも同じ３年前に山﨑建設が大成建設の支持により小沢宛の裏金５千万を大成建設に
大成建設に届けたことを大成建設も認めているｗ大成建設は小沢に届けずに自分で使ったと
小沢を庇いだてしているがもう見え見えだろｗ
746 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:04:36 ID:7oS5ZGYL
>>727
>俺は、一度も小沢の言ってることを信用してると言った覚えはない。
>しかし、それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
君は何を根拠に国策捜査と思ってるの？
>その通りだ。で、石川の証言も補強するだろう。
君の「>有罪云々には何の効果もない」を有るか無いかは裁判官と否定してたんだけど。
石川の証言を採用するかしないかも裁判官の判断。
>神に例えるなら
「神に例えるなら」が世に言う悪魔の証明なんだよ。
>報道をもとにしたここでの説明や郷原の説明といったほうが正しいかな。
報道（証明不能）を元にしたここでの説明（証明不能）や郷原の説明（証明不能）を元にして検察が無理筋だと思い批判してるの？
検証責任突詰めると君の全否定に行き着いちゃった。
>俺は、一度も小沢の言ってることを信用してると言った覚えはない。
>しかし、それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
君は何を根拠に国策捜査と思ってるの？
>その通りだ。で、石川の証言も補強するだろう。
君の「>有罪云々には何の効果もない」を有るか無いかは裁判官と否定してたんだけど。
石川の証言を採用するかしないかも裁判官の判断。
>神に例えるなら
「神に例えるなら」が世に言う悪魔の証明なんだよ。
>報道をもとにしたここでの説明や郷原の説明といったほうが正しいかな。
報道（証明不能）を元にしたここでの説明（証明不能）や郷原の説明（証明不能）を元にして検察が無理筋だと思い批判してるの？
検証責任突詰めると君の全否定に行き着いちゃった。
747 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:06:25 ID:MAVuUpY8
748 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 17:06:53 ID:P9CfRIhO
小沢信者のジレンマ
１．水谷の証言は信用できない。なぜなら過去に偽証したから。
偽証を根拠に信じられないとするのであれば、虚偽記載を「忘れただけ」と嘘を言っていた石川や
原資を二転、三転させた小沢の証言も信用できないということになる。
また、偽証とは関係ない水谷の経理担当の証言も一致。
２．水谷の証言は信用できない。なぜなら、仮釈放という動機があるから。
検察が仮釈放をコントロールできるという話は郷原以外から聞いたことがない。
また、執行猶予で獄中にいない水谷の経理担当の証言も一致しており、
仮釈放を動機とはできない。
更に、小沢を起訴させたくない小沢側のほうにより強い偽証の動機が存在する。
１．水谷の証言は信用できない。なぜなら過去に偽証したから。
偽証を根拠に信じられないとするのであれば、虚偽記載を「忘れただけ」と嘘を言っていた石川や
原資を二転、三転させた小沢の証言も信用できないということになる。
また、偽証とは関係ない水谷の経理担当の証言も一致。
２．水谷の証言は信用できない。なぜなら、仮釈放という動機があるから。
検察が仮釈放をコントロールできるという話は郷原以外から聞いたことがない。
また、執行猶予で獄中にいない水谷の経理担当の証言も一致しており、
仮釈放を動機とはできない。
更に、小沢を起訴させたくない小沢側のほうにより強い偽証の動機が存在する。
750 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:07:01 ID:LM5y5qJZ
っていうか、なんで真偽あやふやな情報を元に
物事を決め付けることができるのでしょうか。
「証拠はないけどあの政治家に裏金渡したから
捕まえてください」ぐらい誰でも言えますよ。
もちろんそう証言しても検察に起訴されない
保証があればの話ですがｗ
物事を決め付けることができるのでしょうか。
「証拠はないけどあの政治家に裏金渡したから
捕まえてください」ぐらい誰でも言えますよ。
もちろんそう証言しても検察に起訴されない
保証があればの話ですがｗ
>>746
国策捜査だたなんて言った覚えは一度もない。次から次へと捏造するのやめれ。
証明できるのか？と聞いただけだ。たとえが神でなくても同じだ。
一方、全否定したのはお前だ。それは悪魔の証明だ。
＞石川の証言を採用するかしないかも裁判官の判断。
その通りだｗ
＞検証責任突詰めると君の全否定に行き着いちゃった。
へ？ま、いいや。で、その信憑性は？ｗ
国策捜査だたなんて言った覚えは一度もない。次から次へと捏造するのやめれ。
証明できるのか？と聞いただけだ。たとえが神でなくても同じだ。
一方、全否定したのはお前だ。それは悪魔の証明だ。
＞石川の証言を採用するかしないかも裁判官の判断。
その通りだｗ
＞検証責任突詰めると君の全否定に行き着いちゃった。
へ？ま、いいや。で、その信憑性は？ｗ
752 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:10:56 ID:cOb0r0RA
サンケイニュースより
>昭和６０年に衆参両院でつくられた
>「政治倫理綱領」は、国会議員が
>「疑惑をもたれた場合にはみずから真摯（しんし）
>な態度をもって疑惑を解明」することや
>政治不信を招く公私混交を断つことを定めている。
>衆院議院運営委員長として制定した小沢氏は、綱領の目的である
>「国会の権威と名誉」を率先して守るべきだろう。
小沢氏の今の態度は真摯（しんし）
な態度をもって疑惑を解明する姿勢からかけ離れている。
>昭和６０年に衆参両院でつくられた
>「政治倫理綱領」は、国会議員が
>「疑惑をもたれた場合にはみずから真摯（しんし）
>な態度をもって疑惑を解明」することや
>政治不信を招く公私混交を断つことを定めている。
>衆院議院運営委員長として制定した小沢氏は、綱領の目的である
>「国会の権威と名誉」を率先して守るべきだろう。
小沢氏の今の態度は真摯（しんし）
な態度をもって疑惑を解明する姿勢からかけ離れている。
753 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 17:11:08 ID:P9CfRIhO
754 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:11:08 ID:MAVuUpY8
755 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:11:20 ID:HGfEbxGE
大成建設は山﨑建設に小沢に届ける裏金を出すように指示し、山﨑建設は言われたとおり
５千万を大成建設に届け、この事実は大成建設も認めている。小沢の周りにはこの種の
疑惑がごろごろしていることを伺わせるに十分な事実。
>>744
現場にいたというのは水谷側証言の間接証拠になりますw
現場にいたというのは水谷側証言の間接証拠になりますw
757 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:11:51 ID:5IHsmxFW
元秘書の池田容疑者「収支報告書の収入や支出の総額などを小沢氏に報告していた」
http://news24.jp/articles/2010/01/24/07152187.html
http://news24.jp/articles/2010/01/24/07152187.html
>>756
石川の証言の間接証拠にもなりますｗ
石川の証言の間接証拠にもなりますｗ
759 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:13:44 ID:uY4TG6aw
確証があるなら、いちいち雑魚の秘書なんか捕まえるわけ
ないわな
小沢は悪者だ！のイメージ操作の為の大騒ぎ
関係者の話で分かった
ないわな
小沢は悪者だ！のイメージ操作の為の大騒ぎ
関係者の話で分かった
760 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:14:03 ID:LM5y5qJZ
>>756
それって、裏金渡したとされる喫茶店の領収書を検察に提出した
というリーク情報のことでしょう。
そんなもの過去に行ったことのある喫茶店の名前を使って
話をつくればいいだけの話じゃないですか。
それって、裏金渡したとされる喫茶店の領収書を検察に提出した
というリーク情報のことでしょう。
そんなもの過去に行ったことのある喫茶店の名前を使って
話をつくればいいだけの話じゃないですか。
762 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:14:46 ID:HGfEbxGE
今朝のサンプロで、５千万の裏金など到底無理なことは業界のジョーシキだと
わかったふうなことを言ってるやつがいたが、同じ時期に山﨑建設は小沢用として
５千万を大成に渡している事実をどう説明するのかネエ
わかったふうなことを言ってるやつがいたが、同じ時期に山﨑建設は小沢用として
５千万を大成に渡している事実をどう説明するのかネエ
763 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 17:15:26 ID:P9CfRIhO
764 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:15:53 ID:LM5y5qJZ
そもそも行ったことのない喫茶店の状況を説明するのは難しいでしょうから、
話をつくるなら必ず行ったことのある喫茶店での出来事とするはずです。
仕事の打ち合わせに使った喫茶店なら領収書が残るのはむしろ当たり前でしょう。
話をつくるなら必ず行ったことのある喫茶店での出来事とするはずです。
仕事の打ち合わせに使った喫茶店なら領収書が残るのはむしろ当たり前でしょう。
765 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:16:16 ID:MAVuUpY8
768 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:19:43 ID:LM5y5qJZ
＞工作を指示するメリット
もし逆らって検察から追起訴されるのを怖れているのかもしれないし、
逆に仮釈放を期待しているのかもしれないし、
会社が捜査されることを心配しているのかもしれませんね。
もし逆らって検察から追起訴されるのを怖れているのかもしれないし、
逆に仮釈放を期待しているのかもしれないし、
会社が捜査されることを心配しているのかもしれませんね。
八ッ場は建設中止するのに小沢ダムは中止にできないの？
770 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 17:20:50 ID:P9CfRIhO
>>768
追起訴なんてないだろ。
水谷側は既に時効だ。
>逆に仮釈放を期待しているのかもしれないし、
なんで検察が仮釈放をコントロールできるんだ。
更に、証言のもう片割れの経理担当は、執行猶予で仮釈放なんて関係ないわ。
追起訴なんてないだろ。
水谷側は既に時効だ。
>逆に仮釈放を期待しているのかもしれないし、
なんで検察が仮釈放をコントロールできるんだ。
更に、証言のもう片割れの経理担当は、執行猶予で仮釈放なんて関係ないわ。
772 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:22:33 ID:LM5y5qJZ
もちろん、新たな容疑で、ですよ。説明しなくてもそれぐらい察してください。
774 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:23:24 ID:HGfEbxGE
擁護派の誰でもいいから山﨑建設が小沢用に５千万の裏金を大成建設に届けたという
「事実」についてコメントよろ。大成建設が小沢への工作資金として指示した
という事実をふまえてなｗ
776 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:24:01 ID:awAGcLve
おまえらが飽きてきたって事は収束が近いな
777 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:24:30 ID:uY4TG6aw
778 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:27:07 ID:7oS5ZGYL
>>751
>国策捜査だたなんて言った覚えは一度もない。次から次へと捏造するのやめれ。
>>679
>それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
無理筋の目的は？意味は？
>証明できるのか？と聞いただけだ。たとえが神でなくても同じだ。
証明出来るかの例えに、証明不能の物を使用した理由は？
証明不能を証明する為に神（悪魔）を使用したのなら、「証明できるか？」の意味は嫌がらせ以外に無い。
>一方、全否定したのはお前だ。それは悪魔の証明だ。
意味が分からん。
神の証明と悪魔の証明の違いを述べてみろ。
先きに書いたが、君の証明要求は自己の全否定に繋がってる。
>その通りだｗ
wの使い方が違う。君の場合はorzだよ。
何故なら下段の君の発言の否定だからね。
>だから、喫茶店にいたことは有罪云々には何の効果もない。
>石川の証言も補強するから。
>へ？ま、いいや。で、その信憑性は？ｗ
君の自白。
>国策捜査だたなんて言った覚えは一度もない。次から次へと捏造するのやめれ。
>>679
>それとは別問題として検察は無理筋だとは思ってるがね。
無理筋の目的は？意味は？
>証明できるのか？と聞いただけだ。たとえが神でなくても同じだ。
証明出来るかの例えに、証明不能の物を使用した理由は？
証明不能を証明する為に神（悪魔）を使用したのなら、「証明できるか？」の意味は嫌がらせ以外に無い。
>一方、全否定したのはお前だ。それは悪魔の証明だ。
意味が分からん。
神の証明と悪魔の証明の違いを述べてみろ。
先きに書いたが、君の証明要求は自己の全否定に繋がってる。
>その通りだｗ
wの使い方が違う。君の場合はorzだよ。
何故なら下段の君の発言の否定だからね。
>だから、喫茶店にいたことは有罪云々には何の効果もない。
>石川の証言も補強するから。
>へ？ま、いいや。で、その信憑性は？ｗ
君の自白。
779 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:27:28 ID:Cd9O+6L2
汚沢は金に汚い。参議院議員選挙は大負けする。
780 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:27:54 ID:MAVuUpY8
小沢と民主党は粘着ｗ
782 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:32:09 ID:uY4TG6aw
783 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:34:12 ID:MAVuUpY8
2次補正、25日に衆院通過＝公明賛成、28日成立の方針
1月24日14時42分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100124-00000034-jij-pol
名護市長選､投票進む=普天間移設に影響
1月24日14時53分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100124-00000036-jij-pol
1月24日14時42分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100124-00000034-jij-pol
名護市長選､投票進む=普天間移設に影響
1月24日14時53分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100124-00000036-jij-pol
自分に４億支出しているのに、１．１億しか記載がなかった。
億単位の数字の矛盾に気がつかないなんて常識的にあるのかね。
http://news24.jp/articles/2010/01/24/07152187.html
しかし、０７年の収支報告書では、支出総額が約１億１５００万円しかなく、
返済された４億円が記載されていない。
こうしたことになぜ小沢氏が気付かなかったのか、
特捜部は小沢氏の説明の矛盾などを詳しく調べている。
億単位の数字の矛盾に気がつかないなんて常識的にあるのかね。
http://news24.jp/articles/2010/01/24/07152187.html
しかし、０７年の収支報告書では、支出総額が約１億１５００万円しかなく、
返済された４億円が記載されていない。
こうしたことになぜ小沢氏が気付かなかったのか、
特捜部は小沢氏の説明の矛盾などを詳しく調べている。
787 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:41:29 ID:7oS5ZGYL
ID: oopkxkstは「東京地検特捜部・必死だなｗ」で笑い者にされてた人だね。
もう少し早く気付けば優しくしてあげたんだけど、追い詰めてコメンね。
でも、少しは成長しようよw
380 名前: 名無しさん＠３周年 投稿日: 2010/01/23(土) 04:16:06 ID: K0jIiphl
ID: eZW6OQMKは>>17で晒された前提を自分で否定君です
非常に残念な子ですw
>>17の内容
前スレのバカ
自分で言い出した前提を自分で否定w
>>761
>そんな発言していません、文句はマスコミに言ってくれで終る
>>746
>そして山崎建設のように、大成建設が山崎建設からお金をせしめる為に小沢の名を騙ったケース(>734)
>も多いと思う。
>>991
>ところで～誰が権力失ったのかな～ｗｗｗ
>>984
>小沢逮捕
もう少し早く気付けば優しくしてあげたんだけど、追い詰めてコメンね。
でも、少しは成長しようよw
380 名前: 名無しさん＠３周年 投稿日: 2010/01/23(土) 04:16:06 ID: K0jIiphl
ID: eZW6OQMKは>>17で晒された前提を自分で否定君です
非常に残念な子ですw
>>17の内容
前スレのバカ
自分で言い出した前提を自分で否定w
>>761
>そんな発言していません、文句はマスコミに言ってくれで終る
>>746
>そして山崎建設のように、大成建設が山崎建設からお金をせしめる為に小沢の名を騙ったケース(>734)
>も多いと思う。
>>991
>ところで～誰が権力失ったのかな～ｗｗｗ
>>984
>小沢逮捕
788 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:44:05 ID:VH7WSLdY
小沢さんはいったん検察権力に屈する方がいいな。
無念だが。幹事長を辞任して徹底的に戦って、
無実を証明したほうがいいだろう。
無念だが。幹事長を辞任して徹底的に戦って、
無実を証明したほうがいいだろう。
ついにテレビ朝日も小沢を捨てたwww
791 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:47:28 ID:MAVuUpY8
792 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:47:30 ID:LM5y5qJZ
西松事件のときも小沢さんは代表降りたけど、
裁判では結局、秘書にも誰にも有罪は下りそうにありません。
検察がここまで政局に影響を与えていいものか、
捜査情報の守秘義務のあり方について深く憂慮しています。
裁判では結局、秘書にも誰にも有罪は下りそうにありません。
検察がここまで政局に影響を与えていいものか、
捜査情報の守秘義務のあり方について深く憂慮しています。
793 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:48:31 ID:UNQyu7s6
特捜が強引捜査してるのは、官僚制度改革推進民主党政権では困るんです。
人事に関して現在凍結されていますね。特捜は焦っていますよ。
樋渡検事総長の天下り先が決まっているのにね。そして、佐久間特捜部長は
検事正になるのです。ヘマ続きの佐久間、手柄を立てなきゃね。
小沢は、せいぜい在宅起訴でおしまい。逮捕には手が届かず。
佐久間、、、また、おめえかって事になるぞ｡
人事に関して現在凍結されていますね。特捜は焦っていますよ。
樋渡検事総長の天下り先が決まっているのにね。そして、佐久間特捜部長は
検事正になるのです。ヘマ続きの佐久間、手柄を立てなきゃね。
小沢は、せいぜい在宅起訴でおしまい。逮捕には手が届かず。
佐久間、、、また、おめえかって事になるぞ｡
795 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:50:49 ID:MAVuUpY8
４月人事で小泉政権の検察人事を一掃しような
797 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:53:32 ID:UNQyu7s6
不実記載で起訴。
微罪だな～～～～
微罪だな～～～～
☆宮崎学:緊急告知｢検察官適格審査会へ審査申し立て｣☆
http://www.the-journal.jp/contents/miyazaki/2010/01/post_76.html
http://www.the-journal.jp/contents/miyazaki/2010/01/post_76.html
799 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:53:53 ID:LM5y5qJZ
報告書や領収書の訂正、失くした領収書の改ざん等
過去には多く行われてきました。もちろん検察は形式犯と見て動きませんでした。
今回のケースも可罰的違法性が認められず、
万一起訴しても検察は公判維持できないのではないでしょうか。
まぁ確定判決が下るのを冷静に待ちましょう。
過去には多く行われてきました。もちろん検察は形式犯と見て動きませんでした。
今回のケースも可罰的違法性が認められず、
万一起訴しても検察は公判維持できないのではないでしょうか。
まぁ確定判決が下るのを冷静に待ちましょう。
政治ｶﾈの問題に関し説明責任を果たし、透明にするのが民主党だと思ってました。
801 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 17:56:50 ID:MAVuUpY8
802 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:01:55 ID:h9wPY+NS
リークにつぐリーク、
飛ばし記事につぐ飛ばし記事で世論操作。
で、あんだけ騒いだあげく残った罪は不実記載？（これも単なる瑕疵レベルの可能性）
立ち小便してたら公然ワイセツ罪で逮捕・起訴されたようなもんだな。
検察を早く粛正しろ！
飛ばし記事につぐ飛ばし記事で世論操作。
で、あんだけ騒いだあげく残った罪は不実記載？（これも単なる瑕疵レベルの可能性）
立ち小便してたら公然ワイセツ罪で逮捕・起訴されたようなもんだな。
検察を早く粛正しろ！
803 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:01:56 ID:UNQyu7s6
説明責任という言葉が流行ですよね。哲学的意味合いの言葉です。
説明と責任とは一緒にしない方が良いと思います。
民主党が言い出しっぺだったかな？？
説明と責任とは一緒にしない方が良いと思います。
民主党が言い出しっぺだったかな？？
804 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:02:53 ID:VH7WSLdY
汚沢被疑者ｗ 時効も止まるから
参議院選直前までじっくりやろうせｗ (*´(ェ)｀)
参議院選直前までじっくりやろうせｗ (*´(ェ)｀)
虚偽記載というれっきとした犯罪→開き直り→告発される→逮捕。
今、告発されているところだね。受理されたし。
今、告発されているところだね。受理されたし。
807 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:03:48 ID:MAVuUpY8
808 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:04:46 ID:LM5y5qJZ
昨日の会見で小沢さんは、捜査にも説明会にも
いくらでも付き合いますよ、
みたいなことを言っていたので、
存分に説明してもらえばいいんじゃないでしょうか。
ただし検察は政治にノータッチでお願いします。
リーク報道はもうお腹一杯です。
いくらでも付き合いますよ、
みたいなことを言っていたので、
存分に説明してもらえばいいんじゃないでしょうか。
ただし検察は政治にノータッチでお願いします。
リーク報道はもうお腹一杯です。
しかし小沢の嫌われっぷりは半端ねえな。ありとあらゆるスレで糾弾のオンパレード。
全国民の９５％ぐらいに嫌われるってどんだけ難しいかわかるか？
民主主義の国であれほど嫌われた人間が当選するこの矛盾。
やはりこの国は選挙から考えなおさんといかんな。
全国民の９５％ぐらいに嫌われるってどんだけ難しいかわかるか？
民主主義の国であれほど嫌われた人間が当選するこの矛盾。
やはりこの国は選挙から考えなおさんといかんな。
812 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:06:06 ID:MAVuUpY8
813 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 18:06:28 ID:P9CfRIhO
>>792
ぶり と同じ妄想馬鹿、大久保の無罪が確定したのか ボケ。
どうしてこう｢推測根拠に断定｣という決めつけ馬鹿ばかりなのかな。
小沢に辞めろと言ってる声があるのはあるかないかわからない検察リークからではない。
小沢の不誠実な態度、姿勢からだろ。
ぶり と同じ妄想馬鹿、大久保の無罪が確定したのか ボケ。
どうしてこう｢推測根拠に断定｣という決めつけ馬鹿ばかりなのかな。
小沢に辞めろと言ってる声があるのはあるかないかわからない検察リークからではない。
小沢の不誠実な態度、姿勢からだろ。
814 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:06:31 ID:uY4TG6aw
昨日の記者会見でフリー記者の岩上氏が
リーク報道のマスコミのあり方について小沢氏に質問したけど
その件はどこも報道してないな、さすがカスコミだ
関係者の話で分かった
リーク報道のマスコミのあり方について小沢氏に質問したけど
その件はどこも報道してないな、さすがカスコミだ
関係者の話で分かった
816 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:07:27 ID:F7luuLlJ
小沢先生が逃げるためには、秘書が罪をかぶるしかないかもしれないな。
それで、国民も納得。
それで、国民も納得。
817 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:08:01 ID:bDUCEQkL
>>814
もう新聞購読は辞めるよ。
もう新聞購読は辞めるよ。
818 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:08:07 ID:xco/x2uk
水谷建設の会長は過去にウソ証言してたってサンプロで言ってた
なんか検察大丈夫かよ
なんか検察大丈夫かよ
820 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:11:04 ID:UNQyu7s6
807 出ました～～～～アラシ
相手にしないよ。バイバイ～キン
相手にしないよ。バイバイ～キン
822 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 18:12:30 ID:P9CfRIhO
823 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:12:45 ID:MAVuUpY8
小沢についてる人間は、逃げ場の無いやつだろう。
日本国民なら、小沢が白とかさすがに言えないわｗｗｗ
小沢がまともな説明をしないから、仕方が無いな。
日本国民なら、小沢が白とかさすがに言えないわｗｗｗ
小沢がまともな説明をしないから、仕方が無いな。
825 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:16:55 ID:8sO1qAQ1
本当に小沢は卑怯な奴だ。
被疑者扱いなんだから、黙秘権を行使していたほうがよかったな。
調書にもサインするべきじゃなかった。
犯罪なんていくらでもでっち上げられるし。検察ファッショ。
調書にもサインするべきじゃなかった。
犯罪なんていくらでもでっち上げられるし。検察ファッショ。
827 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:18:20 ID:MAVuUpY8
828 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 18:18:51 ID:P9CfRIhO
細野が小沢は説明責任を果たしたと言ってるのがニュースに出ていた。
腰巾着に成り下がった馬鹿野郎らしいコメントだわ。
国民の意識とここまでズレたコメントする政治家の末路も想像に難くない。
民主党自体がこの姿勢なら小沢と心中になるぜ。
腰巾着に成り下がった馬鹿野郎らしいコメントだわ。
国民の意識とここまでズレたコメントする政治家の末路も想像に難くない。
民主党自体がこの姿勢なら小沢と心中になるぜ。
830 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:20:31 ID:jC5TY4d9
831 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:20:32 ID:h9wPY+NS
検察の安っぽい正義。
832 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:21:46 ID:+rmhrk4u
少なくとも
国民は「なんだよ・・民主党でも一緒じゃん・・・」と失望はしはじめてるよｗｗｗｗ
国民は「なんだよ・・民主党でも一緒じゃん・・・」と失望はしはじめてるよｗｗｗｗ
833 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:21:53 ID:MAVuUpY8
>>830
少しは頭を使え頭を！
少しは頭を使え頭を！
検察の意向によって、国会が空転するのは異常。
主権は検察にではなく、国民にあるのです。検察は驕り高ぶってるな。
検察ファッショ。
主権は検察にではなく、国民にあるのです。検察は驕り高ぶってるな。
検察ファッショ。
835 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:22:39 ID:jC5TY4d9
836 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:22:43 ID:9POUaCic
>1
国策捜査ってナニー？ｗ
国策捜査ってナニー？ｗ
837 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:23:21 ID:+rmhrk4u
>>836
民主党批判をかわすためのネガキャン
民主党批判をかわすためのネガキャン
838 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:24:10 ID:8n32GYvA
日テレの河上は、起訴することになると言ってるぞ。
情報通だな。
情報通だな。
839 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:24:20 ID:LM5y5qJZ
検察側の一方的弁論だけで起訴前に
特定個人が裁かれている状況はなんとかしないと駄目ですね。
特定個人が裁かれている状況はなんとかしないと駄目ですね。
840 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:25:26 ID:LM5y5qJZ
>>838
河上さんも関係者の話を聞いたんですねｗ
河上さんも関係者の話を聞いたんですねｗ
検察と元検事が起訴まえに、「判決」下してるんだから、異常だな。
前近代国家。
前近代国家。
842 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:28:47 ID:DLEt35TT
細野豪志を見ると山本モナを連想してしまう 腰巾着野郎
古川と同じで目先で動くのが分かりすぎるからイタイ
古川と同じで目先で動くのが分かりすぎるからイタイ
843 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:29:07 ID:/t+FMSxV
まいどお騒がせしています 小沢一郎です これには笑った チリ紙交換ちゃうし
844 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:29:41 ID:+rmhrk4u
845 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:29:45 ID:MAVuUpY8
846 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:29:52 ID:tioD2XHQ
「検察・東京地検」「マスゴミ」「自民」
この3者がグルになって、民主攻撃に必死すぎ(笑)
小沢の起訴いつころ？ああ･･楽しみだなぁ
裏金を私的に流用していた検察が小沢の裏金を追及するの？
ブラックジョークだなあ。
ブラックジョークだなあ。
850 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:31:54 ID:MAVuUpY8
>>846
お前の方がもっと必死にならんといかん状況だと思うが？ｗｗｗ
お前の方がもっと必死にならんといかん状況だと思うが？ｗｗｗ
851 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 18:33:18 ID:P9CfRIhO
俺は｢公明を切った自民｣と｢馬鹿左翼を切った民主｣の二大政党を理想と思っている。
俺の基本スタンスだ。
そのためにどちらも応援するし批判もする。
今回馬鹿左翼の親玉に成り果てた小沢の政治生命カウントダウンが始まった。
これは馬鹿左翼一掃の好機で現状のいびつな少数による多数の支配を是正出来るチャンスだ。
小沢とその取り巻きの馬鹿左翼を失脚させ民主党は生まれ変わるべきだ。
勿論、馬鹿左翼そのものの社民党も切り捨ててな。
一時政権から落ちてもこれをやるなら生まれ変われる。
今のままなら党そのものが崩壊するぜ。
俺の基本スタンスだ。
そのためにどちらも応援するし批判もする。
今回馬鹿左翼の親玉に成り果てた小沢の政治生命カウントダウンが始まった。
これは馬鹿左翼一掃の好機で現状のいびつな少数による多数の支配を是正出来るチャンスだ。
小沢とその取り巻きの馬鹿左翼を失脚させ民主党は生まれ変わるべきだ。
勿論、馬鹿左翼そのものの社民党も切り捨ててな。
一時政権から落ちてもこれをやるなら生まれ変われる。
今のままなら党そのものが崩壊するぜ。
852 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:34:00 ID:+rmhrk4u
まぁ小沢も
「民主党」という与党政党を盾に篭城し説明しない
事情聴取にも長い間応じなかったんだからしょうがないわな
説明しないだけならまだしも「虚偽記載」を「形式犯」で問題ない！！とうそぶいてたんだからなぁ・・・
国会での証人喚問にも応じない
検察の事情聴取にも応じない
3月の時効まで逃げ切る気まんまん
かなり、小沢の対応も酷いと思うけどね
「民主党」という与党政党を盾に篭城し説明しない
事情聴取にも長い間応じなかったんだからしょうがないわな
説明しないだけならまだしも「虚偽記載」を「形式犯」で問題ない！！とうそぶいてたんだからなぁ・・・
国会での証人喚問にも応じない
検察の事情聴取にも応じない
3月の時効まで逃げ切る気まんまん
かなり、小沢の対応も酷いと思うけどね
でもね、確かに小沢の言い分もわかるんだよ。確かに日本国民は豊かさに敬意も払わず勉強もせず、働かずにぬくぬくと肥え太ってる豚も多い。
だからといって日本国民を反故にしてやる気のある民族に明け渡すというのは国政を預かる者にとって余りにも短絡的な考えだ。
やはり日本の政治家たる者そのような堕落した国民を民度が低いなどと一蹴するのではなく、民度を上げる努力をせねばならない。
これだけ日本国民に嫌われればそりゃ～なんでこんな奴らの為に？と思うのも無理は無いが、そのような意識が自身が嫌われていく、
そして日本国民と小沢双方が憎しみ合うスパイラルの原動力になっていることをよく理解することだ。
だからといって日本国民を反故にしてやる気のある民族に明け渡すというのは国政を預かる者にとって余りにも短絡的な考えだ。
やはり日本の政治家たる者そのような堕落した国民を民度が低いなどと一蹴するのではなく、民度を上げる努力をせねばならない。
これだけ日本国民に嫌われればそりゃ～なんでこんな奴らの為に？と思うのも無理は無いが、そのような意識が自身が嫌われていく、
そして日本国民と小沢双方が憎しみ合うスパイラルの原動力になっていることをよく理解することだ。
855 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:35:49 ID:LM5y5qJZ
856 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:36:52 ID:h9wPY+NS
857 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:37:08 ID:uY4TG6aw
今の日テレの番組でまた秘書の供述リーク出てきてな
この無法者の特捜集団は潰さないとダメかもわからんね
関係者の話で分かった
この無法者の特捜集団は潰さないとダメかもわからんね
関係者の話で分かった
858 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:37:19 ID:5IHsmxFW
小沢氏の地元・岩手県では23日、「きちんと説明してほしい」との声と、国会会期中の
聴取に「国民生活が置き去りにされた」と検察などに対する批判が上がった。
小沢氏の地元後援会幹部は「信念に基づいて正々堂々と説明すればいい。先生を
支えていく気持ちに変わりはない」と強調。民主党県連代表の工藤堅太郎参院議員は
「潔白が証明されると信じている」と力を込めた。民主党県議の一人は通常国会会期中で
あることを指摘し「審議が忙しい時に聴取するのはおかしい」と検察を批判した。
一方、自民党県連の千葉伝幹事長は「秘書ら３人が逮捕されたことへの道義的責任は
明確。国会でも参考人としてきちんと説明すべきだ」と、小沢氏に説明責任を果たすよう求めた。
*+*+ NIKKEI NET 2010/01/24[07:45:54] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100124ATDG2302T23012010.html
聴取に「国民生活が置き去りにされた」と検察などに対する批判が上がった。
小沢氏の地元後援会幹部は「信念に基づいて正々堂々と説明すればいい。先生を
支えていく気持ちに変わりはない」と強調。民主党県連代表の工藤堅太郎参院議員は
「潔白が証明されると信じている」と力を込めた。民主党県議の一人は通常国会会期中で
あることを指摘し「審議が忙しい時に聴取するのはおかしい」と検察を批判した。
一方、自民党県連の千葉伝幹事長は「秘書ら３人が逮捕されたことへの道義的責任は
明確。国会でも参考人としてきちんと説明すべきだ」と、小沢氏に説明責任を果たすよう求めた。
*+*+ NIKKEI NET 2010/01/24[07:45:54] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100124ATDG2302T23012010.html
859 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:37:42 ID:MAVuUpY8
860 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:38:38 ID:8WzypuG7
検察は小沢の足を引っ張るぐらいならもっと他にやることあるだろ。。
861 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:39:38 ID:VH7WSLdY
ここですか？在日が大量にいるという板は
863 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 18:40:00 ID:P9CfRIhO
864 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:40:06 ID:MAVuUpY8
865 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:40:18 ID:+rmhrk4u
>>860
長年追ってきた相手だろうからねぇｗｗｗ
長年追ってきた相手だろうからねぇｗｗｗ
>>855
なんで公人たる政治家を一小市民の私に例えるかなw
公人はそれだけの倫理なり道徳を求められるのは当然。
しかも、公人たる政治家の権力を用いた疑惑なら追求され、
説明責任を求められて然るべきだろう。
なおかつ、野党時代にはリーク（と思しき）情報にのって疑惑追求していたのは
他ならぬ民主党。
なんで公人たる政治家を一小市民の私に例えるかなw
公人はそれだけの倫理なり道徳を求められるのは当然。
しかも、公人たる政治家の権力を用いた疑惑なら追求され、
説明責任を求められて然るべきだろう。
なおかつ、野党時代にはリーク（と思しき）情報にのって疑惑追求していたのは
他ならぬ民主党。
>>865
長年追ってきてこのザマか。
長年追ってきてこのザマか。
868 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:43:17 ID:LM5y5qJZ
869 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 18:43:24 ID:P9CfRIhO
870 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:43:35 ID:n7+RlGJB
871 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:44:40 ID:MAVuUpY8
>>867
検察の身の上を心配するより自分の事を心配しろｗ
検察の身の上を心配するより自分の事を心配しろｗ
西松事件の大久保元秘書も無罪濃厚のようだ。
マスコミは大久保元秘書が自供したと報じていたが、実際は否認していた。
マスコミは大久保元秘書が自供したと報じていたが、実際は否認していた。
873 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 18:46:07 ID:P9CfRIhO
>>868
小沢自身の責任の方には目がいかないかい、オバハン
小沢自身の責任の方には目がいかないかい、オバハン
>>871
何で俺が検察の身の上を心配しなきゃならんのだ？
何で俺が検察の身の上を心配しなきゃならんのだ？
875 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:46:54 ID:jC5TY4d9
876 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:47:27 ID:MAVuUpY8
>>872
事実が違う。
一端自供した後に、否認に転じた。
一端自供した理由は「政治的な影響を最小限にとどめたかったから」である。
裁判所がこの理由に納得するかどうかだな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181719024-n1.htm
事実が違う。
一端自供した後に、否認に転じた。
一端自供した理由は「政治的な影響を最小限にとどめたかったから」である。
裁判所がこの理由に納得するかどうかだな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181719024-n1.htm
878 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:47:55 ID:Brroeijt
小沢みたいな売国奴は直ぐに捕まえるべき！何もしてないことないだろう！全てうそのこんな人間に国を任せるな。
小沢は民主党の単なる幹事長、黙っとけ！口出すな！鳩山含めて、総退陣！民主でまともなのは、京大での○原ぐらいだろう。
マスコミももう少し、小沢に遠慮せずに本音を言うべき。マスコミがあたかも小沢を非難するように見てる奴は間違えに気付け！マスコミは小沢と民主党、パチンコ業界などの諸悪のみかたなんだよ
民主党、それを支持するパチンコ業界･･･どこと繋がってるかわかるだろう！
それの支持をしてるのがマスコミなんだよ。いい加減に気付かんかい！小沢は即辞表書け！但し金は持ち出さないで貰いたい。
小沢は民主党の単なる幹事長、黙っとけ！口出すな！鳩山含めて、総退陣！民主でまともなのは、京大での○原ぐらいだろう。
マスコミももう少し、小沢に遠慮せずに本音を言うべき。マスコミがあたかも小沢を非難するように見てる奴は間違えに気付け！マスコミは小沢と民主党、パチンコ業界などの諸悪のみかたなんだよ
民主党、それを支持するパチンコ業界･･･どこと繋がってるかわかるだろう！
それの支持をしてるのがマスコミなんだよ。いい加減に気付かんかい！小沢は即辞表書け！但し金は持ち出さないで貰いたい。
>>821
記載してなかった事をだろ。
記載してなかった事をだろ。
880 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:49:37 ID:jC5TY4d9
881 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:50:01 ID:uY4TG6aw
日本は関係者の言葉で世論を形成することが
関係者の話で分かった
関係者の話で分かった
882 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:50:10 ID:8WzypuG7
883 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:51:24 ID:x9J/b8+7
タンス預金で６億円ってのは常識的に有り得ないよなぁ
この時点で賄賂ですって言ってるようなもの、小沢も終わりやねぇｗｗ
この時点で賄賂ですって言ってるようなもの、小沢も終わりやねぇｗｗ
884 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:51:24 ID:wHkJMVPW
小沢は中国で「日本解放」（＝中国による日本支配）を約束してきた売国奴。
外国人参政権法案で、在日による日本乗っ取りを支援しようとしている。
在日の生活保護受給率は日本人の５倍。（在日の圧力で認定基準が甘くなっている）
俺たちの払った税金を、在日が食いつぶしている。
外国人参政権法案が成立したら、もっとひどいことになる。
在日が組織票で自分たちに都合の良い候補者を当選させ、
日本人のためではなく、在日のための政治にされてしまう。
外国人参政権法案で、在日による日本乗っ取りを支援しようとしている。
在日の生活保護受給率は日本人の５倍。（在日の圧力で認定基準が甘くなっている）
俺たちの払った税金を、在日が食いつぶしている。
外国人参政権法案が成立したら、もっとひどいことになる。
在日が組織票で自分たちに都合の良い候補者を当選させ、
日本人のためではなく、在日のための政治にされてしまう。
885 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:51:40 ID:LM5y5qJZ
886 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:51:42 ID:p/Fd3AU0
事件の度にマスコミに登場する河上。
他にはいないのか？
マスコミは馬鹿じゃない？
他にはいないのか？
マスコミは馬鹿じゃない？
嘘か開き直り、どっちかだけでも小沢がやらなきゃ少しはマシだったかもねぇｗ
889 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:53:03 ID:5IHsmxFW
辞任は時間の問題ですな。
890 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 18:54:34 ID:p/Fd3AU0
早く佐久間の首が飛ぶのが見たい。
>>888
大久保が供述を翻した事実と関係ない話だな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181719024-n5.htm
>弁護人「被告が逮捕・勾留された２０年３月は、政権交代が近づいている時期でもありました。
>被告は政治的影響を最小限にとどめたいと思った」
>「特捜部の考えに基づいて書類が作られ、強制力を持った検察と対（峙）すると、
>第３者が事情聴取の対象となる可能性もあり、マスメディアの報道も加熱する。
>そういうことはあってはならないと考えた結果でした」
大久保が供述を翻した事実と関係ない話だな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091218/trl0912181719024-n5.htm
>弁護人「被告が逮捕・勾留された２０年３月は、政権交代が近づいている時期でもありました。
>被告は政治的影響を最小限にとどめたいと思った」
>「特捜部の考えに基づいて書類が作られ、強制力を持った検察と対（峙）すると、
>第３者が事情聴取の対象となる可能性もあり、マスメディアの報道も加熱する。
>そういうことはあってはならないと考えた結果でした」
892 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 18:56:45 ID:P9CfRIhO
>>890
馬鹿信者は小沢の政治余命の方をを心配しな ﾜﾗ
馬鹿信者は小沢の政治余命の方をを心配しな ﾜﾗ
893 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 19:01:14 ID:P9CfRIhO
民主党は生まれ変わるチャンスだと思うぞ。
小沢と鳩を否定し自浄力を発揮すれば国民の支持は広がる。
今のままじゃじり貧で最終的には党が崩壊する。
こんな単純なことがわからないくらい呆けたのか？
小沢と鳩を否定し自浄力を発揮すれば国民の支持は広がる。
今のままじゃじり貧で最終的には党が崩壊する。
こんな単純なことがわからないくらい呆けたのか？
894 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:01:31 ID:Brroeijt
＞880 君な！小沢あれで叩かれてると思うなら、君の認識や勉強不足を指摘してあげるね。もう少し
小沢という売国奴が何をして来たかちゃんと勉強してから発言してね。マスコミの叩くレベルは知れてるよ！この小沢のやって来た事もう少し冷静に考えて
マスコミが叩いてるって言ってください。
はっきり言うが、マスコミは自民党政権の時、安倍、麻生これら首相の時にどれだけ
無茶苦茶に叩いたか解ってますか？彼らは何も素晴らしい日本を作ろうとした。
それが、スポンサー絡みで邪魔で叩きまくったのはマスコミ。少なくとも
民主党に都合の悪い国会中継もしてないのがマスコミ、ＴＶ業界。その証拠に
外国人の地方参政権なんて今までどこの民放TV局が扱ってるか調べてみろ。
みんなｽﾎﾟﾝｻｰありきなんだよ。その後ろにあの恐い顔の小沢が居るのを少しは考えてものを言え！小沢は叩かれて当り前なんだよ！
小沢という売国奴が何をして来たかちゃんと勉強してから発言してね。マスコミの叩くレベルは知れてるよ！この小沢のやって来た事もう少し冷静に考えて
マスコミが叩いてるって言ってください。
はっきり言うが、マスコミは自民党政権の時、安倍、麻生これら首相の時にどれだけ
無茶苦茶に叩いたか解ってますか？彼らは何も素晴らしい日本を作ろうとした。
それが、スポンサー絡みで邪魔で叩きまくったのはマスコミ。少なくとも
民主党に都合の悪い国会中継もしてないのがマスコミ、ＴＶ業界。その証拠に
外国人の地方参政権なんて今までどこの民放TV局が扱ってるか調べてみろ。
みんなｽﾎﾟﾝｻｰありきなんだよ。その後ろにあの恐い顔の小沢が居るのを少しは考えてものを言え！小沢は叩かれて当り前なんだよ！
895 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:01:32 ID:+rmhrk4u
政府支持率が4割切って、政党支持率も下落がつづくと
党内での小沢氏の立場がヤバクなるだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
党内での小沢氏の立場がヤバクなるだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも不記載で可罰的違法性があるとは思えない。
現職国会議員を抹殺した検察の責任は思い。
現職国会議員を抹殺した検察の責任は思い。
897 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:02:59 ID:+rmhrk4u
>>896
永田メール事件ってのがあってね
永田メール事件ってのがあってね
898 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:03:01 ID:FAqDXNl0
次回の『売国船 小沢号』は？
900 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 19:05:01 ID:P9CfRIhO
901 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:07:11 ID:rvOlJo0B
なんで政党助成金で土地購入する必要あるんだ！？
新たな新興宗教団体でも作って税金逃れでもするつもりか？
新たな新興宗教団体でも作って税金逃れでもするつもりか？
902 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:07:19 ID:+rmhrk4u
>>899
恫喝か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ参院負けて、小沢問題と鳩山の脛の傷
あと、政策も現実と乖離してるから
長くは持たないと思うけどね
子供手当なんて、財源どうするんだ？大増税か？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恫喝か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ参院負けて、小沢問題と鳩山の脛の傷
あと、政策も現実と乖離してるから
長くは持たないと思うけどね
子供手当なんて、財源どうするんだ？大増税か？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
904 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 19:08:02 ID:P9CfRIhO
>>855
捜査令状とか知ってます？
捜査令状とか知ってます？
907 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 19:09:39 ID:P9CfRIhO
908 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:10:13 ID:+rmhrk4u
>>904
そう、基本的に小沢も民主党も国民を舐めてるよ
まぁ舐められてもしょうがないんだけどね
外国人参政権を今国会で！！って騒いでるのは
長く持たないと思ってるからじゃねぇのかねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう、基本的に小沢も民主党も国民を舐めてるよ
まぁ舐められてもしょうがないんだけどね
外国人参政権を今国会で！！って騒いでるのは
長く持たないと思ってるからじゃねぇのかねぇ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:10:49 ID:LM5y5qJZ
選挙結果にはたいして興味ないのですが…。
地元で３割ほど支持票をまとめれば、国会議員である資格は
あるわけです（どうせ最有力対抗馬は自民ですからｗ）。
で、民主党は小沢氏の人気ではなく組織票固めや候補者選定
などの手腕を買って幹事長に据えたと思います。
上の構図が好ましいのかはわかりかねますが（支持政党にも拠るのでしょうか）、
単純な将来予想として民主党はこの先も選挙に勝ち続けそうですよ。
私としては、民主が少し負けて代わりに共産や社民などの議席が
増えればいいと思っていますが選挙基盤の差を考えると厳しいかもしれません。
地元で３割ほど支持票をまとめれば、国会議員である資格は
あるわけです（どうせ最有力対抗馬は自民ですからｗ）。
で、民主党は小沢氏の人気ではなく組織票固めや候補者選定
などの手腕を買って幹事長に据えたと思います。
上の構図が好ましいのかはわかりかねますが（支持政党にも拠るのでしょうか）、
単純な将来予想として民主党はこの先も選挙に勝ち続けそうですよ。
私としては、民主が少し負けて代わりに共産や社民などの議席が
増えればいいと思っていますが選挙基盤の差を考えると厳しいかもしれません。
910 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:11:51 ID:UNQyu7s6
特捜部は何が何んも起訴をするでしょうね。
子供の頃12才のとき時5月13日屋外で遊んでいる時に立小便をしましたね。
証人もいるのだ。3人いるぞ！起訴する～～～ってか。
佐久間君 さすが特捜部長。やった～～～～～。
子供の頃12才のとき時5月13日屋外で遊んでいる時に立小便をしましたね。
証人もいるのだ。3人いるぞ！起訴する～～～ってか。
佐久間君 さすが特捜部長。やった～～～～～。
しかし民主が野党のとき、散々同じように政治運営邪魔したのに、立場変わったら検察批判とか笑うかすな。
自民の何倍も見苦しいこと。
自民の何倍も見苦しいこと。
912 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 19:14:02 ID:P9CfRIhO
一連の捜査は、小沢ならびに民主党政権に打撃を与えることが目的だから。
検事総長の人事が大事か。動機が不純なんだよねえ。
検察権力の暴走。
検事総長の人事が大事か。動機が不純なんだよねえ。
検察権力の暴走。
914 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:15:17 ID:r36q7Ov1
天安門事件で自国民を虐殺した中国共産党の代表と、握手するような人間だ。
915 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:16:16 ID:+rmhrk4u
916 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:16:23 ID:Brroeijt
＞＞903
お前さん余程勉強不足な人だね。今の放送業界に自民支持があると思ってるのか？
そういう認識の奴が居るから民主党や小沢に洗脳されるんだよ。小沢は間違いなく日本を破壊しようとしている輩なんです。彼は日本人ではない。
日本に何の愛情も無い！そういう人間。中国、朝鮮に日本を売ろうとしてる奴。
こんな奴に日本を託したいなら、あなたの考え方は相当に間違ってる。言っとくが、今の民放のスポンサーの大きな後ろ盾は、パチンコ業界、民団とかに繋がってることを
頭に入れて置くように！日本の将来なんて考えてない輩です。
お前さん余程勉強不足な人だね。今の放送業界に自民支持があると思ってるのか？
そういう認識の奴が居るから民主党や小沢に洗脳されるんだよ。小沢は間違いなく日本を破壊しようとしている輩なんです。彼は日本人ではない。
日本に何の愛情も無い！そういう人間。中国、朝鮮に日本を売ろうとしてる奴。
こんな奴に日本を託したいなら、あなたの考え方は相当に間違ってる。言っとくが、今の民放のスポンサーの大きな後ろ盾は、パチンコ業界、民団とかに繋がってることを
頭に入れて置くように！日本の将来なんて考えてない輩です。
917 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:17:17 ID:VH7WSLdY
河上和雄みたいのが特捜部長やってんだよ。
冤罪が生まれて当然だな。
冤罪が生まれて当然だな。
>>913
国民の生活が第一じゃなかったの？
国民の生活が第一じゃなかったの？
919 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:18:45 ID:+rmhrk4u
そもそも、西松問題で疑惑が出てて、選挙に勝っても捜査は続行されるのが
わかっていたのに
小沢を幹事長にすえ続け、「首相」という表紙を変えて誤魔化しつづけてきた民主党の自業自得
それとも、選挙で勝って、政権さえ握れば、不正の捜査はなくなるとでも思っていたんでしょうか？
それこそ国策捜査だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかっていたのに
小沢を幹事長にすえ続け、「首相」という表紙を変えて誤魔化しつづけてきた民主党の自業自得
それとも、選挙で勝って、政権さえ握れば、不正の捜査はなくなるとでも思っていたんでしょうか？
それこそ国策捜査だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
920 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 19:19:15 ID:P9CfRIhO
まあ今の自民党も相当重症だが
自民は自分達が叩かれた時もここまであからさまな検察批判、マスコミ批判はしなかった。
自民党持者もな。
この点では民主党も支持者もなってねえよ。
自民は自分達が叩かれた時もここまであからさまな検察批判、マスコミ批判はしなかった。
自民党持者もな。
この点では民主党も支持者もなってねえよ。
921 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:19:16 ID:NlqtQGq/
小沢も検察も辞めろ、うざいわい
925 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:22:48 ID:r36q7Ov1
926 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:23:57 ID:+rmhrk4u
>>922
不公平な政策でね
さらに言えば、子供に対して配られるんじゃなく親（票）に配るんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい今でも金が足りないのに、来年は倍だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい、そんなのは財政を立て直してからやるべき事
赤字のまま、国債発行してやるのは
子供へのツケで親が贅沢するだけだろ？
民主党は国民に甘い言葉をささやくだけの詐欺師だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不公平な政策でね
さらに言えば、子供に対して配られるんじゃなく親（票）に配るんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい今でも金が足りないのに、来年は倍だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい、そんなのは財政を立て直してからやるべき事
赤字のまま、国債発行してやるのは
子供へのツケで親が贅沢するだけだろ？
民主党は国民に甘い言葉をささやくだけの詐欺師だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>923
だったら、民主から小沢の参考人招致を提案して予算審議と切り離せば？
だったら、民主から小沢の参考人招致を提案して予算審議と切り離せば？
928 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:25:55 ID:UNQyu7s6
921 小沢も検察も辞めろ、うざいわい
まったく、そのとおり。自民党も付け加えてほしかったな。
まったく、そのとおり。自民党も付け加えてほしかったな。
930 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 19:27:37 ID:P9CfRIhO
>>923
今のところ自民党は予算審議を人質にしていない。
ここは評価していい。
民主党は過去に予算審議など重要審議を人質にし政治家の道義的責任を追及した。
この過去がある以上、予算審議に影響出ないように早期に政治と金で集中審議をすべきだ。
小沢らを参考人招致してな。
予算審議のスムーズな進行出来るか否かは民主党の対応次第だ。
今のところ自民党は予算審議を人質にしていない。
ここは評価していい。
民主党は過去に予算審議など重要審議を人質にし政治家の道義的責任を追及した。
この過去がある以上、予算審議に影響出ないように早期に政治と金で集中審議をすべきだ。
小沢らを参考人招致してな。
予算審議のスムーズな進行出来るか否かは民主党の対応次第だ。
931 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:28:47 ID:5IHsmxFW
60 ：リナ：2010/01/23(土) 22:56:53 ID:IEFpWFq/O
どの曲聴いても… 思い出 ばっか… ため息、、、
今… アレﾏｴ… だから… 精神的に… 情緒不安定…
漠然とした… 不安感とか なんか… 憂うつ…
お腹も痛いし…
こんな時に いろいろ考えると 絶対マイナス思考…
あの人が そばに居てくれたら… 全然違うかも
どの曲聴いても… 思い出 ばっか… ため息、、、
今… アレﾏｴ… だから… 精神的に… 情緒不安定…
漠然とした… 不安感とか なんか… 憂うつ…
お腹も痛いし…
こんな時に いろいろ考えると 絶対マイナス思考…
あの人が そばに居てくれたら… 全然違うかも
932 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:29:05 ID:+rmhrk4u
>>926
Ｎ+から出張してきた馬鹿か？
投資した分のリターンを設計できるというところでも相互扶助の観点からも
高齢者に配るよりは子供に、その子供の成長をサポートする周辺に配るのだよ
財政立て直すのと不景気対策は鶏卵なわけだけど、経済対策の主流派は今は
もっと財政出動、だ 国債は日銀が引き受けたりしてる部分も多いから
Ｎ+から出張してきた馬鹿か？
投資した分のリターンを設計できるというところでも相互扶助の観点からも
高齢者に配るよりは子供に、その子供の成長をサポートする周辺に配るのだよ
財政立て直すのと不景気対策は鶏卵なわけだけど、経済対策の主流派は今は
もっと財政出動、だ 国債は日銀が引き受けたりしてる部分も多いから
934 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:29:47 ID:jC5TY4d9
自民党 またまた離党かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近江屋氏、自民党離党へ
1月24日16時11分配信 産経新聞
自民党の近江屋信広前衆院議員（６０）は２４日、党本部で大島理森幹事長と会い、離党届を提出した。離党の理由について、
産経新聞の取材に対し「政策や理念が共通する人たちで第三極の勢力を作り、有権者に新しい選択肢を示さなくてはいけない」と述べた。
同日開催された党大会の案内状が来なかったことも「重大なことだ」としている。近江屋氏は夏の参院選に秋田選挙区での公認を目指し活動していた。
近江屋氏、自民党離党へ
1月24日16時11分配信 産経新聞
自民党の近江屋信広前衆院議員（６０）は２４日、党本部で大島理森幹事長と会い、離党届を提出した。離党の理由について、
産経新聞の取材に対し「政策や理念が共通する人たちで第三極の勢力を作り、有権者に新しい選択肢を示さなくてはいけない」と述べた。
同日開催された党大会の案内状が来なかったことも「重大なことだ」としている。近江屋氏は夏の参院選に秋田選挙区での公認を目指し活動していた。
民主全体が小沢ヒステリーになってどうしようもないな。
こんな有様で我々の生活はどうなってしまうのか、というのが多くの国民の本音だろ。
もう完全に、小沢という存在が民主には重石になってるんだよ。
こんな有様で我々の生活はどうなってしまうのか、というのが多くの国民の本音だろ。
もう完全に、小沢という存在が民主には重石になってるんだよ。
>>926
最後のにもレスすると世代間会計ギャップを調べてみろ。
今の高齢者と今の2-30代の納めた税金に対するリターン。
今の若者は4000万くらい負担が多いの。
それで今の子供のツケが親とかばかをさらすのもたいがいにしろ。
最後のにもレスすると世代間会計ギャップを調べてみろ。
今の高齢者と今の2-30代の納めた税金に対するリターン。
今の若者は4000万くらい負担が多いの。
それで今の子供のツケが親とかばかをさらすのもたいがいにしろ。
937 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:32:37 ID:SBLWAAJq
在日参政権さえ成立しないなら小沢無罪でいいよ
938 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:32:52 ID:+rmhrk4u
>>933
財政赤字でか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
懐にあった事をすべきじゃねぇのかねぇ？
あと、所得控除でいいじゃねぇか？
なんで納税してないヤツにまで配る必要がある？
はっきり言って今の財政赤字は
福祉に食われる金がでかすぎるんだよ
だから長妻がお荷物大臣と叩かれるんだよ
削れないからな
財政赤字でか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
懐にあった事をすべきじゃねぇのかねぇ？
あと、所得控除でいいじゃねぇか？
なんで納税してないヤツにまで配る必要がある？
はっきり言って今の財政赤字は
福祉に食われる金がでかすぎるんだよ
だから長妻がお荷物大臣と叩かれるんだよ
削れないからな
小沢が逮捕とか起訴されたら鳩山も終わりだろう。
そうなればこの国も終わってしまう。
そうなる前に鳩山は指揮権発動して検察の暴走を止めるべきだ。
国民もそれを望んでるしそれ以外ないと思う。
そうなればこの国も終わってしまう。
そうなる前に鳩山は指揮権発動して検察の暴走を止めるべきだ。
国民もそれを望んでるしそれ以外ないと思う。
941 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:34:26 ID:MEU4qAEj
とにかくよ。
政治献金むしり取っておいてよ。
土地投資して私腹を肥やしてるそんな奴は他に居るかい。
それも内緒にしておいて見つかったら全てオープンにしているってよ。
いろんな政党作ってはぶっ壊してその政党給付金は誰が貯めてるんだい。
最後に何しようとしてるんだい。人生の目的はよ。
開けてびっくり最後は豚だったなんて事はないよね。
政治献金むしり取っておいてよ。
土地投資して私腹を肥やしてるそんな奴は他に居るかい。
それも内緒にしておいて見つかったら全てオープンにしているってよ。
いろんな政党作ってはぶっ壊してその政党給付金は誰が貯めてるんだい。
最後に何しようとしてるんだい。人生の目的はよ。
開けてびっくり最後は豚だったなんて事はないよね。
942 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:34:42 ID:MAVuUpY8
943 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:35:07 ID:SBLWAAJq
鳩山は文字通りチキン
こいつに指揮権発動なんてできやしない
こいつに指揮権発動なんてできやしない
>>942
日本国籍がないと、国会議員にはなれないけどね。
日本国籍がないと、国会議員にはなれないけどね。
945 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 19:36:45 ID:P9CfRIhO
946 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:37:11 ID:5IHsmxFW
27 ：リナ：2010/01/20(水) 23:33:52 ID:fKIZBU8HO
音楽聴きたくないけど… 趣味だから… 聴いちゃう…
そうすると… 思い出す…(泣)
もう… 毎日やだﾖ… (泣)
音楽聴きたくないけど… 趣味だから… 聴いちゃう…
そうすると… 思い出す…(泣)
もう… 毎日やだﾖ… (泣)
>>938
それで財出やらなかったら経済対策無策とかお前らみたいなのが大喜びするんだろう。
高齢者に厚すぎた分を子供に回すだからひつような財源はそれほど増えない。
納税してないやつまで・・ みたいなのは麻生のアホみたいなバラマキのときもあったな。
経済刺激で2兆円ばら撒いたら5兆円くらいみんな使ってもらえれば、経済対策として
意味があるということしか正当性がないのに、こいつにもあげるのかみたいな、意味分かってない議論。
まあ麻生の定額給付金は予想されたとおり、5兆円とか使われることはなかったわけだが。
子供になぜお金を出すのかは、人口ｊ比率の逆ピラミッドが急激にむごくなってほっとくと
平均年齢50の日本みたいなのがくるからだ。誰がＧＤＰを生産して納税するのか、ほっとくともたない。
それで財出やらなかったら経済対策無策とかお前らみたいなのが大喜びするんだろう。
高齢者に厚すぎた分を子供に回すだからひつような財源はそれほど増えない。
納税してないやつまで・・ みたいなのは麻生のアホみたいなバラマキのときもあったな。
経済刺激で2兆円ばら撒いたら5兆円くらいみんな使ってもらえれば、経済対策として
意味があるということしか正当性がないのに、こいつにもあげるのかみたいな、意味分かってない議論。
まあ麻生の定額給付金は予想されたとおり、5兆円とか使われることはなかったわけだが。
子供になぜお金を出すのかは、人口ｊ比率の逆ピラミッドが急激にむごくなってほっとくと
平均年齢50の日本みたいなのがくるからだ。誰がＧＤＰを生産して納税するのか、ほっとくともたない。
948 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:40:14 ID:X6F3sl+D
赤旗から引用
準大手ゼネコン「西松建設」の違法献金事件の初公判（昨年１２月１８日）で、検察側は同事件の被告でも
ある大久保容疑者から「お宅がとった胆沢ダムは小沢ダムだ。忘れちゃ困るよ」と言われたとの「西松」東北支店
幹部の調書を紹介しました。
また、検察側は、小沢事務所のパソコンから復元したという鹿島、大成建設などゼネコン８社の献金リストを
紹介しました。公判廷で明らかにされた２０００～０６年の７年間で６億円前後にのぼるこのゼネコン献金は
いっさい政治資金収支報告書に記載がありませんでした。
国発注のダムを「小沢ダム」と言ってはばからない公共工事への影響力を背景に、膨大な「闇のカネ」を
集めてきた構図が浮かび上がっています。
準大手ゼネコン「西松建設」の違法献金事件の初公判（昨年１２月１８日）で、検察側は同事件の被告でも
ある大久保容疑者から「お宅がとった胆沢ダムは小沢ダムだ。忘れちゃ困るよ」と言われたとの「西松」東北支店
幹部の調書を紹介しました。
また、検察側は、小沢事務所のパソコンから復元したという鹿島、大成建設などゼネコン８社の献金リストを
紹介しました。公判廷で明らかにされた２０００～０６年の７年間で６億円前後にのぼるこのゼネコン献金は
いっさい政治資金収支報告書に記載がありませんでした。
国発注のダムを「小沢ダム」と言ってはばからない公共工事への影響力を背景に、膨大な「闇のカネ」を
集めてきた構図が浮かび上がっています。
949 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:40:54 ID:+rmhrk4u
>>947
高齢者の何を削ったんだっけ？
高齢者の何を削ったんだっけ？
951 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:43:26 ID:X6F3sl+D
政治資金収支報告書を見たこともないなどと恥を晒してでもそう言って逃げるしかない苦しい
状況だということだね。
状況だということだね。
952 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:43:39 ID:MAVuUpY8
953 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:44:53 ID:+rmhrk4u
明らかにですね
選挙用のマニュフェストとして公約として掲げてしまったため
脚を引っ張るとわかっていても、引き下げできないのが
子供手当だと思うがな
先のことなんて考えてないと思うね
選挙用のマニュフェストとして公約として掲げてしまったため
脚を引っ張るとわかっていても、引き下げできないのが
子供手当だと思うがな
先のことなんて考えてないと思うね
954 ：右翼でも左翼でもない貧乏人：2010/01/24(日) 19:45:31 ID:nCe6e/dB
日本を中国に売ろうとしたんだから当然だ！
956 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 19:48:44 ID:P9CfRIhO
ま、オフでここを暇なりに楽しめた。
コウモリ野郎、次スレ立てておけよ。
俺のために ﾜﾗ
コウモリ野郎、次スレ立てておけよ。
俺のために ﾜﾗ
957 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:49:12 ID:5IHsmxFW
31 ：リナ：2010/01/21(木) 07:53:44 ID:te8pwLT7O
理奈が… (泣) 一方的に 電話切ったのは (泣)
虫ｻﾝが…… (泣) 理奈を泣かす事言ったから 切ったんだよ？
覚えてないの？ (泣) 覚えてるわけないよね？！
どうせ どうでもいい事だから？！ (泣)
もういいから
理奈が… (泣) 一方的に 電話切ったのは (泣)
虫ｻﾝが…… (泣) 理奈を泣かす事言ったから 切ったんだよ？
覚えてないの？ (泣) 覚えてるわけないよね？！
どうせ どうでもいい事だから？！ (泣)
もういいから
959 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:51:30 ID:+rmhrk4u
>>955
削ると年寄りの票が逃げるから削れないんだろ？
高齢者医療とか元にもどしたじゃんかｗｗｗｗｗｗ
年金も税制にするんだろ？
バカじゃないかと
人にかかわる費用は上がる一方で下げれない
子供手当は日本の将来に重くのしかかるよ
実際、麻生時代でも福祉関係の金は毎年1兆円規模で膨らんでいってて
これが、財政を圧迫してたんだよ
民主党政権では、それがますます加速すると見ていい
削ると年寄りの票が逃げるから削れないんだろ？
高齢者医療とか元にもどしたじゃんかｗｗｗｗｗｗ
年金も税制にするんだろ？
バカじゃないかと
人にかかわる費用は上がる一方で下げれない
子供手当は日本の将来に重くのしかかるよ
実際、麻生時代でも福祉関係の金は毎年1兆円規模で膨らんでいってて
これが、財政を圧迫してたんだよ
民主党政権では、それがますます加速すると見ていい
「消えた年金」って自民党政権時代だよね？
961 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 19:56:02 ID:5IHsmxFW
59 ：リナ：2010/01/23(土) 22:45:08 ID:IEFpWFq/O
虫ｻﾝへの当て付けで貼るの？
虫ｻﾝが困るとか 思ってるの？ (笑)
虫ｻﾝ ああいうの大好きだからﾈ
だから 意味無いと思うﾖ
虫ｻﾝへの当て付けで貼るの？
虫ｻﾝが困るとか 思ってるの？ (笑)
虫ｻﾝ ああいうの大好きだからﾈ
だから 意味無いと思うﾖ
>>953 >>958 >>959
高齢者は有権者だから選挙対策でそっちの手当てが分厚くなってきたのはまさに自民政策。
別にそれに文句言ってるわけじゃない。
もともとの議論は高齢者向けを子供に、というのが理にかなっているというところからでている。
後期高齢者見直しもおれは反対だが、進んでいる。
高齢者にかけるよりは子供にかけたほうが、投資、リターンとして機能するからそちらにシフトする。
これも 人にかかるお金は上がる一方で、という批判しか出ない国民であれば、人口逆ピラミッドの
ＧＤＰが見込めず高齢者福祉にお金がかかる過程を若い移民をつれてきて稼がせるということしか
なくなるけど、いいのかね？
高齢者は有権者だから選挙対策でそっちの手当てが分厚くなってきたのはまさに自民政策。
別にそれに文句言ってるわけじゃない。
もともとの議論は高齢者向けを子供に、というのが理にかなっているというところからでている。
後期高齢者見直しもおれは反対だが、進んでいる。
高齢者にかけるよりは子供にかけたほうが、投資、リターンとして機能するからそちらにシフトする。
これも 人にかかるお金は上がる一方で、という批判しか出ない国民であれば、人口逆ピラミッドの
ＧＤＰが見込めず高齢者福祉にお金がかかる過程を若い移民をつれてきて稼がせるということしか
なくなるけど、いいのかね？
岩手県在住の人は明日の午前1時にはコンビにいって週刊誌買ったほうがいいですよ
特に週刊現代の内容は凄いみたいです
特に週刊現代の内容は凄いみたいです
964 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:04:25 ID:jC5TY4d9
名護市長選 新人稲嶺当確きたね！！！
965 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:05:55 ID:LM5y5qJZ
個人的な「疑惑」ですが。
板を見渡して見ると小沢さんって
・600人の大訪中団
・外国人地方参政権
・天皇訪韓
とネットウヨクの人の癇に障りそうなことを
立て続けにやってるんですよね。
もしかして今の検察組織って
元自衛隊最高幹部の田母神さんのような
右翼思想の人ばかり偏っているのでは？
板を見渡して見ると小沢さんって
・600人の大訪中団
・外国人地方参政権
・天皇訪韓
とネットウヨクの人の癇に障りそうなことを
立て続けにやってるんですよね。
もしかして今の検察組織って
元自衛隊最高幹部の田母神さんのような
右翼思想の人ばかり偏っているのでは？
966 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:06:11 ID:h9wPY+NS
>>963
現代w
現代w
967 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:06:48 ID:7HPq5tI6
968 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:07:31 ID:LM5y5qJZ
970 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:09:06 ID:MAVuUpY8
971 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:09:27 ID:pCvtaQTQ
週間現代と日刊ゲンダイは同じ会社ですか？
記事内容はかなり違いますが・・・・。
記事内容はかなり違いますが・・・・。
972 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:11:08 ID:jC5TY4d9
普天間移設反対の新顔・稲峰氏が当選確実に 名護市長選 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0124/SEB201001240006.html
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題が争点になった沖縄県名護市の市長選
が２４日あり、日米が合意した同市辺野古への移設に反対する新顔の稲嶺進氏（６４）＝
民主、共産、社民、国民新、沖縄社会大衆、そうぞう推薦＝が、移設を容認する
現職の島袋吉和氏（６３）を破り、初当選を確実にした。鳩山内閣は５月末までに
移設先を決める方針だが、辺野古への移設は極めて困難になった。
http://www.asahi.com/politics/update/0124/SEB201001240006.html
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題が争点になった沖縄県名護市の市長選
が２４日あり、日米が合意した同市辺野古への移設に反対する新顔の稲嶺進氏（６４）＝
民主、共産、社民、国民新、沖縄社会大衆、そうぞう推薦＝が、移設を容認する
現職の島袋吉和氏（６３）を破り、初当選を確実にした。鳩山内閣は５月末までに
移設先を決める方針だが、辺野古への移設は極めて困難になった。
与党が、移設反対派を推薦するのだから、出来レースかと。
975 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:15:31 ID:rjX283rv
外国人地方参政権という売国法案を通す小沢が「国策捜査」で逮捕されるのは、普通に考えて、当たり前のことだと思うよ。
976 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:16:23 ID:+rmhrk4u
977 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:17:08 ID:MAVuUpY8
978 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:20:28 ID:5IHsmxFW
前原誠司国土交通相は２４日、民主党の小沢一郎幹事長が資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で
東京地検から事情聴取を受けたことについて、聴取の様子や内容が明らかになっておらず「すぐに国民が納得することにはならない」と述べた。
八ツ場ダム中止問題での地元住民との意見交換のため訪れた群馬県長野原町で記者団の質問に答えた。
同相は、国民の理解を得るためには同幹事長が「（今後も）事情聴取に応じ、説明責任を果たしていただくしかない」との認識を示した。
また、同幹事長の進退に関しては「現時点でやましいことはしていないとおっしゃっている以上、辞めてくださいと言う理由はない」と述べた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012400160
東京地検から事情聴取を受けたことについて、聴取の様子や内容が明らかになっておらず「すぐに国民が納得することにはならない」と述べた。
八ツ場ダム中止問題での地元住民との意見交換のため訪れた群馬県長野原町で記者団の質問に答えた。
同相は、国民の理解を得るためには同幹事長が「（今後も）事情聴取に応じ、説明責任を果たしていただくしかない」との認識を示した。
また、同幹事長の進退に関しては「現時点でやましいことはしていないとおっしゃっている以上、辞めてくださいと言う理由はない」と述べた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012400160
979 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:20:28 ID:LM5y5qJZ
まぁ>>965の書き込みは半分は冗談だったのですが、
それさえ肯定する書き込みがあるように
非民主主義的な政治闘争の手段として検察権力が
使われるのもひとつの可能性としてあるわけです。
ゆえに、検察リークによる世論操作は根絶するのが
政権与党たる民主党の責任だと私は思います。
それさえ肯定する書き込みがあるように
非民主主義的な政治闘争の手段として検察権力が
使われるのもひとつの可能性としてあるわけです。
ゆえに、検察リークによる世論操作は根絶するのが
政権与党たる民主党の責任だと私は思います。
980 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:23:27 ID:MAVuUpY8
981 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:23:43 ID:oBbwdDoK
■ 鳩山・小沢ﾊﾞｯｼﾝｸﾞの主犯がわかったよ！ ■
1 ：名無しさん＠３周年：2010/01/23(土) 00:06:10 ID:+UQssUD3
常時ageお願い！
副島隆彦
>ワシントンで、日本の鳩山・小沢政権を打ち倒す計画が年末から密かに練られ始めていたようだ
>司令官は、ジョゼフ・ナイ・ハーバード大学教授
http://www.snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi
>いよいよ始まった、日本の国家転覆、政権転覆の、アメリカが仕組み、
>日本の手先たち（検察、法務省、警察、そのほかオール官僚 と、
> 日本の大手テレビ・新聞そして、文春、新潮の出版社 など）
>の幹部たちが、このクーデター計画に、深く関わっています。
◆関連
ユダヤが解ると、アメリカ経済が見えてくる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213792124/l50
ネトウヨ＝統一協会＝北朝鮮＝清和会＝ＣＩＡ★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261836941/l50
1 ：名無しさん＠３周年：2010/01/23(土) 00:06:10 ID:+UQssUD3
常時ageお願い！
副島隆彦
>ワシントンで、日本の鳩山・小沢政権を打ち倒す計画が年末から密かに練られ始めていたようだ
>司令官は、ジョゼフ・ナイ・ハーバード大学教授
http://www.snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi
>いよいよ始まった、日本の国家転覆、政権転覆の、アメリカが仕組み、
>日本の手先たち（検察、法務省、警察、そのほかオール官僚 と、
> 日本の大手テレビ・新聞そして、文春、新潮の出版社 など）
>の幹部たちが、このクーデター計画に、深く関わっています。
◆関連
ユダヤが解ると、アメリカ経済が見えてくる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1213792124/l50
ネトウヨ＝統一協会＝北朝鮮＝清和会＝ＣＩＡ★2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261836941/l50
>>975
検察に良し悪しなど決められる筋合いはないし権力もないのが問題なのだよ
検察は違法かどうかだけで動くはずのものだ
検察に制作の良し悪しを判断していいということにするなら検察を国民の投票によって
選べなければおかしい
たまたまそれを担当した役人に日本を好きにさせていいということならそれこそ国がどうなるかわからん
検察に良し悪しなど決められる筋合いはないし権力もないのが問題なのだよ
検察は違法かどうかだけで動くはずのものだ
検察に制作の良し悪しを判断していいということにするなら検察を国民の投票によって
選べなければおかしい
たまたまそれを担当した役人に日本を好きにさせていいということならそれこそ国がどうなるかわからん
983 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:26:47 ID:+rmhrk4u
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010012400124
はいはい
あなた方の幹事長代理の輿石さん（笑）が
「真相解明は捜査のプロである検察の皆さんにやっていただく」と一任されてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合のいいときだけ「捜査のプロ」に一任されるんですね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい
あなた方の幹事長代理の輿石さん（笑）が
「真相解明は捜査のプロである検察の皆さんにやっていただく」と一任されてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合のいいときだけ「捜査のプロ」に一任されるんですね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:30:03 ID:LM5y5qJZ
情報漏洩と真相解明は完全に別個のものですよ。
検察の調べた情報が本当に真相かどうかは
法廷が明らかにしてくれるでしょう。
検察の調べた情報が本当に真相かどうかは
法廷が明らかにしてくれるでしょう。
985 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:30:12 ID:MAVuUpY8
>>964
鳩山、民主党 ピンチですやん・・・
鳩山、民主党 ピンチですやん・・・
987 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:31:08 ID:oBbwdDoK
暴力団のトップに居座り、暴力団から金を巻き上げる犯罪組織＝警察・検察トップ＝検事総長が、小沢一郎摘発をデッチアゲタ
社団法人遊技産業健全化推進機構の代表理事、元検事総長・河上和雄 笑
http://alternativereport1.seesaa.net/article/138664300.html
＞「自民党の各派閥のリーダー全員が、このワイロを受け取っており、
＞事件として立件すると自民党の政治家の大御所・全員を逮捕する事になり、
＞自民党が潰れる」という理由であった。
＞検事総長の河上和雄は捜査官達を、
＞「お前達は自民党をツブシ、野党に政権を、渡す気か？」と怒鳴り付け、
＞捜査は打ち切られた。
社団法人遊技産業健全化推進機構の代表理事、元検事総長・河上和雄 笑
http://alternativereport1.seesaa.net/article/138664300.html
＞「自民党の各派閥のリーダー全員が、このワイロを受け取っており、
＞事件として立件すると自民党の政治家の大御所・全員を逮捕する事になり、
＞自民党が潰れる」という理由であった。
＞検事総長の河上和雄は捜査官達を、
＞「お前達は自民党をツブシ、野党に政権を、渡す気か？」と怒鳴り付け、
＞捜査は打ち切られた。
988 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:32:02 ID:5IHsmxFW
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人 入＿ノ´ ー--‐ ／
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人 入＿ノ´ ヽﾆﾆノ ／
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989 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 20:33:13 ID:P9CfRIhO
990 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:34:47 ID:+rmhrk4u
>>986
5月までに移転先の決定と準備ができなければアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5月までに移転先の決定と準備ができなければアウトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
991 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:35:36 ID:LM5y5qJZ
虫に聞くぐらいならオバハンに聞いた方がマシでしょｗ私は男ですが。
992 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:36:09 ID:5IHsmxFW
28 ：リナ：2010/01/20(水) 23:39:23 ID:fKIZBU8HO
だって… (泣)無理だよ…
あんなに… 長い期間… ずっと好きで？
努力で どうにか？ なる問題なの？
………
だって… (泣)無理だよ…
あんなに… 長い期間… ずっと好きで？
努力で どうにか？ なる問題なの？
………
993 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:36:12 ID:MAVuUpY8
994 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 20:37:58 ID:P9CfRIhO
995 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:39:18 ID:5IHsmxFW
67 ：リナ：2010/01/24(日) 03:01:28 ID:ACE/rB9DO
音楽聴いてると… 眠れない
…… 電話口の向こうの声は… 怖そうな人と思いきや
反対で… 優しそうで… 優秀で 出来る男… と話してるみたいだった
あの文体からは… (笑) 想像も つかないような…
自然体で… 相手を疲れさせない 大人の男が居た…
必死で考えても 何考えてるか 分からないような男
…だったり… 最低(笑)だったり…
そんな虫さんを… 好きだったり…
音楽聴いてると… 眠れない
…… 電話口の向こうの声は… 怖そうな人と思いきや
反対で… 優しそうで… 優秀で 出来る男… と話してるみたいだった
あの文体からは… (笑) 想像も つかないような…
自然体で… 相手を疲れさせない 大人の男が居た…
必死で考えても 何考えてるか 分からないような男
…だったり… 最低(笑)だったり…
そんな虫さんを… 好きだったり…
996 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:41:48 ID:oBbwdDoK
997 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:42:29 ID:FAqDXNl0
小沢一郎議員は天皇との面会の一ヶ月ルールを守らなかったが、政権交代の六ヶ月ルールは守るであろう。
998 ：虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG ：2010/01/24(日) 20:43:50 ID:P9CfRIhO
999 ：名無しさん＠３周年：2010/01/24(日) 20:44:01 ID:MAVuUpY8
>>990
１．海兵隊のグアム移転が司令部中心というのは間違い。
沖縄海兵隊の主要な部隊が一体的にグアムへ移転する。普天間飛行場の海兵隊ヘリ部隊も含まれる。
● 「再編実施のための日米のロードマップ」(2006年5月1日)は次の通り。
「約8000名の第3海兵機動展開部隊の要員と、その家族約9000名は、部隊の一体性を維持するような形
で2014年までに沖縄からグアムに移転する。移転する部隊は、第3海兵機動展開部隊の指揮部隊、
第3海兵師団司令部、第3海兵後方群（戦務支援群から改称）司令部、第1海兵航空団司令部及び
第12海兵連隊司令部を含む。」
ttp://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37898.html
というのがもともとあることに宜野湾市長からいわれて民主党が最近気がついたのでだいじょうぶでしょう
１．海兵隊のグアム移転が司令部中心というのは間違い。
沖縄海兵隊の主要な部隊が一体的にグアムへ移転する。普天間飛行場の海兵隊ヘリ部隊も含まれる。
● 「再編実施のための日米のロードマップ」(2006年5月1日)は次の通り。
「約8000名の第3海兵機動展開部隊の要員と、その家族約9000名は、部隊の一体性を維持するような形
で2014年までに沖縄からグアムに移転する。移転する部隊は、第3海兵機動展開部隊の指揮部隊、
第3海兵師団司令部、第3海兵後方群（戦務支援群から改称）司令部、第1海兵航空団司令部及び
第12海兵連隊司令部を含む。」
ttp://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/37898.html
というのがもともとあることに宜野湾市長からいわれて民主党が最近気がついたのでだいじょうぶでしょう
1001 ：１００１：
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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政治家に任せておく事はできない。
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