天皇制廃止127

1 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 07:41:36 ID:12oSaqCk

2 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 07:48:51 ID:yBg06Pf9

テンノーウンコ制度のことなんて
話したくもない…

廃止ありき、議論するだけ時間の無駄！
こういう無駄使いの温床は
一刻もはやく消滅させないと現政権の汚点となり
国民主権の政治からどんどん掛け離れていくばかり

3 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 08:02:00 ID:12oSaqCk

海外から日本への入国者の多い国・地域
（単位：人　出典：法務省「出入国管理統計」（平成18年））

海外から日本への入国者数順位国・地域入国者数

1　韓国　　　　　　2,370,163
2 　台湾　　　　　　1,352,493
3 　中国　　　　　　　980,424
4 　アメリカ　　　　　845,852
5 　香港　　　　　　　318,517
6 　英国　　　　　　　224,257
7 　オーストラリア　199,251
8 　フィリピン　　　　195,113
9 　カナダ　　　　　　162,143
10 　タイ　　　　　　　145,053
http://www.mofa.go.jp/mofaJ/world/ranking/rainichi.html　外務省ＨＰ

4 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 08:16:53 ID:12oSaqCk

１．　永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか

ＹＥＳ→　　　５％、
ＮＯ→　　　９５％

２．　むしろ帰化の条件を緩和すべきか

ＹＥＳ→　　１１％、
ＮＯ→　　　８９％

３．　容認すれば、国益が損なわれると思うか

ＹＥＳ→　　　９４％
ＮＯ　→　　　　６％
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm　

5 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 08:20:29 ID:12oSaqCk

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259595936/925
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259595936/924
> ＞大和民族（日本民族）は皆自立心が中国人や朝鮮人より高いのだ。

無知なようだから日本民族が皆自立心が高いことを親切に教えているのだ。

> 年間100万人も中国人が日本人になってる。（帰化）韓国朝鮮人も年間1万人だ。

嘘を書くな。
>>3　←外務省の統計では中国人の渡航が年間98万人でその全てが帰化などしていない。
朝鮮は、戦前は、同胞であったからそれなりにだろうがね。

> おまけに在日朝鮮人という帰化していない連中にまで参政権を与えようとしている政党にお前は投票している。（小沢ヒッシ）

私も日本国民も民主党政権を選択した、だが外国人地方参政権付与は９０％以上に日本国民が反対している。　>>4
民主党が国民の意思を大切にするなら日本国民の主権を外国人に売るような事はしないだろう。？

> 天日こそ、日本を外国に売り渡す売国奴の朝鮮人右翼だ。
> 迷惑だから日本から出て行け！

屁理屈を言うな。
そんな論理が通用するなら日本国民皆売国奴になる。
民主党に政権委託したのは日本国民だからだ。

6 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 08:34:41 ID:hTrbhyc2

君主をあごで使える政党は脅威　

7 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 08:47:19 ID:kkHDCQDl

とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

俺はね

【09/12/14小沢幹事長会見】http://www.dpj.or.jp/news/?num=17431

岡田外相、天皇の特例会見「国事行為にあたらず」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091218AT3S1800R18122009.html
「小沢氏こそ憲法読んで」＝特例会見、国事行為ではない－共産・志位氏
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009121500997
特例会見、中国では「次の最高指導者」周知の意図
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20091215-OYT1T01110.htm

8 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 08:59:54 ID:12oSaqCk

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259595936/928
間違いを修正するよ。

> ○神話から続く王朝はここ日本しかない。

その通りですね。
日本の神話は、国家成立前の祖先を全て神としている神話だからね。

> ○神話で皇統を詐称しているのは諸外国に沢山ある。

これもその通りだね。
たとえば朝鮮神話に人間に成りたかった熊と虎が
神からニンニクを100日食べ続けたら人間にしてあげると言われ
熊は食べ続けたが虎は逃げ出した。
熊は人間の美しい女性になり神の子と結婚して朝鮮王を生んだ土佐。

日本神話は、神武天皇が日本国建国以前の祖先を全て神としている。
そして日本国建国以降は、人代として人の歴史日本の歴史としてる。

9 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 09:12:17 ID:12oSaqCk

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259595936/935
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259595936/920
> たしかに政府見解は日本を立憲君主制としているようですが、

自民党も民主党も天皇が元首ですよ。

> 憲法を読めば「ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する」
> 「そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し」
> 「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」
> などと銘記されています。そして、「主権が複数者にある政治形態」を「共和制」と呼びます。

主権の行使の由来は国民によるがそれでは1億3千万人国民が主権を行使できるかと言うとそれは違う。
主権行使は日本国の象徴及び日本国民統合の象徴である
天皇が日本国民総代して主権者を任命し【総理任命・最高裁長任命】し国会を召集いて主権を行使させるのだ。

というわけで、日本は立憲君主制ですよ。
主権者日本国民＝日本国民統合の象徴＝天皇が総代して主権者を任命し招集して天皇が日本国民の名で公布する。

10 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 09:14:19 ID:12oSaqCk

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259595936/936
> 主権者たる国民を代表し、若しくは国民の名に於いて内閣総理大臣及び最高裁判所長官を任命するのは天皇である。
> 又、外国との関係でも天皇は元首として行動し、外国からもそのようにあつかわれている。
> このことからも国家元首が天皇であることは疑うべくもない。

そういう事ですね。

11 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 09:18:04 ID:12oSaqCk

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259595936/938 >>938
立憲君主制の進んだものは君臨すれど統治権を持たないのだよ。
天皇と言う名称Ｌ＝君主の称号ですよ。
大臣とは天皇の家臣と言う意味だよ。
君は日本語を学ぶ必要が有る。

12 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 09:30:36 ID:12oSaqCk

>>6
仰るとおりです。
政権は、憲法で定める国事行為に限定するべきです。
それ以外の天皇活用は、民主党の利益に成っても国益には有害だ。

何故ならば、首尾良く胡錦涛の指名する習近平氏が次の中国国家主席に成れば
無難だが、成らなければ日本を敵視されかねない。

13 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 09:39:42 ID:12oSaqCk

>>6
> 君主をあごで使える政党は脅威　

つづき、
もし中国民が共産党独裁継続を阻止し習近平氏が共産党独裁体制維持を
中国民が阻止し終わらせて、民主化しようとしているなら、日本は共産党独裁を
応援した敵国と認識される危険がいっぱいあるからです。

政権が助言と承認するのは、憲法に定めた国事行為に限定するべきなのです。
小沢民主党は勝手に憲法を拡大解釈してはいけません。

14 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 09:40:42 ID:yBg06Pf9

テンノー擁護派のカキコミでも分かる通り、朝鮮の方々をチョン呼ばわりして蔑み差別したり、血税散財のテンノーが君主などと妄想する…
お分かりの通り、テンノー存続派が
畜生にも劣る反人権主義者ばかりなので、
日本人として非常に恥ずかしい（-＞_＜-）
テンノーなる糞制度をいくら美談化しょうが、
糞はどこまでいっても
糞以外の何物でもない、ただの糞である。
糞制度を賛嘆する者も糞。
因みに私は世界平和と人間皆平等と正義を愛し、
『戦争・核兵器＝絶対悪』を主張する
九州の百姓村生まれの正真正銘日本人だ。

15 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 09:40:47 ID:hTrbhyc2

腰ぬけ自民党が君主に会見させた。弱党がこんなマネできるのは、脅威だ

16 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 09:47:13 ID:yBg06Pf9

テンノー一族＝とんでもニートなのです。
民主党さん、テンノー一族を早いとこ仕分けして
片付けてくださいm(__)m

17 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 09:47:56 ID:vTk90Rx1

>>8-13
うんその通りにしておいてあげるから、くれぐれも病室から
抜け出してはだめだよ。
自己紹介なんて間抜けなことを言ったって出さないよ。
わかったかい？

18 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 09:48:00 ID:BibKiwFn

「君が代」について。

なんで「主権在民」なのに、「君主の時代」が千代に八千代に続くことを祈らなきゃいけないの？
骨までしみこんだ奴隷根性のせいなの？

論理的に納得のいく説明をしてね。

19 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 09:54:43 ID:uN+bbOdX

>>18
君主の時代・・・って云う解釈自体が間違い。

20 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 09:54:52 ID:yBg06Pf9

とにかく二度と日本がファシズムに走らないように
民主党政権のうちにテンノーなる糞制度を
きれいさっぱり無くしてくださいm(__)m

21 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 11:59:22 ID:uN+bbOdX

>>20
民主党自体がもうファシズムになってるんだけど。

22 ：二次元は俺の象徴：2009/12/19(土) 14:09:50 ID:FSmzAtdG

>>1乙！
日本国民なら
皇統維持
万世一系の天皇を崇めよう

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima036541.jpg
寒い時こそ彼女(天皇)のお尻を眺めたいｗ

23 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 14:14:17 ID:Bseojafv

軍靴の音が聴こえる

中国人民解放軍の

24 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 14:14:32 ID:3KL20XME

天皇制廃止を叫んでいるのは在日右翼だけ
日本人は武士道精神と天皇を敬う気持ちを
いつまでも忘れてはいけない。
なんでも自由だと言えば聞こえはいいが
そんなことしてるから
アメリカのいいようにされて来たんじゃないか

25 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 14:31:10 ID:BKpeq1+x

＞だからこそ、国民が天皇を精神的な拠り所としてるんだ。

おれは日本国民だが天皇を精神的な拠り所などにはしとらん

天皇と金正日って将軍様万歳か天皇マンセーの違いだから似てるよね。　あ、同じかｗｗｗ

26 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 14:32:36 ID:BKpeq1+x

終戦時の米国ギャロップ・アンケート「天皇ヒロヒトの処遇」は以下の通り

（１）直ちに死刑　３６％
（２）死刑または流刑　２４％
（３）戦争裁判で有罪なら死刑　１０％
（４）戦争犯罪者として厳正な裁判を　７％
（５）（人心安定の）傀儡として利用せよ　３％　　（マッカーサーはこれを利用した。）
（６）現状維持　４％
（７）無回答その他　１６％
（秦郁彦『裕仁天皇五つの決断』講談社、１９８４．４より）

戦勝国である民主主義国家アメリカの世論は、７７％が天皇の極刑を望んだのである。　
おりしも１９４５年１１月１日、皇族の梨本宮陸軍元帥が戦犯として逮捕された。
しかしながら我が国の天皇制は奇跡的に残っている。　
天皇制と官僚統治機構の存続および有効利用は、地政学的なソ連に対する防波堤と理解されたわけである
マッカーサーは米国民の７７％が熱望した天皇死刑論を棚上げせざるを得なくなった。　
このとき、Ａ級戦犯と検察側スタッフの間に、どんな些事であろうと戦争責任を天皇に負わせない
黙契が交わされたのであろう。

27 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 14:44:47 ID:12oSaqCk

>>18
> 「君が代」について。
> 論理的に納得のいく説明をしてね。

君が代は、日本国の象徴及び日本国民統合の象徴天皇の代の永続と発展繁栄を
誓う事ですよ。
つまり、天皇＝日本国民統合＝日本国民全体の代の永続と発展繁栄の為に活躍する
事を誓いあい、互いに努力し成し遂げようとの祈りでもあるのですよ。

28 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 15:19:55 ID:6W2sVwlJ

【国民の約60%が永住外国人への地方参政権付与に賛成。反対は約30%にすぎない】

永住外国人に地方参政権を与えることについて、毎日新聞が２１、２２日実施した全国世論調査で賛否を
尋ねたところ、

５９％が賛成と答え、反対の３１％の倍近くに上った。

鳩山内閣を支持する層では６４％、支持しない層でも５４％が賛成だった。

民主党や公明党は永住外国人に地方参政権を与える法案の国会提出を検討しており、調査では民主党支持層
の６１％、公明党支持層の８４％が賛成と回答した。公明党は政府・与党が法案を出せば協力する構えを
見せており、民主党政権の誕生によって法制化の機運は高まっている。

ただ、野党第１党の自民党内には外国人参政権への反対が強く、自民党支持層は賛成４９％、反対４２％と
回答が二分した。民主党支持層も３３％が反対と答え、こうした意見が同党内の根強い慎重論につながって
いるようだ。

年代別にみると、３０～５０代の６割以上が賛成する一方、７０代以上では賛成が４６％と半数を割り、
世代間の温度差も示した。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091124ddm010010108000c.html

29 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 15:22:29 ID:6W2sVwlJ

■■■■■　フジ産経グループの世論調査でも、「永住外国人への地方参政権付与」賛成が多数　■■■■■

FNN世論調査（11月21、22日実施）

Q8のF
●次の具体的な政策について、実現すべきだと思いますか。そうは思いませんか。
「永住外国人に地方参政権を与えること」

実現するべきだと思う　53.9％　
実現するべきだと思わない　34.4％　
わからない・どちらともいえない　11.7％

※「政治に関するFNN世論調査」は、2009年11月21日(土)～11月22日(日)にかけて、全国から
無作為抽出された満20歳以上の1,000人を対象に、電話による対話形式で行った。

http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091123.html
http://s04.megalodon.jp/2009-1124-2052-59/www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry091123.html

30 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 15:25:01 ID:wgSrjS2/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1260918421/
1:仏説現象学教授 :2009/12/16(水) 08:07:01 ID:wr5znp0O
天皇陛下とローマ法王は同格の威厳を持ち、エリザベス女王であっても天皇陛下に頭を下げる。　
そんな中韓以外の先進国の常識も知らない日本国民よ、今一度、私の説く学問的真実に耳を傾けてみてはいかがですか？
自国の君主（元首）の絶対的な存在意義について何も知らないでは、あまりにお粗末蒙昧に過ぎるでしょう。
★天皇を戴く伝統ある皇室制度を基盤とする日本の象徴立憲君主制こそが
理想的な民主主義の実現に最も近い位置にある、人類史上最も進化し優れた国家システムである現象学的定理を理解する上で、特に重要である。
★如何なる反証も徒労となる現象学的真実★

【社会現象学公理Ⅰ】
≪社会主義以外に広義の君主（天皇）の存在自体を否定できるような論理は人類史上、
古今東西どこにも存在しない≫

【社会現象学公理Ⅱ】
≪社会主義は教祖（マルクス）経典（資本論）を有し、宗教弾圧と同じ様に、その思想に反対する者全てを弾圧し、
粛清の名の下に一億３０００万人の同胞を虐殺し尽くした、明らかな宗教思想であ≫

【社会現象学公理Ⅲ】
≪天皇制は皇室制度であり、１６００年以上の永きに渡り磐石に続く、日本が世界に誇れる
日本文化そのものである。その中で育まれる天皇への尊崇の念は、これを蒙昧や反日の輩が、
似非右派＝アナキスト＝所謂右翼の狂信欺瞞と同一視して、天皇批判の愚かな具に利用する以外は、
明らかな家長尊崇の念であり、宗教では断じてない

31 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 15:28:23 ID:6W2sVwlJ

【政治】宮内庁の仕切りに「ちゃんちゃらおかしい」と石原都知事★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260967510/l50

【社説】「天皇特例会見、断る理由をこじつける方が難しい。大体、天皇を日本の元首と海外に思わせたのは自民党だ」…北海道新聞★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260941784/l50

【皇位】「皇室典範改正案、成立させたい」小泉首相、重ねて強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137757396/l50

【皇位】「愛子様のお子様が男でも認めないのか」…小泉首相、女系天皇反対に反論★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138469023/

法律的には宮内庁より小沢の方が正しく、天皇は常に政治性を帯びており「政治利用」という批判も的外れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260953516/l50

32 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 15:38:29 ID:12oSaqCk

　○
　　||┌───┐　　君が代は
　　||│　●　 │　　　　千代に八千代に
　　||└───┘　　　　　　さざれ石の
　　||　　　　　　　　　　　　　　　巌となりて
　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　苔のむすまで
　　||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
君が代は＝天皇の代は＝日本国民全体の代は
千代に八千代に＝永遠に
細石が巌となりて＝文明文化経済が
苔のむすまで＝発展し繁栄するように

日本国民が誓う言葉です。

33 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 15:39:35 ID:BKpeq1+x

　　　　　　　　　　＿＿_､､ノ＞┐
　　　　　　　　　　＞::":.:.:.:.:.:.､:.＜イ　ﾄ､_＿
　　　　　　　, -‐ｧ'/:.:.l:..ﾄミ:.:､::ヽヾ::＼/:ヾ⌒ヽ} <天皇家の人達を皇居というオリから出してあげましょう。
　　　　　　　＼ﾌ/:.:.::∧! ヾヽ.,斗k-ﾐ:.从:.､:＼
.　　　　＿/,ｲ:./;斗‐|-　ヾ ,ｨrkｬ从ゞヽﾞY:.:丶､　　狂信的な天皇信者や宮内庁職員の給料のため、天下り職員のためにあるのよ。
　　　　　r' ／｢:.|ﾉ| l:{ｨﾁﾊ　　弋りﾉ l从. {.｣＼:.:.: ｀丶､
　　　　　ﾚ' 　j:.人|从.弋ｿ　, 　　'''　,ﾊ}　　　＼:.:.:.､:.:.ヽ､　だから自由にしてあげるのが一番だわ！
　　　　　 /:.:.:.:人{小､　 r　^!　,ｲ　}!　　　　　ヽ:.:|＼:.:|｀ヽ
　　　　　 ,ノ:.:.:.:,' 　　 !　＞､_ ,. 个-ｧ彡个､　　　 }:.!　Ⅳ　　　国家の象徴とか個人の自由の束縛から解放して人間らしく生きることが
　　　 ,.イ:.:.:／|l　　　　 ,､__ ﾉ=／　/!　　 l 　ヽ､. 　ﾘ
　　.〃 {:.:.:/　 li　　 r''ｽ　｀>v个.､/ l 　　 ! 　　＼　　　　　　　　天皇家に出来るご奉公よ。
　　 {　 Ⅵ 　　ヽ　ﾘ/ /`ﾞくハ≫　 ,'　　八.　　　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民が自主自立できるようになるのが一番ですね！

　　天皇家に生まれたから結婚も恋愛も制限されるよりもアメリカや朝鮮や中国とか自由に国際結婚もできるしね。

34 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 15:49:30 ID:12oSaqCk

【私も言いたい】永住外国人への地方参政権付与　「反対」圧倒的な９割超 (1/3ページ)
2009.8.27 19:47
このニュースのトピックス：地方自治
　今回のテーマ「永住外国人への地方参政権付与」について、２５日までに１万８４５５人（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。

　（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか
　ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％

　（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか
　ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％

　（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか
　ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％

　◯違う視点で参政を
　大阪・男性自営業（５０）「永住外国人は同じ税金を払い生活している。同じ人間なのに虐（しいた）げられてきた人も少なくないはずで、参政権もないのはおかしい」
　神奈川・女性会社員（４０）「国籍を超えて、１人の人間（地球人）として、生活環境にかかわる政治権を持つべきだ」
　愛知・男性会社員（４２）「日本に税金を納めている外国人に選挙権があって当然だ。外国人に選挙権を認めたところで国益が損なわれることはあり得ないと思う」
　埼玉・女性会社員（３５）「参政権がないということは、自分の住む土地に対して意見も言えないということだ。新しい目で意見をしてもらえる機会なのにもったいない」
　大阪・男性会社員（６４）「国籍は無関係ではないか。むしろ日本国籍でも日本にほとんど住んでいない人の参政権の方が問題だ。もちろん、
帰化条件を緩和することも大切。少子高齢化の日本で外国人の労働力が必要とされている中、参政権を与えるのは当然と思う」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

35 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 15:51:06 ID:BKpeq1+x

>>34

天皇制廃止に関係ないので他の板でおねがいします。

36 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 15:54:35 ID:BKpeq1+x

　　+　　　　　　　　　　+　　。
　　　*　､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　
　　　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、
　　　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ﾐ
　　　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ
　　　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　＜　昔、天皇は朝鮮人の嫁さんを貰ったが、あらためて韓国からお嫁さんを貰ったらどうですか？
　　　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'
　　　　`　　ｰ---　　　 /|` +　　　　　韓国の反日も収まるし竹島も帰ってくるでしょう。
　　　　　ヽ　￣　　　／ |
　　　　　　`i､--　'´　　　|　　　　　　　サムスンとか現代のお嬢さんを貰うか、高円宮承子を嫁に出すか。

37 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 15:55:05 ID:12oSaqCk

【私も言いたい】永住外国人への地方参政権付与　「反対」圧倒的な９割超 (2/3ページ)
2009.8.27 19:47　　このニュースのトピックス：地方自治

　●まず帰化すべき
　熊本・男性会社員（３７）「その国の政治は、その国の国民によってなされるべきであって、
外国人が参加すべきではない。参政権の容認は内政干渉を認めること。
日本の政治家には、もっと日本人のことを考えて政治をしてほしい」

　大阪・女性自営業（４８）「参政権が欲しければ帰化して日本人になるべきだ。
日本の将来を決めることにもなるのに、他国籍の人に参政権を与えるべきではないと思う」
　パキスタン在住・男性会社員（６３）「そもそも永住外国人とは何か。なぜ永住していながら帰化しないのか。
そういう生活態度や信条に違和感を覚える」

　北海道・男性教師（４８）「税金払ってるから参政権をよこせというのはおかしい。
間借りしてる人間が家賃を払ってるからといって、その家の建て替え時に間取りなどの決定権を主張するようなものだ」

　神奈川・男性弁護士（３７）「国家の根幹にかかわることで、一度付与してしまえば領土問題などで取り返しがつかないことにもなりかねない」
　アメリカ在住・男性自営業（６９）「米国に永住権で２０年住んでいるが、参政権がないのは当然。
欲しければ帰化すべきだ」

　大阪・男性公務員（２３）「容認すると在日外国人が一部の地方自治区を牛耳ってしまう可能性が高い。
日本国民には何のメリットはないと思う。選挙権が欲しければ帰化してほしい
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n2.htm

38 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 15:57:35 ID:12oSaqCk

【私も言いたい】永住外国人への地方参政権付与　「反対」圧倒的な９割超 (3/3ページ)
2009.8.27 19:47　　　このニュースのトピックス：地方自治
　　　　◇
　【永住外国人への地方参政権付与】　永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に
地方参政権を与えようというもの。
　これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。

　平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。
このうち、在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。
このほかの「永住者」（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n3.htm

39 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 16:00:52 ID:BKpeq1+x

マジな話し、天皇家を皇居という環境に閉じ込めてるのは「天日」のような狂信的な信者と宮内庁の職員。
自由に生きることが人間は大切だ。
人生一回きりだからね。
また、天皇は京都で自由に暮らしてもらっても良いでしょう。
今の天皇はともかく、皇太子、その子供には自由に暮らして欲しい。また、議員として出馬もできるしね。
小泉の息子よりは良いでしょう。

自由に結婚もできるし、中国人やアメリカ人、ドイツ人、朝鮮人、アフリカ人ｅｔｃ．誰とでも自由に恋愛できる。
これこそ人間として大切な生き方でしょう。

40 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/19(土) 17:08:02 ID:12oSaqCk

日本民族は＝皇室「天皇と皇族」及び日本民族は皆

男神イザナキ「伊耶那岐神」と女神イザナミ「伊耶那美神」
の子孫です。

41 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 17:09:22 ID:7fncI5Lq

いっそうこと、天皇を公募制にしてはいかがでしょう（笑

42 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 17:29:55 ID:uN+bbOdX

>>39
お前は歌舞伎や能等の伝統芸能を受け継いでいる家系にも、同様の事が云えるのか。

43 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 18:17:51 ID:vTk90Rx1

>>42
私的に生業としてやっているだけ。
やめようと思うのは自由。
だが天皇はできない。
天皇はお前が飼っている犬と同じだ。

44 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 19:19:21 ID:uN+bbOdX

>>43
皇室はは制度で成り立っている訳ではない。
その根本が理解出来ないのでは、日本人を止めた方が良い。

45 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 19:28:09 ID:zYaZ+wFl

このクソさむい日に天皇「家」一家揃ってこどもの国に出かけたというニュース見たか。
スケジュールが１ヶ月以上前から組まれているとこんなに寒くても無理やり
子供づれで遊園地に行かせるんだな。。。

46 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 19:31:11 ID:Nl72tnie

>>36
百済人なら現在の日本人だｗ
現在の朝鮮人は新羅人とモンゴル人の混血だｗｗ

47 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 19:31:32 ID:NrjOaRnD

天皇陛下万歳

48 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 19:32:57 ID:uN+bbOdX

>>45
両陛下のご結婚を記念し、国民から寄せられたお祝い金を使って建設された「こどもの国」の御視察して何が悪い。

49 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 19:45:49 ID:VCf3zvh7

天皇に自由与えるために廃止しろという、おかしな奴がいるが、それは承知の上だ。
なぜ、征夷大将軍や摂政がいても天皇が存在したか。これらの権力者が天皇を排除すれば出来たし
窮屈な生活が嫌ならできたはず。贅沢な生活が出来たからと妄想言う奴がいるが、いつの時代も
贅沢で楽な生活が出来た天皇などいない。

50 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 20:34:51 ID:RO2WI/Ck

天皇制廃止とか言ってる人って日本人なの？在日なんでしょ？

51 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 20:43:41 ID:dHtsA+Oc

太平洋戦争は、天皇家の命の保障と引き換えに、戦勝国の負うべき戦争犯罪を
日本がかぶり。
捏造された歴史を日本が受け入れ、極東の絶対悪になることで終っている。

崩れやすい東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観となった、捏造歴史を守り続
ける為に。
戦勝国や本物皇室は、皇位継承権のない事を確認して、東宮や常陸宮とし、
今日、今上天皇一家や常陸宮一家としている。

皇位継承権がないのだから、皇室から出て行くか。
皇室を廃止するかだな。

こんだけ大きな弱点を持っていたら、口止め料的に日本は、中共や米国にお金を
出し続けなければならない。

もう、やめにしょう。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 20:51:21 ID:BKpeq1+x

>>51
あなたは聡明な人ですね。現代において神話で語ってる「天日」のようなアホな信者と全然違う。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 20:54:47 ID:vTk90Rx1

>>44
馬鹿はこれだから面白すぎる。
天皇制は憲法で定められた制度であり、天皇一族はこれから逃れられる
ことはできない。
お前、このスレに来るの１０年早すぎるわ。

54 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 20:57:11 ID:uN+bbOdX

>>53
皇室の存在と、成文での規定とは意味が違うんだが。

55 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:11:42 ID:vTk90Rx1

>>54
日本国憲法
第１章　天　皇
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

これは嘘なのか？
憲法で定められた立派な制度で、国民が認めているんだけどな？

56 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:16:19 ID:vTk90Rx1

>>54
皇室いわゆる天皇家の存在がどうであれ、現在の天皇は憲法で暴走できないように、
がんじがらめに縛られている。
それを歪曲して立憲君主だ元首だと妄想しているのが、天日のアフォだよ。

57 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:18:33 ID:uN+bbOdX

>>55
だから、皇室は不文の時代から存在しているのに、『主権の存する日本国民の総意に基く』訳が無いんだが。
正確に記述するなら、『悠久の日本人の総意に基づく』とすべき。

58 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:19:59 ID:VCf3zvh7

>>54
天皇は泡から生まれたと思ってるのか？お前は自然発生した生き物？天皇と皇族が別という考えは
成立しない。

59 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:22:43 ID:uN+bbOdX

>>58
天皇制と云う言葉は、皇室の実態を正確に反映していないと云ってるんだよ。

60 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:27:01 ID:vTk90Rx1

>>57
だからお前は馬鹿なんだよ。
憲法を勝手に変えないでくれよな。
お前の主張は、日本国憲法発布以前の化石でしかないんだよ。

>>58
お前の言葉は天皇の先祖であった、朝鮮半島の言葉か？＾＾

61 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:31:10 ID:vTk90Rx1

>>59
天皇制が皇室の実態云々と言う反論は、お前の天皇制は制度ではないという
主張とは全く関係のない、的外れなむちゃくちゃな意見だな。
実態はどうであれ、憲法で定められた制度なんだよ。
話をそらすな。

62 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:31:40 ID:BKpeq1+x

>>56
天日につけるクスリは無いわ。

63 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:31:53 ID:uN+bbOdX

>>60
憲法とは、普通その国の国柄を成文とするのが普通であって、国柄に適合しない現憲法は、成文憲法としては相応しくない。

64 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:33:35 ID:uN+bbOdX

>>61
天皇制と云う言葉は、所謂西欧で云う所の君主制の言い換えでしかなく、皇室の実態を正確に言い表した言葉ではない。

65 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:37:18 ID:BKpeq1+x

＞国柄に適合しない現憲法は、成文憲法としては相応しくない。

お前の個人的な感想はイランわ！！　　チラシの裏にでも書いて遊んでろｗｗｗ

66 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:38:52 ID:VCf3zvh7

>>64
詳しく。

67 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:42:30 ID:RO2WI/Ck

えーーと、要点をまとめると　「在日に天皇を語る資格無し」　って事でおｋ？

68 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:43:42 ID:uN+bbOdX

>>65
constitution、詰まり憲法は体質を意味する。
個人的感想ではなくて事実。

>>66
何をだ。

69 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:45:20 ID:VCf3zvh7

>>68
あなたの理論、天皇制と君主制と皇室の実態。

70 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:48:37 ID:uN+bbOdX

>>69

大日本帝國憲法第一章　　天皇

第一条　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス

上記の条文は、日本の伝統的君主たる天皇が、国民全体の利益の為にこの国を統治すべきである事を定めた『國體』上の規定。
井上毅が草案した元々の条文は、『第一条　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ「治ス（しらす）」』であり、
この『治ス（しらす）』と云う古語は、同じ古語である『領く（うしはく）」』と対照的であり、
領く（うしはく）とは、うし（主＊あるじ）が、はく（身に付ける）、詰まり主が私的に領有して、我が物とする事が『領く（うしはく）」』である。
逆に『治ス（しらす）』とは、私的な支配とは区別され、公共的な統治を示した言葉であり、
この『治ス（しらす）』と言う古語が、近代憲法には馴染まないとして、『治ス（しらす）』から『統治ス』に改められた。
これは君主が統治権を握っているとか握っていないと云う近代的な概念とは異なり、
日本の天皇の伝統的な有り方を、或いは有るべき姿を規定した『國體』の条文。

日本の天皇は、西欧の国王とは性質がまるで違う。

71 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:49:49 ID:vTk90Rx1

>>63
話をそらすなよ。
天皇制であろうが何であろうが制度だろ。
現在の日本国民は好き嫌いにかかわらず、その天皇制を憲法で定められて
いるとして、容認している。
お前の主観や個人的意見を言うのは自由だが、国民あっての憲法であり、
主権は国民にあることを忘れるなよな。

72 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:52:41 ID:uN+bbOdX

>>71
皇室の在り方を成文化しただけであって、皇室は制度ではない。

73 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 21:56:51 ID:vTk90Rx1

>>70
やっぱりお前も基地外の仲間だったのか。
とうとう本性を現したな。
現在は、日本国憲法が天皇大権を放棄させているから、残念だったな。
二度とそんな憲法には戻らんから、大事にとっておけよ。＾＾

74 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:04:18 ID:uN+bbOdX

>>73
第一条　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治スは、天皇大権じゃないんだがね。

75 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:04:56 ID:vTk90Rx1

>>72
だからな、皇室は憲法で皇室典範として法律になっており、制度になっている。
天皇（皇位）は世襲であると憲法で定められ、その方法は皇室典範による。

現在の日本国憲法を理解していないお前に、これ以上言っても無駄だ。

76 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:07:30 ID:uN+bbOdX

>>75
だから其れは成文上のみでの話だろう。
抑々それを不文で明治以前までは継承してきたんだから、
皇室その物は制度では無いんだよ。

77 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:07:41 ID:VCf3zvh7

>>70
言わんとしている事はわかった。しかし、大日本憲法を出すのはどうだろうか？天皇も皇室も
制度ではないが、現行の憲法で古い皇室典範の運用しているのだからしょうがない。制度して
運用、利用されてる。

78 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:10:13 ID:uN+bbOdX

>>77
意味が判らないのかな。
皇室の在り様は不文の時代からの物であって、単に其れを成文にしたに過ぎない。
皇室は制度として成立した物じゃないんだよ。

79 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:13:51 ID:vTk90Rx1

>>74
大日本国憲法と日本国憲法の一番の相違点は、天皇主権と国民主権であり、
天皇主権には天皇大権があり、ここを外して大日本国憲法は語れない。
そんな重箱の隅をつつく反論しかできないとは。

80 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:15:16 ID:03OZafxp

敗戦のときに根絶やしにしておくべきだった。

81 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:15:54 ID:VCf3zvh7

>>78
いや、それも理解している。しかし、現行の憲法が「象徴」と明文化してしまっている
点が問題の起因ではないか？

82 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:20:21 ID:vTk90Rx1

>>78
だから、現在は制度なんだよ。
世襲で天皇になるの。
それが制度。
お前の言う天皇が派生した由来や経緯など、憲法には一言も書いてない。
それに天皇のあり方など、国民がどう見ようが自由。
お前の偏った妄想が一番危険なんだよ。

83 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:25:18 ID:uN+bbOdX

>>79
帝國憲法は天皇主権ではない。

>>81
別に象徴と云う文言は間違いでは無いと思う。

>>82
それは不文時代からの謂わば『家法』であって、その家法を成文化した物に過ぎない。
詰まりお前の家のしきたりを成文化したのと同じだ。

84 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:27:45 ID:zYaZ+wFl

>>83
＞帝國憲法は天皇主権ではない。

誰が主権者だったんだよ？

85 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:30:36 ID:uN+bbOdX

>>84
統治権は、立法、行政、司法の三権に分立され、それを元首（国家の最高機関）たる天皇が束ねられる（總攬）。
当時の主権は、立法、行政、司法の国家に存する。
現在の主権在民とは概念が違う。

86 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:33:30 ID:03OZafxp

機関説は否定されただろうがw

87 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:34:22 ID:uN+bbOdX

>>86
其れは政局に利用されただけで、運用は機関説のままで通している。

88 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:36:18 ID:03OZafxp

全然違うよ。明治憲法をよく読めば分かること。
というか鵺みたいな制度だけどな。
都合がいいように運用しただけ。

89 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:36:20 ID:zYaZ+wFl

>>85
それを天皇主権と言うんだアホ。

90 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:37:45 ID:uN+bbOdX

>>89
当時の憲法学上の定説であり公権解釈も同様に国家主権説。

91 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:38:26 ID:uN+bbOdX

>>88
実際の運用は機関説で運用されているが。

92 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:40:25 ID:zYaZ+wFl

>>90
＞当時の

今は平成だ。教育勅語でも朗読させられてるのかアホ

93 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:40:51 ID:03OZafxp

機関説は明確に否定されて発禁まで食らっています。
どうして公権解釈が機関説になるんでしょうか？

94 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:41:13 ID:uN+bbOdX

>>92
今は帝國憲法の話をしているんだけど。

95 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:42:11 ID:uN+bbOdX

>>93
それは単に政局に利用されだけ。

96 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:44:11 ID:zYaZ+wFl

>>91
運用云々と天皇が主権者だったことは別だアホ。運用があたかも機関説のように
見えるのは天皇がボンクラで主権を行使し切れなかっただけだアホ。

97 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:45:37 ID:uN+bbOdX

>>96
では帝國憲法の何処に、天皇が主権者である規定が存在するのか証明を宜しく。

98 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:46:42 ID:7fncI5Lq

>>86
戦前に天皇機関説を唱えたなんとかって学者が
天皇を愚弄するのかとかなんとか言われて
失脚しましたよね。
当時は西欧流に言えば王権神授説に近く（現人神思想）
それが天皇主権の根拠とされていました。

99 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:49:54 ID:zYaZ+wFl

>>97
国会解散権、内閣任命権、司法権。三権を掌握している。これを総攬と言うアホ。

100 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:52:01 ID:03OZafxp

運用と主権の所在が分離してもおかしくないのは同意するね。
日本国憲法になってからでも「国体」は変わってないという説もあったことだし。
そもそも主権が国家に存する（機関説）と言ったときの主権の定義は変わってくるだろう。
別の概念を論じていることになる。

101 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:53:46 ID:Bseojafv

もともと天皇制なんて無いんだから
廃止のしようがない

102 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:54:39 ID:zYaZ+wFl

>>100
国体ってなに？

103 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:55:02 ID:Bseojafv

不破さんてどうしてんだろうね
元気かな

104 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 22:58:06 ID:03OZafxp

>>102
戦前の憲法学の通説は、主権が君主に存するか国民に存するかで君主国体と民主国体に区別していた。
明治憲法では１条、４条から主権は天皇にあり、日本は君主国体とされていた。

105 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 23:01:33 ID:zYaZ+wFl

>>104
だから国体ってなに？

106 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 23:03:39 ID:03OZafxp

大審院の判例によれば、万世一系の天皇が君臨し、統治権を総覧し給うこと、とされています。

107 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 23:06:57 ID:03OZafxp

まず主権とは何なのかハッキリさせた方がいいような。
機関説でいう主権と通常使う主権は意味が違ってくるだろう。
というか、その辺をごまかすために編み出された理論だと思うけどね。

108 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 23:18:05 ID:75ssWIAs

>>102、>>104
国家体制

宮内庁いらない。税金の無駄使いの象徴だし。

109 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 23:19:10 ID:BibKiwFn

今の天皇のルーツである継体天皇は朝鮮人。
これは今上天皇自身が認めている。
なぜ我々大和民族が税金で養う義務を負うのか、理解できない。
誰か、論理的に説明してくれたまえ。

110 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 23:23:32 ID:VCf3zvh7

>>109
それでは渡来人はすべて日本人ではないのか？武家などは渡来人が多くいるのでは？

111 ：名無しさん＠３周年：2009/12/19(土) 23:24:36 ID:DlPT/AZz

>>109
国を代表する「権威」が他に存在しないからねぇ…。
大体、人類自体アフリカ起源が確定だってのに、今更朝鮮人もヘッタクレも
あるまい。

112 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 00:23:06 ID:XJEjKdiV

渡来人は百済人でしょ
われわれの体に朝鮮人の血は入っていない

113 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 08:15:27 ID:hUCI1inl

4700年前，日本人は朝鮮人から枝分れした説（DNA鑑定があるという）があるそうだ

114 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 09:50:46 ID:TwyCHivQ

日本人と朝鮮半島人とはＤＮＡが一番近いというのは、直感でわかる。
アメリカ人や欧州人あるいはアフリカ人の血が混ざっていると言われたら、
そりゃ誰だって違うと言うだろ。
（２～３万年以上前に別れたという説）
学説云々以前に何千年も近隣であれば血は濃くなるし、ＤＮＡは同じになるのは
ごく自然なこと。
それでもなお朝鮮系の血は一滴たりとも入って居ないと言う奴がいたら、
それこそお前は何人だということになる。
右翼あるいは民族主義者の純血思想は何の根拠もない、ただの差別主義でしかない。

115 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 09:51:43 ID:WXnj2bib

皇室に朝鮮の血が流れてるというのは
桓武天皇の母親が百済系の渡来人だと
いう話｡

皇室の祖が朝鮮人だったわけじゃ
ない。

116 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 10:05:18 ID:NGMyCq9R

>>99
總攬とは、束ねると云う意味であって、主権とは全く意味が違う。

117 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 10:07:05 ID:NGMyCq9R

>>105
國體とは云い換えれば国柄の意味。
本居宣長の『玉くしげ』でも読め。

118 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 10:48:30 ID:AZthdFvm

>>70
政治では、実際、何をしたかが問題。
たとえば、昭和天皇即位時、全国で１０万人の民主主義者その他を検挙
らしい。（オボッチャマではないか？）

119 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 13:13:12 ID:c9VH7QDZ

>>68
いちいち関係ない英語にするな！！　ボケ！！　　個々は日本で日本の事柄だ！！　　カス！！
言い訳にいちいち英語だしやがってｗｗｗ

120 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 13:16:23 ID:c9VH7QDZ

宮内庁なんかいらん。税金の無駄使いの象徴だし。天皇制も廃止にして、ついでに年号も廃止にしたら？

国際的に通用しないしｗｗｗ

121 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 13:17:57 ID:NGMyCq9R

>>119
関係なく無いだろう。
日本は抑々憲法とは関係の無い不文だったんだから。
それを近代化に伴って、constitutionを輸入したのさ。

122 ：宮内庁解散：2009/12/20(日) 13:30:36 ID:AZthdFvm

「天皇陛下のお務めのあり方を守るというのが私の立場。辞めるつもりは
ない」――。官房長官の要請をバラし、内閣の方針を公然批判しながら、
ポストにしがみついている羽毛田長官。羽毛田長官は次官時代は年収２５００万円でしたが、宮内庁長官はその上を
行く。副大臣や官房副長官と同等です。年収３０００万円に迫るでしょう。
給与・退職金が約５億円なので、生涯賃金８億円は下らない」

http://news.livedoor.com/article/detail/4512564/

123 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 13:46:40 ID:ijKw58m6

おまいら東條処刑記念日はどんな祝い方するんだ？

124 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 14:19:13 ID:c9VH7QDZ

家畜化された天皇一家

　　こんなキチガイ制度はさっさと止めましょう。

１．好き勝手に発言できない。
２．好き勝手に行動できない。
３．好き勝手に飲み食いできない。
４．好き勝手に付き合えない。
５．好き勝手に仕事を選べない。
６．好き勝手に跡継ぎを決められない。
７．好き勝手に意思表示できない。

これらは重大な陣絵ｋん抑圧です。

自由に仕事を選び、自由に恋愛し、自由に暮らすことが人間の本来の姿である。それは皇族もそのようにあるべきです。
そろそろ国家の象徴から離れて自由に暮らすべきです。

125 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 15:02:16 ID:TwyCHivQ

>>124
つづく
　８、名字が無い。
　９、選挙権が無い。
１０、永久公務員
１１、親戚にアル中がいる。
１２、親戚に淫乱がいる。
１３、先祖に超Ａ級戦犯がいる。
１４、親戚にアホウ元総理がいる。
１５、静養と称して、年中遊んでいる。
１６、外国訪問と称して、２号と関係している。
１７、身内に精神病患者がいる。
１８、どんな馬鹿でも大卒。
１９、どんな馬鹿でも一流研究者。
２０、田植えは背広。
・
・
・

まだまだあるよ。

126 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 15:27:47 ID:4sgK3v8f

日本人の定義は？
国籍が日本？

127 ：名無しさん＠３周年：2009/12/20(日) 16:53:43 ID:VEsDrZX+

>>126
世界市民の定義は何ですか？
何でもいいから、国籍を返上しろよｗ
馬鹿サヨくんｗｗ

128 ：名無しさん＠３周年：2009/12/21(月) 02:21:33 ID:SXaJfVaQ

ごめんな
今まで悪かった
皇室は存続でいいよ

129 ：名無しさん＠３周年：2009/12/21(月) 08:11:57 ID:WzTRWQ+/

どうして朝鮮人は天皇が好きなのかなあ？

130 ：名無しさん＠３周年：2009/12/21(月) 11:33:41 ID:w3vo1yza

>>127
離籍料3億円くれ

131 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/21(月) 12:30:27 ID:X1+22kjk

>>62
> >>56
> 天日につけるクスリは無いわ。

貴方を浸ける薬はいっぱいあるので全てをつけて直ってね。

132 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/21(月) 12:33:37 ID:X1+22kjk

>>66
日本は、天皇制＝共産党独裁者造語ではありません。

日本は、1000年象徴元首天皇を頂く立憲君主制国家ですよ。

133 ：天皇は日本国民の宗家：2009/12/21(月) 12:40:09 ID:X1+22kjk

>>89
国民主権と言えども、一億3千万人国民が国家主権を行使出来るわけではない。
象徴元首天皇が国民を総代して、国家主権行使者を任命（総理大臣任命・最高裁長官任命）し
国会を召集するのです。
そして、天皇は担当大臣等にＯＫを出し、責任は担当大臣が取る。（明治憲法55条）

134 ：名無しさん＠３周年：2009/12/21(月) 12:46:05 ID:WzTRWQ+/

天皇の代わりは他でも出来るのでなくしましょう。

135 ：名無しさん＠３周年：2009/12/21(月) 15:16:10 ID:+2vtUauq

>>130
世界市民に円は必要ないだろｗ
馬鹿サヨくんｗｗ

136 ：名無しさん＠３周年：2009/12/21(月) 15:29:33 ID:fJ4yB9do

自称仏説教授（笑）の有り難いお言葉スレ一覧

★天皇制は人類史上最も進化した国家システム
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1255797049/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/edu/1260918421/

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260920284/

137 ：名無しさん＠３周年：2009/12/21(月) 16:22:09 ID:Yg/9rlkU

天皇制は元々はコミンテルン用語だろ。
存続派は皇室制度と言いましょう。

138 ：名無しさん＠３周年：2009/12/21(月) 19:38:15 ID:C/rorRcU

>>137
皇室制度も変だ。

139 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 01:00:11 ID:QKYAMOJf

天皇イラネ

140 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 03:33:43 ID:YRpGc0S6

>>133
また嘘ｗｗｗ
明治憲法では天皇は象徴ではない

141 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 03:58:24 ID:Smr/gDMp

キリスト教徒でもない、白人でもない、黄色人種の国の王様が国際儀礼上エンペラー格として扱われるのは
世界の宗教的、人種的なパワーバランスとしてとても重要なことだと思う

さらに黒人大統領が誕生した今、世界のパワーバランスは極めて革新的な状態に突入した

142 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 04:03:28 ID:Smr/gDMp

つまり「ローマ教皇」「天皇」「オバマ大統領」らが共存するという
これってなかなか画期的な時代なのだよな

143 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 12:47:01 ID:yO0sy9C3

天皇に影響力ない

144 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 12:55:45 ID:YRpGc0S6

教皇のような発言に影響力も全くなく、米大統領のような強大な力も全くないのに同質のように扱うバカがいるｗｗｗ
パワーバランスのはき違えも甚だしい

145 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 12:58:26 ID:3cT/oshh

国体を重視すればこそ天皇は京の都へ戻り、小沢一郎のような逆賊政治家から
距離を置く必要がある。

江戸城跡地など都民の憩いの緑地帯とすれば良い。

146 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 18:50:40 ID:fBD92Gk8

国際的パワーバランスはともかく、日本国唯一の最高権威で取って代わるもの
が他には無いという点では、変化はまったくないね。

147 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 22:00:47 ID:Vt8dkq1y

先端を走った、ソ連、中国にはそれぞれ偶像があったが日本の共産主義者の偶像は
スターリン？毛沢東？

148 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 22:13:32 ID:YRpGc0S6

日本国唯一の最高権威ｗｗｗ
権威を感じる人しか意味がねぇー
そんなものを根拠に取って代わるものがないなんて言うのはもっと意味がない

だいたい、取って代わるような大層なもんでもない
ただの飾り、自動ハンコ、勲章製造器でしかないのに

149 ：名無しさん＠３周年：2009/12/22(火) 22:23:02 ID:fBD92Gk8

>>148
でも「日本国民」である事、それ自体が「皇室の権威を認めてるのと同じ」
だからねぇ…。
「取って代わるような大層なもんでもない」なら、それに代わる「権威」を
作ってよ。「もし神が存在しないなら、それを発明する必要がある」として
「最高存在の祭典」を開いたロベスピエールみたいに。

150 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:26:21 ID:sw67/CVG

>>149
「皇室の権威を認めてるのと同じ」って何の根拠？
日本国民であるのは国籍法の定めだし、その権威とやらは
毎年行う一般参賀では東京なのにたった１０万しか来ない
それも下降気味

それと権威が必要な理由もないｗｗｗ
神が必要な理由も同時にないｗｗｗ

151 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:34:03 ID:lHiowWJ1

>>147
レーニンは？

152 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:35:54 ID:Js+pXa4G

>>151
忘れてた。

153 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:37:24 ID:lHiowWJ1

天皇制を存続させるかわりに臣下を死刑に追いやったんだよね。

154 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:37:33 ID:SPn87Hn+

　　　大図解　はとやまゆきお６２さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　 ──────ハトヤマ脳
　ハトヤマイヤー　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　　　　ひじょうに小さいので　かこに　言ったことを　わすれてしまう。
ひはんはきこえない。 .ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　!ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）――――ハトヤマアイ
　　　　.└──────　　　（__人_）　 |　　　　　　　　にほんじんは　がんちゅうに　ない
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　└─l─────ハトヤママウス
　　　　　　　　　　┌──∪　　　　　─┼─┐　　　　　とうべんは　長いが　いみは　よくわからない。
　　　ハトヤマハンド　　　|　　　　　　　 |.　　│　　　　　舌は２まいある。がいしょくが大すきなグルメだ。
　　はしより重いものは　ヽ　　　　　　ﾉ　　ハトヤマしんぞう
　　もったことがない。　　　∪￣￣∪　　　　　せいじかだが、とてもちいさい。ノミのしんぞうだ。

155 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:39:51 ID:lHiowWJ1

資本主義はゆきすぎると階層社会で下層階級は貧困にあえぐ。
アメリカがそうですよね。
最近は中国もそうです。
で、貧困の無い社会なんて無いとは思いますが、元々共産主義の強いフランスなんかは貧困が少ないそうですね。

156 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:39:51 ID:G/fNmkLf

日本国憲法前文
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者が
これを行使し、その福利は国民がこれを享受する。

157 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:40:19 ID:Tf3eNd0c

自分は素晴らしい、特別な存在だ、と思っている。
天皇はいらない。

158 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:40:22 ID:+aKEqV18

>>150
でも、憲法で「日本国の象徴」とわざわざ規定する必要があるくらい、最高
権威にとしての位置付けは確固としている。
「一般参賀」の参加者が減少しているぐらいじゃ、何の影響もないよ。

「権威」は「権力」と共に国を収める上で、人間が水と求めるのと同じ位
必要なもの。
それのない国なんて、ソマリアやアフガンみたいな無秩序な国だけだよ。

159 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:43:36 ID:Js+pXa4G

>>155
共産主義は貧困は無くなるが、支配階級と労働階級に分かれるぞ。

160 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:43:44 ID:Tf3eNd0c

自分は心がきれい。優しい。
自分は他の奴らと違う。特別な存在。
だから天皇はいらない。

161 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 00:45:55 ID:G/fNmkLf

日本国憲法前文
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者が
これを行使し、その福利は国民がこれを享受する。

日本国憲法の下では天皇に権威も権力もない

162 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 04:32:51 ID:sw67/CVG

>>158
わざわざ規定しないと権威もないわけね天皇ってさｗｗｗ
それと一般参賀が誰も行かない状態だったら？
浅いから、そんなことは考えないよな？
行かない＝権威と感じるものも敬愛を感じるものもいないってこと

権威って権力によって作るもので、権威によって国は収まらない
だから、その例は権威がないからではなく強力な権力がない故におこること
日本だって権威があっても戦国時代があったでしょ？
権威っていうのは結局、そのものに権力があったり、権力に寄生するから成り立つものなのだ

ちなみに権威って言うのは空想の産物であり、心理操作するための一道具でしかない
つまり個性も自身の存在価値も見いだせない人間にしか、効果がない

163 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 11:41:00 ID:lHiowWJ1

>>159
それは資本主義も同じです。

164 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 11:45:56 ID:lHiowWJ1

>>159
書き忘れてたけど、大日本帝国が敗戦するときにソ連に仲介に入ってもらうようにするため「天皇を最高権者」にする条件で
新日本を共産主義にすることを条件に申し出た。
佐藤大使が飛行機や戦車を買い入れる条件も先に出していたが回答は「ソ連参戦」という間抜けな結果に終わっている。

当時は天皇制さえ存続するなら共産主義でも何でもよかっったと天皇と重臣たちは考えていた。
国民の生死は2の次でｗｗｗ

165 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 11:57:40 ID:pFdjzkls

共産主義では貧困なくなるというのはなぜ。全員、公務員だから働かなくなる

166 ：二次元は俺の象徴：2009/12/23(水) 12:00:55 ID:IRACAgwV

天長節であります
天皇陛下、お誕生日おめでとうございます

【国歌】
君が代は　千代に八千代に　細石の　巌となりて　苔のむすまで

天皇陛下万歳！
弥栄！

http://uproda.2ch-library.com/198944j89/lib198944.jpg
彼女(天皇)に挑戦してみる？

167 ：二次元は俺の象徴：2009/12/23(水) 12:15:45 ID:IRACAgwV

http://here.xxv.jp/upload/src/here20778.jpg
ニーソを履く彼女(天皇)

168 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 14:24:00 ID:BgkMTuJc

天皇制支持者は私立文系、老人、女
シリツブンケイケーイシリツブンケイケーイシリツブンケイケーイ！！！

169 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 17:48:39 ID:sw67/CVG

今日は天皇誕生日♪
で、なんにぐらい祝いに来たのかな？
あれ？３万人？
平日ではなく祝日でたった３万人？

ダメじゃん天皇制ｗｗｗイラネー♪

170 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 18:11:58 ID:Js+pXa4G

廃止論者の諸君。きょうは休日だったが働いたかね。私は維持なのに仕事だったよ。
不敬極まりないかな。廃止論者できょう休日だった連中は」、看板倒れだね。

171 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 18:56:22 ID:/Vh/9qgF

【小沢一郎は自己愛性人格障害の可能性大】

自己愛性人格障害の特徴 (アメリカ精神医学会DSM-IV)

※5項目以上の該当で、自己愛性人格障害と診断されます。

1.限りない成功、権力、才気の空想にとらわれている。
2.高慢で横柄な態度。
3.自分は特別な人間であると思っている。
4.自分が特別であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないと信じている。
5.自分の目的を達成するために他者を不当に利用する。
6.批判に対して過剰に反応し、「攻撃されている」「どうして自分だけ」と卑屈になる。
7.過剰な賞賛を要求し、自分は当然優遇されるものだと信じている。

見事なまでに全てに当てはまる小沢さん、パネェっすｗ

172 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 19:09:21 ID:zuDBH5G7

さっきAmazonから「日中戦争は侵略ではなかった」が届いたよ～

173 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 20:17:03 ID:rBpw9mE0

天皇制支持者は私立文系、老人、女
シリツブンケイケーイシリツブンケイケーイシリツブンケイケーイ！！！

174 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 20:18:34 ID:mThYwR82

↓差別を助長させる反日洗脳教育の一例
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/51/13723651/74.jpg
http://peachy.a-auc.net/korea/data/095korea.jpg
http://photo-media.hanmail.net/daum/news/200510/01/d12m.jpg
http://peachy.a-auc.net/korea/data/015korea.jpg
http://peachy.a-auc.net/korea/data/021korea.jpg
http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/

↓大人になると
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/54.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/74/81/31097481/25.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/58/8c316cfe86fd7b452fe9310e446b3df7.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/zassi.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/51/13723651/80.jpg

日本人をひたすら罵倒する某国のヒット曲
http://www.youtube.com/watch?v=vVLOw55hWXo
韓国のTV番組「海外で悪いことする時は日本人の振りをするんだよ」
http://www.youtube.com/watch?v=SBjZY6SwyHQ

Q.アメリカが北朝鮮を攻撃したら A.日本を相手に戦います
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/73/0000096473/98/img26f40d4dltvr23.jpeg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/c/8c7d50e0.jpg

↓火病を起こすと
韓国日本人学校で幼稚園児がおので襲われ重傷！「日本人なら問題ない」
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/51/13723651/38.jpg
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=48054&servcode=400§code=400
ソウル市議カッターナイフを手に大暴れ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/49/0000015349/33/img7a12722691si7g.jpeg

175 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 21:30:11 ID:+aKEqV18

>>161
>>162
そちらは「憲法」が「国の最高権威」と思い込んでいるようだけど、それなら憲法、
それも最も重要な第一章に「天皇」という定義を入れる根拠はなくなるのだが…。
これは、「皇室」以外に“国の最高権威”が存在しないから、憲法のコントロール
下に置いておかないと危険って判断されたんじゃない？

176 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 22:17:33 ID:2Gq/6/1r

テンノーは世界最強のニートです。

今こそ国民の鉄槌を食らわす時です！

177 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 22:21:45 ID:BnOq8061

178 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 22:32:32 ID:UaMKX/Qt

小沢一郎氏を総理にしろ。　　　　人殺し公安警察を退職させろ

179 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 22:41:16 ID:Ko+iqbLJ

天皇陛下は日本国の会長だから
廃止すべきかとか、そういうことを考える対象ではない。

180 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 22:45:11 ID:7HxMNBIK

昔は天上無窮の神勅が統治権の源泉だったが現在の統治権の源泉は国民主権だから
いわゆる天皇の権威と言われてきたものはいまはもうない。神勅を信じるムキには
あるんだろけどそれはあくまで信心の世界のこと

181 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 22:54:49 ID:+aKEqV18

>>180
「国民主権」は「権力」の領分であって、「権威」は「神話」の領分だけど。

182 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 23:12:25 ID:8T5tan4P

天皇は国家システムの中で必然的な存在ではない。
それゆえ国民の総意によってしか存在し得ない。

183 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 23:12:47 ID:sw67/CVG

>>175
まずお前のその考えの反論からしよう
コントロールできないから入れたというなら、そうしないとだれでも利用できるものってこと
つまり、憲法前文により権威は国民に由来しているのに、どこかのバカが“国の最高権威”として使う恐れがあるからとも言えるわけだよ
だから、完全に否定するためにあるのがその第一章

さらに言ってしまおう、第一章に入れたということは、天皇に
「勘違いするなよと、前憲法とお前の扱いは違うのだよ」
と、天皇にたいして前置きしたということだとも言えるわけだが？

では、ここでその当時の本音としては、まだそんな馬鹿げた制度
に未練がある奴が書いただけ

危険だから入れたわけでも何でもない
なくなってても何の影響もないのだが、そんなことは認めたくないから書いただけ
そりゃそうだろうｗｗｗだって国体だって言って民間人なんかそっちのけで散々守ろうとしたのだからなｗｗｗ

184 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 23:16:34 ID:+aKEqV18

>>182
「皇室」は「権威」という“国家システムの中で必然的な存在”だけど。

185 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 23:19:59 ID:Js+pXa4G

天皇誕生日に廃止のスレが伸びないのは何故？

186 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 23:31:04 ID:8T5tan4P

国家システムの中で権威が必要であっても、
それが天皇である必然性は無い。
国家システムの権威の代替物はいくらでもある。

187 ：名無しさん＠３周年：2009/12/23(水) 23:48:52 ID:Ko+iqbLJ

>>186
いくらでもあっても、日本国の建国2669年前から続いてる
世界に誇る我が国の伝統と歴史の象徴の天皇陛下が妥当。

188 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 01:25:33 ID:ASoOdjgt

>>183
>コントロールできないから入れたというなら、そうしないとだれでも利用できるものってこと
>つまり、憲法前文により権威は国民に由来しているのに、どこかのバカが“国の最高権威”と
>して使う恐れがあるからとも言えるわけだよ
それを“コントロールできないから危険”と言うのでは？
影響がありまくりじゃないですか。

>そりゃそうだろうｗｗｗだって国体だって言って民間人なんかそっちのけで
>散々守ろうとしたのだからなｗｗｗ
“国体”という国の基本制度がなければ“国民”も成り立たなくなるからね。
アメリカだって“民主制”を守るためなら、国民の命を犠牲にするだろうし。

189 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 01:30:58 ID:J4oa1Jf3

廃止という人は少ない
一桁？

190 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 04:31:37 ID:9TPwO2cw

>>188
最高権威は否定されているわけだけど？
つまり、憲法によっての天皇の権威否定だよ
誰でもコントロール出来るから入れるの
だって寄生する制度なんだからｗｗｗ

わかってないなｗｗｗ
同じ国体のようでもアメリカと日本の当時のものは比べモノにならない
何故なら片一方は個人もしくはその一族（天皇・皇室）を指すだけだが、もう一方は民主制という民衆による制度
つまり国民がいないと成り立たないもの
わかる？一方はたった一握りの一族の国体、もう一方は民衆全体による国体
どっちが民衆に犠牲を多く強いるかは毅然
ちなみに、戦国時代の方の武将の方が天皇制よりマシ
天皇制と言うものを、規定したために責任者が責任とらないのが出てきた
もともと取る気がないものを担ぐからそうなる

>>189
ねえねえ、天皇誕生日に皇居まで祝ったのってたった３万人って東京の人口の何％？

191 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 19:16:14 ID:lf3WT2K+

>>190
>ねえねえ、天皇誕生日に皇居まで祝ったのってたった３万人って東京の人口の何％？
3万人なら十分だろｗ
誰からも祝ってもらったことがない人間の嫉妬かｗｗ

>ちなみに、戦国時代の方の武将の方が天皇制よりマシ
馬鹿サヨｗ
戦国時代にも天皇はいたよｗｗ
日本史を勉強するつもりがないなら、さっさと半島へ逝けｗｗｗ

192 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 19:46:14 ID:YtqdzuDk

>>190
家から出たこと有るか？それで、皇居付近に行ったこと有るか？３万にも集まれば
かなりのものだ。家族以上の人数を見たこと無いとビックリしちゃうかもな。

193 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 20:43:20 ID:0zrERWhg

3万人の内訳
シリツブンケイケーイ、じじいばばあ、女
間違いない！

194 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 20:50:56 ID:YtqdzuDk

ところで、何故天皇誕生日にこのスレは伸び悩んだ。みんな祝日を楽しんだのか？

195 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 20:56:05 ID:ZjeGZmUj

東條の処刑記念日だから祝賀パーティで忙しかった

196 ：名無しさん＠３周年：2009/12/24(木) 20:58:36 ID:YtqdzuDk

>>195
廃止論とは関係ないな。

197 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 00:03:06 ID:NGkiJaDV

映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）

http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html

両陛下は大規模な災害が起こった際には，現地に赴かれ被災者をお見舞いになってきました。
また，復興後にもご訪問になり被災者を励まされています。

映像で見るご結婚50年のお歩み（戦没者慰霊）

http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2633.html

両陛下は激戦の地硫黄島，戦後50年には長崎・広島・沖縄・東京を，
そして戦後60年にはサイパン島を訪れ，戦争で特に大きな災禍を受けた地を
ご訪問になり犠牲者の冥福を祈られました。

天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば

http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html

平成21年11月12日。天皇陛下御在位二十年記念式典が、
東京都千代田区の国立劇場にて行われました。
その模様をご紹介します。

198 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 00:48:33 ID:v5nMgzBA

流行らない演歌歌手の地方巡業のお知らせと変わらん

199 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 00:52:58 ID:bU3G4Qyk

　　　　 _　-‐-‐ァ　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　 <三ニニＬ.　　　　　　　　　　　　　　 _j‐-.三>
　　　　　　　{:::rj　 !　　　　　　　　　　　　　　　　｀ト、::::::j
　　　　　 _ノ＝=-く　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＞ーヘ、
　　　　 / {　　　　_,.>　　　　　　　　　　　　　　 r=,￣￣ヽ、
.　　　Ｌ-!特捜部 (|　　　　　　　　　　　　　|　|特捜部ハ
　　　　丁 |　　　 Lニ|　　　　　　　　　　　　　　　　/、_j　 i 　Ｌ.|
　　　　 | ,ハ＿＿__l　l　　　　　ノ´⌒｀ヽ　　　　　 !`7′ ! 　|「 |
　　　　 | | {:::::::::::::::ト, ｌ　　 γ⌒´　　　　＼　　ノハ―-― .{l　!
　　　　 | 〉|::::::i::::ヽ| |_j　　／／ ""´ ⌒＼　） rヘ/ |::ノ:::::::::::ハ |
　　　　｀　!:::::i:::::::ｉ|　　　i /　＼　　／　ｉ　）.｜　l:::::::::i::::::| Ｌ!
.　　　　 |:::::i:::::::::!　　 i　　 (・）｀ ´( ・） i,/　 |　　|:::::::::!:::::|
　　　　　　l::::::〉:::::/　　　ｌ　　　（__人_）　|　　｜　.!::::::::!:::::!
　　　　　　|:::/:::::/　　　　＼　　｀ー' ヌ._＿__ノ　　 !:::::::i:::::|
　　　　　　|/:::::/　　　　　　｜i 　「`´　　　　　 |:::::::i:::::|
.　　　　 /:::::〈_　　　　　　　ヽヽ　l　　　　　　　 |:::::::l:::::|
　　　　　 `ー一′　　　　　　　 | l 〈_　　　　　　　　　|:::::::ト-′
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ー′　　　　　　

200 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 03:21:49 ID:+OEckxyW

>>191
たった三万ｗｗｗ
やれ権威だとか、敬愛だとか尊厳とか言っても東京の人口の1％未満
本当に権威があって敬愛されてんのかよｗｗｗ

戦国時代に天皇がいたから何？
武将は戦いに敗れればその首一つで他の家臣を救う責任を持って戦うが
天皇って責任すら取らないよな？
そんな存在こそ、無責任の象徴
イラネー

>>192
毎年三万以上を近所で見ることが出来るが何？

201 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 05:44:44 ID:Fyqa+TRz

>>200
>たった三万ｗｗｗ

北朝鮮で２つのマスゲーム
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080812-395207.html
>「民族が手を携え平和繁栄を」というスローガンも重ね、南北統一への意思を示した。
↑
君の理想国家だろｗ
さっさと半島へ逝って、南北統一に参加しろよｗｗ

>そんな存在こそ、無責任の象徴

鳩山首相、元秘書起訴で会見　「私腹を肥やしたという思いは一切ない」と辞任否定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20091225/20091225-00000006-fnn-pol.html
↑
こいつの話しをしたいのかｗ
どうでもいいけど、さっさと半島へ逝けｗｗ

202 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 10:13:40 ID:EdUXMzz5

age

203 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 10:41:29 ID:yunyGPbl

天皇がいると右翼がのさばり世の中怖くなる

204 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 11:33:37 ID:JwolgjxY

テンノーとかいう糞公務員に散財するなら
借金で明日にも首をくくらんといかん
中小企業経営者にもばらまけ！
公務員ら給料泥棒達のためにオレ達ゃ働いてんじゃねえぞ～～～～～

205 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 11:37:02 ID:EdUXMzz5

>>203
現在の社会の停滞の諸悪の根源は、左翼の個人主義が問題だって領略出来ていないのか。

206 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 11:55:30 ID:x1hJxBGQ

>>187
朝鮮に行け

207 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 13:02:15 ID:d86+/VJf

平成天皇は前立腺ガンで死ぬべきだった
病気になった機能障害者のくせに何税金使って76歳まで生きてんの？って話

日本の年寄り優遇社会はひどすぎる
若者に金を回せ

208 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 13:03:08 ID:EdUXMzz5

>>207
其の前にお前はもう少し国語をマスターしろよ。

209 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 13:04:46 ID:xUmTp+CL

在日スレ
おまえら在日は日本から、さっさとでていけ

210 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 15:07:11 ID:aOit/nfC

＞207
平成天皇って誰？？？

んなもんいねーーよ！

211 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 15:13:29 ID:K2YQT2PT

>>207
平成天皇ｗｗｗ

誰だよｗ？

212 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 15:48:09 ID:+OEckxyW

>>201
それはお前らの理想国家だろｗｗｗ
だって天皇は敬愛対象で、さらに万歳の対象なんだろ？
全く同じじゃんｗｗ

無責任の象徴は天皇ですよｗｗｗ
話の流れも読めないの？

北の行きませんよ
だって、上にも書いたがそれはお前らの理想国家だからｗｗｗ

213 ：二次元は俺の象徴：2009/12/25(金) 18:40:11 ID:X2ifghNq

＞理想国家
そんな国家があるなら一度は訪ねてみたいですｗ

http://uproda.2ch-library.com/199803V1i/lib199803.jpg
彼女(天皇)からメリークリス○ス☆

214 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 19:36:44 ID:hFc97d0C

シリツブンケイの全体主義は村のジジイの村八分脳ｗｗｗ

215 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 19:55:38 ID:NGkiJaDV

216 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 20:04:25 ID:xteUd5pK

いつまでも爺ちゃん婆ちゃん両陛下をテレビや新聞で見るのは飽きたぞ。
そろそろ譲位してくれ。皇太子ももうじき50歳だし最近の天皇家は長生きすぎる。
いつになったら若い天皇が即位するんだ？

217 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 20:27:16 ID:zTPbUCsh

宮内庁いらねぇ。天皇制意味ねぇ。

218 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 20:46:51 ID:7vAwd/0P

天皇と言うのは日本国有の文化遺産だと思うんだけどなぁ。
日本史に興味があれば廃止とか無用とか言う言葉は出ないと思うんだがなぁ・・。
反対派は太平洋戦争、昭和天皇だけに固執してるのがこれまた。
確かに自分には全く関係の無いところで自分と同じ人間、家族が税金で優遇されている。
これは腹が立つとは思うんだ。
思うんだって言うかオレも思ってたんだ。
なんせ両親は団塊の世代の左巻きだからね。
地方から東京に出てきて、皇居の周りをバイクでウロウロして。
やっぱり邪魔だし皇居内を突っ切って道路作ったらかなり時間短縮できるのになぁとかさ。
いろいろ考えたよ。
でも、ある日江戸の文化や街の作り方に興味を持ち始めて自分なりに調べたら、
あぁ、皇居ってあるべくしてある物で、そこで生活する天皇一家は過去と現在の「日本」を繋いでくれているんだなとわかった。
それからは、居て当たり前、文化として尊重するべき対象、になった。
だから廃止的な気持ちは今持ち合わせていない。
何も調べずに無くせ無くせじゃなくて、なぜ未だに残っているのかを考える方が楽しいと思うよ。

219 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 20:51:48 ID:RanciUfr

>>217
心配しないで下さい！我が鳩先生は天皇家なんてぶち壊してやりますから～
だから来年の参議院選挙も民主党を宜しくお願いね！

220 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 20:57:17 ID:xteUd5pK

民主党が皇室を潰すわけないでしょ。
天皇を置いておくほうが政治家にとって利用価値がある。
ナニ党が政権を取ろうともこのご一家が無くなることはないよ。
そんなことより若者の天皇ばなれ

221 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 20:58:06 ID:zTV2r+VQ

>>218
それは日本人だからそう思えるんだよ。

222 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 21:00:08 ID:xteUd5pK

そんなことより若者の天皇離れ、無関心を防ぐ努力をしろ。

223 ：名無しさん＠３周年：2009/12/25(金) 21:39:09 ID:hA6dPM3H

ここで書いている中学生か高校生だと思うが、
日教組の馬鹿教師に適当な知識を与えられて、
それを鵜呑みにしている連中がいるみたいだが、

批判精神を持つことは大事だ。が、バックグラウンドが無いに等しい連中はまず、
色んな立場の人間の意見を聞き、その意見の所以を理解することが大事だよ。

沖縄や、北海道の日教組などは、はっきり言って異端。
日教組自体がナルシズムの極めというか、自己愛の裏返しの集団で、
頭がかなりおかしい連中だ。

公立の中、高校に多くいるが、広島とかは修学旅行先の韓国で、学生に土下座させるんだよ。
それが日教組クオリティ。

まずは、呪縛を取り除くことからだな。

224 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 08:40:04 ID:Aexq8Mvn

>>218
政治オンチ

225 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 12:09:38 ID:wztZcp5s

>>218
日本の歴史を知れば知るほど天皇は本来、民衆には関係ないものだと知るものだ
そして、明治以降の天皇制がいかに無責任な象徴となったかが判るはず

それにそもそも皇居は天皇が建てたものではなく、太田道潅（どうかんは漢字間違いかもしれん）が
立てたものを元に徳川がさらに作ったもので、まったく天皇には関係ない土地だとしるだろう

天皇が文化遺産？文化とは一体何かをそもそも理解してないようだ

226 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 14:03:24 ID:YEQrw9yH

皇帝とか国王とかがいなくても成り立ってる国があるのだから、天皇家や皇族、宮内庁なんかいらない。

227 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 17:57:53 ID:a8RewlFK

>>225
一番文化を理解してない間抜け。

228 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 17:59:41 ID:Xn+R8vsN

内閣支持率が急落４７％　献金説明、納得できず
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122601000285.html

229 ：名無しさん＠３周年：2009/12/26(土) 23:59:35 ID:CcIfjypH

天皇は神ではないが
子供たちに天皇は現人神ですよと教えても差し支えありません

230 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 02:52:15 ID:Vvb9uga7

あなたは天皇に何を期待しますか？
私は無用だと思います。

231 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 12:54:07 ID:1szZm+I0

>>227
押し付けてやるものは文化じゃないよｗｗｗ

232 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 13:09:19 ID:DXszrPyR

>>225
賛同

233 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 18:37:46 ID:OB06IoWN

今まで反対していたが
テンノーは朝鮮人直系らしい事が分かったから
天皇制を支持することにした。

234 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 19:08:46 ID:ByEZtSQ+

>>231
押し付けられてると思うのは在日だけｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 19:40:56 ID:T5kB51Jw

>>229
知的障害者は来るな

236 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 19:42:53 ID:mVkK4tap

憲法第一条をよく読むと「国民の総意」と明記されているのだから
天皇制廃止論者は日本国民ではない、という事ではないか？

日本は法治国家、しかも左翼も”護憲”を唱えているのだから
廃止論者は在日という事で誰も異議はないだろう。

天皇嫌いの在日には日本から出て行ってもらい、
理想の共和国へ移住してもらうのが双方にとってベスト。
これまでの議論をまとめるとこうなるのではなかろうか？

237 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 19:48:08 ID:T5kB51Jw

>>236
良く読め。
だから現在はどう見たって、総意じゃねえだろ。
日本人だから総意でない天皇は存在してはならない、となるんだよ。

238 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 19:54:20 ID:qkwA2KgH

>>237
小沢さんは自分の意見を全国民の意見って言い張ったんだからそれは通じないよ。
小沢さんの全国民には生粋の日本人であるオレの意見が反映されていない。

239 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:03:59 ID:T5kB51Jw

>>237
小沢といえども、一個人の意見でしかない。
そんなことも解らんの？

240 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:06:46 ID:BozWLUKe

>>233
そんな物学会だって相手にされていない説なのに、今更何を云っているんだ。

241 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:08:41 ID:mVkK4tap

>>237
もし憲法が「国民の総意」を確認する必要性を認めているのなら
国民投票の手順まで明記されているハズ。
しかしそれは無くまず先立って「日本および国民統合の象徴」と明言し
その上で「総意」と続いているのだから、廃止論者は日本国民ではなく
在日外人である、と解釈した方が合理的だ。
議院内閣制では権力の上に権威として象徴元首を置くのが当たり前（ドイツ、イタリア等）、
つまり廃止論者には日本から出て行ってもらい、韓国・中国・北朝鮮といった共和国へ
移住してもらう方が自然だろう。先進国はどこもそうだ。

242 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:16:33 ID:R5Ajhs20

今度の３０日ルール問題も女系容認の動きにつづき天皇制を考える機会の
ひとつになったことはまちがいない。亀井の京都移住進言などもおもしろい。

243 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:19:16 ID:T5kB51Jw

>>241
自己矛盾も甚だしい。
天皇が元首などと一言も記載されていないんだが。

244 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:27:05 ID:Z/9uKYXY

なんか世の中おかしい
人って、尊敬（崇拝）したい人と、馬鹿にしたい人を作りたい
３歳前後の人に、様をつけて呼ぶじたいコッケイ
おかしいと思えないこと自体、異常あぶない
同じ人間で、何でバカにしたり、血筋で尊敬したり
呆れて物が言えん

245 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:27:25 ID:f5thM/7V

憲法に定められた文言は、政府に要請してるのであって個々の国民に対してではない。
よって１条に書かれてる事は、天皇とはそのような存在である事を政府に要請してるのであって、
国民の総意のある無しは別問題。

仮に何かしらの基準に従って国民の総意がなかったとしても、憲法に書かれている限り、
政府は天皇を立場を、憲法の要請に従う必要はある。

246 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:27:51 ID:yp70RZfh

横槍すまん

皇居がどうの天皇がどうの言うが｢風水｣って知ってるか？
現実主義者にはわからんかもしれんが、中国では尊重される｢文化であり風習｣だ。

皇居風水

東京風水

で、ちょっとググッてみ。

247 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:29:06 ID:mVkK4tap

>>243
対外的に国および国民を代表する国家元首は、共和国は大統領、君主国は君主、日本は下記の国事行為を
憲法に明記しているので天皇を元首とする立憲君主制で間違いない（＊政府見解、司法見解も同様）

・内閣総理大臣を任命する（日本国憲法第6条第1項）
・最高裁判所長官を任命する（第6条第2項）
・憲法改正、法律、政令及び条約を公布する（日本国憲法第7条第1号）
・国会を召集する（第7条第2号）
・衆議院の解散（第7条第3号）
・総選挙の施行を公示する（第7条第4号）
・国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証する（第7条第5号）
・大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権（恩赦）を認証する（第7条第6号）
・栄典を授与する（叙勲）（第7条第7号）
・批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証する（第7条第8号）
・外国の大使及び公使を接受する（第7条第9号）
・儀式を行ふ（第7条第10号）

248 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:30:07 ID:aF3F8MtZ

中国とかキチガイ
間違った風習は排除すべき

249 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:30:50 ID:Z/9uKYXY

どちらかと言えば、廃止（現実的じゃないが）

250 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:32:18 ID:f5thM/7V

元首の有無は、対外的な存在によって委ねられる問題。
例え法律に書かれていてあっても、他国がそのような認識を示さない限り、元首とは呼べない。
それは国家が成立する要件自体が、そのようなものだから。

よって実態として天皇は元首です。

251 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:40:26 ID:qkwA2KgH

>>246
大抵の東京人は大抵知ってる
よく出来た街だよ江戸～東京は

252 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:41:45 ID:T5kB51Jw

>>247
それらの天皇の行為は内閣の承認なしでは絶対にできないのは、
小沢の論をまたない。
それに立憲君主であるのは間違いない、などとは妄想でしかないし、
それこそ個人的意見だ。
残念だが、天皇は何の権限も人権も持たない象徴でしかない。

253 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:42:35 ID:qkwA2KgH

>>251
二回目の大抵は誤植、すまん

254 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:45:52 ID:T5kB51Jw

>>245
何を言いたいのかわからん？

255 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:51:13 ID:mVkK4tap

>>252
妄想？
政府（内閣法制局、外務省）の見解が「日本は立憲君主国」なんだが？ｗ
判例においてはプラカード事件第二審において天皇は元首であると判示

また外国の大使・公使の接受を行う事から国を代表しており、
また諸外国も国家元首として扱う（祝砲の数など）。
ドッチが妄想だかｗｗ

256 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:55:28 ID:R5Ajhs20

憲法に元首規定がない。
国政の権能が一切無い。
よって立憲君主制ではないし元首ではない。
言えるのは、外交儀礼において元首扱いされるということだけ。

257 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:56:11 ID:f5thM/7V

>>252

天皇にだって人権は存在する。
憲法が制約を掛けてるのは、国事行為といった公の部分であって私的な部分ではない。

258 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:56:15 ID:mVkK4tap

>>252
その小沢自身が「天皇は日本の元首だ」と↓ほれ
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

259 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 20:57:32 ID:f5thM/7V

>>256

アメリカにもカナダにしも元首規定はありません。
しかし、アメリカは大統領が元首だし、カナダは一切の国政機能が無い英国国王だとされている。

260 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:06:39 ID:R5Ajhs20

アメリカ大統領は統治権者であり軍の最高司令官でもある。イギリス連邦は王制ベース
の真性立憲君主制なので日本と比較する方が無理。

261 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:07:39 ID:T5kB51Jw

>>255
憲法学上元首とは言えないという反論があり、特に天皇の場合においては
政治的縛りは強く、天皇の行為はすべて内閣の承認が無ければできないのであるから、
儀礼的な接受にとどまる。
したがって、形式上元首のようなふるまいをしている、ように見えるだけで、
事実上の元首は内閣総理大臣が一番ふさわしい。
したがって、お前のはただの妄想。

262 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:12:28 ID:T5kB51Jw

>>259
アメリカに元首規定が無いと言うが、それ以上の地位の人間は
一人もいないので、元首と誰もが認められる。
イギリスは政権交代した瞬間に女王が総理を任命するシステム
であるので、日本とはかけ離れている。
ただし、そんなイギリスでも議論はある。

263 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:14:19 ID:qkwA2KgH

なんでもかんでも理論やら論理やら。
心がねぇな。
「日本人」が一番大切にしてきたのは「心」なんだがなぁ。

264 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:14:27 ID:f5thM/7V

>>260

一切の国政機能が無い国王が存在であっても、立憲君主制は成立することは認めるだｗｗ

265 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:15:17 ID:mVkK4tap

>>261
ドイツもインドもイスラエルもその他も議院内閣制の国の元首は儀礼的だってｗ
スウェーデン（立憲君主制）の国王なんか議会の解散権すら失っているが
れっきとした国家元首だしな。
首相が元首なんて聞いたことねーｗ　総統（首相兼大統領）かよｗｗ

266 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:15:52 ID:f5thM/7V

日本も政権交代した瞬間に、天皇が任命するシステムですがｗｗ

267 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:21:36 ID:f5thM/7V

元首とは対外的な窓口としての存在である以上、自分たちがどのように考えようと、
他国がそのような認識に至らないと成立しない立場である。
よって左翼のような人間が、天皇は元首ではないと繰り返し叫んでも、なんの根拠もならない。
他国は日本の元首を天皇だとし、そのように扱っている以上、
実態として、日本の元首は天皇です。

268 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:24:18 ID:mVkK4tap

そもそも健全な民主主義が機能していれば”内閣総理大臣が元首”など
ありえない事はすぐわかるハズ。
議会第一党（与党）の党首には当然、対立陣営、批判勢力が存在するハズなので
全国民を代表する元首たりえない。

269 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:25:24 ID:oiKzoBAd

平成天皇をラストエンペーラーに

270 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:27:31 ID:aF3F8MtZ

っつーか誰も得しないだろ
昔からこういう自称神的存在は悪って相場が決まってんだよ

271 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:29:02 ID:QUMRJs/j

天皇をなくしたら、家庭崩壊、家族虐待が増えるよ。

272 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:31:51 ID:R5Ajhs20

＞議会第一党（与党）の党首には当然、対立陣営、批判勢力が存在するハズなので
全国民を代表する元首たりえない

アメリカ大統領は支持率５０％割っても元首。統治権と統帥権を持っているから

273 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:34:13 ID:mVkK4tap

>>272
意味不明
アメリカって議院内閣制だったんだｗ

274 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:43:57 ID:mVkK4tap

支持率が０％になろうが任期期間中はクビに出来ないのが
大統領制の欠陥でもあるんだけどな。議会はロビー活動の場だし

275 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:45:31 ID:R5Ajhs20

だからねえ、イギリスも議院内閣制だけどさ国王が首相任命拒否権を持ってるから
真性立憲君主制ってこと。我国は国会で選ばれた首相を任命する儀式を行なうだけ。
拒否権はないの。国政の権能がないから。夜中まで待たされた挙句に首相任命式と
閣僚認証式をやらされるわけ。でもって、それ（国事行為）をするので儀礼上の
元首とされているわけ。国事行為を取り上げたら本当の象徴になって、象徴としての
「公務」だけを行なうので象徴としてはそのほうがいいのではないかということ。

276 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:48:42 ID:f5thM/7V

>275

英国国王は、カナダの首相任命拒否権は持ってない。
しかし、元首は英国国王であり、立憲君主国。

277 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:49:04 ID:HjqAy8z+

天皇制廃止論者は、日本から出て活動しなよｗ

278 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:51:21 ID:QUMRJs/j

天皇廃止をやれば、家庭崩壊、家庭虐待が増える。

279 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:53:43 ID:mVkK4tap

ID:R5Ajhs20が「立憲君主」の意味を理解していない事だけはわかった

280 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 21:53:55 ID:R5Ajhs20

現在の天皇制は実質議院内閣制の共和制だから廃止を急ぐことはないんだよ。
じっくりジワジワト国民の意識の変遷にあわせて廃止されるようになるだろ。
今廃止するしないという話しではなくて考え方のハナシ。

281 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:02:58 ID:f5thM/7V

政治政策にアンタッチャブルな存在としての天皇である以上、
政治体制そのものが批判の対象にならない限り、政党と違いその地位を失う事はありません。

282 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:03:05 ID:QUMRJs/j

まともな環境で育ったら天皇廃止はやらないよ。
朝日新聞や毎日新聞やNHKなどが中国在日韓国北朝鮮やアメリカに頼んでじわじわやらないと、天皇廃止はならない。

283 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:06:07 ID:tS4uFDaS

天皇を嫌う奴らは昔からウジャウジャ居る。
が、何も変わらない。
なぜなら天皇を日本の象徴として大切にしようと言う人達の方が圧倒的に多いから。
政治家だって、共産党の志井さんだって天皇廃止なんて一切言わない。
廃止論者は勝手にほえ続けるだけ。
かまうだけ無駄。
国民一人当たり約２００円で年間の皇室関係維持費(176億円)は余裕でまかなえる。
それに比べて公務員は「ボーナスだけでウン兆円」と言われている。
天皇は無くすより残しておいたほうが色々都合がいい。
反日論者はスルーしておいたほうが良い。
お話になりませんってことで。

284 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:07:16 ID:R5Ajhs20

戦前みたいに国民生活を支配しているわけじゃないから天皇制には無関心というのが
実態だから廃止なんて議論にもまた無関心だから当分は安心してればいいんだよ。

285 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:11:07 ID:QUMRJs/j

キリスト教信者は他宗教、他国を滅ぼすような。

286 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:12:17 ID:HjqAy8z+

>>284
民主党は、早々に天皇制を廃止に追い込むつもりだけどね・・・

287 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:13:58 ID:R5Ajhs20

中国が天皇を有り難がってるからまだ当分は大丈夫だろ

288 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:17:40 ID:aF3F8MtZ

民主党を支持すれば天皇制は廃止できるということでＦＡ？

289 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:20:12 ID:ByEZtSQ+

ところで、天皇支持者を偶像崇拝者みたいに言う、中国大好きシナチク
は毛沢東の肖像を掲げる中国共産党は偶像崇拝ではないのかねぇ？世襲
じゃないから、いいなんて言わないよな？

290 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:22:10 ID:tS4uFDaS

>>289
偶像崇拝の意味を調べなおせ

291 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:24:01 ID:ByEZtSQ+

>>290
そういう逃げ方？

292 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:43:44 ID:KiSuHN8g

宗教だろ。ガチで神様の末裔を自称してるし。

293 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 22:45:19 ID:KiSuHN8g

「お住まいは京都、広島に」＝陛下との会話明かす－亀井氏

亀井静香金融・郵政改革担当相は27日のテレビ朝日の番組で、天皇陛下と言葉を交わした際に

「権力の象徴であった江戸城（跡の皇居に）にお住まいになるのは、お立場上ふさわしくないのではな

いか」と語ったことを明らかにした。(時事通信)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/imperial_family/?1261919985

294 ：名無しさん＠３周年：2009/12/27(日) 23:59:53 ID:CIJUTfwN

国家元首発言ですか

295 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 00:17:05 ID:L5ZFjXBR

とりあえず年間10億円くらいでやりくりしできないのかな。
これくらいだったら特別なイデオロギーのない一般人も納得できるのでは。

296 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 00:18:30 ID:fflMFnpL

血筋で尊敬するのは本能的なものだから特におかしいものではないな。
自分が尊敬する人物って誰でもいると思う。
科学者、政治家、タレント、スポーツ選手…
その人の末裔とかいったら、やっぱり一目置くでしょ。
普通の人と同じような目では見れないもんさ。
天皇陛下は日本国建国時の将で、その家系は100代以上ずっと特別な存在
として大昔の国民みんなから敬意を払われてきた。
今としては日本の伝統文化だね。

297 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 04:17:02 ID:1oBj9QW8

>>241
バカ？
国民の総意を聞きもしないそれが押し付けだって判っているのかよｗｗｗ
それと憲法前文から読めよ
主権は国民、その上で一条があるのだからな

>>247
何か勘違いしてないか？
日本は王政の君主国ではないのだよ
立憲君主制とはそもそも君主と呼ばれる存在に憲法で縛ることを言うのだよ
故に立憲君主制も種類がある
では天皇とは何かと言えば元君主でしかない
故に立憲君主制とは厳密には違うということ

さらに第一条「日本および国民統合の象徴」として天皇はその地位にいるのだから
その行う行為は元首としてではなく国民の意思としてということになる
だからお前のその羅列した憲法のどこにも「元首として」とは書かれてないわけｗｗｗ

>>296
「大昔の国民みんなから敬意を払われてきた」なんて、大嘘ついてはいけないねｗｗｗ
だって明治になって天皇とは何者かと言う説明のための文を国民に出しているのだからね
それにな、細かく言えば琉球や蝦夷なんかは侵略された側なんだからまずないし
荘園の発達は、地方独自性が増していくのだから中央にいる天皇なんて、関心すらなかっただろうよ

ああ、それと血筋で尊敬するのは本能的じゃないから
それ刷り込みって言う奴なんだよ
もう少し勉強しようね

298 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 04:20:07 ID:ULZSYMaR

お前は何を言っているんだ…

299 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 04:21:04 ID:ULZSYMaR

>>296
>>298

300 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 07:24:00 ID:qd26KNX+

>>277
聞いたか？

「お住まいは京都、広島に」＝陛下との会話明かす－亀井氏(>>293)

301 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 08:16:25 ID:I+mzfOQ1

＞297
立憲君主をおおまかにひとことで言えば

「国家元首を世襲で選ぶ国」だ。

憲法で、天皇象徴制を謳った時点で、天皇=国家元首と解釈できる。

国家元首とは公式な国際儀礼等の際に国の代表者および象徴となる人物だ。

302 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 08:34:03 ID:I+mzfOQ1

＞265
首相が国家元首の国は結構あるよ。

そもそも、国家元首とは儀礼的存在。

303 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 13:20:23 ID:rz34Vg+I

天皇が自分できめれ　
人間なんだろ！やめたきゃやめれよ

304 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 13:25:13 ID:qppTk/TC

>>303
>天皇が自分できめれ　
>人間なんだろ！やめたきゃやめれよ

天皇はね、自分の意思を公言できない家畜なんだから無理。

国民が発言できるようにさせてあげなきゃな。

305 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 13:27:17 ID:qppTk/TC

天皇を政府の家畜にしたのは、戦後ＧＨＱと当時の政府。

自分の言いたい事もやりたい事もできない、家畜ブタにしたんだよ。

306 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 15:01:59 ID:ULZSYMaR

ファシズム国家の象徴なんか掲げてるから外国から笑われるんだよ

307 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 17:40:36 ID:fflMFnpL

>>305
そのかわり税金で暮せるし子孫繁栄だって保障されるな。
自分の生きてる期間で元号を決定することができるし。気分はいいだろうね。
天皇陛下だって人間だから陛下の人権について
プライバシーの欠如と贅沢の度合いのバランスを考えて
暮らせるように配慮すればよい。

308 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 17:45:14 ID:y1FM8PAB

今日の廃止論者は子供ばかりだな。

309 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 19:39:43 ID:cyM1RBJc

維持論者は爺や婆ばかりだな
早く史ねや

310 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 20:24:18 ID:qd26KNX+

>>283
読んだか？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/imperial_family/?1261919985

311 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 20:28:26 ID:5anrajnO

>>310
何が言いたいの？

312 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 20:39:22 ID:5anrajnO

>>310
読み直してみた。

>>政治家だって、共産党の志井さんだって天皇廃止なんて一切言わない。

この文について政治家の亀井が色々言ったよって事でおＫ？
ちなみにオレは天皇は伝統文化だと思ってるから廃止には反対。

313 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 21:17:05 ID:d5n/JPBE

廃止だけではいまどき票にならないから取り立てて主張することでもないし

314 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 23:24:01 ID:CtTt0J3r

>>309
実は若い奴に増えているのを知らないのか。

315 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 23:32:35 ID:9qrjoeRT

>>314
若年寄だろ？
スペイン、カンボジアと立憲君主制へ移行する国が相次いでいるが
それが世界の潮流。
廃止論者はとっくに崩壊した左翼革命を今だ夢見ているカビの生えた世代なんだよ。
”進歩的を気取った権威主義”といって今じゃ嘲笑の的、人生の敗北者

316 ：名無しさん＠３周年：2009/12/28(月) 23:55:41 ID:5MCOjRqB

廃止派のイメージって
ルックスが派遣村の湯浅だよな

317 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 00:13:25 ID:V8qhySwH

天皇の価値＝天上無窮の神勅＝日本統治の正当性＝権威
そう考えるかどうかだ。権威主義は天皇崇拝者

318 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 00:13:53 ID:2Rkf1CNA

マすゴミは日本人の仮面を毎日かぶり日本人に歩調を合わせるのがビジネスの非日本人集団ですかねと日本人として外面的に尊敬されることの二つが生きがいです
このどちらか一つが欠けると弱体化し万一（世界的強権以外ありえないが）両方欠けると壊滅します
権力者は一般にこの２弱点を弁えてコントロールします（例、マッカーサー元帥・ＧＨＱ）
自民党は自身が大くんい様などマスコミ化しコントロールできなくなりました
民主は御大が反マスコミのあいだは安泰でしょう

319 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 02:07:29 ID:u9LX14pa

>>314
戦前みたいに学校で布教活動しなくなったから
信者増やすのはもう無理だよ。

320 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 06:27:28 ID:VKlJf6U/

ファシズムの元凶即刻廃止すべき

321 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 11:38:38 ID:2US8lDxl

政治制度としての天皇制の廃止論は
伝統文化としての天皇家を廃止しろという話とは別物だからね

322 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 11:44:15 ID:4v4jPVxl

そもそも天皇は政治的な意味を持たないものとして存在してるんだけど。
政治で権力は一切持たないし、外交でも政治利用はしないことになってる。
日本の伝統文化の象徴が天皇陛下で、だからこそ象徴天皇制になっているわけだが。

323 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 11:45:43 ID:s2upeEwk

>>1

朝鮮人が立てたスレ

324 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 13:05:56 ID:2US8lDxl

>>322
＞そもそも天皇は政治的な意味を持たないものとして存在してる
明治以前はね

政には関わらないという永き伝統に反した明治憲法により
帝国の立憲君主であり大元帥などという
伝統に反したシロモノにと変容させられた天皇

明治に創成され紛い物の権力を纏うはめになった異端の天皇制は
昭和の敗戦の後も、一方で明治以来の歪な強権への警戒から
また一方の、強権再びという思惑の狭間で政治制度として残されてしまい
現在の社会感覚にそぐわない側面が強くなるばかり

＞日本の伝統文化の象徴が天皇陛下
であると思っているなら尚更に
政治制度の頸木から解き放って差し上げるべきだと思わないかな？

325 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 13:10:20 ID:/e6kwfki

>>324
>政には関わらないという永き伝統に反した明治憲法により
>帝国の立憲君主であり大元帥などという
>伝統に反したシロモノにと変容させられた天皇

それは帝國憲法の問題ではなく、激動の時代の要請だよ。

326 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 18:43:59 ID:u9LX14pa

>>321
なるほどそんな考えもあるのか。勉強になった。

327 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 20:46:44 ID:VKlJf6U/

自演乙

328 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 21:06:28 ID:u9LX14pa

上を軽く見た限り理論的な支持意見て少ないのな。

329 ：名無しさん＠３周年：2009/12/29(火) 23:50:43 ID:vbr5zHse

＞伝統文化としての天皇家

そもそも伝統文化なんていうほどのものかよ。
せいぜい先祖からの生殖行為が記録されているって事ぐらいだろ。

330 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 14:17:40 ID:g/6R3f5M

>>329
というか「日本国の最高権威」で「他に代わるものがない」から、有史以来
２０００年近く続いているわけで。

331 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 14:51:15 ID:f3dedjli

歴史の重みというものは尊いものなんだよ

332 ：二次元は俺の象徴：2009/12/30(水) 15:14:03 ID:EWc1K5gN

>>331
そのとおりだニャ！
世界の至宝といえる大切な存在なんだニャ！
だからサヨサヨ君たちが唱える廃止論なんかは国民の意思を無視した論なんだニャ！
あきらめるんだニャ！転向して天皇好き好き人間になるんだニャァー！！
というわけで今年はこれで見納めニャ！
皆さんもいい年を越してくれニャよ
でわまた来年の三が日あたりにお会いしましょうｗ

今年最後のロリっ子彼女(天皇)を2枚投下するニャン！！
http://here.xxv.jp/upload/src/here20870.png
http://here.xxv.jp/upload/src/here20871.jpg

333 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 15:53:05 ID:2KatUXrs

ファシズムの象徴、即刻廃止すべき

334 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 16:14:12 ID:g/6R3f5M

>>333
それはないない。

335 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 17:59:03 ID:+coOQP1Z

反民主主義の反政府活動しているｻﾙ公安警察人殺し組織を調査し、解散させろ

336 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 22:32:17 ID:7u+g54aN

全体主義者のシリツブンケイ脳＝女と等価脳＝老人脳

337 ：名無しさん＠３周年：2009/12/30(水) 23:46:38 ID:U1gMeEy7

特に日本に必要でない、むしろ有害なもの。
形骸化した皇室とその取り巻き・新興宗教・凱旋右翼
・自虐教育のバカ教師・芸能人・パチンコ・性風俗産業…
あれっ？朝鮮に関わる職業が多い？

338 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2009/12/31(木) 00:02:36 ID:VjdYpcts

気違いチョン。いい加減に気違いスレ辞めろ！手前等、混乱させている日本が荒れれば、手前等
は生きていらねぞ！

339 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 00:09:52 ID:wODHYwwo

ま～た維持派がファビョってる。

340 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 00:45:31 ID:/jZD3PsF

>>337
「他に代わる権威」が存在しない以上、形骸化とか言っても無意味だけど。

341 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 00:51:19 ID:DLOAin8N

いまどき権威がなんだというの？

342 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 00:57:16 ID:x/2nX2PA

日本統治の正当性の源泉は主権者国民の意思。天壌無窮の神勅が日本統治の正当性の
源泉だった時代は１９４５年にオワッタ。よって天皇の権威も無。

343 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 02:20:10 ID:/GU9I595

天皇の四方拝を小学校で教えるべきだな
私は涙が出て止まらない

344 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 06:58:08 ID:kMPGK8oJ

いや、天皇制は幕末で終っている（孝明天皇暗殺）。

345 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 09:21:59 ID:obClj3ze

どうして天皇制支持論者は新左翼、カルト、在日ばかりなの？？？？？

346 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 09:55:17 ID:/jZD3PsF

>>341
権力だけだと、ミャンマーや中国のような恐怖政治になるし、権威と権力双方
がなければ、イラクやソマリアみたいな失敗国家になるからね。
「権威と権力両方を持たなければ国は治まらない」これは、人類永遠のテーマ
であって、今更もヘッタクレもない。

>>342
全然終わっていない。
むしろ、２０００年近く続いた皇室の権威を大日本帝国憲法に引き続き、憲法
のコントロール下に置いたというのが正解。

347 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 12:58:30 ID:ifPuykhJ

大日本帝国が日本民族を1つに速やかに団結させることは
天皇陛下がいなかったら無理だっただろ。
国内は貧困、幕府の崩壊、身分制度の崩壊、侵略の危機とか
大混乱の時期だろ。
その中でこれまでは藩が国家みたいなところがあったのが、藩全部で
1つの国家ということでまとまらないといけなかったのだし
何があろうと国民が日本民族としての誇りを1日たちとも失わなかったのは
1000年を超す歴史をもった偉大な国家元首、天皇陛下がいたからだな。

348 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 13:40:59 ID:kMPGK8oJ

>>347
そうなら、なぜ孝明天皇暗殺した？
政治家の力だ

349 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 14:04:31 ID:ifPuykhJ

>>348
江戸時代はまともに政治判断できない天皇が権力持ってて、幕府や大名に
鎖国維持を命令したからだろ。そんなことしたらたちまち侵略されてしまうけど
天皇陛下にそんなことを提言できる人間は存在しない。

350 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 14:40:54 ID:dq+GisFX

江戸以降でまともに政治判断できていた天皇の名を挙げてみよーかｗそれッやってみそ

351 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 17:16:28 ID:lv2Adz7Q

明治天皇は親父（孝明）にさからったクーデター派によって１５歳で即位。維新の元勲たちの
道具。大正天皇はいわずもがな。昭和天皇は太平洋戦争を回避する決断ができず
３１０万人が犠牲になった。天皇が居るってスバラシイ

352 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 17:19:44 ID:VECDw2bV

＞349
戦時中、陸軍は天皇の発言を捏造してまで、戦争を遂行した。

そもそも今も昔も天皇に権力はなく、政治判断どころではない。

単なるお飾りだよ。

353 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 17:24:30 ID:uSAOz0dT

>>351
日本人は悪いと叫んでいた、反日屑共、仲間が増えなかったから、皇族の責任に
帰る辺り、馬鹿丸出しだぞ。

354 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 17:29:28 ID:5sthTag3

廃止して、我々の暮らしがよくなれば廃止すればいいし、そうでないならいてもいいし

355 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 17:37:35 ID:lv2Adz7Q

しかし、いまどき「大」韓民国は恥晒しもいいとこ。時代まちがえてんじゃねえの

356 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 17:45:42 ID:uSAOz0dT

大韓民国なんて、日韓併合前に自分の国をどうにも出来なかった連中の亡命政府
が、戦後にのこのこと半島に戻ってきた無能が作った国だ。

357 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 17:50:26 ID:lv2Adz7Q

国名が時代遅れすぎて憐れなんだよ。おまえみたいな戦中回帰願望のウヨも

358 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 18:02:27 ID:tht4h7GL

世界の超大国であるアメリカの大統領が中身のない飾り物の天皇なんかにお辞儀をしているだけでも異常なのに、
それに乗って尊大な態度を取った天皇負債の行いは論外。

税金の無駄だから天皇制は廃止するべきだな。
どうしてもというのなら右翼共のお布施だけでやれ

359 ：名無しさん＠３周年：2009/12/31(木) 19:29:52 ID:/RrlbMdQ

>>358

激しく同意します。

360 ：保守派：2009/12/31(木) 19:52:19 ID:hsEuKHHc

>>358　天皇教見たいな感じか。税金もかからんし良いな。

361 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 00:48:09 ID:VgIcc2dV

ネットで天皇制を批判する記事を検索しては
世論を捻じ曲げようとする組織があるみたいだぞ

362 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 00:59:37 ID:Azy2Nmvl

天皇がいなかったほうがいいというのは右翼の反対なのだし、
「右翼＝天皇」であることに間違いはない。
じゃあ、戦争を始めた責任者は天皇しかいない。

>そもそも今も昔も天皇に権力はなく、政治判断どころではない
間違いだ、権力がなかったと後から捏造している。

もうどうしても、天皇一族総ギロチンしかあり得ない。

363 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 05:33:22 ID:9jwsQJFf

>>362
>もうどうしても、天皇一族総ギロチンしかあり得ない。
さすがロベスピエールが大好きな極左の言うことは違うなｗ
北の共和国が君を呼んでいるよｗｗ

364 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 05:35:56 ID:Z/jWlg5q

>>351
>>362
明白に反対していたけど、権威上の存在だから黙殺されたんだよ。
戦争責任もゼロではないが、重臣による合議制で責任が分散されている上に、
彼らがそれを被って死刑になったので、追求不可能だよ。

>>358
日本国民である事自体が“皇室の権威を認めている”のと同義だけど。
それから、「世界の超大国であるアメリカの大統領が中身のない飾り物の
天皇なんかにお辞儀をしているだけでも異常」って、皇室は米大統領ですら
無視出来ない存在という、強力な外交カードって事じゃない。
廃止するメリットが全然なくなってしまうのだが。

365 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 08:12:58 ID:vhMLq9UL

『天皇・皇室』「在日朝鮮人」「日本国民」

『天皇・皇室』というものは、基本的に、「在日朝鮮人」と「日本国民」とが全く平等！！！！！

366 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 08:13:47 ID:RxPgQIRo

>>365
『天皇・皇室』「在日朝鮮人」「日本国民」

我々「日本国民」を守ってくれるものは『日本国憲法』！

『天皇・皇室』はけっして「日本国民」だけを守ろうとはしない！！
これまでもそうだったし、これからも変わらない！！！

『天皇・皇室』は「在日朝鮮人」の味方ではあったとしても、
「日本国民」にとってはむしろ敵なのである！！！！

367 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 08:14:24 ID:u8g2wBFy

>>364
>戦争責任もゼロではないが、

お前の云う戦争責任とは、一体何に対する戦争責任だよ。

368 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 08:14:35 ID:VlCApAis

>>365-366

「右翼の正体」

http://www.geocities.jp/uyoku33/

369 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 08:37:12 ID:qz3Bim3V

極右の多くが暴力団の隠れ蓑。
極左に位置する全共闘のように政治活動を本当の目的としてやってる訳じゃない。
そのような集団の中に在日が多いからといって、
天皇制支持＝在日という構図を描くのは無茶苦茶。
アンケートを取れば、85％が支持あるなかでは極論の域でしかない。

370 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 08:41:14 ID:qz3Bim3V

むしろ天皇制を支持しないのは、おじいちゃん世代の全共闘世代。
自称進歩人気取りの低脳で、化石のような存在。
一歩間違えば、政治目的の為に活動するテロリストと同じ存在。

371 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 09:30:54 ID:ZRS0vkfv

廃止論者なんかを信じて老後資金を騙し取られ自殺する奴は自業自得ってコトか。。

お隣の共和国→韓国、北朝鮮、中国

太平洋地域の主要立憲君主国；日本、オーストラリア、ニュージーランド等

372 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 16:07:53 ID:Z/jWlg5q

>>367
杜撰な戦略で約二百万人もの前線の将兵を無駄死に追いやった責任。

373 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 16:23:14 ID:v7Cg76xW

やっぱ今年は、天皇制廃止カウントダウン開始年だよな。

374 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 16:47:48 ID:Ph8Ozl/M

>>373
今年も言うのか？毎年お疲れ様。

375 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 17:32:33 ID:v+uF06b6

天皇制廃止なんて言っているのは子供のうちだけ。
大人になって視野が広くなれば大多数が天皇制に賛成するさ。
知りたくなかったことも見えてな・・・。

376 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 18:07:04 ID:v7Cg76xW

天皇陛下って、すっげえ勲章だか飾りもんつけているよな。
小市民の疑問だが、それらはいったい誰からもらうんだろうか？
それとも、自分で自分に上げるのかな？

377 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 18:18:51 ID:IQNKfnvD

天皇皇室は拉致状態。君主とは名ばかり。何のために君が代などという臣民の歌が
国歌なのか。いまだに天皇のエセ権威を利用する輩のためか

378 ：名無しさん＠３周年：2010/01/01(金) 22:30:30 ID:ZRS0vkfv

初詣のこころと同じです。

進化論否定するアメリカは更に上いってますが

379 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 02:06:15 ID:knqfqakn

天皇は生まれもっての身分等を肯定する存在だ。
これを放置すればそのうち、弁護士の血、会計士の血、医者の血
東大の血とか血統家柄が深く国民の中に浸透する可能性が高い。
職のdnaなどはない。誰でも努力次第で職業選択の自由は保障されている。

380 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 03:05:06 ID:tYpokCig

>>876
ガーター勲章のことですか

381 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 06:35:51 ID:Ef1S+gaX

>>379
明治維新で血統身分差別制度廃止の四民平等で行くのを
許可したのが天皇陛下だが。

382 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 07:36:41 ID:5YTtT+N7

日本人よ。
千数百年の歴史の中で、
一度だけ戦争に負けたからといって
そうそう騒ぎ立てるでない。

次に勝てば、
それで宜しいではないか。

まず手始めに、朝鮮を民族浄化し日本領に、
次に支那を、満州、北東支那、北西支那、南支那、雲南支那、ウイグル国、チベット国に分割し、
満州は我が国の植民地にしよう。
その際、支那共産党はこれを殲滅し、6,000万人の同胞を粛正するという途方もない大罪を犯した
共産主義という名の20世紀の人類が経験させられた壮絶な人体実験を終焉させようではないか。

383 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 08:10:59 ID:Ef1S+gaX

うむ。そして今世紀後半はアメリカが植民地だ。

384 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 08:30:16 ID:e9y/CmYL

>>382
新年早々、基地外妄想野郎は出てくるな。
金網付病室で寝ていろ。

385 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 15:32:44 ID:wS2GdG7S

>>381

明治2年（1869年）、明治政府は新たな貴族階級として華族制度を創始した。

華族は、元皇族、公家、大名、明治維新時の勲功者から構成されていた。華

族には身分上・財産上の特権が与えられ、明治22年（1889年）に大日本帝国

憲法が制定されると、貴族院議員となる特権も与えられた。

386 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 16:00:53 ID:wS2GdG7S

しかし、昭和22年（1947年）、貴族制度の禁止と法の下の平等を定める日本

国憲法の施行とともに華族制度は廃止され、日本における貴族身分は終焉

を迎えた。ただし、例外として、皇族は保全された。

387 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 17:27:31 ID:epANx6IB

日本の華族って確か貧乏すぎて爵位返上をしたのもいたよな。

388 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 18:29:15 ID:0EyAaL8Z

ここのSNSの奴ら、天皇万歳派ばっかりいます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9242772

なんとか出来ないますか？

389 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 18:48:43 ID:Vx3AWhh6

そもそも、財力と華族、士族は関係ない。爵位は経済力の単位ではない。

390 ：二次元は俺の象徴：2010/01/02(土) 20:43:46 ID:VRswrTM9

>>373
それはないないｗ
この日本において皇室ほど民と密接している関係はない
神社に初詣に行ったことがあるならわかるはずです。。。たぶん

http://here.xxv.jp/upload/src/here21193.jpg
お正月は彼女(天皇)とゆっくりとコタツでぬくぬくすごしたい

391 ：名無しさん＠３周年：2010/01/02(土) 21:16:33 ID:TLphowod

キミの彼女、幼女ばっかりじゃないか？
たまには二十歳ぐらいの姉ちゃん載せてくれよ。

392 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 01:25:46 ID:3s8bux3p

>>390
その天皇はカワイイが初詣と皇室を関連付けてる一般人はほぼゼロだぞ摂政殿。
ところでカワイイと言えばカワイイ氏はどこいったんだ？数ヶ月に一度覗く程度なので流れがようわからん。

393 ：倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺：2010/01/03(日) 04:09:52 ID:A9oAQFbS

くだらないスレ何時まで続ける糞チョン！

394 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 13:44:52 ID:zGx+D9Tr

2012年に向けて天皇制を廃止しよう。
日本人の真価が問われる問題である。
政治から天皇を切り離して京都で静かに過ごしてもらおうではないか。

395 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 13:50:55 ID:Rd2YeO7q

>>394
で、それに代わる権威として自分が取って代わるのかな？
それともロベスピエールみたいに「最高存在」でもでっち上げるの？

396 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 14:02:23 ID:zGx+D9Tr

権威は人じゃなくてもいいのさ。
ネットこそが権威である。
ネットの前には天皇さえも逆らえないのである。
天皇の政治性はネットの前で崩壊すること間違いない。

397 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 14:14:13 ID:zGx+D9Tr

真髄を指摘されて逃げていったかｗｗ
まあ、本当のことなんだから仕方ないよな(藁

398 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 16:04:41 ID:Rd2YeO7q

>>396
「権威」は人にしか宿らないのだが…。
それに、ネットは「権威」ではなく、三島由紀夫が言うところの「絶対の無政府
主義（アナーキー）」だよ。

399 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 17:54:41 ID:SZxm7Asm

ネットが権威であるにも同意はしないが

>>398
＞「権威」は人にしか宿らない
それは誰かに「権威」を見たいという
強者依存願望を持つ者を惑わしてしまう幻想だと思うよ

400 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 18:05:14 ID:Rd2YeO7q

>>399
そうは言っても物は「象徴」以上にはなれないからねぇ…。

401 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 18:11:40 ID:SZxm7Asm

>>400
他者に権威を見ずにいられない
権威にすがり、権威に添う事で
自身も権威の一端であるかのごとく錯覚し自尊心を満足させる
その依存体質こそが問題なんじゃね？

という話なんだがなぁ

402 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 18:17:18 ID:1lJI8lje

別に廃止でいいよ。今時立憲君主制なんて・・・

もう天皇家を自由にしてやれ。かわいそうだろ

403 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 18:44:35 ID:BdbpRbyM

>401

そんなお前は依存していないの？
制度を護持せよとする相手に対し、天皇制を廃止しろ！と叫ぶ事で、
自尊心を満足させてるだろう。

権威とは自尊心としての拠り所の要素があるのはその通りだが、
そうした拠り所があって、自尊心が確かな物になっている事は、
人間としては当たり前の事。

それが支持という形になって現れるのか、批判する事によって、
満足してるのかといった、選択の違いでしかない。

404 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 18:49:51 ID:BdbpRbyM

右翼が、他民族を貶める事で日本民族の優位性を確かに物と感じる事で、
自尊心を満足させてる構図があるが、
自虐派の動機の根源とこれと変わらない。
憲法9条を愛し、過去の遺物だとする天皇制を含めた過去の日本を叫弾し、
自尊心を満足させてる。

自分がやってるにも関わらず、問題として指摘するのは、まるで滑稽だ。

405 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 19:11:06 ID:Rd2YeO7q

>>401
>>404
国を統治する上では「権力」と「権威」の両方を必要とするのは、民主制も
君主制も同じ。日本の場合は「権威」を皇室が、「権力」は時の政府が持つ
事で国の安定を保っている…って話。
“強者依存願望”とか“自身も権威の一端であるかのごとく錯覚し自尊心を
満足させる”なんてまったく無関係。
そういう“虎の威を借りる狐”なんて、上に立つ事も出来ない人間の類だから
相手にする必要もない。

406 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 19:12:30 ID:BdbpRbyM

自分が置かれた状況というのは、社会との関係で決まるもの。
我思ったら、そのように思える程、本能的な物じゃない。
社会的関係との中で、その確かさが確認できるものだ。

天皇制というものは、国民主権によって統治者としての自覚が生まれた事で、
日本の歴史教育の中に見られる、統治者と天皇との物語を伝統的な物だと認識した結果として、
統治者として自覚を確かにする為に天皇の権威を擁護する。

そのように振舞うのは、現在の日本が概ね好きだからという動機過ぎない。
宗教と呼べる程、全面的な他者依存の産物ではない。
自発的な合目的の結果だ。

407 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 19:19:19 ID:u9BRi0hc

天皇陛下を自由にして差し上げろなんて、変なことを言う廃止論者っておバカの
極みだね。象徴であることで自由を失うのは当然なの。君達の脳も自由にしてあげて。

408 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 19:26:11 ID:BdbpRbyM

個人的には、天皇に即位と退位の自由は、個人の判断に委ねられるように皇室典範を改正するべき。
その上で自由を失う事は、その人の判断である以上、他人がとやかく言うような問題ではなくなるだろう。

似も関わらず天皇制を廃止して、自由にしてあげなさいというのは極論の域であり、
本音部分は、うさんくさい匂いがプンプンしてしょうがない。

409 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 19:59:16 ID:1lJI8lje

今上天皇自身も昔学友に対して「世襲は辛いよ」って洩らしてたみたいだし、
やっぱり辛いんだよ。
もう今は２１世紀。もうお勤めご苦労さんだよ。
天皇についても、もうタブーは止めた方がいいな。人道上。

410 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 20:10:41 ID:AsSPBDTk

平成天皇は今年中に死ぬだろうか

411 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 20:14:09 ID:Rd2YeO7q

>>409
サラリーマンが飲み屋で「仕事がキツくて辞めたい」ってグチるのと何の変わりもない。

412 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 20:34:27 ID:u9BRi0hc

廃止論者の、手を変え品を変えの書き込みは虚しいな。世襲は辛いよの受け止め方も
おバカの極みだな。

413 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 22:03:52 ID:zctul9Wj

廃止論者の意見はおしなべて陳腐だな。
論拠も弱いし、間違いも多い。
と、おじさんも思うよ。

海外経験の多いワシは、天皇制支持者でかつ、靖国参拝も日常的にする。
うちの会社では、優秀な部下ほど愛国心が強く家族愛も強いタイプが多い。
海外勤務が多いってのもあるんだろうが、
若いうちはハワイでいいから海外に行くとよろし。
その後、米か欧州がお勧め。近場はろくなとこが無いからね。

「国益」こそが、政治の目的。日本人の精神的な拠り所が「天皇制」。
これを理解できないのが、民主党内部の旧社会党連中だね。

「正論」ぐらいは読んでみてもいいんじゃないかな。日本人ならば。

414 ：名無しさん＠３周年：2010/01/03(日) 23:50:37 ID:EVASj5Gz

いろんな「おじさん」がいるよね
人生って不思議だね

415 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 00:13:42 ID:L5cPA5Zb

天皇って日本国そのものじゃない？遥か昔の建国時からいるわけでしょ。
天皇が無くなったのは日本が無くなったのと同じ。天皇廃止しろというのは日本を廃止しろと
言ってるようなもので成り立たないんじゃないかと思うが。
天皇制廃止は日本が破壊されたのと同じような感じを受けるだろうし、大変に寂しいことだよね。
日本民族としての誇りがある人なら、絶対廃止なんて言わないと思うけどね。

416 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 00:35:47 ID:8BdtpIW3

天皇すなわち国家であるなんて言ってるの信者か国粋主義者くらいだよ。

417 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 01:07:06 ID:ro/ofh6K

崇徳天皇が明治に入るまで日本最大の怨霊だったなんて初めて知ったよ。

418 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 01:37:13 ID:bQpK3xY7

崇徳上皇以降、天皇家の生まれたばかりの皇子がすり替わってたり
明治天皇が本当にすり替えだったりしたら、崇徳上皇の予言が成就したことに
なるねえ。

天皇制じたいは非科学的だけど、日本人には何かの心の拠り所が要りますよ。
それとも今は私たちは民族共通の心を捨てて個人主義で生きる時代かな？
明治の天皇制は日本の近代化には貢献したけど仏教や儒教が衰退してしまったのは残念だと思う。
天皇を廃止すれば国号を変えざるを得ないのは確かだよ。日本以前の意味が良い国号が
あればいいけどねえ。

419 ：二次元は俺の象徴：2010/01/04(月) 15:32:51 ID:zwTOLOlC

>>392
＞初詣と皇室を関連付けてる一般人はほぼゼロだぞ摂政殿
明治神宮や伊勢神宮など皇室にかかわりのある場所に行けば理解できるのでわ？
違うのかぇ・・・

>>391
すいませんすいませんすいません…。（×100）
俺好みで選んでいるので。。。(＾＾；
でも姉ちゃんも嫌いではないので、いつかは“お姉さん彼女(天皇)”を貼りたいと思ってます

http://uproda.2ch-library.com/202272BOe/lib202272.jpg
キャンディーの国の彼女(天皇)

420 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 16:17:56 ID:AlwYB+G5

身分差別やめてほしいし
右翼が日本の歴史とか言ってるけど
悪い歴史だからやめてほしい
国民には無意味なものだから

421 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 17:27:24 ID:L5cPA5Zb

国民はみんな法のもとに平等だからいいじゃない。
天皇陛下は法律上国民じゃないから。北朝鮮みたいに国家元首を称える歌とか
作ってるわけじゃないし、権力も持たないしいいじゃん。
中国の中華思想の身分差別のほうが嫌だよね。中国は日本人よりも偉いんだって。

422 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 17:37:11 ID:ImOHxdDZ

北朝鮮みたいに国家元首を称える歌とか作るどころか
国歌にして歌わない教諭を罰してるから凄いよな。

423 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 17:49:47 ID:qH/Y11i9

いや、「天皇の下みな平等」という形にしないと
”人民の代表”を称する独裁が行われるのは世界の歴史が証明している。。

廃止論者の賛美していた社会主義はもうとっくに崩壊したんだから
もう決着は着いた、というべきだろう。。

424 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 18:01:47 ID:qH/Y11i9

っていうか皇室制度を支持しているのは”右翼”でもなんでもない普通の日本人。

左翼の好きな北欧諸国やカナダ、ニュージーランド等はみな立憲君主制なんだし
だいたい『護憲』唱えているんだから将来的にも廃止される見込みはまったく無い。

425 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 18:42:09 ID:J+7p6d3M

早速、崇徳天皇の話が出たのには笑うな。テレビのオカルト話を持ち出す辺り
廃止論者は辛いなあ。

426 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 19:04:52 ID:ffuq291k

皇帝とか国王とかいなくても、成り立ってる国はあるのだし、天皇制を廃止にしたっていいんじゃない。宮内庁だって税金の無駄遣いの象徴だし。ついでに年号も廃止にしたらどう、世界じゃ通用しないしね。

そいでもって、競馬の天皇賞は、内閣総理大臣賞に改名して、あと高松宮記念は金鯱賞に改名して、旧金鯱賞は名鉄杯もしくは名城ステークスに改名した方がいいんじゃない。

427 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 19:13:29 ID:L5cPA5Zb

皇帝がいて国が成り立たないことはないのだから廃止にしなくてもいいじゃないか。
天皇が居なくなって元号がつけられなくなったら独立国じゃなくなるじゃないか。
確固たる自分たちだけの年号の和暦を持ってるから世界に胸を張って独立国といえるんじゃないか。

428 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 19:19:34 ID:bQpK3xY7

明治以降の一世一元の年号は異様に感じます。
江戸時代以前みたいに何度も改元できるようにできないものか…。

429 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 19:33:35 ID:qH/Y11i9

総理大臣じゃあオバマも直角おじぎなんてしないだろうしな。
やっぱり皇室あっての日本、歴史の継続性が途切れると中国みたいな
文化物まね三流国に落ちぶれるんだよ。つまり天皇嫌い＝日本嫌い、
これはもう在日で間違いないだろ？

430 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 19:36:18 ID:Du8vjRxb

>>420
日本国の権威という、国が平和に統治される上で非常に重要な役割を担って
いるのだが。

>>422
日本国歌は“皇室という制度”を称えているだけであって、“戦火の中翻る
国旗”を称えたアメリカ国歌よりもずっとおとなしいと思うが。

431 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 19:43:41 ID:Du8vjRxb

>>428
基本的に年号は一世一元だよ。
江戸時代以前で改元が行われていたのは、戦争とか大災害とかの異常時
だけだし。

432 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 19:49:18 ID:bQpK3xY7

＞戦争とか大災害とかの異常時
だったらなおさら
明治天皇の代にしろ昭和天皇の代にしろ何度も改元されない
とおかしいじゃないですか？不況続きの平成の世もしかり。

433 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 19:58:12 ID:bQpK3xY7

それに江戸時代以前は年号を天皇の諡号に使ったりしていないよ。

434 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 20:57:56 ID:Du8vjRxb

>>432
そう思うならそう思うでどうぞご自由に、ぶっちゃけどっちでもいい。

435 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 21:28:46 ID:flQ8DoLg

もう制度としての天皇制は廃止でいいよ。もう役目は終わった。
今の日本人は別に天皇の事なんか普段考えないし。
後は勝手に天皇家を支持したい保守派が支えればいいんじゃない？

よく保守派は天皇と国民は完全に別。憲法上も別だって言うけど、じゃあ
憲法かえりゃあいいし。

天皇に人権はない！ってウヨがよく言うけど、もういまは２１世紀。憲法とか理論以前に
皮膚感覚で「こりゃおかしい」って普通思わないかな？
やっぱりもう天皇家を自由にしてあげよう。天皇制がなくなったって日本は別に平常運転だよ。

436 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 21:30:49 ID:ImOHxdDZ

うむ。

437 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 22:00:56 ID:J+7p6d3M

>>435
変な夢見てるねぇ。天皇の権威は海外で発揮している。それを報道しないマスコミと
自称情報通の左向きの連中も、見てみぬ振り。最近、政治利用云々なんて論議があったけど
政治に利用も貢献もしているのが天皇。右も左も、何故この事実に目を瞑るのか。

438 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 22:08:43 ID:Du8vjRxb

>>435
そうしたいなら、皇室に替わる権威を示して欲しい。
「権威」と「権力」なくして国は成り立たないし、そちらの言う「人権」も
意味を失う。

439 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 22:31:25 ID:flQ8DoLg

なぜ皇室に代わる権威を用意しないといけないのか分からん。
別にそんなのなくてもいいだろうに。国は十分成り立つよ。

もう変な見栄張る必要ないっしょ。もういいよそういうの。
変なプライドが邪魔してるみたいだけど。

440 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 22:50:39 ID:Du8vjRxb

>>439
「権力」だけだと、ミャンマーや中国のような恐怖政治にしかならないよ。

441 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 22:55:18 ID:J+7p6d3M

権威無くして成立している国のほうが少ないだろう。

442 ：名無しさん＠３周年：2010/01/04(月) 23:07:55 ID:L5cPA5Zb

大昔から続いてる日本の伝統なんだし
わざわざ廃止しなくたっていいじゃん。

何がそこまで嫌なのかさっぱり分からないけど
嫌な人達は揃って日本から出ていけばいいじゃないか。
日本は代わりに、日本の文化を破壊しようとしたりせずに逆に
敬意を払ってくれる外国人を招き入れればいいのだし。
でも和僑となっても、移住先の国の文化を壊すよなことはするなよ。日本人の
イメージダウンにつながるからね。

443 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 01:24:50 ID:vDicSYdQ

>>439
うむ。
もう天皇自体にそんな権威無いしな。

444 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 02:46:39 ID:kFFxwrxq

>>369
>極右の多くが暴力団の隠れ蓑。
>極左に位置する全共闘のように政治活動を本当の目的としてやってる訳じゃない。
>そのような集団の中に在日が多いからといって、
>天皇制支持＝在日という構図を描くのは無茶苦茶。
>アンケートを取れば、85％が支持あるなかでは極論の域でしかない。

「天皇崇拝」＝土人マインド

「天皇崇拝」＝朝鮮半島マインド

日本人というのは、明治時代いやそれ以前から蘭学や洋学で文明化している。
普通、日本人には「天皇崇拝」なんて出来るものではない。

445 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 05:23:29 ID:644GExM6

天皇は神ではなく神に仕える人であって天や仏より偉い存在でもないよね？
日本人が天皇家を神話の神々の子孫、昔の建国者の子孫とか
日本一古い系図を残している家系ぐらいに思って珍重するのはいいけど、
あまり権威を与えすぎるのはおかしいと思わない？

446 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 09:32:58 ID:JSwK22Yg

>>445
神道自体が、日本人は神の子とされている訳だが。

447 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 10:21:20 ID:9B1TRyrl

>>443
>>445
「権威」を否定したら、「権力」で総てを抑え込む「恐怖政治」や「警察国家」
にしかならないが…。

448 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 12:36:23 ID:GyU1qUuN

権威論以前に天皇にそんな権威無いよ。

449 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 13:16:34 ID:644GExM6

>>446
記紀には一般人の創造なんて書かれてないよ。
聖典が権力者による権力者のための神話という限界がある。

450 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 13:23:19 ID:JSwK22Yg

>>449
お前さんは国生物語を知らんのか。
何故神社でお祓いをするのかも知らんらしいな。

451 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 13:24:01 ID:JSwK22Yg

>>449
因みに神が創造した物じゃなくて、神から生まれた物とされているんだが。

452 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 13:28:59 ID:644GExM6

>>450
＞お前さんは国生物語を知らんのか。
知ってるよ。神々は産んだけど人民まで産んだのかな？

>>450
＞神から生まれた物
天皇の先祖が神から生まれたと言ってるだけでしょ？
俺たちがなぜこの世界で生きているのかを書いてこその神話じゃないの？

453 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 13:35:03 ID:JSwK22Yg

>>452
>知ってるよ。神々は産んだけど人民まで産んだのかな？

そうだよ。

>天皇の先祖が神から生まれたと言ってるだけでしょ？

イザナギノ尊とイザナミノ尊の話に出てくるだろう。

454 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 13:52:45 ID:644GExM6

>>453
人間の発生ってどのあたりに書いてあるの？
やっぱり天皇を特殊な家系と扱ってるように感じるんだけど。

455 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 14:27:18 ID:644GExM6

創造とか言ったのはまずかった。スマン。
古事記のイザナギノ尊とイザナミノ尊の話って
国産みの後も延々と神々を産むんだけど
自然や人間の誕生には触れてないよね？
神国日本の完成と天照大御神の誕生で終わってる感じ。

456 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 16:43:27 ID:0Oiwy3dU

>>454
>>455

イザナギノ尊が黄泉の国から帰って来た後な。

457 ：二次元は俺の象徴：2010/01/05(火) 17:20:22 ID:8wntQ8X/

この２冊を購読すれば日本神話の意味がわかるかも、ね
【萌ゆる神の国！】
http://www.amazon.co.jp/%E8%90%8C%E3%82%86%E3%82%8B%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%9B%BD-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84/dp/4871499936/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1262679286&sr=1-4

【萌ゆる古事記】
http://www.amazon.co.jp/%E8%90%8C%E3%82%86%E3%82%8B%E5%8F%A4%E4%BA%8B%E8%A8%98-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84/dp/4863201362/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1262679286&sr=1-1

http://uproda.2ch-library.com/202534doq/lib202534.png
ちょっぴりお姉さんっぽい姿の彼女(天皇)

458 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 19:01:24 ID:644GExM6

>>457
萌ゆる神の国！、萌ゆる古事記ですか＾＾
表紙の女神様や巫女さんはかわいいですね。
二次元の女の子が天皇だったら崇拝してもいいな。
俺頭が固そうだからこういうのを読んでみようかな…？

459 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 20:07:33 ID:9B1TRyrl

>>448
なければ藤原氏が政治を掌握した時点で滅亡しているのだが…。

460 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 20:14:42 ID:bKvjHAam

廃止論者の逃げ方が、子供っぽいのはリアルに子供だから？

461 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 21:40:59 ID:GyU1qUuN

>>459
いつの時代の話をしてるの？

462 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 22:01:35 ID:GyU1qUuN

権威論以前に、現在において天皇に恐怖政治や警察国家を押さえ込む程の権威が有ると
国民は考えてないよ。

463 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 22:25:18 ID:kShwkuUZ

>>420

救済されるとする何かしらの未来を善とした歴史観というものは、
啓蒙主義～マルクス～ネオコンの流れを汲むものであり、
その為には、暴力や規則を無視することも厭わないといった絶対的な排他性が存在する。
そのようなメタ言説的な考えを、一種の宗教観のように、
単なる主観としての認識がないいまま、自分の外に存在する社会的要請だとする妄想に囚われ、
”国民”という言葉をもてあそび、社会的な代表者のように振舞う態度は、全共闘世代と同じで正直キモイ。

国家とは共同作業としての経済を基盤に成り立っている以上、
言葉や文化を初めとして規範としての画一性が要求されるし、その為には拠り所となる考えは必要である。
拠り所になるような考えの根源を辿れば、無限後退の結果として、
どのような政治体制の考えにしても幻想を拠り所にするしかなく、
それが宗教なのか社会契約説なのか立憲君主制のような、ある種のハイブリットなのか、
共産主義なのか、、、、といった選択でしかない。

一人ひとりが考えて、それを受容するかどうかの問題であって善も悪もない、
日本の中だけで考えれば、あるのは現在の天皇制を概ね選択してるという事実として、
圧倒的な支持率が存在し、そのような振る舞いがあるからこそ、
国民主権的（ハイブリッドなあり方だとしても）な考えを規範とする、
現在の社会とマッチする事になるのし、国民の支持がある以上、国民主権と民主主義制度の規範に照らせば、
無意味という事は無い。

464 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 22:42:12 ID:kShwkuUZ

>>>444

宗教としての特徴には供犠というものがある。
つまり、神に犠牲を払い神の保護を獲得するといった幻想が存在する。
現在の政治体制の規範である社会契約説には似たような構図が見られ、
個人の権利を犠牲にし、政府の保護を獲得するという構図がある。
またこのような構図は、犠牲を払う側（例；国民）を受ける側（例　政府）を神聖化する点では一緒であり、
社会契約説そのものがキリスト教の影響を受けたものである以上、その構図の同一性は必然だと言えるかもしれない。

一方で、天皇制に限っていえば、そのような供犠の構図は存在しない。
その権威を受容しようがしまいが、概ね個人の権利に変化があるものではないし、
政治体制そのものを比べれば規範を提供するものではない。

国民の85％の支持が集まる中で、それが宗教的だというのなら、
お前自身がどのような変わりの政治体制の考えているのかわからないが、
むしろそのような政治体制だけを考え、押し付けるようとする状況自体が、

宗教の強制だと言えるだろう。

465 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 22:44:48 ID:kShwkuUZ

×　またこのような構図は、犠牲を払う側（例；国民）を受ける側（例　政府）を神聖化する点では一緒であり、
○　またこのような構図は、犠牲を払う側（例；国民）と受ける側（例　政府）を神聖化する点では一緒であり、

466 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 23:26:20 ID:kShwkuUZ

余談だが、坂の上の雲を見た中国人留学生にその感想を聞いてみた。
それによると、貧乏であっても夢を頼りに、学問に打ち込む姿は、
現在の中国のようだと言っていた。
ドラマで語られた当時の日本を批判的に捉えるような事は一切無い。
むしろ見習うべき点が多いと感想を述べていた。

これに限らず、個人的の感想に過ぎないが、触れ合ってる範囲では、中国人は日本人を尊敬の対象と見ている。
歴史解釈に軋轢を生む事もあるが、それは尊敬が妬みに変わったもので、見習うべき点が多い事に、
違いがある訳ではない。
だからこそ、会社の組織論や技術についても積極的に日本から知識を得たいと思っているし、
お国事情の影響もあるが、それは日本の文化や政治思想についても同じだ。

また日本人も、他民族の文化や技術を吸収することによって発展してきた民族だ。
そのような振る舞いは、他民族を貶めるてるようなでは、理解する事を困難とし、
吸収することは難しい。
日本人が日本人として発展を支えてきた特徴そのものを失う危険性は無いだろうか？
”現代”の中国人に見られる、国（政治体制の枠組みを超えた）という物に夢を託し、
飽くなき勉学の意欲を見せる事に、学ぶ事は無いのだろうか？

掲示板をざっと見ていると、いつもそのような感想が思い浮かぶ。

467 ：名無しさん＠３周年：2010/01/05(火) 23:54:25 ID:9B1TRyrl

>>461
1200年前、そちらの言う通りならその時点で滅亡していないとおかしいって事。

>>462
大学の初代学長や企業の創始者と同じで「普段は意識するものじゃない」からね。

468 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 00:05:27 ID:47RTrM8b

>>467
御自分で説得力が有ると思うか？つまり時代錯誤。

現代日本における恐怖政治や警察国家の封じ込めは、任期や普通選挙、三権分立、文民統制など
権力の集中を防ぐ民主的な制度工夫によって行われてる。（もちろん完璧な封じ込め法など無いが）

反面>>462だよ。

469 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 00:23:52 ID:ENLw4NFo

>>462
「権力の分立による封じ込め」って事ね。
ここで言ってるのは、それとは別の「権力」と「権威」のバランス取りの話。

470 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 00:32:55 ID:ENLw4NFo

>>469 の修正
それは「政治権力内でも権力が分立してバランスを取っている」という
事であって、政府＝「権力」皇室＝「権威」と分離して国の安定を図って
いるのと何の代わりないと思うが。

471 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 00:51:31 ID:p8Hl8OoD

天皇制が85%の支持なんて寝ぼけた話だけどな。
同考えても「無関心含め」であって、それは無関心なのであるのだから支持に換算するのは不可能だ。

俺は天皇が嫌いだ。何故なら詐欺師だからだ。神の子孫と嘘をつき万世一系と嘘をつき、昭和天皇の問題でも嘘をついている。
あれほどアホ集団は公的な象徴にするべきではない。
現在では彼らが存在する資格など存在しない。

民主制の時代において、無関心と人権無視の存在なんて消してしまうべきである。

472 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 00:56:37 ID:vgwTKTNi

>>471
スルー対象のあほ妄言。神の子孫に万世一系なんて維持派も信じてないし
明治政府の作り話で廃止論。コピペはいいから自身の言葉で書け。

473 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 00:58:32 ID:IbkIFoen

さっさと憲法改正して天皇制廃止しろ。

近代国家である以上封建制度は廃止する方向でないと。
しかも日本の天皇家は世界でも稀に見るほど人権と自由が制限されている。
まさに籠の中の鳥。雅子妃もノイローゼになっちゃっただろうに・・

憲法が足枷なら憲法を改正すれば済む事。
というかむしろ天皇制擁護派に聞きたいが、この２１世紀の現代日本において
天皇家に生まれたというだけで、あらゆる自由が制限されているという事に少しでも
「違和感」を感じないのか？天皇は神ではない。同じ人間だぞ？
ぶっちゃけ「不憫だなあ」とは感じないのか？
少しは天皇家の気持ちも考えるべきだと思うが。よーくリアルに想像してみろ。

474 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:02:28 ID:p8Hl8OoD

維持派も信じていないとか言うカス論をほざいているうんこがいるが、
天皇とか言うのがそれを主張したり、公的にそうなっているのは事実だろう。

神の子孫とか言うのも公的にそうなってるしな。
天皇の宗教は信者だけでやってくれないかな？
公的な対象に仏教と神道の一部が優遇されている自体は俺の信仰にあわないんでね。

皇室に核ミサイル落としてくれたら万々歳

475 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:03:49 ID:p8Hl8OoD

バチカン案もクソ案なんだよ。
今天皇に対して人権弾圧やっている国家が、バチカンになったからといっていきなり皇族の人権に気を使うわけが無い。
そもそも皇室が権力持ったらナにしでかすかわからない。

皇室を性悪説で見てるんでね。

476 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:06:36 ID:vgwTKTNi

>>474
オカルト信者は感がえが淋しいな。信仰だって。おかしい。

477 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:10:15 ID:x86qYLfK

国家とは権力が基本的な基盤であり、権威はその権力を行使する上で、
効率性（例　不満ばかりでは社会が安定しない）の観点から、権力者が権力を行使する対象に対し、
積極的に理解してもらう為の道具。道具として必要なければ、ＧＨＱも利用することは無かったし、
現在の政治体制も無い。

主権が戻り、権力を日常的に行使する側は名実ともに政府に移った。
政府の権力を行使する上で効率性の観点から、
今でも国民の支持を得ている天皇制を権威付けの道具として利用している。
政府も国民もそれに納得してるのだから、良いも悪いも無い。
社会が安定する、言葉を変えれば権力を行使する上で円滑になっている事に貢献している以上、
概ね現在の社会状況に不満がなければ、存在する資格は十分にある。

それから現在の民主主義制度を支持しますかとの質問に対し、
多くの国民は支持する一方で、それに比べれば、
”あなたは鳩山総理に関心がありますか”と質問されば、関心が無いと答える人の方が多いのではないだろうか。
質問を趣旨を混同して考えるのは、正しい認識だとは呼べない。

478 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:12:59 ID:x86qYLfK

>>473

>ぶっちゃけ「不憫だなあ」とは感じないのか？

即位と退位は、個人の考えを尊重するように皇室典範を改正するれば十分な話し。
憲法改正までする必要性は無い。

479 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:17:48 ID:IbkIFoen

やっぱりウヨは想像力がないんだな。
相手の気持ちを斟酌するだけの包容力も想像力も無い。

結局、ウヨは天皇を日本という国家に箔をつけるための道具ぐらいにしか思ってねーんだろ。
そして「格式ある日本」という幻想の下駄を履く事により、自己の自尊心を高くしたいだけ。

あほくさ

480 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:19:46 ID:p8Hl8OoD

ははははははははは

なら「無関心が多い」時点で効率的ではないな

いらねーだろくそぼけ

481 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:22:16 ID:vgwTKTNi

ここの井戸はお友達が多くていいな。廃止論者君。

482 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:22:44 ID:p8Hl8OoD

天皇制に対して同思いますか？

無関心　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　　　　割。

いくら、君が天皇制を擁護するための理論武装したところで
本質からして無視をしていればレトリックレベルにしかならないんだよ。

はっきりいおう天皇は無駄である。
何故なら、天皇が国家に必要な理由は無い。

483 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:23:18 ID:XCNGRXpY

政治家の個人利用をふせぐため天皇は畿内へ移り
政治の中心は東京としたらどうかな？
天皇の仕事は皇室行事をメインとし
東京の政府と文書をやり取りしたり、
外国の王族や要人と会見する程度の軽いものにしたり
定年制を導入し譲位を認めれば天皇自身にとっても
精神的な負担は少ないと思うがいかが？

484 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:23:57 ID:p8Hl8OoD

廃止以外の何者でもない。

どうしても必要なら株式会社にしろカルトども

485 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:29:30 ID:p8Hl8OoD

そこらへんの犬がある一族が犬のボスをずっとやってたからって
「このボスの子供はずっとボスだ」なんてやってたら笑えるだろ？
お前らがやっていることはそれと同じだよ。

486 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:29:42 ID:vgwTKTNi

カワズ君は外交に疎いようで。数少ない共産圏に媚を売ってもしょうがない。

487 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:31:04 ID:x86qYLfK

国民の85％が現在の”天皇制”を支持している。
国民主権による民主主義制度による社会規範を有する国家である事を認めるなら、
そのよう制度を国として守る事は、政府にも国民にも双方に意義がある。

>相手の気持ちを斟酌するだけの包容力も想像力も無い。

当人の自由意志を示す余地を作る事もしないで、唐突に制度を廃止する等とする考えの方が、
一人善がりの考えにすぎない。

上記にも書いたが、政治制度はどのようなものであっても幻想を拠り所にし、
日常的権力の対象となる国民の幻想の受け入れ方によって、社会が安定する事にもなるし不安定にもなる。
仮に現在の社会の安定を誇りに思い、大切にしたいという気持ちがあれば、
天皇制を支持することは、違和感のある事ではない。

488 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:33:38 ID:p8Hl8OoD

政治権力のよりどころは幻想である根拠をどうぞ

489 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:34:13 ID:x86qYLfK

社会契約説で言えば自然状態。

490 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:34:24 ID:p8Hl8OoD

>>487
君に聞きたい

８５％のソースどこ？

491 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:35:09 ID:p8Hl8OoD

>>489
自然状態のどこが「幻想が政治権力の根拠」なのか説明よろしく

492 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:36:17 ID:vgwTKTNi

>>488
幻想は君も見てるじゃなぁい。ゲコッ。

493 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:37:37 ID:8oPnQfHZ

民主党・小沢一郎幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地取引をめぐる収支報告書
虚偽記載問題で、東京地検特捜部は、小沢幹事長に対し、任意で事情聴取に応じるよう、
近く要請する方針を固めた。この問題は、陸山会が０４年に購入した土地に関し、
収支報告書にウソの記載があったとされるもの。

これまで、特捜部は当時の事務担当の民主党・石川知裕衆議院議員や元会計責任者・
大久保隆規被告から任意で事情を聴いていた。石川議員が特捜部に対し、「小沢氏の
タンス預金を受け取って、購入資金にあてた」などと話していることから、特捜部は
小沢幹事長への任意での聴取が必要だと判断したもよう。

http://news24.jp/pictures/2010/01/05/100105116_188x141.jpg
http://news24.jp/articles/2010/01/05/07151009.html

494 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:39:05 ID:WoFXVglZ

天皇なんてもはや幻想としての機能すらもってないだろう
天皇がいなくなると日本の政治制度が崩壊するなんて
思ってるのはウヨクぐらいだよ

495 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:39:34 ID:x86qYLfK

>>491

政治権力の根拠は力であり、それを効率性の面から道具として支える政治哲学は幻想だって言ってるだよ。

496 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:40:45 ID:p8Hl8OoD

権威は安定を付与するといっているんだが、それは天皇が政治してるときだけなんだよな。
天皇が政治できないとい国民すらわかりきっている以上、幻想にすらなりえない。
一部のカルトのオナニー装置でしかない。

497 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:43:05 ID:x86qYLfK

>天皇が政治できないとい国民すらわかりきっている以上、幻想にすらなりえない。

主権者として自覚と、主権者と天皇との関わりとしての歴史を学んでいる以上、
幻想は提供する。

498 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:43:59 ID:vgwTKTNi

王制を廃止した国でも、キリスト教を国教として法王を仰いだり、共産国家では
革命の父がいる。

499 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:44:45 ID:IbkIFoen

もちろん「幻想」や「物語」といった類は人間が円滑に社会生活を送るために
欠かせないものであるが、天皇制はその限りではない。
だって皆無関心だもん。
幻想の下駄を履いて満足してるのは一部のウヨだけだっつーの。

500 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:45:20 ID:WoFXVglZ

晴れて国民主権国家となった現代日本において
天皇は無用の長物ですというのが歴史の結論じゃないかな

501 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:49:01 ID:x86qYLfK

どのような国であっても、社会が安定するために幻想は必要なんだよ。
それが共産主義なのか民主主義なのか立憲君主制のような、多少ごちゃ混ぜになった物なのか選択すぎないだよ。
すべて幻想を拠り所にしてる以上、政治哲学的には何が正しいかなんて差は存在しないの。
その国の社会規範に従って選択されてる。

よってお前が天皇制は正しくないとか良くないとか言っても、愚痴程度であって、
説得力のあるものじゃない。

502 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:50:00 ID:x86qYLfK

>だって皆無関心だもん。

無関心じゃないよ。

今年のＮＨＫ調査で85％が天皇制を支持している。

503 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:52:09 ID:x86qYLfK

>歴史の結論

こういった馬鹿が存在すると、国内のみならず世界は不安定になる。
（>463）へＧＯ

504 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:52:50 ID:IbkIFoen

だから社会が安定するために幻想が必要というのは同意だが、
なんでそれが現代日本の天皇制にあてはまるのか分からん。

もうみんな関心ないってｗ
特に若い子なんか。あと３０年もすれば制度そのものについての見直しが始まると思うがね。
５０年以内に廃止だな。決まり。

505 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:56:27 ID:x86qYLfK

>なんでそれが現代日本の天皇制にあてはまるのか分からん。

（>497）で説明済み。

>もうみんな関心ないってｗ

天皇制についてどのように考えるか尋ねたところ、
・「現在と同じく象徴でよい」が82%、
・「天皇制は廃止する」が8%
・「天皇に政治的権限を与える」が6%となっています。
2009年　ＮＨＫ調査

国民は現在の天皇制支持しています。

506 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:58:07 ID:p8Hl8OoD

どのような国でも幻想は必要だ！とか言う論理が曲解極まりなく根拠が不十分である。

何故なら、幻想が必要だとの根拠が「主権者と天皇のかかわり」だとか言っているが、
現在の天皇には政治機能は無い。
天皇の以前の政治機能を思考したとしてみても、朝廷の力が存在したからこそ権威は成り立っていたのであり
更に江戸時代の民衆は「天皇」のことを知らなかった。
現在は一部の人間が政治を動かしている前近代の封建制や独裁制の時代ではないのだから
ほとんど興味をもたれずにいる天皇に力は無い。つまり現在の天皇に権威は無い。
天皇に権威が存在したのは朝廷に力があったからだ。つまり、天皇自体には利害関係での「権力」が存在した。
その上で神輿となったり政治的なパワーゲームを演じることが出来た。
だから「権威」はあった。現在では、政治機能はない。権威などない。

君は「主権者」という定義が同じだからその論法を使用したのだろうが不適格である。

お前のような典型的なアホ天皇信者は定義をかぶせる。１と３があっていた場合は同一化する。
カルトにありがちであり、カルト内のオナニー論にしかないない。

507 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:58:48 ID:vgwTKTNi

ゲコッゲコゲコッ。カエルの子はカエル。天皇の子は天皇。ゲコッ。

508 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:59:01 ID:45Mk499L

天皇制を廃止したあと核武装するんでしょ
そして中国と朝鮮に投下して国際的非難を浴びる
で、国連脱退というシナリオ

509 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 01:59:37 ID:IbkIFoen

もう寝る

510 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:02:29 ID:WoFXVglZ

「毛沢東は建国の父」と洗脳している中国で
毛沢東は社会を支える共同幻想だ、というのならわかるが
日本の天皇なんて「象徴とかなんかよくわからない存在」
というのが大方の国民の実感でしょうよ

511 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:02:52 ID:p8Hl8OoD

彼の論理は「都合の良いところだけをトリミングして、都合の良い論理を提示する」論理である。
政治的哲学は「運用」に触れている。社会契約説は現在の民主制に採用されている。
なので幻想というには不適格であり、もし幻想だといったところで、宗教にしかならない。

宗教で国民を騙して安定させるというのは民主主義にはあわないんだよ。
何故なら、国民が実質的に物事を選び、情報を選択する制度であって、幻想を交えた瞬間
選択がしにくくなる。というか国民を馬鹿にしすぎている。

政治は幻想から遠いところにある。幻想という実質から離れたところにおいてしまうと、
実質が見えなくなる。そうなると、歪みが出る。

512 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:02:59 ID:XCNGRXpY

幻想って永続的ではなく結構脆いものじゃないかな…？
敗戦によって天皇の権威にひびが入ってしまった。
今の若者に敗戦以前の天皇を畏れ敬った人たちと同じ意識を
持たせることは難しいと思う。

513 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:06:17 ID:x86qYLfK

>>506

>どのような国でも幻想は必要だ！とか言う論理が曲解極まりなく根拠が不十分である

政府が権力を行使するうえで、暴力だけでは効率性が悪いから。

>現在の天皇には政治機能は無い。

主権者となった国民は、指導層中心に語られる日本を歴史を学びそれが国としての伝統だと認識する。
民衆視点ではない。
現在の国民は、そのような歴史を学び主権である事によって幻想を持ち、
政府が権力を行使する上でも、社会の安定に寄与している。
そのような社会のあり様を誇りに思う事は、受容する事によって権威を生み出してる。

共産主義者のような人民視点で日本の国民は、その歴史を認識してる訳ではない。

514 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:07:27 ID:p8Hl8OoD

天皇は逆に無職やニートの逆共同幻想だから。
無職の掲示板見ると酷い書き込みだらけだし、若年層は「税金の無駄」としか思っていない。
ここまで嫌われたのは、天皇の欺瞞に満ちた概要とカルト信者が暴れたからで
天皇が必要な理由は「アメリカが押し付けた」でいいだろうに。

515 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:14:52 ID:p8Hl8OoD

>>513
だから国の伝統で「天皇はこれまでこうだったんですよ」というのが民衆の歴史的な幻想として機能するというのが既に
電波なんだよ。書き忘れたけど朝廷と現在の皇室は変わりすぎてしまったんだ。
昔のような体系ならば、「天皇と指導者」の歴史が現在の歴史性にはあてはまらないんだよな。
そもそも江戸時代は民衆と天皇はかかわりないしというか知らないし、平安室町時代なんて戦乱だらけでしょ。
鎌倉は天皇がやられていった時代だ。天皇のせいで混乱をした。

つまり、歴史が変わりすぎだし変遷していく。普遍的安定性を見出すには歴史性も状況も昨日も無いんだ。
というか幻想ごときで食っていけないんだよ。つらい現実がある。システムの方が遥かにでかいんだ。

516 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:21:32 ID:WoFXVglZ

現在の日本の政府権力が正統化され支持されるのは
曲がりなりにも民主的選挙を経たものだからだろ
そこにあるのは国民主権・民主主義という幻想への信頼。
それは現代世界の他の多くの民主主義国家と同じ。

天皇なんぞ幻想としてすら入り込む余地はない。

仮に天皇の任命行為がなかったからといって
その政府権力を正統でない、なんていうのは発狂右翼ぐらいのものだ

517 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:27:19 ID:x86qYLfK

>>515

>そもそも江戸時代は民衆と天皇はかかわりないしというか知らないし、

日本国民は主権者であり、日本の歴史は天皇と統治者との関わりが中心として説明されている。
常に人民視点の共産主義者とは視点が違うし、知らない訳ではない。
変遷していくとするのは確かだが、それは過去から比べれば民衆が天皇制を積極的に考えるようになったという
物であり、結果として受け入れてる。

国民が受け入てれる事を、権力を行使する政府が無視することは、民主主義と国民主権の観点から、
社会に不安定を呼ぶことになるし、国家制度に関わる伝統である以上、それはなお更。

現在の規範としてのシステムの方が遥かにデカイとするならば、むしろ天皇制は擁護されるべきだ存在。

518 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:29:31 ID:p8Hl8OoD

一部の主権者と大多数の主権者からしてまず同一視は無理

519 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:31:19 ID:p8Hl8OoD

君は共産主義とかレッテル貼るよね。経済学君なみだよな。

国民が受け入れていることを廃止した戦後の政府は混乱したかなあ？
例えば消費に税かからないとか

520 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:31:53 ID:x86qYLfK

天皇制についてどのように考えるか尋ねたところ、
・「現在と同じく象徴でよい」が82%、
・「天皇制は廃止する」が8%
・「天皇に政治的権限を与える」が6%となっています。
2009年　ＮＨＫ調査

国民は現在の天皇制支持しています。

521 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:34:29 ID:p8Hl8OoD

変遷していくからこそ、時代の変遷では「同一視」はできないんだよ。
何故なら時代は違うわけだ。

君の主張は「歴史的に天皇と主権者が関わって安定を作ってきた」のだろうが
それは「一部の主権者と関わってきた」歴史で大多数の主権者と関わって来なかった。
その時点で持ち越しは不可能だ。どうやって安定させるの？という話。

民衆は天皇関係なく安定してきた。何故なら天皇の存在を知らなかったからだ。
そうなる時点で幻想はない。というか抱けない。

522 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:34:53 ID:WoFXVglZ

天皇制がなくなると日本は大混乱に陥ると思うか？
というアンケートはないよね

523 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:38:21 ID:x86qYLfK

>>521

>君の主張は「歴史的に天皇と主権者が関わって安定を作ってきた」のだろうが

違うよ馬鹿。

歴史的に天皇と主権者が関わってきた事を、現在の主権者としての自覚を持っている国民を知っているだよ。
そうした伝統を支持してる現在の国民が多数居る以上、それを無視することは、
国民主権や民主主義制度の規範から外れる事になるし、憲法問題に関わる以上、それはなお更。

国民が支持してる以上、それを擁護することは、お前が言っていた体制としての大きなシステムの中からいった、
擁護されるべき存在なんだよ。

524 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:39:28 ID:p8Hl8OoD

そのアンケートは「どうでもいい」という項目がない時点で意味が無い。
何故なら事なかれ主義の人とかどうでもいいけどとか少ししか支持してないとか
手間かかるから今のままというのを考慮してないから。

天皇に深く共感を抱いたりある程度以上の幻想を抱いているというのは何％という話だ。６％は確実として。

525 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:44:33 ID:p8Hl8OoD

君が不誠実な回答ばかり繰り返すから俺も不誠実で行くよ。

国民が知っているというならば根拠を出して欲しいものだけどな。
そもそも、主権者といったところで、経済学君並の電波なお前には理解できないだろうが、
それは前近代的体制のパワーゲームが生み出した権威であって現在の政治機能をなくした権威ではない。
つまり、民衆とのかかわりはないのだから、幻想を引き継げない。
国民もアホじゃないから戦前のアホさ下限とかで天皇の駄目なところはわかっているし、
室町、平安と天皇がいながら不安定だった歴史も知っている。
つまり天皇に幻想は抱けない。

現状のシステムがお前みたいなかすにはわからないだろうがずっと大事だ。
生活がかかっている。そんな中、幻想ごときがどうこうできない。国民舐めるな電波。

国民主権は「数の暴力」ではない。みんなが氏ねといえば生存権や人権が無視されるような状況にはならない。
つまり人権規範の無視を行っている以上、システムの無視は皇室の存在になる。

526 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:45:31 ID:x86qYLfK

現場では教えないような、共産主義者的な歴史感で天皇制を否定しても愚痴でしかないし
現在の国民に見られる認識の有り様を代弁してる物でもない。
しかも、個人に向けられた関心と、制度に対する支持に関するアンケートを相変わらず混同して認識してる見たいだしな。

527 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:45:57 ID:p8Hl8OoD

いくら引用符使おうが、専門用語使おうがでんぱはでんぱなんだから黙っていたほうがいいよな。
中身変わらないんだから

528 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 02:47:24 ID:x86qYLfK

>>525

>国民が知っているというならば根拠を出して欲しいものだけどな。

学校で教えてる日本の歴史教科書。
そこで語られてるのは、統治者中心の物語であり、天皇と統治者の関わりも深く説明されてる。

529 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 03:31:30 ID:x86qYLfK

権力者にとって政治哲学は、権力を円滑に効率よく行使する為の方便。
よって目的論的に言えば、権力を行使する過程の中で、社会が安定すれば宗教的な物であっても、
民主主義、共産主義的な物であっても良く、ある種の考えが社会の安定に寄与する事がもっとも大切な事である。
現在の主権者である多くの国民と、日常的に権力を行使する政府は現在の天皇制を含む政治制度を支持しており、
国民主権と民主主義制度の規範から言えば、天皇制は擁護される存在です。
無視することは規範から外れる以上、寧ろ社会安定に寄与しない考え方であり、
国民を含む権力者から見た政治哲学の目的からすれば、ろくでもない選択だと言えるでしょう。

学校の現場では教えないような、共産主義者が好む民衆視点の日本の歴史観も、
知らない人にとって見れば新鮮かもしれませんが、少なくとも現在の国民はそのような教育を受けていない以上、
多くの国民の認識を代弁してみるものではありません。そのような立場で主張する事は、まるで詐欺の類です。
救済される未来に向かってる以上、社会の要請だとする認識が錯覚の原因かもしれませんが、
一部の人間に見られる歴史感に根付く以上、

単なる独りよがりです。

530 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 05:56:27 ID:j/LaciOP

シリツブンケイケーイが自費で運営しろ
シリツブンケイケーイ、女、老人の信者限定から重税を課してやれ！！

531 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 07:53:44 ID:x86qYLfK

そもそも廃止派は、自分たちの考えは少数派であるという自覚はあるのかい？
救済される未来に向かってるのだから、
社会の要請だという理由で国民の考えを代弁しているつもりなってるだけじゃないの？

頭大丈夫ですか？

532 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 10:47:11 ID:vNChaowO

>>520
天皇制は政府官僚などに大きな影響を与えている

533 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 12:43:30 ID:kzLvBr+W

結局のところ存続派は少数派、
廃止派は存続派よりも少ない少数派。

534 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 16:17:36 ID:x86qYLfK

■　2002年の朝日新聞調査　-----------------

朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、
天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が
８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。
「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、「持っていない」
が３６％。高齢層や女性で親近感が強い。

-------------------------------------------

多くの国民は、現在の天皇制が存続する事を望んでいます。

535 ：保守派：2010/01/06(水) 17:06:43 ID:OWB9btWX

しかし、少数派であるが廃止派などが要るのも事実。
象徴と言うのは、あいまいすぎる。地位名を国家元首変えて明確な立場を
設けるべきだ。

536 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 18:11:10 ID:vgwTKTNi

カワズの坊やは、異常なまでの廃止論者だゲコ。居心地のいい井戸で変な夢を見てるんだゲコ。
自らアンケートを否定してるのにアンケートに拘るんだゲコ。戦後の馬鹿日教組に餌をもらって
育った能無しなんだゲコ。突然井戸の外に出て不安なんだゲコ。天皇陛下は蛇じゃないんだゲコ。
太陽なんだゲコ。だから、無害なんだゲコ。でも、悪い病気が頭に入っちゃったから理解できないんだゲコ。

537 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 18:26:27 ID:usMqFth2

天皇制は、廃止派がのべているような
日本の長い歴史の文化であるので、
象徴であるかぎり、廃止ということは日本国が存続するかぎりあり得ない

538 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 18:31:09 ID:vNChaowO

文化と政治は切り分けて、かんがえるべき

539 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 18:33:43 ID:usMqFth2

天皇は政治にかかわっていない。たまに利用されるだけ

540 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 18:34:32 ID:vgwTKTNi

>>538
革命家の言葉か？そんなことして中国はどうなった？韓国は？デジタルに
汚染されたアナログ脳だな。

541 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 18:36:24 ID:zmYa1Es9

>>535
いつも5年以上前のアンケートだけど
最近だとどうなの？

542 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 18:43:58 ID:usMqFth2

>>541
いくら工作しても無駄。
富めるものから、裕福になって、下に分配などと都合のいいこといってるが
人件費も高くなってきてるじゃないか。
万博以後、バブルがはじける予感がする。
日本は印に輸出先を変え始めてきたし、前兆かもな。

543 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 18:44:09 ID:vNChaowO

>>540
バカ公安警察よ、何を語っているのかね
長い歴史があるのは、文化としての天皇だろう。政治としての天皇制は
明治以後だ

544 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 18:51:46 ID:usMqFth2

>>543
今は、アメリカのおかげで象徴となっている。
いまのままでなんら問題ない。
鎌倉幕府ができるまで単独で政治をやってたが。
今は、文化として

545 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:22:58 ID:vgwTKTNi

>>543
誰に向かって言ってる？

546 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:26:01 ID:x86qYLfK

俺的に分析すれば、天皇制が国民から圧倒的支持を得てるのは、
上記にも書いたとおり、一つは戦後国民が主権者として観察者の目線で、
日本の歴史を認識するようになり、伝統という感覚が生まれ、大切に思う気持ちが存在すること。
また人間とは、そもそもが生存という目的以外に、他人の承認を求める情動を抱えてる存在である以上、
憲法上では国民の象徴としての天皇が、外国から常に礼節によって迎えられる事に満足を覚えてる事にある。

故に天皇制が支持があるのは、所詮現在の学校で教えられた規範の影響だったり、
人間的情動の産物によって支えられているに過ぎないといえば、それまでなのだか、
所詮人間とは、そのような生き物であるという自覚が必要であり、
キリスト教のように、人間は神の生き写しだと思わず、謙虚に理解する必要がある。

そうした自覚も無ければ、日本人にとって天皇制が与える限界も理解できないし、
廃止派のように信者だと揶揄し過大評価する状況が、右翼側にも実際に生まれる傾向を冗長しかねない。

自分はこのように、神の生き写しじゃない一人の人間として、現在の社会規範を誇りに思い、
そして外国が礼節をもって接受する姿に満足を覚える以上、天皇の歴史を辿れば幻想に満ち溢れていたしても、
そのように思えることの方が大切である以上、支持するものであります。

547 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:31:13 ID:p8Hl8OoD

その天皇の８５％支持というのは「熱狂的支持」というのと「今のままでいいんじゃない」というのと「戦前みたいになりそうだから」というのがごっちゃになってるでしょ。
だから「どうでもいい」とか「無関心」が含まれるアンケートが無いと無駄だよ。

548 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:32:43 ID:vgwTKTNi

カワズ君、それでも廃止にはつながらないよ。

549 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:34:46 ID:p8Hl8OoD

釣りだから相手にしないでおこう。

天皇というのはそこら辺の犬が「この一族じゃないとボスは駄目だたたりが起こる」とか「この犬は超霊の子孫だ」とか「この犬は万世一系だ」とかほざいてたら
笑えるだろ？それと同じだよ。

神なんて概念は人間がでっち上げた相対的なモノに過ぎないんだよ。超霊を見たらわかるだろう。

550 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:35:47 ID:x86qYLfK

廃止派が間抜けだと思う事は、そんなのは自尊心を満足させる為だけに支持してるだけじゃないかと非難するが、
確かにその通りだといえば、その通りなのだが、
一方で廃止派、天皇制がある事でそれを批判することで自尊心を満足させてる事に、恐らく気付いていない点である。
理性による上から目線で言ってるようだが、廃止派からしても天皇制の存在は、自分の自己満足を満たす為の道具なのである。

551 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:36:42 ID:P8Zr+LBP

廃止論に強力な論拠がないから無関心層すら取り込めない。

552 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:38:44 ID:vgwTKTNi

>>549
コピペはいいから、大海を見なさいゲコ。お前の釣りは餌がショボイゲコ。
だれも釣れないゲコ。神は心の中にしかいないゲコ。ゲコゲコゲコ。

553 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:40:26 ID:usMqFth2

>>547
反対する理由がないから支持なんだよ。
天皇制に問題があればおのずと不支持なるから
オマエが心配するな

554 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:41:42 ID:p8Hl8OoD

釣り君に聞きたいけどアンケートまだ？

555 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:43:53 ID:x86qYLfK

>>551

その通り。

人間とは無意識に作られた規範によって、その行動が左右される。
人間とは神の生き写しであるかの如く、人間を捉えてるようでは、
限界を知る由もなく、無意識を意識の表層に切っ掛けすら掴めない以上、
無関心層すら取り込めない。

そもそも、廃止派の論拠を構成する無関心層が多いというするのは、
ＮＨＫが実施した、”天皇に対し親しみを持てますか？”とするアンケートだろう。
鳩山の親しみを持てますかという質問に無関心が多ければ、
それは議員内閣制度を否定する人間が多数を占めていると考えてるようなもので、
とてつもない詭弁によって成り立っている事に注意すべきだろう。

556 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:45:11 ID:vgwTKTNi

>>554
カワズ君、ぼくはアンケートの８５％は語ってないゲロ。逃げ道が変だゲロ。
アンケートは君が否定してるも同然だゲロ。アンケートに関しては他の人が
適切に説明してるゲロ。

557 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:45:32 ID:p8Hl8OoD

天皇みたいな存在を支持してるやつは、カルトなんだから殺した方がいいと思うなあ。
俺は天皇が嫌いだ。万世一系だの神話だのあるし、現在でも不公平を行っている。
菊タブーや渋滞等の諸問題を起こしている。

そもそも民草とか書くカス皇族がいるんだよな。ああいうの見ると死ねと思う。

数の暴力で「天皇はみんなから指示されているんだ」とかいうのであればそんな遅れた連中は原住民保護区あたりの扱いになるだろう。

558 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:47:04 ID:p8Hl8OoD

ははははははははは。

ゲロとかほざいてるうんこは、適切とかほざくが「どこが適切なのかの説明もしない」
典型的に信者はこすい論法しか言わないんだよ。
説明無く既成事実化したりとか、都合よい解釈したりとかな。

てめーの顔面がげろくせーんだよ死ね

559 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:48:19 ID:zmYa1Es9

>>542
？
誤爆？

560 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:49:36 ID:vgwTKTNi

カワズ君は最近井戸に落ちたカワズみたいだゲコ。来日何世なだゲコ？
不公平の無い国なんて無いゲコ。お前の落ちた井戸は小さいゲコ。

561 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:49:37 ID:x86qYLfK

>>557

>天皇みたいな存在を支持してるやつは、カルトなんだから殺した方がいいと思うなあ。

お前が抱える考えるの方が、恐ろしい程、宗教的。

562 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:52:26 ID:p8Hl8OoD

天皇制の支持には「別に問題は感じないし今までと同じでいいから」という主張や
「どうでもいいから同じでいいんじゃない」という主張や
「憲法などの変更は金と手間がかかる」等の
主張を含んでいることに留意しよう。
そうでないとただの二元論である。

アンケートには「どうでもいい」や「軽い親しみ」等の条項が無ければアンケートとしては不適格で、
象徴でよいが「強い支持」や「支持」に繋がるという判断は危険な発想である。

「軽い親しみ」や「どうでもいいから別に現状でいい」等を考慮していない。

563 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:56:27 ID:vgwTKTNi

>>562
カワズ君は自爆すきだゲコ。それは、廃止に繋がらないゲコ。お前のアジは
魚の鯵より臭いゲコ。

564 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 19:59:52 ID:x86qYLfK

廃止派って、ほんと社会の中で自分たちの立ち位置が理解できてない。
仮に少数派だとする理解が出来だとしても、大きな歴史物語の中で、
自称先行く人間だとする進歩人気取りで対して気になることも無いのかもしれない。

そんな妄想を頼りに、85％も存続の支持があるのに、
そんな奴は殺してしまえとするのが本音なのだから恐ろしい。

565 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:01:27 ID:iOvYNvgT

日本って天皇制が有ったからここまで成長したんじゃ無いのかな？
戦前の強い国家主義も戦後の経済成長も日本国家が天皇制を支持したからだと思うけど？
象徴としての天皇制は多数の日本人にとっても理想的な家族で在るべき姿では？
皇太子が不倫でもすれば天皇制も崩壊するかもね？

566 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:02:36 ID:usMqFth2

>>562
いくらあなたが工作活動しても、ﾑﾘ。
あきらめなさい。時間のムダ。
長い歴史と伝統、文化をひっくりかえすのは不可能。
書き込んでる自分も時間のムダｗ

567 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:04:48 ID:p8Hl8OoD

天皇は詐欺師である。万世一系とかいうのは大嘘であるが公的にはそうなっている。
神話の時代とか寝ぼけている。明治以降のやりたい放題で昭和天皇も酷すぎるし。

こんなものが通用すると騙したもの勝ちである。
ウソついて、特権一族というのは話にならないし、社会で特権を作るのは不公平だよね。
そんな馬鹿でも少し考えればわかるものを信じている日本国民のカルトぶりは酷すぎるよ。

一歩天皇を離れてみてみよう。

君たちは宇宙人だ。今の地球のホモサピエンスの平均よりもっと、というかほんの少し知識がある。
そこで、宇宙から地球を観察している。
ある地球人の子孫一族は俺は「天照の子孫」だと主張している。天照は何か強く支配的なそしてすばらしい彼らからすると存在のようだ。
そして子孫はそれを根拠にして、特権的な生活保障と敬意の保障と社会保護とを受けている。

天皇がいなくても国家は成り立つ。にもかかわらずこれらはナンセンスではないのか？
彼らは何故一族というだけで社会での保護や特権的な立場を有し高貴な立場にいて
生活が保障され続け言論の自由を奪っているのか？

天皇は事情性とはほど遠いマッチポンプで国民の洗脳を行っている。
これはカルトのそれだ。北朝鮮とは政治事情が違うだけで一族に国民へやっていることは代わりは無い。

568 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:05:10 ID:vgwTKTNi

カワズ君は、天皇制をか・え・る、じゃなくて、支持者もろとも殺せなんていう
テロ志願者だゲコ。カワズなのに変えることには無頓着だゲコ。ゲコゲコ。

569 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:06:59 ID:p8Hl8OoD

水爆1000個くらいぶち込んだ方がいいよ。
カルトは消毒しなきゃいけないんですよ。

570 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:10:47 ID:p8Hl8OoD

カルト信者みたら殺したくなるのはわかるだろう。
それの拡大版だよ。

571 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:12:13 ID:vgwTKTNi

カワズ君は、井戸の底から宇宙を語ってるゲコ。しかも、水爆1000個なんて
最強のテロリストだゲコ。カルトを主張すればアジ出来ると思っている、
新興宗教以上のおバカなカワズだゲコ。

572 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:18:29 ID:usMqFth2

>>567
まだわからんのか？
ゆがんだ歴史があっただろうが、天皇も国家のいしずえをになった文化。
。
年間の皇室維持費、国民一人数百円程度だよ。

573 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:18:44 ID:/U1ta3BB

ドイツ式連邦共和制にして、大統領制が良い。
ハゲタカ長官なんかいらなくなるし、アホ宮内庁も廃止。
ロイヤルニートもロイヤルビッチも追放。
御用邸も一切不要。

574 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:18:46 ID:x86qYLfK

政治の役割は、社会に規範を提供することにあり、その規範を積極的に受容してもらうために、
社会とはそのようなものであるという刷り込みが成されるの常。
それがどのような物が望ましいかについては、国民がそれぞれ考え選択するのが望ましいのであり、
俺の好みを別として、政治哲学についてはそれが民主主義であろうが共産主義であろうが、
宗教的な物であろうが、どれが良いとか悪いとかメタ言説に捉える事は出来る問題じゃない。

大きな歴史の物語のなかで、それはハッピーエンドを迎える物語に沿ってるから良いとか悪いとか考えるのは、
妄想そのものであり、殺してしまえと言った排他性も、このような所から来ている。

575 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:20:30 ID:p8Hl8OoD

天皇の存在意義は天照の子孫とか言うゆがんだ歴史が根拠になってるんだからカルトだよな。

普通に礎を担ってきたからと現在生活が保証される根拠はどこにも無い。

576 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:20:49 ID:x86qYLfK

ほんと廃止派って、テロの予備軍だな。

（>ID:p8Hl8OoD）いわく

天皇みたいな存在を支持してるやつは、カルトなんだから殺した方がいいと思うなあ。

577 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:22:03 ID:p8Hl8OoD

カルト信者と教祖がいたら殺した方がいいよ。

カルト集めて水爆落としてアフリカで飢えてる連中入れようぜ。カルトは死んだ方がいい。

578 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:23:05 ID:p8Hl8OoD

天皇の菊タブーは宮内庁とかいうく組織がやっているからな。
普通に違憲だろうと。

579 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:24:22 ID:x86qYLfK

>ID:p8Hl8OoD

廃止派って、こんな事を考える人間ばっかりなんだよね？

580 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:25:29 ID:S7D9nK1A

久しぶりに「政治」板に来たらこのスレがトップに来てた。
「政治」板じゃないよね。
左と右の言い合い。
馬鹿じゃねの？？？？？？？？？

581 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:26:41 ID:p8Hl8OoD

キリスト教カルトとかイスラム教カルトは社会問題になっているから。
天皇支持者もカルトでしょ。一族の生活保障や特権待遇おｋなんて狩ると以外何者でもない。

こういうカルトが栄えていて死んでいく東南アジアの子供とかアフリカの子供とかいるんだから不条理すぎ。
天皇信者はアフリカに追放して、アフリカの子供を日本に入れようぜ

582 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:26:41 ID:vgwTKTNi

カワズ君は、歴史も政治も見えないピーな奴なんだゲコ。自分がカルトの
教祖になってるんだゲコ。道化でもピエロでもない、ただの滑稽なカワズだゲコ。

583 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:28:33 ID:vgwTKTNi

カワズ君は、主教も否定する共産原理主義者みたいだゲコ。スターリンが大好きなのかゲコ？

584 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:29:34 ID:p8Hl8OoD

宗教なら宗教法人化するべきだよな。普通に政教分離違反だし。

585 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:37:57 ID:S7D9nK1A

今現在ＴＢＳ見てる？？

586 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:41:22 ID:x86qYLfK

>ID:p8Hl8OoD

自称、宇宙から地球を眺めた事のある進歩人。
妄想の中にあるハッピーエンドの社会を迎える為には、
反対する奴は皆殺しにすることは善であるとする、徹底した排他的な考えを持つ人間。

所謂　キチガイ

587 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:43:13 ID:p8Hl8OoD

カルトを殺せば地球は良くなる。
キリストやイスラム教原理主義者と天皇支持者まとめて殺せば地球は平和。

588 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:45:54 ID:vgwTKTNi

>>587
共産原理主義は正義かゲコ？

589 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 20:59:58 ID:XCNGRXpY

ひょっとしたら日本人っておかしな民族かもしれんよ。
一人のお爺さんとその一族を日本の繁栄とリンクさせてありがたがってるのだから。
武家政権だって庶民に天皇崇拝なんてさせないで自分の権力を弱めないためにかえって天皇を統制した。
建国者は偉いと言えるけど、その子孫とされてる人たちまで偉いものなのかな？
だいたい今の皇室ってどこの馬の骨か分からない家系かもしれないし。

590 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 21:03:13 ID:6M6MVVyZ

天皇の名のもとに、どれだけ無辜の民が殺されたと思っとるんじゃ。
それを考えたら、やっぱ天皇制なんかいらねぇ。

591 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 21:04:36 ID:ixxAxZi3

>>590

激しく同意する。

592 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 21:33:29 ID:x86qYLfK

戦前日本の国民を殺したは、相手側である民主主義や共産主義の理念に従った側によるものであって、
文化大革命のように、国内に抱えているイデオロギーによる物じゃない。
お前の理屈から言ったら、民主主義は要らないといってるのと同じ事である。

593 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 21:36:55 ID:vgwTKTNi

>>589
それって自分のことだろ。

594 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 22:48:35 ID:ENLw4NFo

>>589
廃止したいなら、皇室に代わる「日本国の権威」を作らないと。

>>590
大本営の杜撰な戦略と戦術が原因で、東条英機以下重臣たちがその責任を負って
処刑されたけど、もっと血が欲しいの？

>>581
アジア・アフリカ諸国の政府の失策による飢餓と、それとまったく無関係な日本
の皇室がどうやったら結びつくのやら…。

595 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 23:02:12 ID:XCNGRXpY

>>593
大室寅之祐の話をご存知でない？

>>594
天皇「家」を解体する必要はないと思うよ。
ただ国家体制から切り離したほうがよいかなあと…。

596 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 23:05:42 ID:ENLw4NFo

>>594
「権威的存在」として、国家体制からは完全に分離されているので、
問題はないと思うけど…。
後醍醐天皇みたいに政治に関わろうとする天皇は排除すべきだが。

597 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 23:11:16 ID:frzVFfmn

＞590
おまえは全く歴史を知らないんだな。
天皇は別に独裁者でもなんでもなかったぞ。
天皇の為に戦争をしたわけでも、天皇が戦争を主導したわけでもない。

大平洋戦争は日米の経済戦争であり、国益のための戦争だった。
そしてその戦争を熱烈に支持したのは、他でもない日本国民だ。

598 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 23:31:09 ID:IbkIFoen

やっぱり天皇に戦争責任はあるからな。
ただＧＨＱが日本を統治し易いように天皇を利用するため生かしておいただけ。

あの戦争についての「総括」を日本人はしていない。反省はしているが。
やはり日本人自ら天皇制は廃止すべき。

599 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 23:40:38 ID:x86qYLfK

当時、生きていた訳でもなく、昭和天皇が既に存在しない以上、
お前に責任を問う資格は存在しない。

600 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 23:41:37 ID:ENLw4NFo

>>598
でも、日本は東条英機以下重臣たちの間で最終責任が無数に分散する＂合議制”
だからなぁ…。
しかも、彼らは責任を負って処刑されたし、今更追及など不可能だと思うが。

601 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 23:42:46 ID:vgwTKTNi

>>598
正しく時系列を勉強せよ。歴史の教科書だけでも駄目だ。

602 ：名無しさん＠３周年：2010/01/06(水) 23:53:29 ID:frzVFfmn

＞あの戦争についての「総括」を日本人はしていない。
　　　君はあの戦争の原因についてどう思う？

603 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 00:07:02 ID:gmZMq3cG

もちろん事の始まりは欧米列強による脅威があった事は事実。
その中で日本がじわじわと追い詰められていった（と思い込んだ）事もあるだろう。
その当時の世界は弱肉強食。その世界で日本の抱えていた恐怖はかなりの物だっただろう。

しかし・・中国にしろ、朝鮮にしろ、そして真珠湾にしろ、先に「物理的な」攻撃を始めたのは
日本だからな。まあ朝鮮とは戦争はしなかったが。
そしてずるずると無謀な戦争を引っ張り続け、日本を焦土にした責任は一体誰にあるのか？
という「日本人自身の」総括をやってないだろ。全然。だから日本はイマイチ歴史についての
信頼を得られないんだよ。まあ天皇制廃止はその後でじっくりとやるべきだな。

604 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 00:16:37 ID:UZB5IrxG

日本を焦土にした責任はアメリカにあるじゃん

605 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 00:21:50 ID:XAwrJT63

>>603
してないと言えばしてないし、したと言えばしてる。でも、天皇廃止には
繋がらんな。解ればそれだけ、戦争の責任は日本国民にあることがわかってしまう。

606 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 00:24:48 ID:gmZMq3cG

だから先に「物理的な」攻撃を始めたのは日本だと書いただろう。
あくまで「日本自身」の過去の行為の事を言っている。

もちろんアメリカの原子爆弾投下や東京大空襲などはどう考えても
ホロコーストだが、そういう話をしてるんじゃない。あくまで自身を
省みる事が必要だと言っている。

607 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 00:28:29 ID:Dvw4tgZn

昭和天皇個人には自分を心の拠り所にした人間に対する「敗戦」責任があると思う。
天皇は国民の倫理道徳の体現者だった。それが敗戦で天皇の尊厳に亀裂が入った。
一度ひびが入ったものを繕うことはできても元には戻せない。
しかし天皇制じたい責任の所在をうやむやにする権力者が得するだけのシステム
であるから昭和天皇の戦争責任はもとから無いと言える。
あのときが天皇が無くなると思っていた国民も多かったがアメリカが天皇制を残した。
日本の左翼は昭和天皇の戦争責任よりも天皇制そのものを糾弾すべきだった…。

608 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 00:33:55 ID:XAwrJT63

>>606
それは客観的に歴史を見れなければ無理じゃね？一般人は2チャンの住民ほど
偏ったこといってないし、戦争を肯定してなし。自己批判は共産主義の入り口に
した連中にも責任はあるだろう。初期の日教組なんか、その典型だよ。

609 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 00:39:29 ID:dhPWlhdc

>>606

戦争の起源について、その根源としての本質を「物理的な攻撃」に求める自体がナンセンス。
戦争に至るには、それまでの国際社会を取り巻く状況が根源的な原因であり、
物理的に始まったのは当然とも呼べる帰結である。

総括する意味が、一体何を目的とするのか不明だが、
責任を考えても自虐的になるだけで、同じ事が繰り返す原因を深く考察する事にならない。

610 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 01:15:49 ID:gmZMq3cG

＞物理的に始まったのは当然とも呼べる帰結である。

これはかなり危険な思想じゃないか？そんな事言い出したらいくらでも
戦争の口実をでっちあげる事が出来てしまう。

あと責任を深く追求する事が最も同じ過ちを繰り返さない原因を考察する事だと思うが。
もう「自虐的」なんて言葉の次元から抜け出そう。別にもう今では「日本だけが極悪非道の国家だった！」
なんて主張する奴はいないのだから。

もう左翼は消えたよ。新しい世界へ踏み出そう。

611 ：民主党に支持してる奴らも悪党：2010/01/07(木) 01:33:09 ID:ZTzAXKEt

民主党派は相変わらず意味不明な発言が多いｗｗｗ

612 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 01:33:55 ID:XAwrJT63

>>610
だから、それは日本人同士でしか成立しないと思う。

613 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 01:38:33 ID:Iks7Ynbx

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　7⌒ ー-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／|　,′　　ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　/-‐ﾄ､{　卜、 ‘，
.　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/´￣｢ ∧　L 」　 }
.　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 l,ｨ扞ﾄl/　ヽト､|　　　　 }
.　　　　　 |　　　　天　皇　制　に　　　　 l ﾋ'シ　　　.ミ､ |　ﾊ　 /
　　　　 |　　　　　か　か　る.　　　　 |''　　 . 　 {ｔ.r}j |/　|　/
　　　　　 |　　　　コ　ス　ト　で　　　　｜　､　　　｀,,＾　}　｜'
　　　　　　|　　　　何人の民衆が　　　　 |、　｀　　　　'ﾌ　 }{
　　　　　,.⊥、　　救　え　る　　　　　 {.ｎ｀! ‐--‐,１|T　　八
　　　　　}ニY　　だ　ろ　う　か！　　　ｆ,二Y´ ￣ト|｣｣_　 /{　ヽ
　　　　rウT′　　　　　　　　　　　 {_rこ)　　ﾉ　ノ　 ,ハ、
. 　　　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 }Ｙ´／　　 /　｜ヽ　}
　　　　　｢|　　　　　　　　　　　　　　 l　ｒ'{ﾌ/　　／　　 |　　∨
.　　　　 !|　　　　　　　　　　　　　　　 |ノ ,ﾊ{　　/　　　ﾊ
.　　　　ｌ|　　　　　　軽音部斗争委　 .l／ﾟ。∨/　／　 /} }　　 }
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614 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 01:43:42 ID:dhPWlhdc

>>610

>これはかなり危険な思想じゃないか？

戦争を総括する意味が、同じ事を繰り返さない事に目的があるとしたら、
そのような状況を生まない事が、物理的にも戦争を始める事を抑止する事なるし、
またそうした状況に巻き込まれる事を防ぐ事にもなる。
政府が示すような口実というのは、戦争を踏み出す状況の一片であり、
それだけもって”状況”という物を示すような物ではない。
まったく危険思想ではない。

>別にもう今では「日本だけが極悪非道の国家だった！」
>なんて主張する奴はいないのだから。

戦争の起源とは、構造的な状況の中で力学的な作用の結果が中心的な役割である以上、
起源の所在は、日本だけを見ても正しく理解できる物でもない。
よって、”「日本自身」の過去の行為”ことだけを指摘することに、
多少なりとも目的に近づく事になるのかもしれないが、歪な印象ばかりが強調され、
当時の社会的状況を踏まえる物ではない以上、目的に即した認識からは逸れることになる。

戦後、国際政治学の中では現代思想の中でも構造主義的な考え方が積極的に取り入れられるようになった。
新しい世界に踏み出すつもりがあるなら、そのような視点でもう一度認識しなおす事が、
踏み出すという行為に繋がるものだろう。

615 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 01:45:23 ID:dhPWlhdc

日本だけの責任を問う事は、従来からある自虐的な考えに即した物で、

むしろ古臭い

616 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 01:54:02 ID:dhPWlhdc

日米戦争を起源を考えるとき、学者によってその所在がどのような状況にあるのかは
様々（帝国主義～世界恐慌・満州事変～ハルノート等々）だが、
物理的に真珠湾攻撃を始めた以上、そこに起源を求めるべきだする人間の発想は正直珍しいのではないだろうか。

617 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 05:29:42 ID:fdhOsUWn

過去の失敗から学ばない奴に未来はない

自分がいつも正しいと思いたがるのはガキ

618 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 09:42:45 ID:SsBzrauf

>>545
ワタナベだよ

619 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 15:16:35 ID:pZYCjv/i

>>613
残念だが皇室制度を廃止しても国民は救えん。
補正予算を組んでもこの有様なんだから。

620 ：名無しさん＠３周年：2010/01/07(木) 23:48:43 ID:0gtsBjrV

>>619
民主党政権は、
明治以来の官僚制度や、
政治制度を変更するつもりがないんだろうな？
やる気があれば公務員や官僚の給与を最低2割から3割は下げてる。

621 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 00:05:51 ID:M4TiXEpG

イルボンの政治システムと言うか文明のフェイズは世界的に見ても特殊なもので、
「権力と権威の分離に成功した極めて稀な実例」かつ、「古代文明がそのまま最先端の
文明にまで進化することができた唯一の実例」だというお話ニダ。

こうした権力と権威の分離が出来なかったがために、西欧世界やアジア諸国、
中東やアフリカ、中南米などでは権力者の失政や問題が権威の問題にまで発展し、
自壊すると言う歴史を繰り返してきたニダが、イルボンでは執政者が責任を取るだけで
天皇陛下の権威には影響がなく、その権威によって執政者もまた赦されるという高度な
政治システムが成り立ってきた、とのお話ニダ。

特に欧州の某王国ではイルボンの成し遂げた政治システムのトランスフォーメーションに
興味津々、という胡散臭い噂をしている、と黒髪の美女から謎めいた言葉を告げられてしまったニダ。

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51379692.html

622 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 00:09:36 ID:C2PAe+M+

日本人が半島語のマネをする。世も末。

623 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 00:10:52 ID:xjY64pKA

こんなところで言ったところで何も変わらない

624 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 00:14:53 ID:C2PAe+M+

半島は13世紀に蒙古に征服されて散々な目に遭わされたくせに近代化の
きっかけになった日韓併合を目の敵にする恩知らずのバカ民族

625 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 00:16:32 ID:Qrr/YZou

ほとんど影響力がないからね。。

626 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 00:17:59 ID:Qrr/YZou

>>623
ネットの影響力がほとんどないからね。

627 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 00:45:24 ID:k0p3GkWH

選択肢に「どうでもいい」が入っている８５％ソースまだ？

現実感が無い右翼は、天皇の世間での捕らえ方が無関心ということを知らないようだがな。

天皇なんて関心持たれ出すとすぐに世間と敵対される方々だから

628 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 00:49:59 ID:izacJV3l

>>627
「どうでもいい」＝「現状維持」って事だから、消極的賛成って事だと思うけど。

629 ：ゲコ少将：2010/01/08(金) 00:52:47 ID:qh6bJC24

>>627
カワズ君、お帰りゲコ。君がテロ志願者なのは知れてしまったから相手にされないゲコ。
どうでもいいは、廃止に繋がらないゲコ。

630 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 00:58:14 ID:IsPkMshz

大衆なんて知識人が思ってるよりアホだからな。
かの有名なゲッペルスは、かつてそんなこと言ったらしい。
人の本質は数十年で変わらない。

今の大衆日本人は金とセックスと自己愛があればおｋだろ。
天皇の制度なんて、大衆が情報駆使して考えるわけ無い。
そんな「めんどくさい」ことするわきゃない。

俺は皇室の今後が気になるし、持続可能な制度になってほしいんだがね。

631 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:00:19 ID:M4TiXEpG

平安時代も江戸時代もずっと大半の人にとってはどうでもいい存在だったでしょう。
でも、存続した。それは何故なのか？という部分が日本を理解するうえで重要なポイントです。

632 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:03:42 ID:k0p3GkWH

消極的賛成じゃないよ。ただどうでもいいだけだよ。
どうでもいいが大半ならどうでもいいもののために不合理な制度つぶすべき！

右翼や統一はある思想を抱いている人にこれは○○という特定のカテゴリーを考えたらすぐトンデモになるよ。
在日とか。意見に対して反論しようね。

633 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:07:39 ID:IsPkMshz

>>632
消極的賛成じゃないよ。ただどうでもいいだけだよ。
どうでもいいが大半ならどうでもいいもののために不合理な制度つぶすべき！

この部分、論理が飛躍しているように思えてしまうんだが、
論理展開をもう少し丁寧にして頂けない？
一文目の解釈は個人の自由として理解できるんだけど、
どうでもいいならつぶしてもおｋだよね！ってなるのがわからん。

634 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:09:58 ID:k0p3GkWH

無関心を賛成に入れるのは暴力的だよね。
ただどうでもいいだけなんだから。

で、もしどうでもいいが大半な場合はどうでもいいもののために不合理な制度を続ける必要性が無いというだけ。

635 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:11:00 ID:M4TiXEpG

まあ、自分も反抗期の頃は天皇潰せとか思ってたけどね。
今思えば盗んだバイクで走り出すみたいな中二病だったんだろうな。

636 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:12:32 ID:k0p3GkWH

鳩山の電波論文を鵜呑みにしてるやつがいるな。
室町時代とか平安時代とか戦争ばっかだろ。

637 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:14:51 ID:XH/ktqPC

どうでもいいってのはようするに
「あってもいい、なくてもいい」という程度の認識って事だからなぁ
まぁ実際、大半の日本人にとってほとんど関係の無い事項だからな
まぁそれ言ったら官僚やら政治家ってのもあまり一般人に関係があるとはいえないかもしれんけど

まぁそれはいいとしても、権威の居場所がなくなると
権威が権力と同一視される事になって争いの火種が無駄に増えるだけの気もするな
まぁ、主義主張なんて地球を舞台に全世界で実験してるようなもんだから
特定の物に迎合する必要は無いと思うけどね
事実、日本は一応今の形でずっとやってきたんだからおそらくそれが一番いい形なんだろうって程度

638 ：ゲコ少将：2010/01/08(金) 01:15:37 ID:qh6bJC24

>>634
それを言ったら身も蓋も無いゲコ。反対にも入れられないゲコ。散々、水爆1000発
なんて言っておいて、しおらしいことを言っても駄目ゲコ。ゲコゲコ。

639 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:17:58 ID:JUwX7hpf

どちらかというと左寄りな考え方を持ってる今の天皇は嫌いじゃない。
天皇制は絶対存続すべきとも、絶対廃止すべきとも思わない。
自然に続くのなら、それでいいし、自然に消滅するのならそれでもいい。

ほとんどの日本人のスタンスはこんなもんだろう。
それでいいと思うけどな。

大体天皇誕生日に、心から天皇の誕生日を祝ってるって奴は少なくとも俺の周りにはいないな。
クリスマスと絡めて自分のイベントのことで頭が一杯。
「天皇誕生日」という名のホリデーというだけだし。

まあ、天皇誕生日がなくなったら休みが減るから天皇制はあったほうがいいかな。

640 ：ゲコ少将：2010/01/08(金) 01:25:36 ID:qh6bJC24

>>636
突然何を言い出すゲコ。室町時代の戦争は天皇は関係ないゲコ。ところで
お前は、天皇誕生日や紀元節なんかに基づくお休みは休んでないゲコ？

641 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:40:47 ID:k0p3GkWH

あ

642 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:44:43 ID:1OWAXzND

ＮＨＫや朝日のアンケートでも、常に天皇制は85％の支持があるのに、
相変わらす、廃止派は自分達の社会的な立位置が理解できてない。

643 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 01:59:03 ID:k0p3GkWH

俺が言ったとおり「どうでもいい」条項が無いと話にならない。

権威と権力の同一が火種を抑止してきたのはトンデモだ。
平安時代も室町時代も戦争はたくさんあった。

同じ事をコピペのように繰り返すやつは無視でいいや

644 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:00:18 ID:1OWAXzND

なんで話にならないの？

支持が85％もあるのにだよ！

645 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:01:49 ID:M4TiXEpG

>>643
そうだね。
平安時代も室町時代も戦争はたくさんあった。
それなのに何故朝廷は城壁も無い京都で存続し続けたのだろうか？
どうして信長は朝廷を倒さなかったのだろうか？

646 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:02:36 ID:k0p3GkWH

どうでもいい条項が無いとその支持が「どうでいいから現状維持」だとか「手間と金かかかるので賛成」だとか
「少しだけだけど親しみを感じる」とか「変えるのとかめんどくさいし」層まで入ってしまうので
支持とはいえない。

現在と同じ象徴でいいを｢積極的支持」とみなすのはおかしい。

647 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:03:51 ID:k0p3GkWH

信長は倒す前に四国政策とか暴力事件なんとかで
平安時代は荘園持ってたりとか力があったからというか朝廷は戦争を起こしている側でもある。

648 ：ゲコ少将：2010/01/08(金) 02:04:13 ID:qh6bJC24

>>643
お前もだよゲコ。でも付き合うゲコ。面白すぎるゲコ。

649 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:05:45 ID:IsPkMshz

>>634
633だが、放置しててごめん。
で、もしどうでもいいが大半な場合はどうでもいいもののために不合理な制度を続ける必要性が無いというだけ。

だから、俺の質問は、大半がどうでもいい→続けなくていい（廃止）
になる理屈が分からんから論理展開を教えてと言ってるんだが、
どうやらあなたとはこれ以上、論理的な議論の余地はなさそうだね。

大半がどうでもいい→ほっとけばいいじゃん
くらいであれば、俺も理解が出来るし、納得もするんだけどね。
どうでもいいから廃止してもいいというのは思考でなく主義だと思うよ。

650 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:07:14 ID:k0p3GkWH

天皇って詐欺師だから馬鹿を騙している商売でしょ。
万世一系とか権威での安定とか神の子孫とかほざいて、爺さんなのに馬鹿の教祖やっていて。

信じたい馬鹿が信じるだけならばまだしも、憲法や国歌や社会にまで天皇が居座ってるんだから
信じたくないやつまで巻き込まれてること考えると何つーか気持ち悪い。

651 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:08:22 ID:k0p3GkWH

主義じゃなくて思考だな。
どうでもいいもなら放っておけばいいというなら、税金使ったり、菊タブーがあったり、特権階級がいたりなんて放置できない。
そのせりふは国営を離れてから言えよ

652 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:09:15 ID:1OWAXzND

積極的支持かはともかく、理由はどうであれ現状を肯定してるのは事実。
また親しみなどという言葉は、人間に向けられるのものであって、制度に向けられるような物じゃない。

国民の多くは、現状の天皇制をどのような理由であれ肯定してる。

わ　か　り　ま　し　た　か　？　

653 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:11:04 ID:k0p3GkWH

頭の悪い君の主張しよう。

親しみは「制度」にも向けられる。
「議院内閣制に親しみを感じますか？」も普通に成立できる。

現状「同でもいいから今のまま」なんていうのは「支持」とはいえない。何故なら「放置｣は支持ではなく、触れていないだけだからだ。

例えば君はいじめられている人間がいたとして「どうでもいい」と思って放置したとしよう。

きみはいじめを支持してるのか？

654 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:13:38 ID:k0p3GkWH

君のような天皇信者は天皇を支持したいために論理を形成している。
つまり信仰に立脚した主張を行っているわけだ。

不自然で不気味な信仰があるだけでも気持ち悪いと一般人は考える。

これはカワイイも言っていたが前提がめちゃくちゃだからだ。

というかお前らの不気味な信仰は気持ち悪いから見せないでくれないかな？

天皇制の是非とは関係ないし、無関係な人に押し付けるのはよくないから

655 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:14:52 ID:1OWAXzND

>>653

>例えば君はいじめられている人間がいたとして「どうでもいい」と思って放置したとしよう。
>きみはいじめを支持してるのか？

巻き込まれるというリスクが無い状況で、そのような振る舞いをするなら支持してることにもなるだろう。

656 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:15:49 ID:k0p3GkWH

一般人はそうは思わないだろう。
めんどくさくてどうでもいいから放置しているだけ。

いじめなんぞ支持しちゃいない。

657 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:16:12 ID:M4TiXEpG

>>653
面白い観点。

親しみは国家の求心力に影響する。

求心力を何に求めるか？
そもそも求心力なんていらないか？
求心力が無ければ瓦解する？
瓦解しても良いというのはアナーキズム？

658 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:16:19 ID:1OWAXzND

不気味なの廃止派のお前らだよ。

どのメディアのアンケートでも、常に80％以上の支持があるのに、

少なくもどのような思惑であれ、少なくとも国民は現状を肯定していることを理解できないのだから。

659 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:20:19 ID:1OWAXzND

>656

大体、カワイイが持ち出したアンケートは、天皇に対し親しみが持てますかというものであって、
制度に対する質問のアンケートじゃないぞ？

お前はそうした事実を知らないし、もし天皇”制”に対し、そのようなアンケート結果があるなら、
示してみろよ。

660 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:22:26 ID:1OWAXzND

大体、鳩山総理に親しみをもてますかという質問にＮＯが多ければ、
多くの国民は議員内閣制度を否定する事になるのかよ！

661 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:31:41 ID:IsPkMshz

>>650-651 ｱﾝｶの付け方あってる？

それそれ。そこが知りたかったんだ。ありがとう。
そういう考えもあるね。確かにあなたの仰ることは主義でなく思考です。
天皇が権威を利用した制度だって言うことも理解できるよ。

あなたはきっと、善意の人なんだろうと思う。
「何も知らない人が「無駄に」様々な損をしているのではないか？」
「そんな無知の民に「損失」を与える存在で、かつ国民大半がどうでもいいのなら廃止してよい」
そのような思考に基づいて発言をしてるんだろうと俺は解釈したよ。
（間違っていたらごめんね）

こんな議論が出来る日本って、俺は好きなんだよね。
そして俺にとっては、天皇がいない日本って言うのに違和感を覚えるんだ。
なぜなら、当たり前のことを有りがたいって思ってしまうからね。
（もちろん、ものによるけど。酒税とか意味わからんしｗ）

だから、あなたの思考に基づいて表現すると、俺は確信犯的天皇支持になるのかな。
思考が深まった気がするよ。お手数かけたね。どうもありがとう。

662 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:37:18 ID:IsPkMshz

>>661　自己レス
訂正します。

天皇が権威を利用した制度だって言うことも理解できるよ。
→天皇制が（ｒｙ

663 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 02:56:05 ID:M4TiXEpG

議会制民主主義がある現代と、それ以前では分けて考えた方がいいとは思うけど、
江戸時代以前だと、天皇がもしいなかったとしても、それに代わる似た様な装置は出来ていたとは思う。
理由は、日本の場合、大義名分とかにこだわる奴が大杉で、
大義名分がある者（神輿）を皆で担ぐという形態じゃないと皆が納得しないから。（分かりやすい例は倭国大乱からの収拾）
それで政治家と地元の支持者を見てれば分かるが、大義名分というのは実力より世襲になりがち。

ちなみに昔だと、大義名分だけのボンクラは黙って上座に座らせといて周辺の実力者（藤原家とか幕府とか）が国を切り盛りしていたのだが、
今の日本は、大義名分だけで実力が無いボンクラ（阿呆とかぽっぽとか）が政治家をやっているからいかんのだな～。

664 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 04:17:48 ID:1OWAXzND

俺から言わせれば民主主義制度そのものが、
権力者によって国民を効率よく政府の下に従わせる為の大儀名文としてのセレモニー。
権利欲しさの国民と、そのような国民によって作られた国が繁栄をした事によって広まる事になったが、
なぜそのような政府に従わないといけないのかという理屈は、
社会契約説のような仮説を援用する他なく不確かなものである。
不確かな物である以上、より確かな理屈を権力者が求めるのは道理であり、
そのような西洋哲学的な考えのみならず、
地域毎の宗教や伝統に見られる規範も合わせて利用される事になる。

政治のあり方には、真理のような普遍的なルール等存在しない。
よって上記のようなミックス状態であっても、立派な政治のあり方であり、
そのあり方が、国民主権のような国であれば、広く国民が納得できてるかどうが、
政治規範上で問われる問題に過ぎない。
よって幻想云々が問題なのでなく、大切なのは幻想であろうがなからろうが、
国民が納得してるかどうかが大切なのである。

（2009年　ＮＨＫ　アンケート調査では、85％が天皇制支持）

ちなみに左翼の中には、宇宙に飛び出し地球を眺めた結果、
政治における普遍的な真理の悟りを開いたから、
政治とはこのような形（共和国制や共産主義制か？）であるべきだと、
何かしらの”べき”論を基準にして、進歩してるとか進歩してないとか言ってる人間が多いが、
そもそもが、そんな知性を持ってない事の自覚を持たないと、
それこそ夢を見たままで、進歩が止まったままの状態がずっと続く事になるだろう。

665 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 04:31:56 ID:k3js2BA8

自民が下野してから、天皇制の議論がタブーではなくなってきたな。いい傾向だ！
夜明けは近い。

666 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 08:41:02 ID:ylpkNS9D

天皇は日本国の元首だ
文藝春秋　1999年9月特別号所収
「日本国憲法改正試案」小沢一郎（自由党党首）
http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

667 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 12:20:26 ID:X4v1gG3T

>>665
賛成！

668 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 17:32:18 ID:Qrr/YZou

>>665
自民党が負けた2009年の8月30日前後から、
皇室の皇太子の問題とかの議論も、
『西尾莞爾さんによる廃太子論』とかが出てきたね？
それ以前は、皇室問題はかなりタブーだったし、
皇室の人を論じることはできない雰囲気だった。
やっとネットで議論できるようになったのが、
民主党が勝利した2009年の8月30日前後からだね。

669 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 17:36:53 ID:Qrr/YZou

>>631
平安時代も、鎌倉時代も、
室町時代も、安土桃山時代も、
江戸時代も、庶民にとってはかなりどうでもいい存在？
であったはずなのにね？？？

670 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 17:38:25 ID:IICJ9AN1

　

『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

　

671 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 17:40:06 ID:Qrr/YZou

>>630
＞今の大衆日本人は金とセックスと自己愛があればおｋだろ

最低限年収600万円から800万円あれば、
家を持って自動車も所有できる。
（もちろんフェラーリとかベンツやロールスロイスは無理だが、
VWの200万円ぐらいのものだなら購入できる。
マンションも年収の5倍で購入可能。
後は家族や自分の好みの問題だね。

672 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 17:46:23 ID:WlPeh5CH

>>664
むしろ１５％が支持してないことに驚き。
こいつら日本人じゃない。

673 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 17:56:01 ID:2uFx5FY9

と、知恵遅れの愛子に様を付けるバカがおっしゃっております

674 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 18:03:06 ID:Qrr/YZou

>>672
帰化人ってせいぜい20万人から50万人ぐらいでは？
在日のあの国の人が、
戦前から戦後にかけて70万人から100万人いたらしいが、
そのうちの20万人から50万人ぐらいは日本国籍になったと考えれば？
残りの50万人はいまだに韓国や朝鮮籍のままらしい？
100万人と考えても、1パーセントに満たない。

675 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 18:28:58 ID:9c3v4rDw

１０人中１．５人ぐらいは、在日、詐欺師、脅迫犯、監禁犯、爆弾魔など
反社会的傾向を持っているのかもしれん。
当然、天皇という”権威”も否定する

676 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 18:39:18 ID:qh6bJC24

15%が支持してないこと自体、不思議ではないだろう。社民、共産、新興宗教、在日
これらを足せば、このぐらいはいるだろう。民主党の中にも反日党員がいるしな。

677 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 19:40:51 ID:1OWAXzND

大体、国民が天皇制を支持しているという因果関係が説明できないなら、
無駄であるという発想自体がオカシイだよ。

動物を見てわかるとおり、動物自身は自分達の振る舞いについて、
因果関係の説明ができるような知性を持って無くても、
無意識から生じる欲望に従って振舞ってるし、それが生きる事に繋がってることなる。
説明ができないのなら、そのような振る舞いは辞めろと言うのは自殺しろと言ってると同じであり無茶苦茶。

人間は動物と違って、知識や理性によって自分達の振る舞いを解き明かしたと
考える事もできるが、それ自体だって真理としてすべてを解明をした訳じゃない。
よって人間も動物と同じように扱う配慮が必要であり、そうした部分がなければ、
民主主義の理念に従って最大多数による支えられた社会が実現しない。

歴史的にみても、理論が積み重なった三大宗教と比べれば、
俺から見ると教義がいい加減だと思われる新興宗教に対しても、
同等の保護が必要なのはこの為だろう。

678 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 19:56:00 ID:1OWAXzND

誤解の無い様に補足するなら、だったら天皇制は宗教なんだから、
他の宗教と同等にしろとする発想は誤りであり、多くの国民にとって天皇制とは宗教ではない。
国家制度における伝統であり、よって伝統を守るには国家制度に盛り込まれてる必要がある。

なんで国民はそれが必要だと支持してるかの因果関係の説明は、真理が存在しない以上、
人それぞれだとしか言えないし、説明が出来なくても、哲学的にも深い部分に根付く問題であり、
それ自体が無ければ、廃止すべきだとする発想は、思い込みによる理性の暴走に過ぎない。

679 ：反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/01/08(金) 20:57:08 ID:/FGpknWY

天皇制は廃止されなければならない

天皇制は天皇と日本国に対する拘束具だ

左翼の擁護する天皇制を今すぐ廃止しよう

みんなで天皇制を廃止しなければ明日はない

天皇制から日本を解き放とう

天皇から天皇制を解き放とう

われらが国家元首をこの手に取り戻せ

『象徴』でない明日の未来を、国家の独立を勝ち取るために

680 ：反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/01/08(金) 21:02:41 ID:/FGpknWY

>>631
いや平安～安土までは結構大事というか、天皇が一番天皇らしい時代だっただろ。

681 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 21:33:36 ID:9V0zljOt

>679 >>天皇制は天皇と日本国に対する拘束具だ
・どの様な点で拘束具と判断したのか
・拘束という意味に対しての説明は
・日本国と天皇の憲法条文以外での、精神的なつながりについて述べよ

>>天皇から天皇制を解き放とう
・大統領を大統領制から解き放とう　というぐらい意味不明

フレーズや特殊な単語を述べることが、君の性感帯なら、
見ていても、聞いていても気持ち悪いし、意味も価値も無い。

昔の馬鹿な日教組の教師や、安保反対としか言えない馬鹿な学生運動家と同じだな。

682 ：反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/01/08(金) 21:42:45 ID:/FGpknWY

>>664
ヒトラーが言うには、今のこの俺らの生活してる民主主義社会とは
すでに民主主義ではないんだそうだ｡

683 ：ゲコ少将：2010/01/08(金) 21:49:25 ID:qh6bJC24

>>682
カワズの次は、工作員かゲコ？アジが魚の鯵より臭いゲコ。反天皇派の書き込みは
古池より濁ってて、臭いゲコ。

684 ：反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/01/08(金) 22:11:12 ID:/FGpknWY

>>681
＞・どの様な点で拘束具と判断したのか
＞・拘束という意味に対しての説明は
＞・日本国と天皇の憲法条文以外での、精神的なつながりについて述べよ
＞・大統領を大統領制から解き放とう　というぐらい意味不明

戦後より制定されし現在の天皇制ないしは皇室制度と言うものは日本国及び
国家君主たる天皇陛下においてその名誉・尊厳・権威を取り上げ束縛し､日本に
真の独立をもたらせまいとする憲法による拘束具である｡
かの三島由紀夫も「護憲のための自衛隊」と述べたように「護憲のための天皇制」なのである。
天皇制廃絶なくして日本に真の国家独立は無し。
また天皇ならびに皇族に対する存在権利をも脅かす監視と断絶の制度である｡

日本国と天皇の憲法条文以外での、精神的なつながりについてはここでは省かせてもらうが
本質的な君主制および元首天皇制度ならびに皇室制度は最低でも「国家象徴制」とされない
限り象徴天皇などというまやかしは通用せず､このような不敬な制度は認められる物ではない｡

また大統領は制度であるが天皇は制度にあらず、よって天皇制なる現在の制度は
元来不必要な物であり、敗戦により着せられたアメリカとその正義による民主主義世界の
その秩序のための拘束具である｡（他イギリスなどの王室も同じである）

よって天皇陛下を「天皇制」から解放し、本来の国家君主としてその存在を示さなければならない｡
私が本物の国粋論者であるという事をご理解して頂けただろうか？

685 ：668お詫び訂正：2010/01/08(金) 22:30:57 ID:CGcud/lg

>>668
西尾莞爾さんの名前が間違っていました。
また西尾幹二さんは廃太子論は主張されていませんでした。
廃太子論を問題提起されたのは橋本明さんでした。
お詫びして訂正します。

誤）『西尾莞爾さんによる廃太子論』と　
正）『橋本明さんによる廃太子論』と

686 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 22:36:40 ID:qiXF5CqC

>>684

天皇が国家君主だとする拠り所は、憲法（イギリスも否定してる以上、不文憲法も含んでいるんですよね？）
によって拘束しないとしたら何処に求めるの？

687 ：ひらり-：2010/01/08(金) 22:45:51 ID:qoFBQ1S7

日本の天皇制を無くしたら

3国人のてんか　日本人はやつらの奴隷たぞ　

688 ：反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/01/08(金) 23:04:00 ID:/FGpknWY

>>686
極基本的なことであるが､憲法条文が全てではない。
憲法に規定が無くとも天皇は天皇である｡（それが国体である）
憲法どおりに解釈すれば現在の陛下は元首ではないが
事実上の日本国元首であるわけだ。

689 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 23:07:01 ID:qiXF5CqC

じゃあ、国体の拠り所は何処に求めるの？

690 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 23:24:38 ID:CGcud/lg

>>687
ただでさえ戦後左翼のおかげで、
あっちの国の人が優遇されているんだからね。

691 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 23:27:37 ID:+cEWFuMU

皇居に寄生するヒルや親族
おいし過ぎ

692 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 23:28:07 ID:9ybjkixX

>>688
なるほどね。憲法によって規定されたの自体が
長い日本史において極最近のわずかな期間だしね。

693 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 23:48:50 ID:9ybjkixX

そういう意味では憲法になど頼らず逆に不文律にすることが朝廷の本来の姿なのかもしれない。
つまり民意によってこそ成り立つわけだ。

694 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 23:51:05 ID:9ybjkixX

憲法に無い以上廃止も出来ないしな！

695 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 23:51:34 ID:k0p3GkWH

憲法どおりに解釈しても天皇は元首ではない。
政治権力が無いから

696 ：名無しさん＠３周年：2010/01/08(金) 23:52:53 ID:M4TiXEpG

645 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/01/06(水) 07:21:33 ID:faFln/DH
ウリは専門外の話なのでちんぷんかんぷんニダが、それに加えてさらに、
経済システムに対しても資本主義の特徴を持ちながらも社会主義と言っても
過言でいはないほどの巧みな社会ネットワークを構築している、という実に独特の文明となっているニダ。
それは今のイルボンの憲法にもその特徴が現れている、との御指摘だったニダ。
教授曰く、その特徴とは「国家元首が定められていない」という特徴ニダよ。
つまり、イルボンの国家システムとして権力と権威が巧みに切り離され、
しかしその最高権威が実権力を行使しない、という巧みな統治構造をしているため、
既存の法律や文明論ではイルボンの統治構造を文章化出来なかったため、
記載されていないのだ、というムズカシィお話を聞かされてしまったニダ。

697 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 00:13:55 ID:KIkZH+gS

天皇は日本国の元首だ

第一章には、「天皇」（第一条～第八条）の項が設けられている。日本国憲法第一章第一条は、この一文である。

「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」

いわゆる、戦後左翼の主張のように、単純に「平和憲法」と思っている人達は、前文の理念的なメッセージに引きず
られて勘違いしている。日本国憲法は立憲君主制の理念に基づく憲法である。天皇が一番最初に規定されていること
からも。それは明らかではないか。元東大教授の宮澤俊義氏などが「国家元首は内閣総理大臣である」と主張してい
るのも間違いである。宮澤説は大日本帝国憲法との比較において日本国憲法は共和制であると位置づけているのであ
るが、例えば第六条に書かれているように、主権者たる国民を代表し、若しくは国民の名に於いて内閣総理大臣及び
最高裁判所長官を任命するのは天皇である。又、外国との関係でも天皇は元首として行動し、外国からもそのように
あつかわれている。このことからも国家元首が天皇であることは疑うべくもない。天皇が国家元首であることをきち
んと条文に記すべきであると主張する人もいるが、今の文章のままでも天皇は国家元首と位置づけられている。宮澤
説は私も学生時代に何回も呼んで勉強した経験をもっているが、戦後社会や今日にも成されている、戦後左翼が好ん
でする議論に通ずるものだと思う。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

698 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 01:32:30 ID:UO3iYy8b

まあ普通、立憲君主国の国家元首は”権威のみ”で政治権力は無いわな。

議院内閣制の国は普通みんなそうだろ？ドイツやイタリア、インドの大統領も
世襲でない立憲君主みたいな存在で象徴的・儀礼的な元首だし。

699 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 04:13:33 ID:iCF0iwQ4

天皇を国民が崇めてそれに異論を唱えると非国民とかいわれるこの現状が
ファシズム国家
まるで「金正日」だな天皇は
原因はテレビの偏向報道か
とりあえず国民洗脳されてる状態は良くないと思います

700 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 09:20:47 ID:SjT+u/23

>>699
福沢諭吉さんは、
脱亜入欧を主張したが、
日本人というか戦前の明治政府が、
平安鎌倉室町安土桃山江戸時代のレベルの意識のままだったわけだね？
今朝の朝日新聞は勧告や亜細亜礼賛ばっかりだった。
朝日と日教組が悪いような気がする。
あと、脱亜細亜が不徹底だったこと。

701 ：700誤字訂正：2010/01/09(土) 09:21:29 ID:SjT+u/23

誤）勧告
正）韓国

702 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 09:25:30 ID:GcFyq2cH

世襲制撲滅

703 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 11:01:25 ID:UO3iYy8b

【近年明らかになった現実】
天皇＞＞直角お辞儀の米大統領＞＞＞会見して箔付けしないとなれない中国主席

704 ：反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/01/09(土) 11:46:20 ID:DWlmiTZv

>>698
その”権威のみ”ってのが要点でね、要するにそういう象徴儀礼的な元首が
いる国と、ロシアはどうか知らんけどアメリカ中国のように権威と権力を兼ね
備えた国の指導者ってのはさ、ナショナリズムからくる国際社会での国の
上下構造ってのを結果的に決めているわけでしょ？

いまの日本の天皇は元首なんだけどなんか法王のような存在でしかないわけで
天皇を元首と思うナショナリズムって言う現象が日本国内に存在して無い、だから政界にすら
もうそういう風潮がなくなってしまってるのと、天皇制とかいってうまくすりかえられててなんだか
よく分からない平和天皇だとか言うふざけた形であるわけだ。

戦前の反省だかなんだかしらねえが、もう少しこの辺は良く考えられるべきであって。

705 ：反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/01/09(土) 11:48:12 ID:DWlmiTZv

>>699
逆だろ、天皇を賛美すると「右翼」だとか何とか言われて
非人扱いを受けるのがいまの日本だろw
なんか共産主義国みたいになって洗脳されてるのがいまの日本だろw

706 ：反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/01/09(土) 12:07:50 ID:DWlmiTZv

>>692
ようは近代国家としての西洋型の帝國国家の模範として慣れない
定義をしようとしたのが現在の天皇という存在なんだよな。

>>686 >>689
もっと極端なこと言えばね、天皇を支えてる根本は皇室とか天皇に
対する信仰だったりそれを守ろうとする権威だったり、人だったり
財力だったりするわけでしょ？
それから今まで言えば政府機構そのものが天皇を守る機関でしょ。
でも現在はというか、その政府が天皇を「民意だ」何だといって法律
変えるみたいに天皇そのものの存在を危うくしてるわけでしょ?
>>693
民意に関わらず存在してきたのが過去の朝廷で民意によって
否定できるよな感じにされてきたのが今の天皇だよ。
西洋の帝国主義に追いつけ追い越せとならってきたら、なんだかいつの間にか
その西洋の皇室の滅亡までも倣ってきてしまってるのが今の皇室でしょw

707 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 12:17:56 ID:5iyKCo0p

>天皇を支えてる根本は皇室とか天皇に対する信仰だったりそれを守ろうとする権威だったり、
>人だったり財力だったりするわけでしょ？

つまり憲法に変わって、あなたの歴史解釈によって天皇を拘束すべきだとするのが、
あなたの持論なんですか？

708 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 12:36:49 ID:5iyKCo0p

>近代国家としての西洋型の帝國国家の模範として慣れない定義をしようとした

天皇制のみならず、現在の国家制度は、西洋が発祥の地である立憲主義によって
成り立っていますが、あなたはそのような立憲主義そのものも否定するのですか？

もし否定しないとするならば、なぜ天皇制は日本の歴史解釈を妥当性の根拠とする一方で、
それを包括する国家制度は、西洋型の帝国国家の模範的あり方を持ち込むの振る舞いは、
ダブルスタンダードにしか思えません。

709 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 12:43:35 ID:5iyKCo0p

俺的には、日本の歴史と通じて国家制度の有り様に見える姿は、
権力者によって国家制度の規範が作られてきた”パターン”が存在するという事。

現在の権力者は、国民であり日常的には政府にあると思いますが、
あなたは歴史を踏まえるとする一方で、こうした伝統的”パターン”を無視する態度も、
ダブルスタンダードにしか思えませんけど？

710 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 12:58:19 ID:WxQgfwCt

>>708
＞なぜ天皇制は日本の歴史解釈を妥当性の根拠とする一方で、
＞それを包括する国家制度は、西洋型の帝国国家の模範的あり方を持ち込むの振る舞いは、
＞ダブルスタンダードにしか思えません。

その無節操さが日本的だな。
日本人の無節操さ　それはある意味での柔軟性でもある。
お正月の寺院・神社仏閣への参拝、盆と春秋彼岸参り、クリスマス（キリストの生誕日）の狂騒、バレンタインデーなどなど。

711 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 13:01:46 ID:Ve68jfWY

天皇はマッカーサーが共産化防止と占領政策を安上がりに済ます為に残しただけで、
既に役割を終えた無用の長物、日本の汚物。

712 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 13:23:53 ID:o17u12yW

>>358、>>362、>>494、>>500、>>711
そのとおり

皇族の数も少なくなってきてるし、何代かした後には自然消滅するだろうから、そうなったらついでに年号も廃止にしたらいいんじゃない。世界じゃ通用しないのだし。

713 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 14:16:36 ID:EqfqcedD

「天皇論」 [桜H22/1/8
http://www.youtube.com/watch?v=ZlvF_hI3F9E&feature=youtube_gdata

小林よしのり氏がSAPIO誌上で表明された
「天皇論」に関することについてお話しします。

714 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 15:55:09 ID:qEjCXFY9

>>711
裏返せば、日本を統治する上で皇室の権威は必要と認めたって事。
それに代わる権威が存在しない以上、皇室は絶対必要だね。

>>712
日本国内で通用すればいいのであって、世界は関係ないのだが…。

715 ：二次元は俺の象徴：2010/01/09(土) 18:33:04 ID:trWK0A7N

皇室は大切だぞ
日本の宝だぞ
いや、世界の至宝なのだぞ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima009446.jpg
彼女(天皇)も大事だぞ

716 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/01/09(土) 19:07:03 ID:i4r1NKDj

>世界は関係ないのだが…。
鎖国してるワケじゃないんだから無関係ではないわな。

717 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 19:11:51 ID:WxQgfwCt

>>712 >>716
＞ついでに年号も廃止にしたらいいんじゃない。世界じゃ通用しないのだし。

日本語も廃止にしたらいいんじゃない。世界じゃ通用しないのだし。

718 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/01/09(土) 19:15:45 ID:i4r1NKDj

明治時代に初代文部大臣の森が日本語を廃止して英語を共通語にする案を
提唱したコトがあったな。日本語を廃止するとゆ～のも一つの案だな。

719 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 19:19:53 ID:aZv3ffHs

カワイイ

天皇制のアンケート出してくれ

720 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/01/09(土) 19:21:53 ID:i4r1NKDj

アンケートって
どれのこと？

721 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 19:23:29 ID:aZv3ffHs

天皇制のアンケートでどうでもいいが多数派のやつだ。
信者の天皇制を8割支持しているという既成事実化が酷いので、もう一度頼む

722 ：ゲコ少将：2010/01/09(土) 19:31:26 ID:Tnqsp8K+

>>721
カワズ君、オカメに助けを求めてるのかゲコ。カワズとオカメがタッグを組んでも
廃止は無理だゲコ。それに、カワズ君はオカメの助けでは井戸から出られないゲコ。
テロ志願者は往生際が悪いゲコ。

723 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/01/09(土) 19:36:48 ID:i4r1NKDj

ああ、ＮＨＫの調査のことか。

2003年の「戦無世代」（１９５９以後の生まれ）の場合

尊敬８％
好感３２％
無感情５７％
反感１％
その他２％

調査方法は個人面接法
調査対象は全国１６歳以上の男女５４００人（４５０地区×１２人）
調査有効率は６１．５％

724 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 19:47:46 ID:9v2aAJdp

>>723
俺は件のアンケートとやらは一切しらないが
そのアンケートは多分ちがくね？

少なくとも無関心80%超えてるようには見えんｗ

725 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/01/09(土) 19:50:31 ID:i4r1NKDj

無関心80%超えなんてオレも知らねえ～な。

726 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 19:56:38 ID:9v2aAJdp

てか、仮に無関心80%超えてるから何？って話でもあるけどな
伝統芸能だって興味無い奴のが多いのは目に見えてるし
現代の人間に伝統がどーのといったってあんまり興味わかないだろう

俺も沸かないしな、現実的に言えば俺の生活範囲なら天皇なんていてもいなくても一緒
ニュースのネタが減るだろ、って程度で

むしろ在日外国人（主に中国人）をどうにかしてくれってレベルだし
実際普通の人は自分の生活範囲がせいいっぱいでそんな政治的な事まで考えないだろ

727 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 19:57:37 ID:aZv3ffHs

無関心8割越えはどこかにあったけどな。象徴制で。

まあ、天皇信者の信仰は、「みんなに振興されてる天皇」だから、気持ち悪いよな。
他の人を巻き込む。

728 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:00:21 ID:aZv3ffHs

いてもいなくても同じなら、廃止するべきだよ。
菊タブーとか、発掘調査妨害とか、政教分離があるわけだから。

天皇は本質的に必要ないと思っているし、必要だと思うなら信者だけでやるべきなにのに
そうじゃないから気持ち悪いんだよ

729 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:01:21 ID:sFycGyXx

衆議院選挙のたびになじみの無い最高裁判事の国民審査するより天皇制の信任投票
したほうがなんぼかまし

730 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:01:33 ID:5iyKCo0p

多くの国民にとって、天皇制は信仰の対象じゃねー。
だからこそ、無感情である一方で制度に対する支持は、常に80％を超えてる。

731 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:03:35 ID:aZv3ffHs

そもそも、仮にカルト信者が9割を超えるからって、1割の人間の信仰を守らないのはどうかと思うよ。
俺がバチカン化に反対なのは、天皇国で生まれた人間の天皇嫌いとかが考慮されていないということで、
つまりただの隔離政策なんだよな。人権というなら現行で出来るわけだから。

732 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:06:09 ID:5iyKCo0p

カルトという線引きをする権利を持つのは、権力を握る側に存在し、
現在の国家制度である民主主義に照らせば、全体の9割を握る側の意思をカルトと断じるのは、
お前個人の思い上がり。

733 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:09:15 ID:sFycGyXx

無関心は支持でも不支持でもねーよバーカ

734 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:10:38 ID:sFycGyXx

ドーでもいいっていう点では無関心は不支持の方に近いだろバーカ

735 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:13:46 ID:5iyKCo0p

鳩山という個人に対する感情が無い事をもって、
議院内閣制を否定してると考えてるのと一緒であり詭弁も良い所。

736 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:16:01 ID:sFycGyXx

鳩山みたいに小沢の顔しか見てない首相は戦前の首相と変わらん。小沢は天皇か軍部みたいなもんだ

737 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:30:04 ID:5iyKCo0p

大体、個人の認識というのものは、物体として肉体である知覚から得られた情報を、
これまで培ってきた経験という積み重ねによるフィルターを通してアウトプットされた物。
宗教とは認識を形作る上での第一原理のようなものだが、
戦後日本では天皇を信仰対象であるとする教育もしていないし、
社会規範を形作る法律も、そのような位置づけとして作られている訳でもないない。

多くの国民にとって、天皇は信仰対象だとする蓋然性は何処にもない

738 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:41:50 ID:aZv3ffHs

カルトの定義は権力側が定めるんじゃなくてカルトという定義があってそれに寄るかどうかだよ。
天皇に対して「敬意」とか「尊敬」とか「敵対的な言説が禁止」とかが
半分社会全体で推奨されているのを考えても普通にカルトだと思うんだけどな。
何故ならそれらを、信者向けじゃなくて社会でやっていて、菊タブーとかがあって天皇側がそれを推進してるのに
それを支持するというのはカルト信者の思考でしょ。池田大作を支持しておいて、「俺はカルトじゃない」というのは通らないよ。

739 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:44:16 ID:5iyKCo0p

カルトの定義は権力を持つ側が決めるだよ。
お前個人の思い上がりじゃないだよ。

740 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:45:21 ID:aZv3ffHs

だから権力を持つ側が決めるというのが思い上がりなんだよ。
定義があってそれにそうかどうかでしょ？
権力者が決めるなら統一もカルトじゃないのか？自民にくつっていていたけど。

741 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:47:15 ID:5iyKCo0p

ID:aZv3ffHs

大体、お前は象徴天皇制に対し国民の多くが無関心だとするアンケートもってこいよ！

742 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:49:02 ID:5iyKCo0p

定義という認識も、経験というアウトプットから導きだされた推論。
経験を培う土台である現代の民主議社会は、国民の全体の９割の意思を、
カルトだと定義することは要請していない。

743 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:50:05 ID:aZv3ffHs

どっかで見たんだけどなくしたよ。
支持アンケートに「どうでもいい」とかはかなり少ないんだよね。

ところでカワイイに聞きたいがnhkは酷すぎないか？
天皇のところをぼかしたりするんだよ。
昭和天皇の戦争責任とか、明治維新の明治政府のめちゃくちゃぶりをあまり放送しなかったり
大日本帝国憲法を立憲君主のように語っていたり。

明治憲法は形式的立憲制でしょ。

744 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:52:26 ID:aZv3ffHs

数の暴力だよな。

なら今のシリアはカルト国家じゃないな。

何故なら、イスラム教国家だから

745 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:55:15 ID:7oXPlPOF

天皇は抽選で決めるべきだな。おまえらも天皇になれるかも。

746 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:57:17 ID:sFycGyXx

天皇制は必要不可欠なモンじゃないけどいまのところ目だって邪魔でもないので
どうでもいいということさ。それが大多数の本音

747 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 20:59:17 ID:7oXPlPOF

俺が天皇になったら、まず、側室を持つね。

748 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:00:43 ID:sFycGyXx

天皇にならなくても側室持てよ色ボケｗ

749 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:00:52 ID:916Rs/ZT

・小沢の高野山でのキリスト教批判
・宗教法人税ＰＴ立ち上げ
・訪中
・訪韓

この流れの挑発に乗った宮内庁が例の1ヵ月ルールだったんじゃないのかな
天皇が他宗教に侵されるのはまっぴら御免

750 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:01:05 ID:5iyKCo0p

>>744

実態がすれば、数の暴力（国際社会の影響を受けた上だが）で社会は作られ、
それを土台とした関わりによる経験によって人間の認識が形作られる価値観が形成される。
お前みたいに、目の前にあるそのような世界を妬み、別様であって欲しいと思うは、
現実逃避で妄想の類なんだよ。

751 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:05:11 ID:5iyKCo0p

国際社会の民主主義社会にける数の暴力ではく、少数であっても実力が集まってによって規範が作られる。
国内社会と国際社会を同一視してる時点でセンスないよ。

>どっかで見たんだけどなくしたよ

数字を持ち出して人に説得する根拠は、お前の妄想かよ！
同じ事を言い続けるなら、ささったとアンケートをもってこい！

752 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:05:30 ID:sFycGyXx

神話から続く皇統譜以上の妄想はないなｗ

753 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:07:05 ID:aZv3ffHs

だから数の暴力で社会は作られているけど、事情性は数の暴力とは違うわけだよ。
つまり、どれだけ大勢いてもカルトはカルトで、国家全体でイスラム教が多いイランとかシリアもカルト性はないという
判断になってしまう。

正否と、数は関係が無い。古代は天皇は神の子孫だと信じられていた時代があったけども天皇は神の子孫なのか？

754 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:08:03 ID:5iyKCo0p

幻想であるかどうかは、天皇制を廃止する上で直接的な理由はならない。　（>664）

755 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:10:51 ID:aZv3ffHs

北朝鮮の将軍様信仰はカルトじゃないな。
え？北朝鮮ではみんな信仰してるから。

北朝鮮で、将軍様の洗脳は良くないというと現実逃避で妄想だな。

数の暴力だから

756 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:13:01 ID:5iyKCo0p

>>753

社会は権力によって形作られ、カルトの定義もその意思によって線引きされる。
現在の民主主義社会は、実態からすれば多数を握る国民の意思が権力の振る舞いを決定付ける。

よってお前に、国民の９割の意思に対し、カルトだと断じる事は、単なるお前の思い上がりに過ぎないことは、
理解すべきだろう。

757 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:14:15 ID:5iyKCo0p

>>755

相変わらず、国際社会の視点と国内社会の視点を混同してるよな。
センスないよ。

758 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:15:23 ID:aZv3ffHs

だから、権力によって形作られるんだけど、定義は数の暴力ではなくて質によって作られるんだよ。

それを無視すると権力の犬でしかないし戦前の天皇は「神の子孫」だよ。

違うよね？

759 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:16:27 ID:aZv3ffHs

北朝鮮国内では天皇はカルトじゃないよね？

あと、キリスト教が暴れているアメリカもカルト性はないよね？
国際社会からも批判無いけど

760 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:16:39 ID:5iyKCo0p

>ID:aZv3ffHs

この人に見たいに、現実の世界から逃避する事で、別様であって欲しいと思う妄想が支配することによって、
テロをする側からすれば、そのような行為が正統化されてしまうです。

761 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:18:03 ID:sFycGyXx

戦前の天皇は国家権力による行為すべてを正当化するための道具さ。巫女が「お告げ」と
称して人心を支配するようなもん

762 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:23:58 ID:5iyKCo0p

>759

北朝鮮国内で、日本の歴史と天皇についてどのように教えて、アウトプットとしてどのように認識してるのか俺は知らない。
またアメリカがカルトだする意見があったとしても、そうした認識が規範に成りえるほど、
国際社会の中で影響力を持つ存在が多数を占めているとする事実もしらない。

お前がそのような考えてるのなら、お前はその根拠を説明すべき。

763 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:27:43 ID:5iyKCo0p

>ID:aZv3ffHs

お前に確認するけど、マジで国民の9割の支持あってもカルトだ断じ、
そのような意思は無視した上でも廃止することが望ましいって考えてるの？

だとしたら真面目な話し、テロリストの素質十分だぞ。

764 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:32:03 ID:5iyKCo0p

>761

俺に言わせれば戦後の天皇も一緒、多数の国民に支えられた政府の権力を正当化する為の道具。

765 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:33:43 ID:5iyKCo0p

権力を支える道具としての天皇の有り様は、現在教えてる日本の歴史教科書を学んだ人間からすれば、
国家制度として伝統。

766 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:44:51 ID:aZv3ffHs

論理を理解できますか？

おまえの数が支持するなら、定義が決まる暴力システムなら、北朝鮮でもアメリカでもカルトはなくなるよ。
アメリカでは進化論を教えていなかったり、中絶を禁止する州があるんだけどこれはカルトだよね？

日本でも、多数独裁を避けるために憲法があるんだけど、国民感情で刑が決まるなら
足利事件は処刑されてたよ。

767 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 21:47:51 ID:sFycGyXx

統治権の源泉は天皇の権威ではなくて主権者国民の意思だってことも理解出来てない
臣民がまだいたのかバーカ

768 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:20:48 ID:5iyKCo0p

>>766

国際社会の視点から見た場合、規範を形作る実力（=数じゃない！）を持つ存在が、
アメリカ国内での教育の有り様をカルトだと断じてる状況は、何を認識すればそのように思えるだよ！

>おまえの数が支持するなら、

大体からして、お前は相変わらず国内社会の規範と国際社会の規範が形作られる背景を混同してる　（>757）

>多数独裁を避けるために憲法があるんだけど、

一時の多数独裁を避けるべきだとする規範を、
政府やそれを支える多くの国民が支持してるから立憲主義が成り立ってるだよ。
しかし、それも幻想に過ぎず、実態は暴力が根源的な理由だが、
そうした幻想自体が、現実の社会規範を形作ってる以上、幻想が権力の源泉となって支配してる。
お前はそうした認識に支配された社会を妬み、別様であって欲しいという思いの妄想が頭を支配し、
ありのまま社会を受け入れる事ができないでいるだよ。

まるで、お前はニーチェが示したルサンチマンの典型。
現実に不満があっても、それを受け入れた土台から何かを変える努力をしない限り、
俺から言わせれば、そのような廃止派は妄想の中で一人空回り。

---

>>767

道具であるという事は、使う側が意識することによって認識される。
使う側は飽くまでも政府や国民である事は理解すべきだろう。

769 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:21:43 ID:qEjCXFY9

>>767
国民主権は権力の領分、皇室の権威とは全く別。

770 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:32:09 ID:EC9hWX6L

皇室の権威？おまえはひれ伏していればいいよｗｗｗ

771 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:34:56 ID:qEjCXFY9

>>770
ひれ伏すも何も、日本国民である事自体が皇室の権威を認めているのと
同じだが…。
皇室を否定する事も、逆の意味で権威を認めてるわけだし。

772 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:36:55 ID:EC9hWX6L

天皇や皇太子が地方に行っても夫人同伴じゃなけりゃ沿道の観衆も閑散という現実もあるしな。
国民の興味は皇室の権威などではないｗ

773 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:39:13 ID:EC9hWX6L

＞皇室を否定する事も、逆の意味で権威を認めてるわけだし

バカでなけりゃこんなことは言わないわな

774 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:42:18 ID:qEjCXFY9

>>772
ほかに代わる権威がない以上、皇室が日本の最高権威である事そのものは変化
なし。
国民の興味云々は全く無関係。

775 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:43:58 ID:EC9hWX6L

＞ほかに代わる権威がない以上

はいはい。プロ臣民

776 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:44:01 ID:aZv3ffHs

>>768
国内規範という観点から考えてみよう。
お前は規範性を「数」で決まるといった。
しかし数で決まるなら金正日は、北朝鮮ではカルトではないとなってしまう。
同様にイランもシリアもそうだ。
何故なら北朝鮮での将軍様の支持率は９９％を超えているからだ。

お前の一時の多数独裁という観点はその通りだし憲法についても異論は無いのだが、
その憲法の内容は、お偉いさんが考えていたわけだし、カルトの定義もお偉いさんが考えていて
それを日本人が支持している以上、天皇もカルトの定義から考えるとカルトとなる。

天皇の支持ではなくて「カルト」かどうかという観点で考えてみよう。
天皇の支持が「カルト」の定義に変化は無い。

777 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:44:18 ID:9v2aAJdp

統治権の源泉なんて言葉で言ってるだけで
実際に国民に主権があると思ってる日本人なんてほとんどいないと思うが・・・
だって選挙に勝っても国民の望んだ政治なんてやらなくても
むしろ余計な事ばっかりしたり脱税しても辞めなくていいんだぜ？

しかも総理になるには大政党で権力争いに勝たないと絶対に無理ってシステム
そもそも一般人は立候補と選挙活動費なんてまともに払えないから
事実上、資本主義による金持ちのための選挙制度みたいなもん

1から初めて総理になるとか不可能

778 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:47:43 ID:aZv3ffHs

>>768
ニーチェがルサマンチンを提示したからと、俺の考えはルサマンチンとはならないんだよな。
俺はねたんでいない。ただ「天皇制はおかしいだろ」と意見を提示している。

また土台を変える必要性は無い。数の暴力には合わせなくてもいい。
ただ意見提起があれば、自然に解決に向かうだろう。
不公平は正すのが世の習性だからだ。数がそうだからと諦めている学者はどこにもいない。

779 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:48:13 ID:qEjCXFY9

>>775
プロ臣民でも何でもいいけど、国民主権が国の権威だと思う理由は何？
民主主義の本場フランスでも、権威は大統領や議会という「政府」が
持ってるのに…。

780 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:51:04 ID:aZv3ffHs

だから天皇信者君は、天皇を擁護するための視点しかないし無根拠で「これは○○ではない」みたいな方向性が多すぎるんだよ。

無根拠での断定と思考停止を求める方向性はお前らに都合のよい方向性すぎだ。

数を頼りにしてもドンドン、経済状況の悪化と天皇に対して
「税金の無駄」とか、どうでもいいが強まっていている現在、その支持も危ういもんだけどな。
土台を変えるべきは天皇信者だ。天皇は国民に嫌われかねない。
風潮としてどんどん広まってきている。

俺はそれとは関係なくおかしいだろと主張をするし、無くすのがよいと思う

781 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:52:32 ID:916Rs/ZT

佐高　今回の衆院選で、公明党＝創価学会の自民党に対する影響力は増大しました。
　　　公明党は、かつての主張を捨ててピタッと小泉首相とくっつき、与党内での
　　　発言力が上がっている。

小沢　自民党は公明党の血を吸ってでも生き延びようとした。ところが、逆に血を
　　　吸われる関係になってしまったね。

佐高　自民党の候補者が今度の選挙で、「比例区は公明党に」と呼びかけたのです
　　　からね。すさまじい話です。

小沢　自民党は滅亡の一歩手前ですよ。選挙で他人の党をよろしくって頭を下げる
　　　ようなバカな政党なんてありえません。
　　　自民党という党自体が事実上なくなりつつある。
　　　公明党自身も、本来の「平和」という主張を捨てて汚れてしまった。
　　　そんなもたれ合いは、両党の崩壊を早めるだけです。
　　　しかし、公明党＝創価学会には政権にしがみついていなければならない理由があるんです。
　　　大問題になっちゃうから、ここで具体的には言えませんが。

佐高　詳しくは言えないんですか（笑）。

小沢　言えないんですよ、これは。大問題になっちゃうから（笑）。

782 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:53:30 ID:EC9hWX6L

>>779
国を統治する上での権威は統治権以外にないんだよ自爆君。統治権と別の権威は
美術界の権威とか医学会の権威とか天皇を筆頭とする復古主義の権威などなど（藁

783 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 22:57:30 ID:qEjCXFY9

>>782
その「統治権」が、日本では「権威」と「権力」に分離され、「権力」は政府＝国民に、
「権威」は皇室が分担しているんだよ。

784 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:00:36 ID:5iyKCo0p

>>776

>国内規範という観点から考えてみよう。
～
>しかし数で決まるなら金正日は、北朝鮮ではカルトではないとなってしまう。

北朝鮮が放映するテレビを、日本のマスコミを通じて知る限りにおいては、
北朝鮮の国内社会では、金はカルトだと思われると思えない。

>お前は規範性を「数」で決まるといった。

社会規範を作るのは政治制度が中心的役割を作る以上、
補足するなら、それは日本でのお話し。

>カルトの定義もお偉いさんが考えていて

その定義（大体どの定義だよ！）に天皇制を当て嵌める事に、
規範を形作る権力の源泉である多数の日本人が支持してる根拠は何を見れば認識できるの？

785 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:02:48 ID:EC9hWX6L

皇室に権威などないっつーの。憲法で定められた仕事を奴隷のようにまっとうするだけの
存在でしかない。カワイソス

786 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:05:51 ID:EC9hWX6L

まったく。戦前はそれでも神輿だったがいまじゃただの奴隷だ

787 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:09:42 ID:aZv3ffHs

北朝鮮がカルトじゃないのか？すごい発想だな。

天皇信者はすごすぎるだろ

788 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:09:44 ID:qEjCXFY9

>>785
サラリーマンも仕事を奴隷のようにまっとうするだけの存在だね。

789 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:11:39 ID:EC9hWX6L

リーマンは憲法で定められた奴隷仕事じゃねーよバーカ

790 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:16:34 ID:9v2aAJdp

日本に来る外国要人は天皇の謁見を所望するわけで
つまり日本国家元首としての権威（外から見れば）はあるぞ、ただ政治を行うための権力（実行力）は無い
まぁそれも宮内庁とかが宣伝してまわったからのような気もするけど

つまるところ外国からすれば日本を統治してるのはは天皇
ただ、政治の舵をとってるのは別の人間ってだけ

日本国内にいる人間が天皇に権威を感じないのはある意味当然な気がする
そういう教育もあんまりやらんし、そもそもが空気みたいなもんだからな
たまにニュースやるから「日本の代表的な家族」な程度の扱いじゃね

俺の個人的な「好み」から言わせて貰えば
国の元首だっていうならぽっぽや麻生よりもよっぽど天皇のが誇れる
災害での慰問も小沢やぽっぽとか政治家が来るくらいなら天皇のが100倍はマシって感じではある
ただ、天皇制についてどうかといわれても知らんがなと言うしかないかな

天皇と引き換えに政治がまともになるってんなら引き換えてもいいかなと思うし
まぁそんなこたないだろうが

791 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:17:32 ID:qEjCXFY9

やりたくない仕事でも、必要上やらざるを得ないという点では同じ。

792 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:20:09 ID:9v2aAJdp

天皇は死ぬまでその仕事やらなきゃいけないのはきついかもしれんけど
リーマンはリアルに路頭に迷う危険性もあるからなぁ

どっちがどっちとはいえないな
でも望んだ職業に絶対に就けないという点ではチャンスがないわけでマイナスだわな
まぁ望んだ職業に就ける人間そのものが少ないけど

793 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:24:01 ID:5iyKCo0p

>785

天皇とは権力者によって利用される存在であり、
現在の日本の歴史教科書を学んだものからすれば、それが国家制度としての伝統。
現在の権力者は、実態は政府であり、それを支える多数の国民。
権力を持つ側が天皇を利用する事は、歴史伝統にも沿ったものでもある。

>786

北朝鮮の社会規範は、詳しいことは知らないが、一見すると独裁体制である以上、
自己否定するような社会規範を作ると思えない。
お前の視点は、飽くまでも日本や国際社会に見られる状況を見た認識にしか思えない。
いつまでたっても、国内社会と国際社会の視点を混同してる。

794 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:36:38 ID:5iyKCo0p

>>790

>そもそもが空気みたいなもんだからな

国家制度というのものは、権力を握った側の暴力によって幻想が正当化され、
そうした幻想を媒体としてた社会との係わり合いを通じた経験を積み重ねで、人間の認識という物がうまれる。

１．肉体による知覚　→　　２．社会との関わりで得た経験によるフィルター　→　３．認識

しかし、人間とはありとあらゆる経験をする以上、日常的に必要でないものは、
深層心理として無意識化に置かれ、フィルター自身はある意味ブラックボックス状態化する。
ブラックボックス部分を説明できない事をもって、廃止だと主張する人間は、
自称の神になったつもりかとかし思えない。

１．天皇制　→　２．ブラックボックス　→　３．多数の支持

という過程があっても不思議な事じゃない。

795 ：名無しさん＠３周年：2010/01/09(土) 23:49:00 ID:5iyKCo0p

本日これまでの結論です。

>俺はねたんでいない。

妬んでいるから、ルサンチマンの特徴である自己欺瞞によって、
国民の多くが天皇制を支持してる社会状況を認識できない。

国民の9割をカルトだと断じてる時点で　この人（>>ID:aZv3ffHs）は重症です。

796 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 00:00:58 ID:93mBP8VS

数と質は違うんだけどな。
もし仮に層化が9割不況を達成したら、層化はカルトじゃないのか？
酷すぎるだろうそれ。

797 ：ゲコ少将：2010/01/10(日) 00:16:04 ID:Y+E4mqwD

ID:aZv3ffHsこいつは、オカメからも助けてもらえなかったのかゲコ。テロ志願者は
深い井戸のそこから世間を見ているから友達が出来ないゲコ。皇居に迫撃弾打ち込んで
逮捕される奴がいたら、こいつかもゲコ。

798 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 00:33:35 ID:93mBP8VS

変な口調書いてるやついるけど、揚げ足で面白くも無いから相手にも出来ないという。
そもそも彼は典型的ネトウヨなんだよな。在日とか言っているけど在日と話したことも無いだろ。
想像力が無く、揚げ足取りしかできず誰にも構われてないかわいそうな人だけど。

まあカワイイも既存のバチカン案はくだらないから新バチカン案のコピペでも作ってくれ。
現状なら天皇が権力もってやりたい放題きるから。

799 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 03:52:22 ID:d8PJl9sB

あ、カワイイだ。

朝生の田原総一郎、天廃のカワイイ。名無しの玉石混合で言い合ってる場合、主義主張は別として
有る程度仕切れたり流れ作れるコテ識者がいた方が安心して読めるからな。

800 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 04:02:41 ID:d8PJl9sB

>>729
おまえ頭良いなｗ

>>775
これもよく意味わかんないけどツボったｗ

801 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 10:44:01 ID:FPqI5xg9

>>794
あなたの捕らえ方は非民主主義者のもの。そうしたものが独裁になる。
物事の認識方法に、潜在的に反民主主義が混入している
それを取り払うには、憲法1-8条削除がよい

802 ：二次元は俺の象徴：2010/01/10(日) 12:22:57 ID:oYq6PS5c

＞ゲコ少将
あ！
昨日は気づかなかったが、あたらしいコテキャラが増えている
よろしく～

>>798
＞まあカワイイも既存のバチカン案はくだらないから新バチカン案のコピペでも作ってくれ。
新バチカン案ってなによｗｗｗ
既存のバチカン案でさえ支持されていないのに『新』もなにもないと思うけどな
同じカワイイが挙げている案の中で≪シャウトする天皇≫のほうが現実的だぞ。。。やろうとするならな
不敬を承知にいうなら、悠仁親王殿下が希望の星になる

>>799
＞朝生の田原総一郎、天廃のカワイイ。名無しの玉石混合で言い合ってる場合、主義主張は別として
＞有る程度仕切れたり流れ作れるコテ識者がいた方が安心して読めるからな。
それはいえる
普段忙しい俺さまも既存のコテ識者がいてくれているおかげで助かっていますよ
中には理論武装が高そうな者もいますし
けっこう参考にさせてもっらてますよ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima010197.jpg
彼女(天皇)も武装してます

803 ：二次元は俺の象徴：2010/01/10(日) 12:37:33 ID:oYq6PS5c

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima010362.jpg
乳首を触ってほしいとマッパになる彼女(天皇)

804 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 15:32:05 ID:a0dV4uLC

天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html

天皇陛下　御即位から二十年
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2682.html

映像で見るご結婚50年のお歩み（ご結婚）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2635.html

映像で見るご結婚50年のお歩み（ご即位）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2634.html

映像で見るご結婚50年のお歩み（戦没者慰霊）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2633.html

映像で見るご結婚50年のお歩み（被災地お見舞い）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2632.html

映像で見るご結婚50年のお歩み（障害者スポーツ）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2631.html

805 ：ゲコ少将：2010/01/10(日) 18:22:17 ID:Y+E4mqwD

>802
二次元は俺の象徴さん、よろしくですゲコ。古井戸の底から、臭い井戸に住む、テロ志願者
の妄言を楽しんでるゲコ。同じ廃止論者からも呆れられてる、アンケート連呼のカワズ君は
リアルな中二病みたいゲコ。

806 ：反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg ：2010/01/10(日) 19:31:01 ID:r/zQJzC+

>>731
かつて、ソヴィエト連邦共和国という国が存在したがあの国は結局今は
ソ連時代に弾圧してたロシア正教が復活し、いまや資本主義国になった｡
中国でもいずれ似たような事が起こるだろうね｡
時代が変わってきているんだわ｡
>>764
それが社会と言う物だろう｡

>>767
ﾌﾟｯ（ｗ

807 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 19:32:34 ID:93mBP8VS

まともに意見書いても打ち破られて、俺に粘着してる変な口調のやつがいるけど
まあ仕方ないかな

ここはマジな話煽りスレだから、彼みたいなのがいてもいいし。

あとこおは信仰告白スレじゃないよ。
それと天皇は信仰する価値ないし。どっちかというとカルトだし。

通常の宗教は信仰者に御利益があるんだけど、
皇室とか宮内庁はは人を騙したり暴力的な手段を使って政治的権力に食い込むようなやつらだし。

808 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 19:35:29 ID:93mBP8VS

国が神話の時代とか言っているんだぜ？
そんなのがある時点で、どっかの原住民みたいなもんなんだから、日本は保護区みたいな扱いで十分だって。

日本の没落はそういうことなんだろうな。結局、島国で他が入ってこないから、一時期まぐれはあってもどうしても
世界で勝負できないんだろう。だから原住民みたいに、自分たちが内輪基準を作って満足するしかない。
しかもそれを世界と比べたがる。

809 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 19:39:17 ID:Vj97gvPW

>>808
日本が1950年代から1970年代にかけて、
高度成長したのだけど、
1990年代になってからは、失われた20年間になってしまっている。

810 ：ゲコ少将：2010/01/10(日) 19:39:34 ID:Y+E4mqwD

>>807
>あとこおは信仰告白スレじゃないよ。
何が言いたいゲコ？お前も人々を騙そうとしているゲコ。暴力とか世界と比べたがる
とかお前がしてるゲコ。粘着されてうれしいゲコ？

811 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 19:44:06 ID:93mBP8VS

世界一の王朝だとか日本の犯罪率は世界的だとかやってるけど
あれも、世界基準じゃなくて独自基準なんだよね。

天皇家は世界的に見ると王朝として続いてきたわけではないし、
犯罪率も世界とか違う基準だったはず。

自殺率もそうだし、失業率もそうだよ。

世界と比べるなら世界と同じ基準でやるべきなんだけどな。

812 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 19:46:54 ID:OgBBWJWK

■　愚痴を抱えた超人が語るコラム

　”民主主義って天皇制を肯定するシステムなんだよ！

民主主義社会における言論の自由によって、個人を含め様々な媒体が主張し、
受け手によって読まれるになった。
但し、媒体そのものが既存の社会システムの影響を受けてる以上、
大雑把に言えば現在の社会の有り様に迎合的な意見が乱立し、
受け手である人間も、それに染まる事によって再生産を繰り返し、
その結果として、良く言えば社会の安定、悪く言えば多様性が失われ硬直した状況が生まれる。

実態は違うじゃないか！、長年勤めた自民党から民主党に政権与党が変わったのは、
社会そのものが硬直していない証ではないかと言う事は可能だろう。
しかし、それは民主主義そのものが果たした切っ掛けというよりは、
世界的大不況によって硬直した状況に対し、疑いの目を向ける様になり、、
民主主義はそのような状況に対し、触媒としての機能を提供したと言えるが、
それ自体が根源的な理由を提供してる訳ではない。

ヘーゲル哲学には、（A）と（B）の対立は、アウフヘーベンする事にによって、
新しい（AB）というひとつの概念が生まれ、また（AB）も（ab）の対立によって、
アウフーベンする事によって、、、考えが研ぎ澄まされる事で、
決して（A）という（B）という対立には戻らないとする、
大きな物語の存在を示唆する弁証法の考え方が存在する。
しかし実際には、トンカチによって殴られるような事件（不況や9.11）が起これば、
それまでアウフーベンした考え方も、まるで積み木が壊れるように分解され、
また（A）と（B）の対立が生まれるのである。　まさに輪廻転生である。

813 ：ゲコ少将：2010/01/10(日) 19:47:24 ID:Y+E4mqwD

グローバルスタンダードゲコ？人口密度で考えないゲコ？

814 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 19:47:37 ID:OgBBWJWK

>>812　続き

さてダラダラと書いて何が言いたいのかというと、国際政治思想の世界も、
新興国の台頭というトンカチ殴打によって、これまでは西洋哲学中心だったのが、
インド哲学や中国哲学も範疇しないと、政治の有り様を理解できない混迷状況が生まれ、
未だに中途半端なキリスト教徒なのに、お坊さんや仙人も目指す必要があるという事実に対し、
超人に成り切れない自分がそこにあるという問題に突き当たってる事に対する愚痴がひとつ。

そんな超人に成り切れない自分から、廃止派にエールを送るなら、
民主主義という制度そのものの未来に、天皇制廃止の期待を託すのではなく、
トンカチ殴打のような事件を待ちなさいと言ったもの。

何もなければ民主主義の社会は、現状肯定を生み出すシステムですよ！と言いたいのである。　
愚痴があったとしても、自己欺瞞に至ることなく、僕はそんな現状が大好きである以上、
いつ起こる事がわからない事に業を煮やし、テロ行為に走る事だけはやめて下さいという願いも
そこにはありますｗｗｗ

　合　掌

815 ：名無しさん＠３周年：2010/01/10(日) 23:19:31 ID:Zvqk8csG

日本は世界で通用してるだろ、少なくとも工業製品とか建築物とか工業的な部分はな
問題なのは地理的に山が多くて工場建設等に適しにくいとか
円高が進みすぎて輸出産業が壊滅的なダメージ受けてるとか
政治家が世襲だらけの無能だらけで実質何の役にもたってないどころか余計な事して私服肥やしてるとか
公務員多すぎで人件費も高くて国の資金やべぇとかそういうとこ

あと、海外に対する折衝その他が壊滅的にヘタ
隣にあるのが中国と韓国北朝鮮ってあたりも終わってるけどな

816 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 02:01:15 ID:xEiy0nyK

>>802
道鏡殿レスかたじけない。
ロム専だし、あまりに意味不明な長文さんとか飛ばし読みしてるけど
あなたのは比較的ネタとして読んでますよ。

817 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 02:25:16 ID:Bs2smvtc

>>814
>国際政治思想の世界も、新興国の台頭というトンカチ殴打によって、
>これまでは西洋哲学中心だったのが、インド哲学や中国哲学も
>範疇しないと、政治の有り様を理解できない混迷状況

そうだよな～。
哲学というより、文化や風習の問題なんだろうけど、
パクりや賄賂が当然の様に横行している中国みたいな国が台頭してきて、
しかもそのやり方で開き直って世界中でビジネスして、
欧米もそれに振り回される様になってきたからな～。

818 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 03:05:45 ID:dXq43tnI

振り回されてて欲しい
懐柔だけは勘弁

819 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 09:21:04 ID:LMuzE1Wl

社会党が第一党になったこととか55年体制の終焉はどう説明するの？

820 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 09:28:18 ID:LMuzE1Wl

彼のコラムの間違えは多々あれど、ひとつだけ

民主が対照した参院選はサブプライムの前だったよ。

821 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 14:03:29 ID:DuxwHdvI

>>812
一所懸命に書いているのは伝わって来るが　・・・、
官僚は、あいかわらず、法案を作っていますか？

822 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 17:05:25 ID:WA9Pyvmd

ここの奴らが増えれば若年層の天皇支持派が増えまくる！！
阻止するべき！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9242772

823 ：名無しさん＠３周年：2010/01/11(月) 19:02:39 ID:Yjm0+6RB

>>817

俺の考えからすれば、宗教を信仰するというのは何かしらの教義を第一原理として、
それを意識した上で認識や振る舞いを示す事にある。
例えば弱者救済という振る舞いの理由を、聖書や教義に書かれている事が理由だするのなら、
この人は宗教を信仰してると意識する事ができる。
しかし一方で、そうした熱心なキリスト教徒を両親が持つ子供に対し、
そのような振る舞い（=教義じゃない）を教えられ、
その子供が無意識のうちに、弱者救済の振る舞いをするのは、俺からすれば宗教を信仰してると思えない。

文化や風習というのは、そうした子供のような存在が集まって見られる社会状況であり、
よくよく考えてみれば、宗教と密接な係わり合いがあるのかもしれないが、
言葉で表現する上では、分別すべきだとする考えを持っている。
”哲学というより、文化や風習の問題”という捉え方も、そうした言葉での分別に過ぎず、
実態からすれば、深く繋がってるようと思ってる。　（わかってる事もかもしれませんが。。。）

>>819　>>820

トンカチ殴打を意味するのは、これまでのパラダイム的な考えを壊すような事件が起きる事を言ってるのであり、
何もそれは、不況や9..11だけでなく、戦争や革命だってそれに相当する。
また実際には、パラダイムを壊すような事件が起きなくても、日々起きてる事件は政治の遡上にあがり、
多少なりとも社会に変化を与えてる。
しかし天皇制は、憲法上の制約や歴史的な反省を踏まえて、
天皇に対する認識に、変革を起こす事につながりかねないような振る舞いを許してる状況じゃない。
よって極論的に言えば何も起きないのだから何も変わらないという状況が、この民主主義社会では続く傾向が強いという事。
もちろんトンカチ殴打のような事は、自分がそうであるように、外部からもやってるくる訳でして、
中国のような国が世界制覇したときには、民主主義を含め天皇制自体も疑いを増すようになる事でしょう。
そういった意味では、左翼が中国に対しては親しみを持ってる状況は、
無意識の中で繋がってるのかもしれなですねｗｗ

>>821　本日読んだ本の中に書かれてあったのですが、ブッタは生まれて直ぐに、北斗神拳伝承者である事を宣言したことを知ってますか？

824 ：二次元は俺の象徴：2010/01/11(月) 20:40:13 ID:zxhUDl8y

道鏡殿ですかｗ
俺、変な野望なんか持ってませんぞｗｗ
皇居前広場で天皇陛下に痛車のパレードを披露させようなんて考えていませんからねっ！！(え

http://uproda.2ch-library.com/204379RZK/lib204379.jpg
成人の日ということで、お酒を飲みながらお姉さん彼女(天皇)がいろんな大人の遊びを教えてくれるそうですよ☆

825 ：二次元は俺の象徴：2010/01/11(月) 20:41:57 ID:zxhUDl8y

>>824のレスは>>816への返信でござる(--)

826 ：二次元は俺の象徴：2010/01/11(月) 21:13:47 ID:zxhUDl8y

>>823
つまりは…こうか？
政体が変わろうともようは国体(＝天皇)を護持したほうが今の日本のためということか
まあ、そのとおりですな
＞ブッタは生まれて直ぐに、北斗神拳伝承者である事を宣言したことを知ってますか？
そりゃあブッダまげたｗ

http://here.xxv.jp/upload/src/here21309.jpg
彼女(天皇)がコケましたｗ

827 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 02:13:27 ID:/xzlVoM2

>>825
ノ

828 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 09:32:39 ID:jX6J/Xgp

tesuto

829 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 09:59:25 ID:Aj8SPihI

>>823
欧米における道徳の確立とそれを良しとする意識が成立する背景には
キリスト教という宗教の存在がある事は確かだが
日本における道徳の成立はそれと異なるものなんだよ

特に、今現在「道徳」であると一部の主張するそれは
明治以降に創成された国家神道を補完し
また国家神道を当時の国民に深く根付かせるために
江戸期の徳や考の意識に寄生する形で生みだされた「国民道徳」だからね

今現在、日本の一部が主張すｒ所謂「道徳」とは
明治期に為政者により造り上げられた道徳であると言う認識を欠いての
古来からの文化や風習からきたものだ的な主張は少し頂けないよね

830 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 17:40:14 ID:PXUqPTnL

>>829

道徳とは、社会規範を拠り所とする考えであり、
社会規範自体は暴力と法律によって権力者によって作られるものである。
過去に存在した道徳というものは、
権力者が効率よく服従してもらうる為にする妥協の産物として受け入れる場合もあるといったもので、
よって過去から引き継ぐものもあれば、権力者が暴力や法律を通じて取り扱いが曖昧になったり否定されたりもする。
仏教や儒教的に考えである、和を尊ぶや目を上に敬意を払う的な昔からの考え方が、それになりに残る一方で、
江戸時代では拷問があたりまえだったのが、現代ではそれが否定されてるのは良い例だと言えるだろう。

つまり現代の道徳とは、何も一概に古来から来たものだと言ってるのではく、
時代毎によって、権力者によって作られた社会規範の影響を取り込みながら変わっていくものだが、
権力者にとっても、社会そのものに対し暴力によってのみ、
自らの正統性を示すことは支配する上で効率的ではない為、
過去の伝統を尊重し残すことにもなり、変遷を辿りながらであっても道徳として残るものも存在する。

>今現在、日本の一部が主張すｒ所謂「道徳」とは明治期に為政者により造り上げられた道徳である

現代の道徳は、現代の権力者である政府が国民の顔を見ながら、
ある時は棍棒を振り回しながら、法律や解釈を通じて作ったもの。
連続性は認められる部分はあったとしても、視点を明治に据える事は、
現代の道徳が作られた背景に誤解を生む事になるし、
明治に作られたから良いとか悪いとか言った類の物でもない。
大切なのは、現代の権力者による思惑との整合性が、道徳的価値観を決定付けるのである。

831 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/01/12(火) 17:47:29 ID:NwsT9C0j

つうか、日本の道徳概念の大半は儒教と仏教から派生したモノだよ。
明治以降は西欧の概念も採り入れられたけどな。

832 ：ゲコ少将：2010/01/12(火) 17:51:12 ID:8COAZIF5

>>831
オカメの道徳の概念はどこだゲコ？

833 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/01/12(火) 18:03:35 ID:NwsT9C0j

猫の肉球

834 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 18:15:06 ID:NkB9VxA0

天皇万歳！！！！

835 ：ゲコ少将：2010/01/12(火) 18:16:18 ID:8COAZIF5

猫？カワズには天敵だゲコ。でも感触はいいゲコ。

836 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 21:48:12 ID:Aj8SPihI

>>830
ここは天皇制関連のスレだからね
明治期に創成された天皇制を支える柱の一つであった国家神道と
民衆を良き臣民としてまとめるための国民道徳について
関連を踏まえてのレスなんだろうと思っていたんだがな

江戸期に確立した徳や考に基づく道徳概念を利用し
天皇を日本国という大きな家の家長（御親）と見立て
それに考を尽くす事こそが真の道徳であると教えていったのが
明治の国民道徳の基本
そういった明治に創成された「国民道徳」を今現在の道徳の基本にしよう
などという考えがいかに筋違いなものかは理解できるよね

＞拷問があたりまえ
拷問が明確に禁じられたのは、敗戦後の現行憲法以降だよ

837 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 22:12:58 ID:SI5Wawkv

日本政府が道徳を説くのはバカげている。
政治は現在と未来に対する意思だ。　

仏教は現世からの離脱を説きながら、説いた本人は現世に降りて、少女から
ヨーグルトともらって生き伸びたのは、大いな矛盾だ。

838 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 22:30:20 ID:PXUqPTnL

>>836

社会にとって筋違いかどうかは、お前が決めることではなく、
その判断が規範になり得る為には、現在において権力に関与する側が中心になって決めることだ。
俺は、道徳の有り様については、明治になって作られたものだから筋違いだとする、
お前の思考形式自体に疑問を呈してるだよ。

よって、ある道徳的中身が現在における権力者に受け入れられるかどうか考える上では、
歴史的評価というものは、参考になっても直接的な問題じゃない。
参考としての認識が、現在の多くの国民や政府にどのように受け止められてるのかが大事なのである。
そうした説明を散々してるのに、お前はそうした認識説明をにすっ飛ばして、
同意を求める態度は正直キモイ。

明治における何かしらの道徳を復活させる事が、政府や多くの国民の意思だとしたら、
現在の政治制度や、権力者が規範が作ってきたという伝統に即している以上、筋が通ってるものだし、
意思が無ければ筋が通らない。俺の考えからすれば、そう言ったものでしかない。

839 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 22:37:21 ID:Aj8SPihI

>>838
帝国憲法下における、立憲君主であり大元帥でり
国家神道の現人神であり御親ともするような国民道徳を
今現在にも通用させるべきだなどと考えているとするなら
それはトンデモな時代錯誤である、という意識すら持たないのかな？？

＞現在において権力に関与する側が中心になって決めること
自らが良しとする規範まで、権力者に決めてもらえば良いんだ
とか言いたい訳かな？
国民主権って自覚すらないのは、あまりに哀れな話だと思うよ

840 ：民主主義国家だ：2010/01/12(火) 22:41:32 ID:SI5Wawkv

道徳を説きたかったら、宗教活動しろ。創価学会に入信せよ。
権力者は日本人国民のために活動すべきで、天皇のためではない。
天皇も、また日本国民のために政治活動すべきもの。それができないなら
憲法1-8条削除。

841 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 22:59:41 ID:PXUqPTnL

>>839　繰り返すよ。

明治における何かしらの道徳を復活させる事が、政府や多くの国民の意思だとしたら、
現在の政治制度や、権力者が規範が作ってきたという伝統に即している以上、筋が通ってるものだし、
意思が無ければ筋が通らない。俺の考えからすれば、そう言ったものでしかない。

>>840

人間とは、他人を意識することによって、自分のあり様を認識する事ができる。
車を持ってる友達を見て、自分は貧乏だと感じたり、
目上の人間に対しあから様にため口を使えば、周りの人間から怪訝な目で見られる事で、
自分がやってる事を恥じてみたり、テレビで人殺しが刑務所にぶち込まれる様子を見て、
あれはやってはいけない事を認識したりする。

そうした経験の積み重ねで得られた認識が道徳なのであって、
学校教育を含め、社会との関わり合いで培われていく。
社会そのものは、すべて政府が作った法律や規則によって律せられてる訳ではないしろ、
政府が持つそのような役割は、道徳を形成する上で重要な役割を提供してる以上、
不可分な存在である事は認識すべきだね。

842 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 23:10:03 ID:PXUqPTnL

>>839

>自らが良しとする規範まで、権力者に決めてもらえば良いんだ

人間の主体性は権力者による承認が必要であり、
それがなければ、日本では最悪死刑によって殺されたりもする。
国民主権は、そうした承認があって初めて得られる権利であり、
権力側に認められてもらう事が第一条件。

お前の発想は、まるでテロリストそのもの。
自分が良しとする規範であれば、権力者側の承認が必要ないといったもので、
自己中的な発想できしかない。

843 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 23:16:16 ID:PXUqPTnL

>841　訂正　下記例は道徳を考える上で不適切でした。

車を持ってる友達を見て、自分は貧乏だと感じたり、

844 ：名無しさん＠３周年：2010/01/12(火) 23:38:47 ID:PXUqPTnL

>>837　余談

仏教における現世からの離脱という考えは、物事の関連性によって現世が成り立ってるのだから、
関連性も忘れてしまえば、苦楽という意識からも逃れる事ができると言った考えだろう。
よって悟りを開いたブッタにすれば、
食べてものを得る事と生き延びたという関連の意識は持たなかったじゃないかな。
それとも、少女に向かってありがとうでも言ったのかな？ｗ

845 ：名無しさん＠３周年：2010/01/13(水) 00:00:57 ID:T3Zdvgw4

仏教は中道ってあるんだよ。
偏りすぎはよくないって考え方。それを実践しただけ。

846 ：名無しさん＠３周年：2010/01/13(水) 00:14:49 ID:fmD/Tqgs

東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を守り続ける為に、皇室に存在して
いる。

皇位継承権のない今上天皇や常陸宮など、もう皇室ごっこは終わりにしてくれ。

結果、売国行為の連続だ。

847 ：名無しさん＠３周年：2010/01/13(水) 11:19:22 ID:FNC4lmu0

昭和天皇の靖国神社参拝中止問題
信用できない富田メモ政治的に利用するな!!
http://www.kamei-shizuka.net/daily/060727.html

848 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 07:16:36 ID:anuPxJzV

天皇ねぇ。洗脳教育受けて来なかった世代としては
なんでこんな中国だか半島からの侵略者の末裔を崇めるのかわからんて感じかな。

849 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 10:08:40 ID:hv6Zd4c9

>>848
お前の其の認識が既に洗脳されている訳だが。

850 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 10:20:31 ID:t9jbz8mH

>>4
【「帝国主義者」に大虐殺をされていてもわからない馬鹿な日本人】

「帝国主義者」にとっては、在日コリアンと日本国民が全く同一。
それが「帝国主義」というものなのだから。

天皇と皇族は「帝国主義者」であることに間違いがないということは
よくわかっているのだろ。

851 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 10:24:18 ID:t9jbz8mH

>>4
民主党議員には帰化朝鮮韓国人しかいない！！

反日である朝鮮半島人を帰化させて日本国籍を与えることを許しては
絶対にいけない！！

みすみす日本国はつぶされ、日本国民は奴隷となる！！

852 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 10:27:04 ID:t9jbz8mH

>>4 >>851
民主党の中身は旧社会党『友愛思想=日本を解体する革命思想』
●民主党のやりたいこと
ＣＯ２ 25％削減　　：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権　：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領
外国人住民基本法　：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認　　　　：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認　　　：日本の家族制度と社会の破壊
戸籍制度廃止　　　：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権擁護法　　　　：言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育　　　　：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導
靖国神社代替施設　：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン　　　：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進　：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体　　：日本歴史史上、初めて中国の属国へ

853 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 10:56:36 ID:PeJyVI9h

>>841-842
＞明治における何かしらの道徳を復活させる事が、政府や多くの国民の意思だとしたら
国家神道と国民道徳は、民衆を臣民とし皇軍兵士を養成するものでもあった訳で
過去から学んでいる今現在の日本人が、そんな愚かしい選択をするなどとは
あまりに侮辱が過ぎるのでないかな
それとも単に当たり障りのない一般論を述べているだけって事なのかな？

＞人間の主体性は権力者による承認が必要
悲しい程の隷属体質なんだね
そもそも、明治に創成された国民道徳は当時の国民の意思によるもですらなかった
時の権力者に都合の良い、扱いやすい臣民として在るべき姿に
「道徳」という名を被せ、縛りを与えた政策がどれほどの誤りへと通じ
結果、惨禍をもたらしたか知らない訳ではないでしょ

権力者に都合の良い臣民を育てるために「道徳」を持ち出し
教育の一環にそれを据える事こそが、明治から戦前の教部省から文部省の意識だった
という経緯を知らないままに、軽々に「道徳」教育が政府の役割だなどと言うのは
迂闊すぎると思うよ

854 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 12:41:17 ID:yrKWGfSz

>>853

お前に対し俺が言いたい事は、何度も言ってるようにお前の思考形式自体に疑問を持ってるだよ。
その思考形式とは、これからの道徳の有り様について考える場合、
広く国民が主導的な立場になかった特定の空間と時間状況で、
権力者によって植えつけられた道徳は否定の対象だとし、仮に国民の9割が受け入れたとしても、
恐らく、その後に及んでもカルトだと断じるお前の独善的な考え方。

そもそもWikiに参考にすれば、カルトとは”反社会的”な宗教団体であり、社会そのものが宗教を受け入れていればカルトじゃないだよ。
アメリカで進化論を教えない事がカルトだとお前は言ってるが、社会が宗教に沿った教育を要求してるならカルトじゃないの。
その教えがカルトどうかは、科学に立証されたことが基準じゃないだよ。
また社会とは国際社会の視点で見るべきだとする考えにしても、
最終判断は国際社会の判断に委ねてるのではく
国単位の政治制度で決められることである以上、カルトかどうかの最終判断は、
日本やアメリカの国民の現在の有り様そのものに目を向ける必要があるだよ。

そもそも俺の考えを一般論としての思考形式だと認めるなら、
なぜお前はその思考形式に即した認識に改めないだ？
お前が主張は間違っていて、国民の9割はカルトじゃない。　　

わ　か　り　ま　し　た　か？

>権力者に都合の良い臣民を育てるために「道徳」を持ち出し教育の一環にそれを据える事こそ
～
>軽々に「道徳」教育が政府の役割だなどと言うのは迂闊すぎると思うよ

現在でもそれは一緒。
学校教育を通じて、民主主義や人権、言論の自由が如何に大切な物なのかを教え、
権力者が作った法律に従わない事は、罰則による調教によって、権力者に都合の良い国民を仕立てあげる。
それはどの国でも一緒であり、政府が社会の道徳形成に中心的な役割を担ってる事には普遍性があるだよ。

855 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 13:06:10 ID:yrKWGfSz

要するにはテロリストというもは、自分の外に広がる社会に対する認識が、
宗教等によって権力を握る側とのギャップが生まれる事で道徳的基準が独善的になり、
従属する事が耐えられない人間が、←　現在地点（ID:PeJyVI9h）
暴力によってその価値観を作り出す母体（例：政府）を壊そうとする試み。

あなたテロリストに認定されるまで、もう少しなのでは？

856 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 13:21:54 ID:PeJyVI9h

>>854-855
＞広く国民が主導的な立場になかった特定の空間と時間状況で
と、ID:yrKWGfSz自らが明治期の権力者側による所謂「道徳」教育が
一般的なもので無かった事を指摘しながら
一般論の視点からレスをする、その滅裂さに気づけていないのかな？

＞仮に国民の9割が受け入れたとしても
今現在の日本国民が再び、天皇を現人神とし大元帥とする皇国を良しとし
皇軍兵士として使い捨てられる事を誤魔化すための国家神道と国民道徳を受け入れる
などという、あり得ない仮定を前提にしてる事自体
特異極まりない事なんだと気づこうよ

既に失敗であることが歴史で証明済みの国家神道に支えられた極めてカルトな体制を
今一度国民の多数が支持するなどという極めて特異な前提をふっておきながら
その体制に反発するのがおかしいと言い出すに至っては
ID:yrKWGfSzこそがカルトの信奉者と疑われても仕方ないと思うよ

857 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 13:57:32 ID:yrKWGfSz

>856

俺が問題にしてるのは、現在の国民の9割を指してカルトだとするお前の思考パターン。
そこには、（>855）で示したようのように、テロリストの素質が見え隠れしてしょうがない。
過去におけるどのような空間や時間的状況で生まれた考えであっても、
”現在の国民”が受け入れてるかどうかの方が、社会道徳を考える上で大切なの。
それが理解出来ていないから、現在の国民の9割を指してカルトだとお前は断じてるだよ。

お前が言ってる皇国的な道徳観は、現在の国民に受け入れられていると俺も思わない。
わかりやすく極論でいえば、そうした考えですらも9割の国民が受け入れるような事になったら、
それすらも道徳に成り得ると言ってるに過ぎない。

しかしお前は”現在の国民の9割”に対し、カルトだと指摘した。
現在の9割の国民に見られる道徳観とは異なる考えを持ち出しても意味が無い。

意味が無い理由を持ち出して、現在の国民を侮辱してるのはお前だ！

858 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 14:07:26 ID:yrKWGfSz

>ID:PeJyVI9h

俺はお前が示した、現在の国民は9割がカルトだとする特異な考えに非常に興味があるだよ。
お前の発想は下記に順当したものじゃないのか？

　対象　　　　　　　言葉　　　　　　定義　　
--------　　　　--------　　----------　　　　
国民9割　　→　　カルト　　→　反社会的　＝　故に9割の国民は反社会的
　　　　　　　　　　

　

859 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 14:12:56 ID:PeJyVI9h

>>857
＞現在の国民の9割を指してカルトだとするお前の思考パターン
一体、どこの行間をどう妄想してそんな思考パターンを得たのかな？？

＞皇国的な道徳観は、現在の国民に受け入れられていると俺も思わない
なのに国民の9割がそれを受け入れる可能性を前提に論じる滅裂は何？
既に失敗であった事が明らかな前例を、今現在の日本国民が受け入れるだなどと
それこそ侮辱でしかない
道徳などには成り得ないという事だよ

860 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 14:20:46 ID:yrKWGfSz

>一体、どこの行間をどう妄想してそんな思考パターンを得たのかな？？

>730と>731のやり取り。

----------
730 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 20:01:33 ID:5iyKCo0p

多くの国民にとって、天皇制は信仰の対象じゃねー。
だからこそ、無感情である一方で制度に対する支持は、常に80％を超えてる。

731 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/01/09(土) 20:03:35 ID:aZv3ffHs
そもそも、仮にカルト信者が9割を超えるからって、1割の人間の信仰を守らないのはどうかと思うよ。
俺がバチカン化に反対なのは、天皇国で生まれた人間の天皇嫌いとかが考慮されていないということで、
つまりただの隔離政策なんだよな。人権というなら現行で出来るわけだから。

861 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 14:23:37 ID:yrKWGfSz

>なのに国民の9割がそれを受け入れる可能性を前提に論じる滅裂は何？

説明済み、お前の思考形式には誤りが存在する事を説明する上で、
お前が唐突に持ち出した、皇国的道徳なるものを材料として使っただけ。

862 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 14:25:58 ID:yrKWGfSz

ID:PeJyVI9h

お前は一方で、制度を信じてる9割の国民をカルト信者とのレッテルを貼ってる。

意味もなく、国民を侮辱してるのはお前だ！

863 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 14:39:22 ID:PeJyVI9h

>>860-862
誰と勘違いしてるのかな？
こちらのレスは>>829以降だよ

＞今現在の日本国民が再び、天皇を現人神とし大元帥とする皇国を良しとし
＞皇軍兵士として使い捨てられる事を誤魔化すための国家神道と国民道徳を受け入れる
＞などという、あり得ない仮定を
国民の9割が受け入れるなどという無謀な設定にこそ問題があり
また、歴史が失敗だったと証明しているカルトの事例の再臨を
日本国民の9割が望む筈だなどと主張する事自体
そのカルトの同調者としか見なしてもらえないよという指摘なんだがなぁ

というか、なんでそんな失敗が明らかな事例を前提とするなどという
無茶な設定で突っ張るのかこそ不明だよ
議論の初手で躓いているのにも気づけないかな？？

864 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 14:57:50 ID:yrKWGfSz

>863

皇国的道徳を持ち出したのはお前が最初であり、それが無謀だという自覚があるのなら、
無謀な設定したお前に問題があるだろう！

俺は、お前が持ち出したサンプルとしての道徳を、
方程式である思考形式から導きだした答え（カルト信者じゃない）を示す事によって、
お前の思考形式に誤り（カルト信者としての答え）である事を指摘したまで。

>日本国民の9割が望む筈だなどと主張する事自体、

大体、いつ上記のような俺が主張したんだよ！

しっかり、レス番号と引用で示してもらうか！

865 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 15:02:25 ID:yrKWGfSz

そもそも、お前も文章の最後に”思うよ”って言葉使うよな？

>731でも、使ったじゃないのか？？

866 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 15:14:15 ID:yrKWGfSz

>>ID:PeJyVI9h

お前は早く、下記のような主張したと認識至ったレス番号と該当の文章を示すように。

>日本国民の9割が望む筈だなどと主張する事自体、

それでなければ、お前は嘘つきだ。

867 ：ゲコ少将：2010/01/14(木) 17:59:54 ID:87p/bvY5

今日も臭い井戸にすむカワズ君が、アンケートで暴れてるのかゲコ。子カワズに付き合ってくれる
大人に感謝だねゲコ。
子カワズの青臭い論理はすでに破綻してるのにまだがんばるのかゲコ？天皇支持がカルトで太平洋戦争
が起こったのなら、国民総玉砕で終戦になってたゲコ。宗教で起こる戦争はその方向性が違うゲコ。

868 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 18:30:49 ID:PeJyVI9h

>>864-866
意味不明
日本における所謂道徳的と言われる認識や振るまいについて考える場合
天皇制と国家神道と国民道徳は抜かしてはならない視点である
という点を、スレタイにそって指摘したつもりなんだがなぁ

臣民教育のための国家神道であり国民道徳であるという認識をID:yrKWGfSzが知っていた上で
それを受け入れる事を今現在の国民が望むとしたらというトンデモな仮定を想定したのなら
それは今現在の国民に対する侮辱だし
ID:yrKWGfSzが知らないままに、議論ごっことして仮定したのなら
それは些か浅慮すぎるねという話なんだよ

＞＞>日本国民の9割が望む筈だなどと主張する事自体、
＞大体、いつ上記のような俺が主張したんだよ！
そもそも 9割を言いだしたのは>>854のID:yrKWGfSz

シャウトする天皇ネタになっていた際
和歌は当時において充分なシャウトだったのではないか
といったレス以降、随分とご無沙汰していたのでね
誰かと勘違いされても困るんだよ

>>867
おやおや、新しいコテさんかな？
明治からのそれは天皇支持などという曖昧なものではなかった事は
不敬罪の存在からも明らかだよね

実際に、敗戦が決定するまで一億玉砕は叫ばれていたよね
天皇を現人神としまた大元帥ともする、国家神道と国民道徳を支えにした制度は狂いを増し
国民を犠牲にして機能していたが
圧倒的な国力差がある中での戦争遂行は、その制度を維持する力すら
人的にも資源的にも枯渇していき機能不全に陥ったという事だね

869 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 18:48:06 ID:yrKWGfSz

>868

意味不明じゃねーよ。馬鹿！

お前は、俺が日本国民の9割が明治時代のように天皇を現人神だとする事を望んでいると
主張してると考えていたはずと下記のように言い張るのなら、
（>カルトの事例の再臨を日本国民の9割が望む筈だなどと主張する事自体）

お前はそのように認識したレス番号と、引用部分を示せて言ってるだよ！

この嘘つき野郎！

870 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 18:50:39 ID:yrKWGfSz

天皇制を支持ししてることを主張したら、天皇制を現人神とするカルト呼ばわりかよ！

天皇制廃止派って、マジで頭がオカシイじゃねーか？

871 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 19:02:00 ID:ZM2ZaFj4

もうレスが全然かみ合ってないね。
ID:PeJyVI9hは相手のレス全然理解せずに同じ事を念仏みたいに繰り返してるだけ。
ここまで馬鹿な人じゃなかったと思うんだけど。

872 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 19:05:37 ID:yrKWGfSz

明治時代に国が強くなる為に国民の底上げの一環として、政府によって学制が制定され、
女性も学校で知識を得る機会を得る事ができるようになり、
結果として女性の社会地位向上と、男女平等という道徳的機運にも繋がった。
広く国民が支持されてない、その代表格だとする明治政府の権力によって生み出された道徳なるものが、
お前にとってはすべて否定対象だったら、男女における教育機会の均等という考え方も否定するのか！

何回も言ってるように、時代毎の権力者によって、道徳を生み出す考え方は引き継ぐものもあれば、
引き継がないものもある。お前見たいに特定の状況について、すべて否定されるべきだとするような、
”べき”論は、お前の思い上がりで、　現在がそうであるように、それこそ国民の9割は支持しないと断じた上で、
お前はカルト及びテロリストのダブル受賞確定だよ。

873 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 19:07:29 ID:yrKWGfSz

>>871　はこいつ向けです。

>>ID:PeJyVI9h

874 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 19:08:13 ID:yrKWGfSz

×　>>871　はこいつ向けです。　○　>>872　はこいつ向けです。

>>ID:PeJyVI9h

875 ：ゲコ少将：2010/01/14(木) 20:33:46 ID:87p/bvY5

>>868
カワズ君じゃないのかゲコ？廃止論者の妄想はいつも変な方向に行くなゲコ。
一億玉砕は天皇の命令ではなかったのは知ってて言ってるだろうゲコ。天皇は
恐怖政治の象徴じゃなかったゲコ。これも、知った上で煽ろうとしている書き込みは
みんな見抜いているゲコ。北朝鮮のデッドコピーとは違うゲコ。下手な煽りは
スルーされるゲコ。

876 ：ひらり：2010/01/14(木) 22:05:35 ID:fhJel+Nt

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=4gOMD1y7Guc

877 ：名無しさん＠３周年：2010/01/14(木) 23:20:20 ID:yrKWGfSz

ぽっぽアホだ。

政権は違えど海外向けに始めた政策が、総理自信が意味がねーとか公の場で発言しやがった。
海外から、これまでの貢献が不十分だと言われるようになっても、言い訳することも難しくなった。

ほんとこの総理は馬鹿だ！

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100114/plc1001142104012-n1.htm

878 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 02:59:05 ID:e+vYejSC

北朝鮮にあるように、日本も天皇陛下の歌がほしいな。

金日成將軍之歌
http://www.youtube.com/watch?v=ko7m-yaVmxA&feature=related

金正日将軍の歌 Song of General Kim Jong il & Funny-Pic.
http://www.youtube.com/watch?v=FugfEvcdW2k&feature=related

879 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 06:34:52 ID:fLTHuTb/

まとわり付いているサル公安警察を排除しろ！

880 ：840：2010/01/15(金) 06:49:04 ID:fLTHuTb/

>>841
基本的にあなたに反対。明治の道徳とは何か。
「人間は他人を意識することによって、自分のあり様を認識する」
これをもって道徳化するなら、道徳の独立がなくなり、カメレオンとなり、
カメレオンであれという主張は信用できない人間になれということになり、
バカげている。
「そうした経験の積み重ねで得られた認識が道徳」。お話にならない。
社会経験がないから事前に学校教育で社会に巣立つための教育を行うもの。
「政府は、道徳を形成する上で重要な役割を提供してる」。この国は宗教
国家ではない。

881 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 10:30:35 ID:D1EnMOEj

天皇というのは、生きた国家なんだな。天皇が歩いているのをみれば、国家が歩いてる
と見るのが正しい天皇の見方なんだよ。おじぎするひとたちは天皇と言う人におじぎ
するんではなく国家におじぎしてんだ。だから国家に対してどう思ってるかによって
天皇に対する見方が変わるんだよ。

882 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 10:40:47 ID:VQ98PvC3

皇太子って、目が貯金箱みたいだなｗ

コイツら、しゃべるのもっと早くなんねーの？？

宮内庁もろとも仕分けろよ！！

883 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 13:42:10 ID:fLTHuTb/

>>881
そのような捕らえ方が、おおかたの見方と思いますよ。
それは民主主義国家ですか？

884 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 14:18:02 ID:D1EnMOEj

>>883
「朕は国家なり」と言った絶対主義国家の事ではない。西欧生まれの近代民主主義を
全ての国の普遍的な理念と認めると同時に、その国の伝統を踏まえた特殊な形態も
保持する、いわばダブルスタンダード体制しか日本の国体を維持することは
できないのでは。

885 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 16:33:35 ID:eYeaXhcO

>>869-870
今現在の日本国民が
＞明治時代のように天皇を現人神だとする事を望んでいる
などという事はあり得ず、またそう考える事自体、今現在の日本国民への侮辱であると指摘したのはこちらの方だよ
にも関わらず、>>854で敢えてその異常な状態を仮定し前提として議論をすすめたのは
他でもない>>854自身だよね↓
＞広く国民が主導的な立場になかった特定の空間と時間状況で、
＞権力者によって植えつけられた道徳は否定の対象だとし、仮に国民の9割が受け入れたとしても

＞天皇制を支持ししてることを主張
ID:yrKWGfSzが支持するという天皇制は
明治に創成された現人神であり大元帥でもある戦前までの天皇制なのか
それとも、それを否定する事で成り立っている今現在の象徴天皇制なのか、どちらなのかな
前者であるなら、カルトの誹りを受けても当然だし
また後者であるなら、仮定と言えども現行の象徴天皇制が否定する制度を
良しとする想定での論陣など論外の選択でしょ

>>872
＞女性も学校で知識を得る機会を得る事ができるように
寺子屋は男女共学だった、身分制度による教育区分と男女の教育均等と混同し錯誤してはいけないね

＞結果として女性の社会地位向上と、男女平等という道徳的機運に
戦後になってこその気運だよ、むしろ明治の国民道徳によって、家長である父あるいは長男を尊び
男は兵士として、女は家を守るといった役割づくりが強調されたきらいもあるね

＞男女における教育機会の均等という考え方も否定するのか！
戦後になっても与党の保守議員は、共学など言語同断と主張していたあたりも知らないんだろうなぁ
様々に論を組もうという意欲は評価するが
そこに至るまでに本来重ねておくべき知識が不足していては話にならないよ

886 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 16:34:39 ID:eYeaXhcO

>>875
天皇の話と制度の話の区分がついていないのかな？

天皇支持と制度としての天皇制支持の区別のつかない論者は言うまでもないが
歴史と伝統というそれをどこまで理解しているのか
明治に創成された制度としての天皇制を歴史と伝統であるかのごとく錯覚してはいないのか
あるいは、時に持ち出される天皇の「権威」を主張する事は
現行の象徴天皇制においてはむしろ、現行制度の否定に通じてしまう事を理解できているのか

モニター越しに知った情報が広大に思えても
そこから得られるものは、実は元となる知識から切り取られた知識に過ぎない
せっかく議論しようという意欲があるなら
せめてもう少し、井戸から見上げた切り取られた青空以外の空のある事を知った上で
参加してくれると面白いんだけどね

887 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 17:18:54 ID:fLTHuTb/

>>884
「その国の伝統を踏まえた特殊な形態」、それは反民主主義の形態。だから
民主主義者ではないのですよ。
「天皇は、生きた国家」。これは天皇主権国家だ。反民主主義者だな。
あなたのいう「特殊な民主主義」とはウソ。

888 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 17:44:40 ID:D1EnMOEj

>>887
だからダブルスタンダードと言ってるだろうが。二元論だよ。
二つのあい矛盾しているものを認めるということだ。

889 ：うえぼぶ：2010/01/15(金) 17:53:00 ID:iw/Vdx/a

天皇制なんとなく胡散臭い。
本来ならば昭和20年8月15日で消滅させなければならなかった悪しき風習の最たるもの。
如何にして消滅させるか！させねばならない

890 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 18:23:07 ID:6DeDddJV

>>880

まず俺が言ってるのは、明治時代における嘘つき野郎が示す特定の道徳に限った話でなく、
時代を超えて普遍的な情景として認識できる、社会における構造としての形式について主張をしているということ。
例えるなら、ある時代の社会では、カエルが神様だとする一方で、ヘビは悪魔としての象徴だとされる一方で、
異なる時代の社会では、ヘビは神様だとする一方で、鷲は悪魔としての象徴だとされていたとしたら、
自然摂理により支配された共通の形式が存在するが認識できる。俺が主張してるのはこうした形式の事である。
ある時代の社会における神様がカエルなのかヘビなのかという、スナップショット的な認識について問題にしてる訳じゃない。

よって明治の道徳とは何かという問い掛けの前提自体が、コイツは理解してないという匂いがプンプンして仕方が無い。
そうした恐れを抱きながら俺がこれまで主張してきた前提を踏まえて答えるとしたら、
人間とはカメレオンであり、権力者が作る社会の要請にしたがって、より良く生きる為に道徳としての色を変化させる存在。
俺がカメレオンであれという事を要請しているのではなく、
人間とはそのような物だという形式に従った現状認識を示した物である。

そうした人間の有り様は信用できないという指摘は、まさに現代思想が辿ったある種の答えであり、
結果として西欧中心的な啓蒙主義における考え方の優位性は失われ、
ジャングルの中で暮らす民族における考え方も、同じように尊重しないといけないとする考えに到達した。
バガげてるという発想は、バカな風習に囚われてる民族を教化することは正しい事だとする、
植民地支配の正当性を復活させるような物であり、むしろ俺から言わせれば、そっちの方がバカげてる。
自分という人間はいつも揺れ動き、神とは異なる信用できない不完全な存在だとする自己認識あればこそ、
相手の考えも対等に受け止め理解し、寛容的な態度に近づ事もできるだろう。

891 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 18:24:32 ID:6DeDddJV

>>880　続き

それから学校教育とは、まさに他人を意識することで自分のあり様を作る製造現場。
例えば、「勉強することは社会で自分の価値を高めるのです！」と教室で先生が説くことで、
成績の順番や、合格した高校によって、その程度が他人の眼差しからも認識させられるという状況を目の前にして、
勉強をしないといけないという内部規律が生まれ、それが結果として学生は勉強するものだとする道徳になったりもする。
また遅刻して先生に怒られないように時間の規律を守る事は、
約束した時間に遅れる事は、社会道徳に反するという認識が生まれる事にもなる。
そうした教育方針は、学習指導要領の中で指針として要求されており、それが根拠としての妥当性を担保されているからであり、
結果として、政府は学校教育という現場においても、道徳を形成する上で重要な役割を演じる事になる。
また先生自身も権力者によって律せられた社会規範の色を身にまとった、
カメレオンのような人間であるという事も、道徳形成する上で重要な影響を与えてる。

このような状況は、国なのか地方自治に拠る物なのかの違いはあっても、
どの国でも似たような事は存在し、左翼が無意識の中で親しみを感じていると思われる中国にもそれはある。
宗教という定義を、あなたはどのように位置づけているのか不明であり、
それ開示してもらわない限り、嫌味以上の意味は無いとしか理解のしようが無い。

892 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 18:25:52 ID:6DeDddJV

>>885　嘘つき野郎君。

君はいつまだっても理解できない。

俺が主張してる命題は、飽くまでも道徳が生み出す普遍的構造の有り様に認められる思考形式であり、
その形式に照らせば、お前が唐突に持ち出した現人神だとする道徳が、
”仮に”、広く国民に受け入れられれば、これからもそれは道徳に成り得るとする物。
つまり、”お前が示した”仮説を援用したアウトプットによるものである。
似も関わらず、お前はそれを”望んでいる”と解釈した。

お前は、”仮に”とした前提から導きだれた結論は、その人間が望んでいる事だと理解するアホなのか？？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

893 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 18:44:19 ID:6DeDddJV

お酒の時間なので、予見して質問に答えるなら。
だったら先生は信用するなと主張しているのか？という事に対しては、
そもそも、信用するしないは、信用できるという真理としての基準があって言えることで、
そのような絶対的な基準は存在しないから言えません。

先生も普通の人間なのです。　神様でありません。

894 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 18:50:29 ID:6DeDddJV

>>890　訂正

×　ある時代の社会における神様がカエルなのかヘビなのかという、スナップショット的な認識について問題にしてる訳じゃない。
○　将来の社会における神様がカエルなのかヘビなのかという、スナップショット的な認識について問題にしてる訳じゃない。

895 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 20:15:07 ID:DeGgJ8Cc

ID:eYeaXhcOは>>892の内容をスルーしてまた同じ言葉繰り返すのかな？
「あり得ない仮定を～という話なんだがなぁ」
逃げ方だけは上手い人だと思ってたけどこれは酷い。
進歩しないどころか退化してんじゃないの？このおじさん。

896 ：名無しさん＠３周年：2010/01/15(金) 21:03:34 ID:eYeaXhcO

>>890-894
＞スナップショット的な認識について問題にしてる訳じゃない。
明治に創成された天皇制は極めて特異なものであり、天皇制スレで制度の経緯に関わる視点込みで論じるなら
その特異点抜きには議論にならないでしょ
むしろその特異点を「普遍的な情景」扱いしようとする事こそ作為的と言わざるを得ないね

＞権力者が作る社会の要請にしたがって
＞人間とはそのような物だという形式に従った現状認識
随分と人間不信なんだねぇ、人はそんなに自主自立心を欠いてはいないよ
「国家」として道を誤り「国家」が滅ぶ事はあっても、人が人を思いやるという基本的な暮らしは存在し
故に権力者の思惑とは関係なく道徳は存在し続ける

＞学生は勉強するものだとする道徳に
それを道徳に分類しちゃうのか、もしかして道徳の意味からして解っていないまま食い付いてきてるのかな？
＞学校教育とは、まさに他人を意識することで自分のあり様を作る製造現場
というかなぁ、学校教育のなんたるかから勘違いしてるよね
学ぶ楽しみはともかくも、約束を守ることあたりは学校教育で教えるといったものではないよね

天皇を現人神とし大元帥ともする教えを国民道徳として広めていった時代
社会や家庭においての自主的な教育の範囲にあるものまで、国の指導として教え込もうとした事を知っているなら
学校教育の現場への、所謂「道徳教育」が持ち込まれる事にもっと敏感だと思うがなぁ

＞”仮に”とした前提から導きだれた結論は、その人間が望んでいる事
誰かと勘違いしたあげく9割の国民の支持云々を言いだしたのも
かつてのカルトな制度を良しとする仮定を敢えて示したのもそちらだよね
本当に現行の象徴天皇制支持であるなら、仮としても選ぶはずのない前提を選んで議論にのぞむなんて
下手にも程があるよ、という指摘を読みとれず逆ギレされても困るんだよね
で、↓これに返事がいただけないのは何故なのかな？？
＞ID:yrKWGfSzが支持するという天皇制は
＞明治に創成された現人神であり大元帥でもある戦前までの天皇制なのか
＞それとも、それを否定する事で成り立っている今現在の象徴天皇制なのか、どちらなのかな

897 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 00:21:56 ID:z4g3rgPS

>>889
オウムと同じで洗脳教育が行われた宗教だからね。
麻原奪還計画も有ったくらいだし。

898 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 00:31:04 ID:7F6d16Sg

>>896

例えば、ある社会におけるそれぞれの時代を代表する神様が、

リス　-　犬　-　パンダ　-　くま　-　ぺんぎん　-　ねこ

だとし、上記の神様がその時代の社会に広まった理由が共通して、
時の権力者が広めた事がメタ言説として認められるのなら、
その時代の権力者が好んでいた、ぺんぎんという神様が特定の時代に取り込まれたのは普遍的な情景であり、
その神様が哺乳類ではない事は、メタ言説を基準に考えれば特異な状況じゃない。

仮にメタ言説としての共通認識が俺とお前の間に存在し、言説を構成するありようを厳密にする上で、
哺乳類ではないぺんぎんが選択されたのは特殊だよねと指摘するか、
或いは、時代を彩るそれぞれの神様が生まれたのは権力者による作為ではなく、
見た目が共通してカワイイ事が、普遍的に国民に受けられた事が理由だとし、
メタ言説そのものを否定する主張があるのならまだしも、
そうした説明もなく、ぺんぎんが選ばれてる事が、異常だと思わないことがオカシイとだけ指摘されても、
俺が示した命題としてのメタ言説が否定されている訳でもない以上、そうとは思わないとかしか言い様がない。

899 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 00:31:57 ID:7F6d16Sg

>>896　続き

>本当に現行の象徴天皇制支持であるなら、仮としても選ぶはずのない前提を選んで議論にのぞむなんて

”例えば”、国際社会の規範は、七つの海を支配する事によって、その有り様が決まると主張した上で、
よって、仮に中国の海軍力がアメリカを追い越し、圧倒的なその海軍力でその存在感を増すような事になった場合、
これまでの国際社会の規範は揺らぐことになると主張したら、
俺は中国の海軍力がアメリカを追い越し、これまでの国際規範が揺らぐ事を望んでいる事になるのかい？？？　

また人に質問するなら（>864）で指摘した、嘘野郎の所以は何処から生まれたのか、レス番号を文章を示した上で質問に答えるように。

それから道徳とは、そもそもが畜生や禽獣と対比した、人間特有の共同社会におけるいろいろなあり方である以上、
もちろん国家がなくても、最小単位として家族が存在すれば、道徳的な物は残るだろうが、
国家によって形作られる共同社会の広さやバラエティーさに比べれば、その範疇ははるかに狭い以上、
その多くが失われたり、道徳が意味する具体的な中身が変わったりする事になるだろう。
権力者の思惑とは関係無く道徳は存在し続けるとする認識が、同じで変わらないとするものならば、それは大きな誤りだ。

まー、それにしても天皇制廃止派って、物凄く人の主張を狭くしか捉えないられないし、
捉えきれない部分は、妄想がどんどん広がって、動物達を使っても理解してもらえないほど、
何やら固定観念に支配され藁人形相手に騒ぎまくり。廃止派はあぶね～人間がホント多いな！！ｗｗ　　

900 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 00:43:18 ID:7F6d16Sg

ちなみに、小学校における道徳の章における指導要綱。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301b/990301b.htm

901 ：二次元は俺の象徴：2010/01/16(土) 03:03:55 ID:yWghhoYD

天皇が君臨されているからこそ日本国は最古で正統な立憲君主制国家なのだと国際社会から認められている
これは我ら日本国民が現憲法下のもとであれ、国体を維持してるからこそ世界からも一目置かれているのだし
これをあえて廃止する必要はないだろう
それよりはこれからの皇室のあり方を考えるほうが得策なのでは？
右派左派関係なく、一日本人としてさ

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame074896.jpg
白と黒の対極を表す二人の彼女(天皇)たちは、『彼女(天皇)の国、日本』にとってはどちらも重要な存在なのです

902 ：二次元は俺の象徴：2010/01/16(土) 03:13:34 ID:yWghhoYD

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame075950.jpg
彼女(天皇)は軍人

903 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 05:40:29 ID:brHNzOsb

うむ。

904 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 06:29:38 ID:BXekHzKi

変革は国民を成長させると思わないかね。>>901

905 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 08:17:05 ID:7F6d16Sg

>ID:eYeaXhcO

↑　廃止派であるコイツとのやり取りを考えても、成長してるどころか、頭が退化してるじゃねーか？

906 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 08:26:57 ID:iVC2hDwW

ID:eYeaXhcOの背伸び・虚勢がいつもより凄まじいのは一昨日醜態晒した反動か。
明らかに力量に見合わないキャラをネット上に創作してしまうのは、
リアルで他人に誇れるものをこれまでの人生で獲得出来なかったからだね。
若い2ちゃんねらなら有り勝ち、なんだけどね。

907 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 08:40:49 ID:d4gQI/YO

>>887
「二つのあい矛盾しているものを認める」。憲法1-8条削除、民主主義
国家に関わる重要な論点ですね。”矛盾は世界を覆いつくすゆえに
無意味”(Wittgenstein)。「私はあそこに行くし、あそこに行かない」
私はどこに行くのか？

908 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 10:14:44 ID:z4g3rgPS

>>901
日本が国際社会から認められているのは王政ではなく工業力ゆえだけどね。

909 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 11:27:44 ID:BXekHzKi

>>907 現実と言うのは矛盾だらけだ。政治は矛盾を解決するのではなく、調停するものだ。
形式論理の厳密化による認識論で現実は認識できないよ。それは科学至上主義を正当
化するためのイデオロギーだ。マルクス主義に対抗するための。
民主主義を徹底するなら共和制しかないが、日本の近世以前の歴史への敬愛と言った
ようなものが、日本人のアイデンティティを形成しているとすれば、その象徴たる天皇を
おいそれと廃することは現実離れしたはなしだ。天皇が嫌いなのは、先の戦争で国として
どうかなと思える行動を取ったことに対する、愛国心の喪失から来るのだろう。しかし、
愛国心は国民と国民とをつなぐ最低限のきずなだと思う。日本の場合それが自然を介して
神社への帰依としてあらわれてるが。

910 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 13:11:58 ID:d4gQI/YO

>>909
天皇は現在も主権者ですか

911 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 13:41:14 ID:BXekHzKi

憲法は国民が主権者と言っている。あたりまえだ。日本は立憲君主国でもない。
天皇は象徴だからね。しかしその権威は日本人の心の深層に静かに食い込んでる
と思うよ。

912 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 14:58:42 ID:AaI8cTuA

天皇の権威ネエあるのかね？孝明（の権威）に逆らって新政府を興してからの洗脳に染まってるか
どうかだけだ。くだらん

913 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 16:25:41 ID:BXekHzKi

>>912 初詣に８０００万もの人がいって、神社仏閣拝めば、それを通じて
天皇拝んでるようなものだろう。古事記が神社の由来だから。

914 ：ゲコ少将：2010/01/16(土) 18:51:28 ID:ktsIWvGz

天皇をカルトなどの宗教に絡めたい廃止派は、その発言が宗教弾圧に繋がる恐れが
あることを判ってないゲコ。いや、判ってるから言うのかなゲコ。社民の福島に辻本が
イスラム教は男尊女卑の象徴の最悪な宗教なんて、テレビで堂々と言ってたゲコ。
日本にもイスラム教徒はたくさん住んでるゲコ。イスラム教徒に教えてあげないと
いけないゲコ。

915 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 19:27:20 ID:mBAn4Zn5

どうして天皇制廃止派は新左翼やカルト、在日ばかりなの？ｗ

916 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 20:19:10 ID:7F6d16Sg

天皇制廃止派って、民主主義という政治制度の中では、今すぐにはどうにもならない現状を抱える社会に対し不満を抱え、
なんとか一矢報いてやろうとする動機によって道徳的基準を持ち出し、道徳を意味する中身については、
道徳的では”ない”とする物を、人権飛び地論や明治における制度が浸透した過程にもとめ、
それ以外は正しい事だとする論理によって、社会とは政府のような権力を握る側が掌握してる中で、
負け犬の遠吠えのように吼えてるだけだよ。

廃止派の中には、宗教と絡めてその特殊性を強調する事によって、
宗教との結びつきとは異なる広く薄く結びついてる国民（もちろん中には宗教的結び付きを意識する人も居るだろうが）
と天皇制の関係を断ち切ろうとしたり、
民族に対する差別意識を利用して、それが助長しても厭わないような手法を取る輩も居るしホント悪質。

ちなみに天皇制支持派の俺は、今年も神社に初詣行きましたが、
持ってる銘柄の株価が倍になりますようにと！　自分は無知故に自分の知らない部分に存在する何かに対し、
ひょっとしたら願い聞いて頂けたらうれしいと思い、500円玉で願い事をしてきました！！

大体、そんな深く考えてどうするよ。一般人が知らないような知を得る事は、必ずしも社会の中庸に位置するものではなく涅槃の状態じゃねーぞ。
常住不変の事態は存在しない事を意識してさ、ありのまま受け入れる事が心やすからにする秘訣じゃねーか。

その為には、なるべく外に出て、多く人とお酒を飲みながら本音で語り合う事だよ。
アルコールを飲みながら物事をを考えると、社会のしがらみがから開放されて、人間の本性で表現できるしな。
よってアルコールとは、神に近づく入り口。

これこそ真理だ！！！！ｗｗｗｗ

917 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 20:21:42 ID:7F6d16Sg

○　よってアルコールとは、神に近づく入り口。
×　よってアルコールと友の存在は、神に近づく入り口。

ｗｗｗ

918 ：二次元は俺の象徴：2010/01/16(土) 21:35:10 ID:8m5nPg6f

>>904
たとえ国民が変革を望み求めたとしても国体は維持された状態で変わっていくだけ
皇室は永続するよ
>>908
そのためには国の体制が安定しなければいけない
日本は敗戦後の占領期を通して国体を護持したからこそ安心して高度成長期に極東で一番に成り上がったのである
先人たちに感謝ですよ

http://uproda.2ch-library.com/205819Jx5/lib205819.jpg
ふんどし彼女(天皇)

919 ：二次元は俺の象徴：2010/01/16(土) 21:39:33 ID:8m5nPg6f

http://uproda.2ch-library.com/205820MNo/lib205820.jpg
彼女(天皇)をかわいがってくださいｗ

920 ：907：2010/01/16(土) 21:48:10 ID:X0Hb8lkz

>>909
あなたと和解したいから、握手の手を私に差し出しますか？

921 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 21:55:42 ID:BXekHzKi

>>918
天皇は血筋が命。民間からお妃もらうのはここまで。公家制度復活せねば
天皇制は自然に滅ぶと思うよ。

922 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 22:00:46 ID:C088bz6X

>>921
血統を守ればそこまで問題ないかと

これからはいろんな資産家一族が自然に公家っぽくなっていくんじゃないかな

敗戦処理時に減らされた宮家を増やすほうが可及的速やかに行われるべきことじゃないかな

923 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 22:06:33 ID:BXekHzKi

>>920 和解するほどそもそも対立してないよ。９２１も私だから。

924 ：二次元は俺の象徴：2010/01/16(土) 22:10:41 ID:8m5nPg6f

>>921
それは一条家や近衛家などの旧五摂家のことを指していることだね
でも臣籍降下した旧皇族の子孫はもちろん公家制度復活なんてもう無理でしょう
それに血筋が大事だというなら女系を認めましょうよ
それこそが永続の鍵になると思いますよ

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame076131.jpg
彼女(天皇)も無理だと言ってますよ

925 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 22:16:59 ID:BXekHzKi

>>920 　９２３だけど９２１の文章でいいたかったのは最後の言葉「自然に滅ぶ」だから。
誤解なされぬように。

926 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 22:18:46 ID:ktsIWvGz

血と家督の血統が、ごちゃ混ぜになってるな。

927 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 22:45:07 ID:BXekHzKi

あらゆる跡継ぎ問題で、人の恣意の入る余地のない継承の仕方は、自然にまかすこと。すなわち血筋。

928 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 22:49:05 ID:ktsIWvGz

なんか、末期養子の禁みたいだな。徳川家の呪縛は続くなぁ。

929 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 22:54:27 ID:K+jAjYat

儀礼上の国家元首として大統領を置けば充分。
現在天皇が務めている儀礼上の国家元首としての役割は名誉職としての大統領に置き換えれば
皇室につぎ込まれている予算が大統領１人の給与に置き換えられるので大幅な予算削減になる。
さらに、文書にも平成22年,2010年という面倒もなくなり文書も簡略化できる。これによっても経費削減が可能。
どう考えても大統領制移行の方が経費削減になる。

930 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 23:07:04 ID:X0Hb8lkz

>>923
そういうことではなくて、「国民と国民とをつなぐ最低限のきずな」には、
国民同士だけのきずなは存在するのであり、天皇がそこにいますか？
ということ。これが民主主義。天皇が必須条件ではない。あなたの言説は
まやかし。

931 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 23:11:11 ID:X0Hb8lkz

>>923
これは、どうですか

http://hibari-yukichi.blogspot.com/

932 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 23:18:41 ID:gbL9ZftA

天皇制が廃止されたら天皇陛下を九州に呼び、九州が独立。
そしたら日本としての正統は九州となり、九州以外は蝦夷国となる。
そして、もう一度神武東征からやり直し。

933 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 23:29:35 ID:ufQ7JUVO

今年は天皇政治利用の道を開いた坂本龍馬フィーバーだよ。
NHKが主体となって、支那とアヘン戦争引き起こした会社の駐在員に雇われた坂本龍馬フィーバーだよ。
アメリカ独占を嫌ったイギリスに騙されて武器商人として暗躍した坂本龍馬フィーバーだよ。

今も香港で巨大国際コングロマリットとして暗躍してる会社だから圧力でも有ったのかなw

934 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 23:32:50 ID:ZfiqYFSq

今日は皇太子・雅子が神戸で一泊のようだが
やっぱり最低一発ぐらいするのだろうか？
コンドームの処理とか後々面倒っぽいから
やっぱり生中かなぁ

935 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 23:38:27 ID:dJmWDNrr

民主党政権下で日本は韓民族や漢民族が主導する多民族国家になり、いずれは共和制国家になる。

天皇制は、天皇を指示する国民だけで、京都御所周辺をバチカン市国みたいな独立国家として残せばいい。

936 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 23:43:01 ID:bvj8doaJ

次期天皇は秋篠宮にしてくれよ
今の皇太子一家が天皇・皇后とかマジ勘弁してくれ・・・
そんなんだったら共和国になったほうがいいわ

937 ：名無しさん＠３周年：2010/01/16(土) 23:45:35 ID:gbL9ZftA

＞韓民族や漢民族が主導する多民族国家

それってもう既に日本じゃなくて別の国。

938 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 00:56:13 ID:24TbCRYy

>>914
天皇教の強制が嫌なだけでしょ。
日本の宗教弾圧では明治の廃仏毀釈が有名ですね。
現在の国宝クラスも徹底的に破壊されたラジカルなものだったとか。さすが天皇教。

939 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 00:57:36 ID:24TbCRYy

>>918
その天皇を担いで戦前焦土への道をひた走ったんだけどね。
あとサラリーマンは天皇がいるから安心して働いてる訳じゃないよ。

940 ：ゲコ少将：2010/01/17(日) 01:03:02 ID:Ql89d9s1

>>938
尊皇攘夷派は、欧米文化に憧れて壊しまくったゲコ。廃止派の好きなヨーロッパと比べて
文化遺産などが少ないのは事実ゲコ。でも、天皇との関連はこじ付けゲコ。
でも、廃止派は破壊がしたいゲコ。文化革命を日本でしたいのかゲコ。

941 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 12:32:14 ID:1ASpas2h

>>930 >>931
８８４，８８８，９０９，９１１，９１３よく読めよ。

942 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 12:56:14 ID:1ASpas2h

愛国心がすべてのキーワードだ。ない人ほど天皇不要論だ。
日本は極東の島国として、世界一美しい自然に恵まれた、歴史上一度も他国に
侵略、蹂躙された事のない、平和を享受してきた国だ。ありがたいではないか。
日本の土から生まれ、やがて日本の土に眠る。ご先祖様に感謝。

943 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 13:01:35 ID:mkCnH5ut

>>940
そうではなくて、江戸時代は8－9割は農民の農業国家でなかったか。百姓
切捨てごめん、があった。最大の刑罰が無罪なら法律はないに等しい。どんな
文化があったというのか？

944 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 13:06:38 ID:kKqcWS1k

　
【鳩山総理　終了のお知らせ♪な件】（スーパーモーニング＠ＴＶ朝日）
http://www.youtube.com/watch?v=AzeeVUvh-Y4&feature=player_embedded
鳥越さんが言っちゃった…ｏｒｚ

==================================================================

　　　　　　『いや、資金管理団体が勝手にってことはね結構重要でしょ…』

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　　　『代表者が会計責任者の監督などを怠れば罰金』（政治資金規正法25条）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　『代表者が罰金刑 ⇒ 被選挙権が無くなる』（政治資金規正法28条）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　『被選挙権を失う ⇒ 議員辞職』（国会法109条）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　『総理大臣は国会議員から氏名する』（憲法67条）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　♪鳩山総理　終了のお知らせ♪

------------------------------------------------------------------
玉緒ﾀﾝ絶句。フォローできず、『そ、それはCMです』wwwwｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

945 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 14:09:15 ID:1ASpas2h

今思えば薩長、土佐なんて日本の辺境の礼儀知らずたちに日本が支配されたのが
近代日本の不幸だった。中韓という日本の国造りを指導してくれた恩ある国にこと
もあろうに刃を向けたのだからね。大東亜共栄圏を言うのなら西洋人からアジアを
（アジアの国を傷つけずに）助けるために軍隊を使うべきだった。それで戦死すれば
それこそ国に殉じた、世界平和に殉じた尊い英霊ということになる。

946 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 14:13:41 ID:GA53jYxR

かつては世界中にEmperorがいたが、
今残っているのは日本の天皇のみ
前近代的な制度が残る世界でもっとも原始的な国、それが日本
天皇がいるから日本が近代化できない
一挙に近代化するためにも、儀礼上の国家元首は天皇から大統領に。
大統領に実権があるのも実はやや旧制度、儀礼上の大統領の方が進んだ制度。

947 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 14:21:25 ID:wO0v/mQN

　　　　　　　　　　　　　,.　　 "´　　　　｀　 .
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　,　'´　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 / //　　　〃l|　 l!　 !　、　　　　　　　　　 ',
　　　　　　 l /// / //ﾊ iﾄ､ iﾄ､ iﾄ､ヽ　ヽ､　､　　　　,
　　　　　　 {i/ｲ! ﾊ.j_l_　ヽ! ヽ{ ヽ!__l_ヽ＼　i ',　ｉ　　　　|
　　　　　　ﾉ　l| ｉl´l　｀　　　'´　　｀｀ヽﾄ､ノ⌒ヽ. i　 | ＜天皇イラネ
　　　　　　　　川 y=ﾐ､ヽ　　　 ,:==ミ、　く　　/　l ｉ j
　　　　　　　　　 l l f;ヾ　　　　　 rマド　ヽ／ﾆヽﾉ/
　　　　　　　　　　ｌ　ゞｿ　　　　　　ﾄ;_j　　　　|ｉ| ﾍ＾ V
　　　　　　　 ! , , , r　　　　　｀ﾞー'´ 　　 !j　） /
　　　　　　　　 ',　　 `　　　　　' ' '　　　　 ,___,∠⌒ヽ、
　　　　　　　　　　ヽ　　　f　ｧ　　　＿＿__,∠._ ノ´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　＞ ._｀ -一'"´　　　　　　｀ｰ┐
　　　　　　　　　　　 //　l　-‐　___　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 //　r'´,／´::::::::｀ー‐--､＿__＿ﾊ.
　　　　　　　　　　 { {　レ'::::::::::::::::::::::::__:::::::::＼::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　ｌｲ　/:::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ:::::::lヽ:::::::::::ﾞ､
　　　　　　　　　　リｲ|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::::|　｀ー‐‐ﾍ

948 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 14:55:30 ID:kwQE+3vF

天皇もイラネが、信者もいらね。

949 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 15:01:01 ID:1ASpas2h

>>946
日本は原始性残しながら、それを国の安定のためのよりどころとして近代化
してきた。それぞれの国には個性があってしかるべき。それでなくとも現代では
国を超えた様々な事で国家の存在が形骸化しつつある。例えば日本の大企業は
日本人を見捨ててる。

950 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 16:05:23 ID:Xq1EpGa8

951 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 16:20:55 ID:2ISbm0q8

>>942
日本の自然が世界一美しいって（爆
海外旅行したことないんだね

952 ：ゲコ少将：2010/01/17(日) 18:52:57 ID:Ql89d9s1

>>943
時代劇の見すぎゲコ。それとも、へんな小説でも読んだのかゲコ。百姓は生かさず殺さずは
武家が言ってたわけでも、朝廷が言ってたわけでもないゲコ。江戸期以降は商人、町人文化だ
ゲコ。だからと言って、朝廷と帝を軽んじていたわけでもないゲコ。君の井戸も間口が狭くて
水が澱んでるゲコ。

953 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 18:59:16 ID:mkCnH5ut

>>952
もう一つ。コメという食料が納税であった。そのために原資がないから、
国民に対する行政サービスもまずなかった（農民数９割）。
町人文化とは時代劇の見過ぎ？

954 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 19:08:28 ID:d6BloGQf

鼻デカ家族が気持ち悪い

955 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 19:53:15 ID:6IBOgkli

維新政党新風
日時　平成22年1月16日（土）午後3時から5時30分
会場　護王会館（京都市上京区烏丸通下長者町角　護王神社内）
会費　無料
パネリスト（1月7日時点）
民主党京都府連　　（未定）
自民党京都府連　西田昌司参議院議員
社民党京都府連　　（未定）
民団京都府本部　　（未定）
朝鮮総連京都府本部（拒否）
維新政党・新風京都府本部　黒田秀高副代表
コーディネーター・小滝透氏（評論家）
主催　在日外国人地方参政権を考へる京都府市民集会実行委員会
　　　洛風書房内

956 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 19:59:32 ID:+/FMsI26

>>953
小石川施薬院とか、飢饉対策のためのサツマイモ栽培奨励などが、
国民に対する行政サービスではない、という根拠は？

957 ：ゲコ少将：2010/01/17(日) 20:01:50 ID:Ql89d9s1

行政サービス？近代国家と封建政治を比較してどうしたいゲコ？資本主義社会では
なかったからシステムは違うゲコ。それに、農民すべてが奴隷みたいな生活をしていたと
思ってるゲコ？江戸期の風俗が判らないのかゲコ？

958 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 20:06:53 ID:KM+lK/XF

北方領土が返還されたら
そこにわれわれ廃止派が移住する

北方領土が返還されるまで
われわれ廃止派は天皇のいない
ハイチで幸せに暮らそう、さあ、出発だ
費用は自腹な

959 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 20:22:32 ID:uuM+yyKq

何かしらの政治体制について原始若しくは近代という表現は、明治時代で言えば西欧化といった、
何かしらの差異的状況に対し、特定の原理による解釈を加えた尺度だろう。
よって、原理そのものが国民若しくは国家として納得されてる状況でなければ、
意味があるような物ではない。
意味がある無し以前に、そうした原理についての説明も無いのに、
某二人の間に会話が成り立っているのは、根っことする原理的な考えが目と目で通じ合うような
ラブラブな関係だからでしょうか？ｗｗ

それから本スレのスレッド番号も少ない為、ある意味これまでの主張を総括する意味で言いたいこと述べる。
俺の主張は政治学を学んだ人間からすれば何も特殊なものではなく、
ニーチェやフーコーと言った、いわゆる強者の哲学に順当したものである。

強者の哲学を言っただけで、左翼辺りの頭の中でヒステリー起こすかもしれない。
但し、そうした哲学者が読者に対し求める事は、
一つは恣意的な権力によって内面化された規則に縛られてる自分を意識し、
主体性の存在を拠り所とする土台は不確かな物なのだから、
権力に従順な側は、そうじゃない相手には寛容的な態度で耳を傾ける必要があるという事と、
一方で、権力によって作られた社会的状況に不満を持つ人間は、
空想的な社会の有り様（国民は天皇制を支持してないとか）を土台にするのではなく、
自分達にとっては、厳しい現実社会を認識した上で、それを土台にしない限り空論だけが先走る事になり、
一つ一つ現実の有り様を変化させるのではなく、一部の廃止派の中に居るテロリストのように、
護持派は全員殺してしまえといった、結論としてラディカルな破壊の論理に結びき、
広く受け入れられるような物では無くなっていくのだから注意してね♪って事。

安定でもなく破壊でもなく、民主主義という理想的な理念に向かった変化を支える力は、
そうした人間立ちの活動によってこれからも支えられる事だろう。

要するに、外に出て多くの人達とお酒も飲まなければ、本も読まないような人間は、
現在の政治体制の中では、存在価値ゼロだという事だ！　

960 ：名無しさん＠３周年：2010/01/17(日) 20:27:48 ID:1ASpas2h

>>951　確かに日本の自然はスケール感はない。グランドキャニオンやナイアガラ
のような崇高さはない。しかし四季に恵まれ、水と緑の豊かな温暖な国土、山と海。
海は日本人の心を開放し、外国からの脅威を緩衝するとともに、外国へのあこがれも
かき立てた。世界で最も美しくバランスのとれた自然をいただく日本人は、ほんとは
世界中が羨ましがってるんだぞ。

961 ：参政権得た在日パワーによる易姓革命で糞天皇制日本をぶっ壊せ！：2010/01/17(日) 23:53:52 ID:IhJPryI0

そもそも　在日コリアンなどの日本の外国人に参政権を付与することを最初に提言公約したのは　創価学会であるよ
大先生が日本国王になるためにも　コリアンなどの外国人に参政権付与で権勢拡大　
民主が政権を獲得したので　外国人参政権付与は確実　そして次は易姓革命だ
もう既に　中華　韓国は　要人の訪日にて先生に必ずお会いする程　日王として承認済みです♪　
全世界が　第二次世界大戦下の　連合軍捕虜虐待　南京大虐殺　731部隊　強制連行＝奴隷　従軍慰安婦＝性奴隷　神風＝自殺攻撃強制　沖縄住民自決強制などの
日本軍蛮行の元凶であるS級戦犯の裕仁（ヒロヒトナチ）系王朝が消え去るのを　希望しているよ
第二次世界大戦での惨敗のみならず　従軍慰安婦などの無数の戦争犯罪を引き起こした天皇と自称する王朝は　徳を失って天からとっくに見限られている
そんな腐った王朝が現在も続いているからこそ　我々民は幸福を益々感じられない　閉塞感　易姓革命が起きるべき状況であるよ
そこで　類のない素晴らしい人徳の上に世界平和貢献により　世界中から賞賛されている先生こそが　と考えたそうだ
別にあの先生が日王になら無くとも　易姓革命が起これば　誰でも　在日コリアンでも　この国の国家元首になれるチャンスがあるよ♪　おまえらも然り♪
だからこそ　社民　共産　民主　自民　朝日　日教組　賢い人々は外国人参政権付与が天皇制廃止の無血革命になるのを認識しているから確信犯的に大賛成♪
政財界　法曹　学術教育　芸能マスメディアと仲間は多いが　在日コリアンなどの外国人参政権付与で力を持つ仲間をもっとさらに増やすことで
やっと　日本で易姓革命が起きるよ♪　天皇という王朝はアジアの平和にとって邪魔であるよ　中華思想の冊封体制こそが　アジアに真の恒久的平和をもたらす♪ 　
欧米諸国も　第二次世界大戦のS級戦犯の裕仁（ヒロヒトナチ）系王朝の廃止を　好意的に受け入れるよ♪
もう既に　易姓革命の準備として　学術教育マスメディアで　戦争犯罪を教材に　今の裕仁系王朝の正当性を否定する啓蒙活動を鋭意実行中♪　
今や全世界中に拡大し　効果は凄いある♪　
何が「日本は天皇を中心とする神の国」だよ　参政権を得たコリアンやチャイナさん達が　天皇制というタブーをぶっ壊してくれる　楽しみだ♪
なお　易姓革命後　前王朝の王族達は　庶民になるよ

962 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 03:17:20 ID:WlAtTmmB

>>940
文化革命の話がどこから出てきたか知らないけど
それを言うなら>>938のような廃仏毀釈こそ文化革命だと思うのですが。

963 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 06:07:26 ID:esdKbwR1

今の時代は科学技術が政治に代わって何でも解決する時代。国家も人間も
既成概念が解体しつつある。グローバリズム、クローン、代理母など。

964 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 15:49:35 ID:dXESqTlu

レスが遅くなった事をお詫びしておくよ
>>898-899
為政者が己の威信を高めるために、あるいは正統性を主張するために
「既に社会に受け入れられている」宗教を利用すべくその宗教に寄生する
あるいは擬態した制度を布いてきたという歴史はあれど
＞神様がその時代の社会に広まった理由が共通して、
＞時の権力者が広めた事がメタ言説として認められるのなら
このような↑逆はないから、その主張は初手から頓挫しているよ

＞望んでいる事になるのか
単に議論の進め方が下手すぎるよという話だよ
そちら自信が望んでもいない仮定を敢えて設定し、固執した結果
こんな簡単↓な質問にも答えられなくなってしまったんだよね
＞＞ID:yrKWGfSzが支持するという天皇制は
＞＞明治に創成された現人神であり大元帥でもある戦前までの天皇制なのか
＞＞それとも、それを否定する事で成り立っている今現在の象徴天皇制なのか、どちらなのかな

＞道徳が意味する具体的な中身が変わったりする事になる
初手に明示済みだよ>>829
＞＞今現在、日本の一部が主張する所謂「道徳」とは
＞＞明治期に為政者により造り上げられた道徳であると言う認識を欠いての
＞＞古来からの文化や風習からきたものだ的な主張は少し頂けないよね

965 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 15:51:22 ID:dXESqTlu

>>909
＞日本の近世以前の歴史への敬愛と言った
＞ようなものが、日本人のアイデンティティを形成しているとすれば
＞愛国心は国民と国民とをつなぐ最低限のきずなだと思う。
＞日本の場合それが自然を介して神社への帰依としてあらわれてるが。
>>913
＞初詣に８０００万もの人がいって、神社仏閣拝めば、それを通じて天皇拝んでるようなもの

愛国心の存在は先天的なものであり、日本国民であるなら天皇・日本国家に対する忠義心は
その心性に自ずから備わっている筈とか言いたいのかな？？
「凡生を我国に稟くるもの、誰かは国に報ゆるの心なかるべき」
それってまさに、軍人勅諭が主張していたものと変わらない思想なのだと理解できているのかな？

>>916
＞宗教と絡めてその特殊性を強調す
そもそも明治に創成された天皇制こそが、神代の神勅を万世一系の国体の裏付けにしていたでしょ

＞宗教との結びつきとは異なる広く薄く結びついてる国民
で、その異なる広く薄い結びつきって何？
日本人であるなら自然に理解できる筈のものだ、といった主張こそ戦前の国体論の一翼であった
という理解はできているんだよね？

966 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 15:53:01 ID:RG85j2yC

967 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 18:33:37 ID:3oo/u4NT

>>964

仏教が日本の社会に広がったのは、仏教推進派であった蘇我氏が物部氏を滅ぼし権力を得る事で、
政治制度の枠組みに援用されることで庇護の対象とされ、政治の道具としての色合いが強かった物が、
平安時代になって最澄や空海が民衆にもその教えを広めた事にある。

儒教が広まった理由は、江戸時代における武士によって、個人重視の倫理的な考えを持つ仏教が、
上下関係を伴う支配を伴う倫理構造を作る上で不都合だったため、
社会では片隅的な存在だった儒教に目をつけて幕府体制を支える国学とされた。
一部の教えは里見八犬伝のような物語を通じて民衆にもその考え方が広まる事になった。

そして廃止派が存在を主張する、天皇を現人神とする天皇教なるのもは、
明治以前では、天皇の存在すら十分に民衆の中で意識されてなかった状況の中で、
中央集権を支える政府を権威付ける為に、
政府によって教育等を通じて国民によって植え付けられた物だとするのがコンセンサスじゃないのかい？
付け加えるなら、明治における認識との折衷案的な人間としての象徴天皇制に至っては、
GHQの押し付け憲法と言論統制や教育改革によって規定された事で社会で広まり、
講和条約以降、政府やそれを支える多数の国民に権力の拠り所が戻った後も、そのまま受容していることにあるだろう。

つまり上記三つの教えは、既に民衆に広がっていた宗教を援用したのではなく、
権力を武力で掌握したのち、権力を権威付ける為に、時の権力者が積極的に特定の宗教を受容し、
それが社会に広まる環境を作った事が、それぞれの宗教が民衆を含めた事が広く社会に広まったのが理由。

よって明治政府は多数の民衆によって支えられた権力じゃないから、
その権力下で作られた道徳的な考えは、どのような状況であれ否定されるべきだとする考えは、
仏教や儒教の道徳的教えについては理解を示す状況の中では、主張の整合性が担保されるようなものじゃない。
現在の象徴天皇制も権力を握る側の思惑によって、最終的には委ねる問題であり、それが日本の歴史伝統に認められる共通の構造。

>広く薄い結びつきって何？

説明済み　（>546）　

968 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 19:04:04 ID:vuPEA0ef

>>957
小説の読みすぎによると町人文化というが、１年でもっとも華やかな正月
ですら、大衆の過ごし方は、長屋でジッと三が日を過ぎるのを待っていたそ
うだ。
150年前まで奴隷的であったことが、近代であろうが、その性質を推し量るの
には重要。

969 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 19:17:38 ID:vuPEA0ef

>>956
１５０年前まで無法の農業国家であったことが、どうして国民同士だけで
きずなを持っては行けないかの根拠になるのではないか。

970 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 19:21:52 ID:8kRYWZEL

>>962
なんか勘違いしてないかゲコ。明治維新は近代化を推し進めたが、重要文化財を
破壊した点では文化大革命と同じで罪深いゲコ。廃仏毀釈は新政府指導ではないゲコ。
暴走した大衆が起こしたゲコ。いつの時代も革命やクーデターは間違いを起こすゲコ。
廃止派も宗教に絡める辺りが、先人の轍を踏みそうだゲコ。
>>968
自分の住んでる井戸を言ってるのかゲコ？当時の日本は藩政なので、地域格差が大きい
ゲコ。石高が一桁万石と二桁後半万石では違うゲコ。百姓は小作人しかいなかった訳では
ないゲコ。百姓でも旅は出来たゲコ。

971 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 19:33:59 ID:vuPEA0ef

>>970
「自分の住んでる井戸を言ってるのか」。残念ながら、江戸風景。

972 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 20:20:06 ID:yey0JC8q

>>947
激しく同意

宮内庁もイラネ

973 ：ゲコ少将：2010/01/18(月) 20:53:17 ID:8kRYWZEL

>>971
日本の身分制度を西洋の身分制度や、カースト制と同じだったと未だに思ってるのかゲコ？
江戸風景に限定？幕藩政を国別にしたらなんて思ってるのかゲコ？そんなことを言い出したら
加賀百万石はパラダイスなんだゲコ。

974 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 21:01:23 ID:Hppuchr8

>>969
武士も農民も国民だし、「武士と農民の間にいかなる絆もあってはならない」などとする
法令または規範があったとは聞いたことないな。あったというのなら、その論拠を示してよ。

ついでにいえば、行政サービスの最たるものは、国防と治安維持。
この点からしても、江戸時代はそれなりの行政サービスは存在した時代だよ。
まさか、江戸時代に治安維持機能が無かった、などと言うまい？

あと、一言いうなら、「江戸時代以前＝暗黒時代」としか認識できないのなら、
それは単にあなたの歴史観がおかしいだけ。
ひょっとして、「農民は自ら作ったコメを一口も食べられなかった」とか、
無邪気に信じてるとか？ｗ

975 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 21:26:00 ID:3oo/u4NT

一部訂正

×　国学　○　中心的な学問

>938　訂正ついでに書くけど、

ラディカルな破壊を生んだ思想的基盤は良くないとしたら、
フランス革命のような大虐殺や粛清を生んだ、社会契約説なんてどうなるのよ？
彼はそれも否定してるのかな？

976 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 21:56:43 ID:esdKbwR1

アジアの近代以前の歴史を西洋史のように実証的でないからとか、分析哲学で批判
してもだめだよ。日本は日本の運命がある。世界史の中で与えられた役割がね。
いくらべしを議論しても徒労だ。認識できるのは今まであったことを
ありのままに知ることだけだよ。

977 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 21:59:30 ID:3oo/u4NT

神様登場！ｗｗ

978 ：ゲコ少将：2010/01/18(月) 22:00:02 ID:8kRYWZEL

このスレを覘いている人にも、地方豪士の末裔はいると思うのだけれども、皆、4・500年
ぐらいの歴史はゆうにあるはずだゲコ。庄屋の末裔もいるはずだけど、田舎の農村部では
尊敬されてるゲコ。百姓が奴隷同様なら尊敬されないゲコ。ましてや、藩主や領主の末裔は
皆嫌われてると思ってるのかゲコ？

979 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 22:07:55 ID:3oo/u4NT

認識とは、その人が特定の空間と時間の中で得た無数の経験によって培われた解釈に導きだされるアウトプット。
その当時の空間と時間の中で経験ができない現代人が、昔の個人にフォーカスしてその認識を代弁することは、
勘違いを生むような物だ。

980 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 22:12:10 ID:Hppuchr8

>>979って、俺の>>974に対してかな？
問題があるというのなら、

＞認識できないのなら～

の部分を、

＞認められないのなら～

に訂正しよう。

981 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 22:18:12 ID:3oo/u4NT

奴隷的という視点は、現代の感覚を援用したのものだろう。
当時の感覚を代弁してるものではないとしたら、
その言葉を頼りに推論を積み重ねても誤解が広がるじゃなかって事。

982 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 22:22:59 ID:3oo/u4NT

天皇制廃止派は、嘘つき野郎だったり、自称神様見たいな人間ばっかりかよ。

アホだな～。ｗｗｗ

983 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 22:25:32 ID:esdKbwR1

>>979　それじゃ歴史学は成り立たない。それが歴史的事実かどうかは科学的方法がある。

984 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 22:26:51 ID:Hppuchr8

>>981　＞現代の感覚を援用した～
はい、これが歴史を語る上では、もっともしてはいけないこと。

で、ここ数十の書き込みを見る限り、これをしているのがID:vuPEA0ef。
つまり、結論のために史実を取捨選択し、一方的な評価を下している。

>>981さん、誤解を広げてるのは、向こうさんであって、こちらではないよ。

985 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 22:28:34 ID:esdKbwR1

俺のご先祖様は１６００年までさかのぼれるという田舎の言い伝えがある。

986 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 22:33:55 ID:esdKbwR1

９８５だけど１６００年までではなく、１６００年前までだ

987 ：ゲコ少将：2010/01/18(月) 22:35:33 ID:8kRYWZEL

水飲みと称された百姓は確かにいたけど、それは小作のことだゲコ。大規模な飢饉が
あったときは、死んだりしたけど、それ以外は代々続いてるゲコ。それを奴隷と言い
たいのかなゲコ？使用人と奴隷は違うゲコ。小作は使用人扱いで、奴隷ではないゲコ。
しかし、百姓を奴隷扱いとは発想が貧困ゲコ。百姓という呼称は元々蔑称なのは確か
だけど、今は、と言うより昔からお百姓さんと言ったり、自ら百姓といって差別用語
ではなくなっているゲコ。マスコミも放送禁止用語にしていたけど、今は違うなゲコ。

988 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 22:39:08 ID:Hppuchr8

いちおう、ちゃんとした反論はしておこうか。

>>968　＞１５０年前まで奴隷的であった～

人返し令って知ってる？
ひとことで言えば、都市部に居着いた農村住民を農村に帰還させたことだけど、
移動および移住の自由があり、かつ限定的とはいえ職業選択の自由があることの、
どこがどのように奴隷的なんですか？
労働がきつい、ってだけでは不十分ですよ。

さらにいえば、移動、移住、職業選択の自由がない現代北朝鮮民衆の方が、
あなたのいう「奴隷的」の範疇に入ると思いますがね。

989 ：名無しさん＠３周年：2010/01/18(月) 23:28:59 ID:nDKTyf2Z

ところでそろそろ誰か次スレ建ててURL貼ってくれるとありがたい・・。

990 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 00:10:16 ID:n3Ou9K/9

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1263105082/1-100

991 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 00:39:01 ID:JcooSS3H

>>990
「小沢一郎は韓国の娯楽嘗糞で危機を乗り切れるか」か

おいおい、小沢はあんたら大好きな「天皇を元首に」論の代表格だろｗ矛盾してきたぞｗ

992 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2010/01/19(火) 08:45:36 ID:M8S2CVv7

>廃仏毀釈は新政府指導ではないゲコ。
>暴走した大衆が起こしたゲコ。
それは正確な廃仏毀釈の理解ではないな。この運動は「神仏分離令」や「大教宣布」が
きっかけとなった、言わば新政府容認の破壊運動。指導的役割を演じた多くは
神道の神官らであり大衆が主導的に暴走したワケじゃない。江戸末期に自然発生的に
起きた「ええじゃないか」等とは根本的に違っている。
事実、新政府は廃仏毀釈運動を積極的に抑止しなかった。

993 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 09:12:40 ID:d0behWQP

で廃止論者の場合、文化大革命みたいになると…

994 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 11:50:13 ID:qxGFznHm

>>974
治安維持では、民事訴訟があっても判断すら示されず、民衆間で解決が求め
られた。だいたい、食料を提供してくれる人々に奉仕するのは、むしろ逆に、
深刻に奴隷的であり、想像できない。したがって、支配階級と民衆間にはま
ちがいなく断絶感があった。現在でも百姓が民事訴訟に勝つと殺害されるケ
ースがある。

995 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 11:50:58 ID:qxGFznHm

>>978
後半記載部分で、歴史を隠ぺいする理由になる。

996 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 11:51:43 ID:qxGFznHm

>>979
異文化との相違点の顕著な例を引用しているよう。ニュートン力学が
世界に法則を見出したのは、経験に先立って世界を規則化する思考が
あったはず。それを実証したにすぎない。

997 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 11:53:11 ID:qxGFznHm

>>981
飢饉時、皆殺、納屋からコメを取り出し遺体路傍に放置の光景は、
奴隷的でないの？

998 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 11:54:01 ID:qxGFznHm

>>988
藩外で居住すらできなかったのが一般的。藩外人との婚姻も厳禁。
現在もそうだ。家庭をぶち壊しにされる

999 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 12:03:06 ID:J8qMDazG

>>996

>経験に先立って世界を規則化する思考があったはず。

ねえーよ。

1000 ：名無しさん＠３周年：2010/01/19(火) 12:06:41 ID:J8qMDazG

本スレの結論

廃止派の考えを支えるのは、自称世界を規則化する思考が根拠。

アホかよ！ｗｗｗｗ

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　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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