天皇特例会見は自民党からの要請があったらしい

・天皇陛下と中国の習近平国家副主席の面会が皇居で行われ、習副主席からは「わざわざ
　機会を作って頂き、感謝致します」とお礼の言葉が述べられました。

　宮殿・竹の間での面会で、習副主席は「お忙しいなか、わざわざご引見の機会を作って頂いた
　ことに深く感謝致します」と話しました。天皇陛下は、1992年に皇后さまと中国を訪問した際の
　話題や四川大地震の復興状況について話しました。習副主席から天皇陛下に中国の文房具が
　贈られるなど、終始和やかなムードでした。

　一方、「政治利用」という批判について、前原国土交通大臣は、
今回の面会は「官邸に元総理大臣から要請があったものだ」と述べ、
そもそも自民党側からの要望で実現したという　見方を示しました。

　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20091215151557

さすが疫病神のネトウヨｗｗｗ

このソースじゃ残念ながら、一ヶ月ルール破ってもしてくれとは言ってないみたいだな。

でも自民党が言ってたみたいだぞｗ

会見自体に問題があったわけじゃない。
一ヶ月ルールを破ったことに問題があったんだ。
大体前原が言ってただけで、本人に確認とったとも書いてないし、まだ
この発言の真偽はわかんないよ。

なんだネトウヨはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、たとえ要請があったとしても、実行したのは民主党だからな。
言い訳にもなってねえぞ。
断ることもできたはずだね。

言い訳？
民主党は今回の一件を疚しい事とは考えてないようだけど
むしろ、自民党さんの協力を評価してるのでしょうｗ

ネトウヨにとっては、痛い結果になったが

民主も自民も問題あるんじゃないか？

自民党の批判っていつもブーメランになるな。
俺は民主支持だが、小沢にはうんざり。
自民党が鋭く批判して小沢を民主党から叩き出してくれることを
願っているが、その役は自民党には無理みたいだな。
本当に役に立たない無駄飯食らいどもだよ、自民って。

てか、このソースって前原が勝手に言ってるだけで、元総理に確認取れたわけではない。
まず、マスメディアの記事として一方的で信憑性にかける。
ブーメランになってのは民主党でしょう。
１はちゃんと元総理の言動のソースも貼るべき。

小沢の次は前原の自爆攻撃かｗ

なんかネトウヨが涙目で必死だねｗ

自民党は、民主党と違って売国奴隷政党ではない。
お金の無駄なばら撒きもしない。最低賃金法にも
手をつけている。税金も、なるべく抑えようと努力
している。民主党の法案を入れる事もある。民主党
とちがって、詐称などの嘘つきではない。おかげで、
パンを食べられる生活を営めさせてもらっている。
すべて自民党のおかげ。だから、自民党はいいと思う。

>>12

日本に気持ちの悪いウヨなんていない。

気持ちの悪いウヨは君のお友達ｗ

ふー
必死の体裁取り繕いも無駄でしょう>>自民信者
またもプシューってな感じで追及は不発・・・
野党としても役に立たない自民党でした(爆

>>14
なにいってるの？ｗ

涙目の自民工作員w
昨日まで一人で大量の書き込みがんばってきたのになw

今回のことで、民主党の中にも、反対勢力がいるみたいだし、もうそろそろ
民主党も長くないんじゃないか。

>>18
誰が？

小沢は前から在日韓国だか在日中国だか噂があったがマジなんだな
あんなに歪んだ考えで天皇様を振り回さないで欲しい

これは大ブーメラン

ガセネタだな。前原って、ときどき、へんな動きするんだよな。
自民党から要請があったなら、はじめからそううことはマスコミで
報道されるよ。

>>19
長島・渡辺・松原等。

自民党からの要請があったのは、他紙でも報じられてるよ。

ただ、1ヶ月ルールの説明を受けて引いたのが自民党。
ルールに異を唱え何度もごり押したのが民主党。


宮内庁長官と激しくやり合ってるのはどこの誰でしたっけ？
それが全てを物語っていると思いますが。

宮内庁長官なんて内閣の下のただの一部局の木っ端役人。
文句があるなら辞表を書け。

自分で放火しといて通報するようなもんじゃないか

>>23
そのメンバーならわかるｗ
でも実際離党してまでの覚悟はないみたいだぞｗ
例の参政権問題で造反してまでも反対できるか見ものだな。

まあ永田のときと同じく、ガセネタでしょ。
そもそも、その元総理大臣の名前が出てこないし。

鳩山が作った一ヶ月ルールができてそれをルールとして守ったのが自民党。
ごり押しで自ら作ったルールを破ったのが小沢と鳩山。
鳩山の数日間くらい破っていいと言ったのは、自己否定だし、天皇陛下の体調などどうでもいいといったに等しい。

はいはい、また工作活動ですかｗｗｗ

時期的に自民党がどうこう言っても決定権は民主党
自民批判すれば民主党の暴挙が帳消しになると思ってんだからｗ

自民党工作員は自己崩壊で茫然自失だろうなw

シュウは天皇の靴を舐めるべきだったな

しかも数日とか言ってるけど10日以上過ぎてなかったっけ。
恵まれた家庭で育つとそんな感覚になるのかな？

ネトウヨって結局自民は叩かない
売国奴？

>>31
やっと反撃出来そうで嬉しかったの？
でも残念、現職総理、官房長官、幹事長の行いは消えないよ。

宮内庁、外務省…広がる懸念　「亡国」批判も　天皇特例会見問題
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091215/plc0912150007001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091215/plc0912150007001-n2.htm


・鳩山政権は１１月３０日、正式に中国側に「会見は無理」と通告
↓
・中国が諦めきれず自民党の有力者にもなりふり構わず面会を打診
↓
・中曽根氏ら自民党の政治家が『ルール破りはダメ』と説明
↓
・それでも中国が必死に働きかけてくる動きに鳩山政権は動揺
↓
・民主の小沢らが中国訪問で歓待を受けたのに面目が立たないと
宮内庁に民意で選ばれた内閣の言うことを聞かないとは何事だと怒り宮内庁も渋々面会を了承
↓
・何で役人は裏で働きかけたことをばらすんだと小沢激怒　←ーーーー今ここ

一か月ルールって、いままでも確実に守られてたわけでもないらしいぞ。

要請って自民の誰よ？

森だろ

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091215/plc0912150007001-n2.htm

>別の外交筋はこう解説する。中曽根氏ら自民党の政治家は
>「われわれが『ルール破りはダメです』と説明したら理解してくれたが、
>民主党側は、まるで中国の走狗（そうく）となった」という。
>平野博文官房長官は１２月９日、首相官邸を訪ねて重ねて会見実現を求めた
>中国の崔天凱大使に「陛下の体もあって大変厳しい」と明言を避けていた。
>だが、翌１０日には小沢氏ら民主党議員１４３人の訪中団出発が控えており、
>結局、同日中に宮内庁長官に２回目となる指示を出し、宮内庁を押し切った。

中曽根はちゃんとルール守ったが、破ったのは民主党だろうが。
嘘付き民主。

>>34
私もそろそろネトウヨ判定されたかな。

もしそうなら、自民も叩くよ？とご返答しますね。

>>33
そうそう。しかも二回目と三回目の打診があったのは、７日と８日だからね。
ほぼ先週に近いよ。
金も時間の感覚も宇宙クラスです。

鬼女の行動力すげーｗ

名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 16:01:00 ID:Ji4K7rvv0
早速電話で確認したよ。

「自民党がそんな要請するはずないですよ」と呆れた声で言ってました。
「テレビ朝日ですか？あそこは鳩山さんを庇うために作り話をしたんでしょう」とも。
民主党が中曽根さん（父のほう）を通じて依頼して会見を実現させたという話が
今朝の新聞に載っていたのは知っていましたが、それも事実無根らしいです。
テレビ朝日には抗議してください、ということと
マスコミの偏向報道に負けないでほしい旨を伝えて電話を切りました。

代表にかけたら担当の男性に代わってくれたけど
感じのいい方で丁寧に対応してくれた。
ガチャ切り民主党とは大違い！

宮内庁のハゲ田を辞職させろ

このハゲ田の方が、政治利用している

一回の役人がふざけるな　　辞職だ

習の野郎、頭下げねえ。許し難い行為だ。
分をわきまえろってんだ。

>>37
確か災害関係で…タイだったかな？

自民党と官僚は腐ってる

習が、天皇に会えたことを感謝してるだとよ！ シナ公の日本への朝貢外交かよ 良かったじゃねえかよ

ポストが赤いのも陛下の体調が悪いのも全部自民党のせい。
文句があるなら選挙で勝てばいい。

>>37
確実に守られなかったっていつのこと？？
一ヶ月ルールができたのが、９４年だよ。

前原の論理は詭弁だろ。前原、論理のすりかえだよ。
麻生が言ったとしても「ルール違反しろ」と言ったわけではないだろ。

>>47
否定はしないけど…どうしたの突然？

ルールってただの内規だろ？

ネトウヨが壊れてきた

宮内庁が横紙破りでねじ込まれたことをメンツで怒ってるだけ。
文句があるなら辞表を書け。

>>54
壊れてるからネトウヨなのです
ネット右翼とは違います

>>54
壊れてきたというか、壊れてるのはこの期に及んで
まだ鳩と小沢に疑問を持たない人たちだろうね。

全然筋が通ってないよ？

民主党も民主支持者もすべて都合の悪いことは自民党のせい。
スケープゴートになっちゃいないが、正確な情報を入手しようとしない人が大多数で
しかも、記事読んだだけ信じちゃう人いるから怖い。
今回も自民が悪いって思う人少なからずでてきそう。

自民、またもプシュ〜ｗ

とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう？
各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

悪いも何も勝手に大問題化して火病してるのが
自民党とその取り巻きってだけだからｗ
元総理の一件でそいつらが勝手に自爆したってだけｗ

散々政治利用だと騒いで、習の野郎は天皇にビビってじゃねえかよ！ やっぱり民主党外交の勝ちだな！

産経だけでなく朝日も着ましたよ。
前原どうすんの？
未確認？の情報に振り回されて発表するのはどうなの？？

民主党の小沢一郎幹事長が崔天凱（ツォイ・ティエンカイ）中国大使と
９日に国会内で会談した際、 来日する習近平（シー・チンピン）国家副
主席と天皇陛下の会見実現に協力を求めた崔氏に対し、「趣旨はよく
わかりました。努力します」と答えていたことがわかった。
党関係者が明らかにした。

民主党は中国政府の要請を受け、山岡賢次国会対策委員長が鳩山由紀
夫首相や宮内庁などに 会見実現を働きかけていたが、難航していたため
小沢氏と崔氏の会談がセットされたという。
ただ、首相は１１日、「小沢幹事長から話があったわけではない」と記者団
に語っている。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY200912120201.html

森だというソースキブンヌ

相変わらず、民主支持というか、反自民の奴は下品だな。
反論は、捏造・印象操作のソースと、論点のすり替えの小沢の言ったことをオウムのように繰り返すだけ。

法律というわけではないが、天皇陛下の健康を考えたルールを破るってしかも政治利用した
ことに対して、なんとも思わんの？？
自民支持している奴は、多分自民党がルール破ってこんなことしたら、やった奴に大して批判するよ。
民主支持の奴も今回のことを批判すれば、おお！！いいねえ！！話せば分かる奴だなって思うけど・・・

元総理って言い方がまたえらい印象操作ですね。

民主はぼかさなくても鳩山とか小沢とか平野とかポンポン出せるよ？

現職と現野党議員の…あ、議員かどうかも不透明かな？

説得に応じた方と聞く耳持たずに権力でねじ伏せたほうと。


実際自民が叩かれても構わないけど、今回の件は
一体どっちがより当事者なのですか？


自民を意識しすぎて目が開いてないんじゃない？

バカウヨ伸ばさないことに決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
+ウヨは建てないｗｗｗｗ

前原って、「メール事件」から成長してなさそうだな。


全く同じことやってる。

勝手に騒いで勝手に自爆
野党自民党の失笑コントは続く

自民の公家政治家より役人のほうが口が達者だなｗ

で結局>>1のいう話の真偽はどうなんだ？
>>63の言うとおり未確認情報を口にしたのか？
だとしたらまたそれ自体が問題な気がするが。

何せ前原は前科があるしな。。

>>65
というかここの民主支持者の意見＝世間一般的な民主支持者の意見じゃないからｗ
身内の議員からも批判が上がっている以上、普通に「そんな事ないようだが。」としか言えないな。

ていうか経緯はこうなんだろ
中国側が民主党に要請→宮内庁拒否→中国側が中曽根に要請→中曽根拒否
→民主党宮内庁にゴリ押し→宮内庁長官暴露→暴動ｗ

ニュースで鳩山、小沢、官房長官がさんざん経緯を説明してたのに
官房長官と宮内庁長官のやりとりで自民党の名前上がらなかったのに
とりあえず自民のせいにすればいいやって馬鹿（前原）が言っちゃったんだろう。
５時のニュースでは総スルーだし。

ID:ifAzEAI5
ID:ncjNnuGM

こいつとこいつは議論する気が全くなく、普通の議論したい人を何故か
ネトウヨ扱いしたいだけなので、民主支持の方も自民支持の方もそうでない人も無視しましょう。

前原もサヨらしくなってきたｗ
俺は前原がサヨになったら支持してやるぞｗ

ネトウヨ人気は駄目だ。経済界の人に持ち上げられていい気になる奴も駄目だ。
サヨとは中産階級の充実が国の底力である、と信じる思想。
これが正しいんだと前原らにも真に悟ってほしいね。

>>74
前原は中産階級以上の金持ちだぞ。
お前の気持ちはわからない。

これって本当でもまずいだろ
だって政権交代した民主は自民の連中の操り人形ってことだもんなあw

元首相なんて連中が
存在してるからだめなんだよ
自動的に引退すりゃいいのに

>>77
論点ずらし乙。
別すれ立てろ。鳩山も加わったら、結構人気でるすれかもしれんぞ。

堀江メール問題の再来。
前原さんどうすんだろうねぇ。
前回も党の代表おろされたし。
辞任しますかぁ？？？

中国の属国になるのは嫌だ！！！！！
今まで通り、日本はアメリカの属国で良いではないか。
どうして、アメリカの属国ではいけないのだ？

>>80
いや・・亜米利加も今まで通り輸出は受け入れてもらえず限界なんだよ。
だから今後中国やインドの発展途上国に需要があるわけ。
これはもう仕方ない問題。

安倍ら自民党の面々は
振り上げた拳をどうするつもりなのかなｗ

>>82
いやだから、中曽根断ったから。
そもそも、自民党の要請で民主党の官房長官が動いたらまずいだろｗ

結局民主儲の反攻は不発だったね(´・ω・`)
今度はどう言い訳するのかな(´・ω・`)

あははさすが挑戦日報ｗｗｗｗｗｗ

前原なんか信じてるの？
偽メールの永田の時の様に鵜呑みにしてると大変な事に成りますよ…

ほんとーは知らない民主党の政治

【今来た人用テンプレ】
習が陛下に会いたいと連絡
↓
宮内庁断る
↓
中国側、中曽根にもパイプ繋いで要請←【問題になってるのコレ】
↓
中曽根氏ら『ルール破りはダメです』と説明、中国側理解する
↓
鳩山内閣でも諦める方向へ
↓
小沢がごり押し、平野官房長が要請
↓
宮内庁「駄目だっていってんだろ！」
↓
小沢「内閣の１機関の癖に拒否するのか？」
↓
宮内庁「・・・糞！今回だけにしろよ！」

前原さんｗ
辞任の用意しとけよｗｗｗｗ

>>86
ルール破りは駄目と言ったのは宮内庁で、言われたのは中曽根じゃないのか？

>>87
産経に書いてあるのは嘘？
それとも意図的に情報隠したの？

>>88
何が？

>>89
いや、産経新聞だけ見ると
中国側が要請
↓
中曽根氏ら『ルール破りはダメです』と説明、中国側理解する
こうとしか読み取れないんだけど

鳩山は「指示」したといってる。で宮内庁は断った。
宮内庁は断るの当然だわな。職権濫用だもの。違法行為を
求められても従う義務はない。
天皇陛下に向かって、内閣といえども行政府が指図、命令する
権限はない。

>>91
違法ってなんの法律に？

>>90
>別の外交筋はこう解説する。中曽根氏ら自民党の政治家は
>「われわれが『ルール破りはダメです』と説明したら理解してくれたが、

この部分か?
外交筋が中曽根に説明したら、理解してくれたってことだろ？

>>90
読んだけどさ

＞中曽根氏ら自民党の政治家は「われわれが『ルール破りはダメです』と説明したら
＞理解してくれたが、民主党側は、まるで中国の走狗（そうく）となった」という。

ここの　われわれ　って、中曽根らを説得した外交筋とやらのことじゃないの？
でも民主はつっぱねたと

われわれ＝中曽根らだとしたら理解したのは誰かってことになるよ

フジでもちょこっと触れてたらしいぞ。
前原の発言要旨→官房長官否定→谷垣も否定って感じ
自民だけでなく民主党にも否定された前原どうすんだｗ

「要請」は請願権憲法１６条にもとづくものであって
誰でもできること。
鳩山内閣がしたような指示（鳩山の言）や指図じゃないよ。

そもそも中曽根は引退しているし、今の自民党とは何の関係もないじゃんか。

当事者である平野に否定されたら、前原君責任問題ではないかね？

産経がソースになるなんてありえませんから。
なんだよ、その中曽根が〜って。
見て来たような嘘を書き連ねるねつ造新聞のいつものやり口じゃん。
中曽根、本人に聞いてみろよ。

中曽根から靖国参拝を中国の顔色伺って取やめにしやがった。

産経の誇張報道に振り回されすぎてる気がする。
天皇陛下も絡んだ話だから感情的になるのは分かるが。
産経は既に民主打倒を至上命題化させてるイカレ新聞になってしまっていると念頭に置いたほうがいい。
朝日や毎日みたいなのが嫌いで正確な情報が欲しいというなら通信社や読売から情報入手したほうがいいよ。

>>99
37 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/12/15(火) 16:56:57 ID:iY6hY/xS
一か月ルールって、いままでも確実に守られてたわけでもないらしいぞ。

なんだよ、そのらしいぞって。

　中曽根はもう老人性アルツハイマーだから自分の言ったことやしたことはすぐ
　忘れてるよ

>>91
＞宮内庁は断るの当然だわな。職権濫用だもの。違法行為を
＞求められても従う義務はない。

どこが違法なんだよ？　説明してみな。
宮内庁は総理大臣の所管機関だ。内閣の要請を断る権限なんてないよ。
まして公で内閣を非難するのは越権行為。

要請した本人である平野官房長官も否定。
前原、民主からも否定されてどうすんだろ？？
民主支持者は平野を叩くを叩くのか前原を叩くのか二者択一です。
ではどうぞ
↓

捏造とまでは言いたくないが産経でしかも阿比留って時点ですごく胡散臭い

ソースが売国朝日ってだけで信用できない。

>>104

違法ではないよね。
内閣の要請断る権限がない？？
極端な話、内閣は天皇を政治利用して身体を酷使させて、体調壊しても
いいってことになるんだが？？

３ｋなんてもう見出し記事のタイトルが週刊誌Ｌｖやん。

終わったよあそこ

それが皇居に住む特権の代償だし

鳩山、官房長官（小沢）が宮内庁にしたことは実体は要請じゃなく指図だ。
まして、言い訳として憲法３条を持ちだした小沢は屁理屈・頓珍漢でしかない。ＳＨＫＫまも

内閣の方針に従うのは当然のこと。
国民から選ばれてない天皇が自由に外国要人に会ったり会わなかったりできる方が問題だろ？

>>105
前原がハゲる

>>40
>別の外交筋はこう解説する。中曽根氏ら自民党の政治家は
>「われわれが『ルール破りはダメです』と説明したら理解してくれたが、
>民主党側は、まるで中国の走狗（そうく）となった」という。


いつもの阿比留の妄想記事じゃん。

小沢は憲法３条の条項を持ち出して言い訳していたが、憲法３条の内閣の
「助言」と「承認は、天皇陛下が国事行為する旨を（したいという）意思表示
された後に必要ということであって、天皇陛下が意思決定、意思表示される
まえに政府が助言も承認もへったくれも、あるわけないだろうが。

誰と会うか会わないかは基本的人権
国連憲章無視
↓

112 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 19:07:55 ID:pqIpgwfn
内閣の方針に従うのは当然のこと。
国民から選ばれてない天皇が自由に外国要人に会ったり会わなかったりできる方が問題だろ？

>>115
お前正真正銘のアホだな。
その条項は、天皇ではなくて内閣に実質的決定権があると言う趣旨だろうが。

時間経って問題箇所がハッキリしてきたな
今回の件もやはり自民党が絡んでたか、中国共産党の指示を受け天皇と会見させ
全て民主党がやったかのように思わせる、酷いもんだな。一ヶ月ルールを破ってまで会見させろと言ったのは中曽根なんだろ
全部やったの自民党じゃん、信じられないわ。民主党は最大の被害者。参議院も民主党に入れるわ

【今来た人用テンプレ（修正）】
習が陛下に会いたいと連絡
↓
宮内庁断る
↓
中国側、中曽根にもパイプ繋いで要請←【問題になってるのコレ】
↓
中曽根氏が宮内庁に要請するも『ルール破りはダメです』と言われ断念
↓
鳩山内閣でも諦める方向へ
↓
小沢がごり押し、平野官房長が要請
↓
宮内庁「駄目だっていってんだろ！」
↓
小沢「内閣の１機関の癖に拒否するのか？」
↓
宮内庁「・・・糞！今回だけにしろよ！」

てかさあ中曽根は元自民党とじゃん。

ID:RrZNRYAA


こいつ馬鹿すぎて笑いも出ない。
最近のゆとり教育では天皇に基本的人権がある、なんて教えてるのか？

どれ俺も民主議員にメール送るかww
「天皇陛下特例会見で、小沢幹事長ではなく経団連大物が強く推進したみたいです。」ww

最近は、産経がガセを飛ばし、ネトウヨが騒ぐというのが恒例になってるな。
つーか産経、落ちぶれすぎだろ。

公人としての天皇に自由など無い
素直に国の道化として動いてればいい
皇室維持費数百億は天から降ってるわけじゃない

↓それはおまえの恣意的な自己注中心な問題意識であって、憲法や法令を
↓改正する次元の話であって、今のこの時点としては論理のすりかえ。

112 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 19:07:55 ID:pqIpgwfn
内閣の方針に従うのは当然のこと。
国民から選ばれてない天皇が自由に外国要人に会ったり会わなかったりできる方が問題だろ？

天皇は今でも移住の自由も言論の自由も参政権も職業選択の自由もない。

>>119
テンプレとかいらんよ
各人が記事を直接読んで理解し判断すればいい
おまいみたいに誤読するのもいるし

基本的人権から最も遠い存在である天皇に
国連憲章やら人権やらを持ち出すウヨの滑稽さｗ

>>119
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/12/post_93.html#more

>新聞報道によると、最終的に中国側から習の来日を伝えてきたのは１０月だったという。
>あわせて天皇陛下との会見を希望していることを伝えられたそうだ。


ちなみに、今年の１月の時点ですでに要請はあったらしい。
外務省と宮内庁の調整をサボったのが今回の原因。

小沢が「辞任しろ」っていうのは内閣が「要請（職務以外のこと）」
ではなく「宮内庁の職務として命令した」って言う意味だ。
そうなら、憲法違反。

「要請」は請願権であって行政法上の強制力はない。
受理した件の中身を執行するかどうかは担当部局、
担当者の裁量権の範疇です。

馬鹿は黙ってろ。書けば書くほどボロが出る。

枝葉末節の問題だよ。３０日ルールも。

＞ちなみに、今年の１月の時点ですでに要請はあったらしい。
＞外務省と宮内庁の調整をサボったのが今回の原因。

この問題で重要なのは
１、そもそも、大使、公使、国賓以外場合の謁見が「国事行為」に該当するかどうか？
２、天皇陛下に対して内閣がする「要請（請願権：行政権じゃない））」は強制力が
あるかどうか？
３、天皇陛下に対して内閣がする「要請」は、どのような手続でされるべきか？

小沢の存在自体が憲法違反。

人の皮を被った畜生なんだからほざくなといいたい。

すくなとも、とにかく小沢の論理は根本的に間違ってる。

天皇陛下が意思表示される以前に、憲法３条を根拠にしてたのは
頓珍漢もいいとこだ。

>>1
テレビ朝日のソースが消えたｗ

天皇の国事行為をも政治利用する小沢は友愛された方が良いな
友愛されれば日本も少しは平和になるだろう

アホか。「助言」や「承認」の日本語の意味がすらわからない「ユトリ脳」

↓


127 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 19:19:22 ID:ncjNnuGM
基本的人権から最も遠い存在である天皇に
国連憲章やら人権やらを持ち出すウヨの滑稽さｗ

さっきの日テレニュース報道だと、この一連の騒動は民主党に政治主導をされると困る宮内庁の仕掛けらしいね。
長官は確信犯的に会見でこの問題を出して民主に揺さぶりをかけてみたらしい。
そしてその反応を見てこれからの対応を決めようとしているみたいだ。
そこへ自民とネットウヨが相乗りして民主攻撃の材料に使っているというのが実際だろう。
役人の思惑通り自民とネットウヨは尻馬に乗ってくれたわけだ。

>>138
×政治主導
○政治利用

誰と会うか会わないかの意思決定は、あくまでも天皇陛下の権利でしかない。
それすらわかかってない馬鹿

↓
127 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 19:19:22 ID:ncjNnuGM
基本的人権から最も遠い存在である天皇に
国連憲章やら人権やらを持ち出すウヨの滑稽さｗ

↓憲法解釈がまったくわかってない在日。半島に帰れ。

127 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 19:19:22 ID:ncjNnuGM
基本的人権から最も遠い存在である天皇に
国連憲章やら人権やらを持ち出すウヨの滑稽さｗ

一般教養の法学レベル以下の馬鹿は書き込みするな。
いや、中学生レベルだな。
助言と承認ってのは実質的決定権が内閣にある、と読むんだよ。

小沢の工作員。傲慢・嘘つきアホでしかない
幼児性在日はさっさと半島に帰れ


↓


、

142 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 19:36:48 ID:pqIpgwfn
一般教養の法学レベル以下の馬鹿は書き込みするな。
いや、中学生レベルだな。
助言と承認ってのは実質的決定権が内閣にある、と読むんだよ。

今日も半島の方はこんなスレまで立てて頑張ってご苦労だね。
蚊帳の外に居るのにｗ

基地外野郎、寝言は寝てからいえ。

↓

＞助言と承認ってのは実質的決定権が内閣にある、と読むんだよ。

ID:RrZNRYAA

子供は早く小便して寝ろ。

要請は別に違法じゃない。
小沢、鳩の所業（脅迫指図）は違法行為（の強制）

↓一旦半島に帰って、日本語を勉強してからこい。


146 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 19:40:37 ID:pqIpgwfn
ID:RrZNRYAA

子供は早く小便して寝ろ。

天皇は好き勝手に動けないからこそ緻密にスケジュールを練る必要があって
だからこそ鳩山が1ヵ月ルールなんてものをぶち上げたが、所詮それは
慣習に過ぎず憲法に無いから内閣の言うとおりに動けというのが小沢の弁
更には忙しいなら優先度の低い行事から休めときたもんだｗ
明らかに政治利用の為に天皇を動かそうとしてますねｗ憲法違反ですねｗ

どっちかっつーと宮内庁の方が不敬だろ。
自分たちに政治的圧力が加えられたこと＝天皇陛下の政治的利用、って言ってるわけだから、
自分たち＝天皇って思ってるってことじゃねーか。

ソースが消えた件について

>>150
天皇の言葉を代弁する立場としては宮内庁＞小沢だけどなｗ
雅子が病気で行事を休むとかいうのを雅子本人が会見するのかよｗ
小沢は自らが天皇の言葉を代弁してるかのように発言してたけどｗ

>>138
御視聴ください

山口一臣＠文化放送
今回の官邸と宮内庁長官の騒動について
http://www.joqr.co.jp/podcast_qr/shinshi/shinshi091215.mp3

宮内庁長官は政治任用だろ？
自分から辞表を書かないなら解任すればいい。

謁見（会見）するかしないかはあくまでも天皇陛下の自由意思の問題。
但し、それは条件付きであって明治憲法のときのように自由にはできないというだけの話。

憲法３条（内閣の助言、承認）は、天皇陛下が謁見（会見）するという
意思表示された後の話だ。
憲法の何処を読んでも、内閣が天皇に対して国事行為（謁見）そのものを
命令、指図できるとは書いてない。
だから誰かとの謁見（会見）を内閣が言い出したときは通常は「要請」や｢申請」
なのだ。

国事行為は通常、天皇家宛、政府宛に外賓から連絡がある。そうして天皇陛下が
謁見（会見）を承諾すれば、その段取り、日時や方法、場所、予算規模などを
内閣が助言、承認するのであって、謁見そのものの意思表示がないうちは「助言」
も「承認」もありえない。

宮内庁が、事務に不馴れな内閣に嫌がらせをしただけだ。自民政権ならば、宮内庁の対応も違ったろう。宮内庁は、時々陛下や東宮をだしに他省庁にも嫌がらせしたりするから。

>>154
解任できるわけねーよｗ辞任しろって小沢が言ったのは
こっちから解任させるとあちこちに角が立つから無理って意味だからｗ

訂正
外賓から→外賓や外国政府から

>>155
それは形式上の話で、今回も形式は守られている。お前の議論からすれば今回も全く問題ない。

所で小沢は何処へ雲隠れだ？

自民と宮内庁はもめてるね。

今、天皇家はアンチ宮内庁なんだよ。知ってた？

天皇陛下が誰と謁見（会見）するかを決めるのは天皇陛下の意思であって
、行政府の職務権限じゃない。権限なければ行政職には義務もない。
義務違反でなければ違法じゃない。

>>161
へーお前も小沢みたいに天皇を代弁するかのように語るんだなｗ

単発で煽るしかない人達は哀れだね

>>162
だから、今回の会見も合法なんだよw
ちゃんと法的形式は守ってる。
宮内庁が勝手に内訳を暴露しただけ。
辞表を書かせるべき。

>>161
ネタ元は？
もし事実なら証拠ないしはネタ元ないしは根拠を書き込んで下さい。
ウソっぱちならスルーして下さい。

なんか上でウヨが発狂してるな
天皇制度をいちから勉強しなおせよｗ

>>164
ばらされて困るような事をしたのは民主なわけで
その後の小沢の言い訳会見からしても宮内庁の誰に対しても
辞表を書かせる訳にはいかんわなｗ明らかに手落ちは民主なんだから
仕事をきっちりやらないとこうなるといういい見本だわ

前原ってもっとマシな政治家だと思ってた。完全に小沢の“使いっぱ”に成り下がったんだな！

親から一般人が死ぬまで働き続けても叶わぬ大金貰って“知らなかった”…のポッポといい民主党は小沢の犬ばかりだな！

出来もしないﾏﾆﾌｪｽﾄで国民を騙しやがって。

対する自民党もこれじゃもう日本も終わりじゃないか？

その役職その存在自体そのものが究極の公人である天皇に
憲法で保障された額面通りの権利が認められる訳ないだろｗ
天皇に内閣の「お願い」を断るような権利なんてねーよｗ

>>167
憲法を遵守して何が悪いの？

>>167
手落ちとかなんとかじゃなくて宮内庁は内閣の下部機関で30日ルールは単なる内規で法的拘束力はない。
部長が社長に逆らうのと同じ。
いやなら辞めろ、ってこった。
え

>>169
天皇は政治的な権利が無いのは憲法に書いてあるな。

>>166
都合が悪くなると『勉強しなおせ』『自分で調べろ』
これは卑怯な逃げだ。
議論とはお互い自分で調べて相手を論破していくものだ。

>>165
秋篠宮家への批判したこととか、あれがキッカケだろ。

天皇に基本的人権とか小学生レベルのことを言うからだろw

>>156

自民政権時はそんなことしてませんからｗｗ
妄想はあなたのお花畑でしてなさいｗｗｗ
>>1
ソースとやらは、どこにあんだよ？？
いい加減なスレたてんなや。

せっかく政権とって日本がいいように変わればいいと思って民主みてきたけど、
何もええとこないわ。
おい！！民主支持者民主党のええとこ教えてくれ。どこ見てもあかんぞ。

　　　また前原はガセつかまされたのか

今の宮内庁長官は小泉内閣時代からの長官だよ。
早くお払い箱にしとかないからこういうことになる。

「お願い」というのは、相手が断れる立場の用語。

↓朝鮮風日本語解釈。根本的に日本語がわかってない。


169 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 20:16:27 ID:ncjNnuGM
その役職その存在自体そのものが究極の公人である天皇に
憲法で保障された額面通りの権利が認められる訳ないだろｗ
天皇に内閣の「お願い」を断るような権利なんてねーよｗ

相手が断れない法的立場なら「お願い」でなく「命令」です。

というか天皇に基本的人権は無いから。

福田が根回しをしただけ。タイムアップで終了
その後は民主党ごり押し
前原の偽発言だよｗ
左翼の反撃なんかないからはしゃぐな民主党支持の在日

>>168
騙される国民が悪いと小沢は言ってる
国民の投票で選ばれたからには内閣の決定は絶対だとな

>>171
おいおい、部長社長の関係に置きかえるとか教養が知れるぞ？
「単なる内規」を馬鹿にするなよ。その内規があるから内閣の
支配からも独立してる天皇のスケジュールも立てられるんだろ
それなのにたかがその内規程度も守れず自らの都合で、内閣の
下部組織では無い天皇にまで拘束力を発揮させようとしたというのが
手落ちと言うのだ

>>138
このように公表したことで、
かえって責任感の強い陛下の宸襟を悩ます結果を招いたであろうことは想像に難くないからな。
「陛下をお守りする立場から発言した」というハゲ田の主張は官僚特有の建前、というより抜け抜けとしたウソだろうなｗ
官僚組織と自公が結託しての倒閣工作の一環であることは明らか。

>>176
>>1にソースが合ったのは確か。
多分政治的に問題ある記事だったから削除したと思われ。
代わりのソース
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091215-00000081-mai-pol

これで天皇が、数日以内に体調を崩して入院するようなことがあれば
ハトと小沢の首が飛ぶんだがな

>>177
ウ　ヨ　、　泣　い　て　ん　の　か　？

阿比留に助けてもらえよｗ

>>183
内規より内閣の判断が上だと全ての法学の教科書に書いてある。

>>171
このルールを何故守らなければならないか？そして何故破ることが問題なのか？
そしてどういう背景で小沢は要請したのか？
その３点が重要。
前原って反小沢だったのに、小沢の犬になったの？
ソースないところから考えると、ただの捏造報道？

>>171
なんで無知な中国人がまぎれてんの？
高卒が院卒の話わからないのと同じことだろｗ
お前は共産党の外人だから消えろよｗ

>>190
内規より内閣の判断が上だと全ての法学の教科書に書いてある。

副主席なんだから天皇じゃなくて皇太子でも良かったよね

>>188
誰も内規と内閣の上下の話はしていない
内規を守らない事で天皇の予定まで狂わせて尚且つ
優先度の低い行事を休めといったような政治的干渉まで
行うような態度をとった、ごり押ししたというのが手落ちだと言った

人の文章をちゃんと読んでね

↓基本的人権とういうのは日本の憲法で決まってるものでない。
↓在日よ、おまえらの基本的人権保障は、憲法のどこに書いてある？

175 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 20:19:25 ID:pqIpgwfn
天皇に基本的人権とか小学生レベルのことを言うからだろw

>>193
法律上、しょうがない。

>相手が断れない法的立場なら「お願い」でなく「命令」です。

民意によって存在する天皇が
同じく民意の代弁者である時の政府に対し
絶対に反逆しないことを前提として

「命令」でなく敢えて「お願い(要請)」になってるわけだが？ｗ

>>189
ではなぜ３０日前の申請という基準を設けたのか？
ハゲ田が論理的に納得のいくような説明を国民にする必要があるだろうなｗ
自公政権時代の内規を新政権が無条件で踏襲しなければならない、と強弁するのであれば

で、小沢の馬鹿はそれなら今後はどこで線引きするんだ？
そもそも時の政権がぽんぽん変える事と皇室に関する内規は合致するのか？

前原さんまたこの会見すんのかよ・・
過去に人が追い込まれてるのに

http://kaizin.or.am/p-photo/img/1141136478.jpg

>>196
意図は命令だよな？文言を問う問うているわけじゃないだろ。

これは職権濫用の論理だ。「優先度」の判断は人によって違う。価値観の問題。

↓

＞優先度の低い行事を休め（小沢

>>195
法律上しょうがない手落ちならそれを暴露されてもしょうがないな
結局民主党が宮内庁に槍玉にあげられるのも自業自得だし
それが分かってるから解任する事も出来ない

>>198
政権が変わる毎に態度をコロコロ変えられちゃ
行けない存在なんだけどな、天皇ってものは
政権外の存在なわけだから

>>202
文句があるなら自民党が議員立法で決めればいい。
それが民主主義だし、法治国家。
内規は役人が勝手に決めたルールで、民主的な手続きをとられたものじゃない。
法源として拘束力が低いのは全ての法学の教科書に書いてあること。

予定は空いてたけど自分らのルールに反しているのが気にくわなかったってことだろ。
予定があるならそう言うに決まってる。
結局、自分らのメンツを優先させたかったんだ、宮内庁は。

横紙破りで決められてメンツ潰されて怒ってるだけ。

>>203
>単なる内規で法的拘束力はない
から
>法源として拘束力が低い
と言い直したのはどうして？ｗ

まあそれは置いておいてもここで自民のせいにするのは単なる論拠のすり替え
法的根拠云々を引き合いに出すのならそれを事前にきっちりと宮内庁及び天皇に
伝えるのが当たり前。何故なら国事行為というのは単なる内閣の下部組織である
宮内庁だけではなく内閣では拘束出来ない存在である天皇まで動かす行為だから

それをきっちり出来てないのは単なる民主党の力不足。ごり押ししたのまで含めて
結局チョンボしたのは民主党。役人が決めたルールが駄目ならそれを最初に
きっちり説明しておく必要がある。それを怠って自分の好きな時に好きなように
天皇の国事行為を要請したのならばそれは天皇の政治利用に他ならない

>>206
憲法上は天皇は機能的に内閣の下なんだがな。

↓くどい、在日ファッショの屁理屈野郎
＞＞196
＞民意によって存在する天皇が

詭弁だ。「民意」じゃなく総意だ。
だが民主党の意思が｢国民の総意」じゃない。

＞同じく民意の代弁者である時の政府に対し
＞絶対に反逆しないことを前提として

そんな法規定はない。
おまえの論理は独裁制を誘導する論理だ。
ファッシズムの典型だ
何人といえども人の「良心、思想」などの価値観は自由であって、
価値観（良心、思想、信教など）まで多数に従わけなければならない
という法はない。

法律で具体的に定めらたこと以外は、「民意（多数意見）」に従わなければ
ならないという義務はないのだよ。
それが義務になったら思想統制、思想弾圧、ファシズム独裁制でしかない。

日本中の貧乏年寄りをいじめてるくせに、結構元気な天皇の健康を言い訳にするアメリカ犬右翼

内規ってのは自分たち（宮内庁）の中だけで有効、ってこと。
組織としては内閣の傘下にある宮内庁の内規が内閣の判断より優先するわけないだろ。
要は、慣例的に決められていたことを政権交代で横紙破りされたんで、宮内庁がメンツを潰されて怒ってるだけ。
本当に陛下が病気なら会見できないはずだが、現に会ってるだろうがえw

>>197
説明してんだろうが、自分で調べてこい。
そんなことも知らずにこのスレで書き込みしているお前はおかしい。

陛下は君らニートと違って激務だぞ

何一ヶ月前とかご大層なことを言っているんだよ。
天皇なんて低級公務員なんだから、一日前で十分だ。

大体、体調のどうのこうのって、一ヶ月前に健康でも当日具合が悪くなるかも知れないだろ。
一ヶ月も先のことなんて分かりゃしない。
だからその言い訳は嘘。
ただご大層に構えているだけ。恐れ多くも勿体無い感じを出そうとしているだけｗ

小沢擁護者の論理はファシズムの性格が顕著に露出されてる。
民主党の前身の社会大衆党以来の「伝統」だな。

（戦前）社会大衆党→（戦後）社会党、民社党→社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に
日本の進むべき道はこれであると、かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、
あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
h●ttp▲://●www.c▲20.j●p/193▲8/0●3nisio.html

>>210
理屈のすり替えと責任転嫁をしても無駄ですよ
結局お前は俺の理屈には答えられてないんだから

どういう理由があれ落ち度があったのは民主党だからｗ
お前のは妄想を根拠にしただけの責任転嫁。事実関係だけを
切り取ることが出来ていない

落ち度があろうとなかろうと選挙で決着つけるしかない問題。

>>207
陛下は日本国及び日本国民の統合を体現するシンボルなのだ。
まあ、君には分かるまいがね。

>>208
「総意」をそんな風に定義したら天皇制なんかとっくに成り立たないってw
総意の一応の目安として選挙で示された民意をダブらせることは、別におかしなことじゃないだろう？
たとえば、共産党が政権与党になるという民意が下されたら、天皇制の基盤になる「国民の総意」が揺らぐことは否定できないんじゃないか？

この問題って1ヶ月ルールが破られたから問題になってるんじゃないの。
まあ中国と会見することが問題だというなら別だが。

>>216
また理屈のすり替えかい？
俺はそんな話してないのにお前が勝手に突っかかってきただけだよｗ

文盲はこれだから困る

自民党の件が出たとたん
ニュースでこの件触れなくなったな

お前がすり替えだろ。現にこの問題は宮内庁側が内閣に従わざるを得ないし、従ってる。
グダグダ言っても無駄。

>>215
落ち度があったのは外務省と宮内庁だよ。
産経以外の記事やラジオなども聞けよ。
馬鹿を晒す前にさ。

ニートウヨの低能抗議は国政には届いてないようでw

>>210
特例だしちゃうことが、天皇陛下の平等精神を犯すことになっただろうが。
中国はいいけど、韓国はダメってことになったら、韓国は気がわるいだろうが。
法的拘束力があるなしは小沢の論点のすり替えだ。
宮内庁はそんなことがいいたかったわけではない。

>>222
>宮内庁側が内閣に従わざるを得ないし、従ってる。
>グダグダ言っても無駄。

またそうやって話をすり替える。最初に話してたのは
暴露されたのは民主の自業自得でだからこそこの件によって
宮内庁の誰彼を辞任させることなんざ出来やしないよってところだぞ

暴露された民主ざまぁって話なのにあちこち飛躍させてるのがお前

>>208
天皇の存在が国民の「総意」であると同様に
民主党の意思はも国民の「総意」だよｗ
どっちも所詮「多数決」の問題だからなｗ

政治任用だから首にできるはず。
ペラペラ内幕をしゃべるような奴は組織に取って癌だから、首にすべし。

>>225
まあ平たく言うとそういう事だな。
付加えるとそこに産経のネガキャンだの「中国との会見」自体が気に入らないネトウヨの主張が
混じってるからなんだかややこしい話になっている。

>>219
同意。
オレも中国要人との会見自体は、別にいいとおもう。

小沢や鳩山が簡単なルールさえ守れば、中国の要人にも
気苦労をかけなくてすんだ。

>>229
まあ小沢自身は優先度の低い行事から休めばいいとまで言ってるから
平等精神の欠片もあったもんじゃないんだがな
これが天皇の政治利用と言われる最たる発言な訳で

>>226
だから暴露したのは、宮内庁の不手際からの責任逃れだって言われ始めてるだろ。
中国側は一月から、正式には１０月の時点で正式要請してるんだぞ。
問題は事務方の仕事の話。通常、役人なら調整をしておく。
それが出来てないから羽毛田がゴリ押しだと言って言い訳したんだ。
中国側が正当な手続き踏んでたって情報が出てからは、流れが変わってるぞ。

内閣官房長官の調整能力も疑問視はされてるな。
大事になる前に調整するのが仕事のはず。

>>232
1度だけ反応してあげるとウヨだのサヨだの言う人にはレスつけないから
ID:pqIpgwfnも結局そういう人間だったからもうレスつけないけど

天皇って必要か？

>>234
馬鹿だからつけられないだけだろw

日本が嫌いな江沢民に近い人だ評論家が言ってたよ！

天皇って必要なんかな？結構金かかってるみたいだし！

クソ笑ったｗ

873 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2009/12/15(火) 20:37:09 ID:l61gIdYU0

自民・総理経験者の談話＠ＢＳＴＢＳ

　小泉「へー、私だったらみんなびっくりするんだろうね（笑」
　安倍「そもそもそういう事を口にする(前原大臣の)神経が理解できない。」
　福田「私？　私ですか？　そういえば最近そういう方々ともご無沙汰してましたね。」
　麻生「誰が言ってるのそれ？(前原大臣ですが・・)へー、オレだったらいいネタになるんだろオタクらには（笑」

　なんか楽しんでるぞｗ　

小沢：「優先度が低いのはやめればいい。」
（つまり、小沢の価値観では中国外賓が最優先という前提で言ってること。）

基本的人権がいろいろと制約されている天皇家だが、少なくととも現行において
信教、思想の自由は保障されてる。そして「優先度」は人によってそれぞれ違うもの。
それを法的権限もなく小沢は、他人、しかも天皇陛下に押し付けるっていうのは
余りにも傲慢に過ぎると思うね。「謁見については社会的立場で優先度を決めず、
申し込み順」とかっていうのも「思想（価値観）の自由」なのだから。

自民党なはずない
民主党が批判が殺到して中曽根に罪を被せたいだけだろ

闇の勢力の陰謀だ！

>>238
少なくともここでうだうだ語ってる奴らよりは必要だと思う
だってここの奴らが死んでも2ちゃんの糞な書き込みが一つ減るだけだが
天皇が死んだら2ちゃんでで祭りになるもの

>>234
つまり突っ込まれても答えられないんだろｗ

自民党も中曽根も国民も陛下も宮内庁も傲慢小沢政権の被害者だろ

天皇いるかな？宮内庁いるかな？これだけ不景気なのに！無駄じゃない？仕分けしたら？冗談じゃないよ！

ちょっと待てよ。本当に申し込み順に会見してると思ってるの？
表に出て来ないだけで、政治的判断はしてるよ。

中曽根康弘は外国人地方参政権反対派だから小沢民主党とは根本的な考えが全く違う

天皇陛下特例会見：元首相、自民党も要請…前原国交相発言

平野博文官房長官は同日の記者会見で「コメントは差し控えたい」

岡田克也外相は「いろんな人のところにいろんなことを言ってきたと聞いているが、
私のところには来ていない。事実かどうか承知していない」（同日の記者会見）
と語った。

　一方、自民党の谷垣禎一総裁は事実関係は把握していないとしたうえで
「前原さんが何のためにそんな発言をしたかつまびらかでないが、まさに
『顧みて他を言う』ことではないか」と批判した。
(顧みて他を言う：　返答に詰まって、さりげなく話題を変えてごまかすこと)

http://mainichi.jp/select/today/news/20091216k0000m010046000c.html

>>238
少なくともまだ利用価値はあるだろ
大国のNo.2がわざわざ会いに来るんだから
使えなかったら捨てるのもあり

天皇の生活のためにたくさんお金つかうより、困ってる国民を助けよう。

>>235
>>238

きみたちは「天皇が必要か？」という。

さて、きみたちは元旦に神社に初詣をするだろう・・・
おそらく「無病息災、家内安全、合格祈願、開運成就」とか
厳かに願うことだろうと思う。

その行為自体が、天皇家を始祖とする「日本神道」にしたがって
いる行動様式だ。
日本国の神々に感謝し、また今年も自分のと社会の安寧を願う。。。

天皇そのものを認めていない人々は、神社に初詣を拒否しているようだ。

例えばの話してるんだよ。優先度はとにかく価値観の問題だ。
日程が埋まるのは受け付け順に決まってるだろうが。
そして皇室は原則としては外賓は公平だよ。

脊髄反射、粘着揚げ足とりの馬鹿

↓
247 ：名無しさん＠３周年：2009/12/15(火) 21:18:04 ID:pqIpgwfn
ちょっと待てよ。本当に申し込み順に会見してると思ってるの？
表に出て来ないだけで、政治的判断はしてるよ。

結局いつもの流れだな
真に問題とすべきなのは>>225とかなのに妄想と叩きで信者が暴れるだけか
如何に2ちゃんがゴミの吹き溜まりかってことだなw

天皇に基本的人権のお馬鹿さんが何言っても相手にされないよw

「謁見については（240

を

「謁見の日付（247

と読み変えるような悪辣詭弁集団、在日がウヨウヨだな。

１「中国の副首相にお会いして頂けませんか？」
２「プーチンさんにお会いして頂けませんか？」
３「オバマさんにお会いして頂けませんか？」

以上のうち、政治利用に当たるのはどれか？




宮内庁の見解：宮内庁の意思で決まった場合はいずれも政治利用にはなりませんが、そうでない場合はいずれも政治利用になります。

天皇が自分の価値観剥き出しにして思想の自由とか言う方が恐ろしい…

相手にしないとか言いながらレスつけちゃう人はツンデレなの？
禿げたおっさんのツンデレとかきもいんだけど

基本的人権が、憲法で決まってると主張し始めた、二枚舌・基地外精神分裂症状在日ＷＷＷ

↓

255 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 21:23:47 ID:pqIpgwfn
天皇に基本的人権のお馬鹿さんが何言っても相手にされないよw

国連憲章とまで言ってなかったっけ？w
馬鹿につける薬はないな。

「基本的人権の存在」と「基本的人権の保障」の区別がつかないアホ

↓

255 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/15(火) 21:23:47 ID:pqIpgwfn
天皇に基本的人権のお馬鹿さんが何言っても相手にされないよw

>>357
中国の副首相にはお会いして頂けませんか？
体調が悪いなら優先度の低い行事を休んでください
でも中国の副首相にはなんとしてもお会いして下さい

これが政治利用

>>263は>>257へのレスね

これから日本に天皇必要かな？

天皇家は国家と切り離して、神道の発展に貢献してほしい。
生活は寄付金で。

税金で食ってる以上、良くも悪くも利用されるのは避け難い。露骨かどうかは別として。
前政権だって利用してるし、1000年前から利用されてきた。
寄付金なら自由になれるな、確かに。

>>266
明治以前の皇室に回帰するわけだな。それも一つの見識ではある。
しかしそれなら生活費くらいは国家が負担しないとｗ

民主党の連中は自分の祖国を土足で踏みにじる様な事をして恥ずかしくないの
だろうか、仮に天皇陛下との会見を成功させたとしても中国人はまた日本が朝貢
した程度にしか思わないだろ・・・日本は二千年近い歴史を持ち、非常に勤勉
で礼儀を尊ぶ素晴らしい国だと思う。俺は一か月半という短い期間だったが米国
に留学して初めて気付いた。
今の政治を見ていると今の日本人は口では民主主義を唱え
ながらも維持しようとする努力を怠ってしまったのではないかと思う。
中国や韓国は嫌いだが、まずは自分達に問題があるんじゃないか？諸君らは
果たして選挙には行ったのかね？下手な文章ですまない

２ちゃんねるは軍国日本に戻ってるようだな

こういうの馬鹿騒ぎに影響される低能が多いか思うと、うんざり

天皇制は廃止して、天皇は京都へ帰って宗教の自由競争にさらされてくれ

>>267
1000年前と戦後を同一視するとは馬鹿の極みだな
そんなこと言ったら時代が時代ならお前は不敬罪で逮捕だよ

>>1
リンク先は、全然ちがう話なのだが？
ズレたのか？

希望的空想を投下するより、
ｵｻﾞﾜの詰め腹でカッコ良く収める段取りでも考えたらどうだ？

中国の国賓でもないチンピラだかキンピラだか知らないがそんな人間になぜ
天皇陛下が会わなければならなかったのか?昨日の小沢の会見が物語っている
ように、あれだけむきになってカッカッしていて、今日の会見をキャンセル
したのは、小沢が仕組んだ証明だ。なんと民主党には売国奴の多いことか。

ここで連想ゲームを。

http://www.epochtimes.jp/jp/2009/11/html/d62722.html

中国前国家主席・江沢民のお尻に火が付いたのが
１１月２６日

習近平国家副主席は江沢民の子分ですが・・・

とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

俺はね

>>276
そういうことばかりして、
自分の日常生活がやりにくくなるだけのアホｗｗ

あと、あれだろ。
中国製のヤツも買わないんじゃなかったっけ？
あと、タイヤはブリジストンじゃないヤツがいいんだろｗ

民主党の常套手段、マッチポンプｗｗｗ

【特例会見問題】官房長官、自らが重ねて面会実施を要請したという経緯があるが「最終的に判断したのは宮内庁だ」と強調[12/15]
平野官房長官、最終判断は宮内庁

　天皇陛下と習近平国家副主席との面会を巡り、平野官房長官は、
最終的に実施する判断をしたのは、あくまで宮内庁サイドだ、と強調しました。

　平野官房長官は、今回の面会の決定に際し、陛下の健康問題があるならば、
宮内庁側が再度断ってきたはずだと強調、決定したのは、あくまで宮内庁サイドだという
認識を示しました。

　この問題を巡っては、官邸サイドが、「１か月ルール」を逸脱して面会の実施を
宮内庁側に要請、宮内庁が陛下の健康問題を理由に断わったにもかかわらず、
重ねて平野官房長官が面会実施を要請し、実現したという経緯があります。（14日18:07）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4308645.html

天皇陛下は来賓者に区別をしません。
しかし、宮内庁は陛下の健康を考えていて９４年から会見したい場合は一ヶ月以内
にアポとってください。
今までは、どれが守られてきた。一ヶ月以内にアポ入れた人はその理由で引き下がった。
小沢は、中国の重要人物だから優先順位を上げて、ルール破って会ってくださいと言ってきた。
何故問題か？健康状態のこと？？今回はそれじゃなく、相手が誰であれ陛下は平等に会ってきたことが
やぶられたから、小沢の政治利用だといわれていること。
平野も小沢も１０月に申し込んでいたと言うなら、公式な場所で抗議するがいい。
会見で言わないということは、そんなことがなかった言うことと同義だし、外務省と官房長に手落ちがあったからこそよ。

天皇って辞任できないよな。辞めたいだろ？。辞めたら？。

辞めたら金がない

http://blogs.yahoo.co.jp/kyuhzaemon/51949950.html


どっちかっつうと宮内庁の方が不敬。

>>275の続きの連想ゲーム

そして中国でチベット、ウィグルで依然、
ジェノサイド続行中とすると・・・

次に裁かれかねないのは・・・

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ|| 　わざわざ日本に行ってやるんだ
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　　天皇呼ばんかい！
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ 　＼中国 /￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　| / .ﾉ||　中国サマの命令だ
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||　　天皇連れてこんかい！
　　　　.||　　 　 　 ／￣　　/　iii|||||| 　バチーン!!
　　　　　　　　　　/ /＼小沢　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　　　　　　　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　| / .ﾉ|| 　小沢さんの命令だ
　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||　おいアキヒト、しっかり接待せんかい！
　　　　　　　　　　　.||　　 　 　 ／￣　　/　iii|||||| 　バチーン!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼鳩山/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　　　　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　　　　　　　　　　　　　　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　| .　　わかりました！
　　　　　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／　最敬礼でご挨拶させて頂きます！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　　 　 　 ／￣　　￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /＼天皇/￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）

>>280
お前が息できるだけの脳みそがあることは奇跡だぜ

天皇って象徴なんだから貧乏生活でもかまわんよ。皇族は公立の学校に行けばいいし、能力次第で国立大学に行けばいい。学習院って試験ないのか？漫画ばかりじゃなく漢字を教えろよ。

天皇閉館

前張、また切腹か！

>>281

辞めたらホームレスか？つらいな！

ほんま小沢ええかげんにせぇよ！！

>>282

出た！！また論点のすり替え。
はけだ個人を叩いてもこの件と関係ないぞ。
なぜなら、はけだ思想が問題なわけではなく、小沢の発言・行動が問題なんだからな。
ルール破りがあかんのよ。なんでルール破りがあかんか？？
それは何回も何回も何回も説明すんのめんどくさいから、↑で俺のＩＤのコメを見てくれ

天皇家の祖先は朝鮮人だと思うよ。

神武天皇って127歳まで生きたらしい弥生前期に。ホントに？

天皇制は日本が敗戦したときアメリカがなくすつもりだったんだよ。
ところが天皇は国民から絶大な支持を受けていたために、
この天皇を利用すれば、日本国民をアメリカに都合のいいように利用できると
ふんでアメリカは天皇制を残したのさ。

天皇がマッカーサーに最敬礼をしている写真を全部の新聞社の一面に載せたのは一例さ。

>>294

天皇制もアメリカ支配ももういらないな？すっきりしようよ。宮内庁予算なんて無駄の固まりだろ？仕分けは？

皇族で勉強したいなら国立大学行けよ。なんで学習院みたいな漢字も読めない学生の大学に行くんだよ？

>>294
天皇の命が保証されるといったから、日本は降伏した。
じゃなければ、本土決戦になってた可能性が高い。
ということは俺もお前もここに書き込みすらできてない可能性もあるぞ。

小沢のやったことに対して全て論破されたら、ブサヨは天皇不必要論にかえるのか・・・。
相変わらずわかりやすくバカだな。

B'z は愛国者

俺は、君のためにこそ死ににいく
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/es-toys/cabinet/img_d14/4988101131914_500.jpg

主題歌：B'z 永遠の翼
http://www.dailymotion.com/video/x1zl9y_bz-eien-no-tsubasa_music
http://www.youtube.com/watch?v=zizH_dgXLGk

B'zの松本孝弘がギターで国歌「君が代」を演奏
http://www.youtube.com/watch?v=QXpkfR7z7AU

論破されてないがｗ

常識的に考えて中曽根氏が要請するなどということはありえないｗ

谷垣ブーメランｗ

宮内庁は年間行事しか知らない、ボケじいさんの集まりだ。
前線で動く政治家・実業家から見れば腹も立つだろうなｗ

この際、売国ウヨを徹底的に狩り出そうｗ

ブサヨのブーメランは面白いほどよく戻ってきますねｗｗ
たのむからもっとファビョって下さいｗｗ
応援してますｗｗｗｗ

　自民の元首相が動いた！ 　 　 ￣＼＼
　ネトウヨがまた　 　　 　(^＼.　 ￣＼ ＼
　自爆だ！　　　　　　　 　ヽ　 ＼　　　|　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 ＼
　 ／愚民＼　　 三　　　　　　）　　　）
　|/-＼-／-ヽ|　 三　　　　　　/　　 ／
.6| . : )'e'( : . |　ミ　　　　　　/　 ／
　　/ 二つ二つ　　|　 |　　(__／ 　ﾌﾞﾝ ﾌﾞﾝ ﾌﾞﾝ
　 /　　　/　　　　　＼ ＼＿　　
　　　　　　　　　　　＼＼＿

　＿＿＿
（＿＿_ 丶
　　　　 | |
　　　＿|_|＿＿／⌒＼
　 ／/ u愚民《／⌒＼＼
彳丿:::::;ー＼-／-）丶 ＼)
（６:.:::.::.:　 (　●::●)
｜　.∴　ノ　　３┃ﾉ 　＜　本当だったら民主は自民OBのいいなり・・・
　ゝ　u＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　　　ウソだったら責任転嫁・・・

>>300

じゃあね、今までの平等精神にたった天皇が、結果的に中国を特別扱いさせられたことに関して
小沢は政治利用したんだが、どう考える？？
そりゃはけだもつっぱねりゃよかったんだが。
かつあげした不良がかつあげされた人に対して、金だすから悪いんだよって言ってるようなもんだぞ。

特別扱いは今回だけではないが。

中国は与党どころか自民､財界を含めあらゆるコネクションを使い
圧力をかけてきたんだろうね､中にはハニトラ被害者もいるだろうし｡

えっと、それはいつのことかな？

思うんだけどさ

中国友好って言っても、結局は国力的に日本が中国の下になる事は間違いないわけよ
それって、国力的にアメリカの下になってたのと何が違うんだ、って俺は思うんだ


アメポチアメポチって叩くけど、自分達も結局同じだって事に、気付いてて言ってるんだよね？

ようするに、民主党の奴らって、日本の領土を侵略してる国に
ベンチャラこいて自分たちだけ金儲けしていい思いしたいっていう
売国エゴ集団が開き直ってるとしか思えないんだよな

>>1
おいおい、そんなことはどうでもいいんだ。

おまえは、小沢せん滅に賛同するかどうかだけはっきりしろ。

>>311
大国にも弱点があって、付き合い方がある。
アメリカに対しては自爆しただけだｗ

しかも陛下の健康上の心配もおしのけて、しかも日本に何のメリットも無い政治利用。

＞日本の領土を侵略してる国に
ベンチャラこいて自分たちだけ金儲けしていい思いしたいっていう
売国エゴ集団が開き直ってるとしか思えないんだよな

経団連と一緒になっている自民党のことですね、わかります。

>>315
とんでもない、エコカーや兵器にかかせないレアメタルは
大半が中国で算出する。

日本の最大貿易相手国は中国。

安保破棄
主権回復
国軍再建

民主党で良し

>>317-318
ほら、結局はアドバンテージが向うにあるわけで

日本が同等に立てる要素って何よ、って事になる

自民党歴代総裁（生存者)

　1. 中曽根康弘 1982年11月25日 - 1987年10月31日
　　　　　　http://www.gameou.com/~rendaico/kakuei/rokiido_saibankeika.htm
　2. 海部俊樹 1989年8月8日 - 1991年10月30日
　　　　　　http://www.asahi.com/politics/update/0827/TKY200908270264.html
　3. 河野洋平 1993年7月30日 - 1995年9月30日
　　　　　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1079392589/l50
　4. 森喜朗 2000年4月5日 - 2001年4月24日
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250667546/l50
　5. 小泉純一郎 2001年4月24日 - 2006年9月20日
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1087547268/l50x
　6. 安倍晋三 2006年9月20日 - 2007年9月23日
　　　　　　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155279645/698
　7. 福田康夫 2007年9月23日 - 2008年9月22日
　　　　　　http://keyboo.at.webry.info/200809/article_1.html
　8. 麻生太郎 2008年9月22日 - 2009年9月16日
　　　　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222675313/
　9. 谷垣禎一 2009年9月28日 - （2012年任期満了）
　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251659316/23

>>308

誰といつ？？
どんな要請だったんだ？？
はけだはこれまで一度もないと言ったが。あれは嘘か？
９４年以前は一ヶ月ルールはねえぞ。
百歩譲って前例あったとしても、小沢ははけだ通じて、天皇陛下に中国が重要だから特別扱いしてくれって
言ってんだぞ。政治利用でなくてなんなんでしょう？

>>320
そういうことで全てが決まるわけじゃやない。

>>317
またブーメランだな。つまりそれらの国益のために陛下を利用したと
認めてることと同じだぞ。

何か朝鮮人だか中国人だか分からんけど、日本語が通じてない人間が
多すぎて話が噛み合ってないねｗ

>>321
中曽根だよ。今回は。
でも中曽根は一ヶ月ルールを守ったから、問題ない。

>>324
それは当たり前だろ。

てぃー豚Ｓが、この件に関してあまり報道しないらしいのは何故か？

国益のために陛下を利用してどこが悪い。
陛下も日頃から「国益のために」と言っているが。

>>322
０５年１月。タイで。

>>323
国と国との関係で、「お互いの国のとってのメリットとデメリット」以外に
評価されるもの、ってなに？

ぶっちゃけ、中国はそのレアメタルを他国に売っても構わないし、
そもそも、中国に対して「日本だけ」が与えられるメリット、ってなに？

って事になるわけでさ
結局はアメポチから中ポチに変わるだけじゃない

>>327 >>329
はい、お前たちの負けｗ　Game over ばいばーい

>.>332頭大丈夫？

>>331
別にそういうものは必要ない。
大国の弱点を理解してれば、支配されることにはならないということだ。

ただ中ポチななるだけならともかく、このまま行くと日本という国体が
崩壊して中国の１自治区になるよ。

そうなるとチベットやウィグルのような弾圧、民族浄化が行われるかもしれん。
正直自分は中国が怖い。

>>334
中国の弱点って？

具体的に詳しく
少なくとも、目に見えてわかるような弱点がないんだけど

民主党支持者は、もはや日本人ではない。

自民党支持者は、もはや日本人ではない。

>>336
それは自分で勉強しなさいｗ
例えば近代化が大幅に遅れたのも弱点の一つだ。
中国の周辺国は立派に対抗してるだろ。

中国のシーチンピン国家副主席が来日し、天皇陛下に強引に会見を申し込み、日本政府はそれを認めた。
その中国副主席が来日中に鳩山内閣は基本政策閣僚会議を開いて普天間基地移設問題の「先送り」を決定し
事実上、オバマ米大統領が来日した際の「日米合意に基づく迅速な解決を望む」との米側の意向を無視した。
つまり、鳩山内閣は（その本意は別としても）「米国軽視、中国重視」の外交姿勢を内外に示したことになる。
今回の「特例会見申し込み事件」は中国の計算づくの演出ではなかったのか。

対米関係の悪化により、米国から日本に入る軍事情報は減少するだろう。
中国海軍は与那国島近海でわが国の領海への侵犯を繰り返し資源探索等を行っている。
日米離反は中国の国益に適うものだ。
中国共産党恐るべし！である。

自民・公明党支持者は、もともと日本人ではない。

>>315
＞しかも日本に何のメリットも無い政治利用。

何のメリットも無いと断じる根拠は？

>>336
餃子に毒が入ってたり、携帯が爆発して即死したりするのが弱点かな☆彡

毒餃子はガセですが。

ごめん、段ボール肉まんね。

>>339
逃げるんだね。
具体的に知ってるなら、なんでここで話さないの？
別にここは情報公開したら犯罪になるような場所でもないんだけど


それとも、結局は見つからないだけ？

>>343
弱点かどうかわからんが、そういうことはある。
クビにされた従業員が会社に仕返しをしたらしい。
日本でもウィルス仕掛けたりするが、件数はずっと少ないだろう。

>>330

ハイハイ。スマトラ沖地震ね。タイ国内の混乱状況を鑑みて、決定したんだろう。
どこに政治利用がある？？
ただ単に慣例を破ったことに問題があるって言ってねえだろ。
小沢が政治利用したことに対して問題があるって言ってるんですが・・・。
タイの一件と今回の小沢の一件では内容がまるでちがう。
問題になってるのは、内容のほうだよ。

天皇が政治に影響を与えてはいけないというルールがあるのだから。
特定国を特別扱いするように依頼するのは憲法に抵触する恐れアリ。

谷垣のクソみたいな発言に失笑した
笑わせてくれてありがとう
早く死ね

前原の発言はどっちに転んでも前原はもうやばいだろ。本当だとしたら元自民党の人の意見を鳩山は
聞いたわけだし、嘘だったら民主とに来ている批判の矛先を変えようと嘘をついたということで国民は
非難轟々。

天皇が選挙応援したらイカンとか、そういうことだろ。
国賓はその国との関係や重要度に会わせて区別してるな。

>>351
自民党は人の事を言えないがな。

そんなことより、皇太子と雅子様は皇室外交大丈夫かね。
こちらの方がよほど気になる。

必ずあったと確信している。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　そんなことよりさー
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　　　おまえら 俺を 叩いてたけど
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　　　今 考えると 良かったろー？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　リベラルだけど 結構 現実的でさー
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

>>356
そうなんだよ、どうして辞めた。

アキヒト仕事しろ

では、天皇の政治関与を禁じた現行体制も
改革対象の一つでよいな？

829 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/12/15(火) 23:32:47 ID:T0MzBUUE0
証拠が挙がったかもしれないw

http://uproda.2ch-library.com/1971485WN/lib197148.jpg

前原も懲りないね


偽メール事件の再来か？

>>361
ネトウヨ「自民は在日」まだかw

>>360
また偽装ｗｗ
前原君わらかしてくれるｗｗ
一回嘘ついた奴に、信頼おけないよい風刺だな。
ＧＪ。

小沢を擁護しているカスどもに聞きたいんだけど、
今後、中国以外の国からも「３０日ルール」を無視して
天皇陛下との会見要請があっても鳩山は了承するんだろうな。

で、ないと外交儀礼上、「非礼」になるぞ。

アホくさ。反中である中国が、それほど天皇の価値を実は認めているという証明じゃないか。
借りの返しにしろ借りを作るにしろ絶好の外交機会。
これを逃す馬鹿はいないよ。
慣例は所詮、慣例であって国益に優先するわけない。
天皇の体調だって悪いわけじゃないし。

借りを作る→貸しを作る

>>364
中国ほど重要な国はアメリカ以外にないので却下するだろjk
韓国だの欧州だのから要請されても当然却下

http://www.epochtimes.jp/jp/2009/11/html/d62722.html

中国はスペインから王手飛車取り掛けられてるからｗ

だいたい宮内庁は最初、そのルールじゃなくて天皇の体調優れず、を理由に断って悼んだぞ？
そして現実の通り、それは嘘だった。
どうみてもおかしいのは役人じゃん。
最初から一ヶ月ルールを一貫しておけば、まだ整合性だけはあったのに。

辻本清美議員の質問趣意書に対する小泉内閣の答弁では

天皇の私人としての行為も
憲法の趣旨に沿って行われるよう必要な配慮を行うことは行政の責任であり、
直接には皇室関係の国家事務をつかさどる宮内庁が、
最終的には行政全般について責任を負う内閣が、
その任に当たっている。

と回答している。

要するに、天皇の私的行為にも内閣が責任を負うことになる。
まして、外国元首の接受のような国事行為に準ずる公的行為であれ当然内閣が責任を負う。

責任を負う以上、内閣の｢助言と承認｣が必要と解釈すべきは当然だ。

で、元首相って、誰だよ？
さっさと暴露したら、ミンスは楽になるだろ。


ところで天皇自身と皇族には、選挙権も被選挙権もなかったはずだが、
明文化された法律があるのか？
"象徴"から、誰いうとなく導き出された"慣行"ではなかったのか？
皇室典範は、所定の"手続き"踏んで国会の決議で改変できるはずだが。
一ヶ月前の慣行だけは、例外か？
民主党は、所定の手続き踏まなくていいのか？

ドエライことしでかしてくれたな。鳩山政権は。

>>371
お前、民主憎し妄想はそちらの勝手だが、せめて自己レス内のおかしさぐらい見直せよ。
どうして法律で定める、と憲法で定められた典範及びその内容と、慣例がごっちゃになるんだ？ｗ

あと、皇族の選挙権被選挙権は、典範じゃなくて公職選挙法が戸籍法を前提にしているため、
それがない皇族には現行ない、という法律問題上の話だぞ？　慣例（しかも役所が勝手に決めたもの）どうこうじゃない。
基礎知識ないのかねぇ？

>>371
頼むからもうちょっと勉強してくれよ
それが嫌なら失せろ糞ブタ

>>371
>で、元首相って、誰だよ？

中曽根さんだよねぇ〜。
でも、そうだとしても、それ以上に小沢からの「指令」のほうが重かっただろう。


（参考）民主党内序列
�@小沢一郎
�A輿石東
�B山岡賢治
�C鳩山由紀夫

小沢一郎は中国からいくらもらったんだろうな。

ゼロ円じゃね？
元々自民党が要請された話が、政権交代のごたごたで宙に浮いて通達が遅れたわけで。
貰ってるとしたら麻生内閣の誰かだろｗ

宮内庁役人の断る口実がころころ変わったことこそ妙だな。
体調不良なんて不安を煽るようなこと散々いっておいて、実態は俺らが決めた役所内の通達ですらない慣例数日分破られるのが嫌ってだけ。
妙なウヨに脅されたのかな？

ばーか

小沢一郎は金で日本を売ったんだよ。

>>379
証拠は？
ないなら妄想だけ乙の悔し紛れのウヨ涙目でいいんだな？ｗ

>>379
ジョークのセンスのない低脳よ、とりあえず通報しておいたから感謝しろｗ

＞380　381
涙目で必死な

工作員

２匹が釣れました^^／

小沢と一部マスコミには詭弁がある。「強要」を「要請」と言う言葉でごまかしてる。
小沢一郎「天皇陛下の行為は、国民が選んだ内閣の助言と承認で行われるんだよ、すべて。
それが日本国憲法の理念であり、本旨なんだ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091214-OYT1T00888.htm
一
１、「官僚がどうだこうだ・・」は論点のすり替え。
２、
イ、憲法で「内閣の助言、承認」ということが出てくるのは憲法３条だが、これは、
あくまでも国事行為という前提の話。
ロ、国事行為が行われる場合には内閣の助言と承認が必要だが、「この件では自分は国事行為
そのものをする必要がない。」と判断する拒否権は天皇にもある。（憲法４条２項によって保障
されている。）
ハ、よって憲法３条における内閣の「助言」や「承認」は、あくまでも国事行為（例：誰と会見
するか）について天皇陛下が意思決定、意思表示がされた後の話である。
つまり天皇陛下が誰かと会見する（したい）という意思表示がなければ、それに対して助言
（「やめてください」とか「よいでしょう、それでは・・・」との他の事項、日時、場所、様式、
規模等に関する助言）や承認は、そもそも発生しえないのだ。
天皇陛下は憲法３条によって、国事行為の惹起についてまで内閣から全て指示、指図、命令される
立場にあるというものではない。

ニ、鳩山、官房長官（主犯は教唆犯の小沢一郎）の職権濫用罪、強要罪の容疑（宮内庁が断ったことでの正当性）
天皇陛下に拒否権はないと主張するなら、それは小沢の論理は憲法４条の否定でしかない。
（もっとも小沢の主張には「優先度・・・」は、そのように聞こえるが。「優先度」は、
価値観の問題であるから「誰とは面会しないことにする」は、天皇の価値判断にもよる
からだ。
そもそも、この条項の生い立ちは明治憲法時の専制君主制での天皇陛下が全ての自由な
権限を持つという憲法思想ではなく、天皇陛下の国事行為について制限をつける
というものでしかない。だから天皇陛下がどこかの大使と会見する等の国事行為では、
天皇陛下にも拒否権があるのだ。嫌なら、他者に委任することはできる。（憲法４条２項）
内閣が「誰と会見しろ。」と強制できるものではないのだ。それを強制した小沢、鳩山
内閣は職権濫用の容疑が濃厚。
小沢の論理は「助言、承認ｊが国事行為を惹起させる権限まで内閣が持っている
かのような解釈は間違いである。
しかしながら、小沢は、憲法３条の「助言、承認」を拡大解釈して総体として、
そのような天皇陛下の「拒否権」というものを全く無視して、強引に内閣官房長官をして、宮内庁長官に「強要」（職責の剥奪という脅迫を利用）しようとしたので、宮内庁はかかる職権濫用、強要には組しなかった。当然である。
犯罪を拒否する権利は誰にでもあるからである。

>>383-384
おい低脳厨房、
義会制民主主義って何か、勉強してから出直せっての

>>373

天皇が国事行為として厳格に定めている項目があり、外国の来賓との会見は入っていない。
公的行為です。

陛下のお体が優れないなら、、優位性の低い行事はお休みになればいい、発言。

一点目は小沢が憲法違反をした点。
二点目は、小沢が(天皇の窓口である宮内庁に)天皇の国事行為を順番づけを行った明らかに陛下を
政治利用した発言の言質になったわけだが。

で、お勉強してえらいけど、あんた間違ってます。

国事行為として具体的に挙がってるもの以外は国事行為ではないから
天皇は何をしてもいい
という発想か？
じゃあ天皇が「個人的にアルカイダと接触したい」と思えば、内閣の
承認なしに会えるってことだな？
ちょっとは自分の発言のおかしさを自覚しろよ、低学歴が

>>386
なぁ、それって選挙権被選挙権が皇族にない理由を慣例、とか勘違いしている妙なのへのレスだぜ？
文盲乙でいいのかな。
内容自体も滅茶苦茶だし。

３８６ですが、憲法違反ではなくて、憲法で定められているという小沢の
主張は間違っている。
です。サーセン

>>387
国事行為として具体的に挙がってるもの以外は国事行為ではないから
天皇は何をしてもいい
という発想か？
↑
そうじゃなくて、小沢が天皇の国事行為に内閣の承認と助言が必要というのは
間違いだってこと。
政治利用したことが明白になったってこと。

またお得意の「自民党が悪い」かｗ
今の政権与党はどこなのよｗ

「天皇の公的行為と同じように、政治にわたらないもので、国民のために行なわれるものであるが、それは内閣の責任において行なわれる。」
（昭和４０年４月２１日衆議院内閣委員会政府答弁）

これが　自　民　党　政権が決めた公式の見解だが？ｗ

＞389
そうそう。小沢は馬鹿だからなあ。
こいつ死刑にするべきだろ。

>>391
悪いかどうかはしらんが、小沢のいってることは自民党、さらに政権交代を挟んでも変更しなかった政府の公式のものによるんだが？

>>390
拒否権は天皇陛下にも内閣にも、どっちにもあるんだよ。

つうか、なんでオレ憲法解釈や批判ありきの受売りばかりで、自民党政権自社さ政権とかの政権変動でも変わらない政府の一貫した姿勢にはまったく無知なわけ？

>>392
「天皇の公的行為と同じように、政治にわたらないもので、国民のために行なわれるものであるが、それは内閣の責任において行なわれる。

↑
せ　い　じ　にわたらないもんで　と書いてあるだろ。
国民の為に行ったのか？？政府の要請だ。
優位性の低い行事をおしのかせて、中国人に合わせたんだろ。
はい。ぼーーんｗｗ

●天皇の面会は自民党からの要請　「政治利用批判」は自民党による自作自演劇だった！
１５日、天皇陛下と中国の習近平国家副主席の面会が皇居で行われたが、
この面会に対して自民党側から「天皇を政治利用した」という批判が相次いでいる。
しかし、１５日午後、この批判に対して前原誠司国土交通相は
「今回の面会は自民党の元総理大臣から官邸に要請があったものだ」と述べ、
自民党側からの強い要望によって実現した面会であったという経緯を発表した。
これが事実であれば、自民党の谷垣禎一総裁や安倍晋三元首相らによる民主党批判は、
自民党による自作自演劇だったことになる。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20091215
自民党、自爆！
自民党のマッチポンプにあきれたわ。

>>397
言いがかり乙。政治利用、といってる批判者はいても、これが政治行為だといっている批判は暴論ウヨ除いてないが。
いくら苦しいからって無残すぎるぞｗｗｗｗｗ

>>394
で？
「自民党の人に頼まれたからやりましたー僕たちは悪くありません！」ってこと？
野党の一議員に国営を左右される政権ってこと？ｗ
少しでも叩かれたら自民党のせいｗ
ハネムーン期間百日はとうに過ぎたんだからさあ
いい加減野党気分でいるのやめろよｗ

>>398
それ何回もでているけど、中曽根は一ヶ月ルール承知して、あきらめたんだがね。
過去スレ読んでから貼り付けないと恥かくぞ。

好きか嫌いかは置いておいて、日本にとっての中国の重要性を理解しない
アホ右翼が多すぎる
今回の会見は国益にかなう行為＝国民のための行為だろ
まずそこを理解しろよ、勉強したことのないクズ厨房

>>400
なんだ、事態の基本すら認識してないで書き込んでいるのか？
自民が政権持ってたときに打診しちゃったから、今のように政権変わってもごたごたが継続しちゃったんじゃん。
その理屈で言うと、それこそ米軍基地問題のように前政権からの継承問題は一切うっちゃっていいとかなるんだが。
マジウヨって頭大丈夫？

>>394
で今の政権党はどこですか？ｗ

自民党が決めたなんてホザクなら
補正予算も自民党が決めたのそのまま実行しろよｗ

ちなみに中国の重要性は、いわゆる大企業に勤めるエリートなら誰でも理解してる
もちろん、自民支持だろうが、共産支持だろうが、誰でもだ
それが理解できてないのは引きこもって世界を知らないクズだけだ

とりあえずウヨクは主張以前に基礎知識つけてから来てくれ。
今回の問題行為が政治行為とか、皇室選挙権ないのが慣例のせいだ、とか。
主義主張以前の問題多すぎ。

>>397
ばーか。誰が政治行為っていった。
天皇は政府に要請されて、憲法にも政府の公式見解にもかかれていない国事行為を
、小沢に行為の順位づけされ中国人にあったって書いてんだ！
ニホンゴヨメマスカ？

>>404
外交問題じゃそれは通じないなら日米間とかのごたつきもあるんだろ。マジどうにかしてくれ。

＞406
国民の大多数は政治行為と断定してますが。

おまえは少数派。残念だったな。

>>407
自己レス乙。
恥晒した原因は無知だから。まず基本用語抑えてくれよ。
で、それが駄目ならいってることちゃらちゃらひっくりかえしとか。
どこの夜更かし厨房？

>>402
お前は相当バカだな中国が重要くらい幼稚園児でも知ってるよ。
問題は違うところにあんだよ。
小沢が天皇を政治利用したからだって。都合悪くなりゃすぐ、国益の話にかえんだもんな。

>>410
ひっくり返しなんぞしてないぞ。俺はずっと一貫して小沢の政治利用にしかふれてないぞ。
で、４０７に対する反論は？？
お得意の憲法・法律の知識を見せてくれよ。
間違ってんなら反論してみろ。
どうせ逃げるんだろうがな。

平成天皇も１２年なんですかぁ？？？そうなんですかぁ〜〜〜？？？　

昭和天皇は１９８９年崩御です！

NHKそうな気がする（ヤマダタカユキ談）

海外要人の接待は天皇の仕事なんだから
政治利用とかいうのは当たらないと思いますが。

それよりも面会を断るために（おそらくですが）
体調不良であることにされて、
しかも手続き上のゴタゴタを公表されたうえで
元気に面会する醜態をさらしたことに対して
陛下は内心お怒りではないでしょうか（笑

天皇という身分もそういう目で見れば
案外可哀相なのかもしれませんね。

今回の会見の是非はまだ判断つかんが、ここで民主憎しの一念だけのウヨどもは初歩知識もなく喚いているだけなのはよくわかったｗ

っていうか、今回の件を批判してる愚民どもの民度が低すぎる
マジで小学校の社会科から勉強しなおせよ

しゃーないから、後一回だけかくぞ。

天皇が国事行為として厳格に定めている項目があり、外国の来賓との会見は
入っていない。今回は公的行為です。

陛下のお体が優れないなら、、優位性の低い行事はお休みになればいい、発言。

一点目は小沢がいう憲法３条の内閣の助言と承認が必要ってことからは、今回は当てはまらない。
二点目は、小沢が(天皇の窓口である宮内庁に)天皇の公的行為に対し、順番づけを行った明らかに陛下を
政治利用した発言の言質になった。


「天皇の公的行為と同じように、政治にわたらないもので、国民のために行なわれるものであるが、それは内閣の責任において行なわれる。
確かに、今回の天皇の行為自体は公的行為。
しかし背景は小沢から指示を受けた平野が『中国は重要だから。』という点。
報道でもあるように、ルールを破って、陛下は来賓に順位づけはおこなわないが、他の行事をどかしても、
中国だから会えという要請の仕方が政治利用に当たる。
言うならば、政治利用の為におこなった公的行為ということだ。
小沢は憲法違反をしたわけではないが、政治利用させたってこと。
おｋ？？

いいかげんいしろと糞ブタ！
日本語のできないクズ>>417は早く死にさらせボケが！

議論を楽しんでいるところ迷惑かもしれませんが
わかりやすく説明すると、
我が家の家訓を私が破ったところで
外の人間に批判される謂われは無いわけです。
政府の内規もこれと同じ性質のものです。

そして>>417さんもご承知のように
天皇の国事に関するすべての行為は、
内閣の助言と承認の下、
内閣がその責任を負うことになっています。

よって内規を破ったことが政治利用に当たるという批判に関しては
まったくの的外れであるわけです。

>>419
だからちゃんと読んでね。
憲法第３条には、天皇が国事行為として厳格に定めている項目があり、外国の来賓との会見は
入っていない。今回のケースは公的行為です。

ただし憲法４条との絡みで、準国事行為というものの
存在を認めるべきか、という点に関しては、
改めて議論の余地があることろだと思います。
天皇の政治的中立を重視する立場から「認めない」
とする意見もあり得ます。

要するに通達は内規だから
外の人間は見解の相違があれば
税金なんて払わなくていいんですね。

要人の接受は国事行為ではないから
内閣のコントロールが及ばないんだ
（天皇の判断で好きにやっていいんだ）
という意見はもちろん、
天皇が国政に関する権能を持つことになってしまうので
認められるはずはありません。

内閣が責任を負うというのはつまり
今回のように政治利用をしたことに対する非難を
内閣が受けるのは当たり前だということですね。

まぁそうですが準国事行為という大きな枠組を批判するならともかく、
誰が要人かを内閣が判断することに対して
批判を向けてもつまらないでしょう（笑

>>423
だからってルール破って無理強いすれば、政治利用ですね。
許されない行為ですね。

誰が要人かの判断について
批判を向けてもつまらないでしょう。…という意味です、すみません。

時代の変化、とくに政権交代とかがおこれば
内規も変わるのはむしろ当然ではないでしょうか。

国別で誰が要人かを決めて会うのは内閣総理大臣の仕事。
天皇陛下はそういう区別をせずに会うという別の役割を担っている。
詰まるとかつまらないとか言う話ではない。

>>425
小沢は少なくとも憲法３条にのっとって発言をしたものであり、準国事行為か
どうかなんてこの件には関係ありません。
大体憲法犯すとか犯してないとかの議論ではありません。

>>428
内規って変わったの？？
小沢君が変えたの？？
ちゃんと正式に手続きとってかえてないなら、そういうことは独り言でたのむよ。

４条から「天皇の非政治化の原則」というのが導かれるそうです。
この原則に照らせば、>>429さんの意見も一理あるかもしれません。

「重要だから」というの民主党の誰が言ったか知りませんが
失言だったと思います。
これからはどの国の要人に対しても
柔軟に対応していくべきでしょうね。
天皇陛下、激務でますますやせ衰えるかも（笑

ほんの数日通達が遅れただけで、会見自体は普通に終わり。
なぜこんな大騒ぎになるのやら。
陛下の体調不良、なんて役人が嘘つく必要も、一ヶ月と誰が決めたかもわからんルールもそもそも必要ないじゃんｗ

>>434
あなたの思いというものはよくわかりました。
近所のおばはんが君に会いにくるというわけではないんだよｗｗ

ウヨは何がいいたいのかわからない。

>>435
みたいな意味不明なレスとか、慣例と法律をごっちゃんにしたりとか、
全然関係ない選挙権の話をやっぱり基礎知識ゼロで突然いいだしたりとか。

>>436
いや、逆だよ。
わからないことを言うような脳味噌だから、ネトウヨなんかやってられるｗ
知識や思考能力があったらやれないポジションだからな。

天皇の公的行為も内閣の責任で行う、と自民政権自体から一貫して決められていることじゃないか。
それに従って判断したまで。
一ヶ月ルールは慣例であって、体調不良ならそれこそ何ヶ月前からだろうが許さないべきだし、そうでなければ国交を行うべき。
当たり前の話なのに、なんで何日か通達が滞りましたってだけで妙な誤解が広がるんだ？
ウヨみたいに初歩知識自体わかってないのはともかくとして（笑

>>436
あなたはいくら日本語を読んでも
字面の意味だけしかわからないから
書いてあること以外わからないのでは？

あまり直前に言われてもスケジュール調整が大変だから
一応の目安としたのが「１ヶ月前」ということでしょう。
１日でも過ぎればというのはお役所仕事が過ぎる気がします。

今回の場合は形式を守ることにこそ意味があると思う

>>439
そりゃエスパーじゃないんだから、書かれたこと以上はわからないでしょ（笑
もしかしてウヨはオレの内心を悟れ！　とか思って書き込んでいるの？
まぁほんとは行間を読め、とかいいたかったんだろうけどそれでもわけわからないじゃん。

>>441
アホウヨは具体的なこと言ったらすぐ恥かくと理解したのはいいが。
逆にそういう願望だけ、なら別に書き込む必要ないじゃん。どうしてもやりたいならチラ裏ででもいい程度だぞ、それじゃ。

わからないことに文句を言わないでください。

＞１ヶ月前

これは枝葉末節の問題だよ。
それ以上に「内閣が強制できる」って考えてる小沢が間違っていたんだよ。
今では、必死にごまかしてるが。宮内庁は憲法３条解釈で小沢らに強引に
強要されたから、内規で逃げただけだろ。

>>444
つまりお前さん含む初歩用語すらわかってないウヨクは一切言わないでってことですね。
同意ｗ
だからまずお前が模範見せろや。

>>443
あのな、ほんの少し上のレスくらい読んでからレスしてくださいね。

だから何回説明してもわかんねんだな。
おまけにウヨ認定されたｗ民主党大目に見ていたことも多数あったけど、
これからは厳しく見ていこう。そして知人に広げていこう。

小沢君が平野・鳩山通じて、慣例破ったことの前例を作ったことが問題。
陛下の行動に順位付けをおこなったことが問題。
それが政治利用したという行為。こんなの新聞やテレビでも流しているでしょう。
それが、国内の人ならここまでの問題ではない。
外国人の外賓にたいして、優先順位をつけたことが問題。
これから、他国の来賓者から一ヶ月ルール無視していいのは、中国だけですか？
友好考えるなら、私たちも１週間前だけど会ってくださいって言われたときに断ったら、
矛盾します。
ブサヨとかネトサヨとか言うの好きじゃなかったけど、
お前らブサヨはバカで売国奴でカスで下品な輩だよ。
よくぞ、キーボード叩けるな。地球始まって以来の奇跡だな。

天皇の公的行為の責任を取るのは内閣だからねぇ。
もし今回、自分達の慣例を守りたいだけという本音を役人がバラしたからいいが、
偽の体調不良を言い続けて、それがばれたらどうなるんだ？
そんなことになったらそれこそ中国他からえらい白い目でみられるぞ。
で、その責任を負うのは役人じゃなく内閣。

罵倒と言いがかりだけは必死だが、ウヨは結局基本知識もなく、慣例慣例と明らかに責任と助言を行う内閣の監督指揮を受けるべき役人（しかも当初は陛下の体調がと虚言吐いた）のわがままを擁護したいだけじゃん。

いきなり単発ＩＤ増えすぎだろ。すげえな。

>>436
ウヨとかサヨとか好きですね。

この言葉をすぐ使う人には本質をとらえることのできない人が多いような気がします。

低次元すぎる
そしてそんな人が多すぎる

ウヨウヨとレッテル貼る人たちは
基本知識うんぬん以前に
人治主義に慣れすぎてるんじゃないか?

>>449
>>450

ニホンゴ理解できんのなら、どっか行け。
小沢のケツでも嗅いどけ豚。

表面化はしてるが30日問題は枝葉末節問題だよ。
問題は違う。小沢の本当の狙いは憲法解釈問題。
↓この小沢の論理は憲法３条の強引な拡大解釈でしかない。
↓宮内庁はこのような小沢らの強引な拡大解釈に反論するより
↓内規のほうが、話が早い、と考えた面も強い。

小沢一郎「天皇陛下の行為は、国民が選んだ内閣の助言と承認で行われるんだよ、すべて。
それが日本国憲法の理念であり、本旨なんだ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091214-OYT1T00888.htm

つうかこの慣例は慣例にすぎず、タイの国会議長が来たときとかも一ヶ月ルール破るけど別にいいよ、とやってたりするぞ。
要するに中国なら破っちゃ駄目で、タイならいいとかの逆差別しろといいたいのか……？
会見が普通に行われたように、一番大事な陛下の体調は問題ないのに、それを反民主とか役人権限擁護（自分の権限守るために陛下の体調について虚言弄した）派とかが嘘言い立ててるだけじゃん。

>>451
まぁお前の妄言を批判する人間が多数いるのは自演だ、と思っていれば今回の件で妄想全開のように楽なんだろうがねぇ。
いっちゃあ無用に荒れるぞ。

だいたい官僚の言うてることが一番あてにならん

>>457
>今回の件で妄想前回のように楽なんだろうがねえ。
>いっちゃあ無用に荒れるぞ。

ってどういう意味ですか?

>>455
>>456
つーかもう何回もその発想でているから、上に遡れ！！
ちゃんと読んでから書き込め。
満足に字も読めんのか？
くされカスどもが。
平野のケツでも舐めてろ。

>>457
妄言部分を具体的にお願いします

天皇は国事行為について拒否権があるのだが、それを民主党、小沢は
天皇には認めず、今後は全てのことで内閣の言うとうりに天皇を操ろうと
したがってる。
↓これは憲法３条の解釈で4条2項まで制約しようという意図が感じられる。

小沢
>天皇陛下の行為は、国民が選んだ内閣の助言と承認で行われるんだよ、すべて。

>>460
どこについて何いいたいのかさっぱりわからん。
慣例というが。
・慣例は慣例で猶予された例はある
・慣例が根拠なら陛下の体調について虚言弄する理由がない
という二点だぞ。お前がいってる慣例がどうの、以前のことをいってるわけだが。

>>461
>>439
まさに>>442で言われたとおり。

何か問題あたあとき、よく調べると、小沢の憲法解釈や法律解釈は
メチャクチャなことが多い。

>>463
はいはい、わかったから、お前の言ってること全部間違ってるって、上読めば全部分かるからね。

>>462
ホントですか？
天皇が国会の召集や衆議院の解散を拒否したら
たいへんだと思いますけど（笑

>>465
いやおかしくない。例えば天皇は国事行為に対する拒否権は最初からない。
（これも公的行為も内閣の助言責任下、という政府見解と同様に自民政権時代から政権交代期を経てもかわらないもの）
自分が無知なだけじゃ……？

中国進出したい経団連や財界は拍手喝采だったろ

>>466
具体的に言えない、上で言ったのならレスを示せばいいだけなのにできないんだね。
言った言った詐欺乙。

キャノンの御手洗は大喜びしてたな

○受田委員　憲法の規定からは、天皇に対しては、内閣の助言と承認がありたる事項に関する拒否権は一切ない、こういうことですね。
○宇佐美説明員　一言にしていえばそういう関係であろうと思います。

ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0020/06103140020007a.html

天皇には拒否権ある。あるから内閣が惹起するときは「申請」なのだ。
とにかく民主党は法解釈や歴史論では場当りで嘘つきすぎ。
ファシズムそのもの。論拠なく、まともな議論にならない。

↓

ID:H8yiOJ38(
>例えば天皇は国事行為に対する拒否権は最初からない。

>>473
なぁ、リンクまで引いたのになんで無視して嘘つくんだ？ｗ
拒否権なしという見解示されたのは、民主党ができる何十年も前だぞ。
単なる妄想を言い立てたいだけってことでいいの？
お前さんが気に食う食わないと現実は無関係なんだが……。

初歩知識や、れっきとした政府見解は都合悪いってだけで無視するかそもそも知らないんじゃ、アンチ民主しても逆効果じゃね？w

田中角栄の秘蔵っ子と呼ばれていた小沢さんに
本当に田中角栄と同じ脳みそがあれば
こんな無茶は絶対しないはずなんだがな。

>>470

>>348
>>448
横着すんなってバカ。流れについてきてないのに、人のせいにする典型的な怠け者だな。
ちなみに、お前バカだから普通人では分かることも付け加えといてやる。
政治利用で特例作ると、違う国からの対処に一ヶ月ルールを適用できなくなる可能性もある。
スマトラは自然災害。今回は政治利用。全く性質ちがうからな。

国事行為（誰と面会するか）の惹起でも無いということではない・
誰と面会するかは天皇陛下の意思であって、それを強制する権限は内閣にはない。
民主党の論理展開というのは、これに限らず経済政策論でも万般にわたって
思考、論理展開が粗雑すぎる。
「助言と承認」という言葉は、日本語の意味として、天皇陛下が何かを意思表示
したとき、それに対して（内閣が反応する）という言外の意味を含む日本語だよ。
天皇陛下が何も意思表示しないときには日本語として「助言」も｢承認」も無い。

助言：「助けてくれ」という要望にもとづく
承認：行為の認可申し出への対応

↓「助言と承認に関する事項」では拒否権は無い、ということでしかない

>助言と承認がありたる事項に関する拒否権
(p)ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/061/0020/06103140020007a.html

>>477
やっぱりお話にならないじゃん。
お前が慣例なんて柔軟に対応された実例がある、と認めているくせに、
それが不利だからって無理矢理性質が違うって決め付けているだけ。
だからそれ以前の、といわれているんだろうに。
破綻した理屈を振り回し続けたくせに、いざとなったら出し惜しみとか実はわかってるんでしょ？ｗ

おまえみたいな頭が固く、思考での緻密さに欠ける頭の悪い奴に説明するのは
苦労するんだ。おｓれだけの話

↓

474 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2009/12/16(水) 05:12:53 (p)ID:H8yiOJ38(8)

>>473
なぁ、リンクまで引いたのになんで無視して嘘つくんだ？ｗ
拒否権なしという見解示されたのは、民主党ができる何十年も前だぞ。
単なる妄想を言い立てたいだけってことでいいの？
お前さんが気に食う食わないと現実は無関係なんだが……。

１から４７８まで読んで、小沢が政治利用していないと思うお方はバカですね。
上以外のまともな意見ならば、お待ちしていますが、おそらく、ウヨウヨ言うだけの
基地外スレになるでしょう。
さあどうぞ↓

連立の二党からだけでなく
党内からも公然非難されている。
真摯に耳を傾けるべきだ

しかし、皇族選挙権が慣例が原因で典範変えないのか、とか
慣例は慣例に過ぎずとっくに短縮認めた例があるのに必死でそれを誤魔化そうとするとか。
とどめに相手がリンクまで引いて提示したソースさえ無視とか
ウヨがあほすぎて、そのアホを指摘するレスが前面に出て本題があまり進展しないのはいつものことだなぁ

今の国民の窮状はすべて自公の撒いた種
民主党は糞みその汚い穴拭きでたいへん

子の件に関して民主党の方には
「ウヨ」じゃなくて「サヨ」からも苦情がきています。

>>481
人道的な配慮も経済的な配慮も政治利用には違いないでしょう。
そうやって従来から柔軟に対処してきたなら今後は、
天皇のスケジュール調整がつく限りわけ隔てなく
対応していけばよいのではないかと思います。

何度も指摘済みのことだが、本当にそんな慣例が金科玉条なら、理由次第で破るなんて前例の時にまず認めるべきじゃなかったし、
今回の場合も陛下のご体調が不良である、と堂々と役人が嘘をつく必要もなかったわけだからな。
民主アンチか反中かは知らないが、そのために腐れ役人の味方か。
所詮は基礎知識も整合性もない妙なのか……。

>>479
まだわかんないかなこのバカは。
小沢でも理解してこの件に関してわかんないのに。

スマトラ沖地震で陛下は政治利用されましたか？？
慣例破った破ってないは表面状のこと。
嵐のように災害がおきますでしょうか？？
タイは断らなかったと言ってクレームを出す国はあるでしょうか？？
今回は小沢の政治利用！！！
まずそこから理解してみようか？？
なんで小学生に教えないとあかんねん。
疲れた。

内閣から国事行為を惹起する場合でも「助言」や「承認」ではない
↓以下の国事行為の惹起は、どちらも「助言」でもないし「承認」でもない。

内閣「・・・国の・・が、拝謁いたしたいと申し出ていますが、いかかしましょうか。」
（これは、事務連絡的な、お伺い）

内閣「・・・国の・・が、拝謁いたしたいと申し出ていますので、謁見（会見）していただ
きたく要望し申請します。」
（これは申請や要請）

陛下のご体調を自分達の権限守るために捏造した時点でアホ役人としかいいようがない。
これが素直に慣例だから、と最初からいっておけば、バカウヨ並みの一貫性のなさだけは回避できたのに。
陛下を役人が利用するのはいいみたいだね？ｗ

政治とはなにかの解釈に違いがあるのでしょうね。
政府として活動する限りは
たとえばスマトラ震災への人道支援のようなものも
政治の一環と言えるのでは？

その日時に天皇に会うなんらかの必要性があったなら
天災は不可抗力かもしれませんが、
天皇は本来的に政治的権能を持たず、
なんらかの支援要請を天皇にするということもあり得ません。
そうである以上、手続期間を延長したのは政治的配慮、
天皇の政治利用と言えるのではないでしょうか。

だいたい政治利用って言葉自体すげー曖昧だからな。
範囲広すぎ。ただ天皇が会見するってだけでも政治利用とかいえちゃうじゃん。
それなら最初から天皇は一切公の場に出さずにただ宮中祭事だけする存在にしておけばいいじゃん。
政治が絡まない国家要人同士の会見なんてねーよｗｗｗｗｗｗ

↓これも嘘。「助言、承認」を指揮権だと錯覚してる小沢に唆された官房長官がその考えで、
↓天皇陛下に指図させようとしたから、それは内閣の指揮権を越えた職権濫用だから、
↓宮内庁長官は拒否しただけ。
↓小沢、鳩山内閣の職権濫用（や辞職脅迫の強要）の違法行為に迎合しないのが適切。


490 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2009/12/16(水) 05:39:01 (p)ID:D08oQRSQ(2)
陛下のご体調を自分達の権限守るために捏造した時点でアホ役人としかいいようがない。
これが素直に慣例だから、と最初からいっておけば、バカウヨ並みの一貫性のなさだけは回避できたのに。
陛下を役人が利用するのはいいみたいだね？ｗ

>>491
だからね、天皇は政治行為は行ったことないんだよ。
どっちも公的行為。
おｋ？

>>494さんは間違いを指摘すると暴発するので
扱いが難しいですね（笑

>>495
（天皇の）公的行為の政治利用を問題にしているのでは。

タイの地震と400人の大訪中団の後の習さんの来日が
両方とも政治利用だと言われて
だれが納得するんでしょうか?

>>497
俺は、小沢に対し、怒ってる立場です。
理解しないバカに対して説明してんの。

↓なにが間違いなんだよ。日本語の意味もろくにわからないというか、
↓論理的考察ができないファシズムの自覚がない連中が
↓権力サイドに立ったからって合理的な思考力や教養が高まったわけでは
↓ないんだよ。

496 ：名無しさん＠３周年 ：2009/12/16(水) 05:55:50 (p)ID:6GX7LBMI(16)

>>494さんは間違いを指摘すると暴発するので
扱いが難しいですね（笑

手間隙かけて書き込んでも納得されないなら、
私の説明が悪いのか、相手の理解が悪いのか
どちらかでしょうね（笑

よするに頭の悪いやつほどヒトラーの演説に酔ったというが、最近、やっとその意味が
わかってきたね。それとまったく同じ現象だよ。↓この小沢の主張に迎合する奴って。
とにかく民主党っていうのは情緒論だらけだから。

小沢一郎「天皇陛下の行為は、国民が選んだ内閣の助言と承認で行われるんだよ、すべて。
それが日本国憲法の理念であり、本旨なんだ」
(p)http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091214-OYT1T00888.htm


指揮権なら内閣による天皇陛下に対する「命令書」であって「申請、要請、お伺い、請願」
の類にはならないのだ。

おまえが、国会議事録のソースをよく吟味、考察しない短慮で思い込んでた
錯覚が、意味が違うとろ論破された、だけだろ。
とにかく民主党の論理展開っていうのは、いつでも都合よく解釈して騒ぎだす
っていうことが経済政策でも歴史でも、こういうことがものすごく多いよ。
論理性、合理性がない。論理的飛躍があってこじつける情緒論が多い。

↓

501 ：名無しさん＠３周年 ：2009/12/16(水) 06:05:27 (p)ID:6GX7LBMI(17)
手間隙かけて書き込んでも納得されないなら、
私の説明が悪いのか、相手の理解が悪いのか
どちらかでしょうね（笑

胡錦濤が以前国家副主席のとき同様に自民政権は引き合わせてるんだけど
これもウヨクは「政治利用で国賊で小沢と同様絶対に許さねー」なんだよね？
以前自民政権で宮内庁如きの1ヶ月ルール曲げて運用してるんだしね。ね？

場当たり情緒論で、気位だけ強くて、己の正当化のために不毛の議論を
延々と始める。それが民主党ファシズム集団。

今でも鳩山なんて、「地位主権」とかって憲法1条無視のファシズム情緒論
をどうやって屁理屈でとリつくろうかって時間と財源の無駄使いやって
正当化しようとしてるだけ。

沖縄問題だって、そうだ。選挙期間中に「県外」って言ったら選挙が
終わったら直ぐに候補地・具体名が出てこなきゃならないだろ。政策
なんだから。
それを選挙が終わってから探すなんて、いったい。
つまりは選挙で、場当りにその場の人気とりで言っただけっていうだけの
ことだ。それを今、必死になって、つくろって言ってるだけ。

最近、ワシントンで流行ってる日本外交を揶揄する言葉。
（鳩山の言から出てる）

Trust me,but don't believe me.

この鳩山政権のレベルは「学級会」より酷いね。
急速に国際的信用は落ちてると思うよ。
鳩山内閣が表向きでは、感じてないふりしてるだけで。

今度の問題では、前日に面会が決まったっていうことで、おそらく中国政権も
呆れていると思うね。

「鳩山政権の言うこと真に受け計画したらとんでもない恥かかせられるから、
もう真に受けれない。」

ってね。

　自民の元首相が動いた！ 　 　 ￣＼＼
　ネトウヨがまた　 　　 　(^＼.　 ￣＼ ＼
　自爆だ！　　　　　　　 　ヽ　 ＼　　　|　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 ＼
　 ／愚民＼　　 三　　　　　　）　　　）
　|/-＼-／-ヽ|　 三　　　　　　/　　 ／
.6| . : )'e'( : . |　ミ　　　　　　/　 ／
　　/ 二つ二つ　　|　 |　　(__／ 　ﾌﾞﾝ ﾌﾞﾝ ﾌﾞﾝ
　 /　　　/　　　　　＼ ＼＿　　
　　　　　　　　　　　＼＼＿

　＿＿＿
（＿＿_ 丶
　　　　 | |
　　　＿|_|＿＿／⌒＼
　 ／/ u愚民《／⌒＼＼
彳丿:::::;ー＼-／-）丶 ＼)
（６:.:::.::.:　 (　●::●)
｜　.∴　ノ　　３┃ﾉ 　＜　本当だったら民主は自民OBのいいなり・・・
　ゝ　u＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　　　ウソだったら責任転嫁・・・

宮内庁はアンチ天皇家です。天皇家を利用しています。解体すべきです。
天皇家はお怒りです。

変なこと言う奴らは民主も自民も悪い薬やってるぞ。
ふつううじゃねー。

なんか、法的に間違ってないとか言う奴もいるけど


結局は時の政権が自分の意見をごり押しした。ってのは事実な気がする

あとは、民主の批判＝ウヨ、自民信者ってなんで短絡的につなげる奴が多いんだろう

民主党に政権を渡したからこそ、かつての自民党の時のように批判する

これが間違ってるって言うのだろうか

宮内庁は官僚を代表して民主政権に楯突いたわけです。

>>513
他の官僚を代表しているかはともかく、今回の件は
当然の事をしたまでに見えるけどね。

小沢も習を持ち上げちゃいけないね。

>>511
ごり押しという言葉は色つきだから議論用語としてふさわしくないだろう。

政権の助言によって天皇陛下のスケジュールが定まった、

こう言い換えると事務色が強くなるだろう。

あらためてどうだ？

色つきの言葉で議論するとどんどん品格が下がっていくのでやめた方がいいですよ。

靖国を政治利用するのはセーフなんだろうな。

宮内庁長官って厚生省官僚だろ？京大出の三流官庁の、よく宮内庁
なんかに行くよ。下男、下女みたいなもんだろ？

自民ブーメランアホス。
ミンスブーメランの次は自民かよ。

とりあえずあの宮内庁のオッサンは自民政権の奴だろ？
だったらミンスに楯突くだろうな。

>>516
それこそ、持論の正当化でしかないだろ

事務事にしたいだけの

「首相経験者」の顔を立てて民主党は黙ってたが
あまりのサンドバッグ状態に一番口の軽い前原がしゃべっちゃった。
そんな感じだろ。
それが証拠に自民党側から抗議らしきものが出ない。

>>521
出てる出てる

元首相経験者からも、って名前だしてみろよ前原

＞一方、「政治利用」という批判について、前原国土交通大臣は、
＞今回の面会は「官邸に元総理大臣から要請があったものだ」と述べ、
＞そもそも自民党側からの要望で実現したという　見方を示しました。

小沢が言っていたが、日本国憲法を読んでいないのか？

天皇の行為は全て内閣の責任だという小沢の主張を全否定して何がいいたいのだろう。

自民党の元総理からの要請に従ったというならそれはそれで大問題だろうよ。ｗ

前原のコメント読むと、元総理なる人物(中曽根だけどね)が申し入れした先は「官邸」。

直接宮内庁にプレッシャーをかけた訳ではないので、ルール通りだ。

仮に、直接宮内庁と掛け合ってりゃ「違憲行為」だが、そうなると「この会見自体が違憲であり無効」の議論をするのが本来の遵法精神ではないか？

そのようなことを言わないってことは、民主のお家芸

「都合が悪い・ツジツマの合わないことは全部他人(=前政権)のせい」

ってこと言ってるだけだね。

ホント、前原はメール事件から全く成長してないなぁ。

自民党は久々にちゃんとした仕事をした

虚言癖があるとしか思えない

つーか皆が民主党の姿勢について語ってるから意外に口にされない事
「中曽根とかナベツネはこんなのばっかだな。」

まあ中曽根からの要請報道がある前から
いつもだったら強いトーンで批判しまくる大島あたりが淡々としてたから
「おかしいな」とは思ったけどな。
身内の、それも大物が絡んでたらそりゃトーンダウンもするか。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091215/plc0912150007001-n2.htm

(略)

中曽根氏ら自民党の政治家は
「われわれが『ルール破りはダメです』と説明したら理解してくれたが、
民主党側は、まるで中国の走狗となった」という。

(略)

　また外務省幹部の一人は、一連の政府・民主党の動きをこう言い切った。

「亡国政権。小沢氏の意向が背後にあるのだろう」

　外交当局が、ときの政権を
「中国の走狗」
「亡国政権」
とまで形容するのは極めて異例だ。

都合が悪くなるとすぐ自民党自民党ってｗ
韓国ハーフの小沢が開き直ってるのにいまさらｗ
いつまで野党気分なんだよ仕事しろバカｗｗｗ

おいお前ら　「中曽根が天皇を利用したー！」はどうした？
屁理屈さえたてられない泥棒政権のシモベ連中だなｗ

>>524
>>小沢が言っていたが、日本国憲法を読んでいないのか？
小沢は自分に都合の良い部分だけを抜粋してるだけ。

>>天皇の行為は全て内閣の責任だという小沢の主張を全否定して何がいいたいのだろう。
いや、全否定されるだろｗｗｗｗｗｗ


とりあえず第1章を舐めるように読んでおいで

媚中派の福田が申し入れたんじゃないの？

自民党が要請しただけで、宮内庁を罵倒したり、憲法引っ張り出して自己弁護したり
ルール違反をしろと言ったわけじゃないんだろ？

民主党って、責任を全部自民党に押し付けるスタイルで政治っぽい活動しているから
気楽そうだよなｗ　悪いことしても全部自民党が悪い、民主党は正義ｗｗｗｗｗ

内閣の責任に置いて、国事行為が行われている限り、問題ないものと考える。

それが自民党の元総理経験者であっても、最終的には内閣の判断であろう。

特例会見問題　「国事行為」ではなく「公的行為」　必要ない内閣の助言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000060-san-pol

民主党の小沢一郎幹事長が、天皇陛下と中国の習近平国家副主席との特例会見について、
憲法の定める天皇の「国事行為」と断じた発言が注目を集めている。
１４日の記者会見での「会見は政治利用ではないか」との質問に対し、
国事行為をよく把握しないまま「マスコミの理解がおかしい」と決めつけたものだ。
護憲派の共産党の志位和夫委員長は１５日、
記者団に「外国賓客と天皇との会見は国事行為ではない。
小沢さんこそ憲法をよく読むべきだ」と小沢氏をさとしてみせた。

基礎知識さえない嘘つきウヨクが只管煽りに必死ｗ
いや、本当に主義主張以前の問題だわ。

何度も言われているが、公的行為は国事行為に準じて、内閣の責任と助言で行われるというのは、何十年も前に自民政権以来決まってきたこと。
小沢は当たり前のことをいってるに過ぎない。
ってかアホウヨならともかく、まともな政治家がそれを知らないわけないから、わかってて批判のためにいってるんだろうな。

ウヨだのサヨだのの話は別にして、憲法上の見方としては、共産党の志位が言ってること(「国賓との会見は国事行為ではなく公的行為」)が一番まともだと思う。

ただ、厳密には、「天皇の国賓との会見」が「公的行為に該当するか」ってのは、憲法解釈上も色々別れてるみたいだけどね。


少なくとも、国事行為には該当しない。

従い、オザワの屁理屈は成立しない。

岡田が公的行為で天皇の御意思が反映されるようにしたほうがいい、といったら。内閣の責任と助言でされるんだからそんなことできるわけないだろ、と批判した連中は間違いなくそれを知ってるはずなのにねｗ
つーか、この行為の是非・主張以前に基本知識さえない奴って何がしたいの？
民主ディスること、自民側も噛んでいたりする可能性があったらそれを否定したりすることの結論ありきのみ？

>>540
憲法7条には外国の大使、公使を接受することが国事行為として明記されてるってだから。
で、こういうのが公的行為だったとしても、それに準じた扱いをするのがそれこそ政権交代等でも変動ない日本政府の公式見解。
無知なのは勝手だが、なぜ何度も指摘されている明白な事実にまで嘘を繰り返す？？？
これがまだ公式見解がおかしい、ならわかるが。

>>542
全然準じて無いだろう。
公使や大使とは全く違うんだから。

>>543
あのな、その理屈で言えば肩書きが限定されていない国家元首等と天皇が同じ条件であうのも……となるぞ。
だが現実にそんなことはない。
お前が憲法、そして限定された憲法条文じゃ書ききれない部分をそうやってカバーしているのを知らないだけだろ？
だからそういうのの自民政権からも変わらない公式の態度やらがおかしい、というのならわかるけど。
現実を無視する理由がさっぱりわからん、といってるんだぞ？
理解できない？

>>543
漏れは「国事行為には当たらないのでは」と考えてるクチだが
逆に藻前さんも「準じる」の意味を理解してるのか疑わしいな。

問題は、憲法まで持ち出して小沢が国事行為と会見で断じてしまった事だ

この件で批判するのはいいよ。
実際、政府のこれまでの見解踏襲とはいえアレなところが多々あるからな。
だけど、基本的な流れを（しかも何度も国会議事録のリンクまであって示されているのに）無視してディスりありきでいうのがさっぱりわからん、といっているわけだが。

とりあえず「接受」の意味は何なのか聞いておこうか

>>546
だからそれ自体は当たり前。政府の見解でそうしてきたんだから。
小沢が、じゃなくて自民党政権以来の日本政府の一貫した態度が問題、というのならわかるが。

>>544
お前は抑々が天皇と云う存在其の物が判っていない。

>>545
準じないと云ってるんだが。
天皇陛下が要人とお会いするのは、政治とは全く関係が無いからな。

>>550
具体的にいってくれ。
いえないのなら無理にレスする必要はないよｗ

で、中曽根アナル元チョリソ大臣はなんつってんの？

>>551
天皇陛下が要人とお会いするのは、政治とは全く関係が無いからな。って云ってるだろう。

中曽根なら自民党からの要請じゃないんじゃね？

>>553
少なくともお前のIDのあるレスにそんな発言はどこにもないが？ｗ

サヨの共産党が、小沢を非難してるんだから、サヨは支持しろよ。

国事行為だけでなく、公的行為についても、国事行為に準じて内閣のコントロールを及ぼすべきっていうのは、憲法の基本書に書いてあるレベルの基本的知識。
書いてない基本書があったら教えてくれ。

>>555
550 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/12/16(水) 12:28:56 ID:7QdzBXvu
>>544
お前は抑々が天皇と云う存在其の物が判っていない。

>>545
準じないと云ってるんだが。
天皇陛下が要人とお会いするのは、政治とは全く関係が無いからな。

↑お前の目は節穴か。

本当に税金泥棒党自民党は税金の焦土作戦をやって癌細胞までのこしてとｗ
本当に日本の政党かｗｗｗ？

連立の時や小泉政権下で色々と天皇について対談や非公式発言で語ってるが、
その時にはまだ、国事行為と公的行為を使い分けていたのが小沢さん

なんで選んだ岩手県民に直接抗議しないんだ！
選んだ人間も同罪だろ！

岩手じゃ、公共事業が減らないからかな。

ID:7QdzBXvuは陛下が大使や公使と会見するのは政治と関係ないが
今回の要人との会見は政治と関係ある、といいたいのだろうか。
そこに「準じる」か「準じないか」の線引きをしてるんだろうが
かなり定義が不明確だな。人によって解釈が変わる典型例じゃないか。

>>563
だから『関係無い』って云ってるでしょう。

>>558
だからその後段はオレへのレスじゃないじゃないかｗ
だったら最初からこのレスは上へのレスでもある、とつけとけよ。
罵倒だけはできるが、常識はないらしいなｗ

>>565
555 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 12:32:32 ID:FLfoqzHX
>>553
少なくともお前のIDのあるレスにそんな発言はどこにもないが？ｗ

↑これがお前の発言な。
云ってる事がまるで違う様だが。

>>566
だからその通りじゃん。
オレのレスに対するレス、しかも後段の別レスのやつ。
その時点じゃないじゃん。
基礎知識なし、罵倒のつきは後だしジャンケン乙ですか？

>>567
少なくともお前のIDのあるレスにそんな発言はどこにもないが？ｗ

↑君が云ったのはこれ。
何処にも『オレのレスに対する』なんて云っていない。

憲法の勉強したことない奴が、いきなり条文だけ読んで意見するから、
ID:CtDEvjmZ　ID:7QdzBXvu　みたいなことになるんだよな
まあ、それが2chだからいいけどねｗ

>>568
だからないじゃん。
大体、それ自体でも意味不明だし。
繰り返しになるが、具体的にいってくれ。
なぜ、そういなるのか、と。
お前の願望だけなんか知るかｗ

八ッ場ダムでお金の入らなかった奴は中止を叫ぶが
お金をいだいたダムについては知らん顔
この利己主義政治家がはびこって日本もおしまいだ。

>>570
>>558で既に示してるがね。

>>572
示してないだろ、具体的にいってくれと要求しているんだぞ。
妄想だけ押し付けが具体的、とはやっぱり日本語がおかしい子か？ｗ

>>569
>憲法の勉強したことない奴が、いきなり条文だけ読んで意見するから、

憲法の勉強している奴が一番怪しいんだが。

>>573
555 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 12:32:32 ID:FLfoqzHX
>>553
少なくともお前のIDのあるレスにそんな発言はどこにもないが？ｗ

↑具体的に云ってくれと要求していない。

>>574
…………。
ってことはお前は憲法勉強してなくて、基礎知識もないボクの意見が正しいっていいたのか。
おけ。以後あぼんするから妄想はチラ裏でやっとくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ID:7QdzBXvu
がんばって、自論を展開してください
がんばれ！

前原、永田元議員の墓参りにでも行って来い！

お前には失望したよ。

この問題、なにが本質なのかよくわからなくなってきたな。
単純に天皇を政治利用するなという話だったようだが、国事行為をめぐる
憲法上の議論と小沢の会見内容、宮内庁長官の会見をめぐる役人のあり方、
某新聞の執拗なキャンペーンなどで問題が更にこじれた印象。

個人的には、今回の副主席との会見によって既に予定されていた公的な行事が
延期されたりするような影響がなければ、特段政治利用云々の問題は生じない
のではないかと思う。そもそも1か月ルールなど慣例でやっていたにすぎないし、
そのルール自体意味不明（別に3週間ルールにしたっていいわけだし、状況に応じて柔軟に対処すればいいだけ）。
もちろん天皇陛下の健康に十分に配慮するのは言うまでもないこと。

凄いね。

副主席ってのは公使や大使以上の存在では無いと？

国賓が公使や大使以下ｗ

>>576
憲法を勉強しているカワイイでも、象徴の概念を全く理解出来ていないんだが。

>>580
普通にそうだけど。
公使や大使は、国家の委任状で遣わされているからね。

慣例であってもそれを通し断られてきた他国とのバランスは考えるべし
災害等でもないのになぜこの慣例を破ってまでごり押しする必要があったのか

自民等からの要請なんか大体ないよなしかし

習が陛下に会いたいと連絡
↓
宮内庁断る
↓
中国側、中曽根にもパイプ繋いで要請←【問題になってるのコレ】
↓
中曽根氏が宮内庁に要請するも『ルール破りはダメです』と言われ断念
↓
鳩山内閣でも諦める方向へ
↓
小沢がごり押し、平野官房長が要請
↓
宮内庁「駄目だっていってんだろ！」
↓
小沢「内閣の１機関の癖に拒否するのか？」
↓
宮内庁「・・・糞！今回だけにしろよ！」

ブーメランばかりで自民党可哀想

　一方、「政治利用」という批判について、前原国土交通大臣は、
今回の面会は「官邸に元総理大臣から要請があったものだ」と述べ、
そもそも自民党側からの要望で実現したという　見方を示しました。

元総理＝自民？

むしろ、一ヶ月ルールは新進の幹事長が鳩山幹事長の時だから、
鳩山さんに対してもブーメランになる

そのルールの「一ヶ月前」って期間は「厳守」じゃなく「目安」なんでしょ？
今までも柔軟に運用されてきたものを自民党と宮内庁が騒ぎ散らしてるんでしょ？
鳩山が作ったルールだとしたら作った本人が問題ないって言ってるのに
第三者が騒ぎ散らかしてるのは余計不自然なんだけど。

>>1
ねぇねぇ偽メールで学習してない前張ソースで
こんなスレたてちゃって今どんな気持ち？w

>>588
「厳密に」という表現だった記憶がある

で、こうして問題になった以上、こうした問題がまた出ない内に、
ルールの過程はもっと詳細にするべき（議論するべき）なんだけど、
今回鳩山さんは結果だけを見てよかったと発言するだけ
議論の場を避けている
本来なら、関わった本人が総理職にいるから議論の場を設けてルール再作成するべきなんだけど

自分が作った法だから自分は破っていいなんていう人いるのか

宮内庁長官は羽毛田信吾という人物。この人はこれまでも曰くのある人である。

○宮内庁長官羽毛田信吾による関連発言。
▼男系万世一系という皇統を、女系天皇に皇位継承を認めるという皇室典範改正をもって廃絶する。
▼反論した三笠宮寛仁殿下を「憂慮する」と身の程をわきまえない発言で牽制する。
▼愛子様の皇居（両陛下）御訪問の回数が少ないと、皇太子殿下に苦言を呈する。
▼政権交代後も懲りずに、女系天皇皇位継承の再提議をする。

>>591
民主党は、そういう政党らしいですよ。

マニフェストを必ず実行する、と言ったけど実行しないとは言ってないから全部実行する必要はない、とか
イッちゃってますしｗ

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　このままじゃこの政権あぶないお・・・
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　どうすれば反撃攻勢できるかお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　全部自民党のせいにするお！！！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

結局は>>584なんじゃない？

だとしたら、法的違反はまったくないが、小沢が我が儘を通しただけで
結局、小沢のメンツ守りの為に行われた行為じゃないか

元々自民党は国の赤字は小沢や鳩山の汚職全盛期につくったものだ
自民党離脱して、自民党が悪いと叫びつつ自自公の時も政権与党の小沢
いつも政治の世界で悪事働いていたくせにと
おとなしい部類の自民党の議員は冷ややかに見ているぞ

＞マニフェストを必ず実行する、と言ったけど実行しないとは言ってないから全部実行する必要はない、とか
＞イッちゃってますしｗ

マニフェストを状況によって修正する事は必要だと思う

ただし、マニフェストを修正する場合、
総理自ら

「予算組み替えで出来ます。埋蔵金があります。国債の大幅な乱発はしません。マニフェストは必ず実行します等等
言いましたが、私達の見通しが甘かったのをお詫びします。
（これとこれは出来ません。これはこれだけ縮小します。国債はこれだけ増額して発行します。と、きちんと説明し）
政治家としての見通しが甘かったのでこんな結果になりました。すみませんでした。」

と、国民に謝罪してから、マニフェスト修正するならおｋ


実際は「聖域なき見直しを行うことはありうる。」や「3ヶ月の努力認めて。」という発言

「自分達の（民主党の）見通しが甘かった。」「あの時はああ言ったが、出来ませんですごめんなさい。」とはほとんど言わない

>>597
ま、確かにその通りだね。

でも無理だ。鳩山が「ごめんなさい」と言うことはない。

今回の天皇の行った行為は公的行為。
小沢が言うには国事行為。
憲法３条に明記している内閣の助言と承認が必要なのは、国事行為であるが外国の来賓には当てはまらない。
４条とか７条とか言うアホがいるが、違憲かどうかの議論ではなく、小沢が政治利用したかどうかである。
憲法３条に乗っ取って、正当性を主張していたが、ただ無知をさらしただけ。
問題とされているところは、平野の要請の仕方→一ヶ月ルールで２度断っているのに、日中関係は重要だから。
という天皇陛下の平等精神を捻じ曲げる政治利用に使ったこと。
また、小沢は言った。『陛下の身体がすぐれないなら、他の優先順位の低い行事を休めばいい。』
という、天皇の行動に順位づけをする政治利用。
助言と承認はいらねえぞ。しっかり広辞苑で助言と承認をしらべろよ。

本当に法律上問題があるなら、我らが特捜部が動くよｗ

馬鹿馬鹿しい。
政治利用とそうでないものの線引きはどこで引かれるんだ？
外国に行くにしても、国内の行事にしても、政治的な判断がなされない
ことなんてあるのか？
それなら、俺でも簡単にあえるはずだよな？優先順位が何でつけられるんだ？
宮内庁は自分たちの思うように、皇室一家を動かせないのが気に入らないんだろう。
「政治利用」などという右翼を刺激する言葉をマスゴミを使って流し、
国を混乱させるなど、公務員にあるまじき行為。
気に入らないのなら、辞めればよい。本来は官房長官と内々で話しを
付ける事柄だろう！

鳩山家は「コミンテルンのスパイ」と思うしかなくなった
以下の事件、事実を詳細、冷静に考察するとそういう結果になる

（鳩山とは直接は関係ないが背景にあった、当時のコミンテルンの暗躍）
●張作霖爆殺問題
●西安事件

鳩山一郎の運動に関すること
●統帥権干犯問題（条約派を軍部から追い出す）
●反自由主義・反キリスト教（滝川事件）、反・反共主義（反・大政翼賛会）
●戦後の鳩山一郎の「親ソ」ぶりの事実
●結局は北方領土は返還されなくなった事実
●何故、鳩山由紀夫の選挙地盤が北海道なのか？
●何故、鳩山由紀夫は侵略国家ロシア（プーチン独裁国家、元ソ連）に自分の息子を遊学させるのか？
●統一教との癒着（＝反共主義集団・勝共連合内部へ潜入して調査の為では？）
●脱税の大胆さ、厚顔無恥さ

WIKIでは、民主党の政策にとって都合の悪い事実を投稿する人には
鳩山由紀夫派運動員、民団、VANKによって凄まじい言論妨害が始まってる。

>>601
日中関係は重要だからルールなんぞ法律でもないし、内閣が天皇の行動を決める。
他の行事は、日中関係より優先順位より低いから、日中の為に動いてください。
これが政治利用でなくて何が政治利用か？？
宮内庁長官は天皇のこれからのことと身体を心配して言うてんのに、なんでやめなきゃならん？
やめるべきは政治利用をやめるべき。
スマトラの案件とは全然話が違うぞ。
優先順位をつけてるのは事実。しかし、政府が決められるもんではない。
すくなくとも小沢が言う３条には書いてない。
お前みたいなバカが会えるわけないのも事実。

ｳﾖは民主と小沢を叩く大義名分が欲しかったんだよ

そうだよな

まあ、Wikiは結果の記述だけでいいと思うけどね。
過程報告はいらんわ。

ひとこと、

2010年XX月　民主党の政治の悪さが原因で、日本国が崩壊した


みたいなのがあればおｋ

健康に問題があれば、最初から主治医が停めるよ。

>>604
優先順位を政府が決められないのなら、誰が決めるの？
誰も委任状を渡していない官僚が決めるわけ？
あと、現在陛下は体調不良ではなく、長官自身、
「陛下のご体調が悪いから、と言ったことはない。事実と違う。」
と言ってるし、
「陛下の国際親善のあり方を守るのが私の役回り。」
と宮内庁のスケジュールを守る為の発言だったことを明言しています。

>>605
何？？小沢の政治利用を認めるってこと？
それから言っとくけどな、ネトウヨでもない俺をてめえらブサヨはネトウヨ認定しやがった。
俺は、民主党のいい部分には応援してきたのにこの仕打ちは許せん。

>>609
あんた頭固いよ

小沢の胡錦濤と記念写真を撮るツアーを成功させるために小沢と愉快な民主党議員団が
中国に出発する前にＯＫを出したというところが真相だろｗ３０日ルールとか内閣と天皇の
関係だとかいう問題じゃない。

>>608
政府が優先順位を決められないとか言ってないよ。
あーめんどくさいなもう。ちゃんと読めよ。
小沢が言う国事行為と違って今回は公的行為。
公的行為に関しては、勝手に調べてくれ。
体調のことは今回のことでなく、これからを危惧してるの。
他国から、中国だけ特別扱いすんなって言われた時の対応の仕方に矛盾がでてくんでしょう？？
おｋ？？

今回の事が、これだけ大きくなったのは、宮内庁長官の仕業。
他の人も書いていたが、この騒ぎがどれだけ陛下のご負担になるか
わからなかったハズはない。陛下のお体を考えるのなら、静かに処理
すべきだった。
しかし、自分達のルールを犯した政府が気に入らない。何とかして一矢
報いたいが、文句を言っても通らない。それならばマスゴミに流して
右翼を刺激してやろう。ってとこだろ。
この一件、陛下を一番政治利用したのは、この長官。

小沢先生の都合が優先する。すばらしい。首相以下国民は小沢先生の臣民だ。

小沢上皇の世になったのか？

>>613
妄想乙。
民主が今回一回だけっていう保証はない。
しかもその一回がこれから、数回を産む可能性があるからこその会見。
しっかり理解してから話そうね♪

>>613
言葉の定義なんて、どうでもいいだろ。このさい。
どの国も、自国の国益に適う外交を行っている。
中国は、米国に並んで日本の最大貿易相手国の一つだ。
日本にとって一番益になる相手を特別扱いするのは、当然の事だろ。
これからも益々重要性は増すだろう。その国と上手くやっていくことに
何の問題がある？貸しを作っておけばいいじゃないか。
なまっちょろいこと言ってるから、日本はヘボ外交しかできないんだよ。

すまん、間違い
>>612、ね。

>>616
はいどうも。
官僚依存からの脱却、に１票入れたんでね。
官僚の独走は許せんよ。

平穏な手法の「要請」は違法行為じゃない。
小沢の｛辞職」を口にしながらの脅迫による憲法3条拡大解釈による
「強要」は犯罪だ。

馬鹿と阿呆の絡み合い

引見そのものは国益に適うんだから何の問題も無い。問題は経緯のなかに見え隠れする
小沢と情け無い政府の関係だ。これでは戦前の軍部大臣現役武官制時代の内閣と変わらん。
小沢を首相にしたほうがましだ。

>>613
>陛下のお体を考えるのなら、静かに処理すべきだった。

詭弁だな。
それを最大限留意すべきなのが内閣だ。
今回内閣こそが其れをゴリ押ししたんだろうが。
莫迦なのか。

>>617
あんたの考えがわからんわけではないよ。確かに中国は重要。
しかし、外交に天皇を政府がわがまま言って、政治利用したことが問題。
もっと、早くから手続き踏むべき。
宮内庁が政府に一ヶ月ルールを政権交代時に告げてないなら、宮内庁の手落ちもあるがね。
そうなりゃ１０対０が、７対３くらいで政府が悪くなる。

宮内庁長官やりすぎだな。
選挙なしの人間が権力持っていいのか。

■憲法秩序に反しているのは宮内庁　―　天皇の親善外交について憲法学から考える
(前略)中国が嫌いかどうか、民主党政権を支持するかどうか、小沢幹事長が好きか嫌いか、右翼的な思想か左翼的思想かなどは別として、
法律論的に言えば、結論として、小沢幹事長の発言が正しいことは明らかです。
これには2つの理由から説明が可能です。
１つは天皇が中国の副主席と会うことなどの親善外交は、憲法7条10号の｢儀式を行うこと｣に該当し、
これは天皇の国事行為であるところ、憲法3条は｢天皇の国事行為に関するすべての行為には、
内閣の助言と承認を必要とし、内閣がその責任を負う｣と定めているからという理由です。
もう1つは、天皇の親善外交は、象徴としての地位に基づく公的行為であり、公的行為についても、
国事行為に準じて内閣の助言と承認というコントロールが及んでいる以上許容されるという考え方です(学説の多数説)。
いずれの説にたっても、内閣の助言と承認がある以上、政治利用という批判はおかしな話です。
つまり、宮内庁に助言と承認権限があるのではなく、内閣に助言と承認権限がある以上、
それに従うのは憲法の要請するところであって、内閣が助言と承認として、
中国副主席との親善外交を天皇が行ったのであれば、問題は法律上一切ありません。◇
体調不良を理由に職務を放棄し、責任も取らなかった安倍元総理大臣のように、
自分の政治思想に反するとか、自分の気に食わない外交方針であるというだけで、「政治利用だ｣と薄っぺらい批判をし、
内閣による天皇の国事行為に対する助言と承認の所在を宮内庁に今まで通り許そうとする方が、よっぽど天皇陛下を利己的に利用しています。◇
この国のマスコミはそうした…知識を持たなければ、持とうともせずに、間違った情報と批判を垂れ流し、国民を扇動していると言っても過言ではないでしょう。
話を戻しますと、天皇に対する助言と承認権限が内閣にあるにもかかわらず、
1カ月ルールという法的規範性のないものに依拠して、民意の審判を受けていない宮内庁の官僚が、
助言と承認権限を事実上独占してきたのがおかしな話なのです。
換言すれば、憲法の規定する秩序に違反して、天皇を利用しているのは、宮内庁であると言っても過言ではないでしょう。(後略)
http://news.livedoor.com/article/detail/4506073/

最初に会見ひらいて口火を切ったのは、長官だろ。
内閣からじゃない。

それにしても、馬鹿だのあほだの使うのが好きな奴が多いな。
よほどのご見識をお持ちとみた。
日本の未来は明るいな。

つーか低レベルな議論多すぎ

天皇は基本的に国事行為だろうが公的行為だろうが内閣の統制受けるんだよ。

逆に言えば内閣には天皇を統制する権限があるんだよ。

ただ内閣が統制出来るって話と政治利用か否かは別問題なんだよ。
ここで内閣の助言と承認があるから政治利用じゃないっつってるアホがいるが、
それを言い出したらそもそも「政治利用」なんか存在しないだろうが。

極論言えば政権与党の議員の応援演説だって内閣の要請に基づくから「政治利用」じゃないってことになる。

天皇の会見なんて多かれ少なかれ政治的なんだよ。
だからどんな相手だろうが一月前までに言ってこなけりゃあわんというルールを作って皆で守ることで辛うじて中立性をみせてた。
今回の問題は、こういう中立性を保つためのルールを、相手が政治的に大事だって理屈で内閣が曲げたことなんだよ。

内規より内閣が上だの長官の思惑がどうだのの擁護論は的外れとしか言えん。

>>627
>天皇は基本的に国事行為だろうが公的行為だろうが内閣の統制受けるんだよ。

お前憲法を拡大解釈し過ぎ。
小沢と変わらんな。

自民党が天皇政治利用特命究明委員会やらを発足したらしいけど
>>625のような主張に対し自民党はどんな反論してんの？
この元総理要請の件も含め
何か騒げば騒ぐほどどんどん墓穴掘ってる気がする

>>628
これでも現役で鏡台の公法専攻者なんだがな。

まあ細部に議論があるのは認める。
要人の引見が国事行為か公的行為かも分かれるだろうな。

ただ趣旨が「内閣の要請だから違法じゃない。だから政治利用じゃない」っつう擁護論の批判にあるのは分かるよな？

>>627
お前の言ってること全て、６２７までにでているのだが・・・。
それを言ってもわかんない馬鹿が多いから、何回も何回も何回も説明しているが
ずっとループしてる。
大体まず助言と承認の意味を広辞苑で調べろってんだ。
小沢自身を守りたい奴がおおすぎ。

自民党は既に墓の中だからだれも注目してないのでダメージはないだろ。
舞台の上に居る鳩山君はそうはいかないが。

1月前か3週間前かで
それほど違いがあんのか？

>>633
それではルールの意味が無いだろう。

>>627

なっ？？６２８とか６２９みたいなアホが後を絶たないんだよ。
だから深堀して説明してる。
でも妄想する奴は理解しようとしない。
いまきたさんは全て読んでからきてほしいんだが。

>>630
単純な話なんだけどな。
各国の要人の陛下との謁見は、国事行為では無い。
其れは憲法の規定を読めば一目瞭然。
又、内閣の助言と今回の要請とは全く意味が違う。

１ヶ月ルールは、陛下の日程調整の為に作られたものだろ。
なんで中立性を守るためのものになっちゃってるわけ。
大体、１ヶ月ルールを守れば中立性が守れるのか？
宮内庁がどういう判断で日程組んでるのか気になるな。
あいつ等の恣意性は問題ないわけ？

>>637
一番問題なのは、民主党、鳩山内閣の恣意性だろう。
問題を摩り替えるなよ。

>>638
自爆クソもたまにはいいこと言うな。それは的を得ている。おまえにしては珍しい。
ほめてやる。

>>638
すり替えてなんかない。
俺は初めから宮内庁に問題があると思ってるわけ。
鳩政権が気に入らなければ、選挙で落とせばいい。
しかし、役人を罷免することは国民にはできないだろ。
そのための政治主導じゃないか。

>>640
意味不明。
宮内庁に何等落ち度は無い。
問題なのは鳩山内閣の憲法の権能を超えた要請だろう。

>>637
日程調整のために作られたルールだろうが平等な運用が
中立性の維持(見せかけでも）に資すること位分かるよな。

そりゃ1ヶ月ルールさえ守れば中立性があることにはならんさ。

ただそのことからルールを守っても守らなくても同じと言い出すのは論理的飛躍。
十分条件と必要条件の違いすら理解してないだけ。

宮内庁のし意も問題になり得るだろうさ。
ただそれが内閣の政治的なルール違反の正当化事由になることはないし
そのし意の証明責任は主張側にあるがな。

>>638
総理と宮内庁長官のどっちが優先されかだけなんだが。

皆がAさんに会いたいと願っている。
だれかを特別扱いしたくないから、先着順にする。
その時点である程度のルールを決めとく。
一線はひく。

その一線を越えたら基本的にはなしだが、まあ一日二日の遅れなら
一カ月前だしまだ何とかなるかも、と予定を詰めてあげられる。

しかしこれが数日前となるとそうもいかない
もう予定はぎちぎち、Aさんに会いたがってたけど断ったほかの人にもあきらめがつかない
ので当然断る。

それでも駄目元で一応問い合わせる。ダメと言われたらあきらめる。ここまでは普通。

しかしダメでもなんでも会え！！と予定も相手の状況もその他も顧みず
無理やり押し込んだ。こういう行為を行ったのが小沢一派

ところで３週間前どころか７日とかそんなんらしい


外務省、宮内庁の説明を整理すると、
７日に官房長官から宮内庁長官に要請があったが宮内庁は断り。
９日に中国大使から官房長官に要請。
１０日に再度官房長官から強い要請で宮内庁長官はやむを得ず受けた。
3分前 webで

>>637
それだけ守れば中立性が保てるものじゃないが、
守らないと中立にならんだろう

ちゃうよ。問題の核心は、憲法上実質的な統治権者である首相が小沢に頭が上がらない
ということだよ。そんな政府が率いる日本の国民はかわいそすつーこと。

大使って外交使節団の長で最上位の階級のことなんだろ。
中国ナンバー2の副主席は現在日本にいる中国人で
外交上最上級の人物であり「大使」なんだろ？
大使との会見は国事行為なんだろ？なにか問題あんの？

>>646
そうかどうかは別にして、それは別スレでやｔってくれ。

>>643
各国要人の謁見は国事行為にも該当しない公務なんだから、優先されるべきは内閣ではなく、
皇室と宮内庁なんだが。
内閣の増長振りも甚だしいな。

>>647
↑全部読んでからきて。
疑問は全て解消されるよ。

>>647
否、大使でも何でもないが。

>>649
それを言うとおまえは自爆に逆戻りするｗ

>>652
無知な奴は黙っとけ。

>>649
ばかばかしいが、法廷闘争になれば内閣優先の判決だよ。
ほんとに勝てると思うなら、あの長官は身代わりつかってやりかねないｗ

>>654
国事行為でも内閣優先なんて記述されていないがね。
飽くまで助言だ。
助言くらい辞書で意味を調べろよ。

>>653
副主席と引見することは国事行為ではないが、象徴ではあるが国政上の権能が
一切無い天皇が外国要人と会うことは国政に拘わることなので国事行為と同じく
内閣の助言と承認が必要だ。帝国憲法じゃないんだ自爆クソ。

>>655
現実に宮内庁は内閣にしたがってる。
したがう必要が無いなら、やらないだろ。あの人はｗ

>>656

＞ >>653
＞ 副主席と引見することは国事行為ではないが、象徴ではあるが国政上の権能が
＞ 一切無い天皇が外国要人と会うことは国政に拘わることなので国事行為と同じく
＞ 内閣の助言と承認が必要だ。帝国憲法じゃないんだ自爆クソ。

>>656
其れはお前の拡大解釈。
天皇や皇族方の国事行為及び公務に関する限り、内閣に裁量権は存在しない。

>>659
日本語の不自由な自爆クソ。助言と承認だ。承認が無ければ何もしてはいけない。
帝国憲法しか信じないおまえにはむつかしかったか？

天皇って思ってる以上に博識だろうから
「会見場には黄色いバラを」とか自ら言いだしたのかな？それとも対抗意識で宮内庁側が準備したのか気になるな

黄色のﾊﾞﾗは｢友情｣｢献身｣という花言葉の他に､｢別れよう｣｢誠意がない｣｢嫉妬｣などのマイナスの意味を表す言葉もある

>>1

これは面白いな、前原か自民党か、
どちらかが嘘を付いている事になる。

もし自民側の要請があったと言う事であれば、
ネウヨは自分側からの要請に基づく件を叩いている事になるなｗ

>>661
小沢に嫉妬する宮内庁長官か

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　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　＜　（正式申請の期限の）３０日ルールって誰が作ったのか
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　法律で決まっているわけでもない
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　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
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　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　それ作ったの俺だから
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http://viploader.net/lounge/src/vllounge002318.jpg

>>660
承認は飽くまで陛下と皇族方の意を承認するのであって、内閣自ら裁量する意味ではない。

>>665
はいはい帝国憲法ね自爆クソ

現実に内閣が行政に関与するのは全体の１割もない。
残りの９割以上は概ね行政単位の判断になる。
その１割すらダメだと死守するのは止めてくれと言いたい。

>>666
お前は其の前に助言と承認くらい意味を辞書で調べろ。

>>642
そのルールにどれだけの拘束力があるのか。
それならば、各省庁がそれぞれにルールを持っていたとして、
現政権はそれを守らなくてはならないのか？
国交省が、「ルールですから、今後はこういうことのないように
していただきたい」などと言ったら、皆許さないだろ。
政権交代したのだから、今までと対応が違ってもよいのではないか？
ルールなどという、曖昧な状態にしているから問題が起きる。
重要な事柄なら、法制化すべきだ。
現政権には現政権なりの考え方があるだろう。
デリケートな問題だが、普天間同様、新しく見直せばいい。

>>669
しかしかなりの国民は宮内庁を支持している
新しく見直すためにもルールを改正したいなら改正したい側には
守るべき筋というものがあってしかるべき

天皇の「政治利用」について、「小沢や鳩山がそれをおこなった」とおまいらは看做しているようだが、ことはそれだけに収まらない。
本当の意味で天皇を政治利用したのは「中国」だ。

中国は敢えて「この時期」に日本に無理難題を吹っかけてきてゴリ押しし日本に「特別待遇」を求めてきた。
「この時期」とは、米軍普天間基地移設問題で日米関係が険悪化している時期という意味だ。

１２月１５日、日本政府は「特例＝特別待遇」で中国のシーチンピン副主席と天皇陛下との面会をセッティングした。
一方、この日、普天間基地移設問題の先送りを決定し米国のオバマ大統領の「迅速な解決」要請に対しては“ゼロ回答”した。
このことは「中国重視・米国軽視」という鳩山政権の外交姿勢を内外に示す結果となった。
（おそらく、アホの鳩山はこの点に気付いていない）

小沢は韓国でも「陛下そっちに行かせるぞ」とか発言してるわけよ。
これさあ、問題ないと言える訳？内閣通した後に言ってる訳？

「陛下は事前にご承知で、一考してるわけ？」

一切どこも通してないで、小沢が一人全てごり押しでやろうとしてるだけだろうが。
これを政治利用と呼ばずして、なんと言う。

何でみんな、スレ違いの話をしてるんだ？
このスレで話すことは、前原の発言がどうかだろ。
仮に噂通り中曽根に要請があったとしても、すでに引退した人間なので、自民党には何の関係もない。
関係のないことを自民党のせいにするとは、前原はどういうつもりだ？

>>669
それでは先にルール改正する必要があるよな？
破ってから改正の論理は破綻している。なんの為にできたルールか分かってる？
>>662
前原の発言なんてとっくの昔に解決してんだよ。自民の要請は一ヶ月ルールであきらめてんだ。
この情報弱者が。ケツのアナから、手を突っ込んで奥歯がたがたいわしたろか。

内閣の助言と承認とか言うアホは先に辞書で助言と承認の意味くらい調べろ。
天皇自身が行うかどうかの助言と承認。
行為をさせるための助言と承認とかは完全なスジ違い。
小沢君の政治利用というのはもはや、完全に確定。

>>669
なんか相手するのも馬鹿らしいレベルの議論だな。
まさか一般の擁護派もここまでじゃないだろうが。

まず他の省庁のルールが象徴天皇制の問題を論じる文脈で
なぜ出てくるのか説明するところから始めてくれるかな。

「拘束力」って語を用いる時点でこれが政治的次元の問題だってことが分かってないようだな。

ルール変更というのも勿論ありだろうな。
ただその理由が政権交代というのは馬鹿げてる。
象徴天皇制と天皇の政治的中立の要請は政権が何党だろうが関係ない。

ただルール変更なら如何なるルールが天皇の政治的中立性を維持するのに
最適かという観点から事前になされ、それを平等に運用すべきだろう。

政権交代した、しかも政治的に重要な相手だ、だから前政権でのルールなんか知らない
というのはルール変更とは言わないんだよ。

>>670
長いものに巻かれろ、か。
宮内庁支持？
他の省庁は駄目で、宮内庁は治外法権？おかしいだろ。
今回の件は、政府にも強引なところはあったかもしれんが、
宮内庁に問題あり、という考えは変わらんな。
官僚に権力を持たせるべきではない。
国益より、省益を優先する連中だ。

>>676
治外法権の言葉勉強しろ。長官でも犯罪犯せば逮捕されるぞ。治外法権は鳩山システムのことを言う。
今回の宮内庁のどこに問題があんだ？？いやいやでもちゃんとセッティングしただろ？
お前はどういう趣旨ではけだが会見したかわかってないな。
官僚の膿は叩き潰すことに俺も賛成だが、今回は別問題。
小沢は許されないことをした。

助言：「助けてくれ。」と意思表示されてからするもの、それが日本文化
（頼まれもしないのにするのは「助言」でなく「おせっかい」）
承認：「承諾、認諾してくれ。」と意思表示されてからすること。それが日本文化

その日本文化を知らず「助言、承認」を、惹起を含む全てを指揮権、指図する権利
などと履き違え、日本文化の代表者、象徴に対して、お説教しようとしたのが
小沢一郎を含む半島文化系の集団だな。

昨夜から私なりに関連記事を読んで
「政治的な重要性とか、国の大小を超えたところで親善を図るべき」
という宮内庁長官の言い分ももっともだと思いました。
たしかに「内閣が責任をもって判断する」という
小沢さんの主張はなにも間違ってはいません。
しかし鳩山さんや官房長官が「中国の重要性」を理由に
特例をつくろうとしたことに対して宮内庁長官が
大きな懸念を感じたのは当然だと思いました。

民主党、とくに鳩山さんの政治観が憲法の精神から
ズレているという不安は私もときどき感じます。
たとえばタバコ増税の目的変更や
国益に適うか否かで自衛隊派遣を判断する姿勢など。

>>675
ルールはルールだろ。
破ってもいいルールといけないルールの線引きは何だよ。
天皇制が絡む話は特別、って誰が決めたんだよ。
政権交代が理由で、ルール変更することが何故ばかげてるんだ。
天皇制への考え方も、個々人によって異なる。政党によっても異なる。
何事も永久に変更がないなどとは思わないことだな。
今回の件は、多少乱暴だったが、これを機に、きちんと国会で話し合えばいい。

それと、ばからしいなら相手をしなければいい。
相手を愚弄する文言を多様する時点で、あんたのレベルがしれるってもんだ。
高度な議論をしたいのなら、先生方となさって下さいな。
素人を相手にして、悦に入ってるなんてみっともないぜ。

>>680
お前ね、一ヶ月ルールは陛下の玉体の為の規定だろうが。
其の配慮も出来ん国会議員って前に、一人の日本人としてどうなんだよ。

>>675
↑６８０は自分でバカって言ってんだから本当にもう相手にしなくていいよ。
６７５の言ってることはすごく理解できる。
しかもちゃんと説明してることも読まずに、
セイケンカコウタイが理由でルール変更が何故ばかげてる？
とか言い出すだろ。
知識とかの問題じゃねえんだ。
こいつら学習能力も、コミュニケーション能力も、全てないときている真性のバカだから。

続きですが、官僚が内閣の指図に従うのは当然です。
命令拒否なら辞任も当然でしょう。
しかし内閣の指示に従いながらも、
自分の意見を表明したり内部告発をするのは
民間企業並みぐらいには認めてよいのではないでしょうか。

そういえば小泉さんの年金未納を暴露した公務員が
ものすごい仕返しを受けていたのを思い出しました（笑

>>683
あんたの持論はどうでもいいよ。
妄想乙。

つーか、天皇の外国要人との会談設定は内閣の職務権限だし、内規がどうあれ内閣が必要ありと判断すればセッティング
されるのが当然だ。
皇室費が国民の血税で賄われている以上、全てにおいて国事行為が優先される。
それを内規を楯に同じく血税で賄われている官僚が国民から選ばれた政府を批判するだなんて何様
のつもりだ。
官僚は天皇の臣下ではなく公僕だろうに。
天皇が仕事のしやすい環境を整えたり、体調管理に気を使うのは、国事行為を円滑に行うためで
あって、そのために重要な国事行為を疎かにするというなら本末転倒もいいところだ。

結局のところ、公務員の勤務時間外の政治活動を認めるか否か、
という問題に帰結すると思います。
たしかに公務員の政治活動を一律に禁止する現行法は
最高裁に合憲のお墨付きをもらっていますが、
私はこの法律は変えるべきだと思います。
公務員の民間並待遇が求められる昨今の政治状況においては特にそう思います。

>>685
お前は全ての認識を間違えている。
説明すんのめんどくさいから、６８４までを読んでね。
ただの妄想乙。

公務員多すぎだろ
一般公務員だけじゃなく国立施設や外部団体（天下り団体）含めたら900万人だぞ

■君側の奸・羽毛田信吾は「ノーパンしゃぶしゃぶ」接待漬け官僚だった?
ことあるごとに天皇家のプライヴェートな秘密を暴露し続け、
結果的に天皇陛下や皇太子殿下をマスコミや国民の前にひきずりだし、
しかも面白おかしいネタとして提供し続けることを黙認している羽毛田信吾宮内庁長官だが、
その前歴が、厚生省官僚として、「ノーパンしゃぶしゃぶ」店に入り浸っていた
「接待漬け官僚」の一人だったという噂が流れているが、おそらく間違いないだろう。
今回の「天皇の政治利用」発言も、民主党政権つぶしと小沢中国ルートつぶしを狙った
政治好きの一官僚による陰謀工作である。
天皇陛下ご自身は、中国副主席であろうと米国大統領であろうと、
分け隔てなく、にこやかに、淡々と行事をこなしているではないか。
「病気」や「一か月ルール」を楯に、天皇陛下と中国副主席との「会見」をつぶそうと画策しているのは誰か。
羽毛田信吾宮内庁長官とその背後に蠢く魑魅魍魎一派ではないのか。
「天皇」を民主党政権潰しのカードとして「政治利用」するなかれ、と書いていたら、
「習近平」ルートからの依頼を受けて、鳩山官邸に圧力を加えた張本人の一人が、
習近平と面識のある中曽根康弘元自民党総裁だったという情報が確実になりつつあることがわかった。
それを、羽毛田信吾宮内庁長官は知っていたのか。(山崎行太郎)
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20091216/1260943353

羽毛田氏は、官僚として憲法秩序、日本の民主主義を擁護する義務を負っている。

政府の誤った政策によって、国民が不利益を受けると判断したときは、
官僚は政府の誤りを指摘する責任がある。

羽毛田氏の方が誤っているのなら、
官僚として責任を追及されるのは仕方がないことだ。

しかし、明確な説明もなく、
政府が決めたことに従わない官僚はケシカラン、辞めろ、
と圧力をかけるような政府は、民主主義の政権とは言えないだろう。

小沢がどうこう言う前に、テレビで吠えている連中が小沢の前では何も言えないというのが現実では?
今の自民、民主の重鎮と呼ばれている奴らのほとんどが、自民幹事長時代の小沢に使われていたような人達でしょ？
大物気取りの蜃気楼さんもその中のひとりで、元総理、年長でも面と向かっては何も言えないらしいね。

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」の顧客名簿を入手しましたので掲載いたします

羽毛田 信吾（老保福祉局長）

▲　宮内庁長官がノーパンしゃぶしゃぶ　　ってのはまずいだろ　▼

党利党略泥仕合のゴングが鳴った感ｗ

はけだの人格なんぞどうでもいい。
今回はけだが言ったことは正しい。
何故正しいかは、↑を見るように。

>>694
目に見えたゴングを鳴らした瞬間が始まったというところか？
実際は金丸が政界を去る以前の、竹下派分裂というか、竹下VS小沢の時点でゴングはなったのかと思うが。

ニュース速報板のスレッド
天皇特例会見反対集会に参加していた45歳アルバイトを逮捕。右翼グループの一員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260958607/

ニュース速報＋板のスレッド
【社会】 天皇陛下特例会見に抗議活動の男、逮捕…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260850971/

>>697
犯罪犯すと捕まるのは当然。
本件と関係ありません。
却下。

賑わってますね。

血税で養ってるんだから天皇が政府の命令に従って
当然とか言ってる人は、とりあえず論外。

そもそも論点のすり替えだし、そんなに皇族批判が
したいなら然るべきスレに移動してね。

ここで争点となっている話題に関してならご自由にどうぞ。

>>697

法政大学で大バトル警察官200人vs学生活動家170人 中核派
ttp://www.youtube.com/watch?v=AZWVq0dvR4w
>2009･4･24 東京・千代田区の法政大学のキャンパス前で、
>抗議活動をしていた 活動家と警察官がもみ合いになるなどして活動家6人が逮捕されま した。
↑
君、出所してきたのｗ

>>685
お前アホ過ぎる。

脳無し糞タレ自民利権土建党よりマシ
長年毛等「アメリカ」の言いなりの糞タレ自民よりマシ
アホな右翼君判るかなぁ

宮内庁の言い分のおかしい点は
第一に、１ヶ月ルール自体は別段根拠がないこと。
中国を特に重要視したことが政治利用にあたる、
そのことだけ主張すべきだったと思います。
第二は、政治利用されたくないのが陛下のお心だ、
みたいなことを述べていた点です。
天皇に政治的権能を持たせないのは
憲法上の要請であり天皇の内心とかはまったく関係ないはずです。
現天皇はたしかに温和でリベラル思想を持った人格者だと思いますが、
将来、愚にも付かない天皇が即位する可能性だって十分あります。
冷たいようですが、天皇は人格を持った国旗と同じ存在です。

前原の苦し紛れだな。

成文化はしてなかったかも知れんが、周知されていたのならそれは立派なルール。
天皇陛下に関わるルールを破る奴がいるとは夢にも思わんかっただけだろう。

今回の件も「中国だから」小沢がごり押ししただけ。他の国だったら無視、というかそもそも１ヶ月以内の面会自体求めなかったかも知れんな。

民主側に立てば、「重要な国だから特例」は失言でした、
これからはすべての国に対して柔軟対応させます、
と一言詫びればよい話で、大騒ぎするほどのこともありません。
ただ、あまり意固地になると岡田さんの失言もありますし、
本気で政治利用を企んでいるのかと勘ぐられかねませんよ（笑

665 ：名無しさん＠３周年：2009/12/16(水) 18:08:13 ID:7QdzBXvu
>>660
承認は飽くまで陛下と皇族方の意を承認するのであって、内閣自ら裁量する意味ではない。


↑憲法勉強したことない奴が、条文だけ読んで意見するからこういうことになるんだよねｗ
ま、自分の頭で考えるってのは大事なことだけどねｗ

>>706
557 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/12/16(水) 12:36:29 ID:/7xc+N6B
国事行為だけでなく、公的行為についても、国事行為に準じて内閣のコントロールを及ぼすべきっていうのは、憲法の基本書に書いてあるレベルの基本的知識。
書いてない基本書があったら教えてくれ。

『憲法の基本書に書いてあるレベルの基本的知識。』に何の疑問も抱かない莫迦だから度し難いんだよ。

>>702
右翼でもかまワンが
「〜よりまし」って言う思考は危険じゃね？

>>707
多分、オマエが正しいんだろうな
オマエの方がえらそうだからなｗ

国事行為でなければ、内閣のコントロールが及ばないなどの珍説がまかり通ると、
天皇が個人の意向で北朝鮮の元首に会ったり、アルカイダの幹部に会おうとするのを
止める事が出来なくなる。

そんなおかしな事あるか？

>>708
それは言えるね。
そんなことを言う奴は、大臣ポスト欲しさで連立を組んだ福島のよう頭でっかちの世間知らずだな。

>>710
誰が会談をセッティングするんだよｗ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/12/15(火) 00:07:48 ID:zLjfy2CV0
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　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　’95に僕が作りました
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　一応、法律です
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ttp://viploader.net/lounge/src/vllounge002318.jpg

>>708
やむをえんだろう
それだけ自民党がひど過ぎたということだ
証拠にまた選挙しても民主党が勝つぞ
民主党に失点があっても
それが自民党の得点になることはあり得ない
それくらい酷かった

>>710
詰まり其れが助言であって、政府から政治的・外交的経緯で何かを強要する事は無い。

一ヶ月ルールって法律なのか？
そう思いたい奴の願望？

>>707
「私はこうあるべきだと思う」とひとこと書いておけば
「そうですか」と返事がきて丸く納まると思うのですが。
非常識な見解をあたかも定説みたいに言い切るから、
「嘘吐け」と反感を買ってしまうのだと思います（笑

>>714
いや、そういうことじゃなくてだな

「〜のほうが悪かったから、是くらいはいい」

って言ってたら、結局国民のために政治が行われる事はないぞ？
かつての自民党だって結局は「〜よりはまし」っていわれてたんだからさ
おかしいと思うべきところはおかしいと言わないと

そうやって国民が「我慢」した結果があの自民党政権だったって事を忘れちゃいけない

>>1
また偽メール掴まされたのか。

>>717
定説？
国語の読解力の問題だろう。

中曽根氏に１カ月ルール説明＝官邸が外務省に指示−天皇会見問題
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-091216X895.html

天皇陛下と中国の習近平国家副主席の会見に関し、外務省が自民党の中曽根康弘元首相に対し、会見は１カ月以上前に申請する宮内庁の「１カ月ルール」について説明していたことが１６日分かった。

外務省課長が同日開かれた自民党の「天皇陛下の政治利用検証緊急特命委員会」の初会合で明らかにした。

この課長によると、今月７日ごろ、首相官邸の指示を受けて中曽根氏と面会し、１カ月ルールの内容を説明した。これに対し、同氏は「了解した」と答え、会見を強要するようなことはなかったという。

会見をめぐっては、官邸サイドが１カ月ルールの慣行に反し、特例的にセットするよう宮内庁に指示。これに、同庁の羽毛田信吾長官が不快感を示す異例の事態となっている。

一方、前原誠司国土交通相は、自民党の首相経験者から会見の働き掛けがあった可能性を指摘している。

結局は「なぜ1ヶ月というルールを破ってまで会談をセットしたか」に尽きるだろ。

理由は「中国だから」

象徴たる天皇陛下に関するルールよりも中国を優先するということは、つまり日本にとって中国は名実ともに特別な国であると公言することと同義。


これが政治利用でなくて何なのかね？

前原、偽メール事件を再現
もみ消しに躍起。

>>689
くだらねえ陰謀論は余所でやれ、笑厨よｗ

笑厨（＝>>689）

政治系板に棲息しているキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、政治板ID導入の直接原因となった。
アンチ自民スレ（麻生、安倍関連スレ）を乱立しまくることで強力な電波を発し続けており、
その棲息領域は議員・選挙板、政治板のみならず、社会・世評板、共産党板、経済板、
創価・公明板、ニュース議論板等にまで拡大している。
当初は「醜屍モドキ」「引用醜」「おぶたさま」等と呼ばれていたが、その独特の狂乱煽り文体から、
議員板で、「（ｗ 煽り厨」と呼ばれ、現在は「笑厨」に落ち着いた。
共産党板では、自分自身の支持政党を揶揄され、「おミンス」と呼ばれている。
自分自身が横断板荒らしであるにも拘わらず、板の自治に口を挟み、規制議論板でアク禁呪詛、
削除整理板で異議申し立てするなど、厚顔無恥な側面も併せ持つ。
得意技はマルチスレ立て、次スレ乗っ取り、コピペ荒らし、脊髄反射逆ギレ、鸚鵡返し。
最近は自分以外が全て「ネット右翼」か「狂惨厨」に見えるなど病状が悪化。
自民党支持者や共産党支持者、民主党支持者にさえ、まともに相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい奴である。

どこの国会議員なんだか・・・・

はげた様が「今回だけにしておいちゃるゾ」
と条件付で認めてくださったわけで。
つまり、はげた様が決断を下されたわけ。
これからは１ヶ月ルールと呼ばずに、はげたルールと呼ぶべし。

なんだ、また中曽根発の自作自演か
山里会は懲りない連中だな

御輿が軽すぎるが、小沢が最後の勝負に出たということだろ。
どう転ぶかはわからんが、角栄以来の大物政治家が何をするのかには興味がある。

＞714
民主にも自民にも失望した奴は棄権するだろ。
そうなると投票率が下がり、組織票がものをいうようになるかな？
民主と自民、どちらの組織力が強いかの勝負になるだろうな。
俺の予想では、地方では自民が圧勝、都市部では公明と共産が議席を伸ばすんじゃないかねえ。

>>726
次小沢に刃向ったら馘首なんだろ？ｗ

>>729
棄権はしない
自民、民主の両方を落とせる候補を選ぶだけ
特に比例選挙は大事

>>731
前回の郵政、今回の反動＋小沢の力
おまえが棄権しないとするのは良いとして、
何の考えもないのなら、白票を出すしかないよな？

白票には絶対にしない
自分の思う方向に一番近い政党を選ぶだけ
あとは増税政党を倒せるかどうかも目安にする

来年の参議院選挙で民主党が勝ったらこの国は中国の属国に成り下がるだろう。


マジ勘弁だ

たしか衆院選前もそんなこと言ってたよなｗ

4年後の衆院選でも同じこと言ってるんだろうなｗ

>>722
こうなったら、皇族が他国の要人と会見することを禁止するしかないな

>>737
1ヶ月以内のは全面禁止で無問題。

>>733
それなら、どこに投票するかを決めていると言ってるようなもんだね。
噛み合うはずもないから、真っ赤燃えて勝手に頑張ってくださいね。

>>1
これが自民党からの要望だったとすると
あるいは大勲位の御膳立てだとすると
小沢中国訪問もこの人が天皇に会ったのも
全部自民党ないし大勲位の意図で民主党はそれに乗っただけ
ということ？
自民党ないし大勲位が民主党の御膳立てしてるみたいで変だよね？

793 名前： 名無しステーション 投稿日： 2009/12/16(水) 22:15:40.39 ID:A6oLbGAP

自民丸はエンジン爆発で自沈
民主丸は初めから穴だらけなので間もなく沈没
ここは共産丸という小船に乗り換えてはどうですか？皆さん！



990 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2009/12/16(水) 22:17:07.95 ID:7DsMVOdl
>>793
行き先が違うから遠慮しとく

あぼーん

大勲位さんは小沢には褒めこそすれ、苦言程度しか言えませんよ。
生きている時に、大勲位が欲しくて堪らなかった人ですから。
残念ながら、世間一般では大勲位よりも政権の人気稼ぎの国民栄誉賞の方が上だし、
ノーベル賞受賞者が上も当然のこと。それを上回るのが元大家さんの長島さんということ。

上とか下とか面白い人ですねｗ

>>743
ということは自民党や大勲位の要請は嘘だということ？
嘘なら嘘つきっていわれるし
本当なら自民党や大勲位の根回しにのっただけみたいだし
どちらにしろ民主党は得しない

大物が少し調子に乗って、小物どもの話を聞いてあげたといったところだろうね。
中国人も、今のこの時代にでしょ。大勲位の長寿で闊達な姿も中国人には関係ないね。

>>746
大物小物って誰のこと？

>>747
わかりにくかったね。
「小沢一郎と政界小物たち」とはっきり言えばよかった。

まだ助言と承認に対して、辞書引いてないないやつがいるな。

陛下がしようとしていることに対して、の助言と承認。
させようとすることに対して、助言と承認なんてことはあり得ない。
そんな言葉は助言とも承認とも言わないから。

陛下がアルカイダ会えるとか言う奴、昨日から進化してないじゃないか。
ルールが破られることは法律も憲法も違反していない、ただ陛下の平等精神を損ない
中国との関係は重要だからと言ってごり押ししてきたことが政治利用ということ。

何が言いたいのか意味不明だが、助言と承認というのは「助言と承認」
という一つの行為であって「助言」と「承認」という二つの行為ではない。
これは憲法的な所謂法律用語と考えたほうが正しいのであって、一般の
辞書で「助言」の項目と「承認」の項目をひいたところで何の意味もない。

>>748
ということは
小沢が大勲位の御膳立に乗って天皇と会う日程を決めた
ところが大勲位の御膳立てに意図的かどうか知らないけど
一ヶ月ルールのトラップがあって
意図的だとしたら意図した通りに宮内庁が騒いだ
意図的でないとしたらここぞとばかり宮内庁が騒いだ
こんな感じか

>>750
陛下に対し、中国人と会いなさい、会うのいいですよ。←これは助言と承認ではない。
陛下『中国人に会いたいのだが。』それなら、１２月１５日がいいですよ。どうぞお会いなさい。
↑
これが助言と承認。

>>751
根本的に違う。
小沢が大勲位に乗った形で、実は利用したといったところかな。
宮内庁叩きは、織り込み済みの展開だろう。

>>753
マスコミの世論調査（本当かどうか知らないけど）だと
宮内庁に同情的民主党小沢は強引
みたいのが多いから
それだと変だよね
マスコミの世論調査も民主党小沢に同情的ならわかるんだけど
小沢さんもその人に会うの止めちゃったし
やっぱり罠が仕組まれてたんでないの？

>>754
そんな論評なんてどうでもいいと思っているのではないかな。
大勲位は所詮、角栄に与えられたようなものでしかない。
小沢は、角栄を凌駕しようとしている大政治家であり、
総理の椅子などどうでもいく、死んだら貰えるような大勲位など眼中にもないはず。

>>755
大勲位とか国民栄誉賞とかどうでもよくて
事実関係が知りたいのよ
これ自民党ないし大勲位の罠で
それに気が付いたから会うの止めたんでしょ？

マスコミの論評が宮内庁に同情的
その人に会うのを小沢さんが止めた
罠でしょ普通に

自民にも民主にも絶望した、そろそろ大政奉還しようぜ

勝手に一人でしてろ

所詮はみんな盗聴芸人の犯罪者
犯罪者を持ち上げるお前等なんて
そんな性質の人達だよな

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http://viploader.net/lounge/src/vllounge002318.jpg

羽毛田 信吾
↑
この人、ひょっとしたら米国に、留学経験が有ったりして。
大体米国に留学して向うで、湯田や資本に援助してもらって、日本に帰ってから
それ相応のポストを用意して有るようで、ご主人様の言う事をよく聞くように洗脳されているそうです。

羽毛田がいかがわしい店の常連だろうが、基本思想が
どうだろうが、今回起こった事実は何も変わらないけどね。

外務省に陛下との会見を要請→一ヶ月ルールで拒否→大勲位に要請→同じく一ヶ月ルールで拒否→小沢に要請→なんとかするよ。


これが真相。

ノーパンしゃぶしゃぶで骨抜きにされたんじゃね？
既得権益にあぐらをかいて破廉恥な接待を受けても平然と省庁に残って自民政権下で順調に出世した
ヤツが陛下の御為なんぞと抜かすこと自体、片腹痛い。
コイツが守ろうとしているのは天皇ではなく、権益である内規であり、そこに内閣が踏み込んで来た
から天皇の健康問題持ち出して政府批判しているだけだ。
国民の血税で賄われている公務員のくせに国益より自分らの権益の源である内規優先だなんて頭の
腐っている証拠だ。

１ヶ月ルールって、そんなに正しいことなのか？ 守らなく天皇が会見でもしたら死じゃうのかよ 外交に天皇を利用するのは当然のことだし、それ以上の成功だろ おからだが大変などとノーパンしゃぶしゃぶ長官が言うなら普段の公務を調整でもしてろよ

全国民の要望だから

もし外務官僚が日中関係を本当に重要視しているのなら、このような展開にはしなかったはずだ。　

そう外務官僚の「サジ加減」がこのような事態をもたらした、とみるべきだ。

つまり、習近平氏来日直前の微妙な時期という、絶好のタイミングを見計らっての長官発言に、

逆に我々はその政治的な意図を見るべきであろう。

一体誰に向けての？　当然、第一に、日中接近を喜ばない宗主国アメリカに向けての。

「我々官僚は鳩山政権の対中接近を支持していない」と。

これはまさに、官僚どもの、鳩山外交へのサボタージュ宣言というべきだろう。

天皇を民主党叩きのために政治利用してるのは自民党じゃんw
誰だっけ、天皇が治める神の国とかいってたメタボ親父は？w

まーた自民党が悪い厨がでたよ…

自民も悪いけどもっと悪くしてる元自民
もうやだ

>>766
ルールは正しかろうが不満だろうが、破ってから言い訳していいものじゃない。
ルールに不満があるなら、まずはそれについて言及するべき。

　ルールなんて知らなかった、俺が正しいと思うからやる、
　ルールなんて守る必要ないだろ、どうしても守れと言うのならお前辞職しろ

こんなの、筋が通るはずないだろ？

>>769
神の国って意味判ってるのか。

>>769
>誰だっけ、天皇が治める神の国とかいってたメタボ親父は？w

雑歌

持統天皇が雷岳(いかづちのおか)に御遊ししとき柿本人麻呂の作る歌

235
大君は　神にあらせられ
天雲の　雷の上に　仮宮を造られる

↑
柿本人麻呂だよｗ
反日サヨは日本史を知りませんか？

>>764
んで後になって宮内庁が文句言うって変｡

>>775
でもそれならそれで、小沢が過程を最初から説明しておくべきだった。
ルールに対して「俺がいいって思ってるんだよ糞食らえ」とか言うからややこしくなる。

前ﾅﾝﾄｶさんは学習能力ゼロだな

テレビ朝日に自民党と民主党比較。石破生出演。

過去にも、皇室のプライベートなことをペラペラと語ったりしていろいろと問題があり、
今回も「１ヶ月ルール」がどうたらこうたら、「２度とこのようなことがあってはいけ
ない」とかって息巻いていた羽毛田信吾宮内庁長官だが、

『晴天とら日和』１ヶ月ルールってなに？「はぁ〜、ぁ〜？」って心境だわ。

によると、見るからにエロオヤジ的な雰囲気の漂うこのおっさんは、元厚生省の官僚で
（つまり、宮内庁に天下りってわけ？）、ナント！かの有名なノーパンしゃぶしゃぶリ
ストに名前を連ねてるって言うじゃないの。

まいったなぁ。こりゃあ（爆）。

http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-1942.html

とことん無理のある論理展開ですね。

何度も同じこと書く小沢擁護派は、どうにかして
宮内庁長官を貶めて問題をすり替えようと必死な訳ですね。

自分たちの行動はすべて言い訳理論で武装、
責任転嫁で逃げるのが民主党の政治スタイルだからねえ

10年以上守られてきた正当性のあるルールをむりやり捻じ曲げたのに、何故か小沢を支持し羽毛田を非難・・・

何？中国人なの？

民主小沢は「中国には属国姿勢」、「国内では曹操気取り」…香港報道

香港の衛星テレビ局、鳳凰衛視（フェニックス・テレビ）は14日、
民主党の小沢一郎幹事長を中心に、日本の政局を解説した。
中国への大型訪問団については「朝貢団か？」などと紹介。
一方で、国内政治での小沢幹事長の手法を、
漢の皇帝をいただきながら自分の思う通りに諸策を実行した曹操に例えた。

中国の習近平副主席と天皇の会見で、スケジュール上の慣例を破ったことについては、
「核心の人物は天皇でもなければ、中国の習副主席でもない。民主党の小沢一郎幹事長だ」と紹介。
「民主党は重大な問題に直面すると、まず小沢氏に意見を求める」とする、
日本のメディアの見方に触れた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1215&f=politics_1215_011.shtml

>>783
幾らなんでも曹操に失礼だ。
奴はそこまでの玉じゃない。

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　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　’95に僕が新党さきがけの代表幹事時代に自民・社会両党と一緒に作りました！
　 　 |　　 　 （__人_）　 | 　　　　　　一応、法律ですｗ
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>>784
だから「気取り」なんだろ。

>>786
否、曹操は他国に対しても媚び諂わないから。

「イラク戦争の現実」をもっと知るべきだ。

09.12.12リチャードコシミズ東京学習会【純粋水爆】1/9
http://www.youtube.com/watch?v=DelCQik3RVA&feature=PlayList&p=428C6D6D2F7F7F7E&index=0&playnext=1

あれから６年、今イラクで＜何＞が起きているのか・・・？
我々日本人はブッシュの何に 加担し、手を貸したのだろうか・・・、
ここでそのすべてが明らかになる！

>>787
だから「国内では」って。

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　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 財源を見つけたぞー！
　　　＼　　 　｀ー' 　／
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて　私のお財布返して！
　　　　 （ノ￣と国民ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

国会議員より天皇のほうがえらいに決まってんだろ！図に乗るな小沢。

そんなにノーパンしゃぶしゃぶに行ったのがうらやましいのか？

>>775
後じゃないんですが。
決める前に政府に「できません」って言ってますが。

http://www.asyura2.com/2003/hasan22/msg/820.html

別にノーパンしゃぶしゃぶやってたからってだからってなるけど？
ちなみにイチローや松井もこの店に行ってたみたいですね

天皇特例会見、下記ような状況で風向きが変わり始めた感じ。
特に中曽根元首相の名前が出たことにより、自民党にとって急速にやぶへび的な状況になりつつある気が。
何人かの自民党議員のブログーやツイッターを見ていると、昨日まで大きく取り上げていたのが、今日になってまったく取り上げなくなった。まるでなにもなかったかのように。
産経MSNも今日になってこの問題の扱いが急に小さくなった感じ。
安倍元首相もこぶしを振り上げたはいいけど、振り下ろし方が予想外に簡単でなくなってきた。
石原都知事「宮内庁はちゃんちゃらおかしい」、
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091217ddm041010194000c.html

中曽根元首相「やむを得ない状況だった」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091217-OYT1T00026.htm

ノーパンしゃぶしゃぶを批判してるブログ見に行ったけど
ノーパンしゃぶしゃぶは駄目なのに痴漢した植草教授擁護してるってどういう基準だよ・・・

小沢擁護者って必死やね。
はけだの発言とノーパンしゃぶしゃぶは関係ねえのに。
もしかして、小沢も擁護者ものーぱんしゃぶしゃぶに行きたいの？？
素直になれよ。
この問題は良識ある日本人は忘れません。
少なくとも、参院選まではね。

「党旗作成で民主が日の丸ひっちゃぶいた！」→国旗二つを折って縫い合わせただけ（笑）→衆院選惨敗

「特例会見は天皇の政治利用だ！」→要請したのは自民党の元総理（笑）→参院選惨敗

歴史は繰り返す（笑）

>>789
国内でも媚び諂ってるだろう。

まだ事実誤認している馬鹿がいるな。
中曽根は一ヶ月ルールに乗っ取ってるぞ。
中曽根が破ったらもっとニュースになってんだろ。
しかも自民じゃないぞ。元自民だぞ。
だから前原は、元総理とか言ってんだ。
普通なら、名指しで自民議員って言うだろ。
何故匿名か？名前がもれると民主にとって不利だからだ。
メール事件こりてねえな。

意図的な印象操作だよね。お得意の。

かつて鳩山のことを「ソフトクリーム」と揶揄した中曽根の言うことを鳩山が聞くわけない。
『小沢上皇』からの勅命に決まってるだろｗ

小泉に並ぶ戦後日本のエース級アメポチたる中曽根大勲位が
よりによって中共…それもウヨが特に嫌う上海閥に事大するなど親米ウヨには許し難い事件だろう。
現実逃避をしたくなるのも仕方がない。
中曽根が事大したならナベツネからもゴーサインが出てた可能性があるな。

日本国憲法のもとでの優先順は、首相＞内閣＞天皇　だよ
天皇に裁量権はなく、すべて内閣の決定に沿って決められる

これを分からずに、「けしからん！」と自民右翼が騒ぐから
「いったいあなたたちは憲法を理解しているのですか？」　と
なかば呆れ顔で小沢に小一時間お説教されてしまうんだよ

それにしても自民党は下野した途端に天皇持ち出したり
右翼政党としての正体がどんどん露わになってきて凄い
新党名 『和魂党』 ってのもモロに神道用語を用いているし
政教分離の原則さえ無視して右翼的体質を滲ませている
結局、戦前の軍国日本を復活させたいだけなんだなぁ

だいたい今どき民主党を叩いているのは、自民＆創価と
利権を失いたくない族議員とクソ役人と相場が決まっている
そいつらが保身のために執拗に民主党を叩いている

民主党を叩いて新政権を潰したら、いったい誰が得をするか？
それを考えれば連中に踊らされるネトウヨの馬鹿さ加減が分かる
天下り役人が跋扈する日本など国民は誰も望んでいないからね

鳩山の金銭問題も法律の上では申告漏れに過ぎない
身内からの献金であり、見返りを求めた贈賄ではない
汚職の絡んだ自民党のリクルート事件とは訳が違う

そんな取るに足らない問題を取り上げ国会を無為に過ごし
足の引っ張り合いを続けている事に国民は怒ってるのであり、
誰も「鳩山ヤメロ！」などと声を上げていないのが現実だ

鳩山民主党の支持率はいまだ70％であり、その反面
自民党の支持率は10％を低迷してる事からも明らかだ
バカ騒ぎしてるのは話題欲しさに掻き回してるマスコミだけ

>>805

>>鳩山民主党の支持率はいまだ70％であり、その反面
>>自民党の支持率は10％を低迷してる事からも明らかだ

すごい嘘だなWWW

>>805
それは多少あるかな？
税金問題はきっちりけじめを付けるべきだが、
見返りのない親からだこそ、世論も大騒ぎという程まではいってないからな。

>>807
＞＞見返りのない親からだこそ
５億円の脱税という見返りがあるだろWW
政治活動もしていない義姉にも同額を渡しているのだから
贈与は明らか。

民主党に期待したことは公務員改革と独歩など官僚叩きのみ。
それすら官僚にバカにされ２０兆円でると言っていたのがたった６９００億だけ。
あの麻生ですら１兆以上削ったのに。
お前らが漢字も読めないとバカにしている麻生ですらな。
経済音痴で中国のケツを舐めて、マニフェストの実行を修正。
政権とれば、できると言っていたことが、全てできとらんだろう。
もうハネムーン期間すぎとるぞ。

中韓に売国されるくらいなら、土建天下り自民のほうがまし。
ああ、民主も天下り政府で公認してたな。
てことは、土建屋だけか叩かれる材料は。
内需拡大にするなら、公共事業は必須だよ。
民主はそれストップさせて内需拡大？？
その論理のバカさに気づけよ！！
お前ら、民主に入れたバカのせいで、がたがたになるぞ。
分かったら、参院選では民主以外にいれろ。

>>804
>天皇に裁量権はなく、すべて内閣の決定に沿って決められる

大きな間違い。そもそも「行政」というのは法令にもとづいて「執行権」であって
行政以外の人や法人に対して「意思決定、意思表示させる決定権」ではない。
裁量権がないから、天皇陛下には国事行為の惹起の意思決定権、意思表示権もない
っていうのは間違い。
そもそも行政裁量 (ぎょうせいさいりょう) とは、行政行為をするに当たり、根拠法令の
解釈適用につき行政庁に許された判断の余地。
つまりは裁量権とは、「行われるべき行為の程度はどの程度か、どのような様式でされるべきか」
という次元の権限であって部外者の意思決定、意思表示まで干渉、規制する権限はない。

憲法３条の「助言」も「承認」も、それは全て、天皇陛下が国事行為の惹起に同意
（国事行為を始める旨の意思決定。意思表示）された後の話であって、その意思決定、
意思表示までを内閣が強制する権限はない。
日本語としての常識
「助言」：行為の主体者が行為を始めた（行為開始の意思表示の）後、傍からされるもの
（よって行為開始について意思決定、意思表示がされないときに「助言」はありえない。）
「承認」：行為の開始、あるいは計画についての要求、要望に承諾をすること
（よって要求、要望されないうちに「承認」ということもありえない）

よって憲法3条の「助言」も｢承認」も、天皇陛下が、国事行為を開始する意識決定、
意思表示することまでの権限は含まれない。
別な言いかたをすれば国事行為の開始について言えば、天皇陛下に対して、内閣は
国事行為を開始（開始についての天皇陛下の意識決定、意思表示）させる強制権限
（指揮、命令権）はない。

訂正：
よって憲法3条の「助言」も｢承認」も、天皇陛下が、国事行為を開始する意識決定、
↓
よって憲法3条の「助言」も｢承認」も、天皇陛下が、国事行為を開始する意思決定、
（意識決定→意思決定）
、

天皇陛下が政治利用されないために守っていかなければならないルールを小沢が捻じ曲げた。

これは「中国は日本にとって特別な国ですよ」という政治的メッセージに他ならない。

そもそも、天皇陛下は日本（語）文化の象徴だから「助言」や「承認」の伝統的語義、
文化的語義にもとづく礼儀作法（手順を含む）ついて「日本人モドキ」集団の民主党員や
小沢らからとやかく講釈される筋合は全くない。

>>810>>811
反対派は全員それを理解するが反対派は何故かそれを理解したくないみたいだ。
これまでに何回も同内容ででてきてんだが、自民党がどうのこうの、中曽根がどうのこうの、
いい加減理解してほしいんだがね。

会見みていえることは「小沢一郎は、まごうことなき非日本人」ということだ。

>>813
おまえ、今の流れで民族批判をするのは止めておいた方が良いぞ

小沢擁護派もいっつもはいいけど、今回はダメっていえば評価するのに。
小沢はすごい人だけど、今回は支持しません。
もう二度としないでって。

↓「民族批判」？
↓寝言は寝てから言え

816 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 23:22:12 ID:BFFoe1vG
>>813
おまえ、今の流れで民族批判をするのは止めておいた方が良いぞ

小沢一郎。

あいつには日本人が一番大切にしなければならない

心

がない。

国籍や肌の色関係なく

心

がある人は日本人として認められる。

それが日本だ。

あいつは日本の心の中でも一番大切な礼儀という物を捨てた。

あの行動は中華思想の悪しき部分の何物でもない。

日本の心を持たずして日本人を名乗る無かれ。

小沢、逝ってよし。

「非日本人」：文化人類学の分類から言えば「日本文化でない人」

日本文化は相手の礼儀慣習、伝統、文化も尊重する｢和」を大切にする文化だから、
小沢みたいに（今回ばかりでないが）とにかく他人の礼儀、慣習や文化を無視して
世に喧騒を起こして喜ぶような思想、価値観は、そもそも日本文化じゃない。

>>819
そうです、
「形質人類学」は遺伝子とか皮膚の色とか骨格とかで分類するが、
「文化人類学」なら、そういった次元での分類しますね。当然に。

一人で吠えているバカがいるようだが、
そのバカは仁徳天皇陵を公開しない理由、
今の天皇が去年の正月に何を発言したのかわかっているのかな？

おれも信じたくはなかったがね。

小沢一郎の文化

１、米国が威勢がよかったときは、先を切って米国に「なんでもはいはい」の米国追随
「小沢一郎の正体」
http://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0
２、米国がおちぶれてきて中国が威勢よくなってきたら「円高デフレ（産業空洞化：
製造業の日本から中国への移転）環境の「売国デフレ」政策を手土産に朝貢外交団の
冊封外交。
つまり小沢一郎っていう人は「強大なものに仕える」という朝鮮半島文化の特徴である
「事大主義」文化の典型だね。

事大主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%A4%A7%E4%B8%BB%E7%BE%A9
冊封（外交）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8A%E5%B0%81

↓寝言は寝てから言え。
↓文化人類学も形質人類学も古代歴史も知らず、断片歴史観を御都合解釈
↓アホ小沢歴史観の純粋培養
↓だんだん、正体が見えてきたな。「なりすまし」の在日野郎。


823 名前：名無しさん３周年 ：2009/12/17(木) 23:49:55 ID:BFFoe1vG
一人で吠えているバカがいるようだが、
そのバカは仁徳天皇陵を公開しない理由、
今の天皇が去年の正月に何を発言したのかわかっているのかな？

おれも信じたくはなかったがね。

↓天皇陛下の「リップサービス」を拡大解釈してる「オッチョコ左翼」の典型
↓おまえが古代歴史を全く学ばなかった「オッチョコ左翼」の性格を
↓顕著に表してるっていうだけのこと

＞おれも信じたくはなかったがね。

皇統など孝明天皇が暗殺されてからは途絶えてる。
明治帝以降、皇室は一貫して朝鮮半島への優遇姿勢をとっている。
今日の今上陛下に至るまでな。
そんな皇室を崇める在日右翼や自民党というのは何者なんだろうな？

君、動揺しているんだね。
「非日本人」：文化人類学の分類から言えば「日本文化でない人」

小沢の記者会見を見てたら、ありゃあバカだね。
ポッポ鳩山も大馬鹿だったね。
おまけに、民主の議員たちも、まともなやつ居なかったね。

どうでもええわ、はよ、子供パチンコ手当て毎月支給しろ！

自民党自爆

>>813程度のことに突っ込まれて、怒りの連投にコピペ
政治板にもこんなのがいたんだね

＞そのバカは仁徳天皇陵を公開しない理由、

厚顔無恥の傲慢馬鹿集団・民主党工作員が本性を曝け出してる。
こんなことは、天皇陛下の発言とは、まったく関係ない

＞今の天皇が去年の正月に何を発言したのかわかっているのかな？
＞おれも信じたくはなかったがね。

＞君、動揺しているんだね

笑うしかないな。「オッチョコ左翼」集団の民主党、在日っていうのは自分たち「無知」
さで誇れる性格のようだ。(爆笑
俺は「オッチョコ左翼」のオッチョコ自爆劇を楽しんでるだけだよ。（笑

「オッチョコ左翼」のオッチョコ自爆劇

小沢を含めて、日本の「オッチョコ左翼」は、
１、武寧王の母（王妃）以前（東城王、5世紀中期）から百済王族の后は代々、大和朝廷が
決め日本人から選ばれたこと。皇太子は日本で生まれ、即位するまで日本で育ったこと。
２、混血の累積度から言って桓武天皇の生母（西暦７世紀末-８世紀初頭）まで
日本人と連続的混血（百済王の后は代々日本人だから、日本人としての混血度が進む）
なので、既に武寧王から4代目（西暦７世紀末）あたりでは98％以上が日本人の遺伝子になる。

つまり桓武天皇の母は「百済国人」ではあるが、遺伝子は98％以上は日本人遺伝子で、形質人類学
から言えば「百済王族は既に6世紀以降は、日本人の王族」だ。
小沢、と「オッチョコ左翼」はこのことがまったくわかってない。

桓武天皇（8世紀初頭の天皇）から遡ること200年前の武寧王（東城王の子）の時代ですら、
武寧王は母が日本人だから日本で生まれた。ただし嫡子（皇太子）ではなかったから、
半島にすぐ帰されただけの話。

既に、武寧王で、日本人との混血度は少なくとも50％以上が日本人の遺伝子。

>>832
おまえには何の考えもないということはわかった。
可哀相なくらいの反応だが、おまえの賢明さに応えて、明日の帰りにパチンコ屋にでも行ってやるとしよう

無知蒙昧・厚顔無恥・傲岸不遜オッチョコ左翼の典型
↓

835 ：名無しさん＠３周年：2009/12/18(金) 00:49:19 ID:sUMWcZwB
>>832
おまえには何の考えもないということはわかった。
可哀相なくらいの反応だが、おまえの賢明さに応えて、明日の帰りにパチンコ屋にでも行ってやるとしよう

小沢一郎12月12日　韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc　(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ　(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg　(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8　(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8　(5/5)

1/5　5:08　韓国文化が日本では何の抵抗も偏見もなく受け入れられている
2/5　1:48　韓国の権力者が海を渡って九州→奈良へ行き、政権を樹立した、それが初代天皇の神武天皇　
4:00　古墳は宮内庁管轄であって発掘が許されてない　発掘させれば歴史の謎が明らかになるだろう
4:44　韓国人が初代天皇説を私があまり唱えると国に帰れなくなるが、多分歴史的な事実であろうと思っております
7:48　「『平安京を作った桓武天皇の聖母は百済の王女』と天皇陛下自身認めている」と発言
3/5　3:55　日本人は島国で平和な暮らしをしてきたから自立心に欠ける　
自分で勉強し、自分で判断し、自分で責任を負うという自立心が最も足りない国民
4/5　0:52　アメリカ人は単純
5/5　5:21　子どもの週休2日制廃止を主張

政治という看板かついだののしりあいだな
お前らどっちにしても、何かを貶めたりたたけりゃ議論内容なんてどうでもいいんだろ

百済の建国は「ワイ人（北方朝鮮族）」だが、三韓征伐以後の百済は
日本人王族の国でしかありません。そもそも「百済建国」といっても
それは、ワイ人が武力で強制したもの、それを後世「百済人」が大和朝廷
の力を借りて主権を奪還しただけ。よって百済王族は皇太子を代々、人質
にされた。それが、もともとの「百済住民」の民意だったから。ワイ人（
朝鮮族、高麗人）は北方から南下侵略してきた侵略民族でしかない。

818 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 23:34:36 ID:Ttfl7Pfr
↓「民族批判」？
↓寝言は寝てから言え

816 ：名無しさん＠３周年：2009/12/17(木) 23:22:12 ID:BFFoe1vG
>>813
おまえ、今の流れで民族批判をするのは止めておいた方が良いぞ


820 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 23:35:55 ID:Ttfl7Pfr
「非日本人」：文化人類学の分類から言えば「日本文化でない人」


821 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 23:41:04 ID:Ttfl7Pfr
日本文化は相手の礼儀慣習、伝統、文化も尊重する｢和」を大切にする文化だから、
小沢みたいに（今回ばかりでないが）とにかく他人の礼儀、慣習や文化を無視して
世に喧騒を起こして喜ぶような思想、価値観は、そもそも日本文化じゃない。


822 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/12/17(木) 23:47:01 ID:Ttfl7Pfr
>>819
そうです、
「形質人類学」は遺伝子とか皮膚の色とか骨格とかで分類するが、
「文化人類学」なら、そういった次元での分類しますね。当然に。

憲法３条の拡大解釈です
↓
＞「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

>>838
最近の政治板は何処もそうだよ
まともに政策を議論するんじゃなくて、


「政治を出汁に適当に相手を見下して悦に入りたいやつだけ」


しかいないと言っても過言じゃねえ
2000年ごろの政治板は2ちゃんでも比較的高度な会話がされてたんだけどねぇ…

憲法３条の「助言」と「承認」は、指揮権ではない。

816の後のこのレスの凄さ。
日が明けると、>>825からの ID:y6DbqfFs

おまえ、それって火病っていうやつか？朝までやってろや　ﾌﾟｯ

小沢っていう奴は、根本的に三権分立の「行政」の基本的意義がわかってない、
としかいいようがない。
行政とは文字どうり「行う（執行）」であって、特別に法の定めがないかぎり
行政府以外の機関の意識決定に対してまで指揮権を持ってるわけでない。
内閣の指揮権はあくまでも行政府内部の話。
裁量権は、行政執行が、「国民や他の機関が決めたことを、どのように、
どの程度、行うか」を判断する権限ということでしかないよ。
よって「助言」も「承認」も、天皇の国事行為の惹起についての強制権限
（命令権）はない。
強制（命令）は、日本（語）文化として「助言」や「承認」とは言わない。

これはバッシングを緩和するための虚偽報道かもね
小沢バッシングが続けばいずれ宮内庁にブーメランが
返ってくるのは必然だし

共産党の志位にまで憲法読み直せと言われていたよ。それ以前に天皇一族は2000年以上国にいらっしゃる、元国主。イギリスの政治家も王室も同じ。日本史の偉人も天皇を敬えない人は天下をとれない。

論理的、合理的根拠をもった反論は何もできない。ただ観念論だけの罵詈雑言。
こういった頭脳構造では、やっぱ科学部門でノーベル賞は１個もとれないわけだ。
朝鮮人特有のファシズム。

↓

844 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/18(金) 01:08:03 ID:sUMWcZwB
816の後のこのレスの凄さ。
日が明けると、>>825からの ID:y6DbqfFs

おまえ、それって火病っていうやつか？朝までやってろや　ﾌﾟｯ


憲法三条は、行政府（内閣）の許認可権の言い換えであって、なんでも強制命令することが
できるということではない。行動

↓これもファシズムの典型。
↓合理的根拠はなにもなく憶測だけで「批判拒否」を正当化する独善体質。
↓つまり独裁指向。


846 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/12/18(金) 01:26:43 ID:N1Uf8FKz
これはバッシングを緩和するための虚偽報道かもね
小沢バッシングが続けばいずれ宮内庁にブーメランが
返ってくるのは必然だし

知識を増やすこと知恵を産むこと検証すること歴史を探ることが政治版の本来の存在意義ですね。

>>845
バカが屁理屈をこねて民主主義の大原則を否定してる、大笑いの図ｗ

>中国の習近平国家副主席との面会

民主党員って、これが憲法７条の規定のどこ探しても該当しないことすら
理解できないのかねえええ？

まして小沢、慶應義塾大学の法学部出て、憲法７条も知らんかったわけだ。
あの当時は慶應も「コネ」で入れた時代だったからなあ

>天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている

だからってどうしたっていうんだ？
百済王は日本人だったわけで。

>>852
憲法を勉強している奴に限って、実は憲法を全く知らないと云うパラドックスがあるんだよな。
何故か・・・。

>806
現実を直視せず逃げてばかりいるから自民右翼は選挙で負けるんだよ
自民党の支持率が高かったら、ここまで選挙でボロ負けしないってw

そして鳩山ヤメロなんて言ってるのはＫＹ右翼と反日マスコミだけであり、
国民の実に７５％が鳩山続投を支持しているわけだ、右翼終わったなw


---------------------------------------------------------------
共同通信社の世論調査

・政治責任をとって辞任すべき　　　　　　　　　　　　　　　　　　１１. ４％
・説明責任を尽くし改善策を講じた上で続投すべき　　　　　　７５. ５％

---------------------------------------------------------------
ttp://momi7.momi3.net/nt/src/1261096891185.jpg


↑ソースと共にそこら中にコピペ推奨

右翼の御都合主義的な憲法解釈を聞いても意味がない
今回の件がどんな法律に違反するのか説明してみなさい

>832
ネット右翼（普通の右翼も含めて）は、はたして日本人なのか？　次のような問題が生じています。

　1. 日本国憲法を公然と否定している。
　2. 日本兵や日本国民を死に追いやった最大の責任組織「大本営」とその思想を崇拝している。
　3. 天皇より靖国神社のほうが偉いと思っている。
　4. 民度が低い会話やアングラな話題に群がりたがる。
　5. 無職者やフリーターが多く、納税義務を十分に果たしていない。
　6. 世界との無用な対立を煽り、まったく自制が効かない。
　7. 無差別殺人やテロ、街宣行動、電凸など異常行動の頻発。
　8. 差別や排外主義、過剰なナショナリズムなど、韓国人気質の類似性。
　9. 排斥・嫌悪対象が多すぎる。
　　　　↓↓↓
（ブサヨ・リベラル・マスゴミ・日弁連・経団連・創価・在日外国人・帰化人・野党・平和団体・女性
　　　　　　　　　　　・・・そんなに排除したら日本から人がいなくなっちゃいますけど？）

通説的見解（＝憲法を勉強してる人が言っていること）：
7条列挙の国事行為だけでなく、公的行為にも国事行為に準じて内閣のコントロールは及ぶ

右翼見解（＝憲法を勉強したことない人が得意になって言っていること）：
7条列挙の国事行為以外には、内閣のコントロールは一切及ばない

逆に天皇が国の決定を無視して自分勝手に動き始めたら、そっちの方が怖い
しかし自民党や右翼の主張だと、そちらの方が正しいという事になってしまうね

>>859
>逆に天皇が国の決定を無視して自分勝手に動き始めたら、そっちの方が怖い

だから其の時、内閣が助言出来るのさ。

子の件で小沢擁護してるぱっぱらぱーは
民主党の中でも少数だ
このスレでウヨウヨ言ってるパラノイアは
見えない敵と戦ってるんだ
あまり相手にしないほうがいい

>>845
もうちょっと勉強しろ
宮内庁はおまえの言う「行政権の及ぶ範囲内」だろが
アホの分際で駄文を垂れ流すな、糞キチガイ

内閣よりも宮内庁が上と主張する右翼は頭が湧いてるとしか思えない

天皇を出汁にして民主党叩きをしている右翼のガキは
統帥権の独立を盾にしたかつての軍国右翼と同じだ

>861
右翼はレッテル貼りと小沢一郎に弱い

なぜなら小沢は自民党の裏の裏まで知っており
かつてミスター自民党と呼ばれた金庫番だからだ
だから自民党は小沢が怖くてたまらないんだよ

麻生も党首会談では目を合わせられないほど
小沢の事を恐れに恐れまくっていたほどだ
小沢がいる限り自民党は民主党に勝てない

>>863
恥をかき続けたくないなら、
中学生の教科書から始めることをお勧めする

議員万能論は法治主義の否定。
行政は特定議員の圧力などに屈せず
法正義に基づき行動する義務がある。

この先、民主党が生き残るには・・・

・国会議事堂に放火して「自民党の過激分子がやった」とでっち上げる。
・「この国は非常事態に追い込まれている」と鳩山首相が緊急会見。
・全権委任法を作って、国会を停止させる。（これで献金問題も公約違反も追及されない）
・同じく、全権委任法によって、自民党を強制解散させる。
・同じく、全権委任法によって、小沢一郎を天皇に即位させる。

公務員の年収カットしてリストラしまくれば民主党の圧勝だろ
やらなければ野党にまた転落するか落選しそうな議員が造反して割れるだけ

宮内庁の見解＝天皇家の見解といえるの？

>>869
いや。
批判したい人は「宮内庁長官は、立場からして長官個人の考えではなく
天皇（皇室）の意見を代弁していると見るべきだ」という言い方をする。
勿論それはある意味において事実だろうが、だとしたらどうして長官と
皇室の間で冷戦が生じるんだろうネ（笑）。
宮内庁の見解＝天皇家の見解なら、「人格否定発言」なんか生まれるわけ
ないじゃん。冷静に考えればわかるがな。

>865
あっさり一蹴してお断りさせてもらう

理屈で反論出来ないと罵詈雑言を並べる右翼につける薬なし

またもや自民党の大ブーメラン


「1ヶ月ルール」　自民政権も破っていた

平成１７年２月、タイの上院議長が訪日した際に、
自民党は特例として天皇との会見をごり押ししていた
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1371841/

※民主党への不信を綴ったチラシです。
最新の天皇会見問題や公約破りまで分かりやすく載せています。

プリントして自由に配布できるので活用してください。
年末年始に家族・親戚と、これを見ながら話し合ってみませんか？

＜緊急告知＞それでも、支持しますか？
PDF http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org472593.pdf
テキスト　http://so-smart.be/~7rdrqu

>>868
自民党の審議拒否の中､公務員給与法改正案を可決しましたが何か？

>874
さすがなんでも反対の自民党ですね

天下り公務員に手厚いのが自民党
給与引き下げなど絶対認めないからね
そりゃサボタージュもするでしょうな

何でも反対自民党。
今や民主党のやることは何でも反対。
もはや反対は条件反射、自民党は第２社会党になった。

>>872
ゴリ押しじゃないんだがね。
民主党と一緒にするなよ。

岡田外相、天皇の特例会見「国事行為にあたらず」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091218AT3S1800R18122009.html

自民党はマスゴミと同じ事しか言わないな。

>>876
自民党政権時代の民主党に向かって同じ事言ってやれ

>>873
また作成者の記載がない怪文書かｗ
普通の人はそういう怪文書こそ気持ち悪がるということにまだ気づかない
低脳ネット右翼が憐れすぎるｗｗｗ

>>881
誹謗中傷ではないから、怪文書とは云わんだろう。

見たいけど気持ち悪くてリンクを開けない。
誰か書き写してください（笑

>>883
鳩山政権発足から３ヶ月。政権交代により、様々な出来事がありました。
ここでいくつか知っておきたい事実と、独自の視点による見解を紹介します。

１　天皇陛下を政治利用した言語道断の暴挙
２　犯罪捜査を受ける鳩山総理の巨額脱税疑惑
３　大混乱の挙句「決めないことを決めた」基地問題
４　「ムダ削減」の旗印にも疑問符が・・・
５　３０分の１以下の勢力に振り回される鳩山政権
６　相次ぐ公約破りで高まる政治不信
７　誰も批判できない「小沢独裁政権」の危険

>>884
いろいろ挙げるより「朝敵は討伐すべし！」の一点に絞ったほうがいいと思った。

「要請」は憲法で保障される請願権に含まれるから犯罪行為ではない。
だが小沢、平野が恫喝を以って下部機関に憲法違反行為での共謀、加担を
強制することは職権濫用（刑法193条違犯）や強要罪（刑法223条違犯）
の犯罪行為だ。

小沢一郎からも平野からも鳩山からも「国事行為である」ということ
についての合理的説明がいまだ、まったくされてない。つまり憲法違反
行為を強制したこと（職権濫用）にほかならない。

なのに民主党を批判してんじゃねーよボケが
天皇を６０年間も
政治利用してきたのは
自民党だろが

犯罪組織から金を騙し取っても罪に問われない って知ってました？

わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察 国税庁 どんな公権力でも動かすことができるんです！！
私は逃げも隠れもしません　どこからでもかかってきなさい！！

　 　 //　 ///从　　　 ; ; ; ; ; ;＼＼;;:　　
　 　｜　 ///　从 大澤信一,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,,,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　 ..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
新規プロジェクトと称して、会社の金を使いまくりです 　　会社の機密情報も持ち出し放題です
東海東京証券 大澤信一は無敵なんです　仕事もせずにくつろいでます　勤務時間も自由自在です　
職場では 淫らなおばさんみたいな顔になっています 　メガバンクにいたからこそできるんです！！！ 　
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私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません 　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm