・・JALを破産させるか税金で助けるか・・

国民のモラルハザードは必至！

Attention please!
ここも９５０を超えてタイトルに赤字がでてきました。
次のJAL低空飛行第二便をつくります。
こちらへの投稿はなるべく控えて（いままでの投稿が読めなくなるので）
第二便への搭乗をお願い申しあげます。
from スッチー

>>933
金食いの
鶴を生かして
国滅ぶ

この鶴が問題だな
鶴とは隠語で学会の事だから

マスコミは鶴（学会）と菊（皇室）には絶対に触れないから

それと真面目な話
ガイアの夜明けでやってた、職員手書きのカード。

むしろ、やらない方が良い。どうせ勤務時間内に書いてるんだろう。
そんな時間あるなら、残業減らして経費節減、安全運航やサービス向上に時間使え!
それと、ある職員さんが「今回のことをきっかけに始めた」と話してたが
“今回のことをきっかけ”って、明日会社無くなるかも　という危機感が全くない。
何か、国民向けの命乞いにしか見えん。

じゃ血税投入しないで自助努力して立ち直れよ!!何処の会社も必死でやってるんだ〜削るもん削って血ヘド吐いてな…血税投入されても何を甘いこと言ってんだ!!

日航破綻の原因は国土交通省、都道府県等の無策に依る空港増設だった？
　国民に就けを廻さず、国土交通省官僚、都道府県職員が責任を取るべきだ。

ここまで成る前に手を打てよ!!ANAなんて凄い自助努力してるがなー企業年金もJALの7/1自助努力もしないで何をほざいてるんだ！

労組が8個もあっては閻魔様でも匙を投げるだろjk

JALは甘えｗ

俺は成田空港で働いている（ＪＡＬとは無関係）のだが、ＪＡＬのＣＡは未だに大型バスで送り迎えつきだ。

どこの世界に潰れそうな企業の出勤に送り迎えがついている会社がある？

しかも、大型バスにも関わらず１０人ほどしか乗っていない。

パイロットに至ってはハイヤー付きですよ。
「おかしくなですか」と声を大にして言いたい。

今までは自分で稼いだ金で乗ってるんだからなんとも思わなかったが、間接的にでも税金投入されるんなら、もっと必死になって態度で示せよＪＡＬ。

それに比べたら、ＡＮＡのＣＡなんか京成でスーツケース自分でゴロゴロ引いて出勤してる。

それだけ見てても、何でＪＡＬがこうなったかがわかる気がする。

一回潰れろＪＡＬ。そして、何が大事で何が大事じゃないかを知ってからでも再出発は遅くないだろ。

>>958
ＡＮＡは必死に努力していたのに、
ＪＡＬはあんまり努力してなかったようだね。
ちょっとおっとりしたサービスのＪＡＬのいい面もあるけどね。

天下りに食い物されているJALは潰すべき
どうして天下りの私腹を肥やすために我々の税金が必要なんだ？

前原よもっとJALを追い詰めろ。こんなクソ会社に一円たりとも税金使うな。

厚生年金も平均以上貰ってるはず。保障するのは公的年金だけで十分。
企業年金は自己責任。

公務員制度改革は、まあ、参院選後でもしょうがないかと思っていたが、
じゃｌの件で、民主党が誰を見て、政治しているか、明確になるな。
・・・もっとも、自民も糞食らえ状態なのは変わらないが。。。

>>964
追いつめ無くても、既に詰んでます。
でも、「まいった」しない。

ＯＢの言う４．５％って現行の法律で守らなきゃいかん程の約束事なのか？
あくまでも数十年前の「現在の金利での事例」にすぎないのでは。
それとも企業年金に契約書でもあったのかよ。

ＪＡＬなんぞ早く法的整理しろよ！

特にＯＢなんぞは常識なさすぎだし
【潰せるものなら潰してみぃ〜や〜】って態度が露骨

そもそもOBが現役時代に作った借金だろ

本当に、そろそろ
>>953が書いたように
既に次スレ立ってカキコも進んでるんで
こっちに書くの止めて、第二便スレに乗り換えようぜ!

積立不足が3,000億もあって予定利率に意味ないよ。

債務超過の会社の株が何でこんなに高いんだ？？
株主責任をあいまいにして多額の国民の税金をつぎ込むなんてのは
許されないだろ！？

破産させろよ。当然、年金はゼロな。

融資している銀行と天下りがわんさかいる空港関連会社を救うのに
公的資金を投入するのは当然のことなのです
当然年金も全額保護されます
お前らはただの財布なのです

銀行も破綻させろ。当然預金は定額以外は没収

放漫経営のくせに年収１０００万のＪＡＬや銀行員が税金で救われて
科学や福祉が削られるなら民主党も終わりだな。

ＪＡＬ・ジャック・ルソー

私は無党派だが、民主党に「自民党の二の舞」は望んでいない。
従ってＪＡＬはあくまでも民間企業として対応せよ。甘やかすなよ。

>>977
まあ、科学や福祉にも無駄が多いんだけどな。

>>980
科学や福祉の無駄は付帯した官僚が無駄なんでしょ。

>>979
空輸を全くの民間企業と同じに扱うのはまずいよ。
ナショナルフラッグキャリアが外資傘下にでもなったら、
どれだけ国益に反するかわからない。

>>982
それは反対。
国益を出すとうやむやになってしまう。
ほとんど寡占市場なんだから（国内はね）財務整理で絶対回復できるはず。
血を流す経営改革が出来ないだけ。

あなたの主張はわかる。
改革することにも反対はしない。
でもナショナルフラッグキャリアだってことを
十分に理解しつつ、国益を損なわないように進めてほしいだけ。

http://news.goo.ne.jp/hatake/20091104/kiji3926.html
私は一時期、客室乗務員として働いていました。

客室・運航乗務員に与えられる、パーディアムというものをご存じでしょうか。
ステイ中に使用すると「思われる」食費その他雑費を会社が負担するものです。
その額は客室乗務員を例にとると国内ステイで一泊7000円。
外地ステイでは国毎の物価に反映されるので一律ではありませんが、宿泊しているホテルのレストランにて一日三食食事をした場合にかかる費用に、両替手数料が上乗せされて算出されます。
はたしてその額は妥当でしょうか。
国内ステイは、昼過ぎ到着の翌早朝出発、もしくは夜到着し翌昼前後に出発というパターンが基本となっています。
その間に毎回7000円も必要でないことは、常識的に考えても明らかです。
外地ステイについても、滞在する高級ホテルのレストランの食費をもとに計算されるため、通常必要な額を超えて支給されています。
では主に何に使われるのかと言うと、毎晩の飲み代であり、外地ではマッサージやマニキュア代にも使用されます。
実際私もステイ時には毎晩飲みに明け暮れていました。
仕事の性質上ホテル泊が多く、自宅より余分な生活費用がかかるため、その補てんをパーディアムとして会社が負担する ――― 本来支給目的がこうで、加えて支給額が明らかに過度である以上、経費の削減として減額されるべきではないのでしょうか。
また、外地での宿泊には、安全のためという名目で必要以上に高級なホテルを使っています。
今の経済状態で一流クラスのホテルに泊まり続ける理由はどこにもありません。
安全さえ確保されれば、ヒルトンやマリオットに泊まり続け経費を垂れ流しにする必要はないはずです。
細かいことですが、運航乗務員の部屋は何階以上エグゼクティブフロアのみ、などと言うことが未だにまかり通っている世界なのです。

さらに乗務員の通勤についても疑問があります。
運航乗務員を例にとると、未だに自宅から成田空港までハイヤーで乗り付けるのは何故なのでしょうか。
都内から成田まで二万円ほど、横浜からだったら…。
しかも二人以上の同乗は基本しないといいます。
一体いつの時代の慣習を引き継いでいるのでしょう。
普通の企業では通勤費の制限があるし、そもそも100kmも離れた距離を毎回タクシーで通うなんてありえません。
満員電車を乗り継いで出勤する国民がどれほど存在するかわかっているのでしょうか。
社長である西松さんの電車通勤が一時期話題になりましたが、未だに当たり前のように運航乗務員がハイヤー通勤する以上、残念ながら単なるパフォーマンスとしか私の眼には映りませんでした。
仮にそれらを改善しようとすると、各労働組合がこぞって反発し、ストライキを盾に経営に反発することは目に見えています。
しかしそれは、自分の会社が置かれた状況を、まったく理解しようとしない者のとる行動としか思えません。
組合の規模や、自分達が持つ既得権益の強さから、その待遇の維持ばかり求め続ける姿は滑稽です。
彼らは、自分たちの度を越した厚遇ぶりと、さらには日航が破産した場合自分たちが他業界に移ることのできない専門職であることを自覚すべきではないでしょうか。
私は将来的には日本という島国の発展のため日航の存続を願っています。
ただ削減すべき無駄なコストを放置したまま、臭いものには蓋をというやり方を変えようとしない企業に、我々の税金を投入することに賛成できません。
公的資金投入の前に、日航自身の内部改善を強く望みます。
あなたは日本航空の公的資金導入に賛成ですか、反対ですか？

>>982
民営化してから20年もたつのにナショナルフラッグキャリアとか
何様のつもりだよ
だいたい航空は外資規制があるんだから
状況がどう変化しようが外資傘下とかありえないし
この前オバマが来た時ANAのタラップだったじゃねえかw

日本航空　　　　　　全日本空輸

売上高　　　763,953 　 　　611,822
営業損失 　 -95,793 　　　-28,271
経常損失 　-114,449 　　　-41,529
最終損失 　-131,217 　　　-25,375

総資産　　1,682,719 　　1,936,028
純資産　　　159,268 　　　473,596
*自己資本比率　8.2% 　　　24.1%

金額単位：百万円

総資産でも純資産でも全日空のが上なのに
まだJALは自分達の方が格上だと思っている
ちゃんちゃらおかしい

それに今年の稼ぎ時、7−9月期
全日空はきついながらもきっちり黒字にしてきたのに
この時期ですら赤字。

いくら酷くても過去のJALは夏場くらいは黒字だったはず
それすらできなくなった企業に支援が必要か？

>>985,>>986
あきれてしまいます。
高コスト体質を温存したままの公的資金注入には、
当然反対です。

■民主不況で地獄行き

・【鳩山不況】日経平均 9200円を華麗にスルーして秒速で9200円割れ 仕分けすればするほどsageて逝く

・【鳩山大不況】 日経平均、9100円割れキタ━━(゜∀゜)━━ッ!! 【オワター＼(^o^)／】

日経平均株価（27日、大引、円）
9,081.52 ▼ −301.72 (−3.216%)
始値 9,257.20
高値 9,257.20
安値 9,076.41

政権交代で必然の民主不況進行中

円高、失業率改善、(以前からだが)多額の預貯金etc…
現状、プラスに「なりうる」材料は数多くあります。
しかし、ご存知の通り、それを「政治」が台無しにしています。
(毎回、結論は同じだが)プラス材料もマイナス材料も、それだけではただの「材料」ですから、
活かすも殺すも「人」次第です。

本気でjal乗るのやめよう。
後、カードとかホテルとか不動産とか調べてないからよくわかんないけど、付帯した事業もすべて「不買運動」やろう。
手広く無駄にやっているはずだから。

>>987
外資規制は国内法だろ。そんなもの取っ払ってしまえば無意味。
「あくまでも民間として扱う」とはそういうことだろ。

菅さんは「ANA一つでいい」だって。
熱いなー。周りが焦ってなだめているんだろーね。
でも、jalをつぶすのは3枚くらいのカードの中にはあるでしょ。

とっとと潰せ

ＪＡＬは税金泥棒

　日本の空にも、世界の空にもＪＡＬは必要なし

　社員もＯＢも寄生虫だらけ

　９　９　９　な　ら　Ｊ　Ａ　Ｌ　倒　産　確　定

1000なら合併してANAL誕生！

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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
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　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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