借金大国日本というデマにだまされるな!

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1名無しさん@3周年
官僚にだまされるなよ
2名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 18:22:42 ID:soUyT3Ld
 国の借金827兆円
 でも実は国の金融資産は549兆円あり
  純債務は278兆円
  この債務は欧米諸外国と同等レベル
  また、本来はこの278兆円という数字を外国では出してるが
  日本だけは何故か金融資産の数字を引かずに表示
  その為、トンでもない数字となってて
  ほとんどの国民はこの事実をしらない
3名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 18:26:54 ID:soUyT3Ld
では、何故こういう数字を官僚はだしてくるのか?

 つまり、サービスを削り増税さす為であり
  大部分の国民はだまさせて
  「将来の子供のためにこれ以上借金は出来ない、増税もやむなしとなる」

  で、官僚は大喜び
  

  すくなくともお前らはだまさせるなよ
4名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 18:28:44 ID:BOF3gsS6
一歩踏み込みが足りないな。
だからな…そんな事は知ってる奴は知ってんだよ。
今更言われなくとも、昔から言われてんだよ。
だから、だれが何の為にそんなデマを流すのか、
って言うことだろ、問題は。
5名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 18:29:44 ID:ZdOd35A0
まぁ、余裕がありそうだったら、
また何だかんだタカられるからさ。
財布の紐はきつくていいんじゃないのか?
こないだの鳩山選挙でも、投票率は八割に届かなかったんだっけ?
なし崩しに妥協させられちゃうよ。
6名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 19:03:25 ID:soUyT3Ld
>>4
デマというよりも官僚お得意の都合のいい部分のデータを出してるという方が正しいかな?
誰が何の為にって
簡単な話で
官僚が官僚の為にって事
7名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 19:23:10 ID:HwYwwF9A
>国の金融資産は549兆円あり

国の金融資産って具体的には何?。
完成した道路とかが担保になってるってことじゃないの?。
そういうのは帳簿上の資産であり、売ろうとすると
極端に値崩れする。ところが借金のほうは返せと
言われれば、現金化して返さねばならないから
厳しいのだ。
8名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 19:30:40 ID:soUyT3Ld
>>7
ここで書くのは簡単だが
せっかくネットという環境あるのだから
ちょっと自分で調べてみようよ
国の金融資産549兆円で探索してみようね

9民主 ◆E1MnXoy3M2 :2009/10/23(金) 19:35:53 ID:3/AfBwVd
在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人をだまし
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を!!
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。

過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ!!
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか?
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。

チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。
10名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 19:41:55 ID:BOF3gsS6
ンなら、このスレは終了。
答えが出たんだろ。
1はアピールしたかったら、
他のスレで、事ある毎にカキコすればいいだけ。
(スレ多すぎるから増やすなよ。)
11名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 19:46:51 ID:ocYk4+ys
>>10
だまされてるやつはかなり多いから
それがある程度浸透するまでこのスレはあってもいいと思うが
12ラサ ◆rFLHASaFso :2009/10/23(金) 19:58:40 ID:5Gyf7d0k
ホント、この事実を早く広めないと日本経済はホントに崩壊しちまう
13名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 20:39:35 ID:ocYk4+ys
よくよく考えれば
日本だけが諸外国にくらべ公表どうりに飛び抜けて借金あるとするなら
とっくの昔に円の信用がなくなり
国債の暴落がおきてるはず
でも実際はそんなことおきていない
つまり欧米並の純債務にとどまってるという証拠
14名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 20:40:25 ID:MnFf5bRY
>>13
日本人の貯蓄に支えられてるんだよ。
15名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 21:28:47 ID:q43dxKA9
国民の貯蓄と国の財政は同一視しても良いのか?
16ラサ ◆rFLHASaFso :2009/10/23(金) 21:55:53 ID:5Gyf7d0k
政府が借金をするのは良いことなんだけどね
17名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 22:35:28 ID:4P6+MxGc
>>15
誰から借りてると思ってんの?
18名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 23:09:01 ID:2FwzPC5K
デマでしたか?
19名無し:2009/10/23(金) 23:15:48 ID:rD/wuxIe
郵貯の2・3割が解約したら日本は潰れる。
20名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 23:21:50 ID:3+6eKXaE
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
これでいいだろ、もうちょっと借金が増えて、ほんのちょっと金利が上がったら
日本終了
21名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 23:22:41 ID:MPvd3pMg
取り付けなんて起こらないよ
22名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 23:29:58 ID:3+6eKXaE
先進国中最悪の財務、アメリカより悪いという現実を忘れるな!
今は一人頭700万の借金だが、少子高齢化が進行するにつれ2000万になる
一人で四人を支える時代では、支える側が実質2000万×4=8000万の負担が生じる
その時、仮に金利が5%であったなら、年間に発生する金利は400万となる
ニート・ワープアはおろか、そこそこ稼ぎの出せる層さえ生活が成立しなくなる時代が来る
それは間もなく
23名無しさん@3周年:2009/10/23(金) 23:32:57 ID:3+6eKXaE
亀井に注意せよ、奴は日本をつぶす、間違いなく。
高齢者医療その他の借金におののけ、これが増えたら借金は集中する。
少子化対策に対する借金にビビるな、成功すれば借金は分散する。
24名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 02:24:10 ID:LbuVtqQC
>>22
おまえもまんまと騙されてるな
25名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 02:55:57 ID:vGSRRPlG
借り手が国民なら貸し手も国民
700万の借金は700万の資産でもある
26名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 11:52:40 ID:LbuVtqQC
>>22
一人あたり700万の借金って、、、
こいつも見事に官僚の策略にのせられてるな
27名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 12:59:15 ID:CGokNTTz
>>25
高齢者が借りて少子化している将来の子供たちに押しつけた借金だけどな
当然破綻する
28名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 13:23:40 ID:LbuVtqQC
>>27
おまえも騙されてるんやね
29名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 14:26:06 ID:LbuVtqQC
テレビでも>>27のように
将来の子供に借金を〜という論理
国の赤字が膨らむと将来の子供の借金がかさみとんでもないことになるように話すが
ほんとにそうか?
あとよく国民一人あたり700万とか800万の借金があるとかいうバカもいるが
30名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 14:37:48 ID:IAa5/cek
アメリカ合衆国では、1990年代始めごろ、政府は史上最悪の財政赤字を抱えていた。1998年には財政黒字に転換した(その後、2002年に再び赤字になっている。)。
背景には、クリントン政権の財政再建政策(所得税の最高税率引き上げなど)とITを軸とした活発な民間投資がある。

31名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 14:38:51 ID:IAa5/cek
21世紀に入って、資源価格高騰などで活況を呈するオーストラリアは、とうとう累積国債の完済を実現できる段階にまで達した。
完済により、長期金利の基準がなくなることが憂慮されるほどである。

32名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 14:44:31 ID:izsVZSJ3
緊縮予算をやりたい財務省とマスコミのプロパガンダだからな。
緊縮予算なんかやったら益々日本は悪くなるってのに。
33名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 15:15:58 ID:IAa5/cek
政府の債務残高をはかる指標の一つとして「純債務残高」があります。
これは政府の総債務残高から、政府が保有する金融資産を差し引いたものです。
純債務残高を用いてわが国の債務残高を見る場合には、政府の金融資産の過半は
年金給付等を賄うための積立金であり、これは、単純に取り崩して財政赤字補填
のために消費することができない性格のものであるなどの点に留意する必要があります。
日本の純債務残高対GDP比は、2008年で86.8%となると見込まれており(OECD推計)、
純債務残高を見てもわが国の財政が非常に厳しい状況にあることがわかります。
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html
●純債務残高の国際比較2008(対GDP比)
日本   86.8%
米国   48.0%
英国   32.9%
ドイツ  43.2%
フランス 35.6%
イタリア 90.7%
カナダ  22.6%
34名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 15:27:30 ID:LbuVtqQC
>>33
諸外国はその取り崩して財政赤字補填できない金も含めたお金も金融資産として計算し、純債務残高を計算してるが
何故日本だけが諸外国と計算方法が根本的に違うのか?
計算方法がちがうんだからまったく意味のない比較になってるぐらいわからんか?
35ラサ ◆rFLHASaFso :2009/10/24(土) 17:42:13 ID:eL4ENiA2
>>1
資産も多いってこともそうだが、
外貨準備も多いし、
そもそも通貨発行権があるんだから、借金返したきゃ日銀に買い取らせれば良いんだから、
財政破綻なんか起こるわけがないという認識も持つべし
36名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 17:48:20 ID:/FqEhbCZ

借入金,政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」 1,093兆円

税収の半分以上を占める国債費21兆8933億円、
こんなバカな予算を生み出した【自民党】の責任はとんでもなく重い。

37名無しさん@3周年:2009/10/24(土) 18:58:52 ID:IAa5/cek
>>34
何をわけのわからないことをほざいているのか?
日本も外国も、純債務残高を計算する時には、
「単純に取り崩して財政赤字補填 のために消費することができない」国の金融資産も含めて計算されている
そういう、日本も外国も同じ条件で計算された純債務残高が>>33です
38名無しさん@3周年:2009/10/25(日) 00:00:09 ID:OIL15ZfF
>>37
だからその条件の意味合いが各国バラバラなのに比較にできないだろ?
その証拠にイギリスとイタリアの差はなんと60%近くある
こんなめちゃくちゃで全く意味のないデータなんの不思議も感じないほどバカなんか?
39名無しさん@3周年:2009/10/25(日) 00:35:46 ID:I1veyY7R
借金大国日本と言われてもなんかピンとこないな

日本国借金王日本政府ならしっくりくる
40名無しさん@3周年:2009/10/25(日) 00:39:34 ID:OIL15ZfF
 たとえば仮に民主党が来期から国の財政が厳しいので
公務員の給料一律20%カット、ボーナスなしです!と言ってそれを本気で実行しだすと
官僚は今度、本当は財政はあまり厳しくなく欧州並という資料だしてきます
厳しくないからカットはやめてねってww
41名無しさん@3周年:2009/10/25(日) 18:04:52 ID:ySf6NRcl
米国債全部売れば?
42名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 10:12:30 ID:h9yiXxl1
理屈の上では国の債務とは債権者に還元されるもの
債務=債権、借金=資産だから借金の多さは資産の多さを表すに過ぎない

問題になるのは借金の大きさよりも国の事業における資金運用の失敗
それによる損失についてのみ
43名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 10:45:48 ID:HYVU5LEp
>米国債全部売れば

米国債権は売ろうとしても売れない状態。

実は、日本は米国債権の証書を所有していない。米国政府による
米国債権の「保護預かり証みたいなもの」を持っているだけ。
しかも、その証には日本が米国に対して敵対行動をとれば
直ちに一方的に無効にできると記載されてあるとか?。

米国にとって、日本は現時点でも敵国条項が活きてるため、
前述のような状態にあるらしい。

44名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 10:53:37 ID:/E4NtCnF

現在でも税収の2倍強の歳出

来年度には税収減と105兆予算により税収の3倍規模の歳出にもなる



正常運転と言い張る人は頭が円天なんだと思う
45名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 10:54:32 ID:IQPWezN4
アメリカ国債は、米国の承認が無ければ処分できない性質のもの。

これは日本の国債と同程度あるが、処分出来ないために実質無いのと同じ。
自民党時代の、経済安定の為の頻繁な為替介入が原因で、米国債保有額がこれほど増えてしまった。
民主藤井が余程の事が無い限り為替介入はしないと言ったのはこの為。

こう言う事からも、自民党の政策が経済界一辺倒のものだった事が良く分かる。
46名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 10:59:07 ID:xIsH5JZz
日本自転車操業株式会社は勘弁だぜ
47名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 11:07:31 ID:/E4NtCnF
>>45

米国債は悪と喧伝してるけど利回りという観点で見れば
よい投資と言えるんじゃないですか?

経済界一辺倒というのも、何を指して言っているのか全く不明です


48名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 12:05:02 ID:4aOr521Y
確かに国の金融資産は1500兆あるといわれている。
要因として日本人の貯蓄好きがあげられる。
しかし、これは年を追うにつれ加速度的に目減りします。
@団塊の世代が定年となり貯蓄を伸ばすことなく
 逆に取り崩すこととなる。
A団塊ジュニアは不景気の為、リストラ・給与カットなどで
 大幅に貯蓄を伸ばすことは不可能に近い。
B少子化 団塊ジュニアが定年退職する時代にはどうなることやら。
49名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 18:48:46 ID:MV6729oK
政府の金融資産の過半は年金給付等を賄うための積立金であり
これは、単純に取り崩して財政赤字補填のために消費することができない性格のものである
などの点に留意する必要があります
50名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 20:39:52 ID:H6l0zfGE
>>48
その頃には死んでるから関係ない
51名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 20:41:52 ID:H6l0zfGE
>>49
取り崩して赤字補填なんかする必要ない。
日本はそこまで財政危機じゃない
52名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 20:45:19 ID:lvcY+g/D
税収の二十パーセントもの額が利払いに割り当てられている時点で破滅的だと思えない奴は頭がおかしいと思います。
亀井とか
53名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 20:49:12 ID:QJwQ4hg9
借金1100兆円もした官僚と自民党に責任をとらせたい
54名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 21:06:54 ID:/E4NtCnF
>>53
民主は来年度予算を105兆突っ込むけど、責任取らないでしょ?

ちなみに小沢も鳩山も自民にいたよね。自民が有罪とのたまうなら、2人も無罪ではないよ
55名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 21:10:04 ID:VwYilbUa
政権交代したのに、当初国債発行額44兆円という民主党にも責任をとらせたい。

去年の当初発行額は、33兆円だったんだよね。
56名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 21:49:44 ID:MV6729oK
なぜ日本の借金がかさんだかというと、産業の転換がすすんでないからです
日本は、いまだに製造業で食っていこうとしている
それが証拠に、円高をおそれる
円高というのは、日本で刷った紙切れを、世界中がもっと価値があるよ、っていうことなのに
20世紀の初めごろは、どの国でも、農業生産が全産業のほとんどだった
それが、工業が隆盛すると、農業のシェアはどんどん減った
農業生産自体は何倍にも伸びたのに、シャアは減った。工業がシェアを伸ばした
今、工業生産は相変わらず伸びているけれど、全産業中のシェアを減らし続けている
かわりに、ITとか第3次産業のほうが、すべての先進国でシェアで上回っている
でも、日本は工業でまだ頑張ろうとしている
産業構造を昔のままにしておいて、GDPだけ維持しようとするから無理がでる
だから公共事業を出さないとやっていけない。こうして、世界がポスト工業社会になって以降、日本の借金がうなぎのぼりになりました
だから、製造業の労働者を守ろうみたいな時代遅れのサヨク運動は、時代の進行を妨げるだけなんだよね
彼らには、パソコンとか教えたりして、新しい産業で雇用可能にするべく研修とかしなきゃ
57名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 22:04:54 ID:ZTVH8cbm
>>56
円高で良いことなんて、国外の優良資産買い占めぐらいのもの。
それには狡猾なハゲタカになれなきゃだめ。
残念ながら日本の金融機関にそんな力はない。

一方、国内的には、国内産業の競争力が失われる。

結局、生産性の悪い国内相手の小売、サービス業に
しかメリットはないんじゃないの?


58名無しさん@3周年:2009/10/26(月) 23:57:50 ID:QJwQ4hg9
円高は貧乏人に有利なんだがな
59名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:06:15 ID:dXKFLqPd
>>56
その育てるべき新しい産業って何か、て聞くとみんな頭を抱えるんだよ
答えが出てこない

そもそも日本人は昔からモノ作りを好む特性がある
強い特性の分野で、優位性を持とうというのは間違ってはいないと思う

60名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:15:54 ID:3DQI2gER
>>59
それでも留まるのは思考停止だと思うよ、新しい世界に飛び立とうとしないならじり貧あるのみ。
それにモノ作りを好む特性なんて本当にあったのか?
戦後の単に安い労働力を正当化するスローガンではなかったのだろうかと・・・
世界的には日本のモノ作りすでに強みなどでは無くなっているのは事実・現実。
まだ強いと思っているのなら夢を見ていると思うよ。
61名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:23:15 ID:GLARUre+
>>60
だからね、後先考えずにハードランディングしても事故るだけだと
個人レベルなら一か八かのカケでいいのだろうが、国家レベルでそれは無責任というやつだ

自分の国の得意分野は何かは答えられるようにしたほうがいいよ
何もなしにGDP3位になってるわけじゃないんだから
62名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:23:33 ID:f7ZYzPFZ
借金大国ってのは自民党の小渕が言ってたんだよ
「官僚に騙されるな」と官僚がカキコんでるんだろ
要するに
虫の息の自民党族議員や無駄使いの責任追及されてる天下り官僚達にとって
「借金860兆円」は国民から一番遠ざけたい話題だろ
63名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:34:13 ID:f7ZYzPFZ
国債は国民の財産だという場合
この国民とはいったい誰のことなのかを
はっきりさせなければならない
決して国民ではなく、正確に言うと金融機関だ
国債は金融機関の財産である
国は銀行に対して債務がある
その債務を返済するのは国民だ
決して金融機関の資産は国民の財産ではない国民の負債だ
ここまで言えば小学生でもわかるだろ
@国債がどういうものかという議論
A何故国債を発行するのか(何故金を借りるのか)
当然予算内で賄えず国債を発行しているわけだから
Bなぜ予算の範囲内でやりくりできないのか
C国債を発行せざるを得ないのであれば、当然歳出削減の努力をしているのか
D国債を発行してまで金が必要であるならば、当然必要なものだけに予算を使っているのか
E無駄使いはないのか
政府関係者はA〜Eの議論を避けるため、論点を@の議論にもって行きたがるわけだ
64名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:36:04 ID:f7ZYzPFZ
国債は国民の財産だというのがデマなんだよ
65名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:40:35 ID:UX9o9Scd
なんだ?このクソスレ
まーたキチガイが立てたのか
66名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:40:43 ID:j8TWLDTd
インフレにすれば、借金なんて直ぐ減るよ。日銀に沢山刷って貰おう。
円安になったところで、米国債を売れば。日本は直ぐ健全な財政に戻る
67名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:47:55 ID:GLARUre+
戻らないよ。額を見ろ
68名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:57:49 ID:KFEfoMrT
借金1100兆円がすぐ減るってどういう感覚だよ
69名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 01:21:44 ID:f7ZYzPFZ
国債の殆どは
金融機関が持ってんだよ
国民は銀行に莫大な利子を払ってんだよ
国債をどんどん発行し金融機関に買わせ
その見返りにつまり利子を国民の税金で払う
この利権供与関係も知らんのか
70名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 02:01:36 ID:6nowM+X4
金融機関が大量に国債を買ってる背景には過剰な国民の貯金があるわけで
個人の金融資産が1400兆円以上あるという現実無視して金融機関金持ち論はやめてくれ
金融機関の自己資本比率が再び問題となり金融関連の株が下落していたのが現実
(もちろん返済猶予の件も関係してるわけだがな↑)
71名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 14:31:34 ID:ry0vYGFS
>>69
実の所金融機関も嫌がっているみたいなんだけどな
もっと効率のいい運用をしたいのにと
72名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 14:33:08 ID:ry0vYGFS
国債って奴は、公共事業で潤っている連中と間接的に利益を得ている公務員
以外の人にとっては誰得なんだよ
73名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 14:39:16 ID:WpriWLFx

戦時中の大本営発表と同じ、マスコミを利用し、国民の税金で飯を食いながら自らの特権をもてあそぶ極悪人よ!
国民に知られたくないおまえ達の悪事をさらしてやる!
無駄な努力をしてもあちらこちらに貼りまくってやるから覚悟しろ!
足利えん罪事件でも検察は口先だけで謝罪のポーズをとり、
えん罪の解明を避けようと法廷で逃げている!
これらのことから検察なんか信用できず大久保秘書の逮捕は国策捜査であることは明白!
無実の人を逮捕し・起訴しても逮捕した側は一切その責任は追及されない。
警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない! 第三者機関による検証を法律で定めよ!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に「説明責任」と「結果責任」を法律で義務化せよ!
74名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 14:41:55 ID:T20hXEjm
>>3
其の通りです。
こういう事は、全く国民に知らされていないし、マスコミも余り報じない。
75名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 16:44:47 ID:soWT+fSY
>>74
だよな、
借金時計?かなんかで一秒毎にものすごい勢いで借金が増えていくようなのを
結局、作ったのも官僚だし
76名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 17:19:04 ID:2GtASsIu
プラカードでも掲げて役所の前で立ってろよ
77名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 20:29:23 ID:Z64Kh20n
このスレは>>33ですでに終わっている
78名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 20:43:19 ID:soWT+fSY
>>77
>>33のデータは全く信頼性がないというか意味のないデータという話ではなかった?
79ラサ ◆rFLHASaFso :2009/10/27(火) 21:14:14 ID:F93cEhuM
>>58
円高が貧乏人に有利ってどんな理屈だよ
無職の人にとってってことか?
80名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 21:20:42 ID:IQ4kpVy8
>>純債務残高を見てもわが国の財政が非常に厳しい状況にあることがわかります

非常に厳しいんですね
81名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 23:07:06 ID:/uozIY2Z
>>75
借金時計を作ったのは官僚なのか、その人は日本の将来を任せるに足る優秀な官僚だ。
借金の現状がここまでとは全く知らなかったからな、政治家が上手くやってくれているだろうと放置していたよ、とんでもない話だった。
82名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 23:08:40 ID:/uozIY2Z
ホームページみても、ジャーナリストと書いてあったし、ずっとただのジャーナリストかと思っていたよ。
83名無しさん@3周年:2009/10/28(水) 01:40:51 ID:ovGkt7eC
>>81
その借金時計が>>2に書いてるように正確な数字を表示してるんでなくても官僚が優秀だと?
84名無しさん@3周年:2009/10/28(水) 02:00:08 ID:v+01JBtm
>>33

純債務残高を比較するんじゃなくて、純債務のGDP比を比較すべきなんですよ。
85名無しさん@3周年:2009/10/28(水) 04:22:31 ID:ucJwt9lE
>>81
日本国債と日本の通貨「円」はほぼ同じもんだぞ。
86名無しさん@3周年:2009/10/28(水) 07:48:11 ID:lSq3azTd
国債は国民の財産

こども銀行券と通貨の区別が付かないのがネトウヨ
ソース:三橋貴明
87名無しさん@3周年:2009/10/28(水) 14:04:51 ID:QZJE7oTk
>>85
そういう考えで発行するならより悪い、まだ通貨発行した方がマシというもので
発散して無限発行になったら一瞬でハイパーインフレになる
指数関数的な費用発生を引き起こしたら少しインフレなんて制御は効かない。
88名無しさん@3周年:2009/10/28(水) 14:08:10 ID:QZJE7oTk
そして、その後に一切の輸入ができなくなる。
輸出も多分絶望的状況に、国内で流通する通貨は円以外になる。
89名無しさん@3周年:2009/10/28(水) 15:12:09 ID:lSq3azTd
66 :名無しさん@3周年:2009/10/27(火) 00:40:43 ID:j8TWLDTd
インフレにすれば、借金なんて直ぐ減るよ。日銀に沢山刷って貰おう。
円安になったところで、米国債を売れば。日本は直ぐ健全な財政に戻る。

↑ネトウヨは精神科に観てもらうレベル
90名無しさん@3周年:2009/10/28(水) 15:32:46 ID:gFUg24+k
>>87
ハイパーインフレの定義、
ハイパーインフレになる条件を書いてみろよ。
自分がどれだけアホか気付けるから。
91名無しさん@3周年:2009/10/28(水) 16:57:02 ID:v+01JBtm
デフレ体質の日本では、ハイパーインフレの心配をする必要はない。

むしろ、慢性的なデフレをどうにかしないといけない。


いつも三振ののび太が『場外ホームラン打ってガラス割ったらどうしよう』と心配するようなものです。
92名無しさん@3周年:2009/10/29(木) 02:39:39 ID:Adohxnkd
子供手当てにしても、高速道路無料にしても
もらえる物はもらえばいいし、ただになるなら歓迎すべき事
ただ、そこに何故か国民の方から財源は?という意見が出るようにマスコミを含め誘導してる。
その先には将来の子供達の為にこれ以上借金を〜とか国民一人あたりこれだけ借金があり
非常に危険な状況があるみたいな話が必ずでる。
たとえば将来の子供の為にとか言うが
見も知らない他人の子供の将来よりもまず自分の子の将来考えるなら
子供手当てをもらい自分の子供の為に貯金でもしとけばいい。
将来の不安するならこのまま緊縮財政を継続し増税を匂わせる事による、ますます加速するデフレと、企業の海外移転このあたりの方がよほど不安
93名無しさん@3周年:2009/10/30(金) 02:49:57 ID:Y20tIQBy
マスコミも何故真実をつたえないのだろか
94名無しさん@3周年:2009/10/30(金) 02:59:12 ID:j/2+hkyp
日銀に通貨刷らせてインフレにしろって本気で言う方はまず日銀法よく読んだほうがいい。

あと、日銀はどちらかというと通貨の価値が高いデフレを好む傾向が強いから、インフレに積極的にしたがらないよ。
95名無しさん@3周年:2009/10/30(金) 03:21:58 ID:pAH1x+h5
マスコミの給料もボーナスも1番高いから、少々の不景気は関係ないんだよ。
だからお笑い番組にするか、政治ワイドショウで視聴率はどっちが稼げるか
という基準だけで、流しているんであって、中身なんかドウでも良いのさ。
馬鹿にして、やっつけて、溜飲さげて視聴者を操り、クルクル3ヶ月ごとに
目先を変えてやってるだけさ。  
 それに1000万人近い国民が踊って投票しただけさ。
正確には、700万人がヒックリ換えると、自民圧勝に変わるのさ。
96名無しさん@3周年:2009/10/30(金) 03:28:17 ID:hdktLtxg
地方はどんどん民主にひっくり返ってるが
97名無しさん@3周年:2009/10/30(金) 04:24:42 ID:xbxGj7gv
TVは発信だけの一方通行だからネットが普及して信用されなくなった。
テレビや新聞が情報を独占する時代が終わったんだよ
98名無しさん@3周年:2009/10/30(金) 19:05:49 ID:mkeNW09y
>>94あなたみたいな人も、ある意味、日本経済停滞の原因。


日銀がデフレを好むとか好まないとか、そんな事はどうでもいい。

デフレ脱却の道=財政出動を訴えていくべき。
99名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 04:47:36 ID:Ihtp0HvW
国債の金利は世界最低。


よって、破綻はない。
100名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 04:55:07 ID:yJOVe4kS
借金が1000兆あっても、資産が700兆あるからなあ
101名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 04:57:18 ID:dMvEIH1K
借金は国債と地方債とその他合わせて1100兆円だ
102名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 04:57:41 ID:yJOVe4kS
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903

財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります。
専門家の間(日銀以外)では、日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて、
景気回復後のキャッチアップ効果(不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果)
を考えると、もう少し高くなるといわれています。
財政問題にとって、無駄な公共事業がどうとかは、はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし、
債務残高そのものも本質的な問題ではありません。
いまのように緊縮財政を続けていては、成長率に下方圧力を加えることになり、
さらに財政が悪化することになりかねません。
デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は、歴史上、徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます。
「諸色高の米価安」といわれた不況と、吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています。
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相、井上淳之介は旧平価での金解禁を行い、
その結果、日本は未曾有の大不況、昭和恐慌に陥ります。
この2つの例に共通しているのは、緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと、
他にもう一つ、リフレ政策で不況を脱出したことです。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史から学ぶ」といいますが…。

103名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 05:01:55 ID:yJOVe4kS
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090814

債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。

期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44  34.7  16.5
1947-50  18.4  53.0
1951-60  8.8  14.1
1961-70  15.4  15.1
1971-80  27.3  11.8
1981-90  8.2  6.0
1991-08  8.1  0.5

従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、名目GDP伸び率が零コンマの値にまで
落ち込んでしまった(税収は激減した)ことにあると言えよう。


所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png

デフレは死に至る病
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090412/fnc0904120942000-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/finance/090412/fnc0904120942000-p1.jpg

104名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 05:11:41 ID:dMvEIH1K
銀行は1000万円までしか預けられないから、お金持ちは国債を買うんだよ
借金は1100兆円で利息は20兆円以上ね
一生懸命払ってるみんなの税金は国債を買ったお金持ちに利息として流れるんだぜ
国債を発行すればするほど金持ちはより金持ちになって格差が広がるんだよ
いいの?
105名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 06:34:40 ID:X7gE6yOs
>>104
金持ちがより金持ちになる事の何がわるいの?
106名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 11:02:55 ID:v7OuibAq

 ★ ★ 日本の借金時計 ★ ★

  − 数字はウソをつかない −

 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
107名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 11:06:00 ID:v7OuibAq

 日本国の借金状況

 http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html
108名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 11:21:26 ID:kHgCTLs3



官僚の敵は官僚だったりしてな。



109名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 16:24:07 ID:yJOVe4kS

日経社説 政府・日銀はデフレを軽視するな
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20091031/1256950111

 日銀は物価安定のメドとして、消費者物価変動率でゼロ%からプラス2%という水準を挙げている。
物価下落つまりデフレは、日銀が望ましいとみる物価変動率を下回った状態である。
素直に考えれば、一層の金融緩和が必要になるところだ。

 これに対し白川方明総裁は、無担保コール翌日物金利を0.1%とする現在の金融政策を「十分に緩和的」という。
現状の金融緩和を「粘り強く続ける」としたうえで、「景気回復や金融システムの安定化に伴って緩和効果は強まっていく」との見方を繰り返した。

 潜在成長率が低下すれば、実際の成長率が低くても需給ギャップ(需要不足)は解消しやすくなるとの指摘も可能ではある。
だが、現実に即していえば企業や家計の行動がますます慎重となり、低成長のワナにはまりこみかねまい。
デフレの長期化はそうしたリスクを映し出しているのではないか。

 潜在成長率を回復させるためには、日銀ばかりでなく経済活性化に向けた政府の取り組みが欠かせない。
現状ではその戦略は著しく欠如している。
政府と日銀が足並みをそろえた成長戦略を打ち出さないことには、日本経済の展望も開けない。
110名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 17:42:38 ID:7OIQ3fAJ
アホみたいな縮小均衡の理論を叩きつぶさないといかんな
古典派の馬鹿どもを絶え滅ぼす必要があるのだ
111名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 17:43:35 ID:5y6Rk7Xd
>政府と日銀が足並みをそろえた成長戦略を打ち出さないことには、日本経済の展望も開けない。
成長できるという前提をそろそろ捨てたほうがいい、少子化が解決するまでは。
日本がやるべきは縮小均衡化でどこまでできるか?
そこだと思うよ
少子化が解決するまでは経済対策など何をやっても蜃気楼になる。
先送りした借金や税金が将来を殺し続けるからな
112名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 17:48:43 ID:5y6Rk7Xd
10年以上にわたって、いや、そろそろ20年か?
ずっと金融緩和しっぱなしだ、いくら小さいといってもこれだけの期間やって効果がでないのなら
その方針は間違っているのだ、金融緩和は日本には効かないとそろそろ認めるべき。
日本は金融が問題ではない、金融は世界的に最も健全な状況にある、日本の問題はあくまでも構造問題だから。
113名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 17:53:50 ID:yJOVe4kS
金利が低ければ金融緩和しているってのは勘違いも甚だしいな
日銀は2000年と2006年にかなりの量的引き締めを行っているし、
インフレになりそうになる度に引き締めを繰り返している
114名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 18:14:31 ID:7OIQ3fAJ
それに緊縮財政圧力がずっとかかってきている
中曽根の臨調から
115名無しさん@3周年:2009/11/01(日) 18:15:38 ID:7OIQ3fAJ
在日部落ヤクザもろとも古典派縮小均衡中毒者を絶え滅ぼさなければ経済成長はない!
116名無しさん@3周年:2009/11/02(月) 19:14:47 ID:P1ALP6HO
まずは、『日本は財政破綻寸前』という嘘を広めないといけない。


今の日本の問題は、財政赤字ではなくデフレだ。
117名無しさん@3周年:2009/11/02(月) 19:24:09 ID:/g10/eDT
加藤紘一「国債の販売状況は?」
何とか財務大臣「最近は余るんですよ」


加藤紘一「長期金利が竹下さんが危ないと言ってた水準に近いんだけど?
何とか財務大臣「危険度はぼくわからない。多分大丈夫だよ」
118名無しさん@3周年:2009/11/03(火) 02:51:04 ID:9/8aO3gh
デフレは一番の問題だよな
衣料品を例にとっても
800円700円デニムetc
今や国内で生産するメーカーすら希少になり殆ど海外依存
加速するデフレの中で安い人件費の海外に生産をシフトする会社があとをたたず
結果、仕事が無い金がない人が増えて更にデフレが進む
119名無しさん@3周年:2009/11/03(火) 10:51:18 ID:4ahY8ctY
少子化対策なんて必要無い。人口が2割減ったところでまだ1億
近くいる。少子化対策で子供手当てなど、バカをだまして
政権に居座りたいだけの犯罪的政策だ。
120名無しさん@3周年:2009/11/03(火) 18:16:24 ID:9/8aO3gh
こういう書き方をすると反論多いだろうが
 日本人口の減少問題は
外人を積極的に受け入れていけば解決するし
 将来はその方向に行かざるえないと思う
121名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 12:39:12 ID:rO1lysJm
IMFが日本の財政が破たんすると懸念を表明してきましたね
なんで外様に指摘されるような状況まで放置するかね、日本の政府は……
しかも、IMFの表明以上に深刻だぞ、人口減少で一気に濃縮されるからな。
外人を受け入れて解消といっても、そこにも負担を割り当てれば魅力無しとして逃げられるだけだ。
もっとも外人受け入れなど、成功していると思える国などないのでやめてほしい物だが。
122名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 13:33:36 ID:vWQZ7MRL
だから金本位の時代じゃないんだから
自分の国の通貨建てで発行した国債で
自分の国の通貨の発行権がある国が破綻することはまずないの。
通貨を発行すればいいんだから。
その時ポイントとなるのが供給力。
モノやサービスを供給できないのに通貨が増えればインフレになる。
典型的なのが最近のジンバブエ。
じゃ日本は?
モノやサービスがありあまってんのに通貨が少ないからデフレ不況になってる。
今からインフレを心配してデフレを放置するなんてバカだと思わないか?
IMFは無視しておけばいいよ。
あいつらカイカク教だからカイカク、カイカク叫びたいだけだから。
123名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 13:40:33 ID:nB9Hf4rc
過去のロシア危機はスルーなんですね
さすがミンス脳
124名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 14:41:54 ID:LsOpwuUP
>モノやサービスがありあまってんのに通貨が少ないからデフレ不況になってる
ここがウソだ
確かに企業部門だけを見れば一見は余っているように見えるかもしれない。
しかし、医療、社会保障、その他いろいろなサービスは足りているだろうか?
本当はこれらが自由市場であればすでに暴騰している筈のものである、政府の方針で奇妙な型になっているが。
そして、大量に通貨をブチまけば、これまた奇妙な事になる、それは間違いなく悪性インフレ。
しかし、こんな事を小難しく考える必要などない
支える側と支えられる側の比を考えれば、それで十分に事足りる。
金がどうなっていようが、出口と入口だけを見れば結果はわかるのだ、
政府と通貨というブラックボックスは調整機能だけであり何かを生まないのだから。
それも分からず、数値だけを追おうとする暗愚は一度死んだ方がいい
125名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 16:05:29 ID:GB2JUKh/
>>124
GDPギャップも理解できないアホには何を言っても無駄である
公明党斎藤鉄夫みたいな緊縮財政中毒者や縮小均衡中毒者は絶え滅ぼすべきである
126名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 17:21:40 ID:tk6vJi6/
>>125
分かっているからこそのこの話だろ
お前の理屈を通すならこうだ
国内の企業は国内で売れないから海外輸出で商売している
であれば、ドルを刷ってばらまくべきだ、円を刷っても無駄だ。
日本政府にやれるもんならやってみろ、ドル刷りを
127名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 17:32:11 ID:GB2JUKh/
百貨店売上高とか自動車販売台数とかなんでずっと右肩下がりなんだろうか
平均給与がなんで右肩下がりなんでしょうか
年収200万円以下の人が1300万人もいるなんて驚きですね
128名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 17:37:17 ID:GB2JUKh/
GDPギャップと需給ギャップを混同してる馬鹿日銀
完全雇用完全操業で得られるはずの富が毎年400兆円以上も失われている事実(丹羽春喜)
129名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 17:39:34 ID:0O+3SNJ/
欧米流福祉はもともと無理なんだよ。
連中は聖書に書いてあることは実行しないといけないからやってるだけだ。
日本がマネしてどうする。
70まで働いてもらって、75でポックリいってもらうのが、本人と世の中のため。
高齢者の働ける環境や規格・設備への投資が一番利口。
日本式を開発しろ。
130名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 17:44:09 ID:Dy/ppY2n
>>127
今日本では、働き手一人が三人を支えている、もうじきこの比1:4まで上昇する。
ところで、この高齢者が半分になったとする、年金での年収働いていた当時の半分とするなら
3x0.5x0.5=0,75、これに自分の分を1として足すと、年収は1.75倍になる。350万はある勘定だ。
日本が好景気であった時代はもっと高齢者の比率は低かったな。
当たり前の事が当たり前にお来ている、驚くことなど何一つない。
解決するなら高齢者を姥捨て山に捨てろ、できるもんなら。
131名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 18:18:44 ID:GB2JUKh/
高齢者を支えているからって珍説乙w
132名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 18:28:07 ID:0O+3SNJ/
高齢者雇用に成功すれば日本はかなりよくなると思う。
高齢者の労働をサポートするロボット的なものなら開発は簡単。

身動きすらままならない老人のサポートは難しいすぎる。
介護ロボットなどとりあえず止めておけ。
133名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 18:32:36 ID:0O+3SNJ/
介護ロボットの開発提案者は相当にずるがしこい。
まず、倫理的に話が通りやすい。
次に、完成など当分ありえないから、ずっと予算がとれる。
134名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 19:05:51 ID:GB2JUKh/
長期的には同意できる点はある
でもやっぱりムリがある
珍説でしかない
バブル前からずっと日本経済はおかしな事態になってんだから
135名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 20:14:47 ID:2yZRlTBv
珍説?
世界最悪のワカモノいじめと認められているのだがな
新聞よんでいるか?
ちゃんと世の中の情報押さえておけよ、脳タリン
136名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 20:22:45 ID:Xbpo2Csl
国債格下げのときに実は純債務ではと内閣が反論してたな。
純債務で出してないのはわざとで、ここは議論する必要はないでしょう。
消費税の増税のためというのも議論する必要がない。
増税話になると消費税の一択ですからね。
自民は官僚に丸投げだったから、自民主導なのか官僚主導なのか不明ではある。

それで借金の問題は地方だな。
小泉のときに赤字国債30兆円枠をやったわけだが、壮絶なインチキをして地方に付け替えたんだよな・・・
三位一体の改革も大失敗しているから地方の建て直しが必要なのは確かだろう。
137名無しさん@3周年:2009/11/04(水) 20:32:47 ID:Xbpo2Csl
デフレの恐ろしさは消費物価の低下にあるのではなくて資産価値の低下にある。
日本は資産デフレを放置しているから病が治らない。

また、だから乗数を得る政策がことごとく機能してこなかった。
ガンは需要不足のデフレではないんだ。

いまだにメガバンクに公的資金が入っていることが、もっと注目されるべきでもある。
自民と官僚はデフレの根本解決を先送りし続けた。時間がどうにかしてくれるさ。
これでは下手をすると300年とか500年くらいかかるのではないか。
138名無しさん@3周年:2009/11/05(木) 13:49:58 ID:64bkt/YY
まったく、まだ下らん数値いじりか?
日本でインフレを引き起こしたいなら簡単だ、日銀に頼って札をする必要もない。
金融緩和で札はあるところにはあふれかえっている、高齢者+年金だ。
これを流動化すれば一瞬でいままでの金融対策の効果が表れインフレする。
なぜいくら金融緩和してもインフレしないか?
それは政府がインフレ抑制しているからだ
介護施設、医療を全部自由経済化するがいい、ここが日本でもっとも需要旺盛な分野だ
ここを刺激してやれば一瞬でサービス価格は上昇する、景気は一気に回復だ。
長期にわたり金融緩和した日本は潜在的にインフレ状態にあり単に隠されているだけだ。
資産がデフレしているのはそこに需要がないからだ、うっぱらって老後の足しにするのだから供給過多は当然である。
139名無しさん@3周年:2009/11/05(木) 14:23:30 ID:2V5E5AbB
国家が破綻するなら、国債の金利が上がります。
国債の金利が上がるということは、国債の価格が下がっているということです。

今の日本国債の金利は未だに1%台
比較として、アメリカの国債の金利は同じ10年もので3.625%

ちなみにアメリカ国債の格付けは一番高いです。(世界で最も安全な国債と言って良いものです)
これと比較して国債が日本の方が低い状況で、日本が破綻することは考えられません。

財務省:10年利付国債入札、表面利率1.4%に引き上げ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920020&sid=aSLFP5UNZEYg

既発外貨建債券 - 野村證券
http://www.nomura.co.jp/retail/bond/f_secondary/index.html
140名無しさん@3周年:2009/11/05(木) 18:20:52 ID:+qzvGnbi
>>138
年金はうまくないな。
でもインフレデフレや経済の問題じゃないぜ。
需要を刺激してもダメ。

日本は公的年金で巨額の金を貯め込んでいる。
一方で個人でも将来不安で巨額の金を貯め込んでいる。

この重複分が日本は余りにも大きい。
公的年金が機能していれば個人で貯める必要などない。
個人で老後に備えているならば公的年金はいらない。

ようはどちらかがいらないんだ。
そして年金制度の問題だ。
141名無しさん@3周年:2009/11/05(木) 18:36:30 ID:idVVJQlX
>>140
国民にやめろと言っても無理だから縮小するのは政府の方だ。
年金受給を73歳くらいにして、雇用を70歳までにしたらいい。

日本は50歳以降の給与が高すぎる。
高齢者雇用には設備投資がいるから安くて当たり前。
欲張りな人間には自分で稼げと言えばいいw
142名無しさん@3周年:2009/11/05(木) 20:29:26 ID:83JwuRIK
>>141
もう遅いよ、最大の問題児である団塊の世代のピークはすでに引退済み
いまさら給料を下げる方策を取ったところで好ましい結果など発生しない。

しかし、とにかく感じる事は、財源さえ確保できればいいんだろうという安易な考えが政府に蔓延している事だ。
国債だろうが税金だろうが、その他奇抜なアイディアを使ったどんな方法であろうとその裏付けとなる生産力やサービス提供力が足りないのでは意味がない。
(有効な物だぞ、最大需要である介護などを無視して穴掘って埋める公共事業を考える奴はいっぺん死ね)
政府ができる事は右から左に富みを転移する事だけである、政府に生産能力はない、その正体はデリバティブなどと同じゼロサムゲームだ。
デリバティブの機能は保険だが、財政に対する政府の機能もよくよく考えれば万が一のための保険である、全く高度金融と同じ物なのだ、何か崇高な物と勘違いしてはいけない。
富みの転移の仕組みなど考えなくてもいいのだ、商品・サービスの入口と出口だけを考察しろ、政府はブラックボックスでいい、何も発生しないし、公務員の給与以外のロスもない、だからこれて事足りる。
その他のロスは効率的かは兎も角として社会のどこかに還元されている
そして、公務員の給与が税収のほぼすべてにあたる額になっているという事を考察せよ。
これは、企業でいえば非生産部門である事務部門だけで構成された会社が成り立つのかといっているのと同じである。
保険でいえば、収入のすべてを掛け捨て保険にかけ保険料にするトンチンカン人間である。

   政 府 が で か す ぎ る の だ ! !

これからは社会保障が必要といって、政府大きくしなければならないという論調は愚かだ。
政府のサイズは、日本の生産サイドのサイズに合わせて適切な比でなければ絶対にならない。
143名無しさん@3周年:2009/11/05(木) 20:38:57 ID:83JwuRIK
人口減少時代の適切な政府のサイズというものを考えてほしい
144名無しさん@3周年:2009/11/06(金) 04:31:49 ID:YL9TpOf2
日本は純債務で見れば、なにも問題ないのにな。
なにもする必要がない。

ただ資産を眠らせているのは日本国にとってマイナスだから有効活用は考えてもいい。
資産を証券化すれば借金なんて、あっという間になくなるんじゃね。

でも純債務ではなく、わざわざ借金だけを強調して来た自民と財務省というのがある。
彼らは、どうしても消費税を増税と連呼していた。
ここは政官業が癒着してもいるから民主も取り込まれちゃうかもな。
145金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/11/06(金) 14:44:29 ID:5me798Gn
ただ、>>2のデータは平成18年だし

資金循環統計における資産で見るなら、資金循環統計の負債で比較しないとフェアじゃないな。
ちなみに資金循環統計でみた、中央政府の債務総額は2009年6月末で600兆円強だったわ。
146金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/11/06(金) 14:46:07 ID:5me798Gn
そもそも、一般政府として、年金の積立金まで、金融資産にしていることが腹立たしい。
だいぶごまかしやがって…
147金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/11/06(金) 14:51:46 ID:5me798Gn
当たり前だが
そんなわけで>>2
>また、本来はこの278兆円という数字を外国では出してる
なんて言ってるわけだが、そんなのウソだから。
勝手に数字作って、それをよくも抜け抜けと脳内設定を公式設定に変えやがって…

だけど、まあ着眼点自体は、勉強してないと分からないところには気付いているから、
結構他の人より見えていることは認めるさ。だが脳内設定を公式設定に変えているところが腹立たしい。
148金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/11/06(金) 15:03:17 ID:5me798Gn
結局のところ、当たり前のことが当たり前にできなくなればいずれ終焉を迎える。

具体的に資産が資産だと思って買っていたのに、資産が資産としてふるわなくなったときさ。
日本国民の大部分が、ダイヤだと思って持っていたのが、ガラス玉だと知ってしまったときさ。

円の価値は信用に基づく要因が大きい。日本政府としての信用、国債の信用が失墜すれば
円は暴落する。
金融資産の価値というものは要するに信用であるからして、その信用を維持することで世界において、その地位を確立を続けることができるわけだが
それがなくなるということは資産としても負債としても金融資産そのものが消失する。

具体的に日本の長期国債の金利の上昇には注意しとけ。
149金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/11/06(金) 15:06:20 ID:5me798Gn
日本の国債金利が低いだとかのたまうやつは

日本がインフレになるのか、デフレになるのかということを、
期待インフレとかブレークイーブンインフレとかで調べてみろ

そして海外の国債金利も同様にインフレ、デフレが今後どうなっていくと
市場に理解されているか、調べてみろ

日本の国債金利はアメリカよりもイギリスよりもフランスよりも金利が高いんだからな。
つまり日本の信用はどうなのかってことよ。
150名無しさん@3周年:2009/11/06(金) 19:58:35 ID:TC5+k2eP
こういう奇妙な理屈で、借金増やしてもいいという学者はよく危機的な状況になると湧いてくる。
大抵は成果がでてなくてあせっている奴だ、相手にしないこと。
本人は至って本気だが、自らの詭弁に気付けない。
この議論ではTPOも考えず用もない高度な概念を使って自分で勘違いを何度もした末路という奴だ。
いってみれば底辺と高さの分かっている三角形の面積を求めるのに、区分求積法を使って計算して挙句間違っているという始末なんだな。
151名無しさん@3周年:2009/11/06(金) 23:10:29 ID:Dg97ijZV
>>126
国内で売れないのは円が足りてないからだろ。
財政法5条但書(自分でググれ。ついでに国庫納付金もググれ。)で
国債を日銀に引き受けさせ
国民全員に1人100万ずつ配れば国内でも売れるようになるだろ。
152名無しさん@3周年:2009/11/07(土) 00:02:11 ID:ZcU56H/j
収入以上に使ってりゃ借金も増えるだろ
153名無しさん@3周年:2009/11/07(土) 00:18:29 ID:wkfxFZUI
>>142
マルクス主義者乙
154名無しさん@3周年:2009/11/08(日) 02:12:03 ID:HvC1O4RF
ケインジアンクロス点をいかに拡大均衡させるか
155名無しさん@3周年:2009/11/08(日) 19:39:30 ID:dlQnSYi9
>>154
それをしたけりゃ医療・介護の料金好き放題にすればいいんだって
需要も十分、供給不足、人が居ないのは無闇に安く抑えつけられているから
これらの収入が青天井なら数値だけなら跳ね上がる
156名無しさん@3周年:2009/11/09(月) 12:04:03 ID:gKxWDMuj
>>155
馬鹿か
なんで医療介護だけ
たぶん次はエコ環境産業を〜うんぬん言ってくるだろう
157名無しさん@3周年:2009/11/09(月) 13:55:14 ID:gk9aThcE
金持っていて需要があるところは高齢者の医療介護だけだろ
そこの金をバンバン流出させれば国内資産のほとんどは回転を始める。
エコはやっても無駄。
158名無しさん@3周年:2009/11/09(月) 14:01:27 ID:gk9aThcE
本来最高効率で回すのに必要な市場原理がこの世界には機能していないんだよ
政府が価格を抑えつけるような各種政策を取っているからな、だから不景気なんだ。
で、これを改善して景気が良くなるとみんな幸せになるかどうかは不明。
意外と資産が若者に一気に転移して少子化がこれで解決して全て上手く行くかもしれないし
姥捨て山時代の到来かもしれない。
もともと歪んでいるのだ、借金して金ばらまけばさらに歪んで景気は改善せず困ったインフレになるだけ。
だから金を使った方法意外の手段を模索しないといけない、俺は老人死ねでもいいけどなw
159名無しさん@3周年:2009/11/09(月) 14:14:28 ID:gk9aThcE
おっと、エコはやっても無駄ってのは景気には効果無いどころか悪影響という意味であって
エコ反対という意味ではないからな、エコは推進すべき事柄。
160名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 09:38:20 ID:UcTSOHW9
間もなく1.000兆円と言う日本全体の債務が何故デマと言えるのか? 此の事実は
公表された事であり動かし難い事実だよ,
161名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 11:49:29 ID:xEzm81rr
>>157
休眠個人金融資産1400兆円の話か?
そんなもん虚説にすぎないから
いろいろ差し引いて個人金融資産ですぐ使えるのは260兆円
しかも個人がその資産を大規模に引き出せば金融恐慌になるわな
162金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2009/11/10(火) 16:23:04 ID:viZI9a2/
さっき資金循環統計で確認したところでは
家計の金融資産は1440兆円あるな。
それとは別に家計の負債は370兆円

それですぐに使えなさそうな金融資産として
まず年金と保険の積立金。
これが390兆円ある。
次に未収金が30兆円。未収金って不良化してないのか?
それから株式出資金が100兆円 もしこれを売って、商品を買いまくったら、株式市場は大混乱だろ。
投資信託は50兆円
国債は35兆円
現金40兆
預金750兆 預金おろして使っても大丈夫なの?

まあだいたいこんな構成だった

正確に知りたいならここを見てくれ
http://www.boj.or.jp/theme/research/stat/sj/index.htm
163名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 19:12:05 ID:k4c1wVSm
資産1400兆で財政赤字1400兆でも経済が回れば実はなにも問題はない
いくら資産があっても経済が回らなければ資産は意味が無い
所詮マネーなんて紙切れにすぎないのだから
たかが紙切れの借金に怯える奴は阿呆
借金も資産も紙切れという真理を知らない奴は阿呆晒してるだけ
164名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 19:16:01 ID:k4c1wVSm
借金と資産は相殺できるのは常識
資産が無いのに借金ができると思っている奴が阿呆なわけだが
165名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 19:37:46 ID:z/ct6sWV
資産ていうけど現金にしたらいくらになるのかが結構大事な見方。
資産と負債を交換して清算するのだったらわかるけど。
いったん現金にしたら値が崩れるし、その資産と同じ額の現金は手に入らない。
166名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 19:46:36 ID:z/ct6sWV
収入増やす。
支出を減らす。だから、

税金上げて、
公務員の給料カット。

これで、そこそこにはなるんじゃない。
てかなんでこれが起こらないの?
167名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 20:02:14 ID:xEzm81rr
>>162
その内訳の個人預金残高には生命保険とか保険年金準備金384兆円が二重に計上されている
By丹羽春喜

最終的に使える個人資産(預金)は260兆円しかない
しかも大規模に引き出せない、引き出せば金融恐慌に陥る
168名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 20:30:31 ID:xEzm81rr
だから休眠している個人金融資産1400兆円は虚説である
169名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 20:35:56 ID:k4c1wVSm
金融資産が虚説なのに借金は虚説でないという思考回路がわけわからん
金融資産が消えれば借金も消えるのは常識
170名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 20:41:41 ID:k4c1wVSm
無意味に財政赤字を煽るのは財務省の役人くらいなもんだ
借金がどうのこうの言うのは増税のための口実=虚説にすぎない
171ラサ ◆rFLHASaFso :2009/11/10(火) 21:03:53 ID:4xEqBLTl
借金っていうか、負債って言おうよ
172名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 21:29:43 ID:keHR7Wpt
政府の借金と国民の資産が相殺できるとはどういう事かと
173名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 21:36:42 ID:k4c1wVSm
借金で国民の資産はなくなりました言う人に聞いてみたいもんだな
1400兆もの金がどこに消えたのかって
本当に消えてなくなったと信じてるのかね?
174名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 22:37:30 ID:EuExsGhq
日本国債の持ち主はほとんど日本人。
アメリカと違い他国が国債を買いあさっている状況とは
ちょっと違う。
175名無しさん@3周年:2009/11/10(火) 22:49:47 ID:xEzm81rr
>>169
いや
個人金融資産が1400兆円あるから財政政策はやらなくてもいい
とはならないよって話
176名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 04:50:23 ID:SF7eJUPS
政府の赤字=民間の黒字


↑簡単に言えばこうなります。
177名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 05:00:40 ID:ToZ0jOr1
政府部門の借りいれと
国民の個人資産は
別だからね
国民の個人資産で穴埋めしようとか国民一人当たりいくらの借り入れとか
寝言もいいとこ
政府が勝手に死ねばいいよ
178名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 05:18:38 ID:RlbW9v4Z
>>175
もし国民の資産=貯蓄が民間投資に十分回っているなら財政政策の必要性は無い
福祉というのはまた別の論点

>>176
政府部門も消費するという事実が抜けてる
民間人が一つものを買い、政府がものを一つ買うと
全体として1+1=2
1−1=0とはならない
179名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 05:26:37 ID:ToZ0jOr1
>>178
取り敢えず別勘定だから
国民一人当たりいくらの借り入れとか国民の個人資産で穴埋めとかいう寝言は止めてね
180名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 05:31:03 ID:RlbW9v4Z
国民経済の中では政府部門も民間部門も融合される
政府部門の給料も民間部門の給料も国民所得という意味では同一勘定
181名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 05:36:06 ID:ToZ0jOr1
>>180
それを妄想という。
別。
そこからまず始めてね。
182名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 05:43:01 ID:RlbW9v4Z
資本主義経済は妄想で成り立っているというのはある種の事実
183名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 05:58:30 ID:ToZ0jOr1
そう
で妄想が壊れる度に
別の妄想を作りあげてゆくの
日本では政府部門と個人資産は一体という妄想は壊れてもう使えないの
184名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 06:12:33 ID:RlbW9v4Z
そのうちデフレギャップ40兆円も妄想とか言い出しそうだな
185名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 08:05:55 ID:ToZ0jOr1
そのデフレギャップ40兆円もまさに政府部門を個人資産が嘲笑う状態

政府部門だけ地獄に落ちて民間個人資産がその政府部門を嘲笑う状態以外今後の妄想はありえない。
186名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 08:27:01 ID:IRtoz4kx
だから1400兆円の個人金融資産は使える代物ではない

あとデフレギャップはたかだか40兆円とかいう小規模なものではない
年400兆円のデフレギャップが日本を襲っている
By丹羽春喜
187名無しさん@3周年:2009/11/11(水) 08:52:54 ID:IRtoz4kx
・個人の金融負債が388兆円

・社会保険、年金基金150兆〜160兆円は社会保障機構が管理しているため自由に個人は使えない

・個人企業の金融資産額100兆円も個人ですぐ使えるものではない

・株式債権その他の278兆円は、すぐに現金化できない(証券市場が暴落する)

・個人預金残高は、生命保険や保険年金準備金(384兆円)が入り713兆円、保険年金準備金に生命保険が二重に計上される
個人預金残高は225兆円となる
188名無しさん@3周年:2009/11/12(木) 04:47:11 ID:7wb54BW5
>>178そういう意味じゃないよ。バカだなあ。

借金には貸し手と借り手がいる、という話。
189名無しさん@3周年:2009/11/12(木) 04:49:52 ID:7wb54BW5
金融資産は使うものではない。

ただ、財政状況を見るには金融資産も含めて考えろ、って事。
190名無しさん@3周年:2009/11/12(木) 05:02:54 ID:ZiQ/NmBs
>>189
3K乙だけれど含めない。
郵便貯金も個人資産で政府が宛てにできるものではない。
政府部門は個人資産は一切宛てにしたら駄目。
191名無しさん@3周年:2009/11/12(木) 05:09:51 ID:QCrSwJpE
デフレギャップが存在しているが金融資産を使うなということなら
縮小均衡で経済活動が停滞して資産が目減りして終了
資産を目減りさせるために資産を使わないとは間抜けな話だな
192名無しさん@3周年:2009/11/12(木) 05:31:43 ID:ZiQ/NmBs
>>191
政府が、
ね。
それは政府の仕事ではないのよ。
193名無しさん@3周年:2009/11/12(木) 05:41:21 ID:QCrSwJpE
デフレのしわ寄せは国民が受ける
というか現に受けているわけだがな
もしかして日本人てマゾ?
194名無しさん@3周年:2009/11/12(木) 10:16:09 ID:g/Jp3bFi
一分間に91万円の借金を国民に押し付けてる民主党。
195名無しさん@3周年:2009/11/13(金) 08:44:59 ID:ES3ZRgJV
>>191
だから政府紙幣発行特権の大規模発動(数百兆円規模)を財源にすればよい
維新政党・新風ならできます
196名無しさん@3周年:2009/11/13(金) 08:47:20 ID:ES3ZRgJV
人間への直接投資が有効です
197名無しさん@3周年:2009/11/13(金) 15:51:14 ID:1whba2Kv
>>190よく読めよ。

あてにしてる訳ではなく、財政状況を見るには必要という事だ。
198名無しさん@3周年:2009/11/13(金) 15:56:41 ID:cYRGMjAM
>>194
>一分間に91万円の借金を国民に押し付けてる民主党。

なに!?それは2ヶ月前に政権交代して突然、発生したのか!?
民主党と日本は2ヶ月前に壊滅して1日で今の日本を造ったのか?

つーか、キチガイか、オメー。
199名無しさん@3周年:2009/11/14(土) 03:52:26 ID:tlM5Ceuw
一般財源だけで特別会計にはまだ手を付けてないからな
200名無しさん@3周年:2009/11/14(土) 05:44:51 ID:6a1kzPUx
一般財源すらまだ手をつけてないという状態
成長戦略もないまま予算をちまちまいじっても意味が無いというか
まずはデフレ解消が最優先なんだがそれをしないなら財政悪化の加速度は増すだろうな
201名無しさん@3周年:2009/11/14(土) 06:23:09 ID:xS4/QbTM
>>193
マゾヒズム的社会的性格がヒトラーを産んだのにね
202名無しさん@3周年:2009/11/14(土) 10:56:38 ID:xS4/QbTM
ハイル!ハイル!
政府や政党が無能無策であればあるほど維新政党・新風が躍進するだろう
203名無しさん@3周年:2009/11/14(土) 14:29:46 ID:4OaEXQ1g
まあ、少なくとも分かり安い財政状況を提示するっていうのは最低限やってほしいんだよな。
収入の倍借金して普通っていう意味が分からん予算の組み方はやめろよ。
204名無しさん@3周年:2009/11/18(水) 00:03:51 ID:ZF6+k5cH
国の借金なんて相続税を引き上げれば問題ないと思うのだが。
お金は墓場までは持って行けないし、国にお金があることが、景気対策や
雇用刺激になるのだから。

205名無しさん@3周年:2009/11/18(水) 01:35:32 ID:OZniL14g
借金しても問題ないみたいなんだな
政府にどんどん借金してもらおうぜ
無限に増やせばいいな
206名無しさん@3周年:2009/11/18(水) 04:33:51 ID:OAkMAPiA
>>204
相続する人が居なくて相続放棄ばっかりですよ
特に地方は酷い
207名無しさん@3周年:2009/11/26(木) 03:33:11 ID:0nsyX/Tw
日本は、4100兆円、国債を発行しても大丈夫!
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/21712684.html
208名無しさん@3周年:2009/11/26(木) 03:48:25 ID:UaOV+Zwb
都会でもほとんど相続放棄じゃないか
地方より都会の方がむしろ酷いかもしれない
209名無しさん@3周年:2009/11/26(木) 10:25:48 ID:IKzfpdcF
都会も地方もほとんどが相続放棄ですか。へぇ〜、そうなんだ〜。
意外に相続税の脱税をもっと厳しく調べれば景気が上昇したりして。
210 ◆0uxK91AxII :2009/11/28(土) 00:34:01 ID:yKgjlXD3
とりあえず、ここで訊いてみよう。

返す必要の無い借金なら、どれだけあろうが問題無いし、
即返済可能ならば、やっぱり問題は無い。
問題があるとすれば、雪だるま式に増える場合のみだけど、
そういう事態は発生していない。
...っていう認識でOK?
211名無しさん@3周年:2009/11/28(土) 07:48:43 ID:Iel1B/ly
>>210
法律と裁判で取り立てられますので強制的に大増税となりますよ
その前に電気水道ガスが止まって信号やバスも止まって学校や病院は廃止
ゴミ収集者も来なくなるので町中ゴミだらけ
経済破綻したドバイと同じになりますね
銀行が潰れるんで預けてるお金も引き出せません
212名無しさん@3周年:2009/11/28(土) 10:19:49 ID:CzU+FXur
外資にたよらないでも、赤字国債を国内で増発するのは問題ないでしょ
213名無しさん@3周年:2009/11/28(土) 13:15:03 ID:cYZGjo9Z
>>163 紙切れであろうと債務は返済する義務がある,放って置けば利子は膨らみ
取り返しの着かない額になるのは明らか,お前さんは自分の直接の借金でない
から人事の様に言うが日本人ならお前さんの割り当ては700万円に相当するの
だ,放って置いて良い訳が無いし,其の考え方は破綻に繋がる,将来の者達に
財産なら良いが付けを負わして良いものか!

214名無しさん@3周年:2009/11/28(土) 13:26:35 ID:+SlTR6L8
赤字紙屑国債を乱発すればじきに札割れを起こすだろう 価値が下がるとわかっている紙屑を欲しがる馬鹿がどこにいる
215名無しさん@3周年:2009/11/28(土) 13:34:41 ID:V9X9/OA8
「債権者は日本人だから問題無いぞ」という意見をよく聞くけど、実際どうなのさ。
216名無しさん@3周年:2009/11/28(土) 13:38:31 ID:mdDh3Xb2
日本国債は日本の通貨「円」とほぼ同質だ。
お前ら通貨の量が減ったって、増えたって気にもしねえだろ?
インフレがなぜおきるのか、なぜ日本はいまデフレなのかとかも気にしてねえだろ?
足りねえ頭で難しいこと考えろとは言わねえ。
ただ何も考えず「日本国債は日本の通貨「円」とほぼ同質だ」これだけ信じとけ。
そして日本は借金が大変だと騒ぐマスゴミに騙されるな。
217名無しさん@3周年:2009/11/28(土) 13:51:43 ID:NhAjxwou
国債発行の限度額はあるのかよ
218名無しさん@3周年:2009/11/30(月) 20:13:28 ID:kuHXZigE
国民には債務の総額はこんなにあるから、消費税を上げなきゃいかんのです。

といっておきながら

国債の評価が下げられたら、債務から資産を引いた額はこれしかないから
評価引き下げはおかしい

と、ダブルスタンダードで良いように言いくるめてくる財務省の官僚は
逝ってよしw
219名無しさん@3周年:2009/12/03(木) 02:49:51 ID:S51ZvpD0
 そもそも財源はどうするの?
 とか
 これ以上赤字国債発行は〜とか
 こんなことを国民レベルで考えてるのは日本人ぐらいではないだろうか?
 国民は国民らしく増税されれば怒り
 手当てや施設や減税を望み
 日々の生活をせい一杯し納税してればいい。
220名無しさん@3周年:2009/12/09(水) 10:59:52 ID:Z7TkNOtB
今年は53.5兆円の赤字国債発行=53.5兆円の札を刷ったのと同じ。
毎年、40兆円とか50兆円の札を刷ってたらどうなると思う?

あと数年で日本の格付けは下がる。その後も日本の評価は下がり続ける。
そして日本人が日本の国債を買わなくなる。
破綻だな。
221名無しさん@3周年:2009/12/09(水) 15:23:48 ID:uFfrGcyK
>>220
戦後10年たったころの大卒初任給がだいたい1万円くらい。
今がだいたい20万くらい。
さてキミは何に怯えてんのかな?
222名無しさん@3周年:2009/12/09(水) 17:56:54 ID:Z7TkNOtB
>>221

戦後10年ということは、1955年か… 関係ないな。

借金が増え続けているのに破綻しないというのか?
おめでたいな。
223名無しさん@3周年:2009/12/09(水) 23:19:57 ID:4q7PxKLB
借金大国ってのは自民党の小渕が言ってたんだよ
「官僚に騙されるな」と官僚がカキコんでるんだろ
要するに
虫の息の自民党族議員や無駄使いの責任追及されてる天下り官僚達にとって
「借金860兆円」は国民から一番遠ざけたい話題だろ
224名無しさん@3周年:2009/12/09(水) 23:37:23 ID:jMjUmqQ7
>>222
通貨が膨張してますね
経済成長させれば負債は優良債権に早変わり
225名無しさん@3周年:2009/12/10(木) 09:19:53 ID:cBWMs2dK
>>224

経済成長は期待できない。
たとえ経済成長しても負債は優良債権にはならない。

借金を増やし続けても破綻しないなら、いくらでも借金すればいいが、そんなことは不可能。
226名無しさん@3周年:2009/12/15(火) 00:54:20 ID:bNSXcKkm

死ねローマクラブ
227民主支持だがあえてたたく!:2009/12/15(火) 12:23:02 ID:wFVcmwGf
国会議員の家族の相続税は100%でいいと思う
228名無しさん@3周年:2009/12/15(火) 12:30:28 ID:fC1OV+MR
>>225
経済成長しなかったら債務が減るわけでもなかろうw
229名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 08:56:02 ID:g+AFHA/5
経済成長すれば税収が増えて債務は減るのだよ、普通の国家なら。
230名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 15:27:00 ID:szSHM0V0
日本は、あと10年で破綻する確率50%、あと20年で破綻する確率100%と予想する。

みんなは、10年後、20年後、破綻するか、しないのか、どう思う?
231名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 19:20:04 ID:U5x7gpff
日本は経常黒字なのに、何で財政赤字が問題になるの?
232名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 19:37:05 ID:PNv6RhM8
来年の春を過ぎると円安株安でデフレ状態で原材料や物価だけが上がる危機的状況になる
中小企業や大企業に関わらずバタバタとドミノ倒し倒産時代がやってくる
233名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 19:49:29 ID:wnSPJlCa
とりあえず一日一回でいいから、毎日抗議を出してみるとかどう?

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
234名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 19:57:48 ID:U5x7gpff
借金よりも税収を気にしろよ。
235名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 20:01:28 ID:P/yNGdXm
税収より歳出を気にしろよ
236名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 20:47:36 ID:SVMtT3EC
とどのつまり、くそ財務官僚が、自分たちで使えるお金を増やしたいために
増税っていってる
この不況のご時世に、増税なんかしたら、不況が深刻化するなんて
まったく考えない
馬鹿どもが、日本経済のことより、自分たちの権益拡大のことしか
考えない財務官僚の思考こそが日本の癌である
237名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 20:55:38 ID:EL0XV8xQ
日本国民は既に国の借金を返済済みだと聞いた
238名無しさん@3周年:2009/12/16(水) 20:56:09 ID:2eVEV3d4


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中国製品不買運動をしよう
今回の天皇陛下に対しての問題について中国にはっきりNoをいうために
二度とこんな無礼なことが無いように。
リーマンで世界中の需要が減ってるのに日本が不買運動すれば相当中国もこたえるぞ
しかも日本国内内需喚起で日本の雇用も回復

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
239名無しさん@3周年:2009/12/18(金) 01:44:08 ID:fx0Rm5+R
外国人住民基本法案

10年で日本から鳩はいなくなるW
すでに東京の鳩は絶滅近い。朝早く公園に行ってみろ!網持った中華でいっぱいW
民主党・円より子議員が参議院に提出した外国人参政権法よりおそろしい「外国人住民基本法」の請願

外国人住民基本法とは

・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、3年間滞在すれば、永住権を与える
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、日本国内で出産した場合、その子供には永住権を与える
・永住権を得た外国人は、どのような不法行為を行っても、国外退去処分はされない
・永住資格者には地方参政権を与える
・永住資格者には公務員になる資格を与える
----------------
平野博文官房長官は12日の記者会見で、政治主導の政策決定を実現するための
「政治主導確保法案」(仮称)を、来年1月召集の通常国会に提出する方針を明らかにした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091112/stt0911121857003-n1.htm

もう手遅れかも・・・
240名無しさん@3周年:2009/12/18(金) 02:00:15 ID:E7T0sC4+
日本の借金は返済したけれど新しくできたのが今の借金らしいね。これについては税金から返していくのだな。
241名無しさん@3周年:2009/12/18(金) 03:03:22 ID:SGgCnP6y
とりあえず来年の予算を通さないと何も出来ないからね
膨らんだ借金は無駄事業の仕分けと特定財源の廃止&一般財源意向でどうにでもなる
242名無しさん@3周年:2009/12/18(金) 03:55:16 ID:gM5XJ2vC
>>241
まだ財源はどうにでもなるというお花畑論者がいたのか。
243名無しさん@3周年:2009/12/18(金) 04:08:20 ID:wOoLKYRt
公務員の賃金カットをしない事には、どんなに増税しても足りないよ
民間で稼げる金額は一定だから増税すればするほど景気が悪くなって税収も下がる
子供手当てや福祉も公務員は無しにしないとね
244名無しさん@3周年:2009/12/19(土) 06:43:05 ID:NFLzsf3R
本当の埋蔵金は民間にあるの。それはトシヨリの預貯金なんて穏便なモンじゃ
なくて、地下経済のオカネ。刷って放ったはいいが、なぜか戻って来ないオカネ。
どうせ朝鮮半島に渡ってンだろー、はナシ。極々一部は渡っていましょうけどね。
殆どは脱税。

刷ったカネの半分は戻って来なかった時代(わりと最近)、「最悪の時代が来たら、
『資産の額と在り処を申告すれば、これまでの脱税の罪は問わない』・・・に
すれば、ザクザクとカネが出てくるよ〜」と仰っていた方がいた。
(かなりコワイ方)

ご参考までに。ハタけばカネの出る国ですよ

245名無しさん@3周年:2009/12/20(日) 09:41:58 ID:y01/AEwh
このまま借金が増え続けていけば、日本の国債を買ってくれる人がいなくなる。
生命保険会社など、日本の国債で運用しているところが、
日本の国債は危ないから、別の方法で運用しようということになったら、日本は破綻する。
246名無しさん@3周年:2009/12/20(日) 17:37:28 ID:GBPTD8ME
>>245
買ってくれる人がいなくなったら、日銀に買い取ってもらえば。
日本が破綻するような状況だったら、日銀もイヤとは言わんだろう。
247名無しさん@3周年:2009/12/20(日) 17:47:19 ID:GE6rSuuC

とりあえず、小沢を選出している

岩手県産の商品、農産物の不買
岩手県への観光は控える

俺はね

【09/12/14小沢幹事長会見】http://www.dpj.or.jp/news/?num=17431

248名無しさん@3周年:2009/12/20(日) 19:43:58 ID:y01/AEwh
>>246
日銀が国債を買うということは、買う金はどうするんだ?
札を刷るの? ハイパーインフレか?
249名無しさん@3周年:2009/12/20(日) 20:31:29 ID:GBPTD8ME
>>248
日本がデフレから脱却し、需給ギャップのマイナスが埋まる範囲に金融政策の目標を設定し、
【国債発行】→【長期金利上昇】→【日銀引受拡大】→【長期金利低下】→【マネーサプライ拡大】→
【デフレ脱却】→【名目GDP成長率上昇】→【政府負債対GDP比率改善】
米国はマネーサプライ(M2+CD)の伸びについては「目標値」を設定しているし、
EUはインフレ・ターゲットで「インフレ率」を管理している。
日銀がなぜ何の目標も持っていないで運営しているのか。その方が問題である。
日本は貿易黒字国で、マイナスの需給ギャップが巨大化しているので、
インフレが暴走する可能性は、ほとんどないに等しい。
と言うよりも、デフレ脱却を確信できるインフレ率に持っていくだけでも途轍もない努力が必要だ。
250名無しさん@3周年:2009/12/22(火) 01:55:15 ID:c2NtQ5nj
>>249
日本政府がまともな政策をやると思うか?

これからも、赤字国債発行しまくりで、税収は増えないと予想する。 破綻だな。
251ラサ ◆rFLHASaFso :2009/12/22(火) 22:59:18 ID:svn0z6z3
通貨発行権あるんだから破綻は原理的にありえないって言ってるだろ
心配するなら悪性インフレの心配しろよ
252名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 00:09:54 ID:9Lvxu3ms
>>251

> 通貨発行権あるんだから破綻は原理的にありえないって言ってるだろ

>>その理論だと、どの国でも破綻しないということか?
実際破綻した国なんて、いくつもあるだろ。
253ラサ ◆rFLHASaFso :2009/12/23(水) 00:23:15 ID:SM1xqc9s
>>252
アルゼンチンは米ドルの借金だったから破綻しただけ
254名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 01:14:33 ID:eOq8u03m
日本のように政府が国内から自国通貨建てで借りた負債で破綻した国ってあるのかよ。
何億%のインフレ率のジンバブエだって国家破綻しなかったんだぜ。
255名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 01:24:13 ID:G/fNmkLf
wikiには経済が破綻したと紹介されているが>ジンバブエ
256名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 04:58:58 ID:eOq8u03m
>>255
>経済は既に破綻しており、
確かに書いてあるね。
他国通貨に対して大暴落した。

でも政府がデフォルトしたわけではないのよ。
ジンバブエの対外債務残高のほとんどは、世界銀行やIMF、
アフリカ開発銀行など。
記録的なハイパーインフレで紙幣を刷りまくってるジンバブエも
海外通貨で債務を作っているわけではないので
いくら紙幣を刷ったところでデフォルトにはなりません。
257名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 05:59:04 ID:TriKiXKS
いくら破綻とハイパーインフレを煽っても
IDが変わって工作してるのバレバレのゴキブリでは誰も信用しないってばよ
258名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 06:44:15 ID:9Lvxu3ms
>>254

屁理屈だな。
ハイパーインフレなら破綻と同じ。

国民が普通に生活できなくなったら、破綻と言える。

札刷ってるだけでいいなら、働く必要なしだろ。
259名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 08:00:39 ID:eOq8u03m
>>258
1.政府が海外から外貨建てで借りる負債(アルゼンチン型)
2.政府が海外から自国通貨建てで借りる負債(アメリカ型)
3.政府が国内から自国通貨建てで借りる負債(日本型)

ジンバブエは3.の日本型
アルゼンチンは外貨建てで借りているのでペソを刷っても刷っても
それと同時にドルが高くなるので追いつかないので破綻する。
日本は自国通貨を刷れば返済できるので破綻しない。
260名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 12:59:20 ID:TJWMMtsb
インフレ嫌がるのは債権いっぱいもってる金貸し屋
261名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 13:03:02 ID:wmF6kjzM
デフレよりインフレの方がいいに決まってるが、バブル経済を知ってる日本では当分有り得ないな。
262名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 13:06:19 ID:SKtxn41w
インフレなんか絶対有り得ないよ
日本人が過去にどんだけインフレで苦しんできたと思ってるんだよ馬鹿共が
デフレが嫌だなんて贅沢過ぎるわ恥を知れ
263名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 13:06:21 ID:CveYmb2n
>>261
別に狂乱インフレにする必要ないじゃん。
264名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 13:07:50 ID:CveYmb2n
2%程度のインフレ率なら問題無かろう。
265名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 13:10:46 ID:uYLdduUS
日本はジンバブエみたいになるのか
いやだなあ
266名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 13:18:30 ID:skNlPYtz
最適だと思うのは0.1%くらいだな、2%は結構キツイぞ
毎年1%インフレするなら30年で約48%、毎月10万の年金もらうつもりなら
30年後に受給開始だと実質5万、死に際には実質2万
物価スライドがどこまでできるか怪しい現状、若者は恐怖しておいた方がいいかもしれない。
267名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 15:59:52 ID:a3QxB3h5
「借金大国日本というデマにだまされるな!」と
自民党関係者が言っていることは良く知っている
268名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 16:06:31 ID:Gs9S/PCd
五万円札が出る日が来るのか…韓国も五万ウォン作ったなそう言えば…
269名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 16:18:04 ID:9Lvxu3ms
>>259
>日本は自国通貨を刷れば返済できるので破綻しない。

>>返済できるほど刷ったら、物価は2倍以上になるぞ。それでも給与は増えない。

日本の格付けは大幅に下がる。
株価暴落で大不況。

日本の産業の半分くらいが自動車関係。 不況で国内販売は低迷、
自動車会社は潰れるか、株価暴落で外資に買われることになる。
基幹産業衰退で失業増大。

土地の価格も大幅下落。 金持ちに買い占められる。
最悪なのは、外人に買い占められること。

このような状況にならないためには、政府がマトモな政策をしなければならないが、、
マトモな政策はやらないだろう。
従って、日本は破綻。
270名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 16:45:57 ID:jrnurdga
借金大国はウソと言い、バラマキ政策を推奨する三橋某という人物が
ネトウヨを対象に商売しているらしいと聞いたが、ホントだったのか。
会計士や税理士でもなく中小企業診断士という訳のわからない資格で、
経済評論家と称するところに、彼の知能レベルが反映されているのだが。。。

ブログを拝見した限り――とてもじゃないけど、読めたものではない――彼は
質の悪いリフレ派ということになるのだろうか?
まぁ、稼げるだけ稼いで後は知らん顔を決め込むのが、こういう偽評論家の常套手段だろうが、
低成長時代を迎えた今後の日本経済は、国民に彼を許すほど経済的寛容さを与えることできない。
よって、いずれ三橋某はリフレ派と共に血祭りにあげられるのが落ちだろう。
売国奴を批難糾合している奴が売国奴になるという歴史は再び繰り返されるわけだが、
マルクスの言説にならえば――1度目は悲劇として、2度目は茶番として――この日本は
いったい何度目になるというのか?

反吐しか出ない、というのはこのことである。


271名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 17:05:24 ID:RWJ1henw
さっさと札刷って貧乏人にばら撒け、日銀のボケカス。
272名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 18:54:17 ID:eOq8u03m
では、国内から自国通貨建てで借りる「国内向け負債」で
デフォルトに陥った国は歴史上あったか?
あったら事例を教えてほしい。
273名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 18:57:44 ID:/Vh/9qgF

【小沢一郎は自己愛性人格障害の可能性大】

自己愛性人格障害の特徴 (アメリカ精神医学会DSM-IV)

※5項目以上の該当で、自己愛性人格障害と診断されます。

1.限りない成功、権力、才気の空想にとらわれている。
2.高慢で横柄な態度。
3.自分は特別な人間であると思っている。
4.自分が特別であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないと信じている。
5.自分の目的を達成するために他者を不当に利用する。
6.批判に対して過剰に反応し、「攻撃されている」「どうして自分だけ」と卑屈になる。
7.過剰な賞賛を要求し、自分は当然優遇されるものだと信じている。

見事なまでに全てに当てはまる小沢さん、パネェっすw
274名無しさん@3周年:2009/12/23(水) 22:44:20 ID:9Lvxu3ms
>>272
これから、日本が赤字国債を発行しすぎで、破綻する前例を作るんだよ。
275ラサ ◆rFLHASaFso :2009/12/23(水) 23:08:26 ID:VaS9jr2n
インフレ率世界最低でハイパーインフレの危険を煽る阿呆が多いな
276名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 00:31:45 ID:djaV1Jjy
>>262
インフレなんて簡単に抑えることが可能
それこそマネーサプライをおさえたり
財政規律を重んじたり(緊縮財政)
それこそ竹中の言う政策をとればいいw
277名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 00:33:45 ID:djaV1Jjy
>>270
新風の丹羽春喜も知らんのか
278名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 06:09:58 ID:m5v0My5u
>>272

この手の批判がネトウヨ系三橋派の反論の代表的なものなのか。。。レベルが酷い。
一応確認のためにおおざっぱに言っとくが、日本の国債は中長期のもの(50兆)、短期のもの(50兆)、
それに新規発行(50兆)、計150兆円分の償還コストが毎年かかってくる。
それにこれまでの蓄積分は地方負債を含めるとただいま1060兆円。
対外債務は大きくないので今は考慮しない。

一方、個人の金融資産は1440兆。そして毎年約5パーずつ減り続ける。
対外債権は225兆あるが、それは地方の負債ですべてぶっ飛ぶ。

単純計算すると、財政赤字分を円でファイナンスできるのが残り五年。
まっそこまでとは思えないが、大方の経済学者は10年以内に国債は消化できなくなると予測している。
今は市場の資金需要が低いため、金利の上昇を抑えていられるが、新規国債発行額(50兆円)が
市場のキャパシティを超えるのが続けば、金利が上昇するリスクは一気に増大する。
当然、そのとき国債価格は暴落する。

ちなみに言っとくが、財政破たん危機はバブルと同じように起きてみるまでは誰も認識できない。
市場が将来のデフォルトを予想して金利上昇し始めたら、もうどうすることもできない。
だからその前に、IMFの勧告通りに、PBの健全化を目指すべき。

現実的には、リフレ派やカツマ―の大衆迎合的意見を実行し、インフレによる債務不履行しか
現在の日本の財政赤字は解決できないのかもしれない。ルイ王朝時代のように、
そのときは、デフレなんかよりも大きな経済危機に直面する。それが誘因となってフランス革命が
起こったという歴史的オチは語るまでもないけど。

279名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 06:13:53 ID:m5v0My5u
>>275
>インフレ率世界最低でハイパーインフレの危険を煽る阿呆が多いな

あんた、日銀の供給するマネタリーベースと市中に流通するマネーストック(マネーサプライ)の
区別がついていますか? 銀行の貸し出しが増えない限り、マネタリーベースを中央銀行が増やしても、
市中に流通するマネーストックは増えないのは自明のこと。
早い話、日銀がいくらお金を刷ってもゼロ金利の環境ではデフレはまったく治らない。
というか、いまの財政赤字を考えれば、インフレよりデフレの方がメリットは大きい。

あんまし頓珍漢な発言はしない方がいいよ。これ以上ネトウヨの無教養を晒されても、
見ているこっちが胸が痛い。

>>277
>丹羽春義も知らんのか

はぁ?って感じwww ケインズっていつの時代よ。
学部生の経済学入門で勉強するが、院レベルはケインズなんて今は誰も勉強していない。
というか役に立たない。時代遅れも甚だしい。
ちょっとは知識水準を示すような反をしてくれ。 ネタなのかどうなのか、
こっちのリアクションがとりにくいわぁwww

最後に一言感想。
結局、ネトウヨやそれを商売にしている自称保守派の言論人、並びに
素朴なアホサヨは、無知故に自覚できないだけで、日本を破滅の方向にむかわせているんだよね。
その意味では共闘しているんだよ、あんたたち。皮肉だけどwww
でも、それも一つの手段としてありかもよ。
もう日本は徹底的にダメにならないと、再生なんかできないんじゃないかって
思っている人、けっこういそうだし。そのときは、対外債務は大きくないので
IMFのお世話になることはできないけどさ。
マッカーサーに代わって新しいGHQの司令官は一体誰になるのか、
今から予想しとくのも後学のために意味があるかもよ。
280名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 06:23:09 ID:bpWmNBuH
>>274
通貨発行権のある政府が、自国通貨建ての負債で破綻すんのか??
一度脳味噌の成分を調べてもらったほうがいいなw

281名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 06:28:15 ID:bpWmNBuH
>>278
>大方の経済学者は10年以内に国債は消化できなくなると予測している
おお、高名な学者さんがそう言ってるな。俺も知ってるぞ。
副島なんとか、とかいったかな?
282名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 07:00:23 ID:6GzzrqRU
>>281
コイツ、10年前から同じこと言ってねーか
283名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 07:17:00 ID:6GzzrqRU
>>282
堕ちよ! 日本経済   祥伝社、2000
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_soejima2.htm
第三章、「国家破産」が現実となる日
284名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 08:59:52 ID:NelzpQds
>>280
札を大量に発行したらどうなるか分かるよな?
物価は2倍、3倍になるぞ。
285名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 10:04:22 ID:zPBeHClC
「健全な経済成長、健全なインフレ率の回復、公的債務残高の対GDP比の引き下げ」でいいんじゃない
286名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 11:02:15 ID:JROb/Hbs
>>269
>日本の産業の半分くらいが自動車関係

この関係ってのは自動車製造業ってこと?
自動車以外の全製造業を入れても半分所か2割ぐらいじゃね?
287名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 11:03:22 ID:JROb/Hbs
>>284
その金が国民に渡れば所得もその分増えるが。
288名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 11:34:20 ID:djaV1Jjy
>>279
デフレ不況のほうがメリットが大きいww
こいつはたまげた
頭が数理学でできてて実体経済が理解できてない証拠

・今年の全国百貨店売上高は昭和60年以来24年ぶりの6兆円台が確実
・今年のスーパー売上高は昭和63年以来21年ぶりに13兆円を下回ることが濃厚

さすが数理馬鹿のせいで経済無茶苦茶だな
289名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 11:41:39 ID:djaV1Jjy
数理馬鹿の帳簿主義にはたまげた
数合わせは幼稚園児並のおままごとw
実体経済を見ないで帳簿だけ見てるのが数理馬鹿
それでよくケインズを批判できるな
290名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 12:23:36 ID:djaV1Jjy
>>279みたいな数理経済馬鹿のせいで国民生活の水準は昭和の時代まで落ち込んでいる
デフレ不況のほうがメリットが大きい国債利回りが〜
頭が数値でできてるんじゃないのかね
291名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 12:26:18 ID:+F3iyniD
>>288
小泉バブルでたまたま恩恵受けられる方に回ったんだろ
292名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 12:33:14 ID:djaV1Jjy
怒りのシュプレヒコール
>>279のような数理経済馬鹿は日本から出て行け!
数合わせのおままごと数理経済馬鹿を叩き潰すぞ!
293名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 13:54:36 ID:rmXU185G
国の財政が厳しいなら、当然議員、公務員の給与引き下げ…って事に絶対にならないよな、この国。
294名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 14:26:32 ID:NelzpQds
>>293
ならない。

公務員と政治家のせいで破綻なのに、責任はとらない。
破綻した夕張の職員は、破綻してるのに地域の民間の平均より給与が高い。 ボーナスも出ている。

こんなインチキやっているところに地方交付税なんて、あげない方がいい。
295ラサ ◆rFLHASaFso :2009/12/24(木) 17:57:45 ID:BsKnx0zF
うわ。。
ケインズが時代遅れとか、どういう頭してんだ?
アメリカでさえ政府支出の重要性唱えてる世の中なのに
296名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 18:32:52 ID:m5v0My5u
>>288

爆笑。っていうか、都市伝説ばりのアホな三橋系リフレ派のいうこと信用し過ぎ。
こないだのWBSで日銀総裁が出てたけど、リフレ派は完全に否定されたんだよ。
日経も読めないあんたの低脳ぶりに同情してやるよwww

あと百貨店やスーパーの売り上げが落ちているのは、グローバリゼーションの必然的帰結。
新興国の世界市場の参入による相対価格の変化であって、デフレとか関係ない。
ワイドショーとかチャンネル桜とか見過ぎだろwww

297名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 18:36:53 ID:m5v0My5u
>>289

>数理馬鹿の帳簿主義にはたまげた〜以下全部

あんたも悲しい人だね。あんたこそケインズ理論知ってんの?
彼には自然率の概念がなかったから、学部レベルでは、政府が神のごとく経済をコントロールできると教えられるが、
それは財源が無尽蔵にあり介入し続けることが可能である限り、での話。

このような裁量的なマクロ政策は、市場の機能をゆがめ経済の効率を低下させるだけ。
短期的ならともかく、90年代以降ずっと自然水準を超えるバラマキをやってきた
今の日本を見れば、高校生でもケインズの有効需要理論は長期的な自然水準を向上するのには
なんの役にも立たないことぐらいは分かる。そのうえ、バラマキするにも体力がすでに尽き果ててるため、
日銀が安易にデフレ対策のために通貨供給するわけがない。

思うに、一番悲惨なのは、無教養な三橋教祖あたりに群がる盲目信者であって、
その頑なな態度は、共産主義が崩壊しているのにいまだに信奉しているマルキストと同じ気色の悪さがある。

ちなみに経済学部は日本では文系だが、院レベルでは最低限の数学を勉強しなければならないが、
ヨーロッパでは経済学も数学も同じ学部であって、ワルラス頃から経済理論の構築には
高度な数学が駆使されるようになっている。
この辺りが、日本人の経済オンチの原因だと思うが、いまだに規制緩和や構造改革を悪とみなす
ネトウヨ諸君は、せめて自分たちが日本を破滅に向かわせる一役をかって出ているのだという自覚
ぐらいは持ってもらいたいものだが。。。たぶん、無理だろうねぇwww
298名無しさん@3周年:2009/12/24(木) 18:41:12 ID:m5v0My5u
>>295

煽りか? それとも単なる低脳なのか?
誰もそんなことは言っていない。答えるのがあほくさい。
299ラサ ◆rFLHASaFso :2009/12/24(木) 19:05:57 ID:BsKnx0zF
300名無しさん@3周年:2009/12/25(金) 02:39:20 ID:BSC5jQ8K
>>296
だから日本は弱体化するんだろうが
全然理解できてねーな
おまえはゴキブリか
301名無しさん@3周年:2009/12/25(金) 02:42:37 ID:BSC5jQ8K
>>297
だから政府貨幣発行特権の大規模発動を財源に人間への直接投資が有効だと何度も
新風の丹羽春喜の本を読め
302名無しさん@3周年:2009/12/25(金) 02:46:57 ID:BSC5jQ8K
グローバリゼーショングローバリゼーションうっせーゴキブリどもが
いっそのこと世界経済の牽引役中国共産党に財政出動するか
303名無しさん@3周年:2009/12/25(金) 03:11:15 ID:IR6rlBN6
>>282
あはは、ギャグだってばさw(>>280=>>281なので)
>>278-279みたいなのは、5-6年以上前にも経済板で「ハイパー厨」と呼ばれて
バカにされていた。ハイパーインフレが来るぞ、来るぞと言い続けていたが
ご存知の通りいまは再びデフレ局面。でも、いまだにハイパーが来る!と叫んで
いるわけで、まあここまで来ると理論ではなく宗教の類だね。

>>284
その2倍、3倍って言い方も雑だなぁw
現状デフレであるのだから、通貨の価値が高すぎるってことだよねぇ。
だったらもうちょっと価値下落の方向に振らないと、とは思わないのかい?

>>296
>リフレ派は完全に否定されたんだよ
横レス失礼だが、こっちが爆笑だよ(笑)
おまえは周回遅れの竹中かw
304名無しさん@3周年:2009/12/25(金) 12:30:22 ID:BSC5jQ8K
>>296
ようするに日本から中国共産党へ富が移転してるんだよ
それを阻止してなにが悪い!この売国奴
305名無しさん@3周年:2009/12/25(金) 12:32:50 ID:Pfdx37DN
>>303
物価が3倍だったら、庶民にはたいへんなことだぞ。

自動販売機のコーヒーが、360円。
映画館は、5400円。
カローラは、500万円。
306名無しさん@3周年:2009/12/25(金) 12:35:38 ID:BSC5jQ8K
怒りのシュプレヒコール
世界経済とかのたまって中国共産党に媚びる売国奴を叩き出せ!
307名無しさん@3周年:2009/12/25(金) 14:17:36 ID:BSC5jQ8K
在日ゴキブリを叩き殺せ!
308名無しさん@3周年:2009/12/25(金) 19:51:29 ID:pbFdVpvg
>>303

まさかと思って見に来たが、やはり妄想系の反がされていたか。。。
ネット空間に粘着し過ぎが原因なのかどうか分からないが、ここまで症状が悪いと、
日本経済の問題を論じる前に病院に行った方がいい。

基礎的な経済学の知識がない人に、おそらく何を言っても無駄だろうが、
ゼロ金利の今や長期戦略として日銀にできることは、市場の信頼を回復させるために、その調整コストを
減らす側面支援に限られている。そして、この見解は日銀総裁のそれと同じである。

竹中氏の構造改革は中途半端であったが、その政策の方向性は正しかった。
少し前に、リフレ派の竹森氏が構造改革派に転向したことは有名な出来事であったが、
それすら知らない妄想君は、周回遅れというよりも。。。うん、やっぱ病院に行った方がいい。

309ラサ ◆rFLHASaFso :2009/12/25(金) 20:14:20 ID:8Kmj5xAH
うわぁ
日銀がまともだと思ってる奴って珍しいな
310名無しさん@3周:2009/12/26(土) 04:02:53 ID:3gfyydAt
基本的に40兆の税収で支出が100兆借金が900兆
で返済は不可能。国債の借金は通常の借金とちがう。
日本国が日本国に借金しているのだから可能。だから毎年何兆円も海外
に何の心配もなく援助できる。亀井さんが日本の国力ならまだいくらでも
すれると言っていた。お金て何だろうね。GDPがプラス成長だと
あと100年は持ちそうだ。お金持ちは100年後心配しましょう。
311名無しさん@3周年:2009/12/26(土) 09:42:09 ID:pXsFxZCX
>>310
甘いな。
あと100年じゃなくて、あと10年で破綻だろう。
312名無しさん@3周年:2009/12/26(土) 16:31:22 ID:ddLYi/tQ
>>310
空港建設やダム建設や道路の特定財源が210兆円ありますけど
313名無しさん@3周年:2009/12/26(土) 17:24:00 ID:kfgNdQTe
要するに自民党や官僚は
累積させた財政赤字860兆円の責任は認めないと・・・
そういうスレだな
314名無しさん@3周年:2009/12/26(土) 17:25:17 ID:apwDhFaE
地方債が300兆円隠れてる
315名無しさん@3周年:2010/01/03(日) 11:20:50 ID:kRLxfSYf
国の借金が1000兆円を超えると・・・
316名無しさん@3周年:2010/01/03(日) 14:52:55 ID:edI8cKHG
312 オヌシ、港湾建設を忘れてるぞ。

   景気振興策といえば公共投資しかない能無し自民のつけ。
   それが今の巨額国債、ホントに自民は亡国政党だ。
317名無しさん@3周年:2010/01/03(日) 14:57:24 ID:w10m/UFP
>>313
昨年の12月だったかな、朝日のインタビューでここまで財政赤字を膨らませた原因は自民党にあると与謝野馨がはっきり明言してますた
ねとうよ涙目w
318名無しさん@3周年:2010/01/03(日) 16:03:08 ID:W8PmSNFm
鳩山民主は、特別会計を切り崩すんじゃなかったのか?
早くしろ。
319名無しさん@3周年:2010/01/10(日) 01:09:11 ID:26THSR1T
例えば西に行くのが正解だとして
バカボンの「西から昇ったお日様がぁ」を信じて
日の出の方向に出発する。
まあ地球一周すれば目的地に辿り着けるかもしれないけど
どれだけ困難な目にあうか。
貴重な時間も失ってしまう。
この場合問題なのは論理的思考ができなてないことじゃなく
前提となる知識が間違ってることだ。
日本の借金とかもこれと一緒。
日本は借金で大変だと騒ぐ前に
前提となる知識の見直しをしようぜ。
320名無しさん@3周年:2010/01/10(日) 01:17:35 ID:fWf6orBe
国家の負債とは、以下の六種類に分類されます。

(1) 政府が国内から借りた負債
(2) 民間が国内から借りた負債
(3) 政府が海外から外貨建てで借りた負債
(4) 民間が海外から外貨建てで借りた負債
(5) 政府が海外から自国通貨建てで借りた負債
(6) 民間が海外から自国通貨建てで借りた負債

・日本政府の負債(厳密には、その内の国債)の94%が(1)で、6%が(5)になります。
・アメリカ政府の負債は、だいたい(1)と(5)が半分ずつになっています。
・97年のアジア通貨危機時の韓国のデフォルトは、(4)のデフォルトです。
・98年のロシアや01年のアルゼンチンは、これは(3)の債務不履行、すなわち政府のデフォルトです。

歴史上、経済破綻クラスのデフォルト(すなわち「債務不履行」)は、(3)及び(4)の負債でしか発生していません。
しかも、必ず通貨の暴落、いわゆる通貨危機がセットになっています。
自国通貨が暴落した結果、政府もしくは民間が「外貨建て」の負債を返済できなくなり(もしくは利払いができなくなり)、デフォルトするわけです。
321名無しさん@3周年:2010/01/10(日) 09:23:24 ID:62kJGV+k
なんで円高なのか、 よく考えよう。

つまり日本の経済力が強いから。
日本円は、世界最強の通貨だよ。
322名無しさん@3周年:2010/01/10(日) 12:51:38 ID:YxTKyzXm
>>321
既出すぎるぞw
323名無しさん@3周年:2010/01/11(月) 05:46:05 ID:3wnNaIoc
債務不履行にはならんが、
富が無くなってるだろうな

紙幣の価値も落ちてるし、国債の価値も落ちてるな

でもデフレが終わって、インフレで経済成長するから、問題なし

そんでこれは緩やかに進む
日銀は介入する気が無さそうだから

でもこのままだと、
好景気、底辺の労働環境は、24時間戦えませんで、
変わらないし

今は、金持ちが損をする時代ってのは確実かと

>>321
政府と日本銀行に信用があるからだろ
何もしないって信用がある

円高がうざいなら、みんなで自国資産の円を売って、
ゴミになったドルでも買えよ
米国債も回復するかもしれんぞ
324名無しさん@3周年:2010/01/18(月) 16:32:18 ID:F7AQgShs
経済学と栄養学は宗教。
325名無しさん@3周年:2010/01/22(金) 17:49:00 ID:+hDPGQbG
再度、麻生大先生に任せるべき

子供には借金を
若者にはマンガを
老人には増税を

庶民にはカップラーメンを
私には高級ホテルでワインを(乾杯w)

官僚には天下りを
             国債の金利(税金)は天下りへ
ゼネコンには公共事業を

実現する ☆☆ 責任刀 ☆☆
326名無しさん@3周年:2010/01/22(金) 21:55:12 ID:WI9gKk8k
世界の対外債務国ワースト20をグラフ化してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/4529923/

http://www.garbagenews.com/img/gn-20091231-23.gif

上記の例で表現すれば「日本家には675万円の借金(負債)があります。
しかしお隣さんから借りているのは41万円だけです(675.8×6.10%)。
後は同居しているおじいちゃんや、自宅から職場に通っている息子たちから借りています」ということになる。
そして日本家全体の借金(負債)は、おじいちゃんや息子たちの立場から見れば、
それぞれの債権(資産)なのです」ということになる。
個人事業主なら、社長本人の資産を会社に貸し付けているようなもの。
つまり日本政府が発行した国債のうち93.90%は、国内の民間・地方自治体などの資産でもあるわけだ
(付け加えるならば、6.10%の外国人購入者の国債はすべて日本円建て)。

国債の発行額だけを比較して、「日本の財政はアルゼンチンやアイスランドのようにデフォルト直前だ」
と考えるのは筋が少々異なる気がしてならないのだが、いかがだろうか。
日本国国債の利回りが(政府の負債が増加しても)なぜ低いままで推移しているのか、
銀行がなぜ日本国国債を買っているのか(答え:金余りで運用先が無いため)あたりと合わせて、考え直して欲しい。
327名無しさん@3周年:2010/01/24(日) 18:08:06 ID:7RMF8KOQ
>>326
国債を債務を、さらに国債発行で返済してるのは、どう考えればいいわけ?
328名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 12:39:19 ID:SvWgEETo
150年前に開国した時のように、
日本自体が植民地化の危機に立たされた時のように、
日本人全体が危機認識を共有したときに日本が立ち直る。

日本では平時には親の七光りやお調子者が幅を利かせて
優秀な人材がなかなか表に出て来れないが、
危機になると優秀な人材が表に出てくる。

だから
「日本は破産するうぅぅ!!!」
「日本は終わりだあぁぁ!!!」と、
日本の危機を煽ろう。
329名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 14:47:51 ID:LsjWJFxh
借金でやばいと煽れば
B層が増税に納得してくれるからだろ
これとならんで福祉の充実も魔法の言葉
330名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 17:16:25 ID:bnlWGabI
近年になって急激な増加を見せる国債発行残高は、
心理的プレッシャーとして余りにも威力がありすぎる。

不況の最中にそんなものを見せつけられれば、年間3万人ぐらい
あっさりと絶望して死ぬわけだよ。

それは罪だろ。

笑いごっちゃない。

まぁ、こんなことを言うと民主を肯定してるみたいで嫌ではあるが。
331名無しさん@3周年:2010/02/06(土) 19:08:56 ID:LsjWJFxh
自殺者対策に予算を〜
332ラサ ◆rFLHASaFso :2010/02/06(土) 19:29:05 ID:Kf7xaY00
そもそも財政破綻したって、食べ物とかあれば生きていけるのに
333名無しさん@3周年:2010/02/07(日) 08:20:47 ID:UaDum9Ag
>>327
国債買う人がいないわけじゃないからな。
334名無しさん@3周年:2010/02/08(月) 17:18:20 ID:80msKuox
>>332
財政破綻したら公務員は全員解雇だぜ
335ラサ ◆rFLHASaFso
>>334
実際は日本は財政破綻しないから心配ない