靖国の背景を考える★117

1 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:10:19 ID:gn4V+6Z1

2 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/19(月) 20:12:16 ID:pwlkr8xZ

>>1
スレ立て、サンキュ！

3 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:12:51 ID:V4qgRdBQ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　＜　靖国は解体してね
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　　　　国立戦没者追悼施設建設ヨロシク～
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　
皇太子さま、千鳥ヶ淵戦没者墓苑の慰霊祭だけに出席 [2009/10/19]　　靖国カルト信者m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091019-OYT1T00911.htm

4 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:23:14 ID:w6YN+IwH

谷垣は靖国の秋季例大祭に参拝して、「『戦死したら靖国にまつられるんだ』と思って
亡くなった方がたくさんいる。」と浅はかなことを口走っていたとか。
靖国が洗脳装置だったという認識のない政治家は政治家として失格だな。ネトウヨと
かわらん。

5 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:29:38 ID:w5/iwzuF

無駄を省くのなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずがない
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う

田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校　偏差値38　　帝京短大　　　偏差値38

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm

6 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:29:49 ID:Lb881btw

靖国が洗脳装置とは東京裁判を絶対とする狂信者くらいなものだろｗ

7 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:33:06 ID:Kn+eIC2u

>>6
GHQの捏造から未だに脱し切れ無いのは哀れと云う他無いですな。

8 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:38:44 ID:uuR6Dhfl

千葉県千葉市榎会千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

9 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:48:24 ID:Lb881btw

千鳥ヶ淵はこんな時期に慰霊祭を行うだな。なにか慰霊を象徴するような日なのか？
神道ではないのだから休戦協定や講和条約の日などにしたほうがいいように思う。

10 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:54:53 ID:Y7BCcfnq

突然、谷垣が靖国参拝とは、また突発な話しだなｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255945404/

パフォーマンスには違いはないが、自民党もようやく
国民が何を望んでいるかに気づき始めたということか。

11 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 20:59:21 ID:Lb881btw

例大祭なのだから総出で参拝しろよといいたいけどなｗ

12 ：民主 ◆L9027qj/t. ：2009/10/19(月) 21:02:47 ID:DOakHgrL

在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人をだまし
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。

過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。

チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。

13 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:04:48 ID:Y7BCcfnq

石原も随行したんだろ？
他にもいるかわからんが。
しかし変われば変わるもんだｗ

14 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:06:44 ID:Y7BCcfnq

NHKのニュース
http://www.youtube.com/watch?v=04aNxSpHUWw

15 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/19(月) 21:21:08 ID:pwlkr8xZ

谷垣総裁も、後は、創価カルトと徹底的に手を切ることだけだw
そうなれば、自民党の復活も近いだろw
ただし、中川氏の選挙区を身内が世襲という話には呆れかえったw
まだ、懲りていないのかね？
中川氏の娘が政治家になりたかったら、東京生まれと育ちなのだから、東京の選挙区から出なさい。
選挙区を一つの家系の所有物という考えから抜け出さなければ、自民党を本気で支援する無党派保守は
いないけどねw

ただ、今回、谷口総裁が靖国に参拝した結果、参院両補選は、自民党がかなり有利になったねw
ポッポ由紀夫ちゃんの支持率がいくら高くても、地方での民主党の勢いは完全に止まっているしw

16 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:29:35 ID:e3REsQKU

谷垣総裁の靖国参拝を評価する？

ライブドア　ネットリサーチ

http://research.news.livedoor.com/r/35037

17 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:31:01 ID:w6YN+IwH

谷垣だって首相になったら靖国参拝はしないって公言してるとのこと。カワイソーなネトウヨ達

18 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:31:28 ID:Kn+eIC2u

>>10
ま、気付くのが遅い・・・と云うか、与党じゃないから気楽だと云うのも有るんだろうね。

19 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:32:08 ID:e3REsQKU

>>17
ソースは？

20 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:44:10 ID:e3REsQKU

>>17
ソース無しの捏造？

21 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:55:24 ID:IYphzi59

=======================================================
「戦没者追悼問題」のまとめ

●靖国神社の問題点
・宗教は、神道形式のみ（憲法の政教分離に反する）
・対象は、軍人中心（民間人被災者はほとんど含まれない）
・内容は、戦死者を「追悼」ではなく「顕彰」する（戦死の賛美、遊就館を含めた軍国主義）
・A級戦犯合祀問題のため、天皇や首相が参拝できない

●主な解決案
・A級戦犯分祀（中曽根、古賀誠、森喜朗、小沢、日本遺族会の一部など）
・国立追悼施設の新設（ナベツネ、福田康夫、河野太郎、公明党、鳩山由紀夫、日本遺族会の一部など）
* 特定宗教によらない全国戦没者追悼式の常設版で、千鳥が淵拡充案などが有力

=======================================================

22 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:56:35 ID:Mg28w8fw

===========================================
A級戦犯合祀を強行したのは、靖国の松平宮司
===========================================

松平宮司は海軍軍人出身で、神職（神主とか）の経験も無く、
もともと「東京裁判否定派」だった。

松平が昭和天皇の意向を無視して、政治的な理由でA級戦犯合祀を強行した。
昭和天皇は「大馬鹿者」と発言し、以後は靖国を参拝しなくなった。

その後、合祀が国内問題や国際問題になるが、
もともとは靖国の松平が、わざわざ作り出し、国難を招いた問題である。

不敬の靖国神社に天誅をくわえよ！

「不敬」であるのは誰か？
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

23 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 21:59:28 ID:Mg28w8fw

A級戦犯の政府公式見解（国会答弁）
-------------------------------------
2005年小泉首相
「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」

2007年福田首相
「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」
-------------------------------------

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168169.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168169.htm

24 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:14:13 ID:IYphzi59

>>15
>そうなれば、自民党の復活も近いだろw

政策本位ならば、以下に分党すべきだろう。
●日本復古党（安倍、森）
●日本改革党（小池百合子）
●日本穏健党（谷垣、河野）

25 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/19(月) 22:19:58 ID:pwlkr8xZ

民主党は、靖国社を冒涜しているだけなんだから、無党派保守に逃げられても、文句言う筋合いではないw

ちなみに、現予算で赤字国債ということは、民主党政権では景気対策が全く無いどころか、切り捨てて、単な
るバラマキを創価カルト支配の自公政権以上にやるのだから、財政破綻はあっても景気回復はありえないw
しかも、さ来年度予算は、現来年度予算よりも税収減に必然的になる以上、今のマニフェスト予算を続けよう
としたら、赤字国債はさらに増発されるだけw

民主党の財政破綻政権で、地上波マスコミやラジオ・新聞の倒産も不可避だし、地方自治体の連鎖的崩壊も時
間の問題だねw
日放労も、自治労も破滅が近づいているw

反靖国言っている連中って、自殺志願者そのものだwww

26 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:21:29 ID:w6YN+IwH

>>19
ほれ。ネトウヨの大好きなサンケイの記事だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091019/stt0910191836008-n1.htm

27 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:24:22 ID:hZdLAlj0

というかソース確認するまでもなく谷垣ならそう言うのは分かりきってるだろ。

28 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:31:30 ID:IYphzi59

>>20
靖国信者はネット上の新聞も読めないのかw

-------------
2006年の総裁選で靖国参拝自粛を公約に掲げた
-------------

谷垣自民党総裁が靖国神社を参拝
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091019AT3S1902919102009.html

29 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:33:37 ID:e3REsQKU

>>26
バカかよおまえ？
それ3年前の総裁選の時の発言だろ？

30 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:36:03 ID:e3REsQKU

首相になったとたんに参拝止めたでは
安倍の二の舞じゃないかｗ

31 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:40:40 ID:IYphzi59

●鳩山
「靖国には天皇陛下も参拝されない。心安らかに行かれる施設が好ましい」

●岡田
「靖国神社に第二次世界大戦のＡ級戦犯が合祀（ごうし）されている以上、日本の首相は参拝すべきではない」

●麻生
「閣僚らが）無理に参ると靖国が政治化する」

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090814/elc0908142217013-n1.htm

32 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:41:07 ID:Lb881btw

安倍の例もあるので驚くべきことでもないか
しかし安倍ちゃんはどのような力が働いて参拝を自粛したのだろうか
政治の世界はわからんね

33 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:43:10 ID:xsXAqzwM

菊の花みたいなマークはなんて呼ぶんですか？

34 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:44:24 ID:IvU9WRrw

谷垣の行動とコメントは確かにあいまいだが
それでも谷垣のような党内左派が行動したのは
良い傾向だ。

35 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:45:01 ID:IYphzi59

●小沢一郎
私は「戦争犯罪人」という言葉を受け入れるわけにいかない。
戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた結果だから。
彼らは本来、日本国民がみずから裁くべきだった人たちだ。

また、靖国神社は戦場で傷つき倒れた人たちを祀る場所であり、
それ以外の理由で死んだ人は、靖国に祀る筋合いではない。
だから、政治的責任の結果死に至った人たちについては、
どうしても顕彰したければ、乃木神社のように別なものをつくって祀ればいい。

戦争で倒れた傷兵を弔うことは、どの国でもやっている。

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2005/ar20050308143303.html

36 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:45:36 ID:Lb881btw

>>33
菊花紋章とか菊の御紋かな

37 ：古林よしのり：2009/10/19(月) 22:46:45 ID:PMdoPvUU

>>34
東条はＡ級戦犯で極悪人だって、暗黙裡に認めてんだろ。

38 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 22:53:11 ID:b6fr2T0Q

反靖国派、毎回惨敗ｗｗｗ

谷垣総裁の靖国参拝を評価する？
ライブドア　ネットリサーチ

http://research.news.livedoor.com/r/35037

39 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:35:52 ID:Kuwn6N6e

>>32
未だ其の辺を突き破る胆力が足りないのさ。

40 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:46:52 ID:NXQIa4kw

>>35
小沢一郎も戦死者を靖国神社に祀って顕彰することを
賛成している記事だね。
「政治的責任の結果死に至った人」とは「戦争犯罪人」より
はるかに適切な言葉かな。
ただ靖国は戦場で傷つき倒れた人たち以外の殉難者も
建立当初から祀られている神社だけどな。

41 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:47:56 ID:NXQIa4kw

>>39
その点、小泉はすごいのかもしれない。
動機が総裁選なのがイマイチだがｗ

42 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 00:59:10 ID:Kuwn6N6e

>>41
小泉さんの場合は、イデオロギー的な信念じゃ無いからな。

43 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 01:05:16 ID:lLTqlVaS

>>40
吉田松陰とかですな。ただし戊辰戦争前。

44 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 01:06:25 ID:lLTqlVaS

小泉は首相になる前から参拝してたから、ぶれなかっただけ

45 ：天皇は日本国民の宗家：2009/10/20(火) 02:09:33 ID:rX5qprSl

>>1
スレッド建て、ありがとう。

46 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/20(火) 02:36:29 ID:rX5qprSl

>>1
スレッド建て、ありがとう。

47 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 05:56:28 ID:XAESlt9Y

>>40
高杉晋作、坂本竜馬もね

＞A級戦犯合祀を強行したのは、靖国の松平宮司
　松平宮司は海軍軍人出身で、神職（神主とか）の経験も無く

これが問題だよな

48 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 09:11:44 ID:fzXOfLn7

>>47
別に強行なんかしてないだろ。
合祀は総代会でも確定したことで
だれがどんな理由で反対したと？

49 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 12:58:37 ID:fzXOfLn7

首相の公式参拝は違憲ではない。
民主党は選挙前に、このように方針を変えていたようだ。

http://www.asahi.com/politics/update/0815/TKY200908150297.html?ref=reca

50 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 13:37:46 ID:Kuwn6N6e

判決でも違憲では無いと出ているのだから、普通に参拝すれば良い。

51 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 17:43:03 ID:9+qGJ948

>>36
ありがとうございました。その菊花紋章がMHのコインの裏に描かれてるんですが、何か関係があるんですかね？花びらの数が違うのかなぁ。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 19:52:33 ID:CtW3OcB6

>>50
>判決でも違憲では無いと出ているのだから、普通に参拝すれば良い。

そんな判決出てない。違憲を求めた訴訟が「訴えの利益なし」で未審査となっただけ。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:11:43 ID:dA2Pgsrs

>>52
参拝という行為が他人の権利を侵害しないと確定しただろ。
そしてそれが公人だろうが私人だろうが関係ないことも確定した。
事実上の合憲判決だと民主党も認めた。

54 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:17:28 ID:ryfPuUuL

セイキョーブンリはくだらない言い掛りに過ぎない。
戦前の統帥権干犯の頑固な人たちと似たような人種なのかもしれない。
まぁ憲法に明記されていた統帥権のほうが筋は通っていると思うが
神社参拝がが憲法や法に違反しているなら神社に参拝する
公務員全てを訴えてほうがいい。

55 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 21:22:19 ID:ryfPuUuL

>>51
MHって何？モンスターハンターのことなのかな。
あの世界は全く知らないが通貨は「えん」か？ｗ
皇族に関連する記念硬貨は菊花紋章がデザインされる事が多いね。

56 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:05:50 ID:CtW3OcB6

>>49
仮に靖国が、A級戦犯を分祀すれば、参拝も復活できる、との布石ですな。
まぁ、今の靖国では、ありえなさそうだが。

57 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:17:52 ID:rybnNNtV

分祀はやるだけ無駄。骨折り損のくたびれもうけ。
どうせ中国から抗議が来ればヘタれて終わりｗ

58 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:18:56 ID:353A//l+

すばらしいブログを見つけました。
http://sinnnoaikokuhosyu.seesaa.net/?1256025172

59 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:26:26 ID:CxnZHEE5

靖国自体がカルトなんだから分祀論議など無意味。東條を祀るのはカルトの勝手。

60 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/20(火) 22:55:02 ID:/edDmvt7

反靖国の連中がカルト集団だろw

民主党も、郵政改革妨害で、組合主導の官業党であることが明らかになったし、後は、
長いレームダック政権になるだけだわねw

日本国民は、世襲やカルト創価を政権内に入れる自民党に戻す気も全く無いようだがw
ただし、両補選は、たぶん、自民党が勝つだろうw
今回は、民主党が嫌になったから、創価カルトのいない自民党候補にでも投票してや
ろう程度の軽いノリになるだろうがw

今度の参院選で、自公も民主も官業党だと「みんなの党」が徹底して批判したら、大
量にみんなの党が当選するだろうねw

いくらなんでも、来年の四月の激しい経営危機に陥るマスコミが民主党支持はやらな
いし、創価カルトと組んだ自民党では、絶対に景気対策は不可能だからねwww

61 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 22:58:30 ID:rybnNNtV

>>59
靖国のどこがカルトなんだろう・・・
カルトの意味くらいググれｗ

62 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:13:09 ID:CxnZHEE5

国民を戦争に駆り立てるためのマインドコントロール（洗脳）装置であった靖国はもろカルト。
敗戦確定している状況の中でなお靖国に祀ってやると恩着せがましく特攻を強いるなど
国民の人命を軽視するカルトの極みだ。

63 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:28:56 ID:kHMa/mP1

>>62
戦争末期に統帥部大本営でそのような考え方があったことは否定する気もないが
朝鮮戦争やベトナム戦争では民族総特攻のような本土地上戦が展開されたが
日本ではなかった。
戦死者を消耗品と扱わない靖国の文化があったからこそ
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び降伏を受け入れたのかもしれない。
良くも悪くも歴史の証拠として靖国は国家が管理するべきだよｗ

64 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:41:35 ID:rybnNNtV

>>62
ふーん。靖国神社に殉教なのかｗ

65 ：名無しさん＠３周年：2009/10/20(火) 23:49:15 ID:CxnZHEE5

＞戦死者を消耗品と扱わない靖国の文化があったからこそ

教育勅語によって、天皇のために命を投げ出すことを最高の美徳と教えた国家神道と
セットだから国民の命なんて消耗品だ。戦陣訓は典型的な消耗品思想。兵士の命など
虫けら同然の扱いだ。靖国に祀ってもらったとよろこんでるわけがない。

66 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:02:13 ID:kHMa/mP1

>>65
靖国なんかに祀られないで生還を望んでいた人もたくさんいたかもしれない。
それに大東亜戦争は一般的には利害の衝突で宗教戦争ではない。
一億総特攻もしていないのに靖国がマインドコントロール（洗脳）装置とは
言い難いだろって話。

67 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:19:43 ID:78HL1lB6

大東亜戦争は利害の衝突などであるわけがないだろ。中国戦線を維持するための鉄と油の
ほとんどはアメリカが支えていたんだからな。支那事変を対中全面戦争にしてしまい収拾がつかず
戦火が長引いていることをごまかすために皇国中心の大東亜共栄圏だの八紘一宇だのと宗教じみた
ことを言い出したことで後に引けなくなり国民はその犠牲になっただけのこと。

68 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:24:06 ID:ZxD/LIIO

>>67
>大東亜戦争は利害の衝突などであるわけがないだろ。
？？？
何か物凄い馬鹿があらわれたがｗ

69 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:28:10 ID:78HL1lB6

>>68
鏡でも見てろ

70 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:30:22 ID:T50VfXji

>>67
東京裁判を絶対とする歴史観ならそうかもしれないが
日本の戦争は安全保障とする専門家の意見もある。
アジアの利権を牛耳る英米仏蘭の利権構造を壊すための戦争で
大東亜共栄圏だの八紘一宇だのは大義名分みたいなもの。
アジアからヤツラを追い出すのが本来の目的だったとみて間違いないｗ

71 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:36:17 ID:78HL1lB6

＞アジアからヤツラを追い出すのが本来の目的だったとみて間違いないｗ

そんな高邁な動機なら救いもあるんだろうが事実は上海事件の火に油を注いだ
陸軍と調子に乗りすぎた近衛が外交判断を誤っただけという情け無い理由さ。

72 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:44:19 ID:T50VfXji

日米の衝突は太平洋戦争の何年も前から想定されていたくらいなんだけどな。

73 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 00:53:12 ID:78HL1lB6

日本の石油の８割をアメリカから輸入していながらそんな強がり言ってるのは
バカとしか言いようがないわな。

74 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 01:01:01 ID:T50VfXji

アメリカの奴隷みたいなものだったから暴動を起こしたってこと。
今だとアメリカのポチと騒いでいる人たちが多数を得て
戦争に発展したって感じかな。

75 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/21(水) 01:03:46 ID:V8Gw9qfT

>今だとアメリカのポチと騒いでいる人たちが多数を得て
幸い今の時代ならそんなバカが多数を得る可能性はないけどなｗ
戦争で300万人も死んでるだけの学習効果があったってコトだ。

76 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 01:04:16 ID:78HL1lB6

＞アメリカの奴隷みたいなものだったから

ぷ。日露戦争以来アメリカの満州進出の野望をつぶしまくったことくらい
勉強しとけ。坊や

77 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 01:06:14 ID:T50VfXji

アメリカの満州進出なんか日本に対しての牽制みたいなものだろ
現実として大陸の利権をアメリカは確保していない。

78 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 01:09:04 ID:T50VfXji

>>75
＞幸い今の時代ならそんなバカが多数を得る可能性はないけどなｗ
二度の大戦の教訓から首の絞め方も今と昔とは違うだろうけどね。

79 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 01:19:47 ID:78HL1lB6

＞アメリカの満州進出なんか日本に対しての牽制みたいなものだろ

あのなあ、アメリカは日本の石油の８割を供給していたんだから満州進出で
日本を牽制するなんてアホなこと言うのはおまえくらいなもん

80 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 02:32:41 ID:TAenWWjN

>日本を牽制するなんてアホなこと言うのはおまえくらいなもん

それぞれの歴史観や地政学の考え方による。
アメリカの満州進出の野望って何が目的なんだよ？
当時の満州は日本の生命線。
オラが庭にマフィアが入り込もうとしているのに
黙っているバカはいないだろ

81 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 04:34:30 ID:3iUQoUPc

問題は戦争の責任を陸軍だけに押し付けていることにある。
事実はそうではないし、侵略行為でもなんでもない。

・日米開戦の原因は、満州事変ではなく上海事変。
・その上海事変は海軍の主導だった。
・上海事変は中国機が邦人居留区を空爆して900人の死者という大惨事によって
事変から事実上の戦争へと発展した。
・陸軍派兵後、終結できなかったのは、中国軍が停戦に応じずテロ攻撃を繰り返すため。

82 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 08:55:02 ID:IwkeVQ5S

＞侵略行為でもなんでもない。
自衛を目的とするなら、中国軍が全面撤退を始めた11月10日以降、侵攻を停止すべきでし。．
すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。
にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです。

全面的な追撃を行えば、それは自衛の枠を外れた侵略であるとみなされます。
これを自衛の枠内であると考えても、国際社会はそうは見てくれませんよ。

たとえば、10月6日の国際連盟総会で採択された二三国諮問委員会の報告では
「中国に対する日本の軍事行動は、紛争の起因となった事件とは比較にならぬほど大規模である」
と述べています。
また、日本の軍事行動は自衛ではなく、日本が加盟している九ヵ国条約，不戦条約の違反であると認定しています．
（要約『新版日中戦争』p88 中央公論新社［中公新書］2000年）

逆に言えば、完全な自衛だと主張し、それを国際社会に認めさせるくらいの説得力を持たせる必要性がありますが、
日本はそれをしなかった。

＞・日米開戦の原因は、満州事変ではなく上海事変。
→×
ハル・ノートでは日本に対して中国からの撤退を要求しており、
11月26日にこれを見た、さしもの和平派であった東郷も、これは日本の国家的な自殺を
要求するものとして絶望感にとらわれ、御前会議でも日米開戦やむなしとの結論になったのである。
日本がハル・ノートを絶対に受け入れられないと感じたのは、満州をも含む全中国大陸からの撤兵を要求し、
実質的に満州国の放棄を要求されたから。

少なくとも、日米開戦の原因は、満州事変が絡んでいるのは疑いの余地もない。

83 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:01:00 ID:IwkeVQ5S

＞陸軍派兵後、終結できなかったのは、中国軍が停戦に応じずテロ攻撃を繰り返すため。
→×
日本側の講和は、様々なChannelが入り乱れていて、どれが本命だか判らない状態に加え、
日本内部でも足の引っ張り合いをしていた訳で、これを中国に信じろと言われても、どれを信じて良いのやら。

で、最終的に汪兆銘を擁立して、中華民国国民政府を作り、これを承認した後、此処と和平交渉して妥結したから、
終戦条約終結できなかったのは誤りですね。

蒋介石政府は、政府じゃないのですから（笑

84 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:05:41 ID:1cFhrtRB

>>82
>にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです。

アメリカも日本を追い払うだけでなく、日本本土まで攻めてきただろ？
戦争は相手国が降伏して停戦を確約しなければ、終わらせる事は出来ない。

85 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:06:27 ID:IwkeVQ5S

当時の大日本帝国では、全権を担って講和条件の取捨選択出来る人間がいなかった。
その為、各組織から上げられた総論を纏めて講和条件とする馬鹿なことをしたため、蒋介石から
「この条件を飲むのは亡国に等しい」
と言って拒絶されてしまった。

仲介を受けた在支大使のトラウマンも

「この条件を飲むとは考えられない」

と漏らしている。

その後は私的外交が横行し、蒋介石からすればどれが正しい講和チャンネルか分からず
彼を混乱させてしまった為、なおの事講和が難しくなってしまった。

って、とどめは近衛の「国民党政府を相手にせず」のバカ強気発言ｗｗ

これって、陸軍派兵後、終結できなかったの責任を中国側に一方的に押し付けてもねぇ。

86 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:09:42 ID:IwkeVQ5S

>>84
すでに述べたように自衛を目的とするなら、中国軍が全面撤退を始めた11月10日以降、侵攻を停止すべきでした。
すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。
にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです。

勝ちすぎた（殺しすぎた）側に批判が集中することはけっこうあります。
今度のグルジアにおけるロシアやベトナムにおけるアメリカがそうでしょう。
どちらも戦争を仕掛けた側が弱すぎて、いきなり殺されすぎて非人道的なように見えるのです。
中国における日本軍もそうでしょう。
　
日米や独ソの戦いは対称系ですから、一気に肩がつかずベルリンや沖縄までじりじり進み、
お互い大流血でスポーツの試合のように見えるんでしょう。
でも法というのは、弱かろうが強かろうが平等に適用されるのが原則です。

「じゃあ、日米はどうなの？」
って、それは短絡的ですよ。
状況がまったく違います。

87 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:19:13 ID:1cFhrtRB

>>86
>すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。

中国機の爆撃で民間人900人が死んでるんだが？
追い払えば終わり、という軽い問題じゃないだろ。

88 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:19:25 ID:IwkeVQ5S

ここにとある土地があるとして、その持ち主をCさんとでもしましょうか。
その土地は経過は省くが、超好条件でAさんBさん他数人が協同で借りて商売してました。
ところがCさんちの息子なり舎弟なりが、その土地は俺んちのだ返せと武装して押しかけてきましたが、
協同借地人のうち、Jさんがこれを実力で叩き返しました。

まあここまでは正当防衛の範囲でしょう。

さてJさんは、Cさんの息子なり舎弟なりを借地から叩き出すだけでは行動を止めず、
放置したら再襲撃されるからと言って、Cさんの本宅まで押し掛け占拠し、Cさんの家長がいうことを聞かない
と見ると、Cさんの係累を担ぎ出し、Cの家の家長は交代したと、
Cさんの家長にも他の協同借地人に諮ることも無く宣言しました。

身近なレベルに置き換えて言えば、当時の日本の行動ってこんなですよ？
更に言えば日本がこういう行動取ったの、二度目ですからね。

ゆえに国際社会の反応も厳しい。

10月6日の国際連盟総会で採択された二三国諮問委員会の報告では
「中国に対する日本の軍事行動は、紛争の起因となった事件とは比較にならぬほど大規模である」
と述べています。
また、日本の軍事行動は自衛ではなく、日本が加盟している九ヵ国条約，不戦条約の違反であると認定しています．
（要約『新版日中戦争』p88 中央公論新社［中公新書］2000年）

警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、逆に言えば全員が個々のリソース
に基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、
そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょうとしか思いませんがね。

89 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:25:48 ID:U9wGRGOS

>>82
>少なくとも、日米開戦の原因は、満州事変が絡んでいるのは疑いの余地もない。

日米開戦の原因は三国同盟と南進（東南アジアの英米蘭植民地狙い）ですよ。
三国同盟しなきゃ戦争なんてありえないレベル。

90 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:31:15 ID:IwkeVQ5S

＞中国機の爆撃で民間人900人が死んでるんだが？
その民間人900人は日本人ではないでしょう？
中国人ではないですか？

だから良いとは言いませんが、中国機の爆撃で中国人民間人900人が死んだので、

お返しに中国各地への爆撃でより多くの中国の民間人を殺しても良いという論理は
一体どこから来ているのですがねぇ？？

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

中国機の爆撃で民間人900人が死んでるから追い払えば終わり、という軽い問題じゃないと言いつつ
じゃ、お返しにそれ以上の民間人を爆撃で殺せば、
まさに本末転倒ではないか？

91 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:34:34 ID:1cFhrtRB

>>82
>少なくとも、日米開戦の原因は、満州事変が絡んでいるのは疑いの余地もない。

米国が撤退を要求したのは、満州を除く中国からだよ。
交渉の余地は十分にあったが、日本へは満州からも撤退せよとの最後通告だと
誤報が伝えられた。
なぜそのような誤報になったかが最大のポイント。

92 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:37:31 ID:1cFhrtRB

>>90
中国機の爆撃は邦人居住区の繁華街を直撃している。
犠牲になったのは日本の民間人。

93 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:38:46 ID:IwkeVQ5S

>>91
＞米国が撤退を要求したのは、満州を除く中国からだよ
勿論↑この説は一説としてはありですが、
少なくとも和平派であった東郷を初め、大日本帝国政府は

満州を含む中国からの撤退や最終通知だと解釈をしたから
戦争になったのでしょう。

また、満州からの撤退は「日本の国家的な自殺」だと
捉えているようなので、実質満州事変も戦争への重要な要因だと思いますがね。

94 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:39:26 ID:IwkeVQ5S

>>92
って、日本人900人というソースは？

95 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:42:44 ID:1cFhrtRB

>>94
900人のソースは忘れたが
数度の空爆でそれくらいだったはず。

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/shanhai1.html

96 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:44:41 ID:IwkeVQ5S

>>95
そのサイトなら私も読んでいますから、
よく知っていますよ。

はっきり言いましょうか？そのサイトの内容は「900人殺害」を否定しており、
「不幸な誤爆」だと断じていますよ？

97 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:44:52 ID:1cFhrtRB

『東京朝日新聞』昭和十二年八月十七日夕刊

蒋・極度に驚愕す　盲滅法爆撃に陳弁

【ニューヨーク特電十五日発】上海において米人三名が殺された事件に関し支那側はこれが米国の与論を刺激することを恐れ
共同租界に故意に爆弾を投下したのではないといつてしきりに弁明してゐる。即ち蒋介石夫人は
セオドル・ルーズヴエルト夫人（元大統領令息夫人目下支那に旅行中で
上海カセイ・ホテルに逗留中）に左の如き電報を発したがこれはその後直に米国に伝へられた

『死者九百十名、負傷者千二百名を出した事件につき蒋介石は驚愕し且つ悲しみ至急調査方を厳命した、
彼は蘇州河の南方には爆弾を投下せざる様特に命令してゐたのであるが日本高射砲のため二名の操縦士が負傷し爆弾投下機に故障が出来その結果爆弾が堕ちて行つたのである』

然しこれが支那飛行機の盲滅法、的外れの空爆の結果であることは米国で誰一人疑ふ者なき事実となつてゐる

（一面中下　四段見出し）

98 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:48:08 ID:IwkeVQ5S

>>97
大本営発表時代の新聞なので、完全に信用する事ができません。

＞『死者九百十名、負傷者千二百名を出した事件につき蒋介石は驚愕し且つ悲しみ至急調査方を厳命した
どこにも日本人900人だと書かれていませんね？

99 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:48:30 ID:1cFhrtRB

>>96
>「不幸な誤爆」だと断じていますよ？

蒋介石は日本機の空爆だとバカなことを言い出した。
だから日本では上海派兵を決断せざるをえなくなった。

100 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:51:30 ID:IwkeVQ5S

>>97
中国軍爆撃機から2つの爆弾がチベット通りが国際共同租界と

　フ　ラ　ン　ス　租　界　

との境界線であるエドワード7世大通りと交差する場所に落とされる。直ちに巨大な炎が起こり、
激しい爆発となり、450人の命を奪い、5人の外国人を含む850人を傷つけ、12台の自動車を破壊。
さらにもう一対の爆弾がキャセイホテルとパレスホテルの間に落とされる。爆発で12人の外国人を含む数百人以上が死傷
wikiより。

貴方が引用したものは邦人居住区の繁華街のものではありませんね。

101 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:53:58 ID:IwkeVQ5S

>>99
思い込みはいけません。
関連があるのなら、ソースや史料を引用しながら
説明をして下さい。

102 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:59:30 ID:1cFhrtRB

>>101
細かいことはいいが中国正規軍が邦人居留区に攻撃を仕掛け
多数の民間人に犠牲が出たのは事実。

これは日本の自衛隊が在日米軍の住宅地に攻撃を加えたのと同じことで
ただで済むわけが無いだろ。

103 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:00:10 ID:IwkeVQ5S

大体中国軍の空爆は8月14日。
日本の上海派兵は前日の１３日の閣議で決定されている。

関連も何もないでしょう。
せめて基礎的な知識を取得してから、議論に参加していただきたいものです。

104 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:02:38 ID:Pb7RLYAY

租界の日本人が９００人も死んだという話しは初耳だ。事実なら上海事変の日本側被害として
至るところに記述されているはずだが。

105 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:03:29 ID:IwkeVQ5S

>>102
勿論ただで済むとは主張していませんよ？（笑）
私の主張は『自衛を目的とするなら、中国軍が全面撤退を始めた11月10日以降、侵攻を停止すべきでした。
すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。
にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです』

おｋ？

106 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:05:20 ID:IwkeVQ5S

通州事変では被害者の一人一人までもが、氏名がはっきりしているのに
対し、中国正規軍が邦人居留区に攻撃を仕掛け多数の民間人に犠牲が出たのは事実だと言いながら、
該当する史料も見たこともないのですが…。

107 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:08:25 ID:1cFhrtRB

>>105
日本の自衛隊が在日米軍の住宅地を攻撃して民間人を多数殺して
米軍は追い払うだけですますか？
当然、損害やその後の対応など決めなくては戦闘は終わらせられない。

108 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:10:52 ID:1cFhrtRB

>>106
日本の民間人900人というのは訂正するが
多数であることには間違いない

http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/shanhai1.html

109 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:16:02 ID:IwkeVQ5S

>>107
終わりますよ？国際社会の圧力があればね。

>>108
揚げ足と取られたくないので、日本人の被害者がいる可能性は否定しません。
ですが、君が言っているのは中国軍の「空爆」で日本人の犠牲者が大勢出たと
書いていますね？

＞87 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:19:13 ID:1cFhrtRB
＞中国機の爆撃で民間人900人が死んでるんだが？

＞92 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:37:31 ID:1cFhrtRB
＞中国機の爆撃は邦人居住区の繁華街を直撃している。
＞犠牲になったのは日本の民間人。

ですが、まず、中国軍が爆撃（誤爆）をしたのは

チベット通りが国際共同租界と

　フ　ラ　ン　ス　租　界

であり、「　邦人居住区　」ではありません。
であるには中国軍の「空爆」で日本人の犠牲者が大勢出たことはありえませんよ？

110 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:21:32 ID:IwkeVQ5S

また中国軍の誤爆と日本の派兵とも関係がありませんね。

中国軍の空爆は8月14日。
日本の上海派兵は前日の１３日の閣議で決定されている。

ご覧の通り、関連も何もないでしょう。

貴方の見解の誤りは基礎的な知識の欠如から来ており、
再度言いますが、せめて基礎的な知識を身に着けてから、議論に参加していただきたいものです。

でないと、貴方は単なる突っ込まれるだけのピエロですよ。

111 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:26:50 ID:1cFhrtRB

>>110
で、上海派兵は妥当だと認めるわけだろ？

112 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:27:15 ID:Pb7RLYAY

中国軍が誤爆したのは日本の租界以外だろ。それに中国軍は日本のを含めて租界の
民間エリアには侵攻してないんだから日本人民間人が大量に死んだなどという
事実はないんだよ。

113 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:28:33 ID:1cFhrtRB

>>110
中国軍が降伏しなきゃ、日本軍は戦闘を終わらせることは出来ない。
こんなことは常識だよ。

114 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:31:21 ID:1cFhrtRB

>>112
死者何人かは別にして、蒋介石が非を認めなくちゃしょうがないだろ。
戦線が拡大した非は、中国側にある。
日本は侵略戦争など、やっていないってことだよ。

115 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:38:03 ID:Pb7RLYAY

＞中国軍が降伏しなきゃ、日本軍は戦闘を終わらせることは出来ない。

あのなあ、陸軍が中心になってトラウトマンを介して和平工作をしていたという
知識も無いのかよ。蒋介石も乗り気になっていたのに蹴ったのは日本だ。
そこから先は侵略戦争ということになるんだよ。

116 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:45:41 ID:1cFhrtRB

>>115
米ソと共産主義者が、蒋介石を裏で支援して工作していたからああなった。
日本だけの責任じゃないな。

117 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:48:14 ID:Pb7RLYAY

日本側がはじめて実現寸前だった和平工作を蹴ったのは日本だ。日本語わかる？

118 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:54:47 ID:1cFhrtRB

>>117
非は停戦に応じず逃亡した、蒋介石と軍司令官にある。

119 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 10:58:45 ID:2h6LLUgX

>>115
>蒋介石も乗り気になっていたのに

それは完全な嘘。

120 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:19:11 ID:NM7RveoO

お間らバカだな
結論づかないことを延々と

靖国の背景を考えるのが無意味ではないが
もっと有意義で面白いことがあるだろ

まあ，ディベートみたいなもので
やりあうことが目的のゲームだからいいけど
傍から見てるとあまりにも陳腐

121 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:31:09 ID:Pb7RLYAY

>>119
蒋介石は自分が始めた紛争なので列強が期待したほどの支持をしてくれず、国民軍は崩壊の
一途だったので第１次条件については１２月２日に交渉の前提として受け入れることを
トラウトマンに回答しているんだよ。自爆クン。参謀本部もなるべく早く停戦に持ち込んで
戦力の回復を図りたかった。参謀本部は当初から中国に戦力を全面展開することは不可能という
考えだったからな。

122 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 11:34:03 ID:1cFhrtRB

>>120
A級戦犯を慰霊の対象とすべきではないという
民主党の主張は間違ってるだろ？
責任はA級戦犯だけにあるわけではないのだから？

123 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 12:01:26 ID:1cFhrtRB

>>121
そのトラウトマンの終戦工作は陸軍と近衛らの主導だが、
そんな条件は飲めないと強行に蹴ったのは海軍だろ？

124 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 12:30:43 ID:Vr1Rem6M

>>120
実際のところ結論はついてるんだけどな。
戦争の結果、日本の侵略でＡ級戦犯が悪いことになっている。

裁判を受け入れ講和条約で清算したものにいつまでも服従する必要もないのだが
東京裁判を絶対とする狂信者がいるから困りモノなんだよなｗ

125 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 12:53:28 ID:1cFhrtRB

中国戦線の拡大をくい止めようと動いていたのは政府と陸軍で
それをぶち壊したのは海軍大臣の米内光政。

和平工作に動いていた広田や近衛、陸軍が東京裁判で責任を問われ
海軍の米内は平和主義者だったということになってしまっている。

126 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 12:58:59 ID:1cFhrtRB

以下引用

「フェラーズ准将の米内大将に対する話」（三月六日）海軍省の文書
「占領が継続する間は、天皇制も引き続き存続すべきであると思う。
対策としては、天皇が何等の罪のないことを日本人側から立証して呉れることが最も好都合で、
東条に全責任を負担せしめるようにすることだ」

これを受け二重スパイ寺崎英成を橋渡し役に『昭和天皇独白録』を検事団に提出、
東條の死刑と引き換えに天皇不訴追が決まったのです。
これすなわち「陸軍悪玉説」の始まりなり

127 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 13:01:12 ID:1cFhrtRB

米内光政は戦後は米国に協力して東京裁判にのぞんだ
米国のスパイのようなもんだな。

128 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 13:45:07 ID:1cFhrtRB

昭和天皇独白録には米内光政がやけに評価よく平和主義者のように
語られているが、実は米内光自身が指示して作らせた捏造本だったとは
お笑いだなｗ

129 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 13:58:14 ID:U9wGRGOS

海軍三羽烏ってフリーメーソンだろｗ

130 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 14:31:16 ID:1cFhrtRB

>>129
いや、米内が現実に米国と密約して東京裁判で動いていたとなると
笑い話ではすまないよ。
昭和天皇独白録が捏造だったのでは、近代史をすべて見直しする必要がある。

131 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 17:43:24 ID:2h6LLUgX

>>121
昭和12年年8月1日、石射外務省東亜局長が和平提案し、陸海軍も同意する。
　　　　　　停戦交渉案と国交調整案を作成する。

（1）停戦交渉案
イ、塘沽停戦協定（昭和8年）廃止。
ロ、梅津・何応欽協定及び土肥原・秦徳純協定（昭和10年）廃止。
ハ、冀東防共自治政府・冀察政務委員会の解消。
ニ、日本軍を事変前に戻す。
ホ、満洲国を是認する。

（2）国交調整案
イ、上海停戦協定解消。
ロ、日本機の自由飛行停止。
ハ、冀東特殊貿易の廃止。
ニ、非武装地帯海面に於ける中国側密輸取締りの自由回復。

同月4日、成都事件、日本人記者二人が殴殺される。
同月9日、日支停戦協定会談開始。
　　　　大山事件、支那偽装保安隊によって大山勇夫中尉、斉藤一等水兵が虹橋飛行場入り口付近で包囲され惨殺される。
　　　　船津和平工作が中止。

132 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 17:44:07 ID:2h6LLUgX

>>121
同年11月2日、日本は和平仲介をドイツに依頼。トラウトマン中華大使を通じ和平条件（船津和平工作時と同じ）を提示。
　　　　　　蒋介石はこれを拒絶。
同月3～15日、ブリュッセル9カ国会議に於いて蒋介石は、西欧の力で日本を掣肘させようと企むが失敗。
同月5日、日本軍第10軍が杭州湾に上陸。
同月7日、日本軍、上海派遣軍と第10軍で中支那方面軍を編成。
　　　　作戦制令線を設ける。
同月11日、蒋介石が南京死守を決定。唐生智が南京防衛軍司令官に就任。
同月12日、上海陥落。
同月15日、広田外相、J・グルー駐日米大使へ日支和平交渉開始説得を要請するも、米国は積極的斡旋の努力をせず。
同月20日、日本は大本営を設置。
同月24日、作戦制令線を撤廃する。
（以後、支那事変へ発展）　

133 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 18:27:36 ID:rYmdY8Wd

シナ事変が日本の自衛かどうかは所詮水掛け論と思うが中華民国は
第二次大戦の戦勝国でありながら戦後体制のなか権益を失っている。
中華民国、アメリカ、日本のどの国が戦後、得したか考えると
蒋介石はアメに踊らされずに適当なところで日本と妥協していたほうが
良かったように思える。
天安門から見たら流刑地みたいなところが最終的な居所とは
想定内だったのだろうか

134 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 18:36:47 ID:2h6LLUgX

>>133
アメリカはアメリカで、結局当初の目的であった、支那大陸での門戸開放は果たし得なかったし、
唯一、日本が東南アジア諸国の独立促進への、橋渡し的役割を果たす事が出来た事位だろう。

135 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 18:59:23 ID:rYmdY8Wd

＞アメリカはアメリカで、結局当初の目的であった、支那大陸での門戸開放は果たし得なかったし

欧米の連中の支那大陸での門戸開放なんか大義名分だろｗ
あいつらはシナ人を野良犬程度にしかみていない。
門戸開放の耳障りのいい美名の下、権益を脅かされていたのは日本で
あんなものは太平洋やアジアの利権を巡って対立していた日本に対しての
圧力とみるほうが妥当と思うよｗ

136 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 19:01:57 ID:2h6LLUgX

>>135
そりゃぁね、日本にとっての支那大陸は、安全保障上での重要な地の利でもあるが、
太平洋を遠く挟んだアメリカにとっては、単に権益を貪る場でしかないからな。

137 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 21:22:32 ID:xKgdj4tX

＞太平洋を遠く挟んだアメリカにとっては、単に権益を貪る場でしかないからな。

東京裁判を絶対とする狂信者どもは多角的に見ようとしないからくだらないよ
あいつらのは歴史議論とかではなく、くだらない反日で単に日本叩きなんだよなｗ

138 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 21:41:55 ID:3iUQoUPc

東京裁判を絶対とする狂信者は、反日左翼だけじゃないんだよな。
むしろ保守側がそれを支えてきた。

139 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 21:53:23 ID:XmetywJx

政教分離ってのは、危害を加えることのない宗教を国策において弾圧しないってことだからな。
政教分離を根拠に靖国参拝を否定されてもなぁ。
アジアの人達の気持ちを考えるなんて……フィリピンを侵略しまくった兵隊の墓地はあるし……。どこの国だって……。

140 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 21:58:48 ID:U9wGRGOS

政教分離って教会勢力から政府を守ることだろ。

国教がカトリックとかプロテスタントなんて国は普通にあるぞｗ

141 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:01:18 ID:sfxSVyn3

昭和天皇独白録を書いた寺崎英成の妻は
米内と東京裁判の密約を交わしたフェラーズ准将の縁戚だそうだ。
これでは昭和天皇独白録は捏造だったと確定したも同然。

百歩譲って国体護持のためには仕方がなかったとしよう。
それでもA級戦犯は濡れ衣の罪で処刑されたのは明白なのだから
せめて丁重に供養するのが日本人の最低限の義務ではないだろうか。

142 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:03:47 ID:U9wGRGOS

>>141
全部捏造では無いだろうけど、破棄すべきものをわざわざ
残しておいて昭和天皇崩御してから直ぐ出てくるとか
都合いいように改竄されているだろうな。

143 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:05:54 ID:ZhPGTsFL

しなくてもいい戦争を始めて３１０万もの国民を犠牲にしたことにたいする責任は重い。
東京裁判は日本国民の代わりに裁いてくれたんだと思ってりゃいい。平和に対する罪なんていう
まぼろしじゃなく日本国民に多大の被害を与えたことの報いを受けさせたんだと。
逃げ延びた輩が多いことは問題だが。

144 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:08:03 ID:sfxSVyn3

>>142
陸軍を罵倒して海軍を賛美すれば
余程、儲かるんだろ。
だから文化人は競って、そのような論を書く。
それは今でも変わらない。

145 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:08:52 ID:U9wGRGOS

ルーズベルトが石油さえ売ってくれればね・・・

146 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:11:28 ID:sfxSVyn3

>>143
戦争の原因を作った張本人らが罪を逃れて
そいつらが東条が悪いと扇動してるんだろ？
そんなことを許すのか？

147 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:13:39 ID:ZhPGTsFL

陸軍も海軍も無責任ということにおいて目くそ鼻くそ。どっちがいいじゃなくて
どっちもダメ

148 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:15:54 ID:U9wGRGOS

アメリカに喧嘩を売った分、海軍の方が極悪だな。

149 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:16:57 ID:ZhPGTsFL

赤信号、みんなでわたればこわくない

150 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:19:05 ID:sfxSVyn3

>>148
中国戦線の拡大も、反対する政府と陸軍を
海軍が押し切ったようだよ。

151 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:20:59 ID:sfxSVyn3

どっちにしても東京裁判は茶番裁判だったと確定だな。
だからA級戦犯を差別する根拠はない。
冤罪なのだから。

152 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/21(水) 22:24:03 ID:Eb1YE7CR

米英ソ・支那、全てが、日本とアメリカに戦争してもらいたかったんだから、別に、戦争をしたからといって、
みんなの期待に応えた日本が悪い理由は、サラサラ無いw

153 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:32:54 ID:ZhPGTsFL

上海派遣軍が制令線を守って当初の作戦目的どおり上海守備に徹していればよかっただけのこと。
陸軍がそれを破ったことがあとのもろもろの状況を招いたとも言える。

154 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 22:41:42 ID:XGL9thvD

>>151
天皇の責任追及や戦時体制移行に協力した筈の官庁への批判を阻止するために
絶対防衛線のサイパン陥落時点で総辞職したはずの東条首相が
全ての罪の背負って悪役になる形で国体維持したのだた。
彼は戦後体制を維持する人柱として今なお悪役ですよ。

そんなことより最近の自民の神頼みパフォーマンスは目に余る。
靖国参拝は一般国民の知らない内々では国家神道でいう神武降臨祈願的な意味があるんだお。
他にも神武が自分たちの味方になっているパフォーマンスとかいろいろある。

155 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/21(水) 22:49:53 ID:Eb1YE7CR

上海に陸軍に来いと強要したのは、海軍だし、いまさら、マスコミと癒着して日本をおかしな方向に持っていった
靖国には合祀されるわけも無い、海軍軍令部の馬鹿を守る必要性は全く無いねw

>154
書いていることが、なんか、別の世界の人間であることは理解するw
ま、電波が、脳内を飛びまわって、踊っているアフォの文ではあるwww

156 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:03:51 ID:XGL9thvD

そのアフォーなことを利害○出して実際に政治家はやってるじゃないかよ
神武というのも概念としていっただけなのだが、要するにフィクサーに服従のサイン出すために
今回の靖国参拝みたいな尻尾降りパフォを政治家はやるわけよ。
上記意味からどんなフィクサーに向けたものかは大体分かるだろうよ。

157 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/21(水) 23:07:25 ID:Eb1YE7CR

民主党の財政破綻予算を美辞麗句で誉めそやす馬鹿が、まだマスコミにいることには驚いたw

所得制限も無しに子供手当てだ、高校無償化だと馬鹿な政策を掲げているが、貧困層の１４％に、
シッカリと手当てすれば、世の中、何とか回っていくのに、いきなり、来年で使い切り暴走では
再来年は、地獄以外に貧困層には何も待っていないw
民主党の政策では、全く景気対策が無いから、来年はさらに景気が悪化するだろう。
今年度以上に来年度の方が、確実に税収は不足する。
結局、法外な赤字国債増発でしか継続できない政策は、日本国民全体を疲弊させるだけ。

民主党どころか、自治労・日教組も地方財政が国政以上に悪化して財政破綻、赤字自治体化する
以上、民衆の怒りで、大量首切りに楽に発展するだろうねw

靖国を冒涜する連中には、明日なんて無いのさwww

158 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:09:45 ID:sfxSVyn3

>>153
上海派遣軍は「敵国首都南京ヲ攻略スヘシ」という大陸命第8号の大命が下った後に
南京攻略を開始している。中央の命令を破ってはいない。
参謀本部内では意見は対立していたが。

159 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:15:02 ID:sfxSVyn3

>>156
フィクサーとは陸軍悪玉論を宣伝してる勢力だろ？
それに合わせる鳩山の姿勢こそ、その犬だということ。

160 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 23:59:08 ID:Td+c8wUR

中国戦線の泥沼化は、時期によって、
主犯が関東軍だったり、政府だったり、海軍だったり、ころころ変わる。

一時点だけの事実で「こっちが悪い」「いや、あっち」というのは、
歴史の見方を知らないうつけ者じゃ

161 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 00:18:49 ID:r/5v/NGL

>>160
陸軍の場合は戦略・思想的なものだが
海軍の場合は予算獲得の側面が大きい。

日本海軍の航空機の発達も、単に軍縮条約で戦艦が規制されたから
その分、空母と航空機を大量に作るしかなかった為に、
大量に作り使い道に困ってたとすら言える。

162 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 10:14:57 ID:RRuNuEJw

>>158
１１月１９日　第１０軍独断で制令線を破り南京侵攻開始
１１月２４日　制令線撤廃
１２月１日　南京攻略命令
１２月５日　南京近郊に到達
１２月１０日攻撃開始

攻略命令が出てから進軍したのでは南京まで４００キロを４日で進軍しなきゃならないが
そりゃあ不可能だ。

163 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 11:39:21 ID:vMyji+VW

>>162
１１月１９日　第１０軍独断で制令線を破り南京侵攻開始

↑これは無い。

164 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 12:01:28 ID:w/l31fLc

司令官には一定の裁量権があるんだよ。

165 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 16:07:47 ID:kGSJkXS2

おまえらガンダムの歴史も詳しいのか？

166 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 17:47:30 ID:vMyji+VW

>>165
宇宙世紀前0050頃　地球連邦発足
宇宙世紀0001　ラプラス事件　
宇宙世紀0058　ジオン・ズム・ダイクン、ジオン共和国宣言
宇宙世紀0059　キャスバル（シャア）誕生
宇宙世紀0069　ジオン・ズム・ダイクン死去
宇宙世紀0078　ジオン公国　連邦支配からの脱却
　　　　　　　　　　・暁の蜂起
　　　　　　　　　　・スミス海の虐殺（雨の海海戦）　　
宇宙世紀0079　一年戦争
　　　　　　　　　　・ジオン公国　宣戦布告（１月３日）
　　　　　　　　　　・一週間戦争（１月）
　　　　　　　　　　・ルウム戦役（１月）（シャア、恩人射殺）
　　　　　　　　　　・南極条約の締結
　　　　　　　　　　・地球侵攻作戦（３月）
　　　　　　　　　　・Ｖ作戦、ビンソン計画
　　　　　　　　　　・サイド７遭遇戦（９月）
　　　　　　　　　　・ジャブロー上陸作戦（11月）
　　　　　　　　　　・ルビコン計画（１２月）
　　　　　　　　　　・チェンバロ作戦（ソロモン攻略戦・１２月）
　　　　　　　　　　・ソーラ・レイ照射（デギン死亡・１２月）
　　　　　　　　　　・東南アジア戦線
　　　　　　　　　　・星一号作戦（ア・バオア・クー攻略戦・１２月）
宇宙世紀0080　・グラナダにて終戦

167 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/22(木) 21:23:51 ID:0+ZXkLCE

「鳩山政権は東アジアの安保を浸食」米元高官 2009.10.22
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091022/amr0910221918006-n1.htm
>【ワシントン＝古森義久】アジアの安全保障政策を担当した米国政府の元高官がゲーツ国防
>長官の訪日を踏まえ、鳩山政権が東アジアの安保の基盤を侵食し始めたと批判する論文を米
>紙に２２日、発表した。同高官は鳩山政権の安保政策を「分裂症」と評し、日本国民の安全
>を守る責任を強調した。

日本国を守るため、尊い命を捧げられた靖国の英霊を敬うことも出来ない鳩山民主党の馬鹿が、
日本国を守る意思も無ければ、世界を救う力など、有るわけが無い。

総理が靖国に参拝しないのであれば、軍人である自衛官を危険な場所に派遣するのは一切止め
るべきだと、過去スレで俺は書いているが、それが民主党の否定のために書いたことも、奴ら
は、全く気付かなかったんだろうねw
国権の長が、軍人のプライドを守ることも出来ないのに、やたら危険な任務を要求すること自
体が間違っている。
そういう意味では、自民党の石破も、断固許す気は無い。

創価カルトも、一日も早く、国や地方の政治から立ち退きなw
日共・社民も、民主党のお陰で、さらに退潮するだけだしw
もっとも、創価カルトに未練たらたらの自民党も、もういらないw

今度の参院選では、みんなの党が全選挙区に、３０代の若者を立ててほしいねw
九州地区は、竹原信一阿久根市長を代表にしたらいいw

自公も、民主も官業政党で、全く景気を良くする能力はゼロw
マスコミだって、反日を悔いて今止めても、自公や民主じゃ潰されてしまうのを実感として、
分かってきただろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

168 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 21:26:31 ID:vMyji+VW

>>167
鳩ポッポは夢遊病者だからな。

169 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/22(木) 22:56:37 ID:0+ZXkLCE

このままだと、民主党も自民党も支持率ヒトケタで、フタケタの政党が無くなるかもw

反日左翼工作員も、民主党の一般会計の無謀さに、自分たちも夕張化しそうだと、政治板から
かなり逃げだしているような感じだw

どうせ、税収不足なら、所得税の最高税率を上げて、金持ちが無理矢理、必要経費を使うよう
に仕向けるのも、一つの景気対策かもねw

ま、民主党では、自治労も日教組も破滅すると言った、俺の言葉の意味を、いい加減、馬鹿だ
としても反日連中も気づくべき時期ではあるw

170 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 23:31:33 ID:eq1Rsrd/

その国の民度以上の政権を期待するのもおかしな話だが
自民党の受け皿が民主党とはｵﾜﾀ状態だよｗ

171 ：元土建屋：2009/10/22(木) 23:38:01 ID:Exa3XxrK

我は元々どぼく屋だったが、もう二十年前にやめた。実は、土建や業界はチョンの巣窟なの
だ。
つまり箱物行政はチョンに貢ぐ仕組みだったのだ。何故チョンが力を持ったか？地上げのチ
ョン不動産屋が莫大な資金を得た。バブルがはじけたと言うが、損した奴ばかりではない。
大損した奴が居れば必ず大儲けした奴が居と言うのは道理である。何故其処に気づかなかっ
たのだ。日本は尾とん度崩壊した途端、韓国の経済成長は著しいものがあった。
　日本は完全にチョンにやられ続けていたのだ。今や韓国の個人所得は日本を凌駕している。
チョンがでかい面をしているのも頷けると言うものだ。その上、売国政治屋はキックバック
を当て込んで、金が有り余るチョンだけが利用するチョン銀行に血税からひねり出した金を
献上している。
こんなことまでされてまだ黙っているのか！

172 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 02:19:27 ID:KCdcO8xJ

>>166
ギレンのジークジオンの演説から終戦まで２、３ヶ月しかないわけか。
東條の学徒出陣演説をみてもいまいちカリスマ性がない。
ヒトラーと同列に扱うのは無理があるよなｗ

173 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 09:12:57 ID:UolNODFc

>>172
そもそも東条をヒトラーと同列に扱ってるのは朝鮮人と中国人くらい

174 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 09:49:49 ID:UolNODFc

■訂正すべき近代史の常識

・太平洋戦争の原因は、満州事変ではなく上海事変だった。

・上海事変から中国戦線を拡大させたのは、陸軍ではなく海軍の意向だった。

175 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 10:08:22 ID:UolNODFc

フェラーズ准将は米内光政に対し、東京裁判で東条らに何もかも
責任をなすり付けるように指示。
親戚の寺崎英成をスパイとして送り込む。

176 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 10:26:09 ID:RVQGr201

>東京裁判で東条らに何もかも
>責任をなすり付けるように指示。
それはどちらかというと昭和天皇と東久邇宮、木戸らの合意した意思だよ。
昭和天皇は英国王室への親書で東条のせいで貴国に迷惑を掛けたと陳謝しているし、
東久邇宮と木戸は「いざとなったら全部東条のせいにすればいい」と言っていた。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 10:26:12 ID:QIIOpKYX

>>172
それでも日本は三年半も持ち堪えて戦ったがね。

178 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 10:33:38 ID:/QWz5hJJ

東條がスケープゴートにされてかわいそうだつってもそれは国をミスリードしたその他の
仲間連中のスケープゴートというだけのことで東條に非がなかったわけじゃないし国民に
代わってスケープゴートになったわけでもない。東條以外にも国を誤った罪で万死に値する
連中はいぱーいいるがうまく逃げ延びただけのこと。

179 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 10:39:36 ID:/QWz5hJJ

＞それでも日本は三年半も持ち堪えて

しなくていい戦争に国民を巻き込んだ愚行を３年半持ちこたえたなんて
ほめるアタマをどうにかしろよ。

180 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 10:48:10 ID:QIIOpKYX

>>179
結果論で『しなくていい』なんて誰でも云えるがね。

181 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 10:59:39 ID:/QWz5hJJ

結果論じゃないさ。バカじゃなけりゃ、石油と鉄鋼原料という戦略物資を
８割もアメリカに依存したまま国力が１０倍以上のアメリカに宣戦布告するなんて
愚かなことは考えない。フツーの判断力があればな。
ばかな近衛でさえ最後の最後はそのことに目が覚めて回避しようとしたが東條らに
押し切られた。

182 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 11:01:12 ID:RVQGr201

チキン野郎の自爆クンみたいなのばかりなら
日本は簡単に滅んでしまうだろうｗ

183 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:10:03 ID:QIIOpKYX

>>181
お前は当時の国内情勢、国際情勢、近隣の情勢、輿論、当時の空気様々は態様を勘案して、当時を云々しているとは思えんね。
軍の基本的な作戦行動も加味しているとも思えん。
歴史なんて、不測の事態で幾らでも筋道が変わるのだから、人知で回避出来たとする事する事自体が思い上がりでしかない。

184 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:10:48 ID:QIIOpKYX

>>183
訂正

人知で回避出来たとする事自体が思い上がりでしかない。

185 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 11:12:46 ID:RVQGr201

>軍の基本的な作戦行動も加味しているとも思えん。
「陸軍は作戦、作戦とばかりいって、どうもほんとうのことを自分にいわないので困る」
ｂｙ昭和天皇（昭和16年8月5日）

186 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:17:07 ID:/QWz5hJJ

>>183
おまえの言ってることは後付けの言い訳つーんだよ。

187 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:22:08 ID:QIIOpKYX

>>186
どこが言い訳なんだか・・・。
人知で歴史の筋道を云々出来ると思い、結果論で断罪している奴の方がよっぽど思い上がりが激しいだろう。

188 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:26:36 ID:UolNODFc

>>181
別に東條が押し切ったわけじゃないだろ。
全員一致の結論だよ。
この結論に異論があるなら、対案を出してくれるかい？

189 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 11:34:03 ID:RVQGr201

>全員一致の結論だよ。
全員って誰のことだよｗ

190 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:34:41 ID:NHrd+fLT

>>181
アメリカとの戦争の結果、皇国中心のアジア新秩序は夢と砕けたが
日本経済の障害であった列強による帝国主義やブロック経済体制を終わらせた。
大東亜戦争は目的達成の視点で見れば意味のある戦争なんだよ。

191 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:38:26 ID:UolNODFc

>>189
政府連絡会議で原案→閣議の承認→天皇に上奏

192 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 11:39:45 ID:RVQGr201

オレが訊いてるのは「全員一致」とするメンバーの名前であって
手続きについてじゃね～よｗ

193 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:43:33 ID:UolNODFc

>>192
全閣僚が承認してるだろ。

194 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 11:47:37 ID:RVQGr201

承認しているとゆ～のは結論を「受け容れ」ているコトにはなっても
それをベストな選択であると納得しているとは限らないよな。

195 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:51:48 ID:yTm+/gvN

法政大学のビルを半分にできたらいいなー。

196 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 11:56:24 ID:NHrd+fLT

法政大学より大村益次郎がにらむ先のあの校舎をなんとかしてほしい
フランス凱旋門のように周りの建物は規制したほうがいいよ

197 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 12:46:55 ID:QIIOpKYX

『太平洋大海戦は当時としては無謀ではなかった』其ノ壱
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5840242

198 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 12:59:52 ID:RVQGr201

チキン野郎の自爆クン。
オマイの無効論スレにたくさんレスが付いているから
そちらの対処を優先した方がいいぞ。

199 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 15:40:55 ID:UolNODFc

歴史に「もし」は無いが、もしトラウトマンを介した和平交渉が成功
していれば、日米開戦は起こらなかったということになる。
そう考えると実に惜しい。

和平交渉に最後まで努力したのは陸軍のみで、
文民政府（広田、近衛）は途中でサジを投げ、
海軍側（米内、末次）は初めから強行に反対でつぶされた。

この重要な局面が日本の近代史から抹殺されているのは
なぜだろうか？

200 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 20:43:44 ID:QIIOpKYX

>>199
ま、早い話、白人が植民地なんて物を持たなければ、戦争なんて物は起きなかっただろうな。

201 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 20:47:09 ID:RVQGr201

早い話でも何でもない
チキン野郎の自爆クンのレスｗ

202 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 20:49:59 ID:LzqWXV2E

>>199
東京裁判が日本が悪いとするマインドコントロール装置として
機能しているからと思う。
平和に対する罪なんか野球の敗戦監督の罪くらいなのにＡ級戦犯の
肩書きのおかげで東條らが極悪犯になっていることが原因なのかもしれないね

203 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 21:03:41 ID:RVQGr201

>東京裁判が日本が悪いとするマインドコントロール装置として
東京裁判は戦犯を裁いたのであって日本とゆ～国を裁いたワケじゃねえけどなｗ

204 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:05:32 ID:QIIOpKYX

>>202
東京裁判では、個人が罰されているからね。
純粋な戦争犯罪以外に。

205 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:08:13 ID:LzqWXV2E

まぁ戦犯と置き換えても成り立つと思うけどな

206 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:14:02 ID:LzqWXV2E

>>204
国際政治では講和までのパフォーマンスとして必要な
茶番かもしれないけどな。

207 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:14:21 ID:+1NhP8ZM

加藤千洋（朝日新聞の編集委員）、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の安眠を妨げた。
なんと卑劣な人間なんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋、社会党は日本に対する国家反逆罪が相当だろう。

080327田原総一郎　加藤千洋他北京で臣下の礼
http://www.youtube.com/watch?v=q0g363fgWrw

加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B

208 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:16:25 ID:QIIOpKYX

>>206
裁判と云う名の、単なる復讐パフォーマンスでしかないからね。
講和の条件としては有効と云えるだけで、裁判としては甚だ不当と云わざるを得ないね。

209 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:17:39 ID:wTeiOneO

>>203
>東京裁判は戦犯を裁いたのであって日本とゆ～国を裁いたワケじゃねえけどなｗ

そもそもそのやり方が間違っている。
しかも初めから結論ありきの茶番裁判。

210 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 21:23:03 ID:RVQGr201

>単なる復讐パフォーマンスでしかないからね。
単なる復讐なら完膚無きまでに日本を叩き潰しただろう。

211 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 21:24:07 ID:RVQGr201

>しかも初めから結論ありきの茶番裁判。
結論ありきならアメリカ検事団が提訴した真珠湾攻撃についての
平和に対する罪が無罪になるなんてコトはね～よｗ

212 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:29:06 ID:QIIOpKYX

759 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:50:08 ID:VqqRH5iO
>国際法で個人を裁けると思ってるのかい？
うん。

767 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:56:26 ID:VqqRH5iO
>国際法は国家を裁くためにある。
そんな基準はないがｗ
オマイの妄想以外には。

781 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/10(木) 00:05:52 ID:VqqRH5iO
>国際法では個人を裁けないんだよ（涙）。
泣いても許さないｗ
オマイが個人的にそう思っているだけだから。

226 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/25(金) 21:25:38 ID:6cczG4qz
でも美智子さんは閉鎖的で旧態然とした皇室をかなり大きく変えてるよ。

213 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:29:22 ID:LzqWXV2E

>>208
不当かどうかはさまざまな意見があると思うけど
平和に対する罪なんか国際政治のパフォーマンスとして必要な罪状で
それほど重罪でもない。
ただＡ級戦犯の造語の持つパワーはすごいと感じるよ
永久に極悪犯とするマインドコントロール装置としては絶大だｗ

214 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:29:58 ID:wTeiOneO

>>211
アメリカの方針は東条らが中国を侵略しようとしたという設定。
だからアメリカ検事団が提訴など、初めから退けられるのが予定通りの設定だよ。
アメリカは海軍の連中は利用できるとわかってるから罪を問う気など初めからないよ。
米国民を納得させるための単なるポーズ。

215 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:38:55 ID:rt0lNd8C

アメリカは、東京裁判でアメリカの指示通りに被告や弁護団が動かなくては
天皇を戦犯にして処刑するぞと脅してたんだろ。
だからアメリカの筋書きに逆らうことなんかだれも出来ない。

216 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:47:58 ID:QIIOpKYX

>>213
抑々この所謂『Ａ級戦犯』なる物は何であるのかとの問題を嚆矢濫觴(こうしらんしょう）として語らなければ為らないが、
先ずこのＡＢＣ級戦犯と云う言葉は、ＧＨＱ法務部長カーペンター大佐に依って昭和二十年十二月十四日、
米軍「星条旗紙太平洋版」で発表された物が後に定着した物である。このカーペンター大佐の定義に曰く・・・

　Ａ級戦犯・・・軍人や政治家の上層部で、侵略戦争の共同謀議に参加した者。

　Ｂ級戦犯・・・通常の戦争犯罪に命令を下した者。

　Ｃ級戦犯・・・戦争犯罪を実際に実行した者

　と、簡単に云えばこの様になる。

217 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 21:57:09 ID:LzqWXV2E

>>216
よく知らないのだがこのＡ級戦犯なる造語はカーペンター大佐とやらが日本語訳したもの？
class-A war criminals　を　いろはの「い」項目戦犯とか　クラスＡ戦犯と訳していたら
いわゆるＡ級戦犯の方々の扱いが少しは変わっていたかもしれないね。

218 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 22:00:45 ID:RVQGr201

>アメリカの方針は東条らが中国を侵略しようとしたという設定。
はあ～～？
東京裁判の判事団及び検事団は、英・米・中・ソのポツダム宣言の四カ国に加え、
フランス・オランダ・英連邦のオーストラリア及びニュージーランド・フランス・
タイ・ポルトガル・フィリピン・カナダ・インドに渡る国が対象で、首席判事は
オーストラリア人のウェップなんだがｗ
アメリカ単独の意志だｋで物事が決められるよ～な状況じゃなかったんだよ。

219 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 22:04:14 ID:RVQGr201

>Ａ級戦犯・・・軍人や政治家の上層部で、侵略戦争の共同謀議に参加した者。
これはウソ。

Ａ項の罪状は「平和に対する罪」の犯罪を対象にしており、国際法で不法に戦争を起こす
行為のことを指す。宣戦を布告せるまたは布告せざる「侵略戦争または国際条約・協定・
保障に違反する戦争の計画・準備・開始および遂行、もしくはこれらの行為を達成するための
共同の計画や謀議に参画した行為」として、第二次世界大戦後、戦争犯罪の構成要件を
決定する必要にせまられ、種々のガイドラインを定めるために開かれたロンドン会議で
最初に提唱された。

220 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:04:31 ID:dmG1/XxA

>>218
そんなもん形式だけだろｗ
すべてアメリカの仕切りで行われた茶番裁判。
アメリカに都合の悪い発言が出ると、裁判ストップになるしな。

221 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:06:55 ID:dmG1/XxA

>>219
要するに事後法だろｗ

222 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:08:53 ID:QIIOpKYX

>>217
要するにＧＨＱ法務部長カーペンター大佐が定義したＡＢＣ戦犯と、

極東国際軍事裁判所条例(チャーター）の
（イ・Ａ項）　平和ニ対スル罪、
（ロ・Ｂ項）　通例ノ戦争犯罪、
（ハ・Ｃ項）　人道ニ対スル罪

とは全く無関係であり連帯している訳ではない。

223 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 22:09:16 ID:RVQGr201

因みに「共同謀議」は英米法の刑法では比較的馴染みのある罪状で、
大陸法系のドイツ法を刑法として採用していた当時の日本では
余り馴染みがなかった。その為、日本人の戦犯弁護人の一部には
混乱を来した。例えば面識のない者同士であっても「共同謀議」の
罪状が成り立つなどの認識がなかったからだ。

224 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 22:10:25 ID:RVQGr201

>そんなもん形式だけだろｗ
形式だけならアメリカの検事団が力を入れていた
真珠湾奇襲が無罪になったりはしない。

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 22:11:46 ID:RVQGr201

>要するに事後法だろｗ
その認識が全く的はずれである点は、既にこのスレで
何度も指摘している。

226 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:15:14 ID:dmG1/XxA

>>225
平和に対する罪なんてものが、事前に存在してたのか？
国際法は国家間の条約であり、その責任は個人が負うべきものではない。

227 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:15:59 ID:QIIOpKYX

228 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:16:35 ID:LzqWXV2E

>>222
恥ずかしながらカーペンター大佐の話ってはじめて知ったｗ
本来なら（イ・Ａ項）平和ニ対スル罪を　Ａ級戦犯と訳すのは誤りだよな。

229 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:17:18 ID:vxoCGV9L

>>224
>形式だけならアメリカの検事団が力を入れていた

そのような芝居をやってただけ。
一応、米国民も注目してるから芝居しなきゃならんだろ。

230 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:18:27 ID:vOhwYl0O

東京裁判は悪の大日本帝国が世界征服を企んだとかいう
お笑い設定だからな。

その程度のものと考えておけばOK

231 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 22:19:23 ID:RVQGr201

>平和に対する罪なんてものが、事前に存在してたのか？
平和に対する罪はそれまでに国際法で採択されている、
不戦条約や九カ国条約、国際連盟規約などを包括的に捉えた罪状。

232 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:19:46 ID:QIIOpKYX

>>230
ま、裁判の名を借りた、復讐のデモンストレーションだからね。

233 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 22:20:35 ID:RVQGr201

>そのような芝居をやってただけ。
事実と違うオマイの思いこみを披瀝されてもな～ｗ

234 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:20:55 ID:apLAjhex

東京裁判は東條らが死刑になったという事実だけで十分に評価できる。

235 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/23(金) 22:21:35 ID:RVQGr201

>裁判の名を借りた、復讐のデモンストレーションだからね。
と、チキン野郎の自爆クンが的はずれの評価をしても
事実は何も変わらないｗ

236 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:21:47 ID:8oG2aH4J

>>231
国家間の条約違反を根拠に個人を事後の罪状で裁くのは
人民裁判と同列。
そんなものは裁判でもなんでもない。

237 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:26:15 ID:8oG2aH4J

だいたい侵略戦争の共同謀議があったと認定されたが
いつどこであったか示されていない。
何も示さず、とにかくあったと裁判は認定した。
これのどこが裁判なのか。

238 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:28:33 ID:apLAjhex

そんなことどうでもいいんだよ。日本国民なら東條らが死刑になったことを
よろこぶべきだ。

239 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:31:43 ID:8oG2aH4J

>>238
文化的な法治国家の人間は
あんたのように感情で物を判断する野蛮人と同じじゃないよｗ

240 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:32:41 ID:vOhwYl0O

>>238
トルーマン、スターリン、毛沢東、蒋介石、チャーチルが死刑になった方がよかった。

241 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:33:31 ID:LzqWXV2E

所詮（イ・Ａ項）平和ニ対スル罪は降伏しなければ裁かれない罪状。
勝てば英雄になっていた人たちだ

242 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:37:00 ID:apLAjhex

東條らのように国を滅亡させたやつを祀ったのは靖国の汚点だな。戦死じゃないやつも
祀られてはいるがみな帝国建設の功労者であって帝国を滅亡に導いた愚か者ではない。

243 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:38:29 ID:ZWlxEzu6

■訂正すべき近代史の常識

・太平洋戦争の原因は、満州事変ではなく上海事変だった。

・上海事変から中国戦線を拡大させたのは、陸軍ではなく海軍の意向だった。

・フェラーズ准将が米内光政に対し、東京裁判では全ての罪を東条らに
なすり付けるように工作することを指示していた。

244 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:40:26 ID:apLAjhex

＞勝てば英雄になっていた人たちだ

石原莞爾でさえ「今戦争すれば大敗する」とみていた。勝つ見込みの無い戦争を
仕掛けた無責任なアホ。それが東條ら。英雄になどなれるチャンスは一万％無い。

245 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:41:59 ID:ZWlxEzu6

>>244
帝国を滅亡させたのは、陸軍や東条ではなく
海軍じゃないのか？

246 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:46:03 ID:apLAjhex

東條らを筆頭に陸軍海軍および政府の能無しどもが国を滅亡に導いた。死刑になるべきやつらは
もっといるが東條らだけでも死刑になったのが国民にとってはせめてものなぐさめ。
３１０万国民を死なせた責任は誰かにとってもらわないとな。

247 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:48:03 ID:vOhwYl0O

>>243
>・太平洋戦争の原因は、満州事変ではなく上海事変だった。

日中戦争の原因は、満州事変ではなく第二次上海事変だった。

太平洋戦争の原因は三国同盟と南進（英米蘭の植民地狙い）

248 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:48:27 ID:RCYOMc68

>>246
そういうことを言ってるのは、戦後左翼の世代だろ。
戦争を実際に経験した人間は
おまえのような考えは殆どいない。

249 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:51:34 ID:LzqWXV2E

＞勝つ見込みの無い戦争を仕掛けた無責任なアホ。

勝つ見込みがあろうがなかろうが軍事力を行使することは
世界的に珍しい話ではない。
朝鮮戦争やベトナム戦争では日本以上の戦死者が出ているのに
自存自衛や生存圏確立のため戦争を始めて誰も裁かれていない。

250 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:52:01 ID:RCYOMc68

>>247
日中戦争が終結していれば、アメリカは日本に無理な要求は出来ないだろ？
だから日中停戦が実現していれば、日米開戦は起こっていなかった。
それをぶち壊したのは海軍。

251 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:52:39 ID:apLAjhex

教育勅語暗唱させられて育った世代はもう棺おけに入っているか片足突っ込んでるよ。

252 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:53:53 ID:ZmKbhyQ0

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200380093/l50
引き揚げ時の朝鮮人による日本人虐殺

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1235728354/l50
終戦のドサクサに日本女性を強姦しまくった朝鮮人

http://www.youtube.com/watch?v=MWoZVTCRfp0
在日朝鮮人・韓国人のルーツと三国人の由来

http://www.youtube.com/watch?v=vIHWZY9fULY
朝鮮併合の本当のこと

http://www.youtube.com/watch?v=94umHT7aBu4 (朝鮮半島の報道されない歴史）

http://www.youtube.com/watch?v=RQbbHJRt2qs （朝鮮半島の報道されない歴史２）

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI
在日の犯罪

http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
大東亜戦争の名言集

http://www.youtube.com/watch?v=ORHvxuT1XLg
第二次大戦　名言集　Ⅳ

日本人ならば、考えさせられる動画だ。
在日は腹が立つだけだと思いますけどね。でも真実だから。

253 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 22:56:31 ID:apLAjhex

韓流がもてはやされる時代にご苦労なこった。

254 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:00:13 ID:RCYOMc68

>>251
団塊の世代もとっととくたばってくれよ。
日本にとって百害あって一利なし。

255 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:01:49 ID:LzqWXV2E

韓流ってイマイチ実感がないが民意はどうも違うようなのが不思議でならないｗ

256 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:10:13 ID:apLAjhex

>>249
＞勝つ見込みがあろうがなかろうが軍事力を行使することは
世界的に珍しい話ではない。

日露戦争もそうなんだが、このとき日本の同盟国は時の世界のリーダーだった
英国だ。孤立状態で大国と戦ったわけじゃないし、アメリカの満州進出の思惑も
あって勝利したカタチで停戦にこぎつけることが出来一躍列強の仲間入りを
果たした。この成功体験が災いしたんだろうな。神風信仰で一撃食わせりゃ
なんとかなる、みたいな思考パターンに陥ってしまい、中国でもそれを
試みたんだが長期戦になってしまいあとは坂道を転げ落ちるように自滅の道を
まっしぐら。

＞朝鮮戦争やベトナム戦争では日本以上の戦死者が出ているのに
自存自衛や生存圏確立のため戦争を始めて誰も裁かれていない。

日本国民が犠牲になっていない事案には興味ない。

257 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:17:12 ID:LzqWXV2E

＞長期戦になってしまいあとは坂道を転げ落ちるように自滅の道をまっしぐら。

まあ適度な敗戦を経験しなかったのは致命的だったかもしれないな。
あの時代の戦争は国家総力戦で国民の支持がなければ遂行されない戦争。
東條らだけの責任でもないし彼らだけに責任を押し付けるような
野蛮な行為は止めた方がいいｗ

258 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/23(金) 23:18:37 ID:vOcVrdfy

反日朝鮮創価巨人軍なんて、誰も応援しないのに、まだ、試合やっていたようだねw

259 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:23:48 ID:apLAjhex

国民の支持？へー、対中全面戦争にしたのは国民の非ではないし、中国戦線維持するだけで
物資欠乏し国家総動員法を成立させて戦時体制を敷いたのも国民ではない。
一億総懺悔なんて馬鹿げた考えは捨てることだ。

260 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:27:23 ID:LzqWXV2E

軍隊を構成するのは結局のところ国民なんだけどな

国民が暴動でも起こしたら大東亜戦争どころではなかったと思うよ

261 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:32:03 ID:apLAjhex

各種統制を受けていたうえ５１５だの２２６だの右翼テロだので脅迫観念に
おびえる「臣民」がどうやって暴動を起こすんだ？おめでたいことを口走るもんじゃない。

262 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:32:24 ID:19AzrnUu

>>259
>一億総懺悔なんて馬鹿げた考えは捨てることだ。

東条らA級戦犯のみ、軍部のみが何もかも悪いというおまえの考えの方が
馬鹿げた考えだが？

263 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:34:37 ID:LzqWXV2E

あの戦争は国民の民意だったってことだよ。
自存自衛や生存圏確立のための戦争は日本だけの特権でもないしな。

264 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:35:16 ID:sZYUh1RU

>>261
国民には責任がなかったなんて外国は思ってないぞ（中国は除く）
その方が無責任だと、まともな外国人は思うよ。

265 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:35:33 ID:03wXcerS

また自爆クンが暴れているのか…やれやれｗ

266 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:36:24 ID:LzqWXV2E

>>262
東京裁判原理主義者の特性だけどなｗ

267 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:38:49 ID:03wXcerS

>>132
＞同月3～15日、ブリュッセル9カ国会議に於いて蒋介石は、西欧の力で日本を掣肘させようと企むが失敗

一体、自爆クンはどの視点から失敗だと断じているかは不明だが、
客観的に見れば外交的に大成功だったといわざる得ない。

１937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで

『ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。』

↑蒋介石は、西欧の力で日本の孤立化（後に掣肘）をさせることには成功しているね。

268 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:40:41 ID:apLAjhex

東京裁判なんてどうでもいいって言ってるんだよ。日本をミスリードした連中のうち
東條らだけでも死刑になったことは３１０万犠牲者の慰めになると言っている。
国を滅ぼした東條らを祀るのなら靖国の理念も台無しになるだろってこと。
ま、カルトだからどうでもいいんだけどね。

269 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:42:18 ID:03wXcerS

＞■訂正すべき近代史の常識
＞・上海事変から中国戦線を拡大させたのは、陸軍ではなく海軍の意向だった。

ノンノンｗ
陸軍のある勢力の意向だよｗ

武藤章回想録

「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。

この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ満州と相まって
対ソ戦略態勢を強化することが必要で、廬溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到来を示すものである。

この事件は楽観を許さない。
これに対処するには力をもってする外に方法はない。
それには北支に兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。
これによってのみ時局の収拾ができるのである。」

南京事件関係資料（１）より抜粋

270 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:42:20 ID:QIIOpKYX

>>268
>国を滅ぼした

何時日本が滅んだんだよ。

271 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:43:05 ID:vOhwYl0O

>>268
はぁ？

272 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:47:09 ID:sZYUh1RU

>>268
A級戦犯の問題は遺族にもからむ人権問題なんだが、そんなことはどうでもいいと？

273 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:47:28 ID:03wXcerS

池田純久氏『陸軍葬儀委員長』より

中央部は不拡大方針を樹てながら、内地で部隊を動員したり朝鮮軍や関東軍
の部隊を北支に増派して来る。誠に穏かでなくなつた。

筈京城に立寄つて強硬論の小磯軍司令官に会い、次に関東軍の参謀達から焚きつけられて、
何時の間にか強硬論者に早替りしているのだ。

（P２２～P２３)

274 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:48:04 ID:apLAjhex

靖国にとって国というのは帝国のことだよ。ジョーシキだが知らなかったのかい

275 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:48:17 ID:LzqWXV2E

＞東條らだけでも死刑になったことは３１０万犠牲者の慰めになると言っている。

本来ならば敗戦責任をとって生きて虜囚の辱めを受ける人物と思うが
日本の正当性を最後まで訴えて敵陣営に処刑されたわけだから
殉難者として靖国に祀られてもおかしくはない。
永久に犯罪者扱いしている輩がいるなか、オレの靖国参拝は
日本の平和と東條らの名誉回復を祈っているくらいだｗ

276 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:49:46 ID:QIIOpKYX

>>259
一億総懺悔を唱えたのは、君が敬愛して已まない朝日新聞だよ。

277 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:51:01 ID:QIIOpKYX

>>274
靖国にとって国ってなんだよ。
何で靖国の立場で論じてるんだ。
全く意味不明。

278 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:51:37 ID:apLAjhex

＞A級戦犯の問題は遺族にもからむ人権問題なんだが、そんなことはどうでもいいと

３１０万犠牲者と遺族の人権のほうがはるかに優先する。

279 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:52:30 ID:QIIOpKYX

>>278
死んだ人に人権なんて発生しないよ。

280 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:53:00 ID:apLAjhex

一億総懺悔を言い出したのは東久邇宮だ。朝日じゃない。

281 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:55:20 ID:03wXcerS

>>279
じゃ、A級戦犯の人権み一切無いと言う事だね？ｗ

282 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:56:00 ID:Kx5upN90

長妻厚生労働大臣殿

新政権は福祉行政の正常化（生活保護不正受給の撲滅）と国民の安全の
ため世界主要国にてカルト危険団体に指定されている創価学会の資金源
にあたる学会員の民生委員全員を解任して不正行為の追及と処罰をして
カルト団体の資金を本来の受給者向けに回収してください。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

283 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 23:58:09 ID:LzqWXV2E

＞３１０万犠牲者と遺族の人権のほうがはるかに優先する。

３１０万犠牲者と遺族の人権や名誉のため東條が戦犯では困るんだよ
日本の戦争は自存自衛で侵略ではないしな

284 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:01:12 ID:uGO099IU

>>283
自存自衛でも、以下行為をした場合は「侵略」と定義されるのだよ？
自存自衛だから侵略ではないというのは侵略を行う側の言い分でしかないのだから。

しん‐りゃく【侵略／侵掠】
［名］(スル)他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。
武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」

しんりゃく‐しゅぎ【侵略主義】
他国を侵略して自国の領土を拡張することを政策とする主義。
http://dic.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E4%BE%B5%E7%95%A5

285 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:01:16 ID:OtSEWDf3

>>269
当時、陸軍を代表する多田参謀次長が
どれほどトラウトマン和平工作で不拡大を説得したかわかってるのか？
陸軍の必死の訴えを、海軍大臣海軍と末次内相（海軍）が叩き潰した。

参謀本部は大本営連絡会議の開催を要求し、1月１５日開催された。
出席した多田参謀本部次長は蒋介石の照会要請に応えるべきだと主張した。
会議は午前9時３０分から午後7時３０分に及んだ。
閣議で交渉打ち切りを決めた近衛は強硬で一切の妥協を拒んだ。
さらに海軍大臣の米内光政は「それでは内閣が総辞職する」と脅迫的言辞を吐いた。
多田は泣きながら、「明治天皇は朕に辞職することは許されていない、と仰せられた。
この国家の重大な秋になぜそのような軽率なことを言うか」と反論した。多田はしかし孤軍であり押し切られた。

http://ww1.m78.com/topix-2/trautmann%20oskar.html

286 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:02:58 ID:pGs/sUkn

>>280
「一億国民がすべて懺悔することが再建の第一歩」と云ったのは東久邇宮稔彦王であって、
一億総懺悔は、マスコミが云い始めた言葉だがね。

287 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:03:43 ID:uGO099IU

>>285
＞どれほどトラウトマン和平工作で不拡大を説得したかわかってるのか？
＞陸軍の必死の訴えを、海軍大臣海軍と末次内相（海軍）が叩き潰した。
関係ないでしょう。

当時の大日本帝国では、全権を担って講和条件の取捨選択出来る人間がいなかった。
その為、各組織から上げられた総論を纏めて講和条件とする馬鹿なことをしたため、蒋介石から
「この条件を飲むのは亡国に等しい」
と言って拒絶されてしまった。

仲介を受けた在支大使のトラウマンも

「この条件を飲むとは考えられない」

と漏らしている。

その後は私的外交が横行し、蒋介石からすればどれが正しい講和チャンネルか分からず
彼を混乱させてしまった為、なおの事講和が難しくなってしまった。

って、とどめは近衛の「国民党政府を相手にせず」のバカ強気発言ｗｗ

これって、陸軍派兵後、終結できなかったの責任を海軍側に一方的に押し付けてもねぇ。

288 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:04:23 ID:WZww4on8

＞日本の戦争は自存自衛で侵略ではないしな

侵略だよ。近衛が「国民政府を相手とせず」を宣言した時点から侵略だ。
自存自衛なら上海、南京で大勝利を挙げた段階でストップをかけておくべきだった。

289 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:04:52 ID:SX5QFyZh

>>284
自衛、侵略は水掛け論で所詮は降伏しなければ
侵略にならないだけの話だけどなｗ

290 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:05:00 ID:pGs/sUkn

>>284
>他国の主権を侵害すること

で、当時の主権国家って何処よ。

291 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:05:24 ID:uGO099IU

大体進撃をし続けたのは陸軍であって、海軍ではない。
いい加減、それ認識をしとけよ。

292 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:06:03 ID:WZww4on8

>>286
脳みそ掃除したらｗ

293 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:06:49 ID:uGO099IU

>>289
IFストーリーは妄想の中だけにしとけよ。

>>290
中国だろｗ

294 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:07:49 ID:pGs/sUkn

>>287
>って、とどめは近衛の「国民党政府を相手にせず」のバカ強気発言ｗｗ

それは再三の停戦協定、講和妨害に飽き足らず、南京陥落後、講和の要請にも応じなかったからだよ。

295 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:08:32 ID:QIIOpKYX

>>293
>中国だろｗ

植民地状態で何で主権が発生するんだよ。

296 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:09:53 ID:6JodnBGw

1945年からは連合国の侵略戦争だな。

297 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:09:53 ID:uGO099IU

>>294
＞講和妨害に飽き足らず

当時の大日本帝国では、全権を担って講和条件の取捨選択出来る人間がいなかった。
その為、各組織から上げられた総論を纏めて講和条件とする馬鹿なことをしたため、蒋介石から
「この条件を飲むのは亡国に等しい」
と言って拒絶されてしまった。

仲介を受けた在支大使のトラウマンも

「この条件を飲むとは考えられない」

と漏らしている。

無理難題を吹っかけといて、それで講和の要請にも応じなかったから
というのは不公平の見方だな。

298 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:11:00 ID:uGO099IU

>>295
「半」植民地であって、植民地ではない部分には「主権」が発生している。
これは列強も認めている。

299 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:11:34 ID:pGs/sUkn

>>297
それは完全な嘘。
ちゃんとチャンネルは存在していた。
蒋介石側の返答を待つだけだったからな。

300 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:12:32 ID:uGO099IU

>>299
＞蒋介石側の返答を待つだけだったからな。
来たじゃんｗ
「この条件を飲むのは亡国に等しい」
と言って拒絶されてしまった。

仲介を受けた在支大使のトラウマンも

「この条件を飲むとは考えられない」

と漏らしている。

301 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:12:42 ID:pGs/sUkn

>>298
主権って国家に付属する概念だが、半植民地は国家とは云わんのだがね。

302 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:13:26 ID:nIMxF4fi

>>287
現地陸軍部隊は、相手を降伏させるために最善の策で全力を尽くす。
これは当たり前。
それと平行して、陸軍中央は必死に和平工作をやっていたわけだ。
日本でまともだったのは陸軍だけで、海軍、政府、マスコミ、国民、他全部が狂っていた。

303 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:14:04 ID:uGO099IU

>>301
それは君の定義であって、国際社会の定義ではない。
中国の主権は列強も認めている。

304 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:14:20 ID:pGs/sUkn

>>300
返答は日本側には伝わっていないがね。

305 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:15:13 ID:nIMxF4fi

不拡大・和平工作に努力したのは陸軍だけ。

参謀本部は大本営連絡会議の開催を要求し、1月１５日開催された。
出席した多田参謀本部次長は蒋介石の照会要請に応えるべきだと主張した。
会議は午前9時３０分から午後7時３０分に及んだ。
閣議で交渉打ち切りを決めた近衛は強硬で一切の妥協を拒んだ。
さらに海軍大臣の米内光政は「それでは内閣が総辞職する」と脅迫的言辞を吐いた。
多田は泣きながら、「明治天皇は朕に辞職することは許されていない、と仰せられた。
この国家の重大な秋になぜそのような軽率なことを言うか」と反論した。多田はしかし孤軍であり押し切られた。

http://ww1.m78.com/topix-2/trautmann%20oskar.html

306 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:15:23 ID:pGs/sUkn

>>303
普通に国際常識だが。
民主党の地方主権とかも有り得ると思ってる莫迦なのか。

307 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:16:35 ID:uGO099IU

池田純久氏『陸軍葬儀委員長』より

中央部は不拡大方針を樹てながら、内地で部隊を動員したり朝鮮軍や関東軍
の部隊を北支に増派して来る。誠に穏かでなくなつた。

筈京城に立寄つて強硬論の小磯軍司令官に会い、次に関東軍の参謀達から焚きつけられて、
何時の間にか強硬論者に早替りしているのだ。

（P２２～P２３)
武藤章回想録

「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。

この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ満州と相まって
対ソ戦略態勢を強化することが必要で、廬溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到来を示すものである。

この事件は楽観を許さない。
これに対処するには力をもってする外に方法はない。
それには北支に兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。
これによってのみ時局の収拾ができるのである。」

南京事件関係資料（１）より抜粋

拡大の原因は陸軍であったのだｗ

308 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:17:23 ID:WZww4on8

＞日本でまともだったのは陸軍だけで

上海の制令線を陸軍第１０軍が独断で破りさえしなけりゃ大事には至らなかったんだよ。
それを追認した参謀本部がそもそもの元凶だ。

309 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:17:49 ID:uGO099IU

>>306
何の例えにもなっていないんだけど？ｗ
中国の主権は列強も9ヶ国条約で認めている。

310 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:18:54 ID:SX5QFyZh

>>307
そんなもの蒋介石とは対立関係にあったことを証明するだけで
侵略かどうかなんかそれぞれの見方によるだけだよｗ

311 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:19:38 ID:SX5QFyZh

>>309
日本の権益も9ヶ国条約で認めている。

312 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:19:59 ID:uGO099IU

>>310
以下行為をした場合は「侵略」と定義されるのだよ？

しん‐りゃく【侵略／侵掠】
［名］(スル)他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。
武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」

しんりゃく‐しゅぎ【侵略主義】
他国を侵略して自国の領土を拡張することを政策とする主義。
http://dic.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E4%BE%B5%E7%95%A5

313 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 00:20:28 ID:XZBHVKzC

>一億総懺悔を唱えたのは、君が敬愛して已まない朝日新聞だよ。
ウソはいけないなあ～
それを言い出したのは東久邇宮で朝日はそれを報道しただけ。

314 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:20:59 ID:nIMxF4fi

和平工作を妨害し、中国戦線を拡大させたのは、海軍（米内・末次）

理由は、莫大に勝ち取った海軍予算を削られたくないから。

315 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:21:01 ID:uGO099IU

>>311
が、それ以上の権益を大日本帝国は武力で奪い取ったので、
大日本帝国は制裁を受けたともいえるがねｗ

316 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:22:17 ID:SX5QFyZh

>>312
中華民国も日本の権益を脅かしていただろ。

317 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:22:48 ID:uGO099IU

９カ国条約はの主旨は

［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること
［２］中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため，完全にして障害のなき機会を供与すること
［３］中国の領土をとおして，いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため，各国が尽力すること
［４］友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における情勢を利用すること，
・および，友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること，

国際社会の判定

『ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。』

318 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:24:13 ID:SX5QFyZh

>>315
制裁って誰が制裁したんよ？
アメリカは中国のために戦争したわけではない自国のためだよ。

319 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:26:00 ID:uGO099IU

>>318
知っているよ。
結果的にそれが、大日本帝国への天罰となったと言う事だ。

320 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:28:02 ID:SX5QFyZh

>>317
＞『ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。』

そのように日本を落としいれた結果、英米との戦争に発展してしまったんだけどな。
チャーチルも日本に無理難題を押し付けたと回顧しているくらいだし。

321 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:29:16 ID:pGs/sUkn

>>319
お前>>315の云っている事自ら否定してるじゃないか。

322 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:29:44 ID:uGO099IU

>>320
警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、
逆に言えば全員が個々のリソースに基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
としか思いませんがね。

323 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:30:36 ID:/+viXm7j

>>319
海軍が馬鹿な作戦でアメリカを本気で怒らせたのが悪い。

324 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:30:45 ID:SX5QFyZh

>>319
結果的にそれが、大日本帝国への天罰となった？

戦争の結果、尊い犠牲がでたものの日本の目的はそれなりに達成しているんじゃないかな。
蒋介石の方が哀れなものだよ。

325 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:30:50 ID:uGO099IU

>>321
そう感じるのは、お前の日本語の問題だｗ

326 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 00:31:18 ID:XZBHVKzC

>そのように日本を落としいれた
まるで北朝鮮の連中の言い分みたいだｗ

327 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:32:17 ID:uGO099IU

>>326
似たもの同士だからね。
北朝鮮も大日本帝国もｗ

328 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:32:18 ID:SX5QFyZh

>>323
だよな。あの真珠湾はホント失敗だ

329 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:32:26 ID:pGs/sUkn

>>325
315 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 00:21:01 ID:uGO099IU
>>311
が、それ以上の権益を大日本帝国は武力で奪い取ったので、
大日本帝国は制裁を受けたともいえるがねｗ

↑権益を奪い取ったから制裁を受けたんだろう。
云ってる事は全く会わないわな。

330 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:32:32 ID:ISfRyvcf

不拡大・和平工作に努力したのは陸軍だけ。
海軍がこれを潰さなければ、日米開戦にも至らなかった。

陸軍参謀本部は大本営連絡会議の開催を要求し、1月１５日開催された。
出席した多田参謀本部次長は蒋介石の照会要請に応えるべきだと主張した。
会議は午前9時３０分から午後7時３０分に及んだ。
閣議で交渉打ち切りを決めた近衛は強硬で一切の妥協を拒んだ。
さらに海軍大臣の米内光政は「それでは内閣が総辞職する」と脅迫的言辞を吐いた。
多田は泣きながら、「明治天皇は朕に辞職することは許されていない、と仰せられた。
この国家の重大な秋になぜそのような軽率なことを言うか」と反論した。
多田はしかし孤軍であり押し切られた。

http://ww1.m78.com/topix-2/trautmann%20oskar.html

331 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:33:58 ID:xVZfksZD

>>322

ゲームのように十分に予見が出来るような社会じゃないけどな。

332 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:35:14 ID:uGO099IU

ベトナム戦争の時、北ベトナム軍が米国の停戦交渉や講和に応じず、北ベトナム側が戦争を
続けたというのも本当だし、文永の役の前、鎌倉幕府が元の親書に応じず、
結果元寇となったのも本当です（笑）。

「どちらかが講和に応じなかったから戦争が続いた」
という見方は、状況と合わせて行わないと錯誤や短絡の元です。

>>329
お前の日本語が不自由だという証明をしているようなもんだ。

333 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 00:36:28 ID:XZBHVKzC

>ゲームのように十分に予見が出来るような社会じゃないけどな。
予見ができたからこそのトラウマン工作だったワケだが。

334 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:38:58 ID:pGs/sUkn

>>332
お前制裁って言葉の意味がさっぱり判っていない様だな。

335 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:40:29 ID:uGO099IU

　盧溝橋事件発生！
→現地関東軍＆日本政府「また銃撃事件か・・・　とっとと停戦，不拡大ね」
→陸軍参謀本部「チャーンス！　これ口実に華北を分離して満州国の緩衝地帯化しよう！」

　蒋介石？　一撃すりゃ講和に応じるって．きっと．たぶん……と戦争やっているうちに上海事変発生．
　中国軍も主力を投入し，決戦．日本軍大勝利．

→現地軍「ヒャッハー！　一気に首都まで落としたるで！」
→参謀本部「よしよし，そろそろ講和を，って，あれ？」

　南京陥落
→政府＆国民「ヒャッハー！　大勝利！　蒋介石なんてどうでもいいもんね！！」
→参謀本部（えーと，そろそろ攻勢限界なんですけど．てか戦争どうやって終わらせるのよ？）

336 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 00:40:44 ID:XZBHVKzC

>お前制裁って言葉の意味がさっぱり判っていない様だな。
日本語が不自由なチキン野郎の自爆クンがそれを言うと
ギャグにしかならないワケだがｗ

337 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:41:07 ID:xVZfksZD

>>333

国内での政策の実現性ですら、確信が持てないほど予見ができないから、
トラウマン工作が失敗したんだよ。

338 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:43:22 ID:ISfRyvcf

>>335
なんで陸軍のことばかり書いて
海軍のことは何も書かないんだ？

339 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 00:43:32 ID:XZBHVKzC

>国内での政策の実現性ですら、確信が持てないほど予見ができないから、
それは当時の日本政府の意志決定システムがボロボロだったと
言ってるに等しいんだが、それで良いのか？

340 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:44:38 ID:uGO099IU

>>338
進撃をし続けたのは陸軍であって、海軍ではない。
いい加減、それ認識をしとけよ。

341 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:46:52 ID:xVZfksZD

>>339

国家という組織は、擬人化できるほど、統一された意識によって政策が実行されている訳ではない。
結果として、そのような国家の集合体である国際社会も、予見を困難として不確実な状況に置かれている。
国力と呼ばれるようなリソースも、ゲームで使うチップのように統一された基準がある訳でもない。
まったく予見が出来ないとする、語弊があるが、ゲームと呼べるような社会じゃない。

342 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:47:34 ID:PJEHRYpj

不拡大・和平工作に努力したのは陸軍だけ。
海軍がこれを潰さなければ、日米開戦にも至らなかった。

海軍は大量に獲得した予算で作った空母と航空機の活躍の場が
なくてはならなかったのだ。
予算が削られてはたまらない。海軍はそれしか考えていなかった。

陸軍参謀本部は大本営連絡会議の開催を要求し、1月１５日開催された。
出席した多田参謀本部次長は蒋介石の照会要請に応えるべきだと主張した。
会議は午前9時３０分から午後7時３０分に及んだ。
閣議で交渉打ち切りを決めた近衛は強硬で一切の妥協を拒んだ。
さらに海軍大臣の米内光政は「それでは内閣が総辞職する」と脅迫的言辞を吐いた。
多田は泣きながら、「明治天皇は朕に辞職することは許されていない、と仰せられた。
この国家の重大な秋になぜそのような軽率なことを言うか」と反論した。
多田はしかし孤軍であり押し切られた。

http://ww1.m78.com/topix-2/trautmann%20oskar.html

343 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 00:48:23 ID:XZBHVKzC

擬人化？
だれも擬人化なんてしてねえよｗ
意志決定システムがボロボロだったって言ってんだけど？

344 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:49:16 ID:uGO099IU

ゲームというもの「喩え」なのだが…ｗ

345 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:50:22 ID:SX5QFyZh

＞進撃をし続けたのは陸軍であって、海軍ではない。

大陸における日本の権益を巡って直接的に対立関係にあるから当然だわさ

346 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:52:55 ID:PJEHRYpj

上海事変の拡大を訴える海軍の宣伝映画。
映っているのは海軍の陸戦隊。

http://www.youtube.com/watch?v=K4qfH8tf4cQ

347 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:54:17 ID:PJEHRYpj

>>345
上海利権は海軍と三菱の島。

348 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:56:42 ID:xVZfksZD

>>343

どの国であろうと、多重人格的な側面を持ち、統一的な振る舞いをする事が難しい、
程度の問題はあっとしても、それは日本のみならず、その他の国でも言える事。
俺が言いたいのは、そのような状況の結果として、国際社会は確率として確信が持てるような、
ゲームとして性質は有していないということ。

349 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 00:57:42 ID:ZNjvj8E0

中華人民共和国の国際関係

■近年の外交政策
中国は2つの重要な隣国、インドと日本の国連安保理の常任理事国入りに反対し、
この問題が両国の関係にとって刺激的なものであることが分かった。

■日本との外交関係
○領土問題
日本領の尖閣諸島を巡って、日本と中華人民共和国、台湾が領土紛争を抱えている。
日本領内にも関わらず過度な主張を繰り返している。

近年、中華人民共和国政府が日本のEEZ（排他的経済水域）内において、調査船を侵入させ
資源調査を行っており、2004年には、日本の領海を中華人民共和国海軍の潜水艦が侵犯する
事件が発生し、日本と日本国内に基地を多く所有しているアメリカ両国政府に緊張が高まっている。
領海侵犯に関して、中華人民共和国政府は「遺憾の意」を表明したが、陳謝は行っていない。

また、2004年には東シナ海の日中中間線ぎりぎりの中華人民共和国側で、中華人民共和国政府により
海底油田の開発が進められていることが発覚した。日本政府は日本側の資源にも地下でつながっている
可能性を指摘し、中断を求めたが、中華人民共和国は証拠がないことを理由に応じず、2005年には生産が始まった。

○歴史教育問題
両国の間では、検定教科書や歴史認識を巡っても論争が存在している。これが両国政府間の対立の要因の一つと
なっている。また両国の国民感情は微妙な状態にあるが、この論争を通じて悪化するという見方もある。しかし、
その一方で、日本や西側諸国の間には、中華人民共和国はあくまで外交のかけひきとして、「靖国カード」、「教科書問題」カードを
使っているとの見方もあり、『江沢民文選』によれば実際に1998年8月、当時の江沢民国家主席から外交関係者に「歴史問題を
強調し永遠に言い続けよ」との指示が与えられたという。また、中華人民共和国側も反日教育を行っている。

○ODA問題
国交成立後今まで日本が中華人民共和国に支払ったODAの金額は約3兆円に上る。だが、
中華人民共和国国内においては故意に報道されていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%96%A2%E4%BF%82

350 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 01:00:26 ID:XZBHVKzC

>それは日本のみならず
とてても本気で言ってるとは思えねえなｗ
本国政府の言うことを聞かない現地軍や元首である天皇から疎まれる
外務大臣のスタンドプレイなど、こんなメチャクチャな意思統一や
決定システムがボロボロの国なんて近代国家でオレは知らないｗ
程度の問題なんてレベルではないだろう。

351 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:05:58 ID:xVZfksZD

>>350

程度の問題に過ぎない。

352 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 01:09:16 ID:XZBHVKzC

>程度の問題に過ぎない。
過ぎたるは及ばざるがごとし。

353 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:09:46 ID:PJEHRYpj

>>350
>本国政府の言うことを聞かない現地軍や

上海派遣隊は、大命に背いた事実はない。
南京攻略も、正式な大命を待って実行している。
参謀本部と意見が分かれたが、参謀本部に命令権はない。

354 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:11:25 ID:SX5QFyZh

独裁国家ではないのだからメチャクチャな意思統一や
決定システムがボロボロとはある意味正論なのかもしれない

355 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:11:42 ID:xVZfksZD

国際社会は、カオス的な振る舞いを見せるような場所であり、
何が切っ掛けになって、その後の大きな流れを作るかは、後になってでしか理解できない。
少なくとも、当時の国際社会をゲームに例え、まるで確率に従って、
その後の大きな展開が見通せるかの如く、認識するのは大きな誤り。

356 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:13:03 ID:JJ+HToiz

>>350
アジアの国で一番まともなのは日本の軍。
中国の軍の司令官など、国際法のこの字すら知らないからｗ

357 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:42:19 ID:YS55DAyM

上の動画だがこれのこと
支那事変海軍作戦記録

http://video.google.co.jp/videosearch?hl=ja&q=%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E4%BD%9C%E6%88%A6%E8%A8%98%E9%8C%B2&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#

358 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:45:39 ID:pGs/sUkn

＃２３田母神論文は間違いなのか？『国民政府を対手とせず』其の壱
http://www.youtube.com/watch?v=amhISDnD4fs

何も知らずに『爾後国民政府を対手とせず』を好き勝手に解釈してる莫迦が居るな。

359 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 01:55:59 ID:YS55DAyM

海軍が日中戦争を止められない理由は
日本から中国を爆撃するために
世界で始めて渡洋爆撃に成功した九六式陸上攻撃機を
三菱（海軍の親衛隊）に大量発注していたから。

360 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 02:02:26 ID:YS55DAyM

薩摩に海援隊あり。

海軍に三菱あり。

361 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 03:23:12 ID:BSEQRLMl

★シンガポール　リー元首相：
　「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾，李登輝前総統：
　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事．外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾，陳総統：
　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：
　「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：
　「国のために戦った兵士のためにお参り，当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：
　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
　「私たちはまったく問題ではない．問題にするのは中国だけ」
★パラオ，レメンゲサウ大統領：
　靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：
　「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること．英霊が祭られている場所を拝見したい」

＜アジア以外＞
・アーミテージ氏：
　「中国は靖国問題に言及するべきではない．日本は戦後60年間，模範的な市民である」
・シーファー駐日大使：
　「アメリカ政府は，日本の靖国参拝に干渉することはない」
・ラムズフェルド長官：
　「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
・ウォーツェル米中経済安保調査委員長：
　「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段，靖国参拝，中止すべきでない」
・トーマス・スニッチ氏：
　「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない」
・アーサー・ウォルドロン氏：
　「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」

362 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 09:33:56 ID:E4Mar0uR

>>313
>ウソはいけないなあ～

＜昭和２０年８月１５日朝刊＞
【神風賦】
生をこの神州（日本）に享けたものにとって、これほど大いなる歴史的事実はない。
事ここにいたって、多くいうべきではない。・・・略・・・
▲戦いは事志と違った。何故ここに至ったか、いやしくも、責は何人が負うべきか、などという勿れ。
顧みて他をいうをやめよ
▲各人、深く静かに思いをひそめて、自ら反省すべきである。・・略・・
▲国民の当面の心構えは、如何なる事態に直面するとも、亳末（ほんの少し）も取り乱さぬ意思の強さを持つことである。

363 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 09:48:17 ID:E4Mar0uR

　「国体護持ということは理屈や感情を超越した固いわれわれの信仰である、
祖先伝来われわれの血液に流れてゐる一種の信仰である。……（敗戦の原因＝責任関して）この際私は軍官民、国民全体が
徹底的に反省し、懺悔しなければならぬと思ふ、全国民総懺悔することがわが国再建の第一歩であり、わが国内団結の第一歩と信ずる」

（１９４５〔昭和２０〕年８月３０日付『朝日新聞』

364 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 09:55:31 ID:E4Mar0uR

※下のは東久邇宮の記者会見。

365 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 09:58:32 ID:kpJSQYeJ

宗教改革並のメガトンパンチやなｗ

366 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 10:11:34 ID:pGs/sUkn

>>361
バチカンも、日本に好意的なんだよな。
靖国神社の英霊のミサ？もしてくれていると云う話しだし。

367 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 10:13:14 ID:DlwgQvOy

＞▲戦いは事志と違った。何故ここに至ったか、いやしくも、責は何人が負うべきか、などという勿れ。
顧みて他をいうをやめよ

天皇を守るために書かされたであろうことは明白。くだらん

368 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 10:15:34 ID:DlwgQvOy

天皇だけじゃないな。無責任に戦争を遂行してきた関係者全員を守るためだな。
保身だ。

369 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 10:24:01 ID:DlwgQvOy

戦前から教育勅語徹底強化や言論統制、隣組組織化などを駆使して臣民には
命を捧げるよう強制しておきながらいざ敗戦したら自分達の責任は追求するなって
えんだから大した愛国心だ。責任取らない奴らが国を動かしていたんだから臣民は
最後まで国の肥やしでしかなかったってこと。

370 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:05:33 ID:pGs/sUkn

>>369
学徒動員は、実はアメリカが先って知ってたかい。
寧ろ日本の方がのほほんとしている訳だが。

371 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:17:42 ID:DlwgQvOy

アメリカの大学生が対日戦に志願したというのを学徒「動員」などとは言わないんだマヌケ君。

372 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:31:59 ID:DlwgQvOy

＞徹底的に反省し、懺悔しなければならぬと思ふ、全国民総懺悔することがわが国
再建の第一歩であり、わが国内団結の第一歩と信ずる

こういう手合いは、日本人の感性からすれば、「見下げた根性」と言う。
戦争中は忠君楠正成に習えなどとご大層な精神主義を吹聴しておきながら正成のような
潔さなど持ち合わせていないただのクズだってことを露呈してはばからない
情け無い連中だ。戦犯にはならなかったが死ぬまで作戦の失敗は部下の責任だと
言い続けた牟田口と同等のクズだ。日本人ならこの感覚を共有できるはずだ。

373 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:36:01 ID:DlwgQvOy

会社にもいるだろ。すぐ責任転嫁する情け無い見下げた上司。

374 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:38:39 ID:pGs/sUkn

>>371
バカタレ。
学生を動員する事自体がアメリカの方が早いのだから、戦争に対する意気込みが全く違うわ。

375 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:43:31 ID:DlwgQvOy

アメリカのは学徒動員じゃないって言ってやってるのに日本語が不自由なのか？

376 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:52:44 ID:DlwgQvOy

＞戦争に対する意気込みが全く違うわ

それとな、意気込みの問題じゃないんだよ。国力の差が問題なんだよ。マヌケ君

377 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:53:26 ID:j6JWz2rD

アメリカの意気込みとやらが何処から来たか知ってる？

バターン死の行進等の大日本の愚行からだよ。

大日本は虐殺という弱い者いじめの意気込みが違うw普通の兵隊にはこそこそと夜襲しか出来ない癖に(笑)

378 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 11:57:14 ID:pGs/sUkn

>>375
変わらんがね。

>>376
間抜けなのはお前だバカタレ。
日本は限定戦争だったが、アメリカは全体戦争を仕掛けたお陰で、ここまで被害が拡大した。

>>377
>バターン死の行進等の大日本の愚行からだよ。

捕虜の輸送手段が無かった為に、歩かせたってだけだろう。
寧ろそのまま捕虜を第一線で留めて置く方が危険だがね。
作戦行動にも支障をきたすしな。

379 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 12:01:01 ID:pT39csxP

全国民総懺悔は必要で講和までの期間で十分に果たしている。
講和及び国会での赦免決議こそ再建の第一歩で
いつまでも懺悔を押し付けるなといいたいね

380 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 12:10:01 ID:DlwgQvOy

＞日本は限定戦争だったが

そうそうこれこれ。日露戦争で一撃を食わせれば相手が折れるという
成功体験に味をしめて満州でも成功し中国でもやったんだが中国では
通用しなかったにもかかわらず「アメリカにも一撃を与えん」という
理由だけで戦争を仕掛けた。日本は限定戦争の「つもり」だった。バカの極み。
おまえがヒョードルに殴りかかっておきながら「最初の１０秒だけ」のつもりだった
な～んて言い訳が通用するわけないだろマヌケ君。

381 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 12:14:53 ID:N3N291jD

自爆のアホが死の行進すればいい。

382 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 12:24:06 ID:pGs/sUkn

>>380
バカタレ。
お前限定戦争ってどういう意味か判っていない様だな。

383 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 12:37:51 ID:j6JWz2rD

え！大日本の限定戦争って最初は中国の北の端っこの戦争。北支事変を二次大戦に発展させた事を限定戦争というのか(笑)

384 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 12:53:56 ID:XZBHVKzC

限定戦争の定義
>限定戦争では国家機能の大部分を平時のままに維持しながらも、
>限定的かつ特定の政治目的を達成するために、全軍事力を動員するのではなく、
>限定的な軍事力で作戦する。

当時の日本は思いっきり平時を維持してない。何しろ「国家総動員法」策定し「挙国一致」を
掲げていたくらいだからなｗ　それに加え、限定戦争論は戦後冷戦時代にキッシンジャーが
定義した考え方であって、それ以前の戦争には全面戦争か部分戦争の二通りの定義しか無かった。

限定戦争論の意味を分かってないのはチキン野郎の自爆クンｗ

385 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 12:57:12 ID:0ud6HeyG

八紘一宇の戦争が限定戦争とか言ってるのはどこのバカだい？

386 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:00:46 ID:ABgKqsgN

>>334
>定義した考え方であって、それ以前の戦争には全面戦争か部分戦争の二通りの定義しか無かった
何か勘違いしていないか？
部分戦争という言い方もあることはあるが、一般的には限定戦争でいいんだよｗ
つまり、全面戦争(総力戦)と限定戦争(部分戦争)とうい2分法で間違っていない。

387 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 13:05:44 ID:XZBHVKzC

>何か勘違いしていないか？
いや、してないよ。

>一般的には限定戦争でいいんだよｗ
それは一般的じゃなく「オマイ的には」だろうｗ
そもそも限定戦争論による限定戦争の定義は核兵器による全面戦争の対概念として
出てきたモノであって、オマイが言うみたいないい加減で適当な概念じゃないからｗ

388 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:05:56 ID:0ud6HeyG

中国で３年間総力戦やってカタをつけられないでいたのに今度は石油の８割を供給してくれていた
アメリカを相手に加えて２正面総力戦やらかすなんて発想はやはり皇国史観でオツムが
いかれてたからだな。

389 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:11:13 ID:ABgKqsgN

>>387
>そもそも限定戦争論による限定戦争の定義は核兵器による全面戦争の対概念として
学問用語として厳密に議論するなら、確かにその通りだな。
でも、核を使用しなくても限定戦争なんて言葉なんて普通に使用しているだろ？
第2次世界大戦以来、核を使用した事実はないが、限定戦争なんて言葉は普通に使われるし。

390 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:16:58 ID:ABgKqsgN

>>387
あら、間違っていた。
核戦争の対概念だから、核は使用しない可能性はあるなｗ

391 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:19:46 ID:0ud6HeyG

さて、ぼちぼち「日本は限定戦争だった」という意味でも説明してもらおうかねえ自爆クソ。

392 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/24(土) 13:27:35 ID:XZBHVKzC

経済学君は相変わらずだなｗ

393 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:39:01 ID:xVZfksZD

制限戦争、部分戦争、限定戦争も、一般概念では一緒だな。
http://ocndictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/105395/m0u//
但し、厳密にいったら限定戦争はその国が戦争に挑む形態（総力戦ではない）を指すのであって、
制限戦争は、その国が戦争によって求める目的（国を殲滅するのではなく、限定的な政治目的）があるかによって定義される。

よって、総力戦によって制限戦争（=一般概念では限定戦争と同じ）を勝ち抜くという事も言えるのであって、
厳密な意味はともかく、そのようなニュアンスを伝える上で、日本はアメリカに対し始めた戦争は限定戦争だと表現した可能性を
感じられなは、むしろ無知をさらけ出しているような物だな。

394 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:39:56 ID:pmOsMuSU

>>388
>２正面総力戦やらかすなんて発想はやはり皇国史観でオツムが
いかれてたからだな。

それを支持した国民にも責任がある。

395 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:42:56 ID:pmOsMuSU

まあ悪いのは海軍だな。
海軍が勝っているかのような嘘の情報を流していたから
マスゴミがそれを垂れ流していた。

396 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:48:54 ID:uEXXq+AE

(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
　　　↑
このバカ、朝日新聞は総懺悔論なんて主張してないと嘘言ってるｗ

397 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:52:41 ID:0ud6HeyG

>>393
＞日本はアメリカに対し始めた戦争は限定戦

中国大陸でさえ四苦八苦している日本が太平洋の向こうのアメリカ大陸まで侵攻して
西海岸から東海岸まで制圧するなんてことはありえないから、という理由で
限定戦争でしかないと言いたいのだろうが、宣戦布告のどこに「これは限定戦争だから
帝国を滅亡させることもなしだよ」と書いてあるんだい？アホ

398 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:55:28 ID:/MhsbLIZ

海軍とマスコミから一人も処刑者が出なかったのは
片手落ち。
戦争惨敗の責任はこいつらにある！

399 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:56:21 ID:xVZfksZD

>>397

宣戦布告は、戦争開始を宣言するものであって、戦争の形態を明らかにするものではない。
書かれていなのは当たり前。

400 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:56:40 ID:0ud6HeyG

>>394
国民は支持するさ。米英中国は悪としての報道しかさせないし日本軍は各地で
華々しい戦果をあげているとしか報道しないんだからだまされ続けていた国民に
責任などあるわけないんだよ。アホ

401 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:58:34 ID:0ud6HeyG

>>399
だから何を理由に限定戦争だと主張しているんだい？自爆クソに変わって答えろよ

402 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:59:14 ID:jVeb0lPq

>>400
だったら海軍以外はみんな海軍に騙されていたのだから
海軍以外は誰にも責任ないなｗ

403 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 13:59:29 ID:xVZfksZD

ちなみに下記の本には、勝利条件をアメリカと講和に置いてる以上、限定的な政治目的が存在する。制限戦争の部類だな。

--------
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%8F%B2%E5%8F%A2%E6%9B%B...

戦史叢書。
65、68、69、70、76巻　大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯1～5
100、101巻大本営海軍部大東亜戦争開戦経緯1、2
軍が何を考えていたのかお知りになりたいのならこれがお勧めですね。
入手は困難ですが大きめの図書館には大概置いてありますので借りてみてください。

詳しい話は紹介した本を読んでいただくとして、簡単に言うとこんな感じ。
戦争目的:大東亜共栄圏樹立。東アジア一帯を日本の植民地もしくは属国にすること。
勝利条件:大東亜共栄圏をアメリカに認めさせ講和する。
その為の手段:ドイツに欧州で勝ってもらう。アメリカも孤立すればこっちのいうことを聞くだろう、それまで適当に暴れてよう。

404 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:08:13 ID:jVeb0lPq

陸軍だけが責任を問われ、海軍は全く責任を問われなかった。
これはどう考えても不公正。

405 ：７７４：2009/10/24(土) 14:09:02 ID:JIyOBaZe

暴力団から回収するのが面倒なので　うちの会社に直接金を納めてください

わが社では、創価工作員によるスパイ活動の摘発をおこなっています
私がささやくだけで、警察国税庁どんな公権力でも動かすことができるんです！！

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　　　＼　リ'　　'~ ,_;;_　::..　　::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　 :;;:; |　
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私は有名人なので写真は撮らないでください！！　　モザイクが必要なんです！！　　いろんな意味で

私が咳き込んでいるのは風邪とか喘息ではありません　　単なる性病ですので安心してください

今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812241828019-n1.htm

406 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:11:50 ID:0ud6HeyG

>>403
日本側の開戦意図を日米共通認識として太平洋戦争を戦ったのなら限定戦争でいいが、
戦争を仕掛けた日本側の勝手な思惑、「そのうちアメリカも大変になって引くだろう」、
だけでもって限定戦争と言っても何の慰めにもならないわな。アホ
中国でドツボにはまったのと同じ愚だ。「ちょっと叩けば蒋介石は折れてくるだろ」
で、結果は７年間の泥沼。アメリカ相手には「そのうちアメリカは引くだろ」で
開戦して中国大陸の二の舞。挙句に帝国の息の根までとめられる。

407 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:19:10 ID:jVeb0lPq

>>406
海軍の判断ミスだろ

408 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:19:29 ID:xVZfksZD

>>406

>戦争を仕掛けた日本側の勝手な思惑、

当時国の戦争は形態は、その国における考えや振る舞いによって決まる事であり、
敵対国との思惑が一致にしなければ、そのように言えないという事ではない。

409 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:24:32 ID:uGO099IU

>>408
＞そのように言えないという事ではない。
言うだけなら、それは君の勝手でしょう。
ですが、すでに限定戦争ではなかった以上、
ID:0ud6HeyGが主張したように、限定戦争と言っても何の慰めにもならないわな。

410 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:29:34 ID:xVZfksZD

>>409

>すでに限定戦争ではなかった以上、

限定戦争は、制限戦争と同じ意味で使ってるじゃないかと意識できないのは無知の証拠。

411 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:30:18 ID:xVZfksZD

>>406

ちなみに下記の本では、国家は国際社会から追い詰められると、行動経済学分野で発展したプロスペクト理論を使って、
国は積極的にリスクに身を投じる存在である事を説明してる。
プロスペクト理論というものは、人間の非合理性振る舞いがむしろ日常的な風景だとするものである以上、
歴史を振り返り、合理性の観点から国の政策は間違っていたと批判するのは、
出来ない事を要求してるに過ぎない考えかが多分に含まれてる事を、十分に認識する必要があるわな。

「安全保障の国際政治学―焦りと傲り」

412 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:32:08 ID:uGO099IU

>>410
自分で勝手に作った定義で「無知の証拠」だと言われてもなぁ。
はっきり言う。君の定義自体が「無知の証拠」だ。

413 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:33:50 ID:U+putR2U

(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
　　　↑
このバカ、朝日新聞は総懺悔論なんて主張してないと嘘言ってるｗ

414 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:36:07 ID:0ud6HeyG

>>411
無駄な講釈ご苦労。アメリカと戦えば大敗することもわかっていたので回避すべきだという
考えもあったので「出来ないことを要求してる」わけじゃない。回避すべきだったし回避できたのに
しなかったから批判される。

415 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:40:10 ID:uGO099IU

「米英過小評価の原因は、人事行政と幼年学校の教育にあった。
人事行政としては、米英留学の経歴を持つ上級将校が、親米派あるいは消極論者として、
中央部には用いられなかったことである。
この傾向は三国同盟成立後、特に目立った」　
（御田重宝「バターン戦」、現代史出版会/徳間書店、1978/6/10、 p.15-16。

もし、ゲームに喩えるとしたら、
相手の出方を予測できうる人物を最初から外したということになるね。

これでは予測をしたくても出来やしないだろう。

416 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:41:47 ID:jVeb0lPq

>>414
大日本帝国は悪い。だからA級戦犯が悪い。
というような単純なこれまでの歴史認識は、間違っているという話し。
いまだに左翼は、そのようにワンパターンでわめいてるだけだから。

417 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:43:41 ID:uGO099IU

日本の視点からすれば、日本が戦争に向かうことは完全に非合理というわけではなかった。
というのも、日本の見るところでは、それは最も悪くない選択肢だったのである。

もしドイツがイギリスを破り、奇襲攻撃を受けてアメリカの世論が揺らげば、交渉による和平の道もありえた。
根拠薄弱な日本の指導者のムードを、塚田攻陸軍参謀次長は次のように表現している。

「全般に、開戦の場合の見通しは明るくない、平和的解決の道はないかと、皆が考えている。
『心配するな、たとえ戦争が長引いても全ての責任を取る』
と言える者は、どこにもいない。
他方、現状維持は不可能である。
したがって、不可避的に、開戦やむなしという結論に達するのである」

もとより、日本には中国と東南アジアでの侵略を改めると言う選択肢はあった。
だが、それは拡張主義的、好戦的な見解を取る軍部の指導者たちには考えられないことであった。
かくして１９４１年１２月７日に日本は真珠湾を攻撃したのである。

※　真珠湾攻撃は日本時間では１２月８日

ジョゼフ・S・ナイ教授「国際紛争」（有斐閣，2005.4）第4章

418 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:45:08 ID:xVZfksZD

国とは合理的な存在ではない以上、それを踏まえることもなく、
歴史の結果を見た上で、合理性から論評を加えるのは、
当時の空気を理解してない、机上の空論みたいなものだな。

419 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:46:59 ID:UCzhm8aZ

>>415
いや逆だよ。
現実を知らない理想主義者の官僚軍人が
軍の重要ポストに付きすぎた（殆どが東北出身）

420 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:47:03 ID:uGO099IU

警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、
逆に言えば全員が個々のリソースに基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
としか思いませんがね。

421 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:47:24 ID:0ud6HeyG

あとは無敵皇軍の名誉あるのみ、で「戦う」ことだけが崇高な目的と化した。

422 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:50:05 ID:uGO099IU

参謀本部も開戦を前にして、1941年9月6日の御前会議説明資料においても、

対英米戦争は長期大持久戦に移行すへく、戦争の集結を予想することは甚だ困難にして、
特に米国の屈伏を求むるは先つ不可能と判断せらるるも、我南方作戦の成果大なるか、
英国の屈伏などに起因する米国輿論の大転換に依り、戦争終末の到来必すしも絶無にあらさるへし
（参謀本部編「杉山メモ」上、p.322）

などと、自力でアメリカを降伏させることが不可能なことを認めた上で、
イギリスの脱落に伴うアメリカ国内の非戦論高揚に期待していた。

そしてそのために、大陸・南方を結んだ自給自足経済を基礎とした「不敗の体制」を築いて情勢の好転を待つ、
というのである。
　
結局、アメリカ打倒の決め手もなく、ドイツがイギリスに遠からず勝利するであろう、
という観測が戦略の基礎に据えられていたのである。

陸軍はドイツの軍事力を過信して、強気に開戦論をリードしたが、内心では対米戦は海軍任せの意識が強かった。
また、「長期大持久戦」を予想しつつも、これから突入しようとする戦争がどのように展開するのか、
とりわけ、持久戦段階の戦争のあり方について構想があるわけではなかった。
　
対ソ攻勢作戦の研究蓄積しかなかった陸軍にとって、海洋・島嶼や遠隔地での持久戦など、
全くイメージが沸かなかったのである。

423 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:52:22 ID:xVZfksZD

>>420

国際社会は、ゲームのように確率に基づいて確信が持てるような場所じゃない。
ドイツやイタリアのように、同盟国も存在していた以上、国際社会全体を見渡せば
スタンドプレイという訳でもない。

424 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:52:37 ID:0ud6HeyG

>>418
＞歴史の結果を見た上で、合理性から論評を加えるのは、
当時の空気を理解してない、机上の空論みたいなものだな。

なら東京裁判もすなおに受け入れておけばいい。

425 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:54:32 ID:UCzhm8aZ

>>422
対米戦争を戦うのは海軍だろ？
陸軍は米国と戦う予算などもらってないし、想定もしていない。

426 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:54:52 ID:xVZfksZD

>>424

>なら東京裁判もすなおに受け入れておけばいい。

東京裁判は、政治的打算としては受け入れてますが？

427 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:55:12 ID:uGO099IU

>>423
別に>>420で確率論を論じているわけではないさ。
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
と言っているだけ。

＞ドイツやイタリアのように、同盟国も存在していた以上、国際社会全体を見渡せば
＞スタンドプレイという訳でもない。
アジアでは完全のスタンドプレイだろ。

428 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:56:24 ID:UCzhm8aZ

>>422
>対ソ攻勢作戦の研究蓄積しかなかった陸軍にとって、海洋・島嶼や遠隔地での持久戦など、
全くイメージが沸かなかったのである。

あたりまえだよ。
戦前に陸軍は、そんな戦場へ行くことなど
予定してない。

429 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:57:43 ID:UCzhm8aZ

戦争が始まってから、海軍は陸軍に
対米戦争に協力してくれと言ってきた。
これは戦前の想定外の話し。

430 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:58:07 ID:uGO099IU

日露戦争で確立した軍事思想に陸軍が強く拘束され、将来の戦争に対する柔軟な
洞察力を欠いていたことを示している。

陸軍は歩兵部隊の機動による攻勢作戦という「決戦」の＜型＞に拘る余り、
現実の戦争の中から戦い方を構想するのではなく、戦争が思い通りの＜型＞に当て嵌まるのを待っていたと言える。
いつしか自らのシナリオ通りの戦争に持ち込めると思いながら、当面の戦線の維持と急場凌ぎに終始したのである。

431 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 14:58:23 ID:0ud6HeyG

>>423
スタンドプレイの意味は中国に利権を持つ列強仲間の中でのスタンドプレイという
意味だよ。みんなの利益をだいなしにして独り占めしようという行為をスタンドプレイと
言ってるんだよ。多分

432 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:01:04 ID:xVZfksZD

>アジアでは完全のスタンドプレイだろ。

外交政策は、国際社会全体を視野に置いて考えるものである以上、
国際政治をゲームに例えるならアジアに区切る意味が無い。

433 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:03:23 ID:UCzhm8aZ

まあ、おおみえ切った海軍の作戦は
山本五十六の大賭博作戦。
その先は考えていない。
下手な賭博師が破産する典型。海軍の場合ｗ

434 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:03:26 ID:xVZfksZD

例えばインドシナ進駐にしても、ナチスの傀儡だったヴィシー政府の承認の下で行われた。
厳密にいったら、アジアにもプレイヤーは居たし、スタンドアロンじゃない。

435 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:03:28 ID:uGO099IU

>>432
＞外交政策は、国際社会全体を視野に置いて考えるものである以上、
＞国際政治をゲームに例えるならアジアに区切る意味が無い。
あるよ。 ID:0ud6HeyG氏が言っているように、
中国に利権を持つ列強仲間の中でのスタンドプレイという
意味だよ。みんなの利益をだいなしにして独り占めしようという行為をスタンドプレイという。

結果↓
国際社会の判定

『ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。』

436 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:04:53 ID:uGO099IU

>>434
厳密を言えばの話だろ。
傀儡じゃ話にならない。

437 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:05:32 ID:0ud6HeyG

結果、国際的孤立を深めたってわけだ。

438 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:08:56 ID:xVZfksZD

>>435

誤解あったしても、日ソ中立条約が生まれた背景は、それ以前まで独ソが協力関係にあった事も理由。
中国というフィールドでの状況にしても、ヨーロッパでの状況を無視できないし、結果として様々な影響を被ってる。
よって、中国に限ってとする考え自体が、ナンセンス。

439 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:11:04 ID:UCzhm8aZ

>>437
利権がらみで戦線を拡大させた
海軍に責任がある。

440 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:11:16 ID:uGO099IU

>>438
＞中国に限ってとする考え自体が、ナンセンス。
中国に限るのではなく、中国でのスタンドプレイで孤立を深めて結果、
ドイツに接近したともいえる。

これをも無視した言い分こそがナンセンス。

441 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:13:23 ID:xVZfksZD

>>435

当時、国際社会を主体的に彩るのは国家であり、国家は国際法に対し既に信任を置いてる状況じゃなかった。
会議の場で、非難決議あったとしても、重要視しないといけないとする理由は、それほどあった状況ではなかった。

442 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:14:18 ID:+bcYT4JK

中国戦線の拡大を煽ったマスゴミの責任大。
マスゴミが煽るから、現地も国民もその気になってしまう。

443 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:15:48 ID:uGO099IU

>>441
＞重要視しないといけないとする理由は、それほどあった状況ではなかった。
君のような馬鹿強気の考えが大日本帝国を滅ぼした原因だろうね。
アメリカや中国のような自給自足で賄える国はともかく、

日本のような自給自足で食っていけない国は、
重視しないと、潰れるぜ。

444 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:16:43 ID:xVZfksZD

>ドイツに接近したともいえる。

だから、中国というフィールドだけで、プレイヤーを区切る事に意味は無いって言ってるだよ。

445 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:18:01 ID:+bcYT4JK

中国戦線の拡大に危機感を持っていたのは
陸軍参謀本部だけだった。
あとはみんな、行け行けどんどん。

446 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:18:43 ID:uGO099IU

>>444
中国というフィールドでやったことは
国際社会で拡散しただろ？

そうしたアジアでの完全のスタンドプレイは、
全体を影響している。

447 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:19:16 ID:oYCI2Tmr

(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
　　　↑
このバカ、朝日新聞は総懺悔論なんて主張してないと嘘言ってるｗ

448 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:19:48 ID:xVZfksZD

>>443

>日本のような自給自足で食っていけない国は、重視しないと、潰れるぜ。

それは国際法に準じるものではなく、国際法がすっとんど所にある、外交政策の取引でなんとかなる話しであって、
国際法に準じない事が宣言されただけでは、重視しないといけない状況ではない。

449 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:21:17 ID:uGO099IU

>>448
＞外交政策の取引でなんとかなる話し
警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、
逆に言えば全員が個々のリソースに基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
としか思いませんがね。

中国に利権を持つ列強仲間の中でのスタンドプレイという
意味だよ。みんなの利益をだいなしにして独り占めしようという行為をスタンドプレイという。

結果↓
国際社会の判定

『ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。』

450 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:21:44 ID:xVZfksZD

>>446

>国際社会で拡散しただろ？

拡散する理由は、中国と国際社会全体の状況はリンクしてるから。
よって、区切る意味もない。

451 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:22:26 ID:0ud6HeyG

＞中国というフィールドだけで、プレイヤーを区切る事に意味は無いって言ってるだよ

あるよ。中国以外のアジアはすでに列強の植民地だったが中国権益は列強が分け合っていた。
中国は列強の利害の縮図だったんだよ。

452 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:23:25 ID:oYCI2Tmr

>>449
それでその責任は誰にあるんだ？

453 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:26:07 ID:oYCI2Tmr

問題は中国での戦線拡大は
だれが扇動したかにある。
これが最大のポイント。

454 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:26:23 ID:xVZfksZD

>>449

>国際社会の判定

当時の国際社会は、国家が主体でありブロック経済体制であった事もあり、
国際法を担保するものはなかった。
つまり、その宣言には効力としてさほど認めれるのようなものではなく、
それによって、政策を舵を取り直す事の必要性は、そのような宣言だけでは認められない。

455 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:28:08 ID:xVZfksZD

>>451

>あるよ。

あるのは、視野が狭い方法で政策を評価する場合のみ。

456 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:28:49 ID:uGO099IU

＞つまり、その宣言には効力としてさほど認めれるのようなものではなく、
＞それによって、政策を舵を取り直す事の必要性は、そのような宣言だけでは認められない。
すでに答えたね。

君のような馬鹿強気の考えが大日本帝国を滅ぼした原因だろうね。
アメリカや中国のような自給自足で賄える国はともかく、

日本のような自給自足で食っていけない国は、
重視しないと、潰れるぜ。

457 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:29:40 ID:0ud6HeyG

>>454
＞政策を舵を取り直す事の必要性は、そのような宣言だけでは認められない

近衛や広田も同じ考えで突っ走って墓穴を掘った。

458 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:30:59 ID:uGO099IU

>>457
＞近衛や広田も同じ考えで突っ走って墓穴を掘った。
こいつ（ID:xVZfksZD）のような馬鹿強気の考えが大日本帝国を滅ぼした原因だろうね。

459 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:32:45 ID:0ud6HeyG

>>455
＞視野が狭い方法で政策を評価する場合のみ

ちがうね。中国経営はより直接的に日本の運命を左右するからヨーロッパ情勢
などより重要なの。おまえだんだんバカに見えてきた。

460 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:32:46 ID:oYCI2Tmr

>>457
最大の墓穴を掘ったのは海軍の山本五十六では？
取り返しの付かない墓穴だよ。

461 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:35:40 ID:uGO099IU

大体日本の力ではスタンドプレイが出来うるのはアジアや太平洋のみ。
それが日本の限界。

アジアに区切るも何もね。それ以外は無理なんだから。

462 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:37:26 ID:wFSMAX54

左翼は批判はするが、対案無し。

批判だけならサルでも出来る。

463 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:38:40 ID:uGO099IU

対外市場は英米で、食糧は朝鮮・台湾。資源も英米。
あの当時でも、植民地との移出入市場における経済規模（移出入合計約9億）より英米
（英3億、米14億、インド6億）その他との貿易市場の方がはるかに規模が大きい。

少なくとも，英米との関係悪化を忍んでまでやることでは決してなかった。

その現状分析から、英米協調路線、貿易立国路線を主張する石橋湛山の「小日本主義」も提唱されている．

「無駄な大陸への深入りは避ける」
ぶっちゃけこれにつきるんじゃないですかね。
日本が大陸に深入りした時点で

・大陸に利権を持つ列強，
・いまだに大陸利権を持っていないアメリカ、
・大陸中国の軍閥
との対立は避けられない。

このくらいの認識も持たないようじゃ、大日本帝国は滅ぶ運命にあったとも言えるだね。

464 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:38:49 ID:wFSMAX54

日本のマスゴミは

批判だけで対案ナシのサル同然。

責任感ゼロ。

465 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:43:08 ID:mUldaIma

結論

日本に破滅的な損害を与えた戦犯は

戦争を煽ったマスコミだった。

466 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:45:07 ID:0ud6HeyG

そうだよね。中国戦線はアメリカが供給してくれていた石油や鉄鋼で維持していたわけだし
その石油や鉄鋼原料の代金は米英インドなどに綿布（当時日本の最大の輸出品。どんな国だったか
よくわかるわな）を輸出して稼いだ金なんだからね。いわば、米英におんぶに抱っこの経済だった。

467 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:45:41 ID:uGO099IU

＞ブロック経済体制
よく調べば、すぐ判ることだがな。
実際には対米貿易額は世界恐慌後も特別変わらず、日米開戦（日中戦争あたりで一時期減りますが）
まで増加し続けています。

そもそもブロック経済の要因が、「日本のように」為替ダンピングをかまして輸出攻勢を仕掛けてくる
国への対応策なのです。

これは高橋財政による日本経済の回復の一翼を担った政策なので、迂闊に止められません。
ぶっちゃけ、
「ブロック経済ヤメレ！」
って文句を言っても、
「じゃあ、ダンピング止めろ」
って突っ込まれるだけ。

468 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:45:45 ID:xVZfksZD

>>456

担保する物も無く、国際法が重視されない状況の中で示される宣言は、制約を予見させるものではなく単なる戯言。
非難決議にしても1931年には出されており、アメリカの戦争を迎える直前まで、日本の外交政策に制約を加えるような、
強い制裁があった訳でもないことが、それを裏付ける結果になった。
国際法を基準に、国が置かれた制約を考慮し政策を決める事は、決定論的にできるような物ではなかった。

469 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:49:20 ID:uGO099IU

>>468
君は日本は条約を批准していると言う事実を軽く見すぎ。
君のような馬鹿強気の考えが大日本帝国を滅ぼした原因だろうね。

470 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:50:13 ID:0ud6HeyG

>>468
帝国主義時代の生き方は「自己責任」あるのみ。力関係をよ～く見極めて賢く
やらないと痛い目に遭う。

471 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:52:45 ID:C1Y3EPzz

>>470
民主国家ではマスコミが世論を扇動するから
そんな簡単に政策が出来るわけないだろアホｗ

472 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:54:06 ID:xVZfksZD

>>469

>君は日本は条約を批准していると言う事実を軽く見すぎ。

国際法が重要視されるのは、それを担保するだけの制約が予見出来た場合のみ。
当時、国際法には、担保する物が意志とセットでなかった、軽くみられて当然である。

473 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:56:21 ID:0ud6HeyG

>>472
軽く見た結果も自己責任。

474 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:56:34 ID:C1Y3EPzz

>>470
それじゃ今は全部米国の言いなりでやって行けば
いいわけだな？

475 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:58:29 ID:C1Y3EPzz

>>473
中国、韓国が過去に侵略されたのも
自業自得の自己責任。

476 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:59:33 ID:uGO099IU

戦犯が処刑された事も自業自得の自己責任ということでいいかな？（笑）

477 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:01:11 ID:u7dUqiHu

ワシントンから見たら遠く離れた西岸に接する広大な太平洋の対岸の利権争いなのだが
日本を悪の帝国にでっち上げ、まんまと手に入れた手法は感心すらする。
東京裁判や９条のマインドコントロール装置のおかげで
日本がバカだ悪いだと狂信者もたくさんいるようだしな。

478 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:02:21 ID:0ud6HeyG

>>476
いいともｗ

479 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:02:35 ID:C1Y3EPzz

>>476
国民が戦争で死んだのも自己責任だろｗ

480 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:07:07 ID:0ud6HeyG

>>479
おまえのアタマが悪いことを親のせいにするな。おまえがバカなのは自己責任。

481 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:10:26 ID:u7dUqiHu

戦犯が処刑された事も国民が犠牲になったのも自己責任
独裁者がいないあの時代の日本の政治体制はそんなもんだよ

482 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:14:58 ID:0ud6HeyG

臣民は自己責任じゃないよ。「臣民」にすぎないしがない存在なんだからな。オバカちゃん

483 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:18:54 ID:04Gogzeo

防衛省が殉職の自衛隊員を追悼

>平野博文官房長官は鳩山由紀夫首相の追悼の辞を代読し
>「尊い犠牲を無にすることなく、わが国の平和と独立を守る崇高な任務を全うし、
>世界の平和に全力で貢献する」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091024AT3S2400C24102009.html

484 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:19:54 ID:u7dUqiHu

有権者の自覚がなかった人は被害者だと訴えるかもしれないね。
講和まで耐え忍んだ日本人は自身の戦争責任を自覚していたんじゃないかな

485 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:20:13 ID:xVZfksZD

結論からいったら、国際法違反を指摘されただけでは、国が置かれた状況を考慮した結果、
制約として予見し決定論的に政策が選択できる状況ではなかった。
それほど、国際法というものは軽い存在だった以上、国際法に基づく非難が示され、
それに応じなかった事は合理性が無いといえるような物でもない。

また国が国益を最大化するということは、常にリスクを伴う行為である以上、
リスクが具現化された事を持ってだけでは、非難できるような物じゃない。
もちろん、リスクの量を読み誤ったと指摘することは可能かもしれないが、
しかし、それは歴史の結果から導きだすのではなく、霧が立ち込めてるような国際社会の状況と、
国家とは必ずしも合理的な存在ではないことを前提が無いと、
単なる机上の空論としての指摘でしかない。

486 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:23:28 ID:04Gogzeo

>>483

役割分担

●戦前
・官軍側の戦死者の顕彰→靖国神社
・西郷、乃木など→個別の神社

●戦後
・大戦の戦没者（軍人、民間人）→戦没者追悼式典、（国立追悼施設）
・自衛隊の殉職者→防衛省の慰霊碑

487 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:24:14 ID:u7dUqiHu

>>483
現時点で靖国に変わる慰霊施設があるならば
自衛隊の慰霊碑が該当すると思う。
オバマは来日の際、どこの施設を訪ねるのか見物だ。

488 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 16:44:27 ID:fln0gG7W

イギリスのBBCが世界中33カ国の人たちにアンケートで意識調査した結果が
公開されています。

31カ国では日本のことを好感しています。
例外が二カ国あります。中国と韓国です。

韓国とか中国では、政治的な思惑から大々的に反日思想教育を進めています。
彼らの反日キャンペーンは時にアメリカなどの海外でも巧みに進められています。
「レイプ・オブ・南京」など扇動的な小説もその一貫でしょう。

このBBCの調査結果から、韓国と、中国を除く世界中のほかの人々は、
しっかりと理性的に、日本の振る舞いを評価していることが分かるんです。

http://juditfan.blog58.fc2.com/blog-entry-67.html
http://d.hatena.ne.jp/mikoto-nori/20090821/1250853830

489 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 19:36:42 ID:r0wUC3Yl

>>487
靖国と自衛隊員慰霊碑を同列にするとはネトウヨもさぞ喜んでいることだろう

490 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/24(土) 19:39:36 ID:22oIdnb+

自衛隊の慰霊碑は、靖国の代わりには、到底なりえないね。

491 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 19:43:17 ID:r0wUC3Yl

４８７のバカはウヨのつもりだぜ。

492 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 19:49:34 ID:ABgKqsgN

>>467
>そもそもブロック経済の要因が、「日本のように」為替ダンピングをかまして輸出攻勢を仕掛けてくる
>国への対応策なのです。
誰の学説？ソースを貼ってくれ。

そもそも、経済ブロックは列強の本国と植民地によって構成されたものだが、
日本のダンピングが問題なら、列強ごとにブロックを作る理由などないはずだ。
日本だけに高関税を課せばいいだけだし、最悪、日本との貿易を停止すればいい。
突飛な意見だが、君が学んだ民族学校ではそう習ったのかｗ

493 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 20:38:02 ID:IBVgEeIn

>>489 >>490
外国要人が国軍慰霊施設を訪ねることは外交慣例の一つだが日本には国軍慰霊施設がない。
どこが該当するかって話だよ。

494 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 20:40:42 ID:r0wUC3Yl

オバマは靖国にも自衛隊員慰霊碑にも行くわけ無いだろ。うすら・・

495 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 20:47:32 ID:IBVgEeIn

靖国は国家施設ではないので行く可能性は薄いが自衛隊慰霊碑の可能性はある。
外交儀礼上何かしろの演出はあるわけでどこの施設に行くのか興味はあるところだよ。

496 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:02:19 ID:r0wUC3Yl

>>494
日本は恐慌前から為替切り下げしているしポンドブロックができた１９３２年にも切り下げているように
各国が輸出を拡大するために為替切り下げに動き経済摩擦が激化したことがブロック化の遠因だから
とっぴな意見ではないね。

497 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:14:08 ID:r0wUC3Yl

ブロックというのは通貨ブロックだってことを言えば外国通貨の切り下げによって自国経済が侵食される
ことを防ぐためだということがわかりやすいかな。

498 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:16:14 ID:r0wUC3Yl

国民学校は君だな。４９４君

499 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:20:19 ID:pGs/sUkn

本居宣長

直毘霊　　1771年（明和8）

儒者のえしらぬは、萬（　ヅ）に漢（カラ）を尊（タフト）き物に思へる心は、なほさも有（　リ）なむを、此方（ココ）の物知（　リ）人さへに、
是（　レ）をえさとらずて、かの道てふことある漢國をうらやみて、強（シヒ）てこゝにも道ありと、あらぬことゞもをいひつゝ爭（アラソ）ふは、
たとへば、『猿（サル）どもの人を見て、毛（ケ）なきぞとわらふを、人の恥（ハヂ）て、おのれも毛（ケ）はある物をといひて、
こまかなるをしひて求出（モトメイデ）て見せて、あらそふが如し。毛（ケ）は無（ナ）きが貴きをもしらぬ、癡人（シレモノ）のしわざにあらずや。』

↑正に左翼に対する痛烈な非難に成るな。

500 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:22:59 ID:xVZfksZD

戦前における日本からアメリカに対する輸出額の75％が生糸。
それに対し、高い関税政策を取ったのだから、輸出に関してはボロボロ。
一方で、植民地での投資活動が活発になった事もあり、アメリカから石油や機械の輸入量は増え続け、
ブロック経済体制の中で代金を支払う為にも、マーケットとしての植民地を必要とした。
日本はある意味、アメリカにとってお客様であり、それがアメリカに対する過信につながった。
しかし、突然のように梯子がはずれ、戦争というギャブンルに打って出た。

対米貿易額が増えてるからといって、ブロック経済体制が日本とアメリカとの戦争の要因になった事は否定できない。

501 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:42:51 ID:r0wUC3Yl

いけね。>>496-498は４９２へのプレゼントだ。

502 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:44:43 ID:r0wUC3Yl

>>500
＞戦争というギャブンルに打って出た

いいこと言うじゃん。あほなことをやったもんだよなあ。

503 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:51:18 ID:xVZfksZD

太平洋戦争開戦のきっかけとなった連合国側の日本人資産凍結と石油禁輸措置について、
日本を自国崩壊や国策の廃棄を回避する唯一の手段としての戦争に追い込むことは必定であり、
4ヶ月以上も石油解禁の交渉に努めていたことは特筆に値することだと述べている。

by リデルハート

504 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:52:37 ID:xVZfksZD

弁護人ベン・ブルース・ブレイクニーは、「もし、ハル・ノートのような物を突きつけられたら、ルクセンブルグのような小国も武器を取り、アメリカと戦っただろう。」と弁護している
（また、判事であった、ラダ・ビノード・パールも後に引用している[4]）。

by　Wiki

505 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 21:55:32 ID:r0wUC3Yl

禁輸されてはじめて驚く方がバカすぎて問題だ。

506 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:08:06 ID:xVZfksZD

「（日米開戦は）米国が加えた対日経済制裁と、適度の強さ・柔軟性・想像力で外交交渉を行うのに米国が失敗したため必然的に生じた結果」
「日本人と同じく、力づくでなければ通じないと思いこんだ米国は交渉への取り組みが異常なほどかたくなで、日本が納得しうる妥協を切望しているのを判断し損なった」
「米国が中国の陳情とチャーチルの言葉通りにすると、真の暫定協定の可能性も消えた、日本はこれ以上の話し合いは全く無益であると悟った」

J・プリチャード他『トータル・ウォー第二次世界大戦の原因と経過』河出書房新社、原著刊行1972年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88

507 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:09:25 ID:IBVgEeIn

>>500
ギャンブルの結果、尊い犠牲がでたもののブロック経済を終わらせた。
勝敗の評価はさまざまだが目的が達成したことや新たな秩序では
アメリカとは対立ではなく共有する部分も多くあり戦前より関係は改善している。
あの戦争は歴史的に意味のある戦争なんだと感じるよ

今生きる人間がバカと片付けるのは簡単な話だがホントくだらなすぎるよｗ

508 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:14:51 ID:xVZfksZD

>>507

もちろん、アメリカとの戦争を開始したことは、キチガイ行為だと批評する学者も居るだろう。
しかし、少なくとも多く学者がハルノートがを切っ掛けとして、日本がアメリカと戦争することは必定だと見解を示している。
君はそのような学者より、頭が良いから、アホだと認識することについて妥当性を感じてるのだろうか？

決して、君は戦争は必定だっとする学者より、頭が良いとは思わない。

509 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:15:31 ID:xVZfksZD

×　>>507　○　>>505

510 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:15:58 ID:r0wUC3Yl

>>507
＞ギャンブルの結果、尊い犠牲がでたもののブロック経済を終わらせた

バカの典型だな。それを言うなら、「多大の犠牲と引き換えに日本国民は臣民から
解放され基本的人権を尊重してもらえるいい国になった」と言うべきだ。ブロック経済が
おわった？ばかですか？

511 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:18:25 ID:DBgNIoWF

>>510
それは憲法原理信者のバカ左翼の考え

512 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:20:54 ID:IBVgEeIn

>>508
当然学者より頭悪いけどｗ
少なくとも日本の大東亜戦争がなければ戦後のアジア諸国の独立運動がなく
日本経済の大きな障害であったブロック経済体制が終焉していなかったと思う。

513 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:22:35 ID:xVZfksZD

>>505

それから制裁が有効に機能にするには、相手が予見していた事以上の内容でないと、
相手からは織り込み済みと判断され、意味が無い物になってしまう。

馬鹿すぎる結果でもない。

514 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:22:45 ID:IBVgEeIn

>>510
戦争の結果、帝国主義によるブロック経済体制は終わったでしょ。

515 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:23:00 ID:r0wUC3Yl

>>508
戦争は必定だったなんて言ってる学者がいるとしたらエセ学者だ。
ハルノートまで逝った時点で手遅れ。

516 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:23:16 ID:8siyZFey

>>508
ハルノートは最後通告ではなかったと言うのが現在の通説。
しかし最後通告だと当時日本に報告された。
この部分が謎。

517 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:25:07 ID:xVZfksZD

ID:r0wUC3Yl

↑　お前がいくら似非学者だと批評しても、なんらその妥当性が担保されることはない。

518 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:25:16 ID:IBVgEeIn

>>515
戦争は外交手段の一つだよｗ

519 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:35:25 ID:8siyZFey

ハルノートの原文には
これは試案だとわざわざ書かれている（最後通告ではないと）
それが何者かによって削除されて日本政府には
最後通告だと伝えられてしまった。
この謎が解き明かされていない。

520 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 22:38:19 ID:qR3mbKkM

【政治】自民党、世襲制限を事実上撤回★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256288177/

521 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 23:03:43 ID:ZsQONFSL

>戦争の結果、帝国主義によるブロック経済体制は終わったでしょ。

戦後は各国の保護主義も無くなったのか？
ワルシャワ条約機構やASEANやEUは、一種のブロック経済。

GATTやWTOなどの時代的飛躍がある。

522 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 23:08:42 ID:IBVgEeIn

>>521
仰るとおりで保護主義は今でもある。
ここでは戦前のような植民地支配、帝国主義によるブロック経済のことだよ

まあ帝国主義という点ではアメリカ主導の帝国主義体制に移行しただけかもしれないけどね。

523 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 23:14:29 ID:xVZfksZD

>> 521

>ASEANやEUは、一種のブロック経済。

域内自由化は、ブロック経済とは言わない。
ブロック経済とは、域外に対し関税を引き上げること。

524 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 23:29:27 ID:ABgKqsgN

>>496
>各国が輸出を拡大するために為替切り下げに動き経済摩擦が激化したことがブロック化の遠因だから
>とっぴな意見ではないね。
↑
この通りだよ。日本だけでなく、列強が為替切り下げしたことがブロック化の原因だし、
ブロック単位が列強の本国と植民地になった理由でもある。
固定相場制での為替の切り下げは、俗に言う、近隣窮乏化政策で、固定相場制では理に適っているが、好ましくない政策でもある。

525 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 01:20:53 ID:hFuKSYYg

526 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 01:21:49 ID:plrEtLwz

┌━┐　　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋　　　　　　　──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　　　└╋┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　@ 　　　　　　　　　　　　　@ ┃ 　　　　 ┌━━┐ お馬鹿さんには
　　　　●　　　　　　　　　　　　　　━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━　　　　　┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘ コ　　　　　　　　　　　　　ピペできない
　　　　　　　　　　　┌╋┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌╋┐
　　　　　　　　　　　┃└╋╋　　　　　　━━╋╋┘┃ 　　不思議なAAです。
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　 └└━┘

527 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 01:50:59 ID:0vhOWh+y

１０・２７「日本解体法案」反対請願受付国民集会＆デモ

　－中川昭一先生への追悼－

　貴方は、日本の国柄が突然ガラッと変わってしまうことが信じられますか。
それは、「家族の絆」「地域社会」「国の安全保障」を、次々に崩壊させてしまう法案が、
国会で成立することが目前に迫って来たからです。

　民主党は、国民の同意を得ることなしに、国の根幹を損ねる「靖国神社代替施設」
「外国人参政権」「偽・人権擁護法案」「二重・三重国籍」「戸籍制度廃止」
「夫婦別姓( 選択制別姓)」「女性差別撤廃条約選択議定書」「１０００万移民推進」
「日教組教育の復活」「国立国会図書館恒久平和調査局」「地方主権」
「ＣＯ2 ２５%削減」「東アジア共同体構想」などを、数の論理だけで
通そうとしています。これらの法案の殆どは、都議選で一議席も確保できなかった社民党や、
民主党に巣くっている旧社会党の千葉景子法務大臣などが推進して来た法案です。

　マスコミは、これら日本解体につながる危険な法案を詳しく報道していません。
インターネットで危機的情報を確認している多くの国民の総力を結集して、
「日本解体法案」を阻止する為に「請願受付国民集会＆デモ」を実施することになりました。

http://freejapan.tv/?Word%2F2009-10-27
http://www.youtube.com/watch?v=ZrojXWGyFpk&feature=player_embedded#
http://alter-ego-seigan.seesaa.net/

528 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 09:03:49 ID:xBrS8poh

>>524
おまえの>>492の間違いを指摘されているのにイケシャーシャーと「そのとおり」
なんて言う神経が笑える。

529 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/25(日) 10:02:20 ID:9nUYHEin

自民党が世襲制限を撤回しても、次の選挙で自民党に投票する馬鹿はいないw
民主党も、そんなにもたないw

結局、みんなの党あたりに、保守改革派を結集していくしか日本の将来は無いだろうねw
と、いうか、そうやって、世襲も官や創価カルト依存も嫌われて自民党が政権から追われたという現実を
直視できるまで、まだ、自民党を政権に復活させる気は日本国民には無いだけさw

みんなの党が政権党になって、総理が靖国に参拝したら、それだけで、自民党も民主党も政党としての存
在そのものを日本国民から否定されるだろうねw

平沢勝栄が冤罪も民主国家の国際協調も無視して死刑が大好きだと言っていたが、そんな血生臭い党を民
主国家が政権党にするのもオゾマシイ感じがするw

530 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 10:19:48 ID:Oz147Y6w

なにもやらなかった政治家か、なにかをやって失敗した政治家か、どっちがマシか？　というだけでしかない。

監督が優れていれば必ず優勝するというわけでもないというのは野球でもサッカーでも同じ。当人が努力して必ずなしえるというのはペーパーテストくらいのモンだ。
そして、何もやらなければ絶対に非難するのが被支配民というものだ。

こうすればよかった、というだけでなくこうすればこうなっていて、こういう良いこととこういう悪いところがあった、といわなければ否定するにも肯定するにもいささか卑怯というものだろう。

ひとつの制作がすべてを丸く収める、などということなどあるわけがないのだから。
どんなことにも功罪がある。

531 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/25(日) 10:26:43 ID:9nUYHEin

失敗する前に、いくら批判して、まともにしようとしても、自公も民主も何も聞こうとはしないw

そういう小児病連中に政界を支配されていることが日本の問題だw

小さい時から、何の苦労もせず、躾もされないで叱られないで育った連中が、金と看板だけで政治屋になっている
今の日本では、根本的改革は無理だろw

マスコミにしても、戦前を悪くいう連中ばかりだが、それが結果的に先人の智慧を全く無視する結果となっているw
それで、何かを解決できると思うとしたら、それは単なる思い違いの大いなる驕りにしか過ぎないw

マスコミも、来年四月の決算は破滅的らしいが、自ら招いたものだろうwww

532 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 10:27:16 ID:rW/m5TAY

>>529
>みんなの党が政権党になって、

これは既に無理だろう。昔の新自由クラブと同じ。

政策的には自民党と同じなのに「飛び出せば新しいから受ける」だけ
でできたし、渡辺派以外への広がりも無い。

自民か民主に吸収の運命。

533 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 10:33:45 ID:rW/m5TAY

>>530
>なにもやらなかった政治家か、なにかをやって失敗した政治家か、どっちがマシか？　というだけでしかない。

話が違うだろう。２つの道があって選んだら失敗した、ではない。

大陸進出のための巨額の軍事費は、そもそも継続不可能だったし、
対米開戦は勝算がほとんど無かったし、
少なくとも勝機が消えた後の出口戦略があったとは見えない。

スポーツでも負けなら負け試合の戦略がある。
希望的観測で暴走して、負けが確定しても失敗を認めず転換せず、
「共同責任です、時代のせいです、だから悪くないんです」というのは、
プロではなく、学習もできず、バブル同様の甘えだろう。

534 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 11:21:11 ID:rtWsQuS5

小沢一郎は日米同盟を｢対米従属｣として否定し、中国に接近しようと考えているらしい。

小沢なりの世界観に基づく行動のようだが結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。

まっぴらごめんだよ。こんな男に実権をわたしてはならない。

535 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 11:33:38 ID:eWjGnfaw

>>533

仮にハルノートが失敗を認める事のタイミングだとしたら、
そこから国の政策が転換できるとする妥当性は、何処に求めているの？

536 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 11:59:17 ID:eWjGnfaw

圧倒的な国力差がある国から、何かしらの要求や交渉が不調に終わった時、
国が戦う事を選択する事は、君の頭の中では合理性に適わない物なの？
もし、合理性が適わないとしたら、そのような状況の中でも、戦った多くの国が存在した事実、
独立戦争における南軍、ポーランドやエチオピア、ナチスドイツやイタリア、北ベトナムといった国の行為は、
君の頭の中では、例外的な存在として、良くみられる国家の振る舞いとして、認識する事は出来ないの？

537 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:07:43 ID:I5UU3eCU

>>533
>「共同責任です、時代のせいです、だから悪くないんです」というのは、

だから誰がそんなこと言ってるんだ？
陸軍だけが悪かったとする戦後の陸軍悪玉論が
おかしいという話だよ。

538 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:12:09 ID:I5UU3eCU

>>533
失敗の原因を分析することは重要だが
戦後の多くの人間の分析では
陸運が勝手に暴走したという、事実とは大きく異なる分析が
吹聴宣伝されてきた。
同じ誤ちを繰り返さないためにも、このような偏向した陸軍悪玉論の
間違った歴史観はキッチリ修正するべき。

539 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:17:31 ID:I5UU3eCU

対米開戦の重大な原因だとするハルノートだが
実は内容が改竄されていた。
こんな重大なことをうやむやにしたまま
原因の分析とは笑わせる。

540 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:22:29 ID:oNXNjDXt

日本人は現実から目をそむけたいんだろ。
対米開戦へ至る本当の経緯を
だれも分析しようと試みない。

541 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:27:47 ID:OVYC6MIi

馬鹿能無し指揮官は　勝てる戦争を負けさせる為国内で原子爆弾の実験をさせ

日本の優秀な若者を飛行機に乗せ敵の舟に体当たりしろと命令し殺した馬鹿ども

ソ連に奴隷として日本軍人を売り払い　中国では日本女性を外国軍人レイプさせ

尖閣列島やら北方領土まで差し出した馬鹿能無し指揮官達　非国民の馬鹿阿呆を

靖国神社からつまみだせぇ。

542 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:28:29 ID:2Qo+3TLn

マスコミと評論家ほど楽な商売はない。
批判だけして責任を負わなくていいんだから。

543 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:46:21 ID:e0iJREeZ

>>540
って云うか、戦後の歴史学者或いは進歩的文化人と称する族が、歴史を歪めてるからな。

544 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:53:43 ID:oapVoFB6

>>542

昭和も楽なもんだな。部下や市民を戦わせて死なせても自分は命乞いしてればいいんだから。
こんな楽な商売は無い

545 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 13:15:58 ID:qzocE5If

>>544
天皇の仕事が楽だとは思えないが？

546 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 13:34:33 ID:Oz147Y6w

>>533
>少なくとも勝機が消えた後の出口戦略があったとは見えない。

勝たなくては意味がないのが戦争でもあるが、負けると判ってるから唯々諾々と言いなりになる、などというのはあちこちの独立運動、民主化運動を否定することと同じだ。
同じような内容を
みんなこのスレに書いてくれているけど。

これだけは言える。
国土の被害や軍の消耗、死傷者の数は同じだった場合でも、あの戦争で勝ってさえいれば評価されてしまう。むしろ、「もうちょっとやりようがあったんじゃないか」と言えば叩かれていただろう。

>>544
>自分は命乞いしてればいいんだから。
皮肉には皮肉をかえしておこう。
「どれだけ借金をして恐いお兄さんが取り立てに来ても、慈悲を請い命乞いしていればいいんだから、低所得者も楽なもんだなぁ？」

547 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 13:49:00 ID:BYat2Dek

>>528

467 ：名無しさん＠３周年：2009/10/24(土) 15:45:41 ID:uGO099IU
＞ブロック経済体制

そもそもブロック経済の要因が、「日本のように」為替ダンピングをかまして輸出攻勢を仕掛けてくる
国への対応策なのです。

↑
「日本のように」という書き方が誤解を受けると言いたいのだが？
日本を含む列強が為替ダンピングしたことが原因だからね。
上のように、誤解を生むような表現を使っているのは、反日左翼の習性かなｗｗｗ

548 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 13:53:56 ID:VKASiiZc

>>542 名前：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 12:28:29 ID:2Qo+3TLn
>>マスコミと評論家ほど楽な商売はない。
>>批判だけして責任を負わなくていいんだから。

石原も小泉も責任は全く取ってませんが？

549 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 13:54:27 ID:SD5DyiCm

>>546
＞国土の被害や軍の消耗、死傷者の数は同じだった場合でも、あの戦争で勝ってさえいれば評価されてしまう。

そりゃそうでしょう。庶民は「今度も勝つ」と純粋に信じて
勝つための犠牲だと思えばこそ我慢していたんだから。

550 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 14:04:56 ID:qzocE5If

戦時中戦争を煽っていた新聞社の連中は
よくものうのうと仕事を続けられたものだ。

551 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 14:24:15 ID:SD5DyiCm

だから今
「戦争を煽ったのは間違いだった。反戦を訴えるべきだった」
ていう基本姿勢になったんでは？

当時実際に反戦を訴えられたかどうかはともかく。

552 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 14:26:07 ID:oapVoFB6

戦時中戦争を煽っていた昭和天皇もよくものうのうと生きれたものだ。

戦時中戦争を煽っていた靖国神社はよくものうのうと神社気取っていられるものだ。

ネトウヨの大嫌いな朝日なんかはウヨが毛嫌いするほどの反省を見せてる。故に３Ｋより売れてるという事実。
ポツダム宣言が特攻のせいですごい日本有利になったと記事にするＣＩＡの手先３Ｋは虫の息という事実。

553 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 15:11:58 ID:6le+bBxu

良くも悪くも日本人が容認している平和憲法のもと天皇の地位も
靖国神社の存在も保障されているからね。

554 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 15:53:30 ID:kTkj4OEB

>>552
朝日の反省は、A級戦犯を罵倒する陸軍悪玉論と
東京裁判史観の宣伝だけだろ？
自分たちも被害者だと。
朝日は本気で戦争への経緯の検証や反省などする気はさらさらない。
陸軍悪玉論を裏付ける捏造資料が出てくると、無検証で大宣伝するし。

555 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 15:57:08 ID:rW/m5TAY

>>554
朝日は戦争の検証の特集では、
朝日新聞が率先して「聖戦」とか煽った事実を毎回書いてるけどな。

あんたが読んでないだけ。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:05:18 ID:rW/m5TAY

>>538
>このような偏向した陸軍悪玉論の間違った歴史観はキッチリ修正するべき。

「陸軍悪玉論」なんて、あなたが思い込み過ぎてるんじゃないの？

２２６事件や満州事変は、確かに陸軍を中心とした皇道派の暴走だった。
陸軍は目の前に来るから、その恐怖は大きい。

しかし東京裁判では、逆に対米開戦した統制派や財閥を中心に裁いた。
戦後のマスコミや映画でも、海軍だけが美化されてるとは思えん。

国家戦略的には、陸軍と海軍が統合運用されず、省益重視・国益軽視で、
政府に適切な情報を上げなかった事が敗因。

557 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:10:25 ID:rW/m5TAY

>>546
>あの戦争で勝ってさえいれば評価されてしまう

何を「勝った」というかだね。

ハルノートで否定されたと考えた、満州国維持や、
蒋介石への支援停止だけなら、あの損害では許容できないだろう。

日清戦争のような、領土拡大・賠償金・国際的地位向上ならば、
勝利だろうが、それはかなり困難だろう。

558 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:11:57 ID:qeEFPkYE

>>546
＞勝たなくては意味がないのが戦争でもあるが、負けると判ってるから唯々諾々と言いなりになる、
などというのはあちこちの独立運動、民主化運動を否定することと同じだ。

太平洋戦争と独立運動や民主化運動を混同する脳みそはどうしたもんかねえ。
やはりバカということか

559 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:22:14 ID:BYat2Dek

>>555
>朝日新聞が率先して「聖戦」とか煽った事実を毎回書いてるけどな。
毎回？？？
そんなに書いているなら、ソースを貼れよｗ

560 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:27:37 ID:kTkj4OEB

>>556
大陸利権を求める経済拡張路線は、現実には民主化と政党政治がもたらしたもので、
財閥やマスコミがそれを強力に支持をした。
その金儲け主義に異を唱えたのが515.226事件。
この根本すらも、正しい認識がされてない。

561 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:28:14 ID:qeEFPkYE

国家総動員法というのはすべての物的人的資源を戦争に向けるために国家が管理統制すると
いうことだ。マスコミが戦争礼賛するのも国民が戦争礼賛して鬼畜米英を叫ぶのもすべて
国が仕向けたこと。こんなことも理解できない脳みそはゴミ箱へＧＯ！

562 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:29:02 ID:9NI6ErJV

>>558
一緒だろう。
相手の要求を無条件で飲むということは自由でないということ。
独立できてないということは、自らの意思で政を行えないということ。

独立しているという札だけ掲げていれば、実態はどうあれ独立してるんだというのなら知らんが。

563 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:29:30 ID:oapVoFB6

>>554

被害者には違いあるまい。大本営発表以外の報道は出来なかった事実。軍隊様に不利な記事は
発表できないし、したら特高に殺される。マスコミに責任転嫁し軍隊の無能を逃れようとする
典型的な手口だな。

マスコミよりも遥かに悪質なのは大日本軍＆特高＆軍閥＆昭和天皇だわな。東京裁判史観という言葉を
使う輩は大日本無罪論者のようだな。君の嫌いな東京裁判は絶対に覆らん。裁判の経緯は汚いと俺も思
う。しかし裁かれた事件は事実。７３１部隊が研究データで取引をしたり裁かれなかった事実も多い。

ただ東條供が死刑になっただけでもその東京裁判の功績は計り知れない程大きい。

564 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:32:40 ID:kTkj4OEB

>>563
化石左翼のミイラはしゃべるなｗ

565 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:35:58 ID:kTkj4OEB

明治期に軍閥側と政党側と
どちらが汚いことをやっていたか。
政党の方が汚いことをやっていた。

566 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:42:54 ID:BYat2Dek

>>563
>ただ東條供が死刑になっただけでもその東京裁判の功績は計り知れない程大きい。
？？？？？
新左翼の人ですかｗ

567 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:43:35 ID:qeEFPkYE

>>562
＞独立しているという札だけ掲げていれば、実態はどうあれ独立してるんだというのなら知らんが

日本は主権国家で中国大陸では自由に暴れまわっていたんだけど知らなかった？
戦略物資も含めて輸出先としても重要だったアメリカに戦争を仕掛けたのも
日本の自由意志でやったこと。アメリカが攻めてきたとでも思っていたのかな？ぼくちゃんは

568 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:50:14 ID:kTkj4OEB

>>567
何もかも日本が悪いのだとするお前の主張には
なんの論理性も説得力もないｗ

569 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:50:38 ID:3tJ22kxO

>国家総動員法というのはすべての物的人的資源を戦争に向けるために国家が管理統制すると
いうことだ。

面白いほど東京裁判に洗脳されてるわｗ
事実として平和憲法のもと選出された国会で戦犯は釈放、赦免されている。
国民様が戦争の被害者意識しかなければこのような処置はとらないだろう。

真珠湾攻撃隊長なんかは戦後の講演で隊長だったことを話すと拍手喝采だったそうだ。
負けはしたがアメリカとの戦争は国民の総意なんだよ。

570 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:57:18 ID:5ITX5XTg

>>561
国家総動員法によってマスコミが戦争礼賛していたって
あんたアホ？
国家総動員法のどこに、マスコミにそんなことしろと書いてある？

571 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 16:58:35 ID:qeEFPkYE

>>568
論理のわからないアタマはゴミ箱へＧＯ！

>>569
国家総動員法の解釈に東京裁判など関係ないがおまえの脳みそもゴミ箱へＧＯ！
講和条約で判決をうけいれた事実は覆らないからご愁傷様。
戦時中は百人切り全国縦断講演会も人気だったらしいぞ。

572 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:00:51 ID:5ITX5XTg

>>571
>戦時中は百人切り全国縦断講演会も人気だったらしいぞ。

マスコミが宣伝して煽ってたからだろ。
その気にさせられ乗せられた本人も悪いが。

573 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:03:02 ID:3tJ22kxO

覆らないもなにも判決を受け入れて平和憲法のもと釈放、赦免されていることは事実。

574 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:04:40 ID:3tJ22kxO

>>572
本人らが一版悔やんでいるだろうけどね。

そういえば煽っていたマスゴミの謝罪をみたことないな

575 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:08:53 ID:5ITX5XTg

>>574
新聞が戦場の英雄だと宣伝して有名人になってしまっては
もう本人の力では止められない。
そのように振舞うしかない。

576 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:09:07 ID:qeEFPkYE

>>569
真珠湾といえば、死ぬつもりで発艦したのに故障で使命を果たすことが出来ず
捕虜になった酒巻少尉（２３歳）は戦陣訓に反するというだけで国賊扱い、あとの
死んだ９人は９軍神なんていって大々的に讃えられた。東條らのすることは人情のにの字も
ないよなあ。

577 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:14:04 ID:qeEFPkYE

>>574,575
上海事変以前から戦況に関する記事は陸軍海軍の検閲に通った記事、写真しか
掲載できなかったことも知らないんじゃそういうことを言うのも無理は無い。ぼくちゃんたち

578 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:14:31 ID:5ITX5XTg

>>576
>戦陣訓に反するというだけで国賊扱い

具体的に政府や軍が、酒巻少尉に対して何かしたのか？

579 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:16:59 ID:5ITX5XTg

>>576
酒巻少尉に対して、戦陣訓に反した国賊だと言っていたのも、
それも新聞じゃないのか？
何もかも東条に責任を転嫁かい？

580 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:19:41 ID:TzrtxRAO

>>576
>東條らのすることは人情のにの字もないよなあ。

その戦陣訓を強調した本人が、戦後ものうのうと自宅で過ごし、
逮捕時に拳銃を使っても自決に失敗という恥さらし。

情実人事といい、「他人に厳密、内輪に甘い」官僚の典型。

581 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:20:02 ID:5ITX5XTg

９軍神を賛美する新聞

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyuugunnsinn.files/image002.jpg

582 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:22:48 ID:5ITX5XTg

確かに一人だけ、別扱いだな。
小さくて見えないが、新聞は誹謗してるんだろうな。

583 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:25:10 ID:qeEFPkYE

>>579
東條らが真珠湾攻撃特攻第一陣の心労を察して捕虜になったとはいえ皇国に
命を捧げんとした行為を愛国心の模範として讃えた、とでもいうのならいいが
酒巻少尉本人のみならず親兄弟まで国賊扱いだぜ。太平洋戦争しょっぱなから
これだ。戦陣訓（死ぬこと）が至上命令になっちまった。

584 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:28:17 ID:5ITX5XTg

>>583
東条がそんな扱いをしろと言った事実があるのか？
新聞を見よ。
一人だけ写真無しだ。
これでは国賊扱しろと言ってるようなもん。

585 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:29:52 ID:qeEFPkYE

>>584
新聞記事は海軍陸軍の検閲を通ったものだけだって教えてやったばかりだが。

586 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:31:21 ID:qeEFPkYE

だもんで、出征のとき親から「立派に死んで来い」なんてコトバで
送られることになる。ばかげている。

587 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:31:49 ID:3tJ22kxO

今度は酒巻少尉の捕虜についてか。
まあしかし東條を批判するネタがぽんぽんでてくるものだと感心すらするわｗ

戦時下においては珍しい話でもなさそうだけどな。

588 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:31:56 ID:5ITX5XTg

>>585
大手新聞社は検閲など受けずフリーパスだよ。

589 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:37:07 ID:5ITX5XTg

>>586
新聞で誹謗中傷されるのが怖くて
みんなそうするしかなかったんだろ。

590 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:37:31 ID:qeEFPkYE

>>588
かわいいね、ぼくちゃん

591 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:39:00 ID:5ITX5XTg

まあマスコミほど汚い人間の集まった組織は
他にはないんだろうなｗ

592 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:45:01 ID:qeEFPkYE

マスコミ関係者は聖人ではない。マスコミは第３の権力として国民が常に
ワッチを怠らないようにしておく必要があるが戦時中は事情が違うこともあった
という理解があればいいんだよ。ぼくちゃん

593 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:45:09 ID:oapVoFB6

戦犯大臣供が死刑になった時に日本中で祝杯が挙がった事実も知らんバカウヨ供哀れｗ
死刑になった後に骨を返せと誰かがわめいたが、骨も帰らなかった者が一般兵にはとても多かった。

そんな中、戦犯の骨返せとかいう事をわめくバカ夫人に日本中がキレた。

「私の夫や息子は骨すら残らないのに戦犯大臣が骨返せだなんて冗談じゃない」

実話です。バカウヨは決して理解しないだろうが。

594 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:45:43 ID:qeEFPkYE

第４の権力だったよ。ぼくちゃん

595 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:50:08 ID:3tJ22kxO

>>593
そのような事実はあったのかもしれないが
Ａ級戦犯の墓苑が熱海と愛知県にあることも事実なんだけどな。

596 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:51:25 ID:DvxXcMlJ

>>567
なんかよー解らんコトを言ってるよね君。
その主権国家が主権国家でないように振舞う必要があったとでもいうのか？というコトだが。

597 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:53:47 ID:3tJ22kxO

>>593
>戦犯大臣供が死刑になった時に日本中で祝杯が挙がった事実も知らんバカウヨ供哀れｗ

そもそも日本人が祝杯あげたのか？あまり聞いたことない話だよ。

598 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:53:48 ID:U9CJ/15w

マスゴミの人間は精神が腐ってるってこと。

599 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:55:52 ID:U9CJ/15w

マッカーサーは涙を流したという話しは聞いたことがある。
新聞社で新聞社の人間だけが祝杯あげてたんじゃねーか？

600 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:56:23 ID:53fgC6g+

サンフランシスコ講和条約の第11条の手続きにしたがい、
関係11ヵ国の同意を得て、
1956年にA級戦犯の方々が赦免されて釈放されたことと、
刑の執行が終了したことで、
世界の法治国家からみれば、
Ａ級戦犯の方々の名誉は回復され、罪人ではなくなったということです。
国内法的にも罪人ではありません。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
http://www.asahina.net/kiyotaka/senpan5.html

601 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 17:58:55 ID:3tJ22kxO

米軍、朝鮮人、マスゴミあたりが祝杯あげたなら納得だけどなｗ

602 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:02:05 ID:oapVoFB6

>>595

あったのかも知れないではなく。複数の人から聞いた体験談。戦後の文学や演劇等、雑誌などでもこの骨事件は取り上げられる
事も多い。君が好きそうな大日本最強のゴー宣言や田母神塾では取り上げないだろうがねｗ

靖国だって現状存在するわけだし、愛知と熱海に墓があれば戦犯大臣は素晴らしい！悪は全て鬼畜米英と中国＆朝鮮かいな？
日本はまだドイツ程戦前と決別していない。日本の問題の一つ。ドイツだったらヒトラーの追悼碑なんぞ作ったら即犯罪。

右翼を庇う悪しき文化の死なば仏と立つ鳥あとを濁さずの悪影響があるから靖国が存在するのだろうよ。

603 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:08:42 ID:cTKKUG1/

まぁ、A級戦犯の時代より東條の後の小磯・鈴木内閣の方が
犠牲者多いんだけどねｗ

604 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:09:05 ID:a4xNuzzi

>>602
ヒトラーを例にあげるのは在日の特徴。
おまえが在日だという証拠だよｗ

605 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:12:00 ID:oapVoFB6

>>598 599

おい、ＩＤが一緒だぞｗ二人居るように見せるなよバカウヨ君（笑）

バカウヨの中では戦犯大臣は愛国烈士で神だろうが。国家総動員法や治安維持法で当時の国民からは相当嫌われていた
事実も見れないのかい？君にまだ戦争体験者の祖父母が居るなら聞いてみるいい。高確率で東條は嫌われていると思うよ。
ネトウヨに若い世代が多いのは戦争体験者と生であった経験が無いというのも大きい気がする。

なんで特高を使って国民を監視する必要があったの？国民に戦犯大臣が嫌われてたからだろ？
日本国民が総意で二次大戦がアジア開放の為の正義の戦争と賛成してれば特高や赤紙なんて
無用だ。

606 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:13:30 ID:a4xNuzzi

戦犯の処刑の日、在日は祝杯をあげていた。
単にそれだけの話し。

607 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:17:17 ID:SVHZK/zJ

>>602
骨事件を否定しているわけではなくそのような事実もあるとは思うが
Ａ級戦犯の処刑に日本中が祝杯を挙げていたなんて話はあまり聞かない。

靖国や昭和殉難者の墓があろうがなかろうが悪は全て鬼畜米英と中国＆朝鮮でもない。
それぞれの正当性がある。

日本にはヒトラーのような権力者はいなかったからドイツとは比較できないわな。
東條をヒトラーのように扱いたかったのかもしれないがシッポにもならんだろｗ

608 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:19:20 ID:IvnU5SEq

キタァー

ヒトラーを例に挙げるのは在日とかw

自分から論破されたって言うなよネトウヨ。自虐的だぞ(笑)

>>605

を否定したいなら必要なのは在日認定じゃないよ。A級がいかに尊敬されてたかコピペなり、靖国に溜まるキモオタ共の写真でも見せればいいのにw

まぁA級の無能さと嫌われ者ぶりを示す史料の方が多いだろうがな

609 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:28:31 ID:oapVoFB6

>>607

そうだなヒトラーのような選挙で選ばれた政治家ではなく。日本は暴力で軍隊と軍閥、皇族が奪った政権だからな。
戦中からしてナチスの方がマシなのかもなｗ

ヒトラーの様に扱うのでは無いよ。ヒトラーより悪質と考える。責任の所存を生きてる大臣と皇族でなすり付け合っていたのだからな。
ヒトラーはいちお最期まで戦って負けている。大日本のＡ級や皇族供は自分が危うくなるとさっさと降参して命乞い。ヒトラーより責任者
としては悪質と言い切れる。

そのヒトラーより悪質な責任者が日本中で好かれていたと考えられるのは日本最強史観論者のみ。
ウヨが神と崇める万世一系の血筋の威光を持つｗ昭和だってガキに投石されるんだよ？

610 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:35:34 ID:53fgC6g+

大東亜戦争

■戦争目的と関与動機（要因）
大日本帝国
・アメリカとの外交摩擦（人種差別撤廃案阻止や排日移民法などの人種差別）
・日本政府の対外政策の失敗（支那事変の長期化と国際問題化）と
　外交政策（日米交渉）の不成立により招いた安全保障上の戦争
■開戦前史
大陸進出の機会を窺っていたアメリカは日本による中国大陸の平定とそれに伴う中国の
覚醒が欧米諸国が支配していたインドやアジア・アフリカなどの植民地に影響を
及ぼすのを警戒し撤兵を求めた。ルーズベルトも国内世論だけでなく、参戦するには
様々な準備が必要でヨーロッパ戦線に参入できるのは1943年7月以降に
なるとみていた。そんな中、ドイツと同盟関係にあり、中国と問題を起こして
経済制裁を受けていた日本が交渉を求めてきた。日米交渉は米国にとって格好の
引き延ばし戦術の材料となると共に、第一撃を日本に加えさせることで、国内の
孤立主義派を一挙に封じ込め、対独戦に介入する口実になると考えられた。
日本軍は7月に南部仏印へ進駐した。これに対しアメリカは在米日本資産を凍結、
8月には「全ての侵略国」への石油輸出禁止の方針を決定し、日本に対しても
石油輸出の全面禁止という厳しい経済制裁を発令し、イギリスとオランダも
ただちに同調した（ABCD包囲陣）。近衞は日米首脳会談による事態の解決を決意して
日米首脳会談の早期実現を強く訴えたが、10月2日、米国国務省は
事実上拒否する回答を日本側に示した。
11月20日、日本はアメリカに対する交渉最終案を甲乙二つ用意して最終交渉に当たったが、
26日、ルーズベルトは両案とも拒否し、中華民国・インドシナからの軍、
警察力の撤退や日独伊三国同盟の否定などの条件を含む、
ハル・ノートを提示した。これを最後通牒と受け取った東條内閣は
日本時間12月8日の開戦を決定した。
公文書によると、既に米国は外務省の使用した暗号を解読しており、
日本による対米交渉打ち切り期限を、3日前には正確に予想していた。
対米覚書に関しても、外務省より手渡される30分前には全文の解読を済ませており、
これが真珠湾攻撃の奇襲成功は米国側による謀略説の根拠となっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

611 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:40:40 ID:cTKKUG1/

ヒトラー？
本土決戦して無責任にも勝手に自殺した馬鹿だろｗ

612 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 18:52:02 ID:53fgC6g+

ローマ大帝国も、ナポレオンの国でさえも、一度戦いに負ければ亡びている。
私の国のカイゼル陛下にしても、また生前中は神の如く慕われていたヒットラーも、
イタリアのムッソリーニも、戦いに負けたらすべてそのまま残ることはできない。
殺されるか、外国に逃げて淋しく死んでいる。
だから日本の天皇も外国に亡命すると思っていた。
しかし、そんなことは聞かない。
だからすでにこの世におられないと思っていた。
ところが最近、日本から来た記録映画を見て驚いた。
天皇が敗戦で大混乱の焼け跡を巡っておいでになる姿である。
しかも、二年もの長い間、北の端から、南の端まで、焼き払われた廃墟を巡って、
国民を慰めておられる。
陸軍も海軍もすでに解体されているのに、一兵の守りもないのに、
無防備のままで巡っておられる。
平穏無事なときでも、一国の主権者が、自分の国を廻られるその時には、
厳重な守りがなされている。
それでも暗殺される王様や大統領がある。
それなのに一切の守りもなく、権力、兵力の守りもない天皇が日本の北から南まで、
焼き払われた廃墟を巡る。
国民を慰める。
何という命知らずの大胆なやり方であろうか。
いつどこで殺されるか。
こう思って映画を見ていた。
しかし驚いたことに、国民は日の丸の小旗を打ち振って天皇を慰めている。
こんなに美しい国の元首と国民の心からの親しみ、心と心の結び、
これはどこにも見られないことである。
われわれは改めて、日本を見直し、日本人を尊敬しなければならないと思っている。

　　オットー・カロン　＝　ドイツ人。　ボン大学教授

　　　　　　　1950年（昭和25年）のカロンの言葉

613 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 19:15:15 ID:VCWSIMKe

>>609
戦犯処刑の日に、だれがどこで祝杯をあげていたというのか
ソースを示してくれる？

614 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 19:21:01 ID:VCWSIMKe

本日のバカ左翼の自爆ネタ

真珠湾に特攻して、ただ一人捕虜になった酒巻少尉を
東条が非国民呼ばわりしていたという主張だが、
非国民扱いしていたのは（一人だけ写真を貼らない）で
他を九軍神だと褒め称えていた、東京日日新聞（毎日新聞）の仕業だった。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyuugunnsinn.files/image002.jpg

615 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/25(日) 19:50:49 ID:9nUYHEin

そういえば、ナチスって、それまでのドイツ国旗ドイツ国家を敗戦したからという理由で否定して
台頭してきたんだよねw

なんか、岡田の不遜な態度って、ちょび髭付けたらヒトラー、くりそつだwww

616 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 20:00:56 ID:eWjGnfaw

人間とは深く考える事もなく、自分を利益を最大化する事に熱心で、
それが総論賛成、各論反対といった一見矛盾した感情を持つ事になる。
しかし政治プロセスを通じて、各論反対部分は総論としての公の前に封殺され、
公の考えを中心として国家の振る舞いとして具現化される。
それが日常的な国家の振る舞いなのである。
戦前の日本の社会状況を踏まえれば、総論は自分達の利益を支える植民地をアメリカに奪われるな、
各論はアメリカに勝てる訳が無いとするもので、当時の社会状況や政治プロセスを通じて前者が強調された結果だと言えるだろう。

戦後になり、国民主権や人権が強調され、各論部分での意識でもって、
国のあり様を捉えるのも結構だが、当時の状況はなお更そのような物では無かった以上、
総論部分としての考えが強調され、政策転換を難しくしている状況があった。
そのような政治プロセスの縛りを受けないの個々の人間が、国のあり様を批判するのは、
今でも簡単であり、歴史としての結果が出てるのはなお更だと言えるだろう。
しかし、そのような指摘は、国として振舞う事が出来る現実的な制約を理解した物では無い以上、
現実的な指摘だとも言えるような物ではない。

東条が開戦前夜に泣いたのは、総論としての考えに逆らえない自分と、各論としてのアメリカに勝てないとする、
葛藤の末なのではないだろうか。国家というのものは、トップの指導者でも私的な考えが封殺され、
飲み込んでしまう存在という事を理解がないと、そのような存在が中心となって演じられる国際社会の情景は、
正しく理解する事も不可能だろう。

617 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 20:31:48 ID:eWjGnfaw

そういえば思い出した。
会社という組織の中でも、正論大魔王と呼ばれる人間が居るが、
出世していない事が殆どらしいです。

社会って厳しいですね。

618 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 20:46:14 ID:cS/FQM+W

Ａ級戦犯の造語のおかげで東條は極悪非道に祀り上げられていたが
昨今は小泉の靖国参拝やたけしなどがドラマで演じることで評価も変わりつつある
ビートたけし主演で東条英機の大河でもやってほしいくらいだｗ

619 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 20:49:35 ID:ShGRzQCx

>>616,617
無効スレの道化師見っけｗ

620 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 20:55:03 ID:ShGRzQCx

>>617
>>616みたい要旨不明の言葉だけ並べるような人物はまちがいなく出世しないと
思ひます。

621 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 21:05:06 ID:eWjGnfaw

要旨

人間は合理的な存在でも無いし、社会や政治プロセスによって影響を受け一層歪めさせる。
それを理解しないで、影響を受けるの事の無い現代の人間が、歴史の結果から批判する事は容易だが、
現実的な指摘じゃない。

622 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 21:07:28 ID:ShGRzQCx

>>621
論旨不明。明朝再提出のこと。もとい、提出に及ばず。

623 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 21:09:30 ID:ShGRzQCx

ごめんね。周りのアホウヨより新鮮だったのでついからかってしまって。ふだん年寄りは
大事にしてますから。

624 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 21:30:52 ID:eWjGnfaw

ヒットラーにしても、高揚したドイツ社会に溶け込む事に熱心（もちろん個人の思い込みあるだろうが）だっただけで、
個人として、どれほど変人かは疑問だわ。むしろ異常だったのは、高揚した社会という構造的なあり様にあるんだと思うな。
もちろん、そのような一方的な風潮に傾くような社会構造を作ったのはヒットラーだし、マッチポンプ的な状況だと言えるだろう。

東条との違いを考えたら、泣いた事が示すように、高揚した社会に全ての身を投じるのではなく、
私的な思いが残っていた事にあるだろう。
日本の社会にしても、政府によってマッチポンプ的な構造を作った結果だとしても、
少なくとも、ヒットラーと比べたら、高揚する社会の中で、私的な個人の思いが失われなかった事は、
現代人からみれば、高揚した社会に全て溶け込んでしまったヒットラーと比べれば共感できる部分もあるし、
同列に扱えないとする感情を生み出す要因の一つだろう。

625 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 22:07:16 ID:SD5DyiCm

ていうか東条は、別に理想の世界を日本につくろうとかしたわけじゃないからね。
ただ戦争遂行責任者ってだけで。

ヒットラーは理想世界を作ろうとしたんだろう。
でもあんな形で、あんな大規模に特定人種を追い払おうという理想を抱き
実現化してしまうってのは、変人てかキチガイだよ。もしくは途中で狂った。

626 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 22:08:37 ID:rW/m5TAY

>>609
>ヒトラーの様に扱うのでは無いよ。ヒトラーより悪質と考える。

これは言える。ヒトラーは馬鹿ではない。これは本当だ。
伍長上がりで統率力を発揮し、選挙で総統となり、経済を復興し、軍も指揮した。
独ソ開戦しなければ、フランコのように長く続いたかもしれない。

東条は秀才だが気の弱い官僚だ。
最初は省益重視で対米開戦派、後半は天皇に忠実な臣下として行動したが、
本人に国家戦略があった訳ではない。

石原莞爾も「東条は何の見識もない、東京裁判は私を呼ぶべきだ」と言った。

627 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 22:14:13 ID:rW/m5TAY

>>625
>変人てかキチガイだよ。

ヒトラーは「狂気の天才」と言うべきか。

価値観的には最悪だが、当時のヨーロッパに根強い偏見をベースにしており、
才能や能力は明らかに非凡だった。

これに比べるとスターリンは同じ独裁者だが、国民に人気があったのはトロツキーで、
統制重視の官僚という意味では東条に近い。

ヒトラー（悪の英雄） > スターリン（冷酷な独裁者） > 東条（ただの官僚）

628 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 22:16:58 ID:rW/m5TAY

ヒトラー = カエサル = 織田信長

629 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 22:37:27 ID:eWjGnfaw

>>616 一部訂正

×東条が開戦前夜に泣いたのは、総論としての考えに逆らえない自分と、各論としてのアメリカに勝てないとする、
　　葛藤の末なのではないだろうか

○東条が開戦前夜に泣いたのは、軍部や社会風潮といった総論としての考えに逆らえない自分と、
　各論としての天皇の意を汲めなった事の葛藤の末なのではないだろうか。

630 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:01:29 ID:mqUVVX40

>>629
国民は戦争中も戦後も泣いてたよボケカス

631 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:05:20 ID:zroT4UoQ

権限のない当時のシステムでは
だれが首相になっても同じこと。
多数派が望む政策以外は実行できない。

632 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:14:11 ID:zroT4UoQ

>>626
>最初は省益重視で対米開戦

それはおかしな主張だな？
省益重視なら海軍に予算を奪われる対米戦争に
賛成などするわけがない。

633 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:17:26 ID:oapVoFB6

>>631

多数派ではない。暴力と財力を持つ一部の人間の望む政策。
反戦派の犬養を殺したのは誰だ？財界と軍閥に洗脳されたバカウヨ軍人だろｗ

634 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:27:01 ID:zroT4UoQ

>>633
犬養の方が右翼だろ？
犬養は利権派とつながった街宣右翼の系統。

635 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:31:51 ID:mqUVVX40

>>632
陸軍は中国で戦死者を増やすばかりのていたらくだったから鬼畜米英ということにして
開戦しないと立場がなくなるという情け無い事情があったんだよ。東條は陸軍大臣として
国益より前に陸軍の体面を優先して近衛に開戦を迫り退陣させた。たく、戦没者が知ったら
化けて出るぞ。

636 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:32:37 ID:rW/m5TAY

>>632
>省益重視なら海軍に予算を奪われる対米戦争に
>賛成などするわけがない。

対米開戦は、陸軍が賛成、海軍は内心反対だったのを知らないのか？
少しは歴史を知らないと恥だよ。

陸軍は、蒋介石を援助する米英蘭を海軍に叩いて、補給路を断って欲しかった。

637 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:33:19 ID:ln+DyTG8

>>630
慎重派が駆逐されていったのはなぜかな？

638 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:35:28 ID:rW/m5TAY

>>629
>○東条が開戦前夜に泣いたのは、軍部や社会風潮といった総論としての考えに逆らえない自分と、
>　各論としての天皇の意を汲めなった事の葛藤の末なのではないだろうか。

同感。東条は「米国には精神力を含めれば勝てる」を公言していた。
単に、天皇の意向である開戦回避ができなかった事は臣下として残念だっただろう。

639 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:37:39 ID:mqUVVX40

>>637
慎重派？ばかだろおまえ

640 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:48:24 ID:ln+DyTG8

>>639
知らないのか？
軍縮を主張している奴がいたこと

641 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:52:01 ID:mqUVVX40

>>636
何言ってんだ、おまえ。制海権は日本が握っていたんだから蒋介石の補給路は
いわゆる援蒋ルートだけだ。な～にが海軍に援蒋ルートを断ってもらうために
日米開戦したかっただ。ばかですか？

642 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:52:02 ID:cTKKUG1/

>>636
海軍第一委員会とか石川信吾とか知らないの？

643 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:54:01 ID:mqUVVX40

>>640
言いたいことがあるのなら開陳してみろよ。女の腐ったみたいなやつだな。

644 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:58:42 ID:mqUVVX40

>>636
＞同感。東条は「米国には精神力を含めれば勝てる」を公言していた。
単に、天皇の意向である開戦回避ができなかった事は臣下として残念だっただろう。

こんなこと言ってるのでおまえをバカ認定する。

645 ：名無しさん＠３周年：2009/10/25(日) 23:59:11 ID:zroT4UoQ

>>635
>開戦しないと立場がなくなるという情け無い事情があったんだよ。

勝手な推測と妄想を語るのは勝手だがソースでもあるのか？
どうせ戦争小説の話しがソースなんだろ。

646 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 00:00:32 ID:ln+DyTG8

>>643
知らないならせめてググってから書き込めよ

647 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 00:03:55 ID:1WbztkxS

今夜はザコばっかりだな。寝よ

648 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 00:05:09 ID:ZyqZPRy2

649 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 00:12:10 ID:traMUWT7

毎日新聞は戦前から馬鹿新聞社だったわけだな。
売国奴のＴ豚放送局といい、毎日馬鹿新聞社といい
ふざけたやつらだな。

650 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 00:29:02 ID:qgwRxRt4

>>641

日米開戦は蒋介石支援を止めさせるために決まってるじゃないか。

海軍が海上封鎖できていた訳でもないし、
ルートは陸でも相手に支援を止めさる事が目的だった。

軍事面でしか国家をみてないのか？戦争馬鹿か？戦略を考えよう。

651 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 01:51:58 ID:EXv8zuZp

今戦前とそっくりだな
政府は外交で空気読まずに主張するだけ
マスコミは煽るような論調で論点をごまかす。

当時マスコミの煽りに乗って軍備拡張した首相って誰だっけ？

652 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 02:17:44 ID:9BhUVWm3

日教組の「悪法支配」を許すな

　この選挙期間中もテレビの報道番組などに出てくる民主党議員は保守系で、
若くて清潔そうな方々が多かった。しかしそうやって街頭演説やテレビに出てくる人たちと、
実際の民主党の政策決定の主導権を握っているところとは、まったく違う。
そのあたりのことをマスコミはいっさい明るみに出していないわけです。
　実際に民主党はどのような組織に支えられているかというと、まずは労働組合の連合。
ことに連合のなかの自治労や日教組などの官公労組が強力な支持基盤です。
さらには在日本朝鮮人総聯合会（朝鮮総聯）、在日本大韓民国民団（民団）、
部落解放同盟ほか、さまざまな左翼の市民運動団体が民主党を支えている。
また、民主党の事務局を支えているのは旧社会党の社会主義協会派の人たちで、
彼らが政策決定に大きな影響力を行使しています。このような事実は
大きく報じられることはなく、ほとんどの有権者には届いていません。
　いよいよ民主党政権誕生ということになると、いままで明るみに出てきていないことが
次々に表に現れ、隠然たる支持基盤であった左翼勢力が年来主張してきていた
政策や法案が次々と現実のものとなるでしょう。

　とにかく民主党の政策には「裏」がある。そこに強い光を当てないマスコミには
作為的なものを感じざるをえませんでした。いちばんの問題は、情報がきちんと
国民に流れないことなのです。
オープンになり一般の国民に知られたうえで民主党が選ばれたのであれば、
たしかにこれは民意でしょう。しかし今回本当にそうだったか。

　自民党と民主党の本当の対立軸は、たとえば外国人参政権や教育政策、歴史認識など、
国の在り方そのものに関わる問題にこそあるはずなのです。しかしマスコミは、
国の在り方に関わる問題や外交・安全保障の問題はどちらかといえば矮小化し、
経済政策的な部分ばかりを取り上げたがる。そうすると違いは見えてこないので、
有権者は見栄えのいいほうを選ぶしかない。1枚皮をめくると、
非常に醜いものが出てくるかもしれないのに、です。

http://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20090911-02.html

653 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 09:32:51 ID:CfARtFB+

>>651
>当時マスコミの煽りに乗って軍備拡張した首相って誰だっけ？

近衛。
ただし近衛一人の判断ではない。
日本全体がそのような流れでそうなった。
当時は権限が分散していて政府に主導力はない。

654 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 09:47:14 ID:Z1PqJslp

マスコミが煽ったつってもそれは政府軍部の仕業であって、マスコミに
乗せられたんじゃなくマスコミに煽らせて国民を戦争に導いただけのことだ。
マスコミが現在の様に報道の自由があったわけじゃないんだから「マスコミに
乗せられた」なんて言うこと自体が不明の証。乗せられたのは国民だ。

655 ：実習生さん：2009/10/26(月) 10:05:37 ID:H31+jYh9

正解！

656 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 10:25:47 ID:CfARtFB+

そもそも戦前から記者クラブの情報独占が
国民の知る権利を阻害してきた経緯がある。

マスコミにとって既得権益である記者クラブと
政官財軍との癒着こそが戦前から諸悪の根源。

657 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 10:26:57 ID:CfARtFB+

ちなみに記者クラブなどというおかしな組織が
認められているのは世界で日本しかない。

658 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 10:33:58 ID:2ElpGFMr

天皇陛下が参拝できぬ靖国神社など必要なし！！
新たに慰霊施設を建設せしめるべき！！

659 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 11:11:20 ID:D+V0Y5Qm

>>609
そんなあなたは、同じ日本人。

660 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 12:45:17 ID:EXv8zuZp

>>656
記者クラブが諸悪の根源とは言いすぎのような気がするが
自虐史観が過ぎるのは共通しているかな

ＧＨＱの洗脳でそれと矛盾しない情報がもたらされるのは
視聴者にとっては気持ちが落ち着くということを
マスコミは重々承知して行っているんだろうなあ

ところで日教組があそこまでカルト化した理由を
わかる人いませんか？

661 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 13:50:57 ID:Z4gmrgae

新たに慰霊施設が政治問題になれば天皇陛下のご臨席がない可能性もあるけどな

662 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 14:21:04 ID:J7OgJE4L

>>660
何を言ってるんだい？
記者クラブは国と既存マスコミだけに都合のいい制度で
国民には害以外のなんでもない。

そもそも国が特定の組織だけにしか情報を与えないという事は
国民の知る権利の侵害だよ。
国民が記者クラブに知る権利を委任した覚えも無い。

663 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 14:24:27 ID:J7OgJE4L

戦時中、記者クラブなどというものが存在していなければ
終戦はもっと早まっていたであろう。

664 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/26(月) 22:33:26 ID:MOh9o6PD

犬養毅が「統帥権の干犯」を選挙目当てに言いだしたから、昭和の大混乱になったのに、
いまさら、反戦派扱いする奴って、歴史を全く知らない馬鹿だねw

665 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/26(月) 23:01:15 ID:MOh9o6PD

参院両補選は、あれだけ民主党の不祥事が続いたから、自民党が勝つんじゃないかと思ったが、結果は、
二つとも負けていたねw
ま、もし勝っていたら、陰ながら創価カルトのみなさんのご協力でなどと言って、無党派保守を敵に回
すようなことを言ったろうから、当選しなくて当然だったのかもw

両補選の票差を見たら、衆院選ほどには開いていないし、自公も嫌だが、民主も懲り懲りというのが選
挙民の偽らざる心境なんだろうw

ま、企業も生き残りたいだろうし、マスコミだって生き残りたいとしたら、自公と民主、それに反日ファ
ッショは選択肢から取り除いておくことだw

みんなの党も、政権狙うなら、もっと党名を考えてほしいねw
ただ、今のところ、少しは期待が持てそうなところは、そこしかないし、盛りたててやるしかないかな？

666 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 23:38:22 ID:qgwRxRt4

>>660
全て同根ですよ。内輪の談合・
・薩長による政治支配
・学閥
・財閥
・記者クラブ
・大政翼賛会
・隣組
・農協
・医師会

667 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 23:38:39 ID:traMUWT7

戦後の文学界は、陸軍を悪く書いてそれと対立していた勢力（主に利権派）を
賛美した内容に成っていると、賞がもらえてマスコミから一流作家ともてはやされる。
そういう有名作家が実に多い。

668 ：名無しさん＠３周年：2009/10/26(月) 23:40:59 ID:qgwRxRt4

>>652
民主党の支持団体の連合では、最大勢力はUIゼンセン同盟だよ。
自治労や日教組より大きく、以前は徴兵制賛成だった。

669 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/27(火) 23:33:25 ID:1au2CgjM

自民党にとっては、魅力たっぷりの創価カルト公明党も、うちら愛国保守や無党派保守層から見れば、
単なる犬のウンチにしかすぎないんよねw

ウンチ握ったまま、自民党が近付いてきても、無党派保守層は、かえって逃げ出すだけさw

世襲で馬鹿役人のロボットでしかない今の自民党には、大衆の視線って、理解できないだろうねw

ま、マスコミも理解できないから、靖国攻撃続けて、潰れかけているんだけどさw

670 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 00:05:10 ID:Ujiugi1p

靖国には参拝しないで千鳥が淵の無名戦没者墓苑だけに参拝すべき。

本当に国のために亡くなった兵士がそこには眠ってる。

一方、靖国には、自分から「生きて虜囚の辱めを受けず」と言い出したくせに
自分はぬくぬくと内地にいて、兵士を将棋の駒のようにしか認識せず、しまいには
GHQに捕まって裁判まで受けさせてもらった東条という外道政治家が奉られてる。

戦没者に敬意を示すというなら、靖国ではなく千鳥が淵にだけ参拝すべき

671 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 00:58:58 ID:5Veqay+y

そろそろ放送法第一章第一条について各板で騒いだほうがいい

（目的）
第１条　この法律は、左に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。

1．放送が国民に最大限に普及されて、その効用をもたらすことを保障すること。
2．放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
3．放送に携わる者の職責を明らかにすることによつて、放送が健全な民主主義の発達に資するようにすること。

どれほどの韓国系企業（パチンコ、消費者金融等）が原因で偏向報道がなされているかを知りたい方は
反日マスコミの正体　で検索をどうぞ。くらまと韓国船との衝突事故に関しても朝日新聞が
21：00台に発表した記事から韓国人船長の証言を削除して22：00過ぎに更新し直しています

672 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 02:37:27 ID:ZphhfLMb

>>670
>靖国には参拝しないで千鳥が淵の無名戦没者墓苑だけに参拝すべき。

おまえに指図される覚えは無い。
千鳥が淵なんかに誰が慰霊に行くんだ？

673 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 10:11:01 ID:xkhGfojq

>>672
首相だけは参拝すべきだろうね。

674 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 11:08:12 ID:MPWhSR+Z

A級戦犯が祭られているから靖国参拝はしないなんて
首相が言ってもいいのかね？
A級戦犯の遺族の立場を考えてない差別的な発言。

675 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 11:20:03 ID:MPWhSR+Z

民主党の言うことがいいなら
将来、朝鮮人が祭られているから靖国神社へは行かない
なんていう首相が現れてもいいわけだな。
同じ理屈だから。

676 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 11:26:23 ID:MPWhSR+Z

民主党はなぜA級戦犯が祭られていることが参拝できない理由になるのか
その理由を説明してもらいたいな。
感情論なのか、外国が文句言うからなのか、マスコミが騒ぐからなのか。
そしてそれがA級戦犯や遺族に対する差別ではないかと考えないかどうかを。

677 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 11:42:46 ID:KvbImHi/

日本人に圧倒的に欠けている物が何かわかります

靖国編　～ブラジルからの手紙～
http://www.youtube.com/watch?v=8KGdvOE7hs8

678 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 12:22:26 ID:xkhGfojq

>>676
外国からの容喙でしょう。
一番の問題は。

679 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 12:34:55 ID:HdBiBgCD

>>670
>千鳥が淵

戦死者はそう思って死にましたかね？
「靖国で待っている」と死んだ。
とか、
「私は靖国には行かない」と家族に伝えて戦地に向かった。
という話は聞くが、千鳥が淵という言葉は戦死者の遺書に見たことはないな。
君の言う言うように仮に東條が卑怯で汚い人間だとして、靖国で参拝することが彼のやったことの肯定と決め付けられるのか？
靖国に墓例外にも多くの御柱が祀られている。
参拝している人間が「東條万歳、軍国主義世復活せよ」とでも腹の中で思っていると判るのか？

680 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 14:09:29 ID:Ujiugi1p

＞「靖国で待っている」と死んだ。
とか、
「私は靖国には行かない」と家族に伝えて戦地に向かった。
という話は聞くが、千鳥が淵という言葉は戦死者の遺書に見たことはないな。

当たり前だろ
千鳥が淵戦没者墓苑は１９５９年に創設されたからなｗｗｗ遺書に千鳥が淵の「ち」の字でもあったら
逆にこっちが驚くわ
それなのに「遺書には千鳥が淵に行きたい等の記述はない」などと浅はかな悪知恵で自分の主張を正当化
しようとするあたりが、右翼の低脳さを露呈してるな

＞君の言う言うように仮に東條が卑怯で汚い人間だとして、靖国で参拝することが彼のやったことの肯定と決め付けられるのか？
靖国に墓例外にも多くの御柱が祀られている。
参拝している人間が「東條万歳、軍国主義世復活せよ」とでも腹の中で思っていると判るのか？

李下に冠を正さず、という慣用句を知ってるか？

それに、８月１５日になると蛆虫のごとく沸いてくる旧日本軍の格好をした
老害どもはなんだ？
いい年こいてあんな姿さらして認知症なのか？

681 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 15:16:42 ID:MPWhSR+Z

>>680
>李下に冠を正さず、という慣用句を知ってるか？

それがなんだと？
全然当てはまらないと思うが？

682 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 15:18:22 ID:MPWhSR+Z

>>680
>いい年こいてあんな姿さらして認知症なのか？

それでも来ないよりは来てくれた方が
英霊は喜ぶだろうな。

683 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 15:24:01 ID:MPWhSR+Z

今の人間が今の価値観でどう思おうが、そんなことは関係ない。
年に一度のお祭に、何でそんな格好でそんな事をやってるのかと
文句を言ってるのと同じこと。

684 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 17:25:56 ID:o2IUL27W

>>68
＞今の人間が今の価値観でどう思おうが、そんなことは関係ない。

そんなこと言ってると靖国はさびれていく一方になるよ。と言ってももう止められないだろうが。

685 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 20:31:47 ID:Ujiugi1p

＞それがなんだと？
全然当てはまらないと思うが？

東条みたいな卑劣な人間が奉られてるとこに参拝すると、そいつが
「東条万歳！軍国主義復活！」と腹の中で思っていると周りから見られる可能性が
あるってことだよ。分かるかな？

まぁ、靖国の鳥居のとこで参拝者一人一人に「また戦時中の日本みたいな軍国主義
国家に戻ってほしいと思いますか？」みたいなアンケートをやって、NOと答えた人だけ
参拝させるというなら、誰が参拝しようと俺はいいと思うがｗｗｗ

ま、実際問題そんなことやると、まさしく東条のように思想統制してるみたいで胸糞悪いから
絶対分祀が必要なんだな

「東条万歳！軍国主義復活！」と思ってるガイキチはこちらへ、

国のために行きたくもない戦争に行かされ家族を思いながら銃弾に倒れた
兵士を純粋に尊敬するなら靖国へ、みたいな。

ま、逆でもいいけど

686 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 20:34:18 ID:xkhGfojq

>>685
お前完全な戦後左翼だな。

687 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 20:43:49 ID:Ujiugi1p

まぁそう見られてもしょうがない発言してるからなｗｗｗ

まさしく「李下に冠を正さず」ってかｗｗｗｗ

ま、お互い主張をぶつけることは大事だよー

688 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 20:54:10 ID:CjrwHdhJ

千鳥が淵は第二次大戦の慰霊施設で国軍戦没者の慰霊顕彰施設ではないので
外国要人が国際的な慣習で献花する場所とは違うよね

689 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 21:36:20 ID:86dTwg55

>>685
>東条みたいな卑劣な人間が奉られてるとこに参拝すると

それはおまえ個人の主観だ。
戦没者の慰霊の場に、そんな私情を持ち込む奴はアホなんだよ。
あんたのような悪いことの責任は一部の人間に押し付けて
スケープゴートにすればよいと考えてる人間こそが
精神の汚い卑屈な人間だな。

690 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 21:42:18 ID:mAv/DpQF

靖国祀られている太平洋戦争の「戦没者」は東條らあほな為政者の犠牲者なんだから
国民に犠牲を強いる愚かな戦争を仕掛けた連中が祀られることは大間違いもいいとこだ。
カルト靖国のすることなのでどうでもいいことではある。

691 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 21:46:02 ID:86dTwg55

>>687
「罪を憎んで人を憎まず」という格言がある。
こちらの方が説得力がある。

692 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 21:50:11 ID:86dTwg55

>>690
国民には責任は無い。なんて事を偉そうに言っていたら
世界から信用されなくなる。
日本人は無責任な国民だと世界じゅうから思われてしまうわ。

693 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/28(水) 21:51:15 ID:Vq6KTppI

東条氏をＡ級戦犯とか言って、攻撃している連中が、さまざまな物のＡ級戦犯になっているのは何故だろう？

石原慎太郎もＡ級戦犯を口汚く罵ったが、現在、新銀行東京やオリンピック招致失敗のＡ級戦犯であるw
ナベツネにしても、読売没落のＡ級戦犯だし、朝日の歴代社長も右に同じw
Ａ級戦犯がいるからと、靖国に参拝しなかった宮沢以降の自民党首相もＡ級戦犯だし、村山富一は阪神淡路大
震災の被害拡大のＡ級戦犯w
河野洋平も、自民党から保守層が逃げ出したＡ級戦犯w

民主党は、現在、急降下中の日本経済のＡ級戦犯の地位がすぐそこに迫っているw

南鮮の靖国攻撃の歴代大統領が、大統領を辞めるとＡ級戦犯になるのも恒例行事w
支那・アメリカ・ロシアは、世界の環境破壊のＡ級戦犯でしかないw

結局、Ａ級戦犯と言って、靖国攻撃する連中は、その悪意が自らに返って破綻しているだけなんだろうねw

694 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 21:52:16 ID:CjrwHdhJ

今生きる我々がとやかく言う権利もあるだろうが
戦争の選択も当時の国民が選択したこと。

本来ならば東條らは靖国に祀られる人物ではないのだが
敵国による処刑ならば殉難死として慰霊の対象でもおかしくないだろう。

東京裁判を絶対とする原理主義者には理解できないだろうが。

695 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 21:54:47 ID:wtbedoHh

終戦直後に東條を批判する世論なんか無かっただろ。
戦後20年位してから団塊の左翼が
東條は極悪人だと言い出した。（知りもしないくせに）

696 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 21:57:48 ID:mAv/DpQF

>>691
為政者に関してはそうはいかないんだよ。世の中甘く見過ぎだ。
「罪を憎んで人を憎まず」は小悪のことだ。アホｗ

697 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:01:21 ID:CjrwHdhJ

>>695
戦後の平和憲法のもと戦犯は釈放され国会決議で赦免されているくらいで
国際政治のご都合で戦犯にされた方々だけに責任を押し付ける野蛮人は
日本に存在しなかったのだが、２０年位してからおかしいのが
湧き出した感じだよね。

698 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:03:06 ID:mAv/DpQF

>>695
終戦直後は教育勅語で洗脳された元臣民ばかりだったからなｗ

699 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:34:22 ID:Y6X/fn9N

>>695
山田風太郎の日記見てみ。
9月頃にはもう新聞も世論も180度変わった様子が描かれている。

700 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:40:34 ID:Ujiugi1p

＞国民には責任は無い。なんて事を偉そうに言っていたら
世界から信用されなくなる。
日本人は無責任な国民だと世界じゅうから思われてしまうわ

当時の普通選挙法の内容を勉強してから言えよ

当時の選挙権を有する人数は１２４０万人。もちろん女性には選挙権はなかったし
全人口のたった２割しかない。そんな選挙で民意が反映されてると思うのか？

それに普通選挙法に基づく選挙は１９４２年までしか行われていないし、
それも翼賛選挙といって、政府の方針に逆らう意見を持つ候補者は官憲上げての壮絶な
嫌がらせが待っている。

これでも、当時の国民に責任をなすりつけるのか？

701 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:48:02 ID:CjrwHdhJ

＞これでも、当時の国民に責任をなすりつけるのか？

当時の選挙権から戦争責任を割り出すなら２５歳以上の成人男子の総意ってことだね。

702 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:48:17 ID:mAv/DpQF

とにもかくにも帝国憲法の下では「臣民の権利」は欽定憲法を定めた天皇から
特別に賜ったものであって有事の時には天皇大権が優先するという保留条件付き
だからなｗ権利の無い「臣民」がどうして責任を負う義務があるんだよｗ
アホウヨはアタマ悪いから理解できないんだろｗ

703 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:53:48 ID:f3vlOZFF

選択的夫婦別姓制度について

改姓派Aさん　　価値観の多様化を法で認めて！
反対派　　　　　夫婦同姓のみが日本人には必要で、他の価値観なんて認めない。

改姓派Bさん　　価値観というか、仕事上、改姓は単純に不便なんですけど。
反対派　　　　　旧姓使用すりゃいいじゃん。所詮他人事だし。

改姓派Cさん　　男女共同参画社会に弊害。実態として圧倒的に女性が改姓。無言の同意をさせられている。
反対派　　　　　そんなの個人間の力関係の問題でしょ。所詮他人事。

反対派　　別姓を望む女なんて、生意気で偏屈な上に、フェミニズムに嵌っていて、日本を崩壊させようと目論んでいる連中なんだから
そんな奴の言うことなんか、はなから聞く気なんてない。真摯な議論なんて誰がするか！反対する為の論を作っていくぞ。
同姓婚は日本の伝統だという論に対して、ヨーロッパのパクリに過ぎないと指摘されてもそんなもんじゃビクともしない（実は知らなかったｗ）
婚姻時、必ずどちらかが姓を捨てないといけない決断を迫るなどという時代遅れな人権の侵害を法で定めるなど言語道断だと
言われても、涼しい顔で否定してやる（冷や汗ダラダラ）。
AとBが結婚する場合、Aという姓かBという姓並びに互いが姓を変えないAとBという選択肢が認められるべきなのは当然であり
機会の平等に反する。また、両性（男女）の合意「のみ」において婚姻が成立するという「婚姻の原則」にも反するとか
言われても（やべぇ、そうかも）、そんなもん知ったことか！それらしき理由を並べて全ての主張を潰してやる！
お前らの主張なんか日本を崩壊させて中国人に売り渡そうとする陰謀に違いない！ネットでそう教わった！２ｃｈでそう言ってた！
だからどんなにマトモな主張でも絶対に反対するニダ！俺様が日本を救うニダ！日本はどうせ侵略国家ニダ！

704 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:55:30 ID:CjrwHdhJ

立法府の議員を選択する権利があるのに義務が生じないわけないだろｗ

705 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:55:41 ID:z5Dz/iTY

>>700
>これでも、当時の国民に責任をなすりつけるのか？

問題はそれを聞いて世界の人がどう思うかだよ。
外国の人が、日本人が「日本国民には戦争の責任は無い。一部が勝手にやったこと」
と言っているの聞いてどう思うか？
多分、日本人は無責任な人種だと思われるよ。

706 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 22:59:41 ID:mAv/DpQF

>>705
それはおまえの感想。東條らを死刑にしたことについて世界から同情は
一切ないｗ

707 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:04:29 ID:mAv/DpQF

>>704
＞立法府の議員を選択する権利があるのに義務が生じないわけないだろｗ

バカはしょうがないねえ。貴族院のことくらい勉強してからカキコしないと
恥かくだろｗ今の国会と同じだと思ってるおまえがバカ。

708 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:04:55 ID:z5Dz/iTY

>>706
東京裁判がまともな正しい裁判だったという声も世界に一切ないな。

709 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:06:12 ID:Ujiugi1p

そりゃ国家運営に国民がしっかり民意を反映できる状況だったら
無論、国民にも責任は生じるだろう

しかし、先述の通り当時の選挙体制では民意の反映は不可能だろ

そこらへんをしっかり「世界の人」とやらに説明すればいいのでは？

710 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:08:23 ID:2msqxetm

>>707
戦前も衆議院が予算や法案を承認しなくては政府は政策を何も実行できないから
実質的には今の議員内閣制とさほど変わらないよ。

711 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:08:35 ID:Ujiugi1p

＞東京裁判がまともな正しい裁判だったという声も世界に一切ないな。

あなたが今お住みになってる国の政府は東京裁判を受諾していますが、何か？

712 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:11:16 ID:mAv/DpQF

>>708
どうあがいても講和条約で東京裁判を受け入れたと言う事実は覆らないんだｗ
事実は直視して受け入れないとなｗ

713 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:11:20 ID:CjrwHdhJ

>>707
大日本帝国の議会構成くらい知ってるよな？

714 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:12:27 ID:mAv/DpQF

>>713
なんだい？言ってみろよ。

715 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:13:05 ID:CjrwHdhJ

貴族院だけではない。

716 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:16:21 ID:Ujiugi1p

貴族院：２５０名～４００名の間で推移

衆議院：定数４９７人

こんな感じか？

717 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/28(水) 23:17:03 ID:mml0Qh94

>戦前も衆議院が予算や法案を承認しなくては政府は政策を何も実行できない
ウソはやめような。
衆院で予算案や法案を否決して貴族院で衆院の決定を否決すれば
前年踏襲で予算は通過したから。法案だって昭和じゃ勅令連発で
国会なんて通過する必要のない法律をばんばん作りまくってたぜ。

718 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:19:43 ID:CjrwHdhJ

>>717
当時の国民が承認していた憲法の規定だろ。

719 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/28(水) 23:19:43 ID:mml0Qh94

あとさ、当時の国会は内閣不信任なんてできないし
内閣は天皇の専権だったから衆院の権限なんてたかが知れていたんだよｗ

720 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/28(水) 23:21:03 ID:mml0Qh94

>当時の国民が承認していた憲法の規定だろ。
何言ってんの？
大日本帝国憲法は欽定憲法だぞ。
国民の承認なんてねえからｗ

721 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:22:07 ID:CjrwHdhJ

>>720
今の憲法はどうなるの？

722 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/28(水) 23:22:48 ID:mml0Qh94

>今の憲法はどうなるの？
民定憲法だよｗ

723 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:23:28 ID:Ujiugi1p

＞当時の国民が承認していた憲法の規定だろ。

大日本帝国憲法を国民が承認するかしないかの選挙があったとしたら
是非ご教授願いたいですな

ちなみに大日本帝国憲法は欽定憲法とも呼ばれてますが、その辺もあわせて
あなたの見解をお教え願いたいですｗ

724 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:24:30 ID:mAv/DpQF

>>715
＞貴族院だけではない。

ばかですか？選挙で選ばれたのではない勅撰の貴族院を通らないとなにも決議できないことも
知らずに言ってるバカ。無知を晒すな

725 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:26:22 ID:CjrwHdhJ

>民定憲法だよｗ

日本国憲法が国民の制定した憲法かどうかは意見が分かれそうだが
民定といえば民定だよな。

ってか欽定憲法の場合、改憲手続きはどのようになってたんだ？
知ってるなら参考までに教えてｗ

726 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:29:38 ID:mAv/DpQF

>>725
ここでやるテーマじゃない。

727 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:30:03 ID:Ujiugi1p

ID:CjrwHdhJさん、人に聞きすぎですよ

たまには自分で調べることも大切です。ウィキれば一発ですよ

728 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/28(水) 23:33:19 ID:mml0Qh94

>民定といえば民定だよな。
そうだよ。
民定かどうかは制定手続きは問われない。憲法制定権力（主権）が
国民になれば民定だから。

>改憲手続きはどのようになってたんだ？
大日本帝国憲法は天皇の発議と勅命で両院２／３以上の決議で改正。

729 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:33:22 ID:mAv/DpQF

>>725
無効論ここでやりますか？

730 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:33:24 ID:CjrwHdhJ

>>726
そりゃそうだが憲法を承認していないなら選挙に参加しないで
暴動おこすのが国際的な標準と思うよ

731 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:34:46 ID:CjrwHdhJ

天皇の発議とは御前会議になるのかな？

732 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:34:50 ID:mAv/DpQF

>>730
やはり無効論やりたいんだね。月曜日の続きやる？

733 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:36:35 ID:CjrwHdhJ

無効論とか月曜日の続きって何？よくしらね

734 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:37:10 ID:mAv/DpQF

しかしもうオネムの時間だしな。２３：３０だから。

735 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:47:47 ID:mAv/DpQF

>>733
未練がましく覗きにくる心根はほほえましい。無効論を再構築して出直しておいでなさいね。
みんな待ってますよ。ニダ坊は議論にならないのでね。

736 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/28(水) 23:51:39 ID:mml0Qh94

予定通り23：30過ぎて寝たよ～だなｗ

737 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:55:16 ID:CjrwHdhJ

>>735
このスレ以外の話なら知らないよ
それに当時の国民が明治憲法を承認していないならその根拠は何って話

738 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/28(水) 23:57:08 ID:mml0Qh94

あれ？
おねむの時間じゃねえのかｗ

739 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:57:48 ID:Ujiugi1p

＞それに当時の国民が明治憲法を承認していないならその根拠は何って話

あんた往生際悪すぎでしょ

740 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:58:39 ID:0XFQSKqj

>>719
>内閣は天皇の専権だったから衆院の権限なんてたかが知れていたんだよｗ

衆議院には法案と予算を承認しないという拒否権がある。
拒否権は一番大きな権限だよ。
それを当時の衆議院は持っていたのだから権限が小さいということは無い。

あと勅令は憲法で制約があり、緊急事態以外は簡単に連発など出来ない。
他の審議がストップするから。

741 ：名無しさん＠３周年：2009/10/28(水) 23:58:44 ID:CjrwHdhJ

なんか勘違いしてると思うｗ

742 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:00:10 ID:mml0Qh94

>衆議院には法案と予算を承認しないという拒否権がある。
うそつくなよｗ
否決権はあっても拒否権なんてねえ～よｗ

743 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:00:14 ID:CjrwHdhJ

＞あんた往生際悪すぎでしょ

いまのところ屁理屈すらないんだけど。

744 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:01:18 ID:Ujiugi1p

大日本帝国憲法を国民が承認するかしないかの選挙があったとしたら
是非ご教授願いたいですな

ちなみに大日本帝国憲法は欽定憲法とも呼ばれてますが、その辺もあわせて
あなたの見解をお教え願いたいですｗ

745 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:01:31 ID:mml0Qh94

>緊急事態以外は簡単に連発など出来ない。
緊急勅令の名目で昭和にどれだけの勅令が連発されたか調べてみろ。
ウィキペディアにでも書いてあるから。

746 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:03:03 ID:obCEstgb

＞大日本帝国憲法を国民が承認するかしないかの選挙があったとしたら
＞是非ご教授願いたいですな

今の憲法でも実施されていない。
承認するかしないかの選挙がなければ承認していないのなら今の憲法も
承認していないことになる。

747 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:03:30 ID:eMEoDIew

>>742
>否決権はあっても拒否権なんてねえ～よｗ

同じこと。
衆議院が法案と予算を承認しなくては、政府は戦争継続も不可能。
当時の衆議院の権限は小さくない。

748 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:07:08 ID:9IrtK+el

>今の憲法でも実施されていない。
されているよ。
1946年4月10日の憲法改正を目的とした総選挙を行い
そこで民選された議員によって審議された上で現行憲法が施行されている。

749 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:08:14 ID:obCEstgb

1946年4月10日
この時期は日本に主権はあるのかな？
解釈は人それぞれだろうけど

750 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:09:22 ID:9IrtK+el

>衆議院が法案と予算を承認しなくては、政府は戦争継続も不可能。
だから何度もウソつくなよｗ
衆院が否決しても貴族院に回されれば前年踏襲の予算がそのまま
継続されるだけ。あとは勅令で補完していた。

751 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:09:36 ID:BJVjaQJP

１９４６年４月１０日の第２２回衆議院議員総選挙で国民の承認はとれたと
されていますよ

752 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:13:00 ID:BJVjaQJP

＞1946年4月10日
この時期は日本に主権はあるのかな？

お得意の「自虐史観」ですかｗｗｗ

753 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:13:41 ID:eMEoDIew

>>745
>緊急勅令の名目で昭和にどれだけの勅令が連発されたか調べてみろ。

いまでも政令が沢山でてるだろ。
それと大して変わらない。
どのみち議会が予算を承認しなくては
政府は何も出来ない。
よって当時でも議会の権限は大変大きい。

754 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:14:31 ID:9IrtK+el

>この時期は日本に主権はあるのかな？
話を逸らすなよｗ
オマイが訊いているのは「国民が憲法を承認しているかどうか」だろう。

755 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:15:28 ID:9IrtK+el

>いまでも政令が沢山でてるだろ。
バカか？
今の内閣は民選議員が指名する議院内閣制だぞ？

756 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:16:28 ID:9IrtK+el

>どのみち議会が予算を承認しなくては
>政府は何も出来ない。
ウソは何度繰り返しても事実にはならねえ～よｗ

757 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:16:37 ID:Ol3bAXOD

衆議院解散権が天皇大権だった帝国憲法下で衆議院が何だって言うんだい？
そのうえに天皇勅撰の貴族院が衆議院と対等なんだからどこまで「臣民」の意が
政治に反映できる政治システムだったんだい？ってこと。アホにはわからないんだろなｗ

758 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:16:51 ID:eMEoDIew

>>750
戦時中の選挙で（翼賛選挙）政府が必死に選挙運動しただろ。
議会の権限が小さいなら、そんなことする必要はないが？

759 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:18:44 ID:9IrtK+el

>戦時中の選挙で（翼賛選挙）政府が必死に選挙運動しただろ。
挙国一致がスローガンだったから一切の反対意見を封殺したかったのさｗ

760 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:20:57 ID:obCEstgb

＞オマイが訊いているのは「国民が憲法を承認しているかどうか」だろう。

日本の主権がない時期に行った選挙が有効かどうか疑問を持っただけ。

761 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:22:10 ID:Ol3bAXOD

臣民の権利はすべからく留保条件付きだった。「臣民」なんだから。
「臣民」という身分わかりますかｗ身分制度ですよｗｗｗ帝国憲法を理解してない
アホが多いようですねｗ

762 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:24:47 ID:obCEstgb

帝国憲法と平和憲法とでは国民の権限は格段に違うとは思うが
選挙権もある「臣民」の戦争責任がないと言い張るならアフォだよｗ

763 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:26:28 ID:eMEoDIew

>>761
形式が違っても、実質的には
今の議員内閣制とさほど変わりはない。
戦前も一時期を除けば、最大与党が政治を動かしていた。
左翼の言う大げさな暗黒史観なんか、だれも信じてないよｗ

764 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:27:56 ID:BJVjaQJP

＞日本の主権がない時期に行った選挙が有効かどうか疑問を持っただけ

じゃ、現在施行されている日本国憲法は無効だと思ってるの？
なら、貴方だけ法の保護下から抜ければいいじゃない。
そしたら誰が貴方を殺そうが違法ではなくなってしまうよ。それでも無効だと言い張るの？ばかなの？死にたいの？

765 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:30:12 ID:Ol3bAXOD

＞選挙権もある「臣民」の戦争責任

バカですか？１９３８年から国家総動員法で人的資源と物的資源は国家権力によって
戦争に向けて統制管理されていたという事実も知らないバカですか？

766 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:30:22 ID:obCEstgb

＞日本国憲法は無効だと思ってるの？

不愉快だが思っていない。

767 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:31:39 ID:obCEstgb

＞戦争に向けて統制管理されていたという事実も知らないバカですか？

臣民の合意の上でな。

768 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:34:29 ID:Ol3bAXOD

＞臣民の合意の上でな。

国家権力による管理指導の下でなｗ国防婦人会、隣組の強制組織化など
馬鹿なおまえは知らない世界だよなｗ

769 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:35:14 ID:BJVjaQJP

＞不愉快だが思っていない。

なんじゃそりゃｗｗｗｗ言ってることが矛盾してるよ

770 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:36:24 ID:9IrtK+el

>臣民の合意の上でな。
当時の統治機構は合意なんて求めてねえよ。
求めたのは臣民として国家方針に従うこと。

771 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:37:26 ID:obCEstgb

あの戦争はあの時代の国民の総意
いやなら臣民や海軍が暴動でも起こせば戦争はなかったかもしれないってだけの話だろ

772 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:38:10 ID:obCEstgb

＞なんじゃそりゃｗｗｗｗ言ってることが矛盾してるよ

日本語として通じるだろｗ

773 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:38:50 ID:eMEoDIew

>>768
国家存亡の危機となれば、どんな体制化でも全体主義になる。
むしろ民主国家の方が、全体主義になりやすい（ドイツの例など）

774 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 00:39:17 ID:9IrtK+el

>いやなら臣民や海軍が暴動でも起こせば
同調圧力って知らないか？

775 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:39:53 ID:Ol3bAXOD

臣民の権利は天皇から「与えられる」ものでしかなかったんだから「権利」ではないので
「責任」など生じるわけがないんだよね。

776 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:42:34 ID:Ol3bAXOD

臣民の権利が留保付き権利だったことを無視して臣民の責任なんて言ってるやつは
馬鹿だとしか言いようがないｗ

777 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:43:39 ID:BJVjaQJP

なるほど。

貴方が言いたいことは選挙自体は有効かどうか疑問があるが、一旦、選挙で認められて
しまった以上、日本国憲法を認めざるをえないってこと？

778 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:44:10 ID:Ol3bAXOD

そんなことも理解できない馬鹿だから無効論に染まるんだろねｗ

779 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:45:57 ID:u/W/IRf2

>>776
それは選挙権のない未成年が犯罪を起こし
おれには法律を守る責任なんかないと言ってるのと
同じに聞こえるｗ

780 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:48:36 ID:O9Q1wBya

>>767
>臣民の合意の上でな。

情報を統制して正しい情報を国民に与えないで、合意と言えないですよ

781 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:50:09 ID:TW7ykDOt

>>770
>当時の統治機構は合意なんて求めてねえよ。

それじゃ戦時中に政府が必死で選挙活動しないはずだろ。

782 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:51:17 ID:obCEstgb

>>777
認めざるをえないってより主権回復後、占領期間に施行された憲法を
無効にして選挙に臨んでもいいくらいなのに、この憲法のもと選挙を
行っていて改憲のハードルは高いけれども改憲に至っていない。

まあ不愉快だが憲法として正当性はあるかなって感じ。

783 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:51:35 ID:BJVjaQJP

普通選挙法に基づく選挙は１９４２年を最後に行われていませんが

784 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:52:55 ID:LTKdCV8+

実際、戦時中に反戦の世論なんかあったのか？
共産主義者以外は、国民は殆どそんな主張してなかっただろ。

785 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 00:54:19 ID:obCEstgb

>>780
＞情報を統制して正しい情報を国民に与えないで、合意と言えないですよ

嫌なら大規模暴動でも起こってるだろ

786 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:00:38 ID:BJVjaQJP

＞嫌なら大規模暴動でも起こってるだろ

悪名高き特高が不幸にも優秀だったんでしょう。
全国に鵜の目鷹の目の監視網と密告網を張りめぐらせて、
反戦運動の「は」の字でもあったら即刻拘束でしょ

ま、日本民族の優秀さ・勤勉さが裏目に出たって感じだな

787 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 01:00:47 ID:9IrtK+el

>それじゃ戦時中に政府が必死で選挙活動しないはずだろ。
だから挙国一致をスローガンにしていたって言ってんじゃんｗ
阻害要因はできる限り排除するってゆ～考え方だったからだよ。

788 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 01:10:31 ID:9IrtK+el

>嫌なら大規模暴動でも起こってるだろ
大正末期から右翼左翼問わず度々テロが起きてるよｗ
何しろ国家予算の３～5割も軍事費に使っていてセーフティネットなんて
存在しない時代だったから。それもコレも国家方針の反対運動は弾圧して
同調圧力が蔓延するまでになった。国民はいつ懲役されるか分からず、
徴兵されれば一家の働き手を失う。反対なんてできる状況じゃなかった。

789 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:11:42 ID:+r8+ewqo

>>786
特高は共産主義活動家と外国のスパイ監視で手一杯。
一般市民を監視するほど暇じゃないし人員もいないわｗ

790 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:12:52 ID:obCEstgb

ところでカワイイも帝国憲法下では臣民には権利もなければ
戦争責任も一切ないでok？

791 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:16:21 ID:+r8+ewqo

>>788
国民は満州での経済活動も、上海派兵も、対米開戦も
支持しただろ？

792 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:17:12 ID:BJVjaQJP

wikiより

当初は共産主義者・共産党員を主要な標的としていた（1932年に岩田義道、1933年には小林多喜二に過酷な尋問を行ない、死亡させている）が、
日本が戦時色を強めるにつれ、反戦運動や反政府運動全般に対する弾圧・監視も行われるようになった。第二次世界大戦中には
「鵜の目鷹の目」の監視網と密告網を張り巡らせたほか、横浜事件など言論弾圧といわれる事件を惹き起こした。

793 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 01:18:13 ID:9IrtK+el

>特高は共産主義活動家と外国のスパイ監視で手一杯。
当時特高だった人物のインタビュー記事を読んだコトがあるが、
自由主義者も対象にしていたんだよ。彼の話だと「片っ端から挙げる」と。
特高の案件に度々憲兵も介入していたため、競うように検挙したそうだよ。

794 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 01:20:25 ID:9IrtK+el

>戦争責任も一切ないでok？
責任は戦争を推進した国家指導者にある。
国民はそれに従っただけ。当時の日本が民主制だったなら
そうゆ～国家指導者を選んだ国民にも責任があると言えるが
そうじゃねえからな。

795 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:20:58 ID:BJVjaQJP

上に同意

796 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:25:14 ID:JzhfJpeE

>>794
世界の多くの人は多分、そういった発言を日本人の責任逃れだと受け取るよ。

797 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:30:47 ID:obCEstgb

従っただけ？
従っただけで悪いのは指導者って理屈だよな。

例えば銀行強盗で主犯格に従っただけで刑が免除になるわけでもなさそうだがな

798 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:30:49 ID:BJVjaQJP

↑堂々めぐりなんだけど・・・

それともワザとほとぼりが醒めてきたのを見計らって
もう一回その話を持ち出してるの？

799 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:32:38 ID:obCEstgb

銀行強盗の例えは揚げ足取られそうだがｗ

800 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:33:16 ID:BJVjaQJP

国家間の戦争と銀行強盗を一緒にしてる時点で自爆して（ｒｙ

801 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:35:28 ID:JzhfJpeE

まあ戦争には功罪あるから
独立解放の戦いだという見方もあれば、銀行強盗と同じだという意見もあろう。
どちらにしても、国民に何の責任もないなんて恥ずかしくて言えないな。

802 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:36:43 ID:obCEstgb

国家間の戦争でその役職に応じた責任があるわけで
臣民は従っただけで責任はない屁理屈の方がおかしいと思うよ。

803 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:41:28 ID:BJVjaQJP

じゃぁ、あれですか。
一億総懺悔状態で、中・韓人には日本人は頭が上がらずにこれからも謝り続け、賠償金をむしられ続けろと？

804 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 01:42:38 ID:9IrtK+el

国家と国民との関係を理解できてねえよ～だなｗ
既に説明している通り国民が国家指導者を民選しているのなら
それは選んだ国民もその責任を負う必要がある。しかし、
当時の本のよ～に国家指導者は天皇や元勲、枢密院とゆ～
一部の指導者層のみによって選ばれているのだから、
その国民は負うべき責任は発生しないんだよ。
ソイツらの決定に従っている結果、国民が被る様々な不利益、
例えば戦死するだとか国家経済が打撃を受けるだとかとゆ～
カタチで結果として充分不利益を受ける。自分で選んでもいない香具師の
起こした原因にまで責任は持てねえってコトだよ。

805 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/29(木) 01:43:58 ID:9IrtK+el

>臣民は従っただけで責任はない
あのさ、
その臣民は誰に対してどうやって責任を取るワケ？

806 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 01:48:45 ID:obCEstgb

＞その臣民は誰に対してどうやって責任を取るワケ？

一億総懺悔及び臣民の責任は講和までの占領期間で清算している。
中韓とは二国間の国交条約で清算済み。

俺の中ではこんな感じで整理している。

807 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 02:00:42 ID:JzhfJpeE

>>804
国民に責任をとれとは言ってないだろ。
しかし国民には責任はないと主張することはひんしゅくを買う。

808 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 12:26:47 ID:5k1ZVvFs

妙に甘えくさったやつがいるようだが、
当時の指導者は国民（臣民）による選挙で選ばれたものではないから、責任は指導者のみにある。
なんてなあ甘えもいいところだ。
ほんとに責任がないというのならば同時に権利も存在しないわけだから、指導者の愚作で臣民がいくら死のうが白色テロで虐殺が起ころうが、それこそ勝てる見込みのない戦場に借り出されようが、文句を言う権利もない。
当時においてなかったということは、今日において当時のことをまるで自分のことのように文句を言うことなんぞ論外中の論外。
王政であろうともその元の国民に責任は存在する。
だからその責任においてフランスではフランス革命が起こったわけだし、ロシアではロシア革命が起こされた。
おれは、両革命をほとんど評価しないが、それでも、王政や帝政下においてちゃんと国民に責任があったのだと判断する材料だと判る。
日本であっても維新がなされたわけだし、大正期にも一人の主婦がきっかけで大正デモクラシーに突入している。
なにも政府転覆までを目指すこともなく、だ。

支配させてやっているのか支配してもらっているのか。
自分はどうしたいのか。
責任とはどういうものか権利とはどういったものか、口をあけて待っていれば平和になるなどと思わないことだ。

809 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 13:25:34 ID:bot2vokU

　　　
(a) 緊急勅令(第８条)…緊急の必要があれば議会閉会中に天皇が法律にかわる勅令を発布可能

　　・ただし、次期議会で承諾が得られなければ失効

810 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 15:48:05 ID:q9jOA53a

>>808
＞責任は指導者のみにある。なんてなあ甘えもいいところだ。
＞指導者の愚作で臣民がいくら死のうが白色テロで虐殺が起ころうが、それこそ勝てる
見込みのない戦場に借り出されようが、文句を言う権利もない

文句言う権利が無いと断言するのなら責任もない。権利義務の基礎的理解も無いのがアホウヨクオリティｗ

811 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 15:57:03 ID:q9jOA53a

第三十一条
　本章ニ掲ケタル条規（臣民の権利）ハ戦時又ハ国家事変ノ場合ニ於テ天皇大権ノ施行ヲ妨クルコトナシ

という具合でな、天皇大権でどうにでもなるのが「臣民」の権利。権利と言っても
天皇から与えられた権利であっていつでも制限できるという留保条件がついているので
権利が「保障」されているわけではない。そういうものは権利ではなく「特典」とか
「恩典」にすぎない。

812 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 16:08:52 ID:q9jOA53a

選挙権があった臣民に責任がなかったというのは間違いだと言う向きがあるが、たしかに
現代のように言論報道の自由が徹底されているなら国民は自らの判断に責任があるが
当時のような政府軍部の報道規制下で国家権力側に都合の悪い情報は隠し捏造も含めて
権力側のプロパガンダに洗脳されるだけの受身の存在でしかなかった臣民には責任の問いようが無い。

813 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 16:48:45 ID:bot2vokU

>>811
戦時に国民の権利が制限されるのは当たり前だろ。
戦時に国会で議論していたら何も間に合わない。

政府が議会を無視すれば、議会は法と予算を承認しなくなるから
政府は議会を無視は出来ない。

第三十七條　凡テ法律ハ帝國議會ノ協賛ヲ經ルヲ要ス

814 ：名無しさん＠３周年：2009/10/29(木) 16:56:09 ID:bot2vokU

>>812
それじゃ政府や軍部も自分たちは正しい情報を得られていなかったかし
自分から好きで閣僚になったわけではないから責任は無い
という理屈も成り立つな。

815 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 11:20:38 ID:+T3a1r5S

＞戦時に国民の権利が制限されるのは当たり前だろ。

当たり前じゃないよな。日本国憲法では「この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことの
できない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」（１１条）と
なっているが帝国憲法で侵すことが出来ないのは「天皇」および天皇大権であって臣民の権利は
subject条件つきだ。

＞戦時に国会で議論していたら何も間に合わない。

これとそれにつづく３行は矛盾する。自滅

＞それじゃ政府や軍部も自分たちは正しい情報を得られていなかったかし

政府や軍部がマスコミを統制利用したということにたいする反論になっていない。
政府や軍部は正しい情報を得ていなかったのではなく、正しい判断ができなかった、という
のが正解。よって、「という理屈も成り立つな」はくだらなさすぎる屁理屈。

816 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 11:42:09 ID:FAFSFJr4

>>815
現在の憲法も自衛隊法も、有事を想定していない。
だから有事の場合は、自衛隊は超放棄的に運用するという考え。
当然、その場合は国民の権利は制限されるから同じことだよ。

817 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 11:50:48 ID:+T3a1r5S

>>816
日本国憲法１１条は有事の場合にはこの限りにあらずという条文がどこかにあるのなら
教えて欲しいね。それと、帝国憲法の臣民の権利はもともと保障のない権利に過ぎないって
話しであって有事だけのことではなかったという話し。

818 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 11:52:57 ID:FAFSFJr4

>>815
>政府や軍部がマスコミを統制利用したということにたいする反論になっていない。

法律はすべて立法府である帝国議会が承認したもの。
マスコミに限らず民間企業を規制する様々な法は今もある。
当時、マスコミだけが特別に厳しく統制なんかされて無いだろ。

大手マスコミはマスコミ規制に加担してた側だよ。
それで地元新聞社の多くは潰れた。

819 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 12:05:40 ID:+T3a1r5S

＞法律はすべて立法府である帝国議会が承認したもの

軍国主義を追認する翼賛体制下の議会は軍国主義の巣窟ですが何か？
あとは、情報局でもぐぐってお勉強だな。

820 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 12:28:15 ID:+T3a1r5S

＞当時、マスコミだけが特別に厳しく統制なんかされて無いだろ。
＞大手マスコミはマスコミ規制に加担してた側だよ。

規制されていたのかなかったのかどっちだい？この子が最初の自滅文の作者なんだな。

821 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 20:31:23 ID:EPQHAzfa

これは北朝鮮の新聞ではなく
終戦間際の朝日新聞の記事

<屠り去れこの米鬼　仇討たでおくべき>
これこそ肉を食い骨をしゃぶる米鬼の小弟をむき出した問題の写真である。（略）われわれは怒りの眼をかっ
と見開いて野獣の正体を正視しよう。（略）この野獣性こそ東亜の敵なのだ。敢えてここに掲げる英霊の前にわ
れわれは襟を正して”米鬼撃滅”を誓おう>（昭和１９年８月１１日）

<我が勇士の遺骸が、こんな姿で我々の目に触れようとは夢想だにしなかった。必ず、この仇討つぞ。
こんな手合に人道だ何だといっても始まらぬ。もう米英に関する限りそれこそ徹底的に報復を加えねば止ま
ぬぞ。

支那事変を速かに処理し、全力、全憎悪を米国に向けよ。米兵に対しては、もはやなんら仮借する（許す）必
要はない>（同年８月１３日）

<本土決戦必ず勝つ　敵近づけば思ふ壺　その機掴んでわが戦力爆発　特攻隊に学ぶ>

<敵の非道を討つ>
<いかに敵が焦慮の新戦術を実施しようとも、一億の信念の凝り固まった火の玉を消すことはできない。敵の謀
略が激しければ激しいほど、その報復の大きいことを知るべきのみである>

822 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 20:46:26 ID:EPQHAzfa

終戦前日の8月14日の朝日新聞の社説

<敵の非道を討つ>
<いかに敵が焦慮の新戦術を実施しようとも、一億の信念の凝り固まった火の玉を消すことはできない。敵の謀
略が激しければ激しいほど、その報復の大きいことを知るべきのみである>

原爆投下後も、朝日新聞はまだ国民に戦えと社説で訴えているわけだ

http://www.geocities.jp/pekin_chan/page034.html

823 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 20:46:39 ID:Kg7y6Br0

瀬戸際まで追い詰められた政府軍部の最期のカラ元気の表明ってことじゃん。わざわざ新聞に
発表したんだ。

824 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 20:50:13 ID:EPQHAzfa

>>823
政府の発表ではなく、朝日新聞の社説だよ。

825 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 20:55:47 ID:Kg7y6Br0

それは政府軍部が紙面を利用して発表したものだよ

826 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 21:00:17 ID:EPQHAzfa

>>825
だから社説だと言ってるだろアホ

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/01/17/%E3%80%8C%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%AE%E5%8A%A0%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%8B%E3%80%80%E5%8E%9F%E6%9B%B8%E3%81%AE%E4%B8%80%E9%83%A8/

827 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 21:03:20 ID:Kg7y6Br0

社説だろうとなんだろうと政府軍部の意向のまま。あほはおまえ

828 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 21:36:03 ID:EPQHAzfa

>>827
8月14日の社説だぞ？
政府も軍部も、とっくに終戦を決めてる時期なんだが？

829 ：名無しさん＠３周年：2009/10/30(金) 21:56:47 ID:Kg7y6Br0

＞とっくに終戦を決めてる時期なんだが

それなら政府が受託を発表すればいいだけのことだよアホ。
受託を決めたのは１４日の御前会議で玉音放送で国民に発表したのは１５日だから
１４日の朝刊まではそれまでどおり戦意を鼓舞する記事を書かせていただけじゃん。
おまえピントずれ過ぎ。

830 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 00:37:55 ID:pvuW4mOF

さすがマスゴミｗ
何でも人の責任にするクズ組織の代表ｗｗ

831 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 01:02:28 ID:7bg8Pc8d

ミッドウェー昭和海戦の大敗を大成果と伝える
17年６月１１日朝日新聞社説

【社説/太平洋をおおう大成果】
東太平洋および北太平洋の全海域にわたって作戦中のわが無敵海軍部隊は、去る五日、洋心のミッドウェー島を猛撃するとともに、
同方面に増援中の米国艦隊を捕捉して痛撃を加え・・・(中略)・・・米国航空母艦エンタープライズ型およびホーネット型各一隻を撃沈し、
飛行機１２０機を撃墜したほか、軍事施設に重大な損害を与え・・・(中略)・・・この作戦の結果により、米国の反抗の企図は、事実上、一応ここに
挫折するところとなったのである。
これを思うにつけても、第一線将兵の善謀勇戦に対する銃後の感謝はいよいよ新たなるを加えるとともに、惜しくも散華した幾多の
忠霊に対する哀悼の念は尽きるところを知らないのである・・・(中略)・・・今こそ吾人は「勝っておごらず、常の備えを忘るべからず」との
古訓をもって自らの心を鞭うたねばならないのである。

832 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 01:06:08 ID:7bg8Pc8d

昭和２０年６月１４日朝日新聞朝刊

【敵来らば「一億特攻」で追落そう】
「一億特攻」の言葉が叫ばれて既に久しい。だがこの言葉の叫び続けられねばならぬところ、国民の中にはまだ特攻精神に徹しきっていないものがあるのではないか。
しかし今ほど一億国民すべてに特攻精神が求められている・・・(中略)・・・男も女も、老人も子供も、一たび敵が本土に上陸すれば、武器となしえるものすべてを武器とし、敵兵を突き刺さねばならないのである。

833 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 03:13:21 ID:7bg8Pc8d

終戦直後の朝日新聞社の会議
（当時朝日新聞編集局長　細川隆元　「実録朝日新聞」）

>・・・その日午後、村山社長出席のもとに編集局部長会議が開かれた。
>私はこう述べた。「仕事は平常通りやっていこう。何も動揺することはない。
>今まで一億一心とか、一億団結とか、玉砕とか醜敵撃滅とかいう最大級の言葉を使って読者に訴えてきたのに、
>今後はガラリと態度を変えなければならない。
>これはしかたのないことだが、だからといって、昨日の醜敵が今日の救世主に変わったような、歯の浮くような表現もとられまい。
>マッカーサーも新聞に関するかぎり、日本が占領地でやっていたようなバカげたことはやらぬと僕は思う。ボツボツいこうじゃないか」。
>
>村山社長も「それがよかろうな」といった。
>長谷部政治部長も「180度転換した態度をとるべきだという意見もあるが、
>そう一ぺんに現金な態度の転換は良心が許さぬし、また読者にも相済まぬような気持ちがするから、
>あまり不自然な敗戦迎合の態度はやめたい」と私の意見と一致した。

まるで他人事のようだな。政府、軍部から言論統制されてたなんて話しは全然無い。

834 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 03:26:57 ID:7bg8Pc8d

朝日新聞の村山社長以下幹部らは
終戦後、何食わぬ顔で仕事を続けようとしたが、さすがに批判が出たのか
しばらくして社長以下役員全員、戦争扇動の責任をとって辞任した。

しかし数年後、ほとぼりが冷めるのを見計らって
全員、復帰している。

835 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 04:03:28 ID:x2rVpEEG

戦前から戦後も朝日新聞社長を務めたのは村山長挙
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E5%B1%B1%E9%95%B7%E6%8C%99

朝日新聞（村山家・岡部家）と三菱財閥（岩崎家・加藤家）の関係の深さがわかる。

治安維持法を作ったのは加藤高明内閣（三菱財閥の創業者・岩崎弥太郎の娘婿）だから
治安維持法は朝日の意を汲んだ政策なのは間違いない。

836 ：名無しさん＠３周年：2009/10/31(土) 04:15:57 ID:x2rVpEEG

朝日新聞が戦争を煽れば

海軍から三菱に、大量の軍艦と航空機の発注が来る。

新聞はバカ売れ。

837 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 18:41:37 ID:yzubZ8cW

ま、反日が強くなると、言論は不自由になるねw

838 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 19:04:56 ID:XuE6tHLT

★日米開戦の原本当の因

・日米開戦の原因は、満州事変ではなく上海事変だった。

・上海事変以降、不拡大方針を崩壊させたのは陸軍ではなく海軍だった。
（停戦を提案する陸軍に対し、海軍と政府が強行に反対した）

839 ：名無しさん＠３周年：2009/11/03(火) 23:33:56 ID:qABjJaL9

>>838
全然違うわ。

840 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：2009/11/04(水) 11:22:54 ID:jvK/8fmP

産経で東谷とかいう自称ジャーナリストが改革しないのが保守とか書いていたが、
この馬鹿の言っている通りにやったから自民は政権喪ったんだろw
今の日本の状況も知らない馬鹿が保守名乗るのは、やめろw

841 ：名無しさん＠３周年：2009/11/04(水) 12:39:33 ID:+RmvOotA

か

842 ：名無しさん＠３周年：2009/11/05(木) 17:30:40 ID:hb7fyP3x

原本当の因

843 ：名無しだけど@外国人参政権反対！：2009/11/05(木) 20:44:26 ID:8/eCGVh1

民主党が駄目だと日本国民に理解出来た今、そんなに、民主党政権を続ける意味も無い感じがするw

しかし、朝日印の政治屋の多さには呆れるよw

河野太郎やいしばが朝日印に近いということで、この頃もてはやされているようだが、朝日印に近い
ということは、国家観が歪んでいるということw
そんな奴らに日本の改革は到底不可能だし、やらせれば、マスコミはさらなる経済地獄しかないだろ
うねw
もっとも、民主党政権下で、あらかたのマスコミは、潰れるか経営主体の交代を余儀なくされるだろうがw

反日ナベツネ朝鮮巨人軍なんて、誰も見てねえよw

844 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/05(木) 22:39:18 ID:8/eCGVh1

朝日の言う、歪んだナショナリズムという定義には、世界の先進国の首脳が全て当て嵌まってしまうw
自国の国益を第一に考えるのが、国家権力をつかさどる人間の常識だからだがw

そして、ナショナリズムが歪んでない河野太郎君やいしば君は、日本の国益なんて、何も理解してい
ないと言っていることと同じだw

みんなの党を中心に無党派保守層を糾合してほしいが、間違っても、この二人と平沢勝栄だけは入れ
ないでほしいねw

上田埼玉県知事や、竹原阿久根市長、橋下大阪府知事とか、優秀な人、面白い人を集めて、国家改革
に真剣な集団の党を形成できれば、みんなの党が過半数の単独与党になるのも簡単な感じだw

マスコミは、おのれ自身の馬鹿さ加減を認めることが出来ないが、優秀な改革集団となれば、結局は、
認めざるを得なくなるだろうw

なんせ、安倍福田アホウに民主党と、マスコミに媚びてくれる連中の中で、マスコミは経営が完全に
破綻してきたし、馬鹿マスコミの妄想的反日改革案で、一度でも世の中が良くなった例は無いからねwwwww

845 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/06(金) 20:33:15 ID:PkHUePge

来年の参院選までに、保守改革派新党が出来ないと、日本は、いよいよ糞詰まりかw

ま、こうなったのも、全て、英霊をおろそかにし、靖国を冒涜した日本の権力者、マスゴミ、
脳無し知識人が全ての責任を負うものだがw

いまだに、支那経済を宣伝して、危険な投資を呼び掛けるマスゴミって、救いの無い連中だねw

846 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/06(金) 20:52:42 ID:PkHUePge

土屋たかゆき東京都議会議員に離党勧告　2009/11/05
http://www.news.janjan.jp/government/0911/0911052717/1.php
>１０月２９日になって、民主党東京都連は土屋都議に急遽「離党勧告」
>　事由は
>１．党の政策を批判した
>２．聴聞に応じなかった
>　ということであるが、これに対し、土屋都議は「民主主義政党であるならば党内
>での政策論議は常に行なわれるべきである。」「聴聞には党規違反事由を説明すれ
>ば応じると答えたはずである。」と主張し、同党の対応を批判している。

これを見ると、民主党は、議論を否定したファッショ団体であることが、顕わになってきたw

土屋たかゆきさんも、保守改革・新党にと、思うねw

847 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/06(金) 22:00:03 ID:o5xwqCED

ひのきみ強制の極右都議の土屋が離党勧告かｗ
元々コイツは民主党らしからぬ右翼だから当然だな。

848 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/06(金) 22:27:38 ID:PkHUePge

民主党らしいというのは、反日売国奴ということかなwww

849 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/06(金) 22:45:50 ID:o5xwqCED

いや、バカ右翼じゃないってコトだよｗ

850 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/06(金) 23:13:48 ID:PkHUePge

つまり、馬鹿左翼だってことねwww

851 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/06(金) 23:16:33 ID:o5xwqCED

バカ右翼じゃないってコトは普通だろうｗ

852 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/06(金) 23:17:20 ID:PkHUePge

馬鹿左翼は、異常の領域だけど、自覚ないの？www

853 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/06(金) 23:22:26 ID:o5xwqCED

バカ右翼が異常な領域だろうｗ

854 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/06(金) 23:39:43 ID:82TI159L

テスト

855 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/06(金) 23:42:14 ID:PkHUePge

自覚の無い、反日左翼は、終わった領域だねwww

856 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/06(金) 23:43:59 ID:PkHUePge

>>854氏も、規制されていたの？w

岡田だけは、許せないねw

857 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/06(金) 23:56:11 ID:o5xwqCED

ジャスコに逆ギレは筋違い。
捏造コピペをばらまいた香具師を恨むんだな。

858 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/07(土) 00:04:28 ID:QZNIvWhw

>>856
そう、会員になれと言われて規制されてた。
おっさんは、規制無かったのかい。

859 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 13:11:40 ID:8pmAysze

左翼は本当に度し難いよな。

860 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/07(土) 15:55:29 ID:ys0g/Mkq

》858
酷い規制だったね。
たかだか、マルチコピペで、岡田は、言論総弾圧w
信じられない、ファッショぶりだねw

861 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 19:20:12 ID:8pmAysze

>>844
朝日には国家と云う観念が著しく欠落しているから、ナショナリズムも理解が出来ないんだろう。

862 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/07(土) 21:20:41 ID:pAC0hwF3

結局、靖国に参拝しない総理の下では、日米関係すら、まともに出来ないというだけのことw

民主党は、速やかに、解体しなw

863 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 21:26:29 ID:Z8qXClSY

たしかに、軍国日本のほうがアメリカとはうまくやれそうだ。皮肉なもんだ

864 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/07(土) 21:32:56 ID:pAC0hwF3

「平和」ニッポンの連中のほうが、日本国民を大量に死なすことしか考えないのが現実w

しかし、まだ、大規制中で、ネット保守の●無し連中が復帰できないのは痛いね…

865 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/07(土) 22:18:07 ID:pAC0hwF3

反日朝鮮巨人軍と、完全に袂を別ったから、松井は今年、大活躍したんだねw

ま、ナベツネ朝鮮巨人軍なんて、球界の疫病神以外の何物でもないだろw

靖国を冒涜し続けたゴミウリ新聞は、早く亡くなりなw

866 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/07(土) 23:06:23 ID:QZNIvWhw

>>862
もし、ブッシュ大統領のようにオバマ大統領が、靖国神社参拝したいと言ったら、
鳩山政権は小泉元総理と同じように、断るのだろうかね。？

867 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 23:17:12 ID:Z8qXClSY

バカブッシュは日本の右傾化を促して仲間にしたかったんだろな。所詮バカだから

868 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 23:21:28 ID:9p9j5CcO

ｱﾒﾘｶは、日本の保守化、まとも化を嫌った。

869 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 23:22:24 ID:FWbKFDGn

靖国参拝しないと短命政権の法則だからな。
このまま参拝拒否なら鳩山政権も１年持たないだろう。

870 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 23:37:59 ID:Z8qXClSY

神の国発言までした森も１年しかもたなかった件ｗｗｗ

871 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 23:41:21 ID:8pmAysze

>>870
神の国発言で辞任した訳じゃないだろうが。

872 ：名無しさん＠３周年：2009/11/07(土) 23:42:21 ID:Z8qXClSY

靖国のご利益の話しだよ。自爆クソ

873 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 01:38:53 ID:xwWxO8lw

ポッポが辞任しても民主内の論理で首相が選ばれることになると思うが
明治憲法の総理の選任方法よりマシかもしれないが今の内閣制度は何とかならんものかね。
小泉の後の三人なんか靖国のバチが当たったようなものだよｗ

874 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/08(日) 01:51:30 ID:xjxIudU+

>>860
規制と、岡田がどうして関係有るの？
２ｃｈを買い取ったと言うか資本参加したの？

875 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/08(日) 08:46:47 ID:hrGCjjUP

>>866
鳩山は、拒否するだろうねw
そして、日米関係も悪化させ続けているだけw

>>874
今回の大規制は、岡田の秘書がマルチコピペに過激に反応して、裁判に訴えるとか大騒ぎしたことが
発端w
そのあと、岡田の秘書の削除依頼に、大量にカキコが発生して、片っ端から規制だよw
その大量のカキコに、なんか、規制狙いの雰囲気が漂うんだよねw

大規制の最中に、民主党の山岡が外国人参政権を言いだしたり、この板も、民団の連中のやりたい放
題になったりしていたしw

ネトウヨ連呼厨は、プロ市民だらけだったしwww

876 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 09:59:10 ID:skSkmvcc

>>872
ご利益の日本語が理解出来ない自爆。

877 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 10:00:31 ID:skSkmvcc

>>875
>鳩山は、拒否するだろうねw

ブッシュ大統領の靖國参拝を拒否したのは外務省だよ。

878 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 10:11:25 ID:lf5T8Fiy

ブッシュじゃなくてオバマが希望したらの話しだよ。自爆クソ
オバマが希望するわけないので仮定そのものが馬鹿げているがその話も
理解できないのが自爆クオリティｗ

879 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/08(日) 10:17:57 ID:g1lZIBHd

相変わらずチキン野郎の自爆クンは頭が悪いよな～ｗ

>靖国参拝しないと短命政権の法則だからな。
　　↓
>神の国発言までした森も１年しかもたなかった件ｗｗｗ
　　↓
>神の国発言で辞任した訳じゃないだろうが。←自爆レスｗ

揚げ足取りにもなってねえ～じゃんｗ

880 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 10:26:55 ID:skSkmvcc

>>878
指摘が無いから補足したまでだ。
自爆してるのはお前だ。

881 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/08(日) 10:35:03 ID:g1lZIBHd

補足になんかなってねえ～じゃんｗ
相変わらず日本語が不自由なチキン野郎の自爆クンｗ

882 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/08(日) 11:22:41 ID:hrGCjjUP

靖国に参拝しないで、長期政権になった奴がいると言うなら、カワイイが示せよw

自爆なのは、(○´ー｀○)はカワイイそのものだろw

883 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/08(日) 11:28:47 ID:g1lZIBHd

その前に靖国参拝と政権の長短に因果律があるのを証明するのが先だろうｗ
オレは全然無いと思っているがｗ　無いのだからオレから証明するコトはない。

884 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 11:32:25 ID:lf5T8Fiy

バカな証明をしろって言うあたりは自爆クソとかわらんな

885 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/08(日) 14:24:58 ID:xjxIudU+

>>875
拒否する前に、そう言い出さない方策をとるかもね。
元首が訪問したら、国家のために命を捧げた人たちに敬意を示すのが国際儀礼だからね。
当然天皇が米国訪問したら、アーリントン墓地にお参りするような作法をまた明治神宮参拝で
誤魔化すのでしょうかね。？

次に、民主党が２ｃｈの規制権限を行使しているとは驚きですね。
民主党員が２ｃｈ株を購入したと言う事でしょうか？

886 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 17:37:41 ID:yoiVMDxh

国の指導者の廟を訪問することも国際的な礼儀だから明治神宮でもいいんじゃないの。
オバマが千鳥が淵に訪問するようなことがあったら鳩山内閣の意向かもしれない。
そもそも外国要人の靖国参拝に外務省が口出しすることは特定宗教の弾圧で
政教分離に反する行為だよな。

887 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/08(日) 18:15:14 ID:xjxIudU+

>>886
成る程、明治神宮参拝は外務省の意向ですか？
しかし、国家の為に命を捧げた人を祀る施設は靖国だから当然靖国に案内すべきだが、
千鳥ヶ淵ではどうしょうもないアホだね。

888 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/08(日) 18:20:20 ID:xjxIudU+

>>886
千鳥ヶ淵は、無名戦没者の墓でしょう。
有名戦没者を無視して、お茶を濁そうとはあまりにも姑息すぎるね。

889 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 18:51:52 ID:skSkmvcc

>>886
>政教分離に反する行為だよな。

支那様のお怒りに触れると困るからだろう。
チャイナ・スクールが。

890 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/08(日) 20:46:20 ID:hrGCjjUP

>>885
自公も誤魔化していたし、民主は無視して済まそうとしているけど、ま、鳩山内閣もそんなに持たないだろうねw

規制権限を行使しているというよりは、規制工作をしている感じだけどw

２ちゃんのボランティアには、かなり、政治工作員が自公からも民主からも入っている感じするねw

891 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/08(日) 20:52:50 ID:xjxIudU+

>>890
それは、当然自民工作員も民主工作員もいるのは理解出来るが、
２ｃｈを掌握して書き込み規制権限を手に入れた？民主には、勝てないでしょうね。

892 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 21:11:09 ID:uIrUIu+n

>国家の為に命を捧げた人を祀る施設は靖国だから当然靖国に案内すべきだが、
>千鳥ヶ淵ではどうしょうもないアホだね。

残念ながら靖国は国立施設ではないので政府がまっ先に案内する場としては除外されると思う。

ってか殉職者の慰霊施設に訪問させることは国際的な慣行でもあるのだが
今までどこ案内していたんだ？

893 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/08(日) 21:12:31 ID:hrGCjjUP

民主党だって、あまりに言論弾圧まがいのこと続けていたら、自公みたいに終わっちゃうのは
分かっているんだろw

ただ、プロ市民は、そんなことお構いなしに、言論弾圧工作続けている感じだけどw

そういえば、一週間ごとに、鳩山由紀夫の支持率が激減しているねw
来年の四月には、別の総理なんじゃないのwww

894 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 22:26:48 ID:3qmxETuI

>>892
>ってか殉職者の慰霊施設に訪問させることは国際的な慣行でもあるのだが
>今までどこ案内していたんだ？

各国の大使は千鳥が淵の式典に出席してる。

895 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 22:28:45 ID:15+SeszI

靖国を官営に戻せば良いだけ。

ソ連とか社会党が元気な時代みたいに
宗教色薄めるだの鳥居外すだのしなけりゃいいだけ。

896 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 22:34:10 ID:uIrUIu+n

外交官が千鳥が淵の式典や広島の原爆慰霊祭に出席しようが
それぞれの国が決めること。
大統領などの来日の際、日本政府はどこ案内してるんだ？
千鳥が淵への献花はあまり見たことない

897 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/08(日) 22:37:09 ID:hrGCjjUP

罰当たりな民主党に、罰が自公と同じように当たるだけさw

898 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 22:51:37 ID:ptxHRp7K

ここは天日宗と外国人参政権反対！のパラダイスなんだろうなｗ
毎日飽きずによくまぁ右翼論を展開できるものだと感心する。

899 ：名無しさん＠３周年：2009/11/08(日) 22:53:06 ID:skSkmvcc

>>898
右翼って何だい。

900 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/08(日) 23:03:34 ID:hrGCjjUP

>898
馬鹿がここにいるって、叫んでいるのかいwww

901 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/09(月) 00:16:53 ID:54iZylhs

>>899
オマイのことだよｗ
チキン野郎の自爆クンｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 11:00:04 ID:ZLaIjGOz

畢竟、靖國参拝を中止した中曽根が一番の元凶。

903 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 11:22:38 ID:ZLaIjGOz

>>893
小沢共々、逮捕されて、公民権剥奪が一番望ましい。
そして民主党は解党。

904 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 17:47:24 ID:n4JQWHiz

靖国に身内が眠っている家族としては
とにかく、そっとしておいてほしい

905 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/09(月) 21:52:33 ID:IkNHyTS9

>>892
小泉総理の時は、靖国神社参拝を申し出たブッシュ大統領を明治神宮に案内した。
小泉も中国・韓国の怒りが恐ろしいらしいのだ。
鳩山に至っては、政権交代応援を韓国にお願いしてたので当然その応援（政治資金）の
恩義を、外国人参政権実現で、お返しするしなければならないのですよ。

まして、靖国神社に案内など韓国の恩義に仇をなす行為なので鳩山総理は
絶対に靖国神社には案内しないでしょう。

だから、何処に案内するかがとても興味が有るのですよ。

906 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/09(月) 21:54:19 ID:IkNHyTS9

>>893
成る程ね。
民主党熱烈支持するプロ市民が規制申し立てしてるわけだね。

907 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/09(月) 22:00:05 ID:IkNHyTS9

>>901
カワイイ氏のレスは、レベルが誹謗中傷罵り合いだけに、なりさがったのかい。
言葉も醜いね、町のチンピラレベルに成り下がったのか？

君なら、もっと素晴らしいレスが書けるはずだよ。

908 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 22:09:18 ID:EiF1Nd2V

>>895
>宗教色薄めるだの鳥居外すだのしなけりゃいいだけ。

そりゃもう無理。

靖国国家護持が揉めた時代は、長男が家を継ぐのは当たり前、
女性はお茶汲みが当然、自治体の長が玉串料を公費で払うのは普通、てな時代。

今は当時より、はるかに政教分離が浸透してしまった。
国営施設が「神社」なんて、憲法問題で国会を通らない。

909 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 22:18:32 ID:DepkfM68

>>908
そう？逆に政治的には保守化が進んで
実質保守2大政党時代。

自衛隊も海外派兵してるしね。

910 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 23:05:52 ID:ZLaIjGOz

>>901
お前が右翼と保守の違いも判らん莫迦なのは知っている。

911 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 23:06:47 ID:ZLaIjGOz

>>907
こいつは初めつからこうだよ。

912 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/09(月) 23:13:44 ID:54iZylhs

>お前が右翼と保守の違いも判らん莫迦なのは知っている。
オマイはまごうことなく右翼脳だよｗ
チキン野郎の自爆クンｗ

913 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/09(月) 23:27:34 ID:IkNHyTS9

>>911
いいえ、私とレス交換していたときのカワイイ氏は、もっと立派だったよ。
今のレスは、あまりにもなさけないチンピラもどきのレスが多いから嘆かわしいのですよ。

914 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 23:34:34 ID:ZLaIjGOz

>>913
初めからチンピラ其の者ですが。

915 ：名無しさん＠３周年：2009/11/09(月) 23:35:24 ID:JgySmyuc

電波と自爆クソ＝ねこまたぎ

916 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/09(月) 23:54:03 ID:7J5lLvfj

>>912
鳥の頭の脳味噌すら存在しない馬鹿が、誰かれかまわず>チキン野郎の自爆クンｗ
と言ったところで、それは、(○´ー｀○)はカワイイ自身のこととしか思わないw

ま、反日サヨに教養求める方が無理というものだがwww

917 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/09(月) 23:56:25 ID:54iZylhs

>誰かれかまわず>チキン野郎の自爆クンｗ
いや、チキン野郎の自爆クンは特定の相手を指してんだがｗ

918 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/10(火) 00:12:58 ID:0QhMlNBy

>>914
まあ？最初からでも後からでもどうでもよいけどね。？

いずれにしても、カワイイ氏は情けない限りです。
カワイイなら、何時かキット立ち直る？と信じて待つけどね。

919 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 04:39:52 ID:jOWhYfzU

靖国に戦没者の霊は居ません
なぜなら慰霊分離も出来ない合体したものを祭るのが靖国であり、それは集合体なんですから元の形の戦没者ではないからです
そしてこれは国家安泰の神として祭られているのですから、慰霊するためのものではないのですよｗ

本当にあなたが慰霊したいなら戦没した戦地もしくは祖先の墓もしくは慰霊碑がある所に参りましょう

920 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 10:07:10 ID:S9Eae2NY

>>918
立ち直るも何も、其れが奴の性である以上其れは無い。

921 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 10:39:47 ID:3a75iVWR

電波と自爆のなめあい＝あわれ

922 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 11:49:41 ID:5aPeAzbA

＞そしてこれは国家安泰の神として祭られているのですから、慰霊するためのものではないのですよｗ

戦死したら国家安泰の神として祭られるのが靖国神社。
慰霊はそれぞれの信仰の自由。
戦没者の慰霊と国家安泰を願うなら靖国神社に参拝だな

923 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 12:32:51 ID:ZfhmQ022

>>919
>それは集合体なんですから元の形の戦没者ではないからです

人は死んだらどこへ行く？
神の膝元？　高天原？　根の国？　六道をめぐるかい？　それとも霧散する？
生死感、なんて者は宗教によってさまざまで、もっと言うと日本の場合は地域によっても行事ごとにも違う。

例、日本仏教においては、死んで数日後には生まれ変わっている（六道輪廻）はずなのに、お盆には家に帰る。
さらに、神道において参拝というのは慰霊の意味も内包している。

宗教思想をさしてこうだからこうなはず、と言うのは些か迂闊。

924 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 12:41:30 ID:3a75iVWR

靖国に祀られているのはただの戦没者ではないことだけはハッキリと認識しておくべき。
国のために殉じたのではなく「天皇のために殉じた」とされる戦没者だということ。
天皇のために死んだことを顕彰するために祀ってあるんだということ。高邁な宗教論議など
無用の世界。

925 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 13:02:10 ID:eHXIu4dm

さ

926 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 16:14:29 ID:vr0vLYMO

靖国に祀られているのはただの戦没者ではないことだけはハッキリしてるだろ。
国のため天皇のために殉じたとされる戦没者が対象。
国や君主のために殉じた戦没者を顕彰することは世界的にみても
おかしな話ではないしな。

927 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 16:32:28 ID:3a75iVWR

国のタメじゃない、天皇のためってところがミソ。一緒にするなよアホ

928 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 16:41:44 ID:vr0vLYMO

一緒にするなといっても天皇とは個人崇拝の対象とは違うからな。
まあ靖国に祀られているのは「天皇のために殉じた」とされる戦没者
ということを否定する気もないよ。

929 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 19:57:51 ID:S9Eae2NY

山鹿素行　中朝事実
http://www.youtube.com/watch?v=t8zEJ6UnaiI
賀茂真淵　国意考
http://www.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4
玉くしげ　本居宣長
http://www.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw
本居宣長　直毘霊
http://www.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI

930 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 20:38:11 ID:Ku7XN+SK

>>924
>国のために殉じたのではなく「天皇のために殉じた」とされる戦没者だということ。

ソースをよろしく

931 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 20:59:55 ID:Ku7XN+SK

>>927
はやくそのソース出せよ。
おまえの妄想か？

932 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 21:04:51 ID:qu09kcv9

直系先祖が靖国第一期に祀られている俺が教えてやる。

明治維新に貢献があった人物を祀るのが背景だ。
それ以後は国家に殉じた人物を祀る事になった。
そして批判する中国にも靖国神社をモデルに同じような趣旨の祭礼施設がある。
周恩来は日華事変後、初代留学生として日本に来日。
飯田橋にある今の日中会館に滞在し、靖国神社まで散歩するのが日課。
周恩来は靖国神社が大好きであるのと同時に、母国中国が全く国家の体をなしていない事に失望。
自ら立国し近代化を成し遂げ、中国の靖国を作る事を決意。

933 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 21:06:03 ID:jOWhYfzU

>>923
神道における慰霊の意味は怨霊封じでしょｗ
慰霊なんてやらないのが神道

934 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 21:10:12 ID:qu09kcv9

つか、何もわかっとらんなあ
靖国は明治維新を成し遂げるまでに尊皇攘夷も含め国内を二分する対立の終止符さ。
つまり和の象徴で、仲良く近代国家作りましょうって事。
皆それぞれ国家を想っての対立だったと。
特亜のゴミや国内のアホは国家転覆勢力だよ。

935 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/10(火) 21:18:25 ID:EivXSNF4

ま、レッテル貼り無能プサヨが、ｶﾜｲｲという馬鹿の特徴であることだけは、奴のくだらない
レスで分かるよw

>>927
ま、日本の歴史を知らないプサヨや民団連中の言いそうなことだw

ちなみに、プサヨは環境ゴロは出来ても、環境問題は全く理解していないし、人権ゴロは出来ても、
やっていることは、いつも人権侵害なことばかりw

歴史についても、何も知らないから文句言っているだけの、中身全く無しの馬鹿が、プサヨであり、
支那朝鮮の連中だねw

936 ：名無しさん＠３周年：2009/11/10(火) 21:25:59 ID:7eYY2/jD

>>933
>神道における慰霊の意味は怨霊封じでしょｗ

だれがそんなこと決めた？
神道にそんな決まりは無いが？

937 ：名無しさん＠３周年：2009/11/11(水) 12:10:01 ID:GZu8qKDR

>>924
>高邁な宗教論議など無用の世界。

天皇陛下万歳。
というのが、ニヒリズムのひとつだと言うことくらいは気づいてほしいものだ。
『お前のためになら死ねる』
なんてことを日本人はそうやすやすと口にはしない。常態化すれば安っぽくもなると考えるし、なによりもてれるものだ。
もっとも、そうは考えないお国柄もあろうが、な。
さて、天皇のため、お国のためとは、どういうことだろうな？

英霊がいわば選別されているということが気に入らないということも聞く話だが、では、選ばれた動機が不純なら選ばれた英霊も不純だと言いきれるものか？
英霊がそこにいる経緯と、英霊の功績は無関係だろう。

938 ：名無しさん＠３周年：2009/11/11(水) 12:50:20 ID:+5Coh/rb

オバマの日程
１３日　明治神宮→靖国神社→自衛隊慰霊碑→鳩山との会談
１４日　御即位20年宮中茶会

こんな感じだったら面白い

939 ：名無しさん＠３周年：2009/11/11(水) 12:51:41 ID:+5Coh/rb

明治神宮より自衛隊慰霊碑を先に訪ねるのが国際的な礼儀かな

940 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/12(木) 21:55:30 ID:nsGrTaAR

靖国に参拝しない、偽総理であるポッポ由紀夫ちゃんは、日本の国防はどうでもいいという感じw

米軍が、Ｆ１５の日本配備を半減するらしいが、次期主力戦闘機も決まらず、日本の防衛費も増えそ
うにないのに、それだけの力の空白をどう考えているんだろうかね？

今の悲惨な経済情勢では、来年の参院選は、間違いなく、民主党の大敗だw
しかし、このまま、創価カルトと癒着したままの自民党が戻ってきた所で、改革する気も無い馬鹿の
集まりだし、世襲の一族の幸せしか考えていない偽保守だから、何も良くなることは無いw

とにかく、みんなの党と上田埼玉県知事や松沢神奈川県知事、橋下大阪府知事や竹原阿久根市長らが
集まって、改革保守党で政権を獲ってほしいよw

いまさら、国家意識が著しく欠けている割には、冤罪だろうが処刑大好きの河野太郎グループみたいな
マスコミ受けだけしかない、中身空っぽの集団は、くれぐれも新党に入れないでほしいがw

941 ：名無しさん＠３周年：2009/11/12(木) 22:06:52 ID:mb69vP6e

>>940
そんなぽっぽが、陛下御在二十周年式典で、白々しく陛下の前で言葉を述べる事が揺るせん。
どうせこいつの頭の中は偽善の塊だろうだからね。

942 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/12(木) 23:15:25 ID:nsGrTaAR

ポッポ由紀夫ちゃん以外にも、日本の経済アナリストというのも、偽善で中身の無い連中ばかりだねw

マスコミも支那経済の崩壊が怖いから、投資家がいずれ大損してもかまわないという考えで、支那の景気が
良いと喧伝しているw

しかも、支那のバブルは崩壊しないと抜かすに至っては、完全な犯罪者でしかないねw

支那経済の内需主導といっても、自動車買う連中は、金融緩和の金を横に流して買っているだけだし、失業率は
破滅的に増えている最中w
ビルや住宅は大量に今も作っているが、大量に売れ残っているから、金融機関の不良債権は最早、何度か破綻し
ていてもおかしくない水準だろうw

だからといって、支那は米国債はバブル崩壊しても売らないだろうねw
売れば、さらに支那の首を絞めることだけは、政略に長けても経済音痴の彼らでもよ～～～く、知っているからw

943 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 10:16:05 ID:CDAjqwJV

今日はオバマ来日か。
靖國神社行くかな・・・。

944 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/13(金) 10:32:16 ID:8MGbSXj2

行くわけねえ～じゃんｗ

945 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 12:18:33 ID:J7Nzd1c9

戦争に対する普通のスタンスがオバマにあれば行きたいと言う可能性は無きにしも非ず。
ただ、そうなれば外務省が血眼でとめる。

946 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 18:27:25 ID:1SHUuM8A

>>945
＞戦争に対する普通のスタンスが
945の言う普通が、実は普通ではないという点こそが
問題なのかもしれないね

947 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 20:47:38 ID:DbcjsIEn

>>946
>実は普通ではない

戦闘が終了して講和が結ばれ、戦争が終われば敵国に怨み言などで問い糾さず、敵兵をも敬う。
もちろん腹の中では承伏しかねることも多いが、それを公に口にしない。
平民はとにもかくにも、指導者なればそれが当たり前。
だからかつては米英の兵も靖国を参拝したし、訪日のさいに参拝を申し出る首脳もいる。

兵隊、軍人や指導者にしかわからん心境かもな。
どん百姓には知るよしもないことかも知れん。
隣村に水利権を奪われただの畦を踏みつぶされただの、といつまでもグチグチと言い、石を投げ合って殺し合いすらする。

948 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/13(金) 22:37:19 ID:Kkj+m14z

【事業仕分け】最先端科学も“敗北”　「スパコン世界一」を否定　ノーベル賞受賞の野依氏憤慨
2009.11.13
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm

ここまで来ると、単なる売国奴を通り越えて、民主党は、発狂したな、というのが結論w

949 ：名無しさん＠３周年：2009/11/13(金) 22:46:25 ID:YzZTMsnb

>>948
あんまり笑い事じゃないけどな。
ただこの件のおかげで有権者も初めてこの事業仕分けのメリットとデメリットを理解したんじゃないか？
明らかに無駄な官僚の税金泥棒を叩き捨てるのを見るのと同時に
大事なもの、「これは力を入れてもいい事業では」と思うものも場合によっては拙速に切られるのを見るってことだ。
スパコンが全てじゃないがここは残してもよかったと漏れも思う。

実際に切る段階になって世論が「これは切るな」というメッセージを発するしかないんじゃないか。
・・・その橋渡しにならねばならないマスコミが日本はゴミ揃いだから望み薄だけど。

950 ：名無しさん＠３周年：2009/11/14(土) 21:41:27 ID:e1GY245d

http://www.youtube.com/watch?v=ziy8G-QygR4

勝谷も相当ヤキが回ってるな。

951 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 17:20:57 ID:9tKhOd2m

>>948
民主黨はスパコンの價値と云ふ物を何一つ認識してゐない。
ゆゑに、牽強付會も甚だしい。

952 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 17:25:16 ID:hKTbI2IW

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/091114/imp0911141251004-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/091114/imp0911141251004-p1.jpg

953 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/15(日) 20:26:23 ID:VqzylIYk

正直言って、民主党は駄目だけど、創価カルトと癒着した自民党も反日左翼にしか思えんわけよw
創価カルトが、おいらら、無党派保守層攻撃に必死な時、自民党は、創価カルトの言いなりだったしw
俺は人は、そんなに恨まないが、嘘吐きは、頭から信じないことにしているw
ま、民主党も頭から信じていなかったけど、もはや、自民党と心中する気なんて無かったし、勝谷とは
考え方は違うが、自公政権が終わってホッとしているのが本音w

うちら、愛国保守は、日本全体、一億三千万の日本人という立場で考えるが、反日サヨも反日自公も自
分たちの組織しか考えないし、相手にする気しないんよねw

今、期待しているのは、渡辺喜美グループと中田宏、上田埼玉県知事、松沢神奈川県知事、竹原阿久根
市長、山田杉並区長らが保守改革新党を立ち上げることだねw
それ以外に、日本が救われることは無いと思うよw
それで救えるかは、未知数だけど、自公や民主よりは希望が持てるしwww

954 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/15(日) 22:44:08 ID:VqzylIYk

阿久根市長ブログ
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
>■2009/11/15 (日) 抗告理由書 2
>櫁柑幸雄議員は常に職員組合にとっての利益になるように議員活動を行ってきた。
>平成13年頃当選した新人議員の西園圭維治氏に対して「職員組合のために働くなら
>ば職員もあなたの議員活動に協力する」などと密約を持ちかけた事実がある。櫁柑
>幸雄議員は現在，議会運営委員会委員長という議会運営上極めて重要な地位にある。
>立場を利用して阿久根市に弁護士を付けないように行動した。（疎乙１８号証）
■2009/11/15 (日) 抗告理由書 1
>阿久根市議会には議員定数16に対し，3名もの職員出身議員がいるが，中でも職員時
>代に組合執行委員長としても労働運動を勢力的に行い，6回5年にわたり自治労専従で
>あった櫁柑幸雄議員は職員時代に「職員を議会から守る」として定年前に市役所を退
>職して議員に立候補した。その際，「落選したら組合が生活保障をする。当選しても
>収入が減る分を職員労働組合が補填する」という約束の下で出馬した。そして，組合
>の全面支援を受けて当選した後，市役所の定年年齢になるまで数年にわたり組合から
>差額分の資金支援を受けた事実がある

阿久根市で起きていることは、正に、今の日本で起きていることである。

955 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:05:59 ID:9tKhOd2m

オバマも陛下に深々とお辞儀をしていたな。

956 ：名無しさん＠３周年：2009/11/15(日) 23:06:22 ID:a3Oacod8

>>952
オバマは礼儀正しく好感が持てたな。
日本人と合いそうだ。

957 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/16(月) 22:01:40 ID:r2sUi0yy

>>954
サーバ全部規制で巻き添え規制を食らってました。
誰が規制要望だしているのかリンクを追跡したら民主党・弁護士でした。

前回の規制も、今回の規制も、私の書き込みではなく、
民主党・議員・の悪口に過剰に反応して神経質な規制要望を民主党・弁護士が連発してたのが原因でした。

958 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/16(月) 22:12:45 ID:r2sUi0yy

>>954
書き込み規制は、どの書き込み内容に対して、誰が規制要望を出しているか
２ｃｈ　は全部公開していることが解りました。
私の書き込みに対する規制要望ではない事が解りほっとするやら巻き添え規制
要望に腹が立つやらでした。

２ｃｈ　は元々痰壺をはくところと言う意味でトップページに２ｃｈの壺が有る。
まあ、居酒屋で上司の悪口を言う程度の他愛ない悪口に、民主党・弁護士が
過剰に反応して神経質な規制要望を３連発していたのが、巻き添え規制の原因でした。

[25]AirRock ★ [] 2009/11/10(火) 22:31:33 　\.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
規制削除要請http://speedo.ula.cc/test/r.so/qb5.2ch.net/saku2ch/1257828745/66
[26]AirRock ★ [] 2009/11/10(火) 22:43:52 　　　\.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
規制削除要請http://speedo.ula.cc/test/r.so/qb5.2ch.net/saku2ch/1257828745/73
[27]AirRock ★ [] 2009/11/10(火) 22:46:33 　　　\.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
規制削除要請http://speedo.ula.cc/test/r.so/qb5.2ch.net/saku2ch/1257828745/77
[28]AirRock ★ [] 2009/11/10(火) 22:57:54 　　　\.ocn.ne.jp を全サーバで規制。
規制削除要請http://speedo.ula.cc/test/r.so/qb5.2ch.net/saku2ch/1257828745/87

959 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/16(月) 22:16:46 ID:r2sUi0yy

>>958
規制要望3連発ではなくて、規制要望4連発の間違いでした。
4連発も規制要望やられたら、巻き添え規制で言論封殺できるよね。

960 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:19:58 ID:UOb7s9HY

>>959
おまえだけ永久規制になればよかたのに

961 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/16(月) 22:40:11 ID:r2sUi0yy

【私も言いたい】永住外国人への地方参政権付与　「反対」圧倒的な９割超

（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか

容認すべきでない　　９５％　　　　容認すべき　５％　　　　（ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％）

（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか

緩和すべきでない　　８９％　　　　緩和すべき　１１％　　　（ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％）

（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか

容認すれば国益が損なわれる　９４％　　損なわない　６％　（ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

962 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/16(月) 22:41:07 ID:r2sUi0yy

>>960
何故そう、思いましたか？

963 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 22:59:06 ID:XmP2L1os

ノーベル賞とった野依さんって脱税してたよね確か。

964 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 23:02:18 ID:UOb7s9HY

>>962
コピペが大杉る

965 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/16(月) 23:04:38 ID:r2sUi0yy

>>964
あれは、私の書いた主張ですよ。
そして、議論への誘いですよ。

966 ：名無しさん＠３周年：2009/11/16(月) 23:07:18 ID:UOb7s9HY

>>965
おまえがサンティンに手紙でも書いたら「議論」になるかも

967 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/16(月) 23:53:57 ID:9YC2Cjd+

存在しない人物に手紙を書いても届かないだろうｗ

968 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 00:23:21 ID:zHr3627G

アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績ってｗｗｗｗ

旧日本軍が植民地でどんだけ現地人を酷使してたか。
日露戦争でロシアを破って一時期、日本に対しての
被植民地支配地域の期待は高まったのは確かだが、
それもファン＝ボイ＝チャウら維新会が推進した東学運動を
日本政府はフランスとの日仏協約（1907年）で弾圧したことから
分かるように結局、日本は植民地解放の英雄という姿は偽りであり
帝国主義列国と変わらなかったんだよ

ちょっとは世界史勉強しろよゴミカス

969 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 01:16:48 ID:vfh2ib60

>>968
お前は歴史的意義って奴を何も判っちゃいない。

970 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 02:45:45 ID:YFAAqo84

植民地解放という姿が偽りであろうとなかろうと
第二次大戦の前後ではアジアの情勢が大きく変わったことは確かだな。

971 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 04:36:41 ID:0oaSwwOf

>>970
結局、植民地解放なんてすり寄ってきた奴も今までの奴と同類だったからだよｗｗｗ

972 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/17(火) 06:32:05 ID:0zE04dW5

>>968
> アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績ってｗｗｗｗ
> 旧日本軍が植民地でどんだけ現地人を酷使してたか。

日本軍の命がけの欧米植民地奴隷支配し略奪搾取者と戦い追放した
ことにくらぶれば、如何ほど酷使したと言うのか？見解、評価の相違程度だ。

> 日露戦争でロシアを破って一時期、日本に対しての
> 被植民地支配地域の期待は高まったのは確かだが、

パリ講和会議で、日本は各国を説得し人種差別の撤廃を国際連盟序文に
入れることを参加１９賛成１１で可決すると言う大きな功績を挙げたからね。
ところが白人以外の人種虐殺主義者差別主義者の米国・オーストラリア、英国は
後出しジャンケンの卑劣な謀略で日本案を否決したのだ。

> それもファン＝ボイ＝チャウら維新会が推進した東学運動を

ベトナムと韓国をゴジャマゼにしてないかい。？

> 日本政府はフランスとの日仏協約（1907年）で弾圧したことから
> 分かるように結局、日本は植民地解放の英雄という姿は偽りであり
> 帝国主義列国と変わらなかったんだよ
> ちょっとは世界史勉強しろよゴミカス

欧米植民地奴隷支配し略奪搾取者と、日本の違いは、現地人を組織して
郷土防衛義勇軍を結成し、武器を与えて、独立闘争訓練した事と
指導者に開放と独立の大切さを指導し、政治統治教育したことです。

973 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/17(火) 07:12:47 ID:0zE04dW5

>>968
それから、朝鮮は初期清国に対し、明滅亡後の明の後継者は朝鮮だと言って
清国と戦い、朝鮮はコテンパンに敗北して、主権のない属国に成り搾取され
朝鮮は国家財政は破綻状態、国民は乞食同然だったのだよ。
それを、日本が日清戦争勝利して朝鮮を独立させ韓国と改名したた。

日本は朝鮮近代化の為に指導もし財政支援もした。
ところが日本で指導された指導者は、韓国近代化を自分たちの力で
成し遂げようとしないで、日本人の税金と資本金、技術、人材で近代化
革命をしようとし、韓日合併（日韓併合）要望し日本国民の税金などで近代化しようとナマヅルイ事を
言ってきた。
伊藤博文は、日本国民の税金・資本金・技術・人材で韓国近代化を図る韓日合邦に
これは、日本人の税金などを使う、日本人差別だとして、韓日合邦（日韓併合）を断った。
そして、韓国が自力で国家財政再建し近代化して日本人と所得が同じに成ったら日韓併合しても
良いと言ったのだ。
すると韓国は安重根をテロに仕立てて伊藤博文を暗殺し韓日合邦（日韓併合）による
日本人の税金・資本金・技術・人材で韓国近代化することに成功した。
これを韓国は称えて安重根を英雄として奉っているのだ。
安重根は、日本の税金・資本金・技術・人材で韓国近代化した英雄なのだよ。

974 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 12:25:34 ID:mNH4XcZ7

安重根がその取調べで
「伊藤さんが、（天皇）陛下をないがしろにする政策を進めようとしたからだ」
という発言をしたという話を聞いたことがあるが、真相などうなんだか？

まぁ、『列強になびかない日本』との併合なり属国になるなりのことを半島が望んでいたのは間違いがなさそうだがな。
ポーツマス条約後には圧砕とロシアになびく始末だから。

975 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 19:53:00 ID:vfh2ib60

#18 政教分離の真相
http://www.theatertv.co.jp/movie/2559

976 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 21:49:59 ID:0oaSwwOf

>>973
朝鮮併合前に邪魔な朝鮮王族を暗殺した日本軍の存在はスルーですか？

977 ：名無しさん＠３周年：2009/11/17(火) 22:01:27 ID:vfh2ib60

>>976
何時日本軍が殺した事に成つたんだ。

978 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 10:54:22 ID:zAeIO1XU

>>977
あら？併合が両者合意だと日本ではなっているように、向こうでは事実ですよ？
現にその時の暗殺実行時の戦利品として王族の遺品一部を実行者が持って帰ってますから

979 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 14:10:03 ID:TCpY+uu6

>>976
どういうことですか？
売国してこず開花関下王族のことですか？
国は財政破綻で、国民は乞食同然ですから売国も正義ですか？

980 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 14:11:54 ID:TCpY+uu6

>>976
どういうことですか？
売国して小遣い稼ぎ王族のことですか？
国は財政破綻で、国民は乞食同然ですからロシアに売国して小遣い稼ぎも正義ですか？

981 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 14:13:11 ID:dg2a+X77

>>978
おやおや、未だ実際に誰が殺害したか事実的検証なんてされて居ない筈だがね。
お前は朝日の番組を基に云ってるのかね。
莫迦かお前は。

982 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 14:17:29 ID:TCpY+uu6

>>978
韓日合邦（日韓併合）は、韓国最大政治団体の要求であり、韓国政府の要求ですよ。
日韓併合に反対したのは日本（伊藤博文）ですよ。

それから、売国奴で小遣い稼ぎの王族殺害は韓国民の正義ですよ。
誰が殺害したかは私は解りませんよ。

983 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 14:22:33 ID:TCpY+uu6

戦利品とか言いますが？国家財政破綻の王族は、国の切り売りから始まって
何でも王族は売ったのですよ。
それを日本は、韓国民の為に買い戻したのですよ。

984 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 14:29:34 ID:9k5Abq23

今になってこんなことを言われる。
韓国とあまり関わりをもってはいけないという教訓ですね。

985 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 14:39:19 ID:TCpY+uu6

>>984
仰るとおりです。
ですが、今の日本の政権も政権交代の応援（政治ロビー資金）を韓国にお願いしている。
ですから、韓国大統領の要求（支配）の外国人地方参政権にたいしても前向きなのですよ。
前向きなのは良いが本気で売国奴もやりかねない現政権ですよ。
日本国民は、外国人参政権に９５％が反対しているのにです。

【私も言いたい】永住外国人への地方参政権付与　「反対」圧倒的な９割超
（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか
容認すべきでない　　９５％　　　　容認すべき　５％　　　　（ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％）

（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか
緩和すべきでない　　８９％　　　　緩和すべき　１１％　　　（ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％）

（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか
容認すれば国益が損なわれる　９４％　　損なわない　６％　（ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％）

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

986 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 14:48:12 ID:9k5Abq23

>>985
なるほど。
構図的にはぴったり一致しますね。

外国人参政権など悶着の種をまくようなものです。

987 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 14:50:02 ID:TCpY+uu6

>>986
韓国と関わりを持ってはいけないと言う教訓を生かしていないのが民主党政権です。

988 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 14:53:22 ID:TCpY+uu6

>>986
朝鮮民族が支配する、社民党や公明党が外国人参政権を言うのは解るが
政権与党民主党が、このざまですからね。

民主党は外国人を党員として政治ロビー資金を帰化日本人経由で応援受けている。
現在では、自民党よりも政治資金集めに長けている。
金集めがうまくないと政権が取れない証明かもね。？

989 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/18(水) 14:55:07 ID:bWry5I4v

おやおやｗ
バカウヨ同士で馴れ合いかよｗ

990 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 14:56:12 ID:TCpY+uu6

>>986
政権与党に成るためなら、日本国民の主権を外国人に売っても良いのかと言いたい。
日韓併合前の韓国も国土の切り売りをしていたが、現政権は日本国民の主権を切り売りするつもりだ。

991 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 14:57:10 ID:TCpY+uu6

>>989
カワイイ氏、お久しぶり、お元気でしたか？

992 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 15:02:07 ID:9k5Abq23

>>987
君子の交わりは淡きこと水の如しでありたいものです。
これだけが平和、友愛をたもつ道だと思います。

民主党は何を考えているのでしょうか。
将来に禍根を残すことがないよう願うばかりです。

993 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/18(水) 15:03:45 ID:bWry5I4v

平和を望むならよその国の悪口なんて言うもんじゃないｗ

994 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/11/18(水) 17:53:52 ID:TCpY+uu6

>>993
韓国を賞めているのですよ。
韓日合邦で、国家財政破綻し乞食同然の国民を、日本国民の税金・資本金・技術・人材で韓国近代化
を成し遂げたのは、素晴らしい国家戦略でしたとね。

それに引き替え日本の政治家のお人好しブリは嘆かわしい限りです。

995 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 20:55:33 ID:zAeIO1XU

>>979
おや？検証があったことも知らないのですか？
遺品は王妃の身に付けていたものですよ？
それと韓日合邦ではなく併合です
（）で誤魔化さないように
併合は平等ではないのですからｗｗｗ

それともう一点
現在、併合は条約違反で無効だと言うのが韓国の主張
だが日本は有効でなおかつ、当時の劣等国家を併合するのに条約違反は関係ないということを言ってます
まあ、これぐらいは調べてきましょうね

996 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/11/18(水) 20:56:17 ID:dSfJXfHj

国のため、尊い命をささげた善意の人々を悪し様に言い、挙句の果て、総理として、参拝する気は無いと
ほざきながら、日本の領土を占拠する悪意しか存在しない、南鮮に「善意」で日本国民の権利である参政
権まで、差し上げるのが「善意」と信じ込んでいる、馬鹿げた民主党の反日派連中w

民主党の「善意」は、日本人にとって、「悪意」でしかないねw

次スレ、どなたか、お願いしますw

997 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:09:57 ID:xm7A67ja

＞国のため、尊い命をささげた善意の人々

東条のように兵士を駒としか認識せず無理な戦争を仕掛けておいて
「生きて虜囚の辱めを受けず」と言い出たくせに
ちゃっかり自分は逮捕されてる外道政治家のことか？

998 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:13:38 ID:xRP/Eya1

過去のことを今ごろ言っても始まらない。

999 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/11/18(水) 21:21:34 ID:bWry5I4v

>過去のことを今ごろ言っても始まらない。
なら靖国も必要ないなｗ

1000 ：名無しさん＠３周年：2009/11/18(水) 21:23:51 ID:zAeIO1XU

靖国は慰霊する場所ではないです

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