公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意４

>>950
事に望むにあたり正確な現状把握・分析は不可欠。
最初から正否に対する検討を放棄するなどあり得ない。
君がそう思うのならそれは勝手だが誰も君の意見を採用しない。
他者を納得させたいのなら根拠を示すことだ。

>>952
自己レス。誤字があった。失礼。

×　事に望む
○　事に臨む

>>950
将来何が起きるかわからないからこそ議論するんだ。だが、
>>お前の主張は間違ってるオレの主張が正しい、なんて言ってるのは意味がないってことだ
その言葉を自分で守れるのならそれで結構

>>952
正確な現状把握・分析は結構だが、いままでとは違う効果的な発想がなけりゃ結局失敗するよ。
日本の政治家や役人がモロこれじゃん。
失敗を恐れてありきたりな変化の乏しいその場しのぎのことばかりやって、どんどん状況を悪くしている。
今渡辺謙が出演している映画のCMで、世の中で最も価値のあるものはアイデアだ、って言ってるけどこの意味が分かるか？

>>954
日本人は議論の仕方が間違ってるよな。
既存とか後ろばっか見ながら他人を攻撃している。
んなこと何十年続けたところで何にもならんだろ。
実際何にもなってねーし。
( ´ω｀) ふう〜ぅ

>>955
>>いままでとは違う効果的な発想がなけりゃ結局失敗するよ。
>>お前の主張は間違ってるオレの主張が正しい、なんて言ってるのは意味がないってことだ

「間違う」を「失敗する」と言い換えても同じだから気をつけようね、笑えるがｗｗ

>>957
(^ω^)
どうでもいいことをピックアップして揚げ足を取るなんてマスゴミみたいな奴だな。
で、アイデアの効用や価値は理解できたか？

>>955
そもそも現状が失敗だとは思っていないが。（強いて言えば民主党を与党にした者が
失敗者だとも思うが）
で、そのアイデアに根拠が無ければ誰も納得しないと思うが？

公務員の給与を２割減すれば消費税を上げずに済むと言っているが、
日本全公務員の人件費（給与ではない）の２割は約５．５兆円であるが、
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
約５．５兆円で国債は発行せずにすむのか？との問いに答えられなければ
「じゃあ、公務員の給与２割減では、増税は回避出来ませんね。」となると思うが？
だから「根拠を示せ。」と言っている。
根拠のないアイデアを表明するのは勝手だが、誰が同意するのかね？

今削減するか
財政破綻して夕張みたいに5割りカットボーナスカット
になるか好きな方選んでいいよ

今のままだと破綻は10年ぐらい先らしいけど
所詮経済学者のいうことだからもっと早まるかもしれんしな

>>960
>>961
何を持って破綻とするのかと、その説を唱えている学者を示してくれ。
ソース付きで。

>>959
だからどうすればいいか？じゃなくてどうしたいか？が大事なんだよ。
よく考えみそ。

>>962
それを提示してお前は納得し従うのか？
従わないだろ？

>>963
君の主張とよく似た事をした人を知っているよ。
鳩山由紀夫といって先代の日本国首相だが、「普天間基地を国外へ移転したい。」
と言って何も出来ずに事態を膠着させて辞めたのだが・・・。
君もその轍を踏みたいのかい？

>>964
俺が納得できるかどうかは君の示す物に依るが。俺一人納得させれないのに
他の読書が納得すると思っているのかい？

ソースが無い2chの書き込みなんて、信憑性の欠片も無いだろ。
スポーツ新聞の方がなんぼかマシだな。

>>966
自己レス。また誤字。済まぬ。

×　他の読書
○　他の読者

>>965
鳩山さんと一緒にするない。
鳩山さんのやり方なんて伝統的な日本の政治家そのまんまやんけ。
オレだったら情報を使って国民を動かすよ。
民主主義なんて国民を味方につけりゃ勝ちだ。
(￣ー￣)

>>966
オレは過去や正確さばかりにこだわってる人間はほっとくよ。
未来を考えてる奴らと未来のことを考えたい。

不確かな前提で未来のことを考えても、実のある結論は出てこないよ。当たり前だけど。

>>971
誤解しているようだが前提なんて必要ないとは言ってないよ。
過去を踏まえ情勢を分析し未来のことを考えるべきって言ってる。
いくらデータやソースを持ってきてこねくり回してても、未来を考えなけりゃなんの意味もないからな。
どころか日本みたいに変化が起こらず堂々巡って状況が悪くなるだけだ。
つまりアイデアを乗せなけりゃ社会に弊害がある。

>>942
公務員は税金払ってない。
一部返してるだけだ。
こういうバカがいるなら、公務員給与下げて源泉徴収やめた方がいい。

おまいら民間共は、
がんばって成績上げりゃ給料上げてもらえるんだろ？

ならがんばれよ！

わしら公務員の所得を下げろ、下げろと唱えるのはやめてほしいな。
わしらだって生活苦しいんだぜ。
ちゃんと税金も払ってるし、文句いわれる筋合いはねえぞ。
こずかいなんて月３０００円だぜ。チクショー

>>972
その、「情勢の分析」は、その過程と根拠を示さないと、当人以外にはその妥当性は分からないよ。
自分では根拠なんか出すまでも無く正しいと思っていても、他人から見ればおかしく見えるという事は多々ある。
他人から、それおかしいんじゃいのと言われながら、それを正さず自分のアイデアを披露しても、納得を得られる事は無い。
「自分の分析に間違いなんかあるわけが無い｣って言うなら、はあそうですか、としか言う事は無いけど。

>>973
それはすごい。初耳だ。
で、公務員が税金を払っていないというソースは？
消費税も免税なんだ。すごいな。（棒）

>>975
困ったやつだな。
どうやら過程と根拠が一番大事と思ってるらしい。
別にソースを見てるだけで満足するんならそれでもいいけどさ、過程と根拠だけでどうやって社会に変化をもたらすのか？説明してくんねー？

課程も根拠も不確かな意見に従う人っていないんじゃない？

>>977
お前さんが詭弁を弄しているのに親切につきあっている人を「困ったちゃん」扱い
しているがお前が一番困ったちゃんなんだよ。そろそろ相手にされなくなりつつ
あることくらいは感じているよな？あるいはそういう手法だと判断されつつあるのは
理解しているよな？

>>978
過程と根拠は必要だっつったよな？
なんのために必要なんだ？
自分のアイデアや主張の妥当性を証明するためだろ？
つまりアイデアが主役なの。

>>979
ソースや論拠だけでどうやって変化をもたらすのか？教えてくれい。

ちょっと変

まぁどこであれ支出は削らんと赤字は減らんので無いの？
増税でも減るだろうがねｗ

増税せずに赤字が出ないくらいまで議員連中と公務員の人件費削れば
民間の大衆は身を切らずに済んでハッピー
まぁ公務員は平均年収700万あるようだし
半分でも生きていけるでしょ


…っていうのが今は淘汰されつつある中流民間人の考え

さっきも書いたんだけど、渡辺謙が出演している映画のCMで、世の中で最も価値のあるものはアイデアだ、って言ってるんだがこの意味をちゃんと説明できる人いる？

ここまで誰も突っ込みを入れてないようですが
前スレのスレタイは
「公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意４」
でしたので
このスレは実質５番目のスレです
という訳で次スレのスレタイは
「公務員の給与削減、賞与＆退職金ｶｯﾄは国民の総意６」
で行かせていただきたいと思います

元々のスレ立て主だけど
今回もスレ立ての制限に引っかかっちゃって次スレ立てられそうにない．．．(´・ω・`)
次スレ立ててくれるという親切な方はスレタイの番号は６に修正するということでおながいしますm(_ _)m

>>984
白血病になったり、妻の新興宗教狂いで借金こさえても
真面目に働いていればいいこと有る、ってことじゃない？

※但しイケメンに限る

>>986
意味ワカンネー。
(^ｍ^)

公務員をたたけば国民が幸せになれるなんて
幻想たれながしてるやつは誰よ。
みんなの党とかいう、偏屈者の政治ゴロの集まりだって？

地方の役所の連中の収入が確かに高いのは事実だが、こいつらも狭き門を潜って
入ったのも事実。つまり努力をしている訳だ。コネで入った奴は最低の泥棒だが。

>>987
君のような若者には渡辺謙がどのような辛苦を乗り越えて今の地位を手に入れたのか、
知ってほしいものだな

>>989
ちょっとピンとこねーかもしれねーが、今の日本に必要なのは努力じゃなくて結果なのよ。
政治家は一生懸命勉強して大変な選挙に当選して毎日一生懸命仕事しているから結果を出さなくてもよい、とは言わないだろ？
公務員だって同じ。
いくら難しい試験をパスしてようが関係ないの。
で、公務員は結果なんか出せるような職種じゃないって言い分があると思うけど、結果を求められないような緩い業務であるならうんと給与を下げてしかるべきって話。
1000万の利益出したんだから600万の報酬くれってんならまだわかる。
　でもたかが試験に通ったくらいで高い給与を持ってかれると社会全体が迷惑するのよ。
重要なのは結果なんだよ。
姿勢論（努力したからとか）や建前論（試験にパスしたんだからとか）じゃ国が破綻するよ？

>>990
苦労したのは知ってるよ。
でも、最も価値のあるものはアイデアだってのと、渡辺謙の人生とは関係ないし。

適当な国で地元で収入と約60兆円です。
適当な国で地元で公務員人事賃貸はそれで50兆が前後方向の60兆円です。
可能にして公務員は入れます。
重さでは本当によって考えられていますか？
企画の専門家です。

政治と財政と異常な事態です。国債は発行して財政悪化による日本の危機の水準が収入と*2の時間続くことです。
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257213048/

失敗の台所と完全で企画です。最も低く2011と1000兆円です。国債の1500兆円は2016年に手に遅れることによって躊躇なく降伏します。
公務員賃金は20%切ります。
浮かんで医療によってお金で教育されて環境は使用します。
お金を借ります。
先行は将来、日本に生まれる子供を投資します。
自己犠牲愛と核心です。

>>992
最も価値のあるものはアイディアではなく地道な努力である、
ということを殆どの人は知っている。

だから、フィクションではその逆を言って、「活きる」台詞を作るんだよ。
非日常の極みたるＳＦ映画で、誰でも知っていること言われても詰まらんだろ？

>>994
日本人は世界トップレベルに勤勉で努力をしている民族だと思う。
政治家もしかりだ。
でもさ、これだけ一生懸命やってんのになんでいつまで経っても政治がよくならないの？

>>995
それは、国民全体の利益を考えず、自分たちの利益しか考えないからだ。
国際競争力で、日本は公共部門が弱い。
特に、政府と名がつく項目は、５０位とか９０位になるものがある。
開発途上国にも負ける成績だ。

政府、公務員批判する人ってソース出せない病気にでもかかっているの？

そもそも、給与（を含めたコスト）下げる＝サービスの質が下がる

なんだけど、いいのかな？

まして、民間運営だと、コスト的に割に合わなかったり、色々な偏りが出たりするから、民営化せずに公務として運営している分野がほとんどだ。だから利益は出ない、コストで赤字な分を税金で補填している構図だろ？

当然利益を生み出す業務ではないのだから、財政が人件費に直結するわけではない。

故ににサービスの質を下げずに給与は下げろってのは暴論だと思う。

個人的には公務員給与下げて、民間中小並になって、モチベーションやモラルがだだ下がりになって、某国みたく賄賂天国になったり、今以上に職員やサービスのレベルが下がるよりは、ほどほどに高いままの方が我慢できるな。

実際の財政圧迫の原因なんて、行き過ぎた弱者救済の費用が殆どだろう。

公務員ったって業種は様々だし、ひとからげにして給与下げろってのもおかしな話なんだが。

結局、税金で給与貰ってるくせに、自分たちより給与などが高いってのが気にくわないんだろ？

民間にだって、公務員給与より高い給与貰ってる例なんて山ほどある。

俺自身、地方の底辺国立工学部を、氷河期初期に、かなり成績下位での卒業だが、公務員になった同窓生よりは年収は上だし、退職金もそう。

公務員の給与とかが気にくわないんだったら、待遇の良い所探して移れば良い。

散々言われてるが、公務員給与が下がった所で、低所得層の給与が上がる訳じゃ無いんだよ？

自分の運のなさや努力不足、就職先のチョイスミスなど、色々なファクターを、公務員叩きで晴らそうとしても意味がないと思う。

ギリシャ財政危機は給料の高い公務員が多すぎる事が主な原因なのです。
日本も地方公務員の給与は高い　ほとんどの地域で平均民間の約２倍以上・・これは事実。

これからは、みんなの党に票を入れます。民主は公務員人件費引き下げを公約していたが今だに実現されていません。
もし、みんなの党が公務員人件費引き下げやらないなら、その後の選挙で落ちてもらえばよいのです。
大阪府の橋下さんも公務員人件費約2割引き下げを出来たんだから、他も格差のある地域は出来ると思うんですよ。
官民給与格差の実態を暴く伊藤達也氏
http://www.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg
官民給与格差は地方公務員の方がより大きいので、地方選挙でも官民給与格差を改善できなかった県知事、県会議員、市会議員など
には落ちていただくように、新人等に票を入れます。
こうすれば、官民給与格差は、なくなっていくと思います。
例えば、35歳の学校の用務員で、公立は年収500万、私学は年収200万、子供も持てない、買いたい物も買えないでは、
平等な社会とは言えません。これに消費税が上がれば、低所得者は、もっと苦しい生活になります。
昭和40年年代ごろまでは、就職ない人が地方公務員になったりしてたのです。
・・・ 昭和50年ごろまでは公務員なんて簡単になれたんだよ。 そんなのが年収900万とか貰ってたら、
おかしい。エリート官僚とか別たけど、今50代後半の公務員は、仕方なく公務員になった人もいるのよ。
そんな人と同じ仕事してて3倍も4倍も給料が違うのは、おかしいね。
やっぱり事実を多くの人に知ってもらうように我々が伝えていく事も大事な事だと思いました。
みんなの党頑張れ

>>998
真面目な人間は、給料下げられても真面目に仕事をします。
不満なのであれば、民間に転職すればよいと思うお(^^)
民間には、公務員より高給な企業が山ほどあるんでしょ？
意固地になって公務員という職種にしがみつく必要性なんてないじゃん♪
不満のある人は辞めてもらった方が、人件費の抑制にもつながるし。

それと、増税しないんだったら公務員の給与は現状維持でもいいんだよ。
増税という手段で俺たちの年収を削り取り、
収入を少なくしてやろうとしてくるから大騒ぎになってるわけじゃん

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