靖国の背景を考える★１１６
1 ：名無しさん＠３周年：
靖国の背景を考える★１１６
過去スレ
★115 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254472829/
★114 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254001130/
★113 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253716790/
★112 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252992987/
★111 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252738779/
★110 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252584424/
★109 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252349577
★108 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252152515
★107 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992
★106 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251201817
過去スレ
★115 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254472829/
★114 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254001130/
★113 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253716790/
★112 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252992987/
★111 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252738779/
★110 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252584424/
★109 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252349577
★108 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252152515
★107 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992
★106 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251201817
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2 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 17:49:24 ID:GOg/lTeo
★115が、512KB超えたため、新たに立てました。
>>895
>また、小泉総理の時代に、総理の靖国参拝が正しいと言う意見が８割だったw
5割だろ。小泉は私的参拝を強調してたからな
あくまでも「個人的な戦没者の慰霊」であり「総理としての靖国賛美と戦争美化」でないと。
政治家であっても個人の信条は最大限尊重すべきという国民の冷静さが
参拝5割支持という数字になっただけ。靖国マンセーの国民など極少数。
小泉の参拝を容認した国民もその多くは新追悼施設の建設を望んでいる。
>また、小泉総理の時代に、総理の靖国参拝が正しいと言う意見が８割だったw
5割だろ。小泉は私的参拝を強調してたからな
あくまでも「個人的な戦没者の慰霊」であり「総理としての靖国賛美と戦争美化」でないと。
政治家であっても個人の信条は最大限尊重すべきという国民の冷静さが
参拝5割支持という数字になっただけ。靖国マンセーの国民など極少数。
小泉の参拝を容認した国民もその多くは新追悼施設の建設を望んでいる。
4 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:51:18 ID:4zXGPiHm
>>882
＞日本の国会の常識。
はい？常識と言う割りにさｗ
『全会一致でなければならない』という憲法条文ないし、法律でもあるのかね？
それすらないのに、「常識」と言われても、それは君の「常識」であって、
日本国会の常識ではない。常識と言うのなら、繰り返すが、
憲法条文ないし、法律でもあるのかね？
「思い込み」を根拠にされても、それは説得力がないよ？
＞日本の国会の常識。
はい？常識と言う割りにさｗ
『全会一致でなければならない』という憲法条文ないし、法律でもあるのかね？
それすらないのに、「常識」と言われても、それは君の「常識」であって、
日本国会の常識ではない。常識と言うのなら、繰り返すが、
憲法条文ないし、法律でもあるのかね？
「思い込み」を根拠にされても、それは説得力がないよ？
5 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:52:14 ID:QnYKL92u
スレ立て乙
時の政権の都合による新追悼施設など、国民は望んでいない。
時の政権の都合による新追悼施設など、国民は望んでいない。
6 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:55:27 ID:F+k5qjhR
国民の７割が望んでおり、自民党の幹事長も望んでいる。
望んでいないのは少数派のマイノリティ
望んでいないのは少数派のマイノリティ
7 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:57:50 ID:5yyH8fP9
>>6
望んでいるのは一部のサヨクだけだろう。
望んでいるのは一部のサヨクだけだろう。
8 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:57:53 ID:4zXGPiHm
何度でも言うが、国の追悼施設を建設したからと言って、
別に靖国神社を潰すと言っているわけではないので、
少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、靖国神社は経営危機に直面してしまう可能性があるだろうが、それは自業自得と言う事で）
別に靖国神社を潰すと言っているわけではないので、
少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、靖国神社は経営危機に直面してしまう可能性があるだろうが、それは自業自得と言う事で）
9 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:58:46 ID:5yyH8fP9
>>8
そんな物に税金を使われるのは御免だ。
そんな物に税金を使われるのは御免だ。
10 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:59:15 ID:ZlR2yMjA
もう靖国なんて政府要人は誰もいかないだろｗｗｗ
11 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 18:59:25 ID:QnYKL92u
12 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:00:57 ID:4zXGPiHm
>>11
無宗教の新たな国立追悼施設の建設－－には賛成が６割を超え、
全体とほぼ同じ傾向を示している。「首相参拝は容認しつつも、
何らかの形での問題解決を望む」という自民支持層の複雑な心境が浮かんだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
なるほど、日本人の６割強が在日と言う事ですか？ｗｗｗ
無宗教の新たな国立追悼施設の建設－－には賛成が６割を超え、
全体とほぼ同じ傾向を示している。「首相参拝は容認しつつも、
何らかの形での問題解決を望む」という自民支持層の複雑な心境が浮かんだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
なるほど、日本人の６割強が在日と言う事ですか？ｗｗｗ
13 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:01:14 ID:F+k5qjhR
14 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:01:17 ID:QnYKL92u
15 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:02:33 ID:4zXGPiHm
16 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:03:24 ID:0bUmZcWn
17 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:05:38 ID:0bUmZcWn
18 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:06:00 ID:4zXGPiHm
＞日本人に一人もいないが？
この定義だと日本人の6～7割が在日だと言う事になってしまうがｗｗ
いい加減ウヨとしての感想を聞きたいわけだがｗｗ
毎日新聞が１６、１７両日に実施した全国世論調査（電話）で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
↑これだとウヨのほうが日本人ではないと言う事になってしまうがｗ
この定義だと日本人の6～7割が在日だと言う事になってしまうがｗｗ
いい加減ウヨとしての感想を聞きたいわけだがｗｗ
毎日新聞が１６、１７両日に実施した全国世論調査（電話）で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
↑これだとウヨのほうが日本人ではないと言う事になってしまうがｗ
19 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:07:35 ID:4zXGPiHm
>>17
国立追悼施設に関しては民主党、公明党、社民党、共産党は賛成に回るだろう。
抵抗勢力である自民党の大物保守議員の多くは落選するため、
事実上、遮るものは何もない。
国民の選択だ。多数派の意見を採用するは民主主義の基本であり、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、靖国神社はこれによって経営危機に直面してしまうかもねぇ）
国立追悼施設に関しては民主党、公明党、社民党、共産党は賛成に回るだろう。
抵抗勢力である自民党の大物保守議員の多くは落選するため、
事実上、遮るものは何もない。
国民の選択だ。多数派の意見を採用するは民主主義の基本であり、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、靖国神社はこれによって経営危機に直面してしまうかもねぇ）
20 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:08:55 ID:PEF7/2Yz
21 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:10:51 ID:PEF7/2Yz
22 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:12:14 ID:4zXGPiHm
23 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:12:44 ID:F+k5qjhR
>>16
脳内はいい加減止めろ。現実を直視しろ、一言どころか発起人だぞ。
脳内はいい加減止めろ。現実を直視しろ、一言どころか発起人だぞ。
24 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:15:07 ID:0bUmZcWn
25 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:16:14 ID:PEF7/2Yz
>>23
朝鮮人必死だなｗ
朝鮮人必死だなｗ
26 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:19:52 ID:VL3Mej0B
反日勢力の圧力に屈して、そんなもん作ったら日本国の恥。世界の笑いもの。
戦没者に申し訳がたたない。
27 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 19:49:02 ID:F+k5qjhR
ネトウヨが泣いても出来るから、ネトウヨの思うように国は動かないのだよ。
28 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 20:37:18 ID:5yyH8fP9
日本人は黙って靖國神社へ参拝しろ。
中韓の容喙など関係無い。
中韓の容喙など関係無い。
国民新党、公明党、社民党、共産党は賛成
自民党も大半は賛成、民意の7割が建設を後押し。
建設費用についても手狭となり既に予定されている
千鳥ヶ淵戦没者墓苑の拡充と併せて行われるため
大した額はかからず国民の理解も容易だろう。
民主党の国立追悼施設構想の障害は何もない。
自民党も大半は賛成、民意の7割が建設を後押し。
建設費用についても手狭となり既に予定されている
千鳥ヶ淵戦没者墓苑の拡充と併せて行われるため
大した額はかからず国民の理解も容易だろう。
民主党の国立追悼施設構想の障害は何もない。
30 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 20:56:52 ID:F+k5qjhR
国立追悼施設設立に反対するとは、反日の非国民だな。
31 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 21:07:48 ID:vWWIQq6n
国立の追悼施設なんぞ必要ない。
ハコモノはいらないと騒いでいる状況で、まさにハコモノたる追悼施設をつくるなど愚の骨頂。
追悼行事のさいには、武道館なりなんなりを使ってやればよろし。
ハコモノはいらないと騒いでいる状況で、まさにハコモノたる追悼施設をつくるなど愚の骨頂。
追悼行事のさいには、武道館なりなんなりを使ってやればよろし。
32 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 21:12:02 ID:MPHYGRIG
千鳥ヶ淵はいつも人っ子一人いない。
一等地が無駄で、むしろ縮小すべきだな。
一等地が無駄で、むしろ縮小すべきだな。
33 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 21:14:51 ID:MPHYGRIG
拡大するとしても国有地の土地だけで、広がるのはほんの僅か。
そもそも拡大する必要がないし国民も望んでいない。
あんな陰気な場所だれも行かない。
そもそも拡大する必要がないし国民も望んでいない。
あんな陰気な場所だれも行かない。
34 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 21:41:58 ID:KT2qfNur
民主党は千鳥ヶ淵を縮小しろよ。
あんなに広い必要はない。
税金の無駄。
あんなに広い必要はない。
税金の無駄。
35 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 22:10:36 ID:5yyH8fP9
36 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 22:15:57 ID:F+k5qjhR
国民の７割が支持している国立追悼施設設立に反対とは。
さすが反日ネトウヨは凄いな。自民党の大島幹事長も賛成だから出来る。
ネトウヨにとっては辛い日々が続くけど、これも民意だから。
さすが反日ネトウヨは凄いな。自民党の大島幹事長も賛成だから出来る。
ネトウヨにとっては辛い日々が続くけど、これも民意だから。
37 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 22:17:10 ID:5yyH8fP9
>>36
七割も支持しているソースは。
七割も支持しているソースは。
38 ：Nメッセンジャー ◆en6InwmG0E ：2009/10/11(日) 23:05:20 ID:CCjyohQt
在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人を騙し
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。
過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。
過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。
39 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:33:07 ID:KT2qfNur
>>37
キチガイ在日に聞いても無駄ｗ
キチガイ在日に聞いても無駄ｗ
40 ：名無しさん＠３周年：2009/10/11(日) 23:46:27 ID:cZ8Wfgvz
在日に日本の参政権だ？
ふざけるなｗ 外国人はとっとと母国へ帰れアホ
ふざけるなｗ 外国人はとっとと母国へ帰れアホ
41 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:08:40 ID:8qiziy10
憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を
保障したものとはいえないが、《中略》法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する
選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
保障したものとはいえないが、《中略》法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する
選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
42 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:20:43 ID:8qiziy10
外国人地方参政権を法律で定める事は憲法違反ではない以上、
違憲という意見で阻止するのは難しいでしょう。
それと、国民の３分の２が期待を込めている「国立追悼施設」も合わせて、
ウヨがこれらをいかに阻止するかは見物ですね。
まあ、テロだけはやめてくださいね。
私はいつものように高見の見物をさせて貰います（笑）
違憲という意見で阻止するのは難しいでしょう。
それと、国民の３分の２が期待を込めている「国立追悼施設」も合わせて、
ウヨがこれらをいかに阻止するかは見物ですね。
まあ、テロだけはやめてくださいね。
私はいつものように高見の見物をさせて貰います（笑）
43 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:23:59 ID:QNCUWRuj
>>41
それ主文じゃなくて 傍論な。
それ主文じゃなくて 傍論な。
44 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:27:58 ID:8qiziy10
傍論であっても、権力分立主義の下では行政府は司法の判断を尊重する必要があり(判決の権威性)、
まったく無視することは出来ませんよ。
実際、国家試験である公務員試験では「外国人地方参政権を法律で定める事は憲法違反ではない」を
答えないと正解は貰えませんよ？（笑）
まったく無視することは出来ませんよ。
実際、国家試験である公務員試験では「外国人地方参政権を法律で定める事は憲法違反ではない」を
答えないと正解は貰えませんよ？（笑）
45 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:30:35 ID:VsleEeRB
傍論は判例として有効だからな。
46 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:32:23 ID:WJig2mIj
外国人地方参政権も国立追悼施設もそのような民意はあるものの
反対の意見もある。
ウヨはその意見を盛り上げることが民主主義国家の国民としてのあり方だろうね。
「国立追悼施設」の賛同者が３分の２いるとも思えないしな。
反対の意見もある。
ウヨはその意見を盛り上げることが民主主義国家の国民としてのあり方だろうね。
「国立追悼施設」の賛同者が３分の２いるとも思えないしな。
47 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:33:58 ID:20tnnaX2
>>41
憲法に関係なく在日に参政権など無用
憲法に関係なく在日に参政権など無用
48 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:34:25 ID:VsleEeRB
ほんの僅かな反対意見を気にしていては
新たな試みはできないから、無視するのは良くないにしろ
「有益なご意見」程度に承れば良いだろう。
新たな試みはできないから、無視するのは良くないにしろ
「有益なご意見」程度に承れば良いだろう。
49 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:35:21 ID:8qiziy10
毎日新聞が１６、１７両日に実施した全国世論調査（電話）で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
実際のところ、ウヨご自慢のヤラセアンケート以外では、
「国立追悼施設」への反対が賛成を上回った事は見たことが無いんだよねぇ。
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
実際のところ、ウヨご自慢のヤラセアンケート以外では、
「国立追悼施設」への反対が賛成を上回った事は見たことが無いんだよねぇ。
50 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:36:52 ID:VsleEeRB
ダブルスコア以上だなｗ
51 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:38:38 ID:20tnnaX2
>>42
>私はいつものように高見の見物をさせて貰います（笑）
煽るだけ煽って無責任に見物？
まあ、お前のような無責任な人間の煽りが、対立関係をより大きくするんだろうな。
あんたの期待通りに反日と戦い撃破するから存分に楽しんでくれｗ
>私はいつものように高見の見物をさせて貰います（笑）
煽るだけ煽って無責任に見物？
まあ、お前のような無責任な人間の煽りが、対立関係をより大きくするんだろうな。
あんたの期待通りに反日と戦い撃破するから存分に楽しんでくれｗ
52 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:39:03 ID:QNCUWRuj
>>47
ドイツでも外国人への参政権論議があるけど、
ドイツの例を鑑みれば、傍論でも判決の権威性が在るから云々云っている族とは全然レベルが違うな。
日本のサヨクが如何に幼稚な議論をしているかが良く判る。
ドイツでも外国人への参政権論議があるけど、
ドイツの例を鑑みれば、傍論でも判決の権威性が在るから云々云っている族とは全然レベルが違うな。
日本のサヨクが如何に幼稚な議論をしているかが良く判る。
53 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:39:42 ID:VsleEeRB
犯罪行為だけはやめてくれよｗ
54 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:39:49 ID:WJig2mIj
ってか「戦死者」ひとつとってもいろんな対象があるくらいで
具体的な「国立追悼施設」の案件をみたことないのに
何の賛否を問うているんだろう。不思議だ
具体的な「国立追悼施設」の案件をみたことないのに
何の賛否を問うているんだろう。不思議だ
55 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:39:56 ID:8qiziy10
>>50
うん。ウヨの主張だと「無宗教の追悼施設を支持する日本人は一人もいない」らしいが、
そのウヨの定義だと日本人の6～7割が日本人ではないだと言う事になってしまうが。
根拠も無く「自分の意見」が「日本人全体の意見」だと勘違いをしてしまうのは
見てて、とても痛いですねぇ。
うん。ウヨの主張だと「無宗教の追悼施設を支持する日本人は一人もいない」らしいが、
そのウヨの定義だと日本人の6～7割が日本人ではないだと言う事になってしまうが。
根拠も無く「自分の意見」が「日本人全体の意見」だと勘違いをしてしまうのは
見てて、とても痛いですねぇ。
56 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:41:33 ID:VsleEeRB
日本は外国と違うなんて言ってる香具師に限って
反論に困ると外国の事例を意味なく持ち出すんだよなｗ
反論に困ると外国の事例を意味なく持ち出すんだよなｗ
57 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:42:02 ID:QNCUWRuj
>>56
論点に全く違いが無いからな。
論点に全く違いが無いからな。
58 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:43:08 ID:8qiziy10
59 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:44:02 ID:VsleEeRB
>「自分の意見」が「日本人全体の意見」だと勘違い
自分の意見が少数意見であるとの自覚がねえんだよな。
もう多数が民主党を支持してる現実があるんだから、
いい加減に気づかないと真性のバカとしか言えねえだろう。
自分の意見が少数意見であるとの自覚がねえんだよな。
もう多数が民主党を支持してる現実があるんだから、
いい加減に気づかないと真性のバカとしか言えねえだろう。
60 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:44:49 ID:WJig2mIj
初歩的な疑問なんだが地方参政権はその地方の議会で決めることなのかな？
61 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:45:11 ID:VsleEeRB
>論点に全く違いが無いからな。
あれえ～？
日本は特別なんじゃねえの？
チキン野郎の自爆クンに言わせるとｗ
あれえ～？
日本は特別なんじゃねえの？
チキン野郎の自爆クンに言わせるとｗ
62 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:45:27 ID:20tnnaX2
63 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:45:58 ID:VsleEeRB
>初歩的な疑問なんだが
開いた口がふさがらないとはこのことだなｗ
開いた口がふさがらないとはこのことだなｗ
64 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:46:28 ID:QNCUWRuj
65 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:47:01 ID:VsleEeRB
>ある程度の犠牲は仕方ないんじゃないのかな？
犯罪容認かよｗ
犯罪容認かよｗ
66 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 00:47:49 ID:VsleEeRB
>まるで小学生並みの知能だな。
いや、バカの程度ならチキン野郎の自爆クンにはかなわないよｗ
いや、バカの程度ならチキン野郎の自爆クンにはかなわないよｗ
67 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:48:06 ID:AeiBKz5T
在日に参政権は猫に小判
68 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:48:25 ID:8qiziy10
>ある程度の犠牲は仕方ないんじゃないのかな？
これは不味い手段だと思いますねぇ。
テロのような事をすれば、国民の支持からますます離れてしまいますよ？
これは不味い手段だと思いますねぇ。
テロのような事をすれば、国民の支持からますます離れてしまいますよ？
69 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:49:41 ID:QNCUWRuj
70 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:50:27 ID:WJig2mIj
71 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:51:26 ID:8qiziy10
72 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:54:08 ID:QNCUWRuj
73 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:54:55 ID:AeiBKz5T
こういうとき犯罪が容認されている捨石の在日右翼が
ありがたい存在に思えたりするｗｗｗ
ありがたい存在に思えたりするｗｗｗ
74 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 00:57:04 ID:8qiziy10
75 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 01:02:43 ID:VsleEeRB
憲法も定住外国人の状況も全く違うのに
何を根拠にして同列に考えてんだろうなｗ
何を根拠にして同列に考えてんだろうなｗ
77 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 01:07:07 ID:VsleEeRB
つうか、それ以上に外国人参政権と靖国問題と
どんな関係があるのかも意味不明だけどなｗ
どんな関係があるのかも意味不明だけどなｗ
78 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:07:08 ID:hbq8W+WI
在日に参政権は猫に小判
79 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 01:08:52 ID:VsleEeRB
>そもそも、日本語を理解できているかどうかすら怪しいと思いますよ。
最近はチキン野郎の自爆クンのレスを読むたびに、ここまで酷い読解力だと
アイツは日本人じゃねえんじゃねえの？って疑ってる今日この頃なんだけどｗ
最近はチキン野郎の自爆クンのレスを読むたびに、ここまで酷い読解力だと
アイツは日本人じゃねえんじゃねえの？って疑ってる今日この頃なんだけどｗ
80 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:09:41 ID:hbq8W+WI
82 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:11:42 ID:hbq8W+WI
外国人に参政権は無用。
文句あるなら国へ帰れ。
これが日本人の答え。
文句あるなら国へ帰れ。
これが日本人の答え。
83 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:13:23 ID:8qiziy10
最高裁判決
憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を
保障したものとはいえないが、《中略》法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する
選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を
保障したものとはいえないが、《中略》法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する
選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
84 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:14:16 ID:WJig2mIj
外国人参政権は日本にどんなメリットがあるんだ？
賛成議員はまずは説明してほしいくらいだ。
賛成議員はまずは説明してほしいくらいだ。
85 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 01:15:30 ID:VsleEeRB
>反日・自虐史観派の左翼が扇動してるから
民主党は日本の正当な政権与党なんだが？
それに両者とも別な論点のはずだが。
民主党は日本の正当な政権与党なんだが？
それに両者とも別な論点のはずだが。
86 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:18:57 ID:AeiBKz5T
87 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:19:22 ID:hW63sdiq
日本の国政、地方の政治に口出ししたければ日本に帰化すればよろしい。
犯罪歴でもなければ、帰化することに障害なんぞない。
民族としての誇りがあるというのならば、それを大事にすればよろしい。
誇りを大事にしたいのならば、誇りを感じる国の選挙で我慢しなさい。
日本人は、あなた方の国の選挙権を持っていませんよ？
おいしいところどりができるなどと言う、甘えたことは考えないように。
辨えなさい。
住みにくくなった国や街を捨てて母国に帰ることのできるあなた方と違って、日本人には行ける場所がありません。
投票にはそれだけの覚悟があって赴くものなのです。
日本に骨を埋める覚悟くらいは持っていただきたいものです。
犯罪歴でもなければ、帰化することに障害なんぞない。
民族としての誇りがあるというのならば、それを大事にすればよろしい。
誇りを大事にしたいのならば、誇りを感じる国の選挙で我慢しなさい。
日本人は、あなた方の国の選挙権を持っていませんよ？
おいしいところどりができるなどと言う、甘えたことは考えないように。
辨えなさい。
住みにくくなった国や街を捨てて母国に帰ることのできるあなた方と違って、日本人には行ける場所がありません。
投票にはそれだけの覚悟があって赴くものなのです。
日本に骨を埋める覚悟くらいは持っていただきたいものです。
どんなにネトウヨがシャウトしようと
国立追悼施設建設と靖国のさらなる衰退は時間の問題
国立追悼施設建設と靖国のさらなる衰退は時間の問題
89 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 01:19:48 ID:VsleEeRB
せめて靖国問題を絡めて議論してくれよｗ
それができないなら外国人参政権のスレに行ってくれ。
それができないなら外国人参政権のスレに行ってくれ。
90 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:20:03 ID:WJig2mIj
＞地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置
一般的に地方参政権を訴えている連中はどこまでの選挙権を求めてるんだ？
一般的に地方参政権を訴えている連中はどこまでの選挙権を求めてるんだ？
91 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:20:36 ID:AeiBKz5T
92 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:21:52 ID:WJig2mIj
国立追悼施設建設ができようができまいが靖国が衰退するわけではないｗ
93 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 01:22:41 ID:VsleEeRB
>国立追悼施設建設と靖国のさらなる衰退は時間の問題
その方が靖国に参拝に来る老齢の遺族にとっても望ましいんじゃねえの？
あんなクレイジーなコスプレ右翼がウヨウヨしてたら心安らかに追悼なんて
できねえもんな。正直ウザイと思ってるだろう。
その方が靖国に参拝に来る老齢の遺族にとっても望ましいんじゃねえの？
あんなクレイジーなコスプレ右翼がウヨウヨしてたら心安らかに追悼なんて
できねえもんな。正直ウザイと思ってるだろう。
94 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:22:48 ID:AeiBKz5T
95 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 01:24:27 ID:VsleEeRB
まあ、民主党政権があと4年は続くから、
その間は閣僚や首相の靖国参拝も行われない。
遺族にとっては良いことかもなｗ
その間は閣僚や首相の靖国参拝も行われない。
遺族にとっては良いことかもなｗ
96 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:25:42 ID:AeiBKz5T
97 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/12(月) 01:26:35 ID:VsleEeRB
>扇動してるのは同じ顔ぶれだろ。
先導してるのはオマイら反日ウヨ連中だよｗ
先導してるのはオマイら反日ウヨ連中だよｗ
98 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:26:43 ID:WJig2mIj
ところで総理の所信表明演説っていつやるんだ？
勝手に外交でわけわからん公約掲げているが。
勝手に外交でわけわからん公約掲げているが。
99 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:27:59 ID:AeiBKz5T
100 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:29:35 ID:WJig2mIj
オバマが靖国神社を参拝すれば面白いのにな
101 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:30:58 ID:IdjGOfCS
>>97
朝日が最初に騒ぎ立てて外交問題になった。
朝日が最初に騒ぎ立てて外交問題になった。
102 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:32:49 ID:QNCUWRuj
>>96
その為にみたままつりもやってるしな。
その為にみたままつりもやってるしな。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:33:34 ID:1FwjJnGA
104 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:34:51 ID:UuoGJDoN
朝日の連中が、日本の首相は靖国参拝して
日本を軍国化しようとしている。とか言って
中国や韓国でたきつけたんだろ。
日本を軍国化しようとしている。とか言って
中国や韓国でたきつけたんだろ。
105 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:36:28 ID:QNCUWRuj
>>103
因みに、小泉首相参拝以前よりも、現在の参拝者は三倍に伸びているのを知っているか。
因みに、小泉首相参拝以前よりも、現在の参拝者は三倍に伸びているのを知っているか。
106 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:41:48 ID:UuoGJDoN
>>103
日比谷に集まる左翼団体の方がキモイ
日比谷に集まる左翼団体の方がキモイ
107 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:42:55 ID:1FwjJnGA
>>105
小泉参拝で注目を浴びた一時的な効果
騒がれたおかげで興味本位で訪れる人が増えたってだけ
反靖国の日教組の俺の親戚ですら集団で視察に行ったくらいだ
国立追悼施設建設で外交懸案からも国民の関心からも消えれば
死期が近い高齢遺族とキチガイ右翼しかいない
静かでひっそりとした場所となるだろう
小泉参拝で注目を浴びた一時的な効果
騒がれたおかげで興味本位で訪れる人が増えたってだけ
反靖国の日教組の俺の親戚ですら集団で視察に行ったくらいだ
国立追悼施設建設で外交懸案からも国民の関心からも消えれば
死期が近い高齢遺族とキチガイ右翼しかいない
静かでひっそりとした場所となるだろう
108 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:45:26 ID:mHi6Q3x1
>>107
国立追悼施に参拝者が来るのか？ｗ
国立追悼施に参拝者が来るのか？ｗ
109 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:45:49 ID:QNCUWRuj
110 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:51:00 ID:QNCUWRuj
111 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:51:42 ID:Xusviir9
１回だけ行ってみようって奴がどれくらいいたのかな、とは思う。
大体が毎年参拝って人だとすると
毎年５万人ってことは毎年同じ顔ぶれだけが参拝してるってことか。
・・・・まあ、さすがにそんな事は無いか。
大体が毎年参拝って人だとすると
毎年５万人ってことは毎年同じ顔ぶれだけが参拝してるってことか。
・・・・まあ、さすがにそんな事は無いか。
112 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:51:51 ID:mHi6Q3x1
まあ靖国へ来ていた街宣者が全部、国立追悼施設へ行ってくれる。
そうなる可能性はあるかも。
そうなる可能性はあるかも。
113 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:53:21 ID:QNCUWRuj
>>111
普通に考えて、遺族は行くだろう。
普通に考えて、遺族は行くだろう。
114 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:55:30 ID:1FwjJnGA
>>109
小泉効果がまだ続いてるだけだろ
国立追悼施設構想が具体化すれば一時的にもっと増えるかもな
いずれにしろ恒久的なものではない
騒がれなくなった神社に対して国民は関心を持たない
国立追悼施設建設と遺族会高齢化のダブルパンチで靖国は消滅する
小泉効果がまだ続いてるだけだろ
国立追悼施設構想が具体化すれば一時的にもっと増えるかもな
いずれにしろ恒久的なものではない
騒がれなくなった神社に対して国民は関心を持たない
国立追悼施設建設と遺族会高齢化のダブルパンチで靖国は消滅する
115 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 01:58:56 ID:1FwjJnGA
興味本位の個人参拝客は金を落とさない
神社の収入は年々どんどん減っている
靖国の財政は火の車
神社の収入は年々どんどん減っている
靖国の財政は火の車
116 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 02:05:31 ID:mHi6Q3x1
117 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 02:31:43 ID:hW63sdiq
118 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 02:35:45 ID:hW63sdiq
>>107
>一時的な効果
小泉の参拝から何年たっているのか、
それでも十万人のレベルで増えている。
それが参拝目的でなくても、関心が深まればそれでいい。騒がしく双方の主張が聞こえているときでもあろうから、耳を傾けられるいい機会だ。
そもそも、たいていの神様というのは定期的に騒いでやれば喜ぶものでもある。
>一時的な効果
小泉の参拝から何年たっているのか、
それでも十万人のレベルで増えている。
それが参拝目的でなくても、関心が深まればそれでいい。騒がしく双方の主張が聞こえているときでもあろうから、耳を傾けられるいい機会だ。
そもそも、たいていの神様というのは定期的に騒いでやれば喜ぶものでもある。
119 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 02:41:08 ID:hW63sdiq
>>113
>遺族は行く
自分の身内戦死者がどうのというだけのことならば、靖国にまで行かんでも会えるもんだ。
大切には思っているに決まっているが、せいぜいが都内都下の人間くらいだろう毎回行けるのは。
うちの家族は近似のお社で夏祭りと共に済ましてる。
それもこれも、天皇陛下が日本中の御霊嗜好を神道というカタチでまとめてくれたおかげだ。
>遺族は行く
自分の身内戦死者がどうのというだけのことならば、靖国にまで行かんでも会えるもんだ。
大切には思っているに決まっているが、せいぜいが都内都下の人間くらいだろう毎回行けるのは。
うちの家族は近似のお社で夏祭りと共に済ましてる。
それもこれも、天皇陛下が日本中の御霊嗜好を神道というカタチでまとめてくれたおかげだ。
120 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 02:50:29 ID:RNlFePTl
首都圏の中でも靖国神社は参拝者が多いほうだろ。つぶれはせんよ
121 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 03:57:33 ID:1FwjJnGA
>>116
>で国立追悼施設に参拝者って来るのか？ｗ
追悼施設で参拝？意味不明
>むちゃくちゃ人が来てるんですが？
むちゃくちゃ人が来てるって？よかったな
靖国神社 苦しい財政
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html
靖国神社が財政難 戦争世代減り寄付激減
http://www.asyura.com/0601/senkyo25/msg/286.html
>で国立追悼施設に参拝者って来るのか？ｗ
追悼施設で参拝？意味不明
>むちゃくちゃ人が来てるんですが？
むちゃくちゃ人が来てるって？よかったな
靖国神社 苦しい財政
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1505/1505051finance.html
靖国神社が財政難 戦争世代減り寄付激減
http://www.asyura.com/0601/senkyo25/msg/286.html
122 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 03:59:20 ID:1FwjJnGA
>>121
なるほど
よく分かった
今更ながら目から鱗
追悼施設は宗教団体ではないからな
ヨソの国からも政教分離で突っ込まれないし
堂々と8月15日に参れるわけだ
ってか
政府は今でも8月15日に参拝しろ
なるほど
よく分かった
今更ながら目から鱗
追悼施設は宗教団体ではないからな
ヨソの国からも政教分離で突っ込まれないし
堂々と8月15日に参れるわけだ
ってか
政府は今でも8月15日に参拝しろ
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２ちゃんねるの有志の皆様へ
ただいまVIPのみんなで例のサイバーテロ集団の本拠地VANKに攻撃をしかける作戦を立てています。
皆さんが集まればより強い攻撃が与えられるはずです。
さあ皆さん！今すぐ現行スレへ！
→【http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255301899/】
まとめwiki(要編集)http://www20.atwiki.jp/vipvsvank/pages/1.html
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２ちゃんねるの有志の皆様へ
ただいまVIPのみんなで例のサイバーテロ集団の本拠地VANKに攻撃をしかける作戦を立てています。
皆さんが集まればより強い攻撃が与えられるはずです。
さあ皆さん！今すぐ現行スレへ！
→【http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1255301899/】
まとめwiki(要編集)http://www20.atwiki.jp/vipvsvank/pages/1.html
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125 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 12:18:43 ID:QNCUWRuj
126 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 12:23:05 ID:ti1isFCQ
>>122
靖国神社の収益は全国の神社で3位。
参拝者数も全国トップ3に入る（600万人）
※共に明治神宮がトップ。
この時代、収益は減っているだろうが、それは何処も同じ。
靖国神社が戦没者を祀るの唯一の施設であることは永遠に変わらない。
時の政権がご都合主義で別の慰霊施設を作っても
そんなものが後の国民に認知されるわけがない。
無駄な公共施設の象徴となるだけ。
靖国神社の収益は全国の神社で3位。
参拝者数も全国トップ3に入る（600万人）
※共に明治神宮がトップ。
この時代、収益は減っているだろうが、それは何処も同じ。
靖国神社が戦没者を祀るの唯一の施設であることは永遠に変わらない。
時の政権がご都合主義で別の慰霊施設を作っても
そんなものが後の国民に認知されるわけがない。
無駄な公共施設の象徴となるだけ。
127 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 12:30:21 ID:ti1isFCQ
以前、小泉首相の靖国参拝に抗議する真言宗の組織が
国立追悼施設の建設推進に動いたが
いざ意見を聞くと全く支持が得られなかった。
国立追悼施設の賛成者は殆ど皆無。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/k-boenn09.html
国立追悼施設の建設推進に動いたが
いざ意見を聞くと全く支持が得られなかった。
国立追悼施設の賛成者は殆ど皆無。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kobako/k-boenn09.html
128 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/12(月) 13:51:20 ID:ncsdjhmf
>>3
>5割だろ。小泉は私的参拝を強調してたからな
そりゃ、朝日新聞を取っている押し紙を除いた４００万読者のアンケートだろw
反靖国報道を続けるマスコミも異常だが、そのマスコミ自身が英霊を冒涜した結果、社会的レジマシーを失って
崩壊過程にあるのも面白いw
現在、日銀の馬鹿キャリアは、日本の生産能力が高いことをデフレの原因として、生産手段を解体縮小するための
金融政策を採っているが、これを支援してきたのも、大馬鹿マスコミw
関東では民間地上波は５局もあるが、日銀の政策では、２つくらい潰せば良いという考えになることも、馬鹿マス
コミは気づいていないし、そうなったからといって、企業はＣＭ費を減らすことはあっても、生き残った局のＣＭ量を
増やすことも無いのが、デフレだということも理解していないw
>5割だろ。小泉は私的参拝を強調してたからな
そりゃ、朝日新聞を取っている押し紙を除いた４００万読者のアンケートだろw
反靖国報道を続けるマスコミも異常だが、そのマスコミ自身が英霊を冒涜した結果、社会的レジマシーを失って
崩壊過程にあるのも面白いw
現在、日銀の馬鹿キャリアは、日本の生産能力が高いことをデフレの原因として、生産手段を解体縮小するための
金融政策を採っているが、これを支援してきたのも、大馬鹿マスコミw
関東では民間地上波は５局もあるが、日銀の政策では、２つくらい潰せば良いという考えになることも、馬鹿マス
コミは気づいていないし、そうなったからといって、企業はＣＭ費を減らすことはあっても、生き残った局のＣＭ量を
増やすことも無いのが、デフレだということも理解していないw
129 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/12(月) 13:59:58 ID:ncsdjhmf
民主党も、４年後には亡くなる政党だし、そんな政党が作った英霊を冒涜した追悼施設などは、
叩き壊すのが、これからの日本人の目標になるだけw
どうせ、今の景気を良くする能力は、民主党には全く無いし、来年の決算でボロボロの民間が
いつまでも、民主党に付き合わないことも理解できないんだろうねwww
安倍にしても、福田にしても、政権発足時は高い支持率だったが、あっという間に急降下したw
アホウはそれほどの支持率でもなかったが、末期は悲惨だったねw
この三馬鹿は、靖国に参拝していないし、それを正当化しようとして失敗したが、ポッポ由紀
夫は、最初からだから、臨時国会前にすでに終わりかけの予兆だw
民主党の政策の失敗は、自治労や日教組を日本国民が排撃する形で終焉していくだろうw
民主党バブルは、反日「戦後民主主義」の最終局面になったに過ぎないw
小沢一郎だって、大した政策も無い世襲のクセに、いつまでも威張れると思い込んでいること
自体が馬鹿の証拠だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
叩き壊すのが、これからの日本人の目標になるだけw
どうせ、今の景気を良くする能力は、民主党には全く無いし、来年の決算でボロボロの民間が
いつまでも、民主党に付き合わないことも理解できないんだろうねwww
安倍にしても、福田にしても、政権発足時は高い支持率だったが、あっという間に急降下したw
アホウはそれほどの支持率でもなかったが、末期は悲惨だったねw
この三馬鹿は、靖国に参拝していないし、それを正当化しようとして失敗したが、ポッポ由紀
夫は、最初からだから、臨時国会前にすでに終わりかけの予兆だw
民主党の政策の失敗は、自治労や日教組を日本国民が排撃する形で終焉していくだろうw
民主党バブルは、反日「戦後民主主義」の最終局面になったに過ぎないw
小沢一郎だって、大した政策も無い世襲のクセに、いつまでも威張れると思い込んでいること
自体が馬鹿の証拠だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
130 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 14:05:20 ID:L3Nlq3eb
>>129
安部は今年参拝しているよ。
安部は今年参拝しているよ。
131 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 15:47:00 ID:L3Nlq3eb
安倍は鳩山よりずっと若いのでまだ再起の目はある。
というか今の自民党で期待できるのは安倍しかいない。
というか今の自民党で期待できるのは安倍しかいない。
132 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 15:50:37 ID:L3Nlq3eb
次の政権争いは同じ世代の
自民 安倍 VS 民主 岡田
こうなるんじゃないかな。
思想の違いが明確でわかりやすい。
自民 安倍 VS 民主 岡田
こうなるんじゃないかな。
思想の違いが明確でわかりやすい。
133 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 15:52:43 ID:QNCUWRuj
134 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:00:53 ID:1FwjJnGA
>>126
>靖国神社が戦没者を祀るの唯一の施設であることは永遠に変わらない。
戦没者の中でも軍人と軍属だけ、しかも追悼でなく「顕彰」してる施設な。
時代錯誤な戦争賛美の殊勝な宗教施設は日本に一つだけで十分だ。
民間人や靖国で祀られている軍人を含め、戦没したすべての国民を
「追悼」するための無宗教追悼施設の建設が求められている。
そのような施設がなかった今までが異常だった。世論調査で7割近くの国民が
建設を支持している。そして今回の選挙では追悼施設を政策に掲げる
民主党はじめ旧野党が圧勝した。それが現実。
>靖国神社が戦没者を祀るの唯一の施設であることは永遠に変わらない。
戦没者の中でも軍人と軍属だけ、しかも追悼でなく「顕彰」してる施設な。
時代錯誤な戦争賛美の殊勝な宗教施設は日本に一つだけで十分だ。
民間人や靖国で祀られている軍人を含め、戦没したすべての国民を
「追悼」するための無宗教追悼施設の建設が求められている。
そのような施設がなかった今までが異常だった。世論調査で7割近くの国民が
建設を支持している。そして今回の選挙では追悼施設を政策に掲げる
民主党はじめ旧野党が圧勝した。それが現実。
135 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:15:33 ID:u+v03tgh
>>134
日本人に「追悼」なんて観念はないな。やるなら慰霊。
後の政府が都合で押し付けた追悼碑で、だれも慰霊なんかする気ないよ。
そんなものを国民が支持するわけがないだろ。
マスコミが誘導設問で歪曲した世論調査なんか、何の説得力もない。
日本人に「追悼」なんて観念はないな。やるなら慰霊。
後の政府が都合で押し付けた追悼碑で、だれも慰霊なんかする気ないよ。
そんなものを国民が支持するわけがないだろ。
マスコミが誘導設問で歪曲した世論調査なんか、何の説得力もない。
136 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:17:47 ID:u+v03tgh
137 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:24:56 ID:1FwjJnGA
>>136
安心しろ
マニフェストの他の優先法案実現が落ち着いたら
国立追悼施設を含め政策は順次実行に移されるから
それに批判の嵐などはない
むしろ高速無料化など他の政策よりずっと容易に実現できる
追悼施設実現の障害は何もない
安心しろ
マニフェストの他の優先法案実現が落ち着いたら
国立追悼施設を含め政策は順次実行に移されるから
それに批判の嵐などはない
むしろ高速無料化など他の政策よりずっと容易に実現できる
追悼施設実現の障害は何もない
138 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:30:08 ID:1FwjJnGA
>>135
>マスコミが誘導設問で歪曲した世論調査なんか、何の説得力もない。
お前が納得しようとしまいと関係ない。
国立追悼施設の実現を持って
自分が少数派だという現実を否応なしに受け入れることになるだろう。
>マスコミが誘導設問で歪曲した世論調査なんか、何の説得力もない。
お前が納得しようとしまいと関係ない。
国立追悼施設の実現を持って
自分が少数派だという現実を否応なしに受け入れることになるだろう。
139 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:30:48 ID:QNCUWRuj
140 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:42:54 ID:u+v03tgh
141 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 18:49:59 ID:1FwjJnGA
国立追悼施設建設構想に危機感って意味不明。
神社の注目度と賽銭収入減少を危惧する靖国関係者か？
別に靖国に破防法を適用して潰す分けでもあるまいし。
追悼施設ができても靖国は残る。信者の自助努力でいつまでも。
好きな奴らは好きなだけ今まで通り寂れた神社で参拝を続ければいい。
国家が特的の宗教法人に肩入れする必要は微塵もない。
追悼施設建設後の靖国の凋落加速が楽しみだわ。
神社の注目度と賽銭収入減少を危惧する靖国関係者か？
別に靖国に破防法を適用して潰す分けでもあるまいし。
追悼施設ができても靖国は残る。信者の自助努力でいつまでも。
好きな奴らは好きなだけ今まで通り寂れた神社で参拝を続ければいい。
国家が特的の宗教法人に肩入れする必要は微塵もない。
追悼施設建設後の靖国の凋落加速が楽しみだわ。
142 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:00:41 ID:1FwjJnGA
>>140
お前が2chでギャアギャア文句言ってる間に気づいたら完成してるよ。
4年間での実現が条件のマニフェスト法案と違って
マニフェストに載らなかった国立追悼施設実現は期限の定まってない公約。
優先順位が違う。民主党政権は今後末永く続くのだから
有権者は焦らず気長に構想実現を待てばいい。
お前が2chでギャアギャア文句言ってる間に気づいたら完成してるよ。
4年間での実現が条件のマニフェスト法案と違って
マニフェストに載らなかった国立追悼施設実現は期限の定まってない公約。
優先順位が違う。民主党政権は今後末永く続くのだから
有権者は焦らず気長に構想実現を待てばいい。
143 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/12(月) 19:04:48 ID:ncsdjhmf
ネガティブキャンペーンなら、むしろ小泉氏の方が激しく叩かれていたが、靖国に参拝していたから、無党派保守層の
圧倒的支持を受けていたw
結局、支持の核が総理の靖国参拝で全く動揺しなかったから、最後まで小泉氏は高い支持率を持っていたが、安倍氏は
靖国に参拝しなかったから、支持の核が存在しなくなり、あっという間に支持率が減っているw
つまり、それが、鳩山由紀夫のこれからでもあるw
国立追悼施設のいまさら意味が分からないし、そんなもの作ったところで、誰もありがたくも感じないし、千鳥が淵と
一緒で一般人はほとんど立ち寄らない廃れたところになるだけだねw
靖国に参拝するのは、我が国を作る礎となった英霊と出会える場。
ま、反日サヨ連中は、人生でも廃れた死に場所しか無さそうだし、無意味なことしか目的が無いのだろうw
民主党政権の崩壊と共に、反日サヨが日本国民から怨差の声であらゆる場所から掃き出されるのが目に見えるよwww
圧倒的支持を受けていたw
結局、支持の核が総理の靖国参拝で全く動揺しなかったから、最後まで小泉氏は高い支持率を持っていたが、安倍氏は
靖国に参拝しなかったから、支持の核が存在しなくなり、あっという間に支持率が減っているw
つまり、それが、鳩山由紀夫のこれからでもあるw
国立追悼施設のいまさら意味が分からないし、そんなもの作ったところで、誰もありがたくも感じないし、千鳥が淵と
一緒で一般人はほとんど立ち寄らない廃れたところになるだけだねw
靖国に参拝するのは、我が国を作る礎となった英霊と出会える場。
ま、反日サヨ連中は、人生でも廃れた死に場所しか無さそうだし、無意味なことしか目的が無いのだろうw
民主党政権の崩壊と共に、反日サヨが日本国民から怨差の声であらゆる場所から掃き出されるのが目に見えるよwww
144 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/12(月) 19:06:14 ID:ncsdjhmf
創価カルトの国税調査は、民主党政権でやったらw
民主党に成りすましの創価工作員も沢山いるしwww
民主党に成りすましの創価工作員も沢山いるしwww
145 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:11:53 ID:u+v03tgh
民主党は高速の無料化なんか本当に出来るのかね。
146 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:20:49 ID:u+v03tgh
しかし自動車税やガソリン税がなくなり
東名はただになるんだろ？
ありがたい話しだ。
東名はただになるんだろ？
ありがたい話しだ。
147 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/12(月) 19:30:25 ID:ncsdjhmf
赤字路線を切り捨てる形の無料化は、今やった方が良いが、他は今すぐは無理だよw
しかし、マスコミは、支那のバブル崩壊が迫ってきているのに、民主党ゴッコや官僚の言いなり情報垂れ流しで
良いと思っているんだろうかね？w
やはり、総理になる人は靖国に参拝してもビクともしない鋼鉄の意志を持った人間で無い限り、今の国難を乗り
越えることは不可能だろうねw
自治労や日教組は、民主党と心中しても嬉しいかもしれないが、マスコミの逝かれっぷりには苦笑いだぜw
みんなの党が死刑廃止論者が多そうだから、民主党より、良い政党だねw
それに保守派でなくては、グローバル経済を理解することも無理だろうしwww
しかし、マスコミは、支那のバブル崩壊が迫ってきているのに、民主党ゴッコや官僚の言いなり情報垂れ流しで
良いと思っているんだろうかね？w
やはり、総理になる人は靖国に参拝してもビクともしない鋼鉄の意志を持った人間で無い限り、今の国難を乗り
越えることは不可能だろうねw
自治労や日教組は、民主党と心中しても嬉しいかもしれないが、マスコミの逝かれっぷりには苦笑いだぜw
みんなの党が死刑廃止論者が多そうだから、民主党より、良い政党だねw
それに保守派でなくては、グローバル経済を理解することも無理だろうしwww
148 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 19:34:25 ID:u+v03tgh
149 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/12(月) 19:38:30 ID:ncsdjhmf
民主党の公約なんて、実現したら、日本が危険なものになるものばかりw
ま、あいつらも、ファッショそのものだから、ドンドン叩いたらいいさwww
ま、あいつらも、ファッショそのものだから、ドンドン叩いたらいいさwww
150 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:29:30 ID:AbyMpXCK
靖国に参拝する政治家って阿呆が多いな
151 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:34:20 ID:ki+M8f2o
靖国神社の宮仕が、アホなんだよ 戦没者を人質に取って大東亜戦争は正しいと押し付けてくんだからよ
152 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:38:58 ID:6m+k/63R
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
153 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:49:08 ID:AbyMpXCK
小泉の参拝ショーにだまされた阿呆
靖国なんてつぶしちゃえよｗｗｗ
あんな犯罪的な場所いらねえだろｗ
まず、民主党に投票して一党独裁にしような。
俺らの国と同様に。
そうしたら、お前ら日本人は自治区に加えてやるよｗｗｗｗｗｗ
民主党の岡田は自分の家の商売しか考えていないからｗｗｗｗ最高ｗｗ
アホ山はしょぼいしねｗ
あんな犯罪的な場所いらねえだろｗ
まず、民主党に投票して一党独裁にしような。
俺らの国と同様に。
そうしたら、お前ら日本人は自治区に加えてやるよｗｗｗｗｗｗ
民主党の岡田は自分の家の商売しか考えていないからｗｗｗｗ最高ｗｗ
アホ山はしょぼいしねｗ
155 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 20:59:08 ID:1FwjJnGA
ほっときゃ参拝客減少と財政難と勝手に潰れる
それに日本ではカルトにも信教の自由が保障されている
それに日本ではカルトにも信教の自由が保障されている
156 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 21:11:48 ID:AbyMpXCK
宗教の自由は認める。宗教を批判するのも自由。
靖国くだらんすぎる。参るのは阿呆ばかり。例えば阿呆の安倍。例えばキチガイの石原。
靖国くだらんすぎる。参るのは阿呆ばかり。例えば阿呆の安倍。例えばキチガイの石原。
157 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 21:21:53 ID:MoQPxYlq
靖国が外交懸念である限り新たな施設は揉め事になるのでいらね。
外国要人には明治神宮でもいいんじゃないの。
外国要人には明治神宮でもいいんじゃないの。
158 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 21:54:36 ID:1FwjJnGA
文句言う奴なんて極少数だしすんなり実現するよ
159 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:14:10 ID:MoQPxYlq
未だに実現してないし民主内でもいろんな意見があるからすんなり実現しないと思うよ
そもそも具体案なんかまともにないしな。
そもそも具体案なんかまともにないしな。
160 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:22:30 ID:1FwjJnGA
民主内で反対派なんているのか？
161 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:23:32 ID:QNCUWRuj
>>160
反対派の声は、小沢が怖くて表に出て来ないんだろう。
反対派の声は、小沢が怖くて表に出て来ないんだろう。
162 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:26:14 ID:CuceDrRw
163 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 22:27:16 ID:QNCUWRuj
164 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/12(月) 23:09:53 ID:ncsdjhmf
靖国に参拝しない政治屋って、無能しかいないねw
ま、だから、朝日・読売も大会社なのに潰れかけているわけだがwww
ま、だから、朝日・読売も大会社なのに潰れかけているわけだがwww
165 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:16:36 ID:niP67I6E
166 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:16:52 ID:prX33Q6m
靖国参拝している政治家でも、国立追悼施設設立には賛成なんだけど。
まあ、ネトウヨは情弱で勉強不足だからな。
民主党政権だから、誰も靖国には行かないだろうけどな、自民党も票に
ならなかったら誰も行かないよ。遺族会も高齢化で減ってきてるからね。
まあ、ネトウヨは情弱で勉強不足だからな。
民主党政権だから、誰も靖国には行かないだろうけどな、自民党も票に
ならなかったら誰も行かないよ。遺族会も高齢化で減ってきてるからね。
167 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:20:06 ID:MoQPxYlq
国立追悼施設の具体案すら提示されていない段階で賛成もヘッタクレもない気がする。
漫画御殿のように早く計画案を出してほしいところだ。
漫画御殿のように早く計画案を出してほしいところだ。
168 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:21:11 ID:olPeqQ+8
国立追悼施設に賛成するのは三国人だけ
169 ：名無しさん＠３周年：2009/10/12(月) 23:22:30 ID:/eXuV4rM
170 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/12(月) 23:25:41 ID:ncsdjhmf
国立追悼施設設立を言っている連中で、選挙目当て以外に、英霊に本心で感謝している奴なんて、
１人もいないぜw
>166の勉強したことが無い馬鹿は、英霊に感謝するから追悼施設であり、本心化に追悼する人間は
靖国や各地の護国神社に行くことはあっても、支那朝鮮のためのいかがわしい国立追悼施設には行
かないことも分からないのだろうw
千鳥が淵だって、いくら旧社会党が、靖国に代わる施設だと叫んでも誰も聞かなかったw
まして、潰れかけの民主党や、破滅するしかない創価カルトが叫んだところで、そんな無知無能の
馬鹿の言うことを聞く連中は、一般市民には全くいないねwww
１人もいないぜw
>166の勉強したことが無い馬鹿は、英霊に感謝するから追悼施設であり、本心化に追悼する人間は
靖国や各地の護国神社に行くことはあっても、支那朝鮮のためのいかがわしい国立追悼施設には行
かないことも分からないのだろうw
千鳥が淵だって、いくら旧社会党が、靖国に代わる施設だと叫んでも誰も聞かなかったw
まして、潰れかけの民主党や、破滅するしかない創価カルトが叫んだところで、そんな無知無能の
馬鹿の言うことを聞く連中は、一般市民には全くいないねwww
171 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:02:00 ID:1FwjJnGA
どんなに少数派ウヨが芝生やしながら泣き叫ぼうと
7割の民意の後押しで追悼施設は確実に建設されるよ。
民間人・軍人全ての戦没者慰霊を包括する国立施設ができれば
政治家が靖国参拝の際に使う｢戦没者を慰霊する場所は靖国しかない｣
｢参拝は戦争賛美でなく戦没者の追悼のため｣なんて言い訳は通用しなくなる。
政治家や外国要人など公人の追悼スポットから靖国は除外される。
要人の来ない神社にもはや注目は集まらない。
靖国は遺族会高齢化とともに消えゆく運命。
7割の民意の後押しで追悼施設は確実に建設されるよ。
民間人・軍人全ての戦没者慰霊を包括する国立施設ができれば
政治家が靖国参拝の際に使う｢戦没者を慰霊する場所は靖国しかない｣
｢参拝は戦争賛美でなく戦没者の追悼のため｣なんて言い訳は通用しなくなる。
政治家や外国要人など公人の追悼スポットから靖国は除外される。
要人の来ない神社にもはや注目は集まらない。
靖国は遺族会高齢化とともに消えゆく運命。
172 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:06:28 ID:KsM74dmT
幹事長の大島、福田元総理、額賀・・・・
自民党でも半分くらいは賛成なんじゃない、特に創価の票で当選している
議員は反対できない。
自民党でも半分くらいは賛成なんじゃない、特に創価の票で当選している
議員は反対できない。
173 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:28:58 ID:bjJ8oW6K
倭国-日本国・大和朝廷・・・>摂政関白認証・・・・・>太政官府・・・>４００年以上
日本国・・・・・・京都朝廷・・・>摂政関白認証・・・・・>太政官府・・・>３６８年
日本国・・・・・・京都朝廷・・・>征夷大将軍認証・・・>鎌倉幕府・・・>１３３年
日本国・・・・・・京都朝廷・・・>征夷大将軍認証・・・>室町幕府・・・>２４０年
日本国・・・・・・京都朝廷・・・>征夷大将軍認証・・・>江戸幕府・・・>２７０年
日本国・・・・・・東京朝廷・・・>内閣総理大臣認証・>東京政府・・・>１４０年現在経過中
日本国・・・・・・？？朝廷・・・>？？？？？認証・・・>？？？府・・・>？？年 未来
175 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:31:07 ID:bjJ8oW6K
176 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:34:20 ID:VS+FEGbw
177 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:36:51 ID:KsM74dmT
>>173
本気だよ、政策INDEXにちゃんと載ってるし、有識者会議も発足したし、
ちゃんと新聞ぐらい読みな。
法案は提出されれば、公明党も賛成だから可決だね。
タイムスケジュールとしては
来年度の本予算で調査費が計上。
再来年度予算で設立決定、年度内着工てところじゃない。
翌年が落成式と追悼式典が行われ陛下も出席。
計算上民主党政権下で全て可能だね。
本気だよ、政策INDEXにちゃんと載ってるし、有識者会議も発足したし、
ちゃんと新聞ぐらい読みな。
法案は提出されれば、公明党も賛成だから可決だね。
タイムスケジュールとしては
来年度の本予算で調査費が計上。
再来年度予算で設立決定、年度内着工てところじゃない。
翌年が落成式と追悼式典が行われ陛下も出席。
計算上民主党政権下で全て可能だね。
178 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:39:02 ID:VS+FEGbw
★鳩山＆小沢“福島社民切り”着々 連立は参院選まで
鳩山由紀夫首相と民主党の小沢一郎幹事長が、“福島社民党斬り”を着々と進めている。
首相が社民党が反対している米軍普天間飛行場の移設容に舵を切った一方、小沢氏は社民党など求めた与党政策協議機関の設置をあっさり却下したのだ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091010/plt0910101339000-n2.htm
179 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 00:54:24 ID:JxIB16d0
次の参院選で社民党はお払い箱ｗ
180 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 01:19:32 ID:roK7dJln
181 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:03:57 ID:JxIB16d0
182 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:06:09 ID:KsM74dmT
自分で調べろ、新聞を読め。
183 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:07:51 ID:YhtrI7PP
>>182
密室で極秘裏にやってるのかい？
密室で極秘裏にやってるのかい？
184 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:10:05 ID:YhtrI7PP
>>182
有識者会議メンバーは朝鮮人で固めてるのか？
有識者会議メンバーは朝鮮人で固めてるのか？
185 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:12:20 ID:7MUb2Mz3
186 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:20:46 ID:UC5HU+YG
民主党が作る有識者会議だからどうせ
偏向した左翼や在日文化人で構成されてるだろ。
偏向した左翼や在日文化人で構成されてるだろ。
187 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:22:15 ID:UC5HU+YG
社民党は政権から追放されても
国立追悼施設を支持するんだろうか？ｗｗｗ
国立追悼施設を支持するんだろうか？ｗｗｗ
188 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:24:30 ID:UC5HU+YG
小沢幹事長、公明との選挙協力「考えていない」
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20091007-567-OYT1T01267.html
これで公明党が民主党の出す法案に協力出来るか疑問ｗ
189 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:28:11 ID:hnDUeVNH
民主党は高速を無料化するという選挙公約を
もし果たせないで公約違反となったら
どう責任取るんだろう？
もし果たせないで公約違反となったら
どう責任取るんだろう？
190 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:33:12 ID:hnDUeVNH
だいたい公明党は自民党以上に民主党に敵意を持っている。
大田党首が選挙で小沢から侮辱されて落選して大恥かいたしな。
公明党が民主党に協力なんかするわけない。
大田党首が選挙で小沢から侮辱されて落選して大恥かいたしな。
公明党が民主党に協力なんかするわけない。
191 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 02:42:59 ID:00cOwTar
公明党なら国立追悼施設を推進する政策は削除した。
公明党サイトからも全て消された。
公明党サイトからも全て消された。
192 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 04:19:36 ID:roK7dJln
公明党なんてどうでもいい
衆参単独過半数が確実な状況なのに
カルトに媚びる理由がない
衆参単独過半数が確実な状況なのに
カルトに媚びる理由がない
193 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/13(火) 07:10:57 ID:w3mkELm8
>>1
スレッド建てに、感謝します。
スレッド建てに、感謝します。
194 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/13(火) 07:12:23 ID:w3mkELm8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254472829/862
見識有る提言だと、感心しました。
見識有る提言だと、感心しました。
スレタイ無視で延々と民主叩きをしている香具師が居ますな。
196 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 11:05:52 ID:osoxJ+Y2
>>192
強行採決までしてやるわけ無いだろ。
強行採決までしてやるわけ無いだろ。
197 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:40:10 ID:q6uRlm/X
優勢民営化よりはるかに得体の知れないのが国立追悼施設
強行採決までしてやるようなものでもない
公約違反の責任は選挙で下されるってことだろ
民主が余計なことしなければ自民が更に減る可能性だってあるわけだし
強行採決までしてやるようなものでもない
公約違反の責任は選挙で下されるってことだろ
民主が余計なことしなければ自民が更に減る可能性だってあるわけだし
198 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:41:42 ID:q6uRlm/X
優勢民営化→郵政民営化
199 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 12:55:23 ID:roK7dJln
政策集にあるものを延々と放置するわけないだろ。
条件がそろえば速やかに実行される。
そもそも強行採決という言葉の定義がよくわからん。
手続きに則って採決する以上、強行と言うのはおかしい。
第一、国民の7割が賛成しているんだから
建設しない方がおかしい。
条件がそろえば速やかに実行される。
そもそも強行採決という言葉の定義がよくわからん。
手続きに則って採決する以上、強行と言うのはおかしい。
第一、国民の7割が賛成しているんだから
建設しない方がおかしい。
200 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:03:01 ID:roK7dJln
反対派の言い分も一応参考程度に聞いてあげるべきだけどな
しっかり聞いた上でスルーし速やかに建設を実現する
しっかり聞いた上でスルーし速やかに建設を実現する
201 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:06:38 ID:osoxJ+Y2
202 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:07:28 ID:kvYXYY3N
203 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:16:32 ID:roK7dJln
>>201
>どう考えても世論は反対意見に流れる。
どうしてその結論に至るのか思考のプロセスを教えてくれｗ
毎日の調査で６６％。他のどの世論調査でも
靖国と違う無宗教の国立追悼施設建設に対して
賛成派が過半数を超えている。民意がどちらにあるかは自明。
>どう考えても世論は反対意見に流れる。
どうしてその結論に至るのか思考のプロセスを教えてくれｗ
毎日の調査で６６％。他のどの世論調査でも
靖国と違う無宗教の国立追悼施設建設に対して
賛成派が過半数を超えている。民意がどちらにあるかは自明。
204 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:24:38 ID:roK7dJln
そもそも自民を見放した公明が自党支持者が大喜びするような
こんなおいしい政策に反対するわけ無い。
民主以上に左派な共産党も社民党も反対する理由がない。
反対は少数派自民党の一部だけ。民意も7割が支持。
世論が反対意見に流れる？意味不明
こんなおいしい政策に反対するわけ無い。
民主以上に左派な共産党も社民党も反対する理由がない。
反対は少数派自民党の一部だけ。民意も7割が支持。
世論が反対意見に流れる？意味不明
205 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:24:59 ID:osoxJ+Y2
206 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:38:35 ID:roK7dJln
多額の税金を費やして新たに施設を建設するわけでない。
既に計画されている手狭となった千鳥ヶ淵戦没者墓苑の拡充計画と併せ
墓苑改良により国立追悼施設を実現する。追悼の対象を無縁仏から
全戦没者に拡大する。費用はかからない。反対派が増えるか疑問。
既に計画されている手狭となった千鳥ヶ淵戦没者墓苑の拡充計画と併せ
墓苑改良により国立追悼施設を実現する。追悼の対象を無縁仏から
全戦没者に拡大する。費用はかからない。反対派が増えるか疑問。
207 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 13:53:37 ID:osoxJ+Y2
>>206
名称だけ変更すれば済む話だろ。
名称だけ変更すれば済む話だろ。
208 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 17:07:12 ID:VntLs+rZ
千鳥ヶ淵の拡充や改良による国立追悼施設とはそもそもどのような拡充や改良なんだ？
例えば大東亜戦争以前の戦没者遺骨をどこから収集してくるのだろう？
墓碑をこしらえて名称を変更すれば済む話にもなるがそれでは
無名戦没者の遺骨を管理する千鳥が淵の意味がない
例えば大東亜戦争以前の戦没者遺骨をどこから収集してくるのだろう？
墓碑をこしらえて名称を変更すれば済む話にもなるがそれでは
無名戦没者の遺骨を管理する千鳥が淵の意味がない
210 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 18:25:57 ID:gyhl5BaU
>>209
君は、保守思想って何だか理解して無いんだね。
君は、保守思想って何だか理解して無いんだね。
211 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 18:40:22 ID:PI3/YDc9
理解してないのは自爆クソ。くさ～～
212 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/13(火) 18:43:09 ID:2jJBLJP0
チキン野郎の自爆クンは
先ずは右翼思想と保守思想の違いから
勉強しようねｗ
先ずは右翼思想と保守思想の違いから
勉強しようねｗ
213 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 18:51:07 ID:gyhl5BaU
>>212
どちらも判ってないのはお前だろう。
どちらも判ってないのはお前だろう。
214 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 18:53:24 ID:PI3/YDc9
>>213
右翼と保守の違いについてウンチクたれてみてくれ。ウンチくん
右翼と保守の違いについてウンチクたれてみてくれ。ウンチくん
215 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 18:54:48 ID:gyhl5BaU
>>214
もう何度も云っている。
もう何度も云っている。
216 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/13(火) 18:55:11 ID:2jJBLJP0
そうだなｗ
人に分かってないなんて言うくらいだから
チキン野郎の自爆クンからは、さぞ素晴らしい能書きが帰ってくるはずだよな。
さっ、どうぞ。
人に分かってないなんて言うくらいだから
チキン野郎の自爆クンからは、さぞ素晴らしい能書きが帰ってくるはずだよな。
さっ、どうぞ。
217 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/13(火) 18:56:18 ID:2jJBLJP0
いやいや、どこで言ってるのかも分からないのに
「もう何度も云っている」なんて誤魔化さずにちゃんと答えてね。
「もう何度も云っている」なんて誤魔化さずにちゃんと答えてね。
218 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 18:59:41 ID:gyhl5BaU
>>217
お前にもう説明している。
お前にもう説明している。
219 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:03:47 ID:PI3/YDc9
>>218
もう一回説明して見せてほすい。おれ見たことないから。
もう一回説明して見せてほすい。おれ見たことないから。
220 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/13(火) 19:05:29 ID:2jJBLJP0
>お前にもう説明している。
いつどこで？
いつどこで？
221 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:06:14 ID:gyhl5BaU
>>220
お前が覚えてないのなら俺の知った事ではない。
お前が覚えてないのなら俺の知った事ではない。
222 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:06:54 ID:gyhl5BaU
>>219
もう六回も説明済み。
もう六回も説明済み。
223 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/13(火) 19:08:38 ID:2jJBLJP0
>お前が覚えてないのなら俺の知った事ではない。
ああ、そうｗ 説明できないで逃げるんだｗ
だからチキン野郎の自爆クンと言われるのさｗ
毎度のことだけど。
ああ、そうｗ 説明できないで逃げるんだｗ
だからチキン野郎の自爆クンと言われるのさｗ
毎度のことだけど。
224 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:09:11 ID:gyhl5BaU
225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/13(火) 19:09:44 ID:2jJBLJP0
>もう六回も説明済み。
どこでだよｗ
どこでだよｗ
226 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:10:46 ID:PI3/YDc9
>>222
大事なことは１０回でも２０回でもうｐすべきだなあ
大事なことは１０回でも２０回でもうｐすべきだなあ
227 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:11:05 ID:gyhl5BaU
>>225
スレ落ちしてるから証明は無理。
スレ落ちしてるから証明は無理。
228 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 19:11:46 ID:gyhl5BaU
229 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/13(火) 19:19:06 ID:2jJBLJP0
>スレ落ちしてるから証明は無理。
証明できないなら言ってないのと一緒だなｗ
もう一度言えよｗ
それとももう忘れちまったのか？
証明できないなら言ってないのと一緒だなｗ
もう一度言えよｗ
それとももう忘れちまったのか？
つかさ
自爆クンがいつも念仏のように
「もう何度も云っている」
という言葉で誤魔化しているんだけど、
このセリフが出たということは
「何も言っていなかった」
と同義じゃないの？少なくとも漏れの経験上からでは。
自爆クンがいつも念仏のように
「もう何度も云っている」
という言葉で誤魔化しているんだけど、
このセリフが出たということは
「何も言っていなかった」
と同義じゃないの？少なくとも漏れの経験上からでは。
231 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/13(火) 20:36:00 ID:QQ49K853
保守と右翼の違いは、暴力を否定するか肯定するかだw
左翼と新左翼の違いみたいなものだよw
革新と左翼新左翼は全く同義語になっているから、ま、そんなところだw
カワイイの歪んだレッテルを貼られる筋合いは全く無いw
左翼と新左翼の違いみたいなものだよw
革新と左翼新左翼は全く同義語になっているから、ま、そんなところだw
カワイイの歪んだレッテルを貼られる筋合いは全く無いw
232 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:39:08 ID:gyhl5BaU
233 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/13(火) 20:46:01 ID:2jJBLJP0
自分の考えたことなら何度でも言えるはずだろうｗ
言えないってことは「何も言っていなかった」 からだろう。
言えないってことは「何も言っていなかった」 からだろう。
234 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/13(火) 20:49:41 ID:QQ49K853
言葉は、時代によって変わるし、右翼という言葉を戦後、反日左翼はレッテル貼りに使ってきたから、
本来の「右翼」ではなく、暴力性を帯びた言葉として、現在の日本で定着している。
しかし、保守は、反日左翼スターリニスト集団を否定し、議会制民主主義を大切にするのが、戦後の建前w
保守は、民主主義にのっとり、暴力を否定しない限り保守では無くなるw
つまり、そういうことで、死刑という暴力思想を絶対化していた自公は、保守派ではなく右翼だったのかもしれないw
ただ、靖国社を否定することで、伝統を大切にする保守という定義からも外れるから、自公はスターリニストだったの
だろうw
今の民主党を見ていると、その姿勢が暴力的だし、スターリニスト集団かなw
ま、自公も民主も、その他諸々の既成政党も、全て日本的ムラ社会政党ではあるがねwww
本来の「右翼」ではなく、暴力性を帯びた言葉として、現在の日本で定着している。
しかし、保守は、反日左翼スターリニスト集団を否定し、議会制民主主義を大切にするのが、戦後の建前w
保守は、民主主義にのっとり、暴力を否定しない限り保守では無くなるw
つまり、そういうことで、死刑という暴力思想を絶対化していた自公は、保守派ではなく右翼だったのかもしれないw
ただ、靖国社を否定することで、伝統を大切にする保守という定義からも外れるから、自公はスターリニストだったの
だろうw
今の民主党を見ていると、その姿勢が暴力的だし、スターリニスト集団かなw
ま、自公も民主も、その他諸々の既成政党も、全て日本的ムラ社会政党ではあるがねwww
235 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 20:58:26 ID:4SfoB+K+
浅薄な歴史しかない靖国が伝統などとおもっているのが保守かよ。ぷっ
今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
238 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:16:33 ID:gyhl5BaU
>>235
浅薄な歴史しかない靖国って何ですか。
浅薄な歴史しかない靖国って何ですか。
>>237
>今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
歴史といえば、唯物史観しか知りませんか？
日本には明示の前にも後にも歴史があります。もう一度、日本史を勉強しましょうw
>今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
歴史といえば、唯物史観しか知りませんか？
日本には明示の前にも後にも歴史があります。もう一度、日本史を勉強しましょうw
浅薄な歴史すらない中国に言われて作る追悼施設よりはいいな。
242 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:02:04 ID:KsM74dmT
国立追悼施設は設立されるよ。自民党だって賛成するだろ。
創価票で当選した議員が反対できるわけないからな。国対で脅されて終わりだよ。
創価票で当選した議員が反対できるわけないからな。国対で脅されて終わりだよ。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:04:59 ID:4SfoB+K+
靖国は長州藩の招魂社あがりだぜ。皇室の伝統とかんけーねえじゃんよ。あほＷ
>>242
自民党員で創価票で当選した、なんてやついねーよアホｗ
自民党員で創価票で当選した、なんてやついねーよアホｗ
247 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:24:12 ID:4SfoB+K+
招魂なんて神道とかんけーねえだろ。あほＷ
248 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:31:03 ID:LxGPsvNA
249 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:32:01 ID:KsM74dmT
250 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:33:14 ID:gyhl5BaU
>>247
普通に関係在るが。
普通に関係在るが。
251 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:39:55 ID:LxGPsvNA
252 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:45:57 ID:6oHMMntr
天清浄 地清浄 内外清浄 六根清浄と 祓給う
天清浄とは 天の七曜九曜 二十八宿を清め
地清浄とは 地の神三十六神を 清め
内外清浄とは 家内三寳大荒神を 清め
六根清浄とは 其身其體の穢れを
祓給 清め給ふ事の由を
八百万の神等 諸共に
小男鹿の 八の御耳を 振立て聞し食と申す
天清浄とは 天の七曜九曜 二十八宿を清め
地清浄とは 地の神三十六神を 清め
内外清浄とは 家内三寳大荒神を 清め
六根清浄とは 其身其體の穢れを
祓給 清め給ふ事の由を
八百万の神等 諸共に
小男鹿の 八の御耳を 振立て聞し食と申す
253 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 22:54:29 ID:KsM74dmT
>>251
小池も古賀も皆貰ってるぞ、調べてみな解るから。
外国人参政権も国立追悼施設も公明党の政策だから、誓約書を書かされている
自民党議員は頭から反対はできないだろうな。まあ、今に解ることだ。
ネトウヨ君
小池も古賀も皆貰ってるぞ、調べてみな解るから。
外国人参政権も国立追悼施設も公明党の政策だから、誓約書を書かされている
自民党議員は頭から反対はできないだろうな。まあ、今に解ることだ。
ネトウヨ君
254 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 23:00:30 ID:LxGPsvNA
255 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 23:12:48 ID:5293AT2m
まあ国立追悼施設計画案が出てからだな。
温暖化の国際公約やら東アジア共同体の話より
追悼施設のほうが日本人にとって関心あると思うが
さっぱりでてこないね。
温暖化の国際公約やら東アジア共同体の話より
追悼施設のほうが日本人にとって関心あると思うが
さっぱりでてこないね。
「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)からについて纏めると，
「人神信仰」については
①奈良時代以前には存在せず，奈良～平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
②「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．
「人神信仰」については
①奈良時代以前には存在せず，奈良～平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
②「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．
257 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:27:32 ID:o78kaP+/
>>239
＞日本には明示の前にも後にも歴史があります。もう一度、日本史を勉強しましょうw
ええ、確かに日本には明治の前にも後にも歴史があります。
ですが、明治の前には、「靖国神社」のように
「軍人だけ」を祭るような神社はありませんでした。
つまり、右翼が主張するほど「靖国神社」には日本古来の伝統が無く、
明治からできた新しい「イデオロギー」＝「教義」を
「神道」という「皮」を被っただけの『新興宗教』のようなものです。
であるには、 ID:H8OfV6gN氏が主張をしたように、
今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
は別に間違っていません。
＞もう一度、日本史を勉強しましょうw
貴方の場合は日本史以前の問題でしょう。
＞日本には明示の前にも後にも歴史があります。もう一度、日本史を勉強しましょうw
ええ、確かに日本には明治の前にも後にも歴史があります。
ですが、明治の前には、「靖国神社」のように
「軍人だけ」を祭るような神社はありませんでした。
つまり、右翼が主張するほど「靖国神社」には日本古来の伝統が無く、
明治からできた新しい「イデオロギー」＝「教義」を
「神道」という「皮」を被っただけの『新興宗教』のようなものです。
であるには、 ID:H8OfV6gN氏が主張をしたように、
今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
は別に間違っていません。
＞もう一度、日本史を勉強しましょうw
貴方の場合は日本史以前の問題でしょう。
258 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:34:44 ID:8i8xmIoM
>>257
江戸時代までは仏教が幕府と結託し、いい加減な教義で死者の慰霊の既得権益を
独占し、ぼろもうけしていた。
それに対する民の反発があまりに大きかったので、戦死者は神道形式で祀った方が良いと
みんなが思ったんだろ。
江戸時代までは仏教が幕府と結託し、いい加減な教義で死者の慰霊の既得権益を
独占し、ぼろもうけしていた。
それに対する民の反発があまりに大きかったので、戦死者は神道形式で祀った方が良いと
みんなが思ったんだろ。
259 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:38:46 ID:8i8xmIoM
260 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:42:55 ID:HEZclTQZ
261 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:43:54 ID:o78kaP+/
＞神道は日本の伝統的なものであり
＞その形式にそって死者を祀ったということ。
明治の前には、「靖国神社」のように
「軍人だけ」を祭るような神社はありませんでした。
＞神社自体が伝統的な神社だとは、だれも言っていない。
よく読めば「神社自体」を言っているのではないことくらい
読み取って欲しいものですが。
すでに言ったように、明治の前には、「靖国神社」のように
「軍人だけ」を祭るような神社はなく、明治からできた新しい「イデオロギー」＝「教義」を
「神道」という「皮」を被っただけの『新興宗教』のようなものです。
つまり、伝統（「軍人だけ」を祭る）はないということですから。
＞その形式にそって死者を祀ったということ。
明治の前には、「靖国神社」のように
「軍人だけ」を祭るような神社はありませんでした。
＞神社自体が伝統的な神社だとは、だれも言っていない。
よく読めば「神社自体」を言っているのではないことくらい
読み取って欲しいものですが。
すでに言ったように、明治の前には、「靖国神社」のように
「軍人だけ」を祭るような神社はなく、明治からできた新しい「イデオロギー」＝「教義」を
「神道」という「皮」を被っただけの『新興宗教』のようなものです。
つまり、伝統（「軍人だけ」を祭る）はないということですから。
262 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:45:03 ID:HEZclTQZ
＞つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．
ってかこれは一研究機関の解釈というより反靖国の屁理屈だよなｗ
ってかこれは一研究機関の解釈というより反靖国の屁理屈だよなｗ
263 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:46:03 ID:o78kaP+/
＞そもそも必ずしも「日本古来の神道の文化」である必要もないし
このやり取りへのレスです。悪しからず。
237 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:04:14 ID:H8OfV6gN
今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
239 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:25:01 ID:gmAAsTJZ
>>237
>今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
歴史といえば、唯物史観しか知りませんか？
日本には明示の前にも後にも歴史があります。もう一度、日本史を勉強しましょうw
このやり取りへのレスです。悪しからず。
237 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:04:14 ID:H8OfV6gN
今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
239 ：名無しさん＠３周年：2009/10/13(火) 21:25:01 ID:gmAAsTJZ
>>237
>今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
歴史といえば、唯物史観しか知りませんか？
日本には明示の前にも後にも歴史があります。もう一度、日本史を勉強しましょうw
264 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:48:06 ID:o78kaP+/
屁理屈だというのなら、明治の前には、「靖国神社」のように
「軍人だけ」を祭るような神社を挙げていただきたいのですが。
少なくとも、ソースなき屁理屈理論の匿名のID:HEZclTQZ よりは
研究機関を信じるのが妥当でしょうね。
「軍人だけ」を祭るような神社を挙げていただきたいのですが。
少なくとも、ソースなき屁理屈理論の匿名のID:HEZclTQZ よりは
研究機関を信じるのが妥当でしょうね。
265 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:49:03 ID:MjevY7EG
＞明治の前には、「靖国神社」のように
＞「軍人だけ」を祭るような神社はありませんでした。
平将門とか家康とかは祭られてたね。
平将門は崇り神かもしれんが。
＞「軍人だけ」を祭るような神社はありませんでした。
平将門とか家康とかは祭られてたね。
平将門は崇り神かもしれんが。
266 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:51:14 ID:HEZclTQZ
＞「軍人だけ」を祭るような神社を挙げていただきたいのですが。
そんなものはないんだろ？
封建時代には国民国家の概念がなかったのだから
当然といえば当然かもしれないが。
そんなものはないんだろ？
封建時代には国民国家の概念がなかったのだから
当然といえば当然かもしれないが。
267 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:51:46 ID:o78kaP+/
家康は
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
に該当しますね。
平将門はa,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
に該当いたしますので、残念ながら例としては使えません。
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
に該当しますね。
平将門はa,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
に該当いたしますので、残念ながら例としては使えません。
268 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:52:14 ID:HEZclTQZ
家康も軍人といえば軍人かｗ
269 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:52:48 ID:o78kaP+/
>>266
ですから、ID:H8OfV6gN氏が主張をしたように、
今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
は別に間違っていませんっと私は言っているのですよ。
ですから、ID:H8OfV6gN氏が主張をしたように、
今の右派にとって「日本の伝統」っていうのは「明治になってから薩長閥がこしらえたもの」ていう意味だからね。
は別に間違っていませんっと私は言っているのですよ。
270 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 00:55:24 ID:HEZclTQZ
＞研究機関を信じるのが妥当でしょうね。
神社本庁の見解では『新興宗教』ではなさそうだけどね。
神社本庁の見解では『新興宗教』ではなさそうだけどね。
271 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 01:01:45 ID:MjevY7EG
よくよく考えたら、戦国時代の足軽は祭ってくれなかったけど、
明治以降は祭ってくれる様になったから、ありがたい事ではあるな。
神道が嫌だというのを抜きにして考えればだけど。
明治以降は祭ってくれる様になったから、ありがたい事ではあるな。
神道が嫌だというのを抜きにして考えればだけど。
272 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 01:18:13 ID:1MMfp1ZH
明治以前に「軍人」はいなかったのだから
それを祀った神社がないのは当たり前だろ。
それを祀った神社がないのは当たり前だろ。
273 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 01:20:50 ID:1MMfp1ZH
昔は大将だけしか慰霊の対象にしなかったものを
全ての兵士を平等に扱ったのだから
文句言われる筋合いはないな。
全ての兵士を平等に扱ったのだから
文句言われる筋合いはないな。
274 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 01:57:58 ID://gyPO1S
国立追悼施設について麻生政権でさえ前向きだったのだから、いい加減認め
たらどうだ?別に靖国神社を潰すわけでもなく、自民支持者が好きな箱物だし、
莫大な費用がかかるわけでもない。
陛下は心待ちにしておられるよきっと。
たらどうだ?別に靖国神社を潰すわけでもなく、自民支持者が好きな箱物だし、
莫大な費用がかかるわけでもない。
陛下は心待ちにしておられるよきっと。
275 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 02:38:36 ID:OwZXeVAH
国立追悼施設は計画案がでてからだな。
本気で考えているなら素案くらい出ても良さそうなものなんだが。
本気で考えているなら素案くらい出ても良さそうなものなんだが。
>>273
＞昔は大将だけしか慰霊の対象にしなかったものを
＞全ての兵士を平等に扱ったのだから
＞文句言われる筋合いはない。
靖国が、皇軍の一兵士を嬉々として死地に赴かせる道具として
充分に効果があった事を論じたい訳だね
＞昔は大将だけしか慰霊の対象にしなかったものを
＞全ての兵士を平等に扱ったのだから
＞文句言われる筋合いはない。
靖国が、皇軍の一兵士を嬉々として死地に赴かせる道具として
充分に効果があった事を論じたい訳だね
277 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 17:35:04 ID:b8RafnRP
278 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 17:39:46 ID:j3cw87Rl
279 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/14(水) 17:58:04 ID:D5kEfK2M
>そのように兵士を送り出した責任は
>国民全体にある。
国民にはそんな権限はなかったんだがｗ
>国民全体にある。
国民にはそんな権限はなかったんだがｗ
280 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 19:40:22 ID:dvrJDEPU
>そのように兵士を送り出した責任は
>国民全体にある。
たしかにその通りだ。
先の大戦に対する責任として
戦争賛美の時代錯誤な顕彰施設である靖国潰しに
日本に生きる人間は賛成・協力しなければならない。
>国民全体にある。
たしかにその通りだ。
先の大戦に対する責任として
戦争賛美の時代錯誤な顕彰施設である靖国潰しに
日本に生きる人間は賛成・協力しなければならない。
281 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 19:52:14 ID:QcT+8ZiF
日清戦争や日露戦争で狂喜乱舞してリアリズムを失った民衆とマスゴミが破滅への引き金を引いた。
民衆やマスゴミが一方向を向いている時が一番危険だな。
日清日露しかり、小泉郵政選挙しかり、今回の選挙しかり。
民衆やマスゴミが一方向を向いている時が一番危険だな。
日清日露しかり、小泉郵政選挙しかり、今回の選挙しかり。
282 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 20:29:21 ID://gyPO1S
靖国神社に伝統があるだって?バカじゃないのか?
アメリカのアーリントン墓地より新しい施設じゃないか。
日本は歴史が古い国、神社は特に古い、神田明神でも1000年以上の歴史がある
。大切なのは、時代が変わってもそれを大切に守る事、実際日本人は、仏教が広
まっても、神社を守ってきた。
神社を序列かしたり、統合と称して潰したり、鎮守の森を破壊した明治政府の
政策は間違い。
守るべきは靖国神社でも国家神道でもない、国のために命を落とした人を粗末
にしない事。
靖国信者が守ろうとしている物は、英霊では無く、明治政府以降の日本の政府
の行動であり、それを肯定する象徴としての靖国。動機が不純。
アメリカのアーリントン墓地より新しい施設じゃないか。
日本は歴史が古い国、神社は特に古い、神田明神でも1000年以上の歴史がある
。大切なのは、時代が変わってもそれを大切に守る事、実際日本人は、仏教が広
まっても、神社を守ってきた。
神社を序列かしたり、統合と称して潰したり、鎮守の森を破壊した明治政府の
政策は間違い。
守るべきは靖国神社でも国家神道でもない、国のために命を落とした人を粗末
にしない事。
靖国信者が守ろうとしている物は、英霊では無く、明治政府以降の日本の政府
の行動であり、それを肯定する象徴としての靖国。動機が不純。
>>282
>靖国信者が守ろうとしている物は、英霊では無く、明治政府以降の日本の政府
>の行動であり、それを肯定する象徴としての靖国
英霊が生きた時代は1000以上前のことでなく、明治・大正・昭和初期なのだが？
頭は大丈夫かw
>靖国信者が守ろうとしている物は、英霊では無く、明治政府以降の日本の政府
>の行動であり、それを肯定する象徴としての靖国
英霊が生きた時代は1000以上前のことでなく、明治・大正・昭和初期なのだが？
頭は大丈夫かw
284 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 21:18:14 ID:XmqX+sW2
靖国神社の伝統や歴史に言い掛りつけてことに何か意味あるのか？
明治以降に建立した神社で神道の歴史からしたら新しい神社であることは確かだが
靖国が日本軍の慰霊施設があることは歴史的に事実なこと。
新たな追悼施設なんか、それこそ国のために命を落とした人の墓荒らしみたいなもので
動機が鬼畜すぎるよｗ
明治以降に建立した神社で神道の歴史からしたら新しい神社であることは確かだが
靖国が日本軍の慰霊施設があることは歴史的に事実なこと。
新たな追悼施設なんか、それこそ国のために命を落とした人の墓荒らしみたいなもので
動機が鬼畜すぎるよｗ
285 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/14(水) 21:35:24 ID:R0KewogH
GHQが隠蔽した日本の近代史 「１」
欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。
日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放独立を考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく
欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。
日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放独立を考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく
286 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/14(水) 21:36:50 ID:R0KewogH
GHQが隠蔽した日本の近代史 「２」
日露戦争は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本
が覆した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争
でした。朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが日本は、破綻国家で
乞食同然の韓国民を日本国民の税金だけで韓国再建する【日韓併合は日本人差別】に成るの
で反対し、自力で韓国再建し近代化し日本国民と同じ所得に成ってから合併を主張した。(伊
藤博文）ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会1909年
12月「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・人
材と汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮
半島人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html 日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919で、国際連盟の序文に【人種差別撤廃】挿入を強く提案し、人種
平等の理念を説得して参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み難癖付けて可決したは
はずの【人種差別撤廃】を後出しジャンケンで米英は強引に否決してしまった。
この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相まっ
て欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への大き
な自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾取は
困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの自治
を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく
日露戦争は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本
が覆した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争
でした。朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが日本は、破綻国家で
乞食同然の韓国民を日本国民の税金だけで韓国再建する【日韓併合は日本人差別】に成るの
で反対し、自力で韓国再建し近代化し日本国民と同じ所得に成ってから合併を主張した。(伊
藤博文）ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会1909年
12月「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・人
材と汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮
半島人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html 日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919で、国際連盟の序文に【人種差別撤廃】挿入を強く提案し、人種
平等の理念を説得して参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み難癖付けて可決したは
はずの【人種差別撤廃】を後出しジャンケンで米英は強引に否決してしまった。
この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相まっ
て欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への大き
な自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾取は
困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの自治
を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく
287 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/14(水) 21:38:10 ID:R0KewogH
GHQが隠蔽した日本の近代史 「３」
日本による国際連盟序文に【人種差別撤廃】挿入提案は、アジア諸国解放と独立、近代化民
主化政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア
諸国民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手
付かずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日
本封じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争
回避の外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、した。さ
らに最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしま
うと、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】及び【アジア解
放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切り終戦後解放し独立したアジア
諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。
日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し独立政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し、武器を与えて独立闘争訓練をし、
インドネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡
しスカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い、国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく
日本による国際連盟序文に【人種差別撤廃】挿入提案は、アジア諸国解放と独立、近代化民
主化政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア
諸国民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手
付かずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日
本封じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争
回避の外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、した。さ
らに最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしま
うと、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】及び【アジア解
放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切り終戦後解放し独立したアジア
諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。
日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し独立政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し、武器を与えて独立闘争訓練をし、
インドネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡
しスカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い、国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく
288 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/14(水) 21:39:45 ID:R0KewogH
GHQが隠蔽した日本の近代史 「４」
日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による【民間人無差別大虐殺】の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの国際法違反に負
けたが戦争目的（戦略目的）【人種差別撤廃】及び【アジアの独立】させ【大東亜共栄圏を戦
後実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。
逆に米英連合軍は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失
敗し、アジアに【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はア
ジアの全ての植民地領土を失って敗北したのです。
これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想【白人正義・日本悪】思想
を押しつけ徹底するため言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄
光を教科書から消す、と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の
信書（手紙）に対しても厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を
徹底するというデタラメ占領政策をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵で
あったとして白人は日本政府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲
と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく
日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による【民間人無差別大虐殺】の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの国際法違反に負
けたが戦争目的（戦略目的）【人種差別撤廃】及び【アジアの独立】させ【大東亜共栄圏を戦
後実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。
逆に米英連合軍は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失
敗し、アジアに【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はア
ジアの全ての植民地領土を失って敗北したのです。
これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想【白人正義・日本悪】思想
を押しつけ徹底するため言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄
光を教科書から消す、と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の
信書（手紙）に対しても厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を
徹底するというデタラメ占領政策をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵で
あったとして白人は日本政府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲
と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく
289 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/14(水) 21:42:20 ID:R0KewogH
GHQが隠蔽した日本の近代史 「５」
戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、左翼地方自治
体の長や左翼野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史図書の著書が信じるに足りるのです。
日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取
を否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。日本の
【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍降伏
にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。こ
こに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさせ
た。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。
米英連合軍の大儀は植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃】理念を踏みに
じり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を回復すること
にあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合軍の悪行
野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失ったのです。
2009/09/24改訂
戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、左翼地方自治
体の長や左翼野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史図書の著書が信じるに足りるのです。
日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取
を否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。日本の
【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍降伏
にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。こ
こに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさせ
た。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。
米英連合軍の大儀は植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃】理念を踏みに
じり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を回復すること
にあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合軍の悪行
野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失ったのです。
2009/09/24改訂
290 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/14(水) 21:44:28 ID:R0KewogH
自殺者3万人の元凶は、自辱史観＝日本悪史観が原因ですよ。 「６」
日本国民は、ＧＨＱに押しつけられた自辱史観＝日本悪史観を捨ててＧＨＱが隠蔽
（焚書坑儒七千冊破棄処分して隠蔽）した正しい歴史を教育するべきです。
貴方たちの祖先は、数十倍の国力戦力を持ちアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取する
敵と苦戦を戦い抜き世界の歴史から【人種差別撤廃】及び【アジア諸国民の解放と独立】を
成し遂げたのですよと教育するべきです。
靖国神社に参拝し、食わず飲まずの死と隣り合わせの苦戦を耐えてて戦争目的を達成した。
残念ながら敵の戦時国際法違反＝大都市民間人大量大虐殺である無差別絨毯爆撃と原爆2発に
降伏しましたが戦争目的＝【人種差別撤廃】と【アジア諸国民の解放と独立】を成し遂げた
のですよ。この事を表現して日本民族は【負けるが勝ち】と言うのですよ。
貴方の祖先は、数多の苦難を乗り越えて、貴方に命をバトンタッチしたと教育すべきです。
靖国神社に参拝し、受験失敗ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦労でもない。
失業ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の試練でもない。
事業失敗ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦難でもない。
経済的に苦しい（借金過多）ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦難でもない。
人生には、山有り谷有り平野ありトンネル有り海岸有り苦難有り試練有りです。
それを乗り越えるのも人生の素晴らしさなのですよと教育するべきです。
貴方に命を与えるために貴方の父母2人・祖父母4人・曾祖父母8人・高祖父母16人、
と40代遡れば5千億人以上の祖先が貴方の孤軍奮闘して貴方の子供に命を継承し繁栄する事を
願っているのですと教育するべきです。
貴方の数千億人の祖先が貴方が勇気を持って生きる事を熱望しているのです。
貴方が数多の苦難を乗り越えて貴方に命のバトンタッチした祖先の苦難を思い出し勇気を
持って生きてくださいと教育することが肝要です。2009/10/4改訂
日本国民は、ＧＨＱに押しつけられた自辱史観＝日本悪史観を捨ててＧＨＱが隠蔽
（焚書坑儒七千冊破棄処分して隠蔽）した正しい歴史を教育するべきです。
貴方たちの祖先は、数十倍の国力戦力を持ちアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取する
敵と苦戦を戦い抜き世界の歴史から【人種差別撤廃】及び【アジア諸国民の解放と独立】を
成し遂げたのですよと教育するべきです。
靖国神社に参拝し、食わず飲まずの死と隣り合わせの苦戦を耐えてて戦争目的を達成した。
残念ながら敵の戦時国際法違反＝大都市民間人大量大虐殺である無差別絨毯爆撃と原爆2発に
降伏しましたが戦争目的＝【人種差別撤廃】と【アジア諸国民の解放と独立】を成し遂げた
のですよ。この事を表現して日本民族は【負けるが勝ち】と言うのですよ。
貴方の祖先は、数多の苦難を乗り越えて、貴方に命をバトンタッチしたと教育すべきです。
靖国神社に参拝し、受験失敗ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦労でもない。
失業ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の試練でもない。
事業失敗ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦難でもない。
経済的に苦しい（借金過多）ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦難でもない。
人生には、山有り谷有り平野ありトンネル有り海岸有り苦難有り試練有りです。
それを乗り越えるのも人生の素晴らしさなのですよと教育するべきです。
貴方に命を与えるために貴方の父母2人・祖父母4人・曾祖父母8人・高祖父母16人、
と40代遡れば5千億人以上の祖先が貴方の孤軍奮闘して貴方の子供に命を継承し繁栄する事を
願っているのですと教育するべきです。
貴方の数千億人の祖先が貴方が勇気を持って生きる事を熱望しているのです。
貴方が数多の苦難を乗り越えて貴方に命のバトンタッチした祖先の苦難を思い出し勇気を
持って生きてくださいと教育することが肝要です。2009/10/4改訂
291 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/14(水) 21:46:25 ID:R0KewogH
近世500年の世界史から見た白人のアジア侵略史 「７」
１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492） 米南北大陸原住民大虐殺歴史の始まりです。
１６世紀・スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀・オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀・フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀・英・露・米の北東アジア侵略開始
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）1000年属国の朝鮮独立→大韓帝国として初めて国家主権を獲得する。
２０世紀・日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」と韓国政府の合邦要求を受入て日韓併合する。
第１次大戦（1918）パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃】を国際連盟序文に
挿入が参加19賛成11で可決する。人種差別主義者の米英濠が難癖を付け否決する。
日本の人種差別撤廃提案は、植民地奴隷支配に苦しむアジア民族に解放独立の希望を与え
欧米の植民地奴隷支配に抵抗するアジア民族を白人は無視できなく成り、欧米は日本侵略を企てる。
大東亜戦争（1941-1945）【人種差別撤廃】及び【アジアの開放と独立を実現し】
戦後・大東亜共栄圏を構築した戦争。
欧米は日本侵略したが為にアジア植民地を全て失った。 これを日本民族は【負けるが勝ち】と言う。
2009/10/4改訂 参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。
１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492） 米南北大陸原住民大虐殺歴史の始まりです。
１６世紀・スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀・オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀・フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀・英・露・米の北東アジア侵略開始
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）1000年属国の朝鮮独立→大韓帝国として初めて国家主権を獲得する。
２０世紀・日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」と韓国政府の合邦要求を受入て日韓併合する。
第１次大戦（1918）パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃】を国際連盟序文に
挿入が参加19賛成11で可決する。人種差別主義者の米英濠が難癖を付け否決する。
日本の人種差別撤廃提案は、植民地奴隷支配に苦しむアジア民族に解放独立の希望を与え
欧米の植民地奴隷支配に抵抗するアジア民族を白人は無視できなく成り、欧米は日本侵略を企てる。
大東亜戦争（1941-1945）【人種差別撤廃】及び【アジアの開放と独立を実現し】
戦後・大東亜共栄圏を構築した戦争。
欧米は日本侵略したが為にアジア植民地を全て失った。 これを日本民族は【負けるが勝ち】と言う。
2009/10/4改訂 参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。
292 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/14(水) 21:50:13 ID:R0KewogH
>>285 GHQが隠蔽した日本の近代史１ 「８」
>>286 GHQが隠蔽した日本の近代史２ >>287 GHQが隠蔽した日本の近代史３
>>288 GHQが隠蔽した日本の現代史４ >>289 GHQが隠蔽した日本の現代史５
>>290 自殺防止は自辱史観を捨てＧＨＱが隠蔽した正しい日本近代史を教育する事だ
>>291 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史
短切に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立及び人種差別撤廃を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶。
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放し後に満州人皇帝の満州国の建国を支援した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
これを、日本民族は【負けるが勝ち】と表現し、歴史教育することです。
2009/09/11改訂
>>286 GHQが隠蔽した日本の近代史２ >>287 GHQが隠蔽した日本の近代史３
>>288 GHQが隠蔽した日本の現代史４ >>289 GHQが隠蔽した日本の現代史５
>>290 自殺防止は自辱史観を捨てＧＨＱが隠蔽した正しい日本近代史を教育する事だ
>>291 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史
短切に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立及び人種差別撤廃を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶。
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放し後に満州人皇帝の満州国の建国を支援した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
これを、日本民族は【負けるが勝ち】と表現し、歴史教育することです。
2009/09/11改訂
293 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:22:00 ID://gyPO1S
>>283
お前は本質的な事が解ってないな、日本は1000年以上の前から国がある。それを
守るのが伝統。
>>284
>靖国が日本軍の慰霊施設があることは歴史的に事実なこと。
歴史が無いのに歴史的事実とは何だ?
墓は別にあったり、慰霊碑が別にあるのに祀っている、それも軍神とし
てだ。日本には戦いの神は他にもいる。
俺が言いたいのは、靖国擁護論は明治政府肯定論と言う立場で、明治以降の
日本ばかりに焦点を当てた、明治政府至上主義だという事。その象徴としての
靖国神社であり、戦前の日本賛美。
明治時代なんて、長い歴史の中の一時代にしか過ぎない。それ以前の歴史が
日本には無いみたいだ。明治政府はそれ以前の歴史を切り捨て、抑圧したわけ
だから、保守主義の立場なら、明治政府の政策を肯定する事は普通は出来ない。
似非保守者は、それを平気で行う、そして靖国を利用する。
お前は本質的な事が解ってないな、日本は1000年以上の前から国がある。それを
守るのが伝統。
>>284
>靖国が日本軍の慰霊施設があることは歴史的に事実なこと。
歴史が無いのに歴史的事実とは何だ?
墓は別にあったり、慰霊碑が別にあるのに祀っている、それも軍神とし
てだ。日本には戦いの神は他にもいる。
俺が言いたいのは、靖国擁護論は明治政府肯定論と言う立場で、明治以降の
日本ばかりに焦点を当てた、明治政府至上主義だという事。その象徴としての
靖国神社であり、戦前の日本賛美。
明治時代なんて、長い歴史の中の一時代にしか過ぎない。それ以前の歴史が
日本には無いみたいだ。明治政府はそれ以前の歴史を切り捨て、抑圧したわけ
だから、保守主義の立場なら、明治政府の政策を肯定する事は普通は出来ない。
似非保守者は、それを平気で行う、そして靖国を利用する。
294 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:28:38 ID:FF5pORWV
>>293
>歴史が無いのに歴史的事実とは何だ?
言葉のとおりだが。
靖国は１４０年余りの歴史だが日本軍の慰霊施設であることは歴史的事実。
明治は日本の歴史の一時代に過ぎないというが列島に住む民衆が
国民国家を認識するようになった歴史の重要な転換期でもある。
その象徴である靖国神社を擁護することは日本人としておかしな話でもなかろう。
>歴史が無いのに歴史的事実とは何だ?
言葉のとおりだが。
靖国は１４０年余りの歴史だが日本軍の慰霊施設であることは歴史的事実。
明治は日本の歴史の一時代に過ぎないというが列島に住む民衆が
国民国家を認識するようになった歴史の重要な転換期でもある。
その象徴である靖国神社を擁護することは日本人としておかしな話でもなかろう。
295 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:35:38 ID:dvrJDEPU
靖国信者がどんなに神社を賛美しようと
死んだ軍人をいくら祀り上げ続けようと結構
そいつらが国立追悼施設構想に一々文句言うのが謎
死んだ軍人をいくら祀り上げ続けようと結構
そいつらが国立追悼施設構想に一々文句言うのが謎
297 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:43:45 ID:NSGAb1mX
近代化の扉を開いた明治という時代は歴史上高く評価すべきだな。しかし、
靖国は所詮帝国の残骸に過ぎん。天皇を至上の権威として国民を戦争に送り出す
ためのマインドコントロール装置でしかなかったものは無責任軍国主義の象徴と
いうところが関の山。
靖国は所詮帝国の残骸に過ぎん。天皇を至上の権威として国民を戦争に送り出す
ためのマインドコントロール装置でしかなかったものは無責任軍国主義の象徴と
いうところが関の山。
298 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:47:27 ID:j3cw87Rl
>>297
何時からそういうGHQのデマから抜け出せるんだい。
何時からそういうGHQのデマから抜け出せるんだい。
299 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 22:49:31 ID:FF5pORWV
>無責任軍国主義の象徴というところが関の山。
そのような意見もあるだろうね。
靖国があろうがなかろうが開戦と同時に本土地上戦になるような
戦争なんかいくらでもあるくらいで靖国がマインドコントロール装置と
狂信するのは反靖国な連中の民族性かもしれない。
そのような意見もあるだろうね。
靖国があろうがなかろうが開戦と同時に本土地上戦になるような
戦争なんかいくらでもあるくらいで靖国がマインドコントロール装置と
狂信するのは反靖国な連中の民族性かもしれない。
300 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:14:15 ID:dvrJDEPU
英霊英霊言ってる靖国カルトは
国立追悼施設建設後も自由に靖国参拝を続ければいいだろ。
自由に。好きなだけ。ただし街宣右翼のごとくキチガイ行為で
無残に死んでいった戦没者を国立追悼施設で追悼する天皇陛下をはじめ
一般日本人に対して迷惑をかけないようにしてくれよ。
国立追悼施設建設後も自由に靖国参拝を続ければいいだろ。
自由に。好きなだけ。ただし街宣右翼のごとくキチガイ行為で
無残に死んでいった戦没者を国立追悼施設で追悼する天皇陛下をはじめ
一般日本人に対して迷惑をかけないようにしてくれよ。
301 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:22:29 ID:2/cbqqEG
>>300
>好きなだけ。ただし街宣右翼のごとくキチガイ行為で
武者小路公秀
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%80%85%E5%B0%8F%E8%B7%AF%E5%85%AC%E7%A7%80
>徹底した反米、反体制、反権力主義者である。そのうち人権擁護法案の推進メンバーの一人でもある。
>また、部落解放同盟との関係も深い。
尚、旧ソ連と第三世界に担がれて世界政治学会（IPSA）会長になったこと、
>国連大学副学長時代には意識的にKGBのエージェントを国連大学に迎え入れたことを認めている（『複数の東洋／複数の西洋』）。
>「私たち日本人は、日本が「イスラーム」と一緒に非文明の側に分類されているという基本的な事実を忘れてはいけない」と主張し、
>「かつての日本の「カミカゼ＝特攻精神」と今回のイスラーム「原理主義」テロリストに、共通するひとつの心情がある」と、テロへの共感を示した（
>「日本とイスラーム世界」『別冊 環』④，2002年）。
>また坂本義和とともに、朝鮮労働党と日本共産党の関係改善の斡旋役を務めたり（『黄長燁回顧録 金正日への宣戦布告』文芸春秋，1999年）、
>主体思想国際研究所の理事を務めるなど、北朝鮮側が日本で最も信頼する進歩的文化人の一人である。
↑
国立追悼施設推進派の経歴だ。どう考えたって、キチガイだろw
>好きなだけ。ただし街宣右翼のごとくキチガイ行為で
武者小路公秀
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%80%85%E5%B0%8F%E8%B7%AF%E5%85%AC%E7%A7%80
>徹底した反米、反体制、反権力主義者である。そのうち人権擁護法案の推進メンバーの一人でもある。
>また、部落解放同盟との関係も深い。
尚、旧ソ連と第三世界に担がれて世界政治学会（IPSA）会長になったこと、
>国連大学副学長時代には意識的にKGBのエージェントを国連大学に迎え入れたことを認めている（『複数の東洋／複数の西洋』）。
>「私たち日本人は、日本が「イスラーム」と一緒に非文明の側に分類されているという基本的な事実を忘れてはいけない」と主張し、
>「かつての日本の「カミカゼ＝特攻精神」と今回のイスラーム「原理主義」テロリストに、共通するひとつの心情がある」と、テロへの共感を示した（
>「日本とイスラーム世界」『別冊 環』④，2002年）。
>また坂本義和とともに、朝鮮労働党と日本共産党の関係改善の斡旋役を務めたり（『黄長燁回顧録 金正日への宣戦布告』文芸春秋，1999年）、
>主体思想国際研究所の理事を務めるなど、北朝鮮側が日本で最も信頼する進歩的文化人の一人である。
↑
国立追悼施設推進派の経歴だ。どう考えたって、キチガイだろw
302 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:22:48 ID:FF5pORWV
靖国問題があるなかでの国立追悼施設は揉め事になるだけなので止めた方が
いいと思うが民意を問うためにも計画案くらいは出してほしいところだ。
いいと思うが民意を問うためにも計画案くらいは出してほしいところだ。
>>297
自由と民主主義とかもマインドコントロールの装置ですかねｗ
自由と民主主義とかもマインドコントロールの装置ですかねｗ
304 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:32:46 ID:1MMfp1ZH
>>293
>明治政府はそれ以前の歴史を切り捨て、抑圧したわけ
江戸幕府の時代の方が良かったというのか？
日本ほど平和的に近代化、民主化へ移行した国はない。
日本の伝統と外国文化を上手く共存発展させたと思うが？
>明治政府はそれ以前の歴史を切り捨て、抑圧したわけ
江戸幕府の時代の方が良かったというのか？
日本ほど平和的に近代化、民主化へ移行した国はない。
日本の伝統と外国文化を上手く共存発展させたと思うが？
305 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:36:25 ID:gc1fdPh7
306 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:37:28 ID:2/cbqqEG
>>293
>明治政府はそれ以前の歴史を切り捨て、抑圧したわけ
佐幕派と尊王攘夷派との内乱があったからな。
そもそも、明治政府も初めから正当性を獲得したわけでもないし、西南戦争などの反乱も経験している。
だから、国民を統合するため、明治政府は天皇中心の国家づくりをしたんだよ。
常識の範疇だと思うが？
>明治政府はそれ以前の歴史を切り捨て、抑圧したわけ
佐幕派と尊王攘夷派との内乱があったからな。
そもそも、明治政府も初めから正当性を獲得したわけでもないし、西南戦争などの反乱も経験している。
だから、国民を統合するため、明治政府は天皇中心の国家づくりをしたんだよ。
常識の範疇だと思うが？
307 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:41:59 ID:gc1fdPh7
民主化・近代化を進めるためには既得権益の切り捨ては必要だよ。
それを抑圧だとか言ってるバカの気がしれんｗ
それを抑圧だとか言ってるバカの気がしれんｗ
308 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:43:27 ID:MjevY7EG
>>293
> 明治時代なんて、長い歴史の中の一時代にしか過ぎない。それ以前の歴史が
>日本には無いみたいだ。明治政府はそれ以前の歴史を切り捨て、抑圧したわけ
>だから、保守主義の立場なら、明治政府の政策を肯定する事は普通は出来ない。
そうだね。
明治政府は、欧米列強に対峙する為に出来た突然変異的な体制で、長い日本の歴史の
中では異質だもんね。
明治政府が神仏習合とか修験道とか葬っちゃった事で日本の伝統が歪められた。
> 明治時代なんて、長い歴史の中の一時代にしか過ぎない。それ以前の歴史が
>日本には無いみたいだ。明治政府はそれ以前の歴史を切り捨て、抑圧したわけ
>だから、保守主義の立場なら、明治政府の政策を肯定する事は普通は出来ない。
そうだね。
明治政府は、欧米列強に対峙する為に出来た突然変異的な体制で、長い日本の歴史の
中では異質だもんね。
明治政府が神仏習合とか修験道とか葬っちゃった事で日本の伝統が歪められた。
分権化された封建制から国民国家を建設しようとしたんだから、全く同じ制度を採用するわけないのになw
もちろん、明治政府も試行錯誤しながら近代化を進めたから、現在から判断して、やりすぎの部分はあるだろうが、
設計図があるわけでもないし、当たり前といえば当たり前。
もちろん、明治政府も試行錯誤しながら近代化を進めたから、現在から判断して、やりすぎの部分はあるだろうが、
設計図があるわけでもないし、当たり前といえば当たり前。
310 ：名無しさん＠３周年：2009/10/14(水) 23:51:16 ID:FF5pORWV
徳川幕府が列強の脅威を退け安心安全を提供しておれば
薩長も倒幕なんかしなかったかもしれないね
薩長も倒幕なんかしなかったかもしれないね
国立追悼施設なんて60年以上作られないのだから
永久に無いよｗ
永久に無いよｗ
312 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:11:30 ID:WvZCcerJ
313 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:44:52 ID:PFwZGbC2
>>308
そう、だから日本の保守は明治維新に一部懐疑的であり、日本の歴史と伝統
を踏まえた物が保守だと思う。積極的に明治以降の日本を評価する立場なら、
革新だと思う。今は左翼は衰退し、社会主義革命は起こり得ない。
>>309
そういう立場でも良いと思うよ。欧州と米国では保守の概念が逆。
欧州ではフランス革命に懐疑的な人が保守、アメリカではフランス革命に影響
を受けた、独立宣言の原点が保守。
日本では明治維新がそれに当たると思う。俺は明治維新に懐疑的
そう、だから日本の保守は明治維新に一部懐疑的であり、日本の歴史と伝統
を踏まえた物が保守だと思う。積極的に明治以降の日本を評価する立場なら、
革新だと思う。今は左翼は衰退し、社会主義革命は起こり得ない。
>>309
そういう立場でも良いと思うよ。欧州と米国では保守の概念が逆。
欧州ではフランス革命に懐疑的な人が保守、アメリカではフランス革命に影響
を受けた、独立宣言の原点が保守。
日本では明治維新がそれに当たると思う。俺は明治維新に懐疑的
314 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 01:50:48 ID:MXvKF0Bf
315 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 02:15:47 ID:hgwaCGXO
7割の支持とは得体の知れない国立追悼施設の建設にだろ。
具体的な案が出てきたら民意がどのように振れるか見てみたいところだ。
具体的な案が出てきたら民意がどのように振れるか見てみたいところだ。
316 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 02:30:45 ID:WvZCcerJ
>>314
また酷い｢民意｣を持ち出してきたもんだわｗ
同じサイトの別の世論調査↓
鳩山内閣を評価しますか？
評価 10.8％
反対 76.8％
鳩山首相が温室ガス２５％削減を国際公約
評価 25.08％
反対 72.33％
マスコミと２ちゃんねるどちらが信頼できる？
マスコミ 5.98％
2ｃｈ 61.47％
現実と戦えアホウヨｗ
また酷い｢民意｣を持ち出してきたもんだわｗ
同じサイトの別の世論調査↓
鳩山内閣を評価しますか？
評価 10.8％
反対 76.8％
鳩山首相が温室ガス２５％削減を国際公約
評価 25.08％
反対 72.33％
マスコミと２ちゃんねるどちらが信頼できる？
マスコミ 5.98％
2ｃｈ 61.47％
現実と戦えアホウヨｗ
317 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 10:32:27 ID:s1sPuYh5
>>312
其の世論調査って何よ。
其の世論調査って何よ。
>>313
>欧州ではフランス革命に懐疑的な人が保守、アメリカではフランス革命に影響
>を受けた、独立宣言の原点が保守。
間違ってるよ。
フランス革命
＝アメリカ独立宣言 トーマス・ジェファーソン 民主党の流れ
フランス革命懐疑
＝アメリカ合衆国憲法 アレキサンダー・ハミルトン 共和党の流れ
だから、合衆国憲法は保守主義でフランス革命系の
基本的人権も国民主権も明記されていない。
>欧州ではフランス革命に懐疑的な人が保守、アメリカではフランス革命に影響
>を受けた、独立宣言の原点が保守。
間違ってるよ。
フランス革命
＝アメリカ独立宣言 トーマス・ジェファーソン 民主党の流れ
フランス革命懐疑
＝アメリカ合衆国憲法 アレキサンダー・ハミルトン 共和党の流れ
だから、合衆国憲法は保守主義でフランス革命系の
基本的人権も国民主権も明記されていない。
319 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 13:30:36 ID:s1sPuYh5
>>318
保守は、歴史、伝統、分化、国柄を保守しつつ改革しようとする政治イデオロギー。
日本の様な伝統国家では、当然この定義がストレートに反映されるが、
アメリカの様な歴史の浅い人口国家では、やっぱり国家の建国の思想が其れに当たるんだろうけど、
其の中にはプロテスタントの教義に基づく宗教保守や、又は経済保守なんかもいて、
伝統国家の日本の保守から見れば、左翼的に映るんだよね。
保守は、歴史、伝統、分化、国柄を保守しつつ改革しようとする政治イデオロギー。
日本の様な伝統国家では、当然この定義がストレートに反映されるが、
アメリカの様な歴史の浅い人口国家では、やっぱり国家の建国の思想が其れに当たるんだろうけど、
其の中にはプロテスタントの教義に基づく宗教保守や、又は経済保守なんかもいて、
伝統国家の日本の保守から見れば、左翼的に映るんだよね。
320 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 13:38:44 ID:s1sPuYh5
321 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 15:57:37 ID:3MoT3Hem
322 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 17:19:45 ID:ukjDo3cy
「靖国に代わる国立追悼施設」調査費、概算要求の見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000567-san-pol
調査費すら計上しないのか。ぬるぽ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000567-san-pol
調査費すら計上しないのか。ぬるぽ
323 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:06:40 ID:1hVnXm3a
ネット調査とは存在そのものが、統計的な意味での「世論調査」では無い以上、
幾ら参加者人数を増やしても、例え不正が無くても、世論を表す結果を期待する事は出来ません。
つまり、ネット調査とマスコミの世論調査は、存在自体が別物であり、同列視することはできません。
投票形式のネット調査は幾ら努力しても世論調査になることは出来ないのです。
組織票を投下する事の出来るシステムによる調査は、調査の名に値する事は出来ません。
「マスコミの調査が正しい手法で行われているかどうか」
については証明する義務がありません。
はっきり言えるのは、「靖国に代わる国立追悼施設の建設」を賛成をしている人は
反対派を大きく上回っていますと言う事だけです。
幾ら参加者人数を増やしても、例え不正が無くても、世論を表す結果を期待する事は出来ません。
つまり、ネット調査とマスコミの世論調査は、存在自体が別物であり、同列視することはできません。
投票形式のネット調査は幾ら努力しても世論調査になることは出来ないのです。
組織票を投下する事の出来るシステムによる調査は、調査の名に値する事は出来ません。
「マスコミの調査が正しい手法で行われているかどうか」
については証明する義務がありません。
はっきり言えるのは、「靖国に代わる国立追悼施設の建設」を賛成をしている人は
反対派を大きく上回っていますと言う事だけです。
324 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:20:20 ID:3MoT3Hem
325 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:21:01 ID:0Av0Task
＞はっきり言えるのは、「靖国に代わる国立追悼施設の建設」を賛成をしている人は
＞反対派を大きく上回っていますと言う事だけです。
はあ？
マスコミの調査が正しい手法かどうかすらわからないのになぜそんな断言できるんだよｗ
はっきり言えるのは「靖国に代わる国立追悼施設の建設」に賛成をしている人が
少なからず存在する、くらいかな。
そもそも靖国に代わる国立追悼施設って靖国は国立施設ではないんだけどな。
＞反対派を大きく上回っていますと言う事だけです。
はあ？
マスコミの調査が正しい手法かどうかすらわからないのになぜそんな断言できるんだよｗ
はっきり言えるのは「靖国に代わる国立追悼施設の建設」に賛成をしている人が
少なからず存在する、くらいかな。
そもそも靖国に代わる国立追悼施設って靖国は国立施設ではないんだけどな。
326 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:24:23 ID:1hVnXm3a
>>325
＞はあ？
＞マスコミの調査が正しい手法かどうかすらわからないのになぜそんな断言できるんだよｗ
正しい統計学を取った調査法で行った調査では、
「靖国に代わる国立追悼施設の建設」に「反対」をしている人が
賛成の人を上回った記録は１つもないからですよ。
＞はっきり言えるのは「靖国に代わる国立追悼施設の建設」に賛成をしている人が
＞少なからず存在する、くらいかな。
毎日新聞が１６、１７両日に実施した全国世論調査（電話）で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
賛成は反対の２倍以上「優位」を保っている以上、
はっきり言えるのは、「靖国に代わる国立追悼施設の建設」を賛成をしている人は
反対派を大きく上回っていますと言う事だけです。
＞はあ？
＞マスコミの調査が正しい手法かどうかすらわからないのになぜそんな断言できるんだよｗ
正しい統計学を取った調査法で行った調査では、
「靖国に代わる国立追悼施設の建設」に「反対」をしている人が
賛成の人を上回った記録は１つもないからですよ。
＞はっきり言えるのは「靖国に代わる国立追悼施設の建設」に賛成をしている人が
＞少なからず存在する、くらいかな。
毎日新聞が１６、１７両日に実施した全国世論調査（電話）で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
賛成は反対の２倍以上「優位」を保っている以上、
はっきり言えるのは、「靖国に代わる国立追悼施設の建設」を賛成をしている人は
反対派を大きく上回っていますと言う事だけです。
327 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:26:44 ID:HIR0+Oms
単に急いでない、ということじゃないか？
実際急ぐような話じゃないだろ。
実際急ぐような話じゃないだろ。
328 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:31:57 ID:AiMKuH9S
参議院選挙で過半数取れるまでは何もできないだろ
国民新党は無視してもいいが社民党に横槍入れられて変な捻じ曲げられ方すると不味い
国民新党は無視してもいいが社民党に横槍入れられて変な捻じ曲げられ方すると不味い
329 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:33:39 ID:0Av0Task
330 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:35:09 ID:0Av0Task
調査費くらいあってもよさそうだけどね
331 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:36:37 ID:HIR0+Oms
>>329
これだけ数字が離れているとちょっと苦しい意見ではある。
だがデータが古いし、具体的にどう話を進めていくのか、ここでまた意見が変わる人が出てくる可能性はある。
これはその程度の話じゃないのか？
これだけ数字が離れているとちょっと苦しい意見ではある。
だがデータが古いし、具体的にどう話を進めていくのか、ここでまた意見が変わる人が出てくる可能性はある。
これはその程度の話じゃないのか？
333 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:41:13 ID:0Av0Task
334 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:48:46 ID:3MoT3Hem
マスコミの論調だと数年前から
国立追悼施設がすぐにでも出来そうなこと言ってるが
何の進展も無い。
マスコミは単に自分たちの希望を言ってるだけだろ。
国立追悼施設がすぐにでも出来そうなこと言ってるが
何の進展も無い。
マスコミは単に自分たちの希望を言ってるだけだろ。
335 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:50:17 ID:3MoT3Hem
336 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:53:40 ID:3MoT3Hem
>>326
>はっきり言えるのは、「靖国に代わる国立追悼施設の建設」を賛成をしている人は
反対派を大きく上回っていますと言う事だけです。
そんじゃ何で進めないんだ？
過半数の支持があるなら進めるのは簡単だが？ｗ
>はっきり言えるのは、「靖国に代わる国立追悼施設の建設」を賛成をしている人は
反対派を大きく上回っていますと言う事だけです。
そんじゃ何で進めないんだ？
過半数の支持があるなら進めるのは簡単だが？ｗ
337 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 18:57:16 ID:3MoT3Hem
338 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/15(木) 19:07:11 ID:GZ6qalBk
>>322
「靖国に代わる国立追悼施設」調査費、概算要求の見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000567-san-pol
正しい判断と評価出来るでしょう。
調査などする必要がない。
何故ならば、不当に靖国神社参拝に内政干渉して日本支配を企む
やましい国家（中・韓）に利益供与するような民主党ではない証明です。
「靖国に代わる国立追悼施設」調査費、概算要求の見送り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000567-san-pol
正しい判断と評価出来るでしょう。
調査などする必要がない。
何故ならば、不当に靖国神社参拝に内政干渉して日本支配を企む
やましい国家（中・韓）に利益供与するような民主党ではない証明です。
もう、スカイツリーできたら東京タワーが追悼施設ってことで良いよ。
建設費０円。
建設費０円。
340 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 19:28:50 ID:1hVnXm3a
>>336
強行採決をしないと宣言をしたからじゃないでしょうか？
それに、暴走した街宣右翼がテロをするかもしれませんね。
いずれにしろ、時間はかかるとは思いますが、
右翼のテロ行為を封じれば、実現できるものだと思いますね。
強行採決をしないと宣言をしたからじゃないでしょうか？
それに、暴走した街宣右翼がテロをするかもしれませんね。
いずれにしろ、時間はかかるとは思いますが、
右翼のテロ行為を封じれば、実現できるものだと思いますね。
341 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 19:38:27 ID:HIR0+Oms
>>335
じゃあ藻前はどういう設問だったのか厳密に知ってるのか？
「設問の設定が悪かったからそうなった」みたく言うんなら。
それと>>336だがそれを言ったら「だから民主がこれから着手しようとしてる」って返ししか戻ってこないと思うんだが。
漏れは別に作る必要ないと思ってるが、藻前の言い方はおかしいぞ。
捏造の可能性のあるマスゴミの世論調査は信用できないが、どこの誰が、それも何回投稿したかも分からないニュー速の書き込みの方が統計的に信用できるというのは無理がある。
こんなのは「漏れは反対だ」で充分だっつーの。調査費すらあげないっていうんだから反対派としては素直に評価すればいいだろうに。
じゃあ藻前はどういう設問だったのか厳密に知ってるのか？
「設問の設定が悪かったからそうなった」みたく言うんなら。
それと>>336だがそれを言ったら「だから民主がこれから着手しようとしてる」って返ししか戻ってこないと思うんだが。
漏れは別に作る必要ないと思ってるが、藻前の言い方はおかしいぞ。
捏造の可能性のあるマスゴミの世論調査は信用できないが、どこの誰が、それも何回投稿したかも分からないニュー速の書き込みの方が統計的に信用できるというのは無理がある。
こんなのは「漏れは反対だ」で充分だっつーの。調査費すらあげないっていうんだから反対派としては素直に評価すればいいだろうに。
342 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 20:04:09 ID:syU1roTR
調査費見送りだけでも特亜へのメッセージにはなるな。
補選対策の恐れもあるが。
補選対策の恐れもあるが。
343 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:12:24 ID:DZOOSWKh
>>341
総合的に判断して
マスコミが言う国民7割の支持は、どう考えてもおかしく、
逆に反対する人間の方が圧倒的に多いんじゃないかって意見だろ。
（ネットで得られる各種情報では）
おまえもそう思わんか？
総合的に判断して
マスコミが言う国民7割の支持は、どう考えてもおかしく、
逆に反対する人間の方が圧倒的に多いんじゃないかって意見だろ。
（ネットで得られる各種情報では）
おまえもそう思わんか？
344 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:22:18 ID:V45wLOhO
靖国に「替わる」国立追悼施設？替わるも何も国立追悼施設なんてないじゃん。
靖国は国立追悼施設じゃないし。
靖国は国立追悼施設じゃないし。
345 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:27:12 ID:PMZTnt+r
>>326等が拠り所としている世論調査を鵜呑みしないで
今回は見送ったことは確かなようだ。
7割の支持はおかしいと思うが調査費くらい計上して
有識者会議くらい設立してもよさそうなものだが
民意に受け入れられないと判断したのかね。
今回は見送ったことは確かなようだ。
7割の支持はおかしいと思うが調査費くらい計上して
有識者会議くらい設立してもよさそうなものだが
民意に受け入れられないと判断したのかね。
346 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:30:35 ID:SsJerTcH
マスコミは何でこの問題を隠蔽してるんだ？
347 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:30:54 ID:PMZTnt+r
>>339
戦没者慰霊碑の碑石を設置するだけでりっぱな追悼施設になるかもしれないｗ
戦没者慰霊碑の碑石を設置するだけでりっぱな追悼施設になるかもしれないｗ
348 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:31:48 ID:SsJerTcH
>>344
民主党の目的は靖国神社の「代替施設」を作ることにある。
民主党の目的は靖国神社の「代替施設」を作ることにある。
349 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:35:20 ID:ZTqjYCeS
350 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:40:42 ID:PMZTnt+r
351 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/15(木) 22:09:13 ID:GyjogsAE
第三者機関としての有識者会議は必要だろう。
それに加えて諸外国の国営慰霊施設の研究も必要。
それに加えて諸外国の国営慰霊施設の研究も必要。
352 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 22:14:17 ID:V45wLOhO
353 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 23:00:51 ID:Sc5vjwSf
>>352
どちらもいらない
どちらもいらない
354 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 23:13:21 ID:WvZCcerJ
後者はいずれ作られる
355 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 23:25:23 ID:PMZTnt+r
ホントに作る気あるのか疑問だ。
慰霊施設なんか皇居前広場に慰霊碑一本でもいいわけなんだが
予算取りしないことは優先順位低いのかね。
慰霊施設なんか皇居前広場に慰霊碑一本でもいいわけなんだが
予算取りしないことは優先順位低いのかね。
356 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 23:59:16 ID:zlvdl5cY
民主党が政権取ってる間に天皇陛下が参拝できるようになればいいだけだから
そんなに急ぐ必要性は無いだろ
そんなに急ぐ必要性は無いだろ
＞345 ：名無しさん＠３周年：2009/10/15(木) 21:27:12 ID:PMZTnt+r
＞総合的に判断して
＞マスコミが言う国民7割の支持は、どう考えてもおかしく、
＞逆に反対する人間の方が圧倒的に多いんじゃないかって意見だろ。
＞（ネットで得られる各種情報では）
ネットでは圧倒的に支持されていなかった、
民主党が政権を取っているのだから、いかにネットで得られる各種情報は当てにはならない
という何よりの証明だろ。
いい加減、現実を見つめましょうよｗ
＞総合的に判断して
＞マスコミが言う国民7割の支持は、どう考えてもおかしく、
＞逆に反対する人間の方が圧倒的に多いんじゃないかって意見だろ。
＞（ネットで得られる各種情報では）
ネットでは圧倒的に支持されていなかった、
民主党が政権を取っているのだから、いかにネットで得られる各種情報は当てにはならない
という何よりの証明だろ。
いい加減、現実を見つめましょうよｗ
358 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:25:41 ID:iYdj/1I9
神道が理由ではなくて、Ａ級戦犯が合祀されてることで、馬鹿３国がねじ込んでくるんだろ。
一番問題なのは、慰霊と崇拝継承が混同されている、粗大な日本のメディア報道にある。
「悪人正機」などの伝統がある日本人の心情は、生前迷いが多かった気の毒な人として率先して慰霊する。
それを戦争の崇拝、継承と紛らわしいのを利用して日本政府を批判し、特亜が遥か後の1982年に便乗した。
愚劣な現象だ。
一番問題なのは、慰霊と崇拝継承が混同されている、粗大な日本のメディア報道にある。
「悪人正機」などの伝統がある日本人の心情は、生前迷いが多かった気の毒な人として率先して慰霊する。
それを戦争の崇拝、継承と紛らわしいのを利用して日本政府を批判し、特亜が遥か後の1982年に便乗した。
愚劣な現象だ。
359 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:28:57 ID:WuudSaRZ
国の代表が戦死した兵士を慰霊・追悼してない国は
世界中で日本だけ。
民間人と兵士の慰霊施設が同じ、なんて国も世界の何処にもない。
360 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:30:32 ID:P6yNQErX
第三者機関の有識者会議の予算くらい計上してもよいと思うのだが。
民主党の支持はマニフェストより政権交代なくらいで
今回の見送りは民意を伺って正しい判断しているのかもしれない。
新たな追悼施設なんか何もやらないのが正解かもしれないねｗ
民主党の支持はマニフェストより政権交代なくらいで
今回の見送りは民意を伺って正しい判断しているのかもしれない。
新たな追悼施設なんか何もやらないのが正解かもしれないねｗ
361 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:31:18 ID:WuudSaRZ
362 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:34:07 ID:V/y3GaqQ
＞国の代表が戦死した兵士を慰霊・追悼してない国は
＞世界中で日本だけ。
毎度毎度↑このようなデマが当たり前のように
コビペされているだけどさ。
毎年8月15日におこなわれる『全国戦没者追悼式』
で国の代表が戦死した兵士を慰霊・追悼をしている事実はスルーですかぁ？
＞世界中で日本だけ。
毎度毎度↑このようなデマが当たり前のように
コビペされているだけどさ。
毎年8月15日におこなわれる『全国戦没者追悼式』
で国の代表が戦死した兵士を慰霊・追悼をしている事実はスルーですかぁ？
363 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:36:35 ID:V/y3GaqQ
デマを打ち消すにも事実の提示は必要でしょう。
全国戦没者追悼式は1952年（昭和27年）4月8日の閣議決定により、
同年5月2日に新宿御苑で天皇・皇后の臨席のもとで行われたのが最初である。
第2回目は1959年（昭和34年）3月28日にやや変則的に実施され、
その後1963年（昭和38年）以降、毎年8月15日におこなわれている。
追悼の対象は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
・軍属約230万人と、
空襲や原子爆弾投下等で死亡した一般市民約80万人である。
式場正面には「全国戦没者之霊」と書かれた白木の柱が置かれる。
式典には天皇、皇后。三権の長である内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、
及び各政党代表（政治資金規正法第3条2項に規定する政党で国会に議席を有するものの代表）、
地方公共団体代表（都道府県知事、都道府県議会議長など）が参列する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85%E8%BF%BD%E6%82%BC%E5%BC%8F
全国戦没者追悼式は1952年（昭和27年）4月8日の閣議決定により、
同年5月2日に新宿御苑で天皇・皇后の臨席のもとで行われたのが最初である。
第2回目は1959年（昭和34年）3月28日にやや変則的に実施され、
その後1963年（昭和38年）以降、毎年8月15日におこなわれている。
追悼の対象は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
・軍属約230万人と、
空襲や原子爆弾投下等で死亡した一般市民約80万人である。
式場正面には「全国戦没者之霊」と書かれた白木の柱が置かれる。
式典には天皇、皇后。三権の長である内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、
及び各政党代表（政治資金規正法第3条2項に規定する政党で国会に議席を有するものの代表）、
地方公共団体代表（都道府県知事、都道府県議会議長など）が参列する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85%E8%BF%BD%E6%82%BC%E5%BC%8F
364 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:38:29 ID:WuudSaRZ
365 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:40:40 ID:P6yNQErX
第二次大戦の追悼式典は8月15日の『全国戦没者追悼式』で
それ以前の戦没者の慰霊は靖国の春秋例大祭で国事行事で
行えば一番安上がりだｗ
それ以前の戦没者の慰霊は靖国の春秋例大祭で国事行事で
行えば一番安上がりだｗ
366 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:41:38 ID:V/y3GaqQ
ご覧のように国の代表が戦死した兵士を含めた一般民間人を慰霊・追悼して
をしていますね。
であるのは、これは↓右翼のデマで決まりですね。
＞国の代表が戦死した兵士を慰霊・追悼してない国は
＞世界中で日本だけ。
右翼の大嘘やデマはまたもや暴かれたのです。
こんな誰がどう見ても
バレバレの嘘を毎度毎度をついてさ、一体どうする気なんですかねぇ？
まったく理解する事ができませんねぇ。
をしていますね。
であるのは、これは↓右翼のデマで決まりですね。
＞国の代表が戦死した兵士を慰霊・追悼してない国は
＞世界中で日本だけ。
右翼の大嘘やデマはまたもや暴かれたのです。
こんな誰がどう見ても
バレバレの嘘を毎度毎度をついてさ、一体どうする気なんですかねぇ？
まったく理解する事ができませんねぇ。
367 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 00:48:51 ID:V/y3GaqQ
>>365
それはできません。特定の宗教に肩入れをする事は
日本国憲法を違反することになりますから。
靖国でそれをやるには日本国が滅び、大日本帝国が再び復活でもしない限り、
まずありません。
すなわち、そのような日は未来永劫にやってくる事は
ありえないということですが（笑）
いい加減現実を見ることをお勧めしますが。
それはできません。特定の宗教に肩入れをする事は
日本国憲法を違反することになりますから。
靖国でそれをやるには日本国が滅び、大日本帝国が再び復活でもしない限り、
まずありません。
すなわち、そのような日は未来永劫にやってくる事は
ありえないということですが（笑）
いい加減現実を見ることをお勧めしますが。
368 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 01:09:07 ID:ul3bIxVi
369 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 01:12:09 ID:ul3bIxVi
日本の首相は外国の兵士の慰霊施設には行くが
日本の兵士の慰霊施設には行かないとは、どういうことだ？
憲法以前に、国の最低限の儀礼すら果たしていない。
日本の兵士の慰霊施設には行かないとは、どういうことだ？
憲法以前に、国の最低限の儀礼すら果たしていない。
370 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 01:56:06 ID:+K71z4j3
371 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 12:59:40 ID:Jwo/blvg
>>367
靖國での参拝は、日本独特の習俗である事をバチカンでさえ認めているのに、何を云っているのやら。
靖國での参拝は、日本独特の習俗である事をバチカンでさえ認めているのに、何を云っているのやら。
372 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 13:10:59 ID:RHitB5Bp
いつから神道が日本の国教になったんだよ
国家主催の追悼行事をカルト施設でやれるわけないだろ
国家主催の追悼行事をカルト施設でやれるわけないだろ
374 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:04:36 ID:Jwo/blvg
>>373
だな。
だな。
375 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:14:03 ID:xKA4OCps
376 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 15:24:14 ID:aMBoa094
そういえば
敗戦して日本人が多くソ連に連れ去られた
その時ソ連から質問が外務省に送られた
これら捕虜をどう扱うかについてだ。
外務省の答えは
好きなように使ってください。
だと!!!！！！！！！！！！！！！！！！
これが政府というか、高級官僚の姿だ。
あいつら、にまかせるととんでもないことばかりやる。
今の円高、財政赤字問題もそう
財務省と日銀のやつらが放置してるからこうなってる。
その結果日本は２０年の長きにわたって、苦しんでいる。
財政赤字が自民政権を潰したように、日本経済をどんどん
壊していっている。
敗戦して日本人が多くソ連に連れ去られた
その時ソ連から質問が外務省に送られた
これら捕虜をどう扱うかについてだ。
外務省の答えは
好きなように使ってください。
だと!!!！！！！！！！！！！！！！！！
これが政府というか、高級官僚の姿だ。
あいつら、にまかせるととんでもないことばかりやる。
今の円高、財政赤字問題もそう
財務省と日銀のやつらが放置してるからこうなってる。
その結果日本は２０年の長きにわたって、苦しんでいる。
財政赤字が自民政権を潰したように、日本経済をどんどん
壊していっている。
377 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 16:05:49 ID:uMzKrLgx
>>373
慰霊の参拝をすることは、宗教と特別関係ないだろアホ。
慰霊の参拝をすることは、宗教と特別関係ないだろアホ。
378 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 17:16:47 ID:RHitB5Bp
政権交代のおかげで
この不毛な言い争いにもついに終止符が打たれるな
追悼施設建設は政教分離を明確にするための第一歩
この不毛な言い争いにもついに終止符が打たれるな
追悼施設建設は政教分離を明確にするための第一歩
379 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 17:32:36 ID:4UXthT+7
次の首相候補者は靖国参拝を公言する可能性もあるわけで
たとえ追悼施設ができたとしても不毛な言い争いは続くよ
たとえ追悼施設ができたとしても不毛な言い争いは続くよ
380 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 17:32:42 ID:uMzKrLgx
381 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 17:59:03 ID:RHitB5Bp
>>380
>そちらこそ権利侵害であり憲法上問題あり。
無宗教国立追悼施設が憲法上問題だって？
そんな学説聞いたことないがｗ
>>379
小沢、岡田、菅、前原の中で
そんなことしそうな奴っているか？
任期中は遠慮するだろ。
>そちらこそ権利侵害であり憲法上問題あり。
無宗教国立追悼施設が憲法上問題だって？
そんな学説聞いたことないがｗ
>>379
小沢、岡田、菅、前原の中で
そんなことしそうな奴っているか？
任期中は遠慮するだろ。
382 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:09:25 ID:uMzKrLgx
>>381
>そんな学説聞いたことないがｗ
以下最高裁判決
>私は，例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思を尊重したり，その人の霊をどのように祀るかについて
>各人の抱く感情などは法的に保護されるべき利益となり得るものであると考える。
>したがって，何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり，
>その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
>それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える。
>そんな学説聞いたことないがｗ
以下最高裁判決
>私は，例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思を尊重したり，その人の霊をどのように祀るかについて
>各人の抱く感情などは法的に保護されるべき利益となり得るものであると考える。
>したがって，何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり，
>その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
>それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える。
383 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:19:26 ID:uMzKrLgx
>>381
>無宗教国立追悼施設が憲法上問題だって？
このような宗教的感情は平均人の感受性によって認容を迫られるものではなく、
国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには、
その被害について損害賠償を請求し得るものと考える。
最高裁
>無宗教国立追悼施設が憲法上問題だって？
このような宗教的感情は平均人の感受性によって認容を迫られるものではなく、
国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには、
その被害について損害賠償を請求し得るものと考える。
最高裁
384 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:22:09 ID:V/y3GaqQ
＞このような宗教的感情は平均人の感受性によって認容を迫られるものではなく、
＞国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには、
迫るも何も、国民の７割は支持をしているがね。
これも何度も言ってきた事だが、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、君がしてきた侵害には当たらない。
＞国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには、
迫るも何も、国民の７割は支持をしているがね。
これも何度も言ってきた事だが、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、君がしてきた侵害には当たらない。
385 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:27:55 ID:RHitB5Bp
387 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:31:07 ID:V/y3GaqQ
388 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:34:07 ID:V/y3GaqQ
つまり靖国に行きたい人は従来通りにいけばいい。
国もこれを否定をしているわけではないので、
「静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり」
にはならない。
また「無宗教」であるため、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為
にも該当しないと言う事。
ちなみに、靖国で公人として参拝をするならば、
特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為に該当するため、
違憲である。
国もこれを否定をしているわけではないので、
「静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり」
にはならない。
また「無宗教」であるため、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為
にも該当しないと言う事。
ちなみに、靖国で公人として参拝をするならば、
特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為に該当するため、
違憲である。
389 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:34:13 ID:uMzKrLgx
390 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:36:25 ID:uMzKrLgx
>>387
>全然おｋｗ
その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える。
そして、このような宗教的感情は平均人の感受性によって認容を迫られるものではなく、
国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには、
その被害について損害賠償を請求し得るものと考える。
>全然おｋｗ
その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える。
そして、このような宗教的感情は平均人の感受性によって認容を迫られるものではなく、
国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには、
その被害について損害賠償を請求し得るものと考える。
392 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:39:32 ID:V/y3GaqQ
>>390
＞その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
最高裁判決
精神的苦痛に対しては、自己の信仰生活が害されたことによる不快感に対して損害賠償などを認めることは、
かえって相手方の信教の自由を害することになるとして、強制的に信教の自由が妨害されないかぎり、
寛容であるべきである。以上のことから原告の信仰生活を送る利益を法的利益として
直ちには認められない。
＞その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
最高裁判決
精神的苦痛に対しては、自己の信仰生活が害されたことによる不快感に対して損害賠償などを認めることは、
かえって相手方の信教の自由を害することになるとして、強制的に信教の自由が妨害されないかぎり、
寛容であるべきである。以上のことから原告の信仰生活を送る利益を法的利益として
直ちには認められない。
393 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:40:37 ID:V/y3GaqQ
394 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:45:03 ID:uMzKrLgx
395 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:48:35 ID:V/y3GaqQ
396 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:51:46 ID:V/y3GaqQ
何度でも言うが、靖国に行きたい人は従来通りにいけばいい。
国もこれを否定をしているわけではないので、
「静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり」
には該当しない。すなわち、靖国信者の「信仰生活が害された」と言う事実は存在しない。
また「無宗教」であるため、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為
にも該当しないと言う事。
国もこれを否定をしているわけではないので、
「静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり」
には該当しない。すなわち、靖国信者の「信仰生活が害された」と言う事実は存在しない。
また「無宗教」であるため、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為
にも該当しないと言う事。
397 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 18:57:40 ID:s3bG6pF6
398 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 19:07:09 ID:V/y3GaqQ
1992年2月28日、九州靖国神社公式参拝違憲訴訟における福岡高裁判決では、
公式参拝の継続が靖国神社への援助、助長、促進となり違憲と判示。
関西靖国公式参拝訴訟における1992年7月30日大阪高等裁判所判決では、
公式参拝は一般人に与える効果、影響、社会通念から考えると宗教的活動に該当し、
違憲の疑いありと判示 。いずれも確定判決である。
公式参拝の継続が靖国神社への援助、助長、促進となり違憲と判示。
関西靖国公式参拝訴訟における1992年7月30日大阪高等裁判所判決では、
公式参拝は一般人に与える効果、影響、社会通念から考えると宗教的活動に該当し、
違憲の疑いありと判示 。いずれも確定判決である。
靖国を元の官営化に戻せば憲法問題は解決。
鳥居外すだの宗教色薄めるとか馬鹿なことしなきゃ
靖国側も納得。
鳥居外すだの宗教色薄めるとか馬鹿なことしなきゃ
靖国側も納得。
400 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 19:21:26 ID:s3bG6pF6
401 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 19:37:36 ID:RHitB5Bp
402 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:15:46 ID:ul3bIxVi
403 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:24:50 ID:vncGXkXt
靖国の国家管理は法律を整備して解釈で憲法の範囲にもなりうる。
日本特有の作法を取り入れた慰霊施設が憲法違反とはそもそもおかしな話だｗ
ところで民主党内で追悼施設の懇談会みたいなものは存在するのか？
ほんとに国民の７割が支持している政策ならすぐにも実行して
政権交代の実績としてアピールしても良さそうなものなのだが。
日本特有の作法を取り入れた慰霊施設が憲法違反とはそもそもおかしな話だｗ
ところで民主党内で追悼施設の懇談会みたいなものは存在するのか？
ほんとに国民の７割が支持している政策ならすぐにも実行して
政権交代の実績としてアピールしても良さそうなものなのだが。
404 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 20:50:52 ID:RHitB5Bp
靖国の国家管理なんてまだそんな夢みてんのかよ
自民党すら諦めたものを反靖国国営・追悼施設推進派
の民主党が民意に背いてまでやるわけんないだろ
ネトウヨ相当に焦ってるな
国の庇護がそんなに欲しいか？
遺族会高齢化と財政難で神社が潰れるのがそんなに怖いか？
自民党すら諦めたものを反靖国国営・追悼施設推進派
の民主党が民意に背いてまでやるわけんないだろ
ネトウヨ相当に焦ってるな
国の庇護がそんなに欲しいか？
遺族会高齢化と財政難で神社が潰れるのがそんなに怖いか？
405 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:03:10 ID:mcZTj8cD
>>404
戦没者の慰霊・顕彰は、国としての義務。
そしてそれが可能な場は、靖国神社以外はありえない。
これ以上、自虐史観のバカ左翼やマスゴミ、反日国家に
戦没者を穢され続ける現状を 放置はできないってこと。
戦没者の慰霊・顕彰は、国としての義務。
そしてそれが可能な場は、靖国神社以外はありえない。
これ以上、自虐史観のバカ左翼やマスゴミ、反日国家に
戦没者を穢され続ける現状を 放置はできないってこと。
406 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:07:46 ID:H6vYXf2v
民主党に靖国神社の国家管理なんか期待していない。
日本軍の慰霊施設は靖国神社であったわけだから
国家管理になってほしいとは思うね。
遺族会高齢化と財政難で神社が潰れるとは思わないし
財政難と騒いでいる間は安全なくらいじゃないの。
日本軍の慰霊施設は靖国神社であったわけだから
国家管理になってほしいとは思うね。
遺族会高齢化と財政難で神社が潰れるとは思わないし
財政難と騒いでいる間は安全なくらいじゃないの。
407 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:17:15 ID:RHitB5Bp
>>405
そう考えるのはウヨだけ。
顕彰が国の義務とか頭おかしいんじゃないのか？
戦時中からタイムスリップしてきたのか？
靖国というカルト宗教の戦争美化施設を今のままの形で
そのまま国営化できるとか本気で思ってるの？
寝言は寝てから言え。
そう考えるのはウヨだけ。
顕彰が国の義務とか頭おかしいんじゃないのか？
戦時中からタイムスリップしてきたのか？
靖国というカルト宗教の戦争美化施設を今のままの形で
そのまま国営化できるとか本気で思ってるの？
寝言は寝てから言え。
408 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:22:34 ID:OpF1j7g9
兵士の命を虫けら同然に扱った軍国日本のシンボル靖国に祀られたところで戦没者は
うれしくもないと思うね。愛国心のシンボルじゃなくてアホで無責任な軍国主義のシンボル
だからな。太平洋戦争の犠牲者は兵士、民間の区別無く、国民に犠牲を強いた軍国日本の
洗脳施設ではない追悼施設で慰霊するのがあたりまえ。これまでなかったことこそが異常だ。
うれしくもないと思うね。愛国心のシンボルじゃなくてアホで無責任な軍国主義のシンボル
だからな。太平洋戦争の犠牲者は兵士、民間の区別無く、国民に犠牲を強いた軍国日本の
洗脳施設ではない追悼施設で慰霊するのがあたりまえ。これまでなかったことこそが異常だ。
409 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:24:29 ID:72dwgRdI
戦争美化施設とか洗脳施設の見方はそれぞれの立場による
靖国は日本軍の慰霊施設であることは変わりない。
殉職者の慰霊顕彰は国家の義務だろ。
国民国家の認識のない石器時代からタイムスリップしてきたなら話は別だが。
靖国は日本軍の慰霊施設であることは変わりない。
殉職者の慰霊顕彰は国家の義務だろ。
国民国家の認識のない石器時代からタイムスリップしてきたなら話は別だが。
410 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:26:07 ID:19RSh4dy
掛巻も畏き 諸神等の廣前に 恐み恐みも白さく
宇豆の幣帛並びに 種々の物を捧げ供へて
丹精の誠を先とし 神代の古風を崇敬
正直の根元に帰依し 邪曲の末法を棄捨て
今神道の妙なる行を 奉願祈り
吾國根元の祓を以て 稱辭奉る此状を
平げく安げく聞食て 願主 身心安穩衆
病悉除き 寿命長延 福禄圓満にして
家内親属朋友までも 事故なく
愚なる心を明しめ給い
何はの事も足と思より楽しきは莫れば 足ことを知しめ
牛馬の蹄に至まで 安穩息災にして
憐愍を垂給えと 恐み恐みも申す
辭別て申さく 穢気 不浄 不信 懈怠の罪 咎 祟有て
諸神等の御心に不叶共
廣く厚き仁慈を垂給て
清き御心に宥恕し給て
神直日命 大直日命と見直し聞直し給て
祈願圓満感應成就 無上霊宝 神道加持
宇豆の幣帛並びに 種々の物を捧げ供へて
丹精の誠を先とし 神代の古風を崇敬
正直の根元に帰依し 邪曲の末法を棄捨て
今神道の妙なる行を 奉願祈り
吾國根元の祓を以て 稱辭奉る此状を
平げく安げく聞食て 願主 身心安穩衆
病悉除き 寿命長延 福禄圓満にして
家内親属朋友までも 事故なく
愚なる心を明しめ給い
何はの事も足と思より楽しきは莫れば 足ことを知しめ
牛馬の蹄に至まで 安穩息災にして
憐愍を垂給えと 恐み恐みも申す
辭別て申さく 穢気 不浄 不信 懈怠の罪 咎 祟有て
諸神等の御心に不叶共
廣く厚き仁慈を垂給て
清き御心に宥恕し給て
神直日命 大直日命と見直し聞直し給て
祈願圓満感應成就 無上霊宝 神道加持
411 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:34:31 ID:mcZTj8cD
>>407
これは韓国の国立慰霊施設だが
名前は「顕忠院」で、文字通り顕彰もする施設。
そしてそれは世界中どこでも同じだよ。
http://www.geocities.jp/korean_politics/hitorical_cemetery_one.html
これは韓国の国立慰霊施設だが
名前は「顕忠院」で、文字通り顕彰もする施設。
そしてそれは世界中どこでも同じだよ。
http://www.geocities.jp/korean_politics/hitorical_cemetery_one.html
412 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:37:05 ID:RHitB5Bp
>>406
俺だってあと2年や3年で靖国が消滅するとは思わんよ。
規模を縮小して職員をリストラし神社本庁の庇護化に入れば
衰退しつつもダラダラ今後も生き延び続けるだろう。
高齢化で資金源の遺族会消滅、新追悼施設の存在の陰に隠れ
世間の注目からも完全に消え、国民の頭から靖国という言葉が消え去れば、
俺的には｢潰れた｣と同じこと。
俺だってあと2年や3年で靖国が消滅するとは思わんよ。
規模を縮小して職員をリストラし神社本庁の庇護化に入れば
衰退しつつもダラダラ今後も生き延び続けるだろう。
高齢化で資金源の遺族会消滅、新追悼施設の存在の陰に隠れ
世間の注目からも完全に消え、国民の頭から靖国という言葉が消え去れば、
俺的には｢潰れた｣と同じこと。
413 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:39:01 ID:OpF1j7g9
太平洋戦争そのものが軍国主義が犯した過ちだからな。避けられたはずで、且つ、
やれば負けるとわかっていた戦争を始めて兵士や民間人の命を消耗させた軍国主義の
シンボルに祀られてうれしいなんて思ってないよ。兵士たちでさえ。
悲劇の特攻隊の愛国心に思いを馳せる前に、特攻させたのは敗戦確実な状況に至ってから
だという事実を忘れるな。
やれば負けるとわかっていた戦争を始めて兵士や民間人の命を消耗させた軍国主義の
シンボルに祀られてうれしいなんて思ってないよ。兵士たちでさえ。
悲劇の特攻隊の愛国心に思いを馳せる前に、特攻させたのは敗戦確実な状況に至ってから
だという事実を忘れるな。
414 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:45:36 ID:RHitB5Bp
415 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:46:04 ID:Jwo/blvg
>>413
結果論のみで語っても意味無し。
結果論のみで語っても意味無し。
416 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:49:16 ID:72dwgRdI
>>412
高齢化した遺族会は世代交代して崇敬奉賛会などに引き継がれるかもしれないし
また小泉みたいな人があらわれて靖国神社の話題を提供してくれるかもしれない。
まあ新追悼施設は靖国問題とやらの解決策ではないと思うが、
民意なのだから民主党には形だけでも追悼施設建設の
計画をたててほしいところだよ
高齢化した遺族会は世代交代して崇敬奉賛会などに引き継がれるかもしれないし
また小泉みたいな人があらわれて靖国神社の話題を提供してくれるかもしれない。
まあ新追悼施設は靖国問題とやらの解決策ではないと思うが、
民意なのだから民主党には形だけでも追悼施設建設の
計画をたててほしいところだよ
418 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:49:36 ID:mcZTj8cD
419 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 21:54:40 ID:19RSh4dy
そもそも、日本は本音では政教分離していない国であるにもかかわらず、
建前では政教分離しているかの様に振舞っているからいけないのであります。
そして、憲法も建前を採用してしまっておりますので、ますます本音と建前の
乖離に苦しむ事になったのであります。
建前では政教分離しているかの様に振舞っているからいけないのであります。
そして、憲法も建前を採用してしまっておりますので、ますます本音と建前の
乖離に苦しむ事になったのであります。
420 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:07:11 ID:RHitB5Bp
>>418
韓国には日本と同様に
政教分離が憲法で厳格に決められているんだよ。
自分で決めたルールも守れないようであれば日本は韓国以下だな。
公明党の存在からして日本は適当すぎ。
民主党の創価批判と無宗教追悼施設構想はその点痛快だわ。
韓国には日本と同様に
政教分離が憲法で厳格に決められているんだよ。
自分で決めたルールも守れないようであれば日本は韓国以下だな。
公明党の存在からして日本は適当すぎ。
民主党の創価批判と無宗教追悼施設構想はその点痛快だわ。
421 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:12:06 ID:19RSh4dy
422 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:17:17 ID:otJ8njXR
>>420
政教分離は、信教の自由を保障するためにある。
信教の自由の保障が目的で
政教分離はそのための単なる手段。
政教分離をあまりに厳格に解釈している国は
目的と手段の関係が理解できていないバカな国ｗ
政教分離は、信教の自由を保障するためにある。
信教の自由の保障が目的で
政教分離はそのための単なる手段。
政教分離をあまりに厳格に解釈している国は
目的と手段の関係が理解できていないバカな国ｗ
423 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:22:40 ID:RHitB5Bp
>>421
俺は押しつけ憲法論信者じゃないから
俺は押しつけ憲法論信者じゃないから
424 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/16(金) 22:25:58 ID:5m1L+4BE
>政教分離は、信教の自由を保障するためにある。
それは政教分離の一つではあるが全てではない。
特定宗教の優遇禁止も重要の要素。
それは政教分離の一つではあるが全てではない。
特定宗教の優遇禁止も重要の要素。
425 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 22:27:20 ID:72dwgRdI
創価批判は支持するが無宗教追悼施設構想は素案すらなく歯切れ悪い
そもそも追悼施設に関する政策グループの存在すら不明だ
そもそも追悼施設に関する政策グループの存在すら不明だ
426 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:22:24 ID:otJ8njXR
427 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/16(金) 23:26:54 ID:5m1L+4BE
>特定宗教に対する圧迫となるような行為も禁止されている。
それはオマイが言った「信教の自由を保障」の概念に含まれる。
それはオマイが言った「信教の自由を保障」の概念に含まれる。
428 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:32:09 ID:otJ8njXR
429 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/16(金) 23:34:18 ID:5m1L+4BE
>無宗教の行為でも、特定の宗教のみに対する圧迫となるような行為
宗教性を有していない行為であれば特定の宗教を弾圧するコトには至らない。
宗教性を有していない行為であれば特定の宗教を弾圧するコトには至らない。
430 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:43:40 ID:otJ8njXR
431 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:47:17 ID:OpF1j7g9
圧迫？ｋｗｓｋ
432 ：名無しさん＠３周年：2009/10/16(金) 23:50:41 ID:V/y3GaqQ
>>400
＞最高裁は違憲じゃないと判決を出した。
＞以上。
最高裁は「私人」としてなら違憲じゃないであって、
公人が合憲と言うわけではない。
事実、小泉元首相は「私人として参拝」と説明をしていた。
以上で終わらせたいだろうが、残念でしたネ。
＞最高裁は違憲じゃないと判決を出した。
＞以上。
最高裁は「私人」としてなら違憲じゃないであって、
公人が合憲と言うわけではない。
事実、小泉元首相は「私人として参拝」と説明をしていた。
以上で終わらせたいだろうが、残念でしたネ。
433 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 00:00:06 ID:sx1FeTTm
>>432
おまえ最高裁判決を見てないだろ
おまえ最高裁判決を見てないだろ
434 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/17(土) 08:30:41 ID:wiU6HWtT
靖国に参拝しない鳩山由紀夫さんも、そろそろ、政権末期の感じw
安倍も行かなかったが、福田康夫ちゃんも、靖国に参拝しないと宣言して総理になって、最初は
反日マスコミの虚報応援で支持率が大きくなっていたが、潰れるのもあっという間だったねw
最期は、康夫ちゃんは捨て台詞辞任していたけど、由紀夫ちゃんは、どうするのかな？www
そんな先のことではないし、由紀夫ちゃんなりに辞任会見のやり方ぐらいは考えているだろうけ
どwww
民主党政権様のお陰で、日教組と自治労の破綻が速くなりそうだwww
今度政権をとる保守党は、教師の免許更新制ではなく、１０年ごとに、教師に専門教科の試験を
中学の数学教師だったら、公立高校入試程度の問題でやらせればいいw
基本的に１００点満点で９０点以上は問題無し、８０点以上は何を間違えたかを精査し、８０点以下は
講習させるか、教師を辞めるか選択させたらいいw
正直言って、日教組の教師で専門教科を６０点以上取れる奴って、半分もいない感じだしwww
安倍も行かなかったが、福田康夫ちゃんも、靖国に参拝しないと宣言して総理になって、最初は
反日マスコミの虚報応援で支持率が大きくなっていたが、潰れるのもあっという間だったねw
最期は、康夫ちゃんは捨て台詞辞任していたけど、由紀夫ちゃんは、どうするのかな？www
そんな先のことではないし、由紀夫ちゃんなりに辞任会見のやり方ぐらいは考えているだろうけ
どwww
民主党政権様のお陰で、日教組と自治労の破綻が速くなりそうだwww
今度政権をとる保守党は、教師の免許更新制ではなく、１０年ごとに、教師に専門教科の試験を
中学の数学教師だったら、公立高校入試程度の問題でやらせればいいw
基本的に１００点満点で９０点以上は問題無し、８０点以上は何を間違えたかを精査し、８０点以下は
講習させるか、教師を辞めるか選択させたらいいw
正直言って、日教組の教師で専門教科を６０点以上取れる奴って、半分もいない感じだしwww
435 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:23:12 ID:fB4z3MLU
靖国信者の頭が末期というのはよく分かったｗ
436 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:35:40 ID:ibgym5uu
437 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:45:32 ID:ibgym5uu
参政権はあらゆる専門教科で１０点も取れないような気がするな（笑）
>>434
公務員試験の問題だが、解けるかな？
外国人その他人権享有主体（地方公務員試験上級）
憲法上、在留外国人に対して地方公共団体における選挙権が保障されているということはできず、
したがって、地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を在留外国人に対して付与
する立法措置を講ずることは、憲法上認められていないとするのが判例である。
↑これは〇？それとも×？
２択でお答えくださいませ。
>>434
公務員試験の問題だが、解けるかな？
外国人その他人権享有主体（地方公務員試験上級）
憲法上、在留外国人に対して地方公共団体における選挙権が保障されているということはできず、
したがって、地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を在留外国人に対して付与
する立法措置を講ずることは、憲法上認められていないとするのが判例である。
↑これは〇？それとも×？
２択でお答えくださいませ。
438 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 12:59:52 ID:sx1FeTTm
>>436
どこに私的参拝だから問題ないと最高裁が言ってる？
参拝の主体が個人でも国家でも、権利侵害はないと最高裁は言っている。
日本の憲法判断は、あまり条文に関係なく権利侵害があるかどうかの判断が全てだと言っていい。
権利侵害がある＝違憲
権利侵害がない＝合憲と解釈される
最高裁判決文
国の行為によって上告人らが受けたという心理的圧迫は不特定多数の国民に及ぶという性質のものにとどまるものといわざるを得ず，
それは法的保護の対象になるものとはいえないのである。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukunisaikou.htm#zennbunn
どこに私的参拝だから問題ないと最高裁が言ってる？
参拝の主体が個人でも国家でも、権利侵害はないと最高裁は言っている。
日本の憲法判断は、あまり条文に関係なく権利侵害があるかどうかの判断が全てだと言っていい。
権利侵害がある＝違憲
権利侵害がない＝合憲と解釈される
最高裁判決文
国の行為によって上告人らが受けたという心理的圧迫は不特定多数の国民に及ぶという性質のものにとどまるものといわざるを得ず，
それは法的保護の対象になるものとはいえないのである。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yasukunisaikou.htm#zennbunn
439 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:04:13 ID:sx1FeTTm
440 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:20:10 ID:ibgym5uu
>>438
残念。
「本件参拝は上告人らに損害賠償の対象となり得るような法的利益の侵害があったとは言えない」
「以上ののことから、本件参拝が違憲であることの確認を求める訴えに確認の利益がなく、
これを却下すべきことも明らかである」
靖国神社に小泉首相が参拝したことは、憲法が定める政教分離の原則に違反するのかどうか。
この問いに、最高裁は合憲か違憲かを判断しないまま原告の請求を退けた。
さらに注目すべきなのは
「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳した行為は、個人の肩書を付したに過ぎない」と認定をしています
つまり、小泉の参拝を「私人としての参拝」だと認定をしている。
ちなみに、『公人』としての参拝は憲法違反です。
靖国神社に対して玉串料などを公費で支出した参拝は、第72代総理であった中曽根康弘に
よる1985年の参拝が訴訟の対象となり、1992年の2つの高等裁判所判決で憲法の定める
政教分離原則に反する公式参拝と認定され、これらが判例として確定、明確に違憲とされており、
これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
残念。
「本件参拝は上告人らに損害賠償の対象となり得るような法的利益の侵害があったとは言えない」
「以上ののことから、本件参拝が違憲であることの確認を求める訴えに確認の利益がなく、
これを却下すべきことも明らかである」
靖国神社に小泉首相が参拝したことは、憲法が定める政教分離の原則に違反するのかどうか。
この問いに、最高裁は合憲か違憲かを判断しないまま原告の請求を退けた。
さらに注目すべきなのは
「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳した行為は、個人の肩書を付したに過ぎない」と認定をしています
つまり、小泉の参拝を「私人としての参拝」だと認定をしている。
ちなみに、『公人』としての参拝は憲法違反です。
靖国神社に対して玉串料などを公費で支出した参拝は、第72代総理であった中曽根康弘に
よる1985年の参拝が訴訟の対象となり、1992年の2つの高等裁判所判決で憲法の定める
政教分離原則に反する公式参拝と認定され、これらが判例として確定、明確に違憲とされており、
これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
441 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:24:35 ID:ibgym5uu
>>439
＞民意が駄目だと言っているのだｗ
おｋ。
じゃ、国立追悼施設の建設もおｋだな？
毎日新聞が１６、１７両日に実施した全国世論調査（電話）で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
君の論理だと『憲法上、違憲か合憲かはどうでもいい』だそうだね？
『違憲だから駄目だと言っているのではない。
民意が駄目だと言っているのだｗ』とも言っていたね？
じゃ、その論理を引用をするのならば、
以下の結論になるのだが？
国立追悼施設の建設も
『憲法上、違憲か合憲かはどうでもいい』
『合憲だから良いだと言っているのではない』
『民意が良いだと言っているのだｗ』
＞民意が駄目だと言っているのだｗ
おｋ。
じゃ、国立追悼施設の建設もおｋだな？
毎日新聞が１６、１７両日に実施した全国世論調査（電話）で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
君の論理だと『憲法上、違憲か合憲かはどうでもいい』だそうだね？
『違憲だから駄目だと言っているのではない。
民意が駄目だと言っているのだｗ』とも言っていたね？
じゃ、その論理を引用をするのならば、
以下の結論になるのだが？
国立追悼施設の建設も
『憲法上、違憲か合憲かはどうでもいい』
『合憲だから良いだと言っているのではない』
『民意が良いだと言っているのだｗ』
442 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:29:02 ID:9HxMGTjX
私人だろうが公人だろうが、宗教行為ではないので憲法違反には成らない。
443 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:31:11 ID:sx1FeTTm
444 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:32:48 ID:ibgym5uu
宗教行為に関わらず、靖国神社に対して玉串料などを
「公費」
で支出した参拝は明確の違憲行為として最高裁で確定されている。
すなわち、靖国神社で国家元首の公的参拝は不可能なり。
「公費」
で支出した参拝は明確の違憲行為として最高裁で確定されている。
すなわち、靖国神社で国家元首の公的参拝は不可能なり。
445 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:34:33 ID:ibgym5uu
446 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:36:55 ID:9HxMGTjX
447 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:39:38 ID:ibgym5uu
＞裁判でどう云う結果が出ようtが、違憲か合憲かを判断するのは結局政治だから。
違憲審査を学び直してからおいでね？
違憲審査を学び直してからおいでね？
448 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:42:19 ID:9HxMGTjX
449 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:45:09 ID:ibgym5uu
>>448
自衛隊に関しては裁判所の判決でも「政治的な問題」だと明記されている。
しかし、「靖国神社参拝」の判決にはそのような「政治的な問題だという但し書き」は
付けていませんね？例えになっていないので、
それこそが君がどうこう云う問題ではない。
自衛隊に関しては裁判所の判決でも「政治的な問題」だと明記されている。
しかし、「靖国神社参拝」の判決にはそのような「政治的な問題だという但し書き」は
付けていませんね？例えになっていないので、
それこそが君がどうこう云う問題ではない。
450 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:45:59 ID:9HxMGTjX
452 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 13:48:30 ID:SEpUVkp9
チキン野郎の自爆クンに統治行為論なんて高度な理論が理解できるワケねえよｗ
453 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:51:03 ID:ibgym5uu
統治行為論の前に
日本語さえも理解をしているかどうかの問題だと思うがｗ
日本語さえも理解をしているかどうかの問題だと思うがｗ
454 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:52:17 ID:UCP6zuK/
バカ左翼が靖国問題で訴訟を連発したが
そのことが逆に国立追悼施設の違憲性を注目させる結果となり
殆ど不可能にしてしまった。
自業自得とは、まさにこのことｗ
ちなみに靖国訴訟の主体は左翼と在日が目立つが
主導しているのは浄土真宗の僧侶ららしい。
そのことが逆に国立追悼施設の違憲性を注目させる結果となり
殆ど不可能にしてしまった。
自業自得とは、まさにこのことｗ
ちなみに靖国訴訟の主体は左翼と在日が目立つが
主導しているのは浄土真宗の僧侶ららしい。
455 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 13:58:18 ID:9HxMGTjX
456 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:03:25 ID:ibgym5uu
457 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:04:52 ID:SEpUVkp9
>国立追悼施設の違憲性を注目させる結果となり
違憲性なんてないから何の問題もねえだろう。
違憲性なんてないから何の問題もねえだろう。
458 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:06:08 ID:9HxMGTjX
459 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:07:43 ID:ibgym5uu
460 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:08:12 ID:SEpUVkp9
>詰まりお前の様に厳格に裁判所が下した判決を行使するなら、
>宗教系私立学校への助成も違憲。
昭和61年5月28日千葉地方裁判所判決
「およそ私立学校に対する公的助成が憲法第89条に違反するとの主張は、採用することができない」
平成2年1月29日東京高等裁判所判決
私立学校法59条や私立学校振興助成法の規定を「憲法八九条の規定を受けて定められたもの」と判示。
>宗教系私立学校への助成も違憲。
昭和61年5月28日千葉地方裁判所判決
「およそ私立学校に対する公的助成が憲法第89条に違反するとの主張は、採用することができない」
平成2年1月29日東京高等裁判所判決
私立学校法59条や私立学校振興助成法の規定を「憲法八九条の規定を受けて定められたもの」と判示。
461 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:09:48 ID:9HxMGTjX
>>459
詰まりお前は遵法精神云々ではなく、単にイデオロギーで云っているに過ぎない。
詰まりお前は遵法精神云々ではなく、単にイデオロギーで云っているに過ぎない。
462 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:10:14 ID:SEpUVkp9
>公費を使う事で違憲判決を出すなら、
ミジンコ並みの脳みそだな、おいｗ
違憲かどうかは「どんな目的で」公費を支出するかによるんだよｗ
ミジンコ並みの脳みそだな、おいｗ
違憲かどうかは「どんな目的で」公費を支出するかによるんだよｗ
463 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:10:54 ID:SEpUVkp9
>単にイデオロギーで云っているに過ぎない。
そりゃチキン野郎の自爆クンのコトだｗ
そりゃチキン野郎の自爆クンのコトだｗ
464 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:11:23 ID:ibgym5uu
465 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:12:50 ID:9HxMGTjX
466 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:12:51 ID:UCP6zuK/
玉ぐし料が違憲だから公的参拝も違憲だと言ってる
バカがいるなｗ
バカがいるなｗ
467 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:14:45 ID:UCP6zuK/
戦時中、祖国のために進んで死にましょう。家族は大喜びします。
と説いていた仏教の教え
凡そ皇国に生を受けしもの誰か天恩に浴せざらん、恩を知り徳に報
ゆるは仏祖の垂訓にしてまたこれ祖先の遺風なり、
各々その業務を格守し奉公の誠を尽くさばやがて忠君の本義に相契ふべし、
殊に国家の事変に際し進んで身命を鋒鏑におとし一死君国に殉ぜんは
誠に義勇の極みと謂つべし、一家同族の人々にはさこそ哀悼の悲しみ深かるべし
と覚ゆれども畏くも上聞に達し代々に伝はる忠節の誉を喜び、いやましに報國の務にいそしみ
其の遺志を完うせらるべく候
468 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:15:34 ID:ibgym5uu
469 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:16:03 ID:9HxMGTjX
>>468
だからこその傍論だろう。
だからこその傍論だろう。
>>469
お前、最高裁の判決を読んでいないだろ？
お前、最高裁の判決を読んでいないだろ？
471 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:18:02 ID:SEpUVkp9
>もしかして最高裁の判決が「裁判官一人」で決めるとでも
>思っているのかな？？ｗ
チキン野郎の自爆クンの場合あり得るからな。それどころか判決文を裁判長が書いていると
思いこんでるフシもある。
>思っているのかな？？ｗ
チキン野郎の自爆クンの場合あり得るからな。それどころか判決文を裁判長が書いていると
思いこんでるフシもある。
472 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:19:02 ID:ibgym5uu
宗教的儀式の形式であっても、宗教的意義が希薄化した地鎮祭などの慣習化した社会的儀式とは違い、
靖国神社という特定の宗教団体が主催する重要な宗教的色彩の強い祭祀との関わりを県が玉串料の支出を
通して持つものであり、国もしくは地方公共団体が宗教的意義を目的とした行為であり特定の宗教
への関心を呼び起こす危険性が重要視されたものである。
戦前の靖国神社は大日本帝国憲法で保障されていた信教の自由に抵触するのを回避するために、
「神社神道は宗教にあらず」として国家と結びついたために様々な弊害が生じていたなかでも、
特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
そのような悪弊を生じないためにも政教分離規定が日本国憲法に設けた経緯があるため、
最高裁は「我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える」ものであり、
県による宗教的活動のための違法な公金支出と判断したものであった。
靖国神社という特定の宗教団体が主催する重要な宗教的色彩の強い祭祀との関わりを県が玉串料の支出を
通して持つものであり、国もしくは地方公共団体が宗教的意義を目的とした行為であり特定の宗教
への関心を呼び起こす危険性が重要視されたものである。
戦前の靖国神社は大日本帝国憲法で保障されていた信教の自由に抵触するのを回避するために、
「神社神道は宗教にあらず」として国家と結びついたために様々な弊害が生じていたなかでも、
特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
そのような悪弊を生じないためにも政教分離規定が日本国憲法に設けた経緯があるため、
最高裁は「我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える」ものであり、
県による宗教的活動のための違法な公金支出と判断したものであった。
473 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:20:37 ID:Iq0JxCFC
莫大な国家予算の中で
戦没者の慰霊のためにと、たかだか数万円の予算を使うことが違憲だとは、
あきらかにおかしな判断。
ここまで見下げられては、戦没者は浮かばれない。
戦没者の慰霊のためにと、たかだか数万円の予算を使うことが違憲だとは、
あきらかにおかしな判断。
ここまで見下げられては、戦没者は浮かばれない。
474 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:21:46 ID:9HxMGTjX
475 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:22:44 ID:SEpUVkp9
公人の支出金額の多寡は違憲性とは関係ない。
476 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:24:01 ID:fB4z3MLU
国立追悼施設建設が違憲だという学説まだ？
477 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:26:23 ID:ibgym5uu
靖国神社という「特定の宗教」でやるのは駄目だと言っているだけであって、
それ以外なら予算を使うことが禁じられているわけではない。
8月15日におこなわれる『全国戦没者追悼式』
で国の代表が戦死した兵士をも含めた戦没者を慰霊・追悼をしている。
当たり前だが、戦没者は軍人だけではない。
そうも右翼では戦没者は軍人だけだと思い込んでいるようだがね。
それ以外なら予算を使うことが禁じられているわけではない。
8月15日におこなわれる『全国戦没者追悼式』
で国の代表が戦死した兵士をも含めた戦没者を慰霊・追悼をしている。
当たり前だが、戦没者は軍人だけではない。
そうも右翼では戦没者は軍人だけだと思い込んでいるようだがね。
478 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:26:37 ID:Iq0JxCFC
479 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:27:51 ID:SEpUVkp9
>遺族や靖国に対する権利侵害の可能性がある。
その可能性はないから当然違憲性は問われないな。
その可能性はないから当然違憲性は問われないな。
480 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:27:53 ID:ibgym5uu
最高裁判決
精神的苦痛に対しては、自己の信仰生活が害されたことによる不快感に対して損害賠償などを認めることは、
かえって相手方の信教の自由を害することになるとして、強制的に信教の自由が妨害されないかぎり、
寛容であるべきである。以上のことから原告の信仰生活を送る利益を法的利益として
直ちには認められない。
精神的苦痛に対しては、自己の信仰生活が害されたことによる不快感に対して損害賠償などを認めることは、
かえって相手方の信教の自由を害することになるとして、強制的に信教の自由が妨害されないかぎり、
寛容であるべきである。以上のことから原告の信仰生活を送る利益を法的利益として
直ちには認められない。
481 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:30:12 ID:Iq0JxCFC
482 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:30:20 ID:ibgym5uu
何度でも言うが、靖国に行きたい人は従来通りにいけばいい。
国もこれを否定をしているわけではないので、
「静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり」
には該当しない。すなわち、靖国信者の「信仰生活が害された」と言う事実は存在しない。
また「無宗教」であるため、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為
にも該当しないと言う事。
国もこれを否定をしているわけではないので、
「静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり」
には該当しない。すなわち、靖国信者の「信仰生活が害された」と言う事実は存在しない。
また「無宗教」であるため、特定の宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為
にも該当しないと言う事。
483 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:30:48 ID:9HxMGTjX
484 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:32:56 ID:Iq0JxCFC
485 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:35:25 ID:fB4z3MLU
486 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:35:50 ID:ibgym5uu
487 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:36:28 ID:Hwk6Ejf3
違憲違憲と騒ぐのは勝手だけど一裁判官の違憲判断で法的拘束力はない。
鳩山首相も自宅近くの神社に参拝したが何ら問題なし。
鳩山首相も自宅近くの神社に参拝したが何ら問題なし。
488 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:36:51 ID:9HxMGTjX
489 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:37:34 ID:ibgym5uu
自爆クンだけではなく、右翼全体が
もしかして最高裁の判決が「裁判官一人」で決めるとでも
思っているのかな？？ｗ
もしかして最高裁の判決が「裁判官一人」で決めるとでも
思っているのかな？？ｗ
490 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:39:28 ID:Hwk6Ejf3
最高裁の判決は「裁判官一人」ではないね。
491 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:39:35 ID:ibgym5uu
>>488
＞神道が宗教と成る筈だがね。
神道（しんとう、かんながらのみち）とは日本の民俗的な信仰体系であり、
日 本 固 有 の 多 神 教 の 宗 教 で あ る 。
成っている筈ではなく、すでに成っているのだが？
もう少し日本語をまともに使ってくれ。
＞神道が宗教と成る筈だがね。
神道（しんとう、かんながらのみち）とは日本の民俗的な信仰体系であり、
日 本 固 有 の 多 神 教 の 宗 教 で あ る 。
成っている筈ではなく、すでに成っているのだが？
もう少し日本語をまともに使ってくれ。
492 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:41:36 ID:Iq0JxCFC
493 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:41:53 ID:fB4z3MLU
494 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:42:12 ID:9HxMGTjX
>>491
だから靖國神社が宗教とは云わないと云っているだろう。
だから靖國神社が宗教とは云わないと云っているだろう。
495 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:44:05 ID:Iq0JxCFC
>>488
ああ悪い、誤爆したｗ
ああ悪い、誤爆したｗ
496 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:45:08 ID:9HxMGTjX
>>492
変換ミス
変換ミス
497 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:45:20 ID:SEpUVkp9
>権利侵害があるかどうかは
無論オレは裁判官ではないから最終的な判断をする権限は有してはいないが、
憲法学説や判例通説などから類推するコトはできる。その類推した判断として
権利侵害の可能性なんて全くないと言ってるワケだよｗ
無論オレは裁判官ではないから最終的な判断をする権限は有してはいないが、
憲法学説や判例通説などから類推するコトはできる。その類推した判断として
権利侵害の可能性なんて全くないと言ってるワケだよｗ
498 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:47:27 ID:Iq0JxCFC
>>493
>遺族と靖国のもつ権利って何？
最高裁判決
４ 私は，例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思を尊重したり，
その人の霊をどのように祀るかについて各人の抱く感情などは法的に保護されるべき利益となり得るものであると考える。
したがって，何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり，
その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える。
>遺族と靖国のもつ権利って何？
最高裁判決
４ 私は，例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思を尊重したり，
その人の霊をどのように祀るかについて各人の抱く感情などは法的に保護されるべき利益となり得るものであると考える。
したがって，何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり，
その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保護を求め得るものと考える。
499 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:48:06 ID:Hwk6Ejf3
政治家の神社参拝を違憲と言い張るのは勝手だけど
参拝を禁止する法的根拠はないし信仰の自由は憲法が保証している。
政治家の神社参拝は憲法学説や判例通説などから類推して違憲なのかな？
違憲行為をする政治家なんかゴマンといるぜｗ
参拝を禁止する法的根拠はないし信仰の自由は憲法が保証している。
政治家の神社参拝は憲法学説や判例通説などから類推して違憲なのかな？
違憲行為をする政治家なんかゴマンといるぜｗ
500 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:48:33 ID:SEpUVkp9
靖国神社は神道という宗教による宗教法人だよ。
チキン野郎の自爆クンが違うと言い張っても誰もそうは考えない。
チキン野郎の自爆クンが違うと言い張っても誰もそうは考えない。
501 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:49:52 ID:SEpUVkp9
>政治家の神社参拝は憲法学説や判例通説などから類推して違憲なのかな？
公的に行えば違憲だな。
公的に行えば違憲だな。
502 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:50:06 ID:9HxMGTjX
503 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:53:59 ID:ibgym5uu
504 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:55:11 ID:9HxMGTjX
505 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:55:43 ID:Iq0JxCFC
506 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:56:08 ID:ibgym5uu
507 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:56:37 ID:Iq0JxCFC
権利侵害がない＝合憲
508 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:57:02 ID:ibgym5uu
宗教的儀式の形式であっても、宗教的意義が希薄化した地鎮祭などの慣習化した社会的儀式とは違い、
靖国神社という特定の宗教団体が主催する重要な宗教的色彩の強い祭祀との関わりを県が玉串料の支出を
通して持つものであり、国もしくは地方公共団体が宗教的意義を目的とした行為であり特定の宗教
への関心を呼び起こす危険性が重要視されたものである。
戦前の靖国神社は大日本帝国憲法で保障されていた信教の自由に抵触するのを回避するために、
「神社神道は宗教にあらず」として国家と結びついたために様々な弊害が生じていたなかでも、
特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
そのような悪弊を生じないためにも政教分離規定が日本国憲法に設けた経緯があるため、
最高裁は「我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える」ものであり、
県による宗教的活動のための違法な公金支出と判断したものであった。
靖国神社という特定の宗教団体が主催する重要な宗教的色彩の強い祭祀との関わりを県が玉串料の支出を
通して持つものであり、国もしくは地方公共団体が宗教的意義を目的とした行為であり特定の宗教
への関心を呼び起こす危険性が重要視されたものである。
戦前の靖国神社は大日本帝国憲法で保障されていた信教の自由に抵触するのを回避するために、
「神社神道は宗教にあらず」として国家と結びついたために様々な弊害が生じていたなかでも、
特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
そのような悪弊を生じないためにも政教分離規定が日本国憲法に設けた経緯があるため、
最高裁は「我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える」ものであり、
県による宗教的活動のための違法な公金支出と判断したものであった。
509 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:57:05 ID:fB4z3MLU
510 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:57:28 ID:Iq0JxCFC
>>506
宗教の定義をどう判断するかで答えは変わる。
宗教の定義をどう判断するかで答えは変わる。
511 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 14:57:51 ID:SEpUVkp9
>靖國神社なんて云う宗教は存在しないって。
なんだよｗ
バカ丸出しだなｗ
なんだよｗ
バカ丸出しだなｗ
512 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:58:00 ID:9HxMGTjX
513 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:58:14 ID:Hwk6Ejf3
514 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:58:16 ID:ibgym5uu
最高裁は「我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える」としており、
権利侵害がない＝合憲という見識を示している訳ではない。
権利侵害がない＝合憲という見識を示している訳ではない。
515 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:58:42 ID:9HxMGTjX
516 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:59:34 ID:Iq0JxCFC
517 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 14:59:48 ID:ibgym5uu
518 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 15:00:01 ID:SEpUVkp9
>だからか勝手な判断するなよ。
勝手な判断ではないが。
小泉参拝の際の判例でも「私的」であることが条件となっているし
法制局の判断も一緒だよｗ
勝手な判断ではないが。
小泉参拝の際の判例でも「私的」であることが条件となっているし
法制局の判断も一緒だよｗ
519 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:01:06 ID:9HxMGTjX
520 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:01:51 ID:9HxMGTjX
521 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:02:36 ID:ibgym5uu
522 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:04:01 ID:ibgym5uu
523 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:04:44 ID:9HxMGTjX
524 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:06:42 ID:ibgym5uu
>>523
宗教団体が宗教では無い？頭が悪いのか？
＞宗教と称するなら神道と云うべきで、『靖国神社という「特定の宗教」』はおかしい。
靖国神社は「日本古来の神道の文化」なのか？
「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)からについて纏めると，
「人神信仰」については
①奈良時代以前には存在せず，奈良～平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
②「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．
宗教団体が宗教では無い？頭が悪いのか？
＞宗教と称するなら神道と云うべきで、『靖国神社という「特定の宗教」』はおかしい。
靖国神社は「日本古来の神道の文化」なのか？
「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)からについて纏めると，
「人神信仰」については
①奈良時代以前には存在せず，奈良～平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
②「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．
525 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:08:03 ID:fB4z3MLU
>>516
>何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり，
無宗教国立追悼施設が靖国信者の宗教活動の自由を制限するものでない。
建設後も信者は好きなだけ大好きな英霊を靖国で追悼できる。
>その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
国民が望む無宗教形式での全戦没者追悼を
一宗教法人にすぎない靖国が
我流を国に押しつけ文句を言うような権利はない。
>何人も公権力が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼することを妨げたり，
無宗教国立追悼施設が靖国信者の宗教活動の自由を制限するものでない。
建設後も信者は好きなだけ大好きな英霊を靖国で追悼できる。
>その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否することができるのであって，
国民が望む無宗教形式での全戦没者追悼を
一宗教法人にすぎない靖国が
我流を国に押しつけ文句を言うような権利はない。
526 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:08:08 ID:Hwk6Ejf3
527 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:08:22 ID:9HxMGTjX
528 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:11:58 ID:9HxMGTjX
>>526
違憲だと騒いでいるのはID:ibgym5uuとカワイイだよ。
殊更大きくい云われるのは八月十五日の参拝なんだよね。
宗教的色彩が濃い春秋の例大祭に関しては、余りぎゃあぎゃあ云わないんだよね。
違憲だと騒いでいるのはID:ibgym5uuとカワイイだよ。
殊更大きくい云われるのは八月十五日の参拝なんだよね。
宗教的色彩が濃い春秋の例大祭に関しては、余りぎゃあぎゃあ云わないんだよね。
529 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:12:56 ID:ibgym5uu
>>527
＞普通に神道形式だがね。
戦前の靖国神社は大日本帝国憲法で保障されていた信教の自由に抵触するのを回避するために、
「神社神道は宗教にあらず」として国家と結びついたために様々な弊害が生じていたなかでも、
特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
そのような悪弊を生じないためにも政教分離規定が日本国憲法に設けた経緯があるため、
最高裁は「我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える」ものであり、
違憲となる。
＞普通に神道形式だがね。
戦前の靖国神社は大日本帝国憲法で保障されていた信教の自由に抵触するのを回避するために、
「神社神道は宗教にあらず」として国家と結びついたために様々な弊害が生じていたなかでも、
特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
そのような悪弊を生じないためにも政教分離規定が日本国憲法に設けた経緯があるため、
最高裁は「我が国の社会的・文化的諸条件に照らし相当とされる限度を超える」ものであり、
違憲となる。
530 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 15:13:17 ID:SEpUVkp9
公式参拝は違憲だよ。だから小泉も私的参拝を強調していたワケだよ。
531 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:14:11 ID:9HxMGTjX
>>529
お前参拝した事無いだろう。
お前参拝した事無いだろう。
532 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:15:18 ID:Hwk6Ejf3
533 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:15:53 ID:ibgym5uu
>>531
あるよ。東京に来た祖母ちゃんの付き添いで。
あるよ。東京に来た祖母ちゃんの付き添いで。
534 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:16:58 ID:ibgym5uu
＞伊勢神宮や明治神宮は余りぎゃあぎゃあ云わないのはいささか不思議だ
＞普通に神道形式だがね。
戦前の靖国神社は大日本帝国憲法で保障されていた信教の自由に抵触するのを回避するために、
「神社神道は宗教にあらず」として国家と結びついたために様々な弊害が生じていたなかでも、
特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
そのような悪弊を生じないためにも政教分離規定が日本国憲法に設けた経緯があるため
って、何回も書いてやったろ？
＞普通に神道形式だがね。
戦前の靖国神社は大日本帝国憲法で保障されていた信教の自由に抵触するのを回避するために、
「神社神道は宗教にあらず」として国家と結びついたために様々な弊害が生じていたなかでも、
特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
そのような悪弊を生じないためにも政教分離規定が日本国憲法に設けた経緯があるため
って、何回も書いてやったろ？
535 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:17:13 ID:9HxMGTjX
>>532
結局中韓の容喙に迎合しているだけだからね。
結局中韓の容喙に迎合しているだけだからね。
536 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 15:20:16 ID:SEpUVkp9
小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐる裁判での大阪高裁の判決
判決の骨子は次の通り
・小泉首相の参拝は政治的な動機による。
・公用車を使用し首相秘書官を伴っていた、小泉首相が私的参拝と明言しなかったことなどから、
小泉首相の靖国神社参拝は内閣総理大臣としての職務としてなされたと認めるのが相当。
・小泉首相の、国内外の強い批判にもかかわらず実行、継続された3度にわたる参拝は、
一般人に対し国が靖国神社を特別に支援しているとの印象を与えている。特定の宗教を助長し、
相当とされる限度を超えており、参拝は憲法20条3項の禁止する宗教的活動にあたる。
・参拝で、原告らの信教の自由などを根拠とする権利、利益について強制や干渉、権利の侵害が
あったとは認められない。小泉首相、国、靖国神社の賠償責任を認めることはできない。
・内閣総理大臣は、参拝が私的行為か公的行為かを明確にすべきだ。
判決の骨子は次の通り
・小泉首相の参拝は政治的な動機による。
・公用車を使用し首相秘書官を伴っていた、小泉首相が私的参拝と明言しなかったことなどから、
小泉首相の靖国神社参拝は内閣総理大臣としての職務としてなされたと認めるのが相当。
・小泉首相の、国内外の強い批判にもかかわらず実行、継続された3度にわたる参拝は、
一般人に対し国が靖国神社を特別に支援しているとの印象を与えている。特定の宗教を助長し、
相当とされる限度を超えており、参拝は憲法20条3項の禁止する宗教的活動にあたる。
・参拝で、原告らの信教の自由などを根拠とする権利、利益について強制や干渉、権利の侵害が
あったとは認められない。小泉首相、国、靖国神社の賠償責任を認めることはできない。
・内閣総理大臣は、参拝が私的行為か公的行為かを明確にすべきだ。
537 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:22:53 ID:Hwk6Ejf3
>>534
>特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
>国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
明治神宮や日光東照宮だって権力の形成のための宗教の政治的利用した施設だよ。
世界各地にある国軍慰霊施設なんかも権力の形成のための政治的利用した宗教施設で
靖国だけが特異な施設ではない
>特に国家との結びつきが顕著であり、国軍の兵士として戦死すれば軍国の神・英霊として合祀することで
>国民国家の形成のための宗教の政治的利用が公然と行われていた。
明治神宮や日光東照宮だって権力の形成のための宗教の政治的利用した施設だよ。
世界各地にある国軍慰霊施設なんかも権力の形成のための政治的利用した宗教施設で
靖国だけが特異な施設ではない
538 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:25:26 ID:ibgym5uu
>>537
明治神宮や日光東照宮は
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
に該当するが、
靖国神社のような軍人だけを祭る形態ではない。
明治神宮や日光東照宮は
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
に該当するが、
靖国神社のような軍人だけを祭る形態ではない。
539 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:26:56 ID:Hwk6Ejf3
540 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 15:27:22 ID:SEpUVkp9
>靖国だけが特異な施設ではない
いや、靖国だけが特異だよ。
明治神宮も東照宮も権力者を顕彰している宗教施設だが、靖国だけは一般兵士の戦死を
顕彰し戦争遂行に利用するために用いられた施設。こんな施設は他にはない。（護国神社を含む）
いや、靖国だけが特異だよ。
明治神宮も東照宮も権力者を顕彰している宗教施設だが、靖国だけは一般兵士の戦死を
顕彰し戦争遂行に利用するために用いられた施設。こんな施設は他にはない。（護国神社を含む）
541 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:28:27 ID:ibgym5uu
542 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:30:24 ID:ibgym5uu
井上 順孝（いのうえ のぶたか、1948年 - ）は日本の歴史学者・宗教学者。
國學院大學神道文化学部教授。専門は宗教社会学。新宗教や教派神道の研究で有名。
鹿児島県出身。
教派神道の形成』により博士号取得。2002年國學院大學神道文化学部教授。
2006年、國學院大學日本文化研究所所長。宗教情報リサーチセンター長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E9%A0%86%E5%AD%9D
國學院大學神道文化学部教授。専門は宗教社会学。新宗教や教派神道の研究で有名。
鹿児島県出身。
教派神道の形成』により博士号取得。2002年國學院大學神道文化学部教授。
2006年、國學院大學日本文化研究所所長。宗教情報リサーチセンター長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E9%A0%86%E5%AD%9D
543 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:32:24 ID:Hwk6Ejf3
>>540
>靖国だけは一般兵士の戦死を 顕彰し戦争遂行に利用するために用いられた施設。
そのような側面があったことを否定はしないが一般兵士の戦死を顕彰する
慰霊施設は靖国神社だけでなく中国にも韓国にもある。
>靖国だけは一般兵士の戦死を 顕彰し戦争遂行に利用するために用いられた施設。
そのような側面があったことを否定はしないが一般兵士の戦死を顕彰する
慰霊施設は靖国神社だけでなく中国にも韓国にもある。
544 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:34:09 ID:ibgym5uu
545 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:34:10 ID:Hwk6Ejf3
546 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:35:55 ID:ibgym5uu
>>545
その教授先生は靖国神社を神社として否定をしているのではなく、
「靖国の伝統」を否定をしている。
すなわち、靖国神社の形態は、他の型とは異なっており、「日本古来の神道の文化」とは言えない
というのが結論。
その教授先生は靖国神社を神社として否定をしているのではなく、
「靖国の伝統」を否定をしている。
すなわち、靖国神社の形態は、他の型とは異なっており、「日本古来の神道の文化」とは言えない
というのが結論。
547 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:36:03 ID:Hwk6Ejf3
548 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:37:23 ID:Hwk6Ejf3
549 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 15:40:01 ID:SEpUVkp9
>中国にも韓国にもある。
どちらも無宗教の国立施設だよな。まあ、その両国に限らず兵士の顕彰を含む
国立慰霊施設はどこでも無宗教（特定宗教に依らない）。政教分離規定があるからな。
民主党が言ってるのはそうした施設の建設だろう。兵士が命を国に捧げた行為は
貴いから顕彰するワケで、国際裁判で死刑になった国家指導者を顕彰している国なんて
ないだろう。（独裁国家はどうか知らないが）
靖国ではその役割を担えない。
どちらも無宗教の国立施設だよな。まあ、その両国に限らず兵士の顕彰を含む
国立慰霊施設はどこでも無宗教（特定宗教に依らない）。政教分離規定があるからな。
民主党が言ってるのはそうした施設の建設だろう。兵士が命を国に捧げた行為は
貴いから顕彰するワケで、国際裁判で死刑になった国家指導者を顕彰している国なんて
ないだろう。（独裁国家はどうか知らないが）
靖国ではその役割を担えない。
550 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 15:44:24 ID:SEpUVkp9
少し調べてみたが、
韓国の国立墓苑はイメージとしてはアメリカのアーリントン墓地と同じだな。
韓国の国立墓苑はイメージとしてはアメリカのアーリントン墓地と同じだな。
551 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:46:47 ID:ibgym5uu
552 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:48:26 ID:Zd9djvtE
553 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:55:19 ID:Zd9djvtE
韓国の施設ではB52まで顕彰している。
バカ国家のやることはわからんｗ
バカ国家のやることはわからんｗ
554 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:55:22 ID:9HxMGTjX
555 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 15:59:37 ID:Hwk6Ejf3
>>549
無宗教の国立施設？国家に殉じた方々を慰霊顕彰するりっぱな新興宗教の施設だよ。
本来の意味で無宗教なら施設なんかいらない気がする。
国際裁判で死刑になった国家指導者を顕彰している国なんてあまり聞かないが
処刑された敗戦の将を祀る文化は日本にはありそうなものだ。
靖国の国営化なんか当面ありえないだろうしね。
無宗教の国立施設？国家に殉じた方々を慰霊顕彰するりっぱな新興宗教の施設だよ。
本来の意味で無宗教なら施設なんかいらない気がする。
国際裁判で死刑になった国家指導者を顕彰している国なんてあまり聞かないが
処刑された敗戦の将を祀る文化は日本にはありそうなものだ。
靖国の国営化なんか当面ありえないだろうしね。
556 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 16:07:38 ID:SEpUVkp9
>キリスト信仰の占領軍が主導して作ったからｗ
誰が主導したかなんてどうでもいいが、無宗教施設であるコトが重要だろうｗ
誰が主導したかなんてどうでもいいが、無宗教施設であるコトが重要だろうｗ
557 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 16:09:14 ID:9HxMGTjX
559 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 16:18:39 ID:Hwk6Ejf3
561 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 16:23:24 ID:SEpUVkp9
>英霊には関係な話しだなw
うん。関係ない。
だから靖国とは無関係の国立慰霊説を作っても何の関係もないワケだ。
それが靖国への圧迫とかになるから違憲だって主張も無意味だし、
反対する理由はねえよな？
うん。関係ない。
だから靖国とは無関係の国立慰霊説を作っても何の関係もないワケだ。
それが靖国への圧迫とかになるから違憲だって主張も無意味だし、
反対する理由はねえよな？
563 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 16:30:02 ID:Hwk6Ejf3
564 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/17(土) 16:38:58 ID:SEpUVkp9
反対するのは自由だからな。それでも多数の国民が必要性を認めて設立が
可決されれば一部の反対者が存在するとゆ～程度にとどまるワケだ。
可決されれば一部の反対者が存在するとゆ～程度にとどまるワケだ。
565 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 17:02:12 ID:fB4z3MLU
まだ草案も出てないのに
国立追悼施設反対デモしてる右翼集団
どんだけ必死なんだよ
http://livetube.cc/aq7428/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A7%A3%E4%BD%93%E9%98%BB%E6%AD%A2%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%B7%8F%E6%B1%BA%E8%B5%B7%E9%9B%86%E4%BC%9A%E3%80%80%E4%B8%AD%E7%B6%99
国立追悼施設反対デモしてる右翼集団
どんだけ必死なんだよ
http://livetube.cc/aq7428/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A7%A3%E4%BD%93%E9%98%BB%E6%AD%A2%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%B7%8F%E6%B1%BA%E8%B5%B7%E9%9B%86%E4%BC%9A%E3%80%80%E4%B8%AD%E7%B6%99
566 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 17:08:50 ID:Ir0Ug3lt
567 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 17:15:40 ID:Ir0Ug3lt
>>563
>新たな追悼施設も靖国の国家管理化も政治的に同じくらい難しいような気がする。
まず、民主党政権の緊急課題は、公約実現や官僚支配打破や普天間だから、
靖国問題は急がないし、急ぐ必要も無い。動きがあっても2011年以降だろう。
ただ、国立追悼施設は造る事自体は充分可能だが、
靖国国家管理は靖国神社自体が名称変更・鳥居撤去・神道形式停止などに
反対しているので、事実上不可能だろう。
なお、靖国問題や死刑の是非などは、政策というより死生観によるので、
臓器移植と同様に党議拘束を外してもいいと思う。
>新たな追悼施設も靖国の国家管理化も政治的に同じくらい難しいような気がする。
まず、民主党政権の緊急課題は、公約実現や官僚支配打破や普天間だから、
靖国問題は急がないし、急ぐ必要も無い。動きがあっても2011年以降だろう。
ただ、国立追悼施設は造る事自体は充分可能だが、
靖国国家管理は靖国神社自体が名称変更・鳥居撤去・神道形式停止などに
反対しているので、事実上不可能だろう。
なお、靖国問題や死刑の是非などは、政策というより死生観によるので、
臓器移植と同様に党議拘束を外してもいいと思う。
568 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 17:54:28 ID:KNnWBa8K
569 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 17:59:30 ID:fB4z3MLU
いないよｗ
570 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 18:00:31 ID:KNnWBa8K
まあ国立追悼施設なんか永遠に無理だろ。
政争の火種を新たに増やすだけで、反日左翼と反日国家が喜ぶ以外には
なんの利益にもならない。
政争の火種を新たに増やすだけで、反日左翼と反日国家が喜ぶ以外には
なんの利益にもならない。
571 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 18:02:02 ID:KNnWBa8K
572 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 18:58:35 ID:fB4z3MLU
573 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 19:01:25 ID:9HxMGTjX
靖國神社は御霊が祀られて居る場所。
千鳥が淵 は、実際に御遺骨が埋葬されている墳墓型と呼ばれる施設。
国立追悼施設は、このどちらにも属さない単なる記念碑でしかなく、
御霊を祀り、且つ墳墓型の千鳥が淵と云う二つの施設が既に在るにも拘らず、
単なる記念碑レベルの施設を、中韓の容喙に依って造ると云うこの売国的発想が全く理解が出来ない。
単なる税金の無駄。
千鳥が淵 は、実際に御遺骨が埋葬されている墳墓型と呼ばれる施設。
国立追悼施設は、このどちらにも属さない単なる記念碑でしかなく、
御霊を祀り、且つ墳墓型の千鳥が淵と云う二つの施設が既に在るにも拘らず、
単なる記念碑レベルの施設を、中韓の容喙に依って造ると云うこの売国的発想が全く理解が出来ない。
単なる税金の無駄。
574 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/17(土) 19:22:35 ID:Ri8bPeQt
>>572
民主党は、韓国（人）に政権交代の応援を懇願している。
つまり、政権交代の応援を受けている。
韓国の応援とは何か？それは政治ロビー資金を回してくれることですよ。
だから、やる気が無くても、やる気が前向きで有るようなポーズを韓国に
見せつける必要があるだけですよ。
前向きの姿勢を韓国に見せつける必要があるのは、国立追悼施設建設＋
外国人（永住）地方参政権＋在日熱望の人権擁護法案の３つはやる気だけは
示さないといけないね。
本気でやったら、日本国民に捨てられ、自民党政権復帰を早くするだけですよ。
民主党もそれを良く知ってますので、やるやる詐欺で終わってほしいと願う日本国民です。
民主党は、韓国（人）に政権交代の応援を懇願している。
つまり、政権交代の応援を受けている。
韓国の応援とは何か？それは政治ロビー資金を回してくれることですよ。
だから、やる気が無くても、やる気が前向きで有るようなポーズを韓国に
見せつける必要があるだけですよ。
前向きの姿勢を韓国に見せつける必要があるのは、国立追悼施設建設＋
外国人（永住）地方参政権＋在日熱望の人権擁護法案の３つはやる気だけは
示さないといけないね。
本気でやったら、日本国民に捨てられ、自民党政権復帰を早くするだけですよ。
民主党もそれを良く知ってますので、やるやる詐欺で終わってほしいと願う日本国民です。
575 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 19:23:48 ID:fB4z3MLU
理解できないのは中韓脅威の妄想に取憑かれたウヨクだけ。
576 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 19:34:42 ID:fB4z3MLU
>>574
外国人地方参政権は論を二分しているから実現は難しいだろう。
しかし国立追悼施設では世論の多数の支持を得ており
その点の障害は何もない。人権侵害救済法案に至っては
マニフェストにも明記されている。やるやる詐欺で終るとは思わん。
外国人地方参政権は論を二分しているから実現は難しいだろう。
しかし国立追悼施設では世論の多数の支持を得ており
その点の障害は何もない。人権侵害救済法案に至っては
マニフェストにも明記されている。やるやる詐欺で終るとは思わん。
577 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 20:34:30 ID:Jj85vmL/
やるやる詐欺で終わってはさびしいよｗ
民主党内で追悼施設推進派の会合くらい公にしてほしいくらいだ。
自民党議員のなかにも賛同する輩はいるだろうし靖国の国家護持の
議論もでてくるかもしれない。
とにかく国民的な議論に発展してほしいところだが優先順位は低いのかもしれないね。
民主党内で追悼施設推進派の会合くらい公にしてほしいくらいだ。
自民党議員のなかにも賛同する輩はいるだろうし靖国の国家護持の
議論もでてくるかもしれない。
とにかく国民的な議論に発展してほしいところだが優先順位は低いのかもしれないね。
578 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/17(土) 20:39:38 ID:wiU6HWtT
くだらないし、全く意味も存在しない国立追悼施設を作ろうとするから、ヤマタフも冬柴も
落選したw
ま、民主党政権も、そんなに持ちそうにないし、次は、創価カルトを徹底して排除した保守
改革派新党が政権党になるだろうねw
創価カルトのＣＭ料のために、いつまでも不況反日左翼勢力を政権内部に入れていては、マ
スコミが持ちましぇ～～～んwww
落選したw
ま、民主党政権も、そんなに持ちそうにないし、次は、創価カルトを徹底して排除した保守
改革派新党が政権党になるだろうねw
創価カルトのＣＭ料のために、いつまでも不況反日左翼勢力を政権内部に入れていては、マ
スコミが持ちましぇ～～～んwww
579 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 20:44:26 ID:gfBP8Ke2
>>573
＞国立追悼施設は、このどちらにも属さない単なる記念碑でしかなく
国立追悼施設は太平洋戦争の犠牲者を追悼するための施設だってことくらい
ジョーシキだろに。狂気の妄想で動いていた軍国日本の犠牲になった兵士だけでなく
民間人も犠牲となった国民すべてを追悼するものだ。無宗教だし靖国とは違う。
＞国立追悼施設は、このどちらにも属さない単なる記念碑でしかなく
国立追悼施設は太平洋戦争の犠牲者を追悼するための施設だってことくらい
ジョーシキだろに。狂気の妄想で動いていた軍国日本の犠牲になった兵士だけでなく
民間人も犠牲となった国民すべてを追悼するものだ。無宗教だし靖国とは違う。
580 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 20:47:52 ID:Jj85vmL/
平洋戦争の犠牲者を追悼するための施設？
明治維新以降の戦没者はどうするんだよ？
明治維新以降の戦没者はどうするんだよ？
581 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 20:48:52 ID:gfBP8Ke2
583 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:03:06 ID:gfBP8Ke2
太平洋戦争前までは英霊でいいんだよ。太平洋戦争の戦没者は犠牲者だ。区別しろ。
しかし、招魂社なんて神道と関係ないからな。
しかし、招魂社なんて神道と関係ないからな。
584 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:06:29 ID:wN/xkvT5
585 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:11:21 ID:Jj85vmL/
太平洋戦争の犠牲者を追悼するための施設なら
千鳥が淵の延長案などでいいんじゃないの。
わざわざ新しく作る必要もなかろう
千鳥が淵の延長案などでいいんじゃないの。
わざわざ新しく作る必要もなかろう
586 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:12:06 ID:fB4z3MLU
ウヨクが存在を信じてやまない｢英霊｣とやらは
今まで通り靖国と信者が祀り上げつづければいい。
天皇をはじめ普通の国民は戦争で亡くなった
全ての｢犠牲者｣のために、無宗教国立追悼施設で追悼を行う。
今まで通り靖国と信者が祀り上げつづければいい。
天皇をはじめ普通の国民は戦争で亡くなった
全ての｢犠牲者｣のために、無宗教国立追悼施設で追悼を行う。
587 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:14:03 ID:fB4z3MLU
589 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:17:03 ID:wN/xkvT5
590 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:17:40 ID:gfBP8Ke2
>>584
太平洋戦争は避けるべきだったしやれば負けることはわかっていたんだから
兵士も一般国民も無責任な軍国主義の「犠牲者」さ。勇ましいのはいいんだが
アホが勇ましさを競うあまり他人（国民）に死を強いるのを愚行という。
迷惑千万。無責任官僚主義。
太平洋戦争は避けるべきだったしやれば負けることはわかっていたんだから
兵士も一般国民も無責任な軍国主義の「犠牲者」さ。勇ましいのはいいんだが
アホが勇ましさを競うあまり他人（国民）に死を強いるのを愚行という。
迷惑千万。無責任官僚主義。
591 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:21:51 ID:Jj85vmL/
592 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:26:28 ID:Jj85vmL/
兵士も一般国民も無責任な軍国主義の「犠牲者」かもしれないが
支持もしていたわけだからその責任をとる必要もある。
あの焼け野原はその代償だよ。
支持もしていたわけだからその責任をとる必要もある。
あの焼け野原はその代償だよ。
593 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:26:37 ID:gfBP8Ke2
満州国まではいいんだが満州国から後が愚行なのな。へたくそ。なぜ？
神の国という妄想から生まれた狂気が支配したから。狂気の精神的支柱が
靖国だった。そんなことジョーシキじゃん。
神の国という妄想から生まれた狂気が支配したから。狂気の精神的支柱が
靖国だった。そんなことジョーシキじゃん。
594 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:27:38 ID:fB4z3MLU
>>588
世論調査で多数が建設を支持している。
完成式での最初の追悼者は恐らく天皇だろう。
そのとき靖国への国家のお墨付きと天皇参拝をゴネる輩の夢は潰える。
靖国とその信者は自分たちが少数派であるという現実を
現実をもって受け入れることになるだろう。
世論調査で多数が建設を支持している。
完成式での最初の追悼者は恐らく天皇だろう。
そのとき靖国への国家のお墨付きと天皇参拝をゴネる輩の夢は潰える。
靖国とその信者は自分たちが少数派であるという現実を
現実をもって受け入れることになるだろう。
595 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:30:16 ID:Jj85vmL/
597 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:34:20 ID:gfBP8Ke2
>>592
あほな戦争を仕掛けずに満州国だけは守りながら日本の身の丈に見合った
国際戦略を採っていれば国民（兵士も徴兵された国民だからな）が犠牲に
なることなどなかったわけなんだよ。これは結果論じゃないからな。上海事変
を日中全面戦争にしたことが外交的不明のなせるわざでそれで日本は墓穴を掘った。
あほな近衛と無責任軍部の相乗効果で日本国民は多大の犠牲を強いられた。
あほな戦争を仕掛けずに満州国だけは守りながら日本の身の丈に見合った
国際戦略を採っていれば国民（兵士も徴兵された国民だからな）が犠牲に
なることなどなかったわけなんだよ。これは結果論じゃないからな。上海事変
を日中全面戦争にしたことが外交的不明のなせるわざでそれで日本は墓穴を掘った。
あほな近衛と無責任軍部の相乗効果で日本国民は多大の犠牲を強いられた。
598 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:35:53 ID:Jj85vmL/
599 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:43:45 ID:Jj85vmL/
>>597
あの時代の日本は鬼畜米英仏蘭のポチみたいなものだったからね。
その怒りがあの戦争に発展して残念ながら多大な犠牲が生じたが
あの戦争のおかげでアジアの勢力図が変わり今の日本の生活がある。
一概に無駄な戦争とは思わないよ。
あの時代の日本は鬼畜米英仏蘭のポチみたいなものだったからね。
その怒りがあの戦争に発展して残念ながら多大な犠牲が生じたが
あの戦争のおかげでアジアの勢力図が変わり今の日本の生活がある。
一概に無駄な戦争とは思わないよ。
600 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:47:58 ID:fB4z3MLU
601 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:52:07 ID:wN/xkvT5
602 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:53:19 ID:fB4z3MLU
603 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 21:58:27 ID:g/EHzdc4
604 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:02:39 ID:Jj85vmL/
>>602
>安心して気長に待つよ
なら死ぬまで待ってくれｗ
しかし施設の内容や規模、無宗教なモニュメントの形状や碑文などなど
それこそ喧々諤々な議論になると思うのに第三者機関の有識者会合ぐらい
設立しろよといいたいね。
>安心して気長に待つよ
なら死ぬまで待ってくれｗ
しかし施設の内容や規模、無宗教なモニュメントの形状や碑文などなど
それこそ喧々諤々な議論になると思うのに第三者機関の有識者会合ぐらい
設立しろよといいたいね。
605 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:05:10 ID:+VQ2/Tgl
>>573
>靖國神社は御霊が祀られて居る場所。
>千鳥が淵 は、実際に御遺骨が埋葬されている墳墓型と呼ばれる施設。
不正確すぎ。
●靖国神社は、「戦死者の霊を召喚して祀っている」と称する宗教団体（戦後は国の施設ではない）
●千鳥が淵は、国立の引渡先不明の遺骨保管所（ただし無名戦士の墓とする動きもあった）
●追悼施設（案）は、大戦戦没者（含民間人）を国が追悼する場所
（毎年の全国戦没者追悼式の常設版）
>靖國神社は御霊が祀られて居る場所。
>千鳥が淵 は、実際に御遺骨が埋葬されている墳墓型と呼ばれる施設。
不正確すぎ。
●靖国神社は、「戦死者の霊を召喚して祀っている」と称する宗教団体（戦後は国の施設ではない）
●千鳥が淵は、国立の引渡先不明の遺骨保管所（ただし無名戦士の墓とする動きもあった）
●追悼施設（案）は、大戦戦没者（含民間人）を国が追悼する場所
（毎年の全国戦没者追悼式の常設版）
606 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/17(土) 22:06:59 ID:wiU6HWtT
>>579
狂気に妄想が入った反日左翼だねw
狂気に妄想が入った反日左翼だねw
607 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:07:59 ID:FSEdywNw
●追悼施設（案）は中国・朝鮮の反日国家の外圧を利用してバカ左翼が進める反日施設の象徴
608 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:11:02 ID:+VQ2/Tgl
>>593
>満州国まではいいんだが満州国から後が愚行なのな。へたくそ。なぜ？
>神の国という妄想から生まれた狂気が支配したから。狂気の精神的支柱が
>靖国だった。そんなことジョーシキじゃん。
うーん、狂気もあるけど、今の官庁と同じ利権が基本だと思うな。
石原莞爾が満州でやった事を、部下は中国で勝手にやり、誰も止められなかった。
政府も軍部も戦略が無く場当たり的、マスコミも煽るだけ。
特権階級の利権のため、国民が「祖国防衛」の情熱で煽られ血を流すのは、
帝政ロシアでも大日本帝国でも同じということ。
>満州国まではいいんだが満州国から後が愚行なのな。へたくそ。なぜ？
>神の国という妄想から生まれた狂気が支配したから。狂気の精神的支柱が
>靖国だった。そんなことジョーシキじゃん。
うーん、狂気もあるけど、今の官庁と同じ利権が基本だと思うな。
石原莞爾が満州でやった事を、部下は中国で勝手にやり、誰も止められなかった。
政府も軍部も戦略が無く場当たり的、マスコミも煽るだけ。
特権階級の利権のため、国民が「祖国防衛」の情熱で煽られ血を流すのは、
帝政ロシアでも大日本帝国でも同じということ。
609 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:13:42 ID:fB4z3MLU
>>604
ウヨが気を揉む気持ちは理解できるが
追悼施設構想は民主党にとって大して重要でもない
他の政策のついでみたいなものだし
メイン政策でもないものを他の重要案件に優先してまで
取り組む必要もない。気長に待て。
政権交代のごたごたが落ち着いたらそのうち適当に造ってくれるよ。
ウヨが気を揉む気持ちは理解できるが
追悼施設構想は民主党にとって大して重要でもない
他の政策のついでみたいなものだし
メイン政策でもないものを他の重要案件に優先してまで
取り組む必要もない。気長に待て。
政権交代のごたごたが落ち着いたらそのうち適当に造ってくれるよ。
610 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/17(土) 22:15:39 ID:Ri8bPeQt
>>576
中韓は、国立追悼施設を作らせて内政干渉による日本支配の実績を作り
次々と支配を継続する企みがある。
日本国内で最も大切なのは遺族の方々の意見であり、国立追悼施設建設しても
遺族が、靖国神社参拝では無意味です。
中韓は、国立追悼施設を作らせて内政干渉による日本支配の実績を作り
次々と支配を継続する企みがある。
日本国内で最も大切なのは遺族の方々の意見であり、国立追悼施設建設しても
遺族が、靖国神社参拝では無意味です。
611 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:19:32 ID:Jj85vmL/
612 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:23:44 ID:Jj85vmL/
遺族の方々のためにも靖国創立１５０周年の年には
靖国神社が国家的な慰霊顕彰の場所であってほしいところだね。
靖国神社が国家的な慰霊顕彰の場所であってほしいところだね。
613 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:29:05 ID:+VQ2/Tgl
>>610
>中韓は、国立追悼施設を作らせて内政干渉による日本支配の実績を作り
単なるウヨの被害妄想。
それでは、天皇や首相も出席してる、戦没者追悼式も外国の陰謀なのか？
>日本国内で最も大切なのは遺族の方々の意見であり、
靖国では、民間人被災者の大多数は含まれていない。
靖国では、遺族が追悼する宗教を選べない（本殿は神道のみ）。
靖国では、天皇も首相も海外元首も、現在はほとんど参拝できない。
靖国では、A級戦犯が嫌いな遺族は参拝できない。
遺族から見ても、靖国では不適当ですね。
>中韓は、国立追悼施設を作らせて内政干渉による日本支配の実績を作り
単なるウヨの被害妄想。
それでは、天皇や首相も出席してる、戦没者追悼式も外国の陰謀なのか？
>日本国内で最も大切なのは遺族の方々の意見であり、
靖国では、民間人被災者の大多数は含まれていない。
靖国では、遺族が追悼する宗教を選べない（本殿は神道のみ）。
靖国では、天皇も首相も海外元首も、現在はほとんど参拝できない。
靖国では、A級戦犯が嫌いな遺族は参拝できない。
遺族から見ても、靖国では不適当ですね。
614 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:34:01 ID:FSEdywNw
●追悼施設（案）は中国・朝鮮の反日国家の外圧を利用してバカ左翼が進める反日施設の象徴
615 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:35:07 ID:fB4z3MLU
政権を取ったからにはまず公約である
マニフェスト法案の実現の心血を注ぐのは当然。
そして来年の参院選で単独過半数をとり
追悼施設に反対する国民新党の影響力を削ぐ。
構想実現に向け動き出すのはそれからだろう。
マニフェスト法案の実現の心血を注ぐのは当然。
そして来年の参院選で単独過半数をとり
追悼施設に反対する国民新党の影響力を削ぐ。
構想実現に向け動き出すのはそれからだろう。
616 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:37:44 ID:+VQ2/Tgl
>>612
遺族会の高齢化と影響力低下は避けがたく、既に永久に不可能ですね。
遺族会の高齢化と影響力低下は避けがたく、既に永久に不可能ですね。
617 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:41:34 ID:FSEdywNw
まず日本から在日を一掃したほうが良いな。
こいつらが靖国神社を攻撃している。
こいつらが靖国神社を攻撃している。
618 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:42:40 ID:Jj85vmL/
619 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:45:45 ID:HHX9vjiC
民主党がそんな法案だしたら靖国問題が再燃して政争になる。
触らぬ神に祟り無しが、民主党の考えだろうなｗ
触らぬ神に祟り無しが、民主党の考えだろうなｗ
620 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:46:32 ID:fB4z3MLU
自民党が瓦解消滅する可能性よりずっと低いけどな
621 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:49:30 ID:Jj85vmL/
自民党も民主党も消滅する可能性なら同じくらいと思うよ。
622 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/17(土) 22:50:59 ID:Ri8bPeQt
>>613
> >>610
> >中韓は、国立追悼施設を作らせて内政干渉による日本支配の実績を作り
> それでは、天皇や首相も出席してる、戦没者追悼式も外国の陰謀なのか？
中韓の不当な内政干渉や陰謀が無いから天皇も首相も出席しているのです。
> >日本国内で最も大切なのは遺族の方々の意見であり、
> 靖国では、民間人被災者の大多数は含まれていない。
靖国神社の趣旨が違うからです。【国家のために尊い命を捧げられた人々の
御霊を慰め、その事績を永く後世に伝えることを目的に創建された神社です。】
靖国には位牌も遺骨も有りません。
位牌や遺骨は、日本人の宗教（仏教又はキリスト教）によるのですよ。
> 靖国では、遺族が追悼する宗教を選べない（本殿は神道のみ）。
それは諸外国も同じです。
例えばアメリカ・アーリントンでは聖書で儀式をし、帰宅してから仏教徒は仏式でイスラムは
イスラム式で追悼するのです。
> 靖国では、天皇も首相も海外元首も、現在はほとんど参拝できない。
ブッシュ米大統領は、靖国参拝を申し出たが日本側が中韓の不当な内政干渉を恐れて
断っているのですよ。とても残念です。
> 靖国では、A級戦犯が嫌いな遺族は参拝できない。
> 遺族から見ても、靖国では不適当ですね。
靖国神社にはA・B・C級戦犯は合祀していません。
全て赦免し名誉回復しています。
日本国民成人殆どの署名4千万人と国会による東京裁判のデタラメ批判し全会一致で
赦免釈放要求決議しました。政府は東京裁判関係国に赦免釈放要求勧告した結果です。
既に処刑されたABC級戦犯は名誉回復＝法務死として靖国神社に合祀しました。
> >>610
> >中韓は、国立追悼施設を作らせて内政干渉による日本支配の実績を作り
> それでは、天皇や首相も出席してる、戦没者追悼式も外国の陰謀なのか？
中韓の不当な内政干渉や陰謀が無いから天皇も首相も出席しているのです。
> >日本国内で最も大切なのは遺族の方々の意見であり、
> 靖国では、民間人被災者の大多数は含まれていない。
靖国神社の趣旨が違うからです。【国家のために尊い命を捧げられた人々の
御霊を慰め、その事績を永く後世に伝えることを目的に創建された神社です。】
靖国には位牌も遺骨も有りません。
位牌や遺骨は、日本人の宗教（仏教又はキリスト教）によるのですよ。
> 靖国では、遺族が追悼する宗教を選べない（本殿は神道のみ）。
それは諸外国も同じです。
例えばアメリカ・アーリントンでは聖書で儀式をし、帰宅してから仏教徒は仏式でイスラムは
イスラム式で追悼するのです。
> 靖国では、天皇も首相も海外元首も、現在はほとんど参拝できない。
ブッシュ米大統領は、靖国参拝を申し出たが日本側が中韓の不当な内政干渉を恐れて
断っているのですよ。とても残念です。
> 靖国では、A級戦犯が嫌いな遺族は参拝できない。
> 遺族から見ても、靖国では不適当ですね。
靖国神社にはA・B・C級戦犯は合祀していません。
全て赦免し名誉回復しています。
日本国民成人殆どの署名4千万人と国会による東京裁判のデタラメ批判し全会一致で
赦免釈放要求決議しました。政府は東京裁判関係国に赦免釈放要求勧告した結果です。
既に処刑されたABC級戦犯は名誉回復＝法務死として靖国神社に合祀しました。
623 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:51:43 ID:HHX9vjiC
長妻が生きていられるかも不明ｗ
624 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 22:56:54 ID:Jj85vmL/
小沢幹事長がポックリしたらどうなるんだろう。
最近血色良さそうだが。
最近血色良さそうだが。
625 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:03:16 ID:+VQ2/Tgl
>>622
>中韓の不当な内政干渉や陰謀が無いから天皇も首相も出席しているのです。
では、その常設版である「追悼施設」も問題ないですね。
>靖国神社の趣旨が違うからです。
そう。だから靖国では民間人を含む追悼は不可能で、追悼施設として不適切です。
>例えばアメリカ・アーリントンでは聖書で儀式をし、帰宅してから仏教徒は仏式でイスラムは
間違いです。敷地内に教会はありますが、追悼は遺族の好きな宗教でできます。
>靖国神社にはA・B・C級戦犯は合祀していません。
>全て赦免し名誉回復しています。
政府は「犯罪者」としています。法務死としたのは遺族の年金のためです。
>中韓の不当な内政干渉や陰謀が無いから天皇も首相も出席しているのです。
では、その常設版である「追悼施設」も問題ないですね。
>靖国神社の趣旨が違うからです。
そう。だから靖国では民間人を含む追悼は不可能で、追悼施設として不適切です。
>例えばアメリカ・アーリントンでは聖書で儀式をし、帰宅してから仏教徒は仏式でイスラムは
間違いです。敷地内に教会はありますが、追悼は遺族の好きな宗教でできます。
>靖国神社にはA・B・C級戦犯は合祀していません。
>全て赦免し名誉回復しています。
政府は「犯罪者」としています。法務死としたのは遺族の年金のためです。
626 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:15:20 ID:+VQ2/Tgl
2006年7月22日の毎日新聞世論調査
・「靖国神社のA級戦犯分祀」賛成６３％
（自民支持層でも６２％が分祀に賛成）
・「無宗教の追悼施設建設」賛成６４％
http://www.asyura.com/0601/senkyo24/msg/447.html
・「靖国神社のA級戦犯分祀」賛成６３％
（自民支持層でも６２％が分祀に賛成）
・「無宗教の追悼施設建設」賛成６４％
http://www.asyura.com/0601/senkyo24/msg/447.html
627 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:16:07 ID:+VQ2/Tgl
靖国と国立追悼施設の違い
【靖国】
・宗教団体（神道のみ）
・対象は軍人のみ（民間人被災者は原則除外）
・趣旨は「英霊を顕彰する」（戦死者を、すばらしいと賛美する）
・天皇が参拝できない
・九段にある
【国立の追悼施設】
・特定の宗教によらない（毎年の追悼式典と同じ）
・対象は軍人および民間人（毎年の追悼式典と同じ）
・趣旨は「戦争で無くなった方を追悼する」（善悪の評価は無い）
・天皇が参拝できる（毎年の追悼式典と同じ）
・千鳥が淵の拡充案が有力（既に毎年、天皇・首相も追悼している）
【靖国】
・宗教団体（神道のみ）
・対象は軍人のみ（民間人被災者は原則除外）
・趣旨は「英霊を顕彰する」（戦死者を、すばらしいと賛美する）
・天皇が参拝できない
・九段にある
【国立の追悼施設】
・特定の宗教によらない（毎年の追悼式典と同じ）
・対象は軍人および民間人（毎年の追悼式典と同じ）
・趣旨は「戦争で無くなった方を追悼する」（善悪の評価は無い）
・天皇が参拝できる（毎年の追悼式典と同じ）
・千鳥が淵の拡充案が有力（既に毎年、天皇・首相も追悼している）
628 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/17(土) 23:30:27 ID:Ri8bPeQt
>>625
> >>622
> >中韓の不当な内政干渉や陰謀が無いから天皇も首相も出席しているのです。
> では、その常設版である「追悼施設」も問題ないですね。
貴方の発想が逆転している。
靖国神社は、日本の伝統的追悼施設です。
日本は国のために貢献した御先祖様を氏神として祀りその子孫を氏子としてきた。
靖国神社の御霊を氏神とし日本国民を氏子とした靖国神社及び護国神社は日本の伝統文化なのです。
日本の伝統文化破壊を企む、中韓の不当な内政干渉で、日本の伝統文化破壊する施設は百害有って一利なしです。
中韓の不当な内政干渉を止めるように粘り強く説得するのが政治の責任であり、国民の責任です。
> >靖国神社の趣旨が 。【国家のために尊い命を捧げられた人々の
御霊を慰め、その事績を永く後世に伝えることを目的に創建された神社です。】
> そう。だから靖国では民間人を含む追悼は不可能で、追悼施設として不適切です。
それぞれの趣旨に添った追悼があるのですから問題ない。
例えばアメリカ・アーリントンでもおなじことですよ。
> 間違いです。敷地内に教会はありますが、追悼は遺族の好きな宗教でできます。
儀式は聖書に基づいて実施してる。
これは大統領就任式でも聖書に基づいて儀式を遂行している。
> >靖国神社にはA・B・C級戦犯は合祀していません。
> >全て赦免し名誉回復しています。
> 政府は「犯罪者」としています。法務死としたのは遺族の年金のためです。
それは、名誉回復以前の質問に対して政府は説明しているのですよ。
A級戦犯も赦免され名誉回復して外務大臣重光葵や法務大臣賀屋興宣もいます。
> >>622
> >中韓の不当な内政干渉や陰謀が無いから天皇も首相も出席しているのです。
> では、その常設版である「追悼施設」も問題ないですね。
貴方の発想が逆転している。
靖国神社は、日本の伝統的追悼施設です。
日本は国のために貢献した御先祖様を氏神として祀りその子孫を氏子としてきた。
靖国神社の御霊を氏神とし日本国民を氏子とした靖国神社及び護国神社は日本の伝統文化なのです。
日本の伝統文化破壊を企む、中韓の不当な内政干渉で、日本の伝統文化破壊する施設は百害有って一利なしです。
中韓の不当な内政干渉を止めるように粘り強く説得するのが政治の責任であり、国民の責任です。
> >靖国神社の趣旨が 。【国家のために尊い命を捧げられた人々の
御霊を慰め、その事績を永く後世に伝えることを目的に創建された神社です。】
> そう。だから靖国では民間人を含む追悼は不可能で、追悼施設として不適切です。
それぞれの趣旨に添った追悼があるのですから問題ない。
例えばアメリカ・アーリントンでもおなじことですよ。
> 間違いです。敷地内に教会はありますが、追悼は遺族の好きな宗教でできます。
儀式は聖書に基づいて実施してる。
これは大統領就任式でも聖書に基づいて儀式を遂行している。
> >靖国神社にはA・B・C級戦犯は合祀していません。
> >全て赦免し名誉回復しています。
> 政府は「犯罪者」としています。法務死としたのは遺族の年金のためです。
それは、名誉回復以前の質問に対して政府は説明しているのですよ。
A級戦犯も赦免され名誉回復して外務大臣重光葵や法務大臣賀屋興宣もいます。
629 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:36:42 ID:mbL+/qOf
>>626
それ富田メモを利用してマスコミが大キャンペーンやってた時期の
調査だろｗ
マスコミは分祀論が加速するとか、追悼施設建設へ前進するとか
必死に訴えているが、マスコミの主張は国民から全く支持されない。
それ富田メモを利用してマスコミが大キャンペーンやってた時期の
調査だろｗ
マスコミは分祀論が加速するとか、追悼施設建設へ前進するとか
必死に訴えているが、マスコミの主張は国民から全く支持されない。
630 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/17(土) 23:45:12 ID:Ri8bPeQt
>>625
政教分離とは、国家が宗教に直接利益を与えないと言う事であり国家の行事や儀式を聖書で
大統領就任式をしても、国家が国のために命を捧げた人をアーリントンで聖書に基づく儀式を
実施することを禁じるのが政教分離ではない。
故に、天皇や首相が靖国神社に公式参拝する事は政教分離に反しない。
謝った判事がいるのなら、いかなる判事も誤解しない憲法条文に改正する必要がある。
しかし、憲法改正は現状では永久に改正出来ない。
政教分離とは、国家が宗教に直接利益を与えないと言う事であり国家の行事や儀式を聖書で
大統領就任式をしても、国家が国のために命を捧げた人をアーリントンで聖書に基づく儀式を
実施することを禁じるのが政教分離ではない。
故に、天皇や首相が靖国神社に公式参拝する事は政教分離に反しない。
謝った判事がいるのなら、いかなる判事も誤解しない憲法条文に改正する必要がある。
しかし、憲法改正は現状では永久に改正出来ない。
631 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:45:31 ID:+VQ2/Tgl
>>628
貴方の発想が逆転しているw
>靖国神社は、日本の伝統的追悼施設です。
伝統？明治に急造された官僚神社で、戦死者召喚など神道の伝統にもなかったのに？
>それぞれの趣旨に添った追悼があるのですから問題ない。
そう。靖国は戦死者の賛美用施設。だから国の追悼施設には不適当。
>これは大統領就任式でも聖書に基づいて儀式を遂行している。
宣誓は本人の信ずる宗派を使う（そうでないと宣誓の意味が無い）。
キリスト教徒なら聖書、イスラム教徒ならコーラン。
貴方の発想が逆転しているw
>靖国神社は、日本の伝統的追悼施設です。
伝統？明治に急造された官僚神社で、戦死者召喚など神道の伝統にもなかったのに？
>それぞれの趣旨に添った追悼があるのですから問題ない。
そう。靖国は戦死者の賛美用施設。だから国の追悼施設には不適当。
>これは大統領就任式でも聖書に基づいて儀式を遂行している。
宣誓は本人の信ずる宗派を使う（そうでないと宣誓の意味が無い）。
キリスト教徒なら聖書、イスラム教徒ならコーラン。
632 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:48:00 ID:+VQ2/Tgl
>>628
>A級戦犯も赦免され名誉回復して外務大臣重光葵や法務大臣賀屋興宣もいます。
A級戦犯に関する国会答弁
--------------------------
●2005年 小泉首相
「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」
●2007年 福田首相
「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」
--------------------------
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168169.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168169.htm
>A級戦犯も赦免され名誉回復して外務大臣重光葵や法務大臣賀屋興宣もいます。
A級戦犯に関する国会答弁
--------------------------
●2005年 小泉首相
「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」
●2007年 福田首相
「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」
--------------------------
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168169.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168169.htm
633 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:49:14 ID:Jj85vmL/
靖国は戦死者の慰霊顕彰施設。国が管理するのが適当だよ。
634 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:52:59 ID:+VQ2/Tgl
>>630
>政教分離とは、国家が宗教に直接利益を与えないと言う事であり
この立場は戦後まもなくは多かったが、
現在では国内でも国際的にも、全く主流ではない。
同様に「人種差別禁止は国の施設に課せられたもので、民間は自由」との
立場もあったが、今は否定されているのと同じ。
知らないと恥ずかしいので、周囲の法律に詳しい人に確認されたし。
>政教分離とは、国家が宗教に直接利益を与えないと言う事であり
この立場は戦後まもなくは多かったが、
現在では国内でも国際的にも、全く主流ではない。
同様に「人種差別禁止は国の施設に課せられたもので、民間は自由」との
立場もあったが、今は否定されているのと同じ。
知らないと恥ずかしいので、周囲の法律に詳しい人に確認されたし。
635 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:54:52 ID:+VQ2/Tgl
636 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:54:56 ID:fB4z3MLU
そう思ってるのはウヨだけ
637 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:56:09 ID:Jj85vmL/
638 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:57:27 ID:Jj85vmL/
>>635
自民党のその靖国神社国営化法案なんか破棄されてよかったよｗ
自民党のその靖国神社国営化法案なんか破棄されてよかったよｗ
639 ：名無しさん＠３周年：2009/10/17(土) 23:58:24 ID:fB4z3MLU
そもそも不思議なんだが
靖国信者が靖国の国家管理を求める理由って何？
そんなに国家に干渉されたいの？
国の管理課に入れば今のように自由に宗教活動やれなくなるぞ。
遊就館とか即潰されるだろうし。
靖国信者が靖国の国家管理を求める理由って何？
そんなに国家に干渉されたいの？
国の管理課に入れば今のように自由に宗教活動やれなくなるぞ。
遊就館とか即潰されるだろうし。
640 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 00:00:11 ID:nyGYHZCs
>>631
> >>628
> 貴方の発想が逆転しているw
レッテル貼りだけでなく中身をどうぞ。
> >靖国神社は、日本の伝統的追悼施設です。
> 伝統？明治に急造された官僚神社で、戦死者召喚など神道の伝統にもなかったのに？
明治に出来たが、御霊を氏神としその子孫を氏子＝日本国民とするのは日本の古き伝統文化ですよ。
> >それぞれの趣旨に添った追悼があるのですから問題ない。
> そう。靖国は戦死者の賛美用施設。だから国の追悼施設には不適当。
国の求めに応じて侵略者から守り、日本の発展と繁栄への基礎を築いた英霊を顕彰するのは
大切なことですよ。
> >これは大統領就任式でも聖書に基づいて儀式を遂行している。
聖書（キリスト・ユダヤ）もイスラムも仏教も全てアーリントンでは聖書による儀式です。
> >>628
> 貴方の発想が逆転しているw
レッテル貼りだけでなく中身をどうぞ。
> >靖国神社は、日本の伝統的追悼施設です。
> 伝統？明治に急造された官僚神社で、戦死者召喚など神道の伝統にもなかったのに？
明治に出来たが、御霊を氏神としその子孫を氏子＝日本国民とするのは日本の古き伝統文化ですよ。
> >それぞれの趣旨に添った追悼があるのですから問題ない。
> そう。靖国は戦死者の賛美用施設。だから国の追悼施設には不適当。
国の求めに応じて侵略者から守り、日本の発展と繁栄への基礎を築いた英霊を顕彰するのは
大切なことですよ。
> >これは大統領就任式でも聖書に基づいて儀式を遂行している。
聖書（キリスト・ユダヤ）もイスラムも仏教も全てアーリントンでは聖書による儀式です。
641 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:01:34 ID:ibgym5uu
>>560
＞間違って解釈しているだけw
一体どう間違って解釈できるのでしょうかねぇ？
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
論文でははっきりと「明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形」と述べられており、
すなわち、明治以前にそうした形態がなかったと言っているんだ。
＞神道を明治前と明治後に二分法で解釈することは不可能です。
明治以前にそういう形態（軍人だけ祭る）の神社が無い。
二分法で解釈するのが妥当。
靖国神社は明治時代に誕生した「新興宗教」であり、伝統はない。
＞間違って解釈しているだけw
一体どう間違って解釈できるのでしょうかねぇ？
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
論文でははっきりと「明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形」と述べられており、
すなわち、明治以前にそうした形態がなかったと言っているんだ。
＞神道を明治前と明治後に二分法で解釈することは不可能です。
明治以前にそういう形態（軍人だけ祭る）の神社が無い。
二分法で解釈するのが妥当。
靖国神社は明治時代に誕生した「新興宗教」であり、伝統はない。
642 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:03:37 ID:Jj85vmL/
643 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:03:45 ID:9HxMGTjX
645 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:05:50 ID:dVNWtWNf
＞戦死者の慰霊顕彰を国が行うのが当然と考えるから。
全国戦没者追悼式は1952年（昭和27年）4月8日の閣議決定により、
同年5月2日に新宿御苑で天皇・皇后の臨席のもとで行われたのが最初である。
第2回目は1959年（昭和34年）3月28日にやや変則的に実施され、
その後1963年（昭和38年）以降、毎年8月15日におこなわれている。
追悼の対象は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
・軍属約230万人と、
空襲や原子爆弾投下等で死亡した一般市民約80万人である。
式場正面には「全国戦没者之霊」と書かれた白木の柱が置かれる。
式典には天皇、皇后。三権の長である内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、
及び各政党代表（政治資金規正法第3条2項に規定する政党で国会に議席を有するものの代表）、
地方公共団体代表（都道府県知事、都道府県議会議長など）が参列する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85%E8%BF%BD%E6%82%BC%E5%BC%8F
わざわざ「靖国神社」でやる必要性はまったくないね。
全国戦没者追悼式は1952年（昭和27年）4月8日の閣議決定により、
同年5月2日に新宿御苑で天皇・皇后の臨席のもとで行われたのが最初である。
第2回目は1959年（昭和34年）3月28日にやや変則的に実施され、
その後1963年（昭和38年）以降、毎年8月15日におこなわれている。
追悼の対象は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
・軍属約230万人と、
空襲や原子爆弾投下等で死亡した一般市民約80万人である。
式場正面には「全国戦没者之霊」と書かれた白木の柱が置かれる。
式典には天皇、皇后。三権の長である内閣総理大臣、衆議院議長、参議院議長、最高裁判所長官、
及び各政党代表（政治資金規正法第3条2項に規定する政党で国会に議席を有するものの代表）、
地方公共団体代表（都道府県知事、都道府県議会議長など）が参列する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85%E8%BF%BD%E6%82%BC%E5%BC%8F
わざわざ「靖国神社」でやる必要性はまったくないね。
646 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 00:06:40 ID:YntEb+cx
>アーリントンでは聖書による儀式です。
相変わらず天日宗はウソつきだなｗ
>アーリントンには専属のプロテスタントの牧師が６人いるほか、カトリックの司祭と
>ユダヤ教のラビと契約を結び、遺族の希望に沿った宗教で葬儀をする。
>「ヒンドゥー教でも仏教でも、我々が僧を探します」とジョン・メツラー管理官（５３）。
>無宗教でもかまわない。費用はすべて国費だ。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/010715a.html
相変わらず天日宗はウソつきだなｗ
>アーリントンには専属のプロテスタントの牧師が６人いるほか、カトリックの司祭と
>ユダヤ教のラビと契約を結び、遺族の希望に沿った宗教で葬儀をする。
>「ヒンドゥー教でも仏教でも、我々が僧を探します」とジョン・メツラー管理官（５３）。
>無宗教でもかまわない。費用はすべて国費だ。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/010715a.html
647 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 00:08:54 ID:nyGYHZCs
>>632
> >>628
> >A級戦犯も赦免され名誉回復して外務大臣重光葵や法務大臣賀屋興宣もいます。
> A級戦犯に関する国会答弁
> --------------------------
> ●2005年 小泉首相
> 「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」
> ●2007年 福田首相
> 「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」
その発言は、その通りだよ。
その後の赦免し釈放され名誉回復して外務大臣重光葵や法務大臣賀屋興宣氏の事を
言っているのではありません。
また、ABC級戦犯として処刑された方を、
名誉回復し法務死として国が靖国神社に合祀を命じたのですよ。
この時点を発言では無いのです。
つまり、「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」時点の話であり感想ですよ。
その後の赦免名誉回復し、靖国神社に合祀を命じた以降のお話では有りません。
> >>628
> >A級戦犯も赦免され名誉回復して外務大臣重光葵や法務大臣賀屋興宣もいます。
> A級戦犯に関する国会答弁
> --------------------------
> ●2005年 小泉首相
> 「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」
> ●2007年 福田首相
> 「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」
その発言は、その通りだよ。
その後の赦免し釈放され名誉回復して外務大臣重光葵や法務大臣賀屋興宣氏の事を
言っているのではありません。
また、ABC級戦犯として処刑された方を、
名誉回復し法務死として国が靖国神社に合祀を命じたのですよ。
この時点を発言では無いのです。
つまり、「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」時点の話であり感想ですよ。
その後の赦免名誉回復し、靖国神社に合祀を命じた以降のお話では有りません。
648 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:11:47 ID:KJiFHiN4
>>645
全国戦没者追悼式は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
を対象にした式典。
靖国神社は
明治維新以降の日本政府側戦没者の慰霊顕彰。
対象が違うわけね。
千鳥が淵をその追悼式典の常設化にする案は妥当と思うよ
全国戦没者追悼式は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
を対象にした式典。
靖国神社は
明治維新以降の日本政府側戦没者の慰霊顕彰。
対象が違うわけね。
千鳥が淵をその追悼式典の常設化にする案は妥当と思うよ
649 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:13:41 ID:DMmXqJd2
>>640
>レッテル貼りだけでなく中身をどうぞ。
自分の貼ったレッテルを、コピペされると怒るとはw
>明治に出来たが、御霊を氏神としその子孫を氏子＝日本国民とするのは日本の古き伝統文化ですよ。
そこだけですね。
>国の求めに応じて侵略者から守り、日本の発展と繁栄への基礎を築いた英霊を顕彰するのは
民間人の被災者は原則除外なので、やっぱり国の追悼施設には不適当ですね。
>聖書（キリスト・ユダヤ）もイスラムも仏教も全てアーリントンでは聖書による儀式です。
本人や遺族の希望なら、無宗教でもできるし、聖書は不用ですよ。知りませんか？
>レッテル貼りだけでなく中身をどうぞ。
自分の貼ったレッテルを、コピペされると怒るとはw
>明治に出来たが、御霊を氏神としその子孫を氏子＝日本国民とするのは日本の古き伝統文化ですよ。
そこだけですね。
>国の求めに応じて侵略者から守り、日本の発展と繁栄への基礎を築いた英霊を顕彰するのは
民間人の被災者は原則除外なので、やっぱり国の追悼施設には不適当ですね。
>聖書（キリスト・ユダヤ）もイスラムも仏教も全てアーリントンでは聖書による儀式です。
本人や遺族の希望なら、無宗教でもできるし、聖書は不用ですよ。知りませんか？
650 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:14:56 ID:KJiFHiN4
全国戦没者追悼式は
軍属約230万人と、
空襲や原子爆弾投下等で死亡した一般市民約80万人である。
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
だけではないね。
軍属約230万人と、
空襲や原子爆弾投下等で死亡した一般市民約80万人である。
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
だけではないね。
651 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 00:15:09 ID:nyGYHZCs
>>634
> >>630
> >政教分離とは、国家が宗教に直接利益を与えないと言う事であり
> この立場は戦後まもなくは多かったが、
> 現在では国内でも国際的にも、全く主流ではない。
現在は、直接宗教活動の教育施設にも国家が補助金を出していますので
憲法改正が必要です。現在は解釈改憲と言う姑息な手法で実施してる。
例えば聖書の藤学園、創価学会の創価高校、創価大学、神道の国士舘大学など
国家の税金（補助金）で運営しているのが現状で憲法違反は明白です。
> >>630
> >政教分離とは、国家が宗教に直接利益を与えないと言う事であり
> この立場は戦後まもなくは多かったが、
> 現在では国内でも国際的にも、全く主流ではない。
現在は、直接宗教活動の教育施設にも国家が補助金を出していますので
憲法改正が必要です。現在は解釈改憲と言う姑息な手法で実施してる。
例えば聖書の藤学園、創価学会の創価高校、創価大学、神道の国士舘大学など
国家の税金（補助金）で運営しているのが現状で憲法違反は明白です。
652 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:15:41 ID:DMmXqJd2
>>644
東郷平八郎は戦死してないから、靖国神社に祀られてませんよ
東郷平八郎は戦死してないから、靖国神社に祀られてませんよ
653 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:16:20 ID:fdq+4+0u
>>642
なるほどね。宗教色の問題をクリアしても
先の大戦を美化するような施設である限り
靖国の国営化なんて夢のまた夢だけど
そんなことどうでもいいって人種か。
決して叶わない夢だとしても
見るのは自由だからな。
なるほどね。宗教色の問題をクリアしても
先の大戦を美化するような施設である限り
靖国の国営化なんて夢のまた夢だけど
そんなことどうでもいいって人種か。
決して叶わない夢だとしても
見るのは自由だからな。
654 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:18:44 ID:dVNWtWNf
>>648
×全国戦没者追悼式は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
を対象にした式典。
〇全国戦没者追悼式は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人 や民間人
を対象にした式典。
＞靖国神社は
＞明治維新以降の日本政府側戦没者の慰霊顕彰。
東郷平八郎を初め、会津藩などの国事に殉死した日本の軍人を祭っていません。
また「政教分離」と言う問題もあるので不可。
×全国戦没者追悼式は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人
を対象にした式典。
〇全国戦没者追悼式は
第 二 次 世 界 大 戦 で 戦 死 し た 旧 大 日 本 帝 国 軍 人 や民間人
を対象にした式典。
＞靖国神社は
＞明治維新以降の日本政府側戦没者の慰霊顕彰。
東郷平八郎を初め、会津藩などの国事に殉死した日本の軍人を祭っていません。
また「政教分離」と言う問題もあるので不可。
655 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:19:06 ID:DMmXqJd2
>>651
>現在は、直接宗教活動の教育施設にも国家が補助金を出していますので
相変わらず、法的解釈がでたらめですね。
学校など文部省認可の教育機関には国が補助を出し、用途も限定されてます。
宗教団体への直接援助ではない。
日本に限らず、先進国では皆そうです。
>現在は、直接宗教活動の教育施設にも国家が補助金を出していますので
相変わらず、法的解釈がでたらめですね。
学校など文部省認可の教育機関には国が補助を出し、用途も限定されてます。
宗教団体への直接援助ではない。
日本に限らず、先進国では皆そうです。
656 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 00:23:10 ID:YntEb+cx
>現在は、直接宗教活動の教育施設にも国家が補助金を出していますので
>憲法改正が必要です。現在は解釈改憲と言う姑息な手法で実施してる。
これもウソ。
昭和61年5月28日千葉地方裁判所判決と平成2年1月29日東京高等裁判所判決により
判例通販として違憲ではないとされている。
>憲法改正が必要です。現在は解釈改憲と言う姑息な手法で実施してる。
これもウソ。
昭和61年5月28日千葉地方裁判所判決と平成2年1月29日東京高等裁判所判決により
判例通販として違憲ではないとされている。
657 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 00:23:10 ID:nyGYHZCs
658 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 00:24:48 ID:YntEb+cx
アーリントン墓地の埋葬儀式に「統一儀式」なんてない。
659 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:24:57 ID:KJiFHiN4
660 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:25:51 ID:dVNWtWNf
661 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:27:47 ID:dVNWtWNf
662 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:31:08 ID:KJiFHiN4
663 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 00:32:27 ID:nyGYHZCs
>>649
> >>640
> >明治に出来たが、御霊を氏神としその子孫を氏子＝日本国民とするのは日本の古き伝統文化ですよ。
> そこだけですね。
他の神社と同じく、氏神（靖国の祭神）氏子（遺族であり日本国民）とするのは日本建国2669年以来の
日本の伝統文化です。
> >国の求めに応じて侵略者から守り、日本の発展と繁栄への基礎を築いた英霊を顕彰するのは
> 民間人の被災者は原則除外なので、やっぱり国の追悼施設には不適当ですね。
国の求めに応じて命を捧げた人を祀る施設と、民間人犠牲者とは趣旨が違いますよ。
それをごっちゃにするのは不適当ですよ。
> >聖書（キリスト・ユダヤ）もイスラムも仏教も全てアーリントンでは聖書による儀式です。
> 本人や遺族の希望なら、無宗教でもできるし、聖書は不用ですよ。知りませんか？
統一儀式の事です。
個々の儀式はそれぞれの宗教で良いでしょう。
> >>640
> >明治に出来たが、御霊を氏神としその子孫を氏子＝日本国民とするのは日本の古き伝統文化ですよ。
> そこだけですね。
他の神社と同じく、氏神（靖国の祭神）氏子（遺族であり日本国民）とするのは日本建国2669年以来の
日本の伝統文化です。
> >国の求めに応じて侵略者から守り、日本の発展と繁栄への基礎を築いた英霊を顕彰するのは
> 民間人の被災者は原則除外なので、やっぱり国の追悼施設には不適当ですね。
国の求めに応じて命を捧げた人を祀る施設と、民間人犠牲者とは趣旨が違いますよ。
それをごっちゃにするのは不適当ですよ。
> >聖書（キリスト・ユダヤ）もイスラムも仏教も全てアーリントンでは聖書による儀式です。
> 本人や遺族の希望なら、無宗教でもできるし、聖書は不用ですよ。知りませんか？
統一儀式の事です。
個々の儀式はそれぞれの宗教で良いでしょう。
664 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 00:33:33 ID:YntEb+cx
>統一儀式の事です。
そんなモノ存在しないだろうｗ
オマイの脳内儀式か？
そんなモノ存在しないだろうｗ
オマイの脳内儀式か？
665 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 00:39:23 ID:nyGYHZCs
666 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 00:40:50 ID:nyGYHZCs
>>658
埋葬儀式は個々の宗教で実施すれば良いのです。
埋葬儀式は個々の宗教で実施すれば良いのです。
667 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:41:21 ID:DMmXqJd2
>>663
>他の神社と同じく、氏神（靖国の祭神）氏子（遺族であり日本国民）とするのは日本建国2669年以来の
過去の戦死者や英雄を神と祀ったことはあるが、
「これから戦死すれば英霊になれる」とした神社なんて、日本の伝統に無い。
形だけ「神社」だが、中身は英国国教会などの猿真似。
>国の求めに応じて命を捧げた人を祀る施設と、民間人犠牲者とは趣旨が違いますよ。
だから、靖国神社は、国の追悼施設としては不適当（３回目ですよw）
>個々の儀式はそれぞれの宗教で良いでしょう。
遺族の個々の追悼は、アーリントンなら自由、靖国は本殿では神道形式のみ。
だから国の追悼施設には靖国は不適当。キリスト教徒の日本人もいる。
>他の神社と同じく、氏神（靖国の祭神）氏子（遺族であり日本国民）とするのは日本建国2669年以来の
過去の戦死者や英雄を神と祀ったことはあるが、
「これから戦死すれば英霊になれる」とした神社なんて、日本の伝統に無い。
形だけ「神社」だが、中身は英国国教会などの猿真似。
>国の求めに応じて命を捧げた人を祀る施設と、民間人犠牲者とは趣旨が違いますよ。
だから、靖国神社は、国の追悼施設としては不適当（３回目ですよw）
>個々の儀式はそれぞれの宗教で良いでしょう。
遺族の個々の追悼は、アーリントンなら自由、靖国は本殿では神道形式のみ。
だから国の追悼施設には靖国は不適当。キリスト教徒の日本人もいる。
668 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:42:04 ID:fdq+4+0u
靖国とアーリントン国立墓地を
無理に同一視して都合良く辻褄合わせしようとするから
統一儀式とか変なこと言っちゃうんだよ。
靖国の新年祭や春季例大祭みたいな感じで
アーリントンでハロウィンやクリスマスが
開かれるとでも思ってたんだろうか。
無理に同一視して都合良く辻褄合わせしようとするから
統一儀式とか変なこと言っちゃうんだよ。
靖国の新年祭や春季例大祭みたいな感じで
アーリントンでハロウィンやクリスマスが
開かれるとでも思ってたんだろうか。
669 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 00:43:21 ID:nyGYHZCs
670 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:43:34 ID:DMmXqJd2
671 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:43:42 ID:kHbZjkeD
672 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:47:31 ID:TTr0wuBP
673 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:51:49 ID:dVNWtWNf
674 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:53:12 ID:DMmXqJd2
>>672
じゃ「憲法違反だ」と提訴してはどうですか？ がんばってねw
じゃ「憲法違反だ」と提訴してはどうですか？ がんばってねw
675 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:54:13 ID:TTr0wuBP
>>674
左翼のお前とは違うんだよ。
左翼のお前とは違うんだよ。
676 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:54:51 ID:KJiFHiN4
靖国神社に参拝した外国要人は普通に存在する。
国際的な礼儀を備えているならキリスト教徒でも
神式の作法で慰霊行事は参列するものだがな。
国際的な礼儀を備えているならキリスト教徒でも
神式の作法で慰霊行事は参列するものだがな。
677 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:55:16 ID:dVNWtWNf
少なくとも裁判所の判決と自爆クン（ID:TTr0wuBP）と天非の詭弁となら、
多くの人は裁判所の判例を支持するだろうよ。
多くの人は裁判所の判例を支持するだろうよ。
678 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:55:59 ID:TTr0wuBP
>>676
一応御祓いさえ受ければ、後は個人の宗教の形式で参拝は出来るらしいから、全然問題無し。
一応御祓いさえ受ければ、後は個人の宗教の形式で参拝は出来るらしいから、全然問題無し。
679 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:56:15 ID:DMmXqJd2
>>669
>日本人に取って神道は、厳密な宗教ではない伝統文化慣習なのです。
「神道は宗教では無い」という立場ですね。戦前の国家神道と同じですね。
しかし現在は靖国神社は「宗教法人」で、
しかも「A級戦犯を分祀しろと言うのは、宗教弾圧だ、政教分離に反する」などと反論してますがw
>日本人に取って神道は、厳密な宗教ではない伝統文化慣習なのです。
「神道は宗教では無い」という立場ですね。戦前の国家神道と同じですね。
しかし現在は靖国神社は「宗教法人」で、
しかも「A級戦犯を分祀しろと言うのは、宗教弾圧だ、政教分離に反する」などと反論してますがw
680 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:56:40 ID:TTr0wuBP
>>677
ま、反論が出来ないなら良いや。
ま、反論が出来ないなら良いや。
681 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:56:50 ID:dVNWtWNf
＞出来るらしい
確証なしか…やれやれ。
確証なしか…やれやれ。
682 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:57:51 ID:TTr0wuBP
>>681
俺は昇殿参拝はした事無いんでね。
俺は昇殿参拝はした事無いんでね。
683 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:58:40 ID:dVNWtWNf
684 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:59:24 ID:TTr0wuBP
685 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:00:05 ID:dVNWtWNf
686 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:00:15 ID:kHbZjkeD
687 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:00:49 ID:TTr0wuBP
688 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:01:22 ID:DMmXqJd2
>>676
>国際的な礼儀を備えているならキリスト教徒でも
これは無知すぎですよ。
キリスト教でも宗派によって教徒に要求する厳密さは全く異なる。
ローマ法王は反共のためファシズムや日本軍国主義寄りだったが、
ユダヤ、イスラム、日蓮宗などでは、神道形式の礼拝ができない場合も多い。
>国際的な礼儀を備えているならキリスト教徒でも
これは無知すぎですよ。
キリスト教でも宗派によって教徒に要求する厳密さは全く異なる。
ローマ法王は反共のためファシズムや日本軍国主義寄りだったが、
ユダヤ、イスラム、日蓮宗などでは、神道形式の礼拝ができない場合も多い。
689 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:02:35 ID:TTr0wuBP
>>688
御祓いさえ受ければ後は宗派なんて問わんよ。
御祓いさえ受ければ後は宗派なんて問わんよ。
690 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:02:40 ID:dVNWtWNf
691 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:03:30 ID:kHbZjkeD
692 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:03:44 ID:TTr0wuBP
693 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:04:22 ID:dVNWtWNf
>>686
「これから戦死すれば英霊になれる」とした神社なんて、日本の伝統に無いだろｗ
「これから戦死すれば英霊になれる」とした神社なんて、日本の伝統に無いだろｗ
694 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:04:31 ID:DMmXqJd2
695 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:05:37 ID:dVNWtWNf
>>692
じゃ、お前のこの意見は何らかの意味も無いねｗｗｗ
672 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:47:31 ID:TTr0wuBP
まさしく公費を投入しているのだから、靖國参拝で公費を使う事が違憲なら、当然違憲に成るな。
じゃ、お前のこの意見は何らかの意味も無いねｗｗｗ
672 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 00:47:31 ID:TTr0wuBP
まさしく公費を投入しているのだから、靖國参拝で公費を使う事が違憲なら、当然違憲に成るな。
696 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:06:21 ID:kHbZjkeD
697 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:06:36 ID:TTr0wuBP
>>667
>過去の戦死者や英雄を神と祀ったことはあるが、
>「これから戦死すれば英霊になれる」とした神社なんて、日本の伝統に無い。
未だ国家神道と他の神道と違うという二分法を主張している奴がいるのかw
サヨは本当に勉強不足だなw
>過去の戦死者や英雄を神と祀ったことはあるが、
>「これから戦死すれば英霊になれる」とした神社なんて、日本の伝統に無い。
未だ国家神道と他の神道と違うという二分法を主張している奴がいるのかw
サヨは本当に勉強不足だなw
700 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:08:23 ID:DMmXqJd2
>>691
>そいつらは異教徒の葬式や墓参りには行けないわけだな。
わかってないねw
仏式の葬式なら、キリスト教徒は線香は避けて手を合わせるとかできる。
アーリントンも、遺族は自分の宗派で追悼できる。
靖国の本殿参拝は、神道形式しか許されない。
>そいつらは異教徒の葬式や墓参りには行けないわけだな。
わかってないねw
仏式の葬式なら、キリスト教徒は線香は避けて手を合わせるとかできる。
アーリントンも、遺族は自分の宗派で追悼できる。
靖国の本殿参拝は、神道形式しか許されない。
701 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:08:40 ID:TTr0wuBP
702 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:09:21 ID:TTr0wuBP
703 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:09:33 ID:dVNWtWNf
>>698
＞未だ国家神道と他の神道と違うという二分法を主張している奴がいるのかw
明治以前にそういう形態（軍人だけ祭る）の神社が無い。
二分法で解釈するのが妥当。
靖国神社は明治時代に誕生した「新興宗教」であり、伝統はない。
＞サヨは本当に勉強不足だなw
ありえないものを、存在しないものを勝手に妄想で創造をする事は
勉強とは言わん。単なる妄想や捏造だろｗ
＞未だ国家神道と他の神道と違うという二分法を主張している奴がいるのかw
明治以前にそういう形態（軍人だけ祭る）の神社が無い。
二分法で解釈するのが妥当。
靖国神社は明治時代に誕生した「新興宗教」であり、伝統はない。
＞サヨは本当に勉強不足だなw
ありえないものを、存在しないものを勝手に妄想で創造をする事は
勉強とは言わん。単なる妄想や捏造だろｗ
704 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:10:52 ID:dVNWtWNf
705 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:10:53 ID:DMmXqJd2
>>697
>憲法違反云々は、主文と理由に関係の無い裁判官個人の心象に依る傍論に過ぎない。
また恥ずかしい発言ですねw
判決を見たことない？「傍論」は「裁判官個人の心象に」ではなく、
「主文に至った認定・判断の論拠」そのもの。
ウヨはいつもデタラメばかりw
>憲法違反云々は、主文と理由に関係の無い裁判官個人の心象に依る傍論に過ぎない。
また恥ずかしい発言ですねw
判決を見たことない？「傍論」は「裁判官個人の心象に」ではなく、
「主文に至った認定・判断の論拠」そのもの。
ウヨはいつもデタラメばかりw
706 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:12:21 ID:BK1RBrok
708 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:13:30 ID:TTr0wuBP
709 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:14:11 ID:KJiFHiN4
710 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:15:30 ID:TTr0wuBP
>>705
因みに『憲法違反』は主文で述べられていないから。
因みに『憲法違反』は主文で述べられていないから。
>>703
>明治以前にそういう形態（軍人だけ祭る）の神社が無い。
>二分法で解釈するのが妥当。
伊勢神道、吉田神道、垂加神道、国家神道など、教義は違うよ。
共通しているのは古事記と日本書紀の神代編だけ。
神道を二分法で解釈するのは無理なんだよ。少しは勉強してから、発言すべきだな。
>明治以前にそういう形態（軍人だけ祭る）の神社が無い。
>二分法で解釈するのが妥当。
伊勢神道、吉田神道、垂加神道、国家神道など、教義は違うよ。
共通しているのは古事記と日本書紀の神代編だけ。
神道を二分法で解釈するのは無理なんだよ。少しは勉強してから、発言すべきだな。
712 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:20:00 ID:KJiFHiN4
>>711
国家神道が新興宗教な人だから仕方ないかもしれないｗ
国家神道が新興宗教な人だから仕方ないかもしれないｗ
713 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:24:21 ID:DMmXqJd2
>>709
>宗教上の理由で本殿参拝ができない人は拝殿で手を合わるだけでいいんじゃないの。
だから、それでよい人も多いが、嫌な人もいる。それは本人の宗教観次第。
なので、靖国神社は独立した宗教法人としてはいいが、国全体の追悼施設としては不適切。
>宗教上の理由で本殿参拝ができない人は拝殿で手を合わるだけでいいんじゃないの。
だから、それでよい人も多いが、嫌な人もいる。それは本人の宗教観次第。
なので、靖国神社は独立した宗教法人としてはいいが、国全体の追悼施設としては不適切。
715 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:27:50 ID:BK1RBrok
716 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:28:47 ID:KJiFHiN4
717 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 01:31:23 ID:KJiFHiN4
718 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 01:48:27 ID:nyGYHZCs
>>667
> >>663
> >他の神社と同じく、氏神（靖国の祭神）氏子（遺族であり日本国民）とするのは日本建国2669年以来の
> 過去の戦死者や英雄を神と祀ったことはあるが、
> 「これから戦死すれば英霊になれる」とした神社なんて、日本の伝統に無い。
> 形だけ「神社」だが、中身は英国国教会などの猿真似。
欧米など聖書が主要な国では宗派の名前を冠した政党さえ有り聖書的儀式は常識です。
ただ特定の宗派（聖書の分派）に利益を与えてはならないというだけのことだ。
ドイツ：キリスト教民主同盟（CDU）／キリスト教社会同盟（CSU）、
イタリア：キリスト教民主・中道民主主義者連合
オランダ：キリスト教民主同盟
スエーデン：キリスト教民主党
ノルウェイ：キリスト教民主党
ベルギー：蘭語系キリスト教政党
> >国の求めに応じて命を捧げた人を祀る施設と、民間人犠牲者とは趣旨が違いますよ。
> だから、靖国神社は、国の追悼施設としては不適当（３回目ですよw）
区別するのは当然ですよ。趣旨が違うのですからね。
国の求めに応じて命を捧げた方だからこそ全て国費でアーリントンは維持しているのです。
何故不適切だと言うの？民間人犠牲者は、国が求めたのではない。
>
> >個々の儀式はそれぞれの宗教で良いでしょう。
>
> 遺族の個々の追悼は、アーリントンなら自由、靖国は本殿では神道形式のみ。
> だから国の追悼施設には靖国は不適当。キリスト教徒の日本人もいる。
> >>663
> >他の神社と同じく、氏神（靖国の祭神）氏子（遺族であり日本国民）とするのは日本建国2669年以来の
> 過去の戦死者や英雄を神と祀ったことはあるが、
> 「これから戦死すれば英霊になれる」とした神社なんて、日本の伝統に無い。
> 形だけ「神社」だが、中身は英国国教会などの猿真似。
欧米など聖書が主要な国では宗派の名前を冠した政党さえ有り聖書的儀式は常識です。
ただ特定の宗派（聖書の分派）に利益を与えてはならないというだけのことだ。
ドイツ：キリスト教民主同盟（CDU）／キリスト教社会同盟（CSU）、
イタリア：キリスト教民主・中道民主主義者連合
オランダ：キリスト教民主同盟
スエーデン：キリスト教民主党
ノルウェイ：キリスト教民主党
ベルギー：蘭語系キリスト教政党
> >国の求めに応じて命を捧げた人を祀る施設と、民間人犠牲者とは趣旨が違いますよ。
> だから、靖国神社は、国の追悼施設としては不適当（３回目ですよw）
区別するのは当然ですよ。趣旨が違うのですからね。
国の求めに応じて命を捧げた方だからこそ全て国費でアーリントンは維持しているのです。
何故不適切だと言うの？民間人犠牲者は、国が求めたのではない。
>
> >個々の儀式はそれぞれの宗教で良いでしょう。
>
> 遺族の個々の追悼は、アーリントンなら自由、靖国は本殿では神道形式のみ。
> だから国の追悼施設には靖国は不適当。キリスト教徒の日本人もいる。
719 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 01:53:08 ID:nyGYHZCs
>>670
まあ、欧米は聖書が主要国民なので聖書の教育は宗教だから国費を使ってはいけないとか
国語は、良いとか区分けは出来るが？どうお金を配分するというの？結局は一緒くたですよ。
つまり、政教分離だとか、日本のように左翼共産無宗教主義者のように、ごじゃごじゃ言わないと言う事ですよ。
まあ、欧米は聖書が主要国民なので聖書の教育は宗教だから国費を使ってはいけないとか
国語は、良いとか区分けは出来るが？どうお金を配分するというの？結局は一緒くたですよ。
つまり、政教分離だとか、日本のように左翼共産無宗教主義者のように、ごじゃごじゃ言わないと言う事ですよ。
720 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/10/18(日) 01:58:34 ID:nyGYHZCs
>>679
> >>669
> >日本人に取って神道は、厳密な宗教ではない伝統文化慣習なのです。
> 「神道は宗教では無い」という立場ですね。戦前の国家神道と同じですね。
> しかし現在は靖国神社は「宗教法人」で、
> しかも「A級戦犯を分祀しろと言うのは、宗教弾圧だ、政教分離に反する」などと反論してますがw
神社は宗教法人ですが、日本人の感覚では宗教ではないと言う意味ですよ。
日本人に、宗教を尋ねると大抵は仏教とか聖書（キリスト教各派）と答えるでしょう。
では貴方は、初詣に神社に行きますか？祭りで御輿を担ぎ引きますか？七五三は？
と聞けば大抵参加しているが神道との意識はあまりありません。
> >>669
> >日本人に取って神道は、厳密な宗教ではない伝統文化慣習なのです。
> 「神道は宗教では無い」という立場ですね。戦前の国家神道と同じですね。
> しかし現在は靖国神社は「宗教法人」で、
> しかも「A級戦犯を分祀しろと言うのは、宗教弾圧だ、政教分離に反する」などと反論してますがw
神社は宗教法人ですが、日本人の感覚では宗教ではないと言う意味ですよ。
日本人に、宗教を尋ねると大抵は仏教とか聖書（キリスト教各派）と答えるでしょう。
では貴方は、初詣に神社に行きますか？祭りで御輿を担ぎ引きますか？七五三は？
と聞けば大抵参加しているが神道との意識はあまりありません。
721 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 02:15:55 ID:fdq+4+0u
憲法における日本の政教分離はドイツのように特定の宗教を優遇した
コンコルダート型でも、ノルウェーのように国教を定めた融合型でもない。
国と宗教との関わりを完全に否定した完全分離が大原則だ。
国民の圧倒的支持を得ている現憲法下において
靖国の今の形での国営化など夢のまた夢。諦めろ。
コンコルダート型でも、ノルウェーのように国教を定めた融合型でもない。
国と宗教との関わりを完全に否定した完全分離が大原則だ。
国民の圧倒的支持を得ている現憲法下において
靖国の今の形での国営化など夢のまた夢。諦めろ。
722 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 02:21:51 ID:phGmEg6h
723 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 02:26:01 ID:phGmEg6h
>>720
>神社は宗教法人ですが、日本人の感覚では宗教ではないと言う意味ですよ。
それは「宗教」という言葉の示す範囲の、個人差だけの話ですね。
日本国憲法や法律で、「靖国神社は宗教団体」とされている事や、
「神道は宗教の一つ」と思ってる国民も多い事の、否定にはなりません。
ですから、靖国神社の政教分離問題（合祀、公式参拝、国営案など）には、
全く何の関係もないです。
>神社は宗教法人ですが、日本人の感覚では宗教ではないと言う意味ですよ。
それは「宗教」という言葉の示す範囲の、個人差だけの話ですね。
日本国憲法や法律で、「靖国神社は宗教団体」とされている事や、
「神道は宗教の一つ」と思ってる国民も多い事の、否定にはなりません。
ですから、靖国神社の政教分離問題（合祀、公式参拝、国営案など）には、
全く何の関係もないです。
724 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 02:35:44 ID:phGmEg6h
>>718
>区別するのは当然ですよ。趣旨が違うのですからね。
そう。趣旨が違うのだから区別に賛成だ。
●靖国神社は、戦死者（原則軍人）を讃えるための、１宗教団体の施設
●追悼施設は、戦没者（含民間人）を追悼するための、国の施設
めでたく、これで意見も一致し、問題解決ですよね。
>区別するのは当然ですよ。趣旨が違うのですからね。
そう。趣旨が違うのだから区別に賛成だ。
●靖国神社は、戦死者（原則軍人）を讃えるための、１宗教団体の施設
●追悼施設は、戦没者（含民間人）を追悼するための、国の施設
めでたく、これで意見も一致し、問題解決ですよね。
725 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 02:42:22 ID:eqA9bPj2
●追悼施設（案）は、中国・朝鮮の反日国家の外圧を利用してバカ左翼が進める反日施設の象徴
726 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 02:55:57 ID:fdq+4+0u
そう思いこもうと必死なウヨ
>>711
＞伊勢神道、吉田神道、垂加神道、国家神道など、教義は違うよ。
＞共通しているのは古事記と日本書紀の神代編だけ。
伊勢神道、吉田神道、垂加神道、国家神道のいずれの教義を取っても、
靖国のような「軍人だけを祭る」ような教義を見出す事はできない。
明治以前にそういう形態（軍人だけ祭る）の神社が無い。
二分法（従来の神道と靖国）で解釈するのが妥当。
何度でも言うが、靖国神社は明治時代に誕生した「新興宗教」であり、日本古来伝統ではない。
＞伊勢神道、吉田神道、垂加神道、国家神道など、教義は違うよ。
＞共通しているのは古事記と日本書紀の神代編だけ。
伊勢神道、吉田神道、垂加神道、国家神道のいずれの教義を取っても、
靖国のような「軍人だけを祭る」ような教義を見出す事はできない。
明治以前にそういう形態（軍人だけ祭る）の神社が無い。
二分法（従来の神道と靖国）で解釈するのが妥当。
何度でも言うが、靖国神社は明治時代に誕生した「新興宗教」であり、日本古来伝統ではない。
728 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 09:44:18 ID:phGmEg6h
「戦没者追悼問題」のまとめ
●靖国神社の問題点
・宗教は、神道形式のみ（憲法の政教分離に反する）
・対象は、軍人中心（民間人被災者はほとんど含まれない）
・内容は、戦死者を「追悼」ではなく「顕彰」する（戦死の賛美、遊就館を含めた軍国主義）
・A級戦犯合祀問題のため、天皇や首相が参拝できない
●主な解決案
・A級戦犯分祀（中曽根、古賀誠、森喜朗、小沢、日本遺族会の一部など）
・国立追悼施設の新設（ナベツネ、福田康夫、河野太郎、公明党、鳩山由紀夫、日本遺族会の一部など）
* 特定宗教によらない全国戦没者追悼式の常設版で、千鳥が淵拡充案などが有力
●靖国神社の問題点
・宗教は、神道形式のみ（憲法の政教分離に反する）
・対象は、軍人中心（民間人被災者はほとんど含まれない）
・内容は、戦死者を「追悼」ではなく「顕彰」する（戦死の賛美、遊就館を含めた軍国主義）
・A級戦犯合祀問題のため、天皇や首相が参拝できない
●主な解決案
・A級戦犯分祀（中曽根、古賀誠、森喜朗、小沢、日本遺族会の一部など）
・国立追悼施設の新設（ナベツネ、福田康夫、河野太郎、公明党、鳩山由紀夫、日本遺族会の一部など）
* 特定宗教によらない全国戦没者追悼式の常設版で、千鳥が淵拡充案などが有力
729 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 09:49:22 ID:Q0+u/C++
そもそも、A級戦犯というのは戦勝国側の観点であり、日本側の観点では無い。
だから、A級戦犯なんて日本側が問題にする必要が無い。
だから、A級戦犯なんて日本側が問題にする必要が無い。
730 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:10:18 ID:phGmEg6h
>>729
日本政府の観点では、犯罪者。単に裁判が国際法廷だったというだけ。
--------------------------
2005年 小泉首相
「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」
2007年 福田首相
「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」
--------------------------
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168169.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168169.htm
日本政府の観点では、犯罪者。単に裁判が国際法廷だったというだけ。
--------------------------
2005年 小泉首相
「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」
2007年 福田首相
「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」
--------------------------
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168169.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168169.htm
731 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:18:49 ID:Q0+u/C++
日本政府の観点が戦勝国側に媚びた観点という事だな。
敗戦国は戦勝国に従うしかないのか？悔しいのう。
敗戦国は戦勝国に従うしかないのか？悔しいのう。
732 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:31:29 ID:phGmEg6h
733 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:46:37 ID:phGmEg6h
>>731
>敗戦国は戦勝国に従うしかないのか？悔しいのう。
日本がアイヌなど原住民に、
明治政府（薩長）が旧幕府側（賊軍）に、
日本が台湾・朝鮮・満州など支配地域に、それぞれ強いた事でもある。
歴史は繰り返す。
靖国神社は、官軍側や台湾の原住民討伐などの戦死者も褒め称えており、
戦死者追悼施設というより、死者を政治で選別し、神と美化する国家装置でもある。
>敗戦国は戦勝国に従うしかないのか？悔しいのう。
日本がアイヌなど原住民に、
明治政府（薩長）が旧幕府側（賊軍）に、
日本が台湾・朝鮮・満州など支配地域に、それぞれ強いた事でもある。
歴史は繰り返す。
靖国神社は、官軍側や台湾の原住民討伐などの戦死者も褒め称えており、
戦死者追悼施設というより、死者を政治で選別し、神と美化する国家装置でもある。
734 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 10:53:24 ID:YntEb+cx
>A級戦犯なんて日本側が問題にする必要が無い。
いやあ～、日本の国家指導者らが国際的に犯罪者として裁かれているんだから
日本側はそれを「問題にすべき」であって必要ないなんてあり得ないだろうｗ
裁かれた戦犯が全然関係ない国の国家指導者ならば話は別だが。
いやあ～、日本の国家指導者らが国際的に犯罪者として裁かれているんだから
日本側はそれを「問題にすべき」であって必要ないなんてあり得ないだろうｗ
裁かれた戦犯が全然関係ない国の国家指導者ならば話は別だが。
735 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 10:57:46 ID:TTr0wuBP
736 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:04:28 ID:phGmEg6h
737 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:08:23 ID:TTr0wuBP
738 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:15:55 ID:+38WDdsn
いわゆるA級戦犯が靖国問題であることは確かと思うが
新たな追悼施設でも戦犯で処刑された方々問題はでてくるだろ。
新たな追悼施設でも戦犯で処刑された方々問題はでてくるだろ。
739 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:21:56 ID:+38WDdsn
>>727
靖国神社は軍人だけが祀られているわけではないよ
靖国神社は軍人だけが祀られているわけではないよ
740 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:47:22 ID:HgLDpCBG
741 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:51:59 ID:HgLDpCBG
742 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:53:28 ID:phGmEg6h
743 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 11:57:44 ID:cCgyIt5g
>>731
>日本政府の観点が戦勝国側に媚びた観点という事だな。
戦勝国（サンフランシスコ条約締結国）の政府からＡ級戦犯の合祀に対して
クレームが来ているなら検討する必要があるが、
文句言ってる国は、それとは関係ない反日国家（中国共産党政府）と韓国だけ。
>日本政府の観点が戦勝国側に媚びた観点という事だな。
戦勝国（サンフランシスコ条約締結国）の政府からＡ級戦犯の合祀に対して
クレームが来ているなら検討する必要があるが、
文句言ってる国は、それとは関係ない反日国家（中国共産党政府）と韓国だけ。
744 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:01:17 ID:phGmEg6h
>>740
読みたければ販売されてるよ
http://www.amazon.co.jp/%E6%A4%9C%E8%A8%BC-%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%80%881%E3%80%89-%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/dp/4120037517
http://saya.txt-nifty.com/syohyou/2008/11/lll-6d4e.html
読売新聞検証最終報告 「昭和戦争」から何を学ぶか＝特集
http://jc-nikki.cocolog-nifty.com/jcnikki/files/20060815YOMISEKININ.pdf
読みたければ販売されてるよ
http://www.amazon.co.jp/%E6%A4%9C%E8%A8%BC-%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%80%881%E3%80%89-%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A/dp/4120037517
http://saya.txt-nifty.com/syohyou/2008/11/lll-6d4e.html
読売新聞検証最終報告 「昭和戦争」から何を学ぶか＝特集
http://jc-nikki.cocolog-nifty.com/jcnikki/files/20060815YOMISEKININ.pdf
745 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:03:19 ID:phGmEg6h
●読売新聞の渡辺恒夫
渡辺氏は「世界各国に無名戦士の墓があり、国賓が来た時に訪問する国も多い。
日本でこれに該当するのは千鳥ケ淵墓苑だ」と指摘、同墓苑に隣接する公務員宿舎などを
廃止して墓苑を拡充、無宗教の追悼施設にすることを提案した。
太平洋戦争の戦争責任について「明確にすべきだ。本当は国会で特別委員会を作って議論するのが望ましい」
http://sakura4987.exblog.jp/i89/
渡辺氏は「世界各国に無名戦士の墓があり、国賓が来た時に訪問する国も多い。
日本でこれに該当するのは千鳥ケ淵墓苑だ」と指摘、同墓苑に隣接する公務員宿舎などを
廃止して墓苑を拡充、無宗教の追悼施設にすることを提案した。
太平洋戦争の戦争責任について「明確にすべきだ。本当は国会で特別委員会を作って議論するのが望ましい」
http://sakura4987.exblog.jp/i89/
746 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:07:18 ID:+38WDdsn
>>742
靖国は慰霊顕彰施設なのだから民間犠牲者が対象にならないのは当然といえば当然だよ。
国立の慰霊施設というものは施設の目的によって政治の都合で選別するもので
新たな追悼施設だってＡ級戦犯を巡って議論の対象になる可能性だってある。
靖国は慰霊顕彰施設なのだから民間犠牲者が対象にならないのは当然といえば当然だよ。
国立の慰霊施設というものは施設の目的によって政治の都合で選別するもので
新たな追悼施設だってＡ級戦犯を巡って議論の対象になる可能性だってある。
747 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:08:12 ID:9MrPzRrt
正力松太郎を処刑すべきだったなｗ
748 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:10:20 ID:phGmEg6h
>>741
>人を犯罪者として扱うなら法的根拠や司法の判断が必要だな。
司法は極東国際軍事裁判、法的根拠は判決に明記されている。
日本政府はサンフランシスコ条約で受諾した。
国会での首相答弁は、首相の個人意見ではなく、内閣としての正式見解。
負けた側が、後から「あれは無かった、正式でなかった」というのは、
潔くないし、見苦しい。
>人を犯罪者として扱うなら法的根拠や司法の判断が必要だな。
司法は極東国際軍事裁判、法的根拠は判決に明記されている。
日本政府はサンフランシスコ条約で受諾した。
国会での首相答弁は、首相の個人意見ではなく、内閣としての正式見解。
負けた側が、後から「あれは無かった、正式でなかった」というのは、
潔くないし、見苦しい。
749 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:12:30 ID:phGmEg6h
>>746
>新たな追悼施設だってＡ級戦犯を巡って議論の対象になる可能性だってある。
毎年の戦没者追悼式典では、実際問題として、誰も文句を言っていない。
国立追悼施設は、この常設版（国賓などがいけるように）にすぎない。
>新たな追悼施設だってＡ級戦犯を巡って議論の対象になる可能性だってある。
毎年の戦没者追悼式典では、実際問題として、誰も文句を言っていない。
国立追悼施設は、この常設版（国賓などがいけるように）にすぎない。
750 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:13:34 ID:+ou5z2DB
751 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:17:54 ID:+38WDdsn
752 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:21:01 ID:dVNWtWNf
>>746
＞靖国は慰霊顕彰施設なのだから民間犠牲者が対象にならないのは当然といえば当然だよ。
であるには国の慰霊施設としては不十分だと
いわざる得ない。対象が限定されすぎている。
それに「政教分離」という問題もあるから無理。
＞靖国は慰霊顕彰施設なのだから民間犠牲者が対象にならないのは当然といえば当然だよ。
であるには国の慰霊施設としては不十分だと
いわざる得ない。対象が限定されすぎている。
それに「政教分離」という問題もあるから無理。
753 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:22:22 ID:+ou5z2DB
754 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:24:28 ID:dVNWtWNf
755 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:25:49 ID:znwjHqK2
千鳥が淵では全戦没者を対象に追悼行事を既にやっている。
現状で何が問題なんだ？
現状で何が問題なんだ？
756 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:26:22 ID:phGmEg6h
757 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:27:59 ID:+38WDdsn
靖国信者は靖国神社を大日本帝国の時のような
「国の慰霊施設」としての待遇を要求をしているので、
それは不可と言っている。
「国の慰霊施設」としての待遇を要求をしているので、
それは不可と言っている。
759 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:29:49 ID:phGmEg6h
>>750
>日本では犯罪者の認定を内閣がやるのか？
三権分立を知らないようだが、判断は司法、処罰実施は内閣。
A級戦犯では、裁判は国際法廷、受諾したのは政府。
ニュールンベルグやウガンダやユーゴの国際法廷とも同じ。
>日本では犯罪者の認定を内閣がやるのか？
三権分立を知らないようだが、判断は司法、処罰実施は内閣。
A級戦犯では、裁判は国際法廷、受諾したのは政府。
ニュールンベルグやウガンダやユーゴの国際法廷とも同じ。
760 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:29:49 ID:+38WDdsn
>>754
その通りで慰霊施設とは目的があり政治の都合で選別するものだよ。
その通りで慰霊施設とは目的があり政治の都合で選別するものだよ。
761 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:30:49 ID:znwjHqK2
だれもが納得するする追悼施設なんか
無理に決まってるだろｗ
必ずだれかが文句を言うし、しかも今更、中国と韓国の要求だからじゃ
話にならんｗ
無理に決まってるだろｗ
必ずだれかが文句を言うし、しかも今更、中国と韓国の要求だからじゃ
話にならんｗ
762 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:31:03 ID:dVNWtWNf
>>757
＞日本の首相が海外で拝まされる慰霊施設は国軍戦没者の慰霊施設がおおく
＞日本でそれに相当するのは靖国神社。
海外で拝まされる慰霊施設は「無宗教施設」ではあるが、
靖国は「無宗教施設」ではないので、政教分離の観点から言えば
不可です。
＞日本の首相が海外で拝まされる慰霊施設は国軍戦没者の慰霊施設がおおく
＞日本でそれに相当するのは靖国神社。
海外で拝まされる慰霊施設は「無宗教施設」ではあるが、
靖国は「無宗教施設」ではないので、政教分離の観点から言えば
不可です。
763 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:32:05 ID:phGmEg6h
>>757
>日本の首相が海外で拝まされる慰霊施設は国軍戦没者の慰霊施設がおおく
>日本でそれに相当するのは靖国神社。
それは戦前までの話。
戦後では、靖国は国立でもなく、単なる１宗教団体。
このため毎年、戦没者追悼式が、天皇・首相など主席し、靖国とは無関係に行われている。
>日本の首相が海外で拝まされる慰霊施設は国軍戦没者の慰霊施設がおおく
>日本でそれに相当するのは靖国神社。
それは戦前までの話。
戦後では、靖国は国立でもなく、単なる１宗教団体。
このため毎年、戦没者追悼式が、天皇・首相など主席し、靖国とは無関係に行われている。
764 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:32:41 ID:+38WDdsn
765 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:33:40 ID:znwjHqK2
766 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:35:27 ID:dVNWtWNf
767 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:37:01 ID:znwjHqK2
768 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:37:35 ID:phGmEg6h
>>765
>国際法や国際法廷で個人を裁くことは出来ない。
また学習できない人がw
ニュールンベルク、東京、ルワンダ、ユーゴなど、
国際戦争犯罪法廷は、全て訴追・処罰の対象は個人。
国を罰するのではなく、戦争中に行われた戦争犯罪を裁く、というもの。
>国際法や国際法廷で個人を裁くことは出来ない。
また学習できない人がw
ニュールンベルク、東京、ルワンダ、ユーゴなど、
国際戦争犯罪法廷は、全て訴追・処罰の対象は個人。
国を罰するのではなく、戦争中に行われた戦争犯罪を裁く、というもの。
769 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:39:05 ID:phGmEg6h
770 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:39:27 ID:+38WDdsn
771 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:39:48 ID:TTr0wuBP
772 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:41:25 ID:dVNWtWNf
773 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 12:43:16 ID:YntEb+cx
>ニュールンベルク、東京、ルワンダ、ユーゴと東京裁判では
このレスが日本語として不適切な件ｗ
このレスが日本語として不適切な件ｗ
774 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:44:18 ID:phGmEg6h
775 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 12:46:03 ID:YntEb+cx
そもそも東京裁判はニュールンベルク裁判の前例があったから準備期間を
短縮できている。訴因として共通していないのは人道に対する罪だけ。
短縮できている。訴因として共通していないのは人道に対する罪だけ。
776 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:46:31 ID:znwjHqK2
777 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:46:55 ID:dVNWtWNf
確証も無いのに、レスをする自爆クンってｗｗｗ
778 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:47:12 ID:+38WDdsn
>>772
多数派を尊重する。民主主義の原則ですな。
小泉の靖国参拝を支持して安倍ちゃんも当然引き継ぐと思っていたが
なぜかワケわからん行動をとってしまった。ホント裏切られた気分だよｗ
鳩山はどうなんだろう。今のところ建設に動く気配はなさそうだ
多数派を尊重する。民主主義の原則ですな。
小泉の靖国参拝を支持して安倍ちゃんも当然引き継ぐと思っていたが
なぜかワケわからん行動をとってしまった。ホント裏切られた気分だよｗ
鳩山はどうなんだろう。今のところ建設に動く気配はなさそうだ
779 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:48:20 ID:znwjHqK2
780 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:48:26 ID:phGmEg6h
781 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:49:27 ID:dVNWtWNf
>>778
＞多数派を尊重する。民主主義の原則ですな。
うん。そうですよ。国の追悼施設を建設したからと言って、
別に靖国神社を潰すと言っているわけではないので、
少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
＞多数派を尊重する。民主主義の原則ですな。
うん。そうですよ。国の追悼施設を建設したからと言って、
別に靖国神社を潰すと言っているわけではないので、
少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
782 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:50:10 ID:phGmEg6h
783 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:50:11 ID:TTr0wuBP
>>769
国際法は個人には関与しない
今回は国籍と国家の関係について書いていきたいと思います。
基本的に国際法は、国と国の間の関係、条約を定めたもので、最終的に義務と責任を負うのは国家になります。
例え国際法を違反している個人がいても、それを追及されるのは国家であるし、それを裁くのはその国家が国内法で行わなければなりません。
また、同じ様な権利や義務を持つものに、国際機関が挙げられます。しかしこれも、個人に対して関与するわけではありません。
国際法とは、国家観同士の取り決めゆえ、罪が個人に波及する事はない。
例外として・・・
『集団殺害罪の防止及び処罰に関する条約（ジェノサイド条約）』
『航空機の不法な奪取の防止に関する条約』
『人質をとる行為に関する国際条約』
『国際刑事裁判所規程（国際刑事裁判所に関するローマ規程）』
1.集団殺害罪
2.人道に対する罪
3.戦争犯罪
4.侵略の罪
これ等に該当しない限り、国際法で個人を裁く事は出来ない。
しかしこれは現在の基準であって、東京裁判当時を鑑みて、当時の日本が純粋な.戦争犯罪以外に裁かれる要素は無い。
国際法は個人には関与しない
今回は国籍と国家の関係について書いていきたいと思います。
基本的に国際法は、国と国の間の関係、条約を定めたもので、最終的に義務と責任を負うのは国家になります。
例え国際法を違反している個人がいても、それを追及されるのは国家であるし、それを裁くのはその国家が国内法で行わなければなりません。
また、同じ様な権利や義務を持つものに、国際機関が挙げられます。しかしこれも、個人に対して関与するわけではありません。
国際法とは、国家観同士の取り決めゆえ、罪が個人に波及する事はない。
例外として・・・
『集団殺害罪の防止及び処罰に関する条約（ジェノサイド条約）』
『航空機の不法な奪取の防止に関する条約』
『人質をとる行為に関する国際条約』
『国際刑事裁判所規程（国際刑事裁判所に関するローマ規程）』
1.集団殺害罪
2.人道に対する罪
3.戦争犯罪
4.侵略の罪
これ等に該当しない限り、国際法で個人を裁く事は出来ない。
しかしこれは現在の基準であって、東京裁判当時を鑑みて、当時の日本が純粋な.戦争犯罪以外に裁かれる要素は無い。
784 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:50:20 ID:+38WDdsn
785 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 12:51:48 ID:YntEb+cx
>国際法廷だけで個人を裁くのは無理だしやってはならない。
国際法の大家、ハンス・ケルゼンの認識
「国際法は、原則として共同的な共同的な責任を、そうして例外的にのみ、個人的な責任を確立する。」
例外的ではあるが「無理」とも「やってはならない」とも言ってない。
国際法の大家、ハンス・ケルゼンの認識
「国際法は、原則として共同的な共同的な責任を、そうして例外的にのみ、個人的な責任を確立する。」
例外的ではあるが「無理」とも「やってはならない」とも言ってない。
786 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:52:25 ID:znwjHqK2
787 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:52:27 ID:+38WDdsn
788 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 12:53:24 ID:YntEb+cx
ジェノサイド条約にしろ国際刑事裁判所ローマ規定にしろ
ニュールンベルクと東京の両裁判を判例として用いてるんだがｗ
ニュールンベルクと東京の両裁判を判例として用いてるんだがｗ
789 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:53:59 ID:dVNWtWNf
>>787
私人としての参拝は別に問題はない。
私人としての参拝は別に問題はない。
790 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:54:21 ID:phGmEg6h
>>783
国際法上の司法機関にも色々ある。
●国家間の紛争を解決するもの
・国際司法裁判所
●個人を訴追・処罰するもの
・国際刑事裁判所(ICC)
・国際戦争犯罪法廷 ← 東京裁判はこちら
あなたが片方しか知らないだけ。
国際法上の司法機関にも色々ある。
●国家間の紛争を解決するもの
・国際司法裁判所
●個人を訴追・処罰するもの
・国際刑事裁判所(ICC)
・国際戦争犯罪法廷 ← 東京裁判はこちら
あなたが片方しか知らないだけ。
791 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 12:55:35 ID:YntEb+cx
>国際法廷だけを根拠に人を犯罪者扱いしてる国は日本だけだぞ。
ドイツも国際法による裁きを受け容れているが？
ドイツも国際法による裁きを受け容れているが？
792 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:56:15 ID:TTr0wuBP
793 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:56:27 ID:+38WDdsn
>>789
私人公人関係なく靖国参拝が政治問題になっているのだが現実なんだが。
私人公人関係なく靖国参拝が政治問題になっているのだが現実なんだが。
794 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:58:32 ID:dVNWtWNf
795 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 12:58:51 ID:znwjHqK2
796 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:02:52 ID:+38WDdsn
797 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:03:09 ID:YntEb+cx
>東京裁判は何を根拠に裁かれたと思ってるんだい。
東京裁判の法理は「九カ国条約」「ブリアン・ケロッグ条約」「国際連盟規約」などを
法源として用い、日本が受け容れたポツダム宣言10項による。また、国際軍事裁判所の
設置は極東国際軍事裁判所条例に基づいて行われた。
東京裁判の法理は「九カ国条約」「ブリアン・ケロッグ条約」「国際連盟規約」などを
法源として用い、日本が受け容れたポツダム宣言10項による。また、国際軍事裁判所の
設置は極東国際軍事裁判所条例に基づいて行われた。
798 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:05:38 ID:phGmEg6h
「人道に対する罪」は、国際法上は1915年の英仏露共同宣言中から登場している。
二次大戦当時に国際慣習法として確立していたかは議論があるが、
ユーゴやルワンダでも訴訟理由とされた。
二次大戦当時に国際慣習法として確立していたかは議論があるが、
ユーゴやルワンダでも訴訟理由とされた。
799 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:05:47 ID:LSS8jjDl
>>797
それで個人を裁くことは出来ないな。
それで個人を裁くことは出来ないな。
800 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:07:43 ID:LSS8jjDl
個人を裁けるのは国内法のみ。
国際法のみで個人は裁けない。
国際法のみで個人は裁けない。
801 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:08:03 ID:YntEb+cx
>それで個人を裁くことは出来ないな。
いや、できるけど。
できるから現実にドイツと日本で個人が裁かれた。
いや、できるけど。
できるから現実にドイツと日本で個人が裁かれた。
802 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:10:14 ID:LSS8jjDl
803 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:11:03 ID:phGmEg6h
●ニュルンベルク裁判における国際軍事裁判所条例第6条
次に揚げる各行為またはそのいずれかは、裁判所の管轄に属する犯罪とし、これについては個人的責任が成立する。
a項-平和に対する罪
b項-戦争犯罪
c項-人道に対する罪
●極東国際軍事裁判所条例第5条
人並ニ犯罪ニ関スル管轄 本裁判所ハ、平和ニ対スル罪ヲ包含セル犯罪ニ付個人トシテ又ハ団体員トシテ訴追セラレタル極東戦争犯罪人ヲ審理シ処罰スルノ権限ヲ有ス。
（イ）平和ニ対スル罪
（ロ）通例ノ戦争犯罪
（ハ）人道ニ対スル罪
次に揚げる各行為またはそのいずれかは、裁判所の管轄に属する犯罪とし、これについては個人的責任が成立する。
a項-平和に対する罪
b項-戦争犯罪
c項-人道に対する罪
●極東国際軍事裁判所条例第5条
人並ニ犯罪ニ関スル管轄 本裁判所ハ、平和ニ対スル罪ヲ包含セル犯罪ニ付個人トシテ又ハ団体員トシテ訴追セラレタル極東戦争犯罪人ヲ審理シ処罰スルノ権限ヲ有ス。
（イ）平和ニ対スル罪
（ロ）通例ノ戦争犯罪
（ハ）人道ニ対スル罪
804 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:11:25 ID:YntEb+cx
もう一度書こうか？
国際法の大家、ハンス・ケルゼンの認識
「国際法は、原則として共同的な共同的な責任を、そうして例外的にのみ、個人的な責任を確立する。」
例外的ではあるが「無理」とも「やってはならない」とも言ってない。
国際法の大家、ハンス・ケルゼンの認識
「国際法は、原則として共同的な共同的な責任を、そうして例外的にのみ、個人的な責任を確立する。」
例外的ではあるが「無理」とも「やってはならない」とも言ってない。
805 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:12:46 ID:phGmEg6h
806 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:14:28 ID:YntEb+cx
そう。
法は時代を経て進歩するモノ。
国際法も例外じゃない。
つうより、国際法ほどドラスティックに進歩している法理はないと言っていいくらいだ。
法は時代を経て進歩するモノ。
国際法も例外じゃない。
つうより、国際法ほどドラスティックに進歩している法理はないと言っていいくらいだ。
807 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/18(日) 13:14:56 ID:QUaUh0K0
808 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:15:43 ID:YntEb+cx
>間違ったやり方でやった
と、ほんの僅かの連中が主張しているだけ。
と、ほんの僅かの連中が主張しているだけ。
809 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:16:04 ID:LSS8jjDl
810 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:18:01 ID:YntEb+cx
だから条例作ってやってるじゃん。
811 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:20:08 ID:LSS8jjDl
812 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/18(日) 13:21:25 ID:QUaUh0K0
国際法と国内法の違いも分からない馬鹿が、
>国際法ほどドラスティックに進歩している法理はない
と言っても、説得力、まるで無いなwww
俺は死刑廃止論者だが、国際的に死刑は残酷な刑だから廃止しろと、日本政府に迫っても、
国内法が整備されない限り、どうにもならない。
だいたい、東京裁判で一番主導していたアメリカが、国際法がどうであろうと、自分の勝手で
どうにでも自分の都合のいいよう無視して、さまざまな行動をとっているが、そういう国がや
った東京裁判を今でも正当と思うのは、論理矛盾の天然馬鹿だけだろうねwww
>国際法ほどドラスティックに進歩している法理はない
と言っても、説得力、まるで無いなwww
俺は死刑廃止論者だが、国際的に死刑は残酷な刑だから廃止しろと、日本政府に迫っても、
国内法が整備されない限り、どうにもならない。
だいたい、東京裁判で一番主導していたアメリカが、国際法がどうであろうと、自分の勝手で
どうにでも自分の都合のいいよう無視して、さまざまな行動をとっているが、そういう国がや
った東京裁判を今でも正当と思うのは、論理矛盾の天然馬鹿だけだろうねwww
813 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:21:52 ID:YntEb+cx
現在行われていないのは第二次大戦のよ～な大規模な戦争が起こってないとゆ～
事実に帰着する。単にそれだけ。
事実に帰着する。単にそれだけ。
814 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:24:01 ID:YntEb+cx
>東京裁判で一番主導していたアメリカが
その米国検察団が力を入れて主張した太平洋戦争開戦時の共同謀議や侵略性は
東京裁判の判事団によって否定されているんだがｗ
その米国検察団が力を入れて主張した太平洋戦争開戦時の共同謀議や侵略性は
東京裁判の判事団によって否定されているんだがｗ
815 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:27:52 ID:onMciDiS
816 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:32:44 ID:YntEb+cx
>証拠もなく認定して処刑したがな。
証拠も証言もあったけど？
それに被告側は検察の主張に対してロクな反論もしなかった。
松井に至っては病気をしていたコトを理由に挙げている位が
目立った反論であり、それ以外の訴因に対して異議を呈してない。
証拠も証言もあったけど？
それに被告側は検察の主張に対してロクな反論もしなかった。
松井に至っては病気をしていたコトを理由に挙げている位が
目立った反論であり、それ以外の訴因に対して異議を呈してない。
817 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/18(日) 13:33:57 ID:QUaUh0K0
>>813
いつまでも、逝かれたやり方出来なくなっただけだw
>>814
>米国検察団が力を入れて主張した太平洋戦争開戦時の共同謀議や侵略性は
>東京裁判の判事団によって否定されているんだが
だったら、いつまでも靖国攻撃する根拠そのものが無いわけだし、ＡＢＣ
戦犯を虐殺したことは、連合国の戦争犯罪だったということだw
どうも、カワイイは、自分で書いていることの論理矛盾がまったく理解で
きないようだねw
いつまでも、逝かれたやり方出来なくなっただけだw
>>814
>米国検察団が力を入れて主張した太平洋戦争開戦時の共同謀議や侵略性は
>東京裁判の判事団によって否定されているんだが
だったら、いつまでも靖国攻撃する根拠そのものが無いわけだし、ＡＢＣ
戦犯を虐殺したことは、連合国の戦争犯罪だったということだw
どうも、カワイイは、自分で書いていることの論理矛盾がまったく理解で
きないようだねw
818 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:34:04 ID:phGmEg6h
>>812
>国内法が整備されない限り、どうにもならない。
国際法は、もちろん、国内でも承認されないと国内では有効にならない。
だから、政府は国内的にも以下を受け入れた。
・東京裁判 ← 日本政府が受諾した
・国際刑事裁判所 ← 日本も批准した
もう、済んでしまった事ですよ。「実は無かった、幻だった」というのは妄想。
>国内法が整備されない限り、どうにもならない。
国際法は、もちろん、国内でも承認されないと国内では有効にならない。
だから、政府は国内的にも以下を受け入れた。
・東京裁判 ← 日本政府が受諾した
・国際刑事裁判所 ← 日本も批准した
もう、済んでしまった事ですよ。「実は無かった、幻だった」というのは妄想。
819 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:35:27 ID:TTr0wuBP
>>803
其の中で純粋な国際法は、戦争犯罪のみ。
其の中で純粋な国際法は、戦争犯罪のみ。
820 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:36:09 ID:TTr0wuBP
821 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:36:51 ID:YntEb+cx
>いつまでも、逝かれたやり方出来なくなっただけだw
いやいやｗ
大規模な戦争が起こってないだけだよｗ
>いつまでも靖国攻撃する根拠そのものが無いわけだし
攻撃なんてしてないよ。国立の慰霊施設に賛成なだけだからｗ
>カワイイは、自分で書いていることの論理矛盾が
オレほどブレのない一貫した姿勢の人間も珍しいぜ？
いやいやｗ
大規模な戦争が起こってないだけだよｗ
>いつまでも靖国攻撃する根拠そのものが無いわけだし
攻撃なんてしてないよ。国立の慰霊施設に賛成なだけだからｗ
>カワイイは、自分で書いていることの論理矛盾が
オレほどブレのない一貫した姿勢の人間も珍しいぜ？
822 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:39:13 ID:phGmEg6h
>>819
●臨時の国際戦争犯罪裁判所（過去４回）
・ニュールンベルグ
・東京 ←日本政府が受諾済
・ルワンダ
・ユーゴ
●常設（2007年以後は、こちらになる）
・国際刑事裁判所 ←日本も批准した
* 対象犯罪は現在は以下の３つ
・集団殺害犯罪（ジェノサイド）
・人道に対する犯罪
・戦争犯罪
●臨時の国際戦争犯罪裁判所（過去４回）
・ニュールンベルグ
・東京 ←日本政府が受諾済
・ルワンダ
・ユーゴ
●常設（2007年以後は、こちらになる）
・国際刑事裁判所 ←日本も批准した
* 対象犯罪は現在は以下の３つ
・集団殺害犯罪（ジェノサイド）
・人道に対する犯罪
・戦争犯罪
823 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:39:19 ID:onMciDiS
824 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/18(日) 13:40:30 ID:QUaUh0K0
825 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:43:52 ID:phGmEg6h
826 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:44:42 ID:YntEb+cx
>それは最初から結論ありきの出来レースだと気づいたから
そのレスは根拠はないけど言ってみただけとしか受け取れねえなｗ
そのレスは根拠はないけど言ってみただけとしか受け取れねえなｗ
827 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:48:46 ID:phGmEg6h
●靖国支持者の妄想
「神道は宗教では無かった、だから政教分離も発生しない」
「国家神道は無かった、だから軍国主義とも関係ない」
「国際法では個人を裁けない、だから戦犯は存在しない」
夢の世界に住んでるんですねw
「神道は宗教では無かった、だから政教分離も発生しない」
「国家神道は無かった、だから軍国主義とも関係ない」
「国際法では個人を裁けない、だから戦犯は存在しない」
夢の世界に住んでるんですねw
828 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:53:47 ID:onMciDiS
>>826
東京裁判が茶番裁判ではないと賛美してる、あんたらの方が少数派なんだが？
東京裁判が茶番裁判ではないと賛美してる、あんたらの方が少数派なんだが？
829 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:54:31 ID:TTr0wuBP
830 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:54:44 ID:YntEb+cx
>あんたらの方が少数派なんだが？
そうゆ～問題じゃねえし、仮にそうゆ～問題だとしても
少数派でもねえしｗ
そうゆ～問題じゃねえし、仮にそうゆ～問題だとしても
少数派でもねえしｗ
831 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 13:57:21 ID:yM8aqceJ
832 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 13:58:20 ID:YntEb+cx
>日本人なら濡れ衣の罪で処刑される人間の無念さは理解できるはず。
悪いがオレは同胞であっても犯罪者は犯罪者であると認識しているからｗ
悪いがオレは同胞であっても犯罪者は犯罪者であると認識しているからｗ
833 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:00:20 ID:yM8aqceJ
834 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:01:12 ID:Q0+u/C++
茶番裁判であっても、日本が悪であったと固定したいものにとっては
茶番では無い。日本の恫喝に大いに利用出来るありがたい材料。
茶番では無い。日本の恫喝に大いに利用出来るありがたい材料。
835 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 14:02:17 ID:YntEb+cx
>横浜事件で犯罪認定された連中も
冤罪の場合、犯罪者とは言わない。
冤罪の場合、犯罪者とは言わない。
836 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:03:40 ID:onMciDiS
横浜事件の犯罪者は
すでに犯罪者と確定している。
この事実は、永遠に変わらない。
すでに犯罪者と確定している。
この事実は、永遠に変わらない。
837 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:04:58 ID:onMciDiS
838 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:06:06 ID:phGmEg6h
>>829
あんたは掲示板で、いちいち正式用語しか使わんのか？w
サンフランシスコ講和条約くらい、自分で検索できないのか？
----
第十一条【戦争犯罪】
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html
-----
揚げ足取りの積もりなら、内容で反論しなよ。
既に繰り返ししか書けないようで、なさけないがw
あんたは掲示板で、いちいち正式用語しか使わんのか？w
サンフランシスコ講和条約くらい、自分で検索できないのか？
----
第十一条【戦争犯罪】
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html
-----
揚げ足取りの積もりなら、内容で反論しなよ。
既に繰り返ししか書けないようで、なさけないがw
839 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:07:46 ID:Q0+u/C++
840 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:10:44 ID:phGmEg6h
>>836,837
どの時点の話かによる。
有罪と法廷で確定すれば、法的には犯罪者。
後に冤罪と法廷で確定すれば、法的には遡及して犯罪者ではなくなる。
（従って執行済刑罰に関して、国家賠償がなされる）
どの時点の話かによる。
有罪と法廷で確定すれば、法的には犯罪者。
後に冤罪と法廷で確定すれば、法的には遡及して犯罪者ではなくなる。
（従って執行済刑罰に関して、国家賠償がなされる）
841 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 14:18:50 ID:YntEb+cx
>横浜事件の犯罪者は
>すでに犯罪者と確定している。
だから被害者やその遺族らは再審請求しているワケだが。
>すでに犯罪者と確定している。
だから被害者やその遺族らは再審請求しているワケだが。
842 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:20:55 ID:phGmEg6h
>>838
この「裁判を受諾し」だが、一部右翼は
「英文では受諾したのはジャッジメントであり、判決結果だけで、裁判そのものではない」、
「だから判定自体には日本は納得してない」との、かなり苦しい主張をしている。
しかし当条約の後分で、日本語版も正文に準じる扱いと明記されている。
また英語の「ジャッジメント」は「判断、判定」という意味であり、
結果に至った認識・判断も含んでいる（スポーツでも同様）。
ウヨの解釈は国際的に「卑怯、身勝手、不公正」としか思われない子供の解釈である。
この「裁判を受諾し」だが、一部右翼は
「英文では受諾したのはジャッジメントであり、判決結果だけで、裁判そのものではない」、
「だから判定自体には日本は納得してない」との、かなり苦しい主張をしている。
しかし当条約の後分で、日本語版も正文に準じる扱いと明記されている。
また英語の「ジャッジメント」は「判断、判定」という意味であり、
結果に至った認識・判断も含んでいる（スポーツでも同様）。
ウヨの解釈は国際的に「卑怯、身勝手、不公正」としか思われない子供の解釈である。
843 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:27:36 ID:46Re9BBd
844 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 14:28:13 ID:YntEb+cx
横浜事件の最終審（最高裁判決）は免訴だからな。
横浜地裁では「被告人らに対しても相当回数にわたり拷問を受け、虚偽の自白をしたと認められる」
「自白の信用性に顕著な疑いがある」「横浜事件の有罪判決は、自白のみが証拠であるのが特徴」
としながらも、治安維持法が失効したコトを理由として免訴の判断をして最高裁もそれを支持した。
免訴とは「有罪でも無罪でもない」とゆ～コト、従って横浜事件の被告は有罪ではないから、
犯罪者とはならない。
横浜地裁では「被告人らに対しても相当回数にわたり拷問を受け、虚偽の自白をしたと認められる」
「自白の信用性に顕著な疑いがある」「横浜事件の有罪判決は、自白のみが証拠であるのが特徴」
としながらも、治安維持法が失効したコトを理由として免訴の判断をして最高裁もそれを支持した。
免訴とは「有罪でも無罪でもない」とゆ～コト、従って横浜事件の被告は有罪ではないから、
犯罪者とはならない。
【政党支持率】
たった社民1.1％、国民新0.1％にすぎないことを自覚せよ。
【自民党・公明党 責任取れよ】
リアルタイム財政赤字カウンター
http://www.kh-web.org/fin/
借入金，政府短期証券を含む「日本全体の債務残高」 １，０９３兆円
（自民党は自浄作用がない）（創価学会のため公明党）
税収の半分を占める国債費２１兆８９３３億円、
こんなバカな予算を生み出した自民公明の責任はとんでもなく重い。
846 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:30:01 ID:phGmEg6h
>>842
おまけ
●政府答弁（平成17年6月2日 外交防衛委員会)
ジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、
裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、
それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、
あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれている
おまけ
●政府答弁（平成17年6月2日 外交防衛委員会)
ジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、
裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、
それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、
あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれている
847 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:30:21 ID:46Re9BBd
848 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 14:31:03 ID:YntEb+cx
>東京裁判は再審請求など出来ない。
出来ないこともないが。
日本がサンフランシスコ講和条約を破棄して、国際司法裁判所に無効請求をすれば
不可能じゃない。だが、大半の日本人や日本政府の方針は無効請求など求めていない。
いまさらやる意味もねえし。
出来ないこともないが。
日本がサンフランシスコ講和条約を破棄して、国際司法裁判所に無効請求をすれば
不可能じゃない。だが、大半の日本人や日本政府の方針は無効請求など求めていない。
いまさらやる意味もねえし。
849 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 14:31:51 ID:YntEb+cx
>それは有罪が確定したという事だよ。
日本語が通じてないみたいだなｗ
免罪の意味を調べてからレスし直せよｗ
日本語が通じてないみたいだなｗ
免罪の意味を調べてからレスし直せよｗ
850 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:35:20 ID:46Re9BBd
851 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:36:39 ID:7km0vw45
靖国の駐車場は有料？
852 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 14:39:25 ID:YntEb+cx
>免罪ではなく免訴だろ。
ああ、間違えた。
そう。確かに免訴だ。
で、免訴とは「公訴権の消滅を理由に有罪・無罪の判断をせずに裁判を打ち切ること」であり、
横浜事件はこれに相当するとしている。
>再審請求が破棄され
いや、破棄されなかったからこそ地裁から最高裁まで争われたんだよｗ
ああ、間違えた。
そう。確かに免訴だ。
で、免訴とは「公訴権の消滅を理由に有罪・無罪の判断をせずに裁判を打ち切ること」であり、
横浜事件はこれに相当するとしている。
>再審請求が破棄され
いや、破棄されなかったからこそ地裁から最高裁まで争われたんだよｗ
853 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 14:50:04 ID:OCl1GOEB
854 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 14:57:45 ID:YntEb+cx
>個人が裁かれたのに、その異議申し立ては国家しか出来ない
仕方ないだろう。国際司法裁判所は個人を対象にはしてねえし、東京裁判で
戦犯を裁く、その諸判決を受け容れるとしたのも日本国政府なんだから。
仕方ないだろう。国際司法裁判所は個人を対象にはしてねえし、東京裁判で
戦犯を裁く、その諸判決を受け容れるとしたのも日本国政府なんだから。
856 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 15:18:40 ID:YntEb+cx
法源説のソース？
なにそれ？
オレは忘れっぽいし過去ログいちいち保存してねえから
質問があるならもう一度言ってくれよ。
なにそれ？
オレは忘れっぽいし過去ログいちいち保存してねえから
質問があるならもう一度言ってくれよ。
国際法の位置付けで、東京裁判がエッポク的だったのは、平和に対する罪で個人を裁く事になったということ。
しかし、エッポク的な事になった背景については、関係各国でそのような条約を批准したからではなく、
連合国による力の論理によって、日本が敗戦したのちに、処罰のガイドラインとしての極東国際軍事裁判所条例を作り、
事後法によって裁いた事にある。現在では、事後法で裁いた事に対しては批判が多いし、国際法を運用する上での慣例にもなっていない。
859 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:46:41 ID:phGmEg6h
>>858
>現在では、事後法で裁いた事に対しては批判が多いし、国際法を運用する上での慣例にもなっていない。
ちょっと正確じゃないな。
●「平和に対する罪」自体は、日本も批准した不戦条約などにある
●ただ、罰則が無く、個人を裁くとは書かれてなかったので、
ニュールンベルグと東京で、この点が事後法とか遡及と批判される
（ただし英米法では事後法や遡及は、それほど珍しくない）
●現在ではこれらを含め、後の国際戦犯裁判所や、国際刑事裁判所の判例となっている
（つまり、最初は確かに乱暴だったが、そのお陰で現在は確立した）
>現在では、事後法で裁いた事に対しては批判が多いし、国際法を運用する上での慣例にもなっていない。
ちょっと正確じゃないな。
●「平和に対する罪」自体は、日本も批准した不戦条約などにある
●ただ、罰則が無く、個人を裁くとは書かれてなかったので、
ニュールンベルグと東京で、この点が事後法とか遡及と批判される
（ただし英米法では事後法や遡及は、それほど珍しくない）
●現在ではこれらを含め、後の国際戦犯裁判所や、国際刑事裁判所の判例となっている
（つまり、最初は確かに乱暴だったが、そのお陰で現在は確立した）
860 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:47:57 ID:phGmEg6h
861 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:51:47 ID:phGmEg6h
>>848
>日本がサンフランシスコ講和条約を破棄して、
日本共産党は、サンフランシスコ講和条約を修正交渉して、北方領土だけでなく、
日本が明確に放棄した千島列島を全部変換してもらう立場ですね。
条約的には部分修正も不可能ではない。ただ、限りなく不可能に近いが。
>日本がサンフランシスコ講和条約を破棄して、
日本共産党は、サンフランシスコ講和条約を修正交渉して、北方領土だけでなく、
日本が明確に放棄した千島列島を全部変換してもらう立場ですね。
条約的には部分修正も不可能ではない。ただ、限りなく不可能に近いが。
862 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:54:10 ID:B/79EZlo
毎年の全国戦没者追悼式ではその「犯罪者」は追悼の対象なのか？
863 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:55:33 ID:phGmEg6h
>>853
>個人が裁かれたのに、その異議申し立ては国家しか出来ない
>という時点でおかしいわな。
「個人→自国政府→国家間交渉」となるのは自然だろう。
理屈上は、まずは政府にサ条約の破棄または修正を決断してもらわないと。
もちろん日本政府はその積もりは無いから、事実上不可能だが。
>個人が裁かれたのに、その異議申し立ては国家しか出来ない
>という時点でおかしいわな。
「個人→自国政府→国家間交渉」となるのは自然だろう。
理屈上は、まずは政府にサ条約の破棄または修正を決断してもらわないと。
もちろん日本政府はその積もりは無いから、事実上不可能だが。
864 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 17:57:00 ID:phGmEg6h
865 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 18:02:15 ID:B/79EZlo
866 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 18:17:05 ID:phGmEg6h
>>865
見てだが、常識的には明記しないでしょ。
沖縄の慰霊碑や広島の被爆者は明記してるが、
日本では古来より明記せず慰霊・追悼も一般的。
仮に明記されても、靖国は「顕彰」（善行を讃える）だから批判されている訳で、
追悼は海外も野党も、元々全く批判してない。
見てだが、常識的には明記しないでしょ。
沖縄の慰霊碑や広島の被爆者は明記してるが、
日本では古来より明記せず慰霊・追悼も一般的。
仮に明記されても、靖国は「顕彰」（善行を讃える）だから批判されている訳で、
追悼は海外も野党も、元々全く批判してない。
867 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 18:33:04 ID:B/79EZlo
>>866
明記されるかどうかはわからないけど
戦犯が慰霊の対象なら中韓のリーダーは訪問しないだろうし
原爆犠牲者は対象になるだろうがそれだとアメリカ大統領は来ないかもしれない。
いまの全国戦没者追悼式では曖昧にしているけど戦犯の追悼も兼ねているなら
嫌がる人もいそうだけどね。
明記されるかどうかはわからないけど
戦犯が慰霊の対象なら中韓のリーダーは訪問しないだろうし
原爆犠牲者は対象になるだろうがそれだとアメリカ大統領は来ないかもしれない。
いまの全国戦没者追悼式では曖昧にしているけど戦犯の追悼も兼ねているなら
嫌がる人もいそうだけどね。
>>858 >>859
>●「平和に対する罪」自体は、日本も批准した不戦条約などにある
当時において、上記における国際法が有効だとする認識があるとしたら、
批准したイギリスが1941年に中立を宣言したイランを侵略した事も裁かれないと、
法の下の平等性が担保されない。
当時の状況は、上記条約は形骸されている状態であり、法としての有効性は存在しない。
一方的な力の論理によって、解釈が押し付けられただけ。
>ニュールンベルグが先
ニュールンベルグは人道に対する罪がエッポク的だったのであって、
平和に対する罪じゃない。
>●「平和に対する罪」自体は、日本も批准した不戦条約などにある
当時において、上記における国際法が有効だとする認識があるとしたら、
批准したイギリスが1941年に中立を宣言したイランを侵略した事も裁かれないと、
法の下の平等性が担保されない。
当時の状況は、上記条約は形骸されている状態であり、法としての有効性は存在しない。
一方的な力の論理によって、解釈が押し付けられただけ。
>ニュールンベルグが先
ニュールンベルグは人道に対する罪がエッポク的だったのであって、
平和に対する罪じゃない。
869 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 18:53:56 ID:fdq+4+0u
>>867
追悼対象者は特に明記せず追悼する個人の自由らしいよ。
でも中韓リーダーもアメリカ大統領も誰も訪問を拒まないよ。
むしろ喜んで来る。新追悼施設のテーマは｢非戦平和｣。
外交問題解決の手段として戦争行為を全否定し、先の大戦での日本の戦争責任を
明確にするための施設なんだから。
｢あの戦争では愚かな日本は馬鹿なことをしました。
ご迷惑をかけた全世界の皆様本当に御免なさい。あんなこともう二度と致しません。｣っていう施設に
中韓米の人間が訪問を拒む理由がない。
新しい国立追悼施設の設立について
http://www.dpj.or.jp/news/?num=10602
* 追悼の対象は、我が国が近代国家となった明治時代以降から第二次世界大戦までの戦争で、
我が国が関った戦争における全ての死没者(国籍や敵味方を問わない)とする。
ただし第二次世界大戦後の国連平和維持活動での死没者の取り扱いについては、今後の検討課題とする。
また、追悼する対象は、追悼を行う個人の心に委ねられるものとする。
* 死没者を追悼すると共に、非戦平和を誓う象徴的な場とする。
追悼対象者は特に明記せず追悼する個人の自由らしいよ。
でも中韓リーダーもアメリカ大統領も誰も訪問を拒まないよ。
むしろ喜んで来る。新追悼施設のテーマは｢非戦平和｣。
外交問題解決の手段として戦争行為を全否定し、先の大戦での日本の戦争責任を
明確にするための施設なんだから。
｢あの戦争では愚かな日本は馬鹿なことをしました。
ご迷惑をかけた全世界の皆様本当に御免なさい。あんなこともう二度と致しません。｣っていう施設に
中韓米の人間が訪問を拒む理由がない。
新しい国立追悼施設の設立について
http://www.dpj.or.jp/news/?num=10602
* 追悼の対象は、我が国が近代国家となった明治時代以降から第二次世界大戦までの戦争で、
我が国が関った戦争における全ての死没者(国籍や敵味方を問わない)とする。
ただし第二次世界大戦後の国連平和維持活動での死没者の取り扱いについては、今後の検討課題とする。
また、追悼する対象は、追悼を行う個人の心に委ねられるものとする。
* 死没者を追悼すると共に、非戦平和を誓う象徴的な場とする。
>>859
>（ただし英米法では事後法や遡及は、それほど珍しくない）
法の不遡及
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E6%B3%95
>刑法の自由保障機能（罪刑法定主義）の要請により認められた原則である。
>大陸法、英米法どちらにおいても採用された原則であり、フランス人権宣言第8条にその原型がある。
>また、アメリカ合衆国憲法第1条第9節ならびにドイツ連邦共和国憲法第103条2項に規定
↑
？？？
英米法だって珍しいだろｗ
>（ただし英米法では事後法や遡及は、それほど珍しくない）
法の不遡及
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E6%B3%95
>刑法の自由保障機能（罪刑法定主義）の要請により認められた原則である。
>大陸法、英米法どちらにおいても採用された原則であり、フランス人権宣言第8条にその原型がある。
>また、アメリカ合衆国憲法第1条第9節ならびにドイツ連邦共和国憲法第103条2項に規定
↑
？？？
英米法だって珍しいだろｗ
871 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 19:25:43 ID:YntEb+cx
罪刑法定主義は国際法概念には適用されうるモノではないんだが。
>>856
74 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc []：2009/07/14(火) 14:33:34 ID:gvPLTD8z
>やっぱり、具体的なことは言えないか？
ん？
東京裁判の法源はパリ不戦条約とハーグ条約だけど？
ちゃんと国際法に則って裁いているけど？
74 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc []：2009/07/14(火) 14:33:34 ID:gvPLTD8z
>やっぱり、具体的なことは言えないか？
ん？
東京裁判の法源はパリ不戦条約とハーグ条約だけど？
ちゃんと国際法に則って裁いているけど？
873 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 19:33:49 ID:YntEb+cx
>東京裁判の法源はパリ不戦条約とハーグ条約だけど？
>ちゃんと国際法に則って裁いているけど？
正しいじゃん。
何か問題でも？
>ちゃんと国際法に則って裁いているけど？
正しいじゃん。
何か問題でも？
876 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 19:43:25 ID:YntEb+cx
>どうして法源でなく、パリ不戦条約とハーグ条約で裁かなかったの？
変な日本語ｗ
パリ不戦条約やハーグ条約は法源だから平和に対する罪として裁かれているんだけどｗ
国際法の慣習概念の意味が分かってねえんだろうな。
変な日本語ｗ
パリ不戦条約やハーグ条約は法源だから平和に対する罪として裁かれているんだけどｗ
国際法の慣習概念の意味が分かってねえんだろうな。
877 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 19:45:25 ID:YntEb+cx
罪刑法定主義の意味も理解できてねえし。
無理して法概念なんて語らなければいいのにｗ
無理して法概念なんて語らなければいいのにｗ
明確に刑罰や行為を定めた罪刑法定主義によって、国際法は運用されていないのはともかく、
国際法は、事後法によって個人を処罰をすることを良しとする概念は無い。
平和に対する罪が慣習法に根付くとしても、一般原則として認められる必要があり、
イランに対するイギリスやソ連（ポーランド侵略含む）に対し、
平和に対する罪を追求しなかった以上、一般とは呼べる程、公正的な運用がされていない。
よって慣習法的にも、東京裁判は国際法に準じたものじゃない。
880 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 19:49:58 ID:YntEb+cx
>あと、ソース付きで根拠をヨロｗ
戸谷由麻「東京裁判」
戸谷由麻「東京裁判」
>>880
東京裁判―第二次大戦後の法と正義の追求 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4622074060/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
>戸谷 由麻
>東京生まれ。2005年カリフォルニア大学バークレー校で博士号取得(歴史学専攻)。
>ハーヴァード大学エドウィン・O・ライシャワー日本研究所のポストドクトラル・フェローを経て、
>ネヴァダ大学ラスベガス校の歴史学部助教授。
>2008年からハワイ大学マノア校の歴史学部助教授(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです
↑
書評から判断する限り好評のようだが(ただし、左寄り)、新鋭の学者だね。
注目はされているだろうが、いくらんなんでも、通説ではないだろ。
東京裁判―第二次大戦後の法と正義の追求 (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4622074060/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
>戸谷 由麻
>東京生まれ。2005年カリフォルニア大学バークレー校で博士号取得(歴史学専攻)。
>ハーヴァード大学エドウィン・O・ライシャワー日本研究所のポストドクトラル・フェローを経て、
>ネヴァダ大学ラスベガス校の歴史学部助教授。
>2008年からハワイ大学マノア校の歴史学部助教授(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです
↑
書評から判断する限り好評のようだが(ただし、左寄り)、新鋭の学者だね。
注目はされているだろうが、いくらんなんでも、通説ではないだろ。
882 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:01:28 ID:FDZ0XBYq
883 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/18(日) 20:02:58 ID:YntEb+cx
知らないなら読んでから批判しろよ。
と、オレは言いたいｗ
と、オレは言いたいｗ
884 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:05:01 ID:phGmEg6h
>>868
>ニュールンベルグは人道に対する罪がエッポク的だったのであって、
>平和に対する罪じゃない。
間違い。ニュールンベルグでは以下が裁かれた。
1.侵略戦争などの共謀への参加
2.侵略戦争などの計画、実行
3.戦争犯罪
4.非人道的犯罪
上記1,2が、「平和に対する罪」のこと（不戦条約で禁止された侵略戦争）
>ニュールンベルグは人道に対する罪がエッポク的だったのであって、
>平和に対する罪じゃない。
間違い。ニュールンベルグでは以下が裁かれた。
1.侵略戦争などの共謀への参加
2.侵略戦争などの計画、実行
3.戦争犯罪
4.非人道的犯罪
上記1,2が、「平和に対する罪」のこと（不戦条約で禁止された侵略戦争）
>>884
エポック=特色付けられた。
人道に対する罪（じんどうにたいするつみ、英: crime against humanity、仏: crime contre l'humanite）は、
「国家もしくは集団によって一般の国民に対してなされた謀殺、絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、追放その他の非人道的行為」として
第二次世界大戦後のニュルンベルク裁判に初めて適用され、
～～～～～～～
その後、BC級戦犯（横浜やマニラなど世界49カ所の軍事法廷）に適用された犯罪概念。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%81%93%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA
エポック=特色付けられた。
人道に対する罪（じんどうにたいするつみ、英: crime against humanity、仏: crime contre l'humanite）は、
「国家もしくは集団によって一般の国民に対してなされた謀殺、絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、追放その他の非人道的行為」として
第二次世界大戦後のニュルンベルク裁判に初めて適用され、
～～～～～～～
その後、BC級戦犯（横浜やマニラなど世界49カ所の軍事法廷）に適用された犯罪概念。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%81%93%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA
887 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:16:32 ID:phGmEg6h
>>878
>平和に対する罪を追求しなかった以上、一般とは呼べる程、公正的な運用がされていない。
>よって慣習法的にも、東京裁判は国際法に準じたものじゃない。
私も東京裁判は、公正さにも運用にも非常に問題が多かったと思っている。
「勝者の裁き」でもあったし、「天皇免責の猿芝居」でもあった。
日本人から見て、敗戦後半年以上も自主的な裁判の動きが無かった事も問題だし、
日本人から見て皇道派の多くや石原莞爾や牟田口が入らなかったのもおかしい。
これらは今後も指摘されるべきだ。
ただ「だから無効」と言えるかというと、
「黒船での開国も脅迫だから無効、まだ鎖国中」と言えないのと同じで、
政府が東京裁判を受諾して国際社会復帰した以上、無駄だし、
ニュールンベルクや東京裁判を判例として、
現在の国際法では戦争犯罪処罰も改善されているという事実がある。
>平和に対する罪を追求しなかった以上、一般とは呼べる程、公正的な運用がされていない。
>よって慣習法的にも、東京裁判は国際法に準じたものじゃない。
私も東京裁判は、公正さにも運用にも非常に問題が多かったと思っている。
「勝者の裁き」でもあったし、「天皇免責の猿芝居」でもあった。
日本人から見て、敗戦後半年以上も自主的な裁判の動きが無かった事も問題だし、
日本人から見て皇道派の多くや石原莞爾や牟田口が入らなかったのもおかしい。
これらは今後も指摘されるべきだ。
ただ「だから無効」と言えるかというと、
「黒船での開国も脅迫だから無効、まだ鎖国中」と言えないのと同じで、
政府が東京裁判を受諾して国際社会復帰した以上、無駄だし、
ニュールンベルクや東京裁判を判例として、
現在の国際法では戦争犯罪処罰も改善されているという事実がある。
888 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:18:34 ID:phGmEg6h
>ただ「だから無効」と言えるかというと、
いつ俺が無効って言ったの？
国際法が理想とする公正な基準によるものではなく、
力の論理によって、日本は受け入れました。
そのように理解してるですけど？
890 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:20:58 ID:FDZ0XBYq
891 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:21:45 ID:phGmEg6h
>>886
Wikipediaがソースになるかは疑問だが、真似して引用すればこんなとこだろう。
>「事後法」や連合国側の戦争犯罪が裁かれない「法の下の平等」がなされていない不備など批判の多い裁判ではあったが、
平和に対する罪などの新しい概念を生み出し、戦争犯罪を裁く枠組みをつくりあげる第一歩となったという評価もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4
Wikipediaがソースになるかは疑問だが、真似して引用すればこんなとこだろう。
>「事後法」や連合国側の戦争犯罪が裁かれない「法の下の平等」がなされていない不備など批判の多い裁判ではあったが、
平和に対する罪などの新しい概念を生み出し、戦争犯罪を裁く枠組みをつくりあげる第一歩となったという評価もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4
892 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:22:48 ID:phGmEg6h
893 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:23:56 ID:DQpvNejM
”東郷平八郎を初め、会津藩などの国事に殉死した日本の軍人を祭っていません。”
ところで東郷平八郎は、なぜ祭られていない？
ところで東郷平八郎は、なぜ祭られていない？
894 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:24:01 ID:uBIuWToG
東條らはわけのわからない平和に対する罪などよりも日本国民に対する罪の方が大きい。
よって、事後法だの報復裁判だのという議論は問題の本質とは関係ない。
東京裁判がなければ東條ら無責任軍国主義の指導者たちに国をミスリードした
責任を採らせることはかなわなかった。
よって、事後法だの報復裁判だのという議論は問題の本質とは関係ない。
東京裁判がなければ東條ら無責任軍国主義の指導者たちに国をミスリードした
責任を採らせることはかなわなかった。
895 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:25:28 ID:FDZ0XBYq
東京裁判は、新しい概念を生み出した事については、国際法上でも評価できるが、
その適用の仕方については、事後法によって個人を処罰するやり方であり、
国連人権規約でも、事後法で処罰することが禁止されているとおり、
とてもじゃないが、その後の国際法の概念を作る上で、援用できないような茶番だったです。
個人的には、牛村や日暮が主張している国際政治説が一番しっくりくるけどな。
東京裁判は有効だが、公正ではないと思う。
少なくとも、文明の裁きでなく、勝者の裁きだろｗ
東京裁判は有効だが、公正ではないと思う。
少なくとも、文明の裁きでなく、勝者の裁きだろｗ
899 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:41:37 ID:uBIuWToG
被害者である国民からすればどうでもこうでも東條ら無責任な連中が処刑されたことは
いいことだ。悔いが残るのは無責任な指導層の一部にしか過ぎないことだけだ。
ＢＣ級で処刑するよりも同数のＡ級死刑者を増やして欲しかったものだ。
いいことだ。悔いが残るのは無責任な指導層の一部にしか過ぎないことだけだ。
ＢＣ級で処刑するよりも同数のＡ級死刑者を増やして欲しかったものだ。
900 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:46:01 ID:phGmEg6h
901 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:46:18 ID:xHimFGsC
過去スレがみたいのですが、どうやってみるのですか？
903 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:47:40 ID:phGmEg6h
904 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:49:26 ID:KEHF0IWY
例えば新生イラクが、フセイン大統領を裁けたのは、宗派や民族を理由に国内に虐げたられた多くの国民が存在したからだろう。
当時における日本の中に、戦争に賛同こそすれ、命を張って辞めさせたかったとする人間は、
大げさな例えだとしても国民の総意と呼べる程、存在したのだろうか？
俺は疑問だな。
906 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:49:59 ID:phGmEg6h
907 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:52:47 ID:KEHF0IWY
>>906
それは法の下の平等をといた憲法の精神に違反している。
それは法の下の平等をといた憲法の精神に違反している。
908 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:52:49 ID:phGmEg6h
909 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:54:15 ID:phGmEg6h
910 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:55:43 ID:KEHF0IWY
国内法で裁くとしても、指導者としての失策や平和に対する罪によって死刑になるような刑法はないだろう。
恐らく、裁くのは難しい。
フセインしても、罪状は国民に対する殺人じゃなかったかな。
912 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 20:57:29 ID:KEHF0IWY
913 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:10:50 ID:phGmEg6h
914 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:13:09 ID:phGmEg6h
915 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:17:37 ID:UZpqMZ4Z
>>913
マスコミや海軍は、東条は生ぬるい！もっと兵器の動員体制を強化しろと
東条内閣を批判してたんだが？
海軍は湯水のごとく艦船、航空機、人員を消耗していたが
もっともっと出せと政府に要求していた。マスコミも煽っていた。
マスコミや海軍は、東条は生ぬるい！もっと兵器の動員体制を強化しろと
東条内閣を批判してたんだが？
海軍は湯水のごとく艦船、航空機、人員を消耗していたが
もっともっと出せと政府に要求していた。マスコミも煽っていた。
916 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:21:41 ID:azhjM+9z
917 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:21:56 ID:0FYwrr/N
歴代の総理で犯罪者と認識する総理はいるが評価はそれぞれだよな。
新たな施設で戦犯は追悼の対象ですかとくだらない質問が横行しそうだ。
新たな施設で戦犯は追悼の対象ですかとくだらない質問が横行しそうだ。
918 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:22:54 ID:phGmEg6h
>>916
事後的にであるが、政府が受諾済だからねー
事後的にであるが、政府が受諾済だからねー
919 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:26:02 ID:0FYwrr/N
>>918
受託していても追悼の対象にはなるし、評価は自由ってことでいいんじゃないの。
受託していても追悼の対象にはなるし、評価は自由ってことでいいんじゃないの。
921 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:35:23 ID:0FYwrr/N
922 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:35:31 ID:azhjM+9z
>>918
政府は法の下の平等と基本的人権を尊重する義務がある。
東京裁判で戦犯として裁かれたのだから、それらはそのような扱いで良いんじゃないの？
などと言ういい加減な見解では済まされない。
故人の名誉や遺族の人権に関わる重大な人権問題だから。
政府は法の下の平等と基本的人権を尊重する義務がある。
東京裁判で戦犯として裁かれたのだから、それらはそのような扱いで良いんじゃないの？
などと言ういい加減な見解では済まされない。
故人の名誉や遺族の人権に関わる重大な人権問題だから。
923 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:40:15 ID:fdq+4+0u
924 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:40:25 ID:0FYwrr/N
>>923
IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/
２ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc11.2ch.net/software/
モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。
IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/
２ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。
よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc11.2ch.net/software/
モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。
926 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:44:13 ID:phGmEg6h
歴史的な観点では、東京裁判の問題点と同様に、
日本軍が色々な戦争犯罪を起こし、上層部が黙認していたのも事実だし、
敗戦後半年以上も日本人が自主的な責任明確化をしなかったのも事実。
「東京裁判」（児島穣）を読むと、米軍は当初は自発的な裁判も期待したようだが、
日本側からは「役職一時停止」などの軽い案ばかり出てきて、
業を煮やしてマッカーサーが直接乗り出したようでもある。
どっちもどっち。
日本軍が色々な戦争犯罪を起こし、上層部が黙認していたのも事実だし、
敗戦後半年以上も日本人が自主的な責任明確化をしなかったのも事実。
「東京裁判」（児島穣）を読むと、米軍は当初は自発的な裁判も期待したようだが、
日本側からは「役職一時停止」などの軽い案ばかり出てきて、
業を煮やしてマッカーサーが直接乗り出したようでもある。
どっちもどっち。
927 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:50:18 ID:azhjM+9z
928 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 21:52:41 ID:phGmEg6h
>>927
旧社会党を中心とした、遺族への年金支給のためだけどね
旧社会党を中心とした、遺族への年金支給のためだけどね
929 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:03:05 ID:TTr0wuBP
>>924
そういう奴に限って人権人権云うんだよな。
そういう奴に限って人権人権云うんだよな。
930 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:03:39 ID:uBIuWToG
>>927
教育勅語の洗脳から目覚めるのに２０年かかったってことだな。
教育勅語の洗脳から目覚めるのに２０年かかったってことだな。
932 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:05:57 ID:azhjM+9z
>>930
むしろ、日教組に洗脳された世代だろｗ
むしろ、日教組に洗脳された世代だろｗ
934 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:16:41 ID:phGmEg6h
>>931
>国際裁判が米国一国の判断で決められるのか？
東京裁判は、ポツダム宣言などを根拠に、
マッカーサーが布告する極東国際軍事裁判所条例に基づいて行われた。
判事は連合国から１１か国。費用は日本政府が負担した。
天皇を訴追せず、退位もしないことは、米国が事前に決めた。
>国際裁判が米国一国の判断で決められるのか？
東京裁判は、ポツダム宣言などを根拠に、
マッカーサーが布告する極東国際軍事裁判所条例に基づいて行われた。
判事は連合国から１１か国。費用は日本政府が負担した。
天皇を訴追せず、退位もしないことは、米国が事前に決めた。
>>934
>天皇を訴追せず、退位もしないことは、米国が事前に決めた。
天皇訴追について、オーストラリアなどが主張していたことも知らないのか？
事前に、米国が全てを決定できるわけないし、決定できないから、東京裁判は長期化したんだよ。
>天皇を訴追せず、退位もしないことは、米国が事前に決めた。
天皇訴追について、オーストラリアなどが主張していたことも知らないのか？
事前に、米国が全てを決定できるわけないし、決定できないから、東京裁判は長期化したんだよ。
936 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:24:03 ID:phGmEg6h
>>935
米国が裁判前に、米国の方針を決めたということだよ。
米国が裁判前に、米国の方針を決めたということだよ。
938 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:32:17 ID:DMmXqJd2
>>937
>そりゃ、各国とも裁判前に、各国の方針を決めただろ。
ただし東京裁判では米国は裁判長ウェッブと主席検察官キーナンを出し、
容疑者選定・逮捕から審理まで、判事以外の全てを実施したから、
他の連合国とは一緒にできない。
>そりゃ、各国とも裁判前に、各国の方針を決めただろ。
ただし東京裁判では米国は裁判長ウェッブと主席検察官キーナンを出し、
容疑者選定・逮捕から審理まで、判事以外の全てを実施したから、
他の連合国とは一緒にできない。
939 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:40:32 ID:YmBhLJ+s
本当は米国主導ではなく日本主導なんだけどな。
誰に責任を押し付けるかは、米国ではなく日本が決めたことだろ。
誰に責任を押し付けるかは、米国ではなく日本が決めたことだろ。
940 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:42:56 ID:YmBhLJ+s
米国は明らかに日米戦争を裁くつもりだったが
日本側の都合と要望で、日中戦争のみを裁くように頼んだ。
こういうことだろ。
日本側の都合と要望で、日中戦争のみを裁くように頼んだ。
こういうことだろ。
>>938
米国の単独占領だった上、当時の国際政治を反映して、米国が他国より強い立場なのは事実だよ。
でも、米国の一存ですべてが決定できるほど簡単な話しではない。
違うなら、どうして裁判が長期化したの？
歴史上の事実と一致しないだろうがｗ
米国の単独占領だった上、当時の国際政治を反映して、米国が他国より強い立場なのは事実だよ。
でも、米国の一存ですべてが決定できるほど簡単な話しではない。
違うなら、どうして裁判が長期化したの？
歴史上の事実と一致しないだろうがｗ
942 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 22:56:49 ID:DMmXqJd2
>>939
>誰に責任を押し付けるかは、米国ではなく日本が決めたことだろ。
冷戦に備え日本を味方にするために、
天皇の戦争責任を問わない方針で容疑者選定し（肝心の軍令は除外）、
東条がうっかり「陛下の命令は絶対」と言うと裁判長が休廷にして、
東条に裏工作した。天皇に批判的な証人は、認められなかった。
ナチス的な「組織的な侵略戦争の共謀」を立証するのは困難だったが、
「天皇の訴追を避ける」ストーリーの作成と実行は、明らかに米国だった。
>誰に責任を押し付けるかは、米国ではなく日本が決めたことだろ。
冷戦に備え日本を味方にするために、
天皇の戦争責任を問わない方針で容疑者選定し（肝心の軍令は除外）、
東条がうっかり「陛下の命令は絶対」と言うと裁判長が休廷にして、
東条に裏工作した。天皇に批判的な証人は、認められなかった。
ナチス的な「組織的な侵略戦争の共謀」を立証するのは困難だったが、
「天皇の訴追を避ける」ストーリーの作成と実行は、明らかに米国だった。
943 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/10/18(日) 22:59:12 ID:QUaUh0K0
鳩山由紀夫が逮捕される前に、千葉法相が指揮権発動することは無いと思うけどねw
944 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 23:17:22 ID:YmBhLJ+s
945 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 23:22:40 ID:Vw19/XU3
東条に全て責任をなすりつけるように東京茶番裁判で
日米間で裏工作した連中は明白。
戦争でもうけて、戦後に権力を握った黒幕とその仲間。
日米間で裏工作した連中は明白。
戦争でもうけて、戦後に権力を握った黒幕とその仲間。
946 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 23:32:12 ID:DMmXqJd2
>>944
>米国は真珠湾奇襲の責任を追及したかったはず。
天皇訴追回避が最優先だったから、軍令は除外された。
同時に各地の玉砕や特攻などの無謀な作戦も余り触れられなかった。
軍令の責任となると、天皇直結だからね。天皇は政府の犠牲で存続した。
>米国は真珠湾奇襲の責任を追及したかったはず。
天皇訴追回避が最優先だったから、軍令は除外された。
同時に各地の玉砕や特攻などの無謀な作戦も余り触れられなかった。
軍令の責任となると、天皇直結だからね。天皇は政府の犠牲で存続した。
947 ：名無しさん＠３周年：2009/10/18(日) 23:57:26 ID:Vw19/XU3
948 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:18:59 ID:Mg28w8fw
>>947
>天皇訴追の考えなど、最初から誰にもない。
オーストラリア、英国、ソ連、オランダなどは天皇訴追派でしたが。
君主が形式的かは、裁判しないと判らない。
まして昭和天皇は幽閉されておらず、御前会議で対米英開戦を承認し、
その後も軍議で発言や指示を繰り返していた。
>天皇訴追の考えなど、最初から誰にもない。
オーストラリア、英国、ソ連、オランダなどは天皇訴追派でしたが。
君主が形式的かは、裁判しないと判らない。
まして昭和天皇は幽閉されておらず、御前会議で対米英開戦を承認し、
その後も軍議で発言や指示を繰り返していた。
949 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 00:24:03 ID:0+JEamB7
950 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:31:42 ID:gn4V+6Z1
951 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 00:35:53 ID:0+JEamB7
>米国は真珠湾奇襲の責任を追及したかったはず。
ああ、それはウソだな。米国検事団は真珠湾奇襲を国際法違反の
開戦行為として東京裁判で提訴している。それに対して
ウエッブ（オーストラリア人の主任判事）が、単なる行き違いが
あっただけで日本は奇襲の意志がなかったとして米国検事団の主張を
否定している。
>天皇訴追の考えなど、最初から誰にもない。
これもウソ。米国は天皇訴追の回避工作をしたが、それに呼応したのは
英国だけ。英国は当初は天皇を裁判に掛けるつもりでいた。
ソ連、オランダ、オーストラリアは最後まで天皇を裁判に掛けるよう
検事団が交渉しているが、米国の強硬な反対にあって「天皇問題」は
棚上げにされたまま閉廷してしまったとゆ～のが事実。
ああ、それはウソだな。米国検事団は真珠湾奇襲を国際法違反の
開戦行為として東京裁判で提訴している。それに対して
ウエッブ（オーストラリア人の主任判事）が、単なる行き違いが
あっただけで日本は奇襲の意志がなかったとして米国検事団の主張を
否定している。
>天皇訴追の考えなど、最初から誰にもない。
これもウソ。米国は天皇訴追の回避工作をしたが、それに呼応したのは
英国だけ。英国は当初は天皇を裁判に掛けるつもりでいた。
ソ連、オランダ、オーストラリアは最後まで天皇を裁判に掛けるよう
検事団が交渉しているが、米国の強硬な反対にあって「天皇問題」は
棚上げにされたまま閉廷してしまったとゆ～のが事実。
952 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:36:46 ID:Mg28w8fw
>>950
妄想の世界の方ですね。聞いたこともなくて、よかったですねw
妄想の世界の方ですね。聞いたこともなくて、よかったですねw
953 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:39:34 ID:Mg28w8fw
954 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:45:10 ID:gn4V+6Z1
>>951
それじゃ誰が主導してるか支離滅裂じゃないかｗ
全ての国の天皇訴追の意見を、米国一国が退けたり
真珠湾奇襲という米国最大の恨みを、オーストラリアごときに米国が退けられたとか。
おまえらの型にはまったお決まりの主張は、所詮は戦後の作り話の定説でしかない。
それじゃ誰が主導してるか支離滅裂じゃないかｗ
全ての国の天皇訴追の意見を、米国一国が退けたり
真珠湾奇襲という米国最大の恨みを、オーストラリアごときに米国が退けられたとか。
おまえらの型にはまったお決まりの主張は、所詮は戦後の作り話の定説でしかない。
955 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:52:18 ID:Mg28w8fw
>>954
東京裁判の本くらい読んだら？恥ずかしいなぁw
東京裁判の本くらい読んだら？恥ずかしいなぁw
956 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 00:54:16 ID:gn4V+6Z1
>>955
そんなものを鵜呑みにして信じるから、日本人は世界からなめられるｗ
そんなものを鵜呑みにして信じるから、日本人は世界からなめられるｗ
957 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 01:20:17 ID:0+JEamB7
>>954
>それじゃ誰が主導してるか支離滅裂じゃないかｗ
主導って何を？
>全ての国の天皇訴追の意見を、米国一国が退けたり
それは極東委員会による外交交渉について。
>オーストラリアごときに米国が退けられたとか。
ああ、違う違うｗ
ウエッブが首席判事になったのは東京裁判に参加した判事の中で
戦争犯罪を裁いた経験が豊かだったから。そして、当然だが
判事として検察の訴因を分析して有罪か無罪かを判断するのは
役割上当然。これは裁判官としての判断。
オマイが考えているほど東京裁判は単純ではないんだよｗ
>それじゃ誰が主導してるか支離滅裂じゃないかｗ
主導って何を？
>全ての国の天皇訴追の意見を、米国一国が退けたり
それは極東委員会による外交交渉について。
>オーストラリアごときに米国が退けられたとか。
ああ、違う違うｗ
ウエッブが首席判事になったのは東京裁判に参加した判事の中で
戦争犯罪を裁いた経験が豊かだったから。そして、当然だが
判事として検察の訴因を分析して有罪か無罪かを判断するのは
役割上当然。これは裁判官としての判断。
オマイが考えているほど東京裁判は単純ではないんだよｗ
958 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 01:21:31 ID:0+JEamB7
>そんなものを鵜呑みにして信じるから
信じるとかそうゆ～問題じゃなくて、事実か事実じゃないかの問題。
信じるとかそうゆ～問題じゃなくて、事実か事実じゃないかの問題。
959 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 01:37:31 ID:0+JEamB7
>所詮は戦後の作り話の定説でしかない。
これも間違いだな。
天皇の東京裁判における戦争責任問題が明らかになったのは、
近年の諸外国の公文書などの史料の掘り起こしで出てきたモノ。
それまでは日米の史料が中心で、例えば英国とオーストラリアや
ニュージーランドとが英連邦の関係で交わされた書簡や、
社会主義体制だったソ連の公文書は明らかにされていなかった。
戸谷の研究が高く評価されているのは、そうした諸外国の史料を
丹念に紐解き明らかにしたコトにある。これまでは余り取り上げられ
なかったロンドン会議の議事録や極東委員会の議事録などからも
天皇問題の生々しいやり取りが明らかになった。
これも間違いだな。
天皇の東京裁判における戦争責任問題が明らかになったのは、
近年の諸外国の公文書などの史料の掘り起こしで出てきたモノ。
それまでは日米の史料が中心で、例えば英国とオーストラリアや
ニュージーランドとが英連邦の関係で交わされた書簡や、
社会主義体制だったソ連の公文書は明らかにされていなかった。
戸谷の研究が高く評価されているのは、そうした諸外国の史料を
丹念に紐解き明らかにしたコトにある。これまでは余り取り上げられ
なかったロンドン会議の議事録や極東委員会の議事録などからも
天皇問題の生々しいやり取りが明らかになった。
>>949
>「平和に対する罪」は既存の国際法を法源として用いられていると
平和に対する罪で個人を裁く事になったのは、極東軍事裁判条例を法源にした結果です。
----
国際法の内容の中で一番議論を呼んだものの一つは「国家の行為に対して、
個人の責任を問うことの是非」であった。もし侵略戦争が明確に定義されていたとしても、
侵略戦争に訴えた国の指導者が個人として、犯罪を犯し処罰されるべきことにはならない。
これは1945年夏のロンドン会議に集まった連合国の諸代表も、
ひとしく認めており、それゆえ裁判所条例に規定しなければならなかったのである。
http://www.daito.ac.jp/~uriu/thesis/2006/terashima.html
>「平和に対する罪」は既存の国際法を法源として用いられていると
平和に対する罪で個人を裁く事になったのは、極東軍事裁判条例を法源にした結果です。
----
国際法の内容の中で一番議論を呼んだものの一つは「国家の行為に対して、
個人の責任を問うことの是非」であった。もし侵略戦争が明確に定義されていたとしても、
侵略戦争に訴えた国の指導者が個人として、犯罪を犯し処罰されるべきことにはならない。
これは1945年夏のロンドン会議に集まった連合国の諸代表も、
ひとしく認めており、それゆえ裁判所条例に規定しなければならなかったのである。
http://www.daito.ac.jp/~uriu/thesis/2006/terashima.html
日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
国際社会は法治社会としては不完全なものである。
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない。
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない。国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし、その裁定を執行させる機関も存在しない。
そもそも戦争による領有権問題の解決などは、所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり、国際関係において遡及的な処理は珍しくない。
そこで結局、国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる。合意さえあればなんだって正当。
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも、受け入れてしまえば、それは正当。
後から不当だったと主張するのは、それこそが遡及と言うものだ。
遡及を適用させたければ、相手国の合意を得なければならない。
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
国際社会は法治社会としては不完全なものである。
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない。
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない。国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし、その裁定を執行させる機関も存在しない。
そもそも戦争による領有権問題の解決などは、所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり、国際関係において遡及的な処理は珍しくない。
そこで結局、国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる。合意さえあればなんだって正当。
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも、受け入れてしまえば、それは正当。
後から不当だったと主張するのは、それこそが遡及と言うものだ。
遡及を適用させたければ、相手国の合意を得なければならない。
>>961
法的に尊重しないといけないのは、国際政治の場で直接的に身を置く政府として立場であり、
個々の国民がどのように東京裁判を評価するかは別問題。
政府が受け入れたのだから、国民がそれに倣って評価しなければならないという事はない。
そもそも、領有権問題にしても、領海や領空といった新しい条約に批准しなかぎり、領土に関する問題は当事国同士の条約が基準であり、
遡及的に処理される事もない。
964 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 09:40:27 ID:zdjoq+Xq
>>959
>戸谷の研究が高く評価されているのは、そうした諸外国の史料を
>丹念に紐解き明らかにしたコトにある
？？？
先行文献なら、牛村や日暮の研究があるだろ？
戸谷と違い、牛村と日暮は賞も獲得しているしｗ
>戸谷の研究が高く評価されているのは、そうした諸外国の史料を
>丹念に紐解き明らかにしたコトにある
？？？
先行文献なら、牛村や日暮の研究があるだろ？
戸谷と違い、牛村と日暮は賞も獲得しているしｗ
966 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 17:01:33 ID:Kn+eIC2u
渡部昇一の「大道無門」 ＃０８６ ゲスト：大原康男先生 其ノ壱
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8539077
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8539077
967 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 17:22:59 ID:0+JEamB7
>先行文献なら、牛村や日暮の研究があるだろ？
うん。あるね。
それで何が言いたいのかよく分からないがｗ
うん。あるね。
それで何が言いたいのかよく分からないがｗ
968 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 17:23:46 ID:0+JEamB7
統一教会支持者の渡部昇一ネタをコピペする
チキン野郎の自爆クンｗ
チキン野郎の自爆クンｗ
人権擁護機関は必要だが、国際基準から逸脱している行き過ぎた法案は冤罪をまねく。
人権擁護委員について民主党は、国際的と表現しているが日本ででている案件は
どれも国際レベルではない。
↓の各国が基準としている国連人権委員会のものと比較してください。
個人の言論や表現まで制限してる国はアパルトヘイトから脱却しようとしてる南アフリカぐらいです。
○国際的にも異端な人権擁護委員に強制権限をもたせる憲法改定案は断固阻止しよう！
国連人権委員会のパリ原則に基づいた諸外国の国内人権機構等一覧
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer07.html
国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html
アメリカなどでは個別救済を任務とする機関も設けられていますが
人権擁護委員には強制権限は付与されていません。
強制が認められる場合は＊＊司法機関＊＊を通すこととされています。
また、この個別救済は経済的自由権などに関する事項について与えられ
＊＊表現の自由＊＊に関するものは含まれていません。
外務省のHPの一覧からあえて似た国を探すと
アパルトヘイト克服に取り組む南アフリカくらいしか見あたりません。
○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
○ 「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。
人権擁護委員に強制権限をもたせると、基準が曖昧なため
＊＊つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。 と証拠もなく逮捕される世界になるということ。 ＊＊
人権擁護委員について民主党は、国際的と表現しているが日本ででている案件は
どれも国際レベルではない。
↓の各国が基準としている国連人権委員会のものと比較してください。
個人の言論や表現まで制限してる国はアパルトヘイトから脱却しようとしてる南アフリカぐらいです。
○国際的にも異端な人権擁護委員に強制権限をもたせる憲法改定案は断固阻止しよう！
国連人権委員会のパリ原則に基づいた諸外国の国内人権機構等一覧
ttp://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer07.html
国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
http://www.moj.go.jp/SHINGI/010525/refer05.html
アメリカなどでは個別救済を任務とする機関も設けられていますが
人権擁護委員には強制権限は付与されていません。
強制が認められる場合は＊＊司法機関＊＊を通すこととされています。
また、この個別救済は経済的自由権などに関する事項について与えられ
＊＊表現の自由＊＊に関するものは含まれていません。
外務省のHPの一覧からあえて似た国を探すと
アパルトヘイト克服に取り組む南アフリカくらいしか見あたりません。
○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
○ 「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。
人権擁護委員に強制権限をもたせると、基準が曖昧なため
＊＊つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。 と証拠もなく逮捕される世界になるということ。 ＊＊
970 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 17:44:02 ID:zdjoq+Xq
朝日新聞はパール判事の個人攻撃を始めたようだな。
判事の資質がないと断じている。
それを記事で是認しているのが戸谷由麻という左翼の人物。
http://blog.livedoor.jp/yugob/archives/51390771.html
パール判事がただ一人主張した
「個人責任は問えない」「侵略の定義は困難」
という主張は、だれが聞いても正論でこちらが正しい。
判事の資質がないと断じている。
それを記事で是認しているのが戸谷由麻という左翼の人物。
http://blog.livedoor.jp/yugob/archives/51390771.html
パール判事がただ一人主張した
「個人責任は問えない」「侵略の定義は困難」
という主張は、だれが聞いても正論でこちらが正しい。
971 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 17:52:21 ID:zdjoq+Xq
戸谷由麻って法律学者ではなく歴史学者かよ。
こいつが東京裁判を評価する資質があるのか？ｗ
こいつが東京裁判を評価する資質があるのか？ｗ
972 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 17:56:38 ID:0+JEamB7
>こいつが東京裁判を評価する資質があるのか？ｗ
どこの馬の骨か分からないオマイがそんな批判をできるかとゆ～
資質の方こそ疑問だけどなｗ
どこの馬の骨か分からないオマイがそんな批判をできるかとゆ～
資質の方こそ疑問だけどなｗ
973 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:03:03 ID:0+JEamB7
>判事の資質がないと断じている。
ネールがパルの見解を支持しないと言ったとされる
背景を裏付ける記事だな。
ネールがパルの見解を支持しないと言ったとされる
背景を裏付ける記事だな。
974 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:08:15 ID:zdjoq+Xq
975 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:09:33 ID:mJNgKrYW
>>962
＞国民がそれに倣って評価しなければならないという事はない。
>>961で君が指摘したような
『国民がそれに倣って評価をするな』とは書いていない。
見えない敵と戦わないでください。
＞領土に関する問題は当事国同士の条約が基準であり、
＞遡及的に処理される事もない。
例えば、イスラエルの建国のように
当事国同士の条約が基準どころが、該当する条約すらなく、
領土問題が遡及的に処理されていますね？君の言い分は事実を見えていない。
ゆえに、こうした矛盾には答えられない。
＞国民がそれに倣って評価しなければならないという事はない。
>>961で君が指摘したような
『国民がそれに倣って評価をするな』とは書いていない。
見えない敵と戦わないでください。
＞領土に関する問題は当事国同士の条約が基準であり、
＞遡及的に処理される事もない。
例えば、イスラエルの建国のように
当事国同士の条約が基準どころが、該当する条約すらなく、
領土問題が遡及的に処理されていますね？君の言い分は事実を見えていない。
ゆえに、こうした矛盾には答えられない。
976 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:14:25 ID:mJNgKrYW
粟屋憲太郎氏『「東京裁判史観」とは』より
二 東京裁判の評価をめぐって
「東京裁判史観」批判を唱えるものはすべて、東京裁判の全面否定論者で、
被告全員無罪の少数意見を提出したインドのパル判事をことごとく礼讃する。
『社会科教育別冊「近現代史」の授業改革１』の表紙裏にもパルの写真が大きくのっている。
出典は田中正明『パール博士の日本無罪論』である。
田中氏は、南京虐殺事件を否定するため松井石根中支那方面軍司令官の日記の多くの部分を改竄して
発表したことで「歴史の偽造者」として名高い人物である。田中氏のような人物に依拠していることに、
この雑誌の水準がある。
パル判事の評価については、その実像の解明が不可欠である。
パルは東京裁判の判事団のなかでまったく特異な立場にあった。すでに来日したときからパルは、
侵略戦争が国際法上、犯罪でないとの固い信念をもち、被告全員無罪のみずからの判決を書くべく、
ひたすら宿舎の帝国ホテルにこもり、判決草案を書いていた。彼も予断をもった判事の一人だった。
また法廷での欠席がいちばん多い判事であった。
彼の思想的立場は、日本と結んでインド国民軍を率い、インド独立を達成しようとしたチャンドラ・ポースに近かった。
彼の少数意見で、日本の侵略や戦争指導者への評価が甘いのは、この立場からきたのだろう。
パルの立場は、ネルーらの国民会議派と別であった。
パルの少数意見は、アメリカの日本への原爆投下を重視するなど、再評価すべき点もあるが、
「東京裁判史観」批判論者が金科玉条視するようなものではない。
（『近現代史の真実は何か』Ｐ１６３～Ｐ１６４）
二 東京裁判の評価をめぐって
「東京裁判史観」批判を唱えるものはすべて、東京裁判の全面否定論者で、
被告全員無罪の少数意見を提出したインドのパル判事をことごとく礼讃する。
『社会科教育別冊「近現代史」の授業改革１』の表紙裏にもパルの写真が大きくのっている。
出典は田中正明『パール博士の日本無罪論』である。
田中氏は、南京虐殺事件を否定するため松井石根中支那方面軍司令官の日記の多くの部分を改竄して
発表したことで「歴史の偽造者」として名高い人物である。田中氏のような人物に依拠していることに、
この雑誌の水準がある。
パル判事の評価については、その実像の解明が不可欠である。
パルは東京裁判の判事団のなかでまったく特異な立場にあった。すでに来日したときからパルは、
侵略戦争が国際法上、犯罪でないとの固い信念をもち、被告全員無罪のみずからの判決を書くべく、
ひたすら宿舎の帝国ホテルにこもり、判決草案を書いていた。彼も予断をもった判事の一人だった。
また法廷での欠席がいちばん多い判事であった。
彼の思想的立場は、日本と結んでインド国民軍を率い、インド独立を達成しようとしたチャンドラ・ポースに近かった。
彼の少数意見で、日本の侵略や戦争指導者への評価が甘いのは、この立場からきたのだろう。
パルの立場は、ネルーらの国民会議派と別であった。
パルの少数意見は、アメリカの日本への原爆投下を重視するなど、再評価すべき点もあるが、
「東京裁判史観」批判論者が金科玉条視するようなものではない。
（『近現代史の真実は何か』Ｐ１６３～Ｐ１６４）
977 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:17:18 ID:mJNgKrYW
ウヨ・保守論者が決して引用されないハルの判決
『共同研究 パル判決書』（下）より
これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、
宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。
（同書 Ｐ５６６）
いずれにしても、本官がすでに考察したように、
証 拠 に た い し て 悪 く い う こ と の で き る こ と が ら を
す べ て 考 慮 に 入 れ て も 、 南 京 に お け る 日 本 兵 の 行 動 は 凶 暴 であり、
かつペイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、
続 い て 深 刻 で あ っ た こ と は 疑 い な い 。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
（同書 Ｐ６００～６０１）
『共同研究 パル判決書』（下）より
これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、
宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。
（同書 Ｐ５６６）
いずれにしても、本官がすでに考察したように、
証 拠 に た い し て 悪 く い う こ と の で き る こ と が ら を
す べ て 考 慮 に 入 れ て も 、 南 京 に お け る 日 本 兵 の 行 動 は 凶 暴 であり、
かつペイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、
続 い て 深 刻 で あ っ た こ と は 疑 い な い 。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
（同書 Ｐ６００～６０１）
978 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:18:12 ID:0+JEamB7
>正常な報道機関ならば手続きの問題よりも、主張の内容を精査すべきだが
報道機関は興味深い事実を探り出すコトに意義がある。
それをどう評価するかは受け手の問題。
報道機関は興味深い事実を探り出すコトに意義がある。
それをどう評価するかは受け手の問題。
979 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:24:03 ID:0+JEamB7
そもそも後半の大半を欠席してまで反対意見を書いたパルが
判事として適切な仕事をしたか疑問を持たれても当然だろう。
判事として適切な仕事をしたか疑問を持たれても当然だろう。
980 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:25:09 ID:zdjoq+Xq
>>978
インドを植民地支配する英国が、連合国に協力しない判事が選任
されてしまったことに対して、文句言ってるってだけの話だろ。
騒ぐような話なのか？
パールは裁判のありかたに対して、法律家として正しい主張をしたのだから
朝日から中傷される筋合いは無い。
インドを植民地支配する英国が、連合国に協力しない判事が選任
されてしまったことに対して、文句言ってるってだけの話だろ。
騒ぐような話なのか？
パールは裁判のありかたに対して、法律家として正しい主張をしたのだから
朝日から中傷される筋合いは無い。
981 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:25:44 ID:0+JEamB7
いけね。誤変換だ。
×そもそも後半の大半を欠席してまで
○そもそも公判の大半を欠席してまで
だったなｗ
×そもそも後半の大半を欠席してまで
○そもそも公判の大半を欠席してまで
だったなｗ
982 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:27:13 ID:zdjoq+Xq
983 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:27:50 ID:0+JEamB7
>連合国に協力しない判事が選任
違うな。
判事に相応しくない人物を選任したコトが間違いだったってコトだ。
ネールがパルの対応に不快感を示したのもその為。
違うな。
判事に相応しくない人物を選任したコトが間違いだったってコトだ。
ネールがパルの対応に不快感を示したのもその為。
984 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:28:54 ID:0+JEamB7
>これは正常な裁判ではなく政治的な茶番だとわかれば
そう思ったなら判事を自ら辞任すべきだった。
そう思ったなら判事を自ら辞任すべきだった。
彼の思想的立場は、日本と結んでインド国民軍を率い、インド独立を達成しようとしたチャンドラ・ポースに近かった。
彼の少数意見で、日本の侵略や戦争指導者への評価が甘いのは、この立場からきたのだろう。
パルの立場は、ネルーらの国民会議派と別であった。
彼の少数意見で、日本の侵略や戦争指導者への評価が甘いのは、この立場からきたのだろう。
パルの立場は、ネルーらの国民会議派と別であった。
986 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:29:18 ID:zdjoq+Xq
戸谷由麻って何者なんだ？
朝日の御用コメンテーター？
朝日の御用コメンテーター？
987 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:34:25 ID:0+JEamB7
>戸谷由麻って何者なんだ？
歴史学者だよ。
歴史学者だよ。
988 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:42:26 ID:0+JEamB7
『現代歴史学と南京事件』笠原十九司、吉田裕編 柏書房 2006年
執筆：戸谷 由麻（とたに・ゆま）
第4章 東京裁判における戦争犯罪訴追と判決
●東條英機は、次の「B級戦犯（通常の戦争犯罪）」を行った。
これは、東京裁判で、法廷審議され、事実として認定されました。
・中国人捕虜を国際法上保護された捕虜とは認めない方針を中国戦線で続行した
・連合軍捕虜をタイメン鉄道建設に使うように許可した
・日本占領下各地で捕虜を過酷に労働させるように通達を出し推進した
・太平洋各地での日本軍による捕虜虐待を知しりながらその続行を許可した
・バターン死の行進の責任者を処罰しなかった
「これだけで、十分（当時の判決である）死刑に値する」と考えます。
例え「平和に対する罪（A級戦犯）」が、無罪になっても、これで東條は死刑です。
http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/15954296.html
執筆：戸谷 由麻（とたに・ゆま）
第4章 東京裁判における戦争犯罪訴追と判決
●東條英機は、次の「B級戦犯（通常の戦争犯罪）」を行った。
これは、東京裁判で、法廷審議され、事実として認定されました。
・中国人捕虜を国際法上保護された捕虜とは認めない方針を中国戦線で続行した
・連合軍捕虜をタイメン鉄道建設に使うように許可した
・日本占領下各地で捕虜を過酷に労働させるように通達を出し推進した
・太平洋各地での日本軍による捕虜虐待を知しりながらその続行を許可した
・バターン死の行進の責任者を処罰しなかった
「これだけで、十分（当時の判決である）死刑に値する」と考えます。
例え「平和に対する罪（A級戦犯）」が、無罪になっても、これで東條は死刑です。
http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/15954296.html
989 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:43:44 ID:Kn+eIC2u
990 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:44:39 ID:0+JEamB7
●東京裁判では、南京事件（B級戦犯事件）では、３人が起訴されました。
松井石根、広田弘毅、武藤章です。前者２名は有罪です。
判事は、武藤が日本軍による残虐行為の事実を十分知っていたと認定しました。
しかし、無罪を宣言しました。これは、判事が、検察側の主張を鵜呑みにせず、
基本的に被告一人ひとりについて「推定無罪」の原則に立ち、検察側に十分な
立証責任を求め、不足する場合は無罪を判定していることを示しています。
●「広田、松井、その他の被告に下された有罪判決は、
軍・政治指導者における戦時中の権力乱用から一般市民を保護するための
国際法体系発展に現在貢献していることは、（注：日本）国内でも
はっきりと認識されなければならない。」
つまり、「国際社会では、東京裁判が貢献している事は、既に認識されている」
と言うことです。
松井石根、広田弘毅、武藤章です。前者２名は有罪です。
判事は、武藤が日本軍による残虐行為の事実を十分知っていたと認定しました。
しかし、無罪を宣言しました。これは、判事が、検察側の主張を鵜呑みにせず、
基本的に被告一人ひとりについて「推定無罪」の原則に立ち、検察側に十分な
立証責任を求め、不足する場合は無罪を判定していることを示しています。
●「広田、松井、その他の被告に下された有罪判決は、
軍・政治指導者における戦時中の権力乱用から一般市民を保護するための
国際法体系発展に現在貢献していることは、（注：日本）国内でも
はっきりと認識されなければならない。」
つまり、「国際社会では、東京裁判が貢献している事は、既に認識されている」
と言うことです。
991 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 18:48:54 ID:0+JEamB7
>厳粛に受け入れるべきだな。
チキン野郎の自爆クンは日本国憲法を厳粛に受けいれるべきだな。
チキン野郎の自爆クンは日本国憲法を厳粛に受けいれるべきだな。
992 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:53:07 ID:mJNgKrYW
993 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:57:14 ID:mJNgKrYW
ちなみに講和条約の条件は「裁判を受け入れろ」と言うものですが…
この裁判とは「戦犯」を定めた「東京裁判」そのものだが、
つまり講和条約を否定しない限り、「チャラ」は出来ない。
この裁判とは「戦犯」を定めた「東京裁判」そのものだが、
つまり講和条約を否定しない限り、「チャラ」は出来ない。
994 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 18:58:26 ID:zdjoq+Xq
995 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:00:08 ID:Kn+eIC2u
996 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:01:07 ID:mJNgKrYW
>>994
侵略を拡大した罪。
武藤章回想録
「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。
この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ満州と相まって
対ソ戦略態勢を強化することが必要で、廬溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到来を示すものである。
この事件は楽観を許さない。
これに対処するには力をもってする外に方法はない。
それには北支に兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。
これによってのみ時局の収拾ができるのである。」
南京事件関係資料（１）より抜粋
侵略を拡大した罪。
武藤章回想録
「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。
この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ満州と相まって
対ソ戦略態勢を強化することが必要で、廬溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到来を示すものである。
この事件は楽観を許さない。
これに対処するには力をもってする外に方法はない。
それには北支に兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。
これによってのみ時局の収拾ができるのである。」
南京事件関係資料（１）より抜粋
997 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:03:23 ID:mJNgKrYW
>>995
アムネスティー条項の前に日本語すら読めないヤツが何を言っているのだがｗ
多分、自爆クンのアムネスティー条項と現実のアムネスティー条項がまったく別物。
なぜ別物になるかというと、自爆クンの日本語が不自由だから
そうなったのだろう。
アムネスティー条項の前に日本語すら読めないヤツが何を言っているのだがｗ
多分、自爆クンのアムネスティー条項と現実のアムネスティー条項がまったく別物。
なぜ別物になるかというと、自爆クンの日本語が不自由だから
そうなったのだろう。
998 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/10/19(月) 19:17:18 ID:0+JEamB7
チキン野郎の自爆クンの場合、統一教会支持者だから
朝鮮半島から日本に渡ってきた人物の可能性があるな。
そう考えると日本語が不自由なコトも納得できるぜｗ
朝鮮半島から日本に渡ってきた人物の可能性があるな。
そう考えると日本語が不自由なコトも納得できるぜｗ
999 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:20:07 ID:mJNgKrYW
>>995
まあ、とりあえず
こちらの言い分と『アムネスティー条項』とどういう関連性があるかを説明してみなよ。
あと『アムネスティー条項』の成立年日と東京裁判関連で
アメリカや連合国がそれを受け入れたという根拠もね。
いつものように自爆だけはやめてくれよ？正直
もうお前の自爆には飽きたのでｗ
まあ、とりあえず
こちらの言い分と『アムネスティー条項』とどういう関連性があるかを説明してみなよ。
あと『アムネスティー条項』の成立年日と東京裁判関連で
アメリカや連合国がそれを受け入れたという根拠もね。
いつものように自爆だけはやめてくれよ？正直
もうお前の自爆には飽きたのでｗ
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/10/19(月) 19:20:51 ID:mJNgKrYW
今回のスレも自爆クンの大自爆で終えたね…やれやれｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 .【( ) 【( )
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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http://money3.2ch.net/seiji/