八つ場ダム の 地元エゴ！！ 2ッ場ダム目

八つ場ダム の 地元エゴ！！

諸悪の根源　　高田町長

自分たちさえ良ければ、それでいいのか？
道路やダムで、巨額の国の資金を使い、その結果、金がないからと、
病院を駄目にし、教育を駄目にし、妊婦さんが死に、多くの国民が困り、
日本そのものが、壊れかけていた！！
それでもまだ、ダムが欲しいのか？？？

大型公共事業　ハコモノ行政　の　象徴！！
ここまで、作ったのだから・・・？
麻薬を七割吸ったのだから・・・あと三割。早く吸わせろ！！ってことか？？

八つ場ダムみたいな、大型公共工事が、日本中に、７０個所、１００箇所もあるのだ！
日本中のそれらを、全部完成させろ！ってか？
日本中で、この先何十兆円もの、無駄使いをしろというのか？

俺のやってるパチンコは道半ば・・・、俺のやってる競馬は道半ば・・・、
最後までやらせろ！・・・もっと金を出せ！！ってか？
ふざけるな！！

みんなの八ツ場パーフェクトガイド
ttp://yanbachiba.web.fc2.com/yambaexp090915.pdf

八つ場ダム の＜ダム推進派＞は、
我々は、ダムが出来ないと困る、生活が出来ない！と、テレビカメラの前で、涙を見せる！
しかし、
日本全体を眺めれば、一年に、何万人もの人がこの不況下で、自殺している。
数千億の国家予算が、ここにあるとする。

国に余分な金は無い！
この金で、ダムを作るのか？
それとも、
自殺者を救うのか？

自殺者なんか知らない！ダムを作れ！と、地元の者達は言うのか？

優先順位とは、そういうことだ。
バイオ、ソーラー、医療、介護などを、新・産業としてみれば、
そこに税金を投資して、内需、外需の、競争力のある新しい産業を創出できれば、雇用も生み出すし、購買力をも生み出し、
不況克服の動力ともなる。

新政権の国家予算投入の方向は、そういう方向！
絶対に、ダムではない！！

527 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:06:19 ID:jabk/5Rq
「八ッ場ダム」報道でヤラセが発覚しテレビ界が大揺れ
http://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/837.html

☆「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」　（きっこの日記）
民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、ダム建設の推進を
訴える中年男性や中年女性など地元住民の映像が各テレビ局のワイドショーや
報道番組などで繰り返し流されているが、これらの地元住民が、実はダム建設
推進に深く関わって来た長野原町の自民党系の町議会議員であったことが分か
った。
町議会議員でも住民には違いないが、町議会議員であることをまったく報じず、
いかにも仕事中のような服装をして「われわれ住民の気持ちはどうなる！」
「わたしたち地元の人間のことはまったく考えてくれない！」などと、口にし
ているセリフも町議会議員の立場からのものではなく、あくまでも一般の住民
を装っている。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-39f8.html

「八ッ場ダム報道でヤラセ発覚」（世田谷通信）

要約：
ダム建設推進を訴えている地元住民は、実は実はダム建設推進に深く関
わって来た長野原町の自民党系の町議会議員

住民は自治体負担金返還と補償で何のデメリットもない

八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
合計４６人もの国交省の天下りがいる。

「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」

地元の町長がテレビに出演したとき実は少し期待してたんだ。
散々無駄で治水効果も利水効果もないと言われているダムの
必要性をどのような視点で訴えてくれるのだろうかと。

実際に見て愕然としたよ。地元エゴの丸出し。言ってることは
ダムを造りつづけて地元に金を落とせ、それがないと困る、と
いうことだけ。挙句に別の推進派がダムの必要性は関係ない、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg
と言ったときにはもう愕然を通り越して言葉がなかったよ。

前原大臣は立派だね。俺なら切れて
「お前ら住民のエゴなんか関係ない！ダムの必要性が問題なんだ！」と
当たり前のことを怒鳴っていただろうな。

元々旧政権の利権が問題なのに、新大臣が住民に謝罪して、
補償もきちんとしたいとまで言って、最大限譲歩しつつも
でも国民との約束どおり中止の意思はハッキリさせた。

ホント感動したよ。代表時代の引き際の良さと共に
尊敬するね。前原大臣は地元住民を敵にしたかも
しれないが確実に支持者を増やしたよ。
応援したいね、これからは。

サンデープロジェクトでやっていた。
韓国のインチョン空港に、日本はアジアのハブ空港の座を奪われている！と。
韓国は国策で、国家予算をそこへ集中的に投資して、利便性や経済性そして本物のサービスまで、
計算し尽くして見事に世界一の空港を作り上げた。

それに比べて、日本は、９８箇所もの小さな地方空港を日本全国につくり、そのほとんどが赤字であり、
地方行政を衰退させる大きな要因となっている。
なぜなのか？
韓国が、本質的な国家戦略なのに対して、
日本は、旧来型の公共事業として空港を造っているからだ！と、評論家が言っていた。
つまり、
国家のためにどんな空港が必要か？ではなく、要らない空港を、公共事業として造っているだけなのだ！
これは、要らない道路！を造る事と同じ発想のものであり、要らないダム！要らない港湾！要らない空港！
すべて、同じ発想と、同じ仕組みで造られている。

政治家は予算を付け、官僚は実行する。業者は儲かり、献金として政治家のフトコロに還流し、官僚は天下り先を確保する。
このようにして、国家予算は、今や１０００兆円にも及ぶ、国家の巨大な借金へと変わり、
その結果としての、国の財政難によって、医療も福祉も、教育も削られ、税金は上がり、国民の生活はいよいよ苦しくなっている。
諸悪の根源はわかっている！・・・自民党の族議員と高級官僚たちなのだ！
国交省をはじめとする、官僚と自民党政権下の政治家たちの、愚かさと悪徳の結果である。
これを破壊するには、法律の改正が必要なのだが、自民党の議員たちも官僚たちも、今まですさまじい抵抗でこれを潰してきた！
この利権構造を壊さないかぎり、日本は間違いなくほんとうにダメになって行く！・・・それだけは確かな事としてわかっている！

前スレ�@ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253567796/l50

>>7
なんか足りないと思ったら前スレ張るの忘れてたorz。
すまんスレ立てるの初めてだったんで、逝ってくる。

　　＾＾：

八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。

また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、

石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、

ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも

莫大な「おこぼれ」がある。こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと

躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう

>>10
あぁ、その46って数字は高級官僚だよ
昨日のテレビで一般職を入れると80人以上居る事を確認したと民主党の議員が言ってた

エゴ丸出し住民こそダム底に沈めて欲しいんだがｗ

ダム建設推進派「俺たちの金だから、ムダ使いとか関係ない」
　　
　と税金を自分の金を思い込むキチガイか、
　それともただの馬鹿か。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org176064.jpg

長野原町 星河由起子（町会議員でダム建設委員会副委員長）
一般住民に化けてプロ自民を発揮
公明党山口代表ら八ツ場ダム現地住民より意見聴取＜１＞
ttp://www.youtube.com/watch?v=xpWgW2aUo7s

ダム中止すれば、利権派、天下り元官僚の生活設計が狂うため、躍起になっているのか。

中止反対派は、今も自民政権時と同じ「ごね得」を狙っている。
新政権は、ごねれば、凍結。生きているうちに補償金ももらえず、死んで行く。「ごね損」になる。

鳩山、前原　自社さの連立政権時代に八ッ場ダムを推進した
張本人である事を忘れずに。。

鬼畜自民党議員、八ッ場ダム建設推進でヤラセ報道＆フジ産経

鳩山、前原　自社さの連立政権時代に八ッ場ダムを推進した
張本人である事を忘れずに。。

中止にするほうが

余計に税金投入が必要ってこと知ってるか？

>>18
マルチ乙 ﾜﾗﾜﾗ

>>19
いや全然使わないんだけど
予算の七割使ったのと七割完成は全く別の事ですよ

自民党議員のヤラセ、知事、町長がダム建設反対派に妨害圧力

【八ッ場あしたの会】
http://www.yamba-net.org/
同会はダム建設予定地で「大臣の英断に拍手を送る」と
題した文書を配布。
随行した民主党の国会議員を通じて前原国交相にも渡したという。

同会の渡辺事務局長によると地元にも反対者や大臣と
意見交換行いたいものがいるという。
そういった人々が表に出てこられない現状を嘆いている。

>>3
できたダムから飛び降りる自殺者をつくるんだW

家庭に１個太陽光パネルを設置する金を補助して、その電気を蓄電したり
水素電池ステーションを日本全国に設置　風力発電、水力の推進
コンクリートにかね使うよりその環境立国に金を回すほうが世界のためだよね
CO2削減のため緑は壊さないってのが基本だよ。それと干潟は残すべき
大規模埋め立ても反対　世界一の経済大国より世界一の環境大国をめざそう

日本に来た外国人が日本はクリーンな町だよね　とか空気がおいしいねって言ってもらえる
国づくりだよ　タバコも重税にしろ

前原がんばれ！　前原がんばれ！

Ｑ．八ッ場ダム反対の町長さんはレクサスの何を乗ってますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230974332

Ａ．私は昔から草津温泉に行く時、渋川伊香保で降り１４５号つかいますが
昔は川原温泉〔八ッ場付近〕通る時はダム工事絶対反対！といった垂れ幕が
凄い勢いでした！それがなぜ急にダム賛成になったか私なりで申し訳ない
ですが話します。

続く・・・・・・・・・・

ダム建設推進派＝目先のゼニ（税金）

ダム建設反対派＝恒久的安定と温泉、環境保全、そして税金の無駄遣い排除。

時代変わったよ…借金1000兆どうするの〜今の日本に無駄な金使う余裕ない！反対してて金積まれて賛成かい？

>>21
「総工費４６００億のうち３２００億は関連工事に投入済み、中止なら関連都県に返還のうえ
保障費用が加わる」

というのはウソなんですか？

　マニフェスト通りの政治を行うのが政党政治だ、一旦中止した物を再開すれば
　民主党は国民の信頼を失い地獄に落ちるだろう。
　＊　ゴネ得を絶対に許したらだめだよ、ゴネているのは利権者達だ。
　　

そりゃ民主党の評価はガタ落ちで次の選挙が怖いよ
だからどうあってもマニフェスト実現に必死やろ

けど中止のほうが余計にカネがかかると言うのがほんとなら
税金払ってる利害に関係ない者としては疑問

中止のほうが余計にかかるってのはおどし　かかるわけない。。

中止でいいから１軒当たり１億くれとか、この村に１００億補助金出せとかたかられるなら
そりゃしらんけど

八ッ場ダム計画の問題点
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
(2009年9月17日)
I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
III．八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV．大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI．ダム予定地の生活再建と地域の再生について

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

利根川にこれ以上ダムは必要ない。

矢木沢ダム
奈良俣ダム
藤原ダム
相俣ダム
薗原ダム
下久保ダム
草木ダム
渡良瀬貯水池
利根川にこれ以上ダムは必要ない。

自分さえよければ自分の家さえよければ自分の地区だけよければ自分の村さえよければ
自分の町さえよければ自分の県さえよければ自分の関東だけよければ

自分の国さえよければ

税金に集るダニの言い分「ダム建設を中止したら余計に金が掛かる」

つまり、ダム建設推進のダニ連中は補償金をどれだけ請求するつもりだ？？

道路、トンネル、橋は完成させると大臣が言ってるのに、マスコミはなぜ
この事に触れないのか不思議。道路はできるわ、家は新しくなるわ・・・
何が不満なの？

よく考えたら、移住への生活保障は済んでるわけだからダムを造ろうが止めようがもう住民が関与する余地はないよね。
もともと観光客なんて皆無だっただろうし。
自然災害から免れる土地に新しいきれいなお家を建ててもらって、まだ国民の血税をむしり取ろうとするのは許せない！！

大自然を人工的につくった町自体が田舎の温泉テーマパークにして
東京大阪から客集めて予約が取れない黒川温泉郷って例がある
温泉が出るってそれだけでもすごい　自然をわざわざつくる温泉があるんだぞ
ダムつくってダムの客目当ての温泉って何か違うと思う

>>29
ホントだよ。
総工費４６００億のうち３２００億を関連工事にのみ投入したにもかかわらず
その関連工事すら終ってない。ダム本体はまったくできていない。
総工費はどんどん膨れ上がり1兆円を越すのでは、という試算もある。
関連都県に返還、保障費用はそれぞれ８００億くらい。
関連都県に返還した分は、消えてなくなるわけでなく他の有益な事業に回される。
ダム完成後は維持費もかかる。

交渉のテーブルにすら着かないというのが不可解。俺なら、出来るだけ賠償金をもらえるように交渉する。
ごねた方が得だと思ってるのか、利権関係を暴かれて自分達が逮捕されるのが怖いのか、自民党からの圧力がかかってるのか・・・

ﾀﾞﾑには維持費がかかる
しかもﾀﾞﾑだけで終わりじゃなく各自治体にむけての導水路なども必要になる

いまはｹﾞﾘﾗ豪雨とかの被害が大きいので川の上流をなんとかしようとかの話じゃないと思う

それよりあの関東の知事連中どうにかなんないの？
とくに森田？？？　

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

中央政界地図が変われば地方政界も徐々に変わっていくんじゃないかな。

ダム建設推進派＝目先のゼニ（税金）に集るダニ

>>46
ホント地方自治、地方自治騒いでいて確かに権限や財源を地方に
移譲するのは賛成だったが、ここまで地方議員や首長が公共事業利権構造に
どっぷりと漬かっているとは。
中央の議員は多少の罪悪感はあるのか隠すけど、あいつら堂々と恥かしげも無く
利権を堅守しようとしてるもんな。
このまま権限や財源を地方に移譲するのは、水をざるに移し変えるようなものだ。
きちんとボウルに変えないといかんな。

ダム中止すれば、利権派、天下り元官僚の生活設計が狂うため、躍起になっているのか。

行政の継続性を無視してダム建設中止を宣言して愚挙ともいえる金融政策発表したから
日経暴落したじゃないか、日本売りのはじまりだよ
行政の継続性を無視する政権与党は外人様から信用されないのさ

株は7000円でＯＫ．

ダム止めて動物園にすれば良い

民主党は地方経済を破壊しようとしている
採算割れの自治体を赤字だからと民間資本に売却しようとしている
売国奴民主党

買う奴なんか誰もいないからダムにしゃぶりつこうとしてるんだろ。

赤字だからダメなんだ
の論理だと地方自治体は赤字だから努力が足りないとかになる
自己責任で努力がたりないから地方自治体を産業再生機構行きWW
自治体を二束三文で民間資本に売却するのが民主党

【八ッ場あしたの会】
http://yamba-net.org/index.php

民主党って本当に無能な政党だね。
公共事業って言うと何でも無駄だと思い込んでいる。
公共事業止めてただばら撒くだけしか能が無いようだ。
それでは経済は失速し、インフレになるだけだ。

特にダムは、それで発電することによって二酸化炭素の発生量を減らし、
地球温暖化を防止する。
すばらしいエコ施設なのだ。
後世に残す財産だよ。
ダム一つ作るごとに異常気象に起因する豪雨による広大な面積の土砂の流出、
農地の荒廃、砂漠化などが抑制される。

二酸化炭素排出量を２５％減らすと言ってみたり、片や水力発電に反対してみたり、
全く民主党の政策には趣旨一貫性がない。
精神錯乱としか思えない。

答えは一つしかないな。つまり、自民党との見せ掛けの対立劇を演出する為に何でも反対してるだけだ。

発電ダムじゃないけど？

坂本龍一のtwitterより

ということは、既得権益者＋官僚＋自民党＋メディアが総動員でやってるの、、？それは怖いなあ、うーん、、、

こういう情報もあります。RT @E_Yoshimura: きっこの日記より。八ッ場ダム報道のヤラセ。
報道などで地元一般町民の態で推進を訴えていたのはダム建設推進に深く関わって来た長野原町の
自民党系の町議会議員。http://bit.ly/1B6fKK

RT @zonbi: 千葉県議会議員 大野ひろみの「県県Go! Go!」ブログ：『八ッ場ダム：天下りのあきれた構図 』
(09/24) http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/

やはり「記者クラブ制度廃止」がきいているんでしょうか、、？「民主党の好きにはさせないぜ！」的な、、。

あの報道はなぜなんでしょうか？「被害にあう住民」というドラマに感情移入しやすいので視聴率をかせげるのと、
新参者の鳩山政権に少しでも突っ込みを入れたい、という理由だけなんでしょうか？分からないなあ、、、

利益を得る人が中止に反対するのは、ある意味分かりやすいんですが、報道が一方的な困りますよね。

なぜか報道されない八ッ場ダムについて。 http://bit.ly/LMHnQ

http://twitter.com/skmt09

発電しないダムなんてあるのか？ｗ
もしそうだったら、直ちに設計変更するべきだな。

発電ダムは下流にすでにある　
そこにも東京電力へ補償費がはらわれる

発電する時は、水流すんだけどｗ

河川は東電だけのものではないのだから補償費と言うのはおかしいよ。

一つの川に幾つもダムを連ねて発電すると言うのは常識だよ。

1000兆の借金は自民党どうしてくれるわけ？今まで自民党は何かしたか〜

>ID:U5flWXBg
悪いんだけど、もうちょっと事情とか問題点について勉強してから書き込みしてくれるか？
どっちが行き当たりばったりかこれでは分からんよ。何のために>>56の情報を示していると思ってるんだ？

>>61
これ治水ダムでしょ？で各関東に分配する。でここに水取られるから水量減って発電量が落ちるから補償費払う予定とかなんか書いてあった

ネトウヨは本当に情弱になったなあ

>>64
話し逸らすなｗ
1000兆円の借金の原因は国、地方の財政力を遥かに超えた民間の倍額の公務員の法外な給料。
民主党がこれを下げると言うのか？ｗ

自民党の党外派閥で自治労ともつるんでいる民主党にそんなことが出来る訳がない。
出来るもんならやってみろ。

>>66
下に発電ダムがあるのに水を分配することが間違っている。
下の発電ダムを通した水を分配したらどうなんだい？
それに、河川の流量は貯水量を超えてしまうほど多いのだよ。
だから発電ダムでも発電用とは別に時々放水しなければならない。
それを配水すれば補償など要らんだろ。

>>67
ていうかぁ、
民主党って右翼なんだけど・・・ｗ

タカ派の祖父を持つ鳩山が自民党田中派の番頭小沢とか党外派閥を集めて作った党だぜ。
それに、自民党に魂を売り渡し、自民党に異常に有利な小選挙区制に賛成して国民を裏切った
社会党の裏切り者が転がり込んだ党だ。

だから、ネトウヨがあの手この手で必死に援護してるじゃないかｗ

なんだか馬鹿自慢してるネトウヨがいるみたいだな。

>>69
そうだからこのダムはいらない　治水自体が無意味だから
発電ダムは普通に機能してるからね

>>71
と、ネトウヨが申しておりますｗ

>>72
何で？
>>63を見てくれたまえ

治水が無意味なら、配水も無用なはず。
だったら東電に補償を払う必要もないはず。
発電した水を下に流してやればよい。

諸悪の根源はキチガイ自民党

八ツ場ダムは本当に不要か？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~yamayosi/public_html/memo.htm

赤字だからいらないという論理は新自由主義の論理
赤字自治体は山ほどあるが、採算割れだから経営をよくするため売却すればいいとなってしまう
そんなことすれば国民は生活できなくなってしまう
ダム建設は赤字だからダメだとはいかない

そもそも税収入だけでやりくりすることを目標にするのは間違い

>>78
お前必死過ぎ

今更、無駄なダムを造ってどーすんの。
税金を盗むのが目的か？？

もう一軒、家を建ててもらいたいなあ。

山の上の家は別荘にして、里にもう一軒なんてどうだろう？

それと、慰謝料も、もらいたいなあ。　賠償金も、ほしいなあ。

車もレクサスにしてもらいたいなあ。

海外旅行も行きたいなあ。　

>>80
赤字の地方自治体で暮らす国民のためにもダム建設は必要

町長のレクサスって、どの型？　

町長のより高いのが欲しいなあ。

民主が新自由主義と社会民主主義のありえない妥協政権だから、何がやりたいのか全然わからんなｗ

蝶々「コラ、クソ住民ども、ゼニだろゼニ！ゼニゼニゼニ」

蝶々「今度は別荘が欲しいなぁ〜〜ハワイあたりにさ。ｸﾞﾋﾋ」

無駄をはぶけ！天下り禁止！

でも地方公務員や年金職員は守れ！

道路やダムは要らないんだ！

でも環境利権は作りまくり！

雇用を守って最低賃金上げるよ

でも外国人はどんどん入ってきて、不良品でもなんでも売って良いよ！

>>87
あのう、小さい声でいいますね。　　　　　　もう選挙終わって、与党が民主党になってますよ

>>82 あんなとこで、ダム造ったらバブルになるからな！

>>81
オラホは子供３人いるだよ。父ちゃんのこさえた家が
あっけど子供手当て貰えるんで、も一軒豪邸建てるだよ。

何しろ、競争社会ってのか、ホレ、２０年も経った家は、
恥ずかしくって住めねえって土地柄だがら、同級生同士、
これから新築合戦すんだっぺな。

>>83
TS

>>83

町長だけならいいが、移転先の墓もレクサス並！
豪華な家に豪華な墓・・・
そりゃ金なくなるわな・・・

川原湯地区で乳業を営む豊田武夫さん（５８）は「総選挙後、いつの間にかダム湖がないと生活が
　破滅するという流れになってしまったがダムはいらないという人は各地区にいる」といいます。
　ダム建設中止後の地域振興について自らの考えを示し「このままダムを進めても完成まで何年かかるか
　わからないが、今中止すれば生活再建はすぐに始められる。頭を切り替えて中止後の再建策を
　考えた方がいい」と語りました。

>>93

分かってる人もいるじゃないか。
元々、ダムの話は無かったと考えて、元の生活に戻るための支援を求めればいい。

ダム建設で税金盗り

旧自民党政府・官僚天下り、知事・町長、土建屋

人の金を好き勝手に喰い散らかすんじゃねーよ、ダニども。

高田町長は　日本全国　を敵に回している

誰がやったんだ？？元はと言えばキチガイ自民党

高速道路無料化で血税を垂れ流す民主党
自動車排ガス規制を緩和させ環境破壊に勤しむ民主党です

いまさら綺麗ごとぬかして民主党は綺麗な政党ですとアピールするのか
ペテン師政党民主党です

誰か長野原町役場の電話番号知ってるか？蝶々に抗議してやる！

>>98 >>99
あのう、小さい声でいいますね。　　快走論っていう理論がありますので読んでくださいね。

ベンツにしてけろ　レクサスははずかしい

>>97　さきがけｗ

住民はこれから先の生活を不安がり困っているのに
町長は場違いな豪邸にレクサス。

町長の年収は５０００万円か？？
それともワイロをもらっているのか？

住民　「ダムはやだな・・・」
さきがけ鳩山　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい住民！今何ていった！？『ダムやだ！？』」
鳩山　「ダムやだとか言ってる間はずっと貧乏なんだよ！」
鳩山　「考えろよ！もっと考えろよ！」
住民　「先祖代々の土地だし・・・」
鳩山　「悪いことばかりじゃない、良いこともある！どこかにあるはず、探そうよ！」
住民　「・・・補償や代償の公共事業・・・」
鳩山　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
住民　「賛成するか・・・」
鳩山　「そうだ立ち退け！」
住民　「売るよ！！！！」
鳩山　「もっと！」
住民　「土地売るよ！！！！！！！！！」
（政権交代）
民主鳩山　「はいヤメ！八ッ場ダム死んだ！」

使った金多すぎだ。

誰がダム工事を決めたか？
無駄なダムの選別から逃れたのは何故か？
既に使われた税金の行き先や無駄に使われたものが無いかどうか。
徹底的に追求してほしい。

>>105 さきがけを非難しても5、6人ぐらいの政党が、反対出来るわけないだろ！ 実質は自民党政権なんだからよ

自民党信者様へ　

小さい声でいいますね。

治水が必要だと官僚が抜かした時代と、
ちゃんと計算されて必要ないと判断された時代とを
混同しないでね。

　　　選挙前から言ってるんですが、もうちょっと勉強してください。　

　　　そんなことじゃあ、いつまでたって自民党は上がってきませんよ。

>>107　本当に将来に禍根を残す愚策だと思ったら、連立離脱すれば良かったんじゃ？

まあどうでも良かったんだろｗ

本当に無知ですみません・・・
ダムが造られると「自分たちの生活場所が奪われる」→「俺たちの生活はどうなるんだ？」
っていう理屈はわかるのだけれど、「ダム中止」→「俺たちの生活は・・・」の意味が理解
出来ないのだけれど・・・
ダム建設予定地に住んでいた人は、保証金もらって、別の土地で生活してるんでしょ？
なんでこんなに反対しているの？　無知な私に教えて下さい。

>>110
自分達の町をダムの底に沈めたいからでしょ。

>>110

ダム湖の観光で生活したかったと言いたいらしい。
でも、こんなのは嘘。
黒部なら見に行くが、こんなダムは観光にはならない。
ダムで移設させられた保証金や生活保障で生きてく予定というのが本音。

ダムが完成すれば、生活が保護される。
ダムがなくなると、生活保護になる。

ダムを観光の目玉にしてる
ダム湖で船走らせるとか、ほとりにお土産やとか
ダム湖に新しい温泉地でダム観光の客を泊まらせるとかね
もうダムが金のなる木だったんだよ　それによって失われる環境とか自然とかは無視してね

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

ついにでたなぜあんなにむきになって反対するのかゲンダイにでたぜ
なんと大量の天下りが工事関連企業に入っておったなるほどここで
中止されたら面目丸つぶれおいしいこといって無理やり天下りを
受け入れてもらった意味がなるなるひどい話だぜ

>>114

公共工事が少なくなり、ゼネコンが橋を作りたがってる。
橋って、相当儲かるらしい。
全国、あちらこちら、埋め立てまでして橋を造ろうとしてる。
無駄な橋の一つじゃないの？

無駄なダムだけじゃない。
ダムが完成したとしても、必要の無い橋や道路まで作ってる。

無意味な土木建築はやめて、その代わりに無職者に生活保護
やった方が、遥かに金の節約になるんじゃないのかねぇ。

>>117

4000億円もあれば、300人の町民は・・１人13億円貰え・・・
悠々自適な生活を・・・
なんでダムなんかに使ったのか・・・

あの辺りの温泉旅館に予約の電話しようと思ってる。
俺「もしもし予約したいんですけど」
婆「はい何名様ですか？」
俺「その前に一つ伺いたいんですけど、
ダム建設には賛成ですか？反対ですか？」
婆「えっ？いや賛成ですよ。観光誘致になりますから」
俺「じゃあ予約しません」婆「なんでですか！？」
俺「ただの井戸水を温泉とか言ってそうだしな。
ドブの水で茶も沸かしそうだしｗ」
婆「なんてこと言うんですか！」
俺「うるせえ！守銭奴め！死ね！」
俺「ヒドイ！」
俺「ﾌﾋﾋﾋｗざまぁｗ」
俺「ｶﾞﾁｬﾘｯ！」

【八ツ場ダム問題】 「ダム、中止すべきだ」 群馬・長野原町に抗議電話殺到。１時間以上抗議する人も…職員困惑★６

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/09/25(金) 14:07:39 ID:???0
★「おかしい八ツ場ダム推進」長野原町に抗議電話殺到

・前原誠司国土交通相の八ツ場ダム（群馬県長野原町）建設中止方針に対し、高山欣也町長や
　地元住民が強く反対していることをめぐり、同町役場に「推進なんておかしい」など抗議の電話が
　殺到していることが２４日、分かった。

　同町は電話の本数について明らかにしていないが、職員は「いつも鳴りっぱなしの状態」と
　疲れ切った表情だ。

恐ろしいねぇ! よく考えると血税横領の、し放題の過去だった。
今までの自民党政権は無審査の造れや、造れのフリーパスだったんだから

この桁違い予算の強欲ダムも、今までなら人知れずスンナリ造られていたんだろう。
それだけでも政権が変わるのは本当に良かったよ。
目茶苦茶やる自民党以外ならどこでも良かったし、こいつら自民だけには二度と政権に付かせたくない。

奴らの金にくらんだ欲望の目→　　　($)($)　　　金、金、金、金
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は０％。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

この偏見は酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090924/plc0909242034014-n1.htm

BPO／放送倫理・番組向上機構
に密告しないと！

この問題の本質は、
自民党とズブズブな地域社会と地方自治に楔を打ち込むことにあるから、
抵抗すればするほど本丸と見なされて徹底的に潰される。

それが見えていない群馬自民党は神風特攻隊的。
討ち死にした後は靖国の英霊として祀ってやるのがいいと思う。

>>123
新聞社が、政治案件に対して、ネット調査をパーセンテージにして
記事を書くって、ありえないな。
だとしたら、ニコニコのアンケートを記事にしても全く問題ないことになるし、
きっこのブログを記事にしてもいいわけだ。
ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/09/post-1097-1.html

生活問題について、ネットで意見を募るのはアリだと思うが。
例えば、あなたの好きなラーメンは何ですか、といったような。

2chじゃ何だかんだ言われるけど、
朝日のRDD調査は、統計プログラムが優秀で、
確度が高いことは業界でも言われている。
固定電話の減少に伴い、やがて世論調査もRDDでは対応できなくなるだろうが、
それでも今はまだ、ネットアンケートよりはRDDのほうが信用できる。
産経も、フジと協力してRDD世論調査したら？

まあ半世紀以上にわたりすったもんだがあって住民も気持ちの整理をつけるの大変だっただろうしいまの生活もあるのはわかるが、自分のふるさとだよ!?ふるさとが水没してもいいなんて異常だわ そういう意見しかメディアでは聞かれなかった

>>122
いいなそれ次スレのテンプレ採用。

>>125　抵抗勢力ってレッテル貼って叩くの？

また聞いたことがある話だなｗ　もっと改革を！ｗ

>>129
俺がいつ「抵抗勢力」って熟語を使ったかね？ｗ
君には書いていない文字が見えるのかね？
超能力だなｗ

まあ「自民党」ってだけで腐敗のレッテルだという話はあるけどね（爆）

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。

あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ダム作る途中
ダムに水が溜まらない（ダムが完成してから水を貯める）ので、高い位置の道路は不要。

↑このコピペよく見るのだが未だに意味がわからない

八つ場ダムの関連企業に天下りが相当いるみたいだな！！

>>132
コピペの意味は分からないけど、

ダムの上を通す道路にしては、無駄に金かけすぎ。
ダムを一望できる、海ほたるのような観光スポットにでもするつもりだったのかもな。

今後、地元の生活再建とかで、道路を造る必要はあるんだろうけれど、
今ある計画通りに、立派な道を作る方がいいのか、
新しく、安い道路を計画した方がいいのか、ちゃんと検討してほしい。

ダム工事車両がすれ違えるような、立派な道路は必要ないから。
ところどころに待避所のある、細い生活道路でも問題ないから。

>>131
岩手と北海道で中止検討されていないものの中で
新たな無駄でも発見したのか？
それを示さないとただの妄想の戯言だぞ

民主党が公約に掲げた「八ッ場ダムの建設中止」に対して、
ダム建設の推進を訴える中年男性や中年女性など地元住民の映像が
各テレビ局のワイドショーや報道番組などで繰り返し流されているが、
これらの地元住民が、実はダム建設推進に深く関わって来た長野原町の
自民党系の町議会議員であったことが分かった。
【世田谷通信】

このことが暴露されたとたん、今夜から民放はいっせいに「やらせ」を隠すため
八ッ場ダムの住民の声報道をやめはじめた。（笑）

いんちきくさい腐敗千葉県青春知事 自称剣道２段が中止反対だと
この八ツ場ダムの地元建設中止反対派はドス黒い
エゴの塊り
絶対に許してはいけない！

>>136
確かに全然見なくなった

上流に気象観測施設を作り、雨雲を集中的に監視せよ。
雨が降る前に人工降雨させて下流の洪水を未然に防げばよい。

雨が降ってから対策しようとするから
ダムが要る要らないの話になるんだ。
５０年前から技術が進歩していることを忘れるな。

オマエラがダムに夢中にになってる間に為替がな
日本オワタななるぞ

なんで町長の公用車がレクサスなんだ

ダムの口利きか？　裏金利権か？

■■■田中美絵子センセイ（現民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター）の取材内容■■■ フライデー掲載　　

田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」 　

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9286.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9287.jpg

ダム建設を主張する人々の本当の姿
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●高山欣也（長野原町町長）

・川原湯温泉「高山旅館」を最近廃業した元経営者
・小渕優子の選対顧問　
・元八ツ場ダム代替地分譲基準交渉委事務局長
・元水没五地区の連合交渉委員会事務局長
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●星河由紀子（水没する地区の住民）

・長野原町の町会議員
・八ッ場ダム対策特別委員会の副委員長
　http://blogs.yahoo.co.jp/katsuki1231asanuma/53962322.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●大沢正明（群馬県知事）

　母の葬儀の喪主は巌生氏が務めた
　http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040801000419.html
　巌生氏は大沢建設の代表取締役
　http://oosawa-kensetsu.com/index.php?id=2
すなわち大沢知事の実家＝大沢建設となる。
・知事選では福田康夫が選対本部長を務めた
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

あの自民党系の演技おばさんもう一回出てくれんかな。
気になる人で行列にでもでて再演技してもうらかｗ

推進派が今陥りつつある過ちは、麻生政権の解散先送りとまったく同じ種類の過ち。

ズルズルと時間稼ぎするほど、自らの醜態を晒す機会を増やすという・・・

>>100
>誰か長野原町役場の電話番号知ってるか？蝶々に抗議してやる！

http://www.gun-ken.or.jp/link061001.html

小渕優子先生、ご子息の２歳の誕生日おめでとうございますｗ

自分達の生まれ育った地を
ダムに沈めたいってどんな話だｗ

自分達の生まれ育った国をアメに売り飛ばす連中の政策だから
何の矛盾もない。

反対派だって苦渋の決断で同意。代替え地に移住。そして、田畑は手放して荒れ放題。
当然賛成派も同じ状態。
どうするんですか？
元のサヤへ戻れって言う訳にも行かず・・・・
８０％（だったっけ？）の資金を使ってあそこまで進めたのだから、温暖化防止の観点から可能なら水力発電ダムに転換するとか、洪水制御のダムとして活用をした方が無駄遣いではないのでしょうか？
そもそも、役場への抗議電話なんてトンでもない筋違い。
ダムがどうのではなく、当事者たちの生活がどうなるのか？と言う問題になっている。
ただ、民主党が誰かの無駄という反対運動にのって、当事者の苦悩による建設中止反対にも関わらず抗議電話。第三者に何が判るのか？？？？
今では現地当事者の建設反対派も賛成派も建設中止には反対のはず。自身が当事者となって考えて見てはいかがでしょうか？
現地役場に抗議電話をした方々は謝罪をして欲しいです。
ただの人気取りに何も調査（そうとしか思えません。）せず、建設中止をマニフェストと言って建設中止をぶち上げる民主党は非常に無責任だと思います。
これは、もはや国と地元民の問題で、ダム建設反対賛成の問題では有りません。
善良な市民なら、地元民の思いをくんであげるべきです。
自民党の失政であっても、これは別問題です。
心ない抗議電話はやめましょう！
民主党は、尻ぬぐいはをしっかりと行って下さい。自らの無責任な人気取り政策のツケです。高速無料化も国民の７０％位が反対もしくはあまり賛成できないですよ。どうするんですか？民主党さん！

恐ろしいですね。
民主党はまずは、この誤解を国民から取り除く責任が有る。
ダム建設中止で困惑している地元住民を迷走国民から守って下さい。
民主党さん！まずここから説明する必要が有ります。
これが出来ないなら、ただの偽善者党です。宙ぶらりんになった地元住民が苦悩してるんですよ。ダム建設がどうのこうの、自民党が悪政策どうのこうのではありません。宙に浮いた国民を救うのも民主党の責任。自民党が救ってしまえば民主党は悪玉になってしまうよ！

>>143
忘れちゃ可哀相だよ
大臣に持参した意見書を読み上げた「八ッ場ダム推進吾妻住民協議会」会長を･･･
今日が誕生日らしいし･･･
ttp://pink.ap.teacup.com/applet/ogawaken/20090922/archive
ttp://yamba-net.org/modules/news/index.php?page=article&storyid=283

・「丸岩会」って何？
・八ッ場ダム予定地に広大な土地を所有する大地主って本当？
　川原湯温泉にも貸している土地があるの？
・小寺弘之の後援会長だったの？
・諏訪神社の移転問題って何？
・屋敷に掛かるように道路計画が拡幅されたという話って本当？

>自らの無責任な人気取り政策のツケです。

自民の無責任な人気取り政策のツケの間違いだろ

●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は０％。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

ダム建設推進派のウソインチキ
＆
政治妨害テロマスコミ・フジ産経、日テレ読売

>>152
>自民の無責任な人気取り政策のツケの間違いだろ

たとえ、自民の無責任な人気取り政策のツケであっても、これを調べ上げなかったのは民主の失敗。
１００％自民の失政であっても、迷走国民の目には住民が悪玉に見えているのは確か。住民は振り回されてるだけ。だから守って上げるべき。
本来なら、「悪玉は自民と利権者ではないですか？」じゃないの？
住民の中にも利権者もいるかも知れないが、ダム建設の反対派も賛成派もほんろうしているのでは？
何で？地元住民が悪いの？？？？？
保証金をごねて沢山もらい過ぎとかは別問題です。

八ッ場ダム建設反対派弾圧専用スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1253887943

>>155
調べ上げる、の意味がよくわからんが、
あえて政権立ち上げと同時に自民王国群馬のダム建設中止に乗り出したのは
十分に練られた戦略があってのことに決まってるがね。

住民住民と言ってるが、自民を支持している以上、自民勢力の一部だから「悪い」。
ニュートラルな住民とまったく同じ扱いはできないね。

鬼畜・自民党、損害賠償しろ。

国内に金がまわるんだから無駄でもない
赤字はダメ無駄遣いとのたまう馬鹿に経済は任せられない

反対派も自民ですか？
で、あっても住民保護と誤解を解くのは責任もってすべし。

ダム建設推進派のウソインチキ　＆政治妨害テロマスコミ、フジ産経・日テレ読売
=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は０％。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

住民「このダムが出来れば生活再建できる」

あ！それから、今回の騒動は当の民主党も困惑してると思うけど？
どうでしょうね？

>>159はバカだなあ。
というか、バカの一つ覚えで財源財源って言ってる奴は皆同じだが、
民主党は特別会計を含めた国の予算２０７兆円を
原則として「組み換える」としか言っていない。
つまり歳出総額は変わらないし、国内に回る金の総額も変わらない。

だが、分配の仕方が変わるので、消費性向の高い層に回る金は増えて
確実に消費総額は増え、貯蓄へと死蔵される分は減る。
つまりＧＤＰは絶対に増える。これは計算するまでもない単純な理屈。

あとはＧＤＰ増に伴う税収増を見ながら国債発行量を考えればよい。

>>159

うちの村にもダムを作ってください

>>164
特別会計の９０兆円は社会保障給付金だが、この分は組み換え不可能だろ

>>166

特別会計は、年金や医療、雇用保険、国債の返済、公共事業・・・
公共事業は組み替え可能だが、その他は組み替えすべき性質の金ではない。

前回の補正予算で、埋蔵金があったと言ってたが、それ雇用保険の積立金。
雇用保険の金を役人が好きに使うのはもちろん駄目だ。
だからといって、一般会計に入れて景気対策に使っていいのか？

本来、雇用保険に金があまれば、保険料を安くするとか、保険料を払った人に給付するのがスジ。
なんで雇用保険の金が道路になるんだ？
特別会計に金があるからって、好きに使っていいわけない。

特別会計は組み替え可能だよ。
９０兆円の社会法消費も細目別に見れば、組み換え可能な分も出てくる
はずだよ。
　実際、財務省の国庫には余った予算が１２兆円ぐらい戻ってくるから、
財源問題はそんなに、大変ではない。
　どちらかと言うと将来の制度設計の方が大変。

徳山ダムと八ッ場ダムとの比較

◆湛水面積
徳山ダム＿：1300.0 ha
八ッ場ダム：304.0 ha
４分の１

◆総貯水容量
徳山ダム＿：660000000 m^3
八ッ場ダム：107500000 m^3
６分の１

◆堤体積
徳山ダム＿：13700000 m^3
八ッ場ダム：1600000 m^3
８分の１

◆有効貯水容量
徳山ダム＿：380400000 m^3
八ッ場ダム：9000000 m^3
４２分の１

◆総費
徳山ダム＿：3500億円

官僚や特殊法人がガバガバ無駄金を懐に入れていたおかげで、

それをカットすれば財源なんていくらでも湧いてくるので

藤井財務相は笑いが止まりませんｗ

>>150
>元のサヤへ戻れって言う訳にも行かず・・・・
建設中止は「元のサヤへ戻れ」ってことです。
どういう点でそれが困難なのか、
どうすれば戻れるか意見を伺いたかった。
どうしても戻れないという住民もいるだろう。
その理由を感情論でなく言って欲しかった。

しかし彼らはそれをしないばかりか、
しようとする人たちを排除すらしたのだ。

建設中止に賛成し、困難ではあるが正常な
元のサヤへ戻ろうとする人々の言論を封殺したのだ。

軽々に現地役場に抗議電話をするというのは控えるべきではあるが
抗議の意思をそのような形を用いてでも伝えたいというのは
理解できる。

>これは、もはや国と地元民の問題

これは、もはや国民と地元民の問題だろう。
国民の税金をいかにして地元民の利益にするか。
ダムはその道具でしかない。
テレビで地元代表を名乗る人たちの話を聞いたら
そうとしか思えなかった。

ダムに限らず、予算を停止しようとすると 変なのが湧いてくるな！

民主党の次の手は、一般市民に開放された話し合いの場の設定です。

が、そうした場を設けても、実際には地域ボスやヤクザが暗躍して
一般市民が参加することを妨害するでしょう。

そうしたら、今度はその事実が全国に向けて発信されます。

そうやって群馬自民党はますます自らの首を絞めていくわけです。

長野原町議会議員であることを隠しマスコミでダム推進を訴える星河由紀子

http://www.youtube.com/watch?v=tkQfuCgQKQk&feature=related

http://www.senkyo.janjan.jp/diet/profile/0061/00061615.html

確定しました。やっぱり来るみたい。今回は10月1日までは警戒が必要。
千葉神奈川静岡東京茨城や他の関東が危険

(重要事項につき会員同時公開) 2009/09/25

(5) なお、HAARPに誘引されて、関東地方ではM5前後の中規模地震が発生するだろう。

(3) HAARPの影響は大気イオンのみならず、気象現象や通信、動物の狂乱状況をも生み出し、
疑似宏観異常現象を発現させる。いわば環境テロである。
(2) HAARPは電磁波を宇宙に向けて放出、電離層を刺激し、反射して地表付近の大気イオンに影響を与えるものと聞いている。
HAARPの運用状況と大気イオン濃度変動を見比べると、明らかに同期しているとの指摘を多数頂戴した
大気イオン地震予測研究会e-PISCO
理事長 弘原海 清 大阪市立大学名誉教授
http://www.e-★pi★sco.jp/r_i★on/at★tention/090925weekly_z.html
http://s01.megalodon.jp/2009-0925-1414-33/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090925weekly_z.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0926-0102-46/www.e-★pisco.jp/r_i★on/attention/090924weekly_e.html

HAARPの動きを四川地震のパターンに今回に当てはめると９月２７日が危険
http://gol★den★tamat★ama.bl★og8★4.fc2.com/blo★g-date-20090922.html
http://s03.megalodon.jp/2009-0926-0114-47/goldentamatama.bl★og8★4.fc2.com/bl★og-date-20090922.html

世界的科学者がハープは地球の気候や人の脳を損傷させる兵器の疑いがあると
http://www.yo★utube.com/wat★ch?v=8A★MlqRsHUXI&feature=player_embe★dded#t=51★1

２ちゃんねる地震情報　
http://li★ve2★4.2ch.net/eq/

9.11事件、破壊されたＷＴＣで働くユダヤ人は１名も死んでいませんでした。
http://da★mhantaikanuma.we★b.infoseek.co.jp/Sonota/91★1dead.html

地震来たら権力者達が犯人。・・・ユダヤ人は大量に人を殺しています。

推進派＝土建利権まみれの自民党員 ＋ヤクザ
推進派＝土建利権まみれの自民党員 ＋ヤクザ
推進派＝土建利権まみれの自民党員 ＋ヤクザ

　次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
　それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。　　地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。

町公式のメールアドレスは生きてる可能性が大きい。
各種ガイドサイトに書かれてるから隠しようがない。
http://www.gds.ne.jp/scr/disp/gds.cgi?LOC=10424

代替地が造成されていないのに立ち退きなど不可能

>>171
ダムが出来て、ここでは生活が出来なくなって他の場所に移転するを前提に生活設計してきて、突然リセット。
例え少数だって移転完了した家庭もいる。少なくとも移転前提に準備していて・・・・・・
住民が混乱するのもムリもないと思うが、>>171は自分の身にこんな問題が降り掛かって来ても、そんなに簡単に切り替えられるのでしょうか？
民主党がこの点を見落として、国民を間違った認識をさせた責任は膨大なものです。
民主党は何度も言うが、早く手を打つべし！出来なければ政党失格。次回選挙には民主党を見捨てます。

>>150
> 温暖化防止の観点から可能なら水力発電ダムに転換するとか、洪水制御のダム

まだこんなことを言っているのかよ・・・
下流の発電所の水量を減らす迷惑をかけて、補償を要求されることがエコか？
洪水制御は２００８年６月６日に国会で「作っても効果なし」との
答弁が出されている。

>>180
　そういう問題は最初から補償する方針を打ち出している。
　国民は何も誤解していないよ。

>>182
>>180は精神が病んでるマルチコピペ君だから相手にしても無駄だよ

>>182
言ってるようだが詰めが不完全。言ってるだけ。
ダムを造る作らない論争は結構だから、住民を翻弄させるな！
どうも、いきさつ不明のまま住民悪が一人歩きしてる感じがする。
何か変！おかしい！
結局、民主党の失策としか思えない。根回しが不足してたのだろう。自民党を喜ばすだけだな・・・・・・

もともと強硬に反対してたのに
移転済ませて保証金貰ったからって
建設中止にあんなに反対するもんだろうか？

川辺川ダム：前原国交相が現地を視察　村民に中止表明へ

みんな自民党工作員でありえないことばっかりいっとるんじゃ！

あれだけ選挙で民主が支持されてきたんだから、こんなに反対や理屈こねて

言うこと聞かない人間が多いのはおかしいんじゃああああああああああ

メディアも民主に不利なようにこうさくしｔるんじゃあああああああああああああ

頑張れ前原大臣。頑張れ鳩山政権

前原国交相、川辺川ダム視察　地元住民らと意見交換へ

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090926-069116-1-L.jpg

休日返上で頑張る前原大臣

今回の騒動は、時間を与えることで推進派の汚さと醜態を存分に発揮させ、

それを国民に知らしめようとする民主党の戦術。

騒ぎ続けるほど、当該地域以外の大多数の国民の意思は建設中止に向かう。





　　　ま　た　自　滅　か　！　ｗ

>>189
そうらしい

推進派住民はやらせ。
ダム建設関係各所に天下り170名以上。
国民の血税を食いつぶす公共事業。
群馬県知事も、長野原町町長も、土建業者。

マスコミはなぜそれを報道しないのか。

マスコミの既得権益にもメスを。
記者クラブ廃止を。

現場は小渕優子（自民党）議員の地盤
小渕優子の夫はTBS社員。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を！

ttp://www.bpo.gr.jp/

川辺川ダム現地で国交相謝罪、補償に言及

前原国交相は「ダム自体は中止するが、
道路や農地の整備といった生活関連事業は継続したいと考えている。
安心して生活できるよう新たな補償措置を行いたいと思っています」
と発言した。

日本の政治史上初の現職閣僚妊娠を果たした、小渕優子議員ですか(笑

群馬ってたかり屋だらけですねぇ〜

群馬そのものが要らんwww

>>191
＞小渕優子の夫はTBS社員

それであの似非住民代表おばさんが
朝ズバで長々と生放送出てたのか。
一般住民にしちゃあ町長と言ってる事がまったく同じで違和感感じたよな。

TBS社員というだけで番組編集に力あるとは限らんが

ダムが赤字解消なら　夕張市にダムの３個４四個　作ってやれ。

>>196
　そんなことしたら夕張市がダムに沈んでしまうだろ。

八つ場ダム工事事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/index_nn4.htm

[email protected]

>>189

嘘はいかにして作られるか?
とても教材になるフィクション劇がリアルタイムで観賞できる。

>>195
小渕の旦那なんだから局中枢の人間だろ。中途半端なリーマンは相手にせんよ。小渕は。

前原がんばれ！　　ゆっくりやっていいぞ！

抗議電話してるのは２ちゃんねラー達だろうな。
あおられて、中途半端な間違った知識で・・・・・・・・・迷惑な話だ。

>>200
想像でなく、正確な情報を頼むよ。

利権の象徴だな、このダムは。

前原慎重発言で長期化。
時間を与えることで推進派の汚さと醜態を国民が知るようになる。
騒ぎ続けるほど、当該地域以外の大多数の国民の意思は建設中止に向かう。
次期参議院選で建設中止の意志表示として、民主圧勝。自民惨敗。

【八ツ場ダム】「民主党勝利の民意に背くのか」 役場に、一晩でメール４千通。批判中傷８割、電話も殺到…巨大掲示板に抗議先書かれ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253953890/-100



お前らいいよいいよ

地元がほしいのは、今後もカネをもらえる大義名分ってとこかな。
ダムを中止しなければ、今後も地元の土建業者にカネがいきわたるわけだ。

もちろん、国に翻弄された住民の憤りはあると思うけどさ。
これだけ話題になっているのに、いまだに中止反対派から、このダムの必要性に
ついての議論が出てこないんだよね。今後追加投資してもヤル価値とかね。
住民の感情のもつれをかくれみのにして、土建業者がダダこねてるだけでは？

ただ、あの悪名高いＴＢＳがかんでるとすると、「住民がかわいそうだから、住民が
全員納得するまで、税金をジャブジャブ使ってダムを造ってあげたら？」という
痴呆世論になるかも。

圧力、妨害となる抗議電話＆ＦＡＸ攻撃はやめろ！
法に触れるぞ！（たぶん）
正々堂々と自分の住所、氏名を明記し、手紙で抗議文を送れ。
読むか捨てるかは、地元の自由。
地元の対応では抗議文に対しては、正当なモノにはしっかり答えてもらい、心ないモノには抗議または、法的手続きに移ればよい。
電話・ＦＡＸ攻撃だけはやめようよ！
いくら正当なモノであっても、もう今はただの嫌がらせ違法行為化してしまっている。何の意味も持たないモノに変化してしまっている。
自身で全責任を負っての上で、行動しましょう。
堂々と話し合える事が大切。匿名は卑怯です。

>>208
　誰が指揮してやらしてるなら法に触れるが、烏合の集がバラバラに抗議してるに過ぎないから、誰も法には増えないよ。
　自業自得だと思うけど。

どっちがエゴだかｗ

ダムを作るからと言って無理やり移転させといて
今度は自民党との見せ掛けの対立劇演出の為に
違いを際だ出せるだけの目的で計画を反故にする。
これは究極のエゴだな。

高田町長、国が中止したらどうするんだ
一度決めた事は辞められないんだろ
町単独でも作るのか

国直轄→県営

基本的なことを議論の前提に据えようよ。

やんばダムは無用である。

中止賛成も反対もこの前提ははずさないこと

とにかくこんなダムに国の税金使われるのはもう御免だから。
群馬県で勝手にやって欲しい。

しかし、民主党は頭いいなぁ〜

方向が常に中止前提なら、反対派はまさにゴネ損じゃんw
長期化すればするほど、小渕優子が総理にならないかぎり、住民は常に損するだけ(笑

まあ、国はその間、補償費用を出せないで済むんだから、これも、得。

住民は、もっと、反対スレ笑
税金は使われないで済む♪

だいたい、「ダムを見に温泉行こう」なんて
マニアックすぎるんだよ。
「古い温泉をダムの底に沈めよう」とか聞くと
第一印象で「もったいない」気分で胸が詰まるよ！

黒部ダムとか生活の役に立ち、且つ苦難を乗り越えて
建てられた歴史的なダムなら分かるよ
でも、政治家の馴れ合いで建てられたダムなんて
建ってるだけでカッコ悪いし、正直見たくないね！！

もう、小渕優子は、子どもなんか生んでる場合じゃないんじゃない？笑

まあ、産むんだろうが笑

こんなムダな公共事業利権に群がってた政治家・官僚・建設業

「ダムを見に温泉行こう」・・・
こんな台詞が通用するのは一部のダムオタクだけだろ。
俺なら黒部に行くよ。温泉もあるし。

ダムを理由にインフラ整備も全く行われず
住居や旅館の新築や増改築も禁止され
代替地の造成はひどく遅れ未だ完成していません｡
そんな中でこの57年のうちに出て行った人は大勢います｡
それらの人には当然保証金は支払われません｡
一方川原湯に残る決断をされた方々も
長い間ジリ貧の生活を強いられ廃業された方が大勢います｡

突然強権的にダム建設を決定した建設省と
ダム中止を決定した民主党がダブって見えるのは決して気のせいではないはずです｡

群馬県にダムは必要有りませんがこのやり方には問題があります｡

http://arifureta-dokonidem.blog.so-net.ne.jp/

なんで町長の公用車がレクサスなんだ。国民をなめんなよ

ダムの裏金だろ？

> ダム中止を決定した民主党がダブって見えるのは決して気のせいではないはずです｡

気のせいだな。

いい温泉街だと思うんだがな
http://www.kawarayu.jp/yuyu/yuyu.htm

小渕でなく二階の地盤だったら、
まだしも希望の持てる展開になったのかもしれないと思うと残念。

※二階は観光立国の提唱者で、観光庁設立の立役者でもある

>>216
八ツ場ダムに莫大な税金をかけ過ぎて、下流の河川改修ができないなんて。
おまけに代替地周辺は地滑り危険地帯で水を貯めると地滑りになると。
利水も治水も効果がないのは福田政権時代に立証済み。
もっと冷静に、造る必要性があるかどうかを専門家を招いて地元で話し合うべきで
怒らなければならないのは現場の状況を調べないで進めてきた政官業。
無駄な公共事業は、政官業が結託した諫早湾のお粗末な経過を見ても明らか。

美しき日本の風景の五木村も吾妻渓谷も残すべき。

>>200
プロデューサらしいな。
こち亀のｗ

まあ、中枢は中枢だが

>>220
そうだよね、事実を一つ一つ確認した方がいいよね冷静に

>>222
　一般的な町長の公用車っていくら位なんかな…レクサスってレンタルじゃないよね？

ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
やっぱりダムは必要なかったんだ

ここで地元民を叩いている奴らって
要は何か見つけて憂さ晴らしをしたいだけなんだろうね
ダム計画によって住民がどれほどひどい扱いを受けたか知るつもりは毛頭無いし
自分の認識が間違っていてもそれを理解する頭がないから
結局は根拠のない思いこみで他人をけなすしか能がない
下流域にいるのは自分たちの生活を犠牲にする価値の無い奴らばかりだったと
死んでいった人たちに教えてあげたいほどだな
やっぱりダムは必要なかったんだ

ダム推進した政治家、官僚、業者、全部名前出せ！

代替地が造成されていないから立ち退きようがないのに
それをゴネ得と主張するのはもはやどうしようもない馬鹿の域に達しているな
そもそも必要ないダムのために住民は立ち退く必要など無い

ダム計画によって住民がひどい扱いを受けたのなら
そういうことをした奴らを糾弾しなきゃ
君たちが言ってきた事を理解してくれる人を批判するなんて

ダムダムダムダムダムダム
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄になった

利権者の為のダム造成は廃止が原則。

233意味不明

9/27サンジャポは、「予算消化７割」を、「工事進捗率７割」と言い換えてミスリード。
きわめて悪質TBS。
現場は小渕優子（自民党）議員の地盤
小渕優子の夫はTBS社員。

TV局の捏造は、放送倫理・番組向上機構に連絡を！

ttp://www.bpo.gr.jp/
推進派住民はやらせ。

ダム建設関係各所に天下り170名以上。

国民の血税にたかる穀潰しの公共事業。
長野原町民はごね得、たかり体質。
TBSサンジャポ担当者Oは、そんなこと知ったことじゃない発言。

反対派はエコ・テロリストのグリンピースが陰で操っています。
福島瑞穂、辻本清美、保坂展人
八ツ場あしたの会協力企業、パタゴニア日本支社は、グリンピースとシーシエパードを応援しています。
http://liveearth.e-tenki.tv/ezweb/wp/yanba.html

>>227
情報センキュー。
最終回にはちゃんとみのも出てたなｗ
小渕から朝ズバまでのコネクションが確認された。

仮に土建で経済が回るとしても、住民はヤンキーとヤクザばかりになり
文化程度の低いＤＱＮ地域社会を作り出すだけ。

真の地域活性化のためにも土建依存体質からの脱却を！

公共事業には全政党の党首の署名捺印が無いときには協力しない事が肝心！

旧自民政府・ダム建設推進派のウソインチキ＆政治妨害のフジ産経・日テレ読売
=============================================================
●ほぼ完成している▲予算の７０％を使い切っただけで全然できいてない。特に本体は０％。
●中止した方が高く付く▲過去２回にわたり予算を増額。今後も増えること間違いなし。
●負担金を返金しないと▲その半分くらいは国があげたお金から出ている。道路や線路は造るし返す必要なし。
●渇水対策になる▲利根水系には１１個のダムがあり水はむしろ余りすぎている。
●治水効果が▲ダムでは洪水は防げない。堤防を整備した方が安価かつ効果が高い。
●水力発電でエコ▲下流の水力発電所を妨害するので発電量は減る。
●すでに多くの住民が移転▲代替分譲地の整備はまだ２割。引っ越したのはわずか１６戸だけ。
●雇用が減る▲土建屋の雇用は減るけど他の政策にお金が回るから国全体では変わらない。
●観光資源が▲黒部ダムじゃあるまいしいまどき誰も見に来ない。

旧自民政府・ダム建設推進派のウソインチキ
　　＆
　それだけを必死に報道して政治妨害するフジ産経・日テレ読売

日刊現代によると

（財）国土技術センター、（財）ダム水源地環境整備センター、
（財）ダム技術センターなど八ッ場ダムに関わる公益法人７団体に
04年現在で25人、同ダムの建設工事を落札した土建会社やコンサル
タント会社など企業37社に03？年の間に52人、さらに随意契約業
者57社には99人、合計176人の国交省ＯＢが天下っているという。
これは、04年前後の数年間でそうだったという話だから、発端から
57年も経っている長い歴史の中で一体何人の天下り官僚がこの愚劣
極まりない計画でメシを食ってきたのだろうか。恐らく1000人は下
るまい。今までに3200億円を費消してきて、今更建設を止めたらそ
れが無駄になると言うのだが、そのうちいくらが彼らの給与や退職
金やハイヤー代や遊興費に充てられてきたのだろうか。ダム建設を
止めたらそれらが無駄になるのではなくて、止めても止めなくても
すでに無駄になっているのである。

「 観光資源」としての吾妻渓谷はすばらしい。

　賛成派はこの渓谷をＰＲしなくっちゃ。エコに逆行だよな。

　金が欲しかったら、それだよ。

要らないものは要らない。

>>244
>そのうちいくらが彼らの給与や退職
>金やハイヤー代や遊興費に充てられてきたのだろうか。

町長のレクサスもよろしく。

ダムの建設中止に反対している奴って、知事、市長、町長、議員等ばかりじゃんか。

ようは金だろ！
乞食

朝生で今度、住民とか呼んで激論するらしい、楽しみ。

天下り撃破ｷﾀ━━━━━━(^∇^)━━━━━━!!!!

天下り：独法理事長人事、承認せず　前政権の内定覆す−−政府方針
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090928dde001010011000c.html

　政府は２８日、１０月１日付の独立行政法人の理事長人事を
２９日の閣議で承認しない方針を固めた。人事自体は
麻生前政権時代に内定していたが、決裁は現政権の閣僚が
行うため認めないことにした。早期勧奨退職に伴う天下り人事と
判断したためで、民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）
で掲げた「天下り全廃」に向けた第１弾となる。
理事長が決める理事も認めない方針。

カネの無駄

自民党は地元民と一致団結して推進の旗を揚掲げるのだろうね。
まさか知らん振りなんてしないよなｗｗ。
地元で困って見せる民主の方が一枚上手だ。
政権担当能力大有りということかな。

地元の方も政権が変わったという自覚が必要

今まで翻弄されたというなら自民党へ文句を

　
昨日長野原町に電話して、いろいろ話を聞かせていただいた。

興味深かったのは、一都五県の知事らが建設中止反対を表明してるのだから
そちらにも意見を言って欲しいと言ってたこと。

長野原町だけが反対してるような報じられ方はおかしい。
まずは、自分の都府県の長宛に「建設中止反対」とか言ってるんじゃネーヨ！
と苦情を言うべきなんだなとは思った。

>>232
代替地の整備もなしにダム建設を進めていたって事であれば
ダム建設計画がまったくなっていないということだよ。
ダム建設を実行したとしても代替地の整備が計画に入っていなければ
今後どれだけ予算が必要かまったく見えない。
どんな無謀な計画でダム建設を行っていたかって自民政権下の膿の部分だね。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090930k0000m010160000c.html?link_id=RSH01

結局金が欲しいだけ。
地元も利権まみれだよｗ

関西に住んでると群馬ってこんにゃくと草津温泉ぐらいしかイメージ湧かないけど、何で食ってる県なの？

青山貞一ブログ - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/aoyama211111/

八ッ場ダムの地元上毛新聞社、国交省から随意契約で広報業務を受注！

随意契約結果書
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/nyuusatsu/nyusatsu/imgs/buppin/h180403a.pdf


こんな仕事を貰っては地元新聞も一体になってダム建設推進
キャンペーンを張るわけだなｗ

>>251
肝心かなめの「公益法人」は手付かずなんだから
民主のパフォーマンスにごまかされるな

>>261
　激しく同意、前スレにもあったが公共事業費30兆にたいして社会保障費用90兆円
民主の見栄えのいいパフォーマンスにだまされるな

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/e/n/kenken55chiba/img110.jpg

>>263
そんな簡単なトリックに誰も騙されないよ！

メディアに載らない八ッ場ダム情報

天下り先
http://kneesocks.jp/uploads/spicky/8/8/4/1488_penHgwwj.jpg

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/chiba/chiba_g_shoko_iken_nishikawa.pdf

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/g_shoko_iken_nishikawa.pdf

八ッ場ダム訴訟ホームページ
http://www.yamba.jpn.org/

資料より

＞ 国土交通省が、平成13年〜18年度の間に、八ッ場
＞ ダム事業に係る72事業（契約金額総額27億1200万
＞ 3000円）を、随意契約で発注していること

＞ 合計23名の国土交通省職員が、平成13年〜18年度
＞ の間に、八ッ場ダム事業に係る随意契約業者（公
＞ 益法人を含まない）へ再就職していること

ダムの話題が隔離された形で町公式サイトのメールフォームが復活。
どうせ、ダムの件は鯖側で自動削除するよう設定されてるんだろ。
　　　　　↓
１０月１日　八ッ場ダムに関するご意見メールフォームについて
従来の長野原町ホームページご意見箱とは別に、八ッ場ダムに関するご意見専用のメールフォームを設置いたしました。

八ッ場ダムに関するご意見は下記ＵＲＬよりお願いいたします。
http://www.town.naganohara.gunma.jp/cgi-bin/postmaildam/postmail.html

>>265
八つ場ダムに限った事じゃないでしょ？岩手のダムはどうよ、天下りゼロか？

>>267
岩手のダムも他のダムも、無駄なら情報を出して無駄と言え。
八ッ場は情報が出ている。

岩手のダムだろうが、どこのダムだろうが、
無駄なら中止だ。

>>268
岩手のダムもムダの結論は同じ

違いは岩手は「西松」ということだけ

ダムはムダ
よばいはやばい
初がつお

>>269
情報も無いのに、無駄かどうか判断できると？
論理的な思考ができない人って、可哀想。

朝鮮人がやる側やられる側に分かれて煽ったり煽られた振りをして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』の様に書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安を煽ったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。


中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。

もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,
あまてらすが日本の地を朝鮮半島から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。

日本人は元々は中国に住んでいた中国民族で,
ほとけにだまされて中国から日本に攻め込んだ
中国人が日本人の祖先である。

その時中国から日本に攻め込むのに朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
当時の朝鮮半島と日本には人は住んでいなかったのである。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。

だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。

>>271
今は俯いて細かい数値を見てる場合じゃないってこと！もっと気をつける
事があるはず。
　とりあえずここのサイトミロ！

二階堂.com 前原国土交通大臣が八つ場ダム建設を決めた張本人
http://www.nikaidou.com/2009/10/post_3579.php
　
　で、サイト全体に目を通せ
　http://www.nikaidou.com/


　そしてこの国で何が起こってるか良く考えてくれ

>>273
読んだ。つまらん。
知ってることばかり書いてあった。
ここで既に反論されてることも書いてあった。

この国で何が起こってるか良く考えた。
今は行動するときだ。

民主党は聖人君子の集団でもなければ、
なんでも解決してくれる天才集団でもない。
自民党と五十歩百歩なのは周知の事実だし、
政治家なんてそんなもんだ。
ただ民主党と自民党でどちらが比較的マシか
という点で国民は民主党を選んだ。
でも長期政権にはなって欲しくない。
自民党が再生するか、新党の結成か、で
10年程度でこれからも政権交代し
切磋琢磨して欲しい。

>>273
くだらん。

八ッ場ダム建設は、ゼネコン、ゼネコンを票田としている自民市会議員、県会議員、小渕国会議員、天下りを狙う官僚のため。
彼らが中心となって、中止反対を扇動している。 中止賛成者は口止め。さもないと村八分。

地元のゴネ得age!!

自民党政権がやっていた、大型公共事業に、もともと確かな理由なんてないんだよ。
理由は、付けたもの。公共事業をやるために、つまり、ダムや道路を作るために、こじつけ的につけたもの。

何で、要らない、ダムや道路を造るのか？

巨大な金が、動くからだ！国家予算から、何千億円！何兆円！・・・その金に、魑魅魍魎のごとくに、喰らいつくのだ！
・・・政治家も！・・・官僚も！・・・業者たちも！

道路も、ダムも、造ってしまえばもう要らない！！
あとは、ほったらかし！！
巨額の金を注ぎ込んで、捨ててしまう。あとは、その維持費に年間何億もの金が掛かり続ける！

あの有名な、夕張は、そうやって破綻した。巨額の借金だけ抱えて、ニッチもサッチもいかなくなった！

597 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/10/05(月) 12:47:57 ID:1KmfjZZJ
見事な焦土戦術。で、自民党に焼き尽くされた俺らはどうなるの？

★政権交代してみたら国の金庫はカラだった（ゲンダイ)
★鳩山民主政権へ麻生前政権の悪辣
８月の衆院選、自民党は民主党のマニフェストに「財源が不明確」と噛みつき、「空前のバラマキだ」と批判した。
財源後回しでバラマキを繰り返したのは、ほかでもない自民党である。
カネがなくても道路や鉄道、ダムに浪費し、請求書は後世にツケ回した。
国と地方を合わせた長期債務残高８１６兆円は自民党デタラメ政治の負の遺産である。
その反省もなく、史上最低の麻生首相（当時）は選挙期間中、知恵者のような顔をして
「財源なきバラマキは無責任」とケチをつけ続けた。
２代続けて政権を放り出した自民党のトップが「責任論」を叫ぶのはマンガでしかなかったが、
この男が「財源を示せ」と繰り返した理由はハッキリしている。
自分たちが金庫をカラッポにしたから、政権交代後の民主党政権がカネで苦労することは百も承知だったのだ。
「麻生政権は４度も予算を編成しています。事業規模で総額１３２兆円。
景気対策のために必要として、国庫に残っていた有り金をすべてはたいたのです。
民主党政権が頼みにしていた埋蔵金も取り崩した。
自民党は政権最後の１０カ月でやりたい放題やったのです。
領土を明け渡す前に建物や食料を燃やしてしまう。“焦土作戦”というヤツです」（財務省関係者）

在日朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。

中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。

地元住民を騙し続けたのは国土交通省「自民党の大臣もしらないかった」の官僚どもだよ。

>>280
結局何がいいたいの？
まとめろよ

>>248 ：名無しさん＠３周年：2009/09/28(月) 15:34:16 ID:k6okP/Cv
ダムの建設中止に反対している奴って、知事、市長、町長、議員等ばかりじゃんか。

まあそうだろうな、中止に反対しないと、選挙あぶなくなるからな。

やっぱ〜〜〜反対派は利権者ばかりだなァ。

自分の選んだことが、結果において、自分に帰ってくる！みたいな構造でないと駄目なのかもね！

ダムを造れば、その負担金が、自分の税金として、増税される！・・・みたいにね！

国の金、他人の財布、・・・みたいな感覚だから、平気で無駄使いしてしまう。

地方の時代には、公共事業は、選べば、住民の自己負担＝増税！ってことにならにとね。

そういう、選択と責任が、必要だね。

ダム建設は地方に任せるってことね。

何で、要らない、ダムや道路を造るのか？

巨大な金が、動くからだ！国家予算から、何千億円！何兆円！・・・その金に、魑魅魍魎のごとくに、喰らいつくのだ！
・・・政治家も！・・・官僚も！・・・業者たちも！

道路も、ダムも、造ってしまえばもう要らない！！
あとは、ほったらかし！！
巨額の金を注ぎ込んで、捨ててしまう。あとは、その維持費に年間何億もの金が掛かり続ける！

あの有名な、夕張は、そうやって破綻した。巨額の借金だけ抱えて、ニッチもサッチもいかなくなった！

何で、要らない、ダムや道路を造るのか？

ダムや道路を造る金は、自分たちが少し出せば残りは国が出してくれると地元住民は思っている
しかし隣が作ればそれくらいの金でできるならうちも造ろうとなる、必要もないのに
そうやってすべての地域が造れば結局自分がすべての金を出して自分で作ったのと同じになる
うまくできている自民党集票システム

まず（また、助成金という下流都県からの感謝金もあり、資産や世帯数により異なりますが、当時現地では、平均すると契約後に）１軒につき700万〜800万円ほど貰えた（支払われる予定）
と聞いています。その後の（損失補償に基づく）買収価格は、持っている土地の価値などによって（宅地の場合は）６段階に設定され、１等級の地区なら１坪24万5100円、６等級で１坪６万9600円となっていました」

徳島県木頭村。ここも、群馬県長野原町の　八ッ場ダム　と同じように、
権力の絶頂にあった当時の自民党政権下で、大型公共事業の利権型政策の中に巻き込まれ、
やがて、
ダム反対派とダム推進派が、争いを起こし、八ッ場ダムの長野原町と同じように、村の内がメチャクチャになってしまった！

家族の中でも争いが起き、親戚同士が仲たがいし、村の助役は板ばさみのなかで悩み抜いて自殺し、
美しい故郷の村が、自然崩壊だけでなく、地域崩壊、村の崩壊、家族崩壊まで引き起こしていた。
これが、大型公共事業の恐ろしいところ。何千億という巨額の金が動くからだ。

しかし、この村では、八ッ場ダムの長野原町と違って、ダム反対派が大勢を制し、
当時の建設大臣だった亀井静香は、ダムの建設中止！を宣言せざるをえなかった。

反対運動の結果ダム建設は中止さたものの、政権ににらまれたのか、補助金はカットされ、当時の地方の小さな村としては巨額の
３億円という、巨額の借金を抱えてしまった。
でも、この村は、ここからがすごい！
故郷という宝物が残ったんだから、ダムなんか要らない！生きた山々が生きた緑のダムとなり、自分達を守ってくれると考えた。
その山や畑がはぐくんでくれる、地元のゆずに目をつけ、大豆に目をつけ、みんなでその生産にとりくんだ。また、地域通貨を作り、
村内での金の流通を互いに補助しあいながら、頑張った。
その結果、
村は立ち直り、今では一億数千万の黒字を生み出している、という。
やればできるのだ。知恵をだしあって頑張ればできるのだ。巨額の金に目がくらんで八ッ場ダムを造ろうとした町とは違う選択の姿が、
ここにはあるのだ。

八ッ場ダム問題って、ダム建設に賛成してるのって、利権派だけじゃん！
地元住民っていうけど、村長とか、県議会議員とか、その関係者とか、
そんなのばっかじゃん！

ヤツバダム

やっぱダメ？

メディアに載らない八ッ場ダム情報

天下り先
http://kneesocks.jp/uploads/spicky/8/8/4/1488_penHgwwj.jpg

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/chiba/chiba_g_shoko_iken_nishikawa.pdf

訴訟資料
http://www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/g_shoko_iken_nishikawa.pdf

八ッ場ダム訴訟ホームページ
http://www.yamba.jpn.org/

資料より

＞ 国土交通省が、平成13年〜18年度の間に、八ッ場
＞ ダム事業に係る72事業（契約金額総額27億1200万
＞ 3000円）を、随意契約で発注していること

＞ 合計23名の国土交通省職員が、平成13年〜18年度
＞ の間に、八ッ場ダム事業に係る随意契約業者（公
＞ 益法人を含まない）へ再就職していること

八つ場ダム の＜ダム推進派＞は、
我々は、ダムが出来ないと困る、生活が出来ない！と、テレビカメラの前で、涙を見せる！
しかし、
日本全体を眺めれば、一年に、何何人もの人がこの不況下で、自殺している。
数千億の国家予算が、ここにあるとする。

国に余分な金は無い！
この金で、ダムを作るのか？
それとも、
自殺者を救うのか？

自殺者なんか知らない！ダムを作れ！と、地元の者達は言うのか？

優先順位とは、そういうことだ。
バイオ、ソーラー、医療、介護などを、新・産業としてみれば、
そこに税金を投資して、内需、外需の、競争力のある新しい産業を創出できれば、雇用も生み出すし、購買力をも生み出し、
不況克服の動力ともなる。

新政権の国家予算投入の方向は、そういう方向！
絶対に、ダムではない！！

ダムの工事現場で働いているとか、働いてる人が来ることとによって仕事がなりたっているから反対してるなら
それは完成しても同じなんだから反対する理由にはならないだろって

>>290
細川内ダム　＝　ほそごうち　ダム　と読みます。

(知ってたらごめんね)

治水、利水効果無しで発電もしない維持するのに税金が使われるダムは要らないでしょ
せめて発電した電気料で維持費を出せるぐらいのダムじゃないと作っちゃ駄目かと

八ッ場ダム問題でコケると、他の公共事業中止方針への影響が甚大。
象徴的な意味でも止めさせるべきだろうな。

たぶん、大型公共事業の時代は、もう終わった！って、国民はみんなわかってるのさ。

これを、これ以上続けていくと国家そのものが駄目になるってね。

公共事業を欲しがるのは、八ッ場ダム＜推進派＞に見られるような、
昔の自民党、公明党、と　官僚、と　地元業者、そこに繋がる利権者。
つまり、
前・時代的な、すでに古びた、かつての利権派の残党だけだ！！

ジャーナリストの鳥越さんが言ってたように、
今はすでに、
コンクリートの時代から、‘人に投資する時代’に、シフトしているのだ！ってね。

予算編制とか終わって、一段落したら、民主党は政権を取ったのだから、
旧・自民党政権下で密かに行われていた、悪行を、すべて国民の前に、さらけ出すべきだよな！
なんだかんだと理由をつけて、隠しとおしてきた悪行が、山ほどあるのだろうから！

>>300
参院選前にはやるだろ。

今はバラマキ補正予算を食い止めて、
来年度予算を組み立てるのであっぷあぷ。
本来だったら、八ッ場ダム中止にしても予算変更にしても、もっと国民に説明すべきだが、
それすら出来ないくらいに、やることが山積みであっぷあぷしてると思われ。

利権ヤクザは国にたかるシロアリ！　シロアリは駆除だ！

>>290
徳島県の細川内ダム＝(ほそごうちダム)みたいなやり方もあるんだね。
これからは、こういうやり方もありだね。

八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。

また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、

石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、

ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも

莫大な「おこぼれ」がある。こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと

躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう

地域エゴと利権だけの地元住民

もうみんな解ってるんだ。
八ッ場ダムが無駄だっていうのが。
でも半世紀以上捧げてきたものが失われる
ってのが辛いだけなんだ。

例えれば半世紀以上大金かけて造ってきた
等身大ガンダムのプラモデルがあと少しで完成
ってとこで、それ何に使うの無駄じゃん、って
言われちゃうような物なんだ。
無駄なのは解ってる、でも完成させたいんだ。

>>306
等身大ガンダムプラモデルは、完成したら客を呼べるじゃん。
お台場みたいに、商売出来るよ。

八ッ場ダムは、役立たずの上に、金食い虫。
糞だって肥料になるってのに、八ッ場ダムは糞以下。

>>290のいう旧木沢村はそれでも今や過疎地だけどな。
ただ隣県の高知の企業が売り出している「ごっくん馬路村」というゆずを使ったジュースなどの盛り上がりを作ったのも木沢が元だし頑張ってるのは確か。
徳島県って割りと柔軟なところがあるんだよな。
建設業者や自民党の支持を取り付けて知事になった飯泉という元官僚も
民主党政権になるや今までの批判はどこへやらみたいな感じで
「高速無料化をするなら、本州-淡路-鳴門間を是非お願いしたい」
とか国の政策に合わせて県が有利になるような提言を作成している。この辺したたかとしか言うしかない。
完全な自民党出身の知事をもつ群馬県はその点悲惨だな。もうしばらく再生しない政党の政治から抜け出せない知事、八ッ場の地元民、こういった者らのせいで
損を打つ可能性も大有りだろ。

>>307
もっというなら自分の金で等身大プラモデル作るのはいくら無駄でも人の勝手だが
税金という他人の金を使ってプラモデル作るのは無しだろｗｗｗ

金出してる方（＝政府あるいは納税者）「金の無駄遣いやめてくれ！」
八ッ場ダム建設推進派「いや、ここまでやったんだから作らせろ！！それも藻前の金でだ！！」

そんなのねーわｗｗ

在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人を騙し
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。

過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。

チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。

ダム湖の場合、水位が上下するので岸はガレ場となり、それが湖を囲む。そんなダム湖が観光地になることはない。
さらに　ダム湖を囲む岸のほとんどは急斜面となっている。
河原湯温泉の移転予定地が湖畔の温泉街というイメージになることはないだろう。ダム湖のそばにあるということだけで湖畔という情景にはならない。
移転予定地ではボーリングにより新しい温泉源を得たというが、ボーリングにより湧き出した温泉なら、わざわざ河原湯に行かなくても私の町にあります。
貴重な本物の温泉をダム湖に沈めてしまうなんてもったいない　と思わないのか。しかも意味のないダムで。

>>304
何でマスゴミは報道しないの？

民主党は、ＤＱＮの親の買収資金捻出の為、国の進める究極の太陽光発電である４０余りの水力発電所(ダム)計画を中止し、
地方が進めている８７ヶ所の水力発電所計画を中止させようとしている。
年間約１兆ｋＷ／ｈ、２００万世帯分の太陽の恵みを無にし、代わりに化石燃料をバンバン燃やして発電するんだと。
民主党のこの愚行により、向こう四年間日本のクリーンエネルギー政策は停滞し、その間に地球は更に温暖化し、
異常気象による巨大台風が発生し、本土を直撃し、どれだけ多くの農作物や家屋の被害を出し、人が死ぬことか。
それで二酸化炭素の発生量を２５％減らすとぶち上げる。　言行不一致、支離滅裂。　思い付き政権。
低脳に政権を取らすと国民が苦しむ。

何年か後、ＤＱＮの親の道楽に貴重な国民の税金が消えてなくなり、何も残っていないのと
１４０基のダムが新たにそそり立ち、ばんばん水力発電している国とどっちが良いか普通に考えれば分かることだ。

>>313
>何年か後、ＤＱＮの親の道楽に貴重な国民の税金が消えてなくなり、何も残っていないのと
>１４０基のダムが新たにそそり立ち、ばんばん水力発電している国とどっちが良いか普通に考えれば分かることだ。

親の道楽？言ってる意味がわからん。
ダムが140はキモい。
自然な川のせせらぎこそ環境にgoodだな。

八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。

また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、

石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、

ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも

莫大な「おこぼれ」がある。こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと

躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう

>>315
ダムがいけないのではなくて、天下りがいけないんだよ。
だから、天下りを無くせばよい。
そしてダムは作ればよい。

民主党は天下り無くすとか言ってチットモ無くならないな。
此間、象徴的な４７人だかに一時ストップ掛けたが、あれからどうなったんだ？
国民騙しのパフォーマンスじゃないのか？
理事の座を公募するとか寝言言ってたね。
無駄な公益法人亡くさなきゃ、１２兆円の無駄削減は出来ないよ。
公募すると言うことは存続をもう認めちゃってるよなｗ
　

おまえ大丈夫か？？
チットモ無くならないって政権とってから何日だと思ってるんだ？
天下りを無くせばいいのとダムは作っていいって論点トビすぎ。

天下りは天下り法人に交付される補助金が無くなれば、勝手に無くなるさ。
民主党も考えているよ。

自民党独裁の数十年の間に、国会周辺に、彼ら専用の地下道をかなり掘っていたらしい。
ルーツを追えば、はるか戦前から続いているとか。
詳しくは秋庭俊氏の本を読んでみて。
ttp://homepage3.nifty.com/norikoakiba/

ネット上ではネトウヨが「トンデモ」だ「陰謀論だ」などと盛んに中傷しているが、
いわゆるネトウヨの逆法則で、それだけ信憑性が高いって事かと。

訂正
× 年間約１兆ｋＷ／ｈ　→　○ 年間約１００億ｋＷ／ｈ

地元住民や知事は、日本における今世紀最大級の
環境破壊に対して、なんとも思わないのだろうか。
金銭的な問題以前のような気がする。

ヤンバダムが駄目なら、
東北や北海道でも、ダムを廃止した方がいいな。
誰かの地元だから、率先して行うんだろうな。
公共工事もドンドン減らしていくとか。

800兆の借金は全国のダム道路に変わった
なお５０％以上は役人のふところに消えた

ヤマンバダムとかガンダムとか訳が分からん。鉄人28号も出来たらしいし。

ネトウヨもチョンも
死んじまえ

>>317
同感。

>>323
ダムや道路に変わったなら良いけどさ、
実は国家財政赤字の最大の原因は、国や地方の財政力を得た民間の倍額の公務員の給料のせい。
その額毎年２０兆円。
これを止めさせることが一番大切なことだと思うよ。

>>327

誤字の訂正

×　財政力を得た

○　財政力を超えた

在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人を騙し
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。

過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。

チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。

自民政治が何をしてきたかが良く分かる事例

泥棒官僚は税金を食いつぶす悪魔そのもの。

補償金吊り上げ工作開始！！

それにしてもこの案件、異様な光景だ。
国の政策の為に長年の居住地を追われる、それに対する抵抗・反対ってのは数多くあったが
自分の故郷を金の為に水没させろと騒ぐ運動なんてのは初めて見た。

＞＞３３３　族議員、官僚等に扇動された利権住民だよ、土地家屋を金に換えたいだけ。

サンデープロジェクトでやっていた。
韓国のインチョン空港に、日本はアジアのハブ空港の座を奪われている！と。
韓国は国策で、国家予算をそこへ集中的に投資して、利便性や経済性そして本物のサービスまで、
計算し尽くして見事に世界一の空港を作り上げた。

それに比べて、日本は、９８箇所もの小さな地方空港を日本全国につくり、そのほとんどが赤字であり、
地方行政を衰退させる大きな要因となっている。
なぜなのか？
韓国が、本質的な国家戦略なのに対して、
日本は、旧来型の公共事業として空港を造っているからだ！と、評論家が言っていた。
つまり、
国家のためにどんな空港が必要か？ではなく、要らない空港を、公共事業として造っているだけなのだ！
これは、要らない道路！を造る事と同じ発想のものであり、要らないダム！要らない港湾！要らない空港！
すべて、同じ発想と、同じ仕組みで造られている。

政治家は予算を付け、官僚は実行する。業者は儲かり、献金として政治家のフトコロに還流し、官僚は天下り先を確保する。
このようにして、国家予算は、今や１０００兆円にも及ぶ、国家の巨大な借金へと変わり、
その結果としての、国の財政難によって、医療も福祉も、教育も削られ、税金は上がり、国民の生活はいよいよ苦しくなっている。
諸悪の根源はわかっている！・・・自民党の族議員と高級官僚たちなのだ！
国交省をはじめとする、官僚と自民党政権下の政治家たちの、愚かさと悪徳の結果である。
これを破壊するには、法律の改正が必要なのだが、自民党の議員たちも官僚たちも、今まですさまじい抵抗でこれを潰してきた！
この利権構造を壊さないかぎり、日本は間違いなくほんとうにダメになって行く！・・・それだけは確かな事としてわかっている！

赤字国債は一番の重要問題だ
にも関わらず
マスコミは永年自民党とグルになり
報道を抑えてきた
民主党が2.5兆円削減しても
3兆円に足りないと批判しているのは笑止

もっとも重大なことは
８６０兆円の赤字国債だ
今まで国債を乱発し続けた背景や原因を
徹底的に報道しろよ
マスコミが今やってることは
民意に逆行している

>>336
もちろん、その時の自民（政治家個人）に糾弾の矛先は向くんだよね？
まさか単純に自民、自民と連呼しないよね？で、その時制作を推進した
政治家って誰だっけ？

また小沢一人に責任を押し付けたい馬鹿が登場。
こいつが張りきるほど森元以降の自民がいかに役立たずだったを強調するだけなのだが。

人間のおぞましさを感じる事案だ、金が欲しくてダムに沈めろ そこには先祖からの墓もある金の為に先祖を売るようなものだ。

肝心なのはダムとしての機能をほとんど果たさない、どこまでもムダなダムって事だよな。
その事はレクサス町長だって少しは感じてるだろ。
今後の首都圏の水源や水害対策などに費用対効果ほどに役立つダムだとは今やネトウヨですら言わない。
それを承知でレクサス乗りながら「昔約束しただろー、政権変った？知るかそんな事！完成させるまで数千億ヨロ！」
とか居直る住民は、先祖の反対運動や地元の歴史を大切にしていた心の全てを汚しているとしか思えない。

【群馬】「ダムは別にできなくても…狭い地域だから、署名に協力しないわけにはいかない。村八分は怖いよ」八ツ場ダム推進署名　揺れる心
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255431580/l50#tag98
署名に協力したある地区の老人男性はぼやく。

　「造りかけの道路は完成させてほしいけど、ダムは別にできなくてもいい。でも狭い地域だから、
署名に協力しないわけにはいかない。村八分は怖いよ」

八ツ場ダムを建設する目的は治水と利水だったはずです。そうだとしたら、現地とはその恩恵を被る地域であり、住民とはその恩恵を被る人々を言うはずです。
　視察すべき場所は氾濫するとされてきた地域、水不足になるとされてきた地域であり、意見を聞くべき住民はそういった方々でしょう。　
　しかし、現実の視察先はダム建設予定地に集中しています。

>>338
教えてくれて有り難う、そうかそうかやっぱりな〜日本を貶めた政治家4位だもんな
外国人参政権に積極的だし売国政治家やってんね　　ありがとう ID:LHjJXvyUさん！

バイオ、ソーラー、医療、介護などを、新・産業としてみれば、
そこに税金を投資して、
内需、外需の、競争力のある新しい産業を創出できれば、雇用も生み出すし、購買力をも生み出し、
不況克服の動力ともなる。

新政権の国家予算投入の方向は、そういう方向！
絶対に、ダムではない！！

>>344

エコ産業が新しい産業として認知されると「左翼はエコを商売の為に行なっている」と騒ぎ、
二酸化炭素排出規制を持ち出すと「地球温暖化は二酸化炭素のせいではない」、
「地球はむしろ氷河期に向かっている」等と、データも示さず騒ぎまくる自民支持者やネウヨや経団連などが、
今までそう言う動きを牽制して来た訳。

産業は人の役に立ってなんぼのもの。
公益にならない無駄な公共工事は見直すのが当たり前。

水素と酸素で発電する燃料電池は、科学反応を起こして電気を造ると、
Ｈ２Ｏの水にしかならない。
そういう技術が、未来をすくう。

特に、水素は、重要なエネルギーと言われている。
なぜなら、重水素　Ｈ３　は、海水から抽出できるから。つまり、資源のない日本が、
海から資源を得られるようになるわけだ。

ウラニウム、プルトニュウムによる、核分裂から、重水素による核融合炉への転換。
だが、その技術は難しく、まだ完成してはいないが未来的展望の中では明るいという。
一方で、水素は燃料電池の原料でもある。
水素技術は、未来の日本を救う、新技術の一つなのかもしれない。

総工費４６００億のうち３２００億を関連工事にのみ投入したにもかかわらず
その関連工事すら終ってない。ダム本体はまったくできていない。
総工費はどんどん膨れ上がり1兆円を越すのでは、という試算もある。
関連都県に返還、保障費用はそれぞれ８００億くらい。
関連都県に返還した分は、消えてなくなるわけでなく他の有益な事業に回される。
ダム完成後は維持費もかかる。

>>346
その技術は国じゃなく家庭用だね
駐車場や家やガソリンスタンドの屋根なんかでやるものかな

>>349
重水素による核融合炉は、原子力！原水爆禁止！などというが、
核分裂が、原爆(＝ウランやプルとニュウムによる原子爆弾の原理)なら、核融合は水爆（＝重水素による水素爆弾の原理）

同じ水素の技術でも
燃料電池は、また別のもの。

モンゴルの地下から大量のウランが見つかったから原子力発電国家を目指すのもいいかな
石油と違ってウラン欲しさに戦争始める国はなさそうだし

羽田と成田の問題も、関空の問題も、ＪＡＬの問題も、ダムの問題も、
すべて、一つの構造でできた、ひとつながりのもの。

>>351
そうなんだ。知らなかった。
すごいニュースだね。

（スレ違いですみません。）

八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。

また事業の基本方針を決定した検討委員会も、委員長から委員に至るまでそのほとんどが国交省の天下りで組織されており、

石原慎太郎東京都知事も名を連ねている。言うなれば「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、

ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも

莫大な「おこぼれ」がある。こうした構図を見れば、町議会議員らが一般の住民を装うという悪質なヤラセを演じてまでダムを造らせようと

躍起になっている異常さもつじつまが合うだろう

なんだかあれこれ勢いが凄すぎて、ダムも話題から外れてきたな
予算だけはしっかり外されてるし、話題からも消えたら、既得権益にまみれた連中にはどうしようもないんじゃない

http://stopyanba.gunmablog.jp/

八ツ墓は忘れろ。

>>354
極論として、公共事業として国内に税金が再配分されるか特定アジアへ
流出するかの二択だと思う。個々の議員たちが本当に日本国民のために
働いているのか監視するのが先だ。

八ツ場ダムの7不思議 (転載）
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/6ee0c635ca5cff41da1a5bdc01bb6cdf

ダム反対ではなくて民主党の利権の為に活動してたのがモロバレ

>>358
それ、真顔で言ってるの？

>>361
メークしなんで素顔ですプププ

国交省河川局（http://www.mlit.go.jp/river/）にある、
「平成２１年度におけるダム事業の進め方について (2009/10/09)」ここのリンクの
添付PDFファイルを参照してください。

ダム建設を「用地買収」「生活再建工事」「転流工工事」「本体工事」の４段階に分けており、
この度の凍結処置は「平成２１年度内に新たな段階に入らないこと」と説明してあります。

中止でも補償金がっぽがっぽ
レクサス乗り放題

http://stopyanba.gunmablog.jp/
皆様のご意見、お待ちいたしております。　

　八ツ場ダムを建設する目的は治水と利水だったはずです。そうだとしたら、現地とはその恩恵を被る地域であり、住民とはその恩恵を被る人々を言うはずです。
　視察すべき場所は氾濫するとされてきた地域、水不足になるとされてきた地域であり、意見を聞くべき住民はそういった方々でしょう。　
　しかし、現実の視察先はダム建設予定地に集中しています。
　治水利水の恩恵を被ることになっている埼玉県の県議会が、埼玉県内の視察をせず、埼玉県の地域住民の意見を聞かずに、現地視察と称して長野原を視察し、長野原の住民の意見をもって住民の意見という。　こんな滑稽なことはありません。
　これこそが、八ツ場ダムが治水利水という目的から逸脱し、建設する事自体が目的となされきた証拠でしょう。

地元中止反対住民はストックホルム症候群だな。
真の加害者は自民党なのに。

ちょっと待った！住民は菅谷さんを見てみろよ。死刑囚扱いされて何十年も閉じ込められて、形だけの謝罪と苦労に見合わないちょっとの金で済まされてんのに八ッ場の馬鹿ときたら…こいつらに金使うくらいなら菅谷さんに使ってほしいわ

八ツ場ダム、上流に高濃度ヒ素疑惑発生

八ツ場ダムの水は飲めない！　ダムが出来ても水道水としては危険
ダムが作られようとしている吾妻川はかつて死の川と呼ばれていた。上流の硫黄分によって水質が
酸性に汚濁されているからだ。
上流には万代鉱という今は閉山しているが硫黄鉱山があり、ここから人体に有害な高濃度ヒ素が排
出されているという。万代鉱山は年間50万トンのヒ素が排出されているらしい。
この10年で500万トン。これは致死量にして25億人分になってしまう。
ヒ素は自然界にあるものとはいえ、飲用水としては問題が多くある。

ダム建設以前に水質検査、人体への危険性をしっかり調査することが先である。
まず、水質調査と情報公開が望まれる。

八ツ場ダムに驚愕の実態「談合の可能性極めて高い」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091017063.html

やんばダムとかは前原の勝利だな。

結局長期展開になれば負の遺産が報道されるから、地元の人を考えて！
っていう偽りの人道主義作戦をやったがキッパリ反対したからな。
もしあれが白紙でもされる事あったら、なぁなぁでたぶん通されてたな。

>>370
　もう腐れ工作は結構です、八ツ場ダム建設に前原が賛成だったの知ってますから

>>371
>八ツ場ダム建設に前原が賛成だったの知ってます

日付，場所を明記した本人発言のソース求む。可能ならWebで閲覧できるものを。

>>372
オレのはやとちりだったらごめんな〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0
八つ場ダム-Wikipedia
　政権交代による事業の転換の項目の下のほうに
八つ場ダム建設に関する協定が締結された1995年当時、鳩山首相と前原国交相は……自ら
この事業を推進していたと批判したが、前原国交相は「批判は甘んじて受けなければならない」と
述べながらも……とあったから

ダム建設反対！・・・に賛成！

まぁでも数億積まれてその金を予定してて…入ってこなかったらそりゃ普通怒るよ！
やっぱり全て金なんだからさぁ〜
まぁ無駄遣いといったら典型的な無駄なダムなんだろうけどさぁ〜

>>373
値段が変わったら買う買わないの判断に変化が生じるのは当然だと思うが？

>>376
主婦のお買い物じゃあるまいしｗ　　もちろん、彼一人の責任では無いだろうけど
手順が悪いよね、わざと平地に乱を起こしてるとしか思えん、目立つように。
　しかし、物価の変動とかも計算に入ってるんだろうか？当時と今ではかなり差があると
思うのだが、どうなんだろ？
　>>359のような疑問はどちらにせよ確認が必要だろうね。そして、もしその疑問が本当なら
誰かがその責任を取らねばならない、誰も責任を取らない社会なんて異常だからね。

　八つ場ダムのスレッドにきて言うのもなんだが、一つ一つの公共事業をつつくよりも
全体を俯瞰する必要があると思うけど…まぁ最初と比べると工作員が多すぎ議論にも
なりえない今。

高濃度ヒ素ダムなんだって？

>>378
もともとそうなんでしょ？
それを隠して、治水、利水、という名目をつけて、
公共工事を持ち込んで、儲けようとしていただけ。
自民党の、政治家、官僚、業者をはじめ、
県議、町長に繋がる地元の利権派たちが。

ゴネようによっては、金をタカル事を知った「タカリびと」は
金は働いて稼ぐよりも、イチャモンつけて、ゴネて金を稼ぐほうが楽に稼げる。
うまくいけば数千万〜数億の大金を貰い、高級車やタカリ御殿も現実に建っている。
別に他人に顔が知れるわけでもないし、お尋ね者になるわけでも無いし、
余生は一生、大金を数えながら、国の金で楽々人生だ。

>>368-369
おい石川県の屑
今度は何でマルチするんだよ

ゴネて生活することしかできないように
調教された土民ども

よほど緊急性のないダム以外すべて中止しろ。
５０年もかけてまだ周辺道路造ってて本体未着工とはどういうこと？
緊急性本当にあるの？官僚の天下り先確保のための公共事業じゃないの？
最近の調査で水害等のダム機能はないみたいだし。
土建屋は農業や林業に転職しろ。
土建屋でがんばってもこの先の明るい未来はない。
人類は、氷河期等の環境激変に順応しながら進化してきた。
順応できないなら絶滅するしかない。

まもなく八つ場ダム周辺の１都５県の知事が記者会見の模様。
八つ場ダムが何故必要なのか大所高所からの見解をぜひお聞きしたい。

たぶん、大型公共事業の時代は、もう終わった！って、国民はみんなわかってるのさ。
これを、これ以上続けていくと国家そのものが駄目になるってね。
公共事業を欲しがるのは、八ッ場ダム＜推進派＞に見られるような、
昔の自民党、公明党、と　官僚、と　地元業者、そこに繋がる利権者。
つまり、
前・時代的な、すでに古びた、かつての利権派の残党だけだ！

ダム建設利権派＝諸悪の根源！！・・・悪いのは、こいつらなのだ！！

予定されてた6知事の民主叩き、始まったな

そろそろやるか？　てとこだろ
県民の意見でもないくせに、単独行動するなよ。

関東の、6人の知事 たち
次の選挙で、こいつら落選だな！

でもな今まで水洗便所さえ無かった山奥で、金ポンと何億積まれてウォッシュレット付きのトイレなって豪邸建てて高級車に代えて…そりゃ当てにした金がもっと入るはずだったのに怒らないか？
56年こんなことしてるってことは無駄ダムなんは分かったが。

公共事業なくなったら困るのは、利権政治の自民党系議員だろなぁ…

八ッ場ダムの周りの山は地すべりが起こりやすいみたいですよ！

正解。
あの周辺は地盤が悪く、地盤対策で1000億円程度は追加が必要

奈良県のダムなんて完成したが、
水貯めたら地滑りが起きるから貯めれないんだってよーこれがダムの実態〜

もっと酷いのは最近完成した九州のダムだったかな50年かけて完成したと思ったら、
その川自体が枯れ果ててしまって現在貯水率　3センチっていう異常な状態だわ

追加
使えないダムを作ったら責任は誰が取ってるの？？？

2008年度の関東地方整備局の平均落札率は90.06％、一般論として94％以上になれば
談合の可能性が極めて高いと公共事業の談合問題を追及している全国市民オンブズマン
連絡会議の新海聡事務局長は指摘している。
八ッ場ダム関連工事や業務で落札額が1億円以上だった入札76件のうち
65件が落札率（予定価格に対する実際の落札価格の比率）94％を越えていることが
10月17日国交省がまとめた資料でわかった。99％以上も8件あった。

・03年契約県道林・吾妻橋新設工事（落札額2億9000万）落札率99.47％
・03年契約大柏木トンネル新設工事（落札額34億円）落札率97.12％
・05年契約須川橋改築工事（落札額3億500万円）落札率98.3％
・06年契約県道林・吾妻橋2号橋下部工事（落札額5億6000万円）落札率98.34％
・現場技術業務委託として特定の社団法人が5回にわたり98〜99％の落札率で受注
　04年当時この社団法人の役員に再就職した元国交省職員が2人いた。

TVで中止反対ででてくる人達は旅館や店なんかやっている人達ばかり
そういう人達は違うところで同じ商売ができるだろう
でも農家の人達は田畑までくれる訳じゃないでしょ
どうするんだろうね

ニュース等でダム建設推進番派の人は顔出しOKなのに中止派の殆んどが顔出しNGでしょ
これが長野原町の実態なのかな？って感じがする

どうして県知事達は、具体的にダム建設のメリットと必要性を、
データを出して語らないのか？

何かあれば「既に大金を使ったから」「初めから決められてた事だから」と言って反論しているが、
民主党側は建設よりも中止の方がメリットがあると判断して中止を公約したはず。

反論するなら地元意見がどうの・・・と批判するよりも、
データを示してその必要性を具体的に論議して欲しいものだ。

鳩山さんは、まだいいんです！　福島（防衛論）亀井（改革逆行）を内閣に入れさせた
選挙対策の感覚の小沢が駄目なんですよ！

http://www.youtube.com/watch?v=NMs7_nAXEm4

「NO民主」

>>394
同意

反対派で顔出ししたのは反対派代表のババアしか見たことないよ

ダムはもう、目的を果たしているでしょう。
これ以上ダムを造ると、生態系を破壊したり、地球温暖化にも影響を与えます。
ダムよりも、きれいな渓谷を子供たちに残すのが、今の大人の役割ではないかと、
思います。ふるさとが水の中というのは、あまりにも、悲しい。
ふるさとがダムの水の中になってしまった人々にアンケートしてみては、どうですか？
ダムが、ふるさと、地元にどんな影響を与えたかどうか？

群馬ｗだまされやすいｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wCIwxN_IzeM

悪いのは自民と官僚なんだから、文句を言うならそっちに言えよ

ダム建設推進派は、ダムが必要じゃないんです、ダムをつくる金がほしいのです。

>>401
そのとうり。

自然環境が破壊されるダム作るな
穴掘って穴埋めてろ

>>394
この手の自民党・土建や利権には、必ず地元の暴力団が絡んでるからね。

もし反対派住民の顔が割れたら、闇夜に襲われたり、猫の死体を家に投げ込まれたり
家に火をつけられたり・・、最悪殺されたり。

６知事は利権者、自民党、族議員、官僚、建設関係等に躍らされているだけ？
　お下がりちょうだい組の関東の６知事。

八ツ場ダム問題点（ウィキより抜粋）

�@首都圏の水需要減少、
�A吾妻川の水質が元々良くない
�B洪水対策は堤防等で足りる
�Cダムサイトの地盤が火山層で脆弱であること

�@は中止するのに妥当な理由、�Aは、ここまでしないと飲料にならない水を使う必要があるのかを問いかけている。
�Bは鳥取でも同じ問題が発生していた事実がある。
初めはダム工事が絶対必要と言う事であったが、再調査させた所、
実は河川改修で事足りたと言うオチ、典型的利権誘導型公共工事の手口。
�Cは既に全国で実例あり、工事を進めた所地盤沈下が起き、追加工事費が大幅に膨らんだ地域もある。

各知事は工事続行を望むならば上記の点を明確に説明して欲しいもの。
でなければ単に利益誘導の為だけに工事続行を叫んでいるとしか思われない。

>>406
＞各知事は工事続行を望むならば上記の点を明確に説明して欲しいもの。
＞でなければ単に利益誘導の為だけに工事続行を叫んでいるとしか思われない。

そのとうり。
労するに、単に利益誘導の為だけに工事続行を叫んでいる。
いまこの期に及んでは、そう断言して、かまわないんだよ。

作ったダムを、無駄だとして、こわしてる国もあるくらいだ。
まだ完成していないのを、やめるの、どうってことない。
これからは、静岡空港、奈良空港、滋賀空港、もこわしていかないとね。

空港は壊さなくても　ゴルフ場ににてもすればエエ

ダムは賛成反対どちらでもええ騒げば騒ぐほど小銭がもらえる。

ダム建設費が欲しい群馬県

ダムが欲しいのではなく金が欲しいんでしょ

革命世代の半生。

　八ッ場ダム闘争に参加
　　　　　　　↓
　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
　　　　　　　↓
　就職し、組合のプロに
　　　　　　　↓
　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
　　　　　　　↓
　プロ市民になり八ッ場反対活動
　　　　　　　↓
　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）
　　　　　　　↓
　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

八ッ場ダム問題は終わった、という奴がいるが、とんでもない！

はじまったばかりなのだ。

Q. 千葉にはどう関係あるのですか？　ダムができると水道代が上がると聞きましたが？
A. 例えば、佐倉市の場合、水道水の65％がおいしい地下水です。しかし、地盤沈下を理
由に、八ッ場が完成すると井戸を閉じて、まずい利根川の水を買わなければなりません。
ダム建設事業費が水道料金にはねかえり、今より1.5倍も高くなると佐倉市は発表しています。’
（現在では地盤沈下は収まっています）

国会が始まれば不明瞭な金の流れや天下り実態が表に出て面白くなりそうだ。
一都五県の知事もここの町長も参考人招致楽しみだよ。

推進知事は次回落選

石原さんは出んだろ。

>>411

自民党利権派の考えではそう言う図式になる訳ですね？

http://www.love-nippon.com/PDF/yamba_SPA.pdfhttp://www.love-nippon.com/PDF/yamba_SPA.pdf

この期に及んで、なお、まだ、ハコ物行政にこだわるのか？
石原、森田の、責任追及がまず先だ！

昨日のフジの深夜のニュースで八ッ場ダム視察ツアーが流されて
（水没地区住民の）代替地の視察の時に、案内人が
「ここはタダでありません。買わなければならないのです」と説明してた。
その説明を聞いたツアー参加者は
「地元に来ないと分からない事があるんですね」と感心していた。

しかし案内人は水没地区の住民に代替地購入用に補償金が出ている事を説明してない。

そんなに箱物作りたかったら、ダンボール箱でも作ってろ。
その方が安上がりだ。

石原てどんだけ税金ジャブジャブ使ったん？

石原「税金？都の金を都知事の俺が勝手に使ってどこが悪いって言うのかね」
石原「都民は俺に金の使い方を任せたんだから黙って見てりゃあいい」
石原「都民の世論？そんなもん気にするのはポピュリズムの典型だね」

すごいｗ

だから自民、大敗したんだよ。

　保安林の解除に時間がかかるなど工期がどんどん延びた。代替地の造成が進まず、補償基準が決まった時点で予定地は山のまま。
「若いうちに新しい家に住みたい」と、町の外に出て行く人が多くなった。３４０世帯あった水没予定地は１１０世帯まで減り、集落が成り立たなくなってきた。

税金の無駄遣いは止めろ
よって八ッ場ダムはイラネ

そうだそうだ！
寄生虫に死を

「八ッ場ダムって、自社さ政権の時の建設決定だろ？あのとき前原はどこにいたと思う？・・・思い出したか？新党さきがけにいたんだよ。あいつらが建設決定したんだろ？自分で決めて自分でやめてるんだからなぁ。詐欺だよ。
国会議員というのは政権にいたらそのときの責任も負うべきだとか、散々いっている民主党は言っていることとやっていることが違うだろ。大体、大臣にする人物を間違ってる。しがらみのない馬淵を大臣にしておけばよかったのに」

>>429
そうそう。前原の二枚舌

　　「実はナ、反対だ反対だって、俺も言いづけてきたけれど、ここで長年暮らしていると、やっぱり気持ちのどこかで、
しかたねぇ、造られちゃんだんべぇなって思いこまされてきた。だから、中止って聞いた時は、俺でも正直のところ、
頭の中が真っ白になったんだよ」と本当に正直に話してくたさった。
　「ここの者は、今みんな本当に苦しいんだから、決して批判めくことは口にしちゃ、なんねぇよ」

まあ中止するとしても、これからも残りの道路だの生活保障だのに、
多額の税金が投入されるのは間違いない。１つの政党を５０年も
政権交代もなく安易に使いつづけてきたつけを国民は、特に
若い世代は負うことになる。戦後の日本を復興させて豊かにしてきたのは
年寄り世代に間違いないが、若い世代に大きな負債を残しているのも事実。
さてと、そろそろ行くか。資産を持って海外へ。他人の負債を返すなんて
馬鹿らしいもんな。

ダム建設中止でも、補償金がっぽがっぽ
田舎の息子どもはレクサス乗り放題 、いいなぁ！ｗｗｗ

　　「実はナ、反対だ反対だって、俺も言いづけてきたけれど、ここで長年暮らしていると、やっぱり気持ちのどこかで、
しかたねぇ、造られちゃんだんべぇなって思いこまされてきた。だから、中止って聞いた時は、俺でも正直のところ、
頭の中が真っ白になったんだよ」と本当に正直に話してくたさった。
　「ここの者は、今みんな本当に苦しいんだから、決して批判めくことは口にしちゃ、なんねぇよ」

意見交換見送り　地元国交省の打診を断る
2009年10月25日

　八ツ場（や・ん・ば）ダム（長野原町）の建設中止問題をめぐり、
前原誠司国土交通相と地元住民との意見交換会を２５日に開く方向で、国交省側が地元に打診していたことがわかった。
「あまりに急な話」として地元側が断り、開催は見送られた。

　打診があったのは２２日。国交省の三日月大造政務官が県幹部に対し、前原国交相が２５日に同町に入り、
９月の現地視察で果たせなかった地元住民との意見交換会を開きたいとの意向を伝えた。
県は２３日、町に連絡。夜、住民代表らが町役場に集まり、約１時間にわたって対応を協議した。
複数の出席者によると、「あまりにも急な話。人を集めるのに時間が足りない」との話でまとまり、断ることを決めた。

http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000580910250001

　「むずかしいんさのぅ。答えは決まっている中に出ていけば認めたことになるし、行かなければボイコットになって、
また皆さんから、批判されるしの」という意味のことを、誠意をもって答えてくださいました。「あんたみてえな反対派に言うことなんかねぇ」と
戸口をピシャリとされても仕方のないことを覚悟していましたので……。かえってこの方の苦悩のほどが伝わって参りました。
　そして、「夢がなくなったよ。俺たちは夢をもっちゃ、いけねぇんかのう」とつぶやくように言われ、これは応えました。

ごねて国政の足を引っ張りたいだけだな

つくりゃいいじゃねーか

しかし国が出すのは４７００億の７割使った残りの３割だけ
それ以上は１円も出すな
それ以上にかかるときは作りたい東京などに全額出させろ

作って、いらねーから、こわすのか。その前にやめた方がいい。
長野の松本空港など、いらん空港とか、いっぱいあるからな。

>>438
七割できてて、あと三割ってのは、うそなんだってよ。あと少し金出せば完成するみたいに言ってるけど、ある部分があと少しで完成するわけで、
すべての工事全体が本当に完成するためには、総額で一兆円以上かかるんだってさ。学者が言ってた。たぶん利権派が、まだダム工事を続けるための、
テイのいい言い訳なんじゃないの？
つまり、なんだかんだいって、どんどん金を出させるわけ！はじめ、当初額八ッ場ダム２１００億って言ってたのが、今は４７００億でしょ？
最終的には、一兆何千臆になるわけよ。そういう汚いやつらなわけ。なぜなら、国家予算から、数千億、一兆って、出させてきたわけだから。
ていうより、自分たちがその数千億って巨額の金にタカって儲けてきたわけ。
まだ儲けるつもりなわけ、だから、理由をつけては、どんどん増やしてきたわけ。自民党が作ってきた公共事業は、およそ２０００箇所。もう作っちゃったやつ。
その借金が８６０兆円。
今でも、１４０箇所あって、八ッ場ダムはその中のひとつにすぎない。
ダムは、もういいかげん、やめないといけない。もう、何が何でもやめたほうがいいんだよ。

予算がありあまってて、使うとこに困るなら、作ってもいいが、
その逆だろ、金がないのにどんどん無駄なの、いっぱい作りやがって。

中止にしなくてもいいよ。

でも地元の人の金で作ってくれ。それなら誰も文句は言わない。

今までの公共事業は、一度始めたら止めることができない。
まるで、麻薬のようだ。

この６０年間、止めることが出来なくて、
我々日本人は、どれほど馬鹿なことをやってきてしまったか？

その結果が、９００兆円の、累積赤字、世界一の借金大国！！

会社や個人に置き換えたら、ものすごい額！！
公共事業として、国からの金が、４０００億も５０００億も動けば、
人の心に欲が生まれるのは当然だ。そこに、政治家、官僚、業者、地元が、
喰らいつく！！
これが、麻薬だ！
麻薬は、なかなか止められないが、・・・いつか止めないと、身をほろぼす！！

止めるときは今しかない！公共事業という麻薬を止めるのは、まさに今しかないのだ！！

しかし、ダムの地元には、そこの理屈がわからない。 ていうより、

目の前で、巨額の金が現実に動くのは恐ろしいことなのだ。みんな麻薬患者になってしまう。

まるでノリピーみたいだ。はたしてノリピーは麻薬をやめられるだろうか。

戦時中の大本営発表と同じ、マスコミを利用し、国民の税金で飯を食いながら自らの特権をもてあそぶ極悪人よ！
国民に知られたくないおまえ達の悪事をさらしてやる!
無駄な努力をしてもあちらこちらに貼りまくってやるから覚悟しろ!
足利えん罪事件でも検察は口先だけで謝罪のポーズをとり、
えん罪の解明を避けようと法廷で逃げている!
これらのことから検察なんか信用できず大久保秘書の逮捕は国策捜査であることは明白!
無実の人を逮捕し・起訴しても逮捕した側は一切その責任は追及されない。
警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない! 第三者機関による検証を法律で定めよ！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に「説明責任」と「結果責任」を法律で義務化せよ！

その地図のあちこちを見ていたその人は、「東京にはこんなに地下鉄があるのか」と言った。
当時の東京では地下鉄の営業線は銀座線だけだった。ただ待っているのも退屈だから
「東京の地下鉄はひとつだけですよ」と僕は言った。

その人はかなり複雑な微笑を浮かべ、そこからさらに地図の上に向けて視線でたどり、
「きみは知らないだけだよ」と言った。
このときのユー・ジャスト・ドント・ノー・ヨシオという英語の台詞も、僕は記憶のなかから取り出すことが出来る。

占領下にGHQが作成した東京の地図が、この本に部分的に引用されている。
「きみは知らないだけだよ」と50年前に僕に言った２世の人が見ていたのは、それに類するGHQ作成の
地図だったか。
当時もそしてこれからも長いあいだ、こうしたGHQ側の資料は機密だったが、いまでは機密を解かれて
大量に公開され始めている。占領下の東京、つまりGHQが知っていた東京、そしてそれがその後どうなったか
などは、東京の戦後史のなかでも大きく欠落した部分だと僕は思う。
英語の側の資料を読み解くことによって明かされる日本、というものの典型のひとつがここに眠っている。

http://diary.nttdata.co.jp/diary2003/10/20031014.html

>>440
解ってるよ
お金だけ７割使ってるってのｗ
東京とかも解ってて言ってるんだろ？
それ以上かかるときは全て東京とか欲しがってる県が持てばいい
児童手当とか削って工面するんだろうなｗ

「水資源機構」
「アクアテルス」

検索せよ。

だだっ子に構ってると無駄に税金が飛ぶ。

前原が言ってる「ダムによらない治水」って何だよ？
堤防を高くすることか？
流域何十キロに渡って堤防工事をしなければいけないぞ！
そっちの方がよっぽどカネがかかるだろうよ・・・ｗ

そんなのより誰か森田の馬鹿黙らせろよ。
あいつの中止棚上げ論＝問題先送り推奨は何度聞いてもむかついて仕方が無い。

>>450
お前、マジでいってんのか？ｗｗ

また、ネトウヨがやりやがったｗｗｗ



http://www.47news.jp/news/flashnews/
■■■民主党本部に棒持った男侵入■■■
東京都千代田区の民主党本部に木刀のような棒を持った男が侵入、近くにいた人に取り押さえられた。
2009/10/27 17:59 【共同通信】




ネトウヨってマジバカだよな（笑）

一都五県の知事って、財源が無くて来年の予算が組めないとかって
当然言ってないよね。
自分達の県財政もしっかりできてないくせに、こんな金のかかっている
施設を続行しろなんて、各県民に対して恥ずかしくないのかね？

石原はオリンピックだので散々浪費しといて
どの面下げてんだ？

ダム作れば金が降る　ダム止めれば金が降る　

つべこべ言わずに地元に金だけ払え立派なダム見せてやるから。

有用だから残り予算の国負担分を払って
あとは地元に任しちゃえばＯＫ

この絵柄は知事達が前原をつるし上げてるようにしか見えない、
醜いですね、石原さんも他知事の力を借りないと何も言えないのかな
これじゃ、森田以下ですね。

森田以下とかさ〜、かんたんに言うなよ
そういうことをさ、面白おかしく言うもんじゃないよ。
遊び半分で意見を言うべきじゃないっ

森田以下ってどんだけ以下

建設推進派は反政府勢力なんだから逮捕しろ

八ッ場ダムが出来ても利根川水系のダム合計貯水量は５％しか増えないのに
埼玉の知事は、「八ッ場ダムが出来ていれば埼玉県の取水制限日数117日は17日で済んだ」だってさ
どういう計算？

自民党の国会議員〜自民党県議会〜町長〜ゼネコン

この税金の流し方を正さないと、いつまでも道路やダムに７兆円とか使われ続けるよ。

EU加盟国すべての道路予算をあわせても、日本の７兆円にならない。
この自民党の続けてきた異常なカネの使い方に、みな気づかないとダメだよ

　　国民は民主マニュフェストを選択したんだから、
　　国家の意思に従え！

　　石原都知事は、民主に対する私怨みたく見える

　　森田地方知事は、前原大臣に対する私怨みたく見える

知事全員調査した方がいいな

政治資金収支報告書を隅々までチェックして１円まで調べる必要があるね

10月25日、選挙結果、参議院補選で、民主党が2勝するも、

宮城県知事選では大敗。

つまり、公共事業の無駄はやめてほしいが、たとえ無駄でも地元の公共事業は続けてほしい。

>>461
八ッ場ダムが満水だったとしての計算らしいよ。
上田は民主と猿芝居してるだけ。
県政が自民中心だから表立って民主支持できない。
まともな検証数字出てくれば手のひら返しして役人はけしからんと言うよ。
そうしなければ自分の知事生命がない。

八ッ場ダムの調査は随意契約で小沢の西松建設かベスト電器にやらせればいいよ

石原はダム云々言ってる場合なのかね。
こいつは新東京銀行や、五輪誘致の際の巨額負債の件を一体どうするつもりなのやら。

やじプラ、群馬選出の民主新人議員が八ッ場ダム問題について
「計画後に地元から総理を４人も選出してるのだから
本当に必要なら政治決断して造れたはず」と批判。

でも自民党の本音は
「地元から総理を４人も選出しているから不要なダム工事を何十年も続けてこれた」
だろうな

とりあえず森田はもうしゃべるな

千葉の恥だ

選挙に熱心なのは年寄りだが、年寄りはダムより福祉だ。
時代は変わったんだよ、自民。

って、それぐらいわからんのかね。

>>466
ちょっとちがうｗ
他所の無駄な公共事業はけしからん！直ぐにやめろ！！！
しかしうちのは必要な公共事業なんだよ
是非続けて欲しいなｗｗｗ
って感じじゃない

今回の巨大台風の直撃を受けても、地元に特に被害は無かった。
これは、ダム建設が必ずしも防災の為に必要と言うわけではない事を示している。

又推進派の主張の一つである水需要は、人口減少や経済の不振等で年々減る一方。

仮にこのまま推進した場合、他のダムでもあった様に、建設途中で地盤の脆さが発見されて建設費が大幅増額になるなど、
現在の試算では収まらなくなる可能性も非常に大きい。

どうも話がおかしくなってきた。
都知事、県知事の猛反対。
確かに、知事達の利水、治水への発言は理解出来る。

これだけ知事が必要性を訴えるというのはどういう事だ？
で、前原大臣も検証し直すとか言い出すし・・・

これまで、だらだらと土建屋に金を払い続け、いつまで経っても完成しない。
ダム自体は必要なのだが、土建屋と国土交通省で税金を食い潰すという、工事のやり方の問題かもしれない。

今は造りすぎたダムや堰堤を壊してでも自然を回復させる時代、コンクリートで固め過ぎた護岸を自然の状態に戻す時代（もちろん洪水の予防を考慮）だと思う。
八つ場ダムは本体工事が　まだでよかった。　造ってからでは遅い。
それなのに必要のない八つ場ダムを造れと言う。永遠に造り続けてくれないと関係する土建会社などが儲けることができなくなる。　と言っているように、おれには聞こえる。
無駄なダムを造る予算があったら自然回復工事にその土建会社を使ってやれば、時代に合ったものとなる。

知事達が反対する最大の理由はダムOKしたものを
ムダだからと中止されたら面子がつぶれるからだろ

>>477
違うと思うよ

ダムを作ることが良いというわけでもないのだけど
１度国として契約したのならば契約を撤回する前に事前に契約者に伝えるべきだと思いませんか？
いきなりテレビで「我が党のマニフェストに書いてある・・・」
なんて言われて怒らない方がめずらしいのではないでしょうか？
要するに選挙＝１００％の民意と決めつける＝何をしてもいい
ということにはならないと思いますが・・・・・

http://love-healing.iza.ne.jp/blog

サンプロ特集・危ないダム

後半の特集番組、”危ないダム”〜そして地すべり災害は起きた〜は、現代の関東軍、国土交通省がいかに治山治水を名目に、とんでもないことを日本中でして居るかを現地映像、取材を元にえぐり出していた。
奈良県で３７戸が暮らしてきた、８００年続く地区が消えることを余儀なくされた。
事もあろうに、災害を防ぐはずのダムが、自ら災害を引き起こしたからだ。
さらに、計画から半世紀に及ぶ歳月と莫大な血税を投入し続けても、今なお完成しない現実・・・
一方、完成した直後にも関わらず、多数の「ヒビ割れ」が見つかったダムもある。なんと、ダム本体も傾き、ダムを支える地盤には通常あり得ない事態が起きていた。

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col10240.htm

これは契約のメンツ以前に安全上の問題なのです。

>>478
>>なんて言われて怒らない方がめずらしいのではないでしょうか？
>>要するに選挙＝１００％の民意と決めつける＝何をしてもいい
>>ということにはならないと思いますが・・・・・


自分達は民意を受けている・・・・と言いながら解散総選挙をする事を任期ギリギリまで拒み、
結果惨敗した自民党は、「民意」を錦の御旗とし長年好き放題やって来た訳ですが。

ただでもイラナイ土地を高値で買ってくれるならダムがいい
それが間違いなんだよ

民意とはね、

自分とこにだけ金を使って

他のとこには使うな。そういうこと。

>>478
それは違う

契約したのは自民党で、30年も先延ばししたのも自民党
世が不況になれば野党だった民主がそれを許さないのはあたりまえ。

しかも地元群馬は大臣からの説明のための会合を拒否したじゃないか。

>>483
それは違う

　　鳩山も前原も当時、建設に賛成だったではないか。そういった経緯をかんがみても
まず自分の不明を詫び、住民への説明へと進み明確かつ具体的な理由を提示し
今後の進むべき方向を決めるべきだった。
　　いきなり、中止ありきでは説明会を拒否するのもやむ得まい

>>484
反対のための反対などどうでもよろしい。
何故やんばダムは半世紀かけても作れなかったのかお聞かせください。

>>484
前原が賛成だったならなぜ自民党は執行しきれなかったのか
賛成にも応じなかったのは自民党だということだろ。

説明拒否では中止ありきとも言えないだろ
拒否は自己放棄と同じ姿勢である。

>>485
>>486
　お二人さんは日本国内にお住まいですか？選挙からここまでリアルタイムで見てたら
そのような発言は無いと思うけど。八つ場ダムの経緯はwikipeiaに書いてあるし、今更だよ
　　

馬鹿な知事の愚策にハマって、意見賛同してる奴っているのか？

後期高齢者の年金天引を何の説明もなしに強制執行したのはどの政党？

公明党だな
自民党は反対してた

>>488
小泉氏の置き土産だよね、2年後に福田内閣の時、炸裂した置き土産だ。なんとも悪辣な
もっと個人名を出して糾弾するべきだ、なぜ政党にこだわるの？

　八つ場ダムはいろんな風聞があるので再検証の結果を楽しみにしてる

>>490
それは議員の可決で法案が通るから、集団(政党)のみ可能なこと。

小泉は計算ずくだよな、自分の内閣の間は一切の制度の縛りや増税はせず
秀才総理を演出し、総理辞任した後に自分以外を時限爆弾(後期高齢者制度)で
全滅させた。

すべて計算ずくだよあいつは、本当に自民党を壊したな。

>>487
＞住民への説明へと進み明確かつ具体的な理由を提示し
＞いきなり、中止ありきでは説明会を拒否するのもやむ得まい

住民への説明は必要だと言いながら中止の説明は不要だとすりかえるのですね。
そういうのを感情論とか反対のための反対というのですよ。

＞お二人さんは日本国内にお住まいですか？

あなたはネトウヨ並みのレッテル張りがお好きなようですね。

>>484
＞　　鳩山も前原も当時、建設に賛成だったではないか。そういった経緯をかんがみても
＞まず自分の不明を詫び、住民への説明へと進み明確かつ具体的な理由を提示し
＞今後の進むべき方向を決めるべきだった。
＞　　いきなり、中止ありきでは説明会を拒否するのもやむ得まい

黒部ダムと比較にはならないかもしれませんが、1956年着工1963年竣工の黒部ダムの
総工費が513億円ですよね。
着工が1967年竣工未定の八ッ場ダムが4600億円。それ以上必要という可能性もありますよね。
その上、八ッ場ダムってできたとしても日本のダムの49位の貯水量しかないんですよ。
しかも竣工済みの利根川水系利8ダムにおいても4番目にしかならず
矢木沢ダムの半分、下久保ダムの7割、渡良瀬遊水地の6割という規模のダムです。
どうしてここまで経費を必要としたか、さらに言えばどこまで経費を増やせば竣工可能なのか
まったく見えないように思います。
水質も他の利根川水系に著しく劣る吾妻川の水で利水に利用しようとしている。
規模もそれほどではないのに経費だけは日本最大級で使い、さらに利水としては
著しく劣る水を利用しようとしている。
地元民および１都５県の知事が納得していることが不思議でならない。
情報公開が十分でないということが根本原因のような気もしています。

>>490
集団（政党）のみ可能なこと＞そうですよね、数こそ力だの世界ですからそれは納得できます。
民主主義は多数決による多数派の全体支配を謳っていますが、実相は違っているのでは
無いでしょうか。政党も複数の派閥から構成されており、各派閥の長を抑えることにより少数による
全体支配が可能です。
　　特に今回の民主党の新人議員さんは、小沢氏の数の力のためだけに存在してる気がして、こんな
場合は個人名で糾弾しても許されますよね。

>>492
　そうですね、>>493の方のように具体的に示されると自分には反論できる知識はありません。
でもまあ、論理的では無く情緒的にですが「コンクリートから人へ」という言葉、コンクリートも
人がこねてる（それにより家族を養い、つつましく生活してる人もいるのでは）と思ったものです
から。確かに感情論ですね、笑って許してください

　　　反対の反対は賛成なのだ＞バカボンパパｗ

>>493
あのダムの目的って利水だけじゃないんだが。

そうそう、治水の効果が薄いことが判ったし、あと何か目的あったっけ。

ああ、一番の目的は、役人、政治家の面子を保つこと？　利権に群がる××を満足させること？

>>495
> >>493
> あのダムの目的って利水だけじゃないんだが。
利水じゃないとしたら治水ですか？
ダムの規模としてはそれほど大きくない上に利水のため常時貯水を必要とし、
治水のためには貯水率の半分も利用できないダムの治水効果ってどの程度でしょうね？
その他計画書にあるのは三次計画でとってつけたような電力でしょうか？
利根川水系で群馬支所所轄だけの水力発電所の総電力が２４３万６４７０キロワット
今回の八ッ場ダムの最大電力計画が１万１７００キロワットです。(０．４８%)
利根川水系は栃木支所も発電を行っているので、それを加えたら八ッ場ダムの発電量って
どうなんでしょうね。

八ッ場ダムは中規模程度のダムなのにどうしてここまで金が掛かって、
なぜ今後も金が必要だという議論になるのでしょうね？
これがいわゆる政治の世界ならもっともっと情報公開が必要だと感じます。

目的は利権

根回しをしすぎると国民にはなかなか見えてこないんだよね。
異論は多々あるだろうが　中止ありき　で訴えたから国民に報道を通して
伝える事ができた。　無駄かどうかの議論にはなってないもんね。

時折、失業者がと言う話がでるが工事従事者が地元民とも限らないんだよな。
逆に、道路やダムや飛行場ができたことによって地元民の失業者を生む事だってある。

知事はメンツだけで吠えているようにしか見えない。

>>499
だよな、、ダムが無駄かどうかの議論、ダムが完成した後に半永久的に
かかってくる莫大な費用、そんな問題についても議論すべき。

200年に一度とかの大雨で利根川が氾濫した場合とか
雨が降らずに渇水が起きた場合に一番大きな被害が想定される東京、埼玉の人がダム要らないって言うなら知事が何と言おうが止めちゃえば良いんじゃない。

>>501
氾濫や渇水は起こらないよ。台風や豪雨でも大丈夫だったろ
ゆえに無駄なダムなどいらねー

地元があんなにも推進に積極的なのに、何故今だにあまり事業が進んでいないのか不思議。

>>502
今までが大丈夫だからといってこの先も大丈夫だと思っているの？
だとしたら自然を甘く見すぎてるよ。

ダム作って、その後はどうするんだ？
ゼネコンピラミッドは常に何か作ってないと（公共事業がないと）飯の食い上げになるってのは散々言われてるだろうが。
またぞろ政財官報知の浪費ペンタゴンを肥やすのか？

>>504

洪水被害のためになんで関係ない地区の住民が移住しなきゃならないんだ
被害を受ける住民が安全な所へ引っ越せよ
危ない事分かっていてそこに住んだんだろ

>>506
東京都民、埼玉県民のエゴでしょうね。

>>504
ならおまえの家を竜巻が襲うかもしれんから
まず鉄の家にでもしとけ。

>>504
ダムができたらこの先は大丈夫だと思っているの？
だとしたらそのほうが自然を甘く見すぎてるよ。

まあ治水効果がないことは福田政権のときに
明らかとなったわけだが。

まあダムを信じたいなら勝手にどうぞ。
他人の信仰に口を挟みたくはないが
御本尊くらい国費じゃなく信者達の
寄付金で造ったら？

>>504
> >>502
> 今までが大丈夫だからといってこの先も大丈夫だと思っているの？
> だとしたら自然を甘く見すぎてるよ。
毎日新聞の記事（yahooニュースから)なのだけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091031-00000105-mailo-l10
＞６５０万立方メートルの洪水調節能力があるという。
５ｋｍ四方に26cmの雨が降ったら650万立方メートルに達するんだけどね。
５ｋｍ四方に1時間11mmの雨が1日続いただけであふれる調整能力しかないんだよ。
地下に吸い込まれる分、木々が吸収するもの、自然蒸発分等の要素を加味しなければならないけど
ダムだけの能力で考えたら吾妻川の流域面積が1,366 km²なので、流域全域に4mmの雨で終わるんだよ。
私の計算間違いか毎日新聞の記事間違いを信じたいけど、本当だとしたら
『何作っているの？何のためのもの？』って事だよ。

>>508
子供みたいな反応ですね。
>>509
ダムが出来れば絶対に大丈夫とは言ってないけど、ダムが有ると無いとでは被害が出る出ない、または被害の大きさに差が出る
自分の意見を主張するために今まで大丈夫だから此れからも大丈夫と下流域住民の安全を無視した意見は自己中心的だな。

>>510
しきい値の問題だろ、八ッ場単体だけで考えるなよ。
災害が発生する可能性が有るような大雨が降った場合下流に流れる水量が危険水位に達する時間を遅らせればそれだけ多くの人が避難出来るだろうが。

八ッ場ダムが有る前提で下流域の治水は計画、実行されているが八ッ場ダムが無いと下流域の江戸川一つとって見ても5000戸の立ち退きと2兆円の費用が掛かる、公共事業で食ってる土建屋はウハウハだね。

危険地域の堤防高くすればいいじゃないか。
自然壊しても効果なし

書くだけムダだって、いくら建設続行をしても
いざ建設しようとすると今度は10倍以上の反対派が出る
俺も反対派に加わるから、もう建設中止とみていいだろな

100%建設されないよ。

いちいち危険性の対策やってたら富士山の周辺市町村でも
何でも設備必要になる。ダムでそんな慣例作ったら大変だ。

>>511
> >>510
> しきい値の問題だろ、八ッ場単体だけで考えるなよ。
> 災害が発生する可能性が有るような大雨が降った場合下流に流れる水量が危険水位に
> 達する時間を遅らせればそれだけ多くの人が避難出来るだろうが。
八ッ場ダムがあればどの程度の時間稼ぎができるのかの試算がないと話にならない。
何分くらいですか？何秒かな？
八ッ場ダムの諸元が治水という割にはあまりにも小さいため疑問視しているんだけどね。

> 八ッ場ダムが有る前提で下流域の治水は計画、実行されているが八ッ場ダムが無いと
> 下流域の江戸川一つとって見ても5000戸の立ち退きと2兆円の費用が掛かる、
> 公共事業で食ってる土建屋はウハウハだね。
必要なら仕方ないんじゃないの？
治水が必要という割には役に立ちそうにもない八ッ場ダムに数千億円かけるより
本当に役に立ちそうなところに金を使うべきじゃないだろうか？
第二堤防を利根川水域の農地に作っていざというときに備えた方がどれだけ有効かわからないよ。

50年も放置してきた自民党が全然　非難されないのは何故？

自民党は完成させてしまうと困る政党だからｗ
税金泥棒するにはｗｗｗ

>>515
>必要ならしかたない

なるほどね、無駄ダム一個作るの止めて下流域全体の治水とかで数兆円とかの税金を使えってか。

それで下流域の土建屋が儲かり民主が潤う計算なんだね。

元自民党の民主指導陣の金権体質の血は変わらないな、民主も自民も同じって事だな。

>>518
＞　民主も自民も同じって事だな。
断っておくが私は民主党とは無関係だ。
昨年に自民党を離党したということはコテハンで書いているから
履歴からわかるだろうけど、基本は自民党支持だ。
ただし今回の選挙は民主に入れた。
次回はどうなるかはわからない。

ただ考えなけりゃいけないことは災害に備えるなら、八ッ場ダムじゃ不十分だし
八ッ場ダム程度で治水効果があると考えている人がいることが信じ難いということだ。
４０００億も５０００億も金かけて八ッ場ダムってありえないだろという疑問だ。
『金のために作りました。』『私服を肥やしました。』と数名の議員の首を取って
終わらせる問題のように思っている。
今までの自民ならうまく立ち回れただろうに、民主を叩くことが第一目的になっているのか
わからないが、
「治水効果もたいしたことない中規模ダムに何年かけて、いくら金つぎ込むんだ？」
ということが問題が長引くほど一般庶民にばれてしまうってことを危惧しているんですよ。

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col10240.htm

たとえ仮にダムを完成させたとしても、ダムの周囲が崩れてくるわけですよ。
だからこの業界では「ダム建設は（建設費が）底なし」と言われるわけです。

中止対象のダムは八つ場ダムだけではなく全国数箇所ある
九州の熊本のものそうだ。

JAL潰してダム建設するわけないだろボケ

>>518

ダム建設のための代替地が余るだろうから洪水被害が心配ならそこへ引っ越せ
町も潤うから一石二鳥

>>519

>八ッ場ダムだけでは不十分

単体で考えるからだろ
下流域の水位が堤防を越えるか越えないかのギリギリの時、吾妻川からの流入が有ると無いとでは違う。

自民の時間と税金を浪費した連中には責任を取って貰うのは当たり前。

下流域の災害が想定される地域住民に利根川が氾濫した場合この地域は壊滅します。と説明会開いたのか、関係するのはダム地域住民だけでは無いぞ。

下流域の安全を保障する代替え安は何？

全下流域の治水事業に掛かる時間は数十年、税金は数兆単位になるが。

俺としてはその間に何も起こらないように祈ってるよ。

>>511
>　ダムが有ると無いとでは被害が出る出ない、または被害の大きさに差が出る

ダムがあっても無くても差は殆どないんだけど？
ダムがあるとどの程度被害は縮小されるのかな？
具体的に被害の大きさの差って奴を説明したら
みんな賛成すると思うよ。

>>523
> >>519
>
> >八ッ場ダムだけでは不十分
>
> 単体で考えるからだろ
> 下流域の水位が堤防を越えるか越えないかのギリギリの時、吾妻川からの流入が有ると無いとでは違う。
650万立方メートルしか治水効果がないんだよ。
東京ドーム５個分以下だ。

> 下流域の安全を保障する代替え安は何？
第二堤防の作成だな。河川局のHPでも水害対策の有効な手段となっている。
農地を囲むように作れば移転費用は要らないし、水害があったときだけ保障すればいい。
そもそも減反で休耕地はいっぱいあるしね。

> 全下流域の治水事業に掛かる時間は数十年、税金は数兆単位になるが。
スーパー堤防構想でも考えているのかな？
二線堤を作るだけなら平成２年度の北上川整備事業で７億円ぐらいだね。
１００倍規模でも十分おつりがくるよ。
河川局の治水対策でも『二線堤』は十分効果があるって勧めているけどね。
金にならないからスーパー堤防って馬鹿な考えを出すんだろうけど。

> 俺としてはその間に何も起こらないように祈ってるよ。
八ッ場ダムを作っても何の足しにもならない。

http://www.youtube.com/watch?v=F_Vjuypn0dY&feature=related

日本を殺伐な国にした自民党が民主をナチス呼ばわり
3分20秒辺り

>>525

大量の水が一挙に流れるのと時間を掛けて流れるのではどちらが安全？

八ッ場ダムに大量の水は流れてこないよ
流れてくるのは大量の借金の利息と維持管理費だな

>>528
大量の砂と土砂も

放っとけば海まで流れてく土砂を、わざわざダムで土砂をせき止めて
ガソリン使って土砂積んでトラックで海の埋立地まで運ぶ八ッ場ダム

>>526
鏡を見る事ができない朝鮮人みたいだなｗ
野党自民党ってｗ

ゼネコンにまで利用される、自民党のネット支持者が不憫でならないわ
国税と県税で7兆円のコンクリ買うことまで賛成するとは、自爆テロも迷惑だよ

大きな川の流れと小さな川の流れ、どちらがコントロールしやすい？

みんないろいろ言うが…あそこの村民は莫大な金を当てにしてたんだよ！怒るの当然だろが。

不正がバレたんだから　
ダム建設は中止するべきだろ

50年も月日が経過しても、もぅ少しで完成しそうにすら見えない。　
進捗率7割って、予算7割使っただけで　ダム本体は　１ﾐﾘも出来ていないしな　
今は不正がばれたから、理由つけて、これからしっかりやりますって言ってるようにしか聞こえないよ！

費用は国民の税金　
あほらしいわ

200年に一度の雨って、200年に一度の大型台風が来るみたいな
事態でしょ。八ツ場ダムのあるなしなんて関係無い。
例えば、風速80ｍの風なんて吹いてみろ、木造家屋の80％
は完全倒壊。跡形もなくなる。
家屋の一つ一つ耐風性能の向上等が重要。鉄筋コンクリート建築
を推進（そのために補助をつける）とかのほうが、よほど重要。

ゼネコンは優遇されて当然、という自民党政権によっておこった特権意識が問題でしょう。
「自分たちが税金を食い物にして、優遇されていた」ことにすら気づけずにいる。
７兆円で、ゼネコンだけが雇用対策され、他の業界からの悲鳴すら聞こえずに事業をしてきた。
時代の流れを、税金でゆがめていただけだというのに。

>>526
>>531
民主主義の多様な主義、主張の共存を排除している、一つの人格が司法、行政、立法を思うままに
する。これを独裁と呼ばずなんと呼ぶ？その通りナチじゃないか

>>519
　スレちがいだが、民主党の各種日本解体法案、沖縄ビジョン、地域主権などの制作を見て俺は
震え上がった、ぬるぽさんはこれらを見ても民主支持を続けられるの？八つ場ダムで議論してる
間に日本が解体されるんじゃない？


　　おれはゼネコンの7兆よりも社会保障にこそ闇があり、八つ場ダム等はそれらから目をそらすための
パフォーマンスに過ぎないと思ってる

>>525
農家を軽視した生産者の心を踏みにじる内容だな。

ハトポッポ総理は友愛なのに実行部隊は真逆なんだね。

>>539
> >>525
> 農家を軽視した生産者の心を踏みにじる内容だな。
二線提って平野部の川から少し離れて平行にバイパスを通すってことなんだけどね。
だから二線提の計画にはほとんど必ずといっていいほど道路局との合同になる。
都市部平野部の交通緩和にも寄与する方式なんだけどね。

ただし、少しでも金の匂いを嗅ぎ付けたらこのような難癖をつけて計画を台無しにするんだろうね。

> ハトポッポ総理は友愛なのに実行部隊は真逆なんだね。
民主党の案で二線提を取り入れてくれるんだね。
私の案が役に立つならどんな知恵でもお貸しするんだけど、
少なくとも民主党から申し出はまだないな。

ただ知って欲しいのは八ッ場ダムって治水のためには規模が小さいんだよ。
沼田ダム構想は潰れてしまったけど、治水のためを謳うなら沼田ダムとは言わないまでも
九頭竜ダム程度は必要だと思うぞ。
結局５０００億円以上を使ってダムを作っても計画がなっていないから
無駄にしかならないんだよ。
そんな無駄なダムより河川局と道路局に整備させた方がいいのはちょっと考えれば
わかることだけどね。

>>538
外国人参政権を民主が党議拘束まで使って成立させたら
今回は民主に浮気したけど、次民主に入れることはないとは
別スレで宣言していますよ。
普天間はどうかな？
沖縄によく行っていたからわかるけど、一部の不良もアメリカ軍には存在するから
住民が困っているんだよ。
沖縄から米軍がいなくなれば生活ができない人もいることは確かだし、普通の軍人は
節度をわきまえている方も多い。
騒音問題は空港が近いところなら日本全国の問題だね。

>>541
カキコありがとうございます。いやはや、政治ブログを見るたびに民主党への不信感が
増してきます。
　　普天間及びその他の米軍基地は、日本と台湾の安全保障上、無くてはならないものだと
思うのですが、近くにそういった基地も空港も無いので騒音問題に関してなんとも申し上げ
ようが無いですね。

民主党は自民党の残したツケを払わされて大変だな。

問題先送りのものばかり民主党が取り組んでいる

自民党が政権の時は表にさえ出てこなかったこと。

　国や県の生活補償案が、地元に示され始めた昭和５５年以降、ダム予定地では異様な光景が広がり始めた。

　水没予定地の山林が次々と伐採され、プレハブ小屋が建ち始めたのだ。
土地を取得したのはほとんどが群馬県以外の人。東京都内の不動産会社などの名前があった。
買収された総面積は約１０万平方メートル、甲子園球場の２・５倍になるという。

　　最も確実な事実経過は、反対期成同盟の主軸を担った方が生前、丹念に書き記
したという当時の記録、ご遺族保管という活動日誌の公開を待つしかない。その時、
空しく生を終えていった人々の、全身で権力と対峙し、怒りの汗を流し、無念の涙を
こぼした反対闘争の日々が、谷底からフワリと舞い上がるように、行間から如実に
よみがえって、思いの深さを語ってくれることだろう。

>>540

なるほど防災目的の堤防建設の名目で道路を作るわけですね。

2線堤を都心の様な人口密集地で行う場合、予算はいくら掛かるのかな？

私が前に江戸川一つで2兆と言った時君は全体で700億と言ったが何mの堤防を作るつもりかな？

君の計算はいつも肝心な事が抜けてるんだよ。

>>546
江戸川？？？？
吾妻川じゃなく？

どこから江戸川って話が出てくるのかな？
その辺はいつつぶれてもいいゴルフ場がいっぱいあるじゃん。
５０年に一回という大水害のとき１週間程度ゴルフができませんっていうことも
否定するのかな？
八ッ場ダムがあれば江戸川が大丈夫って計算ができる人をはじめて知りました。

不思議でしょうがない。

農家ってそんなに大事かねぇ
スーパーじゃ野菜売れ残ってるし、産直で市価より安く買える

米なんてうまいうまいと言いながら微妙な違いしかないし、
高いのは生産コストを上乗せしてるからだろ
外国のうまくて安い米ほしい

外国の安くてうまい農作物に勝つために国内農家を競争させるんだろ

>>549

>>549
ごめん誤爆した。

農業についても考えていることがあるんだけど、JAを何とかしないと
いけないんだが、根が深い問題だから難しい。

>>547

やっぱり抜けてるんだよ、君は。

物事の一部しか見えてない。

視野が狭すぎだな。

今や議員ですらない元民主党の一議員が、自身の活動のアピールのために、単なるネタとして八ツ場をイチ押ししたのが民主党の八ツ場マニュフェストの始まりとTBSにスッパ抜かれてたが、
そんな自己PR議員の頼りにならないイチ押しなどでは無く、党として本格的に全国調査すれば、もっと決定的な公共事業なんて幾らでもあったはずなのに、
その手間を惜しんで、一議員のイチ押しを鵜呑みになどするから、微妙過ぎる八ツ場なんてババを引いてしまう
結局その八ツ場についても、党としてしっかりした現地調査をしていないから、蓋を開けてから思わぬ現状に右往左往
一議員の自己顕示欲に振り回された民主も国民もいい迷惑
党内での意思の疎通が取れて無い、寄り合い所帯の民主党らしい顛末
住民は元々ダム反対派で50年間闘って来た、今は賛成という微妙過ぎる現状を予め知っていたら、八ツ場をマニュフェストの筆頭に持って来る様なことは絶対にしなかった
現時点でも住民が反対派多数な公共事業を探して来てマニュフェストにし、手堅く実績を稼いだはず

>>552
あのさぁ。

今後、カスリーン級の台風が来たとしても、
利根川下流の流水量は
八ッ場ダム有で、２万４２１t／秒
八ッ場ダム無で、２万４２１t／秒
なんだけど。（２００８年国交省試算答弁）

つまり、何の治水効果もない。
八ッ場ダムがないと、国民の生命財産が守れないなんて、
何の根拠も無い、でたらめ。

君は視野が利権側に限定されているようだな。

住民の池沼さは異常

　　「実はナ、反対だ反対だって、俺も言いづけてきたけれど、ここで長年暮らしていると、やっぱり気持ちのどこかで、
しかたねぇ、造られちゃんだんべぇなって思いこまされてきた。だから、中止って聞いた時は、俺でも正直のところ、
頭の中が真っ白になったんだよ」と本当に正直に話してくたさった。
　「ここの者は、今みんな本当に苦しいんだから、決して批判めくことは口にしちゃ、なんねぇよ」

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

>>554

あの国交省のデータを鵜呑みにしてるの？

高校生位の頭があれば全く当てに成らないって分かるはずだけどね。

>>554
もういいよ。議論になってないから。
君が幾らデータを出しても>>558の妄想は止まらない。
>>558の妄想では国交省の官僚には高校生位の頭もないそうだから。

ちなみに私の妄想では八ッ場ダムに治水効果がないのは
小学生でも解る。

｢ダム｣が欲しいじゃなくて


｢工事｣が欲しいんだろ？

ふふふ…それくらい俺にもわかるぞ

もはや地元住民と現政府の問題になっているけど、本質はそこにない。
八ッ場ダムなんて治水も利水も大して効果がなく、最後に取ってつけたような電力も
1万1700キロワットいう黒部の30分の1、九頭竜の20分の1しかない計画こそ問題だと思う。
計画を立てた責任者や、それを推し進めた人物の責任問題が最初にあるべきだと思う。

大沢正明知事のマニフェスト
「観光立県ぐんま」を推進します。
美しい景観、豊かな緑、清流や温泉などの観光資源の保護に力を入れます。
観光地のクリーンアップ作戦、老朽化した観光施設のリニューアルを進めます。
４年間で県外・海外からの観光客１０％アップを目標に、観光ぐんまをアピールします。
吾妻峡(指定名勝)
吾妻川の中流約４kmにわたる一大峡谷。清流が岩に激してほとばしり、新緑・紅葉にはえる風光は関東峡谷美中一である。

>>559
信頼出来るデーターならなぜ再検証が必要なのかな？
治水、利水に効果がないとする君たちの主張はなぜ裁判で負けたのかな？
裁判官は小学生より頭良いと思うけど。

>>563
なんだもう裁判で治水、利水に効果があると判決が出ていたのか。
てっきりまたいつもの「無いと断言できない」程度だと思っていたのに。
そうか、そうか、なら造るべきだよ八ッ場ダム。
再検証も時間の無駄でしょ。
裁判で既に検証されているんだろうから。

判決の中で
「カスリーン台風」が再度上陸しても八ッ場ダムの治水効果はない、
という国土交通省の試算は、まったく同じ進路を通った場合のことで
別の進路を通った場合には治水効果があると同省で試算されてるらしい。

治水効果はある、ってことでいいのかな？
反論求ム。

>>560
いえいえ、謙虚に仕事が欲しいんです

>>563
> >>559
> 信頼出来るデーターならなぜ再検証が必要なのかな？
> 治水、利水に効果がないとする君たちの主張はなぜ裁判で負けたのかな？
少しでも効果があり、原告にとって不利益にならなければ裁判には負ける。

国家予算等の国会で決まった国家の方針は、国会議員を選ぶ人間の利益を代表している
はずだという原則が存在する。
政権が変わり国家方針が中止に変わった事で、中止方針を撤回するためには今度は住民側が
不利益を訴える必要がある。

> 裁判官は小学生より頭良いと思うけど。
私が主張している事は治水に関しても利水に関しても八ッ場ダムって規模が小さいように
思うということ。
川の流れを止めてしまうのだから、効果が薄ければ土砂の浚渫等の副作用の方が問題になるだろう。
民主がすべて決して正しいとは思っていないけど、八ッ場ダムに関しては作るべきではないというのが
今の私の意見だ。

>>565
200年に一度の水害では効果がないけど
1万年に一度の水害では効果があると言うことです。

もちろん確率の問題ですから明日、吾妻川上流にピンポイントで
史上最大の集中豪雨が降らない共限りませんがｗ

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

>>568
一万年もダム持ちません、せいぜい200年に一度は建替えが必要
いくらお金があっても足りませんね。

>>568
つまり治水効果はゼロではないと。
ゼロでない以上どれほどコスト対効果が悪かろうと
国民の信任を受けた政府が必要か不必要か
判断すべきもので裁判所では判断しない、
ということでOK?

>>571

決めるのは政府でなくカルト鳩山夫妻が占いで決めます。

鳩山夫人が多少イカレポンチでも、
真性カルトの大作に比べれば可愛いもんだ。

>573
幸夫人が可愛いなんて眼医者さんに診てもらったら。

日本語読めないなんて、さっさと国に帰ったら？

――５７年も翻弄された住民に対しての対応は。
　付け替え道路は今の計画を早期に完成させると同時に、もう一度、現地を緑の谷に再生する新しい公共事業に転換する必要がある。前原さんは中止と言う前に、
「日本の治水はこう変える。その中で、今動いている部分はこうなるから協力して下さい」
と示さねばならなかった。私の経験を踏まえれば、役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない。
　
　その最末尾の、「役人任せにせず、自ら司会をして、車座集会を幾度も開く熱意がなければ脱ダムは達成されない」というくだりだ。
　というのは、私はかねがね、民主党筋の方たちから問われると、《町の呼びかけでは出にくい雰囲気がある。番外編として
「誰でも参加自由」的枠組み編成は、できないものか。　もしくは、時間的に不可能かもしれないけれど、個別に住民の戸口を叩いて戴ければ、
町側の主張する意見と異なっていることは、すでに私の足で確認してありますので》的なことを伝えてきた経過があった。
　　
　　さらに、　
――前原国土交通相の手法はどうか。
　「河川とは何か」を大本から見直して、ダム建設よりも護岸補強や森林整備、危険地域の家屋移転などの方がはるかに地域雇用が増えると説明した上で、
ダムによらない治水・利水の在り方を示す必要があった。ところが「マニフェストに載せたのだから止めます」と「上から目線」で言ったのだから、地域は混乱するに決まっている。

　　最も確実な事実経過は、反対期成同盟の主軸を担った方が生前、丹念に書き記
したという当時の記録、ご遺族保管という活動日誌の公開を待つしかない。その時、
空しく生を終えていった人々の、全身で権力と対峙し、怒りの汗を流し、無念の涙を
こぼした反対闘争の日々が、谷底からフワリと舞い上がるように、行間から如実に
よみがえって、思いの深さを語ってくれることだろう。

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

>>572
カルト占いが、似合いそうな夫婦だね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091123-00000050-san-pol
何か胡散臭いな

2ヶ月前くらいに
過去最大級の台風とか騒いでたのが
関東直撃しましたやんｗｗ

>>581
で？
民主党は公務員の給与削減に反対なの？

>>581
ヤンキーダムが未完成のおかげで、被害をマヌガレました。

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

>>581
だよな。
下流の被害状況に基づいて議論されていないあたり、非常に不自然に感じるぞ。

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

１１月２７日NHKニュース：八つ場ダム建設予定地の元住民の話、おれはこう感じた。
移転した時の条件は良かったはず。それで工事がこのまま進んでダムができてもらわないと何もせずに大金が入り、得しただけで終わってしまい、後味が悪いと感じるのだろう。
土地が水没してもらわないと、あの土地が１平米ウン万円もしたとかいつまでも言われてしまう。
・・・いろいろ事情があることはわかります。住民のことについては昔のことをとやかく言えるものではありません。
一番良い方法は、やっぱり原点に返って今からでもダム建設に意味があるかないかです。

私はさる6／30の前橋地裁の閉廷直後、原告席から立ちあがったとたん、
法廷の奥に消えていく松丸裁判長に対し、無意識のうちに、その背筋に指をさし、
「今に見てらっしゃい。世の中が変わったら、アンタなんか、笑いもんだからね」とい放ったものでした。
ほんとに、「今にみてらっしゃい」と言い切れる日の到来がもたらされることを夢見ています。

自民党、谷垣総裁、
数の力で、強行採決、許されることではない。

鳩山総理、
あなたに言われたくない。

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

国指定名勝の一覧というところを見ていたら吾妻峡があったよ。
日本国指定名勝の一覧（にっぽんこくしていめいしょうのいちらん）は、日本国政府（文部科学省）が文化財保護法に基づいて指定した名勝の一覧である。となっています。
最近では鞆の浦埋立て架橋計画がありました。鞆の浦も国指定名勝になっています。
そこでも・・民主党は、広島県が申請している埋め立て免許の認可を当面見送ると表明[出典 4] 。
わかりやすい構図・・・自民系：国土破壊・税金無駄使い、民主系：景観・自然保護・税金の無駄削除。

特急に乗って、草津温泉に行く途中で、あの作りかけの八つ場ダムが見えます。
最初、わからなかったのですが、まず、川原湯温泉に停車し、どこかで聞いた
ことがある名前だなと思ってたら、よくテレビで見る、あの光景が見えました。
無駄の象徴的名勝として、国立公園とし、あの橋げたをロッククライミング
に、利用してみてはいかが?

群馬は面白いことだらけ。
前橋市が県との土地交換で取得した県立前橋工業高校跡地（同市岩神町）の土壌汚染が発覚した問題で、
市は県を相手取り契約無効の確認を求める民事訴訟を前橋地裁に起こす方針を固めた。
市管財課によると、市は０６年１０月、前橋工の移転に伴い、前橋工跡地などの県有地約３・７ヘクタールと、
県立産業技術センター敷地（同市亀里町）の一部などの市有地約４・８ヘクタールを等価交換した。
　しかし、０８年３月、市の調査で前橋工跡地から環境基準を超える鉛や水銀が検出され、
市が県に対して浄化費用約２０億円の協同負担を求めたが、県は応じなかった。
　市は０８年１２月の市議会に提訴議案を提出。当時は「県との協議を続けるべきだ」などとして否決された。
今回の提訴議案について、市議会の真政会や市民フォーラム、
公明党が１１月３０日時点で「事態に進展がない」などとして賛成に回る可能性を示唆している。
　市は、契約無効を確認し、土地の所有権移転登記を抹消し等価交換前に戻すよう求めるほか、
前橋工跡地の建物解体費用と土壌調査費用約１億８３００万円の支払いを県に求める方針。
市管財課は「県との協議を続けてきたが、状況が変わらない。このままでは地域住民の不安が解消されない」と説明。
一方、県管財課は「契約や県の対応に非はないと考えている」とコメントしている。【奥山はるな】

１２月１日朝刊




■[ニュース]競輪撤退補償金で対立　県と前橋、主張額１０倍差
　県の撤退決定を受け、前橋市は昨年１２月、県が主催してきたレースを今後５年間、同市が肩代わりして開催する分の赤字見込み額など約４億６０００万円を要求。
これに対し、県は、同市が県も使用する前提で更新した競輪場の関連機器のリース料など約４０００万円の支払いで済むと主張している。

http://d.hatena.ne.jp/zevon/20090731/1249039543

革命世代の半生。

　八ッ場ダム闘争に参加
　　　　　　　↓
　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
　　　　　　　↓
　就職し、組合のプロに
　　　　　　　↓
　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
　　　　　　　↓
　プロ市民になり八ッ場反対活動
　　　　　　　↓
　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）
　　　　　　　↓
　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

>>594
そんな革命戦士たちと同じ道を辿ろうとしているネトウヨの皆さん……

革命世代の半生。

　八ッ場ダム闘争に参加
　　　　　　　↓
　反対運動下火になり、村八分　学生に戻る
　　　「学生さん、出てってくれよ」
　　　　　　　↓
　就職し、組合のプロに
　　　　　　　↓
　リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
　（あのときの思想は正しかった！！　燃える青春の炎　ゴー）
　　　　　　　↓
　プロ市民になり八ッ場反対活動
　　　　　　　↓
　民主政権・八ッ場中止　／地元はNo！
　（村八分のトラウマが蘇る　　　　　　燃える青春の黒歴史　ゴー）
　　　　　　　↓
　2chで地元をフルボッコ　　　　　　　　　　　　　　←いまここ

またまた似たものがニュースに。日本のダム屋はあほか。
富良野市の農業用ダム「東郷ダム」（有効貯水量４２７万トン）。本体工事が終了してから１５年以上たつが、水漏れが激しいためいまだに水をためられない。
北海道開発局は改修を繰り返し、建設費は当初予定の６倍を超え１８８億円に増大。
完成時期や今後の費用も分からない状態だ。「税金の無駄遣い」との批判もあるが、農林水産省の事業のため、国土交通省のダム事業見直しには入っていない。
農家からは「いつになったら水の苦労から解放されるのか」と嘆きの声が漏れている。

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン

総務副大臣が首相批判＝天皇特例会見「やめた方がいい」
12月13日14時4分配信 時事通信

　鳩山由紀夫首相が中国の習近平国家副主席と天皇陛下の会見を
特例的に実現するよう指示した問題について、13日のテレビ朝日の
番組で、与野党から批判の声が相次いだ。
　渡辺周総務副大臣（民主）は「天皇陛下の政治利用と思われるような
ことを要請したのは誠に遺憾だ」と指摘。「やめていいなら、今からでも
やめた方がいい」と、会見中止も検討すべきだとの考えを示した。副大
臣が首相を批判するのは異例。
　社民党の阿部知子政審会長は「（会見は）特例でも認めてはいけな
い」と強調。国民新党の亀井亜紀子幹事長代理も「象徴天皇制は
国の基本で、きちんと（しなければならない）」と語った。

すっかり騒がれなくなったね

もう、どうでもいいのかもね。
だいたい、騒がれる前は、そんなの全くわかんなかったし。

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン

自民党、谷垣総裁
　　マニフェスト詐欺だ。

鳩山総理
　　あなたに言われたくない。

　とりあえずこれまで使った3500億以上の金の使途を公表するべきだな。
そこで不適切な支出が出てきたら官僚や関係者の責任を追及する。

　工事事務所の公用車が、デカ過ぎて現場に入れないクラウンやエスティマに
なったなどというのは当然不適切な支出と認定する。

　もしも住民に不適切な金が渡っていたとしたら当然返還を要求する。
ただし、工事中止に同意するならこれまでの経緯は不問にする。

　さて住民の皆さん、これでも工事続行を主張しますか？

自民党が小渕裕子に八ッ場ダムツアーをさせる計画があるってな
「自民党が利権に群がっていますよ」と自ら証明しているようなものだなｗ

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン

>>605
自民党の利権と言えば、普天間基地の屁の子移転もそうだ。
当時の橋本総理の移転反対の時の顔と、決まった時の顔を比べて見ると
あきらかに大きな利権が自民党に入ってくるようだ。
　

　前原大臣が「八ッ場ダム建設は続行します。ただし、建設業者は
改めて現政権が指名し直します」と言ったらどうなるだろうｗ

結局住民が反対してる理由って新しい場所に移って新築の家に住みたいからだろ
耐震強度偽装の時と似てるな

八ッ場ダムは規制値の100倍のヒ素が含まれてるから作るべきじゃないけどね
こんな水じゃ駄目だろ↓
http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/nakayama03.htm

何でこのダムだけが主張できているのか不思議だな…騒げば金になるのか？

今でもヒ素流れてるのにそれは無いだろ

ヒ素たっぷりの群馬県産農作物が恐すぎる
タバコとか食べなくて済むものだけ作ってくれ

区画整備長者とかダム成金とか正直うらやましいな。
ごねればごねるだけ上乗せしてくんだろ。
税金は払いたくないが貰えるのならバンバン貰う。
金くれるなら票なんて余裕であげちゃう。
民主党さん、車もない、タバコ吸わない、子供いない、扶養もない、
そんな朴ですがお金を下さい。
可哀相さん手当てという名目で月に２６０００円お願いします。
絶対に票は入れます。
約束します。
ばら撒いて貰うからには票は入れます。

ヒ素で群馬産の農作物がどうとか言ってる馬鹿が居るな

八ツ場ダム上下流にヒ素
http://news.kanaloco.jp/kyodo/article/2009111301000734/
八ツ場ダム水質、基準超え隠す？　国交省資料で判明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091118AT3S1703217112009.html
八ツ場上流、ヒ素検出を公表せず　国交省
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY200911120444.html
八ツ場ダム上下流にヒ素
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/134341

そのヒ素とは、上流にある、草津温泉から、流れてくるやつだろ。
微量なら温泉には、いいようだが。

＞＞０８年度の平均値は湯川で基準の約１００倍、
＞＞品木ダムの放水口で約１０倍、貝瀬地点で５倍を記録した。

これって自民党が政権に返り咲いたらまた建設再開するんだろうな。

ヒ素は体にいいんだよ。
林ますみが、証明してくれた。

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン

電柱埋めたり高速道拡張するのに税金使うくらいなら、
あそこまでやりかけたダム工事なんだから
最後までやった方がよかったかもしれませんね。

住民補償やなんだかんだで、結局安くついたのか高くついたのか（笑

>>611
計画から50年経っても完成しないダムなんて他にないから。

国　　「ダム作るから、はよどけや。」
国民..「国民を守るために作るダムだ！さっさとどけ！どかないなら一緒にしずめや！」

50年後

国　　「無駄なんで、やめます。じゃあ、そういうことで。」
国民..「無駄な金使ってまで作ってほしいのか？このエゴ野郎！氏ね！」




八ッ場に生まれなくて、良かったと思うよ。

わかった。八つ場ダムは俺が、ただで作ってやる。
これで問題解決だ。

ムダ

確かに無駄だ
でもあんなに反対押しきって工事決定したなら、最後までやらないと住民に申し訳ないと思うけどね

>>625
出来上がった後が問題なんだよ
まず上流で撒いた中和工場の石灰の除去をし続けないといけない
毒水なので利水すると農業用水としてでも被害者が出る
水量から発電は無理で治水効果も無し
作らなければ維持費は０円。作ると税金で毎年数億円の維持費がかかる
１日トラック５台分の石灰が溜まるからね

どう考えても作らない方がいい

そうか、草津温泉の中和剤か。

ここで民主党が、
　では地元の意見を尊重し、工事を再開します。
と言っても、今度はそれ以上の反対が予想されて、
　また中止に、今度は、またそれに反対され、永久に終わらない論戦に突入

工事中止！やめ〜(^^;)
首都圏の人可哀想････
こんな水飲めるか･･･
早くデータ出せ
国土交通相隠してた！

そもそも民主党はなぜこのダムはいらないか言ってないだろって
反対してる住民ばかりに目がいってるけど違うんじゃない
言わなくても普通に考えてダム工事が目的なのはわかってるんだけど、言わないと
この辺のはっきりしないところもこの内閣が支持されない理由でしょうな

八ツ場は現代のバベルの塔だね。

ヒ素検出されてたんだね・
ずっとデータ出さず作り続けてた(^^;)
国はみんなガンになれってかーい(*_*)

　下流の東京電力の水力発電所の水量が減少するから数百億円規模の補償を支払わなければならないというのもある。

>>632民主党はなぜこのダムはいらないか言ってないだろ
民主党で八ッ場ダム建設に反対してきた衆参候補が、自公に刺客を送り込まれて
ピンポイントで全員落選させられたからだよ
小渕のダム建設地盤はそれほど強い

つまり、ただでもイランダムということか。

ID:aI5co8q2
石川県の屑

【岩手】　胆沢ダムに予算141億円　2010年度も事業継続　　※小沢一郎の選挙区・西松建設が受注
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261834942/1-100

四年後またせーけんこーたいしたら建設すんだろうなぁ。せーけんこーたいってコロコロしたらそれこそ日本は

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン

>>636
一応理由は言ってるぞ。あらゆる場で、それも何回も。
そこには政治的な思惑や裏があるだろってんなら主張として分かるが。
単にその部分の報道が一部しかなされていないってだけだろ。

普天間基地の移転先は伊江島や下地島などの候補があるではないか、ではなぜキャンプシュラブだったのか、きれい海、貴重なサンゴ礁、ジュゴンの住む海を埋め立てて滑走路を作ろうなんて。
この件もやっと問題が見えてきました。無駄なダムと同じではないか、無駄な土木工事でまた土建屋がらみの政治家がたくらんだものだった。と考えるとこの問題が良く見えてくる。
・・・この件で日米関係がだめになる等、言っていた自民党の議員をしっかり覚えておこう。
環境破壊など少しも気にしない　とにかく土木工事がしたい自民党。

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン

下地島に、使わない3キロの滑走路があるなんて、全然しらなかった。
それなのに、きれいな海を埋め立ててまた新しい滑走路を作ろうとしてたなんて。
最悪の政党だな、自民党は。しかもそれに利権がからんでいたとは。
自民党は解体しろ。

下地島に移転すれば、費用が150万円位で済みそうだし。

使われない滑走路と言えば、茨城空港と静岡空港もある。
選択肢は、いっぱいある。

下地島にすると最低でも県外という公約は守れないんだが。
このあたりのマスコミの出方は注目だな。

そういえば、八ツ場ダムの続報がないな。あの橋は
もう完成したのか？建設中止の掛け声とは裏腹に、
着々と進む建設作業。ここも嘘と欺瞞の象徴だな。

自民党ばかりか、辺野古移設にこだわりまくるブッシュ政権下の政治家たちも完全に利権絡み。

大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ　／岩手
　県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。

　県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。

小沢利権は100年先まで安心プラン