靖国の背景を考える★113

1 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:39:50 ID:OBZBNIlu

2 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:41:39 ID:HqLixqK0

国立追悼施設なんか許さん。

3 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:43:41 ID:PdZZSjup

日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明(1972年）
http://ime.nu/www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

【前文の第５段】
日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に
重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。

第５項
　中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、
　日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

第６項
　日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、
相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の
諸原則の基礎の上に両国間の恒久的な平和友好関係を確立することに合意する。
　両政府は、右の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、日本国及び中国が、
相互の関係において、すべての紛争を平和的手段により解決し、武力又は武力
による威嚇に訴えないことを確認する。

前文において日本は中国に謝罪し、
第５項で中国は日本国政府に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言している。
第６項で日本と中国は、内政に対する相互不干渉に合意している。

日本はもう２度と中国に謝罪する必要はないし、靖国問題で中国の内政干渉を受ける必要はない。

4 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:45:12 ID:PdZZSjup

日韓請求権並びに経済協力協定（財産及び請求権に関する問題の解決並びに
経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）[１９６５年６月２２日]
http://ime.nu/www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

日本国及び大韓民国は，
両国及びその国民の財産並びに両国及びその国民の間の請求権に関する問題を
解決することを希望し，
両国間の経済協力を増進することを希望して，
次のとおり協定した。

第１条
１　日本国は，大韓民国に対し，
（a）３億ドルを無償で供与する。
（b）２億ドルを長期低利で貸し付ける。
このほかに日本は民間借款として３億ドルを韓国に融資しました。

第２条
１　両締約国は，両締約国及びその国民（法人を含む。）の財産，権利及び利益
並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が，千九百五十一年
九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条（ａ）に
規定されたものを含めて，完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。

朝鮮半島に対する植民地支配と慰安婦の問題については、
これらの戦後の講和条約で解決しています。
日本は２度と謝罪する必要はありません。

5 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:45:37 ID:HqLixqK0

>>3
首肯する。

6 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:46:47 ID:PdZZSjup

過去の戦争についていは、東京裁判、サンフランシスコ講和条約、
日中共同声明、日韓請求権協定などで、既に解決している。

日本はもう謝罪する必要はない。

7 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:48:18 ID:HqLixqK0

序に首相の靖國参拝も何の問題無し。

8 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:48:43 ID:oidNOLDx

>>986
「内政干渉説」は国際法違反　「靖国」は国際関心事項
ttp://j.people.com.cn/2005/06/16/jp20050616_50986.html
>だが、もし靖国神社にまつられているA級戦犯の霊を「英霊」として参拝するならば、
>必然的に日本の過去の戦争の性質に対する姿勢に及ぶであろうし、アジア被害国国民の感情をひどく傷つけることになる。
>これが国際法における「国際関心事項」（Matter　of　International　Concern）を構成するものである。

人民日報によると、国際的関心事項だから内政干渉でないとさ。国際って中国・北朝鮮・韓国のことだよなw

9 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:50:18 ID:PdZZSjup

>>5

3です。
レス、ありがとうございます。
うれしいです。

10 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:50:43 ID:gEgxgv9H

995 名前:名無しさん＠３周年 :2009/09/23(水) 23:42:49 ID:VyEpx6Mp
>>991
おや？御自分で言ったことはお忘れかな？
国内で蒸し返すは問題ナシよ。

問題はないでしょ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
でもさぁ、中国が言ってる韓国が言ってるって、完全に連中の代弁じゃんさ。そこから入っているから君たちの言葉じゃないんだよね。外国からの言葉になっちゃう。

11 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:53:33 ID:gEgxgv9H

あと、
A級戦犯は名誉回復までしているので(共産党や社民党まで合意の)、まずそれを取り下げるところから始めんとね。

12 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:56:22 ID:8T7a8Vmo

ゴメン。社民党じゃなくて、社会党だ。

13 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:58:17 ID:efXcRb4z

>>11
そうだよな
永久戦犯と叫んでいる連中はこんなところで油売ってないで
有権者に訴えて名誉回復の棄却からはじめたほうがいい

14 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 00:41:53 ID:y25b4aeS

前スレで共謀罪なのに顔を合わせてない云々とゆ～レスがあったけど
それは間違いだから。共謀罪では書面など間接的な命令系統によるケースでも
罪状は成り立つ。直接謀議をしたかしなかったかは余り関係ないんだよ。

15 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 00:53:51 ID:GE/pJ9FQ

まあ、以前たかじんの番組で中国人留学生が
「靖国はA級戦犯を奉ってる云々」いって、宮崎哲弥に
A級戦犯について突っ込まれて、おたおたしていたな。
戦後、総理大臣でA級戦犯だった人がいたのを知っていますか、だったかな。

とにかく、そこまでの意識は無いのだろうな。こっちだって、文化大革命のときの
中国の要人をあげよといわれても具体的に出てこないし、天安門でもニュースでは
中国共産党の誰々の隊がとか報じてたけど覚えてないし。

16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:17:31 ID:y+GSY4vh

>>14
いつどこでどんな謀議があったんだ？

17 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:31:10 ID:cbcORUWr

>>16
共同謀議は英米法で共同正犯は大陸法。
共同正犯には各人の構成要件的故意または構成要件的過失と「共同して犯罪を実行した」ことが必要だけど、
共同謀議には必要なく、検察に有利なんだよ。

ちなみに、日本は大陸法だけど、東京裁判では英米法が採用された。

18 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 01:32:53 ID:y25b4aeS

>いつどこでどんな謀議があったんだ？
説明すると長くなるから自分で調べてくれ。
東京裁判の罪状訴因に関しては基礎的な内容だから、
本を一冊読んでみればいい。

19 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:34:27 ID:y+GSY4vh

>>18
何の謀議があったのかすら答えられないじゃんｗ

20 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:35:22 ID:cbcORUWr

>>16
裁判の妥当性を論じるなら、日本人に対して英米法の共同謀議を採用するのはどうかと思うが、
東京裁判が裁判でなく、国際政治と割り切ったなら仕方がないかもね。
当時の国際政治は英米が主導権を握っていたから。

21 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 01:37:38 ID:y25b4aeS

>>17
オレもそこから説明して３６ある訴因の中から共同謀議について説明するには
この手のＢＢＳでは無理だから、相手が概説書を読むのが最適だと思ったんだ。
共同謀議は英国の共同誣告罪から発展した罪状なんだよな。説明通り英米法の
法概念で大陸法にはない。

22 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 01:39:27 ID:y25b4aeS

>何の謀議があったのかすら答えられないじゃんｗ
内容を知ってるなら簡単に説明着かないのは分かるはずなんだよ。
知らなければ本を読め。

23 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:43:30 ID:y+GSY4vh

A級戦犯がどんな理由で処刑されたか
だれも説明なんか出来ないだろ。
そもそも法的罪などないのだから。

24 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 01:46:04 ID:y25b4aeS

>当時の国際政治は英米が主導権を握っていたから
共謀罪を持ち出したのは米国だが、裁判に先立つロンドンの会議では
英・米・ソ・仏が参加して東京裁判に共謀罪を採用する合意があった。

25 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:50:30 ID:y+GSY4vh

>>24
裁判やる前から共謀罪があったと決めてたわけだろ。
そんなものが裁判と言えんだろ。

26 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:51:05 ID:cbcORUWr

>>23
連合国は日本が満洲事変より太平洋戦争（大東亜戦争）迄の期間を被告等が計画・実施したことを証明する必要があったからね。
検察に有利な共同謀議ならともかく、共同正犯では無理だからね。所詮、国際政治だよw

27 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:54:07 ID:y+GSY4vh

>>26
処刑されたA級戦犯は政治的なスケープゴートだと言うことは
だれでも知っている。
だったら処刑後も国内で罪人扱いするのはおかしいのでは？

28 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:54:45 ID:cbcORUWr

>>24
>英・米・ソ・仏が参加して東京裁判に共謀罪を採用する合意があった。
当時の仏に発言力はほとんどないだろう。ソ連は大陸法ですらない。
そもそも、文明（連合国）が野蛮（枢軸国）を裁くというスキームなんだから、立証が難しい共同正犯を採用する格別な理由もない。

29 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:56:43 ID:cbcORUWr

>>27
漏れは東京裁判は有効だが、公正ではないという立場だからね。
また、東京裁判自体は裁判でなく、国際政治だと思っている。結局、立場によるんだよ。

30 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 01:58:49 ID:y+GSY4vh

>>29
大事な問題は過去の話ではなく
今後日本はA級戦犯を罪人扱いし続けていいかどうかの話だよ。

31 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 02:09:22 ID:y25b4aeS

東京裁判の大きな功績の一つは、戦時中には知らされていなかった
政府や軍が行った事実を我々日本人に開示されたコトにある。
それまでは悪名高い「大本営発表」の情報しか持っていなかったから
多くの日本人が国家の指導者らが何をして、どうして壊滅的な戦争に
のめり込んできたかを知ったコトだ。だから、当時の多くの日本人が
裁判の成り行きを固唾をのんで見守った。

32 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 02:19:04 ID:y25b4aeS

>連合国は日本が満洲事変より太平洋戦争（大東亜戦争）迄の期間
ところが実際に法廷が始まると米国が力を入れた対米開戦に関しては
侵略の意図があったとする検事の主張に反して、ウエップ首席判事は
無罪を言い渡した。宣戦布告前に真珠湾を攻撃したのは手続き上の
不手際であり、日本政府にはだまし討ちする意図がなかったコトが
証明されたからだ。

>当時の仏に発言力はほとんどないだろう。ソ連は大陸法ですらない。
だからこそ意思統一する必要があったワケだよ。大陸法にない概念を
法理として用いる必要があったから。ロンドン会議では英国代表が
フランス代表などに共謀罪の意味を詳しく説明している。

33 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 02:28:12 ID:y25b4aeS

>東京裁判自体は裁判でなく、国際政治だと思っている。
それは違うな。オマイが個人的にそう思うのは自由だが、
東京裁判は裁判であり国際政治でもある。単に形式のみで
裁判を用いただけなら検事が立件した罪状が全て認められた
はずだが、実際には罪状と弁護人の意見を考慮して出された
無罪判決も少なくない。単なる国際政治ならば、首席判事を
国際的に発言権が低いウエッブにする必要はない。

もちろん先例がニュールンベルグ裁判しかなかったため、
不備も多かったし日本が公文書の大半を消却してしまったため
裁判資料収集に苦慮するなど不手際もあった。
しかし、国際政治に裁判で決着する方法を用いた功績は大きい。
現在の国際法廷に与えた影響も少なくない。

34 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 02:30:55 ID:y25b4aeS

訂正

×国際的に発言権が低いウエッブにする必要はない。
○国際的に発言権が低い豪州のウエッブにする必要はない。

35 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 02:41:45 ID:GROk48wZ

>>33
弁護人がいようが判事がだれだろうが
茶番裁判だという事実は動かしようがない。

36 ：天皇は日本国民の宗家：2009/09/24(木) 05:49:13 ID:w/ilRagt

>>1
スレッド113を建てて頂きありがとう。

37 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/24(木) 05:54:31 ID:3SZZtAGe

>>1
アリガトw

裁判という形で、単なる復讐劇しか出来なかった東京裁判は人類史の禍根でしかないがねw

結局、日本を否定したはずが、全ての白人の歴史も否定することになっただけさw

東京裁判史観で、今や、米英はテロの対象だしw

38 ：天皇は日本国民の宗家：2009/09/24(木) 05:59:00 ID:w/ilRagt

　　　　　　　　　　マッカーサー自身による反省と悔悟の弁

東京裁判の不当性を突き、日本の無罪論を展開していたのはインドのパール判事だけでは無
かった。海外では多くの国際法の専門家や著名な文化人らが、大東亜戦争の世界史的意義や
東京裁判の不当性を論評しているが、そのうち80人を選んで、『世界がさばく東京裁判』と言
う本が国際法の権威、佐藤和男教授の解説で出版されている。
判事ではオランダのレーリンクも、仏のベルナールも、裁判自体の不当性を強く訴えている。
ウェップ裁判長も、当時鬼の検事と言われたキーナン検事も、揃って、あれは行き過ぎだった
と反省している。

　当のマッカーサー自身も帰国後、2回にわたって公の席で日本の過去の戦争はすべて自衛の為
の戦いで、自分が実行させた東京裁判は間違っていたと述懐している。日本の戦争が自衛のた
めの戦い、つまりセキュリティだったということは、裏を返せば、アメリカが侵略戦争を仕掛
けたことを婉曲に認めていることになるのである。

　さらにアメリカが日本に悪い戦争を仕掛けてしまったという反省、謝罪の事実は、米国上院
議員のフルブライトが創設した対日留学制度にもみられる。彼は原爆投下など日本に与えた残
虐行為に対する懺悔の印としてこの制度を始めたと、はっきり名言しているのである。この制
度の下で竹下健一氏ら多くのリーダーが育てられた功績は大きい。フルブライトの気持ちは、
米国の多くの識者に共通の心情であろう。

　また、終戦後連合軍が暗に謝罪の意志を間接的に示していたことを示す事実が、サンフラン
シスコでの講和条約で、不思議にも日本に賠償金を請求しなかったことである。当の米英も中
（蒋介石の中華民国）も蘭も放棄している。悪いのは自分たちであることを知っていたからである。

39 ：天皇は日本国民の宗家：2009/09/24(木) 06:02:40 ID:w/ilRagt

　　　　　　　　世界がさばく東京裁判　監修：佐藤和男

外国人識者による“東京裁判”批判の集大成。
東京裁判を批判していたのは、パール判事だけではなかった。
オランダのレーリンク判事、フランスのベルナールも東京裁判自体の不当性を強く訴えている。
東京裁判の根拠は、マッカーサー指令だけがよりどころだったのだ。
世界１４ヵ国の識者が問う「連合国の戦争責任」―。

第１章　知られざるアメリカ人による“東京裁判”批判―なぜ日本だけが戦争責任を追及されるのか
第２章　戦犯裁判はいかに計画されたか―国際法違反の占領政策
第３章　追及されなかった「連合国の戦争責任」―裁判の名に値しない不公正な法手続
第４章　蹂躙された国際法―国際法学者による「極東国際軍事裁判所条例」批判
第５章　“東京裁判”は平和探求に寄与したか―残された禍根と教訓
第６章　戦後政治の原点としての“東京裁判”批判―独立国家日本の「もう一つの戦後史」
付録１　誤訳としての「侵略」戦争―アグレッションの訳語には「侵攻」が適当
付録２　日本は東京裁判史観により拘束されない―サンフランシスコ平和条約十一条の正しい解釈

40 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 06:08:00 ID:g9hyhF7g

http://www.koreanantijapan.comze.com/

↑これ読めば簡単にわかる。

41 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 08:25:04 ID:/ISR6z+y

カワイイは自爆かましてるのか。

42 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 08:47:25 ID:Y+mlELz6

>>10
君ら曰く「靖国問題」を起こしたのは左翼とマスコミ側なんだよね？

この主張が正しいとすれば、外国からではなく、国内から問題を提起したという事になるだよね。

そうなれば、外国からの言葉ではないと言う事になるじゃん。

君の主張が矛盾しちゃっているよ。

43 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 08:50:11 ID:Y+mlELz6

>>10

＞977 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:31:31 ID:gEgxgv9H
＞>>971
＞国内で蒸し返すは問題ナシよ。
＞かつての敵国に正式に裁判のやり直しを要求すればもんだいだけど？

↓↓↓

986 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:36:49 ID:VyEpx6Mp
>>983

他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89

おｋ？他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
わーわー言うのも強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

↓↓↓

991 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:41:00 ID:gEgxgv9H
>>986
だとすれば、本当にな～んの問題もないじゃん。
なんで、こくないで靖国参拝を騒いだりしてんだい？

44 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 09:01:03 ID:/ISR6z+y

>>42
>>43

何も矛盾してないよ。
現在の靖國参拝反対やら、分祀云々は、中韓からの容喙が元に成っているんだから。

45 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 09:03:27 ID:AZrxuDCj

http://www.youtube.com/watch?v=H6pZ6N_gdYA

朝鮮の方々の好む歌

46 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 09:05:32 ID:Y+mlELz6

>>43の続き　ID:gEgxgv9Hへ

改めて、>>43を読み返してくれないか？
君が言っている事が、全く繋がらず、意味不明だ。

前スレで、君は僕に対して

『講和条約を結ばれたあとに戦争のことを蒸し返してかつての敵国に要求要望を突きつけることは不当』

と言ってきた。これに対して僕は、君に対してこれの『具体例』と『どこが問題か』を提起してくれと言った。

それに対して、君からの返答は以下の通りである。

＞983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:35:10 ID:gEgxgv9H
＞たとえば、東京裁判やA級戦犯を根拠に靖国参拝でわーわー言うのはもんだい。

この返答に対しての、僕からの指摘は>>43に載せてある。君が指摘した問題は
君の思い込みと主観的な意見であり、国際法上何の問題もないということを指摘した。

これに対する君の返答は驚くべきものだった。

＞991 ：名無しさん＠３周年：2009/09/23(水) 23:41:00 ID:gEgxgv9H
＞だとすれば、本当にな～んの問題もないじゃん。

はああああ？『もんだい』『もんだい』だと言ってきたのはそちらのはずだが？
僕は君に対して『具体例』と『どこが問題か』を提起してくれと言ったのに、
問題がないという僕の指摘に対して『な～んの問題もないじゃん』はどういうことかな？

『講和条約を結ばれたあとに戦争のことを蒸し返してかつての敵国に要求要望を突きつけることは不当』

↑これは不当も何も、これは『な～んの問題もないじゃん』ということで良いのかな？
だとすれば、『不当だ』と君の意見は被害妄想ということでいいかな？

47 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 09:10:04 ID:Y+mlELz6

>>44
矛盾だよ。言い出したのはサヨクとマスコミ側だということは

外国からではなく、国内から問題を提起したという事になるだよね。

そうなれば、外国からの言葉ではないと言う事になるじゃん。

外国からの言葉に後からの意見でしょ？

48 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 09:22:10 ID:Y+mlELz6

①『講和条約を結ばれたあとに戦争のことを蒸し返してかつての敵国に要求要望を突きつけることは不当』

↓

『事例』と『どこが問題か』を提起してくれ

↓

②たとえば、東京裁判やA級戦犯を根拠に靖国参拝でわーわー言うのはもんだい。

↓

君が指摘した問題は君の思い込みと主観的な意見であり、国際法上何の問題もない>>43。

↓

③だとすれば、本当にな～んの問題もないじゃん。

③で問題はないという事を認めたならば、君は自分から問題を提起した①と②を打ち消したという事になるのだけどね、

『な～んの問題もないじゃん』ではなく、①～②の問題を提起したのはこちらではなく、そちらだよ。
何を勘違いをしちゃっていますか？

…自爆ですかねぇ～（笑）

49 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 09:41:45 ID:/ISR6z+y

>>47
正確を施せば、問題を初めに提起したのは朝日新聞の加藤千洋の記事。
それを元に支那が問題視し、政治に利用し、その後に日本国内の反日サヨクが迎合。
問題化した。
直接的に問題に成ったのは、支那からの容喙が原因だが。

50 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 12:19:52 ID:RnhURFFa

とどのつまりは心情的、個人的にA級はじめ戦犯としている人間を許せるか許せないかというところに帰結するんだよな。
1.許せない人間というのは、連中がやったことを列挙して「どうだ、こんなに悪いんだからみんな許すなよ！」と言っているわけだし、
2.許している人間というのは、「そりゃあ仕方がなかっただろう」と言っているわけだ（本当に大雑把にわけて）。
で、双方ともに虚実まじえているから余計にこんがらがってしまうというわけだ。
そりゃあそうだ、こんな古い話、それもGHQの統治が数年も続いたあとの日本に残っている資料が正確だなどという保証などあるわけもない。
俺は2.の方のスタンスの人間なんだが、それでも双方ともに承知していること、承知していなくてはならないことがあると思う。
『A、B、Cすべての戦犯は名誉回復をしている』
ということだ。
独立後の国会において、たしか満場一致でなされている。
東京裁判を受け入れて執行せねばならない刑はすべて執行したのだから、と。
独立をして主権を取り戻したのだから、外国には何も言わせん。という鼻息で、だ。
仮に1.サイドの言うように悪辣極まりなく、お釈迦様法然様でさえも許せないような悪人だとしても、当時の日本人は許したのだ。
決定に国民が不満を鳴らしたという記録はないしね。
そうなってくると、1.サイドはこの決定を覆すことからはじめにゃならん。
『外国がどう見ていようが、国内においては犯罪者とは扱わない』
『講和条約が締結しているいじょう、外国があの戦争のことを根拠に文句を言ってきても聞き入れるいわれはない』
ということだ。
「アジアの人々の心の傷」だのもちだすのは、いわば不当なのである。
1.サイドは「俺は罪人を許せない狭隘な人間であるし、2.サイドの人間はのんきすぎる」というところから、名誉回復の撤廃を主張してもらわねばならない。

政教分離の精神から靖国参拝の否定もちょっとずれている。
「政府が、あらゆる宗教やその信者を差別弾圧しない。そしてそれを保証する」
というものだから。

51 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 12:27:46 ID:CvSObrBv

＞政教分離の精神から靖国参拝の否定もちょっとずれている。

コレに至っては言い掛りにすぎない。
民主主義国家の国民なら神社参拝禁止法などの制定を主張するべきである。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 12:52:00 ID:RnhURFFa

>>51
それはそれでいい。
俺が言ったのは、政教分離の精神とはどういうモノなのか、というだけのこと。
ただ、ダレでも宗教や心情の自由というモノがあるから、それはどこのスタンスから主張するかということになると思うけどね。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 12:52:44 ID:1LCRgm8C

東京裁判で戦犯共が国際的に無罪だとしてもA級共は死す運命にある。理由

生きて虜囚の辱めを受けずの指導通りに自殺する義務がある。

東條は真偽不明の拳銃自殺ゴッコをしたようだが凶器の拳銃は未だに不明。俺はおもちゃの銀玉鉄砲説支持だ

54 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 12:55:15 ID:V+crqhaS

>>48
中国が日本に干渉することは日中友好条約違反なんだが？

55 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 12:55:45 ID:/ISR6z+y

>>51
>民主主義国家の国民なら神社参拝禁止法などの制定を主張するべきである。

どういう論理で禁止するんだ。
どう考えても参拝は日本の俗習其の物だろう。
そこまで厳格化しなければいけない理由がさっぱり理解が出来ないがね。

56 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 13:12:41 ID:y25b4aeS

>どういう論理で禁止するんだ。
やるとすれば公的な条件での禁止とゆ～コトになるんだろうが、
社会的な認識として根付いている「関わり合い」の程度をどうするかの
問題をクリアしなくてはならないから、実現するのは難しいと思う。
地鎮祭や鎮守祭みたいなモノは「宗教」とゆ～より「文化」に近い。

57 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 13:16:05 ID:Y+mlELz6

>>54
違反ではない。他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89

おｋ？他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
わーわー言うのも強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

従って、抗議は日中友好条約違反とは言えないですよ。

58 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 13:22:10 ID:y25b4aeS

>従って、抗議は日中友好条約違反とは言えないですよ。
むしろ逆では？
日中平和友好条約は「日中戦争にて中国に重大な損害を与えた事の、深い反省」を
確認した日中共同声明に基づかれて締結されているから、日本側の政府要人が
その声明に反する行動を取るならば、条約の精神に反すると批判されるのは当然。

59 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 13:25:21 ID:Y+mlELz6

>>58
その通りだと思います。
中国の抗議とは国際法上一般的に認められた合法的なものであり、
これを『不当な内政干渉』と批判をしている人たちは国際法というものを
理解をしていないとしか思えない。

一方、日中平和友好条約は「日中戦争にて中国に重大な損害を与えた事の、深い反省」を
確認した日中共同声明に基づかれて締結されているから、

当然、この声明に反した行為を行えば、それは日中友好条約違反ということになりますね

60 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 13:33:46 ID:y25b4aeS

>それは日中友好条約違反ということになりますね
うん。
戦犯を合祀して顕彰している（褒め称えている）靖国参拝をすれば
その政府要人は「日中戦争にて中国に重大な損害を与えた事の、深い反省」を
していないと受け取られても仕方ないからな。戦犯合祀について、
合祀を確認した１９７８年の総代会では「合祀しないと東京裁判の結果を
認めることになる」とする認識に従って合祀に踏み切っているから、
靖国神社の戦犯合祀の目的の一つに「東京裁判の結果を認めない」とゆ～
認識が含まれてるのは間違いない。つまり、日本の政府要人が参拝すれば
その認識を共有している人物であると受け取られ、批判を受けるのは
当然の帰着だ。批判される筋合いはないとは言えないんだよな。

61 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 14:47:20 ID:V+crqhaS

>>60
違反しているのは
反日歴史教育を行い、日本の政治問題に口を出す
中国の側

第一条

1 　両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に、両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。

62 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 14:48:37 ID:RnhURFFa

>>59
そりゃあ無茶だ。
靖国参拝にあたって、
「中国くたばれ」だとか、「中国を苦しめてくれてありがとう」
というふうに傍からもわかるように参拝していればとにもかくにも、参拝している本人の腹の中などわかる人間がいるわけもない。
それとも、中国人の大半は読心術が使える超能力者なのか？　ということにもなる。

もっとも、「参拝そのものが中国人の心を傷つける」と言いたいんだろうけど、それを言い出せばきりがない。
被害者（勝者）は何とでも言えるということだ。
「日本の侵略の所為で中国の発展が遅れたんだから、日本が中国よりも先に発展している姿を見せ付けられるのが心を傷つける」
と、日本が中国いじょうに発展しないように手枷足枷をかけることが当然ということになるし、余剰の貯えは中国に上納すべきだということになる。
「日本の軍備そのものが心を傷つける」
といえばそれもそのとおりで、自衛隊は解体、警察も最小限に縮小すべきだということになる。
「日本の政府の存在が心を傷つける。いつ侵略してくるかわからない」
と言われれば無政府状態にすべきだということになるし、
「日本人の存在そのものが心を傷つける。あの鬼子の子孫じゃないか！」
と言われればそのとおりで、出生率を指示されても黙って従うべきだということになる。
古い話なら、「謝罪の気持ちがあれば、毎年美女を百人差し出すべきだ」なんてなったって何の不思議もない。
なんせ、日本は中国様を苦しめて、その心の傷は永遠にいえないんだから。

63 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 14:49:52 ID:RnhURFFa

こういうのは、裁判で判決がでて賠償金まで払ったその翌年に、「俺は被害者様だ、心の傷は言えていないから賠償金をさらによこせ」と言われたことに対して従うようなものだ。
そういうことにならないように、講和条約が結ばれたら底から先はお互いに言いっこなし、という国際習慣があるのだ。

そういう懸念がない人間と言うのはよっぽど温室で育ってきて世間を知らないのか、
靖国がらみだけで終わっているんだから言うことをきいてみせておけばいいと中国を逆に馬鹿にしているのか、それとも感謝感激で平身低頭しているか、
紳士たる中国様がそこまで理不尽なことを言うわけがないと信用しきっているのか（参拝に文句を言うのも紳士的だとはおもえないが）、
まぁそのあたりなんだろう。
中国の要求と言うのは、モンゴルといっしょに元寇かたぼうを担いだ中国や朝鮮にまでその責任追及をすることも問題ない（それも今更）と言っているようなものだ。

64 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 15:02:07 ID:y25b4aeS

>内政に対する相互不干渉
靖国問題は内政じゃねえだろうｗ
アレが内政なら政教分離規定に抵触するぜｗ

65 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:03:42 ID:zE/LyQDs

>>62
横だけど
＞戦犯を合祀して顕彰している（褒め称えている）靖国
である以上、そこに参拝することは
＞「中国を苦しめてくれてありがとう」
とまではいかなくても
「中国を苦しめる戦争を、よくやってくれた。素晴らしい」
と言ってることと同意になっちゃってるんだよ。
無論中国は政治的にそれを利用しているんだろうけど
靖国の性質がそうである以上、その点に関しては向こうに利があるってことだ。

66 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:14:01 ID:RnhURFFa

>>64
内政というのは国内事情全てを指す。
朝のおはようから、翌朝のおはようまで総てが内政。
それから、政教分離というのは、政府が宗教弾圧や宗教差別をしないというモノですから。
参拝そのものはまったく無関係。

67 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:15:11 ID:V+crqhaS

>>64
靖国問題は与野党の政治問題になっている。
靖国参拝する首相とは、中国は会談を拒否するとも言ってるんだが？

68 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:16:57 ID:Y+mlELz6

>>61
＞日本の政治問題に口を出す

他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89

おｋ？他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
わーわー言うのも強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

従って、靖国参拝への抗議は日中友好条約違反とは言えないですよ。

69 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:18:15 ID:V+crqhaS

>>68
第一条

1 　両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に、両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。

70 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:25:04 ID:Y+mlELz6

>>63
＞裁判で判決がでて賠償金まで払ったその翌年に、「俺は被害者様だ、
＞心の傷は言えていないから賠償金をさらによこせ」と言われたことに対して従うようなものだ。
まず、↑このような事実はありません。
日中平和友好条約以降、中国政府から「謝罪や賠償」の要求をした事がありませんよ。

あるとしたら、靖国神社参拝への抗議（抗議行為自体が国際法上、合法的な行為です）

と個人への賠償請求（当然ながら、裁判を起こしたのは個人的な行為であり、国家的な請求ではない）

そして、捏造本を書き、被害者の名誉を傷つけた行為への賠償請求（東中野裁判、これは捏造本を書いた側の責任でしょう）
のみですが。

少なくとも君は言うような「心の傷は言えていないから賠償金をさらによこせ」と中国政府が改めて、日本政府

に対して請求をするいう事実は
　存　在　し　な　い　の　で　す　が

被害妄想を述べられても、対応しかねます。
事実を基づいた意見をお願いいたします。

71 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:27:10 ID:Y+mlELz6

>>69
他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89

おｋ？他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
わーわー言うのも強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。

従って、靖国参拝への抗議は日中友好条約違反とは言えないですよ。

【前文の第５段】
日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に
重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。

日中平和友好条約は「日中戦争にて中国に重大な損害を与えた事の、深い反省」を
確認した日中共同声明に基づかれて締結されているから、

当然、この声明に反した行為を行えば、それは日中友好条約違反ということになりますね

72 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:29:49 ID:V+crqhaS

>>71
戦没者慰霊の参拝をしたら条約違反？
そんな条約なら破棄すればよい。

73 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:31:45 ID:Y+mlELz6

>>72
それは『慰霊』ではなく、戦犯を合祀して顕彰している（褒め称えている）行為でしょう？
少なくとも、あちらから見れば、そういうことになるかと思いますけどね。

74 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 15:33:59 ID:Y+mlELz6

靖国神社に対して玉串料などを公費で支出した参拝は、第72代総理であった中曽根康弘に
よる1985年の参拝が訴訟の対象となり、1992年の2つの高等裁判所判決で憲法の定める
政教分離原則に反する公式参拝と認定され、これらが判例として確定、明確に違憲とされており、
これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。

首相の靖国参拝が内政干渉であるなら、首相の靖国参拝は政治家による政治的活動だということになります。
内政干渉とは、ある国が他国の政治に口出しすることですからね。
（もちろん、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。）

そうなると首相の参拝は公式参拝であって、今度は憲法第２０条３項に反することになります。

つまり、個人としての参拝だから違憲ではないといいたいなら、内政干渉とはいえないということになります。

どちらにしても、保守側の言い分は的外れだと言えよう。

75 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:03:54 ID:y25b4aeS

「内政干渉だあ～！」って言うのって、北朝鮮が核兵器を持ったり
排外的声明に関して懸念を示す各国の首脳に対して、同じコト言ってるんだよなｗ
第三者的にみると同じ理屈にしかみえねえんだがｗ

76 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:06:28 ID:y25b4aeS

政治家は「内政干渉だあ～！」をブラフとしてよく使うが、
本気でそう思ってるとしたら、やっぱり頭が悪いとしか思えないわな。

77 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:06:30 ID:RnhURFFa

>>70
そんな事実は存在しなくても、想定はできる。
俺のうちには空き巣が入ったことが無いから施錠しなくて大丈夫。
なんてことを言うやつはまずいない。

78 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:08:54 ID:y25b4aeS

>そんな事実は存在しなくても、想定はできる。
「内政干渉だあ～！」の次は「中国がせめてくるう～！」かよｗ

79 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:09:52 ID:Y+mlELz6

>>77
相手が言ってきてもいないのに、
恰も言ったと仮定して、叩くのは如何なものなのかな？
そういうのは被害妄想だと言いますが。

アイツは危ないから逮捕してくれ！っと、何の根拠も無く
警察に駆け込んでも、門前払いにされるだぜ？

80 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:14:04 ID:Y+mlELz6

まあ、少なくともそういう「事実」はないということは
ID:RnhURFFaの>>63は単なる『被害妄想』だな。

少なくとも、そういう事実が何にも関わらず、
自分で勝手にそういた事実を捏造し、叩いているようじゃ
話にならない。妄想は一人で自分の日記でやりなよ。

81 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:16:53 ID:RnhURFFa

>>79
警察に駆け込んでるか？
あいつはやばそうだから、関わり合いにならないように、目を合わせないようにしよう。
と思っているのと同じだけなんだが？

82 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:17:10 ID:y25b4aeS

>朝のおはようから、翌朝のおはようまで総てが内政。
どっかの家庭品メーカーのスローガンみたいだなｗ

>靖国問題は与野党の政治問題になっている。
それは政教分離規定の問題ね。

>靖国参拝する首相とは、中国は会談を拒否するとも言ってるんだが？
それは内政ですらないじゃんｗ
日中友好条約の精神に反するからやめてくれって言ってんだろう？
中国は。国家関の問題なんだから外交問題だよなｗ

83 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:18:15 ID:Y+mlELz6

被害妄想

被害妄想（ひがいもうそう）とは、自分が他人から危害を加えられていると思い込む妄想。
他人への根強い猜疑心等が生まれ、心的外傷後ストレス障害やうつ病、統合失調症などの
精神病患者たちに多く見られる症状の一つである。覚せい剤など薬物の使用によって現れることもある。

実際に何かの被害を受けた人間が、決定的な証拠が無いにも関わらず「あいつの仕業だ」と思い込み、
見当違いの怨恨が生まれることもある。そして今度は何の実害も被っていないのに、「あいつが裏で自分
を攻撃し（ようと）ている」等といった被害妄想を膨らませていくケースもある。

また、症状が悪化すると他人に危害を加えたり、通り魔などの傷害事件に発展するケースもある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%A6%84%E6%83%B3

確かに、「中国がせめてくるう～！」という妄想で家族を刺すという事件が起きても可笑しくはないな（笑）

84 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:19:47 ID:y25b4aeS

>あいつはやばそうだから、関わり合いにならないように、目を合わせないようにしよう。
>と思っているのと同じだけなんだが？
オマイ個人がそう思うのは自由だよ。しかし国家間の関係はそうはいかない。
日中は経済的な結びつきが強く、相互とも無視できない相手だ。

85 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:22:05 ID:Y+mlELz6

>>81
＞あいつはやばそうだから、関わり合いにならないように、目を合わせないようにしよう
↑ここまでは、君の自由でしょう。
これをやったとして、それは君の自由であり、誰も咎めないし、僕もそこを問題にしていない。

だけど、君の場合は「相手がやっても居ない行為を。恰もやったように思い込みをし、
見当違いの怨恨を書いているに過ぎない。

これでは、話にならないね。

ゆえに、被害妄想を述べられても、対応しかねます。
事実を基づいた意見をお願いいたします。

っと、言ったはずだが。

86 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:25:46 ID:HYfMYs66

>>78
中国が攻めて来ると言うのも極めて現実的な予想だぞ。
そんなことがないと言い切れるなら、理由を言ってくれ。

87 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:27:05 ID:HYfMYs66

>>84
無視出来ないのと信じ切るのとは意味が違うｗ

88 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:27:17 ID:Y+mlELz6

>>86
「ない」は証明できない。
「ある」と主張をしている側が挙げるべきだ。

これ、議論の基本ルールなのだが。

89 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:27:25 ID:iwGYu0sy

>日中は経済的な結びつきが強く、相互とも無視できない相手だ。

戦前の関東軍もそうだったんだよな。
今度は出口戦略を見誤らないでほしいね。
個人的には大陸から撤退の時期と思うよ

90 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:27:54 ID:y25b4aeS

>そんなことがないと言い切れるなら、理由を言ってくれ。
その前にいつ、いかなる理由で攻めてくるのか、
可能性はどのくらい高いかを示してから理由を訊けよｗ

91 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:29:05 ID:GlNJ17Uu

明日、地球に巨大隕石が落下し人類滅亡かも知れない！
そんなことがないと言い切れるなら、理由を言ってくれ。

92 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:29:21 ID:y25b4aeS

>無視出来ないのと信じ切るのとは意味が違うｗ
誰も信じ切るなんて言ってねえけど？
無視できないのは事実じゃん。

93 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:30:12 ID:gil2v2HZ

反日歴史教育を行い、日本の政治問題に口を出す中国は
日中平和条約を遵守していない。

第一条
1 両締約国は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に、
両国間の恒久的な平和友好関係を発展させるものとする。

94 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:35:09 ID:Y+mlELz6

【前文の第５段】
日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に
重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。

日中平和友好条約は「日中戦争にて中国に重大な損害を与えた事の、深い反省」を
確認した日中共同声明に基づかれて締結されているから、

当然、この声明に反した行為を行えば、それは日中友好条約違反ということになりますね

95 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:36:18 ID:gil2v2HZ

>>94
そんじゃ条約は破棄したほうがいいな。

96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:38:10 ID:kuHGjzuH

>>94
侵略とは明記されていないから問題無し。

97 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:38:37 ID:Y+mlELz6

>>95
できるのなら、やってみなよ。

98 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:40:09 ID:gil2v2HZ

>>95
それは国民が決めること。
国家ぐるみで反日教育をやっている国と友好条約など無用。

99 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:42:45 ID:y25b4aeS

チキン野郎の自爆クン東条ｗ
もとい登場ｗ

100 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:43:07 ID:kuHGjzuH

>>97
日中平和友好条約を結ぶ時に、中華民国との日華条約を日本は一方的に廃止してるがね。

101 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:43:08 ID:Y+mlELz6

>>98
＞それは国民が決めること。
そういうこと。だから、君個人的な意見は無意味。

102 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:44:29 ID:Y+mlELz6

>>99
しかし、相変わらず、自爆クンの言いたいことが理解できないなｗ

103 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:45:33 ID:y25b4aeS

条約破棄の理由

中国が攻めてくるから
反日教育をしているから

他にはｗ？

104 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/24(木) 16:47:09 ID:y25b4aeS

チキン野郎の自爆クンの言いたいことが理解できるのは
ある種の天才か精神的に問題を抱えた人だけだろうｗ

105 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 16:48:30 ID:iwGYu0sy

中華人民共和国崩壊

106 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:15:45 ID:RnhURFFa

チキンチキンはどうでもいいが、
身内家族が守れるなら、臆病なくらいの方がいい。
危機管理もできんようなことが勇気だと言うのなら、勇気なんぞいらんよ。

107 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:18:03 ID:GlNJ17Uu

「明日にも外国が攻めて来るかも知れない」と言ってる一部の保守系や自衛隊の単細胞がいるけど
その発想自体リアリティーがないんだって

108 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:20:14 ID:RnhURFFa

じゃあなんで自衛隊を解散しないの？
あんな金食いムシ必要無いじゃん。

109 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:20:17 ID:kuHGjzuH

>>107
遂最近まで北の拉致事件が有ったにも拘らず、そんな事は無いと云い続けた社会党の様な奴等ならそうなるだろうな。

110 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:23:38 ID:GlNJ17Uu

もちろん人さらいは絶対許せん事件だよな
でもここで言う攻めてくるとは戦争のことだよ

111 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:25:19 ID:kuHGjzuH

>>110
普通に戦争に等しいだろう。
主権を侵害されてるんだから。

112 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:25:55 ID:RnhURFFa

>>110
で、なんでリアリティーも無い敵のために自衛隊がいるの？

113 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:30:11 ID:GlNJ17Uu

悲惨な事件だが、規模的には戦争ではないよ；

（大昔じゃあるまいし）「明日にも突然攻めてくるかも知れない」という部分にリアリティーがないと言っているんだ

114 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:31:39 ID:gil2v2HZ

>>112
中国で将来革命がおきて軍事政権ができる可能性もあるが？
あらゆる可能性に備えるのが危機管理。

115 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:35:21 ID:RnhURFFa

>>114
あらゆる可能性に備えるのが必要で、なんで今の中共が動き出さないなんて言い切れるの？
そもそも、中共って八路軍を母体にした軍事政権なんですが。

116 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:38:22 ID:gil2v2HZ

>>115
誤爆のようだな。

117 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:38:34 ID:7ifbHtbz

>>107

こう言うＤＱＮの事ねｗ

＜＜＜＜

181 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/08(火) 04:36:33 ID:WyFDagiD0
断言してもいいが、鳩山首相が誕生した瞬間に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始するぞ。
すでに準備はできている。
鳩山首相は予定通り中国に降伏し、日本は中国共産党の統治下に入る。
天皇・皇族は全員殺され、中国国家主席がその地位につくだろうね。

お前らも覚悟しておけ。民主党を選挙で勝たせたツケだ。

＜＜＜＜

妄想だけで話をするウヨはこんなのばかり、
麻薬でもやってるんじゃないのかねぇ。

あれをやると化け物に襲われる妄想を抱くそうなんだが、
何か似てるんだよな、症状が。

118 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:43:44 ID:7ifbHtbz

可能性だけで話しをするならば、依然ここで話題になったように、
宇宙人が攻めて来る事だって有り得る訳だｗ

要はその可能性がどの程度あるのかをデータを基に検証し、
危機が有るのか無いのかを判断する事が重要な訳だが、
ウヨからは「攻めて来るぞ～」と言う言葉ばかりで、
検証結果は全く提示されて居ない。

彼らが口を開けば、大川隆法顔負けの妄想論ばかり、
いい加減うんざりします。

119 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:43:52 ID:RnhURFFa

>>113
軍隊を動かすにはそれなりの労力が必要だから、明日来る、なんてのはあるわけが無い(国のトップレベルの人間には)。
だが、「カネ頂戴」は今でも言えること。

まあ、思いやり予算よろしく、最初が数億で気づいたら去年数百億なんてことにならにゃあいいが。

君には中国人と言うのは至極紳士的で理知敵で真面目に見えるのだろうな。
毒餃子は日本の誠意のなさに対する懲らしめで、世界中のブランドのコピーを作るという民族性は、右翼の作ったブラフなんだろうね。

120 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:46:20 ID:kuHGjzuH

>>118
>検証結果は全く提示されて居ない。

されてるから云っているんだろう。
宇宙人と同等に論じるお前さんの其の思考力の幼稚さが一番問題だ。

121 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:47:02 ID:zE/LyQDs

「民主党が政権取ったら中国が攻めて来るぞー」
がウヨの妄想なら
「自衛だ防衛だ言って軍備拡大すると日本暴走するぞー」
がサヨたる私の妄想。
特にウヨの妄言見てると
何でも軍事力で解決できると本気で思ってそう＆防衛のためには先制攻撃やむなしで
あっという間に日本の方が他国に攻め入りそうでコワイコワイｗ

122 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:48:38 ID:7ifbHtbz

>>120

やぁ、自爆君、今日も元気に自爆かい？
相変わらず自ら説明もしない（出来ない）で罵倒ばかりだなｗ

123 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:54:39 ID:kuHGjzuH

>>121
>「自衛だ防衛だ言って軍備拡大すると日本暴走するぞー」がサヨたる私の妄想。

それが日本を除いた周辺各国がやっている事だが、一体どうするんだい。
周辺各国の暴走は、其の君のサヨの妄想からは都合良く除外されているのかい。

124 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 17:57:09 ID:RnhURFFa

世界中の人間が、君たちのように他人を小馬鹿にしても決して危害を加えない天使のような人ばかりだったらいいね。
でもほとんどの人が、
天使のようにありたいと欲しながら、獣のように振舞ってしまうモノなんですよ。

125 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:01:55 ID:zE/LyQDs

>>123
そうならないようにしてほしいと言ってる人間にどうするんだいって聞くって事は
日本も同じように暴走しなけりゃダメだって言いたいわけかい？
てか私の目には、暴走しているのは北朝鮮くらいしか見えない。

>>124
だから日本も獣のように振舞ってしまおうってことかい？
草食動物が肉食動物の真似をしても生き残れないのに。

126 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:03:50 ID:GlNJ17Uu

>>119
＞明日来る、なんてのはあるわけが無い
わかればいいんだよ、わかれば（笑）

127 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:06:35 ID:kuHGjzuH

>>125
自衛だ防衛だ言って軍備拡大すると日本暴走するぞーって云う妄想が成り立つなら、
それが何故日本に限定されているのかが判らない。
其の発想で軍拡＝暴走に繋がるのであれば、寧ろそれから護る為の軍拡も容認しなければおかしい。

128 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:07:48 ID:RnhURFFa

>>125
俺のことを話し合いの通じないバカだと思ってるだろ？
そう言うバカがこの世にどれだけいるのか想像できんならそこまでだ。
まあ、狼に「襲わないでくれ。話し合おう」と説得でもしてください。

129 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:33:45 ID:zE/LyQDs

>>127
ガンガン軍拡して軍部の力を強めたあげく
引き際あやまって膨大な犠牲を出した例が日本にあるんだから仕方がない。
軍拡容認させるならさせるで、今度はそんなことにはなりませんよっていう姿勢だけでも
見せてほしいよ。
残念ながら今までみたいな発言じゃ･･･

>>128
だからと言って、1発撃ったがために後から後から群れがやって来たなんて
シャレにならん事態になったら、ますますアホみたいだと思わんか。
そうならないためには。

つーか下手に軍備に自信持って「矢でも鉄砲でもドンと来い」になるより
ないないずくしの中で知恵を振り絞って協調路線を保つという
地味な努力をしていく方が、日本には向いてるんじゃないか。
というか、そういうバランス感覚絶妙な国であってほしいという願望だけど。
資源も国土もない国なんだから。

130 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:45:12 ID:sSUEc84x

>>78
>「内政干渉だあ～！」の次は「中国がせめてくるう～！」かよｗ

中国は尖閣諸島の略奪を狙っている。
カワイイ氏は、現実を直視しなさい。

131 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:47:00 ID:GlNJ17Uu

>>129
しかし、保守系・自衛隊的な単細胞思考回路と“絶妙なバランス感覚”とは
地球とアンドロメダほどの距離がございますわ☆∞☆

132 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:49:06 ID:cbcORUWr

>>129
>軍拡容認させるならさせるで、今度はそんなことにはなりませんよっていう姿勢だけでも
>見せてほしいよ。
だから、非武装中立が正しいとでも？

>そういうバランス感覚絶妙な国であってほしいという願望だけど。
>資源も国土もない国なんだから。
日本は世界のバランサーになれとでも。日本の国力を何処まで過大評価しているんだ？
サヨの妄想話しは何時聞いても面白いw

133 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:51:28 ID:sSUEc84x

>>78

日本は、中国に対し何度でも謝罪すべきだ。
日本の防衛力を弱くしたい。

↑これが、カワイイ氏の考えていること。

カワイイ氏は、日本から出て行きなさい。

134 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 18:55:29 ID:cbcORUWr

>>130
>中国は尖閣諸島の略奪を狙っている。
鄧小平などの第1世代が退場して、人民解放軍をコントロールできなくなっているとうい噂は根強いね。
もっとも、中国情報は誰も真偽が分からないんだけどねw

ま、中国厨のカワイイ氏には聞きたくない情報かもしれないがw

135 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:08:54 ID:cbcORUWr

>>129
しかし、バランス感覚絶妙な国ってどんな国だよ。
バランス・オブ・パワー外交で、植民地帝国を築いた大英帝国のことか？でも、世界最強の海軍が必要だんけどねw

サヨの頭の空虚さを証明する、最高の言葉だなw
読み返すごとに、笑いが止まらないのだがwww

136 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:12:22 ID:cbcORUWr

サヨの主張の変遷

ソ連を礼讃
↓
北朝鮮を礼讃
↓
中国を礼讃←現在

137 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:26:57 ID:GlNJ17Uu

>>129
＞つーか下手に軍備に自信持って「矢でも鉄砲でもドンと来い」になるより
＞ないないずくしの中で知恵を振り絞って協調路線を保つという
＞地味な努力をしていく方が、日本には向いてるんじゃないか。

だから、自衛隊カード、9条カード、経済支援カードetcをうまく使って、外国と渡り合っていくってことだろう？
バランス感覚という表現もわかるが、フレキシブルとか外交的という言葉がよりピッタリだと思う。
どっちみち、あれかこれかの単細胞には通じないだろうけどなｗｗｗ

138 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:27:13 ID:cbcORUWr

>>129
>だからと言って、1発撃ったがために後から後から群れがやって来たなんて
>シャレにならん事態になったら、ますますアホみたいだと思わんか。

「一発だけなら誤射かもしれない」と言いたいのかな？でも、核兵器は一発でも日本本土に打ち込まれたら、凄い被害になるんだけどねw
本当に君は面白い奴だなw

139 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:34:18 ID:cbcORUWr

>>137
>だから、自衛隊カード、9条カード、経済支援カードetcをうまく使って、外国と渡り合っていくってことだろう？
自衛隊カード？自衛隊をどんどん海外へ派遣しろということかな？使い方次第では、日米安保を強固にすることは可能だな。
9条カードって何ですか？9条では核はもちろん、何も抑止できませんw
経済支援カード？北朝鮮に経済支援をしろとでも？経済支援しても、核抑止はできませんよw

>フレキシブルとか外交的という言葉がよりピッタリだと思う。
フレキシブルな外交って何？友愛のことかな？
ちなみに、何時・何処の国の外交を念頭に言っているの。本当にサヨは空虚な言葉遊びが好きだなw

140 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:39:01 ID:GlNJ17Uu

「明日にも（本物の）核が飛んでくるかも知れない」ってか？(笑)
田母神真理教徒は本物のバカのようだな（当たり前だが）
もう一度学校行って、読解力と常識学んでこいよ
じゃあな

141 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 19:44:31 ID:cbcORUWr

>>140
>「明日にも（本物の）核が飛んでくるかも知れない」ってか？(笑)
「北朝鮮と中国の核は綺麗な核」ってか？(笑)
反日左翼は本物の馬鹿だな（当たり前だが）
直ぐに、中国か北朝鮮へ逝って、中国や北朝鮮の現実を学んでこいよ。
さっさと中国か北朝鮮に帰化しろ

142 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:01:46 ID:6nwoU96T

>>134

130です。同意です。

143 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:07:43 ID:6nwoU96T

>>140
＞「明日にも（本物の）核が飛んでくるかも知れない」ってか？

日本は二度も原爆を投下された。
日本人が、隣国の核兵器を警戒するのは当然のこと。

中国・ロシア・北朝鮮は、核兵器を保有している。
日本は危険な国に囲まれているのだ。
日本も核兵器を持つべきだな。

140は、中国に帰りなさい。

144 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:12:06 ID:GlNJ17Uu

4年に及ぶ長い戦争の果てに落とされたんだろうが

おれは特にウヨでもサヨでもないつもりだ
日本を出て行くのは存在自体が国辱もののウヨどもの方だろう

145 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:15:33 ID:cbcORUWr

>>144
>おれは特にウヨでもサヨでもないつもりだ
だったら、ただの売国奴だな。
さっさと中国か北朝鮮へ逝け。

146 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:24:02 ID:GlNJ17Uu

核を持ちさえすれば絶対に核攻撃されないという保証がどこにある？
持つ方が有利な場合もあれば、持たない方が有利な場合もある
そこを計算するのが真に戦略的ってことじゃないか？

日本は今もこれからも持つべきではないと思うけどな
靖国狂信者どもには通じない話だろうが

147 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:30:11 ID:cbcORUWr

>>146
>核を持ちさえすれば絶対に核攻撃されないという保証がどこにある？
核抑止の話しなんか過去に何度もやっているだろ。基本中の基本なんだから、いい加減、独学しろ。

>持つ方が有利な場合もあれば、持たない方が有利な場合もある
>そこを計算するのが真に戦略的ってことじゃないか？
核を抑止できるのは核だけです←結論

>靖国狂信者どもには通じない話だろうが
反日左翼の妄想話しは全く分かりませんw

148 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:37:34 ID:kuHGjzuH

>>146
>持たない方が有利な場合もある

これを明確に説明出来ない限り、単なる平和ボケの戯言の域を出ないんだが。

149 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 20:43:01 ID:VYTwfZ9Y

非核三原則を破棄する
核武装を検討する
核実験を行う
実戦配備する
核を破棄する

コレ全て外交カードな。
日本が非核三原則を破棄するだけでも六ヶ国会議は進展するような気がする。

150 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:09:20 ID:Y+mlELz6

>>149
＞核実験を行う
日本のどこで核実験を行う気ですか？
妄想の中でかな？ｗｗ

151 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:16:26 ID:Y+mlELz6

まあ、>>149の中で実現できそうなのは
核武装を検討する位だがな。後はメルヘンの世界の話だｗ

＞日本が非核三原則を破棄するだけでも六ヶ国会議は進展するような気がする。
日本が核を持っただけで、北の豚が核を手放すとは思えないが。
というよりもますます執着するじゃないか？

君の論はそこのメルヘンの話なんだい？

152 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:20:47 ID:cbcORUWr

>>150
>日本のどこで核実験を行う気ですか？
？？？
離島

153 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:23:22 ID:Y+mlELz6

>>152
はあ？どこの離島でやるというのかい？

ついでに、言っておくが

中曽根康弘元首相の著「自省録－歴史法廷の被告として－」によれば，
同氏が防衛庁長官だった１９７０年に日本の核武装の可能性を防衛庁に研究させたという．

同著によれば，核武装について「現実の必要性を離れた試論」として「日本の能力を試算」．
「伊藤博文の孫が防衛庁の技官としてこの問題を一番勉強している」と知り，
同氏を中心に専門家を集めて核武装に必要な費用や時間の研究を指示．

その結果，「当時の金で２０００億円，５年以内」で核武装できるが，実験場を確保できないために
現実には不可能との結論に達した。

妄想は自分の脳内に留めておけよｗ

154 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:26:30 ID:Y+mlELz6

核に限らず，あらゆる兵器は，配備･運用する過程で運用実験というステップを踏む必要があるのだ．
もしそれが「大気圏内，宇宙空間および水中」であれば，部分的核実験禁止条約の違反となり，
他の場所でも包括的核実験禁止条約（CTBT）に違反する．

同条約は未発効とはいえ，日本は既に批准書を寄託済みである．

法的ハードルをなぎ倒した後は，実験場所が必要だ．
中国のように広大な領土を有する国であれば，地下核実験も可能だろう．
だが，国土が狭隘な日本に，そうした実験場はない．

さらに言えば，この狭い国土の，一体どこに核兵器を配備するのか？
仮に，核物質防護を含め，一定の安全性が確保できた（ないしは確保したと
政府が主張した）としても，核の受け入れに理解を示す自治体はあるまい．

結局，国有地である自衛隊基地に配備するしかないが，強力な反対運動は避けられない．

155 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:26:49 ID:cbcORUWr

>>153
仏蘭西だって、核実験はしていますが？探せば、地下核実験できる場所くらいあるだろw

>同氏が防衛庁長官だった１９７０年に日本の核武装の可能性を防衛庁に研究させたという．
1970年の話しか。
だったら、現在の技術で出来るかどうか検討すべきだなw

156 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:28:47 ID:Y+mlELz6

>>155
＞仏蘭西だって、核実験はしていますが？探せば、地下核実験できる場所くらいあるだろw
馬～鹿ｗｗ
フランスも本土から遠く離れた、ムルロワ環礁で実験を行っています。もうお忘れで？

157 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:29:42 ID:cbcORUWr

>>153
あと、北朝鮮は領土的に大きな国だったかな？あれ、現実と一致しないぞw

158 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:30:36 ID:Y+mlELz6

>>155
70年代でも本日でも日本地図は変わっていないか、それが何か？
問題は実験場を確保できないために
現実には不可能との結論に達したなんだからねｗｗ

159 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:31:58 ID:dkNUuclj

核保有国が核非保有国に対して、保有した方が危険だと思わすことが出来れば大成功。
実際には大量保有国が、わずか数発しか持たない国に対してさえ何も出来ないのが現実。
核を持って危険になった国があったら教えてくれ。

160 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:32:20 ID:cbcORUWr

>>158
あれ、日本の技術って70年代と同じなの？流石、戦後ずっと、思考停止中のサヨ脳だなw

161 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:36:43 ID:cbcORUWr

>>158
おーい、馬鹿サヨ。さっさと、70年代と現在の日本の技術が同じだと証明しろよw

162 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:38:56 ID:Y+mlELz6

>>157
馬～鹿ｗ
日本は北朝鮮のような独裁国家なら可能だろうが、
ここは民主国家。法律の変更は住民投票が必要だｗ

>>160
だから、問題は実験場を確保できないために
現実には不可能との結論なんだよｗｗｗ

技が原因ではなく、実験場を確保できないために
現実には不可能との結論なんだよｗｗｗ

ウヨは思考能力はないのかｗｗｗｗ

163 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 21:39:54 ID:w/ilRagt

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その１「１」

欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。

日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放独立を考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
　以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく

164 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:40:06 ID:6nwoU96T

ID:Y+mlELz6 が考えていることは・・・

日本は何度も中国に謝罪すべきだ。中国の内政干渉を歓迎する。
中国は核兵器を保有して良いが、日本が核兵器を保有するのはダメだ。

ID:Y+mlELz6 は、中国に帰りなさい。

165 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:40:25 ID:Y+mlELz6

>>161
おーい、馬鹿ウヨｗｗ
お前は日本語が読めるかね？
問題は技術ではなく、国土なんだよｗｗｗｗｗ

現在の日本の国土が広くなった事をまず証明しろよw

166 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:40:32 ID:may11YP0

北朝鮮が国内で核実験ができたのは、国民が反対運動も起こせないほどの全体主義体制
だからですが。日本を北朝鮮のような国にしたいのかな？

それでネットウヨ諸君は日本のどこで核実験をするのか教えてください。

167 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 21:42:07 ID:w/ilRagt

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その２「２」

日露戦争は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本
が覆した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争
でした。朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが日本は、破綻国家で
乞食同然の韓国民を日本国民の税金だけで韓国再建する【日韓併合は日本人差別】に成るの
で反対し、自力で韓国再建し近代化し日本国民と同じ所得に成ってから合併を主張した。(伊
藤博文）ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会1909年
12月「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・人
材と汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮
半島人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html　日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919で、国際連盟の序文に【人種差別撤廃】挿入を強く提案し、人種
平等の理念を説得して参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み難癖付けて可決したは
はずの【人種差別撤廃】を後出しジャンケンで米英は強引に否決してしまった。
　この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相まっ
て欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への大き
な自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾取は
困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの自治
を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく

168 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:42:09 ID:cbcORUWr

>>162
>技が原因ではなく、実験場を確保できないために
日本には無人島はいっぱいありますよ。掘削技術とっても、70年代と現在の技術は違いますよ。
それとも、サヨ脳では技術はずっと一定なの？
流石に、マルクス主義の唯物史観を信奉するサヨ脳ですねw

169 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:42:17 ID:Y+mlELz6

>>164
馬～鹿ｗｗ

日本が持てる力を発揮してごり押しすれば，何とか日本の核武装も達成できるかもしれません．
しかし，そうなれば「日本がやるなら俺のところも」と思う国々を押さえる根拠が薄くなってしまう．
特権を与えろと主張しているのと同じ事ですからね．
核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう．核拡散に最も敏感なのはアメリカですからね．
日本の周辺諸国，つまり中国や南北朝鮮は言うに及ばず，ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう．
ヨーロッパ諸国もいい顔をするわけありません．

それだけのリスクを払って，まだ核兵器が欲しいですか？

やっとのことで，ＩＡＥＡによって
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，
（実質的に）反日するのはやめてください．

核を持ちたいのなら北へ行けよｗｗ

170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:43:31 ID:gGmrtu6C

場所なら沖ノ鳥島が良いぞ。
または南鳥島がいいな。

171 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:44:21 ID:Y+mlELz6

>>168
それはどこの島ですかね？

君はここを独裁の北朝鮮と勘違いをしていないかね？ｗｗｗｗ

核物質防護を含め，一定の安全性が確保できた（ないしは確保したと
政府が主張した）としても，核の受け入れに理解を示す自治体はあるまい．

さらには国民投票が必要だぞｗｗｗ

ここは君の理想国家の北ではない。気に食わないのなら北へ逝きなさいｗｗｗｗ

172 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:44:50 ID:fFjZzK0D

祝！親中政権の誕生。

173 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 21:45:01 ID:w/ilRagt

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その３「３」

日本による国際連盟序文に【人種差別撤廃】挿入提案は、アジア諸国解放と独立、近代化民
主化政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア
諸国民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手
付かずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日
本封じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争
回避の外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、した。さ
らに最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしま
うと、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】及び【アジア解
放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切り終戦後解放し独立したアジア
諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。

日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し独立政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し、武器を与えて独立闘争訓練をし、
インドネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡
しスカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い、国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく

174 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:45:05 ID:cbcORUWr

>>165
70年代の話しを現在の延長するなよ。大体、日本より国土の狭い北朝鮮でも核実験しているだろうが。
少しは現実と自分の主張が一致ているか考えろよw
何も考えずに文献を引用するから、技術的な要因など、基本的な検討要因を見落とすんだよ。

175 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 21:46:27 ID:w/ilRagt

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その４「４」
　日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による【民間人無差別大虐殺】の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの国際法違反に負
けたが戦争目的（戦略目的）【人種差別撤廃】及び【アジアの独立】させ【大東亜共栄圏を戦
後実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。
逆に米英連合軍は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失
敗し、アジアに【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はア
ジアの全ての植民地領土を失って敗北したのです。
これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想【白人正義・日本悪】思想
を押しつけ徹底するため言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄
光を教科書から消す、と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の
信書（手紙）に対しても厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を
徹底するというデタラメ占領政策をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵で
あったとして白人は日本政府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲
と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく

176 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:46:52 ID:VYTwfZ9Y

北朝鮮と同程度の地下核実験でいいわけだから不可能な話ではないだろ。
話し合いによってはアメリカさんに場所だけ提供してもらう事だってできるわけだし。

まあしかし、外交カードを放棄しているわけだから交渉もへったくれもないわなｗ

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:47:12 ID:gGmrtu6C

後は竹島とか尖閣諸島とか択捉島とかいっぱい有るじゃないか。

178 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:47:44 ID:may11YP0

>>170
＞場所なら沖ノ鳥島が良いぞ。
＞または南鳥島がいいな。

核実験後、日本の広大な排他的経済水域（EEZ）が消滅し、中国政府大喜びだね！

179 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 21:48:06 ID:w/ilRagt

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その５「５」

戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、左翼地方自治
体の長や左翼野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史図書の著書が信じるに足りるのです。

日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取
を否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。日本の
【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍降伏
にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。こ
こに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさせ
た。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。

米英連合軍の大儀は植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃】理念を踏みに
じり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を回復すること
にあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合軍の悪行
野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失ったのです。
2009/09/24改訂

180 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:48:51 ID:cbcORUWr

>>171
>ここは君の理想国家の北ではない。気に食わないのなら北へ逝きなさいｗｗｗｗ
あれ、北朝鮮は地上の楽園と主唱していたのは、サヨだったはずだが？
また、「一発だけなら誤射かもしれない」と主張していたのも、サヨだったはずw

現実に背を向けて妄想ばかりしているから、サヨは馬鹿にされるんだよw

181 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:49:08 ID:gGmrtu6C

俺なら東シナ海のど真ん中で実験してやるね。

182 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:49:19 ID:Y+mlELz6

>>174
＞大体、日本より国土の狭い北朝鮮でも核実験しているだろうが。
はあ？ここは北朝鮮では無く活断層だらけの日本ですｗｗｗｗ
どうして日本が地震が多いかを、考えたことはないだろｗｗｗ
馬鹿丸出しのレスはやめなさいｗｗｗ

これだけ活断層だらけの日本で，国民に不安を与えずに核実験を行える場所があるだろうかね？
地理の知識も無いくせに、妄想を語るなｗｗｗ

183 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:50:46 ID:gGmrtu6C

>>178
うむｗ
沖ノ鳥島はその可能性があるな。
だから中国は賛成するだろうよ。

184 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:50:47 ID:may11YP0

>>176
＞北朝鮮と同程度の地下核実験でいいわけだから不可能な話ではないだろ。

その実験を君の住む都道府県内で行うとしたら君は賛成するのかな？

＞話し合いによってはアメリカさんに場所だけ提供してもらう事だってできるわけだし。

妄想乙

185 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:51:31 ID:Y+mlELz6

>>180
＞あれ、北朝鮮は地上の楽園と主唱していたのは、サヨだったはずだが？
漏れはそんなことはいっていないよｗｗｗｗ

今ここで現実に背を向けて妄想ばかりしているのは君だｗｗｗ
だから、こうして馬鹿にされるんだよw

186 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:53:03 ID:Y+mlELz6

核兵器保有に関する困難さを，具体的に例を挙げて以下のように説明する

技術的には日本は核兵器を短時間で持てる可能性が大きい。
核爆発（核分裂型の原爆と、原爆の高温を利用して核融合を起こさせる水爆とがある）
の原理や構造はかなり公開されているので、それを実際のものにするには大きな障害はない
（小型化や効率を高めるにはいろいろな工夫が必要になるが）。

核分裂物質のプルトニウム２３９やウラン２３５は既に日本にあるし、核兵器に使うために純度や
濃縮度を高めるのはそれほど難しいものではない。
その施設は既に日本にある．
その気になれば半年もあれば造れるという推測は誇張ではないだろう．

しかし，物理的障害や政治的な問題もある．
技術的な詳しい説明は省略するが，広島に落とされた原爆の起爆方式（ガン・バレル＝砲身型）は
ウランしか使えず，しかも大量に必要で，小型化も難しいから，爆弾にせよミサイルの弾頭にせよ
起爆方式にはあまり適さない（核砲弾のような例外はあるが）．

小型軽量化や核分裂物質の効率的利用を狙うなら，長崎に使われた原爆の起爆方式
（インプロージョン＝爆縮型）にするのが一般的である．

ところがこの方式はかなり複雑で，理論計算から実際の製造技術など不確実要素が多い．
そこで爆発実験をしてみないと，実際に核分裂の連鎖反応（核爆発）が起こるのか，所期の爆発力が得られるのか，
などが分からないのだが，

日本には核実験ができる場所がない．

これだけ活断層だらけの日本で，国民に不安を与えずに核実験を行える場所があるだろうか．

187 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:54:00 ID:Y+mlELz6

>>186の続き
国が日本の核武装を許さないのは明白である．
核兵器を造ろうとするなら日本はＮＰＴ（核拡散防止条約）から脱退し，
ＩＡＥＡによる保障措置（核の不正利用監視査察制度）を拒絶する必要がある．

北朝鮮やイラクのフセイン政権が行ったのと同じことをせねばならない．
それで一億三〇〇〇万人の国民の生活を保障できるだろうか．
日本が核兵器を保有できるのは，世界の多くの国々がほとんど「当たり前の兵器」
として核兵器を保有するような状態になった時だろう．

そうなれば，フランスやイギリスのように，海外に「核実験場」を求めることができるかもしれない．

――――――江畑謙介 in 『中央公論』 2006年12月号

188 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:54:16 ID:UoD2ucm7

>>185
実験なら臨界前実験や大気圏外での実験もあるから
実験が出来ないから不可能という理屈は成立しない。

189 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:56:02 ID:cbcORUWr

>>182
さっさと、70年代の文献を引用した君の馬鹿さ加減を気づけよw
普段から何も考えずに妄想ばかりしているから、技術的要因な要因とか考えずに、引用してしまうんだよ。
ま、マルクス主義を信奉するサヨらしい話しだがなw

190 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:56:52 ID:Y+mlELz6

核武装論の馬鹿ウヨ＝ID:cbcORUWr は、現実に背を向けているため、妄想ばかりで現実が見えていない
ようだｗｗｗ

まず、世界情勢を教えてあげようか？ｗｗｗ

「日本は，米，英，仏，加，豪州，中国の６カ国と協定を結び，天然ウランや濃縮ウランを輸入しているが，
これらの協定では，輸入した核関連物資の使用を平和（民生）目的に限定されている．
したがって，日本が協定に違反した場合，禁輸措置に直面することは明らかである．
日本の総発電量の約30％が原子力発電に依存していることを考慮すれば，こうした禁輸措置は，
高速増殖炉を実用化し，核燃料サイクルを確立しない限り，日本経済に深刻な悪影響を及ぼすことが必定である」

――――――防衛庁防衛研究所第１研究部主任研究官　小川伸一

191 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:57:59 ID:VYTwfZ9Y

>>184
＞その実験を君の住む都道府県内で行うとしたら君は賛成するのかな？
場所によるだろ

＞妄想乙
妄想ってｗおまえらのほうが妄想だよ
核実験は外交カード。
戦を防ぐためにありとあらゆる手段を使うことこそ外交だろ。

192 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:59:16 ID:xXejuguP

日本の領土内核実験する場所なんて無いよ。
石炭掘るだけでも、人が生き埋めになるんだよ。何処で実験するんだ。
核実験するだけでも抑止力にはなるんだけどね。

まあ、民主党政権だから関係無いけど。
核兵器が欲しいなら選挙に勝て、国の追悼施設に反対なら選挙の勝て。
そういう事。

193 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:59:23 ID:Y+mlELz6

核の運搬手段をも無視する核武装論の馬鹿ウヨ＝ID:cbcORUWr へ

弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要です．
　また，地上発射式にすると，国土の狭い日本では，中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう
可能性があるので，生存性の高い潜水艦発射式にする必要があるでしょう．
となると，原子力潜水艦が必要となります．通常動力型では居場所が特定されやすいので，
先制第一撃で無力化される可能性が高く，即応性も低いからです．

となると，政治的・経済的なものを完全に無視しても４，５年はかかるでしょう．訓練期間を含めればさらに伸びます．
つまり核の傘を外したにも関わらず，自前の傘を用意できるまでの間，雨に打たれ続けるというわけです．

自前の傘を用意できるまでの間に君は
核を撃たれない保障をしてくれるかい？？？ｗｗｗｗ

194 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:59:24 ID:UoD2ucm7

>>190
そんな必死になるなよｗ

195 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:01:20 ID:Y+mlELz6

法的ハードルをも無視する馬鹿ウヨ＝ID:cbcORUWr へ

まず日本の核武装第1の関門は，国内の政治的混乱である．
戦後日本は「非核3原則」を国是としてきた．
核武装政策は，この「基本政策」（防衛白書）を180度転換する事を意味する．
しかも，我が国は世界で唯一の被曝国である．「非核3原則」に対する国民の支持は高い．
政策転換となれば，全国規模の反核運動が巻き起こるだろう．

我が国が核兵器を製造または保有する事は，原子力基本法で禁止されている．
核武装政策は，第2条を始め，核燃料物質の管理などを定めた原子力基本法と真っ向から抵触する．
また，「核燃料物質，核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」その他，同法施行令など最低でも27以上の関係法令に抵触する．
これらの法改正を実現するためには，衆参両院で過半数の支持を得なければならない．
だが，現状でその望みは薄い．時の防衛政務次官が，核武装論議の必要性に言及しただけで更迭された事は，記憶に新しい．
与党はもちろん，野党（自民党）からも反対の声が上がるだろう．

以上の国内問題を乗り越えたとしても，さらに国際法上のハードルが待ち構えている．
日本は，1976年に批准した核兵器不拡散条約（NPT）により，
「核兵器その他の核爆発装置を製造せず，またはその他の方法によって取得しないこと」
等を「約束」している（第2条）．
NPTは無期限延長が決定されており，締結国数は187ヶ国に上っている

（未締結国はインド，パキスタンイスラエル，キューバ）．
2000年のNPT運用検討会議では，「明確な約束」としての核廃絶も合意された．

196 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:01:43 ID:cbcORUWr

>>190
>まず、世界情勢を教えてあげようか？ｗｗｗ
君は本当に馬鹿だね。現在、話しているのは核実験できる場所の話し。
核の保有なら、核のシェアリングなど他の方法も含めて検討すべきだろ。

197 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:02:41 ID:may11YP0

>>189
＞実験なら臨界前実験や大気圏外での実験もあるから
＞実験が出来ないから不可能という理屈は成立しない。

大気圏外核実験は1963年の部分的核実験禁止条約（PTBT）で既に禁止されています。
また未臨界実験が可能なのはリアルの実験で大量のデータを集積していることが前提。
アメリカのような核先進国でないと不可能です。

198 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:03:14 ID:Y+mlELz6

>>196
だから言っているだろうがｗ
それは、不可能だｗ

妄想は脳内に留めておけよｗｗ

199 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 22:04:02 ID:w/ilRagt

　　　　自殺者3万人の元凶は、自辱史観＝日本悪史観が原因ですよ。「６」

日本国民は、ＧＨＱに押しつけられた自辱史観＝日本悪史観を捨てて
ＧＨＱが隠蔽（焚書坑儒七千冊破棄処分して隠蔽）した正しい歴史を教育するべきです。
貴方たちの祖先は、数十倍の国力戦力を持ちアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取する
敵と苦戦を戦い抜き世界の歴史から【人種差別撤廃】及び【アジア諸国民の解放と独立】を
成し遂げたのですよと教育するべきです。
　靖国神社に参拝し、食わず飲まずの死と隣り合わせの苦戦を耐えてて戦争目的を達成した。
残念ながら敵の戦時国際法違反＝大都市民間人大量大虐殺である無差別絨毯爆撃と原爆2発に
降伏しましたが戦争目的＝【人種差別撤廃】と【アジア諸国民の解放と独立】を成し遂げた
のですよ。この事を表現して日本民族は【負けるが勝ち】と言うのですよ。
貴方の祖先は、数多の苦難を乗り越えて、貴方に命をバトンタッチしたと教育すべきです。

靖国神社に参拝し、受験失敗ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦労でもない。
失業ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の試練でもない。
事業失敗ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦難でもない。
経済的に苦しい（借金過多）ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦難でもない。
人生には、山有り谷有り平野ありトンネル有り海岸有り苦難有り試練有りです。
それを乗り越えるのも人生の素晴らしさなのですよと教育するべきです。
貴方に命を与えるために貴方の父母2人・祖父母4人・曾祖父母8人・高祖父母16人、
と30代遡れば1億人以上の祖先が貴方の孤軍奮闘して貴方の子供に命を継承し繁栄する事を
願っているのですと教育するべきです。
貴方の数億人の祖先が貴方が勇気を持って生きる事を熱望しているのです。
貴方が数多の苦難を乗り越えて貴方に命のバトンタッチした祖先の苦難を思い出し勇気を
持って生きてくださいと教育することが肝要です。2009/09/24改訂

200 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:04:13 ID:cbcORUWr

>>195
やれ、やれ。核抑止論を否定できることができないから、現在の日本の法律の話しに逃げたか？
法律なら改正すればいいだろ。

安全保障論を語りたいなら、核抑止論が間違っていることを証明しろよ。

201 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:07:00 ID:Y+mlELz6

>>200
逃げるも何も、そうした現実を無視しているお馬鹿さんに現実を
教えているだけだが？
君は完全にそれらの用件を忘れているようで、
ついでに、

インド，パキスタン，北朝鮮といった弱小国家でもそれなりに核武装できてるんで，
技術的に可能かどうかといわれれば日本も核武装はできるでしょうなあ．

　ただまあ，こういう国々は民意を無視できる独裁国家であったり，失うものが何もない
貧乏国家であったりするわけで，日本の場合，得るものに比べて失うものがあまりにも大きすぎるために，
とてもじゃないけど核武装するのはありえない，ということになるのでしょう．

　日本の核抑止は米国頼みなので，米国が提供する核の傘が誰の目にも明らかなほど役に
立たないということになったら，背に腹は変えられないので，自前で核武装を目指すことはあるかもしれないですが．

核武装で経済封鎖をされたら、君は１億人の生活をも保障をしてくれるかい？ｗｗｗｗｗ

202 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:08:10 ID:may11YP0

191氏は妄想のためなら自分の故郷を死の灰で汚染しても構わないと考えているのか･･･釣りかな？

203 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 22:08:32 ID:w/ilRagt

　　　　　　　近世500年の世界史から見た白人のアジア侵略史「７」

１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492）米南北大陸原住民大虐殺の始まりです。
１６世紀・スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀・オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀・フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀・英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）1000年属国の朝鮮独立→大韓帝国として初めて国家主権を獲得する。
２０世紀・日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」の受入て日韓併合
第１次大戦（1918）パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃】を国際連盟序文に
挿入が参加19賛成11で可決する。人種差別主義者の英米が難癖を付け否決する。
大東亜戦争（1941-1945）【人種差別撤廃】及び【アジアの開放と独立を実現し】
戦後・大東亜共栄圏を構築した戦争。
欧米は日本侵略したが為にアジア植民地を全て失った。
2009/09/11改訂　　　参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。

204 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:08:58 ID:VYTwfZ9Y

ってかバカサヨは何をムキになってるんだｗ
六ヶ国協議で北に核放棄させるのに非核三原則厳守では交渉にならんだろ

205 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:09:56 ID:cbcORUWr

>>201
おーい、馬鹿サヨ。
非核3原則や、「核燃料物質，核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」が核を抑止するのか？
一杯書いてくれたんだし、核抑止のもっとも重要な部分について答えてよ。

206 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:11:30 ID:Y+mlELz6

>>205
それと関係なく、
核抑制に関しては、アメリカが核の傘を提供をしている。

答えはこれで十分か？ｗ

207 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:13:02 ID:Y+mlELz6

>>189
＞70年代の文献を引用した君の馬鹿さ加減を気づけよw
だ・か・ら・ｗｗｗ

お前は日本語が読めるかね？
問題は技術ではなく、国土なんだよｗｗｗｗｗ

現在の日本の国土が広くなった事をまず証明しろよw

208 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:14:00 ID:RAgBrItc

左翼のスカタンは６カ国協議なるモノが何か意味のあるモノと勘違いしているようだな。世界は核クラブのみが発言権を要すると云う事に少しは気づけ

209 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:14:09 ID:cbcORUWr

>>206
>核抑制に関しては、アメリカが核の傘を提供をしている。
核抑止が何処まで働いているのか分かるのか？
少なくとも北朝鮮が核保有した事実に対して、核のシェアリングを含めて、核抑止について検討するのは当然だろ。
それとも思考停止中のサヨにとって、核抑止を議論することは駄目なのかw

210 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 22:14:13 ID:w/ilRagt

>>163 GHQが隠蔽した日本の近代史　その１「８」
>>167 GHQが隠蔽した日本の近代史　その２ >>173 GHQが隠蔽した日本の近代史　その３
>>175 GHQが隠蔽した日本の近代史　その４ >>179 GHQが隠蔽した日本の近代史　その５
>>199 自殺者3万人の元凶は、自辱史観＝日本悪史観が原因ですよ
>>203 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史

短切に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立及び人種差別撤廃を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶。
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放し後に満州人皇帝の満州国の建国を支援した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
これを、日本民族は【負けるが勝ち】と表現し、歴史教育することです。
2009/09/24改訂

211 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:14:25 ID:Y+mlELz6

ま、なんてーか、冷戦時代が終わって、核爆弾が単なるでかい爆弾にしか見えない、
おめでてー奴らが増えたってことなんでしょうかねｗｗ
ある意味、めでたいｗｗｗ

212 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:15:37 ID:Y+mlELz6

>>209
判るよ？
日本が核攻撃に晒されるということは，多数の在日米人も死ぬこともお忘れなく．
その中にはもちろん在日米軍の基地も含まれてるでしょう．

アメリカは同盟国の核の危機に対して核で応える．少なくとも核同等の攻撃で応える．
これを怠った場合，アメリカはすべての同盟国の信用＝基地，情報提供を失います．

213 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:16:58 ID:VYTwfZ9Y

>>202
実験の仕方によるだろ
１９５０年代のような大々的な核実験をする必要はないんじゃね。

214 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:17:41 ID:Y+mlELz6

ついでに、
＞核抑止について検討するのは当然だろ。
これは否定していないかねｗ

151 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:16:26 ID:Y+mlELz6
まあ、>>149の中で実現できそうなのは
核武装を検討する位だがな。後はメルヘンの世界の話だｗ

ほら？馬鹿ウヨは相手の言っている事を捏造し始めたようだｗ
やれやれｗｗ

215 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 22:17:44 ID:w/ilRagt

　　下記ビデオにも戦犯の赦免釈放署名運動の経過の概略が載ってます。「９」

1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
核兵器は究極の自衛兵器である。3発目の原爆攻撃を受けないために核武装するべき。
日本が原爆2発攻撃受けた理由は、日本が原爆を持ってないからだ原爆の無いイギリス
より、原爆投下されないイギリスにするため核武装するのだ。（サッチャ英元首相）
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
GHQ検閲とは、日本悪を報道せよ。日本を賞めるな。米英を褒め称えよ。
米英の悪行三昧及び検閲事実を報道禁止し隠蔽せよ。歴史はねつ造し日本を悪く報道せよ。
と指令しGHQ自らねつ造歴史報道の手本を見せた【GHQねつ造歴史＝真相箱】
検閲は現在も元GHQ検閲官の自主規制命令で続いている。
正しい歴史教育は、国民に自信と誇りを与え経済を活性拡大化し自殺防止になる。

3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response
GHQ言論弾圧と報道規制、焚書坑儒7000冊、東京裁判のデタラメ、と公職追放20万人の悪、
日米同盟は戦争抑止にある程度機能する。抑止破綻したら米軍が守る保証はない。
平和条約締結後日本軍人を戦犯として拘束することは国際法違反だとして、戦犯赦免釈放と
名誉回復を要求する署名運動4千万人。

216 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:17:58 ID:cbcORUWr

>>211
>判るよ？
>日本が核攻撃に晒されるということは，多数の在日米人も死ぬこともお忘れなく．
>その中にはもちろん在日米軍の基地も含まれてるでしょう．
カワイイの戯言を信じているのかw
その理論が正しければ、米軍がいない日本の都市ならどこでもokだな？
少しは真面目に考えろよw

217 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:19:33 ID:VYTwfZ9Y

ま、なんてーか、冷戦時代が終わって、核拡散の実情を理解していない、
おめでてー奴らが増えたってことなんでしょうかねｗｗ
ある意味、めでたいｗｗｗ

218 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/24(木) 22:20:01 ID:w/ilRagt

戦後から今日までGHQ元検閲官とその洗脳から下記の本を読んで目覚めなさい。「１０」
１．南京の実相　【国際連盟は南京2万人虐殺】　すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html　
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史、続　著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html　←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU　　←ビデオ
４．捏造された昭和史　著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
５．渡部昇一の昭和史、正・続　著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
６．大東亜戦争の正体　著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた』其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related　西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ　田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間　占領軍の検閲と戦後日本　江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
10．ＧＨＱ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く―
戦後日本人の歴史観はこうして歪められた　桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html

219 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:20:33 ID:Y+mlELz6

>>216
俺に完全論破され、苛立っているのは判るが、
トリミングをやめてくれる？

多数の

『在日米人』

も死ぬこともお忘れなく．
その中にはもちろん

在日米軍の基地

『も』

含まれてるでしょう．
おｋ？アメリカは同盟国の核の危機に対して核で応える．少なくとも核同等の攻撃で応える．
これを怠った場合，アメリカはすべての同盟国の信用＝基地，情報提供を失います．

馬鹿ウヨはついに、揚げ足取りという下らない戦術を始めたようだｗｗ
やれやれｗｗ

220 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:21:51 ID:cbcORUWr

>>217
>おめでてー奴らが増えたってことなんでしょうかねｗｗ
？？？
いきなり何を言っているの？困ったら、偉そうな言動をするのはサヨの仕様ですかwww

221 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:22:05 ID:GlNJ17Uu

Y+mlELz6さんへ

このスレは馬鹿どもが偏向した自説を人に読ませんとする釣りです
どのみちこいつらは今後も日本では超マイノリティーにすぎません
世界の趨勢とも逆行した忌わしい前世紀の遺物です

何を言っても水掛け論ですし、言えば言うほどやつらの思う壺です
一切相手にせずさっさと過去スレにしてしまうのが賢明です

222 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:25:13 ID:cbcORUWr

>>219
>俺に完全論破され、苛立っているのは判るが
本当にサヨってこんな奴ばかりだな。
非核3原則や、「核燃料物質，核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」が核を抑止するのか？←いい加減、答えてよ。

君があんなに力説していたんだから、核を抑止できるでいいのかな？是非、メカニズムを知りたいねw

223 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:27:39 ID:Y+mlELz6

>>222
核武装反対論は、一部の平和主義者は別にして、「条約・法規制の死守」といった教条的な
ものからではなく、メリット・デメリットを勘案した上での結論ですので、悪しからず。
北韓に無闇に脅え、安易な結論に飛びつき、国を滅ぼすことになりかねない選択をすることなど、
薄ら馬鹿の所業ですねｗｗｗ

今回の北朝鮮のミサイル発射で，首相など関係主要閣僚が緊急安保会議を開催したが，
これは本来地下要塞でやるべきものである．

無防備な首相官邸では，ミサイル攻撃で一瞬にして破壊され，国家の中枢機能はズタズタにされてしまうだろう．
現在行われている核武装論が滑稽なのは，こうした防御思想が皆無であることだ．
こんな核武装論は，かってのガダルカナル戦と同様で，白兵戦の突撃思想でしかない．

安易に核武装論を唱える者に
「核兵器を陸海空自衛隊のどこに持たせるのか？」
を質問してみよう．
すると，皆返事に詰まる筈だ．

当然ながら，
「核兵器を陸海空自衛隊のどこに持たせるのか？」
に対する有効な回答をまだ見たことがない．

>>221
承知しました。まあ、馬鹿の妄想を弄るのは楽しいことですよ。

224 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:27:41 ID:cbcORUWr

>>221
>このスレは馬鹿どもが偏向した自説を人に読ませんとする釣りです
思考停止中の馬鹿サヨは黙ってろ。誰もお前が自分の考えを要領よく書けるとは思っていないよw

225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:28:05 ID:VYTwfZ9Y

>>221
ネトウヨとは所詮超マイノリティーと思うが
相手しているお前らって何なの？ホント疑問だｗ

226 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/24(木) 22:30:19 ID:3SZZtAGe

>>221
議論に勝つことが不可能な、馬鹿サヨかwww

>>219
アメリカに隷属することが、反靖国派が生きられると信じている道かw
ま、今のままでは、アメリカだって、在日米人が死ぬ数とアメリカ本土の人間が死ぬ数で少ない方を選択するだけw

集団自衛権を認め、自衛隊が軍であることを正式に認め、戦死者は靖国に合祀することを基本的に認めなければ、プ
ライド無き武装集団では何やるか分からないし、危なっかしいw
創価や日共だらけの軍隊では、国民弾圧しかやりそうにないしねw

227 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:30:23 ID:Y+mlELz6

>>225
他の方は知らないが、僕は馬鹿をいじめているだけｗ
とは言え、最近は論破しすぎたためか、馬鹿の数が減っててねｗ

久々の大物だからｗ
これでも手加減をしているつもりだがｗ

228 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:32:25 ID:cbcORUWr

>>223

>武装反対論は、一部の平和主義者は別にして、「条約・法規制の死守」といった教条的な
>ものからではなく、メリット・デメリットを勘案した上での結論ですので、悪しからず。
散々、教条的な意見を述べていた奴が何を言うの？

>今回の北朝鮮のミサイル発射で，首相など関係主要閣僚が緊急安保会議を開催したが，
>これは本来地下要塞でやるべきものである．
そりゃ、そうだ。

>無防備な首相官邸では，ミサイル攻撃で一瞬にして破壊され，国家の中枢機能はズタズタにされてしまうだろう．
だから、核抑止についての検討が必要なんだが？何を言っているの？

>当然ながら，
>「核兵器を陸海空自衛隊のどこに持たせるのか？」
>に対する有効な回答をまだ見たことがない．
核の種類によると思うが？正直、核抑止ができれば、陸海空の何処でもいいけど？

229 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:32:36 ID:Y+mlELz6

戦後の日本が核武装しなかったのは、一般には、アメリカが日本の軍事的な再台頭を恐れて
核武装させなかったからだとか、広島と長崎の被爆体験を持つ日本人が核兵器を嫌ったからだと
か考えられているが、もっと別の軍事的な解釈もできる。

日本が核武装するとしたら、その場合の仮想敵は、中国やロシアであるが、いずれも国土が日本
よりはるかに広大である。中国と日本が核戦争して互いに５発ずつの核ミサイルを相手に撃ち込んだ場合、
中国は、首都圏に３発、関西に２発を落とせば、日本を国家として機能停止させられるが、
日本が北京や上海などの主要都市に５発を落としても、無傷の大都市がいくつも残り、中国は国家として生き延びられる。

ロシアとの核戦争の場合、１９８１年の自衛隊の研究によると、日本では２５００万人が死ぬが、
ロシアは人口の希薄な極東で１００万人が死ぬだけである。国土が狭い日本は、
広大な中国やロシアと核戦争しても不利になる。核兵器を持つことが戦争を防ぐことにつながるという
「核の抑止力」の考え方は、アメリカとロシアなど、国土の広い国どうしが対峙している時にのみ有効である。
だから、日本は自前の核兵器を持つより、アメリカという強くて広大な国の核の傘の下に入っていた方が有効なのだ、
という分析が最近、アジアタイムスに出ていた。
http://www.atimes.com/atimes/Japan/HH16Dh02.html

230 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/24(木) 22:33:23 ID:3SZZtAGe

>225と>227の、議論する能力が著しく欠けた馬鹿サヨ発見www

この手の連中は、妄想しかないしねwww

231 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:33:47 ID:fA7PCdjw

>>227
>最近は論破しすぎたためか

笑わせるなｗ

232 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:33:54 ID:VYTwfZ9Y

>>227
論破ってｗ
おまえすげえよ

233 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:34:19 ID:may11YP0

>>213
いずれにせよ日本は包括的核実験禁止条約（CTBT）を1997年7月に批准しているので、宇宙空間、大気圏内、水中、地下を含むあらゆる空間での核実験はできないんだけどね。
違法に秘密裏に核実験を行おうとしても必ず他国に探知されるしね。
仮に地下核実験でどんなに厳重な放射能の封じ込めを試みても、必ず地下水系を通じて農業や工業の基盤となる水資源を使い物にならないぐらい汚染してしまうし、離島の地下で行えばEEZの水産資源に与える実被害、風評被害は計り知れない日本国富をそこなうことになるのだが････

234 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:35:54 ID:Y+mlELz6

>>228
＞散々、教条的な意見を述べていた奴が何を言うの？
当然教条もハードルの１つだが？
それを考慮するのは当然ではないかい？
もちろん、コレだけではないがｗ

＞だから、核抑止についての検討が必要なんだが？何を言っているの？
しつこいヤツだねｗ
これは否定していないがねｗ

151 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:16:26 ID:Y+mlELz6
まあ、>>149の中で実現できそうなのは
核武装を検討する位だがな。後はメルヘンの世界の話だｗ

＞核の種類によると思うが？正直、核抑止ができれば、陸海空の何処でもいいけど？
実験場同様、これも君らから具体的な提起がない。
ゆえに、メルヘン物語だと野次っているが？？ｗｗｗ

235 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:36:18 ID:fA7PCdjw

でなんの話だ？

説明しろｗ　ID:Y+mlELz6

236 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:36:49 ID:VYTwfZ9Y

>>233
そもそもいきなり核実験をする必要もないのだが。
あくまでも外交カード。

237 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:36:58 ID:cbcORUWr

>>229
>ロシアとの核戦争の場合
？
普通、日ロの二国間の核戦争なんて想定しないはずだが？別に君に言われなくても、世界第2の核大国と核戦争しても負けるよ。

>だから、日本は自前の核兵器を持つより、アメリカという強くて広大な国の核の傘の下に入っていた方が有効なのだ、
>という分析が最近、アジアタイムスに出ていた。
だから、日米安保を解消しろなんて誰も言っていないが？

238 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:38:13 ID:Y+mlELz6

中学の地理の教科書でも読めばわかることだが，日本の国土の7割が山地．
　人口の7割は都市に集中している．
　日本人は，狭い平野部に都市を作り，工場を作り，米を作っているわけだ．
　過剰なまでに人口，資産の集中した都市部，平野部を攻撃することで，容易に国家体制の崩壊へと追い込める．

　弾道弾の射程からすれば，北海道も銀座も京都も目標としては変わらない．
　かつての米ソの弾道弾のように，射程別の弾道弾を用意する必要もない．

核戦争に抗甚するにはあまりにも国土が狭い，というのは事実だし，その国土の人口密度，
こと都市のそれは少数の核であっても国がつぶれるだけの，人口何割で数える損害を容易に与えうることも事実だ．

239 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:38:24 ID:GlNJ17Uu

お前らは今後ますますマイノリティーになる一方の永遠の負け犬だ
この現代日本で、いや世界でも（一部の馬鹿以外）だれがお前らの説など支持する？
それのどこが「勝ち」なんだ？
お前らみたいな人種はさっさと我が国から消滅してしまいな

（最後にもう一度だけ釣られてやったわ）

240 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:40:15 ID:Y+mlELz6

まあ、基本的には，脆弱性を避けるために海上自衛隊の潜水艦に
ＳＬＢＭ（またはＣＭ…核装備巡航ミサイル）を装備させるべきだが，
原子力潜水艦も保有していないわが海上自衛隊が，ＳＬＢＭ（ＣＭ）など装備することなどナンセンスだ．

しかも，核発射ボタンは3自衛隊の統率者である内閣総理大臣が持つことになるが，
「その時」，冷静的確に判断して発射命令を下せる宰相が果たしているのか．
こう考えてくると，わが国が核ミサイルを開発・保有しても，
敵国からは「こけおどし」としか見られず，侮られること必至だ．

軍事評論家・佐藤守

ウヨは核論争の前に、まずは常識を勉強しようねｗｗｗ

241 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:42:40 ID:fA7PCdjw

>>238
ところでお前は核抑止論を認めるのか認めないのか？
あるいは核廃絶派なのか？
自分の意見なしなのか？

支離滅裂でおまえの考えと結論がわからんｗ

242 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:42:48 ID:cbcORUWr

>>238
>核戦争に抗甚するにはあまりにも国土が狭い，というのは事実だし，その国土の人口密度，
>こと都市のそれは少数の核であっても国がつぶれるだけの，人口何割で数える損害を容易に与えうることも事実だ．
君は核抑止論を間違って解釈していないか？核抑止論は核戦争に勝つための戦略じゃないよ。
どうやったら、核戦争しなくてすむか考える理論なんだよ。
つまり、抑止ができていなければ、核の先制攻撃を受ける可能性があるということ。

243 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:45:01 ID:fA7PCdjw

>>240
それでおまえは、どのような国防体制が
一番良いと考えるんだ？

244 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/24(木) 22:45:44 ID:3SZZtAGe

ちなみに、靖国を攻撃してきた、自称マジョリティの自公政権は消滅したw

朝日新聞、読売新聞、毎日新聞、日経新聞も、今や大赤字で、押し紙止めたらすぐつぶれるし、
止めなくても、今はかなり危ない状態w
テレビ地上波も、赤字で、いずれ資本交代は確実だろw

社民、日共も退潮傾向は明らかw

つまり、馬鹿がマジョリティと言っている嘘つき連中は、皆滅びかけているw

海外でも、支那は、最早バブル崩壊前夜w
欧米も、その被害は、さらに広がりそうだが、かろうじて、息をついている状態w
日本もそんなものだがw

つまり、靖国攻撃しているマジョリティがさらに最悪の状況と言うことだねw

消滅し破滅するのは、>239の方だろwwww

245 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:45:57 ID:Y+mlELz6

>>241
＞お前は核抑止論を認めるのか認めないのか？
認めているよ。

＞支離滅裂でおまえの考えと結論がわからんｗ
おやおや、馬鹿にも判りやすく書いたはずですがねぇｗｗ
核武装反対論は、一部の平和主義者は別にして、「条約・法規制の死守」といった教条的な
ものからではなく、メリット・デメリットを勘案した上での結論ですので、悪しからず。
北韓に無闇に脅え、安易な結論に飛びつき、国を滅ぼすことになりかねない選択をすることなど、
薄ら馬鹿の所業ですねｗｗｗ

246 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:47:24 ID:Y+mlELz6

>>242
＞つまり、抑止ができていなければ、核の先制攻撃を受ける可能性があるということ。
現状核抑止ができているので、
君の意見（核武装）は却下と言っているんだｗ

247 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:48:02 ID:cbcORUWr

>>240
>しかも，核発射ボタンは3自衛隊の統率者である内閣総理大臣が持つことになるが，
>「その時」，冷静的確に判断して発射命令を下せる宰相が果たしているのか．
軍事評論家の佐藤守さんには申し訳ないが、佐藤さんは核抑止論を勘違いしているよ。
核抑止論に指導者の意思は本来、無関係なの。核の先制攻撃を受ければ、自動的に核の報復をするんだよ。
そうしなければ、核抑止にならないだろうが。

248 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:49:41 ID:fA7PCdjw

>>245
なんかアメリカの核の傘の下で
平和憲法かかえて一生、思考停止のままでいい。
と言ってるように聞こえるが？
それも情けない話じゃないかｗ

249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:50:01 ID:Y+mlELz6

>>247
君には申し訳ないが、佐藤守さんと、どこの馬の骨かもわからない君の論では、
僕は佐藤守さんの論を信じますがね。

悪く思うなよｗ

250 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:50:20 ID:cbcORUWr

>>246
>現状核抑止ができているので
北朝鮮が核保有したのに、どうして断言できるんだよ。
少なくとも北の核保有を受けて、核抑止の立場から日本の安全保障を検討すべきだ。

251 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:51:49 ID:cbcORUWr

>>249
>僕は佐藤守さんの論を信じますがね。
どうぞ、ご勝手に。
でも、核の先制攻撃を受けたなら、核の報復をするというルールがなければ、核抑止にならない。
当たり前の話し。

252 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:52:16 ID:Y+mlELz6

>>250
話をループさせるなよ。
現状では「アメリカの核の傘」がある以上、検討は不要だ。

日本の核抑止は米国頼みなので，米国が提供する核の傘が誰の目にも明らかなほど役に
立たないということになったら，背に腹は変えられないので，自前で核武装を目指すことはあるかもしれないですが．
現状では不要だ。

253 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:53:57 ID:cbcORUWr

>>248
サヨ脳なんて、そんなもんだよw
現実から判断して、安全保障を検討すると言う当たり前のことができない。

254 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:54:17 ID:fA7PCdjw

>>249
おまえの意見はあれこれ批判するだけで
「こうしよう」といった主体性が全くない。
だからいまいち、国民から積極的な支持が得られにくいんだよな。
一生現状維持で思考停止だと言われてしまう。

255 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:54:28 ID:Y+mlELz6

>>251
うん。勝手にさせてもらうよ。
君の当たり前の論は所詮素人の妄想として却下する。
まあ、当然だねｗ

256 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/24(木) 22:55:00 ID:3SZZtAGe

集団自衛権も行使しない日本をアメリカが本気で救ってくれるかどうかの問題が、馬鹿には、
全く分かっていないw

ま、核武装論と言っても、ドイツ方式で、パーシングを正規に配備すればいいだけで、独自は
要らないが、報復権は日本が握れるかどうかだ。

>>249=完全な、どこかの馬の骨だねwww

257 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:55:22 ID:xXejuguP

だから、核兵器を持ちたいなら、選挙に勝てよ。
民主党は核兵器保持反対だよ。民主党政権が続く限り無理だよ。

ちなみにバカウヨに教えてあげるけど、北朝鮮には核抑止論は通用しない
から、それぐらい勉強しろ。

258 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:55:41 ID:kuHGjzuH

>>251
それは核を持つ事でお互いに牽制し合うから、無闇矢鱈に軍事的冒険に走る事無く、外交でもお互い対等な立場に立てると云うのが常識だが。

259 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:56:13 ID:cbcORUWr

>>252
>現状では「アメリカの核の傘」がある以上、検討は不要だ。
どうして、こんな簡単に断言できるんだ。
少なくとも、北朝鮮が核保有すると言う事実は、日米安保では想定外だったはずだが？
どうして、こんな簡単に思考が停止できるんだ？

260 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:57:14 ID:Y+mlELz6

核武装論を支持している党は新風しかいないぜｗ

ウヨの核武装論は夢のまた夢のまた夢だねｗｗｗ

あはははｗ

261 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:58:18 ID:Y+mlELz6

>>259
94年で一回あっただろ？ｗ
思考停止を言う前に、君は一般的常識が足りなさ過ぎるｗ

262 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:59:10 ID:fA7PCdjw

>>257
北は核抑止論を肯定してるから
核を保持してるんだが？

263 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:00:13 ID:cbcORUWr

257 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:55:22 ID:xXejuguP

ちなみにバカウヨに教えてあげるけど、北朝鮮には核抑止論は通用しない
から、それぐらい勉強しろ。

260 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:57:14 ID:Y+mlELz6
核武装論を支持している党は新風しかいないぜｗ

ウヨの核武装論は夢のまた夢のまた夢だねｗｗｗ

↑
こういうレスをみると、サヨは非武装中立と言っていた時代から何も変わっていないと分かるよ。
本当に現実主義的な思考ができない奴らの集まりだなw

264 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:00:54 ID:fA7PCdjw

>>260
それじゃ核廃絶も
ありえない妄想という話になる。

265 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:00:55 ID:Y+mlELz6

＞北朝鮮が核保有すると言う事実は、日米安保では想定外だったはずだが？
94年で一回危機があったという事は
想定外ではないということだｗ

人を思考停止という前に、お前から思考そのものが感じられないｗ

266 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:02:44 ID:Y+mlELz6

＞本当に現実主義的な思考ができない奴らの集まりだなw
現実を見ず、安易に核武装を唱える君らのことだｗ

267 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:04:20 ID:cbcORUWr

>>265
>94年で一回危機があったという事は
で、危機があったから、日米安保だけでいいと。シェリングなど、他の核抑止の話しはするなと言いたいのか？
だんだん、馬鹿らしくなってきたのだが。

268 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:04:36 ID:VYTwfZ9Y

「アメリカの核の傘」頼みで核廃絶は望めるのかな？

269 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:06:33 ID:cbcORUWr

>>266
>現実を見ず、安易に核武装を唱える君らのことだｗ
だから、北朝鮮が核を保有したという事実を受け、核抑止の立場から、シェアリングを含めて検討すべきだと言っているのだが？
正直、君が言う現実が何を言っているのかさっぱりなんだが？

270 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:06:49 ID:Y+mlELz6

>>267
そりゃお前は馬鹿だからだよ。

何回同じ事を言わせる気？

151 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:16:26 ID:Y+mlELz6
まあ、>>149の中で実現できそうなのは
核武装を検討する位だがな。後はメルヘンの世界の話だｗ

＞だんだん、馬鹿らしくなってきたのだが。
原因はお前だよｗ

271 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:07:31 ID:fA7PCdjw

核廃絶は念仏のようなもん。
何度も口ずさんでれば達成感を感じる
自己満足の宗教の世界。

272 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:07:57 ID:Y+mlELz6

>>269
現状で十分と言っているじゃんｗ
核実験場を初め、法的・政治的に核武装は無理。
おｋ？ｗ

273 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:08:47 ID:cbcORUWr

>>270
ID:VYTwfZ9Yだろ。
ただし、言っていることは正しいけどね。明らかに、非核三原則は核抑止を弱めているからねw

274 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:09:54 ID:Y+mlELz6

>>273
アメリカからの核抑止は何らかの影響をも受けていないけどねｗ

275 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:09:57 ID:6nwoU96T

ID:Y+mlELz6 ＝中国人

276 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:10:17 ID:fA7PCdjw

>>272
核を持つことを検討する。
こういった政治姿勢が、大変な戦略的効果があることを
おまえはわかっていないようだなｗ

277 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:11:52 ID:Y+mlELz6

やれやれｗ
ついに、お決まりのレッテルが飛び出してきたよｗｗｗ

275 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:09:57 ID:6nwoU96T 　　　
ID:Y+mlELz6 ＝中国人

ここで、↑このような化石のようなレッテルを見るとは思わなかったねｗｗｗ

278 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:13:09 ID:Y+mlELz6

>>276
話をループさせるなｗ

何回同じ事を言わせる気？

151 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 21:16:26 ID:Y+mlELz6
まあ、>>149の中で実現できそうなのは
核武装を検討する位だがな。後はメルヘンの世界の話だｗ

検討くらいしか出来ないでしょう。
まあ、現状では検討も無理だがなｗ

279 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:13:43 ID:fA7PCdjw

>>277
おまえの主張や思考が、化石のようなもんだろ。

280 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:13:55 ID:cbcORUWr

>>274
>アメリカからの核抑止は何らかの影響をも受けていないけどねｗ
アメリカからの核抑止？何が言いたいんだ。

非核三原則と核抑止の関係を言っているのか？
非核三原則が厳密に運用されているなら、日米安保による核抑止は小さい、下手すりゃ無いかもしれない。

281 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:14:46 ID:VYTwfZ9Y

>>270
北朝鮮で行った程度の地下核実験は日本でも技術的には可能だろ。

282 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:15:59 ID:xXejuguP

>>262
　バカじゃないの?
　北朝鮮が核抑止のための核兵器を持ってるだって?
　おめでたい奴だな。そんな正常な国体を持っている国だと思って
るのか?
　バカウヨも田母神とかと同じで、北脅威論を唱える癖に核抑止論
なんて、そんな正常なレベルの国だったら、それ程脅威でもなく、
六カ国協議の席に着くだろうが、そうじゃないから困ってる。
　北朝鮮は核恫喝論、早く言えば、核自爆論。自国の国体が崩壊する
なら、他国を犠牲にして自国も滅びるというもの。

283 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:16:16 ID:Y+mlELz6

>>279
「バカです」というコテを外しただけで進化したような気になったお前に言われたくないねｗ

>>280
話をループさせるなｗ
思えないのはあなたの勝手．
　日本が核攻撃に晒されるということは，多数の在日米人も死ぬこともお忘れなく．
　その中にはもちろん在日米軍の基地も含まれてるでしょう．

　私は，アメリカが「核の傘」の信用を台無しにすることの方がよほど信じられません．
　下手すりゃアメリカが崩壊しますよ．

　アメリカは同盟国の核の危機に対して核で応える．少なくとも核同等の攻撃で応える．
　これを怠った場合，アメリカはすべての同盟国の信用＝基地，情報提供を失います．

284 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:17:25 ID:cbcORUWr

>>282
>北朝鮮は核恫喝論、早く言えば、核自爆論。自国の国体が崩壊する
核自爆論って何だよ？また、サヨの造語か。
はっきり言って、いい加減にしてほしいのだがw

285 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:18:19 ID:Y+mlELz6

>>281
できません。ここは北朝鮮では無く活断層だらけの日本ですからｗ
天災（大地震）をおこしたいのなら、勝手にどうぞｗ

まあ、実現はできないだろうけどｗ

286 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:19:02 ID:VYTwfZ9Y

>>283
ってかおまえの言うアメリカの核の傘で北が核放棄するんか？

287 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:20:38 ID:Y+mlELz6

>>286
日本が核を持ったら、北が核放棄するんか？
と同じ位な無意味な質問です。

288 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:21:28 ID:cbcORUWr

>>282
>私は，アメリカが「核の傘」の信用を台無しにすることの方がよほど信じられません．
>下手すりゃアメリカが崩壊しますよ．
どうして米国が崩壊するんだよ？ドイツやイタリアなど、米国から核の提供を受けているだろうが。
サヨはどうして現実と発言に整合性が取れていないことが分からないんだよ。

>アメリカは同盟国の核の危機に対して核で応える．少なくとも核同等の攻撃で応える．
>　これを怠った場合，アメリカはすべての同盟国の信用＝基地，情報提供を失います．
同盟国の信用は失うかもしれないが、別に米国は滅亡しないだろうが。何を言ってんの？

289 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:21:45 ID:VYTwfZ9Y

>>285
まあ、日本での核実験は難しいと思うよ
報復手段はいくらでもあるわけで核にこだわる必要もないのだが

290 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:23:00 ID:VYTwfZ9Y

>>287
日本が核を持つと宣言するだけでも中国がどよめくと思うよ

291 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:24:32 ID:cbcORUWr

>>289
>報復手段はいくらでもあるわけで核にこだわる必要もないのだが
核の先制攻撃に対する報復手段に何があるんだよ？
核抑止論に従えば、核しかないはずだが。

292 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:24:57 ID:Y+mlELz6

>>288
＞サヨはどうして現実と発言に整合性が取れていないことが分からないんだよ。
お前は人の発言をトリミングをするからだろう？ｗ

＞どうして米国が崩壊するんだよ？ドイツやイタリアなど、米国から核の提供を受けているだろうが。
日本が核攻撃を受け、アメリカが報復をしなかったら、
ドイツやイタリアなどはアメリカの「核の傘」を信じますか？そんな信用のない国と同盟を結び続けるか・ｗ

同盟国を失うという事は、アメリカの世界へのネットワークを失うのと同義だぞ？

本当にお前から思考能力らしきものを感じられないね

293 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:27:03 ID:VYTwfZ9Y

>>291
日本には弾道ミサイルの技術はあるわけで
たとえば生物兵器や放射性廃棄物質を弾頭につめこめば報復兵器にはなるだろ。

294 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:27:56 ID:Y+mlELz6

確かに，Ｈ２クラスのロケットを飛ばせるということは，長距離弾道弾を作るための基本技術は十分あるということだが，
H2は精密機器であり，即応体制の必要な兵器には転用は難しい．
また，今時の長距離弾道弾は常識的には固体燃料であって，Ｈ２は液体燃料だから，Ｈ２を元に作るのは難がある．
液体燃料ロケットは，燃料を入れっ放しにしておけないので，大陸間弾道弾などのミサイルとしての利用は
難点があるとされてる（燃料を入れっぱなしにしておけない　⇒　事が起こったときにすぐに発射できない．
すなわち『即応性』がない）が，大陸間弾道弾などに使えるほどの大型固体燃料ロケットの開発には高度な技術が必要とされる．

例えば，北朝鮮などは，それほど大きくもないミサイルでも液体燃料のままなほど．
アメリカも初期のＩＣＢＭは液体燃料だったが，冷戦後期には固体燃料ＩＣＢＭを実用化して使っている．
旧ソ連のそれは，かなり遅れて固体燃料化されてる．

そして，日本は再突入体（弾頭ね）の製造に必要なノウハウを持っていない．
どれくらいの速度で降下させれば燃え尽きないか？という突入角度など，詳しいデータを持っていない．

295 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:28:01 ID:cz4pgrLp

日本が核武装しても意味ないんだけどなあ。
ロシア相手なら特に

296 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:29:43 ID:cbcORUWr

>>292
>同盟国を失うという事は、アメリカの世界へのネットワークを失うのと同義だぞ？
米国だって、自国の国力と判断しながら、ある同盟国への関与を減らしてり、増やしているだろ。
例えば、韓国への関与は減らしている。
米国だって国益を考えながら安全保障をしているのだから、関与を減らして増やしたりするのは当たり前。

297 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:30:42 ID:VYTwfZ9Y

>>295
核なんてものは兵器としては使えない代物
あくまでも外交カードと見ることができないんかなー
頭固すぎるよ。特にバカサヨは

298 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:31:50 ID:cbcORUWr

>>295
>ロシア相手なら特に
ドイツやフランスも一緒。それでも、少しでも核抑止を高めようと必死なんだろ。

299 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:31:52 ID:Y+mlELz6

>>296
関与を減らしても、「縁」は切らない。
それがアメリカのやり方だ。
仮に今すぐ北が韓国を攻めたとしても、いくら関与を減らしても
アメリカは同盟条約を元に参戦するだろうよ。

300 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:32:23 ID:cz4pgrLp

>>298
ドイツやフランスなら意味あるよ。
日本はシベリアに打ち込むしかない

301 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:34:18 ID:rvdwtKpt

相手がどこであろうと核武装する意義はある
万が一一発でも反撃されたら甚大な被害が出ると
分かってりゃロシアも打ちはしない
日本の自衛隊が攻撃すると分かってりゃ漁船を拿捕しないし
北方領土でも武力行使の可能性を見せるだけで態度が変わる

302 ：天皇はすばらしい：2009/09/24(木) 23:34:58 ID:cz4pgrLp

皇軍には核なんて不要だよ。
結束してれば誰も怖くない。アメリカ軍は邪魔だ。

303 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:35:41 ID:cbcORUWr

>>299
>アメリカは同盟条約を元に参戦するだろうよ。
可能性は高いと思うが、１００％なんて分からないだろ。
米国が韓国が米国にとって死活的な地域と看做したら、軍を派遣せず、外交交渉で解決しようとするかもしれない。
米国だって、国益とのバランスを考えながら、安全保障政策をしている。当たり前。

304 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:37:34 ID:cbcORUWr

>>300
>ドイツやフランスなら意味あるよ。
ドイツやフランスに、ロシアの核の先制攻撃に報復できる核があるとも思えないが？
それでも、無いよりは有った方が核抑止が高まるのは事実だが。

305 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:37:42 ID:Y+mlELz6

>>303
判るよ。同盟条約を守らない国は他国からの信用を失う。

306 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:38:23 ID:VYTwfZ9Y

Y+mlELz6に論破されたってことでそろそろぬけるわ

307 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:39:34 ID:cbcORUWr

>>305
>同盟条約を守らない国は他国からの信用を失う。
芸国は他国から信用を失うかもしれないが、日本は日米安保を維持せざる得ないけどね。
核がないから。

308 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:39:56 ID:Y+mlELz6

実際には過去、核が持ち込まれてきたことは「常識」であり、
日米は極東有事の際に自動承認する密約も交わしている（中馬清福「密約外交」文春新書）。
以上の「現状追認措置」がある以上「核武装」は必要がない
ということは判っていただけたのでしょうか？

たったこれだけのことで、核抑止力が飛躍的に増大するのだ。
北朝鮮の脅威に対抗する上では、日本核武装より、遥かに現実的で即効性のある政策変更となろう。

309 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:40:40 ID:cz4pgrLp

北朝鮮と日本の核の打ち合いなら日本が不利だろ。

310 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:42:55 ID:Y+mlELz6

>>309
そりゃそうだ。
北朝鮮は失うものは何もないが、日本は…

そのような国に対して「核抑止」がどのくらい利くのかは
疑問だよｗ

311 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:43:01 ID:cbcORUWr

>>306
お疲れ。
君がうらやましいよ。何でこんな馬鹿サヨに付き合わなければいけないんだw

312 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:44:53 ID:cbcORUWr

>>310
>そのような国に対して「核抑止」がどのくらい利くのかは
>疑問だよｗ
だったら、核抑止論以外の理論があるのかよ。いい加減、馬鹿らしくなってきたんだが。

313 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:45:16 ID:Y+mlELz6

我が国が核兵器を製造または保有する事は，原子力基本法で禁止されている．
核武装政策は，第2条を始め，核燃料物質の管理などを定めた原子力基本法と真っ向から抵触する．
また，「核燃料物質，核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」その他，同法施行令など最低でも27以上の関係法令に抵触する．
これらの法改正を実現するためには，衆参両院で過半数の支持を得なければならない．
だが，現状でその望みは薄い．時の防衛政務次官が，核武装論議の必要性に言及しただけで更迭された事は，記憶に新しい．
野党はもちろん，与党からも反対の声が上がるだろう．

日本は1994年以来，国連総会に
「核兵器の究極的廃絶に向けた核軍縮に関する決議」
を提出するなどして，核廃絶に向けた国際社会の旗振り役を務めてきた．
核廃絶は，国際社会の中で日本が主導権を握ってきた唯一かつ最大の外交カードであろう．

これを手放す事は，一つの大きなリスクだ．
「近隣諸国」は元より，国際世論の強い反発を受け，我が国は国際社会から孤立することもありうる．

現在，日本は世界第4位のエネルギー消費大国である．
と同時に，日本はエネルギー資源が極度に乏しく，多くを海外に依存している．
これを補うのに，原子力エネルギーは避けられない課題だ．
日本はNPT当事国として，国際原子力機関（IAEA）の保障措置を受諾している（第3条）．具体的には，
核物質の計量管理，封じ込め（封印）･監視，そして査察である．
日本が核武装するには，NPTから脱退し，北朝鮮同様，IAEAの査察を拒否せねばならない．

しかし日本は現在，アメリカ，イギリス，フランス，カナダ，オーストラリア，中国の6ヶ国，
および欧州原子力機関との間で2国間協力協定を締結し，原子力エネルギーや技術協力を受けている．
また，アメリカ，カナダ，イギリス，南アフリカ，オーストラリア，フランスなどと契約し，ウランを購入している．
これらの国々が，NPTから脱退した日本に資源提供や技術協力を続ける可能性は想定し難い．
国連安保理での非難決議や経済制裁措置も覚悟する必要があろう．
そうなれば，日本の資源が枯渇してしまう．

314 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:47:55 ID:Y+mlELz6

>>312
つまり、日本が核を持とうか持てまいは関係ない、
相手を道連れをも考えている基地外が「核抑止」という理性を期待する君のようなバカの気がしれんｗ

＞何でこんな馬鹿サヨに付き合わなければいけないんだw
君が付き合いたいでしょ・
なぜなら、君の論は少数派であり、国民の多くから相手すらされていない。

いい加減自分の問題だと気づけよｗアホがｗ

315 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:50:22 ID:cbcORUWr

>>313
？？？
原子力基本と核抑止に関係があるのか？
正直、ウザくなってきたから、原子力基本法や「核燃料物質，核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」で核抑止ができるとでも言ってろ。
余りにも馬鹿馬鹿しいから、以下、君の新しい安全保障論でも語ってろよ。

316 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:52:08 ID:Y+mlELz6

核武装は「自前の核抑止力」を持つことと同義ではない．対象国と同等以上の
報復能力が担保されない限り，抑止力とはならない．
1995年，複数の防衛庁幹部が，日本の核兵器保有の可能性を検討した際に作成した内部文書が述べる通り，

「我が国の場合は，確証破壊による抑止力保持の意義については否定的にならざるを得ない」　
なぜなら，「国土狭隘，人口緻密，都市集中など，極めて脆弱な地理的特性を有する我が国が，
他国と恐怖を均衡できることが可能か，という問いに直結する」からだ．

結局，核武装政策は失うものが大きく，得るものは少ない．政策上のコスト・パフォーマンスは最低レベルに近い．

現実には，各種の精密誘導兵器を導入･整備するだけで，抑止力は飛躍的に高まる．
日本は原潜や空母はおろか，一発のトマホークも保有していない．
核の前に導入すべき兵器は，山ほどある．

妄想右翼はあらゆる面を無視してまで核議論をしたいらしいが、こちらから提起した問題を
何１つ満足のできる返答をしていないのが実情だｗ

317 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 00:00:37 ID:OvzyGSy5

>>284
　自分の無知を少し恥じれ。
　
　お前は北朝鮮が核を抑止のために使うと思っているのか?
　核兵器を利用して、国体を維持するために恫喝のカードとして利用する
に決まっているだろ。軍事力で勝てると思っていない、自爆する事も辞さ
ない国だから周囲の国が困っているんだ。
　自国民が飢えで苦しもうが国体を護持する方が大切なんだよ。国体が崩壊
するなら、自爆してでも周囲を火の海にする覚悟なんだ。それに一番効果的
なのが核で武装する事なんだ。
　少しは理解しろ、相手は日本が核を持とうが、持ていまいが、関係なく発射
する時は、核ミサイルを発射する。

318 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 00:06:46 ID:Q7tZvBz4

インド，パキスタン，北朝鮮といった弱小国家でもそれなりに核武装できてるんで，
技術的に可能かどうかといわれれば日本も核武装はできるでしょうなあ．

　ただまあ，こういう国々は民意を無視できる独裁国家であったり，失うものが何もない
貧乏国家であったりするわけで，日本の場合，得るものに比べて失うものがあまりにも大きすぎるために，
とてもじゃないけど核武装するのはありえない，ということになるのでしょう．

　日本の核抑止は米国頼みなので，米国が提供する核の傘が誰の目にも明らかなほど役に
立たないということになったら，背に腹は変えられないので，自前で核武装を目指すことはあるかもしれないですが．

そうでもない時は、国民の年間平均所得が５００ドル以下の印パや北朝鮮くらいの生活レベルまで日本が後退するか，
あるいは明治時代以前に逆戻りしてもいいのなら，核武装を賛成してやろうか？

その場合、核武装で経済封鎖をされたら、君らウヨは１億人の生活をも保障しろよｗ

319 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/25(金) 00:38:33 ID:yhlGsOSV

　　　　　　　日本国民の核の傘は、核兵器の発射ボタンを共有することだ。

　NATOが核兵器を行使する際、独自の核兵器をもたない加盟国が計画に参加すること、
および、特に、加盟国が自国内において核兵器を使用するために自国の軍隊を提供する
ことが含まれている。現在ドイツ、イタリア、オランダ、ベルギーが参加。
核兵器の発射ボタンの共有参加国は、核兵器に関する政策に対して決定力をもち、核兵器
搭載可能な軍用機などの技術・装備を保持し、核兵器を自国領土内に備蓄するものとされる。

日本国民の核の傘は、米国と核兵器発射ボタンの共有する交渉を粘り強く実施することだ。
中国の核弾頭は日本の都市全てを破壊できるように照準されている事を忘れてはならない。
この状態を放置していては、不当な内政干渉を阻止することは出来ない。
国立追悼施設建設は、中国の内政干渉支配に勢いを与えるだけで解決には成らない。
核兵器発射ボタンを共有して、初めて核クラブの仲間と対等の発言権が得られるのだ。

320 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 00:43:53 ID:Ftze+cn0

日本の国益や損得を度外視し、世界が協調して国際平和をめざす潮流に逆行する核武装論は
明日にも敵が攻めてくる、核が飛んでくるぅ～と思い込んでいる
単細胞な退役自衛官の妄言だったってことねｗｗｗ

THE END

321 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 00:47:20 ID:Ie8b1UJs

>>257
＞北朝鮮には核抑止論は通用しない

その通り。
日本は、敵基地攻撃能力を整備し、予防的先制攻撃の
準備をしておく必要がる。

北朝鮮は、多数の日本人を拉致しているのだから、
北朝鮮に対する攻撃は、本来は、予防的先制攻撃ではなく、
報復的攻撃である。

322 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 00:53:43 ID:Ie8b1UJs

>>316

結局、ID:Y+mlELz6 が言いたいことは、

・日本の戦没者を追悼する気持ちは元々ない。
・日本は何度も中国に謝罪しろ。
・靖国問題で、中国の内政干渉を歓迎する。

・中国の核兵器保有は正しい。日本の核兵器保有はダメだ。
・日本の防衛力を弱くしたい。

ID:Y+mlELz6 は中国に帰りなさい。

323 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/25(金) 00:55:05 ID:yhlGsOSV

>>313
核を持たない国が核廃絶を言うのは、負け犬の遠吠えで核廃絶ではなく
我田引水で自国だけ利益を得る行為だ。

そうではなくて、核兵器は持っているがみんなで核廃絶をしようと言うなら
我田引水とは言わない。共に痛み分けで人類の英知を実現するのだ。

それは、人類の英知として評価される者だ。

324 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/25(金) 00:59:14 ID:yhlGsOSV

俺も核兵器を廃絶する。

だから、お前も核兵器を廃絶せよ。

これが共存共栄と言うものだ。

俺は持ってないから廃絶しようがないが、核兵器を持っているお前だけが廃絶せよでは
自画自賛の我田引水だ。

325 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/25(金) 08:28:20 ID:yhlGsOSV

さらに言わせてもらえば、少なくても核装備を議論の議題に挙げた田母神氏の
功績が有った上で、日本は何時でも核装備出来る能力が有るが、
あえてその能力を放棄する。

だから核を保有する、米国・中国・ロシア・インド・パキスタン・イギリス・フランス
等の皆さんも、核廃絶しましょうと言えば、核廃絶して日本だけが安全保障の
利益を得るのではないと言う事で評価されるのだ。

だからその意味でも日本国内で核装備議論を大いにすることが大切で肝要なのだ。
日本も何時でも核装備出来る能力が有るが、あえて放棄するから皆さんも核廃棄に
協力してくださいとね。

326 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/25(金) 08:33:49 ID:yhlGsOSV

政府インターネットテレビ
皇室チャンネル
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/ch_40.html?t=36
民主党政権もなかなかやりますね。

327 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 16:16:09 ID:aDB5V5AY

核兵器を保有しないでいることができるのならば、それが一番いい。
ただ、現状の日本ですんなり始められる防御策があるとすると、核兵器の放棄を訴えるのではなく、持っている國は最低だと喚き散らすことではないかなと思う。
みなさんやめましょう、ではなく、名指しでけちょんけちょんに否定する。
あらかじめそれらの國にスパイを送り込み、何機のミサイルがどこに向いていて臨戦態勢であるというのを暴露する、というのも手だ。
もっとも、アメリカとの安保を一時的に放棄する必要はあるが、な。

328 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 16:22:50 ID:l/XvxcKM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/～～～　皇国の興廃
　　　　　　　　　　　∧＿∧　 /　 ●　/　　この一戦にあり
　　　　　　　　　　　（･ω･´ ） /～～～　　　　瑞穂の国を愛する
　　　　　　　　　　　（　　　　つ　　　　　　　　国民たちよ団結せよ
　　　　　　　　　　　　 Y　ﾉ、　　　　　　　　　　日本人の怒りを　
　　　　　　　　　　　　（＿）J　　　　　　　　　　　　見せてやろうぞ

　　　【外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催中】

　　　９月１３日は北の大地「札幌」で雨に負けないデモ行進
　　　９月２０日は三英傑を生んだ「名古屋」で前回を上回る威風堂々の大行進
　　　次の決戦地は首都東京・秋葉原です！

９・２７外国人参政権断固反対！『東京』デモ／秋葉原（ニコニコ動画で生中継予定）
【集合場所】秋葉原公園※出発および解散地になります
１３：３０集合　１３：４５デモ出発　１４：４５デモ解散
【デモコース】
秋葉原公園発 - 昭和通り - 神田明神通り　- 昌平橋通り - 万世橋交差点 - 秋葉原公園着

雨天決行
日章旗、プラカード持参大歓迎
特攻服など現場にそぐわない服装はご遠慮ください
当日は撮影が入りますので、顔を写されたくない方は帽子サングラスなどをご持参ください
　　　主催：在日特権を許さない市民の会
　　　http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=270
１０月４日（日）『福岡』天神　警固公園・１０月１０日（土）『大阪』新町北公園

329 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 19:49:12 ID:8bsSw2/f

>>327
名指しでけちょんけちょんに否定された国が撃ってくる心配はしないの？

330 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 22:15:26 ID:Ie8b1UJs

図書館で加藤典洋の『敗戦後論』（1997年）をめくってみたら、
「日本は過去の戦争について、謝罪していない」という趣旨の記述があった。

あの加藤典洋センセイでさえ、日本の戦争責任は、サンフランシスコ講和条約、
日中共同声明、日韓請求権協定などで、戦争責任は解決しているということを、知らない。

嘆かわしいね。

331 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 22:17:53 ID:kLrA8n9a

>>330
所詮は文芸評論家だからな。

332 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 22:24:46 ID:OvzyGSy5

日本は中国と益々接近するよ。
閣僚は靖国神社に参拝しないよ。
非核三原則を遵守し法案化するよ。
自公発案による国立追悼施設を建設するよ。
自公発案による外国人参政権付与法案を国会に提出するよ。

民主党政権だから、国民の選択だ。
今更何を言っても無駄だから、バカウヨ負け犬。
負け犬は吠えずにされ

333 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 22:32:35 ID:L3FH25tj

通りすがりのものですが。
バカウヨ＝日本人。
サユク＝外国人。
としか思えませんね。

334 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 22:43:42 ID:OvzyGSy5

バカウヨは火病持ちだから、半島人かもな。

335 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 22:43:50 ID:fB63Jxhl

反靖国神社で騒いでるアホは主に中国人。

336 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 22:45:06 ID:fB63Jxhl

>>334
バカ中華人乙ｗｗｗ

337 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 22:48:49 ID:uwQgna8j

>>335 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 22:43:50 ID:fB63Jxhl
>>反靖国神社で騒いでるアホは主に中国人。

一般人は街宣右翼等のキ印ウヨを白い目で見ているよ。
それに気が付かないのは張本人達だけ。

338 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:11:08 ID:OvzyGSy5

>>336
　だってテレビに出てる、西尾とか山際とか良く火病の発作起こしてるだろ?
　火病は精神疾患だぞ、病院行ったほうが良い、マジで。
　>３３２
　で記述した事は事実だろ?民主党が政権とったし、民主党の支持率は自民の
2.5倍だから。国民の選択だから、負け犬が吠えても煩いだけ。

　

339 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:28:48 ID:7U0ofGmg

>>337
一般人は北朝鮮を擁護している9条主義者を馬鹿にしているよｗ

340 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:32:35 ID:Q7tZvBz4

>>322
＞・日本の戦没者を追悼する気持ちは元々ない。
戦没者を追悼する気持ちはあるが、戦犯や責任者を追悼する気持ちは1％もない。
これが僕の意見だが、このスレで初めて述べたがな。
君は相手が言っても居ない事を捏造するのが得意のようだ。半島出身の方なのかな？

＞・日本は何度も中国に謝罪しろ。
日本が謝罪をするたびに、君らの行為によって、それがすべて台無しになったことをまず自覚しなさい。

＞・靖国問題で、中国の内政干渉を歓迎する。
歓迎も何も、他国の政治に対する「批判行為」は
国際法上認められている権利である>>57。これを「内政干渉」だと主張する君は
自分に教養はないことを告白をしているのも当然だ。

半島人でも日本で義務教育を受けられる資格はあるから、今からでも小学校からやり直しなさい。

＞・中国の核兵器保有は正しい。日本の核兵器保有はダメだ。
「中国の核兵器保有は正しい」とは言っていないが、
相変わらず、君は他人のレスを曲解する事しかできないようだ。

それとも、相手が言っても居ない事を捏造するのが半島人の習慣かな？

＞・日本の防衛力を弱くしたい。
日本国は過去にも現在にも、核兵器を所有した事がないことは明らかだ。
弱くしたいも何もない。単なる「現状維持」だ。言葉の教養もない事を告白してどうするのか？

まあ、日本人の殆どが「核保用」を否定している中で、君は日本人の多数を「外国人」にでも扱うのかな？

だとしたら、ここは君の国ではない。半島へ帰りなさい。

341 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/25(金) 23:32:37 ID:RnhBEW0I

街宣右翼と、愛国保守を同じ扱いでレッテル貼りする馬鹿反日左翼が街宣右翼を使っていたと
元社民党の田島陽子さんが、言ってたっけwww

反日左翼と街宣右翼って、金でつながっているんだってねwww

342 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:33:44 ID:8bsSw2/f

街宣車のほとんどが在日だってことわかったときは笑ったなあ

343 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:37:00 ID:7U0ofGmg

論破厨があらわれたｗ

344 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:39:37 ID:Q7tZvBz4

っと、 ID:7U0ofGmgの持病である火病が発症したｗ

345 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:41:29 ID:7U0ofGmg

>>344
>っと、 ID:7U0ofGmgの持病である火病が発症したｗ
ｗｗｗ
火病は半島の風土病。つまり、君の持病ｗ

346 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/25(金) 23:42:53 ID:RnhBEW0I

俺って、反日左翼がどうやってもかなわない、論破厨扱いねw

ま、名誉のレッテルとでもしていましょうwww

347 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:45:52 ID:Q7tZvBz4

>>345
流石に詳しいね。やっぱり、実際の発症者が言うと
説得力が全然違うだねｗ

＞火病は半島の風土病。つまり、君の持病ｗ
残念だが、それは違うｗ
僕はすでにID:Ie8b1UJsに「中国人扱い」されているんだｗ

半島の風土病になりそうにないんだｗ

348 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:46:41 ID:7U0ofGmg

>>346
ごめんｗID:Q7tZvBz4のこと。
昨日、いきなり論破したとか言い出した馬鹿サヨがいたんだが、多分、同一人物かなと思ってｗ

349 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:48:09 ID:8bsSw2/f

靖国は外国人と語り合っても心底
分かり合えるものじゃないからなあ

350 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:48:19 ID:Fw5IeL2k

アホウヨ

351 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:48:57 ID:Q7tZvBz4

＞昨日、いきなり論破したとか言い出した馬鹿サヨがいたんだが
↓
馬鹿ウヨにも同じ人が居る事自体、すでに叩くネタではなくなったのだがｗ
火病患者の考え方、マジで理解できんｗ

352 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:48:59 ID:7U0ofGmg

>>347
>説得力が全然違うだねｗ
そうか。だったら、半島へ逝くといいよ。仲間がいっぱいいるからｗ

>僕はすでにID:Ie8b1UJsに「中国人扱い」されているんだｗ
そうか。だったら、中国へ逝くといいよ。

つまり、さっさと日本から出ていけ←結論

353 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:50:44 ID:7U0ofGmg

>>351
2chで論破したなんて言い出す奴なんて、滅多にいないよ。流石に吃驚したぜｗ

354 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:52:23 ID:Q7tZvBz4

>>352
＞半島へ逝くといいよ。仲間がいっぱいいるからｗ
いってらいしゃ。君の仲間によろしくと伝えてくれｗ

＞つまり、さっさと日本から出ていけ←結論
え？本当に出て行くのかい？ｗｗ
大変だね。でも、帰ってこなくてもいいよｗｗ

355 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:52:41 ID:Fw5IeL2k

アホウヨは不死身です！！！

356 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:52:43 ID:c9alTQ2G

論破厨があらわれたｗ

　戦う
＞逃げる

357 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:53:54 ID:Q7tZvBz4

>>353
＞2chで論破したなんて言い出す奴なんて、滅多にいないよ。
いるよ。たくさん。むしろ、この程度で「吃驚」というやつがいること自体、吃驚だがなｗ

358 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:54:28 ID:7U0ofGmg

>>354
>いってらいしゃ。君の仲間によろしくと伝えてくれｗ
> 大変だね。でも、帰ってこなくてもいいよｗｗ

やっぱり、日本語が分からないのですね。もちろん逝くのは君ｗ
半島や中国へ逝って、平和運動でもしてください。誰も止めませんｗｗ

359 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:56:10 ID:Q7tZvBz4

>>358
やれやれｗ
折角遊んでやっているのだが、、日本語が分からないのですね。もちろん逝くのは君ｗ

＞半島や中国へ逝って、平和運動でもしてください。誰も止めませんｗｗ

半島や中国へ逝って、核武装でもしてください。誰も止めませんｗｗ

360 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:57:36 ID:7U0ofGmg

>>359
>島や中国へ逝って、核武装でもしてください。誰も止めませんｗｗ
中国や北朝鮮は核を保有していますよ。
馬鹿サヨには中国や北朝鮮の核は見えませんか？

361 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:59:23 ID:7U0ofGmg

>>357
>いるよ。たくさん。むしろ、この程度で「吃驚」というやつがいること自体、吃驚だがなｗ
必死な奴だなｗ
また、論破したと言いだしますか？何を論破したか分かりませんがｗ

362 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:59:25 ID:Q7tZvBz4

>>360
核武装が好きなら、核武装をしている中国や北朝鮮に逝ってこい
と皮肉っているのだがｗ

見えるからこそ、君にピッタリだと思ったのだがｗ

363 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:01:44 ID:ke7TFzi1

>>361
必死だと君は思うヤツに対して必死に返事を返している君も「必死」な部類に入るのだがｗ
馬鹿ウヨには自分自身の行為も見えませんかね？

＞何を論破したか分かりませんがｗ
判らなくても結構。判ってくれとは言ったのか？妄想は脳内に留めておけよｗ
できないのなら病院か半島へ行けｗ

364 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 00:02:40 ID:RCCcTu2c

>>348
そういうことですかw
なんせ、目の前のスレ程度しか見ていないので分かりませんでしたw
納得ですwww

365 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 00:04:08 ID:RCCcTu2c

Q7tZvBz4に関しては、せいぜい、その理論は統合失調症レベルだから、適当に
からかってやるしかないよねwwwww

366 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:04:14 ID:mVdOcWAO

>>362
>核武装が好きなら、核武装をしている中国や北朝鮮に逝ってこい
>と皮肉っているのだがｗ
悪いけど、漏れは北朝鮮や中国との関係で、核抑止に基づき安全保障を考えるべきだという立場なの。
ま、平和運動などに興味があるなら、是非、中国や北朝鮮でやってください。

367 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:06:37 ID:ke7TFzi1

>>366
悪いだけど、漏れは平和運動などに興味はないの。
核武装反対論は、一部の平和主義者は別にして、「条約・法規制の死守」といった教条的な
ものからではなく、メリット・デメリットを勘案した上での結論ですがｗ
北韓に無闇に脅え、安易な結論に飛びつき、国を滅ぼすことになりかねない選択をすることなど、
薄ら馬鹿の所業ですねｗｗｗ

368 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:08:21 ID:fuVOqvoE

>>365
統合失調症て、そのコテで民主に投票したおまえのことだろ？

369 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:10:04 ID:Q+Y6r163

街宣右翼＝暴力団
愛国右翼＝カルト教信者（国家神道）
　俺は差別はしてるけど、それ程区別しなくても、日本のゴミである事は変わら
ない。両者とも国を愛してるふりはしてるけど、国を愛しているわけない。
　バカウヨは安部元総理と変わらない程度の頭脳で、国家を語れるわけが無い。

370 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:10:23 ID:ke7TFzi1

真面目な話をひとつｗ

＞353 ：名無しさん＠３周年：2009/09/25(金) 23:50:44 ID:7U0ofGmg
＞2chで論破したなんて言い出す奴なんて、滅多にいないよ。流石に吃驚したぜｗ

はっきり言って数え切れない位に見たのだがｗ

少なくとも、このスレでは「サンセイ権」「天日」「バカです」は該当するのだがｗ

君は2CH初心だと推測するが、如何かね？

371 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 00:11:09 ID:RCCcTu2c

ま、>>367は、アメリカが密約認めていることも認めないんだろうねw

核の傘で日本に核があるということは、立派な核武装だよwww

372 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:11:50 ID:mVdOcWAO

>>367
>、一部の平和主義者は別にして、「条約・法規制の死守」といった教条的な
一言言っておくと、君のレスは他のレスと全く整合性がとれないから、第3者には君が何を言いたいのか分かりづらいんだよ。

313 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 23:45:16 ID:Y+mlELz6
我が国が核兵器を製造または保有する事は，原子力基本法で禁止されている．
核武装政策は，第2条を始め，核燃料物質の管理などを定めた原子力基本法と真っ向から抵触する．
また，「核燃料物質，核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」その他，同法施行令など最低でも27以上の関係法令に抵触する．
これらの法改正を実現するためには，衆参両院で過半数の支持を得なければならない．
だが，現状でその望みは薄い．時の防衛政務次官が，核武装論議の必要性に言及しただけで更迭された事は，記憶に新しい．
野党はもちろん，与党からも反対の声が上がるだろう．（略
↑
このレスなどが典型。どう考えたって、原子力基本法と核抑止は無関係だ。しかも、かなり教条的な主張だしなｗ

373 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 00:12:23 ID:4qKpjK43

国連でも鳩山は核廃絶に向かって努力すると言ってるからな。
世界が核拡散防止や核兵器削減の方向に向かってるのに、
日本が核武装するなんて言い出せば世界からフルボッコだろうｗ

374 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:16:03 ID:ke7TFzi1

>>372
そのレスはどことも繋がっていない単なる引用だ。

核武装を論じるには「教条的」な面も避けては通れない。
そうした面をも入れつつ、メリット・デメリットを勘案した上での結論ですがｗ

375 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:16:08 ID:mVdOcWAO

>>373
>国連でも鳩山は核廃絶に向かって努力すると言ってるからな。
日本が核廃絶を主張すれば核の無い世界が達成できているなら、とっくに核なんか無いよｗ

>世界が核拡散防止や核兵器削減の方向に向かってるのに、
とりあえず、中国や北朝鮮の核は？鳩山の主張に感動して、すぐにでも核を全廃するとでも？
もっと、現実を見ろよｗ

376 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:18:05 ID:fuVOqvoE

まったく、アホウヨはどこが日本に核を打ち込むとおびえているのかフシギ。

377 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:18:10 ID:ke7TFzi1

つかｗ
昨日も言ったじゃんｗｗ

234 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:35:54 ID:Y+mlELz6
>>228
＞散々、教条的な意見を述べていた奴が何を言うの？
当然教条もハードルの１つだが？
それを考慮するのは当然ではないかい？
もちろん、これだけではないがｗ

バカウヨは何回話をループさせる気なんだいｗ

378 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:18:13 ID:mVdOcWAO

>>37
>核武装を論じるには「教条的」な面も避けては通れない。
また、主張が変わるのかよｗ

>そうした面をも入れつつ、メリット・デメリットを勘案した上での結論ですがｗ
君の頭の中ではなｗ

379 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:20:16 ID:mVdOcWAO

>>377

367 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:06:37 ID:ke7TFzi1
>>366
悪いだけど、漏れは平和運動などに興味はないの。
核武装反対論は、一部の平和主義者は別にして、「条約・法規制の死守」といった教条的な
ものからではなく、メリット・デメリットを勘案した上での結論ですがｗ
↑
自分が書いたレスを読み直せ。発言内容が次々と変更するから、現在の君の主張が誰にも分からないんだよｗ

380 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:20:35 ID:ke7TFzi1

>>378
変わるも何も、当然教条もハードルの１つだが？
それを考慮するのは当然ではないかい？
もちろん、これだけではないがｗ

＞君の頭の中ではなｗ
どう見ても主流ではない、君が言えたセリフじゃないよね？ｗ
ねえ、負け犬君ｗ

381 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 00:21:06 ID:4qKpjK43

>とっくに核なんか無いよｗ
当たり前だ、バカｗ
将来のビジョンなのだから過去の結果だけ見ても仕方ね～じゃんｗ

クリステルが泣いてる・・・

382 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:23:58 ID:ke7TFzi1

>>379
話をループさせるなよｗ

そう感じるのはお前だけだよｗ

日本語が読めないのは判るが、揚げ足を取るのは感心しないなｗ

383 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:24:15 ID:R36nUJ3a

＞将来のビジョンなのだから過去の結果だけ見ても仕方ね～じゃんｗ

結果だけで元Ａ級戦犯を永久に戦犯扱いしているお前が言うなよｗ

384 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:25:07 ID:mVdOcWAO

>>381
>当たり前だ、バカｗ
>>373で鳩山の発言を引用しているが？
核の全廃が出来ないと分かっているなら、引用なんかするなよ。ただの、実現不可能な妄言なんだからｗ

385 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 00:26:39 ID:4qKpjK43

>結果だけで元Ａ級戦犯を永久に戦犯扱いしているお前が言うなよｗ
話を逸らしてるしｗ
反論はできねえみたいだなｗ

386 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:26:49 ID:mVdOcWAO

>>382
>>367を読み直せよ。自分がレスしたものだろうがｗ

387 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:27:24 ID:ke7TFzi1

＞発言内容が次々と変更するから
漏れは昨日核武装論に対して「様々のハードル」を提示した際に、
引用したレスの１つだがｗ

核武装論を論じる際に、様々の面での考慮は必要なのを
君は無視していたから、提示しただけだ。

何度でも言うが、核武装反対論は、一部の平和主義者は別にして、「条約・法規制の死守」といった教条的な
ものからではなく、メリット・デメリットを勘案した上での結論ですがｗ

388 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:28:40 ID:ke7TFzi1

>>386
話をループさせるなよｗ

そう感じるのはお前だけだｗ

日本語が読めないのは判るが、揚げ足を取るのは感心しないなｗ

389 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 00:29:03 ID:4qKpjK43

>核の全廃が出来ないと分かっているなら、引用なんかするなよ。
残念ながら世界は核拡散と核廃絶に向けて努力するとゆ～国連決議に従って
今後動いていくからｗ　

390 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:30:06 ID:R36nUJ3a

＞反論はできねえみたいだなｗ
だってその通りだもん
結果だけ見ても仕方ない

391 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:30:32 ID:ke7TFzi1

>>389
多分、ID:mVdOcWAOの脳内では
明日にでも核武装をしない限り、日本は滅ぶと
本気で逝っちゃったじゃないのか？

392 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:30:34 ID:Q+Y6r163

木村兵太郎は永久に戦犯ではないが、永久に国賊。
国賊を軍神として参拝する奴も国賊。

393 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:30:41 ID:mVdOcWAO

>>389
>残念ながら世界は核拡散と核廃絶に向けて努力するとゆ～国連決議に従って
今度は国連中心主義へ先祖がえりですか？
どうして、国連は北朝鮮の核保有を防げなかったの？

394 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:31:22 ID:R36nUJ3a

＞残念ながら世界は核拡散と核廃絶
核拡散？単に間違いと思うが

395 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:32:13 ID:fuVOqvoE

>>383
鳩山が一言言ったくらいでどうにもならないことなどサルでもわかるが、東條は戦争回避で陸軍を
説得していれば太平洋戦争は起きず死刑になることはなかっただろう。陸軍に暗殺されたかもだが。

396 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 00:32:46 ID:4qKpjK43

>今度は国連中心主義へ先祖がえりですか？
そうだよ。オバマもそうゆ～スタンスだからｗ
残念だったなｗ

397 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:33:04 ID:mVdOcWAO

>>391
>明日にでも核武装をしない限り、日本は滅ぶと
核抑止論は核戦争を防ぐ理論だ。どうして、サヨは勉強不足な奴ばかりなんだよ。

>本気で逝っちゃったじゃないのか？
確かに、「北朝鮮の核は綺麗な核」と考えている奴の脳みそは理解できません。

398 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:33:25 ID:ke7TFzi1

＞どうして、国連は北朝鮮の核保有を防げなかったの？
そりゃ民意を無視できる独裁国家であったり，失うものが何もない
貧乏国家であったりするわけで，日本の場合，得るものに比べて失うものがあまりにも大きすぎるために，
とてもじゃないけど核武装するのはありえない，ということになるのでしょう．

もし、核武装で経済封鎖をされたら、かわりに君が従来の生活をも保障をしてくれるかい？ｗｗｗｗｗ

399 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 00:33:39 ID:4qKpjK43

>核拡散？単に間違いと思うが
うん。間違いだ。
核拡散防止だな。

400 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:35:01 ID:mVdOcWAO

>>396
>そうだよ。オバマもそうゆ～スタンスだからｗ
どうやら、かわいいは国連中心主義者に立場を明確にしたようだなｗ
で、どうして国連は北朝鮮の核保有を防げなかったの？

401 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:36:18 ID:ke7TFzi1

>>397
＞核抑止論は核戦争を防ぐ理論だ。どうして、サヨは勉強不足な奴ばかりなんだよ。
自爆覚悟の逝かれたヤツに、そんな理論で通用できるとでも？
北韓に無闇に脅え、安易な結論に飛びつき、国を滅ぼすことになりかねない選択をすることなど、
薄ら馬鹿の所業ですねｗｗｗ

＞確かに、「北朝鮮の核は綺麗な核」と考えている奴の脳みそは理解できません。
漏れも理解できない。というが、「北朝鮮の核は綺麗な核」は君の脳内以外に
誰が言ったのかい？ソースを出せよｗ

妄想を言うなよｗ

402 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:37:28 ID:R36nUJ3a

>>395
最近ＮＨＫで放送された海軍反省会では東條より海軍に責任があると
証言していた元海軍士官もいたな。

403 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:39:48 ID:fuVOqvoE

>>397
＞北朝鮮の核は綺麗な核

外交道具の核だということくらいジョウシキ。使えない核。その効用は？
経済制裁でアップアップ。なんのことやら。そのむかし、大日本帝国が三国同盟
締結したようなもんだ。逆効果つーやつ。

404 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:40:23 ID:mVdOcWAO

>>398
>そりゃ民意を無視できる独裁国家であったり，失うものが何もない
>貧乏国家であったりするわけで，日本の場合，得るものに比べて失うものがあまりにも大きすぎるために，
だから、君の主張が正しければ、国連は万能でなく、安全保障の中心に据えることができないと言っているのと同じなんだが？

>もし、核武装で経済封鎖をされたら、かわりに君が従来の生活をも保障をしてくれるかい？ｗｗｗｗｗ
あのさ、このスレで何度か安全保障についての議論が有ったんだけど、君はちゃんと理解できているの？
核のシェアリングなら、核保有の前に外交交渉があるのだから、経済封鎖なんかされないだろうが？

405 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:40:38 ID:ke7TFzi1

＞ID:mVdOcWAO

「北朝鮮の核は綺麗な核」は君の脳内以外に誰が言ったのかい？ソースを出せよｗ

出せなかったという事は

「北朝鮮の核は綺麗な核」は君が言ったということになるのだがｗ

自作自演はやめてくれる？ｗｗｗ

406 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 00:41:37 ID:4qKpjK43

>かわいいは国連中心主義者に立場を明確にしたようだなｗ
短絡的ｗ
世界が国連決議を共有している以上、日本がそれに反する行動を
取れるとでもおもってるのかよｗ

407 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:41:47 ID:mVdOcWAO

>>401

403 名前：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:39:48 ID:fuVOqvoE
>>397
＞北朝鮮の核は綺麗な核

外交道具の核だということくらいジョウシキ。使えない核。その効用は？
↑
言っているだろうが？

408 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:44:23 ID:mVdOcWAO

>>406
>短絡的ｗ
だから、君は日本の安全保障の中心に国連を据えても大丈夫だと思っているの？
中心でないなら、所詮、派生的なものでしかない。
はっきりいって、無いよりはマシという程度の話し。

409 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:44:49 ID:ke7TFzi1

>>404
＞安全保障の中心に据えることができないと言っているのと同じなんだが？
当たり前だろｗ
どんな法律を厳しくしても犯罪者が出るのと一緒。
あういうバカの国は防ぐ事はできない。

核武装さえしておけば、確かに核は飛んでくる確率は下がるが、
飛んでこない保障は誰もできないのと一緒。

＞核のシェアリングなら、核保有の前に外交交渉があるのだから、経済封鎖なんかされないだろうが？
誰とそういう交渉をするのかい？今世界で何をやっているのかな？
君は2ｃｈ以外にニュースくらいは見ろよｗ

410 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:45:23 ID:fuVOqvoE

>>404
核シェアリングしないとどこが核を打ち込んでくるんだよ？安保の核の傘は有効じゃ
ないのかよ？あほ

411 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:46:43 ID:ke7TFzi1

>>407
はあ？

それのどこに

「北朝鮮の核は綺麗な核」と言っているのかい？

北朝鮮の北もないじゃないかよｗ

嘘つきｗ

412 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:49:18 ID:mVdOcWAO

>>409
>核武装さえしておけば、確かに核は飛んでくる確率は下がるが、
>飛んでこない保障は誰もできないのと一緒。
核抑止論は確率的なものだよ。絶対に核戦争がなくすには、世界の核を全廃するしかない。
ただし、核の全廃が困難だから、核抑止論に意味があるんだろうが？

> 誰とそういう交渉をするのかい？今世界で何をやっているのかな？
あのさ、核のシャエリングの話しなんか昔から何度もやっているだろうが？
外交交渉が必要だから、直ぐにできるなんて誰も言っていないし、交渉のタイミングもあるよ。
外交交渉なんだから、当たり前。

413 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:51:01 ID:mVdOcWAO

>>411
核が使用されないことを前提に話しているだろうが？
やっぱり、君の頭はどこか可笑しいよｗ

414 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:51:59 ID:ke7TFzi1

>>412
＞ただし、核の全廃が困難だから、核抑止論に意味があるんだろうが？
いや、ない。
持つと持たないで論じるなら、わが国は持てないの？

＞外交交渉が必要だから、直ぐにできるなんて誰も言っていないし、交渉のタイミングもあるよ。
だからメルヘンだとバカにしたのだがｗ
結局、君の「論」は単なる「希望的な観測」でしかないねｗ

詭弁そのものｗ論じる価値もないｗ

415 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:54:24 ID:fuVOqvoE

だいたい、いまどき核なんて使えないだろ。核使ったらおしまいなんだよ。
4000発持ってるソ連は世界に圧力かけて先進国の筆頭を争っているか？

416 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:54:27 ID:ke7TFzi1

>>413
核が使用されないこと=「北朝鮮の核は綺麗な核」

の意味にはならないよ？日本語的に可笑しいだろｗ

それを言うのなら、お前の勝手な「脳内変換」でそうしただけだろｗ

「北朝鮮の核は綺麗な核」は誰も言っても居ないのに、

捏造をして恥ずかしくは無いのか？ああ、そうかｗ
君の頭はどこか可笑しいからかｗ

417 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 00:56:39 ID:fICKIv0M

>>409
核兵器の発射ボタンの共有は、軍事同盟国アメリカに対して粘り強く交渉するのだ。
それは、アメリカが最も恐れる手いることだからこそ価値ある交渉なのだ。
意味解るかな？

418 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:03:57 ID:mVdOcWAO

>>416
論破くんは、安全保障に核抑止的観点が必要だと言っていたはずだが？
使用されない核を前提に議論したら、核抑止も糞も無いだろ。
そもそも、北の核が使用されるかどうかなど、どうやって事前に判断できるんだよ。

漏れは寝るから、論破宣言でもしてください。
じゃあね、論破くんｗ

419 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:04:18 ID:0YAoKxo/

>>416
＞核武装さえしておけば、確かに核は飛んでくる確率は下がるが、
＞飛んでこない保障は誰もできないのと一緒。

言いかえると

シートベルトさえしておけば、確かに死傷する確率は下がるが、
死傷しない保障は誰もできないのと一緒。

結論：シートベルトする奴はネトウヨ

420 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 01:10:02 ID:4qKpjK43

>君は日本の安全保障の中心に国連を据えても大丈夫だと思っているの？
はあ～？
日本は日米安保を基軸として国際協調が基本路線なんだぜ？
知らなかったか？

421 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 01:12:14 ID:fICKIv0M

>>415
核を使えないのは、核保有国に対しての話だ。
何故ならば、1発の核攻撃に耐えられないから降伏するのだ。
それは、日本に対する核攻撃も同じ事だった。
日本は、アメリカの国際法違反の核攻撃に耐えられ無くて降伏したのだ。

これは、世界中何処の国にも言えることだ。
北朝鮮は米国と戦争史痛み分けた理由はアメリカが核攻撃しなかったからだ。
米国がベトナム戦争に負けたのは原爆攻撃しなかったからだ。
米国がイラク戦争に負けたのは、原爆攻撃しなかったからだ。
米国は、原爆攻撃しなければ、アフガン戦争にも負けるかもしれないよ。
米国は、北朝鮮・ベトナム・イラク・アフガンともに原爆使う必要価値無い戦争だからだ。
つまり、アメリカ・ロシア・中国でさえ、核攻撃には耐えられ無いのだ。
だから、報復が怖くて核兵器は使えないのだ。
ところが日本に対する核攻撃は報復される心配ないから核攻撃の価値が有り必要なときは
何時でも日本に対しては核攻撃だ出来るのだ。何故なら報復の恐れがないからだ。

かって、イギリスが核兵器を保有するとき、日本が原爆2発の核攻撃を受けた理由は
日本は、原爆を持たず報復攻撃能力が無かったから核攻撃を受けたのだと言った。
さらに、イギリスは核兵器の無いイギリスよりも核兵器攻撃を受けないイギリスを
選択すると言った。（元イギリス首相サッチャ）

422 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:12:39 ID:ke7TFzi1

>>418
それが何か？ｗ
「北朝鮮の核は綺麗な核」は君の脳内以外に誰が言ったのかい？
誰も言っていないのに、恰も誰かが言ったかのようにして、それを元に叩くのは
如何なものか？明日から君のあだ名は「妄想癖君」だｗ

では、さっさと寝ろよｗ
寝言は寝ってから言いな。そのほうがお前らしいｗ
なあ？妄想癖くんｗ

423 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:12:58 ID:R36nUJ3a

>>417
アメリカも老朽化した核兵器を処分したそうだから
核廃棄の美名のもと爆発処理のスイッチを日本の防衛大臣が押すことで
発射ボタンの共有のパフォーマンスになるかもしれないね。

424 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:16:16 ID:Q+Y6r163

核シェアリングだって(笑、
国連の安保理の常任理事国全部敵に回すんだ。
核廃絶と不拡散のｗ歩もうと言う時代に。シェアだから増やしていないとか、
頭の悪い言い訳するんだろうな。
もう、鳩山総理が非核三原則を国際公約したから、民主党政権を倒し国際公約を
破棄するまでは無理だよ。
　
まあ、選挙に勝つ事だね。自民党が仮に政権取っても破棄するとは思えない
けど。

425 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:19:32 ID:ke7TFzi1

ぶっちゃけｗ
新風が政権でも取らない限り、核武装はおろか
核シェアリングも無理だよｗ

小泉・ブッシュの組み合わせでさえも実現できなかっただからねｗ
あまりにも現実離れをした「主張」を繰り返すのが

妄想癖君のようなアホだｗ

426 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:21:58 ID:0YAoKxo/

>>424
＞核シェアリングだって(笑、
＞国連の安保理の常任理事国全部敵に回すんだ。

頭大丈夫か？

427 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 01:24:39 ID:fICKIv0M

>>419
> >>416
> ＞核武装さえしておけば、確かに核は飛んでくる確率は下がるが、
> ＞飛んでこない保障は誰もできないのと一緒。
> シートベルトさえしておけば、確かに死傷する確率は下がるが、
> 死傷しない保障は誰もできないのと一緒。
> 結論：シートベルトする奴はネトウヨ

良いたとえだね。
その通りなのですよ。
安全保障とは、少しでも日本国民を危険の可能性を排除することですよ。
完璧ではなくても、シートベルトはするべきなのですよ。
そして、最も安上がりな安全保障が核兵器保有なのですよ。

核兵器保有は、北朝鮮でさえ保有できる安物であるが効果は絶大なのです。
まず通常兵器攻撃を防ぐことが出来る。
開講交渉や、不当なな伊勢干渉に屈服して、国立追悼世節など作らず、
日本の伝統文化に基づく慰霊＝靖国神社に日本人などが堂々と参拝できるようになる。

428 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 01:28:58 ID:fICKIv0M

>>423
老巧でも何でも良い。
核兵器発射ボタンを同盟国と共有することが、日本に核攻撃したら即報復攻撃される
事を核保有国にメッセージとして届けることが肝要なのですよ。

429 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:33:56 ID:Q+Y6r163

>>426
大丈夫だよ。キミよりは頭はいいと思っている。
　非核三原則は国際公約になったんだぞ。

　どうする気だ、バカ、答えろ

430 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 01:38:37 ID:fICKIv0M

>>423
まあね。
核兵器発射ボタンを同盟国米国と共有しようよと交渉されることは、米国が最も
恐れることでも有るのですよ。

何故なら、米国はドイツ・イタリア・オランダ・ベルギーと核兵器発射ボタンを共有している
何故黄色人種の日本とそれが出来ないのか？人種差別なのかと迫られると米国も困窮する
その通り、人種差別だとは言えないでしょう。
断るのに苦労するのだ。

せめて断るなら、安保条約に1条追加して、日本が核攻撃されたら数分以内に米国は
報復攻撃すると追加を要求し、核の傘を今より強化し、核保有国に日本に対する核攻撃は
報復を覚悟しなければならないとのメッセージを発信することだ。
これは、中国・ロシアも嫌がるだろうね。
何故なら、内政干渉して日本支配が出来なくなるからだ。
つまり、今より以上に外交交渉力が日本に出来るからだ。

431 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:40:19 ID:cjzCiZ9W

>>430
核は自力で持ったほうがいいよな

432 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:41:51 ID:0YAoKxo/

>>429
君は禁酒法でも生類憐みの令でも
執行されればマンセーなんだな

433 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 01:43:10 ID:4qKpjK43

>新風が政権でも取らない限り、核武装はおろか
>核シェアリングも無理だよｗ
つまり、可能性は限りなくゼロに近いとゆ～コトだよなｗ
珍風が政権を取るってテロでも起こして政治転覆する以外
あり得ないからな。

434 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 01:47:21 ID:fICKIv0M

>>431
そのとおりだ。
だから、米国、ロシア、中国、イギリス、フランス、インド、パキスタン、等は自力で
核兵器を保有しているのだ。
自衛にには核兵器ぐらい安上がりな兵器は無いからだ。
通常兵器は高価で、維持費が莫大にかかり、直ぐに古物になってしまう。
核兵器は、北朝鮮のポンコツでも立派に攻撃抑止、戦争抑止兵器になるのだ。

435 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:49:05 ID:Q+Y6r163

>>432
　当たり前だろ、悪法も法なりだよ。
　法治国家だからな、だから障害者自立支援法という、酷い法律でも
守っているだろ。やっと政権が変わって廃止が出来るようになったんだ。

　クーデーターでも革命でかってに起こしてくれ。
　今の政権は民意で成立した。夢見てないで現実に目をむけろ。

436 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:49:07 ID:0YAoKxo/

結局可能性が低いって連呼してるだけで
メリットとデメリットの検討からは逃げまくり
見ていてかなしくなるよ

437 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:50:49 ID:cjzCiZ9W

政治板雑談スレ立てたからカワイイとか天日とかはそこいってくれないかな？

438 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 01:50:54 ID:4qKpjK43

>メリットとデメリットの検討からは逃げまくり
このスレでは前スレも含めてだが核武装にはメリットが低いとゆ～
議論は何度も行われているぜｗ　オマイは知らないんだろうけど。

439 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:51:45 ID:cjzCiZ9W

靖国の背景を考えるからカワイイと雑談するスレにでも変えなよ。

440 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 01:52:48 ID:fICKIv0M

>>433
それは、その通りだろうね。
障壁が多く、それをクリアしようというバイタリティある政治家がいない。

大切なのは、核武装するべしと多いに議論することが、外交交渉の応援団に成るのだ。
何故なら、核武装する技術と意志が国民には有るぞ、しかし鳩山首相ならそれを押さえ
てくれるかもしれないと思わせることが、日本政府への拍手喝采を生み出すのだ。

441 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 01:59:06 ID:0YAoKxo/

>>435
執行されればマンセーなんだな
↓
当たり前だろ、悪法も法なりだよ。

守る守らないではなくて悪いと意思表示するかどうかだよ

＞民意で成立した。夢見てないで現実に目をむけろ。
核の有用性を唱えるとなぜ夢見なのか
どうゆう思考回路しているのかわからん

442 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 02:07:52 ID:Q+Y6r163

>>441
　核の有用性は、誰もが解っている事なの。
　日本が核武装するデメリットも解っている事なの。
　日本国民は賢いから、解った上で、核武装に反対してるの。
　自民党を含む国会議員の殆どがね。

　兵器の方向性、地政学的に日本に核武装のメリットは少なく、
デメリットの方が多い。過去スレでも読んでくれ。
　少しは、何故オバマが核の無い世界を目指そうとしているのか、
考えたら?
　単なる平和主義者ではないぞ、国家戦略だという事も理解しなさい。

443 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 02:21:21 ID:0YAoKxo/

>>442
＞地政学的に日本に核武装のメリットは少なく

そりゃ喰らえば被害はどこよりも甚大でしょう
という理由で日本の核喰らっても日本に打ち込んだ方が
メリットが多い国なんか存在するのか？

444 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 02:23:38 ID:fICKIv0M

>>442
そういうことですよ。
政治的障壁は大きい。
されど核武装する物理的障壁は少ない。
戦争抑止に核武装ほど安上がりな物は無い。

核武装議論には、デメリットが無いからね。
物理的には、障壁はさほど無い技術的にもね。
核保有にもさして時間を必要としない。
必要に成ってから緊急保有が出来るように核武装論を煮詰め詰めておくことが肝要だ。

445 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 02:28:53 ID:Q+Y6r163

>>443
　>という理由で日本の核喰らっても日本に打ち込んだ方が
　>メリットが多い国なんか存在するのか？
中国とロシア、アメリカは場合によってはそうなる可能性はあるよ。
　だって３カ国とも、日本が無いと困るけど、国が滅ぶ事は無い。
日本が無くても国としては生存できるからね。

446 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 02:29:20 ID:fICKIv0M

>>443
核兵器は、核攻撃より核戦争抑止と通常戦争抑止になる。
国際紛争を避けることが出来る。
内政干渉して非核保有国を政治支配する外交カードとして使える。

だから、米国、ロシア、中国は核武装しているのだよ。
それは、北朝鮮も同じ事だ。

447 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 02:39:55 ID:0YAoKxo/

>>445
＞３カ国とも、・・・日本が無くても国としては生存できるからね。

日本の核ミサイル喰らうことも覚悟で日本に発射するほどの
外交要因って何かあるかね。
アメリカはＭＤあるけど中露はノーガードだ
一発の効果は日本にとって全部タイソンパンチだが
他国も立ってられないぞ。一発しか打たないというルールはないしな

448 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 02:50:55 ID:cjzCiZ9W

ロシアに打ちますか？シベリアですよ？
中国に打ちますか？意味有りませんよ

449 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 03:02:22 ID:0YAoKxo/

>>448
なんでそんなに足が短いんだよ。ノドンじゃあるまいし、
中国の中産階級は意外と固まっているし、ほかは役人と農民の都市がほとんど
日本ほどじゃなくても数十発で結構致命的になるよ
500万位の都市と海南島は常に射程内

450 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 03:10:28 ID:cjzCiZ9W

人口が10億いる状態で核が数十発では中国は致命傷にはならないと思うけど。
日本は核一発東京に打ち込まれれば打撃を受け致命傷だよ。

451 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 03:17:26 ID:Q+Y6r163

>>447
ちゃんと理解しろ。日本は滅ぶけど、中国が滅ぶか?ロシアが滅ぶか?
アメリカが滅ぶか?被害は甚大だろうけど、国は滅ばない。

　ちなみに北朝鮮の核武装は抑止なんて考えてないだろいうから、全然
違うけどな。北朝鮮は核による特攻、核による自爆テロを本気でやりそう
だから、中国やロシアも覇権国家だけど、そこまで酷い国家体制ではない。

452 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 03:32:53 ID:fICKIv0M

>>448
日本が核武装しても、ロシアにも中国にも打たない。
日本が核武装するのは、核攻撃抑止及び通常戦争抑止のためだ。
それと外交カードとして、不当な内政干渉に支配されて
国立追悼施設など作らなくても良くするためだ。

453 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 03:37:25 ID:fICKIv0M

>>451
核攻撃しても何処の国も滅亡はしない。
それは、日本が核攻撃原爆2発されても今日の発展と繁栄があることが
何よりの証拠だ。

しかし、政治的には耐えられ無いのだ。
だから、核武装は核攻撃抑止になり、通常戦争抑止になるのだ。
それと、外交カードとして核を持たない国を内政干渉して支配できる事は、
現在の日本鳩山外交を見れば理解出来ることだ。

454 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 03:42:47 ID:cjzCiZ9W

国立追悼施設は出来るよ。
個人的には賛成だ

455 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 03:47:42 ID:fICKIv0M

>>451
中国政府が、鳩山首相にだけ聞こえるように、中国の核弾頭は日本の都市全てを
破壊できることを覚悟して口をきけと、日本国民に聞こえないように囁いただけで
たちまち、国立追悼施設を鳩山は遺族の反対を押し切って、国民の反対を押し切って
政治権力を盾に作るだろう。
それが核の外交カードと言う者だ。

456 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 03:52:03 ID:fICKIv0M

>>454
国立追悼施設建設で中国の日本支配が終わるわけではないのだ。
何故ならたいしたメリットがないからだ。
それより、石油資源ガス資源開発の外交支配をあらわにして日本に迫ってくるだろうよ。

457 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 03:55:17 ID:+rZT502C

日本がもし核武装したら、北朝鮮と日本でチキンレースした末に
核戦争で両国壊滅しそうですね。
核拡散についても無頓着なようだし、
そもそもこのご時勢にまだ核武装論を言ってるのも驚きだし、
一部国内右派の核兵器への楽観は怖すぎます。

458 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 04:04:30 ID:Q+Y6r163

>>453
　今21世紀だよ、一発のミサイルに弾道いくつあると思う。
　関東に２発、名古屋、大阪に一発で日本は滅ぼされるよ。
　でも、中国は、北京や上海にいくら落とされても大丈夫だよ。
　今は中性子爆弾だしね。

>>455
　何か思い違いしてないか?
　国立の追悼施設は自民党が中心となった超党派の議員で立ち上げたもの
だよ。民主党だけが賛成なわけではない、自民党議員も多数が賛成。
　公明党、社民党、共産党も賛成。
　それに、国立追悼施設は別に外国のために造るわけじゃない。
　国際貢献のために世界出ていかなけなければ行けない、これからのために
も必要だから超党派で協力して立ち上げたんだ。

　いい加減中国陰謀論は止めたら、何の進歩も無いよ。日本の経済は中国
に頼りっぱなしなんだよ。自覚してる、中国は確かに民主国家ではないし、
覇権国家だけど、長い歴史の中でもっとも日本が影響を受けた国だよ。
　僕は保守的な考え方を持っているので、中国に対して信用できない部分も
あるけど、アメリカより信頼している部分もある。
　ロシアの方がもっと信用できないし

459 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 04:17:27 ID:fICKIv0M

>>458
核兵器なんか何百発でも簡単に作れるのだ。
ミサイル技術もＨ２Ｂで、宇宙船に荷物を最大6トン運べることからも証明されている。
物理的にも技術的にも障壁は何もないのだ。
その証拠に北朝鮮でさえも作れるのだ。
有るのは、政治障壁（非核三原則・核拡散防止などなど）だけだ。

それと核武装論を戦わせるのは言論の自由でメリットが大きく障壁とデメリットが何もないのだ。
核武装するしないは別にして、核武装議論を大いにするべきなのだ。
それは、中国が最も嫌うことだからだ。
何故なら、日本支配（靖国の日本文化否定・尖閣列島略奪・沖縄共有）へと計画している
ことが、崩壊するからだ。
さらに、北朝鮮の核武装を本気でアメリカは阻止する外交努力をしなければならないことに気がつくだろうよ。
北朝鮮に核武装許して同盟国の日本の核武装を否定するのは論理が逆転しているからだ。

460 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 04:22:36 ID:fICKIv0M

>>458
それから、経済は持ちつ持たれつであるが、中国経済が成功するも失敗するも
日本の協力次第だ。

461 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 04:28:10 ID:fICKIv0M

　　　　　国民総所得（GNI）の高い国
順位　　国　　　　　　金額
1　　　　アメリカ　　　12兆9,695億
2　　　　日本　　　　　4兆9,882億
3　　　　ドイツ　　　　　2兆8,523億
4　　　　中国　　　　　2兆2,638億
5　　　　英国　　　　　2兆2,637億
6　　　　フランス　　　2兆1,777億
7　　　　イタリア　　　1兆7,249億
8　　　　スペイン　　　1兆1,001億
9　　　　カナダ　　　　1兆0,519億
10　　　インド　　　　　7,930億
引用：外務省雑学ランキング
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/gnp_1.html

　 1人あたりの国民総所得（GNI）の多い国
順位　　国　　　　　　　　GNI　　　　　　　国家政体　　　　　国家元首
1 　ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ大公国　　65,630 　　　　立憲君主制　　　アンリ大公（2000年10月即位）
2 　ノルウェー　　　　　　　59,590 　　　　立憲君主制　　　ハラルド5世国王（1991年即位）
3 　スイス　　　　　　　　　54,930 　　　　連邦共和制　　　ハンス＝ルドルフ・メルツ大統領
4 　デンマーク　　　　　　47,390 　　　　立憲君主制　　　マルグレーテ2世女王（1972年1月即位）
5 　アイスランド　　　　　46,320 　　　　　共和制　　　　　　オラフル・ラグナル・グリムソン大統領（1996年8月就任）
6 　アメリカ　　　　　　　　43,740 　　大統領制、連邦制　　バラック・オバマ大統領（2009年1月20日就任）
7 　スウェーデン　　　　　41,060 　　　　立憲君主制　　　　カール16世グスタフ国王（1973年9月即位）
8 　アイルランド　　　　　40,150 　　　　立憲共和制　　　　メアリー・マッカリース大統領（2004年11月就任）
9 　日本　　　　　　　　　　38,980 　　　　立憲君主制　　　　明仁（今上天皇）（1989年1月7日即位）
10 英国　　　　　　　　　　37,600 　　　　立憲君主制　　　　エリザベス二世女王（1952年2月6日即位）

462 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 04:31:20 ID:fICKIv0M

>>458
>>461　←のＧＮＩを見ても解るように中国は13億人で稼いでも
日本人1億3千万人のつまり１０分の１の人口の日本の半分なのだ。
日本と中国が経済断交したら日本より中国の方が打撃が大きいのだ。

463 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 05:30:11 ID:Q+Y6r163

>>462
　お前はバカか?国の生存の問題と経済の問題は別だ。
　日本の経済は中国が最大の貿易国。資源が乏しく、食料自給率の低い日本は
中国なしでは、生存権さえ危ない。
　中国は日本が無くなって例え餓死者が1割でても、国はやっていける大国。

　ＧＮＩだしてごまかしてるけど、もう日本はＧＤＰでは中国に抜かれつつある。
　日本ほど中国に依存している国は無い。中国は益々日本に内政干渉してくるだろ
う、アメリカが実質日本に内政干渉していたようにね。

464 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 07:56:07 ID:ke7TFzi1

天日の妄想は無視するが、事実誤認は指摘をしておく。
＞ミサイル技術もＨ２Ｂで、宇宙船に荷物を最大6トン運べることからも証明されている。
＞物理的にも技術的にも障壁は何もないのだ。

確かに，Ｈ２クラスのロケットを飛ばせるということは，長距離弾道弾を作るための基本技術は十分あるということだが，
H2は精密機器であり，即応体制の必要な兵器には転用は難しい．
また，今時の長距離弾道弾は常識的には固体燃料であって，Ｈ２は液体燃料だから，Ｈ２を元に作るのは難がある．
液体燃料ロケットは，燃料を入れっ放しにしておけないので，大陸間弾道弾などのミサイルとしての利用は
難点があるとされてる（燃料を入れっぱなしにしておけない　⇒　事が起こったときにすぐに発射できない．
すなわち『即応性』がない）が，大陸間弾道弾などに使えるほどの大型固体燃料ロケットの開発には高度な技術が必要とされる．

例えば，北朝鮮などは，それほど大きくもないミサイルでも液体燃料のままなほど．
アメリカも初期のＩＣＢＭは液体燃料だったが，冷戦後期には固体燃料ＩＣＢＭを実用化して使っている．
旧ソ連のそれは，かなり遅れて固体燃料化されてる．

そして，日本は再突入体（弾頭ね）の製造に必要なノウハウを持っていない．
どれくらいの速度で降下させれば燃え尽きないか？という突入角度など，詳しいデータを持っていない．

＞その証拠に北朝鮮でさえも作れるのだ。
何の証拠にもなっていない。というのも
北朝鮮は作れていない。現実にミサイル発射実験では失敗をしている。

465 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 08:02:48 ID:ke7TFzi1

もっとも，現用機でもっともICBMに近いと言えるだろう固体推進剤のM-V打ち上げ機にしても，
発射準備に数ヶ月単位の時間を要し，打ち上げ可能な射場も鹿児島県の一ヶ所だけで，兵器として運用できるものではない．
取り扱いが極めて厄介な極低温液体推進剤を使うH-IIAに至っては，「あり得ない」と言ってもいいぐらい．

再突入技術は，90年代にようやく実験が始まった初歩的なレベルに留まっており，核兵器の開発・実用化・小型化といった問題を無視したとしても，
現時点では，すぐに実用的な再突入体を製造可能とは言えない．
USERSは衛星軌道上で8ヶ月間実験(電気炉による超電導材料生成実験)を行った後，REVモジュールを切り離してるので，確かに
「衛星軌道から地球上の任意の場所に正確に弾体を落とせる事を証明した」
と言えるのだろうが，弾道弾の再突入体の描く軌道と違うので，こちらの誘導実験になったとは思えない．

余談だが，日本は再突入体の実験を5回行っているが，予定通りに回収できたのはUSERSが初めて．
内訳はNASADAが
OREX（再突入は成功，回収の予定なく海没），
HYFREX（再突入は成功，回収の予定はなかったが急遽回収することになったが失敗海没），
USERS（再突入は成功，予定海域で回収成功），
ISASが
エキスプレス(軌道投入後見失ったがガーナで見つかり，1年後に回収)，
DASH（分離せず再突入失敗）．

つまり，容易に転用できるか？と言えば「できません」，というか「兵器としては使い物にならない」．

では，将来的にはどうか？
ロケットを転用できるのかといえば，それはICBM開発するためのファクターのひとつではあるということはいえる．
しかし
・ペイロードを軌道にのせる
・軌道から降下させる
と，個々の技術はあるとしても，だからといってミサイルとして統合させるのは別問題．そのための予算と時間がかかるのは間違いない．
「自転車作れてエンジンも作れるから，バイクも製造可能」というくらいの意味しかない．

さらに、現実的にいえば日本では，ICBMを作っても効果的に配備できる場所が無い．

466 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 08:48:51 ID:4qKpjK43

>>465
ちょっと質問。

ICBMを実戦配備しているのは米・中・ロの3国だけだけみたいだけど、配備する場所が
限定されるのは何故？それと英・仏はICBMを運用しているそうだけど、その理由も
配備する場所がないからなの？また、ICBMならその問題はクリアできる？

467 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 08:50:52 ID:4qKpjK43

>>465
ごめん、訂正して質問。

ICBMを実戦配備しているのは米・中・ロの3国だけみたいだけど、配備する場所が
限定されるのは何故？それと英・仏はSLBMを運用しているそうだけど、その理由も
配備する場所がないからなの？また、SLBMならその問題はクリアできる？

468 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 09:41:11 ID:0YAoKxo/

>>463
＞食料自給率の低い日本は中国なしでは、生存権さえ危ない
君の歴史では中国開放政策前の日本は食うや食わずだったのだろうか

＞もう日本はＧＤＰでは中国に抜かれつつある。
これは一二年前からマスコミに書かれているけど
何が言いたいのかな？前後ともつながってないようだし
レトリックならここの住人には引っかからないよ、残念

＞日本ほど中国に依存している国は無い。
日本の国債が中国に支えられてる？ｋｗｓｋ

さもそれっぽい事書いても無駄だよ
みんな君の言葉を微笑みながら見てるからね

469 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 10:27:10 ID:mVdOcWAO

>>463
>日本の経済は中国が最大の貿易国。資源が乏しく、食料自給率の低い日本は
>中国なしでは、生存権さえ危ない。
>中国は日本が無くなって例え餓死者が1割でても、国はやっていける大国。
何か物凄く香ばしい奴が現れたなｗ

470 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 10:36:53 ID:mVdOcWAO

>>458
>僕は保守的な考え方を持っているので、中国に対して信用できない部分も
>あるけど、アメリカより信頼している部分もある。
中国がアメリカより信頼できる？？？？？
この発言が正しければ、アメリカの核の傘を離脱して、中国の核の傘に入れと言うことだな。
やっぱり、サヨは頭が可笑しい奴が多いぜ。

471 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 10:55:53 ID:mVdOcWAO

>>451
>ちゃんと理解しろ。日本は滅ぶけど、中国が滅ぶか?ロシアが滅ぶか?
>アメリカが滅ぶか?被害は甚大だろうけど、国は滅ばない。
で、フランスやイギリスは滅ぶの？滅ばないの？

ID:Q+Y6r163←本当に日本人？？？

472 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 11:05:10 ID:fICKIv0M

>>463
> >>462
中国が無くても、日本国及び日本国民の資本と技術の進出するところに発展と
繁栄をもたらすのですよ。
それがベトナムでもカンボジャでもインドネシアでも同じ事だよ。
日本は、国交回復後先勝国と同じく賠償要求しなかったのでその姿勢を評価し
日本の資本と技術人材を中国に投入したのですよ。
だから中国がめざましく発展し繁栄したのです。
戦前の日本は、朝鮮と台湾に日本国日本国民の資本と技術人材を投入した。
結果アジアで、日本に次ぐ先進国として韓国・台湾は発展しているのです。

食料など世界中から輸入できるのです。
しかも毒入り食料では無い食料が輸入できます。

473 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 11:12:38 ID:fICKIv0M

>>464
まあね。
固体燃料は、安定し小型ロケット燃料として日本の何処でも
良くロケット発射練習し気象観測・宇宙観測研究している。
日常的なのでニュースにも成らないよね。
液体燃料は、長距離弾道に有利なのですよ。
移動隠蔽には不便だけどね。

474 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 11:45:33 ID:mVdOcWAO

給油活動継続を要請＝アフガン外相が岡田氏に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009092600052
>ニューヨーク時事】岡田克也外相は２５日午前（日本時間同日深夜）、ニューヨーク市内でアフガニスタンのスパンタ外相と会談した。
>スパンタ外相は海上自衛隊によるインド洋での給油活動について
>「アフガンの同盟国が（国際テロ組織）アルカイダと戦うための支援として継続してもらえるなら大変感謝する」と要請。
>岡田外相は「日本の国内問題としてこれから検討していく」と答えるにとどまった。　

日本の国内問題？国益なら未だ分かるが、北が核を保有した以上、
米国が求めている給油活動は日本の国益にもなるはずだが？
民主党は予想以上に酷い政権になりそうだなｗ

475 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 12:02:34 ID:mVdOcWAO

与那国島への陸自配備を撤回　防衛相インタビュー
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090924AT3S2402J24092009.html
>北沢俊美防衛相は24日、日本経済新聞などとのインタビューで、
>沖縄県与那国島への陸上自衛隊の配備について「アジア諸国と連携していく情勢のなかで、
>いたずらに隣国を刺激する政策はどうかと思う」と述べ、撤回する方針を明らかにした。

離島防衛まで潰すのかよ。どう考えたって、売国だろｗ

476 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 12:23:39 ID:ke7TFzi1

>>467
＞ICBMを実戦配備しているのは米・中・ロの3国だけみたいだけど、配備する場所が
＞限定されるのは何故？
国土面積の問題だ。地上発射式（ICBM）にすると、国土の狭い国では敵国からの先制第一撃で
報復戦力が全滅してしまう可能性があるので、地上発射式（ICBM）は適さない。
そうなれば、事実上核抑止が成り立たない。

＞SLBMならその問題はクリアできる？
例えば、英・仏はICBMではなく、SLBMを運用して、その理由も配備する場所が容易に特定されないためである。
敵国からの先制第一撃で容易に報復戦力が全滅してしまわないように、生存性の高い潜水艦発射式（SLBM）にしただけの話。

余談だが、SLBMを成立させるには原子力潜水艦が必要です。通常動力型では居場所が特定されやすいので、
先制第一撃で無力化される可能性が高く、即応性も低いからだ。

477 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 12:30:48 ID:ke7TFzi1

>>473
＞移動隠蔽には不便だけどね。
という事は、相手に『発射場所』を特定されやすいという事だけど？
まだ、液体燃料式は準備から発射までには10時間以上の時間がかかるだけど？

これは、⇒　事が起こったときにすぐに発射できない。
すなわち『即応性』がないという事になるのだが。

478 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 12:30:51 ID:fICKIv0M

海外から日本への入国者数（平成１８年）

順位　国・地域　　　　　入国者数
1　　　韓国　　　　　　　2,370,163
2 　　　台湾　　　　　　　1,352,493
3 　　　中国　　　　　　　　980,424
4 　　　アメリカ　　　　　　845,852
5 　　　香港　　　　　　　　318,517
6 　　　英国　　　　　　　　224,257
7 　　　オーストラリア　　199,251
8 　　　フィリピン　　　　　195,113
9 　　　カナダ　　　　　　　162,143
10 　　タイ　　　　　　　　　145,053

　　　　日本人が多い国（平成１９年）
順位　国　　　　　　　　　　日本人の数
1 　　　アメリカ　　　　　　　370,386
2 　　　中国　　　　　　　　　125,417
3 　　　ブラジル　　　　　　　64,802
4 　　　英国　　　　　　　　　　60,751
5 　　　オーストラリア　　　　59,285
6 　　　カナダ　　　　　　　　44,158
7 　　　タイ　　　　　　　　　　40,249
8 　　　ドイツ　　　　　　　　　33,608

479 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 12:41:58 ID:fICKIv0M

>>476
おおむねそうですね。
潜水艦隠蔽技術は日本は世界トップクラス（スクリュウー音秘匿）です。
ソ連が日本の技術をスパイするほどでしたからね。
しかし、ジーゼルエンジンでは究極の秘匿には難があると言う事だね。
オーケストラ演奏を引き連れて隠れているような者だからね。（チョット言い過ぎ）

480 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 12:45:33 ID:fICKIv0M

>>477
> >>473
> ＞移動隠蔽には不便だけどね。
> という事は、相手に『発射場所』を特定されやすいという事だけど？
> まだ、液体燃料式は準備から発射までには10時間以上の時間がかかるだけど？

べつに液体燃料でなくても、固体燃料エンジンでも良いのですよ。
人工衛星打ち上げではないのですからね。
大陸間弾道は必要ないのですからね。

481 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 12:46:09 ID:ke7TFzi1

>>468
横からだけど
＞君の歴史では中国開放政策前の日本は食うや食わずだったのだろうか

以前は違うだが、現在では、その当時の状況と大きく変わっているのも事実だろ。
中国食品が日本市場で占める割合はトップクラスだということは、流石のウヨも否定できない事実だが。

これが、そっくりそのままなくなると言うことは、
従来通りの生活、すなわち現在の食生活スタイルの維持は困難になるという事になるのだが？

どうせ、君はヒッキーをしているだろから、外の生活がわからないと思うが、
君の母さんや他の日本人は皆、食価格を気にしながら生活をしているのだがｗ

これさえも考慮できない君は、物凄く香ばしいやつだなｗ

482 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 12:51:21 ID:4qKpjK43

>>476
ああ、ありがとう。
やっぱり国土面積か。それなら英国が採用できるワケねえよな。
で、何度も質問して悪いんだが、SLBMなら日本で採用できる？
核武装の諸条件は別として純粋に軍事的な意味だけとして。

483 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 12:51:46 ID:ke7TFzi1

>>480
＞べつに液体燃料でなくても、固体燃料エンジンでも良いのですよ。
何が良いですよ？君はH2ロケットを運用すると言っているだろｗ
H2ロケットは固体燃料エンジンではなく、液体燃料だ。

『べつに液体燃料でなくても、固体燃料エンジンでも良いのですよ』っと言えば、
次の日から固体燃料エンジンに出来るとでも思っているのかな？ｗ

とんだ花畑の思考だね。

484 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 12:52:12 ID:fICKIv0M

>>481
中国食品は、食べないように気お付けているよ。
たった一回の毒入り食品に日本人の命は耐えられ無いからだ。

それでも、産地偽装食品も有るようだから１００％中国食品回避は無理だろうね。
出来る限りの安全策をし安全の確率を高めるがセキュリティの基本だからね。

485 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 12:53:00 ID:fICKIv0M

>>483
最初から固体燃料を開発準備すればよいことですよ。

486 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 12:56:56 ID:ke7TFzi1

>>482
可能です。ただ１０年くらい掛かるじゃないかな？
政治的・経済的なものを完全に無視という前提で考えても４、５年はかかるでしょう。
訓練期間を含めればさらに伸びます。

487 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 12:58:07 ID:4qKpjK43

>すなわち現在の食生活スタイルの維持は困難になるという事になるのだが？
それどころか日本に農作物を売りつけたいアメリカの農産物を
不利な条件で輸入しなくてはならなくなるよ。例の狂牛病問題の時だって
日本はアメリカに押し切られるカタチで輸入再開をねじ込まれたけど、
中国の農作物がアウトになれば日米交渉はアメリカ主導になる。
安全性が未だに未確定な遺伝子組み換えの農作物や不徹底な検査の精肉を
日本は買わないといけなくなる。

488 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 12:58:54 ID:fICKIv0M

>>482
日本は、海洋国で２００海里経済水域世界一の国なのですよ。
原子力潜水艦開発すればＯＫなだけだ。

489 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 12:59:06 ID:ke7TFzi1

ちなみに純粋に軍事的なら困難だな。
少なくともSLBMの配備は「専守防衛」という憲法の下では、
100％の憲法違反になるからね。

490 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 13:01:05 ID:fICKIv0M

>>487
別に日本人を人体実験したわけではないし、狂牛病はアメリカ人が既に人体実験で
安全を保証していることですよ。

491 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 13:01:56 ID:4qKpjK43

>可能です。ただ１０年くらい掛かるじゃないかな？
ああ、ありがとう。テクニカルな意味では可能なワケだ。
でも１０年も経つと安全保障の条件が変わっていそうだな。
まあ、その前に改憲しないと運用できない。
先制的自衛権は今の条件では不可能だから。

492 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:02:02 ID:ke7TFzi1

>>487
ウヨの一部には「親米ポチ」と呼ばれたアメリカの利益を優先するような組織（3Kなど）が
いるからな。むしろ、彼らはそのような事（アメリカ主導）を望んでいる。

まったく、どっちが売国なのだがｗ

493 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:02:46 ID:luLAfziW

>>487
牛肉は米国産より中国産（加工品）の方が
遥かに危険なんだが？

494 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 13:03:11 ID:fICKIv0M

>>489
政治障壁はいっぱいあるが日本は憲法を守らない国だから障壁にも成らないかもね。？
技術的には開発出来るレベルのものだよ。

495 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 13:06:28 ID:fICKIv0M

>>493
その通りだよね。
中国は凄いよね。
中国人で毒入り食品の人体実験まで見せてくれるしね。

496 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:06:58 ID:ke7TFzi1

>>494
なるよ。政治的にも法律的にも障壁となってくる。
妄想では現実を突破できやしないね。

497 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 13:08:21 ID:4qKpjK43

>まったく、どっちが売国なのだがｗ
ああ、自民党政府はこれまで米国政府要望書をほぼ丸呑みしてるからな。
さすがに狂牛病問題の時は最初は輸入停止をしたが、ライスのごり押しで
なし崩しで安全性の確保もできないまま再開しちまってる。

498 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:11:51 ID:luLAfziW

>>497
で、中国からは無検査の危険な加工牛肉が
大量に日本に入ってる事は無視か？

499 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:14:07 ID:ke7TFzi1

>>498
無視はしていないが、中国からだと
君らはあんなにも必死になるのに、アメリカ関係になると
どうしてそんなに大人しくなるのかな？

実に不思議だなっと思ったからなぁｗ

500 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 13:14:36 ID:fICKIv0M

>>496
障壁は、非核三原則やら憲法やらそれはそれよりもセキュリティ上必要で優先順位が
高い状態が出来たら一夜でクリアできるのが政治障壁だよ。
憲法より日本国民のセキュリティが最上位の統治行為と最高裁判所も自衛隊裁判で
容認していることですよ。

つまり、現在自衛隊法が最上位にあり、憲法９条が自衛隊法に違反しているとも判断
出来る最高裁判所の最上級の統治行為だからね。
ところが物理的障壁や技術的障壁は、憲法や非核三原則よりもやっかいなのですよ。
その物理的障壁や技術的障壁をクリアしておく方が肝要だね。
政治的障壁は、民主党が山のように作って見せてくれればよいことです。
それで、核兵器の外交カードを独占し、諸外国も安心して日本支配が出来ると喜ぶならね。

501 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:16:56 ID:luLAfziW

>>499
中国よりアメリカの方が遥かにマシな国だから。
中国のように反日教育をやってない。

502 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 13:20:03 ID:fICKIv0M

>>501
そのとおりですね。
それを良く知っているから、アメリカに日本人が一番多く在住しているのです。
>>478　日本人が多い国（平成１９年）

逆に日本に韓国人が一番多く渡航して日本の治安を悪くしているのも事実です。

503 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:21:06 ID:ke7TFzi1

>>500
統治行為論を採用したのは、あくまで日米安保の合憲性の判断についてであって、
自衛隊の合憲性の判断についてではありません。
従って、治行為論について触れるのは、理由づけとして適切でないと思われます。

＞高い状態が出来たら一夜でクリアできるのが政治障壁だよ。
無理。

我が国が核兵器を製造または保有する事は，原子力基本法で禁止されている．
核武装政策は，第2条を始め，核燃料物質の管理などを定めた原子力基本法と真っ向から抵触する．
また，「核燃料物質，核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」その他，同法施行令など最低でも27以上の関係法令に抵触する．
これらの法改正を実現するためには，衆参両院で過半数の支持を得なければならない．
だが，現状でその望みは薄い．時の防衛政務次官が，核武装論議の必要性に言及しただけで更迭された事は，記憶に新しい．
与党はもちろん，野党（自民党）からも反対の声が上がるだろう．

以上の国内問題を乗り越えたとしても，さらに国際法上のハードルが待ち構えている．
日本は，1976年に批准した核兵器不拡散条約（NPT）により，
「核兵器その他の核爆発装置を製造せず，またはその他の方法によって取得しないこと」
等を「約束」している（第2条）．
NPTは無期限延長が決定されており，締結国数は187ヶ国に上っている

（未締結国はインド，パキスタンイスラエル，キューバ）．
2000年のNPT運用検討会議では，「明確な約束」としての核廃絶も合意された．

君は日本は法治国家ではないというのなら、可能だが、
日本は法治国家である以上不可能だ。

504 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:24:16 ID:ke7TFzi1

砂川事件では最高裁判決で，、
「憲法第九条はわが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない」
と述べられています。

具体的に自衛隊そのものを合憲と明確に判断したわけではありませんが・・、
自衛権の存在を認める根拠と言える判決といえます。

公的な試験（司法や公務員試験）では、「最高裁は自衛隊を合憲と認めた」と書いたら×になります。

505 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:25:35 ID:mVdOcWAO

>>476
>余談だが、SLBMを成立させるには原子力潜水艦が必要です。通常動力型では居場所が特定されやすいので、
>先制第一撃で無力化される可能性が高く、即応性も低いからだ。

勘違いしていないか？居場所を特定されやすいのは原子力潜水艦だよ。
潜水時間と間違っているだろｗ

506 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 13:26:14 ID:fICKIv0M

>>503
それは、違う。
自衛隊違憲訴訟があり、最高裁は違憲判断はしないと言った何故なら自衛隊法は
日本国民の安全保障に関わる最高の統治行為だからだと言うことですよ。
誰が読んでも、素直な日本語で憲法９条を読めば、自衛隊は戦力であり憲法違反
は明確だ。
しかし、日本国民の安全保障は最高の統治権行使であり、最高裁の違憲判断権を
悦脱する者だと判断したのですよ。

507 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 13:27:09 ID:4qKpjK43

>中国のように反日教育をやってない。
根拠は反日教育をしてるからかｗ
さすがネットウヨらしい理由だなｗ

508 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:27:45 ID:ke7TFzi1

>>506
違うと貴方の解釈を述べられても無意味。
砂川事件では最高裁判決で，、
「憲法第九条はわが国が主権国として有する固有の自衛権を何ら否定してはいない」
と述べられています。

具体的に自衛隊そのものを合憲と明確に判断したわけではありませんが・・、
自衛権の存在を認める根拠と言える判決といえます。

公的な試験（司法や公務員試験）では、「最高裁は自衛隊を合憲と認めた」と書いたら×になります。

509 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:28:47 ID:mVdOcWAO

>>492
>ウヨの一部には「親米ポチ」と呼ばれたアメリカの利益を優先するような組織（3Kなど）が
>いるからな。むしろ、彼らはそのような事（アメリカ主導）を望んでいる。

冷戦時代に非武装中立を主張していた人ですかｗ現実主義的な対応として当然だ。

510 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:31:13 ID:mVdOcWAO

>>507
>根拠は反日教育をしてるからかｗ
>さすがネットウヨらしい理由だなｗ
中国が日本の同盟国にならない、根拠の一つだが？
サヨはどうしても都合の悪い事実を見ようとせず、何とか中国が信頼できる国として見たいようだなｗ

511 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:31:19 ID:VmNji0BD

>>507
左翼は中国から狂牛病の可能性のある加工牛肉（無検査）が
日本に大量に入っている危険性を
なんで叩かないんだ？

512 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:31:55 ID:ke7TFzi1

>>505
原子力は無制限である以上、航続が範囲が長く、
原子力潜水艦はより広い外洋域での運用を得意とため、
弾道ミサイル原潜は大陸間弾道ミサイル(ICBM)の固定サイロよりも発見されづらいという特徴を知った上で
言っているのか？ｗ

513 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:32:48 ID:VmNji0BD

反日教育をやっている国だから
狂牛病の疑いのある牛肉を、日本に優先的に送ってくる可能性が強い。

514 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:34:09 ID:Q+Y6r163

俺が、お前らバカウヨがいくら言おうが、日本は中国に益々接近し、東アジア
共同体建設のために、政治的、文化的、経済的に親密になるという事。

非核３原則が国際公約となったため、核武装論は、民主党政権では、防衛省でも
一切議論・検討・研究がなされない事。

靖国神社に閣僚が一切参拝されない事。

自民党が中心となって進めてきた国立追悼施設建設が現実に動き出す事

自民党が進めてきた、外国人参政権付与法案が現実に国会に提出される事

これが、現実だから、選挙に負けたのだから、日本は民主国家だからね。
選挙に勝たないと、何を言っても無駄。
自分達がいかに時代錯誤で、頭が平均的な日本国民より悪い事を自覚しな

515 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:34:27 ID:mVdOcWAO

>>503
>君は日本は法治国家ではないというのなら、可能だが、
>日本は法治国家である以上不可能だ。
あれ？サヨの発言は、教条的な判断でなく、理論に基づく話しだったのでは？

そもそも、ドイツやイタリアなどが何時、NPT体制から離脱したんだよ？全く、現実と合致していないだろうがｗ

516 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:34:52 ID:VmNji0BD

>>505
通常動力の潜水艦は補給船の動きによって
場所が特定されてしまう。

517 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 13:35:49 ID:fICKIv0M

>>508
長沼事件で自衛隊の装備を損壊した共産主義者がいた。
そこで自衛隊法で訴訟したら、自衛隊は憲法違反だと言って最高裁に違憲立法最終審査を
求めた。
最高裁は、違憲立法判断を回避した。
理由は、日本国民の安全保障をするのが統治行為の最上級に位置し違憲立法判断に適さない
として避けたのだ。
靖国裁判では合憲と判断しているけどね。
自衛隊法では合憲違憲判断をさけたのだ。

518 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:36:16 ID:mVdOcWAO

>>514
>俺が、お前らバカウヨがいくら言おうが、日本は中国に益々接近し、東アジア
>共同体建設のために、政治的、文化的、経済的に親密になるという事。

カワイイや論破くんと話してろｗ奴らなら、感動して話しを聞いてくれるぜｗ

519 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:36:33 ID:VmNji0BD

>>514
中国人必死だなｗ

520 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 13:39:18 ID:4qKpjK43

>中国が日本の同盟国にならない、根拠の一つだが？
何言ってんだよｗ
論点は農産物の輸入についての議論だろうｗ

521 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:39:20 ID:ke7TFzi1

>>515
＞あれ？サヨの発言は、教条的な判断でなく、理論に基づく話しだったのでは？
漏れの結論としてはね。
だけど、君も漏れもこの議論を論じていくには「教条」は避けては通らない。

これは散々論じたのだが。一体いつまで御自分の無知を晒したいのかい？

＞ドイツやイタリアなどが何時、NPT体制から離脱したんだよ？全く、現実と合致していないだろうがｗ
離脱はしていないから、現在持っていないだろｗ
君の場合はそもそも現実が見えていないｗ

522 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:39:48 ID:mVdOcWAO

>>516

原子力潜水艦
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
>原子力潜水艦の欠点は、電動機推進時（エンジンは停止）のディーゼル・エレクトリック方式の潜水艦に比べ、
>静粛性が劣ることである。

523 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:41:31 ID:mVdOcWAO

>>520
>論点は農産物の輸入についての議論だろうｗ
日本の安全保障から、農産物の輸入が論点になったのか？ま、一人でやってろよｗ

524 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:42:09 ID:ke7TFzi1

505 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:25:35 ID:mVdOcWAO
>>476
>余談だが、SLBMを成立させるには原子力潜水艦が必要です。通常動力型では居場所が特定されやすいので、
>先制第一撃で無力化される可能性が高く、即応性も低いからだ。

勘違いしていないか？居場所を特定されやすいのは原子力潜水艦だよ。
潜水時間と間違っているだろｗ

　　　　　　　　　　↓↓↓

516 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:34:52 ID:VmNji0BD
>>505
通常動力の潜水艦は補給船の動きによって
場所が特定されてしまう。

同じウヨからも間違いを指摘されているID:mVdOcWAO　ｗｗｗｗｗｗ
アホスギルｗｗｗ

525 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:42:31 ID:cjzCiZ9W

中国の農産物は毒が多いんだよなあ。
東南アジアあたりから輸入したほうがいいよ。

526 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 13:43:23 ID:fICKIv0M

>>516
補給船の動向なら全ての潜水艦に言える。
ジーゼルエンジン音が五月蠅いのだ。

まあ、原子力船でも船影を写し取る技術が開発されているから同じ事が言えるのだ。
宇宙ロケット発射で、損壊したロケットを海中操作で見つけ出すことも出来る日本ですよ。
原子力潜水艦の何万分の一のロケットエンジンを広い海中から探して、問題を研究し
改良してＨ２Ｂ開発に成功したのですよ。
原子力潜水艦を探し出すことなど簡単なことですよ。

527 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:43:31 ID:mVdOcWAO

>>521
>離脱はしていないから、現在持っていないだろｗ
核の所有権は米国だからと言いたいのか？
散々、核のシェアリングの話しはしてきただろうが。今さら、君は何が言いたいんだ？

528 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:43:59 ID:ke7TFzi1

>>522
静粛性が劣っても、行動範囲が段違いなんだから、場所を特定するのは難しい。

お前、もしかして海の広さを舐めているだろ？ｗ

529 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:46:07 ID:mVdOcWAO

>>524
技術論の話しだぜ？別に指摘されても何とも思わないが。
一応、>>522に、漏れの回答を貼ってあるが？

530 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 13:46:21 ID:4qKpjK43

>日本の安全保障から、農産物の輸入が論点になったのか？
はああぁ～～～？
オレに農産物の輸入について噛みついてきたのは誰だよｗ

531 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:46:27 ID:ke7TFzi1

>>527
＞散々、核のシェアリングの話しはしてきただろうが。今さら、君は何が言いたいんだ？
君こそ何を言いたいの？冷戦時代と勘違いをしているのか？ｗｗｗ

そもそも、核のシェアリングは誰とそういう交渉をするのかい？今世界のサミットで何をやっているのかな？
君は2ｃｈ以外にニュースくらいは見ろよｗ

532 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 13:47:33 ID:fICKIv0M

>>528
その通りだ。
通常の潜水艦でも原子力潜水艦でも発見するのは現在の技術では簡単だ。
だから、広大な海をくまなく第一撃で破壊するのは絶対不可能だ。
それは、通常潜水艦でも同じ事だ。

533 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:48:17 ID:mVdOcWAO

>>528
>お前、もしかして海の広さを舐めているだろ？ｗ
だから、潜水時間の話しだろ？
もし、通常の潜水艦の潜水時間が長ければ、通常の潜水艦の方が発見が難しい。当たり前。

534 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:48:45 ID:ke7TFzi1

>>529
技術論？アンタ馬鹿？君以外は皆技術論ではなく、
戦略論で論じているのだよｗ

原子力潜水艦の静粛性が低いのは誰でも知っているのにｗ

君、バカだろｗ

535 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:48:53 ID:SZSfS3Zr

>>530
それで米国の牛肉は問題にして
中国の牛肉を黙認する理由は？

536 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:50:32 ID:mVdOcWAO

>>531
>そもそも、核のシェアリングは誰とそういう交渉をするのかい？
どうして、こんな馬鹿質問が？もしかしてどうしようもない馬鹿と話しているかなｗ
君が期待するような中国のわけないだろうがｗ

537 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 13:51:07 ID:4qKpjK43

>中国の牛肉を黙認する理由は？
バ～カｗ
誰も黙認なんてしてね～よｗ
食の安全の問題なのにやれ中国だアメリカだなんて
言ってる場合じゃね～だろうｗ

538 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:51:53 ID:ke7TFzi1

>>533
＞だから、潜水時間の話しだろ？

と「航続距離」だよ、バカｗ

＞通常の潜水艦の潜水時間が長ければ、通常の潜水艦の方が発見が難しい。当たり前。
だからｗ
通常動力の潜水艦は補給船の動きによって
大体場所が特定されてしまうのｗｗ

原子力は潜水時間と「航続距離」が高いから、大体の場所を探知するのが無理。

お前もしかして、原子力潜水艦が一々「俺は現在〇〇海で活動中」とアナウンサしてくれるとでも
思っているのかｗｗｗ

539 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:53:38 ID:mVdOcWAO

>>534
>原子力潜水艦の静粛性が低いのは誰でも知っているのにｗ
もしかして、どうしようない馬鹿と話しているのか？ま、技術の話しはどうでもいいと言えば、いいけど。
ソースまで貼ってあるのだから、とりあず、>>522を読めよｗ

540 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:53:51 ID:SZSfS3Zr

>>537
おまえは中国から農産物が入って来なくなると
米国から危険な農産物を入れるしかないから
それはまずいと言っただろ？

541 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:54:08 ID:ke7TFzi1

>>536
当たり前だろｗ
交渉相手が居ないのに、「交渉するｗｗ」という基地外は
精神病院にいけよｗｗｗｗｗ

542 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:54:40 ID:cjzCiZ9W

お前らいい加減に雑談スレ行けよ。

543 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:55:29 ID:mVdOcWAO

>>538
とりあず、>>522を読め。
原子力潜水艦の静粛性は通常の潜水艦より劣っているｗ

544 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:56:13 ID:ke7TFzi1

>>539
どうしょうもないバカはお前の事だｗ
同じウヨからも指摘されているからねｗ

君以外は皆「戦略」を論じているのに、一人だけ「技術論」を持ち込んでいるアホは君の事ｗ

545 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:56:26 ID:Q+Y6r163

>>518 >>519
　だから、選挙に負けたのだろう。民意だから、国民の選択だから。
　おれが＞５１４　で書いた事は全て現実になるから。
　日本は中国と、経済的にも、文化的にも、政治的にもさらに密接になる。
　日本は対米依存度を下げ、アジア重視、特に中国重視に国の方向性を切り
替える。これは国の方針なんだよ。国家戦略なんだよ。
　反対するお前らバカウヨは、国賊なんだよ。
　残念だな選挙に負けて、負け犬は吠えるな、ただ泣いてろ
　

546 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 13:56:57 ID:4qKpjK43

そもそもアメリカにしろ中国にしろ日本は農産物輸入のお得意様だ。
中国と関係を絶てばアメリカの農産物に頼るしかねえよって話から
始まってるネタだろうが。今は日本人の食の安全意識が高くなり、
尚かつ選択肢も広い。少なくとも中国とアメリカから輸入できる。
その選択肢が狭まれば背に腹は代えられない状況になるだろうって
言ってるんだよ。食品を輸入に頼ってる以上、選択肢が狭まるのは
得策ではない。交渉が不利になるからだ。そんなコトも分からないのかｗ

547 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:57:18 ID:mVdOcWAO

>>541
>そもそも、核のシェアリングは誰とそういう交渉をするのかい？
米国に決まっているだろｗ
どうして、サヨはこんな馬鹿発言ができるのですか？

548 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:57:25 ID:SZSfS3Zr

中国は狂牛病検査を、全くやっていません。

それを「加工牛肉」として日本に輸出しています。

549 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:57:44 ID:ke7TFzi1

>>543
とりあず、>>476を読め。
SLBMという意味も理解できないだろうｗ

550 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:58:41 ID:ke7TFzi1

>>547
はあ？だからｗ
そのアメリカが今世界のサミットで何をやっているのかな？
君は2ｃｈ以外にニュースくらいを見ろよｗ

551 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 13:59:05 ID:mVdOcWAO

>>545
>日本は対米依存度を下げ、アジア重視、特に中国重視に国の方向性を切り
>替える。これは国の方針なんだよ。国家戦略なんだよ。
はい、はいｗ
カワイイや論破くんと話してください。きっと、良い友達になれるよｗ

552 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 13:59:30 ID:4qKpjK43

>それを「加工牛肉」として日本に輸出しています。
それって税関検査の問題じゃん。

553 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:00:24 ID:mVdOcWAO

>>550
>そのアメリカが今世界のサミットで何をやっているのかな？
何時、日本と米国は断交したの？
断交さえしなければ、外交交渉は何時でもできますがｗ

554 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:00:38 ID:ke7TFzi1

>>551
妄想癖君はさっさと精神科へ逝きなさい。
きっとお医者さんは君の妄想を嫌な顔を１つもせず、最後まで聞いてくれるだろうからｗ

555 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:01:13 ID:4qKpjK43

まあ、ウヨはよく中国や韓国の話題は捏造するから
ソースがねえ限り信用できねえけどなｗ

556 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:02:36 ID:ke7TFzi1

>>553
見通しさえもないのに「これから、できるんだｗｗｗ」かｗｗｗ
どこの詐欺師ですか？貴方はｗｗｗｗ

557 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:04:35 ID:mVdOcWAO

>>554
>妄想癖君
漏れは昔も今も、核抑止に基づく日本の安全保障が必要だと言っているのだがなｗ
少なくとも、政治学の現実主義者は、核抑止に基づく安全保障を論じているよ。
ま、核抑止に基づく日本の安全保障を妄想だと言いたいなら、どうぞｗ
で、論破くんは非武装中立が妄想でなく、現実的な安全保障とでも主張しますかｗ

558 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 14:05:55 ID:fICKIv0M

ジーゼルエンジン潜水艦であれ、原子力潜水艦であろうが
全く音を出さない、海中に沈んだロケットエンジンだろうが
発見は出来る。

問題は、広大な海をくまなく捜索し把握することは、どちらも困難なことなのです。
だから、通常潜水艦でも充分に有効だ。

559 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:07:06 ID:Q+Y6r163

>>547
　オバマ政権と?バカじゃないの?
　日本は非核三原則を国際公約したんだぞ、民主党政権では核シェアリング
なんて話題にすら上らないし、防衛省でも検討なんてされない。
　自民党政権ですらなされていないのに、夢物語ですらない。

　そんなに核が必要なら選挙に勝てよ

560 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:07:11 ID:4qKpjK43

オバマが核廃絶を国連で訴えたばかりなのに
どことニュークリアシェアリングするんだろうなｗ
もしかして中国？ロシア？

561 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:07:41 ID:mVdOcWAO

>>556
>見通しさえもないのに「これから、できるんだｗｗｗ」かｗｗｗ
やれ、やれ。サヨは将来を確実に見通せるとでも？少なくとも、米国と断交しなければ外交交渉はできるよ。
サヨは将来を確実に見通せるなんて考えているから、北朝鮮の核は絶対に使用されないなんて妄言を、言い出すんだよｗ
預言者にでもなったつもりですかｗ

562 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/26(土) 14:07:57 ID:fICKIv0M

地上配備の核ミサイルは、人工衛星で追跡しやすいが広大な海中を
移動する潜水艦を全て把握し攻撃するなど不可能なのです。

563 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:08:51 ID:Q+Y6r163

>>560
　安保理で決議したばかり、中国、ロシアも核シェアリングに協力して
くれない。

564 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:09:43 ID:mVdOcWAO

>>560
>もしかして中国？ロシア？
本当にサヨは馬鹿だなｗ
米国以外にニュークリアシェアリングするなんて発想が、如何にサヨが馬鹿だと分かるｗ

565 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:09:44 ID:4qKpjK43

じゃ無理だなｗ
米国と断交しなければ外交交渉はできるってどんな夢を見てんだかｗ

566 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:10:25 ID:4qKpjK43

>米国以外にニュークリアシェアリングするなんて発想が
予想通り皮肉が通じてないしｗ

567 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:10:45 ID:ke7TFzi1

つかｗ

小泉・ブッシュの組み合わせでさえも実現できなかったのに、

「これから、交渉だｗ」と歴代政府がやったことも、考えたこともない交渉を、

自宅司令官の妄想癖君の一言で実現できるとでも思っているのかな？？ｗ

あまりにも現実離れをした「主張」を繰り返す妄想癖君ってｗ

568 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:10:55 ID:mVdOcWAO

>>565
>米国と断交しなければ外交交渉はできるってどんな夢を見てんだかｗ
ｗｗｗ
断交しなければ、外交交渉はできますよｗ
もしかして、知りませんでしたか？

569 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:12:04 ID:ke7TFzi1

>>568
だからｗ
誰がどうやってｗｗ

預言者にでもなったつもりですかｗ

570 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:12:17 ID:4qKpjK43

>断交しなければ、外交交渉はできますよｗ
だからどうやって？
核廃絶を世界に訴えたアメリカとどんな交渉をするつもりなんだ？

571 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:12:47 ID:mVdOcWAO

>>567
>自宅司令官の妄想癖君の一言で実現できるとでも思っているのかな？？ｗ
核抑止に基づく安全保障は、政治学の現実主義者が普通に主張しているというより、そっちの方が普通なんだがｗ
もしかして、知りませんでしかｗ

572 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:13:17 ID:Q+Y6r163

>>561
　北朝鮮は核を持ったら使う可能性はあるよ、ただ日本が核を持っていようが
、核の傘に守られていようが関係なく使うよ。
　国体が維持できないなら、国が滅ぶくらいなら核兵器を使って、敵国に
ダメージを与える。
　国民を守るための核じゃない、体制を維持するための核

573 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:15:26 ID:ke7TFzi1

>>571
漏れはお前の妄想が知らないだけだと言っている。

交渉を唱える前に、どうやって世論と法律や憲法の制約を回避する気ですか？

それさえも、明確に答えられないだろｗ

お前の構想は所詮妄想の上に立っている妄想だなｗ

574 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:15:37 ID:mVdOcWAO

>>579
>廃絶を世界に訴えたアメリカとどんな交渉をするつもりなんだ？
で、成功したの？
そもそも、米国は核の削減でなく、廃絶を公約したのかｗ米国の安全保障がずっと同じなわけないだろ。
少なくとも米国のサヨは日本のサヨのように、国際情勢が常に一定だと考える馬鹿はいない。

575 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:17:20 ID:ke7TFzi1

>>574
＞国際情勢が常に一定だと考える馬鹿はいない。
一定ではなく、冷戦時代でも実現できていないだろｗ
これから可能だと、預言者にでもなったつもりですかｗ

576 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:18:14 ID:mVdOcWAO

>>573
>お前の構想は所詮妄想の上に立っている妄想だなｗ
政治学の現実主義が妄想だと思うなら、妄想と言ってろよ。
少なくとも、妄想と言うのは非武装中立やバチカン化などの、全く理論として存在しないものを言うんだよｗ

577 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:18:15 ID:Q+Y6r163

　核をシェアしたいなら、日本と米国両国の体制を変えなきゃ駄目だな。
　
　選挙に勝てよ、負け犬のバカウヨ。

　世の中全部、お前たちの嫌な方向に向かうから、　米国重視から中国重視
にシフト、経済ばかりでなく、政治、文化面でも中国へ接近する。
　これは、民主党の規定路線だから、東アジア共同体へ向かうんだよ、日本は
ね。

578 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:18:45 ID:4qKpjK43

>廃絶を公約したのかｗ
何がおかしいんだ？
オバマは核廃絶の努力をすると言っているワケだ。国連でもその方針は決議された。
そんな状況でどうやってニュークリアシェアリングの交渉をするのかを訊いてる。

で、どうやって交渉する？

579 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:19:21 ID:ke7TFzi1

>>576
だ・か・らｗ
交渉をするまでには、どうやって世論と法律や憲法の制約を回避する気ですか？
これさえも、明確に答えられないだろｗ

だから、前の構想は所詮妄想の上に立っている妄想だなｗ

580 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:21:14 ID:mVdOcWAO

>>577
>核をシェアしたいなら、日本と米国両国の体制を変えなきゃ駄目だな。
可能性は否定できないなｗ
民主党が日米安保を空洞化させないことを願うよ。

>世の中全部、お前たちの嫌な方向に向かうから、　米国重視から中国重視
>にシフト、経済ばかりでなく、政治、文化面でも中国へ接近する。
だから、カワイイや論破くんにレスしろよｗ奴らなら同意するし、君の良い友達になれるよｗ

581 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:22:53 ID:ke7TFzi1

妄想癖くんはもしかして、「アメリカと簡単に交渉できる」とでも思っているのかい？

だったら、お前が国政選挙に立候補してやってみせろよｗｗｗｗ

誰もお前には投票をしたりはしない。

お前にピッタリなのは「精神科」だけだｗ

582 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:22:54 ID:4qKpjK43

>民主党が日米安保を空洞化させないことを願うよ。
ああ、成る程ｗ
具体的な交渉のロードマップなりがあるワケじゃなく願望かｗ
それなら何だって言えるよなｗ

583 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:23:47 ID:mVdOcWAO

>>579
>交渉をするまでには、どうやって世論と法律や憲法の制約を回避する気ですか？
だから、どうして国際政治学の現実主義が妄想なのですかｗ
世論なら説得する、法律や憲法なら改正するか、柔軟な解釈で回避する。
当たり前。

584 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:25:50 ID:mVdOcWAO

>>582
>具体的な交渉のロードマップなりがあるワケじゃなく願望かｗ
唯物史観のようなロードマップなんて存在しませんよｗ
で、預言者のカワイイはオバマによって、世界中の核がなくなるとでも預言してくれるのかなｗ
唯物史観並みの妄言をお待ちしていますｗ

585 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:26:20 ID:ke7TFzi1

>>583
国際政治学が妄想ではなく、お前の構想が妄想だといっているのだよｗ

＞世論なら説得する、法律や憲法なら改正するか、柔軟な解釈で回避する。
＞当たり前。
何が当たり前だｗ
それができないから、歴代政権はたったの一度もそれを実現できていないだろｗ

586 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:28:49 ID:uV4s/vZ5

>>578
>オバマは核廃絶の努力をすると言っているワケだ。国連でもその方針は決議された。

決議されたのは、『核拡散防止と核軍縮を目指す決議案』だ。
核廃絶など謡っていない。
馬鹿か。

U.N. adopts Obama's nuclear plans
http://www.youtube.com/watch?v=E79nJglZ9hg

587 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:28:58 ID:ke7TFzi1

>>584
何かを成すには、それに至るプロセスを明確にする必要はある。

これから、東京タワーをもう１つ作るぞっと言うだけ言っていれば、
東京タワーがもう１つ立てられるとでも思っているのかい？

だから、お前の構想は妄想だといっているんだｗ

588 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:29:16 ID:mVdOcWAO

>>585
>それができないから、歴代政権はたったの一度もそれを実現できていないだろｗ
自衛隊だって、解釈の問題だろｗ
で、だんだん教条的な話しが出来なくっているようだけど、結局、国際政治の現実主義は正しいでいいのｗ
だったら、現実主義論に基づく発言は妄言でないだろｗ
少なくとも、サヨが大好きな非武装中立と一緒にするなよｗ

589 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:31:10 ID:mVdOcWAO

>>587
>何かを成すには、それに至るプロセスを明確にする必要はある。
唯物史観には明確なプロセスがあったのに、どうして、達成できなかったの？
結局、もっとも妥当だと思われる理論に基づいて考えるしかないんだよ。当たり前ｗ

590 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:32:00 ID:ke7TFzi1

>>588
＞で、だんだん教条的な話しが出来なくっているようだけど、
当たり前だろ。今はお前の構想が実現できるかどうかを論じているのだから、
どうやって教条を回避するかを聞くのは当然ではないがｗ

もしかして、簡単に回避ができるとでも？ｗ

＞少なくとも、サヨが大好きな非武装中立と一緒にするなよｗ
サヨのほうがはるかにマシｗ

591 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:32:17 ID:4qKpjK43

安倍は先制的自衛権行使を検討して勉強会を開いたが
法制局は今のところ先制的自衛権は九条に抵触する可能性が高いから
法整備は棚上げ。自民党は憲法改正案で集団的自衛権行使までの
改憲を発表したがもちろんそこには先制的自衛権行使は想定されてない。
しかも民主党の反対で棚上げ。発議される可能性は低い上に
国民世論は過半数が現行の九条支持。自民党案の支持は３割程度しかない。
非核三原則は堅持する方針。これまでも方針変換の機運はなかった。

さて、国内でもこれだけのハードルがあるよｗ

それに加えて核保有国が廃絶の努力で合意した。新たな保有国は
核不拡散の観点からまず認められない。ＮＰＴから脱退して
北朝鮮やイランみたいな扱いにならない限りニュークリアシェアリングも
含めて核保有は夢のまた夢。
対外的にも大きなハードルが有るわけだ。

さて、ID:mVdOcWAOはどうするつもりｗ？

592 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:33:53 ID:ke7TFzi1

>>589
＞もっとも妥当だと思われる理論に
そのもっとも妥当だと思われる理論はどうして、今まで実現どころが、
話にも上っていなかったんだいｗ

自分の論理だけが絶対的に正しいとでも？

593 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:34:09 ID:cjzCiZ9W

>>591
経済学君だから答えられないよ。

594 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:34:16 ID:TO/4g/dU

>>591
で、お前はそれが嬉しいのかい？

595 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:34:58 ID:uV4s/vZ5

>>590
>サヨのほうがはるかにマシｗ

それは無い。
非武装中立は有り得ない。
中立を保つなら寧ろ逆に軍拡しないと中立など保てないからな。

596 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:35:06 ID:mVdOcWAO

>>591
>法制局は今のところ先制的自衛権は九条に抵触する可能性が高いから
今のところ←突っ込んだら負けというゲームですか？

で、サヨは結局、理論でなく、教条的な発言しかできないいいのかなｗ
9条を教条的に解釈した、非武装中立の時から全く変わっていないｗ

597 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:35:58 ID:Q+Y6r163

>民主党が日米安保を空洞化させないことを願うよ
　それは、無理だね。米国一国主義は終わったんだ。
　徐々にではあるけど、いつまでもアメリカの覇権に日本が手を貸す
事は無い。
　ＥＵが長い時間かけて米国から離れたように、日本も中国を中心とし
て、アメリカからの自立の道を歩むよ。
　民主党政権が続けばね。

598 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:36:21 ID:4qKpjK43

>決議されたのは、『核拡散防止と核軍縮を目指す決議案』だ。
バカはオマイだよｗ
オバマの国連演説を聞いてねえだろうｗ
かれはがした演説は核廃絶に向けた努力としての軍縮だ。
で、中ロが最低限の保有は放棄できないと発言したから
決議が「核拡散防止と核軍縮を目指す」となった。

情報過疎だなｗ

599 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:37:15 ID:uV4s/vZ5

>>597
ほう、今度日本は中共の覇権主義に傾倒するのかい。

600 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:38:07 ID:uV4s/vZ5

>>598
U.N. adopts Obama's nuclear plans
http://www.youtube.com/watch?v=E79nJglZ9hg

↑だから態々動画まで貼った上で云っているんだろうが。
馬鹿か。

601 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:38:58 ID:ke7TFzi1

>>596
＞今のところ←突っ込んだら負けというゲームですか？
今のところということは、すなわち現在の法体制では無理だという事じゃんｗｗｗ
コレさえも解決できる見通しがないのに、アメリカと交渉をするってｗ
お前の妄想は一体何段ジャンプをしているのかい？ｗ

602 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:39:02 ID:4qKpjK43

>で、お前はそれが嬉しいのかい？
オレはID:mVdOcWAOがどうしたいのか訊いてるんだが？
嬉しいとかゆ～話じゃねえだろうｗ

603 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:39:03 ID:mVdOcWAO

>>597
>ＥＵが長い時間かけて米国から離れたように、日本も中国を中心とし
>て、アメリカからの自立の道を歩むよ。
漏れの発言に対するレスのようだが、頼むから、レスするならカワイイや論破くんに頼むよ。
奴らなら君の発言を喜んで聞くだろうからｗ
漏れには馬鹿馬鹿しくて、ネタにしか聞こえない。

604 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:39:17 ID:uV4s/vZ5

>>598
仮にオバマの演説がどうあれ、決議された物の中に『廃絶』は含まれていない。
残念だったな。

605 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:40:21 ID:ke7TFzi1

>>603
心配するな。お前の存在自体がすでにネタだぜｗ

606 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:42:01 ID:mVdOcWAO

>>605
論破くんもねｗ

607 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:42:59 ID:ke7TFzi1

>>606
ネタに言われてもねｗ

608 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:44:58 ID:SZSfS3Zr

>>598
朝日は核兵器廃絶と報道したが
実際には核拡散防止の内容。

609 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:46:04 ID:4qKpjK43

>今のところ←突っ込んだら負けというゲームですか？
質問してるのはオレなんだけど？
やっぱし答えられないかｗ

610 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:47:46 ID:4qKpjK43

>だから態々動画まで貼った上で云っているんだろうが。
オレはここではようべつなんて見ねえよｗ
情報過疎のチキン野郎の自爆クンｗ

611 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:48:20 ID:mVdOcWAO

>>609
9条を教条的に解釈して、非武装中立が正しいとでもｗ
将来的に、法律なら改正するか、柔軟に解釈すればいい。

612 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:48:48 ID:4qKpjK43

>仮にオバマの演説がどうあれ
おっ？
珍しく自爆を認めるチキン野郎の自爆クンを見たｗ

613 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 14:49:25 ID:RCCcTu2c

自民党も、反日左翼政党に成り下がったし、復活は不可能になってきたねw

ま、反日朝鮮巨人軍が何かやっているらしいが、誰も知らんwww

民主党がどうなるかも、もう、見えてきてしまった感じだし、保守新党の立ち上げしかないなwww

614 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:49:45 ID:Q+Y6r163

>>599
　そうしないため、中国の民主化を後押しする。日本は中国と歴史的にも
文化的にもつながりが深いからね。中国首脳部は日本の民主党政権に相当
期待してるから、東シナ海の問題も解決の日は近いと思うね。

>>603
　そう思いたいなら勝手に思ってれば、日本は米国のための国際貢献はした
くないだけ。国際貢献するなら、本当にその国のためになる貢献にシフトし
たい。インド用の給油を中止したいのもそういう事。
　民主党政権が続くから解るよネタじゃない事がね。

615 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:49:48 ID:uV4s/vZ5

>>610
NUCLEAR NON-PROLIFERATION が決議されたのに何で『廃絶』に成るんだい。
普通に不拡散と訳す筈だがね。
とんでもない自爆だな。

616 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:50:24 ID:ke7TFzi1

>>611
＞将来的に、法律なら改正するか、柔軟に解釈すればいい。
実現できる見通しもないのに、ネタだけで言うのなら誰でも言う事はできるわなｗ

617 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:50:32 ID:4qKpjK43

>9条を教条的に解釈して、非武装中立が正しいとでもｗ
どうしてオマイはいつも妄想を膨らませて、相手が言ってもいない
レスをしてくるのか不思議だよｗ　どんな思考回路してんだよｗ

618 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:50:54 ID:uV4s/vZ5

>>612
TodaysNetworkNews: NUCLEAR NON-PROLIFERATION BARACK OBAMA @ UN
http://www.youtube.com/watch?v=j0rYeLvuvE8

お前は如何に情報弱者で嘘を吐いているかが良く判るな。

619 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:51:14 ID:cjzCiZ9W

>>612
そんなことはどうでもいいから、国立追悼施設は
将来の政教分離の改憲で「国は宗教行為禁止」とかになったら、
破壊されるのかな？

620 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:51:23 ID:SZSfS3Zr

まあアメリカほど
核廃止を言っても説得力がない国はない。
まず自国の核を廃絶しろと突っ込まれて終わりだし。

621 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:52:08 ID:4qKpjK43

>何で『廃絶』に成るんだい。
なんだ、自爆を認めているのに翻すのかｗ
さすがはチキン野郎の自爆クンだｗ

オレのレスを読み直せ、バカｗ

622 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:52:31 ID:SZSfS3Zr

>>619
その前に国会で通らないｗ

623 ：カワイイの自爆：2009/09/26(土) 14:52:46 ID:uV4s/vZ5

598 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/26(土) 14:36:21 ID:4qKpjK43
>決議されたのは、『核拡散防止と核軍縮を目指す決議案』だ。
バカはオマイだよｗ
オバマの国連演説を聞いてねえだろうｗ

↑
TodaysNetworkNews: NUCLEAR NON-PROLIFERATION BARACK OBAMA @ UN
http://www.youtube.com/watch?v=j0rYeLvuvE8

624 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:52:47 ID:mVdOcWAO

>>614
>インド用の給油を中止したいのもそういう事。
>民主党政権が続くから解るよネタじゃない事がね。
漏れには民主党は売国党と言っているように聞こえるがｗ
余りにも立場が違うと会話が成立しないから、カワイイや論破くんにレスしてくれｗ

625 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:53:19 ID:4qKpjK43

>将来的に、法律なら改正するか、柔軟に解釈すればいい。
やっぱしただの願望かｗ

626 ：カワイイの自爆：2009/09/26(土) 14:53:51 ID:uV4s/vZ5

>>621
で、 NUCLEAR NON-PROLIFERATIONが何で『廃絶』なんだい。
(○´ー｀○)は自爆さんよ。

TodaysNetworkNews: NUCLEAR NON-PROLIFERATION BARACK OBAMA @ UN
http://www.youtube.com/watch?v=j0rYeLvuvE8

627 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:54:55 ID:ke7TFzi1

>>617
それがそいつの病気である「妄想癖」
昨日誰も「北朝鮮の核は綺麗な核」とは言っても居ないのに、
一人で勝手に妄想を膨らませて、相手が言ってもいない
レスをしてきたよｗ

628 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:55:36 ID:SZSfS3Zr

>>626
朝日が「廃絶」と誤報したからだろｗ

629 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:56:21 ID:uV4s/vZ5

>>628
って事は、カワイイは朝日信者か。

630 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 14:56:32 ID:4qKpjK43

チキン野郎の自爆クン

オバマの国連演説
「核拡散を阻止し、核兵器のない世界を希求しなければならない」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/123743

情報過疎めｗ

631 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:58:00 ID:uV4s/vZ5

>>630
「核拡散を阻止し、核兵器のない世界を希求しなければならない」

↑で、何故これが核廃絶なんだい。

632 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:58:34 ID:SZSfS3Zr

>>630
オバマは自国以外の核をなくすという主張だろ。
そんな訴えを誰が納得するんだ？

633 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 14:59:30 ID:ke7TFzi1

>>626 ID:SZSfS3Zr＝自爆クン
おい、自爆クンｗ
得意そうになっている所ですまんがｗ

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:04:02 ID:2QhtNCIj
コミンテルン説の根拠とは
張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）

↑俺の引用　　↓自爆クン＝ID:qd5W3Wu3の指摘

＞225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:51:39 ID:kf7WHuDe
＞「サンクトぺテルブルグ　内藤泰郎」産経新聞　２００６年２月２８日
＞張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日
＞奉天郊外に差し掛かったとき、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
＞事件は、極東国際軍事裁判で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行い、「日本の犯行」となった。

＞『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
＞内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
＞ソ連が実行した」と指摘した。』

＞↑ID:2QhtNCIjは部分抜粋しかしていない。
＞最後の一文を削っている。

重ねて言うが、お前が指摘した『』の部分はどう見ても引用されてある。
では、お前が言う俺が削った『最後の一文』なんですか？ｗ

634 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:00:16 ID:Q+Y6r163

国立追悼施設法案は通るよ。自民党も公明党も賛成だし。

靖国神社は荒廃するかもな。参拝者激減するだろうから。

陛下国立追悼施設に行くし、靖国への勅使も民党政権では行わないから。

635 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:00:29 ID:ke7TFzi1

>>633の訂正

×D:SZSfS3Zr

〇ID:uV4s/vZ5

失礼しました。

636 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:02:12 ID:uV4s/vZ5

>>634
>靖国神社は荒廃するかもな。参拝者激減するだろうから。

小泉参拝以前と参拝以降では、寧ろ参拝者は三倍に増えているけど。
微減微増は有っても。

637 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 15:03:04 ID:4qKpjK43

>何故これが核廃絶なんだい。
相変わらす頭が悪いのな。チキン野郎の自爆クンはｗ
オレのレス「オバマは核廃絶の努力をする」>>578
「核保有国が廃絶の努力」>>591

くだらねえ揚げ足取りみたいな真似ばかりしやがるから
バカにされるんだよｗ

638 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:03:26 ID:ke7TFzi1

>>636
>>633に答えろよｗ

お前がやりかした史上に残る自爆なんだからｗ

639 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 15:04:15 ID:4qKpjK43

>オバマは自国以外の核をなくすという主張だろ。
オマイはいいやｗ

640 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 15:07:55 ID:RCCcTu2c

日本は支那の植民地ではない。

くだらない追悼施設が、誰のためかは明らかw

そうやって、支那にご追従している間に、本家本元の支那共産匪が崩壊するだろうwww

しかし、チベット人の文化を奪い、満州人の文化を奪い、新疆ウイグル人の文化を奪い続けた
侵略者漢族は、結果的に、漢族文化の崩壊と破滅に陥っていくだろうねw
因果は巡るw
風車のようにwww

日本で支那の奴隷やっている馬鹿げた権力者も、後は破滅が待っているだけだがwww

641 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:08:30 ID:cjzCiZ9W

>>627
経済の質問しろよ。
経済学君は、経済選考なんだぞ

642 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 15:08:37 ID:4qKpjK43

ウヨ諸君らが唯一信頼してる産経の記事でも
「核兵器のない世界」（核兵器廃絶の努力と同義）だぜｗ

>採択された安保理決議は、オバマ大統領が４月のプラハ演説で表明した
>「核兵器のない世界」の実現を目指すとの決意を反映したもので、
>世界の指導者としての姿をアピールしようとしたといえる。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090924/amr0909242323012-n1.htm

643 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:09:28 ID:GuxpIDDf

靖国もキモくなった時点でアウトだろ。

644 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:11:09 ID:uV4s/vZ5

>>637
オレのレス「オバマは核廃絶の努力をする」>>578
「核保有国が廃絶の努力」>>591

↑そんな事云っていないが。
(○´ー｀○)は自爆さんよ。
余り馬鹿みたいに好い加減な云うな。

Obama presided historic UN Security Council Summit on Nuclear Disarmament
http://www.youtube.com/watch?v=gTB-LDWoETA

645 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 15:14:30 ID:4qKpjK43

>そんな事云っていないが。
バ～カｗ
「核兵器のない世界」は核兵器廃絶の努力と同義だ。
相変わらす日本語が不自由なチキン野郎の自爆クンだｗ
同義って意味が分からないか？

646 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:15:30 ID:cjzCiZ9W

>>645
ここはカワイイと雑談するスレだよな

647 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 15:19:00 ID:4qKpjK43

チキン野郎の自爆クンは「論旨」とゆ～概念を理解できないらしいｗ
香具師にとっては一字一句同じじゃねえと知能が追いつけないのだろう。
これまでも日本語が不自由だとの指摘が何度もされてきたが、
今回も同じだなｗ　すこしくらい進歩しろよｗ　もうイッパイイッパイかｗ？

648 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:20:11 ID:cjzCiZ9W

雑談スレ立てたから移動しろよ。
核なんてどうでもいいんだよ。

649 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:23:36 ID:Q+Y6r163

>日本は支那の植民地ではない
　当たり前だろ、でもアメリカの植民地でもない。

>くだらない追悼施設が、誰のためかは明らか
　国立の追悼施設の事か、そう明らかに日本国民のためだ。国民のための
施設を下らないとは国賊だな。

>そうやって、支那にご追従している間に、本家本元の支那共産匪が崩壊するだろう
　言葉乱暴だが、そうだよ、だから日本は中国に接近し、民社化を後押しするんだ。
　中国を孤立させない、経済的な面ばかりでなく、政治的にも、文化的にもね。
１３億も人口を抱える国が内戦でもおこしたら大変だからね。

>しかし、チベット人の文化を奪い、満州人の文化を奪い、新疆ウイグル人の文化を奪い続けた
>侵略者漢族は、結果的に、漢族文化の崩壊と破滅に陥っていくだろうね
　言葉は乱暴だが、ソビエトの崩壊と同じように、中国を民主化させて独立しても良い
状況を日本としては作りたい。その一つが民主党の言っている東アジア共同体だよ。
　中国と言う枠組みよりさらに大きな枠組みを作り、その中みんな入っている台湾もね。
　政治・経済・安全保障の三つを中心とした大きな枠組みを作ろうとしている。

反対なら民主党政権を倒す事だな、俺は東アジア共同体できた時に初めて対等な日米関係も、
憲法改正も自衛隊がちゃんとした国軍にもなると思っている。

　

650 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 15:24:20 ID:4qKpjK43

>ここはカワイイと雑談するスレだよな
違うよ。
経済学クンの妄想を楽しみ、チキン野郎の自爆クンの自爆レスを
面白がるスレだよ。コイツらの知的水準ではまともな議論に発展しない。
適当にあしらうのが吉。

651 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:26:39 ID:GuxpIDDf

まとめると、靖国はキモイから、
違うもの作りますよってことだろ。

何が問題なんだよｗ

652 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:27:18 ID:mVdOcWAO

>>650
>経済学クンの妄想を楽しみ、チキン野郎の自爆クンの自爆レスを
どう考えたって、バチカン化のほうが妄想だと思うよｗ
仲間のサヨだって、真面目な議論だと考えてもいないだろうしｗ

653 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 15:30:59 ID:cjzCiZ9W

バチカン化は側室okだから成功するんだがな

654 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 16:17:19 ID:mVdOcWAO

>>653
レスを読む限り、君だってネタとしか思っていないだろｗ

655 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 16:45:56 ID:RCCcTu2c

>>649
>国立の追悼施設の事か、そう明らかに日本国民のためだ。国民のための
>施設を下らないとは国賊だな。

バッカじゃないのw
日本国民のためなら、今までやってきた形式で、誰も文句は無いし、小泉総理が参拝した時は、
７０％を超える総理の靖国参拝支持を踏みにじって、国民騙りなさんな、支那隷属匪さんw

>１３億も人口を抱える国が内戦でもおこしたら大変だからね。
漢族とは、元々違う人間も漢族と名乗っているし、この際、分裂する方が人類のためだwww

>言葉は乱暴だが、ソビエトの崩壊と同じように、中国を民主化させて独立しても良い
>状況を日本としては作りたい。その一つが民主党の言っている東アジア共同体だよ。
東条さんらが作ろうとした大東亜共栄圏を責めることは出来ないなw
当時の蒋介石も毛沢東もファシストだったのだから、Ａ級戦犯と攻撃する方が、頭がおかしいwww

自公政権を戻す気も無いし、民主党も、そんなに持たないw

ま、愛国保守派が気づけば、非自公非民主の民主的保守政党が政権取るのは簡単だw
どちらも、役人や組合に癒着しすぎているからねwww

創価カルト公明党、社民、日共の反靖国三羽ガラスは、これからも国民が無視するだけさwww

656 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:36:16 ID:ublLyBDl

＞東条さんらが作ろうとした大東亜共栄圏を責めることは出来ないなw

大東亜共栄圏も八紘一宇も長引く支那事変と国際的孤立状態に陥ったことの言い訳で
しかない。バーカ。

657 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:37:49 ID:qbIh5aMB

約10年前、池袋駅前で右翼の演説を聞いたことがある。
「なんで日本人は、日本を悪く言うんですか。日本を悪く言わないでください」
彼らは懸命に訴えていたよ。

振り返ってみれば、彼らの演説は正しかった。
街宣右翼の連中は、頭の悪そうな奴らばかりだった。
しかし、彼らの演説は正しかったんだよ。

658 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:40:51 ID:ublLyBDl

東條らを悪く言うやつはいても日本人を悪く言うやつはいない。いるとすれば
アホウヨくらいなもん。

659 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:41:35 ID:0YAoKxo/

>>508横スレ
＞具体的に自衛隊そのものを合憲と明確に判断したわけではありませんが・・、
＞自衛権の存在を認める根拠と言える判決といえます。

この論理は表現の自由は認めるが書籍そのものは合憲と明確に判断したわけではない。
とかと同じように見えるが法学はいつもこのように考えるのか？

>>512
軍板では原潜よりディーゼルエンジンの方が静かという話を聞いたことがある。
中国の原潜は爆音で放射能撒き散らしているからうるさくてしょうがないらしい

660 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:46:22 ID:g+Z7LFRE

>>656
日本は枢軸国の一翼で国際的孤立状態とは違う

661 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:52:23 ID:ublLyBDl

>>660
へ～。ドイツとイタリアが何の役に立ったんだい？三国同盟でアメリカを敵国扱い
してからはセッチン詰めに遭っただけだが。孤立状態じゃないな～んてアホ杉。

662 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:56:06 ID:9du7oRIp

天皇と神社、靖国こそ（人々の潜在的反感を招いている）日本最大の癌だって気付けよ。

君たちにとって「国民」とは自分たちの支持者だけだろう？（異論を唱える者は十羽ひとからげに「サヨ」扱いだしな！？）
自民党もそういう「自分たちが世界の全て」という視野狭窄に陥って、この度国民の多数からそっぽを向かれたわけだ。

何年も前に右翼政党みたいなのが選挙に出たが、予想通り支持率はほぼゼロ。
（幸福などの）カルト政党もアホ「愛国」政党も、現代日本の常識の下では労徒に終わるだけだ。
相手にされる訳がない。

先の戦争において、我が国にとっても理不尽なことが多々あったのは知識として知っている。
でも、一番大事なことは今の、そしてこれからの（月並みながら）国際平和であり幸せだ。

若いうちに、もっと他の人生見つけなさい。

663 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:57:22 ID:xxuVJmKb

>>661
アメリカの牽制のための三国同盟だろ
役に立ったかどうかは結果として失敗だった

664 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:57:44 ID:0YAoKxo/

>>658
＞（日本人に）東條らを悪く言うやつはいても日本人を悪く言うやつはいない。

自分を律する心がある人は日本人自身にもきつい言葉も吐きますよ。
子を叱る親はアホウヨって君はすでにモンスターペアレンツのお仲間だね

665 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 18:00:37 ID:ublLyBDl

＞自分を律する心がある人は日本人自身にもきつい言葉も吐きますよ

いいこと言うじゃん。そのとおりだ。だからこそ、東條らは非難される。

666 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 18:04:54 ID:Q+Y6r163

>>655
>日本国民のためなら、今までやってきた形式で、誰も文句は無いし
　文句があるから、自民党が中心となって国立追悼施設建設を推進してきたんだ。
　キミはこれから、国際貢献として災害救助や、紛争地帯へ医療活動、救助活動を
した人が亡くなっても、国として慰霊する必要は無いと言うんだね。
　国を愛する気持ちも、日本人としての誇りも無いんだ。良くわかったよ

　>漢族とは、元々違う人間も漢族と名乗っているし、この際、分裂する方が人類のためだ
　そうだよ、そのための東アジア共同体だよ。１３億の国が一つだと困るだろ。
　だから。国より大きな枠組みが必要なんだよ。

　>東条さんらが作ろうとした大東亜共栄圏を責めることは出来ないな
　俺は責めた事は無いぞ、目的が何のためかにもよるが。

　>ま、愛国保守派が気づけば、非自公非民主の民主的保守政党が政権取るのは簡単だw
　>どちらも、役人や組合に癒着しすぎているからね
　まあ、頑張ってくれ。ただ、民間企業の組合員はただのサラリーマンだぞ。
　日本のサラリーマンを敵に回してこの国で政権を取るのは難しいと思うが。

>>659
　原潜よりディーゼルエンジンの潜水艦の方が静かと言うのは正しい。
　ディーゼルエンジン型の潜水艦は、エンジンを止めバッテリーだけで駆動し
ていると殆ど音が出ない。
　原子力型原潜はエンジンを止められない分音がする。ただ、潜行時間が長く、
航続距離が長く、性能では原潜のほうが上で、大型化にも向く。
　特に戦略型の原潜は、海底で静かに移動を止めて留まっているので、発見は非常
に難しい。戦略型原潜は移動していないので非常に静か。

667 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 18:13:55 ID:0YAoKxo/

>>665
＞だからこそ、東條らは非難される。

お前日本人じゃないだろう。責めるのは生きてる人間限定だよ。
死んだ人にはたとえ凶悪犯の死刑囚でも成仏を祈り、
生前の行いは水に流すのが日本人だ。よく親に言っとけ

668 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 18:21:01 ID:0YAoKxo/

>>666
労組ではこういう人が利用されてるみたいです。KWBRKWBR

860 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 02:09:23 ID:r3HO+8yU
>>857
＞大半は良い人すぎるんだな。＝能無し

とまでは言わないけれど外交にまで口出すのが
本当に労働者のためなのかはなはだ疑問
平和を願うのは結構だがアジア・アフリカの現状にはスルーで
特アのことばっかり争点に持ってくるのは外部から見てると異常だ

本当にいい人は分をわきまえている人なんだよな、日本人的には

862 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 02:23:33 ID:S4tnyO6p
>>860
うん、異常だｗｗ俺はそこは正常だとは思わないよｗ完全に同意する。

でも中の人は毎日、毎回、釣り師みたいな人から囁かれ続ける。
「世界に行くには、まずはアジアだ」とか言うわけ。大きい話もするわけよ。
「想像してごらん？アジアが一つになって、世界を相手に商売する世界を」って。
もう夢のような世界よ。そら信じてしまうわけだよ。俺らがちょっと前のチラ裏に湧いたようにさｗｗｗ

本気で労働環境を良くしようと頑張ってるからこそ、
その熱意の矛先をいいように操られてしまう。

宗教みたいなもんだねｗｗｗ
信者の大半は、基本良い人っていうｗｗｗｗｗ
正義のために、人が死んでいくんだぜｗｗｗまさにカオスだぜｗｗｗｗｗｗ
大半のみーんなは、世界を良くしようと思っただけなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちいぃいいくしょおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

669 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:18:42 ID:mVdOcWAO

>>668
ID:Q+Y6r163の思考回路は一般人には理解不能だよ。
カワイイや論破くんに任せた方がいい。奴らならきっと、理解できるかだろｗ

670 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:24:11 ID:MK3+jOkd

>>657 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 17:37:49 ID:qbIh5aMB
>>約10年前、池袋駅前で右翼の演説を聞いたことがある。
>>「なんで日本人は、日本を悪く言うんですか。日本を悪く言わないでください」
>>彼らは懸命に訴えていたよ。

つまり生まれてから一度も反省をした事が無い方々の集まりって訳ね。

反省しないから悪い点が見えない　→　悪い点が見えないから改善しない　→
改善しないからいつまでも同じ事を繰り返すと言う悪循環。

自民党はその代表格だったな、謝罪しても謝罪しても次々と身内からその謝罪をぶち壊す発言をする馬鹿が湧いてきて、
結局元の木阿弥。

671 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:26:46 ID:32+8YO2X

>>667
靖国はそんな精神ではなさそうだ。皇軍の敵はおろか皇軍でも戦闘死以外は祀らない。
東條らは別格待遇ってことだ。靖国の正体ってそんなもん。てめえらにはやさしくしろ
つー自己厨。

672 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:32:51 ID:mVdOcWAO

>>670
↓君が理想とする人間だな。正直、こんな人間だけにはなりたくないがｗ

吉田清治
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB_(%E6%96%87%E7%AD%86%E5%AE%B6)
>韓国にも赴き、講演と謝罪を繰り返した。このような告白、謝罪を行ったのは吉田のみであった為、
>当時、吉田は勇気ある唯一人の告白者であるとされていた。

>吉田は「本に真実を書いても何の利益もない。事実を隠し自分の主張を混ぜて書くなんていうのは、
>新聞だってやるじゃないか」と『私の戦争犯罪 -- 朝鮮人強制連行』中の記述において、
>「人間狩りを行なった場所がどこであるかについては創作を交えた」と偽証を認めた

673 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:34:35 ID:uV4s/vZ5

>>670
>反省しないから悪い点が見えない　→　悪い点が見えないから改善しない　→

お前さんは点しか論わないじゃないのか。

674 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:35:15 ID:uV4s/vZ5

>>673
訂正

お前さんは悪い点しか論わないじゃないのか。

675 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:35:26 ID:0YAoKxo/

>>671
そのままとるなら君が靖国そのものじゃないか？

676 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:39:26 ID:MK3+jOkd

>>672

で、日本軍の犯罪行為は何か然るべきソースによって全否定できたのかい？
否定できもしないのに「日本軍の犯罪行為」を「左翼の偽証」と騒いでいるのはＤＱＮ右翼だけじゃないのかな？

まぁここでも散々議論されていたが、南京虐殺の虐殺数位じゃないのかね、
ウヨが間違の可能性が高い事を指摘できたのは、
もっとも虐殺自体があった事は右翼論者の櫻井も認めてるけどね。

>>673

日本語でプリーズ。

677 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:41:54 ID:mVdOcWAO

>>676
>否定できもしないのに「日本軍の犯罪行為」を「左翼の偽証」と騒いでいるのはＤＱＮ右翼だけじゃないのかな？
君が尊敬する吉田なら、偽証を認めているよｗ

>ウヨが間違の可能性が高い事を指摘できたのは、
>もっとも虐殺自体があった事は右翼論者の櫻井も認めてるけどね。

日本語でプリーズ。

678 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:41:58 ID:Q+Y6r163

>>669
　お前が一般人？ただのバカだろ。俺はバカウヨをからかうのが好きな
だけだ。
　鳩山内閣の支持率は７０％以上、民主党の支持率は５０％以上。
　数字の上でもお前等バカウヨは一般人ではない。ただの負け犬、
頭の悪い、負け犬だろ。

679 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:43:30 ID:mVdOcWAO

>>678
だから、漏れにレスを返すなよｗ
中国大好きなカワイイや論破くんと話してろ。似た者同士で、仲良くなれるぞｗ

680 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:46:25 ID:0YAoKxo/

>>679
かわいそうに

681 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:48:13 ID:MK3+jOkd

>>674

当たり前やん、「悪い点を反省する」事に付いて話してるんだから。
大体他国を占領して良かった点なんてあったのかね？
自分の国を占領されて喜ぶ馬鹿が何処に居たのかと聞いてみたいものだが。

682 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:50:24 ID:32+8YO2X

中国国民に対する犯罪行為自体は日本軍も中国軍も似たようなもんだ。

683 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:54:49 ID:Q+Y6r163

>>679
　俺は別に中国が好きなわけではない、対米従属から日本が抜け出し、日本が
生き残っていくために必要だと思っているだけ。　勘違いするな。
　隣国がインドだったらインドを利用する当たり前の事だ。
　外交とは互いに相手を利用するもの、好き嫌いで行うものじゃない。
　国益のためなら当たり前の事だ。だからバカウヨといわれるんだよ。

684 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:58:13 ID:uV4s/vZ5

>>681
お前の悪い点だけ論えば、お前はどうしようもないろくでなしでしかないなくなる訳だが、
それが正当な評価とは思えけどな。
『悪い点を反省する』は、単なる建前だろう。

685 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:58:50 ID:mVdOcWAO

>>683
>対米従属から日本が抜け出し、日本が
>生き残っていくために必要だと思っているだけ。
米国は同盟国。
反米の話しなら、他のウヨを探して議論するか、カワイイや論破くんと馴れあってろ。
以上、今後はレスしないから宜しくｗ

686 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:58:54 ID:0YAoKxo/

＞対米従属から日本が抜け出し、

＞外交とは互いに相手を利用するもの、好き嫌いで行うものじゃない。

受けるな。ここまで上下で逆言ってると

687 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:01:13 ID:9C1H/FUW

>>331

330です。同意です。

688 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:08:31 ID:32+8YO2X

大事なことを言っておこう。先の大戦を批判するのは、中国他のアジア諸国民に
侵略というカタチで迷惑をかけたからではなく、負けるとわかっている戦争に国民を
巻き込んで多大な被害をもたらしたという政治的失敗を犯したからだ。

689 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:10:46 ID:mVdOcWAO

>>688
>負けるとわかっている戦争に国民を
>巻き込んで多大な被害をもたらしたという政治的失敗を犯したからだ
そりゃ、結果を知っている奴は何とでもいえるよなｗ

690 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:11:38 ID:0YAoKxo/

>>688
あほだろ
政治的失敗はいくらでもどこの国でもやってる。

靖国とは関係ない

691 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:13:18 ID:4jgQsamD

>>683
>国益のためなら当たり前の事だ。だからバカウヨといわれるんだよ。

嘘の作り話で反日教育をやってるような国と
日本は友好関係を結ぶ理由はない。
国益とかそういう事以前の話しだろ。
こんな糞国家は。

692 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:15:08 ID:9C1H/FUW

>>670
＞つまり生まれてから一度も反省をした事が無い方々の集まりって訳ね。

過去の戦争については、サンフランシスコ講和条約、日中共同声明、
日韓請求権協定などで、すでに解決している。

戦争責任を何度も蒸し返す人は、中国・朝鮮半島に帰りなさい。

693 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:15:48 ID:Q+Y6r163

>>685
　俺は、別に反米じゃない。日本の国益を優先しているだけ。

>>686
　何が逆なんだ。親米派は対米従属は嫌じゃないのか?

　

694 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:17:17 ID:32+8YO2X

>>689
＞結果を知っている奴は何とでもいえるよなｗ

支那事変だけで日本国内の物資は欠乏し、「欲しがりません勝つまでは」なんていう
国策スローガンまでつくって耐乏生活していてそれをかろうじて支えてくれていたのが
アメリカからの輸入だったというのにさ、そのアメリカを敵にまわすなんてのは
「愚か」以外に言いようが無いわな。フツーのあたまならな。

695 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:19:20 ID:mVdOcWAO

>>694
だったら、日清戦争や日露戦争は勝てると分かっている戦争だったのか？
言っとくけど、当時の日本は未だ列強ではないからなｗ

696 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:19:28 ID:0YAoKxo/

>>693
なにをもって対米従属と言っているのかさえ不明だからさ
アメリカ人を迎えるときは地面におでこでもこすりつけてんのかい？

697 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:19:40 ID:4jgQsamD

>>693
国益のために共産党の言う偏向した歴史観を認めていいわけがないだろ。
土下座外交をやってきたから中国になめられて干渉される。

698 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:21:32 ID:MK3+jOkd

>>677
>>日本語でプリーズ。

あぁすまん、言葉の通じない、人真似しか出来ないお子様でしたか。
相手にした漏れが馬鹿だったな、こりゃ失礼。

699 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:23:14 ID:mVdOcWAO

>>698
>ウヨが間違の可能性が高い事を指摘できたのは、
>もっとも虐殺自体があった事は右翼論者の櫻井も認めてるけどね。
↑
自分が書いた文章を読み直しな。訂正不能なレベルだぜｗ

700 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:25:44 ID:Q+Y6r163

>>691
　本当バカウヨは頭悪いな。
　日本の最大の脅威は何処の国だ。
　日本の最大の貿易相手は何処の国だ。

701 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:26:32 ID:4jgQsamD

日本は戦争を反省してないと言うが
米中ソも自国の戦争を正しい戦争だと言ってるだろ。
世界中それが普通なのだから、日本もそういう姿勢でいいのだ。

702 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:28:08 ID:4jgQsamD

>>700
貿易相手国だから相手国の偏向した歴史観を認めろと？
アホかおまえ？

703 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:28:17 ID:0YAoKxo/

>>693何が逆なんだ。親米派は対米従属は嫌じゃないのか?
>>700日本の最大の貿易相手は何処の国だ。

ID:Q+Y6r163は対中従属がお好みのようで

704 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:28:42 ID:uV4s/vZ5

>>694
>支那事変だけで日本国内の物資は欠乏し

欠乏はして無いがね。

705 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:29:09 ID:MK3+jOkd

>>684 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 19:58:13 ID:uV4s/vZ5
>>>>681
>>お前の悪い点だけ論えば、お前はどうしようもないろくでなしでしかないなくなる訳だが、

何が言いたいん？

>>それが正当な評価とは思えけどな。
>>『悪い点を反省する』は、単なる建前だろう。

いいや、建前でもなんでもないが？
何が問題だったかを精査し、認識して、同じ間違いを繰り返さないのは、
物事の基本。

一方アフォは何が問題点であったかすらも確認せず、「俺は間違って居ない」とあくまで自論を押し通して、
周りをも巻き込み、又同じ失敗を繰り返す。

だからアフォウヨは核兵器を持てば国防は安心・・・とか、
自衛隊を拡大し正規軍にすれば中国とも対抗できるとか、
いまだに基地外発言を繰り返しているが、
その根底に有るのは単なる嫌韓・嫌中思想だけ。

過去の反省も出来ない基地外に刃物を持たせたいと思う香具師は居ない。

706 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:29:29 ID:32+8YO2X

>>695
日清戦争は戦力差がはじめっからハッキリしていたし、日露戦争は当時の世界の
リーダーだった英国が日英同盟で日本の味方だ。何の役にも立たない三国同盟とは
雲泥の差だ。英国がバルチック艦隊の補給をさまたげてくれたおかげで
日本海海戦は日本に有利な状況下で戦うことが出来た。太平洋戦争は三国同盟にも
かかわらず日本は孤立した。

＞当時の日本は未だ列強ではないからなｗ

列強の仲間入りしてもアメリカ、イギリスとは国力に格段の差があるんだから
「列強になった」かどうかなんて何の意味も無い。

707 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:31:03 ID:CZooQ1gs

>>705
過去の反省って誰が何を反省しろと？

708 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:31:57 ID:32+8YO2X

>>704
もちっと勉強してから出直せ。

709 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:32:30 ID:Q+Y6r163

>>696
　イラク戦争をなんで日本が賛成しなければいけないんだ。
　国際貢献なら、何で米軍支援しなければならないんだ。インド用の
給油なんて米軍は助かるかもしれないが、アフガニスタンは知らなか
った。それでいいとおもっていないだけ。

710 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:32:33 ID:mVdOcWAO

>>705
>その根底に有るのは単なる嫌韓・嫌中思想だけ。
好き嫌いで、中国や北朝鮮の核が有ったり、無かったりするのか？
しっかし、現実と向き合えよｗ

>過去の反省も出来ない基地外に刃物を持たせたいと思う香具師は居ない。
サヨは非武装中立を主張してきたけど、どう総括しているの？未だ、信じているの？
信じていないなら、反省の弁を聞かせてよｗ
過去の反省は大事だよねｗｗｗ

711 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:33:49 ID:uV4s/vZ5

>>705
>何が言いたいん？

単純だろう。
お前さんは、戦争其の物を一般論での悲劇や悲惨な側面でしか捉えていない。
それではあの当時の本当の反省等出来はしない。

712 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 20:34:25 ID:RCCcTu2c

>>656
馬鹿は、その程度かw

竹原信一阿久根市長は、立派な改革派だねw
これからの国政の大改革の中心に来てもいい人だw
http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
>一年前、「日本は良い国」という内容の歴史認識を懸賞論文に出した田母神航空幕僚長を退職させた
>麻生太郎総理大臣は論文を読んでもいなかった。
>民主党党首の総理大臣が強欲な背広組を超えて国防の責任を負う覚悟を持てるかが大きな問題だ。
>おそらく民主党の総理も、「直接報告を聞いても理解も判断も出来ないから、背広組が上手な言い訳を
>準備するまでは現実を知らないほうが良い。」と考えるのではないだろうか。

ま、民主党の声高い言い訳も、大して教養は感じないがw

ま、自公政権が無くなって、本当に良かったwwwwwwwwwwwwwwww

713 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:34:33 ID:MK3+jOkd

>>699

あぁすまん、「。」をつける部分を間違えていたな、正しくはこうだ。

>>まぁここでも散々議論されていたが、南京虐殺の虐殺数位じゃないのかね、
>>ウヨが間違の可能性が高い事を指摘できたのは。

しかしお前、それ位のミスでもう全文が理解できないんだ？
どちらにしても末期的文章読解能力だと思うが。

714 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:35:17 ID:mVdOcWAO

>>706
>日清戦争は戦力差がはじめっからハッキリしていたし
意味不明ｗ

>日露戦争は当時の世界の
>リーダーだった英国が日英同盟で日本の味方だ
意味不明ｗ
英国は日本に派兵したっけｗｗｗ

715 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:35:18 ID:PPY1Wd/l

>>710
非武装中立なんて、昔の共産党、社会党ぐらいじゃないの？
君は一体誰の反省を聞きたいの？
現与党は武装中立だろ？

サヨに聞きたいのなら昔の社会党委員長にでも聞きに行けば？

716 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:36:03 ID:0vBgqKty

>>709
>イラク戦争をなんで日本が賛成しなければいけないんだ。

イラクは停戦協定を遵守しなかった。
日本がサンフランシスコ条約を遵守しないのと同じこと。
イラクは攻められて当然。

717 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:37:03 ID:mVdOcWAO

>>715
>現与党は武装中立だろ？
日米安保を破棄するのか？
北朝鮮が核を保有したのに、真面目にヤバいだろｗ

718 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:37:51 ID:32+8YO2X

>>714
誰かがしきりに言ってるようにおまえはホントに日本語理解力が無いことはわかった。自爆君

719 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:38:06 ID:0YAoKxo/

>>709
＞イラク戦争をなんで日本が賛成しなければいけないんだ。
君のお好きな民意だからさ。銀髪氏の支持率知らないわけないよね

＞インド用の・・・給油アフガニスタンは知らなかった。
すぐわかる地上軍投入しろってことだね

720 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:38:10 ID:MK3+jOkd

>>710 名前：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:32:33 ID:mVdOcWAO
>>>>705
>>>その根底に有るのは単なる嫌韓・嫌中思想だけ。
>>好き嫌いで、中国や北朝鮮の核が有ったり、無かったりするのか？
>>しっかし、現実と向き合えよｗ

おいおい、俺は「日本右翼」の事を話してるのであって、
中国や北朝鮮の核兵器保有の件に関しては一切言及して無いんだが。
お前さんもしかしてまだ中学生かい？

まぁ「Ｗ」を多用するのは大抵そうなんだが、道理で文章読解能力が無い訳だ。

721 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:40:37 ID:mVdOcWAO

>>720
>中国や北朝鮮の核兵器保有の件に関しては一切言及して無いんだが。
嫌韓・嫌中思想に関係なく、中国や北朝鮮の核兵器を保有しているという事実だよｗ

>まぁ「Ｗ」を多用するのは大抵そうなんだが、道理で文章読解能力が無い訳だ。
君の発言が笑えるから付けてんだよｗ

722 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:41:04 ID:0vBgqKty

>>720
おえら左翼は北朝鮮は地上の楽園だと宣伝してただろ？
その反省と謝罪はいつやるんだ？

723 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:43:01 ID:MK3+jOkd

>>711
>>単純だろう。
>>お前さんは、戦争其の物を一般論での悲劇や悲惨な側面でしか捉えていない。
>>それではあの当時の本当の反省等出来はしない。

いやぁ、そもそもその「反省」自体を自爆君は嫌がってるんだろ？
おまえさんが戦前の軍国政治の問題点を指摘し、
反省した文章を書いた所を見た事が無いぞ？

もしかして戦争に負けたのは「海軍の責任」と言うのが、
おまえさんの言う所の問題点の指摘って奴かい？

724 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:46:50 ID:Bd/eZoGi

>>723
問題は単純。

1.不拡大方針が崩された。
2.海軍が開戦をあせり、相手を怒らせるバカな作戦をやった。

725 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:49:57 ID:Q+Y6r163

>>702
　>貿易相手国だから相手国の偏向した歴史観を認めろと
　誰がそんな事言った、１３億の人間が日本に対して偏見を持ったまま
でいいのか?少しは感情論ではなく、頭を使ったらどうだ。

>>703
　なんだそれ、何で日本が中国に従属しなきゃいけないんだ。
　中国が脅威で無くなればいいだけ、覇権国家を止められる様になれ
ば、日本の国益になるただそれだけだよ。
　日本の最大の貿易国が、日本の最大の脅威と言う不安定な状態を解消
したいと思っているだけ。
　バカウヨは、反日国家だといいながら、中国から輸入した食品を食べ、
中国で稼いだ外貨で生活してる、矛盾だらけだ。

726 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:56:04 ID:MK3+jOkd

>>722 名前：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:41:04 ID:0vBgqKty
>>>>720
>>おえら左翼は北朝鮮は地上の楽園だと宣伝してただろ？
>>その反省と謝罪はいつやるんだ？

漏れは今も昔も一度もそんな事発言した覚えはありませんけど？
じゃぁ右翼と言われている連中は、皆こう言う思想の持ち主な訳かい？↓

三無事件（さんゆうじけん）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%84%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

概要
1961年12月12日に起きた、旧日本軍の元将校らが画策したクーデター未遂で、破壊活動防止法の適用により、初めて有罪判決が下された。
陸軍士官学校第59・60期同窓生の青年将校で構成される右翼思想研究会「国史会」が中心になった事から国史会事件とも呼ばれている。

俺はネトウヨは単に頭がおかしいだけで流石に↑のレベルでは無いと思うんだが、
お前が言ってるのは同様のレッテル貼りを反対派に対してしてるのと同じだぞ？

しかもこのスレに来ているＤＱＮの場合は、過去の発言からどう言う考えの持ち主か既に分かっているが、
お前が俺に対して「北朝鮮は地上の楽園だと宣伝してた」と語る根拠は一体何？

過去に俺がそう言ってたと言うソースがあるなら貼り付けてくれんかな？
頭がおかしいのはネトウヨの特徴だが、流石に自己の発言位は責任を持って書き込んだ方が良いと思うぞ？

727 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:57:45 ID:uV4s/vZ5

>>723
本当にアホだなお前。
当時日本が能動的に何か惹起させた事なんか無いんだが。
何かをせざるを得ない自体が発生してるから行動を起こしているに過ぎず、
況してや人は千里眼では無いのだから、後に起こる不測の事態にまで対応など出来ない。
そんな枝葉末節ばかり論うから、真実が見えてこないんだよ。

728 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:58:37 ID:Bd/eZoGi

>>725
>少しは感情論ではなく、頭を使ったらどうだ。

おまえらの頭では
ひたすら靖国と東條を攻撃するだけだろ。
それで何もかも上手く落ち着くと。
日本国民をなめてるのか？

729 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:59:13 ID:Q+Y6r163

>>719
　民意は反対だったんだよ。ちゃんと調べろ知ったかぶりするな。

　>すぐわかる地上軍投入しろってことだね
　必要なら、それができる国したいね。
　少なくとも、民政支援する時は、自国の民間人は自国で守れるようにはしたい。

730 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:00:24 ID:eaiWKxMh

エコナに発癌性物質問題！！
回収はいいが、全国販売にも関わらず告知をしていない！
まだ何も知らずに使っている家庭や、販売店でエコナ使って販売している惣菜店等が無数にある！
早急に日本全国で使用控えるように宣伝すべきだろ！
何を花王は隠蔽しようと逃げまくっているんだ！

ヤフートップニュース
エコナの特保許可取り消しを、消費者団体が集会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090925-00001046-yom-soci

ＮＨＫ
発がん性物質を生成する疑いがある「グリシドール脂肪酸エステル」という物質が検出された
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015707471000.html

（2009年9月25日21時04分読売新聞）
エコナの特保許可取り消しを、消費者団体が集会
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090925-OYT1T01046.htm

(25日　22:31)日本経済新聞
食用油エコナ販売自粛、花王が「安全」強調　消費者団体が集会
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090925AT1G2503B25092009.html

いつまでも逃げるな花王！！

731 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:01:17 ID:mVdOcWAO

>>726
>俺はネトウヨは単に頭がおかしいだけで流石に↑のレベルでは無いと思うんだが、
>お前が言ってるのは同様のレッテル貼りを反対派に対してしてるのと同じだぞ？
ネトウヨは立派なレッテル貼りだろ。
痛いところを突かれたからと言って、火病になるなよｗ

732 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:03:50 ID:MK3+jOkd

>>724 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 20:46:50 ID:Bd/eZoGi
>>>>723
>>問題は単純。
>>1.不拡大方針が崩された。

これは同意、しかし政府方針に逆らった主軸となったのは、
陸軍＆関東軍（共に東条はその中枢に居た）。

>>2.海軍が開戦をあせり、相手を怒らせるバカな作戦をやった。

開戦を決定したのは御前会議における東条内閣。
山本五十六自身は自身の考えを開戦前に述べており、
事前に表明していた方針に従って行動した海軍に責任を負わす事には無理がある。

733 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:04:09 ID:0YAoKxo/

>>725
＞バカウヨは、反日国家だといいながら、中国から輸入した食品を食べ、
＞中国で稼いだ外貨で生活してる、矛盾だらけだ。

敵国と認識した国の物食ったらなんで矛盾なんだ？

734 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:09:29 ID:l9iPvZq9

>>732
不拡大方針を崩したのは上海利権にからんだ海軍の主導だよ。

735 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:11:29 ID:SbjHP9Qq

>>732
>事前に表明していた方針に従って行動した海軍に責任を負わす事には無理がある。

あんたの歴史観では山本五十六の戦争責任や敗戦の責任はあるなしどっち？

736 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:17:32 ID:Q+Y6r163

>>728
　>ひたすら靖国と東條を攻撃するだけだろ
　何だそれ。国家神道は否定すべきだと思うがな、東條と一緒なら一般兵
と、その遺族の感情は害するとは思うがな。

>>733
　お前等バカウヨの政策を取ったら、中国との関係は悪化、貿易関係も収縮
する。日本は中国が無いとやって行けない状況。中国は日本が無くても困る
けど、やっていけない分けではない。資源もあるし、人口も国土広い大国。
　悪い頭で少しは考えろ。

737 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:18:44 ID:uV4s/vZ5

>>736
>日本は中国が無いとやって行けない状況。

それはお前の妄想。
現実には支那の経済はもうガタガタなんだが。

738 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:22:19 ID:l9iPvZq9

>>736
おまえ中共の工作員か？

739 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:26:34 ID:SbjHP9Qq

>東條と一緒なら一般兵と、その遺族の感情は害するとは思うがな。
一部、もしかしたら大半の遺族にそのような感情があるかもしれないが
東條はアメリカのご都合で独裁者に祀り上げられた冤罪被害者の側面もある。
Ａ級戦犯の造語を鵜呑みするのではなくさまざまな視点で歴史検証したほうがいい。

中国からは手切れ金を払ってでも撤退してほしいくらいだｗ
このままでは関東軍の二の舞になるよ

740 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:27:27 ID:Q+Y6r163

>>737
　>現実には支那の経済はもうガタガタなんだが
　それなら一番困るのは日本だな、中国は内需を大きくすればいい。
　日本より資源も豊富で、食料自給率も高い。
　日本にとって中国は最大のお客さんだから、何処が日本の商品を買って
くれるんだ。日本は食べて行けないぞ。

>>738
　何でバカウヨって思考回路がそんなに単純なんだ。

741 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 21:27:31 ID:RCCcTu2c

支那人が日本語がうまくなったのは、自公の売国政権が大金出して反日教育した成果だねw

742 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:30:32 ID:SbjHP9Qq

＞日本にとって中国は最大のお客さんだから、何処が日本の商品を買ってくれるんだ。日本は食べて行けないぞ。

このような輩が関東軍にいて大陸に進出していったんだなっと思うよｗ

743 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:32:55 ID:mVdOcWAO

真面目にカワイイや論破くんは何処に逝ったんだ？責任もってID:Q+Y6r163の世話をしろよ。
どんなに頑張っても議論がかみ合わないよｗ

744 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 21:36:12 ID:RCCcTu2c

>>740
>何でバカウヨって思考回路がそんなに単純なんだ

支那共産匪の教育では、相手を徹底的に罵倒することが正義なんだってw

確かに、靖国攻撃する連中には、民主主義の香りもしないwww

745 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:37:43 ID:ke7TFzi1

>>669
＞思考回路は一般人には理解不能だよ。
もっとも、お前の思考回路も一般人には理解不能だが。

746 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:40:30 ID:mVdOcWAO

ID:Q+Y6r163へ

喜べ。お友達の反日左翼、論破くん＝ID:ke7TFzi1が登場したぞｗ
早速、レスして仲良しになれ。

747 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:44:21 ID:ke7TFzi1

>>726
＞お前が言ってるのは同様のレッテル貼りを反対派に対してしてるのと同じだぞ？
＞お前が俺に対して「北朝鮮は地上の楽園だと宣伝してた」と語る根拠は一体何？
＞頭がおかしいのはネトウヨの特徴だが、流石に自己の発言位は責任を持って書き込んだ方が良いと思うぞ？

その気持ちはよく分かるぞ。
漏れも現在進行形にその被害を受けているんだ。

＞397 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 00:33:04 ID:mVdOcWAO
＞「北朝鮮の核は綺麗な核」と考えている奴の脳みそは理解できません。
レスを遡ってみたが。「北朝鮮の核は綺麗な核」とは

ID:mVdOcWAO　以　外　に　誰　も　言　っ　て　も　居　な　い　の　に　、

恰もこちらが言ったかのようにと、一人で勝手に妄想を膨らませて、相手が言ってもいない
事に対してレスをしてきたよｗ

レッテル貼りじゃないが、自己の発言に対して責任を持ってない。
相手が言ってもいないことを妄想し、それを元で相手を責めるのはどのウヨにも

共通の病気のようだｗ

748 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:45:45 ID:32+8YO2X

ばかが多くて笑っちゃうね。北朝鮮とかわらんな、アホウヨは。
外交はうまいほどいいんだよ。教条的主義主張にこだわるのは戦前の
八紘一宇だけでカンベンしてくれ。タリバンじゃあるまいし。

749 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:48:04 ID:SbjHP9Qq

八紘一宇と友愛は同じ香りがする
どうにかならんものか

750 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:48:09 ID:mVdOcWAO

>>748
>教条的主義主張にこだわるのは
過去のレスを読めよ。教条的な主張が必要だと言っているのはサヨだが？

751 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:49:13 ID:0LOUldp7

>>748
日本人は近代史をおまえのように軽く考えてはいないぞ。

752 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:49:57 ID:32+8YO2X

>>750
nanndesuka?jibakukun

753 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:52:34 ID:mVdOcWAO

>>752

234 ：名無しさん＠３周年：2009/09/24(木) 22:35:54 ID:Y+mlELz6
>>228
＞散々、教条的な意見を述べていた奴が何を言うの？
当然教条もハードルの１つだが？
それを考慮するのは当然ではないかい？
もちろん、コレだけではないがｗ
↑
ほろよ。教条も必要だとさｗ

754 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:54:08 ID:0LOUldp7

そもそも戦争が拡大したのは経済市場を当て込んだ
金儲け主義者らの責任だろ。
戦後にそいつらは陸軍と東条が悪いと口をそろえて
言ってるけど。

755 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:57:14 ID:ke7TFzi1

>>753
日本人の多数が「教条的」に核武装に対して反対をしている以上、
当然教条もハードルの１つだが？
それを考慮するのは当然ではないかい？

も　ち　ろ　ん　、　コ　レ　だ　け　で　は　な　い　がｗ
法律面、憲法面など様々の壁もあるっと言っているのだがｗ

君さｗ
マジで精神科に行けよｗ

756 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 21:58:42 ID:32+8YO2X

>>754
へ～、陸軍と海軍はマスコミ検閲までしていたのに商売人に踊らされていただけの
でくのぼうだったってか？おまえ、アホウヨのカガミだな。

757 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:02:21 ID:0LOUldp7

>>756
そういうマスゴミの言い訳ほど見苦しいものはないよ。

758 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:02:48 ID:ke7TFzi1

核抑止を「教条的」に支持している妄想癖君へ

WIKIの記述だが、、とりあえず嫁ｗ
北朝鮮は本当に「核抑止」が効く相手なのか?という疑念が根本にある。核の撃ち合いになっては元も子もない。

「失う物のない者」北朝鮮、金正日は（日本と北朝鮮が核を撃ちあって）もともと経済価値が低い平壌が
瓦礫になっても、ソウルや釜山を占領して三星電機や現代造船を得られれば、損失以上の利益を得られてしまうし、
人民が数百万人死んでも金正日は核シェルタで生残り、「民族統一の英雄」になって政権基盤が強まってしまう。

しかも、日米ともに（たとえ北朝鮮軍が占領していたとしても）「ソウルや釜山に核報復して金正日の収穫物を焼く」
と恫喝する事ができない。テロリストの核や、敗亡寸前の国家の核などと同じ「核戦争でたいして失う物がない、
核報復の恫喝が効かない、核抑止のブレーキが効かない」非対称な相手=核抑止不成立ケースの可能性がある。

（詳細：核抑止）その場合、北朝鮮に関しては核武装以外の抑止手段を探らねばならない。

759 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:04:48 ID:0LOUldp7

もしマスコミが冷静な主張をしていれば
中国での戦線拡大は防げた。
マスコミが先頭に立って不拡大方針をぶち壊したんだろ。

760 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:05:15 ID:ke7TFzi1

敗亡寸前の国家の核
核保有国同士が武力衝突を起こした場合、戦況が劣勢となった国が局面の打開を目的として
核兵器を使用する可能性は否定できない。しかし問題の核心は軍事的劣勢と自国都市がすでに
瓦礫になって失うものがない事にあるため、国家体制そのものが保証されるのであれば使用する
可能性は低い。なお軍事的に優勢になった国も、核を使用されることを恐れて国家体制を転覆するまでの攻勢は思いとどめる可能性が高い。

核抑止は喪失の脅迫で効果を得るので、喪失するものがない非対称な相手には効きにくいといわれる。

君は「核抑止論」をご自慢に説いているが、
こうした面を君は完全に無視をしているｗ

761 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:07:49 ID:mVdOcWAO

>>758
>その場合、北朝鮮に関しては核武装以外の抑止手段を探らねばならない。
で、wikiの作者は核抑止論に変わる新しい理論を提供したのか？

>核抑止のブレーキが効かない」非対称な相手=核抑止不成立ケースの可能性がある。
可能性があるだけだろ。少なくとも、新しい理論が構築、その理論の妥当性が議論されなければ、
核抑止論に従って考える必要があるだろうが。
ま、君が新しい理論を構築すると言うなら、どうぞｗ

762 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:09:35 ID:Q+Y6r163

>>742
　そうかもね、但し二度同じ失敗をしてはいけない。

>>743
　お前が消えれば、俺はかまわないぞ

>>744
　そうか、ネトウヨの方が反日だのなんだの煩いがな

>>745
　頭の悪い人間には難しいかもしれないな

>>746
　俺は、反日でも左翼でもない。
　俺は、改憲論者　社会主義は嫌いだね。非武装中立なんてたわ言だと
思っている。
　日本は武器輸出に踏み切るべきだと思っているんだが、それでも左翼か?
　断っておくが、俺は今のまま中国が良い思っているわけではない。
　ソ蓮が崩壊したように、日本に影響が少ない良うに中国が、日本の都合
のいい国に変わって貰いたいと思っているだけだから。
　俺は、自国の国益が最優先の国益第一主義者。

763 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:11:27 ID:32+8YO2X

>>759
陸軍と海軍が検閲しておｋした記事しか掲載できなかったということくらいは
ジョウシキなんだがその程度の知識もないからアホウヨと呼ばれる。

764 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:15:03 ID:ke7TFzi1

>>761
＞核抑止論に従って考える必要があるだろうが。
そうしたいのは君の勝手だが、
日本人の多数が「教条的」に核武装に対して反対をしている以上に、
法律面、憲法面など様々の壁もあるっと言っているのだがｗ

まず、これらからクリアをしてから言おうねｗ

765 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:15:38 ID:fcc3kFrB

>>762
>俺は、自国の国益が最優先の国益第一主義者。

ようするに金儲け第一主義者だろ？
おまえのような奴が上海で中国戦線を拡大させた。

766 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:16:52 ID:ke7TFzi1

>>765
＞おまえのような奴が上海で中国戦線を拡大させた。
それは金儲け第一主義者ではなく、単なる陸軍の暴走だろｗ

767 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:19:21 ID:quOQxUVp

>>763
実際に検閲されたのは弱小マスコミだけ。
朝日など大手マスコミは、政府や軍の尻を叩いて
検閲を推奨し弱小マスコミを潰していた側だろ。

768 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 22:21:31 ID:RCCcTu2c

>>762
所詮、低脳の反日には、愛国保守を右翼扱いでレッテル貼りするしかないのだろうw
議論の出来ない、ファシストの典型だねwww

769 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:23:18 ID:Q+Y6r163

>>765
>ようするに金儲け第一主義者だろ？
金儲けだけが国益とは思わないが、３割ぐらいはそうかな。

　>おまえのような奴が上海で中国戦線を拡大させた。
　そうかもな、だから同じ失敗してはいけない。
　友好的な外交は皇族の方々にお願いすればいい。政治家は国益優先
で行くべき、気に入らない国でもニコニコ握手できるようじゃなきゃ駄目。
　日本の問題を解決するのに一番有効な国は中国、中国利用させて貰う。
　中国が日本にとって都合の良い国なればいいんだから。
　反日教育だ!と叫んで火病を起こしていては進歩が無い。
　

770 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:23:39 ID:6JU3ZB/c

東条が悪いと言ってる連中が
腹黒いやつらばかりだと言うのがよくわかる。

771 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:24:04 ID:ke7TFzi1

>>767
著作物は、出版法による文書、図書を発行した時は発行3日前に内務省に製本2部を納本する必要があり
（明治26年4月法律15号、明治43年4月法律55号、昭和9年7月内務省令17号）

772 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:25:47 ID:mVdOcWAO

>>762
>俺は、改憲論者　社会主義は嫌いだね。非武装中立なんてたわ言だと
>思っている。
>　日本は武器輸出に踏み切るべきだと思っているんだが、それでも左翼か?

本当に君のスタンスは分かりづらいな。一言で言うと、反米保守と言うことか？
古い世代の保守には反米と、（反米の裏返しとしての）親中がいるのは事実だが。
結論を言うと、反米保守でいいのかな？

773 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:26:07 ID:32+8YO2X

いや～、愛国者をサヨとレッテル貼りするのは低脳で議論の出来ない亡国反日ウヨだろうｗ
戦前と同じファシストの典型だねｗｗｗどう？

774 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 22:28:09 ID:RCCcTu2c

金儲け優先で、支那にペコペコしていた馬鹿な自公が、ここまで経済を悪くしたっていう自覚が反日保守には
無いようだねw

反日保守は反日左翼よりタチが悪いことを、愛国保守のみんなに証明してくれてアリガトwww

775 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:29:30 ID:uV4s/vZ5

>>772
保守とも云えないと思うけどな。

776 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:30:08 ID:6JU3ZB/c

>>773
戦後の作り話と偏向した歴史観は
是正する必要がある。
土下座外交と自虐史観はもう沢山。うんざりする。

777 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:30:31 ID:Q+Y6r163

>>768
　自分で愛国と言ってる奴で、愛国者っているのか?
　
　時代錯誤の反動、明治復古主義者にしか思えないが。
　保守思想と言うのは長い歴史と伝統からくると思うが、当然東洋思想
がその中心になる。
　中国を切り捨てて日本の場合保守は成り立つのか、日本に一番影響を与
えた国は中国だぞ。

778 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:32:52 ID:VNl6jdv4

>>777
中国共産党が主張する偏向したでたらめの歴史観を
日本は受け入れる気はない。

779 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 22:36:50 ID:RCCcTu2c

>>777
愛国を否定する奴が、愛国を定義できないことすら分からない低脳かwww

東洋思想が中心なら、因果応報で、支那は漢族ごと崩壊するねw
時代錯誤の中華思想は聞く耳持たんw

支那の民族排外思想を切り捨ててこそ、真の保守だw
日本の近代に一番影響を与えたのはアメリカだw
支那の後進人種がえらそうに言うなwww

780 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:41:59 ID:32+8YO2X

いまどき中国と韓国を敵視している時代錯誤を恥ずかしいとも思わない
現実認識障害のアホウヨ→参政権

781 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 22:45:18 ID:RCCcTu2c

今時、支那朝鮮を絶対視する時代錯誤が>780

782 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:45:55 ID:uV4s/vZ5

>>777
保守は元来歴史、伝統、文化に立脚するからこその保守だが、
その万邦無比の日本の國體を保守すればこその保守なのだから、
支那云々は殆ど関係無い。

783 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:47:23 ID:Q+Y6r163

>>772
　反米ではない、ただアメリカの覇権主義に手を貸す国にはなりたくない。
　戦後、日米安保を結んだが最初の頃の総理は、独立心もあり、米国を番犬
と考えてる総理もいた。
　今はどうだ、経済発展も遂げたのに、アメリカのポチになっている。
　俺は、アメリカから独立したい、憲法も改正したい。できれば米軍基地
は０にしたい。
　だから、中国を日本の脅威で無い国にするのに手を貸し、憲法改正の条件
を整える。防衛予算がかかり過ぎてはいけないから、アジアでも安全保障の
枠組みを作る。そう考えている、キチガイじみた考えか?
　東アジアに大きな枠組みが出来れば、日本の周囲の緊張は緩和される。
　ＡＳＥＡＮはアメリカが横槍を入れてきたから、米国抜きで枠組みが必要。

784 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:49:51 ID:uV4s/vZ5

>>783
お前は現在の支那の覇権主義は完全に無視なのか。
日本にとっては、アメリカの覇権主義よりも、支那や朝鮮の方が明らかな脅威なんだが。

785 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:51:40 ID:niMeftYY

>>783
中国や韓国も甘くないよ

786 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:51:44 ID:mVdOcWAO

>>777
　>保守思想と言うのは長い歴史と伝統からくると思うが、当然東洋思想
>がその中心になる。
保守主義と東洋思想は違うよ。保守主義は西洋起源の用語だ。
君の主張はむしろ、懐古主義だよ。

保守主義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%88
>保守主義は基本的に伝統的価値観を肯定し、過去と現在との歴史的結びつきを重視する。

>保守主義者たちは伝統擁護や漸進的変革をとなえ、左翼革命を否定的に見る。

787 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:52:48 ID:32+8YO2X

>>781
おまえみたいなのこそ北朝鮮クオリティｗ

788 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 22:54:41 ID:RCCcTu2c

>>787
北鮮そのものが、何言っているの？　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

789 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:55:37 ID:Q+Y6r163

>>784
　無視していない、今の中国を肯定なんてしていない。
　今の中国は日本にとって最大の脅威だと認識している。
　だから、中国を日本や周囲に迷惑がかからないように、ソ連
のように解体したい。ウイグル、チベットも当然独立させたい。
　そのためには、その受け皿になる大きな枠組みが必要。

790 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:56:43 ID:32+8YO2X

>>788
「東條さん」、な～んて言ってるところはマンセー叫んでる北朝鮮そのものだ

791 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:58:56 ID:uV4s/vZ5

>>789
因みに確かにソ連は解体したが、日本にとって何一つ変わってはいないんだが。

792 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 22:58:57 ID:niMeftYY

>>789
俺的に台湾、インド、オーストラリア、ドイツと組めばいいと思うよ
ＮＡＴＯに匹敵するくらいの力がなくちゃ変えられないと思うよ

793 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 22:59:00 ID:RCCcTu2c

>>790
死者に鞭打つところは、さすがに支那朝鮮人だねwwwww

日本人には考え付かないところだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

794 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:09:56 ID:Q+Y6r163

>>791
　だから問題だと思う。北方領土問題の最大の障害の一つは、日本の米軍基地。

>>792
　経済同盟ならそれでいいが、日本にとって最大の脅威は中国。
　本音を言えば地図上から消したいが、そうも行かない。ならば発展的解消が
中国国民にとっても、周辺国にも、勿論日本にとっても都合がいい。
　俺は、中国の民主化推進の先に、中国の発展的な解体があると思っている。
　

795 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:14:30 ID:niMeftYY

>>794
どう中国を解体するの？
あの国は200年くらい続くと思うよ、このままじゃ

796 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:15:46 ID:uV4s/vZ5

>>794
お前は過度に支那人に期待し過ぎ。
戦前から現在に至るまでに、支那人の民族性は何一つ変わっていない。
戦前に日本人の良識が其のまま通じると思ってたからこそ、逆に日本人は支那大陸で酷い仕打に蒙った。
朝鮮人もそれは全く変わっていない。

797 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:16:03 ID:Q+Y6r163

　保守主義は歴史と伝統を重んじると思う。明治時代からしか考えない
なんて、保守主義ではない。日本の歴史と伝統の中に中国の影響が一番
大きいのは事実。日本の思想、日本人の考え方の中に中国の影響が無い
と考える方が不自然。
　俺も、中国の体制や存在は脅威だと思っているが、中国が生んだ東洋
思想に敬意を持っている。

798 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:16:27 ID:uV4s/vZ5

>>796
訂正
仕打を蒙った。

799 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 23:16:37 ID:RCCcTu2c

>795
こいつは、支那人内部の連中とのコンタクトすら出来ないんだろうねw

支那人の中では、もって、あと１０年くらいしか共産匪政権は持たないって言われているw

ま、来年は激動の年だねwww

800 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:19:00 ID:uV4s/vZ5

>>797
残念だが、日本の伝統、文化には、それ程支那の影響はそれ程無い。

801 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 23:22:27 ID:RCCcTu2c

ちなみに、支那共産匪は、反林反孔で、東洋思想は否定していたけどねw

802 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:22:28 ID:0tMJPtgK

>>800

ただの歴史無知なウヨ

803 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 23:23:16 ID:RCCcTu2c

>>802
完全な無知発見w

804 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:23:47 ID:mVdOcWAO

>>797
>俺も、中国の体制や存在は脅威だと思っているが、中国が生んだ東洋
>思想に敬意を持っている。
だから、保守主義と儒教や密教などの東洋思想は関係ないって。
そもそも、保守主義は漸進的変革を否定していないし、今さら、日本を律令制に戻せない。
また、丁髷を付けるわけにもいかない。

805 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:24:53 ID:SbjHP9Qq

支那を反面教師にしてきたのが日本の文化
天皇の制度なんかはその象徴のようなもの

806 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:25:15 ID:0tMJPtgK

>>793
>死者に鞭打つところは、さすがに支那朝鮮人だねwwwww

死者に鞭打つところは、さすがに靖国神社だねwwwww

戊辰戦争の死者を、官軍は神、幕府側は賊軍。
それまでの日本の慰霊碑でも例を見ない、狂信宗教=靖国。

807 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:29:41 ID:Q+Y6r163

>>795
　俺は10年ぐらいで一定の方向性は見えてくると思う。

>>796
　期待してるよ、情報と自由を手に入れた中国人や他民族の要求を
政府抑えられないと思う。選挙権がカギだね。
　内戦や暴動が起きないようにするためには、あのような大きな国に
は、それをフォローするための枠組みが必要だと思う。
　ロシアのチェチェンのようになってはいけない。その枠組みの中に
日本や、台湾、東南アジア諸国が入っていれば圧政に苦しめられた国
にも安心できる受け皿となる。

808 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 23:30:35 ID:RCCcTu2c

>>806
支那朝鮮人の馬鹿には分からないことだが、靖国神社では鎮霊社で、敵対した人間も
鎮魂している。

当然、支那朝鮮に無い文化だから、靖国は敵対者の霊を慰めていないと思ったのだろうw

ま、狂信者の支那の英雄碑は、狂信集団の象徴だがwwwwwwwww

809 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:30:56 ID:mVdOcWAO

>>806
>戊辰戦争の死者を、官軍は神、幕府側は賊軍。
>それまでの日本の慰霊碑でも例を見ない、狂信宗教=靖国。

君は余りにも日本史に無知すぎる。江戸時代は封建制で、分権化された時代だった。
明治政府は国民を統合するために天皇中心の国家づくりをしたんだよ。国家神道はその中で生まれたもの。
また、明治政府は直ぐに正当性を獲得したわけではないし、実際、西南戦争などの内乱も経験している。
靖国で官軍を神としたのは、明治政府の正当性を示すためにも必要だったんだよ。
ただし、明治政府が特に残酷だったわけではない。徳川は処刑されずに、華族になっただろうが。

810 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:32:22 ID:uV4s/vZ5

>>802
シンボリックな物で漢字にしたって、完全に大和言葉に漢字を順応させてしまったし、
元の支那の漢字の概念を全く無視して、大和言葉での元からの概念を元に漢字を独自で使いこなしている。
一つ例を挙げれば、『公民』なんて云う熟語は、本来の支那での『公』と『民』の概念を考えれば有り得ない。
漢字も日本の大和0言葉に習って、日本では完全に独自の使われ方をしてきている。

811 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 23:34:28 ID:4qKpjK43

>明治政府が特に残酷だったわけではない。
そうでもねえよ。
会津戦争での長州軍の残虐ぶりは有名。

812 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:34:43 ID:niMeftYY

>>806
戦争で死んだ人たちがまつってあるところを
そうやっていうことはよくない

813 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:35:40 ID:uV4s/vZ5

>>807
>期待してるよ、

支那人の夜郎自大な阿Ｑ精神には何の期待も出来んがね。

814 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:36:14 ID:mVdOcWAO

>>811
>会津戦争での長州軍の残虐ぶりは有名。
徳川が豊臣を滅ぼした時よりはまし。

815 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/26(土) 23:38:05 ID:RCCcTu2c

>>811
この手の連中は、反靖国の連中が浅間山荘に至るまで、いかに残酷なことをしたかについては無口になるw

816 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:39:55 ID:SbjHP9Qq

いわゆるＡ級戦犯に対しての扱いもひどいもんだけどな

817 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:44:01 ID:32+8YO2X

>>815
避けるべきだった太平洋戦争をおっぱじめて国民と兵士に過酷な犠牲を強いた
東條らの右に出るものはいないだろ。戦陣訓だけでも何十万もの若い兵士を無駄死に
させたんだからな。

818 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:45:19 ID:QRMfZ5C7

悪いのは白人

819 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/26(土) 23:46:25 ID:4qKpjK43

>徳川が豊臣を滅ぼした時よりはまし。
比較の話じゃね～よ。

820 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:48:43 ID:mVdOcWAO

>>819
だったら、毛沢東やスターリンと比較すれば、目が覚めるかｗ

821 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:49:03 ID:0tMJPtgK

>>816
>いわゆるＡ級戦犯に対しての扱いもひどいもんだけどな

戦後１年以上も間をおいて、弁護士をつけて、本人にも反論させたのに？

日本が占領下で行った裁判にくらべれば天国。

822 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:49:54 ID:uV4s/vZ5

>>817
アメリカが支那大陸に食指を伸ばさずに、帝国主義にならなければ、
国境を接する事も無かったし、戦争にも成らなかった。
文句はアメリカに云うべき。

823 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:52:03 ID:QRMfZ5C7

悪いのは白人。
宗教戦争が悪い。

824 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:52:50 ID:32+8YO2X

>>822
ならば、日本が支那大陸に食指を伸ばしたのはどういう理由で正当化するんだ？アホ

825 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:52:59 ID:ke7TFzi1

>>820
どう比較をしても

会津戦争での長州軍の残虐ぶりを

否定はできないとは思うけど？

アイツは１０００人殺した、俺は２人しか殺していないんだから、
俺は　残　虐　で　は　な　い　ではないと言えるのかよｗ

826 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:53:16 ID:SbjHP9Qq

>>821
裁判のときではなく今の扱い。

827 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:53:23 ID:vsKk+F9N

http://www.joqr.co.jp/bbqr/takeda.asx
http://www.joqr.co.jp/bbqr/tanimura.asx

828 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:53:24 ID:0tMJPtgK

>>809
>靖国で官軍を神としたのは、明治政府の正当性を示すためにも必要だったんだよ。

皇国史観と国家神道に基づく、狂信的・排他的な宗教原理主義国家を作っただけ。

それとも「歴史は今の立場から評価できない」などと、
「原爆やシベリア抑留は、連合軍の正当性を示すためにも必要だった」ともいうのか？

829 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:54:50 ID:SbjHP9Qq

>>824
安全保障。朝鮮や満州は日本の生命線だった。

830 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:55:48 ID:uV4s/vZ5

>>824
日本とアメリカじゃ地政学や安全保障や国土と人口比率の問題から考えて、
隣国である以上、日本には再重要である事は自明だが。
遠く太平洋挟んだアメリカにとっては、単なる利権を貪る場でしかない。

831 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:56:37 ID:ke7TFzi1

>>829
朝鮮はともかく、満州は日本の生命線というのは陸軍の宣伝だったぜｗ

832 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:56:57 ID:0tMJPtgK

>>826
>裁判のときではなく今の扱い。

今も東条の遺族が「裁判は間違い、東条は正しかった」とか、
マスコミでも堂々と自由に批判もできる、扱いじゃない。

833 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:59:04 ID:32+8YO2X

>>829
安全保障なら支那事変を全面戦争にしたことと矛盾するんだよ。中国に戦力を
割かれて対ロが手薄になるし、第一、アメリカから調達していた戦略物資で
中国戦線を維持してるっていうのにどこのバカが安全保障のためにアメリカと開戦
するんだ。アホ

834 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:59:10 ID:SbjHP9Qq

>>831
陸軍の宣伝だろうがなんだろうが国境の向こう側は地政学的に生命線だろ

835 ：名無しさん＠３周年：2009/09/26(土) 23:59:28 ID:0tMJPtgK

>>831
対ロシアなら満州国は必須ではなかったし、南下は止まっていたし、
満州の経済権益は、高級軍人や政治家や官僚が得ていたからね。

今の役所と同じで「国民のため、国益」と言いながら、
無駄な公共事業や占領拡大をしてるだけ。その軍官僚の筆頭が東条。

836 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:00:35 ID:SbjHP9Qq

>>832
元死刑囚をいまだに犯罪者扱いしている連中いるでしょ。

まあ言論は保証するべきかもしれないが。

837 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:02:35 ID:0O3kifsU

>>833
そうそう、昭和の日本は戦略が全く無い。集団無責任主義。

石原莞爾は満州国を堅持し、中国とは紛争を起こさず、
将来の対ソ、更に対米最終戦争と考えていたのに、
利権目当てで中国戦線の泥沼に入り、南方へ向かい対米悪化して破滅。

838 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:03:01 ID:UY90tNdh

>>822
まず、アメリカは最初から「門戸開放」を求めていた。
もっとも、当時の列強から相手はされていなかったが、

1904年から1905年にかけての日露戦争時に、日本は、アメリカに対し満州では門戸開放政策
を維持すると伝えた。つまり、アメリカに対して「門戸開放」をすると「約束」をしていた。

その結果、ロシアに対抗するためにイギリス・アメリカから「ロシアから満州の機会平等を守る」という約束
で５００万ポンドづつ（当時の国家予算の８年分）借り、アメリカに講和条約の仲介
をして貰いながらにもかかわらず、その「門戸開放」の約束を破り、満州の利権を独り占めしてしまった。

さて、『アメリカが支那大陸に食指を伸ばさず』と自爆のアホが独り善がりの理論をぶちまけているが、
大日本帝国がアメリカに対して行った「門戸開放」の約束を破った事に関しては
すっかり、その腐った脳内には記憶されていないようだｗ

839 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:04:51 ID:0O3kifsU

>>836
A級戦犯は、現在の日本政府も「犯罪者」と認めてますよ。

遺族が年金をもらえるよう、国内では「法務死」なんて変な形にしたが。

840 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:05:19 ID:UY90tNdh

>>834
それでも満州は日本の領土ではないのだよ。
他人の領土を武力で強奪すれば、それはすなわち侵略ということだ。

841 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:05:23 ID:6i9D49zC

　　　　　枝葉
　　　　　末節

842 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:09:41 ID:dOoPL5fB

>>825
>俺は　残　虐　で　は　な　い　ではないと言えるのかよｗ
悪かったな。毛沢東とスターリンの殺した数は何千万人単位だから、サヨにとっては英雄だったなｗ

843 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:10:08 ID:UrQTygD4

>>839
日本政府も「犯罪者」と認めている？
法的には元死刑囚とか「法務死」が正式な扱いと思うけどね

844 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:10:39 ID:UY90tNdh

＞遠く太平洋挟んだアメリカにとっては、単なる利権を貪る場でしかない。
まず、これはアメリカにとっての死活問題だった．

帝国主義に基づく覇権競争はゼロサムゲームだと考えられていたので，あらゆる勢力拡大行動は，
つねに他国の牽制を受けた．

「バスに乗り遅れるな」というスローガンに見られるように，地球上からパイが無くなる前に，どれだけの地域
を自陣営に囲い込めるかが，その後の覇権を決定すると考えられていた．

まあ流石に強欲すぎるから，日本その他とは
「中国から仲良くむしり取りまくろうぜ」
という約束をしてたわけだ．
それを日本が独り占めしようとしたから，
「俺らのショバで勝手にやってもらっちゃ困りますね兄さん」→カチコミ，
となったわけで．

845 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:11:09 ID:UrQTygD4

>>840
戦争の結果、侵略になったことは確かだよ。

846 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:12:13 ID:dOoPL5fB

>>828
>皇国史観と国家神道に基づく、狂信的・排他的な宗教原理主義国家を作っただけ。
宗教原理主義国家？憲法もあり、選挙もあり、議会もあったんだぜ。

847 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:12:34 ID:7ZVKMJp1

>>843
つ、講和条約の条件

848 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:13:47 ID:UY90tNdh

>>842
＞悪かったな。
判ればいいんだｗ
お前は詭弁が多すぎるｗ

＞サヨにとっては英雄だったなｗ
はあ？漏れは英雄だと思ったことはないんだけど？
言ったとしたら、該当レスを引用してくれる？

お前さ、マジでいい加減人が言ってもいない事を妄想するのはやめてくれる？ｗ
妄想癖患者だという事はよ～くわかったからさｗ

849 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:15:09 ID:103tZdp0

>>804
　保守主義の定義には色々あるのは俺も理解している。宗教を背景にしている
場合もあるし、米国のように家族を価値基準においている場合もある。
　俺は、精神形成特に、思想、信条、慣習に見られる日本人の価値判断の基準
を形成する物事に対する考え方。そこに伝統的な価値があると見ている。
　其処には、仏教、儒教、道教などの様々な影響を日本人のもの考え方に影響
を受けている。そういった日本人の物に対する考え方、日本の風土に東洋思想
の影響を受けながら、日本人が大切育ててきた考え方。
　和の精神も徳に対してもそうだし武士道もそう。俺の考えている保守とはそう
いう思想をきちんと持っている事。
　新保守主義とか、日本の本来の伝統を壊して平気な人間は偽者。
　だから、俺は靖国神社に伝統は全く感じない。伊勢神宮は大切だけどな。

850 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:15:44 ID:dOoPL5fB

>>848
論破くんが戻ってきたのかｗ

851 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:15:55 ID:UrQTygD4

>>847
刑の執行により
元死刑囚とか「法務死」もしくは「公務死」で
現時点では犯罪者ではないってこと。

852 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:16:52 ID:0O3kifsU

>>843
>日本政府も「犯罪者」と認めている？

--------------------------
2005年小泉首相
「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」

2007年福田首相
「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168169.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168169.htm

853 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:17:06 ID:UY90tNdh

つかｗ
ウヨって、人が言ってもいない事を捏造して
そこを叩くのが趣味なのか？

マジで基地外だなｗ

特に、ID:dOoPL5fBとかｗ
ID:dOoPL5fBとかｗｗ
ID:dOoPL5fBとかｗｗｗ

854 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:19:00 ID:0O3kifsU

>>851
あ、これなら理解できる。

犯罪者は、刑を執行後は、現時点では犯罪者ではなくなる。

855 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 00:19:26 ID:ZIvm0OZ0

>だったら
だったらじゃね～よｗ
文盲がｗ

856 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 00:20:50 ID:ZIvm0OZ0

>ウヨって、人が言ってもいない事を捏造して
>そこを叩くのが趣味なのか？
ウヨを相手にすると必ず経験するコトの一つだなｗ
最後には日本人じゃねえとか言い出す。

857 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:21:37 ID:0O3kifsU

>>849
>だから、俺は靖国神社に伝統は全く感じない。伊勢神宮は大切だけどな。

すごく同感だな。

保守ってのは本来、単に明治以降の国家主義を美化する事じゃない。

逆に、伊勢神宮に参拝がいかん、という理屈はわからんな。

858 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:24:31 ID:dOoPL5fB

>>849
>だから、俺は靖国神社に伝統は全く感じない。伊勢神宮は大切だけどな。
神道にもいろいろ流派があるんだよ。神道で共通しているのは古事記や日本書紀の神代編だけ。
密教の影響を受けた吉田神道、儒教の影響を受けた垂加神道、国学の影響を受けた復古神道など。
で、明治の国家神道は復古神道の影響を強く受けているの。
国家神道だって突然、現れたのではなく、過去からの影響を受けているんだよ。

859 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:25:22 ID:aVsVoDiW

>>857
靖國神社に行けば普通に判るが、神社その物は歴史が浅いが、普通に神道形式だが。

860 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:25:44 ID:UY90tNdh

>>856
自爆クンの場合は日本語が読めていないんだから、
まあ、しょうがないとして、経済学君＝妄想癖君の場合は
どう考えても確信犯的にやっているとしか思えない。

こちらが言った事ならともかく、言っても居ない事
捏造をするまで叩きたいのかね？…マジで最低なヤツだｗ

861 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:27:47 ID:0O3kifsU

>>846
>宗教原理主義国家？憲法もあり、選挙もあり、議会もあったんだぜ。

憲法の規定の外に統帥権などが存在し、
政府（首相、大臣）は天皇の輔弼にすぎず、
議会の多数派は首相を出せるとも限らず、
果ては現役制で軍が自在に内閣を倒せるようにできたけどね。

明治政府の統治構造
・天皇→軍
・天皇→政府

862 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:28:22 ID:UY90tNdh

「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)からについて纏めると，

　「人神信仰」については
①奈良時代以前には存在せず，奈良～平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
②「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響)　多田神社(元は多田院)

となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．

863 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:30:03 ID:0O3kifsU

>>859
>靖國神社に行けば普通に判るが、神社その物は歴史が浅いが、普通に神道形式だが。

普通の神社じゃないよ。国学院の友人も「あれは別だね」という。

靖国神社の特徴
・明治政府（陸軍の父、大村益次郎）が官軍のため作った
・戦没者（=軍人の戦死者）を「追悼」でなく「顕彰」する
　（「心ならずも戦死」ではなく「見事に天皇のため殉じた」善行を讃える）
・基本は官軍側の戦死者しか祀らない（ごく一部、軍令配下の民間人など）
・「賊軍」の西郷隆盛や、空襲・原爆被災者などは、今も祀ってない
・宮司はほぼ陸軍・海軍が、退役軍人から決めていた（軍専用神社）
・普通の神社と異なり、氏子は無く、冠婚葬祭もしない（官僚神社）
・祭祀は神道のみ（仏教などは本殿ではできない）
・戦後、普通の宗教法人となったが「国家護持」（国営への復活）を主張
・その後「公式参拝運動」を展開し、後の国際問題に発展する
・A級戦犯は、旧軍人の松永宮司が昭和天皇の意向に逆らい強行（通説）
・以後は天皇は参拝中止（手紙のみ。武道館の戦没者式典には毎年出席）

864 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:30:08 ID:UY90tNdh

とういうが日本古来「戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社を一つでも挙げろ」
と言ったら、１つも挙げられない時点で
すでに、「復古神道」とは言えないだろｗ

865 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:30:55 ID:aVsVoDiW

>>858
>古事記や日本書紀

それが神道の根本じゃないか。
榊にしたってお祓いの祝詞にしたって、感謝の誠も・・・はたまた葬式の時に店屋物をとったり塩を身に振り掛けるのも、
国生物語から派生した神道の穢れを祓う所から端を発しているんだから。

866 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:33:35 ID:aVsVoDiW

>>863
そりゃ普通とは違うのは、祀っている祭神が違うから当然であって、それを以て伝統が無いだの云々云うのは筋が違う。

867 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:33:54 ID:7ZVKMJp1

天皇のために戦って死んだやつは立派？冗談じゃないぜｗそんな神社イラネ

868 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:34:03 ID:dOoPL5fB

>>861
>議会の多数派は首相を出せるとも限らず、
>果ては現役制で軍が自在に内閣を倒せるようにできたけどね。

明治の日本は後進国だぜ。
同じように、近代化の後発国（後進国ではない）のドイツの影響を大きく受けたんだよ。
日本は当時の列強に追いつかなければいけなかったから、上からの近代化が必要だったんだよ。
で、国民を統合するため、天皇中心の国家づくりを目指した結果が、君が書いたような制度になったんだよ。
別に不思議でも何でもない。

869 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:34:21 ID:UrQTygD4

国家神道の概念で創られて神社なのだから必ずしも
「復古神道」にこだわる必要もないと思う

870 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:37:02 ID:0O3kifsU

>>858
>国家神道だって突然、現れたのではなく、過去からの影響を受けているんだよ。

これは、中央集権国家用に、単に過去の形を持ってきただけかと思うが。
中身は神道より、キリスト教（聖人や騎士団や軍が拝まれる）に近い。

ナチスがパレードや松明行進などで、神聖ローマ帝国などの道具を使ったのと似てる。

871 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:38:14 ID:qZDDTM3E

>>867
戦争で死んだんだからしかたないじゃん
俺のひいじいちゃんも硫黄島行って死んだし

872 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:38:48 ID:UrQTygD4

>>866
ホントそのとおりと思う
神社に伝統やら格式やらが必要なんかといいたくなるよｗ

873 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:39:00 ID:UY90tNdh

>>858
>国家神道だって突然、現れたのではなく、過去からの影響を受けているんだよ。
過去からの影響？ｗ
じゃ、日本古来戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社を一つでも挙げてみろよｗ

874 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 00:40:01 ID:ZIvm0OZ0

>>860
経済学クンの場合は印象操作をしたいんだろう。
相手にレッテルを貼って残虐なコミュニストを支持していると思わせたい。
チキン野郎の自爆クンの場合はおっしゃるとおり、ただ頭が悪いだけのバカ。
日本語が通じないのは知的に劣っているから。

875 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:41:23 ID:dOoPL5fB

>>869
>国家神道の概念で創られて神社なのだから必ずしも
>「復古神道」にこだわる必要もないと思う
こだわる必要も糞もないよ。歴史上の事実だ。

復古神道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E5%8F%A4%E7%A5%9E%E9%81%93
>角川日本史辞典には「江戸後期の国学系統の神道。
>古代の純粋な民族信仰の復古を唱えた神道。
>独善的排他的な一面をもつが、明治維新の思想的側面を形成し、
>神仏分離、廃仏毀釈の運動となり、神道国教化を推進した」とある。

876 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:41:48 ID:7ZVKMJp1

>>871
国ために戦って死んだから讃えるっていうのではなくて、天皇のために死んだから
讃えるってとこが気に障るんだよな。国のためじゃなく天皇のためとされるところがな。
あんなボンクラのために死ねるか

877 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:43:06 ID:dOoPL5fB

>>873
>じゃ、日本古来戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社を一つでも挙げてみろよｗ
神道にもいろいろな流派がると言っているだろうが。神道で共通しているのは古事記と日本書紀の神代篇だけだ。

878 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:46:03 ID:UY90tNdh

>>877
＞神道にもいろいろな流派がると言っているだろうが。
あっそう。いろいろあっても、靖国のような戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社は
ひとつもないでしょｗ

すなわち、「過去からの影響」という君の説に根拠はない。

879 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:46:39 ID:0O3kifsU

>>866
>そりゃ普通とは違うのは、祀っている祭神が違うから当然であって、それを以て伝統が無いだの云々云うのは筋が違う。

その「祭神が違う」が問題なんだよ。日本の伝統と違いすぎる。

「ある戦で、戦死した兵士を慰霊する」慰霊碑は、古来から日本に色々ある。

しかし「天皇側なら、今後も戦死者が自動的に神となる」なんて、過去に無い。
冷静に見れば、勲章や遺族年金に近い、つまり官僚制度だ。

だから当初から、神道の学者や右翼などから「官僚神社」と批判もされた。

880 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:47:31 ID:UrQTygD4

>>873
日本古来戦争犠牲者を祀ってある神社はひとつもなしでおｋ？

881 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 00:47:49 ID:ZIvm0OZ0

>ナチスがパレードや松明行進などで、神聖ローマ帝国などの道具を使ったのと似てる。
ああ、その話は分かりやすいな。
ところで国家神道は明治の神仏分離令ののち、一度失敗してるんだよな。
そこで仏教関係者らをブレーンして立て直した時期があった。神道は宗教に非ずとゆ～
概念は明治の早い時期から政府方針としてあったから、他の宗徒を取り込む意図は
はじめからあったと考えて良い。伊藤博文はシュタイナーらから国教を持つべきだと
サゼッションされ、考慮した結果天皇をその代わりに用いること思いついた。
そうゆ～流れで国家神道が形成されていったワケだ。

882 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:47:49 ID:aVsVoDiW

>>873
お前は靖國神社に祀られている御祭神が、人霊（（ひとのみたま）ではなくて神霊（かみのみたま）として何故祀られているのか知らないのか。

883 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:48:16 ID:dOoPL5fB

>>878
>すなわち、「過去からの影響」という君の説に根拠はない。
馬鹿。復古神道は江戸時代の神道だ。

884 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:50:56 ID:103tZdp0

>>858
　それは解っているよ、熊野大社とかね。靖国神社は135年程度の歴史。
　元々日本にあった神道の考えとも違う。国家システムとして神道を利用する
ために生まれた物。神道も長い歴史の中で仏教の影響を受けたりしてきた。
　国家統治のために生まれたものだが、日本は国家神道を捨て、信仰とはかけ
離れている。戦死者が祀られている以外価値が無い。
　大切なのは鎮守信仰を守ったり、神田明神を守る事。

>>859
　何度も言った事あるよ。偽者は偽者、日本の神道で一般兵を集めて一つの軍神
として顕彰すると言った考え方はない。
　伝統に固執して、前を進まないのは良くないが、靖国神社は大した歴史も伝統
無いくせに、何故か固執している。普通の神社になるのが一番いい。

885 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:51:34 ID:UY90tNdh

>>883
だから？復古神道に限らず、靖国は「過去からの影響」という君の説に根拠はない。
事実、君は、日本古来戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社を一つでも挙げられない。

これは、すなわち靖国神社は「過去からの影響」を受けたのではなく、
新興宗教という何よりの証拠だ。

886 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:51:52 ID:7ZVKMJp1

>>882
出し惜しみせずにおせーてくれよ

887 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:54:54 ID:ZYwasSwR

>>881
国家神道は主に仏教徒（日蓮主義者）が勝手に言っていた主張で
政府としての政策ではない。

888 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:55:35 ID:aVsVoDiW

>>884
>　何度も言った事あるよ。偽者は偽者、日本の神道で一般兵を集めて一つの軍神として顕彰すると言った考え方はない。

お前頭硬過ぎ。
お前も何故『靖國神社に祀られている御祭神が、人霊（（ひとのみたま）ではなくて神霊（かみのみたま）として何故祀られているのか』が判っていない。
それは何等神道とは矛盾しない。

889 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:55:37 ID:0O3kifsU

>>881
>ところで国家神道は明治の神仏分離令ののち、一度失敗してるんだよな。

靖国神社の全盛期は、西南戦争の直後と、昭和とされてるが、重なるのかな？
（いずれも、政府が官軍の正当性を強調したい時期に、靖国も活用された）

>伊藤博文はシュタイナーらから国教を持つべきだと

うんうん、靖国を含む国家神道は、伝統的な神道というより、
明らかに英国国教会などに近いと思うなー（英国の教会を見て実感した）

890 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:56:03 ID:dOoPL5fB

>>885
>これは、すなわち靖国神社は「過去からの影響」を受けたのではなく、
>新興宗教という何よりの証拠だ。
頭の悪い奴だな。
神道だって変遷して、密教などの影響を受け、いろいろな流派があるんだよ。
国家神道も、いろいろある流派のうちの1つだよ。
現に、国家神道の基本だって古事記や日本書紀の神代篇だ。

891 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 00:57:19 ID:ZIvm0OZ0

>国家神道は主に仏教徒（日蓮主義者）が勝手に言っていた主張で
国家神道の呼称を流布させたのってＧＨＱじゃなかったっけ？
でも明治初めの頃に神道を国営する際に仏教徒を参画させたのは事実だぜ？

892 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 00:57:32 ID:0O3kifsU

>>887
「国家神道」は用語だからね。

名称は後から呼ばれたものだが、その実態が無かった訳じゃない。

江戸時代だって「我々は封建制を採用する」と名乗った訳じゃない。

893 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 00:59:11 ID:ZIvm0OZ0

>明らかに英国国教会などに近いと思うなー（英国の教会を見て実感した）
ああ、その視点はなかったから新鮮だな。

894 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:00:09 ID:UY90tNdh

>>890
だから？靖国は「過去からの影響」という君の説に根拠はない。
事実、君は日本古来戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社を一つでも挙げられない。
すなわち、国家神道の流派のうちの1つ君は主張するが、
それを裏付ける歴史的根拠がない。

つまり、靖国神社は国家神道の流派のうちの1つでもなければ、「過去からの影響」も受けたものではない。
単なる新興宗教だ。

895 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:00:52 ID:0O3kifsU

>>890
>国家神道も、いろいろある流派のうちの1つだよ。

そうともいえるが、他の流派と比べて、靖国は断絶が非常に大きいとは言える。

実態としては、宗教の形を使いながら、国家が国民を戦死美化に強制した道具だ。

896 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:01:06 ID:UY90tNdh

897 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:02:04 ID:ZYwasSwR

>>891
神道を本当に利用するなら東郷や西郷なども祭って称える。
そこまでやってないのだから、左翼の言いがかりだな。
政府ではなくあくまで一部の仏教徒ら（日蓮主義者）の主張。

898 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:02:46 ID:UrQTygD4

どうしても「新興宗教」にしたいようだが
「人神信仰」の概念で創られた神社で新興宗教とは違うよな

899 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:03:00 ID:dOoPL5fB

>>894
ウザい野郎だな。
だったら、国家神道が古事記や日本書紀の神代篇を無視したという資料でも出せよ。
神道にはいろいろな流派があるが、共通しているのは古事記や日本書紀の神代篇だ。

それとも、論破した宣言でもしますかｗ

900 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:03:48 ID:UY90tNdh

>>897
＞神道を本当に利用するなら東郷や西郷なども祭って称える。
西郷は反逆者なので、使いにくかったでしょ。
東郷神社は存在している事も忘れたのかい？？ｗ

901 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:05:00 ID:ZYwasSwR

反靖国派に聞くが
戦没者の慰霊施設は必要なかったとでも言うのか？
必要ならどんなスタイルが他にある？
神道形式が最も相応しいじゃないか？

902 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:05:17 ID:ZIvm0OZ0

>国家神道も、いろいろある流派のうちの1つだよ。
国家神道が他の神道と大きく違うのは、その対象を日本人全体に敷衍させて
用いる国家的装置であるコトだろう。こうした神道の類型は他にはない。

903 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:06:41 ID:UY90tNdh

>>899
ウザイのはお前だｗ
＞だったら、国家神道が古事記や日本書紀の神代篇を無視したという資料でも出せよ。
なんでこちらが出すのだよ。
「関連がある」と主張するお前の仕事だろ、それはｗ

事実、君は、日本古来戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社を一つでも挙げられない。

これは、すなわち靖国神社は「過去からの影響」を受けたのではなく、
新興宗教という何よりの証拠だ。

＞それとも、論破した宣言でもしますかｗ
安心しろｗ
君のような基地外にはそれをしてやる価値すらないｗ

904 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:07:32 ID:ZYwasSwR

>>900
靖国を政府が利用するなら、何はさておき、東郷を祭る。
それをしなかったのだから、そこまで政策的な意図はなかったと
考えるのが妥当。

905 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:08:10 ID:UrQTygD4

>>895
>国家が国民を戦死美化に強制した道具だ。

そのような使われ方をしたことは否定しないが
戦争において追い込まれた側が竹槍もって無謀な突撃することは
珍しい話でもないけどな

906 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:08:57 ID:103tZdp0

>>888
>それは何等神道とは矛盾しない
どういう理屈だ。俺にはさっぱり解らない、1000年以上歴史を持つ神田明神
は伝統の重みを感じるがな。それに戦というのなら富岡八幡宮は戦いの神様だがな。

>>890
　国家神道は流派とは違う。国家統治のために作られたシステムであって宗教とは
いえない。神道様式を模したのであって神道ではない。信仰とは関係が無い物。
　信仰から生まれた物ではないものを、日本政府が破棄したものを、今も信仰して
いるから、カルト宗教と言われる。
　だいたい、たかが１３５年、アメリカのアーリントン墓地より歴史が浅く、
しかも南朝正統説を唱えている、まがい物なんだよ。外国の真似なんだから。
　歴史と伝統のある国家のする事ではない。

907 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:09:51 ID:ZYwasSwR

昭和初期に仏教徒（日蓮主義者）が宣伝した思想。
これがいわゆる国家神道の実態だよ。
政府の政策ではない。

908 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:10:29 ID:0O3kifsU

>>896
これは興味深いですね。

>①奈良時代以前には存在せず

本来の日本は「死んだら黄泉の国、穢れ、鳥葬」なので、
そもそも「人を神と信仰する」は奈良時代以降で、
「宗主(始祖)」は儒教の影響っぽく、「権力型」はかなり新しいと。

しかし神道にも色々ある中でも、
靖国の「南朝正統型」は明治に作られたものでかなり新しく、
従来の神道各派とも型が違う（中身は新興宗教）、ということですね。

909 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:10:44 ID:UY90tNdh

核武装論同様、妄想癖君のレスから教養と理性が感じられないｗ
悪いことは言わんｗ
精神科へ行けｗ

910 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:10:52 ID:dOoPL5fB

>>903

国家神道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E7%A5%9E%E9%81%93
>『古事記』『日本書紀』等の古典を根拠として万世一系の天皇が日本を統治すること、
>国家の中心に存在する天皇と国民との間に伝統的な強い紐帯があることを前提に、
>全国の神社は神祇官の元に組織化され、諸制度が整備された。

これで分かっただろ。国家神道の基本だって、古事記や日本書紀の神代篇だ。

911 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:12:01 ID:ZIvm0OZ0

>戦没者の慰霊施設は必要なかったとでも言うのか？
あのさｗ
靖国の場合、大村益次郎の時代は別なのかも知れないが、少なくとも日中戦争の頃からは
国に尽くして亡くなった兵士を慰霊するなんて概念じゃなく、顕彰するから徴兵されたら
死を厭わず戦えとゆ～目的のための装置として機能したワケだ。それは純粋な慰霊の為の
施設であるとは言い難いだろう。「顕彰する」目的の方が大きいんだから。
それに加えて靖国はやっちゃいけないコト（戦犯合祀、軍属以外の合祀）まで戦後はした。

912 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:12:07 ID:KU3Ndpcj

反靖国派は日蓮主義者の事を言われると
都合が悪いから無視か？ｗ

913 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:13:46 ID:UY90tNdh

>>910
はあ？それのどこに日本古来戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社が載ってあるかよ？
靖国神社以外に、そういった形式のモノはないだろｗ

あるのなら、提示してみろよ。
お前の勝手な解釈はもういいからｗ

914 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:14:06 ID:ZIvm0OZ0

>国家神道の基本だって、古事記や日本書紀の神代篇だ。
対象が「皇軍」だから、その手の装飾を施す必要があったワケだよな。

915 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:14:58 ID:ZYwasSwR

>>911
戦没者を顕彰するのは神社の務めだろ？
他に宣伝や布教活動とかやってないが？
やってたのは外部の人間たちだろが。

916 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:15:09 ID:dOoPL5fB

>>906
>国家神道は流派とは違う。
だったら、神道かどうかの判定基準は？
古事記や日本書紀の神代篇を基本にしているとしか言えないだろうが。

917 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:15:57 ID:0O3kifsU

>>905
>戦争において追い込まれた側が竹槍もって無謀な突撃することは

小林よしのりが「戦時は特殊な精神状況で、なんでもあり」などと
正当化してるのに似ているが、明治～昭和は常に戦時だった訳ではない。

しかし靖国は、最初から一貫して
「天皇と軍が管理し、軍人出身者が宮司になり、戦死を顕彰」し続けた。

「非常に軍国主義に影響された」とは、とても言えない。
だから、国家組織であり、中身は神道風の新興宗教、とされるんですよ。

918 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:17:48 ID:ZYwasSwR

>>917
マスコミや日蓮主義者がそのように靖国を宣伝に使ったんだろ。
靖国の責任ではない。

919 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:17:56 ID:ZIvm0OZ0

>戦没者を顕彰するのは神社の務めだろ？
神社じゃなく国家だな。

>他に宣伝や布教活動とかやってないが？
最初に「神道は宗教に非ず」として政府は布教活動を禁止したからな。
まあ官制神社だから宣伝の必要もねえワケだ。

920 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:18:38 ID:0O3kifsU

>>915
>やってたのは外部の人間たちだろが。

あのなー。靖国は陸軍・海軍が管理し、宮司は退役軍人だった。
靖国神社の宮司の発言には以下もある（靖国問題、高橋哲、ちくま新書）

・「男性に生まれた以上、国のため戦死するのは、他の死とは比較にならない栄誉である」

・「（天皇陛下の靖国に祀られるとは）最大の栄誉であり、英霊も遺族も感涙すべきである」
　　* 神社の方が英霊より偉いような発言

・「兵士は、心ならずも死んだのではない。天皇のため国のため殉ずる事ができると、
　大歓喜の中で死んだのだ」
　　* 遺族は天皇に戦死を感謝すべきで、悲しんだりしてはいけない

921 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:20:04 ID:dOoPL5fB

>>917
>だから、国家組織であり、中身は神道風の新興宗教、とされるんですよ。
だったら、神道かどうかの判定基準は？
古事記や日本書紀の神代篇を基本にしているとしか言えないだろうが。

922 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:21:03 ID:ZYwasSwR

>>920
当時なら宮司に限らず、教師でも
聞かれればそのように答える。

923 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:24:17 ID:UY90tNdh

国民総カルト化かよｗ

924 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:24:28 ID:0O3kifsU

>>922
それは正しい。ただ靖国神社は、それらの発言の中の中核施設だった。

軍の意向で靖国が存在し、戦死者の顕彰（賛美）を続けたからこそ、
「天皇のため死ぬ事が最大の名誉」との思想が全国に強制できた。

925 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:26:46 ID:ZYwasSwR

>>924
靖国参拝者の多くは、そんなことは百も承知。
過去の負の歴史を理解した上で、靖国で戦没者を慰霊している。

926 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:27:29 ID:UrQTygD4

>>917
どうしても新興宗教にしたいようだが　
神道風の慰霊施設であることは確かで
新興宗教でもいいのかなって気になってきたｗ

927 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:29:21 ID:103tZdp0

信仰の対象ではない国家神道を何故頑迷に神道の流派だと言い訳するのか?
　当時は神道は宗教ではないとまで言っていたけどね。
　
　仮に国家神道を神道に一種だとしても、伝統と歴史に根ざした物ではなく、
日本人の神道に抱く、慣習、風俗に根ざした信仰心とは全く関係が無いことは
認めるよな。
　鎮守信仰、天神様信仰、八幡様信仰、とは全く関係が無い。新興神道でい
いだろ。おれは神道もどきだと思うが。

928 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:29:32 ID:UY90tNdh

>>926
どうしても新興宗教にしたいのではなく、
事実そうなんだからさｗ

929 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:32:14 ID:0O3kifsU

>>925
いやいや「出陣も特攻隊志願も、若者が前向きに自主的に行った」みたいな、
責任逃れで歴史を捏造する人も多いんですよ。

あと、戦没者慰霊なら賛成だが、靖国は「顕彰」（賛美）なので問題がある。

930 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:33:50 ID:dOoPL5fB

>>927
>鎮守信仰、天神様信仰、八幡様信仰、とは全く関係が無い。新興神道でい
>いだろ。おれは神道もどきだと思うが。

だったら、密教の影響を受けた吉田神道は？儒教の影響を受けた垂加神道は？国学の影響を受けた復古神道は？
是非、神道と新興神道を区別する判定基準を教えてほしいね。
出来れば、ソース付きでね。ここまで言い切るなら、当然、根拠があるんだろｗ

931 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:37:01 ID:UrQTygD4

>>828
靖国神社は人神信仰の概念を取り入れた慰霊施設。
これを新興宗教と捉えるかどうかはそれぞれの主観によるってことで
俺の中では整理付いたよｗ

932 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:38:07 ID:ZYwasSwR

反靖国派に聞くが

戦没者の慰霊施設は必要なかったとでも言うのか？

必要ならどんなスタイルが他にある？

神道形式が最も相応しいじゃないか？

933 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:38:58 ID:dOoPL5fB

>>931
>これを新興宗教と捉えるかどうかはそれぞれの主観によるってことで
主観？？？
世間では、それを妄想と言うんだよｗ

934 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:39:07 ID:0O3kifsU

>>929
国の「戦没者追悼施設」としては以下の問題がある

●靖国神社の問題点
・宗教は、神道形式のみ（憲法の政教分離に反する）
・対象は、軍人中心（民間人被災者はほとんど含まれない）
・内容は、戦死者を「追悼」ではなく「顕彰」する（戦死の賛美、遊就館を含めた軍国主義）
・A級戦犯合祀問題のため、天皇や首相が参拝できない

●主な解決案
・A級戦犯分祀（中曽根、古賀誠、森喜朗、小沢、日本遺族会の一部など）
・国立追悼施設の新設（ナベツネ、福田康夫、河野太郎、公明党、鳩山由紀夫、日本遺族会の一部など）
* 特定宗教によらない全国戦没者追悼式の常設版で、千鳥が淵拡充案などが有力

935 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:40:33 ID:UY90tNdh

＞世間では、それを妄想と言うんだよｗ
お前の核武装論は世間では、それを妄想と言うんだよｗ

936 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:40:51 ID:ZIvm0OZ0

>神道形式が最も相応しいじゃないか？
そう考えない人もいる。
だから無宗教（宗教を特定せず）の慰霊施設建設が言われているワケだ。

937 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:40:58 ID:lFkWK4Z3

>>929
>あと、戦没者慰霊なら賛成だが、靖国は「顕彰」（賛美）なので問題がある。

神社がそこの祭神の顕彰行事をやるのは
神社なら当然の話し。

938 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:41:43 ID:0O3kifsU

>>932

>>934 にも書いたが、既に毎年の戦没者追悼式がある。
特定宗教に限らない形式で天皇・首相なども追悼し、何の問題も抗議も無い。
単にその常設版があれば済む。

939 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:42:41 ID:lFkWK4Z3

>>936
それは国家の余計な干渉だよ。

940 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:43:38 ID:ZIvm0OZ0

>神社がそこの祭神の顕彰行事をやるのは
>神社なら当然の話し。
それは私人として自由にやってくださいな。
国家の慰霊は国立慰霊施設建設でやればいい。

941 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:43:44 ID:0O3kifsU

>>937

>>934 と同じだが、国の追悼施設の話。

個人が好きで靖国に参拝するのは全く問題ない。

942 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:44:25 ID:rdLE6qAs

>>938
いや、当時の施設として
靖国神社が妥当だったか、妥当ではなかったかの話しだろ。

943 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:45:07 ID:103tZdp0

>>930
>だったら、密教の影響を受けた吉田神道は？儒教の影響を受けた垂加神道は？国学の影響を受けた復古神道は？
全部認めるよ。密教、儒教、国学の影響を受けてはいるけど、それは宗教のあり方としては
正しいのではないか哲学があるからね

　アーリントン墓地より歴史の浅い、国統治システムとして、外国の慰霊施設
を元に生まれた物だろ。神道の形を模して生まれたわけだ。
　しかも信仰の対象としての神道ではないから、本来宗教ではなく、国家統治
システムだから。
　国家神道は統治システムだから哲学も無いし、歴史も伝統もない。
　無理やり神道だと言うなら、新興神道と言うほかないだろ。政府は敗戦により
捨てたのにまだやっているのだから。
　理由は非常に歴史が浅い事。

944 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:46:01 ID:ZIvm0OZ0

>それは国家の余計な干渉だよ。
干渉には成らない。
靖国は私人として自由意思で神道形式による顕彰をする。
国は国家の義務として国立慰霊施設によって軍属や一般犠牲者も含めて
慰霊をする。だから干渉の心配はない。

945 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:46:22 ID:rdLE6qAs

>>940
全国民がそれが良いと言うならかまわんが
反対者がいる限り、国家は人の信仰心に干渉すべきではない。

946 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:47:48 ID:UY90tNdh

>>945
別に干渉をしていないだろｗ
嫌なら行かなければいいんだからｗ

947 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:48:22 ID:ZIvm0OZ0

>反対者がいる限り、国家は人の信仰心に干渉すべきではない。
そう。だから干渉には成らない方式で行うべき。

948 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:48:41 ID:0O3kifsU

靖国に代わる国立追悼施設建設へ　民主政権発足後に有識者懇を設置
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090813/elc0908132359017-n1.htm

民主党は１３日、次期衆院選後に政権を獲得した場合、靖国神社に代わる新たな国立戦没者追悼施設の建設を目指す方針を固めた。

949 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:50:36 ID:0O3kifsU

鳩山代表、靖国に代わる国立追悼施設検討を言明

「特定の宗教によらない、どなたもわだかまりがなく戦没者の追悼ができるような
　国立追悼施設の取り組みを進めたい」

「天皇陛下も靖国神社には参拝されない。大変つらい思いでおられるんじゃないか。
　陛下が心安らかにお参りに行かれるような施設が好ましいと思うのも理由の一つだ」

http://www.asahi.com/politics/update/0812/TKY200908120344.html

950 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:50:45 ID:/+Ya5fG4

>>947

４私は，例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思
を尊重したり，その人の霊をどのように祀るかについて各人の抱く感情などは法的
に保護されるべき利益となり得るものであると考える。したがって，何人も公権力
が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼す
ることを妨げたり，その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否すること
ができるのであって，それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保
護を求め得るものと考える。
そして，このような宗教的感情は平均人の感受性によって認容を迫られるもので
はなく，国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには，その被害につ
いて損害賠償を請求し得るものと考える

最高裁判決

951 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:52:11 ID:/+Ya5fG4

>>949
その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否すること
ができるのであって，それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保
護を求め得るものと考える。

最高裁判決

952 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:53:47 ID:UY90tNdh

>>951
じゃ、訴えてみれば？
犯罪者の権利は相当考慮されるとは思うがｗ

953 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:54:04 ID:ZIvm0OZ0

>>950
それって小泉の靖国参拝の際の最高裁補足意見だろう？
国立追悼施設とは関係ないよな。

954 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:54:40 ID:dOoPL5fB

>>943
>しかも信仰の対象としての神道ではないから、本来宗教ではなく、国家統治
>システムだから
だったら、仏教は宗教なの？国家統治システムとして利用されましたが？

聖武天皇
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%AD%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87
>聖武天皇は仏教に深く帰依し、天平13年（741年）には国分寺建立の詔を、
>天平16年（743年）には東大寺盧舎那仏像の建立の詔を出している

955 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:54:58 ID:103tZdp0

>>949
　それが、国の責任として正しいあり方。
　国の追悼施設は無い方がおかしい。
　国際貢献として沢山の日本人が国の任を受けて海外に出いく時代なのに。

956 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:55:57 ID:/+Ya5fG4

>>953
>国立追悼施設とは関係ないよな。

大いに関係ある。
国が戦没者の慰霊行事をする場合は
相当な慎重さが必要だと警告している。

957 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:56:55 ID:UY90tNdh

軍人しか祭らない靖国神社に国の追悼施設としての役目を果たせない。

958 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:57:04 ID:0O3kifsU

>>946

干渉してるのは、靖国派ですよ。靖国の歴史を知りましょう。

元々、靖国神社は戦後しばらく、政治問題化しなかった。

ところが「右傾化」して、靖国の「国家護持（国営化）運動」、
更には「公式参拝運動」を展開して、天皇や首相の参拝を求めた。

これが後に、A級戦犯合祀問題もあり、問題となった。
また遊就館での戦争正当化の展示が、米国を含め各国で政治問題となった。

仮に、個人がそれぞれ参拝してるだけなら、こうはならなかった。

959 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:57:25 ID:/+Ya5fG4

>>955
民主党案は、新たな死者は対象外。

960 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 01:58:19 ID:ZIvm0OZ0

>大いに関係ある。
ないよｗ
だって国立追悼施設は「別の宗旨で故人を追悼する」ワケじゃねえし、
「宗教的感情」を侵害しないから。

961 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 01:59:54 ID:/+Ya5fG4

>>960
靖国の宗旨を否定して追悼したいんだろ？
モロに当てはまる。

962 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 02:00:45 ID:ZIvm0OZ0

>民主党案は、新たな死者は対象外。
そこは今後の検討課題だな。
アーリントン方式のよ～に国のために犠牲になったり
尽くした人物も含めて、どうするか検討する必要はある。

963 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 02:01:40 ID:ZIvm0OZ0

>靖国の宗旨を否定して追悼したいんだろ？
否定してないよ。
靖国の宗派を排除してないから。

964 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:01:58 ID:/+Ya5fG4

>>962
共産党が国家の新たな死者促進装置だと
大騒ぎするな。

965 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:02:01 ID:dOoPL5fB

>>953
>ところが「右傾化」して、靖国の「国家護持（国営化）運動」、
>更には「公式参拝運動」を展開して、天皇や首相の参拝を求めた。
サヨはどうして歴史を捏造するんだ。
政治問題にしたのは、朝日新聞の記者、加藤千洋だ。

966 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 02:03:30 ID:ZIvm0OZ0

>共産党が国家の新たな死者促進装置だと
共産党がどうしたとかより、国民の意思が尊重される。

967 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:04:17 ID:/+Ya5fG4

>>966
共産党に反対されれば強行採決になってしまうから無理。

968 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:05:48 ID:103tZdp0

>>954
　何か凄く混乱していない。
　仏教は日本の統治に大きく役割を果たしたよ。仏教がある意味法律
の役割を果たしたし、道徳心とか、考え方にも影響を与えた。
　仏教は当時最先端の哲学であり教養だったのだから。

　それと国家神道は違うだろ。天皇を中心とする中央集権国家を作るための
道具として国家神道を作ったんだ。明治政府は天皇制や神道も道具として
使ったんだよ。

969 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:05:52 ID:0O3kifsU

>>965

いや、歴史背景としては正しい。

>政治問題にしたのは、朝日新聞の記者、加藤千洋だ。

これは単に、靖国派による公式参拝運動の後で、合祀をスクープしたってだけで、
いずれ判明するんだから、単なるきっかけですよ。

970 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:07:31 ID:103tZdp0

>>962
　共産党は国立追悼施設に賛成してるよ。

971 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:08:40 ID:o5bez3ZH

>>970
各党とも総論賛成各論反対ｗ

972 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:08:41 ID:0O3kifsU

>>965
あと、A級戦犯合祀の本質は、問題は合祀を強行した事で、
それが後で世間に判明した事じゃない。

松平宮司は海軍軍人出身で、神職（神主とか）の経験も無く、
もともと「東京裁判否定派」だった。

松平が昭和天皇の意向を無視して、政治的な理由でA級戦犯合祀を強行した。
昭和天皇は「松平は大馬鹿者」と発言し、以後は靖国を参拝しなくなった。

その後、合祀が国内問題や国際問題になるが、
もともとは靖国の松平が、わざわざ作り出し、国難を招いた問題である。

http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

973 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:08:47 ID:dOoPL5fB

>>968
>仏教は日本の統治に大きく役割を果たしたよ。
だから、国家の統治システムだろうが。仏教が政治の道具で無かったとでも？

974 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/27(日) 02:11:29 ID:ZIvm0OZ0

>共産党に反対されれば強行採決になってしまうから無理。
共産党がどの程度の反対の態度を取るかによる。

975 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:13:09 ID:0O3kifsU

>>967
国立追悼施設は、公明・民主・社民・共産と、自民の一部が賛成している。
（一番熱心なのは公明党）

ただし、自衛隊の殉職者を入れる場合は、過去分や将来分を含め、
別の議論になる可能性がある。

976 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:14:11 ID:o5bez3ZH

>>974
共産党の要望は、侵略戦争の反省を前面に立てた反省施設である
というのが賛成するための条件。

977 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:15:13 ID:dOoPL5fB

>>972

靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
ttp://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

978 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:16:27 ID:o5bez3ZH

まあ総論賛成各論反対の典型だな。
結果として、だれもが納得できない愚案を提案する羽目になる。

979 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:17:27 ID:0O3kifsU

あと、自衛隊を入れる場合は、以下も議論になる
・海上保安庁は？
・範囲は？（訓練中の殉職も？）

980 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:18:39 ID:o5bez3ZH

>>979
だから共産党が猛反対する。
国家による新たな戦死者促進装置だと。

981 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:19:06 ID:103tZdp0

>>973
　当時の仏教は、最先端の哲学であり、国家の進むべき道の道標となるべき
学問だった。法律（憲法に近いか）の役割も果たした。
　道具として使ったのでなく、仏教に導かれて政治を行った。
　仏教に国を治める上での答えを求めた。

　国家神道は、神道の教えを利用したのではなく、形式を模したに過ぎない。
　だから、天皇制も神道も道具として利用した。先生は欧米だからね。
　欧米に追従した考え方に神道と天皇を利用した物。
　だから、言ってるだろ歴史も伝統もないって。

982 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:21:20 ID:o5bez3ZH

>>981
国家神道を創作したのは仏教徒（日蓮主義者）

983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:22:03 ID:0O3kifsU

一番確実なのは、「全国戦没者追悼式」の、単なる常設版
・対象は先の大戦の戦没者（軍人、民間人）
・形式は特定の宗教によらない

自衛隊や海上保安庁は、既に各省庁で殉職扱いにしてるから、
更に国全体でやらなくていいと思う。
（仮に入れたら、国策に従って戦地に行ったNGOとかも出てきそう）

984 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:26:52 ID:dOoPL5fB

>>981
>道具として使ったのでなく、仏教に導かれて政治を行った。
>仏教に国を治める上での答えを求めた。
当時の日本が律令制でなく、宗教国家だったとでも？いくらなんでも、歴史を知らなすぎだろ。
仏教を政治利用したんだよ。ただし、仏教の政治利用を悪いと言っているわけではないからな。
キリスト教をはじめ、宗教の政治利用など普通にある。

東大寺盧舎那仏像
ikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E5%AF%BA%E7%9B%A7%E8%88%8E%E9%82%A3%E4%BB%8F%E5%83%8F
>聖武による国分寺の建立、東大寺大仏の造立には、こうした社会不安を取り除き、
>国を安定させたいという願いが背景にあったものと推測されている。

985 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:28:32 ID:o5bez3ZH

ようするに仏教徒がしゃしゃり出てくると
ろくなことはない。
仏教は何でも利用するからｗ

986 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:29:53 ID:o5bez3ZH

国立追悼施設を推してるのも仏教徒（日蓮主義者の創価）

987 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:47:47 ID:103tZdp0

>>984
当時の日本が中国から取り入れて律令制をとっていたのは知っているよ。
　当時の仏教の捕らえ方が違う。大乗仏教だからね。国家全体を救う教えとして
の役割があり、仏教は当時は最高の学問であり教養でもあった。
　個人の信仰心に基づく宗教とは違う側面があるという事。今の仏教と同じレベ
ルで考えてはいけない。

988 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 02:55:28 ID:wkmoRw+i

靖国に代わる国立追悼施設なら一般の戦没者は含まない可能性もありそうだ。

989 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 03:26:06 ID:0O3kifsU

>>982
>>986

確かに日蓮の国家宗教（国教、激しい折伏）は、国家神道と似ている。
ただ靖国は、「今後の戦死者も自動的に神とする」点が、やはり特異だ。

創価学会は、戦前に激しく弾圧され、初代会長・牧口も獄中死したため、
軍国主義や国家神道には強い反発があり、追悼施設に熱心なのだろう。

990 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 03:29:49 ID:0O3kifsU

>>976
>共産党の要望は、侵略戦争の反省を前面に立てた反省施設である

「第二靖国」防止が意図と思うが、村山談話の表現を設立趣旨として掲示すれば済むかと思う。
（村山談話は、右翼は反発するが、歴代自民内閣も鳩山内閣も踏襲している）

991 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 03:32:43 ID:Dt5V1nhO

どっちにしろ刑罰として死刑になったのなら
既に罪はつぐなったとしていんじゃないのか？
というか当事者以外の外野は何も文句いう権利ないでしょ

992 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 04:00:34 ID:0O3kifsU

>>991
A級戦犯は戦死でなく民間人もいるから、本来は靖国に祀られるのもおかしい。
（松永などが、かなり強引な論理を無理に作った）

個人が勝手にやってるなら良いが、「靖国は国の追悼施設だ」「国家護持せよ」
「公式参拝せよ」などと靖国派が政治運動するから、問題になっている。

993 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 04:46:19 ID:pKnuEvB3

>>992
おまえ中国人か？ｗ

>A級戦犯は戦死でなく民間人もいるから

いないｗ

>「靖国は国の追悼施設だ」

だれも言ってないｗ

>「国家護持せよ」

それは遺族会の要望で靖国神社の要望ではない。

> 「公式参拝せよ」

だれも言ってないｗ

994 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 05:01:05 ID:pKnuEvB3

>>992
そもそも公人か私人かと、どうでもいい質問を首相に浴びせ騒ぎ立て、
国際問題にまで発展させたのはマスコミの責任。

995 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/27(日) 09:08:42 ID:5Pu4PmRC

次のスレッド114です。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1254001130/

996 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/27(日) 09:14:54 ID:5Pu4PmRC

>>992
> >>991
> A級戦犯は戦死でなく民間人もいるから、本来は靖国に祀られるのもおかしい。

Ａ級戦犯は靖国神社には、合祀されておりません。

> 個人が勝手にやってるなら良いが、「靖国は国の追悼施設だ」

いいえ、民間の追悼施設ですよ。

>　「国家護持せよ」

それは、国家の求めに応じて国の平和と繁栄の為に戦ったのだからと遺族が国家護持をお願いしている。

> 「公式参拝せよ」などと靖国派が政治運動するから、問題になっている。

それも国家の求めに応じて命を捧げたのですからと遺族がお願いしてるのですよ。

997 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 09:33:04 ID:UY90tNdh

今日も天日の妄想が続くｗ

998 ：名無しさん＠３周年：2009/09/27(日) 09:44:08 ID:qZDDTM3E

追悼すべきだと俺は思う

999 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/27(日) 10:17:52 ID:5B3/cwj/

靖国神社が、戦死者の大切な追悼施設であり、意味が全く無い追悼施設を作るのは税金の無駄でしかない。

1000 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/27(日) 10:19:29 ID:5B3/cwj/

次スレ、よろしく！www

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