オルタナティブ@政治経済の右傾化を憂う会

なりすまし系右翼の潜入や、管理体制の変更など、さまざまな事情で右傾化が著しい
オルタナティブ@政治経済の現状を憂い、左派の未来に向けて再構築するためのスレッドです。


初代スレの文言

オルタナティブ@政治経済の右傾化がひどい。理由は明白、チャンネルウヨクが、2chをアジトにし
て街宣攻撃を仕掛けているからだ。
特に、板住民に成りすましての反共イデオロギーの開陳が痛々しい。

昨年10月に管理体制に若干の変更が生じて以来、削除もあまり頻繁に行われなくなり、ウヨ街宣の比率が
最近とみに増えつつあるように見える。

そんなオルタナ政経を政治板有志で援護し、右翼排除に向けて支援を惜しみなく送りましょう。

今や2ch政治板のほうがよっぽど左派カキコが多い件。
ことごとくカマヤンはネトウヨに都合の良いような管理しかしてないから
いまさら改善とか無理。

ある程度活動実績があって信用のある、誰か別のコテハンのもとで
あたらしい掲示板を作ったほうが、話早いと思う。

その際は、掲示板設置の本義に立ち返って、
左翼の左翼による左翼のための掲示板にすることだね。

昔はちゃんと左翼の人もいたんだが
今はリベラルとか自称する転向者だけが残った格好だな

最近はネトウヨによる釣りスレ立てが激増してるよな。

ニコニコについて（立てよオルタナ住民よ）
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1238465079/

このスレなんかは最初、ただの左派のメディア戦略スレかと思ってたが、
1がカマヤン氏とその他住人の立場の違いを煽るために立てた
釣りスレだったことがわかったこともあった。

内部に入り込んで、ネトウヨの都合のいいようにスレタイすら
変えてしまう例も見受けられる。

【リベオタ】ネットにおけるオタクの動向【オタウヨ】７
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/

これなんかがそう。前は「ウヨクとオタクの関係」という、いかにネトウヨが
サブカルチャーを悪用した信者勧誘をしているかという趣旨のスレだったのが、
粘着プロ工作員「ゆうと」の関与か、まったく趣旨の違うスレになってしまった。

このへんなんかはもうスレタイだけ見て削除すべきレベル。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1240750160/
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1217530935/
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1177779374/

ココ見て！

海辺のテラスから
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253511618/

＞8
いいブログだね。教えてくれてありがとう

海辺のテラスから
http://ameblo.jp/mouko1985/

>>8-10
ID変えずに自演とは、よほどバカウヨは追い詰められているんだなw

無能でやる気のない古株がのさばって悪影響を与えている。　典型的ダラ幹

その無能な古参が削除人の一人なんだから笑わせる

>>12-13
ネトウヨにとってはマメに仕事する削除人が邪魔なんですね、よくわかります。w

おーい山田君、もっとアク禁増量して！

逆だろうがネトウヨのなりすまし君。
削除人がみんな怠慢な上に自主性がないことが今日の板の劣化をもたらしたのは明白。

今の削除人や管理体制に満足してる奴は（なりすまし以外で）誰もいない。
「しょうがねえなあ」としか思ってない

気になった書き込み
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/895-896

これはどう見てもＪＳＦ批判が広がるのを怖れたＪＳＦ陣営（所沢か？）の書き込み。
これに対応しない今の運営はどうかしている。

過剰なお行儀のよさを要求する書き込みって、前から時々あるよね。
それが本当に内部からのものだけかどうかは疑わしい。
単に都合の悪い動きを押さえ込むだけの目的で書きこんでいる者も中にはいるだろう。

たとえばＡＡスレには批判もあったし嫌いな人も多いだろうが、
例のネトウヨイラストが自公政権打倒の決定打になったことを考えれば
過激な手段を無条件に封するべきではない

AAスレが否定されていった経緯はどうも納得いかなかったね。
それほど過激なものが投稿されていたわけでもないのに。

とくに2チャンネルのような場で、ネトウヨに対してカウンターを仕掛けるには
AAも必須な道具のひとつだと思うし、選挙の前後には、事実かなり使われていたと思う。

・過激な口調でネトウヨを叩くレス

・慇懃に左翼の「欠陥」を指摘するレス（ゆうと風味）


があった場合最近では上のレスが無条件に「なりすまし」認定されて消されているが
これはどう考えてもおかしい。

削除人が匿名で議論に参加して不利になると相手をアク禁するなどという行為がなぜ許されるのか。これでは壷以下だ

反体制派の情報交換の場が
自民や中国共産党なみに硬直化している事実

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/93
＞俺もクソをクソというのはある程度構わんと思う立場だけど，運営スレ（すなわちここ）で
言えばいいものを，なんでいちいち２ちゃんねるに書くかな。


アホですか？

むしろここ2ちゃん政治版こそ
真の「オルタナティブ@政治経済」かもしれない。
いまやネトウヨはほとんどこの板からは駆逐されたし、
エコヒイキや無能な削除人も、
良識派を気取る自称リベラルもいないのだから。

アニオタがスレ違いのアニメの話を始める→アニメはスレ違いだから他でやれと注意するものが現れる
→無関係なアニメ雑談をしていたのが削除人だった模様、注意した人間の書き込みが削除されアニオタそのまま
スレ違いのカキコを続ける→２ｃｈ社会学板で正しい事を書いたのに「アニオタ差別」という意味不明のレッテル
を張られた上削除、アク禁までされた事を暴露。

この経緯をしってるからオルタナティブ政治経済には二度と近づかない。
アニメゲーム雑談にでも名前を変えるんだね！

カマヤン氏と前管理人の中山氏との間に何があったか？

第一に中山氏はＡＡもネトウヨに対する抵抗手段についても否定はしなかった。
ＡＡについては以前よりその効果に関して疑問が提示されていたので関係はなさそう。
第二に中山氏はネットウヨクとオタクの関係にある程度突っ込んだ意見をしていた。
これを立場上カマヤン氏が不快に思い中山色を払拭させようと思うのは当然だろう。

>>25
今やそうなってしまっているなあ。
情報の質量・政治的アンテナの鋭さ・ともに上回っていると思う。
実に皮肉なことだが……

>>24
そういえば、初代のこのスレが立った時に
真っ先に反応があったのが、例の「ゆうと」という輩の掲示板で、
そこにその89と非常に似たコメントが書き込まれていた。

「良識派を気取る自称リベラル」と、住人になりすましたネトウヨとが
今やなんの疑問もなく意気投合してしまっているように見える。

89と93の書き込みは、「ゆうと」やその周辺の人間のような、なりすまし系ネトウヨの類なんだろうか？
連中独特の陰湿さを感じる。
そして、その他の書き込みは、それらに釣られてしまっているのだろうか。

削除人がダラ幹じゃなくて逆に空気が赤木化しているような気がする
「良識派を気取る自称リベラル」は赤木的改革派とダラ幹的守旧派に別れ、
ダラ幹や古い左翼、党派等を新しいサヨクが突き上げる事により
板自体が左翼リベラルからネトウヨと同じ手法のネトサヨに変貌しつつあるな
赤木といえばIGの名誉回復はないだろうが結果的にIGの言い分が正しかったと証明する書き込みが
春頃からちらほら見られるのが気になる

要するに>>26の通りオルタナではオタクと右翼（ウヨク）の関係や追及はタブーになっている
タブーを犯したからアク禁というのは考えにくいが空気的にはないとは言い切れない
硬直化よりもネトウヨが歩んだ道を数年遅れで歩んでいる気がする

>28

そもそもオルタナは2ちゃん上にネトウヨがはびこったための避難所として作られたんだから、
ここ政治版（ID出したくなければ共産党板）に地盤を回復した現在
2ちゃんと同じシステムでオルタナが存在する意義は薄れたと思う

そういえば「赤木病疾患者」という言葉を作ったオルタナ住人も異常な反発を受けて
どっか行ったなあ。

>>32
「赤木病疾患者」という微妙な言い回しよりはカイカク派症候群というべきだろう
赤木のやらんとしていることは保守主義においての小泉のようなもの
まさか真っ向から労働運動や平和運動を否定する「左派」がいるとは思うまい

反発した人物がパージされるのまでも一緒

排外主義者のウィグル人に抗議のデモをおこなう中国人

http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090707184719-8203129&rel=y&g=pho


排外主義者のウィグル人に抗議する中国人

http://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g

Artaneって何者？どう考えてもIGと同類だと思うが？

中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。

もともと日本の地は朝鮮と陸続きであったが
あまてらすが日本の地を朝鮮から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。

日本人は元々は中国に住んでいた民族で神と名乗る,ほとけにだまされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
お互いに使う言葉が違うのは日本は天神の言葉を習い、韓国人は独自の言葉を作り
中国人も独自の言葉を作ったからである。
そう中国人が日本に攻め込んだ時はまだ言葉が作られる前だったのである。
そして当時の朝鮮と日本には人は住んでいなかったのである。

あまてらすが日本を朝鮮半島と引き離したわけは中国にあまてらすの日本が
攻め込まれる事を予感したからである。
そしてその実日本は中国に攻め込まれたわけであるが言葉を持たなかった
中国人はあまてらすから天の言葉を教わり日本人になったのである。

日本が太平洋戦争を起こした訳は当時神の国だった日本が邪魔で
日本を潰すために、ほとけが神と名乗り日本人をだまして戦争を起こさせ
ほとけはまんまと成功し日本の国はほとけの国になり下がったのである。
戦後、中国と朝鮮と日本を仲たがいさせているのは、ほとけの作戦で
お互いに反目させておけば、ほとけが統治するのに都合がいいからである。
もともと統べては神の地であり、中国人と朝鮮人と日本人は同胞なのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔では区別がつかないではないか。

小泉・安倍のころから思えば、だいぶ2chにもネットウヨ的なものに対して抵抗感のある人が増えたよなあ。

「男性差別やメンリブをオルタナティブで語ると」ってスレどう思う？
赤木信者のプロパガンダの場っぽいような…

「オルタナティブ＠政治経済」運営関連2

96 ：無名の共和国人民 ：09/09/29 00:55:48 ID:d55VaqzB
別の場所だし、こちらに関わり合いのない所として放っておくのが正解じゃないかな？

こちらで議論・意見を交わして述べたいなら、こちらの掲示板で意見を述べればよい。
アク禁されてできないから、というなら、カマヤン氏のブログで解除を頼むなり、意見を
述べる場を要請する、ということを常識とルールに則って出来るわけで、そうしないで、
「あえてオルタナではないところで」述べたいなら、勝手にどうぞ、で基本的に良いのでは。

--------------------------------------------------------------------------------
スターリンが亡命者に「ソビエトは復興して民主的になったから帰っておいで」と誘って
一網打尽にしたのと同じ手口だな。いまさら誰がだまされるか。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/

これはまた露骨な、環境保護運動叩きスレだけど、
なんで最近はこういうスレを削除せずに放置しておくんだろうね・・

で案の定こんな、「在日特権」とかと同じ論法の差別主義者が沸いているし。

155 ：無名の共和国人民 ：09/09/24 04:55:13 ID:dFLrtpSX
> アイヌを特別視するのは結局マイノリティーの特別視に繋がって
> 差別の温床になるだけだと思うんだが

ゆうとを非難しながらゆうとの掲示板と結果的に同じ道を歩んでしまう予感・・・。

それは、ゆうとやそれと同様の右翼連中が、いまだにしつこく潜入工作を続けているからだろ。

なりすましを排除できずにいる、排除するためのアンテナの鋭敏さを失ってしまっているあたりは
なんとも情けないが。

当のゆうとは自分の掲示板で、前の管理体制よりも現在のほうが望ましいみたいなことを
書いていたくらいだ。荒らしに喜ばれる管理体制て。

左翼・左派・反体制の掲示板から、リベラル保守の掲示板として
リニューアルしたとでも思えばいいのかもしれないが、
少なくとも住人層はここ近年でだいぶ入れ替わったんじゃないだろうかね。

リベラル保守というのは宇都宮徳馬や三木武夫、宮澤喜一や河野洋平のような人を指すのであって
ネトウヨと思想の看板を架け替えただけというのは違うと思うがどうだろうか？
むしろオルタナの変貌はオタクという存在にある。
それもオタクの地位向上とか社会との係わり合いとかこの辺で赤木智弘と同じ考えに近くなったのでは？
オタク排除は表現の自由もあるのですべきではないがオタクの権利のためにネトウヨと同じ考えで内部闘争仕掛けるのであれば
自然に左派・リベラルの人心は離れるだろう。

「赤木智弘と同じ考えに近くなったのでは？」を「赤木智弘と同じ考えか近い考えになったのでは？ 」
に訂正。

オルタナに文句があるなら直接運営に書き込めばいいだろ。
それをしないってことはコイツラは板を追い出されたなりすましか
オルタナを貶めようとするオナスレ残党か観測所の連中だなW

>>46
オルタナ政経板からようこそ。
私は酒井法子擁護を批判して追い出されたんだが何か？

朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』の様に書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。


中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけにだまされたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。

追い出された「オールド左翼」がオルタナに対抗する掲示板を作れないのは間違いない。
バーチャルの弊害（要するにネット自体が右翼の利権の場となっている）を強く意識して
リアルにこそ価値を求める「活動家」は30代40代でも結構いるし。
それにそういう「オールド左翼」はネットで主張する左翼に
なぜネット言論を右翼の手に渡したのか反省しないと怒っている人もいる。
それをオルタナの住民はどう考えるか。オタクヘイトだなんていってる場合じゃないんだよ。

>>38
ちょっと釣りの可能性もありそう、って感じかな。
メンズリブそのものは、オルタナ板で語るにふさわしい話題だとは思うけど、
2ちゃんを見ているとわかる通り、ネットウヨはメンズリブ運動を
「女性の権利を後退させるための運動」に貶めようと腐心している節がある。
それこそ赤木智弘的なルサンチマンを振り回しながらね。

既にフェミニズムスレがあるから、ジェンダー関係はそっちに一本化
すればいいんじゃないのかなあ。

>>44
>>26-27も触れている「オタク」にたいするスタンスの問題か。
なんか以前からの議論を見ていても、そのあたりでかなり
軋轢を生んでしまっているのは間違いなさそうだ。

>>46
右傾化を憂うと何か不都合なことでも？

そういえば、911陰謀論者が大勢から批判受けてたんだが
カマヤン氏が陰謀論は傾聴に値するようなこと言いだしたら
陰謀論批判が急に委縮したんだよなｗ
オタクヘイトのレッテル貼って、自分定義のリベラルを語る方は
権威に弱い変節っぷりにに疑問持たないのかね？
自分も屈してる側？

ここ最近、オルタナへのあからさまなネトウヨの万歳突撃が
以前より減ったような気がする。
情勢が変わって、方針を変えることにしたからなのか、
リアル街宣(とその後始末)で手一杯なのか。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1237434097/430

>　ニコニコスレでカマヤン氏が例に挙げた動画は、UP主の立場・思惑は置いといて、規制問題に
>対する自公政権の態度の酷さを白日のもとに晒し、関心のある層に訴えかけるものとなった。
>それが自公政権に親和性があると考えられていたニコニコでなされ、自公への否定的なコメントで
>同調を得た、というニコニコ利用の意義があったわけで、「お手本」になり得たわけだ。

それはトピックが(左右ともに反対者のいる)児ポ法改定案だったから
予定調和的にそうなった、というだけの話だと思うけどね。
差別問題とか労働問題とかでニコウヨをうまく口説き落とせたのであれば
そりゃあ大成果だろうけど。

右翼だって自民党のセンセイ方を自分の意のままに操ろうとして
褒め殺しをしたり銃弾を送りつけるという話はよくあるわけで、
ネトウヨがアップロードした動画に、自公への否定的なコメントが
ついたところで、それ自体は予定調和にすぎない。

だから文句あるなら運営スレに書けばいいだろ。
道理のある抗議なら書いただけでクマやアク禁にされることは絶対ないから

>>55
考えられないね。
あそこは衆議で判断し、それを元にjudgementを下す事が絶対にない。
一人が「こいつは荒らしだ！」と喚いたらそれが即認められる。

>>55
で、あなたはここの書き込みが道理ある抗議だと思いますか？

>>55 >>57
なりすましネトウヨ乙。

反戦主義者が竹島問題を語るとかいうスレは、いつの間にかスレストされてたか。
泳がせていたのか目が利かなかったのか知らないけど、ずいぶんスレストが遅れたな。
あんなの立った瞬間に止めりゃいいのに。

某スレで、youtubeを利用した、日本の右翼の問題を告発するアピールの
実践的な試みがおこなわれている。
ああいうのはとてもいいことだと思う。どんどんやってほしい。

しかしそうした前向きな動きに対して、
「ニコニコについて（立てよオルタナ住民よ）」において
さんざんオルタナ住民のケツを叩き、住民をなじっていた
1とカマヤンが、すっかりダンマリを決め込んでいるのは笑える。

彼らにとってはyoutubeではダメで、あくまでも左派にニコニコ動画を
使わせたがっていた、ただそれだけなんだろう。

ニコ動スレは遺恨を残したな
多分あの中でアク禁されてる奴がいるはず
>>60か？

>>55
アク禁にされたら最後、運営スレにも書けなくなりますが、他にどうしろとおっしゃる？

>62

だからカマヤンさんとこのブログに行って
自分がウヨの荒らしでないことを証明すればアク禁解除してくれるよ

>>63
オルタナ住民を装ったなりすまし右翼のお前はレスしなくていいから。

先日からこのスレとオルタナの運営スレの両方に粘着して、印象操作を行っている
このなりすまし右翼は、このスレがたいそう不都合でたまらないのだ。

せっかく何年かかけて、工作員を多数投入して、オルタナを2chと同程度のレベルの掲示板に
することができたんだ。いまさら設立当初の右翼に都合の悪い掲示板にはさせまい。

そういう悪意のもと、オルタナの右傾化を憂う当スレの住人たちを
「ウヨの荒らし」扱いして、現在の住人の目から遠ざけようとしている。

そういう手には乗らない。

中山さんは今のオルタナをどう見てるんだろうね。

いつも気になっているんだけど
「カマヤンの虚業日記」に掲載されているイラスト、
あれって全部無断転載？

正直オルタナではあんたらの存在なんて歯牙にもかけてないけどね。
まだオナスレのほうがちょっとは気になる存在だったな。
一生ここで愚痴ってればいいんじゃない？

>>66
そもそも、オルタナを今も閲覧しているんだろうか、中山氏は？
ブログ完全に止まったままだからなあ。

オルタナ的ニュース速報 PART11

915 無名の共和国人民 sage New! 09/10/06 17:13:17 ID:dCIqTv0H
検察は必死で民主の足下を掬おうと画策してるな
選挙前の小沢といい、いまやってる鳩山といい、自民の政治家には一切目を向けないでひたすら民主の主立った連中の首を狙っている
マスコミもそのことにまったく疑問を示そうとしない

ミンスマンセーのオルタナ脳には、検察が権力の犯罪を捜査するのはまかりならん、
鳩山故人献金をスルー同然のマスコミさえマンセーがまだたりんと不満らしい。

中山さんはネットを放棄したんじゃない？
今のオルタナのオタク傾向を見ていれば嫌になるよ。

そうかもねえ。リアルで活動してるのかも。


「オタク」を掲げることによる、一種の思考停止のような状況が
今のオルタナでは起きてしまっているのかもしれないなあ。

「オタクを差別するな」という言い方をされれば、
どうしてもそこで思考が止まってしまうから、
政治との連関の批判的検討がしづらくなってしまうというのは間違いなくある。

「オタク」にかんする批判的検討が、イコールそれらの末端の消費者の人々を
叩くことでは、決してないと思うんだけどね。

>>70
チミみたいなオナスレウヨもいらないから

怒らないでﾏｼﾞﾚｽして欲しいんだけど､ なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど このこと知った親は悲しむぞ? 現実見ようぜ

>>74
自分基準で物事を見ないように。
私はサービス業で本日は休暇ですけど？

糞ｽﾚ

「このスレはネトウヨによるオルタナ批判スレである」とミスリードするために
一人二役で、こっちに書いた自分の書き込みをあっちで自ら叩いてるっぽいね、この子は。
あほらし
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/692

最近コテハンが全般的に減ったね

そりゃコテハンで書くと住人に叩かれ
オナスレ・観測所のヲチ目標にされてメリットがないからね。
最古参の某氏がいっさいコテハン使わないのもそのせい。

まあ肘甲のような突撃君は「住人に叩かれて」もやむを得ないだろうが

何か平均年齢高そうなスレだな

オタク差別は許さない！！！
ブヒーーー！！！！ニコニコ動画でオナーニだ！！

ほかのコミュニケーション手段が必要な気がするものの行き場がない。
２ちゃんは安心できないしな。

悲しきかな「荒らし」「なりすまし」が来ないと板が活性化しない受身の体質。

CMLやNPJとかから情報持ってくりゃいいのに誰もやらないから。
閉じてちゃおしまいなんだよ。

中華人民共和国スレ

皮肉なんてものは、オルタナには理解できないみたい。

122 無名の共和国人民 09/10/14 00:31:52 ID:RV1TVBYf
共生を受けいれない排外主義の差別主義者ウィグル人に抗議のデモをおこなう市井の中国人
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20090707184719-8203129&rel=y&g=pho

共生を受けいれない排外主義の差別主義者ウィグル人に抗議する市井の中国人
http://www.youtube.com/watch?v=IBhi8HWsX8g


123 無名の共和国人民 sage 09/10/14 00:56:08 ID:v6kA55vs
>>122
どう見てもデモじゃなくて少数民族を迫害する暴徒じゃんか
中国の在特会コワイ

>>84
はいはいオナスレ残党乙。

ザイトクが関連スレを撹乱しに来てるな。
あの手のスレを荒らしに来た輩は全部ホスト公開してほしいな。

>>88
具体的にドゾ

２ちゃんみたいな匿名掲示板でなにができるのかってやつだ。
結局は見えない相手に疑心暗鬼だけが沸いてくるだけだ。

匿名掲示板で有益な議論をしようということ自体間違ってるな。
それができる、またはできそうだと思う心理と政治に過度に関心を持つことはなんか似てるな。

>>81
当方26才です。

>>90
ちょうど今同じことを書こうと思っていたところだった。
オルタナを見てると、2ちゃんねる的な匿名掲示板の限界をつくづく感じさせる。
思想がどうこう以前の問題として、2ちゃんねる的な掲示板システムそのものに
問題があるような気がしてならん。

リベラルとかいう奇麗事じゃ右翼を制圧など出来ないんだよ

右翼テロリストどもに言論や論理が通じると思うのがそもそもの間違い

リベラルはリベラルで悪くはない。
例えば日本の右翼思想におけるヘイト行為を国際社会で糾弾させるには
革命志向よりはリベラルと呼ばれる人の方が適しているだろうし。

でもね、左派の闘争の中にリベラルがやるべき事は含まれているんだよね。
リベラルが左翼であると右派が言うこともそれが理由の一つ。

中華人民共和国スレ

146 無名の共和国人民 sage New! 09/10/17 22:43:17 ID:x6quNk52
現状、まっとうな方法ではチベットはもう独立できないよね
そして、独立したとしても経済的にやっていけない
もう、良くも悪くも現状維持しかないんじゃないのか
もっとも、政府がチベットに対して非人道的な行いをするようなことがあれば、
日本も韓国も隣人として掣肘する義務がある

＞非人道的な行いをするようなことがあれば
＞非人道的な行いをするようなことがあれば

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>92
クレタ人のパラドックスですか？

俺も２６歳だがオルタナ住人の精神年齢は１０歳未満だろう

そういや、オナスレでやたらとageで書きこむ奴がいたが
ここにも書き込んでるのか？
なんかノリが似てるんだよな。

>>85
ＡＭＬで何があったのか、それを批判する人たちは何か、批判する人と敵対している人たちは何か
それ考えたら引っ張れませんって。

>>99
NPJから持って来ればいいだろうに。
あそこは曲がりなりにも市民派のニュースポータルだ。

>>96
日本に住みながら日本の悪い点を指摘しても何もおかしくないのと同じ程度に、
2chの中で2chの問題点を指摘しても別に矛盾でもなんでもなかろう。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1232438605/137
>みたいに言われてもはあそうですかとしか。
>じゃあいいや、っていう。
つーか、いつからオルタナって、オタク様のご機嫌をうかがわなくちゃいけなくなったの？
別に悪意があって彼女とつきあったことあるって言ってるわけじゃないのに。

>それと、ほかにやりたいことが多くて、そうそう無理して彼女とかいらん。
こんなこと言ってる割に、勝手に非モテをコンプにしちゃってるように見えるなｗ

ろくに意味についての合意や議論もなく、オタクという曖昧な言葉を不用意に使いすぎなんだよな。

ん

>>95
＞非人道的な行いをするようなことがあれば

中華人民共和国がそんなおろかな真似をするはずがない。
在特会（笑）みたいなのがのさばるこの国ならともかく。

>>102
オタク（笑）ってなんであんなに被害妄想が強いんだ？
別に差別されてるわけでもないのに差別されてるとかほざくし・・・

>105
オルタナ投稿者＝中国のいいなりと印象付けたい在特会ウヨ乙

オルタナ板からようこそ>>106
あなたには用はないのでお帰り下さい。

>>105
>別に差別されてるわけでもないのに

宮崎勤事件の時の集団ヒステリーを知っていれば、さすがに何の差別もなかったとは言えないと思う。


ところで親中派の俺から見ても、>>105の「そんなおろかな真似をするはずがない」は
釣りにしか見えない件。

俺ならば「チベット独立派を名乗る集団はテロリストであり、テロは排除されて当然である」
と言う。

>>107
「帰れ」って、このスレはいつから君の家になったんだ？
所有権を示す書類は？

だいたいここはオルタナの右傾化を憂うスレなのだから
関係者や元関係者の書き込みで占められるのがむしろ当然であり、
それ以外の者はオナスレ辺りの招かれざる客である可能性が高いわけで、
つまり>>107は後者だとしか思えない。

オルタナ板住人はこのスレに不要

常日頃からニコニコ動画を大絶賛しているカマヤン氏だが

> 麻生太郎はオタクの味方のフリをしようとしていたから批判をしないようにしていたんだけど、
> 麻生太郎政権って、やっぱりろくでもなかったんだね。

などと今さら言い訳をするかのように書いている。都議選直後の8月4日にだ。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20090804

「今頃気づいたのか」「今さら何を寝ぼけたことを」
と思うが、うがって考えてみると、カマヤン氏もまた麻生系ネトウヨで、そちらの筋から資金を得ていて
社民支持者の内情に探りを入れているスパイなのではないか？　とすら思えてきてしまう。

右翼が来ても左翼が来ても「なりすまし」認定して排除する
「リベラル」っていうのは、いったい何なんだろう。

>>94
> 左派の闘争の中にリベラルがやるべき事は含まれている

それ、どういうことか詳しく聞かせて。

>>110
>>109

オナスレ（笑）

麻生太郎はオタクの味方のフリをしようとしていたから批判をしないようにしていたんだけど、
麻生太郎政権って、やっぱりろくでもなかったんだね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ
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　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
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　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

↑kamayan氏もしょせん厨道

MURASAME氏も厨道
Artane.にいたっては赤木某信者のネトウヨ
まともなコテはZED氏くらいしかいない

>>113
誰が「俺の家」などと言ってるのか聞かせてくれ

そろそろ削除人A氏が表に出てくるべき時ではないのか？

削除人Aって誰？

>>117
以前は削除アカを持ってる人は、どれをどうなりすまし認定したかなど、きめ細かく報告をしていたけど、
ここ2年くらいは、カマヤン氏以外はほとんど削除報告がないね。
そもそも他の削除人は削除活動してるのかな。

アホのあるてんはあめぞうの頃から叩かれてる老害

>>118
この板や2ch掲示板が「俺の家」でないのならば、「出て行け」などという土地所有権まがいの主張はしても無効。

「オルタナに書き込むことが自分にとっての闘争なんです」とか言ってた人もいたなあ。

じゃあ俺はネトウヨになりすまして「キジョ板に書き込むことが自分にとっての闘争なんです」とでも書いとくか。

【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256707678/



767211914062499

民主・小林氏陣営選挙違反、３０人書類送検へ　

　衆院選北海道５区で当選した民主党の小林千代美氏（４０）の陣営幹部による
選挙違反事件で、北海道警が、選挙運動の見返りに報酬を受け取る約束をしたとして、
２０〜６０歳代の運動員約３０人を公職選挙法違反（買収の約束）の疑いで近く書類送検
する方針を固めた。


（2009年10月28日15時12分 読売新聞）


おいおい信者が30人もパクられてるぞ、信者頑張りすぎww

>>125
逮捕と送検の違い、分かってるか？

「味方のように思えたから叩くのを控えていた」というのならまだしも
「味方のフリをしようとしていたから叩くのを控えていた」って、
一体何がしたかったんだろうなkamayanは。

この4年間でオルタナの住人が何らかのアクションを実際に起こしたことがあっただろうか？

下手に街頭に出て在特会みたいな連中に絡まれてもつまらんしねえ

だよな。水面下で潜水艦戦をやるだけで良い。

>>128
WPNなどの団体と違って、主宰者からして匿名だから出来るわけがない。

ニコニコで動画作るのは有耶無耶のうちに消滅したな

なんだこのスレ
ネトウヨの鏡写しのチンピラネトサヨが集まるスレか
オマエラゴミクズはネトウヨ並みに迷惑だからウヨといっしょに首吊ってくれないか？

はいはい、厨道厨道。

ネトウヨさんがスレ立てた

オルタナに残ったのはリバタリアンと陰謀オタだけ。

リバタリアンというか、不平不満の塊だろ

カマヤン氏スレがオルタナの分裂をもくろむ不平分子となりすましの巣になってるな。

>>138
ネトウヨを生んだ背景に対し非常に甘いという点に目を瞑る左派系サイトなんて今まで見たことも聞いたこともない（棒読み）

>>138
よろしければ、貴方の意見を詳しく伺いたい。
私は最近のカマヤンさんの日和見ぶりには
ほとほと呆れている立場なので。

こことオルタナと二股かけて対立を煽るなりすましが必ずいるはずだ

>>141
ずっと「見えない敵」と戦っててください。

例の粘着ネトウヨのlittorioがこのスレにも目をつけていた。

ttp://blog.goo.ne.jp/littorio/c/33389caf290f73e880164c11ffeb77ba


おそらく何食わぬ顔でここでも工作書き込みしているのだろう。

>>143
コピペバカのlittorioが趣味の「ネトサヨヲチ」の一環でこのスレを監視対象にするのはわかるが、
１日１レスもあるかないか微妙な過疎スレで工作しても効果自体が微妙だろう。
（過疎ってても効果が絶大と本気で思ってる奴がいたらそいつは無駄知らずな相当のバカだ。）

考えようではその疑心暗鬼を煽るような書き込みが「工作」と言えなくもない。

>>144
ずっと「見えない敵」と戦っててください。

>>143-145
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1250645366/842

オブイェクトスレに堂々とJSFや所沢を擁護するレスが行われ
しかもほとんど削除されていない
実に嘆かわしい

オルタナで捕鯨反対団体や喫煙叩きしてる奴（等）はオナスレの残党か？
アク禁はしっかり機能してんのかね？

ここで何を言っても無駄だよ

カマヤン「オルタナ板に関しては前管理人さんからなぜか全権委譲いただいたので、
私を「追い出す」のはシステム的に無理なんですね」

右翼にNO！平和憲法にYES！

414 名前：護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g [平和憲法にYES!戦争憲法にNO!] 投稿日：2006/08/29(火) 14:01:45 ID:Nk7/i9On
　　　いま尿道に綿棒を入れてみたんですが、全く気持ちよくなりません･･･
　　　やはり肛門から直接前立腺を刺激した方がいいですか？
　　　初心者なもので、何度も質問すいません･･･

「見えない敵」と戦うのはオルタナにとって当たり前の話。

>http://d.hatena.ne.jp/kamayan/comment?date=20091121#c
>最近2ちゃんでカマヤン氏を陥れる陰謀スレが立っています。オルタナの不満分子を煽って氏を追い出すのが目的のようです。ご用心ください。
いや、その前にその不満分子っていうのはなぜ生まれたのか、とか考えないのか。

なんてゆうか厳罰的で非寛容な奴等が増えたね

だからといって無法主義なんぞにつきあってられるか。

無法主義にNOをつきだしてるだけならまだいいんだがな
そうじゃねーし

ピンとこないな。たとえばどんな感じ？

Artane.の正体見たりオタクのルサンチマン
まぁ、彼を批判してカマヤン様にアク禁されたらこっちにおいでｗ

>>157
言葉の通り。
>>158の
「彼を批判してカマヤン様にアク禁された」
が事実なら、不寛容の表れの一つ。

>>152
見えない敵と戦ってるのはお前のような+民だろ・・・

JSF全力擁護ワロタw
これでまた、カマヤンネトウヨ説の証左ががひとつできてしまったな……
で間髪をいれずに、喜んで出てきた「なりすまし」ウヨが処分に同調

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/150

50 ：カマヤン ★ ：09/11/22 02:12:07 ID:???
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1210627341/970
↑これって詐称類似行為で、悪質な利用者に分類して良いと思うんだが、
他の利用者諸姉諸兄はどう思いますか？
異論がなければアク禁使用と思いますが。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/

削除依頼スレにおいても、ネトウヨの投稿は消すべきだという住民のニーズと
ネトウヨの跳梁を許してしまう管理方針とが真っ向から対立している。

現状では「SPAM」という理由以外の投稿は削除されなくなっているっぽい。
なんということだ！

SPAM以外削除しないというのは、
「文脈を読む」という行為を根本的に放棄してしまっているのが
最大の原因ではないだろうか。

そもそも自由に書き込みできる掲示板はリベラルなもののはず。
これを嫌うのは右派や左派の洗脳主義だけだと思うのだが・・・

【民団】「ネット・ウヨクと毎日戦ってきた」…民団が積極的に関わってきた衆議院選挙
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251989685/

民主党の小沢代表がマスコミ各社に更なる偏向報道を要請
http://koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-256.html

朝日新聞社から「2ちゃんねる」へ荒らし行為…記事の書き込みに規制
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1241806.html

【政治】 作家・吉永みち子氏 「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率
下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ」…テレビ朝日の番組内で
http://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/83d91d63cbf5521e29ad0528f55ba83a

どう見ても左傾化です。
本当に有難うございました。

でカマヤン本人は
「俺は管理人などやりたくなかった！いつでも他の人に代わる」
と以前に言っているんだが、しかしこの状況において
管理人を交代させるのは、それはそれで、また別のリスクが伴うのが頭の痛いところだ。

リスクとは言うまでもない、オルタナ住人になりすまして潜んでいる右翼勢力に
管理権が渡ってしまうことだ。
そうなったら最後、本来の住人の安全が今以上に守られなくなる。

だから我々は、管理人を交代しろだとか、権限を移譲しろだとかとは安易に叫ぶわけにいかず、
現体制のまま、071010新管理方針の撤廃を訴えていくしか道がないのだ。

「オルタナの敵は全員右翼！」…か。根拠も無しのレッテル貼りって頭悪い。
いい加減「左翼は一枚岩」だという幻想を早く捨てればどうだい？

たかが一掲示板、レベルの低下など違和感を感じた時に見限るが吉だ。

とりあえずオルタナ住人と管理人サイドは
もっとお互いよく話し合いの場を持ったほうがいいと思うね

どういう掲示板でありたいのか
闖入してくるネトウヨをどう処分するのか

そのへんを腹をわって話し合うといい

もちろんその話し合いの中になりすましネトウヨが
公安のごとくまぎれている可能性も考慮しながらだ

最低でもブログなりなんなり具体的に活動してる人専用にでもしたらどうか

匿名では相手が現実の世界で知人なり友人なりでない限り、疑心暗鬼になるだけだろうに

読んでるほうもその方が安心できるし

そもそもネットウヨクとはなぜ生まれたのか？
どういう人々にどうやって入り込んでどう伝播して行ったのか？
その「入口論」ですでに修復不可能な分かれ方をしているんだからどうしようもない。

>>167
パスワード掲示板やmixiの非公開コミュなんかいいかもね。
異論という名の荒らしに見られなくても済む。

>>167
そういう方向であれば、もはや2ch型の掲示板を使う意味はなくなるな。
きれいごとを言うだけだったら、匿名掲示板である必要は何もない。

2ch型の匿名掲示板という形式を使う意味ってのは、左派の側が匿名という一種の権力を
手に入れるということ。右派と同じ武器を手にしたってこと。
でもどうも、その武器の意味と価値に気づいている人が少ないっぽいんだよねえ。

>>170
戦うどころか同化してしまったからね。

どうでもいいけどすでにネットを使っている時点で同じ土俵だと考えてる人は賛同者にも反対者にもいるしね。
本当に反対するのならネットを使わずネトウヨを生んだ「オタク文化」に法規制をすべく
アグネスと一緒に行動する位じゃなきゃ（タチの悪い冗談だが創価ルートとか考えるとなぁ）。

そして>>167や>>169の言うとおりでオープンにした時点で
異論を吐く部外者＝「お客さん」が来る事はわかっているし。
「お客さん」の振る舞いが嫌ならそうするしかない。
常連が固まって「お客さん」がよく来るコミュニティはそうやって殻に閉じこもって
安全安心のまま衰退していくというのは良くある話。

ジポウヨ君がこのスレにご来店のようです>>171

>>171
>ネトウヨを生んだ「オタク文化」に法規制をすべく

まだこんなあほなこと言ってるの？
オタク文化が規制されててもネトウヨなんか減らないよ
いまだにオタクにへんないいがかりつけてて頭大丈夫？

公安は左派の内部に侵入して内ゲバを煽る。
今ここでそういう議論をするのは敵失に繋がる。
闘う左派の掲示板としてオルタナが再び立ち上がることを恐れているネトウヨどもは
>>143にある通り、このスレが立った直後からこのスレになりすまして潜んでいるようだからな。

ところでAAの人は健在だろうか。
AAはウヨ潰しの戦力になるのでぜひもっと作っていただきたいところだ。

>>174
被害妄想がひどくなっているようだぞ
ネットばかりやってないで病院に行ったらどうだ？

オルタナの人がおかしいのか、俺がおかしいのか、
それとも、オルタナ住人も俺も両方ともおかしいのか、

オタクって全然反省しないよな
ネトウヨとネトウヨを煽るオタクメディアに甘く
ネトウヨが跋扈しても知らん振り
挙句の果てにはニコニコ動画じゃ話にならん

>>178
他人に反省を強要するおまえがまず反省しろ
そもそもオタクにネトウヨをどうにかする義務はないだろ
他人を巻き込むな

>>174
オルタナから離反した左派もいるだろうが
ヲナスレの残党くらいはいそうだな

とりあえず、オタクはネトウヨ批判するに越したことはない

>>178
オルタナを見ていて少し変だと思っていたことがなんとなくわかってきた。
オルタナは左翼じゃなくてネットサヨクなんだよ。

Artane.のようなのに反スターリン掲げられたら放置しちゃったようじゃね・・・。

あほのあるてん

>>180
>とりあえず、オタクはネトウヨ批判するに越したことはない

おまえにとってオタクとはネトウヨ叩きための便利な道具でしかないということは良く分かった

オタクはネトウヨを批判してはいけません^^
古い左翼がネトウヨ批判をしてきたらムキムキして撃退しましょう

>>184
お前がたった一文でさえ誤読するほど頭が悪いことは良く分かった。

＞とりあえず、オタクはネトウヨ批判するに越したことはない
とりあえず、オタクは（傍からオタク＝ネトウヨと誤解されないためにも、率先して）ネトウヨ批判するに越したことはない

＞オタクとはネトウヨ叩きための便利な道具でしかない
オタクとは（それ自体の存在意義を認めずに、単に使い捨ての尖兵として利用価値のある）ネトウヨ叩きための便利な道具でしかない

＞オタクとはネトウヨ叩きための便利な道具でしかない
オタクとは（オタク＝ネトウヨとラベリングすることで、「オタク」という単語の持つマイナスイメージを持って、より効果的に）ネトウヨ叩きための便利な道具でしかない

噛み合ってない

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166530072/364

「よくぞ言った」などと誹謗。社民党を敵視する招かれざる右翼の書き込み。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/589-593

右翼の書き込みについての削除依頼を、住人になりすました右翼が妨害を試みる(590-593)

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/

捕鯨利権がらみの暴力団右翼が立てたとおぼしき、このスレ自身が、まさに暴走中。
商業捕鯨は暴力団利権であるという基礎的なことに目をつぶりながら、暴走している。
左翼が右翼の思惑にいいように手玉に取られてしまっている図。

　　　
民族差別目的によるパチンコスレにようやく処分。しかしスレストは行われなかった。
このようなスレを放置するというのは、民族差別を放置するという宣言に等しい。
同スレの趣旨は明らかに右翼による民族差別としてのパチンコ批判であり、オルタナには最もあってはならないスレだ。

同様のテーマを続けたいのならば、暴力団・右翼・警察利権批判としてのギャンブル批判スレを改めて建て直すべきだ。

アク禁措置をしたとはいうが、いつぞやの自動保守とジェンヌよろしく、
一度泣きを入れればあっさりと解除されてしまう「ナアナア」の類なのではないのか。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1257651949/l50

>>191は決定的だったと思う
別な掲示板が必要かもしれないな

掲示板は管理がたいへんだよ。

ツイッターでつぶやくのが無難かと。

昔ネトウヨがNETWATCH板に立ててた、オルタナを中傷するスレって
今はないんだな。管理体制の変動にともなうオルタナの右傾化と共に、
粘着ストーキング嫌がらせにかける労力も削減したというところか。
なんつーか、ある意味、非常に効率的ですこと。


http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1235830470/

かなり不毛なことになっている、禁煙ファシズムスレについて一言。


発言数が700も進んでいながら、

「禁煙推進議員連盟」

「たばこと健康を考える議員連盟」

といった、自公系の議員によって構成されている議連について
言及している書き込みがいまだゼロというのは、さすがにどうかと思う。

たとえば2chでウヨウヨしているたぐいの「嫌煙」ヒステリーは
こうした議連の主張を追認するための存在といえるわけだけど、
議連そのものに言及していないから、誰もそこを捉えることができていない。

資本主義の破綻について
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1171363183/

このスレ、どうして止められたの？　意味がわからない。

右翼の掲示板に天皇を盲目的に賛美するスレがないと非常に間抜けであるのと同様に、
左翼の掲示板にマルクス主義の観点から資本主義を批判するスレを止めてしまう
というのは不可解だ。


優良サイトもみようよ２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/354-358

351の書き込みに対する、ネトウヨ的・罪得会的立場からの揚げ足取り的書き込み。
こういうのを放置していていいのか！

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1167462861/302

> 302 ：無名の共和国人民 ：09/11/12 19:05:30 ID:Z+djzhUt
> 天皇即位２０年の式典で子どもが日の丸を持って行進
> まるで北朝鮮

そんな式典に、なにもわからぬ子供を参加させて、侵略旗をふらせるという
反動的な暴挙にはもちろんはらわたが煮えくり返るが、だが待て。

「北朝鮮」という言葉をファシズムの代名詞に使うことによって得をするのは
誰なのかを考えたら、とてもじゃないがこういう言い方はできない。

ふつう左派は、まずこういう言い回しはしない。
だが「中道リベラル」とやらは、悪気なく、平気でこういう言い回しが出来る。
いわく「俺は右の全体主義も左の全体主義も嫌いなんだ」と。

そういう一見まともそうな意見によって、どんどん左派の足場のみが崩されていく。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1243465317/166

> 166 名前：無名の共和国人民 ：09/12/15 01:49:39 ID:kyLxvUyR
> 【阿久根竹原】暴言バカウヨ政治屋を晒すスレ2【大阪橋下】
> http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1260699810/l50
>
> 正直、このような下品なタイトルはどうかと思いますが


品性下劣なクソウヨが「良識派・リベラル」を装って、よう言うわ(笑)。

容易に予想できる次の展開として、「良識派・リベラル」というキャラ設定の
同調者が、この166に同調する書き込みをつけてくるはず。
(そのくらい見越せなければオルタナ住民はつとまらない。)

これは、殺虫剤を撒かれてジタバタもがいている蚊のようなもので、
このクソウヨに対して実に的確にパンチが「効いている」という証拠。
こうして166のようなウヨがウヨウヨ〜！っと発狂する様は、じつに愉快だ。

だが正直、この程度のスレタイは、まだまだ全っ然良心的で手ぬるい部類で
あるので、この調子で、もっともっとウヨを発狂・憤死させるような内容の
掲示板を目指していこう。ウヨから目の敵にされて初めて一人前の左派といえる。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231169658/8

過去にも何度も何度も登場した、典型的な公務員特権擁護。
2チャンネルにも同様の手合いが執拗に沸く。
マクラに「労働者としては」などという文言を使用しているのも
左派的なキャラ作りをすれば批判されづらいだろうという
浅はかな考えからきているのだろう。

こうした連中がわめく、判で押したように似たような詭弁の、顕著な特徴
パターンA「公務員はじつはその大半が薄給であり、高給なのはごく一部だ」
パターンB「公務員給与を下げたら民間給与も連動して下がる」

この手合いは、共済年金(公務員だけの年金制度)が非常に特権的・優遇的であることや
そもそも倒産の危険が原則としてない(いわゆる親方日の丸)という点を意図的に無視している。

これは、アクセス規制を受けている者が、素知らぬ顔して、その解除を図々しくも要請している
可能性も考えたほうがいいのではないだろうか。まあそこまでザルではないと信じたいが。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/comment?date=20091210#c

> YS 2009/12/10 13:23 すみません。オルタナティブ@政治経済に
> 一度も書き込んだ事が無いのに何故か書き込めません。
> 正確には書き込みましたという表示は出るけど反映されません。

> kamayan 2009/12/11 04:12 > YS さん
> 弄ってみました。これでどうですか？

> YS 2009/12/11 10:52 kamayanさん
> また失敗してしまいます…。

> kamayan 2009/12/12 00:13 > YS さん
> また弄ってみました。今度はどうですか？

> 匿名 2009/12/12 09:27 オレもＹＳさんと同じで、
> 「書き込みました」という表示は出るけど、書き込んだ内容が反映されないんです。
> なにか不具合か何かがあったんでしょうか？

> YS 2009/12/12 19:13 >kamayanさん
> 書き込めました。ありがとうございます。

> kamayan 2009/12/13 02:36 >　匿名 さん
> 弄ってみました。これでどうですか？

>>198
きみは間違っているよ
根本的にね

何から何まで間違っているんだが、まず叩く相手が違う

マスコミや２ｃｈの公務員叩きは異常。
公務員僻んでるなら、サービス残業させて賞与カットしてる自分等の糞経営者に文句言えよ。
ただね、財源の有限を無視して給料下げるなとか言ってる奴がオルタナにいてね。
貧乏人に金回すなら、俺の給料下げるなと暗にほざいてる自己中野郎はオルタナにいらない。

貧乏人に金回すなら、俺の給料下げるなと
↓
俺の給料が下げられるくらいなら、貧乏人に金を回さなくて結構と

そうやって身近にいて自分よりもほんの少し待遇がいい人を引き摺り下ろすように仕向けるのがいわゆる分断工作です

＞貧乏人に金回すなら、俺の給料下げるなと暗にほざいてる自己中野郎はオルタナにいらない。

そんな人たちはいないと思いますよ

プロ自民

>>201
＞ただね、財源の有限を無視して給料下げるなとか
おれの事だろうと思うが、あんたの言ってる事は今は不況ではそうかもしれないが
この前の好況の時には当てはまらない。
創業来最高益でありながら、貧乏人に金を回すこと
それが出来たのに派遣等には分配しなかった。
その派遣制度そのものの制度不備を指摘してるんだけどね。

>>203
>そうやって身近にいて自分よりもほんの少し待遇がいい人を引き摺り下ろすように仕向けるのがいわゆる分断工作です
ハイハイそうでちゅね＾＾
糞会社なんか潰れればいいから、構成員の結束力削ぐために分断工作はちょうどいいね。
糞経営者なんざ引きずり下ろしたいね。
なんて言ってみるテストｗ

>>205
とりあえず、正社員というより公務員を意識した話ね。
税金は会社の資産と比べての流用がよりダイレクトに国民に影響与えるからね
誤解してたなら説明不足で悪かった。

確か一年半くらい前の出来事だな。
財政難の大阪で橋下が給与カットするって話が出たとき。
あんときも、今と同様に不況時だね。
待遇の有り方って、時期・自治体によってケースバイケースだと思う。
俺が見てた奴はケースバイケースを無視してた。

まあ今のような大不況時は企業に出来る事は限られてると思う
需要のなさを企業はどうとも出来ん。雇用維持が精一杯だろう
派遣は切られてしまい、社員はボーナス0が続出
こういう場合は政府主導でしか需要調整できなさそうだ

労働貴族とは言いたくないけど、現在JALの退職者年金問題等でJALの再建が遅れているが、
ああいうのは年金受け取る側に譲歩してもらって現役世代に回して欲しいものだ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/228
皮肉が通じないのか？もしくはなりすましか？

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/617

これはいいことを言っている。
とても目が利く指摘。
俺もまさに、今ここでそれを晒し上げようと思っていたところだった。
オルタナもまだまだ捨てたものではないと思った。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/444-445
---------------------------------------------------------------
444 ：無名の共和国人民 ：09/12/22 16:53:14 ID:A5MG33TD
しょうがないこれで視聴率とれちゃうんだから
それよりもそういう民族性な関西を嘲笑ってやるべき。

445 ：無名の共和国人民 ：09/12/22 17:56:42 ID:X7HuRjEf
恥下などという下賎の輩を祭り上げてる時点で、お里が知れるわな。
皆が皆そうという訳ではないが、概ね関西という「井」に固執して
外界に無関心というローカル気質は、どことなく「愛国心」とダブる。
----------------------------------------------------------------

今回はさすがの住人たちも、きちんとこれらの発言の意図を察知することができていて、
対象の鎮火に乗り出しているから、この場で突っ込む必要性は薄いのだが、
あえて援護射撃しておくと、

ナショナリズムや差別や排外主義といった問題は、このように常に
「〜人の民族性」「〜人の気質」といった本質主義的妄想に根ざしている。
特に444は2チャンネルで非常に多く見られる類の地域バッシングでしかない。
しかもその背後にある理由が「大阪には在日コリアンが多いから」などといった
民族差別的な動機でしかない。

今回のターゲットは、一斉批判を受けてなお、グダグダと居直り続けている。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/452-453
----------------------------------------------------------------
452 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 16:33:11 ID:g60I0UOW
民族性とか・・・まんまネトウヨじゃないか
たかじんを見てる人間は政治意識を持っている人間とバラエティ的に
楽しんでいる人間の２つに分けられるでしょう。
というかバラエティ番組というのは、暴論を含みガチ。程度の差こそあれ
差別偏見なんでもあり。
バラエティ的に見ている人間のほうがやっかい。


453 ：無名の共和国人民 ：09/12/23 16:46:36 ID:g60I0UOW
そしてこのバラエティ的偏見は関西や関東に集中している。
理由は言うまでもない。
書き忘れましたが、政治意識＋バラエティの混合型も存在するでしょう。

恥かぁ難しいですね。阿久根市なんかはメディアにも批判されていますから、
恥を感じる可能性はあります。まあ、市長の言うことを正論だ、などと考えている人間
からすれば恥なんて概念は存在しないと思いますが。
しかし大阪はね・・・
----------------------------------------------------------------
一見、とらえどころのない、何が言いたいのかわからない文章になっているが、

「バラエティ的偏見は関西や関東に集中している。理由は言うまでもない」
「しかし大阪はね」

などの地域差別は、444-445とまったく同じ立場のものであり、
これらも含めて当該ホストの晒し上げと追跡監視が必要といえる。

ネットザイトクがウヨウヨしてる今は、特にこの手合いは厳しく警戒した方がいい。

「ああいえば上祐」系の言い訳じみたネトウヨが一匹混入。
これはまだ住人の誰も気づいていないようだから、サイレンを鳴らす。
警戒せよ、警戒せよ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253439098/156

> 156 名前：無名の共和国人民 ：09/12/24 09:04:01 ID:A0Nk6TfB
> >>151
> 政治的であるか否かに関わらず、作者の思想が行き過ぎた娯楽作品はつまらなくなりますからね
> 最近の小林よしのりがソレ

誰もが知っての通り、ゴー宣はもともと政治的な内容の漫画なわけで、
あえて「最近の」と断るからには理由がある。「最近の」小林よしのりといえば、
嫌韓ネトウヨのヘイトスピーチが邪魔になったらしく切り捨てた。
それに対するネトウヨの反発がコレ。

>雁屋哲なんかは美味しんぼだと、ところどころに明らかにおかしい箇所がありますし、
> そういう作者に説教されては言い返したくなるもの。

はい、判で押したようなネトウヨの書き込み。
ネトウヨは漫画板などでも彼に対して同じように粘着しているからすぐわかる。

> はだしのゲンはそのあたりは高いレベルでバランスのとれた作品ですし、
> 攻撃されている書き込みは見かけませんね。

はい、都合の悪い事実(というか自分らの加害行為)は「なかった！」脳きた。
『はだしのゲン』は、ふたばのネトウヨによって、日常的に嘲笑・冒涜の対象に
されている。そうした加害の事実を隠蔽し、このようにシラを切ろうとするのは、
こいつがその加害者の一派であるからだろう。

> 倉田真由美、西原理恵子も叩かれているところを見かけませんが、
> くらたまに関してはよく知りませんが、西原はネトウヨに叩かれるようなものを
> 描いているとは思えませんが
> まぁ、西原は最近お行儀良くなりすぎて面白くないというか……
> 石坂啓に関しては私としては聞いたことも見たこともありませんね

なんとも演技性の強い、白々しい不自然な文章。
普通はよく知らない人の人名を「くらたま」などと略さないし
「私としては聞いたことも見たこともありませんね」などという文章は
ウソ発見器にかければ一発でブザーがなる類の挙動不審・不自然なもの。
本音を喋ればネトウヨだとばれると思って、必死に隠しているのでしょうな。
しかし、これ以前の書き込みで、もうすでにばれているのだよ。
頭隠して尻隠さずとは、まさにこのことだ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231567278/827

> 827 名前：無名の共和国人民 ：09/12/24 07:15:28 ID:+xyWax5x
> しきりにバラエティー番組を叩いている人がいるけど、どういうつもりなのか分からない
> マンガ叩きやゲーム叩きとまったく同じ行為なんだけど、自覚あるかな？


はい、お気軽エセ相対化きた。誰も釘を刺さないので俺が刺す。

このスレでは、コンテンツの外的な「形式」が問題とされてるんじゃなくて、
その「内容」が問題とされている。
フジサンケイの、政治的に極めて右偏向している、その内容がだ。

こいつは「内容」の問題から「形式」の問題へと話をすりかえようとしているが、
産経の右偏向を批判されるのが不愉快だからって、こんなアホなエセ相対化を
やったって、まったく無意味だ。

だいたい、カマヤン氏のお膝元だから、漫画やゲームといった「形式」を
引き合いに出せば、産経批判が止まるとでも思っているのだとしたら、
相当のパープリン。

そんなにフジサンケイを奉りたいなら、わざわざオルタナを見に来なければいい。

フジのバラエティー番組で他局と比較して著しく偏向しているものってたとえば？

自民

「民族性」にご執心の444がまーだ粘着中。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/458

> 458 名前：無名の共和国人民 ：09/12/25 17:19:31 ID:ZYiPblsH
> 日本は在特会が野放しにされ、ヘイトスピーチが横行してるような国だが
> 色んな人間がいるのだから日本の民度が低いというのは日本人全部をひとくくりに
> したヘイトである。

ここまでは別に問題ない。正しい。だがオチがある。

> なんて言われたら抵抗感あるなあ。

ときた。

「民族性」などというものを妄想してしまう本質主義者が
いまだにその芽をオルタナに植えつけよう植えつけようと、
今度は「ザイトクカイを例に出せばオルタナ住民は否定できまい」などと
浅知恵をめぐらせているようだ。
ほんとうに浅知恵だ。

さあこの手合いは、そろそろ一気につるし上げて処分しないと
いつまででもこうやって不毛な工作を続けるぞ。どうもザイトク臭も感じるしね。

不毛といえば捕鯨スレ、あれは何度も言うけど仕切りなおしが必要。どうみても本職工作員が介入してる。

>>214
仮におまいさんが毎日フジテレビ見ていて分からないとなるとちょっとヤバい
とはいっても最近では製作関係がダブってるから他の局と似たり寄ったりだけどね

簡単なところでは天皇関係とか神道関係とかに好意的に触れる回数とか数えて他の局と比較してみたらどうか
次に、「産経新聞」や「正論」「WILL」とかのウヨクの価値観を持ち出すかどうか

珍太郎や小泉の息子とかをことさらに重用するのもフジの特徴
テリー・秋元・つんく・とんねるずとかがフジサンケイと深い関係があるのははっきりしてると思うが

都市伝説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

おーい、
「〜は無かった！」系の歴史修正主義者が、スレ違い的に闖入しているぞ。
この手のは、明らかにクマ対象。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211555314/412

> 412 ：無名の共和国人民 ：09/12/24 01:57:24 ID:A0Nk6TfB
> >>410
> 「悪魔の飽食」はまるでノンフィクションのように見えるけれど、
> 実際はフィクションだったり、
> そういった事が反動の切欠になったりするんじゃないかな

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/848-

848の良い指摘に対して、さっそくサブカルチャーを通じて若者を
右傾化させようと必死な「火消し」ウヨがウヨウヨ登場。↓

> 849 名前：無名の共和国人民 ：09/12/26 06:02:22 ID:znmCth9w
> >>848
> いや、流石にこれでは盛り上がらない

> 850 名前：無名の共和国人民 ：09/12/26 14:38:02 ID:5tCmDqmp
> >>848
> おもしろそうだな
> 戦後ってのがまた

> 852 名前：無名の共和国人民 ：09/12/26 18:44:38 ID:znmCth9w
> >>851
> いくら萌えキャラ出したところで、
> >>848の作品からは厭戦的というか牧歌的な雰囲気しか感じられないぞ
> ネット右翼を食いつかせるなら、
> PvPのあるMMORPGみたいな好戦的というか殺伐とした雰囲気にした方がいいと思うんだが
>
> とまぁ、書いたところで、>>851のように、
> ネット右翼を嘲笑することで悦に入っている勘違いした人間には分からないかもしれないな
>
> ならずもの
> 見て来たように
> 嘘を吐き

スイッチちゃんと入れて警戒して、この手合いはきちんと追い払えよ。住人諸君。

848の指摘はもっともで、「ストライクウィッチーズ」等と同程度には警戒すべきと思うけどね俺は。
この手のガジェットを持つ作品は、ライトなミリオタウヨを醸成する可能性が懸念される。

軍事板見てればわかるけど、ここ最近のネット右翼は
ストライクウィッチーズと超電磁砲のニ作品を
好んでプロパガンダに使っている。

作品の内容が云々という以前に、そのファンに対して
偏向思想を刷り込もうと右翼が2chで工作をしている。

同様の工作が発生する可能性を予期している
>>220の848の指摘はじつに的確である。


繰り返す。オルタナは、当該の指摘に対してついた火消しレスを精査し、
サブカル右翼のネット工作を警戒せよ。

　　　　
しかしこれらは、見れば見るほど、火消し工作の見本のようなものだなあ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/849
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/850
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/852

3種類が3種類とも、別の種類となっていて、一点突破型というより、チャフ(追跡逃れのための「目くらまし」)
をばらまいているような感じだ。

>>220に沸いていたサブカルウヨク ID:znmCth9w が別のスレにも登場。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253439098/161

> 161 名前：無名の共和国人民 ：09/12/26 18:31:47 ID:znmCth9w
> >>159
> 絶望先生にしろ、ぱにぽににしろ、
> 読者が知っているような、もしくは読者に受けそうなネタで話を進めるような作品なんだから、
> 中の人の思想とかは関係ないんじゃないかな
> ヘタリアに関しては、国に関するジョークと擬人化ネタを絡めただけだし、
> 韓国の反応が過剰だったのは否めないんじゃないのか

はい「ネタにマジレスするな」系の自己正当化入りました。

>>218
一生フジサンケイの情報に囲まれてくらせ。バカウヨが。好意的に相手した自分がバカだったな。

>>221
>軍事板見てればわかるけど、ここ最近のネット右翼は
>ストライクウィッチーズと超電磁砲のニ作品を
>好んでプロパガンダに使っている。
>作品の内容が云々という以前に、そのファンに対して
>偏向思想を刷り込もうと右翼が2chで工作をしている。

軍事板＝ネット右翼と考えるあなたの異様な偏りっぷりと
見えない敵と戦う陰謀脳なところを治した方がいいよホント

つうか本気で工作なんて思ってるの？
ネットばかりやってないでたまには外に出て、ちゃんと他人と会話して
働くなり学校行くなりしたほうがいいぞ

>>198

オルタナにいる公務員のスパイって完全に民間企業を
見下しているからな、救いようがない。公務員給与
を参考に給料出してる企業なんか俺が知る限りないつーの

公務員スレでこんなこと言ってるやつがいた
140 ：無名の共和国人民 ：08/06/09 03:56:37 ID:HOuSYryU
＞むしろ役所の皆さんの給与の2割（約1800億円）
＞削って中小企業対策費と雇用対策に投入して
＞もらったほうが経済施策として良いと思うがどうでしょうか？

どーせその金で社長の銅像とか建てるのがオチだって。
企業減税がずいぶんされてきたけど、それで民間の給料が上がったり雇用が増えたかよ？
なんか橋下支持してる奴って、俺の見る限り軒並み「ひきずり降ろしてやるぜハハハ」な奴ばっかで
ってやつばっかでほんと吐き気がする。

>>226
日本の企業は法律違反しまくってるからな
サビ残は当たり前に横行してる
国に税金預けるのも信用できんが、企業に金やるのも信用できん。
公務員への給与カットは同意するけど、お前も不幸になれの感情に後押しされて
給与カットを軽率に断行されたらたまらん。
ちゃんと適正に金を使えるのかと。

>>225
プロパガンダの内容が重要じゃないの？
俺はどういうもんか分からんが

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/860

ニュースを扱えばもれなく「権力チェック」作品になるんであれば
『ゴーマニズム宣言』も立派な「権力チェック」作品となりますかな。
ニュース速報＋ですらね。ははは。

捕鯨と日本の食文化と暴走するアニマルライツ
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/

ホスト見られる人はちゃんとチェックしとけよ。
商業捕鯨利権に、もっとも関係の深い地域からの連続アクセスがないかどうか。

少なくとも上記捕鯨スレの1のアクセス元は公開してほしい。

それ以前の問題としてどうしてネットやオタクの周りにだけウヨ思想が蔓延するのか
軍板云々をいうなら武器ｶｺｲｲ平和主義ｲﾗﾈ的な分かりやすい連中をどうにかして欲しい

>>229
>『ゴーマニズム宣言』も立派な「権力チェック」作品となりますかな。
>ニュース速報＋ですらね。ははは。

そうともいえますよ
ゴー宣もニュー速＋も別に権力サイドにはいないし

つうかいつまで馬鹿の一つ覚えで『反権力』やってんの？

>>232
きみネットばかりやってないでもう少し現実に目を向けようよ
学校行くなり、働くなりしてさ
ウヨ思想なんてネットやらオタクの周りにもありますよ
もう少し視野を広げたらどうですか？

間違えた

×　ウヨ思想なんてネットやらオタクの周りにもありますよ
○　ウヨ思想なんてネットやらオタクの周り以外にもありますよ

>>224
ずいぶんヒステリックだね
フジの「バラエティー」が他局の「バラエティー」と比較してどうかという話なのに、あなたが話しているのは報道番組についてですよね？

＞そうともいえますよ
＞ゴー宣もニュー速＋も別に権力サイドにはいないし
＞
＞つうかいつまで馬鹿の一つ覚えで『反権力』やってんの？

典型的な厨道君ですね
2ちゃんねるの見過ぎですよ

>ゴー宣もニュー速＋も別に権力サイドにはいないし
在野の右派に失礼だ

>>235
なんとも思いたくないなら一生そのまま暮らしたらいいいじゃん

誰もフジを見るなとは言わないよ

一生「ちょいワル」の「おバカ」気取りで流行ってるものをうれしがって受け入れる「イケてる」生活をしたらいいじゃん

なんか「普通の人」みたいに

>>238
それらのバラエティーに他局と比較して著しい偏向がある、と
具体的には？

>>217で書いたと思うが

ためしに、２ちゃんねるの他の板（ニュース速報とか）を見に行ったらどうか
この２ちゃん全体がフジサンケイのファンクラブみたいになってるよ
で、それらの連中は一様に>>217で書いたような価値観を当たり前だと思っている
でも、それらはこの国の文化のうちの一部に過ぎない

「他局と比較して」という部分は、時間とともに目立たなくなっていくが、もともとの価値観を生み出して広めているのは常にフジサンケイ関係だ、とはいえる
ほかのスポーツ紙なり雑誌なりテレビ局ラジオ局なりが独自の文化を生み出すことは少ない
フジサンケイが生み出した文化を受け入れることばかりが目立つ

それよりも、おまいさんがフジテレビを「我が事」のように擁護したがっているほうが気になるんだが

>>240
フジサンケイなんかどうでもいいよ
バラエティ作りの現場に政治の世界の生臭い理屈を持ち込んでいると信じきっているあなたのような人間が気持ち悪いだけ

>>238で示されたあなたのバラエティ観には吐き気がする
あなたにとってお笑いなんてくだらない見るに堪えないものなんだろうけど、そういう庶民を見下したような感性こそいやらしいものだとわたしは思う

221=ID:irTj7s+vは「左派の投稿はかくあるべき」と強く思い込んで
それに外れる書き込みをウヨ認定してるようだが、
そういう固定化した左派観が観測所や半角感嘆符に類似してるのは興味深い。

＞スイッチちゃんと入れて警戒して
＞火消しレスを精査し
＞ホスト見られる人はちゃんとチェックしとけ

おれは掲示板というのは自分の主張やネタを書いたり情報交換をする場所だと思ってるのだが、
ここに来る自称「左派」にとっては相互監視して「ウヨ」を排除することが第一義であるらしい。

>>194
今このスレ見つけた…
> かなり不毛なことになっている、禁煙ファシズムスレについて一言。
> 発言数が700も進んでいながら、
> 「禁煙推進議員連盟」
> 「たばこと健康を考える議員連盟」
> といった、自公系の議員によって構成されている議連について
> 言及している書き込みがいまだゼロというのは、さすがにどうかと思う。
指摘有難う。
彼らへの言及をやってなかったのは片手落ちでしたね。
どちらかというとキリスト教福音派の文化移植を強制する手段の一環として禁煙ブームやそれと同時にあるある種の差別の芽を捉えているのとスレが荒れすぎててそこまで言及出来なかった。
今後の発言に反映させますね。

オルタナの人たちって、
ふたばとか2chに行ってネット右翼の蒙を啓いてやろうとは思わないのか
自分たちの巣では勇ましいけれど、
行動に移さなきゃ何も変わらないぜ……

　　　
このスレで何度も警鐘が打たれているのに、みんなメクラか？
捕鯨スレは明らかに、環境左派を愚弄する右翼の工作スレと化しているぞ。

見る人が見れば一目でわかるだろ？　「Y!知恵袋」などでよく見られる、
Q&A形式、対話形式でのプロパガンダをしている。
大量の長文が短期間に書きこまれるのも、コピペの可能性を感じさせる。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1214106191/

オルタナにネトウヨが闖入すると、最近では
このスレですかさず警鐘が鳴らされるおかげか、
他のスレでは最近けっこう「なりすまし」にセンシティブに反応できていて、
右傾化の兆候を芽のうちに潰せているのに、
捕鯨右翼・漁業利権右翼・資源ナショナリストに対しての
多数住人の警戒心の無さ・関心の無さといったら、とんだボンクラ揃いと
言わざるを得ない。

今日もオルタナに闖入してきたネトウヨを有志で監視し、警報を鳴らそう。オルタナを右傾化させないために。

社民党（社会民主党）総合スレッド
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166530072/376
> 376 名前：無名の共和国人民 ：09/12/28 00:27:26 ID:cnaYiORL
> 鳩山のグアム移転否定論を真っ向批判をしたな。
> 優柔不断福島も、やっとこさ旗幟鮮明といったところだ。
> http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091228k0000m010062000c.html
>
> 社民党には数少ないチャンス到来とみた。
> ここからはブレずに沖縄県民と組んで徹底抗戦でいくべき。
> 支持率低下、献金問題もここまで膨らんでは鳩山政権もどうせ泥舟。
> これ以上鳩山が日和ったら（多分日和るだろう）、
> 思いっきり啖呵を切って政権を離脱すべし。
> どう転んだって、もう失うものは無いんだから。

福島氏が「優柔不断」「ブレ」と形容されることは(右からでさえ)普通ない。
この不自然さがまず不審。

>支持率低下、献金問題もここまで膨らんでは鳩山政権もどうせ泥舟

376が一番書きたかったのはおそらくコレ。左派の立場からの鳩山批判ではなく
ありふれたネトウヨのソレ。たぶん前後の流れからして375も同一の手合いだろう。

「日和る」などという左派用語を使って「なりすまし」ているつもりの様子だが、
ようするにアメリカ軍需利権の代弁者に過ぎない376は、
直ちに社民党を切ってアメリカ軍需利権に隷従しようとしない鳩山政権に対して
いらだっている。ただそれだけの表明カキコに過ぎないのだ。

これで左派に「なりすまし」たつもりでいるんだから、実におめでたい。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166530072/377
は的確な反論。きちんと「なりすまし」を見抜けている。目利きだ。

そして377の正論に反論できなくなった「なりすまし」は、
ただちに別の話にすり替えはじめる。今度はピンポイントで福島叩き。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166530072/378

> 378 名前：無名の共和国人民 ：09/12/31 11:09:46 ID:GwHaCOac
> 社民党には福島以外人材はいないの？

でも発言趣旨や立ち位置は結局376と全く同じなんだよね。

間に別の話が挟まる。これは工作ではなく住人によるものだろう。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166530072/379-380

そしてそれを見た378が「スルーされた」と思ったのか、レス付けに乗り出す。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166530072/381-382

> 381 名前：無名の共和国人民 ：10/01/01 20:30:57 ID:2cuntkh0
> >>378
> 福島さんは党務とか選挙は駄目だからな…
>
> 382 名前：無名の共和国人民 ：10/01/01 23:03:50 ID:LC0QHEvn
> 党務が苦手な党首って・・・

右翼は自分のまいた話題の種がスルーされると、自作自演でレスをつけて
むりやり種を発芽させようとする。それがこれらのレスとなる。

このように、ネトウヨ対策の基本は「摘み取る」と「狩る」だ。

右傾化の芽は発芽しないうちに適切なレスで摘み取り、自作自演で発芽させようとしている場合も適切なレスで摘み取り、
そのうえで削除人による大ナタで狩り取る。

「荒らしはスルー」というのは、今や前時代的な荒らし対策となってきているといえるだろう。
スルーし続けていたら、ネトウヨという名の雑草が、庭じゅう生え放題になってしまう。

捕鯨スレなんか、「摘み取る」も「狩る」もせずに放置しているから、あんなことになる。
その点、上記の社民党スレなんかは、それなりにメンテが行き届いているといえるだろう。

みずから率先して「プロ奴隷・バカウヨの言動を晒す」バカウヨの図。

あなたの周りのプロ奴隷・バカウヨの言動を晒すスレ２
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211555314/425
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211555314/427

> 425 名前：無名の共和国人民 ：09/12/31 11:46:54 ID:sWDTdRj6
> >>424
> 社会党、社会党にいた人間が信用できないって言うのはちょくちょく耳にするよね
> 消費税の切っ掛けだからでしょうね
>
> 427 名前：無名の共和国人民 ：10/01/01 14:48:51 ID:/+IRCiDi
> >>426
> すいません、消費税が増えたことの切欠と書こうとしたのですが、
> 抜け落ちていましたね
> 消費税が3％から5％に上昇したのは社会党に起因するとかいう話はよく聞きますよね

こいつに関しても、俺がここで警鐘を鳴らすまでもなく、すでに住人一同であらかた鎮圧済(お疲れ様)。


で、このネトウヨの狙いは何だったかというと、単なる社民に対するガセ中傷だけではなくて、
おそらくその直前にある書き込みの流れを、別の流れにスピンさせる狙いだったんだろう。

つまりhttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1211555314/422-424 の、
戦中世代の人々と現代のネトウヨとの決定的な違いについて言及している話題が、
こいつにとっては、とても耳が痛い話題だった。
そこで、ただちに反論されてしまうようなガセを撒いて、スレの流れを変えようとした。
およそ、そういったところだったのではないか。

すっかり脱線させられたという意味では、こいつの狙い通りになってしまっているので、
元の話(424までの話)に話題を戻すことも考えた方がいいかもしれないぞ。

>>245
ヒント「ネトウヨ連呼厨」
「ウヨ厨が堪えられない世界」管理人氏などの行動をよく思ってないので
他サイトに出張れない（出張ることができない）というのが実情

ふたばの方が何かとありそうな気がするのだが
メインの複数ある「二次元裏」掲示板で管理側が直接介入してウヨもサヨ
（この場合ネトウヨ連呼）も代替板を用意の上で排除してしまったため
今は静観している方がいいだろう

それはそれで最近オルタナの中でウヨと「闘う」姿勢が出てきたな
またニコ動スレのようにならなきゃいいんだけどな

カマヤンはナショナリストだから捕鯨ウヨの跳梁をわざと放置しているのではないだろうか。

いくらココで警鐘を鳴らしても肝心のオルタナはここをガン無視の件について

極左テロリストの残党、ゼンキョートー崩れのクソ団塊は本当にウザイ！！
とにかく、オメーらが存在してると地球の酸素が勿体ねーんだよ！！
はやく死滅しろクソ団塊ども！！

オルタナの一般ユーザーは一日に一度見るかどうかの利用率だと思うが、
それで「ウヨの監視」をやれというのは酷だろう。

>>254
どうした？
今日の分の薬を飲み忘れたのか？

>>256

ゴミ団塊の特徴！！

若い女性にもてると思い込んでて周りに笑われてることに気がつかない
いつも吉野家か立ち食いそば
しかも食いっぷりが汚い
ミエミエな世渡り、自信過剰
頑健な体力と小さな世界観
それらが災いして、いつも大失敗をやらかす
恐妻家でもある　したがって御台所には頭があがらない
つまり　飼いならされたオトコ
勝負事にめっぽう汚い
頭脳は古く、ロクにメールもできない
海外へ出ると途上国の若い女を買いあさりまたまた恥の上塗り
美人に目がない　女にだらしがない
ロリコンを通り超え変態　　（＾＾；）
酒もタバコもやるから加齢臭が凄い
美食家でない　したがって粗食を苦にしない　つまり味オンチ
常にデカパンを着用し、かなり短足である　大根型の体形である
チョイ悪おやじを気取り　たまに若者にボコられる
顔がお大きく長髪が似合わない
時代劇のような単純なものしか理解できない
１０歳以上低いスキル
常に正義感に燃えているが、いつも口だけで　結局は群れに紛れ込む
単独行動なんか死んでもできない臆病さ
　

とにかくキモイ！！早く死滅しろよゴミ団塊！！

存在自体が恥の団塊のQ＆A ！！

何で団塊はトイレ綺麗に使えないの？
　猫以下だから。
何で団塊は言葉も汚いの？
　幼稚だから。
何で団塊は煩いの？
　公害だから。
何で団塊は集団生活のリズム合わせられないの？
　一人暮らししか出来ないから。
何で団塊は聞く耳持たないの？
　害人だから。
何で団塊は自画自賛なの？
　自己中だから。
何で団塊は若年犯罪の原因作るの？
　癌だから。
何で団塊は横暴なの？
　学がないから。
何で団塊は独りよがりなの？
　協調性ないから。
何で団塊は根性ないの？
　脳味噌筋肉だから。
何で団塊は頭悪いの？
　単細胞だから。
何で悪酔いするの？
　迷惑だから。
何で何処でも煙草吸うの？
　無知だから

早く死滅しろよ恥団塊！！

団塊世代は元祖モンスターペアレンツ。赤ん坊をコインロッカーに
捨てるのが流行ったのは1970年代。子供や家庭より自分自身を優先
するバカ親は団塊から始まっている。日本古来の精神文化を破壊し
人に迷惑を掛けなければ何をしてもいいという履き違えた民主主義
思想を蔓延させ、日本を荒廃させた罪は大きい。

東アジア反日武装戦線「狼」ー１９７４年に連続企業爆破事件を引き起こす。
大道寺 将司（だいどうじ まさし、1948年6月5日 - ）は、テロリスト。
東アジア反日武装戦線のメンバーで、“狼”部隊のリーダー格の人物。
北海道出身。法政大学中退。
確定死刑囚ー６１歳（団塊ジジイ）



戦後、団塊による少年犯罪が最悪だった。

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

>>257-259
お前さんは“団塊でも全共闘でも「ゆとり」でもない世代”のつもりか？
クソガキ。

>>xLGkf8eh
今日の発作はずいぶん重いようだね
お大事に

>>260-261

団塊の7割が即死したら大体の事はうまくいく
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1261842766/

登山で遭難してるのが団塊ばかり 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1262652120/

団塊世代が引き起こす老害の大きさは半端じゃない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1245565047/

なぜ、こんなに団塊世代が叩かれるのか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1187707569/

団塊には、どなったり殴ったりして良いと思う
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1260719240/

団塊は次の世代を育てる能力もなかった15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1256386337/

下の世代の事なんかどうでもいい by団塊
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1231542879/

団塊世代が日本を壊した
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1146427577/

団塊世代にくれてやる年金は全く必要は無い!!
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1233322663/

団塊世代に一言言うスレ Part 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1209050918/

未婚団塊男はなぜみんな目つきが悪い
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/male/1262493822/

【あと】団塊の大量死時代が始まる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1139143505/

世代間格差許すまじ(団塊年金生保)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1171115004/

団塊の世代批判はどこからきたのか?2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1233748921/

【最低最悪】団塊の世代の特徴【ゴミ世代】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1146471445/

H5N1パンデミックで半減しますよ団塊層
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1203228370/

■「でたらめトップ」(=団塊の世代)に精神を破壊されるサラリーマン■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1157115565/

日本にとって邪魔な存在である団塊
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1230475775/

なぜ団塊はモラルをなくしたのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1253017697/

凋落の朝日新聞が団塊世代に反日共闘を呼びかけ!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1136501996/

団塊左翼ってなんでここまで馬鹿なの?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1166204253/

団塊は、子供や孫の取り分を前借リして喰い潰した
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1246793841/

「団塊の世代」の犯罪増加 法務省犯罪白書
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1226317175/

[革命世代]日本のお荷物 団塊世代[造反有理]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260654319/


団塊世代を理解するQ and A
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1244948611/

団塊と言う破壊世代がデカイ顔出来る日本は異常
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1247669009/

団塊に関わったことのある人間は例外なく嫌ってる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1187874409/

後期高齢者、団塊の世代を呪うスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1261487605/

クレーマー=団塊
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/management/1201407182/

大病院は団塊患者だらけなんだね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1202638611/

【団塊】50代が一番犯罪率高し【クズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nendai/1031985831/

今日見かけたキ団塊のキチガイ行為
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1259725723/

団塊の世代にありがちな事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1170894870/

団塊野郎は温泉にくるんじゃね
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1192461860/

団塊の介護なんかしたくない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1157027052/


団塊世代って本当に最悪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1201270322/

私は団塊の世代には期待していません
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1202638126/

【最悪】団塊世代のスペックを箇条書きするスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1141440217/

団塊は本当にクズばかり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1201271290/

団塊世代の英語学習
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1187263180/

借金1000兆円超返せよ団塊世代2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1182944257/

団塊サヨクの典型的な末路
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1249732543/

【論議】団塊世代ちょっと来い!【語り】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1201928724/

世代間格差許すまじ(年金団塊)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1171116486/

団塊のマスコミにいる在日朝鮮人が退職して消えれば
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1259415126/

早く死滅しろよゴミ団塊！！

どうやら直前逃れが気にくわなかったので話題を逸らそうと躍起になっているようだな

ウヨウヨ妄想に取り付かれてる人相手に必死になるやつなんているの？

xLGkf8ehは親に面と向かって同様に言えるのだろうか（間違いなく団塊世代が親のはずだ）

反体制(笑)　　　民族主義(笑)　　　
反権力(笑)　　　行動する保守(笑)
造反有利(笑)　　朝鮮人は出て行け(笑)

ウヨもサヨも糞杉ワロタｗｗｗ

カマヤンは一面では反半島からな。
ブログ見れば判る。
半島系犯罪組織とそれと組んでいる自民党政治家を叩いている。
勝共民潭系とかの在日は気に入らないかもな。

考えたら冷戦期の左翼は皆そうだったなｗ

そもそもサラ金、派遣業、FX業者等
バリバリの資本家である在日と再分配左翼が同居するのが無理がある。

AdSBWzST

最近のオルタナは再び、少しだけ革命的警戒心が芽生えてきたようだ。
いい傾向だ。

しかし今が正念場だぞ。

自業自得の規制で2chに書き込みできなくなったネット右翼が、
大挙してオルタナに侵入を試みているようだ。

これをきちんと跳ね返せるかどうかで、真価が問われる

中国を問題視する反共的なスレ、捕鯨ウヨの街宣スレ、これらは反人民的なので停止すべきだ。

広告荒らしについて


ウヨ・米帝にって都合の悪い流れになったスレに必ず現れる、広告系荒らしは、

[/link] [/url] といった特殊なタグもどきを使用している。

これを単語ごと投稿禁止にしてしまえばいい。

なんでこんなスレを放置している！　オルタナ運営は反人民、反革命だ！
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/

晒しばかりでは何なので、良いレスを褒めて伸ばしてみようか。


http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/252

>「ネトウヨなんかシナ畜どもと同じ」なんていう発言をしょっちゅう見かけるからね

それはネトウヨお得意の批判そらしでしょう。
自分に対する批判を、まったく別の関係ない対象に向けようと、すりかえる。
ネトウヨ批判を、とある属性を持った社会的弱者叩きにすりかえたり、というのも、よくある

それらはネトウヨによる自作自演だろう。


http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1191215395/360

「右も左もない」ってのは近年の新手の反動的な潮流のなかで
必ずといっていいほど目にするキーワードだね

この人は、いいアンテナを持ってる

オルタナの人民諸君！

もっと戦闘的にネット右翼のテロを排撃しようぜ

ウヨサヨ意味なし。
世界のフラット化、グローバリズム推進が小泉竹中的な米ポチの反革命勢力だったり
移民反対が労組だったりするしな。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/362

このコピペは、2ちゃんねるでも漁業利権暴力団右翼によって
貼られているようだぞ。

何度でも警告するが、止めろ、このスレ。

ID:zubLl9vAはシーシェパードやオーストラリアのアジア系へのレイシズムをどう思ってるか聞きたい。


…まともな答えは返ってこないのは承知で。

ID:zubLl9vAがヒートアップしたのはこれのせい？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100106-00000070-jij-int

ご愁傷さま

>>283
見れないよ

じゃあこれで。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/whales_and_whaling/

まあ死者が出ないでなによりだった。
双方の冷静で理性的な対応を望む。

児童ポルノ映像をネット流出、４８人を摘発
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100106-OYT1T01112.htm?from=y10

＞287
都合の悪い流れになったスレに必ず現れる話題そらしだ！！！！

とzubLl9vAなら言いそうだな。

オルタナの右傾化は目に余るな

ここで何書いても向こうの住人は「完全無視」で一致してるようなので無駄かと。

日付が変わったので反捕鯨ネトウヨ連呼の人が出てくると予想

>>240

たしかに>>241この子はフジサンケイをわがことのように擁護しているねw

ネット産経、ネトサンだろう

>>245
ここ2chですけど？

オルタナに右傾化工作しに行き過ぎて、どっちがどっちかわかんなくなったか？　テロウヨク！

IDの真っ赤な　オナスレ右翼　がいるな

そうこいつだ
ID:S2urGdID

こいつをもっと叩こう

>>292
自分にレスしてどうするんですか？(　´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ハンホゲイ・ウヨスキー氏（仮名）はアングロサクソン新自由主義者のポチだったか。

>>270
左翼批判するなとは言わんが、あたかも右翼左翼が鏡面的な存在のようみなし
どちらでもない自分こそがマトモだと勘違いしてるな。
こういう厨道を放置させちゃいけないな。

　　
中国スレへの介入ナイス！ これはいいカマヤンだ。
右にぶれれば手厳しく批判させてもらっているが、これは賛辞を送りたい。
匿名性を運営権限で奪ってしまえば、ネトウヨはあっという間に
沈黙・瓦解する。そのことをカマヤンは知り尽くしている。
時々こういう軍師ぶりを発揮するんだよなあ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/310

参加条件

> ここまで無記名で書かれていらっしゃったかたは過去の自己の
> 発言を　>>数字　で拾い出し、ご自身の主張を簡潔にまとめて
> 他の方のご意見との相違点を明確化してください。

参加者たちは、ちゃんとこの指導を守れよ！
さもなくば、いつ処分されても文句は言えないぞ。

　
さあ、次にざっくりと運営介入すべきは、
いまオルタナでもっとも手がつけられない暴走状態になっている、
捕鯨右翼の街宣スレですよ！ ＞カマヤン氏

↓↓↓これこれこれ↓↓↓
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252320583/
↑↑↑暴走する捕鯨ウヨスレ↑↑↑

漁業利権に固執する日本暴力団右翼による、環境保護団体に対する
あらゆる攻撃を、実力で排除せよ！　

ネオリベスレに、絵に描いたような右翼の闖入〜。
あまりにも典型的なバカウヨなので、さすがに皆から集中砲火を食らってるな！
ちなみに皆さんご存知の通り、チャーチルという人は本当はこんな発言してませんね。
どの発言をとっても低レベルな捏造と欺瞞と不誠実のオンパレード(笑)

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1153869843/870

> 870 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 09:55:55 ID:Ba137dPi
> >>866
> こんな馬鹿左翼の一面的正義感が、多くの若者を苦境に追いやっているんだよ。
(略)

> 874 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 11:39:14 ID:Ba137dPi
> >>873
> 馬鹿な奴だな。
> 役員報酬も、欧米のそれと比べればはるかに安い。
> 彼らが不当に搾取してるなんて実態はないんだよ。
(略)
> 20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
> 20歳を過ぎて左翼に傾倒する者は知能が足りない。 （チャーチル）

> 876 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 12:06:52 ID:Ba137dPi
> ありもしないことを妄想して、現状を肯定する。
> 左翼は馬鹿しかいない、よく分かったよ。
> まあ、まともな奴は偏った思想を持ったりはしないからな。

> 879 ：無名の共和国人民 ：09/12/20 12:16:14 ID:Ba137dPi
> 馬鹿左翼お決まりの「内部留保とりくずせ」論ですかｗ
(略)

クマする様子がないってことは、ここで俺らの手で晒し者の刑にしろと
いうことであろうと解釈し、さらしあげー。これは恥ずかしい(笑)

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1253439098/171

> 171 ：無名の共和国人民 ：09/12/29 10:27:49 ID:3yPaQG2o
> >>170
> いわゆる日教組的な教師というのは見た事はありませんが、
> 性教育か道徳教育の時に女性活動家の講演を受けたことがありますが、
> その方は、オーバーアクションで、言ってることが今一つかみ合ってないというか……
> まぁ、私を含めて皆真に受けてはいなかったでしょうけれど
> 実際に、その手の人間がいるのは事実なのかもしれませんね

脳内日教組と闘う微笑ましいネトウヨがやってきたでござるの巻。

この手の招かれざるお客さんは、このように一見丁寧な口調を使ってくることがあるが
発言内容で一発でバレる。(かつての「ゆうと」なんかもその典型だったね)

だいたい 「性教育か道徳教育の時に女性活動家の講演を」って
一体どういうシチュエーションだよ(笑)　
脳内仮想敵と戦うにしても設定を詰め込みすぎてて破綻してる。せめてどれか一つにしろ。

要するにこいつは
「日教組！性教育！女性活動家！あー、けしからんけしからん！　ムキー！」
と、ただ意味もわからずにわめきたいだけの手合いだろうね。典型的な。

> 「オレはあの教師にダマされなかった！」
> と得意げに書いている子が多いですが、
> この手の自分語りには、あきらかに勉強ができないオーラが漂っています

と170が言っているが、171は、まさに全く「そのもの」だ(笑)　ばっちり当てはまっている。

直後の172でちゃんと住人が釘を刺しているので(乙です)、十分かも知れないが
さらに晒し者の刑にしてみる。 溺れた帝国主義の犬はさらに叩いて川に沈めよう！

ハンホゲイ・ウヨスキー＝ID:k3js2BA8　よ。

もうやめないか？
この隔離スレでさえ君に賛同する人間はいまだ一人も現れないんだ。
君は良くがんばったよ。
でも一言言っていいかな？







なりすましが見え見えだよ。　坊や。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231251333/

362辺りから現れた社会保障バッシングが、住民の皆から正論で何度も諌められる
うちに、とうとう開き直って地金をあらわした。

> 385 名前：無名の共和国人民 ：10/01/09 01:54:56 ID:fcq6kQd0
> >>381
> 子供ってのはひいきや不平等に対してはすごく敵対心もつよ
> 「金払ってないのに何であいつだけいいの？」ってかんじかな
> 知識の補正がない分、ダイレクトだよ

住民の意識がとても高いスレであるので、この手合いがどれだけ現れようが
とくに心配することもなさそうだ。

ただ、右翼の社会保障バッシングの典型的パターンがここに現れていると思うので、
メモしておく。

1) 社会保障を受ける背景には「やましい」ことがある
(がゆえに、そのコストを社会が負担すべきではない)
という認識を煽るもの
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231251333/368

2) 社会保障を受けることは「不平等」であるという、転倒・倒錯した認識を煽るもの
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231251333/385

1と2を合わせたもの
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231251333/362
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231251333/365-366

これらは、2ちゃんねるニュース速報＋のような媒体に頻繁に現れ、
大衆が潜在的に抱いている社会への不満を、あろうことか、
より弱い者をいじめる行為へ向けさせようと、浅ましく扇動している。

おれはクジラなんてまったくどうでもいいが、
ネトウヨを国際的に叩けるというなら一丁乗ってみるのもいいかもな

捕鯨＝ウヨ　ではないよ
俺だってクジラの肉は好きだし

イルカならまだかわいいと思えなくもないが、
クジラ類はイボとかあって気持ち悪いな。
海生哺乳類ならジュゴンかアザラシがいい。

>>303の、昨日の招かれざるお客さん、複数の住人から逐次冷静に反撃されるうちに、
もはや意味不明のうわごとしか吐けなくなってしまった(笑)

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231251333/390

> 390 名前：無名の共和国人民 ：10/01/09 21:40:47 ID:KcfkhgUS
> >>388-389
> もう他人に必要以上の関心を抱かぬようミラーニューロンの活動を抑制する
> 自閉剤でも全戸配布した方が早いかも知れん

住人から総スカンにあうたびに、地の頭の悪さが出てフニャフニャになっていく様は
実にユカイ・ユカイ！

きちんと冷静に敵を追い詰めていった住人有志の皆さん、
良い仕事を見せてもらいましたよ。

最近のオルタナは良い傾向が出てきているな。

右翼の闖入に対して、きちんと反撃を加えられるようになってきた。
革命的警戒心を、少しずつだが、取り戻してきたように見える。
いい流れだ。

有志で、近年のオルタナの右傾化を厳しく指弾し、警鐘を発してきた成果が、
ほんのすこしずつだが芽生えつつあるようだ。

だが、まだまだ足りない。
日和見主義や「それじゃネトウヨと変わらん、どっちもどっち」論を排し、
どう猛な獣のように闘っていこうではありませんか！

しかしネトウヨを排撃しようとすると
ネット最大の顧客層たる趣味嗜好との因果関係に対し
どう折り合いをつけるかでまた立ち往生してしまう訳だが。
オタクとの因果関係を明らかにせぇよ。

>>6
そのオタクとウヨクの関係ってのも変えられたもんだよｗ
ここでいうとこの右傾化と関係あったりして？

山口四区の安倍晋三の圧力で調査捕鯨が行われているように思えてならない．
これについては私も以前，ミンククジラのお肉はダイオキシンだらけ(笑) という
記事で思いっきり皮肉らせてもらったけど，どうも山口県の水産関係の政治家
(即ち住吉会という東京の暴力団) がバックにいるのではないか，
逆に言うと調査捕鯨というのは一種の「公共事業」に過ぎないのではないかと
思う今日この頃である．
http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/e/fed6cd164d85849f5cb2184e19e895bc

調査捕鯨が安倍晋三という政治家の圧力のもとに「公的事業」の一種として
行われてきたという事実を考えれば，グリーンピースの刃の行く末は
安倍晋三とその弟・岸信夫へと向けられることは必至でしょう．
http://blog.goo.ne.jp/kaetzchen/e/dd6e48c6d516bd60cd515268bb113aff

政府は国民への説明を怠っていませんか。
怠っているばかりか、シーシェパードを非難することで、世論を別な方向に
誘導しようとしていませんか。
http://pokoapokotom.blog79.fc2.com/blog-entry-686.html

まぁ何パーセントという具体的な数値にするのは不可能だけど
非オタの『ネト』ウヨというのがどれだけいるのか。
数値にできなければ対応出来ないというものでもないだろうし。
自然淘汰出来ない不寛容に対する寛容に介入が必要かどうかだな。
それでも表現の自由というならそれも一理ある。
それはナチスに対するドイツの対応が間違っているとも言える訳だが。

最近は話に出てこないが子どもの権利条約を本当に批准しようとすると
児童ポルノの問題との衝突は不可避だ。
それはどうなるんだろうね。

右傾化の兆候は芽のうちに潰そう

>>307の、派遣叩きスレで発狂中のウヨク戦闘員、
とうとうストレートにネトウヨ擁護きました(爆笑)

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231251333/392

> 392 名前：無名の共和国人民 ：10/01/10 21:31:16 ID:Cq63XALN
> 年末年始は貧困問題で国民大発狂っていうのが風物詩になりそうでいやだな
> 去年よりも逼迫した人間は増えていると感じられるんだが、
> 貧困者に向けられる怒りは和らいでいないようだね
> 人心は荒廃するばかりだ
> 家族会社地域といったコミュニティは完全に崩壊していると感じる
> ネトウヨなんかがオフやって先鋭化するのもわかる気がするよ

「貧困者に向けられる怒り」(笑)
「国民大発狂」(笑)
「ネトウヨがオフやって先鋭化するのもわかる気がする」(爆笑)
それは、オフと称することで脱法行為を図ろうとしている
違法な無届け右翼政治街宣行為だろうが！

さーてそろそろ、こいつをこれ以上遊ばせておくメリットも
なくなってきただろう。
じゅうぶんに泳がせて、地金がむきだしになってきたようなので、
そろそろクマなりアク禁なりの制裁を検討しようぜ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1241604748/628-633

迅速な対応大変結構なことだ
ただ削除依頼を出す際に「SPAM」というトートロジーのような記述は好ましくない。

削除依頼スレに、そのような名目での依頼がズラーッと並んでいると、
込み入った判断を要さない、ごく形式的な荒らししか削除依頼できないような
雰囲気が、板住人の間に醸成されてしまうからだ。

右傾化の兆候や、左派が力を入れている社会運動に対する破壊工作が現れたら、
どんどん削除依頼するというような、
ネトウヨの闖入を常に監視し即応するような雰囲気づくりを心がけたい。

よって、この場合はせめて「広告宣伝リンク」などと具体的に内容を明記した方がいい。
依頼者はそこのところ留意した方がいい。

>制裁を検討しようぜ


君には削除権限があるの？

おれも書きこんでるから同罪だが、向こうの削除依頼スレや運営スレに書けばいいことを
わざわざウヨの巣の2ちゃんに書いて身内の恥を広めるって、
向こうの住人にしてみればりっぱな通敵行為だよな

>>317
オルタナにも残念ながらタブーはある
左翼にしてもリベラルにしても至極当然のことが
参加者や管理側の利害によりオルタナでは不都合になるケースも出てきた

９１１スレで陰謀論者を荒らし扱いしてるけど
管理人が陰謀論者だもんな
管理人には強気に出れないダブスタっぷりにワロタ

今まさに特捜部が恣意的な捜査で政権を転覆させようとしているというのにみんなやけに大人しいじゃないか

断言しよう
小沢だけではすまない
民主が潰れるまでこの騒ぎは続くぞ

>>320
それこそオルタナで言うべきだと思うよ。

左翼はリアリストだからな。
形式的な潔癖さにこだわって国民生活を悪化させる暴挙に加担すべきではない。
共産党も追及はほどほどにとどめるべき

他はどうでもいいから参政権だけはさらっと通してほしい

アジア分断が目的か？
外国人参政権なんて誰も得しないのによくやるね

外国人参政権に反対するのはザイトクにだまされたレイシスト

賛成するのは韓国統一教会の信者だけ

カネ持ちがその体制を永遠に守るようにしていること
が問題なのじゃない？

中産階級なんてもう下層民だし１％の富裕層と大多数の下層民
米と同じだね。こんなくだらんことまで真似しゃがって馬鹿な！

　　　　
「日本の捕鯨ナショナリズムを批判する」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1263383640/

が停止だとぉぉぉぉぉぉぉぉ！？

　　　　　　　　　_ ,,, _　 __　　　　　　　　 　 　 　 〃　ヽ｀_７i⌒'⌒ii‐ｰ,　　 ヽ
　　　　　　　　ﾉ-―-｀､ヽ｀ヽ-.、　　　　　　　　　i./　,./-‐｀ """´'ｰ ､!　　 ｀ヽ、
　　　　　　_,,/　 , _---､｀ヽ＼ヽヽ､　　　　　　　ﾉ.／, - ' ´ ￣￣｀ヽ_　＼　　ヽ!
　　　 , ‐'´　r-.　　 ￣ヽ､　 ＼'､ヾ､＼　　　ｰ'´ｲ／　　　　　 _,. ィ,.､ ｀ヽ､ヽ　i l
.　　/　　　 .l　ﾄﾍ　　　　 ヽ.　　ヽ　',　ヽ　　　,ｸ´　　　__,. - '／'´　 ヽ　　ヾヽl !
　 / /　　　/l　'､ ＼　ヽ、　＼.　 ヽ　　 ヽｰ'´7i　,　　,-'-｀!/´ ヽ''ﾆ-｀､　　 ',､〈
　l /　/　 /'´ヾヽ､_ ,＼　ヽ_,. -‐､　',　ヽ､ ヽ//./　／　__　　　　　 __　 i､　　l ヾ
　ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰヽ.,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰi､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ!　 !ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉ 　 　 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)　　　　　 ,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_＼_　　　 i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´　　 l/　　 '´ /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　　/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

反革命に転落したオルタナティブ@政治経済を弾劾する！！


すべての人民・労働者のみなさん！

われらのオルタナティブ@政治経済執行部は、
政治板の有力左派論客・リベラル院生◆MEENxj0i1Q 同志の立てた大変良質なスレッド
「日本の捕鯨ナショナリズムを批判する」
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1263383640/
を停止し、削除依頼スレに侵入してきた捕鯨右翼の言い分を丸呑みするという、
全くもってして、ぶっちゃけありえない罪をおかした！

　　　　　　　r――‐ ､ __　　　　 　 　 　 〃: :l￣{{⌒⌒}}￣l: : :､:｝
　　　　　 __/´￣￣｀ヽ＼ ＼　　　　　　/: : ; ｨ'´￣￣￣｀＞､: : ＼
　　　 ／　｢`　　　｀ヽ、 ＼､ ＼　　　　ﾉ:／: : : : : : :_: ;ｨﾍ: : :∧: : :l
　　／　　 l　〈ﾍ 　 丶 ＼　ヽ　 ＼　　 ｲ: : : : ィ二 ／　　∨: : ﾊ: :j
　 //　　 ム-ﾒ､＼　＼　 ＼　　　 ＼ /:/: :./＞≠　 ヽニﾆﾇ: : :ﾊ:{_,
　 l/ /　/　　 ＼ﾇ ＼ｰ≠´ 丶 ＼ ト､V: : /　, ==　　　== ､ l|: :j: ∨
　/ / .ｲ l ｙ'⌒丶＼　>'⌒ヽ＞＼ lゝ､ﾊ:./l _/ fﾊ! 　 　 fﾊ! Vﾘ: l: :|
　∨/ r=l ]　 ﾋ:j　　　　ﾋ:j　[ l-iヽ＼　l:/Tl ﾍ　ゞ'　 ,　　ゞ' ﾉj/ﾆv:.!
　 ﾚｌ　l/ﾊ　-―　 {! 　 ―-　ﾊ l　 ｀|　!k._ﾊ　,,｀ ,､＿__,､ ´,, ,ﾊ._ﾉ:｜
　　 ＿jﾘﾑ " /⌒ー ⌒ヽ" ,ﾑｲ＿_,　 |: ゝ人　 {/ 　　　} 　人.ノ: :.{
　　,＞-<　＼{　 　 　　　}／l､＿ ノ　 l: : : : : :＞`ﾆニﾆ´ィ: : /､: : :l
　/:.:.:.:.:.:/＞r<＞----＜ﾍ.T:.:.:＼　　l: /￣/了ー}　　／: : /l　￣｀ヽ
　!:.:.:.:.:.:.| l　ヽ　｀二二´ ﾉ l |:.:.:.:.:.:l　 ﾚ'　　 _/＿ '　 /: : : ://　 　 　 }

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

我々は、今回のオルタナ執行部のこの誤りを、
反革命的・反階級的な罪として、断固、断固弾劾しなければならない！！！

すべてのみなさん！

我々は、資源ナショナリズムを煽り不当な利権を独占しようとする
右翼反動勢力を打倒するため、国内外のあらゆる勢力と連帯しようではありませんか！

今回の、オルタナティブ@政治経済執行部の措置は、人民を敵に売り渡す
まったく反革命的な罪であると言わざるをえないが、

しかし

「人間誰でも間違いはある」

と一度は寛大な心を持ち、
彼らに自分自身がはたらいた罪を認識させ、正しい知識を学習させるよう
努めようではありませんか！


日本の捕鯨右翼勢力を打ち倒すための、世界人民の国際的連帯万歳！！！！！！

捕鯨＝右翼　という思い込みはいったいどこから？

昔の蟹工船が　今じゃ、官僚上層部だからねぇ。

カネで散々悩んできた連中だから、こいつ等、カネに汚いぞ。
つまり左翼が右翼に成った「革命」でも、奴ら汚いから自らを
右翼とは言わない。

そこが問題なのだ。

http://www.greenpeace.or.jp/gpj/campaign/oceans/whale/t2

「捕鯨は日本の文化」というプロパガンダの下、何が私たちの目から隠されてしまっているのか？
私たちグリーンピース・ジャパンは、調査捕鯨問題を日本対西洋の対立構図ではなく、もっと身近に、
本当に私たちの税金を使ってやるべき事業なのかどうかを新政権の改革に期待を寄せる
納税者・有権者の立場から考えてみたいと思います。

1. 調査捕鯨は税金のムダづかい ≫
2. 天下り公益法人で成り立つ官僚支配の調査捕鯨 ≫
3. 公金（補助金）投入事業であるにもかかわらず情報公開されていない ≫
4. 国際的な委員会から中止勧告を受けている調査捕鯨の非科学性 ≫
5. 「商業捕鯨の再開をめざす」という目的は崩壊している ≫

一つひとつ検証していきましょう。
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/whale/t2/wastetax01_html

ID:Mysu8k7Eにはオルタナにおけるいかなる影響力もなかったってことだな。

>>1

正常化してるだけで右傾化じゃないだろ
サヨが異常なだけ

国際金融資本に甘い
諸悪の根源なのに

>>335
きみから見ると北朝鮮みたいな国こそが正常な国なんだろうね

>>330-331 >>333
捕鯨バッシングの背後にいるのは米畜産業界。
CIAがその意向を受けてグリーンピース等に金をばらまいてる。

ネトウヨ統一協会は上がCIAなので捕鯨叩きの側。

>>333は捕鯨問題を考える上での基礎資料といえるね。みんなこれを読もう。

グリーンピースのサイトには他にも様々な環境問題についてのコンテンツが
あるみたいだね。
食品についてのコンテンツも興味深い。

>>ID:JKxpBjIC

プンプン臭うんですが

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/

ネット右翼は、自分らの作った奇妙な造語を、世間に広めることに
異常に執心しており、過去にも「プロ市民」などの造語を
執拗に連呼してきた経緯がある。
「マスゴミ」もそのうちの一つであり、現在その大半は、
ネット右翼にとって都合の悪い報道機関を中傷するという
文脈において使われている。

ここで、その言葉をこの世で最初に発した人は誰だったか、
その意図は何だったか、などといったことをたぐることは、
さして意味がない。
今現在のネット右翼が、偏向したイデオロギーのもとに、その言葉を
使用していることこそが、今このスレでは問題視されているからである。


上記のスレに闖入してきたネット右翼のなりすまし(容疑)については、
すでにオルタナで人民諸君が警戒にあたっている最中であるが、
(攻められたら攻撃し返すという、ネット右翼の闖入を許さない姿勢を
最近再び取り戻しつつある。大変いい傾向だ)
当スレからも支援の弾幕を展開することによって、闖入者を挟み撃ちにしてやろう。

ではレスを詳しく見ていくことにする。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/494　ID:RAu84J3M
「平和主義文化人もこんな表現を用いている！」などと言いたいのか
一種の「どっちもどっち」論をカマすネット右翼らしき投稿。
(出典がないので、どういう文脈におけるものか不明だし、そもそも真偽も不明だ)
この後、オルタナ住人が「マスゴミ」という語の政治性を問題視する投稿を
するたびに、ネット右翼がいちいちそれに抵抗しようとして、
現在のネット右翼にとっての「敵」の固有名詞をポンポンと引き合いに
出し、実に臭う展開に。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/495　ID:PMsrGBp7
短すぎるので意図が不明だが、ネット右翼は自作自演で印象操作を行うときに
こういう短文をポンっと入れてくることがある。
なりすましではない可能性もあるので断定はしない。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/497　ID:WHhjAzZY
ネット右翼による便乗TBS中傷である可能性があると思う。
もちろんTBS批判＝全てネット右翼というわけでは決してないのだが、
しかしネット右翼が跋扈するウェブ空間において、ことさら朝日毎日だけを
口うるさく叩く者は大半がネット右翼であることもまた事実なのだ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/500　ID:lkrHJYYY
こいつは明らかにネット右翼だ。

>マスゴミっていつのまにか見かけるようになった
2チャンネルのネット右翼によって盛んに喧伝されてきたという事実を
意図的に無視している。

>『ネトウヨ発』っていうのも正直根拠がない。
こういう白々しい輩が「南京大虐殺はなかった！」などと平気でウソをつける。

>言葉ってのは状況を客観的に見たときに自然と生まれてくる
はいでた、自称「中立」。自称「客観的」。

>最近この掲示板でも『小沢操裏』って言葉が出来たけど、これも言い得て妙
はいはい、ネット右翼による自画自賛ご苦労さん。
「言葉が出来た」も何も、お前かその分身が書きこんだんだからな。

こういう気持ちの悪い「当て字」を使った中傷は、ツーチャンネラーとりわけ
ネット右翼が最もよく使う手法だ。
少なくとも、左派の立場から小沢氏の政治思想に批判を加えている人は
まずこのような当て字は使用していない。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/503　ID:aTlijY8D
このネット右翼(ID:aTlijY8D)の書き込みからわかるのは、要するに
499が正鵠を得ていた、ということだけである。
「わが国の」というフレーズで揚げ足を取れば、反国家主義者のサヨクどもは
反論できまい！　などと、ナイ知恵をしぼって書き込んだようだが、
やはりナイ知恵は絞っても無かったようで(笑)、
揚げ足取りとしてすら成立していない、まったくの無理筋である。
よっぽど499が正鵠を得ているのが悔しかったんだろうなあ。といったところ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/504　ID:IU+94Trc
このネット右翼のどこがどう詭弁であるかは、直後の505が完璧かつ
簡潔に指摘してくれている。これ以上ここでコメントする必要がないほどに。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/506　ID:aTlijY8D
涙目の503(ID:aTlijY8D)と同一IDで再度あらわる。
上段の低知能ぶりは503で指摘した通りなので繰り返さない。
問題は下段だが、どうもネット右翼は、オルタナ住人に、age書き込みを
させたがっているようだ。
内輪だけで議論したいような性質のスレが上方にあると、
ネット右翼にとっては、攻撃しやすいんだろう。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1242563831/509　ID:aTlijY8D
涙目の503(ID:aTlijY8D)、いちじるしい低知能のくせに、
これでも左派になりすましているつもりらしい。頭隠して尻隠さずだ。
いや頭すら隠れていないか(笑)
「愛国心」に批判的な立場を装ってやるんで、
どうかお前らageて下さいお願いします、そうしないと俺たち攻撃しづらいんで、
という、なんか悲痛な書き込み(笑)。
しかしやはり思考力が低すぎるために、郷土だ愛だ書いてみたものの、
どーにも意味不明の文章になってしまったとさ。
いくら「俺たちの麻生」があのザマだからって、
せめて小中学生程度の作文能力はある戦闘員を送り込んでこいや！(笑)

支援射撃完了

以前、運営スレで、オルタナの全てのスレの書き込みをRSSで配信しろと、
二度ほど書き込みに来た奴がいたんだけど、あれもたぶんネット右翼だった
んだろうねえ。
そうなれば、右翼反動勢力にとって都合の悪い書き込みがないかどうか
監視する"お仕事"も、とってもはかどるようになるでしょうからねェ〜。

>当スレからも支援の弾幕を展開することによって

オルタナでここを見ているといういかなる形跡もない件

観測所だったらオルタナでもよく取り上げられるんだけどねえ。

右傾化を憂うとかこういう基地左翼がいっても説得力ねえｗ

小沢が権力に絡むと必ず、レーガノミクスの猿真似経済学で「通貨高」誘導政策やりだす。
そして円高デフレ・産業空洞化（製造業が日本から中国や韓国に出て行く）が起きる。
そして、不景気（デフレギャップ発生）になるが、そのままだとGDPなどの国民経済指標がマイナスに
なって「円高政策は売国政策」であることがバレ、国民から批判されるから赤字国債発行で需要増加
させて国民経済指標をプラスにして国民の目をごまかしてきたのだ。そうして小沢は日本の経済、
財政をガタガタにして格差拡大してきた。つまりデフレ構造は誰あろう小沢（のブレーンの鈴木淑夫や
大塚耕平ら元日銀官僚が日銀に圧力かける官僚主導）の「交益条件原理主義」（円高デフレ産業空洞
化策、デフレでも収入が落ちない公務員エゴイズムの可処分所得至上主義）によるものなのだ。
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=JPY%20A0-FX&o=&a=M&z=650x450&d=medium&b=bar&st=
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/gdemenuja.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/kiyo-jfy0932.csv
左端、ドル円為替、右端GDIの伸び率
(255.36-173.50)1985/4-1986/3:6.5
(182.58-144.59)1986/4-1987/3:3.7
(152.76-120.19)1987/4-1988/3:5.7
(137.06-120.66)1988/4-1989/3:6.6
海部内閣（小沢の傀儡政権、日銀は徐々に円高誘導策を始める
(158.98-126.44)1989/4-1990/3:4.4
(158.97-124.15)1990/4-1991/3:5.8
(142.80-119.21)1991/4-1992/3:2.6
宮沢内閣（小沢の傀儡
(135.03-104.27)1992/4-1993/3:0.7
宮沢ー細川（1993/8-小沢の傀儡
(105.55-85.49)1993/4-1994/3:-0.3
細川・羽田内閣（小沢の傀儡
(105.55-85.49)1994/4-1995/3:1.5

ネット右翼ってド○ワかチョンだよ。

やっと衣食住に困らなくなってカネが出来たと思うと
今度は、名誉が欲しくなり自らを右翼と称しその
アイデンティティーをすり替えようとしているのだよ。

そして昔の人間はどうであれ「わしらが正しい」とか
のたまわっている。うさんくさい現ウヨの言うことなんか
信じられるかってーんだ！ｗ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
じゃあ>>351は「ド○ワかチョン」だという訳だ
自己紹介乙

>>352
こんなことに反発するおまえがそうだろ。

ID:Mysu8k7Eは相手にされないのでカマヤンスレで自演（笑）

円安（100→120円前後）に誘導して国内投資促進策、内需拡大策をやり、
果敢にデフレ脱却を狙った小泉・竹中ラインだったが、陰で日銀に対する
圧力をかけていた小沢（鈴木淑夫）らによって妨害工作がされ、とうとう
デフレ脱却はできなかった。それでも小泉人気を恐れた日銀官僚はある程度
政府の意向を汲んで円安に動いた。
その結果、小沢（のブレーンの鈴木淑夫派）思想の傀儡政権の宮沢内閣
のときの円高デフレ産業空洞化政策で、GDIを低下させていったときと比べて、
マイナスは初年度だけで、米国発のITバブル崩壊の嵐の中でもITバブル崩壊後の
世界景気の回復とともに遥かに安定してたことは注目に値する。
格差が拡大していく円高デフレ産業構造（産業空洞化）は、この海部内閣末期
、宮沢内閣で始まったもので、小沢（のブレーンの鈴木淑夫や日銀官僚主導）
の売国円高デフレ誘導・産業空洞化・朝貢外交政策が元凶であることを、我々
国民は決して見逃したり、忘れてはならない。
橋本内閣
1996/4-1997/3:2.3
1997/4-1998/3:-0.1
1998/4-1999/3:-1.2
小渕内閣（1998/7-）
1999/4-2000/3:-0.5
森内閣
2000/4-2001/3:2.1
小泉内閣
2001/4-2002/3:-0.7
2002/4-2003/3:0.8
2003/4-2004/3:1.9
2004/4-2005/3:1.4
2005/4-2006/3:1.2
2006/4-2007/3:1.5
-2006/09
----安倍政権------
2006/09-
2007/4-2008/3:0.7

「周回遅れ米の猿真似経済政策」「マネー資本主義」が小沢民主党（ブレーンは
（元）日銀官僚・鈴木淑夫、大塚耕平や白川方明ら日銀官僚、官公労）の本性

NHKの「マネー資本主義」
結局は米国は「強い通貨」策に執着して製造業を圧迫、排斥して「双子の赤字」をつくり、
それで製造業の業績が落ちて年金が支払えなくなって、年金基金は金融工学を駆使して
リスクマネー運用で高利回りを当て込んだが失敗・破綻したということなのだ。

その元凶は「油と汗に塗れて働く製造業」を軽視して「強いドル」（海外に製造業を追い出し、
海外会社の買収、海外投資で海外子会社からの高配当を目指し）た失敗だ。
それは、小泉・竹中の円安政策による製造業保護策（国際価格競争に晒されている農業も同じ
だよ）、国内投資促進策とは全く逆の異質なものだ。

↓のマクロ経済（国民経済計算）からわかることは、小沢傀儡政権の海部内閣以来の背景に蠢く
木淑夫ら）日銀官僚、自治労思想、共産党、社民党による円高デフレ誘導・売国朝貢外交・
↓・売国産業空洞化（日本から製造業を中国に移転させる・「雇用輸出、リストラ輸入」による
↓デフレギャップ拡大策、所得格差拡大策等等の悪徳、悪行政策が明白だ。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b09010.html
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08f13112.html

小泉政権時代には一般論としては格差は逆に縮小していた。
（小泉政権でも日銀理事や（元）日銀官僚らの陰湿な金融政策による妨害でデフレ脱却は
できなかった。
また、団塊定年者を含む単身世帯では格差は開いた。だが単身世帯を抜いた世帯では格差は
縮小した。単身世帯を含んだ統計は見つからない。）
ht●tp://w▲ww2.tt●cn.ne.jp/~hon●kawa/▲4663.html
（観るときは、●、▲を除去）

売国民主党、小沢一派のゴマカシ手口「可処分所得至上主義（交易条件原理主義）」
（GDI,GNIの変動は無視の小沢のブレーンの元日銀官僚・鈴木淑夫、大塚耕平ら）の誤った金融政策
http://www.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac
「韓国のパシリ」が小沢一郎
鈴木淑夫のパシリになってる日銀金融政策・円高デフレ誘導こそが、格差とデフレギャップの元凶

【就業可能者での所得格差の拡大】
円高で産業空洞化（製造業を中国など海外に追い出）させ、所得収支（海外に
移転した子会社からの配当）で潤う富裕層と、産業空洞化によって失業や、
その労働需要の減少の影響で賃金圧縮されるワーキングプの増大による貧困率の上昇、
所得の格差拡大
【資産格差の拡大】
円高デフレによる富裕層の預貯金の金融資産の実質膨張（貨幣価値の上昇、交易利得バブル）
と、所得貧困層の預貯金取り崩しによる金融資産格差拡大

小沢一派（鈴木淑夫ら）は、「交易利得原理主義」ともいうべき誤った円高デフレ誘導金融政策を
日銀にとらせ、以下のよう莫大な格差を生じさせている。
得したのは、円高デフレで金融資産が膨張し、高額配当を得る大金持、資産家と、デフレでも、
収入が減らない公務員と一部のマスコミ関係者と海外の配当で高額給与を貪る持株会社の
不労働社員だけ。

円高デフレの元凶、厄病神
↓こいつのいうとうりなら海部内閣以来の円高（160円→80円台）で、
↓日本はとっくに「内需主導」で景気がよくなって財政赤字なんかとっくに
↓減ってるはず。
↓
鈴木叔夫：「円高で交易条件がよくなるから内需産業の企業収益は改善する」
http://www.youtube.com/watch?v=ZGcCFygn3Ac

正解
↓
「交易条件は景気の結果であって、企業収益の原因にはあらず」
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040323.html
円高による交易利得は「一過性」であって、円高による産業空洞化（所得減）は半永久的
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/08f13112.html

↓民主党、国民新党（亀井）はこのあたりまえのことが理解できない

ドル円為替問題
円高：
海外の物価が割安になるので日本国民が海外消費や海外投資しやすい＝＞内需減退
日本の物価が割高になるので海外消費者・投資家が日本投資や日本消費しにくい＝＞内需減退
円安：
海外の物価が割高になるので日本国民が海外投資や海外消費しにくい ＝＞海外での消費減退、内需拡大
日本の物価が割安になるので海外消費者、投資家が日本で消費や投資しやすい＝＞内需拡大

↓政府与党、国民新党（亀井）、民主党（元日銀官僚ら）の嘘
その一
●「円高誘導政策は（交易条件を良くし、内需産業の収益を改善するから）内需主導」
●「円安誘導政策は（交易条件を悪化させるから）外需主導」

上記どちらも嘘である。民主党も国民新党も現実の経済現場を知らない「役人上がりの机上の
空論、因果倒錯論」
交易条件は企業収益の原因にはならない。交易条件とは、つまりは「景気の結果」でしかない。
民主党（特に大塚耕平ら元日銀官僚ら）の主張は、原因と結果を履き違えたもの。
ある時点の統計数値だけを見た、机上の空論。
交易条件は設備稼働率と相反関係にある。それが現実。だから景気がよくなってくると
（設備稼働率が上がる）と交易条件は悪化する。
（つまりは交易条件が悪化してる状態は景気が良くなってる状態）
だから、交易条件が良くなったら内需産業の収益がよくなるというのは全く逆の
因果倒錯論で嘘。

↓政府与党の嘘。国民新党（亀井）や民主党（元日銀官僚ら）の嘘
↓っつーか、もはや、デフレスパイラル誘導、民間家計破壊、経済破壊政策
その二
●「円高は可処分所得を増して（つまり物価下落、デフレ）で内需を増やす。」
（特に元日銀官僚の大塚耕平の主張）

この論理は円高デフレでも、所得減少（産業空洞化しない）、という「役人家計」の前提。
円高によって国際競争力を失う製造業を含む全ての民間産業（独占企業だけ別）では「収入」が減る。
（サービス産業でも、外人雇用が増え日本国民の雇用の場が奪われるから「国民の所得」は減る。）
円高デフレで国民の可処分所得が数％増えても、解雇されたり、10％以上の賃金カット
やボーナスカットされれば何にもならない。
大塚耕平の主張こそが、「デフレスパイラル」の元凶。大塚耕平は、もはや日本の厄病神。
円高デフレは、製造業の産業空洞化をもたらし国民の実質所得を減らすだけ。
「民主党経済学」は↓を完全に無視している

ドル円為替問題
円高：
海外の物価が割安になるので日本国民が海外消費や海外投資しやすい＝＞内需減退
日本の物価が割高になるので海外消費者・投資家が日本投資や日本消費しにくい＝＞内需減退
円安：
海外の物価が割高になるので日本国民が海外投資や海外消費しにくい ＝＞海外での消費減退、内需拡大
日本の物価が割安になるので海外消費者、投資家が日本で消費や投資しやすい＝＞内需拡大

法人税や資産家の税金を他国より高くする：産業、投資家が海外に出て行く（入ってこなくなる）＝内需圧力低下
法人税や資産家の税金を正常化する：産業、投資家が国内にとどまる（入ってくる）＝内需圧力上昇

（民主党は社会主義集団特有の妬み嫉み根性を煽るのが、お得意だが、他国に比べて高い税率を正常化
するのを「富裕層優遇」とかって扇動批判してきた。結局、その自縄自縛で修正ができなくなってる。
そうして円高政策と偏向税制で国内消費、国内投資等を減らして内需を激減させ、結果として国民所得と
税収を大幅に減らした。）

国民新党、亀井や、小沢のブレーン元日銀官僚・鈴木淑夫（のパシリが大塚耕平）らの
主張での唖然とする矛盾。のほか、ここでも因果倒錯論がある。
その三
●「日本は外需主導だったから、米国のサブプライムローン問題の影響を最も受けた。」
●「日本は、製造業の就業者数は20％しかいない。輸出産業ではその半分である。
だから、円高で輸出産業が困っても日本経済にとってはたいしたことにならない。」
（おい、おい、おい。口からでまかせで精神分裂病患者みたいなこと言うなって。＜爆笑）
日本の国民経済の構造の特徴は「GDP比で個人消費が極めて少ない。」からだ。
米国経済の影響を強く受けた理由は、(例 GDP＝消費+投資+政府支出+輸出-輸入)で言うと、
GDP比で「輸出が多い」からでなく「消費が少ない」から、海外の変動がGDPの変動に大きく
影響した、ということだ。そうなら消費だけ増やす方策ならそれでいいのか、いうと、
そうはいかない。何故なら消費が増えると輸入も増えるからである。だから「内需主導の
ために円高誘導で輸出を犠牲にしてもいい。」なんていう発想でやったら、
輸出激（輸入増）→GDP減→消費減→GDP減→消費減のデフレスパイラルにしかならない。
日本の経済が海外経済からの影響を受けやすいという根本的問題は、「個人消費が少ない。」
からであって「外需主導だったから。」（元日銀官僚・大塚耕平の主張）ではないのだ。
ここでも、実業産業現場を知らない民主党役人経済学は、原因と結果を履き違える因果倒錯論
である。
とにかく、日本の経済構造の特徴（個人消費が異常に少ない）を改革するために「外需産業を減らす
。そのために円高にする。」なんていうのは、まったくの頓珍漢な役人天国政治でしかない。
問題は「個人消費が何故、少ないか。」なのであって、それは「内需、外需」の産業構造の問題ではなく、
社会保障制度の問題なのである。つまり日本経済の構造問題は、年金や医療などでの社会保障・
福祉制度の欠陥から「将来への不安、雇用不安」が強く、それによって貯蓄性向が高く（消費性向が
低い）ということなのだ。だから民間就業者の所得を減らす（円高デフレ産業空洞化政策で解決しよう、
なんていうのはまったく逆効果しか生まない。

>>353
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>ID:op5kicGT
多量のコピペ乙
無駄だけどね

Andanteがなにかほざいてるぞ（笑）
リベラル院生は反論しろ（笑）
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100116

俺の知る限りで史上最低レベルの争い（笑）

ttp://d.hatena.ne.jp/andante215/20100121/1264086957

リバタリアンうぜー
日本は社会主義が合ってるんだよ

財閥解体農地改革

日本は戦争に負けて良かった

という輩か？？？

あの調子で軍国主義でいくなら負けて良かったんじゃないか
というかどう考えても絶対に勝てない戦争だった訳だからどう負けるかしか選択肢は無かっただろう
ほとんど理想に近い良い負け方だったんじゃないか

>>369
戦争で負けた云々は仕方ないが、問題なのは負けたことによって
儲けた輩がうんざりするほど居るってことよ。

棚からぼた餅、百姓は、都市化の勢いに乗って億万長者に成りあがった
が、もう、これ以上は、二度とないでしょうな。

勝ってる間儲けていたのは特権階級だけだったんだから負けて自由競争の社会になったのはむしろ健全だろ

>自由競争？

じゃないよ。強制的に財産権を移譲したのだから。まぁ早く言えば
ロシア革命みたいなものだ。もっともこんなことは誰も言わないけれど。
間違いなくニッポンには革命は存在した。

>>372
具体的に

>>373

特権階級、特権階級いうがな、今じゃ江戸時代の小作人のほうが
特権階級になっているんだよ。もらった広大な田んぼを半分売り
残った土地にマンション建てて悠々と暮らしている。有閑階級
とは、このことだ。バブルの時の地上げ屋が絡んでマンションラッシュ
だったからな。

小作人は金をたっぷり吸い上げ現在、子は公務員になったり議員になったり
している。

要するに江戸時代の小作人が特権階級になったの。ひっくり返ったんだよ。

そして、ひっくり返った江戸時代の小作人が現在右翼になっている。

こういう人たちが保守になっているから当然経済は動かない。

現に、こういう人達のいるところは自民党勢力が強い。これは現実。

>>367-375

「リベラル院生」理論によると
本題と関係ないネタ振りをするのもそれに乗ってやるのも
議論が不利ななって慌てたなりすましだそうだが
この場合ははたして…

>>l0K3WKBv
ものを知らなさすぎるなぞ
ちょっと裕福な庶民を特権階級と呼ぶ現実感覚の無さはネトウヨ特有だな

あまりにもかけ離れた支配階級の連中を想像できないのはきみが無知だからだ

>>377
馬鹿言え。中産階級が滅びたら、ろくな国家が来ないことは、
アリストテレスがとっくの昔に言っているじゃないか。

せめてオルタナ内のスレにからめて論議しろよ

＞中産階級が滅びたら、ろくな国家が来ないことは、

なんのお話？

笑うはなりすましばかりなり、か。

一部の何か勘違いしている子とお客さんを除いて
掲示板の論調が去年の秋よりまともになってきていることに注目したい。

ここしばらく　オ　タ　ク　という存在についてみんな避けているからね。

>>382
その人まだいるんか？

以前痛い目にあってるからちょっかいをだすのはお断りするよｗ

ニート：働いたら負けだと思っている
オルタナン：自分からアクションを起こしたら負けだと思っている

>>384
以前はそれを両方とも完備していたのがネトウヨだったんだけど、最近のネトウヨは積極的にアクションを起こしてますよね
マイノリティを袋叩きにしたりして

>>384

昔のオルタナは「左翼はネットだけでなく積極的にデモやビラ配りなどすべき」と言ってたものだったが。

有志は今すぐID:B5+TZV1p氏を支援してくれ！
なりすまし偽善ウヨが削除依頼を出してる。

有志諸君！

偽善ウヨのなりすましID:cukoJwNTを警戒せよ！！

ID:B5+TZV1p氏を誹謗して左翼的言論を封殺する謀略を許すな！

繰り返す。

ID:B5+TZV1p氏への誹謗と発言削除・アク禁を決して許してはならない。
もしこれらが行われた場合、われわれはもはやオルタナを左翼の掲示板とは認めない

削除依頼するほどのものであるかどうかは別にして非常に読みにくくて気持ちの悪い文だとは思う
正直内容を読む気になれない
なんでこんな文体で発言するのだろうか

文節にスペース入れる書き方はあるらしいよ。
少なくとも私個人としては過去に二人見た。
一人はその種の趣味業界でそれなりに名前が通っている人だった。

>>390
いわゆる「糖質」の人の書く文章にありがち。
本物なのか模倣なのかはわからないが。

ニュー速+やマスコミ板にはこういうのが多い

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/872
>>868
そういうレッテリングも止めて貰えないか？
俺も一応IT業界の人間なんだが。そういう決め付け論法は
「○○人はみな悪人」というネット右翼論法と同じ。

黙って見過ごしたという点ではオタク業界と同じなんだがな
その理論では反戦自衛官を持って自衛隊はよい組織と言ってるのと同じだということ
それに反戦自衛官は声をあげて社会に訴えたから意味がある

警告する。

中華人民共和国の現状と課題5

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/361


これはきわめて悪質な中国たたきである。

また上の360もさりげなく「中国社会を見習いたくない」と述べるなど
黒に近いグレー投稿である。

このようなレイシストネトウヨの煽動を速やかに排除すべし。

どうでもいいがな。国民からカネをかすめ取る、搾取する法案を
平気で通す政党は、ＮＧだな。

中華人民共和国の現状と課題5
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1249462975/

ID:n7X7lt+D
ID:uBZvX9Jw

両氏の活躍は実に見事であった。
レイシスト反中ウヨはこうやって掣肘すべしといういい見本である。
ついでにリベラルを装うオルタナ獅子身中の虫「むらさめ」の正体も暴いていただきたい。

>>396
K.MURASAMEでいいのならHP知ってるよ
sukiyakinabe.sakura.ne.jp/
members.at.infoseek.co.jp/Murasame_toppa/

同志諸君！

中国スレのID:OSwYLATC氏を直ちに全面支援せよ！

偽善ウヨ「むらさめ」の仮面を剥いでオルタナから叩きだせ！！

「むらさめ」が反中レイシストの醜い本性をさらけだしてのたうちまわっている。

今こそ効果的な援護射撃が必要だ！

ID:OSwYLATC氏の鋭い突っ込みにむらさめ完全敗北W
以前からコイツは気に入らなかったのでいい気味だ。

オタク類と袂を分かつ方が左派の為だ

俺もオタクだがむらさめさんのやり方には同調できねーな

逆にネトウヨにパレスチナを問うても、あいつ等スルーしそうだ。
他人のことを無関心だと思い込んで、責め立てるわりに、自分の無関心には鈍感すぎる。
チベット弾圧は当然問題だが。奴等と共闘するのは奴等が真人間になってからだ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1260699810/32
どの面下げてArtane.がそんなこと言えるか？
ブログ使ってる時点でお前の味方だよ

>>403
>ブログ使ってる時点でお前の味方だよ

意味がわからん
何の関係があるんだ？

オルタナの人達にはこの情報は入ってないの？
言っちゃ悪いけど、アンテナ感度低いよ！
これは総叩きすべき案件だろ

↓↓↓

堀井雄二・すぎやまこういち
ドラクエで取り戻す「日本人の絆」
http://web-will.jp/

あえて挑発的に書かせてもらったが
こういう傾向は早く叩かないとヤバいよ
DQともなれば消費者が多いだけに影響が懸念される

>>405
オルタナの人って訳じゃあないが当然しってる如
自分なんかは「堀井はそうでない」とかなんとか言ってる人たちを苦々しく眺めてた方だ

相手はカルトなんだから一匹いれば百匹
社内コンプライアンスを突破されちゃったんだったら企業ごとボイコットすべきという意見
ウヨクにコミットするというのはどういうことなのかを思い知らせるべき

ナイーブだからでは許されない

とはいうものの、実際痛いところをつくと猛烈な勢いで「中和工作（笑）」してくるなりすましが腐るほどいる

>>404
ブログやって頻繁に更新してるやつなんて皆ウヨニートだろ。

>>408
そういう頭の悪さ大爆発な書き込みしてて恥ずかしくないの？
きみも知能を持った人間なんだよね？

君も社会に出ればわかると思うが
まともな労働者は仕事から帰ると疲労困憊で寝るのが精一杯。
とてもネットを見る余裕なんてない。
だから平日に複数回ブログを更新してるのは
100％ニートか工作機関からお金を貰ってるJSFのような連中

>>410
>君も社会に出ればわかると思うが
>まともな労働者は仕事から帰ると疲労困憊で寝るのが精一杯。
>とてもネットを見る余裕なんてない。

きみがブラック企業で働いているのは同情するよ
でも働いてる人みんながみんなそうじゃないんだよ

>だから平日に複数回ブログを更新してるのは
>100％ニートか工作機関からお金を貰ってるJSFのような連中

陰謀論とかまともな社会人の考えることじゃないよ
きみこそ本当に社会に出ているの？
なんか視野の狭さと極端な思考回路が、それこそネット漬けのニート臭いんだが…
あと、はてななんかには連日ブログ更新してる左翼なんか多いんだけど、らもウヨニートなのかな？
成りすましウヨの工作だとでも主張するのかな？

本当の左翼は掲示板やブログに書くよりリアルで汗をかいているもんだよ。
まぁ俺もそういう意味ではなんだが。
だからネットで左派というのはいつまでたっても少数派にしかならず、
業界が利権の温床になっちゃうんだよ。
利権を真顔で指摘するとなぜか回線切れと言われるけどね。

>>412
本当の左翼って具体的にどういうの？

>だからネットで左派というのはいつまでたっても少数派にしかならず、

ということは本当の右翼？というものはネットには多数存在する、ととっていいのかな、よくわからんけど
なんでそんな違いが出てくるんだろう？

>業界が利権の温床になっちゃうんだよ。

利権とは何ですか？
よくわからんな

真の左翼にとってはネットもビラや街宣と同じで道具の一つに過ぎない
一人で多勢を装う事さえ出来るからな
“リアルで汗かく”とは？　集会や勉強会したり請願出したりする実際行動だよ

自民党か検察に雇われた者がweb上でアルバイトしています。
これは一般人を装って、いろんなサイトでそれらしい意見を次から次へと
書き込むものらしく、おそらく2chには相当数いると思われます。
ちなみに時給を知ってる人いたら教えて下さい〜

>>414
>真の左翼にとってはネットもビラや街宣と同じで道具の一つに過ぎない

真の左翼とか関係なく、誰でもネットなんて道具のひとつだと思ってるでしょ

>>415

小沢に雇われてないか？

利権ねぇ……
ＩＴ業界やオタク業界とウヨ勢力との構造を無視するかなぁ
秋葉原の隅っこで何かあったのか、ニコニコ動画で何があったか、2chの規制事件のきっかけとは何だったのか
いまだにウヨのスポークスマンやってるＩＴ雑誌ライターなんて掃いて捨てるほどいるんだけどね

ここは『いろんなところ』が関係している場所だから詳しい事は書かないけどね
（左派系や反自民的ゴシップサイトのブログやポータル漁ってれば少しは見えてくるよ）
そしてそういう場所だからネットを相手にしないという左派がいてもおかしくはない
ネトウヨを封じ込めるのにオタクを封じ込めれば効果的＝児ポ禁法支持という声だって現場ではない事もない
（「子どもの権利条約」にも関係してくるので更に複雑になっていく）
オタクの権利を守るために異論を言った事もあるがネトウヨが「ネット世論」のイニシアチブを
握ろうとしていた時に何をしていたのか？を責められた事もあるよ
そこでムキムキするのがオタク（「あなたには政治しか見えてない」と言った人がいるな）が先にありきな人であって
反省やこれからの行動を考えるのが左派として必要だと言う事がわかったよ

オルタナで最近オタク論が出て来ていないのでその方向で荒れていないのは非常にいいことだ
こんな理由で空中分解しても「誰特」だからね

ちなみにネットが道具を越えているのはコミュニティの道具だから
自作自演も出来るが共感も扇動も出来る
左派やリベラル勢力は1990年代後半にはある程度の力を持っていたのに
2000年初頭にオタクブームと共に乗り遅れたのは確かだと思う

>>407
確かに中和工作はきもいね

>>418
>秋葉原の隅っこで何かあったのか、ニコニコ動画で何があったか、2chの規制事件のきっかけとは何だったのか
いまだにウヨのスポークスマンやってるＩＴ雑誌ライターなんて掃いて捨てるほどいるんだけどね

なにがあったか、何だったのかをちゃんと言えよ

>ネトウヨを封じ込めるのにオタクを封じ込めれば効果的＝児ポ禁法支持という声だって現場ではない事もない
>（「子どもの権利条約」にも関係してくるので更に複雑になっていく）

いまだに児ポ禁法でオタクを封じ込めるとおもってるところが「現場」のズレっぷりをあらわしてるね
児ポ禁法＝オタクじゃないし、児ポ禁法関係なくオタクは存在します
つうかあなたがたのいうオタクってそもそもなんなんだ？

>オタクの権利を守るために異論を言った事もあるがネトウヨが「ネット世論」のイニシアチブを
>握ろうとしていた時に何をしていたのか？を責められた事もあるよ

オタクで「ネット世論」のイニシアチブを握れると考えてるところからもどんだけオタクを過大評価してるんだか…
おタクなんてネットでも少数派ですよ？
まるで、数十万人しかいない在日を日本を支配する巨大な悪の組織であるかのように敵視するネトウヨみたい
思い込みが激しく視野狭窄に陥りやすい人はウヨサヨ問わずアレですな

>オルタナで最近オタク論が出て来ていないのでその方向で荒れていないのは非常にいいことだ
>こんな理由で空中分解しても「誰特」だからね

荒れてないねえ…
そもそも最近だいぶ過疎ってきているような…
荒れもなにもあったもんじゃ…

>ちなみにネットが道具を越えているのはコミュニティの道具だから
>自作自演も出来るが共感も扇動も出来る
>左派やリベラル勢力は1990年代後半にはある程度の力を持っていたのに
>2000年初頭にオタクブームと共に乗り遅れたのは確かだと思う

コミュニティなんてネットに限らずどこにでも転がっていますよ
それこそ街宣や集会や勉強会にだってコミュニティは存在するでしょ

>>420
ネットに入り浸っていると「アニメ・エロゲ・フィギュアオタク」はネウヨの次にたくさんいるように見えるよ

ネット専門の報道機関がこれらの話題を好意的に取り上げることが多い
３ｋとかＪカスとネウヨの関係みたいなマッチポンプで雪だるま式に大きくなった（実際の数は不明だが）

第一、オルタナ掲示板でもオフトピなスレで急にアニメの話をし始める人がいるでしょうに


>>421
リベラル陣営は、清貧を好む→金がない→金が物を言う対抗策が打てない、の悪循環
インターネットのサイト運営は金と暇がモノを言う世界だから厳しいよな

>>420はもし>>418が具体例をあげても難癖付けて否定しそうだ。
オルタナの内部にそういうコテハンいたよな。
というか煽り方がそのコテハンにそっくり。

>>422
>ネットに入り浸っていると「アニメ・エロゲ・フィギュアオタク」はネウヨの次にたくさんいるように見えるよ

そりゃ、あんたがアニメ・エロゲ・フィギュアオタクのことばかり考えてるからだろ
在日のことで頭がいっぱいなネトウヨみたいにね
つうかその３つはネットでもバッシングされてるじゃないか

>ネット専門の報道機関がこれらの話題を好意的に取り上げることが多い
>３ｋとかＪカスとネウヨの関係みたいなマッチポンプで雪だるま式に大きくなった（実際の数は不明だが）

ネット専門の報道機関とは具体的にどこだ？

>第一、オルタナ掲示板でもオフトピなスレで急にアニメの話をし始める人がいるでしょうに

アニメの話をする＝オタクとは限りませんけど
どうしてもオタクとウヨクを結びつけて一緒くたに叩きたい人がいきなりアニメの話を始めたりするしね
無関係な場所で韓国叩きを始めるネトウヨなんか沢山いるけど、彼らは韓国大好きな人なのか？
まあ、ある意味そうともいえるしれんが

>リベラル陣営は、清貧を好む→金がない→金が物を言う対抗策が打てない、の悪循環
>インターネットのサイト運営は金と暇がモノを言う世界だから厳しいよな

リベラル陣営が清貧を好むなんて初耳だ
というか左翼とリベラルは別物だと思うんだけど

>>423
>>>420はもし>>418が具体例をあげても難癖付けて否定しそうだ。

具体例によるね
単なる内容が適当だったら同意するし、不適切だったら批判する

>オルタナの内部にそういうコテハンいたよな。
>というか煽り方がそのコテハンにそっくり。

ふうん、そんなんがいたんだ
よければそのコテハン名を教えてくれない？
確かめたいからさ

>>425
過去ログくらい読めよ
仮にもこのスレに書くくらいなら何が起きていたかくらいはわかってるんでしょ？

>>426
過去ログというのはここのスレの過去ログのことか？
意味不明な妄想、陰謀論の類しか見当たらないのだが

>>427
http://blog.livedoor.jp/mumur/
http://blog.goo.ne.jp/littorio
ここなんか君に向いてると思うよ。

>>428
mumurのとこ貼るならせめて、25 o'clockの方貼れよ
まああっちも更新停止しちゃってるけど

それはそれとして、ネトウヨサイトなんてどうでもいいから
まともな反論返して来い
なんというか雑魚すぎる

>>p9k0MGl6
当のオルタナに行くといいと思うよ
賛同してくれる人はいっぱいいるはず

ネトウヨサイトが向いているといわれたかと思えば、今度はオルタナに行け、か
正反対の思想場所をすすめられるとは分けがわからんな

>>431
正反対じゃないぜ
いまやオルタナもネットウヨのなりすましがウヨウヨいる所ｗ

>>432
>いまやオルタナもネットウヨのなりすましがウヨウヨいる所ｗ

具体的にどこが？
ちゃんと言えよ、逃げてばかりいないでさ

>>433
は？
今は亡きオルタナティブ@政治経済ヲチスレで自ら工作してるって告白してるだろｗ
お前が●もってりゃ見れるぜ

(・∀・)

小沢が権力に絡むと必ず、レーガノミクスの猿真似経済学で「通貨高」誘導政策やりだす。
そして円高デフレ・産業空洞化（製造業が日本から中国や韓国に出て行く）が起きる。
そして、不景気（デフレギャップ発生）になるが、そのままだとGDPなどの国民経済指標がマイナスに
なって「円高政策は売国政策」であることがバレ、国民から批判されるから赤字国債発行で需要増加
させて国民経済指標をプラスにして国民の目をごまかしてきたのだ。そうして小沢は日本の経済、
財政をガタガタにして格差拡大してきた。つまりデフレ構造は誰あろう小沢（のブレーンの鈴木淑夫や
大塚耕平ら元日銀官僚が日銀に圧力かける官僚主導）の「交益条件原理主義」（円高デフレ産業空洞
化策、デフレでも収入が落ちない公務員エゴイズムの可処分所得至上主義）によるものなのだ。
http://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=JPY%20A0-FX&o=&a=M&z=650x450&d=medium&b=bar&st=
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/gdemenuja.html
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe093-2/kiyo-jfy0932.csv
左端、ドル円為替、右端GDIの伸び率
(255.36-173.50)1985/4-1986/3:6.5
(182.58-144.59)1986/4-1987/3:3.7
(152.76-120.19)1987/4-1988/3:5.7
(137.06-120.66)1988/4-1989/3:6.6
海部内閣（小沢の傀儡政権、日銀は徐々に円高誘導策を始める
(158.98-126.44)1989/4-1990/3:4.4
(158.97-124.15)1990/4-1991/3:5.8
(142.80-119.21)1991/4-1992/3:2.6
宮沢内閣（小沢の傀儡
(135.03-104.27)1992/4-1993/3:0.7
宮沢ー細川（1993/8-小沢の傀儡
(105.55-85.49)1993/4-1994/3:-0.3
細川・羽田内閣（小沢の傀儡
(105.55-85.49)1994/4-1995/3:1.5
売国奴・小沢一郎の正体
http://www.youtube.com/watch?v=MimiKEpaoA0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y-rEJAYGju0
小沢一郎 〜 闇の系譜／北朝鮮との黒い関係
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc&feature=related

共産党、管直人の詭弁、扇動論（2月8日国会）

「過去10年間、大企業は内部留保が増えてるが、被雇用者の所得は減ってる。」（爆笑

（東西冷戦構造が崩壊した以降、平成時代に入って、海部内閣以降の円高によって日本の製造業は
大挙して中国や韓国などの海外に流出した。いわゆる産業空洞化が平成時代に入って大規模に起きた。
そして大企業ほど国際価格競争に勝つために生産拠点を海外に移転をする機動性が高いから、
大企業ほど海外の低賃金によって（その海外子会社は）収益が好転した。つまり日本は多くの生産拠点
を海外に流出し、多くの日本企業の海外子会社は低賃金によって莫大な利益を上げた。
現在も、その海外子会社からの配当収入が莫大なものになってる。
経常収支で見ると一昨年、昨年には、なんと貿易黒字額や企業別の国内利益より所得収支（主に、
海外からの配当金） のほうが大きいという現象すら起きた。
一方、その「海外移転」によって、日本では雇用機会が減ったから被雇用者の総所得が減った。
所得が減ったから消費（内需）も減った。あたりまえのことである。 この傾向、現象は過去10年間で
起きてることでなく、小沢傀儡政権の海部内閣、平成時代に入ってからの「産業空洞化」によって
始まってることなのである。よって↓「10年間」は「事実」かもしれないが「真実」ではない。
＞「過去10年間、大企業は内部留保が増えてるが、被雇用者の所得は減ってる。」

つまり「円高で内需拡大する。」などという小沢一派が、陰で日銀官僚を動かして、産業空洞化
させたことが元凶なのである。小沢のブレーンの元日銀官僚らの「陰でコソコソ金融政策」が間違っていた
ことの証明でもある。

共産党、管直人は、何故、そういう経済構造になってるかの根本原因を全く触れず、「治療政策」は
まったく論じないで、現在の現象面だけの対症療法だけで政府に対応させようと扇動する。つまりは、
社会保障政策（分配論）だけであって、経済（成長）政策にはまったくならない。

民主党（官公労主導、役人エゴズム経済政策理論）はミクロでも↓の経済のイロハを完全に無視している
（官公労主導、役人エゴイズム経済政策論は「地政学リスク」によって「経済のグロ−バル化」が起きにく
かった1970年代を基準にした実効為替レートを基準にして論じている。
今日のような、東西冷戦構造が崩壊した1990年以降の「経済のグロ−バル化」の時代の産業空洞化圧力を
まったく無視した時代錯誤、時代遅れの経済感性て経済政策論を展開している。）
円為替問題
円高：
海外の物価が割安になるので日本国民が海外消費や海外投資しやすいやじ→内需減退
日本の物価が割高になるので海外消費者・投資家が日本投資や日本消費しにくい→内需減退
円安：
海外の物価が割高になるので日本国民が海外投資や海外消費しにくい →海外での消費減退、内需拡大
日本の物価が割安になるので海外消費者、投資家が日本で消費や投資しやすい→内需拡大


法人税や資産家の税金を他国より高くする：産業、投資家が海外に出て行く（入ってこなくなる）→内需圧力低下
法人税や資産家の税金を正常化する：産業、投資家が国内にとどまる（入ってくる）→内需圧力上昇

（民主党は社会主義集団特有の妬み嫉み根性を煽るのが、お得意だが、他国に比べて高い税率を正常化
するのを「富裕層優遇」とかって扇動批判してきた。結局、その自縄自縛で修正ができなくなってる。
そうして円高政策と偏向税制で国内消費、国内投資等を減らして内需を激減させ、結果として国民所得と
税収を大幅に減らした。）

>>433
2chスレが守旧左翼によって大変なことになってるぞ
オタク改革派の名誉のために早く行ってケンカ売ってこいｗ

なんだか下品なのが出てきたな

>>434
2ch

440は途中で送信してしまった

なんだか下品なのが出てきたな

>>434
2ch上の「告白」なんて胡散臭いにもほどがあるが…
まあ実物を見てみないことにはなんともいえないな
その告白レスを引用してくれ
●なんて持ってないから

>>439
見てみたけど別に大変なことになんてなっていないようだが…
とうとうつまらん煽りしか出来なくなったんだな
まともな反論もできずこんな体たらくとは…
ほんとネトウヨの鏡写しだな

言い忘れてた

>>439
なぜ守旧左翼、と断定したのかが気になるな
守旧とか関係ないと思うのだが
オタク改革派とかわけのわからんこといってるところから見て
きみが見えないものが見える人だからなのかもしれないが

　
(一体、子供手当ては何年もつのだろうか？)

　防衛予算に匹敵する、5兆円の子供手当ての財源は一体どうするつもりなのか？
この子供手当てに加えて、母子家庭の手当てや、高速道路全面無料化をするつもりだ
が、もうたいしたマニフェストではないのでやる必要ないと思います。

　しかし、鳩山の支持率低下で子供手当て5兆円を強行するつもりのようだが、
莫大な借金までして手当てを出すのは、はっきり言って愚作中の愚作。
収入は36兆円で支出が96兆円という財政は、国家破綻寸前という意識がもはや民主党
にはないように思える。
　いくら、事業仕分けで数千億を削っても、子供手当てに5兆円の税金を
使われてもね、そもそもこの莫大な予算は何年間もつの？
もって、子供手当ては1〜3年が限界。こんな愚作の政策では子供は増えない。
子供を増やすのは、保育所の設備や病院の整備である。
はっきり言って、高校完全無料化も何年もつのだろうか。

上のほうで「最近オタクに触れないからなんたら」とか言ったやつちょっと来い！

収拾をつけろよ！

噂をすれば影と昔からいうジャマイカ

>>442
ふむ・・・カマヤンさんや赤木さんらを改革派と表現しているような気配があるな
それに抵抗している反オタク（つまりネトウヨとオタクの関連性を指摘したい）人が
守旧派呼ばわりされているようだ。
赤木さんに近い人なんだろうか？

>>407
逆に堀井がリベラルだとか言っちゃってる人がいたな。
ＤＱ７の場合、事実を隠蔽する側を歴史修正主義者のメタファーと思ったんだっけ？
作品を客観的に見れずに、都合よく解釈して、それ以上考えない姿勢って感じ。
信者と揶揄されるオタクの様態であって、左派になりきれてないな。
まあ、一個人が、左派になりきれないことは気にかける必要ないけどさ。
オタクさんの自由だもん。

マグレでメダル取ったせいでウヨが調子に乗ってるorz

>>445
>赤木さんに近い人なんだろうか？

この部分は439のことを言ってると考えていいのかな？
だとしたらむしろカマヤンや赤木が気に入らない側の人（守旧派）だろ439は
439は私を改革派だとか決め付けて揶揄してるつもり見たいだし

>>446
具体的にどのレスだ？
昔ゲームスレでしょうもないことに歴史修正がどうとかいってるレスがあったけどそのことかな？
確認したいんだけどあなたがみたというのはゲームスレでのレスことだったか？
返答を頼む

オルタナティブ@政治経済は右傾化というか民主と小沢応援スレになっちゃってるからな。
例の小沢の問題でも、共産や社民でも小沢を擁護しないのは反動扱いだし。
自分もだけど、あの雰囲気についてけなくて離れた人間は結構居ると思う。

>>449
民主と社民は真っ先に日本版過去史真相究明委員会を作るべきだった。
東京地検特捜部云々の陰謀論が事実だとしたらそれはそれで面白い事になる。

自民信者＝統一＝CIA

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1149659941/349
これかね？

>>448
>昔ゲームスレでしょうもないことに歴史修正がどうとかいってるレスがあったけどそのことかな？
あんた、他人に具体性要求しといて
そのしょうもないことの詳細は書かないのかｗ

>>453
それをいっちゃあおしまいよ

>>449
それに関連していま、ニュース速報スレの838がいいこと書き込んでる
すぐに反射的に反発の書き込みもありそうだけどｗ

>>453
ああ確かにそうだな、悪い悪い
私が言ってるのはこのレスのことだ


オルタナティブなゲームについて語ろう
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1149659941/

3 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/06/07(水) 16:43:13
エロゲーの場合、それ自体がウヨ的というより、ハマっている連中の資質の方に問題が
ある場合が多いような気がする。

長ーいゲームで自分的にはあまり評価は高くないドラクエ７だが、レブレサックという
町だったか、自分の町の歴史を美化して捏造してしまうというイベントがあった。
あれをプレイした人は相当不快な思いをしただろうが、ネトウヨや歴史修正主義者たちが
していることを丸映ししていると思えば非常な皮肉だと言える。

9 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/06/07(水) 22:33:55
>>3
堀井雄二は昔からまあまともでしょ。藤子不二雄みたいな定番。
ドラクエ３ですでに「新しい町の建設→独裁者の登場→革命」
なんてのも出てきたし、リベラル的な教訓を含むのもドラえもん的。

　おれはドラえもんの映画はどこかドラクエの世界に似ていると
思っている。舞台設定が異世界であるという点と、登場人物の
ロールがはっきりしているという点において。

引用レスみればわかるように

>>446
>逆に堀井がリベラルだとか言っちゃってる人がいたな。
>ＤＱ７の場合、事実を隠蔽する側を歴史修正主義者のメタファーと思ったんだっけ？

この解釈は不適切だな

それぞれ別人が言ってるし、
>事実を隠蔽する側を歴史修正主義者のメタファー
の下りも皮肉で言っていることだ

まあ>>446の言ってることがこの引用レスの事を指しているのなら、
>>446こそ捏造と都合の良い解釈しかできない、「歴史修正主義者」という訳だ
…なんとも皮肉だなあ

どういう意味でどうしょうもないとしたのか気になるな。

同一人物か別人だかあいまいに書いてる上でのクエスチョンマークなわけで
勝ち誇れるもんでもなし。

助太刀しとくが、諸君！オタクには触れちゃだめだよ
あの人達は夢のなかで暮らしてる、もしくは、暮らしていたいのだから

http://www.google.com/search?hl=en&q=%E5%A0%80%E4%BA%95+site%3Ahttp%3A%2F%2Fyy31.kakiko.com%2Fx51pace%2F&btnG=Search

この掲示板はGoogleボットを排除してるのかインデックスされてない上、検索機能もついていないのは不便だなあ

ついで、もとい、本題

「右翼企業をボイコットしよう」なんていうと中和対象らしいなｗ
ネサヨ有志を結成されたり、ブラックリストなんか作られてサイテロされたら堪らないんだろうねｗ

このレスを読む人はそう多くないだろうな（これ以降フラッシュされる可能性が高い、と先手を打ってみるテスツｗ）

>>459
>>460

意味不明な妄想やら言いがかりの類ばかりを振りまいた挙句、
まだ陰謀論臭い戯言やら、
>あの人達は夢のなかで暮らしてる、もしくは、暮らしていたいのだから
こんなことまで言い出すとは…

ほんと終わってるな
ネトウヨでももうちょっとまともな議論をするぞ
ここにいるサヨクはネトウヨにも劣る最底辺が集まっているのか？

>>461
お前はヲタクなんだからアニメを見てればいいんだよ
いちいちしつこいんだよ

理解もできないし、する気もない政治の話に首をつっこんだ挙句にいびつな党派性で敵味方の白黒二元論で攻撃されても困る
ネウヨにでもなればいいだろ？誰も引き止めはしないよｗ


もうちょっと簡単に説明するぞ

・お前はオタク文化がウヨクと関係があると思いたくない
・その一方で、自衛隊や神道が作中に出てくるとそれは「普通である」と解釈している
・さらに、作者が悪性のウヨクであっても「作品と作者は別である」としている
・作ってるやつがリベラルならそういうことを肯定的に描くことは避けるか悪く描くだろう

お前は右翼思想、さらにいえば国家神道の教義を宣伝する片棒担ぎをしているを自分で気付いていない
さらには、そういう価値観を「伝統」だの「普通」だのといって右傾化させる運動に参加しているのと同じだ

あとは、この世から「反オタク」を殲滅する運動でもしてるようにしか見えない

ここまでいっても、お前の知性では理解出来ないんだろ？
オレにはお前に納得の行く説明をすることは無理だね
お前には理解する知性も知識も心情もないんだから
オレや他の指摘しているやつを敵だと思って攻撃すればよいものだとしか考えていない

「政治経済」と書いてある掲示板でアニメの話なんかもちだすから突っ込まれるんだと思わないのか？
なんでアニメファンがいるところでアニメの話をしないんだ？
政治に興味のあるやつがアニメにも興味があるわけじゃないんだよ？


あ〜〜〜〜〜〜疲れた

もうちょっと優しく書こうかｗ

・ウヨクの反対はサヨクではない
・ウヨにいじめられたからといってサヨが受け入れてくれるわけではない
・政治に興味があるやつは政治よりの視点しかもたないし、そういう分析対象としてしかアニメをみない
・おまえさんが探しているのは「政治の話が出てこないアニメファンのコミュニティ」であって、「リベラル政治経済のコミュニティ」じゃない

ちなみにオレはアニメとかさっぱり興味がないし、オタクに敵意を持っているのではなく「興味がない」のであしからず
最近のアニメ・漫画・ゲームが右翼的な政治的な主張をしているかというなら「している」としか思えないが

>>462
おっと、カマヤンの悪口はそこまでだ

>>462
今度は発狂して人格攻撃か

>お前はヲタクなんだからアニメを見てればいいんだよ
>いちいちしつこいんだよ
>理解もできないし、する気もない政治の話に首をつっこんだ挙句にいびつな党派性で敵味方の白黒二元論で攻撃されても困る
>ネウヨにでもなればいいだろ？誰も引き止めはしないよｗ

しつこいのはおまえのような基地外じみた反オタク厨の方だろ
ことあるごとにオタク＝ウヨであるとこじつけてばかりで。
勝手にアニメの話に政治の話を持ち込んでくるのはそっちだろ
自分がしていることをさも、相手側がしているかのように言い放つとはどんな神経をしているんだ？このクズ！
いびつな党派性で敵味方の白黒二元論だって？まったく的確な自己批判ですな

>・お前はオタク文化がウヨクと関係があると思いたくない

お前はオタク文化がウヨクと関係があると思いたいんだろ
それも電波レベルの思い込みで

>・その一方で、自衛隊や神道が作中に出てくるとそれは「普通である」と解釈している
普通だろ
自衛隊や神道とウヨクが関係あると思ってるおまえがおかしいんだ
なんなら周りの人間に聞いてみろよ
99%おまえがおかしいと言われるからさ

>・さらに、作者が悪性のウヨクであっても「作品と作者は別である」としている
作品と作者は別であるのも当たり前ですが？

>・作ってるやつがリベラルならそういうことを肯定的に描くことは避けるか悪く描くだろう

敵味方の白黒二元論しかできないのか？

>お前は右翼思想、さらにいえば国家神道の教義を宣伝する片棒担ぎをしているを自分で気付いていない
>さらには、そういう価値観を「伝統」だの「普通」だのといって右傾化させる運動に参加しているのと同じだ

なあ頭大丈夫か
見えない敵と戦うにもほどがあるぞ
いっぺん病院いけ

>あとは、この世から「反オタク」を殲滅する運動でもしてるようにしか見えない

あとは、この世から「オタク」を殲滅する運動でもしてるようにしか見えない

>ここまでいっても、お前の知性では理解出来ないんだろ？
>オレにはお前に納得の行く説明をすることは無理だね
>お前には理解する知性も知識も心情もないんだから
>オレや他の指摘しているやつを敵だと思って攻撃すればよいものだとしか考えていない

本当に自己批判が上手ですね
自虐ギャグなのか？

>「政治経済」と書いてある掲示板でアニメの話なんかもちだすから突っ込まれるんだと思わないのか？
>なんでアニメファンがいるところでアニメの話をしないんだ？
>政治に興味のあるやつがアニメにも興味があるわけじゃないんだよ？

なんどもアニメをウヨクと結び付けておきながらアニメには興味ないって…
お前は自分のやっていること、言っていることがわかっていないのか？
アニメの話をしているのはおまえであって俺ではない
政治にしか興味がないのならアニメに絡んでくるんじゃないよこのキチガイ！

>>465-466
あんたの反論全部人格攻撃ジャンｗｗｗ

>>463
>・ウヨクの反対はサヨクではない

そのとおりウヨクの反対はサヨクとは限らない
が、ウヨクのことばかり考えてて、自衛隊や神道なんてものとウヨクを結びつけるおまえはどう見てもサヨクだから
いやおまえみたいな人格障害者をサヨク呼ばわりなんてサヨクに失礼か

>・ウヨにいじめられたからといってサヨが受け入れてくれるわけではない

ウヨにいじめられたからといってオタやらアニメが受け入れてくれるわけではない

>・政治に興味があるやつは政治よりの視点しかもたないし、そういう分析対象としてしかアニメをみない
>・おまえさんが探しているのは「政治の話が出てこないアニメファンのコミュニティ」であって、「リベラル政治経済のコミュニティ」じゃない
>ちなみにオレはアニメとかさっぱり興味がないし、オタクに敵意を持っているのではなく「興味がない」のであしからず
>最近のアニメ・漫画・ゲームが右翼的な政治的な主張をしているかというなら「している」としか思えないが

お前はアニメに興味あるのかないのかどっちなんだ？
ここまで矛盾しまくっててなんとも思わないのか？
つうかもう一度言う
早く病院いけ
自分を客観的に認識することができず、
自身の悪行を他者に転化するのもいい加減にしろ精神病患者

>>467
脊椎反射した結果のレスがこれか
泣けるね

>>469
第三者だバーカ

>>470
そんなことは知っている
これまた低レベルな第三者だね
ところで君から見てID:RME5gJJFはどう思う？

あ、そうそう

俺は>>424で
>>422の、
>第一、オルタナ掲示板でもオフトピなスレで急にアニメの話をし始める人がいるでしょうに

に対して、
>アニメの話をする＝オタクとは限りませんけど
>どうしてもオタクとウヨクを結びつけて一緒くたに叩きたい人がいきなりアニメの話を始めたりするしね
>無関係な場所で韓国叩きを始めるネトウヨなんか沢山いるけど、彼らは韓国大好きな人なのか？
>まあ、ある意味そうともいえるしれんが

こう反論したけど、
ID:RME5gJJFの存在が証拠になったな
ID:RME5gJJFがまさに

>アニメの話をする＝オタクとは限りませんけど
>どうしてもオタクとウヨクを結びつけて一緒くたに叩きたい人がいきなりアニメの話を始めたりするしね
これそのものだし

>>199
自分も足跡残そうとしてネタスレみたいなのに書き込んだらそうなった

結局オルタナが右傾化したのではなく
管理人交代でオルタナがオタク化したというオチだったり。
下らないのでふたば☆ちゃんねるでも見に行くか・・・

やはり、規制論がフェミニズムと結びついてることは重要。
規制に賛成しないまでも、規制論が生まれる背景を見据えることは必要。
レイプレイ事件をどう見るのか？
ただの保守派ウヨオヤジやヒステリックなババアが口うるさく吠えているとういう認識じゃ、思考停止。
有村を含むはてなサヨクを見習うべき人がいるな。

mumurが信者けしかけてオルタナ荒らした以降、
ヲチスレできたり、オタク化したね。

みんな陰謀論だいすきだな
本当はゴルゴムもクライシス帝国も存在しないんだぜ
ただ、そういうのがあったほうが、安心できる訳で……
ネトウヨの言うところの反日勢力しかり、
みんなの言う右翼しかり……

>>477
陰謀論が陰謀論でなかった場合それに蓋をすることになるんだがな
核密約やCIAの介入まで陰謀論では片付けられまい？

>>474
>>476
オタク化とは具体的にどういうことを指してるんだい？

>>475
んで、君はどう見ているんだい？

>>477
そんなこといってやるなよ
陰謀論に逃げこまないと精神の安定が保てないかわいそうな人たちなんだからさ
ま、脳内に仮想敵を延々と飼い続けるほうが長期的には不健康だけどな

あ、そうそう
まだこのスレにいるのかどうかしらないけど一応言っておく
リベラル政治経済のコミュニティに興味があって、オタクに興味がないID:RME5gJJFさんは
>>474-476あたりも批判しておいてね
リベラル政治経済のコミュニティにふさわしくない話をしていますよ

>>478
だからと言ってただひたすら陰謀論をばら撒くだけでは誰からも信用されませんよ
ただの政府与党工作員やニートなネトウヨが口うるさく吠えているとういう認識じゃ、思考停止

晒しage

>>481にとって核密約が涙目なのか・・・

少し前までは年次改革要望書の話をすれば陰謀論と言われてたもんだ。

例えば「ＴＢＳはリベラルだから好きだ」とか言ってる人を見掛けた事がある。
うーん、ＴＢＳのどういう所を見てリベラルとか言ってるのかなぁ。
何かネトウヨから袋叩きにあってるからって無理に擁護する様な事を言ってる様に感じた。
必要以上にネトウヨに対抗しようという気持ちが強過ぎるのか、ムキになり過ぎてる
様に思える。
例の捜査リーク問題でも仮に対象が小沢ではなく安倍麻生だったらあそこまで問題視
するかな。

政治板をだめ方向に腐らせたクソスレあげ

あげるぞ

>>485
>例の捜査リーク問題でも仮に対象が小沢ではなく安倍麻生だったらあそこまで問題視
>するかな。

たぶん、問題視どころか賛美しまくるだろうな

2chなどのネット右翼・嫌韓厨と議論を交わしても無駄だという事について及びそれらゴキブリへの対処は踏み潰すことであるということ及びその踏み潰し方

�@まず、彼らには元来知性と教養と正しい論理的思考能力が欠けているため（つまりバカのため）、ウヨになったのであり、
従って正面からこれらに議論を挑んで論破しても、己の思考誤りに気づかせる事が困難で、現実性がない。多くは日本語能力とディベート能力の欠如からコミュニケーションの障害にまで至る。
�Aそれ以前に、そもそも、彼らにははなから議論を闘わせて意見を交換しようとかより良いアイデアを生み出そうとかいう「発想」がない。
2chあたりに屯しているのはうだつの上がらないクズで自分のうっぷん晴らしと、「サヨ」「チョソ」を煽って相手の気分を害すこと自体に喜びを感じているウジ虫であり、
彼らと「議論」をするつもりで書き込みすると、そもそも標的にされるだけこちらが損害を受けるということ。
�Bでは道徳的に彼らを改心させ、朝鮮人や中国人などへの理不尽な差別を捨てさせようと試みることも、
そもそも彼らは人間として最低のカスで道徳心も良識もない、文字通りの「クズ」だからネトウヨになったゴキブリどもであって、
彼らの極めて歪み腐りきった性根を叩きなおす事は、ベテランの臨床心理士や精神分析家、精神科医師でも困難であるということ。
�C以上�@〜�Bに加えて、彼らはゴキブリのように2chなどに群れ集っているのが常であり、場所の匿名性もあって、一々踏み潰すのが非常に手間がかかり、多くは不毛な煽りあいに終わり、またそれをしても殆どなんの効果もないという事。

以上の結論から、2chの「ウヨ」「嫌韓厨」と事実関係や歴史認識、政治思想について「議論」をしようという試みはまったく無意味である。
彼らと接触する際は、「ゴキブリ駆除」と心得るべきである。
彼らを人間だとは思ってはいけない。「人間のふりをしたゴキブリだからネトウヨ・嫌韓厨になる」と心得るべきであり、
人間を相手にしていると前提にして関わるから、かえってクズのゴキブリに煽られ不愉快な思いをするのである。
従って、最初からゴキブリを踏み潰すつもりで心がけること。

>>489
どんだけ、差別主義者なんだよｗｗ

>>489
とりあえずどこら辺が差別されたのか明確に説明してくれない？
他のアジア圏の人間が同様に差別されない理由も添えてくれるとうれしい

少なくとも俺の人生経験では韓国人と中国人は初対面じゃ警戒対象だが？

>>489
その通り。彼らは自分からすすんでネット右翼になったんだから
それをしない以上情けをかける必要もないよね
ただひとつ言えることは、罵倒されたくなければ悔い改めることだ。

>>491
また「民族丸ごとヘイト」の原則発動ですか？
中国人や韓国人、あるいは日本人として生まれてくるのは
まったく本人の意思によるものじゃない。
それから、韓国人にも日本人にもいろいろな人がいるのに
それを理解できないのはただのアホな人ですな。

>>492
同感

>>490
同意だな
ゴキブリは人類より前から生きてた
いわば先輩だぞｗ
別のものに例えなさいｗ

ネトウヨ？
まあ、別にいいや

右でも左でも、思想的に偏ってる奴にろくなのはいないだろうｗ
少し覗いてみたけど、階級闘争史観持った馬鹿までいるな、ここ。

>>495
臭うね
自分は中道だとでもいいいたいのかな？

スレタイ見てから来てよね

意味不明の発言を多量に流すことでスレの可読性を損なおうとしてる奴がいるな

「階級闘争史観」って何よ、「唯物史観」というべきだろう。

このような用語を左翼を揶揄するために使うのはこういう連中。
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/1235854/

まぁオタクが嫌いな人は回線切ってリアルで行動すればいいと思うよ
少なくとも日本ではネットコミュニティは余程特殊か余程閉鎖されたところでない限り
オタクの為にあるものだから
どうせネットとリアルは政治的に衝突するんだから今のうちに伏線でも張っといた方がいい

>>499
どういう立場で何が言いたいのか分からない
他人へのアドバイスめいた口調で喋るのはやめて自分の主張を堂々と示せ

----------------------------------------------
539 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 13:25:40 ID:WEAMTnU6
>>537-8
2ちゃんのレスでしょ？
凶悪犯への嫌悪感から激しい反応をする事は
そこまで責められるようなものかな？
弱い者いじめなら酷いと思うけど
----------------------------------------------
の書き込みに対しての返信がコレ↓
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/542
----------------------------------------------
542 ：無名の共和国人民 ：10/03/12 20:57:15 ID:VtKy2Dze
>>539

＞凶悪犯への嫌悪感から

逮捕されたら犯人なら裁判所はいらないという思考くらいは
働かせるように。
それが、ここと2chとの違い。
----------------------------------------------
決して間違ってる事言ってる訳じゃないと思うけどね、だからこそかな。
差別は許さないとか社会的弱者の人権がどうのこうのと言いながら一方で
自分達以外の人間の事を妙に見下してる様な意識がある。
俺達は小泉劇場とやらに踊らされる愚民共とは違うんだという「選民思想」みたい
なのを感じる時がある。

以前までは常連だった人間だけど、そういう雰囲気に付いて行けなくなってね。

沈んでるから一旦上げるぞ
　

＞差別は許さないとか社会的弱者の人権がどうのこうのと言いながら一方で
＞自分達以外の人間の事を妙に見下してる様な意識がある。

どう見たってここで批判されているのは「愚民共」なんかじゃなくてネトウヨ的な傾向を持った連中でしょ
選民思想だの愚民共だのといった方向に受け取る方がおかしいのでは

>>503
自分とは違う意見に対して上から押さえ付ける様な物言いをしたり、人の意見に対して
頭ごなしに決め付ける様な言い方をしたり、あとは橋下に対する支持率が異常に高いという
理由で大阪の人間を異常に敵視したり（批判するのは勝手だけど、向こうの人達、妙な偏見とかが
入り混じってる）、自分にはそういうのがネトウヨ的だと感じた。
ネトウヨとか、俺達はマスゴミを真に受ける「愚民共」とは違うんだ、という「選民思想」持って
そうじゃない、最近はそんなネトウヨが集まる閉鎖的な場所と雰囲気的に余り大差が無くなってき
てる。
無論、ネトウヨ程悪質ではないが。
大体「恥下」という物言いなんか、「姦酷」と言ってる奴等をあんま大して変わらないと思う。
こんな下品な当て字、以前までは考えられなかった。

仮にスレの主旨から根本的に外れてたら申し訳ない、>>501とこの書き込みをスルーして下さって
構わない。

あの掲示板に何年か常駐してた人間の感想だけど、左派と言うよりネトウヨに対抗
する為の掲示板って感じがする。
中国の人権問題に取り組んでる人達や中国国内で活動する人権運動家もあの掲示板で
はネトウヨを喜ばせる様な余計な真似しやがってと内心煙たがられてるんじゃないか。
最近は何かそんな雰囲気感じる様になってきた。

左派の人よりも単にネトウヨ嫌い人達向け。そんな人達が憂さ晴らしするにはちょうど
イイんじゃないかと思う。
だったら別に恥下とかダボ神とか罵倒しても特に問題には感じない。

>>505
要するに、嫌ウヨ厨って感じか
性質がネトウヨと大差ないのもうなずけるな

>>449
権力批判はオルタナの本道だろ。日本の検察が強大な権力であるのは事実だ。
そして、それと同時に民主党の右より路線の批判もしなければならない。
そういうこと。

>>505は、オルタナ利用者になりすましたネットウヨの可能性が高いな。

要は人権を口実にして反共活動がしたいだけの右翼だろ>>505はw

>>506
はいでた「どっちもどっち」。

ネトウヨの投稿って大半がテンプレで出来てるから
スクリプトでも出来そうだ。

しかし東京都の2次元規制について、オルタナユーザの多くは関心が低いようだね。
一応カマヤン氏の管理してる掲示板なのに意外だ。

まあ匿名掲示板で騒いでも意味がないのは事実だから
本当に憂いでいる人は別の行動をしているのだろうが。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1244822084/904
> 東京都青少年保護条例改正目前になってオタウヨもようやく大騒ぎしてるようだな。

なんて他人事のように言ってる人がいるけど、
マルティン・ニーメラーの詩を今すぐ思い出すべきなのは
まさにこういう、2次元に関心のない人なのではないのかなあ？

>>507
権力批判は結構だが、なぜ、
>民主党の右より路線
に限定するんだ？
右だろうが左だろうが民主党自体が権力だろう？

>>509
ウヨと同レベルだという事実を指摘されたら何か問題であるのか？

>>510
2次元系なんかウヨのものだからどうでもいいとでも思ってんだろ
引用レスのやつも、オタウヨなどというレッテル張りをしているしな

>>510
俺もいくつかのスレでその話題を提示してみたがほとんど反応が無かった
残念だ

言論界に対する重大な直接的侵害だと思うんだが

>>511
＞ウヨと同レベルだという事実を指摘されたら何か問題であるのか？

事実でも何でもない
極端な発言だけ抽出してそれが全体であるかのように語るKitty Guyに同調するのはなぜだ？

＞2次元系なんかウヨのものだからどうでもいいとでも思ってんだろ

二次元に限定されたものでも何でもないんだが？
ウソを吐くなよ

オルタナのコテハンは屑ばかりという法則

今のオルタナはリアルで活動している左派（>>499）のものでも
反ネトウヨのものでもないような気がするけどね
中山さんが管理している頃は『サヨク』による反ネトウヨ・反2ch色が強かったけど
カマヤンさんになってから空気がいろいろな意味で変わった
典型的な例がニコニコ動画スレだと思う

反ネトウヨを期待している人から見ればネトウヨを扇動する勢力と妥協したって取られるかも知れないね
それがこのスレタイ「右傾化」の意味と考えたがどうなんだろう？

>>512
>事実でも何でもない
>極端な発言だけ抽出してそれが全体であるかのように語るKitty Guyに同調するのはなぜだ？

どう事実ではないのかを答えよ

>二次元に限定されたものでも何でもないんだが？
>ウソを吐くなよ

俺に言うなや
>>510と、>>510内の引用レスの人に言え
二次元という言葉を持ち出したのは>>510なんだから

＞どう事実ではないのかを答えよ

日本語が読めないのか？
君が引用した文が答えになっている
一部の発言で全体を語るのはネトウヨの典型的なレトリックだ
ウヨと同レベルだというなら君こそがそうだ

＞二次元という言葉を持ち出したのは>>510なんだから

それを否定せずにその文脈に乗っかってるんだから反論されて当然
甘ったれるな

>>516
>日本語が読めないのか？
>君が引用した文が答えになっている
>一部の発言で全体を語るのはネトウヨの典型的なレトリックだ
>ウヨと同レベルだというなら君こそがそうだ

そうかい
んじゃ、オルタナ全体がウヨと同レベルだというのは撤回するよ
オルタナの一部はウヨと同レベルっと

>それを否定せずにその文脈に乗っかってるんだから反論されて当然
>甘ったれるな

はあ？
なに分けのわからないこと言ってるんだ
>>510が「2次元に関心のない人」と言ってるから
それに合わせただけだ
否定していないから同罪なんて暴論もいいとこだ
つまらん八つ当たりをするな

＞否定していないから同罪なんて暴論もいいとこだ

君は否定していないんじゃない
積極的に同調したんだよ

>>518
>君は否定していないんじゃない
>積極的に同調したんだよ

だからなんなんだよその同調って
あんたは一体何を求めているんだ？
本当に分けがわからない

>>479>>480
その「リベラル政治のコミュニティー」の管理人が陰謀論にはまってるｗ

>>510
今まで他者の人権侵害に無関心で、自分等の利害に関わるときだけ騒ぐオタクちゃんも
ニーメラーの言葉をかみ締めた方がいいねｗ
オルタナ住人が規制を他人事のように思ってるように見えるのが許せないなら
政治的に関心を持てないオタクも批判しないと。

>>520
なぜ
>他者の人権侵害に無関心で、自分等の利害に関わるときだけ騒ぐオタクちゃん
などと決め付けるのですか？

あとなぜオタクがどうとかの話になるのですか？
ID:DQe0EJ7mによると二次元に限定されたものでもないでもないらしいですよ？

>>510
あの掲示板は年寄りが多いのではないかな？
話題になってるスレが全般的に若い人にとってはどうでもよいことばっか
2次元エロなんて枯れた老人になんて関係ないだろ

私もそう思う。
５０代入るか入らないかのバカが一番多い感じする。

バレバレのなりすましハケーン
そんな頓珍漢な意見が連続する時点で自演だといってるようなものだろ
バカウヨは自演するならもうちょっと知恵を絞れっての（呆）

このスレでだけ通用する論理

　・2次元に興味ない＝50代

ageで書き込んでるウヨ房がいるな
ある種のレスに反応しまくるんで、コイツまた来たかって感じになるｗ

＞話題になってるスレが全般的に若い人にとってはどうでもよいことばっか

ほう
たとえば？

ところで、右傾化と関連あるかどうかはさておき、あっちの掲示板で生方副幹事長解任の問題が完全スルーなのはなぜだろう？

生方＝ここの住人

>>1
テンプレへ追加してください。

Category:日本の政治
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本の政治に関するカテゴリ。
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>>529
何言いたいんだか意味不明なんだが？？

昔の労働運動が、公安などの権力組織にまんまと乗せられて、
内ゲバとか誤爆とか、バカバカしい争いして自壊していったのと見事に似てる気がｗ

過剰なウヨ認定とかなりすまし認定したり、ウヨとの対立を煽っていたり、
既定路線で遊んでるようにしか見えないな。

だって、実際に活動するとなると、
金も時間もかかるし、何より面倒だし
でも、ネット右翼に迎合するのはなんかちょっと

例えば、オルタナで名無しで書き込むと、「共和国人民」となるけど、
「人民共和国」と言われて思い浮かぶのは、北朝鮮とか中国になる。

でも冷戦構造の時代ならいざ知らず、最近ではそれらの国が人権侵害あたりまえの
圧制国家だというのは普通に知られているし、人権尊重やリベラル重視の発言
したからと、圧制国家を連想させる「共和国人民」というのは実に違和感がある。

わざと貶めているかのようでもある。
まるで「内ゲバ上等」既定路線の、批判勢力ホイホイみたいに見えなくもない。

＞532
末尾二行にはほぼ同感だけど、それは、
「昔の労働運動が、公安などの権力組織にまんまと乗せられて、
内ゲバとか誤爆とか、バカバカしい争いして自壊していった」ってほどたいそうなもんじゃなくて、
もっと卑小なコップの中の嵐程度だと思うけどね。
２ちゃん同様暇つぶしやうさばらし以上の意味はあんまり持ち得ないというか。

>>532
きみ、リアルタイムでそういった潮流に接したことないだろ
後知恵で知ったかぶりしてもみっともないだけだよ

世界には共和国のほうが圧倒的に多い。
人民は合衆国憲法にもフランス共和国憲法にも出てくる。
People（仏語ならpeuples）の訳語に過ぎないし。

結局>>532は「サクラ大戦」にはまるウヨオタみたいに
「無名の帝国臣民」みたいなののほうが好みなんだろね。

>>531
身内の問題を事もあろうに敵のメディア（産経、2ch）でしゃべったというのを問題にしてるんだろ

ローラー作戦age

>>537
そうそう、そういうわざと「共和国人民か帝国臣民か」みたいな、二者択一の時代錯誤な
対立構造に矮小化しようとしている流れも確かにありますねｗ
２ｃｈのネトウヨかネトサヨかみたいに。

反動は処刑だ〜！

>>534
アメリカもフランスも共和国で、国民は「人民」なんだが。
そういうところは見てみぬ振りかい？

google撤退問題にはダンマリを決め込むのかね？あそこの中国スレは。

google撤退は当然。
まさに正義の勝利だ。

全く。グーグルに拍手を送りたい。

ところでスレタイに関係してそうなネタでこんなのが出てきたぞ。
【労組事務所を使用不許可＝「市民の場に利用」と説明−鹿児島県阿久根市】
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010032500913
どう考えても露骨ｗ
議会に対する姿勢といい、普通じゃねーな、このおっさんｗ

>>540
いやネトサヨなんて言葉ないから。
中道くんの造語かもしれんけど無理でしょ。

左翼はネトウヨみたいな荒らしはしないっしょ

香ばしいお客発見。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1269370588/3

> 2chや双葉の二次裏における

おいおい、もう隠すのもやめて、工作員丸出しかよ、ツーチャンネルウヨクのお客さんw
やっぱ統一協会は最近全く余裕がないんだな
焦りの色がミエミエw

>>543
ちなみに書き込んでageといた

日本にとっては身内である米国に対する批判と逆に「仮想敵国」と見做してる
中国に対する批判とは勝手が違うんだって。
中国に対する無闇矢鱈な批判は為政者の扇動に乗せられる可能性があると。
ネトウヨ等の勢力が先鋭化する様な話題は避けるべきだって。
何かそんな感じな言ってる人がいた。

>>546
ネトサヨという言葉はないが右翼とネット右翼を比較するようなカテゴライズであれば
ここでもオルタナでもネット左翼と言う兆候は見られますがね。

管理人と意見があわなかった、or何か管理人の考えにそぐわないところがあった
というだけでアク禁になるんだろ？ここ
しかも、アク禁の根拠の正当性などないのが分かってるから、それを公開すらしていない

何がリベラルか、「何が筋の通った」かｗ
看板に偽り、ありあまる程あり

>>551
削除アク禁の理由についてはウヨクが突撃した場合が殆ど
『左翼系掲示板』としてふさわしくない書き込みで
あらかじめ削除対象になるとトップに注意書きがされている

但しその殆ど以外の場合は『お察し下さい』と言う事になる

どちらにしろ、こんな掲示板で屁理屈こねてるのは社会の底辺層だろｗ

>>551
YAHOOだろうが2chだろうが運営の意にそぐわん物はどんどん消してるが
仮に削除されなくても管理者がプロバイダーに通報、その後プロバイダーから退会警告と言うのもある。

>>551
おつかれさん

なにがネトサヨだよ
ネトウヨから見ると極右以外は全部サヨクに見えるらしい

>>556
オタクがライフスタイルの大部分のサヨクと
オタク業界にネトウヨが広まった責任があると思ってる左翼
この違いだよ

>>556
極左以外はすべてネトウヨだといいたげなネトサヨがなに言ってんだ
まさかネトサヨなんて存在しないとでも言うんじゃないだろうな
このスレにいっぱいるだろうが

アク禁になったチャーチル君降臨…

>>558
ネトウヨの自己紹介乙

産経の排除

家宅捜索age

>>547
珍走なんて言葉使うなって感じ
匿名じゃなきゃ、こいつはしゃべり続けるとポジショントークがバレそう

>>553
典型的なブーメラントーク乙

>>564　ｵﾏｴﾓﾅｰwww

このスレじゃなく、オルタナでやれよ。

まぁオルタナに「アンチネトサヨ規制」という珍妙な規制が無い場合に限るがww

右も左も突き詰めれば同じだな

>>567
そんなこといったら厨道（笑）認定厨が湧いてくるぞw

右左以前に頭の善し悪しが問題になるが、この国ではなぜか右にシンパシーを持つやつが多い

「左右をヲチした結果、右が正しいと思えるようになりますた！」
「世の中を斜に構えて覚めた目で見据える漏れのティンコは右曲りですた！」

要するには頭が悪いからだなｗ
>>567>>568も気をつけろよｗ

・可能性と確率は違う
・みんなが思ってるだけでは真実にならない
・何も属性を持たない人だけが自由に他人を批判・嘲笑できる

卑怯に生きるのも良し、失われたまじめさを取り戻すも良しだ

>>569
なにが言いたいのか良くワカラン

>右左以前に頭の善し悪しが問題になるが

といいながら

>「左右をヲチした結果、右が正しいと思えるようになりますた！」
>「世の中を斜に構えて覚めた目で見据える漏れのティンコは右曲りですた！」
>要するには頭が悪いからだなｗ

となるのは何でだ？
右＝頭悪い、ということか？

>何も属性を持たない人だけが自由に他人を批判・嘲笑できる

何も属性を持たない人って具体的にどういうの？
それこそ自称中道じゃないの？

>>558が言っている極左って具体的にはどういう人たちのことなんだろうか？
オルタナにいる連中のほとんどは極左というにはほど遠いと思うんだが

向こうの「新着ニュースに対する感度の鈍さ」は異常だと思う

そういうこと♪>>567突き詰めて行けば全体主義！ところで，国連本部って、なんで？ニューヨークにあると思う？

あちこちで長文カキコしてる自称在日の◆9hEksdNxrcって本物なのかな。
なにか「ネトウヨの妄想の中の藁人形としての在日」臭いけど

>>573
誰へのレス？

ていうか「突き詰めて行けば全体主義！」って、マルクス読んだことあってそんなこといってるのかな？

ネトウヨ認定して叩くわ、管理人と意見が違うだけでバンするわ、
北朝鮮を見事に体現していますな。

しかも、内ゲバに狂奔して自壊したアホな学生運動そのまんま。
あそこはオルタナ、リベラルという標榜で釣ってるだけのゴキブリホイホイだわなｗ

>>574
俺もそれは気になってた、なんか怪しいしオルタナでも疑問の
声が挙がってるけど、あそこまで俺は在日だ差別だ侮蔑だと
ギャーギャー喚かれたら常連は庇護するだろうし、そうなったら
他の人達も手出せないでしょ
仮に在日だっとしてもあれは在日のウヨ（在日で日本の右翼団体に
所属してるようなのとは異なる）というべき人物で左派やリベラルが
庇護する様な存在じゃない
同じ在日の人からも怪しまれてる位だし

>>576
て言うかその世代の生き残りがあそこの主力な気がする
あと管理人じゃなくて常連な
管理人変わってあそこも少しはオープンになったんだよ
昔はもっと酷かったもんさ、常連の凶暴性は昔と変わってないけど

>>575
>>573はケータイ厨みたいだから相手にせぬが吉

>>572
あー、それ自分も感じてた。
自分たちの内輪の議論というか言い合いに夢中になってるだけで今現在のニュースへの感度が悪すぎる感じ。
誰かが話題振ってもほとんどスルーされてるし。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1252124791/676-680

在日コリアンを詐称するネトウヨが
「在日コリアンを詐称するネトウヨを糾弾する」の図。
680(自作自演)の「普通の在日」なる言葉で確実に馬脚が現れた。

教科書に落書きしただのナンだの、
以前からやけに反朝的・反共的な「自称在日コリアン」がいるとは
思っていたが、どうせこれもザイトクによるなりすましだろ。
とにかく革命後の朝鮮や民族教育を否定したくてたまらないようだ。

ちなみに上記スレは2ch批判が趣旨のスレ。
2ch右翼はこのようにしてスレ違いの論争を引き起こして
2ch批判を妨害してくるのが常套手段なので、
これらは全部「スレ違い」として削除するのが妥当と思われる。
やるならそれに適したスレでやれ、ということだ。

>>580
キムチの香水かければ変身なんて簡単だと思ったかい？

人はいなくて、いるのはなりすましと、火消し工作員だけ
その辺によくあるハニーポットサイトでしかないだろうね
そもそもこの偏狭、もとい辺境のクソ国にリベラルな人物がいると思うほうが間違ってるだろ

>>570のようなやつだけが偉そうに踏ん反り返ってくだらない政治経済講釈を垂れるだけだ
ウヨクにからっきし弱い文系脳がシナプスフル回転で記憶力をひけらかすだけだ

ウヨクでも知性と共存できるという儚い夢を追いかけて一生を終えるクソポン土人だけが雑草のように蔓延るクソ国の面目躍如ってことよｗ

釣りかサヨクの物真似のつもりなんだろうけど、もし真性だった場合は
以後この手の手合いをオルタナンとでも呼ぶか

>>580の指摘が図星だったようだな。w
その意図をばらされてしまったアホウヨ君、必死で上記スレで話題逸らしに励んでおります。w

で、話題逸らしの一環で出してきたものの一つがこれ↓


> 690 ：無名の共和国人民 ：10/04/22 04:32:18 ID:R1nDKG/F
> ネトウヨのことをキ○ガ○ニッポニアと呼ぼう
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1256623646
> 在特会やネトウヨって統○失○症の患者多いのはなぜ
> http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1268966239
>
> 2ちゃんは反ネトウヨや反在特会側の人にもかかわらずスレタイやレスに平気で差別表現・用語を使うのが多いのだが
> こういうタイプの人ってどういう思想を持ってるんだ？

この子は「2ch主流派ウヨ VS 新風系ウヨ」の内ゲバの構図の存在が
広く知られるのを恐れているようだね、どうも。
左派によるザイトク批判に混じって、反新風系の2chウヨが便乗しているだけの話だろうが。
どうもこの子はその当事者っぽいけどなw

>>577
グダグダ言ってる暇があるなら直接批判したら？

よっぽど◆9hEksdNxrcが在日という事ではないと困る人達がいるみたいだな

在日への不信感を植え付けたいウヨかああした強硬的な態度をよしとする
風潮を広めたい在日の派閥かまでは分からんが

このスレ生きてたんだな。↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1202053940/76-77
一年近く放置されててここより発言が進んでないのがなんだか不自然だ。
書いてる奴もなんだか怪しい

今宵は嫌韓ウヨがやけにしつこく暴れてるけど、ろくすっぽ削除依頼も出ないね。
昨年のパチンコスレの一件がよっぽど響いているんだろうな。
（まあ、俺も今さら削除依頼なんかする気起きない。どうせ管理人はどうでもいいと思ってるんだろうから）

>>588
綺麗さっぱり削除されてるよ。

>>521
オタクが自分が利害が関わるときだけ騒ぐとは書いてないじゃん
日本語やり直して下さいな

２ｃｈを登録制にすれば良い

オルタナができて5年あまり、
「ネトウヨをやっつけるためにこんな活動をしよう」
「こんなサイト（ブログ・wiki）を作ろう」という提案が数々あったが
その中で一つでも形になったものはあっただろうか？

>>584
そのスレ私が書いたんだがものすごい的外れの推理してるねあんた。

そいつには触れない方が良いよ
ネトウヨの煽りかガチでアレなサヨクかは知らんが
前々からこのスレに粘着してる奴だから

>>592
無いよ
あそこにいる大半は誰かがやってくれるのを期待するだけで自分からは動かない奴か
自分が所属するあるいは支持してる団体の構成員を増やしたい人間
前者は言うに及ばず、後者はネットの活動自体に強い拒絶感を示すし
左側でも新興や既存の左派の枠組みに入らない団体や人間を叩いたり無視してる

話は少しズレるが

18 ：むらさめ ：07/05/28 02:10:42
いつもの事ながら、自民党の強大さの理由が浮き彫りにされていると思います。

自民党なら、党内の派閥として抱え込んでしまう相手でも、護憲政党は本気で
相手の違いに対して闘いを挑んでしまう。

政党拒否度調査で、嫌われ度合いは共産＞公明＞社民＞自民＞民主。
自民は公明との連立からしばらくは拒否度が上昇していましたが、いつの間にかまた下がっています。
汚れ役は公明で、自民は多大なる恩恵を受けているのに傷つかない。

実質的に敵を作らず、改憲という果実だけ盗み取って行こうとしている様が腹立たしいです。

ムラサメのこのレスなんかはそうした人間にとっては耳の痛い話だろうし
最近のムラサメ叩きもいずれ起こる事だろうとは思っていた
オルタナに限らず左派は『活動家ごっこ』が好きな連中で実際には9条などの
国内の問題にさえ自分達の持つ理想のために個人や組織の党派、利害、過去のしがらみを越えて
団結する事すら出来ず、自分の望まない結果になってしまえばブチブチグチるだけで
腹の中では『まぁしょうがない』と思ってる様な連中ばかりな気がするよ

チベットに対する中国への抗議やチリや口蹄疫への募金だの本来なら
左側が取り組むべき事でネトウヨにお株を奪われまくってるのが
地味に深刻な問題だと思うんだけど危機感まるで無いしなぁ
>>579の言う内輪の言い合いに夢中になってて周りが見えていないを
痛切に感じるよ

前にオルタナで派遣とか不正規雇用の人達は今の自分の生活で手一杯だし
彼らの左派への印象を改善するためにも九条護憲団体なんかも
彼らの救済に乗り出すべきではないか、みたいな事な書いたら
なんで護憲団体がそんな事やらなきゃならねぇんだ！みたいに噛みついてきた奴を
除いてはスルー状態だったし、共産党を礼賛する割には色々と手広くやってる姿勢を
まるで真似ようとしないのが不思議

文句や不満があるのなら、あの掲示板に行って直接言えばいいだろという意見を
何度か見掛けるけど、いや、言っても無駄なんだよ。暖簾に腕押しと言うか。
基本的に外部からの意見を殆ど聞き入れないよ、あの掲示板の人達は。
日本の内向きな姿勢、偏狭なナショナリズムや同調圧力等について度々批判している
けど、他ならぬ自分達もそうだというのに気付いていない。
>>596
>チベットに対する中国への抗議
向こうの人曰く、日本にとって身内である米国に対する批判と、仮想敵国と定義している中国に対する
批判は全く別物らしい。
為政者の扇動に乗せられない為にも無闇矢鱈な中国批判を控えなければいけないと…。

しかし不満を持っている人や意見の相違を徹底的に責められて
怒りを露わにする人なんかをオルタナでたまに見たりするけど
そういう人がゆうと氏の掲示板やこういったスレに移らないのが不思議なんだよな
彼らは果たしてどこに行ったんだろう

>>598
恐らくは所詮ネットコミュニティとはこういうものだとあきらめている感があると推測される。
深く言ってしまえば言えない事もないがそれによる『波紋』は御免被りたいので。

>>598
実は「元オルタナ住民」だと積極的に名乗り出て無いだけの話で、案外多くの難民が
避難してきてるのかも。

…自分も含めて。
去年の３月頃か、ＷＢＣで日本代表が優勝した事に対して、茶番だとか審判が露骨な日本贔屓だとあからさまに
ケチ付ける様な書き込みがあって、それが決定的な亀裂になった。

>>600
なぜそれが亀裂に？？？

＞600
あれはいくらなんでも在日になりすましたウヨのマッチポンプだと思うが
・・・でも実際にイカれた在日が生息してるからなあ

>>602
確かにマッチポンプの可能性も否定できないけど、その書き込みが余りにもスレの流れに沿ってたからな…。
前後の書き込みがＷＢＣはマイナーな大会で注目度が薄いとか熱心なのは日本や韓国ぐらいとか妙にネガティブなのが
多くて。
確かにそうかも知れないが、仮に韓国が勝ったとしても同じ様な事言うのかね。
何れにしろ双方の選手達に対して失礼だと思う、結果的に韓国の選手達も貶めてる。
何よりそんな書き込みに対して誰も戒めない雰囲気がね。

>>595
で、あなたは誰と団結したの？
ブチブチグチ言ってる連中とやらと違って、何か具体的な行動起こしたの？

>>604
赤木氏を持ち上げてた人っていったい何したかったんだろ。
“ネットの活動自体に強い拒絶感を示す”って書いてるけど、その活動が
どういうものか全然見えてこない。
どこかで旧来の左派にはない斬新な提案をやったのに、それにもかかわらず
却下されたの？　どんな提案だろう、詳しい人教えて

右極化が崩壊

分かっているのはネット（ネット世論）と既存左翼は決して相容れないという事だけだ。

>>605
アマゾンのレビューやヤフーのコメントがウヨで埋め尽くされていて
それがネットの利用している人達に影響を与えているみたいな
話がされてる中で自分達の方でも同じ様に事を起こそうみたいな意見が出ると
ネトウヨと同じ事をするな、とかは見たな
別に荒そうとかっていう話じゃないのに何でって気がした
やたらとネットが右寄りな事とネットのせいで日本が右傾化してるみたいな事を
書いてるのに左がネットで活動する事には消極的だし
そういう話が持ち上がってくるとネットに影響力などない、と
普段言ってる事とは全く逆の事を言い出す

あと赤木だけど暴走はしてるがウヨでは無いだろ、ありゃ
今の若年層や非正規労働者が左派にどういう不満を持っているかを
知る上で良い機会だったのにウヨだ！ウヨだ！の大合唱で終わってしまうのが
本当に末期だと思ったよ

希望は戦争って言葉を頭通りに受け取って本当に赤木が戦争を望んでると
解釈してる連中の多さとかその最たる物だと思う

ちょうど良い具体例が有るからアンカー付けておく

>>403-404　
>>408-414
>>416

>>602
＞イカれた在日
多分9で始まる奴の事だと思うけど、あれは在日からも突っ込まれてたり
ここにも>>580や>>584みたいなのが出て来るのも考えると正直怪しいと思う

>>600
だからって所詮はスポーツの試合の話。そんなことで「決裂」したりするのがよくわからない。審判にケチをつけられたら君がケチをつけられたことになるの？

>>602
そいつが在日だと名乗ったの？　
名乗ってないのに在日だと思ったんなら、ネトウヨと同じだけどね。

>>608
赤木はウヨではないかもしれないが、明らかにレイシズムに走っている。

>>608
ウヨだウヨだなんて聞いたことねーぞ
くだらねーねつ造すんな

児童ポルノ法案に関する事でアグネス・チャンを批判しつつ
やたらアグネス、アグネスと槍玉にあげて批判してる連中に対しては
中国人差別がしたいだけと受け取られても仕方ないと苦言を呈してて
かなり的を射た事を書いてたと思うけどな＞赤木

>>611
自分もそう思うな。そんな極端な意見は一人くらいしかいなかったと思うよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231414959/108-270
>>608さんはちと打たれ弱すぎるんじゃありませんか？

>>592-603　>>607
ほらほら、オルタナの既存左翼がやって来たぞ
一言物申したいんじゃ無かったの？

赤木の論旨の一部を理解しつつも、間違ってるよって主張は見かけるけどな
オルタナが排他的なように印象操作すんのは今はなきヲチスレ住人じゃねーのか？
ま、カマヤンが管理人になって比較的おかしくなったとは思うが

>>572が「新着ニュースに対する感度の鈍さ」は異常って指摘してるけど、
オルタナのみんなの党スレ見てたらつい最近になってやっと川田龍平の話題が出てきたよ。
スレの初期に問題にしてるかと思ったら全然出てなかったので、何かタブーにでもしてるのかと思ったｗ。
しかも川田の話題振った人がみんなの党に入党したのを知らなかったっていうのがまたビックリだよ。
当時それなりに話題になったはずだけどなあ。一部の左派ブログでも何でネオリベ政党に入ったんだって批判してたし。

>>616
中年左翼が減ってオルタナが少しはまともになったとかいったヲチスレのネトウヨがいたけど
その結果がこれかｗ
低年齢化と情報感度には相関性あるのかもね

オルタナは正直言って嫌いだけどネトウヨへの対抗馬って意味では
必要悪なのかもしれないとは思うんだよなぁ
それまではやたら穏健的と言うか良い子ちゃんぶった左翼ばかりで
ネトウヨにはやられ放題だったし、ネトウヨへの憎悪をエネルギーにして動いてる
強硬派が一つ位は存在しても良いんじゃないかね

オルタナに不満を持っている左派はオルタナとは従わず戦わずで不干渉の
距離を保ち独自に寄り合いを作って活動した方が良いと思う

天皇制スレに例の古参左翼と9のつく在日の人が書いてるけど
「勇ましいこと書いててもなにかじっさいに反天皇制の活動をやってるんですか？」
と聞かれたらどう答えるのだろうか

山野車輪が赤木理論を援護射撃してる件について
赤木がウヨかどうかはともかく赤木の主張に親和性がるのは確か
オルタナ界隈で言えばIGやゆうとに近いのか？

古い左翼だろうが若者であろうが何だろうが世代に関係なく共生する事が
真の民主主義だと思うが？
まぁルサンチマンに扇動されているようじゃ憎きジジイ共に排除されるわ

>>619
反ネット右翼という概念と方針は残念だが答えが複数あるんだよ
何でネトウヨはネットなのか、ネット周辺の文化との関わり合いは？
意図的な介入や誘導があったのか？その辺だけで大論争になったんだよ
しかもこれは現管理人のカマヤン氏と前管理人の中山氏との立ち位置上での決定的な対立点だ

なんだ？この板はオタクの集まりか？

>>622
説明を詳しく

インチキメディアを見たらのスレ、
最近の日刊ゲンダイが全然叩かれてないのがある意味象徴的だな。

>>622
いやそもそもネットコミューン自体がオタクの集まりですから

で，オタクで悪いのかよ？
他人と同じ趣味じゃないといけないのかね？

オタクは悪くない
問題は一部のオタクに見えるルサンチマンと攻撃性、自己正当化じゃね？

>>624
このスレを>>1から読む事をお勧め。
それからngc2497さん辺りを訪ねるとよいだろう。
中山さんはカマヤンさんよりもngc2497さんの方が近いようだし。

ネットウヨクは存在しないとネットウヨクが主張しているように
オタク業界に政治的誘導は存在しないというのがオタクの主張なんだろうかねぇ。

今更だけどなんで中山氏はカマヤンに管理権を渡したのか
古参の中にいくらでもしっかりした人はいるだろうに

引きずりａｇｅ

>>630
他にそうそう引き受けたがる人がいなかったというのもあるでしょ。
幸い彼は引き受けてくれたけど最初は渋々だったし。
実際たいへんだと思うよ。

だいたい、得体の知れない人に渡して、アクセス記録が敵に筒抜けたら
目も当てられない。
そういう意味では間違った人選ではないと思うよ。

身元が確かで志操堅固という点では削除人A氏が適役だと思うが

>>617
みんなの党の川田の件は、そういわれてみれば、オルタナではたいして言及されていなかったねえ。
たぶん、利用者が減ってきているからなんじゃないかと思う。


>>619
それは俺も同意見だな。リベラルぶりっこの「どっちもどっち」論みたいな奇麗事じゃあ
2ch右翼の悪意を打倒するのはおろか、対抗すらできない。
敵が兵隊を並べてきたら、こっちはその数倍の兵隊を並べるのが、戦いのセオリーというものだ。

オルタナには、昔かたぎの左派の空気を若者に受け継ごうという人々がいたはずなんだが、
どうもここ数年で、そういう色が薄くなってしまったと思う。その点だけは本当に残念だ。

> オルタナに不満を持っている左派はオルタナとは従わず戦わずで不干渉の
> 距離を保ち独自に寄り合いを作って活動した方が良いと思う

パルチザン的なポジションでやっていくしかないかな、と思っている。つかず離れずというか。
少なくとも潰し合いだけは避けたいね。敵は常潰し合いをさせようと狙ってくるから。

無理だな。くさいチーズ苦手だから。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1269732990/244
救済とはいうが、一体お前は何をしたんだ？という話になる
他人に義務負わせたがってるけど、自分は義務負ってるの？って話になる

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49iCCsTXが救いようのないスレ潰し野郎だという事だけ分かった
http://hissi.org/read.php/seiji/20100613/NDlpQ0NzVFg.html

>>635はオルタナで工作しているネトウヨ。

バカウヨはN+に帰れよ。

>>633
そういえばあの人まだ活動しているんだろうか。
最近とんとお見かけしないが。

つーか全体的にコテハンというかブロガーの人減ったよね。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1264896493/313
>その裏返しで”サヨク”にとって都合のいい”真実”がネットで指摘されている
>からといって調子をこくと、それこそネットde真実を啓蒙する在特会と同じ穴の狢になっちゃうよ。

はい「どっちもどっち」入りましたw
どうしてこうネトウヨのディベート戦術って、こうも片手で収まる程度のパターンしか存在しないんだろう。

>>629
おいおい自称理系のngc2497（笑）を薦めるのか？　流石にそれは無いわ。
大体、奴もいい加減にブログ畳めばいいのに、米欄潰してまでダラダラと…
一体、何なんだろうね。ある種の自閉症的な粘着質の拘りってヤツなのかねえ？

>655
littorioに粘着されてからブログの更新をやめたらしい
あと文体も変えて特定されないように潜伏してるらしい

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mdInLt6Fよ、スレ潰ししてもシリーズ化するだけだからなｗ

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議論環境が潰れればシリーズ化してもスレは沈む

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コピペ馬鹿だと思ってたらしゃべれるのかよｗ

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スクリプトじゃなくて手動でいちいち埋めてるからなｗ
連続投稿制限にすぐかかるので大変だが

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