靖国の背景を考える★112

靖国の背景を考える★112

★111http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252738779/
★110http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252584424/
★109http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252349577
★108http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252152515
★107http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992
★106http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251201817
★105http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250857610
★104http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597
★103http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249387330
★102http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248403066
★101http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247110304
★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その１

欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。

日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放しようと考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
　以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その２

この事は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本が
覆した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争で
した。朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は乞食同然の
韓国を日本国民の税金だけで韓国再建するのに反対で、もっと韓国が近代化してから併合を
主張した。ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会1909年
12月「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。日本
は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・人材と
汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮半島
人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html　日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919に、【人種差別撤廃】を強く提案し、人種平等の理念を説得して
参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み全員一致で可決と言う事にしようと難癖を
付けて可決したはずの【人種差別撤廃】を米英は強引に否決してしまった。
　この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相
まって欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への
大きな自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾
取は困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの
自治を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その３

日本による人種差別撤廃と人種平等を世界に提案し、アジア諸国解放と独立、近代化民主化
政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア諸国
民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手付か
ずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封
じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争回避
の外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、した。さらに
最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしまう
と、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】の実現、人種平
等の理念に基づいて、【アジア解放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切
り終戦後解放し独立したアジア諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。

日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し武器を与えて独立闘争訓練をし、インド
ネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、
スカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その４
　日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による民間人無差別大虐殺の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違
反に負けたが戦争目的（戦略目的）【アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現】
及び【人種差別撤廃実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。 逆に米英連合軍
は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失敗し、アジア
に【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はアジアの全て
の植民地領土を失って敗北したのです。これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄光を教科書から消す、
と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の信書（手紙）に対して
も厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を徹底するというデタラ
メ占領をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして白人は日本政
府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その５

戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、革新地方自治
体の長や革新野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史家の著書が信じるに足りるのです。

日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取
を否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。日本の
【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍降伏
にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。こ
こに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさせ
た。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。

米英連合軍の大儀は植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃】理念を踏みに
じり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を回復すること
にあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合軍の悪行
野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失った。
2009/09/12改訂

>>1
スレ立て、サンキュ！

本スレは、ナンバーで続いていないとねw

ＵＲＬも貼っていない、偽スレに反応する気は無いよw

反日連中も、まともな議論で勝てないとなると、すぐ、スレ潰し始めるw

しかし、ここまで続いた左右共有スレって、政治板には他に無いし、２ｃｈの商売が過去ログ
探りだとすると、このスレほど、過去ログに興味を持たれて探られるスレも他に無いような気
がするけどねw

くだらないスレ潰しは、結局は、自分たちの文化を一つ、潰しているだけに過ぎない。

創価カルトや反日が一般から嫌われるのも、問題点を見つめない、都合が悪くなると隠すとい
う隠蔽体質があるからだろうねw

日本の戦争大義「大東亜共栄圏」と「八紘一宇」は長引く対中戦争への批判を
かわす、つまり責任逃れするための口実だったんだが、それをそのまま金科玉条に
して負けることはわかりきっていた日米戦争に突入したというお笑いみたいな
ハナシ。そのために300万国民が犠牲になったんだから馬鹿げている。

　　　　　　　近世500年の世界史から見た白人のアジア侵略史

１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492） 米南北大陸原住民大虐殺の始まりです。
１６世紀・スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀・オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀・フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀・英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）1000年属国の朝鮮独立→大韓帝国として初めて国家主権を獲得する。
２０世紀・日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」の受入て日韓併合
第１次大戦（1918）パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃】を国際連盟序文に
挿入が参加19賛成11で可決する。人種差別主義者の英米が難癖を付け否決する。
大東亜戦争（1941-1945）【人種差別撤廃】及び【アジアの開放と独立を実現し】
戦後・大東亜共栄圏を構築した戦争。
欧米は日本侵略したが為にアジア植民地を全て失った。
2009/09/11改訂　　　参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。

>>3 GHQが隠蔽した日本の近代史　その１
>>4 GHQが隠蔽した日本の近代史　その２ >>5 GHQが隠蔽した日本の近代史　その３
>>6 GHQが隠蔽した日本の近代史　その４ >>7 GHQが隠蔽した日本の近代史　その５
>>12 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史

短切に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立及び人種差別撤廃を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶。
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放し後に満州人皇帝の満州国の建国を支援した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
これを、日本民族は【負けるが勝ち】と表現いたします。
2009/09/11改訂

>>11
>>13 ←こういう事ですよ。

日本の悪探し歴史＝蛸壺史観＝井の中の蛙史観は、GHQが日本の悪い事だけを報道し
教育するように強制された物ですよ。

　　下記ビデオにも戦犯の赦免釈放署名運動の経過の概略が載ってます。

1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
核兵器は究極の自衛兵器である。3発目の原爆攻撃を受けないために核武装するべき。
日本が核攻撃受けた理由は、日本が核兵器を持っていなかったからだ（サッチャ英元首相）
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
GHQ検閲とは、日本悪を報道せよ。日本を賞めるな。米英を褒め称えよ。
米英の悪行三昧及び検閲事実を隠蔽して報道するな。歴史はねつ造して日本を悪く報道せよ。
と指令しGHQ自らねつ造歴史報道の手本を見せた。検閲は現在も自主規制で続いている。
歴史教育は、国民に自信と誇りを与え経済を活性化し拡大し自殺防止になる。

3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response
GHQ言論弾圧と報道規制、焚書坑儒7000冊、東京裁判のデタラメ、と公職追放20万人の悪、
日米同盟は戦争抑止にある程度機能する。抑止破綻したら米軍が守る保証はない。
平和条約締結後日本軍人を戦犯として拘束することは国際法違反だとして、戦犯赦免釈放と
名誉回復を要求する署名運動4千万人。

戦後から今日までGHQ元検閲官とその洗脳から下記の本を読んで目覚めなさい。
１．南京の実相　【国際連盟は南京2万人虐殺】　すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html　
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史、続　著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html　←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU　　←ビデオ
４．捏造された昭和史　著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
５．渡部昇一の昭和史、正・続　著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
６．大東亜戦争の正体　著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related　西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ　田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間　占領軍の検閲と戦後日本　江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
10．ＧＨＱ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く―
戦後日本人の歴史観はこうして歪められた　桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html

>>11
米英和蘭等が馬鹿げた日本侵略戦争を始めたために、彼らはアジアの植民地領土を失い
アジア諸国民から植民地奴隷支配し略奪搾取が出来なくなったのですよ。
その点、日本は何も失う物は無かった。
朝鮮を失ったという人がいるが、もともと日韓併合条約は日本人差別条約であり朝鮮人優遇条約で
日韓併合は、伊藤博文が反対したように、1000年属国で破綻国家の立て直しと近代化は
日韓併合ではなく、韓国が自力で破綻国家を立て直し、日本国民と同じ所得に成ったら
韓日合邦を考える価値が有ると言う伊藤博文の判断は正しかったのです。

>>14
>>日本の悪探し歴史＝蛸壺史観＝井の中の蛙史観

それは認めるが、君は君で“別の壷”“別の井の中の蛙”に入っているよ。

小林よしのりがゴーマニズムで戦争論なんて始めた頃は
「まあ、いままでがあまりにも自虐・日教組・ＧＨＱ史観だったからなあ」
と、多少なりともシンパではあったが、その後の彼の流れは
「なんじゃこりゃ？韓国のウリナラマンセーナショナリストや、江沢民の反日教育と同じじゃねえか…なんでも『日本万歳！日本が正しい！』」

一般人にとっては、日教組の狂信者ババアも、自我肥大の田母神も、韓国や在日のウリナラマンセーネチズンも、おまえらネトウヨも、同じカテゴリーなんだよ。

井の中のアカガエルとアオガエルが、ゲコゲコ鳴き合戦しているのと同じこと。どっちも“うるさいカエル”には、違いがない。

>>18
自分だけが、真実を知っていると思い込んでいる、「戦後民主主義」に洗脳された人間w

南京大虐殺「犠牲者数に深い疑問」　河村名古屋市長、議会で持論　2009年9月16日 中日新聞朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009091602000152.html
>　名古屋市の河村たかし市長は１５日、旧日本軍による「南京大虐殺」＝１９３７（昭和１２）年
>＝について、「（犠牲者が）３０万人という説に深い疑問を持っている。教科書も一方的に書くの
>はあかん」と述べた。市議会の一般質問で、東郷哲也市議（自民）の質問に答えた。

>　市長は答弁後、記者団に「一般的にいわれる３０万とか３万とかはなかったと思う」と述べ、犠
>牲者数はもっと少なかったとの見解を示した。「友好を深めるため正しい歴史認識を持たなければ
>ならない」とも述べた。

>　名古屋市は南京市と友好姉妹都市提携を結んでいる。

>　答弁で市長は、南京市で終戦を迎えた亡き父が現地の住民から食料などをもらったエピソードに
>触れ、「事件の８年後に優しくするだろうか」と指摘。「一般の戦闘行為はあったが、誤解して伝
>わっているのでは」と持論を展開した。

>　河村市長は衆院議員だった２００６年に政府に質問主意書を提出し、教科書に記載された虐殺の
>根拠や政府見解の再考について尋ねている。

いいぞ、河村市長！

真実を踏まえた上での議論で無ければ、そんなもの、>18の一方的思い込みにしかならないw
ま、少なくとも、田母神さんの方が、>18より遥かに一般常識があるねwww

>>18
> >>14
> >>日本の悪探し歴史＝蛸壺史観＝井の中の蛙史観
> それは認めるが、君は君で“別の壷”“別の井の中の蛙”に入っているよ。
> 「なんじゃこりゃ？韓国のウリナラマンセーナショナリストや、江沢民の反日教育と同じじゃねえか…なんでも『日本万歳！日本が正しい！』」

何でも日本が正しいとは言いませんよ。

ただ、正しい歴史を子孫に伝え、受験失敗や失業ぐらいの試練で自殺するな君たちの祖先は
君の何倍もの苦難を乗り越えて、君たちの命を与えたのだと伝えたいのですよ。

欧米の【人種差別】【アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取】の
悪行三昧を隠蔽して、日本叩きだけをするのはいけませんよ。
何故なら、自辱史観＝日本悪史観は、日本国民の勇気と誇りを傷つけ無力化し
苦難には、自殺へと誘うだけだからです。

私達の祖先は、欧米の【人種差別主義者】【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者】を
相手に20倍の国力戦力の米英和蘭等の軍隊と苦しい戦いをして戦後の【人種差別撤廃】と
【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者からの解放と独立】をさせた現実を教育し、
たかが人生の一時失業したくらいで挫けるな、我々の祖先の苦難を乗り越えて
植民地奴隷支配し略奪搾取の歴史を否定し解放と独立をさせた祖先を思い起こせと励ましたいのですよ。

>>432
仰るとおりです。

簡単に人生を放り出さない日本国民育成のためには、自辱史観捨てることですよ。

ただ、正しい歴史を子孫に伝え、受験失敗や失業ぐらいの試練で自殺するな君たちの祖先は
君の何倍もの苦難を乗り越えて、君たちに命を繋いだ事を忘れるな。伝えたいのですよ。

欧米の【人種差別】【アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取】の
悪行三昧を隠蔽して、日本叩きだけをするのはいけませんよ。
何故なら、自辱史観＝日本悪史観は、日本国民の勇気と誇りを傷つけ無力化し
苦難には、自殺へと誘うだけだからです。

私達の祖先は、欧米の【人種差別主義者】【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者】を
相手に20倍の国力戦力の米英和蘭等の軍隊と苦しい戦いをして戦後の【人種差別撤廃】と
【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者からの解放と独立】をさせた現実を教育し、
たかが人生の一時失業したくらいで挫けるな、我々の祖先の苦難を乗り越えて
植民地奴隷支配し略奪搾取の歴史を否定し解放と独立をさせた祖先を思い起こせと励ましたいのですよ。

「池田大作創価学会名誉会長の国会招致を」　民主・石井副代表 2008.10.16
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081016/stt0810160143002-n1.htm

公明は「黴菌（ばいきん）」と民主・石井氏　2008.10.5
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081005/stt0810052025007-n1.htm
>　民主党の石井一副代表は５日のテレビ朝日番組で、公明党に関し「黴菌（ばいきん）みたいなものだ。
>『票をやる』と言ってきたら（民主党に）もらえると思う人がいるかもしれないが、公明党の票を４もら
>えば、浮動票が６逃げる」と述べた。

石井一議員の言っていたことが正しいことを、今回の衆院選で国民は示したw
もっとも、この前の参院選でもハッキリしていたことだけどw

自民党は、今度はマスコミ受けを狙って河野太郎だとさwww
マスコミには受けても、保守層には全く受けない人間で、自民党は何をしたいのやらwwwwwww

>>19
いや、残念だが俺は君ほど子供ではない。

「"真実”とは、幻想に過ぎない」と思っている人間だから。

そして、たとえ俺が「戦後民主主義」に洗脳されているとしても、「2ちゃんねるやネットのルサンチマン個人情報」に洗脳された君よりは、
この世の中で、自由に生きられる。

“ネットの中”や、“自分にとって気持ちの良い感情を与えてくれる人々の中だけ”での自由ほど、息苦しいことはない。

>>24
子供そのものだなw

自分の頭で考えるには、まず、その時代の資料に当たらなければいけない。
残念ながら、君は、ネットの中の情報に洗脳される程度の情報しかないのは好く分かるよw

で、どうやって、慰安婦が従軍するのかの疑問なんて、最初っから、君には無かったんだろうw

一事が万事、一次資料を自分で探るのは大変だが、それをやることも無しに、ただ、“ネットの
中”や、“自分にとって気持ちの良い感情を与えてくれる人々の中だけ”での自由に浸りきって
いるのは、それ以外の情報の無い、君自身のことだよwww

【Ｊリーグ】東京Ｖから読売グループ完全撤退 2009.9.16
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090916/scr0909162111010-n1.htm
>Ｊ２東京Ｖは１６日、チームを運営する日本テレビフットボールクラブの筆頭株主である日本テレビ放送網の
>所有する全株式（９８・８％）を「東京ヴェルディホールディングス（ＶＨＤ）」（崔暢亮会長）に譲渡すること

靖国を散々に攻撃してきた読売Ｇの末路を示しているみたいだw
わがまま放題で、皆から創価のように嫌われた東京Ｖは、結局、朝鮮様に売られて終わりかwww

>>22
まあ

ノモンハンで銃弾二発喰らって倒れ、モンゴルの草原二日這いずって伝令の任務を果たした上等砲兵砲兵
ハイラルの街や戦場で、包帯グルグル巻きになった仲間と、鹵獲したソ連軍戦車の前でニコニコ笑っている青年
その後、伍長になって大阪大空襲後、台湾沖会戦、本土上陸阻止の九十九里浜部隊で終戦を迎えた元会社員。

大学の経済学部で学び、卒業と同時に許婚と結婚することを夢見てた直後、学徒動員で死を覚悟して軍隊入ったら
成績が良くて、大本営の主計部に配属され、多くの学友が戦地から帰らぬ中、終戦まで防空壕の中で経理やるハメになったことを、一生恥じていた22歳の大学生。

その二人の孫として

あるいは、

ノモンハンの戦場を這いずった青年に、自分の妹を紹介した（青年嫁となる）会社の同僚。親や妹達に仕送りやおみやげを欠かさず夜学に通った優しい青年。
南方で眠っている大叔父。骨は日本に帰らず、墓石の下にはなにもない。
ノモンハンの戦場を這いずった伝令砲兵の叔父は、日露戦争で突撃し榴弾をロシア軍の塹壕に投げようとしたところ暴発して右腕を失い、一生独身で実家に養われた。

わたしに繋がる、そういう多くの人々、男達を私は素直に尊敬している。でなければ、靖国神社に参拝などしたりしない。
ただね、南方から帰らなかった青年以外の、老人となった三人は、子供だった俺に、悲しそうに

「戦争は…いかん。」しか、言わなかったけどね。
本やネットの“情報”でしか戦争を知らない人達のように声高に、何かを言おうとは、しなかったけどね。

軍人の嫁として、大阪大空襲の防空壕の中で三歳の少女−私の伯母−を抱きかかえていた若妻は
夫の給料で、大量の満州国債と満鉄債を買わされていた、家も財産も失った元会社員→軍人の若妻は

優しく賢く親孝行で、夫となった青年と出会わせてくれた兄の骨すら返してくれなかった、彼女と夫と娘の命と生活を
近所の中のいい人々を地獄の業火に放り込んだ“連中”を、恨んでいたけどね。

そしてその若妻だった老婆は、“連中”を悪鬼のように言いつつ、子供だった私にこういうわけだ。

「でも、あのお兄ちゃんも、英霊として、靖国に祭ってくれてあるんやなぁ…」

>>25

べつに俺が子供そのものでも、かまわんさ。

>>自分の頭で考えるには、まず、その時代の資料に当たらなければいけない。
>>残念ながら、君は、ネットの中の情報に洗脳される程度の情報しかないのは好く分かるよw

そんな“情報”も、私にはどうでもいいさ。
俺や君の（さぞかし優秀な）“自分の頭”より、俺は（おろかであろう）肉親が、その肉声で与えてくれた（おろかな）“感触”を、信じるよ。

>>25
そして

日教組がバリバリ強かった小学校で、キチガイ先生にビンタ喰らいながら一列に並ばされ、「ざわわざわわ、白いサトウキビば−たけが♪」と反戦歌を歌わされた後
向かいの家の酔っ払い右翼ジジイの甲冑や武具だらけの部屋で、正座してジュース飲みながら、戦前の皇軍快進撃を報じるニュース映画八ミリを見させられた

そういう小学生だった、自分のおろかな肉体に刻まれた“感覚”を信じるよ。「右も左も、極論者はすべて“クソ”である」

どうでもいいんだよ>>慰安婦が従軍するのかの疑問 とか、そういう“頭のいい中高生が感じる理性的な”疑問なんて。

ひとつだけいえることは

自分の“肉体”で感じたことのない人々は、“頭”がでっかくなりすぎたカシコイ連中は、右でも左でも極端なことを言うのさ。
「一時資料が、どうのこうの」とか、お呪いを唱えだす。そういうこと。

>>25
いまでもあるかどうか知らんが、東京九段下の「青年自由党」という右翼団体にいって来い。
街宣車に乗せてくれるからさ。一般人の車蹴散らし靖国から皇居、ぐるーっと一周楽しいよ。学ランもってりゃ、なおよろしい。
（それかいまでもあるかどうかしらんが、新潟の「漁火会」に、アポイントとれ。そこは「青年自由党」の地方組織だから）

“法政大学”なら、青年自由党も、中核派にも“現物参加”できるよ。左翼のほうも、今はもう風前の灯だがまだやってるみたいだから。

ネットでわーわー言うのは、街宣車乗るより、アホらしい。

と、ネットで頭のいい子供に反応して、わーわー書き込むオッサンの俺ｗ

最悪最低の知能ｗ

>>24
> >>19 隠蔽された歴史無知から解放されたい。
戦後から今日までGHQ元検閲官とその洗脳から下記の本を読んで目覚めなさい。
１．南京の実相　【国際連盟は南京2万人虐殺】　すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html　
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史、続　著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html　←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU　　←ビデオ
４．捏造された昭和史　著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
５．渡部昇一の昭和史、正・続　著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
６．大東亜戦争の正体　著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related　西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ　田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間　占領軍の検閲と戦後日本　江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
10．ＧＨＱ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く―
戦後日本人の歴史観はこうして歪められた　桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html

>>　１８　さんへ
仰るとおりです。　戦争はいけません。　私も戦争が良いとは思っていません。

しかし、私たちのご先祖は好きこのんで戦争に飛び込んだのではありません。
アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取の悪行三昧してたのは欧米などです。
その欧米が、日本侵略戦争を些細な事にイチャモン付けてしか得てきたから
政府関係者は一生懸命戦争回避の外交努力をしたのです。
それでも、最初から日本侵略戦争を計画していた米国は外交交渉で戦争回避する
意志は全くなく、無理難題を行ってくるので、仕方なくご先祖様は戦争を決意し、

日本は、パリ講和会議で、日本案可決したにも関わらず【人種差別撤廃と人種平等】を
難癖付けて否決した米国相手に戦い、【この世界から人種差別撤廃と人種平等】及び
【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者を追放し解放し独立させる】ことを目標に
巨大な敵（国力、戦力20倍の敵）と戦い、フィリピンの米軍を追放して独立させた、
ビルマから英軍を追放してビルマを独立させた。
インドネシアから和蘭軍を追放して独立させた。
そして、現地人の解放と独立を願う若者を組織し、独立と政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を
組織して武器を与え、独立戦争訓練をしたのです。

さらに東條英機は、アジア解放と独立を願う指導者を、大東亜会議に集い、アジア諸国
独立と解放のために共に戦う国際公約をしたのです。
こうして戦いは苦難の連続でしたが、戦争目的は実現したのです。
戦闘戦術では、米国の戦時国際法違反の、大都市無差別民間人絨毯爆撃と原爆2発と
言う戦争ルール違反に日本は降伏をしましたが、戦争目的は達成しました。
これを、日本人は、【負けるが勝ち】言うのですよ。

　　　　★　祝　鳩山総理大臣誕生　★

　　　　　　鳩山内閣の閣僚名簿

内閣総理大臣　　　　　　　　　　　　鳩山 　由紀夫
副総理・国家戦略局担当大臣　　菅 　　直人
総務大臣　　　　　　　　　　　　　　　原口　一博
法務大臣　　　　　　　　　　　　　　　千葉　景子
外務大臣　　　　　　　　　　　　　　　岡田　克也
財務大臣　　　　　　　　　　　　　　　藤井　裕久
文部科学大臣　　　　　　　　　　　　川端　達夫
厚生労働大臣　　　　　　　　　　　　長妻　　昭
農林水産大臣　　　　　　　　　　　　赤松　広隆
経済産業大臣　　　　　　　　　　　　直嶋　正行
国土交通・沖縄・北方担当大臣　　前原　誠司
環境大臣　　　　　　　　　　　　　　　小沢　鋭仁
防衛大臣　　　　　　　　　　　　　　　北沢　俊美
官房長官（国務大臣）　　　　　　　平野　博文
国家公安委員長（国務大臣）　　　中井 　洽
郵政・金融担当大臣　　　　　　　　亀井　静香
消費者・少子化担当大臣　　　　　福島 みずほ
行政刷新会議担当大臣　　　　　　仙谷　由人

>>33
>>戦争はいけません。　私も戦争が良いとは思っていません。

ははは。悪いけど、私は“戦争が悪い”とは、思っていません。それこそ、“戦後教育の洗脳”だと思います。

徴兵制でなく志願制で、女子供や「殺し合いなんてごめんだ」という男たちをまきこまないような戦争なら、私は逆に大歓迎ですよ。
中世までは、そういう形の戦争・集団殺し合いが、たくさんあった。私が戦争を嫌うのは、近代戦がほとんど「総力戦」になってしまうから。

私は武道・格闘技をやっていましたが、「わかりやすい」んですよね、肉体の潰しあいというのはｗ
だから、たとえば日本と韓国の右翼傾向の人達を、志願制で竹島近海に集めて“集団戦闘”させ、その結果で竹島領有が決まるなら、大いに賛成します。

左翼・右翼に関係なく、“あなたたち”は、全体で個を塗りつぶし押しつぶす思考をする。歴史も人も。
そして、その“全体”が、単なる自分個人の「感情の志向」「ルサンチマンの開放」「超自我に操られた自己喪失」であることを、知らない。

それが、気に入らないのですｗ私は。
まあ、私は右からも左からも嫌われる、「アナーキスト」「個人主義者」傾向な人間です。

>>33
パリ講和会議で、日本案可決したにも関わらず【人種差別撤廃と人種平等】を
難癖付けて否決した米国相手に戦い、【この世界から人種差別撤廃と人種平等】及び
【植民地奴隷支配し略奪搾取主義者を追放し解放し独立させる】こと

左の人達のように、「この理念事体がインチキだった！」というつもりはないですが

>>フィリピンの米軍を追放して独立させた。

フィリピン人の大多数は、日本軍支配や日本影響下の独立より、米支配を望んだ。
フクハラバップ他、現地人の対日ゲリラの数やその強大さを見ればね、そう言わざるを得ない。

>>ビルマから英軍を追放してビルマを独立させた。
>>インドネシアから和蘭軍を追放して独立させた。

アウンサン将軍やスカルノは、日本軍に対してはアンビバレンスですな。

私は、“善悪”“顕邪”をクッキリハッキリ区別したがるのは、頭でっかちの「朱子学＝朝鮮王朝学」思考だと、思っています。
韓国や北朝鮮があんなウリナラマンセー国なのも、ガチガチの朱子学を国教にして、民族の精神にしてしまったからです。

日本の古来的な伝統は、そうではない。もっと柔軟で、朝鮮民族から見れば「不気味なヌエ」のようなのが、我々大和民族。
自国の歴史の暗さ・悪を見つめず、栄光や正義のみ賞賛することこそ、大和民族のなすべきことではないと思います。
そんなアホなのは、半島に任せておけばいい。

まあ、出てこなかったベトナムなどは、フランスだろうが日本だろうがアメリカだろうが中国だろうが、自国を支配下に置こうとする、自国の“自由と独立”を侵す全ての国に、理念もクソもなく反抗しましたｗ
個人的には、あの姿勢が大好きです。

>>35
近代戦であろうと、昔の戦争であろうと戦争は避けるべきだと思うよ。
人間が、集団で武器を持って殺し合うなど、人間にあるまじき所行だ。
ぜいぜいスポーツで、あふれる闘志をぶつけ合えばよいのです。
これこそが、人間が考えた闘争心発散のノウハウでしょう。

>>36
フィリピンであれ、誰であれ勝者の側に付きたいものだ。
何故なら、敗者についても弾圧虐殺が待っているからだ。
現実に敗者フィリピン政府に国民はついて60万人大虐殺して
米国はフィリピンを植民地奴隷支配し略奪搾取するように成った
事実を、フィリピンはいやと言うほど知っているからだ。

>>33
バターン死の行進・・・米兵に大勢のフィリピン人が花や水を渡した。
日本軍帰還・・・乗船する日本兵に、大勢のフィリピン人が怒号とともに石を投げた。
　　　　　　　　これに対し米兵は機銃掃射で威嚇し、日本兵を守った。
どこに誤りがあったのか、少し考えてもいいんじゃない。

>>39
フィリピンであれ、誰であれ勝者の側に付きたいものだ。
何故なら、敗者についても弾圧虐殺が待っているからだ。
現実に敗者フィリピン政府にフィリピン国民はついて米軍に60万人大虐殺されたのを
良く知っているから何が何でも勝者の側に付きたいと言う気持ちの表れだよ。
米軍は、フィリピン国民60万人大虐殺して植民地奴隷支配し略奪搾取するように成った。
この事実を、フィリピン国民は、いやと言うほど知っているから敗者の見方だと思われるのも
おそろしいのだよ。

>在日韓国人の同胞たちよ、
>民主党が政権を握る今こそチャンスだ。
>
>日本の天皇制を廃止させる方向に持っていこうではないか。
>日本の皇室は世界唯一にして最古・最後の王朝で
>彼らの世界的権威には目を瞠るものがある。
>
>生き続ける伝統として世界遺産級の価値があるだけに留まらず、
>絶大な権威を持つ皇室外交を有するのは我々には好ましくない。
>
>天皇制度を廃止させられれば、日本をただのアジアの小国に成り下がらせる事ができる。
>
>幸いにも、倭奴たちには皇室の存在意義というのは浸透していない。
>皇室は単なる飾りのシンボルであると認識している民衆が大半で

>>35
>私は右からも左からも嫌われる、「アナーキスト」「個人主義者」傾向な人間です。

学生運動している時も、そんなこと言っていた連中がいたが、結局は反日運動しかしなかったねw

アナーキストが現実に成り立つわけでもなし、その国の伝統文化を大切にしなければ、何も良くなりはしないw

国家としての、骨格を持つことを否定する連中には、国民の幸せを実現する能力は元々無いねw

｢音速雷撃隊｣
http://www.youtube.com/watch?v=VaoBRKaX3dI
http://www.youtube.com/watch?v=_zf2k7z_UbU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oQFTbS_l35E&feature=related

日本人なら、何度見ても泣けるよ。
松本零士は福岡もんたいw

民主党政権で閣僚が誰も靖国に参拝しない。
これで靖国祀られる人も安心して眠られる、良かったよ。

>>43
別に、まともな感性の持ち主なら
朝鮮人だろうと何人だろうと泣くんじゃないかね？

日本人が氏ぬ話だから泣かないという朝鮮人がいたら
それはそれでネトウヨと同レベル。

国家が戦争を起こし
国家が兵士を祀って置きながら
国家がそれを慰霊すらしない。

こんな無責任な国は世界にない。

民主党政権は、戦場で死んだ兵士のことなど
どうでもいいんだろ。
自分たちさえ幸せになれば、死んだ人間のことなど。

あの大戦で戦死した自国の兵士の慰霊施設がない国なんて
世界中のどこにあるんだろうか？

>>46
ほんで、その彼らを死に追いやった責任は誰にあるの？

東京裁判みたいな茶番抜きで、おまえ自身の言葉で断罪しろよ。
慰霊云々以前に話はそれからだ。

>>49
戦争の責任は国家にある。
個人に責任はない。

まとめ

・靖国は「慰霊」ではなく「顕彰」施設
　（基本は、明治政府側の軍人の戦死者を、神道形式で、善行を天下に喧伝する）

・日本は、戦没者追悼式典は、毎年８月にやってる
　（天皇・首相も出席し、A級戦犯も含まれ、周辺国からの抗議も無い）

・この、追悼式典の常設版として「国立戦没者追悼施設」の案がある
　（別に、靖国を別に作るわけじゃない）

まあ、中学生に意味のある答えを期待した俺がバカだったかもなｗ

海軍の軍令部参謀も敗戦後は責任逃れに全力を挙げていた。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090811.html

お勉強出来ないヤツは特攻隊で死に、優秀な軍令部参謀は生き残って当たり前か。
自己責任論の元祖でしょうかねー。戦死した方が一番気の毒ですよね。
靖国の問題は難しいですが、こういう悲しい物語を国民として忘れてはならないと思います。

>>52
法を犯してない人間を犯罪者扱いして喜んでいるバカな国は
野蛮民族の無法国家だけだよ。
日本はそんなアホな国ではない。

はやくA級戦犯神社に名前を変えろ

>>55
野蛮民族は日本の事に口出し無用。

天皇陛下が来ないエセ神社は消えてなくなれ

福知山線事故の責任は会社法人にある。
個人に責任はない。

ってかｗ


集合的主体に責任を押しつけりゃどんな悪行も無罪だな。
こりゃ便利な理屈だわｗｗ

■東京裁判を否定する者は（実際茶番だし）、その代わりに
　自分自身がギルティだと思う指導者を固有名詞で最低１０名挙げろ。
　そいつらに与えるべき罪状も添えろ。
　話はそれからだｗ

>>58
今更あいつが悪い、こいつが悪いとあれこれ言っても
何の意味がない。
すでに言い尽くされた。
所詮は感情的な主観でしかない。

靖国神社とは

・明治政府（陸軍の父、大村益次郎）が官軍のため作った
・基本は官軍側の戦死者しか祀らない（ごく一部、軍令配下の民間人など）
・「賊軍」の西郷隆盛や、空襲・原爆被災者などは、今も祀ってない
・宮司はほぼ陸軍・海軍が、退役軍人から決めていた（軍専用神社）
・普通の神社と異なり、氏子は無く、冠婚葬祭もしない（官僚神社）
・祭祀は神道のみ（仏教などは本殿ではできない）
・戦後、普通の宗教法人となったが「国家護持」（国営への復活）を主張
・その後「公式参拝運動」を展開し、後の国際問題に発展する
・A級戦犯は、昭和天皇の意向に逆らい強行（通説）
・以後は天皇は参拝中止（手紙のみ。武道館の戦没者式典には毎年出席）

>>58
>そいつらに与えるべき罪状も添えろ。

国内法により全員無罪。

ウヨの参拝、国賊議員の参拝に喜ぶわけ無いじゃない。靖国安らかに眠っている
ところ、公式参拝だのなんだの。
靖国神社は天皇に見捨てられた（ただ陛下は、国の礎となって亡くなった人を
見捨ててはおられないと思う）、あんな神社。
　国を代表する立場の人間が参拝しないのは当然。
　山王神社や神田明神に参拝した方がいい、閣僚がそろって伊勢神宮に参拝する
なら、俺は反対しない

>>58
>集合的主体に責任を押しつけりゃどんな悪行も無罪だな。

日本は全て法律に基づいて人を裁く。
野蛮民族のような人民裁判はやらない。

>所詮は感情的な主観でしかない。

こいつは底抜けの阿呆だな。

それを言ったら慰霊も愛国心も感情的な主観でしかない。
天に唾してどうするよｗ

国家が戦争を起こし

国家が兵士を祀って置きながら

国家がそれを慰霊すらしない。


こんな無責任な、国は世界にない。

自国の戦死した兵士を、国の代表が慰霊してない国なんか

世界中のどこにも存在しない。

そんな恥ずかしい国は、世界で日本だけ。

総理大臣　閣僚が自分の意思で参拝しないのは
それはそれで問題ない
ただ特定の国が反対するから行かないってのは
なしにして欲しいね

>>65
国民が敬えば存続はする。豊国神社だって徳川家に弾圧されても生き残ってるよ。
まつられてる方々は護国の神様なんだから、その辺の事情は分かってくれるだろ。多分。

>>65らへん
そんなチラ裏を何万回ネットで書いても、もう右翼は没落するだけだがなｗ

バカウヨや国賊の売国奴が靖国を持っている。
昭和天皇、今上天皇の判断は正しい。靖国神社は見捨てられたんだ。

そのような神社に閣僚が参拝しないのは当然。
慰霊は心の問題、靖国神社に行かなくてもできる。

民主党政権だし、アニメの殿堂は潰したし、国立追悼施設ができるから
それまでの我慢。
　靖国はしばらくは残してやるから、負け犬のウヨはそっちに行けば良い。

　陛下、閣僚、一般国民、国賓は国の追悼施設に行くから。

>>70
全然内容が無いね。

>>70
>国立追悼施設ができるからそれまでの我慢。

全会一致じゃなきゃ駄目みたいだから
100％無理だろ。

>>72
普通の法律でできるんだが。公明党も賛成だし。

>>73
強行採決をすれば通せるが
国家的な施設に強行採決なんか、やれるわけがないだろ。
自民党が採決に応じるわけがないから。

>>43　視聴させてもらいました。

THE COCKPIT　｢音速雷撃隊｣ その1
http://www.youtube.com/watch?v=VaoBRKaX3dI
THE COCKPIT　｢音速雷撃隊｣ その2
http://www.youtube.com/watch?v=_zf2k7z_UbU&feature=related
THE COCKPIT　｢音速雷撃隊｣ その3
http://www.youtube.com/watch?v=oQFTbS_l35E&feature=related

ロケット技師となり月へ宇宙船を送ることが夢ですか？
貴方たちの靖国英霊の子孫がその夢をかぐやで果たしましたよ。
そして、H2Bロケットで、宇宙船へ荷物を6トンも運ぶことに成功しましたよ。

>>74
ま、民主党は国立追悼施設は後回しだから、すぐは出ないけどね。

しかし靖国の政治運動化（国家護持、公式参拝）に熱心だった
日本遺族会も高齢化し、古賀会長も「A級戦犯分祀論」のまま。
こちらの方が先に分裂・弱体化しそうですね。

>>76
民主党も左派は小沢に切り捨てられるだろ。
社民党も、参院で民主が過半数を確保すれば
用なしで切り捨てられるし。

>>74
　自民党殆どは賛成だから採決に応じるぞ。
　反対しそうなのは誰だ、力のある奴で反対する奴いるのか?
　谷垣も賛成だぞ、昔インタビューで言っていた。河野太郎も賛成と言うより
推進派。石破も、町村も賛成派
　何で、勝手に自民党は審議に応じないと決め付けているんだ。
　昔、自民党は公明党と共同で調査法案出そうとしたぐらいだぞ、勘違いも
はなはだしい。野党になったから、何でも反対の社会党みたくなるというなら
別だが

>>76
>ま、民主党は国立追悼施設は後回しだから、すぐは出ないけどね。

永遠に出ないよ。
全会一致での可決が無理なら出す意味がない。
そんな状況は永遠に来ないから。

>>55　靖国神社にはA級戦犯はおりません。

　　下記ビデオにも戦犯の赦免釈放署名運動の経過の概略が載ってます。

1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response

詳細は、【世界がさばく東京裁判】に日本国民の裁判結果は東京裁判否定と
即時赦免釈放要求する署名4000万人でした。

署名運動を受け国会は全会一致で赦免釈放要求を決議しました。
署名運動を受け政府は、関係国に了解を得て全て赦免釈放し処刑者は戦犯ではなく法務死と
して処理し、靖国神社に合祀しました。
ですから、戦勝国軍隊も戦犯ではなく法務死として合祀を承知の上で靖国参拝している。
恩知らずで、恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。

>>78
自民党が民主党の政策に協力して応じると思ってるの？
全国民が納得するなら別だが、反対する国民が少しでもいるならば
自民党は断固、阻止する。

>>78
そう、自民党も以前は国立追悼施設を進めようとしたが、
遺族会や保守派に反対されて、まとまらず断念。

しかし保守派の森も衆院選ではギリギリ当選、いつまで持つか。

>>81
来年の参院選でも回復できなかったら、
元々寄り合い所帯の自民党は分裂しちゃうかもね。

追悼施設できても、靖国は残るから、本気の反対派も少ないかも。
（靖国が好きな人は、今後もいけばいいだけで、別に困らない）

>>80
日本政府は、歴代の自民党の首相を含め、東京裁判を受諾済ですが

それでも国家として追悼する場をどことするのか、ここに拘る人間は譲らないんじゃないか？

>>81
願望と現実の区別をつけような

>>82
構造的には

反日自虐派、中国の言いなり　ＶＳ　親日派

国民がどちらの側の支持に回るか、明らかだと思うよ。

>>86
妄想と現実の区別をつけような

>>81
　国立追悼施設に一番熱心だったのが、公明党、次が自民党だったのだよ。
社民党、共産党も賛成に回ってから民主党も賛成し始めたのが実情。
　民主党は最初、さほど関心が無かったが、これ程多数の政党の支持を得られ
る問題だと気がついてから、賛成に回った。
　
　だから、法案は提出されるよ、恐らく超党派の議員立法としてね。
　反対する人は欠席するだけだろう。超党派には自民党の議員も多数含まれる
からね。

>>82
なんなら民主党は国民投票でもやってみれば？
外国の圧力で仕方なしに作る無駄な公共施設なんか
全然支持されないと思うよ。

ん？オマエラは厚顔無恥史観だろ。

日本人自身がなぜ「親日派」になるわけ？お前外国人け？

>>83
平和条約11条で東京裁判ジャッジ（判決）を受諾済みですよ。

そして、11条の規定により、戦犯ABC級の赦免釈放要求を関係国の了解を得て
赦免し釈放し名誉回復をしているのですよ。

つまり、条約11条の規定により戦勝国の了解を得て、赦免・釈放・名誉回復して
靖国神社に合祀したのですよ。

当然それを承知の上で戦勝国の軍人が公式に靖国参拝しているのです。

>>88
>反対する人は欠席するだけだろう。

いや、欠席しないから。
反対票を投じて、全会一致可決はさせない。

その前に自民党は、全国民が納得する案でない限り
採決には応じない。

強行採決するなら勝手にどうぞ。
自民が政権を取り返したら、廃案にする。

>>89
靖国問題を他国の圧力ということにしたがるのは右翼の情報操作。
本質は国内問題。日本人自身にとっての問題。

>>92
そういう右翼的イシューに拘泥している限り自民の政権返り咲きはないから
お前の議論じたいが矛盾を抱えている

>>89
　あのさ、自民党、公明党、社民党、共産党、民主党の支持を得られる法案
を、態々国民投票する必要がある。
　衆議院のうち反対しそうな議員は１０人いるかどうかだぞ。別に靖国神社を
潰す法案では無いし、国賓を招く追悼施設も無い、反対する理由は殆ど無い

「国立追悼施設について」ネット調査結果

http://www.yoronchousa.net/result/8605

>>84
毎年８月に武道館で、天皇・首相が追悼してるよ

反対意見は

1.戦没者に対する裏切り行為。

2.中身のないない箱物はいらない

3.税金の無駄。同種の施設は既にある。

の順となっております。

国立追悼施設の賛成者は
国益の観点から、損得勘定での判断が多い。
一方、反対者は当時の戦没者の意志を尊重した考えのようです。

靖国神社を、追悼施設とする事の問題点

1.「追悼」ではなく「顕彰」施設（本来、戦死を賛美する施設）
2.宗教が神道に限られる（戦死者には仏教もキリスト教もいるのに）
3.対象が官軍の戦死者のみ（大多数の民間人や、空襲被災者も入ってない）
4.天皇が参拝できない（昭和天皇の意向を無視したA級戦犯合祀の強行以来）

>>99
>一方、反対者は当時の戦没者の意志を尊重した考えのようです

「当時の政府と軍部の意思」だろう。

戦死者は色々な意見や立場があった訳だから。

遺族にも「あんなとこ（靖国）には魂は無い」って方も多いし。

遺族会も力が無い今、ウヨが泣いても出来るものはできる。

国立の追悼施設が無い方がおかしい

国の礎となって亡くなった人を慰霊しない方がおかしいんだろ。

だ・か・ら　建設するんだ。

>>99
>一方、反対者は当時の戦没者の意志を尊重した考えのようです

「当時の政府と軍部の意思」だろう。

戦死者は色々な意見や立場があった訳だから。

遺族にも「あんなとこ（靖国）には魂は無い」って方も多いし。

>>100
靖国神社を国の追悼施設にしろという意見はほとんどない。
国の代表は戦没者に対する儀礼としてに慰霊すべきで、
それには外国からの圧力にに屈するなというのが
多くの意見。

>>101
>遺族にも「あんなとこ（靖国）には魂は無い」って方も多いし。

それは国立施設も同様では？
そんなとこで国家に慰霊されたくないと思う遺族も多い。

日本の誇りある歴史であり文化であり…誰が行ってもいいと単純に思う。
嫌なら行かなければいいだけの事なのに全国民の意志のように思われたくない。
色々な人の心を踏みにじる事にもなるんだよね？
わざわざ何を造る必要があるわけ？
その分を本当に今死にかけてる人達に掛けて貰いたいわ…。

もし本当に建設したら独裁者だと完璧に思ってしまう。

平和への思いが人一倍強い陛下のためにも、国の追悼施設建設は急がない
とね。残された時間はそんなに沢山は無いと思う。
戦場に亡くなった兵士、戦争に巻き囲まれて被災して亡くなった人を
訳隔てなく、追悼したいと陛下は思っているはず。
沖縄にまで足をお運びになられた方だからね。

国の追悼施設で、陛下が国事行為として戦没者の追悼式を取り行う。
その時、日本の戦後がはじめて終わるときだな。

>>104
日本遺族会や、神道政治連盟は
「靖国のみが国の追悼施設であるべき」といい続けているよ。

>>105
それは沖縄などの慰霊碑も同じだが、
靖国は「顕彰」（評価が入ってる）なので反発もあり、
単なる慰霊碑や追悼式典は「追悼」なのでほとんど反発が無い。

仮にオウム真理教が「戦没者を追悼する」と言っても普通だが、
仮にオウム真理教が「戦没者を我々の英霊とする」と言うと拒絶が来る。

>>106
「誇りある文化」じゃなくて、明治に急造された、官製の戦争神社。
「日本の戦没者を祀れるのは靖国だけ」ってほうが、よっぽど独裁。

>>108
国立施設は、全国民が望むならば作るべき。
そうではないなら、作るべきではない。

>>101
靖国で会おうって言って亡くなったんだから靖国には魂あるんじゃね
皆集まって待ち合わせしてんだぜ

>>104

●神道政治連盟
「靖国の英霊に対する国家儀礼の確立を目指します。」
http://www.sinseiren.org/

* 英霊とは「優秀な霊」（本来は伝統的な神道の概念には無く、キリスト教の聖人に近い）

●日本遺族会
「英霊の顕彰と慰霊に関する事業」
http://www.nippon-izokukai.jp/

* 顕彰とは「善行を広く知らしめること」

>>107
>平和への思いが人一倍強い陛下のためにも、国の追悼施設建設は急がないとね。

そのように天皇を利用した主張は、
国民も天皇も、最も嫌う手法。

>>110
魂ってなに？

>>110
全戦死者が、そう言ったのか？思ったのか？キリスト教徒も含めて？

自分の理想（妄想）だけで言っちゃいかんよ

>>113
故人の生きていた時の「志し」のようなもの。

>>114
だから戦没者の慰霊なんか、する必要はないと？

>>115
靖国神社の元は「東京招魂社」だからねー。

戦死者の魂を招いて、１つの神となり、それを祀る。
かなりカルトな宗教。

伝統的な寺や神社が、自然や有名人を祀るのとも、随分違う。

靖国の儀式は、普通の「追悼」では無いことが明白ですな。

>>116

追悼や慰霊はやっていい。

靖国は「魂を召喚して、英霊を顕彰」（戦死の賛美）してるから、
追悼施設の資格が無い。

>>117
魂が入ってない中身空っぽの国立施設よりは良いでしょ。

>>119
沖縄の慰霊碑も「魂をここへ呼んだよ」と言ってる訳じゃない。

そもそも追悼は、そこへ魂をよばなくてもできるものだ。

戦没者追悼式典のように、便宜上の施設とシンボルさえあれば良い。
後は追悼する人の心の問題だから。

しかし靖国は、「儀式で戦死者の魂を召喚し、ここに神としました！」と主張する、
明らかに特殊な１つの宗教で、国の追悼施設としては、不適当だね。

>>120
国のご都合施設など無用

>>121
国家は追悼するな、というのか！！

>>122
今頃作るなんてバカだろ。
既にある施設でよい。

>>121
国の追悼施設なら、天皇から外国の元首、遺族や一般国民まで、
わだかまりなく追悼できる施設なのは、当然でしょう。

靖国では「わだかまりだらけ」なので。

>>123
千鳥が淵の改修案が有力みたいですよ。

少し狭いが、皇居にも近く、閑静で、
今も特定宗教に偏らず、毎年皇族や自衛隊や政治家も参拝されてますよ。

>>124

国民のわだかまりの量

国立追悼施設＞＞靖国神社

>>125
何を改修する必要があるんだ？

>>127
どこを改修するかなんてどうでもいい。
それより>>123で言うところの既にある施設とはどこだ？
>>126は藻前がそう思いたいだけだろう。

靖国 v.s. 国立追悼施設

・歴史：靖国は明治政府の軍専用神社、国立はこれから
・対象：靖国は軍人中心、国立は民間の空襲・原爆被災者も含む
・宗教：靖国は神道のみ（魂を召喚し神にする）、国立は偏りなし
・天皇：靖国は参拝しない、国立は参拝できる
・内容：靖国は顕彰（戦死の賛美）、国立は追悼のみ

以上の結果、
・わだかまりの量：靖国は大、国立は小

>>128
兵士の慰霊は
靖国神社、千鳥が淵、護国神社

民間人犠牲者は
各地に慰霊施設多数あり

ならば千鳥が淵案に異議はないな。

>>131
案もクソも、すでにあるだろ？
何か変化があるのか？

>>130
元は、ほぼ各都道府県に作られた招魂社だけど、
東京だけが「靖国神社」になって全国の魂も招魂するようになり、
それ以外が「護国神社」になったという、明治中央集権の典型。

千鳥が淵戦没者墓苑は、身元不明の遺骨の安置所ですね。
これだけが、お墓。

この千鳥が淵を、多少改修して、国立戦没者追悼施設を兼ねる案がある。

>>133
千鳥が淵の改修（拡充）案は、2006年に自民党の中川秀直も提案した。

靖国は過去、ニクソン大統領が参拝を拒否している。

千鳥が淵を米国のアーリントン墓地のように、
特定の宗教や立場によらず、戦没者追悼できる施設にしたいという案がある。

>>133
>この千鳥が淵を、多少改修して、国立戦没者追悼施設を兼ねる案がある。

だから今と同じじゃないか？
何か改修の必要があるのか？

>135
今は、身元不明の遺骨置き場で、全戦没者を追悼する施設じゃないから。

少なくとも、名称変更と、新しいシンボル（武道館の式典での
柱のようなもの）は欲しいんじゃないの？

>>136
千鳥が淵は無名戦士の墓（全ての戦死者の墓）
身元不明者の墓ではない。

http://www.env.go.jp/garden/chidorigafuchi/index.html

>>136
「柱のようなもの」とはこれか？

http://www.sangiin.go.jp/japanese/ugoki/h21/images/la090815.jpg

残念だが憲法違反になるから無理。

>>135
逆に言えば改修に積極的に反対する理由も無い。

ワシントン在住の日本人ジャーナリストの土井あや子氏という人物が
「フォーリン・アフェアーズ」９・１００月号で
「日本は戦争や植民地支配で被害を与えた人たちに公式の誠意ある謝罪をなお述べる義務がある」
と論じていた。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090919/amr0909190810002-n1.htm

反日日本人が、国内でも国外でも跋扈している。
嘆かわしいぜ。

慰安婦問題も靖国問題も、日本の左翼連中が、わざわざ中国・韓国に出かけて、
日本を非難するように、中国人や韓国人に、あおったのが、きっかけなんだよね。
それで今でも内政干渉が続くようになってしまった。

【外患誘致】
第八十一条　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

武力が使われていないから、外患誘致罪にはならないけど、
外国と通謀して日本国に対して誹謗中傷させた左翼連中は、
万死に値するよ。

>>141
とう考えても敵と通謀しているスパイと変わらんな。

>>137
千鳥が淵は、国が維持管理する「無名戦没者の墓」だよ。

管理は環境省。

本来は厚生省が身元不詳の遺骨を安置したもの。

>>138

この柱（シンボル）は憲法違反とはならないよう、
日本の伝統を感じさせ、特定の宗教を連想させないように選定された。
実際、天皇、首相、衆参議長も出席し、何の反対論も無い。

千鳥が淵のデザインも同様。

しかし、靖国神社は明白に憲法違反となるため、
自民党の国家護持法案では「鳥居を撤去し、神社との名称を外す」とされた。
これを靖国神社が拒否したので、国家護持は頓挫した。

>>137
リンク先にも「全ての戦死者の墓」なんて書いてませんよ。

戦死者の遺骨は遺族に返され、それぞれの墓に入ってるのが大多数。
遺骨が誰だか特定できない、渡す遺族がいないものが、千鳥が淵。

>>112
　陛下が嫌がる事をさんざん言ってきたのがウヨ。
　総理や天皇は靖国に行くべきだとね。

　陛下の意思ははっきりしているので、その意を汲んで行動するのが臣下の
勤め。

　まあ、俺はウヨが今度の選挙で泣き喚いて悔しがっていたので、次にウヨを
いじめるのはこれだなと思っている。
　後、外国人参政権だな。

>>145
「無名戦士の墓」
"Tomb of the Unknown Soldier"
(Known but to god)

これは世界共通語で「全ての兵士の象徴の墓」という意味。

そもそも戦場から身元のわかる遺骨を持ち帰ることなど不可能。
（山本五十六など例外はあるが）

>>146
>　陛下の意思ははっきりしているので、

ソースは？
勝手な妄想を言われても根拠がないｗ

>>144
>これを靖国神社が拒否したので、国家護持は頓挫した。

国家護持の法案を通せなかったのは社会党など
野党が反対したから。

自民党の総裁選
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090919/stt0909191919009-n1.htm

河野太郎は売国奴洋平のＤＮＡの臭いがプンプンで、靖国に変わる追悼施設などと言っているw
つまり、河野太郎は、第二民主党が自民党改革だと信じ込んでいるんだろうw
今までも、マスコミ受け狙って、安倍福田アホウで自民党は失敗してきたw
いまさら、世襲の河野太郎では、反日マスコミには受けても大衆には、特に無党派保守層には全く受けないだろうねw

谷垣氏が大蔵出身、西村氏が通産省出身w

どうせなら、通産省の方が景気対策はいいと思うけどねw
若いし、未知数だからw

河野太郎では、自民党破産だねw

>>150
新自由主義の河野太郎を、マスゴミが応援しているので総裁確実。
父親は、中国の手下だから中国も河野を応援。
小泉が、河野の推薦人だからアメの奴隷になるのも間違いないのでアメが応援

河野はすごいバックアップを受けているので総裁確実。
自民党を完全なる新自由主義政党にして、財界とアメリカから巨額の秘密資金を受け取って
参議院選挙に望みます。

>>148
　1975年以来天皇は靖国行かれていない。今上天皇は沖縄には行かれたが、
靖国に一度も行っていない。千鳥が淵には行かれている。

　まあ、国の追悼施設が出来れば、陛下は国事行為として追悼して下さる。
日本国民は大喜び、ウヨは涙目
　ウヨが嫌がる事をすれば、国民のためになる事を、民主党政権は解っている。
　確実に法案は提出される。超党派の議員立法という形でね。

　後は外国人参政権でね。後は公安を使って街宣右翼の取り締まり。
　法人税法の改正で、宗教法人の税法改正だね、透明化しないと。

　ウヨもいい加減自分達が反日で国民の敵である自覚を持って欲しい。
　少数派のウヨがでかい態度取るんじゃない。

売国太郎が総裁になりそうなのか？勘弁してくれよw

靖国神社に反対している日本人っていうのは、
東條英機首相だけに、戦争責任を押し付けてばかりだな。

一般の日本人も戦争に参加したことを忘れているんじゃないか？

昭和天皇も東條首相も軍人も一般国民も、戦争責任を引き受けた上で、
サンフランシスコ講和条約ですべて解決した。
これが正しいのだ。

>>152
朝鮮ババア必死だなw
反日の法案を提案するって？

そんなものは日本国民一丸となって叩き潰すまでの話。
自爆法案は、火だるまになるであろう。

反日の出す法案は、ただのひとつたりとも通させない。
国会を修羅場の戦場にしたいようだがそれは望むところ。

皇国の興廃この一戦にありだなｗ

>>154
　お前はバカか?そんな国民が何処にいる?
　日本国民から見て許せない輩が、沢山いるんだよ。

　しらぎく会の初代会長は、木村兵太郎の未亡人だぞ。
　東條の問題にしても、未亡人はともかく息子は、責任はあるから靖国
からの分祀に賛成なんだよ。
　広田家なんて迷惑だと言っている。広田家と靖国は無関係だから一度
も参拝に行っていないそうだ。
　Ａ級戦犯合祀問題は、日本と中国の問題ではない、バカなウヨがそうだ
と問題をすり替えているだけ、国内問題なんだよ。
　一番驚いているのは、合祀されたＡ級戦犯の本人達だ。

　そのくせ、ウヨは卑怯だから問題が大きくなる谷中将や本間中将は合祀
しろとは言わないし、靖国神社も行わない。山下大将は合祀してもね、本当
愛国心の無い国賊だよウヨは、二枚下の反日国賊だね。

　遺族の声は無視し、合祀する基準は曖昧にし、中国が物を言うと、過剰に
反応する。これがウヨの実態、これで靖国に参拝しろと総理や天皇に偉そうに
言ってる。本当靖国に眠っている人達にとって大迷惑な話。

　民主党政権だから、閣僚は誰も靖国に参拝しないけど。

>>156
外国人参政権の法案が出されれば
日本人の在日に対する憎悪は、一気に爆発するであろう。
それもよかろう。
そんなに自爆したけりゃ、出してくれｗ

>>156
民主党政権は処刑されたＡ級戦犯をゴタゴタ非難する前に
たまっている死刑囚をとっとと処刑してくれ。

処刑されて当然の奴らだから。

千葉法務大臣様

死刑執行、はやくお願いします。

http://www.geocities.jp/hyouhakudanna/cplist.html

>>156
＞日本国民から見て許せない輩が、沢山いるんだよ。

軍人と一般の国民をなぜそんなに分離するの？

「軍人は加害者で、日本の一般国民は犠牲者」という軍民二分論は、
中国側が好んで使う。Ａ級戦犯合祀に干渉する口実として用いられているんだよ。

これを撃退する方法は、ただひとつ。

昭和天皇も東條首相も軍人も一般国民も、戦争責任を引き受けた上で、
サンフランシスコ講和条約や日中共同声明、日韓請求権協定ですべて解決した。
これが正しいのだ。

>>157
　在日参政権は出すよ、元々自民党の法案だけどね。ウヨの皆さん。

>>158
　先進国の中で国際的に死刑廃止の流れが大きくなっている中で簡単
に法務大臣が、死刑執行に署名を機械が裁くように出す方がおかしい
だろう。鳩の弟が法務大臣として不適格なだけ。
　松本（オウム）なんて死刑に値すると思うが、公安からの情報などを
考慮しないと簡単に死刑執行が出来ない事ぐらい、理解できると思うが。


　どうでもいいけど、問題をすり替えるな反日ウヨ、負け犬ウヨ

>>149

違うよ。

靖国国家護持法案は、1974年に自民党強行採決（野党は欠席）で、
衆院可決されたが、靖国神社が「鳥居撤去、神社との名称変更」などに反対し、
参議院では採決されずに廃案。

（野党は抵抗しても強行採決は可能だったが、内部分裂で廃案）

>>161
A級戦犯は処刑されて当然なんだろ？
死刑囚も処刑されて当然。

法務大臣は死刑囚は確定後、6ヶ月以内に死刑執行命令を出せと
法律で決められている。

鳩山内閣はこの法律を破ることはないよね？

>>162
廃案となったのは、参議院の野党が
採決に応じなかった（欠席しないで反対票を投じるという姿勢）ため。
これでは全会一致の可決には出来ないから。
（野党が欠席してくれれば全会一致になる）

千葉法務大臣様

死刑執行、はやくお願いします。

http://www.geocities.jp/hyouhakudanna/cplist.html

>>163
　どういう理屈だ?木村兵太郎を尊敬しているのか?国賊だな
　日本国内の法律と東京裁判に何の関係がある。
　
　法務大臣はその法律は守らなくても許される。歴代法務大臣も署名
していない死刑囚は沢山いる。
　何で、それに対して文句を言わないんだ?死刑が確定して半年以上の
死刑囚を調べてみな、鳩の弟も全て署名したわけではない。
　なぜ、それについて言及しないのか論理的に説明してくれ。

>>164
　お前は、何にもわかっていない。少しは当時の状況を調べろ。
　野党のせいにしていたら駄目だ、それが国対政治なんだから。

>>166
鳩山首相と千葉法務大臣は
死刑執行を保留するケースがある場合は
その理由を国民に説明する義務があるね。

法的根拠なのか、思想的根拠なのかを。

>>167
自爆クンがまたこっちで騒いでるね。
同じ質問をして叩かれてたんじゃｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252991211/

>>166
　だから、歴代の自民党の法務大臣が、その法律を守らなかった理由を論理
的に説明してくれ。

>>166　×
>>167
　歴代の自民党の法務大臣が、なぜ半年以上の死刑囚が沢山いるのに
執行しなかったのか、論理的に説明してくれ

>>170
過去のことはどうでもいいだろ。
鳩山内閣は法律に従って死刑を執行するの、
法律を守らず死刑を執行しないのか、
国民に説明する義務がある。

死刑執行の最終サインは法務大臣で、半年以内に執行すべきだが、
実際は、関連する他の裁判が未完了（麻原の場合）とか、
再審請求中とか、冤罪の可能性が捨てきれない場合とか、
色々な理由があって執行されてないケースが多い。

なお、死刑制度があっても執行延期によって、
「事実上の死刑廃止国」となっている国は多い。

（日本の場合は、米中に次いで、かなり多い方）

>>151
そんな気はするねw

でも、無党派保守層が支持することは絶対に無い河野太郎で失敗するのも、自民党には学習効果があるかもねw
もちろん、来年の参院選も、河野太郎ではズタボロの敗北だろうがw

>>172
政府がなし崩し的に法を無視していいのか？
憲法違反じゃないか？

後先ではなく、スレナンバーがあるかどうかが問題なんだが、スレナンバーが無いということは、このスレの初代と
重複することすら理解できない、スレ潰しがいることが悲しいね…

もっとも、スレナンバーの無い連中の削除依頼を出したのは俺ではないw
この「靖国の背景を考える」スレとは、全く別物で騒いでいるぐらいの考えでしかないw
このスレの次スレには、名前を騙ったスレは入れることは無い。

死刑問題は、ほかのスレッドでやってくれ。

>>174
もちろん、そういう議論もある。

国連やEUは執行しない事を要望している。

歴代の法相は「慎重に検討」という表現で説明している。

また、執行待ちが１００名ほどで、施設や予算を圧迫しており、
この面からも「法律どおりの早期執行」を主張する意見も多い。

Ａ級戦犯は、冤罪で処刑されたのだから、死刑廃止の話をこのスレでやってもおかしくないと思うがねw

靖国の背景となると　範囲が広いからね。

>>171
　　過去の事がどうでもいいなら、これからの事も興味しめさんな。

>>174　
　機械が行う事では無いから、法務大臣に執行権がある。刑の確定は裁判で
行うが、死刑の執行に関しては法務大臣に権限があるのは、法を無視している
訳ではない、実際に執行しない方が良いと考えられる死刑囚も沢山いる。
　法務大臣はお飾りじゃない権力者なの、決定する権限は法務大臣にある。
　死刑廃止論が国際的叫ばれている状況の中で、機械的に刑を執行する法務
大臣の方が危険すぎ。
　

>>180
アホかおまえ。
法務大臣が死刑執行を保留できるのは再審請求の可能性があるなど、
合理的理由があるものに限られる。

法務大臣に個人的主観によって死刑執行を拒否する権限などない。
それをやれば、法務大臣の行為は憲法違反だ。

再審請求出していた、冤罪臭い人間も、この前自公政権で処刑されていたけど。

>>180
過去はたまたま訴えが少なかっただけだろ。
今後は凶悪犯罪の被害者遺族から確実に訴えられるぞ。

>>183
自爆クン乙。

>>181
　じゃあ何故、ピアノ殺人事件の死刑囚は執行されないんだ。
　連合赤軍の坂口は死刑が執行されないんだ。
　バカが自分である事を自問自答しなさい。

>>185
訴えが起こされないから、黙認されてるんだろ。
訴えられたらそのままでは済まない。

>>179
しかし「靖国の背景」ならば、まずは靖国の歴史と特徴だろう。

・明治政府（陸軍の父、大村益次郎）が官軍のため作った
・祀る対象は官軍側の軍人のみ（ごく一部、軍令配下の民間人など）
・「賊軍」の西郷隆盛や、空襲・原爆被災者などは、今も祀ってない
・宮司はほぼ陸軍・海軍が、退役軍人から決めていた（軍専用神社）
・戦没者を「追悼」でなく「顕彰」する
　（「心ならずも戦死した方を追悼」ではなく「見事に天皇のため殉じた善行を讃える」）
・普通の神社と異なり、氏子は無く、冠婚葬祭もしない（官僚神社）
・祭祀は神道のみ（仏教などは本殿ではできない）
・戦後、普通の宗教法人となったが「国家護持」（国営への復活）を主張
・その後「公式参拝運動」を展開し、後の国際問題に発展する
・A級戦犯は、昭和天皇の意向に逆らい強行（通説）
・以後は天皇は参拝中止（手紙のみ。武道館の戦没者式典には毎年出席）

>>185
個別の話になるが、連合赤軍とかは思想に基づく確信犯で、反対も根強いから、
安易な執行には議論がある。

鳩山邦夫の在任中に大量執行されたが、強盗とかが大半で、
思想がらみや、冤罪の可能性が語られているのは、外しているね。

>>186
　訴えられたら死刑を執行し、訴えられなかったら執行しないのか、それこそ
法治国家じゃない、無茶苦茶な論理だな。

>>189
死刑の話は「死刑スレ」でも立てて、そこでやりなよ。

>>189
日本は国が憲法に違反しても
訴えられて権利侵害が認められない限りは
問題とはされない。

>>191
お前の滅茶苦茶な理屈にはこれ以上付き合えない。少しは勉強しろ。
　スレ違いだから、死刑のついては答えない

>>192
アホから勉強しろと言われる覚えはないなｗ

解決法　
その1 国家護持とする。
　　　憲法上必要とあらば　鳥居を取り除き名称変更する。
　　　
※　靖国神社が反対する場合
その2　別の国歌追悼施設をつくる。
　　　　千鳥が淵を改修するのも方法
　　　（，天皇陛下，総理大臣外国の要人，一般の多くの国民は，
　　　国歌追悼施設を来訪することになる。それはそれでよいこと
　　　である。個人的には靖国神社を参拝することになるであろうが。）
　　　　

訂正　国歌→国家

>>194
　おれは本当は案１がいいと思っている。宗教色を薄くしてね。
　だが、靖国神社本体とその取り巻き連中がそれを許さない。自民党も
諦めた。

　案２が妥当だろうね、千鳥が淵を拡張してね。

>>194
>その2　別の国歌追悼施設をつくる。

国民が許さない。

>>194
>一般の多くの国民は， 国歌追悼施設を来訪することになる。

だれもそんなとこ行かねーよｗ

>>197
　自民党も、公明党も、社民党も、共産党も賛成の案を何で国民が許さな
いんだ。根拠は?

>>198
　俺は行くよ、天皇陛下が追悼する施設が、国の正式な施設だろ。
　多くの国民は、天皇が行くほうに行くよ。

>>194　少数であろうが、クリスチャンなど宗教的
　　　 理由で靖国神社に参拝できない方もいる。
　　　 また、イデオロギーが強くなりすぎて
　　　 敬遠している人もいる。
　　　 2つもいらないという意見もあろうが
　　　 追悼と顕彰では意味合いもちがうし
　　　 追悼ならば　民間人を含めすべの戦争犠牲者
　　　 がその範囲となる。

訂正　194→198

>>188
鳩山法相、「冤罪でない」発言を陳謝　「寝ないで考え、辞書引いた」2008.2.14
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080214/stt0802141709003-n1.htm
>鳩山邦夫法相は１４日の衆院予算委員会で、１２人の被告全員の無罪が確定した鹿児島県議選の公選法違反事件に
>関し「冤罪（えんざい）と呼ぶべきではない」と発言した

鳩山邦夫も冤罪臭い人間を処刑している。
人間が人間を裁く以上、完全は無い。
死刑制度を無くすのは当然だ。

靖国社に合祀されているＡＢＣ級戦犯も、大多数が冤罪で処刑されているし、また、実際、罪を犯した人間にしても、
米英の兵士では、今の時代でも問題の無い罪ばかり。

まず、死刑制度を廃止しなければ、欧米の日本への偏見を解消することは出来ない。
それは、結果的に支那朝鮮に利することにしかなっていないのが現実だ。
重無期刑を制定すれば、結果的に社会から隔離されるわけだし、その間に冤罪が判明されることもある。

自公政権って、片っ端から、容赦の無い処刑を続けてきたから、血塗られたイメージが強くなりすぎていたんだよねw
そのイメージを拭い去らない限り、気持ち悪い政党のイメージは消えないだろうw

>>200
国立追悼施設の方がイデオロギーによって出てきた話なんだが？

>>199
>俺は行くよ、天皇陛下が追悼する施設が、国の正式な施設だろ。
>多くの国民は、天皇が行くほうに行くよ。

陛下が勅使を御差遣し皇族方が参拝している靖國神社へ参拝しない奴が、
国の正式な施設だからって行かないだろう。

60年以上も経ってから今頃、時の政権が政治的な思惑で
作った施設など、将来の日本人も相手にしないだろ。

天皇陛下が行く追悼施設を新しく作った方が
遺族でも今まで行かなかった、又は行けなかった人も
いけるから良いかも知れない。

遺族会、天皇陛下、が納得して後は、国会の承認を得れば
問題ないでしょう。

>>206
国民はそんな単純じゃない。
政治的な施設で本気で追悼する人間なんかいるかよ。

>>141
仰せごもっともです。

>>207
　あなたは、追悼する気持ちがあるのですか。
　戦争の犠牲者を追悼する国家的施設があればとおもう
　人は多い。

>>209
普通に靖國神社、護國神社で充分だろう。

>>206
既にある。

なぜんそんなに国家で新たに
追悼施設をつくることがいやなのか。
理解できない。
靖国神社は、靖国神社として存在し続ける
のであるからそれでよいではないか。

>>212
必要な人間が自分たちで作ってくれ。

>>212
必要無いと思ってるから反対しているんじゃないか。
税金の無駄だしな。

>なぜんそんなに国家で新たに
>追悼施設をつくることがいやなのか。
靖国信者の一部とウヨだけだよ。嫌がってるのは。
国立追悼施設ができれば靖国神社の危機だと思いこんでる。
民主党政権ができれば日本が終わると言ってる感覚と一緒。

靖国と国立追悼施設の違いは、けっこうある

【靖国】
・宗教団体（神道のみ）
・対象は軍人のみ（民間人被災者は原則除外）
・趣旨は「英霊を顕彰する」（戦死者を、すばらしいと賛美する）
・天皇が参拝できない
・九段にある

【国立の追悼施設】
・特定の宗教によらない（毎年の追悼式典と同じ）
・対象は軍人および民間人（毎年の追悼式典と同じ）
・趣旨は「戦争で無くなった方を追悼する」（善悪の評価は無い）
・天皇が参拝できる（毎年の追悼式典と同じ）
・千鳥が淵の拡充案が有力（既に毎年、天皇・首相も追悼している）

>>215
何の目的で作るんだ？

>>215
>靖国信者の一部とウヨだけだよ。嫌がってるのは。

http://www.yoronchousa.net/result/8605

>何の目的で作るんだ？
>>216がうまいことまとめてるから
それを読んで考えてみ？

>>219
靖国神社に敵意を持った人間の要望だろ。
そういったイデオロギーの強い施設を国が作ることは出来ない。

>靖国神社に敵意を持った人間の要望だろ。
民主党案から敵意を感じてるとしたら、
それはただの被害妄想だなｗ

>>221
鳩山は「靖国神社に代わる」とか「A級戦犯が合祀されているから」
とか言って靖国神社の代替施設を作る意図を明確に言っている。

「靖国神社に代わる」とは戦前の施設を想定した発言じゃねえの？
「A級戦犯が合祀されているから」には続きがあって、それ故国家慰霊が
できる施設として国立の追悼施設が必要だってロジックだろう。

無宗教の墓地とか慰霊とかって意味がわからない。
それも何かの宗教でしょ？

>>223
靖国神社では問題があるから、代わりの施設を作るという話だろ。

>靖国神社では問題があるから
いや、違う。
戦前はそうであっても現在では問題があり
靖国神社では国家的慰霊の施設にはなり得ないから、
国家的慰霊施設が必要だってコトだろう。
そうゆ〜論旨ならばオレは新施設建設に賛成だよｗ

>>226
国家的慰霊施設なんか、だれが必要だと言ってるんだ？

遺族も靖国神社を国家的な施設にしろなどとは
言ってない。

国家護持はただ、国は責任を持って神社を維持してほしいという要望だよ。

まあ無理だろうな。遺族だけのために憲法違反はできないから。

靖国神社はそのまま、残してあるからそっちに行けばいいだろう。
天皇が国事行為を行う施設が国の正式な追悼施設になるだろうし、国賓も
そちらに行くことになるから。

　それから、靖国への勅使の件だけど、政権も変わったし今のまま続くとは
限らないよ、まして正式な追悼施設ができたら無くなると思っていただかな
いと。
　勅使は天皇の指示ではないけどね。政府の意思だから、当然覚悟してるよね。
時代は変わったことぐらい。

施設を必要とする人や要望が多いから
今、話し合われてるじゃｗ

>>229
国が作った施設で国が祀ったのに
その施設を切り捨てたことは国が無責任だと思わんのか？

国家の慰霊施設は、無宗教でなければ建設できないことぐらいわかれよ。
それが建設されれば、国会議員や天皇でも参拝できるようになる。
つうことは、私企業の靖国の価値が半減するってことだ。
変に捻じ曲げられた靖国はもういらん。

>>229
民間の信仰に対抗する形で、代替施設を作り儀式をやるのも
憲法に違反する。

>>233
それを全国民が納得するなら、作ってもかまわん。
反対の声があれば無理。

>>233
で、英霊と新しい施設とどんな関係があるの？

>その施設を切り捨てたことは国が無責任だと思わんのか？
うん、思わない。
本来なら潰される可能性もあった靖国が生き残ったのは
宗教法人を選択したから。そうなると政教分離規定を持つ
憲法規範に抵触しない方法で靖国自身が活動するコトを
求められる。靖国神社は自由に戦犯だろうと英霊だろうと
顕彰して褒め称えればいい。国は関与しないから。

施設を作っても靖国自体、無くなる訳ではないんだし
そこまで、こだわる理由がわからないなぁ。

ただ単に気に入らないだけだろう。

>>237
人を慰霊するために作った慰霊施設を
体制が変わったからといって、すぐ潰せと？

戦前やそれ以前の政権でも
そんなバチ当たりな行為はしなかったよ。

>>238
税金が無駄。

>すぐ潰せと？
潰せなんて言ってないが。
戦後の神道指令によって選択肢を迫られた事実があったと言ってるだけ。
靖国には思想信条の自由があるから好きに顕彰すればいいって言ってんじゃん。
今では国家施設でも何でもないんだから。

>>233
国家の慰霊施設は、無宗教じゃなきゃ・・・

お前自分が言ってることの矛盾に気づけよ。

>>242
そこで祀っていた人の魂はどうなる？
国はそんなもん関係ないで済むのか？

ネット右翼って自民を支持してるけどさ
麻生は選挙での敗北を怖れて靖国をスルーしたよ？
まぁ敗北したけど。

>>235
　全国民は無理だよ、バカウヨがいるから。
　民主党、自民党、公明党、社民党、共産党が賛成するだけだよ。
　欠席者は１０人ぐらいでるだろうけど、国会で可決されるわけだから、
日本国民としては暴力的な手段で反対してはいけないだろ。

　天皇の勅使は無くなるだろうけど、独立した宗教法人としては靖国神社
は残るから、せいぜい守ってくれ。ウヨが涙目でも陛下はお喜びになる。
　あと皇族も靖国に行かなくなるな。

>>242
英霊と無関係な施設なんか建設してどうするの？
歴史を軽視するサヨにとっては、英霊なんかどうでもいいのかもしれないがw

>>246
喜ぶのは法案が可決してからにしてくれｗ

>>246
>天皇の勅使は無くなるだろうけど
>あと皇族も靖国に行かなくなるな。

それは無いな。

外国人参政権について、国民投票を求める大規模OFFをやろうじゃないか！　という動きになって参りました。

↓日本人は、まずはこのスレッドへ集結！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/l50

是非、ご参加ください。

この外国人参政権法案を通したら、我々日本人は、末代までの恥ですよ。

>>249
　それは、国の追悼施設ができれば確定事項
　天皇の勅使はその前に廃止される可能性もある。政権は変わったんだよ。
　勅使は天皇の御意思でなされていたものじゃないからね。

>そこで祀っていた人の魂はどうなる？
内心の問題は国は関与しない。
当人たちが自ら選択する問題。
要するに遺族の考え方による。

>>251
>天皇の勅使はその前に廃止される可能性もある。

日本人はそんなバチ当たりな行為は出来ないんだよ。
おまえ朝鮮人だろ？

>>252
>内心の問題は国は関与しない。

だったら中身空っぽの無駄な追悼施設など
作る必要はない。
余計なお世話。

>>253
　だって、今の政権に遺族会や日本会議から金貰ったり、票貰ったり
している議員なんて殆どいないぞ。
　だったら勅使は廃止するだろう。バチ当たりとかそういう問題じゃ
ない。
　勅使を出していたのは、自民党が与党だったから、それだけ

>だったら中身空っぽの無駄な追悼施設など
仏は作ってから魂を込めるモノだぜ？
施設の運用次第で中身は満たされる。

>>254
　負け犬は黙っていなさい、キミタチのために追悼施設を造るわけじゃ
ないから、国民のために必要な施設なの。
　鳩山政権の国家公安委員長は小沢系だし、右翼弾圧は厳しくなるだろ
うね。さすがの布陣だと思ったよ、抜かりないよ。

>>255
金をもらってるから天皇は勅旨を出しているわけではない。
天皇にとって靖国神社は伊勢神宮に次ぐ重要な神社。

>>257
朝鮮人こそ黙ってろ。
おまえらが口出すことではない。
おまえらにそんな権利はないｗ

ところで天皇は、伊勢神宮にさえも行けない現状がある。
全ては左翼とマスコミのせい。

靖国と国立追悼施設の違い

【靖国】
・宗教団体（神道のみ）
・対象は軍人のみ（民間人被災者は原則除外）
・趣旨は「英霊を顕彰する」（戦死者を、すばらしいと賛美する）
・天皇が参拝できない
・九段にある

【国立の追悼施設】
・特定の宗教によらない（毎年の追悼式典と同じ）
・対象は軍人および民間人（毎年の追悼式典と同じ）
・趣旨は「戦争で無くなった方を追悼する」（善悪の評価は無い）
・天皇が参拝できる（毎年の追悼式典と同じ）
・千鳥が淵の拡充案が有力（既に毎年、天皇・首相も追悼している）

* 靖国は宗教的な「顕彰」を行い、追悼施設は特定の宗教によらない「追悼」を行う

・靖国は特定の宗教施設である
・国が憲法に違反しない形で慰霊を行う必要がある
この二点を前提とするなら解は「特定の宗教によらない新施設の建設」以外にないだろ。
こんなシンプルな結論をどうして認められないのかねえ。

ID:FTkAC4vmはバカですか・・・
どうりで話が通じないはずだｗ

>>260
天皇も首相も、伊勢神宮には参拝してるよ。

嘘ついちゃいかんね。

>>264
天皇の伊勢神宮参拝っていつ？

>>258
　勘違いしていない?
　勅使は天皇の意思で行われているものではなく、政府が宮内庁を
通して行われている物。
　政府の意思なわけ、政権が変わったのだから、遺族会や日本会議に
気兼ねする必要は無い。政府の意思でどうにでもなる。

>>257
　おれは、過去帳もある１８代続く家の日本人だよ。家の蔵には鎧兜
もある残念だね。
　キミタチは負けたんだよ、政権には社民党も与党として入っている。
　現実を直視する事だ。
　それから、自民党が始めた外国人参政権の法案も可決される。
　差別意識はすてないと、今度はキミタチが差別される側になる。

>>266
社民党かよｗ

>>266
法案すら何も出来てない状態で
気が早すぎるぞ。

まず1年以内に社民党は政権から切り捨てられる。
さから社民や共産が法案に賛成する可能性は
ほとんどない。

審議だけでそもそも法案を出す意志はないと思うよ。
政争になるから。

おれが知る限り皇太子や首相は伊勢神宮に来たが
天皇が来たという話しは聞いてない。

国立追悼施設は、別に社民党・共産党などの左翼運動じゃない。
むしろ保守の運動だよ。

--------------------------------------------

「国立追悼施設を考える会」の設立総会

●国立追悼施設について
　○無宗教の施設であること
　○靖国神社と齟齬がないものであること

●参加者（当時）
山崎拓（自民党）、鳩山由紀夫（民主党）、冬柴（公明党）など約５０名

http://www.fujisue.net/archives/2005/11/post_935.html

>>270
山崎、冬柴って落選したじゃんｗ

>>271
実は山崎は「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」にも参加。

「両方に参拝すりゃいい」って立場かも。

天皇が伊勢神宮参拝してるといってた奴
早くソース出せよ。

>>268
　残念だね、社民党や共産党は既に賛成の意思を表明している。

　その通り、公明党がだした案に、自民党と民主党が賛同している。

　障害はないんだよ。キミタチが時代遅れなの

>>274
>残念だね、社民党や共産党は既に賛成の意思を表明している。

毎度のことだが総論賛成、各論反対となる。

>>270
ヤマタフも冬柴も落っこちたぜwww

>>275　>>276
　来年の予算に盛り込まれるから、大丈夫だよ。
　自民党政権時代から、既に動き出していた事だからね。

　靖国神社が無力化することが狙いなのに、社民党や共産党が反対
するわけ無いじゃない。大賛成だよ

靖国神社は、英霊を顕彰する場所
国家追悼施設は、戦没者を慰霊する場所
でいいとおもうけど。
ところで靖国神社は
今となっては、官軍も賊軍もないんだから
西郷隆盛とか、白虎隊とか　新撰組とか、
みんな合祀して顕彰してあげたらいいのに
そしたらA級戦犯を合祀することも
合理性が出てくるのに

>>270
「国立追悼施設を考える会」は、後はこんなかな。

・自民党：福田康夫 、加藤紘一
・民主党：鳩山由紀夫、末松義規、江田五月、輿石東
・公明党：遠藤乙彦

>>273
悪い、皇太子の勘違いだったわ。伊勢神宮は村山首相も参拝したんだがな。

>>278
最近の靖国神社の宮司では、そういう発言もしてる。
しかし、できないそうだ。

靖国は歴史的には「官軍神社」だからねぇ。

明治政府は会津で賊軍の死体埋葬を禁じ、
その後の政府や軍でも出身地で差別したなど、
近代日本の狂信的な価値観が背景にある。

日本では古来より、いくさの両方を慰霊した碑は多く、
沖縄の慰霊碑は敵側の米軍すら慰霊してるんだがね。

>そしたらA級戦犯を合祀することも
>合理性が出てくるのに
それは確かにそうだが、富田メモに裏付けられた昭和天皇の
参拝中止措置を明仁天皇も継承しているコトから類推すると
果たしてそれで天皇の参拝が復活するかどうかは微妙だな。
豊下楢彦の研究論文に依れば、英国への親書やマッカーサー
との会見でも、昭和天皇は戦争犯罪は東条に引きずられたと
するストーリーに立脚されており、後継天皇である明仁天皇
がその方向を変えるのはかなり困難だと思われる。

>>278

靖国の歴史と位置づけは、こんな本がおすすめ。

-------------------------------
靖国問題 (ちくま新書) 高橋 哲哉、\756
-------------------------------

>>278　>>280
　全くその通り、だから靖国神社は日本人の本来の精神性と乖離して
いるんだ。
　自民党は靖国神社を宗教色を薄め、全ての犠牲者を慰霊する施設に
したかった。

　だから公明党案を受け入れ、国の追悼施設を建設する事にした。その
方が日本人の本来持つ精神性と合致すると保守主義の人も思ったのだろ
う。
　靖国神社は武士道を忘れているのに軍神かしている。国家神道は厄介
だよ全く。無力化するしかないね。このままだと保守主義まで歪んでしま
う、日本の保守の危機だよ

　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● || 　　　　　靖　国　神　社　お　わ　っ　た　な　ｗ
　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　　こちらの国立施設には、Ａ級戦犯一切は含まれておりません。
　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜ 安心して犬死した兵士を慰霊くださいませｗ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　 　
　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　 　　陛下もお喜びくださる
　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／ ＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／国 ／　／立:／| 施設
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／　／／ |≡≡|￣:|≡≡|／追／／悼 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アジア侵略戦争で犬死にした兵士の慰霊施設　入場料：3000円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南京大虐殺展開催中！

>>281
>昭和天皇は戦争犯罪は東条に引きずられたと
>するストーリーに立脚されており、

昭和天皇にも戦争責任はある。
東條首相にも戦争責任はある。

東條首相だけに戦争責任を押し付けるのは、イカンよ。

>東條首相だけに戦争責任を押し付けるのは、イカンよ。
オレもそう思うよ。ただ靖国支持の右翼連中が否定しているのは
事実ではなく、昭和天皇には一貫したロジックがあったとゆ〜コトだよ。
その整合性を考えれば靖国が戦犯を合祀する限り、天皇の靖国参拝は
実現できないワケだよ。富田メモとの符合もあるから。

>>280
＞日本では古来より、いくさの両方を慰霊した碑は多く、
＞沖縄の慰霊碑は敵側の米軍すら慰霊してるんだがね。

そうなんですよね。
数年前に、船の科学館で北朝鮮の不審船が展示されていたので、
見に行ったんですが、会場では、自爆死した北朝鮮工作員に対して、
花が添えられていた。

>>286
>その整合性を考えれば靖国が戦犯を合祀する限り、天皇の靖国参拝は
実現できないワケだよ。富田メモとの符合もあるから。


マスゴミのショボい扇動に乗っかるほど
今の国民はバカじゃないと思うよ。
良識ある人間で、A級戦犯を分祀しろなどという意見は皆無。

マスゴミは靖国神社がどうしても分祀に応じないのなら
仕方がないので新たな国立施設を作るしかないと主張している。

作れるもんなら、作ってみろと言いたい。

民主党は国立施設で圧力をかけ続ければ
靖国神社はそのうち妥協して、A級戦犯を分祀するだろうと
考えているようだ。

なんという愚かで安易な考えか。

>>286
＞昭和天皇には一貫したロジックがあったとゆ〜コトだよ。

部下が上司に引きづられるのは分かるが、
上司が部下に引きづられるというのは、無理でないかい？

>>289
　そんなイキがんなくても、既に自民党政権で計画はスタートしている
から、国の追悼施設はできるよ。

>>290
　靖国分祀論は、小沢一郎が言っていたけど、国会議員間の流れが国の
追悼施設建設に傾いてるから、分祀なんてどうでもいいと民主党の議員
は思っているんじゃない。小沢は古い自民党議員だから靖国を何とかした
いと思ってるのだろうけど、若手中堅にとって靖国はどうでもいいんだよ。
　自民党と違って、民主党にとっては票にもなんないし。ただ、国の慰霊
施設は必要だと思っているだろうけど。

>>292
何でもいいから早く法案を出してくれよ。
バカ施設は国民の力で粉々に粉砕するまでの話。

>>293
ま、民主党に実態が暴露される事になるな。

>>294
訂正
民主党の

早く出さないと民主党政権が空中分解するぞ。
まあその法案が爆弾になる可能性があるがｗ

>上司が部下に引きづられるというのは、無理でないかい？
思いっきり無理があるよｗ
だからそこを豊下は掘り起こした。

>>297
寝言は寝て言え

　勘違いしているようだが、国立追悼施設法案は自民党政権が準備して
いた法案なんだけどね。それが何で民主党政権が空中分解するんだ。
民主党は自民党が進めていたけど、自民党が分裂する可能性もあるとみて
法案を提出するんだけど、民主党で反対する議員はいないし。
　外国人参政権の法案と同じだよ、これも自民党が進めていた法案だからね。

>>299
与党の出す法案には全て反対するのが
野党の勤めだろｗ

>寝言は寝て言え
寝言じゃないから寝ては言わないｗ

>>300
　なるほど、自民党≒社会党という事ね。
　自民党借金してるしね、国対委員長大変だな。議運も揉めそうだ。
　

>>293
　それは、国家に対するテロ行為だからね?解ってる。
　公安で監視が必要だな。

>>243
バカは短気。
慰霊で何で宗教が係わらなきゃならんの？
お前は葬かか統一なのか？（大笑い）

>>304
霊と言う自然科学では説明できない超自然に対する行為は
宗教的行為である。

最高裁判例では

「超自然的、超人間的本質の存在を確信し、畏敬崇拝する信条と行為」

霊の存在を信じ、それに対する行為なのだから
法的には宗教ということになる。

特定の宗教に属さない、いわゆる無宗教形式による
慰霊行為は宗教ではないという説もあるが
最高裁で否定された。

>>304
無宗教と云うなら拍手も合掌も出来ず、どういう動作で慰霊するんだい。

そろそろダヨネババアが
出る悪寒

黙祷を捧げる行為とかは、慣例上特定の宗教に入らないじゃない。
日本は住職の息子（友人にいる）でもクリスマスケーキを買う国だからね。
天皇は伝統の上で追悼の儀を執り行うと思うけど、一般国民はそれぞれのス
タイル慰霊をすればいい。殆どの国民は黙祷を捧げる事になると思う。
　拝観料や玉ぐし料のようなものは取らないと思う。せいぜい花を献花する
事になると思う。

靖国信者ってダブスタだよなｗ
てめえが主張するときは目的効果基準を持ち出すのに
国家施設の話題になるとそんな基準はまるで存在しないみたいに語り出す。
そんなレベルじゃバカしか欺せないぞｗ

>>311
>靖国信者ってダブスタだよなｗ

アメリカもダブルスタンダードだよ。
アーリントン墓地では、キリスト教が戦没者を追悼している。
その国の有力な宗教が、戦没者の追悼を引き受けているんだよ。

>アーリントン墓地では、キリスト教が戦没者を追悼している。
すぐばれるウソつきだなｗ

ソース

>アーリントンには専属のプロテスタントの牧師が６人いるほか、カトリックの司祭と
>ユダヤ教のラビと契約を結び、遺族の希望に沿った宗教で葬儀をする。
>「ヒンドゥー教でも仏教でも、我々が僧を探します」とジョン・メツラー管理官（５３）。
>無宗教でもかまわない。費用はすべて国費だ。
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/010715a.html

>>313

アーリントン墓地にある戦没者の墓石には、
十字架が刻まれている。これはキリスト教だ。

日本もアメリカもダブルスタンダードで良いのだ。

>>315
>>314

>>287
>自爆死した北朝鮮工作員に対して、花が添えられていた。

なるほど。

日本人の死生観では、賛成・反対は抜きにして、死んだ人には冥福を祈る。

ここが明治政府の「死んでも官軍と逆賊は差別してやる」と違う。

>>300
>与党の出す法案には全て反対するのが
>野党の勤めだろｗ

「国立追悼施設を考える会」とかは超党派ですよ。
（自民が大半、次いで公明と民主）

>>315
>アーリントン墓地にある戦没者の墓石には、
>十字架が刻まれている。これはキリスト教だ。

アーリントンの「無宗教」とは、本人や遺族が「選べる」ということ。
もちろんキリスト教が多数派だから、敷地内に教会もあるが、
埋葬や追悼は、ユダヤ教、イスラム教、仏教、無宗教、どれでも可。

現在の千鳥が淵も似てる。古墳を模したシンボルはあるが、
仏教は仏式で、キリスト教はキリスト教式で、追悼できる。

ID:ga5WMbDq涙目ｗｗｗ

http://zoome.jp/hanahana0116/diary/1

アーリントンは宗派を特定しないキリスト教形式。
靖国神社も宗派を特定しない神道形式。
同じことだ。

アメリカも日本に負けず劣らず政教分離規定は厳格だから
特定宗教だけに国家が肩入れするはずはないのは少し想像力を働かせれば
分かると思うんだけどな。世界的に日本、米国、フランスは厳格な国として
有名だから。

>アーリントンは宗派を特定しないキリスト教形式。
なんで懲りないんだろうなｗ

>>324
＞アメリカも日本に負けず劣らず政教分離規定は厳格だから
＞特定宗教だけに国家が肩入れするはずはない

オバマ大統領は、就任式で、キリスト教の聖書に手をおいて、宣誓した。

アメリカといえども、ダブルスタンダード。
日本もダブルスタンダードで良い。

>>322
仏教もキリスト教の一派なのか？ (w

靖国で本殿で仏教形式の追悼ができるのか？
（靖国神社は拒否してるぞ）

>>325
オバマはキリスト教徒だからね。

イスラム教徒ならコーランで良い（判事などで実例あり）

>オバマ大統領は、就任式で、キリスト教の聖書に手をおいて、宣誓した。
それはオバマがクリスチャンだから。仮に信任の大統領が仏教となら
般若心経とかを使うだろう。それは政教分離規定に反してない。

>>325
日本の馬鹿サヨクみたいに世界は厳格じゃ無いわな。

>>327
＞オバマはキリスト教徒だからね。

ならば、日本の総理大臣が、神道の信者ならば、
靖国神社に参拝してもいいのだよ。

ID:ga5WMbDqのアメリカダブスタ発言は全てウソだから
もう無理するなよｗ　レスするたびに無知を暴露してるだけにしか見えない。

>>323
アメリカには国立の教会もあるんだが？

>ならば、日本の総理大臣が
アメリカにはアメリカの、日本には日本の宗教文化がある。
今のところ靖国に公式参拝するのは違憲性が高いため、
中曽根以来公式に参拝している首相はいない。
鳩山も参拝しないと明言してるから、少なくともあと４年は
首相の参拝でつまらない軋轢が起きなくて済む。

>アメリカには国立の教会もあるんだが？
それは日本で言えば法隆寺が国家の管轄とゆ〜のと一緒だからｗ

>>333
国の代表が戦没者の慰霊をすることが
「つまらないこと」なのか？

>>328　>>333
＞それはオバマがクリスチャンだから。仮に信任の大統領が仏教となら
＞般若心経とかを使うだろう。それは政教分離規定に反してない。

苦しい説明だぞｗ

カワイイ氏は、
日本に対しては厳格な政教分離規定を適用し、
アメリカに対しては、政教分離規定の適用を緩めている。

それをダブルスタンダードというのだ。

>>334
国立ワシントン大聖堂で国の公式行事やってるぞ？
神父や牧師も来るし。

>>330
話を整理しよう

・靖国は神道のみ（本殿で仏式の追悼などはできない）
　→国の追悼施設にはなれない。

・国立追悼施設は、追悼する方法を選べる
　→国の追悼施設になれる。

>>338
>・国立追悼施設は、追悼する方法を選べる

って事は、無宗教じゃないのね。

>>333
>中曽根以来公式に参拝している首相はいない。

そもそも公式か私的かと騒いでるのは
マスコミと左翼だけじゃん。
聞く必要のないことを聞いて騒ぎ立ててるだけ。

>>336

話を整理しよう(w

・アーリントン墓地や公的な宣誓、国立追悼施設は、宗教を選べる
　→政教分離されてる

・靖国では、宗教を選べない
　→そのまま国営にすると、政教分離に反する

・歴史的な教会や寺院が国家保護されている
　→政教分離に反する訳ではない（日米とも）

>>329

325です。
レス、ありがとうございます。同意です。

>>341
だれも靖国を国営にしろとか言ってないが？

>>339
それは用語の問題。

日本では「無宗教の墓地」という広告は、
「宗教禁止」ではなく「好きな宗教で埋葬できる」意味。

つまり「無宗教」とは、「非宗教」ではなく、
正確には「特定の宗教によらない」。

>>343
靖国国営論を知らないんですか！？

自民党が何年も法案を提出し続けて、
最後は衆議院で強行採決までしたんですよ（参議院で廃案）。

今も靖国の宮司は「いずれは国にお返しするもの」と言ってるし、
日本遺族会も賛成。

>>340
「私的」と言い出したのが中曽根だよ！！！

それまでは「私的」も「公的」も、誰も問わなかったのだ。

>>346
マスコミが無理やり聞いて中曽根が公人だと答えたら
マスコミが公式参拝だ！公式参拝だ！と
騒ぎ立てたんだろ。

実は、日本遺族会も、ゆれている。

・1947年の目的「遺族の救済と相互扶助、以って戦争を防止し、世界の恒久平和を確立し、全人類の福祉の為に貢献」
・1953年の目的「英霊の顕彰〜」と「右傾化」
・1969〜1974　靖国国家護持（国営化）運動を展開
・1974〜 靖国公式参拝運動を展開、参拝問題に発展
・2007〜 富田メモもあり、国立追悼施設推進の福田康夫を支持

>>341
＞・アーリントン墓地や公的な宣誓、国立追悼施設は、宗教を選べる
＞　→政教分離されてる

これも苦しい説明だｗ

オバマ大統領が就任式で、キリスト教の聖書を用いたということは、
キリスト教を優遇したってことだよ。

アメリカもダブルスタンダード。
日本もダブルスタンダードでＯＫなんじゃよ。

ここまでで分かったコト

ID:ga5WMbDqは知能が低いため政教分離規定の意味を解してない。
その為幾つかの誤解をしている。

>>350
わかってないのはおまえ。
公式参拝は違憲だとかトンチンカンなこと未だに言ってるし。

公式参拝は違憲だよ。法制局の見解だし。
だから首相が公的か私的か問われてるワケだから。
意味がないなら誰も聞かねえよｗ

>>352
公式参拝は違憲だという考えは
最高裁判決の出る前の話。

マスコミも左翼も、とにかく騒ぎ立てる事しか考えていない。

>>350

カワイイ氏は、
日本に対しては厳格な政教分離規定を適用し、
アメリカに対しては、政教分離規定の適用を緩めている。

カワイイ氏は、ダブルスタンダードである。

ただアメリカ人じゃなくて、日本人なだけだろ。

>日本に対しては厳格な政教分離規定を適用し
いや、厳格性でいえば日本よりアメリカの方が厳格だよｗ

>>356
それは真っ赤な嘘。

アメリカは日本みたいに国家神道とゆ〜負の歴史がないから
日本に比べ社会的には宗教に寛容。そこの違いは大きいよ。

アメリカのレモンテストは日本の目的効果基準より厳格だからな。

公式参拝が違憲じゃなかったら、法律を変えようとまで考えないよな。

総理大臣が靖国神社参拝する事が悪いか良いかという事とは別問題なんで。

憲法解釈の問題だかウヨが騒ぐ問題では無い。

>>358
>アメリカは日本みたいに国家神道とゆ〜負の歴史がないから

欧米はキリスト教の布教を足がかりにして世界中を植民地に
しようとしたじゃないか。

>>358
＞日本に比べ社会的には宗教に寛容。

アメリカでは、ダーウィンの進化論がキリスト教会から非難されている。
アメリカは、日本に比べ社会的に、宗教の影響力が大きい。

結局、カワイイ氏の考えていることは・・・

アメリカ＝善玉
中国・韓国・北朝鮮＝善玉
日本＝悪玉

>>362
×日本＝悪玉
○日本の右翼＝悪玉

靖国靖国うるさいんだよ。

アメリカは善玉じゃねえよ。
帝国主義的なジャイアンだから。
中国も民主的じゃねえし北朝鮮なんて潰れてくれた方がありがたい。
中国と韓国で潰れた後の面倒を見て欲しいが、どうぜ日本がまた
金を出すんだろう。ウヨは発狂するんだろうけどｗ

オレのスタンスは藤原帰一に近いが、ネグリにも期待している。
アンソニー・デギンズの考え方も嫌いじゃないが、政治の場によって
陳腐化しちまったのが残念だと思っている。

話を整理しよう。

日本＝マスオ
米国＝波平
北朝鮮＝カツオ
韓国＝たらちゃん
中国＝サザエ

異論は認める。

話のまとめ

【日本の戦没者追悼の施設は？】

・靖国
　→×（方法は神道のみ、対象の大多数は軍人のみ、内容は追悼でなく顕彰（賛美））

・国立追悼施設
　→○（方法は特定宗教に限らない、対象は民間人も含む、内容は単なる追悼）

>>367

俺だって、過去の植民地支配を正当化しようとは思っていないさ。

保守派は、過去の戦争を礼賛することは止める。
左翼派は、戦争責任を蒸し返すことは止める。

保守派も左翼派も揃って、靖国神社に参拝する。
これでいいのだ。

保守派も左派も揃って、国立追悼施設に参拝する。
両方がいい人は両方に、靖国だけがいい人は靖国だけに参拝する。

これでいいのだ。

>>368
靖国神社の施設内の戦争博物館「遊就館」は、
今でも「過去の戦争を礼賛」しまくりですよ。

しかも旧植民地（中韓）の批判は無視、
なんと主敵（米）の批判はすぐ反映、という売国神社だ。

靖国神社は焼き落とすべき。

>>370
＞靖国神社は焼き落とすべき。

まあ、落ち着いて。
ここのスレッドの住民は、ロシアの南下政策を忘れているよ。
当時の日本人にとって、ロシアの南下政策は、恐怖の的だった。

ロシア軍が朝鮮半島を占領したら、続いて、ロシア軍が日本に押し寄せるだろう。
ロシア軍の南下政策を抑えるためには、日本が韓国を併合するしかななかった。

本当は韓国が防波堤の役割を引き受けてくれればよかったんだどね。
当時の韓国は頼りなかったし・・・。

あの時代には、あの判断しかなかったのだ。

>>370
ちょい訂正

×靖国神社は焼き落とすべき。
○靖国神社は焼き落とされるべきだった。

実際、終戦時に焼き落とし案があったが。

>>369
誰に彼も靖國神社に参拝すれば何の問題も無いんだよ。

その時本当に焼き落とした方が、後々すっきりしたかもね。
ちゃんとした慰霊施設ができて、今のような暴力団系右翼や国家神道
テロリストの総本山じゃなくてね。

保守派も左派も、靖国を冒涜する追悼施設と言っている連中にはその自らの悪意で破滅しかないようだw

>>371
>当時の日本人にとって、ロシアの南下政策は、恐怖の的だった。

話が靖国から、明治〜敗戦までになってしまうが、それも疑問だ。

・「当時は仕方なかった」論は、列強の奴隷制度や植民地支配も全て、
　「当時は普通だった、悪くなかった、後世からは判断できない」で、おしまい。
　また、国内で色々な議論や判断があった事も無視している。それでは「歴史」の放棄だろう。

・対ロは、日英同盟を結び、満州国も創った。問題はその後だ。
　ロシアの南下は止まり国境も平穏となったのに、
　今度は大陸の利権をめぐり日中戦争に深入りし、更に米英と悪化し、
　逆にソ連と不可侵条約。利権を目指したご都合主義なのが実態。

・軍内部も「列島防衛派」があったが「英国のような一流国」を目指し、
　軍も膨張し、独走した。ロシアは予算確保の宣伝用だった面が大きい。

>>374
朝鮮人を日本に残したのが失敗。
すべて半島へ強制送還すべきであった。

>>377
　解ってないようだが、今日本にいるいわゆる在日朝鮮人の殆どは自分から、半島
を捨てて日本に来た人達だ。理由は様々だろうけどね。
　強制連行された人達は殆ど帰ったのだよ。

「強制送還」って何の権限があって言ってるわけ？

>>379
靖国支持派は、実は単なる差別主義者のネットウヨだから

靖国神社を焼き払えとか言ってるのは
朝鮮人だろ。

>>376
>ロシアは予算確保の宣伝用だった面が大きい。
ロシアが不凍港を求めて南下政策を採っていたのは有名な話しだろ。
英国がロシアの南下政策に神経を尖らせていたことも。
何で、こんなに無知なんだw

>>380

李承晩ライン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
>李承晩ラインの問題を解決するにあたり、日本政府は韓国政府の要求に応じて、日本人抑留者の返還と引き換えに、
>常習的犯罪者あるいは重大犯罪者として収監されていた在日韓国・朝鮮人472人を収容所より放免して在留特別許可を与えた。

犯罪者の放免と在留許可を要求する国だからw

>>380
A級戦犯を犯罪者扱して遺族の人権を侵し
戦没者を祭った施設を焼き払えとか言ってるおまえらに
差別を批判する資格はない。

現在、日本にいる朝鮮人・韓国人は、
戦前と戦中に、仕事を求めて、日本に渡った朝鮮人の子孫。
徴用で日本に来た挑戦人はわずか。

さらに戦後、朝鮮戦争から逃れて、日本に密入国した連中も多い。

在日朝鮮人・韓国人は、自分の意思で日本に渡ったくせに
「おれたちは、日本軍に強制連行された！」
「日本は謝罪しろ！」
「靖国神社公式参拝に反対！」
と叫んでいるわけ。

腸が煮えくりかえるよ。
在日朝鮮人・韓国人は、朝鮮半島へ強制送還すべきだ。

>>382

>>376 を、ちゃんと読もうね。あなたの方が無知。歴史は時代によって変わる。

・日露戦争後は、ロシアの南下は止まった
・日本はシベリア、中国、南方などに権益を求め進入した
・米英は、ロシアより日本を警戒するようになった

それじゃあ駐留米軍の裁判権放棄を「要求」のみならず
実際に放棄させたアメリカ人は当然強制送還の対象だよなあ？

東京大学の姜尚中の両親は、仕事を求めて日本に渡った。
決して強制連行ではない。

それなのに、姜尚中は、「日本人は拉致問題ばかり取り上げて、
強制連行された同胞在日同胞たちのことは何も言わない」なんてことを
言っている。あきれるよ。

姜尚中本人が、強制連行の子孫ではないのだ。
姜尚中を朝鮮半島へ追放しろ！

>>384
まぁ、靖国が焼き払われても、あそこに魂は無いから、遺族は困らない。

日本の伝統的な観念では、魂が宿るのは、黄泉の国か、死んだ地か、墓だろう。
戦死者は各自の地元の墓に埋葬されてるからね。

靖国神社は勝手に「儀式を行い、魂を召喚し、１つの神となった」と言ってるだけ。
墓ですらない。

靖国を支持する右翼は、ほんとに差別主義者ばっかだね。

靖国には、多くの台湾・朝鮮出身の日本兵も祀られているのを知らんのか？

言動を元に追放できると思ってるネトウヨっておもすれぇー
やっぱり理想の国家って北朝鮮？

>>386
>日露戦争後は、ロシアの南下は止まった
ロシア革命があったからね。でも、スターリンの軍事政策なんか分かるのか？
現在だって未だ分からないのに、どうして当時の日本が分かるの？

>日本はシベリア、中国、南方などに権益を求め進入した
シベリア？シベリアに権益なんかあるのか？北進論はソ連の軍隊を叩くためだ。

>米英は、ロシアより日本を警戒するようになった
米英が共産国家のソ連を警戒していなかったとでもwいくらなんでも、歴史を知らすぎだろ。

>>389
>まぁ、靖国が焼き払われても、あそこに魂は無いから、遺族は困らない。

それは遺族から確認したのか？

>>389
>戦死者は各自の地元の墓に埋葬されてるからね。

墓がない戦没者もいるんだが？

>>389
>まぁ、靖国が焼き払われても、あそこに魂は無いから、遺族は困らない。
少なくとも英霊は明治の時代精神の中で生きてきただろうが。
で、英霊と新しい施設にどんな関係があるの？それとも、英霊は無関係なのかなw

>>390
>靖国には、多くの台湾・朝鮮出身の日本兵も祀られているのを知らんのか？

で、それを焼き払えと言ってるおまえは
単なるバカってこと？

>>387
>実際に放棄させたアメリカ人は当然強制送還の対象だよなあ？
米国は大事な同盟国だからな。

李承晩ライン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
>協定が成立するまでの13年間に、韓国による日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、
>死傷者は44人を数えた。
君はこんな国を信用するのw

>>388
姜尚中のような奴が国立大にいて
税金から給料が払われており
しかもこいつは反日宣伝を商売に日本で金儲けしている。
ふざけた話だ。

>>398
反日左翼で有名な東大名誉教授の和田春樹がバックにいるという噂だねw

>>398

282 ：名無しさん＠３周年：2009/09/21(月) 16:40:30 ID:ab3QNnR+
>>278

靖国の歴史と位置づけは、こんな本がおすすめ。

-------------------------------
靖国問題 (ちくま新書) 高橋 哲哉、\756
-------------------------------

ついでに、高橋も和田や姜と同じ一派w

　いいじゃない、自民党が進めてきた国立追悼施設が出来るんだから、靖国神社
が好きな人はそっちに行けば。
　国の追悼施設には天皇が国事行為を執り行うけどね。
　ちなみに、勅使も廃止されるだろうけど、頑張って靖国を守ってくれ。

　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● || 　　　　　靖　国　神　社　お　わ　っ　た　な　ｗ
　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　　こちらの国立施設には、Ａ級戦犯一切は含まれておりません。
　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜ 安心して犬死した兵士を慰霊くださいませｗ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　 　
　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　 　　陛下もお喜びくださる
　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／ ＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／国 ／　／立:／| 施設
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／　／／ |≡≡|￣:|≡≡|／追／／悼 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アジア侵略戦争で犬死にした兵士の慰霊施設　入場料：3000円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南京大虐殺展開催中！

＞米国は大事な同盟国だからな。

米国は韓国の大事な同盟国だな。

>>217
Ａ級戦犯を祀る靖国神社に首相参拝はけしからんと言う中国・韓国の
不当な内政干渉支配に屈服するために作るのですよ。
これを、鳩山首相の言葉で表現すると【友愛＝不当な内政干渉支配に屈服】
と言うことです。

>>404
ぶっちゃけ靖国なんてどうでもいい。

>>403
> ＞米国は大事な同盟国だからな。
> 米国は韓国の大事な同盟国だな。

あはは、まったくね。
韓国は、米下院議員歳費（政治ロビー資金）を出してねつ造慰安婦議決をお願いした。
日本は、金は出さないが議決は止めてくれと米国に、お願いした。
日本も米下院議員歳費（政治ロビー資金）を韓国より出すなら止めても良いと言う
が日本はそういう金の出し合いに付き合って、大切な外貨は使わない日本国だと断った。
すると米国は議決してしまった。
結果韓国は大切な外貨が不足し韓国国民の大切な資産であるウオンが半値になり
韓国民の資産が半分になり失業者が国に溢れ、日本に密入国する危険が増えた。
韓国大統領はＩＭＦに救済を申し出たが、救済要請国は数多あるのに韓国だけ救済出来ない
と言われた。
すると今度はサンザン反日活動しておきながら日本に救済してくれと泣きついてきた。
日本は、韓国救済を頼むとＩＭＦに11兆円資金拠出して韓国救済したのだ。
恩を仇で返す韓国を救済して、友愛などとタカをくくってて日本は良いのでしょうか？

あの、国立追悼施設は自民党が中心となった超党派の議員でチームが作られ
自民党政権で法案の検討がなされてきたもの何ですが、民主党に文句を言う
のは、相手が違うと思いますが。
　国立追悼施設建設に熱心だったのは、自民党と公明党で、民主党が理解を
示し加わったと言うのが、事実にかなっています。
　それで、自民党政権から引き継いで、民主党が来年度予算に計上するので
すよ。
　ウヨの皆さん文句があるなら、自民党に言ってください。麻生元総理の
下で検討されてきたものですから。

>>405
貴方はどうでもよいことが解ったよ。

しかし、遺族と国民は、日本の国を守るために戦った人たちを
日本の伝統文化で慰霊し顕彰する施設が靖国神社ですよ。

>>407
自民党案も、遺族と国民の反対で流れたのですよ。

>>408
お疲れ。
興味が無いので仕方無い。
関心も無い。

> 間自殺者三万人超え

自殺者3万人の元凶は、自辱史観＝日本悪史観が原因ですよ。

日本国民は、ＧＨＱに押しつけられた自辱史観＝日本悪史観を捨てて
ＧＨＱが隠蔽した（焚書坑儒七千冊破棄処分）正しい歴史を教育して

貴方たちの祖先は、数十倍の国力戦力の敵と苦しい戦いを戦い抜き
世界の歴史から【人種差別撤廃】及び【アジア諸国民の解放と独立】を
成し遂げたのですよ。
それは、食わず飲まずの死と隣り合わせの戦いを勝利して戦争目的を達成した。
残念ながら敵の戦時国際法違反＝大都市民間人大量大虐殺である無差別絨毯爆撃
と原爆2発に、降伏しましたが戦争目的＝【人種差別撤廃】と【アジア諸国民の解放と独立】を
成し遂げたのですよ。
こうした苦難を乗り越えて、貴方の祖先は貴方に命をバトンタッチ＝継承したのです。
受験失敗ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の苦労でもない。
失業ぐらい貴方の祖先の苦難と比べたら何の試練でもない。
人生には、山有り谷有り苦難有り試練有りです。
それを乗り越えるのも人生の素晴らしさなのですよ。
数多の苦難を乗り越えて貴方に命のバトンタッチした祖先の苦難を思い出し勇気を
持って生きてくださいと教育することが大切です。

>>408
>しかし、遺族と国民は、日本の国を守るために戦った人たちを
>日本の伝統文化で慰霊し顕彰する施設が靖国神社ですよ。

靖国神社支持派なら、靖国神社の歴史を、少しは勉強したほうがいいよ。

戊辰戦争の際、官軍の戦死者を「神」と賛美するため作られた。
つまり「死者を死んでも差別する」が目的の、官僚神社。

両軍を追悼したり、有名人を祀った神社は多いが、
「天皇側で戦死すれば、一律、神になれる」神社は日本の伝統にない。

普通の神社と異なり、氏子も無いし、冠婚葬祭もしない。
明治に急造された、皇国史観（軍国主義）の専用神社だよ。

>>戊辰戦争の際、官軍の戦死者を「神」と賛美するため作られた。
>>つまり「死者を死んでも差別する」が目的の、官僚神社。

そう言う事。

「Ａ級戦犯を合祀しないのは差別だ、日本人の美徳は死者を鞭打たない事だ」、
と言って、戦犯合祀を無理やり正当化した右翼。

しかしご存知の様に、官軍側の兵は合祀されているが、所謂賊軍とされた人達は合祀されて居ない。
ここにも靖国神社が、「大日本帝国政府の国策神社」であった事が読み取れる。

「英霊」と言う死者を英雄視する表現は、「お国の為の死は名誉」とした軍の考え方が良く表れている。

反日創価カルト公明党も終わったし、池田駄作は、安らかに眠ったままかwww

スレの結論

【日本の戦没者追悼の施設は？】

・靖国
　→×（方法は神道のみ、対象の大多数は軍人のみ、内容は追悼でなく顕彰（賛美）、魂を召喚したと主張）

・国立追悼施設
　→○（方法は特定宗教に限らない、対象は民間人も含む、内容は単なる追悼、魂は心の問題なので決め付けない）

>>412
>普通の神社と異なり、氏子も無いし、冠婚葬祭もしない。
>明治に急造された、皇国史観（軍国主義）の専用神社だよ。
皇国史観が軍国主義？
軍国主義かどうか知らんが、靖国は明治という時代に必要とされた建物だ。
で、英霊は明治の時代精神の中を生きてきた。

英霊とまったく無関係な建物を建ててどうするの？サヨにとって、英霊は関係ないのかなw

>>416
同じ発想なら、
欧米は「植民地支配はあの時代に必要だった、だから悪くない」というだけで、
お互い「過去は不問にしよう」にしかならないね。

「英霊」（すぐれた霊）という言葉は、
既に「戦死したから、普通の死者より、すばらしい」との価値観が入っている。
これが靖国神社の根本でもある（死者を差別するための神社）。

毎年の戦没者追悼式や、国立追悼式典では、単に「追悼」するだけで、善悪の評価は入らないよ。

>>417
>欧米は「植民地支配はあの時代に必要だった、だから悪くない」というだけで、
>お互い「過去は不問にしよう」にしかならないね。
悪いも悪くないも、当時は帝国主義の時代だが？

>「英霊」（すぐれた霊）という言葉は、
>既に「戦死したから、普通の死者より、すばらしい」との価値観が入っている。
欧米では帝国主義時代の建物はなくす、または無視するという方向なのか？
初耳だなw
靖国は明治の時代精神の中で生まれた建物であり、英霊は明治という時代精神の中を生きてきた。
少しは英霊のことを考えなw

>>418
相変わらず、話の整理ができてないねw

・「当時はそうだった」から「今後もそうすべき」ではない
　（今は、国が植民地支配や、「霊の選別」を行うべきではない）

・歴史的建造物の保護は、別問題
　（古い教会や神社を保護しても、政教分離には抵触しない）

戦争被害者の一般兵までも英雄として扱い、
戦争継続の論拠としてしまう所が恐ろしい。

「死を恐れるな、死ねばお国を護った英雄となり、靖国に祭られるのだ」
しかしこれは、生きて虜囚の辱めを受ける無かれと訓示した、戦陣訓の裏返し。

日本兵は捕虜になった時、敵軍に情報を漏らさない様な訓練を受けては居なかった、
それゆえに「捕虜になるくらいならば死ね」と教えられてきた。

しかし人間簡単に死を覚悟できるものではない、そこで考え出されたのが、
靖国の英霊システム。

「死ねばお国を護った英雄になれる、大変名誉な事だ、だから安心して死んで来い」・・・と。
戦国時代の一向一揆も、イスラムのジハードも、「死ねば天国へ行ける」と言う事を教え、
人を「死を恐れないマシーン」として扱った事は有名。

死を恐れない兵士は強い、故に信長は一向一揆が復活しないように徹底的に潰した訳だが、
大日本帝国はその様な兵士を人為的に作り出そうとした訳だ。

近年ベトナム戦争などでも、アメリカ軍がロボトミー実験等で死を恐れない兵士を作り出そうとしていた事は有名な話。
死を恐れない兵士はどこの軍でも欲しがるもの、しかしその裏側では多数の人間の尊厳が踏みにじられている。

>>419
>今は、国が植民地支配や、「霊の選別」を行うべきではない
少なくとも靖国と植民地は関係ないw
「霊の選別」は明治の時代精神から生まれたものであり、英霊は明治の時代精神の中を生きてきた。
良い悪いは現在を生きている君の価値判断であり、英霊の価値判断とは無関係。

レスの結論
>>415=人生の破綻者リスト入りw

ま、靖国攻撃を続けてきた朝日新聞も読売新聞も、今や、何時潰れてもおかしくない状態w
靖国を軽んじた自公政権は崩壊w
ナベツネの反日朝鮮巨人軍を見る人はいなくなったw (他の地方の野球チームは地元で大人気の高視聴率w)
社民、日共、カルト創価公明党は無くなる寸前w
地上波のテレビもフジを除いて丸赤字w

民主党に期待するのは、靖国を軽んじた官僚を靖国を冒涜した政党でいたぶってくれということw
つまり、内ゲバwww

民主党も、政権発足一カ月もたたないうちに、最早、泥沼状態だが、馬鹿キャリア制度廃止と天下
り全廃には、馬鹿キャリアを除いた全国民が協力するよw

>>422
ただのネットウヨの左翼攻撃ですね。相変わらず勘違いですね。

>>415 の国立追悼施設の発案は、そもそも自民・公明で、
賛同者は福田康夫元首相や山崎拓、神崎・冬柴などですよ。

現代人であるにも関わらず、「現代の価値観でものを見るな」
と意味不明な発言をするネトウヨ君達には驚かされます。

>>421
相変わらず、ネットウヨは、読解力ないねぇ。
右翼なら日本語を勉強しようよ。

>良い悪いは現在を生きている君の価値判断であり、英霊の価値判断とは無関係。

靖国神社が既に「良い霊（英霊）」を「讃える（顕彰する）」と価値判断してるし、
あなたが靖国の「霊の選別」に賛成なのは、あなたの自由。

しかし「現在の国の追悼施設にはふさわしくない」という話。わかった？

>>424
>現代人であるにも関わらず、「現代の価値観でものを見るな」
英霊が生きた時代を無視する、サヨの歴史軽視には驚かされますw

>>425
>靖国神社が既に「良い霊（英霊）」を「讃える（顕彰する）」と価値判断してるし、
>あなたが靖国の「霊の選別」に賛成なのは、あなたの自由。
結局、英霊の関係ないのかな。
君がどういう価値判断を持つのは自由だが、無関係な英霊に君の価値判断を押し付けるなよw

>しかし「現在の国の追悼施設にはふさわしくない」という話。わかった？
で、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるの？さっさと答えてよw

>>423
ヤマタフも冬柴も、反靖国で選挙で落ちただろwww

やたら、ウヨのレッテル貼っても、反日左翼が嫌われ者という現実は変わらないよw
ま、民主党も、やるべきことをやってくれたら終わりだし、やらなかったら、その時点で終わりw
まだ、蟻地獄に入ったことをお前さんと同じで気づいていないねw

ちなみに、米潜ホークビルとの戦いで有名な春日均艦長だが、開戦時は駆逐艦「白雪」で活躍しており、
捕虜になった英士官も大切に扱っているw

もちろん、春日艦長の部下や同僚の多くも靖国神社に合祀されており、これでも一つの物語が書けそうな
感じがするw

靖国を冒涜するプライド亡き者は、権力から去るのみw

>>427
>で、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるの？さっさと答えてよw

なんだ。スレを読みもせずに発言してたのねw

----------------

スレの結論

【日本の戦没者追悼の施設は？】

・靖国
　→×（方法は神道のみ、対象の大多数は軍人のみ、内容は追悼でなく顕彰（賛美）、魂を召喚したと主張）

・国立追悼施設
　→○（方法は特定宗教に限らない、対象は民間人も含む、内容は単なる追悼、魂は心の問題なので決め付けない）

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>>429
靖国には、賊軍扱い西郷隆盛も、東郷平八郎も入って無いんだが。

物語なら好きに書けば？靖国の話では無いし。

>>430

・国立追悼施設
　→○（方法は特定宗教に限らない、対象は民間人も含む、内容は単なる追悼、魂は心の問題なので決め付けない）
↑
少なくともの明治の時代精神とは関係ない。つまり、英霊とは無関係な君の価値判断だな。
いい加減、君の価値判断を無関係な英霊に押し付けるなよw

>>433
・靖国
　→×（方法は神道のみ、対象の大多数は軍人のみ、内容は追悼でなく顕彰（賛美）、魂を召喚したと主張）
　↑
少なくとも戦後の精神とは関係ない。つまり、英霊とは無関係な君の価値判断だな。
いい加減、君の価値判断を無関係な英霊に押し付けるなよw

----
あんたは今も明治時代に住んでいるのか？w

>>434
>あんたは今も明治時代に住んでいるのか？w
英霊は明治の時代精神の中で生きてきましたが。知りませんでしたか？

>>432
馬鹿で無知のお前には知らないことだろうが、東郷さんの部下で戦死された方は靖国に合祀されているし、
東郷さんは、靖国をとても大切にされた。
そして、東郷さん自身は、渋谷の一等地に東郷神社として合祀されている。

西郷隆盛に関しては、靖国の鎮霊社で祀っている。
賊軍や、敵国の人間は、全て鎮霊社で祈っている現実も知らない馬鹿は、靖国に関して何も語れ
ないんじゃないのw

ま、どうせ、性格破綻者が人生破綻に向かっているだけだろうしwww

反日左翼はそもそも戦没者を慰霊しようなんて
考えたこともない連中。
そんな奴らのために国立施設とはバカかよ。

>>435
あんたは英霊か。英霊の想いがわかるのか。それは凄い。

それを世間では「身勝手な妄想」というのですよ。

>>436
つまり「靖国の本殿は、戦没者全体の追悼には向かない」と
自分で言ってるも同然ですよ。

鎮霊社なんか、隅にあって、首相も参拝しない。
（本殿を取り壊して、鎮霊社を本殿とするなら判るが）

>>438
トコトン、身勝手な反日妄想の馬鹿www

>>438
>あんたは英霊か。英霊の想いがわかるのか。それは凄い。
英霊の想い？
いや、英霊が明治の時代精神の中を生きてきたという事実を言っているのだが。
少なくとも英霊は平成の時代精神とは無関係だよ。頭は大丈夫ですか？

>>441
>少なくとも英霊は平成の時代精神とは無関係だよ。頭は大丈夫ですか？

平成での今後の追悼施設の話題ですよ。頭は大丈夫ですか？

>>442
当時の戦没者の意志など関係なく
後の人間の価値観と都合で作れと？

>>442
終戦直後ならともかく今頃そんな物を作っても
世界からバカにされるだけの話。
日本は外圧をかければ何でも作ってしまう愚かな国民だと
思われるな。

>>443
そう。やっと話の根本が判ったようですね。

仮に戦没者が「米国を火の海に」と思っていれば、火の海にするのか？
仮に戦没者が「命令した天皇こそ死ね」と思っていれば、天皇を殺すのか？

今の時代の人が、当時の人の「意思」を勝手に想像して、再現してどうする。
それはフィクションであり宗教だ。今の靖国や、靖国支持者の考えは、これ。

今の時代の人にできるのは、多様な戦没者を一括して「追悼」することだけだ。
日本の多くの古来からの鎮魂碑も、全国戦没者式典も、そのようなものだ。
天皇も毎年出席してる国立追悼施設の考えは、こちら。

国の追悼施設案は自民党から引き継いで民主党が法案を提出する。
これは麻生政権下で検討されてきたものだ、ウヨの諸君攻撃するなら、自民党
を先に攻撃する事だな。

>>445
すまん、２行訂正

---
日本の多くの古来からの鎮魂碑も、天皇も毎年出席してる全国戦没者式典も、そのようなものだ。
国立追悼施設の考えは、こちら。

>445
>今の時代の人が、当時の人の「意思」を勝手に想像して、再現してどうする。
>それはフィクションであり宗教だ。今の靖国や、靖国支持者の考えは、これ。
当時の人の意思？いや、英霊が明治の時代精神の中で生きてきたのは、歴史上の事実だ。
でも、この発言で反日左翼の本音が分かるね。要は、サヨにとって、英霊なんかどうでもいいんだよ。
単に、サヨの主義主張と違うから、新しい建物を造れと言っているだけ。
だったら、英霊を巻き込まずに、靖国とは関係ない所でやれよ。

>>445
戦没者はどこの国でも、祖国のために命を落としたという認識だ。
歴史的な評価に関係なく、戦没者には最大限の敬意の念で慰霊する。
これが戦没者に対する礼儀で世界の常識。

【靖国問題の解決案】

案1.賊軍や民間人を含めた戦没者を幅広く祀る → 靖国神社が拒否済
案2.A旧戦犯を「分祀」 → 靖国神社が拒否済
案3.靖国はそのままにして、国立追悼施設を作る → 進展中
案4.靖国が本殿を取り壊し、今後は鎮霊社を中心とする → これもナイスな案です

>>446
>これは麻生政権下で検討されてきたものだ、

自民党は検討なんかしてないけど？
検討するための予算を提案するかどうかの検討はしたが。

>>450
反日左翼の活動がしたいなら、英霊を巻き込むな。
他の問題でやれ。嫌なら中国でも半島でも、君が理想とする国へ逝けw

アメリカ国民も自国の戦争が全て聖戦だなどとは思っていない。
しかしそれでも戦没者に対しては最大限の敬意の念で顕彰する。
左派でもそれに文句を言うやつなんかいないよ。

>>448
>靖国とは関係ない所でやれよ。

だから、靖国はそのままに、新しい追悼施設を作る話なんだよ。

それを靖国神社や右翼が「英霊の意思と違う」などを理由に猛反対するのは何故？

>>454
>だから、靖国はそのままに、新しい追悼施設を作る話なんだよ。

自費で勝手に作れ。

>>453
だから、米国のアーリントン墓地のように、
国立追悼施設で追悼するんですよ。話がわかってないね。

靖国では、戦没者の追悼は、満足にできないからね。

>>454
>「英霊の意思と違う」
誰もそんなことは言っていない。英霊は明治の時代精神の中を生きてきたと言っているんだ。
いい加減、英霊と平成の時代精神は無関係なんだから、英霊を巻き込むなよ。
反日活動がしたいなら、別の問題にするか、中国や半島へ逝け。

>>457

また馬脚ですか。わかりやすい人ですね。

「靖国支持者の実態は、単なる差別主義者のネットウヨ」

>>458
>「靖国支持者の実態は、単なる差別主義者のネットウヨ」
これが反論のつもり。知的水準が低い奴だなw

>>451
　自民党が中心となって国会内で超党派の検討チームを作り、自民党内でも
検討チームができたよ。確か政府内でもプロジェクトチームが作られたはず、
そうでなければ、官僚が法案化に向けて動いているはずがない。

>>456
千鳥が淵がある。
アメリカの無名戦士の墓をまねて作ったもの。

>>460
>確か政府内でもプロジェクトチームが作られたはず、

立ち消えとなって消滅した。

>>461
そう。ただ千鳥が淵は、現在は引き取り手の無い遺骨の安置所であり、
全戦没者を対象とはしていない。

だから国立追悼施設は、千鳥が淵を拡充する案が有力。

靖国では、国が追悼するには、宗教も限られ、対象も少なく、「顕彰」など戦死美化の問題があるからね。
（もちろん「靖国だけに英霊がいる」と信じる人は、今後も靖国に行けば済む）

>>461
千鳥が淵に眠る人々は英霊？
ID:1TUW1achの見解はいかに。

>>437
>反日左翼はそもそも戦没者を慰霊しようなんて
>考えたこともない連中。
>そんな奴らのために国立施設とはバカかよ。

激しく同意！

>>464
本家アーリントンの無名戦士の墓は、こんなもん。
http://yasukunijinja.img.jugem.jp/20090301_442223.jpg

千鳥が淵の方がむしろ立派だよ。

重要なことだが
無名戦士の墓とは、全戦士の墓という意味。

左翼の人々も、「同期の桜」を聴いてみてほしい。
靖国神社は、戦争で亡くなった人を追悼するところ。

軍歌「同期の桜」　歌　キング男性合唱団
http://www.youtube.com/watch?v=HXFj_Q_ujOE

日本では無名戦士の墓を無縁仏の墓と
勘違いされている。
政府がそうではありませんよと説明すれば
済む話じゃないか。

そもそも無名戦士の墓の意味すら知らないし
千鳥が淵拡充と言ってるが、何を拡充するかも不明。

要するに戦没者慰霊のことなど真剣に考えてない連中が
国立追悼施設を作れと言っている。

とはいえ、実際千鳥が淵は
海外での身元不明及び遺族不明の遺骨を安置している無縁仏の墓であることは間違いない。
軍人・軍属だけでなく、一般人も含まれているけど
これらは英霊？

>>470
基本的に兵士と民間人の慰霊施設は
別々に作るのが世界の常識。

区別なく一緒にするというのは邪道だ。

>>471
靖国には民間人も入っているよ。

>>467
戦争賛美する軍歌のどこを聞けっつうんだよ？
だから、バカ右翼はしょうもねえんだよ。

>>472
だからなんだ？
例外もあるというだけのこと。

>>474
あの時代に望んで、あるいは不承不承、あるいは恐怖におびえながら
お国のために死んでいったのはみんな同じなのにねえ。
靖国にいる人もいない人も。

>>469,470
千鳥が淵は、以下の2段階なので、どっちが間違いとも言えない

・元々は、引き取り手の無い遺骨の、保管場所
　（無縁仏の墓に近いが、法的には墓では無く、遺骨の安置所）

・1959年に「無名戦没者の墓」となった

つまり、実態は不明遺骨の保管所（一般人も含まれる）、
外見は無名戦没者の墓（一般人を含むかは？？？）。

>>475
軍と民間人が一体で戦ったケースが多くあるが
これは正常な状態ではない。
戦争に民間人が関わってはならないと言うのが国際法のルール。

そういう意味で兵士と民間人の慰霊施設は
ちゃんと分けるのが望ましい。

>>472

靖国の民間人は、ごく例外的に含まれたものだけ。
軍の指揮下にあった「ひめゆり学徒隊」、疎開中の対馬丸の学童など。

「戦没者追悼式」の方は、政府が空襲被災者などの民間人も
含むとしている。

靖国はもともと、軍が運営し、軍人の戦死者を祀る、軍専用神社だからね。

>>476
そもそも戦後に戦場から持ち帰った遺骨で
身元のわかる遺骨なんか、あるわけないんだが？

>>478
民間人犠牲者の慰霊は各地でやってるが
兵士の慰霊はだれもやらない。
これが問題なわけなんだが？

>>479
確かに数は少ないが、軍票や遺品で身元の判るものもある。

>>480
国の犠牲者なので、国が毎年、戦没者追悼式（兵士および民間人）をやってる。
兵士だけは、陸海軍が解散したため、国ではされてない。
（宗教法人として靖国神社がやってるが、戦後の自衛隊殉職者は含まれない）

戦場から遺体や遺骨を持ち帰るのは不可能。
だから一部だけ持ち帰るのだが、それはあえて身元を特定しない。
神のみぞ知る無名の戦士として、全体の兵士の象徴とする。
これが「無名戦士の墓」

靖国も遊就館みたいなキモイもんを作らなけりゃ、
まだ反論の余地もあるだろうに、
あれだけ右に振れすぎると、
特定の人しか支持されないよ。

>>483
同様の博物館、資料館は各国にある。
国が投げ出したから、靖国神社が引き継いでいる。

当時の兵士の思いを伝える重要な遺品など
捨ててよい物ではない。

韓国版の遊就館

http://www.chukai.ne.jp/~yukie/03%20korea%20war%20musiam.htm

>>484
国が要らんっていったもんを引き継いだんだから、
偏るのは当然。

捨てろっていってるんじゃない。
偏った施設になったんだから、
偏った人だけが行くようにすればいいってこと。
各国も特定の人しかいかない資料館なんだから。

万人うけしないんだから、
みんながいける施設にはなりえないって簡単な話だよ。

>>486
各国とも国営だぞ？

>>482
>神のみぞ知る無名の戦士として、全体の兵士の象徴とする。
>これが「無名戦士の墓」

「無名戦士の墓」は、本来はそう。

ただ千鳥が淵は >>>476 の経緯で「不明遺骨の安置所」も兼ねている、という話。

>>485
ほらみろ。
キモイ資料館だろ。

そのリンク先にあるだろう。
「日本海を東海と呼ぼう」だそうだ。
韓国人は全員日本海を東海と読んでるとでも思ってんのか？
偏ってんだよ。

>>487
あのな。
日本だけが日本海って呼んでるんじゃないんだよ。
世界中、日本海って呼んでるの。
その常識をくつがえして、勝手に東海って呼びましょうって言ってる資料館だぞ。
国営にしてるのがおかしいんだよ。

そういう施設を国営にしないってことは、
日本がまともってことだ。
なんで韓国のアフォなところをマネせにゃならんのだ。

>>489
だから各国とも国営で戦争を称える博物館がある。

>>483,484,485
国立の戦争博物館は、日本にもあるべきだと思うね。

ただ、靖国の遊就館は「日本は陰謀で戦争に突入させられた」との
政治主張（自慰史観）が強くて駄目。あれは今後も靖国に置いて欲しい。

英国の王立戦争博物館は見事だったぞ。お薦めだ。
ロンドンから少し、外装も内装も美しく、
（マチルダやスピットファイアが、おもちゃのようでかわいい！）
「塹壕体験」などミニテーマパークで悲惨な状況を疑似体験、
英国らしく「戦略爆撃」の悲惨さをドレスデン・東京・広島と詳細に展示し、
つまらなそうな女性向けに「当時のファッション」展示まであった。

>>490
これは英国だが、同じようなもん。
http://www.masdf.com/altimeter/iwmlondon/

>>492
正面に大砲があって平和的に見えないが？
http://4travel.jp/traveler/gentlytravel/album/10084465/

>>493
で、イギリスは、韓国や靖国みたいに、
どんなアフォなことを言ってるんだよ？？

>>493,494

これこれ。ありがとう。

戦争博物館が平和的なわけないでしょ。兵器だらけ。隠したら欺瞞でしょ。
兵器の発展や、戦争の悲惨さも、両方展示されてるよ。

ただ「自国は常に正しかった、被害者だった」とか書いてないとこが、
靖国の遊就館と違う。

>>495
英国兵士は正義のために勇敢に戦ったと
称えているに決まってるじゃん。

>>495
そもそも世界が認める日本海って名称を、
韓国の博物館が東海って言い張ることについて、
まともなことだとでも思ってんのか？？

>>495
ある程度公平（フェア）なとこが、英国らしかったね。

英国のファシズム政党の黒服や、
連合軍の無差別爆撃で歴史あるドレスデンが壊滅した事も展示してあった。

>>497
思い込みでいうなよ。

呉の博物館に行ったことあるが、
「日本は悪かった」と言ってないのと同時に、
「日本が正しかった」とも言ってなかったゾ。

>>497
>英国兵士は正義のために勇敢に戦ったと

それは、国営の戦争博物館の担当ではなく、地域のキリスト教会とかかな。
戦争博物館は、事実を列挙して、考えさせるのが役目。（取捨選択はあるが）

代々の聖人や騎士などと並び、空軍とかのシンボルが飾られている。
つまり、靖国はこの教会に近いといえる（宗教施設だから当然だが）。

この２つを混同するから、靖国問題が混乱する。
・国立の追悼施設や、戦争博物館は、評価をしない
・評価は、個々の宗教団体などが勝手にやる

>>437
>反日左翼はそもそも戦没者を慰霊しようなんて
>考えたこともない連中。
>そんな奴らのために国立施設とはバカかよ。
ぶっちゃけ、これが結論だろw

>>462
　＞立ち消えとなって消滅した。
　何を根拠にいってるんだ。麻生内閣が立ち上げたプロジェクトチームだぞ。
　だから、わざわざ、鳩山総理が民主党代表時代に国立追悼施設建設に賛成の意
を表明したんじゃないか。それは引継ぐ意思表示だろ
　自民党が中心だけど、民主党も参加していた超党派の議員が立ち上げたチーム
だぞ、民主党が政権取ってもそれは潰さないという事。賛成を表明している各党
への配慮以外何物でもないと考えるのが普通。

>>473

一度でいいから、「同期の桜」を観てくれ。
日本人なら、追悼せずにはいられない。

同期の桜
http://www.youtube.com/watch?v=6Ds5ZX5UXh4

>>503
自民総裁選　３氏、公開討論で火花
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000046-san-pol
>一方、鳩山由紀夫首相が意欲を示す靖国神社に代わる国立追悼施設の建設について、
>谷垣、西村両氏は反対を表明。
現状、売国太郎を除けば反対しているよ

>>437
　国立追悼施設は自民党が中心となって進めてきたのだが

ところで、靖国派の人は「国立追悼施設」を必死に攻撃するが、
靖国派の人にとっては「できても英霊も靖国も変わらないし、今後も靖国に行く」なら、
何も困らないよね。

なんでそう必死になるの？「無駄だけど勝手にやれば」だけで充分じゃないの？
そうして「国立追悼施設」を、そんなに恐れているの？

>>503
　反対している議員もいるだろそりゃ、自民党が一枚岩な分けないから、
でも自民党が中心となって国立追悼施設の建設を進めてきたのは事実。
　後は国会で最大多数の最大幸福の原理に基づいて議決するしかない。
　反対派欠席するしかないだろうね。自民党が一枚岩じゃない以上はね。

>>506
靖国に代わる国立追悼施設建設へ　民主政権発足後に有識者懇を設置
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090813/elc0908132359017-n2.htm
>しかし、自民党内には、「税金の無駄遣い」「靖国神社の存在をおとしめるもの」などの批判が根強く、
>政府は建設に向けた調査費の計上を見送っていた。
反日左翼は空気を吸うように嘘をつくw

>>507
で、英霊と新しい国立追悼施設とどんな関係が？
君の主義主張を優先して、英霊なんか関係ないと主張しますかw

>>412
靖国神社は、
国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め、その事績を永く後世に伝える
ことを目的に創建された神社です。「靖国」という社号も明治天皇の命名によるもので、
「祖国を平安にする」「平和な国家を建設する」という願いが込められています。

靖国神社には現在、幕末の嘉永6年（1853）以降、明治維新、戊辰の役（戦争）、
西南の役（戦争）、日清戦争、日露戦争、満洲事変、支那事変、大東亜戦争などの
国難に際して、ひたすら「国安かれ」の一念のもと、国を守るために尊い生命を捧げられた
246万6千余柱の方々の神霊が、身分や勲功、男女の別なく、すべて祖国に殉じられた
尊い神霊（靖国の大神）として斉しくお祀りされています。

>>509
　あのね「国立追悼施設を考える会」
　と言うのが、国会で発足したの、調べてごらん、会長は山崎拓、自民党議員が
中心だと言う理由が良くわかるから。
　人を嘘つき呼ばわりするより、自分の無知を恥じなさい。

中国が、Ａ級戦犯合祀問題で、内政干渉しているが、
中国は次に、Ｂ級・Ｃ級戦犯合祀問題で、内政干渉するだろう。

さらに、中国は日本に対して、国旗や国歌の変更を要求するかもしれない。
「日本は現在も日の丸を使っている。過去の戦争を反省していない証拠だ！　日本は国旗を変えろ！」
「日本は現在も君が代を歌っている。過去の戦争を反省していない証拠だ！　日本は国歌を変えろ！」

一歩譲歩すると、中国はさらに三歩踏み込んでくるぞ。
だから、日本は靖国問題で譲歩してはいけないのだ。

=======================================================
「靖国問題」のまとめ

●靖国神社の問題点
・宗教は、神道形式のみ（憲法の政教分離に反する）
・対象は、軍人中心（民間人被災者はほとんど含まれない）
・内容は、戦死者を「追悼」ではなく「顕彰」する（戦死の賛美、遊就館を含めた軍国主義）
・天皇や首相が参拝できない

●主な解決案
・A級戦犯分祀（中曽根、ナベツネ、古賀、小沢、日本遺族会の一部など）
　→靖国神社は拒否
・国立追悼施設の新設（福田康夫、公明党、鳩山由紀夫、日本遺族会の一部など）
　→靖国神社は反対、公明は賛成、自民の一部は賛成？、民主も推進？
=======================================================

>>512
この嘘つきは、ヤマタフと冬柴が落ちたという事実を認めたくないようだねwww

>>515
>>512 は発足時の話だし、落選した政治家書いて何か問題でも？

>>515
　しつこいなそれは選挙結果だろ、結成されたのは当然その前の話に決まっている
だろう。
　自民党が大敗したんだ。民主党がこの国を動かしていくんだよ、それを鳩山政権に
なっても責任を持って引き継ぐって話。自民党は右派がいて話が前に中々進まなかっ
たけど、民主党はすんなり進むよ。
　いい加減、自分の無知を認めたらどうだ、自民党が進めていたのは事実だろ。
　政府として予算化しようと思ったが、党内右派に潰されたがプロジェクトが潰れた
訳じないんだ。麻生政権がやろうと思って出来なかった事を鳩山政権が行おうとする
だけだよ。予算化するという事はね。

>>514
＞●主な解決案
＞・A級戦犯分祀（中曽根、ナベツネ、古賀、小沢、日本遺族会の一部など）

どうせなら、Ｂ級戦犯・Ｃ級戦犯も分祀したら？

>>517
>いい加減、自分の無知を認めたらどうだ、自民党が進めていたのは事実だろ。
>政府として予算化しようと思ったが、党内右派に潰されたがプロジェクトが潰れた
>訳じないんだ。
調査費すら計上されたいないんだから、どう考えたって、プロジェクトは潰れているだろうがw
サヨは都合の悪い事実は見えないらしい。
どうしてもプロジェクトが続行していたと言うなら、予算が付いたというソースを出せよw

国立追悼施設を本気で考えてるのは左翼だけだろ。
多くの保守派は靖国神社に圧力をかけて
Ａ級戦犯を分祀させようという考え。

>>520
>多くの保守派は靖国神社に圧力をかけて
>Ａ級戦犯を分祀させようという考え。

前はそうだったけど、靖国神社が頑固なので、保守派は見放し出したみたいだよ。

>>521
見放されたのはどっちかな？
保守派は本気で国立追悼施設を支持してないから
最後は国立追悼施設が、みんなから見放される結果となる。

>>519
何をもって「潰れた」「潰れてない」と言うか次第だな。

小泉・安倍政権で、長い間、棚上げ（無視）されてたのは事実だ。
福田政権では、ねじれ対応で、そんな余裕が無かった。

現在は、民主の鳩山、自民の河野太郎、公明などが前向きだが、
より優先の別の課題が山積みで、急ぐ話でもないから、進むとしても徐々にだろう。
（少なくとも、来年夏の参院選以降）

>>523
>急ぐ話でもないから、進むとしても徐々にだろう。

永遠に前進しないよｗ

ありゃま。スルーされてしまった。
もう一度質問。

>>514　>>523
＞●主な解決案
＞・A級戦犯分祀（中曽根、ナベツネ、古賀、小沢、日本遺族会の一部など）

どうせなら、Ｂ級戦犯・Ｃ級戦犯も分祀したら？

>>519
　とりあえず、麻生内閣が国立追悼施設を進めようとして予算を計上しようとした
事実は認めるのだね。少なくとも自民党と政府は国立追悼施設建設を進めようして
事実も認めるね。その気がないなら、建設の為の調査予算は盛り込まないよね。

　調査予算を盛り込むためには党内と行政機関にプロジェクトチームが無ければ、
自民党の場合無理だよね。それに今回無理でも、来年度の予算に再度盛り込むよう
にするのが自民党の伝統だよね。

　予算はついてないよ、だから鳩山内閣がその意思を引き継いで予算化すると言っ
ているのだが。自民党がやろうとして出来なかった事をね。自民党の議員も喜んで
賛成してくれる一部は除いて。

ネベツネは2005年に、分祀案から追悼施設案に変更してたので、何箇所か修正した。
http://critic.exblog.jp/2877012/

=======================================================
「戦没者追悼問題」のまとめ

●靖国神社の問題点
・宗教は、神道形式のみ（憲法の政教分離に反する）
・対象は、軍人中心（民間人被災者はほとんど含まれない）
・内容は、戦死者を「追悼」ではなく「顕彰」する（戦死の賛美、遊就館を含めた軍国主義）
・A級戦犯合祀問題のため、天皇や首相が参拝できない

●主な解決案
・A級戦犯分祀（中曽根、古賀誠、森喜朗、小沢、日本遺族会の一部など）
　→靖国神社は拒否
・国立追悼施設の新設（ナベツネ、福田康夫、河野太郎、公明党、鳩山由紀夫、日本遺族会の一部など）
　→靖国神社は反対、公明党と自民党の一部は賛成、民主党も推進？
=======================================================

普通の参拝すれば問題無し。
政教分離も関係無し。
普通に行けば良し。

2006年7月22日の毎日新聞世論調査

・「Ａ級戦犯分祀」賛成６３％

・「無宗教の追悼施設建設」賛成６４％

>>529
ソース。

>>529
ソース（オリジナルが消えてるので、こちら）
http://www.asyura.com/0601/senkyo24/msg/447.html

・自民支持層の６２％が分祀に賛成

・追悼施設建設は昨年１１月の調査とほぼ同傾向

>>531
毎日新聞じゃな。
そんな所だろう。

>>530
あんた、自分で少しは調べたら？ネット検索もできないの？

右翼は横着だねぇ w

>>532
負け惜しみ、かっこわるいよ w

今年の夏の靖国は盛り上がらなったな？

>>534
毎日新聞は保守派は読まんからな。

>>531
3年前の記事だが、毎日新聞の論調が正しいなら
とっくに話が前に進むはずだが
全く何も進んでないだろｗ

毎日新聞は、自分たちはこうなればいいという考えを
そのまま妄想で記事を書いてるんだろｗ

毎日新聞は分祀論が活発化すると予想したが、マスコミと一部議員が
騒いだだけで、国民から全く相手にされてない。

やっぱりウヨってバカなんだなｗ
世論調査とアンケートの違いも分かってねえみたいだｗ

>>539
マスコミの世論調査は設問の設定の仕方次第で
どんな世論でも誘導できる。
だから信用されない。

>>539
世論調査の実態を知らないお前が馬鹿なんだよ。

　保守派が毎日新聞読まない理由はなんだ。まっとうな保守派なら産経の方を
読まない。
　話が前に進まないのは、党内右派と遺族会が足を引っ張るから、自民党のい
つものパターン。
　遺族会が票にならないと解れば話は前に進むよ。自民党は民主党の圧勝で逆に
靖国が票にならない事は解ったんだよね。
　

>>542
靖国支持派は、新聞など左翼的なものは読まず、2chで学んでいるんだよ w

>>542
で、これからは自民党が民主党に
協力すると予想してるのか？
それもバカな予想だなｗ
民主に協力して自民党が何か得するか？

>>542
>話が前に進まないのは、党内右派と遺族会が足を引っ張るから、

うーん、原理主義者が足を引っ張るのは右も左も同じですね。

>>542
足を引っ張るって・・・馬鹿か。

結局、ID:cvXzTvUeは、戦没者を追悼しようとする気持ちは、もともと持っていない。

それにしても、>>437の書き込みは、頂門の一針だよ。

>>437
>反日左翼はそもそも戦没者を慰霊しようなんて
>考えたこともない連中。
>そんな奴らのために国立施設とはバカかよ。

激しく同意です！

>>542
>保守派が毎日新聞読まない理由はなんだ。まっとうな保守派なら産経の方を
>読まない。
読売なら未だ分かるが、保守派が毎日や朝日を読むわけないだろw

>>437
>反日左翼はそもそも戦没者を慰霊しようなんて
>考えたこともない連中。
>そんな奴らのために国立施設とはバカかよ。

正直、これが結論だよなw

左翼は首相を靖国に行かせない、
ただそれだけの為に、追悼施設を作れといってる。
戦没者の追悼など、初めから頭にない連中だよ。

反論できなくなると罵倒しか脳が無い、これが靖国ウヨの正体 w

反論できなくなると罵倒しか脳が無い、これが靖国ウヨの正体 w

反論できなくなると罵倒しか脳が無い、これが靖国ウヨの正体 w

>>552
英霊は明治の時代精神の中を生きてきたんだよ。
で、英霊とまったく無関係な建物を建ててどうするの？

>>553

「>>552」は書き間違いか？

「英霊が靖国にいる、儀式で召喚したから」というのは、靖国固有の信仰なだけ。
（日本古来の生死観では、魂は黄泉の国か、死んだ地か、墓か、子孫の近くだろう）

国立追悼施設案は、全国戦没者式と同様、魂の問題は触れていない。
国立の施設や式典で、科学的に確認も証明もできない事を保障もできない。
つまり「ここにも英霊が来た」「来てない」「そもそも墓にいる」などは本人次第。

誰でも「追悼」できる施設であって、宗教的な「英霊」格納施設ではない。

>>554
ついでに。千鳥が淵も「ここに魂がいます」とは主張してない。

各宗教で慰霊や追悼してよいが、宗教施設では無いので。

>>554
>「英霊が靖国にいる、儀式で召喚したから」というのは、靖国固有の信仰なだけ。
帝国主義の時代、日本の独立を維持しようとした明治の時代精神そのものじゃないかw

>国立の施設や式典で、科学的に確認も証明もできない事を保障もできない。
英霊にも明治にも関係なくねw

>>556
「明治の時代精神」というより、長州や大村益次郎などの、
「国家神道を利用して、官軍を美化し、中央集権軍事国家を急造するための官僚精神」かとw

>>555
千鳥が淵にだれも慰霊になんか来ないじゃんｗ

>>557
>「国家神道を利用して、官軍を美化し、中央集権軍事国家を急造するための官僚精神」かとw
江戸時代は封建制度で、分権化された時代だったんだよ。だから、明治政府は国民を統合するため、天皇中心の国家づくりを目指した。
国家神道も天皇中心の国家づくりの中で生まれたもの。明治政府は直ぐに安定したわけではない。
日本の独立を維持するため、日本を近代化する過程で、西南戦争などの内乱も経験している。官軍を美化したのは、明治政府を正当化するために必要だったから。
また、近代化の過程で、官僚制を採用するのは当たり前。

>>558
>千鳥が淵にだれも慰霊になんか来ないじゃんｗ

不敬な。毎年5月に皇族、首相、各国大使、自衛隊、遺族会などが追悼しとる。
http://www.kantei.go.jp/jp/asophoto/2009/05/25tidori.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2009/05/h0518-2.html

国家神道なんてGHQの神道指令に因る捏造じゃないか。
何時までこんな嘘に騙されているんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=4nxOqeW4nCo

>>560
儀式のためだけの施設だろ。
普通の国民はだれも慰霊になんか来ない。

>世論調査の実態を知らないお前が馬鹿なんだよ。
　　↓
>毎日新聞は保守派は読まんからな。

こんなバカがどんな実態を知ってるやらｗ

>>559
話はわかる。私も同じ認識。

ただ、そこで作られた「靖国神社」や「英霊」などのストーリーは、
もともとは日本古来でも日本の伝統でもなく、
明治から現在まで、極めて政治的で軍国的な存在だったというだけ。

だから、今でも他の神社と異なり、政治的な問題が尽きないが、自業自得。

この追悼問題を解決するのが、国立追悼施設だろう。
（もちろん「英霊は靖国にいる」と信じる人は、今後も靖国に行けばよい）

>>560
結局、一般参加者は何人だったの？

なんど言ったら理解するんだ。国立追悼施設は左翼が建設しようとしたのでは
ない。自民党が中心となって超党派で進めてきた話だ。潰したの保守派ではなく
右翼と言って良い政治家連中と遺族会だ。
　国立追悼施設の超党派の中に社民党と共産党は入っていないが、賛成はしている。
　だから、民主党政権になったので現実的に話が前に進むと考えられている。
　政権交代したのだから、今度民主党が中心となって話を進める義務があるだろ。

>>567
民主党はそれを党の政策として掲げているから余計に問題なんだよ。

>>567
自民党時代に、予算が付いたというソースは未だですか？

>>566
狭いからそんな入れないよ。
国立追悼施設の千鳥が淵拡充案は、周囲の国有地もあわせて広くするらしい。

>>569
このスレをサーチしても「予算が付いた」なんて書いた人は誰もいないよ。
ちゃんと読んだら？

>>570
税金の無駄。

>>565
>話はわかる。私も同じ認識。
？？？
こんなときどんな顔すればいいか分からないw

>ただ、そこで作られた「靖国神社」や「英霊」などのストーリーは、
>もともとは日本古来でも日本の伝統でもなく、
明治、大正、昭和の初期も日本の歴史の一部だ。切り離すことも、無かったことにすることもできない。

>>567
右翼が潰したって、潰す前に何も案が
挙がってないんだが？

毎日新聞を読むかどうかと毎日新聞が行う世論調査とどんな関係が有るんだよｗ
読者にしか聞いてないとでも思ってるのかｗ
ニコ動アンケートと一緒にするなってｗ

>>570
>周囲の国有地もあわせて広くするらしい。

何の目的で広くする必要があるんだ？

>ニコ動アンケートと一緒にするなってｗ
連中は世論調査とアンケートの違いが分からないのさｗ
田母神もヤフーのアンケートを嬉しそうに国会で自慢して
失笑されていたが、なぜ笑われたのかも分かってないｗ

>>573
>？？？

価値観が同じ、ではなくて、歴史的な経緯や理由の認識は同じってことですよ。

>明治、大正、昭和の初期も日本の歴史の一部だ。

例えば明治政府の中だけでも、多くの考えや思想があった。
軍の中にも列島防衛論も、英国のような一流国路線もあった。
大陸支配も、現地を尊重する右翼などと、安易に日本化を進める官僚などがあった。

「明治は日本中がこういう考えだった（当時は１つの思考しかなかった）」ような発想は、
当時の人間をあまりに馬鹿にしてるし、全て結果論になってしまう。

>>577
おまえ世論調査だけが唯一、意見収集の材料だと言うのか？

>>575
だいたい毎日新聞なんか国民から信頼されてないぞ？
反日偏向新聞社だと誰でも思ってるよｗ

そんな偏向新聞社の世論調査は、信頼されない。

所詮、靖国なんてインチキ神社
国民を戦争に行かせるために無理やり造ったインチキ神社
そう、国民を騙す道具だったんだよ
そして、軍国主義の象徴のようなもんだ

まさか、靖国のおかげで兵隊さんが幸せに死ねたとでも思ってるのか？
そんな非論理的な考えを持ってるのなら
ここで議論しても意味がない
なぜなら、靖国を擁護する理論も同じく非論理的に違いないからだ

もし靖国で幸せに死ねるなら
きっとオーム真理教でポアされた人たちも幸せだよね？


中国・韓国が反対しようが賛成しようが関係ない
日本国民の問題だ

日本国民よ　
正気にもどれ！

いつまでもカルトの信者のように殻に閉じこもってるな！

>世論調査だけが唯一、意見収集の材料だと言うのか？
誰もそんな話はしてねえ〜なあ〜ｗ

>>580
靖国ウヨの教養はこの程度w 国民から見放された
靖国ウヨの教養はこの程度w 国民から見放された
靖国ウヨの教養はこの程度w 国民から見放された

>>578
>「明治は日本中がこういう考えだった（当時は１つの思考しかなかった）」ような発想は、
民間も含めれば、たくさんの意見があったのは事実だ。
でも、全ての意見の是非を論じるのは不可能だし、所詮、歴史上のifだよ。どうやって、妥当性を評価するの？
「明治政府はベルギーの憲法を採用すれば上手くいった」という様な妄想話しは、カワイイとでもやってくれ。
漏れには興味無いw

>>581
GHQに依る神道指令の捏造宣伝に未だ騙されているのか。
時代錯誤も甚だしいな。

>>584
？誰がifの話をしてるのか？ >>578 見てレス書いてるのか？

ある時代を見る時に、安易に「当時は日本中全てそうだった」みたいに
信じ込むなよ、と当たり前のことを書いてるだけなんだが。

（靖国支持者によっては、その当たり前が通じない事が多いので）

>>568
　自民党が与党だったのだから、自民党も政策にする義務は本当はあると思うよ。
　でも、それは党内事情で削られただけだろ。
　民主党は超党派で約束したから載せているのは当然。公明党はだいぶ前から
推進すると公約している。
　今度は民主党が与党なんだから、約束した責任があるから推進するだろ。
　自民党だって予算化しようとしたんだよ、結局駄目だったけどな。

>>580
毎日の世論調査は選挙結果と実によく符合してたわけですが何か？
で、お前らの大好きなニコ動の結果は？

>>587
>民主党は超党派で約束したから載せているのは当然。

結党当時からですが。
鳩山も推進派だしな。

>>587
横からすまんが、確かに推進される可能性は高そうだが、まだ「可能性」の段階かと思う。

民主政権としては（首相参拝しないので問題が表面化しないこともあり）
急がない案件なので。

国立追悼施設?

民主党が作る？作ればいいやろ
政治家以外誰も参拝しなくて税金の無駄になっても責任とる覚悟はあるのだろう
いい勉強代だよ。
二度と馬鹿な施設を作るという奴はいなくなるから
勝手に作らせたらいい

>>586
>軍の中にも列島防衛論も、英国のような一流国路線もあった。
>大陸支配も、現地を尊重する右翼などと、安易に日本化を進める官僚などがあった。
上のように、政治の意思決定過程において、いろいろな意見があるのは事実だよ。さらに、民間も含めれば。

>ある時代を見る時に、安易に「当時は日本中全てそうだった」みたいに
全ての人間が同じ意見だったことは明治以前も以後もあり得ないはずだが？当たり前といえば当たり前だが。
でも、最終的に政府が何を実行したかはとても重要だし、採用されなかった政策を中心に話しても意味がないだろw

>>588
バカかよお前。
世論調査は正確な調査も出来るし、作為的な世論も導ける。

>>585
ｱﾎか　普通に考えてみろよ
GHQなんて関係ない

どこをどう見たってインチキ神社

594

何一つ論理的な返答無しか。

>>587
民主党は一応推進はするが、実現化させる気はない。
小泉の郵政民営化ぐらいの強い意志があるなら別だが
初めからやる気のない及び腰だから。

>>593
で、これが作為的だって結論はどうやって持ってきたんですか？
「俺の考えと違う」が理由？

596

国籍法改悪だって、あれだけ反対の声が有っても結局通したからな。
それは余り期待は出来ないと思うけど。

>>597
日ごろの反日左翼的な偏向からして
毎日新聞が公正中立な調査なんかするわけないだろ。

>>595
アンカーも打てないようじゃ説得力はないねｗ

貴方はGHQに俺が騙されてるという
俺はGHQとは無関係と言ってる
これのどこが非論理的なんだ？

ま、貴様に論理的な話をしても
論理的でないと言われるわけだ

ﾊﾞｶ

>>592
>でも、最終的に政府が何を実行したかはとても重要だし、採用されなかった政策を中心に話しても意味がないだろw

まだちょいずれてるな。採用されなかった案の話（歴史のifの話）ではなく、
「歴史は複数の思想や思惑や行動が同時並行して動いた結果」という認識の話。

例えば日中戦争の泥沼化も、当初の石原莞爾の構想、部下の中国権益追求、
収拾しようとしたり強気に出たり揺れ動く政府や政党、更には松岡などもあって
進んでしまった訳で、後から「日本は当時はこういう政策でこうしました」とか
「当時は日本はこうだったんです」と単純化して語れるものじゃない。
それが歴史を見るというものだろう。

...と書いて思ったが、やっぱり靖国派の人は歴史を単純化する人が多い。
そもそも「召喚された魂が１つの神になる」と言う宗教の信者だから、
歴史や世界を複合的に見るのは慣れてないのかな（皮肉でなく正直に思うが）

>>599
はいアウト。
出直してきな。

600

お前が言ってるのは、GHQの神道指令その物だよ。

>>603
じゃぁ　GHQが正しいだけじゃないか

再掲

=======================================================
「戦没者追悼問題」のまとめ

●靖国神社の問題点
・宗教は、神道形式のみ（憲法の政教分離に反する）
・対象は、軍人中心（民間人被災者はほとんど含まれない）
・内容は、戦死者を「追悼」ではなく「顕彰」する（戦死の賛美、遊就館を含めた軍国主義）
・A級戦犯合祀問題のため、天皇や首相が参拝できない

●主な解決案
・A級戦犯分祀（中曽根、古賀誠、森喜朗、小沢、日本遺族会の一部など）
・国立追悼施設の新設（ナベツネ、福田康夫、河野太郎、公明党、鳩山由紀夫、日本遺族会の一部など）
=======================================================

604

それがGHQの捏造だって言ったはずだが。

頭弱いのか。

>>606
捏造だろうが何であろうが
正しいものは正しい

おい
いいかげんにタグぐらい打てよ

>>606
だいたい、俺はGHQの当時言ったことなど知るよしもないわ
だからGHQが捏造であろうとなかろうと
俺にはまったく関係ない
それを引き合いに出して俺がGHQに洗脳されてるってのは
あまりにも無茶苦茶な論理だわ

>>601
>と書いて思ったが、やっぱり靖国派の人は歴史を単純化する人が多い。

どう見ても逆だろｗ
反靖国の連中は、何もかも東條ら陸軍だけが悪い、日本が何もかも悪い
という単細胞な人間ばかり。

靖国の歴代の宮司の発言に、こんなのがある以上、
皇国史観・軍国主義と言われて当然だろう（靖国問題、高橋 哲、ちくま新書）

・「男性に生まれた以上、国のため戦死するのは、他の死とは比較にならない栄誉である」

・「（天皇陛下の靖国に祀られるとは）最大の栄誉であり、英霊も遺族も感涙すべきである」
　　* 神社の方が英霊より偉いような発言

・「兵士は、心ならずも死んだのではない。天皇のため国のため殉ずる事ができると、
　大歓喜の中で死んだのだ」
　　* だから遺族は天皇に感謝すべきで、悲しんだりしてはいけない

>>601
>召喚された魂が１つの神になる

そんな話、どうでもいいんだが？
靖国神社は戦没者の霊を慰霊する場。
宗教とはあまり関わりのない話だ。

おまえは明らかに仏教徒だな。
だから宗教的な話ばかりに興味が行くようだが
普通の人間には興味のない話。

>>601
>例えば日中戦争の泥沼化も、当初の石原莞爾の構想、部下の中国権益追求、
>収拾しようとしたり強気に出たり揺れ動く政府や政党、更には松岡などもあって
>進んでしまった訳で
複眼的？
上の事例をどう分析すれば複眼的になるんだ？
その複眼的に分析しているという歴史学者（？）か何かの書籍はないのか？
学者を見れば、君が言いたいことが分かるかもしれないが、正直、君が何を言いたいのかさっぱりなんだが？

>>609
>何もかも東條ら陸軍だけが悪い、日本が何もかも悪い
>という単細胞な人間ばかり。

そうか？私は単細胞だが、東條や陸軍だけが悪いとは思えんが。
（東條など統制派や陸軍も悪いが、究極は集団無責任状態だったと思うな）

　国立追悼施設は民主党政権で造るが、与党としてであって。自民党を含めた
超党派で造ると言うのが正解だからね。
　外国人参政権の問題もそう、基本的に進めてきたのは自公政権で、民主党は
人権擁護には賛成だけど、外国人参政権については慎重派が多い。
　積極的だったのは自民党と公明党だからね。ウヨは勘違いが多いよだから、火病持ち
と言われているんだ。西尾とか山際を見てれば良くわかる。

>>610
>靖国の歴代の宮司の発言に、こんなのがある以上、

別に宮司が靖国神社を代表しているわけではない。
時代によっても宮司によっても、その人間の考えがあるが
参拝者が全て、宮司と同じ考えというわけではないし、
宮司の考えが靖国を代表した意思というわけでもない。

>>610
当初、弱小国だった日本が列強から独立を維持しようとした明治の時代精神だと思うが？
現在の価値判断で考えるべき問題ではないね。君は知らないかもしれないが、当時は帝国主義の時代だったんだよ。

>>611
＞靖国神社は戦没者の霊を慰霊する場。

それはむしろ国立追悼施設じゃね？
靖国は戦死者の霊を顕彰する場だろ。

>>612
>正直、君が何を言いたいのかさっぱりなんだが？

いや、すまん、なんとなく通じる気がして、つい書いてしまったが、
これは私が悪かった。悪いが忘れてくだされ。

>>609
>>反靖国の連中は、何もかも東條ら陸軍だけが悪い、日本が何もかも悪い
>>という単細胞な人間ばかり。

誰かそう言う風に言ってた人居たっけ？

ソースプリーズ。

それともいつもの脳内妄想（被害妄想）？

>別に宮司が靖国神社を代表しているわけではない。
その言い訳はかなり苦しいだろうｗ

>>606
じゃぁ　こうだ

俺とおまえがいる
俺はおまえに
「世の中をよくするために右翼の本部めがけて自爆テロしろ」という
おまえは
『死ぬのは嫌だ』と答える
なかなか行ってくれないおまえに
「俺が造った神社がある　おまえが死ねば、そこにおまえを祀ってやるから行け」

おまえさん　行くかい？

おまえがカルトに騙されやすい性格なら
『わかりました』だろね

でも、常人なら
【死んで祀られても意味ねぇ・・・　生きててこそ値打ちがあるってもんだ】だろね
これが本音じゃないのかい？
しかも急に造られた神社なら尚の事、意味ねぇわ

まぁ　靖国に参ってる遺族もﾊﾞｶだよ
自分とこで拝んであげなよ　それで十分だよ
靖国には貴方達の遺族はいません！

>>617
神社の責務や役割と、参拝者の参拝目的は
同一ではないんだが？

>>611
>靖国神社は戦没者の霊を慰霊する場。
>宗教とはあまり関わりのない話だ。

靖国の前身は東京召魂社で、名簿を元に戦死した魂を召喚し、
これを１つの神として祭神にしている、という信仰の神社ですよ。

戦前は政教分離の建前で「宗教ではなく、国家の祭祀」としてましたが、
戦後は名実ともに法的にも宗教団体です。

慰霊（追悼）だけなら、シンボルだけあれば良く、
祭神は必ずしも必須でなくなってしまいますが。

>>621
戦没者も遺族も、おまえが考えてるほど
単純な思考じゃない。

人の信仰心に干渉するおまえのような人間こそが
世界ではバカと認定される。

>>624
そう！　単純じゃないね　確かに
歪みまくってるｗ

人の信仰心に干渉してもﾊﾞｶとは認定されませんよ
単に、（オームと同じように）信仰してる人からは嫌がられるだけね

>>621
ついでに書けば、戦死して靖国に祀られる動機は、精神面だけじゃない。

当時は国が年老いた遺族を東京に招待し、東京見物もしてくれる、
年金などももらえる、田舎では英霊の家族と大事にしてくれる。

靖国はその「保証書」でもあった。
兵士は家族の幸福のためにも、死を決意しなければならない仕組みだった。

ただ、戦況が厳しくなると、これらの財政支援も減り、
本当に精神面だけ、という悲惨な状況となっていったが。

>>623
そんな細かい話はどうでもいいだろ。
参拝者にとっては靖国神社は戦没者の魂に会う場所だったり、
何かを伝えたり、祈ったりする場だよ。

多くの参拝者は宗教的な話に特に関心はない。

>>626
なるほど！

いい情報ありがとう

>>628
これも「靖国問題」（高橋 哲、ちくま新書）に出てるよ。

>>626
年金欲しさに戦場で死ぬための子供を
親はどんどん生んでたわけだろ？

政府も政府なら、親も親。
同罪だろ。

>>629
またまたｻﾝｸｽ！
いつか読ませていただきます



しかしまぁ　こういう討論ってのは尽きることないね
まるでUFOがあるとか無いとかの話のようにｗ
しかもそこに政治まで絡んでしまってｗ


ちなみに、俺はUFOは有る、宇宙人もいる
しかし、あまりに宇宙は広いので地球人と出会うことは無い
つまり、実質、UFOも宇宙人もいないのと同じ
という考えをしてます

>>626
>当時は国が年老いた遺族を東京に招待し、東京見物もしてくれる、
>年金などももらえる、田舎では英霊の家族と大事にしてくれる。
まさに、明治、大正、昭和初期の時代精神ではないか？靖国の英霊が生きた時代だよ。
現在の価値判断で、善悪を判断する問題ではないね。

>>630
お前が親になった時もう一度考えてみろ。
当事者の気持ち、遺族の気持ち、色々身につまされてくることもあるから。

>>633
戦前の日本人はバカばかりだったというのが
お前ら左翼の意見じゃなかったのか？

>>632
そういや「二十四の瞳」にもそんな感じのエピソードがあったなあ。
小学生の子供は立派に戦死して、母を「靖国の母」にすることが一番の親孝行だと考える
親はそれを聞いて「このお母さんを、まだ「靖国の母」にしたいのかい。
「靖国」は「妻」だけで十分だよ」と思わず愚痴る。
ま作者は当時からかなり左がかった人だったらしいから
当時の人にとって「靖国の時代精神」は決して賛美一色でも一筋縄でもなかったことが
色々うかがえる小説ではある。
うちの80代の父親も、この映画好きだったな。

>>635
○ま作者は当時からかなり左がかった人だったらしいからそう書いたのかもしれないけど

>>634
はあ？何言ってんだ？？

>>631
そのUFO・宇宙人観(存在するが来てない)は私も全く同じ。
だから「宇宙人はいると思いますが」てな単純なアンケートには困る。

>>632
反面、年老いた親の「大変申し訳ないが、夜になると、あの子を思い出して、悲しくなってしまう」
という発言は、カットされてしまう訳ですが。
（家族の戦死を、外見上は喜ばないといけない時代）

>>635
>当時の人にとって「靖国の時代精神」は決して賛美一色でも一筋縄でもなかったことが
>色々うかがえる小説ではある。
共産主義者だっていたんだから、不思議でもなんでもないだろ。
ユートピアなんて存在しないんだから、不条理なんて、現在だってあるだろ。

不条理な部分も含めて、英霊は明治の時代精神の中を生きたのは歴史上の事実だ。
少なくとも、英霊と新しい施設とは関係ない。

>>635
>そういや「二十四の瞳」にもそんな感じのエピソードがあったなあ。

戦後の小説だろがｗ

>>639
当たり前。戦後だから書けた小説。

>>640
戦中なら、家族の戦死を嫌がるなどとは「反軍思想」「非国民」ですな。

>>513
仰るとおりです。
中韓は、内政干渉で日本が支配できる事が解れば反日朝日・毎日とぐるになって
次々と内政干渉して、益々日本支配を露骨に見せつけるようになる。
友愛政治とは、日本国民に屈辱感を与え、中国韓国に優越感を与える政治になる。

今、アーリントンの悪口をアメリカで言ったらいいw
支那の英雄碑を支那で今、罵倒したらどうなると思っているのか？www

どんな国だって、その国のために命を捧げた人々は尊敬の対象で、冒涜すれば、民主的アメリカでも
命の危険があるw
国家のために命を捧げた人々を罵倒し、軽んじて平気な国は、世界中探しても、日本くらいのものだよw

ただ、そうやって、靖国攻撃している連中には、最後は破綻しかまっていないw
人間性の悪さが、結果的に自滅に追いやるんだろうねw

ナベツネも中曽根も破綻者そのものだwww
マスコミも、もう駄目な雰囲気だしw

>>642
友愛とは卑下して他国に屈服する事ではない。

>>644
>>友愛とは卑下して他国に屈服する事ではない。

そうあってほしいと願っての、民主党への皮肉ですよ。

軍国主義だ、右翼だとレッテル貼れば、基本的におかしい左翼・創価カルト的反日の
胡散臭さが消せると今だに信じている連中って、救えない馬鹿だねw

今の日本の危機も、そういう愛国心の無い連中が利権利権でやってきた結果だろwww

http://www.e-tamariba.com/index.php?module=Sitetop_University_Circles&action=Top&UNIV_NAME=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%95%99%E8%82%B2%E5%A4%A7%E5%AD%A6&PGE=3&list_no=20

鳩山の演説は国益無視の自爆攻撃だな
ある意味神風特攻宣言に近いな

>>642

513です。激しく同意です。

中国や北朝鮮の脅威が高まっているのに、
鳩山首相は、中国に東アジア共同体を提案するし、
岡田外相は、アメリカとの核密約を暴こうとする。

鳩山政権は、台風の最中に窓を開けようとしています。
嘆かわしいです。

中国や北朝鮮に貴重な日本国領土を差出した

馬鹿を靖国神社からひきづりだし　さらし首

百叩きの刑にしろ。

>>643
>国家のために命を捧げた人々を罵倒し、軽んじて平気な国は、世界中探しても、日本くらいのものだよw

靖国ウヨの幼稚なワンパターン「話のすりかえ」ですな。

このスレのどこも、戦死者や英霊を批判した書き込みは１箇所も無い。

多くの国民を安易に死に追いやった、
明治政府や靖国神社や軍国主義や右翼を批判した書き込みは、結構ある。

靖国ウヨは日本や靖国の歴史もしらずに、
反論できないとすぐ「反日左翼」「英霊を冒涜」などと話をすりかえる。

なさけない限りですな w

>>651
>多くの国民を安易に死に追いやった、

お前は国防の義務って知らないのか。

>>652
>お前は国防の義務って知らないのか。

各国軍隊の違いを知らないのか？

米国は、生還を期待するが、心ならずも戦死した者を讃える。
（兵士の安全確保にも力を入れる、ブッシュは手抜きしたが）

明治政府や靖国は、戦死を「男子の最大の栄誉」と賛美して、推奨した。
（この結果、軍事的には無意味な、精神主義で無謀な万歳突撃や玉砕が頻発し、
　戦果が得られないのに無闇に死者を増やした）

>>653
全く国家の成り立ちも国柄も違うアメリカと比べても話に成らんな。

>>649
ほとんど実現可能性がない東アジア共同体を主唱し、中国重視を主張する鳩山は日米安保を空洞化させたいのか？
あと、25％削減の実現可能性は検討したのか？不可能なことを公約したら、もっと面倒臭いことなるんだぜ。
鳩山はただの馬鹿なのか？それたも売国奴？

>>652

日本各地で、実際に以下のような話が多いが、
全て「最初から、生還より戦死の方が優秀」という、靖国神社と同じ精神が基本だ。

●出征するとき
　「お国のために散って参ります」
　「見事散ります、国のため」（同期の桜）

●生還したとき
　「恥ずかしながら、生きて帰って参りました、申し訳ありません」
　「近所の家では見事戦死して英霊と呼ばれているのに、おめおめと生きて帰るとは情けない」

米国でも軍人は尊敬されるが、こんな「戦死の方が優秀」という思想は無い。

当時は武士道とされたが、こんな過剰な精神主義は、北朝鮮と戦前の日本くらいで、
その中心施設がずっと靖国神社だったのは事実。

>>656
>当時は武士道とされたが、こんな過剰な精神主義は、北朝鮮と戦前の日本くらいで、
>その中心施設がずっと靖国神社だったのは事実。
英霊が生きた、明治・大正・昭和初期の時代精神そのものだよ。
現在の価値判断で論ずる問題ではない。

>現在の価値判断で論ずる問題ではない。
慰霊するのは現在の人間なんだから、現在の価値観で慰霊するのは当然。

>>658
>慰霊するのは現在の人間なんだから、現在の価値観で慰霊するのは当然。
つまり、慰留対象の英霊の生きた時代なんか関係ないというのがサヨの主張w

>>437
>反日左翼はそもそも戦没者を慰霊しようなんて
>考えたこともない連中。
>そんな奴らのために国立施設とはバカかよ。

これ読んで出直しなw

>慰留対象の英霊の生きた時代なんか関係ない
関係ないどころか戦後の日本を否定することになるから
そんな価値観を受け容れられない。現在の日本は。

>>656
>>654

>>660
それはお前がそう思い込みたいだけ。

>>659
>つまり、慰留対象の英霊の生きた時代なんか関係ないというのがサヨの主張w

では、あんたは神田神社に参拝して平将門を拝む時は、天皇を殺しにいくのか？

追悼するのは現在の立場からしか、できないだろう。

あなたは明治〜昭和初期の過剰な軍国主義を盲目的に肯定して、
当時苦しめられた多くの考え方の人々を無視して、
今後も「英霊」を大量生産したがってる、靖国好戦右翼の手先なんだよ w

>>660
>そんな価値観を受け容れられない。現在の日本は。
明治・大正・昭和初期は日本の歴史の一部です。切り離すことも、無かったことにすることもできません。
また、英霊は明治の精神の中で生きてきました。現在の価値判断がどうであれ、この歴史上の事実がなかったことにすることもできません。
つまり、英霊と新しい施設は全く無関係なのは明瞭です。

>つまり、英霊と新しい施設は全く無関係なのは明瞭です。
そう。今の日本は靖国が喧伝している価値を受け容れてない。
政府も多くの国民も。

>>663
>追悼するのは現在の立場からしか、できないだろう。

>>659は立場なんて云っていないだろう。
その時代背景と空気を理解しなければいけないと云っているだけだろう。


>あなたは明治〜昭和初期の過剰な軍国主義を盲目的に肯定して、

過激に成ったのは昭和十四年以降だが。

>>663
>では、あんたは神田神社に参拝して平将門を拝む時は、天皇を殺しにいくのか？
天皇を殺すために建築された神社なのか？普通は将門の祟りを鎮めるための神社のはずだがねw
そもそも、将門のために無宗教の国立の追悼施設を建設するなんて話しがあるのか？

下手糞な例を出すなよ。馬鹿丸出しだぜw

>追悼するのは現在の立場からしか、できないだろう。
だから、英霊の生きた時代なんか無関係だと主張したいのですね、分かりますw

===========================================
A級戦犯合祀を強行したのは、靖国の松平宮司
===========================================

松平宮司は海軍軍人出身で、神職（神主とか）の経験も無く、
もともと「東京裁判否定派」だった。

松平が昭和天皇の意向を無視して、政治的な理由でA級戦犯合祀を強行した。
昭和天皇は「大馬鹿者」と発言し、以後は靖国を参拝しなくなった。

その後、合祀が国内問題や国際問題になるが、
もともとは靖国の松平が、わざわざ作り出し、国難を招いた問題である。

不敬の靖国神社に天誅をくわえよ！

「不敬」であるのは誰か？
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

>>660
>そう。
サヨが如何に英霊のことを考えていないか分かる発言だなw

>今の日本は靖国が喧伝している価値を受け容れてない。
>政府も多くの国民も。
とりあえず、予算が付いてからねw
もっとも、鳩山の東アジア共同体や25％削減から判断すると、予想以上に売国しそうな雰囲気だから、
予算が付く可能性は否定しないがw

>サヨが如何に英霊のことを考えていない
オマイが言うサヨとは戦後の日本の価値観そのものだよｗ
日本人の多くもこの価値を受け容れている。
それをサヨと呼ぶならオレも大半の日本人もサヨとゆ〜コトになる。

>>670
>オマイが言うサヨとは戦後の日本の価値観そのものだよｗ
少なくとも英霊とは無関係な価値観だなw

>それをサヨと呼ぶならオレも大半の日本人もサヨとゆ〜コトになる。
少なくとも君は反日左翼だよw

小沢一郎が来年一月に強行可決しようとしている外国人参政権付与法案。
中国、朝鮮などの中華思想圏の人の日本侵略を招きかねないこの法案の成立は
何としても阻止しなければいけません。
この法案の可決に国民投票を求める、また抗議する大規模抗議活動が始まっています。
あなたも是非参加を！！

まとめサイト
http://www29.atwiki.jp/kokumintouhyo/

【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253612906/

>>669
英霊とは現代日本で死んだサラリーマンや農民の事。
国を滅ぼした甘えた戦中右翼は死んで当然。

>>649
どこか、くだらないこだわりを持つ民主党政権ですね。

危なっかしくて見ていられない感じではあるが、結果オーライに持って行く
才覚が有ってやっていることなのか？単なる馬鹿なのか？見極めるチャンスですね。
まあ、交代を国民が選択してしまったのですから、ここは良く見極めるチャンスと
捕らえるべきですね。
確実に何かが変わる前兆ですからね。

>>655
民主党は、25％削減など実行不可能な目標を掲げて日本経済を破綻させ
失業者の山を築きたいのか？単なる馬鹿なのかそれが問題だ。

>少なくとも英霊とは無関係な価値観だなw
戦後日本の価値観だからな。今の日本人の価値感からいうと
彼らは「英霊」ではなく「戦没者」。その大半は餓死者や自決者。

>少なくとも君は反日左翼だよw
オマイの個人的な感想はどうでもいいんだよｗ

チキン野郎の自爆君のブログ
醒めよ日本の朝朗け

http://vajra2600.blog93.fc2.com/
http://vajra2669.blogspot.com/

>>674
ネトウヨは鬼畜米英を心に誓ってた英霊を冒涜するのかｗ
大笑いｗ
結局ネトウヨの反民主なんて、虎キチが何でも反巨人と言うのと同じで中身ゼロだなｗ

>>674
>危なっかしくて見ていられない感じではあるが、結果オーライに持って行く
>才覚が有ってやっていることなのか？単なる馬鹿なのか？
北朝鮮が核を保有したという現実を認識していれば、実現不可能な東アジア共同体で中国に媚びるよりも、
日米安保の再確認をするのが定石。ただの馬鹿だよw

>>676
>戦後日本の価値観だからな。
だったら、英霊を巻き込むな。安らかに眠らせとけ。

>>668
Ａ級戦犯など靖国に合祀されていませんよ。

日本は講和条約11条でジャッチ（判決）を受け入れた。
しかし、日本国民成人のほとんどの判断は、東京裁判は国際法違反であり
不当と日本国民成人のほとんど判断しました。
そして戦犯全てを即時赦免し釈放し名誉回復するべしの署名4千万人が
あつまり、国会・政府・関係諸外国代表へ殺到したのです。
これを受けて日本の国会は戦犯赦免釈放決議を満場一致で可決し
政府は、11条の規定により赦免釈放を勧告し各国はそれを認めて
全員日本が人取り赦免し釈放し名誉回復しました。
それが、既に処刑された方の名誉回復である法務死です。

この国民の判断赦免・釈放・法務死の名誉回復を受けて
処刑＝法務死された方を靖国神社に追加合祀したのであり、当然関係
各国も承知していることです。
ですから、米軍など先勝国軍隊が公式に靖国参拝しているのですよ。
それを昭和天皇も承知しているから名代をして靖国参拝させているのですよ。

>>678
>ネトウヨは鬼畜米英を心に誓ってた英霊を冒涜するのかｗ
反米左翼さんですかw

>結局ネトウヨの反民主なんて、虎キチが何でも反巨人と言うのと同じで中身ゼロだなｗ
だったら、鳩山発言の妥当性でも論じるだなw

>>682
選挙でボロ負けした超少数ネトウヨが顔真っ赤ｗ
日本の意見は選挙がすべてだから、ネトウヨは残念だったなｗ

>>683
で、鳩山発言の是非は？さっさと論じてみろよ。
ま、キミには無理だろうけどねw

>>684
なら反25パーセントで参院選を戦えよｗ
自民がまた民主のマネして25パーセント削減を言ってネトウヨが絶賛したら笑うからｗ

>>685
で、鳩山発言の是非は？←この答えは未だですか？低能くんw

>>686
民主主義では政党のマニフェストの是非は選挙が決めるということも知らないネトウヨｗ

>>687
結局、答えられないのかよ。低能くんw

>>681
>それが、既に処刑された方の名誉回復である法務死です。

「戦犯は既に名誉回復され、犯罪人ではない」とは右翼が良く主張し、
政府見解は揺れているが、「国際的にも犯罪人でない」との見解は無い。

--------------------------
2005年 小泉首相
「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」

2006年 安倍首相
「国内法的には戦争犯罪人ではない」（国際的には犯罪人のまま）

2007年 福田首相
「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾したが、国内法に基づく裁判ではない」
（国際的には犯罪人、国内は曖昧な表現）
--------------------------

質問
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a168169.htm

答弁
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b168169.htm

>英霊を巻き込むな。安らかに眠らせとけ。
うん。だから靖国で好きに顕彰してろって言ってんだよｗ
誰も反対はしてねえから。靖国が現在の日本の価値観を受け容れないのは靖国の勝手だし、
日本の価値観に配慮して天皇や首相が参拝しないのも勝手だからｗ
もちろん、現在の日本の在り方に沿った国立の慰霊施設建設に関して
靖国やウヨから文句を言われる筋合いはない。まあ、反対するのは自由だよｗ

>>681

右翼は歴史を知らないなぁ、自国の歴史だぜ w

>ですから、米軍など先勝国軍隊が公式に靖国参拝しているのですよ。

ニクソンは参拝を拒否しましたが
（その後、保守の間で国立追悼施設案が持ち上がった）

>それを昭和天皇も承知しているから名代をして靖国参拝させているのですよ。

元々は天皇自身が数年ごとに参拝してたのに、
天皇の意向を無視した松平によるA級戦犯合祀強行の後より参拝しなくなり、
代理（名代）に落ちてしまった。

しかし「全国戦没者追悼式」の方には、天皇自身が毎年出席している。

>>689

実は、安倍も福田も「戦犯は、国内では犯罪者でない」とは断言してない。

ここが政治家のうまい（ずるい）ところで、
「国内法では裁かれてない（国際法廷で裁かれ、それを受諾したから）」という、
当たり前の事実を言っているだけ。

つまり「犯罪者でない」と勝手に名言しているのは右翼だけ。

>>683 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/23(水) 11:45:17 ID:np44l+p4
>>>>682
>>選挙でボロ負けした超少数ネトウヨが顔真っ赤ｗ
>>日本の意見は選挙がすべてだから、ネトウヨは残念だったなｗ

ネトウヨは選挙前、「自民は選挙で選ばれたのだから、自民のやる事はすなわち民意である」と言ってたんだよな。
でも政権が民主に変わると途端に反旗を翻し、現政権に従う所か批判の雨あられ。

流石は右翼、このダブスタ振りは見事。

仮に天皇が靖国参拝等した場合「陛下も参拝しておられる、参拝しないのは非国民」とでも言うつもりなんだろう。
ウヨは何でも自分達の都合が良いように物事を解釈し、国民全体を自分達の意思に従わせようとするから始末に終えない。

産経新聞は社説で「自民党が負けたのは、靖国参拝をしなかったからだ」と言っているw

そこで自民党は「右翼軍国靖国タカ派」として再生してくれれば、やっと論点も明確になる。
党首は国粋主義者の安倍もいいね（今度は小泉路線に気兼ねしなくて済むし）。

ただ自民党内の自由主義派（小池百合子）や、穏健派保守（加藤）は
分離分裂して「保守政党乱立」になるから、小選挙区で全滅で、めでたしだね w

>>692
あれの何処が国際法で裁かれた事になるんだ。
国際法なら個人は裁きの対象には成らんが。
純粋なハーグ陸戦法規違反ならいざ知らず。

>>693

日本の既成右翼は尻軽なんだよ。

戦前は「反米、大アジア主義、統制経済支持」だったのに、
敗戦で急に「親米、反共、自由主義経済支持」。

権力に媚びるしか脳が無く、国民にあきれられて衰退傾向。
英霊も裏切られたと思っていることだろう w

>>696
お前は情勢と云う奴を完全無視か。

>>695
>国際法なら個人は裁きの対象には成らんが。

無知ですね。国際法は個人の戦争犯罪も裁いてますよ。

・ニュールンベルグ（訴追・処罰対象は個人）
・東京裁判（訴追・処罰対象は個人）
・ルワンダ国際戦犯法廷（訴追・処罰対象は個人）
・旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷（訴追・処罰対象は個人）

>>697
政府方針は情勢で変わるが、思想家が権力者に合わせて根本思想を変えては尻軽だろう

リアル右翼は未だに反米でアジア主義だけど、
ネットウヨ諸君らはそんな覚悟はできてねえのさｗ

>>698
無知はお前だ。
国際法は国家観の合意での条約、協定であるから、本来適応されるのは国家に適応される。
その中でも例外とされるのは、ハーグ陸戦法規や海賊行為や虐殺行為等だ。
東京裁判の様に、事後法で況や個人を裁くなんて事は本来無い。

>>699
どこが根本思想なんだ。

靖国の背景を考えるのに、１１２回もスレ消費するオマエラの頭の悪さに乾杯。

>>701
訂正
国家観→国家間

>>696
>敗戦で急に「親米、反共、自由主義経済支持」。
国際情勢から判断した現実的な対応だ。
スターリン主義、毛沢東語録やら主体思想だのを信奉する、妄想世界でしか生きていけないサヨと一緒にするなよ。
妄想世界でしか生きていけないから、非武装中立なんて恥ずかしい主張をするんだw

>>700
>リアル右翼は未だに反米でアジア主義だけど、
街宣右翼の間違いだろw

>ネットウヨ諸君らはそんな覚悟はできてねえのさｗ
中国や北朝鮮が核保有しているのに、日米安保を形骸化させようとしているのは、反米左翼だけだよ。
国際情勢を現実的に判断すれば当たり前。
また、実現不可能な東アジア共同体なんて恥ずかしいことも言っているのも、反日左翼だけw

>>700
それはおまえの勝手な定義だろ。

>>698
>国際法は個人の戦争犯罪も裁いてますよ。

国際法は国家を裁くもの。
個人を裁いた戦犯裁判は誤った裁判。

>>690
>現在の日本の在り方に沿った国立の慰霊施設建設に関して
>靖国やウヨから文句を言われる筋合いはない。
つまり、英霊なんて関係ないと言いたいんですね、分かります。

>>437
>反日左翼はそもそも戦没者を慰霊しようなんて
>考えたこともない連中。
>そんな奴らのために国立施設とはバカかよ。

何度も使用させてもらって申し訳ないが、結局、これが結論だな。

>>709
>現在の日本の在り方に沿った国立の慰霊施設建設に関して
>靖国やウヨから文句を言われる筋合いはない。


そうは行かない。国民の税金だ。
国家が人の信仰心に関わるような行為を行う場合
最大限の配慮が必要。（最高裁判決でも指摘されている）

　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　「個人を裁いた戦犯裁判は誤った裁判！」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

現在の国の価値観で戦没者を慰霊することは
憲法に違反する可能性を指摘した最高裁判決。

４ 私は，例えば緊密な生活を共に過ごした人への敬慕の念から，その人の意思
を尊重したり，その人の霊をどのように祀るかについて各人の抱く感情などは法的
に保護されるべき利益となり得るものであると考える。したがって，何人も公権力
が自己の信じる宗教によって静謐な環境の下で特別の関係のある故人の霊を追悼す
ることを妨げたり，その意に反して別の宗旨で故人を追悼することを拒否すること
ができるのであって，それが行われたとすれば，強制を伴うものでなくても法的保
護を求め得るものと考える。
そして，このような宗教的感情は平均人の感受性によって認容を迫られるもので
はなく，国及びその機関の行為によってそれが侵害されたときには，その被害につ
いて損害賠償を請求し得るものと考える

>>711
国際法で個人を裁けないのは法律の常識。
例外はあるが相手国の法整備など必要な措置がとられたものに限定される。
東京裁判はそのような正規の裁判ではない。

>国際法は国家を裁くもの。
まだこんなウソを信じてるのかｗ
国際法で個人の犯罪を裁いてはいけないとゆ〜禁止概念など存在しない。
ただ単に国際慣行上、条約の対象が国家間であるとゆ〜だけ。
因みにオレの手元にある国際法の教科書にはこう書いてある。

国家責任の主体
国際法主体とは、主として国家をいう。国際組織及び個人も、国際法主体を認められ、
その結果、国際違法行為責任を負うことがある。

国際法上の通説は「特別法は一般法を破る」 とゆ〜のが原則であるから、
戦犯裁判を求めた休戦条約（特別法）が陸戦条約（一般法）よりも優先的に適用される 。

>>714
国際法で戦犯を裁くには
当事国がそれを認める国内法を作ることが必要。

>例外はあるが相手国の法整備など必要な措置がとられたものに限定される。
正に「極東軍事裁判条例」による国内法整備措置そのままの解説だなｗ

>>716
極東軍事裁判条例は正規の手続きによる国内法ではない。

>>716
で、イラク高等法廷は君の説が正しいことを裏付けいてるの？

>国際法主体とは、主として国家をいう。国際組織及び個人も、国際法主体を認められ、
>その結果、国際違法行為責任を負うことがある。

国際法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95
>しかし現代では、国際人権法、国際人道法に見られるように、
>個人も国際法上の権利、義務の主体として位置づけられるようになった。

元ネタはwikiか？国際人権法は1948年、国際人道は1971年の話しだが？

>極東軍事裁判条例は正規の手続きによる国内法ではない。
あれあれｗ
ことごとく間違いを指摘されたために、逃げ道を探してくる
いつものウヨらしいあら探し論法かｗ　しかも根拠すら出せてないしｗ

>元ネタはwikiか？
国際補の教科書からの引用だと書いているはずだが？

>国際人権法は1948年、国際人道は1971年の話しだが？
それが何か？
国際慣行上例外的な戦犯裁判が判例となって後の国際法に援用されてるだけじゃんｗ

>>719
アメリカでさえ国際法のみを根拠に戦犯を裁けない。
主体はその国の国内法に基づかなくてはならないという
認識をしてるのに
国際法のみで戦犯を裁いてかまわないなんて言ってるのは
日本の左翼だけだぞ？

>>721
百歩ゆずって、それが正しいとしても、
>>日本の左翼だけだぞ？
これは違う。
右翼以外だ。

>>722
いや。違うか。
間違ったな。
まあいいけど。

>>719
>国際慣行上例外的な戦犯裁判が判例となって後の国際法に援用されてるだけじゃんｗ
で、東京裁判は慣習説から公正さが裏付けられていると。君は本当に電波だなw

>アメリカでさえ国際法のみを根拠に戦犯を裁けない。
アメリカの話なんてしてねえんだがｗ
どうして事実から目を背ける？

事実
日本は戦犯裁判を求めたポツダム宣言を受諾した→それを受けて国内法を整備した
→極東軍事裁判が行われ戦犯が裁かれた→その事実を受け容れて主権回復をし国際社会に復帰した

これらを日本政府も多くの日本人も一貫して受け容れている。
一部の連中以外は。

>>725
国際法だけで個人を裁けるかどうかの話だろ。
裁かれたのは仕方がないが
A級戦犯は犯罪者扱いしてかまわない法的根拠がない。

したがってA級戦犯を犯罪者扱いするのは不適切。
冤罪と同様だ。
憲法にも違反する。

>>725
>それを受けて国内法を整備した

極東国際軍事裁判
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4
>ただし、東条英機ら被告は国内法・国際法に違反したわけではない

何か知らんが、君の説では説明できないことばかりなんだが？電波の可能性が高そうだw

>東京裁判は慣習説から公正さが裏付けられていると。
されてるよ。じゃなきゃ国際法で判例として用いられないからｗ

>ただし、東条英機ら被告は国内法・国際法に違反したわけではない
ウィキペディアからネタを出しても意味ねえじゃんｗ
そうゆ〜誤った認識の連中がいるってだけで。

>>728
>されてるよ。じゃなきゃ国際法で判例として用いられないからｗ
通説なの？
だったら、ソースを貼りだしてよ。通説なら解説しているサイトがあるだろw

>>728
国際法で個人を裁いてはならないというのが
国際法の常識。

>だったら、ソースを貼りだしてよ。
またそれをやるのか・・・ｗ
正直もう何度も出したから飽きてるんだけど。
いちいち手元の本を引っ張り出してまで
教えてクンの相手をするのも面倒だしｗ
オレは反論は受け付けるが質問を何度も求められるのはイヤなんだよｗ

>>730
>>通説なら解説しているサイトがあるだろw
これは思い込みだろ。
ネット内で信用できるのは、ITに関してくらいで、
ほかのことは嘘が多い。

世の中のこと全部ネットにあるって思ってるのはアフォｗ

>>719
>そうゆ〜誤った認識の連中がいるってだけで。
だったら、東条が国内法に違反したというソースを出してよ。
事実なら、解説しているサイトがあるだろw

>国際法で個人を裁いてはならないというのが
>国際法の常識。
反論できないならレスしなくていいからｗ

>>732
国際法で個人を裁いてかまわないとする根拠は？

>>732
>教えてクンの相手をするのも面倒だしｗ
どうやら、脳内妄想だと確定したようですw

んなこといいだしたら、
ちゃんとした機関のソースを、他のことについても出すべきだろ。

>国際法で個人を裁いてかまわないとする根拠は？
オマイの狙いはループさせて既に退けられたレスを繰り返してるだけだろうｗ

>>739
あいまいで明確な答えがないから聞いてるんだが？

>どうやら、脳内妄想だと確定したようですw
こちらは反論できない教えてクンと認定するからかまわね〜よｗ

>>733
>ネット内で信用できるのは、ITに関してくらいで、
>ほかのことは嘘が多い。
有名な学説等なら、解説をしているサイトくらいあるだろ。
君の専攻分野だってそうだと思うが？

>あいまいで明確な答えがないから聞いてるんだが？
聞いてる？
オマイがやるべきコトはオレのレスに対して反論するコトだろう。
反論できなければそれでお終いなんだよｗ

繰り返すのもバカバカしいが、

国家責任の主体
国際法主体とは、主として国家をいう。国際組織及び個人も、国際法主体を認められ、
その結果、国際違法行為責任を負うことがある。

国際法上の通説は「特別法は一般法を破る」 とゆ〜のが原則であるから、
戦犯裁判を求めた休戦条約（特別法）が陸戦条約（一般法）よりも優先的に適用される 。
>>714

>例外はあるが相手国の法整備など必要な措置がとられたものに限定される。
正に「極東軍事裁判条例」による国内法整備措置そのままの解説だなｗ
>>716

これに反論があるなら受け付ける。教えてクンは受け付けない。
以上

>>742
それはちゃんとした機関の名前をあきらかにした人が書いたものであるべき。

その条件が満たされても、
雑誌と違って、他人の評価をうけてないので、
内容は担保されない。

いくら有名でも書籍や論文みなきゃいけないものなんで十分ある。
二次、三次ソースで満足するから、
他人の意図が入り込むんだよ。

>>740
(○´ー｀○)はカワイイ の電波癖は有名だろ。また、電波かと笑っていればいいんだよw
有名な学説等なら解説しているサイトくらいがあるのが、当たり前。

>>743
そんじゃ、これが確定だな

国際法のみでは個人を裁けない。
それをやった東京裁判は法的には誤った裁判であった。
よって個人が戦犯として裁かれた事に法的正当性はない。