靖国の背景を考える★111

靖国の背景を考える★111

2

★110http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252584424/
★109http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252349577
★108http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252152515
★107http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992
★106http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251201817
★105http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250857610
★104http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597
★103http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249387330
★102http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248403066
★101http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247110304
★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305

更迭の意味を知らん奴が更迭、更迭云っているのに驚いた。

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252584424/987

＞だとすればさ
＞「多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説」という指摘は
＞「妄想連呼するどっかの国の社説」ではなく、
＞単なる事実の指摘じゃんｗ

全く意味がわからん。
だれかガンダムでなくていいから

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252584424/998

＞やってもいいが、君が理解できるのかな？（笑）

日本人に分かるやつな。

>>973
>公式な方針だぞ？
何？全ての自衛官に歴史観のチェックをしろとでも言いたいのか？
そもそも歴史観をチェックしている国なんか存在しているのか？歴史観は個人の領域だろうが。

>武官が勝手に言及して良いかって話だよｗ
専門知識に基づいているなら問題ないはずだが？理論は必ずしも現在の政策と同じとは限らないだろう。
ドゴールは塹壕戦を否定したが、シビリアン・コントロールに反していたのか？


シャルル・ド・ゴール
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB
>第一次世界大戦のヴェルダン戦の体験からド・ゴールは、これからの戦争は塹壕戦ではなく、
>機動力のある戦車や飛行機を駆使した機械化部隊による電撃作戦になることを論じ、
>いくつかの著書の中でそのことに言及した。

江戸時代や戦国時代はシビリアンコントロールに違反すると切腹でも仕方ないよ。
今に感謝するんだな

自爆くんへ

更迭・ある地位に就いている人の役職を解き、そこに別の人を充てること
　　　（わかりやすく言うと人事移動）　例＝降格人事　

罷免・罷免（ひめん）とは、任命権を持つ者が、法令の規定に基づいて
配下の公務員の職を強制的に免ずることをいう
解雇・事業または事業所に使用され賃金によって生計をたてる
労働者との労働契約（雇用契約）を解除する事業主の一方的意思表示
労働者の同意は必要なく、通告により成立し、労働者はその身分を失う
懲戒免職・懲罰的な意味がある職務上の処分のことをいう
職員の意に反してその職を失わせる処分をいう。


田母神は「航空幕僚長たる空将」から「空将」になり
両者の階級は同一とはいえ「事実上の降任」だよ＾＾

だれか〜

シビリアンの意味をテンプレに入れといてくれ
日本人の英語力ﾅｻｹﾅｽ

>>8
結局更迭の手続きは何も知らないのね。
こんな物社会人の常識なんだが。
閣僚でも更迭される時は辞表を提出するんだよ。
判ってるかなボクちゃん。

田母神は靖国に祭ればいいじゃん。

あれやって

田母神は靖国神社に今から公務員にしたあと、アフリカ内戦地帯でうちころさせて
祭ればいいよ。

>>10
ほぅ〜　

辞表を出さないと　更迭にならないとは知らなかったよ^^

>>6
歴史観は個人の自由だろうさ。
ただ、防衛の要職にある人間が、アメリカ、中国等の外交、防衛上重要な地域について、政府の公式見解と異なり、尚且つ現在定説とは見られていない歴史認識を、論文という形で発表したとなれば、やはり不適切な行為と言わざるを得ないだろう。
仮に、何の処分もなされなければ、日本政府の管理能力を問われかねない。
論文の公表を政府が妨害したとなれば、それは言論弾圧かとも思うが、公表した上で処分するのであれば、少なくとも、言論弾圧という表現は当たらないと思う。

右翼で靖国で祭られたいやつは公務員になって死ねばいいと思うんだ。
戦没者だから

靖国支持するなら祭られたいだろ？

右翼を公務員にしてアフリカに派遣して殺してこよう。
靖国万歳

>>10

>閣僚でも更迭される時は辞表を出す

閣僚を基準にしてる時点で何か勘違いしてないか？

国家公務員が更迭されるのに辞めなきゃならん法律があるとは知らなかったよｗ
自衛隊法は調べてみなきゃわからんが特殊なのかね？

自爆君も靖国を支持するなら、靖国で祈祷されたいだろ？
本当に自爆すれば可能だ

>>14
>政府の公式見解と異なり、尚且つ現在定説とは見られていない歴史認識を、論文という形で発表したとなれば、やはり不適切な行為と言わざるを得ないだろう。
ドゴールは当時のフランスの定説だった塹壕戦を否定したが、シビリアン・コントロールに反していたの？
まして、本来、私的領域である歴史観の話しである上、私的発言だぞ。
また、過去に歴史観を理由に更迭になった将軍とかいたのか？

>>10
閣僚は政治的意思で辞めるのであって
国会議員を辞めてはいないだろうｗ

俺が無知なのかねぇ〜
自衛隊法調べてみて何もなかったら
自爆くんは殿堂入りだな^^

>>14
役人としては不適切。
歴史史観がある政府はもっと不適切。

大体三国との教科書問題で歴史認識はそれぞれで統一できないとしているのだから、
整合性がとれていない。国民としても官僚としてもどちらの見解を与するかは自由。

>>13
>>17
>>20

こうてつ かう― 0 【更迭】
（名）スル

ある地位に就いている者を他の者にかえること。ある役職の人を替え改めること。
「大臣を―する」

ある役職の人事を入れ替えること

ある地位に就いている人の役職を解き、そこに別の人を充てることを指す。通常は任命権者の意向に沿って、辞表を提出することによって行われる。

内閣総理大臣（首相）には、内閣を構成する国務大臣（閣僚）を任命するとともに、閣僚を罷免する権限が与えられている。内閣の統一性を維持するため、首相は任意に閣僚を辞めさせることができる。

しかし、罷免という強硬な手段を発動すると、罷免された者の肩書きに大きな傷が残ってしまう。そこで、辞めさせたい閣僚に対して辞表の提出を促し、その辞表を受理するという手続きで閣僚の人事異動を実現させている。

ウヨに聞くが、靖国で祭られたいやつはいるのか？

俺はいやだぞ？

靖国は洗脳死を正当化してるからな。
靖国神社が死の装置になったのは事実で、それを反省するならともかく
反省は見受けられない

>>20
>国会議員を辞めてはいないだろうｗ

馬鹿かお前。
ニュースもろくに観てないんだろうが。
中山成彬国土交通相も鳩山邦夫総務相だって辞表を提出してるだろうが。
お前本当に社会人か？

>>22

自衛隊法調べてた俺が馬鹿だったｗｗｗｗ

ボクちゃんは　閣僚の意味を調べてきなさい＾＾

殿堂入り決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
お前は職籍に対する辞表って物を知らない馬鹿だろう。

>>27
訂正
地位

>>19
塹壕戦の話は、戦術の話だから、軍事に携わる場合に新たな戦術を提起するのは褒められるべきこと。
本来の職務に関係ない歴史的事実の検証とは違う。

今回の田母神論文は、扱っている題材及び表現が、コミンテルンの謀略、ルーズベルトの陰謀等、単なる歴史認識に止まらず、少なからず「政治性」を帯びているため、政治的な中立を旨とする自衛官(軍人も同じ)の立場としては不適切。
村山談話の件についても同様。

自衛官としての職務上の必然性があって、このような論文を上梓するなら別だが、そうでなければ処分は不当とは言えない。
当の本人が不服の申立を行っていないこと、当人も更迭を予期していたこと等からも、特段不当な措置とは判断できないかと思う。

靖国で会おうは本心から願ったんじゃなくて、靖国であえるさというひでぇ詐欺だからな。

宗教なんて全部公だ

>>29
＞少なからず「政治性」を帯びているため

なんかあったっけ思い出せない

>>27
幕僚長は防衛省の下にある一つの機関の長にすぎんが？

辞めるというソースがあれば探す手間がなくて助かるんだけどね＾＾
辞めないと更迭じゃないという理由が理解できません＾＾

というか　更迭はもう周知の事実だろう。
更迭じゃないと言い張る理由がわからんねｗ

>>31
コミンテルンの謀略だの、ルーズベルトの陰謀だの、日本に侵略の意図がないだの書いていれば、何らかの政治的な意図があると誤解されかねない。
当人が意図しているか否かはともかく、政治的な軋轢を生じかねない話題は、立場上慎重にすべきだし、そういう配慮に欠けていたように思うのだが。

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

定年退職って言ってんのになにスレ潰してんだ　藻前らは
んなことより怒りのアフガンに行かせんだろ
少しは国民として士気上げるようなことしてやれよ

>>32
>>33

理解出来ないんだったら一生そうやって恥をかいてろよ。
俺の知ったこっちゃないし。

>>25
内閣の相を辞めただけで国会議員のバッチは返してない

という意図も読めない馬鹿ｗ

>>36

更迭じゃない

ということにこだわってる馬鹿がいるだけ＾＾　

>>38
任命権者の意向に沿って、任免に対する辞意の表明をする為に辞表を提出するんだ。
ちゃんと意味判ってんのかねこの馬鹿は、

>>39
更迭に依らない事実上の解職だから問題と云っているんだよ。
ちゃんと脳みそ付いてるのか。

>>40
任命権者の意に背いて辞表を提出しないから空幕長の職を解かれて
（更迭）解職したこともわからん無知。

民主党

◇内政
●外国人の参政権については、結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを
　早期に実現する」と掲げている。
●入国管理法の改正:入国管理法から在留外国人の在留カード常時携帯義務と罰則規定の削除、
　雇用先の届出義務規定を削除、在留資格取消制度と罰則規定を削除することを掲げている。
◇友愛外交
●戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を他党に先駆け国会に提出し、
　これまで8度にわたり提出している。起案者の本岡昭次は「政権交代が実現したら
　真っ先に実現する法案」と述べている。�B
　※軍事裁判や講和条約でその責任や賠償は終わっている、
　　サンフランシスコ講和条約以前のことを持ち出すことは国際法違反である。
●恒久平和調査局設置法案を鳩山由紀夫を筆頭として、社民党などと共同して、
　これまでに国会に4度提出している。�C
　※反対意見：結論ありきの「調査」に他ならず、いわゆる自虐史観の永続化を図るものである。
●2007年11月、中国からの独立を要求しているウイグル族の人権活動家ラビア・カーディル氏を
　招いての勉強会が民主党の鳩山由起夫の圧力により中止させられた
●2008年12月11日、当時の鳩山由紀夫幹事長と、民主党本部を訪れた韓国大統領李明博の
　実兄である李相得韓国・韓日議員連盟会長との間で、日韓関係を重視する姿勢、などを
　表明した。また、鳩山は政権交代への協力を求めた。
●2009年6月3日、民主党党首の鳩山由紀夫は、中国の崔天凱駐日大使と会談し、
　靖国神社参拝問題についても参拝を行わないことを約束した。崔大使は
　「民主党のこれまでの歴史認識は正しい。政権交代が実現したら、
　日中関係はさらに発展する」と評価した。
◇支援団体
民団、日教組、連合、自治労、全日遊連、日遊連、部落解放同盟

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC_1998-)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8B%E6%84%9B%E5%A4%96%E4%BA%A4
�Bhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6
�Chttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%92%E4%B9%85%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%B1%80%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E6%B3%95%E6%A1%88

犬塚氏
「辞める形として、どうして懲戒手続きに入らなかったのかということを先程来聞いている」
浜田防衛相
「ですから、われわれとすれば、それを長期化することによって、今回途中で審議が終わってしまうということに対する、
これを防止するためにも、われわれとすれば、辞めて頂くというのが極めて重要だと思ったわけであります」
犬塚氏
「長期化することがどうしてまずいのか」
浜田防衛相
「長期化することによって、私は別に長期化してもそれはいいのでありますけど、しかし、それが１月でですよ、
要するに定年退職が来るということが、これが一番の問題だと思います」
犬塚氏
「長期化して１月に定年退職を迎えることがどうして問題か」
浜田防衛相
「そこで審議が終わるということであります」
犬塚氏
「１月で審議が終わってしまうから懲戒手続きに入らないというのは、あまりにも非合理な決断だと思うが」
浜田防衛相
「私は決してそうは思いません」
犬塚氏
「これは、懲戒手続きに入る事案だったのか、そうでなかったのか」
浜田防衛相
「入ろうと検討いたしましたが、それを最後まで審議、そして結論を得るまでに至らないという判断をしたということであります」

ゴネて辞めたくない　⇒幕僚長更迭人事⇒任期満了で解職

日本語もわからない自爆君の相手は疲れた

>>42
本当にお前日本語が知らないんだな。
途轍もない自爆だな。
解職と更迭の違いも判らないとわね。
やれやれ・・・。

>>46
だ　か　ら

更迭してから　解職したんだよ！！！

日本語

田母神問題で　更迭じゃないというソースをもってこいよ

相手するの疲れた

行政府と立法府もわかってない無知は相手にするのも疲れた。

【社会】世界基督教統一神霊協会霊感商法、信者が起訴内容を認める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252554602/

>>47
罷免という強硬な手段を発動すると、罷免された者の肩書きに大きな傷が残ってしまう。
そこで、辞めさせたい閣僚に対して辞表の提出を促し、その辞表を受理するという手続きで閣僚の人事異動を実現させている。

↑ちゃんと日本語読めるな？
田母神氏は辞表を提出していないので更迭には該当しない。
もう何度も云っているが。

ほら、自爆君の好きな産経の記事だ　ありがたく読め

記事以外のソースが欲しければいくらでも転がってるぞ
自分の無知さを恥じるがいい

防衛相、現役空幕長を更迭　政府見解に反すると判断
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081031/plc0810312209012-n1.htm

>>6
＞歴史観をチェックしている国
ドイツ

>>51
それは　内閣閣僚の話だろう？

内閣＝立法府
自衛隊＝行政機関

だんだんイライラしてきた

（自民党歴史議連が★、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、
米中合作の「南京大虐殺」の嘘を明らかにしました。
★南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
★その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかった事実
『南京の実相』に推薦文を寄稿していた自民党議員七人中六人
島村宜伸、 中川昭一、 中山成彬(歴史議連会長)などの先生が落選しました

これらの事実を無視して、鳩山由紀夫政権が、
南京で虐殺があったと、認める答弁をする可能性があります。

内閣は行政機関だよ

>>56
あ　ごめん＞＜

イライラしてるこの感情をｗ

>>56
其の通り。

aoeやれよ

>>58
おまえにいわれたくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保守で田母神支持してるやつがいたり、田母神を野放しにしてきた自民党がいるのは何故？

保守は田母神支持するレベルなんだからいらない

立法府なんて書くとは\\\

やばい自殺してこよう・・・

>>60
所詮お前の更迭の意味合いは、辞書的な意味合いでしか無いんだろうな。

>>23 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 16:30:58 ID:FIX+V4V+
>>ウヨに聞くが、靖国で祭られたいやつはいるのか？
>>俺はいやだぞ？

確かにあんな田母神や水島や瀬戸なんかの右翼が集まる、
やかましい神社に祭られたくはないよなぁ。

辞書的な意味あいって・・・・
日本語通じてる？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

幕僚長が更迭されるのに一度辞めなければならない
ソースを持ってきてくれよ
辞書に載ってる　内閣が辞めるときのケースじゃないのでお願い！！！

中学生でもわかるはずだが・・・・リアルで小学生か＞＜

>>65
辞書の記述を疑う事を知らないからお前はナイーブ過ぎるんだよ。

呆れを通り越した社民党のマニフェスト
※これはテロリスト保護政策？どこの国の為の政策？

○北朝鮮との国交正常化交渉を再開し、粘り強い外交交渉によって拉致問題と
　戦後処理問題の解決をめざします。
○国会図書館に戦争の事実調査を行う恒久平和調査局を設置するための
　「国立国会図書館法改正案」の早期成立をめざします。
○「慰安婦」問題の最終的な解決をはかるために
　「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」の成立をはかります。
○強制連行問題について政治解決をはかるため、ドイツの「記憶・責任・未来財団」に
　ならって国と企業の負担による基金を設け、被害者・遺族への補償を行います。
○アジアの人々と共有できる歴史認識をつくるため、共同の歴史研究を積み重ね、
　公正な歴史を学ぶための教材を作成します。
○戦争犠牲者を慰霊するため無宗教で対象を軍人軍属に限らない新たな慰霊施設を
　建設を検討します。靖国神社への政府首脳の公式参拝は行いません。
○「専守防衛」の理念を厳守し、イージス艦、空中給油機、軽空母や敵基地攻撃能力を
　持つ爆撃機などの攻撃的な装備の保有を抑制します。
○海賊問題への対処は、海上保安庁を主体とするものに組み換えます。
○政府開発援助(ODA)予算を国民総所得の０．７％という目標（国連のミレニアム開発目標）
　の実現に向けて増額します。
○ODAを社会開発、人権、女性支援、環境保全など「人間の安全保障」重視に転換します。
　「ODA基本法」を制定し、長期的な視点で信頼をえられる援助外交をめざします。
○政府から独立した人権救済機関を設ける「人権侵害救済法」を制定します。
○外国人労働者の労働条件、就業環境、居住環境の改善に取り組みます。
　在日外国人に地方選挙権を付与します。外国人学校への支援を強化します。
○犯罪の実行前の共謀それ自体を処罰の対象とする「共謀罪」の新設に反対します。
　通信傍受法（盗聴法）やサイバー犯罪対策に関する刑法・刑訴法を見直し、
　適用対象や犯罪の構成要件、処罰の範囲等を見直します。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto03_10.htm

ところで民主党のマニフェストと瓜二つと感じるのは気のせい？

>>66

>所詮お前の更迭の意味合いは、辞書的な意味合いでしか無いんだろうな。

そっくり返すよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから東条由布子氏が前に立候補したとき当選させ、他の野党をつぶし処刑しておけばよかったのだ。
靖国を信奉する独占与党の党首にするべきだったのだ。
日本の伝統と文化とは歴史を見れば解るように戦で勝ち取るものだ。
民主的な選挙では今回の民主党のように皆騙される。
日本教万歳だ。東条由布子氏を日本の国家主席にすればよい。
MY　BIBLEのサイト
http://ameblo.jp/piper-21/entry-10332621790.html

>>68
返されても辞書には載ってないがね。
馬鹿か。
自爆ナイーブ君よ。

>>55
それにしても、wikipedia良くできてるな。
ここまでたどり着いた涙ぐましい努力がうかがえる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/南京大虐殺論争

>>66

それで、辞職しなければならない法律は存在するの？

>>72
本当に・・・つくづくアホだな。

まさか　辞書に載ってる　内閣の更迭の際は辞職する。
の例を出して、幕僚長も辞職しなければ更迭されない。

という結論じゃないよな？？？？

>>71

なにが言いたいの？

>>74
だから解職されたと云ってんだろうこの馬鹿が。
本当に度し難いほど知能が低いなお前は。

>>73
アホかどうかは　おまえの判断にまかせるよ

それで、君がそこまで思いこんでるソースはなに？？？？
日本語が通じ照るよね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

疲れた＞＜

>>76

だ　か　ら　
更迭されて　解職されたの！！！！

>>76
更迭されてないソースを出してください

それ以上は言うことはない

>>79
ないという証明は悪魔の証明だ。
スレ汚し　やめなさい

更迭でも更迭じゃなくても良くないか？
事実に関して争いはなくて、それをどう呼ぶかという話でしょ。
更迭という名前を与えたり、与えなかったりすることが、
何か議論に影響するのかな。

一般的な用語では更迭だと思うけど…。

>>80
スレチだし、正気に戻ったのでこれでやめますｗ

ただ、悪魔の証明でもなんでもないよｗ
幕僚長が更迭されるのに辞めなければならない理由に必要な法律、
又はそのソースを持ってくればよいだけの話。
おつかれあｓまでした

>>79
戦犯を殉難者と言い換えてみたり
連中にとっては、言葉から言い換えを重ね
何れ、その言葉の示していた本来の意味や内容を
薄めすり替えていきたい
という、意識があるのかもしれないね

ｱﾝｶｰﾐｽ
>>83は>>81宛です

>>82
何で更迭で法律云々が関係有るんだ・・・。
自爆ナイーブの考える事は意味が判らん。
よっぽど更迭の意味が理解不能だって事だな。
もう少し時事用語の勉強位した方が良いだろう。

>>83
戦犯は名誉回復してるからね。日本国内の法的には何と呼ぶんだろう
殉難者ではないような気はするが。

>>81
>何か議論に影響するのかな。

する。
更迭とは、罷免という強硬な手段を発動すると、罷免された者の肩書きに大きな傷が残ってしまう。
そこで、辞めさせたい者に対して辞表の提出を促し、その辞表を受理するという手続きの事で、
後任が決まった事で更迭と成る。
しかし今回田母神氏は、辞表提出の求めに応じておらず、事実上解職、
詰まり、本人の意向に反して職をとわれた訳だから、これを更迭とは云わない。
更迭と解職では、全く事実関係が異なる。

>>86
A級戦犯はA級戦犯でしょ

＞戦犯は名誉回復してる
それですら与太だものねぇ

A級戦犯は関係11カ国のうんたらかんたらえ赦免されうんたらかんたら
などという嘘の果ての、お仲間内でだけ通用する名誉回復話だから

>>88
名誉回復は国会の議決で承認されてることでしょ。
法的には有罪判決を受けた元A級戦犯とかになるような気がするんだけどね

田母神　国会参考人招致

浅尾氏
「田母神参考人に、過去は問題になっていないが今回問題になったことについて、
また更迭されたことについて、なぜそうなったのか、ご自身の感想をうかがいたい」

田母神
「私はあの、言われております、村山談話と異なる見解を表明したということで
更迭をされたということでありますけれども、これについてはまあ、シビリアンコントロール
（文民統制）の観点から、私は、見解の相違はないと思っておりますが、大臣が『見解の
相違がある』と判断をされて、不適正であると判断をされて、解任をするというのはまあ、
政治的に当然だろうというふうに思います。

　　略

解任と言いはってるのは田母神だけ。

最後に貼らせてください。もう飯食ってくる。
さっき、最後だって言ったのに、これで本当にラスト。
スレチ失礼しました。

>>34遅スレ見逃していた
歴史の検証で主役の意図を類推することは歴史学の基本だ。
いまから一秒前はすべて歴史となる。

一つ問う
仮にこの論文で秀吉の朝鮮出兵を正当化した場合は政府がするべき対応は？
日清戦争では日露戦争では？どうするべき

政府が看過できない歴史の境目とその根拠はある？

>>87
「更迭とクビ、どっちが不名誉？」ってこと？
まるでカレー味のう(ry

「A級戦犯」って響きが強烈だね
「永久戦犯」て感じがする。

>>89
＞名誉回復は国会の議決で承認
何の幻を見ているの？

>>93
＞何の幻を見ているの？
サンフランシスコ講和条約と日本の国会決議で名誉回復したと解釈している。

>>94
ID:ru8G//HQがそう思いこんでるって事ね
そりゃ個人の思い込みは勝手だからね

というか、その思い込みの元の
「A級戦犯の名誉回復の決議」なんてもの
どこを探しても見つからないんだけど
一体どこで見た幻？
違う決議を、名誉回復の意味なのであーるとか独自解釈しちゃってるって事？？

>>95
>「A級戦犯の名誉回復の決議」
戦争犯罪受刑者の赦免が国会で決議されている。
A級戦犯も含んでるんじゃないの。

俺は保守だよ。
だから、タモガミとか秦とか、稲田とかが嫌いだよ。彼等は保守ではなく反動
勢力。明治復古主義だと思う。
反動政治家は、国の追悼施設建設反対だろう。保守政治家は靖国神社にも行くが
国の追悼施設建設には必ずしも反対ではない

サンフランシスコ講和条約の第11条の手続きにしたがい、
関係11ヵ国の同意を得て、
1956年にA級戦犯の方々が赦免されて釈放されたことと、
刑の執行が終了したことで、
世界の法治国家からみれば、
Ａ級戦犯の方々の名誉は回復され、罪人ではなくなったということです。
国内法的にも罪人ではありません。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
http://www.asahina.net/kiyotaka/senpan5.html

>>93>>94
ご両名とも勘違いしなさんな。
東京裁判の結果はフセインやミロシェヴィッチ（だっけ？）などといっしょで
因縁つけられてまともな死に方できなかっただけ。

証拠に前科者になってないからね

>>98
一般的には講和条約でＡ級戦犯の方々の名誉は回復されたで間違いないと思うけど
処刑されたＡ級戦犯の方々の日本の法律上での呼び方は何かなと思って。
殉難者ではないような気がするんだよな。

>>97
お前が保守ではない事は良く判った。

>>101
　根拠は何?、相手してやるから言えよ

>>1
スレッド立てに感謝します。

最近は、祭ってるね。
あっという間に、新スレッドに成ってしまう。

靖国新人さん、が多いのかもね。

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その１

欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。

日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放しようと考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
　以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その２

この事は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本が
覆した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争で
した。朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は乞食同然の
韓国を日本国民の税金だけで韓国再建するのに反対で、もっと韓国が近代化してから併合を
主張した。ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会1909年
12月「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。日本
は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・人材と
汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮半島
人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html　日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919に、【人種差別撤廃】を強く提案し、人種平等の理念を説得して
参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み全員一致で可決と言う事にしようと難癖を
付けて可決したはずの【人種差別撤廃】を米英は強引に否決してしまった。
　この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相
まって欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への
大きな自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾
取は困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの
自治を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その３

日本による人種差別撤廃と人種平等を世界に提案し、アジア諸国解放と独立、近代化民主化
政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア諸国
民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手付か
ずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封
じ込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争回避
の外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、した。さらに
最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしまう
と、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】の実現、人種平
等の理念に基づいて、【アジア解放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切
り終戦後解放し独立したアジア諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。

日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し武器を与えて独立闘争訓練をし、インド
ネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、
スカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その４
　日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による民間人無差別大虐殺の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違
反に負けたが戦争目的（戦略目的）【アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現】
及び【人種差別撤廃実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。 逆に米英連合軍
は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失敗し、アジア
に【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はアジアの全て
の植民地領土を失って敗北したのです。これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄光を教科書から消す、
と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の信書（手紙）に対して
も厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を徹底するというデタラ
メ占領をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして白人は日本政
府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく

　　　　　　　　　　　　GHQが隠蔽した日本の近代史　その５

戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、革新地方自治
体の長や野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史家の著書が信じるに足りるのです。

日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取
を否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。日本の
【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍降伏
にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。こ
こに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさせ
た。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。

米英連合軍の大儀は植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃】理念を踏みに
じり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を回復すること
にあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合軍の悪行
野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失った。
2009/09/12改訂

>>102
秦を保守に分類している時点でお前のお里が知れている。

太平洋戦争に戦争の大義などなかったことは常識。大義と称して戦争に向かって
突き進むための口実はあった。それが大東亜共栄圏構想と八紘一宇。聖戦と称して
反対派をだまらせ自滅の道をまっしぐら。アッタマわりー

>>109
俺は、秦を保守ではなく反動勢力に分類している。
　少しは理解力を養おう。
　キミは何者

聖戦・・・と言えば、どんな戦いも妙に大義名分の光を放つからねぇ。
イスラムでのジハード然り、十字軍遠征然り。

>>111
ID:kf7WHuDe＝このスレの名物」である自爆クンです（笑）

まあ、一言で言うのなら『日本語が不自由』と言ったところかな？ｗ

>>111
>タモガミとか秦とか、稲田とかが嫌いだよ。彼等は保守ではなく

否、お前は保守に分類している。
田母神氏、稲田女史と秦氏とでは全く違う。
秦氏は、保守に理解が有るだけであって、秦氏個人は保守でも何でも無い。
それを同様に分類している時点で、お前のお里が知れている。

>>5
＞全く意味がわからん。
おｋ、おｋｗ

では、判りやすく解説をしようかね？
発端はカワイイ氏のこのレス

939 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/12(土) 15:18:05 ID:oITm9RNz
まあ、ギャグでしかあり得ないわな。
多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説（タモの論文）は
通常、「否定されない有力な説」とは言わない。

↑これに対して、お馬鹿の君はこう↓述べている

＞949 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 15:22:28 ID:fNl5igdz
＞＞多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説

＞毎回そこに落ち着くんだよね
＞妄想連呼するどっかの国の社説そっくり

落ち着くも何もさｗ
じゃ、タモの説を支持していま〜すという歴史学者はいないでしょう？
ゆえに、君に対して

じゃ、タモの説を支持していま〜すという歴史学者
を紹介してよね？

と言ったはずだよね？

自爆クンか
　>>113　自爆クンから直撃されるという事は名誉だよね!

　このスレで僕も一人前と認められたわけだ

秦はマスコミの宣伝マンのようなもん。
マスコミの要望に答えて
富田メモは本物だ、天皇の意思だとか
根拠もなくほざいているアホ。

>>115の続き。

しかし、君は（タモの説を支持しているという歴史学者）はこれを出せなかっただけではなく
醜い言い訳をはじめた始末ｗ（←潔くないねぇ〜）

つまりだｗ

タモの説を支持していま〜すという歴史学者はいないでしょう？

ならば、かわいい氏↓のこのレスは単なる「事実の指摘」

『多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説（タモの論文）は
通常、「否定されない有力な説」とは言わない』

おｋ？事実である以上『＞妄想連呼するどっかの国の社説そっくり』と君に言われる筋合いはない。

否定をしたかったら、タモの説を支持していま〜すという歴史学者を提示する事ｗ

＞日本人に分かるやつな。
おｋ？こんな簡単の理屈をも理解できない君は本当に日本人かな？（笑）

>>117
保坂や半藤とかと一緒の部類で、史観のスパンがが狭いし、新しい史料には全く依拠しないからね。
マスコミには与し易いんでしょう。
新しい史料に依拠している田母神氏と一緒にしている似非保守のID:01ThCzSpは、もうお里が知れている。

>>118
近代史で歴史学者が支持したかどうかなんて
関係ないだろ。
歴史学者の多数決で近代史が決まるわけじゃない。

「戦場のメロディ」始まったぞ

>>120
＞近代史で歴史学者が支持したかどうかなんて
＞関係ないだろ。
大いに関係はあるけど？

＞歴史学者の多数決で近代史が決まるわけじゃない。
「多数決」どころか、「一人」ですら挙げられないでしょ？

勘違いをされても困るので、一言つけておこうか。

もちろん、歴史学者の多数決で近代史が決まるわけじゃない

これは「一理」はあると思う。

しかし、題名は『多くの歴史学者からも相手にされないトンデモ説（タモの論文）は
通常、「否定されない有力な説」とは言わない』だぜ？

歴史学者の支持をも得られていない「説」は「有力説」だと主張する事はできないでしょ。

常識な解釈ですがｗ

解った　自爆クンのために反動主義者を教えてあげる

反動主義　藤岡、西尾、桜井、平沼、藤田朋美、タモガミ
彼等には保守的思想はなく、明治復古主義の反動主義者。
簡単いうと日本国籍は持ってるけど、日本人として感性はもっていない
人達。

>>122
明確な証拠がないから、支持も不支持もないだろ。
事実は解明されていないというのが現実。
（張作霖の暗殺など）

>>124
>簡単いうと日本国籍は持ってるけど、日本人として感性はもっていない人達。

それはお前だよ。

>>125
＞明確な証拠がないから、支持も不支持もないだろ。
＞事実は解明されていないというのが現実。
＞（張作霖の暗殺など）

すでに解明されているし、「一般常識」として定着をしています。
これを「否定できるだけの根拠を「否定派」から提示されていない。

現実的にも「多数決」どころか、「一人」ですら挙げられないでしょ？

思い込み語られてもねｗ

>>1に感謝！

って、エライ早く進んでいるねw

ま、地球温暖化の原因を作ったのも、米支露の第二次世界大戦で日本に無理難題吹っ掛けて、
戦争に追いやった連中w
これから人類が滅びかけようとしているのも、結局は、靖国の英霊の祟りなのかもしれない。

支那共産匪国は、国家が金融を絞ればすぐに経済破綻に進むし、今の放漫財政を続けていても、
実際は借金が増えているだけw
もはや、どうにも身動きできない感じだが、米露も経済で見て、大して変わらないだろうw
日本も、自公から反靖国政権が続いて、小泉時代に少しは好くなりかけていた景気が最悪にな
りつつあるw

どないしたら、いいんやろうね？　www

>>124
反動主義者なんて言う言葉使ってるのは
左翼だけなんだが？

ちなみに俺は秦も違うと思っている。
富田メモは本物の可能性も高いし、否定する根拠も無い。
マスコミに宣伝するのではなく、富田メモを信じるなら陛下の意を汲んで
行動するのが保守主義者。
　少なくとも陛下は国民が混乱する事は望んではおられなかったと思う。
だから、行動で示された。靖国には行かない、でも大祭に密使は送る。

反動主義の天皇を軽んじる性格が解る。明治政府は国の統治のためには、
天皇も皇室も皇族も、神道も何でも利用したからね。

>>118
言いたいことはわかった。

＞否定をしたかったら、タモの説を支持していま〜すという歴史学者を提示する事ｗ

これね。さしずめ君はダーウィンの顔に猿の体をくっつける優秀な絵師ってところかな？
せっかく今までたくさん暗記してきたのにこの絵を意味でさえ理解できなかったなんて
かわいそうな人生だったんだね。

>>130
おまえが似非保守だというのは理解した。

>>130
>でも大祭に密使は送る。

↑お前が保守では無い証拠。
何で密使なんだ。
勅使だ馬鹿が。

張作霖の暗殺は本人の自白（３つの史料）をも含め、
共犯者が撮った写真や証言・史料など各種の史料が出揃っています。

これを「戦後の捏造に違いない」

と言ってその根拠を述べていません。それだけではなく、
自身の意見が間違っている可能性を認めようとしない、悪い姿勢です。

ただ「捏造だ」と述べたでは何も証明した事にはなりません。それがおかしいと言える根拠を説明するべきです。
また、それが誰にとっておかしいのかも述べるべきです。

ちなみに、今は否定派の意見が正しいか否かは関係ありません。これは仮にＡ氏の意見が正しいとしても、
主張にならないという説明をされても意味がありません。

>>129
　俺、自民党の党友だけど、左翼なんだ知らなかった。
　改憲論者で、原発推進派、核保有は有効性が無いから、空母保有を
目指そうと考える僕が左翼ね。
　それで左翼なら俺は左翼と呼ばれてもかまわない。
　ちなみに俺は、満州事変はまでは肯定しているけどね。

>>131
反論が出来なくなって、罵倒戦術ですか？（笑）
かわいそうなヤツだなｗ
心からお悔やみ申し上げますｗ

>>134
最も合理性がない点は
河本大作が中国で国民党からも共産党からも
罪を問われなかった点。
話が事実なら、処刑される。

>>135
で、何で陛下が春秋例大祭に『密使』を送るんだ。

>>137
不合理ではないさ。
まず、河本大作は戦後、国民党政府にとらわれたのではなく、
軍閥の傭兵になっていた。

共産党政権は戦後「戦犯」の日本兵を誰一人処刑していない。

＞話が事実なら、処刑される。
は根拠にならないね。

>>138
　不覚、あげあしを取られてしまった。訂正するよ勅使を送る。
　これでいいか

>>139
中国の要人を暗殺して罪を問われないわけがないだろ。
中国で戦後ものうのうと暮らしていたのが
話が嘘だという何よりの証拠。

>>140
密使を送るじゃなくて、『勅使をご差遣』だ。
お前が保守じゃないのは良く判った。

>>134
どの証拠もねつ造可能な奴だろう
通説と言い張るならそれでも構わないが
真実である証拠はない

勅使？あれは天皇が遣わしているんじゃなくて宮内庁が天皇の名で遣わして
いるだけ。

>>141
バカですの論理なら、とっくに論破したので、今更持ち出されても意味が無いぞ？（笑）
＞中国で戦後ものうのうと暮らしていたのが
↑なぜこれを不合理だと感じないのですか？国共内戦の最前線にまで
出陣したヤツが「のうのうと暮らしている」わけがないだろｗ

＞中国の要人を暗殺して罪を問われないわけがないだろ。
ないだろーと言われてもねｗ
共産党政権は戦後「戦犯」の日本兵を誰一人処刑していない。
↑これが事実だ

>>136
わからないかなあ
常識は常に覆されうるものってこと
大人なんだろ。いいかげん理解してくれよ
子供のころに倣った絵を

自爆くん　まだいたのかｗ

>>143
言い張るのではなく、事実ですが。
すでに述べたけど、
これを「戦後の捏造に違いない」

と言ってその根拠を述べていません。それだけではなく、
自身の意見が間違っている可能性を認めようとしない、悪い姿勢です。

ただ「捏造だ」と述べたでは何も証明した事にはなりません。それがおかしいと言える根拠を説明するべきです。
また、それが誰にとっておかしいのかも述べるべきです。

＞真実である証拠はない
つ「悪魔の証明」
「ない」ものは証明できない。「捏造」が「ある」というなら証拠をどうぞｗ

>>146
詭弁ガイドライン
●自分に有利な将来像を予想する

例：「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>>144
何を運んでいるのか知って居るかい。

>>147
大変だったでしょう？日本語が読めないバカの相手はｗ
漏れも経験があるから、判るよｗ

テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！

http://mikosuma.blog.shinobi.jp/
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/Entry/25/

「ネット右翼」という言葉を作った目的
　・中国、韓国、朝日新聞、創価学会などを批判する人を、
　　「ネット右翼」と認定することで「それらの団体がなぜ批判されているのか」を
　　議論させない（聞く耳を持たせない）
　・反日勢力が自分たちの都合の悪い情報を隠蔽したり誤魔化したりするときに使う。
　・この言葉を使うときの特徴は、何の論理的根拠も無く単に「ネット右翼」
　　「ネットウヨ」「ネトウヨ」という一言で済ませ、レッテルを貼る。

「ネット右翼」の言葉を使う人物
　・反日工作員
　・日教組やマスコミに洗脳された情報弱者
　・情報を解析する能力の欠けている人
　・右翼団体の本当の目的を知らずに影響を受けてしまった人

張作霖事件に関しては不明な点も多いけど。
コミンテルン活動は、中国政府本体が中心で、馬賊が支配している満州
で活動する理由が無いと思われる。
実際コミンテルンが起こしたのは南京事件だろ。
満州は、欧米と日本で綱引き状態だった。日露戦争をしのいだ日本として
は満州権益は守りたかった。
馬賊の長、張作霖は日本より欧米を頼り接近していた。
ここまでは事実、その結果事件が起きたのだから、関東軍の関与は、それ程
不思議な説ではない、張作霖はコミンテルンに対しても警戒感は持っていた
が、その後満州でコミンテルンの活動が活発になったとも言われていない。

コミンテルン陰謀説って単純に根拠が薄いと思うが。
少なくとも石原は満州事変を起こすのは対ソ連包囲のためだけど、満州がコミ
ンテルン活動が活発だからではなく、明確な統治者がいないうちに、特に欧米が
手を出せないスキをついて起こしたんだよ。

>>146
>常識は常に覆されうるものってこと

其の通り。
常識なんて人々が共通して認識、認知している知識と人間的行動と云う意味でしかないからね。

>>152
正体を現したな、売国奴左翼ｗ

>>150
深みにはまると危険ですね
適度に受け流すことが必要と実感しましたｗ

詭弁ガイドライン
●自分に有利な将来像を予想する

例：「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

わからないかなあ
犬に羽が生えないという常識は常に覆されうるものってこと

大人なんだろ。いいかげん「何年か後、犬に羽が生える」理解してくれよ
子供のころに倣った「犬に羽が生えない絵」を

（爆笑）

>>155
基本的にはそうだけど、あまりにもウザイと感じている時は
徹底的に叩いているようにしている。

>>154
俺は石原信奉者なんで、左翼といわれても結構だけど。
　それで、何か言いたい事は?

叩いても鈍感だから叩かれてるコトに気づかないんだよな。
チキン野郎の自爆クンの場合は。

>>156
餓鬼かお前は。
ブラックホールの所在に就いての常識が、一つの発見に依って常識が覆ったのと同じだ。

>>160
餓鬼はテメーだよｗ
クズがｗ
せめて日本語が読めるようにしてから出直せｗ

>>161
常識とか通説は必ずしも真実ではない。
こんな事も判らないのか・・・。

で、その通説を覆す発見はされてないワケだ。
多分永遠にされないと思うがｗ

>>162
＞常識とか通説は必ずしも真実ではない。
＞こんな事も判らないのか・・・。
証明をして、認められてから言えよ。

何の根拠も提示せず、ひだすら「自説が正しい」とか
「常識とか通説は必ずしも真実ではない」と言っても、何の証明や解説にもなっていない。

>>159

ところで天皇についてはどう思ってるの？

>>149
馬鹿だねおまえ。何を供物にもって行こうが勅使が侍従から掌典に変更になったのでさえ
政府が決めたことなのですべては政府がやっていることであって天皇の意思など
関係ない。バカだね

>>164
>証明をして、認められてから言えよ。

何か話がズレてないか。
田母神氏は、新たな史料が見付かったから、張作霖爆殺に関して、
『少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。』と云っているだけだ。
別に目くじら立ててどうこう云う問題じゃあるまい。

>>166
おやおや、では何を運んでいるのか知らないんだ。
やれやれ・・・。

>「常識とか通説は必ずしも真実ではない」と言っても、何の証明や解説にもなっていない。
そうそう。
歴史学は実証史学が基本。誰もその史料を持っていない伝聞情報なんか
相手にされないんだよ。

つか、「常識とか通説は必ずしも真実ではない」というのは
否定はしないけど、この件に関しては漏れもカワイイ氏と同意見で

多分永遠にされないと思うがｗ

もちろん、否定派諸君は証拠や根拠を集め、通説を変えるだけの
「説」を提示するのならともかくさｗ

＞常識とか通説は必ずしも真実ではない。
＞こんな事も判らないのか・・・。

を連呼しても、何の証明や解説にもなっていない。


もしかして、子供のようにひだすら駄々をこねていれば
「自分の希望」が通るとでも思っているのかな？（笑）

社会を舐めるなよっと言ってやろうｗ

>>165
その変な顔コテは極左の天皇廃止論者。

将棋で玉を手詰みにしても盤上から出てしまう限り
対局に終わりはありませんｗ

>その変な顔コテは極左の天皇廃止論者。
スレ違いだから流していたのに、レッテル貼ってバカレスつけんなよｗ

確かに、今の靖国神社に関する勅使に関して、陛下の意図は関係が無い
でも、その事言うと、盲目的靖国信者は怒るんだよな。

>>167
＞何か話がズレてないか。
ズレていると感じているのなら、それはお前の日本語の問題だｗ

＞田母神氏は、新たな史料が見付かったから
そのような史料は存在しない。単なる「伝聞」だと言ったはずだが？
対談　田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ』より

秦　そうです。このソ連情報機関の資料というのは、元KGB職員だったプロホルフという若い作家が
書いた本を指しているのだと思いますが、彼は文書資料によって書いたわけではない。
メディアの取材にも「そういう話を聞いたことがある、というだけだ」と語っています。泡みたいな話ですよ。

（『週刊朝日』２００８年１１月２８日号　P35)

あるのなら、まず内容を提示して貰うか？っと言ってもその内容もすでに論破済み。


＞『少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。』
話が飛びすぎ、新しい史料を検証をもせずに、
『少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。』と断じるのは単なる希望にしかすぎない。

＞常識とか通説は必ずしも真実ではない
大日本帝国の常識とか通説は真実ではない、と言ってるようにしか聞こえん。
自爆にも自覚はあったのか。

コミンテルン説の根拠とは
＞張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
＞奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
＞事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

＞しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
＞内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
＞ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）

これも、何度も指摘したことですが、、
「戦後、ソ連に抑留」され、「極東国際軍事裁判」で「犯行を認める証言を行なった」という
「関東軍元幹部」は存在しません。

この事件を証言したのは「田中隆吉」だけでした。

田中の証言

東京裁判では、元陸軍省兵務局長の田中隆吉が、
「河本大佐の計画で実行された」「爆破を行ったのは、京城工兵第２０連隊の一部の将校と下士官十数名」

だそうですけど、しかし、彼は別にソ連に抑留されていたわけではないのです。

である以上「ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた」事自体無理です。

つまり、話の内容が「矛盾」している上に、史料はコレだけしかないので、論破終了である。

プロホロフは瀬島龍三と間違えてるんだろ。

>>175
>そのような史料は存在しない。

ま、サヨクの限界だろうな。

まあ、〔櫻井よし子や黄文雄の著作や「マオ（誰も知らない毛沢東）」は、〕学術論文としてなら、
使ってはならないと思いますけどね。
エッセーやコラムとしてならかまわないですが。

ほんと、失笑物ですよ。

>>179
じゃ、提示して見せてくれよ？
右翼の妄想の上限を（笑）

どうでも、いいけど田母神の張作霖事件を始めとした、コミンテルン
陰謀説や彼の史観は、軍事イタの軍事史、防衛関連に強い連中に散々
叩かれて、田母神信者は逃げ出したと思うけど。
　田母神の説を信じているのなら、軍事イタに行けば。事細かに、指摘
してくれるよ。猛者は全文、解説していたから。
　軍ヲタからすると彼は素人、今は牟田口と同じ笑いの対象だよ

>「マオ（誰も知らない毛沢東）」
中国史の専門家が裏付けがなく事実関係に矛盾が多く杜撰だと
ボロカスに言ってたな。まあ、その通りだと思うよｗ

歴史学の場合、「証拠」とは、すなわち「史料」のことです。
「当時の新聞の記事，政治家の日記や書簡，政府の公式発表」や、
当事者への取材記録＝インタビューなどがこれに当たります。

自爆クンとID:fNl5igdzは「常識は常に覆されうるもの」というが、
まずは「史料」の提示からはじめましょう。

当たり前の話ですが、
「今まで知られていない新たな歴史的事実を発掘する」か、
「事実としては知られていたけれど、その事実に新しい歴史的評価を与える」という行為は。
全て史料に基づいていなければなりません。

史料もないのに勝手に話を作るのは、想像であり捏造です。

>>182
軍ヲタが空軍幕僚長より知識があるとは思えんが？ｗ

>>185
＞軍ヲタが空軍幕僚長より知識があるとは思えんが？ｗ
同じように空軍幕僚長が歴史家より知識があるとは思えんが？ｗ

ちなみに、漏れも軍事イタ出身だから、一言言わせて貰うと
あそこは猛者の巣だｗ

>軍ヲタが空軍幕僚長より知識があるとは思えんが？ｗ
それを言うなら幕僚長が歴史家より知識があるとは思えないがｗ

>>185
田母神氏がヤフー支持率を信じてる時点で
情報収集、選別に優れているとは思えません

まだ軍オタの方が的確かもしれない・・・・

Yahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは認められません．

ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．

一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．

そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「How to 統計」を紹介して置きます．

[2] 標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
　標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が出てきます．
　このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
sampling method）が用意されています．
　この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性を
持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．

　母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，
標本は母集団の縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
　こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で選ばれる抽出法です．
　こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
　通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
　これに対し，投票式のネットアンケートは標本抽出という行為自体を行っていません．
　意味合いとしては単なる人気投票でしかないのです．

　ゆえに，統計学に基づく世論調査とは同列に扱ってはいけません．

>あそこは猛者の巣だｗ
へえ〜
じゃさしずめチキン野郎の自爆クンが迷い込んだら
フルボッコされそうだなｗ

>>186>>187
歴史家なんか、アホでもなれるだろ。
近代史の歴史家など不要。

歴史修正主義なら米国のサヨの歴史家の仕業だよ。
日本でも、米国でも、サヨは嘘ばかりという好例だなw

>ゆえに，統計学に基づく世論調査とは同列に扱ってはいけません
まあ、少しでもマーケティングの経験があれば常識だよな。
アレの確度が高いなら今どき珍風は選挙で圧勝だもんなｗ

>>190
集中砲火を浴びるか、基地外として徹底的にスルーされるのどちらかと思う（笑）

俺が自爆クンなら、極東板に行くけどねｗ
あそこは電波の集まりだからなｗ

>歴史家なんか、アホでもなれるだろ。
で、オマイはそのアホと罵倒している相手に対して
反論できないでクダ巻いてるワケかｗ

(○´ー｀○)はカワイイ 自身が、自爆君なのも、本人気付かないようでwww

>歴史家なんか、アホでもなれるだろ。
なってから言えよｗ

>>193
ヤフーがどれほどマーケティングに長けてるか
おまえが知らないんだろ。
米国企業は、日本の企業など足元にも及ばない
調査能力があるから。

政治家の歴史観なんかそれぞれのイデオロギーでわやくちゃだしな

>俺が自爆クンなら、極東板に行くけどねｗ
極東は確かにチキン野郎の自爆クンにはお似合いだ。
仲間がたくさんいるから居心地もいいだろうｗ

>>196
支持政党とコテで自爆をしているやつが何を言っているのだがｗ

>ヤフーがどれほどマーケティングに長けてるか
おいおいｗ
誰が企業としてのヤフーについて語ったよｗ
ピントはずれも甚だしいだろう。

やれやれ、また日本語が読めないのが来たよｗ

ヤフー自身のマーケティングじゃなくて　只のアンケートだけどね。

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏　破産総額一億円（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

>>177
ふ〜ん
この田中さんがソ連と通じていたという線は捨て切れるの？

>>191
世界史的な史観が殆ど無いからね。

(○´ー｀○)はカワイイは、理論でかなわなくなったら、皮肉だけで勝負できると思い込んでいる天然だねw

>>206
捨てても構わない。

コミンテルン説の根拠とは
＞事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

東京裁判で張作霖関係を裁判していないので、
矛盾その2です。

>>208
759 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:50:08 ID:VqqRH5iO
>国際法で個人を裁けると思ってるのかい？
うん。

767 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:56:26 ID:VqqRH5iO
>国際法は国家を裁くためにある。
そんな基準はないがｗ
オマイの妄想以外には。

781 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/10(木) 00:05:52 ID:VqqRH5iO
>国際法では個人を裁けないんだよ（涙）。
泣いても許さないｗ
オマイが個人的にそう思っているだけだから。

↑これには笑わせて貰った。

自爆くんはブラックホールでも眺めていたほうがいいよ＾＾

むしろ、笑うべきなのは自爆クンの「日本語が不自由なところだろうｗ

>>209
その極東国際軍事裁判（東京裁判）の訳は確かなのか？
ソ連での裁判の可能性がある。

>>213
＞ソ連での裁判の可能性がある。
それはない。

コミンテルン説の根拠とは
＞張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
＞奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
＞事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

はっきりと、極東国際軍事裁判（東京裁判）と書いてある。

>>214
原文を確認したのかおまえ？

>>186
俺も軍ヲタ出身だよ。俺も相当詳しい方だと自信があったが、あそこレベル
は高すぎる。
　日本海軍の全ての艦艇の性能は元より、どこの造船所いつ造られ、歴代の艦長
の名前ぐらいは言えるのが普通。俺も軽巡洋艦までは自信があるが、小艦艇になると
自信が無い。
　軍事史や、部隊の行動やその経緯も軍ヲタは詳しいんだよ。
　日中戦争のあたりで、軍ヲタの総攻撃にあっていたな。当時のコミンテルン
については彼等軍ヲタは詳しいよ。
　ただ、いまだに田母神論文を信じてるというと、確実にバカにされるけど、それは
耐えることだ

>>173

スレ違いじゃないだろ、天皇も靖国に無関係じゃないからな

>>215
ソ連でやったとしたら、、田中は別にソ連に抑留されていたわけではないので、

「ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた」事自体無理。

また、ソ連で裁判を行った記録もないでの終了。

＞原文を確認したのかおまえ？
わざわざ、おたくらが信用している産経新聞からの引用だぞ？
インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）

> ↑これには笑わせて貰った。
バカが笑っても気味が悪いだけだよｗ

>>216
軍板は当時、軽く覗いてたぐらいだけど
そこまでいくとヲタ通り越してすごいねｗ

>スレ違いじゃないだろ
スレ違いだよｗ
天皇制の存廃をここで論じるのは。

>>210
ヘエ〜、：(○´ー｀○)はカワイイって、国際法が個人を裁くと思っているんだw

国家間の取り決めが国際法で、個人を裁くのは国内法だという常識すら無いんだねwww

>>216
＞あそこレベルは高すぎる。
すっごく分かる。あそこまで行けば、病気か？こいつらｗ
と正直思ったよ。少なくとも、あそこで田母神論文を信じてるというと
確実に集中砲火を浴びるか、電波として無視されるだろうよ。

>>223
田母神関係のスレってあるのかな？
少し興味が湧いてきたｗ

>>215
「サンクトぺテルブルグ　内藤泰郎」産経新聞　２００６年２月２８日

（略）

張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、奉天郊外に差し掛かったとき、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。事件は、
極東国際軍事裁判で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行い、「日本の犯行」となった。

『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』

↑ID:2QhtNCIjは部分抜粋しかしていない。
最後の一文を削っている。

日本の歴史家で飯食っている人間の大多数は、日本が悪いとこじつけるだけで食っているだけだがw

ま、客観的歴史を論じるのであれば、少なくとも、秦や半藤は失業してしまうだけだろwww

>>221

なんでそんなに頑なに回答を拒んでいるんだ？

個人的見解を述べればいいだけだぞ。

>>222
其の通り。

>>224
あるよ。あそこでは田母神の論文が徹底的に論破されている。

ちなみに、軍オタって、戦後のＧＨＱ製歴史観しか学んでなかった奴が多いがねw

うちら保守愛国派のまともな歴史が軍オタと区別されたことには、>223や>216みたいなレベルの
低い人種にも分かってもらって良かったよwww

>>225
＞最後の一文を削っている。
だから何かな？最後の一文を削ったら、俺が言いたいことがどう変わるのかな？
『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた』
↑まず、この該当人物は存在しないと言っているのだから、

↓この提示が必要なのか？
『日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』

お前は日本語を本気で学んだほうがいいよｗ

>>225
東京裁判ではなく、ニュルンベルク裁判だと考えた方が
どう考えても自然だな。

>なんでそんなに頑なに回答を拒んでいるんだ？
いや長くなるから。オレは廃止論者じゃないし。
気になるなら廃止論スレに行ってオレのレスを検索しろよ。

>>212>>214
ふと疑問に思ったんだがsageてるやつと通常の奴があるが
このスレふたつ開いて書き込んでいるのか？

>>229
板は「戦争・国防」でいいのかな？

カワイイくん

前スレ、トンデモナイこと書いてあったな。

傍論は法解釈の先例にはならないよ。裁判官の考えを予見させるだけ。
裁判官は沢山の人数がいる以上、それも限定的。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B
http://www.laqoo.net/keiji/boron.html

>>235
今もやっているかどうかは知らないけど、

漏れが居たときは

【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225727767/l50

だった。

そもそもソ連に抑留された人間なら
裁判はニュルンベルク裁判のほか考えられない。

原文の極東国際軍事裁判は、国際軍事裁判（ニュルンベルク裁判）
の間違いとしか考えられない。

>>235
失礼【軍事板】を書くのが抜けていた。

>>231
何ムキに成ってんだい。
最後の一文晒しちゃって悪かったね。

＞原文の極東国際軍事裁判は、国際軍事裁判（ニュルンベルク裁判）
＞の間違いとしか考えられない。
どっちみち、どの裁判にせよ張作霖関係を裁いていないので、

コミンテルン説の根拠である
＞事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。


は100％ありえない。

スレ違いなのでこれ以上書かないが
軍事イタの軍ヲタの特徴は、知識が信じられないぐらい豊富な事。
しかも、しばらくしたら、また詳細な資料を提示し、そこの司令官との伝聞
やり取りまで提示してくる。
　当然軍事を通して軍事史にも詳しい、そこで田母神の近代史観は、徹底的に
矛盾と軍事行動との差異を私的され、叩かれまくっていたよ。
　コミンテルンの謀略についても、少なくとも田母神より軍ヲタの方が詳しい、
コミンテルンの謀略の手口と方法まで解説してくれる。
　それで、張作霖事件はコミンテルン関与可能性は低いと言っていたな。それより
馬賊をコミンテルンした方が良いと言っていた。

>>240
悪いもなにも、お前に感謝しているのだよ。
手元にソースが置いてなかったのでｗ

って、最後の一文を削ったら、俺が言いたいことがどう変わるのかな？
『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた』
↑まず、この該当人物は存在しないと言っているのだから、
お前の言い分は単なる「イチャモンにしか過ぎん。

まあ、日本語が不自由しているようだから、大目に見てやろう（笑）

：(○´ー｀○)はカワイイは、このスレでは勝ち目が無いんで、馬鹿の言いなりで「戦争・国防」板に引っ越すんだとさw

サイナラwww

ちなみに、「戦争・国防」板って、軍事板から叩きだされた連中がオナっている板かなwww

>>241
趣旨の違う人の記事を、自分の論理に利用するんじゃないよ。

>>239
ありがとう。軽く見てきたが
ほとんどネタ扱いだなｗ
まともに論じる対象として認識されてない感じ。

反日売国奴が、軍板に行っても
仕方が無いと思うがｗ

>>245
＞趣旨の違う人の記事
どう「趣旨が違う」のかい？説明してみｗ

念のために言っておくが、自爆をしないようにｗ

>>243
お前の抜粋した文は、『同氏によると、』から始まる文であり、
結論が『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』で終わる。

お前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎない。

>>226 名前：名無しだけど＠外国人参政権反対！ ：2009/09/12(土) 22:51:46 ID:Zp4jR106
>>日本の歴史家で飯食っている人間の大多数は、日本が悪いとこじつけるだけで食っているだけだがw

右翼は一般人やＮＨＫや教育者を脅して飯を食ってるけどね。

>>242
>軍事イタの軍ヲタの特徴は、知識が信じられないぐらい豊富な事。


どこが豊富な知識で田母神を叩いてるんだい？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1252159168/

>>249
はい、お前の自爆は確定しました。忠告をしてやったのにｗ

＞お前の抜粋した文は、『同氏によると、』から始まる文であり、
＞結論が『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』で終わる。

＞お前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎない。

まず第一に、

って、最後の一文を削ったら、俺が言いたいことがどう変わるのかな？
『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた』
↑まず、この該当人物は存在しないと言っているのだから、
お前の言い分は単なる「イチャモン」にしか過ぎん。

第二に、
＞お前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎない。
俺は全文抜粋している。

信じないのなら>>177で確認してくれよ（笑）

日本語が読めないから、見えなかったのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、反日は、愛国保守が書けない時間に、軍事板や戦争・国防板に、適当なことを書けば
勝ったと思い込んでいるだけだw

どっちの板でも、愛国保守派が書きだすと、反日は簡単に論破されているねwww

>>251
まともな議論にも成って無いな。

>>250
左翼が一般人や言論人、まともな教育者を脅して飯を食ってるの間違いだろwww

創価工作員は、いつも、これだからねwww

>>249
確認をしてみようかｗ

＞お前の抜粋した文は、『同氏によると、』から始まる文であり、
＞結論が『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
＞内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』で終わる。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:04:02 ID:2QhtNCIj
コミンテルン説の根拠とは
＞張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
＞奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
＞事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

＞しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
＞内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
＞ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）

さて、
＞お前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎない。
これはどこの部分を指して言っているのかな（笑）

自爆をよしてくれよなｗ
何回目だい？ｗｗｗ

>>252
所詮部分抜粋でしか語れないドアホだと云うのが判った。

しかも『張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、奉天郊外に差し掛かったとき、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。』の前文は、

『だが、計画を未然に察知した張作霖側が２６年９月、暗殺命令を受けたソ連軍特務機関の工作員らを逮捕。暗殺は失敗した。
ところが、ソ連側は、張作霖が２８年、反共・反ソの満洲共和国創設を日本政府と協議し始めたために、暗殺計画を再度立案。
実行責任者には、後にメキシコに国外逃亡した独裁者スターリンのライバル、トロツキーの暗殺にも深く関与した合同国家保安部諜報員、
ナウム・エイチンゴンらを任命した。』

↑お前はこれも故意に無視している。

＞右翼は一般人やＮＨＫや教育者を脅して飯を食ってるけどね。

一般人やＮＨＫや教育者を脅してどうやって飯を食っていけるんだよ。
怪しげな右翼の資金源としてその可能性は低いと思われる

>>257
何逃げているのかい？
自分の言っている事は覚えているのかい？
自分が言った事くらいは理解しなさいよｗｗｗ

＞225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:51:39 ID:kf7WHuDe
＞『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた。
＞日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』
＞↑ID:2QhtNCIjは部分抜粋しかしていない。
＞最後の一文を削っている。

＞最後の一文を削っている。
＞最後の一文を削っている。
＞最後の一文を削っている。

なに「前文」に逃げているのかい？？ｗｗ
日本語が不自由でも、自分が書いたことくらい理解しなさいｗｗｗ

>>259
部分抜粋野郎は度し難いねぇ。

>>260
じゃ、全文載せてあげようか？

＞225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:51:39 ID:kf7WHuDe
＞>>215
＞「サンクトぺテルブルグ　内藤泰郎」産経新聞　２００６年２月２８日略）
＞張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、奉天郊外に差し掛かったとき、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。事件は、
＞極東国際軍事裁判で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行い、「日本の犯行」となった。
＞『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』
＞↑ID:2QhtNCIjは部分抜粋しかしていない。

＞最後の一文を削っている。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:04:02 ID:2QhtNCIj
しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）

↑明らかにお前が主張をしている最後の一文は削っていない。
どう見ても、お前の自爆じゃんｗ

>>261
これがお前が部分抜粋した全文だ。

「サンクトぺテルブルグ　内藤泰郎」産経新聞　２００６年２月２８日

　関東軍によって１９２８年６月４日、中国北部の奉天（現在の瀋陽）郊外で爆殺されたとされる奉天派軍閥の大元帥、張作霖。
しかし、真相は、その反ソ連的姿勢に重大な脅威を抱いたソ連特務機関が手を下し、関東軍の仕業に見せかけたー。
旧ソ連・ロシア特務機関の活動を専門とする歴史家、ドミトリー・プロホロフ氏はこのほど、本誌にそう語った。
「日本による侵略の第一歩」とされる張作霖爆殺事件の真犯人はソ連なのか。だとすれば歴史を書き換えることになるだけに、
事件をめぐる議論は今後、活発になりそうだ。

　プロホロフ氏は、旧ソ連国家保安委員会（KGB）出身のプーチン大統領のおひざ元であるサンクトぺテルブルグで、
ソ連崩壊を機に同国の特務機関について執筆を開始。これまでに１０冊以上の専門書を著した。

　同氏によると、日本の支援で中国東北部の満洲を支配した張作霖は１９２４年９月、
武器援助などで中国に影響力を拡大を図るソ連政府と「中国東北鉄道条約」を締結し、友好関係を結んだ。

　しかし、張作霖の鉄道代未払い額が２５年末に千四百万ルーブルに達し、ソ連側が抗議、鉄道使用禁止を通達すると、
同軍はソ連鉄道監視官を逮捕し、事実上、実行支配した。
ソ連側はその反ソ的な姿勢に加え、ソ連が支援した国民党の軍事作戦の相次ぐ失敗に苛立ちを募らせており「張作霖暗殺」を決めた。

>>209
＞事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

そうなのか？戦前から日本政府は自分の犯行だと認めていたと思っていたが・・・

　だが、計画を未然に察知した張作霖側が２６年９月、暗殺命令を受けたソ連軍特務機関の工作員らを逮捕。暗殺は失敗した。
ところが、ソ連側は、張作霖が２８年、反共・反ソの満洲共和国創設を日本政府と協議し始めたために、暗殺計画を再度立案。
実行責任者には、後にメキシコに国外逃亡した独裁者スターリンのライバル、トロツキーの暗殺にも深く関与した合同国家保安部諜報員、
ナウム・エイチンゴンらを任命した。

　『張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、奉天郊外に差し掛かったとき、大爆発が起き、
重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。事件は、極東国際軍事裁判で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行い、「日本の犯行」となった。』

↑お前部分抜粋。

　しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた。
日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。

>>253
　言ってる事が不明

>>251
　だから、今は牟田口と同じバカにされる対象
　ちなみに軍事板は、自衛官も多いから。軍事史研究は凄いよ。
　適当なスレで田母神を擁護し続けてみれば、そのうち効果出てくるから。
　今日土曜日だし、ちょうどいいじゃん。

自爆クン＝ ID:kf7WHuDeによる大自爆ｗ


＞225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:51:39 ID:kf7WHuDe
＞ID:2QhtNCIjは部分抜粋しかしていない。
＞最後の一文を削っている。

＞249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 23:09:36 ID:kf7WHuDe
＞お前の抜粋した文は、『同氏によると、』から始まる文であり、
＞結論が『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が
＞準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』で終わる。
＞お前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎない。

しかし、

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:04:02 ID:2QhtNCIj
コミンテルン説の根拠とは
張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）

漏れは自爆クンが指摘したような『最後の一文』は削っていないｗ
自爆クンによる大自爆ｗ

>>266
はいはい、文章全体の趣旨、含意を無視した部分抜粋ね。

>>264
アンタ馬鹿？日本語が読めないにしてもちょっと酷いぞｗ
訂正すべきものは、訂正したほうがいいぞｗ

264 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 23:30:08 ID:kf7WHuDe
＞『張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、奉天郊外に差し掛かったとき、大爆発が起き、
＞重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。事件は、極東国際軍事裁判で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行い、「日本の犯行」となった。』
＞↑お前部分抜粋。

↓つまり、この部分を漏れが抜粋をしていないと言いたいのかな？

＞しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた。
＞日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:04:02 ID:2QhtNCIj
コミンテルン説の根拠とは
張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）

漏れは自爆クンが指摘したような『最後の一文』は削っていないｗ

アンタ、目玉とはどこに付けているのかい？

>>268
いやぁ〜本当に酷いね。
全く違う趣旨の文章を自分の都合に合わせて部分抜粋だからねぇ。
サヨクってこういう事やるんだよねぇ。
あぁ嫌だ嫌だ・・・。

>>267
＞はいはい、文章全体の趣旨、含意を無視した部分抜粋ね。
文章全体の趣旨とは（張作霖事件は）
極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
内容の証言をさせられた。

でしょ？これも、何度も指摘したことですが、、
「戦後、ソ連に抑留」され、「極東国際軍事裁判」で「犯行を認める証言を行なった」という
「関東軍元幹部」は存在しません。

この事件を証言したのは「田中隆吉」だけでした。

田中の証言

東京裁判では、元陸軍省兵務局長の田中隆吉が、
「河本大佐の計画で実行された」「爆破を行ったのは、京城工兵第２０連隊の一部の将校と下士官十数名」

だそうですけど、しかし、彼は別にソ連に抑留されていたわけではないのです。

である以上「ソ連国家保安省が準備した内容の証言をさせられた」事自体無理です。

＞含意を無視した部分抜粋ね。
抜粋してあるよ>>177。下らないイチャモンやめてくれる？見苦しいよ？

お前の自爆なんだからｗ

>>269
本当に酷いのは、お前の日本語のほうだよｗ
どうでもいいことにしか着目しないし、オマケに人が明らかに「抜粋」をしている部分を
「抜粋」していないと言うし、

お前は少しでいいから、恥を知れｗ
あぁ嫌だ嫌だ・・・。

>>269
おまえがバカだからループしてるだけ。

>>270
だからソ連に抑留されたのなら、かけられる裁判は
東京裁判ではなく、ニュルンベルク裁判。

原本を見てないので誰の間違いかわからないが「東京裁判」というのは
明らかな間違い。

自爆クンってこういう事やるんだよねぇ。

＞225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:51:39 ID:kf7WHuDe
＞ID:2QhtNCIjは部分抜粋しかしていない。
＞最後の一文を削っている。

＞249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 23:09:36 ID:kf7WHuDe
＞お前の抜粋した文は、『同氏によると、』から始まる文であり、
＞結論が『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が
＞準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』で終わる。
＞お前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎない。

しかし、

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:04:02 ID:2QhtNCIj
コミンテルン説の根拠とは
張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）』

自爆クンが指摘した部分↑『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が
準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』
抜粋してあるのは明らかだがｗ

ここまで、見苦しいヤツは見たことがないｗ

>>271
将棋板の外に出た駒は無視したほうがいいよ＾＾

ずっと間違えてたが、

ニュルンベルク裁判ではなく

ハバロフスク裁判

の間違いでしたｗ

呆れを通り越した社民党のマニフェスト
※これはテロリスト保護政策？どこの国の為の政策？

○北朝鮮との国交正常化交渉を再開し、粘り強い外交交渉によって拉致問題と
　戦後処理問題の解決をめざします。
○国会図書館に戦争の事実調査を行う恒久平和調査局を設置するための
　「国立国会図書館法改正案」の早期成立をめざします。
○「慰安婦」問題の最終的な解決をはかるために
　「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」の成立をはかります。
○強制連行問題について政治解決をはかるため、ドイツの「記憶・責任・未来財団」に
　ならって国と企業の負担による基金を設け、被害者・遺族への補償を行います。
○アジアの人々と共有できる歴史認識をつくるため、共同の歴史研究を積み重ね、
　公正な歴史を学ぶための教材を作成します。
○戦争犠牲者を慰霊するため無宗教で対象を軍人軍属に限らない新たな慰霊施設を
　建設を検討します。靖国神社への政府首脳の公式参拝は行いません。
○「専守防衛」の理念を厳守し、イージス艦、空中給油機、軽空母や敵基地攻撃能力を
　持つ爆撃機などの攻撃的な装備の保有を抑制します。
○海賊問題への対処は、海上保安庁を主体とするものに組み換えます。
○政府開発援助(ODA)予算を国民総所得の０．７％という目標（国連のミレニアム開発目標）
　の実現に向けて増額します。
○ODAを社会開発、人権、女性支援、環境保全など「人間の安全保障」重視に転換します。
　「ODA基本法」を制定し、長期的な視点で信頼をえられる援助外交をめざします。
○政府から独立した人権救済機関を設ける「人権侵害救済法」を制定します。
○外国人労働者の労働条件、就業環境、居住環境の改善に取り組みます。
　在日外国人に地方選挙権を付与します。外国人学校への支援を強化します。
○犯罪の実行前の共謀それ自体を処罰の対象とする「共謀罪」の新設に反対します。
　通信傍受法（盗聴法）やサイバー犯罪対策に関する刑法・刑訴法を見直し、
　適用対象や犯罪の構成要件、処罰の範囲等を見直します。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto03_10.htm

ところで民主党のマニフェストと瓜二つと感じるのは気のせい？

>>275
そうしよう。自爆クンがこんなにもバカだったとはなｗ

ま、分かっていた事だがｗ

「戦後、ソ連に抑留」され、「極東国際軍事裁判」で「犯行を認める証言を行なった」という
「関東軍元幹部」って、山田乙三のことだろw
あの馬鹿、ソ連軍に散々に脅されて、ありもしない７３１部隊が細菌兵器作ったってことまで
言わされていたねw

山田乙三こそ、「生きて虜囚の辱めを受けるな」と自ら作った戦陣訓を守ってほしかったw

あの戦陣訓は、別に、東条が作ったものではない。

>>276
でしょうね（笑）
なんで、日本の犯罪がドイツの裁判所で裁くのか？とずっと首を傾げていたｗ

＞原本を見てないので誰の間違いかわからないが「東京裁判」というのは
＞明らかな間違い。

文句があるのなら、産経新聞に問い合わせてくれ。

が、少なくともハバロフスク裁判も
「張作霖関係」を取り扱っていなかったよ。

田中隆吉って、嘘ばっか言って、かなりな人間を怒らせているねw

ま、自公のアホウと似たような馬鹿だったようだwww

真に売国奴であるならば、戦後においても継続された陸軍中野学校の国土遊撃戦計画（泉工作）
などをGHQに売り払うはずであり、A級戦犯に対する告発も「被害者」を「最小限」に食い止める為の
一つの手段であったと、考えることもできる。また、田中の目的が、絶対に国体護持を念頭していたことも、
中野学校の戦後潜伏活動の目的と一致している（中野戦士たちは、占領軍が国体を毀損した場合に、
ゲリラ戦へ移行すると決定していた）。

真の愛国者は売国奴の汚名も着るとの言葉を、田中は実際にやって見せたと考えられる。

戦後、田中に対し非公式ながら宮中から御下賜があり、田中は涙を流してこれを拝受したという。

>>279
彼や彼の部下がソ連の裁判で、張作霖暗殺の調書に
印を押して認めさせられた可能性は強いな。

>>279
大日本帝国憲法も天皇が作ったものではないよな？バーカ

>>280
>「張作霖関係」を取り扱っていなかったよ。

起訴されて有罪となってないが
調書などにサインしてる可能性は十分ある。

>>285
その事件で起訴すらされていないのだよ？
＞調書などにサインしてる可能性は十分ある。
当たり前の話ですが、
「今まで知られていない新たな歴史的事実を発掘する」か、
「事実としては知られていたけれど、その事実に新しい歴史的評価を与える」という行為は。
全て史料に基づいていなければなりません。

史料もないのに勝手に話を作るのは、想像であり捏造です。

>>284
この手の精神病者にまで、答えるのは、いくら俺が心の広い人間でも無理があるwww

ハバロフスク裁判で、「張作霖関係」を取り扱っていなかったのは、コミンテルンが自らやったことを
分かっていたからだろうw

これで、張作霖爆殺はコミンテルン犯行で決まりで良いじゃないかwww

>>285
少なくとも産経新聞では
『極東国際軍事裁判（東京裁判）』で報じられている。

君がやるべきことは、まず、これが『極東国際軍事裁判（東京裁判）』

ではなく「ハバロフスク裁判」であったという証明からだなｗ

>>288
この手の精神病者にまで、答えるのは、いくら俺が心の広い人間でも無理があるwww
↑この言葉を君贈り返そうｗ

>>287
山田乙三が極東軍事裁判で証言した記録でもうｐしてみろよ。悔しかったらよ。バーカ

シベリア抑留された関東軍幹部で東京裁判に連合国側証人として証言したのは瀬島龍三と
草場辰巳・松村知勝で山田は入ってない。

>>288
ちょっと危ないと思う。人を殺すような人間にはなるな。
　仲間が欲しいなら大東館へ行け

>>151
チョット視聴してみました。

そういうこともあるよね。

あら、靖国問題ではなくコミンテルン陰謀論ですか右翼諸君ｗそんなに陰謀論が真実だというなら。
大日本賛美の亡国右翼思想はＣＩＡ主導のアジア分断作戦の一環。

日本が二次大戦において正義の国と語る田母神が何故安保を支持しアメリカに
媚びへつらうのか？思考停止して田母神自身の矛盾を無視するのが信者だとす
れば仕方無いがな。

歴史問題で経済成長を続ける日、韓、中を煽りフィリピンの大統領なんかも目指してる！

アジアの共同通貨を阻止する為だ。金融会社の儲け方の一つに通貨の価値の差で
設ける方法があるが。（大日本賛美の亡国右翼に経済が理解出来るか疑問）通貨
の価値の差で設けるには通貨の種類が大いに越した事は無い。

亡国右翼の愛国心の正体はＣＩＡの工作＆小泉改革で痛みが出た時の為に痛みを逸らす為の中韓ヘイト。

ＣＩＡの工作は成功してるうちは表には出ない。江戸幕府だって不満を逸らすために非人や部落を作った。
並みの思考力があれば気づく事を昭和どころか江戸時代で思考停止してる亡国右翼は自覚出来ない。


このように思考力に欠くから選挙で自民の足を引っ張り負けるんだっての。

>>294
経済の話は、他でやってくれアホ。
中国共産党の策略は日米の分断にある。
反日国家の中国は、日本の友好国ではない。

確かに予算の最大で七割も戦費に突っ込み国民を餓死させる体勢を支持するネトウヨには経済的要因は理解出来ないだろうな。


国民が飢えても愛国心で耐えろ。財産没収してポンコツ兵器を作る大日本が最も悪しき共産主義に近いね。

>>295
おまえこそCIA陰謀論乙ｗ
自民党が大敗したのは自業自得だろ。

そんなこと、知ったことではないｗ

>>297
数千万人虐殺した中国共産党を賛美している
おまえらよりマシ。

>>296

やっぱり経済的な要因は全く思考に置けないらしいな。国旗、国家、愛国とか精神的な要因ばかりだ。
経済的にも精神的にもアメリカのどこが友好国なの？俺は中国の味方でも無いが、アメリカの味方で
もない。

１　アメリカの国債を日本は買わされてます。（国債ってアメリカの借金ね）

２　アメリカ兵は犯罪をしても８３％不起訴。被害届けの取り下げを含めるともっと
　　犯罪を犯してます。ヘリが墜落して死人がでようが無罪放免

３　郵政民営化、自衛隊の保持並びに派遣で米軍の支援などで金を払わされるあげく
　　アフガニスタンで日系の建設会社もとうとうテロの標的に。

４　どんな大統領も原爆謝罪しません。

亡国右翼は中国がぁぁ朝鮮がぁぁぁ反日で攻めてくるぅぅぅぅ。と主張するがもうとっくに
日本はアメリカに攻められてる。愛国を気取るくせにアメリカの被害はノータッチ田母神ですｗ

>>296
　中国は日本最大の貿易相手国。その相手が友好国でないと言うのか?
　日本はどうやって生きていくつもりなんだ。
　中国は確かに共産党政権だけど、ゆっくりだけど着実に民主化に向かって
いるから、日本はそれを後押ししないと。
　その次の日本のパートナーはインドだけどな。
　
　

ネウヨ(笑)



やはり愛国心だけで経済的考慮全く無し！ネウヨが下等人種扱いする中国人だって煽られた愛国心に気付いてる友好派はいるのになw

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/63 2009/09/12 00:19:18 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/90 2009/09/12 00:28:43 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/118 2009/09/12 00:35:19 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/136 2009/09/12 00:40:53 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/147 2009/09/12 00:43:42 ID:MS7fBE3y
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/148 2009/09/12 00:44:17 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/168 2009/09/12 00:50:18 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/177 2009/09/12 00:52:13 ID:MS7fBE3y
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/187 2009/09/12 00:55:59 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/191 2009/09/12 00:57:23 ID:MS7fBE3y
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/207 2009/09/12 01:04:50 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/219 2009/09/12 01:11:30 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/228 2009/09/12 01:16:18 ID:MS7fBE3y
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/817 2009/09/12 21:36:31 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/834 2009/09/12 21:43:31 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/837 2009/09/12 21:44:24 ID:kVG2tfZa
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/846 2009/09/12 21:50:14 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/850 2009/09/12 21:52:50 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/903 2009/09/12 22:16:47 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/951 2009/09/12 22:30:33 ID:7PXnS+0/
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1252679540/962 2009/09/12 22:33:27 ID:7PXnS+0/

>>299

おいおいｗ

俺がいつ中共を支持した（笑）空っぽの脳みそで俺たちと意見の違う奴は中国の手先とか
想像しちゃった？

虐殺や資産没収、思考統制をあげて中共を批判するお前は勿論大日本も非難するよな？
特高で思考統制＆自国３００万＋他国２０００万＆強制労働と財産没収の大日本も中共
にまったく負けてないぞｗ

渾身の中共工作員認定が外れてネウヨくやしいのうくやしいのうw

大日本と中共なんぞやってる事は変わらん事も理解出来ないお粗末な299でした！

わざわざ名前に陰謀論なら誰でも語れると書いた上で陰謀論をあえて書いてるのに
>>298はＣＩＡ陰謀論者乙ってなんすかｗ米軍の悪事は真実だが。

>>298がネトウヨになって田母神にはまる理由も解るよ。思考力０だもんな。君たち亡国
右翼が好きな田母神閣下（笑）の主張も俺の即興のＣＩＡ陰謀論ＬＶだってネタなんだが
、高度過ぎたネタだったようだな。

一つだけ俺も思考力０な事をやってしまったのはアメリカこそ最大の反日国家のつもり
で名前を入れたつもりが、アメリカこそ最大の半日国家となっていたことだ。

フ、ネトウヨの低脳を笑えんな！！だが、私はネトウヨと違って間違いに気づくし
反省出来るのだよ！！ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

>>306
ここは真面目に議論するスレなんでね。
ふざけた議論がしたいなら、他へ言ってくれカスｗ

　中国が日本から経済援助をもらって当たり前という態度の背景には、戦争での侵略への
賠償として日本が援助するのは当然だという考え方が見えすいている。
　中国首脳がいくら日中関係を語っても、経済援助へのお礼の言葉がきかれないところに
このことは如実に表されているのだから、日本人をなめきっているとしかいいようがない。
　日本政府は対中ＯＤＡを見直す方針のようだが、今後、水爆保有国で、
しかも日本の二十五大都市に核ミサイルの照準を当てていると豪語する中国には
ＯＤＡは一切出さないことにすべきだ。
　もう贖罪意識にとりつかれた中国に対する土下座外交は正すべき時期にきています。

『勝つ日本』（PHP研究所）

　このごろ中国は、沖縄県はもともと中国のものだと言い出した。尖閣諸島にしても、
アメリカの占領下にあった時は何も言わなかったのに、日本に返ってきたら、
中国は急に居丈高に領有権を言い出した。しかも海底油田があるということになると、
もう、どんどん領海侵犯している。
　ですから、私たちが言い出して、あそこにささやかな灯台をつくりまして、
その後、右翼の連中がお金持ちだから、立派な灯台をつくった。
ところが、それを運輸省が海図に載せようと思ったら外務省から、
「ちょっと待て、時期尚早だ」と言われた。何が時期尚早なんですか。
日本国土に、日本の国民のためだけでなく、その周辺を通る世界の航海者の安全のために
灯台をつけたんですよ。それを正式に登録しようと思ったら、日本の外務省が
反対するって、信じられない。

『東京の窓から日本を』（文春ネスコ）

>>307
ただの反米ジジイじゃないのか、おまえ？
株で大損でもしたのか？ｗ

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏　破産総額一億円（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

>>ありもしない７３１部隊

相変わらず戦前賛美軍国主義者はこんな事を言ってるんですなぁ。
アメリカ側からも資料が出ているのにねぇ。

嫌な事には目をそむけて無かった事にし、
また同じ失敗を繰り返そうとする、流石はネトウヨ。

ウヨのキミタチにお願いしたい、もう少し高度なテーマとか深い部分の話が
したい。
　靖国の実態を知った上で、追悼施設を造るのに反対する理由は、靖国神社
は潰さないんだよ。建設費も多くはないと思う。どうして反対なの?

>>ありもしない７３１部隊

バカウヨは日本が畢竟正義の味方じゃないと気が済まないらしい
全く幼稚な連中

バカ左翼は頭悪いから
中傷コピペ貼るしか出来ないんだろｗ

右を向いても、左を見ても♪
‥‥

所謂731部隊の本部だったかが、最近まで小学生の校舎として使用されていたから、
本当に人体実験に依る虐殺が行われていたなら、そんな所を校舎として普通使用しないよな。

妄想だけで何でも話を結論付けるウヨ君達。

アメリカの731資料に反論できないので、
こう言う意味不明な反論をしてくるのはいつもの事。

バカですか？もホロコースト否定論を展開し、その論拠を、
大量の死体を処分した焼却施設が見つかって居ない等の、
意味不明な所に置こうとしていた事は有名。

歴史修正主義者はいつもこんなパターン、決して歴史を正視しようとはしない。
「日本良い国偉い国だから、悪い事などする訳が無い」と言う一念で物事を歪めて見ようとする。
陰謀論信奉はその表れ、都合の悪い事は全て陰謀論で解決しようとする。

これまでに出てきた右翼側が主張する陰謀説の例

・張作霖列車爆破事件はコミンテルンの陰謀
・盧溝橋事件は中国側の陰謀
・太平洋戦争はアメリカの仕組んだ陰謀
・731部隊はソ連の陰謀による捏造
・ホロコーストはユダヤ人の陰謀による捏造

もともと　"こうでありたい"　という願望から検証してるから
陰謀と捏造説ばかりになるんだろうね。

いや、検証する事が悪いとは言ってませんよｗ

>>318
>アメリカの731資料に反論できないので

【国際】旧日本軍「細菌戦研究」の機密文書　米が公開　[01/18]
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1169092506/
>文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、３７年１２月の
>南京事件に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、
>引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、
>調査では証拠が見つからなかったことは認めている。

反論と言われても、証拠が見つからなかったのに、何を反論するんだ？
トンデモ本の「悪魔の飽食」なんて信じるなよw

極端すぎるだけですね

>>321
ドレアさんのならコレですよ〜
ttp://chronicle.com/article/Release-of-Archives-Helps-Fill/31577

>>321
無い物を必死に探しても見付からんわな。

こういう時、ネット右翼なら見落としがあるに違いない

というに違いない。（以下ループ）

>>321
それ、産経の記事で、　１０万ページという膨大な資料で
現段階でまだ見つかってなく、引き続き解析中という記事じゃなかったっけ？

>>326

しかも、戦後、731の関係者が米国に引き渡した資料だから、
自分たちを決定的に不利にする情報は抜いてあると考えるのが自然。

>>327
武装蜂起して占領状態であるのに、独自で秘匿なんて出来ないだろう。

>>326
報告者なら出ているよ。で、結局、裏付け資料はなかった。

731部隊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
>近年、アメリカ合衆国において公開された当部隊に関する公文書を調査したグループによれば、
>これらの公文書での記録には人道的に批判されるべき記載は一切なかったと発表している

Release of Archives Helps Fill Gap in Files on Wartime Atrocities - Research - The Chronicle of Higher Education Jan 19 2007
ttp://chronicle.com/article/Release-of-Archives-Helps-Fill/31577

>>327
サヨが大好きな陰謀論ですねw

>>328, >>330
どういう経緯でアメリカに渡ってか知ってて言ってるの？

>>331
10万頁の公文書は第1級資料だ。馬鹿サヨ。

>>332
話が噛み合ってないな…。

>>331
どういう経緯で渡ったの？

調べろよ

>>333
上で書いた通りだよ。
第1級資料を否定するお前を馬鹿だと言っているんだ。

資料が一級なのと、そこに資料の全部が含まれているのは関係ないだろ。

それより、アメリカに渡った経緯を調べたのか？

これかなあ

ウィキ：GHQとの取引
http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A#.E7.B1.B3.E8.BB.8D.28GHQ.29.E3.81.A8.E3.81.AE.E5.8F.96.E5.BC.95

>>338
免責と取引で、米軍が研究データーなどを入手したという噂だろ。
でも、少なくとも現時点では資料がなかったんだよ。

噂っつか証言ね。
下のほうにはこんな噂？も載ってたけど。

＞近年、アメリカのダグウェイ実験場でも731部隊の人体実験のデータが発見され公開されている。その中には実験で標本にされた人体の顕微鏡写真も含まれていた。

>>340
脚注がないけど、ソースと真偽は？

かりに免責と取引じゃなくて、「自主的に」渡していたとしても、
（動機が意味不明だけど…）
いったん首謀者たちの元に資料があって、
それがアメリカに渡ってってことには変わらないわな。

それも含めて全部否定するって話は聞いたことがないんだが…。

>>342
証言（噂）によると、米軍は免責と取引で研究データーを入手したはずだが？
その研究データーは何処に逝ったの？

>>321
＞トンデモ本の「悪魔の飽食」なんて信じるなよw
ちまたでボロクソに言われていますが、酷使の方々が騒いでるほど、ヒドイ物でもなかった。
「小説だー！　創作だー！」
と、よく言われてますが、コレは小説じゃないです。
小説だと言っている人は、読んでもいないのにイメージだけで批判してる人でしょう。

しっかりソースを明らかにしている部分もあるし、他の記述がぜんぜん信頼できないわけではないけど。
眉にツバつけて読むのが吉。始めからある程度疑ってかかりましょう。

いちおう「ゴーマニズム宣言」よりはまともなシロモノだと言っておく。

ペスト菌兵器の開発詳述　７３１部隊の秘密論文集

　【ワシントン１６日共同】太平洋戦争中に細菌戦の準備を進めた旧関東軍防疫給水部
（７３１部隊）が，ノミを使って致死性の高いペスト菌の細菌兵器を研究開発した過程や、
ペストで死亡した患者データの詳細が１６日、日本側文書や米議会図書館の資料で判明した．
同図書館は、部隊関係者が戦後，米軍に提出した人体解剖記録（英文）を一般公開する方針を決定．

公開に先立ち、共同通信と神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）に閲覧を認めた。

日本側文書は、７３１部隊幹部らが執筆した日本語の秘密論文集「陸軍軍医学校防疫研究報告第一部」などで、
ノミの増殖法や細菌戦に適した条件、爆弾に詰めた際の生存能力などを包括的に研究、
当時のソ連を標的とした細菌兵器開発の経緯を伝えている。
常石教授が国立国会図書館関西館（大阪）で発見した。

（共同通信，2005/8/16）

>>331
どういう経緯でアメリカに渡ったかどうかじゃなくて、武装蜂起して軍事占領している立場なのだから、
強権的に資料の押収位出来るでしょうに。
態々取引する意味も判らんが。

>>343
BC兵器に関する資料なんて、そう簡単に明らかにされないだろうさ。
アメリカさんにもメンツがあるだろうから。
まあ、人体実験については「グレーゾーン」とするのが、今のところは妥当かな。
細菌兵器の使用そのものは、可能性が高いが。
満州での旧軍関連の資料は、かなり計画的に処分されているものが多く、実態は掴みにくい場合が多いね。

７３１部隊に現金供与　米，細菌兵器開発を優先

　【ワシントン１４日共同】第２次大戦中に中国で細菌による人体実験を行った
旧関東軍防疫給水部（７３１部隊）の関係者に対し、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が終戦２年後の１９４７年、
実験データをはじめとする情報提供の見返りに現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが１４日、
米公文書から明らかになった。

　総額は、国家公務員（大卒）の初任給ベースで比較すると、現在の価値で２０００万円以上に達する。

　人体実験で３０００人ともいわれる犠牲者を出した同部隊をめぐっては、
ＧＨＱが終戦直後に戦犯訴追の免責を約束したことが分かっているが、
米国が積極的に働き掛ける形で資金工作を実施していた事実が判明したのは初めて。

文書は、米国が７３１部隊の重大な戦争犯罪を認識していたにもかかわらず、
細菌兵器の開発を最優先した実態を記している。
（共同通信，2005/8/14）

ＧＨＱが７３１部隊関係者に現金 人体実験データの代価

　文書は四七年七月十七日付のＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２，諜報部門）＝肩書は当時，
以下同＝のウィロビー部長のメモ「細菌戦に関する報告」と，同月二十二日付の同部長から
チェンバリン陸軍省情報部長あて書簡（ともに極秘）．神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）
が米国立公文書館で発見した．

両文書によると，ウィロビー部長は，七三一部隊の人体実験を調べた米陸軍省の細菌兵器専門家，
フェル博士による部隊関係者への尋問で
「この上ない貴重なデータ」が得られたと指摘．「獲得した情報は，将来の米国の細菌兵器計画にとって最大限の価値を持つだろう」
と，Ｇ２主導の調査結果を誇示している．

具体的な名前は挙げていないものの「第一級の病理学者ら」が資金工作の対象だったと記載．
一連の情報は金銭報酬をはじめ食事やエンターテインメントなどの報酬で得たと明記している．
陸軍情報部の秘密資金から総額十五万−二十万円が支払われたとし「安いものだ」
「二十年分の実験，研究成果が得られた」と工作を評価している．

当時の二十万円を国家公務員（大卒）の初任給ベースで現在の価値に置き換えると二千万−四千万円に相当する．

ＧＨＱ中心の調査は，フェル博士が四七年六月に中間報告をまとめた後も別の専門家が継続．
四七年末の別の米軍資料は総額二十五万円が支払われたとしており，資金工作がその後も続いた可能性を示している．
（中日新聞，2005/8/15）

てか、「武装蜂起」の意味くらい辞書で調べようね。
もしかして、リアル中学生とか？

>>329
＞報告者なら出ているよ。で、結局、裏付け資料はなかった。
おたくが引用している↓サイトにも書いてあるじゃないかｗ

731部隊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
終戦時の撤退における資料隠滅、ならびに対米工作時の処理のため、731部隊に関する一次資料は
ほとんど存在していないとされていた。しかし、関係者（その多くは旧軍に所属あるいは関係していた日本人、
前述の通り組織的な撤収が行われたため、満州の旧軍機関としては例外的に帰還率が高い）の証言などにより、

近年になって、除々に各種資料が発見され、全貌の究明が進みつつある。

ニューヨーク在住のノンフィクション作家である青木冨貴子によって石井四郎の書いた日記が発見され、
それには戦後の彼の行動が克明に記録されており、戦時中の行動に関しても相当量が記載されていた。

>>350
知らないのはお前だろう。

>>349
>具体的な名前は挙げていないものの
匿名ですかw

>フェル博士が四七年六月に中間報告をまとめた後も別の専門家が継続．
>四七年末の別の米軍資料は総額二十五万円が支払われたとしており，資金工作がその後も続いた可能性を示している．
肝心の調査結果は？

>>346
理由として考えられるもの。
・公には使用を禁じられているBC兵器に関する調査を秘密裏に行うため。
(要するに、アメリカが資料を利用したかった)
・満州で相当程度資料が廃棄され、関係者を利用せざるを得なかった。
(協力させるための司法取引)

色々な資料を見てると、アメリカは「力ずくで協力させる」だけでなく「懐柔する」方法も多用していたようだ。

>>350
その前に、そいつは日本人ですらないと思う。

さて、本題だけれど、
いったん全資料が日本に持ち帰られていて秘匿が図られていた。
その後、（取引でも拷問でも何でもいいが）
自主的にアメリカに資料が提出されていたとしたら、
決定的に自分たちに不利な資料を含めて「全て」が提出されていたと
考える根拠はないだろうという話だよ。
アメリカが持っている資料が全てかどうかは＜分からない＞というのは、
途中の経緯から考えて客観的に分かること。

>>351
>ノンフィクション作家である青木冨貴子によって
青木w
痴呆症の匿名の女性から入手した、本当に石井のものかどうかすら怪しいノートに基づく、
小説の話しですかwww

チキン野郎の自爆クンに向かって日本語を理解しろとゆ〜のは
豚に向かって日本語を話せと求めるのに等しい。

>>353
＞匿名ですかw
全部が匿名なら、君の言い分を認めよう。
「匿名」の部分だけを抜粋してもねｗ

＞肝心の調査結果は？
>>349が調査結果でなければなんでしょうかね？（笑）

>>356
>いったん全資料が日本に持ち帰られていて秘匿が図られていた。

で、其の証拠は何処に在るんだ。

>>356
だから、免責を条件に研究データーなどを入手したという噂なんだろ。
で、何処に研究データーなどがあったの？

>>355

中国語では「武装蜂起」の意味が日本語と違うのかもね。

>>362
武装放棄な。

>>359
>>>349が調査結果でなければなんでしょうかね？（笑）
馬鹿サヨにソースと聞くのは駄目なんでしょうか？
調査結果が出ているならあるんだろwww

>>360, >>361

はぁ。お前らは、どうやってアメリカに資料が渡って言うんだよ。
取引説以外にあるなら、それを示せよ。

どうでもいいけど取引説って、略すと「取説」だｗ

>>365
普通に強権的押収。

>>366

新説だね。本でも書いてみたら。

細菌戦の戦争犯罪はどのように隠蔽されたか？
http://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?cmd=d&isbn=4-7601-2404-7&backlist=1
『 CD-ROM版・７３１部隊資料集成』
定価52500円だって・・・・見てみたいけど高すぎる＞＜

>>364
調査結果はすでに引用している記事に書いてあるでしょう？
「俺は認めないからｗ」と涙目で騒がれてもねｗ

>>365
10万頁の公式文書といったら、凄い量なんだぞ。公式文書だから質にも問題ないし。
本当に頭は大丈夫かw

>>367
だったら取引をしたと云う証拠を出せば。

>>369
で、報告書は見つかりましたか？
できれば報告書名とソースをお願いしますw

英文記録は三種類の病理解剖データで，ペスト菌に関する「Ｑ報告」、
炭疽（たんそ）菌の「Ａ報告」、鼻疽（びそ）菌の「Ｇ報告」。
「Ｑ報告」は、四〇年六月から秋にかけて中国東北部の農安と新京（現在の長春）
でペストに感染して死亡した住民五十七人の解剖結果をまとめた。

日本側文書によると、七三一部隊幹部だった平沢正欣陸軍軍医少佐（当時）は、
医学論文の中で、新京のペスト流行を研究し、犬に付着する「イヌノミ」が感染媒体だったことを立証。

この過程で、感染したイヌノミを人間に付着させる人体実験も実施した。
少佐はほかにも、機密扱いの四本の論文をまとめ，
（１）爆発でノミの脚に障害が発生すれば，ペスト菌の運搬能力が低下
（２）ノミは光を嫌うため雑草地への散布が有効
――などを解明．爆発力が小さくて済むけい藻土製の「石井式細菌爆弾」の開発に至る基礎研究を行った．
（西日本新聞(共同)，2005/8/18）

>だったら取引をしたと云う証拠を出せば。
と、言いながら自分では「強権的押収された」証拠は出せないのが
チキン野郎の自爆クンｗ

>>364
>>349が『調査結果』でしょ。

それから、相手を匿名にするのは、こういう取引に関する資料では珍しくない。
対象者の名誉、生命身体の安全(親族を含む)に配慮するために必要だからね。

>>372
提示してある記事に掲載されているじゃありませんか？
都合の悪いものは見えないのですか？（笑）

＞10万頁の公式文書といったら、凄い量なんだぞ。公式文書だから質にも問題ないし。
↑>348>349>373
により、「見つかっていないのは産経新聞の捏造のようだ」

違うと言うのなら、調べた「10万頁の公式文書」の姓名とい肩書きをお願いしますね（笑）

それとも、もしかして「匿名」ですか？（爆笑）

>>370

意味不明だ。
量が多いこととそれが全てってことは違う。

たとえば、君からPCのハードディスクを渡されて中身を調べて
エロ動画が一つも入ってなかったとする。
それは君が過去にエロ動画を見たことがなかったことを意味するんだろうかってこと。

>>371

別にキミの言うことを否定しているわけじゃない。
新説だねって言っただけだ。
ぜひ、頑張ってみておくれ。

>>376の訂正

×違うと言うのなら、調べた「10万頁の公式文書」の姓名とい肩書きをお願いしますね（笑）
　それとも、もしかして「匿名」ですか？（爆笑）

〇違うと言うのなら、貴方が言う「10万頁の公式文書」を調べたという方々の姓名や肩書きをお願いしますね（笑）

　それとも、もしかして「匿名」ですか？（爆笑）

>>373
ペスト菌兵器の開発詳述　７３１部隊の秘密論文集
ttp://www.47news.jp/CN/200508/CN2005081601002198.html
>【ワシントン１６日共同】太平洋戦争中に細菌戦の準備を進めた旧関東軍防疫給水部（７３１部隊）が、
>ノミを使って致死性の高いペスト菌の細菌兵器を研究開発した過程や、ペストで死亡した患者データの詳細が１６日、
>日本側文書や米議会図書館の資料で判明した。同図書館は、部隊関係者が戦後、米軍に提出した人体解剖記録（英文）を一般公開する方針を決定。
>公開に先立ち、共同通信と神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）に閲覧を認めた。 　
>日本側文書は、７３１部隊幹部らが執筆した日本語の秘密論文集「陸軍軍医学校防疫研究報告第一部」などで、
>ノミの増殖法や細菌戦に適した条件、爆弾に詰めた際の生存能力などを包括的に研究、当時のソ連を標的とした細菌兵器開発の経緯を伝えている。
>常石教授が国立国会図書館関西館（大阪）で発見した。

人体実験？人体解剖記録（英文）だろうがw
サヨはなんで捏造ばかりするんだよ。

1942年4月に大本営は，南方方面から必要な航空兵力転用も含む大規模作戦を支那派遣軍に命令した．
これは大兵力を用いて淅江省を東西から挟撃する作戦で，淅●（せっかん）
作戦または「セ」号作戦といわれるものである．
作戦開始は5月中旬から．ドゥーリットル鯛の最終着陸地が中国だったことから，淅江省の飛行場群を制圧して
本土空襲の禍根を断つのが目的だった．

　この作戦の一環として，731部隊は，航空機を使用しての大規模な生物兵器攻撃を実施．
この作戦によって中国軍にも損害を与えたと思われるが，

作戦実施の齟齬によって日本軍にも感染者が続出．主としてコレラにより日本兵1700人が死亡したとされる．

また，中国人捕虜3千人に，病原菌を注入した食糧を与えて釈放している．
これによって病原菌の広範囲撒布を狙ったのである．

44年6月のサイパン島攻防戦においては，731部隊は，米軍に対して生物兵器を使用する計画だった．
しかし，器具と要員を島に送る任務を帯びた潜水艦が途中で撃沈された結果，この作戦は実施されなかったと伝えられる．

45年8月，ソ連軍満州侵攻の際，第731部隊は建物一切を破壊，生物兵器開発の痕跡を消し去った．
結局，大量生産による広範囲に撒布可能な，実効性のある細菌兵器を開発する事は，日本はできなかった．
（ from 「疫病最終戦争」，ビジネス社，2001/12/20，p.56-58, 抜粋要約）吉田一彦〔第2次大戦情報戦史家〕

>>374（カワイイ）

２ちゃんねるで新説を出しても
誰も見向きしないから、
「新説だね」って認めてあげればいいじゃない。
ほうっておいてあげようｗ

>ほうっておいてあげようｗ
ああ、いいよ。
それでｗ

>>378
サヨはついに公式文書の資料価値まで否定しはじめたぞ。
歴史家はどうやって歴史を研究すればいいんだwww

>>381
漏れも賛成だね。世間からズレているアホども
と付き合いきれんｗ

>>383
＞サヨはついに公式文書の資料価値まで否定しはじめたぞ。
どこを否定したのですか？（笑）
日本語読めます？

貴方が言う
「10万頁の公式文書」を調べたという

方々の姓名や肩書きをお願いしますね（笑）

それとも、もしかして「匿名」ですか？（爆笑）

といっているだけですか？ｗｗｗｗ

>>380
>思われるが，

↑はぁ？

>>386

いやぁ〜本当に酷いね。
全く違う趣旨の文章を自分の都合に合わせて部分抜粋だからねぇ。
ウヨクってこういう事やるんだよねぇ。
あぁ嫌だ嫌だ・・・（笑）

>>380
>45年8月，ソ連軍満州侵攻の際，第731部隊は建物一切を破壊，

↑これは真っ赤な嘘。
戦後、本部跡は小学校として使用されていた。

>>387
？
捏造しているのは君だがw

自爆クンって昔からこのスレにいるんですか？

>>389
私が貴方に提示してある記事には

きちんと調査をした方々の姓名や肩書きが載せてあります。

つまり、問い合わせれば取れうると言う事です。

が、貴方が言う
「10万頁の公式文書」を調べたという

方々の姓名や肩書きを提示できますか？（笑）

ないということは「捏造」や「信憑性はない」と言われても仕方がないのですがｗｗｗ

>>391
>「10万頁の公式文書」を調べたという
何か物凄い馬鹿が出てきたな。公式文書は1級の史料価値があるの。
ま、馬鹿には何度言っても理解できないかwww

>>387

受けるな。日本側にも多数犠牲者が出てしまったくらいだから、
対象となった中国人には
それ以上の犠牲者が出たと「思われる」っていう文章の流れでしょ。

>>380
>45年8月，ソ連軍満州侵攻の際，第731部隊は建物一切を破壊，

破壊されたはずの建物の大半は残っている事が今では確認されているが。

731部隊の本部棟は、最近まで小学校として使用。

http://www.iom1960.com/china-photo/731-butai/731-102.jpg
http://www.iom1960.com/china-photo/731-butai/731-103.jpg

45年8月，ソ連軍満州侵攻の際，第731部隊は建物一切を破壊（されていない。）

>>392
＞公式文書は1級の史料価値があるの。
勘違いされても困るなぁ（笑）
私は右翼とは違いそういうことは言いませんよ。

私が言いたいのは「公式文書は1級の史料価値」の云々ではなく、

貴方が主張している「公式文書は1級の史料価値」を

調査しているのは誰ですか？っと聞いているのですがｗｗ

日本語が読めます？

貴方が言う
「10万頁の公式文書」を調べたという

方々の姓名や肩書きを提示できますか？（笑）

>>393
そうだね。先から馬鹿は建物云々で喚いているが、
もしかして第731部隊は本部以外の建物がないとでも思っているのでしょうかねｗ

http://park6.wakwak.com/~photo/image/731_1.jpg

731部隊の人体実験の証拠された捏造写真。
実はこれは済南事件の検死の写真。

>>397
>45年8月，ソ連軍満州侵攻の際，第731部隊は建物一切を破壊

詰まりこれは嘘だって事だな。

>>396
報告書はすでにでているよ。上に貼りつけてある。

>>400
漸く日本語を理解できたようだね。

＞報告書はすでにでているよ
出ていないから聞いているのだが？
それにこの記事は「産経」以外では確認ができないしなｗ

>>398
それは実際に　裁判で使われた写真なの？

>>401

329 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 11:23:27 ID:B3iYlwzR
>>326
報告者なら出ているよ。で、結局、裏付け資料はなかった。

731部隊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
>近年、アメリカ合衆国において公開された当部隊に関する公文書を調査したグループによれば、
>これらの公文書での記録には人道的に批判されるべき記載は一切なかったと発表している

Release of Archives Helps Fill Gap in Files on Wartime Atrocities - Research - The Chronicle of Higher Education Jan 19 2007
ttp://chronicle.com/article/Release-of-Archives-Helps-Fill/31577

一番下が報告書。馬鹿サヨの相手は疲れる。

>>402
さぁ、実際に裁判で使われたかどうかまで知らない。
しかし731部隊の人体実験の証拠として流布していた。

>>403
日本語が読めます？

貴方が言う
「10万頁の公式文書」を調べたという

方々の姓名や肩書きを提示できますか？（笑）

結局、該当する学者の名前は提示できませんね（笑）

私が貴方に提示してある記事には

きちんと調査をした方々の姓名や肩書きが載せてあります。

つまり、問い合わせれば取れうると言う事です。

貴方が提示した史料にそういう裏づけを担保できる学者はいないということです。

すなわち、「捏造」や「信憑性はない」と言われても仕方がないのですがｗ

＞馬鹿サヨの相手は疲れる。
何もできず、ひたすら「ある」と嘘をつくからですヨｗ
そりゃ、精神的にも疲れるでしょう。

素直に、白状したほうがいいですよｗ

>>404
裁判所で使用された画像が捏造なら検証する価値はあるけど
誰が流布したものかわからないものをココで話しても意味ないんじゃない？
　

>>405
ウザい野郎だな。第1級史料に基づく報告書が信用できないというなら、そう主張すれば。
サヨが馬鹿だと宣伝するようなものだからなwww

>>406
一応731部隊の人体実験の証拠とされているから出したまでだが。
ま、流布させたのは支那人だろうけどね。

東京地方裁判所（民事１８部　岩田好ニ裁判長）は、２００２年８月２７日、
７３１部隊細菌戦国家賠償請求訴訟（原告・中国人被害者１８０名）において、７３１部隊等の
旧帝国陸軍防疫給水部が、生物兵器に関する開発のための研究及び同兵器の製造を行い、
中国各地で細菌兵器の実戦使用（細菌戦）を実行した事実を認定した。

すなわち、判決は、「７３１部隊は陸軍中央の指令に基づき、１９４０年の浙江省の衢州、寧波、
１９４１年の湖南省の常徳に、ペスト菌を感染させたノミを空中散布し、１９４２年に浙江省江山で
コレラ菌を井戸や食物に混入させる等して細菌戦を実施した。ペスト菌の伝播（でんぱ）で被害地は
８カ所に増え、細菌戦での死者数も約１万人いる」と認定した。
さらに判決は、細菌戦が第２次世界大戦前に結ばれたハーグ条約などで禁止されていたと認定した。
しかしながら、原告の請求（謝罪と賠償）に関しては全面的に棄却した。


一応、判決は出てる訳だし
誰が流布したかわからないものを検証するより　判決に使われた画像等を検証しないと意味ないと思う。

>>407
ID:Duf5wr3Gは、日本軍が悪いとされる史料以外は信じないから無駄でしょう。

>>407
貴方に「野郎」などと言われる筋合いはありませんがｗ

＞第1級史料に基づく報告書が信用できないというなら
こらこら、何を話を蒸し返しているんですか？ｗ

言ったはずですヨ？

私が言いたいのは「公式文書は1級の史料価値」の云々ではなく、

貴方が主張している「公式文書は1級の史料価値」を

調査しているのは誰ですか？っと聞いているのですがｗｗ

それをも提示できずに、「俺の勝ちだｗ」と自分を馬鹿だと宣伝してどうするんのです？ｗ

>>410
そもそも、日本語をも読めない人が何を言っているんだｗｗ

>>409
戦後何十年以上も経過してから裁判所で勝手に認定されてもねぇ。

どちらも大事だよ。
>>398の写真はっもう知られているから良いけど。

>>412
反論がないと云う事で承った。

自爆クン＝ＩD:kf7WHuDe＝ID:qd5W3Wu3（今日のＩＤ）

＞225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:51:39 ID:kf7WHuDe
＞ID:2QhtNCIjは部分抜粋しかしていない。
＞最後の一文を削っている。

＞249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 23:09:36 ID:kf7WHuDe
＞お前の抜粋した文は、『同氏によると、』から始まる文であり、
＞結論が『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が
＞準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』で終わる。
＞お前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎない。

と、昨日私は自爆君から訳のわからん「イチャモン」を付けられたが、
しかし、↓ご覧の通りに、自爆クンが指摘した『部分』はキチンと抜粋されていた。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:04:02 ID:2QhtNCIj
コミンテルン説の根拠とは
張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。
『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）』

自爆クンが指摘した部分

『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が
準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』

抜粋してあるのは明らかだがｗ
ここまで、見苦しいヤツだなｗ

>>411
>調査しているのは誰ですか？
ソースを貼ったんだから、分かるだろうが。本当に馬鹿サヨだなw

Release of Archives Helps Fill Gap in Files on Wartime Atrocities
By RICHARD BYRNE
↑
この人

>>415
反論出来ないとそうやって火病発症。

>>414
反論できないのは、こちらではなく、君のほうだよ？
日本語が読めないから自覚はできないでしょうけどｗ

あれだけ「自爆」をやらかしたら、当分出てこないのが常人だが、

君には「恥」というものが存在しない事がよくわかったよ。

まあ、とりあえず日本語学校へ行きなさいよｗ
ついでに「精神科」を通うといいかもよｗ

>>416
こらこら、１つ忘れているよ？その人の「肩書き」は？
それともウヨクとたらは「自説にさえ都合がよければ、痴呆症の方」
でも構わないというのでしょうか？

>>419
いくらなんでも、ウザすぎ。こっちはソースまで貼ってんだから、自分で調べろ。
第1級史料に基づく報告書が信用できないというなら、そう主張すればいい。
ただの、馬鹿だからw

それとさ

>近年、アメリカ合衆国において公開された当部隊に関する公文書を調査したグループによれば、

おｋ？貴方が提示したのは「グループ」、すなわち「複数」ですよ。

それとも、調査したのは「グループ」ではなく、個人だったと言う事でよろしいのでしょうか？ｗ

>>413
リンク先がアレだけどｗ
細菌戦裁判全文
ttp://www.anti731saikinsen.net/saiban/1shin/index.html

日本軍による中国への細菌戦の実行（事実論）
長いから載せないけどｗ
流布された画像やソースより
ここから検証を始めた方がいいんじゃない？

>>420
調査した人の素性を明らかにしない貴方の責任です。
素性さえ明らかでない人の論文を根拠に

「俺は正しいんだｗ」と言っても、そう信じる者は誰もいないでしょうｗ

馬鹿ですね、貴方はｗｗｗ

>>421
こっちはソースを貼ってんだから、自分で調べな。
何度も言うけど、第1級史料に基づく報告書が信用できないというなら、そう主張すればいい。
お馬鹿さんwww

>>423
米国の陰謀と主張したいのですね、分かりますw

>>424
＞こっちはソースを貼ってんだから
こちらもですけど？

しかも、貴方のそれとは違い
きちんと調査をした方々の姓名や肩書きが載せてあります。

＞何度も言うけど、第1級史料に基づく報告書が信用できないというなら、そう主張すればいい。

何度を言っても貴方の勘違いですよ（笑）

私が言いたいのは「公式文書は1級の史料価値」の云々ではなく、

貴方が主張している「公式文書は1級の史料価値」を

調査しているのは誰で、どのような肩書きの方ですか？っと聞いているのですがｗｗ

よく、韓国人が「〇〇起源説」の証明として、アメリカの「〇〇」の学者を持ち出すけど、
この場合は「大抵が嘘」。貴方のそれも韓国人が引用しているものと大差がないでしょうｗｗ

>>403

つか、この英文の何処にも「近年、アメリカ合衆国において公開された当部隊に関する公文書を調査したグループによれば、
これらの公文書での記録には人道的に批判されるべき記載は一切なかったと発表している」と読み取れる部分が無いんだが？

悪いが公平を期す為に全訳を載せてくれよ。
藻前は反対派を馬鹿と言っている所を見ると頭が良いんだろうから、
簡単だろ？

From the issue dated January 19, 2007
Release of Archives Helps Fill Gap in Files on Wartime Atrocities

The U.S. government's search for classified evidence of Japanese war crimes finds
many documents scattered throughout its holdings advertisement

By RICHARD BYRNE

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."

「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

細菌裁判の詳細
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/saiban1.htm

捏造論者のパターンを見よう。

「妄想癖」（別名：ID:B3iYlwzRの夢 ）

情報発信者がソースを明示していない場合は、これを疑ってみるべきである。
その根拠を情報発信者に問うとよい。それでもなおソースを明らかにしない場合、「探せば見つかる」「自分で調べろｗ」
と言って自分では出さない場合、「常識だろう！」と逆ギレする場合には、

まずソースは実在しない、ないし、発信者の勘違いである可能性が高い。

実例↓

424 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:53:05 ID:B3iYlwzR
こっちはソースを貼ってんだから、自分で調べな。

420 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 13:50:17 ID:B3iYlwzR
いくらなんでも、ウザすぎ。こっちはソースまで貼ってんだから、自分で調べろ。
第1級史料に基づく報告書が信用できないというなら、そう主張すればいい。
ただの、馬鹿だからw

>>425
陰謀とは言わないが、米軍が石井部隊の研究を流用した可能性があるから、石井部隊が人体実験をしたという事実を認めると不都合だと考えた可能性はある。
あくまで『可能性』だが。

>>417
反論できないのは君でしょうｗ
火病ですかね？君は朝鮮人なのかい？ｗ

君が主張している部分である、

『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が
準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』

は>>177で抜粋してあるのは明らかだがｗ
本当に見苦しいヤツだなｗｗｗ

From the issue dated January 19, 2007
Release of Archives Helps Fill Gap in Files on Wartime Atrocities
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

The U.S. government's search for classified evidence of Japanese war crimes finds
many documents scattered throughout its holdings advertisement

By RICHARD BYRNE

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."

「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」


＊731部隊関連文書、アメリカが隠してると散々言われ続けた機密文書が近年公開された
＊そこでCarol Gluckをはじめとする米中反日サークルの歴史家たちが公文書館で10万ページを読破
＊しかし何も発見できずに終わる

決定的な証拠が発見できなかった理由として、参加した歴史家は、押収された資料はすでに1950年代に
日本へ返還されていたからだと言っている
しかもコピーを取らずに返還してしまった、とまで言ってるｗｗ

>Returning Records

>Another nagging question raised by the search for records was the American decision to return many
>captured documents to Japan in the 1950s.

>This issue was reignited by Chang's book on Nanjing, in which the author (now deceased) accused
>the United States of returning key records to Japan without keeping copies.

この人は弁護団の一人だね。

７３１部隊と細菌戦に関する 鑑定書
慶應義塾大学　　松　村　高　夫
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4586/224.html

ヒル・レポート
調査で収集された証拠が「日本の科学者が数百万ドルと長い歳月をかけて得たデータである。……
かような情報は我々自身の研究所では得ることができなかった。
なぜなら、人間に対する実験には疑念があるからである。これらのデータは今日まで総額25万円で
獲得されたのであり、研究にかかった実際の費用に比べればほんのはした金である。
さらに、収集された病理標本はこれらの実験の内容を示す唯一の物的証拠である。
この情報を自発的に提供した個々の人がそのことで当惑することのないよう、また、この情報が
他人の手に入ることを防ぐために、あらゆる努力がなされるように希望する。」（35）と書いている

自爆ｗｗｗ
＞参加した歴史家は、押収された資料はすでに1950年代に
＞日本へ返還されていたからだと言っている
【ワシントン１６日共同】太平洋戦争中に細菌戦の準備を進めた旧関東軍防疫給水部（７３１部隊）が、
本側文書は、７３１部隊幹部らが執筆した日本語の秘密論文集「陸軍軍医学校防疫研究報告第一部」などで、
ノミの増殖法や細菌戦に適した条件、爆弾に詰めた際の生存能力などを包括的に研究、
当時のソ連を標的とした細菌兵器開発の経緯を伝えている。

常石教授が国立国会図書館関西館（大阪）で発見した。

証明をしていただき、誠にありがとうｗｗ

どうしょうもないヤツだなぁ、自爆クンはｗｗｗ
本日またもは自爆をやらかしたｗ

>>433
詰まりアメリカ人の歴史家達は、ID:4HL3IETNの『731の関係者が米国に引き渡した資料』とは随分と認識が違う様だが。
captured documentsと表現している様に、押収した史料と思って居るらしいが、この認識の違いは何だろうね・・・。

＞この認識の違いは何だろうね・・・。
ヒント：お前の読解力ｗ

>>436

>>373
ペスト菌兵器の開発詳述　７３１部隊の秘密論文集
ttp://www.47news.jp/CN/200508/CN2005081601002198.html
>【ワシントン１６日共同】太平洋戦争中に細菌戦の準備を進めた旧関東軍防疫給水部（７３１部隊）が、
>ノミを使って致死性の高いペスト菌の細菌兵器を研究開発した過程や、ペストで死亡した患者データの詳細が１６日、
>日本側文書や米議会図書館の資料で判明した。同図書館は、部隊関係者が戦後、米軍に提出した人体解剖記録（英文）を一般公開する方針を決定。
>公開に先立ち、共同通信と神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）に閲覧を認めた。 　
>日本側文書は、７３１部隊幹部らが執筆した日本語の秘密論文集「陸軍軍医学校防疫研究報告第一部」などで、
>ノミの増殖法や細菌戦に適した条件、爆弾に詰めた際の生存能力などを包括的に研究、当時のソ連を標的とした細菌兵器開発の経緯を伝えている。
>常石教授が国立国会図書館関西館（大阪）で発見した。

発見したのは人体解剖記録（英文）だよ。

>>436
で、それは人殺した証拠には成らんけど。
自爆ご苦労さん。
更にそれが本当に返還されたかどうかも定かでは史料の物であるのかも正銘宜しく。

>>439
英語が判らんお前では其の程度。

>>441
訂正
証明

まさしく自爆でしたね・・・・・

>>441
＞で、それは人殺した証拠には成らんけど
だから？何を言いたい？

＞更にそれが本当に返還されたかどうかも定かでは史料の物であるのかも正銘宜しく。
正銘はできないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正しく、日本語を書き、理解できるという証明をどうぞ？
日本語も理解できないやつに「証明」は単なる時間の無駄だと思わないか？
どうせ、理解できないのだろうからｗ

>>442
日本語も読めないヤツが何を言っているのだがｗｗ

>>436
で、返還された資料から何か発見されたの？

>>446
おたくが引用している↓サイトにも書いてあるじゃないかｗ

731部隊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
終戦時の撤退における資料隠滅、ならびに対米工作時の処理のため、731部隊に関する一次資料は
ほとんど存在していないとされていた。しかし、関係者（その多くは旧軍に所属あるいは関係していた日本人、
前述の通り組織的な撤収が行われたため、満州の旧軍機関としては例外的に帰還率が高い）の証言などにより、

近年になって、除々に各種資料が発見され、全貌の究明が進みつつある。

ニューヨーク在住のノンフィクション作家である青木冨貴子によって石井四郎の書いた日記が発見され、
それには戦後の彼の行動が克明に記録されており、戦時中の行動に関しても相当量が記載されていた。

>>445
で、人を殺した証拠には成ってるのかな。

>>448
って、、日本語を正しく理解できるという証明は？ｗ

>>449
で、人を殺した証拠には成ってるのかな。

>>447
だから、人体解剖記録（英文）で何が分かるの？

>>448
話をループさせるなｗ
証拠云々よりも、お前が日本語を正しく理解できるという証明を先にしろｗ

>>452
術中にはまりましたねｗ

>>452
>>448が言っていることは正しいよ。人体解剖記録（英文）から人殺しの有無は分からない。
あと、記事によると日本側の史料はソ連を標的とした細菌兵器開発の経緯を伝えているだけだが。

自爆⇒ループ⇒自爆⇒ループ⇒続く

>>452
お前が>>436で挙げた史料が、人を殺した証拠に成らないのであれば、
それだけの価値でしかないって事だ。
で、人を殺した証拠には成ってるのかな。

所詮は共産党員が創作した小説の話。

　　○世界人＝賢人　：　国家人＝J 党、右翼、愚者
　　○郷土愛、国家愛　より　人間愛、　　強制より自発
　　　愛国心→各国に善人も悪人も！国より世界人としてが大切

　　　○愛国心強制より　→　戦争反対し、処刑された人に謝罪を
　　　○「国のため」とは
　　　国のためとは何でしょうか。国家の名のもと、棄民、人権抑圧、言論の自由が奪われる危険は
　　　つきものです。第２次大戦末期、中国東北部（満州）に在留した日本人は、国策として鼓舞
　　　され、送り込まれながら、敗戦後、国家から見捨てられました。
　　　日本軍幹部や家族、国策会社満鉄の社員は特権で逃げ延び、市民や前線で戦う軍人を
　　　見捨てました。特権階級の保身と無責任から棄民が行われるのが、国のための結論です。

>>455
相手にするのも時間の無駄だな（笑）

>>456
俺はいつからそれを「人を殺した証拠」だと言ったのかな？
まず、これは（「人を殺した証拠」）君の決め付けだと、なぜ考えないのかい？

これはがあったという事は、少なくとも
「非人道的な人体実験」を行ったという事実は明らかだがｗ

>>454
俺はいつからそれを「人を殺した証拠」だと言ったのかな？
まず、これは（「人を殺した証拠」）単なるの決め付けだと、なぜ考えないのかい？

俺が出したものを、自爆が勝手に「人を殺した証拠」と勘違いをしただけの話。
だから、君も自爆クンも根元的に間違っている。

＞記事によると日本側の史料はソ連を標的とした細菌兵器開発の経緯を伝えているだけだが。
これはがあったという事は、少なくとも
「非人道的な人体実験」を行ったという事実は明らかだがｗ

あらま、訳を待つまでも無く、いつのまにか731部隊否定論者は論破されてましたねｗ
全く何度自爆すれば気が済むのやら。

因みにウィキで編集合戦を行い、無意味な書き込みを行なったり、
不利な情報を削ったりしてるのも歴史修正主義者達なんだろうな、きっと。

>>461
バカ左翼が何を論破したと？

>>480
>「非人道的な人体実験」を行ったという事実は明らかだがｗ
どうして？少なくとも記事では「ノミ」を使った実験と書いているが？
日本語読めますか？

またループさせる気なのか？
さすがにもう付き合いきれんなｗｗ

自爆クンは誰にレスをしているのかな？（爆笑）
日本語読めますか？ｗｗｗｗ

>>460
>「非人道的な人体実験」を行ったという事実は明らかだがｗ


非人道的な兵器の研究は、やってただろ。
だから何なんだ？反日売国奴？ｗ

サヨの思考はどうして飛躍するんだ。
記事から人体実験の事実などどうして分かるんだ。馬鹿すぎだろ。

>>463
＞どうして？少なくとも記事では「ノミ」を使った実験と書いているが？
どうして？君の頭に聞けよｗｗ

【ワシントン１６日共同】太平洋戦争中に細菌戦の準備を進めた旧関東軍防疫給水部
（７３１部隊）が，ノミを使って致死性の高いペスト菌の細菌兵器を研究開発した過程や、
ペストで死亡した患者データの詳細が１６日、日本側文書や米議会図書館の資料で判明した．
同図書館は、


部隊関係者が戦後，米軍に提出した人体解剖記録（英文）を一般公開する方針を決定．

公開に先立ち、共同通信と神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）に閲覧を認めた。

日本側文書は、７３１部隊幹部らが執筆した日本語の秘密論文集「陸軍軍医学校防疫研究報告第一部」などで、
ノミの増殖法や細菌戦に適した条件、爆弾に詰めた際の生存能力などを包括的に研究、
当時のソ連を標的とした細菌兵器開発の経緯を伝えている。
常石教授が国立国会図書館関西館（大阪）で発見した。

（共同通信，2005/8/16）

↑日本語が読めますか？必死なのは判るけどｗ

＞記事から人体実験の事実などどうして分かるんだ。馬鹿すぎだろ。


部隊関係者が戦後，米軍に提出した人体解剖記録（英文）を一般公開する方針を決定．


部隊関係者が戦後，米軍に提出した人体解剖記録（英文）を一般公開する方針を決定．


部隊関係者が戦後，米軍に提出した人体解剖記録（英文）を一般公開する方針を決定．

↑
日本語が読めますか？？ｗ

>>468
人体解剖なんか、医療研究機関ならどこでもやってるが？

>>468
で、肝心の人体実験の事実を示す箇所は？
少なくとも人体解剖記録（英文）で人殺しの有無は分からない。

>>470
ペスト患者がそこらへんにいるわけがないだろー

書いてあるでしょｗ
ノミを使って致死性の高いペスト菌の細菌兵器を研究開発した過程や、
ペストで死亡した患者データの詳細が１６日、日本側文書や米議会図書館の資料で判明した．
同図書館は、

>>469
だから、人体解剖記録（英文）で何が分かるんだよ。頭が可笑しいのかw

>>471

書いてあるでしょｗ
ノミを使って致死性の高いペスト菌の細菌兵器を研究開発した過程や、
ペストで死亡した患者データの詳細が１６日、日本側文書や米議会図書館の資料で判明した．
同図書館は

↑日本語が読めますか？ｗｗ
君の周りにペスト患者だらけなら、サンプルには困らないだろうけどねｗ

>>472
人体実験の証拠がなければ話にならん。
あったら大騒ぎになってるわ、アホｗ

>>473
可笑しいのは、お前の日本語のほうだｗ

続きをやりたかったら、証拠云々よりも、お前が日本語を正しく理解できるという証明を先にしろｗ

>>474
>ペストで死亡した患者データの詳細
だから、どうして人体実験だと分かるの？戦場でペスト患者が出ても可笑しくないだろう。

>>474
患者と書いてあるんだが？
マルタとは書いてないｗ

>>476
>続きをやりたかったら、証拠云々よりも、お前が日本語を正しく理解できるという証明を先にしろｗ
馬鹿の相手に疲れていたから助かるよw
戦場にペスト患者がいたって不思議でもないだろうにw

アメリカも金報告書を中国外交部の覚書とともに1942年4月11日に重慶のＣ.Ｅ.ガウスから受け取ったが
その際添付されたガウスからワシントンの国務長官宛書簡は、日本が常徳に対してペスト菌で汚染された
物質を投下し、それがペスト発生の原因であるとすることに疑義を呈していた（18）。
だが、日本敗戦前の1945年6月28、29日に、アメリカCWS（化学戦軍務）の団長J.R.ギデスが常徳を訪れ、
日本軍による41年のペスト菌使用について、現地で調査し、その結果、「1941年11月に常徳でペスト菌に
汚染された米穀類を使って日本人がペストを散布した可能性は大きいと信じられる」（19）と
報告している（ギデス報告については、後述）。
1942年当時は疑義を呈していたアメリカは、45年自ら常徳に行き調査した結果、日本軍によるペスト菌散布と
患者発生に因果関係の存する可能性が大きいと判断したのである。

意図的にペスト菌を撒いて人体解剖してたのかねぇ

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/

（その他）
民主新人が破産手続き　比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏　破産総額一億円（９月１０日に大阪地裁で債権者集会）
http://www.asahi.com/politics/update/0912/OSK200909120001.html

>>480
>現地で調査し、その結果、「1941年11月に常徳でペスト菌に
汚染された米穀類を使って日本人がペストを散布した可能性は大きいと信じられる」
この方法なら日本人兵士もペストになるだろ。アホらしw

散布は飛行機みたいだね

高度約200メートルの飛行機からペストノミを散布した2回の試験において特定の地域に流行が起きた。
このうちの一つでは、患者96人がでて、そのうち90パーセントが死亡した。鉄道沿いに手でネズミノミを
散布した他の3回の試験では、どの場合も小さな流行は起ったが、患者数は不明である。コレラを
2回そして腸チフスを2回、鉄道の近くの地面および水源に手動噴霧器でまいたところ、いずれの場合も
効果があるという結果を得た。（25）
この報告の中で、「ペストノミを散布した2回の試験」というのは、1940年秋の寧波と衢州であることは間違いない。
金宝善報告書によると、前述したように、寧波の患者数は99人であった。
フェル・レポートを補充するために調査したヒル・レポートは、「総論」だけでなく、細菌別に調査した69頁からなる
「各論」も発見されている。
ヒルは1947年10月28日、日本に到着し、翌29日から11月25日まで合計22名の部隊関連医師等の尋問調査を行ない、
前述のように47年12月12日付でをアメリカ国防省宛に報告書を提出した。

>>483
>1940年秋の寧波と衢州であることは間違いない。
寧波と衢州は戦場にならなかったのか？戦場の近くでペストなんて蔓延させたら、むしろ自殺行為だが。
中国の情報戦の可能性は？1947年の報告書なら、情報戦の影響があるかもしれないし。
ま、確実なことは知らんが。

散布方法は複数回に渡って行われたみたいだね。
まぁ、原告側で慶應の松村高夫の鑑定書から抜いてきたので
ソースはあるんだろうけど。
詳しくは調べてみないとね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4586/224.html#第２章　７３１部隊と細菌戦に関する解明状況

>>485
常識的に考えて、ペストを蔓延させて、どうするんだ？日本人兵士だってペストになるかもしれないのに。

基本は中国の金宝善報告（1942年）かな？42年なら、情報戦の可能性がありそうだが。
中国にとって情報戦は手段の１つだから、別に中国が悪いと言っているわけではないけどね。

細菌兵器のほかに、毒ガス兵器も使ってるよね。
赤筒、とか青筒とか、これは731部隊と関係ないのか？？

>>483
その「フェル・レポート」とやらが
どこからも発見されないから、捏造だと言ってるわけなんだが？

そもそも「フェル・レポート」はトップシークレットのはず。
それを何で森村誠一が小説にできるんだ？

情報公開によってフェル博士の手紙は出てきたが
肝心のレポートなど、存在してない。

>>481
田中美絵子議員ネガティブ情報コピペ工作員の必死ぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2009/09/11（金）
ID:fZQypErG　11 位/1399 ID中
http://hissi.org/read.php/seiji/20090911/ZlpReXBFckc.html
ID:UEERYzmh　18 位/1399 ID中
http://hissi.org/read.php/seiji/20090911/VUVFUll6bWg.html

2009/09/12(土)
ID:nvkHj2mk　16 位/1368 ID中
http://hissi.org/read.php/seiji/20090912/bnZrSGoybWs.html
ID:yHKu+Hyi　58 位/1368 ID中
http://hissi.org/read.php/seiji/20090912/eUhLdStIeWk.html
ID:92/kp3xe　69 位/1368 ID中
http://hissi.org/read.php/seiji/20090912/OTIva3AzeGU.html
ID:QN1uiaZs　121 位/1368 ID中
http://hissi.org/read.php/seiji/20090912/UU4xdWlhWnM.html

　台　湾　人　の　日　本　侵　略　を　許　す　な　！


http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

７３１部隊か、その後ミドリ十字になり、薬害エイズを起こす。
ろくなもんじゃない事だけはたしか。

>>486
＞常識的に考えて
まぁ常識があるなら
玉砕やら自決やら特攻なぞを当然だと考えたりはしなかったろうからね

【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折



【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ


無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

もうめちゃくちゃだな。

>>493
特攻は戦術的にとても効率が良いのを知っているかい。

>>495
おめでとうｗおまえのあたまのことだ

>>495
＞特攻は戦術的にとても効率が良い
人が湯水のごとく勝手に湧いてくるものであり
死を悼むものがいない社会であるという
二重の前提があっての話

つーか、ここでそんなレスを持ち出して
日本軍が非常識でなかったの根拠になると考える非常識って何なのかな

>>497
　頭の悪い厨房は相手にするより、バカにするに限る。
　いじめてあげればよい!

>>495
　知らなかったよ、特攻が効率が良い事を。
　その根拠教えてくれ

>>499
艦一隻を撃沈、大破、中破するには、編隊で凡そ三十から四十機の戦闘機が必要。
しかし特攻の場合、編隊で凡そ十機あれば事足りる。

>>500
それを効率が良いと考えた事こそが
日本軍が非常識だった事の証なのだと

気づけない非常識って何なんだろうね

>>500
　すみません。
　質問です。なぜ戦闘機で敵艦を沈める必要があるのですか?
　船を沈める雷撃機や爆撃機じゃだめなんでしょうか?

特攻するより何度も何度も戦ったほうが強いけどね。

>特攻は戦術的にとても効率が良い
どこがｗ　わずか6％だぜ？

>1隻の艦艇に複数の特攻機が命中した場合もあったが、数十機が出撃しても戦果ゼロの場合も
>あったため命中率は約6％だった。
http://landinggear.hp.infoseek.co.jp/kamikaze/senjutu.htm

特攻隊は、コンクリートに卵ぶつけるようなものだ

突撃作戦を好んでするのが戦前日本軍の特徴の一つだった。

初めのうちはその無謀な突撃を各国の軍隊は、
「日本軍がこれだけ強気なのは背後に大部隊が居るからでは無いか？」
と疑い、ろくに戦いもせずに逃走すると言う事を繰り返していたのは有名な話。

だがアフォな日本軍は「敵兵は弱い」と侮り、
諸所で無謀な作戦を平然と行なうようになり、
結果無数の日本兵を無駄死にへと追い込んでしまった。

その突撃精神が顕著に表れたのが特攻作戦。
この作戦を考え付いた大西ですら「特攻は統帥の外道である」と述べている。


大西瀧治郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E7%80%A7%E6%B2%BB%E9%83%8E

>>生き残った若者に対して軽挙妄動を慎み日本の復興、発展に尽くすよう諭している。自決に際しては敢えて介錯を付けず、
>>また「生き残るようにしてくれるな」と医者の手当てを受ける事すら拒み、特攻隊員に詫びるために夜半から未明にかけて半日以上苦しんで死んだという。享年54。

大西は、仕舞には↑の記述にあるような壮絶な死を選び、死地へと送った兵士への詫びとした様だが、
そう言う事を知るにつけ、ここで日本無罪論を唱え、戦争を賛美している右翼が如何に狂っているかが良く分かる。

特攻隊は、数百トンの船に数トンの飛行機ぶつけてるんでしょ？
爆弾の量もダメージが低すぎて話しにならない。

>>507

しかもアメリカが開発したＶＴ信管のお陰で、特攻に成功した者は殆ど居ない。
効果が無いならば止めれば良いのに、止めれば和平交渉の話になってしまうものだから、
軍部は以後も無駄な犠牲を出し続けた。

（そもそも特攻をしなければどうにもならない状況になっていた段階で、
もう和平を考えるべきだったのだが）

戦前日本の無駄な犠牲を出し続けたデタラメなやり方が、
借金に借金を重ねた自民党の、国民無視のデタラメ政治と被るのは漏れだけだろうか。

>>508
>>508
>戦前日本の無駄な犠牲を出し続けたデタラメなやり方が、
>借金に借金を重ねた自民党の、国民無視のデタラメ政治と被るのは漏れだけだろうか。
安心しろ。民主党は米国と戦争でもする勢いで突っ走っているw

【安全保障】民主・山口氏：北への融和政策を主張　ミサイル防衛「役に立たない」　インド洋給油の有効性を完全否定★
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252830997/l50

> 特攻は戦術的にとても効率が良いのを知っているかい。

厳密な意味でのソースとは言わないが、
書いてある本とかサイトがあるなら、まじめに知りたい。
最近の右翼の動向を知る意味で。

>>502
だから撃沈、大破、中破と云ってるでしょう。

>>501
だから戦術的にと断ってるでしょう。

>>507
そんな事は無いよ。ある意味浸水させればダメージ大きいからね。

大きくねーよ。
沈んだのは駆逐艦とかだけだろ。しかも23隻

>>512

戦略と間違ってないか？相手に恐怖感を植え付けるという意味での…。
ついでに>>510もお願い。（煽ってるんじゃなくて素直な意味で）

>>510
ベルナール・ミロー著KAMIKAZE（神風） 。
特攻の細かいデータを検証し載せている。
フランス人が日本軍の特攻隊をどの様に見ているのか良く判る。
お勧め。

>>515
否、戦術。

特攻は効率的だというのは面白かった。

確かに、雷撃機や爆撃機では無く、戦闘機で敵艦を沈めるなら、特攻しかな
いかもしれない。
でも戦闘機に爆弾吊るすと運動性落ちるから、対空砲の餌食だな。

戦艦は沈んでない。沈んだのは、駆逐艦と護衛艦だけだ。
しかも２３隻。

>>509
>>安心しろ。民主党は米国と戦争でもする勢いで突っ走っているw

彼はチミのお友達やろ？、アメリカと喧嘩する気満々の様だけど？
↓

【これしかない！】稲田朋美先生を自民党総裁に！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252830640/l50

31 ：名無しさん＠３周年：2009/09/13(日) 19:09:39 ID:+R6A/PJI
ユダヤアメリカ、シナチョンが嫌がる日本の政治体制を作るために、これからもどんどん提案をしていく。

まず、自民党を、カルト統一協会、カルト創価学会が一切関わらない、真正保守政党にする。

特攻によって死んだアメリカ兵は、たった６％の成功率でも、万を超える。
日本の特攻隊員は３千名強だから、自分たち以上の死者をアメリカに出したわけだ。
そして、それ以上に恐怖心をアメリカ軍に植え付けたことが大きい。

戦後の日本の繁栄は、正に特攻隊員の尊い犠牲のお陰で、特攻隊や硫黄島、沖縄が無かったら、
日本はさらに酷い状況にされていたろう。
当時の米英の有色人種への人種差別意識は、ナチスと大して変っていなかったしねw

ちなみに、当時、チフス菌やペスト菌だらけの支那に細菌ばら蒔くなんて、馬鹿なことは７３１
部隊はやっておりませんw
支那やソ連の嘘を洗脳されている人間には、バイ菌だらけの土地にバイ菌ばら蒔くことの可笑し
さすら理解できないようだw
細菌防御は７３１部隊も考えていたが、そんなものを兵器にする資金が、そもそも当時の日本軍
に無かったw
細菌兵器って、作ろうとしたら、かなり金がかかるんだぜw
毒ガスすら資金難で大した量作っていないのに、防御方法が確立していない細菌をばら蒔くとい
う発想が、支那やソ連のいかにも安い嘘だということも理解できないのが、反日クオリティwww

>>520
何か知らんけど、馬鹿が釣られているようだw
本当にサヨは馬鹿ばっかり。

>>517
> 否、戦術。

理由をなんだよ。>>516に書いてあるのか？

フランス人記者のベルナール・ミローは、著書『神風』の中で、「散華した若者達の命は・・・無益であった。
しかしこれら日本の英雄達はこの世界の純粋性の偉大さというものについて教訓を与えてくれた」と述べ評価している。
且つ「西洋文明においてあらかじめ熟慮された計画的な死と言うものは決して思いもつかぬことであり、
我々の生活信条、道徳、思想と言ったものと全く正反対のものであって西欧人にとって受け入れがたいものである」とも述べている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%BB%E6%92%83%E9%9A%8A

これは間違いか？

特攻の効率性について、詳細に知りたければ軍板行ってくれ。
きっとマニアが教えてくれる。
ただ、彼等は細かいから、いつどの時点の戦闘か記述して上げると
良い

>>525

要するに、ソースは２ちゃんねるって奴かな。
説明もできないのに、そう主張していたってことなんだね。

>>526
　俺も軍ヲタだよ、でもジャンルが違うけど、俺は別に特攻の効果に
ついて、データなんて出してないぞ。
　特攻は効果がどうのうこうのと言うより戦術的に邪道だとは思って
いる。局地的に戦果が上がっても戦略的な勝利には結びつかないから
ね。
　特攻を続けても戦略的な勝利には結びつかないでしょ?
　当時のソ連並みに人口が多ければ別だけど、ソ連は人命を軽視したけ
ど戦略的には勝利したわけだからさ。中国ならできそうな戦術だけどね。

>>477
＞戦場でペスト患者が出ても可笑しくないだろう。
７３１部隊がわざわざ「戦場」で解剖事件をやったというのかい？ｗｗ
それは知らなかったなｗ

スレ伸びたね〜

飛行機で特攻って　アメリカ同時多発テロ思い出したｗ
テロリスト推奨の戦術ですね〜

>>526

その当時は、特攻隊しか選択肢がなかったんだよ。

>>479
＞馬鹿の相手に疲れていたから助かるよw
それはこちらのセリフだよｗ

日本語が不自由なヤツと話すのはマジで疲れるｗ

って、ずっと↓これを訂正をもせずに逃げているようだけどさｗ

＞249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 23:09:36 ID:kf7WHuDe
＞お前の抜粋した文は、『同氏によると、』から始まる文であり、
＞結論が『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が
＞準備した内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、ソ連が実行した」と指摘した。』で終わる。
＞お前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎない。

↑お前は俺は引用したソースの中で、都合の悪い部分（『』の部分）を隠し、
都合のお前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎないと言っているが、

177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:04:02 ID:2QhtNCIj
しかし、『プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
ソ連が実行した」と指摘した。』インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）

『』の部分は引用しているだけど？では、

＞都合のお前は都合の良い所を部分抜粋しているに過ぎない
＞最後の一文を削っている。

↑この部分はどこかな？ｗ
ここまで、日本語が不自由なら日本語学校に行ったほうがいいよｗ

>>479
ずっと満州に居た731部隊がどうやって戦場に行くのかね？
わざわざ「戦場」で解剖実験をやったとでもいうのかい？ｗｗ
それは知らなかったなｗ

>>529
テロは民間人を無差別に殺傷するからテロなのさ。
戦争は兵士同士が渡り合うからテロとは全く違う。

>>509
民主が政権取ることで外交は逆に面白くなったと思う。
外交の継続性ももちろん求められるだろうけど今まで
自民党だけだとNOと言えなかった事が言い易くなるんじゃないかな。
今は様子見だけど駄目なら民主には辞めてもらう。

米軍のグアム移転費とか巨額すぎる＠＠
二大政党制には期待してる。

>>523
せんりゃく 0 【戦略】
〔strategy〕長期的・全体的展望に立った闘争の準備・計画・運用の方法。戦略の具体的遂行である戦術とは区別される。

せんじゅつ 0 【戦術】
(1)個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。

(2)一定の目的を達成するためにとられる手段・方法。
「牛歩―」

>>533
177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:04:02 ID:2QhtNCIj
コミンテルン説の根拠とは
張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日、
奉天郊外に差し掛かった時、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
事件は、極東国際軍事裁判（東京裁判）で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行ない、「日本の犯行」となった。

しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
ソ連が実行した」と指摘した。インタビューの詳報は３月１日発売の雑誌『正論』に掲載される。（産経新聞）

↑俺の引用　　↓自爆クン＝ID:qd5W3Wu3の指摘

＞225 ：名無しさん＠３周年：2009/09/12(土) 22:51:39 ID:kf7WHuDe
＞「サンクトぺテルブルグ　内藤泰郎」産経新聞　２００６年２月２８日
＞張作霖を乗せた北京発奉天行き特別列車が同年６月４日
＞奉天郊外に差し掛かったとき、大爆発が起き、重傷を負った張作霖は十数時間後に死亡。
＞事件は、極東国際軍事裁判で関東軍元幹部が犯行を認める証言を行い、「日本の犯行」となった。

＞『しかし、プロホロフ氏は「その幹部は戦後、ソ連に抑留され、ソ連国家保安省が準備した
＞内容の証言をさせられた。日本が張作霖を暗殺しなければならない理由はなく、
＞ソ連が実行した」と指摘した。』

＞↑ID:2QhtNCIjは部分抜粋しかしていない。
＞最後の一文を削っている。

重ねて言うが、お前が指摘した『』の部分はどう見ても引用されてある。
では、お前が言う俺が削った『最後の一文』なんですか？ｗ


だから、お前は自爆クンだといっているんだよｗ

>>534
NOと云えば良いってもんじゃないんだが。

>>533
戦争は民間人が目的ではないけど
過去の戦争では多くの民間人が巻き込まれている。
東京大空襲や広島、長崎なんか核まで落とされてる。
沖縄も悲惨だったんじゃないかな。

子供も兵士として狩り出されるだろうし
良い事は科学の発達に貢献したことぐらい＠＠

>>538
戦争の一般論としてはそうだろうけど、そこは一般論とは区別すべきだ。

>>535

結局、特攻は「戦略上に効率的」説は自爆したのかな。
ソースがソースになってないというのも反論がないし。

>>537
それは民主党のお手並み拝見じゃないかね。

沖縄戦の初期は有効だったよ。

対策されて終わりだったけど

>>540
だからベルナール・ミロー著KAMIKAZE（神風） って云ってるだろう。

>>534
北が核を保有したのに、日米安保を空洞化させるようなことが面白いのか？
寝言は寝てから言えよw

>>543（ID:qd5W3Wu3）

>>524に対する答えは？

誰がどう見ても、明らかな誤った指摘を執拗に行い、それを根拠に
相手を中傷しまくったにも関わらず、

未だに自爆クンから「謝罪」どころが、「訂正」すら
されていない。

自爆クンは日本語が不自由だけではなく、何らかの「知性」をも持ち合わせていない事が判明した。

こんな明らかの誤りですら、認められないと言う事は

「都合の悪い事実」をまったく認める気はないと言っているのと

どう違うのでしょうか？

ゆえに、自爆クンには議論における最低限のルールを守っていただきたいものだｗ

>>544

給油活動の件だけで日米安保に支障をきたすとは思えない。
米だって日本は極東の重要地点と捉えてるだろうし
地理的、金銭的にも日本は必要なはず。

>>547
気楽な奴だな。日本を第2の韓国にしたいのかw
一度、同盟国としての信頼がなくなると、信頼を回復するのは大変なんだよ。民主党の安全保障に全く期待はしていないが、日米安保だけは守れと言いたいね。
つまり、村山がやったことだよ。余計なことばかりした奴だが、日米安保だけは守ったし、奴の唯一の業績だからなw

>>548
日米安保を抜きに日本単独で守る事は考えられないし
民主党も日米安保は継続していくでしょ。
軍事はあまり詳しくないけど他に選択肢があるのかな？
俺は、社民党はごねてもポーズだけの政党だと思ってるから
はなから除外。

対テロ戦争とか明らかに欺瞞だしな。
「テロ対策」なら分かるけれど、
「対テロ戦争」で特定国を攻撃してもテロ対策にならないのは明らか。

さて、オバマはイラク戦争には選挙前から否定的だったけれど、
対テロ戦争は、選挙前には中立的発言をしていた。
しかし、最近では、対テロ戦争も否定する動きが見られる。
これは、WTCの記憶が鮮烈な、アメリカ人の感情を考慮しつつ、
段階的に対テロ戦争を縮小しようという流れとも言える。
そういう意味で給油活動の見直しは必然的な流れ。
民主党の独自判断というより、ある種の対米追従の結果かもしれない。

給油活動の見直しが、日米安保にマイナスというのは
さすがに軽率すぎる判断だと思う。
政治は常に変化するものだってことを忘れちゃいけない。

思ったけど、既に靖国のスレではなくなってるｗ

>>550
インド洋給油撤退に米反発　初訪米に懸案　鳩山氏に勝算は？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000506-san-pol
>鳩山氏は１０日、記者団から米国防総省のモレル報道官の発言について問われ、
>「うちには（派遣継続は）求められていない」とあっさりとはねつけてみせた。

>社民党の福島瑞穂党首は「まあ、人間は誰でも何か要望することってある。アフガン支援は違う形でやるべきだ」。
>社民党の重野安正幹事長は「われわれの方針が変わることはない。いちいち発言に反応していたらきりがない」と強気を崩さなかった。

アフガンに自衛隊を派遣するなら、日米安保は守れるかもねw

「靖国の背景」だから、全部背景ってことOKだと思ってたｗ

>>552

相変わらず、話が噛み合ってないな

>>552
アフガンに自衛隊を派遣して水汲みですねｗ

>>553
なるほど！　便利な言葉ですねｗ　背景ｗ

日本はモラルある国でありたい。

そう考えることは、最高のナショナリズムであり愛国心だと思うんだけれど、
ネット右翼にはそういうことが分からないらしい。

>>553

ところで天皇についてはどう考えてるんだ？

>>550
給油ぐらいやって何が問題なんだ？

>>556
>日本はモラルある国でありたい。

二枚舌の国なんだが？
軍事力を保持しないといって保持しているし。

>>557
それも靖国の背景じゃないｗ

>>559

政治的に表と裏を使い分けることと、モラルは違うだろ。

>>561
憲法を作って、憲法を守らない国が
モラルを説けるのか？

モラルも大切だけど日本の海軍軍旗を掲げる艦船がインド洋をうろついてることは
日本の船舶やタンカーの安全保障でもあるんだけどね

>>562

君はどういう立場で言ってるんだ？憲法改正しろってこと？
理論上は憲法改正をして良いと思うよ。
ただ、それって国内問題であって、対外的なモラルという意味では
小さなことじゃないかな。

そんなことより、自分は理不尽な戦争に賛成しておいて、
北朝鮮に攻めて来られたら非難するとか、
そういう身勝手の方が、対外的には重要だろ。

日本が給油だ、いや地上部隊だと騒いでいるうちに、
アメリカ国内ではアフガンでの対テロ戦への懐疑が過半数に。

日本の議論は、どっちも近視眼的な対米従属。
先を読み戦略を立てるのが本来の外交。

>>563

海上警備という観点からは問題ないが、
洋上給油はアメリカも見直そうとしてる対テロ戦争の一貫。

まぁ、ただ、必要悪としてはありだと思うけれどね。

>>566
海賊対策もそう。
海保ほ派遣しようなんぞ政治家は近視眼的ではなくメクラ

>>560

天皇についての見解は述べられないのか？

>>567

その点は否定してないよ。自分は海外派兵に反対なんて言ってない。
ただ、話を逸らすな。

対テロ戦争への協力は時代遅れだって話をしてるだけだよ。
米政府首脳も、米国民も支持してない活動を、
「アメリカのご機嫌取り」で支持しているネット右翼がアホだっていう話。

>>569
イラク戦争の大義は、対テロ戦争じゃないんだが？

>>569
対テロ戦争なんて大義名分に過ぎない。
それぞれの国益で行動しているだけで国際協調の名の下で
インド洋をうろつくのが国際的にも一番賛同得られると思うね。

>>568

この話の流れで、その話題が必要なのか？
それを答えることが、
自分が興味のある話題と関係あるなら答えるが…。

ちなみに自分は、ある問題について話をしているときには、
相手が、別の問題に対してどういう意見であっても、
それに影響をされずに話をするべきだという立場だ。
そのための匿名掲示板じゃないのか？
そうじゃなければ自分は本名で話すよ。
別に恥じるようなことを書いていないし。

天皇制についての話をして、「あぁ、それなら安心だ」と思われても、
「そんな奴の言うことは信用ならん」と思われても嫌だってこと。

イラク戦争の総括は一体何時するんだろうな、自民党はｗ
大量破壊兵器が存在しなかったんだから、結局小泉は「嘘を付いた」事になる訳だが。

>>573
何度も言われてるが、イラク戦争の大義は
湾岸戦争の停戦協定違反。
日本がサンフランシスコ条約を守らなかったのと同じことだ。
武力侵攻されて当然。

>>545
一部のみの抜粋で判る訳無いだろう。
知りたければ横着せずにちゃんと読め。

なんか、日米安保について完全な誤解があると思うが。
最近の論調だと、日本はアメリカに守ってもらっているかのような論調が多い。
アメリカにとって日本の米軍基地は、アメリカの戦略上欠かす事のできない位
重要なんだよ。その基地を提供し、日本がしかも戦略的な兵器を持たないだけで
アメリカにとって充分重要なんだ。
クエートが侵略された時、アメリカはクエートを守った。
日本が、不当に他国から侵略されたら、日米安保が無くても守る国は守るし、
守らない国は守らない。
日本を守っているのは自衛隊、そして基地を提供する事で日本はアメリカにとって
守るべき価値のある国となっている。

日本は、戦前は反米路線だったが、戦後は一転して親米路線になった。
不足している軍事力を補うためさ。

反米路線を引き継いでいるのは、サヨクの連中だよ。

鳩山よ、『サンダーバード』構想なんて云う稚拙な物を国連で演説するのは止めてくれ。

よく、マルタって、非人間的扱いだと言われるけど、ただ、検体を当時の医療用語の隠語で○にタでマルタといっていただけのことw
つまり、生体実験とは何の関係も無いw

今でも警察が隠語で暴力団のことを○暴と言うのと同じことだw

ちなみに、戦前も日本はアメリカを敵にしたくなかったが、米英が追いやって戦争にさせただけの話だw

>>572

靖国は天皇と無関係じゃないだろ？

だから天皇についての見解を聞きたい。

>>580

自分のどのレスを理解するのに、天皇についての見解が必要なのか
はっきり分かるならいいけどね。
その内容によって答えは違うし、答えない場合もある。

自分の主張に対する反論だと思えば答えるが、
そうじゃなければ自分の興味のある話題以外レスしないよ。

>>580
天皇及び皇室と靖国神社は無関係。
　でも、靖国神社にとっては天皇は関係がある。
　今は、天皇とは関係の無い勅使だけでも関係があると
言い張っている状況。

いずれ、反靖国の連中が、日本から無関係とか、家族から無関係とか言われるんだろうがwww

民主党議員は下品な奴らばかり【田中美恵子】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252473582/l50

民主・田中美絵子氏　パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
http://npn.co.jp/article/detail/70326640/
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
http://www.sanspo.com/shakai/news/090911/sha0909110506016-n2.htm
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090910-OHT1T00022.htm
民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090911-OHT1T00035.htm
民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」　田中美絵子氏経歴問題　党として問題視しない姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090912/stt0909120133001-n1.htm
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090912-OHT1T00004.htm
【映画】田中美絵子議員の乳揉みDVD人気大爆発！DVDレンタルチェーンに問い合わせが殺到、複数店舗で貸し出し中
http://npn.co.jp/article/detail/28107176/
田中美絵子議員は堂々とエロスを礼賛してほしい
http://npn.co.jp/article/detail/42417087/

俺は、反靖国じゃないよ。
反日本会議、反靖国神本体、反国家神道だけどな。
皇室は尊い家として敬う、普通の日本人さ

たかが四代目の世襲皇族を敬うのか？

>>586
>たかが四代目の世襲皇族を敬うのか？
今日もネットウヨと戦っているんですね。天皇のいない半島へさっさと逝きましょうwww

>>572

>天皇制についての話をして、「あぁ、それなら安心だ」と思われても、
>「そんな奴の言うことは信用ならん」と思われても嫌だってこと。

なんでこんな風に心配してんだ？
それぞれについて信念持ってるんだろ？
なんかやましいことでもあるのか？

>>588

自分の考えを正確に伝えようと思ったら、
１つや２つのレスで収まるものではない。
歴史とは何かとか、ナショナリズムとは何かとか、
戦後の思想史、自分のライフヒストリーとかそういうのも全部
話さなければ、自分の天皇観は説明できないよ。
議論の流れの中で必要な範囲であれば、
「こういうものだ」と言えるけれど、
漠然と聞かれたら、そういうのを全部話さないといけないわけだ。
しかも、その中には、匿名掲示板では言いたくないものもあるかもしれない。

だいたい「自分の〜に対する見方の全体」なんてものは、
掲示板で表だって書くものではないと思っている。
今までの議論も、これからの議論も、
「この議論のここが間違い」とか
「こういうふうに考えるべきだ」とかそういうことを書いているだけだよ。
「あるテーマについての自分の意見の全体」なんていうのは、
本かなんかで書くことであって、
少なくともこの掲示板で書くことじゃないね。

自分は別に天皇制について一切しゃべらないって言ってるんじゃなくて、
君の振り方が悪いから答えようがないってだけだ。
答えられるような聞き方をしてくれって言ってるんだよ。
たとえば、ぼくのレスを一つ取り上げて、
「天皇に対してこう思ってるとすると、矛盾するんじゃないか」っていうとかさ。
そういう振りをしないで、漠然と聞こうとするのは甘えだと思う。
生徒が先生に質問するとか、記者が取材する人に質問するとかならいけど、
そういう関係じゃないんだからね。
謝礼でもくれるなら考えてもいいけど、結構高いよ(笑)。
これは議論のマナーの問題だよね。

核保有国と同等の発言権を持つために下記五カ国は米国と条約を結び
有事核兵器を譲り受ける約束を取り付け毎日核ミサイル発射訓練をしている。

5/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=ZiTfHZETTpg&feature=video_response
核兵器を持ってる国と同等の発言をするためドイツ・イタリア・オランダ・ベルギー・
トルコは、米国の核兵器を他国から脅されたとき核兵器を米国から譲り受ける条約を
して五カ国軍は毎日核兵器発射訓練をしている。

　　　　ドイツ・イタリア・オランダ・ベルギー・トルコは、既に核武装しているのです。

目的は、核保有国と同等の外交交渉力を得るためと、世界で3発目の核被害国に
成らないためです。

1/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=dUwRxv1h_xc&NR=1
2/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=cZCnZTTNwss&feature=channel
3/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=uctRQunKcZ4&feature=video_response
4/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=1K-qtf-ZTHU&feature=video_response
5/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=ZiTfHZETTpg&feature=video_response
核兵器を持ってる国と同等の発言をするためドイツ・イタリア・オランダ・ベルギー・
トルコは、米国の核兵器を他国から脅されたとき核兵器を米国から譲り受ける条約を
して五カ国軍は毎日核兵器発射訓練をしている。

田母神氏をマスコミが袋たたきににしてから３ヶ月間朝生でアンケート調査した結果
アンケート調査では田母神氏の論文支持が６１％でした。
マスコミ報道より、日本国民は田母神氏の論文を支持したのです。

激論　日本の安全保障　朝生
　　田母神問題と自衛隊
　　アンケート調査結果
田母神氏の論文に共感出来ますか？
　　　共感出来る　　　　　　　　　６１％
１　論文の内容が正しいから　　　　４７
２　田母神の意見は正しい　　　　　３０
３　日本は侵略国家では無い　　　２２
４　日本だけが悪いとは言えない　２０

　　共感出来ない　　　　　　　　　　３３％
１　立場上問題　　　　　　　　　　　　３９
２　論文に説得力が無い　　　　　　２２
３　田母神氏に賛同できない　　　２１
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html

>>592

そのデータ、ネットで検索すると、
「アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績」氏の２ちゃんねるへの
書き込み以外検索されてこないんだけど、何か資料を示せる？

そういうデータがあるならあるでいいんだが、
調査方法とか知りたいんだよね。

天日宗の洗脳教育コピペ講座。
相変わらずコピペ貼りまくって暇な香具師だねぇ。

田母神氏をマスコミが袋たたきににしてから３ヶ月間朝生でアンケート調査した結果
アンケート調査では田母神氏の論文支持が６１％でした。
マスコミ報道より、日本国民は田母神氏の論文を支持したのです。

　　　　激論　日本の安全保障　朝生
　　　　　　アンケート調査結果
憲法に自衛隊の存在を明記すべきだと思いますか？

　憲法に自衛隊の存在を明記すべきだ　　　８０％
１．自衛の機能は重要だから　　　　　　　　　８６
２．軍隊として新たに明記すべき　　　　　　　５３
３．立場を明確にすべき　　　　　　　　　　　　４９
４．自衛隊は既に存在してるから　　　　　　　２９
５．現行憲法は時代にそぐわない　　　　　　２３


　憲法に自衛隊の存在を明記すべきでない　１８％
１．憲法は変えるべきでない　　　　　　　　　１２
２．平和主義に反するから　　　　　　　　　　　９
３．憲法違反だから　　　　　　　　　　　　　　　９
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html

>>593
このアンケート調査は、朝生番組での朝日テレビの行った調査です。
結果は、番組ないで放送されたものを、私が録画して、文書に起案
したものですよ。

>>594
全ては、私自身の起案文書です。（各種図書などを参考）
間違いがあれば、指摘してくださいね。
訂正し、お礼を申し上げますよ。

>>593
田母神氏のビデオでも朝生番組は田母神論文支持を６１％と低く抑えているが
朝日テレビ以外の調査では、田母神論文支持７０％以上だったと言ってますね。

調査方法は？

>>596
このアンケート調査は、朝生番組での朝日テレビの行った調査です。

これは、誤り。

テレビ局側が調査したのではなく

視聴者側で、特に意見を述べたい者が電話・メールした集計

>>599

不都合な質問に対してスルーするのは天日宗のいつものパターン。

>>間違いがあれば、指摘してくださいね。
>>訂正し、お礼を申し上げますよ。

とか一見真面目人間を装ってはいるが、多数の方々に指摘されても屁理屈を並べ続けて、
決して自論を変えなかったのは周知の事実。

相手を論破できない事を悟ったので、大量のコピペのみを行うと言う今の戦略を取っているだけ。

>>視聴者側で、特に意見を述べたい者が電話・メールした集計

ネトウヨは、「今晩○○と言う番組がある、皆観れ！」とか号令をかけていたりしたから、
ヤフーと同じで、ネトウヨの意見に偏った集計が出ただけの話だろね。

ヤフーの時もそうだったが、それをもってネトウヨは「俺達の意見の方が正しい」といまだに騒ぎまくっているが、
やらせ投票が頻繁に行われているのは最早常識。

>>602
ならお前さんは、ネトウヨなる者は何物であるのか、又、それ等が本当に組織的にアンケートに答えたのか、
証明しなくては成るまい。

> 視聴者側で、特に意見を述べたい者が電話・メールした集計

せめてネット上でのモニター調査かと思ったけど、
それですらないんだとしたら、
「調査結果」ということすら間違いだね。
どおりで、ネット上に他のソースが全くないわけだ。
（引用する価値もない）

>>602

ネトウヨとは限らないね。

1. 田母神を支持する人間の方が視聴率が高い
2. 田母神を支持する人間の方が電話やメールをする割合が多い

自分の予想では1も2もかなり成り立っていると思う。
しかし、この予想が正しいかどうかにかかわらず、
1や2の可能性がある時点で、調査結果として無意味であることが確定する。

>>602, >>603

>>604に書いたが、これはネット右翼と関係ない。
統計や社会調査の手法についてのものすごく基本的な問題。
どうしても分からないなら、統計や社会調査の勉強をしてくれ。

日テレ世論調査

調査日 11/7（金）〜11/9（日） 　対象者数 有権者1,130人 　回答数 622人 　回答率 55.0％
調査方法 RDD電話調査 　小数点第２位以下を四捨五入

◆田母神前空幕長更迭
あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？
　　　思う　59.8％
　　　思わない　38.3％
　　　わからない、答えない　18.0％

あなたは、退職金の返納を求めることは、適切だと思いますか、思いませんか？
　　　思う　53.1％
　　　思わない　35.2％
　　　わからない　11.7％

NHK世論調査

ＮＨＫは、今月７日から３日間、全国の２０歳以上の男女を対象に、コンピューターで
無作為に発生させた番号に電話をかけるＲＤＤという方法で、世論調査を行い、
調査対象の６２％に当たる１０３８人から回答を得ました。

航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の大戦をめぐり、政府の見解と
異なる内容の論文を発表し更迭されたことに関連して、田母神氏を航空幕僚長に
任命していた政府の判断について質問したところ、

「大いに問題がある」が３０％、
「ある程度問題がある」が３５％だったのに対し、
「あまり問題はない」が１８％、
「まったく問題はない」が６％でした。

メディア各社がＲＤＤ方式を採っているのは母集団の偏在を防ぎ
バランスよく母集団を形成することにより、調査方法の偏向を防ぐ
目的があるから。その為、この方式では１０００人程度のサンプルでも
大きな誤差が無く、比較的客観的な調査が可能であることが分かっている。
その為、世論調査や意識調査ではデファクト・スタンダードとなっている。

>>606-607

どうもありがとう。

RDDはRDDでバイアスがかかるから。
ネットモニター調査と両方やって比較したりすればいいんだけどね

ちなみに、番組内アンケートとかネット投票だと、
バイアスが全くもって測定不能だから、調査として全く意味がない。
バイアスが存在するのと、測定不能なのは違う。

>>599
さらに田母神氏論文支持の高さのバロメータに成りそうなデータに
明確に数値が出ているのが、田母神氏講演ビデオの視聴回数ですが、
他の大学教授などが似たようなビデオが有りますが視聴回数では、田母神ビデオに
遙かに及ばないと言うか、田母神ビデオの視聴回数がダントツで高いことからも
その人気と、支持の高さが、伺えますね。

>RDDはRDDでバイアスがかかるから。
バイアスがかかる懸念は、調査の偏向性というよりは
設問による誘導の可能性だろうな。

>>607
任命していた政府の判断について

「大いに問題がある」が３０％、
「ある程度問題がある」が３５％だったのに対し、

政府の判断に問題有りが合わせて６５％も有ったのですね。

>>611
成る程、問題があるかと、問題有りの質問誘導性も問題有りだ。（笑）

>政府の判断に問題有りが合わせて６５％も有ったのですね。
あんなバカを幕僚長にしたのが間違いだって数値が６５％あったってコトだ。

>>614
成る程？勘違いでした。

>>614
でもね。
政府の問題点と言えば、一般的に日本は侵略国家ではないと言う論文に
対して解任した政府の解任判断に問題があると一般的に考えるよね。

その質問は、凄く勘違いを誘導する質問だよね。

　　　ねつ造された従軍慰安婦問題について検証する。

韓国従軍安婦の全容1
http://www.youtube.com/watch?v=gg76MD50MkI&feature=PlayList&p=5064A4809BFC01E3&index=0&playnext=1
韓国従軍安婦の全容2
http://www.youtube.com/watch?v=GYW1SSI57k4&feature=PlayList&p=5064A4809BFC01E3&index=1
韓国従軍安婦の全容3
http://www.youtube.com/watch?v=mtar6Jg7so8&feature=PlayList&p=5064A4809BFC01E3&index=2
韓国従軍安婦の全容4
http://www.youtube.com/watch?v=ozAxSJynpv8&feature=PlayList&p=5064A4809BFC01E3&index=3
韓国従軍安婦の全容5
http://www.youtube.com/watch?v=A8AHhIdKPso&feature=PlayList&p=5064A4809BFC01E3&index=4
韓国従軍安婦の全容6
http://www.youtube.com/watch?v=L8Hf2R7LnRs&feature=PlayList&p=5064A4809BFC01E3&index=5

親に売られたとおばあちゃんが証言しているのに、強制連行と主張する韓国人。

>その質問は、凄く勘違いを誘導する質問だよね。
安心しろ。
勘違いするのはオマイみたいなバカだけだ。
小数点以下だから誤差の範囲だなｗ

>>610
田母神講演を視聴する動機。
A：支持者が視聴する。
B：世間で話題になっている人物の講演に対する関心。
(支持、不支持は無関係)
C：否定的な層が、講演内容を確認するために視聴。

これらの要素が混在していると推定される上、三者の比率を算定するのが不可能だから、視聴回数の多さ＝支持率とは言えないんでないか？
あくまで「社会的な関心度」を類推するものでしかない。

そもそも、一人が一回しか視聴できない訳じゃないから、指標としては使えないし。

>>618
あはは、反対意見の勘違いは問題なしの判定な訳だ。

>あくまで「社会的な関心度」を類推するものでしかない。
そうそうｗ
天日宗は多分ようべつかニコ動あたりの視聴回数を言ってるんだと思うが、
関心の高さの指標にはなっても（但し人数は算出できない）、
支持率の指標にはならねえよな。オレだって「このバカが何を言ってるのか」と
野次馬的な興味で観る場合もあるしｗ

>>616
>航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の大戦をめぐり、政府の見解と
異なる内容の論文を発表し更迭されたことに関連して、田母神氏を航空幕僚長に
任命していた政府の判断について質問したところ

ここまで説明があれば、勘違いする人は殆どいないと思うよ。
田母神氏を支持する人なら、問題なしと回答できる設問だと思う。

任命に関する設問であって、解任に関する設問ではないし。

>>619
そういう確認視聴も当然あるが、それでも支持者が圧倒的に視聴するのですよ。
自分の意見と反対意見なら、特別確認の為に視聴する反対者と言うのはほんのわずかなのです。
何故なら、一般の人は、自分の思想を否定するビデオなど不愉快だからまず視聴しないものだ。

>それでも支持者が圧倒的に視聴するのですよ。
そんな根拠はどこにもないｗ

>強制連行と主張する
韓国人の人買いが介在したことは、多かっただろうが、売春婦紛いの誹謗中傷をする

輩が 日本側に絶えないのも事実。
そもそも、当時、朝鮮は、日本統治下にあり、取締りが行き届かなかったのだとして

も 道義的責任は免れない。
残念ながら、それ以上、事実上の黙認さらに暗黙の連携だっと自分は考えているが。
以下の手紙に真心を感じ、粛々と、頭をたれているるべきでは。

ttp://www.kantei.go.jp/jp/hasimotosouri/speech/1996/0819.html

>>621
貴方の場合は、反対意見を表明するためにも視聴するべきですよ。笑

しかし、一般人に取って自分の信教を否定するようなビデオは不愉快なだけだから
視聴しない物ですよ。

>視聴しない物ですよ。
オマイの願望が根拠かｗ

>>622
そうとわおもわない。
もう一度読んでも、やはり解任の是非が一番先に駆け巡るよ。
解任も任命権行使の一環だからね。

>>624
根拠の問題ではない。
一般人が視聴するのは、テレビであれビデオであれ、見て自分の思想等を
揺り動かすもの、目から鱗に成るもの、を好んで視聴するものです。
不愉快なビデオやテレビならチャンネル変更ですよ。

>>617
あと、ソースが今出せないのは恥ずかしいが、
インドネシアでオランダ人に対しては、直接の軍の関与の証拠があると聞いている。

もちろん、実際の慰安所での過酷な”勤務”実態については、
　ttp://www.awf.or.jp/6/index.html

>>623
その解釈は成立しないと思うよ。

・支持者は既に田母神氏の主張を認識しているため、わざわざ講演を視聴する動機を持たない可能性もある。
・批判する側が、批判材料を探すために熱心に視聴する場合も想定される。

まあ、大半は『話題の人物』の講演に対する興味本位の視聴でしょう。
繰り返しになるけど、一人が複数回視聴できるから、指標としての価値は薄い。

>>629
あなたもそうなんすか？

>不愉快なビデオやテレビならチャンネル変更ですよ。
ああ、分かりやすいなｗ
天日宗みたいな信者は相対的な言説は見聞きするのも忌諱するから、
その歪んだ信仰世界に一層帰依する。そうやって一般社会から乖離し、
社会的な価値観や認識を共有できなくなる。

>>630
何のことか？解りません。

>>628
言い方が良くないけど、貴方の側に「解任は適切ではない」という考えがあるから、そういう解釈をしてしまうんだと思う。
普通にあの文書を読めば、任命の是非を考えるもの。

解任が不適切と考えるのは一つの見解だとは思うが、無理な解釈をして論旨を展開するのは、むしろマイナスだと思うよ。
現状では、田母神氏のような考えは少数派だと言うことは認識した上で、主張を展開すべきだと思う。

>>631
支持者が講演会を開催し、支持者の参加を呼びかけているのですよ。
もちろん、反対者も遠慮せずに講演を聴くのも良いことですよ。
でもね。
反対者は、公印を押して来るなと脅迫してますからね。（広島市長の事です）

>>636
>反対者は、公印を押して来るなと脅迫してますからね。（広島市長の事です）

原爆慰霊祭に親族係累は参加していないというような発言をする非常識な人物なわけです。

>>636
それは「講演会に出席すること」に対する広島市長の態度であって、ビデオの視聴とは直結しないんじゃ？
そもそも、広島市長の態度が、批判者側の総意と言える根拠はないし。

>>631 >>637
【言論弾圧？】広島・秋葉市長、田母神講演会に変更要請[H21/6/30]
http://www.youtube.com/watch?v=Zid9w0tEfZw&feature=related
【防衛漫談】野党第一党代表と広島市長の不見識を問う！[H21/7/1]
http://www.youtube.com/watch?v=IXyhVkSmgN0&feature=channel
【田母神俊雄】７．１３杉並・日本は「侵略国家」ではない！！[H21/7/14]
http://www.youtube.com/watch?v=T9ExraNfTHw&feature=channel

>>　原爆慰霊祭に親族係累は参加していないというような発言をする非常識な人物なわけです。

事実を言っているだけで違うというなら、広島県民100名、その他大勢と具体的に数字を
示して反論するべきです。

>>638
仰るとおりです。

主催者は、参加者人数をおおむねキチンと把握しているのに
ただ非常識な発言と避難するだけで具体的な参加人数を示したら
田母神氏の主張が正しい事を暴露するから参加者数値に対する広島市民数を
隠蔽しているのですよ。

>>639
非常識というのは、戦後日本の道義的勝利が、
核投下の非をアメリカに認めさせることにあるという国是の外側い居るということ。

ユダヤ人にとってのホロコストの否定、
中国人にとっての南京虐殺の否定という
政治的意味を持つ発言。

>>639
もっと言えば、靖国の英霊にこだわりつつ、原爆犠牲者の御霊が
われわれの繁栄を見守ってくれていると言えないなら、
本当に、親族・係累、市民の輪が存在しないのだとしたら

日本は、滅ぶ。

>>642
> >>639
> 非常識というのは、戦後日本の道義的勝利が、
> 核投下の非をアメリカに認めさせることにあるという国是の外側い居るということ。

成る程、主語のない原爆投下の間違いを2度と致しませんと言う誓いは、米国に
原爆投下の間違いを認めさせる努力とは言えないね。

> ユダヤ人にとってのホロコストの否定、
> 中国人にとっての南京虐殺の否定という
> 政治的意味を持つ発言。

意味深だね。

>>643
ごもっともです。

>>641
参加人数の確認は可能だろうけど、一々「出身地は何処？」とか「血縁関係の状況」までは調べないと思うよ。
そもそも、被爆者自体が高齢だから、参加者に占める被爆者の割合が低下すること自体は仕方ないし、そのことが慰霊式の価値を損ねるという訳でもない。
平和運動の在り方に一石を投じるという意図があったにせよ、田母神氏の発言は、やはり配慮を欠いたものとして批判されても致し方ない面があると思う。

>>646
日教組が全国から駆り立てて集めた数は主催者はキチンと掌握してますよ。
原水協は共産党配下の組織です。

>>647
そういう政治団体の中にも、広島市民なり被爆者の親族やら係累もいるかも知れない。
批判の矛先が違う気がするが。

>>648
それは、当然いる。共催主義者だけ原爆が避けるわけがないからだ。

問題は、共産系政治色が強く広島市民が敬遠していると田母神氏は主張している
と言うことですよ。

天気がよいので、遊びに出かけます。
またね。

何がなんでも田母神擁護か信者は怖いね。

この天日君は日本の自省史観をタコ壺とほざくけど。自分の思考こそタコ壺いやタン壺だよ。


田母神がどんな犯罪を起しても悪の組織ニッキョーソとCに嵌められたんだ！と主張しそうだな。

>>649
そういうコトを言い出したら、靖国神社における戦没者慰霊についても、保守的な思想の強い団体が介在している、という批判も成立する訳だ。
一方のみを批判し、他方を容認するのはバランスに欠けると思うよ。
個人的には、被爆者にしろ戦没者にしろ、政治やら思想やらが介入するのは好ましくないと思うけどね。

>>650
楽しんできてね(^-^)

二度と帰ってこなくてもok。平日から遊びに行ける二ートは良いよな天日君。



あ、僕は仕事サボってる時に書き込んでます＞＜

>>623
＞何故なら、一般の人は、自分の思想を否定するビデオなど不愉快だからまず視聴しないものだ。
この意見は可笑しいと思いますけどね。

自分の意見と「反対意見」だからこそ、反論をするためには
相手、つまり自分の意見と反対意見の宗旨…つまり相手の言いたいことをよく把握し、
特別確認をするためにも視聴をする必要性はあります。

相手の意見を想像やイメージだけで批判するのではなく、
「どこが可笑しい」や「ここは違うじゃないの？」という指摘をする行うためにも
相手の意見をよく把握する必要性はあるのですよ。

＞『自分の思想を否定するビデオなど不愉快だからまず視聴しないもの』
↑これは貴方の本音ですね（笑）

＞それでも支持者が圧倒的に視聴するのですよ。
これはつまり、一人『一回』しか視聴できないと言うわけではなく、一人『何回』でも視聴できると言う事ですよね？
そんな「組織票」ができてしまうような物を根拠にしてしまうなどと、私は貴方の感性を疑いますね。

>>606
>日テレ世論調査

無作為に知識の無いバカに単純な質問で
アンケートしてもしょうがないんだが？

そもそも電話アンケートは本当に無作為に選んだ相手に
電話をしているのか疑問。
自分だったら、いきなりそんな電話を受けて質問に答えることはありえない。
特定の人間だけで調査している疑いがある。

今後は電話ではなくネットでより詳細な内容で
メール等を利用した方式が主流になると考えられる。

>無作為に知識の無いバカに単純な質問で
知識の有無で選別しちゃ「無作為」である意味がねえじゃんｗ
マーケティング分野でもネット調査は確度が低く信頼性を得ていない。
多少の誤差はあるもののＲＤＤ方式が現在のところ最も信頼度が高い。

素晴らしいな天日君は田母神の意見に否定的な意見は見ないんだｗでは君の皇国史観や大日本最強伝説
捏造コピペも嫌いな人は見ないよね。何無駄な事やってるの（笑）

天日君批判をする人は聞き飽きた意見だけど俺含め君の話を聞いた上で突っ込んでるのよ。
ネトウヨ風にいえば目を覚ましてあげようとしてるんだ！！

>>651

同意。ネトウヨに言わせれば安倍の下痢や中川の泥酔も左翼の工作らしいからな。
田母神は脳手術で歪んだ顔に強烈なコンプレックスを持ち右翼思想に染まった訳
で、（ソースは友人に聞いたｗ）キレタら窓ガラスに写った自分の顔見て発狂し
ガラス割ったりしそうだし。ガラス割り事件を起こしたらネトウヨがどう庇うか
興味は尽きない。

>>656
>多少の誤差はあるもののＲＤＤ方式が現在のところ最も信頼度が高い。

そもそも電話の加入が減っているし、若者から回答を得るのは不可能に近い。
詳細な設問も出来ない。
ネットならば様々な方法で、広く各層の世論を調査できる。
やり方はいくらでも考えられる。
今後はネットによる世論調査が主流になるよ。

>>656
>マーケティング分野でもネット調査は確度が低く信頼性を得ていない。

そんな認識をしているのは遅れた企業。
進んだ企業はネットリサーチをとっくに利用しているよ。
コストが安く合理的で、制度はどんどん進化してるから。

ちなみに選挙の投票もネットで出来る。
技術的には何も問題なく、後はやるかやらないかの政治的判断だけ。
大幅な投票率UPとコスト削減が可能。

>若者から回答を得るのは不可能に近い。
ＲＤＤ方式を分かってないみたいだが、世代の偏在も起きないよ〜に
母集団の平均を取っているんだよ。少しは調べてからレスしろよｗ

それは、その会社なりその商品に興味ある人を
あらかじめ対象にしたリサーチなんじゃないの？
いわば店頭アンケートみたいな。
分母を無作為に抽出する世論調査とはまた種類が違うよ。

今後どうなるかはわからないけれど
今は減少したとはいっても、ネット人口＜＜＜電話人口だと思うから
ネットリサーチは、現状限られた分野・情報のみだと思う。

>進んだ企業はネットリサーチをとっくに利用しているよ。
それは購買層をある程度絞り込んだケースだけ。
それでもテストマーケットしてみなけりゃ精度は測れない。

ああ、レスの内容が被ったか。
こちとら長年マーケティング分野で仕事してるんだ。
素人が知りもしないで知ったか語られてもなｗ

将来は解らないが

2chあたりで言われるところのﾈﾄの民意とやらが
一般社会の民意と乖離しているという現実があるし
少なくとも今現在において
ﾈﾄの調査は鵜呑みにできないという懸念は仕方ないよね

>>662

ネット普及率75％＞＞固定電話普及率50％
なんだが？

普及率の問題じゃなくサンプル母集団の偏在が問題なんだよ。

固定電話はいつ解約しようか悩んでる段階まできたよ

>>662
ネットリサーチ会社は各層のモニターを抱えている。
絞り込んだ対象でも、幅広い各層の調査でも
何でも可能。

現実として固定電話によるＲＤＤ方式がサンプルの偏在をアジャストできなければ
調査方法を変えるよ。今のところそこまで問題にはなってないから採用されてる。

ネットでの調査やら書き込みってのは、大なり小なり『関心のある層』が対象になるし、何らかの意志表示がしたいと考えている層が中心になるからね。
しかも、意志表示がしたい人というのが、往々にして少数派である場合も少なくない。
(少数であるが故に、発言したいという欲求が高まる)

そういう面を考慮せずに、ネットでの内容を過信すると現実を見誤るだろうね。

ネットも一時期期待されていたのは事実だな。

田代祭りだのでなくなったけど

ネットでも質問に答えれば、ブロバイダ料金が安くなるとでやれば相当多くの情報が手に入るだろう。

>インターネット調査
>このように低コスト・短納期でできるインターネット調査ですが、インターネット
>ゆえの問題点もあります。問題自体はいろいろいわれているのですが、特に問題なのは
>回答者の層が非常に偏ってしまうという点と、そもそも回答者の個人情報に正確性が
>ないという点です。
http://www.nbyjmy.com/entry9.html

ヤフーアンケートのように突撃かける層とか
名前を武田信玄　年400歳とか無ければ使えてたと思う。
いや名前武田信玄は俺なんだけど。

>>673
サンプル数が増えたところで、母集団の偏在の問題がクリアされないと、調査としての精度は上がらないよ。

例えばアマゾンで本を探すと
目的以外に興味の有る本がちゃんと的確に出てくる。
オヤジがカンで選ぶのとはわけが違う。
それはその本を買う人間の膨大な情報が蓄積されているから。
こういったことはネットでしか出来ない。

>>676
ブロバイダと連携してるから、個人情報つかんでるから問題ない。

>>676
だからネットリサーチ会社はちゃんとモニターを
世代ごとに抱えていると言ってるだろ。
そこからモニターを均等的に選んで調査すれば
平均的な世論となる。

猫とかもやった。

コメントは缶詰おいしいとかだったよ

ちなみに他人のパソコンでアマゾンをログインして見ると
そいつの人間性がほぼわかってしまうｗ

不正アクセス禁止法だよ

>>678
現実の問題として、ネット上の調査で年齢やら性別やらをサンプリングして(偏在を防ぐ方策をとって)調査したケースはあるかな？
大体、個人情報保護の観点から問題視されかねないだろうし。
理論上可能であるということと、実際に可能であるということには、大きな隔りがあると思うよ。
大体、ネットユーザー自身が、ネットでの調査が当てにならないことを一番理解してると思う。

ならネットだって、ipやメルアドやアカウントで個人情報が出るからそのまま終了だろうけな。

ブロバイダ各社がipやアカウントで個人情報判別して結果を年齢別に提示すればいいだけ。
年齢層は偏るだろうが、ある年代の考え自体は凄く参考になるとは思うけど

複数回投票は出来ないようにしてるんならネットアンケートでもいいけどさ、それさえ
規制が無いんだからオタクのウヨが100回も200回も同じ回答するようなのは何の参考にも
ならんわな。

ブロバイダが顧客の了承を得て調査会社と提携すれば
直ぐに制度の高い世論調査が可能。

今のところ調査会社が抱えるモニターは
数が少なく偏りも有る。

>>685
それはネット投票だろ。
こちらはまた別の話だが
不正はまず無理。

>>685
100回も投票できるわけないだろ。
職場と自宅とネットカフェで、せいぜい3票ｗ

>>684
>年齢層は偏るだろうが、ある年代の考え自体は凄く参考になるとは思うけど

これはそうだと思う。
ターゲットをある程度絞った調査であれば、ネットも有用だとは思う。
世論調査等には不向きだろうけど、購買層を比較的絞った商品のニーズを調査する等では有効な場面もあるだろうね。

ネット回線自体は国民投票にも使えると思うよ。

ハッキングとかさえどうにかなれば

ヤフーのアンケートで珍風が自民を超える支持ポイントだったのもネトウヨが過剰クリックした故。
が、結果は０議席。現在も０議席。ネットの調査が公平になったとしても恥の上塗りになるだけと何
故気が付かない？憤死するネトウヨが増えるだけ。

>>687

例えば俺の部屋は無線の暗号化されてない電波を４本キャッチ出来る。自分のを合わせれば五本。
やろうと思えば２ｃｈなら５人になり済ませる。携帯合わせれば六人に。ＩＰで個人を判断する
のは不可能。無線ＬＡＮならこんな裏技もある。他人が投票するより早く他人のＩＰで投票すれ
ば他人の投票権を奪える。勿論暗号化されてれば無理だが皆してる訳じゃない。

今時小額の銀行振込をATMでやってるやつがいるが
ネット振込みなら手数料はタダで時間も関係ない。
念のため。

契約アカウント使えば余裕でしょ。

ウヨの漏れが言うのは何だが、インターネット調査は遊びだよ←結論

まだこの話続いてるのか…。
まず言うと、ネット投票は論外。相手にする価値はない。
投票であって調査とは言えない。
自分が言ったのは、ネットモニター調査（メールで来る奴ね）。
これはたしかに偏っている。
ただ、RDDにも偏りがあり、参考にはなるという意味。

○ネットモニター調査のバイアス。
1. ネット利用者であることによるバイアス
2. 調査会社と連携している企業・サイトに関するバイアス
3. モニター調査に参加する人というバイアス

○RDDのバイアス
4. 固定電話を持っている人へのバイアス
5. 調査時間に家にいる層へのバイアス
6. 電話調査に対して答えてしまう人というバイアス

○共通する問題
7. 世論調査の結果に対してもっともシビアに影響するのが、
年齢、性別のほか、年収と学歴だということが分かっているのだが、
ネットモニター調査でもRDDでも、
この質問をしづらいので、
年収・学歴に関する層別抽出法を使えない。
8. 質問に正直に答えないというバイアス

ということで、全体として見ると、RDDの方が信頼できるのだが、
4はネット世代の動向を知る上で決定的な問題なので、
ネットモニター調査で部分的に補足しようという見方がある。
ちなみに、プロバイダと連携すれば2だけは解消するが、他は同じ。
完璧ではならないが、かなり信頼度はあがる。
ただ、プロバイダと連携する＝住所、電話番号、本名が割れている。
ということなので、3や8のバイアスが大きくなると思う。

嫌いなものは見ないといいながらネット右翼は
大嫌いなテレビ朝日をよく見てるよなｗ

今回の選挙で選挙前の調査と結果と見比べてみて
マスゴミの世論調査は結構信憑性あるとおもた。
タモガミと社民党の支持率ってタモガミのほうが高そうだけどな。どうなんだろう。

俺の会社でもネット調査を請け負ってるけど、特定の分野に限られるね。
ＩＴ関連の調査ならかなりの精度で出るよ、でも他の分野は極端な数字になるから
余り企業は参考にしていないね。
　テレビとインターネットが融合してくるから、その時じゃない?都会なら５年以内
に精度の高い調査がインターネットできるようになる。

インターネット投票なんか実現されたら、

投票権の売買なんか普通に行われることになるんだろうな。

集計なんかも操作できちゃうんだろうな。

今すぐにインターネット投票なんて無理だよ。
インターネットによる選挙運動が解禁されるとは思うけど、限定的
だろうね、それと政治資金募金活動だろうね。電話課金による募金活動
は解禁しても良いのにね。企業・団体献金よりは良いと思う。

>>695
>まず言うと、ネット投票は論外。相手にする価値はない。

だったら新聞の読者投稿も、相手にする価値なしだな。

新聞の読者投稿なんて気にしてる香具師がいるのか？
そもそも影響力なんてねえだろうｗ

問題はマスコミが世論調査を独占してきたことにある。
マスコミの都合でどうにでも統制が出来る。
だから信用できない。

>>702
マスコミが世論誘導に利用してるんだろ。
新聞読者にはいくらか影響があるはずだ。

>>702
>新聞の読者投稿なんて気にしてる香具師がいるのか？

マスコミは、自分たちへの批判の声に対しては
聞く耳をもたないことだけは間違いないだろうな。

田母神と社民の支持率が互角ｗ

ただしくは田母神と珍風の支持率が互角。故に０議席。いちおダメリカ産のポチみたいだから
ＣＩＡに邪魔されないだけ社民や共産より有利だとは思うけどｗ

>>652
> そういうコトを言い出したら、靖国神社における戦没者慰霊についても、保守的な思想の強い団体が介在している、という批判も成立する訳だ。

それはそうだね。（でも共産主義より保守の方がまし）

靖国の場合は遺族会が大きな組織になるが140年の歴史が日本民族の
伝統と文化を元にした慰霊でもあるので、多くの遺族関係者がいると言うか、
日本国民のほとんどが靖国の英霊の子孫であり、靖国英霊親族の子孫と言う事になる。
私自身も靖国の英霊の曾孫？に当たるしね。
そして、政治思想的には幅広い国民層がおり中でも保守が一番多い？のだろうと思慮しています。

> 楽しんできてね(^-^)
来年買い換えたいと思っているのでパソコンショップ覗いてきたよ。
Win７、64bitOS,フラッシュメモリーをハードデスク代わりに使い
起動速度を改善等々思いをめぐれせてきました。
パソコンは趣味兼？？なのでね。(^-^)

やはり靖国が戦犯分祀出来ないなら終わるよね。

売買は処罰の対象にする。

普通に考えると無理だ。

>>654
> >>623
>＞何故なら、一般の人は、自分の思想を否定するビデオなど不愉快だからまず視聴しないものだ。
> この意見は可笑しいと思いますけどね。

いいえ、それが一般視聴者の態度です。

> 相手、つまり自分の意見と反対意見の宗旨…つまり相手の言いたいことをよく把握し、
> 特別確認をするためにも視聴をする必要性はあります。

それは、その通りですね。
つまり、私や貴方のように議論に参加している人にはその通りです。
しかし、私の言っているのは議論をしていない一般視聴者の態度は別で自分の思想信教を
否定するビデオやテレビ番組などは、直ぐにチャンネル切り替える物です。
これは、私自身もそうです。
議論に関係ない、自己否定するビデオや番組は楽しくないのでタイトル見ただけで避けて通るからね。

>>657
> 同意。ネトウヨに言わせれば安倍の下痢や中川の泥酔も左翼の工作らしいからな。

馬鹿げた、言いがかりです。
私も良くウヨと言われるけど、そんなくだらない屁理屈・詭弁は言いませんよ。

反日、反靖国の結果、読売も朝日も、地上波も今や、潰れかけwww

国家意識、国益の観点の無いマスコミ印の政治屋では、日本が好くなるわけ無いし、そうなれば、
企業もマスコミも廃れていくだけなのに、いつまでも懲りない連中だw

野球人気は、依然として高いが、反靖国のナベツネ朝鮮読売巨人軍は、もはや、誰も見ていないw
巨人も、そろそろ、身売りの時だねwww

>>712
　　　　　　　　　　祝　一郎　9年連続200本安打達成

野球と言えば、MLB、マリナーズの鈴木一郎選手、世界大記録達成したね。
MLB2000本安打に続き、9年連続200本安打達成です。
おめでとうございます。
貴方は、日本民族に大きな勇気と誇りを与えてくれました。
ありがとう。

> 反日、反靖国の結果、読売も朝日も、地上波も今や、潰れかけwww

反論しないが、すごい神国思想だね。

あれ？

>>714
あはは、私もあのおっさんの、心情を理解出来ないけどね。？
本当の狙いは何処にあるのだろうとね。？
強い読売巨人軍人気は、日本人に北から南まで幅広く有るからね。

「靖国参拝しないから自民党が負けたんだ」
と書いてた某新聞を思い出したｗ

李敬宰
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

李 敬宰（イ・キョンジェ、1954年 - ）は高槻むくげの会、民族共生人権教育センターの代表。

問題となった発言
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。

というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。

ある統計では、100年後には5人の内3人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。

だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です。

そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。

こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか」
（2001年12月14日18時30分〜 京都YWCA 在日外国籍市民の参政権を考える連続講座）

>「靖国参拝しないから自民党が負けたんだ」
「下野なう」でお馴染みの某新聞社のコトだよなｗ

>>655
＞無作為に知識の無いバカに単純な質問で
＞アンケートしてもしょうがないんだが？

Yahooなどで実施されている投票式のネットアンケートは，統計学として『世論調査』とは認められません．
ネット世論調査と銘打っているところもありますが，統計的に意味のあるものではないのです．

一方，新聞やTVなどマスコミの間で行われているアンケートは，回答者のランダムサンプリング
（無作為抽出）を行っているので，統計学的に意味のある調査となります．

そこで総務省統計局の高校生用学習サイト「How to 統計」を紹介して置きます．

標本抽出（サンプリング）
--------------------------------------------------------------------------------
　標本調査では，母集団から偏りのないように標本を取り出す工夫と調査結果の精度を保証する必要が出てきます．
　このため，標本調査には，調査結果の精度を保証し，正確な標本を選び出す標本抽出法（サンプリング；
sampling method）が用意されています．
　この標本抽出法は，どのようにすれば標本のみから全体を知ることができるか，それが信頼性，客観性を
持つためには，いかなる処理が行われるべきかの方法を提供してくれるものです．

　母集団の特徴を調べるために，母集団から標本を取り出し，分析しますが，その際，
標本は母集団の縮図になるように，何の作為もなく選び出す必要があります．
　こうした選び方を無作為抽出（ランダム・サンプリング）といい，抽出される個体がすべて同じ確率で選ばれる抽出法です．
　こうして無作為抽出された標本を無作為標本といいます．
　通常，統計調査での標本といえば無作為標本を指します．
--------------------------------------------------------------------------------
知識の有無で選別しちゃ「無作為」である意味がありません。

そもそもＧＨＱの馬鹿が作った戦争犯罪者は、国内では旧社会党も含め全会一致で無罪となってます
わかったかニダか？

>>719
そんな感じの新聞ですｗ

>>720の続き

つまり、方法がダメだから結果は無価値っていう話。

本来、国民の支持率を確認しようとするなら、国民１００％の回答を集めるべきでしょ。
でもそれは不可能だから、なるべく国民１００％の回答と近い結果になりそうな方法を使うしかない。
例えば無作為抽出とか。

で、それで得られた結果が国民１００％の回答と同じかどうかなんて、絶対分からないわけですよ。
国民１００％の回答の結果なんて、誰も知らないんだから。

仕方ないから、「どれだけ国民１００％の回答に近くなりそうな調査方法か」を見て、
「結果が国民１００％の回答にどれだけ近いか」を推し量るしかないのです。

つまりこうしたアンケート調査は、方法の確かさでしか、結果の確かさが保証できないということです。
方法にうるさくするのは当たり前です。

「組織票が幾らでも入れる事が出来る」いい加減な方法のアンケート調査で結果が出たとしても、
その結果が本来知りたいはずの「国民１００％の回答」にどれだけ近いのかが分からないので、
結果に意味は無いわけです。

>>707
お疲れ様。
楽しい外出だったようですね。

『保守』が国民の広範な支持を得ているか、という点では疑問符が付くかな。
現実に国会での議席を見ると、保守色の強い政党は議席をあまり得ていないし。
自民党を純然たる意味での『保守政党』とカテゴライズするのは無理があるし。
(議員ごとにかなり思考が違う)

実際のところは、日本人の大半は「右」も「左」も志向してはいないと思うよ。

>>724
君は実に馬鹿だな、味噌汁で顔洗って出直してきなさい

>>635
> >>628
> 普通にあの文書を読めば、任命の是非を考えるもの。
まあ、それでも良いけどね。
> 現状では、田母神氏のような考えは少数派だと言うことは認識した上で、主張を展開すべきだと思う。
それは間違いですね。
田母神氏は、徹底して自民党の過去行政を名指しで批判し否定した講演を実施し絶大な喝采を得た。
私自身田母神氏の講演ビデオを見て、民主党への政権交代の必要性を痛感した一人ですよ。
それと、保守思想が大嫌いで3週間田母神氏を叩き続けたマスコミ、取り分け朝日テレビの朝生番組
でのアンケート調査で田母神論文は６１％の支持を受けたのです。

激論　日本の安全保障　朝生 　　田母神問題と自衛隊 　　アンケート調査結果
田母神氏の論文に共感出来ますか？
　　　共感出来る　　　　　　　　　６１％
１　論文の内容が正しいから　　　　４７
２　田母神の意見は正しい　　　　　３０
３　日本は侵略国家では無い　　　２２
４　日本だけが悪いとは言えない　２０

　　共感出来ない　　　　　　　　　　３３％
１　立場上問題　　　　　　　　　　　　３９
２　論文に説得力が無い　　　　　　２２
３　田母神氏に賛同できない　　　２１
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0811/program.html

>>724
民主党も保守政権だと理解していますよ。
ひどいのもいるけどね。
基本的には、自民党から移籍した人たちが民主党を支配しているのですよ。
小沢氏しかり、鳩山氏しかりですよ。

>>710　アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
＞>＞何故なら、一般の人は、自分の思想を否定するビデオなど不愉快だからまず視聴しないものだ。
＞> この意見は可笑しいと思いますけどね。

＞いいえ、それが一般視聴者の態度です。


↓↓↓

＞私の言っているのは議論をしていない一般視聴者の態度は別で自分の思想信教を
＞否定するビデオやテレビ番組などは、直ぐにチャンネル切り替える物です。
＞これは、私自身もそうです

『＞これは、私自身もそうです。』

矛盾していますね。

貴方は「一般視聴者の態度」だと言いながら、その根拠は「貴方自身そうだから」という
主観的な決め付けをしているに過ぎない。

『十人十色』という言葉があるように、皆それぞれ考え方や信念が違うのですよ。
貴方とカワイイ氏が違うように、私と貴方やカワイイ氏とまた違うのですよ。

『自分自身がそう思うから」を根拠にしてしまうのは如何なものでしょうか？
ゆえに、貴方の考え方が可笑しいと思います。

正確にいうと、日本には保守思考を持った人は多い。
このスレで言われている保守は殆ど偽者で似非保守だ。それらは反動主義という
明治復古主義者、保守主義ではない。
西尾、藤岡、田母神に代表される。議員でいうと藤田朋美など。
日本会議から票を貰っている議員はいるが、反動主義な日本人なんて共産党より
少ない。
　少なくとも、『WILL』よりは『ムー』の方が真実が多いと思う。

>藤田朋美など。
稲田朋美だろう。
あんな愉快なおばちゃんの名前を間違うなよｗ

藤田朋美×
稲田朋美○

>>728
> 矛盾していますね。

矛盾はしていない。

私自信にも、2面性が有ると言うことです。
それは、議論に参加しているときの番組やビデオ選択する私と、　
議論無関係な傍観者としてビデオや番組を選択する一般視聴者の私があると言う意味ですよ。

>>726
その調査方法がダメなので、結果は無価値ですよ。

統計学上、こちらの調査結果のほうが正しいのですよ。
貴方にとって、都合の悪い現実ですが、現実を見て目を覚ましてください。

NHK世論調査

ＮＨＫは、今月７日から３日間、全国の２０歳以上の男女を対象に、コンピューターで
無作為に発生させた番号に電話をかけるＲＤＤという方法で、世論調査を行い、
調査対象の６２％に当たる１０３８人から回答を得ました。

航空自衛隊のトップだった田母神前航空幕僚長が、先の大戦をめぐり、政府の見解と
異なる内容の論文を発表し更迭されたことに関連して、田母神氏を航空幕僚長に
任命していた政府の判断について質問したところ、

「大いに問題がある」が３０％、
「ある程度問題がある」が３５％だったのに対し、
「あまり問題はない」が１８％、
「まったく問題はない」が６％でした。

日テレ世論調査　対象者数 有権者1,130人 　回答数 622人 　回答率 55.0％
調査方法 RDD電話調査 　小数点第２位以下を四捨五入

◆田母神前空幕長更迭
あなたは、更迭は適切だと思いますか、思いませんか？
　　　思う　59.8％
　　　思わない　38.3％
　　　わからない、答えない　18.0％

正当な世論調査はで田母神論文は殆ど支持を得られていませんね。

>>726
視聴者なり読者なりに「意見を求める」形式の場合、何らかの「意志表示がしたい」という層の意見が中心になるので、世論とは乖離している可能性がある。
選挙時の議席予想の場合等で、新聞やTVが意見募集ではなくアンケート形式(取材者側からアプローチをかける)を採るのは、そのあたりの特性を理解しているからだろうね。

>>732
それは私の指摘を受けた「後付の言い訳」にしか過ぎないですよ。

矛盾していますね。よく読んでください。

＞>＞何故なら、一般の人は、自分の思想を否定するビデオなど不愉快だからまず視聴しないものだ。
＞> この意見は可笑しいと思いますけどね。

＞いいえ、それが一般視聴者の態度です。


↓↓↓

＞私の言っているのは議論をしていない一般視聴者の態度は別で自分の思想信教を
＞否定するビデオやテレビ番組などは、直ぐにチャンネル切り替える物です。
＞これは、私自身もそうです

『＞これは、私自身もそうです。』

矛盾していますね。

貴方は「一般視聴者の態度」だと言いながら、その根拠は「貴方自身そうだから」という
主観的な決め付けをしているに過ぎない。

『十人十色』という言葉があるように、皆それぞれ考え方や信念が違うのですよ。
貴方とカワイイ氏が違うように、私と貴方やカワイイ氏とまた違うのですよ。

『自分自身がそう思うから」を根拠にしてしまうのは如何なものでしょうか？
ゆえに、貴方の考え方が可笑しいと思います。