靖国の背景を考える★109
1 ：名無しさん＠３周年：
★108http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252152515/
★107http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992
★106http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251201817
★105http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250857610
★104http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597
★103http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249387330
★102http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248403066
★101http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247110304
★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305
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2 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/08(火) 05:35:43 ID:gs6Xf9bH
>>1
スレッド立てありがとう。
スレッド立てありがとう。
3 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/08(火) 05:36:30 ID:gs6Xf9bH
幕末から現代までの日本史 その１
欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。
日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放しようと考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく
欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。
日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放しようと考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく
4 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/08(火) 05:37:40 ID:gs6Xf9bH
幕末から現代までの日本史 その２
この事は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本が覆
した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争でした。
朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は乞食同然の韓国を日
本国民の税金だけで韓国再建するのに反対で、もっと韓国が近代化してから併合を主張した。
ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会の、1909年12月
「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・
人材と汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮
半島人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html 日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919に、【人種差別撤廃】を強く提案し、人種平等の理念を説得して
参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み全員一致で可決と言う事にしようと難癖を
付けて可決したはずの【人種差別撤廃】を米英は強引に否決してしまった。
この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相
まって欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への
大きな自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾取
は困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの
自治を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく
この事は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本が覆
した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争でした。
朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は乞食同然の韓国を日
本国民の税金だけで韓国再建するのに反対で、もっと韓国が近代化してから併合を主張した。
ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会の、1909年12月
「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・
人材と汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮
半島人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html 日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919に、【人種差別撤廃】を強く提案し、人種平等の理念を説得して
参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み全員一致で可決と言う事にしようと難癖を
付けて可決したはずの【人種差別撤廃】を米英は強引に否決してしまった。
この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相
まって欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への
大きな自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾取
は困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの
自治を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく
5 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/08(火) 05:38:51 ID:gs6Xf9bH
幕末から現代までの日本史 その３
日本による人種差別撤廃と人種平等を世界に提案し、アジア諸国解放と独立、近代化民主化
政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア諸国
民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手付か
ずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封じ
込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争回避の
外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、してきたり、さら
に最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしまう
と、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】の実現、人種平等
の理念に基づいて、【アジア解放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切り
終戦後解放し独立したアジア諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。
日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し武器を与えて独立闘争訓練をし、インド
ネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、
スカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく
日本による人種差別撤廃と人種平等を世界に提案し、アジア諸国解放と独立、近代化民主化
政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア諸国
民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手付か
ずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封じ
込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争回避の
外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、してきたり、さら
に最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしまう
と、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】の実現、人種平等
の理念に基づいて、【アジア解放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切り
終戦後解放し独立したアジア諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。
日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し武器を与えて独立闘争訓練をし、インド
ネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、
スカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく
6 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/08(火) 05:39:55 ID:gs6Xf9bH
幕末から現代までの日本史 その４
日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による民間人無差別大虐殺の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違
反に負けたが戦争目的（戦略目的）【アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現】
及び【人種差別撤廃実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。 逆に米英連合軍
は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失敗し、アジア
に【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はアジアの全て
の植民地領土を失って敗北したのです。これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄光を教科書から消す、
と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の信書（手紙）に対しても
厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を徹底するというデタラメ
占領をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして白人は日本政
府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく
日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による民間人無差別大虐殺の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違
反に負けたが戦争目的（戦略目的）【アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現】
及び【人種差別撤廃実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。 逆に米英連合軍
は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失敗し、アジア
に【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はアジアの全て
の植民地領土を失って敗北したのです。これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄光を教科書から消す、
と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の信書（手紙）に対しても
厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を徹底するというデタラメ
占領をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして白人は日本政
府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく
7 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/08(火) 05:40:58 ID:gs6Xf9bH
幕末から現代までの日本史 その５
戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、革新地方自治体
の長や野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史家の著書が信じるに足りるのです。
日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取を
否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。
日本の【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍
降伏にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。
ここに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさ
せた。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。
逆に米英連合軍の大儀は、植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃と人種平等】
理念を踏みにじり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を
回復することにあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合
軍の悪行野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失った。
2009/09/05改訂
戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、革新地方自治体
の長や野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史家の著書が信じるに足りるのです。
日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取を
否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。
日本の【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍
降伏にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。
ここに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさ
せた。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。
逆に米英連合軍の大儀は、植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃と人種平等】
理念を踏みにじり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を
回復することにあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合
軍の悪行野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失った。
2009/09/05改訂
8 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 05:41:39 ID:vwxTWUKF
国家神道
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1190.html
廃仏毀釈百年
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1185.html
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1190.html
廃仏毀釈百年
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya1185.html
9 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/08(火) 05:48:03 ID:gs6Xf9bH
下記ビデオにも戦犯の赦免釈放署名運動の経過の概略が載ってます。
1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response
詳細は、【世界がさばく東京裁判】に日本国民の裁判結果は東京裁判否定と
即時赦免釈放要求する署名4000万人でした。
署名運動を受け国会は全会一致で赦免釈放要求を決議しました。
署名運動を受け政府は、関係国に了解を得て全て赦免釈放し処刑者は戦犯ではなく法務死と
して処理し、靖国神社に合祀しました。
ですから、戦勝国軍隊も戦犯ではなく法務死として合祀を承知の上で靖国参拝している。
恩知らずで、恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。
1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response
詳細は、【世界がさばく東京裁判】に日本国民の裁判結果は東京裁判否定と
即時赦免釈放要求する署名4000万人でした。
署名運動を受け国会は全会一致で赦免釈放要求を決議しました。
署名運動を受け政府は、関係国に了解を得て全て赦免釈放し処刑者は戦犯ではなく法務死と
して処理し、靖国神社に合祀しました。
ですから、戦勝国軍隊も戦犯ではなく法務死として合祀を承知の上で靖国参拝している。
恩知らずで、恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。
10 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/08(火) 05:51:50 ID:gs6Xf9bH
戦後から今日までGHQ元検閲官とその洗脳から下記の本を読んで目覚めなさい。
１．南京の実相 【国際連盟は南京2万人虐殺】 すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史、続 著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html ←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU ←ビデオ
４．捏造された昭和史 著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
５．渡部昇一の昭和史、正・続 著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
６．大東亜戦争の正体 著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related 西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ 田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間 占領軍の検閲と戦後日本 江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
10．ＧＨＱ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く―
戦後日本人の歴史観はこうして歪められた 桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html
１．南京の実相 【国際連盟は南京2万人虐殺】 すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史、続 著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html ←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU ←ビデオ
４．捏造された昭和史 著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
５．渡部昇一の昭和史、正・続 著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
６．大東亜戦争の正体 著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related 西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ 田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間 占領軍の検閲と戦後日本 江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
10．ＧＨＱ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く―
戦後日本人の歴史観はこうして歪められた 桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html
11 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 09:35:24 ID:LlMuwISj
国際法は国家に対して適用されるものであって、個人に対してではない。
よって東京裁判は誤った裁判であり、判例としての価値も無い。
「平和に対する罪」と「人道に対する罪」はドイツと日本が「野蛮」であることを証明するために新しく作られた概念と言うことでokかなw
結局、東京裁判は国際政治の延長であり、少なくとも公正な裁判ではないということでw
結局、東京裁判は国際政治の延長であり、少なくとも公正な裁判ではないということでw
13 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:08:39 ID:HMDcT0pD
あれ～～、ということは国家としても、個人としても
誰にも責任無しか？？
東京裁判がいやなら、自分達で裁判やればよかったんじゃないのか。
犯罪者に犯人裁けといっても出来やしないが。
誰も責任無くて 何百万人も無駄死にさせられたんじゃ、たまったもんじゃない。
14 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:27:31 ID:LlMuwISj
朝から天日宗のコピペ講義か。
これで何回目だ？
毎回の様に同じ様な内容の文章を貼り付けているな。
これで何回目だ？
毎回の様に同じ様な内容の文章を貼り付けているな。
16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:36:44 ID:YP2S+aCZ
17 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 10:38:07 ID:HzLemt4T
>朝から天日宗のコピペ講義か。
誰も読んでないだろう。あんなバカコピペは。
誰も読んでないだろう。あんなバカコピペは。
18 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:38:44 ID:HMDcT0pD
法治国家でない 国家って今どのくらいあるの？
法治国家って何時ごろからの概念？
日本は何時から法治国家？
バカチン案と双璧だしな。
20 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 10:42:57 ID:TBoD1pwT
東条英機その他の大物Ａ級戦犯は
少なくとも、自国の国民が蒙った多大な犠牲に対しての責任は痛感し
その意味での死刑は受け入れているぞ。
そこら辺がただのネトウヨと、真に指導者としての責任を負った者との違い。
少なくとも、自国の国民が蒙った多大な犠牲に対しての責任は痛感し
その意味での死刑は受け入れているぞ。
そこら辺がただのネトウヨと、真に指導者としての責任を負った者との違い。
21 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 10:46:20 ID:HzLemt4T
>毎回の様に同じ様な内容の文章を貼り付けているな。
しかも靖国問題とはまったく関係ねえしｗ
しかも靖国問題とはまったく関係ねえしｗ
他スレでのバカチン案も辞めてもらいたいよな。
23 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:01:04 ID:LlMuwISj
24 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:08:09 ID:LlMuwISj
25 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 11:13:46 ID:HzLemt4T
>>23
戦犯の問題や東京裁判の問題について言ってるのではなく、
オレが言ってるのは天日宗のバカコピペについてだよ。
まあ、昨日もスレ違いの指摘もあったんだから、あまりの
逸脱はどうかと思う。スレタイの前提は考慮すべきだろう。
戦犯の問題や東京裁判の問題について言ってるのではなく、
オレが言ってるのは天日宗のバカコピペについてだよ。
まあ、昨日もスレ違いの指摘もあったんだから、あまりの
逸脱はどうかと思う。スレタイの前提は考慮すべきだろう。
26 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 11:15:39 ID:HzLemt4T
毎回毎回、新しいスレが立つ度に、天日宗と同じで膨大なコピペ投稿する奴が天皇制廃止スレに居るだけど、
ホント辞めてもらいたいよな。
ホント辞めてもらいたいよな。
28 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:24:27 ID:LlMuwISj
29 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 11:28:18 ID:YP2S+aCZ
>>24
多数の兵士を死に追いやったのは確かだし、戦争指導にも少なからず誤りはあった(勝敗ではない)訳だから、A級戦犯云々を抜きにしても、許せないと思う人がいても致し方ない。
少なくとも、上官の命令に従い、職務を全うして命を落とした兵士たちと異なる評価を受けるのは、国家の指導者としては当たり前かと思う。
殊更に悪し様に言う必要もないがね。
多数の兵士を死に追いやったのは確かだし、戦争指導にも少なからず誤りはあった(勝敗ではない)訳だから、A級戦犯云々を抜きにしても、許せないと思う人がいても致し方ない。
少なくとも、上官の命令に従い、職務を全うして命を落とした兵士たちと異なる評価を受けるのは、国家の指導者としては当たり前かと思う。
殊更に悪し様に言う必要もないがね。
30 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 11:40:23 ID:HzLemt4T
>反靖国派が最大の問題としている点が
>A級戦犯の合祀の是非にある。
反靖国派とゆ～のがどんな相手を指しているのかは知らないが、
靖国問題に関して言えば、問題としてあるのは
・現在、国家による公式な戦没者対象の慰霊施設がない
・国家公人が慰霊目的であるとして靖国に参拝しているのはあくまでも私的な行為
・公的に靖国を慰霊施設にはできない（政教分離規定違反）
・天皇の参拝は実質的に戦犯合祀以降行われていない（参拝ではなく尊拝というツッコミは無視）
他にもあるだろうが、おおよその問題は上記の内容だろう。
戦犯合祀は靖国が私的な宗教法人である限り、その是非は問えない。
炊いたご飯にマヨネーズをかけて食う人がいても、その人がそうゆ～食い方が好きなら
他人はとやかく言えない（言っても良いが強制は出来ない）のと一緒。
ただ、そうゆ～施設に国家の要職にある公人が参拝するとなると問題が出てくる。
まず、政教分離規定により公的には参拝できない。私的なら良いかとなると
必ずしも良いとは限らない。戦争犯罪を受け容れてきた戦後日本に対しての配慮が
欠如していると見られるし（靖国が戦犯合祀を続ける限りは）、だからこそ
多くの首相もこのナイーブな問題を避けてきたワケだ。戦犯問題はむしろ靖国の問題で、
反靖国とゆ～曖昧な対象の問題ではない。
>A級戦犯の合祀の是非にある。
反靖国派とゆ～のがどんな相手を指しているのかは知らないが、
靖国問題に関して言えば、問題としてあるのは
・現在、国家による公式な戦没者対象の慰霊施設がない
・国家公人が慰霊目的であるとして靖国に参拝しているのはあくまでも私的な行為
・公的に靖国を慰霊施設にはできない（政教分離規定違反）
・天皇の参拝は実質的に戦犯合祀以降行われていない（参拝ではなく尊拝というツッコミは無視）
他にもあるだろうが、おおよその問題は上記の内容だろう。
戦犯合祀は靖国が私的な宗教法人である限り、その是非は問えない。
炊いたご飯にマヨネーズをかけて食う人がいても、その人がそうゆ～食い方が好きなら
他人はとやかく言えない（言っても良いが強制は出来ない）のと一緒。
ただ、そうゆ～施設に国家の要職にある公人が参拝するとなると問題が出てくる。
まず、政教分離規定により公的には参拝できない。私的なら良いかとなると
必ずしも良いとは限らない。戦争犯罪を受け容れてきた戦後日本に対しての配慮が
欠如していると見られるし（靖国が戦犯合祀を続ける限りは）、だからこそ
多くの首相もこのナイーブな問題を避けてきたワケだ。戦犯問題はむしろ靖国の問題で、
反靖国とゆ～曖昧な対象の問題ではない。
31 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:29:04 ID:LlMuwISj
>>30
>まず、政教分離規定により公的には参拝できない。
嘘は書かないでくれ。
憲法は国家と宗教との関わり合いを全く許さないとするものではなく、
相当とされる限度を超えるような関わりのみ禁止している。
>まず、政教分離規定により公的には参拝できない。
嘘は書かないでくれ。
憲法は国家と宗教との関わり合いを全く許さないとするものではなく、
相当とされる限度を超えるような関わりのみ禁止している。
33 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:41:24 ID:LlMuwISj
34 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:44:17 ID:LlMuwISj
>>33
＞千鳥が淵
それを造る際、公式な追悼施設として扱わない
海外の要人を案内しないといった念書を
他でもない靖国側が要求してたよね
>>34
靖国神社の設立の経緯と歴史が
他の宗教施設とは一線を画すものであるが故に首相の公式参拝は
＞習俗的宗教行為
の範囲に見なされないって事なんだろうね
＞千鳥が淵
それを造る際、公式な追悼施設として扱わない
海外の要人を案内しないといった念書を
他でもない靖国側が要求してたよね
>>34
靖国神社の設立の経緯と歴史が
他の宗教施設とは一線を画すものであるが故に首相の公式参拝は
＞習俗的宗教行為
の範囲に見なされないって事なんだろうね
36 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:49:21 ID:LlMuwISj
>>30
>天皇の参拝は実質的に戦犯合祀以降行われていない
三木首相の参拝に大騒ぎして（公人か私人かで）、いわゆる靖国問題がおきて
政争になった事が参拝できない原因。
天皇の私的な好き嫌いが問題ではない。
>天皇の参拝は実質的に戦犯合祀以降行われていない
三木首相の参拝に大騒ぎして（公人か私人かで）、いわゆる靖国問題がおきて
政争になった事が参拝できない原因。
天皇の私的な好き嫌いが問題ではない。
37 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 13:49:22 ID:HzLemt4T
>嘘は書かないでくれ。
ウソではないよ。中曽根の靖国参拝に関する訴訟で政教分離原則に反するとされ、
それが判例として公式参拝は違憲であると判断された。だから、それ以降の首相や
閣僚は公式参拝をしてない。（少なくとも公式であるとは明言してない）
>相当とされる限度を超えるような関わりのみ禁止している。
それは目的効果基準を言っているんだろうが、目的効果基準は憲法20条3項についての
司法判断。中曽根の参拝による違憲性の判断は、「援助、助長、促進」に当たるとして、
また、「一般人に与える効果、影響、社会通念から考えると宗教的活動に該当し、
違憲の疑いが強い」との判示を示した。つまり、目的効果基準に従って判断した司法は
首相の公式参拝は違憲であるとしており、だからこそれ以降は公式参拝は行われてない。
ウソではないよ。中曽根の靖国参拝に関する訴訟で政教分離原則に反するとされ、
それが判例として公式参拝は違憲であると判断された。だから、それ以降の首相や
閣僚は公式参拝をしてない。（少なくとも公式であるとは明言してない）
>相当とされる限度を超えるような関わりのみ禁止している。
それは目的効果基準を言っているんだろうが、目的効果基準は憲法20条3項についての
司法判断。中曽根の参拝による違憲性の判断は、「援助、助長、促進」に当たるとして、
また、「一般人に与える効果、影響、社会通念から考えると宗教的活動に該当し、
違憲の疑いが強い」との判示を示した。つまり、目的効果基準に従って判断した司法は
首相の公式参拝は違憲であるとしており、だからこそれ以降は公式参拝は行われてない。
首相の靖国参拝違憲・判決重く受け止めるべきだ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-7054-storytopic-11.html
2005年10月1日
大阪高裁は３０日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝は「公的」とし「憲法の禁止する宗教的活動に当たる」として違憲との判決を下した。２９日の東京高裁判決の「参拝は私的行為」とし、憲法判断を避けたのとは対照的な判決となった。
昨年４月の福岡地裁に続き、政教分離を定めた憲法に違反すると認定したのである。
※ 原告の思想や信教の自由などを圧迫、干渉するような利益の侵害はないとして、
首相らの賠償責任を否定した為、判決自体は小泉勝訴で確定済み。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-7054-storytopic-11.html
2005年10月1日
大阪高裁は３０日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝は「公的」とし「憲法の禁止する宗教的活動に当たる」として違憲との判決を下した。２９日の東京高裁判決の「参拝は私的行為」とし、憲法判断を避けたのとは対照的な判決となった。
昨年４月の福岡地裁に続き、政教分離を定めた憲法に違反すると認定したのである。
※ 原告の思想や信教の自由などを圧迫、干渉するような利益の侵害はないとして、
首相らの賠償責任を否定した為、判決自体は小泉勝訴で確定済み。
39 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 13:58:22 ID:LlMuwISj
40 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 13:58:33 ID:HzLemt4T
オレが示したとおりの理由で靖国は国家要人の公式参拝は行えない。司法が言う
「一般人に与える効果、影響、社会通念」は無視できないからだ。
そして戦犯合祀以降は天皇も訪れていない。こうした施設は公的な性格を持つには
相応しくない。小泉が言ったよ～な意味合いの「平和を願って参拝したのだから」と
言うのなら、公的な慰霊施設を設けてそこで平和を願えばよい。その方が問題にも
ならないし、天皇や首相などの政府要人が公式に慰霊できる。靖国の再利用など
公的な意味では不可能なのだから、考慮する対象には成らない。
「一般人に与える効果、影響、社会通念」は無視できないからだ。
そして戦犯合祀以降は天皇も訪れていない。こうした施設は公的な性格を持つには
相応しくない。小泉が言ったよ～な意味合いの「平和を願って参拝したのだから」と
言うのなら、公的な慰霊施設を設けてそこで平和を願えばよい。その方が問題にも
ならないし、天皇や首相などの政府要人が公式に慰霊できる。靖国の再利用など
公的な意味では不可能なのだから、考慮する対象には成らない。
>>36
＞天皇の私的な好き嫌いが問題ではない
現行憲法を尊重し、憲法により象徴天皇であると定義されている自身の立場を
天皇はよく解っていたからこそ
大東亜戦争を賛美し、東京裁判を否定する思想を明示するためだけに
A級戦犯合祀をやらかした松平とそれに同調した靖国に
参拝する事ができなくなったという話だね
＞天皇の私的な好き嫌いが問題ではない
現行憲法を尊重し、憲法により象徴天皇であると定義されている自身の立場を
天皇はよく解っていたからこそ
大東亜戦争を賛美し、東京裁判を否定する思想を明示するためだけに
A級戦犯合祀をやらかした松平とそれに同調した靖国に
参拝する事ができなくなったという話だね
42 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 14:05:39 ID:HzLemt4T
>国家と宗教との関わり合いは、全て許さない。
オレが示した内容を読めば「すべて」ではないのはよく分かるはずだ。
目的効果基準を用いた判例では「箕面忠魂碑訴訟」は合憲とされ、
「愛媛県靖国神社玉串訴訟」は違憲とされた。
もっとも学説上は厳格説もあり米国のレモンテスト基準以降は、厳格説よりも
目的効果基準による判断に重きが置かれている。
オレが示した内容を読めば「すべて」ではないのはよく分かるはずだ。
目的効果基準を用いた判例では「箕面忠魂碑訴訟」は合憲とされ、
「愛媛県靖国神社玉串訴訟」は違憲とされた。
もっとも学説上は厳格説もあり米国のレモンテスト基準以降は、厳格説よりも
目的効果基準による判断に重きが置かれている。
..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
: .,,,illlllllﾞﾞ￢ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲 私は或る時に、A級が合祀され
､,llllllﾞﾞ｀″ : : ｀: ｀`ﾐi､
.:ll感l″ ..ﾞlL その上 松岡、白取までもが
..,,,l巛ﾞl,!: 、 i､ 法
.i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永 筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
.｀;ll,lト : ]″_,,,,,┐._ .,i´ .ﾞて″
: ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥ 松平の子の今の宮司がどう考えたのか
广'i､ｧ ﾞﾞ‐'‐'" : ::: ﾟ"ｰ'″ .|i､
.;ﾋ'::;,il| _.::::::: .〟 || 易々と
.'fi,;ﾞl;ﾋ : : ;: :":･lllﾞl,.'l･!° |
ﾞ'!,,,い: ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼ .,lﾞ 松平は平和に強い考えがあったと思うのに
.”ﾞl /゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l
ll， ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´ 親の心子知らずと思っている
,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_ : : : : _,r°
,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】 だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
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それが私の心だ
西郷隆盛も大久保利通も祭られて無いのに、東條を祭った事でケチが付いた！
45 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 14:12:21 ID:HzLemt4T
>西郷隆盛も大久保利通も祭られて無いのに、東條を祭った事でケチが付いた！
理屈の上ではどうあれ、心情的にはそうゆ～部分はあるよな。
元々が「皇軍の功績を顕彰する」のが靖国の前提だからな。しかも祀る基準が
戦没者に限るはずだったのに、戦犯合祀ではその基準からしても異論が出るのは
当たり前のことだ。公務死なんて言って無理矢理当てはめているからな。
理屈の上ではどうあれ、心情的にはそうゆ～部分はあるよな。
元々が「皇軍の功績を顕彰する」のが靖国の前提だからな。しかも祀る基準が
戦没者に限るはずだったのに、戦犯合祀ではその基準からしても異論が出るのは
当たり前のことだ。公務死なんて言って無理矢理当てはめているからな。
46 ：山師さん：2009/09/08(火) 14:12:23 ID:FGEJOi8e
分祀すればいいんだよ
例はあるんだから
例はあるんだから
47 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 14:15:54 ID:LlMuwISj
>>42
最高裁で公的か私的かを問題にした判決は
一つも無いんだが？
レモンテストだが、基本的に国の公式行事を前提にしている。
私的行為など、はじめから問題外。
・政府の行為は適法で世俗的な目的をもつものでなければならない。
・政府の行為はその主たる効果が宗教を助長または抑制するものであってはならない。
・政府の行為は政府と宗教との「過度の関わり合い」をもたらすものであってはならない。
最高裁で公的か私的かを問題にした判決は
一つも無いんだが？
レモンテストだが、基本的に国の公式行事を前提にしている。
私的行為など、はじめから問題外。
・政府の行為は適法で世俗的な目的をもつものでなければならない。
・政府の行為はその主たる効果が宗教を助長または抑制するものであってはならない。
・政府の行為は政府と宗教との「過度の関わり合い」をもたらすものであってはならない。
48 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 14:28:16 ID:LlMuwISj
・政府の行為はその主たる効果が宗教を助長または抑制するものであってはならない。
国立の追悼施設も、違憲の疑いは避けられない。
49 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 14:30:48 ID:HzLemt4T
>最高裁で公的か私的かを問題にした判決は
>一つも無いんだが？
高裁判断でも傍論でも判例となるんだから、最高裁判断がないことは
それほど充分な理由にはならない。単に最高裁まで争わなかっただけ。
>レモンテストだが、基本的に国の公式行事を前提にしている。
レモンテストと目的効果基準とは厳密に言えば違うし、何より公式行事を前提にした
モノってワケではない。あくまでも権力と宗教との関わり合いにおける判断基準。
因みにレモンテストは
・政府の行為の目的が世俗的であること
・その効果が宗教を援助、助長、促進又は圧迫、干渉するものでないこと
・政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
についての判断基準。
目的効果基準はその内の「過度のかかわり合い」を抜いている。
>一つも無いんだが？
高裁判断でも傍論でも判例となるんだから、最高裁判断がないことは
それほど充分な理由にはならない。単に最高裁まで争わなかっただけ。
>レモンテストだが、基本的に国の公式行事を前提にしている。
レモンテストと目的効果基準とは厳密に言えば違うし、何より公式行事を前提にした
モノってワケではない。あくまでも権力と宗教との関わり合いにおける判断基準。
因みにレモンテストは
・政府の行為の目的が世俗的であること
・その効果が宗教を援助、助長、促進又は圧迫、干渉するものでないこと
・政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
についての判断基準。
目的効果基準はその内の「過度のかかわり合い」を抜いている。
50 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 14:31:47 ID:HzLemt4T
>国立の追悼施設も、違憲の疑いは避けられない。
いや、非宗教の施設ならばそんな疑いすら起きないね。
いや、非宗教の施設ならばそんな疑いすら起きないね。
51 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 14:39:52 ID:LlMuwISj
52 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 14:42:02 ID:HzLemt4T
別に圧迫にも干渉にもならねえよ。
目的が全然違うんだから。
靖国は勝手に皇軍を顕彰してなさいってコト。
目的が全然違うんだから。
靖国は勝手に皇軍を顕彰してなさいってコト。
53 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 14:46:54 ID:HzLemt4T
まあ、目的効果基準じゃなく（レモンテスト） なら、
政府と宗教が過渡のかかわり合いが問題になってくるから、
その心配もねえよな。何せ非宗教の施設なんだから。
政府と宗教が過渡のかかわり合いが問題になってくるから、
その心配もねえよな。何せ非宗教の施設なんだから。
54 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 15:05:23 ID:LlMuwISj
>>45
戊辰での幕府軍や奥羽諸藩軍の兵士もスルーだしねえ。
靖国が幕府軍歩兵隊の屯所跡に建てられているのと相まって、なおさらひどく思える。
アメリカのアーリントンには、南軍兵士も眠っているのになあ。
戊辰での幕府軍や奥羽諸藩軍の兵士もスルーだしねえ。
靖国が幕府軍歩兵隊の屯所跡に建てられているのと相まって、なおさらひどく思える。
アメリカのアーリントンには、南軍兵士も眠っているのになあ。
56 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 16:42:54 ID:LlMuwISj
57 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 17:07:24 ID:Nr6XLIAj
民主政権下の最高裁の判断は微妙に変化してくるだろ
>>49
>最高裁判断がないことはそれほど充分な理由にはならない。
そんなことない。下級審に違憲審査権が帰属してないから、そこでの憲法判断は政府の活動を法的に制約することはない。
よって、これからも社会状況を見ながら、やろうと思えばできる。
最高裁での判断が無いことは、法的拘束力を考える上でとても重要。
>最高裁判断がないことはそれほど充分な理由にはならない。
そんなことない。下級審に違憲審査権が帰属してないから、そこでの憲法判断は政府の活動を法的に制約することはない。
よって、これからも社会状況を見ながら、やろうと思えばできる。
最高裁での判断が無いことは、法的拘束力を考える上でとても重要。
59 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 18:25:45 ID:HzLemt4T
>下級審に違憲審査権が帰属してないから
ここまで無知だと驚くなｗ
あからさまなウソをよくもまあ、これだけ平気で言えるモノだｗ
ここまで無知だと驚くなｗ
あからさまなウソをよくもまあ、これだけ平気で言えるモノだｗ
中曽根判決でも、公的な立場として玉ぐし料を支払う事が違憲だと確定判決が出ただけで、
参拝そのものが違憲だとはされてない。
小泉判決にしても、違憲性が指摘されたのは傍論部分であり、イラクでの政府の対応がそうであったように、
政府の活動を法的に拘束するものではない。
当事者による上告審への不服申し立てが出来ないような状況での下級審には政府を法的に拘束できるだけの
違憲審査権はありません。
国内外の状況を見ながら、公的立場で首相が参拝することは、法的には拘束されていません。
嘘とはこれです。↓
政教分離規定により公的には参拝できない。
政教分離規定により公的には参拝できない。
63 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:39:53 ID:BCJd1S3e
国が追悼施設を建設する事に何が不満なんだ。
無宗教の施設で、靖国神社も潰さないと言っているのに。
靖国じゃ無理だろう、Ａ級戦犯の問題があり、国の介入を許さないなら。
まあ、Ａ級戦犯の殆どは日本国民がじきじきに処刑したいとこを、米国に
横取りされたので悔しいのは解る。
無宗教の施設で、靖国神社も潰さないと言っているのに。
靖国じゃ無理だろう、Ａ級戦犯の問題があり、国の介入を許さないなら。
まあ、Ａ級戦犯の殆どは日本国民がじきじきに処刑したいとこを、米国に
横取りされたので悔しいのは解る。
>>63
>国が追悼施設を建設する事に何が不満なんだ。
英霊とまったく無関係な施設だから
>まあ、Ａ級戦犯の殆どは日本国民がじきじきに処刑したいとこを、米国に
>横取りされたので悔しいのは解る。
サヨでは東京裁判の効力を否定し、人民裁判論を唱えるのが主流なのか？
何が何だか訳分からない状況だなw
>国が追悼施設を建設する事に何が不満なんだ。
英霊とまったく無関係な施設だから
>まあ、Ａ級戦犯の殆どは日本国民がじきじきに処刑したいとこを、米国に
>横取りされたので悔しいのは解る。
サヨでは東京裁判の効力を否定し、人民裁判論を唱えるのが主流なのか？
何が何だか訳分からない状況だなw
66 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 18:51:25 ID:HzLemt4T
>高等裁判所や地方裁判所などの下級裁判所にも違憲審査権がありますが，
>当事者の上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
>決定することになります。
http://www.courts.go.jp/about/sihonomado/ayumi50_03.html
上記の通りで「下級審に違憲審査権が帰属してない」なんていうのは
全くのデタラメ。どこで騙されたのか知らないが、この程度の理解で
違憲審査制を語るメンタリティはオレには理解できない。
>当事者の上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
>決定することになります。
http://www.courts.go.jp/about/sihonomado/ayumi50_03.html
上記の通りで「下級審に違憲審査権が帰属してない」なんていうのは
全くのデタラメ。どこで騙されたのか知らないが、この程度の理解で
違憲審査制を語るメンタリティはオレには理解できない。
67 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:55:21 ID:cxuO9fz8
68 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 18:58:31 ID:BCJd1S3e
>>65
だったらいいじゃない、戦没者とこれから国のために殉職した人を祀る
んだから、俺はサヨじゃないよ、自民党系の団体会員で党友だし。
東京裁判の効力は否定していないよ、バカウヨの日本会議みたいな事は
言わないよ。東京裁判も日本国憲法も認めてるよ。
だったらいいじゃない、戦没者とこれから国のために殉職した人を祀る
んだから、俺はサヨじゃないよ、自民党系の団体会員で党友だし。
東京裁判の効力は否定していないよ、バカウヨの日本会議みたいな事は
言わないよ。東京裁判も日本国憲法も認めてるよ。
69 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 19:00:11 ID:HzLemt4T
>無宗教の施設で、靖国神社も潰さないと言っているのに。
その通り。
宗教性は参じる個人の思想信条に委ねるワケだから、各個人の信教の自由は
守られる。ここで言う「無宗教」とは、宗教を持ち込まないとゆ～コトではなく、
特定宗教に依らないとゆ～だけ。各個人の宗教観で慰霊すればいいワケだ。
その通り。
宗教性は参じる個人の思想信条に委ねるワケだから、各個人の信教の自由は
守られる。ここで言う「無宗教」とは、宗教を持ち込まないとゆ～コトではなく、
特定宗教に依らないとゆ～だけ。各個人の宗教観で慰霊すればいいワケだ。
>>66
>上記の通りで「下級審に違憲審査権が帰属してない」なんていうのは全くのデタラメ。
帰属してるのは、上告できる状況での違憲審査。
お前が、公的に参拝できないとする根拠になっている傍論は、
上告が出来ない以上、そのような状況での違憲審査権は、下級審には認められていない。
>上記の通りで「下級審に違憲審査権が帰属してない」なんていうのは全くのデタラメ。
帰属してるのは、上告できる状況での違憲審査。
お前が、公的に参拝できないとする根拠になっている傍論は、
上告が出来ない以上、そのような状況での違憲審査権は、下級審には認められていない。
71 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:01:23 ID:x7jmaDyv
そのシステムは遺族が嫌がったらどうするんだろう？「
よって嘘とはこれです。↓
>政教分離規定により公的には参拝できない。
国内外の状況を見ながら、公的立場で首相が参拝することは、法的には拘束されていません。
73 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 19:04:06 ID:HzLemt4T
>帰属してるのは、上告できる状況での違憲審査。
まだ言ってるのかよｗ
「下級裁判所にも違憲審査権があります」と裁判所が言っているとおり、
「下級審に違憲審査権が帰属してない」なんてデタラメ。
百回言ってもデタラメである事実は変わらない。判例は生きている。
まだ言ってるのかよｗ
「下級裁判所にも違憲審査権があります」と裁判所が言っているとおり、
「下級審に違憲審査権が帰属してない」なんてデタラメ。
百回言ってもデタラメである事実は変わらない。判例は生きている。
74 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/08(火) 19:04:55 ID:HzLemt4T
>そのシステムは遺族が嫌がったらどうするんだろう？
嫌なら行かなければいいだけ。
嫌なら行かなければいいだけ。
>>73
>「下級審に違憲審査権が帰属してない」
何回も言ってる通り、帰属してるのは当事者に不服があれば、上告が出来る状況下で認められる権利。
お前が公的に参拝できないとする根拠になっている傍論は、それを理由に上告が出来ない以上、
違憲審査権が行使された類ではないし、その権利は下級審には存在しない。
>「下級審に違憲審査権が帰属してない」
何回も言ってる通り、帰属してるのは当事者に不服があれば、上告が出来る状況下で認められる権利。
お前が公的に参拝できないとする根拠になっている傍論は、それを理由に上告が出来ない以上、
違憲審査権が行使された類ではないし、その権利は下級審には存在しない。
よって嘘とはこれです。↓
>政教分離規定により公的には参拝できない。
国内外の状況を見ながら、公的立場で首相が参拝することは、法的には拘束されていません。
>政教分離規定により公的には参拝できない。
国内外の状況を見ながら、公的立場で首相が参拝することは、法的には拘束されていません。
77 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/08(火) 19:16:52 ID:m/BeyqXd
>>45
西郷隆盛は合祀していないが、大久保利通は靖国に合祀されているはずだw
カワイイとか、フツの存在を否定する気は無いが、奴らって、単に進駐軍製の「戦後民主主義」に洗脳されているだけなのに、
洗脳されている事柄を洗脳から溶けた人間が否定したら、馬鹿だの無能だのと罵倒するw
馬鹿は、どっちだと言われるのが落ちだが、なんか、反日に凝り固まっている奴って、言論やディベートの楽しさを知らない
程度の低レベルな人種しかいないのが残念だw
裁判権に関しても、日本が本当に三権分立しているのか、怪しい裁判が多いw
特に支那朝鮮に関しては、完全に裁判所は腰が引けているし、あくまで政治的判断が優先されているw
そんな中で、外圧利用した反日裁判に変な判例が多いのも仕方ないが、それを持って事実と強弁する方も、かなり逝かれてい
るのが現実だねw
>>1 サンキュ！ www
西郷隆盛は合祀していないが、大久保利通は靖国に合祀されているはずだw
カワイイとか、フツの存在を否定する気は無いが、奴らって、単に進駐軍製の「戦後民主主義」に洗脳されているだけなのに、
洗脳されている事柄を洗脳から溶けた人間が否定したら、馬鹿だの無能だのと罵倒するw
馬鹿は、どっちだと言われるのが落ちだが、なんか、反日に凝り固まっている奴って、言論やディベートの楽しさを知らない
程度の低レベルな人種しかいないのが残念だw
裁判権に関しても、日本が本当に三権分立しているのか、怪しい裁判が多いw
特に支那朝鮮に関しては、完全に裁判所は腰が引けているし、あくまで政治的判断が優先されているw
そんな中で、外圧利用した反日裁判に変な判例が多いのも仕方ないが、それを持って事実と強弁する方も、かなり逝かれてい
るのが現実だねw
>>1 サンキュ！ www
78 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:29:27 ID:BCJd1S3e
どう考えても反日に凝り固まっている人
①東京裁判の無効を声高に叫ぶ
②靖国神社の分祀に反対
③首相や天皇に靖国参拝を要求
④日本は侵略戦争をしていないという主張には無条件でなびく
⑤日本国民は自虐史観にとらわれていると信じている
⑥韓国と中国が嫌い
⑦多母神は英雄だと思っている
⑧自分達の歴史観が正しいと信じてる。
⑨日本国民の敵が、在日朝鮮人と反日左翼である
⑩自分達が、実は平均的な日本国民より学習能力が低い事に気がついていない。
だよねъ( ゜ー^)イェー♪
①東京裁判の無効を声高に叫ぶ
②靖国神社の分祀に反対
③首相や天皇に靖国参拝を要求
④日本は侵略戦争をしていないという主張には無条件でなびく
⑤日本国民は自虐史観にとらわれていると信じている
⑥韓国と中国が嫌い
⑦多母神は英雄だと思っている
⑧自分達の歴史観が正しいと信じてる。
⑨日本国民の敵が、在日朝鮮人と反日左翼である
⑩自分達が、実は平均的な日本国民より学習能力が低い事に気がついていない。
だよねъ( ゜ー^)イェー♪
79 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:32:51 ID:cxuO9fz8
>>77
戦後民主主義の日本で、インテリと持て囃されるのは、奴等の様な反日の歴史観を持った奴等だからね。
戦後民主主義の日本で、インテリと持て囃されるのは、奴等の様な反日の歴史観を持った奴等だからね。
80 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 19:34:05 ID:gKeZaFzb
加藤千洋、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の安眠を妨げた。
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B
81 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:05:00 ID:Dw9KmEBh
>高等裁判所や地方裁判所などの下級裁判所にも違憲審査権がありますが，
>当事者の上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
>決定することになります。
http://www.courts.go.jp/about/sihonomado/ayumi50_03.html
つまり、上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
決定することになりますが、
この場合は上訴はしたのですか？
していませんね。
よって、下級裁判所の違憲審査権が認められ。
政教分離規定により公的には参拝できない。
よって日本語が読めない人の結論とはこれです。↓
＞違憲審査権が行使された類ではないし、その権利は下級審には存在しない。
>当事者の上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
>決定することになります。
http://www.courts.go.jp/about/sihonomado/ayumi50_03.html
つまり、上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
決定することになりますが、
この場合は上訴はしたのですか？
していませんね。
よって、下級裁判所の違憲審査権が認められ。
政教分離規定により公的には参拝できない。
よって日本語が読めない人の結論とはこれです。↓
＞違憲審査権が行使された類ではないし、その権利は下級審には存在しない。
82 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:07:45 ID:Dw9KmEBh
靖国神社に対して玉串料などを公費で支出した参拝は、第72代総理であった中曽根康弘に
よる1985年の参拝が訴訟の対象となり、1992年の2つの高等裁判所判決で憲法の定める
政教分離原則に反する公式参拝と認定され、これらが判例として確定、明確に違憲とされており、
これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C
そうなると首相の参拝は公式参拝は、憲法第２０条３項に反することになります。
よる1985年の参拝が訴訟の対象となり、1992年の2つの高等裁判所判決で憲法の定める
政教分離原則に反する公式参拝と認定され、これらが判例として確定、明確に違憲とされており、
これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C
そうなると首相の参拝は公式参拝は、憲法第２０条３項に反することになります。
83 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:13:56 ID:Dw9KmEBh
干渉とは、他国の国内管轄事項に関して武力又はその他の強制的手段を使って命令的介入を行うことである
（もっとも武力行使については国連憲章2条4で原則的に禁止されているので国内管轄事項の不干渉の問題
として扱う必要はない）。
例えば、中韓が靖国参拝に抗議するために、日本の領海を軍事力で閉鎖したならば、
右翼＆保守論者が主張したように「不当な内政干渉」にあたります。
なお、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89
中韓の場合は日本国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は『違法な干渉』にはあたらない。
つまり、中韓の抗議は国際法上「不当な内政干渉」とは言えないのです。
首相の靖国参拝が内政干渉であるなら、首相の靖国参拝は政治家による政治的活動だということになります。
ただし、その場合は首相の公式参拝は日本国憲法第２０条３項に反することになります。
もし、個人としての参拝だから違憲ではないといいたいなら、中韓の抗議は『内政干渉』とは言えないということになりますね。
内政干渉とは、ある国が他国の政治に口出しすることですからね。
（もちろん、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。）
（もっとも武力行使については国連憲章2条4で原則的に禁止されているので国内管轄事項の不干渉の問題
として扱う必要はない）。
例えば、中韓が靖国参拝に抗議するために、日本の領海を軍事力で閉鎖したならば、
右翼＆保守論者が主張したように「不当な内政干渉」にあたります。
なお、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89
中韓の場合は日本国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は『違法な干渉』にはあたらない。
つまり、中韓の抗議は国際法上「不当な内政干渉」とは言えないのです。
首相の靖国参拝が内政干渉であるなら、首相の靖国参拝は政治家による政治的活動だということになります。
ただし、その場合は首相の公式参拝は日本国憲法第２０条３項に反することになります。
もし、個人としての参拝だから違憲ではないといいたいなら、中韓の抗議は『内政干渉』とは言えないということになりますね。
内政干渉とは、ある国が他国の政治に口出しすることですからね。
（もちろん、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。）
「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。
（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％
【永住外国人への地方参政権付与】
永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm
86 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:20:29 ID:Dw9KmEBh
>>85
ええ、でも上訴は出来ないでしょう？
上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
決定することになりますが、
ない場合は、高等裁判所や地方裁判所などの下級裁判所にも違憲審査権がありますので、
高等裁判所や地方裁判所の判例で確定なのです。
よって、アンタの負けです。
ええ、でも上訴は出来ないでしょう？
上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
決定することになりますが、
ない場合は、高等裁判所や地方裁判所などの下級裁判所にも違憲審査権がありますので、
高等裁判所や地方裁判所の判例で確定なのです。
よって、アンタの負けです。
88 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:22:09 ID:Dw9KmEBh
>>87
靖国神社に対して玉串料などを公費で支出した参拝は、第72代総理であった中曽根康弘に
よる1985年の参拝が訴訟の対象となり、
1992年の2つの高等裁判所判決で憲法の定める
政教分離原則に反する公式参拝と認定され、これらが判例として確定、明確に違憲とされており、
これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C
靖国神社に対して玉串料などを公費で支出した参拝は、第72代総理であった中曽根康弘に
よる1985年の参拝が訴訟の対象となり、
1992年の2つの高等裁判所判決で憲法の定める
政教分離原則に反する公式参拝と認定され、これらが判例として確定、明確に違憲とされており、
これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C
89 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:23:13 ID:2VS5SV8X
そもそも政教分離で公務員の参拝を制限する法律もないしな
>>86
>ええ、でも上訴は出来ないでしょう？
憲法判断の終審権は、最高裁判所にある以上、当事者が上告できない状況で示される傍論は、
違憲審査によって判断が下されたものでは無いです。飽くまでも裁判官の”意見”です。
憲法で認められた政府を拘束する上で必要な裁判所の判断を”下した”ものではありません。
>ええ、でも上訴は出来ないでしょう？
憲法判断の終審権は、最高裁判所にある以上、当事者が上告できない状況で示される傍論は、
違憲審査によって判断が下されたものでは無いです。飽くまでも裁判官の”意見”です。
憲法で認められた政府を拘束する上で必要な裁判所の判断を”下した”ものではありません。
× 飽くまでも裁判官の”意見”です。
○ 飽くまでも裁判官の”考えを示したもの”です。
○ 飽くまでも裁判官の”考えを示したもの”です。
92 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:28:11 ID:/HtrQ+7F
A級などと建て前上言われてるが、こんな大東亜戦争に責任が有る奴を、その戦争を肯定するために祀る靖国は糞だ！
93 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:29:03 ID:2VS5SV8X
>>90
＞憲法判断の終審権は、最高裁判所にある以上、当事者が上告できない状況で示される傍論は、
＞違憲審査によって判断が下されたものでは無いです。飽くまでも裁判官の”意見”です。
上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
決定することになりますが、
ない場合は、高等裁判所や地方裁判所などの下級裁判所にも違憲審査権がありますので、
その裁判官の”意見”で確定されるのです。
アンタは過小評価をしているようですが、
高等裁判所や地方裁判所などの下級裁判所にも違憲審査権があります。
http://www.courts.go.jp/about/sihonomado/ayumi50_03.html
＞憲法判断の終審権は、最高裁判所にある以上、当事者が上告できない状況で示される傍論は、
＞違憲審査によって判断が下されたものでは無いです。飽くまでも裁判官の”意見”です。
上訴があれば，最高裁判所が最終的に法令等が違憲かどうかを
決定することになりますが、
ない場合は、高等裁判所や地方裁判所などの下級裁判所にも違憲審査権がありますので、
その裁判官の”意見”で確定されるのです。
アンタは過小評価をしているようですが、
高等裁判所や地方裁判所などの下級裁判所にも違憲審査権があります。
http://www.courts.go.jp/about/sihonomado/ayumi50_03.html
>>88
>これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
解釈の問題があるということは、裁判所で再度争って判断がでない限り、法的に拘束することは出来ない。
>これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
解釈の問題があるということは、裁判所で再度争って判断がでない限り、法的に拘束することは出来ない。
96 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:31:31 ID:cxuO9fz8
先ず大前提として、日本の裁判では、慰謝料請求と云う形でなければ訴訟のレールに乗らないのは学説ではない自明の事実。
それは訴訟法の理論で常識。
詰まり靖國裁判での訴えで、『首相の参拝は憲法違反』と云う訴えは当然の事ながら却下され、
例えば、『首相参拝によって心に深い傷を負った』との理由に依る慰謝料請求でなければ裁判にはならない。
しかしながらどの裁判でも、『参拝によって心の傷は負わず、損害は発生しないので原告敗訴』が全てで、慰謝料請求も認められていない。
裁判所は、理由欄には判決の理由のみしか書き込む権限しかなく、それ以外の意見を書き込む事を許されて居ない。
例えば『首相の参拝は憲法違反』と云う判決が見受けられるが、訴訟の判決の理由その物には全く無関係であり、
憲法違反だろうが無かろうが、原告は負けでしかない。
裁判を利用にして、裁判官が書状で自分の憲法解釈を判決理由とは無関係に述べているに過ぎず、
判決文に於いて、裁判官が政治活動をしていると云う事でしかない。
要するには、判決に何等影響を及ぼさない意見は、蛇足としか云い様が無い。
因みに、請求が棄却され原告敗訴になった後、国がこの憲法違反と云う蛇足判決を不服として上告する事は出来ず、
当然の事ながら、勝訴している側が、判決を不服として上告する権限は制度上与えられていない。
自衛隊のイラク派遣の違憲判決も同様。
自衛隊や靖國参拝の是非は政治の場で判断すべきものであって、裁判所がする物ではない。
何でもかんでも訴訟に出来る制度には日本の司法はなっていない。
纏めれば、裁判所は理由欄に判決の理由を書き込む権限しか与えられていない。
判決理由と異なるアジ演説を書き込む権限は無い。
蛇足判決は明らか越権行為であり法律違反でしかない。
越権行為、法律違反を犯し、蛇足判決を出した裁判官個人を、裁判官訴追委員会に訴追請求し、弾劾裁判所で罷免する事が出来る。
それは訴訟法の理論で常識。
詰まり靖國裁判での訴えで、『首相の参拝は憲法違反』と云う訴えは当然の事ながら却下され、
例えば、『首相参拝によって心に深い傷を負った』との理由に依る慰謝料請求でなければ裁判にはならない。
しかしながらどの裁判でも、『参拝によって心の傷は負わず、損害は発生しないので原告敗訴』が全てで、慰謝料請求も認められていない。
裁判所は、理由欄には判決の理由のみしか書き込む権限しかなく、それ以外の意見を書き込む事を許されて居ない。
例えば『首相の参拝は憲法違反』と云う判決が見受けられるが、訴訟の判決の理由その物には全く無関係であり、
憲法違反だろうが無かろうが、原告は負けでしかない。
裁判を利用にして、裁判官が書状で自分の憲法解釈を判決理由とは無関係に述べているに過ぎず、
判決文に於いて、裁判官が政治活動をしていると云う事でしかない。
要するには、判決に何等影響を及ぼさない意見は、蛇足としか云い様が無い。
因みに、請求が棄却され原告敗訴になった後、国がこの憲法違反と云う蛇足判決を不服として上告する事は出来ず、
当然の事ながら、勝訴している側が、判決を不服として上告する権限は制度上与えられていない。
自衛隊のイラク派遣の違憲判決も同様。
自衛隊や靖國参拝の是非は政治の場で判断すべきものであって、裁判所がする物ではない。
何でもかんでも訴訟に出来る制度には日本の司法はなっていない。
纏めれば、裁判所は理由欄に判決の理由を書き込む権限しか与えられていない。
判決理由と異なるアジ演説を書き込む権限は無い。
蛇足判決は明らか越権行為であり法律違反でしかない。
越権行為、法律違反を犯し、蛇足判決を出した裁判官個人を、裁判官訴追委員会に訴追請求し、弾劾裁判所で罷免する事が出来る。
>>95
＞解釈の問題があるということは、裁判所で再度争って判断がでない限り
改憲でもしない限り100％無理だと思いますが、
まあ、（再審があれば）ぜひ、頑張ってください（笑）
しかし、現状では違憲ですな。
＞解釈の問題があるということは、裁判所で再度争って判断がでない限り
改憲でもしない限り100％無理だと思いますが、
まあ、（再審があれば）ぜひ、頑張ってください（笑）
しかし、現状では違憲ですな。
99 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:35:14 ID:2VS5SV8X
>しかし、現状では違憲ですな。
法的拘束力もないけどな
法的拘束力もないけどな
100 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:37:01 ID:/HtrQ+7F
靖国に、法律の問題なんてある分けないだろ！ 一独立性を持った宗教法人なんだからよ だが、それ以前に戦争に投じた人達を祀った神社と言う立場を利用して、大東亜戦争を肯定するのは許せないんだよ！
>>97
>まあ、（再審があれば）ぜひ、頑張ってください（笑）
頑張って裁判所の判断が必要になるのはお前ら側。
なぜなら、国内外の状況を見ながら、公的立場で首相が参拝することは、法的には拘束されていなから。
>まあ、（再審があれば）ぜひ、頑張ってください（笑）
頑張って裁判所の判断が必要になるのはお前ら側。
なぜなら、国内外の状況を見ながら、公的立場で首相が参拝することは、法的には拘束されていなから。
>>98
該当しますよ？
最高裁判所の権限
この規定は、最高裁判所に対して必ず憲法の解釈適用について、
最終審として審理を求めることができることを保障した条文でもある。
なお、ここでいう保障においては、必ずしも最高裁判所において全員で構成する裁判体（大法廷）
で憲法判断をうけることまでを保障するものではない。
該当しますよ？
最高裁判所の権限
この規定は、最高裁判所に対して必ず憲法の解釈適用について、
最終審として審理を求めることができることを保障した条文でもある。
なお、ここでいう保障においては、必ずしも最高裁判所において全員で構成する裁判体（大法廷）
で憲法判断をうけることまでを保障するものではない。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:37:56 ID:cxuO9fz8
因みに日本国憲法には、正式な文書として英文官報が同時に存在しているので、
英文で書かれているThe Constitution of Japanも、日本の正式な憲法。
詰まりは英文官報での解釈も当然出来るのであって、
政教分離の規定・・・
第三章 国民の権利及び義務
第二十条①信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
② 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
③ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
CHAPTER Ⅲ. RIGHTS AND DUTIES OF THE PEOPLE
Article 20.
1. Freedom of religion is guaranteed to all. No religious organization shall receive any privileges from the State, nor exercise any political authority.
2. No person shall be compelled to take part in any religious act, celebration, rite or practice.
3. The State and its organs shall refrain from religious education or any other religious activity.
↑英文の3の文中、『refrain from religious』は、飽くまで『（refrain）差し控える』と云う比較的緩い意味なので、
日本語訳の『その他いかなる宗教的活動もしてはならない。』は、意図的？な誤訳としか思えず、
全面禁止している訳では無い故に、日本誤訳に惑わされる必要は抑々無い。
英文で書かれているThe Constitution of Japanも、日本の正式な憲法。
詰まりは英文官報での解釈も当然出来るのであって、
政教分離の規定・・・
第三章 国民の権利及び義務
第二十条①信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
② 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
③ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
CHAPTER Ⅲ. RIGHTS AND DUTIES OF THE PEOPLE
Article 20.
1. Freedom of religion is guaranteed to all. No religious organization shall receive any privileges from the State, nor exercise any political authority.
2. No person shall be compelled to take part in any religious act, celebration, rite or practice.
3. The State and its organs shall refrain from religious education or any other religious activity.
↑英文の3の文中、『refrain from religious』は、飽くまで『（refrain）差し控える』と云う比較的緩い意味なので、
日本語訳の『その他いかなる宗教的活動もしてはならない。』は、意図的？な誤訳としか思えず、
全面禁止している訳では無い故に、日本誤訳に惑わされる必要は抑々無い。
>>101
いいえ。アンタの側ですよ？（笑）
靖国神社に対して玉串料などを公費で支出した参拝は、第72代総理であった中曽根康弘に
よる1985年の参拝が訴訟の対象となり、1992年の2つの高等裁判所判決で憲法の定める
政教分離原則に反する公式参拝と認定され、これらが判例として確定、明確に違憲とされており、
これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C
そうなると首相の参拝は公式参拝は、憲法第２０条３項に反することになります。
いいえ。アンタの側ですよ？（笑）
靖国神社に対して玉串料などを公費で支出した参拝は、第72代総理であった中曽根康弘に
よる1985年の参拝が訴訟の対象となり、1992年の2つの高等裁判所判決で憲法の定める
政教分離原則に反する公式参拝と認定され、これらが判例として確定、明確に違憲とされており、
これ以降の議論は「私人」としての参拝が許容されるものであるかどうかを巡っての解釈の問題となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C
そうなると首相の参拝は公式参拝は、憲法第２０条３項に反することになります。
つまり、
ID:zrOFZzkm氏は
＞憲法で保障された権利（第81条）を侵害してる以上、違憲審査に該当しません。
と主張をしていますが、
憲法で保障された権利（第81条）は、必ずしも最高裁判所において全員で構成する裁判体（大法廷）
で憲法判断をうけることまでを保障するものではない。
これは常識ですが（笑）
ID:zrOFZzkm氏は
＞憲法で保障された権利（第81条）を侵害してる以上、違憲審査に該当しません。
と主張をしていますが、
憲法で保障された権利（第81条）は、必ずしも最高裁判所において全員で構成する裁判体（大法廷）
で憲法判断をうけることまでを保障するものではない。
これは常識ですが（笑）
107 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:43:57 ID:/HtrQ+7F
永遠に、靖国は政治的な対立の場だな！ うぜーから、ホカに追悼施設作ったほうがよい！ 永遠に過去から前に進まないから
勿論『法的拘束力』について、私も正直あるのは疑問です（ここらへんは
大変申し訳御座いませんが、私の勉強不足です）
が、憲法違反をしてまで『公人』として参拝できる総理はいません。
改憲、頑張ってください（笑）
大変申し訳御座いませんが、私の勉強不足です）
が、憲法違反をしてまで『公人』として参拝できる総理はいません。
改憲、頑張ってください（笑）
110 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:46:24 ID:AP1BsRhI
勝てば官軍負ければ地獄 戦争に負ければそれなりの理由で
国の指導者は縛り首で確実に殺される、勝べき戦争を負けさせた
指導者の自業自得 日本国の恥さらし。
ついでに言えば」、
日本国憲法第81条
附随的違憲審査制
憲法判断は、具体的な訴訟案件の解決の過程の中で、その解決に必要な限度で行われるもの。
具体的なトラブル・問題の発生を待たずに法令や行政行為の合憲性を審査することを認めない。
裏返すと、憲法裁判所のような合憲性審査のための特別な裁判所の設置を行わず、
下級裁判所を含む通常の各裁判所における合憲性審査権を認めることが一般的である。
日本国憲法第81条
附随的違憲審査制
憲法判断は、具体的な訴訟案件の解決の過程の中で、その解決に必要な限度で行われるもの。
具体的なトラブル・問題の発生を待たずに法令や行政行為の合憲性を審査することを認めない。
裏返すと、憲法裁判所のような合憲性審査のための特別な裁判所の設置を行わず、
下級裁判所を含む通常の各裁判所における合憲性審査権を認めることが一般的である。
>>111
>裁判体（大法廷）で憲法判断をうけることまでを保障するものではない。
これは以下のような状況も存在するからだよ。
一度大法廷判決で合憲とした事件は小法廷で判断できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B3%95%E5%BB%B7
>裁判体（大法廷）で憲法判断をうけることまでを保障するものではない。
これは以下のような状況も存在するからだよ。
一度大法廷判決で合憲とした事件は小法廷で判断できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B3%95%E5%BB%B7
114 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:50:51 ID:LHpx6jEM
左翼が公式参拝は違憲だと
また嘘こいてるのか？
下級審で出た違憲だと言う判断は、最高裁により
すでに否定され退けられている。
公式参拝でも、違憲ではない。
最高裁でそう判断された。
また嘘こいてるのか？
下級審で出た違憲だと言う判断は、最高裁により
すでに否定され退けられている。
公式参拝でも、違憲ではない。
最高裁でそう判断された。
115 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:54:34 ID:2VS5SV8X
ホカに追悼施設つくって靖国も国家管理になれば双方納得じゃねｗ
>ID:Dw9KmEBh
ところでお前は、これを書いた奴と同一人物か？？
>大体、その要求だって極めて正当そのものじゃないでしょうか？
>大日本帝国が国際条約を違反して、手に入れた領土（満州）を中国に
>返せというだけじゃんｗ
ところでお前は、これを書いた奴と同一人物か？？
>大体、その要求だって極めて正当そのものじゃないでしょうか？
>大日本帝国が国際条約を違反して、手に入れた領土（満州）を中国に
>返せというだけじゃんｗ
117 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 20:59:49 ID:gKeZaFzb
◇シンガポール リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーを
かけているだけ」
◇台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
外国が口を差し挟むべきことではない」
◇台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
◇カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」
小泉首相の靖国参拝に理解
◇インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」
靖国参拝に理解
◇ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
◇オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。
問題にするのは中国だけ」
◇パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」
と支持を表明
◇ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に
感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
かけているだけ」
◇台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
外国が口を差し挟むべきことではない」
◇台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
◇カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」
小泉首相の靖国参拝に理解
◇インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」
靖国参拝に理解
◇ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
◇オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。
問題にするのは中国だけ」
◇パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」
と支持を表明
◇ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に
感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
118 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:01:07 ID:cxuO9fz8
>>116
満洲は中国とも、満洲事変は侵略だとも断言してします。
満洲は中国とも、満洲事変は侵略だとも断言してします。
119 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:05:33 ID:BCJd1S3e
>>107
全くその通り。
>>115
靖国が宗教団体である以上は無理かな、それを放棄すれば可能だけど
>>114
そう息巻いても。民主党政権がしばらく続くから、閣僚が靖国に行くことは
無いから、ご安心を
全くその通り。
>>115
靖国が宗教団体である以上は無理かな、それを放棄すれば可能だけど
>>114
そう息巻いても。民主党政権がしばらく続くから、閣僚が靖国に行くことは
無いから、ご安心を
120 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:05:59 ID:LHpx6jEM
靖国参拝の唯一の最高裁判決。
（いくつもの同様の裁判で、左翼は敗訴したにもかかわらず、最高裁へ上告しなかったため）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060623112512.pdf
政教分離規定は、権利ではなく制度的保障だから
権利侵害のない行為は、違憲かどうか判断する必要はないという
合憲判決。
121 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:10:25 ID:rNwXbexb
122 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:13:15 ID:cxuO9fz8
普通に公式参拝すれば良いのに。
123 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:13:16 ID:rNwXbexb
鳩山と福島は
もし国立施設を作って、それが国民から認知されなかった場合は、
責任とって自決する事を約束しろ。
もし国立施設を作って、それが国民から認知されなかった場合は、
責任とって自決する事を約束しろ。
124 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:13:55 ID:2VS5SV8X
靖国は宗教法人から解散して千鳥ヶ淵みたいに国家管理になればいい
ホカに追悼施設とは碑石一本でもいいわけだろ。
原爆慰霊祭などは政府主催でそちらでやればいいしな
ホカに追悼施設とは碑石一本でもいいわけだろ。
原爆慰霊祭などは政府主催でそちらでやればいいしな
>>114 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/08(火) 20:50:51 ID:LHpx6jEM
>>左翼が公式参拝は違憲だと
>>また嘘こいてるのか？
法律の何たるかを知らず、ソースも出して来れないウヨ君は哀れだねぇ。
既に公式参拝は大阪高裁で違憲と確定しているのだよ。
故に何とか合憲にしようと、自民党が必死に足掻いていた訳でネ。
120の書き込みは→を指したもの「原告の思想や信教の自由などを圧迫、干渉するような利益の侵害はないとして、
首相らの賠償責任を否定した為、これ自体は大阪高裁でも小泉勝訴で確定済み。」
この部分を「公式参拝は合憲」と誤って解釈している所が笑える。
大阪高裁の判断は、明白に「首相の公式な靖国参拝は違憲」とするものであり、
ID:LHpx6jEMが指し示している判決内容とは根本部分が異なる。
一事不再理の原則により、例え下級裁判所の判決であっても、一度確定した判断を覆す事は通常不可能。
最近ウヨが必死に反発しているが、自民が大敗した今となっては無駄な努力。
>>左翼が公式参拝は違憲だと
>>また嘘こいてるのか？
法律の何たるかを知らず、ソースも出して来れないウヨ君は哀れだねぇ。
既に公式参拝は大阪高裁で違憲と確定しているのだよ。
故に何とか合憲にしようと、自民党が必死に足掻いていた訳でネ。
120の書き込みは→を指したもの「原告の思想や信教の自由などを圧迫、干渉するような利益の侵害はないとして、
首相らの賠償責任を否定した為、これ自体は大阪高裁でも小泉勝訴で確定済み。」
この部分を「公式参拝は合憲」と誤って解釈している所が笑える。
大阪高裁の判断は、明白に「首相の公式な靖国参拝は違憲」とするものであり、
ID:LHpx6jEMが指し示している判決内容とは根本部分が異なる。
一事不再理の原則により、例え下級裁判所の判決であっても、一度確定した判断を覆す事は通常不可能。
最近ウヨが必死に反発しているが、自民が大敗した今となっては無駄な努力。
126 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:24:08 ID:f7T0UtWU
福島と辻元は叩きまくって
自殺に追い込もうｗ
自殺に追い込もうｗ
公式参拝は違憲だと自民党は知っているので、下の様な姑息な手段で、
なんとか合憲にしようとしていた訳ですな。
「表現の自由」制限も
憲法改正自民小委
国民に「国防の責務」
（中略）
「国民の責務」では、国防のほか①家庭を保護する責務②環境を守る責務③生命の尊厳を尊重する責務－などを提起。
生命の尊厳に関して学問の自由を制限する可能性にも触れた。
一方で「信教の自由」（二〇条）については、違憲性が指摘されている首相の靖国神社参拝の容認を視野に
「国などの地鎮祭関与や玉ぐし料の公金支出は、特定の宗教を援助するものではなく社会的儀礼や習俗的行事の範囲内」との立場を打ち出した。
「婚姻の平等」（二四条）「生存権」（二五条）は「おおむね存置すべき権利規定」と指摘した。（2005年３月１日）北海道新聞
なんとか合憲にしようとしていた訳ですな。
「表現の自由」制限も
憲法改正自民小委
国民に「国防の責務」
（中略）
「国民の責務」では、国防のほか①家庭を保護する責務②環境を守る責務③生命の尊厳を尊重する責務－などを提起。
生命の尊厳に関して学問の自由を制限する可能性にも触れた。
一方で「信教の自由」（二〇条）については、違憲性が指摘されている首相の靖国神社参拝の容認を視野に
「国などの地鎮祭関与や玉ぐし料の公金支出は、特定の宗教を援助するものではなく社会的儀礼や習俗的行事の範囲内」との立場を打ち出した。
「婚姻の平等」（二四条）「生存権」（二五条）は「おおむね存置すべき権利規定」と指摘した。（2005年３月１日）北海道新聞
128 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:29:26 ID:mExvvZPX
>>125
これさえ守れば、公式参拝でも違憲ではない。
・政府の行為は適法で世俗的な目的をもつものでなければならない。
・政府の行為はその主たる効果が宗教を助長または抑制するものであってはならない。
・政府の行為は政府と宗教との「過度の関わり合い」をもたらすものであってはならない。
129 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:31:57 ID:mExvvZPX
130 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:34:16 ID:mExvvZPX
公式参拝は違憲だとか言ってたら
世界から笑われるぞ。
そんな考えを持つバカな国は一つもないってｗ
世界から笑われるぞ。
そんな考えを持つバカな国は一つもないってｗ
131 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:34:19 ID:BCJd1S3e
だから、政府の公式参拝は少なくとも４年は無いから、心配しなくても
いいって。
その間に、国立の追悼施設ができるから、違憲も合憲も関係なくなるから。
いいって。
その間に、国立の追悼施設ができるから、違憲も合憲も関係なくなるから。
>>129
ウヨは本当に法律に対して無知だな。
真面目に笑いが取れるｗ
下級裁判所でも結審したものはもう変えられんのだよ。
そんな事法曹界では常識だぞ？
大体、公式参拝が合法なのであれば、法律を変えてまで合法にしようと自民党がする訳無いだろうにｗ
少しは常識でものを考えてみたら？
無知を晒すのは恥ずかしいぞ？
ウヨは本当に法律に対して無知だな。
真面目に笑いが取れるｗ
下級裁判所でも結審したものはもう変えられんのだよ。
そんな事法曹界では常識だぞ？
大体、公式参拝が合法なのであれば、法律を変えてまで合法にしようと自民党がする訳無いだろうにｗ
少しは常識でものを考えてみたら？
無知を晒すのは恥ずかしいぞ？
133 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:37:15 ID:mExvvZPX
134 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:37:31 ID:2VS5SV8X
中国や韓国に土下座外交はあるのかねｗ
政府与党の立場で土下座があれば面白い
政府与党の立場で土下座があれば面白い
135 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:38:12 ID:BCJd1S3e
>>132
そんな難しい事が理解できたら、誰もウヨにはならないから。
そんな難しい事が理解できたら、誰もウヨにはならないから。
136 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:39:21 ID:mExvvZPX
>>132
だから最高裁で合憲判決が出たｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060623112512.pdf
憲法判断が効力を持つのは、「最高裁」の判断のみ。
だから最高裁で合憲判決が出たｗ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060623112512.pdf
憲法判断が効力を持つのは、「最高裁」の判断のみ。
137 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:40:15 ID:BCJd1S3e
138 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:42:16 ID:2VS5SV8X
139 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:42:53 ID:Q/SwwVhx
140 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:49:51 ID:CM+gUsob
国立追悼施設は、憲法違反だと判明しました。
・政府の行為はその主たる効果が宗教を助長または抑制するものであってはならない。
（日本が踏襲しているアメリカの政教分離の判断）
141 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:52:42 ID:BCJd1S3e
>>136,139
たぶん勘違いしてると思うけど、まあいいよ。
民主党政権だから、時代は変わったから、総理を含め閣僚は誰も靖国
神社に行かないから、今後しばらくは心配いらないから。
マスコミも騒がないし、野党の一部はいくんじゃね?ぐらいだよ。
たぶん勘違いしてると思うけど、まあいいよ。
民主党政権だから、時代は変わったから、総理を含め閣僚は誰も靖国
神社に行かないから、今後しばらくは心配いらないから。
マスコミも騒がないし、野党の一部はいくんじゃね?ぐらいだよ。
>>136
お前中身読まないでコピペしまくってるだろ？ｗ
その判決は靖国の公式参拝を合憲と言ってる訳では無いぞｗ
馬鹿でも分かるように内容を説明すると。
>>本件参拝によって上告人らに損害賠償の対象となり得るような
>>法的利益の侵害があったとはいえない。
>>したがって，上告人らの損害賠償請求は，その余の点について判断するまでもな
>>く理由がないものとして棄却すべきである
まず↑部分で、原告側の法的利益の侵害（精神的苦痛など）があったとは言えないので、
損害賠償は「×」と言っている。
>>（なお，以上のことからすれば，本件参
>>拝が違憲であることの確認を求める訴えに確認の利益がなく，これを却下すべきこ
>>とも明らかである。）。
「違憲であることの確認を求める訴えに確認の利益がなく」とは、
要するに「俺達に違憲合憲の判断をさせるなよ、俺達は自民党様から任命されたんだからな、
下手に判断したら自民党様を敵に回すだろうが、マジ迷惑だわ」つー事。
要するに違憲合憲の判断を最高裁は回避したって訳だ。
ＤＱＮウヨがそれを「公式参拝を最高裁が正式に認めた」と勝手に判断して騒いでいるだけ。
もし最高裁が正式に公式参拝を認めたならば、右翼麻生もとっくに公式参拝してるっつーの。
お前中身読まないでコピペしまくってるだろ？ｗ
その判決は靖国の公式参拝を合憲と言ってる訳では無いぞｗ
馬鹿でも分かるように内容を説明すると。
>>本件参拝によって上告人らに損害賠償の対象となり得るような
>>法的利益の侵害があったとはいえない。
>>したがって，上告人らの損害賠償請求は，その余の点について判断するまでもな
>>く理由がないものとして棄却すべきである
まず↑部分で、原告側の法的利益の侵害（精神的苦痛など）があったとは言えないので、
損害賠償は「×」と言っている。
>>（なお，以上のことからすれば，本件参
>>拝が違憲であることの確認を求める訴えに確認の利益がなく，これを却下すべきこ
>>とも明らかである。）。
「違憲であることの確認を求める訴えに確認の利益がなく」とは、
要するに「俺達に違憲合憲の判断をさせるなよ、俺達は自民党様から任命されたんだからな、
下手に判断したら自民党様を敵に回すだろうが、マジ迷惑だわ」つー事。
要するに違憲合憲の判断を最高裁は回避したって訳だ。
ＤＱＮウヨがそれを「公式参拝を最高裁が正式に認めた」と勝手に判断して騒いでいるだけ。
もし最高裁が正式に公式参拝を認めたならば、右翼麻生もとっくに公式参拝してるっつーの。
143 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:01:04 ID:DVYHfzcI
>>142
最高裁判決は、そんな判断ではない。
政教分離規定は権利ではなく制度の保障だから、
それは1項の信教の自由が侵されない限り、検討する必要はない。
というもの。
権利侵害がない限りは、政教分離違反もないということ。
バカ左翼はいい加減「制度的保障」を理解しろよ。
最高裁判決は、そんな判断ではない。
政教分離規定は権利ではなく制度の保障だから、
それは1項の信教の自由が侵されない限り、検討する必要はない。
というもの。
権利侵害がない限りは、政教分離違反もないということ。
バカ左翼はいい加減「制度的保障」を理解しろよ。
144 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:07:00 ID:BCJd1S3e
>>142
無駄だって、そんな高度な事理解できないって
基本的に最高裁の下した結論は、違憲と結審した事例に対して、それを覆す
ような結論は最高裁としては判断したくないと言う事なんだから。
簡単に言うと、法律論的には合憲とは言えない、但しその判断はしない。
最高裁は、法律の解釈論を政治問題化したくない、そういうのは持ってくるな。
そういうこと
無駄だって、そんな高度な事理解できないって
基本的に最高裁の下した結論は、違憲と結審した事例に対して、それを覆す
ような結論は最高裁としては判断したくないと言う事なんだから。
簡単に言うと、法律論的には合憲とは言えない、但しその判断はしない。
最高裁は、法律の解釈論を政治問題化したくない、そういうのは持ってくるな。
そういうこと
145 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:07:38 ID:YHfh0qdQ
福島が与党とは笑わせるｗ
責任の重圧で自殺してくれればいいのにｗ
責任の重圧で自殺してくれればいいのにｗ
146 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:09:28 ID:YHfh0qdQ
147 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:10:21 ID:2VS5SV8X
福島や辻本には中韓に謝罪と倍賞を約束してきてほしい
倍賞予算をどのようにひねり出すのかみてみたい
倍賞予算をどのようにひねり出すのかみてみたい
148 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:10:43 ID:q2la10Tc
まずは福島と辻元を、吊るし上げだなｗ
149 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:12:43 ID:pRuapBV8
150 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:14:33 ID:2VS5SV8X
あいつらにはハラキリがいいねｗ
151 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:16:46 ID:cxuO9fz8
第三章 国民の権利及び義務
第二十条①信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
② 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
③ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
CHAPTER Ⅲ. RIGHTS AND DUTIES OF THE PEOPLE
Article 20.
1. Freedom of religion is guaranteed to all. No religious organization shall receive any privileges from the State, nor exercise any political authority.
2. No person shall be compelled to take part in any religious act, celebration, rite or practice.
3. The State and its organs shall refrain from religious education or any other religious activity.
第二十条①信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
② 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
③ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
CHAPTER Ⅲ. RIGHTS AND DUTIES OF THE PEOPLE
Article 20.
1. Freedom of religion is guaranteed to all. No religious organization shall receive any privileges from the State, nor exercise any political authority.
2. No person shall be compelled to take part in any religious act, celebration, rite or practice.
3. The State and its organs shall refrain from religious education or any other religious activity.
152 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:30:01 ID:BCJd1S3e
まあ、日本国憲法は翻訳だから by宮澤喜一 それでもこの人は戦略的護憲論者
153 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:48:08 ID:cxuO9fz8
「［政教分離］規定に違反する国又はその機関の宗教的活動も、それが同条［憲法20条］1項前段に違反して私人の信教の自由を制限し、
あるいは同条2項に違反して私人に対し宗教上の行為等への参加を強制するなど、憲法が保障している信教の自由を直接侵害するに至らない限り、
私人に対する関係で当然には違法と評価されるものではない」。
あるいは同条2項に違反して私人に対し宗教上の行為等への参加を強制するなど、憲法が保障している信教の自由を直接侵害するに至らない限り、
私人に対する関係で当然には違法と評価されるものではない」。
154 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:01:37 ID:cxuO9fz8
>>143
制度的保障で論破完了？？
制度的保障で論破完了？？
155 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:07:46 ID:BCJd1S3e
民主党政権が誕生するし、閣僚は靖国に行くことはしばらく無いだろうし、
もう、いいんじゃね?
もう、いいんじゃね?
>>144 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 22:07:00 ID:BCJd1S3e
>>>>142
>> 無駄だって、そんな高度な事理解できないって
やっぱり無理だよねぇ、彼らには。
何しろ最高裁判決の要旨すらまともに見て居ないみたいだし。
>>最高裁は、法律の解釈論を政治問題化したくない、そういうのは持ってくるな。
>> そういうこと
最高裁判所長官と裁判官を一体誰が指名・任命しているのか、
そう言う事すらもネウヨ君達は分かって無いんだろうね、きっと。
>>>>142
>> 無駄だって、そんな高度な事理解できないって
やっぱり無理だよねぇ、彼らには。
何しろ最高裁判決の要旨すらまともに見て居ないみたいだし。
>>最高裁は、法律の解釈論を政治問題化したくない、そういうのは持ってくるな。
>> そういうこと
最高裁判所長官と裁判官を一体誰が指名・任命しているのか、
そう言う事すらもネウヨ君達は分かって無いんだろうね、きっと。
157 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:29:14 ID:/HtrQ+7F
靖国で変な政治的対立がないだけ、日本は平和になるな！
158 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:41:46 ID:gKeZaFzb
中国が日本から経済援助をもらって当たり前という態度の背景には、戦争での侵略への
賠償として日本が援助するのは当然だという考え方が見えすいている。
中国首脳がいくら日中関係を語っても、経済援助へのお礼の言葉がきかれないところに
このことは如実に表されているのだから、日本人をなめきっているとしかいいようがない。
日本政府は対中ＯＤＡを見直す方針のようだが、今後、水爆保有国で、
しかも日本の二十五大都市に核ミサイルの照準を当てていると豪語する中国には
ＯＤＡは一切出さないことにすべきだ。
もう贖罪意識にとりつかれた中国に対する土下座外交は正すべき時期にきています。
『勝つ日本』（PHP研究所）
アジアと日本の関係を考えるとき、いつになってもきまってさきの大戦への謝意の
有無が取り沙汰されるのはどうにかならないものだろうか。
たとえばベトナム戦争に敗れたアメリカがベトナムに詫びたとは聞いていないし、
かつてオランダのベアトリクス女王が初めて来日したとき過去の戦争について総理が
ひと言陳謝すべきだなどという声が自民党の中にもあったが、
女王が来日の道すがら二百年近く支配収奪し数百人の住民を殺したインドネシアに
寄って過去を詫びたという話も聞いたことがない。
ドイツは第一次大戦で敗戦国になったが、普通の講和条約を締結し賠償を払い、
アルザスとロレーヌをフランスに取られたけれども、加えてしきりに謝罪したか？
第二次大戦後ドイツの首相は世界やヨーロッパにナチスの残虐行為は詫びたが、
戦争行為そのものについては謝罪もしていない、例をいちいち挙げたらきりがない。
『かくあれ祖国』（光文社）
賠償として日本が援助するのは当然だという考え方が見えすいている。
中国首脳がいくら日中関係を語っても、経済援助へのお礼の言葉がきかれないところに
このことは如実に表されているのだから、日本人をなめきっているとしかいいようがない。
日本政府は対中ＯＤＡを見直す方針のようだが、今後、水爆保有国で、
しかも日本の二十五大都市に核ミサイルの照準を当てていると豪語する中国には
ＯＤＡは一切出さないことにすべきだ。
もう贖罪意識にとりつかれた中国に対する土下座外交は正すべき時期にきています。
『勝つ日本』（PHP研究所）
アジアと日本の関係を考えるとき、いつになってもきまってさきの大戦への謝意の
有無が取り沙汰されるのはどうにかならないものだろうか。
たとえばベトナム戦争に敗れたアメリカがベトナムに詫びたとは聞いていないし、
かつてオランダのベアトリクス女王が初めて来日したとき過去の戦争について総理が
ひと言陳謝すべきだなどという声が自民党の中にもあったが、
女王が来日の道すがら二百年近く支配収奪し数百人の住民を殺したインドネシアに
寄って過去を詫びたという話も聞いたことがない。
ドイツは第一次大戦で敗戦国になったが、普通の講和条約を締結し賠償を払い、
アルザスとロレーヌをフランスに取られたけれども、加えてしきりに謝罪したか？
第二次大戦後ドイツの首相は世界やヨーロッパにナチスの残虐行為は詫びたが、
戦争行為そのものについては謝罪もしていない、例をいちいち挙げたらきりがない。
『かくあれ祖国』（光文社）
159 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:42:57 ID:mfpvb6vT
民主党の公約でもっとも簡単にできるのが国立追悼施設と子供手当てだな。
160 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:46:01 ID:gKeZaFzb
靖国神社を問題にしてるのは特アだけだろ
社民、民主はどこの国の政党なんだ？
161 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:46:03 ID:cxuO9fz8
>>159
国立追悼施設は反発が強いと思うけどねぇ。
国立追悼施設は反発が強いと思うけどねぇ。
162 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 23:46:45 ID:cxuO9fz8
>>160
スパイだから仕方がない。
スパイだから仕方がない。
163 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/09(水) 00:02:36 ID:gs6Xf9bH
近世500年の世界史から見た白人のアジア侵略史
１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492） 米南北大陸原住民大虐殺の始まりです。
１６世紀
スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀
オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀
フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀
英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）1000年属国の朝鮮独立→大韓帝国として初めて国家主権を獲得する。
２０世紀
日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」の受入て日韓併合
第１次大戦（1918）
パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃】を国際連盟序文に挿入が参加19賛成11で可決する。
しかし、人種差別主義者の英米が難癖を付け否決する。
大東亜戦争（1941-1945）【人種差別撤廃】及び【アジアの開放と独立を実現し】大東亜共栄圏を戦後に構築した戦争。
2009/09/06改訂
参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。
１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492） 米南北大陸原住民大虐殺の始まりです。
１６世紀
スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀
オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀
フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀
英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）1000年属国の朝鮮独立→大韓帝国として初めて国家主権を獲得する。
２０世紀
日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」の受入て日韓併合
第１次大戦（1918）
パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃】を国際連盟序文に挿入が参加19賛成11で可決する。
しかし、人種差別主義者の英米が難癖を付け否決する。
大東亜戦争（1941-1945）【人種差別撤廃】及び【アジアの開放と独立を実現し】大東亜共栄圏を戦後に構築した戦争。
2009/09/06改訂
参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。
164 ：田舎の人：2009/09/09(水) 00:07:26 ID:wcMvhBxh
よく汚れたタオルだの、枕だのを子供が手放さずいつまでも抱えてて、
洗濯もさせず親を困らせているのを見かけたことがあるだろうけど、これは
心理学的にいうとこれは「移行対象」といって、自立する能力がない
子供が無理に自立を要求されたりする状況のなかで、子供が自我を
保護する過程で出てきてしまう現象である。
天皇というのは日本人にとってきわめて重要で、文化的に洗練されており
清浄なものとして崇められているが、実はこの「移行対象」に他ならないのである。
しかし、この移行対象は日本人以外にとっては意味を持つが、他国の人から見ると、
この天皇が無ければ国体が崩壊してしまうと泣き叫ぶ子供をみるのと同様の、
自立出来ない日本人の子供っぽさを見るに違いない。
ところで靖国は日本人や日本国のために死んだ人を祭ったりしたものではない。
すべて天皇家のために死んだ人を祭った場所である。
洗濯もさせず親を困らせているのを見かけたことがあるだろうけど、これは
心理学的にいうとこれは「移行対象」といって、自立する能力がない
子供が無理に自立を要求されたりする状況のなかで、子供が自我を
保護する過程で出てきてしまう現象である。
天皇というのは日本人にとってきわめて重要で、文化的に洗練されており
清浄なものとして崇められているが、実はこの「移行対象」に他ならないのである。
しかし、この移行対象は日本人以外にとっては意味を持つが、他国の人から見ると、
この天皇が無ければ国体が崩壊してしまうと泣き叫ぶ子供をみるのと同様の、
自立出来ない日本人の子供っぽさを見るに違いない。
ところで靖国は日本人や日本国のために死んだ人を祭ったりしたものではない。
すべて天皇家のために死んだ人を祭った場所である。
165 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/09(水) 00:10:28 ID:NOInkGtQ
日本民族は、自辱史観の屈辱から脱出し、ねつ造歴史を捨て隠蔽された歴史を知るべきです。
GHQ検閲と言論規制・思想統制は自辱史観＝日本悪史観＝日本の粗探し史観しか報道出版しか認めなかった。
自辱史観は、大量自殺者を誘引するし、日本経済を衰退させ縮小させる。
>>3 幕末から現代までの日本史 その１
>>4 幕末から現代までの日本史 その２ >>5 幕末から現代までの日本史 その３
>>6 幕末から現代までの日本史 その４ >>7 幕末から現代までの日本史 その５
>>163 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史
概略に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶した
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
2009/09/06改訂
GHQ検閲と言論規制・思想統制は自辱史観＝日本悪史観＝日本の粗探し史観しか報道出版しか認めなかった。
自辱史観は、大量自殺者を誘引するし、日本経済を衰退させ縮小させる。
>>3 幕末から現代までの日本史 その１
>>4 幕末から現代までの日本史 その２ >>5 幕末から現代までの日本史 その３
>>6 幕末から現代までの日本史 その４ >>7 幕末から現代までの日本史 その５
>>163 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史
概略に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶した
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
2009/09/06改訂
166 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:14:22 ID:0TgYaTPK
世界平和共栄圏構想
一郎でございます、大変ご無沙汰いたしております
勇気をふるって次を提案いたします
「日本国憲法第９条を世界に広めます、英霊の皆様安らかに」
この石碑を靖国神社の正面に建てることを提案します
靖国神社を世界平和共栄圏建設の拠点にすることです
大東亜共栄圏構想は挫折しましたが残念でなリません、軍力では駄目だったのです。
今度は憲法９条を武器に日本国民の総力で世界平和共栄圏を建設し英霊に報いたいと思うのです。
分祀や別の施設の設置などが論議されていますが論外で根本的な解決にはならないのです
靖国神社には世界の平和神社になって頂きたいのです。
それで英霊にノーベル平和賞、靖国にノーベル平和賞、「ペンは剣より強し、９条は原爆より強し」
日本人には不可能はないのだ、日本人よ大志を抱け、このことを訴えたいのです
特に桜にご関係の皆様方が国民を先導して下さるなら世界平和共栄圏建設は可能と信じています。
ご検討して頂くよう是非ともお願したいのです
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=166823&topic_id=3900&forum=9#forumpost166823
一郎でございます、大変ご無沙汰いたしております
勇気をふるって次を提案いたします
「日本国憲法第９条を世界に広めます、英霊の皆様安らかに」
この石碑を靖国神社の正面に建てることを提案します
靖国神社を世界平和共栄圏建設の拠点にすることです
大東亜共栄圏構想は挫折しましたが残念でなリません、軍力では駄目だったのです。
今度は憲法９条を武器に日本国民の総力で世界平和共栄圏を建設し英霊に報いたいと思うのです。
分祀や別の施設の設置などが論議されていますが論外で根本的な解決にはならないのです
靖国神社には世界の平和神社になって頂きたいのです。
それで英霊にノーベル平和賞、靖国にノーベル平和賞、「ペンは剣より強し、９条は原爆より強し」
日本人には不可能はないのだ、日本人よ大志を抱け、このことを訴えたいのです
特に桜にご関係の皆様方が国民を先導して下さるなら世界平和共栄圏建設は可能と信じています。
ご検討して頂くよう是非ともお願したいのです
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=166823&topic_id=3900&forum=9#forumpost166823
167 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:14:34 ID:Yp+TMVjL
168 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/09(水) 00:24:06 ID:NOInkGtQ
>>(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆2.r4M.pJ.RBR <b>
>>フツ
朝鮮1000年属国は、理解出来ましたか？
韓日合邦要求は、伊藤博文が反対した。
理由は、破綻した国家で統治者は領土を切り売りしないと金が無い状態だからだ。
こんな朝鮮と日本が併合したら、日本国民の税金・資本・血と汗を乞食同然の朝鮮民族
にくれてやるような物であり、大変な日本人差別に成るからだ。
日韓併合条約は、日本人差別条約と言えるのです。
朝鮮民族に取ってはとっても美味しい条約でも、日本人には何のメリット無いのです。
あえてメリットを探せば、安全保障ぐらいなものです。
>>フツ
朝鮮1000年属国は、理解出来ましたか？
韓日合邦要求は、伊藤博文が反対した。
理由は、破綻した国家で統治者は領土を切り売りしないと金が無い状態だからだ。
こんな朝鮮と日本が併合したら、日本国民の税金・資本・血と汗を乞食同然の朝鮮民族
にくれてやるような物であり、大変な日本人差別に成るからだ。
日韓併合条約は、日本人差別条約と言えるのです。
朝鮮民族に取ってはとっても美味しい条約でも、日本人には何のメリット無いのです。
あえてメリットを探せば、安全保障ぐらいなものです。
169 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:24:57 ID:HdE2LR0D
特アと結びつきの強い社民と民主が
作りたがってるだけだろ。
なにしろ民主の支援団体は日教組だからな
作りたがってるだけだろ。
なにしろ民主の支援団体は日教組だからな
170 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:32:45 ID:HdE2LR0D
民主はマニフェストで「靖国問題・国立追悼施設の建立」の理由として
「靖国神社はＡ級戦犯が合祀されていることから、総理や閣僚が公式参拝することには問題があります」
と述べているが、おまえら政治家の為に多額な税金使って自分達の都合の為に作られても困るんだよ。
おまえら政治家が追悼したいならわざわざ施設作らないで、心の中で追悼しろ。
それだけで充分だ。
ちゃんと国民の意見を聞け。
171 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 00:33:55 ID:dj52sqBL
>>160
違うぞ
>靖国神社を問題にしてるのは特アだけだろ
全く違う、自民党の議員だって、参拝に行っている議員でも、問題だと
思って行っている国会議員は多いんだ。
靖国問題をバカウヨは短絡しすぎなんだ。靖国問題は以下の問題がある。
①国の正式な施設ではない（宗教法人）
②Ａ級戦犯合祀問題がある
③右翼団体、右翼系政治団体が絡んでいる
④これから国のために亡くなった人を追悼する場所ではない
⑤政教分離の壁がある①と関連している
②Ａ級戦犯合祀の問題ばかり取り上げるようだが、問題点は多いんだよ。
国立追悼施設に前向きな議員が増えてきたのは、国際貢献の問題もあり④
が理由の議員（特に自民党、民主党）が増えているのが現状。
Ａ級戦犯合祀と東京裁判問題、嫌中・韓ばかりだと、物事の本質は見えな
いよ。過去を振り返る事も必要だとは思うけど、大切なのはこれからでしょ?
違うぞ
>靖国神社を問題にしてるのは特アだけだろ
全く違う、自民党の議員だって、参拝に行っている議員でも、問題だと
思って行っている国会議員は多いんだ。
靖国問題をバカウヨは短絡しすぎなんだ。靖国問題は以下の問題がある。
①国の正式な施設ではない（宗教法人）
②Ａ級戦犯合祀問題がある
③右翼団体、右翼系政治団体が絡んでいる
④これから国のために亡くなった人を追悼する場所ではない
⑤政教分離の壁がある①と関連している
②Ａ級戦犯合祀の問題ばかり取り上げるようだが、問題点は多いんだよ。
国立追悼施設に前向きな議員が増えてきたのは、国際貢献の問題もあり④
が理由の議員（特に自民党、民主党）が増えているのが現状。
Ａ級戦犯合祀と東京裁判問題、嫌中・韓ばかりだと、物事の本質は見えな
いよ。過去を振り返る事も必要だとは思うけど、大切なのはこれからでしょ?
172 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 01:14:28 ID:Pn4l7yy+
そうだね。
自民党の議員だって、
宗教法人である靖国神社に
「参拝しないといけない」なんて詭弁を言う奴はほとんどいない。
ネット右翼みたいに「参拝しないのは反日」っていうのは、
現代の日本に対する愛国心が反日思想以外の何ものでもないんだよ。
単にゆとり教育による無知が原因なのか、
それとも、ネット右翼が外国人工作員に操られてるのか分からないけれど、
いずれにせよ、こういう思想が日本の将来を危うくしているということに、
早く気づいた方がいいと思うよ。
自民党の議員だって、
宗教法人である靖国神社に
「参拝しないといけない」なんて詭弁を言う奴はほとんどいない。
ネット右翼みたいに「参拝しないのは反日」っていうのは、
現代の日本に対する愛国心が反日思想以外の何ものでもないんだよ。
単にゆとり教育による無知が原因なのか、
それとも、ネット右翼が外国人工作員に操られてるのか分からないけれど、
いずれにせよ、こういう思想が日本の将来を危うくしているということに、
早く気づいた方がいいと思うよ。
173 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 01:15:15 ID:Pn4l7yy+
訂正
×現代の日本に対する愛国心が反日思想以外の何ものでもないんだよ。
○現代の日本に対する愛国心に欠けた反日思想以外の何ものでもないんだよ。
×現代の日本に対する愛国心が反日思想以外の何ものでもないんだよ。
○現代の日本に対する愛国心に欠けた反日思想以外の何ものでもないんだよ。
174 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:18:06 ID:HdE2LR0D
>>183
>>184
加藤千洋、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の安眠を妨げた。
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B
>>184
加藤千洋、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の安眠を妨げた。
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B
175 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 01:20:59 ID:HdE2LR0D
そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、
特定宗教が政治権力を握り、他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が
「自分達以外の倫理観 を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、
あの行為を政教分離違反などと言うアホはいない。各国の文化から宗教色を
分離することは不可能なのだ。むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方は
マルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、
我が国文化に根ざしたものであり、四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の
一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指している勢力は
「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対＝無宗教追悼施設などと
騒いでいるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために
無関心となった日本人は「無宗教追悼」という形容矛盾に気がつかないのである。
「追悼」という行為自体が無宗教ではあり得ないのだ。
「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止させ日本文化を破壊し
「マルクス・レーニ ン教への改宗」を推し進める策動なのである。
特定宗教が政治権力を握り、他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が
「自分達以外の倫理観 を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、
あの行為を政教分離違反などと言うアホはいない。各国の文化から宗教色を
分離することは不可能なのだ。むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方は
マルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、
我が国文化に根ざしたものであり、四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の
一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指している勢力は
「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対＝無宗教追悼施設などと
騒いでいるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために
無関心となった日本人は「無宗教追悼」という形容矛盾に気がつかないのである。
「追悼」という行為自体が無宗教ではあり得ないのだ。
「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止させ日本文化を破壊し
「マルクス・レーニ ン教への改宗」を推し進める策動なのである。
176 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:08:14 ID:C05hP5Be
マニフェストに書いてあるしバカでもわかるようにマスコミが報道していたじゃんｗ
半数以上が民主に投票したんだろ？今頃文句いう国民の民度が極端に低い。約束は約束。
半数以上が民主に投票したんだろ？今頃文句いう国民の民度が極端に低い。約束は約束。
177 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:08:51 ID:fEFBgMZk
心配しなくても国立追悼施設なんてできないから 絶対に 絶対になｗ 断言するよｗ
ほとんどの民主党のマニフェストは公約倒れに終わるからな
戦後民主主義に洗脳された戦後生まれの平和ボケ哀れな売国サヨボケなんてほっとこうぜｗ
みんなで清く英霊を追悼し靖国にお参りしましょ♪
今日の私たちが平和な日本で暮らせるのもあなたたちのおかげですとね
そもももバカサヨは今の自分らの思想、主義主張が持てるのは'先の大戦の歴史的経緯を経た後'
であるからこそという点にまったく気づいてないからねｗ
平和な現代に生きていながら闇黒の当時をタラレバ言って自己正当化し正義者ぶるんじゃねーよ ボケ！
ほとんどの民主党のマニフェストは公約倒れに終わるからな
戦後民主主義に洗脳された戦後生まれの平和ボケ哀れな売国サヨボケなんてほっとこうぜｗ
みんなで清く英霊を追悼し靖国にお参りしましょ♪
今日の私たちが平和な日本で暮らせるのもあなたたちのおかげですとね
そもももバカサヨは今の自分らの思想、主義主張が持てるのは'先の大戦の歴史的経緯を経た後'
であるからこそという点にまったく気づいてないからねｗ
平和な現代に生きていながら闇黒の当時をタラレバ言って自己正当化し正義者ぶるんじゃねーよ ボケ！
178 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:14:26 ID:C05hP5Be
179 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:18:01 ID:i5bQerZw
【民団】ネトウヨ連呼厨はやはり朝鮮人【自白】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252025411/
＞（在日）同胞の若い女性から「（在日韓国人組織）民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。
＞だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
＞「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
＞民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252025411/
＞（在日）同胞の若い女性から「（在日韓国人組織）民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。
＞だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
＞「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
＞民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3532
180 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:20:11 ID:C05hP5Be
181 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/09(水) 02:24:16 ID:NOInkGtQ
>>177
国家権力を持てば、つくるつもりなら金も自由になり法案も通る力ずくで建設する
つもりなら簡単につくれる。
国家権力をちらつかせてつくった施設では意味がない。
だｋら、自民党は作ろうとしたが、反対者の気持ちを配慮して中止したのだ。
鳩山氏は、どれだけ遺族と国民を説得し納得の上で作るのか？
国家権力にものを言わせて力ずくで作るのか？それが問題なのだ。
国家権力を持てば、つくるつもりなら金も自由になり法案も通る力ずくで建設する
つもりなら簡単につくれる。
国家権力をちらつかせてつくった施設では意味がない。
だｋら、自民党は作ろうとしたが、反対者の気持ちを配慮して中止したのだ。
鳩山氏は、どれだけ遺族と国民を説得し納得の上で作るのか？
国家権力にものを言わせて力ずくで作るのか？それが問題なのだ。
182 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:26:10 ID:dj52sqBL
>>175
たかだか１３５年程度しか経っていないものを、日本の文化に根ざしたと言う
のか、君は。
お遍路や伊勢参りは江戸時代から続いている。当然、四国の霊場や伊勢神宮の
歴史はもっと古い。それを同一に語るのは日本の歴史資産の冒涜だよ、幾らなん
でもね。靖国神社なんて神田明神の８分の１程度の歴史しかない、少なくと日本
の伝統ではないよ。神道の歴史からみても、国家神道は特殊だからね。
靖国神社が無くなったからといって別に日本文化に何の影響も無いぞ。
別に靖国神社を廃止するとは誰も言っていないし。
日本の無宗教は、マルクス・レーニン主義ではないし、国の追悼施設はそうは
ならない。日本の無宗教は、基本的に何でもありで、全てを受け入れる事なんだから、
それぞれの人が、それぞれのスタンスでお祈りし、慰霊すればいい。
だからこそ、天皇陛下が国事行為として追悼しても問題は無い。お祈りする人がど
んな信仰を持っていてもかまわないと言う考え方なのだから。
全てを受け入れる、それこそ日本人が本来持っている日本人の個性であり特色でしょ。
たかだか１３５年程度しか経っていないものを、日本の文化に根ざしたと言う
のか、君は。
お遍路や伊勢参りは江戸時代から続いている。当然、四国の霊場や伊勢神宮の
歴史はもっと古い。それを同一に語るのは日本の歴史資産の冒涜だよ、幾らなん
でもね。靖国神社なんて神田明神の８分の１程度の歴史しかない、少なくと日本
の伝統ではないよ。神道の歴史からみても、国家神道は特殊だからね。
靖国神社が無くなったからといって別に日本文化に何の影響も無いぞ。
別に靖国神社を廃止するとは誰も言っていないし。
日本の無宗教は、マルクス・レーニン主義ではないし、国の追悼施設はそうは
ならない。日本の無宗教は、基本的に何でもありで、全てを受け入れる事なんだから、
それぞれの人が、それぞれのスタンスでお祈りし、慰霊すればいい。
だからこそ、天皇陛下が国事行為として追悼しても問題は無い。お祈りする人がど
んな信仰を持っていてもかまわないと言う考え方なのだから。
全てを受け入れる、それこそ日本人が本来持っている日本人の個性であり特色でしょ。
183 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:32:33 ID:C05hP5Be
「右翼＝朝鮮人」であることが証明されました 【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=ORDSLgFNr90
http://www.youtube.com/watch?v=_j0gPGRsf1w
http://www.youtube.com/watch?v=nuZB6pvvjtI
http://www.youtube.com/watch?v=ORDSLgFNr90
http://www.youtube.com/watch?v=_j0gPGRsf1w
http://www.youtube.com/watch?v=nuZB6pvvjtI
184 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:34:27 ID:fEFBgMZk
>>178 はいはいｗ 妄想的で根拠のないカタゴリ分け乙ｗｗｗ
私はウヨではありませんｗ 英霊に感謝しお参りしましょうとごく人として
常識なことをいってるだけですねｗ
過敏に受け取りつっこんでくるあなたこそ極左ではないの（笑）
私はウヨではありませんｗ 英霊に感謝しお参りしましょうとごく人として
常識なことをいってるだけですねｗ
過敏に受け取りつっこんでくるあなたこそ極左ではないの（笑）
185 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:38:19 ID:i5bQerZw
39 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 08:36:53 ID:O3lr2+Z5
まぁ、明らかに異常な事態だからな。やりすぎなんだよ。
40 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:34:50 ID:e0PaTnCf
明らかに２ｃｈのノリと違うからな
ネトウヨ連呼厨は
いつもどこでも同じようなことしか言わないし個性がないから
マニュアルでもあるのが丸わかりｗ
41 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:37:53 ID:NvVfn0hm
○
// ∧＿∧ ○
○、<＃｀Д´>|｜＜ｳﾘを嫌うやつはﾈﾄｳﾖﾆﾀﾞ！
|｜（ ) ○
○ ヽ___フ/ //
レ ○
「ネット・ウヨクと毎日闘っている」 ｂｙ民団関係者
42 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:05:16 ID:j1NGYYLm
民団関係者は参政権諦める事だな（笑）。
43 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:26:01 ID:Vjz3v+M6
民団関係者ばかりじゃないだろ。
覚えているだろ、朝日新聞が規制になった時、
ν速＋でネトウヨ連呼厨が激減したのを。
45 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 23:17:15 ID:FEwq2G9l
正体バレてバカサヨ朝鮮人死亡ｗ
まぁ、明らかに異常な事態だからな。やりすぎなんだよ。
40 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:34:50 ID:e0PaTnCf
明らかに２ｃｈのノリと違うからな
ネトウヨ連呼厨は
いつもどこでも同じようなことしか言わないし個性がないから
マニュアルでもあるのが丸わかりｗ
41 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 09:37:53 ID:NvVfn0hm
○
// ∧＿∧ ○
○、<＃｀Д´>|｜＜ｳﾘを嫌うやつはﾈﾄｳﾖﾆﾀﾞ！
|｜（ ) ○
○ ヽ___フ/ //
レ ○
「ネット・ウヨクと毎日闘っている」 ｂｙ民団関係者
42 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:05:16 ID:j1NGYYLm
民団関係者は参政権諦める事だな（笑）。
43 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 11:26:01 ID:Vjz3v+M6
民団関係者ばかりじゃないだろ。
覚えているだろ、朝日新聞が規制になった時、
ν速＋でネトウヨ連呼厨が激減したのを。
45 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 23:17:15 ID:FEwq2G9l
正体バレてバカサヨ朝鮮人死亡ｗ
186 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:40:22 ID:C05hP5Be
＞絶対に 絶対になｗ 断言するよｗ
論理的根拠は何？ｗ
戦後民主主義を否定するのはウヨでしょ？
「右翼＝朝鮮人」であることが証明されました 【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=ORDSLgFNr90
http://www.youtube.com/watch?v=_j0gPGRsf1w
http://www.youtube.com/watch?v=nuZB6pvvjtI
＞しましょうとごく人として
日本語怪しいねｗ
論理的根拠は何？ｗ
戦後民主主義を否定するのはウヨでしょ？
「右翼＝朝鮮人」であることが証明されました 【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=ORDSLgFNr90
http://www.youtube.com/watch?v=_j0gPGRsf1w
http://www.youtube.com/watch?v=nuZB6pvvjtI
＞しましょうとごく人として
日本語怪しいねｗ
187 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:46:28 ID:C05hP5Be
＞戦後民主主義に洗脳された
もう本当にバカｗ
もう本当にバカｗ
188 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:48:57 ID:i5bQerZw
11 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:35:23 ID:Xxz5lXP7
つーか国に帰れって話
人の国で勝手に戦ってんじゃねーよ
12 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:54:19 ID:rH+2RUU+
毎日、闘っている。勿論、今日もネットの前に貼り付け。
仕事? それが仕事だから。
13 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 16:44:24 ID:gQaJ+xUX
トンスラーが荒らしていたわけだな。
14 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 17:03:36 ID:hX+GlmyH
そういや、一日中、馬鹿なこと書いてるのは、ネトウヨ連呼厨が
多いな。
15 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 17:33:48 ID:/jdX856R
共産党支持者でめ民主党を批判したらネトウヨ認定されていた時点で気付くべきだった…
民主が政権取って一番喜ぶのは選挙権が与えられる在日だった
鳩山自身が公言してたのは知ってたのに…
16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 17:41:53 ID:S+QzgVlL
どうみても、日本人じゃない奴の書き込みが増えてるよな
つーか国に帰れって話
人の国で勝手に戦ってんじゃねーよ
12 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 13:54:19 ID:rH+2RUU+
毎日、闘っている。勿論、今日もネットの前に貼り付け。
仕事? それが仕事だから。
13 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 16:44:24 ID:gQaJ+xUX
トンスラーが荒らしていたわけだな。
14 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 17:03:36 ID:hX+GlmyH
そういや、一日中、馬鹿なこと書いてるのは、ネトウヨ連呼厨が
多いな。
15 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 17:33:48 ID:/jdX856R
共産党支持者でめ民主党を批判したらネトウヨ認定されていた時点で気付くべきだった…
民主が政権取って一番喜ぶのは選挙権が与えられる在日だった
鳩山自身が公言してたのは知ってたのに…
16 ：名無しさん＠３周年：2009/09/04(金) 17:41:53 ID:S+QzgVlL
どうみても、日本人じゃない奴の書き込みが増えてるよな
189 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:52:10 ID:C05hP5Be
●右翼の90%は、在日と部落出身者（イギリスBBC）
●シンスゴ氏も認定 (街宣）右翼＝在日
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities
such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
●ヤクザは同和が３割、朝鮮が３割
＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー＞
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label4
●シンスゴ氏も認定 (街宣）右翼＝在日
Most of those who appear to be right-wingers, she says, are just
frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities
such as herself feel. Many, in fact, are Koreans, she said.
「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。
●ヤクザは同和が３割、朝鮮が３割
＜会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜 外秀）への黄民基のインタビュー＞
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
（朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁）
＜ルポライター小板橋二郎の論考「在日ニューヒーローに感じる新しい風」＞
三三団体中七団体なら比率で21％をこえる。少々単純すぎる試算ではあるが、在日の
対総人口比0.45％を基準にすればその数はざっと四七倍。この世界での在日の活躍ぶり
は日本人平均の五〇倍近いことになる。」
（講談社『現代』2001年1月号 211頁）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daisanjuuyondai
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label4
190 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:53:23 ID:fEFBgMZk
>>187 はいはい（笑）
191 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 02:56:39 ID:C05hP5Be
ID:fEFBgMZkは情緒でしか答えていませんｗ
へたれ右翼・情緒的右翼・ファシズムと保守主義の違い
http://www.youtube.com/watch?v=EB00E8Bs_Ok&hl=ja
へたれ右翼・情緒的右翼・ファシズムと保守主義の違い
http://www.youtube.com/watch?v=EB00E8Bs_Ok&hl=ja
192 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:00:21 ID:C05hP5Be
＞戦後民主主義に洗脳された
日本の今までの六十有余年否定の売国右翼ｗ
日本の今までの六十有余年否定の売国右翼ｗ
193 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:00:53 ID:fEFBgMZk
194 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:02:38 ID:C05hP5Be
ID:fEFBgMZkは情緒でしか答えていませんｗ
左脳がないんだねｗ
感情、情緒、それが全てｗ
左脳がないんだねｗ
感情、情緒、それが全てｗ
195 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:04:58 ID:C05hP5Be
＞絶対に 絶対になｗ 断言するよｗ
論理的根拠はまだ？ｗ
＞戦後民主主義に洗脳された
これは本当に酷い・・・
論理的根拠はまだ？ｗ
＞戦後民主主義に洗脳された
これは本当に酷い・・・
196 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:06:27 ID:i5bQerZw
ねぇねぇ？ネトキムって２ｃｈの政治関係スレで戦士してて恥ずかしくないの？
「 選 挙 権 無 い の に 」
197 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:08:20 ID:fEFBgMZk
198 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:08:47 ID:C05hP5Be
199 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:09:42 ID:C05hP5Be
>>197
涙目逃亡ｗｗｗ
涙目逃亡ｗｗｗ
200 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:13:13 ID:i5bQerZw
なんだネトキムチがまた泣かされたのかｗｗｗｗｗ
201 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:16:36 ID:C05hP5Be
サヨ→子供のころサヨ的発想は政治的意識がちょっと高い,でも大人になってもサヨは恥ずかしいｗ
ウヨ→子供のころからずっとバカｗ
ウヨ→子供のころからずっとバカｗ
202 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:18:08 ID:C05hP5Be
ID:i5bQerZwは論理的思考ゼロｗ 大人になってもお前の母ちゃん出ベソ的発想ｗ
203 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:19:02 ID:C05hP5Be
>>195 おやすみ（笑）
かまってやりたいけど眠いからもう寝るなｗ
まあ せいぜいがんばってやｗ お・や・す・み チュ ！
まだ寝ないで↓
200 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:13:13 ID:i5bQerZw
なんだネトキムチがまた泣かされたのかｗｗｗｗｗ
かまってやりたいけど眠いからもう寝るなｗ
まあ せいぜいがんばってやｗ お・や・す・み チュ ！
まだ寝ないで↓
200 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:13:13 ID:i5bQerZw
なんだネトキムチがまた泣かされたのかｗｗｗｗｗ
204 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 03:22:07 ID:i5bQerZw
>>202
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｷﾓｲ･･･ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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<ｷﾓｲ･･･ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
205 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 04:05:46 ID:Pn4l7yy+
戦後の知識人には、
「戦場に送り込んだ世代」
「戦場に行った世代」と
「戦場にいっていない世代」がいる。
「戦場にいった世代」要するに、靖国の英霊の同胞たちは、
ほぼ全てが、戦争を否定していることを、
ネット右翼はどうとらえるんだろうか？
太平洋戦争を肯定するのは、右翼・左翼問わず、
戦場に送り込んだ世代（鳩山代表の祖父にあたる鳩山一郎など）と、
戦場に行っていない世代。
「戦場に送り込んだ世代」
「戦場に行った世代」と
「戦場にいっていない世代」がいる。
「戦場にいった世代」要するに、靖国の英霊の同胞たちは、
ほぼ全てが、戦争を否定していることを、
ネット右翼はどうとらえるんだろうか？
太平洋戦争を肯定するのは、右翼・左翼問わず、
戦場に送り込んだ世代（鳩山代表の祖父にあたる鳩山一郎など）と、
戦場に行っていない世代。
206 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 04:29:24 ID:Pn4l7yy+
歴史的には、
1945～1955年ごろ（左）：
「戦場を経験した世代」が、日本人を戦争の被害者として描いた。
彼らは同僚であった戦死者を冒涜することを拒否したが、
戦争そのものには否定的だった。
これがいわゆる「戦後民主主義」の本流。
このころの左翼は民族主義や国民主義を強調した。
1955年～1960年ごろ（右）：
このころ、アメリカの対日本戦略が大きく変更され、
戦前に「戦場に行かせた政治家」が公職追放を解除になって、
太平洋戦争賛美を行った。
また、男女平等の廃止、労働権の廃止、平和憲法の破棄などを主張した。
しかし、当時、アメリカに追従することは、
ソ連からの核攻撃の危険が高まることを意味していたし、
戦争の悲惨さは大部分の国民に共有されていたため、
当時の国民の大部分は反対した。
1945～1955年ごろ（左）：
「戦場を経験した世代」が、日本人を戦争の被害者として描いた。
彼らは同僚であった戦死者を冒涜することを拒否したが、
戦争そのものには否定的だった。
これがいわゆる「戦後民主主義」の本流。
このころの左翼は民族主義や国民主義を強調した。
1955年～1960年ごろ（右）：
このころ、アメリカの対日本戦略が大きく変更され、
戦前に「戦場に行かせた政治家」が公職追放を解除になって、
太平洋戦争賛美を行った。
また、男女平等の廃止、労働権の廃止、平和憲法の破棄などを主張した。
しかし、当時、アメリカに追従することは、
ソ連からの核攻撃の危険が高まることを意味していたし、
戦争の悲惨さは大部分の国民に共有されていたため、
当時の国民の大部分は反対した。
207 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 04:37:38 ID:Pn4l7yy+
1960年～現在（左）：
「戦場を経験していない世代」が、上の世代に反発し、
日本人を戦争の加害者として描いた。
政治運動としては全共闘、思想家としては吉本隆明が有名。
これは、「アナーキズム（無政府主義）系左翼」と言うべきもので、
現在の社民系の政治運動に強く影響を与えている。
外国人参政権問題などは、この延長線上にある。
1960年～現在（右）：
アナーキズム系左翼の極端な主張に対する反発もあり、
同じく戦場を経験していない保守論者から、
「戦争賛美」が生まれ始める。
こんな中、日本は高度成長期を迎え、
政治思想が大部分の国民の頭から忘れられることになる。
そして残ったのは、形式的な「アナーキズム」と、
形式的な「戦争賛美」。
ネット右翼世代はこういう時代に育ったということを
忘れてはいけないと思う。
現代の靖国賛美なんて中身空っぽなんだよ。
「戦場を経験していない世代」が、上の世代に反発し、
日本人を戦争の加害者として描いた。
政治運動としては全共闘、思想家としては吉本隆明が有名。
これは、「アナーキズム（無政府主義）系左翼」と言うべきもので、
現在の社民系の政治運動に強く影響を与えている。
外国人参政権問題などは、この延長線上にある。
1960年～現在（右）：
アナーキズム系左翼の極端な主張に対する反発もあり、
同じく戦場を経験していない保守論者から、
「戦争賛美」が生まれ始める。
こんな中、日本は高度成長期を迎え、
政治思想が大部分の国民の頭から忘れられることになる。
そして残ったのは、形式的な「アナーキズム」と、
形式的な「戦争賛美」。
ネット右翼世代はこういう時代に育ったということを
忘れてはいけないと思う。
現代の靖国賛美なんて中身空っぽなんだよ。
208 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 04:54:08 ID:Z76MqYRx
>>188
もし民主党がそういう考えで政策を実行したら、
国民の支持は得られないだろうね。
今回の選挙は民主支持の結果ではなく、
自民にお灸をすえたものであったこと。
民主のマニフェストを支持したものではない。
民主はそれを充分理解しているだろう。
もし民主党がそういう考えで政策を実行したら、
国民の支持は得られないだろうね。
今回の選挙は民主支持の結果ではなく、
自民にお灸をすえたものであったこと。
民主のマニフェストを支持したものではない。
民主はそれを充分理解しているだろう。
209 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 04:57:47 ID:w4vSUi8Q
210 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 05:38:06 ID:fpWVMpn+
>>207
左右を問わず「イデオロギー」というモノの限界を、日本人は痛感したからね。
右の一例が、昭和の軍国主義であり、左の一例が、いわゆる全共闘等の学生運動。
始まりから終りまでの流れが、驚く程良く似てるのも面白い。
大方の日本人は、思想やら宗教やらに影響されず、純粋に戦没者の霊を弔いたいと考えているだろうから、その面でも靖国とは別の慰霊施設を作る方が好ましいだろうね。
そもそも、国家神道自体が人工的に作られたと言って良い代物だから、日本人の内面に充分浸透していないという問題もあるし。
左右を問わず「イデオロギー」というモノの限界を、日本人は痛感したからね。
右の一例が、昭和の軍国主義であり、左の一例が、いわゆる全共闘等の学生運動。
始まりから終りまでの流れが、驚く程良く似てるのも面白い。
大方の日本人は、思想やら宗教やらに影響されず、純粋に戦没者の霊を弔いたいと考えているだろうから、その面でも靖国とは別の慰霊施設を作る方が好ましいだろうね。
そもそも、国家神道自体が人工的に作られたと言って良い代物だから、日本人の内面に充分浸透していないという問題もあるし。
211 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 05:56:25 ID:Pn4l7yy+
>>210
そうだね。
素直に戦没者の慰霊はしたいけれど、
戦前の国粋主義の復活には反対だし、
神道形式での慰霊もしたくない。
そういう人はかなりの割合に上るんじゃないかな。
現在の状態は、そういう人を慰霊から排除する仕組みになっている。
それが問題なんだよね。
理念的に言ったら、国立慰霊施設を作るのが一番の対策だと思う。
ちなみに、自分は神道を否定しているわけではないが、
死者の慰霊と神道は別のものという意識。
これは、大多数の日本人の感覚でしょう。
靖国礼賛者は、仏教寺院にある
先祖の墓の供養も神道形式でするんだろうか？
個人の信条としてそうするのは自由だけれど、
マイノリティだという自覚は必要だと思う。
そうだね。
素直に戦没者の慰霊はしたいけれど、
戦前の国粋主義の復活には反対だし、
神道形式での慰霊もしたくない。
そういう人はかなりの割合に上るんじゃないかな。
現在の状態は、そういう人を慰霊から排除する仕組みになっている。
それが問題なんだよね。
理念的に言ったら、国立慰霊施設を作るのが一番の対策だと思う。
ちなみに、自分は神道を否定しているわけではないが、
死者の慰霊と神道は別のものという意識。
これは、大多数の日本人の感覚でしょう。
靖国礼賛者は、仏教寺院にある
先祖の墓の供養も神道形式でするんだろうか？
個人の信条としてそうするのは自由だけれど、
マイノリティだという自覚は必要だと思う。
212 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 06:20:31 ID:YHsRz+iV
まず戦前は右とは言えんし、むしろ極左的な行動だと思うけどな
国立慰霊施設なんて魂が無い意味の無いもの作っても意味ないし
国立慰霊施設なんて魂が無い意味の無いもの作っても意味ないし
213 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 06:27:50 ID:Pn4l7yy+
右とか左とかじゃなくて、その中身が何を主張しているのかが重要だよ。
一概に戦前というけれど、
日中戦争前は、靖国なんて大部分の国民の頭にはなかった。
靖国は知識としてはあっても一部の軍人以外意識していなかったものだよ。
戦後の話は>>206-207に書いたので、読んでおいて。
さて、
> まず戦前は右とは言えんし、むしろ極左的な行動だと思うけどな
これは普通に日本語として意味が分からん。
何が極左的だ？
ここまでの話とは若干ずれるが、
自分は、現代において、靖国賛美をするのは、
現代の日本の政治制度や国際社会における地位を全否定する、
革命思想に過ぎないと思う。
そこには歴史に対する尊敬とか敬意はない。
要するに、全共闘とネット右翼は同じ穴のムジナというわけだ。
そういう意味で靖国賛美をする人が極左的というのなら納得するけど…。
一概に戦前というけれど、
日中戦争前は、靖国なんて大部分の国民の頭にはなかった。
靖国は知識としてはあっても一部の軍人以外意識していなかったものだよ。
戦後の話は>>206-207に書いたので、読んでおいて。
さて、
> まず戦前は右とは言えんし、むしろ極左的な行動だと思うけどな
これは普通に日本語として意味が分からん。
何が極左的だ？
ここまでの話とは若干ずれるが、
自分は、現代において、靖国賛美をするのは、
現代の日本の政治制度や国際社会における地位を全否定する、
革命思想に過ぎないと思う。
そこには歴史に対する尊敬とか敬意はない。
要するに、全共闘とネット右翼は同じ穴のムジナというわけだ。
そういう意味で靖国賛美をする人が極左的というのなら納得するけど…。
214 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 06:37:25 ID:Z76MqYRx
そんな特ア対応の国立慰霊施設なんて作ったって
英霊たちはそんなとこに移らないよ。
「靖国で会おう」と約束して兵隊さん達は出掛けていった。
亡くなった兵隊さん達との約束を違えることはできない。
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84
「靖国神社に替わるね、国営の戦没者墓地をつくろうなんて言ってましたがね、
私はね、戦友たちは何と聞いたじゃろーて、涙が出ましたよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=9TdYjKvftvg
英霊たちはそんなとこに移らないよ。
「靖国で会おう」と約束して兵隊さん達は出掛けていった。
亡くなった兵隊さん達との約束を違えることはできない。
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84
「靖国神社に替わるね、国営の戦没者墓地をつくろうなんて言ってましたがね、
私はね、戦友たちは何と聞いたじゃろーて、涙が出ましたよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=9TdYjKvftvg
215 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 06:40:23 ID:Pn4l7yy+
太平洋戦争を肯定して悦に浸った気分になったところで、
今、自分たちが生きている世界が全否定したら、
別の意味での「自虐史観」に過ぎないんだよね。
歴史っていうのは、常に「現在」という立場に立たないといけない。
今ここに生きている我々、そして我々が依って立つ「日本」という国。
それを尊重していこうと思ったら、
誇りある国を目指していこうと思ったら、
太平洋戦争肯定の「自虐史観」は絶対に出てこないはず。
これは、前スレと、このスレの
ずっと上の方に自分が書いたA級戦犯の話とも共通している。
東京裁判が当時の国際法の中で微妙なのは当然。
でも、東京裁判肯定という「自虐史観」はありえないってことだから。
今、自分たちが生きている世界が全否定したら、
別の意味での「自虐史観」に過ぎないんだよね。
歴史っていうのは、常に「現在」という立場に立たないといけない。
今ここに生きている我々、そして我々が依って立つ「日本」という国。
それを尊重していこうと思ったら、
誇りある国を目指していこうと思ったら、
太平洋戦争肯定の「自虐史観」は絶対に出てこないはず。
これは、前スレと、このスレの
ずっと上の方に自分が書いたA級戦犯の話とも共通している。
東京裁判が当時の国際法の中で微妙なのは当然。
でも、東京裁判肯定という「自虐史観」はありえないってことだから。
216 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 06:42:16 ID:Z76MqYRx
川口ユディ氏の発言抜粋
十七年くらい前、シカゴの大学に留学しているときに、たくさんの日本人留学生に
会ったんです。けれどその人たちはみんな日本に対する誇りがなかった。
日本は不思議な国だと思いましたね。大学にはアメリカ人、メキシコ人、ブラジル人、
セネガル人、いろんな国の人がいたけど、みんな自分の国が好きでしたよ。
そんなとき主人に会ったんです。彼はそれまでに会った日本人とは正反対で
「日本は世界一だよ」って言ったんです。
彼のことを好きになって、日本に来て、私も「日本、最高！」と思った。
彼はすばらしい先生だった。まず自分の国の歴史を知らないとＰＲできないですね。
日本に来て、テレビを見てびっくりしました。日本人が作っている番組とは思えなかった。
「これ、中国が作っているの？」そう思いましたよ。それくらいアンチ日本に感じた。
新聞もそうでしょう。その日本のメディアが海外に向けても情報発信するんだから、
日本のイメージがダウンするのは当然ね。
二〇〇三年に私、ハンガリーのとても有名な経済雑誌で南京大虐殺についての記事を
書いたんです。アイリス・チャンの言っていることとの矛盾点などを指摘したんです。
その記事が出た次の日、誰が文句言ってきたと思いますか？日本の外務省ですよ。
今、世界で発展しているアジアの国は日本が統治していた国ですよ。
フランス、ポルトガル、イギリスが統治していた国は今も発展してない。
今も貧乏。この点だけでも日本人、誇りもつべきだと思う。
今、全世界で日本のこと大好きな若者いっぱいいるでしょう。
アニメや漫画から入っちゃって、ああいう人たちにうまく教えたらもっと日本好きに
なるよ。そういう外人集めれば変わると思う。
今度、フランス人の女性記者を靖国神社に案内するんです。
私が『ジャパンタイムズ』のウェブサイトに載せた特攻隊の記事を読んで、
「感動した。ぜひ取材したい」と頼まれたんです。
元特攻隊員の人からの話を聞く番組を作りたくて、いろいろ頑張ったんですよ、私。
ＮＨＫも民放もみんな断られました。 ウェブサイトに載せるしかない。
生きている歴史でしょう。
http://d.hatena.ne.jp/mikoto-nori/20090821/1250853830
十七年くらい前、シカゴの大学に留学しているときに、たくさんの日本人留学生に
会ったんです。けれどその人たちはみんな日本に対する誇りがなかった。
日本は不思議な国だと思いましたね。大学にはアメリカ人、メキシコ人、ブラジル人、
セネガル人、いろんな国の人がいたけど、みんな自分の国が好きでしたよ。
そんなとき主人に会ったんです。彼はそれまでに会った日本人とは正反対で
「日本は世界一だよ」って言ったんです。
彼のことを好きになって、日本に来て、私も「日本、最高！」と思った。
彼はすばらしい先生だった。まず自分の国の歴史を知らないとＰＲできないですね。
日本に来て、テレビを見てびっくりしました。日本人が作っている番組とは思えなかった。
「これ、中国が作っているの？」そう思いましたよ。それくらいアンチ日本に感じた。
新聞もそうでしょう。その日本のメディアが海外に向けても情報発信するんだから、
日本のイメージがダウンするのは当然ね。
二〇〇三年に私、ハンガリーのとても有名な経済雑誌で南京大虐殺についての記事を
書いたんです。アイリス・チャンの言っていることとの矛盾点などを指摘したんです。
その記事が出た次の日、誰が文句言ってきたと思いますか？日本の外務省ですよ。
今、世界で発展しているアジアの国は日本が統治していた国ですよ。
フランス、ポルトガル、イギリスが統治していた国は今も発展してない。
今も貧乏。この点だけでも日本人、誇りもつべきだと思う。
今、全世界で日本のこと大好きな若者いっぱいいるでしょう。
アニメや漫画から入っちゃって、ああいう人たちにうまく教えたらもっと日本好きに
なるよ。そういう外人集めれば変わると思う。
今度、フランス人の女性記者を靖国神社に案内するんです。
私が『ジャパンタイムズ』のウェブサイトに載せた特攻隊の記事を読んで、
「感動した。ぜひ取材したい」と頼まれたんです。
元特攻隊員の人からの話を聞く番組を作りたくて、いろいろ頑張ったんですよ、私。
ＮＨＫも民放もみんな断られました。 ウェブサイトに載せるしかない。
生きている歴史でしょう。
http://d.hatena.ne.jp/mikoto-nori/20090821/1250853830
217 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 06:46:35 ID:Pn4l7yy+
>>214
そう思う人のために靖国は宗教団体として残せばいいじゃない。
政治家だって個人的に行きたいという人はそこに行けばいいわけだ。
別に靖国神社に分骨されているわけじゃないんだから、
いくらでも両立はできる。
そういう話と、現代日本の国の形として、
戦没者を慰霊していかないといけないというのは別の話なんだよ。
「～の国が言っているから賛成」というのと同じように、
「～の国が言っているから反対」というのもおかしい。
自分たちの国のことは自分たちで決めようよ。
>>214みたいな意見を言う人が一番「特ア」に踊らされていると思う。
そう思う人のために靖国は宗教団体として残せばいいじゃない。
政治家だって個人的に行きたいという人はそこに行けばいいわけだ。
別に靖国神社に分骨されているわけじゃないんだから、
いくらでも両立はできる。
そういう話と、現代日本の国の形として、
戦没者を慰霊していかないといけないというのは別の話なんだよ。
「～の国が言っているから賛成」というのと同じように、
「～の国が言っているから反対」というのもおかしい。
自分たちの国のことは自分たちで決めようよ。
>>214みたいな意見を言う人が一番「特ア」に踊らされていると思う。
218 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 06:49:51 ID:fpWVMpn+
>>211
靖国の現在の在り方に懐疑的な人が、必ずしも神道に否定的という訳ではないよね。
むしろ、明治時代に創作された国家神道と、旧来の神道とは別物と考えている人が少なくないのでは。
国家神道は、宗教というよりイデオロギーに近い面があるからね。
単に宗教としての存在であれば、肯定にせよ否定にせよ、宗教に寛容な日本人はここまで拘らないはず。
そのあたりは、参拝対象である靖国自身が、宗教性のみならず、先の対戦を中心とした歴史認識に関して「思想性」を持ってしまっている事が問題の一因。
それにより、参拝する側の思想性を惹起し、本来戦没者慰霊とは無関係な政治思想が持ち込まれるという悪循環に陥っているのが現状だと思う。
靖国の現在の在り方に懐疑的な人が、必ずしも神道に否定的という訳ではないよね。
むしろ、明治時代に創作された国家神道と、旧来の神道とは別物と考えている人が少なくないのでは。
国家神道は、宗教というよりイデオロギーに近い面があるからね。
単に宗教としての存在であれば、肯定にせよ否定にせよ、宗教に寛容な日本人はここまで拘らないはず。
そのあたりは、参拝対象である靖国自身が、宗教性のみならず、先の対戦を中心とした歴史認識に関して「思想性」を持ってしまっている事が問題の一因。
それにより、参拝する側の思想性を惹起し、本来戦没者慰霊とは無関係な政治思想が持ち込まれるという悪循環に陥っているのが現状だと思う。
219 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 06:51:06 ID:Z76MqYRx
220 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 06:52:11 ID:Pn4l7yy+
>>216
同時代の人たちがさんざん否定した戦争を、
戦争を知らない世代が思い出して肯定するっていうのは、
ものすごく危険なことだってことは同時に知るべきだと思う。
日本が日本に誇りを持てないのは、
戦後左翼ではなく、アナーキズム左翼（全共闘左翼）が原因。
>>206-207に書いた通りで、
これはきちんと区別しないといけない。
このあたりを混同するから、
「自分は戦争は知らないけれど、
きっと素晴らしいものだったんだと思う」
とかっていう子どもじみたことが言えるんだろうね。
同時代の人たちがさんざん否定した戦争を、
戦争を知らない世代が思い出して肯定するっていうのは、
ものすごく危険なことだってことは同時に知るべきだと思う。
日本が日本に誇りを持てないのは、
戦後左翼ではなく、アナーキズム左翼（全共闘左翼）が原因。
>>206-207に書いた通りで、
これはきちんと区別しないといけない。
このあたりを混同するから、
「自分は戦争は知らないけれど、
きっと素晴らしいものだったんだと思う」
とかっていう子どもじみたことが言えるんだろうね。
221 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 06:52:43 ID:Z76MqYRx
◇シンガポール リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーを
かけているだけ」
◇台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
外国が口を差し挟むべきことではない」
◇台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
◇カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」
小泉首相の靖国参拝に理解
◇インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」
靖国参拝に理解
◇ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
◇オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。
問題にするのは中国だけ」
◇パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」
と支持を表明
◇ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に
感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
222 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 06:54:41 ID:Z76MqYRx
自虐史観
自虐史観（じぎゃくしかん）とは、第二次世界大戦後の日本の歴史学界において主流で
あった歴史観を「自国の歴史の負の部分をことさら強調し、正の部分を過小評価する
歴史観」であるとの評価を持たせて表現する場合に用いられる呼称である。
自由主義史観研究会を主宰した藤岡信勝によって唱えられた。
■概要
第二次世界大戦敗戦後、連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）による統制の下で、
歴史学界や教育界（学校教育の現場、日本教職員組合に入っている教師ほか）
などでは「なぜ敗戦に至ったのか」という視点から過去への反省がなされ、
戦前の日本国民の価値観は徹底的に覆される事になった。
また、皇国史観が歴史学研究に影響を及ぼし、その発展が阻害されたという反省から
マルクス主義の影響を強く受けた歴史研究が主流となった。
「つくる会」は、日本の誇るべき歴史を貶める歴史認識を「自虐史観」とし、
「戦後の歴史教育は日本の歴史の負の面ばかりを強調し過ぎ、あまりにも偏った歴史観を
自国民に植え付ける結果となった。」と主張する。
そして、「暗黒史観」「土下座教育」の改善を主張している。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2224.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%99%90%E5%8F%B2%E8%A6%B3
自虐史観（じぎゃくしかん）とは、第二次世界大戦後の日本の歴史学界において主流で
あった歴史観を「自国の歴史の負の部分をことさら強調し、正の部分を過小評価する
歴史観」であるとの評価を持たせて表現する場合に用いられる呼称である。
自由主義史観研究会を主宰した藤岡信勝によって唱えられた。
■概要
第二次世界大戦敗戦後、連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）による統制の下で、
歴史学界や教育界（学校教育の現場、日本教職員組合に入っている教師ほか）
などでは「なぜ敗戦に至ったのか」という視点から過去への反省がなされ、
戦前の日本国民の価値観は徹底的に覆される事になった。
また、皇国史観が歴史学研究に影響を及ぼし、その発展が阻害されたという反省から
マルクス主義の影響を強く受けた歴史研究が主流となった。
「つくる会」は、日本の誇るべき歴史を貶める歴史認識を「自虐史観」とし、
「戦後の歴史教育は日本の歴史の負の面ばかりを強調し過ぎ、あまりにも偏った歴史観を
自国民に植え付ける結果となった。」と主張する。
そして、「暗黒史観」「土下座教育」の改善を主張している。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2224.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%99%90%E5%8F%B2%E8%A6%B3
223 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 07:00:17 ID:Pn4l7yy+
> 靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、
> 我が国文化に根ざしたものである。
コッペパンも50年以上続いているから、
「我が国の文化に根ざしたもの」か(笑)？
上にも書いたけど、靖国が軍人だけじゃなくて、
普通の国民の問題になったのは、
日中戦争以降だから、
そういう意味での文化は80年くらい。
コッペパンと大して変わらないんだ。
ナショナリズムっていうのは、期間の問題じゃなく、
それは、今の日本が、どういう歴史を語るかということそのもの。
国家として靖国を礼賛することは、今の日本を否定して、
自虐的になるということだから、
ナショナリズムとは両立しない。
>>219が言っているのは、全共闘右翼の受け売りとしか思えないね。
> 我が国文化に根ざしたものである。
コッペパンも50年以上続いているから、
「我が国の文化に根ざしたもの」か(笑)？
上にも書いたけど、靖国が軍人だけじゃなくて、
普通の国民の問題になったのは、
日中戦争以降だから、
そういう意味での文化は80年くらい。
コッペパンと大して変わらないんだ。
ナショナリズムっていうのは、期間の問題じゃなく、
それは、今の日本が、どういう歴史を語るかということそのもの。
国家として靖国を礼賛することは、今の日本を否定して、
自虐的になるということだから、
ナショナリズムとは両立しない。
>>219が言っているのは、全共闘右翼の受け売りとしか思えないね。
224 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:03:17 ID:Z76MqYRx
加藤千洋、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の安眠を妨げた。
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B
225 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 07:09:31 ID:Pn4l7yy+
>>222
> 自虐史観
コピペうざいな。自分の言葉で反論しろよ。
上にも繰り返し書いたが、同じマルクス主義でも、
アナーキズム（無政府主義）左翼と戦後左翼は違う。
その上で言うと、藤岡正勝は、全共闘ではないが共産党系で、
結局、アナーキズム左翼の流れだよね。
彼らは、結局、戦後の日本の歴史を全否定して、
太平洋戦争を肯定しようとしているわけだから、
まさに「自虐史観」だよね。
一見するとアナーキズム左翼と反対のことを言っているようだけれど、
「現在の日本の国」を否定しているという意味で、
彼らはアナーキズム左翼と同じ穴のムジナなんだ。
言うならば、彼らは「アナーキズム右翼」であって、
本来の意味での右翼とは言えない。
現在、ぼくたちより上の世代の言論人のほとんどは、
アナーキズム左翼とアナーキズム右翼で、
どっちも「自虐史観」だってことが重要だと思う。
> 自虐史観
コピペうざいな。自分の言葉で反論しろよ。
上にも繰り返し書いたが、同じマルクス主義でも、
アナーキズム（無政府主義）左翼と戦後左翼は違う。
その上で言うと、藤岡正勝は、全共闘ではないが共産党系で、
結局、アナーキズム左翼の流れだよね。
彼らは、結局、戦後の日本の歴史を全否定して、
太平洋戦争を肯定しようとしているわけだから、
まさに「自虐史観」だよね。
一見するとアナーキズム左翼と反対のことを言っているようだけれど、
「現在の日本の国」を否定しているという意味で、
彼らはアナーキズム左翼と同じ穴のムジナなんだ。
言うならば、彼らは「アナーキズム右翼」であって、
本来の意味での右翼とは言えない。
現在、ぼくたちより上の世代の言論人のほとんどは、
アナーキズム左翼とアナーキズム右翼で、
どっちも「自虐史観」だってことが重要だと思う。
226 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:11:29 ID:fpWVMpn+
まあ、靖国参拝が「文化」として根付いている、という事はないわな。
本当に根付いているのなら、靖国が記念館を作って、自己の信念を喧伝したりする必要はないし、議員たちが賛成や反対のグループを作る必要もない。
「周辺諸国から批判があるから参拝に行かない」というのは、政治家のレトリックに過ぎず、単に「左右の思想対立に巻き込まれたくない」というだけの話だと思う。
本当に根付いているのなら、靖国が記念館を作って、自己の信念を喧伝したりする必要はないし、議員たちが賛成や反対のグループを作る必要もない。
「周辺諸国から批判があるから参拝に行かない」というのは、政治家のレトリックに過ぎず、単に「左右の思想対立に巻き込まれたくない」というだけの話だと思う。
227 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 07:13:07 ID:Pn4l7yy+
>>225の補足
誤解されそうだから、一言言っておく。
一般に左翼には、マルクス主義系と進歩系（非マルクス主義系）がいて、
それぞれ、戦後左翼（全共闘以前）と、アナーキズム左翼（全共闘以降）がいる。
これだけで全部で4種類。
その上で、全共闘以降は、マルクス主義系が、
共産党系と新左翼系に別れる。
念のため。
誤解されそうだから、一言言っておく。
一般に左翼には、マルクス主義系と進歩系（非マルクス主義系）がいて、
それぞれ、戦後左翼（全共闘以前）と、アナーキズム左翼（全共闘以降）がいる。
これだけで全部で4種類。
その上で、全共闘以降は、マルクス主義系が、
共産党系と新左翼系に別れる。
念のため。
228 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:14:29 ID:Z76MqYRx
>>225
なんなんだよこの強引な理論。
＞戦後の日本の歴史を全否定して、
＞太平洋戦争を肯定しようとしているわけだから、
＞まさに「自虐史観」だよね。
全共闘右翼？
随分飛躍的な理論だな。
そんな強引なロジック使って事実を捻じ曲げ、
洗脳しようとしたって、
誰も納得させられないよ。
なんなんだよこの強引な理論。
＞戦後の日本の歴史を全否定して、
＞太平洋戦争を肯定しようとしているわけだから、
＞まさに「自虐史観」だよね。
全共闘右翼？
随分飛躍的な理論だな。
そんな強引なロジック使って事実を捻じ曲げ、
洗脳しようとしたって、
誰も納得させられないよ。
229 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:18:05 ID:Z76MqYRx
230 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:20:12 ID:W5lnm4gl
左翼が政争の具にするからこうなった。
国立追悼施設など愚の骨頂。
国立追悼施設など愚の骨頂。
231 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:24:59 ID:Z76MqYRx
朝日新聞と社会党が悪い。
英霊達の安らかな眠りを妨げた。
232 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 07:26:01 ID:Pn4l7yy+
>>228
> 全共闘右翼？
ここまでレスの流れの中で出てきた造語で、
通して読んでもらわないと分からないかも。
ただ、藤岡の場合はアナーキズム右翼って言った方がいいかな。
理由は、
1. もともと全共闘世代の共産党系論者で、
アナーキズム左翼の論者。
そこから転向した保守系の論者であること。
2. 本来、ナショナリズムの立場から歴史を見直すのなら、
「現在の日本」が肯定されないといけない。
ところが、藤岡にはそういう発想がないので、
結局、戦後の歴史を否定している。
だから、藤岡のナショナリズムは、
根底のところでアナーキズム左翼と同じ、
国家否定の思想だということ。
要するに、アナーキズム左翼の矛盾を感じたところまでは良いが、
正反対のアナーキズムになってしまっている。
自虐史観を否定したのは良いが、自分が別の自虐史観になっている。
結局、全共闘由来のアナーキズムから全く抜け出せていないんだ。
> 全共闘右翼？
ここまでレスの流れの中で出てきた造語で、
通して読んでもらわないと分からないかも。
ただ、藤岡の場合はアナーキズム右翼って言った方がいいかな。
理由は、
1. もともと全共闘世代の共産党系論者で、
アナーキズム左翼の論者。
そこから転向した保守系の論者であること。
2. 本来、ナショナリズムの立場から歴史を見直すのなら、
「現在の日本」が肯定されないといけない。
ところが、藤岡にはそういう発想がないので、
結局、戦後の歴史を否定している。
だから、藤岡のナショナリズムは、
根底のところでアナーキズム左翼と同じ、
国家否定の思想だということ。
要するに、アナーキズム左翼の矛盾を感じたところまでは良いが、
正反対のアナーキズムになってしまっている。
自虐史観を否定したのは良いが、自分が別の自虐史観になっている。
結局、全共闘由来のアナーキズムから全く抜け出せていないんだ。
233 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:31:08 ID:fpWVMpn+
234 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:31:43 ID:Z76MqYRx
235 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 07:32:08 ID:Pn4l7yy+
236 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:34:08 ID:Z76MqYRx
237 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:35:28 ID:WMznosF/
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238 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:36:27 ID:Z76MqYRx
239 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 07:37:04 ID:Pn4l7yy+
>>234
そういう意味じゃないだろ。
太平洋戦争で、人間がいかに残虐になるのかということへの自覚、
また、敗戦の屈辱、
そういった中で作られ、60年安保を通して国民に定着した民主主義、
さらに、それをとりまく、アメリカ・国連を中心とした国際秩序。
そういった歴史の中で、
現在の日本があるということの重みと誇りを自覚することが、
「現在の日本を肯定する」って言ったんだよ。
「新しい歴史教科書を作る会」の連中は
こういった歴史と現実を全否定しているから、
「自虐史観」だってこと。
自分だって、全共闘以来のアナーキズム左翼や、
藤岡のような思想を肯定しているわけじゃないよ。
そういう意味じゃないだろ。
太平洋戦争で、人間がいかに残虐になるのかということへの自覚、
また、敗戦の屈辱、
そういった中で作られ、60年安保を通して国民に定着した民主主義、
さらに、それをとりまく、アメリカ・国連を中心とした国際秩序。
そういった歴史の中で、
現在の日本があるということの重みと誇りを自覚することが、
「現在の日本を肯定する」って言ったんだよ。
「新しい歴史教科書を作る会」の連中は
こういった歴史と現実を全否定しているから、
「自虐史観」だってこと。
自分だって、全共闘以来のアナーキズム左翼や、
藤岡のような思想を肯定しているわけじゃないよ。
240 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:42:36 ID:Z76MqYRx
しかし、中国ってのは、
よその国の追悼施設にまでいちゃもんつけて、
ホントに手段を選ばず、下劣だな。
よその国の追悼施設にまでいちゃもんつけて、
ホントに手段を選ばず、下劣だな。
241 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:44:48 ID:fpWVMpn+
>>233
そこを論じるだけでは不十分。
そもそも日本国内に靖国の在り方に懐疑的な人間が相当数いるから、参拝に二の足を踏んでいる政治家も少なくない。
ただ、そういう主旨の発言をすれば、右派の反発は必至だから、周辺諸国の反発を理由にしている、という部分があることは間違いないかと。
そこを論じるだけでは不十分。
そもそも日本国内に靖国の在り方に懐疑的な人間が相当数いるから、参拝に二の足を踏んでいる政治家も少なくない。
ただ、そういう主旨の発言をすれば、右派の反発は必至だから、周辺諸国の反発を理由にしている、という部分があることは間違いないかと。
242 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 07:48:19 ID:Pn4l7yy+
>>238
そんなんじゃなくて、
Wikipediaの「靖国神社参拝問題」の項目を見てみたら？
> 靖国神社を国家護持による慰霊施設としようとする靖国神社法案が1969年に議員立法案として
自由民主党から提出されたことで神社の政教分離に関する議論が再燃した。
> 1985年8月14日に、正式な神式ではなく省略した拝礼によるものならば閣僚の公式参拝は政教分離には反しないとこれまでの政府統一見解を変更した[3]。
これを受けて、1985年の参拝で閣僚を引き連れて玉串料を公費から支出する首相公式参拝に踏み切ったため、
特に問題とされた。
これに対して反発するのは、現在の日本の国を尊敬・尊重する人間だったら当然だと思う。自民党の政治家が政争の具にすることなく、静かに個人参拝していれば、問題にもならなかったわけだよ。
そんなんじゃなくて、
Wikipediaの「靖国神社参拝問題」の項目を見てみたら？
> 靖国神社を国家護持による慰霊施設としようとする靖国神社法案が1969年に議員立法案として
自由民主党から提出されたことで神社の政教分離に関する議論が再燃した。
> 1985年8月14日に、正式な神式ではなく省略した拝礼によるものならば閣僚の公式参拝は政教分離には反しないとこれまでの政府統一見解を変更した[3]。
これを受けて、1985年の参拝で閣僚を引き連れて玉串料を公費から支出する首相公式参拝に踏み切ったため、
特に問題とされた。
これに対して反発するのは、現在の日本の国を尊敬・尊重する人間だったら当然だと思う。自民党の政治家が政争の具にすることなく、静かに個人参拝していれば、問題にもならなかったわけだよ。
無宗教の追悼施設てどういうこと？誰も来ない日や遺族のいない人は誰が戦没者を弔うの？
244 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 07:51:29 ID:Z76MqYRx
245 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 08:06:16 ID:fpWVMpn+
>>244
そんなに単純な話でもないだろう。
たかだか一番組での一人の記者の発言が、この種の問題を左右するかね？
せいぜい「論議に一石を投じた」というレベルでしょう。
少なくとも、その発言以前から「千鳥ヶ淵の拡充」を含めて、靖国以外の施設での追悼に関する議論自体は存在していたと記憶している。
そんなに単純な話でもないだろう。
たかだか一番組での一人の記者の発言が、この種の問題を左右するかね？
せいぜい「論議に一石を投じた」というレベルでしょう。
少なくとも、その発言以前から「千鳥ヶ淵の拡充」を含めて、靖国以外の施設での追悼に関する議論自体は存在していたと記憶している。
246 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 08:08:46 ID:Pn4l7yy+
フリップだけ見たけど、
これってかなり事実に反しないか？
日中国交回復(1972年）より前から、靖国問題はあったわけだから。
それに中国が干渉してきたのだって、中曽根が挑発したからだろう。
国立追悼施設の話は、どういう経緯であったかを別にして、
本質的には外国と一切関係ない。
日本人が今の社会体制を矛盾しない形で、
戦没者を慰霊するために必要なもの。
これは日本人の日本人によるナショナリズムの問題であって、
外国を持ち出すのはナンセンス。
これってかなり事実に反しないか？
日中国交回復(1972年）より前から、靖国問題はあったわけだから。
それに中国が干渉してきたのだって、中曽根が挑発したからだろう。
国立追悼施設の話は、どういう経緯であったかを別にして、
本質的には外国と一切関係ない。
日本人が今の社会体制を矛盾しない形で、
戦没者を慰霊するために必要なもの。
これは日本人の日本人によるナショナリズムの問題であって、
外国を持ち出すのはナンセンス。
247 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 08:15:02 ID:Z76MqYRx
248 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 08:16:54 ID:Pn4l7yy+
249 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 08:28:46 ID:fpWVMpn+
>>247
「朝日新聞が」とか「周辺諸国が」という辺りに拘ると、問題の本質を見誤ると思う。
そもそも、国民の中に靖国の在り方に疑問を持つ人間が一定数いるから、問題がこれだけ長期化してる訳だ。
朝日の記事なり中国の発言で、多少は影響を受けた部分はあるだろうが、そもそも国民の中に懐疑的な層がいない(少ない)場合には、朝日や外国が何を言おうが、さしたる問題にならなかったはず。
何かのキッカケで世論が喚起されるにせよ、下地がなければ動かないモンだよ。
「朝日新聞が」とか「周辺諸国が」という辺りに拘ると、問題の本質を見誤ると思う。
そもそも、国民の中に靖国の在り方に疑問を持つ人間が一定数いるから、問題がこれだけ長期化してる訳だ。
朝日の記事なり中国の発言で、多少は影響を受けた部分はあるだろうが、そもそも国民の中に懐疑的な層がいない(少ない)場合には、朝日や外国が何を言おうが、さしたる問題にならなかったはず。
何かのキッカケで世論が喚起されるにせよ、下地がなければ動かないモンだよ。
250 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 08:35:43 ID:Pn4l7yy+
ちょっと話を変えておしゃべりするけど、
日本における軍国主義賛美（中曽根とか鳩山（祖父）とか…）に、
中国が＜国防上の理由で＞反対するのはある意味当然。
それは本来、日本としてはどうでも良いことなのだけど、
「中国がこう言っている」と訴えることが、
当時の日本の思想的に受け入れられやすかった時代があったわけだよね。
そして、彼らも調子に乗って、内政干渉的な発言をしてきたわけだ。
ただ、今となっては反発する人の方が多いんじゃないかと思う。
少なくともネット右翼世代ではそうでしょう。
そうなると、「中国がこう言った」がかえって
軍国主義賛美を焚きつけたりすることになっている。
中国とか韓国は何でも大げさに言う人たちだから、
話半分に聞いておけばいいんだけど…。
今でも、中国や韓国を持ち出すのは、
現状認識の問題が大きいんじゃないかと思う。
もう、日本は全共闘の時代じゃないだってこと。
日本における軍国主義賛美（中曽根とか鳩山（祖父）とか…）に、
中国が＜国防上の理由で＞反対するのはある意味当然。
それは本来、日本としてはどうでも良いことなのだけど、
「中国がこう言っている」と訴えることが、
当時の日本の思想的に受け入れられやすかった時代があったわけだよね。
そして、彼らも調子に乗って、内政干渉的な発言をしてきたわけだ。
ただ、今となっては反発する人の方が多いんじゃないかと思う。
少なくともネット右翼世代ではそうでしょう。
そうなると、「中国がこう言った」がかえって
軍国主義賛美を焚きつけたりすることになっている。
中国とか韓国は何でも大げさに言う人たちだから、
話半分に聞いておけばいいんだけど…。
今でも、中国や韓国を持ち出すのは、
現状認識の問題が大きいんじゃないかと思う。
もう、日本は全共闘の時代じゃないだってこと。
251 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 08:48:35 ID:fpWVMpn+
>>250
中国やら韓国が何かと対日問題を持ち出すのは、最近では「対内的な要素」が強いように見える。
戦前の日本がそうであったように「不満を外に向ける」という装置としてね。
だから、日本人としては基本的に放置しとけば良い話かと。
明らかな事実誤認やら、意図的な政治宣伝には、冷静に抗議すべきだけど。
中国やら韓国やらに感情的な批判をするのは、失礼な言い方かも知れないが「レベルの低い側に降りてしまう」行為で、賢明とは言えないように思う。
中国やら韓国が何かと対日問題を持ち出すのは、最近では「対内的な要素」が強いように見える。
戦前の日本がそうであったように「不満を外に向ける」という装置としてね。
だから、日本人としては基本的に放置しとけば良い話かと。
明らかな事実誤認やら、意図的な政治宣伝には、冷静に抗議すべきだけど。
中国やら韓国やらに感情的な批判をするのは、失礼な言い方かも知れないが「レベルの低い側に降りてしまう」行為で、賢明とは言えないように思う。
252 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:11:14 ID:nbXdS/Ye
マスコミが焚付けなければ、こんな問題にはなってない。
253 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:15:30 ID:nbXdS/Ye
>>249
首相がたかだか年一回、戦没者遺族への儀礼として靖国参拝して
だれに何の不利益があるんだ？
多くの遺族が望んでいるのだから、かまわないじゃないか。
それを大騒ぎして、外国にまで焚付けて何になる？
マスコミが火をつけた問題だ。
首相がたかだか年一回、戦没者遺族への儀礼として靖国参拝して
だれに何の不利益があるんだ？
多くの遺族が望んでいるのだから、かまわないじゃないか。
それを大騒ぎして、外国にまで焚付けて何になる？
マスコミが火をつけた問題だ。
254 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 09:19:41 ID:Pn4l7yy+
255 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:31:37 ID:Y8qfMt9a
中曽根首相が、支那の容喙を其のまま受け入れた事が一番問題だな。
無視していれば良かったものを、唯々諾々、了解してしまったから、
後々の災いを生んでしまっている。
無視していれば良かったものを、唯々諾々、了解してしまったから、
後々の災いを生んでしまっている。
256 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:32:46 ID:nbXdS/Ye
>>254
国家護持が検討されていた時代に、靖国問題で政争なんか無いだろ。
靖国神社を国が責任持って維持する事は、多くの遺族の願いで、
自民党が提案したが強引には進めていない。
マスコミによって政争となったのは三木首相の参拝以降。
それ以前の首相も参拝していたのに問題化していなかったが
なぜか三木首相の参拝には、突然、マスコミが大騒ぎした。
それ以降、毎年、大騒ぎが慣例となった。
国家護持が検討されていた時代に、靖国問題で政争なんか無いだろ。
靖国神社を国が責任持って維持する事は、多くの遺族の願いで、
自民党が提案したが強引には進めていない。
マスコミによって政争となったのは三木首相の参拝以降。
それ以前の首相も参拝していたのに問題化していなかったが
なぜか三木首相の参拝には、突然、マスコミが大騒ぎした。
それ以降、毎年、大騒ぎが慣例となった。
257 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:33:24 ID:fpWVMpn+
>>253
思想やら信条やらに関わる問題だから、利益とか不利益で測る話ではない。
そういう意味では、靖国参拝を是認する人を頭ごなしに否定する必要もない。
そして、その逆もまた然り。
外国云々は関係ない話。
俺自身は、戦没者の慰霊というのは、思想やら宗教の枠を越えて国民全体で行われるべきだと考えている。
(勿論強制ではないが)
そうなれば、追悼のための施設も思想や宗教の影響下にないものを作るべきだ、という観点だ。
思想やら信条やらに関わる問題だから、利益とか不利益で測る話ではない。
そういう意味では、靖国参拝を是認する人を頭ごなしに否定する必要もない。
そして、その逆もまた然り。
外国云々は関係ない話。
俺自身は、戦没者の慰霊というのは、思想やら宗教の枠を越えて国民全体で行われるべきだと考えている。
(勿論強制ではないが)
そうなれば、追悼のための施設も思想や宗教の影響下にないものを作るべきだ、という観点だ。
258 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:40:01 ID:nbXdS/Ye
259 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:41:08 ID:fpWVMpn+
260 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:43:36 ID:nbXdS/Ye
261 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 09:47:16 ID:VqqRH5iO
>国立施設は、靖国神社を否定したい人間の願望で出てきた話。
問題点を矮小化し過ぎだろう。
靖国を支持する側には国粋主義的な立場から素朴な遺族まで幅広い支持者がいるのと同様、
国家慰霊施設を支持する側にも政教分離に配慮した立場や国家的な慰霊を望む立場、
オマイが言うよ～なアンチ靖国まで幅広い立場が含まれているワケだよ。その内の一部のみ
切り取って反発するのは賢明な認識とは言えない。
問題点を矮小化し過ぎだろう。
靖国を支持する側には国粋主義的な立場から素朴な遺族まで幅広い支持者がいるのと同様、
国家慰霊施設を支持する側にも政教分離に配慮した立場や国家的な慰霊を望む立場、
オマイが言うよ～なアンチ靖国まで幅広い立場が含まれているワケだよ。その内の一部のみ
切り取って反発するのは賢明な認識とは言えない。
262 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:51:06 ID:fpWVMpn+
263 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:53:46 ID:nbXdS/Ye
264 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 09:57:40 ID:LXEySARS
国立施設は、
靖国神社を否定したい人間の願望で
出てきた話だよ
靖国神社を否定したい人間の願望で
出てきた話だよ
265 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 09:59:51 ID:VqqRH5iO
>左翼側が、靖国参拝者は軍国主義者だと矮小かして宣伝して来た。
そうゆ～論調をいつまでも続ける限り、靖国支持者が世論のマジョリティを
獲得するのは不可能なんだよ。オマイが言ってるのは問題点の一部分でしか
ねえんだから、それだけ切り取って主張するから矮小化だって言ってる。
そうゆ～論調をいつまでも続ける限り、靖国支持者が世論のマジョリティを
獲得するのは不可能なんだよ。オマイが言ってるのは問題点の一部分でしか
ねえんだから、それだけ切り取って主張するから矮小化だって言ってる。
266 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:00:19 ID:fpWVMpn+
>>262
その話が事実だとして、全会一致が望めない、ということは、一定の反対者が想定された訳だ。
ということは、法案提出時に、相応の政治的な対立は想定されていた、ということだ。
結局、メディアが騒ごうが騒ぐまいが、靖国に対して懐疑的な国民が、一定程度存在した、ということだと思うが。
その話が事実だとして、全会一致が望めない、ということは、一定の反対者が想定された訳だ。
ということは、法案提出時に、相応の政治的な対立は想定されていた、ということだ。
結局、メディアが騒ごうが騒ぐまいが、靖国に対して懐疑的な国民が、一定程度存在した、ということだと思うが。
267 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:04:04 ID:fpWVMpn+
268 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:06:46 ID:Y8qfMt9a
>>264
否、中韓にシンパシーを感じて隷属し迎合している反日集団でしょ。
否、中韓にシンパシーを感じて隷属し迎合している反日集団でしょ。
>>264
＞国立施設は、
＞靖国神社を否定したい人間の願望で
＞出てきた話だよ
否定も何も。国立施設を作るからといって、
別に靖国神社を潰すとは言っていない上に、参拝をしたい人は
これまで通りに参拝をしてねっと言っているでしょ？
被害妄想も程ほどにね。
＞国立施設は、
＞靖国神社を否定したい人間の願望で
＞出てきた話だよ
否定も何も。国立施設を作るからといって、
別に靖国神社を潰すとは言っていない上に、参拝をしたい人は
これまで通りに参拝をしてねっと言っているでしょ？
被害妄想も程ほどにね。
270 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:09:26 ID:Y8qfMt9a
271 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 10:09:45 ID:VqqRH5iO
靖国神社法案は左翼運動家のみならず、宗教界（仏教系、キリスト教系など）からも
猛反対された。当然だが、それは神道形式を持つ特定の宗教施設が特別な扱いを
受けることになるからだ。自民党は強行採決までして衆院で法案可決を行ったが、
結局のところ違憲性の問題や国家神道の問題などがクリアできないままの法案化は
成立したところで、実施までのハードルは乗り越えられない。全会一致に配慮した
とゆ～よりは世論も含めての反対意見に屈したと見た方が状況としては正しい。
猛反対された。当然だが、それは神道形式を持つ特定の宗教施設が特別な扱いを
受けることになるからだ。自民党は強行採決までして衆院で法案可決を行ったが、
結局のところ違憲性の問題や国家神道の問題などがクリアできないままの法案化は
成立したところで、実施までのハードルは乗り越えられない。全会一致に配慮した
とゆ～よりは世論も含めての反対意見に屈したと見た方が状況としては正しい。
ふむ、今日の自爆クンはID:Y8qfMt9aかｗ
273 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 10:15:32 ID:Pn4l7yy+
>>262
それは矮小化した議論をしようっていう提案？(笑)
まぁ、一般の靖国参拝者が軍国主義者であるって話はありえないと思う。
普通に慰霊・追悼しようという人が大部分だろうから。
「公式参拝をするべき」とか「（靖国自体を）国立化するべき」とか言うのが、
軍国主義を結びつけられるわけでしょう。
ただ、靖国は、
1. 殉職した軍人・軍属の追悼施設であるという面
2. （広い意味での）神道の宗教施設であるという面
3. 国家神道の中心であり、日中戦争以降には、「お国のために死ぬ」の象徴であった面
があるわけだよね。
国が介在しなければ、1は問題ないし、2や3も個人の問題なので無視される。
一方、国がかかわるのであれば、
1の面は問題ないが、2や3については問題が起きる。
2の政教分離の問題になるし、
3の「国としての将来像」（太平洋戦争賛美・軍国主義賛美）という
問題と関係している。
だから、ある種の靖国神社論が、
（本人が意図せずとも）軍国主義賛美になるというのは論理的な問題なんだ。
「靖国の存在そのものを否定していることが原因」というのは、
個人の気持ちの問題であって、>>261にあるようにいろいろな立場がある。
これを一緒にはできないと思うよ。
それは矮小化した議論をしようっていう提案？(笑)
まぁ、一般の靖国参拝者が軍国主義者であるって話はありえないと思う。
普通に慰霊・追悼しようという人が大部分だろうから。
「公式参拝をするべき」とか「（靖国自体を）国立化するべき」とか言うのが、
軍国主義を結びつけられるわけでしょう。
ただ、靖国は、
1. 殉職した軍人・軍属の追悼施設であるという面
2. （広い意味での）神道の宗教施設であるという面
3. 国家神道の中心であり、日中戦争以降には、「お国のために死ぬ」の象徴であった面
があるわけだよね。
国が介在しなければ、1は問題ないし、2や3も個人の問題なので無視される。
一方、国がかかわるのであれば、
1の面は問題ないが、2や3については問題が起きる。
2の政教分離の問題になるし、
3の「国としての将来像」（太平洋戦争賛美・軍国主義賛美）という
問題と関係している。
だから、ある種の靖国神社論が、
（本人が意図せずとも）軍国主義賛美になるというのは論理的な問題なんだ。
「靖国の存在そのものを否定していることが原因」というのは、
個人の気持ちの問題であって、>>261にあるようにいろいろな立場がある。
これを一緒にはできないと思うよ。
274 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 10:17:10 ID:VqqRH5iO
>靖国神社法案についての要請
>このたび、自由民主党所属衆議院議員の提案により、再び「靖国神社法案」が国会に
>上程されましたことは、われわれの甚だ遺憾とするところであります。
>もとより、国事に殉じ、戦没した人びとの遺徳を偲び、数多くの遺家族の心情を思いますとき、
>戦没者のための国家施設を設けるということには、何等反対ではなく、むしろ双手をあげて賛意を
>表したいのであります。
>しかしながら、このたびの「靖国神社法案」については、一般世論でも激しい批判がありますように、
>われわれ宗教人にとって、到底首肯し難い数多くの疑点を含んでいるのであります。
>従って「靖国神社法案」の取り扱いについては、左記諸点を考慮されて、撤回されるか修正をされて、
>国民こぞって賛意を表し得られるように特段の配慮を要請いたします。
>昭和46年(1971) 2月18日 真宗教団連合
http://www.shin.gr.jp/kyodan/yosei/y46.html
>このたび、自由民主党所属衆議院議員の提案により、再び「靖国神社法案」が国会に
>上程されましたことは、われわれの甚だ遺憾とするところであります。
>もとより、国事に殉じ、戦没した人びとの遺徳を偲び、数多くの遺家族の心情を思いますとき、
>戦没者のための国家施設を設けるということには、何等反対ではなく、むしろ双手をあげて賛意を
>表したいのであります。
>しかしながら、このたびの「靖国神社法案」については、一般世論でも激しい批判がありますように、
>われわれ宗教人にとって、到底首肯し難い数多くの疑点を含んでいるのであります。
>従って「靖国神社法案」の取り扱いについては、左記諸点を考慮されて、撤回されるか修正をされて、
>国民こぞって賛意を表し得られるように特段の配慮を要請いたします。
>昭和46年(1971) 2月18日 真宗教団連合
http://www.shin.gr.jp/kyodan/yosei/y46.html
275 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:19:08 ID:Y8qfMt9a
>>273
未だに軍国主義と結び付けて考えている事自体が偏見だろう。
未だに軍国主義と結び付けて考えている事自体が偏見だろう。
276 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 10:24:04 ID:Pn4l7yy+
>>275
ん？繰り返しになるが、
国家神道の中心であり、日中戦争以降には、
「お国のために死ぬ」の象徴であった靖国神社を政府として支持することが、
（意図するかどうかを別にして）軍国主義を肯定することになるという話だよ。
目新しい話じゃないと思うけれど、否定する根拠もない。
「いまだに」も何もないでしょう。
ん？繰り返しになるが、
国家神道の中心であり、日中戦争以降には、
「お国のために死ぬ」の象徴であった靖国神社を政府として支持することが、
（意図するかどうかを別にして）軍国主義を肯定することになるという話だよ。
目新しい話じゃないと思うけれど、否定する根拠もない。
「いまだに」も何もないでしょう。
277 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 10:24:24 ID:VqqRH5iO
>靖国神社問題
>○靖国神社問題の始まり
>政府が、1966年に、２月11日を「建国記念の日」と決定し、それに 続いて靖国神社を
>国家護持にする動きを始めたことに端を発する。
>1969年に、靖国神社の国営化法案が国会に提出され、日本キリスト 教会も活発な反対活動を行った。
>この法案は多くの団体が「信教の自由」等から反対したため廃案になり、これをきっかけにして
>全国で合 祀拒否運動や公費を玉串料に使うのは憲法違反であるとの裁判が起った。
日本キリスト教会 鶴見教会HPより
http://homepage3.nifty.com/tsurumichurch/shukai/shakaimondai/syakaimondai.htm
>○靖国神社問題の始まり
>政府が、1966年に、２月11日を「建国記念の日」と決定し、それに 続いて靖国神社を
>国家護持にする動きを始めたことに端を発する。
>1969年に、靖国神社の国営化法案が国会に提出され、日本キリスト 教会も活発な反対活動を行った。
>この法案は多くの団体が「信教の自由」等から反対したため廃案になり、これをきっかけにして
>全国で合 祀拒否運動や公費を玉串料に使うのは憲法違反であるとの裁判が起った。
日本キリスト教会 鶴見教会HPより
http://homepage3.nifty.com/tsurumichurch/shukai/shakaimondai/syakaimondai.htm
「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)からについて纏めると，
「人神信仰」については
①奈良時代以前には存在せず，奈良～平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
②「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．
「人神信仰」については
①奈良時代以前には存在せず，奈良～平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
②「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．
279 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:25:54 ID:fpWVMpn+
280 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:34:44 ID:Y8qfMt9a
281 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 10:35:07 ID:VqqRH5iO
上で示したとおり靖国神社法案の宗教界からの反発は大きなモノで、
仮に強行採決されたとしたら確実に政教分離規定違反の法律として
司法の場で争われたであろうことは間違いない。
左派だけが反対していたのではなく、宗教界や国家神道復活への
懸念を持つ一般国民からも反発があった。そうした世論に抗しきれず
法案が参院へ回されてから店ざらしにあって成立に至らなかった。
それ以降の動向を考えれば靖国神社法案のよ～な法案で、特殊法人化し
国家管理施設にするのは最早不可能だろう。
戦犯が合祀され首相の公式参拝が否定されたのは後になってからだ。
靖国裁判の各種判例から鑑みてもそんな地雷を踏む政治家はいない。
仮に強行採決されたとしたら確実に政教分離規定違反の法律として
司法の場で争われたであろうことは間違いない。
左派だけが反対していたのではなく、宗教界や国家神道復活への
懸念を持つ一般国民からも反発があった。そうした世論に抗しきれず
法案が参院へ回されてから店ざらしにあって成立に至らなかった。
それ以降の動向を考えれば靖国神社法案のよ～な法案で、特殊法人化し
国家管理施設にするのは最早不可能だろう。
戦犯が合祀され首相の公式参拝が否定されたのは後になってからだ。
靖国裁判の各種判例から鑑みてもそんな地雷を踏む政治家はいない。
282 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:36:51 ID:Y8qfMt9a
284 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 10:38:18 ID:Pn4l7yy+
>>278
そうそう。戦争で犠牲になった軍人を称揚するというのは明治以降で、
靖国神社が唯一の例。
さらに、それが国民全体の意識の問題として教育されるようになったのは、
日中戦争以降。
今のような意味での靖国は、歴史的には80年前くらい前からの話で、
コッペパンが60年前だから、大して変わらない。
そうそう。戦争で犠牲になった軍人を称揚するというのは明治以降で、
靖国神社が唯一の例。
さらに、それが国民全体の意識の問題として教育されるようになったのは、
日中戦争以降。
今のような意味での靖国は、歴史的には80年前くらい前からの話で、
コッペパンが60年前だから、大して変わらない。
>>276
軍国主義の正確な定義は？
軍国主義の正確な定義は？
286 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:39:00 ID:Y8qfMt9a
>>283
だ・か・ら・、それが何で軍国主義に成るんだい。
だ・か・ら・、それが何で軍国主義に成るんだい。
288 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 10:40:49 ID:VqqRH5iO
まあ、チキン野郎の自爆クンは靖国が国家神道に現在は結びついていない
根拠を示すべきだな。偏見だ何だと喚いたところで所詮は「反発」であって
到底「反論」なんて呼べる代物ではないからなｗ
根拠を示すべきだな。偏見だ何だと喚いたところで所詮は「反発」であって
到底「反論」なんて呼べる代物ではないからなｗ
289 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 10:40:58 ID:Pn4l7yy+
>>285
今、そういう話をしてるのか？
言葉の解釈に違いによって問題が生じているのなら、
どういう問題が生じているかを先に言ってくれなければ、
答えられない。
そうしなければいちいち「宗教ってなんだ」とか
「国家って何だ」とかって話になって、
議論が全て破綻してしまう。
今、そういう話をしてるのか？
言葉の解釈に違いによって問題が生じているのなら、
どういう問題が生じているかを先に言ってくれなければ、
答えられない。
そうしなければいちいち「宗教ってなんだ」とか
「国家って何だ」とかって話になって、
議論が全て破綻してしまう。
>>283
さっさと、軍国主義の正確な定義を言えよ。で、何時から日本は軍国主義になったんだ？
さっさと、軍国主義の正確な定義を言えよ。で、何時から日本は軍国主義になったんだ？
292 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:43:58 ID:Y8qfMt9a
>>290
だから訊いてるんだよ。
>国家神道の中心であり、日中戦争以降には、
>「お国のために死ぬ」の象徴であった靖国神社を政府として支持することが、
>（意図するかどうかを別にして）軍国主義を肯定することになるという話だよ。
↑何でこれが軍国主義に繋がるんだと。
だから訊いてるんだよ。
>国家神道の中心であり、日中戦争以降には、
>「お国のために死ぬ」の象徴であった靖国神社を政府として支持することが、
>（意図するかどうかを別にして）軍国主義を肯定することになるという話だよ。
↑何でこれが軍国主義に繋がるんだと。
>>291
＞軍国主義の正確な定義を言えよ
ぐんこく‐しゅぎ【軍国主義】
軍事力の強化が国民生活の中で最高の地位を占め、政治・経済・文化・教育
などすべての生活領域をこれに従属させようとする思想や社会体制。ミリタリズム。
http://dic.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9
＞軍国主義の正確な定義を言えよ
ぐんこく‐しゅぎ【軍国主義】
軍事力の強化が国民生活の中で最高の地位を占め、政治・経済・文化・教育
などすべての生活領域をこれに従属させようとする思想や社会体制。ミリタリズム。
http://dic.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9
294 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 10:45:53 ID:Pn4l7yy+
> 他の型と異なっているという根拠は？
もしかして、頭おかしい人？
本を挙げてるんだからそこの書いてあるって趣旨だろうが。
井上説に依らなくても、
「戦争犠牲者（一般軍人）を慰霊する神社を一つでも挙げろ」って言ったら、
挙げられないはず。
あっても良さそうだけどない。
これだけでも、明治以前の神道が靖国神社の発想と違うってことが分かる。
そこで「どう違っていたのか」という
疑問に答えてくれているのが井上説。
もしかして、頭おかしい人？
本を挙げてるんだからそこの書いてあるって趣旨だろうが。
井上説に依らなくても、
「戦争犠牲者（一般軍人）を慰霊する神社を一つでも挙げろ」って言ったら、
挙げられないはず。
あっても良さそうだけどない。
これだけでも、明治以前の神道が靖国神社の発想と違うってことが分かる。
そこで「どう違っていたのか」という
疑問に答えてくれているのが井上説。
295 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 10:46:11 ID:VqqRH5iO
>↑何でこれが軍国主義に繋がるんだと。
誰も「軍国主義に繋がる」とは書いてねえじゃん。
書いてあるのは「軍国主義を肯定することになる」だよｗ
チキン野郎の自爆クンｗ
誰も「軍国主義に繋がる」とは書いてねえじゃん。
書いてあるのは「軍国主義を肯定することになる」だよｗ
チキン野郎の自爆クンｗ
>>289
>言葉の解釈に違いによって問題が生じているのなら、
>どういう問題が生じているかを先に言ってくれなければ、
>答えられない
>>276で靖国は軍国主義を肯定すると発言しているだろうが？
軍国主義の定義も知らないのに、なんとなく発言したのか？
何でもいいから、さっさと、軍国主義の正確な定義を言えよ。で、何時から日本は軍国主義になったんだ？
>言葉の解釈に違いによって問題が生じているのなら、
>どういう問題が生じているかを先に言ってくれなければ、
>答えられない
>>276で靖国は軍国主義を肯定すると発言しているだろうが？
軍国主義の定義も知らないのに、なんとなく発言したのか？
何でもいいから、さっさと、軍国主義の正確な定義を言えよ。で、何時から日本は軍国主義になったんだ？
298 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:48:18 ID:Y8qfMt9a
299 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:49:11 ID:Y8qfMt9a
301 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 10:52:42 ID:Pn4l7yy+
>>291
要するに、きみは軍国主義不存在説ってこと？
それならそうはっきり言ってくれ。
歴史は数学や論理学ではないので、
争点がないのに定義や時期を問題にするというのはありえない。
たとえば、「いつから日本は民主主義になったんだ」
「いつから日本は近代になったんだ」と歴史家に聞いたら、
「どういう観点から？」と聞き返されるよ。
要するに、きみは軍国主義不存在説ってこと？
それならそうはっきり言ってくれ。
歴史は数学や論理学ではないので、
争点がないのに定義や時期を問題にするというのはありえない。
たとえば、「いつから日本は民主主義になったんだ」
「いつから日本は近代になったんだ」と歴史家に聞いたら、
「どういう観点から？」と聞き返されるよ。
302 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 10:52:48 ID:VqqRH5iO
軍国主義の定義はこれでいいだろう
>軍隊もしくは軍人を国家の中心とし、国家の運営を行うこと。抑圧的・高圧的な対内政策と、
>対外的膨張主義と結びつくことが多く、批判的な文脈で使用されることが多い。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%B3%B9%F1%BC%E7%B5%C1
正に戦前・戦中の日本そのものだ。
時期については諸説あるが、オレは昭和初期とする半藤一利の説を支持する。
まあ、漠然とではあるが大正末期には既にその萌芽が芽生えているとも言えるが。
>軍隊もしくは軍人を国家の中心とし、国家の運営を行うこと。抑圧的・高圧的な対内政策と、
>対外的膨張主義と結びつくことが多く、批判的な文脈で使用されることが多い。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%B3%B9%F1%BC%E7%B5%C1
正に戦前・戦中の日本そのものだ。
時期については諸説あるが、オレは昭和初期とする半藤一利の説を支持する。
まあ、漠然とではあるが大正末期には既にその萌芽が芽生えているとも言えるが。
>>298
＞↑で、これどうその定義と結び付くんだ。
書いてあるでしょ？
ぐんこく‐しゅぎ【軍国主義】
軍事力の強化が国民生活の中で最高の地位を占め、政治・経済・
『文化』＝「お国のために死ぬ」の象徴であった靖国神社を政府として支持する
・教育
などすべての生活領域をこれに従属させようとする思想や社会体制。ミリタリズム。
http://dic.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9
日本語が読めない責任まで、人に押し付けるなよｗ
＞↑で、これどうその定義と結び付くんだ。
書いてあるでしょ？
ぐんこく‐しゅぎ【軍国主義】
軍事力の強化が国民生活の中で最高の地位を占め、政治・経済・
『文化』＝「お国のために死ぬ」の象徴であった靖国神社を政府として支持する
・教育
などすべての生活領域をこれに従属させようとする思想や社会体制。ミリタリズム。
http://dic.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E4%B8%BB%E7%BE%A9
日本語が読めない責任まで、人に押し付けるなよｗ
305 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 10:54:50 ID:Pn4l7yy+
>>300
やっぱり話す気なさそうだな。
> 神道は時代ごとに変遷したし、流派ごとにも違う。そんなことも知らないのか？
それを含めて「明治以前に一つでもあったか？」と聞いてるんだし、
井上のような研究者が、
さまざまな時代のさまざまな神道を比較・分類しているわけだよ。
やっぱり話す気なさそうだな。
> 神道は時代ごとに変遷したし、流派ごとにも違う。そんなことも知らないのか？
それを含めて「明治以前に一つでもあったか？」と聞いてるんだし、
井上のような研究者が、
さまざまな時代のさまざまな神道を比較・分類しているわけだよ。
｢近代日本の所得分布と家族経済｣によれば、
普通，貧富の差，収入，資産の偏在はジニ指数で表す．
｢近代日本の所得分布と家族経済｣という本によると，戦前日本のジニ係数は
1923年 0.53
1930年 0.537
1937年 0.573
だとの事．
やたらと数字が高い事にかんしては，工業化の初期段階で貧富の格差が
増大する｢逆Ｕ字仮説｣が，日本にも当てはまる事をしめしており，貧富の格差は農村部
より都市部で大きく，都市部における格差の拡大が係数を押し上げているとの事でした．
詳しいことをお知りになりたい方は同書を購入するとよいのではないかと．
しかし，ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定化すると言われますが，それをはるかに上回る数字．
軍事費の対国民所得比だと日本はソ連を上回る数字を出してたり………
軍事費の額自体は米英独仏日ソ伊の七ヶ国中４位で，１位のソ連の５分の１程度
の数字なのですが，それを対国民所得比で現すとそのソ連を上回って１位になってしまう．
このあたりに当時の日本の偏った財政が戦争へと進まざる得なかっただろうね。
いわば、現在の北朝鮮で想像するとわかりやすいかもしれない。
まさに、軍国主義国家そのものですな。
普通，貧富の差，収入，資産の偏在はジニ指数で表す．
｢近代日本の所得分布と家族経済｣という本によると，戦前日本のジニ係数は
1923年 0.53
1930年 0.537
1937年 0.573
だとの事．
やたらと数字が高い事にかんしては，工業化の初期段階で貧富の格差が
増大する｢逆Ｕ字仮説｣が，日本にも当てはまる事をしめしており，貧富の格差は農村部
より都市部で大きく，都市部における格差の拡大が係数を押し上げているとの事でした．
詳しいことをお知りになりたい方は同書を購入するとよいのではないかと．
しかし，ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定化すると言われますが，それをはるかに上回る数字．
軍事費の対国民所得比だと日本はソ連を上回る数字を出してたり………
軍事費の額自体は米英独仏日ソ伊の七ヶ国中４位で，１位のソ連の５分の１程度
の数字なのですが，それを対国民所得比で現すとそのソ連を上回って１位になってしまう．
このあたりに当時の日本の偏った財政が戦争へと進まざる得なかっただろうね。
いわば、現在の北朝鮮で想像するとわかりやすいかもしれない。
まさに、軍国主義国家そのものですな。
308 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 10:57:47 ID:Y8qfMt9a
>>307
だよな・・・。
だよな・・・。
>>305
>それを含めて「明治以前に一つでもあったか？」と聞いてるんだし、
これは井上氏のもの。それとも君の意見？
>さまざまな時代のさまざまな神道を比較・分類しているわけだよ。
当たり前だ。神道は時代ごとに変遷したし、流派ごとにも違う。
>それを含めて「明治以前に一つでもあったか？」と聞いてるんだし、
これは井上氏のもの。それとも君の意見？
>さまざまな時代のさまざまな神道を比較・分類しているわけだよ。
当たり前だ。神道は時代ごとに変遷したし、流派ごとにも違う。
310 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 11:01:44 ID:Pn4l7yy+
311 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:02:33 ID:Y8qfMt9a
日章旗や君が代を、軍国主義日本を思い起こさせるとか云っている族と、精神性は変わらんな。
313 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:05:36 ID:Y8qfMt9a
>日中戦争以降には、「お国のために死ぬ」の象徴であった靖国神社を政府として支持することが、
↑靖國神社をこう云う観点で捉えている事自体が偏見だろう。
↑靖國神社をこう云う観点で捉えている事自体が偏見だろう。
●ハワード・ベーカー前駐日米大使（昨年2月，離任前に自民党有力議員に，1月30日，毎日新聞）
「あれ（遊就館の展示）は日本が戦争に勝ったみたいだ」
●ポール・ジュラ元米国防総省日本部長（1月30日，毎日新聞）
「第二次大戦が他国の過失によるという印象を受けるどころか，
日本の戦争が正しいとさえ思わせる高慢な内容だ．（その靖国神社への小泉首相の参拝は）常軌を逸している」
●盧武鉉・韓国大統領（1月16日，中曽根康弘・元首相，福田康雄・元官房長官らとの会談で，毎日新聞）
「（遊就館について）行きたいと言ったら周囲に止められた．日本が承知するなら，
実際に見てみたい」と述べた．同大統領は『遊就館には戦争を賛美する内容がある』
との報告を受けており，訪日シグナルではなく，小泉首相の靖国参拝を牽制したものとみられる．
●ヒュー・コータッツイ・元駐日英大使（3月27日，読売新聞）
「（中韓両国で靖国参拝が挑発的と受取られているのは）A級戦犯の合祀だけが問題ではない．
靖国神社の博物館（遊就館）が戦争での日本の行動を美化しているかのように見えるからである．
これらのことは日本政府が戦争責任あるいは東京裁判の合法性を認めていない，という印象を内外に与えている」．
「あれ（遊就館の展示）は日本が戦争に勝ったみたいだ」
●ポール・ジュラ元米国防総省日本部長（1月30日，毎日新聞）
「第二次大戦が他国の過失によるという印象を受けるどころか，
日本の戦争が正しいとさえ思わせる高慢な内容だ．（その靖国神社への小泉首相の参拝は）常軌を逸している」
●盧武鉉・韓国大統領（1月16日，中曽根康弘・元首相，福田康雄・元官房長官らとの会談で，毎日新聞）
「（遊就館について）行きたいと言ったら周囲に止められた．日本が承知するなら，
実際に見てみたい」と述べた．同大統領は『遊就館には戦争を賛美する内容がある』
との報告を受けており，訪日シグナルではなく，小泉首相の靖国参拝を牽制したものとみられる．
●ヒュー・コータッツイ・元駐日英大使（3月27日，読売新聞）
「（中韓両国で靖国参拝が挑発的と受取られているのは）A級戦犯の合祀だけが問題ではない．
靖国神社の博物館（遊就館）が戦争での日本の行動を美化しているかのように見えるからである．
これらのことは日本政府が戦争責任あるいは東京裁判の合法性を認めていない，という印象を内外に与えている」．
315 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:06:25 ID:VqqRH5iO
>いずれにしても靖国は明治2年に創建された神社だ？
設立当初は「招魂社」といって戊辰戦争の官軍戦没者顕彰の為に建立された。
いずれにしても、その指摘は軍国主義がいつからか？とゆ～質問とは
厳密な意味ではリンクしてこない。
設立当初は「招魂社」といって戊辰戦争の官軍戦没者顕彰の為に建立された。
いずれにしても、その指摘は軍国主義がいつからか？とゆ～質問とは
厳密な意味ではリンクしてこない。
>>313
はあ？事実を言う事がどう「偏見」に繋がるのかい？
はあ？事実を言う事がどう「偏見」に繋がるのかい？
317 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 11:07:51 ID:Pn4l7yy+
>>307
そういう話を踏まえて、>>273でわざわざ区別したんだけど…。
少なくとも昭和に入るまで、
靖国神社は一般国民にとっても意識される存在ではなかった。
普通の国民が意識するような意味での「靖国」は、
軍国主義と結びついていたわけ。
そういう「靖国」を称揚することは、
軍国主義の肯定と結びついているという話。
そういう話を踏まえて、>>273でわざわざ区別したんだけど…。
少なくとも昭和に入るまで、
靖国神社は一般国民にとっても意識される存在ではなかった。
普通の国民が意識するような意味での「靖国」は、
軍国主義と結びついていたわけ。
そういう「靖国」を称揚することは、
軍国主義の肯定と結びついているという話。
まあ、>>314はウヨ君たちが散々貼ってコピベに対抗して貼ってみたが…
基本的に靖国参拝に関しては、それを肯定＆否定の諸外国の政治家は大勢います。
否定的発言だけを集めても、肯定的発言だけを集めても、どちらも意味はありません。
基本的に靖国参拝に関しては、それを肯定＆否定の諸外国の政治家は大勢います。
否定的発言だけを集めても、肯定的発言だけを集めても、どちらも意味はありません。
319 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:10:35 ID:Y8qfMt9a
320 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:12:04 ID:VqqRH5iO
>>307
>軍国主義とまったく関係ないだろうがw
残念ながらそうではない。既存の招魂社としての施設を拡充し、国家神道の装置とすべく
様々な改変を行ってきたのが靖国神社だ。オマイの設問が「国家神道はいつからか？」とゆ～
モノであれば、オレは村上などの研究者の説を交えて説明しても良いが、オマイが求めたのは
「軍国主義はいつから？」とゆ～モノであるから、それならば昭和初期が妥当だと言ったまで。
>軍国主義とまったく関係ないだろうがw
残念ながらそうではない。既存の招魂社としての施設を拡充し、国家神道の装置とすべく
様々な改変を行ってきたのが靖国神社だ。オマイの設問が「国家神道はいつからか？」とゆ～
モノであれば、オレは村上などの研究者の説を交えて説明しても良いが、オマイが求めたのは
「軍国主義はいつから？」とゆ～モノであるから、それならば昭和初期が妥当だと言ったまで。
322 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 11:12:40 ID:Pn4l7yy+
>>312
> 国家神道とそれ以前の神道に断絶があるなんて考えるのが可笑しい。
要するに反論できないってことでしょ。
繰り返しになるが…、
明治以前に靖国神社と同じように、
一般の軍人を慰霊するような神社が一つもないわけで、
そのことが単純に断絶を示している。
> 国家神道とそれ以前の神道に断絶があるなんて考えるのが可笑しい。
要するに反論できないってことでしょ。
繰り返しになるが…、
明治以前に靖国神社と同じように、
一般の軍人を慰霊するような神社が一つもないわけで、
そのことが単純に断絶を示している。
ゆえに、靖国神社の形態は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えない
と言っているのだがな。
と言っているのだがな。
324 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:14:43 ID:Y8qfMt9a
325 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:14:55 ID:fpWVMpn+
>>312
国学平田派の神道自体が、それ以前の渡会、吉田等の神道諸家とは異質だし、明治期には平田派と旧神道との対立も起きている。
復古神道自体は、日本の神道の歴史の中では、成立時期も含めて「新興宗教」みたいなもんだろう。
国学平田派の神道自体が、それ以前の渡会、吉田等の神道諸家とは異質だし、明治期には平田派と旧神道との対立も起きている。
復古神道自体は、日本の神道の歴史の中では、成立時期も含めて「新興宗教」みたいなもんだろう。
326 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:17:03 ID:3hlQaWcm
327 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:17:39 ID:Y8qfMt9a
>>326
反論無しか。
反論無しか。
妄想に対して一々反論をする必要はあるのかい？
329 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:19:21 ID:VqqRH5iO
>>325
>国学平田派の神道自体が、それ以前の渡会、吉田等の神道諸家とは異質だし
そう。平田派はオカルティックな面が強かったため江戸後期の復古神道の諸学派とは
異彩を放っていた。明治政府が天皇を中心に国家建設をするには都合も悪かった。
その為平田派は時代の変化から取り残された。
>国学平田派の神道自体が、それ以前の渡会、吉田等の神道諸家とは異質だし
そう。平田派はオカルティックな面が強かったため江戸後期の復古神道の諸学派とは
異彩を放っていた。明治政府が天皇を中心に国家建設をするには都合も悪かった。
その為平田派は時代の変化から取り残された。
330 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:20:33 ID:Y8qfMt9a
>>328
妄想であると云う証明をどうぞ。
妄想であると云う証明をどうぞ。
331 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:22:11 ID:Q6RqhA9G
靖国神社が特殊法人化し国家管理施設になることはかなり困難と思うが
日の丸や君が代を否定するような人たちがいる与党の追悼施設案が
通ることを国民が望んでいるのだろうか。
靖国神社護持法同様かなり無理があると思う
日の丸や君が代を否定するような人たちがいる与党の追悼施設案が
通ることを国民が望んでいるのだろうか。
靖国神社護持法同様かなり無理があると思う
332 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:23:54 ID:qQJf14Kn
なにしろ『皇国史観は戦後右翼の造語ではない』といくら証明をしても、
理解をしていないお前に、証明をするのはまさに時間の無駄ｗ
理解をしていないお前に、証明をするのはまさに時間の無駄ｗ
335 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:26:56 ID:VqqRH5iO
明治以前の皇室神道は穢れを嫌い、それ故に天皇は直接的には軍事的な面から
距離を置いた。古代の朝廷が軍事分野を切り離し、臣下の武家に委ねたのも
それが理由だと言われている。しかし、明治になるとそういった朝廷の伝統や
皇室神道の理念は取り崩され、天皇に軍服を着せ大元帥として軍の統括者にした。
こういった価値観は神道（取りわけ皇室神道）にはない。こうした明治政府の
行ってきた国家神道の方針は、神道の器に西欧の王権神授説を混ぜ合わせた、
新たに創設した概念だ。到底古来からある神道とは結びつかない。
距離を置いた。古代の朝廷が軍事分野を切り離し、臣下の武家に委ねたのも
それが理由だと言われている。しかし、明治になるとそういった朝廷の伝統や
皇室神道の理念は取り崩され、天皇に軍服を着せ大元帥として軍の統括者にした。
こういった価値観は神道（取りわけ皇室神道）にはない。こうした明治政府の
行ってきた国家神道の方針は、神道の器に西欧の王権神授説を混ぜ合わせた、
新たに創設した概念だ。到底古来からある神道とは結びつかない。
336 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:28:15 ID:VqqRH5iO
>>322
>一般の軍人を慰霊するような神社が一つもないわけで、そのことが単純に断絶を示している。
何？一般の軍人を慰留するかどうかで、神道の断絶の有無が決まるのか？何処に妥当性があるんだよ。
そもそも、誰の学説？
「人神信仰」については
①奈良時代以前には存在せず，奈良～平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
②「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
↑
君が貼りつけたものをよく見ろよ。aからfまで並列で記載されているだろうが？断絶論は君の妄想の産物だw
>一般の軍人を慰霊するような神社が一つもないわけで、そのことが単純に断絶を示している。
何？一般の軍人を慰留するかどうかで、神道の断絶の有無が決まるのか？何処に妥当性があるんだよ。
そもそも、誰の学説？
「人神信仰」については
①奈良時代以前には存在せず，奈良～平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
②「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
↑
君が貼りつけたものをよく見ろよ。aからfまで並列で記載されているだろうが？断絶論は君の妄想の産物だw
338 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:30:07 ID:VqqRH5iO
>>329
>復古神道自体は、日本の神道の歴史の中では、成立時期も含めて「新興宗教」みたいなもんだろう。
何？今度は復古神道から断絶が始まったとでも主張したのか？
そもそも、吉田神道だって当時から非難はあった。流派ごとに対立があるのは秘密でも何でもない。
>復古神道自体は、日本の神道の歴史の中では、成立時期も含めて「新興宗教」みたいなもんだろう。
何？今度は復古神道から断絶が始まったとでも主張したのか？
そもそも、吉田神道だって当時から非難はあった。流派ごとに対立があるのは秘密でも何でもない。
340 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:30:54 ID:Q6RqhA9G
神道の概念を取り入れた慰霊施設だからね。
明治の時代に建てられた神社で必ずしも古代からある神道と
結びつける必要もないかもしれない。
明治の時代に建てられた神社で必ずしも古代からある神道と
結びつける必要もないかもしれない。
341 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:31:46 ID:VqqRH5iO
342 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:32:10 ID:Q6RqhA9G
>>338
漫画御殿の跡地に追悼施設の計画があっても良さそうだね
漫画御殿の跡地に追悼施設の計画があっても良さそうだね
>>336
おお、すまん、書き間違えた。
>>334の訂正
×戦後右翼
〇戦後左翼
>>337
＞そもそも、誰の学説？
「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)って書いたはずだが？ｗ
おお、すまん、書き間違えた。
>>334の訂正
×戦後右翼
〇戦後左翼
>>337
＞そもそも、誰の学説？
「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)って書いたはずだが？ｗ
>>335
>到底古来からある神道とは結びつかない。どうしたら、こんな無知が発言ができるんだ。
神道で共通するのは古事記と日本書紀だけだ。
流派ごとに密教や儒教、国学の影響を受けながら、説が違うんだよ。
>到底古来からある神道とは結びつかない。どうしたら、こんな無知が発言ができるんだ。
神道で共通するのは古事記と日本書紀だけだ。
流派ごとに密教や儒教、国学の影響を受けながら、説が違うんだよ。
345 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:34:23 ID:VqqRH5iO
346 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 11:35:23 ID:Pn4l7yy+
347 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:35:53 ID:VqqRH5iO
井上 順孝（いのうえ のぶたか、1948年[1] - ）は日本の歴史学者・宗教学者。
國學院大學神道文化学部教授。専門は宗教社会学。新宗教や教派神道の研究で有名。
ＷＩＫＩより。
ID:PoxoFnDSは教派神道研究の権威を『妄想』だと断定するほど偉いのだろうか？ｗ
國學院大學神道文化学部教授。専門は宗教社会学。新宗教や教派神道の研究で有名。
ＷＩＫＩより。
ID:PoxoFnDSは教派神道研究の権威を『妄想』だと断定するほど偉いのだろうか？ｗ
350 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:37:04 ID:Y8qfMt9a
351 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:37:28 ID:Q6RqhA9G
>>345
たしかお台場とか湾岸
たしかお台場とか湾岸
353 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 11:38:28 ID:Pn4l7yy+
> ID:PoxoFnDS
まぁ、誰が貼り付けてもいいだけど、要するにその中に一つも、
一般軍人の死の称揚に当てはまるようなものはないだろってこと。
まぁ、誰が貼り付けてもいいだけど、要するにその中に一つも、
一般軍人の死の称揚に当てはまるようなものはないだろってこと。
354 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:38:32 ID:VqqRH5iO
>神道で共通するのは古事記と日本書紀だけだ。
その日本書紀ですら中華思想の影響を受けているコトを知らない
オマイに対して「無知な発言」と断定しても良いか？
その日本書紀ですら中華思想の影響を受けているコトを知らない
オマイに対して「無知な発言」と断定しても良いか？
355 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 11:39:31 ID:Pn4l7yy+
356 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:40:02 ID:VqqRH5iO
>>347
明治以前の神道が、流派ごと違うと言う当たり前のことを認識していないからw
明治以前の神道が、流派ごと違うと言う当たり前のことを認識していないからw
>>354
カワイイし、１つ聞いてもいいですか？
私はID:PoxoFnDSの>>352が言いたいことがよく分からないです。
そもそも、ヤツは何を問題にしたいのかは、理解できません。
もし、カワイイしが椰子の言っている事が判るのなら、すまんが、翻訳をして貰えないでしょうか？（笑）
カワイイし、１つ聞いてもいいですか？
私はID:PoxoFnDSの>>352が言いたいことがよく分からないです。
そもそも、ヤツは何を問題にしたいのかは、理解できません。
もし、カワイイしが椰子の言っている事が判るのなら、すまんが、翻訳をして貰えないでしょうか？（笑）
360 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:42:49 ID:VqqRH5iO
>明治以前の神道が、流派ごと違うと言う当たり前のことを認識していないからw
そら違うだろう。少なくともオレが言った「穢れ」の概念については
神道全般ではなく「皇室神道」と書いてるはずだが。オマイが勘違いしているだけ。
そら違うだろう。少なくともオレが言った「穢れ」の概念については
神道全般ではなく「皇室神道」と書いてるはずだが。オマイが勘違いしているだけ。
362 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 11:44:33 ID:Pn4l7yy+
関係ないけど、前から普通に疑問に思っていたこと。
「国立追悼施設を作ると、日の丸・君が代を否定する奴が来るからダメ！！」
「国立追悼施設を作ると、左翼が来るからダメ！！」
っていう人がいるよね。
これ、何言ってるんだかさっぱり分からないんだよね。
いろんな人が慰霊・追悼できるならいいと思う。
これを発言した人間が、
どんだけ偏狭な考えの持ち主か証明したことにしかならないと思うんだが…。
それとも何かのレトリックなのだろうか？
これだけは全く理解できないのです。
「国立追悼施設を作ると、日の丸・君が代を否定する奴が来るからダメ！！」
「国立追悼施設を作ると、左翼が来るからダメ！！」
っていう人がいるよね。
これ、何言ってるんだかさっぱり分からないんだよね。
いろんな人が慰霊・追悼できるならいいと思う。
これを発言した人間が、
どんだけ偏狭な考えの持ち主か証明したことにしかならないと思うんだが…。
それとも何かのレトリックなのだろうか？
これだけは全く理解できないのです。
365 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:47:36 ID:VqqRH5iO
>>358
多分、>>278で示された「靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており」が、
井上順孝国学院大学教授監修による「神社と神々｣のどこに書いてあるのかを
知りたいんじゃないの？ 普通に読めば「明治以降新政府」の記述で、それ以前の
神道とは違うって分かると思うんだが。
多分、>>278で示された「靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており」が、
井上順孝国学院大学教授監修による「神社と神々｣のどこに書いてあるのかを
知りたいんじゃないの？ 普通に読めば「明治以降新政府」の記述で、それ以前の
神道とは違うって分かると思うんだが。
366 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:49:11 ID:VqqRH5iO
>明治以前の神道が流派ごとに違うのに、断絶があるという基準と妥当性は？
皇室神道に様々な流派があったなんてオレは知らないよｗ
どんなのがあったワケ？
皇室神道に様々な流派があったなんてオレは知らないよｗ
どんなのがあったワケ？
367 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 11:49:23 ID:Pn4l7yy+
混乱しているので確認するが…
自分は靖国神社がそれ以前の神道と隔絶していると言ってるだけで、
国家神道全般に関しては触れていない（この問題と直接関係ないと思うから）
カワイイ氏の言っているのは、
これとちょっと違うと思う。
ごっちゃになっていたので、一応区別しておく。
自分は靖国神社がそれ以前の神道と隔絶していると言ってるだけで、
国家神道全般に関しては触れていない（この問題と直接関係ないと思うから）
カワイイ氏の言っているのは、
これとちょっと違うと思う。
ごっちゃになっていたので、一応区別しておく。
>>364
もしかして、卒業論文すら書いたことがないのか？
キミのソースではaからfまで並列で記載されているだろうが。
この場合、aからfまで全く無関係と言う意味でなく、その上位のカテゴリー（ここでは、人神信仰｣形について）
についての下位カテゴリーを記載しているんだよ。
少なくとも、断絶の有無の基準ではない。
もしかして、卒業論文すら書いたことがないのか？
キミのソースではaからfまで並列で記載されているだろうが。
この場合、aからfまで全く無関係と言う意味でなく、その上位のカテゴリー（ここでは、人神信仰｣形について）
についての下位カテゴリーを記載しているんだよ。
少なくとも、断絶の有無の基準ではない。
371 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:54:23 ID:3hlQaWcm
>>369
もちろん、書いたことはありますよ？
しかも、優の評価ですが。
e,「南朝正統型｣･･･『明治以降』新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
『明治以降』
『明治以降』
『明治以降』
って、書いてあるじゃないですか？
ゆえに、、靖国神社の形態は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えない
と言っているのだがな。
もちろん、書いたことはありますよ？
しかも、優の評価ですが。
e,「南朝正統型｣･･･『明治以降』新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
『明治以降』
『明治以降』
『明治以降』
って、書いてあるじゃないですか？
ゆえに、、靖国神社の形態は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えない
と言っているのだがな。
372 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:55:22 ID:VqqRH5iO
>>367
>カワイイ氏の言っているのは、
>これとちょっと違うと思う。
論点を整理するなら、
・国家神道について
・靖国神社について
・神道全般について
・皇室神道について
は、混同しているのはID:PoxoFnDSだと思うよｗ
>>368
まあ、そうだよな。「明治以降新政府」を読み落としているとしか
考えられない。
>カワイイ氏の言っているのは、
>これとちょっと違うと思う。
論点を整理するなら、
・国家神道について
・靖国神社について
・神道全般について
・皇室神道について
は、混同しているのはID:PoxoFnDSだと思うよｗ
>>368
まあ、そうだよな。「明治以降新政府」を読み落としているとしか
考えられない。
373 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:56:31 ID:Q6RqhA9G
日本語も読めない馬鹿はスルーしようかな？（笑）
憂国論を唱える前に、ご自分たちの日本語を憂いしたら、どうですかね？
憂国論を唱える前に、ご自分たちの日本語を憂いしたら、どうですかね？
376 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:58:23 ID:VqqRH5iO
ID:PoxoFnDSは論理的思考ができない人なんだろうか？
通常、『明治以降』新政府の「南朝正統説」により神格化された形
と、書かれていれば「明治以前には無かった形」であると分かるはずだが。
一体どんな卒論書いたのか読んでみたいよｗ
通常、『明治以降』新政府の「南朝正統説」により神格化された形
と、書かれていれば「明治以前には無かった形」であると分かるはずだが。
一体どんな卒論書いたのか読んでみたいよｗ
378 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 12:00:58 ID:VqqRH5iO
>断絶があるという意味ではないんだよ？
断絶があるなんて書いてないと思うが。
>>278では「日本古来の神道の文化ではない」と書いている。
つまり、神道のエッセンスを採り入れていたとしても、
それは「日本古来の神道の文化」とは言えないワケだ。
断絶があるなんて書いてないと思うが。
>>278では「日本古来の神道の文化ではない」と書いている。
つまり、神道のエッセンスを採り入れていたとしても、
それは「日本古来の神道の文化」とは言えないワケだ。
380 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 12:03:44 ID:Pn4l7yy+
>>373
そういうことか。話としては分かった。
アナーキズム系左翼（意味はこのスレの自分の書き込みを検索して）は、
日の丸・君が代反対だからね。
ただ、そういう人間が来なければ良いだけって気もするよね。
小学校に日の丸を強制できるんだから、
追悼施設で日の丸を揚げられないことはないでしょう。
そういうことか。話としては分かった。
アナーキズム系左翼（意味はこのスレの自分の書き込みを検索して）は、
日の丸・君が代反対だからね。
ただ、そういう人間が来なければ良いだけって気もするよね。
小学校に日の丸を強制できるんだから、
追悼施設で日の丸を揚げられないことはないでしょう。
>>378
本当に論文を読んだことがあるのか？
aからfまで並列で記載されいるから、もちろん断絶の有無も分からない。
また、日本古来の神道かどうかの判定基準でもない。
そもそも>>278から、何処から日本古来の神道で、何処から日本古来の神道でないと分かるんだよ。
単に、神道の変遷をカテゴライズしただけだろうがw
本当に論文を読んだことがあるのか？
aからfまで並列で記載されいるから、もちろん断絶の有無も分からない。
また、日本古来の神道かどうかの判定基準でもない。
そもそも>>278から、何処から日本古来の神道で、何処から日本古来の神道でないと分かるんだよ。
単に、神道の変遷をカテゴライズしただけだろうがw
>>366
>皇室神道に様々な流派があったなんてオレは知らないよｗ
伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道くらいは有名だと思うが？
そもそも、国家神道は他の神道と違うと主張している奴の発言か？
いくらなんでも頭が可笑しいだろw
>皇室神道に様々な流派があったなんてオレは知らないよｗ
伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道くらいは有名だと思うが？
そもそも、国家神道は他の神道と違うと主張している奴の発言か？
いくらなんでも頭が可笑しいだろw
383 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 12:28:42 ID:Pn4l7yy+
> ID:PoxoFnDS
ちなみに、断絶って言葉を使っているのは自分で、
伝統的な神道と「靖国神社」が断絶してるって言った。
カワイイ氏とか、3hlQaWcm氏は、比較するものが違っていて
明治以前の神道と、国家神道が「異なる」って言っている。
このあたりごっちゃにするとわけわからないと思うぞ。
ちなみに、断絶って言葉を使っているのは自分で、
伝統的な神道と「靖国神社」が断絶してるって言った。
カワイイ氏とか、3hlQaWcm氏は、比較するものが違っていて
明治以前の神道と、国家神道が「異なる」って言っている。
このあたりごっちゃにするとわけわからないと思うぞ。
384 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 12:40:30 ID:VqqRH5iO
>>382
ああ、そのレスでイマイチ曖昧だったオマイの勘違いが明確になったよｗ
要するにオマイは皇室神道がなにものであるかを理解してない。だから
国家神道やかつての神道諸派を含めて混乱しているワケだ。
例えば復古神道は皇室神道に採り入れられた形跡すらない。何故なら平田派が
オカルティックなコトは既に説明したと思うが、朝廷の公家らがそれを嫌い、
相手にしてなかったからだ。平田派はむしろ一般民衆に支持され、明治になると
西欧合理主義との整合性の関係から排斥される。それと同様に皇室神道上、
大きな影響があった多くの女官らも朝廷から排除された。その中心となったのは
朝廷改革の中心人物だった岩倉具視だ。彼がそれまでの朝廷内の多くを
古いしきたりとして排除した。皇室祭祀の多くが明治以降に新設されたモノである
コトはよく知られている。新嘗祭や大嘗祭などの古来から続く（断絶の時期はあった）、
主要な祭祀も明治以降改変されより強大な儀式となる。
ああ、そのレスでイマイチ曖昧だったオマイの勘違いが明確になったよｗ
要するにオマイは皇室神道がなにものであるかを理解してない。だから
国家神道やかつての神道諸派を含めて混乱しているワケだ。
例えば復古神道は皇室神道に採り入れられた形跡すらない。何故なら平田派が
オカルティックなコトは既に説明したと思うが、朝廷の公家らがそれを嫌い、
相手にしてなかったからだ。平田派はむしろ一般民衆に支持され、明治になると
西欧合理主義との整合性の関係から排斥される。それと同様に皇室神道上、
大きな影響があった多くの女官らも朝廷から排除された。その中心となったのは
朝廷改革の中心人物だった岩倉具視だ。彼がそれまでの朝廷内の多くを
古いしきたりとして排除した。皇室祭祀の多くが明治以降に新設されたモノである
コトはよく知られている。新嘗祭や大嘗祭などの古来から続く（断絶の時期はあった）、
主要な祭祀も明治以降改変されより強大な儀式となる。
385 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 12:44:08 ID:VqqRH5iO
> ID:PoxoFnDS
追記
ID:Pn4l7yy+も指摘しているが、オレもオマイのレスから混濁した認識が読み取れる。
>>372でも書いているが、
・国家神道について
・靖国神社について
・神道全般について
・皇室神道について
の違いや論点を自分の中で一度整理してくれないと、主張以前にレスの意味が噛み合わない。
追記
ID:Pn4l7yy+も指摘しているが、オレもオマイのレスから混濁した認識が読み取れる。
>>372でも書いているが、
・国家神道について
・靖国神社について
・神道全般について
・皇室神道について
の違いや論点を自分の中で一度整理してくれないと、主張以前にレスの意味が噛み合わない。
>>377 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/09(水) 12:00:16 ID:PoxoFnDS
>>>>371
>>サヨは自分が引用した文章すら、きっちりと解釈できないのか？
まぁ苦しい言い訳はいいからさ。
どんだけプライドが高いのかは知らんが、
認める所はちゃんと認めて行かないと、それこそ戦前軍部と同じになっちゃうぞ？
>>>>371
>>サヨは自分が引用した文章すら、きっちりと解釈できないのか？
まぁ苦しい言い訳はいいからさ。
どんだけプライドが高いのかは知らんが、
認める所はちゃんと認めて行かないと、それこそ戦前軍部と同じになっちゃうぞ？
>>384
>平田派はむしろ一般民衆に支持され、明治になると西欧合理主義との整合性の関係から排斥される。
勘違いしていないか？全く同じではなかったが、大きな影響力はあったはずだが。
復古神道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E5%8F%A4%E7%A5%9E%E9%81%93
>維新政府の政治理念の中心になった復古神道について、
>角川日本史辞典には「江戸後期の国学系統の神道。古代の純粋な民族信仰の復古を唱えた神道。
>独善的排他的な一面をもつが、明治維新の思想的側面を形成し、神仏分離、廃仏毀釈の運動となり、
>神道国教化を推進した」とある。
>平田派はむしろ一般民衆に支持され、明治になると西欧合理主義との整合性の関係から排斥される。
勘違いしていないか？全く同じではなかったが、大きな影響力はあったはずだが。
復古神道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E5%8F%A4%E7%A5%9E%E9%81%93
>維新政府の政治理念の中心になった復古神道について、
>角川日本史辞典には「江戸後期の国学系統の神道。古代の純粋な民族信仰の復古を唱えた神道。
>独善的排他的な一面をもつが、明治維新の思想的側面を形成し、神仏分離、廃仏毀釈の運動となり、
>神道国教化を推進した」とある。
389 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 12:55:56 ID:VqqRH5iO
皇室神道の復興は桜町天皇の時代に行われた。その時代は江戸幕府の方針もあって
朝廷の権威は失墜し、公家の多くが祠祭の意味すら知らない状況だった。そのため、
天皇は国学者や朱子学の学者を雇い入れ、公家らに勉強会を開いて朝廷の権威復権に
努める。そして当時の朝廷では大嘗祭は行われておらず、200年以上の断絶があった。
その復興は桜町天皇の悲願でもあったワケだ。この時代に育った公家らの中には
朝廷の権威復興を夢見るモノも現れる。そういった空気の中で現状維持で安住する
公家と改革派の公家とが二分されてきた。
朝廷の権威は失墜し、公家の多くが祠祭の意味すら知らない状況だった。そのため、
天皇は国学者や朱子学の学者を雇い入れ、公家らに勉強会を開いて朝廷の権威復権に
努める。そして当時の朝廷では大嘗祭は行われておらず、200年以上の断絶があった。
その復興は桜町天皇の悲願でもあったワケだ。この時代に育った公家らの中には
朝廷の権威復興を夢見るモノも現れる。そういった空気の中で現状維持で安住する
公家と改革派の公家とが二分されてきた。
390 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 12:58:04 ID:VqqRH5iO
392 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:00:38 ID:VqqRH5iO
>桜町天皇のことはあまり知らんが
つまり、オマイは皇室神道がなにものであるかを理解できていないとゆ～コトさ。
つまり、オマイは皇室神道がなにものであるかを理解できていないとゆ～コトさ。
>>390
>しかし、最後には排斥されたし、何より皇室神道への影響は無かった。
なぜ？明治政府の天皇中心の国家づくりのビジョンに復古神道の影響があったし、
そもそも、国家神道は天皇中心の国家づくりの中でうまれたのもだが？
>しかし、最後には排斥されたし、何より皇室神道への影響は無かった。
なぜ？明治政府の天皇中心の国家づくりのビジョンに復古神道の影響があったし、
そもそも、国家神道は天皇中心の国家づくりの中でうまれたのもだが？
>>391
神道の諸流派を全く知らない奴の発言ではないなw
神道の諸流派を全く知らない奴の発言ではないなw
395 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:04:39 ID:VqqRH5iO
>なぜ？明治政府の天皇中心の国家づくりのビジョンに復古神道の影響があったし
影響が無かったとは言っていない。皇室神道とは無関係だと言っている。
また、平田学派がメインストリームにはなり得なかったのは紛れもない事実。
その他の国学諸派と共鳴し合い、それなりの影響を与えたコトは否定しない。
影響が無かったとは言っていない。皇室神道とは無関係だと言っている。
また、平田学派がメインストリームにはなり得なかったのは紛れもない事実。
その他の国学諸派と共鳴し合い、それなりの影響を与えたコトは否定しない。
>>388 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/09(水) 12:52:08 ID:PoxoFnDS
>>馬鹿の相手は疲れたから、仲間の他のサヨに相手してもらえw
口を開けばサヨサヨと叫ぶ藻前の書き込みにも、
知性は感じられんのだがなぁ。
少し頭を冷やしたらどうだね？
>>馬鹿の相手は疲れたから、仲間の他のサヨに相手してもらえw
口を開けばサヨサヨと叫ぶ藻前の書き込みにも、
知性は感じられんのだがなぁ。
少し頭を冷やしたらどうだね？
398 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:06:35 ID:VqqRH5iO
>神道の諸流派を全く知らない奴の発言ではないなw
無根拠な決めつけはオマイの首を絞めるだけだから、
やめといた方が良いと指摘しておこうｗ
皇室神道を知らない人間が偉そうなコトを言うもんじゃない。
無根拠な決めつけはオマイの首を絞めるだけだから、
やめといた方が良いと指摘しておこうｗ
皇室神道を知らない人間が偉そうなコトを言うもんじゃない。
399 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:07:07 ID:0ayXyN3N
戦後左翼なんて馬鹿の見本でしょ。
国民の役に立った事ある？
国民の役に立った事ある？
400 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:07:24 ID:VqqRH5iO
>国家神道は明治政府の天皇中心の国家づくりの中で生まれたものなんだよ。
それは否定してないがｗ
それは否定してないがｗ
>>398
366 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:49:11 ID:VqqRH5iO
>明治以前の神道が流派ごとに違うのに、断絶があるという基準と妥当性は？
皇室神道に様々な流派があったなんてオレは知らないよｗ
どんなのがあったワケ？
↑
自分が書いた文章なんだから、責任を持てよ。お互い専門家でないから、分からない部分があっても、不思議でないだろうがw
366 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 11:49:11 ID:VqqRH5iO
>明治以前の神道が流派ごとに違うのに、断絶があるという基準と妥当性は？
皇室神道に様々な流派があったなんてオレは知らないよｗ
どんなのがあったワケ？
↑
自分が書いた文章なんだから、責任を持てよ。お互い専門家でないから、分からない部分があっても、不思議でないだろうがw
402 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:32:25 ID:VqqRH5iO
>自分が書いた文章なんだから、責任を持てよ。
責任？
オマイは未だに「皇室神道に様々な流派があった」の裏付けをしてないがｗ
責任？
オマイは未だに「皇室神道に様々な流派があった」の裏付けをしてないがｗ
403 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:37:36 ID:VqqRH5iO
> ID:PoxoFnDS
もう少し詳しく書かないとまた、勘違いされそうなので。
>伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道
これらの存在はもちろんオレは知っている。
ID:PoxoFnDSは知らないと勘違いしているが。
で、オレが訊いたのは「皇室神道に様々な流派があったな」とする根拠。
更に言えばID:PoxoFnDSは以下の論定について混乱しており整理されてない。
・国家神道について
・靖国神社について
・神道全般について
・皇室神道について
そろそろ気づいて欲しい頃なんだがｗ
もう少し詳しく書かないとまた、勘違いされそうなので。
>伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道
これらの存在はもちろんオレは知っている。
ID:PoxoFnDSは知らないと勘違いしているが。
で、オレが訊いたのは「皇室神道に様々な流派があったな」とする根拠。
更に言えばID:PoxoFnDSは以下の論定について混乱しており整理されてない。
・国家神道について
・靖国神社について
・神道全般について
・皇室神道について
そろそろ気づいて欲しい頃なんだがｗ
404 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:41:20 ID:VqqRH5iO
ちょっとクドイが訂正ついでに追記しておく。
×以下の論定について混乱しており整理されてない。
○以下の論点について混乱しており整理されてない。
>伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道
これらの存在は「神道全般について」の事例としては当てはまる。
しかしオレが問うてるのは「皇室神道について」「様々な流派があった」とする
根拠を聞いているワケだよ。そこを理解してない限り、ID:PoxoFnDSは
謝ったレスを延々続けるコトになる。
×以下の論定について混乱しており整理されてない。
○以下の論点について混乱しており整理されてない。
>伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道
これらの存在は「神道全般について」の事例としては当てはまる。
しかしオレが問うてるのは「皇室神道について」「様々な流派があった」とする
根拠を聞いているワケだよ。そこを理解してない限り、ID:PoxoFnDSは
謝ったレスを延々続けるコトになる。
406 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 13:41:55 ID:sAYzwKvg
407 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:43:38 ID:VqqRH5iO
>>407
皇室神道の定義は？それとも、キミの妄想w
皇室神道の定義は？それとも、キミの妄想w
409 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:48:00 ID:VqqRH5iO
辞書にも載ってるから、まずはそこから覚えろよｗ
オレって親切ｗ
こうしつ-しんとう くわう―たう 5 【皇室神道】
天皇が古代から主宰してきた宮中祭祀を中心とする神道。明治時代以降、恒例祭祀・即位儀礼・
喪葬儀礼などの法制化が行われたが、第二次大戦後、一連の祭祀・儀礼は天皇の私事となった。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/63609/m0u/
オレって親切ｗ
こうしつ-しんとう くわう―たう 5 【皇室神道】
天皇が古代から主宰してきた宮中祭祀を中心とする神道。明治時代以降、恒例祭祀・即位儀礼・
喪葬儀礼などの法制化が行われたが、第二次大戦後、一連の祭祀・儀礼は天皇の私事となった。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/63609/m0u/
411 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 13:52:01 ID:VqqRH5iO
こっちの方が差別化する意味では分かりやすそうだな。
神道の五領域
?@民間神道…各地の民俗として行われているイエやムラの祭り、原型は採集狩猟生活の
縄文時代の生産儀礼
?A神社神道…宗教施設としての各地の神社中心に営まれる宗教、大部分は、弥生時代以降の
農耕儀礼が発達した祭り、祭神の多くは土着の氏神、産土神、鎮守神など、
おおきな神社は神社本庁の下に。
?B皇室神道…天皇家を中心とした宗教、古代王権国家成立時に、地方豪族の神祭祀をも包摂し、
記紀神話の神々の体系（パンテオン）を構成、国家的性格をもたせた宮中祭祀。
?C学派神道…神道における理論化の試み、各時代に仏教や儒教やキリスト教の影響を受け
種々のタイプの神道家を輩出。
?D教派神道…幕末、明治維新期に誕生した創唱宗教や山岳信仰などを国家神道下で再編したものの総称
http://www.aguro.jp/d/file/r/reli41.htm
しかし、皇室神道を知らずにレスをし続けていたとはちょっと驚いたよｗ
神道の五領域
?@民間神道…各地の民俗として行われているイエやムラの祭り、原型は採集狩猟生活の
縄文時代の生産儀礼
?A神社神道…宗教施設としての各地の神社中心に営まれる宗教、大部分は、弥生時代以降の
農耕儀礼が発達した祭り、祭神の多くは土着の氏神、産土神、鎮守神など、
おおきな神社は神社本庁の下に。
?B皇室神道…天皇家を中心とした宗教、古代王権国家成立時に、地方豪族の神祭祀をも包摂し、
記紀神話の神々の体系（パンテオン）を構成、国家的性格をもたせた宮中祭祀。
?C学派神道…神道における理論化の試み、各時代に仏教や儒教やキリスト教の影響を受け
種々のタイプの神道家を輩出。
?D教派神道…幕末、明治維新期に誕生した創唱宗教や山岳信仰などを国家神道下で再編したものの総称
http://www.aguro.jp/d/file/r/reli41.htm
しかし、皇室神道を知らずにレスをし続けていたとはちょっと驚いたよｗ
413 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:00:28 ID:VqqRH5iO
ああ、まだ分かってないか。つうか理解する意思すらなさそうだ。
伊勢神道は神社神道に類する。吉田神道は学派神道に類する。
皇室神道とは別物。
>教派神道（国家神道）も神道の一つ
教派神道とは例えば大本教などの教派による体系を主張する神道の一類型で
国家神道ではないからｗ オマイ、戦前に教派神道が国家神道を脅かすからとして
弾圧された事実も知らないみたいだな。
つうか、ここまで無知だったとはｗ
伊勢神道は神社神道に類する。吉田神道は学派神道に類する。
皇室神道とは別物。
>教派神道（国家神道）も神道の一つ
教派神道とは例えば大本教などの教派による体系を主張する神道の一類型で
国家神道ではないからｗ オマイ、戦前に教派神道が国家神道を脅かすからとして
弾圧された事実も知らないみたいだな。
つうか、ここまで無知だったとはｗ
>>30遅スレ
＞公式な慰霊施設がない
慰霊自体に公共性の必然性があるか確認されていない
＞公的に靖国を慰霊施設にはできない
上記に同じ
＞天皇の参拝は実質的に戦犯合祀以降行われていない
合祀が明確な理由という証明が必要
公式な慰霊施設は反対ではないが必然性が乏しいかも
自分自身でも国民にそのコンセンサスが広まっているか
疑わしい気がする。
両陛下は国民のコンセンサスが固まることを
待っている可能性もある。
＞公式な慰霊施設がない
慰霊自体に公共性の必然性があるか確認されていない
＞公的に靖国を慰霊施設にはできない
上記に同じ
＞天皇の参拝は実質的に戦犯合祀以降行われていない
合祀が明確な理由という証明が必要
公式な慰霊施設は反対ではないが必然性が乏しいかも
自分自身でも国民にそのコンセンサスが広まっているか
疑わしい気がする。
両陛下は国民のコンセンサスが固まることを
待っている可能性もある。
415 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:01:53 ID:0ayXyN3N
>>406
戦前の日本が右翼体制とは、いったいそもそもどんな定義からなのかね？
右翼ならそもそもクーデターしたり、大東亜共栄圏だの関東軍が勝手な行動したりしないと思うけどね。
戦後どの国の左翼政権を見ても、自国民虐殺したり戦争犠牲者を軽く上回ってる。
戦後左翼と、戦前の軍部は思想は右か左なだけで、やってることは非現実的なお花畑で共通してると思う。
戦前は統帥権神格化、戦後は憲法9条神聖化まさに同じ事にしか見えない。
朝日新聞が戦前と戦後正反対の立場取ったのと同じ。
戦前の日本が右翼体制とは、いったいそもそもどんな定義からなのかね？
右翼ならそもそもクーデターしたり、大東亜共栄圏だの関東軍が勝手な行動したりしないと思うけどね。
戦後どの国の左翼政権を見ても、自国民虐殺したり戦争犠牲者を軽く上回ってる。
戦後左翼と、戦前の軍部は思想は右か左なだけで、やってることは非現実的なお花畑で共通してると思う。
戦前は統帥権神格化、戦後は憲法9条神聖化まさに同じ事にしか見えない。
朝日新聞が戦前と戦後正反対の立場取ったのと同じ。
416 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:02:13 ID:VqqRH5iO
ウィキペディアより
>教派神道（きょうはしんとう）とは神道十三派（しんとうじゅうさんぱ）に代表される
>神道系新宗教教団のことである。
>戦前に政府から宗教団体として公認されていた以下の13の神道系教団を指す。
>「教派神道」と言う場合は神道十三派を指すことが多い。しかし、教派神道と神道系新宗教とを
>区別する場合もあり、このときは天理教、金光教などは教派神道から省かれる。
>教派神道（きょうはしんとう）とは神道十三派（しんとうじゅうさんぱ）に代表される
>神道系新宗教教団のことである。
>戦前に政府から宗教団体として公認されていた以下の13の神道系教団を指す。
>「教派神道」と言う場合は神道十三派を指すことが多い。しかし、教派神道と神道系新宗教とを
>区別する場合もあり、このときは天理教、金光教などは教派神道から省かれる。
>>416
>>411の何処から、国家神道と他の神道と違うと分かるんだよ？
>伊勢神道は神社神道に類する。吉田神道は学派神道に類する。
何処のサイトからの情報化知らんが、伊勢神道や吉田神道は普通に、流派として議論されるよ。
>>411の何処から、国家神道と他の神道と違うと分かるんだよ？
>伊勢神道は神社神道に類する。吉田神道は学派神道に類する。
何処のサイトからの情報化知らんが、伊勢神道や吉田神道は普通に、流派として議論されるよ。
418 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:07:04 ID:VqqRH5iO
>>414
>慰霊自体に公共性の必然性があるか確認されていない
それは確かにその通りだ。
民主党の国立慰霊施設の案が実体化する課程で、その必然性は議論されるだろうと思う。
そういった課程において国民のコンセンサスも見えてくるんじゃないか？
>両陛下は国民のコンセンサスが固まることを
>待っている可能性もある。
少なくとも天皇は国立慰霊施設が出来て列席を求められれば拒む理由はない。
>慰霊自体に公共性の必然性があるか確認されていない
それは確かにその通りだ。
民主党の国立慰霊施設の案が実体化する課程で、その必然性は議論されるだろうと思う。
そういった課程において国民のコンセンサスも見えてくるんじゃないか？
>両陛下は国民のコンセンサスが固まることを
>待っている可能性もある。
少なくとも天皇は国立慰霊施設が出来て列席を求められれば拒む理由はない。
419 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:13:17 ID:IHy2KnLF
>>271
>靖国神社法案は左翼運動家のみならず、宗教界（仏教系、キリスト教系など）からも
猛反対された。
同じ事が国立追悼施設に対しても起きている。
国立追悼施設に反対する宗教者ネット
http://www.bukkyo-times.co.jp/148b5fe56b3c44.html
http://joho.easter.ne.jp/kameidantai.html
>靖国神社法案は左翼運動家のみならず、宗教界（仏教系、キリスト教系など）からも
猛反対された。
同じ事が国立追悼施設に対しても起きている。
国立追悼施設に反対する宗教者ネット
http://www.bukkyo-times.co.jp/148b5fe56b3c44.html
http://joho.easter.ne.jp/kameidantai.html
420 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:13:53 ID:VqqRH5iO
>何処から、国家神道と他の神道と違うと分かるんだよ？
国家神道については諸説ある。
広義的には国策として神道を用いて思想上の一元化を図り、一種の国教的地位を与え
国家の方針に収斂させた思想全般を指す。そこで用いられた装置のひとつが靖国神社だ。
その一方で教派神道の対義語として国家神道を言い表す場合もある。
>伊勢神道や吉田神道は普通に、流派として
流派とゆ～認識それ自体は間違ってはいないが、>>411の分類に従えば
伊勢神道は神社神道に類する。吉田神道は学派神道に類する。
国家神道については諸説ある。
広義的には国策として神道を用いて思想上の一元化を図り、一種の国教的地位を与え
国家の方針に収斂させた思想全般を指す。そこで用いられた装置のひとつが靖国神社だ。
その一方で教派神道の対義語として国家神道を言い表す場合もある。
>伊勢神道や吉田神道は普通に、流派として
流派とゆ～認識それ自体は間違ってはいないが、>>411の分類に従えば
伊勢神道は神社神道に類する。吉田神道は学派神道に類する。
421 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:15:36 ID:VqqRH5iO
422 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:17:01 ID:VqqRH5iO
ついでに、
>伊勢神道や吉田神道は普通に、流派として議論されるよ。
これが誰による議論なのか教えてくれ。
>伊勢神道や吉田神道は普通に、流派として議論されるよ。
これが誰による議論なのか教えてくれ。
>>420
>伊勢神道は神社神道に類する。吉田神道は学派神道に類する。
漏れの書き方も悪かったな。漏れが言いたいのは、神社神道とか学派神道とかに分ける意味があるのかということ。
普通に流派ごとに議論すれば問題ないと思うが？
あと、皇室神道にこだわっているようだが、皇室神道と他の神道の違いなんか分かるのか？
多分、伊勢神道や吉田神道、復古神道などが混ざり合って、純粋の皇室神道？なんか分からなくなっていると思うが？
>伊勢神道は神社神道に類する。吉田神道は学派神道に類する。
漏れの書き方も悪かったな。漏れが言いたいのは、神社神道とか学派神道とかに分ける意味があるのかということ。
普通に流派ごとに議論すれば問題ないと思うが？
あと、皇室神道にこだわっているようだが、皇室神道と他の神道の違いなんか分かるのか？
多分、伊勢神道や吉田神道、復古神道などが混ざり合って、純粋の皇室神道？なんか分からなくなっていると思うが？
424 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:19:03 ID:IHy2KnLF
425 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:23:01 ID:VqqRH5iO
>>423
>普通に流派ごとに議論すれば問題ないと思うが？
だから、その根拠は？
オマイが「流派として議論される」が誰によるモノなのか訊いてるんだけど。
>あと、皇室神道にこだわっているようだが
別に拘ってるとか、そうゆ～コトではなく事実として存在しており
オマイがそれを分かってないコトを指摘しているだけだよｗ
>普通に流派ごとに議論すれば問題ないと思うが？
だから、その根拠は？
オマイが「流派として議論される」が誰によるモノなのか訊いてるんだけど。
>あと、皇室神道にこだわっているようだが
別に拘ってるとか、そうゆ～コトではなく事実として存在しており
オマイがそれを分かってないコトを指摘しているだけだよｗ
426 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:24:27 ID:VqqRH5iO
427 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:28:37 ID:IHy2KnLF
>>425
>オマイが「流派として議論される」が誰によるモノなのか訊いてるんだけど
神道の逆襲 (講談社現代新書) 菅野 覚明
>オマイがそれを分かってないコトを指摘しているだけだよｗ
だったら、皇室神道と伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の違いを教えてくれよ。
付け焼刃で何処で拾ってきた知識か知らんが、説明できるなら説明してれよw
>オマイが「流派として議論される」が誰によるモノなのか訊いてるんだけど
神道の逆襲 (講談社現代新書) 菅野 覚明
>オマイがそれを分かってないコトを指摘しているだけだよｗ
だったら、皇室神道と伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の違いを教えてくれよ。
付け焼刃で何処で拾ってきた知識か知らんが、説明できるなら説明してれよw
429 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:29:54 ID:w4vSUi8Q
戦前の靖国がどうあろうと、東京裁判がどうあろう、右左がどうあろう、中韓がどうあれ
現在、戦争指導者がいる限り 靖国 は容認できない
又 祀る必要も無いだろう、人知れずどこかに封印されていてほしい（又いつの日か
復活しないために）。
せめて分祀するべきでしょう、でないと 靖国神社 自体存在できうるのか？
このままだと、 異色のﾓﾆｭﾒﾝﾄ 的存在価値となるでしょう。
>>418
＞少なくとも天皇は国立慰霊施設が出来て列席を求められれば拒む理由はない。
これは少なくとも
＞国民のコンセンサスも見えてくるんじゃないか？
次第でしょう。
そのコンセンサスはやっぱり東京裁判有罪者を国の反乱者と見るかどうかでしょう。
果たして彼らを慰霊するのも汚らわしい裏切り者という評価が趨勢を占めることは可能だろうか。
＞少なくとも天皇は国立慰霊施設が出来て列席を求められれば拒む理由はない。
これは少なくとも
＞国民のコンセンサスも見えてくるんじゃないか？
次第でしょう。
そのコンセンサスはやっぱり東京裁判有罪者を国の反乱者と見るかどうかでしょう。
果たして彼らを慰霊するのも汚らわしい裏切り者という評価が趨勢を占めることは可能だろうか。
431 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 14:40:38 ID:Y8qfMt9a
432 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:45:55 ID:VqqRH5iO
>>423
>伊勢神道や吉田神道、復古神道などが混ざり合って、
>純粋の皇室神道？なんか分からなくなっている
まず、純粋な皇室神道なんてモノは存在しないんだよ。皇室神道そのものは
他の古神道と同様儒教や道教、密教などの影響を受けてきた。
そういった中にあって伊勢神道も吉田神道にしても、そちら側が皇室神道に
影響を与えたとする事実をオレは知らない。むしろ伊勢神道は外宮によって
もたらされた考え方で、内宮には影響を与えていない。また、吉田神道は
神道一般の影響力は大きくとも皇室神道に何らかの影響を与えたとしても
それは明治以降以外にはあり得ない。少なくともそれ以前に皇室神道に
影響を与えたとするなら、それなりの資料などがあるはずだ。
>伊勢神道や吉田神道、復古神道などが混ざり合って、
>純粋の皇室神道？なんか分からなくなっている
まず、純粋な皇室神道なんてモノは存在しないんだよ。皇室神道そのものは
他の古神道と同様儒教や道教、密教などの影響を受けてきた。
そういった中にあって伊勢神道も吉田神道にしても、そちら側が皇室神道に
影響を与えたとする事実をオレは知らない。むしろ伊勢神道は外宮によって
もたらされた考え方で、内宮には影響を与えていない。また、吉田神道は
神道一般の影響力は大きくとも皇室神道に何らかの影響を与えたとしても
それは明治以降以外にはあり得ない。少なくともそれ以前に皇室神道に
影響を与えたとするなら、それなりの資料などがあるはずだ。
433 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:49:52 ID:VqqRH5iO
>>428
>神道の逆襲 (講談社現代新書) 菅野 覚明
そこには「流派」以外の分類はないと書かれているワケか？
>だったら、皇室神道と伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の違いを教えてくれよ。
>>411で示した通りだよｗ
>付け焼刃で何処で拾ってきた知識か知らんが、
そら「皇室神道」の存在を知らなかったオマイに言いたいわｗ
>神道の逆襲 (講談社現代新書) 菅野 覚明
そこには「流派」以外の分類はないと書かれているワケか？
>だったら、皇室神道と伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の違いを教えてくれよ。
>>411で示した通りだよｗ
>付け焼刃で何処で拾ってきた知識か知らんが、
そら「皇室神道」の存在を知らなかったオマイに言いたいわｗ
434 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 14:50:49 ID:VqqRH5iO
>>434
文化財とか宗教系の学校とかの補助はレモンテストを参考にしてなかったっけ？
文化財とか宗教系の学校とかの補助はレモンテストを参考にしてなかったっけ？
>>432
>吉田神道にしても、そちら側が皇室神道に影響を与えたとする事実
純粋な皇室神道なんてモノは存在しないんだろ。吉田神道は朝廷にも影響を持っていたよ。
>少なくともそれ以前に皇室神道に影響を与えたとするなら、それなりの資料などがあるはずだ
だから、皇室神道は何時の話しだよ。伊勢神道や吉田神道が出る前の、神道というより、天皇家の祭祀だった時代のことか？
だったら、吉田神道などは存在しなかったから、影響など与えられるわけないだろ。
吉田神道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E7%A5%9E%E9%81%93
>兼倶は神祇伯白川家に対抗して朝廷・幕府に取り入って神祇管領長上という称を用いて、
>「宗源宣旨」を以って地方の神社に神位を授け、
>また神職の位階を授ける権限を与えられて、神道界に大きな力を有した
>吉田神道にしても、そちら側が皇室神道に影響を与えたとする事実
純粋な皇室神道なんてモノは存在しないんだろ。吉田神道は朝廷にも影響を持っていたよ。
>少なくともそれ以前に皇室神道に影響を与えたとするなら、それなりの資料などがあるはずだ
だから、皇室神道は何時の話しだよ。伊勢神道や吉田神道が出る前の、神道というより、天皇家の祭祀だった時代のことか？
だったら、吉田神道などは存在しなかったから、影響など与えられるわけないだろ。
吉田神道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E7%A5%9E%E9%81%93
>兼倶は神祇伯白川家に対抗して朝廷・幕府に取り入って神祇管領長上という称を用いて、
>「宗源宣旨」を以って地方の神社に神位を授け、
>また神職の位階を授ける権限を与えられて、神道界に大きな力を有した
437 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:00:11 ID:VqqRH5iO
>神道の逆襲 (講談社現代新書) 菅野 覚明
このテキストだけが頼りなのか・・・
道理で理解が浅いはずだ。
>>435
してない。
日本で私学助成などについての議論は、主に政教分離規定ではなく89条の規定に
抵触するかどうかが争われている。
このテキストだけが頼りなのか・・・
道理で理解が浅いはずだ。
>>435
してない。
日本で私学助成などについての議論は、主に政教分離規定ではなく89条の規定に
抵触するかどうかが争われている。
>>433
>そこには「流派」以外の分類はないと書かれているワケか？
そんなことは書いていない。ただし、伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の順で書かれている。
>>>411で示した通りだよｗ
>>411の何処に、皇室神道と伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の違いが書いてあるんだよ。
>そこには「流派」以外の分類はないと書かれているワケか？
そんなことは書いていない。ただし、伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の順で書かれている。
>>>411で示した通りだよｗ
>>411の何処に、皇室神道と伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の違いが書いてあるんだよ。
440 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:05:23 ID:VqqRH5iO
そもそもレモンテイストを採用した判例など存在しない。
前にも説明した通り、裁判所が示した政教分離規定の基準はレモンテイストの
一部は採り入れているが、それは「宗教との過度の関わり合い」の判断を避けた
目的効果基準であってレモンテイストそのものではない。
前にも説明した通り、裁判所が示した政教分離規定の基準はレモンテイストの
一部は採り入れているが、それは「宗教との過度の関わり合い」の判断を避けた
目的効果基準であってレモンテイストそのものではない。
441 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:14:36 ID:VqqRH5iO
>やれ、やれ。サヨ特有の自称、専門家宣言かよw
いや、専門家ではないよｗ
オレは「神道の逆襲」つう本は読んでいないが、今回の神道についての議論では
村上「国家神道」、梅原「海女と天皇」、小室「天皇の原理」、安藤「天皇の祭りと政教分離」、
その他諸々の既読の文献を援用してレスをしている。オマイのレスが一面的に感じるのは、
少ない文献だけに頼っているからだろう。もう少し幅広い文献を読んでから議論を挑んだ方が
賢明だと思うぜ？
いや、専門家ではないよｗ
オレは「神道の逆襲」つう本は読んでいないが、今回の神道についての議論では
村上「国家神道」、梅原「海女と天皇」、小室「天皇の原理」、安藤「天皇の祭りと政教分離」、
その他諸々の既読の文献を援用してレスをしている。オマイのレスが一面的に感じるのは、
少ない文献だけに頼っているからだろう。もう少し幅広い文献を読んでから議論を挑んだ方が
賢明だと思うぜ？
443 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:20:36 ID:VqqRH5iO
>凄いですねw
いや、別に。
>皇室神道と伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の違い
既に説明しているから過去レスあさってみろよｗ
いや、別に。
>皇室神道と伊勢神道、吉田神道、垂下神道、復古神道の違い
既に説明しているから過去レスあさってみろよｗ
445 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:24:12 ID:IHy2KnLF
>>440
目的効果基準とレモンテイストは
全く同じだよ。
アメリカはシンプルに3項目を挙げて
どれか一つでも該当すればアウト。
日本は、それ以外のケースも考慮して
限定する事を避けた言い回しなだけ。
目的効果基準とレモンテイストは
全く同じだよ。
アメリカはシンプルに3項目を挙げて
どれか一つでも該当すればアウト。
日本は、それ以外のケースも考慮して
限定する事を避けた言い回しなだけ。
>>443
>既に説明しているから過去レスあさってみろよｗ
そんなものはないだろうが？
それに、自分で純粋な皇室神道なんてモノは存在しないんだよ、と書いているだろう。
天皇家の祭祀ことを言っているのかどうか分からんが。
で、密教の影響を受けているのが吉田神道、儒教の影響を受けているのが垂下神道なんだよ。
本当に本を読んでいるの？読んだ宣言だけじゃ駄目なんだよw
>既に説明しているから過去レスあさってみろよｗ
そんなものはないだろうが？
それに、自分で純粋な皇室神道なんてモノは存在しないんだよ、と書いているだろう。
天皇家の祭祀ことを言っているのかどうか分からんが。
で、密教の影響を受けているのが吉田神道、儒教の影響を受けているのが垂下神道なんだよ。
本当に本を読んでいるの？読んだ宣言だけじゃ駄目なんだよw
447 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:28:31 ID:IHy2KnLF
だいたい、宗教性さえ無ければ
宗教を圧迫してもかまわない
なんていう考えを、司法がするわけがない。
宗教を圧迫してもかまわない
なんていう考えを、司法がするわけがない。
448 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:30:41 ID:VqqRH5iO
>レモンテストそのものと目的効果基準のみの採用の違いがわからない
また説明するのか（苦笑
レモンテストの三要素
・政府の行為の目的が世俗的であること
・その効果が宗教を援助、助長、促進又は圧迫、干渉するものでないこと
・政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
目的効果基準
・政府の行為の目的が世俗的であること
・その効果が宗教を援助、助長、促進又は圧迫、干渉するものでないこと
上記の通り、日本の判例通説では「政府と宗教が過渡のかかわり合い」は
問われてない。最高裁判決のレモンテストを援用した目的効果基準において、
「政府と宗教が過渡のかかわり合い」を排除して判断したことは
厳格な審査にはなり得ないとして批判も多い。
また説明するのか（苦笑
レモンテストの三要素
・政府の行為の目的が世俗的であること
・その効果が宗教を援助、助長、促進又は圧迫、干渉するものでないこと
・政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
目的効果基準
・政府の行為の目的が世俗的であること
・その効果が宗教を援助、助長、促進又は圧迫、干渉するものでないこと
上記の通り、日本の判例通説では「政府と宗教が過渡のかかわり合い」は
問われてない。最高裁判決のレモンテストを援用した目的効果基準において、
「政府と宗教が過渡のかかわり合い」を排除して判断したことは
厳格な審査にはなり得ないとして批判も多い。
449 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:31:45 ID:VqqRH5iO
>そんなものはないだろうが？
あっそうｗ
悪いがオマイの認識の低さまで面倒見切れねえよ。
あっそうｗ
悪いがオマイの認識の低さまで面倒見切れねえよ。
450 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:34:51 ID:VqqRH5iO
>芦部先生は、1977年の津市地鎮祭事件最高裁の少数意見の方に本当は賛成しておられたが、
>判例としては目的効果基準説が定着しているので、実践的見地からこれを厳しく読むことはできないか、
>として論陣を張られた。それで、精力的にアメリカの判例を調べられて、レモンテストというものを
>一つの基準にする。
これは、
>?@世俗的目的を持ち、
>?A主要な効果が宗教を促進したり抑制したりせず、
>?B宗教との過度の関わり合いをもたらさない
>という、三つの条件です。〈中略〉
>レモンテストと比べてみると、こちらでは『関わり合い』というのが注目されていない。
>それからレモンテストでは、?@?A?Bのどれかに当たれば違憲であるのに対して、
>日本の最高裁の場合は、全部当てはまらなければ違憲とならないと考えているようだ。
>このようにして、日米憲法判例比較の末に日本の判例を批判するというのが
>戦後憲法学の通説的な議論と思われます
（山元教授の意見：日本評論社刊『憲法判例に聞く』64頁より引用）
>判例としては目的効果基準説が定着しているので、実践的見地からこれを厳しく読むことはできないか、
>として論陣を張られた。それで、精力的にアメリカの判例を調べられて、レモンテストというものを
>一つの基準にする。
これは、
>?@世俗的目的を持ち、
>?A主要な効果が宗教を促進したり抑制したりせず、
>?B宗教との過度の関わり合いをもたらさない
>という、三つの条件です。〈中略〉
>レモンテストと比べてみると、こちらでは『関わり合い』というのが注目されていない。
>それからレモンテストでは、?@?A?Bのどれかに当たれば違憲であるのに対して、
>日本の最高裁の場合は、全部当てはまらなければ違憲とならないと考えているようだ。
>このようにして、日米憲法判例比較の末に日本の判例を批判するというのが
>戦後憲法学の通説的な議論と思われます
（山元教授の意見：日本評論社刊『憲法判例に聞く』64頁より引用）
451 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:37:44 ID:VqqRH5iO
裁判官可部恒雄の反対意見より引用
>津地鎮祭大法廷判決が判例法理として定立した目的・効果基準とは、
>(1)当該行為の目的が宗教的意義を持つものであること、及び
>(2)その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為であること、
>の二要件を充足する場合に、それが憲法20条3項にいう「宗教的活動」として違憲となる
>（その一つでも欠けるときは違憲とならない）とするもので、
>この点、合衆国判例にいうレモン・テストにおいて、
>ａ目的が世俗的なものといえるか、
>ｂ主要な効果が宗教を援助するものでないといえるか、
>ｃ国家と宗教との間に過度のかかわり合いがないといえるか、
>の一つでも充足しないときは違憲とされることとの違いがまず指摘されるべきであろう。
>津地鎮祭大法廷判決が判例法理として定立した目的・効果基準とは、
>(1)当該行為の目的が宗教的意義を持つものであること、及び
>(2)その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為であること、
>の二要件を充足する場合に、それが憲法20条3項にいう「宗教的活動」として違憲となる
>（その一つでも欠けるときは違憲とならない）とするもので、
>この点、合衆国判例にいうレモン・テストにおいて、
>ａ目的が世俗的なものといえるか、
>ｂ主要な効果が宗教を援助するものでないといえるか、
>ｃ国家と宗教との間に過度のかかわり合いがないといえるか、
>の一つでも充足しないときは違憲とされることとの違いがまず指摘されるべきであろう。
452 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:40:02 ID:VqqRH5iO
判例理論の問題性
>この基準は、国家と宗教との一定の関わりを前提とするものであって、必ずしも
>厳格な基準というわけではない。しかし、国家と宗教との間に線を引くための基準として
>一応の妥当性を有し、また日本の判例でも一般的な基準となっている以上、
>この基準を基本的に維持して三要件違反の有無を厳格に審査し、他方で、
>国家行為の宗教性を具体的・実質的に判断していくのが妥当であると思われる。
（戸波＝新版227頁）
>この基準は、国家と宗教との一定の関わりを前提とするものであって、必ずしも
>厳格な基準というわけではない。しかし、国家と宗教との間に線を引くための基準として
>一応の妥当性を有し、また日本の判例でも一般的な基準となっている以上、
>この基準を基本的に維持して三要件違反の有無を厳格に審査し、他方で、
>国家行為の宗教性を具体的・実質的に判断していくのが妥当であると思われる。
（戸波＝新版227頁）
453 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:40:22 ID:IHy2KnLF
>>449
>あっそうｗ
やれ、やれ。答えられなくて、捨て台詞かw
ま、自称、本をたくさん読んでます宣言している奴に、碌な奴はいないからな。
実際には読んでいなくて、少し突っ込むと直ぐに答えられなくなるから、直ぐに分かるよw
>あっそうｗ
やれ、やれ。答えられなくて、捨て台詞かw
ま、自称、本をたくさん読んでます宣言している奴に、碌な奴はいないからな。
実際には読んでいなくて、少し突っ込むと直ぐに答えられなくなるから、直ぐに分かるよw
455 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:42:46 ID:VqqRH5iO
因みに、レモンテストのうち
エンドースメントテスト＝過度の係わり合いの審査基準
>米国最高裁判所のLynch v. Donnelly（1984）判決の同意意見で、オコナー判事が提唱し、
>Wallace v. Jaffree(1985)判決で発展させた基準。
>「宗教を是認または否認するメッセージを政府が送っているかどうか」、すなわち
>「その宗教を信じない者に、その者たちがよそ者であり、政府共同体の全き構成者ではないとの
>メッセージを送り、信仰者に仲間うちの者であり優遇される者であるとのメッセージを送る
>かどうかを政教分離原則違反かどうかの判定基準とする。
エンドースメントテスト＝過度の係わり合いの審査基準
>米国最高裁判所のLynch v. Donnelly（1984）判決の同意意見で、オコナー判事が提唱し、
>Wallace v. Jaffree(1985)判決で発展させた基準。
>「宗教を是認または否認するメッセージを政府が送っているかどうか」、すなわち
>「その宗教を信じない者に、その者たちがよそ者であり、政府共同体の全き構成者ではないとの
>メッセージを送り、信仰者に仲間うちの者であり優遇される者であるとのメッセージを送る
>かどうかを政教分離原則違反かどうかの判定基準とする。
>>448
微妙だ。わからん
たとえば、クリスマスパーティーが世俗的な習慣と仮定して
政府関係者が公務でそれに出席する場合、日本とアメリカで
憲法に抵触する行為が異なってくるということ？
日本では合憲（と思われる）だが、アメリカでは意見になるような
ものってありますか？
微妙だ。わからん
たとえば、クリスマスパーティーが世俗的な習慣と仮定して
政府関係者が公務でそれに出席する場合、日本とアメリカで
憲法に抵触する行為が異なってくるということ？
日本では合憲（と思われる）だが、アメリカでは意見になるような
ものってありますか？
457 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 15:58:22 ID:IHy2KnLF
458 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 15:58:30 ID:VqqRH5iO
>やれ、やれ。答えられなくて、捨て台詞かw
いや、ぶっちゃけて言うと飽きたんだよｗ
余りにレベルが低いから。オレ、飽きっぽいし。
皇室神道すら知らなかったのには驚いたけどなｗ
>>456
政府と宗教との過度の関わり合いの判断次第。
クリスマスパーティーを政府が主催者として主体的に行い、キリスト教を賞賛するかの
印象を与えた場合ならアウトだと思う。或いはキリスト教系の組織によるパーティーに
公人として参加した場合も問題になる。後者のケースは靖国公式参拝に通じる。
いや、ぶっちゃけて言うと飽きたんだよｗ
余りにレベルが低いから。オレ、飽きっぽいし。
皇室神道すら知らなかったのには驚いたけどなｗ
>>456
政府と宗教との過度の関わり合いの判断次第。
クリスマスパーティーを政府が主催者として主体的に行い、キリスト教を賞賛するかの
印象を与えた場合ならアウトだと思う。或いはキリスト教系の組織によるパーティーに
公人として参加した場合も問題になる。後者のケースは靖国公式参拝に通じる。
【政治】 民主・鳩山氏、公明党の呼びかけに同意…「国民の望む政策に協力を」★６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/
>>458
ぶっちゃけ漏れも飽きたからいいよ。
ただ、キミが言う皇室神道は具体的に何で、何時、成立したものなの？天皇家の祭祀のこと、それとも密教の影響を受けた伊勢神道や吉田神道のこと？
多分、キミは何となくかっこいいから使用しただけで、多分、何も分かっていないと思うよw
ま、本を読んだから俺、かっこいいなんて言っている奴に碌な奴はいないし、どうでもいいけどw
ぶっちゃけ漏れも飽きたからいいよ。
ただ、キミが言う皇室神道は具体的に何で、何時、成立したものなの？天皇家の祭祀のこと、それとも密教の影響を受けた伊勢神道や吉田神道のこと？
多分、キミは何となくかっこいいから使用しただけで、多分、何も分かっていないと思うよw
ま、本を読んだから俺、かっこいいなんて言っている奴に碌な奴はいないし、どうでもいいけどw
461 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 16:07:32 ID:VqqRH5iO
>どうでもいいけどw
どうでもいいなら訊かなきゃいいじゃんｗ
捨てゼリフカッコ悪ｗ
どうでもいいなら訊かなきゃいいじゃんｗ
捨てゼリフカッコ悪ｗ
462 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:09:28 ID:IHy2KnLF
463 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 16:12:19 ID:VqqRH5iO
勘違いしているのがいるが、
目的効果基準のウチの「効果」とは「主要な効果が宗教を促進したり抑制したり」する
効果を言っており、「過度の関わり合い（エンドースメントテスト）」とは、
その効果の有無にかかわらず、「宗教を是認または否認するメッセージを政府が送っているかどうか」が
問われる。当然のコトながら両者は違った判断基準。
目的効果基準のウチの「効果」とは「主要な効果が宗教を促進したり抑制したり」する
効果を言っており、「過度の関わり合い（エンドースメントテスト）」とは、
その効果の有無にかかわらず、「宗教を是認または否認するメッセージを政府が送っているかどうか」が
問われる。当然のコトながら両者は違った判断基準。
訂正 ×意見→○違憲違法
>>457>>458
ありがとう。
ポイントとなる
＞・政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
の具体例が見いだせないとレモンテストそのものと目的効果基準の
違いの足がかりが理解しずらいのです
嘆きの壁での行為で日本では違憲、米では合憲となる行為はないかなあ
>>457>>458
ありがとう。
ポイントとなる
＞・政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
の具体例が見いだせないとレモンテストそのものと目的効果基準の
違いの足がかりが理解しずらいのです
嘆きの壁での行為で日本では違憲、米では合憲となる行為はないかなあ
465 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 16:15:56 ID:VqqRH5iO
>参拝なら習俗的な行為。
レモンテストが前提のレスなんだから、目的効果基準は援用できない。
この場合、判例通説が除外した「過度の関わり合い」が判断基準となる。
特定の思想・宗教施設に公人として参拝すればそれが問われる。
レモンテストが前提のレスなんだから、目的効果基準は援用できない。
この場合、判例通説が除外した「過度の関わり合い」が判断基準となる。
特定の思想・宗教施設に公人として参拝すればそれが問われる。
466 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:16:18 ID:IHy2KnLF
467 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 16:19:12 ID:VqqRH5iO
>同じ事だよ。
いや、別だよｗ
「過度の関わり合い（エンドースメントテスト）」は、効果の有無は考慮しない。
いや、別だよｗ
「過度の関わり合い（エンドースメントテスト）」は、効果の有無は考慮しない。
468 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 16:23:54 ID:VqqRH5iO
もう少し説明すると、「過度の関わり合い（エンドースメントテスト）」は
アメリカならではの多民族国家の状況も配慮したモノ。つまり、>>455で
示したよ～に米国ではプロテスタントとゆ～マジョリティ集団がいて、
それ以外の宗教信者を排除しないコトが政教分離規定として重要であるとの認識に
立っている。つまり、政府はマイノリティに気を遣えと言っているワケ。
アメリカならではの多民族国家の状況も配慮したモノ。つまり、>>455で
示したよ～に米国ではプロテスタントとゆ～マジョリティ集団がいて、
それ以外の宗教信者を排除しないコトが政教分離規定として重要であるとの認識に
立っている。つまり、政府はマイノリティに気を遣えと言っているワケ。
今うぃきで津地鎮祭訴訟見たけど、
争点の公金支出は置いといて
市の職員は公務中に出席しているみたいだ。
こっちが争点になったら過度の関わり的に違憲にならないか？
争点の公金支出は置いといて
市の職員は公務中に出席しているみたいだ。
こっちが争点になったら過度の関わり的に違憲にならないか？
470 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 16:34:44 ID:VqqRH5iO
>>464
>＞・政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
>の具体例が見いだせないとレモンテストそのものと目的効果基準の
> 違いの足がかりが理解しずらいのです
アメリカのレモンテストの判例では、
教区学校制度が「カトリック教系学校の宗教的任務と一体になっている」として
過度の関わり合いがあったと連邦最高裁が判断している。
>＞・政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
>の具体例が見いだせないとレモンテストそのものと目的効果基準の
> 違いの足がかりが理解しずらいのです
アメリカのレモンテストの判例では、
教区学校制度が「カトリック教系学校の宗教的任務と一体になっている」として
過度の関わり合いがあったと連邦最高裁が判断している。
471 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 16:37:40 ID:IHy2KnLF
472 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 16:38:51 ID:VqqRH5iO
>>469
>こっちが争点になったら過度の関わり的に違憲にならないか？
なる可能性は高いだろう。
裁判所もその判断は面倒だから目的効果基準として「過度の関わり合い」を
排除したんじゃないかと穿った見方もしたくなるよな。
>こっちが争点になったら過度の関わり的に違憲にならないか？
なる可能性は高いだろう。
裁判所もその判断は面倒だから目的効果基準として「過度の関わり合い」を
排除したんじゃないかと穿った見方もしたくなるよな。
>>471>>472
>>440目的効果基準であってレモンテイストそのものではない。
>>464ポイントとなる政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
>>472「過度の関わり合い」を排除したんじゃないかと穿った見方もしたくなるよな。
つまり、日本では「過度の関わり合い」による判断は存在しないので、
今のところ公務での参拝が違憲となる可能性は低いんじゃないか？
>>440目的効果基準であってレモンテイストそのものではない。
>>464ポイントとなる政府と宗教が過渡のかかわり合いがないこと
>>472「過度の関わり合い」を排除したんじゃないかと穿った見方もしたくなるよな。
つまり、日本では「過度の関わり合い」による判断は存在しないので、
今のところ公務での参拝が違憲となる可能性は低いんじゃないか？
474 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 17:06:36 ID:XdSFc8Ll
>少なくとも靖国神社法案で問題視された政教分離規定抵触の心配はないんだから。
ハードルは限りなく低いよ。
もしかしたら国営漫画喫茶よりハードル低いかもしれない
ハードルは限りなく低いよ。
もしかしたら国営漫画喫茶よりハードル低いかもしれない
>>ID:PoxoFnDS
＞サヨは自分が引用した文章すら、きっちりと解釈できないのか？
＞aからfまで並列で記載されていることくらい分かれよw
私が不在の間に、すでに他の方からアンタの
「苦しい言い訳」に対して反論があったみたいなので、
これ以上、こちらから何も言う事もありませんが、
あえて、２つだけ申し上げましょう。
①日本を正しく読み、それ理解をして下さい
②複数の意見を混同しないでください
そうでなければ、アンタのレスは何らかの意味も持ち合わせていませんから。
＞サヨは自分が引用した文章すら、きっちりと解釈できないのか？
＞aからfまで並列で記載されていることくらい分かれよw
私が不在の間に、すでに他の方からアンタの
「苦しい言い訳」に対して反論があったみたいなので、
これ以上、こちらから何も言う事もありませんが、
あえて、２つだけ申し上げましょう。
①日本を正しく読み、それ理解をして下さい
②複数の意見を混同しないでください
そうでなければ、アンタのレスは何らかの意味も持ち合わせていませんから。
476 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 17:42:37 ID:A+lsKDXR
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要 （YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
●兵庫県警新港交番 職務質問 （YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
●兵庫県警新港交番 職務質問 （YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg
＞＞ID:PoxoFnDS
＞337 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:28:17 ID:PoxoFnDS
>>322
＞君が貼りつけたものをよく見ろよ。aからfまで並列で記載されているだろうが？
＞断絶論は君の妄想の産物だw
はっきり申し上げましょう。『相手が断絶論』を唱えたと勘違いしたアンタの問題。
断絶論を唱えたのは ◆6AjHmogJJlpe 氏です>>383 。
「人神信仰」は私が貼ったものですが、貴方はそれを◆6AjHmogJJlpe 氏が貼った>>322と勘違いし、
「妄想」と断定をしていますが、それを貼ったのは◆6AjHmogJJlpe 氏ではなく、私です。
この時点で、どちらかが『妄想』をしているかは言うまでもないでしょう。
妄想も何も、私は『断絶論』を唱えていません。
唱えたのはあくまで、
靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです>>278。
おｋ？「日本古来の神道の文化」とは言えない、当たり前ですが、
『明治以降』新政府の「南朝正統説」により神格化された形と、
書かれていますでの、「明治以前には無かった形」であると「日本古来の神道の文化」とは言えない事が分かるはずですが。
それを何で、繰り返して相手に対して、念仏のこどくに『断絶論』の説明を要求するのですか？
論文の云々よりも、貴方には論文を読む力があるかどうかすら怪しいものですね。
＞337 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 11:28:17 ID:PoxoFnDS
>>322
＞君が貼りつけたものをよく見ろよ。aからfまで並列で記載されているだろうが？
＞断絶論は君の妄想の産物だw
はっきり申し上げましょう。『相手が断絶論』を唱えたと勘違いしたアンタの問題。
断絶論を唱えたのは ◆6AjHmogJJlpe 氏です>>383 。
「人神信仰」は私が貼ったものですが、貴方はそれを◆6AjHmogJJlpe 氏が貼った>>322と勘違いし、
「妄想」と断定をしていますが、それを貼ったのは◆6AjHmogJJlpe 氏ではなく、私です。
この時点で、どちらかが『妄想』をしているかは言うまでもないでしょう。
妄想も何も、私は『断絶論』を唱えていません。
唱えたのはあくまで、
靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです>>278。
おｋ？「日本古来の神道の文化」とは言えない、当たり前ですが、
『明治以降』新政府の「南朝正統説」により神格化された形と、
書かれていますでの、「明治以前には無かった形」であると「日本古来の神道の文化」とは言えない事が分かるはずですが。
それを何で、繰り返して相手に対して、念仏のこどくに『断絶論』の説明を要求するのですか？
論文の云々よりも、貴方には論文を読む力があるかどうかすら怪しいものですね。
478 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 17:55:03 ID:Pn4l7yy+
途中全然フォローできてないけど、
>>477を見る限り同じ話繰り返してるみたいだな。
>>477を見る限り同じ話繰り返してるみたいだな。
479 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 17:56:32 ID:vxYqia1F
俺はカワイイは擁護しないが、政教一致はイスラムの危険がある
480 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:03:20 ID:vxYqia1F
今日カワイイが相手したやつは経済学君な。
彼は経済のことには詳しいけど歴史のことには詳しくないから、煽り相手だと思えよ。
彼は経済のことには詳しいけど歴史のことには詳しくないから、煽り相手だと思えよ。
>>422
で、日本古来の神道の文化の定義は？aからｆの内、eを除いたものとでも。
何時成立して、どういう教説などか不明な、カワイイの皇室神道につきあって、アホらしくなてきたんでね。
ま、論文を読む際のカテゴライズの意味くらい分かりなさい。当該個所は、上位概念（人神信仰）を細分化しているだけだよ。
で、日本古来の神道の文化の定義は？aからｆの内、eを除いたものとでも。
何時成立して、どういう教説などか不明な、カワイイの皇室神道につきあって、アホらしくなてきたんでね。
ま、論文を読む際のカテゴライズの意味くらい分かりなさい。当該個所は、上位概念（人神信仰）を細分化しているだけだよ。
「日本古来の神道の文化」とは言えない、当たり前ですが、
『明治以降』新政府の「南朝正統説」により神格化された形と、
書かれていますでの、「明治以前には無かった形」であると「日本古来の神道の文化」とは言えない事が分かるはずですが。
論文の読む際のカテゴライズの云々よりも、貴方には論文を読む力があるかどうかすら怪しいものですね。
『明治以降』新政府の「南朝正統説」により神格化された形と、
書かれていますでの、「明治以前には無かった形」であると「日本古来の神道の文化」とは言えない事が分かるはずですが。
論文の読む際のカテゴライズの云々よりも、貴方には論文を読む力があるかどうかすら怪しいものですね。
483 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:09:12 ID:vxYqia1F
神道なんて言い方をするから混乱するわけで日本多神教とか名前変えたほうがいいよ。
>>482
>「明治以前には無かった形」であると「日本古来の神道の文化」とは言えない事が分かるはずですが。
明治以前を日本古来と定義しているのか？その定義なら、国家神道は日本古来の神道ではないな。
でも、発言していて虚しくならないかw
>「明治以前には無かった形」であると「日本古来の神道の文化」とは言えない事が分かるはずですが。
明治以前を日本古来と定義しているのか？その定義なら、国家神道は日本古来の神道ではないな。
でも、発言していて虚しくならないかw
485 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:12:35 ID:vxYqia1F
一般兵を神に祭る
俺はこれはいいと思う
捏造史観を垂れ流す
勝手に祭る
国立追悼施設などに反対する
一部しか祭らない
これはダメだと思う。
一般兵を神に祭ろうがなんだろうがそれはそれでいいし「寛容だな」と思う。
でも一部しか祭らずに、戊辰戦争の死者で東北の人間は放置したりとかは良くないと思う。
俺はこれはいいと思う
捏造史観を垂れ流す
勝手に祭る
国立追悼施設などに反対する
一部しか祭らない
これはダメだと思う。
一般兵を神に祭ろうがなんだろうがそれはそれでいいし「寛容だな」と思う。
でも一部しか祭らずに、戊辰戦争の死者で東北の人間は放置したりとかは良くないと思う。
488 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:23:56 ID:vxYqia1F
日本古来の神道は、多神教の典型だと思ってもいい。
全てに神が宿り、政教一致で、土地や勢力の神が外来を粉砕し怖いやつは英雄は神にし
エグイ教義もあるという宗教だ。
神道は自然崇拝を薄めていったようで、自然崇拝と神道を結びつけるのはおかしいし、
穢れの概念考えても寛容じゃないんだよな。
全てに神が宿り、政教一致で、土地や勢力の神が外来を粉砕し怖いやつは英雄は神にし
エグイ教義もあるという宗教だ。
神道は自然崇拝を薄めていったようで、自然崇拝と神道を結びつけるのはおかしいし、
穢れの概念考えても寛容じゃないんだよな。
489 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 18:24:41 ID:Pn4l7yy+
> 一般兵を神に祭る
要するに、これは西洋から輸入した国家のあり方と、
神道を結びつけた形式なんだよ。
要するに靖国は近代の産物。
これを否定する人はいるんだろうか。
要するに、これは西洋から輸入した国家のあり方と、
神道を結びつけた形式なんだよ。
要するに靖国は近代の産物。
これを否定する人はいるんだろうか。
>>487
定義も何も、私が言いたいことはわかりますかね？
靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです>>278。
「明治以前には無かった形」であるということは
「日本古来の神道の文化」とは言えない事が分かるはずですが。
日本語が読めないのなら、レスしなくてもいいよ。はっきり言って、アンタウザいｗｗ
定義も何も、私が言いたいことはわかりますかね？
靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです>>278。
「明治以前には無かった形」であるということは
「日本古来の神道の文化」とは言えない事が分かるはずですが。
日本語が読めないのなら、レスしなくてもいいよ。はっきり言って、アンタウザいｗｗ
491 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:28:28 ID:vxYqia1F
英雄型も当時から見れば伝統破壊だったんだと思う。
死んだら一般兵も神に祭りますよならいいが神に祭ってやるから死ねは良くないと思う。
死んだら一般兵も神に祭りますよならいいが神に祭ってやるから死ねは良くないと思う。
とういうが日本古来「戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社を一つでも挙げろ」
と言ったら、１つも挙げられない時点で
すでに、「日本古来の神道の文化」とは言えないだろｗ
と言ったら、１つも挙げられない時点で
すでに、「日本古来の神道の文化」とは言えないだろｗ
493 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:35:07 ID:vxYqia1F
古代神道とかどうとかはどうでもいいじゃん。
問題なのは靖国のカルト的な背景だろ？
問題なのは靖国のカルト的な背景だろ？
494 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:40:38 ID:IHy2KnLF
495 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 18:42:47 ID:Pn4l7yy+
たしかに「明治以前になかった形式」であることと「
「日本古来の形式ではない」が一致するかどうかは検討の余地があるけれど、
「明治以前はなかった形式」→ならば→「少なくとも日本古来の形式ではない」
という論理に疑問を抱く人がいるんだろうか。
表現的に言い間違っているレスはあるかもしれないが、
大きく見れば、ID:PoxoFnDS以外全員理解しているはず。
「日本古来の形式ではない」が一致するかどうかは検討の余地があるけれど、
「明治以前はなかった形式」→ならば→「少なくとも日本古来の形式ではない」
という論理に疑問を抱く人がいるんだろうか。
表現的に言い間違っているレスはあるかもしれないが、
大きく見れば、ID:PoxoFnDS以外全員理解しているはず。
496 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:44:51 ID:vxYqia1F
古来っていつからなの？
497 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:45:29 ID:IHy2KnLF
>>497
＞仏教
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
キリスト教も古来とは言えないかもしれませんが、５００年の歴史はある。
って、日本の古来から、戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社は、靖国神社以外に
一つでもあるのか？
＞仏教
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響) 多田神社(元は多田院)
キリスト教も古来とは言えないかもしれませんが、５００年の歴史はある。
って、日本の古来から、戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社は、靖国神社以外に
一つでもあるのか？
499 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 18:50:41 ID:Pn4l7yy+
>>494
個人の趣味は自由だが、日本全体の問題として言うと、
憲法改正するんじゃなければ、国立施設は無宗教しかありえない。
そしてこれに関する憲法改正（戦前体制の復活）は、
鳩山の爺さんが言い出して、
国民の大反対にあって止めた話で、
まして、今時、そんなのが受け入れられるはずがない。
むしろ選択肢は、「一宗教法人として静かに慰霊する」
「無宗教の慰霊施設を作る」のどちらか。
これは、大部分の国民が合意しているところで、
これ以外の選択肢を主張しても、
一部の偏った思想の人以外受け入れられないでしょう。
個人の趣味は自由だが、日本全体の問題として言うと、
憲法改正するんじゃなければ、国立施設は無宗教しかありえない。
そしてこれに関する憲法改正（戦前体制の復活）は、
鳩山の爺さんが言い出して、
国民の大反対にあって止めた話で、
まして、今時、そんなのが受け入れられるはずがない。
むしろ選択肢は、「一宗教法人として静かに慰霊する」
「無宗教の慰霊施設を作る」のどちらか。
これは、大部分の国民が合意しているところで、
これ以外の選択肢を主張しても、
一部の偏った思想の人以外受け入れられないでしょう。
500 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 18:53:44 ID:Pn4l7yy+
>>496
>>495の論理を理解してるか？
「日本古来の定義はいろいろかもしれないが、
少なくとも明治以前だろう」という話だよ。
「明治以降でも古来と言える」説があるなら、>>495は撤回する。
自分はカワイイ氏や3hlQaWcm氏と違って
「古来」という言葉を自分からは使っていない。
>>497
だからなんだ？別に日本古来を擁護しているわけじゃないんだが…。
>>495の論理を理解してるか？
「日本古来の定義はいろいろかもしれないが、
少なくとも明治以前だろう」という話だよ。
「明治以降でも古来と言える」説があるなら、>>495は撤回する。
自分はカワイイ氏や3hlQaWcm氏と違って
「古来」という言葉を自分からは使っていない。
>>497
だからなんだ？別に日本古来を擁護しているわけじゃないんだが…。
501 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 18:55:49 ID:IHy2KnLF
靖国神社は、明治からの「新興宗教」ですな。
実際、日本古来「戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社を一つでも挙げろ」
と言ったら、１つも挙げられないでしょう、皆さん。
もちろん、「明治からでも古来と言える」と言えるのなら、
コッペパンや明治時代から入ってきたものも
「我が国古来からの文化」と言えるのか(笑)？
実際、日本古来「戦争犠牲者（一般軍人だけ）を慰霊する神社を一つでも挙げろ」
と言ったら、１つも挙げられないでしょう、皆さん。
もちろん、「明治からでも古来と言える」と言えるのなら、
コッペパンや明治時代から入ってきたものも
「我が国古来からの文化」と言えるのか(笑)？
503 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:00:38 ID:Y8qfMt9a
504 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:00:49 ID:lzP0LcZF
そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、
特定宗教が政治権力を握り、他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が
「自分達以外の倫理観 を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、
あの行為を政教分離違反などと言うアホはいない。各国の文化から宗教色を
分離することは不可能なのだ。むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方は
マルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、
我が国文化に根ざしたものであり、四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の
一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指している勢力は
「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対＝無宗教追悼施設などと
騒いでいるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために
無関心となった日本人は「無宗教追悼」という形容矛盾に気がつかないのである。
「追悼」という行為自体が無宗教ではあり得ないのだ。
「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止させ日本文化を破壊し
「マルクス・レーニ ン教への改宗」を推し進める策動なのである。
特定宗教が政治権力を握り、他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が
「自分達以外の倫理観 を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、
あの行為を政教分離違反などと言うアホはいない。各国の文化から宗教色を
分離することは不可能なのだ。むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方は
マルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、
我が国文化に根ざしたものであり、四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の
一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指している勢力は
「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対＝無宗教追悼施設などと
騒いでいるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために
無関心となった日本人は「無宗教追悼」という形容矛盾に気がつかないのである。
「追悼」という行為自体が無宗教ではあり得ないのだ。
「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止させ日本文化を破壊し
「マルクス・レーニ ン教への改宗」を推し進める策動なのである。
505 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:01:07 ID:vxYqia1F
>>500
明治以降が古来の説は無いけどはっきりさせないとおかしくなる
明治以降が古来の説は無いけどはっきりさせないとおかしくなる
507 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:03:02 ID:IHy2KnLF
508 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 19:04:17 ID:VqqRH5iO
そもそも「国民国家」時代が明治以降の概念であるのだから、
国民皆兵に伴い国民の戦没者を顕彰するとゆ～発想そのものが
明治以前にはなかったワケだよ。だから靖国神社は神道の形式を
採用しているのは確かだが、古来から存在する神道の概念を
引き継いでるワケじゃない。
国民皆兵に伴い国民の戦没者を顕彰するとゆ～発想そのものが
明治以前にはなかったワケだよ。だから靖国神社は神道の形式を
採用しているのは確かだが、古来から存在する神道の概念を
引き継いでるワケじゃない。
509 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:04:25 ID:vxYqia1F
キリスト教は戦国時代から入ってきてるんだから、新興じゃないよ
仏教はさらに前に入ってきたのだけどね。
奈良の大仏を拝めるといいよｗ
奈良の大仏を拝めるといいよｗ
511 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:05:13 ID:vxYqia1F
俺は英雄だけしか祭らないクソな神道よりも、靖国式の方がいいけど
「だから死ね」というのはとんでもない
「だから死ね」というのはとんでもない
512 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 19:06:08 ID:VqqRH5iO
>無宗教、仏教、キリスト教が
少なくとも仏教は飛鳥時代に日本に渡来した宗教であり、
それ以降主要な地位を占めてきたのは確か。
飛鳥時代を「古来」としないとゆ～なら話は別だがｗ
少なくとも仏教は飛鳥時代に日本に渡来した宗教であり、
それ以降主要な地位を占めてきたのは確か。
飛鳥時代を「古来」としないとゆ～なら話は別だがｗ
513 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:07:04 ID:vxYqia1F
中国では三国時代に飛来したんだよな。
で、石虎が華北にはやらせた。
で、石虎が華北にはやらせた。
少なくとも、史学的な立場から言えば
「近代」という区分より前は「古来」とは言えないとは
思いますが、皆さんは如何でしょうか？
「近代」という区分より前は「古来」とは言えないとは
思いますが、皆さんは如何でしょうか？
515 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:12:34 ID:dj52sqBL
>>503
君は間違い、靖国神社は新興宗教、日本政府が国家神道を捨てた今は、カルト宗教
の総本山であり、暴力団と繋がるテロリスト団体が信奉する神社
>>506
ウヨにそんな難しい質問をしてはいけない。
英雄信仰と靖国軍神の違いは彼等には無理だよ。
君は間違い、靖国神社は新興宗教、日本政府が国家神道を捨てた今は、カルト宗教
の総本山であり、暴力団と繋がるテロリスト団体が信奉する神社
>>506
ウヨにそんな難しい質問をしてはいけない。
英雄信仰と靖国軍神の違いは彼等には無理だよ。
516 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 19:12:40 ID:VqqRH5iO
中世期を「古来」と呼ぶには抵抗があるな。
日本史的には鎌倉幕府以前なら「古来」と呼んで良いと個人的には思う。
日本史的には鎌倉幕府以前なら「古来」と呼んで良いと個人的には思う。
517 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 19:13:36 ID:Pn4l7yy+
>>501
> 東京慰霊堂
それ、本来的には無宗教施設。
Wikipediaの方には「東京都の施設であるが、仏教各宗により祭祀されている」
と書いている。
「霊」「祀る」という表現が宗教的というかもしれないが、
これは日本の比較的古くからある宗教（仏教やキリスト教を含む）で
広く使われている言葉。
本質的には、千鳥ヶ淵と同じ形式で、
国立追悼施設もこれと似たような形になるんじゃないかと思うけどね。
なんの批判にもなってないよ。
> 東京慰霊堂
それ、本来的には無宗教施設。
Wikipediaの方には「東京都の施設であるが、仏教各宗により祭祀されている」
と書いている。
「霊」「祀る」という表現が宗教的というかもしれないが、
これは日本の比較的古くからある宗教（仏教やキリスト教を含む）で
広く使われている言葉。
本質的には、千鳥ヶ淵と同じ形式で、
国立追悼施設もこれと似たような形になるんじゃないかと思うけどね。
なんの批判にもなってないよ。
518 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:13:46 ID:vxYqia1F
奈良時代でいいよ
519 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:13:55 ID:fpWVMpn+
>>507
キリスト教はいざ知らず、仏教は「日本古来」というべきだろう。
キリスト教はいざ知らず、仏教は「日本古来」というべきだろう。
520 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:15:03 ID:vxYqia1F
むしろ仏教の歴史が朝廷の歴史だしな
また、間違えた…
>>514の訂正
×「近代」という区分より≪前≫のものは「古来」とは言えないとは
思いますが、皆さんは如何でしょうか？
〇「近代」という区分より≪後≫のものは「古来」とは言えないとは
思いますが、皆さんは如何でしょうか？
>>514の訂正
×「近代」という区分より≪前≫のものは「古来」とは言えないとは
思いますが、皆さんは如何でしょうか？
〇「近代」という区分より≪後≫のものは「古来」とは言えないとは
思いますが、皆さんは如何でしょうか？
522 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 19:20:33 ID:Pn4l7yy+
> 無宗教、仏教、キリスト教が
> 我が国古来からの文化ではないのは確か。
それって聖徳太子の時代は「古来」ではないってことでしょう。
そうなると、吉田神道は日本古来じゃないし、
古事記・日本書紀も古来じゃない(笑)。
それ以前の神道って何だよ。
> 我が国古来からの文化ではないのは確か。
それって聖徳太子の時代は「古来」ではないってことでしょう。
そうなると、吉田神道は日本古来じゃないし、
古事記・日本書紀も古来じゃない(笑)。
それ以前の神道って何だよ。
523 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:22:02 ID:vxYqia1F
中世以降の英雄型も日本古来とはいえない。
東照宮とか豊国は政治的な目的で立てられた神社だから。
東照宮が受け入れられて、靖国がカルト扱いなのはなんでなのかというと、
東照宮は、黙ってるからだろう。
東照宮とか豊国は政治的な目的で立てられた神社だから。
東照宮が受け入れられて、靖国がカルト扱いなのはなんでなのかというと、
東照宮は、黙ってるからだろう。
524 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:23:04 ID:C//WZoNh
525 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:35:10 ID:vxYqia1F
宗教が古来宗教なら国営化してもいいならば出雲神社を国営化したりとか、奈良の大仏を国営化
したりとか出来るけど、国営化があっても、文化であって宗教の国営化は無理だから。
古来ならいいってどういう思考なんだろう。
したりとか出来るけど、国営化があっても、文化であって宗教の国営化は無理だから。
古来ならいいってどういう思考なんだろう。
526 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 19:42:03 ID:Pn4l7yy+
>>522の補足
誤解されそうなので補足。
仏教伝来以前に神道が「なかった」と言う訳じゃないけれど、
仏教伝来以前の神道だけが「古来の神道」というのなら、
その「古来の神道」像を言ってみろって意味ね。
「鳥居」も「穢れ」も「古来の神道」じゃないって話になるけど、
そこまで考えて言ってるんだろうか。
誤解されそうなので補足。
仏教伝来以前に神道が「なかった」と言う訳じゃないけれど、
仏教伝来以前の神道だけが「古来の神道」というのなら、
その「古来の神道」像を言ってみろって意味ね。
「鳥居」も「穢れ」も「古来の神道」じゃないって話になるけど、
そこまで考えて言ってるんだろうか。
527 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:42:39 ID:vxYqia1F
日本の古代は中国なら中世なんだよな。
で、日本神話の後半なんて史記より全然後だし。
で、日本神話の後半なんて史記より全然後だし。
528 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:44:04 ID:dj52sqBL
>>525
それが、明治政府が作った、国家神道。宮司が公務員だし、まあ宗教と言うより、
国家運営のためのシステムと言ったほうがいいだろうけど。
外国の戦没者慰霊施設を真似して靖国神社を作り、神道にそんな物は無かった
ので、強引にある事にして、神道を模して作った。権威をつけるために序列化したり
してね。
日本のような歴史と伝統のある国が、こういうことすると、伝統と文化を破壊する事に
なる。反省しないとね
それが、明治政府が作った、国家神道。宮司が公務員だし、まあ宗教と言うより、
国家運営のためのシステムと言ったほうがいいだろうけど。
外国の戦没者慰霊施設を真似して靖国神社を作り、神道にそんな物は無かった
ので、強引にある事にして、神道を模して作った。権威をつけるために序列化したり
してね。
日本のような歴史と伝統のある国が、こういうことすると、伝統と文化を破壊する事に
なる。反省しないとね
529 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:45:08 ID:fpWVMpn+
>>525
日本古来のもの＝宗教ではなく文化である。
ということを主張したいのではないかと思う。
実際には、古くても宗教性が強いものもあれば、比較的新しくても、人々の生活に融和しているものもあるから、古さを云々しても意味ない面はあるが。
日本古来のもの＝宗教ではなく文化である。
ということを主張したいのではないかと思う。
実際には、古くても宗教性が強いものもあれば、比較的新しくても、人々の生活に融和しているものもあるから、古さを云々しても意味ない面はあるが。
530 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 19:45:10 ID:VqqRH5iO
でも世界史的には１０世紀くらいからが中世だよ。
531 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:46:00 ID:vxYqia1F
どこの国も歴史と伝統あるよ。
っていうか日本なんて遅いくらいだろ。
っていうか日本なんて遅いくらいだろ。
533 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:49:44 ID:lzP0LcZF
戦争犠牲者を慰霊する施設は靖国神社が担ってきた。
これは日本の文化であり伝統。
わざわざ多額の税金を使って、
特定の政治家の対外的アピールの道具としての
国立追悼施設を作る必要はない。
これは日本の文化であり伝統。
わざわざ多額の税金を使って、
特定の政治家の対外的アピールの道具としての
国立追悼施設を作る必要はない。
534 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:51:03 ID:dj52sqBL
日本のウヨや日本会議系の似非保守にとっては、明治時代が日本の
歴史と伝統だよ。
神田明神より1000年ぐらい新しい、靖国神社は１３５年の歴史と伝統
があると威張ってるし、明治にこだわって、日本人は自虐史観にとらわれ
ていると叫んでいる。
歴史と伝統だよ。
神田明神より1000年ぐらい新しい、靖国神社は１３５年の歴史と伝統
があると威張ってるし、明治にこだわって、日本人は自虐史観にとらわれ
ていると叫んでいる。
535 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:53:10 ID:qeszElzK
靖国神社は神聖なもの 日本国民を
殺した非国民が入るべきじゃないんだ
勝てる戦争を負けさせた日本帝国馬鹿阿呆
国賊を引きづりだせぇ。
536 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:53:27 ID:lzP0LcZF
537 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:55:02 ID:vxYqia1F
日本の文化伝統の歴史の古さを主張したいのはわかるけど
ヨーロッパとか中東とかインドとか中国とかローマとか北アフリカとかなんて
紀元前から歴史時代なんだから古さとか伝統にこだわっても仕方ないんじゃねーの？
ヨーロッパとか中東とかインドとか中国とかローマとか北アフリカとかなんて
紀元前から歴史時代なんだから古さとか伝統にこだわっても仕方ないんじゃねーの？
538 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 19:57:31 ID:Pn4l7yy+
靖国神社を（一宗教団体ではなく）公的なものとして認めることは、
戦後の日本の歴史を全否定する自虐史観だし、
現在の日本の社会体制を否定する革命思想。
こういうのを本来「保守」とは言わない。
エセ保守系の人々は、「明治～太平洋戦争～（空白）～平成」
だけを取り上げて「誇りある歴史」を主張しているが、
現在に至る歴史を無視した歴史は「誇りある歴史」ではない。
戦後の日本の歴史を全否定する自虐史観だし、
現在の日本の社会体制を否定する革命思想。
こういうのを本来「保守」とは言わない。
エセ保守系の人々は、「明治～太平洋戦争～（空白）～平成」
だけを取り上げて「誇りある歴史」を主張しているが、
現在に至る歴史を無視した歴史は「誇りある歴史」ではない。
539 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:58:38 ID:dj52sqBL
>>536
何がいいたいの?日本語になっていないぞ。
何がいいたいの?日本語になっていないぞ。
540 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:58:54 ID:vxYqia1F
>>530
ヨーロッパと中国は5世紀からだよ。
ヨーロッパと中国は5世紀からだよ。
541 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 19:59:53 ID:lzP0LcZF
542 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:01:08 ID:lzP0LcZF
543 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:01:21 ID:Y8qfMt9a
>>535
日本人を殺した奴なんかいねぇよ。
日本人を殺した奴なんかいねぇよ。
544 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:01:45 ID:Pn4l7yy+
545 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:02:14 ID:dj52sqBL
546 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:02:28 ID:lzP0LcZF
547 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:03:14 ID:Pn4l7yy+
548 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:05:07 ID:Pn4l7yy+
549 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:05:17 ID:lzP0LcZF
550 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:06:46 ID:Pn4l7yy+
> ID:lzP0LcZF
言いたいことがあるなら言えよ(笑)。
言いたいことがあるなら言えよ(笑)。
551 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:07:09 ID:dj52sqBL
552 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:07:10 ID:vxYqia1F
右翼に聞くけど、日本が伝統と歴史ある国って何？
歴史も伝統も無い国はオセアニアとかアメリカとか中南米くらいでしょ。
日本の歴史は世界史的に見ると早いほうとはけして言えないんだが。
歴史も伝統も無い国はオセアニアとかアメリカとか中南米くらいでしょ。
日本の歴史は世界史的に見ると早いほうとはけして言えないんだが。
554 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:10:14 ID:lzP0LcZF
呆れを通り越した社民党のマニフェスト
※これはテロリスト保護政策？どこの国の為の政策？
○北朝鮮との国交正常化交渉を再開し、粘り強い外交交渉によって拉致問題と
戦後処理問題の解決をめざします。
○国会図書館に戦争の事実調査を行う恒久平和調査局を設置するための
「国立国会図書館法改正案」の早期成立をめざします。
○「慰安婦」問題の最終的な解決をはかるために
「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」の成立をはかります。
○強制連行問題について政治解決をはかるため、ドイツの「記憶・責任・未来財団」に
ならって国と企業の負担による基金を設け、被害者・遺族への補償を行います。
○アジアの人々と共有できる歴史認識をつくるため、共同の歴史研究を積み重ね、
公正な歴史を学ぶための教材を作成します。
○戦争犠牲者を慰霊するため無宗教で対象を軍人軍属に限らない新たな慰霊施設を
建設を検討します。靖国神社への政府首脳の公式参拝は行いません。
○「専守防衛」の理念を厳守し、イージス艦、空中給油機、軽空母や敵基地攻撃能力を
持つ爆撃機などの攻撃的な装備の保有を抑制します。
○海賊問題への対処は、海上保安庁を主体とするものに組み換えます。
○政府開発援助(ODA)予算を国民総所得の０．７％という目標（国連のミレニアム開発目標）
の実現に向けて増額します。
○ODAを社会開発、人権、女性支援、環境保全など「人間の安全保障」重視に転換します。
「ODA基本法」を制定し、長期的な視点で信頼をえられる援助外交をめざします。
○政府から独立した人権救済機関を設ける「人権侵害救済法」を制定します。
○外国人労働者の労働条件、就業環境、居住環境の改善に取り組みます。
在日外国人に地方選挙権を付与します。外国人学校への支援を強化します。
○犯罪の実行前の共謀それ自体を処罰の対象とする「共謀罪」の新設に反対します。
通信傍受法（盗聴法）やサイバー犯罪対策に関する刑法・刑訴法を見直し、
適用対象や犯罪の構成要件、処罰の範囲等を見直します。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto03_10.htm
ところで民主党のマニフェストと瓜二つと感じるのは気のせい？
※これはテロリスト保護政策？どこの国の為の政策？
○北朝鮮との国交正常化交渉を再開し、粘り強い外交交渉によって拉致問題と
戦後処理問題の解決をめざします。
○国会図書館に戦争の事実調査を行う恒久平和調査局を設置するための
「国立国会図書館法改正案」の早期成立をめざします。
○「慰安婦」問題の最終的な解決をはかるために
「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」の成立をはかります。
○強制連行問題について政治解決をはかるため、ドイツの「記憶・責任・未来財団」に
ならって国と企業の負担による基金を設け、被害者・遺族への補償を行います。
○アジアの人々と共有できる歴史認識をつくるため、共同の歴史研究を積み重ね、
公正な歴史を学ぶための教材を作成します。
○戦争犠牲者を慰霊するため無宗教で対象を軍人軍属に限らない新たな慰霊施設を
建設を検討します。靖国神社への政府首脳の公式参拝は行いません。
○「専守防衛」の理念を厳守し、イージス艦、空中給油機、軽空母や敵基地攻撃能力を
持つ爆撃機などの攻撃的な装備の保有を抑制します。
○海賊問題への対処は、海上保安庁を主体とするものに組み換えます。
○政府開発援助(ODA)予算を国民総所得の０．７％という目標（国連のミレニアム開発目標）
の実現に向けて増額します。
○ODAを社会開発、人権、女性支援、環境保全など「人間の安全保障」重視に転換します。
「ODA基本法」を制定し、長期的な視点で信頼をえられる援助外交をめざします。
○政府から独立した人権救済機関を設ける「人権侵害救済法」を制定します。
○外国人労働者の労働条件、就業環境、居住環境の改善に取り組みます。
在日外国人に地方選挙権を付与します。外国人学校への支援を強化します。
○犯罪の実行前の共謀それ自体を処罰の対象とする「共謀罪」の新設に反対します。
通信傍受法（盗聴法）やサイバー犯罪対策に関する刑法・刑訴法を見直し、
適用対象や犯罪の構成要件、処罰の範囲等を見直します。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto03_10.htm
ところで民主党のマニフェストと瓜二つと感じるのは気のせい？
555 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:11:59 ID:dj52sqBL
>>552
確かに、エジプトよりは間違いなく歴史は浅いよな。
紀元節で言ってもかなわないからね。
でも右翼は明治からだから、アメリカの歴史より浅いよ。
靖国神社なんて、アーリントン国立墓地より歴史も伝統も無いん
だから。
確かに、エジプトよりは間違いなく歴史は浅いよな。
紀元節で言ってもかなわないからね。
でも右翼は明治からだから、アメリカの歴史より浅いよ。
靖国神社なんて、アーリントン国立墓地より歴史も伝統も無いん
だから。
556 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:14:23 ID:lzP0LcZF
どんな歴史も伝統も始めはゼロからだろ
557 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:21:42 ID:Pn4l7yy+
> 現在に至る歴史を無視した？
基本的人権を保証した憲法とそれに基づく法体系。
戦後のアメリカ・国連を中心として国際秩序。
これを受け入れる過程で生じた
戦後の憲法改正論争（憲法改正に対する国民の反発によって、
憲法が受容されていったプロセス）、
安保論争を初めとした議論の中で作られた複雑な安全保障観。
さんざん書いた通りだが、
ネット右翼が、全共闘以来のナショナリズム否定
アナーキズム左翼に反発する心情には同意する。
しかし、現在の社会体制を否定して、
太平洋戦争を肯定する思想は
アナーキズム左翼と同様に危険なものだ。
基本的人権を保証した憲法とそれに基づく法体系。
戦後のアメリカ・国連を中心として国際秩序。
これを受け入れる過程で生じた
戦後の憲法改正論争（憲法改正に対する国民の反発によって、
憲法が受容されていったプロセス）、
安保論争を初めとした議論の中で作られた複雑な安全保障観。
さんざん書いた通りだが、
ネット右翼が、全共闘以来のナショナリズム否定
アナーキズム左翼に反発する心情には同意する。
しかし、現在の社会体制を否定して、
太平洋戦争を肯定する思想は
アナーキズム左翼と同様に危険なものだ。
558 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:21:49 ID:dj52sqBL
>>556
屁理屈をこねるな、日本には日本の誇るべき歴史も文化もある。
今の日本人も過去からの遺産は大切にしなくてはいけない、だから
文化遺産は宗教施設でも国が大切に保護する。それは宗教や政治思想と
は別な考え方だ。
靖国神社に祀られている、国の礎となった人を慰霊することと、靖国
神社を守る事は別だ。少なくと神社としての靖国には日本人守るべき伝統
も文化的な遺産も、信仰心も無い。
日本人は無宗教が殆どだが、鎮守様にお参りに行くし、天神様に合格祈願
する。その行為と靖国とは何の関係も無い、そういうこと。
屁理屈をこねるな、日本には日本の誇るべき歴史も文化もある。
今の日本人も過去からの遺産は大切にしなくてはいけない、だから
文化遺産は宗教施設でも国が大切に保護する。それは宗教や政治思想と
は別な考え方だ。
靖国神社に祀られている、国の礎となった人を慰霊することと、靖国
神社を守る事は別だ。少なくと神社としての靖国には日本人守るべき伝統
も文化的な遺産も、信仰心も無い。
日本人は無宗教が殆どだが、鎮守様にお参りに行くし、天神様に合格祈願
する。その行為と靖国とは何の関係も無い、そういうこと。
559 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:22:39 ID:vxYqia1F
無宗教がほとんどじゃないよ。
仏教徒と神道信者が大半だろ。
仏教徒と神道信者が大半だろ。
560 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:25:56 ID:Pn4l7yy+
> どんな歴史も伝統も始めはゼロからだろ
若干話がずれるようだが、これは違う。
現在の社会をどう理解するかという問題から遡って作られるのが歴史。
これは、古事記・日本書紀だろうと、史記だろうと同じ。
これは、「新しい歴史教科書を作る会」のメンバーとかが、
強調している点だけど、
これには反対なのだろうか。
若干話がずれるようだが、これは違う。
現在の社会をどう理解するかという問題から遡って作られるのが歴史。
これは、古事記・日本書紀だろうと、史記だろうと同じ。
これは、「新しい歴史教科書を作る会」のメンバーとかが、
強調している点だけど、
これには反対なのだろうか。
561 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:27:17 ID:Pn4l7yy+
562 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 20:27:18 ID:VqqRH5iO
>ヨーロッパと中国は5世紀からだよ。
ああ、地域によって違うのか。
ああ、地域によって違うのか。
>>557
>戦後のアメリカ・国連を中心として国際秩序。
冷戦という言葉も知らないのか？少なくともソ連が崩壊するまで、戦後のアメリカとソ連を中心とした国際秩序だろ。
>安保論争を初めとした議論の中で作られた複雑な安全保障観。
吉田以来の、軽武装と経済重視の政策のことを言いたいのか？
冷戦時代ならともかく、冷戦が崩壊した現在、安全保障の検討があっても不思議ではないが？
>戦後のアメリカ・国連を中心として国際秩序。
冷戦という言葉も知らないのか？少なくともソ連が崩壊するまで、戦後のアメリカとソ連を中心とした国際秩序だろ。
>安保論争を初めとした議論の中で作られた複雑な安全保障観。
吉田以来の、軽武装と経済重視の政策のことを言いたいのか？
冷戦時代ならともかく、冷戦が崩壊した現在、安全保障の検討があっても不思議ではないが？
564 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:31:42 ID:lzP0LcZF
565 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:36:35 ID:vxYqia1F
どこの国も歴史と伝統がある。
キリスト教なんて朝廷より早い。
キリスト教なんて朝廷より早い。
>>555
>でも右翼は明治からだから、アメリカの歴史より浅いよ。
日本の古代史などに興味を持つのに、左右が関係あるのか。古事記などを研究した国学の系譜は、むしろ右だし？
こんなトンデモ説は何時、誰が言い出したんだ？
>でも右翼は明治からだから、アメリカの歴史より浅いよ。
日本の古代史などに興味を持つのに、左右が関係あるのか。古事記などを研究した国学の系譜は、むしろ右だし？
こんなトンデモ説は何時、誰が言い出したんだ？
567 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:39:56 ID:RVUh5dAm
当時の人間が神道で戦没者を祀ったのだから
それを尊重すべき。
今頃新しく作っても、世界から笑われる。
それを尊重すべき。
今頃新しく作っても、世界から笑われる。
568 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:40:44 ID:Pn4l7yy+
>>563
ごめん、それは「戦後の」じゃなくて、「現在の」だ。
> 安全保障の検討があっても不思議ではない
自分もそういうことを言っている。
しかし、現在の日本の社会制度と国際秩序を踏まえて考えたら、
どうして、太平洋戦争を肯定する方向になりえるんだって言うことだよ。
ごめん、それは「戦後の」じゃなくて、「現在の」だ。
> 安全保障の検討があっても不思議ではない
自分もそういうことを言っている。
しかし、現在の日本の社会制度と国際秩序を踏まえて考えたら、
どうして、太平洋戦争を肯定する方向になりえるんだって言うことだよ。
569 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:41:03 ID:6WnnSShN
そもそも靖国神社に歴史や格式なんか必要なの？
慰霊施設としての格式があれば言いように思えるが
慰霊施設としての格式があれば言いように思えるが
570 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:42:06 ID:Pn4l7yy+
>>568
ok
ok
572 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:44:19 ID:RVUh5dAm
573 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:44:40 ID:Dv6LaSVp
分祀や別施設でなく
現状のままで全国民に愛され喜んで参拝されるような靖国にはできないか
知恵をしぼって考えて見ましょう
現状のままで全国民に愛され喜んで参拝されるような靖国にはできないか
知恵をしぼって考えて見ましょう
574 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:46:52 ID:RVUh5dAm
575 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:46:59 ID:vxYqia1F
経済学には経済を質問しておけばいいよ。
この板で一番詳しいだろう
この板で一番詳しいだろう
576 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:48:40 ID:dj52sqBL
>>564
情報操作?靖国神社はアメリカのような歴史の浅い国の国立追悼施設よりも歴史
が浅い事は事実だろ?しかも神社だぞ、北海道ならともかく、神社で100年ちょっと
で、歴史とか伝統なんてこの国で言えるのか、バカだな
>>566
お前、日本会議を知らないのか?とんでも説はあるんだ、勉強してからにしろ。
少なくと南朝正統説を唱える、国家神道の信奉者になるな
情報操作?靖国神社はアメリカのような歴史の浅い国の国立追悼施設よりも歴史
が浅い事は事実だろ?しかも神社だぞ、北海道ならともかく、神社で100年ちょっと
で、歴史とか伝統なんてこの国で言えるのか、バカだな
>>566
お前、日本会議を知らないのか?とんでも説はあるんだ、勉強してからにしろ。
少なくと南朝正統説を唱える、国家神道の信奉者になるな
577 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:49:23 ID:vxYqia1F
北海道の神社は天皇と結びついてるから
578 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 20:51:06 ID:VqqRH5iO
>現状のままで全国民に愛され喜んで参拝されるような靖国にはできないか
まあ、かなり困難だろう。
靖国史観を捨てられるのか？
まあ、かなり困難だろう。
靖国史観を捨てられるのか？
579 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:53:19 ID:RVUh5dAm
580 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:54:58 ID:jixkSSEH
国立追悼施設は
反日の売国奴だけに愛される施設だろｗ
反日の売国奴だけに愛される施設だろｗ
581 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:55:03 ID:vxYqia1F
誰か経済学君に経済の質問してみてよ。
カワイイでもいいから。
カワイイでもいいから。
583 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 20:56:19 ID:VqqRH5iO
>カワイイでもいいから。
イヤだね。
たださえサッカーで日本代表が勝って気分が良いのにｗ
イヤだね。
たださえサッカーで日本代表が勝って気分が良いのにｗ
584 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 20:57:32 ID:vxYqia1F
今回のガーナは本調子じゃなかったよ
585 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 20:58:28 ID:VqqRH5iO
でも一応勝ったから。
稲本がゴールを決めたし。
稲本がゴールを決めたし。
586 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 20:58:55 ID:Pn4l7yy+
>>572
そういう単純な問題じゃない。
東京裁判（侵略戦争否定）を基準にして、
アメリカ・国連中心の国際秩序があるわけだから、
太平洋戦争を肯定するというのは、
こうした国際秩序を否定することにつながるということ。
「人権侵害」を国際関係に持ち込めるのも、
国連中心の国際秩序の帰結。
チベット問題や東トルキスタン問題で国際社会が中国を非難できるのも、
人権概念をもとに、国際問題を議論できる思想があるからで、
第二次世界大戦以前だったら、国内問題として片付けられていた。
（中国に関しては、安保理の問題もあって実効性がないんだが…）
歴史にifはないという立場からすれば、
日本の戦争だって、アメリカの原爆投下だって肯定しようと思えばできる。
しかし、歴史っていうのはそう言う問題じゃない。
現在の日本をどうとらえるかという問題なんだよ。
そういう単純な問題じゃない。
東京裁判（侵略戦争否定）を基準にして、
アメリカ・国連中心の国際秩序があるわけだから、
太平洋戦争を肯定するというのは、
こうした国際秩序を否定することにつながるということ。
「人権侵害」を国際関係に持ち込めるのも、
国連中心の国際秩序の帰結。
チベット問題や東トルキスタン問題で国際社会が中国を非難できるのも、
人権概念をもとに、国際問題を議論できる思想があるからで、
第二次世界大戦以前だったら、国内問題として片付けられていた。
（中国に関しては、安保理の問題もあって実効性がないんだが…）
歴史にifはないという立場からすれば、
日本の戦争だって、アメリカの原爆投下だって肯定しようと思えばできる。
しかし、歴史っていうのはそう言う問題じゃない。
現在の日本をどうとらえるかという問題なんだよ。
587 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:00:58 ID:hlwAOCB4
588 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:03:44 ID:lzP0LcZF
「靖国で会おう」と約束して兵隊さん達は出掛けていった。
亡くなった兵隊さん達との約束を違えることはできない。
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84
「靖国神社に替わるね、国営の戦没者墓地をつくろうなんて言ってましたがね、
私はね、戦友たちは何と聞いたじゃろーて、涙が出ましたよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=9TdYjKvftvg
亡くなった兵隊さん達との約束を違えることはできない。
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84
「靖国神社に替わるね、国営の戦没者墓地をつくろうなんて言ってましたがね、
私はね、戦友たちは何と聞いたじゃろーて、涙が出ましたよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=9TdYjKvftvg
589 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:05:55 ID:Pn4l7yy+
>>587
外交の道具とかじゃなくて、
日本人としての歴史認識、アイデンティティの問題だよ。
一宗教団体として静かに慰霊する分には現状維持でいいわけだけど、
それとは別に「国として」となれば、
制度や歴史を問題を無視できないはずだよ。
外交の道具とかじゃなくて、
日本人としての歴史認識、アイデンティティの問題だよ。
一宗教団体として静かに慰霊する分には現状維持でいいわけだけど、
それとは別に「国として」となれば、
制度や歴史を問題を無視できないはずだよ。
590 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:06:46 ID:lzP0LcZF
591 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:06:53 ID:yOwabZOd
592 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:09:32 ID:lzP0LcZF
社民党が国立追悼施設を掲げるマニフェスト
※一体どこの国の為の政策？
○北朝鮮との国交正常化交渉を再開し、粘り強い外交交渉によって拉致問題と
戦後処理問題の解決をめざします。
○国会図書館に戦争の事実調査を行う恒久平和調査局を設置するための
「国立国会図書館法改正案」の早期成立をめざします。
○「慰安婦」問題の最終的な解決をはかるために
「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」の成立をはかります。
○強制連行問題について政治解決をはかるため、ドイツの「記憶・責任・未来財団」に
ならって国と企業の負担による基金を設け、被害者・遺族への補償を行います。
○アジアの人々と共有できる歴史認識をつくるため、共同の歴史研究を積み重ね、
公正な歴史を学ぶための教材を作成します。
○戦争犠牲者を慰霊するため無宗教で対象を軍人軍属に限らない新たな慰霊施設を
建設を検討します。靖国神社への政府首脳の公式参拝は行いません。
○「専守防衛」の理念を厳守し、イージス艦、空中給油機、軽空母や敵基地攻撃能力を
持つ爆撃機などの攻撃的な装備の保有を抑制します。
○海賊問題への対処は、海上保安庁を主体とするものに組み換えます。
○政府開発援助(ODA)予算を国民総所得の０．７％という目標（国連のミレニアム開発目標）
の実現に向けて増額します。
○ODAを社会開発、人権、女性支援、環境保全など「人間の安全保障」重視に転換します。
「ODA基本法」を制定し、長期的な視点で信頼をえられる援助外交をめざします。
○政府から独立した人権救済機関を設ける「人権侵害救済法」を制定します。
○外国人労働者の労働条件、就業環境、居住環境の改善に取り組みます。
在日外国人に地方選挙権を付与します。外国人学校への支援を強化します。
○犯罪の実行前の共謀それ自体を処罰の対象とする「共謀罪」の新設に反対します。
通信傍受法（盗聴法）やサイバー犯罪対策に関する刑法・刑訴法を見直し、
適用対象や犯罪の構成要件、処罰の範囲等を見直します。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto03_10.htm
ところで民主党のマニフェストと瓜二つと感じるのは気のせい？
※一体どこの国の為の政策？
○北朝鮮との国交正常化交渉を再開し、粘り強い外交交渉によって拉致問題と
戦後処理問題の解決をめざします。
○国会図書館に戦争の事実調査を行う恒久平和調査局を設置するための
「国立国会図書館法改正案」の早期成立をめざします。
○「慰安婦」問題の最終的な解決をはかるために
「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」の成立をはかります。
○強制連行問題について政治解決をはかるため、ドイツの「記憶・責任・未来財団」に
ならって国と企業の負担による基金を設け、被害者・遺族への補償を行います。
○アジアの人々と共有できる歴史認識をつくるため、共同の歴史研究を積み重ね、
公正な歴史を学ぶための教材を作成します。
○戦争犠牲者を慰霊するため無宗教で対象を軍人軍属に限らない新たな慰霊施設を
建設を検討します。靖国神社への政府首脳の公式参拝は行いません。
○「専守防衛」の理念を厳守し、イージス艦、空中給油機、軽空母や敵基地攻撃能力を
持つ爆撃機などの攻撃的な装備の保有を抑制します。
○海賊問題への対処は、海上保安庁を主体とするものに組み換えます。
○政府開発援助(ODA)予算を国民総所得の０．７％という目標（国連のミレニアム開発目標）
の実現に向けて増額します。
○ODAを社会開発、人権、女性支援、環境保全など「人間の安全保障」重視に転換します。
「ODA基本法」を制定し、長期的な視点で信頼をえられる援助外交をめざします。
○政府から独立した人権救済機関を設ける「人権侵害救済法」を制定します。
○外国人労働者の労働条件、就業環境、居住環境の改善に取り組みます。
在日外国人に地方選挙権を付与します。外国人学校への支援を強化します。
○犯罪の実行前の共謀それ自体を処罰の対象とする「共謀罪」の新設に反対します。
通信傍受法（盗聴法）やサイバー犯罪対策に関する刑法・刑訴法を見直し、
適用対象や犯罪の構成要件、処罰の範囲等を見直します。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto03_10.htm
ところで民主党のマニフェストと瓜二つと感じるのは気のせい？
593 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:10:18 ID:Pn4l7yy+
>>588
その兵隊さんの同僚たちは、一様に戦争を否定していることを
どう考えるんだよ。
太平洋戦争を肯定しているのは、
「戦場に行かせた世代」（鳩山一郎とか…）と、
「戦場には行っていない世代」（最近、発言している人全て）
のどちらか。
そもそも、靖国神社を壊そうって話じゃないんだから、
靖国で会いたい人は会えば良い。
それを否定しているわけじゃないでしょ。
「国としてどうすべきか」という話をしているだけ。
その兵隊さんの同僚たちは、一様に戦争を否定していることを
どう考えるんだよ。
太平洋戦争を肯定しているのは、
「戦場に行かせた世代」（鳩山一郎とか…）と、
「戦場には行っていない世代」（最近、発言している人全て）
のどちらか。
そもそも、靖国神社を壊そうって話じゃないんだから、
靖国で会いたい人は会えば良い。
それを否定しているわけじゃないでしょ。
「国としてどうすべきか」という話をしているだけ。
594 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:10:35 ID:yOwabZOd
595 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:11:36 ID:Pn4l7yy+
596 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:12:33 ID:6WnnSShN
＞「国としてどうすべきか」という話をしているだけ。
仮にも独立主権国家だから国民が決めることだが
当分国として管理することはないだろうね
仮にも独立主権国家だから国民が決めることだが
当分国として管理することはないだろうね
597 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:12:59 ID:Pn4l7yy+
598 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:14:23 ID:yOwabZOd
599 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:14:25 ID:6WnnSShN
社民党の連中はまず自分達が謝罪に行けばいいのに
やつらが謝罪してるとこ見たことねえ
来年は日韓併合１００周年みたいだが何かやらかすのか？ｗ
やつらが謝罪してるとこ見たことねえ
来年は日韓併合１００周年みたいだが何かやらかすのか？ｗ
600 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:15:04 ID:lzP0LcZF
わざわざ政治家が追悼する為の国立追悼施設を
国民の税金で作る必要はない。
公式に靖国に参拝する度胸のない政治家は
私的に靖国に行け。
そこが英霊の拠り所だ。
国民の税金で作る必要はない。
公式に靖国に参拝する度胸のない政治家は
私的に靖国に行け。
そこが英霊の拠り所だ。
601 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:18:22 ID:lzP0LcZF
◇シンガポール リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーを
かけているだけ」
◇台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
外国が口を差し挟むべきことではない」
◇台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
◇カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」
小泉首相の靖国参拝に理解
◇インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」
靖国参拝に理解
◇ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
◇オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。
問題にするのは中国だけ」
◇パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」
と支持を表明
◇ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に
感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
602 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:18:23 ID:jeFO+9mQ
603 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:18:52 ID:Pn4l7yy+
ちなみに、自分は国立追悼施設をそれほど積極的に擁護しているわけじゃない。
「靖国神社を公的なものにするべき」
「公的に参拝するようにするべき」
というのに対し、それはそれでもっともな指摘ですね、
でも、それなら国立追悼施設を作るしかないですね。
という話をしている。
現状維持だったら、別に良いんだがな。
国が靖国神社で慰霊するべきというのは、
現在の日本の繁栄の基礎になった社会制度を否定する
自虐史観に過ぎない。
「靖国神社を公的なものにするべき」
「公的に参拝するようにするべき」
というのに対し、それはそれでもっともな指摘ですね、
でも、それなら国立追悼施設を作るしかないですね。
という話をしている。
現状維持だったら、別に良いんだがな。
国が靖国神社で慰霊するべきというのは、
現在の日本の繁栄の基礎になった社会制度を否定する
自虐史観に過ぎない。
604 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:22:43 ID:jeFO+9mQ
>>603
戦没者を慰霊したら、社会制度の否定？
戦没者を慰霊したら、社会制度の否定？
605 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:26:38 ID:Pn4l7yy+
606 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:26:44 ID:dj52sqBL
確かに北海道の神社は、歴史は浅くても、正統な神社だね。鎮守様も天神様
もいる。
靖国神社の歴史は浅い、それは事実。バカウヨが歴史と伝統と言い出すので
否定してあげただけ。少なくと日本人がありがたいと敬う神社ではない。
そんな靖国神社を総本山とする国家神道を信奉する、暴力団とつながりがある
カルト団体のテロリストに靖国神社に守られており、日本会議と言う似非保守主
義者が、そのテロリストに思想的正当性を与え、かってに自慰史観を作成し、日
本国民は日教組のせいで自虐史観に陥っていると決め付けている。
日教組を弁護する気は全く無いが、日本国民はバカウヨよりも理解力があり、
博識なので、そんな自虐史観なんてもっているはずが無い。
靖国神社本体を潰す気はないが、国の礎となって亡くなった人を、如何わしい
連中の道具にされるの見過ごすわけにはいかないし、国際貢献により自衛隊はも
とより、民間人まで国の仕事として災害地域や紛争後の地域に多数派遣される。
不幸にして国の仕事中に亡くなった人を追悼する施設が日本には無い。先にも述
べた通り、今の靖国はその機能を果たす施設ではない。
だから、国の新しい追悼施設が必要だし、民主党政権で具体的法案化される。
多数の自民党議員も賛成する見込みとなっている。反対者はおそらく欠席する。
もいる。
靖国神社の歴史は浅い、それは事実。バカウヨが歴史と伝統と言い出すので
否定してあげただけ。少なくと日本人がありがたいと敬う神社ではない。
そんな靖国神社を総本山とする国家神道を信奉する、暴力団とつながりがある
カルト団体のテロリストに靖国神社に守られており、日本会議と言う似非保守主
義者が、そのテロリストに思想的正当性を与え、かってに自慰史観を作成し、日
本国民は日教組のせいで自虐史観に陥っていると決め付けている。
日教組を弁護する気は全く無いが、日本国民はバカウヨよりも理解力があり、
博識なので、そんな自虐史観なんてもっているはずが無い。
靖国神社本体を潰す気はないが、国の礎となって亡くなった人を、如何わしい
連中の道具にされるの見過ごすわけにはいかないし、国際貢献により自衛隊はも
とより、民間人まで国の仕事として災害地域や紛争後の地域に多数派遣される。
不幸にして国の仕事中に亡くなった人を追悼する施設が日本には無い。先にも述
べた通り、今の靖国はその機能を果たす施設ではない。
だから、国の新しい追悼施設が必要だし、民主党政権で具体的法案化される。
多数の自民党議員も賛成する見込みとなっている。反対者はおそらく欠席する。
607 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:33:42 ID:6WnnSShN
>>605
「国が主体となって」「靖国神社」で慰霊をしたらなんで自虐史観なんだｗ
法を整備して国護持の是非を決めるのは国民ではあるが現在の日本の繁栄の
基礎になった社会制度の否定にはつながらんだろ。
東京裁判史観にとらわれていたらそうかもしれないかな
「国が主体となって」「靖国神社」で慰霊をしたらなんで自虐史観なんだｗ
法を整備して国護持の是非を決めるのは国民ではあるが現在の日本の繁栄の
基礎になった社会制度の否定にはつながらんだろ。
東京裁判史観にとらわれていたらそうかもしれないかな
608 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:39:15 ID:C05hP5Be
日本の歴史は近代以前は内戦の歴史。
慰霊とか戦没者供養とかの観点から見ればなんとかの乱とか一揆とかの犠牲者を
ウヨは慰霊しているのだろうか？
第二次大戦は敗戦したのだから失政以外の何物でもない。
兵士は失政の犠牲者である。靖国に祀られるのを拒んだ遺族も無理やり合祀。
聖徳太子の時代から日本の国教は仏教であった。
無理やり国家神道を捏造し廃仏毀釈とか我が国の歴史的文化遺産の破壊、これ反日だろ？
例えば千葉県の鋸山には五百羅漢像があるが、すべての仏像が破壊された。
現在は修復されているが、羅漢像には破壊された傷跡が残っている。
また、公爵や侯爵などの華族の墓地も仏教方式から神道方式へと強制的に変更させられた。」
明治政府以降の日本というものがカルトだったと理解したらよい。
今でいうソウカみたいなもの。薩長という田舎者がカルトを作り国を堕落させた。
そのカルトのシステムは戦後の混乱にもうまく立ち回り今も「官僚」という名で生き残っている。
慰霊とか戦没者供養とかの観点から見ればなんとかの乱とか一揆とかの犠牲者を
ウヨは慰霊しているのだろうか？
第二次大戦は敗戦したのだから失政以外の何物でもない。
兵士は失政の犠牲者である。靖国に祀られるのを拒んだ遺族も無理やり合祀。
聖徳太子の時代から日本の国教は仏教であった。
無理やり国家神道を捏造し廃仏毀釈とか我が国の歴史的文化遺産の破壊、これ反日だろ？
例えば千葉県の鋸山には五百羅漢像があるが、すべての仏像が破壊された。
現在は修復されているが、羅漢像には破壊された傷跡が残っている。
また、公爵や侯爵などの華族の墓地も仏教方式から神道方式へと強制的に変更させられた。」
明治政府以降の日本というものがカルトだったと理解したらよい。
今でいうソウカみたいなもの。薩長という田舎者がカルトを作り国を堕落させた。
そのカルトのシステムは戦後の混乱にもうまく立ち回り今も「官僚」という名で生き残っている。
609 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:40:55 ID:8wYWR+Hg
保守派も左翼派も両方が妥協すべき時なんじゃないか。
保守派は、過去の戦争を賛美するのは止める。
左翼派は、すでに解決した戦争責任を蒸し返さない。
保守派も左翼派もそろって、靖国神社で戦没者を追悼する。
これでいいんじゃないか？
保守派は、過去の戦争を賛美するのは止める。
左翼派は、すでに解決した戦争責任を蒸し返さない。
保守派も左翼派もそろって、靖国神社で戦没者を追悼する。
これでいいんじゃないか？
610 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:42:23 ID:3BkQHvyJ
611 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:42:23 ID:6WnnSShN
＞保守派も左翼派もそろって、靖国神社で戦没者を追悼する。
左翼派ではなくて反日な人たちだからムリだと思う
左翼派ではなくて反日な人たちだからムリだと思う
612 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:44:20 ID:Pn4l7yy+
> 「国が主体となって」「靖国神社」で慰霊をしたらなんで自虐史観なんだｗ
東京裁判に心情的に認めがたいものがあるのは分かるが、
現在の日本の繁栄の基礎、安全保障の基礎として
意識的に肯定するしかないんだよ。
東京裁判を否定するということは、
北朝鮮が日本にミサイルを撃ったとき、
日本が国際社会から放っておかれても良いって認めること。
今みたいに国際協調路線を取ってきたことは、
全部間違いでしたって言うのが、
東京裁判否定の自虐史観ってことだよね。
東京裁判に心情的に認めがたいものがあるのは分かるが、
現在の日本の繁栄の基礎、安全保障の基礎として
意識的に肯定するしかないんだよ。
東京裁判を否定するということは、
北朝鮮が日本にミサイルを撃ったとき、
日本が国際社会から放っておかれても良いって認めること。
今みたいに国際協調路線を取ってきたことは、
全部間違いでしたって言うのが、
東京裁判否定の自虐史観ってことだよね。
613 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:46:58 ID:3BkQHvyJ
614 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:49:07 ID:C05hP5Be
吉本隆明ファシズムを語る
http://www.youtube.com/watch?v=lrWoH-zUknc&hl=ja
http://www.youtube.com/watch?v=lrWoH-zUknc&hl=ja
615 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:50:18 ID:8wYWR+Hg
616 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:51:15 ID:Pn4l7yy+
617 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:52:19 ID:6WnnSShN
>>612
東京裁判を肯定しようと否定しようと独立主権国家の自由だろ。
やり直しを求めなければ国内問題。
だいたい東京裁判の評価をめぐっては国際的にも賛否があるしな。
ただあんたってココの常連さん？
国立追悼施設に関しては似たような考えではあるｗ
東京裁判を肯定しようと否定しようと独立主権国家の自由だろ。
やり直しを求めなければ国内問題。
だいたい東京裁判の評価をめぐっては国際的にも賛否があるしな。
ただあんたってココの常連さん？
国立追悼施設に関しては似たような考えではあるｗ
618 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:52:29 ID:zZalQETw
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ネトウヨを回収に来ました。|
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，＿∨＿＿＿＿＿＿＿ γ===============┐..
. γ；二二二， ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 靖国産廃 .l l，＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .| ヽヽ丶 |８||￣ / /￣ヽ|6|
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lﾌ ，------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/. ＼ヽ⊂（∀｀ ）ミ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_ .（⊂ ）
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y 人
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619 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:53:12 ID:EI6gTp33
620 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:53:12 ID:dj52sqBL
>>607
東京裁判史観って、お前は東京裁判を否定する気なのか?
じゃあ言うけど、アメリカに本気で喧嘩売ってこの国は食っ
ていけるとでも思っているのか?国際社会では勝った方が正しい
>>608
そんな難しい事はバカウヨには無理、廃仏毀釈運動の愚かさと、靖国は
それを反省する施設として残すなら一番よろしい
東京裁判史観って、お前は東京裁判を否定する気なのか?
じゃあ言うけど、アメリカに本気で喧嘩売ってこの国は食っ
ていけるとでも思っているのか?国際社会では勝った方が正しい
>>608
そんな難しい事はバカウヨには無理、廃仏毀釈運動の愚かさと、靖国は
それを反省する施設として残すなら一番よろしい
621 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:53:15 ID:Y8qfMt9a
>>612
お前は日本が何を以って主権回復をして国際社会に復帰したと思ってるんだ。
お前は日本が何を以って主権回復をして国際社会に復帰したと思ってるんだ。
622 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:53:25 ID:nbYDtwKp
東京裁判なんていまさらどうでもいいだろ。死刑になった連中は餓死した兵隊の
数には遠く及ばない。
数には遠く及ばない。
623 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:54:46 ID:Pn4l7yy+
624 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:55:05 ID:EI6gTp33
625 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 21:57:42 ID:EI6gTp33
626 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 21:59:04 ID:Pn4l7yy+
>>624
北朝鮮が責めてきたとき、
「外国に守ってもらう正当性はないのは分かるんだけど、
お願い守って！！」って言う立場だろ。
そこに、国としての誇りとかないだろ。
繰り返し言ってるが、
東京裁判を肯定しないといけないのは、外国の問題じゃなくて、
ナショナリズムの問題。
北朝鮮が責めてきたとき、
「外国に守ってもらう正当性はないのは分かるんだけど、
お願い守って！！」って言う立場だろ。
そこに、国としての誇りとかないだろ。
繰り返し言ってるが、
東京裁判を肯定しないといけないのは、外国の問題じゃなくて、
ナショナリズムの問題。
627 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:01:58 ID:W9ltEDVJ
628 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:02:12 ID:nbYDtwKp
そうだよな。極東軍事裁判は褒められたものじゃないが現実として受け入れる以外に
ない。批判は大いに結構、てなとこ。
ない。批判は大いに結構、てなとこ。
629 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:02:56 ID:6WnnSShN
630 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:04:42 ID:6WnnSShN
631 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 22:05:48 ID:Pn4l7yy+
たしかに外部に対して義務はない。あくまで道徳とか誇りの問題だよ。
東京裁判否定は、「自分たちはモラルなきアメリカの犬です」と
言うことになる。
東京裁判は当時としては戦勝国の身勝手も多分にあったかも知れないが
今の日本においては、肯定することで国としてのモラルを維持できるんだよ。
日本にモラルも誇りもいらないという自虐的右翼に、
自分は説得する能力もないし、説得するつもりない。
東京裁判否定は、「自分たちはモラルなきアメリカの犬です」と
言うことになる。
東京裁判は当時としては戦勝国の身勝手も多分にあったかも知れないが
今の日本においては、肯定することで国としてのモラルを維持できるんだよ。
日本にモラルも誇りもいらないという自虐的右翼に、
自分は説得する能力もないし、説得するつもりない。
632 ：田母神俊雄 ：2009/09/09(水) 22:07:00 ID:dj52sqBL
>>624
それは、相手が決める事、日本が決める事ではない。
日本政府は東京裁判を受け入れて、日米講和条約を結んでいる。
東京裁判を否定したら、日米安保以前の問題。
駐日大使は帰国するぞ。
アメリカは日本が無いと困るけど生きてはいける。
日本はアメリカが無いと、生きていけない。
東京裁判は形式は裁判だけど、連合国の日本に対する制裁なんだ。
戦争に負けるとはそういうこと。
そして、アメリカは超大国で、日本が簡単に逆らえる相手ではない
それは、相手が決める事、日本が決める事ではない。
日本政府は東京裁判を受け入れて、日米講和条約を結んでいる。
東京裁判を否定したら、日米安保以前の問題。
駐日大使は帰国するぞ。
アメリカは日本が無いと困るけど生きてはいける。
日本はアメリカが無いと、生きていけない。
東京裁判は形式は裁判だけど、連合国の日本に対する制裁なんだ。
戦争に負けるとはそういうこと。
そして、アメリカは超大国で、日本が簡単に逆らえる相手ではない
633 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 22:07:22 ID:Pn4l7yy+
634 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:07:55 ID:Y8qfMt9a
635 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:08:48 ID:Y8qfMt9a
637 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:09:26 ID:W9ltEDVJ
638 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:09:33 ID:Y8qfMt9a
>>633
自虐とはお前の事を云うんだよ。
自虐とはお前の事を云うんだよ。
639 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:09:33 ID:6WnnSShN
640 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:10:48 ID:Y8qfMt9a
>>636
抑止って言葉知ってるかな。
抑止って言葉知ってるかな。
641 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:11:11 ID:6WnnSShN
642 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:11:56 ID:C05hP5Be
日本の神クラスの人間は聖徳太子です。
キリストとの類似性も言われているお方です。
その太子が言いました。「日本の国教を仏教にするお」
日本人が野蛮人でなく優しさにあふれた民族になったのも太子のおかげです。
外国人観光客に有名なのも金閣寺などの「お寺」です。
寺とはテラ 地球という意味です。いにしえの日本人の心を大切にしましょう。
古神道もいいですね。
靖国？ 歴史の浅いカルトです。 仏教で譬えたら歴史の浅いナンミョーカルトです。
ついでにウヨ攻撃。
へたれ右翼・情緒的右翼・ファシズムと保守主義の違い
http://www.youtube.com/watch?v=EB00E8Bs_Ok&hl=ja
基地外ウヨのおかげで一般国民がドン引きしてきちんとした武力が持てません。
ウヨの自慰史観とサヨの自虐史観のおかげで国民が自国を誇れません。
だって愛国って言葉を聞いたら「私はあんな基地外右翼とは違う」って普通の人は
引いてしまうからです。
キリストとの類似性も言われているお方です。
その太子が言いました。「日本の国教を仏教にするお」
日本人が野蛮人でなく優しさにあふれた民族になったのも太子のおかげです。
外国人観光客に有名なのも金閣寺などの「お寺」です。
寺とはテラ 地球という意味です。いにしえの日本人の心を大切にしましょう。
古神道もいいですね。
靖国？ 歴史の浅いカルトです。 仏教で譬えたら歴史の浅いナンミョーカルトです。
ついでにウヨ攻撃。
へたれ右翼・情緒的右翼・ファシズムと保守主義の違い
http://www.youtube.com/watch?v=EB00E8Bs_Ok&hl=ja
基地外ウヨのおかげで一般国民がドン引きしてきちんとした武力が持てません。
ウヨの自慰史観とサヨの自虐史観のおかげで国民が自国を誇れません。
だって愛国って言葉を聞いたら「私はあんな基地外右翼とは違う」って普通の人は
引いてしまうからです。
643 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:12:17 ID:nbYDtwKp
そうだよな。負けるとわかってた戦争をおっぱじめて戦争を推進した東條らが処刑され
ついでに帝国も崩壊したんだから文句言って行く先はないな。自業自得つーやつだ。
ついでに帝国も崩壊したんだから文句言って行く先はないな。自業自得つーやつだ。
644 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 22:13:02 ID:Pn4l7yy+
645 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:13:43 ID:Y8qfMt9a
>>643
結果論じゃ話に成らんよ。
結果論じゃ話に成らんよ。
646 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:14:36 ID:W9ltEDVJ
647 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:15:59 ID:6WnnSShN
648 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:16:30 ID:dj52sqBL
649 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:18:14 ID:C05hP5Be
日本の官僚制は戦前から戦後まで分断されていません。
大戦の敗戦は官僚の失態です。国債擦りまくって責任逃れのために戦争に突入しました。
伝統ある仏教遺跡を破壊し国家神道というカルト宗教を作りました。
今の世の中とそっくりですね。官僚はそのままで国家神道の代わりにソウカがあります。
ウヨは官僚にすり寄る犬ですね。国益を損ねるのだからどちらも売国奴です。
大戦の敗戦は官僚の失態です。国債擦りまくって責任逃れのために戦争に突入しました。
伝統ある仏教遺跡を破壊し国家神道というカルト宗教を作りました。
今の世の中とそっくりですね。官僚はそのままで国家神道の代わりにソウカがあります。
ウヨは官僚にすり寄る犬ですね。国益を損ねるのだからどちらも売国奴です。
650 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:18:27 ID:nbYDtwKp
原爆はイカンだろｗ東京裁判がなかったら東條が処刑されることもなかっただろうから
東京裁判はあってヨカッタってことさ。
東京裁判はあってヨカッタってことさ。
651 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:18:30 ID:W9ltEDVJ
652 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:19:27 ID:Y8qfMt9a
653 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 22:21:18 ID:Pn4l7yy+
> 基地外ウヨのおかげで一般国民がドン引きしてきちんとした武力が持てません。
言い方はともかく、その通りだね。
太平洋戦争への反省に基づいて、
まともな軍事力を持つのが日本の本来の姿。
それは、日本の歴史にも、現在の日本のあり方にも誇りを持つことにつながる。
ところが、右翼が軍隊を持つ＝太平洋戦争肯定と結びつけてしまっているので、
いつまでたっても軍隊を持てないわけだね。
ただ、その意味では、軍隊を持つ＝太平洋戦争肯定の図式を使う
左翼系の政治家も同罪。
要するに、日本を誇りを持てない国にしてしまったのは、
既存の右翼と左翼の両方なんだよだね。
ネット右翼はこの構造を理解するべきだと思うよ。
この構造を理解していないから、周囲からも異端にしか思われないわけだ。
自分はネット右翼の心情には７０％くらい同意するが、
今のままではまずいと思う。
言い方はともかく、その通りだね。
太平洋戦争への反省に基づいて、
まともな軍事力を持つのが日本の本来の姿。
それは、日本の歴史にも、現在の日本のあり方にも誇りを持つことにつながる。
ところが、右翼が軍隊を持つ＝太平洋戦争肯定と結びつけてしまっているので、
いつまでたっても軍隊を持てないわけだね。
ただ、その意味では、軍隊を持つ＝太平洋戦争肯定の図式を使う
左翼系の政治家も同罪。
要するに、日本を誇りを持てない国にしてしまったのは、
既存の右翼と左翼の両方なんだよだね。
ネット右翼はこの構造を理解するべきだと思うよ。
この構造を理解していないから、周囲からも異端にしか思われないわけだ。
自分はネット右翼の心情には７０％くらい同意するが、
今のままではまずいと思う。
654 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:21:46 ID:nbYDtwKp
そうそう。バカな広田や東條が個人として死刑になった。それでいいじゃん。
655 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:23:22 ID:Y8qfMt9a
>>654
しかも侵略の共同謀議と云うでっち上げの罪でな。
しかも侵略の共同謀議と云うでっち上げの罪でな。
656 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:24:54 ID:EqMNhGJZ
>>653
マスコミの言いなりの政治が悪い。
マスコミの言いなりの政治が悪い。
657 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:25:15 ID:nbYDtwKp
罪状はどうでもいいんだよ。愚かな戦争に日本を陥れた広田や東條が死刑に
なったことはいいことだ。
なったことはいいことだ。
658 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:25:41 ID:6WnnSShN
＞要するに、日本を誇りを持てない国にしてしまったのは、
既存の右翼と左翼の両方なんだよだね。
ネット右翼の政治への発言力なんかミジンコ並みだろ
そんなにあるとは思えん
マスコミのほうが問題と思うね。スポンサーが中韓資本じゃないのかと
勘ぐりたくもなる。
既存の右翼と左翼の両方なんだよだね。
ネット右翼の政治への発言力なんかミジンコ並みだろ
そんなにあるとは思えん
マスコミのほうが問題と思うね。スポンサーが中韓資本じゃないのかと
勘ぐりたくもなる。
659 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:25:55 ID:Y8qfMt9a
>>657
陥れたのはアメリカであって日本側ではない。
陥れたのはアメリカであって日本側ではない。
660 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:26:17 ID:EqMNhGJZ
661 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:28:14 ID:ZDOSdGAZ
662 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:31:36 ID:dj52sqBL
>>652
そういう、いい古された理屈は聞き飽きるぐらい知ってるよ。
そして、今度は国家が人を裁いただの、事後法だの、世界人権宣言
だの、もううんざりなんだよ。あげくの果てに日本は悪くないから、
連合国は国家としての日本を裁けなかっただの
日本は戦争に負けたの、その戦争の処理の一つが極東軍事裁判。
日本の国家指導者として、東條は処刑された。
当たり前だろ、一般国民を処刑するわけにはいかないからな。
日本は国体は守られたけど、指導者は処刑された。
そして国家に対しては占領政策で国家改造されたんだよ。
ドイツよりも遅れた国だから、そういう処分だんだ。
大抵の屁理屈なら大体解ってるから、スレ違いだから
止めた方がいいぞ。立派な論拠な聞く耳は持つ
そういう、いい古された理屈は聞き飽きるぐらい知ってるよ。
そして、今度は国家が人を裁いただの、事後法だの、世界人権宣言
だの、もううんざりなんだよ。あげくの果てに日本は悪くないから、
連合国は国家としての日本を裁けなかっただの
日本は戦争に負けたの、その戦争の処理の一つが極東軍事裁判。
日本の国家指導者として、東條は処刑された。
当たり前だろ、一般国民を処刑するわけにはいかないからな。
日本は国体は守られたけど、指導者は処刑された。
そして国家に対しては占領政策で国家改造されたんだよ。
ドイツよりも遅れた国だから、そういう処分だんだ。
大抵の屁理屈なら大体解ってるから、スレ違いだから
止めた方がいいぞ。立派な論拠な聞く耳は持つ
663 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:32:33 ID:nbYDtwKp
東京裁判なんてどうでもいいんだよ。負けるとわかってた戦争をして案の定負けて
敵にやられた。そんだけのこと。いやなら戦争仕掛けなきゃよかったのさ。
敵にやられた。そんだけのこと。いやなら戦争仕掛けなきゃよかったのさ。
664 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:33:41 ID:Y8qfMt9a
>>663
仕掛けたのはアメリカ。
仕掛けたのはアメリカ。
665 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:34:06 ID:ZDOSdGAZ
666 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:34:42 ID:C05hP5Be
日本の歴史においては武将は潔く戦場に身を投じ藩の民のために戦った。
誰がいくさにいきたくないとゴネただろう。大戦中は兵役逃れのために
醤油飲んだり大変だったらしい。逆に自ら望まぬ形で戦場にいけなかった
若者は蔑まれ八墓村のモデルとなった惨殺事件などを起こした。
そりゃ官僚＝軍閥のご都合主義のために利用されたり蔑まれたりしたくはないわな。
特攻隊にシャブまでやらせたり、ジャズ聴いたら国賊扱い、言論の自由無し。
まともな頭があったら満州抑えたままだんまり決めて戦争終わるまで何もしないで
他に先駆けて核兵器でも開発してたらよかった。
昔の武将は腹を切って責任を取ったものだ。基地外のフリして裁判逃れようとする
売国奴の東條など英霊とは呼べないね。
誰がいくさにいきたくないとゴネただろう。大戦中は兵役逃れのために
醤油飲んだり大変だったらしい。逆に自ら望まぬ形で戦場にいけなかった
若者は蔑まれ八墓村のモデルとなった惨殺事件などを起こした。
そりゃ官僚＝軍閥のご都合主義のために利用されたり蔑まれたりしたくはないわな。
特攻隊にシャブまでやらせたり、ジャズ聴いたら国賊扱い、言論の自由無し。
まともな頭があったら満州抑えたままだんまり決めて戦争終わるまで何もしないで
他に先駆けて核兵器でも開発してたらよかった。
昔の武将は腹を切って責任を取ったものだ。基地外のフリして裁判逃れようとする
売国奴の東條など英霊とは呼べないね。
667 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:35:08 ID:Y8qfMt9a
>>662
で、結局何が云いたいんだ。
で、結局何が云いたいんだ。
668 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:35:34 ID:ZDOSdGAZ
669 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:37:20 ID:nbYDtwKp
東京裁判は茶番じゃないよ。キツーイとどめみたいなもんさ。なにせ、
仁義なき戦いの時代だったんだからな。やったもん勝ちの時代だったんだから
あきらめて受け入れるしかないんだよ。
仁義なき戦いの時代だったんだからな。やったもん勝ちの時代だったんだから
あきらめて受け入れるしかないんだよ。
670 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 22:37:49 ID:Pn4l7yy+
自分の場合、
東京裁判が当時の基準で正当だったと言っているのではなくて、
今から振り返って考えれば、肯定せざるをえないということを
言ってるんだけなんだよ。
戦争に法治主義も何もないだろう。
ちなみに、東京裁判は、
日本の占領下にあった国に対する罪を裁くもので、
彼らが日本を敗戦に導いた加害者だという意味での罪が
裁かれたわけではないので混同しない方がいいと思う。
普通、後者の問題は、日本人の心情としては共有されているので、
あまり議論にはならない。
前者の是非だけが問題になっている。
東京裁判が当時の基準で正当だったと言っているのではなくて、
今から振り返って考えれば、肯定せざるをえないということを
言ってるんだけなんだよ。
戦争に法治主義も何もないだろう。
ちなみに、東京裁判は、
日本の占領下にあった国に対する罪を裁くもので、
彼らが日本を敗戦に導いた加害者だという意味での罪が
裁かれたわけではないので混同しない方がいいと思う。
普通、後者の問題は、日本人の心情としては共有されているので、
あまり議論にはならない。
前者の是非だけが問題になっている。
671 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:39:04 ID:W9ltEDVJ
672 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:39:29 ID:6WnnSShN
673 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 22:41:56 ID:Pn4l7yy+
674 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:42:40 ID:Y8qfMt9a
>>672
社民党との連立は、選挙前から自明だっただろう。
社民党との連立は、選挙前から自明だっただろう。
675 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:44:01 ID:W9ltEDVJ
676 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:44:07 ID:C05hP5Be
ネトウヨは弱者に冷たいじゃないか？
戦争に負けたということは国が弱者になったということ。
東京裁判の是非ではない、負けたからダメなんだよ。負けたから兵士の死が報われなかった。
アメリカ市民は戦争などゴメンだった。上手いことアメリカ政府＝ユダヤに利用せれ真珠湾攻撃。
そりゃその程度の諜報力では勝てないわな。
情緒はもう沢山。ウヨは強い日本にしたくないのか？ウヨ的なもの、サヨ的なものが
日本を堕落させた。江戸時代のほうがよっぽど世界に誇れる文化・精神性があったではないか？
戦争に負けたということは国が弱者になったということ。
東京裁判の是非ではない、負けたからダメなんだよ。負けたから兵士の死が報われなかった。
アメリカ市民は戦争などゴメンだった。上手いことアメリカ政府＝ユダヤに利用せれ真珠湾攻撃。
そりゃその程度の諜報力では勝てないわな。
情緒はもう沢山。ウヨは強い日本にしたくないのか？ウヨ的なもの、サヨ的なものが
日本を堕落させた。江戸時代のほうがよっぽど世界に誇れる文化・精神性があったではないか？
677 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:44:21 ID:dj52sqBL
俺が東京裁判について言いたい事
東京裁判は公平でも公正でもない、でも正義はある。国際社会では
勝った国が正義（アングロサクソン的な）。 だから正しい。
東京裁判は戦後処理のための手続きなんだから、敗戦国は受けるしか
無い。東京裁判を今更どうこう言うのは頭が悪い証拠。
日本国民がすべき事は、極東軍事裁判において、事実誤認で裁かれた
人の名誉回復を行う事。裁判の是非ではない。
東京裁判は公平でも公正でもない、でも正義はある。国際社会では
勝った国が正義（アングロサクソン的な）。 だから正しい。
東京裁判は戦後処理のための手続きなんだから、敗戦国は受けるしか
無い。東京裁判を今更どうこう言うのは頭が悪い証拠。
日本国民がすべき事は、極東軍事裁判において、事実誤認で裁かれた
人の名誉回復を行う事。裁判の是非ではない。
678 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:45:32 ID:6WnnSShN
679 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:47:42 ID:W9ltEDVJ
680 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:48:35 ID:Y8qfMt9a
681 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:48:45 ID:nbYDtwKp
平和に対する罪とか人道に対する罪というのは「日本国民に対する」罪であると
解釈すれば東條らが死刑になったことはうなづける。あいつらは正にその理由において
万死に値する。
解釈すれば東條らが死刑になったことはうなづける。あいつらは正にその理由において
万死に値する。
682 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:50:28 ID:Y8qfMt9a
>>681
不遡及の原則を無視するんなて文明国のする事じゃないがな。
不遡及の原則を無視するんなて文明国のする事じゃないがな。
「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」確かに事後法で裁くことは誤りですが､
では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､
だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､
開戦前に何度もシミｭレーションを行ない､「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、
「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」
などと言って開戦し､日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。
敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。
ここらが徹底的に検証されないまま､歴史教育を行ってきたツケは大きく、靖国問題の混乱も、
根本はここにあるように思われます。http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､
だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､
開戦前に何度もシミｭレーションを行ない､「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、
「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」
などと言って開戦し､日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。
敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。
ここらが徹底的に検証されないまま､歴史教育を行ってきたツケは大きく、靖国問題の混乱も、
根本はここにあるように思われます。http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
684 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:51:53 ID:6WnnSShN
村山談話って曖昧な記述が多く極めて日本的な談話でもある。
社民党は朝鮮や慰安婦などに直接謝罪を求めていたくらいで
社民党とその支持者は政府与党の立場で朝鮮に行って謝罪して切腹してきてほしいｗ
社民党は朝鮮や慰安婦などに直接謝罪を求めていたくらいで
社民党とその支持者は政府与党の立場で朝鮮に行って謝罪して切腹してきてほしいｗ
685 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:53:25 ID:lzP0LcZF
686 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 22:54:10 ID:Pn4l7yy+
A級戦犯に関して、
現在の日本の礎を築いたという意味で、
国としてきちんと慰霊をするべきと思う。
これは、東京裁判をどう評価するかとか、
A級戦犯が日本国民に対する加害者でもあるということとは別。
国立追悼施設を作る場合、
そこで合祀する分には、理論上は構わないと思うんだけど、
戦争体験者からの反発が強いようなことを、
体験していない世代が安易に行うべきではない。
上にも書いたように「国民に対する加害者」という側面は、
東京裁判と全く独立した問題なので、
あくまで別に考えるべきだと思う。
ちなみに、靖国神社での分祀に関しては、
靖国神社に行く人の中で考えれば良い話で、
他人が口出すべきことではないと思うし、自分も関与しない。
現在の日本の礎を築いたという意味で、
国としてきちんと慰霊をするべきと思う。
これは、東京裁判をどう評価するかとか、
A級戦犯が日本国民に対する加害者でもあるということとは別。
国立追悼施設を作る場合、
そこで合祀する分には、理論上は構わないと思うんだけど、
戦争体験者からの反発が強いようなことを、
体験していない世代が安易に行うべきではない。
上にも書いたように「国民に対する加害者」という側面は、
東京裁判と全く独立した問題なので、
あくまで別に考えるべきだと思う。
ちなみに、靖国神社での分祀に関しては、
靖国神社に行く人の中で考えれば良い話で、
他人が口出すべきことではないと思うし、自分も関与しない。
687 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:54:37 ID:Y8qfMt9a
民主党に投票した奴の気が知れんが、国会図書館法改正なんてされた日にゃ、
村山談話、河野談話の固定化をされてしまうな。
村山談話、河野談話の固定化をされてしまうな。
>>684
切腹は知らないが、ﾏｼﾞ
＞政府与党の立場で朝鮮に行って謝罪
しちゃったりしても良いの？
それって、村山談話より更に踏み込んだ、歴史認識と戦争責任への自覚が
今後の日本政府の基本となっていくって事なんだよ
切腹は知らないが、ﾏｼﾞ
＞政府与党の立場で朝鮮に行って謝罪
しちゃったりしても良いの？
それって、村山談話より更に踏み込んだ、歴史認識と戦争責任への自覚が
今後の日本政府の基本となっていくって事なんだよ
689 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 22:56:51 ID:W9ltEDVJ
>>686
歴史認識問題は、国内問題という視点だけでは解決しないよ
歴史認識問題は、国内問題という視点だけでは解決しないよ
692 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:00:40 ID:W9ltEDVJ
693 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:00:57 ID:6WnnSShN
694 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:01:21 ID:Y8qfMt9a
695 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 23:01:45 ID:Pn4l7yy+
石破さんの記事、あらためて読むとまともだなぁ…。
696 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:03:43 ID:lzP0LcZF
大東亜戦争
■戦争目的と関与動機（要因）
大日本帝国
・アメリカとの外交摩擦（人種差別撤廃案阻止や排日移民法などの人種差別）
・日本政府の対外政策の失敗（支那事変の長期化と国際問題化）と
外交政策（日米交渉）の不成立により招いた安全保障上の戦争
■開戦前史
大陸進出の機会を窺っていたアメリカは日本による中国大陸の平定とそれに伴う中国の
覚醒が欧米諸国が支配していたインドやアジア・アフリカなどの植民地に影響を
及ぼすのを警戒し撤兵を求めた。ルーズベルトも国内世論だけでなく、参戦するには
様々な準備が必要でヨーロッパ戦線に参入できるのは1943年7月以降に
なるとみていた。そんな中、ドイツと同盟関係にあり、中国と問題を起こして
経済制裁を受けていた日本が交渉を求めてきた。日米交渉は米国にとって格好の
引き延ばし戦術の材料となると共に、第一撃を日本に加えさせることで、国内の
孤立主義派を一挙に封じ込め、対独戦に介入する口実になると考えられた。
日本軍は7月に南部仏印へ進駐した。これに対しアメリカは在米日本資産を凍結、
8月には「全ての侵略国」への石油輸出禁止の方針を決定し、日本に対しても
石油輸出の全面禁止という厳しい経済制裁を発令し、イギリスとオランダも
ただちに同調した（ABCD包囲陣）。近衞は日米首脳会談による事態の解決を決意して
日米首脳会談の早期実現を強く訴えたが、10月2日、米国国務省は
事実上拒否する回答を日本側に示した。
11月20日、日本はアメリカに対する交渉最終案を甲乙二つ用意して最終交渉に当たったが、
26日、ルーズベルトは両案とも拒否し、中華民国・インドシナからの軍、
警察力の撤退や日独伊三国同盟の否定などの条件を含む、
ハル・ノートを提示した。これを最後通牒と受け取った東條内閣は
日本時間12月8日の開戦を決定した。
公文書によると、既に米国は外務省の使用した暗号を解読しており、
日本による対米交渉打ち切り期限を、3日前には正確に予想していた。
対米覚書に関しても、外務省より手渡される30分前には全文の解読を済ませており、
これが真珠湾攻撃の奇襲成功は米国側による謀略説の根拠となっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
■戦争目的と関与動機（要因）
大日本帝国
・アメリカとの外交摩擦（人種差別撤廃案阻止や排日移民法などの人種差別）
・日本政府の対外政策の失敗（支那事変の長期化と国際問題化）と
外交政策（日米交渉）の不成立により招いた安全保障上の戦争
■開戦前史
大陸進出の機会を窺っていたアメリカは日本による中国大陸の平定とそれに伴う中国の
覚醒が欧米諸国が支配していたインドやアジア・アフリカなどの植民地に影響を
及ぼすのを警戒し撤兵を求めた。ルーズベルトも国内世論だけでなく、参戦するには
様々な準備が必要でヨーロッパ戦線に参入できるのは1943年7月以降に
なるとみていた。そんな中、ドイツと同盟関係にあり、中国と問題を起こして
経済制裁を受けていた日本が交渉を求めてきた。日米交渉は米国にとって格好の
引き延ばし戦術の材料となると共に、第一撃を日本に加えさせることで、国内の
孤立主義派を一挙に封じ込め、対独戦に介入する口実になると考えられた。
日本軍は7月に南部仏印へ進駐した。これに対しアメリカは在米日本資産を凍結、
8月には「全ての侵略国」への石油輸出禁止の方針を決定し、日本に対しても
石油輸出の全面禁止という厳しい経済制裁を発令し、イギリスとオランダも
ただちに同調した（ABCD包囲陣）。近衞は日米首脳会談による事態の解決を決意して
日米首脳会談の早期実現を強く訴えたが、10月2日、米国国務省は
事実上拒否する回答を日本側に示した。
11月20日、日本はアメリカに対する交渉最終案を甲乙二つ用意して最終交渉に当たったが、
26日、ルーズベルトは両案とも拒否し、中華民国・インドシナからの軍、
警察力の撤退や日独伊三国同盟の否定などの条件を含む、
ハル・ノートを提示した。これを最後通牒と受け取った東條内閣は
日本時間12月8日の開戦を決定した。
公文書によると、既に米国は外務省の使用した暗号を解読しており、
日本による対米交渉打ち切り期限を、3日前には正確に予想していた。
対米覚書に関しても、外務省より手渡される30分前には全文の解読を済ませており、
これが真珠湾攻撃の奇襲成功は米国側による謀略説の根拠となっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
697 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:03:52 ID:6WnnSShN
699 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 23:05:13 ID:Pn4l7yy+
701 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:05:46 ID:Y8qfMt9a
>>698
詰まりお前の認識違いでもある。
詰まりお前の認識違いでもある。
702 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:06:14 ID:dj52sqBL
>>679
日本は国は裁かれる代わりに占領統治されたんだ。それが日本における
連合国の解答。遅れている国だから教えてやるよと言う事。
人が裁かれた、だから事実誤認の故人の名誉は回復するべし。
後は、平和に対する罪と言うの詭弁だけど、要は責任者だから処刑され
たまで。政治家や軍人の責任者が責任を取らされるのは何処の国でも同じ。
東條もサダム・フセインもその意味では変わらない。
日本は国は裁かれる代わりに占領統治されたんだ。それが日本における
連合国の解答。遅れている国だから教えてやるよと言う事。
人が裁かれた、だから事実誤認の故人の名誉は回復するべし。
後は、平和に対する罪と言うの詭弁だけど、要は責任者だから処刑され
たまで。政治家や軍人の責任者が責任を取らされるのは何処の国でも同じ。
東條もサダム・フセインもその意味では変わらない。
703 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:06:27 ID:Y8qfMt9a
>>700
受諾していない。
受諾していない。
704 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:07:45 ID:Y8qfMt9a
>>702
お前は不遡及の原則を無視した事後法を容認している時点で、暴力容認派でしかない。
お前は不遡及の原則を無視した事後法を容認している時点で、暴力容認派でしかない。
705 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:07:55 ID:V63EtoI1
706 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:08:30 ID:6WnnSShN
>>700
>日本政府が東京裁判を受諾してる事実は変わらないよ
東京裁判の判決を受託していわゆるＡ級戦犯が戦犯であることは確かだが
日本国内でどのように扱おうと国内問題ですでに国会議決で名誉回復もしている。
>日本政府が東京裁判を受諾してる事実は変わらないよ
東京裁判の判決を受託していわゆるＡ級戦犯が戦犯であることは確かだが
日本国内でどのように扱おうと国内問題ですでに国会議決で名誉回復もしている。
708 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:08:38 ID:bnvbo1QB
709 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:09:01 ID:lzP0LcZF
パール・ハーバー
--すべての陰謀はここから始まった--
『日本の奇襲攻撃計画のすべてを、アメリカは知っていた！』
アメリカ第32代大統領、フランクリン・D・ルーズベルトは、
真珠湾襲撃についての一部始終をはじめから知っていながら、そのことを
ハワイの軍司令官には通告しなかった。なぜならヒトラーをワナにかけ、
ドイツ側に宣戦布告させるためには、まずアメリカが「襲撃を受ける」必要が
あったからだ。当時、アメリカでは世論も連邦議会もヨーロッパの戦争への参戦には
真っ向から反対していた。つまり「奇襲攻撃を受ける」ことこそが、
参戦への「裏口」であったというわけだ
http://www.geocities.com/mark_willey/pearlj.html
710 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 23:09:47 ID:Pn4l7yy+
>>692
> 戦争を知らない団塊の世代が
> 靖国に口を出す反靖国の主流なんだが？
おっしゃる通りだけど、
それに対して靖国再評価をしようというのも、
戦争を知らない世代。
戦争世代の人は、愛する人を戦争に行かせた靖国への恨みと、
また、その人が信じていた―かもしれない靖国への思い、
そういう複雑な気持ちを抱えながら、
静かに慰霊していたわけだよ。
そういう思いがなくなって、
「是／非」という単純思考で考える靖国論だという意味で、
賛成も反対も共通するものがある。
> 戦争を知らない団塊の世代が
> 靖国に口を出す反靖国の主流なんだが？
おっしゃる通りだけど、
それに対して靖国再評価をしようというのも、
戦争を知らない世代。
戦争世代の人は、愛する人を戦争に行かせた靖国への恨みと、
また、その人が信じていた―かもしれない靖国への思い、
そういう複雑な気持ちを抱えながら、
静かに慰霊していたわけだよ。
そういう思いがなくなって、
「是／非」という単純思考で考える靖国論だという意味で、
賛成も反対も共通するものがある。
711 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:10:05 ID:V63EtoI1
712 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:11:42 ID:6WnnSShN
>>686
>A級戦犯に関して、
>現在の日本の礎を築いたという意味で、
>国としてきちんと慰霊をするべきと思う。
Ａ級戦犯の慰霊施設が愛知と静岡に存在するが
総理が行くことや政府主催の慰霊行事は賛成なの？
>A級戦犯に関して、
>現在の日本の礎を築いたという意味で、
>国としてきちんと慰霊をするべきと思う。
Ａ級戦犯の慰霊施設が愛知と静岡に存在するが
総理が行くことや政府主催の慰霊行事は賛成なの？
713 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:13:52 ID:3hlQaWcm
＞ID:Y8qfMt9a＝自爆クン＝日本語が読めないアホ
『受諾をした』と答弁をしている日本政府に対し
もの申せばいーじゃん
ま、「訳語では諸判決の受諾なんだい」とか外野がいくらｺﾞﾈても
答弁の度に、敢えて「裁判の受諾」を用い続けている日本政府は
そこらについてﾌﾞﾚない事が国際社会で信用を得る最低ﾗｲﾝである事を
良く理解できてるんだろうね
『受諾をした』と答弁をしている日本政府に対し
もの申せばいーじゃん
ま、「訳語では諸判決の受諾なんだい」とか外野がいくらｺﾞﾈても
答弁の度に、敢えて「裁判の受諾」を用い続けている日本政府は
そこらについてﾌﾞﾚない事が国際社会で信用を得る最低ﾗｲﾝである事を
良く理解できてるんだろうね
714 ：ミズポは糞：2009/09/09(水) 23:16:13 ID:BZHSXCJx
日本より東條の方が好きな奴が混じってる・・・
キモ
715 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:16:37 ID:C05hP5Be
>>679
在日なのか？負けた武将、不始末を犯した武将、あるいは言いがかりに近い
罪を着せられたものが腹を切って責任を取ってきたのが日本の歴史。
相手が外国だったということ以外なにが違うのだろうか？
>>685
負けた以上は失敗だと言う他ない。
戦争の歴史を作ったのはバカな軍閥とそれを利用し戦争に巻き込んだ欧米。
国と国には正義も法律もないのと同じ。それは今も昔も変わらない。
アメリカのイラク侵攻なんて言いがかり以外の何物でもないじゃないか？
当時の日本はフセインイラクより力はあったし上手く立ち回って戦争を回避、
もしくは参戦のタイミングを見計らえば大いに国益を得られただろうに。
徴発されて国連の席で椅子を蹴っ飛ばすような浅はかな行為をマンセーにした当時のマスコミ
は今のマスゴミ批判と被らないのだろうか？外交とは将棋やチェスと同じようなもので
一歩間違えばそこは無法地帯になる。それは戦国武将の時代から何もかわらない。
古来日本には忍者というものがいた。諜報活動をしていたんだよ。
大日本帝国は諜報活動をおなざりにした。精神論だけで戦って戦略も何もない
いきあたりばったり的なことをした。今の省益しか考えないバ官僚と被ってこないかね？
在日なのか？負けた武将、不始末を犯した武将、あるいは言いがかりに近い
罪を着せられたものが腹を切って責任を取ってきたのが日本の歴史。
相手が外国だったということ以外なにが違うのだろうか？
>>685
負けた以上は失敗だと言う他ない。
戦争の歴史を作ったのはバカな軍閥とそれを利用し戦争に巻き込んだ欧米。
国と国には正義も法律もないのと同じ。それは今も昔も変わらない。
アメリカのイラク侵攻なんて言いがかり以外の何物でもないじゃないか？
当時の日本はフセインイラクより力はあったし上手く立ち回って戦争を回避、
もしくは参戦のタイミングを見計らえば大いに国益を得られただろうに。
徴発されて国連の席で椅子を蹴っ飛ばすような浅はかな行為をマンセーにした当時のマスコミ
は今のマスゴミ批判と被らないのだろうか？外交とは将棋やチェスと同じようなもので
一歩間違えばそこは無法地帯になる。それは戦国武将の時代から何もかわらない。
古来日本には忍者というものがいた。諜報活動をしていたんだよ。
大日本帝国は諜報活動をおなざりにした。精神論だけで戦って戦略も何もない
いきあたりばったり的なことをした。今の省益しか考えないバ官僚と被ってこないかね？
>>ID:Y8qfMt9a＝自爆クン＝国際関係を理解していないアホ
＞お前は不遡及の原則を無視した事後法を容認している時点で、暴力容認派でしかない。
国際社会は法治社会としては不完全なものである。
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない。
そもそも戦争による領有権問題の解決などは、所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり、国際関係において遡及的な処理は珍しくない。
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも、受け入れてしまえば、それは正当。
後から不当だったと主張するのは、それこそが遡及と言うものだ。
お前は遡及したので、暴力容認派でしかないな。
＞お前は不遡及の原則を無視した事後法を容認している時点で、暴力容認派でしかない。
国際社会は法治社会としては不完全なものである。
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない。
そもそも戦争による領有権問題の解決などは、所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり、国際関係において遡及的な処理は珍しくない。
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも、受け入れてしまえば、それは正当。
後から不当だったと主張するのは、それこそが遡及と言うものだ。
お前は遡及したので、暴力容認派でしかないな。
717 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:17:10 ID:bnvbo1QB
東條は運が悪かった。
ただそれだけで良いんジャマイカ
ただそれだけで良いんジャマイカ
718 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/09(水) 23:18:59 ID:Pn4l7yy+
>>712
重要性の問題はあるでしょう。
わざわざ多忙な総理が行くほどのこととは思わないし、
公費支出して行事をするほどのこととも思わない。
だけれど、理論上は別に構わないはず。
違憲とかそういうことは思わないね。
たとえば、有志の慰霊碑に国が少し支出するとか、
慰霊行事に政府の担当者が公的な立場で出席するとか、
そういうのなら問題があるとは思わない。
国民感情的に実現は難しそうだけれど…。
自分は別にこれを積極的に推進しようと思わないけれど、
「A級戦犯を慰霊するべき」というのなら、
そのくらいしてもいいんじゃないかってことだよ。
重要性の問題はあるでしょう。
わざわざ多忙な総理が行くほどのこととは思わないし、
公費支出して行事をするほどのこととも思わない。
だけれど、理論上は別に構わないはず。
違憲とかそういうことは思わないね。
たとえば、有志の慰霊碑に国が少し支出するとか、
慰霊行事に政府の担当者が公的な立場で出席するとか、
そういうのなら問題があるとは思わない。
国民感情的に実現は難しそうだけれど…。
自分は別にこれを積極的に推進しようと思わないけれど、
「A級戦犯を慰霊するべき」というのなら、
そのくらいしてもいいんじゃないかってことだよ。
719 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:20:13 ID:dj52sqBL
日本政府は一貫して東京裁判を受託していると言い続けている。
なんくせつけても何も変わらない。次は民主党政権だから、より明確に物を
言う可能性が高い。
もう２１世紀なんだから、少しは前みてものを考えよう。
保守なら似非保守ではなく本物の保守になろう。
なんくせつけても何も変わらない。次は民主党政権だから、より明確に物を
言う可能性が高い。
もう２１世紀なんだから、少しは前みてものを考えよう。
保守なら似非保守ではなく本物の保守になろう。
720 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:21:50 ID:VqqRH5iO
そもそもポツダム宣言を受け入れたのだから、東京裁判で裁かれるのも
当然だろう。もし受け入れずに当時の軍部が主張した一億総玉砕なんて
状況になったら、ネトウヨ諸君らも生まれてねえんだぜｗ
当然だろう。もし受け入れずに当時の軍部が主張した一億総玉砕なんて
状況になったら、ネトウヨ諸君らも生まれてねえんだぜｗ
つかなぁ、
裁判の受諾 ではない
諸判決の受諾 なんだ
とか言いだしてｺﾞﾈるのはむなしくはないかね？
そんな因縁いくらつけても
日本政府（小泉・安倍・麻生でさえも）の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思うがｗ
まあ、このスレで『受諾ではない』という化石みたいな論法を
延々と念仏を唱え続けているのは自爆クンだけだがなｗ
裁判の受諾 ではない
諸判決の受諾 なんだ
とか言いだしてｺﾞﾈるのはむなしくはないかね？
そんな因縁いくらつけても
日本政府（小泉・安倍・麻生でさえも）の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思うがｗ
まあ、このスレで『受諾ではない』という化石みたいな論法を
延々と念仏を唱え続けているのは自爆クンだけだがなｗ
722 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:24:59 ID:C05hP5Be
一時の熱狂をいつまでもマンセーなのはおかしくないか？
近年の事例で譬えたら小泉郵政選挙で熱狂してマンセーだったけど
その反動で今は事情が全く変わってしまった。
それと同じことなんだよ。戦時中の政府なんて今の自民と同じようなもの。
ネトウヨは在日凱旋右翼の作った自慰史観マンセーにはよ気づけ。
近年の事例で譬えたら小泉郵政選挙で熱狂してマンセーだったけど
その反動で今は事情が全く変わってしまった。
それと同じことなんだよ。戦時中の政府なんて今の自民と同じようなもの。
ネトウヨは在日凱旋右翼の作った自慰史観マンセーにはよ気づけ。
723 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:27:09 ID:6WnnSShN
724 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:28:05 ID:q/OTRt9i
天皇陛下バンザイ。バンザイ。バンザイ。
早く死んでくれ。バンダイ。バンダイ。バンダイ。
首相は天皇の為にある訳ではない。国民の為にある。
天皇は人間としての尊厳持て。天皇と名乗るなら、人に出来ない事を国民に示してみろ。
所詮、お前は人間であり、人間以上の事など出来ない。ましてや、世襲なので馬鹿が出る可能性は、大いにある。
家族でマグワルし、女は皆自分の”物”と思っているし。
天皇死ね。既に寿命なんだから・・・。
天皇家の寿命は、長くて７０年。通常４５年。
早く絶えろ。
早く死んでくれ。バンダイ。バンダイ。バンダイ。
首相は天皇の為にある訳ではない。国民の為にある。
天皇は人間としての尊厳持て。天皇と名乗るなら、人に出来ない事を国民に示してみろ。
所詮、お前は人間であり、人間以上の事など出来ない。ましてや、世襲なので馬鹿が出る可能性は、大いにある。
家族でマグワルし、女は皆自分の”物”と思っているし。
天皇死ね。既に寿命なんだから・・・。
天皇家の寿命は、長くて７０年。通常４５年。
早く絶えろ。
725 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:28:06 ID:dj52sqBL
ネトウヨを生み出したのが日教組教育とゆとり教育の最大の犯罪だな。
726 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:28:28 ID:NxzScv7Y
727 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:30:10 ID:3hlQaWcm
>>自爆クンへ
亀レスだが、
＞118 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:01:07 ID:cxuO9fz8
＞満洲は中国とも、満洲事変は侵略だとも断言してします。
↑これはお前のレスかな？
何度でも言うが、満洲は中国である事は私が「断言」をしているのではない、
世界や「大日本帝国」自身がそう言っている。
日本語読めるかい？ｗ
『満洲事変は侵略』である、こんな中学の教科書でも載るような
一般常識ような話を一体何度繰り返させる気なんだい？ｗ
理解できないなら、いい加減日本語学校に行けｗ
亀レスだが、
＞118 ：名無しさん＠３周年：2009/09/08(火) 21:01:07 ID:cxuO9fz8
＞満洲は中国とも、満洲事変は侵略だとも断言してします。
↑これはお前のレスかな？
何度でも言うが、満洲は中国である事は私が「断言」をしているのではない、
世界や「大日本帝国」自身がそう言っている。
日本語読めるかい？ｗ
『満洲事変は侵略』である、こんな中学の教科書でも載るような
一般常識ような話を一体何度繰り返させる気なんだい？ｗ
理解できないなら、いい加減日本語学校に行けｗ
728 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:32:09 ID:VqqRH5iO
日本軍のお間抜けエピソード
本土決戦を考えていた軍部は米軍が上陸した場合に備えて、
内地の女性が乱暴されないかと心配した。そこで、全国の女性に
針を配りもしもの時に武器にする、状況によっては自決する
とゆ～方法を大本営の会議で本気で議論した。
しかし、物資不足のため針の調達が不可能と分かり、
この案は却下された。
こんな連中が軍の中枢にいたんだ。負けるのは必然だよｗ
本土決戦を考えていた軍部は米軍が上陸した場合に備えて、
内地の女性が乱暴されないかと心配した。そこで、全国の女性に
針を配りもしもの時に武器にする、状況によっては自決する
とゆ～方法を大本営の会議で本気で議論した。
しかし、物資不足のため針の調達が不可能と分かり、
この案は却下された。
こんな連中が軍の中枢にいたんだ。負けるのは必然だよｗ
729 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:33:00 ID:Y8qfMt9a
730 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:33:44 ID:zZaE0vy8
731 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:33:45 ID:VqqRH5iO
>だから東条らを罪人扱いしてもかまわないと？
実際、罪人だから。
>それによる遺族の人権侵害はどうなる？
それは許されない。
東条のばあさんが人権侵害を訴えればいい。
実際、罪人だから。
>それによる遺族の人権侵害はどうなる？
それは許されない。
東条のばあさんが人権侵害を訴えればいい。
732 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:34:52 ID:zZaE0vy8
733 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:34:58 ID:VqqRH5iO
>ソースをよろしく。
忘れた。何かで読んだんだけど。
忘れた。何かで読んだんだけど。
734 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:35:29 ID:bnvbo1QB
735 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:36:11 ID:VqqRH5iO
>該当する法律をよろしく。
東京裁判で調べりゃ分かるだろう。
教えて君ｗ
東京裁判で調べりゃ分かるだろう。
教えて君ｗ
736 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:37:17 ID:C05hP5Be
>>726
人権侵害？左翼みたいなこと言うな。
いにしえの日本では負けいくさをすることは藩の全滅にもつながることだった。
だから徳川は断腸の思いで戦うことを避け明治政府に屈した。それは昭和天皇とて
同じだったのかも知れんし、違うのかも知れん。とにかく間違った判断をしたのは
薩長の流れをくむ田舎官僚＝軍閥に間違いはない。
明治以降の官僚政治は腰ぬけご自分都合主義のへタレだっただけのことだ。
人権侵害？左翼みたいなこと言うな。
いにしえの日本では負けいくさをすることは藩の全滅にもつながることだった。
だから徳川は断腸の思いで戦うことを避け明治政府に屈した。それは昭和天皇とて
同じだったのかも知れんし、違うのかも知れん。とにかく間違った判断をしたのは
薩長の流れをくむ田舎官僚＝軍閥に間違いはない。
明治以降の官僚政治は腰ぬけご自分都合主義のへタレだっただけのことだ。
>>710
俺がいつも思うのは、日中韓、あるいは米英その他含めて、靖国等の戦後歴史問題で極端な論が年々出てくるのは
戦争を実体験した世代がどんどんいなくなりつつあり、また戦争を知らない世代が、社会や政治の主流でありトップとなったからと、思ってる。
俺は三十代後半で、祖父母世代から戦争の話を聞いたわけだけど、彼らは（多くのまともな人の場合）戦争に対して必ずアンビバレントな感覚がある。
戦争の体験記や、またそれらの人の振る舞いを見てもそう思う。
戦争に限らず、深々と“体験”したものに対しては、人はアンビバレントな感覚を持つもんだと思う。
俺がいつも思うのは、日中韓、あるいは米英その他含めて、靖国等の戦後歴史問題で極端な論が年々出てくるのは
戦争を実体験した世代がどんどんいなくなりつつあり、また戦争を知らない世代が、社会や政治の主流でありトップとなったからと、思ってる。
俺は三十代後半で、祖父母世代から戦争の話を聞いたわけだけど、彼らは（多くのまともな人の場合）戦争に対して必ずアンビバレントな感覚がある。
戦争の体験記や、またそれらの人の振る舞いを見てもそう思う。
戦争に限らず、深々と“体験”したものに対しては、人はアンビバレントな感覚を持つもんだと思う。
738 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:37:45 ID:zZaE0vy8
739 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:38:13 ID:VqqRH5iO
>なんであっちは勝ったんだろ
日本より遙かに国力が上だったから。
日本より遙かに国力が上だったから。
740 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:38:40 ID:3hlQaWcm
自爆＝ID:Y8qfMt9aの一行レス…何らかのソース提示も詳細な解説もナシ
この馬鹿はマトモに議論すらできないなｗ
何でこれが軍国主義に繋がるんだと。
で、これどうその定義と結び付くんだ。
判ってないなお前は。
反論無しか。
妄想であると云う証明をどうぞ。
お前は日本が何を以って主権回復をして国際社会に復帰したと思ってるんだ。
受け入れてないが。
自虐とはお前の事を云うんだよ。
抑止って言葉知ってるかな。
で、結局何が云いたいんだ。
仕掛けたのはアメリカ。
で、結局何が云いたいんだ。
それは日本政府の認識違い。
詰まりお前の認識違いでもある。
だからこそ早く間違いに気付けって事だが。お前も含めてな。
刑法なり、該当する法を言ってくれ。
この馬鹿はマトモに議論すらできないなｗ
何でこれが軍国主義に繋がるんだと。
で、これどうその定義と結び付くんだ。
判ってないなお前は。
反論無しか。
妄想であると云う証明をどうぞ。
お前は日本が何を以って主権回復をして国際社会に復帰したと思ってるんだ。
受け入れてないが。
自虐とはお前の事を云うんだよ。
抑止って言葉知ってるかな。
で、結局何が云いたいんだ。
仕掛けたのはアメリカ。
で、結局何が云いたいんだ。
それは日本政府の認識違い。
詰まりお前の認識違いでもある。
だからこそ早く間違いに気付けって事だが。お前も含めてな。
刑法なり、該当する法を言ってくれ。
741 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:38:42 ID:zZaE0vy8
742 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:40:10 ID:dj52sqBL
日本にな、智恵のあるちゃんとした保守の政治家がいれば、こんなネトウヨが
はびこる事は無かったろうに。
本当 国の追悼施設を早く作って、テロリスト右翼を公安で弾圧しなければ、
この国は良くならない。
中国が既に日本にとって最大の経済パートナーだというのに、嘆かわしい。
はびこる事は無かったろうに。
本当 国の追悼施設を早く作って、テロリスト右翼を公安で弾圧しなければ、
この国は良くならない。
中国が既に日本にとって最大の経済パートナーだというのに、嘆かわしい。
743 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:40:50 ID:zZaE0vy8
21 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/03(木) 03:56:21 ID:2+9qcNPz
クズ右翼による国辱動画、こちらにもありました
http://www.youtube.com/watch?v=YO4DEOhkWYw&feature=fvw
25 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 05:07:34 ID:mdDijhU8
ピエール・パリゾだっけ？
腕つかんだりリュック引っ張ったり、
明らかに手を出してるよな。
26 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 05:14:49 ID:UfQk5USM
誰が誰に？
28 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/09/05(土) 09:50:18 ID:mdDijhU8
>>26
チャンネル桜のデブが。カナダ人に。手を出している。
745 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:42:48 ID:VqqRH5iO
>国際法なら、個人を裁けないぞ。
条約も国際法だって知らないみたいだなｗ
ポツダム宣言は戦犯を裁く旨求めている。
日本はそれを受け入れてる。
条約も国際法だって知らないみたいだなｗ
ポツダム宣言は戦犯を裁く旨求めている。
日本はそれを受け入れてる。
746 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:42:52 ID:bnvbo1QB
747 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:43:14 ID:lzP0LcZF
サンフランシスコ講和条約の第11条の手続きにしたがい、
関係11ヵ国の同意を得て、
1956年にA級戦犯の方々が赦免されて釈放されたことと、
刑の執行が終了したことで、
世界の法治国家からみれば、
Ａ級戦犯の方々の名誉は回復され、罪人ではなくなったということです。
国内法的にも罪人ではありません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
http://www.asahina.net/kiyotaka/senpan5.html
748 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:43:57 ID:lzP0LcZF
呆れを通り越した社民党のマニフェスト
※これはテロリスト保護政策？どこの国の為の政策？
○北朝鮮との国交正常化交渉を再開し、粘り強い外交交渉によって拉致問題と
戦後処理問題の解決をめざします。
○国会図書館に戦争の事実調査を行う恒久平和調査局を設置するための
「国立国会図書館法改正案」の早期成立をめざします。
○「慰安婦」問題の最終的な解決をはかるために
「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」の成立をはかります。
○強制連行問題について政治解決をはかるため、ドイツの「記憶・責任・未来財団」に
ならって国と企業の負担による基金を設け、被害者・遺族への補償を行います。
○アジアの人々と共有できる歴史認識をつくるため、共同の歴史研究を積み重ね、
公正な歴史を学ぶための教材を作成します。
○戦争犠牲者を慰霊するため無宗教で対象を軍人軍属に限らない新たな慰霊施設を
建設を検討します。靖国神社への政府首脳の公式参拝は行いません。
○「専守防衛」の理念を厳守し、イージス艦、空中給油機、軽空母や敵基地攻撃能力を
持つ爆撃機などの攻撃的な装備の保有を抑制します。
○海賊問題への対処は、海上保安庁を主体とするものに組み換えます。
○政府開発援助(ODA)予算を国民総所得の０．７％という目標（国連のミレニアム開発目標）
の実現に向けて増額します。
○ODAを社会開発、人権、女性支援、環境保全など「人間の安全保障」重視に転換します。
「ODA基本法」を制定し、長期的な視点で信頼をえられる援助外交をめざします。
○政府から独立した人権救済機関を設ける「人権侵害救済法」を制定します。
○外国人労働者の労働条件、就業環境、居住環境の改善に取り組みます。
在日外国人に地方選挙権を付与します。外国人学校への支援を強化します。
○犯罪の実行前の共謀それ自体を処罰の対象とする「共謀罪」の新設に反対します。
通信傍受法（盗聴法）やサイバー犯罪対策に関する刑法・刑訴法を見直し、
適用対象や犯罪の構成要件、処罰の範囲等を見直します。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto03_10.htm
ところで民主党のマニフェストと瓜二つと感じるのは気のせい？
※これはテロリスト保護政策？どこの国の為の政策？
○北朝鮮との国交正常化交渉を再開し、粘り強い外交交渉によって拉致問題と
戦後処理問題の解決をめざします。
○国会図書館に戦争の事実調査を行う恒久平和調査局を設置するための
「国立国会図書館法改正案」の早期成立をめざします。
○「慰安婦」問題の最終的な解決をはかるために
「戦時性的強制被害者問題解決促進法案」の成立をはかります。
○強制連行問題について政治解決をはかるため、ドイツの「記憶・責任・未来財団」に
ならって国と企業の負担による基金を設け、被害者・遺族への補償を行います。
○アジアの人々と共有できる歴史認識をつくるため、共同の歴史研究を積み重ね、
公正な歴史を学ぶための教材を作成します。
○戦争犠牲者を慰霊するため無宗教で対象を軍人軍属に限らない新たな慰霊施設を
建設を検討します。靖国神社への政府首脳の公式参拝は行いません。
○「専守防衛」の理念を厳守し、イージス艦、空中給油機、軽空母や敵基地攻撃能力を
持つ爆撃機などの攻撃的な装備の保有を抑制します。
○海賊問題への対処は、海上保安庁を主体とするものに組み換えます。
○政府開発援助(ODA)予算を国民総所得の０．７％という目標（国連のミレニアム開発目標）
の実現に向けて増額します。
○ODAを社会開発、人権、女性支援、環境保全など「人間の安全保障」重視に転換します。
「ODA基本法」を制定し、長期的な視点で信頼をえられる援助外交をめざします。
○政府から独立した人権救済機関を設ける「人権侵害救済法」を制定します。
○外国人労働者の労働条件、就業環境、居住環境の改善に取り組みます。
在日外国人に地方選挙権を付与します。外国人学校への支援を強化します。
○犯罪の実行前の共謀それ自体を処罰の対象とする「共謀罪」の新設に反対します。
通信傍受法（盗聴法）やサイバー犯罪対策に関する刑法・刑訴法を見直し、
適用対象や犯罪の構成要件、処罰の範囲等を見直します。
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto03_10.htm
ところで民主党のマニフェストと瓜二つと感じるのは気のせい？
749 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:44:36 ID:6WnnSShN
750 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:45:25 ID:zZaE0vy8
あと百年ぐらい、ハト政権⇔タカ政権の行ったり来たり＆国内の左右で論争やってりゃ、日本人より気の長い中国人も
「もう、あの国はああなんだな…もうどうでもいいよ。実害ないし好きにしてくれ。」
となるなｗ
「もう、あの国はああなんだな…もうどうでもいいよ。実害ないし好きにしてくれ。」
となるなｗ
752 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:47:00 ID:C05hP5Be
国際法とか子供みたいなこと言ってるんじゃあねー。
本音と建前みたいなもんだろ？負けたら自分の言い分なんてないんだよ。
それが現実だろ？どうして負けたのか考えもしないで回顧厨ウヨｗ
昔は良かった、昔マンセーですか？情緒でしか物事を考えられないウヨなど国の癌。
ウヨとサヨが９条ばかりこだわってまともな敵地攻撃力もない自衛隊。
外交とは友達のふりして後ろでは武器を持つことなのにウヨとサヨのせいで友達のフリもできないし
武器も持てない。立派な愛国ですね・・・
本音と建前みたいなもんだろ？負けたら自分の言い分なんてないんだよ。
それが現実だろ？どうして負けたのか考えもしないで回顧厨ウヨｗ
昔は良かった、昔マンセーですか？情緒でしか物事を考えられないウヨなど国の癌。
ウヨとサヨが９条ばかりこだわってまともな敵地攻撃力もない自衛隊。
外交とは友達のふりして後ろでは武器を持つことなのにウヨとサヨのせいで友達のフリもできないし
武器も持てない。立派な愛国ですね・・・
753 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:47:03 ID:Y8qfMt9a
>>750
敢えて裁かれるとすれば（ロ） 通例ノ戦争犯罪 即チ、戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反 だけだね。
敢えて裁かれるとすれば（ロ） 通例ノ戦争犯罪 即チ、戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反 だけだね。
754 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:47:45 ID:VqqRH5iO
>ようするに罪人とする法的根拠は、ないわけだな。
あるよ。
>あるならその法を、はやく出してくれ。
めんどくさいから自分で調べろってｗ
教えて君にサービスするほどオレはお人好しじゃない。
あるよ。
>あるならその法を、はやく出してくれ。
めんどくさいから自分で調べろってｗ
教えて君にサービスするほどオレはお人好しじゃない。
755 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:48:01 ID:6WnnSShN
>>751
このくだらない論争もある意味平和と思うｗ
このくだらない論争もある意味平和と思うｗ
756 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:48:52 ID:PoyAvLWA
>>754
国際法で個人を裁けると思ってるのかい？
国際法で個人を裁けると思ってるのかい？
>>756
戦争犯罪は個人を裁く
戦争犯罪は個人を裁く
758 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:50:06 ID:PoyAvLWA
759 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:50:08 ID:VqqRH5iO
>国際法で個人を裁けると思ってるのかい？
うん。
うん。
760 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:51:43 ID:dKYVcBQJ
761 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:52:18 ID:VqqRH5iO
>単なるアホかｗ
なんで？
なんで？
鈴置なんとかっていう、東アジア政治経済（韓国が主）研究者のオッサンが日経のＥＹＥ プロの目で書いてたけど
「日本は世論が一つになると、国がヤヴァイ方向に行く。朝鮮半島は世論が分裂すると、国がヤヴァイ方向に行く」
俺もそう思う。ゆえにまあ、今の日本はまあまあ、オマイらが互いにアホヴォケここでやり合っている間は、平和で安泰だな。
ホッとするよ。
「日本は世論が一つになると、国がヤヴァイ方向に行く。朝鮮半島は世論が分裂すると、国がヤヴァイ方向に行く」
俺もそう思う。ゆえにまあ、今の日本はまあまあ、オマイらが互いにアホヴォケここでやり合っている間は、平和で安泰だな。
ホッとするよ。
764 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:54:44 ID:Y8qfMt9a
765 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:55:12 ID:dKYVcBQJ
まあ、ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
767 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:56:26 ID:VqqRH5iO
>国際法は国家を裁くためにある。
そんな基準はないがｗ
オマイの妄想以外には。
そんな基準はないがｗ
オマイの妄想以外には。
768 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:57:23 ID:dKYVcBQJ
>>767
それじゃ例を挙げてミソ
それじゃ例を挙げてミソ
769 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:57:26 ID:dj52sqBL
770 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:57:38 ID:6WnnSShN
771 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/09(水) 23:58:10 ID:VqqRH5iO
>それじゃ例を挙げてミソ
いや基準があるならオマイが出すのが筋。無いモノは出せないｗ
いや基準があるならオマイが出すのが筋。無いモノは出せないｗ
772 ：名無しさん＠３周年：2009/09/09(水) 23:58:11 ID:lzP0LcZF
国立国会図書館法の改正とはなに？
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも、受け入れてしまえば、それは正当。
ポツダム宣言を受け入れたのだから、東京裁判で裁かれるのも当然だろう。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
ポツダム宣言を受け入れたのだから、東京裁判で裁かれるのも当然だろう。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
774 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:00:15 ID:Y8qfMt9a
４.個人を裁く国際法
次は、外国人の犯罪と国際法の関係について書きます。
上記にて、国際法は基本的に国と国との間の条約で、個人には直接関る事はない、と書きました。しかし例外はあるもので、限定的ですが国際法で個人を裁く場合もあります。
ここでは、その国際法を幾つか挙げ、説明したいと思います。
国際法で裁かれる個人の犯罪は、大きく２つに分けられます。
一つは国家間の共通利益を損なう犯罪です。具体的には海賊行為、麻薬取引、ハイジャックなどです。これらの犯罪は国際法で罪が問われますが、裁くのは国内法になります（捕まえた国、又は犯罪が発生した国等の法律）。
もう一つは国際法違反の犯罪です。これらは、国際裁判で裁かれる事になります。戦争犯罪人に対する罪や集団虐殺罪、アパルトヘイト罪（人種差別による隔離政策）などです。
それでは、各個別の条約をみてみます。
次は、外国人の犯罪と国際法の関係について書きます。
上記にて、国際法は基本的に国と国との間の条約で、個人には直接関る事はない、と書きました。しかし例外はあるもので、限定的ですが国際法で個人を裁く場合もあります。
ここでは、その国際法を幾つか挙げ、説明したいと思います。
国際法で裁かれる個人の犯罪は、大きく２つに分けられます。
一つは国家間の共通利益を損なう犯罪です。具体的には海賊行為、麻薬取引、ハイジャックなどです。これらの犯罪は国際法で罪が問われますが、裁くのは国内法になります（捕まえた国、又は犯罪が発生した国等の法律）。
もう一つは国際法違反の犯罪です。これらは、国際裁判で裁かれる事になります。戦争犯罪人に対する罪や集団虐殺罪、アパルトヘイト罪（人種差別による隔離政策）などです。
それでは、各個別の条約をみてみます。
>>755
だね。>>763でも書いたけど。
本当にヤヴァい状態になったら、“そもそも”論争はなくなっちゃうからね。“どうする”論争ばかりになる。
まあそういう意味で、昔ネイバーの日韓ネトウヨ同士の戦いをたまに観戦してた頃、「ああ、両国間はいい状態だなぁ。オマイラ、両方ともガンガレ」とほのぼのしたよ。
本当に国家レベルで、「さあ、ヤツラを潰そうか…」な状況になったら、あんなもの存在できなくなるしね。
だね。>>763でも書いたけど。
本当にヤヴァい状態になったら、“そもそも”論争はなくなっちゃうからね。“どうする”論争ばかりになる。
まあそういう意味で、昔ネイバーの日韓ネトウヨ同士の戦いをたまに観戦してた頃、「ああ、両国間はいい状態だなぁ。オマイラ、両方ともガンガレ」とほのぼのしたよ。
本当に国家レベルで、「さあ、ヤツラを潰そうか…」な状況になったら、あんなもの存在できなくなるしね。
776 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:03:29 ID:C05hP5Be
国際法では個人を裁けないんだよ（涙）。
オカマかよ？アルカイダと犬猿の仲なのにフセインおめーが悪いんだよって
絞首刑。それが現実。靖国合祀が嫌だという遺族の人権無視して人権とか
法律かよ？戦時中、それはカルトだった。しかし一生懸命戦った人達には罪はない。
靖国はなくなりはしないのに必死に合同慰霊施設反対か？
戦時中のお前らみたいなカルトが人を不幸にして死なせたんだよ。
負ける戦争は絶対にしてはならない。なるべく戦争は回避する。回避できないのなら
どうやったら勝てるか必死に考える。それが古今東西不変の理屈。
オカマかよ？アルカイダと犬猿の仲なのにフセインおめーが悪いんだよって
絞首刑。それが現実。靖国合祀が嫌だという遺族の人権無視して人権とか
法律かよ？戦時中、それはカルトだった。しかし一生懸命戦った人達には罪はない。
靖国はなくなりはしないのに必死に合同慰霊施設反対か？
戦時中のお前らみたいなカルトが人を不幸にして死なせたんだよ。
負ける戦争は絶対にしてはならない。なるべく戦争は回避する。回避できないのなら
どうやったら勝てるか必死に考える。それが古今東西不変の理屈。
777 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:04:27 ID:bnvbo1QB
778 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:04:43 ID:tJXE5wAd
２.国際法は個人には関与しない
今回は国籍と国家の関係について書いていきたいと思います。
基本的に国際法は、国と国の間の関係、条約を定めたもので、最終的に義務と責任を負うのは国家になります。例え国際法を違反している個人がいても、それを追及されるのは国家であるし、それを裁くのはその国家が国内法で行わなければなりません。
また、同じ様な権利や義務を持つものに、国際機関が挙げられます。しかしこれも、個人に対して関与するわけではありません。
今回は国籍と国家の関係について書いていきたいと思います。
基本的に国際法は、国と国の間の関係、条約を定めたもので、最終的に義務と責任を負うのは国家になります。例え国際法を違反している個人がいても、それを追及されるのは国家であるし、それを裁くのはその国家が国内法で行わなければなりません。
また、同じ様な権利や義務を持つものに、国際機関が挙げられます。しかしこれも、個人に対して関与するわけではありません。
779 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:04:58 ID:lzP0LcZF
民主党の政策
国会図書館に恒久平和調査局を設置する国立国会図書館法の改正
表向きは日本の史実の調査としながらも、特定国の“学識者”が、
調査に関与し、日本に対して、延々と投げかける謝罪と賠償請求を前提とするかのように、
敷延（ふえん）、徘徊する自虐史観の補強、固定のために関与することが可能な仕組みを
とっている点が象徴的であり、同法案の目的性がここに窺（うかが）える内容と
なっている。いわば、特定国の対日工作の意図を受けるかのように、
鳩山由紀夫氏はじめ民主党が主導し、社民党、共産党が同調して、
自虐史観の永久「固定化」を謀（はか）る動きと認識してよい。
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも、受け入れてしまえば、それは正当。
ポツダム宣言を受け入れたのだから、東京裁判で裁かれるのも当然だろう。
まあ、ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
ポツダム宣言を受け入れたのだから、東京裁判で裁かれるのも当然だろう。
まあ、ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
781 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 00:05:52 ID:VqqRH5iO
>国際法では個人を裁けないんだよ（涙）。
泣いても許さないｗ
オマイが個人的にそう思っているだけだから。
泣いても許さないｗ
オマイが個人的にそう思っているだけだから。
782 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:05:52 ID:dKYVcBQJ
783 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:07:25 ID:Y8qfMt9a
国際法は基本的に個人に関与しない。また、個人が国際法によって国家を訴える事はできない。
784 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:08:03 ID:SXXgM1K/
>>781
国際法は個人には関与しない
基本的に国際法は、国と国の間の関係、条約を定めたもので、最終的に義務と責任を負うのは国家になります。例え国際法を違反している個人がいても、それを追及されるのは国家であるし、それを裁くのはその国家が国内法で行わなければなりません。
また、同じ様な権利や義務を持つものに、国際機関が挙げられます。しかしこれも、個人に対して関与するわけではありません
国際法は個人には関与しない
基本的に国際法は、国と国の間の関係、条約を定めたもので、最終的に義務と責任を負うのは国家になります。例え国際法を違反している個人がいても、それを追及されるのは国家であるし、それを裁くのはその国家が国内法で行わなければなりません。
また、同じ様な権利や義務を持つものに、国際機関が挙げられます。しかしこれも、個人に対して関与するわけではありません
785 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:09:55 ID:tJXE5wAd
>>784
詰まり九カ国条約や不戦条約の類は、国家同士の取り決めの為、責任を負うのは国家であって、個人であっては成らない。
詰まり九カ国条約や不戦条約の類は、国家同士の取り決めの為、責任を負うのは国家であって、個人であっては成らない。
786 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:10:37 ID:05oTtv45
>>704
そう、俺はある意味暴力容認派だよ。国際社会では残念ながら力こそ正義。
アメリカは、イラクに先制攻撃し、占領しても、多少非難を浴びる程度、経済制裁
すら受けない。
戦争は勝つこと、勝てば大抵許される。
そう、俺はある意味暴力容認派だよ。国際社会では残念ながら力こそ正義。
アメリカは、イラクに先制攻撃し、占領しても、多少非難を浴びる程度、経済制裁
すら受けない。
戦争は勝つこと、勝てば大抵許される。
787 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 00:11:45 ID:dvfuiCau
>>774がいいこと書いてるが、
「国と国との間の条約で、個人には直接関る事はない」
「国際法で個人を裁く場合もあります」
直接は裁けないのはその通り。しかし裁けないワケではない。
そして東京裁判ではポツダム宣言を受けて極東国際軍事裁判所条例によって
戦犯を起訴した。これが国際法受諾→国内法による施行の流れ。
つまり、間接的にであれ「国際法で個人を裁くのは可能」となるワケ。
「国と国との間の条約で、個人には直接関る事はない」
「国際法で個人を裁く場合もあります」
直接は裁けないのはその通り。しかし裁けないワケではない。
そして東京裁判ではポツダム宣言を受けて極東国際軍事裁判所条例によって
戦犯を起訴した。これが国際法受諾→国内法による施行の流れ。
つまり、間接的にであれ「国際法で個人を裁くのは可能」となるワケ。
788 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:11:52 ID:UlGBgHQm
789 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 00:13:02 ID:dvfuiCau
たまにはチキン野郎の自爆クンも役に立つなｗ
790 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:14:31 ID:tJXE5wAd
>>787
極東国際軍事裁判所条例で国際法を適用しているのはロ項（B項）のみ。
極東国際軍事裁判所条例で国際法を適用しているのはロ項（B項）のみ。
791 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:14:49 ID:5HjfcZNN
792 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:16:59 ID:5HjfcZNN
東京裁判は、事後法で個人を裁くという
二重の間違いを犯している。
茶番裁判で話にならん。
二重の間違いを犯している。
茶番裁判で話にならん。
793 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:18:16 ID:tJXE5wAd
794 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:20:03 ID:5HjfcZNN
東京裁判をいつまでもバカみたいに賛美している連中は
キチガイ以外には考えられんｗ
キチガイ以外には考えられんｗ
795 ：分祀はありえませんｗ：2009/09/10(木) 00:20:12 ID:pUdVFIJX
>>787 「国際法で個人は裁けない」から「国内法を作って裁く」んだろ？
オマエの言ってるのはコジツケの詭弁だよｗ
オマエの言ってるのはコジツケの詭弁だよｗ
796 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:25:00 ID:eGQVeU8Y
サンフランシスコ講和条約の第11条の手続きにしたがい、
関係11ヵ国の同意を得て、
1956年にA級戦犯の方々が赦免されて釈放されたことと、
刑の執行が終了したことで、
世界の法治国家からみれば、
Ａ級戦犯の方々の名誉は回復され、罪人ではなくなったということです。
国内法的にも罪人ではありません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
http://www.asahina.net/kiyotaka/senpan5.html
関係11ヵ国の同意を得て、
1956年にA級戦犯の方々が赦免されて釈放されたことと、
刑の執行が終了したことで、
世界の法治国家からみれば、
Ａ級戦犯の方々の名誉は回復され、罪人ではなくなったということです。
国内法的にも罪人ではありません。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html
http://www.asahina.net/kiyotaka/senpan5.html
797 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:25:26 ID:tJXE5wAd
国際法で個人を裁く事が基本的に出来無い事を知らなかったカワイイには驚きだ。
798 ：分祀はありえませんｗ：2009/09/10(木) 00:25:31 ID:pUdVFIJX
小泉郵政選挙の時からこのスレあった。リアルの世の中の流れは速いもんだ・・・
799 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:25:36 ID:UlGBgHQm
800 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:26:36 ID:5HjfcZNN
(○TーT○)＜東京裁判は正しい裁判で賛美すべき！！！
801 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:26:54 ID:tJXE5wAd
>>799
機能してたら東京裁判なんて有り得んよ。
機能してたら東京裁判なんて有り得んよ。
802 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:35:24 ID:eGQVeU8Y
『諸君！』2006年8月号
サヨクの最後の砦---「格差社会」「愛国心」「共謀罪」ハンタイ
「みんな国家に騙されてるゾ」と大合唱する脳内ヒキコモリにはほとほと疲れる
仲正昌樹 金沢大学教授
若いころから物事を捻って考えるという習慣が必要だが、大人になってから捻って
考えることを経験すると次のようなサヨクな人になるとのことである。
■「私はこれまですっと、権力によって騙され、真実を知らされないできた。
世の中の他の多くの人は、まだかわいそうに真実を知らないでいる。
先に目覚めた私が人々に教えてやらねばならない」という調子で、
まるでプラトンの「洞窟の比喩」とか、映画『マトリックス』のような話を、
マジになって語るサヨクな人格になってしまう
■サヨクな人というのは。「一度捻って考えてみたはずの現在の私の思考」が、
そのことによってかえって余計にヘンな偏見にはまっていないかと、
もう一度捻って考えてみるというアイロニカルな思考ができない存在である。
表面に出ている「偽り」の裏こそが、混じりけのない「真実」であると単純に信じて、
その"裏の真実”の真実性は疑おうとしない。例えば自分が、自民党とか、右寄りのマスコミに
"騙されていた”と一度"気付いた”ら、彼らの言っていることの「逆」こそが"真実"だと
思い込む。そういうのを「二項対立」思考という
■「私のように優秀な人間が騙されていたのだから、一般の人たちは、
放っておいたら、目覚めることができないはずだ。私が目覚めさせてやらねば・・・・・」
と一人よがりでサヨクな使命感を抱く。
■このような"目覚め”を体験したサヨク・エリートたちは、それだけで究極の真実を
知ったつもりになっているので、基本的なところではもはやそれ以上捻って考えようと
しなくなる。「私は騙されてきた」という感覚自体を疑おうとしないので、
自分の脳内で反権力意識を勝手に増大させていく。
サヨクの最後の砦---「格差社会」「愛国心」「共謀罪」ハンタイ
「みんな国家に騙されてるゾ」と大合唱する脳内ヒキコモリにはほとほと疲れる
仲正昌樹 金沢大学教授
若いころから物事を捻って考えるという習慣が必要だが、大人になってから捻って
考えることを経験すると次のようなサヨクな人になるとのことである。
■「私はこれまですっと、権力によって騙され、真実を知らされないできた。
世の中の他の多くの人は、まだかわいそうに真実を知らないでいる。
先に目覚めた私が人々に教えてやらねばならない」という調子で、
まるでプラトンの「洞窟の比喩」とか、映画『マトリックス』のような話を、
マジになって語るサヨクな人格になってしまう
■サヨクな人というのは。「一度捻って考えてみたはずの現在の私の思考」が、
そのことによってかえって余計にヘンな偏見にはまっていないかと、
もう一度捻って考えてみるというアイロニカルな思考ができない存在である。
表面に出ている「偽り」の裏こそが、混じりけのない「真実」であると単純に信じて、
その"裏の真実”の真実性は疑おうとしない。例えば自分が、自民党とか、右寄りのマスコミに
"騙されていた”と一度"気付いた”ら、彼らの言っていることの「逆」こそが"真実"だと
思い込む。そういうのを「二項対立」思考という
■「私のように優秀な人間が騙されていたのだから、一般の人たちは、
放っておいたら、目覚めることができないはずだ。私が目覚めさせてやらねば・・・・・」
と一人よがりでサヨクな使命感を抱く。
■このような"目覚め”を体験したサヨク・エリートたちは、それだけで究極の真実を
知ったつもりになっているので、基本的なところではもはやそれ以上捻って考えようと
しなくなる。「私は騙されてきた」という感覚自体を疑おうとしないので、
自分の脳内で反権力意識を勝手に増大させていく。
803 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 00:39:34 ID:rxBnuWVN
804 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:43:27 ID:UlGBgHQm
>>802
左翼と右翼は双子の異母兄弟のようなものなんだな。サヨは論理的思考の誤りから
サヨに陥り、ウヨは頭に情緒しかないから不安や感情を利用されウヨになる。
日本を取り巻く環境は刻々と変化しているのにサヨは「９条死守」ウヨは「核を持て」
と段階的な手法を無視してイデオロギーや感情論でしか物事が話し合われなかったので
実質的な抑止力もない日本になった・・・
左翼と右翼は双子の異母兄弟のようなものなんだな。サヨは論理的思考の誤りから
サヨに陥り、ウヨは頭に情緒しかないから不安や感情を利用されウヨになる。
日本を取り巻く環境は刻々と変化しているのにサヨは「９条死守」ウヨは「核を持て」
と段階的な手法を無視してイデオロギーや感情論でしか物事が話し合われなかったので
実質的な抑止力もない日本になった・・・
805 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:52:12 ID:I95W/IAs
>仲正昌樹 金沢大学教授
さすがキム沢朝鮮大学ｗ
アホばっかｗ
さすがキム沢朝鮮大学ｗ
アホばっかｗ
806 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:56:03 ID:eGQVeU8Y
私は両親の親族に戦死者がおり、家族で靖国にお参りするのも当然でした。
スレタイ一覧見ていると、ちょっと愛国心がある人や、先祖に敬意を払う人は、
全部《右翼》になっちゃうんですね！仰天です。知らない間に余所の国に来たみたい。
驚愕、恐怖、狂乱、３Κですね。
スレタイ一覧見ていると、ちょっと愛国心がある人や、先祖に敬意を払う人は、
全部《右翼》になっちゃうんですね！仰天です。知らない間に余所の国に来たみたい。
驚愕、恐怖、狂乱、３Κですね。
807 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 00:58:54 ID:UxuTVL87
>>806
反靖国な人から見たらネトウヨにされちゃう可能性すらあるよｗ
反靖国な人から見たらネトウヨにされちゃう可能性すらあるよｗ
808 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 01:02:04 ID:rxBnuWVN
>>806
普通に靖国神社に行くだけで右翼って言う人はいないよね。
戦争賛美とか、靖国の国営化とか、
そういうことを言っている人が右翼ってみなされるわけでしょ。
「靖国に行く奴は右翼」って、どこのスレのスレタイみれば、
そんなこと分かるんだ？
普通に靖国神社に行くだけで右翼って言う人はいないよね。
戦争賛美とか、靖国の国営化とか、
そういうことを言っている人が右翼ってみなされるわけでしょ。
「靖国に行く奴は右翼」って、どこのスレのスレタイみれば、
そんなこと分かるんだ？
809 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 01:02:52 ID:rxBnuWVN
810 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 01:08:28 ID:UxuTVL87
811 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 01:10:28 ID:UlGBgHQm
>>806
「靖国の背景を考える」が？
ご遺族の方がお参りするのは何も悪くないしご供養されるのは正しいことです。
むしろ合同慰霊施設ができたら政争の具にもならずこんな在日右翼に荒らされることも
なくなるはずです↓
http://www.youtube.com/watch?v=h1NcaW2kkgY
「靖国の背景を考える」が？
ご遺族の方がお参りするのは何も悪くないしご供養されるのは正しいことです。
むしろ合同慰霊施設ができたら政争の具にもならずこんな在日右翼に荒らされることも
なくなるはずです↓
http://www.youtube.com/watch?v=h1NcaW2kkgY
812 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 01:17:15 ID:UxuTVL87
813 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 01:34:24 ID:UlGBgHQm
>>812
そうかな～？
物事は実現してみてはじめて本当の姿がわかる。
そいつらがいなくならなかったら国民一致団結して凱旋右翼排除運動でもするしかないか？
右翼思想そのものは実害がなくても凱旋右翼は企業や政治家にたかり、圧力をかけ一般市民に
不快感を与える。おれがウヨが嫌いなのもこいつらみたいなのを街で見かけるからなのかもしれないな。
国を愛する＝ウヨならなんの問題もない。威圧威嚇する凱旋朝鮮人右翼と旧ソビエト・中国マンセーの
極左排除で国益をってことかな。
そうかな～？
物事は実現してみてはじめて本当の姿がわかる。
そいつらがいなくならなかったら国民一致団結して凱旋右翼排除運動でもするしかないか？
右翼思想そのものは実害がなくても凱旋右翼は企業や政治家にたかり、圧力をかけ一般市民に
不快感を与える。おれがウヨが嫌いなのもこいつらみたいなのを街で見かけるからなのかもしれないな。
国を愛する＝ウヨならなんの問題もない。威圧威嚇する凱旋朝鮮人右翼と旧ソビエト・中国マンセーの
極左排除で国益をってことかな。
814 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 01:41:39 ID:ysibQ9Qd
国会図書館法
（GHQ史観を 永遠に 固定する売国法案 ）
こういうのを左翼の利権
（国を売り法外な金を懐にする）
というのではないでしょうか？
■国立国会図書館法改正案とは
要約 国立国会図書館法に恒久平和調査局の設置をする。
所轄する調査事項
１．開戦経緯
２．朝鮮人・台湾人の強制連行
３．日本軍の関与による組織的・強制的な性的行為の強制
４．日本軍の生物化学兵器開発・実験・使用・遺棄
５．２～４以外の朝鮮人・台湾人への残虐行為
６．２～５以外の戦争被害
７．わが国の賠償責任 予算 2億5千万円/年
※民主党政策INDEX2008は、
民主党が都合が悪いと思ったのか自党のページから削除して
見られません
（GHQ史観を 永遠に 固定する売国法案 ）
こういうのを左翼の利権
（国を売り法外な金を懐にする）
というのではないでしょうか？
■国立国会図書館法改正案とは
要約 国立国会図書館法に恒久平和調査局の設置をする。
所轄する調査事項
１．開戦経緯
２．朝鮮人・台湾人の強制連行
３．日本軍の関与による組織的・強制的な性的行為の強制
４．日本軍の生物化学兵器開発・実験・使用・遺棄
５．２～４以外の朝鮮人・台湾人への残虐行為
６．２～５以外の戦争被害
７．わが国の賠償責任 予算 2億5千万円/年
※民主党政策INDEX2008は、
民主党が都合が悪いと思ったのか自党のページから削除して
見られません
815 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 01:43:33 ID:rxBnuWVN
思想的にマルクス主義賛美の左翼はほぼ壊滅状態だよ。
現代の左翼主流の特徴は、アナーキズム（無政府主義）。
言い換えれば、アンチナショナリズム。
地球市民思想とか、良く聞くでしょうが。
在日とは、思想的に共鳴しやすい点と、
利権的に絡んでいる点でつながっているが、
もはや中共やソ連とはそこまで近くない。
影響が全くないとは言い切れないが、
かなり力を失っているよ。
現代の左翼主流の特徴は、アナーキズム（無政府主義）。
言い換えれば、アンチナショナリズム。
地球市民思想とか、良く聞くでしょうが。
在日とは、思想的に共鳴しやすい点と、
利権的に絡んでいる点でつながっているが、
もはや中共やソ連とはそこまで近くない。
影響が全くないとは言い切れないが、
かなり力を失っているよ。
816 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 01:51:49 ID:ysibQ9Qd
社会民主党
1996年に日本社会党が改称して発足。議会勢力としては、社会党左派を継承する。
北朝鮮とは
・党以外の第三者の訪朝を含め、目に見える行動の可能性を最大限追求する。
・朝鮮総連に対して、従来通り友好関係を維持する。
としている。また、地方組織レベルで、北朝鮮とは引き続き緊密な関係を保っている。
■歴史
2001年10月、不審船対策として、停船命令に従わない不審船への船体射撃を認める
海上保安庁法改正案が自民党から共産党まで圧倒的多数の賛成で成立する中で、
社民党だけが反対投票を行った。
2002年4月に国連の「テロ資金供与防止条約」を批准するための関連新法が国会で可決、
成立した。自民党から共産党まで圧倒的多数の賛成で成立する中で、
社民党だけが反対投票を行った。
2005年8月8日、衆議院が解散されると、離党中の辻元清美を、秘書給与問題で
執行猶予中であるにもかかわらず、大阪10区で公認。
2006年2月11日-12日の第10回党大会で、自衛隊が「現状、明らかに違憲状態」であり、
「縮小を図り」、「非武装の日本を目指す」との内容を含んだ「社会民主党宣言」が
採択された。
2007年4月20日、国の海洋政策を一元化するための海洋基本法と、ガス田掘削施設などの
周辺への船舶進入を規制する海洋構築物安全水域設定法が、
自由民主党・公明党・民主党・日本共産党・国民新党各党の賛成により可決成立したが、
社民党のみ反対した。
2007年12月22日、本部にて第11回党大会を開催し、他党幹部として民主党代表代行の
菅直人や国民新党副代表の自見庄三郎らが来賓出席した。
■北朝鮮による日本人拉致事件への姿勢
社民党は、社会党時代の昭和38年に第一次訪朝団を派遣して以来、朝鮮労働党との
交流を積み上げ、「朝鮮労働党唯一の友党」を標榜してきた。
拉致被害者家族の有本嘉代子からは「社民党ですか？私、あれ日本の政治家と
思ってませんよ。あれは北朝鮮の政治家です。」と厳しく批判されている。
土井や社民党議員に拉致問題の調査を依頼したものの、親北朝鮮の土井は事実上、訴えを無視。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC_1996-)
1996年に日本社会党が改称して発足。議会勢力としては、社会党左派を継承する。
北朝鮮とは
・党以外の第三者の訪朝を含め、目に見える行動の可能性を最大限追求する。
・朝鮮総連に対して、従来通り友好関係を維持する。
としている。また、地方組織レベルで、北朝鮮とは引き続き緊密な関係を保っている。
■歴史
2001年10月、不審船対策として、停船命令に従わない不審船への船体射撃を認める
海上保安庁法改正案が自民党から共産党まで圧倒的多数の賛成で成立する中で、
社民党だけが反対投票を行った。
2002年4月に国連の「テロ資金供与防止条約」を批准するための関連新法が国会で可決、
成立した。自民党から共産党まで圧倒的多数の賛成で成立する中で、
社民党だけが反対投票を行った。
2005年8月8日、衆議院が解散されると、離党中の辻元清美を、秘書給与問題で
執行猶予中であるにもかかわらず、大阪10区で公認。
2006年2月11日-12日の第10回党大会で、自衛隊が「現状、明らかに違憲状態」であり、
「縮小を図り」、「非武装の日本を目指す」との内容を含んだ「社会民主党宣言」が
採択された。
2007年4月20日、国の海洋政策を一元化するための海洋基本法と、ガス田掘削施設などの
周辺への船舶進入を規制する海洋構築物安全水域設定法が、
自由民主党・公明党・民主党・日本共産党・国民新党各党の賛成により可決成立したが、
社民党のみ反対した。
2007年12月22日、本部にて第11回党大会を開催し、他党幹部として民主党代表代行の
菅直人や国民新党副代表の自見庄三郎らが来賓出席した。
■北朝鮮による日本人拉致事件への姿勢
社民党は、社会党時代の昭和38年に第一次訪朝団を派遣して以来、朝鮮労働党との
交流を積み上げ、「朝鮮労働党唯一の友党」を標榜してきた。
拉致被害者家族の有本嘉代子からは「社民党ですか？私、あれ日本の政治家と
思ってませんよ。あれは北朝鮮の政治家です。」と厳しく批判されている。
土井や社民党議員に拉致問題の調査を依頼したものの、親北朝鮮の土井は事実上、訴えを無視。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC_1996-)
817 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 02:44:10 ID:5zEm0GMB
世界がさばく東京裁判 （改訂版）：佐藤 和男【監修】：明成社
詳細
外国人識者による“東京裁判”批判の集大成。
東京裁判を批判していたのは、パール判事だけではなかった。
世界１４ヵ国の識者が問う「連合国の戦争責任」―。
第１章 知られざるアメリカ人による“東京裁判”批判―なぜ日本だけが戦争責任を追及されるのか
第２章 戦犯裁判はいかに計画されたか―国際法違反の占領政策
第３章 追及されなかった「連合国の戦争責任」―裁判の名に値しない不公正な法手続
第４章 蹂躙された国際法―国際法学者による「極東国際軍事裁判所条例」批判
第５章 “東京裁判”は平和探求に寄与したか―残された禍根と教訓
第６章 戦後政治の原点としての“東京裁判”批判―独立国家日本の「もう一つの戦後史」
付録１ 誤訳としての「侵略」戦争―アグレッションの訳語には「侵攻」が適当
付録２ 日本は東京裁判史観により拘束されない―サンフランシスコ平和条約十一条の正しい解釈
詳細
外国人識者による“東京裁判”批判の集大成。
東京裁判を批判していたのは、パール判事だけではなかった。
世界１４ヵ国の識者が問う「連合国の戦争責任」―。
第１章 知られざるアメリカ人による“東京裁判”批判―なぜ日本だけが戦争責任を追及されるのか
第２章 戦犯裁判はいかに計画されたか―国際法違反の占領政策
第３章 追及されなかった「連合国の戦争責任」―裁判の名に値しない不公正な法手続
第４章 蹂躙された国際法―国際法学者による「極東国際軍事裁判所条例」批判
第５章 “東京裁判”は平和探求に寄与したか―残された禍根と教訓
第６章 戦後政治の原点としての“東京裁判”批判―独立国家日本の「もう一つの戦後史」
付録１ 誤訳としての「侵略」戦争―アグレッションの訳語には「侵攻」が適当
付録２ 日本は東京裁判史観により拘束されない―サンフランシスコ平和条約十一条の正しい解釈
818 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 02:52:10 ID:5zEm0GMB
下記ビデオにも戦犯の赦免釈放署名運動の経過の概略が載ってます。
1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response
詳細は、【世界がさばく東京裁判】に日本国民の裁判結果は東京裁判否定と
即時赦免釈放要求する署名4000万人でした。
日本国民は東京裁判及び戦犯裁判に対し日本国民成人のほとんどが否定の署名運動を
開始した。最初は盛り上がらなかったが日本弁護士会が法的に否定される根拠を示して
からは一気に盛り上がり日本国民成人のほとんどが署名し結果4千万人の署名が集まり
国会、政府、関係諸外国代表へと押し寄せたのです。
この日本国民成人のほとんどの署名を受け国会は全会一致で赦免釈放要求を決議しました。
署名運動を受け政府は、関係国に了解を得て全て赦免釈放し処刑者は戦犯ではなく法務死と
して名誉回復して処理し、靖国神社に合祀しました。
ですから、戦勝国軍隊も戦犯ではなく法務死として合祀を承知の上で靖国参拝しているのです。
恩知らずで、恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。
1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response
詳細は、【世界がさばく東京裁判】に日本国民の裁判結果は東京裁判否定と
即時赦免釈放要求する署名4000万人でした。
日本国民は東京裁判及び戦犯裁判に対し日本国民成人のほとんどが否定の署名運動を
開始した。最初は盛り上がらなかったが日本弁護士会が法的に否定される根拠を示して
からは一気に盛り上がり日本国民成人のほとんどが署名し結果4千万人の署名が集まり
国会、政府、関係諸外国代表へと押し寄せたのです。
この日本国民成人のほとんどの署名を受け国会は全会一致で赦免釈放要求を決議しました。
署名運動を受け政府は、関係国に了解を得て全て赦免釈放し処刑者は戦犯ではなく法務死と
して名誉回復して処理し、靖国神社に合祀しました。
ですから、戦勝国軍隊も戦犯ではなく法務死として合祀を承知の上で靖国参拝しているのです。
恩知らずで、恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。
>>818
>>名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
>>恩知らずで、恩を仇で返す
こういう、「言わなくてもいいこと」「感情に流された非論理的なこと」を書くから、ネトウヨ＝アフォと言われるんだよ。
まだわかんないのか…
それ以外の部分なら、そういう一つの見解・情報として、普通の人（いわゆるオマイラが言う“サヨ”以外）なら受け入れる余地を、持ってるんだよ。
名前も、名無しか普通の物に変えろよ。また引用に「言わなくてもいいこと」「感情に流された非論理的なこと」な部分があったなら、消しとけよ。
本気で自分の思想を世に伝えたいと思っているのなら、逆効果だということがわからないぐらいアフォなのか？
ほんとに、コドモというか、アフォというか…進歩しない街宣右翼と同じで…
「チョン」とか「売国奴！」とか言うたびに、また「英霊」とか「御魂」とか言うたびに、普通の人はひくんだよ。
いつまで、流行らない遊びしてるつもり？
>>名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
>>恩知らずで、恩を仇で返す
こういう、「言わなくてもいいこと」「感情に流された非論理的なこと」を書くから、ネトウヨ＝アフォと言われるんだよ。
まだわかんないのか…
それ以外の部分なら、そういう一つの見解・情報として、普通の人（いわゆるオマイラが言う“サヨ”以外）なら受け入れる余地を、持ってるんだよ。
名前も、名無しか普通の物に変えろよ。また引用に「言わなくてもいいこと」「感情に流された非論理的なこと」な部分があったなら、消しとけよ。
本気で自分の思想を世に伝えたいと思っているのなら、逆効果だということがわからないぐらいアフォなのか？
ほんとに、コドモというか、アフォというか…進歩しない街宣右翼と同じで…
「チョン」とか「売国奴！」とか言うたびに、また「英霊」とか「御魂」とか言うたびに、普通の人はひくんだよ。
いつまで、流行らない遊びしてるつもり？
820 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 04:48:15 ID:4wsRGSjN
>>恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。
中韓の言ってること正しいのでは・・。
余りに無謀な戦争指導者と、騒動員で狩出され無駄死にした兵士・国民と同じに
にはできない。
東京裁判が無かったら、この戦争指導者は誰が裁いたんだ？？
中韓の言ってること正しいのでは・・。
余りに無謀な戦争指導者と、騒動員で狩出され無駄死にした兵士・国民と同じに
にはできない。
東京裁判が無かったら、この戦争指導者は誰が裁いたんだ？？
821 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 05:20:53 ID:5zEm0GMB
>>820
> >>恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。
> 中韓の言ってること正しいのでは・・。
> 余りに無謀な戦争指導者と、騒動員で狩出され無駄死にした兵士・国民と同じに にはできない。
中韓の言っていることは間違えているのですよ。
大東亜戦争は、米英などによる侵略戦争であり日本に戦争回避手段はない。
しかし、米英等には何時でも馬鹿げた戦争を回避出来たし回避していれば
米英などのアジア植民地領土を日本軍によって失う事は無かったのだ。
> 東京裁判が無かったら、この戦争指導者は誰が裁いたんだ？？
日本の戦争指導者は、世界から【人種差別撤廃】と【アジア諸国民の解放及び独立】を
させ、世界秩序を戦後定着させた偉大な指導者です。
戦前には、欧米により【人種差別】され【アジア諸国民は植民地奴隷支配し略奪搾取】されていたのです。
いい加減、自辱史観＝日本の悪探し史観＝井の中の蛙史観から抜け出してください。
> >>恩を仇で返す韓国・中国が総理の靖国神社参拝に不当な内政干渉してるのです。
> 中韓の言ってること正しいのでは・・。
> 余りに無謀な戦争指導者と、騒動員で狩出され無駄死にした兵士・国民と同じに にはできない。
中韓の言っていることは間違えているのですよ。
大東亜戦争は、米英などによる侵略戦争であり日本に戦争回避手段はない。
しかし、米英等には何時でも馬鹿げた戦争を回避出来たし回避していれば
米英などのアジア植民地領土を日本軍によって失う事は無かったのだ。
> 東京裁判が無かったら、この戦争指導者は誰が裁いたんだ？？
日本の戦争指導者は、世界から【人種差別撤廃】と【アジア諸国民の解放及び独立】を
させ、世界秩序を戦後定着させた偉大な指導者です。
戦前には、欧米により【人種差別】され【アジア諸国民は植民地奴隷支配し略奪搾取】されていたのです。
いい加減、自辱史観＝日本の悪探し史観＝井の中の蛙史観から抜け出してください。
822 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 05:25:03 ID:5zEm0GMB
>>820 日本民族は、自辱史観の屈辱から脱出し、ねつ造歴史を捨て隠蔽された歴史を知るべきです。
GHQ検閲と言論規制・思想統制は自辱史観＝日本悪史観＝日本の粗探し史観しか報道出版しか認めなかった。
自辱史観は、大量自殺者を誘引するし、日本経済を衰退させ縮小させる。
>>3 幕末から現代までの日本史 その１
>>4 幕末から現代までの日本史 その２ >>5 幕末から現代までの日本史 その３
>>6 幕末から現代までの日本史 その４ >>7 幕末から現代までの日本史 その５
>>163 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史
概略に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶した
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
2009/09/06改訂
GHQ検閲と言論規制・思想統制は自辱史観＝日本悪史観＝日本の粗探し史観しか報道出版しか認めなかった。
自辱史観は、大量自殺者を誘引するし、日本経済を衰退させ縮小させる。
>>3 幕末から現代までの日本史 その１
>>4 幕末から現代までの日本史 その２ >>5 幕末から現代までの日本史 その３
>>6 幕末から現代までの日本史 その４ >>7 幕末から現代までの日本史 その５
>>163 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史
概略に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶した
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
2009/09/06改訂
823 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 06:26:03 ID:rxBnuWVN
>>822
太平洋戦争は、日本人の欧米人に対する劣等感と、
アジア人に対する軽蔑という二重の状況の中で生み出されたもの。
これはどちらも当時の日本人に共有されていたんだ。
それは、太平洋戦争が、
欧米の側に立ってアジアを侵略するという側面と、
アジアの側に立って欧米に対抗するという側面の二つを持っていたことと
深く関係している。
そして、前者に注目すれば、「侵略戦争」になり、
後者に注目すれば、「アジア解放戦争」になるんだ。
大きく言えば、どちらが正しいというものでもないが、
前者だけだけにとらわれるのは、
かなり事実を曲解している。
たとえば、当時実際に戦争に参加した兵士が「アジア解放戦争」だという
実感を抱いていたかというとかなり疑問だろう。
欧米もアジアやアフリカで大量の虐殺をしたわけだけれど、
日本も同様に虐殺をしたということは変わらない。
そのことを悔いながら帰ってきたのが帰還兵だったわけで、
「靖国の英霊」の大部分は、
こういう後ろめたさの中で、自分を騙しながら
「天皇陛下万歳」をよりどころを求めて死んでいったいたとも言える。
それにもかかわらず、
「アジア解放戦争」であることが、本当に日本の誇りに結びつくのなら、
あえてそういう歴史を「選び取る」ことはありえる。
それは認める。
でも、それはあくまで「アジア解放戦争」という歴史観が、
日本の誇りにつながるということが成り立つ場合だ。
太平洋戦争は、日本人の欧米人に対する劣等感と、
アジア人に対する軽蔑という二重の状況の中で生み出されたもの。
これはどちらも当時の日本人に共有されていたんだ。
それは、太平洋戦争が、
欧米の側に立ってアジアを侵略するという側面と、
アジアの側に立って欧米に対抗するという側面の二つを持っていたことと
深く関係している。
そして、前者に注目すれば、「侵略戦争」になり、
後者に注目すれば、「アジア解放戦争」になるんだ。
大きく言えば、どちらが正しいというものでもないが、
前者だけだけにとらわれるのは、
かなり事実を曲解している。
たとえば、当時実際に戦争に参加した兵士が「アジア解放戦争」だという
実感を抱いていたかというとかなり疑問だろう。
欧米もアジアやアフリカで大量の虐殺をしたわけだけれど、
日本も同様に虐殺をしたということは変わらない。
そのことを悔いながら帰ってきたのが帰還兵だったわけで、
「靖国の英霊」の大部分は、
こういう後ろめたさの中で、自分を騙しながら
「天皇陛下万歳」をよりどころを求めて死んでいったいたとも言える。
それにもかかわらず、
「アジア解放戦争」であることが、本当に日本の誇りに結びつくのなら、
あえてそういう歴史を「選び取る」ことはありえる。
それは認める。
でも、それはあくまで「アジア解放戦争」という歴史観が、
日本の誇りにつながるということが成り立つ場合だ。
824 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 06:27:12 ID:rxBnuWVN
戦後の日本は、平和を誇りとするナショナリズムに基づいて、
アメリカの庇護を受けて経済発展をしてきた。
アメリカを中心とする国際秩序の中で、
北朝鮮を初めとする「ならず者国家」を批判するのも日本だ。
その中で、日本の加害の歴史を語ることは重要だったはず。
加害を語るからこそ、日本が欧米側に立って、
戦争を批判することが許されるからだ。
「アジア解放を行った日本」という歴史観を持つということは、
こういった国の誇りを捨てるということであって、
おそらく多くの日本人にとって容易ではない。
「アジア解放を行った」ことに注目して、
「侵略戦争」であることを忘れようとするような国に、
誇りを持つことはできないからだ。
大きく言うと、「アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績」という歴史観は、
二つの帰結を招く。
一つは、日本が北朝鮮のように国際社会の中で孤立する道を選ぶこと。
もう一つは、日本が誇りやナショナリズムを捨てて、
身勝手な国として開き直ること。
これは少なくとも自分には到底受け入れられない選択肢なんだが…。
アメリカの庇護を受けて経済発展をしてきた。
アメリカを中心とする国際秩序の中で、
北朝鮮を初めとする「ならず者国家」を批判するのも日本だ。
その中で、日本の加害の歴史を語ることは重要だったはず。
加害を語るからこそ、日本が欧米側に立って、
戦争を批判することが許されるからだ。
「アジア解放を行った日本」という歴史観を持つということは、
こういった国の誇りを捨てるということであって、
おそらく多くの日本人にとって容易ではない。
「アジア解放を行った」ことに注目して、
「侵略戦争」であることを忘れようとするような国に、
誇りを持つことはできないからだ。
大きく言うと、「アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績」という歴史観は、
二つの帰結を招く。
一つは、日本が北朝鮮のように国際社会の中で孤立する道を選ぶこと。
もう一つは、日本が誇りやナショナリズムを捨てて、
身勝手な国として開き直ること。
これは少なくとも自分には到底受け入れられない選択肢なんだが…。
825 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 06:30:29 ID:rxBnuWVN
訂正：
×二つの帰結を招く。
○二つの選択肢のいずれかを選ぶことを要求する。
×二つの帰結を招く。
○二つの選択肢のいずれかを選ぶことを要求する。
826 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 09:12:39 ID:SurfssPl
>>824
それは自分たちは正しく、戦時中の日本人はバカだったという
単純な左翼の自己満足でしかない。
左翼のように口先で奇麗事言ってるだけで
自分の親や先祖、先輩にに一定の敬意を持たない人間は
結局、他人からは信用されない。
偏向した歴史観と土下座外交で、よい方向へ行くわけが無い。
日本人は二枚舌だと思われるのがオチ。
それは自分たちは正しく、戦時中の日本人はバカだったという
単純な左翼の自己満足でしかない。
左翼のように口先で奇麗事言ってるだけで
自分の親や先祖、先輩にに一定の敬意を持たない人間は
結局、他人からは信用されない。
偏向した歴史観と土下座外交で、よい方向へ行くわけが無い。
日本人は二枚舌だと思われるのがオチ。
827 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 09:25:29 ID:rxBnuWVN
> それは自分たちは正しく、戦時中の日本人はバカだったという
> 単純な左翼の自己満足でしかない。
「それ」はどの部分を指してるんだ。
コピペみたいな文章書かれても返答できんよ。
> 自分の親や先祖、先輩にに一定の敬意を持たない人間
どう考えても、太平洋戦争礼賛論者の方が、
親や先祖、先輩たちが残してくれた戦争の記憶を
軽視しているよね。
太平洋戦争礼賛論者は、
亡くなった戦死者が「こう思っていたはず」って、
同世代の人の話を無視して、結論づけようとしているよね。
自分の国に対する誇りや尊敬心がないから
そういうことを言えるんじゃないかな。
> 単純な左翼の自己満足でしかない。
「それ」はどの部分を指してるんだ。
コピペみたいな文章書かれても返答できんよ。
> 自分の親や先祖、先輩にに一定の敬意を持たない人間
どう考えても、太平洋戦争礼賛論者の方が、
親や先祖、先輩たちが残してくれた戦争の記憶を
軽視しているよね。
太平洋戦争礼賛論者は、
亡くなった戦死者が「こう思っていたはず」って、
同世代の人の話を無視して、結論づけようとしているよね。
自分の国に対する誇りや尊敬心がないから
そういうことを言えるんじゃないかな。
828 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 09:31:36 ID:rxBnuWVN
どうでもいいけど、尊敬心って変な言葉。尊敬っていうべきだったね。
829 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 09:45:48 ID:IB5xl1WG
先達に対する敬意やら、祖先に対する愛情といった情緒面と、歴史的事実や社会構造の解明といった論理面は分けて考えないとイカンだろ。
そういう当たり前のことに対して、右だの左だのという思想を持ち込むこと自体ナンセンス。
「祖先に対する愛情があれば、批判などできないはずだ」という論理に立ってしまうと、先の大戦の評価云々ではなく、歴史学そのものが成立しなくなる。
そういう当たり前のことに対して、右だの左だのという思想を持ち込むこと自体ナンセンス。
「祖先に対する愛情があれば、批判などできないはずだ」という論理に立ってしまうと、先の大戦の評価云々ではなく、歴史学そのものが成立しなくなる。
830 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 09:49:05 ID:SurfssPl
831 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 10:00:10 ID:rxBnuWVN
誰が土下座外交を支持した？それはきみの思い込みだろうが…。
>>824
＞加害を語るからこそ、日本が欧米側に立って、
＞戦争を批判することが許されるからだ。
なぜ自分の正当防衛を責めないと殺人・傷害を非難できないんだ？
＞「侵略戦争」であることを忘れようとするような国に、
＞誇りを持つことはできないからだ。
それはエゴだよ。数百年植民地で異教徒に蹂躙されつくした人々や
それを行ってきた人々同士が手がつなごうとしているときに
彼らの前でそれを叫んでみてくれ。きっと双方に水を差す
迷惑な人間に映るだろうよ
＞アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
勘違いしないでくれ。別に功績があって祀られているわけじゃないから
国を守るために散った人々だけだよ
＞加害を語るからこそ、日本が欧米側に立って、
＞戦争を批判することが許されるからだ。
なぜ自分の正当防衛を責めないと殺人・傷害を非難できないんだ？
＞「侵略戦争」であることを忘れようとするような国に、
＞誇りを持つことはできないからだ。
それはエゴだよ。数百年植民地で異教徒に蹂躙されつくした人々や
それを行ってきた人々同士が手がつなごうとしているときに
彼らの前でそれを叫んでみてくれ。きっと双方に水を差す
迷惑な人間に映るだろうよ
＞アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
勘違いしないでくれ。別に功績があって祀られているわけじゃないから
国を守るために散った人々だけだよ
833 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 10:04:59 ID:IB5xl1WG
834 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 10:09:21 ID:tJXE5wAd
>>833
土下座外交が気に入らなければ、贖罪外交か。
土下座外交が気に入らなければ、贖罪外交か。
835 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 10:28:24 ID:rxBnuWVN
> なぜ自分の正当防衛を責めないと殺人・傷害を非難できないんだ？
えっと、正当防衛って、現場での正当防衛を言ってるの？
それとも、太平洋戦争全体が正当防衛だって話？
太平洋戦争全体が正当防衛だって説を信じる奴はほとんどいないだろう。
もしその話だったらアホらしいから無視する。
民間人の虐殺が正当防衛だっていうのは、かりにそうだとしても、
そもそも戦争が（現代から見て）正当じゃないなら、肯定されるものじゃないね。
> 数百年植民地で異教徒に蹂躙されつくした人々や
日本もその異教徒の一つなんだが。まぁ、それはいいけど…。
たとえばさ、精神的にバラバラになっている家族がいて、
そのうちの一人が殺されていたとする。
そして、そのことをきっかけに、それまで会話をしたことのない家族と
会話をするようになったとする。
それで殺人犯に、「俺が殺したから、お前の家族の絆が強まったんだぞ。感謝しろよ」
って言われたらどうするよ。
やったこととその結果はきちんと区別するべきだよね。
> 勘違いしないでくれ。別に功績があって祀られているわけじゃないから
日本語大丈夫か？
そういう奴がいたからそいつに言っただけだよ。
横から口を挟まれても困るよ。
そう思ってないならそれまで。
えっと、正当防衛って、現場での正当防衛を言ってるの？
それとも、太平洋戦争全体が正当防衛だって話？
太平洋戦争全体が正当防衛だって説を信じる奴はほとんどいないだろう。
もしその話だったらアホらしいから無視する。
民間人の虐殺が正当防衛だっていうのは、かりにそうだとしても、
そもそも戦争が（現代から見て）正当じゃないなら、肯定されるものじゃないね。
> 数百年植民地で異教徒に蹂躙されつくした人々や
日本もその異教徒の一つなんだが。まぁ、それはいいけど…。
たとえばさ、精神的にバラバラになっている家族がいて、
そのうちの一人が殺されていたとする。
そして、そのことをきっかけに、それまで会話をしたことのない家族と
会話をするようになったとする。
それで殺人犯に、「俺が殺したから、お前の家族の絆が強まったんだぞ。感謝しろよ」
って言われたらどうするよ。
やったこととその結果はきちんと区別するべきだよね。
> 勘違いしないでくれ。別に功績があって祀られているわけじゃないから
日本語大丈夫か？
そういう奴がいたからそいつに言っただけだよ。
横から口を挟まれても困るよ。
そう思ってないならそれまで。
836 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 10:31:00 ID:IB5xl1WG
837 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 10:35:59 ID:rxBnuWVN
土下座外交をしろなんて言ってないんだが、しつこいので一応言っておく。
土下座外交は、自民党の日和見主義と、
全共闘以来のアナーキズム系左翼の奇妙な融合によってなされたもの。
自分はどちらも支持しない。
もちろん、現在の国際情勢の中でのリアリズム（実益）と、
矛盾しないような形での
歴史観（誇りある歴史）という立場は重要だと思うけれど、
少なくとも土下座外交がそれに当てはまらないということ。
土下座外交は、自民党の日和見主義と、
全共闘以来のアナーキズム系左翼の奇妙な融合によってなされたもの。
自分はどちらも支持しない。
もちろん、現在の国際情勢の中でのリアリズム（実益）と、
矛盾しないような形での
歴史観（誇りある歴史）という立場は重要だと思うけれど、
少なくとも土下座外交がそれに当てはまらないということ。
838 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 10:39:26 ID:rxBnuWVN
839 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 10:39:35 ID:tJXE5wAd
>>836
国内では、それ以外の言論を封殺する為の道具にも成ってるな。
国内では、それ以外の言論を封殺する為の道具にも成ってるな。
>>835
＞太平洋戦争全体が正当防衛だって説を信じる奴はほとんどいない
＞そもそも戦争が（現代から見て）正当じゃないなら、肯定されるものじゃないね。
初めて見たよ。そんな珍説。現代視点から正当不当を判断した歴史書見せろよ。
誰もが見てるんだろ？アマゾンにもたくさんあるのか？
＞「俺が殺したから、お前の家族の絆が強まったんだぞ。感謝しろよ」
気でも狂いましたか？俺が言っているのは旧宗主国と植民地、奴隷とご主人様だった
関係のことを言ってるんですよ。どこの地球の話だよ
＞そういう奴がいたからそいつに言っただけだよ。
大変失礼しました
＞太平洋戦争全体が正当防衛だって説を信じる奴はほとんどいない
＞そもそも戦争が（現代から見て）正当じゃないなら、肯定されるものじゃないね。
初めて見たよ。そんな珍説。現代視点から正当不当を判断した歴史書見せろよ。
誰もが見てるんだろ？アマゾンにもたくさんあるのか？
＞「俺が殺したから、お前の家族の絆が強まったんだぞ。感謝しろよ」
気でも狂いましたか？俺が言っているのは旧宗主国と植民地、奴隷とご主人様だった
関係のことを言ってるんですよ。どこの地球の話だよ
＞そういう奴がいたからそいつに言っただけだよ。
大変失礼しました
841 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 11:00:55 ID:jQ9l0GfM
靖国神社は天皇が行ってもいいけどそれは、私事で行くべきだ
842 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 11:02:23 ID:tJXE5wAd
>>841
否、陛下も首相も公式で行くべき。
否、陛下も首相も公式で行くべき。
>>841 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 11:00:55 ID:jQ9l0GfM
>>靖国神社は天皇が行ってもいいけどそれは、私事で行くべきだ
天皇はそもそも行かないって言ってますから。
天皇を靖国へ行かせたがっているのは、また天皇の威光を利用したいウヨ君達だけ。
>>靖国神社は天皇が行ってもいいけどそれは、私事で行くべきだ
天皇はそもそも行かないって言ってますから。
天皇を靖国へ行かせたがっているのは、また天皇の威光を利用したいウヨ君達だけ。
844 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 11:09:36 ID:jQ9l0GfM
行けなんて言ってない。
道理的には参拝しなきゃいけないが、自由だ
道理的には参拝しなきゃいけないが、自由だ
いずれにしてもお心のままに参拝させなくした左翼の責任は重いね
846 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 11:18:24 ID:rxBnuWVN
> 初めて見たよ。そんな珍説。現代視点から正当不当を判断した歴史書見せろよ。
別の文脈の文章を途中無視してつなげるなよ。
つなげて意味が変わっちゃってるし。
> えっと、正当防衛って、現場での正当防衛を言ってるの？
> それとも、太平洋戦争全体が正当防衛だって話？
って書いたんだから、まずはどっちなのかはっきりしてくれ。
分けて考えれば珍説でも何でもないはず。
別の文脈の文章を途中無視してつなげるなよ。
つなげて意味が変わっちゃってるし。
> えっと、正当防衛って、現場での正当防衛を言ってるの？
> それとも、太平洋戦争全体が正当防衛だって話？
って書いたんだから、まずはどっちなのかはっきりしてくれ。
分けて考えれば珍説でも何でもないはず。
847 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 11:19:48 ID:rxBnuWVN
> 気でも狂いましたか？俺が言っているのは旧宗主国と植民地、
> 奴隷とご主人様だった
> 関係のことを言ってるんですよ。
全然狂ってませんよ。
ある行為が、良い効果と悪い効果の両方をもたらしたときに、
どう解釈するかっていう例だから。
念のため。
> 奴隷とご主人様だった
> 関係のことを言ってるんですよ。
全然狂ってませんよ。
ある行為が、良い効果と悪い効果の両方をもたらしたときに、
どう解釈するかっていう例だから。
念のため。
848 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 11:20:09 ID:IB5xl1WG
>>838
本来なら、日本政府自身がもう少し精密に先の大戦の分析をしなきゃいけなかったんだけどね。
それをやっておけば、外国がアレコレ言って来ても、キッチリ反論出来たはず。
例えば、中国や韓国の主張に誇張があるのは事実だが、日本側の検証が甘い(というより意図的に避けた)から反論できない。
保守政党の中枢に、戦争指導に深く荷担した人物(代表例は岸信介)がいたから、客観的な検証なんてできなかっただろうが。
更に言えば、日本が客観的かつ精密な検証をやろうとすれば、アメリカから横槍が入っただろうね。
日本同様、アメリカもご都合主義の解釈をしてるから。
原爆投下に関する論調なんか、その典型と言っていい。
>>839
さすがにそれは考え過ぎ。
意図的に封殺しているわけではないさ。
本来なら、日本政府自身がもう少し精密に先の大戦の分析をしなきゃいけなかったんだけどね。
それをやっておけば、外国がアレコレ言って来ても、キッチリ反論出来たはず。
例えば、中国や韓国の主張に誇張があるのは事実だが、日本側の検証が甘い(というより意図的に避けた)から反論できない。
保守政党の中枢に、戦争指導に深く荷担した人物(代表例は岸信介)がいたから、客観的な検証なんてできなかっただろうが。
更に言えば、日本が客観的かつ精密な検証をやろうとすれば、アメリカから横槍が入っただろうね。
日本同様、アメリカもご都合主義の解釈をしてるから。
原爆投下に関する論調なんか、その典型と言っていい。
>>839
さすがにそれは考え過ぎ。
意図的に封殺しているわけではないさ。
849 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 11:24:37 ID:tJXE5wAd
>>848
>意図的に封殺しているわけではないさ。
事実、日本の贖罪を表明し有りもしない事で謝罪をしても問題には成らないが、
田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場に対しては、其の職さえも負われるのが今の日本の言論状態。
明らかに一方の言論に対しては偏頗な圧力が掛かっているのは確か。
>意図的に封殺しているわけではないさ。
事実、日本の贖罪を表明し有りもしない事で謝罪をしても問題には成らないが、
田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場に対しては、其の職さえも負われるのが今の日本の言論状態。
明らかに一方の言論に対しては偏頗な圧力が掛かっているのは確か。
850 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 11:31:29 ID:IB5xl1WG
851 ： ◆6AjHmogJJlpe ：2009/09/10(木) 11:34:09 ID:rxBnuWVN
田母神は、歴史の正当性の問題じゃなくて、
文民統制の問題。それだけ。
本人も辞めて発言するつもりだったのに、
外からとやかく言っても仕方ない。
圧殺されたとか言うのは検討違い。
文民統制の問題。それだけ。
本人も辞めて発言するつもりだったのに、
外からとやかく言っても仕方ない。
圧殺されたとか言うのは検討違い。
852 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 11:39:54 ID:IB5xl1WG
>>849
田母神氏の件は、組織論としては当然の処置でしょう。
公職にある以上、政府見解と異なる意見を述べるのは、職責上マズい。
民間企業だって、会社の広報と異なる情報を公言すれば、処分を食らうのは当たり前だし。
田母神氏が、例えばジャーナリストの立場で国から処分を受けたら、それは言論弾圧だろうがね。
田母神氏の件は、組織論としては当然の処置でしょう。
公職にある以上、政府見解と異なる意見を述べるのは、職責上マズい。
民間企業だって、会社の広報と異なる情報を公言すれば、処分を食らうのは当たり前だし。
田母神氏が、例えばジャーナリストの立場で国から処分を受けたら、それは言論弾圧だろうがね。
853 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 12:09:12 ID:tJXE5wAd
>>851
残念だが、文民統制とは全く筋違いだな。
文民統制とは、文民、詰まり政治家が軍事費の予算配分と、戦争の開始と停止を決定する事が文民統制だ。
又、問題の発端と成ったのは村山談話との相違からであって、文民統制の問題ではない。
残念だが、文民統制とは全く筋違いだな。
文民統制とは、文民、詰まり政治家が軍事費の予算配分と、戦争の開始と停止を決定する事が文民統制だ。
又、問題の発端と成ったのは村山談話との相違からであって、文民統制の問題ではない。
854 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 12:10:33 ID:tJXE5wAd
855 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 12:15:02 ID:cBjhH5YB
>>823
>>824
こいつホントに偏ってるな。
こいつの発言には悪意が感じられる。
先人達を蔑み、貶めている。
ひとりよがりのとんでも論で人々を扇動するのはどうかと思うね。
外交というものがどんなものかわかってるのかね？
そんなに日本に誇りが持てなくて、嫌いなら
外国（中国、北朝鮮など）に移住して帰化しちゃえばいいのに
>>824
こいつホントに偏ってるな。
こいつの発言には悪意が感じられる。
先人達を蔑み、貶めている。
ひとりよがりのとんでも論で人々を扇動するのはどうかと思うね。
外交というものがどんなものかわかってるのかね？
そんなに日本に誇りが持てなくて、嫌いなら
外国（中国、北朝鮮など）に移住して帰化しちゃえばいいのに
856 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 12:17:36 ID:cBjhH5YB
自省も度が過ぎると身を滅ぼす。
857 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 12:17:36 ID:tJXE5wAd
858 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 12:25:25 ID:cBjhH5YB
>>847
おたくみたいにネガティブでナイーブ過ぎる思考を持つやつがいるから、
日本は正当な行為もできない無能な国家になってしまうんだ。
自国に誇りをもたない国民。
自国民が拉致されても救出できない。
自国領土を他国に武力占領されてもなにもできない。
自国領の資源を他国に採掘されてもなにもできない。
国家転覆を狙ってるんじゃないか？
おたくみたいにネガティブでナイーブ過ぎる思考を持つやつがいるから、
日本は正当な行為もできない無能な国家になってしまうんだ。
自国に誇りをもたない国民。
自国民が拉致されても救出できない。
自国領土を他国に武力占領されてもなにもできない。
自国領の資源を他国に採掘されてもなにもできない。
国家転覆を狙ってるんじゃないか？
860 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 12:39:52 ID:IB5xl1WG
>>857
自衛隊法の服務規定の中に、政治活動に関する制限の規定がある。
論文を発表することが政治活動に当たるのか、という点が問題になるだろうが、田母神氏のような要職にある人物の場合、その行動や発言については、より慎重さを求められるのは組織として当然だと思う。
田母神氏に関しては、当該論文以前にも物議を醸す発言があったりしたから、さすがに「政治的な志向が強過ぎる」と判断されたんだと思うよ。
自衛隊法の服務規定の中に、政治活動に関する制限の規定がある。
論文を発表することが政治活動に当たるのか、という点が問題になるだろうが、田母神氏のような要職にある人物の場合、その行動や発言については、より慎重さを求められるのは組織として当然だと思う。
田母神氏に関しては、当該論文以前にも物議を醸す発言があったりしたから、さすがに「政治的な志向が強過ぎる」と判断されたんだと思うよ。
861 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 12:47:43 ID:cBjhH5YB
いままで日本は中国に対して多額の資金援助をしてきた。
しかし中国は感謝するどころか、
国家を上げて反日教育を行い、
いまだに日本批判を繰り替えす。
北京オリンピックの聖火リレーを見たであろう。
あれが世界の中国に対する評価だ。
今後日本は中国に対して一切資金援助はするべきではない。
しかし中国は感謝するどころか、
国家を上げて反日教育を行い、
いまだに日本批判を繰り替えす。
北京オリンピックの聖火リレーを見たであろう。
あれが世界の中国に対する評価だ。
今後日本は中国に対して一切資金援助はするべきではない。
862 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 12:54:56 ID:cBjhH5YB
川口ユディ氏の発言抜粋
十七年くらい前、シカゴの大学に留学しているときに、たくさんの日本人留学生に
会ったんです。けれどその人たちはみんな日本に対する誇りがなかった。
日本は不思議な国だと思いましたね。大学にはアメリカ人、メキシコ人、ブラジル人、
セネガル人、いろんな国の人がいたけど、みんな自分の国が好きでしたよ。
そんなとき主人に会ったんです。彼はそれまでに会った日本人とは正反対で
「日本は世界一だよ」って言ったんです。
彼のことを好きになって、日本に来て、私も「日本、最高！」と思った。
彼はすばらしい先生だった。まず自分の国の歴史を知らないとＰＲできないですね。
日本に来て、テレビを見てびっくりしました。日本人が作っている番組とは思えなかった。
「これ、中国が作っているの？」そう思いましたよ。それくらいアンチ日本に感じた。
新聞もそうでしょう。その日本のメディアが海外に向けても情報発信するんだから、
日本のイメージがダウンするのは当然ね。
二〇〇三年に私、ハンガリーのとても有名な経済雑誌で南京大虐殺についての記事を
書いたんです。アイリス・チャンの言っていることとの矛盾点などを指摘したんです。
その記事が出た次の日、誰が文句言ってきたと思いますか？日本の外務省ですよ。
今、世界で発展しているアジアの国は日本が統治していた国ですよ。
フランス、ポルトガル、イギリスが統治していた国は今も発展してない。
今も貧乏。この点だけでも日本人、誇りもつべきだと思う。
今、全世界で日本のこと大好きな若者いっぱいいるでしょう。
アニメや漫画から入っちゃって、ああいう人たちにうまく教えたらもっと日本好きに
なるよ。そういう外人集めれば変わると思う。
今度、フランス人の女性記者を靖国神社に案内するんです。
私が『ジャパンタイムズ』のウェブサイトに載せた特攻隊の記事を読んで、
「感動した。ぜひ取材したい」と頼まれたんです。
元特攻隊員の人からの話を聞く番組を作りたくて、いろいろ頑張ったんですよ、私。
ＮＨＫも民放もみんな断られました。 ウェブサイトに載せるしかない。
生きている歴史でしょう。
http://d.hatena.ne.jp/mikoto-nori/20090821/1250853830
十七年くらい前、シカゴの大学に留学しているときに、たくさんの日本人留学生に
会ったんです。けれどその人たちはみんな日本に対する誇りがなかった。
日本は不思議な国だと思いましたね。大学にはアメリカ人、メキシコ人、ブラジル人、
セネガル人、いろんな国の人がいたけど、みんな自分の国が好きでしたよ。
そんなとき主人に会ったんです。彼はそれまでに会った日本人とは正反対で
「日本は世界一だよ」って言ったんです。
彼のことを好きになって、日本に来て、私も「日本、最高！」と思った。
彼はすばらしい先生だった。まず自分の国の歴史を知らないとＰＲできないですね。
日本に来て、テレビを見てびっくりしました。日本人が作っている番組とは思えなかった。
「これ、中国が作っているの？」そう思いましたよ。それくらいアンチ日本に感じた。
新聞もそうでしょう。その日本のメディアが海外に向けても情報発信するんだから、
日本のイメージがダウンするのは当然ね。
二〇〇三年に私、ハンガリーのとても有名な経済雑誌で南京大虐殺についての記事を
書いたんです。アイリス・チャンの言っていることとの矛盾点などを指摘したんです。
その記事が出た次の日、誰が文句言ってきたと思いますか？日本の外務省ですよ。
今、世界で発展しているアジアの国は日本が統治していた国ですよ。
フランス、ポルトガル、イギリスが統治していた国は今も発展してない。
今も貧乏。この点だけでも日本人、誇りもつべきだと思う。
今、全世界で日本のこと大好きな若者いっぱいいるでしょう。
アニメや漫画から入っちゃって、ああいう人たちにうまく教えたらもっと日本好きに
なるよ。そういう外人集めれば変わると思う。
今度、フランス人の女性記者を靖国神社に案内するんです。
私が『ジャパンタイムズ』のウェブサイトに載せた特攻隊の記事を読んで、
「感動した。ぜひ取材したい」と頼まれたんです。
元特攻隊員の人からの話を聞く番組を作りたくて、いろいろ頑張ったんですよ、私。
ＮＨＫも民放もみんな断られました。 ウェブサイトに載せるしかない。
生きている歴史でしょう。
http://d.hatena.ne.jp/mikoto-nori/20090821/1250853830
つまり、ID:cBjhH5YBは
正しくなければ愛せないというよな純情可憐ちゃんだって事なのか
正しくなければ愛せないというよな純情可憐ちゃんだって事なのか
864 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 13:18:27 ID:CjQK0Qfa
865 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 13:22:15 ID:dvfuiCau
>正しくなければ愛せないというよな純情可憐ちゃんだって事なのか
童貞にありがちな傾向だな。
童貞にありがちな傾向だな。
>>854
多母神側からの視点で述べてもずれるだけだよ
政府見解と相容れない、妄想全開を垂れ流す幕僚長を放置する事は
日本政府としてこれまで世界に発信してきた戦後の歴史認識を
反古にする事と同義になってしまうので
あんなのを容認してる訳じゃありません、という姿勢を見せる意味で
放り出した、という話だからね
多母神側からの視点で述べてもずれるだけだよ
政府見解と相容れない、妄想全開を垂れ流す幕僚長を放置する事は
日本政府としてこれまで世界に発信してきた戦後の歴史認識を
反古にする事と同義になってしまうので
あんなのを容認してる訳じゃありません、という姿勢を見せる意味で
放り出した、という話だからね
田母神問題は多くの自衛隊員が迷惑と感じていた。
田母神に同情していたのは管内でも一部のとりまきだけ。
868 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:28:38 ID:NrqvDWyu
869 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:31:48 ID:NrqvDWyu
政府見解に従わない公務員は全部クビ。
そんなら問題ないｗ
そんなら問題ないｗ
>>868
日本政府にそう言ってやれば？
日本政府にそう言ってやれば？
872 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:33:42 ID:Ov3rkBsy
こんな神社どうでもいい
おれのじいさんも中国で７年戦争してたけど
こんな神社にじいさんの魂が関係あるとは思えない
韓国とかシナがどうこう日本の事を言うのもうざいが
自分の祖先が国家に利用されて今度は死んだ後も
その子孫を盲目な宗教で利用しようとするのは不愉快だ
まあ朝鮮がやめろ 右翼が熱く反発 どっちもおれにはクズにしか見えない
あんな街宣車のってる騒いでる連中が本当の戦争をしてきた人間の魂の安寧を
祈ってるとは思えない
日本人の誇りはそんな陳腐な神社を拝むことじゃないと思ってる
おれのじいさんも中国で７年戦争してたけど
こんな神社にじいさんの魂が関係あるとは思えない
韓国とかシナがどうこう日本の事を言うのもうざいが
自分の祖先が国家に利用されて今度は死んだ後も
その子孫を盲目な宗教で利用しようとするのは不愉快だ
まあ朝鮮がやめろ 右翼が熱く反発 どっちもおれにはクズにしか見えない
あんな街宣車のってる騒いでる連中が本当の戦争をしてきた人間の魂の安寧を
祈ってるとは思えない
日本人の誇りはそんな陳腐な神社を拝むことじゃないと思ってる
873 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:37:01 ID:NrqvDWyu
>>869
ﾎﾞｸらの田母神だけが虐められてるとか、ここで泣かれてもなぁ
日本政府にとって
幕僚長田母神の妄想の不都合度に比べ
教職員のそれは放置してよしってなものなのかもね
ま、国が国旗国歌を強制しはじめたといった話として広まれば
印象が悪くなると判断してんのかもしれないけど
ﾎﾞｸらの田母神だけが虐められてるとか、ここで泣かれてもなぁ
日本政府にとって
幕僚長田母神の妄想の不都合度に比べ
教職員のそれは放置してよしってなものなのかもね
ま、国が国旗国歌を強制しはじめたといった話として広まれば
印象が悪くなると判断してんのかもしれないけど
>>861 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/10(木) 12:47:43 ID:cBjhH5YB
>>いままで日本は中国に対して多額の資金援助をしてきた。
>>しかし中国は感謝するどころか、
>>国家を上げて反日教育を行い、
>>いまだに日本批判を繰り替えす。
相変わらず「お前らにはこんだけ支援してやっている」と言う、
ウヨ特有の上から目線での物言いかい？ｗ
それを言ってしまったら、戦後復興の恩により、
日本人は永遠に米国に対して何も言えなくなる訳なんだが。
嫌韓流でもその言い方はお得意だよな。
「インフラを整備してやった」「教育を与えてやった」と言う感じで。
>>867
まぁそうだろうな。
本来自衛隊員は、思想的に中立を求められているはずだからね。
にも関わらず、ああ言う右翼親父が自衛隊のトップに居た事自体が信じられんのだが。
>>いままで日本は中国に対して多額の資金援助をしてきた。
>>しかし中国は感謝するどころか、
>>国家を上げて反日教育を行い、
>>いまだに日本批判を繰り替えす。
相変わらず「お前らにはこんだけ支援してやっている」と言う、
ウヨ特有の上から目線での物言いかい？ｗ
それを言ってしまったら、戦後復興の恩により、
日本人は永遠に米国に対して何も言えなくなる訳なんだが。
嫌韓流でもその言い方はお得意だよな。
「インフラを整備してやった」「教育を与えてやった」と言う感じで。
>>867
まぁそうだろうな。
本来自衛隊員は、思想的に中立を求められているはずだからね。
にも関わらず、ああ言う右翼親父が自衛隊のトップに居た事自体が信じられんのだが。
876 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:41:05 ID:NrqvDWyu
>>871
＞隊員同士でも近しい人としか打ち明けて
？？
田母神は自分の妄想思想を隠そうとしてなかったでしょ
容認してきた自衛隊内部にこそ問題が、とか余計な所に飛び火しないように
早々の幕引きを、自衛隊側も望んだろうとは思うよ
＞隊員同士でも近しい人としか打ち明けて
？？
田母神は自分の妄想思想を隠そうとしてなかったでしょ
容認してきた自衛隊内部にこそ問題が、とか余計な所に飛び火しないように
早々の幕引きを、自衛隊側も望んだろうとは思うよ
879 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:44:53 ID:NrqvDWyu
880 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:47:41 ID:NrqvDWyu
日本政府が、軍事力を真面目に考えずに
法整備もせず思考停止を続けるなら
自衛隊は解散すべきだ。
憲法改正か、自衛隊解散か
もうこれ以上答えを先延ばしは出来ない。
法整備もせず思考停止を続けるなら
自衛隊は解散すべきだ。
憲法改正か、自衛隊解散か
もうこれ以上答えを先延ばしは出来ない。
>>879
自衛隊は自衛隊だもの
自衛隊は自衛隊だもの
882 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:50:33 ID:tJXE5wAd
>>866
>戦後の歴史認識を
何で国が勝手に歴史認識を決めるんだい。
日本には歴史認識の自由が無いと云っているのと全く同じだが。
況してやそれが原因で公職を負われるとなれば、それこそ共産圏や社会主義体制と全く変わらんわ。
>戦後の歴史認識を
何で国が勝手に歴史認識を決めるんだい。
日本には歴史認識の自由が無いと云っているのと全く同じだが。
況してやそれが原因で公職を負われるとなれば、それこそ共産圏や社会主義体制と全く変わらんわ。
>>容認してきた自衛隊内部にこそ問題が、とか余計な所に飛び火しないように
>>早々の幕引きを、自衛隊側も望んだろうとは思うよ
自衛隊上層部には、田母神に注意したり意見したりした幹部は居なかったらしい。
それはつまり、他の幹部も田母神と同じ様に考えているか、
もしくはこいつとは付き合ってられんと距離を置いて居たかのどちらか。
>>早々の幕引きを、自衛隊側も望んだろうとは思うよ
自衛隊上層部には、田母神に注意したり意見したりした幹部は居なかったらしい。
それはつまり、他の幹部も田母神と同じ様に考えているか、
もしくはこいつとは付き合ってられんと距離を置いて居たかのどちらか。
885 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:53:52 ID:IB5xl1WG
>>879
専守防衛という原則論をアピールする意味では、自衛隊を「軍隊ではない」と主張することは悪い話とは言い切れない。
むしろ、国防に対する論議を怠ったことが問題。
田母神論文を見ると、右とか左以前に、精密さや実証性に乏しく、空幕長がこのレベルなのか、と愕然とする。
専守防衛という原則論をアピールする意味では、自衛隊を「軍隊ではない」と主張することは悪い話とは言い切れない。
むしろ、国防に対する論議を怠ったことが問題。
田母神論文を見ると、右とか左以前に、精密さや実証性に乏しく、空幕長がこのレベルなのか、と愕然とする。
886 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:54:21 ID:NrqvDWyu
887 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 14:54:31 ID:5zEm0GMB
>>823
> >>822
> それは、太平洋戦争が、
太平洋戦争とは、GHQが大東亜戦争とか大東亜共栄圏と言う報道を
されては日本の正しさを証明するので、報道規制して厳禁し検閲を
して一切のマスコミや図書での使用をさせなかった造語ですよ。
正しくは、大東亜戦争と表現するべきですよ。
> 欧米の側に立ってアジアを侵略するという側面と、
> アジアの側に立って欧米に対抗するという側面の二つを持っていたことと深く関係している。
とんでもない詭弁であり屁理屈ですよ。
日本は欧米の【人種差別】と【アジア植民地奴隷支配し略奪搾取】主義者と
戦ったのですよ。
> 欧米もアジアやアフリカで大量の虐殺をしたわけだけれど、
> 日本も同様に虐殺をしたということは変わらない。
虐殺はしていませんが、何を持って虐殺と言っているの？
> 「靖国の英霊」の大部分は、 > こういう後ろめたさの中で、自分を騙しながら
そんなことは有りませんよ。それは日本悪探しに成功した人の言い分ですよ。
そして戦後GHQは日本の悪い事は報道を奨励し、良いことを報道することは禁じたのですよ。
戦前米英などは、【人種差別】を実施し【アジア諸国民を大虐殺して植民地奴隷支配し略奪搾取】
していたのです。
> >>822
> それは、太平洋戦争が、
太平洋戦争とは、GHQが大東亜戦争とか大東亜共栄圏と言う報道を
されては日本の正しさを証明するので、報道規制して厳禁し検閲を
して一切のマスコミや図書での使用をさせなかった造語ですよ。
正しくは、大東亜戦争と表現するべきですよ。
> 欧米の側に立ってアジアを侵略するという側面と、
> アジアの側に立って欧米に対抗するという側面の二つを持っていたことと深く関係している。
とんでもない詭弁であり屁理屈ですよ。
日本は欧米の【人種差別】と【アジア植民地奴隷支配し略奪搾取】主義者と
戦ったのですよ。
> 欧米もアジアやアフリカで大量の虐殺をしたわけだけれど、
> 日本も同様に虐殺をしたということは変わらない。
虐殺はしていませんが、何を持って虐殺と言っているの？
> 「靖国の英霊」の大部分は、 > こういう後ろめたさの中で、自分を騙しながら
そんなことは有りませんよ。それは日本悪探しに成功した人の言い分ですよ。
そして戦後GHQは日本の悪い事は報道を奨励し、良いことを報道することは禁じたのですよ。
戦前米英などは、【人種差別】を実施し【アジア諸国民を大虐殺して植民地奴隷支配し略奪搾取】
していたのです。
888 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:55:00 ID:tJXE5wAd
>>883
領空、領海侵犯にどうやって備えるんだい。
領空、領海侵犯にどうやって備えるんだい。
>>882
歴史政策は国の政府が決めるもの
日本政府の歴史認識は、それに沿って明示されている
日本の自衛隊の幕僚長による、日本政府の見解を否定する妄想の披瀝を
日本政府が容認する事は、即ち日本政府がこれまで積み上げてきた
日本政府の歴史認識を否定する事と同義となるから
そんな妄想垂れ流したいなら、一個人として勝手にやってねと放り出した
ID:tJXE5wAdが個人としてどんな妄想満載の歴史認識を育もうと
それはID:tJXE5wAdの勝手であるのと同じだね
歴史政策は国の政府が決めるもの
日本政府の歴史認識は、それに沿って明示されている
日本の自衛隊の幕僚長による、日本政府の見解を否定する妄想の披瀝を
日本政府が容認する事は、即ち日本政府がこれまで積み上げてきた
日本政府の歴史認識を否定する事と同義となるから
そんな妄想垂れ流したいなら、一個人として勝手にやってねと放り出した
ID:tJXE5wAdが個人としてどんな妄想満載の歴史認識を育もうと
それはID:tJXE5wAdの勝手であるのと同じだね
890 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:58:45 ID:NrqvDWyu
要するに世界屈指の自衛隊の戦力を
政府は使うすべが無い。
政府は自衛隊に、自由に勝手にやってくれと丸投げするしかない。
何も法整備がされてないから。
政府は使うすべが無い。
政府は自衛隊に、自由に勝手にやってくれと丸投げするしかない。
何も法整備がされてないから。
891 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 14:59:12 ID:nDshe/eb
自民党のタカ派がやろうとしている「自称・集団的自衛権」は
ただアメリカのいいなりになって、海外派兵させられてカネをせびられるだけなので許せないが
尖閣といった侵犯を防ぐための手立てとして、自衛隊の「軍備ではなく権限」を国内防衛できるように構築しなおすことは必要
自民タカ派のアメポチは最悪だが、社民もおかしい。
「アメポチ回避」も日本の防衛であることに気づくべきだ。
ただアメリカのいいなりになって、海外派兵させられてカネをせびられるだけなので許せないが
尖閣といった侵犯を防ぐための手立てとして、自衛隊の「軍備ではなく権限」を国内防衛できるように構築しなおすことは必要
自民タカ派のアメポチは最悪だが、社民もおかしい。
「アメポチ回避」も日本の防衛であることに気づくべきだ。
892 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:01:16 ID:NrqvDWyu
895 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:02:07 ID:nDshe/eb
日本政府は、同じ敗戦国であるドイツを見習うべき。
アメポチから脱却し、自衛できるようになっている。
自民も社民も論外。
まずはオバマと友好関係を結び（←ウヨサヨが吠えてうざいだろうが）
そこから民主のケツを叩いて日本をドイツのように自立させるべき。
アメポチから脱却し、自衛できるようになっている。
自民も社民も論外。
まずはオバマと友好関係を結び（←ウヨサヨが吠えてうざいだろうが）
そこから民主のケツを叩いて日本をドイツのように自立させるべき。
>>888 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/10(木) 14:55:00 ID:tJXE5wAd
>>>>883
>>領空、領海侵犯にどうやって備えるんだい。
藻前はあちこちのスレに出没してるんだな。
自爆君。
>>>>883
>>領空、領海侵犯にどうやって備えるんだい。
藻前はあちこちのスレに出没してるんだな。
自爆君。
898 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:04:17 ID:nDshe/eb
田母神は、保守ではなく極右。右翼よりも酷い人種。
保守思想家から田母神についての意見を総括すればいい。
一言でまとめれば「田母神の行動は、逆効果で迷惑」だと保守家は口をそろえているからｗ
保守思想家から田母神についての意見を総括すればいい。
一言でまとめれば「田母神の行動は、逆効果で迷惑」だと保守家は口をそろえているからｗ
899 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 15:07:32 ID:5zEm0GMB
>>824
> 戦後の日本は、平和を誇りとするナショナリズムに基づいて、
GHQに強制され憲法にまで入れた国際法違反行為ですよ。
日本人が自主的に、選択したのではありません。
> アメリカの庇護を受けて経済発展をしてきた。
そういう見方になるのですね。自辱史観ではね。
庇護ではなく、監視のための米軍という見方もあるのですよ。
戦後の国際秩序を築いたのは日本軍が血と汗と命で築いた
大東亜戦争によるアジア諸国民の解放と独立により欧米は日本封鎖を
出来なくしたことと、独立したアジア諸国民との貿易により日本は発展し
繁栄することが出来たのです。ついでに欧米との貿易もある。
この戦後国際秩序【アジア諸国民の独立】【人種差別撤廃】が日本発展
の基本的基盤であり、それは靖国の英霊が血と汗と命で築いた歴史で有り栄光ですよ。
欧米300年以上の植民地奴隷支配し略奪搾取を靖国の英霊が引っ繰り返したのです。
> アメリカを中心とする国際秩序の中で、
戦後アメリカにより国際秩序は乱されてきたのですよ。
朝鮮戦争しかり、ベトナム戦争しかり、湾岸戦争しかり、イラク戦争しかり、
アフガン戦争しかりです。
> 戦後の日本は、平和を誇りとするナショナリズムに基づいて、
GHQに強制され憲法にまで入れた国際法違反行為ですよ。
日本人が自主的に、選択したのではありません。
> アメリカの庇護を受けて経済発展をしてきた。
そういう見方になるのですね。自辱史観ではね。
庇護ではなく、監視のための米軍という見方もあるのですよ。
戦後の国際秩序を築いたのは日本軍が血と汗と命で築いた
大東亜戦争によるアジア諸国民の解放と独立により欧米は日本封鎖を
出来なくしたことと、独立したアジア諸国民との貿易により日本は発展し
繁栄することが出来たのです。ついでに欧米との貿易もある。
この戦後国際秩序【アジア諸国民の独立】【人種差別撤廃】が日本発展
の基本的基盤であり、それは靖国の英霊が血と汗と命で築いた歴史で有り栄光ですよ。
欧米300年以上の植民地奴隷支配し略奪搾取を靖国の英霊が引っ繰り返したのです。
> アメリカを中心とする国際秩序の中で、
戦後アメリカにより国際秩序は乱されてきたのですよ。
朝鮮戦争しかり、ベトナム戦争しかり、湾岸戦争しかり、イラク戦争しかり、
アフガン戦争しかりです。
900 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:12:07 ID:IB5xl1WG
>>895
言いたいことは解るが、なかなか難しい話だなぁ。
ドイツと違って島国だから、補給線確保やら何やら、課題が多すぎる。
大井篤の『海上護衛戦』とか読んでると、地勢学的に日本が「近代戦争に向かない」ことを痛感する。
まあ、ここは『靖国』を語るスレだから、国防論についてはスレ違いになりそうだが。
言いたいことは解るが、なかなか難しい話だなぁ。
ドイツと違って島国だから、補給線確保やら何やら、課題が多すぎる。
大井篤の『海上護衛戦』とか読んでると、地勢学的に日本が「近代戦争に向かない」ことを痛感する。
まあ、ここは『靖国』を語るスレだから、国防論についてはスレ違いになりそうだが。
901 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:15:58 ID:N5DEAVzf
903 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 15:21:38 ID:5zEm0GMB
>>824 </b>◆6AjHmogJJlpe <b>
それから、マッカーサー自身も日本が安全保障の為に戦った事を認め
暗にアメリカの侵略戦争で有ったことを認めているのですよ。
つまり、大東亜戦争は日本にはいくら外交努力しても回避出来なかったが、
侵略者である米英などからは、馬鹿げた戦争をいくらでも回避することが出来た。
何故米英などに取って馬鹿げた戦争と言うかと言うと、侵略戦争したために
肝心要のアジアの植民地領土を全部失ってしまったからだ。
日本は、戦争結果失う物は無かった。
こう書くと、朝鮮・台湾を失ったと言う人がいるが、日韓併合条約は韓国から
押しつけられた、日本人差別条約だったのです。
だから、伊藤博文は韓国の要求する対等合併に反対した。
理由は、韓国は国家破綻し政府関係者が領土を切り売りして私腹を肥やす状態で、
国民は乞食同然の生活でした。こんな韓国と対等合併した日本人の税金・資本金・血と汗で朝鮮人
を近代化するだけだ。
だから韓国は自力で破綻国家を立て直し、日本国民と同じ所得に
成ったら合併しても良いと言ったのですよ。
それから、マッカーサー自身も日本が安全保障の為に戦った事を認め
暗にアメリカの侵略戦争で有ったことを認めているのですよ。
つまり、大東亜戦争は日本にはいくら外交努力しても回避出来なかったが、
侵略者である米英などからは、馬鹿げた戦争をいくらでも回避することが出来た。
何故米英などに取って馬鹿げた戦争と言うかと言うと、侵略戦争したために
肝心要のアジアの植民地領土を全部失ってしまったからだ。
日本は、戦争結果失う物は無かった。
こう書くと、朝鮮・台湾を失ったと言う人がいるが、日韓併合条約は韓国から
押しつけられた、日本人差別条約だったのです。
だから、伊藤博文は韓国の要求する対等合併に反対した。
理由は、韓国は国家破綻し政府関係者が領土を切り売りして私腹を肥やす状態で、
国民は乞食同然の生活でした。こんな韓国と対等合併した日本人の税金・資本金・血と汗で朝鮮人
を近代化するだけだ。
だから韓国は自力で破綻国家を立て直し、日本国民と同じ所得に
成ったら合併しても良いと言ったのですよ。
ID:VfzdaTGYは具体的な事語る知識がないんだよね。
だから曖昧な表現を多用するし話が高度になるとついて行けない。
どうせ毎日暇なんだろうからもう少し勉強しないとね。
だから曖昧な表現を多用するし話が高度になるとついて行けない。
どうせ毎日暇なんだろうからもう少し勉強しないとね。
>>884
問題になった後は、統幕長陸幕長海幕長とそろって非難しているし、さすがに多数派の意見じゃないだろう。
でも、空自の隊員が70名ほど、田母神と同じ賞に論文を送っているらしい。
少し不安になる。
>>898
秦郁彦あたりの反応がいい例だな。
「十五年戦争はコミンテルンの陰謀」なんて妄言、まともな保守には受け入れられないだろうし。
問題になった後は、統幕長陸幕長海幕長とそろって非難しているし、さすがに多数派の意見じゃないだろう。
でも、空自の隊員が70名ほど、田母神と同じ賞に論文を送っているらしい。
少し不安になる。
>>898
秦郁彦あたりの反応がいい例だな。
「十五年戦争はコミンテルンの陰謀」なんて妄言、まともな保守には受け入れられないだろうし。
906 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 15:46:01 ID:4wsRGSjN
新しい レス たっても又長いコペ張るなよ。
誰も読まんからな。
「東京裁判の自虐史観に洗脳されて・・・なんだラカンダら」で言うレス。
誰も読まんからな。
「東京裁判の自虐史観に洗脳されて・・・なんだラカンダら」で言うレス。
>>903
＞だから韓国は自力で破綻国家を立て直し、日本国民と同じ所得に
＞成ったら合併しても良いと言ったのですよ。
知らなかった。100年も前からこのこと考えていたんだ。
現代でも1000万人移民受け入れ構想唱えている政治家がいるが
フィリピンなどの途上国見てもわかるように提供する側には
長い目で見ると何のプラスにもならないし、
受け入れ国の惨状見ればただ治安が悪化していくだけだ。
今の日本のように問題はあるけどＯＤＡなどを通して
その地の経済発展を補助したほうが相手国にも日本にとっても
プラスになることがはっきりしている
＞だから韓国は自力で破綻国家を立て直し、日本国民と同じ所得に
＞成ったら合併しても良いと言ったのですよ。
知らなかった。100年も前からこのこと考えていたんだ。
現代でも1000万人移民受け入れ構想唱えている政治家がいるが
フィリピンなどの途上国見てもわかるように提供する側には
長い目で見ると何のプラスにもならないし、
受け入れ国の惨状見ればただ治安が悪化していくだけだ。
今の日本のように問題はあるけどＯＤＡなどを通して
その地の経済発展を補助したほうが相手国にも日本にとっても
プラスになることがはっきりしている
まあ、田母神論文みたいなのは、左翼の発想と同質なんだよな。
物事を一方的にしか捉えられないという点では双子みたいなモン。
例えば、東南アジアにしても
・当初、日本軍は解放軍として歓迎された。
・日本軍との戦闘により現地軍が疲弊し、戦後の独立が容易になった。
・日本軍の兵士の一部は、戦後の独立運動に尽力した。
・戦局の悪化と共に資源、食料の収奪の増加、インフレの進行を起こし、現地の疲弊を招いた。
・日本政府の上層部は、占領地の独立を推進する意思がなかった。
(大東亜会議開催時の政府文書等)
・これらの理由から、徐々に現地の支持を失った。
等々、功罪両面がある訳で、一方のみを論じても意味がない。
物事を一方的にしか捉えられないという点では双子みたいなモン。
例えば、東南アジアにしても
・当初、日本軍は解放軍として歓迎された。
・日本軍との戦闘により現地軍が疲弊し、戦後の独立が容易になった。
・日本軍の兵士の一部は、戦後の独立運動に尽力した。
・戦局の悪化と共に資源、食料の収奪の増加、インフレの進行を起こし、現地の疲弊を招いた。
・日本政府の上層部は、占領地の独立を推進する意思がなかった。
(大東亜会議開催時の政府文書等)
・これらの理由から、徐々に現地の支持を失った。
等々、功罪両面がある訳で、一方のみを論じても意味がない。
>>908
＞功罪両面がある
大日本帝国の軍部の方針による、収奪や独立の空約束と
理想に、あるいは戦犯回避のためにといった個人の事情による支援
国家としての方針の中で、それに同調しきらない個人がいたという事を
さも同じ土俵上であるかのような、功罪と括るってのは姑息な気もするけどね
＞功罪両面がある
大日本帝国の軍部の方針による、収奪や独立の空約束と
理想に、あるいは戦犯回避のためにといった個人の事情による支援
国家としての方針の中で、それに同調しきらない個人がいたという事を
さも同じ土俵上であるかのような、功罪と括るってのは姑息な気もするけどね
もし戦争になったら 自衛隊の前に
ネトウヨを召集してもらいたいものだ。
死んだら靖国に埋葬してやるから心おきなく一番手で死んでこい！
↓
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/05(木) 00:27:52 ID:JSqJTt4f0
竹島問題では超むかつく。
韓国と戦争してでも取り返すべきでは？
中国は怖いけど韓国なら負けない。
チャンスだと後ろから北に攻めこまれるかも知れないが、
それは知ったことか。分離しようが統一しようが向こうは日本を
敵視しているからおなじこと。
護衛艦を派遣して相手に先に撃たせれば、専守防衛になる。
負けて賠償と島をとられたら、国民が目覚めるし。
どっちに転んでもよし。
で、国内でのテロ予防を理由に、在日外国人の規制をすればいい。
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1136090559/
>>909
言いたいことは分からなくもないけど、結果として現地の人間にとってプラスになったのであれば、そこは一応評価する必要はあるかと。
冷静に解析すれば「大東亜共栄圏」という構想自体が、日本の国力を逸脱した、実現できる訳もない構想であることも事実だし。
言いたいことは分からなくもないけど、結果として現地の人間にとってプラスになったのであれば、そこは一応評価する必要はあるかと。
冷静に解析すれば「大東亜共栄圏」という構想自体が、日本の国力を逸脱した、実現できる訳もない構想であることも事実だし。
912 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/10(木) 16:32:48 ID:5zEm0GMB
>>907
仰るとおりです。
伊藤博文は、そこのところを理解していたのです。
今の政治家は、目先のことしか考えていない。
移民受け入れれば、その人達もやがて老後が来るし老後の保障などで
結局日本人差別に成るだけなのです。（日本人の税金で生活保護＝保証することになる。）
在日特権も、朝鮮人による日本人差別でしかないのです。
仰るとおりです。
伊藤博文は、そこのところを理解していたのです。
今の政治家は、目先のことしか考えていない。
移民受け入れれば、その人達もやがて老後が来るし老後の保障などで
結局日本人差別に成るだけなのです。（日本人の税金で生活保護＝保証することになる。）
在日特権も、朝鮮人による日本人差別でしかないのです。
913 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 16:57:52 ID:fznePltT
914 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 16:59:04 ID:fznePltT
915 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:03:08 ID:fznePltT
916 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:08:07 ID:fznePltT
大東亜戦争
■戦争目的と関与動機（要因）
大日本帝国
・アメリカとの外交摩擦（人種差別撤廃案阻止や排日移民法などの人種差別）
・日本政府の対外政策の失敗（支那事変の長期化と国際問題化）と
外交政策（日米交渉）の不成立により招いた安全保障上の戦争
■開戦前史
大陸進出の機会を窺っていたアメリカは日本による中国大陸の平定とそれに伴う中国の
覚醒が欧米諸国が支配していたインドやアジア・アフリカなどの植民地に影響を
及ぼすのを警戒し撤兵を求めた。ルーズベルトも国内世論だけでなく、参戦するには
様々な準備が必要でヨーロッパ戦線に参入できるのは1943年7月以降に
なるとみていた。そんな中、ドイツと同盟関係にあり、中国と問題を起こして
経済制裁を受けていた日本が交渉を求めてきた。日米交渉は米国にとって格好の
引き延ばし戦術の材料となると共に、第一撃を日本に加えさせることで、国内の
孤立主義派を一挙に封じ込め、対独戦に介入する口実になると考えられた。
日本軍は7月に南部仏印へ進駐した。これに対しアメリカは在米日本資産を凍結、
8月には「全ての侵略国」への石油輸出禁止の方針を決定し、日本に対しても
石油輸出の全面禁止という厳しい経済制裁を発令し、イギリスとオランダも
ただちに同調した（ABCD包囲陣）。近衞は日米首脳会談による事態の解決を決意して
日米首脳会談の早期実現を強く訴えたが、10月2日、米国国務省は
事実上拒否する回答を日本側に示した。
11月20日、日本はアメリカに対する交渉最終案を甲乙二つ用意して最終交渉に当たったが、
26日、ルーズベルトは両案とも拒否し、中華民国・インドシナからの軍、
警察力の撤退や日独伊三国同盟の否定などの条件を含む、
ハル・ノートを提示した。これを最後通牒と受け取った東條内閣は
日本時間12月8日の開戦を決定した。
公文書によると、既に米国は外務省の使用した暗号を解読しており、
日本による対米交渉打ち切り期限を、3日前には正確に予想していた。
対米覚書に関しても、外務省より手渡される30分前には全文の解読を済ませており、
これが真珠湾攻撃の奇襲成功は米国側による謀略説の根拠となっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
■戦争目的と関与動機（要因）
大日本帝国
・アメリカとの外交摩擦（人種差別撤廃案阻止や排日移民法などの人種差別）
・日本政府の対外政策の失敗（支那事変の長期化と国際問題化）と
外交政策（日米交渉）の不成立により招いた安全保障上の戦争
■開戦前史
大陸進出の機会を窺っていたアメリカは日本による中国大陸の平定とそれに伴う中国の
覚醒が欧米諸国が支配していたインドやアジア・アフリカなどの植民地に影響を
及ぼすのを警戒し撤兵を求めた。ルーズベルトも国内世論だけでなく、参戦するには
様々な準備が必要でヨーロッパ戦線に参入できるのは1943年7月以降に
なるとみていた。そんな中、ドイツと同盟関係にあり、中国と問題を起こして
経済制裁を受けていた日本が交渉を求めてきた。日米交渉は米国にとって格好の
引き延ばし戦術の材料となると共に、第一撃を日本に加えさせることで、国内の
孤立主義派を一挙に封じ込め、対独戦に介入する口実になると考えられた。
日本軍は7月に南部仏印へ進駐した。これに対しアメリカは在米日本資産を凍結、
8月には「全ての侵略国」への石油輸出禁止の方針を決定し、日本に対しても
石油輸出の全面禁止という厳しい経済制裁を発令し、イギリスとオランダも
ただちに同調した（ABCD包囲陣）。近衞は日米首脳会談による事態の解決を決意して
日米首脳会談の早期実現を強く訴えたが、10月2日、米国国務省は
事実上拒否する回答を日本側に示した。
11月20日、日本はアメリカに対する交渉最終案を甲乙二つ用意して最終交渉に当たったが、
26日、ルーズベルトは両案とも拒否し、中華民国・インドシナからの軍、
警察力の撤退や日独伊三国同盟の否定などの条件を含む、
ハル・ノートを提示した。これを最後通牒と受け取った東條内閣は
日本時間12月8日の開戦を決定した。
公文書によると、既に米国は外務省の使用した暗号を解読しており、
日本による対米交渉打ち切り期限を、3日前には正確に予想していた。
対米覚書に関しても、外務省より手渡される30分前には全文の解読を済ませており、
これが真珠湾攻撃の奇襲成功は米国側による謀略説の根拠となっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
917 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:12:20 ID:fznePltT
パール・ハーバー
--すべての陰謀はここから始まった--
『日本の奇襲攻撃計画のすべてを、アメリカは知っていた！』
アメリカ第32代大統領、フランクリン・D・ルーズベルトは、
真珠湾襲撃についての一部始終をはじめから知っていながら、そのことを
ハワイの軍司令官には通告しなかった。なぜならヒトラーをワナにかけ、
ドイツ側に宣戦布告させるためには、まずアメリカが「襲撃を受ける」必要が
あったからだ。当時、アメリカでは世論も連邦議会もヨーロッパの戦争への参戦には
真っ向から反対していた。つまり「奇襲攻撃を受ける」ことこそが、
参戦への「裏口」であったというわけだ
http://www.geocities.com/mark_willey/pearlj.html
--すべての陰謀はここから始まった--
『日本の奇襲攻撃計画のすべてを、アメリカは知っていた！』
アメリカ第32代大統領、フランクリン・D・ルーズベルトは、
真珠湾襲撃についての一部始終をはじめから知っていながら、そのことを
ハワイの軍司令官には通告しなかった。なぜならヒトラーをワナにかけ、
ドイツ側に宣戦布告させるためには、まずアメリカが「襲撃を受ける」必要が
あったからだ。当時、アメリカでは世論も連邦議会もヨーロッパの戦争への参戦には
真っ向から反対していた。つまり「奇襲攻撃を受ける」ことこそが、
参戦への「裏口」であったというわけだ
http://www.geocities.com/mark_willey/pearlj.html
卑猥すぎる国会議員
コスプレ風俗ライターだった過去が明らかになったばかりの民主党の新人衆院議員、田中美絵子氏（３３）＝
比例北陸信越＝にまたもや“仰天過去”が発覚した。カルト映画に出演し、バストをあらわに濡れ場を
演じていたことが分かったのだ。田中議員は公式プロフィルから削除しているが、
「エロスの政治家」として期待する声も出ている。
映画は２００１年製作、０４年公開の「盲獣ｖｓ一寸法師」。高倉健主演の「網走番外地」シリーズで一世を風靡し、
カルト映画の巨匠でしられる石井輝男監督がメガホンをとった作品だ。
原作は、作家・江戸川乱歩の「盲獣」と「一寸法師」。乱歩自身が「盲獣」について「ひどい変態もの」
と認めているだけあって、映画もエロティックなホラーものに仕上がっている。
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20090909/plt0909091228002-n1.jpg
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20090909/plt0909091228002-n1.htm
（参考）民主・田中美絵子氏 風俗ライターの過去認めた
http://news.livedoor.com/article/detail/4334085/
919 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 17:15:22 ID:fznePltT
－抜粋－
私は、台湾人です。
台湾生まれの台湾人。
そして今私は、台湾の独立のために戦っております。
でも私は、11歳まで日本人でした。
私は、昭和九年生まれの、昭和二十年の時には11歳でした。
ですから私は、11歳まで日本人でした。
そして私は間違いなく、台湾にいて、心から、日本の勝利を願った、軍国少女でした。
そして私は、街に出るたびに、日本の兵隊さんに何かとお世話になりました。
当時交通機関が、かなり、減っておりましたので、軍用トラックに
しょっちゅう乗せてもらって、自分の家から、街の中心に出て、また街の中心から
自分の疎開したホクトウ(地名?)まで行くのに、軍用トラックを利用したものです。
その時、兵隊さんたちは、あの軍用トラックから降りて、小さな娘である私を
乗せてくれたんです。
親切に、とても優しく、親切に私たち台湾人を保護してくれました。
それが日本の兵隊さんです。
もちろん、その同じ兵隊さんが、敵地に乗り込んで行けば、死ぬか生きるかの
戦いになれば、当然戦って相手を倒すこともあるでしょう。
しかし私たち、当時日本人であった台湾人にとっては、兵隊さんは私たちを
守ってくれる存在だったのです！
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84
私は、台湾人です。
台湾生まれの台湾人。
そして今私は、台湾の独立のために戦っております。
でも私は、11歳まで日本人でした。
私は、昭和九年生まれの、昭和二十年の時には11歳でした。
ですから私は、11歳まで日本人でした。
そして私は間違いなく、台湾にいて、心から、日本の勝利を願った、軍国少女でした。
そして私は、街に出るたびに、日本の兵隊さんに何かとお世話になりました。
当時交通機関が、かなり、減っておりましたので、軍用トラックに
しょっちゅう乗せてもらって、自分の家から、街の中心に出て、また街の中心から
自分の疎開したホクトウ(地名?)まで行くのに、軍用トラックを利用したものです。
その時、兵隊さんたちは、あの軍用トラックから降りて、小さな娘である私を
乗せてくれたんです。
親切に、とても優しく、親切に私たち台湾人を保護してくれました。
それが日本の兵隊さんです。
もちろん、その同じ兵隊さんが、敵地に乗り込んで行けば、死ぬか生きるかの
戦いになれば、当然戦って相手を倒すこともあるでしょう。
しかし私たち、当時日本人であった台湾人にとっては、兵隊さんは私たちを
守ってくれる存在だったのです！
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84
>>911
＞結果として現地の人間にとってプラスになったのであれば、
＞そこは一応評価する必要はある
そんな論には与しない
大災害に見舞われ、沢山の犠牲者が出たが
昔より街が良くなったのだから、あの災害はあっても良かった
などと言い出す事がどれほど不見識か、少し考えれば解る事でしょ
＞実現できる訳もない構想である
そんなお題目の果ての犠牲は悼むものでこそあるべきで
後の世代による愚かしい歴史美化に利用するもんじゃないよね
＞結果として現地の人間にとってプラスになったのであれば、
＞そこは一応評価する必要はある
そんな論には与しない
大災害に見舞われ、沢山の犠牲者が出たが
昔より街が良くなったのだから、あの災害はあっても良かった
などと言い出す事がどれほど不見識か、少し考えれば解る事でしょ
＞実現できる訳もない構想である
そんなお題目の果ての犠牲は悼むものでこそあるべきで
後の世代による愚かしい歴史美化に利用するもんじゃないよね
921 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 18:27:37 ID:tJXE5wAd
>>889
普通歴史認識は政府が云々する問題ではないがな。
普通歴史認識は政府が云々する問題ではないがな。
922 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 18:29:23 ID:tJXE5wAd
>>920
>大災害に見舞われ、沢山の犠牲者が出たが
>昔より街が良くなったのだから、あの災害はあっても良かった
>などと言い出す事がどれほど不見識か、少し考えれば解る事でしょ
云っている事が全く筋違いだが。
>大災害に見舞われ、沢山の犠牲者が出たが
>昔より街が良くなったのだから、あの災害はあっても良かった
>などと言い出す事がどれほど不見識か、少し考えれば解る事でしょ
云っている事が全く筋違いだが。
923 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 18:39:50 ID:0H6h3uC2
＞＞自爆クン＝ID:tJXE5wAd
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場に対しては、
＞其の職さえも負われるのが今の日本の言論状態
相変わらず、今日も妄想による1行レスの繰り返しか？
そんなことをする余裕があるのなら、日本語学校に行けと言った筈だがな。
さて、お前のどうしょうもない『妄想1行レス』を反論してやろうか。
まず、田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではない。
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われただけで、
「思想・言論」が問われた訳ではない。
公務員には、「公人」という概念が加わる。
例え勤務時間外でも、身分を明記していなくても、「その人が公務員であること」が特定されるような状況下では
「個人」としては扱われない。
いくら勤務時間外に個人として書いて個人として投稿した論文でも、著名が実名だったりしたら、
それは「公人としての行為」と見なされる。
逆に言えば、航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場に対しては、
＞其の職さえも負われるのが今の日本の言論状態
相変わらず、今日も妄想による1行レスの繰り返しか？
そんなことをする余裕があるのなら、日本語学校に行けと言った筈だがな。
さて、お前のどうしょうもない『妄想1行レス』を反論してやろうか。
まず、田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではない。
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われただけで、
「思想・言論」が問われた訳ではない。
公務員には、「公人」という概念が加わる。
例え勤務時間外でも、身分を明記していなくても、「その人が公務員であること」が特定されるような状況下では
「個人」としては扱われない。
いくら勤務時間外に個人として書いて個人として投稿した論文でも、著名が実名だったりしたら、
それは「公人としての行為」と見なされる。
逆に言えば、航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
それにしても、歴史家から総スカされるような『田母神論文』を
『歴史を公平に見ようとする立場』
と断じるとはな…いかに自爆クンの偏った立場をよく示している実例だねｗ
『歴史を公平に見ようとする立場』
と断じるとはな…いかに自爆クンの偏った立場をよく示している実例だねｗ
925 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 18:52:34 ID:tJXE5wAd
926 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 18:55:45 ID:0H6h3uC2
927 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 18:58:18 ID:dvfuiCau
>「立場上、そのような行動をすることには問題がある」
その通り。田母神は救いがたいバカだ。
政府がＡと言っているのに空軍のトップがＢと言えば、
対外的に付け入る隙を与えることになる。これは国際政治では
最低限の常識であり、政府と実行部隊の長とがスタンスを
違えるのは致命傷となるとゆ～低次元のレベルを露呈したコトが
問題なんだとの自覚がない。パウエルはラムズフェルドとは
意見や考え方が違っていたが、少なくとも軍のトップの時代も、
国務省長官時代も出来うる限りその違いを相手に悟らせなかった。
それが軍のトップにいる人間の最低限の役割だ。
その通り。田母神は救いがたいバカだ。
政府がＡと言っているのに空軍のトップがＢと言えば、
対外的に付け入る隙を与えることになる。これは国際政治では
最低限の常識であり、政府と実行部隊の長とがスタンスを
違えるのは致命傷となるとゆ～低次元のレベルを露呈したコトが
問題なんだとの自覚がない。パウエルはラムズフェルドとは
意見や考え方が違っていたが、少なくとも軍のトップの時代も、
国務省長官時代も出来うる限りその違いを相手に悟らせなかった。
それが軍のトップにいる人間の最低限の役割だ。
政府は14日午前の閣議で、田母神俊雄前航空幕僚長が政府見解に反する論文を発表して更迭された問題に関し、
「（論文投稿は）航空幕僚長としての職務として行ったものではなく、私人として行ったものだ」
とする答弁書を決定した。
さらに答弁書は
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
なお、ウヨ御用の産経新聞は、答弁書の
「要職にある者は，私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
などの不都合な部分を隠して報道した。
↑自爆クンは産経の政治的なビラに騙されたようですｗｗｗ
「（論文投稿は）航空幕僚長としての職務として行ったものではなく、私人として行ったものだ」
とする答弁書を決定した。
さらに答弁書は
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
なお、ウヨ御用の産経新聞は、答弁書の
「要職にある者は，私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
などの不都合な部分を隠して報道した。
↑自爆クンは産経の政治的なビラに騙されたようですｗｗｗ
929 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:01:33 ID:tJXE5wAd
>>926
其の前に、問題が在ると云うなら何の法規に照らして問題に成るのか挙げて欲しいね。
其の前に、問題が在ると云うなら何の法規に照らして問題に成るのか挙げて欲しいね。
930 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:02:39 ID:tJXE5wAd
931 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:04:26 ID:0H6h3uC2
>>929
おい、逃げるなよｗ
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよｗ
人に対して「出せ、出せ」と言いながら、自分は何も出せないヤツの言う事は
何の根拠にも成らんｗ
おい、逃げるなよｗ
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよｗ
人に対して「出せ、出せ」と言いながら、自分は何も出せないヤツの言う事は
何の根拠にも成らんｗ
>>930
明確にする必要はない。
カワイイ氏が言ったように政府がＡと言っているのに空軍のトップがＢと言えば、
対外的に付け入る隙を与えることになる。
「自衛隊は政府の方針に従いません」
と公言している事と同じだから。
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないｗ
明確にする必要はない。
カワイイ氏が言ったように政府がＡと言っているのに空軍のトップがＢと言えば、
対外的に付け入る隙を与えることになる。
「自衛隊は政府の方針に従いません」
と公言している事と同じだから。
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないｗ
933 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:14:16 ID:0H6h3uC2
というが、自爆クンの主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
だろ？ｗｗ
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
明確も何もさｗ
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
「明確に違反とは云ってないが」を言っても、なんらかの意味も成さない。
お前は日本語が読めるか？せめて、自分が書いたものくらいは理解しとけよ。
まあ、そんな事よりも
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよｗ
それと、それが田母神氏の更迭とどういう関連性があるのかも書けよｗ
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
だろ？ｗｗ
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
明確も何もさｗ
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
「明確に違反とは云ってないが」を言っても、なんらかの意味も成さない。
お前は日本語が読めるか？せめて、自分が書いたものくらいは理解しとけよ。
まあ、そんな事よりも
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよｗ
それと、それが田母神氏の更迭とどういう関連性があるのかも書けよｗ
934 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 19:14:37 ID:dvfuiCau
>「自衛隊は政府の方針に従いません」
そう。
田母神は反日なんだよ。日本の方針に従わず、既に存在しない
大日本帝国を賞賛している。更迭されて当然。
そう。
田母神は反日なんだよ。日本の方針に従わず、既に存在しない
大日本帝国を賞賛している。更迭されて当然。
935 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 19:16:55 ID:dvfuiCau
今の日本に誇りが持てない自衛隊など日本にとって害悪でしかない。
自衛隊員ならば今の日本の防衛を担う存在でなければならない。
自衛隊員ならば今の日本の防衛を担う存在でなければならない。
＞＞自爆クン
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよｗ
逃げるなよｗ
それと、それが田母神氏の更迭とどういう関連性があるのかも書けよｗ
『お前は知らないのか』と言いながら、
まさか、実は「俺も知らないんだ、知らないのに言ってみた」という笑えない自爆じゃないだろうなｗ
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよｗ
逃げるなよｗ
それと、それが田母神氏の更迭とどういう関連性があるのかも書けよｗ
『お前は知らないのか』と言いながら、
まさか、実は「俺も知らないんだ、知らないのに言ってみた」という笑えない自爆じゃないだろうなｗ
937 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:26:10 ID:IB5xl1WG
>>920
大東亜共栄圏という思想(思想とも言えないが)を賛美するつもりはないよ。
むしろ「夜郎自大」の極みだと思ってる。
ただ、同じ過ちを繰り返さないためには「侵略の意図があったか」という「心情面」よりも、国力に合わない政策を採ることで、国の内外に破綻を強いる愚かさについて、理性的に検証するべきだと思う。
大東亜共栄圏という思想(思想とも言えないが)を賛美するつもりはないよ。
むしろ「夜郎自大」の極みだと思ってる。
ただ、同じ過ちを繰り返さないためには「侵略の意図があったか」という「心情面」よりも、国力に合わない政策を採ることで、国の内外に破綻を強いる愚かさについて、理性的に検証するべきだと思う。
938 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/09/10(木) 19:28:26 ID:wPilDcOp
国家の歴史と伝統を無視し、尊い命を捧げて祀ることすら守れない馬鹿な国のために、自分の大切な命を本気で
捧げようなんて奴は、どの国にもいないw
アメリカがアーリントンに慰霊に行くのに大統領が嫌がって、どうやって国軍がついて行くんだ？www
ま、カワイイを本気で守る軍人などいないということだw
とにかく、どうせ、靖国に参拝しない鳩山由紀夫のもとでは、自衛官を危険な任務に就かせていいわけ無いだろw
自公も、靖国に総理が参拝もしないで、自衛官に危険な任務をさせようとしたから、政権から落とされたw
鳩山由紀夫は、少なくとも、インド洋の海上自衛隊を引き揚げさせる義務があるw
少なくとも、鳩山由紀夫の下では、自衛隊は死ぬような危険な業務は一切させてはいけないw
それで、鳩山由紀夫が世界から、どう評価されようと、こっちの知ったことではないw
捧げようなんて奴は、どの国にもいないw
アメリカがアーリントンに慰霊に行くのに大統領が嫌がって、どうやって国軍がついて行くんだ？www
ま、カワイイを本気で守る軍人などいないということだw
とにかく、どうせ、靖国に参拝しない鳩山由紀夫のもとでは、自衛官を危険な任務に就かせていいわけ無いだろw
自公も、靖国に総理が参拝もしないで、自衛官に危険な任務をさせようとしたから、政権から落とされたw
鳩山由紀夫は、少なくとも、インド洋の海上自衛隊を引き揚げさせる義務があるw
少なくとも、鳩山由紀夫の下では、自衛隊は死ぬような危険な業務は一切させてはいけないw
それで、鳩山由紀夫が世界から、どう評価されようと、こっちの知ったことではないw
939 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:30:20 ID:0H6h3uC2
＞＞自爆クン
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよｗ
逃げるなよｗ
それと、それが田母神氏の更迭とどういう関連性があるのかも書けよｗ
『お前は知らないのか』と言いながら、
まさか、実は「俺も知らないんだ、知らないのに言ってみた」という笑えない自爆はよしてくれよｗ
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよｗ
逃げるなよｗ
それと、それが田母神氏の更迭とどういう関連性があるのかも書けよｗ
『お前は知らないのか』と言いながら、
まさか、実は「俺も知らないんだ、知らないのに言ってみた」という笑えない自爆はよしてくれよｗ
940 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:33:32 ID:tJXE5wAd
>>931
>>923を読んでも、何等懲戒処分、詰まり免職、停職、減給又は戒告に当たる根拠が何も示されていない。
又、田母神氏の降任、免職に対しても「立場上、そのような行動をすることには問題がある」としているだけで、
法的根拠が何も無い。
>>932
>「自衛隊は政府の方針に従いません」
>と公言している事と同じだから。
自衛隊法の提示を宜しく。
>シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
>（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
軍隊と認めていない我が国自衛隊に対して、文民統制を適応する事自体が抑々筋違い。
しかも政府命令を無視してはいないので、対象には成らない。
>>933
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事は出来ない。
出来るのならそれ相応の法令が示して欲しいがね。
>>923を読んでも、何等懲戒処分、詰まり免職、停職、減給又は戒告に当たる根拠が何も示されていない。
又、田母神氏の降任、免職に対しても「立場上、そのような行動をすることには問題がある」としているだけで、
法的根拠が何も無い。
>>932
>「自衛隊は政府の方針に従いません」
>と公言している事と同じだから。
自衛隊法の提示を宜しく。
>シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
>（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
軍隊と認めていない我が国自衛隊に対して、文民統制を適応する事自体が抑々筋違い。
しかも政府命令を無視してはいないので、対象には成らない。
>>933
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事は出来ない。
出来るのならそれ相応の法令が示して欲しいがね。
941 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:36:13 ID:T8iZYzC+
>>940
＞自衛隊法の提示を宜しく。
おい、同じ事を何度も繰り返させるなｗ
日本が読めないのかい？
自衛隊法の云々ではなく、
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
つまり、『歴史を公平に見ようとする立場』の云々は関係ない。
それと、
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよ。
逃げるなよｗ
それと、それが田母神氏の更迭とどういう関連性があるのかも書けよｗ
『お前は知らないのか』と言いながら、
まさか、実は「俺も知らないんだ、知らないのに言ってみた」という笑えない自爆はよしてくれよｗ
＞自衛隊法の提示を宜しく。
おい、同じ事を何度も繰り返させるなｗ
日本が読めないのかい？
自衛隊法の云々ではなく、
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
つまり、『歴史を公平に見ようとする立場』の云々は関係ない。
それと、
＞お前は努力義務規定って知らないのか。
知っていると言うのなら、ここで書いてみろよ。
逃げるなよｗ
それと、それが田母神氏の更迭とどういう関連性があるのかも書けよｗ
『お前は知らないのか』と言いながら、
まさか、実は「俺も知らないんだ、知らないのに言ってみた」という笑えない自爆はよしてくれよｗ
943 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 19:40:01 ID:dvfuiCau
>法的根拠が何も無い。
そんなモノ必要ない。上司である防衛省大臣が
航空幕僚長として相応しくないから解任しただけ。
組織として当然の措置。
そんなモノ必要ない。上司である防衛省大臣が
航空幕僚長として相応しくないから解任しただけ。
組織として当然の措置。
944 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:40:04 ID:T8iZYzC+
>>940
概ね同じ意見だ。
但し、政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし
結果としてはできた。
良し悪しは別として、自衛隊の職員の首は
法的根拠なしに、いつでも政府が飛ばせるし。
そういう結果がでた例なんだと思う。
概ね同じ意見だ。
但し、政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし
結果としてはできた。
良し悪しは別として、自衛隊の職員の首は
法的根拠なしに、いつでも政府が飛ばせるし。
そういう結果がでた例なんだと思う。
945 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 19:42:29 ID:dvfuiCau
>文民統制の原則に触れたかどうか微妙だとは思う。
文民統制とは実力組織が文民に従うかどうかが問われる。
文民たる政府と異なった意見を公言すれば抵触したと考えてもいいだろう。
文民統制とは実力組織が文民に従うかどうかが問われる。
文民たる政府と異なった意見を公言すれば抵触したと考えてもいいだろう。
946 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:43:16 ID:0H6h3uC2
＞自爆クン
法的根拠は今更提示する必要はあるのかい？
お前のお仲間のID:T8iZYzC+が言ったように、政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし
結果としてはできた。
こちらも、最初からこの点を追求していない。
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
↑
この根拠は何かな？
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
日本語が読めないなら消えろｗ
法的根拠は今更提示する必要はあるのかい？
お前のお仲間のID:T8iZYzC+が言ったように、政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし
結果としてはできた。
こちらも、最初からこの点を追求していない。
お前の主張は
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
↑
この根拠は何かな？
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
田母神は「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われるという答弁だがｗ
日本語が読めないなら消えろｗ
947 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:45:16 ID:T8iZYzC+
948 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:48:19 ID:0H6h3uC2
＞思想、心情の自由はどんな立場の人間も守られるべき。
論文を書いた行為が不適切と見なされて、左遷されたりクビになったりすることはまた別問題。
別に自衛隊の幹部じゃなくても、国民個人だってそうだろう？
民間企業だって、上司の悪口を書いたりした結果、会社をクビになることだってある。
「＊＊＊＊(個人が特定できる情報)はヤリマンのクソビッチだ！」
と往来の真ん中で叫んで回ったら、その「行動」は法的に咎められる。
でもそれは「行動」を咎めているのであって、決して
「そういうことを考えたり思ったりしてはいかん」
とされているわけではない。
言論の自由というのは、どんな発言をしても自分の地位が保証される、ということではない。
「何を言ってもやってもいい」
「自分のやる事の邪魔をされない」
ということではないんだよ。
逆に言えば、航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
論文を書いた行為が不適切と見なされて、左遷されたりクビになったりすることはまた別問題。
別に自衛隊の幹部じゃなくても、国民個人だってそうだろう？
民間企業だって、上司の悪口を書いたりした結果、会社をクビになることだってある。
「＊＊＊＊(個人が特定できる情報)はヤリマンのクソビッチだ！」
と往来の真ん中で叫んで回ったら、その「行動」は法的に咎められる。
でもそれは「行動」を咎めているのであって、決して
「そういうことを考えたり思ったりしてはいかん」
とされているわけではない。
言論の自由というのは、どんな発言をしても自分の地位が保証される、ということではない。
「何を言ってもやってもいい」
「自分のやる事の邪魔をされない」
ということではないんだよ。
逆に言えば、航空幕僚長が本名で
「北方領土はロシアの固有の領土．日本が返還を求める権利なんかない」
って論文書いて、どっかに投稿して大賞取って賞金貰ってもいいのか？それは言論の自由だろ、
で構わないか？ということにもなる
949 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:48:25 ID:T8iZYzC+
>>946
おいおいｗ
勝手に仲間にすんなや。
結果として更迭になった事には疑問を感じないって言ってるだろ。
但しそれが行き過ぎだったと程度の問題を言ってるの。
歴史観なんて人それぞれ持ってってイイじゃない。
おいおいｗ
勝手に仲間にすんなや。
結果として更迭になった事には疑問を感じないって言ってるだろ。
但しそれが行き過ぎだったと程度の問題を言ってるの。
歴史観なんて人それぞれ持ってってイイじゃない。
950 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:50:18 ID:tJXE5wAd
>>942
>自衛隊法の云々ではなく、
自衛隊法に由らないでどうやって降任、免職まで一方的に出来るんだい。
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」の問題の根拠が何も示されていないんだけど。
>知っていると言うのなら、ここで書いてみろよ。
航空自衛隊の広報活動に関する達し
(隊員の投稿等)
第二十五条。
>自衛隊法の云々ではなく、
自衛隊法に由らないでどうやって降任、免職まで一方的に出来るんだい。
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」の問題の根拠が何も示されていないんだけど。
>知っていると言うのなら、ここで書いてみろよ。
航空自衛隊の広報活動に関する達し
(隊員の投稿等)
第二十五条。
951 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:51:03 ID:T8iZYzC+
952 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 19:51:34 ID:dvfuiCau
>職務中に公言した訳じゃないからね。
人事院規定では職務中であるか無いかは問われない。
公務員として不適当な言動があれば私人であっても
その責が問われる。
人事院規定では職務中であるか無いかは問われない。
公務員として不適当な言動があれば私人であっても
その責が問われる。
953 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:52:34 ID:tJXE5wAd
954 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:54:48 ID:0H6h3uC2
>>949
＞勝手に仲間にすんなや。
そうかい？『概ね同じ意見だ』と君の」レスにあったので、てっきりそうだと思ったのだがな。
まあ、あんな馬鹿と一緒にされたくない気持ちはよ～く判るさ（笑）
それはともかく、
＞歴史観なんて人それぞれ持ってってイイじゃない。
いいんじゃないでしょうか？
実際、田母神の論文も「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われただけの事。
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
と断定したアホへのレスだからな。
＞勝手に仲間にすんなや。
そうかい？『概ね同じ意見だ』と君の」レスにあったので、てっきりそうだと思ったのだがな。
まあ、あんな馬鹿と一緒にされたくない気持ちはよ～く判るさ（笑）
それはともかく、
＞歴史観なんて人それぞれ持ってってイイじゃない。
いいんじゃないでしょうか？
実際、田母神の論文も「論文の内容が政治的に間違っている」からクビになった訳ではなく、
「立場上、そのような行動をすることには問題がある」、つまり「行動」が問われただけの事。
＞田母神氏の更迭に見られる様に、歴史を公平に見ようとする立場
と断定したアホへのレスだからな。
955 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 19:55:02 ID:T8iZYzC+
>>948
>上司の悪口を書いたりした結果、会社をクビになることだってある。
>「＊＊＊＊(個人が特定できる情報)はヤリマンのクソビッチだ！」
あとこれはちょっとレベルが違うな。
個人に損害を与える、若しくは個人の損害を与える様な可能性を持った
人物だろ。之は法的に罰せられるよね。
思想は、それを媒介して他者と繋がる訳だから質が違うな。
>上司の悪口を書いたりした結果、会社をクビになることだってある。
>「＊＊＊＊(個人が特定できる情報)はヤリマンのクソビッチだ！」
あとこれはちょっとレベルが違うな。
個人に損害を与える、若しくは個人の損害を与える様な可能性を持った
人物だろ。之は法的に罰せられるよね。
思想は、それを媒介して他者と繋がる訳だから質が違うな。
956 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 19:58:08 ID:dvfuiCau
>詰まり不当だと云っているのと変わらんな。
どこがだよｗ
どこがだよｗ
957 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:00:02 ID:0H6h3uC2
>>950
＞ 「立場上、そのような行動をすることには問題がある」の問題の根拠が何も示されていないんだけど。
何度も同じ事を言わせるなよｗ
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
これは
「自衛隊は政府の方針に従いません」
と公言している事と同じだから。
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないぞｗ
お前のお仲間のID:T8iZYzC+（本人は否定）が言ったように、
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
こちらも、 最 初 か ら こ の 点 を 追 求 し て い な い 。
＞航空自衛隊の広報活動に関する達し
＞(隊員の投稿等)
＞第二十五条。
はあ？全文載せてみろよｗ
題名だけで誤魔化せるとでも思っているのか？ｗ
＞ 「立場上、そのような行動をすることには問題がある」の問題の根拠が何も示されていないんだけど。
何度も同じ事を言わせるなよｗ
「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
これは
「自衛隊は政府の方針に従いません」
と公言している事と同じだから。
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないぞｗ
お前のお仲間のID:T8iZYzC+（本人は否定）が言ったように、
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
こちらも、 最 初 か ら こ の 点 を 追 求 し て い な い 。
＞航空自衛隊の広報活動に関する達し
＞(隊員の投稿等)
＞第二十五条。
はあ？全文載せてみろよｗ
題名だけで誤魔化せるとでも思っているのか？ｗ
958 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:01:34 ID:T8iZYzC+
>>954
あのさ。。。
オレはタモの考え方の好き嫌いは別としてOKだと思っているよ。
同時に真逆の考えを持っていてもOK。
組織で思想のチェックとかするの？
仮にすれとしたら国会かな？現状自民、民主だけでも
裁かれる思想の対象に大きくブレがでるよ。
無理でしょ。どんな考えを持っていても結果として
職務をまっとうすればそれで良いのだよ。
あのさ。。。
オレはタモの考え方の好き嫌いは別としてOKだと思っているよ。
同時に真逆の考えを持っていてもOK。
組織で思想のチェックとかするの？
仮にすれとしたら国会かな？現状自民、民主だけでも
裁かれる思想の対象に大きくブレがでるよ。
無理でしょ。どんな考えを持っていても結果として
職務をまっとうすればそれで良いのだよ。
959 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:03:26 ID:tJXE5wAd
>>957
>＞ 「立場上、そのような行動をすることには問題がある」の問題の根拠が何も示されていないんだけど。
>何度も同じ事を言わせるなよｗ
>「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
>これは
>「自衛隊は政府の方針に従いません」
>と公言している事と同じだから。
↑何等法的根拠無し。
>シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
>（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
>「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないぞｗ
↑文民統制の意味を取り違えている。
>はあ？全文載せてみろよｗ
>題名だけで誤魔化せるとでも思っているのか？ｗ
検索も出来ないのか。
>＞ 「立場上、そのような行動をすることには問題がある」の問題の根拠が何も示されていないんだけど。
>何度も同じ事を言わせるなよｗ
>「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」
>これは
>「自衛隊は政府の方針に従いません」
>と公言している事と同じだから。
↑何等法的根拠無し。
>シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
>（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
>「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないぞｗ
↑文民統制の意味を取り違えている。
>はあ？全文載せてみろよｗ
>題名だけで誤魔化せるとでも思っているのか？ｗ
検索も出来ないのか。
960 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/10(木) 20:04:31 ID:dvfuiCau
簡単に言えば反日思想を公言している幕僚長は相応しくないから
更迭しただけだから。それがイヤならやらなければいい。
例えばネットウヨ諸君らは幕僚長が私的な立場で、共産主義こそ
最善の統治法だと公言しても構わないワケか？
更迭しただけだから。それがイヤならやらなければいい。
例えばネットウヨ諸君らは幕僚長が私的な立場で、共産主義こそ
最善の統治法だと公言しても構わないワケか？
961 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:04:43 ID:5TAyQQcR
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
962 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:06:46 ID:0H6h3uC2
>>958
＞裁かれる思想の対象に大きくブレがでるよ
＞無理でしょ。どんな考えを持っていても結果として
＞職務をまっとうすればそれで良いのだよ。
軍人が従う以外にないでしょうね。
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
＞裁かれる思想の対象に大きくブレがでるよ
＞無理でしょ。どんな考えを持っていても結果として
＞職務をまっとうすればそれで良いのだよ。
軍人が従う以外にないでしょうね。
シビリアン・コントロール、文民統制の原則からすれば、軍人は軍隊の指揮権を持っている政府
（政治家）に対して、助言する事は出来ても逆らう事は出来ない。
極端に言えば、「政府がカラスは白いといえば白」の関係性が求められる。
政府が「カラスと言えば白い鳥だ、という事にしようと思うんだが軍としてはどう思うかね？」
と尋ねられて、
「いえ、軍の視点からすれば白くないカラスの生息が確認されておりますし、
カラスと言う鳥の種類全体から見れば、カラスは白い というのは正しくないかと・・・」
と答える事は出来るが、政府が
「そうか。まぁ、でも今回は『カラスは白い』で行くよ」
ということにしたら、
「それは間違ってます！ そんなことは認められません！ 軍としてはそれには断じて反対です！」
という態度を取ることは許されていない。
963 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:07:05 ID:VAa8Sq83
964 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:08:10 ID:T8iZYzC+
>>957
>「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないぞｗ
文句は言えるが（実際言ってるよね、本人）
更迭はできるという結果は出たよね。
>軍隊の指揮権を持っている政府 （政治家）に対して
だからそれは危険なんだよ。思想のチェックするのって事になるだろ。
更迭が問題なんじゃなくって、職務外の論文ｗとかで
更迭しようとした手続きが問題でしてね。
>「おそれがある」と判断されるのなら、クビされても文句は言えないぞｗ
文句は言えるが（実際言ってるよね、本人）
更迭はできるという結果は出たよね。
>軍隊の指揮権を持っている政府 （政治家）に対して
だからそれは危険なんだよ。思想のチェックするのって事になるだろ。
更迭が問題なんじゃなくって、職務外の論文ｗとかで
更迭しようとした手続きが問題でしてね。
965 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:10:03 ID:0H6h3uC2
>>959
＞↑何等法的根拠無し。
事実が見えないのかい？眼科に行けば？ｗ
事実↓
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
＞↑文民統制の意味を取り違えている。
↑何ぼ根拠も無し。
＞検索も出来ないのか。
出してみろよ？まあ、出せないでしょうねｗ
なぜなら、それを出せばお前の自爆は確定だからなｗ
＞↑何等法的根拠無し。
事実が見えないのかい？眼科に行けば？ｗ
事実↓
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
＞↑文民統制の意味を取り違えている。
↑何ぼ根拠も無し。
＞検索も出来ないのか。
出してみろよ？まあ、出せないでしょうねｗ
なぜなら、それを出せばお前の自爆は確定だからなｗ
966 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:10:46 ID:0H6h3uC2
967 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:12:25 ID:VAa8Sq83
968 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:12:44 ID:T8iZYzC+
>>962
カラスの例えはそれで良いと思うよ。
但し職務中ならな。
自衛隊職員だって日本国国民だからね。
職務以外でそんな事求めるなんてチョット狂ってるよ。
まぁそんな狂った言説も容認される様な、法規に
守られた国家であって欲しいと。
カラスの例えはそれで良いと思うよ。
但し職務中ならな。
自衛隊職員だって日本国国民だからね。
職務以外でそんな事求めるなんてチョット狂ってるよ。
まぁそんな狂った言説も容認される様な、法規に
守られた国家であって欲しいと。
969 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:13:38 ID:tJXE5wAd
>>965
>政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
出来ないが。
しかも其の根拠が不明だがね。
>↑何ぼ根拠も無し。
ならばシビリアン・コントロール、文民統制の原則を明確に示してくれ。
>出してみろよ？まあ、出せないでしょうねｗ
>なぜなら、それを出せばお前の自爆は確定だからなｗ
(隊員の投稿等)
第25 条 隊員が航空自衛隊に関し、部外発行の新聞等に論文記事等を投稿
し、ラジオ、テレビ等で放送し、又は座談会等に出席する場合は、努め
て事前に広報担当官を通じて所属部隊等の長に届出るものとする。
(報告)
>政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
出来ないが。
しかも其の根拠が不明だがね。
>↑何ぼ根拠も無し。
ならばシビリアン・コントロール、文民統制の原則を明確に示してくれ。
>出してみろよ？まあ、出せないでしょうねｗ
>なぜなら、それを出せばお前の自爆は確定だからなｗ
(隊員の投稿等)
第25 条 隊員が航空自衛隊に関し、部外発行の新聞等に論文記事等を投稿
し、ラジオ、テレビ等で放送し、又は座談会等に出席する場合は、努め
て事前に広報担当官を通じて所属部隊等の長に届出るものとする。
(報告)
970 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:15:05 ID:xX6uTHY3
政権も代わったことだし、自衛隊幹部の中にタモみたいなあほがいないかよ～く
調べて人事刷新していかないとアレではアホウヨ丸出しだわ。
調べて人事刷新していかないとアレではアホウヨ丸出しだわ。
972 ：968：2009/09/10(木) 20:21:56 ID:T8iZYzC+
まぁオレはネトウヨｗで構わないけど、
田母神自体にも問題があるとは思うよ。
作文の内容はともかく、幕僚長という立場で
特定の団体と関係を持つのは、
彼自身、職務とプライベートを分けられていなかった訳でさ。
一方的に更迭した側を責める事はできないし、
更迭した手続きは良くないが、それを引き出した張本人でもあると思う。
田母神自体にも問題があるとは思うよ。
作文の内容はともかく、幕僚長という立場で
特定の団体と関係を持つのは、
彼自身、職務とプライベートを分けられていなかった訳でさ。
一方的に更迭した側を責める事はできないし、
更迭した手続きは良くないが、それを引き出した張本人でもあると思う。
>>970
民主党なら政治将校の派遣なんかするんじゃねw
民主党なら政治将校の派遣なんかするんじゃねw
974 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:28:58 ID:xX6uTHY3
>>973
いや、民主政権は短そうだから政権のあいだに少しでも浄化しておいたほうがいいんじゃないかと。
いや、民主政権は短そうだから政権のあいだに少しでも浄化しておいたほうがいいんじゃないかと。
975 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:31:26 ID:tJXE5wAd
976 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:35:29 ID:jQ9l0GfM
>>960
教師は言ってたぞぼけ
教師は言ってたぞぼけ
978 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:44:05 ID:tJXE5wAd
>>977
石破のスタンスが偏っているのは自明だが。
石破のスタンスが偏っているのは自明だが。
>>978
田母神は偏ってなくて石破が偏ってるという理由は？
田母神は偏ってなくて石破が偏ってるという理由は？
田母神前空幕長が石破氏批判 「偏っているのはあなただ」
政府見解と異なる歴史認識の論文を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長は１９日、
自民党本部で講演し、自らの正当性を重ねて主張した上で「石破茂元防衛相は『空幕長ともあろう人が
あんな偏った歴史観では困る』と言ったが、偏っているのはあなただと言いたい」と批判した。
講演は自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）が
主催。田母神氏は、更迭されたことに関して「辞表を書かなかったのは『ごめんなさい』と
言いたくなかったからだ。
一部調査では６、７割が私を支持しており、もう少し頑張った方が良かったかもしれない」と強調した。
会場からは「そうだ」「興味深い話を聞いた」と同調する声が上がった。
もしかしてコレか？
ヤフーの支持率６，７割を信じてる時点で自衛隊を早く辞めてもらって
良かったと思ってるよｗ
政府見解と異なる歴史認識の論文を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長は１９日、
自民党本部で講演し、自らの正当性を重ねて主張した上で「石破茂元防衛相は『空幕長ともあろう人が
あんな偏った歴史観では困る』と言ったが、偏っているのはあなただと言いたい」と批判した。
講演は自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相）が
主催。田母神氏は、更迭されたことに関して「辞表を書かなかったのは『ごめんなさい』と
言いたくなかったからだ。
一部調査では６、７割が私を支持しており、もう少し頑張った方が良かったかもしれない」と強調した。
会場からは「そうだ」「興味深い話を聞いた」と同調する声が上がった。
もしかしてコレか？
ヤフーの支持率６，７割を信じてる時点で自衛隊を早く辞めてもらって
良かったと思ってるよｗ
981 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:50:58 ID:0H6h3uC2
>>ID:VAa8Sq83
＞中国人に直接謝罪して、切腹して来いよｗ
お前がしたらしてやるよｗ
＞中国人に直接謝罪して、切腹して来いよｗ
お前がしたらしてやるよｗ
982 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:52:57 ID:0H6h3uC2
>>969
＞出来ないが。
事実が見えないのかい？眼科に行けば？ｗ
事実↓
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
＞ならばシビリアン・コントロール、文民統制の原則を明確に示してくれ。
提示済みだ。何度も同じ事を聞くなｗ
＞広報担当官を通じて所属部隊等の長に届出るものとする。
おｋ、じゃ、田母神は誰に対して届出るのですか？
自爆をするなよ？ｗ
＞出来ないが。
事実が見えないのかい？眼科に行けば？ｗ
事実↓
政府の都合で勝手に田母神氏の降任、免職をする事はできるし結果としてはできた。
＞ならばシビリアン・コントロール、文民統制の原則を明確に示してくれ。
提示済みだ。何度も同じ事を聞くなｗ
＞広報担当官を通じて所属部隊等の長に届出るものとする。
おｋ、じゃ、田母神は誰に対して届出るのですか？
自爆をするなよ？ｗ
983 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:54:22 ID:VAa8Sq83
>>981
日中戦争については、日中共同声明（1972年）ですでに解決した。
日本はもう謝罪する必要はない。
しかし君はそのようには、考えていない。
ID:0H6h3uC2は、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
日中戦争については、日中共同声明（1972年）ですでに解決した。
日本はもう謝罪する必要はない。
しかし君はそのようには、考えていない。
ID:0H6h3uC2は、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
984 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:54:40 ID:tJXE5wAd
>>979
日本は侵略国家であったのか
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
田母神氏の歴史認識は別に間違ってはいないが。
>石破が偏ってるという理由は？
「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。「
日本は侵略国家であったのか
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
田母神氏の歴史認識は別に間違ってはいないが。
>石破が偏ってるという理由は？
「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。「
985 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:55:45 ID:tJXE5wAd
田母神を批判しなかったら困った事になるのは自民だと言う事を、
石破は理解してたんだろうな。
もっとも批判したからと言って、石破が田母神と違うと言う訳ではないのだが。
靖国右翼と言う点ではどちらも同じなんだし。
今ネット上でお互いを在日認定し合いながら批判しあっている、
ネット右翼と基本変わらない。
石破は理解してたんだろうな。
もっとも批判したからと言って、石破が田母神と違うと言う訳ではないのだが。
靖国右翼と言う点ではどちらも同じなんだし。
今ネット上でお互いを在日認定し合いながら批判しあっている、
ネット右翼と基本変わらない。
988 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:59:00 ID:0H6h3uC2
>>983
＞日中戦争については、日中共同声明（1972年）ですでに解決した。
＞日本はもう謝罪する必要はない。
↑
究極の矛盾、ID:VAa8Sq83 はアホすぎる
↓
＞ID:0H6h3uC2は、満州事変や南京事件について、
＞中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞しかし君はそのようには、考えていない。
満州事変は大日本帝国が100％悪いけど、だからなんですか？ｗ
認める事＝謝罪をしなければならないという根拠をどうぞ？
＞日中戦争については、日中共同声明（1972年）ですでに解決した。
＞日本はもう謝罪する必要はない。
↑
究極の矛盾、ID:VAa8Sq83 はアホすぎる
↓
＞ID:0H6h3uC2は、満州事変や南京事件について、
＞中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞しかし君はそのようには、考えていない。
満州事変は大日本帝国が100％悪いけど、だからなんですか？ｗ
認める事＝謝罪をしなければならないという根拠をどうぞ？
989 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 20:59:05 ID:fznePltT
アジアと日本の関係を考えるとき、いつになってもきまってさきの大戦への謝意の
有無が取り沙汰されるのはどうにかならないものだろうか。
たとえばベトナム戦争に敗れたアメリカがベトナムに詫びたとは聞いていないし、
かつてオランダのベアトリクス女王が初めて来日したとき過去の戦争について総理が
ひと言陳謝すべきだなどという声が自民党の中にもあったが、
女王が来日の道すがら二百年近く支配収奪し数百人の住民を殺したインドネシアに
寄って過去を詫びたという話も聞いたことがない。
ドイツは第一次大戦で敗戦国になったが、普通の講和条約を締結し賠償を払い、
アルザスとロレーヌをフランスに取られたけれども、加えてしきりに謝罪したか？
第二次大戦後ドイツの首相は世界やヨーロッパにナチスの残虐行為は詫びたが、
戦争行為そのものについては謝罪もしていない、例をいちいち挙げたらきりがない。
『かくあれ祖国』（光文社）
日本の左翼の連中が今でもしきりにアジアの人たちにかけた迷惑を反省するのもいいが、
もう少し歴史の事実の総量を踏まえてものを言ったらいい。
謝罪、謝罪という言葉の連発に、それを聞かされる側の人々は、
かつて欧米宗主国に首根っこを押さえられ「主体的な要因ではなく単に振り回された
結果の帰着」として引きずり回されていた過去の自分たちの姿を見いだし、
そんな日本人たちがアメリカの占領下での洗脳に晒されたまま、
アメリカの家来というか走狗というか、主体のない姿に薄ら寒いものを感じている。
欧米のアジアにおける過去の残虐が、日本のそれとは質、量ともに比較にならないほど
酷かったことを彼らは記憶しているから相対的にものが見えもします。
『宣戦布告「NO」と言える日本経済』（光文社）
有無が取り沙汰されるのはどうにかならないものだろうか。
たとえばベトナム戦争に敗れたアメリカがベトナムに詫びたとは聞いていないし、
かつてオランダのベアトリクス女王が初めて来日したとき過去の戦争について総理が
ひと言陳謝すべきだなどという声が自民党の中にもあったが、
女王が来日の道すがら二百年近く支配収奪し数百人の住民を殺したインドネシアに
寄って過去を詫びたという話も聞いたことがない。
ドイツは第一次大戦で敗戦国になったが、普通の講和条約を締結し賠償を払い、
アルザスとロレーヌをフランスに取られたけれども、加えてしきりに謝罪したか？
第二次大戦後ドイツの首相は世界やヨーロッパにナチスの残虐行為は詫びたが、
戦争行為そのものについては謝罪もしていない、例をいちいち挙げたらきりがない。
『かくあれ祖国』（光文社）
日本の左翼の連中が今でもしきりにアジアの人たちにかけた迷惑を反省するのもいいが、
もう少し歴史の事実の総量を踏まえてものを言ったらいい。
謝罪、謝罪という言葉の連発に、それを聞かされる側の人々は、
かつて欧米宗主国に首根っこを押さえられ「主体的な要因ではなく単に振り回された
結果の帰着」として引きずり回されていた過去の自分たちの姿を見いだし、
そんな日本人たちがアメリカの占領下での洗脳に晒されたまま、
アメリカの家来というか走狗というか、主体のない姿に薄ら寒いものを感じている。
欧米のアジアにおける過去の残虐が、日本のそれとは質、量ともに比較にならないほど
酷かったことを彼らは記憶しているから相対的にものが見えもします。
『宣戦布告「NO」と言える日本経済』（光文社）
>>977
私見だが、石破の歴史観は大体、正しいと思うがな。でも、歴史観の是非を決定する基準なんか存在するのか？
私見だが、石破の歴史観は大体、正しいと思うがな。でも、歴史観の是非を決定する基準なんか存在するのか？
991 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:01:13 ID:0H6h3uC2
>>985
＞届出さえ出す義務が無いがね。
じゃ、出す意味があるのかい？
君はその条文を元に、タモの行為を正当化した。
届出出す義務が無い＝タモにはそれ（25条）を適用できない
と言う事になるのだが？はい、自爆ご苦労さまｗｗｗ
＞届出さえ出す義務が無いがね。
じゃ、出す意味があるのかい？
君はその条文を元に、タモの行為を正当化した。
届出出す義務が無い＝タモにはそれ（25条）を適用できない
と言う事になるのだが？はい、自爆ご苦労さまｗｗｗ
992 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:01:20 ID:VAa8Sq83
993 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:05:11 ID:0H6h3uC2
>>992
＞そう考えているなら、
どうして？（大爆笑）
日中共同声明（1972年）
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する」
反省をしている人に「謝罪」は不要と先方は言ってきているが？
おｋ？こうした条件を無視し、条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
中国に対して謝罪すべきなのは、キミのような右翼です。
ID:VAa8Sq83 こそは、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞そう考えているなら、
どうして？（大爆笑）
日中共同声明（1972年）
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する」
反省をしている人に「謝罪」は不要と先方は言ってきているが？
おｋ？こうした条件を無視し、条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
中国に対して謝罪すべきなのは、キミのような右翼です。
ID:VAa8Sq83 こそは、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
994 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:05:56 ID:tJXE5wAd
>>991
お前は全く趣旨が判っちゃいない。
論文は『航空自衛隊に関し』の論文でもなければ、これは服務に限定された規定であって、
服務以外の行為に関しては規制されない。
又、先にも述べた通り、これは努力義務規定なので、懲戒免職の根拠には成らない。
依って、政府に依る降任、免職は、単なる政府の都合に依って不当に行われた事に過ぎない。
お前は全く趣旨が判っちゃいない。
論文は『航空自衛隊に関し』の論文でもなければ、これは服務に限定された規定であって、
服務以外の行為に関しては規制されない。
又、先にも述べた通り、これは努力義務規定なので、懲戒免職の根拠には成らない。
依って、政府に依る降任、免職は、単なる政府の都合に依って不当に行われた事に過ぎない。
995 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:07:30 ID:VAa8Sq83
>>993
＞反省をしている人に「謝罪」は不要と先方は言ってきているが？
君はそれでも謝罪が足りないと考えているから、このスレッドで
日本に対する中傷誹謗を繰り返している。
ならば、ID:0H6h3uC2は、中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞反省をしている人に「謝罪」は不要と先方は言ってきているが？
君はそれでも謝罪が足りないと考えているから、このスレッドで
日本に対する中傷誹謗を繰り返している。
ならば、ID:0H6h3uC2は、中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
997 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:08:47 ID:0H6h3uC2
>>994
＞論文は『航空自衛隊に関し』の論文でもなければ、これは服務に限定された規定であって、
＞服務以外の行為に関しては規制されない。
お前は馬鹿か？君はその条文を元に、タモの行為を正当化した。
しかし、その条文はモの行為を正当化できるものではない。
ゆえに、その条文を出す意味はないと言っているのだが？
日本語が読めるかい？ｗ
＞論文は『航空自衛隊に関し』の論文でもなければ、これは服務に限定された規定であって、
＞服務以外の行為に関しては規制されない。
お前は馬鹿か？君はその条文を元に、タモの行為を正当化した。
しかし、その条文はモの行為を正当化できるものではない。
ゆえに、その条文を出す意味はないと言っているのだが？
日本語が読めるかい？ｗ
998 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:09:34 ID:VAa8Sq83
>>995
＞日本に対する中傷誹謗を繰り返している
事実を言う事は中傷誹謗ではない。妄想は程ほどにねｗ
日中共同声明（1972年）
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する」
反省をしている人に「謝罪」は不要と先方は言ってきているが？
おｋ？こうした条件を無視し、条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
中国に対して謝罪すべきなのは、キミのような右翼です。
ID:VAa8Sq83 こそは、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
＞日本に対する中傷誹謗を繰り返している
事実を言う事は中傷誹謗ではない。妄想は程ほどにねｗ
日中共同声明（1972年）
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えた
ことについての責任を痛感し、深く反省する」
反省をしている人に「謝罪」は不要と先方は言ってきているが？
おｋ？こうした条件を無視し、条約ですでに解決している問題を何度も蒸し返しているのは、
キミのような大東亜戦争は正しかった、侵略ではないと主張している右翼です。
中国に対して謝罪すべきなのは、キミのような右翼です。
ID:VAa8Sq83 こそは、満州事変や南京事件について、
中国人に直接謝罪し、切腹して来いよｗ
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/09/10(木) 21:10:40 ID:tJXE5wAd
>>997
これ以外に、お前が云う公人云々を規定する条文は無いがね。
これ以外に、お前が云う公人云々を規定する条文は無いがね。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
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