外国人参政権＆人権擁護法案

公安のブラックリストにのってるんかな？

>>944
それじゃ　理由にも議論にならんわな。
そもそも韓国の戸籍が云々は向こうの政府の問題だろうが。

ということで帰化手続きが難しいという意見は却下されました。

少なくとも韓国やアメリカなどよりは、日本の帰化が簡単ですので。
それとも韓国みたいに、帰化申請に歴史問題のペーパーテストでも日本でもやったらどうかな？
日本にだけよく帰化申請を簡単にしろとか言えるよなーまったく。

http://www.youtube.com/watch?v=V2m-DU9Ag3c

　沖縄危うし　次は本土

帰化却下に火病するような方は犯罪を犯し国益を損なう可能性があるんだろ。
国のために死ねる位に帰化は重いものなのに、貰えるのが当然とする
民族の方には却下の理由はわからないだろう。もしくは母国自体に参政権が
ないとかね。

＞向こうの政府の問題だろうが
これは帰化の障壁の責任の帰着の問題ではなく
帰化が容易か否かというという現状認知の問題
問題を摩り替えて勝利宣言をしても
帰化の障壁の存在事実を否定することはできないから、悪しからず

民主党が世界にも例のない外国人参政権の成立をめざす目的は何なのですか？
誰か解説してください。

そして、反論がそういうレベルに留まる限り
国籍付与という有効なカウンターを認めないことで
結果として定住外国人地方参政権の法案が粛々と可決されることになる

政治はリアリズムであり結果が全て
帰化の問題を直視しないことで、参政権推進の後押しをしていることになる
そして、そのこと本人は気づかない、という滑稽な図柄となるな

>>950
新世界秩序で調べるとよろし
欧州統合や東アジア共同体もそれ絡みだろう

>>951
おまえら在日がそうやって騒いでればいいじゃん。

この法案を出したら民主政権はひっくり変えるから。
それだけの反対の動きを準備している。
そう感じたら、小沢もこんなものやらないよ。民団と心中するわきゃないだろ。

リアリズムがないのは、日本における外国人参政権そのものである。
東アジアにEUはないんだよ。そしてこんなもの一般日本国民は誰も望んでいないもの。
ただメディアが公正な報道しないだけ。だがどんどんあらわになってきているけどな。

http://www.youtube.com/watch?v=PPhgd0Ojtw0

ああ、困ったら在日認定ですか
在日でなく日本人なんだがなあ
それに俺は必ずしも、現状の外国人地方参政権に賛成というわけでもないし

ただ、悪いけど、定住外国人の地方参政権慎重派でも
本音ベースで「在日嫌い」「排外主義」を持っている者はすぐに分かるから
その手の人間の意見は所詮、好き嫌いの感情論から抜けないのでその人の主張は通らないよ
反対するならば、それなりの論理をもって説得しなければいけない

そして、国際的な政治抑圧への批判や特例永住者の歴史的経緯そして
日本の国際的地位の維持と人権外交カードを封じる効果を勘案すると
選択肢は2つしかなくなる（参政権付与か国籍付与）んだよ
それ以外の選択肢を選ぶならば（現状維持）日本は内外に無駄に不安定要素を抱え込むことになり
長期的には日本の国益にマイナスにこそなれプラスになることはない

そして、その中で選ぶならば、参政権付与より、国籍付与の方が
法論理、時間、手間、経済面からもずっと有利
加えて、それは在日問題の解決、消滅の、大きなステップとなる
現状維持派は、永久に在日問題を日本国内に抱えることのマイナス面については考慮することはないようだね

>>955
じゃ　聞くけどあんたはなんで外国人参政権反対なの？
理由を教えてくれよ

>>955
>そして、国際的な政治抑圧への批判や特例永住者の歴史的経緯そして
>日本の国際的地位の維持と人権外交カードを封じる効果を勘案すると
>選択肢は2つしかなくなる（参政権付与か国籍付与）んだよ

もうここらがおかしいよな。国際的に日本が人権を抑圧してるなどという議論は全くないだろ。
言ってるのは当の在日だけだ。しかも権利を要求する時に人権とか差別を持ち出す卑怯な
的外れの議論なんだよな。
それと在日がまさか強制連行によって生まれたとか言わないよな？まさかなｗ


人権だ差別だ言うなら中国、北朝鮮に向けて言えよ。
それらはほうかむりかよ

主権者たる国民のみが保持する権利な訳で　　＞参政権

外国人参政権と道州制の導入を主張する人間には警戒した方が良い
地方参政権であっても道州制に移行して国の力が弱まっていれば、
非常に大きな影響力を持ちうる

今の２ちゃんの病状をありありと見た気がした。
とりあえず>>930と
>>933は同じ人かい？その後続いているのでstPmswYQ、略してＹＱさんだ。
ＹＱは定住外国人に地方参政権を認めないならば、帰化の審査用件を大幅に緩和する事になる。
在日は嫌いだから参政権も与えないし、帰化の緩和も嫌。ってのは通用しないので
どちらかを選ばなきゃいけないとしたら
参政権よりもこっちのほうがずっといい。ってことで参政権には反対派。だよな？

その帰化申請の話になると、同じ反対派なのに突然命令口調のが現れる。
丁寧にとは言わんが、あまりに雑なのはスレが荒れる原因。
そして同じ反対派なのにcGcGfpxyはＹＱの意見をぶった切り
Ztn/C7efは突然の在日認定。
ＹＱは嫌気が差していまごろ「これだからネトウヨは・・・」って別スレでなげいてるんじゃないか？

でも同じ反対派なんだよね？

真性ネトウヨかネトウヨなりすましか知らんが
もうちょっとまともに語り合え。

参政権付与か国籍付与のどちらか、なんていつの間にか二択問題にしてるのは
在日認定されてもしょうがないな。


日本にいるなら日本の法律に従えとしか言いようがない。

法律に従って欲しいけど、その法律を変えてくれっていわれてるんでしょう？
主に民団に？知らんけど。
で、外国人が政治に参加する権利を持ちたいなら、
　参政権か　　日本国籍をとるか　
の2択だろう？

だからそうやって安易に「在日認定」するのはさ
それだけで思考停止の会話ストップになって
嫌がられるんだって。

法律をかえてくれとか簡単に言うけどさ、

外国人参政権とか国籍簡易化とかは一歩間違えればあるいは悪意のある国や人間が
いるならば、日本の入国管理行政やら安全保障やらもっと国益やらにつながりかけない話なんだよ。

賛成派は絶対それを認めないんだよね。
そんな数もいない危険もないとかね。だから話が終わるの。

そういう可能性があるだけで問題なわけで、それをごまかして切り捨てる賛成論には絶対にのれないな。

>>957 >>962
激しく同感。
更に補足するなら永住外国人に限って、それも被選挙権を含まない地方参政権の付与だけなら
入国管理行政や安全保障に致命的な影響は無いだろう。
しかしここで認めるとここが第一歩となり今度は「選挙権を認めるなら被選挙権を認めないのはおかしい」
「国政選挙権も認めるべきだ」と拡大しているのは火を見るより明らか。
それは民族として認めることはできないだろう。
やはり欲しいなら帰化を通して選挙権を得て欲しい。祖国は日本ではなく韓国である、と思ってる人間に日本の政治を触らせる訳にはいかない。

帰化するかどうかって地方政治にとって重要ですか？
国籍離脱の自由は保障されているのですから、
本当に悪意がある人間ならとっくに帰化して
国政に関与していると思うのですが…。
もちろん現実にはそんな人などほとんどいなくて
単なる被害妄想でしかないのでようけど。

帰化しない永住者に地方選挙権だけを与えるのは
永住者とネットウヨクの双方にとって
妥当な落としどころであるように思いますが。

こう考えれば外国人地方参政権に反対するのは
帰化したくない永住者に対する
単なる嫌がらせの域を出ないように思えるのですがどうでしょう。

>>965
全く的外れです。
嫌がらせとか差別だとかいうのは、どっかの国の方々に良く見られる被害妄想です。

悪意があるのは民団であり韓国政府であります。
もちろん彼らにしてみれば、権利の主張であったり外交戦略であると思っているのだろうけど、
日本からみれば悪意の政治的侵略に他ならない。

それと民主党の案は在日だけじゃないからね、在日中国人にも付与しようとするもの。
彼らに対しては、このスレで賛成派が展開している理屈も全く適合しないので、
結局は外国人参政権など全く認められないということになる。

在日の韓国団体に本当に悪意があれば、
とっくに帰化して「国政」に参加していると思うのですが。
帰化せず地方参政権を与えておく方が
ウヨクの人もよほど安心できるのでは。

>>964-965
馬鹿タレ。地方自治にとって重要かどうかではなくて
地方自治といえども日本国の政治の主権をどこに置くのかという根本的な問題だ。
まして地方分権時代と言われる中では尚更その重みが増してくる。
それと「妥当な落としどころ」とかそんな低レベルな問題ではない。
妥協で片がつく話かどうかの区別も出来ないというのか。

地域主権という耳障りな造語も最近は聞きますが、
主権という言葉は元来、国家主権を表すものです。
地方参政権に主権という言葉を使うのはおかしいですね。

>>967
帰化しちゃったら民族支援団体を標榜する民団の存続意義が消えるじゃないｗ
つまり民団は解散しなくちゃならなくなる。そんなことをするはずがないでしょ。

民団にとっては外国人参政権は組織維持のための闘争でもある。
地方選挙権が得られたら、次は被選挙権、そのつぎは国政の参政権。

間違いなくそういう風に要求はエスカレートするよ。今現在そう宣言してるからね。
要するに彼らにとって日本国憲法なんて知ったこっちゃないわけ。

>>970
民団の約款に帰化しないことが条件として書かれているなら、
それを書き換えればいいだけでは？単なる私的団体なんでしょ？

>>971
あのね、約款どうのこうの俺に言われても困るｗ
民団に言いなさいよ

だいたい俺は民団なんかつぶすべきだと思うし。

『おいヤフーが外国人参政権の投票やってんぞ』
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1263377510/

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/
投票よろしくお願いします

まぁ>>971は、ウヨクの人たちの想像するとおり
民団が悪意をもって参政権を得ようとしているならの話です。
実際は単に、自分たちの生活改善のために
参政権を望んでいるだけだと思いますが。

この件に関して、マスコミが”世論調査”しないのは何故？

>>974
民団が自分達の生活のため？

じゃあ民団はなぜ竹島や対馬を韓国領土だと言ってるんだ？
従軍慰安婦を教科書にのせろとか内政干渉までしてきた。

そしてこの外国人参政権だよ。

民団はとっくに反日政治活動してるんだっての。

参院選は民主は勝てんな。

>>977
俺は勝つと思うがな…
勝ってほしくないが、未だに民主支持者はかなり多いよ。

>>978
現状では参院選も民主党でしょうね。残念ながら。。。

あと半年、自民党の革命的再編とか、
みんなの党の擁立する候補者が国民をうならせるクオリティーを持つ人ばかりとか
民主党議員のネガティブキャンペーンが金太郎飴のように続くとか

民主が参院選で過半数を取らないために、何かできませんかね？

世論調査みて思うんだけどなんで民主支持がこんなに多いんやろ？？
こいつらは外国人参政権もOKなんだろうか。そこ、マスコミにツッコンでほしいな。

自民にはもうちっと奮起してもらいたいところや。
首相批判や小沢の批判も大事だが、政策でアピールし続けて欲しい。
そしたら参院戦勝てるさ。

>>980
小沢の逮捕があれば、又、別の流れになってくるとは思うけどね。
さてどうなるか・・・。

>>981
検察の強制捜査が、小沢の逮捕まで繋がらないと厳しいな。
　
強制捜査→何も見つけられませんでした＝小沢は白(今までは常に灰色)になってしまう。

小沢が被害者みたいになってしまう。

それが狙いだけど　何か？

>>982
「石川議員に頼まれ証拠隠した」　元秘書が自民勉強会で告白
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100114/stt1001141117001-n1.htm

ま、何か見付かっては困る物があったみたいだけどね・・・。

>>984
この元秘書をテレビで見たが、出てきちゃって大丈夫なのか？
　
本当のことを言っているかどうかはおいておいて、
小沢を敵に回すことに、恐怖を感じないのだろうか？
　
正義感？　誰かに脅されて？　弱みを握られているとか？

元秘書が友愛されないことを切に願う。

そういや、相模原だったかの事務所の火事もあったね。
たとえ今回の捜索の結果「白」だったとしてもこのへんの胡散臭さは残る。

>>985
小沢は怖いか？
昭和の大物議員は貫禄があったが…。
小沢は所詮、小物だろ？
オレでも怖くねぇよ。

在日韓国人は強制連行されて日本に住んでんじゃない。戦後GHQの帰国命令をとことん無視し、中には　自分の意志で朝鮮戦争や済州島での
虐殺を免れて密入国で住み着いてるのに、被害者ぶって何世代も在日特権で税金優遇されるなんて許すな！
選挙権欲しけりゃ、帰化してからにしろ。それとも祖国へ帰って徴兵制度を受けるか。　もしこの法案が通ったら
中国人が大量移民でやってくる。チベット、ウイグル、台湾みたいに中国政府の政策でどんどん移住してくる。中国側にしたら
多すぎる国民を排除できるし、戦争なんかしなくても移民を使って、選挙させて合法的に沖縄なんて簡単に乗っ取れる。
在日の選挙権くレ〜っていってる事は、自分の子供達が今後も住み続けるであろう日本の事なんて何とも考えてないのか？
中国の支配下に置かれる事になるんだぞ。　自己中心的な考えはやめろ。帰化してから選挙にのぞむべき！

>>18
中国の属国がいいだよネｗ　ウエルカム解放軍ｗて

票集めの「疑似餌」に飛びつき、小沢教祖率いる民主教に政権を与えてしまった日本国民。
「当たり前」を死守する為の、最後の頼みの綱が東京地検特捜部。
　　　　　　　　本当に情けない

このスレの結論は、
在日韓国人・朝鮮人は全員強制送還させ、祖国帰還の夢をかなえさせるということをしないといけないということだ。

帰国時の飛行機代は日本が寛大な気持ちで負担してあげようではないか。
これで在日は日本よりも素敵な素敵な祖国に帰ることができ、みんな幸せになれるよ。

小泉が集めた「２９６議席」、その遺産を食い潰したボンボン安倍・福田・麻生
「当り前」を死守する為の、最後の頼みの綱が亀井
　　　　　　　本当に情けない

>>967
ああ、あんまり言いたくはないがその意見は非常に的を射ている
「悪意」という表現は過激で正しくないが。「利口」と表現すればほほ妥当する
先日の東京新聞の記事で在日中国人の人々が、日本国籍をとった上で我々の代表を送り込むという話をしていたが
普通に、自分の住んでいる地域での政治参加を望むならばそういう戦略を考えるのが当然
ちなみに、その話に対しては、民主党の元外国人の国会議員が
「気持ちはわかるが、それでも日本の国益を第一に考えて欲しい」と感想を出していた

そしてそこが韓国系の人々の団体の利口でない点である
>>970の言うような見通し（被参政権や国籍参政権）を持っているのかははなはだ疑問だが
日本での彼らの権利獲得の運動の道筋は、はっきり言ってピントを外れている
ただ>>970の指摘で、団体は団体自身の存続を中心に考えるというのは正しい
在日の人々の政治参加を救済するという面においても、団体の幹部は団体の存続が最優先になって
個々の在日の人々の生活防衛や人権擁護がおろそかになっているので
結果として、俺の眼から見ると参政権に関する問題は、筋論から言うとやや歪になっている
言葉は悪いが、彼らは同じ在日のみなさんを踏み台にして組織の存続を考えている
つまり、在日の団体はあまり市井の同胞に優しくないし、戦略的でもないってことだ

と、ここまでは在日の団体の批判を書いてきたが
俺はネトウヨ、差別主義者ではないので、「それが韓国人クオリティ」とか
「所詮ノーベル賞も取れない劣等民族」などというくだらなく的外れなヘイトスピーチをいう気はない
恐らく、それほど日本国内での差別虐め体験がひどかったことや
米ソ冷戦を背景にした北と南の厳しい対立が、日本国内での権利獲得運動を歪めたことが影響しているのだろう
当事者の市井の在日の人々には悪いが、第三者的にはこの点では責めを負うべき面と情状を汲むべき面とがある

とにかく、彼らの政治参加への運動の方法が、あまり上手でなく利口でもなかったことは間違いない
だから、政治板でよく見る「日本は在日に乗っ取られてる！」などという話が
間違っていることも明らかなんだがなあ

>>967の言う通り、真に彼らが狡猾ならば、外国人地方参政権などという迂遠な方法はとらない
彼らは実質（中身）より名前（形式）、日本国内で外国人として権利を持つ、という形式にこだわる段階で
大した野望も戦略ももたない、なんつーか「どうでもいいことにこだわる人」でしかない、というのが俺の感想