靖国の背景を考える★108

靖国の背景を考える★108

靖国神社に祭られたくて死んだ人もいると思うけど
廃止派はここらへんはどうするのか教えてよ。

★107http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992
★106http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251201817
★105http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250857610
★104http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597
★103http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249387330
★102http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248403066
★101http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247110304
★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305

>>1
乙

前スレ
>>1000 名前：名無しだけど＠外国人参政権反対！ 投稿日：2009/09/05(土) 20:59:51 ID:TbR8kh7L
>インディアンって、名をつけたのは白人だろw

その大嫌いな白人のかつての呼称を用いる意味は？
今では当のネイティブ・アメリカンからの申し立てで、インディアンの呼称は
使われてないんだよｗ　だからオッサンか？　と、訊いたのさｗ

どうでもいいだろ他スレいけよ

>>4
>インディアンの呼称は使われてないんだよｗ


それはマスコミの自主規制だろ？
国民には関係ない話し。

>>4
それはエスキモーやインディオも含まれるし、
そう呼んでるのはマスコミだけだろと思って
ググってみたら、本人たちでさえ否定してるのね

カワイイ氏はマスコミに流されすぎ

だから、靖国支持者は何を守りたいんだ。
国が追悼施設を造ったて靖国神社を潰すとは言っていないから、関係
無いだろ?
靖国に拘る理由は何だ、言ってみろ!まともな理由があるならな

>それはマスコミの自主規制だろ？
いや、普通にネイティブ・アメリカンを使ってるが？
オマイらオッサン以外はなｗ

お前にとってオッサンかゆとりかはそんなに重要なのか
どーでもよさそーな話だがｗ

>>8
靖国は明治の時代精神が生んだものと何度言ったら分かるんだ？
で、追悼施設を造る理由は？

>お前にとってオッサンかゆとりかはそんなに重要なのか
いやｗ
オレはインド人でもないのにインディアンと呼称するのに
違和感があるとゆ〜普通の意見を言ってるだけだよｗ

「靖国で会おう」と死んでいった人たちは靖国で祭るのが筋だよ。

でも「国立追悼施設としての靖国」や「天皇が訪れる施設としての靖国」を求めて死んでいった人は、
国立追悼施設に行かなきゃダメだろう。

>>8
無駄な税金の使われ方は廃止したいことは確かかな

>追悼施設を造る理由は？
国の常設追悼施設がないから。

>>15
靖国で十分だ

>オレはインド人でもないのにインディアンと呼称するのに
日本人は白人を見るとアメリカ人と思うことは多いと思うけどなｗ
どーでもいいことだが

>国の常設追悼施設がないから。
靖国をそのまま常設施設にしてもいいやん

靖国は一般の私営宗教法人であり
政教分離規定に抵触するので望ましくない。

>>13
国立追悼施設としての靖国?天皇が訪れる施設としての靖国?
明治、大正、昭和の初期にそんな言葉があったのか？そもそも、現在だってないだろw

一部ではあれは神道でないという意見もあるくらいで
そのまま国立慰霊施設におきかえてもそさそうなものだが

>>18
安心しろ。英霊は現在の靖国が私営宗教法人かどうかなんか知りもしないw

>>11
　明治時代の精神を守るのに靖国神社が必要なんだ。
　それは、国の礎となって亡くなった人には迷惑な話だな。

　国の追悼施設を造る理由?
　国が国のために亡くなった人を慰霊するのは国として当たり前のこと
だからに決まってるだろ。何処の国だってあるよ、そういう施設はね。
　これからだって国の仕事として、災害救助や、国際紛争地帯に出て行った
人が不幸にも亡くなった場合。国として追悼するのは当然の事だろ。

俺は無縁仏よろしく、国立追悼施設はホームレスとか貧乏人を祭る施設ならいいけど
戦没者を祭るのは筋違いだと思うけどな。

政治的にどうしても利用される

靖国の目的は戦死者を顕彰するのが目的だからな。
国立追悼施設で行う慰霊行為にはそういった概念を持ち込まない。

>>8
その金は俺たちの金でもある。
使いたいのであれば使いたい側がプレゼンするのが道理でしょう

余所の金使うなら口挟むことはしないよ

民主党政権が確実になり，国立追悼施設が現実味を増したせいかスレの伸びが早いね．

さて，前スレの話だけど･･

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992/769
なにがいいたいのかよくわからんレスだな．

まるでヤクザの腕自慢としか思えない．
英国組は印度屋を100発殴っていうことをきかせたが，
日の丸組は韓国屋を軽く1発殴っていうことをきかせた．どうだ凄いだろ！・・ってことか？
そんなことを自慢したがる感覚は，まるっきりヤクザのそれとしかいいようがない．

韓国統監府が裏工作でデモをたきつけた可能性は十分にある．
何らかの「違法行為」をさせれば，逮捕することもできるし緊急事態にまぎれて抹殺もできる．
実際に，抹殺をしでかしているしね．

> デモ隊を説得して治安を取り戻したのは韓国の誰でしたっけ？解りますか？
宇都宮大将のことをいいたいのかな？　彼の虐殺事件もみ消し工作を記した日記が出ていたね

＞国立追悼施設で行う慰霊行為にはそういった概念を持ち込まない。

普通の国の戦没者慰霊施設は顕彰目的なんだが

>>24
明治、大正、昭和の初期は良くも悪くも、明治の時代精神が反映した時代だよ。
英霊は明治の時代精神の中を生き、死んでいった。明治の時代精神を反映した靖国の中で安らかに眠ってもらった方がいいだろう。
英霊と新しい国立追悼施設に何の関係があるんだ？

>普通の国の戦没者慰霊施設は顕彰目的なんだが
日本がよその国の真似をする必要はない。

今の靖国には天皇は来ないし国営でもないので
国立を求めている人間や天皇を求めて死んだ人間にとっては不適格となる。

>>22
だから自衛隊の慰霊施設はあると言ってるだろ。
必要だ！必要だ！って、おまえ行った事ないのか？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/2b/99b2e684125a38de32dca178c59b5638.jpg

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251545992/770
> 一進会は、韓日合邦を対等合邦として要求してきた。
一進会が運動当初から対等合邦を求めていたことは，韓国統監府をはよくわかっていた．
にもかかわらず支援をし運動を盛り上げに協力した．「併合要請」という看板だけは欲しかったから．
一進会の連中はそれこそ真面目に大日本帝国は連携して助けてくれると信じていた．
ところが彼らは韓国統監府に裏切られ，結果として韓国民を裏切ってしまった．

大日本帝国は一進会を利用するだけ利用して裏切った．
人の誠意を利用するだけ利用して裏切るような輩は，ふつう卑劣漢と呼ばれる．

> 伊藤博文は、対等合邦は破綻し乞食同然の国民を受け入れる日本国民差別になるとして拒否した。
> 対等合邦したいなら自力で国家を立て直し、日本人並の所得に成ったら考えても良いと言った。

この部分に関してはソースを示してごらん．アンタが直接聞いたわけじゃあないでしょう．

>英霊と新しい国立追悼施設に何の関係があるんだ？
戦没者として追悼する関係。

＞日本がよその国の真似をする必要はない。

そのための靖国神社。

>>33
何かよく分からない答えだなw英霊は明治の時代精神の中を生き、死んでいった。
少なくとも、新しい国立追悼施設よりは、靖国の方が英霊に関係があるはずだ。
そもそも、英霊は新しい国立追悼施設なんて知らないだろうがw

＞戦没者として追悼する関係。
日本にないのは殉職の戦没者を顕彰する施設。
追悼なら千鳥が淵が適当じゃね。

繰り返すが靖国は私設の宗教法人であるため
政教分離規定に抵触し、公的な慰霊ができない。
また、顕彰が目的であるから戦後の慰霊施設としても
不的確。どちらにせよ靖国で公的な慰霊をするのは
不可能。

じゃあ英霊で　「キリスト教信者」とか「仏教信者」の英霊はどうなるって話だよな。

>>33
いずれにしても最高裁の違憲判決がない限り
他の慰霊施設は不要。金の無駄
慰霊までハシゴは勘弁してくれ

>>33
国立追悼施設は、国会で全会一致での可決が最低条件。
そういった案を提示できるのかい？
強行採決では無理だぞ。

>追悼なら千鳥が淵が適当じゃね。
千鳥ヶ淵を拡張する案もあるけどな。

私設の宗教法人なんてものは戦後の日本人が決めた制度にすぎない。
特殊法人に改組して国立で運営すればいい。

>>38
>じゃあ英霊で　「キリスト教信者」とか「仏教信者」の英霊はどうなるって話だよな。
彼らだって、明治の時代精神の中で生きていたのだろうが？彼らだって靖国のことは知っていただろ。
逆に、君がいうキリスト教信者や仏教信者は新しい国立追悼施設を知っているのか？

>いずれにしても最高裁の違憲判決がない限り
公的参拝なら不可だよ。
私的参拝だからクリアできた。

>>41
どうでも良いが
国会で全会一致での可決が最低条件

>特殊法人に改組して国立で運営すればいい。
それじゃ国家神道の復活になるだろうｗ
誰も賛成しねえよｗ

国の仕事に従事して亡くなった人を追悼する事が税金の無駄遣い何だ。

だいたい靖国神社を国の追悼施設に自民党がしようと思ったものを、靖国
神社が拒否したんだから、別に追悼施設を建設するしかないだろ。

これから、日本人は益々世界に出て行くんだから、自衛隊だけじゃない、
医師や看護士を含め民間人も多数出て行く事になる。
その人達が不幸にして亡くなられても国で追悼する事は無駄だというんだ。
とても同じ日本人とは思えない発想だ。国のために敢えて危険なところに
でも出かける同胞を敬う気持ちは無いんだね君達は。

>>27
そうかな．

ここに16国分の戦没者追悼施設の資料がある．　
いかがわしいものではない．自民党政権当時の政府作成資料だ．
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai7/7siryou1.pdf

さて，戦没者を顕彰（功績などを世間に知らせ、表彰すること）をしている施設はどれかな？
碑文や追悼対象をよーく読んで答えないと恥をかくぞ．

＞千鳥ヶ淵を拡張する案もあるけどな。
ｗｗ２戦没者の追悼施設としてはそれでもいいんじゃね
日本に今ないのは殉職者の顕彰施設で靖国がその役目を果たすのが適当と思う。

>>43
彼らにも「祭られたかった考え」は無いといえないのか？
そりゃ全ての宗教に対応した追悼施設があればいいさ。
しかし無理だから無宗教で我慢してもらうしかない

>>38
普通にお寺を守る神社とかあるんだけどそれはスルーするのかい？

＞それじゃ国家神道の復活になるだろうｗ

明治憲法の時代とは違う。

>国会で全会一致での可決が最低条件
確かにどうでもいい意見だなｗ
全会一致である必要はない。

>>44
>私的参拝だからクリアできた。
個人的には不満だが、私的参拝するしかないな。で、今後、靖国の性格をどうするか検討すればよい。
どう考えても、英霊と新しい国立追悼施設は全く関係ない。

>明治憲法の時代とは違う。
そら違うんだろうが特定宗教施設を国営にするなんて
政教分離規定があるから不可能だよｗ　国家神道そのものじゃん。

＞全会一致である必要はない。

慰霊追悼顕彰施設は全会一致に近い方がいいだろ
政権が変わるたびにコロコロ扱いが変わるのではそれこそ税金の無駄だね

>>44
＞私的参拝だからクリアできた。

なら問題ないでしょう。行きたい人は誰でも行ける

>>53
>全会一致である必要はない。

あんたがそう思うのは勝手だが
国会では全会一致は、当たり前の絶対条件の話で
強行採決でかまわないと言う人間は一人もいない。

>国会では全会一致は、当たり前の絶対条件の話で
それは望ましいとゆ〜だけで確定要件じゃないから。

＞そら違うんだろうが特定宗教施設を国営にするなんて

広島の平和公園や慰霊施設は県か市が管理してるんだろ。
同じような制度の下で管理できるだろ

ところでさあ、小林よしのりは靖国神社だよね

>広島の平和公園や慰霊施設は県か市が管理してるんだろ。
それは特定宗教ではないからさ。

>>59
>それは望ましいとゆ〜だけで確定要件じゃないから。

だからあんたの考えと
国会の常識は違うんだってｗ

＞それは望ましいとゆ〜だけで確定要件じゃないから。

確定条件じゃないけど政権が変わると無駄な施設になるようになっちゃうよ

>>55
国営になった時点で宗教施設でも何でもないが
それに国有の宗教的遺産は問題ないのかい？

自民党の議員も創価の票で当選したから、全会一致で通る可能性は高いね。
民主党の幹事長も小沢だし、反対の人は黙って欠席でしょう。
国立の追悼施設は、民主、公明、社民、共産、自民党の殆どが賛成だから。
圧倒的な多数意見なんだよ

＞それは特定宗教ではないからさ。
宗教法人から特殊法人に改組して法で管理すればいいんじゃね。

>>66
>反対の人は黙って欠席でしょう。

おれは反対の投票をするという人間が
一人でもいたら、それでアウトなんだが？

>>66
ホントに圧倒的な多数で国会は通るかもしれないが
新慰霊施設の概要を国民に提示してからの話だろ。

>宗教法人から特殊法人に改組して法で管理すればいいんじゃね。
宗教法人かどうかじゃなく、特定宗教（つまり神道）であるかどうかが
問題だってコトだよ。

結局、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？

>>67
　それは靖国神社側が拒否したから無理になった。
　自民党は昔頑張ったんだよ靖国神社を何とかしようと。

　その後、靖国神社が拒否し、遺族団体を巻き込んで、その後
Ａ級戦犯合祀問題が起きて、自民党は諦めて、国立の追悼施設側に傾き
はじめた。案を出したのは公明党だけど。公明党にしては冷静な判断だと
思う。

>>70
過去に衆議院を通っている。

>>72
>それは靖国神社側が拒否したから無理になった。

靖国は拒否してないし、権限もない。
野党が全会一致の採決（欠席）を拒否したから
採決が出来なかったのだ。

>>72
>それは靖国神社側が拒否したから無理になった。

国家護持は靖国神社側の要望だよ。

>>72
公明党かよ？本当に癌だなw
で、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？

>>68
　何でそんなにムキになるんだ。
　
　反対する大きな理由が無ければ大勢に従うのが民主主義の原則だぞ。
　最大多数の最大幸福だろ、反対意思表示が重いぐらい国会議員なら
理解していて当然だよ。民意なんだから。

>>71
>結局、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？

新しい追悼施設は戦没者の補償してくれるかどうかもわからないし
遺族の心情を無視するなら乱暴な話だよ

>>1
スレッド立てありがとう。
今日は、凄い盛況ですね。
祭ってますね。

>>74,75
靖国神社が拒否した事知らないんだね。

>>77
鳩山も言ってるだろ
「だれもがわだかまりなく」慰霊できる施設なら良い。
一人でもわだかまりがあるというなら、強行はできない。

>>77
>反対する大きな理由が無ければ大勢に従うのが民主主義の原則だぞ。
慰霊施設のような箱物は全会一致に近い方がいいと思う。
政権が変わるたびに興廃が繰り返されては意味がないだろｗ

>>80
>靖国神社が拒否した事知らないんだね。

当時の靖国神社に拒否する権限はない。

国の追悼施設ができても、靖国神社が無くなるわけではない。
何でそれが理解できないんだ。
戦没者の補償は追悼施設とは関係が無い、政府の仕事。

>>84
＞何でそれが理解できないんだ。
国の追悼施設ができても靖国問題が解決しないことを理解していないようだから

>>84
だから、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？

>一人でもわだかまりがあるというなら、強行はできない。
要するに靖国信者が反対するから新しい施設は無理だと言いたいんだろう？
そうゆ〜一部の連中はそのまま靖国に行けば良いんだからそれでいいのさ。
だれも邪魔しない。邪魔をしているのは靖国信者の方だ。

>>84
だから金の無駄っているだろう
官僚憎しで第2霞が関作るようなもんだ

>>1
サンキュw

でも、レス進行、やけに早いねw

経済学君さあ、天皇を求めてる英霊が天皇が来ない国立追悼施設を望んでると思うのか？

>>88
新たな追悼施設は天下り先をふやすようなものだよなｗ

>国の追悼施設ができても靖国問題が解決しない
靖国信者が駄々をこねて邪魔するからだろう？

　　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その１

欧米は300年以上、アジア独立政府と支援する国民を大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取
していたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善と【人種差別撤廃】【アジア解放と独立】を目標に国を強くした。

日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放しようと考えて、
まず隣国の朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛解放と独立構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと説得して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作った。
　以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国のもので有ると主張し、朝鮮は独立国であると
主張する日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と
確認し、それを期に大韓帝国と改名することになった。日清戦争で敗北した清の李鴻章は
日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を植民地
奴隷支配略奪搾取に成功した。このロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく

>>90
個人的には不満だが、とりあえず、私的参拝するしかないだろう。
靖国の性格は今後、検討すればよいこと。
そもそも、英霊は靖国は知っていても、新しい国立追悼施設なんか知らないだろうが？
天皇が新しい国立追悼施設に来るかどうかも未定だし。

で、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？いい加減、答えろよ。

>靖国信者が駄々をこねて邪魔するからだろう？
その通り。遺族、信者の心情を無視して新たな追悼施設を作るなんぞ乱暴な話だ

>>94
「国に祭られたくて死んだ」人とか「仏教徒」とかが祭られないのは不公平だかｒな。

>>91
＞新たな追悼施設は

ないからつくるんだっつーの。アタマ悪すぎ。

遺族の中には「他に行くところがないから靖国に言ってる」という
人もいるから、そうゆ〜人は新たな施設が出来ればそちらに行くと思うぜ。
まあ、靖国信者にとっては我慢ならないのかもしれないがｗ

>>97
そんな税金の無駄遣いするなら靖国をつかえばいい

>>96
何、言ってんだ？意味が分からないのだが？

言い訳はいいから、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？いい加減、答えろよ

>>92
新しいものを作るならそれ相応の合理性を説明しなきゃならん
自分の不精を慎重派に責任をなすりつけてどうする気だ

＞人もいるから、そうゆ〜人は新たな施設が出来ればそちらに行くと思うぜ。

そのような人もいるかもしれないね。ともかく新たな箱物の概要を提示してからだな。

>>99
靖国が一般戦没者まで慰霊追悼する施設なのかよ？アタマわるすぎ。

民主党政権が、いつまで続くと、思ってんだかw

もちろん、反日自公の復帰は無いし、そんなものが復帰しても、日本に良いことは何一つ無いw

つまり、今の日本の閉塞状況を晴らすための保守新党が、本当に産み出される前夜が今ということw
ファシストはいらないw

俺もそろそろ、動き出したいが、とにかく、マスコミを始め、生き残りたい連中は、俺にも手を貸してほしいねw
ちなみに、崖っぷちから落ちそうな子供を助けるためには、大人はどんな態度をとればいいか？
「危ないから、良い子ね、こっちに来なさい」
か、
「糞野郎、それ以上勝手なことをしたらブチノメス」
の、どっちが助かると思うかだw

ま、マスコミへの俺の警告を丸無視され続けているけどねw

>>103
一般戦没者の慰霊追悼はまた別の話だよ
靖国や千鳥が淵や新たな慰霊施設とは関係ないだろ

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その２

この事は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を日本が覆
した。アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争でした。
朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は乞食同然の韓国を日
本国民の税金だけで韓国再建するのに反対で、もっと韓国が近代化してから併合を主張した。
ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会の、1909年12月
「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族近代化の為これ勤め、日本国民の税金・資本金・
人材と汗と血を朝鮮に投入して、破綻国家で乞食同然の朝鮮民族を近代化へと誘い当時の朝鮮
半島人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html　日本統治前と統治中のソウルです。
アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919に、【人種差別撤廃】を強く提案し、人種平等の理念を説得して
参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み全員一致で可決と言う事にしようと難癖を
付けて可決したはずの【人種差別撤廃】を米英は強引に否決してしまった。
　この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相
まって欧米植民地奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への
大きな自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾取
は困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの
自治を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく

>>98
＞そちらに行くと思うぜ。

交通費的な問題なら賛成だ
神棚とかあったら便利だな

結局、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？英霊はどうでも良い話しなのか？

英霊の中で「国立追悼施設」でお祈りされたいというやつだっていただろうし、
キリスト教徒仏教徒英霊で「国立追悼施設」に祭られたいと思っている人間だっているだろう。
そういう人間は国立追悼施設で祭るしかないし、全員祭っても遺族の辞退がなければ国が殺したから
仕方ないよ。

>>105
別の話しじゃねえだろ。あほ。一般戦没者も含めて先の大戦の犠牲者を慰霊追悼するための
国立追悼施設なんだよ。

>>109
国が作る以上、国会での全会一致での可決が必要だが
出来ると思ってるの？

>>109
>全員祭っても遺族の辞退がなければ国が殺したから
新しい追悼施設派はこんな妄想をしているのか？馬鹿馬鹿しい。

そんな必要性はない。靖国信者ってなんで靖国以外の追悼施設を阻止しようとするんだ？

>>110
>慰霊追悼するための

慰霊はだめだな。
宗教的行為で憲法違反となる。

「国立追悼施設」は、英霊を冒涜した国家で、英霊に追悼する人間がいるとでも思っているのか？
そして、英霊を冒涜している人間を本気で助ける軍人など、ありはしないことすら理解できないようだねw

当然、英霊を冒涜した鳩山政権でのインド洋への海上自衛隊の派遣は、俺は反対だw
自衛隊を危険な任務につけるなどという暴挙は許されないw
いかに、日本が孤立し、民主党が馬鹿にされて世界から相手にされなくてもねw

>>110
チョイ整理したいんだが靖国に変わる慰霊施設とは
一般戦没者も含めた慰霊追悼施設とは別問題だろ？

一般戦没者の追悼はそれはそれで行えばいい。

　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その３

日本による人種差別撤廃と人種平等を世界に提案し、アジア諸国解放と独立、近代化民主化
政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を侵略支配してしまえばアジア諸国
民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と悪企み、米国は植民地として手付か
ずの日本侵略戦争（オレンジ計画）を悪企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封じ
込め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争回避の
外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガース）、してきたり、さら
に最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしまう
と、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、【人種差別撤廃】の実現、人種平等
の理念に基づいて、【アジア解放と独立】を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切り
終戦後解放し独立したアジア諸国民と貿易して発展反映する事を目標として戦った。

日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵攻し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵攻しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し武器を与えて独立闘争訓練をし、インド
ネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、
スカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵攻しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し、アジア諸国民と共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく

>>111
おい、該当する憲法条文うｐしろ。あほ

>>109
>英霊の中で「国立追悼施設」でお祈りされたいというやつだっていただろうし、

その英霊を連れてきてくれｗ

>>116
合祀対象者の問題であって、別問題だよ。

死んだから確認しよう無い。

でもそういう戦没者を祭るには施設は適当だよ。

遺族からの希望者だけ祭ればいい

千鳥が淵がすでにあるのに、さらに、「国立追悼施設」w
千鳥が淵が靖国に代わるものではないことは、既に証明されているのに、いつまで、
くだらないものを作る気だw

自公も滅びたように、民主も無くなるだけなのにねw

>>109
>>119
>英霊の中で「国立追悼施設」でお祈りされたいというやつだっていただろうし、
妄想もここまでくると、別次元の話しだなw

自民党が採決に応じると思ってる時点で
考えが甘い。

>>123
おまえさー当時の靖国神社は国営だったんだよ

>>120
合祀とは宗教用語で慰霊の対象を一般も含めるかどうかは全く別問題だろ

＞自民党が採決に応じると思ってる時点で
考えが甘い。

おもしろいことを言うやつだな。ウケ狙いか？それともただのアホか？

>>127
自民党がなんで民主党に協力すると思う？
協力すると思ってるの？

>>126
そうなのか？正確な用語は間違っていたかもしれない。
一般を含めるかどうかの問題と新しい国立追悼施設は関係ないと思うが？

そもそも民主の中でもバラバラと思うｗ

国民新党も、採決に応じたら、存立意義が無くなるぜw

民主党左派や社民だけでは採決は無理だw

共産党は侵略戦争の反省を前面に出した施設ならば
賛成するといってる。
要するに、賛成しないと言ってるのと同じこと。

>>129
今頃になって根本的によくわからないのは
国立追悼施設の追悼対象者ってだれ？
一般の戦没者や原爆犠牲者も含むの？

信教の自由があるから、靖国神社が誰を祀ろうと勝手であって、国が口を挟むことはおかしい。
英霊に限らず、英霊を死地に送った戦争指導者たちを合祀しても、誰もそれをとがめる権利はないし、
国を挙げてそれを議論することもおかしい。あくまで、神社の勝手。

これに対して口を挟むことは、かつて明治政府が、平将門を祀ってた江戸町内の神社をどんどん八幡神社に
変えてしまい、祭神から将門の名前を外していったことと同じく、信教の自由を侵す大愚行。

>国立追悼施設の追悼対象者ってだれ？
戦争によって死没した人すべて。
と、民主党は言っている。

戦争によって死没した人すべて？
殉職者の顕彰と一般犠牲者の追悼はどのように区別するんだ？

>>134
平将門と靖国と何の関係がある？
なんかまずくなるとすぐ話逸らすよね

自民党が国立追悼施設の採決に、応じると思ってるのか？

笑わせるなｗ

強行採決できるもんなら、やってみやがれｗ

>>136
兵士を顕彰したいヤツは靖国に行けばいいんだよ。アタマわるすぎ。

>>138
やっちゃうよ、必要であればたぶん。

そして、それを擁護するアサヒあたりの社説が目に浮かぶようだｗ

>>139
＞兵士を顕彰したいヤツは靖国に行けばいいんだよ。

その通りで国立慰霊施設になれば尚いいって話なんだが

戦没者で「無宗教施設に興味ない」と言うやつがいるかもしれないしな。

全員祭るのは危険だよ

>>140
ああ、やってみろｗ
前代未聞の強行国会で、国会は戦場となるｗ

>>138
もうあとが無いってカンジだな。靖国がなくなるわけじゃないんだから
大きくかまえてればいいんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その４
　日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による民間人無差別大虐殺の国際法違反行為に降伏のやむなきに至ったが、大
東亜会議の公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序
として大東亜共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発
展と繁栄を達成する基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】
を実現した。戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違
反に負けたが戦争目的（戦略目的）【アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現】
及び【人種差別撤廃実現】し実質勝利したと表現する事も出来るのです。 逆に米英連合軍
は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に失敗し、アジア
に【人種差別撤廃排除にも失敗】しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はアジアの全て
の植民地領土を失って敗北したのです。これを日本民族の諺では【負けるが勝ち】と言う。
日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想弾圧と思想統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄光を教科書から消す、
と言う国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の信書（手紙）に対しても
厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を徹底するというデタラメ
占領をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして白人は日本政
府と日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ
講和会議の【人種差別撤廃】提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲は
しては成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠して
していたのです。そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書
7000冊も破棄処分して民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させたのです。
つづく

>>134
信教の自由と言うなら、戦死者のみを「名誉」「英霊」と顕彰することで
戦争を回避するより推進することに意義があるというような勢力に
利用されがちな靖国を、積極的に肯定はできません
ていう信教の自由もあるわけで。

>>141
戦犯憎しのために作られた施設に弔われるのはいやという
遺族がいるかもしれないという想定だけは存在しないんですね

>>144
>大きくかまえてればいいんじゃね？

ムダになる可能性を考慮しないの？
小泉みたいな人が現われて靖国参拝をいいだす人は今後も十分あるよ。

>>135
全国戦没者追悼式は，「追悼の対象は第二次世界大戦で戦死した旧大日本帝国軍人・軍属約230万人と、
空襲や原子爆弾投下等で死亡した一般市民約80万人である」としている．

全国戦没者追悼式の常設なのだから，これをそのまま踏襲するだろう．

この点に関して反対意見が出たことはないんじゃないかな．

>>144
>大きくかまえてればいいんじゃね？

こっちは余裕で、妨害するからｗ
積年の恨みを、100倍返しで仕返しするからｗｗｗ

>ああ、やってみろｗ
>前代未聞の強行国会で、国会は戦場となるｗ
靖国信者の好戦的なメンタリティがよく分かるレスだなｗ

>>147
>遺族がいるかもしれないという想定だけは存在しないんですね

十分ありますよ。ただ新たな箱物でもその想定は十分有るんじゃね。

>>151
話し合いに応じず強行するなら
抵抗されて当たり前だろ？
鳩山も強行採決は民主主義ではないという考えだからｗ

>>150
靖国派は騒ぎを大きくすればするほど窮地に追い込まれるという蟻地獄だとも
知らずに。ナムナム

>>154
騒ぎを大きくしたくないの見え見えですね

>>106
だから，さあ

> 一進会は、韓日合邦を対等合邦として要求してきた。
一進会が運動当初から対等合邦を求めていたことは，韓国統監府をはよくわかっていた．
にもかかわらず支援をし運動を盛り上げに協力した．「併合要請」という看板だけは欲しかったから．
一進会の連中はそれこそ真面目に大日本帝国は連携して助けてくれると信じていた．
ところが彼らは韓国統監府に裏切られ，結果として韓国民を裏切ってしまった．

大日本帝国は一進会を利用するだけ利用して裏切った．
人の誠意を利用するだけ利用して裏切るような輩は，ふつう卑劣漢と呼ばれる．

> 伊藤博文は、対等合邦は破綻し乞食同然の国民を受け入れる日本国民差別になるとして拒否した。
> 対等合邦したいなら自力で国家を立て直し、日本人並の所得に成ったら考えても良いと言った。

この部分に関してはソースを示してごらん．アンタが直接聞いたわけじゃあないでしょう．

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その５

戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、革新地方自治体
の長や野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史家の著書が信じるに足りるのです。

日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取を
否定し、【アジア諸国の開放と独立】させ、大東亜共栄圏実現することである。
日本の【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍
降伏にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。
ここに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさ
せた。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。

逆に米英連合軍の大儀は、植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃と人種平等】
理念を踏みにじり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を
回復することにあった。しかし【日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘】により米英連合
軍の悪行野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失った。
2009/09/05改訂

靖国　VS　国立施設

国会は戦場の修羅場と化す。

新たな追悼施設マンセー派は強行採決容認なんだろ。
民主的だが平和的とは思えないねｗ

こっちは「中国に屈した恥施設の建設を許さない」

という横断幕を掲げて、国会を包囲する。

強行採決した「国立追悼施設」をありがたがる国民は、限りなくゼロだわねw

>>156
＞人の誠意を利用するだけ利用して

誠意と見るかどうかはそれぞれの判断ではないすか？

>>159
戦後の自民党政権が終焉したように靖国の欺瞞もここいらで終焉するってことに
なりそうだ。時代を切り開くエネルギーで強行採決もやむなし。別に問題とは
思えないね。

戦後民主主義の欺瞞は、民主党政権で終焉だがw

>>159
正直言って、そこは微妙なんだよな。
微妙というかどう転ぶか見当がつかない、というのが本音かな。

そもそも、この手の話、
やったところで政権にとっては有権者に対して訴えるところの少ない、
その割には、与党間、あるいは党内に亀裂を生じさせかねないような要素があって、
積極的に取り組もうとするものかな、という感じがするんだよね。

もしやるとすると、政策に対する国民の支持が安定して、比較的平穏な状況を
捕らえて、ササッとやるようなイメージなんだけど、それがいつ来るのか、
皆目見当もつかない。

少なくとも、今の経済問題を放って、この問題に手をつけるのなら、タダの
アホとしか思えないけどね。

マスコミが煽動しているだけ。

>>160
包囲できるほどの人が、そもそもいるのか？

>>161
毎年８月１５日に国立追悼施設で天皇臨席で戦没者追悼式典を行なうんだから
この式典には「権威」があるだろｗ「権威」だよｗおまえ達の大好きなｗ

>>162
卑劣漢の跡継ぎにふさわしいレスだね

>>167
ワラタ。あんたすごい皮肉ウマ杉。

>>167
>包囲できるほどの人が、そもそもいるのか？

http://www.yoronchousa.net/result/8603

>>165
そう思う。
国立追悼施設マンセー派が友愛を掲げて靖国信者と対峙するのも面白いがｗ

結局、英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？英霊の話しは棚上げということなのか？
誰も答えてくれないんだがw

>>168
最近の嫌韓主体のｳﾖの中の連中は
天皇より靖国らしいからね

歴とした右翼の中の人ってのは最早絶滅危惧種なのかもしれないね

>>174
>天皇より靖国らしいからね
共産党ですら天皇制維持で、議論する相手がいないからなw

俺の考えを書くなら
国立追悼施設はいらない。靖国は勝手にやればいい。
国家の追悼施設はあっちゃいけない。
政治的な利用があるから。

>>168
ソ連コミンテルンの権威も無くなり、北鮮の地上の楽園の権威も無くなり、支那共産匪は商売に夢中で
毛沢山の権威も金の前には無くなった今、日本人の権威を拠り所に、日本人攻撃したいわけねw

反日左翼って、敗北しかない人生だねw

ちなみに、皇室は、靖国に常に関わりを持たれておられる。
つまり、皇室の権威は靖国にあるということだw

>>173
＞誰も答えてくれないんだがw

英霊と新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？　とは何が聞きたいの？
意味わかんね

>>178
>新しい追悼施設
ぶっちゃけ、英霊と新しい追悼施設は無関係だと言っているのだが？
関係あるのか？

>>173
英霊として顕彰する事によって
誤った戦争の責を、為政者達の結果責任を
ひいては日本の歴史認識問題を誤魔化そうという流れにしないのであれば
英霊という言葉が復権する可能性もあるかもしれないが

松平の皇国史観を標榜する靖国と、歴史修正主義者によって
英霊という言葉そのものが胡散臭さを帯びてしまった
泥にまみれてしまった感があるので
戦没者や犠牲者という言葉になってくと思うよ

新しい追悼施設とは英霊として祀られている人も慰霊の対象だよな？
無関係って事はないだろ。

>>172
まさかと思うけど、中韓に義理立てして、
わざわざ政局運営に水を差すんですか？って感覚、あるんだよね。

普通しないだろうと思いつつ、彼らならやっちゃうかも、と思えるところが、
予測が悩ましいところｗ

>>177
靖国みたいな長州の招魂社あがりの１００年そこそこの歴史のエセ神社が「皇室２６００年の
伝統」とどう関係があるのやら皆目ワカリマシェーンｗ

下記ビデオにも戦犯の赦免釈放署名運動の経過の概略が載ってます。

1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response

詳細は、【世界がさばく東京裁判】に日本国民の裁判結果は東京裁判否定と即時赦免釈放要求でした。

>>169
俺のことはどうでもいいから
誠意とするお得意の一次ソース示してみたらどうですか
正義の味方さん

>>180
正直、言葉の使用はどうでもよい。
天皇制という言葉だって、サヨ用語だが、定着したのだから、漏れは余りこだわない。
（異論はあるかもしれないけどね）

で、戦没者（英霊）は新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？

>180
英霊を冒涜した連中の最後の悲惨さを知らないようだw

もうすぐ、読売もその仲間になりそうだが、民主党の反靖国政権で滅びるのだから、どのような
言論弾圧も無いw
あるのは、英霊の怒りと呪いだけだろうw

>>183
平家より長いからいいんじゃね

>>179
「英霊」というのは靖国の祭神であり，言葉は靖国教徒の用語だ．
国立追悼施設は，特定宗教とは縁がないから，むろん「英霊」とも無関係ということになる．

勘違いしちゃいけないのでいっとくが，靖国教徒が独自の考え方と儀式で「英霊」を祀るのは
信教の自由の範囲なので，その自由は保障される．

これで納得したかな？

>>ちなみに、皇室は、靖国に常に関わりを持たれておられる。
>>つまり、皇室の権威は靖国にあるということだw

靖国が天皇家に毛嫌いされて居るのを知っていながら、
皇室の権威を利用したいので「何故陛下は靖国参拝してくださらんのか！」とか騒いでいるのは、
他ならぬDQNウヨ君達なんですけどね。

天皇の意思を無視してまで、勝手に皇室の権威を靖国に利用しようとする、
流石に似非右翼、やる事が愚劣でせこいｗ

>>187
靖国を冒涜したわけでもない兵士達が何十万人も戦地で餓死するという信じられない
辛酸をなめさせられてるんだがそのことには何も感じないのかよ？だろな。ウヨは。

>>186
言葉に異常に拘ったのはそもそも靖国をはじめとする
英霊として顕彰したい側だった
という前提は理解できてるかな？

関係あるんだいと思いたいものは勝手にそー思えば良いし
そんな輩を追悼する気はないと思うのもそれも良し

＞戦没者（英霊）は新しい追悼施設にどんな関係があるんだ？

戦没者（英霊）は新しい追悼施設でも追悼の対象だろ？
何が聞きたいのかよくわかんねｗ

戦場に行かれた方々の手記を読むと、戦友と最後に交わした言葉が「靖国で会おう」だったと言うのが多いよね。
そうである以上靖国しかないと思う。
ただ遺族が拒否するなら、戦死された方に是非を問うこともできないから、国立追悼施設でいいんじゃない。

>>179
いや、だから言葉の使用法なんかどうでもいいんだが？
明治の時代精神の中を生き、死んだ戦没者と新しい追悼施設はどん考えても無関係だろ？

>>195
歴史を理解し審判するのは常に現代だからね

じゃあ逆に聞くけど新しい追悼施設は「個を祭祀」するのか？

>>192
>関係あるんだいと思いたいものは勝手にそー思えば良いし
関係が有るも無いも、靖国は明治の時代精神が生んだものだろ？
自然発生したとでも言いたいのか？

>>196
>歴史を理解し審判するのは常に現代だからね
何か意味不明なことを言い出す奴だな？
ぶっちゃけ、戦没者（英霊）の話しはするなと言いたいのか？

>>197
祭祀ってﾅﾆｿﾚ？

国としての施設なら、追悼の場であると同時に
現代日本は、どういった歴史認識であるのかを明示する施設としても
解される

そこで追悼したいと思う者、個々が思う追悼でいーんじゃね

>>198
大日本帝国が天皇のために心おきなく死んでいける戦士をつくるための
施設の一つとして造り上げたものだからね

戦没者＝英霊？
戦死＝戦士＝英霊じゃないの靖国では。

>>195

>>179→>>189

＞「靖国で会おう」

これは兵士達に「死」を受け入れさせるための洗脳用語だよ。トンデモな話ではあるが
どうにもならない身の上（つまり、２０歳前後で誰だって死にたくはないが死なないと
両親や兄弟が非国民にされてしまう）を自分に納得させて死んでいくことへの抵抗感を
取り除くための狡猾な洗脳だ。

>>200
個を祭祀しちゃうとかなり問題あるんだよ

どのみち自民党も共産党も
採決には応じない。

したがって強行採決するしかないわけだが
民主党にそんな度胸と信念があるのかな？

>>199
今現在の我々が歴史をどう理解しているかを示す話に
明治の時代精神がどーたらとか言い出す事は的外れだよ
という指摘だよ

>>189
>大日本帝国が天皇のために心おきなく死んでいける戦士をつくるための
漏れ的には、日本の独立を守るためと言ってほしいがな。どちらにしても、靖国は明治の時代精神が生んだ施設だよ。
少なくとも、新しい追悼施設と戦没者（英霊）は無関係だ。

>>203
それはお前の思い込みや主観。

>>203
靖国が軍国主義の象徴と言うのも狡猾な洗脳だしね

>>206
戦没者（英霊）に現在の日本の事情は関係ない。
勝手に戦没者（英霊）を巻き込むな。

靖国潰すなら、今まで通りにマスコミが煽動するしかない。

靖国神社は残すのだから、別に追悼施設が出来る事に何をムキにんっているんだ。
悪いけど、靖国派なんて今の国会に殆どいないよ、自民党は創価学会から票もら
っているから、創価の票をもらっている国会議員は国立追悼施設推進派だから。

誰が、国の追悼施設建設に反対してくれるんだ?
国立追悼施設は公明党がもっとも推進してきた法案だからね。
母体が創価の公明党にしては非常にまともな考えだから、今では共産党まで賛成
になった考え方なんだぞ。

君達少数の自己満足のために、追悼施設を建設しないわけにはいかないから。

中国やアメリカの力を借りて、マスコミが煽動するしかない。

まあ民主の新たな箱物案の概要を見てみたい

>>209
当時は帝国主義の時代であり、日本は独立を維持するため、近代化と天皇中心の国家づくりをしたんだよ。
靖国と軍国主義は全く無関係なのに、サヨは何を騒いでいるんだ？
そもそも、正確な軍国主義の定義なんかあるのかと言いたいよw

>>207
＞靖国は明治の時代精神が生んだ施設だよ。

臣民の生きる道は天皇のために命を捧げることだという国体思想が生んだ統治道具
だったということだよな。おまえもわかってるじゃん。

>>209 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/05(土) 23:47:05 ID:q5u1A351
>>>>203
>>靖国が軍国主義の象徴と言うのも狡猾な洗脳だしね

実際軍が関与して出来た神社なんですけど？
歴史を勉強した事ある？

国民に説明したら追悼施設は無理。
今まで通り国民に知らせず、悪の神社とほのめかしたまま、煽動するしかない。

戦後から今日までGHQ元検閲官とその洗脳から下記の本を読んで目覚めなさい。

１．南京の実相　【国際連盟は南京2万人虐殺】　すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html　
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史、続　著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html　←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU　　←ビデオ
４．捏造された昭和史　著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
５．渡部昇一の昭和史、正・続　著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
６．大東亜戦争の正体　著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related　西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ　田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間　占領軍の検閲と戦後日本　江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
10．ＧＨＱ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く―
戦後日本人の歴史観はこうして歪められた　桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html

>>212
>誰が、国の追悼施設建設に反対してくれるんだ?

中国とマスゴミに迎合する反日売国奴の左翼以外の
全ての日本国民は反対する。

>>216
当時の日本が天皇中心の国家づくりをしていのは事実だよ。
江戸時代は封建主義であり、分権化された時代だ。国民統合のために、天皇中心の国家づくりが必要だったんだ。

>>207
＞明治の時代精神が生んだ
靖国神社が自然発生で生まれた神社であるかのような誤魔化しは
無知故なのかな？
官制の、軍人が宮司をつとめ、会計も軍が管理していた神社を
他の神社と同じに扱っちゃいけないよ

>>203
なんでこんな靖国の経緯を知らない子がこのｽﾚに混じるんだろうか

>>210
追悼は今現在の我々が行う事だからね
静かな慰霊の場を、日本の歴史認識問題の最前線にしたのは
他でもない靖国自身だからね

>>218
＞国民に説明したら追悼施設は無理。

そう思うけどちゃんと国民に説明しないと友愛の精神に反するよｗ

>>212
>創価の票をもらっている国会議員は国立追悼施設推進派だから。

自民党に国立追悼施設推進派など
一人もいないけど？

ある意味江戸時代で統合されていたんだから
藩つぶした時点で、民衆のこと考えて欲しかったけどな。
明治時代は国家主義的過ぎたんだよ

>>222
>日本の歴史認識問題の最前線にしたのは他でもない靖国自身だからね

今後は新たな慰霊施設建設問題が歴史認識問題の最前線になるような
活発な議論を期待したいね

国民に右側の意見を聞かせたら、追悼施設は無理。
参拝が増えてしまう。
だから中国やアメリカの力を借りて、マスコミが今まで通り悪の神社で煽動するしかない。

>>222
>靖国神社が自然発生で生まれた神社であるかのような誤魔化しは
誰もそんなこと言っていないだろうが？日本語読めるのか？

>官制の、軍人が宮司をつとめ、会計も軍が管理していた神社を
だから何？明治政府の目標は独立の維持だろ？
現在の価値判断で当時の靖国を判断する是非は全く意味がないだろうが？

靖国神社は、

国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め、
その事績を永く後世に伝えることを目的に創立された神社です。
「靖国」という社号も明治天皇の命名によるもので、「祖国を平安にする」
「平和な国家を建設する」という願いが込められています。

靖国神社には現在、幕末の嘉永6年（1853）以降、明治維新、
戊辰の役（戦争）、西南の役（戦争）、日清戦争、日露戦争、
満洲事変、支那事変、大東亜戦争などの国難に際して、ひたすら
「国安かれ」の一念のもと、国を守るために尊い生命を捧げられた
246万6千余柱の方々の御霊が、身分や勲功、男女の別なく、
すべて祖国に殉じられた尊い神霊（靖国の大神）として斉しくお祀りされています。

＞＞国民に説明したら追悼施設は無理。

いやいや、これまで靖国の正体を国民に知らせていないから国立追悼施設が
戦後６０年を経ても無い有様だってこと。国民に説明するべきは靖国の正体なんだよ。

>>228
歴史は常に現代によって評価される

靖国　VS　国立施設

おもしろいじゃんｗ
どっちが国民から支持されるか、戦って決着つけるべき。

>>231
４年後に無駄な箱物になってしまう施設は作らないほうがいい。

>>231
ぶっちゃけ、英霊は関係ないと言いたいのか？だったら、堂々とそう主張したらよいだろ。
漏れは間違っていると思うがなw

>>228
＞だから何？明治政府の目標は独立の維持だろ？

独立を維持するためだけなら先の大戦はする必要はなかったんだよ。

靖国万歳派　VS　国立施設マンセー派

俺も見てみたいｗ

国立施設が敗北したら
鳩山は自決するんだろ？

>>233
箱である必要はない
広場にモニュメント一つでもおｋ

できるだけ拉致報道は控えて、南京大虐殺の映画報道をする。
今まで通り教科書にも報道で圧力をかけて、国民を煽動するしかない。

>>236
終戦記念日に靖国神社近くでデモ隊との衝突で
前哨戦はすでにある。
どちらが優勢かは明らかだけどねｗ

>>235
>独立を維持するためだけなら先の大戦はする必要はなかったんだよ。
第2次世界大戦は歴史的事実だが？サヨによる新しいファンタジー小説を聞かせてくれるのかw

>>238
実際のところ墓碑ひとつでおｋなんだよなｗ

>>234
英霊と思いたい者は勝手に思えば良いし
英霊など、為政者の誤魔化しに過ぎないという意見もまた良し

過去がそーだったのだから、今現在もその考えは変えちゃいけない
などと言い出すのは勘違い

242 ：名無しさん＠３周年：2009/09/06(日) 00:04:44 ID:pBdGdD1K
>>238
実際のところ墓碑ひとつでおｋなんだよなｗ
↑
多分、国立施設派の本音なんだろうなw歴史に対しする冒涜だよ。

>>241
おやおや
第二次世界大戦が日本の独立戦争だったとか
ファンタジーを言い出したい訳か？？

国立施設派にとって戦没者なんか
どうでも良い話。

国民は北朝鮮や中国の実体を知ってしまったから、右側の意見を受け入れやすい。
マスコミは今まで通り右側の意見を抹殺するしかない。

>>245
世界大戦は2大陣営の戦いだよ。持てるものと、持たざるもののね。
で、キミのファンタジー小説は何時になったら聞かせてくれるの？

まあ箱物案が提示されるかどうかすらわからないが
民主は箱物案を提示して靖国万歳派　VS　国立施設マンセー派
の活発な議論を見てみたい

>>243
＞「国安かれ」の一念のもと、国を守るために尊い生命を捧げられた
のを「英霊」と称するのはいいけど
それなら「一億総火の玉」で竹ヤリ訓練しつつ空襲で死んだ戦没者や
千鳥が淵に埋葬された無名戦士もみんな英霊として祭ってやれよ
と素朴に思っちゃうな。

活発な議論

今はそんなことで議論をしている場合か？
という気持ちは強いが、社民あたりは今の国民生活の現状を改善するより、
そちらの方に強い興味を示しそうだな。
もちろん民主の一部にもそういのがいるだろうけど。

>>8

じゃあなんの為に作るんだ？

実際、作るとしたら慰霊碑くらいしかないんじゃないか。
もう各地に戦没者の慰霊施設はあるし
今更あまり立派なもん作られても、それこそ
「国立追悼施設で会おう」用のものになってしまう。

岡田克也

■略歴
三重県四日市市に、イオングループの創業家の次男として生まれる。
■政策・主張
・日米同盟を基軸としながらも、アジア重視の姿勢を見せている。
・中台問題では訪台や台湾当局者の会談の際に独立反対を明言し、台湾側から批判された。
・靖国問題では中国などからの批判に対して説明不足であることを理由に当時の小泉首相に
　重ねて参拝中止を要求、中国などを説得出来ないのなら参拝すべきではないとした。
・「民主党核軍縮促進議員連盟」を作り、核不拡散・核軍縮の提言を行っている。
・日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるとの認識を示している
　（2004年6月におこなわれたウリ党議長(当時)辛基南との会談にて）。
・東シナ海ガス油田問題について「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら
　話し合うべきだ」との認識を示している。
・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する
　議員連盟会長として永住外国人に限って地方参政権を持たせることを主張している。
・「自由で公正な社会」を標榜する。経済政策では「小泉（元）総理以上の
　市場経済主義者」を自認するなど、政府の役割を認めながらも自由主義的な
　傾向が強く、民主党内では改革派と見られている。
・郵政選挙の際、民主党では郵政民営化ではなく、郵便貯金の上限引き下げなどを主張した。
・企業・団体からの政治献金は全面的に禁止するべきとし、併せてインターネット献金の
　普及、個人献金の税額控除、公設秘書の増員などの制度の導入を主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%85%8B%E4%B9%9F

・「国立国会図書館法の一部を改正する法律案」賛成
・永住外国人への地方参政権の付与について「小沢一郎前代表も鳩山由紀夫代表も私も
　付与すべきだという意見だ。幹部の間では意思統一ができている」と発言(日経新聞)
・「チベット・ウイグル問題など内政干渉行うべきではない、
　靖国神社へ首相は参拝すべきではない」と発言(Record China)　

　　　　　　　近世500年の世界史から見た白人のアジア侵略史

１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492） 米南北大陸原住民大虐殺の始まりです。
１６世紀
スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀
オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀
フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀
英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）1000年属国の朝鮮独立→大韓帝国として初めて国家主権を獲得する。
２０世紀
日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」の受入て日韓併合
第１次大戦（1918）
パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃】を国際連盟序文に挿入が参加19賛成11で可決する。
しかし、人種差別主義者の英米が難癖を付け否決する。
大東亜戦争（1941-1945）【人種差別撤廃】及び【アジアの開放と独立を実現し】大東亜共栄圏を戦後に構築した戦争。
2009/09/06改訂
参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。

>>93　幕末から現代までの日本史　その１
>>106 幕末から現代までの日本史　その２ >>117　幕末から現代までの日本史　その３
>>145 幕末から現代までの日本史　その４ >>157　幕末から現代までの日本史　その５
>>255 近世500年の世界史から見た欧米白人のアジア侵略史

概略に纏めると、幕末欧米諸国の侵略の手が日本に伸びた。
日本は、永年平和呆けから慌てて欧米植民地奴隷支配し略奪搾取主義から
日本を守りアジア諸国民の解放と独立を目標に明治維新をし朝鮮に挨拶した
すると皇帝とか勅を日本は使ってはいけない、と言って政権交代を認められなかった。
そこで朝鮮を説得して、朝鮮は清国皇帝と対等であり日本天皇と対等だと理解させた。
朝鮮は清国の1000年属国奴隷として国民は乞食同然の生活をしてたから独立心植付けた。
ところが清国が朝鮮は俺のものだと言うので日清戦争勝利し朝鮮独立を認めさせた。
すると清国はロシアと手を組み李鴻章は満州を密約でロシアに売りロシアは満州を
植民地支配しさらに朝鮮39度以北を支配させろと言ってきたので日露戦争勝利して
満州植民地解放した。
パリ講和会議で、日本は【人種差別撤廃】を国際連盟の序文に挿入を強く提案し
参加19賛成11で日本案可決した。
ところが議長米国と英国が不当な難癖を付け日本案【人種差別撤廃】を否決してしまった。
植民地奴隷支配し略奪搾取を止めて解放し独立させろと言う日本案【人種差別撤廃】
は英米によって葬られたため、大東亜戦争で大東亜会議にアジア諸国解放独立を願う
指導者が集いアジア諸国民の解放と独立の為日本と共に戦い、戦後大東亜共栄圏を
作ろうと国際公約し、日本軍降伏にも関わらず明治維新いらいの【人種差別撤廃】及び
【アジア諸国解放と独立】は靖国の英霊とアジア諸国民の共闘で実現したのです。
2009/09/06改訂

>>231
歴史とは当時の価値観で判断する物だが。
どういう史観を持ってるんだお前は。

>>251
>活発な議論
>今はそんなことで議論をしている場合か？

追悼施設準備会みたいなもので頓挫すると思うｗ

>>258
同感。

そして、その局面で頻出するであろうアサヒあたりの援護射撃も見逃せない感じｗ

前スレより
760 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/09/05(土) 00:51:36 ID:M8/i5iMC
>>675
> 言論の自由もなかった時代マンセーならこんなところでカキコしてないで愛する

戦前は、言論出版報道の自由が有ったのですよ。
逆に戦後から今日まで、言論出版報道の自由がＧＨＱ検閲官によって統制されているのですよ。

どうして肝心な戦時中を作為的にはずして話すのだろう。
負ける戦争をしたということは失政であって罪である。
誰が喜んで死んでいっただろう？本音も言えない時代に苦しみながら死んでいった
人達を辱めているのはこの国の右翼思想ではないか？

国を愛することと間違った政治を褒め称えることは違う。失政を褒め称えるから
一般国民は国旗を掲揚したがらない。日本人としての誇りを持てない。

右翼は腹を切って自分の間違いを償え。凱旋右翼＝在日ってばれてきてるじゃないか？
ここの右翼思想を持っている人間が在日ではないのなら在日に騙されて利用されているだけの
愚か者。情けない。

もう靖国の報道はせず、芸能ニュースを増やして、国民の意識から分断する。

ちんこ爆発うぜえ

民主党は有識者会議に丸投げして
すべては有識者会議が決めたこと。と言って
責任回避する考えのようだ。

まあどんなものでもいいから施設案を見てみたいね
そもそも国立施設マンセー派は概要すら知らずにマンセーしているようだ

自民党に追悼施設推進派が一人もいないだって?バカかお前は
石原知事の息子、舛添、石破、山本一太、河野太郎・・・
沢山いるんだよ。
来年の予算案に盛り込むから、心配いらないよ。
靖国を守りたい人は、非常に少数派だから、国民は関心ない。
しかも、しばらく総理を含め閣僚は誰一人行かない、これが現実だから。
日本会議に代表される主張は、前回の参議院も含め国民から否定されたの。
残念ながら日本は民主主義の国なので、民主的に事が進むので、出来るものは
できます。

リチャード・コシミズ「テーマ：似非右翼」
http://www.youtube.com/watch?v=xjyvPxPR24g

>>260
>> 戦前は、言論出版報道の自由が有ったのですよ。
>> 逆に戦後から今日まで、言論出版報道の自由がＧＨＱ検閲官によって統制されているのですよ。
> どうして肝心な戦時中を作為的にはずして話すのだろう。
> 負ける戦争をしたということは失政であって罪である。

戦中は、日本国日本軍より20倍の敵と戦いの最中であり、戦争作戦漏洩の元になる報道は
規制の対象になってしかるべきでしょう。つまり一致団結を阻害して国家世論分裂してては
大東亜戦争の大儀＝【人種差別撤廃】及び【アジア諸国民の解放と独立】など実現しないからだ。

日本軍は、郷土の開放と独立を望む青年を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し
武器を与えて、独立戦争訓練して、大東亜会議にアジア諸国民の解放と独立を願う指導者が
集い、日本とアジア諸国民が共闘して、アジアの開放と独立を成し遂げ大東亜共栄圏を戦後に
実現しようと国際公約した。

日本は、米国の戦争犯罪行為＝民間人無差別大虐殺の大都市絨毯爆撃と原爆2発の
戦争犯罪行為＝民間人大虐殺に降伏を余儀なくなったが
戦争目的＝【人種差別撤廃】及び【アジア諸国民の解放と独立】を戦後に実現し独立した
アジア諸国民と自由に貿易し発展繁栄する基礎を戦後確立したのだ。
これを日本民族は、【負けるが勝ち】と言うのですよ。

>>260
> ここの右翼思想を持っている人間が在日ではないのなら在日に騙されて利用されているだけの愚か者。情けない。

どう見ても、貴方自身が在日中国人であり韓国人である事を隠蔽していると思いますが如何？

>>265
反日売国奴のバカ左翼や
マスゴミ、反日国家の中・韓が推し進めるアホ施設を
税金で作らせるほど、日本国民の目は節穴ではないｗ

>>265
民主党がそもそも本気じゃないからｗ
強行採決で無理に通しても
民主党にとっても百害あって一利なしだからｗ

パール判事が裁判官でも何でもない単なる弁護士だったという話が出てきたのは？

>>266
日本を大戦前のような国にすることが真の右翼なら、俺は似非右翼でいいや

>>267
はいはい、クラシック音楽聴いても売国認定の基地外っぷりマンセーなのですね。

>>269
ウヨが言うにはアジア（中・韓）のための戦争だったんでしょ？どうして中・韓嫌うの？
自己矛盾ｗ

コシミズは右翼＝在日と言っています。
コシミズブログにでも文句言ってください。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/

>>272
> >>267
> はいはい、クラシック音楽聴いても売国認定の基地外っぷりマンセーなのですね。

レッテル貼りをありがとう。

この次からのレスには、何故売国認定なのか？何故基地外っぷりマンセーなのか
理由を、書く事が出来ると素晴らしいレスに成りますよ。

>>270
衆院選前のウヨの遠吠えを思い出させるレスですねｗ
着々と追悼施設現実化に向けて進んでいます。ウヨまた涙目ｗ

>>273
どうぞｗ↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111855676

象を殺す命令まで。鬼畜は日本政府。
http://blog.goo.ne.jp/mocha40/e/9ea9f5b8509951f17a803690af36377e

>>274
自民党も靖国神社参拝に対する不当な内政干渉の非を理解させる努力を怠った。
だから、私は自民党を見限って民主党に投票した。

追悼施設建設は簡単に実施出来ることだが、不当な内政干渉に屈服して
日本の伝統文化による慰霊慣習を破壊する行為は安易にしてはいけない。
まあ、自民党でさえやろうとしたことだから民主党がやって何が悪いと言う
言い分もあるが、遺族や国民の支持が無く、日本民族武烈を企む中韓の
陰謀に荷担する形ではいけない。

やるならば、十分遺族や国民を説得して建設するべきでしょう。

そうでなければ、国家権力とその関係者が新追悼施設へ行き、
遺族と国民が伝統と文化を継承する靖国神社へ参拝と言う、
日本国民分断をすることになるからだ。

　　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　（:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　　　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::） 　中国人にゆるしてもらうためには
　　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::） 　日本人は一刻も早く
　　　　|:::::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |::::::::::::::|
　　　　|:::::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓::::::::::::| 　　　国立追悼施設を建設しなくてはならない！
　　　 |::::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::::::::|
　　　 |:::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ ::|
　　　.|: |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| | ::::|
　　　 |ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ::::::|
　　　|::::: ＼　　　　　　　　 U　　　　　　　　　／ ::::::::::|
　　　|::::::::::|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／|::::::::::::::::|
　　　|::::::::::|.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　:::::::::::::|
　　　|::::::::: ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／ :::::::::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　 ／ :::::::::::::::::::::::::::::|
　　　|: ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿ :::::::::::|
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ :::::::|
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::|

アジアどうたらは釣りやってるだけだから、
本当に議論したいやつはスルーしたほうがいいよ。

日本ファシズムの言論弾圧抄史
http://www.koubunken.co.jp/0075/0073.html
弱き大衆の、ささやかな権力に対する抵抗
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kaeuta.htm

　　　　, ＿＿＿＿
　　○　　　　　　 　 ○
　/　　 __∧＿∧__∧_ |
/　　　|　 ／ 　 　 ＼ | |
|　　　 |　　 ＞　　 ＜ | |
＼　　　 ,フ　　⊂⊃　ヽフ
　 |￣￣　 　 ＿＿_| _　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　早く国立施設を作って！！！
　 | 　　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. _.-−`''　...,,,.:::　` ｰ-.､
,'　　　　　　　　　　　　 .ヽ
l　 __;_､_、 ､..,　　_.....,__　 |
l　ﾆ=-　　ヽl'　 /　~-=_`.l
l. ',ﾆﾌ., ,__　 > '　　　ﾆ=''l
.i. ￣〆..-`'　 ,.<'''ﾌ￣~./
.l　.／~　　.. <.　`ヽ.　 /
.ヽ　　　_／　ヽ、　　 /
　 ヽ- ''　　　　 ヽ .../.､
　　/　　　　 .　　　　　'､
.　 ,'　　　　　　　　　　　!
　 l　　　　　　　　　　　　l
　 l 　　＼　　　　／　　　|
　 |.　　　 ＼ ＠/　　　　　|
　 |　　　　　 ｢/　　　　　 |
.　 l　　　　　 |.　　　　　　|
　　l.　　　　　|　　　　　　l
　　 l 　 　 　 |　　　　 　 l

靖国への遺族の意に沿わぬ合祀　国は信仰を裁いてはならない
http://www.news.janjan.jp/culture/0908/0908269328/1.php

東京裁判でＡ級戦犯として起訴、
処刑された広田弘毅元首相が靖国神社に合祀（ごうし
）されていることについて、孫の元会社役員、弘太郎氏（６７）が
朝日新聞の取材に応じ、「広田家として合祀に合意した覚えはないと
考えている」と、元首相の靖国合祀に反対の立場であることを明らかにした。靖国神社は、遺族の合意を得ずに合祀をしている。処刑された東条英機元首相らＡ級戦犯の遺族の中で、異議を唱えた遺族は極めて異例だ。

　靖国神社へのＡ級戦犯の合祀をめぐっては今月、昭和天皇が不快感を示した
とされる８８年当時の宮内庁長官のメモが明らかになっている。
　弘太郎氏は広田元首相の長男、弘雄氏（故人）の長男。
６人いた元首相の子は、全員他界している。
　Ａ級戦犯が合祀された７８年当時について、
弘太郎氏は「合意した覚えはない。今も靖国神社に祖父が祀（まつ）られているとは考えていない」と話した。
靖国に絡むこれらの思いは「広田家を代表する考え」としている。
http://himadesu.seesaa.net/article/21498588.html

日本の兵隊は日本人を守り、日本を守る存在であったはずだ。
靖国参拝とは英霊達に心から感謝をささげること

「靖国で会おう」と約束して兵隊さん達は出掛けていった。
亡くなった兵隊さん達との約束を違えることはできない。

金美齢女士 於 靖国神社
http://www.youtube.com/watch?v=ALfu0RWGG84

干渉する外国人に対しては
「not your business!」

「靖国神社に替わるね、国営の戦没者墓地をつくろうなんて言ってましたがね、
私はね、戦友たちは何と聞いたじゃろーて、涙が出ましたよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=9TdYjKvftvg

http://www.youtube.com/watch?v=iyWN_Tfsf9E
靖国神社を参拝した世界各国の要人

http://www.youtube.com/watch?v=FDCfKm0b8oE
靖国神社を参拝した各国の軍人

http://www.youtube.com/watch?v=Z5kLyqI5QgY
台湾李登輝前総統　靖国参拝後の講演での質疑応答

日本の政治家は見習ったほうがいいぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
大東亜戦争の各国の日本擁護集

http://www.youtube.com/watch?v=ORHvxuT1XLg
第二次大戦　名言集（各国の日本擁護論）

　　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　（:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　　　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::） 　日本人は反省が足りない！
　　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::） 　侵略戦争を賛美する神社と右翼を抹殺して
　　　　|:::::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |::::::::::::::|
　　　　|:::::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓::::::::::::| 　　　早く国立追悼施設を建設しなくてはならない。
　　　 |::::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::::::::|
　　　 |:::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ ::|
　　　.|: |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| | ::::| 　　天皇を牢獄へブチ込め！
　　　 |ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ::::::|
　　　|::::: ＼　　　　　　　　 U　　　　　　　　　／ ::::::::::|
　　　|::::::::::|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／|::::::::::::::::|
　　　|::::::::::|.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　:::::::::::::|
　　　|::::::::: ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／ :::::::::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　 ／ :::::::::::::::::::::::::::::|
　　　|: ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿ :::::::::::|
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ :::::::|
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::|

　　　　, ＿＿＿＿
　　○　　　　　　 　 ○
　/　　 __∧＿∧__∧_ |
/　　　|　 ／ 　 　 ＼ | |
|　　　 |　　 ＞　　 ＜ | |
＼　　　 ,フ　　⊂⊃　ヽフ
　 |￣￣　 　 ＿＿_| _　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/　　|　 ＜　だから早く国立施設を作って！！！
　 | 　　　　　　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
. _.-−`''　...,,,.:::　` ｰ-.､
,'　　　　　　　　　　　　 .ヽ
l　 __;_､_、 ､..,　　_.....,__　 |
l　ﾆ=-　　ヽl'　 /　~-=_`.l
l. ',ﾆﾌ., ,__　 > '　　　ﾆ=''l
.i. ￣〆..-`'　 ,.<'''ﾌ￣~./
.l　.／~　　.. <.　`ヽ.　 /
.ヽ　　　_／　ヽ、　　 /
　 ヽ- ''　　　　 ヽ .../.､
　　/　　　　 .　　　　　'､
.　 ,'　　　　　　　　　　　!
　 l　　　　　　　　　　　　l
　 l 　　＼　　　　／　　　|
　 |.　　　 ＼ ＠/　　　　　|
　 |　　　　　 ｢/　　　　　 |
.　 l　　　　　 |.　　　　　　|
　　l.　　　　　|　　　　　　l
　　 l 　 　 　 |　　　　 　 l

パール・ハーバー

--すべての陰謀はここから始まった--
http://www.geocities.com/mark_willey/pearlj.html

教科書では教えない真実の日本
http://www.youtube.com/watch?v=Hpz5rFqI7jA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=shv750vHcIU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vQOQm52iAnk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MjhR4NvXiEs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kTP3t4cdL3Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mWMcs7Cv9f4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Cx5Wyl8C8YI&feature=related

国の追悼施設を推進してきたのは、別に左翼じゃないから。
俺なんて自民党の党友だし、靖国だって何度も行っている人間だからね。
国の追悼施設と中国や韓国は全く関係が無いし、別に国の追悼施設は過去
の為だけじゃなく、未来のために必要何だけど。
60年以上前の戦争にだけ捕らわれて、２１世紀になっても未来に目を向けら
れない事は非常に哀れだと思う。
日本人としてのアイデンティティーを明治政府が作り上げた愛国心にだけ
求める姿勢はいい加減捨てた方がいいよ。
そんな米国の歴史よりも浅い物なんて、日本人の本質でも何でもないから。
まして、保守思想でも無い。

>>291
朝鮮人自演乙ｗ

>>291

完璧に戦後の日教組の自虐史観に毒されてるね。
かわいそうに。

>>292
　残念だね、家に過去帳があるぐらい古いんだよ。ご先祖様はね。
>>293
　俺、小学校から私立なんで日教組教育と無縁なんだ、残念だね。

　ただキミタチ程はバカじゃないので、自虐史観も自慰史観も持っ
ていないよ。
　日本国民はキミタチよりは頭がいいんだよ、変な歴史観を持っている
のはバカな人達とそれに洗脳された人だけ。日本国民が自虐史観を持っ
ていると言うのは幻想、自分の発言権や主義主張を通すために創られた
幻想だよ。それに踊らされる程、日本人はバカではない。割とバランス
感覚を持った常識ある国民性だよ日本人は。

>>--すべての陰謀はここから始まった--

子供の喧嘩じゃない戦争なんだから、陰謀・謀略当たり前だろう。
くだらない　都合の良い後付資料の寄せ集め　に何の意味があるんだ。

300万人以上を戦争どころか、餓死させまくった当時の戦争指導者（責任者）
が、どこぞの神社に祭られてるってのが、中国人でなくても頭に来る。


その果てにはアメリカ様に裁いてもらって7.8人の戦犯で許しをこった
だけでも幸せだ。

その指導者が　一億玉砕、一億総懺悔とか曖昧にして生き延びる。

ドイツはこの前まで戦犯探しやってた。アルゼンチンさえフォークランドで
負け、国民裁判で敗戦責任を追求した。

自国で裁判が出来ったことは、全ての意味で今の日本に通ずる。












一億玉砕、とか一億総懺悔。

>>291

じゃあなんで国の追悼施設に賛成なの？

田母神ちゃん、間違っても靖国神社の境内で野糞するんじゃねえぞｗ

ID:fHnpw6Jsにアイデンティティーを見いだせないのは俺だけだろうか

お前やお前の仲間数人だけだと思いますよ？（笑）

国立追悼施設に関しては民主党、公明党、社民党、共産党は賛成に回るだろう。

民主党右派は造反するかもしれないが、自民党左派が支持に回るので、
大した影響にはならないでしょう。

抵抗勢力である自民党大物保守議員の多くが落選したため、
事実上、遮るものは何もない。

国民の選択だ。多数派の意見を採用するは民主主義の基本であり、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、人気のない靖国神社は経営危機に直面してしまうだろうが）

『全会一致』が原則だと主張している靖国擁護派に聞きたいですけど、

『全会一致でなければならない』という憲法条文ないし、法律でもあるのかね？

ないものを根拠にされても、それは説得力がないよ？

国会で『全会一致でなければならない』はないわな。
そんな法律もない。
ただ新たな国立追悼施設ができても小泉みたいな人はまた現われるだろうし
靖国問題が解決するわけでもない。

>>301
無視して行ってれば時期にこんな問題なんか無くなるよ。

建設を巡って歴史問題がお祭り騒ぎになることを望んでいるくらいなんだがｗ

>>296
国の追悼施設はあって当たり前でしょ?国が国の仕事をして不幸にも亡くなった
人を慰霊するのは当たり前でしょ?何処の国だってあるよそういった施設は。

　日本には無いから造らなければならない、国際貢献が叫ばれているのに日本には
無い、そんな当たり前の事が理解できない?
　これはイデオロギーの問題ではない、だから多数の国会議員は必要だと思ってる。

>>304
>日本には無いから造らなければならない、

靖國神社で充分だろう。

>>305
＞靖國神社で充分だろう。
靖国神社には「東京大空襲」や「原爆」の被害者を祭っていませんので、
不十分だと思いますが。

>>304
戯れ言にも程があるだろw
莫迦かw

それに靖国神社が一宗教法人にしかすぎない現状では、
国の加入（公人としの参拝など）憲法違反になりますな。

　　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　（:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　　　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::） 　日本人は反省が足りない
　　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::） 　侵略戦争を賛美する神社と右翼を抹殺して
　　　　|:::::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |::::::::::::::|
　　　　|:::::::┏━━━━┓　 ┏━━━━┓::::::::::::| 　　　日本人は即刻、国立追悼施設を建設しなくてはならない。
　　　 |::::::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　ﾛ=::::::::|
　　　 |:::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ ::|
　　　.|: |/　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| | ::::| 　　　天皇を牢獄へブチ込め
　　　 |ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ::::::|
　　　|::::: ＼　　　　　　　　 U　　　　　　　　　／ ::::::::::|
　　　|::::::::::|＼　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　／|::::::::::::::::|
　　　|::::::::::|.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　:::::::::::::|
　　　|::::::::: ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／:::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／ :::::::::::::::::::::::|
　　　|:::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　 ／ :::::::::::::::::::::::::::::|
　　　|: ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿ :::::::::::|
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ :::::::|
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::|

中韓に言われるからA級戦犯を分祀します。新たに追悼施設を作ります。
ごめんなさい。意味がわかりません。

>>307
　戯言?国の仕事に従事し、災害救助や紛争地域に出かけて行く人を敬う気持ちは
無いんだね。君は日本人としての資格に欠ける人だね。

　紛争地域に医師や看護士として出かけた人が不幸にして亡くなった場合、国として
追悼する事を戯言で片付ける何て、とても同じ日本国民とは思えない。

>>311
これから死ぬ人間の施設なら、戦没者は関係ないだろ？

>>311
戦没者は関係なく、これから死ぬ人間の施設を作るのなら
特に反対はないと思うが？

>>311
>紛争地域に医師や看護士として出かけた人が不幸にして亡くなった場合


民間NGOで行って死んだ人間は、国には関係ないだろ。
国民が追悼する義務もない。

推進派の岡田は、いきなり飛ばされたわけだがｗ

>>304

＞日本には無いから造らなければならない

日本にはある、靖国神社。

>>306

おまえ千鳥ヶ淵戦没者墓苑って知ってるか？

>>315
でも、あんなのが外務大臣で大丈夫なのか？
日米安保を空洞化させないか、逆に心配になるよw

>>306
靖國神社って誰を祭神として祀っているのか理解出来て居ないのか。

>>318
短期間なら田中真紀子でも出来るんだから
大きな影響はないんだろ。

東京大空襲の慰霊施設なら、東京都慰霊堂という公的施設がすでにある。

http://www.asahi-net.or.jp/~UN3k-MN/kusyu-kusyu.t2.htm

岡田克也

■略歴
三重県四日市市に、イオングループの創業家の次男として生まれる。
■政策・主張
・日米同盟を基軸としながらも、アジア重視の姿勢を見せている。
・中台問題では訪台や台湾当局者の会談の際に独立反対を明言し、台湾側から批判された。
・靖国問題では中国などからの批判に対して説明不足であることを理由に当時の小泉首相に
　重ねて参拝中止を要求、中国などを説得出来ないのなら参拝すべきではないとした。
・「民主党核軍縮促進議員連盟」を作り、核不拡散・核軍縮の提言を行っている。
・日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるとの認識を示している
　（2004年6月におこなわれたウリ党議長(当時)辛基南との会談にて）。
・東シナ海ガス油田問題について「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら
　話し合うべきだ」との認識を示している。
・在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する
　議員連盟会長として永住外国人に限って地方参政権を持たせることを主張している。
・「自由で公正な社会」を標榜する。経済政策では「小泉（元）総理以上の
　市場経済主義者」を自認するなど、政府の役割を認めながらも自由主義的な
　傾向が強く、民主党内では改革派と見られている。
・郵政選挙の際、民主党では郵政民営化ではなく、郵便貯金の上限引き下げなどを主張した。
・企業・団体からの政治献金は全面的に禁止するべきとし、併せてインターネット献金の
　普及、個人献金の税額控除、公設秘書の増員などの制度の導入を主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E7%94%B0%E5%85%8B%E4%B9%9F

・「国立国会図書館法の一部を改正する法律案」賛成
・永住外国人への地方参政権の付与について「小沢一郎前代表も鳩山由紀夫代表も私も
　付与すべきだという意見だ。幹部の間では意思統一ができている」と発言(日経新聞)
・「チベット・ウイグル問題など内政干渉行うべきではない、
　靖国神社へ首相は参拝すべきではない」と発言(Record China)　

>>298

右翼か左翼でないとアイデンティティーが見えないあんたがおかしい。

ID:fHnpw6Jsが言っていることは普通の良識ある国民の意見とほぼ同じ。

自虐史観と自慰史観とはよく言ったｗ

ID:fHnpw6Jsが良心的日本人認定されているが、ID:fHnpw6Js的には本望なんだろうかw

>>323
中道を何処を基準にするかで、左右のイデオロギーが左右すると思うが、
現代の中道は、大分左に寄ってると思うけどね。

国立追悼施設になると天皇もいけるんでしょう。
だったら建設はやめたほうがいい。
天皇＝神道が付きまとっているから。
外国の王室ももう時代おくれだから廃止したほうがいいのに。
世襲で生まれながらにして地位が決まっているなど、原始的もいいとこ。
本人たちもかわいそう、自由がなくて。

>>326
だから抑々が、無宗教なんて有り得んのさ。

天皇が行くところはすべて宗教施設ってことか？さすがにアホは言うことが違う。

どの政権になろうと、未来永劫　国営の追悼施設なんて出来っこないよ。
　
　色々な意味でこのままの状態で、日本の縮図の見本　として放置しとけば

　いいんだ。
　
　まして、都内に税金でそんな物建てたら、未来永劫税金使うことになる。
　そんな　人殺しの戦犯の為に　税金使うなら、救える命が他にある。
　

大東亜戦争

■戦争目的と関与動機（要因）
大日本帝国
・アメリカとの外交摩擦（人種差別撤廃案阻止や排日移民法などの人種差別）
・日本政府の対外政策の失敗（支那事変の長期化と国際問題化）と
　外交政策（日米交渉）の不成立により招いた安全保障上の戦争
■開戦前史
大陸進出の機会を窺っていたアメリカは日本による中国大陸の平定とそれに伴う中国の
覚醒が欧米諸国が支配していたインドやアジア・アフリカなどの植民地に影響を
及ぼすのを警戒し撤兵を求めた。ルーズベルトも国内世論だけでなく、参戦するには
様々な準備が必要でヨーロッパ戦線に参入できるのは1943年7月以降に
なるとみていた。そんな中、ドイツと同盟関係にあり、中国と問題を起こして
経済制裁を受けていた日本が交渉を求めてきた。日米交渉は米国にとって格好の
引き延ばし戦術の材料となると共に、第一撃を日本に加えさせることで、国内の
孤立主義派を一挙に封じ込め、対独戦に介入する口実になると考えられた。
日本軍は7月に南部仏印へ進駐した。これに対しアメリカは在米日本資産を凍結、
8月には「全ての侵略国」への石油輸出禁止の方針を決定し、日本に対しても
石油輸出の全面禁止という厳しい経済制裁を発令し、イギリスとオランダも
ただちに同調した（ABCD包囲陣）。近衞は日米首脳会談による事態の解決を決意して
日米首脳会談の早期実現を強く訴えたが、10月2日、米国務省は
事実上拒否する回答を日本側に示した。
11月20日、日本はアメリカに対する交渉最終案を甲乙二つ用意して最終交渉に当たったが、
26日、ルーズベルトは両案とも拒否し、中華民国・インドシナからの軍、
警察力の撤退や日独伊三国同盟の否定などの条件を含む、
ハル・ノートを提示した。これを最後通牒と受け取った東條内閣は
日本時間12月8日の開戦を決定した。
公文書によると、既に米国は外務省の使用した暗号を解読しており、
日本による対米交渉打ち切り期限を、3日前には正確に予想していた。
対米覚書に関しても、外務省より手渡される30分前には全文の解読を済ませており、
これが真珠湾攻撃の奇襲成功は米国側による謀略説の根拠となっている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

>>--すべての陰謀はここから始まった--

子供の喧嘩じゃない戦争なんだから、陰謀・謀略当たり前だろう。
くだらない　都合の良い後付資料の寄せ集め　に何の意味があるんだ。

300万人以上を戦争どころか、餓死させまくった当時の戦争指導者（責任者）
が、どこぞの神社に祭られてるってのが、中国人でなくても頭に来る。


その果てにはアメリカ様に裁いてもらって7.8人の戦犯で許しをこった
だけでも幸せだ。

その指導者が　一億玉砕、一億総懺悔とか曖昧にして生き延びる。

ドイツはこの前まで戦犯探しやってた。アルゼンチンさえフォークランドで
負け、国民裁判で敗戦責任を追求した。

自国で裁判が出来ったことは、全ての意味で今の日本に通ずる。

戦没者追悼なら、特定の宗教でない方法で、
毎年の追悼式典や、千鳥が淵でもやってるし、皇族も出席してる。

特定の宗教施設（本来は明治政府側の戦死者の顕彰施設）である、
靖国で追悼する必要なし。

>>331

じゃあ当時の日本はどうすればよかったんだ？

>じゃあ当時の日本はどうすればよかったんだ？
　全てコミンテルンのせいにしないで、自分達の責任を自覚すれば良かったんだよ。
　日米開戦は避けられなかった場合、何処で終わらせるか、どうやって戦争を終結
させるか、ちゃんと考えておけば良かったんだ。日露戦争の時のようにね。

>>334
君の論点がずれるところは責任論の対象が当時の人間と
今の人間をごちゃごちゃにしているところ
コミンテルンの影響が分かってきたのは戦後しばらくしてからだ
大口叩くのは構わないが恥かくだけだよ

＞コミンテルンの影響が分かってきたのは戦後しばらくしてからだ
初耳ですなｗ
ソースをどうぞｗ

まさか…
天日のように『張作霖爆殺』はコミンテルンの仕業なんて、
今更言わないようね？ｗ

コミンテルン？
スターリンがスパイを使って、日本が南進するか北進するか探らせていたということか？
訳分からんw

戦争経験者の爺さんの話。

根っからの戦争好きでお国のためで入隊した人達はさておき、
赤紙がきて生死の境を走り回った戦争を経験した仲間は出身地はわかれど、
家はどこか分からない。

家族や子孫も戦争で死んでしまうかもしれないし、離散してしまうかも知れない。

けれど、靖国はみんな場所を知っている。
戦友とも子孫とも生死を超えて会える場所。

それが靖国の果たしている役割じゃないかなーと言っていた。
なので終戦記念日には祖父は戦友に会いに行く。
他の場所に共通の慰霊施設ができようが、先の話ではじいじには納得するわけがない。
子孫のおいらもじいじと生死を分けた友達にお礼を言いに靖国にお参りするわけでして、

そういう事を考えたら、靖国批判をする諸外国や国民は大きなお世話でしかない。
総理大臣が来るのが問題なだけで、今となっては戦争に翻弄された家族には大切な場所。
靖国に参拝に来る殆どの人は戦争には反対だと思うよ。
涙を落としている人も多い。

コミンテルンｗ

国営漫画喫茶の計画案は半年程度で頼みもしないのに出てきた
国立追悼施設の計画案はどれくらいで出てくるんだろう

>>338
遊就館をまわって軍国主義になって鼻息荒くして出てくる人は
頭おかしいと思う
原爆犠牲者も新たな追悼施設の対象との意見もあるようだが
歴史を積み重ねた慰霊施設があるのに賛同する人はどれくらいいるのだろう。
全く不可解な追悼慰霊施設になりそうだ

>>335
　コミンテルンのせいと書いたのはタモガミとタモガミ信者をバカにするため
だよ。理解できる人に理解できるように書いたつもりだけど。

>>341
よっ孔明ｗ

COMINTERN Electronic Archives
http://www.comintern-online.com/

Коминтерн
http://www.komintern-online.ru/

>341
日米戦争を日本が仕掛けたと洗脳されている哀れな公明かw

>>338
全く、その通りだw

>>340
>遊就館をまわって軍国主義になって鼻息荒くして出てくる人は

そんなやつ居ないが？
左翼の妄想だろ。

>>339
アジア全域が共産化される危機だったのに
コミンテルンなど存在しなかったとでも？

◇シンガポール　リー元首相：
　「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
◇台湾、李登輝前総統：
　「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
　外国が口を差し挟むべきことではない」
◇台湾、陳総統：
　「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
◇カンボジア：フン・セン首相：
　「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
◇インドネシア：ユドヨノ大統領：
　「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
◇ベトナム：
　「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
◇オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：
　「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
◇パラオ、レメンゲサウ大統領：
　靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
◇ソロモン諸島のケマケザ首相：
　「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。
　英霊が祭られている場所を拝見したい」

>>345
　賢くないな〜、その判断。日米戦争をそんな単純に考えた事なんて無いよ。
　ただ、タモガミのように、何でもコミンテルンのせいにする程バカでもない。
　
　他国の謀略から国を守るのが仕事なのに、他国の謀略のせいで日本は戦争しま
したと述べる幕僚長は、頭が何処かおかしい。
　謀略なんて、日本だって沢山してきたんだから、自国を守るために謀略ぐらい
何処の国だってする。そんな国際常識のわからないバカが幕僚になってる方が靖国
問題より遥かに心配だよ、この国にとっては。

加藤千洋、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の安眠を妨げた。
なんと卑劣な人間なんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋、社会党は日本に対する国家反逆罪が相当だろう。

加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B

>>349
田母神は何もかも、コミンテルンのせいだとは言ってないが？
何もかも日本が悪かったとする戦後の自虐史観が
おかしいと言っている。

>>349
>　謀略なんて、日本だって沢山してきたんだから、自国を守るために謀略ぐらい
何処の国だってする。


謀略があったのは、国際常識なのかい？
で、国際常識の謀略とは、例えば何？

>>349
>そんな国際常識のわからないバカが幕僚になってる方が靖国
問題より遥かに心配だよ


何もかも日本が悪かったと言ってるバカの方が
幕僚長に相応しいと言うのか？

>>351
　じゃあ、聞くけど。何処の国の幕僚が、自国が戦争に巻き込まれた
理由を他国の謀略のせいにする?
　他国の謀略から国を守るのが仕事だぞ、普通なら謀略を防げ無かった
日本のトップ特に軍の責任が大きいと書くんじゃね?
　日本だってさんざん謀略活動してきたんだ。タモガミこそ平和ボケの
バカでも勤まる幕僚長の典型だよ。

>>352
　お前は明石大将も知らないのか?
　それでタモガミ擁護か、無知は怖いね、それで近代史が解ったつもりか
情けない奴

>>354
歴史観の考えを言っただけで、幕僚長仕事とは
直接関係ないだろ。

そのような説があり、そちらの方が
これまでの通説より説得力があるという考えを
述べたまで。

話しの流れが良く分からないが、サヨもインテリジェンス活動の重要性を理解したということか？
だったら、スパイ防止法案や日本版CIAにもっと協力的でもいいのにw

>>355
それのどこが国際常識の謀略なのか
書いてみろ。
小説の抜粋ではだめだぞｗ

>>354
それは全く論文の趣旨とは合わないけどな。

>>355
おまえこそ坂の上の雲などの小説を鵜呑みにして
近代史を解かったつもりでいるんじゃないのか？
お前のようなバカが田母神を批判する資格はない。

>>354
アメリカには、　自国が戦争した理由を自国の謀略のせいにしている歴史家もいる訳だが。

>>356
　コミンテルンの謀略が歴史観の考えとどう繋がってるのか不明だが、
謀略に巻き込まれたんです。
　さも、日本国民はわかってないから俺が教えてやろう的な、危機感の無さ
自衛隊は確かに戦争を経験しなかったけど、それは運が良かったからだ、という
危機意識の無い、とても防衛の専門家とは思えない見識が問題なんだよ。
　タモガミではこの国を守れない、それが問題なの

>>355
　少しは調べたら、中野学校って知ってる?

坂の上の雲は、確かに面白いし、そういう点では文学の金字塔だが、けっこう、嘘が書いてあるねw
原資料とは真逆のこととか、かなりなものになっているw
特に、小説を面白くしたいがために、乃木将軍に関しては、原資料を全く無視していたよw

あのねぇ、スパイ防止法作ろういう動きがあったんです。昭和六十二三年、
僕が初当選した頃です、衆議院で。 これ物凄い議論した。やるって。俺達はやると。
（中略　防衛庁職員、ソ連との裏取引で捕まるも、懲役1年）
それで我々は、これはスパイ防止法作らんといかんいうて無茶苦茶頑張ったけども。
朝日新聞。もういっぺん言うといたろ、大きな声で。
反対キャンペーンをしたのは朝日新聞。
それから、どッ…。ゲフン……。土井たか子。
それから自民党にもおる。自民党にもおる。自民党にも。弁護士の自民党のほとんどが。
大反対のキャンペーンですよ。バンバンやられた。　
（宮崎：日弁連…（ボソッ））　（中略） 三年やりましたよ。
ところが、潰されます。自民党でもねぇ、名前言うといたるわ・・・

http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_58.html

>>362
>とても防衛の専門家とは思えない見識が問題なんだよ。

お前が思う防衛の専門家の見識って何だよ。

>>362
ではお前に聞く。
張作霖を暗殺したのは、誰が何の目的でやったと
おまえは考えるのか？

>>366
河本大佐だと思ってるよ。異説が色々あるのは知っているが、どれも
信憑性に乏しいと思っている。

言っておくが、俺は左翼ではないし、スパイ防止法に賛成だから。

>>354
＞普通なら謀略を防げ無かった日本のトップ特に軍の責任が大きいと書くんじゃね?

とりあえず日本軍は戦争に巻き込まれた経緯は認めるんだね

>>367
>河本大佐だと思ってるよ

河本大佐犯行説の方が信憑性に乏しい。
マトモな証拠が一つもない。

>>369
　認める?何だそれ?少なくと俺は、日本が勝手に米国に戦争を仕掛けた
何て、考えなんて最初から持っていない。
　お前等は、タモガミと一緒で、日本国民を自分より下に見てるけど、逆
だから、たいていの日本人はキミタチより、情報分析力も理解力もあるから
　
　俺は自虐史観も自慰史観も持っていない、普通の日本人の近代史観だ、
　牟田口は嫌いだし、今村大将は尊敬している、当たり前の日本人だから。

>>370
＞河本大佐犯行説の方が信憑性に乏しい。
＞マトモな証拠が一つもない。
悪いこといわんから、本気でそれを言っているとしたら、
学術的にちゃんとした本をよんでからのほうがいいぞ。
雑誌の記事とか、自称文化人とか、マスコミあがりのブンヤ崩れとか、漫画家とか論外だよ。

『俺は認めない限り、それは事実にはならない』という思い込みでは、世間を動かせないぜ。
なぜなら、それはお前の「妄想」だからｗ

>>371
おまえの歴史観は、戦後に小説家が書いた歴史小説
そのまんまじゃないか。
少しは疑うという観念がないのか？

>>369
言い訳にしても間抜けすぎる
という指摘なんじゃね

>>347
＞アジア全域が共産化される危機だったのに
＞コミンテルンなど存在しなかったとでも？
おいおいｗ

＞アジア全域が共産化される危機だったのに

↑
これは、いつの時代の話なんだい？

>>372
河本大佐犯行説のまともな証拠って
あるのかい？
本人の証言として出てきたものは、本人のものでは
なかったし、昭和天皇独白録も信憑性が全くない。

>>375
シベリア出兵も其の為だよ。

>>376
＞本人の証言として出てきたものは、本人のものでは
どの「本人の証言」かを指しているかはしらんが
本人の自白を含め、彼は少なくとも３回は自白をしている。

＞昭和天皇独白録も信憑性が全くない。
キミが信憑性はないと思い込みで言っているのは勝手だが、
近代史研究において『昭和天皇独白録』は重要な史料の１つだが？

キミ独自の基準にはこちらが従う義理はないが？ｗ

>>375
ドミノ現象が実際に起こったんだが。

>>377
全然説明になっていないけど？
そもそも、『シベリア出兵』の目的がアジア全域が共産化される危機という史料でも
お持ちでしょうかね？

ちなみに、私は雑誌の記事とか、自称文化人とか、マスコミあがりのブンヤ崩れとか、漫画家には興味がない。
まともな歴史学者の史料でなければ、信用しませんから。

>>378
>キミ独自の基準にはこちらが従う義理はないが？ｗ

正式な裁判だったら証拠としては認められない
出所不明のものばかり。
事実かどうか裏が取れないものは、証拠としての価値がない。

>>379
だから、それはいつの時代の話なんだい？
大体ね。日本軍が共産主義阻止の為の話は胡散臭いんだよｗ
ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
最中，日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．
つまり，「日本は共産勢力に手を貸した」と言えてもしまうのだが（笑）．

>>373
　何でお前が俺の歴史観を知っているんだ?
　別に小説から歴史観を学んだりしていない。
　牟田口、川辺、木村、富永が嫌いなのは、おかしなことか?
　今村のように、ちゃんと準備して海軍とも協力しラバウルの将兵を多数助ける事は
指揮官として間違いなのか?
　宮崎繁三郎は立派な軍人だと思う事も間違いなのか?

>>382
戦後、中国内戦で共産党が勝利するという
世界が信じられない出来事があり、それがアジア全域に
拡散しただろ。

>>381
これは正式な裁判ではなく、「歴史学」の討論だが？
裁判をやりたかったら、裁判に行けば？

＞正式な裁判だったら証拠としては認められない
いったい、いつから
弁護人が「裁判官」の権限を持つようになったのだい？ｗ

キミの世界の裁判では、全員無罪確定ジャンｗ

>>384
レスをちゃんと読んでいるのかね？
読んでいないとしたら、君のレスは間抜けすぎるぜｗ

>>347
＞アジア全域が共産化される危機だったのに
＞コミンテルンなど存在しなかったとでも？

「戦後の中国」を持ち出しだが、コミンテルン時代は1943年に消滅しているが？
コミンテルン糞もないもないだろｗボケｗ

>>385
おまえはマスコミの扇動に安易に乗っかる
ただのアホだろｗ

>>380
日本にとって朝鮮に近いウラジオストックがボルシェビキに依って赤化されれば、
日本の安全保障にとって重大な脅威になるからだよ。
シベリア出兵も勉強して無いのか。

８月２５日の北海道１１区での出来事の詳細です

２００９年８月２５日・松山千春帯広登場
http://s02.megalodon.jp/2009-0902-0124-09/blog.livedoor.jp/izuchan1970/
さて肝心の松山千春であるが、ここでも「千春節」全開で観衆は大いに盛り上がった。
千春も乗り乗りで『大空と大地の中で』と『長い夜』をそれぞれワンコーラスづつアカペラで歌ってくれて、これは感動ものであった。

引用は以上です。
民主・北海道１１区・石川知裕氏は、小沢一郎の元秘書で、西松建設関係で事情聴取を受けた方です。
停止した車での演説、連呼行為と挨拶以外の行為は禁止されています。
それ以外の活動は、「何人もすることができない」 のです。
歌≠選挙活動ではないでしょうし、これに違反ではないでしょうか？
皆様で警察へ問い合わせをして、愛国政治家である中川昭一氏を、救いましょう。

つまりだｗ

>>347
＞アジア全域が共産化される危機だったのに
＞コミンテルンなど存在しなかったとでも？

その時にコミンテルンは存在しなかったｗ
なぜならば、コミンテルンは

1943年5月に解散をしているのだからｗ

だから、答えは１つ

コミンテルンなどは存在しなかったｗ

>>390
開戦したのは何時だよ。

>>384
　それは、俺も思う。結局第二次世界大戦の真の勝者はソ連だけと言う事
だからね。それは社会主義の恐ろしさだよ。
　元々ロシア革命後、世界各国は対ソ連包囲網を引いていたはずだったのだ。
　そうでなければ、満州事変だって日本は起こす必要が無い。国際社会が満州
事変を容認する計算があったからね。

>>386
>コミンテルン時代は1943年に消滅しているが？

バカかよおまえ。
形式的なコミンテルンは消滅しても
共産党工作員の活動は継承、拡大してるだろ。
ロシア革命以降、同じ勢力の活動だ。

>>388
だから？人が言っている事をちゃんと理解できているかね？

そもそも、『シベリア出兵』の目的がアジア全域が共産化される危機という史料でも
お持ちでしょうかね？

俺はお前の『意見』には興味がない。

客観的『史料』を出せといっているのだが？

>>371
＞牟田口は嫌いだし、今村大将は尊敬している
↓
＞俺は自虐史観も自慰史観も持っていない

普通の人は好き嫌いで歴史を捉える考えを〜史観と呼ぶんだが・・・
最高の衣装纏っている裸の王様様だね

>>394
おまえ共産党員だろ？ｗ

>>391
はあ？>>384が『戦後』を持ち出してきたから、
それに答えただけだが？

最初に確認をしたじゃないか？

いつの時代の話なんだい？っとｗ

>>387
はいはいｗ
レッテルはいいから、文句があるのなら
論理的に書けよｗ

>>393
結局『コミンテルンは存在しなかった』ということは認めるのだね？ｗ

>>396
ウヨの中では

妄想を言っている人に対して

その論の根拠である『客観的史料』をを要求する行為が

共産党員に扱いになるとでも言うかね？

あ〜あ、馬鹿ばっかりだね、ウヨはｗ

>>386
君君、ＫＧＢでもぐぐっとけ

>>399
ぐぐっだよｗ
KGBはコミンテルンとは別の組織である。

それが何か？

>>397
>結局『コミンテルンは存在しなかった』ということは認めるのだね？ｗ

そんなこと言ってるバカ
共産党員だけだなｗ

>ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>最中，日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．

結んでねえーよ

>>401
アンタ馬鹿？
何度でも書くけど、

コミンテルンは1943年5月に解散をしている

これが客観的な事実だ。

この『客観的な事実』を言っただけで、共産党員になれるのかい？
キミの世界じゃｗ

>>402

君君、日ソ中立条約でもぐぐっとけ（笑）

>>403
共産党必死だなｗ

>>405
「事実」を言われて、火病を起こしているのはバレバレだぜ？

まあ、深呼吸でもして落ち着けやｗ

>>404
「日ソ不可侵条約」ってあるのかい？

>君君、日ソ中立条約でもぐぐっとけ（笑）

馬鹿、ソ連と戦ってる時じゃなーよ。
恥さらしｗｗｗ

>>394
お前は学校で習わなかったのか。
学校で何を勉強してたんだ。

>>408
はいはいｗ

って、
＞日本にとって朝鮮に近いウラジオストックがボルシェビキに依って赤化されれば、
＞日本の安全保障にとって重大な脅威になるからだよ。

じゃなかったのかな？

でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．
つまり，「日本は共産勢力に手を貸した」と言えてもしまうのだが（笑）．

>>395
　お前は何が言いたいんだ。人の上げ足を取りたいのか?
　そんなに自分の考えに自信が無いのか?
　自分の意見が受け入れられないから面白くないのか?

>>410
不可侵条約と中立条約を一緒にすんなボケｗ

>>410
当時一緒にアメリカも共同派兵している訳だが、兵力七千な。
何にも知らないんだなお前。

>>409
ハナから学校の教育を馬鹿にしているとしか思えない
「陰謀論」を唱えている人達の口から

『学校で何を勉強してたんだ。』

が飛び出すとは思わなかったなｗ（笑）

>でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．

ドイツがソ連と戦ってる時に、結んでねーよ。

議論できることが、日本の幸せw

議論できない支那朝鮮と、大きく違うところかなw

結局「張作霖爆殺事件」の真犯人は現在のところミステリーなんだな

>>414
シベリア出兵くらい歴史の教科書に普通に出て来るだろう。

>>412

俺は『ぐぐっとけ』と言ったはずだがなｗ

内容をちゃんと確認をしたのかな？

まあ。恥を晒したいのなら、そう吠えてればいいのさｗ

>ID:eRK+grre

恥さらしはお前だよ！ｗｗ

>>415
知っているよ？って、大日本帝国の目的は
アジアの共産化防止だろ？ｗ

なんで攻めなかったのかね？
絶好のチャンスだったかなｗ

ゆえに「日本は共産勢力に手を貸した」と言えてもしまうのだが（笑）．

>>419
で、日本はソ連と「不可侵条約」を結んだの？
中立条約なら結んだが？

>>420
自己紹介39ｗ
ウヨの貶し言葉は最後の褒め言葉として
受け取っておくよｗ

>>422
内容を確認しているのかね？
せめて『内容』を確認をしてから出直せｗ

ID:eRK+grre
↑この人、アホです。


>でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．

>でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．

>でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．

>>424
質問に答えろよカスｗ

事実を言われて逆上をしているID:L3yZjpw+の姿が目に浮かぶぜｗ
あははははｗ

ID:eRK+grre
↑この人、アホです。

>でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．

>事実を言われて逆上をしている

>>412
　それぐらい大目に見ないと。

　コミンテルンの解散は事実だよ。
　それと、ソ連が諜報・謀略活動を中止したかと言うのは、別次元の話で、当然
止めてなんていない。社会主義の輸出に熱心なんだから、ソ連はね。
　当然日本にも相当手を突っ込んでいたと思うよ。余り明らかにされない事も
多いと思うけど、冷戦時代だったから何も無かったというのは嘘になる。
　一応正式にソ連とは国交は回復していたけどね。

>>426
言ったはずだが？
調べてみろっとｗ

その中立条約で合意をしている内容をここにコピベをしてみろよ、たこｗ

1941年4月13日　日ソ中立条約
1941年6月22日 独ソ開戦

事実を言われて逆上をしているID:L3yZjpw+の姿が目に浮かぶぜｗ
あははははｗ

必死、必死ｗｗｗ

条約名は日ソ中立条約で、条約内容は相互不可侵じゃ駄目なのか？

ID:eRK+grre
↑この人、アホです。

>でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．

>事実を言われて逆上をしている

1941年4月13日　日ソ中立条約
1941年6月22日 独ソ開戦

>>427
マジで知らなかったんじゃないか
腐臭のする教材ばっかり与えられてんだろう

>>435
＞腐臭のする教材
つくる会の教材の事かね？ｗ

>>432
シベリア出兵は1918年から1925年な。
ちゃんと覚えておこうね。

>>436
シベリア出兵は1918年から1925年な。
日ソ中立条約は何の関係も無いから。

>>437
知っているよ？
って、その出兵がアンタが言う

＞日本にとって朝鮮に近いウラジオストックがボルシェビキに依って赤化されれば、
＞日本の安全保障にとって重大な脅威になるからだよ。

↑これは解消できたのかい？ｗ

できていないよね？その後にで日本はソ連と不可侵条約と結んでいた。

アジアをソ連の共産化から守ると言いながら、でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

ソ連共産化防止論は嘘だねｗ

ID:eRK+grre
↑　このひと病気だよｗｗ　まだ解ってない。


>アジアをソ連の共産化から守ると言いながら、でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

1941年4月13日　日ソ中立条約
1941年6月22日 独ソ開戦

ID:L3yZjpw+ ｗｗ

必死すぎて笑えるｗ

ID:L3yZjpw+

お前に質問するよ。

日ソ中立条約は、いつ締結されたの？
そして、独ソが戦争に突入したのはいつ？

>>439
実際にパルチザンとも戦闘しているんだが。
全く無知なんだな。

>>439
ソ連と共産主義者は、同一ではない。
そんなことも理解できないのか？

>>442　　×　ID:L3yZjpw+　　○　ID:eRK+grre

>>442
＞日ソ中立条約は、いつ締結されたの？
1941年4月13日　

＞そして、独ソが戦争に突入したのはいつ？
1941年6月22日

ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

↑何が問題でも？

>ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜

結んでないｗｗ

＞ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている

細かな話だがヒトラーがロシアからソ連と戦っていたって事？

結んでいるよｗ

ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時に、

日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

別に問題はないがｗ

>結んでいるよｗ

結んだのは、独ソが戦ってない時だよ。

ネットウヨってバカだよなｗ
時系列で時代を考えるコトができないのか？
空間認識処理能力が低いのか？

シベリア出兵までして赤化されるのが驚異なら
日ソ中立条約なんて結ばないはずじゃん。
松岡だっってそれ程単純じゃなかったよｗ

だから

ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時に、

（すでに）

日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

と言いたいわけ、判った？

>>449
独ソ不可侵条約と間違えてないか。

>ID:eRK+grre

お前、西暦の見方わかってる？？


>>442
＞日ソ中立条約は、いつ締結されたの？
1941年4月13日　

＞そして、独ソが戦争に突入したのはいつ？
1941年6月22日

>>454
知っているよ？

ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時に、

（すでに）

日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

と言いたいわけ、判った？

>（すでに）

全然、最初の文書と時間軸が違うじゃないかよ！！

単に、独ソ不可侵条約と日ソ中立条約で混乱しただけじゃない?

まあ、ヒトラーも赤軍大粛清でトハチェフスキーもいないし。今がチャンスと
思ったのだろうね。世界は対ソ連包囲網だったはずだから、米ソが組むとまでは
読めなかったのかもね?
　日本にも、米国に追い詰められるより、伝統的な敵国、ソ連との戦争を期待した
勝ったのかね。

>>455
シベリア出兵は1918年から1925年な。
日ソ中立条約は何の関係も無いから。

単に知らなかっただけだろう。

最初の文章を改竄しないと、説明出来ないようだしな。

＞ID:L3yZjpw+
逆にお前に聞きたいけどｗ

ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時には

日ソ中立条約は、すでに締結されているのかい？

されているというのなら、

日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

で、間違いはないけど？大丈夫？ｗ

>>ID:eRK+grre

ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時には
日ソ中立条約は、すでに締結されているのかい？
　　　　　　　　　　　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　↑　また改竄してやがるよ。ｗ

ID:eRK+grre

お前が書いた、下記文章は誤り。


>ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時に、
>日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

>>461

ちゃんと（）をつけたじゃないかね（笑）
改竄というのなら、謝るｗ
そのレスはナシにしてくれｗ

って、逆にお前に聞きたいけどｗ

ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時には

日ソ中立条約は、すでに締結されているのかい？

されているというのなら、

日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

で、間違いはないけど？大丈夫？ｗ

「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
　（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
　「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
　「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。

（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか　　　ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか　　　ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか　　　ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％

【永住外国人への地方参政権付与】
　永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
　これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
　権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
　（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
　平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
　在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
　（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

>ID:eRK+grre

できていないよね？その後にで日本はソ連と不可侵条約と結んでいた。

アジアをソ連の共産化から守ると言いながら、でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

↑戦ったのはパルチザン・ボルシェビキな。

＞ID:1NsPs0+k

ちゃんと（）をつけたじゃないかね（笑）
それでも改竄というのなら、謝るよｗそこに関してはｗ
そのレスはナシにしてくれｗ

って、逆にお前に聞きたいけどｗ

ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時には

日ソ中立条約は、すでに締結されているのかい？

されているというのなら、

日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

で、間違いはないけど？大丈夫？ｗ

>>ID:KKY3ECeb
アホな奴だ。ｗｗ

>ちゃんと（）をつけたじゃないかね（笑）
>改竄というのなら、謝るｗそのレスはナシにしてくれｗ

>>464
まあ産経読者だから、とかそんな細かい事抜きにして結果としては当然だよな。
国益に資するとはどうやっても考えられない。

それはさておき、スレタイ嫁ｗ

>ID:eRK+grre

できていないよね？その後にで日本はソ連と不可侵条約と結んでいた。

アジアをソ連の共産化から守ると言いながら、でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

↑その後といいながら何で『日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。』に成るんだ。
その後に結んだんだろう。
何で『不可侵条約と結んで戦わなかった。』に成るんだ。
全く時間軸が滅茶苦茶じゃないか。

独ソ戦が1941年６月、日ソ中立条約が同年４月。
騒ぐほど時系列の違いはないだろう。

日本は日ソ中立条約を結び、北進でなく、南進したじゃ駄目なのか？
大騒ぎする理由がさっぱり分からんw

というが、
ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時には

日ソ中立条約は締結されており、

日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

を、単純に

ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時に、
日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

と言っただけだがなｗ

ここまで、読解力がないとはなｗ
学校で一体何をやってきたのだがｗ

>>470

>騒ぐほど時系列の違いはないだろう。

日本は条約締結日時点において、ドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかった。
時系列は、飽くまでも一つの証左。

日ソ中立条約の時期はまだ
ソ連＝共産主義勢力
と同一視はしてないだろ。
共産主義勢力は、国の枠を超えて活動するから。

>ここまで、読解力がないとはなｗ
ただの揚げ足取りだよｗ
都合の良い解釈をして攻撃するのはネットウヨ諸君らのいつもの手口。

>ここまで、読解力がないとはなｗ

同じ内容の文章だと思ってる、お前は異常！ｗｗ

>ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時には

>日ソ中立条約は締結されており、

>日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

>を、単純に

>ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている時に、
>日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

>ドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかった。
ホントかよｗ
もしホントなら相当な情報弱者じゃねえか？

ドイツはソ連戦を松岡に伝えなかったんだよ

なんでかはわかると思うが

>>477
その通りだよ。スターリンすら吃驚したからね。
歴史時的事実だが、知らなかったのか？

ウィキペディアによれば
>この条約の締結に先立ち、チャーチルは松岡にドイツは早晩、
>ソ連に侵攻することを警告している。
と、書いてあるが、
>ドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかった。
って、裏付けとなる根拠があるのか？

松岡の狙いは独ソ日伊同盟でしょ？

>>480
なぜ、チャーチルの話しを信じる理由がある？
当時の英国はヤバい状況だっただよw

>>476
そうかい？異常なのはそちらだと思うがｗ
その証拠に、未だにそのことで

粘っているのはお前一人だけなんだぞｗ

悪いことは言わんから、揚げ足取りをやめ、日本語の読解力を鍛えるｗ

>なぜ、チャーチルの話しを信じる理由がある？
いや、質問をしてるのはオレの方なんだがｗ

>>477

>もしホントなら相当な情報弱者じゃねえか？

ドイツとソ連と戦争するかもしれない事を、松岡外相に伝えたのは4月10日。
裏を取った時には、既に日ソ中立条約は締結済み。

http://ww1.m78.com/pacific%20war/russogerman%20war%20info.html

>ID:eRK+grre

できていないよね？その後にで日本はソ連と不可侵条約と結んでいた。

アジアをソ連の共産化から守ると言いながら、でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

↑何でシベリア出兵の話でヒトラーの話が出て来るんだ。
シベリア出兵が終了した1925年だぞ。

>松岡の狙いは独ソ日伊同盟でしょ？
オレの知る限り、独ソ戦が起こってもソ連東部は手薄になるから
日本の大陸利権が安泰だと松岡は考えていたはずだが。
陸軍が北進論をブチ挙げている背景もこの条約を担保としたモノだろう。

>>484
日本は日独ソで同盟し
米英に対抗しようと意図していたのは
常識だと思うが？
独ソの開戦は、日本の思惑外。

>松岡外相に伝えたのは4月10日。
それなら条約署名の前だな。
署名されたのは４月１３日。
効力発行は４月２５日だから。

>>487
>陸軍が北進論をブチ挙げている背景もこの条約を担保としたモノだろう。
日ソ中立条約前の陸軍の仮想敵国はソ連、海軍の仮想敵国は米国だったはず。
そもそも、日ソ中立条約を結んだら、北進できなくなるだろうがw

>>488

外相個人が、そのような可能性を知っただけで、政府はそのような認識は無かった。
よって、日本はドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかったとするのは、誤りじゃない。

>>486
理由は簡単。
お前らの正当化には『コミンテルンの脅威からアジアを守った』と言っているのだから、
シベリア出兵は結局何の解決にもなっていない。

しかも、日本軍の満州占領はソ連を刺激し、その脅威をアジアに与えたとも言える。

本当に『コミンテルンの脅威からアジアを守る』というのなら、『中立条約』を結べないはずだw

>常識だと思うが？
いや、オレが訊いているのは裏付けのある根拠だよｗ
コミンテルンの陰謀だって常識って言う香具師がいるんだからｗ

少なくとも、松岡外相が手に入れた情報を政府に伝えたのは4/22。
日ソ中立条約が締結したのち。

カワイイは、日ソ中立条約が締結される以前、日本がその事を十分に認識されていたとする根拠は一体なによ？？

>日ソ中立条約を結んだら、北進できなくなるだろうがw
当時の日本が条約を遵守する確かな裏付けがあれば、
って前提に立ってはじめて成り立つ意見だよなｗ

>>487
独ソ戦起こると日本政府が考えたという根拠は少ない。
同盟締結希望の日本政府はソ連と戦争をする気は無かっただろう。

>>496
日本が日ソ中立条約を順守するつもりがなく、謀略を仕掛けたとでも。
サヨの話しはどんどん陰謀説になっていくなw

>>492
>アジアをソ連の共産化から守ると言いながら、でも現実的には、ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている
>時に、日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった。

↑何でヒトラーが出て来たんだ。
それとお前もっと歴史勉強した方が良いよ。
お前の時間軸は滅茶苦茶だから。

カワイイの肩は持つわけじゃないが、日本が独ソ戦の後ソ連に攻め込む寸前になったのは事実だぞ

>>500
歴史的事実は南進だw
少なくとも、日本がソ連に謀略をしかけたわけではない。

>日本がその事を十分に認識されていたとする根拠は一体なによ？？
いや、充分かどうかは知らないし、そんなコトはオレは言ってないが、
ドイツがポーランドを電撃的に攻めた事実から類推できないほど
日本政府はボンクラだったのかと思ってるだけだよ。特に松岡は
独断専行タイプで事前に情報があったのに、何の疑いもなく独ソ戦の
可能性を考慮に入れてないなら外相としては失格だから。

>>499
心配するなｗ
歴史に関してはお前よりは勉強をしていると思うよ？

カワイイは、俺に対し情報薄弱だと指摘した以上、お前自身が否定できるような情報を提供できないとオカシイだろう？

北進論と言っても、満州のソ連からの防衛までだろ。
それ以上北へ進む意図などないｗ

カワイイは、早く俺の意見を否定できるだけの情報を提供するように。

>>492
>お前らの正当化には『コミンテルンの脅威からアジアを守った』と言っているのだから、

そんな事誰がいったんだ。

>しかも、日本軍の満州占領はソ連を刺激し、その脅威をアジアに与えたとも言える。

逆だな。
ソ連からの緩衝地帯に成った。

お前ら第二次世界大戦総合スレとかに行けよ。
靖国とはあんま関係ないだろ。
特に某コテは。

>謀略を仕掛けたとでも。
だれもそんなコトは言ってねえよｗ
どんどん脳内妄想を肥大させるんだなｗ
まあ、でも当時の日本なら口実さえつけば
条約遵守なんてしなかったろう。

実況(NHK教育)＠2ch掲示板
http://live23.2ch.net/liveetv

>カワイイは、俺に対し情報薄弱だと指摘した以上
ホントに読解力がねえんだなｗ
情報薄弱だと言ったのは当時の日本に対してでオマイに対してじゃねえよｗ

>>507
>>347がだよ

＞逆だな。
＞ソ連からの緩衝地帯に成った。

極東ソ連軍が増強を始めたのは，満州での日本軍の
軍事行動に刺激を受けたからであり，これは1932年からです．
この年からシベリア鉄道の複線化や国境のトーチカ陣地構築・
ヴラディヴォストーク軍港再開などが行われます（山田朗「軍備拡張の近代史」より）．

ちなみに1931年の極東ソ連軍は，6個ライフル師団のみ．戦車なし，航空機なし，です．
同時期の関東軍は師団2個，混成旅団2個，独立守備隊1個，独立飛行中隊3個です．
シベリアの国土面積を考えますと，脅威と呼べるほどのものではないですね．

カワイイは、否定できるような情報無しに、他人の意見に対し「情報薄弱」だとか指摘するの？？

>>509
>まあ、でも当時の日本なら口実さえつけば条約遵守なんてしなかったろう。
ファンタジーの話しをされても答えられませんw

>>514
９ヶ国条約違反ｗ

>>502
不可侵条約が破棄され独ソ戦が起きるなどという事は
直前まで誰にもわかるわけないだろ。
日ソ中立条約は、独ソ不可侵条約を前提にしていた。

日独伊+ソ連との同盟
これが日米開戦を回避する
最良の策だと当時は考えられていた。

>>513
かわいい氏が一体いつアンタに対して
「情報薄弱」だと言ったのかな？ｗ

横から拝見をさせて貰っているけど、該当レスがないけど？

カワイイって、セコイ奴だなｗｗ

>>517

（>477）

>>515
９ヶ国条約違反が日ソに関係あるの？
ソ連が日本に参戦するまで、日ソ中立条約以降、日本とソ連は戦争していないのが
歴史的事実のはずだが？

当時ドイツはイギリスと戦争してたし、中立条約結んでたしソ連は強かったしなあ

ホントかよｗ　　←　　奴の俺の知識の前に、意外性を持って受け止めたって事か？
もしホントなら相当な情報弱者じゃねえか？　←弱者とは日常的には、人に対し使われるものだ。

>直前まで誰にもわかるわけないだろ。
チャーチルは？

>>519
よく読めば、判るとは思うけど、
それは『アンタ』に対してではなく『大日本帝国』に対してだ。

473 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:15:07 ID:1NsPs0+k

『日本』は条約締結日時点において、ドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかった。
時系列は、飽くまでも一つの証左。

477 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/07(月) 00:18:37 ID:oJ8eL7qE
>ドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかった。
ホントかよｗ
もしホントなら相当な情報弱者じゃねえか？

当事者のスターリンすら事前に分からなかったのに、なぜ松岡が予測できたと思うのか、
逆に知りたいんだが、聞いたら駄目なのかなw

スレ立て依頼

第二次世界大戦総合スレ

内容

ここでやれ

カワイイに質問。

お前は、日本が日ソ中立条約を締結する以前に、独ソ開戦が起きることを十分に認識していた思っていたから、
（ホントかよｗ）と驚いたの？？

>逆に知りたいんだが、聞いたら駄目なのかなw
だから、それならチャーチルは？

カワイイに質問。

お前は、日本が日ソ中立条約を締結する以前に、独ソ開戦が起きることを十分に認識していた思っていたから、
（ホントかよｗ）と驚いたの？？

>>520
関係ないよ？

だけど、カワイイ氏が言った

＞当時の日本なら口実さえつけば条約遵守なんてしなかったろう。

に対して、アンタはこれを

＞『ファンタジー』

９ヶ国条約違反という事実は、カワイイ氏が言った事の裏づけであり、
アンタがいう『ファンタジー』の否定だｗ

>>527
>>502

>>528
英国の諜報機関を褒めるべきだな。以上、話しは終わりw

靖国神社の話に戻ろう。

戦犯を靖国神社は合祀しているが、殺された人間を靖国で祈祷するのは
おかしいのではないだろうか？

>>530
>ヶ国条約違反という事実は、カワイイ氏が言った事の裏づけであり、
馬鹿ですかw
ソ連が日本に参戦するまで、日ソ中立条約以降、日本とソ連は戦争していないのが歴史的事実。

>>521

>日本政府はボンクラだったのかと思ってるだけだよ。

つまりカワイイは、日ソ中立条約締結以前、日本は独ソ開戦の十分に認識していたと思っていたんだ？ｗｗ
相当な、情報薄弱者じゃないの？　おまえがｗｗ

>>533
>戦犯を靖国神社は合祀しているが

靖国神社が東京裁判を賛美し肯定する義務はない。

>>536
靖国は処刑された人間まで入れる施設じゃない

>>537
本当に正当な理由で処刑されたと思ってるのか。

>>534
馬鹿はお前だよ。
レスの流れを読めｗ

509 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/07(月) 00:41:08 ID:oJ8eL7qE
>謀略を仕掛けたとでも。
だれもそんなコトは言ってねえよｗ
どんどん脳内妄想を肥大させるんだなｗ
まあ、でも当時の日本なら口実さえつけば
条約遵守なんてしなかったろう。

514 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:44:21 ID:rAAcTk0S
>>509
>まあ、でも当時の日本なら口実さえつけば条約遵守なんてしなかったろう。
ファンタジーの話しをされても答えられませんw


515 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:45:25 ID:KKY3ECeb
>>514
９ヶ国条約違反ｗ

おｋ？カワイイ氏が言った当時の『日本なら口実さえつけば条約遵守なんてしなかったろう』
に対して、アンタは『ファンタジーの話』と断じている。

９ヶ国条約違反という事実は、カワイイ氏が言った事が裏づけがあり、
アンタがいうほど『ファンタジーな話』ではないが？ｗ

>>537
戦後に靖国神社の内規が変わったのだよ。

>>539
>９ヶ国条約違反という事実

違反しているのは支那自身でもあるけどな。

>相当な、情報薄弱者じゃないの？　おまえがｗｗ
どこが？

>>541
大日本帝国の判定負け。
つまり、違反をしているのは大日本帝国だけということになるけどね。
残念ながらｗ

>>

俺が示した認識に（ホントかよ！ｗ）と驚いてる事にだよ。

>>542

俺が示した認識に（ホントかよ！ｗ）と驚いてる事にだよ。

>>544

よく読めば、判るとは思うけど、
それは『アンタ』に対してではなく『大日本帝国』に対してだ。
揚げ足取りはみっともないから、やめなよｗ

473 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 00:15:07 ID:1NsPs0+k

『日本』は条約締結日時点において、ドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかった。
時系列は、飽くまでも一つの証左。

477 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR ：2009/09/07(月) 00:18:37 ID:oJ8eL7qE
>ドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかった。
ホントかよｗ
もしホントなら相当な情報弱者じゃねえか？

>俺が示した認識に（ホントかよ！ｗ）と驚いてる事にだよ。
だからそのどこがだよ？

>>543
それは全く違うな。
違反しているのは支那側だよ。

いや第二次世界大戦後に処刑されたんだから筋違いだろ？
靖国は第二次世界大戦までなんだしさ。

>>548
1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。
　 ∧＿∧
　（　・∀・） はい詰んだ(藁
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>473

日本は条約締結日時点において、ドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかった。

に対しおまえコメント

ホントかよ！

×>>473　　○>>547

>に対しおまえコメント
だから、そのどこがだ？

お前らは国立追悼施設についてどう思うの？
俺は反対だけど、

>>554
賛成。

おまえ自身が引用した部分だよ。

日本は条約締結日時点において、ドイツとソ連が戦う事は十分に認識してなかった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　

>おまえ自身が引用した部分だよ。
どうして？

靖国神社も追悼施設も国立による追悼施設があるとどうしても政府による人間を殺す「人間を利用」できちゃうひどい施設だから、国立追悼施設なんていらないと思っている。

>>557

おまえが引用した部分だからだよ！

>おまえが引用した部分だからだよ！
だから、なんで？

ホントかよと、意外性で受け止めてるから

カワイイは、情報薄弱だから俺のコメントに対し、意外性で受け止めてるだよ。

「昭和天皇独白録」より
「「松岡は帰国してからは別人の様に非常なドイツびいきになった。
恐らくはヒットラーに買収でもされたのではないかと思われる」
「「5月、松岡はソ連との中立条約を破ること（イルクーツクまで兵を進めよ）を
私の処にいってきた。こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷めさせるようにいった」

昭和天皇も情報弱者か？

>昭和天皇も情報弱者か？

それは1941年5月の話だろう。
日ソ中立条約後の話しじゃないか。

>意外性で受け止めてるだよ。
当たり前だろうｗ
オマイの言うとおりなら当時の日本政府や松岡は条項弱者だｗ

訂正
×条項弱者だ
○情報弱者だ

>当たり前だろうｗ

つまり、知らなかったから驚いたってことじゃねか。

>それは1941年5月の話だろう。
条約締結して１ヶ月しか経ってないのに？

情報薄弱者だな。カワイイが。

だからどうしたの？

俺の命題は、日ソ中立条約以前についてだぞ。

>知らなかったから驚いたってことじゃねか。
いや、驚いたのはあまりの情報弱者ぶりに。

驚かないと、行けない程、情報薄弱なんだよ。お前が。

ホント、カワイイってくだらねー奴だな。

>お前が。
いや、大日本帝国がだろう。
オマイが正しければだが。

>>563
昭和天皇独白録は戦後の捏造書類だからｗ

当時の欧州諸国は常にイワンを攻める心構えはある。動機もある嫌いだからな。
神聖ローマ帝国の後、第三帝国と名乗って以上、悲願ともいえるイワン退治は
解るが、予測は難しい。
　ソ連退治なら、皆協力してくれると思ったんじゃない?トルコ、日本もね。
フィンランドも予想通り、バルト三国、ハンガリー、ポーランドみんなロシア嫌い
だし、でもシナリオ通りに行かなかったね。米国とソ連が結ぶとはね。

第二次世界大戦前のポーランドはソ連と戦ったりリトアニアの領土併合したりしていた国家だった。
お前らが思ってるよりずっと強国だったよ。

手元にある「２０世紀　戦争編」読売新聞社編を見てみたが、誰かが言った
ドイツ侵攻に「スターリンも驚いた」とゆ〜のはどうやら認識不足みたいだな。

実際にはスターリンが驚いたのはドイツが侵攻する時期がドイツの諜報部員の
報告による予想より早かったコトのよ〜だ。それにポーランド分割で独ソの緊張が
高まっており、欧州では独ソ戦は避けられないとの見方が支配的で、ドイツの
ソ連侵攻も時期はともかく、驚くべき出来事ではなかったよ〜だ。

問題は条約締結をしたわずか１ヶ月後に締結破棄を進言した松岡のよ〜な人物が、
その認識が無かったかどうかだが、仮に本当に無かったならオレの言う通り余りに
情報弱者だろう。しかも事前にチャーチルからその可能性を示唆されいるのにだ。

昭和天皇に逆らった靖国神社て凄いな！

>>579
マスゴミに扇動されやすいバカ乙ｗ

>>578
何が何でもA級戦犯だけに
何もかも責任をなすり付けたいようだな。

東京裁判がいやなら、その後どうして国民裁判やらんかったんだ。

国立の追悼施設造って誰にメリットがあるの？

民主党と社民党が中国、北朝鮮、韓国に対して顔が立つってだけだろ。


税金の無駄遣い。

>>550
これって中国が日本に繰り返したテロ攻撃への報復、
つまり日本の自衛権を無視した採択だろ

>>578
>実際にはスターリンが驚いたのはドイツが侵攻する時期がドイツの諜報部員の
>報告による予想より早かったコトのよ〜だ
諜報員から報告があったのは事実だが、スターリンは全く信じなかったんだよ。（斉藤勉　スターリン秘録）
そもそも、諜報部員の報告を信じていたら、何らかの対抗措置をとっていただろうが？

>ポーランド分割で独ソの緊張が高まっており
ポーランドの分割はドイツとソ連が望んだことなのに、何で緊張が高まるんだ？
ポーランドを分割したことにより、緩衝国がなくなったという、地政学上の説明なら理解できるが。
テキストの読み間違いだろw

>欧州では独ソ戦は避けられないとの見方が支配的で
「２０世紀　戦争編」読売新聞社編にこんな記述があるのか？
ナチの教説から将来的にはというなら未だ分かるが、不可侵条約があるから、直ぐに戦争があるかどうかなんて分かるはずがないのだが。
少なくとも、ドイツが不可侵条約を破棄ことを予測していたみたいな書き方はしていないと思うが？

>>582
>東京裁判がいやなら、その後どうして国民裁判やらんかったんだ。

法に基づかない人民裁判は、野蛮国家のやること。

>>585
>スターリンは全く信じなかったんだよ。
そう。彼は報告の時期よりもっと先に攻めてくると考えていたから。
つまり時期の読み違い。彼に情報をもたらしていたのは諜報員に加え、
ドイツ共産党からの情報提供もありスターリンはそちらの情報を
信じていたから。

>何で緊張が高まるんだ？
分割によって緩衝地帯がなくなり、直截対峙するコトになったから。
この出来事で独ソ戦がいつ起きてもおかしくないと思われていた。

>「２０世紀　戦争編」読売新聞社編にこんな記述があるのか？
うん。もともと独ソ戦は条約締結以前から対立しており、条約締結はある意味で
意外な出来事だった。その為、秘密議定書による裏取引も噂され（実際あった）、
問題はドイツが二面作戦をするかどうか、するなら時期はいつかとゆ〜コトが
独ソ戦開始についての欧州の認識だった。（特に英仏）。

>少なくとも、ドイツが不可侵条約を破棄ことを予測していたみたいな書き方は
>していないと思うが？
どちら側からも破棄する可能性があったコトは書いてあるが。ソ連側もドイツ戦に
向けて準備をしていた。

>法に基づかない人民裁判は、野蛮国家のやること。
東京裁判は法に基づき行われていたし人民裁判ではない。
きちんと弁護士が付き反対尋問も行われ、証拠不充分な事案では
不起訴されたケースや無罪判決が出されている。少なくとも
それ以前（より正確にはニュールンベルグ裁判以前）に行われた
戦勝国による一方的な条約押しつけなどよりも遙かにマシ。
何よりそれ以降、国際法廷に発展したし国際連合憲章にも
寄与して、国際社会の新たな秩序に役立った。

>>584
しかも原状の支那を無視して、今後あるべき理想の支那を前提に採択された物だからな。

>>588
未だそんな事いってるのか。

>未だそんな事いってるのか。
事実だから。

>>591
>事実だから。

↑単なる一側面でしかない。

事実に違いはない。

極東国際軍事裁判は戦勝国が敗戦国を裁くという構図であったため、その評価については議論の対象になることが多い。

この裁判では原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とされず、証人の全てに偽証罪を問わなかった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
また、罪刑法定主義や法の不遡及が保証されなかったのも明らかである（確かに「平和に対する罪」はどのように考えても事後法であり、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
事後法である以上法治主義の根本原則に違反している）。こうした欠陥の多さから、東京裁判とは「裁判の名にふさわしくなく、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
単なる一方的な復讐の儀式であり、全否定すべきだ」との意見も珍しくない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
当時の国際条約（成文国際法）は現在ほど発達しておらず、当時の国際軍事裁判においては現在の国際裁判の常識と異なる点が多く見られた。

これによりほとんどの国際法の専門家の中では本裁判に対する否定的な見方が多い。

とはいえ、「この裁判自体が無効である」と主張する国際法学者がほとんどであるというわけではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4#.E8.A9.95.E4.BE.A1

>>587

>そう。彼は報告の時期よりもっと先に攻めてくると考えていたから。

これは何を根拠に言ってるの？？

>>593
でも真実ではない。

>>594
裁判としては無効。
しかし講和の条件としては有効。

大体、国際刑事裁判所が設置されたのは、1998年だぞ。
50年前に行われた、茶番の裁判を参考にする訳ねえーだろう。

>これは何を根拠に言ってるの？？
ああ、書き方が悪かったか。「先」ではなく「後」だな。

>裁判としては無効。
と、オマイら一部の連中が騒ごうと日本政府は正式に受け容れしているし、
国際的にも有効であるとの前提として捉えられている。

>>599
>と、オマイら一部の連中が騒ごうと日本政府は正式に受け容れしているし、
>国際的にも有効であるとの前提として捉えられている。

だから？

>>599

>諜報員に加え、ドイツ共産党からの情報提供もありスターリンはそちらの情報を信じていたから。

諜報員やドイツ共産党からもたらされていた時期とはいつ？
それは、どのような資料に依拠してるの？

>大体、国際刑事裁判所が設置されたのは、1998年だぞ。
ハーグの国際司法裁判所は1946年に設立されている。国連憲章は1945年に諸外国が
批准している。日本も1952年に加盟・批准している。国際刑事裁判所はそういった
ニュールンベルグ・東京の両軍事法廷を判例として国際法に用いられている条件の下、
設立された。そのなかのローマ規定は「人道に対する犯罪」や「戦争犯罪」、「侵略犯罪」など
ニュールンベルグ・東京の両軍事法廷が原型となった罪状を扱っている。

>ハーグの国際司法裁判所は1946年に設立されている。

ＩＣＪは、国際間の紛争について仲裁をする場だ！
東京裁判のように、個人による国際犯罪を裁く場所じゃない。

>国連憲章は1945年に諸外国が批准している。

東京裁判が始まる以前じゃないか。
なんで後から始まった東京裁判が寄与してるだよ。

>ＩＣＪは、国際間の紛争について仲裁をする場だ！
そうだよ。

>東京裁判のように、個人による国際犯罪を裁く場所じゃない。
東京裁判は国家犯罪を裁かなかった。そして国際紛争は利害当事国の第三者によって
紛争の拡大を防ぐ目的を持っている。それを司法とゆ〜概念で裁くのは、対象が違っていても
ニュールンベルグ・東京の両軍事法廷の成果として理解されている。

>東京裁判が始まる以前じゃないか。
前後関係は問題じゃない。ドイツを国際軍事法廷で裁く様に決めたときから
連合国ではその構想が話し合われた。つまりそれぞれは連なった関係と考えて良い。

東京裁判とニュールンベルグ裁判は、
当時の国際法としては不当なものだったけれど、
この二つは戦後の世界の秩序を決定づけたという意味で、
簡単には否定できないものだと思う。

その後、アメリカはそれなりに勝手な戦争をしてきたけれど、
東京とニュールンベルグの結果があるからこそ、
それに縛られて、あまりにも勝手なことはできなかった。
要するに、どういう戦争が許されるかっていう基準が
大きく変わったのが、この裁判だったわけだよ。

日本の立場からこの裁判を否定するのは簡単だけれど、
一方で、この裁判のおかげで、
現在の世界の秩序があるということを忘れてはいけない。
そして、そうした戦後の世界秩序の恩恵をもっとも受けてきた国が、
日本だということも忘れてはいけないと思う。

要するに、東京裁判の評価っていうのは、こういう2重の問題なんだ。
現代日本のあり方からしたら、彼らの行為は否定せざるをえない。
しかし、否定することによって繁栄している現在の礎を築いたという意味で、
彼らの存在は、感謝されなくてはいけない。
こういった「二重性」が、この問題を複雑にしているんよね。

>ニュールンベルグ・東京の両軍事法廷の成果として理解されている。

裁判の性質が違う物を持ち出して、お前が勝手に理解してるだけだろう？？

>>607
>それに縛られて、あまりにも勝手なことはできなかった。

充分にしてるだろう。

>>606

>つまりそれぞれは連なった関係と考えて良い。

なんでだよ。
国連憲章は、個人の裁く事を予見するような文言はないぞ

>お前が勝手に理解してるだけだろう？？
いや、違うけど。
法学界（特に国際法学者）では常識。

>>法学界（特に国際法学者）では常識。

大嘘つき！

第３者の情報にもとづく、根拠をいくつか提示しろ。

それから、下記の質問には答えないの？

>諜報員に加え、ドイツ共産党からの情報提供もありスターリンはそちらの情報を信じていたから。

諜報員やドイツ共産党からもたらされていた時期とはいつ？
それは、どのような資料に依拠してるの？

>国連憲章は、個人の裁く事を予見するような文言はないぞ
オレが言ってのは「平和に対する脅威、平和の破壊及び侵略行為に関する行動（7章）」、
「国際司法裁判所（14条）」を指している。この考え方は国際紛争を司法で決するとゆ〜
考え方で貫かれており、その流れの中でニュールンベルグ・東京の両軍事法廷もあるし、
今日の国際司法裁判所や国際刑事裁判所もあるとゆ〜コト。

>>609

いや、そういうことじゃなくてさ。
単純に今の国際秩序を受け入れるのかどうかってことだよ。

今の国際秩序にはいろいろ矛盾があるかもしれないが、我慢する
→東京裁判肯定

今の国際秩序を壊して新しい国際秩序を作る
→東京裁判否定

ちなみに、日本では意図的に訳し分けられているけれど、
国際連合(United States)＝連合国（United States)だからね。
東京裁判を否定するというのは、
アメリカと国連を中心にした国際秩序を否定するということ。

要するに戦後の共産党とかの主張だけど、
>>609はいったい、どういう革命を起こすつもりなんだ？

だから、ＩＣＪは国家間の紛争を仲裁する場所であって、東京裁判のように裁く場所じゃない。
目的からして、違うだよ。

国際刑事裁判所は、東京裁判の50年後だ。
時間が立ちすぎてる寄与なんかしてない。

>>615
支那なんて戦後何度戦争したんだ。
イラク戦争だって縛られている様に思えんがね。

とにかく、カワイイは（>612）と（>613）に答えるべき。
妄想が甚だしい。

>第３者の情報にもとづく、根拠をいくつか提示しろ。
例えば横田喜三郎は国際法学者の立場から、「国際法の革命」と評価しているし、
法学者の戒能通孝は罪刑法定主義による事後法であるとの批判に対して強く反論している。
彼は個人の権利を守る為に用いられる罪刑法定主義を国家犯罪に用いるのは誤用だとしている。
また、藤田久一の論文「東京裁判の今日的意味」。この論文は司法事件としての
ニュールンベルグ・東京の両軍事法廷を捉えた上で、その法理論が今日の国際法に
どのよ〜な影響を与えているかを論じている。

>620

それは、茶番の裁判であっても個人に対し国際犯罪を裁く事を行ったことを革命と評価してるじゃないか？
東京の裁判の具体的なあり様自体も、寄与したと評価してるの？
評価してるとするなら、その部分の文章をそのまま抜粋してくれ。

>時間が立ちすぎてる寄与なんかしてない。
時間の経過は根拠にならない。
ローマ規定を知っているなら、そんな間抜けな理解はしない。

>それは、茶番の裁判であっても個人に対し国際犯罪を裁く事を行ったことを革命と評価してるじゃないか？
違うけどｗ
妄想が甚だしいのはオマイの方みたいだなｗ

>594にも書いた通り、

東京裁判のあり様自体は、”国際法の専門家の中では本裁判に対する否定的な見方が多い。”の。

寄与あるいは評価するのは、飽くまでも茶番であっても、個人に対し国際犯罪を追及した事にあるだよ。

>>618

アメリカが勝手なことをすればそれが非難される。
中国がチベットで問題を起こせば非難される。
各国が、そういうことを意識しないといけないという状態を
戦後の国際秩序と言ってるわけ。
結局それは第二次世界大戦の戦勝国＝国連常任理事国中心であって、
アメリカや中国、ソ連あたりはかなり適当にやってきたわけだけど、
そういうのも含めて秩序って言ってる。

そんな難しいことを言ってるかな？

妄想が甚だしいのは、カワイイだよ。

>国際法の専門家の中では本裁判に対する否定的な見方が多い。

>国際法の専門家の中では本裁判に対する否定的な見方が多い。

>国際法の専門家の中では本裁判に対する否定的な見方が多い。

カワイイへ

それから、下記の質問には答えないの？

>諜報員に加え、ドイツ共産党からの情報提供もありスターリンはそちらの情報を信じていたから。

諜報員やドイツ共産党からもたらされていた時期とはいつ？
それは、どのような資料に依拠してるの？

>>584
自衛権？残念ながら日本はそれを主張する事はできませんね。
なぜなら、日本自身が『自衛権』を放棄したのだからｗ

リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として，
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する
安全保障、満州の自治などを提案しています。
日本側の要求は全て満たされたはずでした。

ですが、日本自身はそれを蹴り、中国から満州を奪い取ったのです。

治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。

「遵守」も何も、よく考えてみなよ。
「蒋介石政権を相手とせず」の馬鹿強気発言。向こうが仕掛けてきたから日本の自衛戦争っつーのは確かかもしれんが、
国府を相手にせずって言っちゃぁおしまい、日本の侵略と言われても仕方ない。

自衛戦争なら無条件降伏の要求なんて出来ないはずなんだけどなあ。

>>620
横田喜三郎なんか参考にしている時点で終わってるなお前。

>国際法の専門家の中では本裁判に対する否定的な見方が多い。
このレスには大きく分けて二つの誤りがある。

ひとつめ
より有力な学説は数の多寡に囚われない。多数説は通説に上位しない。
学問上の基本。

ふたつめ
否定的な専門家とやらの具体的な名称が記載されていない。
また、オマイの引用はその後に続く
>「この裁判自体が無効である」と主張する国際法学者がほとんどであるというわけではない。
を意図的にトリミングしている。

>横田喜三郎なんか参考にしている時点で終わってるなお前。
オマイらネットウヨ諸君らには評判が悪いのは知ってるよｗ
しかし、国際法学界では第一人者であり国際的にも評価が高い学者なんだよｗ
残念ながら。

日中戦争の例を挙げますと、
自衛を目的とするなら、中国軍が全面撤退を始めた11月10日以降、侵攻を停止すべきでし。．
すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。
にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです。

全面的な追撃を行えば、それは自衛の枠を外れた侵略であるとみなされます。
これを自衛の枠内であると考えても、国際社会はそうは見てくれませんよ。

たとえば、10月6日の国際連盟総会で採択された二三国諮問委員会の報告では
「中国に対する日本の軍事行動は、紛争の起因となった事件とは比較にならぬほど大規模である」
と述べています。
また、日本の軍事行動は自衛ではなく、日本が加盟している九ヵ国条約，不戦条約の違反であると認定しています．
（要約『新版 日中戦争』p88 中央公論新社［中公新書］2000年）

逆に言えば、完全な自衛だと主張し、それを国際社会に認めさせるくらいの説得力を持たせる必要性がありますが、
日本はそれをしなかった。

ついでに、申し上げれば、
警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、
逆に言えば全員が個々のリソースに基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
としか思いませんがね。

>>631
お前等だけだろうそう思ってるのは。

しかし、こちらは学者名も出しているし、学術的な検証もした上で論じているんだが、
出してくるネタがウィキペディアって何だよｗ　って、オレは思うワケだ。

因みに、法学者の戒能通孝は罪刑法定主義による事後法であるとの批判への反論に
ついてだが、罪刑法定主義による事後法であるから無罪だと主張したのは、
主に東京裁判の被告弁護人。しかし、戒能通孝の言うとおりで、罪刑法定主義とは
本来国家が個人を裁く際に用いられる法理であり、国際軍事法廷とゆ〜新たな概念に
援用するのは合理性に欠ける。その意味でも戒能通孝の理解は正しいし、被告弁護人の
主張には無理がある。また、この国際軍事法廷では英米法の法概念が用いられていた為、
日本軍が行った戦争犯罪を過去の国際法（ハーグ陸戦条約や九カ国条約など）を元に
国際慣例法として捉え、それらの集積概念として「平和に対する罪」などを用いたのは
事後法であるとは言い難い。言わば既成の国際法を元にして裁いたと言って良いからだ。

>>630

>より有力な学説は数の多寡に囚われない。多数説は通説に上位しない。学問上の基本。

東京裁判と国際法との関連に対する評価について、多数に囚われない通説なるものが存在するんだ。
それはビックリだ！！
通説の定義を、はっきりさせた上で、お前の考えが通説だとする根拠も含め、
その評価内容も提示してくれ。

>否定的な専門家とやらの具体的な名称が記載されていない。

芦部のように、特定の人間の評価が通説になるような物じゃない。
よって、具体的な名称が無い事は、直接な否定にはならない。

>を意図的にトリミングしている。

茶番としての裁判があった事は、俺も認めてる事であり、
意図的にトリミングしている訳じゃない。
（>594）にも、”「この裁判自体が無効である」と主張する国際法学者がほとんどであるというわけではない。”
を含めて記載してる。

カワイイへ

それから、下記の質問には答えないの？

>諜報員に加え、ドイツ共産党からの情報提供もありスターリンはそちらの情報を信じていたから。

諜報員やドイツ共産党からもたらされていた時期とはいつ？
それは、どのような資料に依拠してるの？

通説（つうせつ）は、世間に広く通用している説のことである。すなわち、いくつかの仮説のうち多数が支持しているものをさす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E8%AA%AC

>>631
>しかし、国際法学界では第一人者であり国際的にも評価が高い学者なんだよｗ
>残念ながら。

だから言っている事が正しいと言いたいのかね。
リテラシーの無い単なる馬鹿じゃないか。

だから、ウィキペディアに頼るのはよせよｗ

通　説　学界のなかで，その問題について妥当すべき法の内容を示すものとして一般的に承認されている
　　　　学説を意味する。単に多数の者が主張しているだけでは，通説にはならない。自分の考え方とは
　　　　ひとまず別に，これが一般に妥当すべき法の内容だと意識されているものが，通説なのである。

多数説　主張している論者の数が多くなれば多数説になり，少なければ少数説になる。

有力説　通説のように一般的に承認されているとはいえないけれども，それに対抗する学説として一定の
　　　　価値が認められた見解を意味する。その問題について論じるうえで無視することは許されない。
　　　　そう意識されている見解が，有力説とよばれることになる。内容的には特異な見解でも，その
　　　　主張者が学界ですでに一定の評価を確立している人である場合は，有力説とよばれることが多い。

大村敦志ほか著『民法研究ハンドブック』より

＞＞ID:1NsPs0+k
＞「平和に対する罪」はどのように考えても事後法であり、
＞事後法である以上法治主義の根本原則に違反している

日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。

日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。

国際社会は法治社会としては不完全なものである。
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない。
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない。国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし、その裁定を執行させる機関も存在しない。

そもそも戦争による領有権問題の解決などは、所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり、国際関係において遡及的な処理は珍しくない。

そこで結局、国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる。合意さえあればなんだって正当。
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも、受け入れてしまえば、それは正当。
後から不当だったと主張するのは、それこそが遡及と言うものだ。
遡及を適用させたければ、相手国の合意を得なければならない。

>芦部のように、特定の人間の評価が通説になるような物じゃない。
芦部喜信は憲法学者であって国際法学者じゃねえよｗ
まあ、それはそれとして、芦部学説が通説となっている分野は多々ある。
例えば判例が一定の法創造機能を持つことなど。芦部の学説全てが
通説ではないのは確かだが。

>>628
＞「蒋介石政権を相手とせず」の馬鹿強気発言。

交渉しないでテロと戦っている世界中の国々に対しての馬鹿発言ですな
オバマにはなんて非難しているの？

>>640

お前が示した定義したがって、なんでお前の考えが常識若しくは通説になるわけ？
それとも「横田喜三郎」の見解は、通説や常識だとする根拠であるの？？

お前の妄想じゃない？

>>643
＞交渉しないでテロと戦っている世界中の国々に対しての馬鹿発言ですな
馬鹿はそちらの事でしょう。
そもそも例えになっていませんね。
テロ組織は国家ですらないが、蒋介石政権は当時の国際から認められた
正式な政権である。

テロ組織と当時の国際から認められた正式な政権と例えるのは如何なものか。

>>641

>後から不当だったと主張するのは、それこそが遡及と言うものだ。

おいおい、俺がいつ不当だって主張した？

カワイイへ

それから、下記の質問には答えないの？

>諜報員に加え、ドイツ共産党からの情報提供もありスターリンはそちらの情報を信じていたから。

諜報員やドイツ共産党からもたらされていた時期とはいつ？
それは、どのような資料に依拠してるの？

>>646
おっとｗ
これは失礼しました。

では、キミは

　東　京　裁　判　は　不　当　で　は　な　い

という認識でよろしいのですかね？ｗ　

>それから、下記の質問には答えないの？
うん。
また本を開いて当該箇所を探すのは面倒だからパス。

>　東　京　裁　判　は　不　当　で　は　な　い

当時における国際社会の様相を踏まれば、敗戦国に対する仕打ちという点では不当ではない。

>649

夢で読んだじゃないの？

>>650
承知しました。キミと共通な認識である

　東　京　裁　判　は　不　当　で　は　な　い

を共用できて嬉しく思いますよ。

>「横田喜三郎」の見解は、通説や常識だとする根拠であるの？？
オレは横田以外にも複数の法学者の認識を示しているだろう。
で、オマイは未だに「否定的な見方」をしている「国際法の専門家」の名を出してない。
言っておくがパルなんて名前は出すなよ。彼は東京裁判以前は古代インド法の研究家で
到底「国際法の専門家」なんて言える存在じゃなかったし、何より国際法発展に関して
何らの寄与もしてねえからな。

しかし現在の国際法では、ＩＣＣやＩＣＪにおいて、東京裁判では特徴的だった事後法で追求される事は無い。
現在の価値観における解釈からすれば、不当だと言えるものだし、
不当だと言える以上、反面教師として意味と国際犯罪について個人を裁くという事以上に、寄与してる事はない。

>夢で読んだじゃないの？
オマイさあ〜ｗ
てめえはウィキペディアからお手軽コピペしかしねえくせに、
こちらが持っている本から引用してんのにその言いぐさはねえだろうｗ
ガッツ石松じゃねえけど「それが人に頼む態度なの？」だぜｗ

>東京裁判では特徴的だった事後法で追求される
→　>>635

事後法なんて言ってるのはほんの一部。

「パールは、決して『日本無罪』と主張したわけではなかった。
彼が判決書の中で主張したことは『A級戦犯は法的に無罪』ということであり、
指導者たちの道義的責任までも免罪したのではなかった。

まして日本の植民地政策を正当化したり、『大東亜』戦争を肯定する主張など、一切していない。
彼の歴史観によれば、日本は欧米列強の悪しき『模倣者』であって、
その道義的責任は連合国にも日本にも存在すると見ていたのである」
（中島p.297〜298）

よく引用されている「日本無罪」論は単なるトリミングの効果に過ぎないわけだ。

んで、これにホイホイされる人の多いこと・・・。
やっぱし、マトモな学術書とかは読むべきだわな。

パルの意見書は単なる少数意見だよ。
何より意見書を書くために大半の公判に出廷してない態度は
裁判の判事としても失格。

>>653

>オレは横田以外にも複数の法学者の認識を示しているだろう。

だからなんで、それが常識になるの？
横田なんて、東京裁判の見解に対し、批判されまくってるじゃない。
常識と言えるほど多くの人に指示されておらず、中道的な存在だとも言えないじゃないか？

>で、オマイは未だに「否定的な見方」をしている「国際法の専門家」の名を出してない。

・佐藤和男

・米の国際法学者マイニア教授　「東京裁判の判決は、国際法、法手続、史実のいずれから見ても誤りであった。」

ちなみに国連憲章について　東京裁判の位置付けは、以下のような見解が存在する。

イギリスの内閣官房長官でもあったハンキー卿は
世界人権宣言第11条「行われたときには国際法でも国内法でも犯罪とされなかった行為について有罪とされることはない」を引合いに出し
「東京裁判は世界人権宣言の規定と相容れず、退歩させた」と述べている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

>>654
＞しかし現在の国際法では、ＩＣＣやＩＣＪにおいて、東京裁判では特徴的だった事後法で追求される事は無い。
当たり前でしょう現在の国際法や、ＩＣＣやＩＣＪは東京裁判とニュールンベルグ裁判が原点だから、
この二つは戦後の世界の秩序を決定づけたという意味で、
簡単には否定できないものだと思う。

◆6AjHmogJJlpe氏が述べたように
要するに、どういう戦争が許されるかっていう基準が
大きく変わったのが、この裁判だったわけだよ。

＞現在の価値観における解釈からすれば、
一応確認をさせて欲しいのですが、私はキミのお仲間から散々
『現在の価値観における解釈をするな』としつこく言われているのだが、
キミの場合は『現在の価値観における解釈でも可』と言う事で
いいですかね？

>>655

>こちらが持っている本から引用してんのにその言いぐさはねえだろうｗ

夢見てる人間の言い草じゃねえー。

またウィキペディアかよｗ
懲りねえ香具師だなｗ

ところで佐藤和男って、「日本は東京裁判史観により拘束されない―
サンフランシスコ平和条約の正しい解釈」ってので出してる「当代一流の国際法学者」の
論文や資料は一切出していないんだよなｗ　単なる伝聞情報として扱われている。

>>657
中島岳志の『パール判事』 を引用してるのか。
やれやれ。

>夢見てる人間の言い草じゃねえー。
勝手に思ってればいいじゃんｗ
こちらは既にパスしてるからｗ

横田喜三郎は東京裁判の翻訳係を務めていらっしゃった。
http://www.youtube.com/watch?v=VeuSSBBbGQw

>>660

ＩＣＪはまだしもＩＣＣは原点じゃないよ。
ＩＣＣの方が先に設立されたし、そもそも東京裁判やニュールンベルグ裁判とは目的とする物が違う。

>大きく変わったのが、この裁判だったわけだよ。

お前も東京裁判においてもっとも特徴的な事である、事後法で裁くことは、現在価値観で言えば不当であり、
このような考えは、否定される事はあっても、寄与する事は無かったと認めるだ？

粟屋憲太郎氏『「東京裁判史観」とは』より

二　東京裁判の評価をめぐって
「東京裁判史観」批判を唱えるものはすべて、東京裁判の全面否定論者で、
被告全員無罪の少数意見を提出したインドのパル判事をことごとく礼讃する。

パル判事の評価については、その実像の解明が不可欠である。

パルは東京裁判の判事団のなかでまったく特異な立場にあった。
すでに来日したときからパルは、侵略戦争が国際法上、犯罪でないとの固い信念をもち、
被告全員無罪のみずからの判決を書くべく、ひたすら宿舎の帝国ホテルにこもり、判決草案を書いていた。
彼も予断をもった判事の一人だった。

また法廷での欠席がいちばん多い判事であった。

パルの少数意見は、アメリカの日本への原爆投下を重視するなど、再評価すべき点もあるが、
「東京裁判史観」批判論者が金科玉条視するようなものではない。
他の少数意見や多数派判決とも比較して冷静に検討すればよいのである。
　
（『近現代史の真実は何か』Ｐ１６３〜Ｐ１６４）

×　このような考えは、否定される事はあっても、寄与する事は無かったと認めるだ？
○　このような考えは、否定される事はあっても、国際法に寄与する事は無かったと認めるだ？

>>666
＞事後法で裁くことは、現在価値観で言えば不当であり、このような考えは、
＞否定される事はあっても、寄与する事は無かったと認めるだ？
すでに述べたけれど、不当も何も、

日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。

日本は法治国家だから、国際条約にサインをした以上、
結果を受け入れなければならない。

そもそも戦争による領有権問題の解決などは、所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり、国際関係において遡及的な処理は珍しくない。

そこで結局、国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる。合意さえあればなんだって正当。
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも、受け入れてしまえば、それは正当。
後から不当だったと主張するのは、それこそが遡及と言うものだ。
遡及を適用させたければ、相手国の合意を得なければならない。

>>659　訂正

×　ちなみに国連憲章について　東京裁判の位置付けは、以下のような見解が存在する。
○　ちなみに世界人権宣言について　東京裁判の位置付けは、以下のような見解が存在する。

イギリスの内閣官房長官でもあったハンキー卿は
世界人権宣言第11条「行われたときには国際法でも国内法でも犯罪とされなかった行為について有罪とされることはない」を引合いに出し
「東京裁判は世界人権宣言の規定と相容れず、退歩させた」と述べている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

>中島岳志の『パール判事』 を引用してるのか。
中島の本は批判もあるが評価もされているよ。
特にパルが歴史書、哲学書などの文献からの引用に着目した視点は他にはない。
ただ、中島は法学の専門家ではないから穴も多いが。

>>669

端的に聞くよ。東京裁判で特徴的だった事後法で裁く論理は、現在の国際法の価値感を形成する上で、
寄与してるですか？

>中島岳志の『パール判事』 を引用してるのか。
批判も多いが、それなりに評価を得ているのも事実だ・
少なくとも匿名のID:Z+Tw7cHqの一行レスよりはねｗ

>>669
>日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、

裁判を受け入れた訳ではないが。

>>673
それなりに評価を得ている程度の物を参考にしている時点で無理があるな。

>>674
つかなぁ、

裁判の受諾　ではない
諸判決の受諾　なんだ

とか言いだしてｺﾞﾈるのはむなしくはないかね？
そんな因縁いくらつけても
日本政府の方針は変わりゃしないって事を
いーかげん覚えても良い頃だと思うがｗ

>東京裁判で特徴的だった事後法で裁く論理
これ自体が間違いなんだよなｗ
既に指摘してるけど。

>>675
少なくとも匿名の僕ちゃんが出してきた
一行レスよりは無理はないと思うが、如何？ｗ

>>676
日本政府の方針と言うよりも解釈だと思うtが、それを重視している時点で偏頗だろう。

言っちゃ悪いが、オレにとって佐藤和男は名越や東中野と一緒。
東中野は裁判で「学問の名に値しない」と裁判から喝破されたが、
伝聞情報で裏付けのない本を書いている佐藤和男も同じと受け取る。

>>679
＞それを重視している時点で偏頗だろう。
重視も何も事実じゃん。
気に食わないのなら、国会に立って政府の意見を変えさせればいいだろｗ
出来るものならねｗ

>これ自体が間違いなんだよなｗ

お前の認識の方が間違いだよ。
東京裁判は、事後法で裁いた裁判

特にニュールンベルグでは、罪が問われる事がなかった、
平和に対する罪で、犯罪を問うのはオカシイ。

>お前の認識の方が間違いだよ。
と、言いつつ根拠はないんだよなｗ
またウィキペディアからコピペでもするか？

>680

>伝聞情報で裏付けのない本を書いている佐藤和男も同じと受け取る。

根拠をどうぞ。

>>683

>またウィキペディアからコピペでもするか？

お前の妄想より、質は高い。

>平和に対する罪で、犯罪を問うのはオカシイ。
オマイが「平和に対する罪」の訴因を知らないのはよく分かったよｗ

＞お前の妄想より、質は高い。
誰にでも書けるという点から言えば、
質が高いとも言えないだろう。

>言いつつ根拠はないんだよなｗ

あるよ。

極東国際軍事裁判は戦勝国が敗戦国を裁くという構図であったため、その評価については議論の対象になることが多い。

この裁判では原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とされず、証人の全てに偽証罪を問わなかった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
また、罪刑法定主義や法の不遡及が保証されなかったのも明らかである（確かに「平和に対する罪」はどのように考えても事後法であり、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
事後法である以上法治主義の根本原則に違反している）。こうした欠陥の多さから、東京裁判とは「裁判の名にふさわしくなく、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」
単なる一方的な復讐の儀式であり、全否定すべきだ」との意見も珍しくない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
当時の国際条約（成文国際法）は現在ほど発達しておらず、当時の国際軍事裁判においては現在の国際裁判の常識と異なる点が多く見られた。

これによりほとんどの国際法の専門家の中では本裁判に対する否定的な見方が多い。

とはいえ、「この裁判自体が無効である」と主張する国際法学者がほとんどであるというわけではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4#.E8.A9.95.E4.BE.A1

>>678
だから？
どうせならもっとマシな物出せよと言いたいだけだが。

>質が高いとも言えないだろう。

情報の量や引用の数からすれば、夢でみた根拠で主張してるような、
カワイイよりは、質は高い。

>お前の妄想より、質は高い。
オレは裏付けがある文献からしか引用してないがｗ
それに対して、オマイはウィキペディアから誰かも分からない「国際法の専門家」しか
出してきてねえじゃん。

>根拠をどうぞ。
根拠を出すのはそちらだよ。オレの指摘が間違いだと言うのなら佐藤和男の本は
伝聞情報ではなく、「これこれの裏付けがある」コトを証明しろよｗ

結局、ウィキペディアからなんだね（笑）

>>689
だからも何もさｗ
そのままだが？ｗ
僕ちゃんの妄想よりも中島のほうが信憑性が高い。
これが全てだｗ

>カワイイよりは、質は高い。
ウィキペディアが？
誰が編集しているのかも分からないのに？
妄想にも程があるだろうｗ

＞情報の量や引用の数からすれば、夢でみた根拠で主張してるような、
ずっと拝見をさせてもらっているだけど、東京裁に関しては
かわいい氏は裏付けがある文献からしか引用していないが。

確かに「連合国の人間」を裁かなかったのは良くないよな。

>>692
>僕ちゃんの妄想よりも中島のほうが信憑性が高い。

素人からも批判されてるのにか。
お前は素人以下か。

>>691

>オレは裏付けがある文献からしか引用してないがｗ

いつその文献に書かれてる内容が常識であり通説だとするような引用があったんだよ。

>オマイはウィキペディアから誰かも分からない「国際法の専門家」しか出してきてねえじゃん。

否定的な意見が多数であるという考えが存在することを示してる以上、
何も示さないお前よりマシだ。

>オレの指摘が間違いだと言うのなら佐藤和男の本は
>伝聞情報ではなく、「これこれの裏付けがある」コトを証明しろよｗ

なんでお前みたいなど素人から、伝聞情報だと言われなければいけないだ？
常識的に考えたら、疑うべき順序は、お前の見識だ。

>>696
はいはい、せめて僕ちゃんが本を出し、学会で
中島以上の評価を得てから言いましょうね？ｗ

>>698
お前は単なる権威主義か。
やれやれ。

結局、カワイイって、自分にとって都合の良い主張を、他者の見解を交えることなく、
通説だと言ってるだけで、そのような認識は妄想に近い事が多い。

>>699
別にｗ
私が引用した中島の>>657を客観的な史料（あるいは学者の説）を基ついで、
否定をするのならともかく、僕ちゃんがやっているのは
単なる一行妄想レスの繰り返し、何らかの説明にもなっていない。

そうなれば、指摘をしたように『匿名の僕ちゃん』が出してきた
『どうしょうもない中傷一行レス』よりは説得力がある…そういうわけだｗ

ど素人のクセして、なんら根拠も無しに、法学者の見解を裏付けの無い主張だと切り捨てる。

コイツは何様だよ。

＞ど素人のクセして、なんら根拠も無しに、法学者の見解を裏付けの無い主張だと切り捨てる。

＞コイツは何様だよ。

ID:Z+Tw7cHqのことですな（笑）

Wikipediaガイドブックより

>ウィキペディアは、誰もが自由に利用できるオンライン百科事典をボランティアが
>共同で編纂しているプロジェクトです。
>編集に際しては利用登録が推奨されていますが、ほとんどのページは登録をしないままでも
>編集できます。
以前にも新聞やニュースで話題になったが、ウィキペディアに記載されている内容は正しいとは限らない。

ましてやID:1NsPs0+kがソースとして持ってきている箇所には、「否定的な見方が多い」
「国際法の専門家」の具体名や文献は示されておらず（脚注としての文献表示もない）、
裏付けがとれない。裏付けを求められてこんなソースを持ってきても相手にされない。

しかも、佐藤和男は自著で取り上げている学者や著名人の裏付けとなる発言の資料や
参考文献、正確な発言の一次資料を挙げておらず、それが伝聞情報であるとされている
理由となっている。佐藤の書いたモノが事実である裏付けがとれない以上、彼の著書は
伝聞情報を元に主張を繰り広げている名越らと同等と考えていい。反論したければ、
佐藤の主張を裏付ける資料を出してこい。本当なら認めるし出し来なければ認めない。

>ID:Z+Tw7cHqのことですな（笑）

誰が？　俺は横田の見解について、そのような考えはあっても良いと思うし、
左右の位置付けはともかく、内容についてこれまで一言も否定してないぞ。

但し、そのような考えが通説若しくは常識だと言えるかは別の話だ。

>>703
ど素人はお前だろう。

>>705
中島岳志の『パール判事』 を引用してる時点で、相当なド素人なのはお前。

結局靖国嫌いな奴が言っていることってプロ野球でぼろ負けした監督へのヤジと同じだな。

そりゃ敗因探ればいくらでも出てくるさ
なんであの時続投させた。バントしなかった。強行したとか

そういう人間に限ってその野球自体を知らないのが多い。ルールは分かっているが
本質を知っている人間は言えない。自分も同じ過ちを犯す可能性があることを知っているから。
本質を知っている人間にも許せないものがある野球賭博だ。
一流選手でも体を削って戦っているのにわざと負けるように仕向けることだ。

確かに旧日本軍にはへぼ監督とレッテルされて同然の戦術が数々あった。
だが本当に追及されるものは二重スパイや情報を売り渡す裏切り者だ。
最下位でも努力しているのであれば労って首にするのが一般社会なのだが
カワイイ氏はじめ半数の者は一生懸命やっているそのへぼ監督を歴代監督名簿から
除名させるようなものだ。

証拠に責任論を展開している部分は敗戦へとつながる一連の愚策であり、
勝利した日清日露での行為にはほとんど触れていない。
日露なんかも一つ間違えれば、植民地になってもおかしくないくらい無謀なものだ。

結論としてかわいい派は負けたことに主体があるだけであって
当時の行為を羅列しているのはその補完をしていることにすぎない。
だから埋めきれなくなると嫌いとか卑劣とか感情語を絡めて論理に色を付けるのだ
まあ、洗脳されてしまうと常識や道徳も破壊されてしまうといういい人体実験だな。

>>706
そうね。『自分はど素人です』なんて告白をしておきながら、
忘れるぼくちゃんはど素人以下ですなｗ

696 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 13:31:48 ID:Z+Tw7cHq
素人からも批判されてるのにか。

素人から
素人から
素人から

↑この人はアホ過ぎるｗ

>>704

>裏付けがとれない。

お前え見たいに、第三者の見解も無しに、この考えは常識だ通説だと騒いでるよりはマシだ。

>しかも、佐藤和男は自著で取り上げている学者や著名人の裏付けとなる発言の資料や
>参考文献、正確な発言の一次資料を挙げておらず、それが伝聞情報であるとされている理由となっている。

君自身は、その裏付けがあるの？
なんら裏付けの資料無しに、相手に対しては資料を求めるのはオカシイだろう。
特にお前は、佐藤と比べれば、ど素人なんだから。

少なくとも、お前が佐藤の見解について、否定できるだけでの資料を提示しろ

>>707
結局は根拠無き
『どうしょうもない中傷一行レス』か…やれやれ

東京裁判の問題は、「当時の基準で考えるのか」「現在の基準で考えるか」
という軸と、
「手続きの面で考えるか」「結論の面で考えるか」という
軸があって、
全部で4通りの答えがあると思う。

その上で言うと、以下のことは、だいたいの人が同意するのでは？

当時の国際法の立場からすれば→やり方も、結論もおかしい
現在の国際秩序の立場からすれば→やり方はともかく、結論としては正しいと言わざるを得ない
（世界革命を起こそうという２ちゃんねらーはともかく、
普通の政治家や、学者、政府の公式見解としてはそうならざるをえない）

意見の対立のほとんどは、違う側面から議論していることによる
「すれ違い」ではないかと思う。
こういうことを分けて考えれば必然的に>>607のような結論になると思うんだけど…。

結局、カワイイって、第三者の見解を交える事無く、自分の主張が常識だとか通説だと言い張ってるだけ。

トンデモナイ野郎だな。

まあ、ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。

>>707

してねーよ。馬鹿

>お前え見たいに、第三者の見解も無しに、この考えは常識だ通説だと騒いでるよりはマシだ。
あっそうｗ
因みにオレは「通説だ」とは言ってないがｗ　通説の概念の間違いは指摘しているがｗ
毎度のことだけど相手のレスで妄想を膨らませて筋違いの反論をするのはいい加減にしてｗ

さらに、国連憲章やハーグの国際裁判所、国際刑事裁判所が採用し、広範な国が批准している
状況を鑑みれば、ニュールンベルグ・東京裁判の両軍事法廷の法理は国際的に評価され、
主要な指針としてまた、判例として用いられている事実からも一部の反対論者が国際的な
マジョリティを獲得できる余地はねえと考えているよｗ　無論、課題も多いし勝者の裁きが
どこまで正当化できるかとゆ〜問題解決の余地があるのは確かだよ。政治的な意図が反映し、
弱者の蹂躙された人権問題が積み残された教訓もある。ただ、それらも含めて両軍事法廷が
現在の国際社会の秩序の礎になった事実は否定の余地はない。

ID:Z+Tw7cHqによる誤爆ですな（大・爆・笑）

まあ、立場は近そうですし、仲良くやれよｗ

>>704
そもそも、極東軍事裁判に関するWikiのノートで、表現が断定的過ぎる、との指摘があるからねぇ。
(事後法か否かの判断について)
Wikiをこの問題を討議する材料として提示するのは、ちと不適切な面はあるかもね。

>>645
テロがとある国家を奪ったらテロではなくなるってこと？
アルカイダがどっかの国陥落させたら立派な交渉相手ね
よくわかりました

>>719
とりあえず、言いたいことは落ち着いて書けｗ

言っている意味が通じていないぜｗ

>>711
出来るればも少しマシな物を提示しろ。
馬鹿か。

>>721
何を例示しようかはこちらの勝手じゃん。
僕ちゃんのご機嫌を伺う必要はどこにあるのさ？ｗ

私が引用した中島の>>657を客観的な史料（あるいは学者の説）を基ついで、
否定をするのならともかく、僕ちゃんがやっているのは
単なる一行妄想レスの繰り返し、何らかの説明にもなっていない。

それと、ID:1NsPs0+kに謝れよｗ
誤爆はほど程にしとけよｗ

>>716

>因みにオレは「通説だ」とは言ってないがｗ　

少なくとも、第三者の見解無しに、俺の考えは常識だとは言ってるだろう？

>ニュールンベルグ・東京裁判の両軍事法廷の法理は国際的に評価され、

事後法で個人の国際犯罪を裁くことなんて、評価されてねーよ。
それが主張な指針であり、判例と用いられているとするなら、その事例と内容を示せよ。

>現在の国際社会の秩序の礎になった事実は否定の余地はない。

個人に対し国際的な犯罪を裁く事について、切っ掛けになったことは否定はしていない。
問題は、その指針の具体的な中身だし、それが事後法で裁く事まで含まれるとしたら、
大きな誤りだ。

>>722
>何を例示しようかはこちらの勝手じゃん。
>僕ちゃんのご機嫌を伺う必要はどこにあるのさ？ｗ

詰まりそれはお前の程度の低さ其のまま投影しているな。

>>724
言ったはずだがなｗ

私が引用した中島の>>657を客観的な史料（あるいは学者の説）を基ついで、
否定をするのならともかく、僕ちゃんがやっているのは
単なる一行妄想レスの繰り返し、何らかの説明にもなっていない。

そうなれば、指摘をしたように『匿名の僕ちゃん』が出してきた
『どうしょうもない中傷一行レス』よりは中島のほうが説得力がある…そういうわけだｗ

>>669
ひとつ聞きたいんだけど
仮に君がどこかの国で無実ながらスパイ容疑か何かで捕まって
国が図らずもそれを受け入れてしまった場合、
俺は君に前科者の分際でレスすんじゃねえとか
日本から出て行けと申し上げなければいけないということか？

>当時の国際法の立場からすれば→やり方も、結論もおかしい
いや、当時を想定しても「やり方がおかしい」とゆ〜のは、1946年当時の国際社会の
諸条件や既存の国際法、その運用方法において正しいとは言えない。ひとつには
それ以前に国際社会が経験したことのない大規模な戦争が起きたコトが挙げられる。
それを踏まえた上で既存の国際法（ハーグ陸戦条約や九カ国条約、不戦条約など）を
用いて国際社会の再構築を図る必要性があったコトは無視できない。

つまり、国際社会は第一次大戦による大規模戦争の経験から、それらの国際秩序を
再構築すべく図ったが、上手くいかなかったワケだ。だからこそ、第二次大戦以降の
国際社会はその教訓から学んで、それまでの敗戦国に多額の賠償請求をする方法を放棄し、
国際法廷とゆ〜方法論を選択した。そういった時代背景を考えるならば、それに反対すると
ゆ〜のはそこから国際社会の秩序を構築する試みに逆らう態度であろう。

当時の日本の若手法学者らが傍聴してその後の英米法による国際習慣法を身につけたのも、
この裁判にとっての大きな財産になった。それ以降、「法は創造する」とゆ〜概念が
浸透し、法を硬質な存在として扱うのではなく柔軟に社会の秩序維持の道具として
用いる考え方はそれまでの日本にはなかったモノだ。

>>726
>>669は省略版であり、こちらの言いたいことは全部載せていない。
完全版は>>641に書いてある。

国際社会は法治社会としては不完全なものである。
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない。
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない。国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし、その裁定を執行させる機関も存在しない。

『国』と『個人』
そして
『国際』と『国内』

という関係を理解をしてから出直せ。

>>677
ちなみにその指摘はカワイイ氏が施行前に行った
シートベルト未装着や未成年との淫行を処罰することは可能なのですか？

>>729
国際社会は法治社会としては不完全なものである。
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない。

そもそも戦争による領有権問題の解決などは、所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり、国際関係において遡及的な処理は珍しくない。

『国』と『個人』
そして
『国際』と『国内』

という関係を理解をしてから出直せ。

>>727

>国際習慣法

国際慣習法は、国家に対し適用するものであって、個人に対してではない。
お前は、国家に対するものと個人に対し適用される国際法を混同してるだよ。

>それが事後法で裁く事まで含まれるとしたら、
だから、事後法で裁いたなんて言ってるのはオマイらだけなんだよｗ
オマイは知らないかも知れないが、東京裁判では弁護人の多くが罪刑法定主義による
事後法であるから無罪だと主張した。パルも同じスタンスだったよな。だけど、
それら全ては判事らによって却下された。理由は既に書いた。オマイが読んでないか
どうかはまでは知らないがｗ　

＞俺は君に前科者の分際でレスすんじゃねえとか
匿名の掲示板でどうやって相手の素性を見抜くのさ？ｗ

＞日本から出て行けと申し上げなければいけないということか？
キミにそれを言うことができても、その権限（出て行け）はない。

以上、私はキミの例えに答える意味があるのでしょうか？（笑）

>ちなみにその指摘はカワイイ氏が施行前に行った
>シートベルト未装着や未成年との淫行を処罰することは可能なのですか？
法概念の領域が違うためその事例を持ち出すのは意味がない。

>>732

平和に対する罪が慣習法だとし、それが個人に適用できるなら、
東京裁判の前に行われた、ニュールンベルグ裁判でも適用されないオカシイ。
それが適用されないのは、事後法として持ち出されたからだよ。

>国際慣習法は、国家に対し適用するものであって、個人に対してではない。
こりゃまた新説登場だなｗ
根拠は？

>根拠は？

判例がない。

>国際慣習法は、国家に対し適用するものであって、個人に対してではない。
初耳ですな。後学の為に、
ご説明お願いいたします。

>それが個人に適用できるなら
個人に適用する規範はポツダム宣言に属する。

ポツダム宣言
十條　「一切の戦争犯罪人の処罰」

日本はポツダム宣言を受諾している。

>判例がない。
判例がないことは法規範に続載内根拠にはならねえよｗ
オレが求めているのは法理であり判例じゃない。

慣習法とは、国際社会で実行力を担保する大国よって決議されり、
ＩＣＣのような国際的な団体による判例によって、その妥当性が担保される。
しかし、そのような慣習に従って、個人が裁かれた例は、東京裁判以外に存在しない。

>法規範に続載内根拠にはならねえよｗ

（>740）

>>728
＞『国』と『個人』
＞そして
＞『国際』と『国内』
＞という関係を理解をしてから出直せ。

何でしょうか？馬鹿だからわかりません。
国は力づくでも遡及法で何十年も前の行為に裁判をかけて
処罰することは可能だということか？

>個人が裁かれた例は、東京裁判以外に存在しない。
つまり、少なくとも国際法で個人が裁かれた判例はあるとゆ〜コトじゃんｗ

>慣習法とは、国際社会で実行力を担保する大国よって決議されり、
>ＩＣＣのような国際的な団体による判例によって、その妥当性が担保される。
それって、どこからパクッた文章なんだ？

>>743
馬鹿なのは貴方の責任です。

国際社会は法治社会としては不完全なものである。
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない。

そもそも戦争による領有権問題の解決などは、所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり、国際関係において遡及的な処理は珍しくない。

>739

>つまり、少なくとも国際法で個人が裁かれた判例はあるとゆ〜コトじゃんｗ

事後法で裁くような解釈は、以後における個人に対する犯罪を裁く上で寄与していない。

>事後法で裁くような解釈は
事後法とゆ〜理解が間違えているのは既に何度も指摘済み。

特にこの部分。
「ＩＣＣのような国際的な団体による判例によって、その妥当性が担保される。」
元ネタは？

>>730
＞国際関係において遡及的な処理は珍しくない。

これははじめて聞いたぞ。教えてくれ。戦後裁判以外でね

>>750
イスラエル建国。

>>748

>事後法とゆ〜理解が間違えているのは既に何度も指摘済み。

平和に対する犯罪による適用は、ニュールベルグで適用してない事をもって、
事後法である事を指摘済み。

大体において、事後法とかゆ〜香具師に限って「平和に対する罪」の訴因を知らない。
知っているなら言えないし、なぜ弁護団の主張が却下されたかも理解できてない。

>>736
ないものの証明は悪魔の証明って言うんだよ。

覚えておいて損はないよ

>事後法である事を指摘済み。
いや、してないがｗ
ただ「事後法だ」と言い張っているだけじゃんｗ
こちらは何度も法理の上から説明している。

>>744

ＩＣＣを批准してる国は、判決結果に対し拘束されるから。

>ないものの証明は悪魔の証明って言うんだよ。
つまり、「国際慣習法は、国家に対し適用するものであって、個人に対してではない」は
存在しない概念だと言いたいワケか。それなら納得するよｗ

>>755

平和に対する犯罪による適用は、ニュールベルグで適用してない事をもって、
事後法である事を指摘済み。

平和に対する罪が慣習法であれば、ニュールンベルグでも適用されてないとオカシイ。

>ＩＣＣを批准してる国は、判決結果に対し拘束されるから。
何が言いたいのか意味不明なんだが。だから何？

現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない。

つまり、、、国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる。
ゆえに当事者の国同士の『合意』さえあればなんだって正当って事。

>何が言いたいのか意味不明なんだが。だから何？

国を拘束するだけの実態を伴うような見解は、
慣習法として位置付けを得るだよ。

国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる。

つまり、ポツダム宣言
十條　「一切の戦争犯罪人の処罰」

日本はポツダム宣言を受諾している。

すなわち、不当とも言えないし、オカシイとも言えない。

＞ニュールンベルグでも適用されてないとオカシイ。

では、お聞きしますが、ナチスドイツは
日本のような『ポツダム宣言』すなわち「一切の戦争犯罪人の処罰」のようなものを
受け入れたのでしょうか？

>ニュールンベルグでも適用されてないとオカシイ。
いや、おかしくはない。
「平和に対する罪」のうちの「侵略戦争」の部分について有罪判決が出ているし、
起訴事実が争われている。

>>746
＞所有権の主張をその時点から遡って適用する場合もあり、

そりゃ裁判だろ

>>762

>日本のような『ポツダム宣言』すなわち「一切の戦争犯罪人の処罰」のようなものを
>受け入れたのでしょうか？

受け入れてなければ、人道に対する罪で起訴出来ないだろう。

>慣習法として位置付けを得るだよ。
オマイの習慣法の理解がメチャクチャだからそんなヘンテコな理解になるのかｗ
で、「ＩＣＣのような国際的な団体による判例によって、その妥当性が担保される。」 の
元ネタは？
またウィキペディアからか？

>>764
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、

国際社会にはまだその様な法の庇護を確立させてはいない。

つまり、、、国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる。
ゆえに当事者の国同士の『合意』さえあればなんだって正当って事。

歴史も知らないことも原因だけど、第一原因は参拝する度胸も度量も無いことだよ。
自民党が負けるべくして負けたのは、戦後も特攻兵士を始め命を投げ出していただいた
人にお礼もしない奴に罰が当たったんだよ。民主党も遅かれ罰が当たる。

いい加減カワイイとその敵対者は第二次世界大戦総合スレでも作れよ。

現在の靖国と第二次世界大戦なんてそんな関係ないんだから
ほかでやれ

>763

それは失礼。
俺の誤りだったかもしれない。

しかし侵略だとした対象が、1939年のポーランドや1940年のフランスが含まれている一方で、
平和に対する罪に関するガイドラインが話し合われた、ロンドン会議は1942年。
ドイツも適用したと言えるが、事後法でもって裁いた事には代わりがない。

>>766

>オマイの習慣法の理解がメチャクチャだからそんなヘンテコな理解になるのかｗ

なんの理解も示さない、お前に言われたたくない。

平和に対する罪

種々のガイドラインを定めるために開かれたロンドン会議（1942）で最初に提唱された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BD%AA

1942年以前には、既に戦争を始めていたにも関わらず、連合国が作った事後によるガイドラインによって、
日本とドイツは裁かれました。

>>772

×　なんの理解も示さない、お前に言われたたくない。
○　なんの考えも示さない、お前に言われたたくない。

>>767
＞ゆえに当事者の国同士の『合意』さえあればなんだって正当って事。

一部がやっぱり正当ではないと言えば、それで不当なものとなる
それは遡及されるから今までやってきたことが不当なものとなるんだ
そんなリスクの大きいことをやっていたら小国はもたんぞ

ところで、何でカワイイは利害関係の無い第三者のコメントによる裏付けも無しに、
お前の考えは、常識だと言い切れてしまうんだ？

>>763
軍人以外で処刑された人間は
何の法を犯して処刑されたんだ？

問題は個人が責任を負わされて処刑されたことだろ。
こんな事は間違っている。
正しい裁判ではない。

平和に対する罪が国家に適用されて制裁を受けるなら
法的根拠は言えなくはないだろう。

しかし個人を裁いた事には、何の法的根拠も無い。

A級戦犯は、根拠も無く処刑された。
事後法すらない。

いいじゃないの、そういう時代だったってことで。それ以外にないだろ？

>>779
戦争犯罪は個人を裁くよ

何言ってんだ。
上に立つ者＝責任者だろうが。
だからその分、庶民のように南方で餓死したり特攻死したりは
免除になってるんだろう。

>>781
平和に対する罪の話で、通常の戦争犯罪の話じゃないだろ。

>>780
東京裁判が正しい裁判であるかのように
左翼らは言ってるだろ。

明らかに誤った裁判。
個人を裁いたことは。

>>767
そもそもポツダム宣言を受諾して受刑者を祀ってはならないと判決はあったのだろうか
Ａ級戦犯者だけそう書いてあるなら分祀を認めよう。

さあ見せてくれ。決定的な証拠を

>>783
新たに定義された戦争犯罪だよね

>>785
靖国が靖国の勝手でやるのは勝手なんじゃね

ただ、それはあくまで靖国の勝手でしでかした事なのであって
靖国の合祀強行が、まるで国の公認であるかのように思われかねない
天皇や首相の参拝は、もう望めない事であり
国の追悼の中核施設には成り得ないのだという事実を
靖国と靖国万歳の中の人達には理解してもらいたいものだね

>>787
一部の人間のみに戦争責任を押し付けるような行為の方が、
適切ではないと考える日本人の方が多いと思うよ。

加藤千洋、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の安眠を妨げた。
なんと卑劣な人間なんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋、社会党は日本に対する国家反逆罪が相当だろう。

加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B

>>788 ：名無しさん＠３周年：2009/09/07(月) 17:12:14 ID:7eI0hO+U
>>>>787
>>一部の人間のみに戦争責任を押し付けるような行為の方が、
>>適切ではないと考える日本人の方が多いと思うよ。

それは昔の軍隊が得意とした全体責任と言う奴ですか？
最近では高野連ですらそれは行なってませんけど。

何でも全体責任にしてしまうと、「責任者」の意味が無くなってしまうしネ。

>>788
＞一部の人間のみに
はて？
そんな事をどこの誰が？

指導者たるもの結果責任を負う、ってのは何時の時代も同じ
他の○○こそが悪かったんだいなどという、世にも愚昧な転嫁論は言うまでもなく
他と同じ程度の責任だったなど言い出す事もまた
結果責任の何たるかを誤魔化す主張でしかないよね

>>787
＞靖国の合祀強行が、まるで国の公認であるかのように思われかねない

何言ってるんですか？名実ともにそうだから

>>791
>指導者たるもの結果責任を負う、ってのは何時の時代も同じ

人民裁判を肯定するのか？

>>792
誰をどう合祀するか、厚生省との協議の過程は全て公開済み
A級戦犯に関しては、この合祀は見送りとする事を
厚生省側も靖国側も繰り返し決定し続けていたのに

ある時、靖国側から一方的に協議打ち切りの書面が出され
靖国側の独断でA級合祀がなされていった
という経緯を、国会図書館で見ることができるよ

>>793
東京裁判が人民裁判だと？
錯乱してない？？

>>795
戦後の日本が人民裁判だと言ってるんだが？

>>796
ますます意味不明

ID:7eI0hO+Uの主張が世の趨勢と合致していない事をもって
世間から吊し上げをくってる
とか思ったりしちゃっている被害妄想？？

人民裁判

多数者が法律によらずに少数者を私的に断罪すること。
集団の圧力で行われる吊し上げのことをいう。

>>798
日本政府は東京裁判を受諾している

>>799
そんだけ？

>>799
受諾はしていない。

>>800
>>798がどれほど的を外しているかって話だからね

A級戦犯がA級戦犯とされる根拠は
日本政府が東京裁判を受諾しているから
人民裁判だなどと、どっから湧かしてきてるのか
思考回路のｽﾃｯﾌﾟが追えないほどの錯乱だと思うよ