●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する７

>>727
> 相手の善意にすがる安全保障など、泥棒がいない前提で家に鍵をかけないとするようなもの

田舎だと家に鍵をかけなくていいんだよね
あと共産党を非武装論にこじつけようとしているのはゴミだな。

共産党綱領で自衛隊について以下のように書かれているのだが、疑問がある。
「海外派兵立法をやめ、軍縮の措置をとる。安保条約廃棄後のアジア情勢の新しい展開を踏まえつつ、
国民の合意での憲法第九条の完全実施（自衛隊の解消）に向かっての前進をはかる。」

�@中国・北朝鮮が武力を背景に恫喝してきた場合、いかなる対応をとるのか？
�A湾岸戦争で国連軍を派遣しないで金だけ出して、世界から嘲笑された日本。
　国連決議に基づく武力介入にも自衛隊は参加しないのですか？

共産党に聞けよ
2) しなくいいんだよ。湾岸戦争もコソボ紛争も正しい戦争ではなかったのだから。
　 金を使うなら、それ以外に金を使え。

>>743
イラクに侵略されたクウェートを見殺しにするのが正しいの？
旧ユーゴ政権にアルバニア人が多数虐殺されても、見殺しですか？

和平交渉を提案したが受け入れられないから、国連軍派遣したのだが。
本当に共産党は世界平和への貢献を考えていないね。

本当にあなたは何も知らないね。
イラクは和平交渉がすすんでいたところをアメリカ主導で強引に攻め込んじゃったんだが？

「イラクに侵略されたクウェート」を救うことが「正義の戦争」ならば、
国連はいつ「侵略されたイラク」を救う「正義の戦争」を提唱するのですか？

国連はこと軍事に限ってはそういう場所です。

>>745
湾岸戦争当時、イラクは「クウェートはイラクの領土」と言い張って
占領を続行していたが、一体どこの世界の話をしてるんだ？

和平交渉は続いていました。そしてより重要なのはそうした外交的解決を
アメリカが拒否したことです。

>>748
アメリカ陰謀説を全て信じるのですね。
イラク戦争はＮＯを表明するべきだとは思います（フランス大統領のように）。

湾岸戦争は、>>745の言う通り、イラクは国連の度重なる撤退勧告を無視し、
国連安保理が定めた期限に達したので、武力行使決議が採択されたのです。
参加国は３７ヶ国で、共産党が見本にしているオランダや北欧も含まれている。
これらの国がなぜ参加したのか、共産党はその理由を考察したらいいと思う。

（訂正）
×　>>745の言うとおり
○　>>747の言うとおり

イラクがクウェート侵攻前に大部隊を移動してたのはアメリカも知っていた訳で。。。
イラクの侵攻を止めるために打つ手があったという説もよく聞くけどね。

アメリカ陰謀説って何？
たぶんアメリカがイラクはクウェートに侵攻することを知っていたが、
わざと見逃したという説だろうけど
もちろんそんな話と関わりなくアメリカは攻撃的だったよ。

それに今湾岸戦争とイラク戦争を切り離して考える思考が無理でしょ。
湾岸戦争がイラク戦争を呼び起こしたことこそ考慮すべきだよ。

>>752
アメリカが攻撃的だったとしても、国連安保理決議を採択したのは事実。
国連の実態がどうあれ、国連を無視すれば世界的に孤立するのも事実。
湾岸戦争で国際的に非難されたのはイラクで、
イラク戦争で非難されたのはアメリカ。

では、>>742の�@で述べた
共産党が安保破棄後にアジア情勢を踏まえ自衛隊を解消する場合、
中国・北朝鮮が武力を背景に恫喝してきた場合、いかなる対応をとるのか？
説明してください。

私は安保破棄と同時に、自衛隊を国軍に昇格させる意見です。

本当に知りたいのなら共産党に聞くべきだよ
こっちは代理人でも何でもないんだから。

アメリカが攻撃的だったいうことは、平和的な解決をアメリカ自身が拒否したということ。
そのアメリカが同意したからこそ安保理も動いたわけで、国連は軍事に関して絶対正義ではありえない。
だから国連を絶対視して海外派兵する必要はない。

> 湾岸戦争で国際的に非難されたのはイラクで、
> イラク戦争で非難されたのはアメリカ。

日本がどちらの戦争にもかりだされたのは、国際社会というよりアメリカに引きずられただけ。
いくら国連の決議がどうこうといっても実体はアメリカに過ぎない。
国連に連動して海外派兵をしようという人はこの現実から目を背けている。

>>753
1) 自衛隊は当面解消しなければいいじゃん。
というのが簡単な答えだね。その代わり将来解消できるような
条件をつくることを怠ってはいけない。国軍にする必要はない。

となると日米安保を破棄する代わりに、北朝鮮と日朝国交正常化を
視野に入れて交渉するオプションなどが生まれてくる。

そもそも北朝鮮（も中国も）日本を見ているのではなくて、
日本にいる米軍の存在を見ている。
アメリカに引き下がってもらうなら、必ず乗ってくるよ。

>>755
北朝鮮や中国がなぜ米軍を疎ましく思ってるんだ？
自分たちの、軍事力行使にじゃまだからだろ
つまり、日本がアメリカを追い出す以上、軍事力強化永世中立か、中国側との軍事同盟ぐらいしか選択肢はないよ
パワーバランスが拮抗する最前線で、片方を追い出すだけでバランスがとれるわけ無いだろ。
海兵の個人犯罪の代わりに、在日中国軍による部隊単位の犯罪が多発したりしてな

旭川出身！元自衛官アイドル「風詠ちな」
http://www.youtube.com/watch?v=h5H6lAGRh38

>>756
わからない。「…ぐらいしか選択肢ないよ」というのは結論だ。
ところが >>756 を読んでもその結論しかないという論理は見いだせない。

東アジア共同体というアイディアを充分に検討したわけじゃないが、
アメリカのこの地域での影響力を弱めるのならば、そうした
集団安全保障体制も可能だ。これは一つの選択肢だろう。

肝心なのは中国と北朝鮮を巻き込むこと、
それにアメリカに口を出させないこと。

自衛隊が国軍になったら住みにくい国になるな。
軍人が威張っている国でろくな国はない。
警察が参事官として急所をおさえている現在の体制は継続するべき。
現在でも番匠さんのような立派な幹部はいるんだから（講演を聴いたことがある）、
自衛隊は自衛隊のままで良いと思う。あくまで、専守防衛の為の駒であってほしい。

>現在でも番匠さんのような立派な幹部はいるんだから

失礼しました。そういえば、番匠さんとは正反対の迷将タモちゃんも自衛隊にはいましたね。
核武装を提起するような方も自衛隊に居たのを忘れていました・・。
その上でも現在のままの自衛隊であって欲しいですね

>>758
東アジア共同体？
欧州共同体に、冷戦崩壊前にワルシャワ条約批准国が参加してたかい？
中国と台湾、北朝鮮と韓国、分裂国家が未だあるのに、検討以前の話だろ
この中で、米国との同盟(韓国や台湾より)を解消したら軍事力の強化による中立維持か、中国よりの軍事同盟締結しか日本には選択肢はない
当たり前のことだろ、ＥＣの下地はNATOだぞ？

在日米軍を追い出したら中国が喜んで台湾包囲網の為に沖縄に基地を作るぞ、それを奪回する能力は今の自衛隊には無い
そうすると韓国も北朝鮮と中国に挟まれる
日本だけの問題じゃないんだよ。

>>759
軍を警察が押さえてる国なんて日本ぐらいだろw
国軍になるだけで、威張り腐るなんて被害妄想が強すぎw
普通に軍人が尊敬されてる国はろくでもないってんなら、世界の九割方はろくでもない国なんだな、あんたにとってはw

>>762
>普通に軍人が尊敬されてる国はろくでもないってんなら

タイやパキスタン、ミャンマー、北朝鮮、中国の様に軍が政治に影響力を持っている国の
事を言ったんだけどね。あんたらミリオタのウヨにとっては軍服ってかっこいいと思ってるのだろうが、
それに対して威圧感を感じる人も多いんだよ。仮想戦記でも読んでオナニーしてるあんた等は別だけどね。

>>763
欧米のほとんどの国は、軍人が制服でうろついてますが？
徴兵制のスイスや韓国やイスラエルなんかは、軍人=ほとんどの住人ですが？
あんたが威圧感を感じるのは仕方ないが、少なくとも世界の九割で軍人は普通に職の一種にすぎないし、警官や消防官と変わらない程度には尊敬されてるわけですが・・・
あんたの出した国は、むしろ一割の特殊な事例でしょ日本とは両極端てだけで
国軍化ってだけで、軍国化って考えてる時点で被害妄想だよ
妄想力豊かにマゾオナニーしてる最中でしょあんたはw

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20100617-OYT8T01210.htm
流石は共産党系の活動家さんだ
北陸新幹線には０系でも投入して各駅停車するとでも思い込んでるのか？
それとも碓氷峠で電気機関車が新幹線を引っ張ってるとでも思ってるのかな？

何れにせよ素晴らしい電波発言だ
やはり脳みそが腐ってるとしか思えん。

>>764
自衛隊を単に名称変更して日本軍とするならご自由に脳内変換すりゃいいじゃん。
階級だって士長を上等兵、３尉を少尉って変換すりゃいい。部隊で実際にそう呼び合ってるとこもあるしなｗ。
参事官制度廃止、憲法9条廃止、アメリカの言いなり海外派兵とかがセットなら困るけどね。
それって誰得なわけ？君みたいなのを売国右翼というんだよ。
アメリカの影響力を排除せずに自衛隊から日本軍になってもしょうがないだろ。
日本がアメリカの下請けとして戦場を駆け巡ることになるのはゴメンだな・・・。
アメちゃんの支配がある限り、現状の自衛隊のままである事が日本にとって得なわけだ。

アメリカと経済界の支配からの離脱を謳っているのは今のところ共産党以外にはない。

>>761
ここで検討しているのは東アジア共同体以上のものだ。
韓国や中国はおろか北朝鮮にも参加してもらおうというのだから。
ASEANにはいまやラオスもヴェトナムも加入している。

> 在日米軍を追い出したら中国が喜んで台湾包囲網の為に沖縄に基地を作るぞ、それを奪回する能力は今の自衛隊には無い
この手の人物の考えにはとるかとられるかしかないようだ。
軍事的な要素だけでものごとが動くわけではない。

>>764
これまでアジアと日本人に何をしてきたかを考えれば
日本の軍人が国民から尊敬されるはずもない。

>>766
流れ的にアメリカの影響力を排除するなら日本軍にするべきって話だけど？
むしろ、国防に警察が介入してるなんて異常な話だけど？
あんたの結論は逆、自衛隊が自衛隊のままである限り在日米軍が必要って話だよ。
>>768
じゃ、東アジアの分断国家は分断されたまま同盟を結ぶのか？まして軍拡まっしぐらの中国や北朝鮮が？
軍事的要素って外交の一部、分けて考えても仕方ない目的もなく、軍拡を行ってるなら中国は相当バカだろ
しかも、自分の感情を国民全体として考えてるところが誇大妄想癖の証拠、だから現実を見ることができないw
ましてアジアってw

>>769
>むしろ、国防に警察が介入してるなんて異常な話だけど？

クーデター起こさないように見張ってるだけだろ？
警察の介入って、それは具体的にどんなことを意味してるんだ？

>>769
まず全体的に何を言いたいのかわからない。
自分の言いたいことを明確に表現してくれ。

> 流れ的にアメリカの影響力を排除するなら日本軍にするべきって話だけど？
流れではなくて君の意見に過ぎないよ。

> じゃ、東アジアの分断国家は分断されたまま同盟を結ぶのか？
私は詳しくないが森嶋通夫案ではそうだ。君が思っているほど不可能ではない。

-------
森嶋が加盟国・地域に想定しているのは「中国、日本、南北朝鮮、台湾である。
それらの国はごく最近まで漢字圏を形成していたし、今でも漢字を主軸にした
文化圏に比較的短期間に復帰することは可能である。共同体のメンバー諸国が
ほぼ同じイーソスをもっていることは重要である。
http://easiahope.hp.infoseek.co.jp/panf3.html
-------

日朝に国交が開けるのならそれは軍事的緊張を和らげることになる
それが安全保障ということだ。

それにしても「中国がせめてくるぅ」「北朝鮮が攻めてくるぅ」の人には困ったものだ。

ブサヨ晒しagew

>>770
>クーデターを起こさないように見張っている
本来これは、軍警察の役割
防衛省内の警察官僚と言うより、他省庁出向者の仕事は自分の官庁の縄張りを犯さないように見張ること
専門の教育を受けてるわけでもない素人が、他省庁の業務に口出すだけで効率が低下する。
国民全体の損失。

>>771>>772
まずあんたの理解力を疑う
あんたが読んだ本を、そのまま自分の意見にしてるのは分かったが
同じ漢字圏だとかで、共同体になれるなら、なぜ半世紀以上対立しまくってるんだ？
まず、中国台湾の合併と朝鮮の合併が可能なはずだろその理屈じゃ
まずそれが実現してから言ってくれ

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↑内容に答えられないと、印象操作
このテのＡＡ観る度に思う
ブサヨ晒しage

はい。ここにも。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

>>775
何をいっているのかわからない。将来的には中国統一も朝鮮半島統一ももちろん可能でしょ。

>>779
つまらん奴だな
何を言ってるかわからない？
おまえが何を理解できないのかが理解できん
漢字圏とやらで中国や朝鮮が共同体に入るなら、統一後の話だろってだけだ。
それまでは、米軍は日本にいるべきで、日本から撤退してもらいたければ自衛隊を国軍化して間を埋めなければ現実的に軍事的脅威から身を守るすべがない。
ただそれだけのことも理解できないのか？
何度も言うが、冷戦崩壊以前に、ECに加盟した東側の国があったか？
現実を見ろ。

>>780
>それまでは、米軍は日本にいるべきで、日本から撤退してもらいたければ自衛隊を国軍化して間を埋めなければ現実的に軍事的脅威から身を守るすべがない。

それは君の個人的意見だよ。
でも私はそれを否定する気はない。思想の自由があるからね。
自分の信念にしたがって投票すればいいんじゃないのかな。

共産党の演説を聴いて
消費税UPは痛いし、　それが福祉とか国民の為に使うんじゃなくて
大企業法人税を４０パーセントを25パーセントにして、
実は大企業や大金持ちの為ですよね。
それで、共産党の意見に同意したんですが
その事を昨日、飲み屋で言ったら、
聞いてた人は、消費税１０％は痛いよ。だけど法人税を40から25に下げたら、日本は、世界的に見て
色々な面で凄く安定していて　おまけに、世界的に見ても消費税10%でも
そんなに高くないので、世界中の優良な会社が日本に集まって来て
今よりも雇用も増えて　景気が良くなると言うのです。
それを聞いて僕も何も言えなくなったのですが
皆さんどう思われますか？

もっと低い国はたくさんあるし、
今の日本で外国製品の需要はその業界なりのブランド品とかのニッチ市場しかなさそうだが。
別に日本製品こそが最高とも言わないがｗ

>>782

消費税が３％から５％へ引きあがった時に何が起きたか。
持ち直しつつあった景気が再び悪化したよね。
みんな生活防衛のために最低限の物しか買わない人が増えるだろう。
当時より消費不況が深刻な今だからなおさらだよ。

それと財政破綻したギリシャも、法人税を下げて消費税を上げたことが財政悪化の大きな要因になったことも忘れてはいけないと思う。

>>783中国とかだと、多いに発展はしてるが、政府が政府だけに
怖いと思うし。
日本は安定はしてると思いますよ。

>>784財政破綻したギリシャの話は良く持ち出されますが
ギリシャの消費税は２０数パーセントかなり高いし
日本とギリシャじゃやっぱりギリシャの方が　安定はしてないように
思うんですけどね。

age

貧乏人は人を雇わない
人を雇って仕事を与えられるのはいつの世も金持ちだけ


そもそもギリシャの財政破綻は、ギリシャ政府が粉飾決済なんてやってたせいなわけで

派遣やパートを増やしてみんなで貧乏になろうというのが今のご時勢なのに？
どーせ雇うとしても足元を見て買い叩いてるんだろ？
あなたは「会社は誰のもの？」と、問われれば株主の物とかいうタイプの人かな？

>>788
製造業やレジ打ちなんかのラインの仕事じゃ派遣の立場が引くのは仕方がない
が、設計、開発といった上流工程における派遣は結構立場強いぞ

そいつがいないとプロジェクトまわんねー
って事になる場合が結構あるからな

つーかね、需要が落ち込んでて人あまりな状況にあるんだから買い叩かれるのは当たり前でしょ
しかも税金高くて、収益をごっそり持ってかれるんだから、さらに雇いたくても雇えない状況に陥るっつーの
いくら消費税減税したところで、企業が人やとって給料あげないことには個人消費なんか増えないよ
企業が人を高値で雇える環境作らないと、何時まで経ってもデフレスパイラルから抜け出せないぞ

後、会社は株主のもの以外のなんなのよ？
従業員は契約に基づく雇用関係にあるだけで、会社を保有したりなんかしてないっつーの

会社は株主の物か？従業員の物か？経営者の物なのか？
これは日本経済論の重要なテーマだった。従業員がいなければ会社は成り立たない。
資本（株主）が無くてもやはり成り立たない。そして経営者が居なくてもやはり成り立たない。
雇用関係云々と言うが、正社員契約をかわしたら解雇するのが非常に難しいのは貴方も知ってるだろ？
株主は、この会社はヤバイと思えば逃げることが出来るが、社員と経営者は転職が不利になる社会であるから
会社から逃げるのがむずかしい（一部の優秀な人材は危機を見越して逃げられるが）。
だから会社が危機に陥った時に一番頑張るのは社員と経営者なわけだな。
10年前なら「会社は株主の物」なんて答えれば、大学では世間知らずと馬鹿にされたモノだよ。

だか今は、貴方みたいな人が増えているし、社会制度もその思想に沿ったものになっている。
派遣制度の蔓延で会社がヤバクなれば簡単に雇用を切る事ができる派遣、パート契約が増えて
きたからな。しかも労働組合運動はほぼ壊滅状態。
いまや絶対的に経営者や株主有利。従業員はホントの意味で単なる駒になってしまった。
時代の流れとはいえ、「会社は誰の物？」という問いには深い意味があった事も理解して欲しいと思うが。