靖国の背景を考える★107

>>946
逆に聞くが、ではどんな形式で祀れば
日本伝統の形式になるんだ？

仏教形式にすれば良かったと言いたいのかね？
中国から伝わった仏教形式が、日本古来の伝統と言えるか？

>>947
＞神道では氏神様になり
氏神様と一体になるってのと

仏教の、人は生きてるときからあるいは
死んだら仏になるってのは

違うよ

そんなに靖国神社を愛して止まないなら、勝手に大切にすれば良いんじゃね?
でも、自民党の議員も靖国は票にならない事はわかったから、何とか当選できた
人も、最期に物を言ったのは創価の票なのは事実だから。
だから、安心して国立の追悼施設を造れる時代になったのだよ。
国のために命を落とした人を国として慰霊するまともな国に日本はなるんだ。

国を本当に愛する人はとても、靖国神社を守ろうとは思わないだろうし。
靖国神社もそのうち、素戔男尊とか祀る神社になればいいんだよ。

>>952
＞どんな形式で祀れば日本伝統の形式に
意味不明なﾚｽの結果の墓穴

明治以前の歴史在る祀り方が日本の伝統じゃなかったとでも？

死んでからも戒名料金によってランク付けされる仏教形式が
日本の古来の伝統と言えるかい？

http://www.morita-ya.co.jp/kaimyou.htm

>>954
>国のために命を落とした人を国として慰霊するまともな国に日本はなるんだ。

建設の準備委員会みたいなものは発足されるだろうけど慰霊の
対象者決めるだけでも難儀すると思う。
維新の西郷さんを慰霊の対象にしろみたいな話もあるし
日露戦争の乃木大将も議論の対象になるかもしれない。
結構大変と思うよｗ

ヤスクニは民主政権がバシッと処断してくれるだろう

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーを
　かけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。
　外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」
　小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」
　靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。
　問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」
　と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に
　感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

靖国は無くす必要性は無い。
過去どうたらとかどうでもいい。

しかし現在のカルト的な状況はどうにかしなきゃだめだろう

加藤千洋、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の安眠を妨げた。

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋、社会党は日本に対する国家反逆罪が相当だろう。

加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%8D%83%E6%B4%8B

国の追悼施設は、英雄を慰霊する施設ではないから。そんなにもめない
と思う。例えば軍人なら、佐官以上は対象外とかね。
少なくとも少将以上は対象外に始めはすると思う。その方が国民は受け
入れやすいし、故人の名誉と国として慰霊する話は別だから。

殉職者の慰霊施設であることを度外視してないか？
将官だって意思とは関係なく命令に従って不幸にも戦死することだって
あるのになぜ対象外になるんだよ。誰も納得しねえよｗ

>>962
>少なくとも少将以上は対象外に始めはすると思う。その方が国民は受け
入れやすいし、


第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、
人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>962
当時の役職で選別するとか
悲しいくらい日本人離れしてますな

>>962

それなら、税金の無駄だから作るのやめろ。

「国立メディア芸術総合センター」も無駄で作らないと言ってるし。

　アニメやマンガは単なる娯楽ではない。今や文化なのである。文化である以上、
政府が維持・保護・発展に関与するのは当然である。ハリウッドの有名監督が来日して
日本のアニメやマンガを堪能できる場所が本屋しかないというのは、国として恥ずかしいと思うべきである。
　同じような過ちが過去の映画文化にもあったことを思い出してほしい。
日本映画の巨匠である黒沢監督が不遇の時代、彼を応援していたのは日本人や日本政府ではなく、
スピルバーグなどの外国人だったのである。そして、同じことがアニメの世界で起きている。
優秀な人材はどんどんハリウッドに流出してしまう。
アニメ映画で有名な米ピクサー・アニメーション・スタジオでは数十人の日本人が働いているそうである。

　私の結論は簡単である。「アニメの殿堂」が今まで日本になかったことの方が問題なのであり、
そのための117億円は無駄な補正予算でも何でもない。民主党はむしろ、政府の対応が遅かったことを
問題視すべきではなかったか。「国営マンガ喫茶」というネーミングの妙には敬意を表するが、
やはり問題の本質を外していると言わざるを得ない。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT12000008062009

靖国も使いようだろう。
これから土建業界はさらに瀕死の状態になる。
そこで、提案だが、多数のドカタが失業し、犯罪に手を染める可能性がある。
こいつらを全員自衛隊に入れる。公務員にするわけだ。
で、海外協力として紛争地域にどんどん送り出す。
死んだら靖国で祀ってやればいい。なんと安上がりなことか！
これで失業対策もばっちりだし、日本の国際的な評価も上がるしいうことなし！
靖国さまさまｗ
これが実際の戦前の靖国の使い方でしょｗ

靖国は明治の時代精神がうんだ、立派な伝統施設だよ。
サヨは明治と言う時代がなかったとでも言いたいのか？

>>967
同意。国は失業対策を戦争から土建に変えてただけだから
建設を放棄すれば残るは戦争のみ

明治の時代で伝統?バカか君はアメリカの建国の歴史よりも新しいものが
日本の伝統になるんだ、外来スポーツなら解るが神社だぞ。

泣いても喚いても国の追悼施設はできるの。規定路線だからこれは、自衛隊
を始め外国に日本国民が出ている時代には必要な施設だからね。

靖国支持者はいったい何を守りたいんだ。正直に言えよ。
どうせ、ろくな理屈じゃないんだろ、どうせ無知でバカしか支持なんて
するわけないからな、まともな主張なんて聞いた事が無い。

>>967
自衛隊は既に自前の施設をもってる
靖国は必要ない

>>970
馬鹿はお前だよ。
サヨは知らないかもしれないが、明治という時代は存在し、明治の時代精神も存在したんだよ。
少しは歴史を学ぶんだなw

普通に国立追悼施設なんか要らん。
金の無駄。

明治時代からしか歴史を見ない。本当に日本人じゃないね。
日本には誇るべき歴史もあるし、守るべき伝統もある国なのにね。
明治時代はその歴史と伝統がかなり破壊されたんだよ、戦後回復され
た部分もあるけど、失った物も大きいんだ。
　明治時代を賞賛するなんて、本当に日本人としての心を持っているの
か不思議だ。列強国から、必死に国を守ろうとしたのは解るが、歴史と
伝統に関しては、破壊したと言うほかない。

>>897
＞お前が提示しているのは1943年8月27日　岡部長景文部大臣謹話だけだろう。
アンタ馬鹿か？
「ある」　「ない」　の証明は、　「ある」の例を例え１つでも挙げたらアンタの負けだ。わかるかなあ？

「存在」とする側は例え「1つ」でも提示した時点で終了です。

実の有無の証明が問題になる場合、ある事実がある（積極的事実）と
主張する側が当該事実の存在を証明する必要があり、相手方側がないこと
（消極的事実）を証明する必要はないとするのが、多くの場面で妥当すると理解されている。

なぜなら、「あることの証明」は、特定の「あること」を一例でも提示すればすむが、

「ないことの証明」は、厳密には全称命題の証明であり、全ての存在・可能性に
ついて「ないこと」を示さねばならないためである

例：第二次世界大戦では鎖鎌を武器にした兵士がいた。
これを「ないこと」として否定する場合は第二次世界大戦に参加した人間全て
を調べなければいけない。しかしそのような調査は実行不可能である。

一方、一人でも鎖鎌を使った人間がいることを証拠により裏付けられれば、

「あること」の証明は可能である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

君の目的が右翼の名誉を貶めるためなら
いくらでも付き合いますよ？（笑）

さて、どうします？（大爆笑）

>>974
>明治時代からしか歴史を見ない。本当に日本人じゃないね。
明治は日本の歴史の一部だ。切り離すことなんかできるわけないだろw

>明治時代はその歴史と伝統がかなり破壊されたんだよ、戦後回復され
>た部分もあるけど、失った物も大きいんだ
サヨの妄想か？当時は帝国主義の時代であり、日本の独立を維持するため、
明治政府は近代化（西洋化）と天皇中心の国家づくりを目指したんだよ。
近代化の過程で失われた伝統はあるし、明治政府も試行錯誤しながら政策を実施したから、現在から考えたら
不合理な部分もある。でも、それを含めて明治という時代だったんだ。

>明治時代を賞賛するなんて、本当に日本人としての心を持っているの
>か不思議だ。
賞賛するかどうかなんて関係ない。明治は日本の歴史の一部で、切り離すことができないんだよ。

>>974
＞明治時代を賞賛する

時代時代を称賛したり卑下したりしているのはあなただけですよ

じゃあ神社の合体についてはどう思うかな？


これも試行錯誤なのか・

>>978
>じゃあ神社の合体についてはどう思うかな？
神社の合体?

明治政府は性善だと思っているみたいだけど、
最悪な伝統破壊もやっている。

南方とかな

>>980
何でお前は善悪で決めているのか判らん。

>>980
>最悪な伝統破壊もやっている。
経済的理由だろ？少なくとも神社をなくすという話しではないはずだが？
現在、自治体を合併させるという話しと似ているし、不合理というわけでもないと思うが？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%90%88%E7%A5%80

に書いてあるが、裏には神社無くすことで私服肥やしたやつもいた。
確定バイアスの恣意的論法だよな。
明治政府をどこまでも性善説でしか見ない

　　　　　　　　　　　 　 　 r‐┐
　　　　　　　　　／＼　 　|　 |　　　　　　　　うるちゃい！うるちゃい！うるちゃい！
　　　　　　　　　＼　 ＼　|＿|
　　　　　　 　 <＼ ＼／　　　　　　　　　　　　　　　「戦前」じゃないもん
　　　　　　　 　 ＼>　　　　　　　　 ＿＿ ヽ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　´　 ｀ヽ　　　　　「戦中」だもん
　　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 ／ 　 　 {　　　　　　　　＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ｲ　 l　 从 　 　 }ｌ ｌ　ﾚ |　 l
　　　　　　　　　　 　 　 |ハ　l| :l`トﾑ　　l仏匕l　| r┴-､`、
　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ｌV}ｨ=ミヽ ﾘ ｨ＝ﾐ / {こノ_j_ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　`l ⊂⊃　 ＿　　⊂⊃〈`ー'´|　＼
　　　　　　　　　　,　-=彳 　 j{　ゝ､　{´　 ヽ　/ 　 ∧. 　 |　　 ＼
　　　　　 　 　 　 {　　　／⌒)_ヽ 　 丁丈千/　　/＿ ,ィ┘　　　 ヽ
　　　　　　　　　　ゝ-､_ヽ _(ノ )_ﾉ　ノﾋ乂ﾂ/　　 `ヽ ::::::l　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　 f:::::::::∨　/＞'⌒ヽ‐介‐-ゝ=ｧ 　 /::::::::l　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　 ヽ:::::::::ヽ:::::::／
　　　　　　　　　　　　 　 }::::::　::／
　　　　　　　　　　　　 　 ゝ _／

>>983
>明治政府をどこまでも性善説でしか見ない
性善説？賄賂なら、官営払い下げの時にもあったが。
サヨは、何で善悪で決めようとするんだ？各時代の善悪なんて判定できないだろw

不合理な部分やよくない部分とかは批判すればいいと思うけど批判しないなら
保守ではなくて国家主義者にすぎないでしょ。

>>986
>不合理な部分やよくない部分とかは批判すればいいと思うけど批判しないなら
もちろん、批判するのは自由だが？
不合理な部分も含めて明治という時代であり、靖国は明治の時代精神が生んだものと言いたいだけなのだが？

明治の時代精神って、富国強兵を旗印にしてやりすぎる時代だったんだから
靖国もそうだよね。
神道にしたのは間違えだったよ。天皇教とか作ればよかったな。

>>986
＞批判しないなら保守ではなくて国家主義者にすぎない

白村江の戦いは自己の権威を示すものにほかならず
日本は朝鮮に永劫なる謝罪と賠償をもって購うべきである

保守はこう思うべきだってこと？

批判が謝罪賠償につながる精神性は頭おかしいよ

>>988
>明治の時代精神って、富国強兵を旗印にしてやりすぎる時代だったんだから
漏れにはどうしても上の様ね考えが理解できないのだが？
帝国主義時代なのに、明治政府は富国強兵以外の政策を選択できたのか？
サヨは国際社会の善意を信じろとでも主張したいのか？

>>988
＞神道にしたのは間違えだったよ。天皇教とか作ればよかったな。

願望や妄想を語るスレではありません。退場したほうが宜しいんでは？

サヨレッテル大好きな経済学君は右以外は全てサヨで政治思想としてはおかしい。

俺が主張したのは明治政府は「やりすぎ」だった、
明治政府の狙いはわかるが明治政府は西洋化しすぎだった。といっている。
必要性は一切無い西洋化もあったのは事実だろう。

で、批判や善悪基準が許されないのであれば、
善悪なんてなくなるから何してもいいということになるから
現在中国政府がもしウイグル人大虐殺しても
「同化のため人を殺しただけ」となり、何らかの基準による批判点を見出すことは出来ない。

不合理や理不尽を何らかの基準で批判しないと勉強にはならない

>>993
だったら善悪の歴史年表でも作ってくれよ
アングロサクソンにもインディアンにも気使うことないからね

>>993
だったら、丁髷で街を歩きなw

>>993
>現在中国政府がもしウイグル人大虐殺しても
>「同化のため人を殺しただけ」となり、何らかの基準による批判点を見出すことは出来ない。
サヨの歴史観では、現在も帝国主義時代なのか？ま、>>994が言うように、善悪の歴史年表でも作成してくださいw

あと、明治の時代を批判するのは自由だよ。
不合理な部分も含めて明治という時代であり、靖国は明治の時代精神が生んだものと言いたいだけなのだが？

今はインディアンって呼ばないよｗ
ネットウヨのID:q5u1A351はおっさんか？
ちゃんとネイティブ・アメリカンって
言おうね。

誰も明治時代が無かったなんて言っていない。明治時代からしか日本の
歴史を見ない連中をバカだと言ってるだけ。日本には平安時代も室町時代もあったのは
あたり前過ぎ、それが日本の歴史だし、その時代を経て伝統や慣習が生まれた。
　明治時代に国を統治する目的で、色々な政策を行ったが、その中で日本の伝統を破壊
してしまったものも多くある。廃仏毀釈運動だって、政府のやり過ぎが原因だ。
　国家神道というシステムもそう、南朝正統説や紀元節なんて歴史学者で相手にしてるの
は果たしているのか?当然だが、北朝が正統だし、紀元節なんて右翼の街宣車ぐらいしか相
手にしていない。国を統治するためとはいえ、歴史を歪曲したり、伝統を破壊すると、失
った物を取り返すのは大変、世界中の国でそういう悲劇は繰り替えされている。

どうせ、民主党政権なのだから、保守派や自民党のまともな保守が何やっても外国から批判される
ことは無くなったw

日本全国で、新しい教科書をつくる会の教科書を採用しようぜ！　www

インディアンって、名をつけたのは白人だろw

日本人が責められる筋合いは無いw

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