ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件　２

日本の死刑執行に遺憾表明　ＥＵ 2009.7.31
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090731/erp0907310051002-n1.htm

>　欧州連合（ＥＵ）議長国スウェーデン政府は３０日、
>　日本で２８日に３人の死刑が執行されたことに対し
>「強い遺憾の意を表明する」との声明を発表した。
>　声明は「残酷かつ非人道的な刑罰である死刑は、どのような状況でも許容できない」
>　と日本政府を批判した上で
>「（８月の）総選挙後に発足する日本の新政権と、この問題で協議を持ちたい」と述べた。（共同）

内政干渉だろ

死刑制度廃止は断固反対です

死刑が廃止されたら自民党の国会議員全員が殺されるよ

>>1
スレ立て人さん、感謝してます。ありがとう。

前スレ
ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249032161

＞１

乙。でももう少し手広く構えたスレタイにして欲しいな･･･

>>4
あなたはなるべくスルーしろと言われてるが今回はいいか。

このスレは本番は民主党政権が出来て、ＥＵが協議を持ちかけてきた後が本番。

広く捉えると、死刑制廃止派団体が民主党政権を利用、あるいは結託して廃止を企てること。

その時こそがこのスレが本当に意味を持つ時だから。

国連も死刑制廃止を求めてきている――完璧に内政干渉

「死刑廃止、日本は検討を」　国連規約人権委が勧告　08年10月31日 朝日新聞
国連規約人権委員会は３０日、日本の人権状況に関して問題の改善勧告を含む
「最終見解」を公表した。日本政府に対し、死刑制度については「（国内の）
世論調査に関係なく死刑制度の廃止を検討すべきだ」と勧告。
対日審査・最終見解は９８年の前回以来１０年ぶり。
最終見解は、死刑制度について日本政府が存続の根拠として「世論の支持」を
主張し続けていることに対し「政府は国民に廃止が望ましいことを知らせる
べきだ」と指摘した。死刑制度に関しては前回の最終見解でも廃止に向けた
勧告が出たが、国際的な死刑廃止機運の高まりを受けて表現は厳しさを増した。
死刑制度や慰安婦問題に関して日本政府は、審査段階の質疑で国内状況を
説明して理解を求めたが、委員らには従来の立場の繰り返しで説得力に欠けたとみられる。
同委員会は全加盟国の「市民的、政治的権利に関する国際規約（人権Ｂ規約）」
の実施状況を一定期間ごとに審査する。対日審査は５回目。勧告に法的拘束力はない。
http://www.asahi.com/international/update/1031/TKY200810310113.html

【国連/日本】「世論を理由にして死刑を正当化するのは問題だ」など日本の死刑制度に批判的な意見相次ぐ [10/18]
国連 日本の死刑制度に批判
各国の人権の状況を審査する国連の委員会で日本の死刑制度について取り上げられ、
日本政府が「厳格な手続きを経ている」として理解を求めたのに対し、委員の間からは
「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」などといった批判的な意見が相次ぎました。
スイスのジュネーブにある国連の自由権規約委員会は、国際人権規約に基づいて
各国の人権の状況について審査しており、１６日までの２日間日本の実情について
取り上げました。このうち、委員会が１０年前日本政府に廃止に向けた措置を
とるよう勧告した死刑制度をめぐっては、外務省の上田秀明人権人道担当大使が
「日本では厳格な手続きを経たうえで最も重大な犯罪に死刑判決を出している。
国民世論の多数も、きわめて凶悪な犯罪には死刑もやむをえないと考えている」と述べ、理解を求めました。
これに対して、１７人いる委員の間からは「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」
とか「世論を理由にして死刑を正当化するのは問題だ」などといった批判的な意見が相次ぎました。
死刑制度をめぐっては、人権団体などが、世界的に廃止の動きが広がっているなかで日本ではむしろ
死刑執行のペースが早まる傾向にあると批判しています。委員会では、死刑制度を含む日本の人権
状況について、今月末に見解を取りまとめることにしています。 10月17日 6時34分
http://www.nhk.or.jp/news/k10014783671000.html

民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html

※政策議論の０９年７月１７日時点での到達点を、民主党がまとめ、党公式サイトにＵＰしたもの
※この「政策ＩＮＤＥＸ２００９」はマニフェストの原案であり、採用されれば党の正式な政策となった、
　いわば民主党の影のマニフェスト、民主党議員や支持団体が強く実現を求めている政策集です
※その政策ＩＮＤＥＸ２００９の中で、死刑制度について、触れているのです

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９　法務

「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し

死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかります。

死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、
ＥＵの加盟条件に死刑廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら
死刑の存廃問題だけでなく当面の執行停止や死刑の告知、執行方法などをも含めて
国会内外で幅広く議論を継続していきます。

公訴時効のあり方については、法定刑に死刑が含まれる重罪事案のうち特に犯情悪質な事案について、
検察官の請求によって裁判所が公訴時効の中断を認める制度を検討します。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

（民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９を）よく読めばわかると思いますが、

＞「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
＞死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかりま
＞す。

と冒頭にまずあって、議論をするだけと受け取れる内容ですが、その直後にすぐに

＞死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、ＥＵの加盟条件に死刑
＞廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら死刑の存廃問題だけでなく

とあります。
この記述の仕方は明らかに死刑廃止派の立場に立ったものですし、
本音が死刑制度の廃止にある事は明らかでしょう。
もし中立的な議論を行うだけであれば、このような書き方はしませんから。

また、この文章は「国際的な動向にも注視」と言っているので、
外国や国際機関の類から求められれば応じると読む事も可能ですが、
実は国連とＥＵが、日本に対し死刑制度の廃止を求めていたりします。

民主党のネクスト法務大臣ですが、死刑制廃止論者の細川律夫議員（弁護士出身）です。
政権獲得が確実なこの時期、法務大臣に死刑廃止論者を据えるという事は、
民主党が、党として、死刑制度に反対する意思のあらわれとも受け取れます。
また、民主党の党法務部会は、死刑制廃止に傾倒していると言われていますね。

政策集INDEX2009というものも、民主党のマニフェストの原案なんです。
内容は民主党議員と支援団体が強く実現を求める政策を網羅したものとなっています。
実際にあの中から選ばれた政策が、そのまま27日に出されたマニフェストに入っています。

民主党議員、特にリベラル派は、もともと死刑制廃止派が多いんです。
例の被害者の遺族に対する問題発言をした平岡民主党議員はリベラル派ですから。
また、民主党の保守派は、通常の保守でなく、保守リベラルが多い為、
党全体としてみた場合でも、廃止派が多数派とみて良いでしょう。

おまけに、国連とＥＵが死刑制廃止を日本に求めてきており、
国内の死刑廃止を唱える勢力も、外圧を利用する形で活気づいています。

ネクスト法務大臣が死刑廃止論者で、マニフェストの原案に死刑制議論を盛り込み、
かつ民主党自体が廃止派が多く、国連ＥＵアムネスティが廃止を求めているとくれば、
民主党が死刑制廃止を狙っている事については、疑う余地はありません。

>野党だから「廃止！廃止！」って言ってるんでしょ。政権とったら現状維持が関の山だよ

（民主党政権の）法務大臣が死刑制廃止論者である以上、刑の執行停止は確実に仕掛けてきますよ。

そして政府・党・人権団体がタッグ組んで本格的な死刑廃止キャンペーンを貼る。

マスコミに総動員を掛ける事は確実で、報道番組やワイドショーでも頻繁に取り上げられるだろうし、
死刑制廃止派が増えるような若者向けテレビドラマが製作され、放映される可能性すらあります。
なにせテレビ局と主要政党、タレント政治家は非常に密接な繋がりを持っていますからね。

ネット上でも、ネット世論で廃止派を増やす為に、人権団体が組織をフル稼働させるでしょう。
死刑制廃止議論の盛り上げに失敗してきた人権団体が、国連から死刑制廃止圧力が掛かっており、
廃止に前向きな議員の多い民主党政権という好機を逃すはずありませんから。

民主党政権が出来れば、死刑制が廃止される危険性は、相当高まると言っていいでしょう。
だから民主党政権が出来たなら、徹底的に監視しておかしな動きを封じ込めないと駄目です。

民主党は、国民の圧倒的多数が死刑制廃止を求めていない事を承知で、
マニフェストの原案である政策集INDEX2009にこの問題を取り上げたのですから。

特に、バックについている人権団体や、彼らと連携している民主党議員には、警戒が必要です。
死刑制存続を求める側は、本格的な対策を練らないとまずい状況にあります。

死刑制廃止議論は、民主党のマニフェストには記載がなくても、政策集index2009にはあります。
現実に、政策集index2009には記載があるが、マニフェストには記載がない国立追悼施設建設問題は、
民主政権発足後に有識者懇を設置し、実現に踏み出すと鳩山代表が発言しています。

＞靖国に代わる国立追悼施設建設へ　民主政権発足後に有識者懇を設置　2009.8.13 23:57
＞http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090813/elc0908132359017-n1.htm
＞民主党は追悼施設の建設について、７月に発表した政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」で、
＞「特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進めます」としたものの、
＞衆院選マニフェスト（政権公約）では触れていなかった。しかし、鳩山由紀夫代表は１２日、
＞同党が政権をとれば「どなたもわだかまりがなく戦没者の追悼ができる
＞国立追悼施設の取り組みを進める」と意欲を表明。１３日の岡田氏の発言により、
＞建設実現に向けてさらに一歩踏み出したことになる。

この問題から見えてくる事は、国民の反発を招きそうな政策は、あえてマニフェストから外したという事です。
つまり政策集index2009に記載のある政策は、優先順序も高く、民主党政権で行われる可能性が高いのです。
マニフェストに死刑制廃止が載ってないから廃止しない、というのは事実に反します。

また、連立パートナーとされる社民党は、明確な死刑制度廃止派の政党です。

＞（１３）被疑者・受刑者
＞　いわゆる代用監獄制度の廃止など、被疑者・受刑者の人権確立に取り組みます。
＞　さらに国際潮流を踏まえ、死刑の廃止を含めた刑罰制度の見直しを行います。
＞　拷問禁止条約が遵守されるよう政府を監視します。
社民党の政策　９つの約束　VIII．〈人権〉２−（１３）
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/y8.html

＞有名な安田弁護士も社民党系と聞いた事がある。基本的に人権派弁護士は社民系か民主系。

１．国連とＥＵが日本に対し、死刑制度を廃止しろと圧力をかけてきた

２．国際人権団体のアムネスティーも、死刑制度を廃止しろと唱えている

３．日本国内では、死刑制度を支持する国民が圧倒的(八割以上)で、廃止議論は盛り上がらない

４．死刑制廃止を唱える人権団体や法曹関係者は力もあり多いものの、国内では圧倒的少数派

５．民主党の支援団体に、廃止を唱える人権団体がついている疑惑がある（濃厚）

６．民主党は、政策集INDEX2009に死刑制廃止についての記述を載せている（５の根拠）

７．連立パートナーの社民党は死刑制廃止を過去公約として載せた廃止派政党

８．同じく連立パートナーの国民新党の亀井静香議員は有力な死刑制廃止派議員の一人

以上、現時点での事実の列挙

以下、今後現実に起きうる事態の予測

９．ＥＵ、ソース通り、民主党連立政権に対し、死刑制廃止問題の協議を持ちかける

１０．国連も廃止圧力を強め、アムネスティ、国内外の人権団体も便乗し、廃止圧力を政府に加える

１１．死刑制廃止派勢力が、民主党政権に働きかけ、死刑制廃止議論を政府主導で行わせる

１２．マスコミに総動員が掛けられ、報道番組やワイドショーで同問題が廃止派の立場から頻繁に取り上げられる

１３．死刑制廃止派が増えるような若者向けテレビドラマが製作され、放映される可能性なども考えられる

１４．ネット上で、ネット世論で廃止派を増やす為に、人権団体が組織をフル稼働させる（ネット工作）

１５．廃止派による世論工作・世論操縦の徹底により、死刑制廃止に賛成の国民が三割程度まで増加し、
　　　存置派が五割程度まで減少したところで、廃止を強行（選挙のない時期を見計らえば現実的に可能）


内政干渉とそれに乗じた国内死刑制廃止派勢力との共謀により、死刑制が廃止される恐れがあります。

前スレが埋まったんでこっちに書きます。
キリスト教と死刑制が無関係だというレスが最後の方であったので、
それに関連する前スレにあったレスを貼り付けておきます。

529 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:46:54 ID:HdKDotYh
>>527
宗教分野も含めた人文系の知識があれば、「南米はカトリックだから
死刑廃止になった」と出てくるのはほとんど常識のようなもの。

あなたは宗教分野の知識がなかったから、それを納得できていないだけでは？

国によっては犯罪発生率も凶悪犯罪発生率も、その社会的背景だって違う。
なのに一律的に死刑廃止となるのは、なにか強力な共通項があるからとしか
考えられない。で、その共通項がキリスト教的価値観だ、と言ってるだけ。

違うのなら、その根拠を示してよ。

535 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:11:52 ID:HdKDotYh
>>531
俺が言ってるのは「主張」ではなく「事実」なんだが。
それを違うということは、あなたは、

南米諸国が死刑廃止した理由は、キリスト教的価値観に基づくものではない。

と主張したことになる。
俺はその主張の根拠を求めてる。

541 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:41:26 ID:HdKDotYh
>>539　は？
俺は確かに「南米諸国の死刑廃止はキリスト教のせいだ」とは言ったよ。
でもそれに「違う、そんな理由ではない」と言ってるのはあなたでしょ。
だから俺は「あなたが理由と思うことを述べてくれ」と言ってるだけ。

545 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:02:57 ID:HdKDotYh
>>541
南米社会はキリスト教の影響を強く受けており、その影響がまったくないと
考える方が非常識。

以上を踏まえた上で、以下の事例を挙げる。

チリの死刑廃止は２００１年。その当時の連立与党にはキリスト教民主党が
含まれる。

561 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:50:25 ID:HdKDotYh
>>557
各州ごとの事例をみれば？
そもそも合衆国は、民衆の武装を認めている以上、治安維持のために
死刑廃止できない面もあるわけで。

ことわっておくが俺は、キリスト教的価値観があれば必ず死刑廃止になる、
と言ったわけじゃないからな。それよりも深刻な問題があれば、判断も変わってくる。
けど、他に深刻な事情がなければ、キリスト教的価値観を最大の根拠に死刑廃止にも
なりうる。南米がその例。
そこで俺は、南米の死刑廃止の最大の根拠こそカトリックだ、と認識してる。

この俺の認識を間違いと思うのなら、死刑廃止となった別の理由を挙げてくれ。

もうひとつ。
ちなみに218は「我々は頭のおかしな奴を相手に話してると思った方がいい」
「君、かなり頭キテるでしょ？」と散々罵倒するだけして、
ご飯以外の部分については一切答えず＝ただの因縁で114は大筋では合ってる。

114 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:52:03 ID:Rv0lB8F0
>>110
死刑制度は世界の時流に遅れているという３の主張は真っ赤な嘘です。

死刑制度の世界各国における状況
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Death_Penalty_World_Map.svg
青：死刑廃止　緑：原則死刑廃止　橙：死刑制維持　赤：過去10年間に死刑執行を行った国
世界の宗教分布図
http://www.boredstop.com/atlasfaith.htm

見てのとおり、死刑制廃止国とキリスト教国がきれいに一致しています。
つまり死刑制廃止運動というのはキリスト教と深く結びついているわけです。
死刑制度の問題はれっきとした文化摩擦なんですよ。

218 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 20:13:09 ID:bpzVJb0M
>>216
我々は頭のおかしな奴を相手に話してると思った方がいい。

>>211
＞たった四カ国で一致しないと主張するのは、重箱の隅を突付く行為だと思います。
あほ。
俺が挙げたのはでかい国ばかりだよ。弁当箱で言えば、ごはんの部分だ。
君、かなり頭キテるでしょ？

234 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:06:51 ID:bpzVJb0M
あほ。変態。偏執病。
バカの一つ覚えで、どうしてもキリスト教のせいにしたいみたいだな。

というわけでキリスト教と死刑制廃止運動を切り離すのは不可能です。
捕鯨問題と同じく欧州と日本との文化摩擦が死刑制廃止問題の本質。

テンプレなのに内容個人的すぎるな……

>7 「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」などといった批判的な意見が相次ぎました。

寧ろ重篤な犯罪は死刑があることによって起きてる
ってことに存置派は一日も早く気付くべき

>11

そこまでして死刑を廃止したがらない理由はナニ？

>16 この俺の認識を間違いと思うのなら、死刑廃止となった別の理由を挙げてくれ。

科学的に「死刑に抑止力がないこと」「死刑に犯罪を誘発する効果があること」が証明されたから、だよ

>18 というわけでキリスト教と死刑制廃止運動を切り離すのは不可能です

中世魔女狩りの火炙りはどう説明するの？

２０さん　＞７　＞１６のご意見の証明をお願いしてもよろしいですか？

前スレ>945この理論でいけば、廃止に賛同しない人間は須らく廃止の意見を理解していないことになり

ああごめん。説明不足だった。理解の度合いをきちんと説明してなかったな
以下数字は存置派の廃止論に対する理解度

１０％･･･殆ど理解してない。多くのソンチーズ（教養のない存置派）がこれ。反論できないので野次ったり妄想するしかない。感情論者
３０％･･･やや理解してるがまだ不十分。存置派の多くがこれ。反論できても論理的でない。感情的になりがち
５０％･･･半分理解してる。廃止か存置か迷ってる状態
７０％･･･充分理解してる。廃止論者の多くがこれ。理解してない３０％について論理的に反論できる
９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人

ざっとこんなもんだ。すぐ妄想に逃げるお前は理解度20％くらいかな

ここって廃止か存置かしか決められない処なんですか？

>>19
現実に死刑制廃止に傾斜しているとされる民主党の政権が誕生目前で、
連立パートナーの社民党は廃止派政党、亀井静香氏という有力な廃止派議員までいます。
ＥＵが「総選挙後に発足する日本の新政権とこの問題で協議を持ちたい」と言っている。
おまけに国連までもが廃止圧力を掛けてきているわけです。

このＥＵの内政干渉(+文化摩擦)問題は、存置派としては、死刑制廃止と直結する大問題なんです。
到底黙って見過ごせない事態ですし、気が気でない日々が続く事になります。
民主党政権下で死刑制を護り抜く厳しく危機的な闘いを迫られるわけですから。
それを考慮して頂ければ、このスレがアンチ民主党スレでないとご理解いただけるでしょう。
ＥＵが「協議」相手とする「日本の新政権」が民主党となる事が濃厚である以上、
同問題を論じる上で関係ある民主党の件は避けて通れません。

>>23
スレ主に言ってください

>>23
どうも、kikuriさん。
このスレには内政干渉問題だけでなく死刑制存廃議論も含まれますので大丈夫ですよ。
また、絶対的終身刑については、死刑と無期懲役との間を埋めるものでもありますので、
kikuriさんの立場は存置派と廃止派の丁度中間に当たるものと認識しています。

>>25
いや、スレ主に聞くまでもないでしょう。
大体ここのスレ主って立てるだけ立てて何も書かないし。

そもそも内政干渉でハナシは終わり
スレチなのにキチガイみたいな廃止狂の粘着が頑張ってるだけ
みんなマトモに相手しすぎ・・

死刑廃止？国民の意見を無視して強行するなら、
死刑廃止派に、犯罪行政の全責任を取らせることにすればイイ
自身タップリの間違いない施策なら、責任を負えるはず

もし死刑廃止して、治安が現時点よりも、少しでも悪化した場合の責任は、
莫大な賠償金に変換するとかして、絶対に取らせる
たとえ、死刑廃止派の本人が自殺しても、遺族や子孫に
必ず犯罪被害者の遺族などに賠償させる
　（尚、この場合、詳しい因果関係の証明の有無を言わず、
　　治安が悪化した全責任は全部死刑廃止の為と考える）

死刑廃止狂って想像力のカケラも無いバカしかいないから、
それでもやりたいって言うかもしれんが・・
言っとくけど、他国のロビイストであろうと、帰国も亡命も許さんよ
保護観察処分に近いものにして、30年は海外旅行は禁止
ぐらいなら黙って廃止を見過ごしてやってもいい

そもそも金出してやってる国連から、なんで文句たれられないといけないのか・・・
くだらん事言うなら、国連の運営費を出し渋ればイイ
常任理事国の中国とアメリカに先に言え

アムネスティとか気にする必要は、全く無い。まさにキチガイ団体
一般の人権団体ではなく、囚人の人権団体。無視してなんの問題も無い

EUは武器の輸出をやめろ。日本や死刑に文句つけるのは一億年早い

以上で、ハナシは終了

EUはいい加減、自国に溢れかえってる死刑復活派をなんとかしないと足元すくわれるぞ。
存置派みたいな保守的な人間じゃないんだから、キチンと対象しないと、せっかく演出した死刑廃止の潮流が根っこから崩れさる事になる。

「事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！」
と言った、青島君の様な立場の私の心の中にすんなりと入ってこない事を何度も
繰り返してまで、どうしてそんなに死刑廃止のみ主張できるのか、訳が解らない
のですが。

>>30
廃止派は被害者や遺族に関心のない人が多いですから。

前スレにもありましたが、死刑制を国家による国民の殺害行為と捉え、
反対する古めかしい左翼的な主張を繰り返してみたり、
或いは被告（＝加害者）と国家との関係を弱者と強者と規定して、
国家による（人権）侵害から被告（＝加害者）を守るべきだと唱え、
それで廃止論を主張してみたり、
つまり基本線は「人　対　国家」の線から生ずるものなんです。
廃止派は人権というものを強調していますが、
その実、人を見ているわけではないという事です。
もし人を見ているなら被害者遺族に暴言なんて吐けませんから。

もっと単純に言ってしまえば、
廃止派は机上の空論を振りかざしているだけなんです。
学者達が積み上げてきた理論なり思想なりを頭の中に叩き込んで、
その理論、理屈の上で死刑制は廃止すべしと言っているわけです。
廃止派の言葉に現実感覚が乏しい事はそこに起因しています。

冤罪の問題に対する廃止派の姿勢もそこから理解できると思いますよ。
廃止派が冤罪問題すら死刑制廃止の為の手駒として扱えるのも、
頭の中で理屈を組み立ててただ是非を論ずるその姿勢が元凶です。

>21

証明はこれ↓です
■死刑反対派と賛成派の対談スレ■Part12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1250603625/71-73

>23

いいえ。そんなことないですよ

>28 もし死刑廃止して、治安が現時点よりも、少しでも悪化した場合

「廃止したら悪化する」の論拠を書いてみて

> 死刑廃止狂って想像力のカケラも無いバカしかいないから、

人は自分が理解できない者をキチガイとかバカとか言いたがるもんだよ
そういう自分自身の心理くらいは、自覚あるんだろ？

>31 廃止派は机上の空論を振りかざしているだけなんです

「机上の空論レベルの廃止論しか、学習したことがない」と言ってるようなもんだ

>>22
自分に賛同する人間以外を「理解していない」としか処理できないお前の思考は
自分自身に都合のいいだけのもので、進歩の可能性がないよ…と言われて、さらに
>７０％･･･充分理解してる。廃止論者の多くがこれ。
>９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人
と同じことを繰り返すとは恐れ入った。
…通例「相手の言っていることを理解していない」とはこういうことを差すのだが。

自分の発言内容を完全に理解された上で、さらに否定されるという状況の存在を認めない限り、それは議論とならない。
議論を経ずに「自分の信念は確実に正しい」とするのを、狂信と言う。
廃止論者が得てして狂信者と言われるのは、お前のような人間が比較的多いからだろうね。

>>29
今見たら対処が対象になってらｗ

>>28
廃止派に責任を取らせるってのは無理だと思うなぁ。
法的にってのもそうだが、道義上ですら責任取らんぞ、多分。
共産主義を礼賛し、ソ連を次代のリーダーみたいに言ってた連中が、ソ連崩壊後、口をつぐんだ？
主体思想を崇拝し、北朝鮮へ在日朝鮮人を帰しちゃった奴らが、悔恨の涙を少しでも流した？
中華人民共和国を理想国家のように言ってた人たちは、あの国の人権無視を非難した？
…基本的に、廃止論者って、あいつらの親戚じゃぜ。

>>29
どうだろうねぇ。フランスなんかは廃止を主張し続けることが
ＥＵ内でのパワーバランスや、自国の所業のカモフラージュとして国益になり得るから、
日本の現状とは少々状況が違うと思われる。

>>35
あくまで仮のハナシ
・・・・ぐらいなら黙って廃止を見過ごしてやってもいい
と書いたまで

それにホントに無理かな・・・・個人的には可能と思う
なにも噛み付くわけじゃないけど、

法案にするなら、
委員会も出来るだろうし、議決に誰が加わったかも分かるハズ
それに結果は、死刑相当の犯罪が増えるか減るかとか
死刑によって再犯が防げた事例が起こるかで決めればいいだけ、
そういう事態が起きた場合に被害者や遺族に対して、
廃止派が個人的に賠償するという誓約を書けば済む
なにも、ソ連が崩壊するような出来事が起こらなくてもイイ

もともと死刑に抑止力がないとか証拠も無いのに
くだらんこと言うバカorロビイストなのは分かってる
ゴミクズがキチガイみたいに無根拠なハナシを言うなら責任取らすまで

別に自分が死刑廃止か存置を決めるわけじゃない
ただ結果責任を問うって至極当然のハナシ

死刑制度があるのにオウム真理教の事件はおきたよ。
だけど死刑制度を支持する人達は誰も責任とってないじゃん。

>>37
そういう馬鹿な事を書くから廃止派は信用を失うんです。

>>38
>>37が馬鹿なことだというなら、>>36の
＞法案にするなら、
委員会も出来るだろうし、議決に誰が加わったかも分かるハズ
それに結果は、死刑相当の犯罪が増えるか減るかとか
死刑によって再犯が防げた事例が起こるかで決めればいいだけ、
そういう事態が起きた場合に被害者や遺族に対して、
廃止派が個人的に賠償するという誓約を書けば済む

これも同じくらい馬鹿なことだよ。

それに、死刑制度に抑止力なんかないのは>>37のでも明らかじゃん。
死刑制度に抑止力があるって主張するなら、なんで死刑制度はオウム事件を抑止できなかったのか、それを説明してよ。

>>39
36さんはそれだけ廃止させたくないって事だと思いますよ。
前スレでも書きましたが、このスレには色んな方が来ますから。
どうしてああいう書き方をされるか察すべきかと。

あと、廃止派も自分達の言葉に責任が持てない、信念が持てないなら、
考え方を改めるべきでは？
責任取れと言われて即それはおかしいと反応するという事は、
廃止派の主張に対して自分自身でも半信半疑という事ですから。

>>40
私は馬鹿ですと自己紹介して楽しいですか？
また、前スレの時みたいに粘着をして、嫌がらせのレスをつけ続けて、
わざと激怒させて怒ったレスをつけたら、脅迫だと喚くんですか（笑）。
手口が陰湿でカルトチックなんですよね、あなた方廃止派は。
暴力団が因縁つけて金を巻き上げるやり口と似てます。

>>42
質問の回答になってないよ。

>33 と同じことを繰り返すとは恐れ入った。

同じこと、ではないだろう。お前は少なくとも「２０％は理解している」と言ってるんだから

> 自分の発言内容を完全に理解された

お前は２０％しか俺の主張を理解してないよ。その証拠に何の「論理的反証」もない

> 議論を経ずに「自分の信念は確実に正しい」とするのを、狂信と言う。

まさにお前のことだよ。俺は未だにお前に反論の余地を与えてる
だがお前が議論を経ようとしない。立証責任すら理解してないんだからしょうがないけど

>36 それに結果は、死刑相当の犯罪が増えるか減るかとか
> 死刑によって再犯が防げた事例が起こるかで決めればいいだけ

そんなのはとっくに結果出てる。ちゃんと勉強したら分かること
まぁそのうち日本もイギリスみたいに5年間の限定立法して、な〜んも変わらないって結果になって永久廃止するから

>>43
これが質問なんですか（笑）
てっきり私は「廃止派は因縁つけるの大好き言論ヤクザです」という自己紹介かと。

40 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 22:47:35 ID:EdhMxelj
それに、死刑制度に抑止力なんかないのは>>37のでも明らかじゃん。
死刑制度に抑止力があるって主張するなら、なんで死刑制度はオウム事件を抑止できなかったのか、それを説明してよ。

死刑制度があるから全ての犯罪を抑止するとは、誰も言ってないですよ。

ビョウキは相手しない方がイイよ

ボクちゃん抑止力がわかりません。だから無いと思いますってだけの事だから

>>45
わたしにとっては質問です。

>>46
どうやら廃止派は

死刑制度のある社会では凶悪事件が一件も起きてはならない

と言いたいようです。
ただのアホですよね。

>>47
そう思う事にしましょう。その方がよさそうですから。

馬鹿の質問に>>47みたいなこと言って、はぐらかししか帰ってこないとは思わなかった。
あんまり深く考えないんだね。

>>40
「○○があるのに××が一件起きたら、○○に××に対する抑止力は一つもない」とするなら
懲役刑があっても窃盗はなくならない→懲役刑に抑止力はない
道交法があっても交通違反はなくならない→道交法に抑止力はない、となるね。
現実は、飲酒運転の厳罰化の影響に見られるように、抑止力が観察される。

…多分、誰かの繰り返しになるが、これでいいかな？

>42

せめて「そもそも事を起こした人について抑止にならなかったというのは結果論」くらい言ったらどうだ

>45 これが質問なんですか（笑）

少なくとも「説明を求めてる」

>47

抑止力があると思うなら>32リンクに反論をどうぞ

>51 あんまり深く考えないんだね。

その通り。ソンチーズは得てして「思慮が浅い」

死刑存置派はぜひともEU議会で演説かましてきてほしいな。カタワ英語でw
こんな島国で吠えてないでさ。そんなに死刑が正しいと思ってるなら
世界中に訴えかければいいじゃん。女々しい連中だ。

まさか、日本にだけ死刑があればいいなんて都合のいい発想してないよね？
そこのオマエだよ、m9（・Д・）オマエ

>>54
何でわざわざ他国に内政干渉なんてしなきゃならんのかね？どっかの恥知らずじゃあるまいしさ。

脳ミソが足りないのがもう一匹か・・・
論理として
ボクは余所の国が核を持ったら持つべきだと思います。
隣の家では、コズカイがいくらだから、
ウチの家でもコズカイが同じくらい欲しいですってレベルだなｗ

内政干渉とか言いながら、国内の廃止派に対しては、
「国家と個人の関係でしか考えてない」とか抜かしやがる。
だったら、国の問題じゃないなら、内政干渉とか言うなよ。馬鹿タレが。

ポアされた奴なんか知らん。未だに国と個人の区別も付いてないのか。
これだから日本人は。ダメダこりゃ(￣Д￣)＝３

日本人じゃないからニホンゴがワカラナイのか・・・
さっさと国に帰ったらイイんじゃないか？

これはまた随分と精神年齢の低そうな絵文字ですね。
廃止論に染まるような人は所詮その程度なのでしょうけど。

54 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 23:48:08 ID:vxEPA/pW
死刑存置派はぜひともEU議会で演説かましてきてほしいな。カタワ英語でw
こんな島国で吠えてないでさ。そんなに死刑が正しいと思ってるなら
世界中に訴えかければいいじゃん。女々しい連中だ。

まさか、日本にだけ死刑があればいいなんて都合のいい発想してないよね？
そこのオマエだよ、m9（・Д・）オマエ

57 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 23:59:41 ID:vxEPA/pW
内政干渉とか言いながら、国内の廃止派に対しては、
「国家と個人の関係でしか考えてない」とか抜かしやがる。
だったら、国の問題じゃないなら、内政干渉とか言うなよ。馬鹿タレが。

ポアされた奴なんか知らん。未だに国と個人の区別も付いてないのか。
これだから日本人は。ダメダこりゃ(￣Д￣)＝３

ま、廃止派は内政干渉の意味すら知らないと発覚したわけですが。
よくこんなレベルで議論なんか出来ますね。

あ、議論として成立してなかったか（笑）

>>44
「相手が自分に賛同するか否か」を「相手が自分の意見を理解しているか否か」のバロメーターにすること自体が、
結局は、誰にどんな辛辣な言葉を言われても「あいつは俺の意見を理解していない」という逃げ口を用意するのと同じなんだが。

論理的反証ねぇ…適当な造語はともかく、言葉遊びをするならば、
もし仮にお前の意見を完全に理解した上で、お前の意見を否定する人間がどこかにいたとする。
しかし、お前はその男を「自分の意見を理解している」とは認識できない。何故なら、男はお前に賛同してくれないから。
お前の認識と現実が矛盾を起こさないためには、上記に仮想される男は存在してはいけない。
つまり「自分の意見を理解された上で、否定されることはありえない」と仮定しなければいけない。

この仮定を通例「狂信」という。
まぁ、その仮定に沈むのは別に個人の自由なんだが…進歩は生まれないわな。
進歩があるとした場合、進歩の余地、つまり不完全な箇所があることを認めることになる。
自分の意見の無謬性を自ら否定すると「自分の意見を理解された上で否定されることはありえない」という仮定はなくなってしまう。
この仮定を生かすために、お前は進歩を自ら捨てることになってしまう。

…と、まぁ、それなりに段階を踏んで、言葉遊びをしてみた。
中学生程度の学力なら、最初と最後だけでわかるだろうけど、そこは相手に合わせたということだ。
さて、お前が、自分の思ってる程度の知能を持っているならそれなりの文章での反論があるはずなんだが…
…それは期待しないでおくか。

>>60
あほ。
国政を個人的な復讐の場にするな。君の家族なんて誰も興味ないから。もぅいいから。
ところで君、やっぱかなり頭キテるでしょ？

>>54
その国の国民が「諸々の問題点を許容してでも、犯罪者を生かしておきたい！」
「犯罪者を生かすために、皆でお金を払おう！」と決定したなら
別にそれはそれでかまわない…ってのが民主主義の基本的なルールなんだがね。

まぁ、日本に例えばフランスを人権で糾弾するメリットがあるなら、死刑を求める意味もあるだろうが…
…日本の国内での格差の少なさ、差別等の小ささ、東アジアでの存在感などを考えると、他国のネガキャンをする意味はないよ。
そもそもあの国を糾弾するなら、死刑を口実にしないでもイラク絡みで幾らでもネタが集まるし。

国と個人の区別を…云々ってのとはまた別問題なのさ。
…というか、前スレで時代遅れの遺物扱いしちゃったがそんなに不愉快だったか？
すまんな。傷つけるつもりはなかったのだが。

廃止派はレスに対応した応答する能力すらないらしい。

60 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 00:06:45 ID:VvshtUJ7
ま、廃止派は内政干渉の意味すら知らないと発覚したわけですが。
よくこんなレベルで議論なんか出来ますね。

あ、議論として成立してなかったか（笑）

62 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 00:13:30 ID:ZYMOBAqr
>>60
あほ。
国政を個人的な復讐の場にするな。君の家族なんて誰も興味ないから。もぅいいから。
ところで君、やっぱかなり頭キテるでしょ？

そういえば「ドラえもん」のＹ田弁護士が廃止派の著名人だっけ。
こういう人のお仲間なんだからまともだと思わない方がいいのか。

>>57
馬鹿は君だよ。
内政干渉ってのは、日本がフランスやアメリカの政治に対してとやかく言うこと。フランスがアメリカや日本の政治にとやかく言うこと。
要するに、外国の政治に権利もねえのに口を挟む事を言うんだよ。

俺は、日本人として日本の政治には口を挟むけど、他国の自主性を尊重するって言ってんの。OK？

>>66
あほ。
もっともらしい事言ってる気になってるのかもしれんが、
そういう鎖国島国根性は国際社会では通用しませーん。

死刑制廃止論者・人権派弁護士の主張

　「ドラえもんを信じていた」「ドラえもんに何とかしてほしいと思い、遺体を押し入れに入れた」

判決の要旨　（一部）

　「　被告人は、それまで長年の裁判では自分たちが全く触れなかった事実
　　（ドラえもん・母体回帰ストーリー・魔界転生など）を、安田弁護士が担当するようになって、
　　突如、それこそが真実であり、故意を否定するようになったが、あまりに不自然である　」

　「　山田風太郎の魔界転生を読んで膣内射精により女性を復活させようとしたなどと言うが、
　　　小説では、瀕死の男性が性交により、女性の胎内に転生し、生まれ変わるというもの。
　　　これは小説の根幹を成す設定であり、本当に読んでいれば、勘違いなどするはずがない。
　　　荒唐無稽な作り話であり、本当に被告人が自分で小説を読んだのかすら怪しい　」

判決全文
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221753029-n1.htm

自分の信念に反する死刑を回避する為なら、こんな嘘でも平気で吐くのが死刑制廃止派ですからね。
こんな話を聞かされて被害者の遺族がどんな気持ちになるのかすら全く考えない。
挙句、廃止派は、被害者の遺族感情など裁判の持ち込むなと声高に叫んでいる。

廃止派って人の心がないんですか？

>>68
無い。そんなものは持ってても邪魔になるだけだ。捨てちまえ。

>>69
人の生き死にがかかってる死刑制議論でそういうふざけた態度はどうなんですかね。
取れる事自体、どこかに問題があるとしか言いようがありません。
あなたの発言を当事者（被害者や遺族）が読んでどう感じるか考えたらどうですか？

>>67
あーあ。
内政不干渉こそが、国際社会のルールなんだよ。

何で家に鍵があるか解る？
外に出るからだよ。他人と付き合うからだよ。
家に籠もりっきりなら、んなもん必要ない。

他国と対等に付き合う為に、他国の言いなりになるのは、痴呆のする事だ。
国際の文字に釣られて、自分の領分も守れない馬鹿が、社会を語るなって話だ。

他人の家に入って我が物顔するのが、お前の言う社会かよ。呆れて物も言えんな。
相手の領分を認める、自分の領分はキチンと守る。それが社会ってもん。

>>70
うるさい。
それよりお前は、常日頃からこういうウザネタをストックしてんの？
ドラえもんの四次元ポケットのように、ポンポン出してくるね。

>>71
クジラやイルカや犯人を〆る権利を国際社会で主張して、
何のメリットがある。反抗期の厨房の着眼点なんだよ。

まだキリスト教とか言ってるのか…

人間は産まれながらに、実際は平等じゃないだろ

弱肉強食、盛者必衰、諸行無常だ
全部、嘘っぱちだ

それを、人は産まれながら平等な権利を有する

そんな、初めからこの世界には存在しないものを、
存在するって宣言して、定義してるんだよ

しかもそれは、永久に変わらず、破棄出来ない権利と言ってる
ここ重要、国民主権と言えどもだ。

よーするに、重力が無い世界で、
重力が無いと、すべての人は幸せに住めない
だからそれを含めた、物理理論を作るみたいな話だ。

んでその権利の保障を、神がしてただけ
大日本帝国憲法では天皇がしてたけど、そこが少し問題だった

>>73
別に？
国際社会で主張してる訳じゃないよ。
我が家のルールを他人の家に強要する趣味は無いよ。ただ、あちらさんがそういう趣味なだけでしょ。

でも、うちはうち、よそはよそってだけの事さ。

相手の内政干渉のせいで、互いの国のルールがぼやけてるだけ。
勝手に国の政治を国際社会に引っ張り上げないでくれるかね？
家のルールを、町内で話し合うような恥知らずは欧州だけで十分だよ。

死刑の廃止は、

時代によって変化する人間の善悪は、信頼出来ない
だから、犯罪行為の最大刑の死刑は危険なので止めましょう

特攻→嫌だ→死刑
とか見れば分かるだろ
国家反逆罪→死刑

長い時代でも安全に運営できる、理想的な論理にしましょうってだけ

日本人の大半の国民が死刑を望むなら、まだ殺すべき

欧州市場の経済的利益の享受を得るとかの理由なら、
強引に廃止する利益もまぁ、あるけどね

>>75
お宅が家でガキを虐待してたら、地域社会や行政権力が
何としてでも介入してくるよ。逮捕時にインタビューされて
＞でも、うちはうち、よそはよそってだけの事さ。
なんて馬鹿な妄言吐いてみろ。日本中からバッシングされるぞ。

日本が国内で囚人に酷い処刑してたら、国際社会や国連が
何としてでも介入してくるよ。国連総会でインタビューされて
＞でも、うちはうち、よそはよそってだけの事さ。
なんて馬鹿な妄言吐いてみろ。世界中からバッシングされるぞ（もぅされてる）。

こんな単純なアナロジーもわからねぇか？勘弁してよ、ほんとにもぅ。

>>76
簡単な話、善悪じゃない。自分を危険に晒してまで、殺人犯を尊重する義務なんて誰にも無い。
他人を殺してまで、自分が尊重される権利もまたね。

人の命を奪って置いて、自分が同じ代償を求められただけだろ？
自分が他人に押し付けたものが自分に押し付けられてるだけで、それのどこに不条理を差し挟む余地があるとでも？
実際、そのバランスが崩れてから言いなよ、そういう事はね。

バランスが崩れる余地なんて、すべての刑罰に起こり得る。まだ、軽々しい気持ちで執行できる他の刑罰の方が、その危険値は遥かに高いくらいだ。

そこで無策に死刑を廃止するなんて脆弱な事をやればどうなるか、今のEUが良く物語ってるだろ？殺人犯の増加に、現場射殺の横行。
まさに、善悪の暴走だ。

どこに、安全で理想的な理論があるとでも？

>今のEUが良く物語ってるだろ？殺人犯の増加に、現場射殺の横行。

ソース希望といっておこうかな

完全なアホだな
なにが世界の潮流で、国際社会なんだか・・

イスラムの棄教は死刑、国連やEUがどんなモノサシで見てるのか知らないが
くだらない押し付けは、反発を買うだけ、
国連の癖に、国際社会の対立を煽ってどうする？

盲目的にヨーロッパが進んでて正しいなんて
頭が足りてない証拠。
さすが、内政干渉がわからないだけの脳ミソの持ち主

実際、そのバランスが崩れてから言いなよ、そういう事はね。
バランスが崩れる余地なんて、すべての刑罰に起こり得る

↑非常に日本人らしい考え方

欧州と米は、今テロ戦争中だし
日本は９条があり、状況が違うから、
犯罪者に論点が集中する

>>77
出来ない出来ない。馬鹿言っちゃいけない。
日本では、日本のルールを国民は受け入れた上で日本人として成立している。だから、日本人には日本のルールを守る義務がある。
だが残念、国際社会において、その国連は「絶対」では無いのだな。国の主権ってのは、キチンと配慮されるのよ。
その中で、こちらは正当な日本の権利を主張してるだけ。

そもそも、その国際世論だって、全体の総意でもなんでも無いだろ？それこそ、力のある国がただ猛威を振るうだけの虐待だ。


>>79
そうだな。まずパッと思いつくのが、イギリスではテロリストと間違われ一般人が誤射で死亡した事件。フランスでもサッカーサポーターの暴動事件で、二人が撃たれ、一人が死んだとかあったな。

一般人や暴動、このレベルですら射殺が認められ、警官には罪も無い。如何に腐りきってるか解るだろ。

>>82
日本のルールはそもそも欧州からパクリ物なの、知ってる？

イスラム教なんて比較に出すなよ、あんなの。
イスラムがどんなに人権侵害してるかは、例えば、フランス語で言う所の
mariage force（マリアージュ・フォルセ＝強制結婚）などを見れば分かる。
女は、物。フランスでも毎週のようにニュースになっている。
こんな下卑た悪習も含めて文化だと強弁するなら、もういいから。思考停止野郎。

あ、イスラム書いたのは君じゃないか。スマソ。
IDコロコロ変えるスレ主（学名：フンコロガシ）がいるからさ。悪いね。

カキコが増えてると思ってみてみたら。

>>84
だから勝手にスレ主にするなと言ってるでしょうが。
あと不都合な相手にレッテルを貼るのはネット工作員の特徴ですので。
自演に多数派工作にレッテル貼りにネガキャン、
ま、ドラえもん弁護士のお仲間ならそれくらいやって当然か。

完全なる脳タリンだな
内政干渉して国際社会の対立を煽ってどうする？
ヨーロッパの死刑廃止の何が優れてるんだ？
日本より犯罪発生率がずば抜けて高い所か？
何のハナシをしてるのかもワカラナイのか・・・カワイソウだな

手口が違うから気づきませんでしたが、
ID:ZYMOBAqrは毎度お馴染みの卑劣屋廃止派左翼さんですか。
自演、多数派工作、粘着嫌がらせ、脅迫、印象操作、何でも御座れの。
ドラえもん弁護士のお仲間ならこのくらい屁でもないんでしょうね。

84 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 01:29:34 ID:ZYMOBAqr
あ、イスラム書いたのは君じゃないか。スマソ。
IDコロコロ変えるスレ主（学名：フンコロガシ）がいるからさ。悪いね。

72 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 00:40:40 ID:ZYMOBAqr
>>70
うるさい。
それよりお前は、常日頃からこういうウザネタをストックしてんの？
ドラえもんの四次元ポケットのように、ポンポン出してくるね。

>>82
>そうだな。まずパッと思いつくのが、イギリスではテロリストと間違われ一般人が誤射で死亡した事件。フランスでもサッカーサポーターの暴動事件で、二人が撃たれ、一人が死んだとかあったな。
>一般人や暴動、このレベルですら射殺が認められ、警官には罪も無い。如何に腐りきってるか解るだろ。

全然わかりません
そんな与太話では他人様は説得できないよ

>>88
死刑制廃止論者・人権派弁護士の主張

　「ドラえもんを信じていた」「ドラえもんに何とかしてほしいと思い、遺体を押し入れに入れた」

判決の要旨　（一部）

　「　被告人は、それまで長年の裁判では自分たちが全く触れなかった事実
　　（ドラえもん・母体回帰ストーリー・魔界転生など）を、安田弁護士が担当するようになって、
　　突如、それこそが真実であり、故意を否定するようになったが、あまりに不自然である　」

　「　山田風太郎の魔界転生を読んで膣内射精により女性を復活させようとしたなどと言うが、
　　　小説では、瀕死の男性が性交により、女性の胎内に転生し、生まれ変わるというもの。
　　　これは小説の根幹を成す設定であり、本当に読んでいれば、勘違いなどするはずがない。
　　　荒唐無稽な作り話であり、本当に被告人が自分で小説を読んだのかすら怪しい　」

判決全文
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221753029-n1.htm

こんな事までして死刑回避を狙う人と同じ思考様式の廃止派なんて誰も説得できませんよ。

>>85
だれも君の事スレ主だって言ってないのに・・
なにも自分からカミングアウトしに湧いてこなくても・・

>>86
ハンムラビ法典大好きの話だろ。わかってますがな〜w

>>90
相変わらずですね。
挑発しても私が乗らなければ廃止派の立場が益々悪くなるだけですから。
今後はドラえもん弁護士と同じ思考の人だと思って相手します。

>>88
キーワード拾って検索でもかけてみなよ。お互いネット環境はあるんだ、与太と喰ってかかる前にやってみたらどうだ？

廃止派は、粘着して嫌がらせと誹謗中傷、暴言を浴びせてきます。
存置派にストレスを溜めさせ、切れたところで怖い人物だと扱き下ろす為です。
自分の嫌がらせ、誹謗中傷、暴言は全て棚上げ、なかった事にして攻撃します。
手口が左翼暴力団と同じですので、どうぞご用心下さい。

ビョウキか・・・
大好き？　なにか妄想好きのようだな

>>91
スレ主さん、御機嫌よう。
先程はボコボコッと湧いてきて下さって、この場合
「ありがとう」と言うべきだったのかな？

あんたもコテにすればいーじゃん。なぜそうしない？

>>89
安っぽいコピペ御苦労さん
事件の一部を切り取って印象操作するような姑息なマネはよしなさい
そういうことをするから信用できないんだよ

その安田弁護士の弁護方針は正直どうかと思うが
光市事件についても死刑賛成の立場には立てないわ

警察・検察・裁判所までがグルになって
安田弁護士を不当につぶそうとしてきたことは有名な話だし

ちなみに光市事件は最高裁判例集には載らない
後世に残し範とする価値のある判例ではないということ

>>96
ではもう一度貼りましょう。

死刑制廃止論者・人権派弁護士の主張

　「ドラえもんを信じていた」「ドラえもんに何とかしてほしいと思い、遺体を押し入れに入れた」

判決の要旨　（一部）

　「　被告人は、それまで長年の裁判では自分たちが全く触れなかった事実
　　（ドラえもん・母体回帰ストーリー・魔界転生など）を、安田弁護士が担当するようになって、
　　突如、それこそが真実であり、故意を否定するようになったが、あまりに不自然である　」

　「　山田風太郎の魔界転生を読んで膣内射精により女性を復活させようとしたなどと言うが、
　　　小説では、瀕死の男性が性交により、女性の胎内に転生し、生まれ変わるというもの。
　　　これは小説の根幹を成す設定であり、本当に読んでいれば、勘違いなどするはずがない。
　　　荒唐無稽な作り話であり、本当に被告人が自分で小説を読んだのかすら怪しい　」

判決全文
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080422/trl0804221753029-n1.htm

>>94
君が死刑賛成なのは、別にコチトラ何とも思わんが、
俺がさっきから成敗してるのはリアル基地外だぞ。
だから退治している。過去スレを参照されたし。

>>92
>キーワード拾って検索でもかけてみなよ。お互いネット環境はあるんだ、与太と喰ってかかる前にやってみたらどうだ？

ＥＵ・死刑で検索してもそれらしきものは出てこない

それにしても凄いですね。

>事件の一部を切り取って印象操作するような姑息なマネはよしなさい
>そういうことをするから信用できないんだよ

「事件の一部を切り取って印象操作」ですか。
あなた方のお仲間で尊敬もしている廃止派の人権派弁護士がやった事じゃないですか。
姑息なのはどっちなんだか。信用されないのはあなた方廃止派の方です。

あ、俺の事ビョ〜キって言ったのかw　何だと（怒）！？

てのは冗談で、リアル基地外に実際関わってみると、
最初のうちは基地外でない方が基地外に思えてしまいがちだ。
これは精神病の事例ではよくある話であって、
とにかく過去スレを見ればわかる。どちらがリアル基地外かは。

>>94
ID:ZYMOBAqrの過去レス。
多数派工作がばれて精神病とレッテルしてる人なんで。

104 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 17:00:40 ID:Lntw58/a
基地外クンへ
パラノイアって調べてみろ。お前の為にあるような病名だから。

717 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 23:03:57 ID:ZrLcwlGd
>>716
こいつは恐らくパラノイアだから、何言っても無駄だよ。
こういう発言まで、自分に対する陰謀だと思っちゃう（失笑）

939 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:43:36 ID:VnzBd8TJ
>>936
まあ↑こういう特徴的で異常な書き込みするからなんとなく区別できてる。

943 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:48:03 ID:vxEPA/pW
>>942
お前、頼むから入院してくれ。

947 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:53:36 ID:vxEPA/pW
>>946
俺がざっと診断しただけでもお前は
パラノイアと統合失調症と躁鬱病入ってるから。
認めたくないのは分かるが、まずは事実を受け入れような。

>>100
おまえとりあえずコテにしろよ。卑怯者め。
おまえがコテにしない限り、お前の「卑怯者」呼ばわりは
虚しく響く音節の羅列でしかないぞ。

俺もコテにしてもいいぞよ。

>>101
あなたの多数派工作と自演が発覚するだけですよ。
大体、あれを見てあなたに同調するレスを投下してる人いません。
あなたが自演で書き込んだか工作仲間に書かせたレス以外はね。

>>104
もーいいから。とりあえずコテにして。話はそれからだ。

成敗・・・・
で、お前はリアル廃止狂キチガイ？

＞盲目的にヨーロッパが進んでて正しいなんて
＞頭が足りてない証拠。
＞さすが、内政干渉がわからないだけの脳ミソの持ち主

に絡んできたけど、おっしゃるとおりですってことかな
意味ワカラン

>>106
盲目的じゃないよ。お馬鹿さん。
それと、日本が他国に誇れるような内政やってるか？
恥を知れ。

ハナシを摩り替えるなよ
ヨーロッパの死刑廃止がどのように日本の参考になって
他国に誇れる政策なの？
恥って何？

ビョーキか？

>>103、105
いいえ、御免蒙りますよ。冗談じゃないです。
あなたのようなプロのネット工作員が常駐しているスレですからね。
コテを名乗ったら、どんな卑劣な罠を張られるかわかったものじゃないですし。

毎日、私が病気でも何でもない事を承知で、ただ怒らせて失言を取る目的で、
精神病だ、パラノイアだ、基地外だ、と複数の罵倒レスを書き続け、
それでも精神を病む事もなければ、良心が傷む事もない。
あれだけやれば、ノイローゼを相手が起こす危険性もあるわけで、
それを承知でやってしまうメンタリティー。物凄い強烈な憎悪ですよね。
やはりドラえもん弁護士のお仲間なんだなあと痛感する次第です。

存置派なら自分の攻撃で精神を病んでも構わない、
存置派をただの敵だと思い、人だと全く思っていない。
人権派や死刑廃止論者の正体とはそういうものなんですね。

そういえば、冤罪を理由とする廃止論が柱でしたっけ。
あなたは人権感覚が欠如した人だから、当然そうなりますよね。

>>100
>あなた方のお仲間で尊敬もしている廃止派の人権派弁護士がやった事じゃないですか。
>姑息なのはどっちなんだか。

安田弁護士がそうした弁護方針を採用した事実を否定はしないが。
きみは、過去の判例のルールに照らす限り
光市事件の加害者は死刑になるようなケースではない、
ということを知ってるか？
判例を変更するなら、その手続を踏まなければならないが、
最高裁は姑息にもその手続を無視した。
法を適用する裁判所が法を捻じ曲げた。
光市事件は加害者の残虐性ばかりが強調され、
こうした事実をメディアは報じようとしない。
だから一部のイメージを切り取った印象操作だと述べた
ＢＰＯも報道の不公正を指摘していたな

白人から見ると、
９条で、戦争行為による合法的殺人をする権利は保障しません
とかいうありえない現実に挑戦するような宣言をしているのに、

犯罪者は殺します
つまり例えば、アラブ人を戦争で殺したら、テロにあって
こいつを死刑にします

みたいな刑法になってる状態が理解できないんじゃない？

答えは、論理法則が分かって無いので、死刑にします

>>111
発言内容がよくワカラン
107に答えを聞いたのだが・・
お前が以下の発言内容の真意に答えてくれるの？

＞>>106
＞盲目的じゃないよ。お馬鹿さん。


ちなみに刑法解釈や憲法解釈議論なんかする気ないよ
アホくさい
死刑がある時期は残虐な刑罰に当たらなくて、
ある時期にとたんに残虐な刑罰に当たるとか言い出すのが、
正しくて立派な法律のあり方とか言い出すってこと？
それが盲目的でない理由？

日本人がダブルスタンダード気味で、
論理的って事にこだわりが少ないのは認めるが、
国民のためにどうあるかが、誇れる行政や法律じゃねーの？
説明が足りないので、何言ってるかよくワカラン
白人がどうとかイミフ・・

>>108
香ばしい奴だな。。
お前が自分で盲目的って書いたんだろ？
テキトーなこと書いてんじゃねーぞ？オメェ

＞ヨーロッパの死刑廃止がどのように日本の参考になって
＞他国に誇れる政策なの？

なのですかだろ、アホ。テメー、フランス語ぐらい読めんだろうな？
自分で調べろカス

全く、一度も外国に住んだ事もねぇんだろこのカスは。
自分で書いてるうちに訳分からなくなるなら、すっこんでろ。

P.S.
スレ主には次レスで。。

>>110
>光市事件の加害者は死刑になるようなケースではない、ということを知ってるか？

どんな理屈でそうなるのかここに書きましょうね。

>>ID:ZYMOBAqr
あなたのレスはいりません。

>スレ主には次レスで

嘘でも言い続ければ本当になるんですか。まるでナチスだな。

>>113
因縁つける→ハナシをすり替える→自分で調べろ・・・
まさにビョーキだな

会話のできないゴミクズとしか言えない・・

>>114
ボクちゃんは外国住んだことあるからエライのか
良かったなエライエライ

そっくりそのまま反す

自分で書いてるうちに訳分からなくなるなら、すっこんでろ。

スレ主へ＜“注意！”へのお返し＞

あんたは臆病者だ。いろいろリベンジしたい事もあるんだろうが、
それをしたけりゃあんたが自分の手を汚してするしかないんだよ。
国に代わりに仕返ししてもらおうなんて、ヘタレウヨの発想だぞ。
甘ったれるな。きれいごと言ってるんじゃないよ。

あんたの臆病精神は、コテハンにしないところにも垣間見える。
つまり、あんたは自分を匿名化したままで自分の思想を実現したい。
そんな態度で、自分の思想がに誰かに響くと思ってやがるのか？
きれいごと言ってるんじゃないよ。

Y弁護士だって、少なくとも実名で活動してるんだぞ？あんたは臆病者だ。
しかも小ズルい臆病者だ。なるべくしてそうなったんだよ、あんたは（プ

>>118
君と俺とでは戦闘力が違いすぎる。
みっともないことになるから、去った方がいいよ？君。

>>118
だから何？

＞>>106
＞盲目的じゃないよ。お馬鹿さん。

>>108
香ばしい奴だな。。
お前が自分で盲目的って書いたんだろ？

自分の発言に責任を持ちましょう
脳は足りてますか？

アンカミス
121は
ID:ZYMOBAqr向け

>>119
>ヘタレウヨの発想

やっぱりあのドラえもん弁護士のお仲間ですか。

そうそう、コテつけるとネット工作の時のレス抽出が楽になるんでしょ？
つまり特定キーワードでネットを監視してると告白するようなもの。
IDがころころ変わるようではIDで特定できませんからね。
アホだな。自分からネット工作してますと告白するなんて。
挑発してもっともらしくコテつけさせようとしても無駄。

これでID:ZYMOBAqrがネット工作員で、
このスレがネット工作員の監視対象になってるのはわかったが、
ID:ZYMOBAqrは民主党のネット工作員とみてよさそうですね。

つくづくやってる事が最低だな。
ネガキャンスレじゃないといっても監視し続けるなら勝手にしろ。
どのみち民主党が死刑制廃止に動き出せばこっちも完全に敵方だし、
前哨戦の現段階で敵視して叩き潰す卑怯な真似するならそういう輩と思うのみ。

>>99
イギリス 誤射
フランス サポーター 射殺

辺りが狙い目じゃない？超が付くほど下手くそだねぇ。

結局、前スレ626は本格的なネット監視を行っている自白レスでＯＫなんですね？

>626 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:57:55 ID:BQLqSN2/
>>>624
>スレ主の方は毎日監視してまつ
>ミンスのネガキャンもしてまつ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249032161

ネット監視してるなら、私がスレ主でない事は調べ上げている事でしょうし、
やはり、理解した上で、スレ主であると嘘を吐き続けて嫌がらせを行い、
このスレが民主党のネガキャンスレだとロム専に思わせようとしたんですね？
そして精神病だとかパラノイアだとか病院に行けとか言ってたんですか。

本当によくやるわ。民主党も廃止派もどうかしてる。

>61 「相手が自分に賛同するか否か」を

違うな。「どれほど論理的に反論するか否か」だよ

> お前はその男を「自分の意見を理解している」とは認識できない

その男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ

> つまり「自分の意見を理解された上で、否定されることはありえない」と仮定しなければいけない。

仮に１００％理解していても否定することはあり得る。別の観点を示せばいいのだから。自分で自分を否定することくらい子供でもできる

> この仮定を通例「狂信」という。

これを「人は鏡」という

> …と、まぁ、それなりに段階を踏んで、言葉遊びをしてみた。

ああ良かった。遊びで。本気だったらそれこそお前の理解度を２０％から１５％くらいに落とさないといけないとこだったよ

>68 こんな嘘でも平気で吐くのが死刑制廃止派ですからね。

荒唐無稽であることは事実だろうが、それが「嘘かどうか」は、被告人にしか分からない
嘘だろうか本当だろうが、被告の弁護をするのが弁護士の仕事

EUとか無神論のサヨク集団だろうが！
日本やアメリカはれっきとした信条をもってる国家
だから死刑も存続させる！

民主党が政権取ったら、もう良い悪いの話じゃなく廃止なんだろうね。
まあ、仕方ないかなー。

>>130
廃止派にとっては吉報なんでしょうね。
議論を通じた多数派形成で廃止を目指すのは不可能ですし、
その不可能な死刑制廃止を民主党が世論を無視してやってくれるんですから。
ＥＵや国連からの圧力を根拠にして。

日本の政党であるなら、そのような内政干渉には断固として戦って欲しい。
死刑制度の問題は、国内で議論して結論を出すべき問題であり、
ＥＵや国連から押し付けられて決めるような問題ではありませんから。

民主党内にも存置派の議員さんは沢山いるのだから、頑張って欲しいものです。

超党派の「死刑廃止を推進する議員連盟（死刑廃止議連）」ですが。
現在、１２２名の衆参両院議員が参加しているそうですね。
全国会議員の１６％程度のようです。

不思議な事に、検索しても、メンバーの一覧が見つかりません。
名前を挙げて批判しようと思ったのですが。
ウィキペディアにも、議連の項目こそありますが、メンバーは書き途中。
つまりメンバーに連ねていると批判を浴びせられるという事で、
積極的に名前を出したくはないという事なのでしょう。

廃止派は本当に卑怯ですね。

まず個人対個人、人レベルと言うか人心のレベルで論議してからでないと、
上のレベルでの話し合いは出来ませんよね。

‘きちんとまとめてから,wを入れるの忘れてました。

宅間を無期懲役にしたら、暴動が起きるわな。
ＥＵはＥＵ、日本は日本だ。

民主党の廃止論はただ単に先進国ではアメリカと日本だけだ、という理由しか
ないので廃止の根拠としては甚だミーハー杉。ＥＵが世界中に武器を輸出して
その武器が善良な市民の命を奪っていることにはホッカムリ。こういうのを
偽善者と言う。なので、廃止論に有効な根拠など存在しない。民主が政権とっても
廃止は無理。民主のマニフェストは大半が絵に描いた餅。しかし、自民のマニフェストも
めくそはなくそ。なので、今回は民主でリフレッシュ。

被害者や遺族に死刑を拒否する意見を述べる権利を与えてもいいと思う。
死刑廃止論者の被害者や遺族は、できるだけ軽い刑罰を望むはずだし．．．．

頑張ってネット検索して名前を拾い集めてきましたよ。

■廃止派議連

亀井静香（国民新）　浜四津敏子（公明党　弁護士）　金田誠一（社会党→民主党）
保坂展人（社民党）　仙石由人（社会党→民主党　弁護士）　枝野幸男（民主党　リベラル派　弁護士）
赤松広隆（社会党→民主党）　横路孝弘（社会党→民主党　弁護士）　加藤紘一（自民党）
江田五月（社民連→民主党　元判事補）　柏村武昭（自民党）　穀田恵二（共産党）
小宮山洋子（民主党　石井紘基後継）　井上哲士（共産党）　照屋寛徳（社民党　弁護士）
上田勇（公明党）　川田龍平（無所属）　福島瑞穂（社民党　弁護士）　辻元清美（社民党）
中川秀直（自民党）　御法川信英（自民党）　仁比聡平(共産党　弁護士)　荒井広幸（改革ク）
河村建夫（自民党）　桜田義孝（自民党）　吉田六左エ門（自民党）　坂口力（公明党）
家西悟（民主党　リベラル派）　石井一（民主党）　梁瀬進（民主党　弁護士）

■過去に属した議員

原陽子（社民党）　大脇雅子（社民党　弁護士）田嶋陽子（社民党）
木島日出夫（共産党）　河村たかし（民主党）　水島広子（民主党）
栗原博久（自民党）　佐藤静雄（自民党）　松岡利勝（自民党）
海江田万里（民主党）　楢崎欣弥（父は「国会の爆弾男」こと社民連の楢崎弥之助）
山花郁夫（父は社会党委員長の山花貞夫）　松本善明（共産党　弁護士）
中川智子（社民党）　大島令子（社民党）　川田悦子（無所属　共産党系）

例の舌下事件の平岡秀夫議員（民主党）については、何故か名前が出てきませんでしたね。
間違いなく加盟しているでしょうけど。

あと、ご覧の通り、民主党でも社会党系の議員さん、
弁護士さん、社民党、共産党、公明党の議員さんが非常に目立ちます。

社民党と共産党は死刑制は廃止の姿勢だそうなので、
所属議員は原則廃止派で、議連にも恐らく加わっているなのでしょう。
公明党も、調べてみると、廃止を唱えているそうなので、同じ状況でしょうね。

民主党については、やはり社会党系や社民連系のリベラル派が目立ちますね。
リベラル派の議員は、かなりの割合で議連に加盟していると見ていいでしょう。
また弁護士資格を持っている議員さんもその可能性が高そうです。

善良な独居老人に十分な介護も出来てないというのにどうして凶悪犯に手厚い扱いを
施して天寿を全うさせてやらなきゃならないんだよ？

>>133-134
それを廃止派の人に求めるのは難しいでしょうね。
あの人達の多くは、廃止したいだけで、その為に言葉を弄しているだけですから。
廃止派が全く支持されない最大の原因もそこにあるのだろうと思います。
また、やはりという感じですが、廃止派はマスコミ動員を狙っているようですね。

日本弁護士連合会主催　「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」　報告
http://homepage2.nifty.com/shihai/report/030524nichibenren/report.html
>2003年5月24日(土)に東京の弁護士会館2階の講堂クレオにて、
>日弁連主催で「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」と題して、
>映画の上映とシンポジウムが行われた。
>
>残念ながら我が国の世論、マスコミの調査、これもいい加減な部分がありますが、
>存置の人が60％〜65%ぐらいという結論がでております。
>これも設問の仕方によっていろいろ回答が違ってくるのではないかと思います。
>やはりまず、マスコミの方に死刑は廃止すべきであるという考え方になってもらうこともたいへん大事なことだと、
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>実践的な意味においても思います。
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

亀井さんですら議論して多数派形成するつもりがないというのは意外であると同時に残念でした。

それから「ｗ」は無理に使われなくても大丈夫ですよ。
変にネット空間に慣れる必要はないと思いますから。

ｗｗｗｗｗは愛嬌。気にするのは「神経質」または「変なプライド」。ネット空間に
なれたほうがいいんじゃね？２ちゃんでｗｗｗを気にしても仕方ないことくらいわかるだろ
バカじゃなけりゃ。

北朝鮮と仲が良い社民党（北朝鮮ロビィ）、中国と仲が良い共産党（チャイナロビィ）、
名称だけリベラルの平等主義者
セイジカではなく、文句しか言わずに政治をやってる気になってるセイジヤ
ロクなのいないな・・・
まぁコイツらが統計を読めず、簡単な数字で騙される政治家ってことは間違いない

近年元気が無いのは、光市の事件などで、
　死刑廃止論がいかにインチキ臭いものか暴かれた
　国民の大多数が圧倒的に死刑支持
　遺族感情をナイガシロにしすぎると不利益
などがハッキリしてきたからじゃないかな

多分、ホントに死刑廃止しようとしたら、
光市の事件よりも大騒動になるのは見えてるし・・

日本の人権擁護の意見として、EUの武器輸出に抗議する政治家も出てきて欲しいが、
エセ人権派は度胸も根性も無いから無理だろうな・・

>>128
>仮に１００％理解していても否定することはあり得る。
と、>>22の
>９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人
という指標は矛盾しているね。
また
>７０％･･･（中略）理解してない３０％について論理的に反論できる
で論理的に反論している部分を結局は「理解していない」としたのと
>その男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
という部分も、「理解」の定義が矛盾する。

>自分で自分を否定することくらい子供でもできる
ま、簡単だな。上記でお前がきちんと行っている。
ただお前が行えたのは「自分の都合の悪い自分」を否定したこと。
「別の観点を示せば出来る」という定義も「同じ観点ならば否定されない」という言い訳だ。

>本気だったらそれこそお前の理解度を２０％から１５％くらいに落とさないといけないとこだったよ
いやいや、そこは０％と言い張りたまえ。
何故なら、俺の認識の中では、お前はただの典型的なネット弁慶だからだ。
高い自尊心と低い実力のギャップを埋めるために、奇特に走り、孤立する自分を慰めるために
「９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人」という世界観に逃げ込んだ人間…といったあたりだ。
お前の自己評価からすれば、これが２割も当たっていては大変だろう？　０％と言い張りたまえ。

言い終えたか？　なら、言葉遊びを続けようか。
>これを「人は鏡」という
俺は、自分の意見を理解されれば、自分の意見を否定されることはないとは定義しない。
むしろ逆に、理解すればするほど、正確な否定が出来るものだと考える。
ある意見を理解しなければ、その意見は否定できないと、感じているからね。
さぁ、こういった人間の状態を「狂信」と断ずるのは、どういった根拠かな？　きちんと言葉で示しなよ。

>>143
人権や戦争というのを本気で調べるほど、
誰かを一方的に非難できるような状態になれなくなるからなぁ。

大国間の戦争が消えつつあるのは、愛や平和を訴える団体のおかげではなく、
科学技術の発達のせいで兵器群が高コストになり過ぎたせい。
地雷処理用具の一番のメーカーは地雷製造業者。
労働者の人権を手厚く保護するある国の財源は、武器輸出産業からの税金。
日本だって、自動車会社を筆頭に兵器の一部をつくっている会社は多い。
（転用ではなく、純粋に「そのためのパーツ」としてつくってる）

結局、大声で何かを非難したり、またはそれに大声で反論するって行為自体、
ある程度の無知か、何かのイデオロギーがベースじゃないと難しいんじゃないかな。
…いや、それでも、某国が日本を非難すると「お前が言うな」って政治家に返して欲しい瞬間はあるがｗ

>>145
まさにおっしゃるとおりで、同感です。

＞結局、大声で何かを非難したり、またはそれに大声で反論するって行為自体、
＞ある程度の無知か、何かのイデオロギーがベースじゃないと難しいんじゃないかな。

これ自体がまさに、そのまんま廃止派のエゴでしかないと思っています。
ホントに囚人や凶悪犯罪者の人権なんか考えてないから、終身刑の問題も話したがらないし、
冤罪問題も死刑のみしか目がイカナイ・・
結局、廃止運動そのものが、
廃止派の無知がもたらすイデオロギーの自己満足でしかないと思います。

>135 宅間を無期懲役にしたら、暴動が起きるわな。

その程度で起きるわけがない。日本人をバカにし過ぎ

>138

彼らのhp等で彼らの主張の理由を少しは勉強した方がいいよ、存置派は

>144 という指標は矛盾しているね。

いつものように「矛盾がないね」の根拠がないね
「ほぼ同意見」でも反論点は十分あり得るだろ。残り１０％は理解してないんだから

> >その男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
> という部分も、「理解」の定義が矛盾する。

「どの程度論理的か」によって理解度は違うだろ。お前の考えは二元論。白か黒しかない
だから程度問題を理解できない

> 「別の観点を示せば出来る」という定義も「同じ観点ならば否定されない」という言い訳だ。

二元論的発想しかできないとこうなるよ、という典型↑

> いやいや、そこは０％と言い張りたまえ。

０％の理解度だと意見することすらできない。「相手の言うことが全く理解できない」からね
お前は曲がりなりにも意見できてるから０ではない。喜べ

欧米人は幼い頃から他人に働きかけるように訓練されてるんだよ。
自分が正しいと思った事であれば、他人にフランクに働きかける。
この近代精神が分からない奴が、よく“エゴ”とか勘違いするんですよ。
街中でも見知らぬ他人に話しかけられる事が非常に良くあるよ。

純血ニホンザルはメンタリティーが丸っきり逆だからなぁw

>いやいや、そこは０％と言い張りたまえ。
>何故なら、俺の認識の中では、お前はただの典型的なネット弁慶だからだ。

え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？

> ０％と言い張りたまえ。

お前が「ボクの理解度は０％でちゅ」と自己評価するのは自由だよ

> 自分の意見を理解されれば、自分の意見を否定されることはないとは定義しない。

俺も「１００％の理解者（≒自分自身）でも自分の意見を否定することはない』とは定義しない

> 理解すればするほど、正確な否定が出来るものだと考える。

うん、現にお前は全然「正確な否定」できてないしね

> こういった人間の状態を「狂信」と断ずるのは、どういった根拠かな？

>32の73のその１５読んでご覧

>146 ホントに囚人や凶悪犯罪者の人権なんか考えてないから

人は鏡。もう10年くらいしたら、この意味が分かると思うよ

フランスでもグレーヴ（スト）やマニフェスタシオン（デモ）は
毎週のようにあるが、死刑復活のだけは見た事無いです。

ジャングルで腰ミノ一つ槍かざしてウホウホ言ってろよ、お馬鹿さんw

キメェよなぁ。こんなところで廃止派議員の名前垂れ流して
勝ち誇ったようにラリってやがる。やり口が陰険だ。

ほんとうに清々しいくらい女々しいオカマ野郎だw

廃止派も煽ってスレを潰す以外に出来なくなったらおしまいだな。

>148

そう、オープンなんだよね。ちゃんと自己主張するし
最近の日本人はどうもお互いがお互いを信じてない
相手を説得させる自己表現も磨かないから感情表現やディベートも下手
さっきｔｖで見たが、読書感想文を宿題に出すなとか、アホかとｗ
あんなもん甘やかせてたら、思ったこと感じたことをきちんと文章に表現できないアホが増えるだけ
読書しないから論理的思考や想像力が養われず、「被害者だけに感情移入して満足するソンチ」が増える

というわけで未だに「死刑には抑止力がある」と思ってる存置派は>32リンクを読むこと
>32リンク先のソンチはもう誰も「死刑に抑止力がある」なんて主張してない（現に残ってるのは俺を無視し続けるしか能のないソンチだけ）
このスレのソンチはちと遅れてるよ

＞純血ニホンザルはメンタリティーが丸っきり逆だからなぁw

こんな事書くのは在日か？どこの国？余所モンはだまってろカス
まともな反論も出来んゴミが

妄想ゴミ廃止狂だから議論に勝てない
そもそも論ではないのでバカにされる
くやしいので荒らしになる
ホントに単純なカスだな

>>155
廃止派は放置で。自爆街道まっしぐらですから。

>>153
そぅそぅw

俺は、存置派は２種類に大別されると思うだよね〜。
１つ目は、リアルで殺人事件なんかに縁もゆかりも無い平和市民。
こいつらが死刑賛成してるのは、“ヘタレ右翼”的マッチョ精神から。
自衛隊の動画とか見て、どんどんミサイル打っちまえ！とかはやし立ててる
厨二と同じ。ただ、こいつらは根はただのヘタレだから。その裏返で吠えてる。
というのは、裁判員制度あるでしょ。あれ、ほとんどの国民がやりたがらいって
いうじゃん。理由は「人を裁くなんて事自分はしたくないですぅ」みたいなw
実際に人に死刑を宣告する権限を与えられそうになったら、チビッちゃうみたいなW

２つ目は、身内や恋人なんかをポアされた“復讐の鬼”。
これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）

>>150
ワロター

俺も見たことない！賃上げや人権侵害みたいなデモだよな！

ついに観念がお友達かｗｗ
キチガイ同士仲良くやれよｗｗ

リアルで殺人に密接で詳しいキチガイ同士ｗｗ
ボクたち論理や議論がワカリマセン
ついでにニホンゴワカリマセンか？

>>159
？？？

>>147
>「矛盾がないね」の根拠がないね
…ふむ。お前の意見に「矛盾がない」とする根拠がない、か。同意できて何よりだ。

要はね、相手の反論は何から生まれるか、と言うのが問題なのさ。
>残り１０％は理解してないんだから
とあるように、お前の認識では、反論される残り１０％の部分は「理解していない部分」と定義される。
決して「１００％理解された上で、論理的に反論されている」という事態を認められないのさ。

>「どの程度論理的か」によって理解度は違うだろ
これが良い例だな。「完全に理解され、かつ意見者と同じ視点から、しかし完全に論理的に否定される」という現象、
要は「自らの意見の非論理性をただしく指摘される」という事態を、想像できないから生まれる言葉だ。

>男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
というのも「反論してくる部分のは男が理解していない部分」「理解している部分は男は同意する」という前提だ。
上記の「理解」「反論」の概念でいる以上、お前の否定できるお前は、お前が都合の悪いお前だけなんだよ。

>お前は曲がりなりにも意見できてるから０ではない。喜べ
では０というのはありえないな。俺の「理解」の定義からすれば、お前を理解できない人間はいない。
ごくありふれた、自尊心のわりに貧相な実力しかもてなかった人間だ。
十分な教育を受けられなかった人間によく観測される。だから誰だってお前を理解できるのさ。

>え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？
逆だよ、逆。俺の認識を「妄想だ」と言いたいなら、０％だと言い張らなきゃいけないのさ。
俺はお前を、一山いくらの精神的な引きこもりの一人だと「理解」しているんだからね。

>32の73のその１５読んでご覧
「正確な否定ができていない」というのは、こういうのを言うんだがね。
「〜という仮定の人間に『狂信』という表現をどう当てはめる？」と聞かれてコレでは言葉遊びにすらならない。
…ああ、それとも古典的だが、関係ないものを見せて「馬鹿が見る、豚のケツ」とでもいたかったのかな？　
豚のケツの作者さん？

意識的にあえて黙っていたんですが。

>“ヘタレ右翼”的マッチョ精神

日本の保守派と左派の割合は３：１程度で、
国民に占める左派の割合は概ね２５％くらいとされています。

それに対して、廃止派はたったの５％程度である上に、
保守派の廃止論者もいますので、左派ですら圧倒的多数派が存置派なんです。
本当に５％全て左派と計算しても、存置派２０％廃止派５％で４：１ですから。
つまり廃止派は普段は仲間である左派からすら白い目で見られているわけです。
例のド○えもん人権派弁護士を見ればわかるように、やはりまともじゃないんでしょう。

>２つ目は、身内や恋人なんかをポアされた“復讐の鬼”。
>これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）

自分以外の人間は誰であろうと「右翼」だとレッテルする、
被害者やその関係者を「基地外復讐の鬼」と平気で罵倒する、
こういう特殊な心性は、カルト臭がプンプンしてるんですけどね。
極左とか内ゲバで仲間を殺しまわってた危険な人達っぽい。

>>158
ぅんぅん。お前、話せる奴だな。よくぞ言った。

訂正
162ですが、数字を間違えました。
日本の保守派と左派との割合は２：１程度です。

>>162
アメリカには、「どんな商品でも並べておけば、人口の５％は売れる」という
マーケティングのある結果がある。
これを利用すれば、どんな商品開発もムダじゃない。
というジョークがあるそうですよ

弁護士を勘違いしてはいけません
もともとヒトの揉め事で、口先ひとつで金儲けしようという下劣な連中です。

なかには、マトモなヒトもいますけど、かなりアヤシイ人は多い
元殺人犯の人権派弁護士もいる
それに、普段から先生と呼ばれている人間は傲慢で尊大な誇大妄想タイプが多い

>>162
スレ主よ、お前はもう詰んでいるのだよ。悔しいのぅ。
日本国民の大多数が死刑賛成なのはその通り。しかーし、
日本国民の大多数が自分で死刑判決は出したくないと思ってる。
こんな調子のいい話が通ると思ってるのか。
「どこぞの犯人が死刑になるのは結構、でも自分が裁くのはまっぴら」
こんなのは「死刑廃止派だけど自分の身内が頃されたら死刑賛成」（いたねこんな基地外弁）
と同じくらい馬鹿げた話で、何の説得力も無いんだよ。
この国の“死刑存置派”は、“何も考えてない派”だから、表面的な比率でしかない。
悔しいのぅ。

ＥＵは日本のことより世界の死刑大国シナにでも廃止を求めていろ。

>>163
ｲｴｲｴ

中々、ユニークな切り口で、レス見て笑ってしまいました。

＞日本国民の大多数が自分で死刑判決は出したくないと思ってる。

こういう病的な事を書くのが廃止派の中のゴミ
死刑判決なんか出したくて出すわけじゃない
勝手に存置派を、喜んで死刑判決出してる人間みたいに言う

＞こんな調子のいい話が通ると思ってるのか。

ちゃんとした司法知識や、実際の判例を勉強し判決を出した方がイイに決まってる
ワザワザ国民が仕事休んでまで、裁判官するのが納得いかないだけ
司法試験って何のためにあって、司法制度や裁判官の意味を問い直すなら、他にも方法はあるハズ
これぐらいの意見の想像もできない
現在の裁判官や過去の裁判官も出したくて出したみたいなゴミ詭弁
大多数の人間が納得しないことを、勝手に何も考えてないと決め付ける

妄想もタイガイにしろ
くだらん因縁つけるな

>>165
確かにあの数字では本当に廃止派がいるのかいないのか微妙ですね。
気分的な問題で廃止に賛成してるだけの可能性もありますし。

>>166
逆標識になってますね。スレ主連呼＝いつもの廃止派左翼。

>日本国民の大多数が自分で死刑判決は出したくないと思ってる

第一回目の裁判員裁判が成功した事実をどう思いますか？
あの判決を見ていて思ったんですが、死刑相当の事件なら普通に出ますよ。
あなた方廃止派は裁判員制度を死刑制廃止に利用するつもりだったようですが、
明らかにその目論見は外れつつあります。

今夜はこれで最後にします。
裁判員制度ですが、今後も被害者や遺族感情が反映され、
従来より重い判決が出る傾向が強まっていくでしょうね。
余程の事情がない限り被害者が一人なら死刑は出ない、
という例の永山基準も確実に見直しの対象になるでしょう。
元々国民感覚と判決との乖離を埋める事も期待されていましたし、
その点では裁判員制度は読み通りの効果があったという事でしょう。

亀井さんは終身刑の制定にも、力を入れているらしいですよ。

あ、レスが増えてた。前言撤回してこれで最後にします。

>>172
亀井さんは保守派の廃止論者であるだけでなく、やや特殊な部類ですね。
元警察官僚という立場から、純粋に冤罪を理由として反対してる人ですので。
絶対的終身刑導入後、加害者の人権を理由として廃止を持ち出す事はないと思います。
絶対的終身刑を求められるkikuriさんには一番近い議員さんでしょう。
ただ、マスコミを動員して廃止に持っていこうとする手法はいただけませんが。

マスコミ支援あってこその死刑賛成の世論だと私は思いますが。

横レスですが
絶対的終身刑は多分、根付かないと思いますよ・・
また、個人的には、刑務所の治安悪化に繋がるだけと思いますので反対です。

現在の廃止国の現状を見ても、相対的終身刑になってるようです。
死刑廃止派の掲げる「まずは終身刑」というのは目的を段階を踏むというだけで、
結局、減刑といったところでしょうか

現在の無期懲役も名称からすると、本来は相対的終身刑なのでしょうが・・

>>170
>第一回目の裁判員裁判が成功した事実をどう思いますか？
>あの判決を見ていて思ったんですが、死刑相当の事件なら普通に出ますよ。

どうかねえ？
被害者遺族の希望→懲役20年
検察官求刑→懲役16年
裁判員の意見に基づく判決→懲役15年

「生命には生命をもって償うべし」という公平の理念からすれば
かなり甘い量刑判断だな、と思う
被害者遺族の感情なんて無視したに近いのではないか
犯行後に金をおろして競馬に行くなど情状もきわめて悪質なケースなのに
やはり一般人の裁判員は死刑を出すにはかなり躊躇いがあるのではないか
というのが率直な印象

死刑制度があるから抑止力になってんだろ？

死にたくなけりゃ死刑になるような犯罪を起こさなければいいだけの話。

>>176
そぅいぅこと。

>>171
＞裁判員制度ですが、今後も被害者や遺族感情が反映され、
＞従来より重い判決が出る傾向が強まっていくでしょうね。

ねーよwww

>>177
>死刑制度があるから抑止力になってんだろ？
>死にたくなけりゃ死刑になるような犯罪を起こさなければいいだけの話。

死刑になるのをわかった上で殺人を犯している人間には
抑止にならないということだよなあ

日本人ってなんで、
こーいう抽象擬似の論理法則を理解・構築するのが苦手なんだろうな

100年後と100年前で、唯の法治国家の状態では、
犯罪の定義がどれくらい変化するか

善悪つまり、
その時代に生きてる大衆の理想が、
どの程度変化するのか想像出来ないのかね

そしてその国民が選挙して議員を送って、立法して可決すんだよ
何の罪で死刑になるのか、今は非常に簡単だけど。

サウジアラビアから、石油の為だ、人を殺してくれって頼まれたアメリカが、
アラブ人やペルシャ系を殺して、その報復にテロにあって、

そいつを死刑にするのに、こいつは悪党だから殺せって叫ぶのか？

それとも、特攻隊しないから死刑にするか？
腐った政府に対して集団で反政府運動の暴動を起こしたら、
そいつらを死刑にするか？

挙句、そうなってから考えればいいとか言いやがって、
そうなってからじゃ遅いんだよ
もう、そんな時代じゃ簡単に死刑にされるだろうし、止められないよ

そのリスクを回避する為に、憲法やら人権宣言をして、
どんなに時代がたっても犯してはならない線を引いてるのに。

そんなに国家に、人を殺す権利の保障を簡単に与えたいか？

それでも、俺は日本人が死刑を望むなら、死刑にすべきだと思うよ

>>179
｢死刑になるのをわかった上で殺人を犯している人間には抑止にならないということだよなあ｣
それは死刑に限らない
刑務所行きになるのをわかった上で盗みを犯している人間には、抑止にならないということだよなあ
抑止力がなければ廃止すべしというなら、刑事訴訟制度そのものがいらない
抑止力を越えて犯罪に及ぶから、実際に刑がかせられる

>>181
だから〜、近代法は抑止の為にあるんじゃないから。話を蒸し返すなよ。
＞抑止力を越えて犯罪に及ぶから、実際に刑がかせられる
↑どこの法学教授がこんなこと言ったの？トーシロが勝手に発明するなよ。

抑止の為にあるのは軍事力とで、刑法とはまた別の話なんだよ。
日本人ってのは軍事も刑罰の区別も付かないのかよ。もぅやめてよ〜（涙

それにしても、抑止力については根強い妄信があるようだ。ちょっと論理的に整理してみよう。
（尻津文系は高校の数学からおさらいしようね、お馬鹿さん♪）

そもそも、「抑止力がある」と「抑止力がない」が独立背反事象で、
かつ、「死刑存置」と「死刑廃止」も独立背反事象であると仮定すれば、

命題：「抑止力がない」ならば「死刑廃止」　が真ならば、
対偶：「死刑存置」ならば「抑止力がある」　も真となる。

お馬鹿さんたちのために平たく言い換えると、
命題：抑止力がないから死刑廃止すべし
対偶：死刑存置だから抑止力になる
ということ。つまり両者とも論理的説得力については全く等しいという事。
だから、問題は抑止力の有無の一点に収斂する訳で、これがわかれば決着付いちゃう。
要は、死刑廃止した国々で、従来だったら死刑相当の重罪の件数が（かなり）増加したという
データが無ければ、死刑に抑止力があるとはとても言えんわな。

とどめに、証明責任についてちょっと言及しておこうか。
証明責任とは、何かの問題について、その存在、有効性などの有無について争う場合、
一般に、積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
（参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E）

死刑にまつわる抑止力について云々する場合、早い話が、廃止派は存置派に対して
ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
別の言い方をすれば、存置派は抑止有効の証拠無しに、ベラベラベラベラと好き放題に
死刑の抑止力を標榜する権利は一切ないぞ、この勘違いヤロということ。

飯塚事件をみたがひどすぎる。
これだけの事件を起こして関係者に何の責任追求もされてないこの国って・・・

取り調べの可視化が内外から強く求められるわけだ。

〜ちょっと一服〜

どっかの新聞社が法務大臣を“死神”呼ばわりして、非難囂々だったって話あるじゃん。
この国の国民、頭おかしくね？“死神”は全然普通の感覚だと思うけどね。

グリム童話ってあんだろ？中世ヨーロッパの。何百という童話の中で、中世という“無知蒙昧な時代”
だけあって、出てくる悪人出てくる悪人、これでもかって首チョンパされちゃんだけどさ（恐）、
そういう時代背景の中で、死神が登場する話の場合、死神はどうやって獲物を獲得するかというと大体、
悪い香具師に苛められてる小市民を助け、悪人を処刑台に導いていって、結果的に俺ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ってのが多いんだよ。
つまり「助ける振りして善人をたぶらかして、結果的に悪人の命をうばう水先案内人させる」的なモチーフが。
死神にまつわる童話は、こういう話の展開が実に多い。これこそが死神の原初のイメージなのだ。

だから、死神（・A・）ｲｸﾅｲ!!とか何言ってんのかと思っちゃうよ。むしろ記事垂れ流したの記者はかなり教養がある。

>>184
再犯は確実に増えるだろうし、コストも増えるんだから、仮に殺人が増えないとしたって、わざわざ廃止するメリットにはなりえないのに(廃止して殺人が減るってんならまだしもね)、んな事言われてもねぇ？

その上で、死刑廃止国で死刑廃止後に殺人が増加してる事実があるんだから、可能性として危険視するだけの根拠はある。世界的には、

絶対には無くても良い。抑止力のある無しで語れば、『無い』なら廃止も存置も変わらない、『有るかもしれない』なら存置の方が安全、『有る』なら絶対に存置。
別に、存置派は絶対が必要な訳じゃないからね。『絶対殺人は増えない』で、殺人抑止力に関してはようやくイーブンって具合だし。

>>186
グリム童話コワ〜。親の言うことをきかなでいたずらばかりする子供が、
生き埋めにされたり。
ドイツの古城にまつわる話しでも、壁の中に若い女性が生きながら埋められ、死ぬまで叫び声がコダマしてたとか。以来、古城は遠慮するようになった。

でも有名なのはキリストだろ。死刑を煽る庶民の前でキリストに死刑がくだされ、
キリストが冤罪なのに拷問（楔やら）されたり十字架にかけられる道程を映画でみた。
メルギブソン監督でアムル語をキリスト役のジムカビーゼルが話す程、聖書に忠実につくられた映画だ。
人間はあそこまで酷いことが出来るのかと感じたよ。
ジャンヌダルクもあんな若いのに、可哀相に…。
キリストが法律を嫌ってた理由がわかる。

抑止効果よりは罪と罰のバランスが取れているかどうかが重要。刑務所も年々
居心地がよくなっているとかだし病気になりゃ医者に診てもらえるし、刑務所に
入りたくて犯罪犯すやつが現れるご時世だからなあ。終身刑を導入しても罪と罰の
バランスが取れるわけないよ。

>157 こいつらが死刑賛成してるのは、“ヘタレ右翼”的マッチョ精神から。

言い得て妙だな

> これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）

いや放置はいかんでしょマジレスすると。ケアしないと

>161 お前の意見に「矛盾がない」とする根拠がない、か。

いやそこ書き間違えた。正しくはこう→いつものように「矛盾しているね」の根拠がない

> 決して「１００％理解された上で、論理的に反論されている」という事態を認められないのさ

お前は>32リンクを１００％理解してると言いたいの？その割には言ってることが全然論理的でないんだが

> 要は「自らの意見の非論理性をただしく指摘される」という事態

その事態に俺が陥った瞬間って、具体的にレス番で言うと何番？

>上記の「理解」「反論」の概念でいる以上、お前の否定できるお前は、お前が都合の悪いお前だけなんだよ。

俺にとって都合悪くても良くても論理的欠陥があれば指摘して欲しいんだけど。その為に>32リンクを散々アピッてんだけど

> 俺の「理解」の定義からすれば、お前を理解できない人間はいない。

じゃどんなバカでも赤ん坊でも>32リンクを理解できるということでFA？

> だから誰だってお前を理解できるのさ。

ごめん、全然説得力無い

> 俺の認識を「妄想だ」と言いたいなら、０％だと言い張らなきゃいけないのさ。

ごめん、さっぱり理屈が分からない

> 俺はお前を、一山いくらの精神的な引きこもりの一人だと「理解」しているんだからね

「理解」じゃなくて「妄想」だね

> コレでは言葉遊びにすらならない。

でも答えになってる。お前が答えを導き出せるかどうかは分からんけど

>162 例のド○えもん人権派弁護士を見ればわかるように、やはりまともじゃないんでしょう。

弁護士の仕事、というのを誤解してるね

>165 もともとヒトの揉め事で、口先ひとつで金儲けしようという下劣な連中です

一部だけだよ。殆どの弁護士は真面目

>166 この国の“死刑存置派”は、“何も考えてない派”

全くその通り

>169 勝手に存置派を、喜んで死刑判決出してる人間みたいに言う

中にはいるんだよ。存置派の一部に。それが”ソンチ”

>177

>32リンク読んだ？

>>183
…在日？

お前のそれは数学的…というより数学風というべきかな。
…確率の違うだろう事象を等価に置く時点で、実際の数学とは言えんし。

ま、数学風に考えるのが好きなら、「期待値」って概念をいれて考えてみ。

在日認定でますた

>>186
あ、ついでに。

伝奇マニアとしちゃ日本と西洋の死の概念の違いを無視した死神論は無視できん。
日本の場合、多くで死は「穢れ」に近い概念となる。
何せ創造神に近い代物の片割れまで、悪鬼に落とすぐらいだし
仏教と結びついてからはさらに激しくなったし。
逆に、西洋の土着信仰の場合、自然な死は敬遠すべきもんじゃない。
環境のせいか、死後の世界をヴァルハラのように、むしろ間口の広い極楽に近い考えでいた。
キリスト教になっても「神の国」行きだしね。
だからこそ西洋の死神は秩序の執行者として物語に書かれるわけでね
ただ予定にない死を運ぶもの、神や摂理にない死をもたらすものは忌み嫌われた。

某記者のあれは単なる殺人者としての死神扱い。
西洋で言うなら、バンシーやレイブンの同列扱い、
海外なら「ゴシップ紙じゃあるまいに」と言われる行為だよ

廃止派左翼はネット工作を絶対にやめないんですね。

157 2009/08/28 00:28:21 ID:eGraX2Xr
163 2009/08/28 00:49:35 ID:eGraX2Xr
166 2009/08/28 01:02:50 ID:eGraX2Xr
178 2009/08/28 02:21:08 ID:eGraX2Xr
182 2009/08/28 10:21:06 ID:eGraX2Xr
183 2009/08/28 11:00:21 ID:eGraX2Xr
184 2009/08/28 11:14:42 ID:eGraX2Xr
186 2009/08/28 11:56:35 ID:eGraX2Xr

観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAと同じで相手にする必要すらないし。

>>175
死刑制が廃止された場合について考えた場合、
絶対的終身刑が導入されるものの、あなたが言うように支持されないでしょう。

その際には、死刑制復活か、相対的終身刑（＝無期懲役ですね）を最高刑とする形に改めるか、
この二つになるでしょうが、仮に後者になった場合、出所した凶悪犯罪者が再犯を犯し、
多くの人命が奪われて死刑制復活論が強まるという流れになるんじゃないでしょうか。

そう考えると本当に不毛な議論だと思いますよ。
実際に、死刑制廃止で出所した凶悪犯罪者が再犯を犯し、犠牲者が出てからでは遅いんです。

>>176
今までの量刑と比較して重かった事実が抜けていますよ。
あと裁判員裁判では判決を決める際に裁判官も入るんですよね？
そういう点も無関係とは言えないと思います。
死刑判決が必要なケースなら確実に出ると思います。

あと、

>やはり一般人の裁判員は死刑を出すにはかなり躊躇いがあるのではないか

躊躇いがある事と、出せない事とは全く別ですので。
それを言うなら裁判官でも死刑判決を出す際には躊躇うわけでしょう。
しかし躊躇いがあっても必要な時には出しているわけですから。

死刑制存置派は別に抑止力だけを根拠にしているわけではないんですがね。
もっとも冤罪問題では全く根拠がないとばれている廃止派が突ける部分は少ないのでしょうけど。

>死刑制度の犯罪抑止効果
>　また、個別の事件を見ると、
>　闇の職業安定所で知り合った3人が女性一人を殺害した後にも犯行を続行しようとしたが、
>　犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり、
>　死刑制度の存在が犯罪抑止に効果があるとの主張も根強くある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.AD.BB.E5.88.91.E5.88.B6.E5.BA.A6.E3.81.AE.E7.8A.AF.E7.BD.AA.E6.8A.91.E6.AD.A2.E5.8A.B9.E6.9E.9C

だそうです。
どうやらこの事件に関しては抑止力があったようですね。
きちかと調べれば、同じようなケースは沢山出てくるものと思われますが。

あなたがただの廃止派ネット工作員だとわかった以上、相手にする気はないのですが。

>>184
>死刑にまつわる抑止力について云々する場合、早い話が、廃止派は存置派に対して
>ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
>別の言い方をすれば、存置派は抑止有効の証拠無しに、ベラベラベラベラと好き放題に
>死刑の抑止力を標榜する権利は一切ないぞ、この勘違いヤロということ。

死刑制廃止派が「死刑制度に抑止力はないのだ」と唱える場合、
積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。

面白いですね。立場を入れ替えれば廃止派にも通用する主張でねちねちと攻撃ですか。
そう言えば冤罪では廃止の根拠にならないと筋道立てて話した際にも、
廃止派はその言葉を無視して「冤罪があるから廃止しなければならない」と繰り返してましたが。
壊れた蓄音機という表現はまさにこういう事を指すのだろうなと深く実感しましたよ。

>とどめに、証明責任についてちょっと言及しておこうか。

自分で自分にとどめをさしてしまいましたね。

>182 抑止の為にあるのは軍事力とで、刑法とはまた別の話なんだよ

そうそう。軍事力を云々言うなら、警察権力を言わないとね

>184 早い話が、廃止派は存置派に対して
> ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。

まあそういうことだな
結局>32リンクでは誰一人、「抑止力の証明」はできなかったよ。当たり前だけど

>187 (廃止して殺人が減るってんならまだしもね)


廃止した方が殺人は減る。特に最近急増中の「死刑になりたくて誰でも良かった」殺人が

> 死刑廃止国で死刑廃止後に殺人が増加してる事実があるんだから、

ソースをどうぞ

>195 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAと同じで相手にする必要すらないし。

>32リンクに一言くらい反論してから言いましょう

>197　犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり

それは当初の報道。NewsZeroの取材で、「死刑が怖くて自首したわけではないのであしからず！」と手紙で言ってたよ

>>199
後日の手紙では何とでも言えますよ。

というのも、あの闇サイト殺人の裁判、
被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態は酷いものでしたよ。
あれを見て全く反省してないんだなとはっきりしましたけど。
死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
あんな凶悪事件で死刑出さなかったら駄目ですし、
また廃止論のおかしさが際立つのもこういう時なんですよね。

廃止論者は、センセーショナルな報道がいけない、
そのような報道が世論が偏向しているのだとか言いますが、
そもそもその凶悪事件の報道すら、事件全体から見れば、
まだまだごく一部に過ぎないんですよ。
仮に全事件を報道してしまえば、
多くの人が凶悪事件が一年に山のように発生している事を知り、
廃止論は、廃れるどころか、消えてなくなるでしょう。
廃止論者の都合に合わせて報道が行われるわけではありませんので。

世の中には死刑以外に選択肢のない事件というものもあるんです。
加害者の人権が第一の似非人権主義者には理解不能でしょうけど。

犯罪が巨悪であればあるほど再犯率が高くなる。極悪な強姦殺人者は人では無い。
ただの獣だ。ただの獣を生かして放せば、又罪無き悲惨な犠牲者が出るのだ。新
たな罪無き犠牲者が出るのを承知で獣を放つことが人権思想に適うのか！

>>202
ただの獣なら人間世界の法律適用しちゃマズイでしょ。
ヒグマが人を襲っても処刑されないように。

死刑が大好きで、冤罪でもドンドン殺せとやってきた、自公がもうすぐ死刑台だねw

因果は巡るかw

>>202
自称人権派の加害者人権第一主義の廃止論者なら、
加害者は獣ではない、更生可能だ、改心したら刑務所から出すべきだ、
と言うでしょうね。
そして再び凶行に及んで新たな犠牲者が出ても知らぬ存ぜぬ。
それどころか、如何にして詭弁を並べ立てて責任を回避するか、
廃止論者の立場を防衛するにはどのような論理展開をするのが最適か、
存置派を封じ込める策は何か、などと知恵を絞る始末ですから。

>>204
民主党をはじめとする野党支持者も圧倒的多数が存置派である事を忘れないように。
あなた方廃止派は極めて少数派ですから。

>>198
＞面白いですね。立場を入れ替えれば廃止派にも通用する主張でねちねちと攻撃ですか。

面白いわけない。だって、お前俺の言った事の意味全然理解してないもん。

＞死刑制廃止派が「死刑制度に抑止力はないのだ」と唱える場合、
＞積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
＞実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。

くそ頭悪ぃ猿真似しかできないんだな。よく聞けよ。
「ない」と唱えることは、積極事実を唱えることではないぞ。
「ある」と唱えることが、積極的事実を唱えることんだ。要するに、迷惑千万な騒がせ者だな。

「ある」と言って世間を騒がせているんだから、だったら証拠を出してご覧なさいという話。
「ない」と言ってる奴には当てはまらないんだよ。

「死刑に抑止効果がある」というのを、「この山には雪男がいる」と言い換えてご覧、お馬鹿さん。
死刑に抑止効果があるか否か、この山には雪男がいるかどうか、今の所誰にもわからないとする。
抑止効果があるのかもしれないが、ないのかもしれない、雪男がいるのかもしれないが、いないのかもしれない。

「いる」と唱えてる奴が、積極的事実を唱えており、
「いない」と唱えてる奴は、積極的事実を唱えていない。

雪男がいることになれば、村中が大騒ぎになる。それだけに「いる」と唱える奴の責任は大きい。
雪男がとりあえず目の前に居ないのだから、暫定的に「いない」としておくのは、全く迷惑ではない。

そして、この山に
「雪男が１匹でもいること」を証明するのと、
「どこを探しても１匹もいないこと」を証明するのでは
圧倒的に後者の方が難しく、そもそもそんなことを証明してやる必要など無いのだから、
いるいる大騒ぎしてる馬鹿に、だったら雪男の１匹でも捕まえてこいよというだけの話だ。
おわかり？w

いまだに死刑の威嚇力や抑止力に疑問を提示する
時代遅れのエセ廃止論をまだ唱えてるのか・・
相当なバカだな・・・

さすが、ボクのアタマでは抑止力が理解できませんとホザくだけある・・
日本語がデキナイ、アタマも弱い、で、次は何？
論を系統だててカキコできるやついないのか・・
そもそもスレチと何回も書き込まれても、日本語がわからず、
まして、キチンと廃止論を語れるわけでもなし・・・

ボクはこんなにバカです、皆突っ込んでね　っていう釣りを繰り返す・・
救いがたいザンネン君だな

何の関係も無い人々を巻き添えにした、アキバの犯人。彼の苦しみは解るけれ
ど、同じ遺族としてあの遺族の方々に対し、彼はかわいそうな人生をおくった
人だから許しましょうなんて死んでも言えません。

>>210
普通はそうですよね。

２０８さん　私の犯罪を（殺人を）しない抑止効果のなかに、死刑になりたく
ないと言う理由もありますよ。皆さんの中にもあるのではないですか？

>198 実証する責務を追うべきだと言う考えだ。

>32読んで反証して

> そう言えば冤罪では廃止の根拠にならないと筋道立てて話した際にも、

冤罪は廃止の根拠になるでしょ普通に。ならないって筋道どこ？

>200 後日の手紙では何とでも言えますよ。

何とでも言えるなら何故わざわざあれを言ったの？

>201 死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。

あれってどれ
･･･という具合に具体的に質問すると大概返事は返ってこない

>202 ただの獣を生かして放せば、

獣？それ自己投影だよ。お前自身の精神に獣な部分が残ってる。それが犯罪者を鏡として垣間見えるということ

>208

そこまで丁寧に説明するなんて、お前････いい奴だな

死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
すでに軍隊で実証済み

他に脳タリン廃止狂の雪男のいない理由は何？
ザンネン祭りはいつまでやるの？
もう夏休みも終わりだよ

>>213
そぅ、俺は根はいい椰子なんです。ただ、口は悪いかな・・。

>>214
君、IQカナ〜り低いでしょ？駄文から頭の悪さが臭い立っておるぞ。

観念くんは相手にしてはいけないらしいけど、

>>213
>>200 後日の手紙では何とでも言えますよ。
>何とでも言えるなら何故わざわざあれを言ったの？
>>201 死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
>あれってどれ
>･･･という具合に具体的に質問すると大概返事は返ってこない

もともとのレスにはこう書いてありますよね。

>というのも、あの闇サイト殺人の裁判、
>被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態は酷いものでしたよ。
>あれを見て全く反省してないんだなとはっきりしましたけど。
>死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。

「あれ」が「被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態」を指すのは普通わかることです。
ところがあなたは意図的に書いていないかのような印象操作を行った。

廃止派って本当にあなたみたいな人が多いんですよね。

事実体験しているものには勝てませんよ。

>>215
ザンネン君はマトモに反論できなくて、IQのおハナシがしたいのかな？
駄文競争なら、ザンネン君の圧勝だけど？

自殺を想うことは強い慰謝剤である。これによって数々の悪夜が楽に過ごせる。

>>217
廃止派は聞く耳がない人達ですので、あまり気になさらないようにして下さいね。
法律的な観点のみから思考する癖がついているのが特徴ですので。
被害者や遺族の感情という項目がすっぽりと抜け落ちているのです。
まともに言葉を受け取るといらいらがつのるだけですから。
精神衛生上好ましくないです。

あと、私なら、やはり捕まるような事はしたくないという気持ちがありますね。
刑罰による抑止効果は普通にあると思いますよ。
それが外れてしまう人達が犯罪者になっているわけですから。

もはや、

EUは、ユダヤの手に落ちたってことか

＞２１７さん　イライラはしていないので大丈夫ですよ。
冷静にものを考えるいい訓練になります。

>>222
kikuriさん、レスアンカが間違ってますよ。
私もよく間違えますんで、あまりkikuriさんに言える立場じゃないですが・・・・。

あと、なるべく、廃止派の挑発レスは軽く受け流すようにしてくださいね。
どうも廃止派はわざと煽ってストレスを溜めさせようとしているようですから。
まともに相手をするとつけこんでくる人達ですから。

２２３さん　ご指摘有難うございます。
あと私は、ここである訓練をしている部分もあるので、よろしくお願いします。

>>224
訓練、ですか。やはり死刑制存廃論の議論の特訓でしょうか。

私の場合、この問題に興味を持ってこのスレに辿り着いたのですが、
法律的な知識についてはあやふやなままです。
ただし、法律の勉強を齧った事もあるので、全くのズブの素人ではありません。
死刑制度を残す戦いに少しでも役に立てればと思っているのですが。

結局、廃止派というのは、口だけは立つ人達なんですよ。
弁護士や法学者が廃止論者には多いですので、彼らには法律の知識では勝てません。
また、生半可に法律の知識を齧れば、法律知識の潤沢な廃止派の思う壺です。
知識を総動員して罠に嵌め、言い包めるくらいの事はして来ますから。
事実、このスレで多数派工作をしている廃止派は、
俗に言うオルグと呼ばれる活動に酷似した動きをここで見せていますし。
舌先三寸で言い負かし、うまく言い繕って廃止陣営に引き込もうとしてる感じです。
だから法律の知識勝負のような形は取らない方がいいと思います。

kikuriさんは当事者ですので、当事者の立場から、率直な言葉を話されること。
これが一番効くと思います。感情をまじえず理屈だけで喋る相手には。

こうは書きましたが、純粋に議論する力をつけるだけなら、悪くはないかもしれませんね。
口先だけで生きているような人達ですので、彼らの苦し紛れの詭弁をつくのも。
でも、悪口雑言が十八番の人達なので、激怒したり精神面でマイナスになった時は、
必ず撤退して気持ちを静めるようにしてください。まともな人達じゃありませんので。

>>190
全編に渡り、誤読がひどいなぁ。
…理解していないことに反論しようとすると、ここまで間抜けになるものか。

>お前は>32リンクを１００％理解してると言いたいの？
>その事態に俺が陥った瞬間って、具体的にレス番で言うと何番？
よく読め。「仮に１００％理解した上で論理的に反論してくる存在がいたと仮想した場合、
お前はそれを『論理的に反論されている』と認識できないんだよ」と言っているんだよ。

>ごめん、さっぱり理屈が分からない
よく読め。俺のお前への理解度が８０％→俺の妄想の的中率が８０％→お前は８割型ただのバカ。
俺のお前への理解度が２０％→俺の妄想の的中率が２０％→お前はただのバカである部分は２０％程度　ってわけさ。
しかしまぁ「さっぱり理屈がわからない」割に
>え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？
と、何故か「０％と言い張るとこいつの妄想的認識を裏付けることになる！」と確信しちゃったわけだ。

>じゃどんなバカでも赤ん坊でも>32リンクを理解できるということでFA？
赤ん坊はともかく、バカの方はどうにかなるかも。…だってお前、そこらのヤンキーよりバカっぽいし。

>でも答えになってる
普通になってないんだがね…
題意を間違えた単純な誤答だと理解した上で、意地悪としてこの言葉を送ろう。
「答えになっているつもりなら、答えに相応しい形に直して、再提出してごらん」

さて。
>俺にとって都合悪くても良くても論理的欠陥があれば指摘して欲しいんだけど。
問題はそれをお前が「論理的」と思うかどうかなんだけどな。
上記のようにひたすら誤読をした挙句「言ってることが全然論理的でない」と言い張ってしまうのがお前なんだが。
…ふむ、まず、どの部分から欠陥と間違いを指摘して欲しい？
どこでも切り取ってきたまえ。お前の自慢のアレはほぼ全ての部分に間違いが含まれる稀有な文章だからね。

>>208
言葉遊びの領域だな。
言い換えてしまえば
「死刑に抑止効果がある」→「死刑を恐れて犯罪を思い止まらない人間がいないとは言えない」
「死刑に抑止効果がない」→「犯罪を望む全ての人間が、死刑を恐れていない人間ばかりだ」となる。
積極的事実とやらは簡単に入れ替わってしまうな。

それともう一つ、今度はこちらからの言葉遊びだ。
今、「雪男がいる」ということを前提とし、雪男のための対策を行っている村があるとする。
そこに「雪男はいないから対策を中止せよ！」と言い出す男がでてきた。
さて、「雪男がいる」「いない」ということを立証しなければいけないのは、どちらだろうね。
もちろん、死刑と終身刑の差額を反映し、「雪男対策は取るに足らないコストしか消費していない」と仮定するよ。

２２５さん　ご教授有難うございます。
実は今現在、血の繋がりのある人間なのにウチの子達の立場も考えず、自分達
の身勝手な主張ばかりしている人達と争っている最中で、あちらは法律カウン
セラーらしき人を雇っているらしいのですが、私は一人で戦っているのでいか
にその人たちと対峙するかの訓練をさせていただいているという処もあるのです。
そんな事を経験している私ですから、すべて解っておりますよ。
法律を駆使して、エゴがまかり通るようでは困りますよね。
法がある前に人があり人心があるのではないでしょうか。その人心を無視しては
それこそ落とし穴があるはずだと、私は思うのですが。

>>227
人権保障の原則の下においては、生命の保障が原則であり、生命の剥奪＝死刑は例外。
例外を主張する側が、例外が合理化される理由を主張立証する責任がある。
死刑が抑止力のあるものとして合理化されるためには、ある人を死刑にすることで、
どこの誰が犯行を思いとどまったかが具体的に証明される必要がある。
「どこかで誰かが犯行を思いとどまったはずだ」というだけの理由で
死刑が正当化されるなら、無実の人間を死刑にすることさえ正当化され得る。

>「雪男がいる」「いない」ということを立証しなければいけないのは、どちらだろうね。

当然「いる」と主張する方。
物事が「ない」ことの証明は不可能を強いるもので（悪魔の証明）
物事が「ある」ことを主張する側に立証責任が課される。裁判の基本原則。

私は全ての死刑執行された人達を鑑みて、人殺しはしないという気持ちでおります。

>>229
おーい、落ち着けー。

まず、人権という文脈で死刑を生命の剥奪とするのであれば
懲役も身体の自由の制限、罰金も所有権の侵害となってしまうな。
別に死刑だけが例外ではないじゃないよ。

次に、具体的な証明を求めるのであれば
「少年の間は何をやっても死刑にならないから」と
犯行に及んだ少年たちがごろごろいたな。
海外の例では、死刑廃止直後、例えばイギリスではＩＲＡのテロが急増した。
とりあえず「雪男」候補を何匹か差し出してみたが。

第三に、抑止ってのは「あるラインを守らなければ不利益をもたらすぞ」というものだ。
犯罪という部分でラインを引くならば、無実の人間を死刑にすることは正当化されないさ。
といっても…死刑絡みになると理解力が堕ちるのであれば…
ふむ、「止まらんと撃つぞ！」という文句が効果を出すような相手でも
「止まらなくても撃つぞ！」と続けてしまったら、拳銃威嚇の抑止力は台無しになってしまう、といえばわかるかな？

最後に、刑罰の導入・廃止は裁判より政策に近い部類だと思うがね。
仮に「いない」として、雪男の被害が出てしまった場合を考える。
「被害」は、例えばこの場合、犯罪の増加と無辜の人間の命がそれに当たるな。
仮に「いる」として、雪男対策を続けたとする。
この場合「雪男対策で失われるもの」は、凶悪犯罪者の命がそれに当たる。
リスクとリターンの差は「悪魔の証明だから」という言葉だけで埋まるものかな？
さぁ、繰り返し問おう。「いる」「いない」を立証しなければいけないのはどちらかな？

ザンネン君はIQが高すぎて日本語が理解できない
ザンネン君の言いたい事は
ボクはIQが高いつもりアタマも良いつもりで、最高にハッピーです
このボクに解かるように抑止力を説明できないと、
勝手に抑止力がないことにしちゃいます。
だってそう考えたらアタマの中が大ハッピー！！！

ザンネン君の論法講座

　XXが必要な理由をボクに解かるように説明しないと、
　XXがある理由が理解できない
　拠って、論理飛躍を起こし、XXがある理由はない。
　拠って、更に論理飛躍を起こし、XXは必要ない
　たとえ、みんなが必要だと言っても無視、
　ちなみにボクは日本語を理解しない
　都合の悪いハナシには返事もしない
　さぁ納得させてみろっ！

だからボクは立証責任という言葉が大好き
だって誰もボクを納得させられることはデキナイからｗｗ

みんなもザンネン祭りに参加してねっ！！ってことでおｋ？

＞どこの誰が犯行を思いとどまったかが具体的に証明される必要がある。

どこの誰とかカンケーねえし、具体的に誰とか知りたいのはビョウキ

「死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
　すでに軍隊で実証済み 」
に対する反論のつもり？


＞「どこかで誰かが犯行を思いとどまったはずだ」というだけの理由で

逆、誰も思いとどまるハズはないって、どうやったら考えられるんだ
刑罰ってどういう仕組みで抑止が働いてるか判ってる？
厳罰化って言葉や厳罰化の仕組みって考えた事ある？

お前の考え方の方がサイコーに不自然なのを理解しないな

立証責任とか負う必要ないし、お前の脳ミソが異常なら立証もクソもない
そもそもハナシも理解できないだろ

>>231
雪男対策が対策として有効か無効かそれとも逆効果かわからないにも関わらず、
毎年ひとり村人を生贄にし続けているーーみたいな感じじゃないでしょうか。

雪男と死刑問題を一緒にすること自体が間違っているでしょう。
雪男は架空のもの死刑は現実のものですよ。

>214 死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
> すでに軍隊で実証済み

目の前の拳銃には抑止効果はあるよ。だが死刑には、ない。>32リンク読みなさい

>216 観念くんは相手にしてはいけないらしいけど、

それを言ってるのは>32リンクに論理的反論できないヘタレだけだよ。ヘタレの言訳を鵜呑みにしちゃいかんよ

> 「あれ」が「被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態」を指すのは普通わかることです

うんだから具体的に「どんな醜態」が、「死刑が怖いから自首」に繋がるのか、と聞いてる
三人じゃなくて一人だろ？自首したのは一人なんだから。その一人の言分、セリフを書いて「これが死刑怖さの発言」と具体的に言わないと

> ところがあなたは意図的に書いていないかのような印象操作を行った

それお前の都合のいい解釈だから

>220 刑罰による抑止効果は普通にあると思いますよ

そうだね。でも死刑に殺人罪抑止効果はない。>32リンクでそれを説明してる

>222

流石菊さん。エライなぁ。他のソンチーズも少しは彼女を見習え

>225 弁護士や法学者が廃止論者には多いですので、彼らには法律の知識では勝てません。

犯罪心理学の知識でも勝てない。ソンチが最も疎いのがそこ。彼らは犯罪者の心情などを全く理解してないし、理解しようともしないし、理解するつもりもない
だからいつまで経っても廃止論が何を言わんとしているかも、理解できない

> だから法律の知識勝負のような形は取らない方がいいと思います

だから情に訴えるしかない。でも感情論は説得力がない

> まともな人達じゃありませんので。

まともな人たちも中にはいるってことに気付かないと

>226 仮に１００％理解した上で論理的に反論してくる存在がいたと仮想した場合、
> お前はそれを『論理的に反論されている』と認識できない

相手が敢えて別の観点から論理的に反論したら、そう認識できるよ

> 　ってわけさ。

って妄想したいわけさ。
悪いけど、レス番変わったらアンカつけてよ

> 何故か「０％と言い張るとこいつの妄想的認識を裏付けることになる！」と確信しちゃったわけだ。

いやとても確信できないからこそ「質問」してるんだよ

> …だってお前、そこらのヤンキーよりバカっぽいし

人は鏡

> 「答えになっているつもりなら、答えに相応しい形に直して、再提出してごらん」

どうもあの答えが気に入らなかったらしい↑

> ひたすら誤読をした挙句

あのさ････それ、お前だから

> …ふむ、まず、どの部分から欠陥と間違いを指摘して欲しい？

お前が一番ここが大きな間違いだと思ってるとこでいいよ。一つ一つクリアして行こう

> お前の自慢のアレはほぼ全ての部分に間違いが含まれる稀有な文章だからね

>32リンクのほぼ全てのあるってくらいだから一つくらい、挙げられるよね？

>227 さて、「雪男がいる」「いない」ということを立証しなければいけないのは、どちらだろうね。

「いる」と言ってる方。ご覧のとおり、コテ「存置派」の立証責任概念はこの程度の代物なのです>all

>228 法がある前に人があり人心があるのではないでしょうか。

全くその通り。人の心がその時の法を作る。未熟な心は未熟な法を、成熟した心は成熟した法を

>>234
そうだな。ただ、生贄になる村人には条件がある。無辜の人間を我欲で傷つけたことがあることだ。
例えば、昨年生贄になった村人は、直接何もしていない隣人の家に押し入り、妻を強姦し、殺し、赤子も殺した。
その前の年は、害虫駆除を怠った結果、畑が不作になった八つ当たりで、村人を何名も惨殺した男が生贄になった。
その前の年は、酒場に来る客に、女に命じ毒を盛らせ、金を巻き上げていた人間が生贄になった。
掟により、生贄に出来るのはそういった人間たちだけだ。
稀有にして、そんな人間が出ない年もあった。そのときは掟に従い、生贄は出なかった。

…と、まぁ、こうなるかな？　設定が不服ならいつでもいってくれ

>229 当然「いる」と主張する方。

頭悪いでしょ？彼。>32リンクでも終始こんな感じだったんだよ

>230

何もわざわざ死刑執行された人を見なくても普通の人たちは「人殺しはしない』と思ってるよ

>231 「少年の間は何をやっても死刑にならないから」と
> 犯行に及んだ少年たちがごろごろいたな。

>32リンクで既に反論済みだよそれ

> 死刑廃止直後、例えばイギリスではＩＲＡのテロが急増した。

テロリストたちに「死刑廃止になったから心おきなくテロできたんですか？」と聞いてみろよ
「そんなものは関係ない」と答えが返ってくるから。お前はテロリズムの何たるか、テロリストが何故テロを起こすかの理由背景をまるで理解してない

>>237
>相手が敢えて別の観点から論理的に反論したら、そう認識できるよ
へぇ。つまり「お前を完全に理解した人間が、同じ観点から論理的にお前に反論する」という事態は想定しない、ということでいいのかな？
しているのなら、その場合、お前はそれを「論理的」と認識できるのかということと
出来るのであればこの返答に「別の観点から」という一言をわざわざ添えた意味を答えてくれ。
…ああ、それが終わったら、>>22との照らし合わせが待っているから、そつのない答えを期待するよ。

>って妄想したいわけさ。
お前が>>22で一生懸命用意した理解のパーセンテージとソンチ・存置派・廃止派の相関性から
「論理的」に導き出される結論なんだがね。もちろん妄想だと思いたいのなら、俺の論理の矛盾や欠陥をきちんと指摘してご覧。

>いやとても確信できないからこそ「質問」してるんだよ
ほぅ、確信していないなら「０％だと言い張」ることが何故俺の「妄想的認識を裏付けるために」なってしまうと思ったんだい？
それとも、お前は全く「Ａ」と言うことがＢを肯定してしまうか、否定するかも理解できないまま、
「どうして「Ｂを肯定するために」Ａといわなきゃならんわけ？」と言ってしまう子なのかな？

>どうもあの答えが気に入らなかったらしい↑
うん、気に入らんね。俺にとって言語とはコミュニケーションツールなのでね。
…とはいえ、言葉の意味も、日本語の文法も十分に理解できない人間にまで通じさせる自信はないが。

>あのさ････それ、お前だから
へぇ、どこの、どの場所だい？　遠慮なく、具体的に示してくれ。

>>237
>>32リンクで既に反論済みだよそれ
ああ、「死刑になるのが嫌だったから」っていうのは精査するまでもなく虚勢、
「死刑になりたかったから」ってのはどれだけ言行に矛盾があっても事実、と処理するアレか？

>お前はテロリズムの何たるか、テロリストが何故テロを起こすかの理由背景をまるで理解してない
おや？　いつぞやか俺をお前はミリオタ扱いしてたよな？　ミリオタにテロリストへの不理解を言うか。
よし、テストだ。「往々にしてテロ組織首謀者の主張とテロ実行者の動機の最大の違いはどこにあるでしょうか？」
…ああ、「関係ないじゃん！」と言ってしまうとゲームオーバーの問いだから気をつけたまえ。ＩＲＡのこの事例と深く関係しているんだ。

さて、ではその１について。
>刑罰の抑止効果は（以下略）精神異常・錯乱・深い思い込み・洗脳状態で為される殺人等の重罪について同じ有効性を当て嵌めるのは
死刑相当の事件が全て「精神異常・錯乱・深い思い込み・洗脳状態で為される」とならない限り、これは正当性をもてない。
実際には八木のように、一般的な定義の「精神異常・錯乱・深い思い込み・洗脳状態」とは言われない状態で犯行に及んだケースが多々ある。
>怨恨による発作的衝動的な殺害の瞬間は、猛烈な快感に我を忘れ
犯罪心理学とやらを標榜する割に、殺人者の心理の分析が甘いなぁ。それも、これも繰り返しだ。
殺人に「猛烈な快感」を覚えるのは一部の人間だけだよ。それは怨恨やストレスなどの抑圧とは無関係。

はい、とりあえずの２点。終わったら次行こうか。…段落ごとにあるからねぇ。このスレ終わるまでに終わるかな。

>>kikuriさんへ
228を読みました。そういう事ですか。
事件が未解決のままで、そういった血縁者間のトラブルというのは、
かなりの心労になると思います。本当にきついですよね。
事件で苦しんでいるところに更に打撃を加えるような事をするなんて、
酷すぎると思いますが、もうそうなったらやるしかありませんからね。
犯人が逮捕されれば裁判が始まりますし、
またお子さんがいらっしゃるなら、心身の健康は重要ですよ。
裁判をやりぬくにも、子供たちを守り抜くにも、
心身の健康あればこそ達成可能ですから。

それと、法テラスというのをご存知でしょうか？

トップページ
http://www.houterasu.or.jp/
目的と業務
http://www.houterasu.or.jp/houterasu_gaiyou/mokuteki_gyoumu/

相手がプロつきなら、個人でやられるのには限界があると思います。
ここで相談されてみてはいかがでしょうか。

あと、法律についてですが。
聞いた話ですが、弁護士というのは、法の抜け穴を教えるのが仕事だとか。
法律の知識を最大限に利用し、穴を使って利益を伸ばせるところまで伸ばす。
これが弁護士の仕事なんだそうです。
そういう意味で、法律というのは、合法的にエゴがまかり通し、
エゴを正当化する恐ろしい武器という一面も持っているんですよね。
また、感情の容れられない冷たさも、現代の法律の特徴です。
結局、感情を省き、頭で組み立てた理屈だけで裁く事によって、
より公正・公平・中立性の高い裁きをするというのが、現代の法律なんです。
そうして感情を除去してしまった為に、色々な問題が起きるのですが、
ここで議論している死刑制の問題もその中の一つだと思います。

結局さ死刑って合法的隠蔽工作用ですよね。

結局死刑廃止派の主張ってさ、凶悪犯の合法化だよね

>>245
どんな凶悪犯罪者でも最高刑を相対的終身刑に下げる事により、
犯罪やり得の悪人優位社会に変えてしまうという現実はあると思う。
その裏側で、被害者や遺族ばかりが一方的に忍従を迫られて、
宗教的な赦しを社会から強要される不気味な社会でもある。

こうして出来る社会は、無抵抗主義に非常に似ていると思う。

信念に基づいて暴力を振るわない者は、一方的に殴られまくる。
ある者は命を落とし、財産を奪われ、滅茶苦茶にされるわけだが、
罪を赦さぬのは人にあるまじきと理知的な人間に諭されて、
絶対に暴力を振るう事はない。

しかし、暴力を振るう者は、無抵抗主義者をただの馬鹿者と捉え、
無抵抗主義を唱える者達の思想とは裏腹に、暴力を絶対にやめない。
それどころか処罰がないことで増長し、より凶悪化していく。
殴っても抵抗しないサンドバックがいるぞ、とね。
痛める心を持たぬ鬼畜に無抵抗主義者の声など届かない。

無抵抗主義の真似事をやりたいなら、廃止論者だけでやって欲しい。

日本がＥＵに入ればいい。まず英仏が保有する核兵器をすべて日本に投下
そのあとＥＵ新参のトルコ軍とフランス外人部隊が日本上陸し生き残った日本人を皆殺し
そしてＥＵ各国から日本へ移住させて白人国家日本を作ってＥＵ加盟。

日本は、戦争で無差別殺人やるよりましだろ、って言い返せよな。
それにお前らは武器輸出して、金儲けしているくせによ、って言えよ。
どっちが正義だよ。バカどもが。

>233 どこの誰とかカンケーねえし、具体的に誰とか知りたいのはビョウキ

具体的に誰が思い留まったかなど考えずに、都合のいい結論を出すのがビョウキ

> 逆、誰も思いとどまるハズはないって、どうやったら考えられるんだ

>32リンク参照。犯罪心理学を学びなさい

> 刑罰ってどういう仕組みで抑止が働いてるか判ってる？

分かってるなら具体的に、「死刑があるから犯罪を思い留まった人」の心理描写を頼むよ

>235 雪男と死刑問題を一緒にすること自体が間違っているでしょう。

いやいい線行ってるよ。実際「死刑があるから犯罪を思い留まった人」というのは雪男と同じくらい、フィクションだから

>241 「お前を完全に理解した人間が、同じ観点から論理的にお前に反論する」という事態は想定しない、ということでいいのかな？

いい。「同じ観点から」は反論できないから。反論するためには別の観点に立たないと無理

> 「論理的」に導き出される結論なんだがね。

>22には「バカ」という単語はないのに、お前が勝手に付け足してるじゃん。どこが「論理的」なんだか
それに「理解度＝妄想的中度」とも言い換えてるし。妄想乙としか言いようがない

> 「０％だと言い張」ることが何故俺の「妄想的認識を裏付けるために」なってしまうと思ったんだい？

こっちが理解度０％は赤ん坊くらいだと言ってるのをわざわざ無視してお前が俺に「０％だと言い張ってくれ」と言ってるからだよ

> へぇ、どこの、どの場所だい？　遠慮なく、具体的に示してくれ。

分からなければ胸に手を当ててじっと考えるといいよ

>242 「死刑になるのが嫌だったから」っていうのは精査するまでもなく虚勢、

精査した上で虚勢、だよ。精査が足りないというなら論理的に反論すればよろしい。お前は論理的に反論してないしできてない

> いつぞやか俺をお前はミリオタ扱いしてたよな？

うん、いつぞやかお前が誰も尋ねてもないヲタ知識をベラベラ披露し出したからね。しかも答えに詰まってそれを誤魔化すために

> 「往々にしてテロ組織首謀者の主張とテロ実行者の動機の最大の違いはどこにあるでしょうか？」

前者は公憤で後者は私憤かな。まぁ公憤も私憤のうちだが。でお前の用意してた答えはナニ？前者が政治的で後者が道義的、とか？

> 実際には八木のように、一般的な定義の「精神異常・錯乱・深い思い込み・洗脳状態」とは言われない状態で犯行に及んだケースが

八木が「深い思い込み」をしてない、という論拠は？

> 殺人に「猛烈な快感」を覚えるのは一部の人間だけだよ。それは怨恨やストレスなどの抑圧とは無関係。

怨恨やストレスから解放された瞬間が最も快感が強いんだけど。「一部だ」という論拠は？

> はい、とりあえずの２点。終わったら次行こうか。

んじゃ暫くその2点に集中しよう。つか前にも言及してたけど、毎回お前が途中で議論を止めるから追究できなくなるんだよ
具体的になると途端にお前、黙るだろ。今回こそはそれがないようにしろよ？

>243 法律というのは、合法的にエゴがまかり通し、

法律がないと、もっとエゴが罷り通る。それに弁護士がクライアントの利益を図るのはそもそも「そういう仕事」だから

>245

死刑は国家による殺人の合法化だよ。国家による合法麻薬がアルコールやニコチンなのと同じ

>>242
あーあ一番大好きな餌あげちゃったよ、奴はそういうお話がしたくてしたくて
たまんない奴なんだし、分かってるとは思うけどね存置派〈敬称略〉は重々ね

>>248
いえいえ、それでは子供のケンカです。
「私たちは死刑を廃止します」。
「あなたたちもアフガンやイラクの戦争について非を認めてはいかがですが？
私たちもそれらの侵略戦争に協力したことを反省します」。
と、世界の人権問題が少しでも解決する方向に建設的な対話を続けるべきではないでしょうか。

>246 犯罪やり得の悪人優位社会に変えてしまうという現実はあると思う。

その社会は寧ろ「犯罪に泣き寝入りすること」によって実現するんだよ。死刑がなくなることで、はない

> こうして出来る社会は、無抵抗主義に非常に似ていると思う。

無抵抗不服従の精神を学べ

> それどころか処罰がないことで増長し、より凶悪化していく。

死刑廃止論者は処罰廃止論者ではないので、勘違いしないように

>252

全く正論

でカンネン君、アムや国連が「死刑には抑止力はまったく無い。ゼロである。」ってキッパリ言い切っている公式資料は見つかったのかな？

>254

とまぁこのように、いつまで経っても立証責任の何たるかを学習しないのがソンチのソンチたる所以

>>252
あなたが言うように事が運ぶなら戦争なんかなくなってるよ。

死刑囚が可哀相だから死刑反対！

刑務官が可哀相だから死刑反対！

被害者なんて死んでるんだからどうでもいい！

麻原万歳！麻原万歳！麻原万歳！

>>255
やっぱり答えは無しか。想定内だな。

>>257
廃止論者の主張を極端に表現するとそうなるよね。
法的には自然人でない死者に人権はなしという理屈も通るから。
廃止論者の主張には人間らしい温かみがない。

>>259
＞廃止論者の主張には人間らしい温かみがない。
あんたはそう感じるのは、あんたの意見に一向に同調してくれないからなんじゃないの？
でもさぁ、考えてもみなって。あんたが「死刑廃止断固反対！」って声高に叫んで、
「そぅだそぅだ！悪い奴らは世の中にいても仕方ないんだ！さっさと処刑しちまえ！」
こういう反応する奴は、はたして暖かいのかい？違うだろー（汗

しかし、四行も書いてあって全く中身がないって・・・・

日本の死刑には存在理由はあるが、存在意義はない。
存在理由：
１みせしめ（国民をビビらせる；暴力団国家の発想）
２しかえし（正義の味方ぶる；マフィア国家の発想）
３もみけし（臭いものにフタ；ヘタレ国家の発想）

存在意義
１防犯→嘘。もう殺されちゃってるし・・
２人権→嘘。そして国が殺すんですか・・
３文化→嘘。ただの殺人ですがな・・


・・ダメだぁ(´Д｀;)

>もう殺されちゃってるし・・

死刑制度があればすべての犯罪が消えるなんて誰も言ってませんが。

>そして国が殺すんですか・・

じゃあ復讐権でも復活させる？
遺族から取り上げておいて何もしませんじゃ話にならないよね。

>ただの殺人ですがな・・

もともと殺人を犯したのは加害者ですが？

また始まった。

>>263
“何もしません”って・・懲役食らってるじゃん。あんた何を望んでるの？
犯人はもぅ捕まって、法廷で裁かれて、牢屋にぶち込まれてるのに、
ぶち込むだけじゃ気が済まないの？もしかして変態？

さすが廃止狂のザンネン君
オモシロスギｗｗｗ

日本の死刑には存在理由はあるが、存在意義はない。←存在理由があるならイイジャン
存在理由：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←たった３つしか思いつかない脳タリン
１みせしめ（国民をビビらせる；暴力団国家の発想）←なんでビビる必要がある？それが抑止力ｗｗ
２しかえし（正義の味方ぶる；マフィア国家の発想）←正義の味方ぶってなにが悪い？
３もみけし（臭いものにフタ；ヘタレ国家の発想） ←イミフ

存在意義 　　　　　　　　　　　　　　　　←また、３つ・・脳タリンｗｗ嘘の証拠も書いてないｗｗ
１防犯→嘘。もう殺されちゃってるし・・ 　←ハァ？防犯の効くものと効かないものがあるけど？
２人権→嘘。そして国が殺すんですか・・　←凶悪犯罪者がでなければ殺さない
３文化→嘘。ただの殺人ですがな・・ 　　　←イミフ


・・ダメだぁ(´Д｀;) 　　　　　　　　←俺もそう思うｗｗｗ

かなりワロタｗｗ

廃止派が存置派を中傷する以外に手段がなくなった事は理解しました。

>258

公式見解を読むまでもなく>32リンクで論説する通り「死刑の抑止力」に余地はない
実際あれに対してソンチから出た反論らしい反論は「あいつ今すぐ殺したい。でも死刑があるから我慢しよう」という小学生並みの感想文レベルしかない

>259 廃止論者の主張には人間らしい温かみがない。

廃止論者の一部の主張しか理解できてない証拠だよそれ

>260 こういう反応する奴は、はたして暖かいのかい？

実は全然あたたかくない。排他主義･偽善の最たるもの

>262

まとめ方が上手いね

>263 死刑制度があればすべての犯罪が消えるなんて誰も言ってませんが

では死刑制度によって無くなる犯罪の事例を挙げて。思考実験でいいから

> もともと殺人を犯したのは加害者ですが？

誰かが万引きしてたらそれを理由に他の店で万引きしていいのか？

>>265
やはりあれは名無しの観念くんなのかな。
そう言われるとそんな気もする。

>>268
さぁね
ただ他人には、ワカラン文章を褒めるところなんかは・・
どっちにしろ、ボロは出てくる
モチロン廃止狂のボロも
乞うご期待ｗｗ

死刑に犯罪抑止力はないよ。一人殺したくらいでは死刑にならないから。
この一点でもってしても被害者の命は加害者の命より軽い。それが常識的に
許されているんだから抑止力など生まれるわけがない。アキバ事件みたいな変質者
とか覚せい剤で狂ったヤツとかもいるし。

同じことしかカキコめないのかな廃止狂は・・

＞一人殺したくらいでは死刑にならないから。

じゃ、一人以上殺す人間には？
確かに、現在の殺人に対する抑止力は、死刑と無期懲役の合成である可能性はある
全ての殺人犯が、未来の自分の裁判結果を予測することが出来き、その範疇に入るなら、
オオマケにマケテ、その可能性もあるかも知れんぐらい
しかし、何の抑止の否定にもなってない


＞被害者の命は加害者の命より軽い。それが常識的に許されている

確かにそれは、事実かも知れん。しかし死刑を無くす理由にもならんし、
許してるから、もっとヒドイ事案の量刑を軽くする理由にもならんし、
抑止力の否定にもならん。
なんで、それが抑止力の否定になるのか全くイミフ


＞アキバ事件みたいな変質者とか

ナンベン言っても廃止狂は、
抑止が効く事例と効かない事例を分けて考えることがデキナイ
まさにザンネンな脳ミソ

>>267
日本語苦手？

聞いてることの意味が理解できませんか？




うちの職場にもこういうおじさんいるんだよね。

「みつかりましたか？」って聞くと、関係ありそうで関係ないことをうだうだうだうだ言い始めるおじさんが。

結果はいわなくてもわかると思うけど。

＞２４３さん　心配して下さって有難うございます。その件に関しては次回の
調停で相手と対面することになりそうです。ここに参加させていただけたおか
げで、それこそ相手の人心に訴える論述方法を見つける事が出来ました。
といっても、私はこの問題において至極当然の事しか相手に言っていないのに
やっぱり相手が真理を解っていないくせに身勝手な感情でエゴを押し通そうと
するから負けるんですね。

冤罪でも殺していいという発想が、まず分からない。

近い人間が殺されて嫌なのは、被害者も冤罪被告も同じなはず。

とにかく、死刑大好きの自公だけは、政権から去って、二度と戻るなと言いたい。

死刑＝冤罪という思考パターンがかわいそう杉。固定観念といえば聞こえはいいが
ただのアホだろ。

>>274
このスレの尊師はミンス大嫌いで、えん罪でも〜の発想してるから。
君、粘着されるから気をつけた方がいいよ。

菅さんの事件があっても、日本の裁判に冤罪が無いと信じれる馬鹿って、固定観念が
かなり異常な死刑大好きな人殺しなんだろうねw

死刑⊃冤罪。

尊師のレスの方が早かったかwww

冤罪で殺したかも知れないのに誰も責任取らない。ありえない。
死人に口なし、臭い物に蓋。責任力が聞いて呆れるよ。

あげくに裁判員導入で一般人に責任転嫁すんの？
ふざけてるね。

冤罪の可能性のあるものは、止めればイイだけ
冤罪じゃないのは死刑にすればイイ

ナンベンもナンベンも言ってるのに、かなりのアホで廃止狂は、
冤罪問題をキチンと述べることが出来ず、
死刑にしなければ解決みたいな言い分
冤罪問題を解決する方法を本気で考えようともしない
完全なビョウキだな

>>281
前にも書きましたが、合理的な観点から冤罪の可能性があるならば
有罪判決を下すべきではありません。
冤罪問題とは、間違いなく冤罪可能性が無いと判断された事件が
実は冤罪だった…というケースの議論です。

281みたいな知恵足らずは、疑わしきは罰してしまえの原則に立ってる原始人だから。
一般人並みの知能持つまで、少なくともあと１０年はかかるだろね。

鳩山邦夫や森英介が殺した死刑囚の中にも、冤罪だった人が含まれている。

少なくとも、絶対に犯人だったとは思えない人がいた。

人殺しを、国会議員にするのは止めよう。

>>282
合理的な観点で有罪と
一分の疑いも無く、間違いなく有罪は意味が違う

現在でも法務大臣がハンコ押さないだけで、実質終身刑になる
死刑廃止してなんの解決になる訳でもないのに
異常に死刑に執着するキモさ

何度でも言うが
冤罪問題は死刑を廃止しても解決しない

>>285
何度も馬鹿自慢されてもねぇw

えん罪が問題なんじゃなくて、えん罪で死刑になることが問題なんだよ？お馬鹿さん（ハァ

少なくとも、死刑制度を廃止すれば、冤罪で国家に殺されることは無くなる。

>>284
その言い分ならまだ判る

今現在の運用がオカシイなら運用方法を変更すべき

死刑の抑止力があるなら、死刑廃止は殺人幇助

>>285
一分の疑いも無く間違いなく有罪というのは
ＤＮＡなどの物証があって
被告人が殺意を認めたというケースも含まれるのでしょうか？

>>287
判決がすべて冤罪だという被害妄想のあほ。

>265 ←たった３つしか思いつかない脳タリン

お前は３つくらい思い付いたの？

>←なんでビビる必要がある？それが抑止力ｗｗ

善良で死を恐れる市民だけビビらせてどうする

> ←正義の味方ぶってなにが悪い？

おいおい開き直っちゃったよ

>226

>225読んだ？

>268

ダメだよ楽な妄想に逃げちゃ

>269 ただ他人には、ワカラン文章を褒めるところなんかは・・

「他」じゃなくて「知能の低い」だよ
ワカラン文章、あって当然

>272 聞いてることの意味が理解できませんか？

立証責任の意味が理解できませんか？このスレの雪男の件、読んだ？

>274 近い人間が殺されて嫌なのは、被害者も冤罪被告も同じなはず。

冤罪被告の家族も、だよ

>>290
判決がすべて正しいという人ごろと大好きのキチガイ

>>289への答えが無いので続きを書いてしまいますが、

一分の疑いも無く間違いなく有罪と判断して
死刑執行された者のなかに
冤罪犠牲が含まれているだろう、
というのが冤罪議論の中心だと思います。

>288 死刑の抑止力があるなら、死刑廃止は殺人幇助

>32リンク読みなさい

>290判決がすべて冤罪だという被害妄想のあほ。

被害妄想のあほ？人は鏡。>287は「判決がすべて冤罪」とは言ってない
もう少し冷静になりなさい

>>288
一人では死刑にならないという現状が既に殺人幇助だろ。廃止は単に
被害者の命を現在以上に軽視するというに等しい。

終身刑は死刑より刑が重いと言いながら、死刑が無いと殺人幇助とは、死刑論者が
いかに人を殺すことのみにしか快感を感じないかが分かるw

結局、死刑論者って、殺人犯と同じ思考なんだねw

>>291

>254 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/08/29(土) 18:23:34 ID:GN1Bg1SD
>でカンネン君、アムや国連が「死刑には抑止力はまったく無い。ゼロである。」ってキッパリ言い切っている公式資料は見つかったのかな？

の立証責任て何？

>>296
ばかはしょうがないな。犯罪性の動機と殺意を持って人を殺すのと正義を
示すために行なう死刑を同列にするアホ。

>>289,293
だから、現在の法運用がおかしいなら、運用方法で調整するべき
モチロンDNA等の物証も自白も関係するだろう
ただ、それで、エラーが起きたなら次は、同じケースで起きない様にできるはず

前スレでも書いたが、
システムのエラーは手順を煮詰めることで限りなく小さくなる
車に乗るな、工事するなと似た理論としか考えられん

あと、弁護士ってそんなにゴミクズなの？
現在の推定無罪や、上告制度がなんにも機能してないみたいな言い分だな

死刑の冤罪ってどういう意味？
一人殺したのは確実だけど、二人目はあやしいとかか？
やってもないのにそんなに簡単に冤罪が出まくってる？

死刑にコダワリすぎなのがキモい

>>299
司法府ですらない法務大臣に殺人権を与えてよいのでしょうか？

ばーか。死刑にこだわってるのは死刑存置派だろうが。
ここまでくると、さすがの俺でも面倒見切れないない馬鹿だなぁ。

ばかは、殺人には正しくない殺人と正しい殺人の２種類があると思ってるみたい。
こんなばか相手に話してたのかよ。自分が情けない。。

>296 結局、死刑論者って、殺人犯と同じ思考なんだねw

その通り。要するにソンチは殺人犯に同属嫌悪してる
>32リンクでもその事を散々書いてる。だから都合の悪いソンチはアレを一生懸命スルー
そしてこう言って相互自慰→「ボクタチ間違ってないよねー観念はキチガイだからあんなの読まなくていいよねー」(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

>297

抑止力の立証責任の話をしてる
それに「ないことの証明は悪魔の証明」ってことを雪男の件を読んでもなお理解してないのが>254

>>301
＞さすがの俺でも

ひょっとしてエロイかた？バカみたいだけど

相変わらず、マトモなのがいないな廃止狂は、
文句言うだけじゃなく、論を述べないからゴミなんだよ
現在の問題点、それに対する複合的な視点からの総合的な解決策
その上で、死刑廃止が良いと考えられるとか言えないのか？

現状を変えるのが、文句だと勘違いする
まさにどこかのクサレ野党的な発想だな
皆が納得するような対案を出せ

これがワカラナイ人間はゴミ

>>302
＞殺人には正しくない殺人と正しい殺人の２種類があると思ってるみたい

殺人と法の裁きとしての処刑を同列に見てしまうのは、これはもう精神的欠陥があるとしか
言いようがないな。社会性のない人間なんだろな。

>>303

無いならないっ無いってはっきり言えばいいのに。なんであんなうだうだうだうだ言い繕ってんだろ？


えーっと、抑止力が無いことの証明はできないってことでいいの？

抑止力あったら、もう少し凶悪事件が減っててもよさそうなもんだ。

んで、存置派の人達は、幾つかの凶悪事件をピックアップして、何故それらの事件では死刑の抑止力が働かなかったのか、そういう検証ってしてないの？

>>300
司法と行政でダブルチェックになってるなら意味あると思うよ
現状は詳しくは知らない
ただ、法務大臣も冤罪は少しは気にするハズ
少しでも目が通るだけでも冤罪確率は低下すると思うけど、
ただの権限だと思うなら責任者としての側面しか見えない
現在、問題があるなら改めればイイ
なにか問題でもあるの？
殺人権って法務大臣が好きに被告を選んで、
法務大臣だけの裁量で有罪にしてるわけじゃないでしょ

ID:TmMuv6Tv＝ID:/GPOdQF+
ID:8729B96P

この人、前スレから常駐してる死刑制廃止派団体のネット工作員なんでご注意を。

名無しだけど＠外国人参政権反対！

このコテも同類。

>>kikuriさんへ

対面はキツイですね。でも負けないで下さいね。応援してますから。
ただ、相手はプロがついているとの事ですので、気は抜かないで下さい。
法律を駆使してどんな手を使ってくるかわかりませんので。

>>310
忠告ありがと
でも工作だろうとなんだろうとアホはアホだから
観念みたいに、皆にあきれられると完全無視される
また、現スレに書いてあることも読まず、
理解する努力や反論もせずにシツコク同じ事
書き込むバカも一緒

下らんのは廃止狂、マトモなのは廃止派

また冤罪の話を廃止派のネット工作員が蒸し返しているようですが、
あれは再審請求を出している死刑囚と準備中の死刑囚への刑の執行停止で対処可能ですから。
いつもの人が煽って挑発していますが、粘着するも何も、死刑制と冤罪問題との問題については、
この対処法が取れられば解決できるのだからそれで話はおしまいでしょう。

粘着というのは、対処可能であると話が出て、事実そうであるのに、
知らぬ存ぜぬで「冤罪があるから死刑制を廃止しろ」と唱える廃止派の行動を言うのです。
根拠を失った理由を持ち出して延々と同じ主張を繰り返すなんて本当に不気味です。

そして尊師とかと【私とは別人のID:EPvUzA04さん】にレッテルを貼り付けていますが、
そもそもオウムの「修行するぞ修行するぞ」のノリで同じ事を言い続けているのは、
他ならぬ廃止派の方なんですが。
まさかと思いますが、廃止派というのは本物のカルトなんですか？
嘘を言い続ければ本当になる、相手を洗脳できると思い込んでわざとやっているなら、
悪質なだけでなく、もはやまともに相手にすべきでないという話になりますが。

>>312
確かにそうですね。廃止派は書けば書くほどボロが出てますし。

>あれは再審請求を出している死刑囚と準備中の死刑囚への刑の執行停止で対処可能ですから。

死刑執行後に、真犯人が別にいたことが判明したらどうするんだい？

>>314
再審請求を出している死刑囚と準備中の死刑囚への刑の執行停止状態で、
どうしたら冤罪被害者が刑死するのか教えてもらえませんか？

>>313
いやいやいや、再審請求は新しい証拠等が発見されないと
却下されてしまいますよ。
却下と同時に死刑執行という例はいくらでもあります。
あれは、「再審請求するな」という脅迫みたいなものだと思います。

>>314
冤罪で獄中死する人間と同じ対処でイイんじゃね

もし肉親を殺されて
　加害者が死刑にならないなら
　　俺が加害者を殺してやる！！！！

>>315
再審請求の準備中に執行された人もいました。
たしかつい最近だったと思います。

>>316
準備中も刑の執行が停止されるとありますよ。

>>319
それは今の話ですよね。

>>320
検索したところ、
久間三千年(くまみちとし)氏という方が昨年、
再審請求準備中に執行されています。
冤罪疑惑が取り沙汰されていた事件だったようです。

>>315
>再審請求を出している死刑囚と準備中の死刑囚への刑の執行停止状態で、
>どうしたら冤罪被害者が刑死するのか教えてもらえませんか？

もちろん執行停止している間は冤罪被害は起きないよ
では、再審請求が却下される等して執行停止が取り消され、
死刑が執行された後に真犯人が別にいたことが判明したらどうするの？
と聞いてるんだけど？

まあ、どうしようもないけどね
死刑制度には無実の人間を殺すリスクは常につきまとう

>>316
>却下と同時に死刑執行という例はいくらでもあります。

ところで死刑制廃止派の人権派（笑）弁護士が刑の執行停止を狙って
慣例を悪用し、再審請求を出すという卑劣な暴挙に出ているようですが、
あなたが言われるケースはその手のものじゃないですよね？

死刑制度反対なら新薬の人体実験にでも使えばいいんだよ。どうせこの不景気で一般人も就職が出来ないのに犯罪者にはまずムリ！
第二の被害者が出るから外に出したら駄目。もし死んだら臓器は移植に回せば一石二鳥♪

>>318
同じようなことをテレビで発言された人がいましたが、
そのような発言で判決に影響を与えようとするのは脅迫ですよね。
でも起訴も逮捕もされません。
人間が行うものである以上、司法は決して平等ではなく、
間違いも起こるものだという前提が必要だと思います

>>321
何回でも言いますが、それは今の話ですよね。

>>322
非現実的な話を書かないで下さいね。

>>323
そのような偏見が誤判と冤罪を助長するのでは？

>>325
どこが脅迫なのか、詳しくお書きくださいな。

>>327
やっぱり反論できないんですね。

>>326
非現実的ではないと思うよ
最近死刑執行の数は激増してるし
その一方で死刑事案ではないが足利事件みたいな冤罪もあるし

そもそも人間のやることに誤りがない、
というほうが非現実的ではないだろうか

>>330
非現実的です。
あなたの話が是ならなぜ名張毒ぶどう酒の奥西さんは生きてるんですか？

>>331
その事件はいま再審中じゃないですか。
じゃなかったら、ときの法務大臣の気まぐれで
いつ死刑執行されるともわからない身です。
法律上は死刑囚を一掃するような死刑執行が行われても
罪に問われません。

だから犯罪者を養う為に我々の税金を使われるのが許せないんだよ！せめて1日十六時間労働させろや。

>>332
全然説得力がないですね。
基本的に冤罪臭い事件では今ですら刑の執行は行われてません。
法務大臣の気まぐれで奥西さんが執行されてしまうなんて言うのは、
あなた方廃止派くらいのものです。

>では、再審請求が却下される等して執行停止が取り消され、
>死刑が執行された後に真犯人が別にいたことが判明したらどうするの？
>と聞いてるんだけど？

よって普通にありえません。

もっとも、刑の執行を明文化する場合、防止策を打つ必要はありますがね。
死刑制廃止派の人権派（笑）弁護士が、刑の執行停止を悪用した場合、
弁護士資格を剥奪の上で懲役刑にするくらいの厳しさで臨むとか。

>>334
自動的に死刑執行すべきだという鳩山さんのような人が
またいつなんどき法務大臣になるともわかりませんよ？

冤罪臭くないとあなたが感じる事件のなかにも
冤罪事件が含まれているかもしれませんし、
さきほどの久間三千年氏の事件は私から見てもかなり冤罪臭く感じました。

>>334
あと引用部分は私の書き込みではありませんので。

＞３１１さん　有難うございます。ただの遺産相続の話で、ウチは別にほしい
から戦っているのではなく、息子が生まれてきた意味をまずむこうに理解して
もらいたいだけで。夫と舅が亡くなった後の、妹と姑の行動がウチの息子の存在
をあまりにも無視したものだったので、それにあきれているところです。

>>335-336
はい、説得力ゼロです。ありがとうございました。
本物の冤罪事件であれば地裁レベルから支援者がつくので普通にわかりますよ。
そういう相手に法務大臣が刑を執行する可能性なんてありませんから。

>>335
ありゃロクな死に方しないわな、あんなの。

>>334
＞もっとも、刑の執行を明文化する場合、防止策を打つ必要はありますがね。

ここまではよかったが、

＞死刑制廃止派の人権派（笑）弁護士が、刑の執行停止を悪用した場合、
＞弁護士資格を剥奪の上で懲役刑にするくらいの厳しさで臨むとか。

続き読んでズッコケた。えん罪防止の防止策じゃなくて、厳罰化の策とは。
いやはや、あんたの死神の使いっぶりにはとても着いていけねぇっすw

悪いけど、あんたみたいのに育てられる子供を想像するとかわいそうでならんよ。
毎日その調子でガミガミガミガミやられるんだろうね、体罰含めて。おーやだやだ。
ぜーったいに、グレますw

>>kikuriさんへ
どう言っていいのかとても難しい話ですのであえて書かなかったのですが、
やはり事件が起きてkikuriさんが心痛のところに、家族間トラブルを引き起こすと言うのは、
ちょっと無神経すぎますよね。冷たいなって、正直言うと思いました。
本当ならこういう時こそ家族間で団結して支えあわなければならないわけですし、
またkikuriさんも頼れる家族がそういう事になってしまって非常に大変だと思いますが、
世の中、悪い方へ悪い方へ転がるわけではありませんので、好転を信じましょう。
子供さんの為にも。

死刑賛成〜
被害者の遺族なんかで死ぬまで石投げ続ける
石打ちの刑とかできないのかなぁ

死刑はね自業自得乙ｗｗｗｗｗｗｗですよ
死刑ないなら仇討ちを許可して欲しいねｗ

>>341
イスラム圏なら毎日普通にやってんじゃん。知らないのお前？
火あぶりにしたり生き埋めにしたりやってるよ。
死刑では、日本はこういう国と同類なんですねぇw

死刑は、懲役刑や強制労働の延長にあるものではなくて、
むち打ち、拷問の延長上にある刑罰なんですねぇ。
世界史の常識ですねぇこんなのー。

>>342
あなたくらい法律に詳しい人間なら、イスラム法はご存知ですよね。
その上で同列にくくってわざわざ日本に対してネガキャンするんですか。
そんなに日本が嫌いなら欧米に移住すればいいのに。

正直なところ、凶悪犯罪者を相対的終身刑に処して何十年か後に出獄させ、
その一方で被害者遺族に罪を赦せと宗教的な主張を一方的に押し付けて、
宗教家と熱心なキリスト教徒とエリートだけが満足げに頷き、
一般国民がこんな国は間違っていると死刑制復活運動をやらなければならないような、
そんな欧州みたいな国の状況と日本が同列になる事だけは御免蒙りますね。
普通に気持ち悪いですよ。吐き気がする。

>>344
あんたの言ってることは要するに、肉体的破滅をもたらした相手には肉体的破滅を与えるのが相応しい
ということでしょ？さらに本音を言えば、一人でも殺した犯人は死刑になった方がいいと思ってない？
でもさぁ、それはハンムラビ法典の精神の域を出ないと思うよ。今はその精神の善し悪しは問題にしたくないが。

ただ、そういう発想だとかなり現実との齟齬が生じる。「目には目を、歯には歯を」で考えれば、
殺されてなくたって下半身不随にされた被害者は、加害者を下半身不随にしなきゃ気が済まないだろう。
でも現実にはそうなっていなくて。殺人以外の犯人は、たとえ被害者に事実上の人生の破滅をもたらしたところで、
懲役刑にしかならない。罰として、体罰を加えられることは絶対にない。
あんたの考え方をフェアに適用すれば、同等の肉体的破壊を犯人にも加えなきゃならんでしょ？
この点についてはどう思ってるのよ。ゲロ吐いてないで説明してケロ

静香チャンに聞け

それともう一点。
Aさんは、ヒグマに妻を食い殺されました。内蔵を食い散らかされ、それは酷い殺され方をしました。
Bさんは、基地外に妻を刺し殺されました。通りすがりに刺されて、理不尽な最期をとげました。
Cさんは、妻を「」付きの「悪い」ヤシになぶり殺されました。このヤシは、昔から問題の多いヤシでした。

実際に死刑になる可能性があるのはCさんのケースだけです。なんで？みんな凶悪なのに。
Cさんだけが厳罰に処せられなければならない排他的＜エクスクルーシブ＞な理由は何？やったこと皆一緒。
犯罪者の間でだって平等＜エクイティ＞の概念があるんだよ。同じことをしたのに、罰に差があってはならない。
どう思ってるのか教えてケロ

>>342
わざわざレスつけてくれたんだｗ
スレからしてわが国、日本の話でしょｗお前なんてきもいから呼ばないでｗ
海外で石打ち等の死刑方法があるのはしってるんだけどｗ
以上

死刑しろと叫んでいる「あすの会」は、なぜか、死刑廃止国の被害者のアフターケアを要求している。

>>344は、死刑派の人間からも孤立した考えのようだw

>>347
…いや、人を食い殺したヒグマは殺されるぞ。
人の味を覚えた上、人間が実はたいした性能の動物ではないと理解してしまったため
人を積極的に襲うようになるので、全力で狩り殺すそうだ。

本筋ではないんだろうが、２，３回目に目にするんで、念のため。

冤罪でも死刑が大好きな、自公政権が、今、絞首台の板の上w

太田のクビが今夜 チョン されるｗ

>>250
>「同じ観点から」は反論できないから。反論するためには別の観点に立たないと無理
いや、同じ観点で、なお反論できることはありえるよ。
端的に主張者よりも反論者が知識・知能の点で上回っている、
あるいは主張者の観点を内包し、さらに広い視野を反論者が持っていれば、普通にある。
…簡単に言おうか？　
お前のような知識・知能の低い人間が或る観点で考えてしまう結論は
普通に教育を受け、広い視野を持って生きてきた普通の人間には、一笑に付される内容ってこと。
それを「無理」のはず、「反論できない」はず…とすることが、お前が世間一般に到達することの出来ない理由。

>それに「理解度＝妄想的中度」とも言い換えてるし。妄想乙としか言いようがない
へぇ、俺はお前の人物像を上記のように妄想しているが、それでもお前の意見を理解するのは、お前の「理解」の定義ではありえるのかい？

>分からなければ胸に手を当ててじっと考えるといいよ
お前がいつも主張しているルールを適応しよう。「具体的に示せなければ妄想」って奴さ。

>お前は論理的に反論してないしできてない
ん。「虚勢ではない」と仮定しても、彼らの言行に矛盾が生じないんだ。
自称「拡大自殺者」の連中とは違ってね。 …そういえば彼らの言行不一致の解説をお前はいつもしないね。

>しかも答えに詰まってそれを誤魔化すために
…俺の記憶では、確か治安の維持側とテロリストの安全に関し、お前が著しくバランスの欠いた主張をしていたので、
それを可能にする兵器を教えろ、と言ったらお前が妄想を並べはじめたと思っていたが…
どういうお前の問いに「詰まった」ことにお前の脳内ではなっているんだい？　改めて質問してくれないか？

>前者は公憤で後者は私憤かな。まぁ公憤も私憤のうちだが。
安い「公憤」に安い「道義的」だな…。さすがに理解が浅い。
端的に言えば、首謀者は政治的な理想のみを述べ、実行者には私利私欲が絡んでくるということさ。
例えばテロ組織が自爆者の家族に莫大な見舞金を払っていることなどは知っているかい？
彼ら実行者が朝日新聞の述べるような理想に燃えるレジスタンス紛い等ではなく、
非常に打算的な存在だと仮定すれば、死刑存廃の与える影響は理解できると思うがね。

>>250
>八木が「深い思い込み」をしてない、という論拠は？
精神鑑定において、彼は正常だったがね。逆に「していた」とする論拠は？
…よもや「犯行に及んだから！」とは言い出すまいね？

>「一部だ」という論拠は？
ベトナム戦争などの状況下における人間の反応とＰＴＳＤに関する研究。
人間はどんな相手でも殺して「気持ち良い」と思える機能はないって心理学でも判明してる。
…犯罪心理学とやらを主張するお前が知らないとは思えないんだがなぁ。

>具体的になると途端にお前、黙るだろ。今回こそはそれがないようにしろよ？
…えーと。「具体的になると」ってのは、お前が
「そんなに言うなら犯罪予備軍呼んで来いよぉ！そいつに書き込みさせろよぉ！
　じゃないと僕何も聞かないからなぁ！！」って言い出す、アレか？

>>345、347、349
複数のIDを使い分けてまでわざわざつまらないレスを投下しないように。

死刑判決を受けるほど反社会的な行為を行った犯人に対して死刑廃止を要求
するからには相応の処罰は免れない前提が必要だ，死刑の執行こそ行われない
代わりに社会に貢献させる為，臓器提供を義務付ける事はどうだろう，日本
では臓器提供者が少なく提供者の現れるのを千秋の想いで待っている患者が
多い，こう言う人々の命を救う事は凄く社会貢献になる術後は静かに修身刑
に切り替わり余生を送る，これなら納得できるのではなかろうか

念のために言っておきますが、344から345のような主張を引き出せるの、廃止派のあなただけです。

344
>凶悪犯罪者を相対的終身刑に処して何十年か後に出獄させ、
>その一方で被害者遺族に罪を赦せと宗教的な主張を一方的に押し付けて
345
>あんたの言ってることは要するに、肉体的破滅をもたらした相手には肉体的破滅を与えるのが相応しい
>ということでしょ？さらに本音を言えば、一人でも殺した犯人は死刑になった方がいいと思ってない？
>でもさぁ、それはハンムラビ法典の精神の域を出ないと思うよ。今はその精神の善し悪しは問題にしたくないが。
>ただ、そういう発想だとかなり現実との齟齬が生じる。「目には目を、歯には歯を」で考えれば、
>殺されてなくたって下半身不随にされた被害者は、加害者を下半身不随にしなきゃ気が済まないだろう。
>でも現実にはそうなっていなくて。殺人以外の犯人は、たとえ被害者に事実上の人生の破滅をもたらしたところで、
>懲役刑にしかならない。罰として、体罰を加えられることは絶対にない。
>あんたの考え方をフェアに適用すれば、同等の肉体的破壊を犯人にも加えなきゃならんでしょ？
>この点についてはどう思ってるのよ。ゲロ吐いてないで説明してケロ

あなたが見苦しい言い逃れできないように、レスを並べておきました。
相対的終身刑にして凶悪犯でも数十年後に釈放するのはおかしいと言ったら、ハンムラビ法典の精神と反論ですか。
どういう飛躍をすればこんな結論が導き出せるのか不思議ですね。

死刑制の廃止って、社会党の党是とも呼べる政策だったんですね。
人権派弁護士や人権団体が社会党系・左翼系である事の謎がようやく解けましたよ。

手口が左翼に特有の陰湿で卑劣、下品、下劣なのも、
目的の為なら手段を選ばない極左的性質を帯びているのも、
つまりは社会党系や学生運動をしていた極左暴力団系が廃止派の主力だからですか。

どうりで人間性の欠片もない言動を取り続けるわけだ。

わざと怒らせて人格攻撃する下劣な真似は、普通の人なら絶対にやりませんからね。

>ポツダム宣言受諾により、大日本帝國憲法の改正が必要になると、
>各党から改憲案が出され、社会党も1946年2月23日「社会黨　憲法改正要綱」を発表した。
>
>民間の憲法研究会案の作成にも加わった高野岩三郎、森戸辰男等が
>起草委員となったが、3派の妥協の産物といえる内容だった。
>
>社会主義経済の断行を宣言する一方、
>天皇制を存置する代わりに実権を内閣と議会に移す、国民の生存権を保証し、労働を義務とするなど、
>社会主義を別にすれば、実際にできた新憲法にかなり近い内容であった。
>
>社会党案の独自性としては、社会主義経済を明記してあるほか、
>国民投票による衆議院解散・内閣総辞職を可能にし、直接民主制の要素を強めていること、
>議会を通年とすること、死刑廃止を明記したことなどが挙げられる。
ソース：日本社会党　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%85%9A

ちなみにうちの選挙区は、運良く、自民・民主共に死刑制存置派だった。
今回ばかりは棄権しかないかと思ってたんで命拾いした。これで安心して投票に行ける。

>>356
君にこの言葉を贈る。

ビクトル・ユーゴー「回復不能な刑は、無謬の裁判官を前提にする」

>298 犯罪性の動機と殺意を持って人を殺すのと正義を
> 示すために行なう死刑を同列にするアホ。

どっちも「己の正義」のための行為だよ。異なるのは数の多少とその手順/手段だけで、根は同じ
お前は「多い正義が正しく、少ない正義は間違い」と思い込んでる単純二元論主義者なんだよ

>302 ばかは、殺人には正しくない殺人と正しい殺人の２種類があると思ってるみたい

だな。殺人は殺人、ということが理解できない。「条件を満たせば殺人もＯＫ」が、テロリストや殺人犯や存置国家に共通する、という視点に欠けてるんだよ

>305 現状を変えるのが、文句だと勘違いする
> まさにどこかのクサレ野党的な発想だな

それ寧ろ与党的発想だから。真逆

>306 殺人と法の裁きとしての処刑を同列に見てしまうのは、これはもう精神的欠陥があるとしか言いようがない

その時々の法律を絶対視してしまうのは、これはもう精神的欠陥が齎す思考停止であるとしか言いようがない

>307 えーっと、抑止力が無いことの証明はできないってことでいいの？

いや>32リンクで証明できてるよ。あれに反証無ければ、「抑止力はある」って証明はできないってことでＦＡ

>313 あれは再審請求を出している死刑囚と準備中の死刑囚への刑の執行停止で対処可能ですから。

冤罪で死刑確定して新証拠もなく弁護士にすら見放され絶望の余り再審請求する気力もなくなった死刑囚については配慮しないの？可能性０とは言えないよな

> 廃止派は書けば書くほどボロが出てますし。

廃止派じゃなくて（>312のいうところの）廃止狂。よく読んでちゃんと区別しなさい

>322 死刑制度には無実の人間を殺すリスクは常につきまとう

その通り。その辺の想像力がないのがソンチ

>323 慣例を悪用し、再審請求を出すという卑劣な暴挙に出ているようですが

弁護士が弁護士の仕事を遂行することが何故「卑劣な暴挙」なのかを説明して

>333 だから犯罪者を養う為に我々の税金を使われるのが許せないんだよ！

言うほど納税してないじゃん

>338 はい、説得力ゼロです。

お前の理解力がゼロなんだよと小一時間

>345 でもさぁ、それはハンムラビ法典の精神の域を出ないと思うよ

3000年前から進歩してないんだよ。ソンチは

>347が鋭い指摘。だがソンチは誰もこれに論理的に反論できないだろう

>353

おお、お前いたのか。危うく読み飛ばすとこだった

> いや、同じ観点で、なお反論できることはありえるよ。

ほう。ではやってみなさい。具体的に、頼むよ
恐らく無視するだろうから今のうちに言っとく。嘘を吐くのもほどほどに

> さらに広い視野を反論者が持っていれば

なんだ、では「同じ観点」ではないじゃん。「より広い観点」じゃん。自分で自分を速攻否定お疲れ

> 広い視野を持って生きてきた普通の人間には、一笑に付される内容ってこと。

お前の拙い反論がたった今一笑に付されたわけだが何か
老婆心ながら、もう少し日本語マスターした方がいいよ

> 「具体的に示せなければ妄想」って奴さ。

いやお前のレスで既に示せてるから。単にお前に自覚がないだけで
それとさ、正しいアンカつけてくれない？

> …俺の記憶では、確か

不確かな記憶は一々述べなくていいよ。読む気にならんし

> 首謀者は政治的な理想のみを述べ、実行者には私利私欲が絡んでくるということさ。

それ、殆ど俺が言ったことじゃん。「政治的公憤」「道義的私憤」。両者とも私利私欲で動いてるのは自明

> 例えばテロ組織が自爆者の家族に莫大な見舞金を払っていることなどは知っているかい？

知らないとでも妄想したいのかい？

> 非常に打算的な存在だと仮定すれば、死刑存廃の与える影響は理解できると思うがね。

で、彼らテロリストが「死刑がなくなったからテロした」とでも言ったのかい？

>354 精神鑑定において、彼は正常だったがね

精神医学がまだまだ発展途上の現在の精神鑑定が全ての精神疾患を網羅していると思ってるのかい？

> …よもや「犯行に及んだから！」とは言い出すまいね？

結果論で言えばその通り。精神が正常でない犯罪予備軍は幾らでも居る

> ベトナム戦争などの状況下における人間の反応とＰＴＳＤに関する研究

彼らはそもそも相手に対してそれほどの殺意ないじゃん。それに職業として無理矢理人殺しさせられてる
そりゃ快感もなかろう。だからこそわざわざ覚せい剤の類を打ち込まれて戦うんだよ

> 人間はどんな相手でも殺して「気持ち良い」と思える機能はないって心理学でも判明してる。

そのソースどうぞ。本当に憎い相手を殺した時は猛烈な快感（脳内麻薬作用）が襲うことは心理学の常識なんだが･･･思い込みもここまで来ると実にめでたい
おめでとうございまーす

> 」って言い出す、アレか？

またそうやってすぐ妄想に逃げる

いまのこの国の冤罪を生み出す構造、冤罪を出してなお
誰も責任を取らない無責任体質。
これらを正さない限り信頼など戻るはずもなく、
正義とやらの下に無謬を盲信などできるはずがない。

さんざん指摘されてもいっこうに進まない取り調べの全面可視化。
面子を潰されると言う理由で握りつぶされる再審請求。
無責任体質は司法どころかすべてに及ぶ日本の癌だな。

死刑制を争点とされる方は、候補をよく調べてから投票してくださいね。
死刑制廃止派は民主党、公明に多く、社民党と共産党は党自体が廃止派ですが、
もちろん自民党にも死刑制廃止に賛成という議員さんはいますので。
ＥＵが新政権と協議を持ちたいと話している以上、必ず波は来ますので。

それにしても、選挙後の明日からが楽しみですね。
廃止派の皆さんはきちんとスレにとどまるのでしょうか。
このスレを民主党のネガキャンスレだとレッテルし、さんざん荒らしたわけですが。
とどまらなければ、逆に民主党のネット工作員だったと自己紹介するようなものです。
またこのスレの真価が発揮されるのは民主党政権発足後と言ってますので、
８月３０日以降もこの問題に興味のある人達がきちんと残りますよ。
本当にネット工作していたなら、呆れるより他ないです。
全部民主党に跳ね返りますよ。

しかし、考えようによっては、それでいいのかもしれませんね。
民主党にも死刑制存置派の議員さんはいっぱいいらっしゃいますから、
民主党が死刑制廃止をするんじゃないかと懐疑の目が向けられれば、
結果的に、死刑制存置派議員さん達をアシストする事になりますし。
何としても廃止を阻止しなくては。

やはり最高刑として死刑は残すべき

>>368
接続詞「やはり」の使い方間違ってるよ。０点。
「やはり」は前の文脈を踏まえた上でという意味だ。
ここでは「今までの議論は関係なしに」といった方がいいねー。

自民党で当選した議員も、死刑廃止に賛成しそうな人が多いw

終身刑を設けて、死刑廃止にすれば、国民から見放されても、欧米からの評価が高くなるし、
鳩山由紀夫にとって、そっちの方が魅力的だと思うが。

ちなみに、いったん死刑廃止にした先進国では、死刑復活を望む方が少数派になっているw

鳩山兄は死刑存置派だな

>>370
そんな死刑制廃止派に都合の良い流れにはならないと思いますよ。
生々しい政治の話をしますと、民主党は、圧勝すると保守色の強い政権に、
辛勝だと社民党の影響が強まってリベラル色の強い政権になるそうです。

「民主大勝なら保守的に」米議会調査局が分析
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/world/20090819-OYT1T00383.htm
>　民主党が衆院選で大勝した場合はより保守的な内閣が、
>　辛勝した場合には「社民党の意向を尊重した」リベラルな内閣ができるだろうと予測
>（2009年8月19日15時26分 読売新聞）

これにより保守派である小沢派が大量当選により強力な影響力を手にしますね。
ただし、小沢氏と旧社会党系とは共闘関係にありますし、また社民党とも連立を組みます。
死刑制存廃問題は、小沢氏の腹と連立政権の行方次第というところですね。

>>371
民主党でも保守派は存置派が恐らく多いと思いますよ。
死刑制廃止派の主流は旧社会党系や旧社民連系、菅さんの市民派ですから。
社民党の影響力が強まれば、廃止に向けた動きが加速したのでしょうけど、
民主の圧勝ですので、あとは小沢氏の考え一つですね。

前スレの先週の日曜日は、午後八時から深夜一時半までで、
６０以上もレスがついてるのに。

774 ：：2009/08/23(日) 20:01:03 ID:xD6vsGLD
836 ：：2009/08/24(月) 01:35:21 ID:fDd3wFfN

やはり民主党がネット工作員を投下して荒らしてたんですね。

>>363
>恐らく無視するだろうから今のうちに言っとく。嘘を吐くのもほどほどに
ん？　いや、今まで様々な人間が実際にやってきたのを、
お前の脳がずっと「理解してない」「視点が違う」と延々と処理してきたわけだが。

>なんだ、では「同じ観点」ではないじゃん。「より広い観点」じゃん。
ある視点に立っても持っている情報の違いで見方は変わるものだがね。
例えば、お前の立場・お前の観点でも、心理学についてより豊富な知識があれば結論が変わるように。
…おっと、お前の>>22に乗っ取ればありえないことだっけ？

>いやお前のレスで既に示せてるから。単にお前に自覚がないだけで
「シンプルに、どのレス番号の何行目だか示せ。示せなければ妄想」ってのがお前のルールだったよね。
駄目だなァ、相手に要求したルールは覚えておかないと、自分に帰ってきたときが大変だよ？
…それと「お前こそ」「お前の方が」は罵倒としてすら汎用的ではないことも覚えておくといい。

>不確かな記憶は一々述べなくていいよ。読む気にならんし
ふむ、その言葉から推測するに、どうやらお前は確かな記憶を持っているようだね。
俺がお前の何の問いに「詰まった」のかを是非教えてくれないかな？

>それ、殆ど俺が言ったことじゃん。「政治的公憤」「道義的私憤」。
私利私欲に乗っ取った道義なんて概念は、厨二病の脳内にしか存在しないよ。定義が矛盾するから。
>知らないとでも妄想したいのかい？
いや、どちらかというと「それぐらいのことは知っているレベル」であるとありがたい。
>で、彼らテロリストが「死刑がなくなったからテロした」とでも言ったのかい？
…ああ、つまり例の動機になるか否かと、抑止になるか否かを履き違えてるアレか。
死刑がなくなったことで、テロに興味がなく、英政府や英国民の恨みのない人間がテロに走った可能性は少ない。
ただし、死刑がなくなったことで、英政府や英国民に恨みを持っていたが、
自分の命惜しさなどを理由にテロの実行を躊躇していた人間たちにとっては精神的な敷居が低くなった。
彼らを端的に表現すれば「死刑がなくなったからテロが増えた」ということになる…と、答えるかね。

>>363
>精神医学がまだまだ発展途上の現在の精神鑑定が全ての精神疾患を網羅していると思ってるのかい？
判断能力を著しく失っているかどうかってのはわかる程度には発達してるさ。
…そも精神疾患を網羅し切れてないから未熟と言うならば、彼らを「判断能力を失っている」と断じられなくなるよ
断じられないなら、複数の凶悪犯予備軍の中に、判断能力を保っている個体が存在することが否定できなくなり、抑止力も否定できなくなる。
「全ての凶悪犯予備軍は、一個体の例外もなく、判断力を失っている」と断言できない限り、
お前の抑止力皆無論は成立し得ないし、その手がかりになるのは心理学や精神医学の類だろうに。…自分で自分の首絞めて楽しい？

>結果論で言えばその通り。
とするならばお前の「ハンダンリョクガナカッタ」って言葉には「犯行に及んだ」という意味しか持たなくなる。
これが巷の「判断力がなかった」と同じになるには、別個「ハンダンリョクガナカッタ」者たちが
全員判断力がなかったことを示さなきゃいけないよ。
>精神が正常でない犯罪予備軍は幾らでも居る
おや、その言い方では、精神が正常な犯罪者予備軍が居ることになるね。良いのかい？

>彼らはそもそも相手に対してそれほどの殺意ないじゃん
素晴らしい。ストレスでトラウマが生まれたりＰＴＳＤに陥ったりする人間が数多く出てきた状況を「それほどのものではない」とし
同じ環境に置かれても多くの者がノイローゼにもならない宅間や加藤のような環境は「それほどの殺意を抱いて然るべきだ！」となるわけだ。
>そのソースどうぞ
これも戦場の兵士の心理学で出てくる。
どれほど仕方ない状況での敵兵の殺傷でも、適切なケアなしでは殺人のストレスで後々潰れていく。
米軍はコレを踏まえ、湾岸戦争以降、精神的ケアを非常に重視している。
…死刑執行者を同情するふりで「殺人者と変わらない！」と糾弾する廃止論者とは、大きく違っているね。
>本当に憎い相手を殺した時は猛烈な快感（脳内麻薬作用）が襲うことは心理学の常識なんだが･･･
へぇ、そのソース、どうぞ。

>またそうやってすぐ妄想に逃げる
「妄想」か。では、今回はその手の逃げ方は少なくともしないと思っていいのかな？

あんまり民主党民主党というと、またアンチスレと誤解されるので、
もう少し正確に書いてみましょうか。

要するに人権派弁護士のシンパ（左翼、極左）や廃止派団体＝人権団体（左翼）、
更にこれら勢力と結びついた民主党内の一部の勢力（廃止派の議員達）、
この人達が連携してスレを荒らしていたという事なんでしょう。

誰とは言いませんが、被害者遺族に加害者への同情を強要した廃止派議員がいましたよね。
ネット上に散らばってる廃止派の言動には彼の姿勢との類似性がありますし、
廃止派というのはネット工作でも汚い手口でも目的達成の為には何でもやる、
そういう信用ならない人達ですから。

お前も充分信用できないよw

>>378
これから大変ですねえ（笑）。
あなたもここに残らないとネット工作員だとばれるわけですから。
私は事前に忠告したはずですよ。正念場は民主党政権発足後だと。

自民だろうと民主だろうと死刑廃止になるのは時間の問題だと思うよ。
だって死刑廃止の外圧が凄いし。
それにどうしても逆らわないといけない理由がある訳でも無いし。

オウム事件を考えると、死刑廃止は複雑だね

>>380
また廃止派の願望ですか。
あなたが言うようなら政治は不要という話になりますよ。

>>380
お前は「中韓の抗議が凄いから靖国参拝はやめるべき」と思う派？

あれと死刑廃止の外圧の本質は同じだし
同じだってことは大半の政治家が理解してるわけなんだけどさ

死刑廃止にしたら犯罪増えるんじゃね

断る

中国人と朝鮮人の犯罪者を抑制しないとな

死刑は廃止どころかもっと増やすべきだと思うが
凶悪犯罪者の処理どうすんだよ。
お金で解決するつもりか？無期懲役にでもして永久に更生するのを待つのか？
税金の無駄遣いだな

>375 ん？　いや、今まで様々な人間が実際にやってきたの

御託はいいから「同じ観点で反論」してみなさい。具体的に、頼むよ
どうせ答えられないだろうから今のうちに言っとく。嘘を吐くのもほどほどに

> 例えば、お前の立場・お前の観点でも、心理学についてより豊富な知識があれば結論が変わるように。

具体的に言ってみ。どうせ答えられないだろうから今のうちに言っとく。嘘を吐くのもほどほどに

> 「シンプルに、どのレス番号の何行目だか示せ。示せなければ妄想」ってのがお前のルールだったよね。

いや普通にケースバイケースだろそれ。それともお前は「どのレス番か示せなければ常に妄想」とでも妄想したいのかい？

> その言葉から推測するに、どうやらお前は確かな記憶を持っているようだね

二元論乙

> 私利私欲に乗っ取った道義なんて概念は、定義が矛盾する

具体的にどう矛盾するのかまでは言えないようだから助け舟渡すとするか
「全ての道理道徳は誰かの利益と満足に適ってる」ハイ反論どうぞ

> 死刑がなくなったことで、テロに興味がなく、英政府や英国民の恨みのない人間がテロに走った可能性は少ない。

ナヌ「少ない」とな？０ではないってことか。これは興味深い。んじゃその実例示して。示せないようなら「少ない」は「いない」の書き間違いだということで終了

>自分の命惜しさなどを理由にテロの実行を躊躇していた人間たちにとっては精神的な敷居が低くなった。

実際にテロ実行犯がそのように供述している実例示して（死刑があるうちは命が惜しくてテロできなかった云々）。示せないようなら希望的観測と言うことで終了

>376 >>363

あのさ、せめてアンカ正しく付けてくれないか？

>…そも精神疾患を網羅し切れてないから未熟と言うならば、彼らを「判断能力を失っている」と断じられなくなるよ

その時点での精神医学を基に断じることは幾らでも可能

> 「全ての凶悪犯予備軍は、一個体の例外もなく、判断力を失っている」と断言できない限り、

ではその例外の一個体を固有名で示して。まさかまた例の保険金殺人？それ反論したよね散々。まだ納得できないの？

> …自分で自分の首絞めて楽しい？

人は鏡。こっちのセリフだよそれ

> その言い方では、精神が正常な犯罪者予備軍が居ることになるね。良いのかい？

全然構わんよ。全てのドライバーは犯罪者予備軍とも言えるし。一歩間違えれば誰でも殺人する可能性はある
狭義の犯罪予備軍は全員が「正常でない」。正常でない者が全て犯罪を起こすとは限らない

続き
>376 同じ環境に置かれても多くの者がノイローゼにもならない宅間や加藤のような環境は「それほどの殺意を抱いて然るべきだ！」となるわけだ

何に対してどの程度の殺意を持つかは個体差があるのは当然
それより何を根拠に「同じ環境に置かれても多くの者がノイローゼにもならない」のか書いてみ。無理なら妄想ということで終了

> >そのソースどうぞ
> これも戦場の兵士の心理学で出てくる。

だからソースどうぞ。URLで

> へぇ、そのソース、どうぞ。

取り敢えずこの辺で勉強して
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/brain_crime.html

死刑反対派はしばらくスレ放置すればいいのにとか思ったり。
自民党支持者の現実逃避スレになっちゃいますよ？

関係ないけど、
死刑は人権侵害だといっている奴は、
刑務所に人を牢屋に入れているのは人権侵害じゃないのか？

脳タリン死刑廃止妄想狂がうれしがってるｗｗ

「ボクの弟は死神で、必要や意味のない死刑をやってました」
「ボクは弟さえ説得できず国民を納得させることができます」
「友愛とは、金を撒き、外圧に屈しまくる政治です」
「将来、国民の４〜８割の不満を押さえ込み、耐える自信があります」

今迄、責任も負わずに文句だけ言ってた男
小沢の傀儡とも言われた男がどういう手腕を発揮するか見ものｗ

２ちゃんですらハッキリとした納得するソースも提示できない廃止論
死刑廃止が確定したような言い方だが、相変わらず妄想がヒドイなｗｗ

もし死刑廃止したら、
その政治家にはマチガイなく石を投げるが、それで選挙が戦えるかな？

死刑にしようがどうしようが他国の法律に口はさむなよなEU。
死刑廃止にするかほりに死刑囚全員EUに送って面倒見て貰おうぜ。

>>391
死刑制は存置派が８０％なんですよ？
この数字が示す事は、民主党支持の圧倒的大多数も存置派ということ。
存置派を捕まえて特定党派の支持者とレッテルを張るのは廃止派だけです。

391 ：名無しさん＠３周年：2009/08/31(月) 18:49:22 ID:sV8RgVyY
死刑反対派はしばらくスレ放置すればいいのにとか思ったり。
自民党支持者の現実逃避スレになっちゃいますよ？

>>393
物凄い反対運動が起こって、国中が騒ぎになるでしょうね。

スウェーデンって国はごちゃごちゃごちゃごちゃうるせえな！
おまえんとこの国民に金貸したけど返ってこねーぞ！
それ返させてから文句言ってこい！

昨晩の事ですが、また死刑制廃止派が議員板に出没しました。

479 ：無党派さん：2009/08/31(月) 00:55:27 ID:ZNATGlFs
>>475
死刑廃止したって政権揺るがないでしょ？
方向としては国防や改憲みたいなどうでもいい種類の問題なんだよ

485 ：無党派さん：2009/08/31(月) 01:12:20 ID:WfKECTI5
>>482
＞国民の８割が支持する制度の廃止を強行して

ジコウ政権とその配下のメディアによって、拡大された支持がそのままであるとは思わない。
死刑の問題点を大きく繰り返しメディアで刷り込めば、死刑廃止論が力を持ってくるだろう。

そういうこともジコウはわかってるんじゃないか？
自分が逆のことをやってきたのだから。

502 ：無党派さん：2009/08/31(月) 02:34:07 ID:WfKECTI5
>>489
＞どんなにメディアを動員しても、廃止派が多数派になる可能性はないです。

随分自信があるなぁ。何の根拠なの？
厳罰化を煽って、まさにその通りにしてきた連中の言うことではないな。

冤罪による死刑が招く悲劇を繰り返し印象付ければ、死刑廃止論が高まるのも
決して有り得ないことではない。

「自演をする。」とは言わないが、与党の破壊力ってのはそれぐらいあるってことだよ。

505 ：無党派さん：2009/08/31(月) 02:39:52 ID:WfKECTI5
>>493
＞民主党も、こういう（廃止派の）人達を重用すると問題が起きますよ。

メディアを使って厳罰化を煽ることが出来るということは、逆も可能だということだ。
決して日本人は死刑をよしとして来た訳でも何でもない。

逆にさ、民主政権で死刑をバンバンやるようになった方が、反政府ジミンの方々は困るんじゃないの？
あんたらは自己防衛のためにも「死刑廃止論」に傾くべきだよ。

民主政権を舐めちゃいけない。

509 ：無党派さん：2009/08/31(月) 02:44:35 ID:WfKECTI5
>>502
＞どんなにメディアを動員しても

まるでメディアを操っている黒幕を知ってるような言い方だな。
ユダヤか？

>>504
嬉々として処刑を続けてきたじゃないか。
裁判員裁判まではじめて、晒し者にして処刑とか。

510 ：無党派さん：2009/08/31(月) 02:47:35 ID:WfKECTI5
>>508
＞502のような主張をする廃止派なら本気でやると言い出しかねない。

やるって言ってるんじゃなく、やれるって言ってるだけなんだが。

＞死刑制廃止派が本音で書いているレスであるということ。

嘘コケ。ジコウが嬉々として冤罪を無視して（故意に?）処刑をやるから、その方向を見直したいだけ。

上記列挙レスは下記のスレでの出来事です。

★民主党：党内政局総合スレッド176★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248952820/

やはり廃止派は民主党政権を利用して廃止に持ち込みたいようですね。
出来る事ならマスコミを使って世論操作を行い、廃止派を増やす構えのようです。
また、これは民主党の名誉の為に言っておきますが、
廃止派の姿勢は、下記のレスが示すように、民主党支持層からも支持されていません。

>488 ：無党派さん：2009/08/31(月) 01:18:24 ID:nXUYmIlM
>>>485
>それってメディアを政権のいいように使うって事だな…
>悪いけどその考えは容認できないわ。

廃止派には本当に困ったものですね。

>383お前は「中韓の抗議が凄いから靖国参拝はやめるべき」と思う派？

横レスだが、俺は全然思わない派。宗教の自由
他人の宗教の自由を認めない人間ってのは文化度が知れてる。ソンチもまた同じ

>392 刑務所に人を牢屋に入れているのは人権侵害じゃないのか？

人権侵害だけど、許される範囲。合法拉致、合法監禁OK。でも合法殺人NG

>393 もし死刑廃止したら、
> その政治家にはマチガイなく石を投げるが、それで選挙が戦えるかな？

お前がマチガイなく逮捕されるだけだと思う

死刑制廃止派の珍妙な主張を貼り付けておきましょう。

■死刑制廃止論者・加賀乙彦氏の主張

　一般の人びとは、死刑がどのような刑罰であるかという、基本的なことを知りません。
　拘置所の中での死刑囚の実態についても、一切官の側からの情報が流れないのです。
　そして、ジャーナリズム全体に徳川時代と全く同じ仇討ちの思想がいまだに残っている。
　死刑の判決が出ると社会部の記者は必ず被害者家族にインタビューして、
　「死刑の判決が出てほっとしました」といった��誘導尋問�≠�して記事にします。
　ところが何人かの記者に聞きましたが、彼らは死刑囚の実態をほとんど知らない。
　〔中略〕被害者の家族の方々も、死刑囚の実態を知らされることなく、
　一律に「死刑判決が下ってよかった」と言わされているように思います。

■死刑制存置派が勢いを増している事についての、安田弁護士の見解


　どうしてこんなことになったのか。
　日本には、もともと人の命を大切にするという思想や価値観が稀薄だったのかもしれません。
　あるいは、人を赦すということが、私たちの生き方、
　あるいは社会的価値観として共有されていなかったのかもしれません。


死刑制が存在するだけで、命を大切にしない社会だと論理を飛躍させ、日本人をわざわざ貶める。
まるで駄々っ子です。

>>401
>>393 もし死刑廃止したら、
>> その政治家にはマチガイなく石を投げるが、それで選挙が戦えるかな？
>
>お前がマチガイなく逮捕されるだけだと思う

夥しい数の逮捕者が出て、警察官すら同情する始末になって、政権が吹き飛ぶでしょうね。
たった５％に過ぎない少数派が外圧を盾に主張を押し通せば反発が生じて当たり前なんです。

ID:P67yCTYV
衆院選の結果を見て、とうとう壊れたか。





合掌。

お前がだだっ子だよw

>>403
脳タリン死刑廃止妄想狂の文意を読まない揚げ足取りや煽りに
イチイチ反応しない方がイイよ
内容がないこと書いてるだけ

ちなみに、くだらんチョッカイ出してるコテハンは２CH検索すると、
いろんな板で、キチガイという評価が確定してる

404も内容が全くないでしょ
ゴミが脳が足りてない証拠を撒き散らしてるだけｗｗ

>>141によると死刑存置が60-65%。
同じくらいの割りだったフランスで死刑廃止したときはそんな
反発起きてないし、時間がたてば死刑復活が少数派になった。
また死刑廃止はミッテランの偉業のトップに挙げられている。

冤罪問題や漏れ聞こえる取り調べのずさんさ、酷さが広まれば
世論は死刑廃止に傾くよ。

>402 死刑制が存在するだけで、命を大切にしない社会だと論理を飛躍させ

命を大切にしない文化であることは間違いない。だから切腹やら特攻やらする者が出てくる

>403 夥しい数の逮捕者が出て、警察官すら同情する始末になって、政権が吹き飛ぶでしょうね

妄想したい気持ちはよく分かる
仮に安保闘争みたいになっても、それだけでは政権は吹き飛ばない

> たった５％に過ぎない少数派が外圧を盾に主張を押し通せば反発が生じて当たり前なんです。

そもそも「外圧を盾に」なんて誰も思ってないし。>32リンクで「EUが国連が言うから死刑廃止すべき」なんてどこにも書いてないでしょ

>>395
あれ？言葉たらずでしたか？
過半数割れの自民党支持者として行動するより
多数派の死刑賛成者として行動したい人たちが
集まってくるんじゃないかな？という意味です。

>>406
相手にしちゃいけないのはわかってるんですが思わず。
407にしてもそうですが、廃止派って言ってる事が滅茶苦茶ですからね。

お前の頭がめちゃくちゃだよw

>>410
つまり反論無しか。

>>409
言っている意味が本当にわかりませんね。
そもそもこのスレははじめからアンチ民主スレではないし、
廃止派が存置派に自民党だとレッテルを貼り続けていただけですよ。

今回のテーマ「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
　（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
　「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
　「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。

（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか　　　ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか　　　ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか　　　ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％

【永住外国人への地方参政権付与】
　永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
　これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
　権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
　（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
　平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
　在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
　（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090827/plc0908271948002-n1.htm

>>412
またいつもの因縁ですか。
冤罪と死刑制の話なら散々やったはずです。
取り調べの話と死刑制とは直接的には関係ありません。
おまけに存置派の団体も積極的に動きますから、
廃止派の思惑通りには行かないでしょうね。

お前の思惑通りにいかないよ

>>415
>>403のイタい妄想を否定しただけだが、反論は無い訳ね。
冤罪刑死については実際にあったかもしれないのだし、
他国の例でも冤罪が死刑廃止に結び付いている。
足利事件を見ても取り調べが冤罪を産むのはわかるだろ。

>>417
死刑制度が冤罪を生むんですか。
面白い事を言うんですね。相手にされないでしょうけど。
また403は痛い妄想ではありませんよ。

本当にパターン化してますね。
冤罪は根拠にならないといっているのに、延々と冤罪について喋る。
あなた方廃止派は洗脳でもするつもりなんですか？
卑劣で下劣な廃止派ならやりかねませんけど。

>>418-419
読解力がないのな。
んで反論に窮すと中傷・罵倒の人格攻撃。
哀れ。

廃止派の必死さがウケる

897 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:32:32 ID:kVStoyDQ
>>896
俺なら貴様を一発ぶん殴って終了だな。

898 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:36:24 ID:0pOQ9An/
しかし言葉の端をとらえて最大限悪意ある解釈をして中傷で返す。最低だね。

論の誤りを指摘されて反論に窮すると>>895みたいに印象操作か
>>897みたいに恫喝。とてもじゃないが話の通じる相手ではないな。

＞嘘は泥棒の始まりと言いますが、あなたみたいに呼吸するように嘘を吐くというのは。
この言葉をそのまま返すよ＞kVStoyDQ

899 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:41:30 ID:kVStoyDQ
>>898
やっぱりそう来ましたか。
897はわざと試しに書いたんですよ。釣り針。
毎日粘着に多数派工作するあなたの狙いが何なのか知る為にね。

>しかし言葉の端をとらえて最大限悪意ある解釈をして中傷で返す。最低だね。
>論の誤りを指摘されて反論に窮すると>>895みたいに印象操作か
>>>897みたいに恫喝。とてもじゃないが話の通じる相手ではないな。
>＞嘘は泥棒の始まりと言いますが、あなたみたいに呼吸するように嘘を吐くというのは。
>この言葉をそのまま返すよ＞kVStoyDQ

あなた方廃止派は本当に数多くの暴言や誹謗中傷を重ねてきましたよね。
毎日毎日、あなた方にそういう言動を取られ続ければ、誰だって激怒します。
そして怒らせて暴言吐かせたところで、898のように切り返す。

あなた方廃止派ははじめからそれを狙って毎日やってたんですね。

900 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:44:13 ID:kVStoyDQ
さて、どうされますか？
このスレの住人はロム専も含めてあなた方廃止派が連日中傷していた事、
存置派を煽って嫌がらせを働いてきた事、全部知ってますよ？
たった一レスの言葉で過剰反応して898のようなレスを待ってましたといわんばかりにつけるようでは、
あなた方の嫌がらせの狙いが存置派に怒らせて暴言をわざと吐かせ、
存置派は野蛮人であるとレッテルを貼って人格攻撃する為であったと自分で認めるようなものです。

901 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:48:01 ID:0pOQ9An/
( Д ) ﾟ　 ﾟ

903 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:53:05 ID:kVStoyDQ
>>901
そんなＡＡ貼っても無駄ですよ。今回のあなたの失態はかなり大きい。
連日嫌がらせを行い、わざと暴言を吐かせて最低だと罵り、形勢逆転を図る。
こんな事をやるのはネット工作員だけです。しかもプロでしょう。
ネット工作会社を雇ったのか、左翼団体の構成員が常駐してるのか知れませんが、
またこれで一つあなた方がネット工作している証拠があがったわけです。

>>420
>反論に窮すと中傷・罵倒の人格攻撃

あなたにだけは言われたくない。
反論に窮して中傷・罵倒の人格攻撃を粘着質に延々と続けた挙句、
相手をわざと切れさせて、その瞬間に

>しかし言葉の端をとらえて最大限悪意ある解釈をして中傷で返す。最低だね。

だなんて口に出来る恥という概念を持たない廃止派にだけは。

前スレはあなた方廃止派の嫌がらせレスの宝庫ですから。

>>kikuriさんへ
突然レスして申し訳ありません。
私のレスが気に触ったのではないかと少々不安です。
まずっかったなら340を撤回した上、謝罪致します。

>>424
前スレのその部分みてもID:kVStoyDQは反論まったく無しで中傷・罵倒の人格攻撃のみだね。

現状の死刑囚の人数を考える限り、それらを留置したところで大した負担にはならない。
しかしながら、死刑囚の増加の可能性、国の負担額などを鑑みるにナンセンスである。
また死刑制度を見直すには、逸脱者を再度受け入れる、あるいは隔離はあれど交流を欠かさない、
などの文化背景の後押しを欠かすことはできない。さもなければシステムが宙ぶらりんになる。

罪人を「見えないところに隔離する」構造および怨霊信仰は先祖伝来の倣いだが、
昨今怨霊崇拝は衰え、隔離への期待のみが残っている現状がある。
死刑廃絶が望ましいとは限らないが、終身刑・恩赦見込みの無期懲役などの対案で対処は可能であろう。

むにゃむにゃ。

>>407
＞141によると死刑存置が60-65%。

141の何処か知らんがホントに正しい数字ならね

＞同じくらいの割りだったフランスで死刑廃止したときはそんな
＞反発起きてないし、時間がたてば死刑復活が少数派になった。
＞また死刑廃止はミッテランの偉業のトップに挙げられている。

余所は余所、日本は日本
141とかカナリ前のスレを指してるけど、前スレの

　＞元々、EUの死刑廃止って、簡単に徒歩や車や列車で移動できて
　＞多民族や他国民を相手にした殺人事件で、死刑にすると国家問題になったり、
　＞犯罪者引渡し条約とかが大事だったりとかの側面が大きいとか
　＞いまさら死刑復活って、言い出しずらいんだろうけど、
　＞国民の多数が望んでるのにしないって、ある意味民主的国家じゃないｗｗ

は読んだ？

冤罪問題や漏れ聞こえる取り調べのずさんさ、酷さが広まれば
世論は死刑廃止に傾くよ。

取調べがずさんなら、取調べを改めたらイイだけ
すぐ都合良く解釈するね
冤罪で廃止は論理飛躍
確実なのは、死刑にすればイイと何度も何度も既出なんだが・・

他にマシな意見はないな・・

>>428
＞141の何処か知らんがホントに正しい数字ならね
>>141は死刑存置派ID:5vTuI4Kaが出したソース。
>残念ながら我が国の世論、マスコミの調査、これもいい加減な部分がありますが、
>存置の人が60％〜65%ぐらいという結論がでております。

＞国民の多数が望んでるのにしないって、ある意味民主的国家じゃないｗｗ
前スレでもフランスは死刑復活派が４割とあるが、これは多数ではないよな。

＞冤罪で廃止は論理飛躍
＞確実なのは、死刑にすればイイと何度も何度も既出なんだが・・
執行されたら後の祭だろ。

>>429
＞>>141は死刑存置派ID:5vTuI4Kaが出したソース。
だからオマエに責任はないってことが言いたいの？
イミフ

＞前スレでもフランスは死刑復活派が４割とあるが、これは多数ではないよな。
廃止してから、６割以上存置派だったこともある。
ニュースになったはず、経緯や詳細はググレ
だから、４割の人間が、ミッテラン万歳と言ってるとでも？

＞執行されたら後の祭だろ。
執行決定プロセスを改めたらどうだ、と言ってるんだが・・

フランスはフランスの事情があるってことを言ったつもりだが・・
他の廃止狂と一緒なのか？
全然、文意を汲んで反論しないな

>>430
＞だからオマエに責任はないってことが言いたいの？
話が通じてないな。

死刑存置派ID:5vTuI4Kaが出したソースとほぼ同じ割合だった
フランスでは>>403にあるようなことは起こっておらず、
そのニュースになった2006年の調査では復活派は42%だ。
またミッテランの偉業に死刑廃止を挙げている人は71%。

＞執行決定プロセスを改めたらどうだ、と言ってるんだが・・
冤罪でないことが確実かどうかが執行後に改まることもある。
人間は無謬でない。

>>431
＞話が通じてないな。
お互いさま

＞フランスでは>>403にあるようなことは起こっておらず、
だから、フランスにはフランス、EUにはEUの事情があると言ってる・・・

＞そのニュースになった2006年の調査では復活派は42%だ。
＞またミッテランの偉業に死刑廃止を挙げている人は71%。
オマエのハナシが正しいと仮定しても
よく分からんな、１００−７１は２１だが・・
なんで、４２％も復活派がいるんだ？計算できてる？

＞冤罪でないことが確実かどうかが執行後に改まることもある。
＞人間は無謬でない。
ハァ・・何度も何度も既出だな・・・
システムの手順を煮詰めることで、冤罪というエラーは限りなく小さく出来る
じゃ冤罪で獄中死を認める訳はなに？
死刑だけに異様にコダワリ過ぎなんだよ
逆に死刑判決は慎重に審査し直すから、執行までに時間が掛かり、
冤罪も発覚するというヒトもいるくらいだ
なんで、死刑廃止したら満足なの？
冤罪問題をキチンと考える気があるとは思えん

フ　ラ　ン　ス　は　フ　ラ　ン　ス、　
EU　は　EU、　
日本　は　日本
理解できる？

>>432
＞フ　ラ　ン　ス　は　フ　ラ　ン　ス、　
＞EU　は　EU、　
＞日本　は　日本
だからフランスの例をあげて>>403にあるようなことは
起こらないのではないかと言っている。
>>403が起こりうるというのならその根拠を示すべき。

＞じゃ冤罪で獄中死を認める訳はなに？
獄中死後冤罪とわかればそれは当然問題だろ。

>410 、廃止派って言ってる事が滅茶苦茶ですからね。

本当にメチャクチャだと思うなら放置すれば良いこと
本当にはメチャクチャだと思ってないから、相手にしてしまう

>418 死刑制度が冤罪を生むんですか。

>417は「死刑制度が冤罪を生む」とは一言も言ってない。よく読め

>419 冤罪は根拠にならないといっているのに、延々と冤罪について喋る。

それは要するにお前に説得力がない、ということじゃん

>>433
一応言っとくが、俺は403ではない
ただ、403が起こりうるか、起こりえないかは、
将来予測として、国事情などの条件が違う未来の予測に
根拠もへったくれもない
オマエのハナシも所詮、そうかも知れないに過ぎんし、根拠にならん
完全にお互いさま

ただ少なくとも、今現在日本は、存置派が42％でもなく
フランスとは、事情が違い納得できないという運動が起きる可能性は高い
理由は、403も俺の393の書いてある文意に同意したからってことじゃねーの

死刑廃止はオカシイ→国民が暴動起こすかもね→イヤ、フランスでは起きてない
→フランスはフランスでしょ→イヤ、暴動は間違ってる
それで？


＞獄中死後冤罪とわかればそれは当然問題だろ。

では、今現在の死刑判決から、死刑執行までに冤罪が発覚する可能性や
法務大臣がハンコをつかない可能性などを返りみて、
何処を直すべきなの？
死刑廃止して何の解決にもなってないとしか思えん

あの・・・ハナシが噛み合わないのは、
俺は、死刑廃止派としての理由になってるかどうかを問うているけど、
オマエは403に反論できているかどうかが争点なの？
そんなツマランハナシなら、もう終わりだけど・・

>>435
＞ただ少なくとも、今現在日本は、存置派が42％でもなく
いやだからフランスでも死刑存置派が62%とかの時に廃止してるんだよ。
割合はほぼ同じと書いている。

＞法務大臣がハンコをつかない可能性などを返りみて、
可能性に期待しなければ冤罪を防げないならまともなシステムとは言えないだろ。

>>436
＞いやだからフランスでも死刑存置派が62%とかの時に廃止してるんだよ。
＞割合はほぼ同じと書いている。
日本が今現在の存置派が62%か？
ハァ・・・
フ　ラ　ン　ス　は　フ　ラ　ン　ス、　
EU　は　EU、　
日本　は　日本
理解できる？

＞可能性に期待しなければ冤罪を防げないならまともなシステムとは言えないだろ。
だから、その理屈だと全ての刑罰否定だろ
オマエが、ぐだぐだ吠えなくても、
裁判員制度とか導入して、プロセスの見直しをやってるんだろ
冤罪が理由で死刑廃止は論理としてオカシイし
オマエの理屈でも、冤罪の起因を解決しないと意味ないだろ

オマエの言ってるのは文句論、廃止論ではない
全てもう散々、既出のハナシ

悪いがマシな意見でないと、もう返答保証はしない

>>437
本当に読解力が無いな。

＞日本が今現在の存置派が62%か？
>>141
>残念ながら我が国の世論、マスコミの調査、これもいい加減な部分がありますが、
>存置の人が60％〜65%ぐらいという結論がでております。

＞だから、その理屈だと全ての刑罰否定だろ
死刑は執行されれば取り返しは付かない。

＞裁判員制度とか導入して、プロセスの見直しをやってるんだろ
これは冤罪の発生防止になんら寄与しない。
むしろ冤罪の責任を一般人に押しつけることになりかねない。

＞フ　ラ　ン　ス　は　フ　ラ　ン　ス、　
＞EU　は　EU、　
＞日本　は　日本

あー、こーゆーこといかにも純血ニホンザル言いそぅーw

また廃止派がどつぼにはまって恥をさらしてるようだけど。
フランスで何も起きなかったから、日本で何も起きないとどうして言えるんですか？
死刑制の存廃問題については多くの人にとって身近なテーマなので、
廃止を強行などしたら、それは当然、半端じゃない反発と抗議運動が起きますよ。
死刑制問題の特徴は、左右関係なく、存置派が圧倒的多数派であるという現実。
イデオロギー論争で誤魔化せない問題で、強行すれば政権は倒れるでしょう。

「廃止派がフランスに引っ越す」とゆう平和的解決策がある

ガリア人は自分たちの手で、王制を打倒して市民社会を実現した誇り高き民族。
ニホンザルはお上にへつらう下僕根性染み付いてるから、暴動なんて起きませんょw

例えば北朝鮮による拉致問題で見せた国民の反応が参考になると思いますよ。
国民の大部分は、北朝鮮という卑劣な国家の手によって家族が引き裂かれた事に激怒した。
あの問題は、別に国家対国家の概念から激怒していた人ばかりではないんですよ。
私も実感がありますが、日本人は非常に内向になってきていて、
家族や身近な人間を大切にしようとする傾向が強まってるわけです。
そうした国民性向の中で、政府が廃止を強行し、犯罪被害者遺族が抗議したら、
多くの国民はそちらに靡いて手がつけられない事になるでしょう。

廃止派というのは、社民党だったり、民主党の旧社会党系・旧社民連系など、
いわゆる北朝鮮問題で失態を犯した人達が主流なので全くわかってないのでしょうが、
あなた方がどう考えようがそうなる可能性はきわめて高いわけです。
もし日本の国民性は政治的には大人しいのが特徴だから強行しても何も起きない、
などという温い考えで強行すれば、とんでもない竹箆返しを食らう事になるでしょうね。

言うだけ無駄ですか。
被害者遺族に加害者への同情を強要する共感力と想像力の欠如した人達が相手では。

>>388
>御託はいいから「同じ観点で反論」してみなさい。
…お前の>>250と>>22から考えた場合、それがなされたとしても
「同じ観点からの論理的な反論はありえない」から逆算されて
「こいつは俺を理解してないか、論理的ではないか」であると処理されるだろうねって話なんだがなぁ…。
ま、いいや。どういう観点に立って（例えば「〜は〜と仮定する」など）欲しいか、明確に示してみ。

>具体的に言ってみ。
お前に返答したレスの九割がた。だって、お前の心理学、脳内ソースが多すぎるんだもの。
普通に生きてる、そこらへんのおじちゃんおばちゃんの方が、普通に心理学に詳しいぞ。

>それともお前は「どのレス番か示せなければ常に妄想」とでも妄想したいのかい？
ううん、「相手は」どのレス番か示せなければ常に妄想だけど、自分はオッケー…とするお前の思想について
ケースバイケースってのは、都合の良い時にマイルールを主張するための言葉じゃないんだよと教えてあげたいだけ。

>二元論乙
いや、二元論ではなく、単なる公平性の問題なんだがな。
>不確かな記憶は一々述べなくていいよ。
と言いながら、どんな問いについて相手が詰まったのかが「不確かな記憶」だとしたら、
お前が真っ先に「不確かな記憶を一々述べ」ていたことになる。
「うろ覚えだけどこいつは俺の問いに詰まったに違いない！」なんてのが正常な人間だとは、流石にお前も思わないだろう？

二元論っていうのはね、
>示せないようなら「少ない」は「いない」の書き間違いだということで終了
>示せないようなら希望的観測と言うことで終了
こういうのを言うのさ。
しかも「お前はＩＲＡの実行犯の供述で「自分がテロを実行したことについて死刑とは無関係だ」とする供述を示せる？　
示せないなら「死刑と無関係」というのはお前の希望的観測で終了」…と、まぁ、そのままお前に帰ってくる。
…いつもの「帰ってこない」「どうして？」「帰ってこない」「だからなんで？」「帰ってこない」はやめてくれよ。レスの無駄だ。
あ、前者は探せばいるかも知れんが、別にいない方が俺の論拠にゃプラスになるから、終了で良いや。

>>438
ウザイ

死刑廃止派のシンポジウムで、
死刑廃止派の亀井が発言責任をゴマカスために
＞>残念ながら我が国の世論、マスコミの調査、これもいい加減な部分がありますが、
と言ったから、日本の存置派が現在その比率か？
亀井静香の発言だけで信頼おけるソースｗｗ
妄想に近い

＞死刑は執行されれば取り返しは付かない。
獄中死も取り返しはつかない
冤罪問題を真剣に考えない人間の発言
妄言に近い

＞これは冤罪の発生防止になんら寄与しない。
冤罪を見直そうとしたときに
捜査、起訴、判決、執行プロセスのどの部分に焦点を当てるべきかは、
やり方や賛否はあるが、司法改革してるってことだろ
オマエの寄与しないという発言だけでは、
寄与しないかどうかの論拠にならんし、
どうして寄与しないと言い切れるのか全く意味不明
ほぼ確実な妄想

＞むしろ冤罪の責任を一般人に押しつけることになりかねない。
なんでもかんでも、とにかく反対か？
じゃあ仮に死刑廃止しても、獄中死をどう考えて、解決するべきなの？
捜査、起訴、判決、執行プロセスのどの部分をどう見直すべきなの？
まさに文句論

だから考えも脳も足りない死刑廃止妄想狂と呼ばれたりする
わかった？

>>426
>前スレのその部分みてもID:kVStoyDQは反論まったく無しで中傷・罵倒の人格攻撃のみだね。

前スレを読めば一発でばれる嘘なんか吐かないことですね。
あなたは過去ログまでわざわざ読む人など少ないとたかをくくってるんでしょうけど、
そういう甘い願望は捨てる事ですね。

でも、あのドラえもん人権派弁護士と同じ穴の狢の人には言うだけ無駄か。
目的の為なら手段を選ばずなんでしょうし。しかしそれは過激派の手口ですから。

>>445
＞亀井静香の発言だけで信頼おけるソースｗｗ
＞妄想に近い
だからそれは死刑存置派ID:5vTuI4Kaが出したソースだ。
その比率とフランスの例から>>403のようなことは起こらないのではと言っている。

＞獄中死も取り返しはつかない
だから冤罪による獄中死も問題だと言ってるだろ。

＞どうして寄与しないと言い切れるのか全く意味不明

以下wikipedia裁判員制度より
＞裁判員制度は市民（衆議院議員選挙の有権者）から無作為に選ばれた裁判員が裁判官とともに裁判を行う制度で、
＞国民の司法参加により市民が持つ日常感覚や常識といったものを裁判に反映するとともに、司法に対する国民の
＞理解の増進とその信頼の向上を図ることが目的とされている。

これは冤罪防止を目的としたものではないだろ。

＞＞むしろ冤罪の責任を一般人に押しつけることになりかねない。
＞なんでもかんでも、とにかく反対か？
本当に読解力が無いんだな。ちゃんと読めよ。

>>389
>あのさ、せめてアンカ正しく付けてくれないか？
俺、割と適当な性格でね、腐ったキャベツと腐ったレタスは同じ生ゴミにしか見えんのよ。
ま、気にしたんならすまんね。

>その時点での精神医学を基に断じることは幾らでも可能
おや、精神医学は「判断能力を失っているか否かも断じられない」ほど未熟なんだろう？
「失っていない」と断じることは出来ないけど、「失っている」と断じることは出来る！などとは言うまいね。

>まさかまた例の保険金殺人？それ反論したよね散々。まだ納得できないの？
反論？　
「凶悪犯罪を実行したものを正気ではないと定義するので凶悪犯罪を実行したものは正気ではない」→
「じゃあ犯罪者予備軍をつれてきて書き込みさせろよぉ！」→「お、お前の話は読むのが面倒！」　…コレ反論？

>全然構わんよ
じゃ、正常な犯罪者予備軍の中に、生物の基本的な性質である死の忌避がまだ健在な個体が居ることを否定できないから、抑止力論は終了かな。
…ああ「狭義の」とつけて逃げたか。なら犯罪を起こさなかった正常ではない者たちの中に、死を忌避した個体がゼロである理由は？
あるいは「正常ではない」というとても広い表現に当てはまる連中が何故か全員
死の忌避っていう生物の最大の本能が須らく破壊されている理由でも良いや。

>それより何を根拠に「同じ環境に置かれても多くの者がノイローゼにもならない」のか書いてみ。
実際、なってないから。…これこそ「なってる」と主張する者が記事なり何なり引っ張ってくるべきものだと思うがね。

>だからソースどうぞ。URLで
デーヴ・グロスマン Dave Grossman著「戦争における「人殺し」の心理学」
ネットでなくてすまないんだが、買って読む価値はあるぞ。…多分お前みたいなのは特に。

>取り敢えずこの辺で勉強して
俺は物臭でね。該当ページを抜き出してきてくれ。
…いや、心理学は大学のレポートの都合で入り口程度はやらなきゃいけなかったんだが
ストレスから解放「されたことで」脳内麻薬が分泌されるってのは、どうも俺の聴いた話の逆順なんでさ。
そういう減少があるなら、知りたいものなんだ。

>>447
オマエの反論は内容が無い
まさに循環論法を使う観念と一緒の手口
ちゃんと読め、読解力が無い合戦をお互い繰り広げたいのか？

オマエこそ全く読解力もクソも無い、同じハナシの繰り返し、
他人が納得できる理論でも何でもなく、論の体を成していない
ゴミ意見でもなく、他人のハナシを聞かないゴミ妄言
死刑廃止ゴミ妄想狂

もっと勉強しろ
EUはEUの事情があって死刑廃止してる
犯罪抑止力を犠牲にして、国家間や民族間の争いを避けてる
日本とは違うし、外圧で政策を決めるべきではない

>>447
>その比率とフランスの例から>>403のようなことは起こらないのではと言っている。

443読んでね。起こる確率の方が高いから。
世論蔑ろにして廃止強行の暴挙に出て何も起きないと思ってるなんてどうしようもないな。
人の気持ちなんか一切考えない廃止派らしい発想だけど。

あの、あと気になったので言っておくけど、141ってこれでしょ？

141 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 20:23:16 ID:5vTuI4Ka
>>133-134
それを廃止派の人に求めるのは難しいでしょうね。
あの人達の多くは、廃止したいだけで、その為に言葉を弄しているだけですから。
廃止派が全く支持されない最大の原因もそこにあるのだろうと思います。
また、やはりという感じですが、廃止派はマスコミ動員を狙っているようですね。

日本弁護士連合会主催　「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」　報告
http://homepage2.nifty.com/shihai/report/030524nichibenren/report.html
>2003年5月24日(土)に東京の弁護士会館2階の講堂クレオにて、
>日弁連主催で「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」と題して、
>映画の上映とシンポジウムが行われた。
>
>残念ながら我が国の世論、マスコミの調査、これもいい加減な部分がありますが、
>存置の人が60％〜65%ぐらいという結論がでております。
>これも設問の仕方によっていろいろ回答が違ってくるのではないかと思います。
>やはりまず、マスコミの方に死刑は廃止すべきであるという考え方になってもらうこともたいへん大事なことだと、
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>実践的な意味においても思います。
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

亀井さんですら議論して多数派形成するつもりがないというのは意外であると同時に残念でした。

それから「ｗ」は無理に使われなくても大丈夫ですよ。
変にネット空間に慣れる必要はないと思いますから。

>>447
…冤罪獄死も、冤罪死刑も、結局の死ってのは同じだし、
獄中生活の、一般社会と比べたときの余りの悲惨さを考えるならば
それ自体の「重さ」は同列とすべきだと思うが。

とすると、死刑と終身刑や無期懲役の（その部分での違い）は
ただでさえそう簡単には発生しない冤罪の、
その冤罪が晴れるという奇跡のような確率が、
その人間の死刑が執行される日より遅くに起き、
かつその人間が残りの寿命を使い果たす日より早くに起きるっていう
ごく微々たる可能性の部分になってしまう。

しかも日本の場合、再審請求をすれば言わずもがな、と。

…冤罪死刑に宗教上・思想上に近い、特別な意義を求めるならともかく
そうでもないなら、冤罪を理由とする廃止論には無理があると思うぞ。

この141の話は、別に亀井氏の出した数字を紹介する為のものでなく、
亀井氏が

>やはりまず、マスコミの方に死刑は廃止すべきであるという考え方になってもらうこともたいへん大事なことだと、
>実践的な意味においても思います

という形でマスコミを利用して世論形成しますよと発言した事を批判するものだから。
141を書いたのは私ですが、まるで私が存置派の割合を亀井氏の発言をソースにしたと歪曲をされるのは心外。

それともこれは廃止派による新手の嫌がらせですか？

>>452
＞…冤罪獄死も、冤罪死刑も、結局の死ってのは同じだし、

詭弁ですね。自然死と殺人は同じではないでしょう？

>>454
あなた方廃止派の大好きな論理的な思考では確かに存置派さんの言うとおりだよ。

>>452
>…冤罪獄死も、冤罪死刑も、結局の死ってのは同じだし、

獄死と死刑が同じなら死刑なんかいらないじゃん
獄死＝終身刑なんかじゃ生ぬるい、満足できない
もっと悲惨な死刑を与えてやりたい、と思うから死刑存置なんでしょ？

>>456
その言葉を被害者遺族に言えますか。
またあなたが被害者遺族の立場だったとして、そう言われて耐えられるか考えてみてください。
あなた方廃止派は、遺族は憎しみにとらわれて、とよく言われます。
しかし、裏を返せば、あなた方が遺族の立場なら、自分も死刑を望むと自覚されているのですよね。
それが答えだと、どうしてわからないのでしょうかね。
自分がその立場であるなら耐えられない事を、他人には耐えよとは言うべきでありません。

>>457
＞その言葉を被害者遺族に言えますか。

言えるよ。

＞裏を返せば、あなた方が遺族の立場なら、自分も死刑を望むと自覚されているのですよね

特に個人として死刑を希望はしないな
家族の死を悲しみ弔うことはするだろうし、それで十分
あとは検察・裁判所・弁護士に任せるわ

>>454
閉じ込めた末に「自然死だから殺してない！」ってのも詭弁の類だと思うんだが…
例えば「明日来る冤罪獄死」と「明日来る冤罪死刑」ってのは、
死刑に思い入れがない限り、される側の恐怖は同じだと思うんだが。
あとは死刑や獄死を迎えるまでに解放される可能性の問題じゃないのかな、と。

>>456
おいおい、人を拷問マニアみたいに言わないでくれ。廃止派の拷問マニア沸いてるんだから、特に、さ。
別に犯罪者個人を痛めつける趣味はないよ。…ＳＭってのはね、愛があるから成り立つのさ…こほん。
俺が存置派である理由は、廃止直後治安が好転した国＜悪化した国ということと、
「何故無辜の人間を我欲で殺した人間を、一般人の血税使っていかさにゃならんの？」って疑問によるものだよ。

>>458
こちらの張った罠に気づいてそう返してきましたか。
嘘を吐いたのか、本心から言っているのか知りませんが。

もし本心なら、あなたは珍しい方だという自覚は持ってくださいね。
何らかの宗教をやられている方かもしれませんが。

>>459
殺さないために閉じ込めるんですよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞特に個人として死刑を希望はしないな
＞家族の死を悲しみ弔うことはするだろうし、それで十分
＞あとは検察・裁判所・弁護士に任せるわ

現在、任すことも出来ず文句タラタラｗｗｗ
ボクは嘘つきですって言ってるようなもんｗｗ

お笑い意見と
ゴミみたいな文句しかないな・・
やっぱり廃止派にマトモなのはいない

>>462
そういうのは止めましょうよ。

死刑制度廃止か続行かは別として
ＥＵがなぜ日本に口出しをするのか。
何の権利があって口出しするのか。

内政干渉だな。

>>464
欧州のエリートは自分達の価値観が最も優れてると思い上がっているのでしょう。
それで価値観を押し付けてきて、従わないと相手に野蛮だとか前近代的とレッテルする。
廃止派も日本を後進的だとか野蛮だとか平気で口にしますからね。
国籍日本、心は欧州と言うのが廃止派なんでしょう。

>>459
＞廃止直後治安が好転した国＜悪化した国ということと、

それは根拠のない単なる妄想だし

＞「何故無辜の人間を我欲で殺した人間を、一般人の血税使っていかさにゃならんの？」って疑問によるものだよ。

それは刑罰に貧富で差を設けてはならないからだよ
死ぬまでの生活費を自弁できる金持ちは死刑を回避でき、
死ぬまでの生活費を自弁できない貧乏人は死刑にされる

こういう不平等を回避するためのコスト

ＥＵはおくれている。

>>461
自由を奪い、行きたい所にも行けず、欲しいものも買えず
読みたい本も、見たい映画も、聴きたい音楽も自由には聴けず、
喰いたいものも喰えず、愛する人と会うのはいつも鏡越し。
これを寿命まで続けさせた末、「獄死は死刑とは違う！」とするのがお前の主張？

…いや、まぁ、お前の基準でお前がそう考えるのは、それはそれで良いんだけどさ。
普通の人間はどう思うか、何が嫌かってのが肝心なんじゃないのかな？
「お前がお前の趣味で」じゃなく「普通の人間が普通の思考で」冤罪獄死と冤罪死刑に大きな違いがあると感じると思う？

>>460
罠だのなんだのと口げんかしたいだけならやめてくれ

＞もし本心なら、あなたは珍しい方だという自覚は持ってくださいね。
＞何らかの宗教をやられている方かもしれませんが。

珍しいことの何が悪いんだか？
おれは基本は無神論者だよ。デイストに近い所があるかもしれないが

>>468
どうもへんな方向に進んでしまいましたね。
犯罪者を拘束せず自由にしろ、とは存置派さんも言わないでしょう？

＞「獄死は死刑とは違う！」とするのがお前の主張？

だから、獄死と死刑が同じ！なら死刑必要ないじゃんｗ

>>470
いや、そういう意味での「殺さないために閉じ込める」と言っているのはわかるんだが
まず、基本的にその「殺さないために閉じ込める」というの自体が
「冤罪獄死と冤罪死刑は同じ『死』なんだが…」ということへの反論になってないんでね。

>>466
根拠がない、か。…好転した国、いくつか挙げてみてくれないかな？
それと、金持ちの馬鹿が凶悪犯罪起こして死刑になる事例、結構あるし
そもそも凶悪犯が須らく貧困層の出身でもない以上、その再分配論は無理があり過ぎると思う。

>>472
横レスして悪かったですが、
そもそも自然死と他殺死は同じ『死』だというレベルの書き込みが
なにかの反論になっていたとは思えないのですが。
その辺りからもう一度やり直してみては？

>>469
無神論で廃止派といえば共産主義者か。

>>473
私も横レスするが廃止派は見苦しいと思う。
冤罪による獄中死も冤罪による刑死も、あなた方の大好きな論理的思考では、
同じ冤罪による死となる。

>>452
冤罪とは、突き詰めると罪とは何か？？

例えばかつての治安維持法は、現行憲法で可決可能なのか？
その刑罰の最高刑は死刑にする事は可能なのか？

そして20年たって、その死刑は正しかったのか？

実際は日本国民の世論が望めば可決も出来るし、殺せるでしょ。
でも終身刑なら？

どの犯罪で、死刑になるのかが世論で決定される点が最大のリスクな訳で。
100年後、何の罪で死刑になるのか、誰も分からない

廃止論で、まず国家は人を殺す権利を持っているんです。
って公に説明しないで廃止するのはありえないし、

日本における死刑廃止の意味は、ここが理解されないと全く意味が無い

>>474
前者は冤罪による投獄ですね。論理的には

>>472
好転した国なんてないと思うがそれが何か？
そもそも死刑廃止は治安好転を目指すものではないし
死刑廃止によって悪化した国がなければそれでいいわけで

おれは金持ちは犯罪を犯さない、なんて趣旨のことは
一言もいってないぞ

でも、実際、民主党への政権交代は、犯罪被害者の人や被害者の遺族の人は気が気じゃないだろうな。
物凄く嫌だったと思う。民主党政権で死刑制廃止のリスクが高まる事自体は事実だから。
この問題を政治利用しようとした人達には猛省を促したい。人間を何だと思ってるのかって。

＞無神論で廃止派といえば共産主義者か。

共産主義の中国はナンバーワン死刑国家じゃん
存置論者＝中国共産党工作員とレッテル貼りでもしてほしいのかい？

>>479
日本の共産党は明確な死刑廃止派。廃止議連にもしっかり加わってます。
無神論で廃止論者と言えば共産党か極左系ですよ。

【Ｑ】日本共産党は死刑制度についてどう考えているの？
http://homepage2.nifty.com/kaeru-net/data/QA4-0014.htm
　日本共産党は、犯罪被害者への支援の拡充に、引き続き努力してまいります。
　同時に、死刑については、刑罰として適切なものではなく、できるだけ早く廃止される必要があると考えています。
日本共産党中央委員会メール室

それにしても、本当に極左の廃止論者が紛れ込んでたんですね。

いや、だから止めましょうよそういうの

>>480
で、死刑存置のきみは中国共産党シンパなのか？

>>473
ある人間の一生を台無しにし、刑務所で人生終えさせて「これは投獄だ！死刑ではない！」って言い出しても
やられる側からすりゃ似たようなものじゃないの？と言いたいんだがなぁ…
冤罪獄死と冤罪死刑の違いを受ける人間ではなく、便宜上国が手を下すか否かに収斂させるのかい？

>>477
「好転した国なんてない」のに「単なる妄想」？
金持ち（というか正確には恵まれた環境の生まれ）も凶悪犯罪を犯すのに
不平等回避のためのコストとしての、終身刑のコスト？
…支離滅裂になってきたなぁ…

>>483
自分が極左だということを隠したかったんだろうけど藪蛇でしたね。
では国民の８０％を占める存置派は中国共産党の回し者なんですか？

>>484
存置派さん、それでは全然やり直せていないです。>>461あたりに逆戻りです。

>>485
死刑廃止論者の全てが日本共産党員だという証拠でもあるのか？

>>487
スレを荒らさないでね。

>死刑廃止論者の全てが日本共産党員だという証拠でもあるのか？

そんな事が書いてあるレスがあるなら出して欲しいものです。

>>486
…いや、お前が何を以って「へんじゃない方向」としたいのかが
さっぱりわからんので、一応説明しなおしたんだが…
「結果的に、自由な一生が不名誉に奪われたのも同じ。
　結果的に、冤罪を受けた人間が獄中で死んでしまったのも同じ。
　でも国が殺しているか否かが違うから、やっぱ冤罪獄死と冤罪死刑は大違いですね！」
とでも言って欲しいのか…？

>>488
>>485で人のことを「極左」呼ばわりしてるじゃん
白々しいね

冤罪獄死も冤罪死刑も廃止派のいう論理的思考によれば国家による殺人ですよね。
彼ら廃止派は感情をまじえるという行為が禁じ手だから、
こう言われると反論する術がないんでしょう。

>>489
だから殺さないために拘束してるんですよ。
冤罪者がはじめから冤罪者だとわかっていればいいですが、
そんな訳はないでしょう。
まさか裁判で有罪判決を受けた者を野放しにはできないですから。

>>490
出してね。出せるものなら。変な言い訳は不要ですので。

>>492
横レスすみませんが、もう答えになってませんね。
冤罪獄死も冤罪死刑も廃止派のいう論理的思考によれば国家による殺人。
この事実を動かす事は出来ませんから。

>>492
…何をヒートアップしてるのかわからんのだが…
その「殺さないため」ってのは「死刑にしないため」ってだけであって
獄死を避けられる要素は一個もないよ。

「死刑にしないために拘束したんだから、獄死させても『死』じゃないよね」とは言わないだろ？

>>493
だからおまえさんは>>485で
廃止論者＝日本共産党員であること前提として
おれのことを「極左」呼ばわりした
これが何よりの証拠

獄死＝逮捕監禁中に寿命が尽きたこと
死刑＝殺人

ぜんぜん両者は別物

>>495
獄死が「死」でないとは誰も言わないと思いますが、
それはここで関係ないと思いますよ。

>>496
さっさと出してね極左さん。

>無神論で廃止派といえば共産主義者か。
>無神論で廃止論者と言えば共産党か極左系ですよ。

よく読んでね。
「共産党」か「極左系」。どちらかだと言ってるわけですから。
しかし派手に自爆しますね。

>>497
屁理屈。

>>499
死刑廃止論者は共産党と極左しかいないとでも思ってるのか？笑

と書いておこうかね

いい加減飽きた

>>474
私もどちらかと言えば神様なんて信じない方ですが、
日本人にはそういう人が多いのではないでしょうか。
なぜそんな部分に噛付くのかちょっと不思議に思いました。

>>501
無神論の廃止論者だと言ったのはあなたですよ？
いつの間に死刑制廃止論者全般の話に摩り替わったんですか。

469 ：名無しさん＠３周年：2009/09/01(火) 01:45:42 ID:FzKsQyDU
>>460
罠だのなんだのと口げんかしたいだけならやめてくれ

＞もし本心なら、あなたは珍しい方だという自覚は持ってくださいね。
＞何らかの宗教をやられている方かもしれませんが。

珍しいことの何が悪いんだか？
おれは基本は無神論者だよ。デイストに近い所があるかもしれないが

>>502
意識的に無神論者だと前置きする人は滅多にいませんよ。
化けの皮が剥がれて今足掻いてるのが何よりの証拠です。
図星だったということ。

>>504
「宗教をやられている方かもしれませんが」とか言われたら
私も無神論者だときっぱり否定したくなりますね

>>503
＞無神論の廃止論者だと言ったのはあなたですよ？
＞いつの間に死刑制廃止論者全般の話に摩り替わったんですか。

>無神論で廃止論者と言えば共産党か極左系ですよ。

きみが↑のように言ったからだよ
おれは無神論の廃止論だが
共産党でも極左でもありませんよーん

>>505
しかし、その後の見苦しい言い逃れはどうです？
もしやましいところがなければあんな反応は取らないはずです。

まぁでも、基本的にこのてのカキコはスルーが基本ですよ、お互い。

結局はスタートは何？ってハナシでしょ

廃止派の国家による殺人とか、冤罪があるから死刑廃止は
オカシイというハナシから成り立ってるだけのハナシ

死刑と終身刑や死刑と無期懲役が違うから、廃止運動も起きてるし、
全く異なる手法だから、抑止力も違うと言ってる

死刑廃止派は、存置派が多い現在の状況を考えて、
何を理由に死刑を廃止するの？
EUとかフランスとかは、状況も違うし、内政干渉

クダラナイ自己満足レベル以上に廃止理由として、
他　に　意　見　は　あ　り　ま　せ　ん　か　？　ってこと
それが、他人に理解されないと、存置でもイイんじゃねってこと

反論の反論からまた反論、同じハナシの繰り返し、
ミエミエのゴマカシで循環論法にしか見えないし、
死刑の抑止効果を変な理屈をつけて無視しない
存置派とっては、返答も態度も段々荒れてくるとしか言えない

>>506
言い訳はいらないといったはずですよ。

>死刑廃止論者の全てが日本共産党員だという証拠でもあるのか？

さあ、そんな事が書いてあるレスを出して下さいな。

>>508
同じ廃止派という事で庇っているのでしょうが、そういうのは駄目ですよ。
廃止派全体が彼のような人間だと思われて困るのはあなたではありませんか？

>>509
いきなりスタートに戻されても困ってしまいますが、
たとえばさっきまで冤罪の話などしていたじゃないですか。

>>510
＞さあ、そんな事が書いてあるレスを出して下さいな。

ループじゃん
同じ質問には答えませんわ

>>513
あなたは一切出してませんよ。

つまり書いてある部分を出せといわれて出せないような、
書いてもいない事を書いたことにして因縁つけて絡むのが、
廃止派のやり口という事ですか。

実質、裁判員制度で死刑判決０に近くなるんじゃない？
国民が死刑判決下すのは難しそうだし
それが狙いの裁判員制度だったんじゃないかなって思ったりもする

>>514
都合の悪いことに目をつぶる人とコミュニケーションはとれないよ

>>516
それはどうですかね。
例えば、秋葉原の例の事件などでは、絶対に死刑判決が出ると思いますよ。
廃止派の言動を聞いていると、裁判員制度を廃止運動に利用しようとしたようで、
またそのような話もネット上で出回っているようですが、
どうやら思惑が外れたようですね。

>>517
捨て台詞と受け取っておきます。

裁判員制度については私も、死刑が量産されると見ています。
「死ねばいいのに」って思った相手が本当に処刑されてしまうなんて
怖い話だと思いますけどね。

まぁよーするに憲法理解が出来ないと死刑廃止に賛成なんて出来る訳が無く

憲法の意味をきちんと教えると、
自然権と13条の記載はおかしいっつーのがバレて、

国会議員も官僚も、世襲系企業の人も損するので教えませんって感じだな

>>520
大体、死刑になるような事件はとんでもない凶悪事件ですので、
それでもいいと思いますよ。

書き直します。

>>520
>裁判員制度については私も、死刑が量産されると見ています。
>「死ねばいいのに」って思った相手が本当に処刑されてしまうなんて
>怖い話だと思いますけどね。

裁判員は「死ねばいいのに」だなんて軽い気持ちで死刑判決は出さないと思います。
きちんと自分の頭で考えて、この事件には死刑以外にないだろうと決心した上で、
死刑というものが出てくるのだろうと思います。

裁判員制度を見ていて感じた事は、裁判員に選ばれた人はみな真面目だという事です。
人の人生がかかっていますので、否応なしにそれを自覚せざるを得ないのでしょう。
ですので、いい加減な気持ちで判決が出てくる事はまずないと思います。

結局、裁判員制度の導入は、死刑制廃止派には誤算だったんでしょうね。
現実の裁判員裁判では厳罰化が進んで死刑判決が下される展開になっていますし、
その影響で永山基準もそう遠くない将来に崩れるでしょうから。

>>523
軽い気持ちだろうと重い気持ちだろうと
殺意がそのまま現実化してしまう制度は怖いと思いますよ。

裁判員制度は判決を下す為の資料があらかじめ用意されるところが怖いです。
司法の誘導したいほうに資料を選別することができますから。
例えばその秋葉原の事件も物凄く怪しい事件ですし。
犯人の服には返り血は無いし、あんな短時間で十数人殺傷できるわけないという意見も聞きますし、他にもたくさんの疑問点があるみたいですし。

スレ違いですけど。

>>525
殺意というものとは、性質が異なるでしょうね。
例えば、現在も死刑判決が出ますが、裁判官達は被告に対して殺意など抱いてません。
これは裁判員でも同じであると思いますよ。
命により償わせる、という、日本の死生観の表れではないでしょうか。

>>526
実施済みの裁判員裁判を見る限り、判決の誘導はなさそうですね。
仮に誘導があったなら、従来より重い判決が出る事はありませんから。
その他の部分については陰謀論ですんで。

>>527
殺意が先にあってそれを正当化するために
「命で償え」という理屈が持ち出されるのではないでしょうか。
「命で償え」では交通事故の加害者でさえ死刑の対象です。

>>529
自分が書いたレス527に追加しますと、
裁判官達はプロですので、更生可能性や被告の命を奪うことなど、
事件に関するあらゆる事を総合的に判断し、非常に慎重に判決を下します。
そうした過程を経て、死刑判決が出てくるわけです。
殺意が入り込む隙は微塵もありません。

現役の法曹関係者の人もいるかもしれないから書き辛いけど、
判決を下すシステムって物凄く機械的で冷たいものなんです。
遺族の処罰感情すら判決を出す際の項目として扱われ、
決して処罰感情の重さが、判決を決める仕組みじゃないんです。

>>530
更生可能性がなくても死刑にする理由はありません。
裁判官自身に殺意があるかどうかわかりませんが、
マスコミ等に煽られた大衆の殺意が
判決に反映されているように思います。

>>532
段々とわかってきたんだけど、あなたはあまり裁判に詳しくないんですね。
私も詳しくはないんですが、法律を齧ってた時期があるので、若干はあります。

>マスコミ等に煽られた大衆の殺意が判決に反映されているように思います。

これね、現実と全く逆なんですよ。
裁判官によっては「世論に影響されてたまるか」と臍を曲げるくらいで。
裁判は公平性・中立性が問われますので、世論に影響されてはならないんです。
これが法律の世界の決まりなんですね。

>>533
なるほどです。裁判員制度には私も反対です。

>>528
あまり拘るつもりはないですが、簡単に陰謀論で済まされるのは残念です。
事実をよく見ると実はそうではないんじゃないか？という疑問が湧いてきますよ。
あそこまで大掛かりなことをしてるので思いもよりませんが。
何がしたくてそんなことをしたのかは僕ではわかりませんけども。
頭の片隅にでも残ってくれれば嬉しいかなと思ってレスしました。
ではでは。

相手にせず！
中国のチベット人、ウイグル人がブロックで頭つぶされてるのをもっと抗議しろ！白人たちよ。

「中韓と同じ黄色い猿」
ではないよね？
といやらしく迫ってるだけかと

>>498
「関係ない」と連呼するが何故「関係ない」かをまったく述べないね。
死刑が故意なら、牢獄に入れて自由な一生を奪うのは故意じゃないの？
その先の獄死だって予想の範囲内なら言うまでもないだろ。
特に終身刑は、そういう刑罰なんだから。

冤罪ならばそれを受ける者の被害は死刑も終身刑も
ほぼ同程度だと思われるんだが。
何かお前の趣味的要素以外に、冤罪被害者が受ける被害にくっきり差がある？

◆北アメリカ南アメリカの何千万のインディアンとインディオを虐殺して、あそこに居座っている米欧州の白人たち！

>>529
…凄いな。
「拘束したい」って願望があって「懲役で償え」
「金を奪いたい」って願望があって「罰金で償え」。
しかも対象が故意か事故かも無差別か…

>444 どういう観点に立って（例えば「〜は〜と仮定する」など）欲しいか、明確に示してみ。

それはお前の自由だよ。「同じ観点でも反論できる」と言いたいんだから、自由にその具体例を示せば宜しい
いつものことながらお前は答えに詰まるとすぐ論点を摩り替えるね

> >具体的に言ってみ。
> お前に返答したレスの九割がた

↑「具体的に」の意味すら理解してないということで終了

>ケースバイケースってのは、都合の良い時にマイルールを主張するための言葉じゃない

そもそもその目的で使ってないんだよね。お前が勝手にマイルールでそう解釈してるだけで

> いや、二元論ではなく、単なる公平性の問題なんだがな。

発想が二元論なんだよ

> お前が真っ先に「不確かな記憶を一々述べ」ていたことになる。

意味不

> 「自分がテロを実行したことについて死刑とは無関係だ」とする供述を示せる？　

既に示してるよ。>32リンクで

>446 でも、あのドラえもん人権派弁護士と同じ穴の狢の人

如何に被告人の主張が荒唐無稽でも被告人がそう主張したいと言い張ればそれを尊重するのが弁護士
それにドラえもん云々が虚偽か本気かは被告人にしか分からない
第三者が「あれは偽証だ」などと断定するのは傲慢

>448 俺、割と適当な性格でね

だから回答も毎度テケトーなのね

> 精神医学は「判断能力を失っているか否かも断じられない」ほど未熟なんだろう？

一体どの文章を読んでそんな誤解をしたんだい？未熟者でも未熟なりに判断はできるだろ？

>「じゃあ犯罪者予備軍をつれてきて書き込みさせろよぉ！」

結局犯罪予備軍連れてこれなかったのは事実

> 犯罪を起こさなかった正常ではない者たちの中に、死を忌避した個体がゼロである理由は？

死じゃなくて死刑だよ。理由は「想像力が働かないから」。目の前の拳銃であれば一部抑止にはなる個体はいるだろうね

> 実際、なってないから。

つまり憶測レベルということで。了解です

> …これこそ「なってる」と主張する者が記事なり何なり引っ張ってくるべき

あーそうだね。そのうちね。俺も物臭なんであまり期待して欲しくないけど

>「戦争における「人殺し」の心理学」

取り敢えず書評読んだが、約２％の人間は快楽を感じると書いてある。つまりこれ↓は嘘ということで終了
> 人間はどんな相手でも殺して「気持ち良い」と思える機能はないって心理学でも判明してる

>俺は物臭でね。該当ページを抜き出してきてくれ。

上から100リンク分、全部読んでご覧。そうすれば理解できるよ

> ストレスから解放「されたことで」脳内麻薬が分泌される

また都合よく誤解する。誰が「されたことで」とか書いてるんだよ
レス番でよろしく。回答なければ「勘違いでした」と解釈しとく

有効な更生手段がないから、俺も死刑容認です。
ただ、死刑について。
中国も銃殺刑しまくってるけど、治安よくなってないぞ。

なんか話が拡散しすぎてわけわからん

とりあえず死刑存続するとどんな得すんの？

死刑制度なくなる可能性あると思います
反対勢力が連立に加わるから

>484 便宜上国が手を下すか否かに収斂させるのかい？

最初からそこが論点だということにまだ気付いてないのかい？

>491 冤罪獄死も冤罪死刑も廃止派のいう論理的思考によれば国家による殺人ですよね。

論理的思考が全くできない者から見ると、そう見えるんだろうね
人は鏡

>538 冤罪ならばそれを受ける者の被害は死刑も終身刑も
> ほぼ同程度だと思われるんだが。

死刑は寿命が尽きるまでの時間を奪われる。終身刑はその時間までは奪われない（少なくとも生きて過ごせる）
ひょっとして冤罪なら終身刑なら娑婆に戻れて自由の身になれるが、死刑ならもう二度と自由を味わうこともできない
どこが「同程度」なんだ？

>>540
なんという変人国家日本

>>547
何回聞いてもうだうだ言い訳のオンパレードになっちゃうんだけど

国連やアムネスティがハッキリと｢死刑には抑止力は無い。０だ。むしろ殺人を誘発している。｣

って言い切ってる公式の資料はみつかった?

>549

なんか「悪魔の証明」を理解できない馬鹿が未だ愚問を発しているようだが

http://homepage2.nifty.com/shihai/QA2.html
死刑に他の刑罰以上の特別な犯罪抑止力があるかということについては、多くの研究が行われてきましたが、その存在は、証明されていません。

↑証明されてないんだってさ。俺も「抑止力がある」という有意味な資料を見たことがない
証明されない以上、ないとしか言えない。国連も似たようなこと言ってる
ソンチーズは見たことあるんでしょ？だから存置を主張してるんだよね？
なのに、どして「抑止力がある」という科学的根拠のあるソースを出さないの？
「死刑には抑止力がある」っていう資料は見つかった？

まぁこの質問はここ数年来、ずーーーーーっとソンチーズに聞いてるんだが、何回聞いてもうだうだ言い訳のオンパレードになっちゃうんだけど

>>550

>>307 えーっと、抑止力が無いことの証明はできないってことでいいの？

>いや>32リンクで証明できてるよ。あれに反証無ければ、「抑止力はある」って証明はできないってことでＦＡ


あれ？証明できてるって言ってる人がいるんだけど。この人大嘘つきなの？

>551 えーっと、抑止力が無いことの証明はできないってことでいいの？

↑まだ悪魔の証明が理解できてないらしいｗ
抑止力がないことは>32リンクを深く読めば分かるよ
あると思うなら>32リンクに反論をどうぞ

> 証明できてるって言ってる人がいるんだけど。この人大嘘つきなの？

大嘘つきだと思い込むと気が楽なの？

>>552

抑止力が無いことの証明はできるけど、抑止力が無いこという公式の資料があるかどうかをたずねるのは馬鹿なの？

>553

そうそう。馬鹿なの

>>554
なんで？

悪魔の証明だろうが証明できるなら、公式に無いって言えばいいじゃん。

コテ「存置派」はどうやら>32リンクに逃げかえったらしい
あっちで一生懸命、議論の相手になりそうなのを相手にしてる

と書けば戻ってきてくれるかな

>555 悪魔の証明だろうが証明できるなら、

証明できないから「悪魔の証明」っていうんだよ

http://government.bbs.thebbs.jp/1188429302/109

↑こんなところにも悪魔の証明を理解できないソンチッチがいる

>>557

なんだ、やっぱり証明できてないんだ。

あれ？証明できたんじゃなかったっけ？

「がきデカ」って漫画を知ってるか？
裁判員でもないのに人を指さして「死刑！」
これを民間人がシラフで大真面目にやる、世界にひとつの不思議な国にわが国はなった。

弟ポッポは亡国の徒だよ。郵政は正しかったと思うけど。

>>541
>それはお前の自由だよ
ゲームのルール上、お前に先に決めてもらわないといけないと思うんだよね。
そうしないとお前が最後に「それは俺の立場じゃないもん」って言うだけで終わるし。

>↑「具体的に」の意味すら理解してないということで終了
とりあえず、このスレの>549にきちんと反論してみ。
アムも国連も基本的に「悪魔の証明だから一切証明しません」なんてレベルは超えてるんでね。

>そもそもその目的で使ってないんだよね。
と思いたいんですねわかります…と言うか、本当に無自覚なんだろうな。
普通の人間、他人に要求したことを満たせない自分に気づいたとき、何かを学ぶものなんだけど。

>発想が二元論なんだよ
「自分が満たせないことは基本的に他人に要求すべきじゃない」ってのは二元論なのかなぁ。
怖いな、日本の幼稚園。

>意味不
いつもの入りました。…で、具体的に俺がお前の何の質問に詰まったか思い出せた？

>既に示してるよ。>32リンクで
一切書いてないんだけど。該当箇所を抜き出してみ。

>一体どの文章を読んでそんな誤解をしたんだい？
>>精神鑑定において、彼は正常だったがね
>精神医学がまだまだ発展途上の現在の精神鑑定が全ての精神疾患を網羅していると思ってるのかい？
この文。…で、誤解ってことにしたいなら、それはそれでいいんだ。
だって、それが誤解なら
「判断能力を失っているか否か断じられる程度には成熟した」精神医学に基づき、
そこに従って下された「彼らは正常な判断能力を有していた」って結論が肯定されるんだし。
…さて、これも「困ったら『二元論』だ！」で誤魔化しそうなので、先手打っとくかな。
二元論って言うなら、中間の概念、つまり精神鑑定のレベルの定義をよろしく。

>結局犯罪予備軍連れてこれなかったのは事実
古傷抉ると「じゃ先にお前がお前の友達連れてきて」といわれたお前が
結局、友達連れてこれなかったのも事実。…で、これ、今回使うの？　使わないの？

>理由は「想像力が働かないから」
繰り返しだね。
「異常って言っても、異常が現れる箇所は色々あるよね。何で皆想像力に異常が出てるの？
　機械や人体みたいに、故障や病気って一くくりにしても出る場所はそれぞれじゃないの？」ってここから
「じゃじゃあ犯罪者予備軍呼んで来い呼んでこれなきゃ俺の勝ちィ！」「いやだから」「俺の勝ちィ！」ってなっちゃったんだっけ？

>俺も物臭なんであまり期待して欲しくないけど
期待してないよ。毎日、新聞とニュースは眼を通す商売してて、そんな話が知らないニュースとして出てくるってのは期待できないし。

>取り敢えず書評読んだが、約２％の人間は快楽を感じると書いてある。つまりこれ↓は嘘ということで終了
その２％がどういう２％なのか、全く読んでないで、終了されても。
あと、それ、９８％への分析にまったくなってないよね。別スレのだけど
>> 「〜が通じない『者がいる』」と「概して〜が通じない」を混同してるのかなぁ…。
>俺がいつそんな混同をしたのかレス番でよろしく
律儀にこっちで果たしてくれないでもいいのに。

>誰が「されたことで」とか書いてるんだよ
>>364
>本当に憎い相手を殺した時は猛烈な快感（脳内麻薬作用）が襲うことは心理学の常識なんだが･･･
…何か言いたいことある？

>>556
>と書けば戻ってきて「くれる」かな
このツンデレめ。…ごめん、吐いていい？

>最初からそこが論点だということにまだ気付いてないのかい？
他人の喧嘩のケツまで食いにくるかね。
ちなみに、そこに収斂させちゃうと「じゃただのお前の好き嫌いじゃん」で終わっちゃう話。

>どこが「同程度」なんだ？
元々入るつもりじゃないのに刑に処される人間のストレスについては前期の通り。
「つまり、解放される可能性のほんの少しの上昇だけだよね」ってのは、元々の俺の主張どおり。

…いや、お前の相手は別にいいんだけど…他の奴との話に絡んでくるのはやめてくれないかな。
何だろう…こう…相手からすりゃスライムに代打されちゃった気分だろうなというか…ちょっといたたまれない。

>559

>32リンクに反論は？ないなら抑止力があるとは言えないってことだ
お前はそれができないことを誤魔化すために一生懸命「悪魔の証明をしろ」を相手に言ってる
バカ自慢もほどほどに
あとこの辺読んどけ↓
http://blog.goo.ne.jp/a1214/e/0decd0a68e7ed2967d3b533b630102f6

>560

弟当選したなｗ落ちればいいのに･･･福岡6区バカばっか

>561 ゲームのルール上、お前に先に決めてもらわないといけないと思うんだよね。

え？なんで？

> そうしないとお前が最後に「それは俺の立場じゃないもん」って言うだけで終わるし。

そう言われないような具体例を出せば済むことじゃん･･･もう敗北宣言？

> とりあえず、このスレの>549にきちんと反論してみ。

と話を逸らすソンチッチなのでした

> …と言うか、本当に無自覚なんだろうな。

と思いたいんですねわかります

> 怖いな、日本の幼稚園。

そんな事言ってるからいつまで経っても保育園から卒園できない

> …で、具体的に俺がお前の何の質問に詰まったか思い出せた？

何の話だっけ？お前いつも詰まってるからどれだか思い出せない

> 該当箇所を抜き出してみ。

>32リンク全部。読んだ？全部を最後まで読まないと分からないよ、お前の場合

> だって、それが誤解なら

と言いながら誤解を更に押し広げる。しかもお得意の二元論で

>562 古傷抉ると「じゃ先にお前がお前の友達連れてきて」といわれたお前が

ああ、それいつものお前の「論点ずらし」だよね。で、何故俺が友達を連れてくる必要性があるの？

> 何で皆想像力に異常が出てるの？

お前だって想像力に異常が出てるじゃん。前々から。自覚ないだろ？そういうもんだよ、人間の認識って

> 「俺の勝ちィ！」ってなっちゃったんだっけ？

そそ。お前の脳内でね

> 毎日、新聞とニュースは眼を通す商売してて

へえー。毎日新聞とニュースに目を通す商売してるのかｗこれは興味深い
それだけ妄想癖が酷いのに、毎日ねぇ････

> その２％がどういう２％なのか、全く読んでないで、終了されても。

全く読んでないことはない。書評を読んだ

> あと、それ、９８％への分析にまったくなってないよね

うんそれが目的ではないからね

> 律儀にこっちで果たしてくれないでもいいのに。

お前も律儀に「人は鏡」を身を以て証明してくれなくてもいいのに（もう腹一杯だつのに）

> …何か言いたいことある？

日本語が不自由なんですね、と

>563 このツンデレめ。

釣れた釣れたｗお前って分かりやす過ぎるな

> そこに収斂させちゃうと「じゃただのお前の好き嫌いじゃん」で終わっちゃう話

そこで「終わらせたい話」だろ。ダメだよ終わらせちゃ

> 「つまり、解放される可能性のほんの少しの上昇だけだよね」ってのは、元々の俺の主張どおり。

ひでぇ････冤罪で死刑になって命を失う立場の人の視点が全く抜けてる･･･

> …他の奴との話に絡んでくるのはやめてくれないかな。

気にすんな、単にそれだけお前の主張が突っ込みどころ満載ってだけのことだ

>>564
だって、君が抑止力の無いことの証明ができたっていったんだよ。


もしかして、「悪魔の証明を理解できない馬鹿」の中の最高峰って君なの？

>>534
私は裁判員制度には賛成です。

>>545
>なんか話が拡散しすぎてわけわからん
>とりあえず死刑存続するとどんな得すんの？

廃止するメリットはない。

>>560
意味がわからない。

廃止するメリットはないって・・（呆
お前は存続しててもおよそ何の意味も持ち得ない天下り専用の公益法人などについても、
廃止するメリットがないから手を付けないって言い張るのか？この馬鹿タレが。

法律ってのは、所詮人間が人工的に作った決まり事だから、無駄な法律など無いにこしたことはない。
複数の人間が‘コミュニティ’なり‘社会’なりを作るためにどうしても必要な決まり事のみ定めるべきなのだ。
これは経済学で言うところの‘小さな政府’の概念だ。政府が極力市場にお仕着せがましい介入するなということだ。

死刑については、存在意義こそ問われても、非存在意義を問われる筋合いは全くないぞ。このカンチガイ野郎。
死刑が昔からある（あった）理由は、人間のドス黒い暗黒面＜復讐心＞を国家の法体系に安易に応用してしまったことにある。
ドス黒い復讐心は、人間にとってこそ自然なものであれ、国家にとっては不自然極まりないものなのである。

人間とは、そもそも多かれ少なかれ情念的な側面を持つが、問題なのは感情というものは妖しく揺れ動くものであるということだ。
日本語のことわざで言えば「好きさ余って憎さ百倍」などに端的に表現されていると言えよう。それほど頼りなく持続しないものなのだ。
だからこそ、感情を論理で刻み付け、永続的なものにしていく必要があるのだが、しかしながら法体系はそもそも感情を論理化したものではない。

ところで、感情を論理で刻み付ける悪い例として、復讐狂の例が挙げられよう。人間というものは時とともに鮮烈な感情も
薄らいでいくように作られている。しかし、復讐狂はこともあろうに憎悪を持続させるために論理（といっても屁理屈の類いだが）で刻み付け、
薄らいでいく自らの感情と毎夜戦っているのである。これは異常である。この点において、復讐狂はもはや感情の虜はなく、狂信者そのものなのである。

繰り返すが、人間の復讐心など、自分が受けた損害ならともかく、自分の近縁者が受けた損害についてなら尚更、持っても高々４〜５年だろう。
その期間に復讐に燃えるなら感情の虜であろうし、他人も同情する余地が十分にある（一緒になって死刑存置派に加わる必要はないよ）が、
その後も死刑存置を熱く唱え続けるならば、これは感情ではない。教義である。自分で教義にしてしまったのだ。狂信者そのものなのであーる。

余が漢として復讐狂にぜひとも言っておきたいことがある。単刀直入に申し上げるが、
「近代法の中では、自らの復讐願望を実現させようとすることには無理があると悟れ」
ということだ。我が輩は復讐心そのものを否定しているのではない。（度をすぎた復讐心もどうかと思うけどね）

余が大いに疑問視、というか問題視しているのは復讐心に関して、近代法の中で実現を試みるその態度についてだ。
そもそも、復讐狂自身が国家に対してどことなくやましい、あるいはおおっぴらに言えない要求をしていると自覚している節がある。
だからこそ、言葉遣ひを慇懃にしてみたり、えせ論理で＜要求の核＞をカモフラージュすることが常套手段となっている。

本当に伝えたいことがあればフランクに、単刀直入に、そして誤解のないように宣言すればよいのだ。「ハンムラビ法典大好き！」と。
結社の名前もあいまいにすることはない。「死刑推進委員会」とでもすればよかろうて。余程わかりやすいではないか。
自分が名実を伴って正々堂々と宣言できないということは、他ならぬ自分自身が自分にやましいところがあると思っている証左。

余は知っている。パンティ覗きが同じような手口を使うことを。パンティを覗きたいなら堂々と「パンティを見たい」と頼めばいいものを、
やれ‘あそこの台に乗ってみると景色がよく見えるよ’だの‘ちょっとあそこに落ちてるもの拾ってみ’などと姑息な誘導作戦を用いるのだ。
こうした行動心理学は、己が変態野郎だということを十分すぎるほど自覚していること、客観的には変態そのものであることを証明してやまない。

余はパンティを覗くことが必ずしも悪いことだとは思っていない。（度をすぎた変態もどうかと思うけどね）
「ジェントルマンを装いながら、デート中にパンティを覗くことには無理があると悟れ」
ということだ。諸君が漢なら（痴漢じゃないよ）、余の主張に耳を傾けるところが無くもないだろう（＝あるだろ）。

お返事が非常に遅れて申し訳ございません。
＞４２５さん　大丈夫です、ありがとう。その通りです。遺族はこんな余計な
被害者の死以外にも、それまで思いもよらない色んな事を経験させられたりす
るのです。これはやはり自分が当事者になって見なければ解らない、今ウチの
事件が未解決なままであれば（犯人が判っていたりすればなおの事）だんだん
感情も変わってきたりしてきますよ。でも、求めるものは純粋に罪の償いなん
ですけれどね。

刑法殺人罪の処罰方法自体は、敵討ちのためにあるとは何処にも書いていない
ですから。

>>563
貴君は、積極的に殺す理由はないが、
積極的に生かす理由がない＝殺す、という論理に立っておるが
「生かしておく積極的理由がない」と「殺す」とはそもそも＝の関係にはならない。
生かしておく積極的理由がなくとも、消極的理由から生かしておくことは論理上成り立つ。
要は、殺人者を積極的に生かす理由はない→だから、消極的理由から殺す（死刑）にもなる
　　　殺人者を積極的に生かす理由はない→しかし、消極的理由から生かす（終身刑）にもなる。
にもかかわらず、貴君は
「さて、生かす理由は何？」と生かしておく積極的理由を聞いてきておる。
消極的理由、つまりは殺す理由がないから生かす立場の者に、
生かす（＝殺さない）積極的理由を貴君が問うのはそもそも非論理的。
生かしておく積極的理由がなければ、消極的理由から殺すという立場にそもそも立っておらんのだから。
それは、生きる積極的理由がなければ人間が生きてはいけないことはないのと全く同じ。
生きる積極的理由があるからということで、すべての人間が生きているわけではない。
それは、殺人者を生かす積極低理由がなければ生かさないことはないのと同じ。
それは、逆に貴君が殺す積極的理由を問われるのと同じ。
自由意思肯定論、道義的責任論を取れば、行為者人格を非難できるゆえ、積極的に殺す理由となる。
ゆえに、貴君の疑問は論理ではなく、疑問の前提として主義を前提としての疑問ゆえ、
論理からのものではない。
ゆえに、主義が違えば、そこから先の論争は成り立たない、単なる主義・価値観の水掛け論。
消極的に生かす理由としては、
論理として自由意思否定ゆえに殺人者の脳を非難できず、
取らせるべき責任はあくまでも社会防衛としての社会的責任、
主義として自由意思のない脳によって動かされた殺人者の人格尊重主義。
積極的に殺す理由がなければ死刑にはしないという主義。
主義の部分はどちらの主義を選択するかは価値感、「べき論」の世界。
サイエンス、「である」論としての自由意思論の論争とは異なる。

なお、貴君は自由意思肯定からの道義的責任論に立っておるといいながら、
殺人者を道義的に非難することを一切しておらんのは道義的責任論ではないゆえ、その論理を再考する必要があろう。
道義的責任論であるからこそ、積極的に死刑にする理由になるのであり、
ゆえに、塀の外の人間の経済的負担で犯罪者を生かす理由はないこととなる。
社会的責任論は、自由意思を否定するゆえ、行為者人格を非難できず、ゆえに積極的に殺す理由がない、せいぜいが消極的理由から死刑を肯定することしかできない。
ゆえに、殺人者の生命を尊重し、塀の中の人間の経済的負担で殺人者を生かすこととなるのだ。
よろしいかな。貴君が積極的に死刑を肯定する理由ならば、自由意思の存在を証明する必要がある。
自由意思否定ならば消極的に生かす理由上記の通りとなるのであるから。精進されたし。

>568 君が抑止力の無いことの証明ができたっていったんだよ。

それを疑うなら>32リンクに反論すればいいじゃん

>570 廃止するメリットはないって・・（呆

単にメリットを感じないんだろう、無学故に

>573 でも、求めるものは純粋に罪の償いなん
> ですけれどね。

菊さんにとっては何が「償い」になると思います？

>>575
金が無くて死ぬ「一般人」が居るのに、犯罪者生かしておく事が成り立つってのが、夢見がち思考回路だよなぁ。
積極的に生かすべき理由がある人間をきちんと生かしてから言う台詞だよ。

>>570
>廃止するメリットはないって・・（呆
>お前は存続しててもおよそ何の意味も持ち得ない天下り専用の公益法人などについても、
>廃止するメリットがないから手を付けないって言い張るのか？この馬鹿タレが。
>死刑については、存在意義こそ問われても、非存在意義を問われる筋合いは全くないぞ。このカンチガイ野郎。

完全に自爆ですね。
存廃論をやると言うなら、メリットがない事を指摘されるのは当然でしょう。
それを「非存在意義を問われる筋合いは全くないぞ。このカンチガイ野郎」などと書いてしまえば、
そのポイントで追及されると白旗をあげるしかないと認めるようなもの。

あと、無意味に文章を長くしないように。
「法律ってのは」から「介入するなということだ」は全く不要な文章。

>>570
>死刑が昔からある（あった）理由は、人間のドス黒い暗黒面＜復讐心＞を国家の法体系に安易に応用してしまったことにある。
>ドス黒い復讐心は、人間にとってこそ自然なものであれ、国家にとっては不自然極まりないものなのである。

必要以上に一つのレスを長くしたくないから二つに分けたが、
あなたが言うところの国家に住んでいる国民は他ならぬ人間なんじゃないんですか？
そもそも人工の造形物である国家に人間を合わせろ等と言う馬鹿げた話には、付き合う気にもなれません。

>>571
ただの誹謗中傷と罵倒の文言が並んでいるだけで中身は全くありませんね。

>>572
これも571と同様ですが、

>そして誤解のないように宣言すればよいのだ。「ハンムラビ法典大好き！」と。

などとレッテルしている点で悪質極まりない。
廃止派はこういう下劣なことばかり言っているから嫌われるんです。

>>kikuriさんへ

前の私のレスで気分を害されたのでないかと心配だったのですが、
そういう事でなくて本当によかった。
事件による被害は「当事者になって見なければ解らない」に同意します。

罪の償いの問題は実際に難しいですよね。
被害者が亡くなられている場合、被害者に対して罪を償う事は不可能ですし、
また、本質的に、償いというものは存在しないものでもあるんですよね。
事件が起きたという過去は消せるものではありません。
前に廃止派の人がハンムラビ法典といつものレッテル貼りをした際に
傷害事件等で体が不自由になってしまったケースを取り上げていましたが、
体や心に受けた傷は、金銭や贖罪の念で消せるものではありません。
あくまでも金銭や贖罪の念で「社会的な解決手段として」相殺した事にしているだけですから。
だからと言って廃止論者のように被害者や遺族を恨みの塊だと罵倒し、
相対的終身刑で数十年経てば社会的な贖罪は済んだから外に出せばよいという発想は論外です。
いかに贖罪がフィクションと言えども、そのフィクションを是として制度設計するのは間違いだと思います。

私も、kikuriさんが言われていたように、被害者や遺族の感情を汲むべきだと考えます。
ですので、事件が凶悪極まりなく、死刑以外に選択肢がなく、被害者や遺族が死刑を望むなら、
やはり死刑判決を出すべきだと思いますし、それゆえに死刑制は続けるべきです。
また、生きて生涯を牢獄で過ごし、贖罪させ続けたいと考える被害者や遺族の為には、
絶対的終身刑という選択肢を作るのも悪い案ではないと思います。
ただ、選択制を取ると、加害者が金持ちだった場合に、金を何億のも積んで被害者や遺族に談判し、
絶対的終身刑を選択させる等の暴挙、及び、死刑制廃止派団体と人権派弁護士による執拗な嫌がらせ、
こうした愚行や蛮行が生ずる恐れがあり、そこが課題になるでしょうね。

被害者や遺族にとっては、死刑と相対的絶対刑の無期懲役との落差が大きすぎるんですよね。
たったの数十年で社会に出てきて、しかも普通の人として自由を謳歌できてしまう無期懲役、
こんなものを許せるわけがないんですから。

>>578
社会的に価値ある人間のために個人の自由を否定するイデオロギーにたっており、
劣性遺伝子を消去するというアウシュビッツの考えと同じイデオロギーになる。
自由意思のない人間において、人間自体の価値序列をつける主義もあれば、つけない主義もある。
これは主義、価値観の問題。
そもそも、経済的理由だけに関していえば、全員を生かす経済的余裕は社会にあるのであり、
それは徹底した自由主義、弱肉強食主義をとるば、
社会主義、福祉主義、平等主義を選択するかの主義の問題。
価値があるから生かすというのは単なる個人的な主観的イデオロギーによる議論。
絶対的論理ではない。
殺人者を含め、個々人の人格を尊重する主義と主義が異なる。
人権は可及的に最大限に保障し、必要最小限の制限は終身刑で足りる。
必要性、価値などなくとも、社会的に迷惑であっても生かす。
それは、障害者保護、老人保護、生活保護、派遣や非正規労働者保護、累進課税と同じ。
終身刑によって社会防衛を図りつつ、
家庭や生活環境という外部的環境因子によって刺激され、
脳神経作用が犯罪を起こした脳を生かすだけのお話。
貴君とは主義が違う、論じあっても意味がない。

>>583
現実に死刑制度を支持している人達は、

>社会的に価値ある人間のために個人の自由を否定

し

>劣性遺伝子を消去するというアウシュビッツの考えと同じイデオロギー

から死刑制度に賛成しているわけではありませんからね。

これは日本に限った話ではないでしょうけど。

国民の8割が死刑賛成してる、と思ってるソンチーズのみんな！
こんなアンケート結果もあるでよ！


質問：あなたは「死刑」をどう思われますか？
１．あった方が良い・・・・・・・・・１８２人（３７．５％）
２．ない方が良い・・・・・・・・・・１０９人（２２．５％）
３．終身刑があればなくても良い・・・１９４人（４０．０％）

http://homepage2.nifty.com/shihai/report/071027yoyogi/report.html


「8割が死刑賛成だ」と言ってる人がたまにいるが、その8割の半分が「３．」を選んでるってことだ
「条件さえ揃えば死刑廃止もＯＫ」が62.5％で多数派
二者択一のアンケートが如何に実態を反映しないか分かるかな？

別の団体や研究機関が同じようなアンケートしてたらそれうｐして

>>585
あなたがお出しになられているのは、左派色が強い会場での「対面」アンケートですよね。
どうしてそういう偏った結果が出て当然のものを、その事に触れずに世論調査と比較するんですか？




世界死刑廃止デー記念企画
死刑についての街頭アンケート
　アムネスティ死刑廃止ネットワーク東京は、２００７年の死刑廃止デー記念企画として、
　１０月２７日（土）、２８日（日）の両日、
　代々木公園で開催された野外フェスタ「アースガーデン秋」において、
　死刑についての街頭アンケートを実施しました。
http://homepage2.nifty.com/shihai/report/071027yoyogi/report.html

アースガーデンとは
「オーガニック＆エコロジーとライフスタイル」をメインテーマに『アースデイ東京』『ライフスタイル･フォーラム』
『国連大学 世界環境デ ー』等、数多くのイベントで、企画提案や制作運営をおこなってきました。
『フジロック フェスティバル』『ap bank fes.』『メタモルフォーゼ』などの野外フェスティバルにも積極的に関わり、
お台場での「“渚”Nagisa Music Festival」はプロデュースチームの一角として、立ち上げからその中核を担っています。
さらに自分たちのコンセプトに、より忠実な場として、代々木公園での『アースガーデン“春”“夏”“秋”』や、
「鼓童」「GOCOO」等を軸とした『festival:EarthBeat』、キャンプインによる中規模野外フェス『Natural High！』等の
主催イベントも多数実施しています。
また、事業の拡大に伴い、05年にはアースガーデン・オフィスを母体にした「有限会社ｅｎ（えん）」を設立し、
その活動を補完し、その流れの中でお店「キミドリ」が開店、日常の中にオーガニックを届ける場として、営業を続けています。
オーガニック＆エコロジーがあたりまえに語られる時代ですが、
その意識と現実を多くの人々と共有できる豊かなコミュニケーションの場を求めて、
イベントにかぎらず、メディア、店舗などを含む活動を続けています。
http://www.earth-garden.jp/en_about/

>>585
アンケートが行われた当時の社会情勢等も加味する必要があるのではないかとも思う。

凶悪事件が起きた直後と冤罪事件が起きた直後では傾向も異なるのではないか。

それと、存置派は冤罪による刑死と冤罪による獄中死が同一だという
珍妙論理をまだ主張するのだろうか。

そのような論理をここの存置派以外でみたことがないのだが。

廃止派のいけないところは、情報操作や印象操作、歪曲を平気でやる事です。
575が出したアンケート結果が偏りあるものなのは調査した会場を調べればわかりますし、
そういう結果であることに触れず、普通の人が集まる場所で聞いたものでない事を伏せ、
世論調査にぶつけて「賛成者が８割は実態を反映していない」と言うのであれば、
それはもう完全に、嘘と知りつつ出しているのですから、詐欺と同じです。

大衆の意見のみで政治が動くのを衆愚政治って言うんだけどね。そんなことも知らないのか。
あくまでもある程度までだが、政府のお仕着せの制度が無いと国がロクでもないことになる。
特に日本人は民度が決して高くないんだから。存置狂の意見など汲み取ってたら大変なことになるぞ。

さて、ここまでに死経存置がそれぞれ８割、６割、３割７分という
異なる調査結果が出た訳だが。

これらの調査はどういう経緯で行われたのだろうか。

>>588
>それと、存置派は冤罪による刑死と冤罪による獄中死が同一だという
>珍妙論理をまだ主張するのだろうか。

廃止派は冤罪被害者の獄中死を国家による殺人と認定しない事で墓穴を掘りましたからね。
冤罪被害者の人権を尊重するというのは口先だけだったとばれてしまいましたから。

>>591
586にからくりが書いてあっても完全に無視ですか。

>これらの調査はどういう経緯で行われたのだろうか

586のあとでそ知らぬ顔でこんな事が書けてしまうんだから凄いですね。
息をするように嘘を吐くわけですか。

えん罪被害者の人権は多いに尊重すべきだが、被害者遺族の人権は尊重すべきでない。
なぜなら、被害者遺族の人権はそもそも何一つ侵害されていないからだ。
犯罪被害者と犯罪被害者遺族の人格を区別して考えることが肝要である。

>>592
>>593
質問に応えないならレスは不要だ。

８割の調査はこれだろう。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-houseido/2-2.html

６割の調査は時期がわからないがこれの中のどれかかもしれない。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikei.htm

内容の無い書込みも不要だ

廃止狂は廃止理由を提示できた？
このスレを全部読んで、マトモな廃止理由は出た？
マトモに反論したり、会話が出来てた？
日本語の能力が足りてた？

ここにいるのは、死刑廃止ビョウキ妄想狂なのは、間違いない

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sikei.htm
によるとやはり設問や凶悪事件の有無によってかなり結果が変わりうるとある。
３割７分の例は対象範囲が狭すぎるので除くとしても、８割６割の例は
内閣府と思われるので、これらはある程度の信頼性はあるだろう。

>>597
このスレでは廃止理由として冤罪についてが多く出されているようだが。
冤罪による刑死と冤罪による獄中死が同一だという珍妙論理を出されても
呆れる他ない。

>>599
別に呆れるのは、オマエの自由
俺は、日本語が分からず、
反論もできないヤツに呆れる

http://www.hogen.org/research/paper/capitalpunishment/cp.html
によると1994の内閣府調査結果にやや誘導的な部分があり問題だという指摘がある。

うーん
言い方が少し誤解を与えるかな・・
少し訂正、なにしろアタマが弱そうだから
反論になってないと思われる反論しかしない
立論もできない
ロジックがわからない
と言った方が分かり易いか・・・
どっちにせよ無能の文句屋でしかない

kikuriとID:E+J06l9iの中の人が同じっぽいのはなんでだろう？

>>602
論論言っているだけで論はなく、
ロジックといいつつロジックもない。
言葉の端に罵倒を挟まずにはいられない罵倒屋。
そんな人間のレスなどは不要だ。

>>564
お前は「>」で引用しないとわからないっぽいが
今ＰＣが使えないので後回し。
…強いて言うなら、脊髄反射で言っちゃった箇所について
これをこうすると前回の自分の主張と矛盾が起きないか、とか
否定することでドツボにはまったとこがないか確認しとけ。

いや、確認して気付いてても、俺は俺で後で虐めるだけだけど。

>586 左派色が強い会場での「対面」アンケートですよね。

左派色が強い？まぁ右寄りな人から見ればそうなるかもね
気に入らないなら右派色が強い会場での対面アンケートの結果を出したらいいんじゃない？

>587 凶悪事件が起きた直後と冤罪事件が起きた直後では傾向も異なるのではないか。

多少異なるだろうね

>589　 575が出したアンケート結果が偏りあるものなのは調査した会場を調べればわかりますし

575じゃなくて>585だよ。ところで会場が「偏りがある」って、何故そう思うんだ？
きちんとした論拠がなければ「自分が右寄りだから中央も左に見える」というだけの話

> 普通の人が集まる場所で聞いたものでない事を伏せ、

いや極普通の人が集まってると思うがｗまぁ一般人よりは「より世界的視野を持った人」ではあるだろうね
で、そういった人たちがどう「偏ってる」って？
どう偏ってるのかきちんと言わないとここでもまた結局「人は鏡」で終了しちゃうよ

> それはもう完全に、嘘と知りつつ出しているのですから、詐欺と同じです。

あれで騙されるとしたら騙される側が「偏ってる」からだよ