靖国の背景を考える★106

★105http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250857610
★104http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250249597
★103http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249387330
★102http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248403066
★101http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247110304
★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000043-yonh-kr


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

因みに日本国憲法には、正式な文書として英文官報が同時に存在しているので、
英文で書かれているThe Constitution of Japanも、日本の正式な憲法。
詰まりは英文官報での解釈も当然出来るのであって、
政教分離の規定・・・

第三章 国民の権利及び義務

第二十条�@信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

�A 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

�B 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

CHAPTER �V. RIGHTS AND DUTIES OF THE PEOPLE

Article 20.

1. Freedom of religion is guaranteed to all. No religious organization shall receive any privileges from the State, nor exercise any political authority.

2. No person shall be compelled to take part in any religious act, celebration, rite or practice.

3. The State and its organs shall refrain from religious education or any other religious activity.

↑英文の3の文中、『refrain from religious』は、飽くまで『（refrain）差し控える』と云う比較的緩い意味なので、
日本語訳の『その他いかなる宗教的活動もしてはならない。』は、意図的？な誤訳としか思えず、
全面禁止している訳では無い故に、日本誤訳に惑わされる必要は抑々無い。

民主党政策INDEX2009
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/img/INDEX2009.pdf

靖国問題・国立追悼施設の建立

靖国神社はＡ級戦犯が合祀されていることから、総理や閣僚が公式参拝することには問題があります。
何人もがわだかまりなく戦没者を追悼し、非戦・平和を誓うことができるよう、特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進めます。

靖国神社の背景

信仰の自由を盾に、戦後日本が捨てたはず国家神道を裏で支援し続ける。
カルト宗教の総本山!
国家神道系右翼は　天皇制　＜　靖国神社　の非国民。
資金の出所の怪しい金が動き、怪しい人脈が沢山繋がっている。
テロをも恐れぬ暴力的な闇社会が靖国の回りに沢山いる。

>>4
要するに国家が靖国神社に対抗して作る、靖国代替施設なんだろ？

特定の宗教と信仰を干渉・圧迫する「宗教的活動」とみなされ憲法に違反する。

A級戦犯を排除する意図があるなら、当人と遺族に対する
名誉毀損、人権侵害で、これも憲法に違反している。

>>4

Ａ級戦犯の合祀の経緯も、一般には不透明ですし、

靖国神社が、Ａ級戦犯の分祀ができない、または拒否ならば、

特に国立追悼施設の建立に、違和感のない世代ですが。

分祀問題は、小泉首相当時、盛んに論議さましたよね。

ボールは靖国神社の手にあるのではないでしょうか。

>>5
>戦後日本が捨てたはず国家神道を裏で支援し続ける。

国家神道などというものは、存在しない。
右翼や文化人、マスコミが当時、勝手にそのような理念を言っていただけで、
靖国神社とは何の関係もない。

>>6
民主党、公明党、社民党、共産党は賛成に回るだろう。

抵抗勢力である自民党の大物保守議員の多くは落選するため、
事実上、遮るものは何もない。

国民の選択だ。多数派の意見を採用するは民主主義の基本であり、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、人気のない靖国神社は経営危機に直面してしまうだろうが）

>>7
>ボールは靖国神社の手にあるのではないでしょうか。


分祀はありえません。
　　　　　　以上

　　　　　　靖国神社

>>10

>分祀はありえません

ならば、新政権の政策次第となりますね。

>>12
国民に支持されるかどうか次第だろ。
今頃新たに作る必要性を。

元々、国の機関で国の土地なのだから、資産返還を求めればいい。

宗教法人としての靖国神社は北朝鮮にでも亡命すればいいだろう。

故人の名誉回復と靖国の合祀問題は無関係
＞６　のようなネトウヨ無知で困る。
ネトウヨの皆さん、名誉を回復してあげなければならない、故人が
沢山いますよ!
　見えない敵と戦ってばかりいなで、建設的な事をして欲しいです。

>>9
　自民党も多数賛成に回るよ、次の総裁は舛添、石破、石原の誰か
だろ?基本的に総裁は賛成派ばかりだ。

>>11
もし国立施設が靖国より参拝者が少なくて
無駄な施設と化したら
責任者は責任取ってくれるんだろうな？

その場合、責任を負ってもらい戦犯として処罰しなくちゃな。

抑々この所謂『Ａ級戦犯』なる物は何であるのかとの問題を嚆矢濫觴(こうしらんしょう）として語らなければ為らないが、
先ずこのＡＢＣ級戦犯と云う言葉は、ＧＨＱ法務部長カーペンター大佐に依って昭和二十年十二月十四日、
米軍 「星条旗紙太平洋版」で発表された物が後に定着した物である。このカーペンター大佐の定義に曰く・・・

　Ａ級戦犯・・・軍人や政治家の上層部で、侵略戦争の共同謀議に参加した者。
　Ｂ級戦犯・・・通常の戦争犯罪に命令を下した者。
　Ｃ級戦犯・・・戦争犯罪を実際に実行した者

　と、簡単に云えばこの様になる。

これらを恣意的乃至故意に、不遡及の原則を糊塗(こと）とした極東国際軍事裁判所条例(チャーター）（昭和二十一年一月十九日）
第２章　管轄及ビ一般規定、第５条（人並ニ犯罪ニ関スル管轄） に曰く・・・

（イ）　平和ニ対スル罪
（ロ）　通例ノ戦争犯罪
（ハ）　人道ニ対スル罪

・・・と情報操作で結び付けたのでは無いかとの憶測もあるが、何故ＧＨＱ法務部長カーペンター大佐が唱えた定義と極東国際軍事裁判所条例(チャーター）が、
混同して現在に至っているかは勉強不足で不明だが、詳細を知っている方は是非御教示願いたい。
要するにＧＨＱ法務部長カーペンター大佐が定義したＡＢＣ戦犯と、極東国際軍事裁判所条例(チャーター）の
（イ・Ａ項）　平和ニ対スル罪、（ロ・Ｂ項）　通例ノ戦争犯罪、（ハ・Ｃ項）　人道ニ対スル罪とは全く無関係であり連帯している訳ではない。

A級戦犯とBC級戦犯の違いは？の問いに答えられない中国人
http://www.youtube.com/watch?v=UpgDI7y095U

>>15
君はそんないらない心配しなくていい、今までも国は無駄な施設を
沢山つくってきたのだから。
　でも、国立追悼施設は成功するよ。

　それより君は靖国神社の行く末の心配でもしていてくれ

所謂『Ａ級戦犯』とは？
http://www.youtube.com/watch?v=YbaUpPDLnck

>>18
国民の税金で作るのだから、口出しは大いに
させてもらうよ。

国立施設が国民から認知されず、外交問題も解決せず
失敗に終われば
国立追悼施設を作った責任者には、当然、損害の責任を取ってもらう。
あたりまえだろ。

>でも、国立追悼施設は成功するよ。
首相や閣僚、天皇が公式に参拝することが可能なんだから
すぐ定着するだろう。それが気に入らない一部の靖国支持者は
別に行かなくていいよ。どうせ大半は行くだろうし、
諸外国の国賓も来るだろうから。

マジレスすると、国家神道カルトの解体は、まず日本会議の解散から。
まー、あれは要するに媚権似非右翼の集まりだから、
自民が下野すればすぐにでも求心力を失う。

次に神社本庁の脱カルト化だな。
これも破防法適用すれば早いが、まあそれはネタとして、
現実的には一の宮会などを動かして理事からカルトを追い出す。
大神神社とか上賀茂神社とか有力な神社が本気だせば行けるだろう。

一部の過激護国神社グループがクーデター起こすだろうが、
そんときこそ除名するぞと脅せばいい。

そんでやっと、靖国の正常化だね。
遠い道程のようだが、あの自民圧勝からたった４年でこれだもん。
案外早く実現するかもよｗ

>>13
うーん、深いね。国家神道を信奉するカルト団体（右翼）と
北朝鮮の主体（チェチェ）思想は確かに近い。
　まさに彼らの天国、地上の楽園だろ!

あと、カトリック教会が魔女狩りの自己批判したみたいに
神仏分離令や廃仏毀釈や修験道弾圧や神社統合令を遺憾とする談話を
新神社本庁が発表する。
でもって仏教界と盛大な手打ち。

個人的には、明治以降の創建神社はぜんぶ非合法化したいところだが
まーそれもラディカル過ぎるんで、穏便に処理しよう。

ここまでやると神道は晴れて日本の麗しき伝統に復帰すると思う。

>>22
　本当はそれ　靖国神社の正常化が一番良い、それはみんな理解してる。
　今は右翼の溜り場とかしている。戦後６０年酷くなるばかり。
　
　彼等は何かというと信仰の自由を盾に抵抗する。
　自民党も一時期法案だしたりしたけど、今ではもうあきらめて
いる。
　だから、国立の追悼施設の話が現実に動き出したんだ。

>>25

分祀はありえません。
　　　　　　以上

　　　　　　靖国神社

>>15

1945年終戦時以降に生まれた、64歳以下の一般国民の何パーセントが、

靖国神社に参拝しているのでしょうか。　

個人的には、明治神宮、伊勢神宮などには、何度も参拝したことはありますが、

靖国神社に参拝したことはありません。　20代30代40代は？

残念ながら、靖国神社を取りまく現状や、国民の関心を、

注意深く分析する必要がある時代に、

すでに踏み込んでいるように思われます。

おーい天日君。君の好きなアムステルダムの市長居ないみたいだよ。歴代の市長ね。


ttp://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen


　

だれも訪れない沖縄の慰霊碑の山

http://www.asahi-net.or.jp/~qk3m-knk/oki-ireihi-00.htm

まあ、靖国がゴネ続けたら御霊の返還訴訟を起こすって手もあるがｗ

なんせ、神社本庁正常化→カルト排除
が王道だよｗ

>>27
靖国神社の参拝者数は、明治神宮に次いで日本で二位なんだけど？
伊勢神宮の4倍位だよ。

>>31
それ、ニコ動アンケートでは自民が圧倒的優位ってのと同レベルなんだがｗｗ

>>30
現実は神社本庁からは
自虐土下座外交派が追い出されてるんだけどねｗ

そもそも、靖国の参拝者が伊勢神宮より多いのを誇るって時点で
愛国者の風上にも置けねえと、
毎年１０社以上日本中の神社を巡ってる俺は思っちまうがね。


氏んでいいよ。

>>34
事実を言ってるんだけど？

>>33
カルトが支配してますって自ら告白してどうすんだよｗｗ

だから正常化って言ってるんでしょｗ


どうでもいいがおまえ、大神神社や石上神宮にお参りしたことあんのか？
なければ非国民だぞｗｗ

まあ伊勢神宮は別格だがな。
あそこへ行けば、他の神社は何なのかと
違いを痛感する。

>>37
まあね。
でも俺は出雲派なんだｗ

>自虐土下座外交派が追い出されてるんだけどねｗ
成る程。それで神社本庁がカルト化してんだな。

靖国は神社本庁の傘下ではない独立宗教法人なのに
神社本庁の精神的支柱は靖国なんだよねｗｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250857610/989
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250857610/987
> 重慶を考えた場合、住民が犠牲になるのが明らかであるのにも関わらず、
> 敢て一般住民の住居の傍に対空砲や軍需工場を郊外から移設した国民党軍は、
> 住民を盾にしたとしか考えられない。

住民を盾にしたのはその通りですが、対空砲台などを狙っても１００％当たるわけではないので
住民被害が出たのは確かなようですね。
住民被害及び民間人被害を出さないために軍服を着て戦闘すべき戦闘員は武器を隠し持ってはならない
住民を盾にしてはならない戦争ルールが有る。
もちろん住民を狙って爆撃してはいけない。

> これは先のイスラエルのガザへの攻撃と同じ事が云える。

それは、その通りですね。

靖国神社は、本来国の礎となって死んだ人を慰霊する場所。

それを信教の自由を盾に、政治目的に右翼は利用している。
英霊を人質にして、本来英霊とは無関係な
戦前の日本の体制は正しい、日本は侵略はしていない、東京裁判は間違いだ。
という主義主張を繰り返す。その主義主張は個人の勝手だが、靖国神社を
利用し、総理は参拝しろ、天皇は靖国に行くべきだ、勝手な事言い放題。
中国が口を出すと、内政干渉と騒ぐ。

彼等右翼は政治目的に靖国を利用しているだけで、英霊の事を考えている
とは到底思えない。
票ほしさに参拝する議員もいるが、大抵の議員は靖国の姿勢や有り方に疑問
を持っている。それは当然の事。
皆、英霊には祈りを捧げたいが、右翼の道具にはなりたくないんだよ。

>>42
お前さんは支那が靖國参拝を政治利用している事位気付いた方が良いんじゃないのか。
日本人がそんな物に付き合う義理は無いんだがね。

当時の戦争指導者と、戦争被害者の国民＆一般兵士ははっきりと分ける必要がある。

指導者は「止める事が出来たにも関わらず戦争を止めなかった（若しくは止められなかった）」立場。
一般兵は徴兵され戦場へ送られた立場、Ｂ29等の爆撃により死んだ国民は完全な被害者。

その責任の範囲は一目瞭然。

>>31

書き忘れましたが、神社仏閣は好きでなんです。

先日京都に行ったときは、吉田神社の斎場所大元宮に行きました。

靖国神社の歴史的価値は、認めるのですが、

Ａ級戦犯合祀後、昭和天皇の参拝が止まり、以後現在に至っています。

身内に戦没者が無い人間にとっては、

靖国神社が追悼施設という認識が薄いので、

分祀がありえないのなら、

天皇陛下や外国の国家元首が参拝できるなら、

国立追悼施設を受け入れることはできます。

>>43
戦後、靖国を最初に政治利用したのは松平永芳だろｗｗ

>>46
松平宮司は、総代会の承認を得て内規に従い
合祀した。

決めた事をルールに従って実行したのみ。

それに口出しする政治的意図を持った連中の干渉を
排除して、公正に行動したまで。

>>42
＞靖国神社は、本来国の礎となって死んだ人を慰霊する場所

靖国は皇軍の戦没者を神として祀って顕彰する場所なので慰霊する場所じゃないよ。
アホウヨはそこのところをごまかして無宗教の国立追悼施設をして宗教弾圧だと言う。
靖国は、本来、慰霊追悼する場所じゃないということははっきりさせておいたほうがいい。

>>1
スレッド立てに感謝します。

靖国はなあ。
元々、幕府軍歩兵隊の屯所跡に建てられたのに、戊辰戦争での幕府軍や会津軍などの戦死者は祀られてないんだよなあ。
その話を知って、一気に靖国が嫌いになった。
日本のための戦争で死んだ人を慰霊するなら、かつて賊軍とされた人も共に祀るべきじゃないのかなあ？
アメリカのアーリントン墓地は南北戦争後に造られたけど、南軍兵士も眠ってるし。

みんな――特に靖国を肯定する人はどう思う？
やっぱり『賊軍』の将兵は靖国に相応しくないと思う？

靖国神社は、国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め、
その事績を永く後世に伝えることを目的に創立された神社です。
「靖国」という社号も明治天皇の命名によるもので、「祖国を平安にする」
「平和な国家を建設する」という願いが込められています。

「神社と神々｣(井上順孝国学院大学教授監修，実業之日本社，1999年)からについて纏めると，

　「人神信仰」については
�@奈良時代以前には存在せず，奈良〜平安期の「御霊(怨霊)｣に対するおそれが起源か．
�A「人神信仰｣形については
a,「御霊(怨霊)型」･･･菅原道真，長屋王等の「祟り」を鎮める為
b,「宗主型」･･･自分たちの宗主(始祖)をまつる(藤原鎌足等)
c,「神秘型｣･･･有名ではあるが実態等がつかめず，後世に神格化された場合(柿本人麻呂，安倍清明等)
d,「権力型｣･･･吉田神道の影響により，近世以降の権力者が自らを神格化し，権威を高めた形(豊臣秀吉，徳川家康，各地の大名等)
e,「南朝正統型｣･･･明治以降新政府の「南朝正統説」により神格化された形(楠正成，新田義貞等)
f,「仏⇒神型」･･･当初は仏としてまつられていたが後に神格化した(神仏習合の影響)　多田神社(元は多田院)

となっています．
つまり，靖国神社の形態（e）は，他の型とは異なっており，「日本古来の神道の文化」とは言えないようです．

>>1
サンキュ！

昭和殉難者である東条らが靖国に合祀されたのは、福田赳夫内閣の時であり、福田赳夫は
岸信介の弟子筋。

ちなみに、戦中に東条内閣を打倒したのも岸信介。

ここに、深いものを感じる。

岸信介もまた、いくら日本のために仕事をしても、周囲から嫌われ者扱いで内閣を追われ
たが、それは正に東条にした仕打ちが返ってきたと思ったとしてもおかしくは無い。
東条合祀には、岸信介の並々ならぬ、尽力があったのだろう。
ゆえに、今では、岸信介を正当に評価する声も、大きくなっているのも、東条に対する非
礼を合祀によって贖ったからともいえる。

靖国を冒涜したアホウと創価カルト公明党は、惨めに政権から放逐され、鳩山由紀夫と岡
田克也の前には、政策破綻の地獄が待っているだけw

英霊を冒涜し、慰霊する気持ちも無いのに、くだらない施設を作ることのみに狂奔する連
中は、いずれ、歴史が裁くだけw
誰も、鳩山や岡田を評価する者はいないばかりか、その築かれた財産も、いずれ雲散霧消
していくだけだろw
そして、誰からも忘れられるだけwww

　　　　　　　　　　　　　　　靖　国　神　社　の　由　緒

靖国神社は、明治2年（1869）6月29日、明治天皇の思し召しによって建てられた
東京招魂社が始まりで、明治12年（1879）に「靖国神社」と改称されて今日に至っています。
靖国神社は、明治7年（1874）1月27日、明治天皇が初めて招魂社に参拝された折に
お詠みになられた「我國の為をつくせる人々の名もむさし野にとむる玉かき」の御製
からも知ることができるように、国家のために尊い命を捧げられた人々の御霊を慰め、
その事績を永く後世に伝えることを目的に創立された神社です。「靖国」という社号も
明治天皇の命名によるもので、「祖国を平安にする」「平和な国家を建設する」という願いが込められています。

靖国神社には現在、幕末の嘉永6年（1853）以降、明治維新、戊辰の役（戦争）、
西南の役（戦争）、日清戦争、日露戦争、満洲事変、支那事変、大東亜戦争などの
国難に際して、ひたすら「国安かれ」の一念のもと、国を守るために尊い生命を捧げ
られた246万6千余柱の方々の御霊が、身分や勲功、男女の別なく、すべて祖国に殉じられた
尊い神霊（靖国の大神）として斉しくお祀りされています。

死んだら靖国の神になれる。これで国民をだまして兵士を地獄の戦線に送り込んだわけだ。
兵士はウソの大本営発表ほかで負け戦の事実を知らされてないから戦場に身を置いて初めて
事実を知る。餓死するなんて予想してた兵士はいなかったろう。

>>47
ふうーん、松平本人の意志は介在してないってか。
まるで「開戦はやむをえなかった」と同じ論理だなぁｗｗ
つくづくウヨってのは非主体的で他力本願で自虐的な連中だなあｗ


中曽根とさえソリが合わない右翼ってのはキショすぎないか？ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E6%B0%B8%E8%8A%B3
松平は、1970年代に遺族などが要望していた国家護持法案には断固反対の立場で、
「戦前と異質な、戦後の国家による国家護持では危険なので、靖国神社は、国民
一人一人の「個の連帯」に基づく国民護持・国民総氏子で行くべき」と強く提唱し、
靖国神社を絶対に政治の渦中には巻き込まない方針を堅持した。宮司退任に当たっ
ては、「権力に迎合・屈伏したら、創建以来の純粋性が失われてしまう」ことを
懸念し、「権力の圧力を蹴とばして、切りまくる勇気をもたないと不可である」
ということを、次の宮司への一番の申し送りとしたと云う。

>>54
でも、東京大空襲や原爆で祖国の無策で殉じられた方を祭らないんだねｗ

>>50

靖国神社は当初官営でのスタートでしょうから、

明治維新の戦役の、敵味方(官軍と佐幕藩)の区別は当然ですし、

今でも残る、県名と県庁所在地名が、

同じなら官軍側、別なら佐幕藩であるのと同じです。

当時としては当然でも、

今でも靖国神社では、これも合祀できないんでしょう？

>>53
>そして、誰からも忘れられるだけwww

そんなこと、２ちゃんで書いたって数週間で忘れられるだけｗｗｗ

Ｘ　同じなら官軍側、別なら佐幕藩であるのと同じです。

○　同じなら官軍側、別なら佐幕藩であるのと同じです。 （例外有り）

>>44
それは違うと思うな。
戦前の日本は、曲がりなりにも国民国家だった。
満州事変から始まる軍部の暴走に拍手喝采し、後押ししたのは当時の国民自身だよ。
決して、一方的な被害者ではなかった。

>>61
戦後の日本は、曲がりなりにも国民国家だった。
構造改革から始まる自民党の暴走に拍手喝采し、後押ししたのは当時の国民自身だよ。
決して、一方的な被害者ではなかった。

>>48
靖国問題・国立追悼施設の建立

靖国神社はＡ級戦犯が合祀されていることから、総理や閣僚が公式参拝することには問題があります。
何人もがわだかまりなく戦没者を追悼し、非戦・平和を誓うことができるよう、特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進めます。

↑これ民主党の国立追悼施設の建立の政策な。
これはどう読んでも明らかな靖國神社の代替施設をだろう。

国民の選択だ。多数派の意見を採用するは民主主義の基本であり、
国の追悼施設を建設したからと言って、別に靖国神社を潰すと言っているわけではない
ので、少数派にも十分配慮をしていると言えよう。
（もっとも、人気のない靖国神社は経営危機に直面してしまうだろうが）

>>61
あほな近衛を選んだのもキチガイ東條を選んだのも国民ではない。
満州事変ごろからの相次ぐテロで日本が軍国化したのも勿論国民のせいではない。

1931年3月　　三月事件　陸軍による軍事政権樹立クーデター未遂　処分なし
1931年10月　十月事件　満州事変不拡大方針閣議決定を不服とする陸軍によるクーデター未遂
　　　　　　　　　　　謹慎処分程度
1932年2月　　血盟団事件　右翼テロ　逮捕者は開戦前の1940年に恩赦で釈放　戦後も政財界で活躍
1932年5月　五一五事件
1934年11月　士官学校事件　陸軍によるクーデター未遂　処分なし
1935年8月　　相沢事件　陸軍内の殺人事件。相沢中佐（皇道派）が永田軍務局長（統制派）を
　　　　　　　　　　　　刺殺。翌年処刑。
1936年2月　　二二六事件

すべて軍部と右翼の仕業だ。

>>58
その通りだね。
そもそも招魂社ってモノの最初の位置づけ自体、佐幕側への「見せしめ」。
佐幕側の城をぶっ潰し、そこに招魂碑をぶっ建てて「俺たちが勝者だ」と宣言するのが起源。

最も露骨なケースが、奥羽越列藩同盟の本拠地だった仙台。
青葉城のてっぺんには、今も靖国の劣化コピーみたいな護国神社があるｗ

劣化コピーのマンガ神社ｗ
↓
http://www.tokitahiroshi.com/whatsnew/5/koukoku.jpg

>>63
靖國神社の代替施設とは、言い切れませんね。

日本以外の国は、おおむねキリスト教にしろイスラム教にしろ、国教という概念があります。

あの移民国家のアメリカでさえ、オバマ大統領は聖書に手を置いて、就任宣誓をするわけです。

我が日本はどうでしょう、神道、仏教以外でも、キリスト教、新興宗教・・・・

初詣に、明治神宮に行った人が、翌日川崎大師に行く事も、

神前結婚またはキリスト教式結婚をして、仏式葬儀で弔われる人も、普通にあります。

要するに、一般人レベルの認識では、無宗教です。

そこで、宗教性を声高に言っても、意味がありません。

その意味で、靖國神社も国立追悼施設も、象徴的存在たらざるを得ません。

それならば、天皇陛下、首相、外国元首が、問題なく参拝できる、

もちろん、今後の国会審議と民意によりますが、

追悼施設を、国民は受け入れるのではないでしょうか。

やはり、ボールは靖国神社の元にあるように思えます。

>>65
それはまあ、満州事変の前後から国政を壟断した軍人どもは、日本にとっては最悪の癌であり寄生虫だったけど。
でも同時に、彼らは『大日本帝国』の構造的な欠陥と、何よりも国民の期待によって生み出されたと思う。
国民は軍部の独走に拍手喝采し、中国大陸に確率された日本の勢力圏には、喰い詰めていた多くの日本人が移住した。
農民は新たな農地、都市生活者も新たな職場を獲得したわけだし。

>>53
こいつキショいｗ

100年遅れの平泉澄の劣化コピーかｗ

靖国は兵隊しか対象としてない。
実際の戦争被害者は兵隊だけではない。
したがって戦没者追悼施設としては全くふさわしくない。
簡単な話じゃん。

>>67
>靖國神社の代替施設とは、言い切れませんね。

代替施設で無いなら、A級戦犯を理由として施設を造る必要など無い。

>>70
　そういえば、そうだね。あれ？なんでなんだろ？

>>70
靖國神社は、国の為に己の命を犠牲にしてまで散華された英霊を、人の御霊ではなく、神の御霊として国が最高の栄誉を以って祀る処だ。
偉人あれ英傑であれ、国に殉じる訳ではない。
だからこそ国が、人の御霊ではなく、神の御霊として祀るんだ。
そういう訳で、首相は必ず公私問わず参拝しなくてはならないんだ。

バカウヨは自分達に都合が悪いと、人のせいにする。
名実ともに、靖国神社が慰霊の施設で国の関与を認めるのならば、誰も文句は無い。
分祀しろと言えば、変な理屈（宗教としても怪しいのに）をこねてできないという
し、それなのに教義は無いとも言う。
国の関与には政教分離を唱え、右翼の関与には信仰の自由を唱える。
一応慰霊と言っているが、実質はいまだに顕彰して軍神として祀っている。
本音は軍神だから分祀できないしさせない。政治目的に利用したいだけ。
中国の干渉には文句は言うが、米国からの干渉には沈黙。
なぜか本間中将の合祀を言う人は聞いた事がないし、谷中将の合祀につ
いても何も言わない。

自分達が、日本の伝統と文化を破壊している事も気がついていない。
靖国神社には日本の伝統はない、廃仏毀釈運動で大切ものを多数失った
のにもかかわらず、いまだにカルト宗教の本山でいて平然としている。

国が管理する追悼施設は世界中にある。日本が持っていない方がおかしい
だから、建設する必要があるし、日本国民は祈りを捧げる場所が欲しいと
思っている。その施設にはバカウヨは来て欲しくない。

　　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その１

欧米は、東南アジア独立政府と支援する国民の大虐殺して植民地奴隷支配略奪搾取して
いたのだ。幕末日本は、欧米の侵略行動に直面【馬関戦争（長州と欧州の戦争1854）、
薩英戦争1863】して不平等条約により開国した。明治維新1868は欧米のアジア侵略を阻止
するために富国強兵、殖産興業、廃藩置県、四族平等、立憲君主制の民主主義により、
日本人マンパワーをフル発揮出来る体制を構築して、国力増強にこれ勤めたのです。
何れ不平等条約改善とアジアの解放と独立を目標に国を強くした。

日本は、アジア諸民族の富を欧米植民地主義者から守る為には、日本・朝鮮・清国が力
を合わせて欧米と戦いアジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取から解放しようと考えて、
まず朝鮮に挨拶して、いきなり日本・朝鮮・清国共同防衛構想が頓挫した。
それは、幕府から明治政府へ政権交代したので宜しくと挨拶したら、朝鮮は認めず否定
したのだ。理由は、勅とか皇帝とかは、清国のみに認められるものであり、日本が使っ
ては成らないと言う時代錯誤の清国属国主義、イチャモン外交を朝鮮は突きつけてきた。
そこで、チョイと脅して、朝鮮は清国の属国ではない。対等の朝鮮皇帝であり、日本皇帝
とも対等ですよと確認する日朝修好条規(1876)を結んで朝鮮独立の足がかりを作ったのだ。
　以後も何かにつけて清国は、朝鮮を清国の物で有ると主張し、朝鮮は独立国であるとする
日本と対立し、遂に【日清戦争1895】に勝利して決着つけて正式に朝鮮を独立国と確認し、
それを期に大韓帝国と改名することになった。
李鴻章は日本よりロシアを見方にしたいため、満州を密約でロシアに売却しロシアは満州を
植民地奴隷支配略奪搾取に成功したロシアが朝鮮39度以北を支配させろと言ってきた。
それは朝鮮民族も日本防衛に取っても危険な行為なので【日露戦争1905】勝利し満州を
ロシアの植民地奴隷支配し略奪搾取から解放し、後に満州人皇帝による満州国建国支援した。
つづく

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その２

この事は、白人による植民地支配を300年以上解放されたことが無かった白人の歴史を覆し
た、アジアの小国日本人によって初めて植民地解放した歴史上大きな意義の有る戦争でした。
朝鮮国内では、日本との合邦（合併）を要求する声が有ったが伊藤博文は反対だった。
ところが、朝鮮人暴徒に伊藤博文が暗殺され、韓国最大の政治団体一進会の、1909年12月
「韓日合邦建議書（韓日合邦を要求する声明書）」もあり、日韓併合1910に成った。
日本は、日本の安全保障の為、朝鮮民族の為に朝鮮近代化にこれ勤め、日本国民の税金
・資本金・人材と汗と血を朝鮮に投入して、原始人のような朝鮮民族を近代化へと誘い
当時の朝鮮半島人から大変感謝されました。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html　日本統治前と統治中のソウルです。

アジアの小国日本が大国ロシアに勝利し、朝鮮民族・台湾民族を近代化に導引き、帝国
議会に朝鮮・台湾代表議員を受け入れ民主主義の手本を示したのです。【欧米領土であ
るフィリピン・インドネシア・ビルマ・インド等に民主主義の欠片も無かったのです】
日本は、パリ講和会議1919に、人種差別撤廃を強く提案し、人種平等の理念を説得して
参加19賛成11で可決したが、米英が悪行を企み全員一致で可決と言う事にしようと難癖を
付けて可決したはずの人種差別撤廃を米英は強引に否決してしまった。
この事が米英蘭による日本侵略戦争への引き金（日本侵略準備）に手をかけさせた。
満州をロシア植民地から解放し独立国満州建国支援したことは、人種差別撤廃提案と相
まって欧米奴隷支配と略奪搾取に苦しむアジア諸国民に、アジア諸国解放と独立への大きな
自信を与え、独立闘争が激しくなり欧米はアジア諸国民族を植民地奴隷支配し略奪搾取は
困難になり、欧米はアジアの植民地領土を失い兼ねない危険な状態に陥り、名ばかりの
自治を認めたり独立約束の空手形を乱発する国まで現れた。
つづく

　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その３

日本による人種差別撤廃と人種平等を世界に提案し、アジア諸国解放と独立、近代化民主化
政策に危険を感じた米国は、アジア解放の星である日本を植民地にしてしまえばアジア諸国
民を黙らせ、欧米植民地奴隷支配略奪搾取は永続可能と企み、米国は植民地として手付かず
の日本侵略戦争（オレンジ計画）を企み準備を進め些細な事にイチャモンを付け日本封じ込
め外交政策をした。その最たる者が戦前の理不尽な要求であり日本がそれでも戦争を回避の
外交交渉を模索すると、開戦前から日本軍に攻撃（フライングタイガー）、してきたり、さら
に最後通牒を突きつけててきたのです。これに屈するのは戦わずして植民地にされてしまう
と、明治以来抱いてパリ講和会議で理不尽に否決された、人種差別撤廃の実現、人種平等の
理念に基づいて、アジア解放と独立を目指す【大東亜戦争1941】命名し開戦に踏み切り終戦
後大東亜の解放と独立をさせ、大東亜共栄圏として発展反映を目標として戦った。

日本軍は、アメリカ領土フィリピンに侵略し米軍を追放して念願のフィリピン人政府に
よりフィリピンを300年ぶりに独立させたのです。
さらにオランダ領土インドネシアに侵略しオランダ軍を追放し、解放独立を志す現地人青年
を組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し武器を与えて独立闘争訓練をし、インド
ネシア開拓を厳しく指導して、独立は貴方たちに独立準備が出来たときですと言い渡し、
スカルノ氏（後の大統領）は感謝しますと答え日本人による郷土建国開拓労働の厳しさの
意味を説いて激励した。つぎにイギリス領土ビルマに侵略しイギリス軍を追放し、ビルマ人
の政府による建国を支援した。東條英機は日本だけでは到底勝利困難と洞察して、東京に
おいてアジア諸国解放と独立を願う指導者を集い国力戦力20倍の欧米植民地奴隷支配略奪
搾取者から解放と独立の戦いをするにはアジア諸国民が共に協力しなければ不可能である
事を確認し共に戦う事を国際公約し大東亜共栄圏建国を誓い合った。
つづく

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その４

　日本は、アメリカの戦争ルール違反・国際法違反の、大都市民間人無差別絨毯爆撃と
原爆2発による民間人無差別大虐殺の違法行為に降伏のやむなきに至ったが、大東亜会議の
公約をアジア諸国民が実行して解放と独立を確かなものにし戦後の世界秩序として大東亜
共栄圏は日本敗戦にも関わらず日本の戦争目的は達成し日本は戦後の発展と繁栄を達成する
基礎を手に入れる事に成功したのです。日本民族の諺【負けるが勝ち】を実現した。
戦争勝利の定義が戦争目的達成にあるなら、日本はアメリカの戦争ルール違反に負けた
が戦争目的（戦略）【アジアの開放と独立させ大東亜共栄圏を戦後実現し実質勝利した】と
表現する事も出来るのです。
　逆に米英連合軍は戦争目的であるアジアの植民地奴隷支配し【略奪搾取を永続】する事に
失敗しアジア諸国は全部独立し、米英連合国はアジアの全ての植民地領土を失って敗北した
のです。これを日本人の諺では【負けるが勝ち】と言うのです。

日本降伏によりアメリカの占領政策は、日本国民に白人主義思想押しつけ徹底するため
言論思想弾圧と統制し報道検閲の悪行三昧を実行し、日本の栄光を教科書から消す、と言う
国際法違反をし、放送・新聞・図書発行の検閲を始め、民間の信書（手紙）に対しても
厳しい検閲をして白人の悪行三昧を、アベコベに正義として教育を徹底するというデタラメ
占領をした。その内容は、日本政府と日本軍は日本国民の敵であったとして白人は日本政府と
日本軍から日本人を解放する戦争をしたとねつ造教育を検閲と強制報道し、徹底した。
それが戦後占領教育で出てきた軍国主義であり、逆に大東亜戦争とか大東亜共栄圏、バリ講和
会議の人種差別撤廃提案は隠蔽して日本国民の知る権利を奪ったのです。検閲はしては
成らないと言う憲法を押しつけ、自らその憲法を踏みにじり検閲を日本国民に隠してしていた
のです。
そして日本民族の知恵の集大成であり、日本民族の栄光を書いた図書7000冊も破棄処分して
民族の知恵と思想栄光の歴史を断絶させ、日本民族の知恵7000冊を略奪搾取して著作権料も
支払わずに米国に持ち去り未だに日本民族に返却していないのです。
つづく

　　　　　　　　　　　　　幕末から現代までの日本史　その５

戦後白人主義思想統制の元で教科書が塗り替えられ、歴史がねつ造され歪曲され、それが
当たり前のように成りましたがそれは、占領政策による厳しい言論統制とＧＨＱ検閲官を
マスコミ（新聞社・出版社・放送局）に行い、ＧＨＱからねつ造太平洋戦争史を強制報道し
日本人は、白人主義に同調しない者は追放しＧＨＱの統制検閲に協力し白人主義に同調する
ＧＨＱ検閲官が学者としてが大学の思想と歴史の歪曲に協力した。このＧＨＱ検閲官が現在
ジャーナリストとしてマスコミに潜入し、大学のねつ造歴史家に転身したり、革新地方自治体
の長や野党議員へと潜入したのです。
本当に信じられる歴史は、戦後ＧＨＱ検閲官に同調した歴史家では無く、近年ＧＨＱの報道
思想統制と検閲を暴露明示して、戦後歴史をコペルニクス的転換（天動説→地動説）した
歴史家の著書が信じるに足りるのです。

日本の戦争大儀は、【人種差別撤廃と人種平等】しアジア諸国の植民地奴隷支配し略奪搾取を
否定し、アジア諸国の開放と独立させ、大東亜共栄圏実現することである。
日本の【人種差別撤廃と人種平等】及び【アジア民族の解放と独立】し大東亜共栄圏は日本軍
降伏にも関わらず、戦後の世界地図を変え、世界の秩序として戦後定着した栄光の歴史です。
ここに、アジア諸国民が300年以上欧米に植民地奴隷支配し略奪搾取された歴史に幕を降ろさ
せた。この偉大な歴史は、靖国の英霊とアジア諸国民の独立への強い自信によって達成した。

逆に米英連合軍の大儀は、植民地奴隷支配し略奪搾取を困難にする【人種差別撤廃と人種平等】
理念を踏みにじり欧米のアジア領土を植民地奴隷支配し略奪搾取が永続出来るような秩序を
回復することにあった。しかし日本軍と解放独立を願うアジア諸国民の共闘により米英連合
軍の悪行野望は達成できず、連合軍(国)は全てのアジアの植民地領土を失った。
2009/08/26改訂

　　　　　　　近世500年の世界史から見た白人のアジア侵略史

１５世紀・コロンブス米大陸到達（1492）
１６世紀
スペイン・ポルトガル、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の戦国時代、種子島（1543）鉄砲伝来、秀吉キリスト教禁止（1587）、関ヶ原（1600）
１７世紀
オランダ（インドネシア等、植民地奴隷支配略奪搾取）、日本の江戸時代
１８世紀
フランス・イギリス（インド・ビルマ・ベトナム等、植民地奴隷支配略奪搾取）
日本の江戸時代
１９世紀
英・露・米の侵略
アヘン戦争（1840）ペリー来航（1853）明治維新（1868）
日清戦争（1895）朝鮮独立→大韓帝国
２０世紀
日露戦争（1905）満州植民地を解放後に満州人皇帝による満州国建国支援する。
日韓併合(1910)韓国最大政治組織一進会の1909年12月「韓日合邦建議書
（韓日合邦を要求する声明書）」の受入て日韓併合
第１次大戦（1918）
パリ講和会議（1919）日本の提案【人種差別撤廃と人種平等】が参加19賛成11で可決する。
しかし、英米が難癖を付け否決する。
大東亜戦争（1941-1945）【アジアの開放と独立を実現し】大東亜共栄圏を戦後に構築した戦争。
2009/08/26改訂
参照した図書＝侵略の世界史43P参照しました。

【負けるが勝ち】
一時は戦争ルール違反して大都市無差別爆撃と原爆2発して大虐殺する
米国に勝ちを譲り、しいて争わず、植民地を解放し独立させアジア諸国と貿易して
資源エネルギーを得て戦後復興し、アジア諸国民と共に発展し繁栄すること。

米国は、名ばかりの勝利を手にしたが、アジアの植民地を失った。
戦後は朝鮮戦争痛み分け、ベトナム戦争大敗北、イラク戦争敗北撤退した。

勝つことばかりに執着し、国際法違反の戦争をする米国に勝利の花を持たせた。
日本は、勝利を米英に譲ったが、【人種差別撤廃と人種平等】の正義を戦後世界
秩序として定着させ、世界から欧米植民地奴隷支配し略奪搾取する非道を改心させ
正義を世界に実現した。

>>40
そりゃ情けない限りだね、神社本庁さん。

>>73
靖國って、その程度の値打しかなかったのかｗ

>>82
中国の言いなりで戦没者の慰霊をしない現政府が
情けないのでは？

戦没者の慰霊すらしない政府が
国民に何を言っても説得力がないわな。

自民党は祟られたんだろｗ

28が天日の尊敬するアムステルダム市長が居ないとソースUPしてるが？


歴代市長にサンティンなんて居ないようだ。wikiは誰でも作れる訳でソースとしては薄いね。平野綾や在日特権なんかみればそれは解るがな。

自民党は国内外から祟られたんだな。2000万+290万の祟り。


大日本を非難し帝国主義者以外を慰霊する俺は2000万+290万の祝福を受けているからな。

自民党の奴もネトウヨも帝国主義を賛美するから二ートなんだよ。帝国主義を非難すれば俺みたいにリア充になれるぞw

>>87
安倍が靖国参拝を避けたのが祟りの始まりだろ。
バカ国家の中国とマスゴミの言いなりで。
「リア充」って何？

>>83
値打ちって意味不明なんだが。
神社は神様を祀ってある所を云うのだから、それ以上でも以下でも無いんだが。

>>85
民主党は閣僚には参拝『させない』とも云って無かったっけ。
民主党には参拝の自由さえ無いらしいね。

>>90
政治家として自身の思想信条より、歴史政策を重視する
ってのは、政治家としては正しい資質だと思うよ

>>28 >>86
アムスレルダム市長の経歴と紹介ホームページリンクします。

　　　　　　　　　　アムステルダム市長による日本擁護論

平成3年、日本の傷痍軍人会代表団が、大東亜戦争の対戦国であったオランダを
訪問した折り、同国の傷痍軍人代表とともに、首都アムステルダム市長主催
の親善パーティに招待された。その時、同市のサンティン市長は歓迎の挨拶で、
実に良心的に大東亜戦争の真実を語った。思いもよらぬ話に、日本の代表団は感激した。

本文＝>>829　←アムステルダム市長の挨拶

参加者全員、思いもかけない市長の発言に感動したのは言うまでもない。この市長の
ように、ヨーロッパの文化人や識者は、あの戦争は日本のほうが勝ち、攻めた白人たち
のほうが負けて、虎の子の植民地から追い出され、西洋の古巣に戻されてしまったこと
を知っているからである。
　世界史的に大観すると、大東亜戦争はアジアが西洋に勝ったいくさであり、それはこの
戦いをリードした唯一のアジア独立国・日本の功績にほかならない。「日本は負けて
勝った」のである。アムステルダム市長のサンティン氏のように、ヨーロッパ人は東洋の
日本に、謝罪し、反省し、感謝しなければならない。このような良心的な正論を吐く市長
だから、彼はやがて、全国民に押されてオランダの国務大臣に選ばれたのである。
清水馨八郎著書：大東亜戦争の正体（それはアメリカの侵略戦争だった）196頁〜198頁

Eduard van Thijn（サンティン氏の経歴と紹介ホームページリンクします）
1983-1994 Burgemeester van Amsterdam （アムステルダム市長）
1994-1994 Minister van Binnenlandse Zaken （内務大臣）
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ed_van_Thijn　（サンティン氏紹介ホームページです）

　　　　　　　　　　アムステルダム市長による日本擁護論
「貴方がた日本は、先の大戦で敗けて、勝った私どもオランダは勝って大敗しました。
今、日本は世界一、二位を争う経済大国になりました。私たちオランダはその間屈辱の
連続でした。即ち勝ったはずなのに、世界一の貧乏国になりました。
　戦前はアジアに本国の36倍もの大きな植民地インドネシアがあり、石油等の資源産物で
本国は栄耀栄華を極めていました。今のオランダは日本の九州と同じ広さの本国だけにな
りました。あなた方日本はアジア各地で侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に大変迷
惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪していますが、これは間違いです。
　あなた方こそ自ら血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたのです。
　何故ならあなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今時大戦の目先のこ
とのみ取り上げ、或いは洗脳されて、悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、
ここで歴史をふり返って、真相を見つめる必要があるでしょう。本当は私共白人が悪いの
です。百年も三百年も前から、競って武力で東亜民族を征服し、自分の領土として勢力下
にしました。植民地や属領にされて永い間奴隷的に酷使されていた東亜諸民族を解放し、
共に繁栄しようと、遠大崇高な理想をかかげて、大東亜共栄圏と言う旗印で立ちあがった
のが、貴国日本だったはずでしょう。本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人
の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現しました。即ち日本軍は戦勝国の全
てを東亜から追放して終わりました。その結果アジア諸民族は各々独立を達成しました。
日本の功績は偉大です。血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分をさげすむのを止めて、堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきです」。
参加者全員、思いもかけない市長の良心的発言に感動したのは言うまでもありません。
引用：清水馨八郎　著書【大東亜戦争の正体】 196頁から198頁

>>91
歴史観や国家観の思想信条が根幹に無い限り、政策なんて目先の物に執しするのは明らかなんだが。

>>92
挨拶とやらの原文も存在しない
最初に書籍にそのネタが紹介された時点ではサンティンの名すらなく
また、聞いたとされるのは存在しない傷病軍人会

などという一片の信頼性もないネタにしか縋れるものがないってのも
哀れな話だね

ねえ、天日君。コピペじゃなくてさ。提示されたソースはサンティンというアムステルダム市長は歴代で居ないという事なんだよ。

列挙さろた名前にサンティンは居ないだろ？サンティンという人物は居たのか居ないのかは知らん。


たが、アムステルダムの市長じゃないのは確かだよ。wikiなんてのは誰でも編集出来るんだよ。ソースにはならない。

>>94
歴史リスクと歴史政策と何か
すら知らないでの特攻はいただけないね

>>97
意味不明。

パリ講和会議　
日本の人種差別撤廃案
当時アメリカでは日本人移民、及び日系アメリカ人に対する排斥運動が起こっていた
こともあり（のちに排日移民法までもが成立）、日本の代表団は国際連盟の規約に人
種差別撤廃条項を加えるよう提案した。これは「人種あるいは国籍如何により法律上
あるいは事実上何ら差別を設けざることを約す」というもので、国際会議において人種
差別撤廃を明確に主張した国は日本が世界で最初である。

人種差別主義的なイギリスやオーストラリアなどが反対する中、出席者16名中11名の
賛成多数を得たが、議長を務めたアメリカは突如として全会一致を主張、多数決を無
視して本提案を退けた。この拒絶を受け、日本は特にアメリカに対する不信感を強める
事になる。両国の対立感情はその後の太平洋戦争（大東亜戦争）への呼び水となった。
ウィキペディア引用。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E8%AC%9B%E5%92%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0

列挙された名前に訂正。


それともう一つ大事な事。仮にサンティンさんが日本贔屓だとしよう。だがそれで日本の行った犯罪は帳消しにならない。サンティンが市長だと過去オランダが発行した免罪符で戦争犯罪が無しになるのか？


日本の戦争犯罪だけが問題では無いが。日本が無罪は有り得ない。東京裁判を本気で覆すなら三次大戦になる。田母神も東京裁判否定の割りには安保支持のカス右翼。アメリカ様には逆らえない。


東京裁判否定から起こる三次大戦には天日君は大日本側で先頭に立つの？

>>96
> ねえ、天日君。コピペじゃなくてさ。提示されたソースはサンティンというアムステルダム市長は歴代で居ないという事なんだよ。
いますよ。　>>28 の一覧表下から3番目1983- Eduard van Thijn （サンティン）氏です。
Eduard van Thijn（サンティン）氏は歴代アムスレルダム市長に　>>28 載っている。したから　3番目1983-　を見てごらん。

> 列挙さろた名前にサンティンは居ないだろ？サンティンという人物は居たのか居ないのかは知らん。
> たが、アムステルダムの市長じゃないのは確かだよ。wikiなんてのは誰でも編集出来るんだよ。ソースにはならない。

Ｗｉｋｉは貴方より信用できるのですよ。ソースにもなりますよ。
いかなるソースでも人間ですから間違いは有るがWikiは間違いが少ないのですよ。

>>100
お前は日本の戦争犯罪のみを論って一体何がしたいんだ。

>>100
> それともう一つ大事な事。仮にサンティンさんが日本贔屓だとしよう。だがそれで日本の行った犯罪は帳消しにならない。
>　サンティンが市長だと過去オランダが発行した免罪符で戦争犯罪が無しになるのか？

日本は過去の戦争犯罪を償い謝罪し弁償してますよ。
貴方は、何を持って日本が起こした戦争犯罪と定義しているのでしょうか？

> 日本の戦争犯罪だけが問題では無いが。
>　日本が無罪は有り得ない。

何故ですか？えん罪を着せられたのですよ。

>　東京裁判を本気で覆すなら三次大戦になる。

三次大戦には成りません。
既に世界のというより東京裁判の戦勝国判事や弁護士や戦勝国大学教授が研究し東京裁判のデタラメ報復リンチだと証明してます。

>　田母神も東京裁判否定の割りには安保支持のカス右翼。アメリカ様には逆らえない。
> 東京裁判否定から起こる三次大戦には天日君は大日本側で先頭に立つの？

三次大戦には成りません。既に世界の人が東京裁判を否定してる。

あのね、東京裁判のデタラメ報復リンチを認めないので有って、米国を否定してる訳ではないよ。
日本民族なら、罪を憎んで、人や人の組織国家を憎んではいけませんよ。
私も田母神氏も、罪を憎んで人・国家を憎まずですよ。

>>61 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 23:37:46 ID:XAbiUhmp
>>>>44
それは違うと思うな。
戦前の日本は、曲がりなりにも国民国家だった。
満州事変から始まる軍部の暴走に拍手喝采し、後押ししたのは当時の国民自身だよ。
決して、一方的な被害者ではなかった。

歴史を良く知らんみたいなので説明すると、近代日本はご存知の様に明治維新によって誕生した訳。
それも欧州の民衆革命による民主主義とは違い、日本の場合は雄藩による上からの革命によるもの。
この頃の民衆はと言うと、「民主主義？、何？、それ？」程度の認識。

お上が「やれ」と言うから、「ザンギリ頭」にして、苗字を持ち、
国家による欧州システムの模倣に付き合ったと言う程度のもの。
つまり「外見上は民主主義に見えるが、国民には民主主義の意識は無かった」と言う事、
民衆側の意識は従来通りの「長いものには巻かれろ」「泣く子と地頭には勝てない」が大半を占めていた。

時代が下り昭和辺りになると、知識人も増え状況は変わってきてはいるが、相変わらず富裕層と貧困層の格差が激しく、
教育も「日本は天皇を中心とした神の国」と言うものであり、女性に参政権は無く、身分による差別が色濃く残っている等、
民主主義と言うには程遠い実態。

そんな中で政府の行った軍国政策は、マスコミ統制、反政府知識人の弾圧、政府要人の監視、隣組制度による国民の相互監視・・・と言うものであり、
ここに民衆の意思が反映しているとはとてもじゃないが言う事は出来ません。

>>101
＞Eduard van Thijn（サンティン）氏は歴代アムスレルダム市長に　>>28 載っている。したから　3番目1983-　を見てごらん。

アムステルダム市に「Ed van Thijnが市長だったときに日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったか」
をたずねましたが「そんな記録はない」と言われました。

同市のサイトは　http://www.amsterdamcity.nl
問い合わせのメルアドは[email protected]。　やり取りは下記のとおり。

------------------------------------------------------
I am researching the reconciliation process of the Netherlands and Japan after World War II.

Recently, I have heard of the story about Mr. Ed van Thijn that he invited delegation of Japanese disabled veterans to the reception and he made a welcome speech, when he was mayor of Amsterdam City. Unfortunately, the date of reception was not sure.

I would like to confirm this story. If you have any information about the story in the record of your city, please let me know.
---------------------------------------------------------
We are sorry to say that we could not find the information you are looking for.

We looked over our records of Ed van Thijn's terms but we had not find any mention related with Japanese disable veterans.

Please reconfirm your information.
---------------------------------------------------------

では、日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日の事ですか？
↑
これをずっと聞いているですけど、未だに答えがありませんがｗ

罪を憎んで国家を憎まず。ネトウヨの明言が誕生した。


世界世界と言うがどちらが多数派なのか？日本無罪論を支持が世界の趨勢なのかい？ならばなぜ極右の安倍等は靖国神社等で村山談話の逆の安倍談話でもすればいい。日本の無罪論は連合軍嫌いが騙っているだけ。米英も大日本同様嫌われ者だしな。


安倍談話を靖国で行い。日本は無罪で先の大戦は開放戦争。南京も731も捏造です！自衛隊を国軍にし核武装で竹島と北方領土奪還と宣言したまえ。


中国が喜んで戦線布告。台湾、韓国と北朝鮮も協力するだろう。核武装宣言で米軍は撤退しロシア北方領土防衛を口実に北海道を制圧しにくるだろう。東南アジアは積極的に戦闘しないだろうが中国を支援するだろう。

キャッチフレーズはノーモア大日本帝国で決定。

>>104
貴方史観は、胃の中の蛙史観＝蛸壺史観＝日本の粗探し史観＝日本悪史観ですよ。

何故ならば戦前、欧米領土には民主主義も人権もなく植民地奴隷支配し略奪搾取主義＝白人主義が有っただけだよ。

その中で、大日本帝国は朝鮮人にも台湾人にも帝国議会議員を参加させている民主主義だ。
確かに現在に比較したら前段階ではあるが、白人主義より何十倍も優れたいた
と言うより当時世界一の民主主義人権尊重国家だったと言えるのですよ。
つまり人種差別、民族差別も無い大日本帝国だった。

だからこそ、朝鮮では日本統治前乞食同然であったが、日本統治で近代化した朝鮮民族が誕生した。
満州でも日本が関与してからは、馬賊などの夜盗が無くなり、人工も飛躍的に増加したのだ。

>>104
明治後期には政党政治が確立してただろ。
議会が内閣を選任してないが、ちゃんと与党が閣僚に付いており
今の議院内閣制と実質的には大して変わらないだろ。
治安維持法なども政党の政策として作られたものだし。

傷痍軍人会の下っ端がオランダにいって市長の歓待を受けたということが怪しいね。
ここに日本傷痍軍人会の国際活動の記録がありますが、
http://homepage3.nifty.com/kanjizai/wvf_history.html
1985-1993年あたりは、2年おきのWVF総会に理事だけが出席する程度のことしかやっていません。

傷痍軍人会＆アムステルダム市の双方に記録がない以上、嘘確定ですね。
少なくとも真実と断定できないと言えます。

>>104
>民主主義と言うには程遠い実態

それはあんたの民主主義の定義が間違っているだけ。
民主主義Democracyとは制度のことで思想のことではない。

＞私たちオランダはその間屈辱の連続でした。即ち勝ったはずなのに、世界一の貧乏国になりました。
該当事実はありませんね。
どちらかと言いますとオランダは「上位国」（GDPから言えば）だと言えるでしょう。

これは別に「依怙贔屓」でもなんでもありません。
厳然たる「事実」ですよ。

従って、アムステルダムの市長ともなれば、自国のことを「最貧国」という表現を
使うのはありえないと思いますが。

http://www.nipponkaigi.org/1700-rekishi/1720-01sekainohyoukai.html
■オランダ
◎サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、その東亜の解放は
実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独
立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさ
げすむことを止め、…その誇りを取り戻すべきであります。」
（1985年日本傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶）

これが記述なんですけどね、日本会議はスペースの都合なのか、それともこれを出すと嘘がばれると思った
からかは分からないんですが、
＞私たちオランダはその間屈辱の連続でした。即ち勝ったはずなのに、世界一
＞の貧乏国になりました。
という部分をカットしてるんですね。ご存知のように、一人一人の生活をＧＤＰ
で見るならば、日本より裕福ですし、ましてや世界一の貧乏なんて事はあり得ない
訳です。
日本会議は一々裏を取らずに、単に編集してコピペしているとも考えられるんです
よね。

>>106
> 罪を憎んで国家を憎まず。ネトウヨの明言が誕生した。

日本民族が仇恨みをはらすは報復の悪循環に成るから、その愚かさを避ける知恵ですよ。
日本民族が、罪を憎んで人を憎ますです。そして罪を永久に憎み、繰り返させない知恵です。

> 世界世界と言うがどちらが多数派なのか？

もちろん、東京裁判を実行したマッカーサー自身が反省しアメリカの侵略戦争を暗に認めている。
大東亜戦争は日本の安全の為であったと言う事は、太平洋戦争は米国の侵略戦争で有ったと暗に認めている。

> 安倍談話を靖国で行い。日本は無罪で先の大戦は開放戦争。南京も731も捏造です！自衛隊を国軍にし核武装で竹島と北方領土奪還と宣言したまえ。

馬鹿げていると思いませんか？

>>105
既に説明済みでうよ。
何遍ループするつもり。

>>113
では、日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日の事ですか？
↑
これをずっと聞いているですけど、未だに答えがありませんがｗ

>>113
何度もループするのは、論破されても、まったく同じコピベを貼り続ける
貴方に問題があるのです。

傷痍軍人会＆アムステルダム市の双方に記録がない以上、嘘確定ですね。
少なくとも真実と断定できないと言えます。

>>113
ギャーハハハ荒川小僧にも見捨てられたみじめなやつ。東條由布子には手紙くらい
書いてみたのか？いいことを教えてやろう。フォンティンは健在だから手紙書いて
確認すればバカ呼ばわりされることもなくなるぞ。

>>109
＞日本傷痍軍人会の国際活動の記録が
清水による初出の記述にあったのは
そもそも傷痍軍人会ではなく、存在しない傷病軍人会だからね

>>114　>>115
全て回答済みだ。
過去レスを見よ。
何でしたら過去スレッドをリンクしましょうか？

>>116
>>117
全て回答済みだ。
過去レスを見よ。
何でしたら過去スレッドをリンクしましょうか？

>>117
＞そもそも傷痍軍人会ではなく、存在しない傷病軍人会だからね
おっと、これは失礼しました。

＞清水による初出の記述
確か、元ネタが名越だったような気がしますが…。

>>118>>119
過去レスでも、日本の傷痍軍人を招待したレセプションがあったのは何年何月何日
の事かをずっと聞いているですけど、未だに答えがありませんがｗ

「傷病軍人会」という組織は存在しません。傷痍軍人会だとしても
アムステルダム市と双方に記録がない以上、嘘確定ですね。
少なくとも真実と断定できないと言えます。

　　　　　　　　　大東亜戦争肯定論

1/4【討論！】大東亜戦争肯定論[桜 H21/8/14]
http://www.youtube.com/watch?v=e3-J7FcDUaM&feature=channel
2/4【討論！】大東亜戦争肯定論[桜 H21/8/14]
http://www.youtube.com/watch?v=A4f4ci-wR1A&feature=channel
3/4【討論！】大東亜戦争肯定論[桜 H21/8/14]
http://www.youtube.com/watch?v=AvlFtwHlgj4&feature=video_response
4/4【討論！】大東亜戦争肯定論[桜 H21/8/14]
http://www.youtube.com/watch?v=0a4AcTjCxGo&feature=channel

>>120　>>121
省エネ回答します。過去レスに回答済みです。

そうそう、傷「病」軍人会としゃーしゃーとカキコしてたよな。清水本が
傷「病」軍人会になってるって指摘してたひといたよね。でもって、最近は天日が
傷痍軍人会に勝手に訂正しているようだが。

まず、>>120は貴方宛のレスではありません。

>>123
省エネ回答します。過去レスでとっくに回答済みです。

戦後の日本悪史観から今日までGHQ元検閲官とその洗脳から下記の本を読んで目覚めなさい。

１．南京の実相　【国際連盟は南京2万人虐殺】　すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html　
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史、続　著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html　←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU　　←ビデオ
４．捏造された昭和史　著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
５．渡部昇一の昭和史、正・続　著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
６．大東亜戦争の正体　著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related　西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ　田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間　占領軍の検閲と戦後日本　江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
10．ＧＨＱ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く―
戦後日本人の歴史観はこうして歪められた　桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html

>>124
それは厚労省の傷病軍人関連法案を元にしての出来た会だから使っただけでであり、会は傷痍軍人会が正しい。

>>126
著者が雑誌に発表した論文がない
著者がその分野について専門的に学んだ経験がない
例えばドイツ哲学や都市工学の研究者が書いた日本史の本や，政治学の専門家が書いた中国史の本といった場合です．
やたらセンセーショナルな文句が多い
論調が攻撃的である
引用文献がない
引用文献がほとんどないか，あっても啓蒙書や入門書ばかりだったり，著名な専門書や論文が入っていないようなもの

↑貴方が出している著者は全員この定義に引っ掛かりますので、
信憑性はまったくありませんよ？

>>120
清水本が書籍としては初出

で、その記述にはサンティンという名も書かれていないし
聞いたとされる連中は、存在しない傷病軍人会

つかなぁ、この件は天日自身が傷痍軍人会に問い合わせて
該当日時に傷痍軍人会としての訪問記録はないという回答を
この過去スレに貼り付けていたんだよね

今年の春早いごろだったっけ、天日が荒川区議の小坂のブログに、「サンティンの話しは
ウソだと言われて困っている。区議のＨＰに掲載してあるサンティン話の真偽を東條由布子
に確認してくれ」と泣いて頼んでたのは。あのブログのやり取りはおもしろかったね。
ここで突っ込まれるたびに小坂のブログに助け舟もとめて書き込んでたのが
滑稽であれは楽しめたよ。

>>128
元GHQ検閲官が真実の歴史を書いて追放された後釜に大学教授などに潜入し
戦後左翼的ねつ造歴史や、日本粗探し歴史、蛸壺歴史、日本悪歴史、胃の中の蛙歴史で
学生達を戦争してきたのだ。

だから、真実の歴史、世界的視野の歴史を書いているのが清水馨八郎氏なのだ。

>>129
記録は、厚労省の予算を使っての活動だから必ず作成するが法定保存期間を経過したら破棄するのですよ。
故に法定保存期間を経過しているので、破棄してありませんと言う事で、当時を知っている方達
の間では、ねつ造などあり得ませんと言うことです。

>>131
当初の名越は、参考文献など資料を可能な限り列挙してたからね
裏付けの取れない与太を、そのまま書き散らしていた清水に比べれば
捏造文書の温床であるかのように言われる名越の方が
一万倍くらいマシと言えると思うよ

>>129
> >>120
> つかなぁ、この件は天日自身が傷痍軍人会に問い合わせて

確かに問い合わせた。
実は、ネットで傷痍軍人会がオランダアムスレルダム市長に
招待され視聴の挨拶内容が清水氏の本に掲載されているが
ねつ造だと言われたので問い合わせたのですと言うと、
笑って、交流があるのも事実だし、ねつ造などあり得ませんと言われましたよ。

>>133
>>134　回答済み

>>132
自分の書いたレスまで誤魔化すのか

サンティンネタが話題になっていた時
日本会議などがサイトで上げている訪問年と平成3年と
ネト上にあるサンティンネタはその年数すら確定してなかった

で、天日自身が問い合わせ、新聞に記事があるから
日本会議側の訪問年こそ正しいとかレスっていたよね

>>136
貴方の勘違いです。
日本会議と傷痍軍人会の活動はリンクしていませんよ。
また、リンク出来ないのです。
何故ならば、傷痍軍人会の活動は国家予算で活動してる。
日本会議の活動は政治活動だからです。

>>137
サンティンネタは訪問年すら曖昧なまま
ネトに浮遊して尾鰭のついていったいいい加減なネタである証左と言えるだろうね

日本は戦争について反省も謝罪する必要など無いと主張したい連中により
ネトに浮遊する事となった真偽不明の与太を
思想を同じくする連中がさらに広めようとした
だが匿名の個人ではない団体が載せるとなれば多少の問責は生じてしまう
日本会議は「傷痍軍人会」として確認できる年数を訪問年としてサイトの文章にした
元ネタが、存在しない「傷病軍人会」なる噂の尾鰭でしかなかった事を
日本会議の中の人達は知らなかった
あるいは、知りたくなかったんだろうね

>捏造文書の温床であるかのように言われる名越の方が
>一万倍くらいマシと言えると思うよ
目くそ鼻くそレベルだろう。
東郷ビールのウソを流布させたのは名越だぜ？

>何故ならば、傷痍軍人会の活動は国家予算で活動してる。
最初は「傷病軍人会」なんて書いていたクセにｗ

>>139
＞目くそ鼻くそ
確かになぁ
初期の名越は、日本の戦争やそれによる惨禍を誤魔化したりはしてなかった
日本の中にも誇れるものが、見るべきものが充分にあるといった論調だった
資料もそれなりにちゃんと揃えていたんだけどね
清水はその点、最初から与太の連続

末期にどんどんおかしくなっていった辺りでは
もう同じﾚﾍﾞﾙの自慰史観論者になってたからね

>>139
>東郷ビールのウソを流布させたのは名越だぜ？

それはソースはあるのか？

>>140
アインシュタインの予言も名越の持ちネタだし。

>>112

安倍談話を靖国で行い。日本は無罪で先の大戦は開放戦争。南京も731も捏造です！自衛隊を国軍にし核武装で竹島と北方領土奪還と宣言したまえ。

↑はネトウヨの思想そのものでしょ。天日が批判するとは驚きだね。特高すら賛美し東京裁判を否定する人がこの安倍宣言で無くて
どんな主張をするのかね？

本当に日本の首脳が安倍宣言をする以下の遺族会、神政連、日本会議譲りのネトウヨの情報源通りの宣言を
公式に首相が行い日本の国是とする事がネトウヨの理想でしょ？

１　先の戦争はアジア開放の正義の戦争

２　南京虐殺、７３１、死の行進、食料買占めに拠る他国人の餓死、都市部への空爆は全て捏造である。

３　自衛隊を正規軍とし核武装後に北朝鮮に先制さらに北方領土と竹島の奪還

４　先の大戦で日本を枢軸とした全ての国への制裁。

５　日本は天皇中心の神の国。

だいたい俺が思いつくネトウヨの理想ってこんな感じでしょ。

>>142
>アインシュタインの予言も名越の持ちネタだし。

その遥か前に、今村均が書籍で紹介してるだろ。
東郷ビールのウソを名越が流布させたというソースは？

>>144
オレはもう飽きたネタだから自分で調べてくれよｗ

>>143
かわいそうに・・・
戦争に正義か悪かの発想自体にお花畑ですね
普通に勉強すればもうちょっと客観視できる人間になれただろうに

>>146
しなくいい戦争をしたってところが陸軍＋近衛東條松岡トリオの間違いであり罪だということだ。
国民にとっては「最悪」の戦争だったというのが客観的結論だ。

>>147
日本で有罪になってもいないのに罪だって？
罪状はなんですか？あなたの気に食わない奴は悪なんですね。
法治国家に住む私には理解の範疇はるかに超えてます。

太平洋戦争直前の対米交渉について平たく言うと、

甲案：俺らの好きにさせろ、口を出すんじゃねぇ、ボケ
乙案：手を引いてもいいけど、その代わりのブツはだせよ？
ということになる。
まー、どっかの北のお国みたいですね。

▼　ちなみに歴史家のサミュエル・モリソンは，この案を以下のように評価している．
　
――――――
東条の平和への代価，彼が最後通牒と呼ぶものが，ワシントン駐在大使を通じて提出されたのは，1941年11月20日だった．
それは次のように要約できる．

アメリカは，日本にインドシナと中国におけるフリーハンドを容認すること．
アメリカは，蒋（介石）に対する援助を止めること．
日本との通称関係を回復し，南太平洋あるいは極東，フィリピンへの軍事力の増強を中止すること．

このような、敗戦国だけが受諾できるような異常な譲歩の見返りとして、日本が提案したのは、
東南アジアへの軍事力増強の中止と、中国に平和をしいた後のフランス領インドシナからの撤退だった。

一方のアメリカからの提案（ハル・ノート）は、
要するに、「9ヶ国条約」違反の権益を返せと言う内容であって、
ベルサイユ体制下で確立した日本の既得権益に文句をつけてなどいません。
Strictly confidential, tentative and without commitment　November 26, 1941
「機密，試案であって義務を伴わない日米交渉１１月２６日米側提案」

　ここからも分かる通り、ハル・ノートって交渉の叩き台に過ぎないんですな。
「妥協の余地のない」どころか、此処から交渉を始めましょ、って内容の。
国際条約を違反した大日本帝国は100％悪いということになりますね。

>>148
＞罪状はなんですか？

しなくていい戦争をしたって、そこに書いてあるだろあほｗアタマも悪い上に
字も読めないのかよ

>>149
その条約が善か悪か示してないですね。
悪の条約であれば条約違反は善ですよ

>>151
善か悪は関係ありません。
悪の条約だというのなら、サインをしなければ良いだけの話です。

大日本帝国はサインをしました。誰か脅迫されたわけでもなく、
自分の意思でサインをした以上、遵守しなければ「非」は日本側にあります。

>>150
＞しなくていい戦争
誰が決めた？君ですかあ。偉いですねえ
ちなみにしなくていい戦争としていい戦争の年表ってないですかねえ
見たことないんですよ

>>152
条約破棄は非であると誰が決めたのでしょうか
契約の放棄を非とするのは法ですよ
勘違いしないでください

>>149
>ここからも分かる通り、ハル・ノートって交渉の叩き台に過ぎないんですな。

そうだが、なぜか現地大使館からは
最後の部分が削除されて最後通達だと報告してきた。
国内で意図的に日米交渉を決裂させたい勢力の画策が
あったのかもしれない。

>>154
随分を考えた結果、答えはそれですか？（笑）

お気持ちはわかりますが、条約の締結自体が「法」の一種では？
法が成り立った以上、遵守しなければ、すなわち「違法」ですよ。

>>153
加藤友三郎海軍大将はこんなことを言ってたワケですな。
「アメリカと互角の軍備を整えても，実際に戦争するには金が要る。
そんな金貸してくれるのは，世界一の金持ちのアメリカしかない。
しかし，帝国海軍が戦争する相手は，現実的にアメリカしかない。
アメリカから金借りてアメリカと戦争するなんて、んなアホな。
軍備は国力相当にして、その国力を貯えることが重要」
ってね。慧眼。

まずは、小遣い帳を付けるところから人生勉強をやり直しては、如何でしょうか？

>>152
>自分の意思でサインをした以上、遵守しなければ「非」は日本側にあります。

それじゃ日韓併合も問題なしだな？
向こうが自分の意志でサインしたわけだし。

>>156
契約と法律の意味の違いをここで説明しろと
あなたが中学生というならわからなくはないですが
これ以上ID:RLT5VQGO氏に恥をさらさせるのもなんですし、
ここはそういう場所でもありませんのでどうぞご退場ください。

>>158
私が書いた『前の文』が抜けていますよ？

『誰か脅迫されたわけでもなく』

おｋ？まあ、当時の国際状況から言えば、日韓併合は別に問題ではない。

ただし、その場合は、勿論キミにも
「大日本帝国」の「条約違反」を認めていただきますけど？

>>157
>加藤友三郎海軍大将はこんなことを言ってたワケですな。

それじゃ悪いのは海軍だろ。
アメリカに勝てないと判断できる組織は海軍しかない。

政府も陸軍も、日米戦争の勝算は
素人でわからないのだから。

>>160
>「大日本帝国」の「条約違反」を認めていただきますけど？

何の条約違反？

>>153
アメリカから石油の７割、鉄鋼原料の６割、武器製造に必要なレアメタルを供給して
もらいながら中国戦線を維持して、しかも拡大して兵站が延びきった中国戦線だけで
アップアップし、国内は「欲しがりません（中国に）勝つまでは」のスローガンの
もと国民総欠乏生活をしているというのに、どこのバカが戦略物資を供給してくれて
いる国に戦争を仕掛けるんだ？ドアホｗ

>>157
確かに慧眼ですよ。ただその他の決定が
間違いであり罪だ>>147という根拠にはなりえませんね

>>159
心配しなくても、結構です。
すでに、申し上げた通りに

大日本帝国はサインをしました。誰か脅迫されたわけでもなく、
自分の意思でサインをした以上、遵守しなければ「非」は日本側にあります。

ついでに、申し上げれば、
警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、
逆に言えば全員が個々のリソースに基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
としか思いませんがね。

＞これ以上ID:RLT5VQGO氏に恥をさらさせるのもなんですし、
＞ここはそういう場所でもありませんのでどうぞご退場ください。
逃げたいお気持ちは十分判りますよ？（笑）
その時は素直にお逃げなさい。誰の理屈が正しいかはあなた自身が一番わかっているのでは？



これ以上ID:OFgU8b3m 氏に恥をさらさせるのもなんですし、
ここはそういう場所でもありませんのでどうぞご退場ください（爆笑）

>>163
>どこのバカが戦略物資を供給してくれて
いる国に戦争を仕掛けるんだ？ドアホｗ


日本海軍

>>164
罪だよ。あほｗ国を誤って国民に不必要な悲惨をなめさせたという罪だ。
ま、バカの耳になにを言っても始まらん事はわかってるがｗ

>>162
ベルサイユ条約＆９ヶ国条約違反です。

>>163
別に不利な状況だからと言って宣戦布告したら罪なんて法律はない
まともな兵器も御旗もない会津藩は罪だと言うようなもんだ

>>165
で、条約破棄した大日本帝国の罪はなんですか？

>>166
中国からの撤兵で米と折り合いをつけようとした近衛に開戦を迫り、開戦しないのなら
内閣総辞職しろと要求したのは陸軍を代表した東條陸軍大臣だって琴くらいの知識は
もってろよあほｗ

>>168
それ脱退したんだが？

>>169
宣戦布告した以上天皇の罪だっていうのかよｗウヨなんてこんなもんだろｗ

>>170
さあ、私は別に検事でもなんでもないので、ただ、確実に「国際条約違反」を
問われますね。

>>167
＞国を誤って国民に不必要な悲惨をなめさせたという罪

自分六法ですか？
戦略ゲームはよそでやってください

>>172
脱退だけでおｋ？北の国びっくりな理屈ですね。
流石に、似た同士と言われるだけのことはある。

なら、「石油禁輸」という制裁を喰らっても、それは相手国の責任ではないという事ですね。

>>175
おまえが国民のことなど何も考えられないカタワだってことはわかった。東條らと同類の
人非人だってことさ。

>>174
>ただ、確実に「国際条約違反」を問われますね。


問われてないけど？

>>178
国際連盟で散々問われていたじゃないですか？

>>178
ほら、自分の無知を晒してどこか楽しいかは、まったく理解できませんね。

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。

>>179
戦後問われてないけど？

なんだかID:OFgU8b3mは新種だなあ。煽りやりにきてるのかよ？民主の自作自演なら
やめてくれよなあ。

>>177
>国を誤って国民に不必要な悲惨をなめさせたという罪

法が無ければ罪など発生しない。
具体的に罪になる法理は何だ。

ID:/CGi8BHw　が自爆クンだってことはわかってるんだが

>>180
国連と言っても、実質、英仏2カ国の言い分だろ。
そこから脱退したのだから、関係ないじゃん。

>>181
はあ？国際連盟という言葉を知った上で「戦後」という言葉を
持ち出しているのか？

「戦後問われていない」って？キミキミ日本語が読めるか？
自爆クンか？ｗ

>>184
あ、やっぱり？ｗ

＞自爆クン
日本語を学べ、話はそれからだｗ

>>186
東京裁判で条約違反の罪が問われたか？

>>183
国の指導者としての職席上の落ち度だろうがあほｗ国と国民に甚大な被害を
もたらして国を滅亡に導いた。この罪がわからないおまえがバカなだけだから
無理するな。

>>189
日本は法治国家なんだけど？

>>173
レスサンクス
その日本語の意味わからん

>>174
ですから条約違反はどんな罪ですか？

>>189
罪だと云うなら、何等かの法理に由らなければ為らない訳だが。
それに日本は滅亡してませんから。

>>190
法治国家は戦後の話しな。戦前は「人治国家」だ。低脳のボケカスｗ

>>193
普通に司法も存在していた法治国家だが。

>>191
>>174で回答済み。そもそも、何の罪を聞く前に
国際法違反をしたら、まずはどういう罪があるかを、ご教示いただきたいところですがね。

私の返答には、はっきりと書かれていましたけど、

警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、
逆に言えば全員が個々のリソースに基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
としか思いませんがね。

>>194
北朝鮮にも法律はあるみたいだがあれを法治国家と言うのかよ？あほｗ
あれと同じだ。

>>196
だったら現在の日本も変わらん事に為るがな。

>>195
日本は、中国側が国際法その他、停戦協定等を守らず
テロをも仕掛けるから、
その報復で軍事行動をとっている。

>>194
勅令で法律はいくらでも作れるんだから司法もクソもないんだよ、大日本帝国では。あほｗ

チキン野郎の自爆クンはID:g+eKSIruだよ。
頭悪そうなのはID:/CGi8BHwもどっこいどっこいだがｗ

>>198
1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。

そんな個人の判定をしてもなあ、国際社会の判定↑を見たらどうだ？

>>177
＞東條らと同類の人非人
人をどう侮辱しようが君の勝手だが質問くらい答えたらどうかね

>>179
日本は国際連盟の命令に絶対なんですか？
日本は国際連盟の法の下に生きていたんですか？

>>199
>勅令で法律はいくらでも作れるんだから司法もクソもないんだよ

あんたアホ？
勅令は憲法で制約があっただろ。
緊急事態の限られたものだけだ。出来るのは。

>>197
つ、>>199
たく、バカにつける薬はないｗ

>>199
勅令は法律の下位法規に過ぎず、帝國憲法第八條第一項には、

「天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル爲緊急ノ必要ニ由リ帝國議會閉會ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ發ス」とあり、
また、同條第二項には「此ノ勅令ハ次ノ會期ニ於テ帝國議會ニ提出スヘシ若議會ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ將來ニ向テ其ノ效力ヲ失フコトヲ公布スヘシ」とあり、
次の会期の帝国議会に於いて提出し、議会で承諾を得られなければ、天皇の勅令と雖もその効力は法的に失効する。

>>199
第五十五条　國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
　　　　　　　　凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス

詰まりは『国務各大臣の輔弼』無しに、天皇単独で行政権は行使出来ず、
『凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅』も、其の『副署』が無ければ法的効力も認められない。

>普通に司法も存在していた法治国家だが。
まあ、実態からすると痴呆国家だったよな。
大日本帝国は。

>>201
>そんな個人の判定をしてもなあ、国際社会の判定↑を見たらどうだ？

当時の国際連盟は、英仏の意向だけだろ。
国際社会とは、とても言えないｗ

>>204
お前は抑々>>196での言及の仕方がおかしい。

>>203
だから、緊急事態だと言えばなんでも可能だってことなんだよ、おばかちゃん。

>>210
勅令は法律の下位法規に過ぎず、帝國憲法第八條第一項には、

「天皇ハ公共ノ安全ヲ保持シ又ハ其ノ災厄ヲ避クル爲緊急ノ必要ニ由リ帝國議會閉會ノ場合ニ於テ法律ニ代ルヘキ勅令ヲ發ス」とあり、
また、同條第二項には「此ノ勅令ハ次ノ會期ニ於テ帝國議會ニ提出スヘシ若議會ニ於テ承諾セサルトキハ政府ハ將來ニ向テ其ノ效力ヲ失フコトヲ公布スヘシ」とあり、
次の会期の帝国議会に於いて提出し、議会で承諾を得られなければ、天皇の勅令と雖もその効力は法的に失効する。

>>207
明治維新以降、目覚しい発展を遂げた日本が痴呆国家なら
他の国は何？

>>202
＞日本は国際連盟の命令に絶対なんですか？
＞日本は国際連盟の法の下に生きていたんですか？
その日本はどこで生きていますか？
『国際社会の中」で生きているじゃないですか？

国際社会で生きている以上、国際社会で定まるルールを従わない場合は、
ただの「ならず国家」と同じです。北朝鮮でも見れば、十分判ることじゃないですかね？

しかも、ほかの誰からの強制ではなく、大日本帝国は自分の意思でサインをした以上、
遵守しなければ、非難をされても仕方がないと思います。

>明治維新以降、目覚しい発展を遂げた日本
国家予算の三割から七割まで軍事予算につぎ込んだ国だからじゃねえの？
そんな国は大日本帝国くらいしかねえよｗ

>>214
それじゃ、アジアで日本より良い国はあったのかい？

>>205
議会の解散権を誰が持っていたのもついでに勉強しておけよなボケカスｗ
気に入らない議会は解散する権限を持っていたんだよ誰かさんがなｗあほｗ

相変わらず戦時体制化と平時を同列に論じているカワイイはドアホだな。

>>216
で、勅令の話はもう終わりかい。

>アジアで日本より良い国はあったのかい？
「良い国」って意味がよく分からないな。

>戦時体制化と平時を同列に論じている
大日本帝国は平時でも三割の軍事費を使っていたんだがｗ
チキン野郎の自爆クン、まいど！

>>219
日本が痴呆国家なんだろ？
だったら他のアジアの国は、カタワ国家？

>>220
で、お前が云っている平時って何時よ。

>だったら他のアジアの国は、カタワ国家？
差別用語が好きなのか？

>お前が云っている平時って何時よ。
戦争をしていない時期に決まってんじゃんｗ

>>224
全然具体性に乏しい訳だが。

＞明治維新以降の目覚ましい発展
という言葉の影の部分をがっつり押し隠して
栄光という光だけの大日本帝国であるかのような錯覚の果ての奢りと慢心が
道を誤らせた一因でもあるんだろうね

>>216
>議会の解散権を誰が持っていたのもついでに勉強しておけよなボケカスｗ
>気に入らない議会は解散する権限を持っていたんだよ誰かさんがなｗあほｗ

第一章　　天皇

第一条　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス

上記の条文は、日本の伝統的君主たる天皇が、国民全体の利益の為にこの国を統治すべきである事を定めた『國體』上の規定。
井上毅が草案した元々の条文は、『第一条　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ「治ス（しらす）」』であり、
この『治ス（しらす）』と云う古語は、同じ古語である『領く（うしはく）」』と対照的であり、
領く（うしはく）とは、うし（主＊あるじ）が、はく（身に付ける）、詰まり主が私的に領有して、我が物とする事が『領く（うしはく）」』である。
逆に『治ス（しらす）』とは、私的な支配とは区別され、公共的な統治を示した言葉であり、
この『治ス（しらす）』と言う古語が、近代憲法には馴染まないとして、『治ス（しらす）』から『統治ス』に改められた。
これは君主が統治権を握っているとか握っていないと云う近代的な概念とは異なり、
日本の天皇の伝統的なり方を、或いは在るべき姿を規定した『國體』の条文。

第四条　天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ

上記の条文では、近代的な統治権（主権）は国家に属するとし、当時の憲法学上の定説、公権解釈も同様。
其の統治権は、立法、行政、司法の三権に分立され、それを元首（国家の最高機関）たる天皇が束ねられる（總攬）。
しかも統治権の行使に就いては、憲法の規定に基かなければならない。
この条文は、第一条の条文とは性格を異にし、これは政体上の規定である。
詰まり帝國憲法は、主権は国家に属し、天皇は国の最高機関とされている。
美濃部達吉の天皇機関説は、政体のみの論説として正論であったと云える。

>>216

統治権の規定に就いては・・・

第五条　天皇ハ帝國議會ノ協贊ヲ以テ立法權ヲ行フ

とあり、詰まりは『帝國議會ノ協贊』無くして、天皇の独断で立法権を行使出来ない規定になっている。

行政権に就いても・・・

第五十五条　國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
　　　　　　　　凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス

詰まりは『国務各大臣の輔弼』無しに、天皇単独で行政権は行使出来ず、
『凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅』も、其の『副署』が無ければ法的効力も認められない。

司法権に於いても・・・

第五十七条　司法權ハ天皇ノ名ニ於テ法律ニ依リ裁判所之ヲ行フ
　　　　　　　　裁判所ノ構成ハ法律ヲ以テ之ヲ定ム

とあり、詰まりは司法権は裁判所が『天皇ノ名ニ於テ』行使する物とされている。
主体其の物が裁判所にされている。

こうした輔弼性を前提に天皇の法的無答責・・・

第三条　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

が保障されていた。
何故かと云えば、実態面として、帝國議會、國務各大臣が其々サポートし、其の責任の下に行われる。
天皇が単独に於いて行使しないから、立法権の責任は帝國議會が負い、行政権の責任は國務各大臣が負い、司法権は裁判所が負う。

>>226
別に大日本帝國一国が、世界を動かしていた訳じゃないけどな。

>>227-228
既に歴史が大日本帝国憲法の欠陥を取り返しのつかない惨禍をもって証明しているのに
今さらの理想的解釈論を述べてどーしたいのかな？

>>229
日本軍の中には
神国日本、世界と相対しても神風吹くから大丈夫
というよな勘違い思考の人もいたんだろうね

俺正義

Ｂｙネトウヨ

>>200
罵倒するだけのカワイイ氏、初めて見させていただきますた
合掌

｢近代日本の所得分布と家族経済｣によれば、
普通，貧富の差，収入，資産の偏在はジニ指数で表す．
　｢近代日本の所得分布と家族経済｣という本によると，戦前日本のジニ係数は
1923年　0.53
1930年　0.537
1937年　0.573
だとの事．
　やたらと数字が高い事にかんしては，工業化の初期段階で貧富の格差が
増大する｢逆Ｕ字仮説｣が，日本にも当てはまる事をしめしており，貧富の格差は農村部
より都市部で大きく，都市部における格差の拡大が係数を押し上げているとの事でした．

詳しいことをお知りになりたい方は同書を購入するとよいのではないかと．

しかし，ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定化すると言われますが，それをはるかに上回る数字．
戦前日本は自衛ではなく、ヤケクソで戦争に突入したともいえるだろう。

>>233の補足
軍事費の対国民所得比だと日本はソ連を上回る数字を出してたり………
軍事費の額自体は米英独仏日ソ伊の七ヶ国中４位で，１位のソ連の５分の１程度
の数字なのですが，それを対国民所得比で現すとそのソ連を上回って１位になってしまう．

このあたりに当時の日本の偏った財政が戦争へと進まざる得なかっただろうね。
いわば、現在の北朝鮮で想像するとわかりやすいかもしれない。

>>201　>>233（ID:RLT5VQGO）は、中国人。

お前は前のスレッドで、次のように書いた。
＞2005年？アンタは馬鹿がｗ
＞そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？

おバカさんだね。
お前は、70年以上も前の爆撃を持ち出すことは出来ないのだよ。

自分の言ったことは守りなさい。

>>232 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/08/26(水) 18:54:03 ID:OFgU8b3m
>>>>200
>>罵倒するだけのカワイイ氏、初めて見させていただきますた
>>合掌

同じ発言を何度も何度も繰り返す「ラビリンス型」のネトウヨに対してはそれで十分。

>>235
僕はどこにもそんあルールを設定していませんよ（笑）

僕に対し、しつこく「謝罪しろ」と言ってきた阿呆欲さんに対して、
今、2009年に中国は謝罪をしろっと言っているのかい？？っと聞いたけどさ、
2005年のモノしか出してきていないんじゃないですか？

2009年は言ってきてもいないのに、謝罪をしてどうなるのですか？

＞だから、君は60年以上も前の日中戦争のことを持ち出してはいけない。
＞君がこのスレッドで定めたルールは、自分で守りなさい。

守るも何も、僕は一体いつ「60年以上も前の日中戦争のことを謝罪しろ」と言ったのですか？

どう見ても、阿呆欲さんの大勘違いじゃんｗｗｗ（大爆笑）

＞自分の言ったことは守りなさい。
キミの勘違いですので、

　　　　　　　　守　り　ま　せ　ん　


ザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　ねえねえ？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　勘違いを指摘されて、今どんな気持ち？
　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ﾊｯ　　＼ 　|∪|　　　　､＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　言論封殺できなくて、今どんな気持ち？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ﾟ。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ﾍ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　ﾄﾝﾄﾝ
：.,'　　　　::（　　:::}：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ
ID:t1i7Ezz6←在日ウヨク

貧乏国が金持ち国に囲まれながら、独立を維持しなくちゃいけないんだから、
多少の無理は仕方ないだろうな。

２０世紀後半みたいに、軽武装でも用心棒をみつけておけば、
残りガネをみんな産業に投資して、
世界中で（時にはその用心棒国の産業を脅かしてまでｗ）
自由に稼がせてくれるような世の中じゃなかったんだから。

わからない人でも、わかる在日ウヨクID:t1i7Ezz6の詭弁と言論封殺の手口

まず、阿呆欲さんがいきなり訳の分からん事言ってきました。
『日本軍人の孫は、中国に謝罪せよ』
↓
（お前が言うなｗとお前もだろうかっというツッコミを飲み込みつつ）
私は別に謝罪をしてもいいけどさｗ
相手が謝罪をして欲しいのなら、必要に応じていくらでもしてやるよ。
だけどさ、中国は今、公式に謝罪をしろっと言っているのかい？？
謝罪をしろというのなら、該当ソースをまず提示してして下さい。
↓
『中国の江沢民が何度も歴史問題を蒸し返し、2005年には大規模な反日運動が起こった。
新聞を読め。アホ。君がやっていることは、中国と同じ』
↓
2005年？アンタは馬鹿がｗ
そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？しかも民間の主張ｗ
　そ　れ　に　その反日運動が誰に対して「謝罪しろ」と言っているのですか？
小泉の靖国神社参拝、それに伴うアンタのような右翼が歴史問題を蒸し返そうとするのが
原因だろうがｗ人のせいにするなよｗ
↓
『それじゃ、お前は、70年以上も前の爆撃を持ち出すことは出来ないのだよ。
自分の言ったことは守りなさい』
↓
？？？（笑）。アホウヨク翼さんは僕に対して「60年以上も前の日中戦争のことを謝罪しろ」と言っているのですけど、
僕は事実（大日本帝国による国際法違反）を言っているだけで、一体いつ阿呆欲さんに対して
「60年以上も前の日中戦争のことを謝罪しろ」と言ったのですか？

相手が言って来てもいない「謝罪しろ」に対して「謝罪はできない」というだけで、
「過去の事実を持ち出すな」とまでは言っていません。

>>232
合掌するのも勿体無い。

>>239
ばかだねえ。満州事変、国際連盟脱退以降も米英は日本に戦略物資を売ってくれていたし
日本の主要輸出産品であった生糸や綿布を買って外貨を稼がせてくれていたんだよ。
日中戦争をおっぱじめて米英の中国利権をおびやかすようになるまではな。
米英におんぶにだっこの小国は米英との共存のための道を模索するのが当たり前。
そうしていれば３００万もの国民を犠牲にすることもなかった。日本は単に判断を誤った
だけのことだ。

>>230
>既に歴史が大日本帝国憲法の欠陥を取り返しのつかない惨禍をもって証明しているのに

憲法自体の問題ではなくて、運用の問題だがな。
もっと勉強しような。

>>237（ID:RLT5VQGO）
＞2009年は言ってきてもいないのに、謝罪をしてどうなるのですか？

ならば、満州事変や重慶爆撃のことを蒸し返す必要はない。

>>243
これまたバカだねえ。統帥権をタテに軍部が暴走するという抜け道をつくって
いたんだから帝国憲法の欠陥だよ。もっと勉強しろよな

>>240（ID:RLT5VQGO）

>>240は、前のスレッドで、
「2005年？アンタは馬鹿がｗ そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と言った。
その一方で、70年以上も前の満州事変や重慶爆撃のことを持ち出している。

>>240は究極のバカ。

>>244
必死だね。
＞ならば、満州事変や重慶爆撃のことを蒸し返す必要はない。
必要があるかどうかを決める権利は、貴方は持っていません。
残念ＷＷ

＞「2005年？アンタは馬鹿がｗ そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と言った。
当たり前だよ、馬鹿ＷＷ

今、2009年に中国は謝罪をしろっと言っているのかい？？っと聞いたけどさ、
2005年のモノしか出してきていないんじゃないですか？

2009年は言ってきてもいないのに、謝罪をしてどうなるのですか？


＞その一方で、70年以上も前の満州事変や重慶爆撃のことを持ち出している。
僕は事実（大日本帝国による国際法違反）を言っているだけで、一体いつ阿呆欲さんに対して
「60年以上も前の日中戦争のことを謝罪しろ」と言ったのですか？

最初から題名が違うからだＷ
自爆乙Ｗ

>>242
>>239は日本の軍事費支出が他の列強と比較して大きくなっていたことを
批判的に捉えたレスに対する所感。

いきなりバカ呼ばわりされるいわれはないが、ついでだから賢い貴君に尋ねておこうか。
ではどうすれば、米英との共存の道が開けたか？

時代のどこをスタートラインにしてもかまわんが、当時の事情をできるだけ勘案して、
もっともらしい、米英共存の絵図を教えていただければ幸いだ。

>>246（ID:OZWN40f5）
キミは自分が言ってきたことはお忘れか？？

＞『日本軍人の孫は、中国に謝罪せよ』

おＫ？謝罪をしてもいいけどさＷ
中国は今、公式に謝罪をしろっと言っているのかい？？
もし、公式に謝罪をしろというのなら、該当ソースをまず提示してして下さい。

だろ？（謝罪を）言って来てもいないのに、謝罪のしようがないだろＷボケＷ

こちらは
事実（大日本帝国による国際法違反）を言っているだけで、一体いつ阿呆欲さんに対して

「60年以上も前の日中戦争のことを謝罪しろ」と言ったのですか？

いい加減にしたら（笑）

>>249（ID:RLT5VQGO）
＞こちらは事実（大日本帝国による国際法違反）を言っているだけで、

>>249は、前のスレッドで、
「2005年？アンタは馬鹿がｗ そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と言った。
その一方で、70年以上も前の満州事変や重慶爆撃のことを持ち出している。

>>249は究極のバカ。

>>250 （ID:OZWN40f5）
＞そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と
当たり前です。謝罪をしてもいいけどさＷ
中国は今、公式に謝罪をしろっと言っているのかい？？
もし、公式に謝罪をしろというのなら、該当ソースをまず提示してして下さい。

>>250 は究極の詐欺師。
相手（中国）が言って来てもいない事を捏造している

>>250
＞「2005年？アンタは馬鹿がｗ そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と言った。
キミは自分が言ってきたことはお忘れか？？

＞『日本軍人の孫は、中国に謝罪せよ』

おＫ？キミは人に対して「謝罪という行為」を要求している。

そうした行為を要求するのなら、まずはソースを開示して下さい。

「そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」

↑気に食わないようでしたら、これを言った事は撤回します。

何年も前のことでも、結構ですから。中国が公式に謝罪をしろを言ったならば、

提示して下さい。キミが詐欺師でなければ、出せるはずですがＷ

どうぜ、何も出せずに詭弁を繰り返すだろうから、先に言っておくが、

まずID:OZWN40f5は詐欺師確定です。

何年も前も何も、中国はそんな要求をしてくるわけがありません。
まず、中国政府の立場としては

1972年の日中国交正常化の際の中国側の「責任」理解は，「一部の軍国主義者」責任論だった．
この点について日本も了解し，日本側は
「過去において，日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し，深く反省する」
と述べた．
一部の軍国主義者こそが加害者で，一般民衆には罪はないという考え方こそが，
国交正常化以前の日中関係の政経分離論を支え，また，国交正常化交渉地の「日中友好論」
や賠償放棄を裏付けるものともなっていた．

中国が言う「一部の軍国主義者」とは「戦犯」の事を指しまして、私のような一般民衆には「謝罪」を要求してくるも糞も
ない。キミは最初から嘘をついてきている。

>>138
君は、勘違いしてる。

日本会議と日本傷病軍人会とは、組織が違う事を理解せよ。

>>143
君の、妄想に付き合わされても迷惑ですよ。
暖かくなると、妄想が見えてくる者ですねでお大事になさいませ。

>>248
満州国だけで我慢して北支、上海事変を局地守備だけにとどめておけば日中戦争の
泥沼にはまることもなく、したがって米英の怒りを買うこともなかった。事実は、日中戦争の
泥沼にはまった陸軍は増え続ける犠牲者の多さから後に引けなくなり、あほな近衛との
相乗効果で長引く日中戦争を大東亜共栄圏構築のための戦争という大義名分にすりかえて
責任逃れをしたのが日本の悲劇のはじまりだった。明治以来米英協調路線でやってきたものが
大東亜共栄圏構想で米英対決を明確にしたわけだ。すべて日中戦争が泥沼化したことを
隠すためのすり替えが大元だ。そのために３００万もの国民が犠牲になった。
戦争するべき相手じゃなかったことは>>242のとおりだ。

なかなか、日米開戦回避の図式が出てこないな。

>>257
理解できないのはおまえがアホだからであっておれの説明不足ではない。

>>242
十五世紀末に、スペインとポルトガルが地球を真っ二つに分けて東西に分割しようとしたトルデシリャス条約に依って、
北海道からインドネシアに抜ける軌道にラインを引き、最終的に日本を狙っていた。
その二百年後、イギリスとロシアがユーラシア大陸を真っ二つに分けて取り合おうとした。
当然日本が最終目標にされていた。
スペインとポルトガルの追い払いには日本は成功したが、イギリスとロシアは簡単にいかず、
イギリスに敢えて利用される形で明治三十七年の日露戦争となる。

植民地争奪の最初、イギリスはアフリカの南を押さえてインドに入り、フランスと戦ってインドを攻略。
次いでビルマを手中にし、一方はインド北方のネパールを侵略。ブータンにも侵入しチベットを服属国にした。
ロシアが日露戦争で足踏みをしている隙を狙った物である。

ロシアはそれに先立ちシベリアを侵略、カムチャッカを強奪、アラスカへの直通航路を開拓し、
黒竜江に侵入して清国と衝突、ロシアが中央アジアを屈服させたのも同時期。

フランスはインドとカナダをイギリスと争って破れ、インドシナ半島に固執して支那雲南に入った。

イギリスはオーストラリアとニュージーランドを早くから植民地しにしていたが、
その北方のインドネシアをオランダと暫く争った。
しかしイギリスはシンガポールを押さえる代わりにインドネシアをオランダに任せ、
オランダは四十年に及ぶ内戦で釘付けになり、疲弊して脱落した。

アフガニスタンとイランは、英露の抗争で分割され、蒙古、ウィグルも蹂躙される。

イギリスはオランダを現地人と戦わせて、その隙にシンガポールを拠点にフランスと支那の進出を競った。
アメリカの対日政策が始まったのは、明治三十八年（1905年）の桂・ハリマン協定以後。
その語にオレンジ計画や日本人への排外政策が始まっている。
アメリカは太平洋に進出、ハワイを攻略後、ジョンストン島、グアム島、ウェーク島、
サモア、フィリッピンを侵略領有し、英仏欄と同様に支那を狙う段階に入り、日本が邪魔になった。

満洲事変以前のアジア全土の九十九パーセントは、欧米列強の専横と化していた。
この世界情勢の只中で、日本が当時唯一アジアで残った対抗し得る国であり、この帝國主義を跳ね返す力が有った。

>>252　>>253（ID:RLT5VQGO）

自分が言ったことは、守りなさい。

>>253は、前のスレッドで、
「2005年？アンタは馬鹿がｗ そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と言った。
その一方で、70年以上も前の満州事変や重慶爆撃のことを持ち出している。

>>253は究極のバカ。

>>256
中国戦線の拡大は陸軍の意向ではない。
予算を獲得したかった海軍が戦線拡大を望んでおり
それにマスコミ政治家が乗っかって
陸軍の上海派兵を迫った。

どうやら、ID:OZWN40f5は言論弾圧の釣り師＆詐欺師のようだ。
以後完全にスルーします。

問題は、陸軍だけが悪くて
政治家、海軍、マスコミ、国民が
何も責任がないかのような戦後の風潮。
これが問題だというわけだろ。

なぜA級戦犯を慰霊の対象から外さなくてはならないのか。
これはどう考えてもおかしい。
戦争は彼らだけが勝手にやったわけではない。

戦争を負けさせ　貴重な尖閣列島　北方領土を差出しだした

脳なし指揮官を　靖国神社から引きづりだし　百叩きの刑にしろ。

>>256
>>257は失礼した。

戦略としてはそうかもしれん。

しかし、肝心なのは、いかにすればそれを成した得たかということではないのか？

満州事変の「成果」で沸き返っている国内はどうやったら軟着陸できたか、
統帥権干犯問題をテコに好き勝手を始めだした軍をどうやったら統制できたか、
満州事変後の外交処理を、世界との軋轢に耐えながらどのように収拾できたのか、
そして、中国やアメリカとはどのように接するべきだったのか、
結局こういう問題に対する解決を、今に至ってもトータルで示せなきゃ、
60年前に敗戦に至った為政者たちと、質的にあんまり変わらんのではないか？

>>265
太平洋で暴走し大損害を出した
海軍の山本五十六のことか？

>>256
あくまで、私の意見ですが
「満州事変」を起こした事自体、もはや欧米との関係修復は不可能に近い。
なぜなら、 ID:Xl8Q0VLm が指摘したように、沸き返っている国内はどうやったら軟着陸させるのは
不可能に近い。尚且つ、国際条約で定めた欧米の権益と正面衝突を
するため、これも軟着陸させるのは不可能に近い。

一番現実的なな案としては、石原は初め、関東軍の首脳陣を完全に左遷をするしかない
と思われ。

>>266
陸軍の主張は、上海からの完全撤退。
それで全体が収まるから良いじゃないかと。

しかし海軍が猛反対。
マスコミ、政治家、企業も猛反対。

それで陸軍は渋々に上海派兵を承諾した。

>>268（ID:RLT5VQGO）

自分が言ったことは、守りなさい。

>>268は、前のスレッドで、
「2005年？アンタは馬鹿がｗ そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と言った。
その一方で、70年以上も前の満州事変や重慶爆撃のことを持ち出している。

>>268は究極のバカ。

>>104
貴方史観は、胃の中の蛙史観＝蛸壺史観＝日本の粗探し史観＝日本悪史観ですよ。

何故ならば戦前、欧米領土には民主主義も人権もなく植民地奴隷支配し略奪搾取主義＝白人主義が有っただけだよ。

その中で、大日本帝国は朝鮮人にも台湾人にも帝国議会議員を参加させている民主主義だ。
確かに現在に比較したら前段階ではあるが、白人主義より何十倍も優れたいた
と言うより当時世界一の民主主義人権尊重国家だったと言えるのですよ。
つまり人種差別、民族差別も無い大日本帝国だった。

だからこそ、朝鮮では日本統治前乞食同然であったが、日本統治で近代化した朝鮮民族が誕生した。
満州でも日本が関与してからは、馬賊などの夜盗が無くなり、人工も飛躍的に増加したのだ。

>>268
満州建国は、欧米も中国も容認していた。
それを一変させたのが、上海からの戦線拡大。
これを先導したのは陸軍ではなく、海軍だよ。

>>258
>>257は先走りだったし、そのことは悪かったが、
結果的にはあまり外れちゃいないな。

いろいろ書いているけど、結局は願望。
満州でとめとけばよかったというけど、肝心のどうすりゃとめられたかなんて、
答えちゃいないし。

それがどうすればできたのか答えられない以上、当時に当てはめれば、アンタだって、
時勢に流されて日中戦争⇒日米戦争を迎えた非主流派とおんなじってことだわ。

>>257
日本侵略を企む米英が有る限り大東亜戦争回避は出来ないのだ。

逆に、米英はいつでも大東亜戦争回避することが出来たのだ。
米英が戦争回避すれば、米英はアジアの植民地奴隷支配し略奪搾取できる領土を失わずに済んだのだ。

開戦しても、山本五十六が騙まし討ちの攻撃で
米国民を本気で怒らせなければ
もっと早く停戦に持ち込めただろうな。
米国民は大儀のない戦争で犠牲を出すことを嫌うから。
海軍山本五十六が、米国民に大儀を与えてしまったわけ。

>>268
やっぱり、そこまでいかないと難しいとは思う。

一方で、なんで石原の満州分取りがあれだけ支持されたか、
その経済的な背景を考えると、国民をどう食わすかという
新しいビジョン（いわゆる成長戦略ってやつかｗ）をどう構築しえたか、
そこまでいかないといけないんじゃないか。
で、そう考えると、正直俺にはわからん。

ところで、自分は無駄に論争したくないから断っておくけど、
当時の事情が難しかったからと言っても、戦争指導部の敗戦責任は明確というのが自分の考え。
ただし、責任はあるが難しい状況ではあったんだろうな、という心証は持っている。

>>266
陸軍は南京陥落までは中国全土に戦力を展開することは無理だという理由で
北支事変も上海事変も不拡大方針だったんだから全面戦争にしたことが間違いの元
だよ。それまでの経験から中国を舐めていたというのが真相だろうが。
南京は落ちたし、逃亡先の重慶もちょいと叩けばすぐ折れるだろうくらいな
つもりで深みにはまってしまい後戻りできなくなったっていう情けないありさまって
とこだな。中国全土を戦場にしてしまったことで列強の利権にも損害を与えて
列強を完全に敵にまわすことに。

A級戦犯に責任を押し付けるのは
間違っている。
日本人はそのような卑怯な主張を
すべきではない。

>>277
中国で戦線を拡大した陸軍もバカだが
太平洋で戦線を拡大させた海軍はもっと大バカ。
おかげで協力させられた陸軍に餓死者が大量に出てしまった。

>>276
上海派健軍が独断専行で南京陥落させなければ、陸軍の方針は「不拡大」だった
んだから何も難しいことはないんだよ。上海の治安維持という命令を守っていれば
日米開戦にはってんすることもない。

>>277
支那側からすれば、国民党自体が戦線拡大したんだから寧ろ自業自得。
日本側は、隣国であるが故に、支那大陸の治安は直接に満洲及び内地に直接関わる問題であり、
平定する大義がある。
日本側に何等かの責任が有るとは思えない。

答えは簡単。
海軍が予算を獲得したかったから
中国戦線を拡大させた。

そして海軍の望みどおり、米太平洋艦隊を撃破するだけの
予算（戦力）を手に入れた。

これでは海軍は、米国と戦う以外に選択肢はないｗ

>>277
中国を軽く見ていたのは確かだったと思う。民衆運動に対してはなおさら。
その根っこを変えないと、どうやっても中国との火種はなくならなかったろう。
でも、その「見方を変える」ということこそが至難だったのではないかと思う。

そんななか、日本は中国を手放したら立ち行かないと思っている（当時のブロック経済
とやらを考えるとやむをえないか？）ものだから、米英からケンケンいわれると、
被害者意識のような感情も芽生えて、そちらへの反感が育ってしまうという悪循環。

やはり、相当前に戻って、ほぐしなおさないとムリっぽい気はしているんだよ。

海軍は米国を軽く見ていた。
一発で米太平洋艦隊を壊滅させられると。

これが全ての悲劇の始まりであった。

>>284
お前は日本国内の事しか頭に無いんだな。

こうして考えると
中国戦線を拡大させたのは海軍。

真珠湾奇襲で米国を怒らせたのも海軍。

日本のエリート中のエリートの海軍が
日本を戦争で大敗させたとわかるはず。

戦後は全部、陸軍に責任をなすり付けているが。

関東軍の暴走がそもそもの原因。

＞支那大陸の治安は直接に満洲及び内地に直接関わる問題であり、
＞平定する大義がある。
そういうのは「内政干渉」って言うのだよ。
オマケに中国大陸には「列強の権益」がたんまりあったのに、
そういうところに、頭を突っ込むとはＷ

お前には頭がないのか？

>>287
どこが内政干渉だよ。
寧ろ干渉されたのは日本側なんだがね。

陸軍が言うように、上海を手放せばよかった。
そうすれば満州は平定していた。

米も中国も、上海が獲得できれば、満州なんか
どうでもよかったんだよ。

>>288
＞どこが内政干渉だよ。

↓

＞「平定する大義がある」

いいか。列強の利権が絡み合う大陸を対象にした外交交渉なのに、
９カ国条約諸国への事前の根回しや説明を一切していない事です。
そして，極めつけが近衛の「蒋介石政権を相手とせず」の馬鹿強気発言．
これだけでも，明らかなワシントン体制の破壊と挑戦です．
日本が独断で中国ワシントン体制をリセットしようとしていると勘ぐらない列強はいないでしょう．

日本はもう少し，「世界の中の日本」と言う立ち位置を考えて，中国へ戦争をふっかかるべきでしたね．

上海では海軍の黒幕の児玉機関が
暗躍してたからな。
海軍にとって上海は、余程おいしい利権があったのだろう。

>>290（ID:RLT5VQGO）

おい、ID:RLT5VQGO。自分が言ったことは、守りなさい。

>>290は、前のスレッドで、
「2005年？アンタは馬鹿がｗ そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と言った。
その一方で、70年以上も前の満州事変や重慶爆撃のことを持ち出している。

お前には、満州事変や関東軍のことを論じる資格がない。
なぜなら、お前は、「そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と
言ったのだから。

>>290は究極のバカ。

>>288
＞寧ろ干渉されたのは日本側なんだがね。

リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として，
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、満州の自治などを提案しています。
日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。

>>293
陸軍はそれで良かったが
海軍は戦線が拡大しなけりゃ予算が獲得出来ないから
上海で戦線拡大に遁走したんだろ。
児玉機関とか使って。

>>293
>それはただの侵略でしかありません。

中国が停戦協定を遵守すれば戦線拡大はなかった。
非は中国側にある。

>>294
＞陸軍はそれで良かったが
いやいや。これは満州事変までの話でありまして、
実は続きがあります。石原の「弟子」によってね。

盧溝橋事件以後に事態を拡大しようとしたのは、石原の部下の 武藤章だった。

「この際支那を屈服させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ、
満州と相まって対ソ戦略体制を強化することが必要で、
盧溝橋事件はそれを実現するため、願っても無い好機 の到来を示すものである。」ｂｙ 武藤章

武藤の直属の上司である石原莞爾は戦火を広げることに 猛烈に反対した。
石原は、 「今は満州国を作って間もない時期であり、満州国の完成に専念すべきである。
中国は全国が統一され、全面戦争になれば日本の力では勝てない。絶対に戦争は避けるべきだ」
と熱弁する。上司である石原は部下の粗暴な行動を止めようと奮闘した。
しかし武藤らに 「あんたが満州事変のときしたことじゃん」といわれ、結局押し切られてしまい、戦争を始めてしまう。

>>296
武藤にそんな権限ないし
途中で飛ばされただろ。

仮にそう思ってたとしても、武藤に陸軍を動かすような
権限はまったくない。

>>296
そもそもその武藤の発言。
それが本人の発言かどうか確認が出来ないんだが？

陸軍は中国戦線の拡大を
望んでいなかった。
なぜなら満州の防衛で手一杯だったから。

だれが中国戦線を拡大させた戦犯なのか。
これが最も重要なポイント。
少なくとも陸軍中央ではない。

これって本当に武藤章本人の発言か？

　　　　↓

「この際支那を屈服させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ、
満州と相まって対ソ戦略体制を強化することが必要で、
盧溝橋事件はそれを実現するため、願っても無い好機 の到来を示すものである。」ｂｙ 武藤章

陸軍悪玉論の根拠は全てが
出所の怪しい捏造の匂いがする。
これも怪しいな。

>>295
＞中国が停戦協定を遵守すれば戦線拡大はなかった。
＞非は中国側にある。
ちゃんと書きましたよね？
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として，
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、満州の自治などを提案しています。
日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。

「遵守」も何も、よく考えてみなよ。
「蒋介石政権を相手とせず」の馬鹿強気発言。向こうが仕掛けてきたから日本の自衛戦争っつーのは確かかもしれんが、
国府を相手にせずって言っちゃぁおしまい、日本の侵略と言われても仕方ない。

自衛戦争なら無条件降伏の要求なんて出来ないはずなんだけどなあ。

>>297>>298

『河辺虎四郎少将回想応答録』より
八日の電報を見ました時の一つの例として申上げますが、軍務課長が斯ういふことを電話で言つて来ました。
「厄介なことが起つたな」。それが軍務課長の私に対する電話の第一声でありました。
第三課長は「愉快なことが起ったね」と言つて居りました。当時そんな風に陸軍省と参謀本部に二つの空気があったのです
　一方は之は何とか揉み潰しをしなければならぬといふ風に思ひ、一方では此奴は面白いから油をかけても
やらさうといふ気持の上に違ひがあります。電話でもさういふ風な違ひがある、之は殊に控へ目にするものと徹底的
に拍車を入れてやらうといふ気持といふものと違ひます。
（『現代史資料』１２　「日中戦争４」　Ｐ４１０）

＊「ゆう」注　「軍務課長」とは柴山兼四郎大佐、「第三課長」とは武藤章大佐のことです。

>>303
ソースの補足（字数オーバーしていたので）
ttp://www.geocities.jp/yu77799/rokoukyou/kakudai.html

>>301
＞これって本当に武藤章本人の発言か？
武藤章回想録

「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。

この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ満州と相まって
対ソ戦略態勢を強化することが必要で、廬溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到来を示すものである。

この事件は楽観を許さない。
これに対処するには力をもってする外に方法はない。
それには北支に兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。
これによってのみ時局の収拾ができるのである。」

南京事件関係資料（１）より抜粋

>>304（ID:RLT5VQGO）

おい、ID:RLT5VQGO。自分が言ったことは、守りなさい。

>>304は、前のスレッドで、
「2005年？アンタは馬鹿がｗ そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と言った。
その一方で、70年以上も前の満州事変や重慶爆撃のことを持ち出している。

お前には、満州事変や関東軍のことを論じる資格がない。
なぜなら、お前は、「そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」と
言ったのだから。

>>304は、究極のバカ。

>>303
>国府を相手にせずって言っちゃぁおしまい、日本の侵略と言われても仕方ない。

日本は汪兆銘を中国政府代表と認識し
その中国安定のために支援した。
中国侵略など、濡れ衣もいいとこ。

>>307
＞日本は汪兆銘を中国政府代表と認識し
世界の殆どは蒋介石政府を認定している。
残念ですが。

＞中国侵略など、濡れ衣もいいとこ。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。

1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。

そんな個人の判定をしてもなあ、国際社会の判定↑を見たらどうだ？

>>305
本当に武藤章本人の発言かどうか
それじゃ確認できないじゃないか。
死人にくちなしで何とでも言える。

>>308
>そんな個人の判定をしてもなあ、国際社会の判定↑を見たらどうだ？

多数決が正しいのか？

武藤章回想録（２）
石原莞爾の反論
「目下は満州国建設の完成に専念し、対ソ軍備を完成し、これによって国防の安固
を図らねばならぬ時機に、もし支那に手を出してこの計画を支離滅裂にしてはならない。
今や中国は昔の支那でなく、国民党の革命は成就し、国家は統一せられ、国民の国家意識は覚醒している。

日支全面戦争になったならば支那は広大な領土を利用して大持久戦をおこない、日本の力では屈伏できない。

日本は泥沼にはまった形となり、身動きができなくなる。
日本の国力も軍事力も今貧弱である。日本は当分絶対に戦争を避けて、
国力軍事力の増大を図り、国防国策の完遂を期することが必要である。」

武藤章→第十六師団宛書簡
「貴師団は上陸いらい天候地形の不良なる結果、未だ十分師団の真価を発揮せらるるの機会なく、
まことにお気の毒に存じ候。

同じく北支より転用せられたる第六師団は武運に恵まれ先般赫々たる戦功を樹てられたるを思い、
ますますその感を深くし申し候。
派遣軍の無錫付近の戦闘ぶりより見れば常州占領は何時のことやらと焦心いたし候。
第十軍方面は二、三日中には宜興、広徳を占領すべしと存じられるに比し、残念至極に存じ候。
現在の態勢をもって守備に移るがごときは皇軍の威武を内外に顕揚するゆえんとは断じて考えられず候。
もし戦況の進展思わしからざるにおいては中央部より前進停止を命ぜらるるの虞あり。
この点もお含み願い上げ候。」

>>310
＞多数決が正しいのか？
警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、
逆に言えば全員が個々のリソースに基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、
他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょう
としか思いませんがね。

>多数決が正しいのか？
北朝鮮の言い分のよ〜だなｗ

>>313
まあ、思考パターンが似ているからな。
当時の大日本帝国と現在の北朝鮮が。

がたがた言うな！あすこに祭られている人達の誰がまさか靖国問題
なんて起きている名の考えていない。靖国神社が如何あれ、祭られ
ているものを蔑ろにどちらもがたがた言うな！国体が違っているの
だから政府も歴史の中で日本の戦争でなくなられた方々に哀悼を示
すことは当たり前である。左派も右派も屁理屈の応戦で霊魂を辱め
ると万世まで祟りがあるぞ！

大日本帝国は、誇り高き、孤高の国家よ。

現人神（あらひとがみ）である天皇陛下を崇め奉り、 全ての家に天皇の写真が飾ってあったわ。

学校の式には必ず 教育勅語が読まれたわ。校長は勅語を白手袋でうやうやしく持ち、それを読むときは全員低頭したのよ。

神様のお告げだから当然よね！素晴らしい全体美だわ！

今みたいに売国奴が闊歩することもなく、左翼や売国奴は残らず特別高等警察が逮捕していったの！

その時代にには、国に 誇りがあったわ！

だから、国民は迷いも無く全体の利益、国の誇りのために喜んで命を差し出したの！」


↑ウヨ(自称保守)たちの妄想を聞いていると、
大日本帝国はニュースで聞く『地上の楽園』とそっくりなのだが

>>311
武藤章は当時たかだか大佐だぞ？
そんな者が軍を動かせるわけないだろ。

>>317
肩書きこそが「大佐」ですが、役職は

「帝国陸軍参謀本部の軍務局軍事・第３課長」

この意味は理解できるね？

名無しのバカですかがウザイｗ

>>313
現に米ソが押す蒋介石や毛沢東は、駄目だっただろ。
日本が推した汪兆銘が正解だった。

>>318
参謀には命令権も指揮権もない。

盧溝橋事件発生時陸軍中央参謀本部首脳
(拡)=拡大派 (不)=不拡大派

参謀総長・閑院宮載仁親王元帥
参謀次長・(不) 今井清中将
総務部長・中島鉄蔵少将
第一部長(作戦)・(不) 石原莞爾少将
　 　 +作戦課長・(拡)武藤章大佐
　 　 +戦争指導課長・(不) 川辺虎四郎大佐
第ニ部長(情報)・(不) 渡久雄中将
　 　 +欧米課長・丸山政男大佐
　 　 +支那課長・永津佐比重大佐
　 　 +ロシア課長・笠原幸男大佐
第三部長(運輸)・(拡) 塚田功少将
第四部長(戦史)・(拡) 下村定少将

>>319
カワイイ氏もそう思いますか？
私も先から「バカです」じゃないかと思っているところです。

>>316
すべてが神。
天皇だけが神ってわけじゃない。

>>322
日本軍の参謀本部は、ほとんど機能してないよ。
作戦は全て現地司令官の判断でやっていた。

司令官にしてみれば、参謀総長ですら
指図される関係ではないからね。

ここの書き込み見ていると、一般日本国民とは無縁な論議・・・

靖国神社が、Ａ級戦犯の分祀も、どうでも良くなってくるし。

誰でも参拝できる、国立追悼施設の建立で、

良いような気がします。

>>318
>この意味は理解できるね？

説明してくれる？
説明しても意味無いと逃げないでくれよ。

>>319
揚げ足とりしか出来ないお前は
すっこんでろやｗ

>>326
＞説明してくれる？
面倒なので嫌です。ご自分でも専門の本でも調べられるのような
事柄をわざわざ説明をしてやる義務がありません。

>>328
あんたが何を言いたいのかが
聞きたいんだが？

>>322
裏付けや根拠がない決めつけは
バカですかの最たる特徴だからな。
「〜わけない」は口癖ｗ

>>330
妄想乙ｗ
で、何しにのこのこ出てきたの？ｗ

>揚げ足とりしか出来ないお前は
揚げ足取りされる程度のレベルのクセにｗ

>>329
私が何を言いたいかは見れば
一目瞭然だと思いますが。基礎的な用語くらい
ご自分で調べていただけます？

既出の事柄を何度も何度も質問してくるネトウヨには参ります。
そして自分で調べられる程度の事は自分の力で調べましょう。

>>333
武藤章が中国戦線を拡大させたと言いたいんだろ？
そんなことはありえない。
そんな権限も指揮権もないから。
大佐の参謀ごときが口出しできる中国戦線ではない。

そもそも、こうして私が何度も事実を指摘してきた原因は、
エセウヨが根拠によらず、妄想による「歴史改竄」を行ってきたためです。

しかし、こうした「事実」を言う行為は、彼ら(エセウヨ)にとって、
歴史問題を蒸し返し行為になるだそうです。

>>336
左翼は聞き飽きた化石のような「通説」を念仏のように
繰り返してるだけじゃん。
少しは左翼も通説を疑ったり自分の頭で考えろよ。

>>337
＞少しは左翼も通説を疑ったり自分の頭で考えろよ。
だからと言ってタモが引用した

著者が雑誌に発表した論文がない
著者がその分野について専門的に学んだ経験がない
例えばドイツ哲学や都市工学の研究者が書いた日本史の本や，政治学の専門家が書いた中国史の本といった場合です．
やたらセンセーショナルな文句が多い
論調が攻撃的である
引用文献がない
引用文献がほとんどないか，あっても啓蒙書や入門書ばかりだったり，著名な専門書や論文が入っていないようなもの

↑このようなトンデモ著者の書いた絵空事を信じるほど、
私は甘くはありませんよ？

>>332
じゃお前もそうだな。

>>338
通説自体が甘いんだけど。

>>338
ところで武藤章の発言とされる例の話は
本当に本人の発言だと、あんた説得できるの？

>じゃお前もそうだな。
いや、オレは「〜わけない」とか、「そんなことはありえない」とか
根拠もなく言い放たないから一緒にされちゃ心外だなｗ

>>342
おまえの場合は逃げるからな。

逃げてるんじゃなく、余りに相手がバカすぎると
呆れ果てて相手にする気が無くなるだけだよｗ

>>341
こちらは事実であるとの前提でソースを出してきてるんですから、
それの反証ができないなら反論を放棄したと見なされるんですよ。

証拠の信頼性という事は
それを掘り出してきた人物や周囲の全体状況から推察及び信頼するしか
ないという事をネトウヨはわかっていない。そしてネトウヨは自分の
信じたいものしか信じないので説得は不可能である。もちろん
その結果ネトウヨ(の中の人)に様々な災厄が降りかかる可能性は飛躍的に
高まるがそれはあくまでもネトウヨ自身の責任ではある）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d9bdbc3cecd46afd401cb2023ed35e55

>>344
それにしてはお前が出てきて議論する話題は
本筋とは関係ない、どうでもいい話だけのようだが。

>どうでもいい話だけのようだが。
そう思うならレスしなきゃいいじゃん。
別にオレはオマイからレスしてくれなんて
頼んでねえしｗ

ちなみに、天日御用のサンティン発言の否定の根拠としては

�@傷痍軍人会＆アムステルダム市の双方に記録がない。
�A発言内容が矛盾(オランダが最貧国など)
�B著者(清水)自身の問題：

・雑誌に発表した論文がない
・著者がその分野について専門的に学んだ経験がない
・論調が攻撃的である引用文献がない

�C他の証言者がいない

が、挙げられる。

>>345
戦後に出てきた証拠と言われる話は全て
陸軍を悪玉に仕立てるために都合よく整合性が
とれている。
おまえはそういったものに疑念をまったく抱かないのか？

>>337
>>少しは左翼も通説を疑ったり自分の頭で考えろよ。

相変わらずウヨ君は分かって無いんだな。

「信用できるソース」による「問題点の報道や提起」があって、
初めて普通の人は通説に疑問を持つ様になる訳。

何処の誰が持ち出したのかも分からない、根拠も不明確な「トンデモ論」があるからと言って、
それを基に通説に疑問を持つのはネトウヨだけ。

>>349
客観的な根拠と証拠を提示し、学会に認められるのなら
認めよう。か、

著者が雑誌に発表した論文がない
著者がその分野について専門的に学んだ経験がない
例えばドイツ哲学や都市工学の研究者が書いた日本史の本や，政治学の専門家が書いた中国史の本といった場合です．
やたらセンセーショナルな文句が多い
論調が攻撃的である
引用文献がない
引用文献がほとんどないか，あっても啓蒙書や入門書ばかりだったり，著名な専門書や論文が入っていないようなもの

↑このようなトンデモ著者が書いたものは
基本的に信じません。

>戦後に出てきた証拠と言われる話は全て
戦後に出てこようが戦中に出てこようが、他の史料や状況証拠などの
複数の整合性が認められた学説が定説や通説になるのが歴史学。
一つや二つの伝聞程度ならまず相手にされない。天日宗が出してくる
トンデモ説みたいなのはこの類。

>>351
たとえば武藤章は、なぜ処刑されたのか
だれも合理的な説明が出来ない。
犯罪性を示す証拠が何一つないから。
おまえは証拠を示せるのか？

証拠もなく人を犯罪者として処刑しても
通説だからかまわないという意見？

>通説を疑ったり自分の頭で考えろよ。
疑うのは自由だが、一次史料も確認できない素人が根拠もなく
思いつきで「〜わけない」とか、「そんなことはありえない」とか
言っても相手にされない。どっちを信頼するかの問題。

歴史学の場合、「証拠」とは、すなわち「史料」のことです．
はむはむさん言うところの「当時の新聞の記事，政治家の日記や書簡、
政府の公式発表」や、当事者への取材記録＝インタビューなどがこれに当たります。

冒頭で挙げた、「今まで知られていない新たな歴史的事実を発掘する」か、
「事実としては知られていたけれど，その事実に新しい歴史的評価を与える」という行為は、
全て史料に基づいていなければなりません。

　史料もないのに勝手に話を作るのは、想像であり捏造です。

しかも史料は、必ずしも真実を語るわけではありません。
新聞記事にも誤報はありますし、大本営発表は大嘘をついていたりします。
関係者の証言も本当とは限りません
（特に回顧談の場合、自分の功績を過大に話し、己のミスを隠蔽しようとするのが普通です）．
史料の内容を常に疑ってかかり、複数の史料の交錯活用(クロスチェック)等を通じて、史料の信憑性を判断する必要があります．

なお、天日を例に挙げると
天日は、こうした「研究史整理」や「史料批判」を全くせず、

「清水氏や滝澤氏が言っているのだから間違いない」

とか

「日本が悪いことをするはずはない、全ては外国の陰謀なのだ」

という思い込みに基づいて言っているだけであって、酷使様と同レベルのヨタ噺をしているにすぎません．
まあ、天日自身はそうした酷使様の一人ですが。

>>352
だったら時の権力者は
どうとでも歴史観を先導できるな。

多数の証言が一致するから、間違いない。
これでは中世の魔女狩りの次元でしかない。

>武藤章は、なぜ処刑されたのか
無糖の罪状は明確だが。
南京事件の際の中支那方面軍参謀副長としての責任者として、
またマニラでの虐殺事件の際の参謀長としての責任。

ひろめよう　民主議員によるクーデター
http://www.youtube.com/watch?v=lANJUYR2jiw

>>353
＞たとえば武藤章は、なぜ処刑されたのか
＞だれも合理的な説明が出来ない。
合理的も何も、武藤章は処刑されたのは、田中の証言のためです。

これは、合理的な説明ではなく、客観的な事実ですよ。

「武藤章は田中の証言で処刑された」が。

＞犯罪性を示す証拠が何一つないから。
＞おまえは証拠を示せるのか？

貴方を納得させる、すなわちネットウヨに「参った」と言わせる事が、証拠を示す行為

だというのなら、答えは１つしかありません

「示せません」

無敵君＝『俺が認めなければ、それは事実ではない』
に認めさせるのは無理です。

＞証拠もなく人を犯罪者として処刑しても
＞通説だからかまわないという意見？
構いません。証拠がないというのなら、それは証拠がないのではなく、
まずは、ご自身は無敵君であるかどうかを確かめてください。

>>357
具体的な命令や行動の証拠はあるの？

>>359
>＞通説だからかまわないという意見？
構いません。

だったら今の日本は
戦前以下、中世以下で
多数派の意見なら法的根拠もなく感情で人を裁いても
かまわない国ってことだな。

>だったら時の権力者は
>どうとでも歴史観を先導できるな。
歴史観とゆ〜観点から言えば、それはある意味で事実ではある。
が、しかし近年ではアナール歴史学の観点から為政者らが形成してきた
権力者による「史観」から脱して、民衆レベルからの視点も採り入れた
様々な歴史の研究が進んでいる。日本史で言えば網野史学がそれに当たる。

>多数の証言が一致するから、間違いない。
多数であることだけではなく多角的な証言と物証が必要。
歴史は多数決の世界ではない。

おれが言いたいのは
武藤章に責任があったとしても
処刑されるような犯罪者ではないし、慰霊の対象から外すという差別的な行為は
日本人としておかしいという事だ。

>>361
「裁く行為」と「歴史の通説」をキミは混同をしている。

「裁く行為」、被告人に対して、不利益にならないように基準は厳しいのですが、

歴史は裁判とは違って有罪か無罪かを決めるものではありませんから。
証拠不十分なものは「仮説」として扱われます。
複数の解釈や学説が平行して存在するのは珍しくありません。

>具体的な命令や行動の証拠はあるの？
あるよ。何より武藤本人が参謀の幕僚としての責任を裁判の尋問で
認めているから。

>処刑されるような犯罪者ではないし
いや処刑されるに充分な戦犯だよ。特にマニラの大虐殺など山下と武藤の
責任は重い。市街戦に市民を盾にしていたんだから。

ウヨはウソを根拠にウソをつく

恥を知らない

大きな認識の違いは
一点に尽きる。

戦犯とされた人間とその遺族の名誉や人権を、
無視してかまわないと考えるか、無視して良いとは考えないか。

こっちは後者だが、多数が前者だ。

＞戦犯とされた人間とその遺族の名誉や人権を、
＞無視してかまわないと考えるか、無視して良いとは考えないか。
はあ？戦犯のお陰で犠牲になった人間とその遺族の名誉や人権を、
キミは無視してかまわないと考えるかね？

>>369
感情論で裁くべきではないと言ってるんだろ。
おまえの考え方は中世の人間の考え方。

感情論も何も、現実に戦犯らは残虐行為を行った軍の指導者としての
責任が問われるのは当然。人の命を軽く扱った者は裁かれねばならない。
当然のことだ。

>>370
キミの考えを聞いているのだよ。

キミはこう言ったよね？

「戦犯とされた人間とその遺族の名誉や人権を無視して良いとは考えないか」

っと。おＫ？

じゃ、聞くけどさ

戦犯のとその遺族の名誉や人権を無視して良いとは考えないというが、
その戦犯のお陰で犠牲になった人間とその遺族の名誉や人権を、
キミは無視してかまわないっと？

>>366
>責任は重い。市街戦に市民を盾にしていたんだから。

そんなこと裁判で立証されてないが？
証拠もない。
噂話で人を処刑していいのか？

>>372
>その戦犯のお陰で犠牲になった人間とその遺族の名誉や人権を、
キミは無視してかまわないっと？

無視してよいとは思わないが。
しかしその責任を、感情論で他人に負わせるべきではない。

>>374
＞しかしその責任を、感情論で他人に負わせるべきではない。
いいか。会社が倒産すれば、トップには何かしらの責任はある。
場合によっては前トップの責任も追及しなければならない。

「誰も責任はなかった」
「会社の倒産によって投資家や周辺企業へも損害を与えたが。
その責任を、そして感情論で他人に負わせるべきではない」

と言って、言い逃れる事ができると考えているのか？

>>375
法に従って裁くべきだ。
損害を与えた社長だからといって、私刑にしてかまわない
わけがないだろ。

>そんなこと裁判で立証されてないが？
されているよｗ

>証拠もない。
フィリピン代表検事のロペスは14600ページにのぼる証拠書類を含む
戦犯捜査報告書でマニラ戦の日本軍による虐殺を立証している。

>>376
そうだ。誰もまったく責任がないとは言いきれないよね。

しかし、キミら保守からは

こちらが、いくら提示をしても、

「噂話だ」「証拠はない」「証拠を出せ」
「誰も責任はなかった」「その責任を、感情論で他人に負わせるべきではない」
というケチをつけたり、責任をすべて回避しようと弁護が目立つばっかりだ。

しかし、では具体的に「誰か、どのような責任があったかを」という事柄に関しては

まったく、キミらからは何も提示されない。

>>377
具体的に武藤が関わった証拠は？

>>378
こっちは半世紀以上の戦犯に対する社会的制裁で
十分すぎるという考えだ。

これ以上、スケープゴートにする事は
日本人として恥。

>>378
そうした総括も無いままに、キミらは白々しく

「戦犯とされた人間とその遺族の名誉や人権を無視して良いとは考えないか」

と偉そうに、サヨ顔負けの人権派弁護を繰り返しているが、

一方では、その戦犯のお陰で犠牲になった人間とその遺族の名誉や人権を
完全に無視をしている。

こういう２重基準の現状を、キミは何とも思わないのか？

>具体的に武藤が関わった証拠は？
もう既に書いてるがｗ
武藤自身が「参謀の幕僚でした」として
マニラの大虐殺の責任者として問題があったと証言している。

>>381
だから言ってるだろ。
戦死した兵士の名誉や人権は大事だが
その責任を全て、A級戦犯だけに押し付けるようなやり方は
おかしいと。

>>383
しかし、では具体的に「誰か、どのような責任があったかを」という事柄に関しては

まったく、キミらからは何も提示されない。

「戦犯とされた人間とその遺族の名誉や人権を無視して良いとは考えないか」

と偉そうに、サヨ顔負けの人権派弁護を繰り返しているが、

一方では、その戦犯のお陰で犠牲になった人間とその遺族の名誉や人権を
完全に無視をしている。

「誰も責任はなかった」
「その責任を、そして感情論で他人に負わせるべきではない」

とだけを言って、言い逃れる事ができる問題だと考えているのか？

>これ以上、スケープゴートにする事は
つうかさｗ
戦犯は実際に戦争犯罪行為の指導的立場の人間だったから
裁かれたワケで、人身御供になったワケじゃねえよｗ
戦犯は悪くないとか受難者とか声高に言ってるから
ツッコミ入れられてるんであって、蒸し返しているのは
靖国支持者らの連中じゃん。

>>385
＞蒸し返しているのは靖国支持者らの連中じゃん。
まったくですな。言い出したのはエセウヨのほうなのに、
それは違うという「事実」を言う行為は、彼ら(エセウヨ)にとって、
歴史問題を蒸し返し行為になるだそうです。

ID:OZWN40f5とか
ID:OZWN40f5とか
ID:OZWN40f5とか

>>385
で、今後も
A級戦犯のみが全て悪かった。
ほかは誰も悪くない。
こういった歴史観でA級戦犯をスケープゴートに
し続ければよいという考えかい？

>>387
良いもなにも、では具体的に「誰か、どのような責任があったかを」という事柄に関しては

まったく、キミらからは何も提示されないじゃないですか？

こちらが、いくら提示をしても、

「噂話だ」「証拠はない」「証拠を出せ」
「誰も責任はなかった」「その責任を、感情論で他人に負わせるべきではない」
というケチをつけたり、責任をすべて回避しようと弁護が目立つばっかりだ。

>>388
何度も言ってるだろ。
責任は
マスコミ・文化人＞海軍＞政治家・陸軍
こんな感じか。
まあ、これは人それぞれだが。

>A級戦犯のみが全て悪かった。
>ほかは誰も悪くない。
はあ〜？
誰もそんな話はしてないがｗ
そもそも東京裁判は時間的制約と官僚と軍部が大量の史料を消却した為に
証拠固めが困難だった。一説では７割の公文書が消却されたとも言われている。
また、国際政治上の関係もあって本来ならもっと裁かれるべき人物が
見落とされている部分もある。保坂が書いた本では海軍が除外されたのは
意図的だったのではないかとの見解を示しているし、問題の多かった石井機関が
除外されたのは裏取引があったとも言われている。何より米国の意図により
昭和天皇の責任が回避されたコトは大きい。

三菱重工の責任を
入れるの忘れてたｗ

>>389
　具　体　的　に　
「　誰　か　、　ど　の　よ　う　な　責　任　が　あったかを」

おＫ？無意味な区切りは必要はないでしょう。
政治家・陸軍の責任を軽くしようとする意図が丸見えだぞ。

戦勝国による「戦犯」という規定は本来無意味ｗ
戦勝国に媚びて生きていくための世渡りとして、
役人や政治家は戦勝国の主観に迎合しなければいけない。
アメリカの原爆含む大都市空爆による非戦闘員の無差別大量虐殺は
120%戦争犯罪ですが、それを公言できる日本首相は存在しませんね。

しかし一般人は、「どっちもどっち」と理解していなければだまされる。

靖国の精神は「死んでも敵と戦って国を守る」であるからそれ自体は正しい。
ネトウヨネトウヨと騒ぐ馬鹿の中には在日もいるが、在日の行為は、
日本の右翼をつぶすことが民族のため、国のため（あとバイト代のため）だから騒いでいるのだ。
在日に日本人の愛国心を批判する権利は一切ない。

東郷さんは日本軍の阿片の売人の元締めだから漏れは好きではないけどねｗ

>責任は
>マスコミ・文化人＞海軍＞政治家・陸軍
根拠はないがオレはそう思うってレベルかよｗ

悪いのは

海軍・三菱・利権政党・マスコミ文化人　＞　陸軍・A級戦犯

>>394
しかも、陸軍の責任を軽くしようとする意図が丸見えだぜ？
どうう考えても陸軍の責任は小さくはないはずだが。

＞393
間違い　東郷さんー＞絞首刑になった東条さん、
軍神は阿片関係ねーや（爆ｗ

>>396
陸軍も愚かだが、利権にはあまり絡んでない。

>利権にはあまり絡んでない。
満州利権は思いっきり絡んでるがｗ

>>399
海軍・三菱・児玉機関
ほどではない。

>>398
＞利権にはあまり絡んでない。
本気で言っているのか？

>>401
いやいや、陸軍の満州事変のお陰で、
欧米とは修復不可能なまでに関係を悪化させているわけだが。

＞395など
ここはお馬鹿な大学生のたまり場でつか？

北支派遣軍と三井、三菱が、関東軍や参謀本部の行った和平工作を妨害して
ひたすら中国で戦線を拡大した。中国戦線泥沼化の原因は
北支派遣軍の東条（後の首相のね）、梅津、楠本。
こいつら3人は姦臣！日米開戦の第一原因。
結局マスコミも海軍も同調したけどね。

日本史よく勉強しろよな？　文部省はホントに最低だよなｗ

海外３０ヶ国配信。

海外メディア３０社以上が報じた製作発表。

知らないのは日本人だけ・・・

【マスゴミが隠し続ける新作映画】
http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY

＞402など
もういちど、『ここはおばかな大学生の「語り場」でつか？』

満州事変についての文部省公式見解は捏造です。

満州事変の直後には、イギリス系ユダヤ人協会の会長が訪日して、
外務省などを訪問して、日本の満州国建国を絶賛し（重要：批判でない絶賛）、
満州国にユダヤ資本を入れるよう勧誘した。日本側がこれを拒絶すると、ユダヤ、イギリス、アメリカの態度がコロリと変わり、
彼らが国民党をたきつけて中国人の反日運動が過激化した。
以上120%事実。

これが正しい歴史。無料で教えてやったんだから感謝しろｗ
ホントにお前ら被害者だよな、文部省のｗ

>>403
三菱が航空機を海軍から大量に発注してもらいたい。
（当時はまだ戦艦の規制があったが、空母と航空機なら無制限）

だから上海から戦線拡大が不可欠だった。
これが史実だよｗ

ついでに言うが
米軍は核兵器で、三菱を狙い撃ちした。
三菱・海軍が軍国主義の核だと米軍は考えてたからだろう。
たまたま長崎に落ちたわけではない。
これは推測の話だが、状況から言ってそうとしか考えられない。

三菱の社員なら自分たちが原爆の標的にされた
自覚があるはずだ。
現に広島と長崎で、2度被爆した人間がかなりいるが
それは全て三菱の社員。

長崎にプルトニウム型原爆を投下したのは、小倉上空で投下に失敗し、その後
天候が悪化したので、第二目標である長崎に変更したからだよ。

靖国の背景？
今じゃ学会が後ろに控えるようになっちまった。

あれ？今昭和何年？

>>戦犯とされた人間とその遺族の名誉や人権を、

戦勝国が裁かなくても、当時の既成法（国内法）で裁いても7，8人どころか
二桁違うだろう。

100万人以上も戦闘どころか、餓死させ、戦地に送り続けた指導者たちも
史上　そうはいないだろう。
都合の悪い資料は裁判前に殆ど焼却・・・。
生き残りが、戦後の日本の一躍を担ったいった。

最近、生き残りが最後の声を上げてるね。　

>>最近、生き残りが最後の声を上げてるね。

日本もドイツと同じ様に、戦争指導者賛美禁止法の制定と、
日本人の総括としての戦犯訴追を徹底的に行なえばよかったんだけどね。

弱者に寛大と言う日本人の美徳を悪用し、それを戦争指導者に適用して、
必死に戦犯擁護、戦前賛美を行なう田母神をはじめとする軍国主義者の卑劣さは天下一品。


前空幕長「広島平和記念式典は左翼運動」と発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00001068-yom-pol
8月25日20時35分配信 読売新聞

　前航空幕僚長の田母神(たもがみ)俊雄氏が２５日、宮崎市の繁華街で、衆院選宮崎１区に立候補している無所属前議員の応援演説を行い、
広島市で６日に行われた平和記念式典（原爆死没者慰霊式・平和祈念式）について「日本弱体化の左翼運動」などと発言した。

　田母神氏は広島原爆忌の６日に広島市で講演したことに触れながら、式典の参列者について「広島市民も広島県民もほとんどいない。
原爆の被爆者も、被爆者の２世もほとんどいない」「並んでいるのは全国からバスで集まってきた左翼ばかり」などと述べた。

　この発言に対し、広島県原爆被害者団体協議会の坪井直(すなお)理事長は「真実とはほど遠い。相手にもしたくないが、
間違ったことが風評になることは止めなければいけない」と憤る。広島市原爆被害対策部の担当者は「事実誤認であり、コメントできない」としている。

>>412
国内法の何で裁くんだ。

>>413
そこまで言うのであれば訴えればいいだろう
明らかな嘘であれば虚偽の罪でも問えるだろう
ま、真実しか言ってないから無理だろうけどね
徒労の努力は褒めてあげるよ

>>412
> >>戦犯とされた人間とその遺族の名誉や人権を、
> 戦勝国が裁かなくても、当時の既成法（国内法）で裁いても7，8人どころか二桁違うだろう。

貴方の勘違いを正しましょうね。

日本政府は、判決（ジャッジ）を受け入れた。
しかし、日本国民の成人のほとんどが、不当な裁判と拘束を止めて赦免釈放を要求した。
国権の最高機関である国会も日本国民の意思を受けて不当な拘束を止め赦免釈放するべきと決議した。

どういう事かというと不当な裁判で拘束する諸外国に対し、
日本国民の間で戦犯赦免釈放要求署名運動が盛り上がり
4千万人の署名が政府・国会・関係各国代表に押し寄せた。
国会は、これを受けて赦免釈放要求をほぼ全会一致で可決した。（共産党欠席？）
政府は、国民成人ほぼ全ての赦免釈放署名を受けて講和条約11条に基づき関係国了解のもと）
戦犯の赦免と釈放を要求し、戦犯を日本に取り返したのだ。
そして戦犯処刑と認めず法務死として処理したのだ。
つまり、日本国民の裁きは、戦犯を認めず処刑者でさえも法務死とする法律まで制定した。
この法務死の法制定を受けて、法務死した方達も靖国神社に合祀されたのですよ。
ですから、関係諸外国の了解を受けた赦免釈放処置と了解出来るのですよ。
講和条約11条では、日本が勝手に赦免釈放出来ず関係国の了解が必要になっているからだ。
解りましたか？
疑問があれば質問をどうぞ。

　　　　　　　　　　マッカーサー自身による反省と悔悟の弁

東京裁判の不当性を突き、日本の無罪論を展開していたのはインドのパール判事だけでは無
かった。海外では多くの国際法の専門家や著名な文化人らが、大東亜戦争の世界史的意義や
東京裁判の不当性を論評しているが、そのうち80人を選んで、『世界がさばく東京裁判』と言
う本が国際法の権威、佐藤和男教授の解説で出版されている。
判事ではオランダのレーリンクも、仏のベルナールも、裁判自体の不当性を強く訴えている。
ウェップ裁判長も、当時鬼の検事と言われたキーナン検事も、揃って、あれは行き過ぎだった
と反省している。

　当のマッカーサー自身も帰国後、2回にわたって公の席で日本の過去の戦争はすべて自衛の為
の戦いで、自分が実行させた東京裁判は間違っていたと述懐している。日本の戦争が自衛のた
めの戦い、つまりセキュリティだったということは、裏を返せば、アメリカが侵略戦争を仕掛
けたことを婉曲に認めていることになるのである。

　さらにアメリカが日本に悪い戦争を仕掛けてしまったという反省、謝罪の事実は、米国上院
議員のフルブライトが創設した対日留学制度にもみられる。彼は原爆投下など日本に与えた残
虐行為に対する懺悔の印としてこの制度を始めたと、はっきり名言しているのである。この制
度の下で竹下健一氏ら多くのリーダーが育てられた功績は大きい。フルブライトの気持ちは、
米国の多くの識者に共通の心情であろう。

　また、終戦後連合軍が暗に謝罪の意志を間接的に示していたことを示す事実が、サンフラン
シスコでの講和条約で、不思議にも日本に賠償金を請求しなかったことである。当の米英も中
（蒋介石の中華民国）も蘭も放棄している。悪いのは自分たちであることを知っていたからである。

　　　　　　　　世界がさばく東京裁判　監修：佐藤和男

外国人識者による“東京裁判”批判の集大成。
東京裁判を批判していたのは、パール判事だけではなかった。
世界１４ヵ国の識者が問う「連合国の戦争責任」―。

第１章　知られざるアメリカ人による“東京裁判”批判―なぜ日本だけが戦争責任を追及されるのか
第２章　戦犯裁判はいかに計画されたか―国際法違反の占領政策
第３章　追及されなかった「連合国の戦争責任」―裁判の名に値しない不公正な法手続
第４章　蹂躙された国際法―国際法学者による「極東国際軍事裁判所条例」批判
第５章　“東京裁判”は平和探求に寄与したか―残された禍根と教訓
第６章　戦後政治の原点としての“東京裁判”批判―独立国家日本の「もう一つの戦後史」
付録１　誤訳としての「侵略」戦争―アグレッションの訳語には「侵攻」が適当
付録２　日本は東京裁判史観により拘束されない―サンフランシスコ平和条約十一条の正しい解釈

＞当のマッカーサー自身も帰国後、2回にわたって公の席で日本の過去の戦争はすべて自衛の為
の戦いで、自分が実行させた東京裁判は間違っていたと述懐している。

バカ丸出しｗ寝言ｗ

>>419
> バカ丸出しｗ寝言ｗ

レッテル貼りをありがとう。
レッテル貼りだけではなく、内容を書けるように成ると、貴方は立派に成長しますよ。

くやしかったらマッカーサーの発言内容でも貼ってみろよ。

>>419
無知は黙ってろ。

>>414
>式典の参列者について「広島市民も広島県民もほとんどいない。
原爆の被爆者も、被爆者の２世もほとんどいない」「並んでいるのは全国からバスで集まってきた左翼ばかり」


そのとおりだろｗ

>>422
おまえでもいから、マッカサーの発言を貼ってミソ。英語版でよろ。

>>424
マッカサーが日本の自衛を認めたのは常識。

>>425
おまえでもいから、マッカサーの発言を貼ってミソ。英語版でよろ。

>>426
常識の話だから必要ないボケｗ

>>426
４１頁〜　６５頁
http://www.sankei.co.jp/seiron/maca/2004/maca/01/MacArthur41.html

無知は黙ってろ。

>>428
こら、肝心なとこだけ示せないのか？

>>428
てめえ、英語も読めないくせに背伸びするんじゃねえよ。

>>428
ざっと目を通したが
「自衛戦争」なんて書いてないかと

何度も論破されているのにゾンビのごとくループさせている天日宗電波は
立派に停滞して、同じところをグルグル回っているワケだｗ

朝鮮戦争における中国海上封鎖戦略について上院軍事外交共同委員会での
マッカーサー証言（1951年5月3日）

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people
unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
（日本は、資源の供給を絶たれることにより、1,000万から1,200万の失業者が発生することを危惧した。
日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分がその脅威から逃れる必要に迫られてのことだった）

因みに、上記のマッカーサーの証言を引き出したヒッケンルーパー上院議員の質問は以下の通り

（赤化支那（中共：共産中国）に対し海と空とから封鎖してしまへといふ貴官（マッカーサーの事）の
提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか）

ついでに、自衛なら「self-defense」を用いる。上記のマッカーサー証言で使っているのは
「security」であり、文脈からすると「安全保障」などと意訳するのは意図的な誤りだ。

>>428のリンクの５７ページが渡辺昇一が曲解して利用しているのは。
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
このセンテンスは、対中戦略を説明する中での発言なので、日本の生命線がそこに
あったということを指摘しているだけに過ぎない。
その状況が中国も同じなので日本にやったと同じ海上封鎖をマッカーサーが提案し
その説明をしているわけだ。日本としても予定外の日中戦争をおっぱじめなきゃ
米英と戦争する必要もなく、資源の輸入に事欠くこともなかったわけだから、日本が
太平洋戦争を始めた理由をマッカーサーが弁護しているかのごとき解釈はバカ丸出し。

>>385
三権分立も何もない魔女裁判に従ってどうしたいわけ？
一国の首相が法律もなしに人民を裁くのと同じ行為だよ

>>433
＞日本としても予定外の日中戦争をおっぱじめなきゃ
＞米英と戦争する必要もなく、

>>149>>155の資料では
＞なぜか現地大使館からは最後の部分が削除されて最後通達だと報告してきた。

残念ながら日米開戦の発端は現地大使館であり、
君の主張は完璧に論破されてるな

>>435
日米開戦をハルノートからしか見れないアホ発見ｗいまどきめずらしいアホだな。

>>436
ハルノート一つでぐらつく主張も珍しいな
そうやっていつまでも吠えていればいい

>>432
>>433

英語もろくに知らん奴は無理するな。

>>437
自慰見せるなあほｗ

>英語もろくに知らん奴は無理するな。
反論できなくて涙目ってヤツｗ？

>>438
なんだよてめえ、渡辺昇一が引用しているセンテンスがどのページかも
知らなかったくせにでかい口叩くんじゃねーよｗ英語よめないんくせに
背伸びすんなよなあｗ

>三権分立も何もない魔女裁判に従ってどうしたいわけ？
魔女裁判？
意味不明だなｗ

>>438
まあ、おまえらは日本語で書いてあっても正しい解釈は出来ないんだから
英語ではなおさらだってことかよｗプププ

>>441
ソイツのＩＤで検索掛けると面白いぞｗ
ほとんど何も反論できていないレスばかりでｗ
→ID:60wsIp4C

>>420
内容書いといたからもう読んだよな。レスしなくていいぞ。虚言妄想症のレスは
読むに耐えんからなｗ

普通に金のムダだと思うんだけど。

>>446
建て替える大きな理由も無いしなぁ
やっぱ現状維持が一番。

【右翼】自演【左翼】http://c.2ch.net/test/-/seiji/1251320990/i
こっちにも議論しに来て下さい

>>442
意味はわかるだろ。
法に基づかないで多数によって人を罪人扱いする行為。
現在の日本がＡ級戦犯に対して行っている行為。

保守系の連中がよく言う「マッカーサーは自衛と認めた」ってのは，

>They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
>Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

の二行目の文のみを持ってきて、securityを安全保障と訳して、自衛のためとしてる。

しかし、この文には前段があって、1000〜1200万の失業者が出るという予測が先にあって。
その結果として二行目の文につながってる。
つまりこのsecurityは、対外的な安全保障（＝自衛）を示しているのではなく、
内的な社会の安定について示している言葉と見るべき。

元々、フィリピンから兵士を置き去りにして逃げ出すわ。
自分の政治的立場のために作戦を自分主導にしろと要求するわなど、
軍人と言うより２流の政治屋でしかありません。

そんなマッカーサーの保身絡みの発言に、どれだけの意味があるのか疑問です。
こんなものに頼らねばならない事こそ、「日本の自衛戦争」と言う主張の薄弱さの証拠ともいえるでしょう。

>>432
>日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分がその脅威から逃れる必要に迫られてのことだった


なんだい？その変な訳は？
by securityなら普通に自衛の為（保安の為）であっている。

>>450
兵士を見捨てて逃げるたは日本の牟田口や木村だろ。兵士を見捨てたかどうかの
分かれ道は、軍中央からの司令部撤退命令があったかどうかなんだよ。
牟田口や木村は自分で勝手に「逃亡」した。マッカーサーと同じではないの。わかった？

>>451
バカなおまえが「あってる」と言ったところで何の説得力もない。バカじゃないことでも
証明してから言うんだな。

>意味はわかるだろ。
いや、分からないがｗ

>法に基づかないで多数によって人を罪人扱いする行為。
ってなに？

>現在の日本がＡ級戦犯に対して行っている行為。
日本がって日本の誰が何を行ってる？


全然意味不明なんだがｗ

例えばウイルスソフトで
Norton Internet Security
があるが、ウイルスからのＰＣの「防衛」のソフトだ。

>>452
兵士の側からすればどっちも同じだよ。
軍中央からの命令で司令部が撤退したのであれば、それは軍中央が兵士を見捨てたと言うことと同じ。

>>454
ああただの白雉左翼かｗ

>なんだい？その変な訳は？
全然変じゃないがｗ
日本語がかなり不自由なよ〜だなｗ

自衛（いわゆる安全保障としての）なら「self-defense」を用いるのは説明済み。
そもそも、このマッカーサー証言は失業などによって起こる国内の不安要素を
指し示しているから、自衛（いわゆる安全保障としての）と翻訳するのは間違い。

白雉って何だよｗ

>>454
>日本がって日本の誰が何を行ってる？

官民とも、戦犯とされた人間を国内法に基づかず
罪人扱いしている。

>>460
＞官民とも、戦犯とされた人間を国内法に基づかず
＞罪人扱いしている。
そりゃそうだ。サンフランシスコ条約で「判決」を受け入れると言っているのだから、
国内法に基づかないからと言って、別に問題はない。

国際条約を受け入れているのだから、気に食わないようでしたら、
サンフランシスコ条約を破棄してくれば？どうせ、何もできやしないだろうけどｗｗｗ

>>458
自衛は間違いだとは思うが･･･
「安全」とか「防衛」とかの意味はあるんじゃない?

>戦犯とされた人間を国内法に基づかず
いや、日本はポツダム宣言を受諾しているんだから
国内法としても正当だよｗ
法的には「特別法は一般法を破る」の原則が適用される。

>「安全」とか「防衛」とかの意味はあるんじゃない?
日本国内の不安要素について語っているから「安全」ならマッカーサー証言の意図からは
外れてはいないが「防衛」ってゆ〜のは違うだろう。

国内法、ポツダム宣言受託、講和条約第１１条にかかわりなく、日本を誤って導いた
責任は否定しようがないわな。

歴史的な事実として、日本はポツダム宣言を受諾して降伏した。

東京裁判に関係する条項は



『十、吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有
スルモノニ非サルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル
処罰加ヘラルヘシ日本国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対
スル一切ノ障礙ヲ除去スヘシ言論、宗教及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルヘ
シ 』

である。要約すると「一切の戦争犯罪人に対して厳罰を下しますよ」ということ。

さて、ここで問題になるのはポツダム宣言の国際法上の扱い、だ。

このポツダム宣言は、普通の国際法（一般法）ではなく、限定的な国際法（特別法）である。

lex specialis derogat generali　（特別法は一般法を破る）

上記は法学の原則である。これは一般法よりも特別法の方が優先である、という原則だ。

>>464
ベーシックジーニアス英和辞典より
-------------
名詞
1　安全、無事、安心(すること)
2　防護[防衛](すること)、警備、防護、安全確保(の手段)、機密保護
etc...
--------------

>>457
すくいようのないアホウヨがなにぬかすｗぼけかすｗまともなことを
一言でも言ってみろよカスｗ

>>463
外国との国家間の条約が
個人の人権に関わる権利に適用されるわけがない。
個人を罪人扱いするには法的根拠が必要だ。

>>467
>They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
>Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

この文には前段があって、1000〜1200万の失業者が出るという予測が先にあって。
その結果として二行目の文につながってる。
つまりこのsecurityは、対外的な安全保障（＝自衛）を示しているのではなく、
内的な社会の安定について示している言葉と見るべき。

どう間違っても「自衛」とは訳さないよｗ

>>467
辞書のコピペだということはわかった。あほ？

>ベーシックジーニアス英和辞典より
あのさｗ
単語だけ引っ張り出して都合が良い部分に当てはめても無駄なんだよｗ
言葉には文脈とゆ〜構成要素があり、それを無視しては成り立たない。
渡部昇一や天日宗電波、オマイがやっているのはそうゆ〜トリミング行為だから
バカにされる。単語だけ切り取るなんて愚の骨頂だぜｗ

>>470
>>462

>>470
普通は防衛、保安などと訳すだろうが
自衛でも意味は同じ。

>個人の人権に関わる権利に適用されるわけがない。
されるよ。
オマイが知らないだけ。

>>469
おまえが無知なのもわかった。条約の法的効力を勉強してから出直して来いあほｗ

>>473

つ>>471
>>472

>自衛でも意味は同じ。
全然違うじゃんｗ
そもそも国内の不安要素に対して「自衛」なんて表現はしない。

>>472
by securityを
脅威から逃れる
なんて訳すかよアホｗ

>>469

�@>>466を百回読め

�A自分の日本語に対する理解力を疑え

�Bそれでも納得ができない場合は、�@〜�Aを繰り返して嫁(笑)

>>476
条約を根拠に人権侵害があってもかまわない？
そんなわけが無いだろがアホｗ

>>474
アメリカに石油の７割を依存していたのにそれを蹴った、という事実が
先ずあって、それゆえに資源を求めるために戦いを続けた、ってのはあるよ。
アメリカを蹴らなきゃ「自衛」することもなかったってことさ。そんなもの
自衛のための戦争とは言わない。バカにはむつかしいかもだが。

>>472
分かっています。
文脈を踏まえてどう訳すのかそちらの意見をお願いします。

>>481
条約は法律なんだよバ〜カ。

>by securityを
その部分だけを取り出すならば「脅威逃れる」は「安全」或いは「安心」の
同義の意味を持っているから誤訳ではないな。やや意訳的ではあるが、
マッカーサー証言の文章全体の意味としては適切。

>条約を根拠に人権侵害があってもかまわない？
いや、逆だろうｗ
戦犯は人権侵害行為を国際法に違反して行ったから裁かれた。
裁判行為それ自体を人権侵害であるとするならば、
全ての裁判行為は人権侵害に当たるぜｗ？

>>482
なんで日本がアメリカを蹴る必要がある?

文脈を故意に無視した渡辺の解釈など笑止千万ｗそれに乗せられるアホウヨは
また笑止千万ｗｗｗ

>>484

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。　

第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>486
国際法違反はどんな国だってしてるよ。
日本やドイツだけが裁かれるのは不当じゃない?

>>487
おまえの大事な東條に聞いて来いよｗｗｗあほｗあの世に逝ってなｗ

>>489
つ>>466
ポツダム宣言は、普通の国際法（一般法）ではなく、限定的な国際法（特別法）である。

lex specialis derogat generali　（特別法は一般法を破る）

上記は法学の原則である。これは一般法よりも特別法の方が優先である、という原則だ。

>>489
ヒント：犯罪者。バ〜カ。長生きしろよｗ

>>492
>上記は法学の原則である。これは一般法よりも特別法の方が優先である、という原則だ。

違うな。
基本的人権の尊重が、最上位。

>>490
＞だけが裁かれるのは不当
だという立ち位置から問題提起したいなら
前段階として日本やドイツの違反についてはそれが裁かれるに値するものだった
という認識を共有した上で、その裁きについては甘んじて受け入れ
反省も謝罪も充分に行って後

ここまでやってる日本やドイツに比べ、戦勝国として歴史認識問題に安閑としていた
そちら側はどうなんだと問題提起でいるんじゃね

>国際法違反はどんな国だってしてるよ。
それは子どものリクツ。
考慮されない。
日本はポツダム宣言を受諾した以上、戦犯裁判も併せて受け容れている。
それ以上でも以下でもない。

日本やドイツだけ裁かれるのは不服ならば連合軍も裁けという意見に賛成だが。


連合軍を裁くのと日本&ドイツが無罪はウヨのなかでは同義なのか？どっちも犯罪者。

>基本的人権の尊重が、最上位。
先ずはオマイは裁判行為それ自体が人権に抵触する違法性がある行為であるとの
立証をしろよｗ　それが可能ならば裁判規範そのものが無効になるだろう。
つまり、我々は全ての裁判で人を裁けなくなるワケだ。オマイが正しいならな。

>>494
�@>>466を百回読め

�A自分の日本語に対する理解力を疑え

�Bそれでも納得ができない場合は、�@〜�Aを繰り返して嫁(笑)

それと、戦犯の人権をキミは盛んに心配をしているが、

その戦犯のお陰で犠牲になった人間とその遺族の名誉や人権を、

キミは無視してかまわないっと？

>>494
基本的人権は被害者のためにあるのであって加害者を守るためにあるのではないんだよアホｗ

>>496
戦犯とその遺族には
基本的人権は、無いというのかい？

>>501
戦争犯罪者として裁かれた
という事実のどこが基本的人権の侵害なんだ？

敗戦後直ぐの時期なら
戦犯家族も謂われのない批判を受けた事もあったろうが
今現在、戦犯の遺族であるという事のどこが基本的人権の侵害になるんだ？

>>501
被害者の人権のほうが優先される。
犯罪者の人権はある程度の制限がつくのは常識だ。

>戦犯とその遺族には
>基本的人権は、無いというのかい？
犯罪者は人権が制限されるのが司法制度。
遺族はもちろんだが別。何人も個人として尊重されるワケだから
戦犯の遺族であるからといって不当な扱いは受ける必要はない。

>>491
俺は東條は好きでもないし嫌いでもない。
お前は頭の中で決めつけ過ぎじゃないか?
自分の口で意見を言えないのか?

さて本題だ。
日本にアメリカを蹴る必要はない。
重要な貿易相手だ。生糸は主にアメリカでさばいている。
こう考えていくと、日本がアメリカを蹴ったのではなく、アメリカが日本を蹴ったのでは無いかという結論が生まれる。

>>501

人権発祥地欧州のドイツでもナチス戦犯は普通に忌むべき存在として扱われてますが？

それよりも、人権が大嫌いなのは君達右翼の特徴の一つじゃないか。
どうして都合の良い時だけ人権を持ち出して反論してくるのかね？

>>501
バカはしょうがないねえ。現在の憲法は基本的人権を守るための統治制度を定めたもの。
大日本帝国憲法は基本的人権ではなく天皇を守るための統治制度を定めたもの。
したがって、帝国憲法下では臣民の命は天皇のための消耗品という位置づけでしかなかった。
それを利用して東條らは国民を戦場に狩り出したうえ死ななくてもいい状況下でも戦陣訓を
強制して無理やり死なせた。アキバ通り魔犯と変わらん。人権を主張するのは笑止千万ｗ

>>505
＞こう考えていくと、日本がアメリカを蹴ったのではなく、
＞アメリカが日本を蹴ったのでは無いかという結論が生まれる。
いったいどうやったら、そういう結論になりますか？(笑)

アメリカとの条約を反故し、アメリカが日本を蹴るように仕向けたのは
大日本帝国じゃないですか？

>>505
何でそんな結論が？

実体経済がアメリカ頼みであるのに、それを甘く見た
経済を戦力で解決できると錯覚した
目先の、自分が属する組織が優位になればそれで良しといった
官僚的近視眼に陸軍省も海軍省も陥っていたんだろうね

太平洋戦争直前の対米交渉について平たく言うと、

甲案：俺らの好きにさせろ、口を出すんじゃねぇ、ボケ
乙案：手を引いてもいいけど、その代わりのブツはだせよ？
ということになる。
まー、どっかの北のお国みたいですね。

▼　ちなみに歴史家のサミュエル・モリソンは，この案を以下のように評価している．
　
――――――
東条の平和への代価，彼が最後通牒と呼ぶものが，ワシントン駐在大使を通じて提出されたのは，1941年11月20日だった．
それは次のように要約できる．

アメリカは，日本にインドシナと中国におけるフリーハンドを容認すること．
アメリカは，蒋（介石）に対する援助を止めること．
日本との通称関係を回復し，南太平洋あるいは極東，フィリピンへの軍事力の増強を中止すること．

このような、敗戦国だけが受諾できるような異常な譲歩の見返りとして、日本が提案したのは、
東南アジアへの軍事力増強の中止と、中国に平和をしいた後のフランス領インドシナからの撤退だった。

一方のアメリカからの提案（ハル・ノート）は、
要するに、「9ヶ国条約」違反の権益を返せと言う内容であって、
ベルサイユ体制下で確立した日本の既得権益に文句をつけてなどいません。
Strictly confidential, tentative and without commitment　November 26, 1941
「機密，試案であって義務を伴わない日米交渉１１月２６日米側提案」

　ここからも分かる通り、ハル・ノートって交渉の叩き台に過ぎないんですな。
「妥協の余地のない」どころか、此処から交渉を始めましょ、って内容の。
国際条約を違反した大日本帝国は100％悪いということになりますね。

日本がアメリカを蹴る必要は無い、もしくは蹴った時のダメージがでかすぎる。
アメリカは日本を蹴っても蹴らなくても良い。
むしろ太平洋方面での権益を拡張するに当たって日本が邪魔だ。

合理的に行けばアメリカが日本を蹴ったと考えるのが自然じゃない?

>>505
おい、満州国建国後も表向きは日本にクレームしながらも戦略物資を
それまでどおり供給してくれていたアメリカを怒らせたのは何だったのか
くらい勉強しろよｗ

>>511
その主張を通用させようと思うなら

アメリカに対して日本がどんな事をしでかしても
アメリカはそれを慈母のごとく甘やかし容認してくれなければならない

というよな三歳児的思考に同調してくれる人の中でやらないと
無理だと思うよ

>>511
バカにつける薬はない

>>511
＞むしろ太平洋方面での権益を拡張するに当たって日本が邪魔だ。
お互いの邪魔にならないように、太平洋方面での権益は予め条約で決められていた。
大日本帝国はその条約を破り、権益以上の権益を武力で取った。

さて、アメリカが日本を蹴るように仕向けたのは
大日本帝国じゃないですか？

>>515
不勉強で申し訳ない。
何年の何条約ですか?

>>516
>>510に書いてありますよ？
不勉強はともかく、人が書いたものまで見落とすのは頂けないですがね。

軍よりも世論の方が好戦的だったようだ。
当時の新聞は大変好戦的で、国民もこれを愛読。
大学の先生も好戦的ｗ
行き場のない次男坊、三男坊にとって軍と満州はなけなしの希望。
もはや理屈の通る状態ではなかった。
こういうのは日本に限らず、ときとして起こる。

>>515
アメリカの対日政策が始まったのは、明治三十八年（1905年）の桂・ハリマン協定以後。
その語にオレンジ計画や日本人への排外政策が始まっている。
アメリカは太平洋に進出、ハワイを攻略後、ジョンストン島、グアム島、ウェーク島、
サモア、フィリッピンを侵略領有し、英仏欄と同様に支那を狙う段階に入り、日本が邪魔になった。

お前は世界の状況を何等考慮していない。

>>519
訂正

英仏露と同様に

>>518
そこを制御するのが国の役目だわな。好戦的に仕向けたのは教育勅語からはじまって
軍国教育、マスコミ操作、産業報国会、大日本婦人会（軍国の母）、隣組を駆使した
軍国プロパガンダだあほｗ

>>519
＞その語にオレンジ計画や日本人への排外政策が始まっている。
えっと…(笑)
事実を点的に拾っていくと上のような文章になるんかもね。大学の論述問題なら零点だろうけど。

悪いこといわんから、他人にかみつくなら学術的にちゃんとした本をよんでからのほうがいいぞ。
雑誌の記事とか、自称文化人とか、マスコミあがりのブンヤ崩れとか、漫画家とか論外だよ。
オレンジ計画は別に日本に対する締め付けのためのものではありません．

アメリカでは１９０４年，カラー・プランと呼ばれる一連の作戦計画が立案さました．
これは将来アメリカと利害が対立するであろうと予想される国々に対し色名を冠して
それぞれに作戦計画を立てたもので，仮想敵国を，ドイツは黒，イギリスを赤，メキシコを緑，日本を橙
というように「色」で表していました．「オレンジ計画」はその内の一つで，仮想敵国としてドイツ，イギリスが含まれて
いることからも明らかなように，日本だけを想定したものではありませんでした．

つまり、軍事に携わる者なら常識的に行っていること。「可能性が有るなら常に備えはしておく」の例に過ぎません。
「仮想敵国に設定＝敵視政策」ではありません。
「仮想敵」と言うのは、あくまで軍事技術においての方便であって、本当に敵対していくかどうかは，政治が判断する事です。
「平和 を望むなら戦争に備えよ」と言う訳です。

＞日本人への排外政策
差別的要素に加え、中国・日本系の米国社会での摩擦が深刻になってきたことも触れねば、フェアではありませんな。
それに、移民制限は様々なエスニック集団に対して行われたものであって、対日だけを狙い撃ちしたわけではありません．

だいたい、現代日本において外国人による犯罪が急増していることを見れば，安易にバカスカ移民を受け入れるわ
けにはいかないだろうことは、容易に想像できるはずですが……．
オレンジ計画も別項で述べるように、軍隊ならごく当り前の準備に過ぎません。
対日戦争準備であるかのように書くのは、デマゴーグ以外の何物でもありません。後は>>515を見てください。

>>522
ちゃんと>>519を読んだかな。
当時のアメリカの意図がさっぱり判っちゃ居ないんだな。

>>432
カワイイ氏、論破されていることにも気がつかない。
とてもお幸せなお方ですね。
安全保障の為でも同じ事ですよ。

そうするに、植民地奴隷支配し略奪搾取する欧米否定であり、
パリ講和会議で、日本が提案した【人種差別撤廃と人種平等】を
具体化した、アジア諸国民の解放と独立の為に戦う決意を
大東亜戦争と命名して、大東亜共栄圏実現することになった。
解放と独立したアジア諸国等から資源とエネルギーの輸入を模索した。

東條英機は、アジア諸国から植民地奴隷支配し略奪搾取主義者を追放し、
日本一国では、戦争目的達成は不可能と看破し、アジアの開放と独立を願う
アジア諸国の指導者を大東亜会議に集い、日本とアジア諸国民が協力して
欧米植民地略奪搾取主義者と戦い、アジア諸国民を解放し独立させ、戦後に
大東亜共栄圏実現することになった。

東條英機の戦争指導は、上記に加えてアジアの郷土解放と独立を願う青年を
組織し政治統治教育し、郷土防衛義勇軍を組織し、武器を与え、独立戦争訓練を
して、独立心と言う政治思想を高めると共に独立戦争遂行能力を付与したことにある。
東條英機が首相降板後もこの東條の理想は戦後日本軍とアジア諸国民によって、
大東亜共栄圏実現することになった。

>>428
ありがとう。
原文はチン文カン文ですが訳と解説も有るとは、凄いですね。
さすが日本民族資本のマスコミですね。
だいぶ朝鮮に痛め付けられたけど（ホリエモン首謀者とソフトバンク子会社ホワイトナイトに360億）
思想は萎えていないのかも。
マイニジ　　　韓国
アサビ　　　　中国
では、どうもね。

>>445
どのレスか不明だが、色々回答しているからよろしくね。

＞東條英機は、アジア諸国から植民地奴隷支配し略奪搾取主義者を追放し、

なんかブッシュが「イラクはフセインの独裁から解放された。良かった」と同じように聞こえる。
実際、周辺中東も民主化の波が押し寄せているようだし。

だが頼まれてもないのに「解放してやった」、これを「正義の押し付け」という。

東條はアレだろ、しなくていい戦争、負けることはわかっていたのでするべきじゃなかった戦争を
はじめて、さらに、死ななくてもいい兵士を戦陣訓の強制で死なせた。とんでもな
やつだよな。オウムどころじゃないだろ東條は。そんなヤツが利用した靖国に祀られた兵士は
死んでなお利用されてるんだから靖国は悪質だよなあ。

>>だが頼まれてもないのに「解放してやった」、これを「正義の押し付け」という。

そう言う事。
そして列強と言う名の侵略者を追い払った後に、
日本と言う名の侵略者がそこに居座った。

オマケに天皇崇拝を現地人にも強制し、神社まで作り、日本語を無理やり母国語に変わる言語として教え、
軍人に礼をする事を強要し、資源採掘の為に現地人に対して強制労働をさせたと言う事実もある。

どちらにしてもいい迷惑だったのは現地住民であり、
どう言い訳しても日本の軍事行動は正当化できるものではない。

おれはさあ、軍事行動がどうこうよりもあほな戦争をはじめたことが許せないんだよなあ。
バカすぎだろ、日米開戦。

>>530

要するに、当時の日本の軍人と政治家は「名誉とプライド」に拘り過ぎ、
反対派の声に全く耳を貸さず、冷静に彼我の戦力を比較する事が出来なかった訳。

合理主義の局地のアメリカとは真逆であった為、負けたのは当然の話。
「敵を知り、己を知れば百戦して危うからず」とは孫子の言だが、
その教訓を全く生かさなかったのが日本の軍部。

優勢な内に講和すると言う道もあったにも拘らず、最後まで国民を矢面に立て、
自らの保身を企てた罪は大きい。
その体質は現在の官僚と全く同じ。

俺が言いたいのはイラク戦争でいい思いをした（非体制派だった）イラク人も多くいるし、
民主化やこれからの発展を思えば良い面もあった、それは日中戦争でもどんな戦争でもそうだということ。
だからと言って何で東條戦争だけが正しいことになるのか。

それに歴史修正主義者は「アジアを開放した」と結果論を連呼するが、
日本軍と共闘して白人軍と戦ったアジア諸国はどのくらいあるのだろう。

（実際はインドネシアの例を見れば分かるように、各植民地から欧州勢を追い出したのはアメリカの圧力。それを日本だけの成果だと言い張る不思議な人がいる）

>>484
その根拠は？

アジアに自由をもたらしたのは米英だってことになってるだろ。大日本帝国はほんとに
ずさんだよなｗ外交下手なのがどこから来るのか反省を込めて戦前から学ぶべきだろな。

勝つべき戦争を負けさせた馬鹿指揮官＜中国に領土を差し出し

北方領土も差出すなど悪の限りを尽くした大日本帝国馬鹿ども

敵国に縛り首で殺されたのは自業自得、恥さし非国民を

靖国神社から摘みだしさらし首にしろ。

>>535
お前さんはもう一回歴史勉強した方が良いぞ。

>>532
>実際はインドネシアの例を見れば分かるように、各植民地から欧州勢を追い出したのはアメリカの圧力。

それは無い。

>>499（ID:yUz47x7o）は、前のスレッドで、自分が書いたことを100回読め。

【2005年？アンタは馬鹿がｗ そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？】

ID:yUz47x7oには、70年以上も前の満州事変・重慶爆撃を語る資格がない。
なぜなら、
「そんな何年も前のことを持ち出して、どうしろっと？」
と言ったのだから。

ID:yUz47x7oには、究極のバカ。

>>520
政治家の方も党利党略で、統帥権干犯問題や天皇機関説事件を起こしてるしなあ。

民主党政権ができるし、国立戦没者の慰霊施設ができる。
靖国神社は英霊をただ祀っているのではなく、軍神として祀っている。
だから、分祀できないとほざいている。

国立の追悼施設ができて、１０年も経てば、靖国不要論がでるよ。
日本には保守は必要でも、右翼も左翼不要なんだ。

本来、愛国心とは、伝統、文化、風土を愛する事から始まる。
でも、右翼は民族的優位性とナショナリズムが結びついたもの、
靖国なんかに伝統も文化もたいしてない。廃仏毀釈運動で失った
ものの方が遥かに大きかった。

>>540
お前が明らかに保守じゃないのは良く判る。
神道の伝統に祭神を分祀する伝統など無い。

その慰霊施設には天皇が行くのかね？

A級戦犯では、里見甫がもっと評価されるべきだ。

彼は日本のメディアの基礎となる国通を満州で築いて、
戦後の共同通信と電通に強い影響を与えたし、
満州での関東軍の推進したアヘン工作で中心的な役割を果たして、
アヘンを関東軍の重要な資金源にしてくれた。

>>542
そんな戦後の人間の自己満足施設に
だれも行かないよｗ
中国、韓国の要求で作った施設にバカらしいｗ

どうせ造った当人でさえ行かないだろう。

>>527
> だが頼まれてもないのに「解放してやった」、これを「正義の押し付け」という。

たのまれるもなにも、東條英機とアジア諸国民の解放と独立を願う指導者と
東條英機は、日本と共に戦いアジア諸国民の解放と独立させ、
大東亜共栄圏実現を国際公約までしていますよ。

ブッシュは、イラク人指導者をイラクから追放したのです。
東條英機は、アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取する欧米白人主義者を追放したのです。

抗議の民衆がたくさん来るかもな。
なんだこんな施設は、ふざけるなと騒ぎ立てよ。
靖国がやられてるから、その仕返しにｗ

天皇が行くのなら認めていいと思ってたんだが、行かない施設なら意味無いな。

元から靖國神社に参拝もしない奴らが、追悼施設を造るなんておこがましい限りだ。

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
　建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114

国家が、「これからはここが慰霊施設です。
ここで戦争を反省して平和を祈れ。」
なんて言われても、だれが従うのか？

＞靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる

「代わる」ってとこはマチガイだな。ないからつくる、が正しい。

>>552
>ないからつくる、が正しい。

今頃遅すぎるわｗ
世界からバカにされるぞ。
中国の圧力で渋々作った政治的な施設だと。

>>527　>>528　>>529　>>530　>>531　>>532　その他の皆さんへ

たのまれるもなにも、大東亜会議で、アジア諸国民の解放と独立を願う指導者と
東條英機は、日本と共に戦いアジア諸国民の解放と独立させ、
大東亜共栄圏実現を国際公約までしていますよ。

ブッシュは、たのまれも国際公約もない、イラク人指導者をイラクから追放したのです。

東條英機は、アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取する欧米白人主義者を追放したのです。
アジア諸国民の解放と独立の為に共闘する国際公約を東條英機はしているのですよ。

アメリカ・イギリス・オランダはやらなくても良い日本侵略戦争をしてアジア植民地領土を全部失った。
大変バカな戦争をして、虎の子植民地を失ったのが米・英・和蘭、連合軍のほうですよ。

日本は、日本経済封鎖するアジア植民地領土を開放独立させ戦後は、アジア諸国民と共に
貿易し発展し繁栄する基礎を築いた戦争ですよ。

貴方たちの歴史観が間違えている。
何故ならば、日本粗探し史観であり、蛸壺史観であり、井の中の蛙史観であり、日本悪史観だからだ。
戦争の歴史は対戦相手と共に客観的にみて、私のように評価するべきだ。

>>416
上記レスからも靖国神社には戦犯はいないのです。
法務死は、戦死扱いとして合祀されている。

>>553
代わりにつくるのなら中国意識。ないからつくる、のは正論。

日本にとっては敵が存在したほうがよい。
国がまとまるから。

国立慰霊施設は、敵の象徴だな。
近隣の馬鹿国家の要求で造らされた施設。

国民は力を合わせて、この施設に抗議し
解体させるまで戦いましょう。

日本の歴史と戦死した兵士を愚弄した施設は断固ぶっ潰す。

麻生総理も、靖国神社に堂々と参拝すべきです。

麻生総理は、韓国・中国の不当な内政干渉に迎合して、日本の文化と伝統を破壊してはいけません。

鳩山代表は、靖国神社には戦犯がいないことを、韓国･中国に理解させる努力をするべきです。

鳩山代表は、韓国・中国の不当な内政干渉に迎合して、日本の文化と伝統を破壊してはいけません。

日本の戦後政治家は、腰抜けばかりだね。

靖国くらい兵士を愚弄しているものはないだろ。国際情勢、戦況を何も
知らせないまま兵站もない戦場へ国民を騙して狩り出すための道具だったんだからな。

>>559
何で靖國が愚弄している事に為るのかさっぱり判らんが。

>>559
道具に利用したやつが悪いんだろ
靖国神社が悪いわけじゃないわ。

>>560
バカはわからなくてもいいから。自爆クン

>>559
バカを言ってはいけませんよ。

東條英機は、アジア諸国民を植民地奴隷支配し略奪搾取する欧米白人主義者を追放したのです。
アジア諸国民の解放と独立の為に共闘する国際公約を東條英機はしているのですよ。

アメリカ・イギリス・オランダはやらなくても良い日本侵略戦争をしてアジア植民地領土を全部失った。
大変バカな戦争をして、虎の子植民地を失ったのが米・英・和蘭、連合軍のほうですよ。

日本は、日本経済封鎖するアジア植民地領土を開放独立させ戦後は、アジア諸国民と共に
貿易し発展し繁栄する基礎を築いた戦争ですよ。

貴方たちの歴史観が間違えている。
何故ならば、日本粗探し史観であり、蛸壺史観であり、井の中の蛙史観であり、日本悪史観だからだ。
戦争の歴史は対戦相手と共に客観的にみて、私のように評価するべきだ。

日本軍は、国力・戦力が20倍の敵と戦って、アジア諸国民の解放と独立をさせ、戦争目的達成したのですよ。

反対に、アメリカ・イギリス・オランダはやらなくても良い日本侵略戦争をしてアジア植民地領土を全部失った。
欧米は、大変バカな戦争をして、虎の子植民地を失ったのが米・英・和蘭、連合軍のほうですよ。

>>562
その判って居ない馬鹿がお前だろう。

>>562
靖国神社に責任があるという精神構造がわからん。
まあ左翼はなんでも感情で好き嫌いで判断するアホだからね。

>>565
おれの精神構造とか好き嫌いの問題じゃなく、おまえのアタマの構造というか中身の
問題だ。かわいそうに。

　　　　　　　　田母神塾、正しい歴史を把握しよう。

下記ビデオにも戦犯の赦免釈放署名運動の経過の概略が載ってます。

1/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=l9rdS0x8kRU&feature=channel
2/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&feature=popular
3/3【8.6田母神講演会】ヒロシマの平和を疑う！完全版[桜 H21/8/12]
http://www.youtube.com/watch?v=2RypSKocZAQ&feature=video_response

詳細は、【世界がさばく東京裁判】に日本国民の裁判結果は東京裁判否定と即時赦免釈放要求でした。

国際情勢、戦況を何も知らせないまま兵站もない戦場へ国民を騙して狩り出すための道具だったんだからな。

↑これがどう云う論拠で靖國が兵士を愚弄している事に為るのか本当に意味判らん。

天皇心酔の右翼にも見限られ似非右翼が窮地に陥ってますね。
まぁ天皇を政治利用しようとし、戦争犯罪を正当化しようとすれば、
心ある人は当然そんな香具師は見捨てるでしょうけれども。

>>569
何時誰が『戦争犯罪』を正当化したんだい。

どうやら、皆様にご理解をしていただいたようですね。

>>569
心ある人は反日左翼が
靖国を解体しろと言ってるのをどう思うかな？
戦没者を祀った神社に対して解体を要求するとは
最低の人間の集まりだろ。

>>523　自爆クン

読む以前に、「俺がそう思う」が根拠のようじゃ、最初から読む価値はない。
実際、キミの>>519は何らかの根拠をも示していない。

ソースを提示せず、『さっぱり判っちゃ居ない』と逆ギレする場合には、
まずソースは実在しない、ないし、発信者の勘違いである可能性が高い。

キミの論法は別名：「妄想癖」
具体的には、

情報発信者がソースを明示していない場合は、これを疑ってみるべきである。
その根拠を情報発信者に問うとよい。それでもなおソースを明らかにしない場合、
「探せば見つかる」と言って自分では出さない場合、「常識だろう！」と逆ギレする場合には、
まずソースは実在しない、ないし、発信者の勘違いである可能性が高い。

以上の事から、『判っちゃ居ない』のは自爆クン、お前のほうだｗ

>>570 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 23:25:26 ID:60wsIp4C
>>>>569
>>何時誰が『戦争犯罪』を正当化したんだい。

毎回1〜2行程度の書き込みしかしない、
質問厨の自爆君とはあなたの事ですね？

>>574
これも付けといてやってくれ。

毎回1〜2行程度の書き込みしかしない、

こちらが丁寧に説明をしてやっても、
「お前は判っちゃ居ない」と言って逃亡するのが
ヤツの手口。

　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　|::::::|　　　　カ　ル　ト 　 |
　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● || 　　　　　靖　国　神　社　お　わ　っ　た　な　ｗ
　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　　こちらの国立施設には、Ａ級戦犯一切は含まれておりません。
　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜ 安心して犬死した兵士を慰霊くださいませｗ
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　 　
　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ 　
　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／ ＿＿＿＿＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、　　　　　　　　　
　　　 　〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´ 　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.| 　　　　　　　　　　／国 ／　／立:／| 施設
　　　　　ﾚ　　　　.ｲﾐ.i i.ﾐ　　.ﾘ　　　　　 ＿＿＿|≡≡|　　|≡≡|彡|＿＿＿＿＿　
　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ 　　　　 ／　／／ |≡≡|￣:|≡≡|／追／／悼 :／|
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ 　　　　 |≡≡|　|≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡| :::|≡≡|彡|
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i' 　　　　 :|≡≡| ::|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡| ::|≡≡|彡|
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 | 　　　　　|≡≡|:: |≡|≡≡|￣ |≡≡|≡≡|　|≡≡|彡|
　　 /　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､ 　　　|≡≡|　|≡|≡≡|￣::|≡≡|≡≡|　|≡≡|／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アジア侵略戦争で犬死にした兵士の慰霊施設　入場料：3000円　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南京大虐殺展開催中！

これで靖国ウヨクはおわりだな。
国民は国立追悼施設に押し寄せて、靖国神社にはだれも行かなくなる。

靖国神社と皇居は解体して、都市開発を推し進めるべき。

【田母神俊雄】７．１３杉並・日本は「侵略国家」ではない！！[H21/7/14]
http://www.youtube.com/watch?v=T9ExraNfTHw&NR=1

　田母神氏が左傾化する自民党政治に印籠を渡したのでしょうね。

1/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=dUwRxv1h_xc&NR=1
2/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=cZCnZTTNwss&feature=channel
3/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=uctRQunKcZ4&feature=video_response
4/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=1K-qtf-ZTHU&feature=video_response
5/5【虚妄の村山談話を撃つ！】基調講演：日本は侵略国家
http://www.youtube.com/watch?v=ZiTfHZETTpg&feature=video_response

>>414国内法の何で裁くんだ。

刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令・・（国際法）・・etc（不足はぜんぜん無い）。
各所での集団虐殺・事件、各所作戦の失敗、補給不足による兵士の大量餓死の責任
・・・、責任・容疑としてはこんなところで書ききれないだろう。

8年近くのGHQの占領下では裁けなかったのは当然だが、その後不可能でもなかった。
国内法で裁けばもっと本質が見えてき、無実の罪を押し付けて逃げ伸びた奴も
浮かびあがったかもしれない。
現実は戦後復興の流れのなかに埋没して、しなかった、できなかった。
「国民総懺悔」なんて言葉だれが言い出したのか（懲りないマスコミなのか？）。
この先、昭和の戦犯達は　明治の西郷隆盛と同じ扱いであり続けるのか。

>>580
>責任・容疑としてはこんなところで書ききれないだろう。

抽象的に言ってもしょうがないだろ。
誰のどの行動が何の法に触れたとか
具体的に言わなきゃ何の意味も無い。

>>580
一億総懺悔↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B9%85%E9%82%87%E5%AE%AE%E7%A8%94%E5%BD%A6%E7%8E%8B

田母神おじさん、少しおつむが弱いんじゃない？

弱いなんてもんじゃないだろ

>>575
>>こちらが丁寧に説明をしてやっても、
>>「お前は判っちゃ居ない」と言って逃亡するのが
>>ヤツの手口。

そうそう、それもありましたね。
自分で質問して来ながらも相手の質問には殆ど答えず（自爆するので）、
毎回1〜2行程度の書き込みで済ませ、どうにもならなくなると、
「お前は判っちゃ居ない」と言って逃亡するのが彼のいつものパターンでしたっけ。

毎回同じパターンの会話を繰り返すので、「あぁ、又自爆君か」と、分かってしまう所がなんともはや。

基本的に東京裁判で前科が付いたものはいない。
前科のない人間を意図的に排除することは慰霊の精神に反する。

よって分碑は前科があって靖国に入れない方のみにすれば決着

>>573
ID:yUz47x7oの>>522には、全くアメリカの意図がさっぱ散見さえ出来ない。

お前さんがある程度大まかに当時の状況を知っているのを前提に話しているが、それじゃ話が出来ない様だな。

前提として、アメリカがスペインとの米西戦争でフィリピンを領有した後に、
バシー海峡を挟んで当時大日本帝國領だった台湾と国境を接する事に為った。
明治三十七年の日露戦争勝利での大日本帝國の台頭によって、国境を接しているアメリカとしては、
当然仮想敵国と見做すのは安全保障的観点から見れば当然の事であって、俺が>>519で云ったのは『対日政策』と云っただけだ。

ちゃんと日本語理解出来るかな。自爆は止してくれよ。

又、十九世紀にカリフォルニアで金鉱が発見され、所謂ゴールド・ラッシュになる。
その頃支那人の移民が大量にアメリカに渡る事に為る。
アメリカは1888年には、支那人の下層労働者（クーリー）を禁止する。
1892年には、支那人を完全に排斥する。日本人以外の全てのアジア人が排斥されていた。
明治十八年（1885年）に、日本人のハワイ移民が行われる。
しかし1889年にはアメリカはハワイを併合し、日本人がハワイからアメリカ本土への渡ってい行く。
その後アメリカ本土への移民が増えていき、排日移民問題が特に西海岸で出てくる事に為る。
1905年にはサンフランシスコに、日韓排斥連盟が出来、翌1906年には、日本人学童隔離問題がサンフランシスコで起こる。
サンフランシスコの学務当局が、日本人も東洋人学校へ移れとアメリカ人の学童から隔離する命令を発した。
それに対し日本人は、『それは日本人に対する差別である』とし、ここで問題が発生している。
外交史家グリスウォルドは、『これは人種偏見から隔離政策を持ち出した』との趣旨の事を云っている。
セオドア・ルーズベルトは、もしこれ以上日本人を差別する者は、軍隊を出動させると云う強い態度を示し、
学童隔離問題に対処してくれている。
排日移民問題は確実に存在し、これは民族の名誉に関する問題だけに、ルーズベルトが強い態度で臨んだのは云うまでも無い。

>>573

アメリカは米西戦争のお陰で、支那での利権争いに乗り遅れた。
そこで支那に割り込みたいと云う野望から、アメリカは1899年、支那の門戸開放を唱える。
その時の国務長官ジョン・ヘイが唱えた門戸開放通牒をイギリス、ドイツ、ロシア、大日本帝國、フランス、イタリアと六カ国に通知する。
門戸開放通牒とは、各国が持っている支那大陸での勢力圏には干渉しない。或いは関税や鉄道運賃等で他の国に不利な待遇を与えない。
自分の勢力圏に対しても、他国に不利な通商上の扱いをしない、詰まりは機会均等を約束する物。
しかし翌年明治三十三年（1900年・光緒二十六年）には、義和団事件が勃発。
これを鎮圧する為に各国が清国に軍隊を派遣。
その時アメリカは、このままで支那大陸での分割が行われるかもしれないと云う事で、国務長官ジョン・ヘイが第二次門戸開放通牒を提唱する。
しかしこれは第一次の門戸開放通牒とは異にし、其々の勢力範囲に於いて機会均等を約する物から、それを支那大陸全土に及ぼす物とされた。
又、支那の領土的、行政的な保全を提唱し、主権を侵しては為らないとされた。
詰まり門戸開放の中身は変わってしまった。これが根底として問題が発生してくる。
外交史家ポール・クライドは、『清国の領土保全が、門戸開放と混同され、不用意な論者は、門戸開放とは関係の無い行動を門戸開放の違反と断ずる誤りを犯す事に為った。』と批判している。
その後アメリカは、門戸開放とは関係の無い行為までが、門戸開放違反であるとアメリカは考えて非難する様になる。
これが大日本帝國とアメリカとの門戸開放のトラブルの始まりである。
この日米の門戸解放の解釈の相違が、日米対立、ひいては大東亜戦争の根幹と為る。

>>573

明治三十八年（1905年）十二月二十二日に、満州善後条約で清国は、ポーツマス条約でロシアから譲り受けた権益を承認する訳だが、
その中で重要な一語は、満鉄に対する平行線の禁止。大日本帝國が満鉄を持っている間は、満鉄の近くに平行線を造らない事にする。
或いは、満鉄の利益を害する支線を造らない事。これを清国は約束をした。
これがその後、清国、支那とのトラブルの原因になり、満洲事変の原因もこれに端を発している。
清国がこの約束を厳重に守っていれば、後のトラブルは起きる事は無かった。
しかし清国は、満州善後条約で約した物を、忽ちに破ってしまう。
その後の明治四十年（1907年）に清国は、大日本帝國には内緒で、イギリスのポーリング会社と契約を結び、満鉄の平行線を造る事にする。
これを察知した大日本帝國側は、再三に渡り抗議し、これは満州善後条約違反ではないかと訴える。
これに対しイギリスは理解を示し、平行線を造る時には事前に大日本帝國と協議をする事で明治四十二年（1909年）に一件落着する。
この様な清国の条約違反に依る背信行為が切欠で、大日本帝國は清国に対して不信感を招く事に為る。
その次にアメリカが満洲に乗り出してくる。
明治四十年（1907年）十一月にノックス国務長官が、全満洲の鉄道の中立化すると云う提案をしてくる。
この時の大統領はタフトである。
定義としては、満洲に於ける鉄道を国際シンジケートを作ってこれを買収し、その所有権を清国に譲り、そしてその清国に借款を供与して買い取らせる。
その借款が継続している間は国際組織がこれを管理するとした。
満鉄は大日本帝國とロシアが管理をしている物を、これを国際管理にしようとした。
それが失敗した時は、列国が共同して満鉄に対する平行線を建設しようとした。
詰まりアメリカは、この様に満洲から大日本帝國とロシアを影響を排除しようと目論んだ。
これがタフト大統領のドル外交と云う物で、ドルの力で満洲を門戸開放しようと物である。
当然の事ながら、大日本帝國とロシアは猛烈に反対し、イギリスとフランスも反対し、結局列強の反発でアメリカの提案は挫折した。

>>573

外交史家グリスウォルド曰く『大日本帝國を満洲から燻り出すのにノックスは失敗したのである。満洲を門戸開放しようとしたアメリカの政策だが、
実はアメリカは満洲の門戸の外に取り残されたまま、満洲の門戸を硬く釘で打ち付けてしまったのである。』と評している。
その後アメリカの干渉に警戒した大日本帝國とロシアは、四回に渡り秘密協定を結ぶ事に為る。
これでアメリカの満洲の門戸開放は失敗に終わる。
抑々大東亜戦争と云う物は、大日本帝國の大陸政策は謂わば、満洲と北支に特殊権益と特殊地位を求め、特殊権益保護を中心とした大陸政策と、
アメリカの門戸開放主義を理念とする極東政策の対立が抑々の原点。

これを踏まえた上で、ID:yUz47x7oはハルノートを云々すべきだ。

>>574
因みにお前さんが云う戦争犯罪とは何だ。

日露戦争以来日本に強調的だったアメリカの意図くらい日本政府も軍部もわかっているんだから
第一次大戦で世界のリーダーになったアメリカとうまくつきあうことを考えれなかったというのが
大日本帝国の政治の貧困だわな。てめえの識見のなさを国民世論のせいにするくらいなら
サルでも出来る。

強調的→協調的

猿「世界のリーダーになったアメリカとうまくつきあうことを考えれなかった
　　のは国民世論のせいだ。キーキー」

ところで英霊とか神とかいるの？
理論的に科学的にきっちりご教示ください。

>>580 一億総懺悔↓ http://ja.wikipedia
やはりいたんだね、こういう人が。反面軍部の責任を追求を・・と考える
人もいた、ということか。しかし良く考えるに「盗人が犯人を潜む町内に、町民
全員懺悔しろ」といってるようだな。結局首脳部の戦争責任を曖昧にしたんだね。
とても自前で裁判できる状勢じゃなかった。

>>581抽象的に言ってもしょうがないだろ
　・・（国際法）・・etc →じゃこの辺　自分で調べてみたら、勉強になるかも？！

>>573のID:yUz47x7oは、南京事件FAQのApemanって人？

>>590
＞日本人への排外政策
キミの>>587に対して、これもとっくに、>>522で指摘済みだがな。
差別的要素に加え、中国・日本系の米国社会での摩擦が深刻になってきたことも触れねば、フェアではありませんな。
それに、移民制限は様々なエスニック集団に対して行われたものであって、

対　日　だ　け　を　狙　い　撃　ち　し　た　わ　け　で　はありません。

移民で成り立つ米国が，特定のエスニック集団の入国制限を決めたのは，
1882年制定の中国人排斥法が初めてである．次いで法律ではないものの，
日本人移民の抑制を目的にした日米政府間紳士協定（1907―1908年）も，

民族・人種差別の性格において同種類の措置と言える．
まず中国系と日本系が規制された事実は，差別的要素に加え，中国・日本系の
米国社会での摩擦が深刻になってきたことを物語る．

移民を能力で選別するだけでなく，絶対数の制限を目指した，1924年の差別意図の
明白な移民法には，日本からの移民を全面禁止する排日条項も含まれた．

中国系・日本系を締め出した空白を補充する労働力として，アーリア系を根拠に白人扱いされたインド系も，
1917年のインド人移民制限法で入国門戸が閉ざされてしまう．
（浅井信雄「アジア情勢を読む地図」，新潮文庫，2001/12/1，P.236，抜粋要約）

>>590
＞これを踏まえた上で、ID:yUz47x7oはハルノートを云々すべきだ。
どうでもいいけどさ。
お前の>>587〜>>590のようなレスは、はっきり言って、無駄な長文のレスであり、
お前さんは、自分で何を言いたいのかも上手く纏められないのなら、
無駄な長文を書くなよ。言いたいことを簡素に纏めてから出直せ。

とりあえず、お前の>>587〜>>590は以下の�@〜�Bまでの視点が抜けている。
まあ、都合の悪い事実を全部無視するというのがキミのお得意技のようだから、今更のことでもないが。

�@日露戦争時の日本の対応：
・1904年から1905年にかけての日露戦争の結果、ロシアに代わって満州南部に
　おける利権を獲得した日本は、アメリカに対し満州では門戸開放政策を維持すると伝えた。
　ロシアに対抗するためにイギリス・アメリカから「ロシアから満州の機会平等を守る」という約束
　で５００万ポンドづつ（当時の国家予算の８年分）借り、アメリカに講和条約の仲介
　をして貰いながらにもかかわらず、満州の利権を独り占め。

�A対華21ヶ条要求：
・第一次世界大戦の最中に、中国大陸の利権まで火事泥棒の手口で取ろうとする。

�B９カ国条約違反（後述）

キミの出した日米の門戸解放の解釈は何年前の出来事ですかね？中身は確かに、
キミが言う通りに、当初のそれと変わっています。しかし、
その変わった面は日本側が了承し、条約にもサインをしている。それが「９カ国条約」です。
９カ国条約の主旨ではっきりと「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」が書かれています。
９カ国条約は、「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，
「中国からの満州分離」は認めていません。
おｋ？根底として問題が発生してくるも何も、日本側もそうして変わってしまった面を承知した上でサインをしています。
って、君が言う「解釈の違い」と言うのは何かな？その前にちゃんと日本語理解出来るかな。自爆は止してくれよ。

�Aいつも１〜２行の単調レスのキミは>>585氏に「事実」を指摘されたから、
こんな長文を書いているのか？

しかし、いくら長々と書いても内容がないようじゃ、１〜２行レスの駄文と大して変わらんよ（笑）
９カ国条約の主旨は

［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること
［２］中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため，完全にして障害のなき機会を供与すること
［３］中国の領土をとおして，いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため，各国が尽力すること
［４］友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における情勢を利用すること，
・および，友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること，

おｋ？解釈の違いも何もすでに、９カ国条約の主旨ではっきりと「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」が書かれています。

大日本帝国はその条約を破り、権益以上の権益を武力で奪い取った(市場の独占)。
東アジアにおけるワシントン体制と言うのは、ひとえに

「中国を列強の植民地的争奪の場としない」
という約束事で成立してたものですから、日本が一方的にこの約束事を破って満州侵攻に
乗り出した時点から、アメリカとの協調なんて絶対に有り得ないんですよ。

これを如実に物語ってるのがハルノートで、要約すれば
「満州事変以前の状態に戻せ」
というモノなんですから。
ベルサイユ体制（１９１８年以降）下で確立した日本の既得権益に文句をつけてなどいません。
Strictly confidential, tentative and without commitment　November 26, 1941
「機密，試案であって義務を伴わない日米交渉１１月２６日米側提案」
　ここからも分かる通り、ハル・ノートって交渉の叩き台に過ぎないんですな。
「妥協の余地のない」どころか、此処から交渉を始めましょ、って内容の。
国際条約を違反した大日本帝国が100％悪いということになりますね。

>>590
太平洋戦争直前の対米交渉について平たく言うと、

甲案：俺らの好きにさせろ、口を出すんじゃねぇ、ボケ
乙案：手を引いてもいいけど、その代わりのブツはだせよ？
ということになる。
まー、どっかの北のお国みたいですね。

▼　ちなみに歴史家のサミュエル・モリソンは，この案を以下のように評価している．
　
――――――
東条の平和への代価，彼が最後通牒と呼ぶものが，ワシントン駐在大使を通じて提出されたのは，1941年11月20日だった．
それは次のように要約できる．

アメリカは，日本にインドシナと中国におけるフリーハンドを容認すること．
アメリカは，蒋（介石）に対する援助を止めること．
日本との通称関係を回復し，南太平洋あるいは極東，フィリピンへの軍事力の増強を中止すること．

このような、敗戦国だけが受諾できるような異常な譲歩の見返りとして、日本が提案したのは、
東南アジアへの軍事力増強の中止と、中国に平和をしいた後のフランス領インドシナからの撤退だった。

お前さんの意見には、「東アジアにおけるワシントン体制」という視点がまったく抜け落ちていますね。
以上、お前さんの意見は独断的である上に、主客関係も転倒しており、また、客観的な事実を反映したものとも思われません
すでに、>>513の ID:q6MKuQ9U氏が言ったように、

アメリカに対して日本がどんな事をしでかしても
アメリカはそれを慈母のごとく甘やかし容認してくれなければならない

というよな三歳児的思考に同調してくれる人の中でやらないと

「親日本政策」は無理だぞ？

>>601
ハワイとフィリピンを侵略した実績のあるアメリカに対して、
日本の主張がそれほど一方的とは思えないが？

アメリカは、どっちにしても、日本と戦う予定だった。

アメリカが絶対的に有利になる昭和１８年まで、殺されるのを待って、戦争回避している方が、
よっぽど、頭の構造が逝かれた、精神薄弱児の思考だがねw

>>602
条約を破ったやつが「一方的とは思えないが」と言っても
主張力はないぞ。

>>603
石油の禁輸や日米通商航海条約の破棄といった経済的な対日政策は、
米国が日本の政策を慎重に見つつ、段階を踏みながら取っていったものです。
　基本的に米国の姿勢は、ヨーロッパに努力を傾注するために、日本との直接の戦争は
なるべく避けつつ、日本がワシントン体制に復帰することを促す、というものでした。

>>604
>条約を破ったやつが「一方的とは思えないが」と言っても

中国国民党政府が、停戦協定を何度も反故にして
治安維持や在留外国人の安全確保に努めないから
武力衝突が拡大したんだろ。

もし仮に日本で自衛隊が在留米人を襲えば
米軍は直ちに、日本へ武力侵攻するぞ。
それと同じだ。

>>605
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として，
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、満州の自治などを提案しています。
日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。

＞もし仮に日本で自衛隊が在留米人を襲えば
＞米軍は直ちに、日本へ武力侵攻するぞ。
日本軍の場合は自作自演なので、例えになっていません。

>>604
>基本的に米国の姿勢は、ヨーロッパに努力を傾注するために、日本との直接の戦争は
>なるべく避けつつ、日本がワシントン体制に復帰することを促す、というものでした。

かなり、妄想が入っているねw
ルーズベルトは、昭和１８年に両洋艦隊が完成してから、対日戦をやる予定だったし、
対独戦には、昭和１３年の段階ではアメリカは消極的だった。
しかし、対日攻撃はその頃から激しく、ストーク（両用艦隊）案は、その頃から練られ、
対日戦を想定して作られたものw

日本が仕掛けなければ、アメリカが圧倒的に有利になった段階で日本に攻撃していたことは、
ルーズベルトの様々な言い方で伝わってくるものだw

ま、対日戦を延ばすために日米交渉をアメリカが利用しただけだわねw

>>604
>主張力はないぞ。

普通に考えて、ハワイやフィリピンその他を軍事拠点として
侵略しているアメリカの方が
日本に偉そうな事言ってると思うが？

アメリカは中国に利権が欲しかっただけってことくらいは常識だろｗ
日露戦争でアメリカが日本に有利な決着をつけてくれたのは中国に出遅れたアメリカが
かねてから狙っていた満州がロシアに支配されることを防止するためだ。日本は日露戦争の
あとは骨を折ってもらったアメリカに後ろ足で砂をかけるようなことの連続だったんだから
アメリカ内に反日の風潮が起きるのは仕方ない。それでも、リットン調査団報告の後でも
日本の満州権益は認めるってことになったんだからつくってしまった満州国をずるずると
寝技で引っ張っておくこともできたはず。北支、中支に拡大したのが日本の判断ミス。

要するに満州に関しては、問題なしってことだな。

>>608
＞普通に考えて、ハワイやフィリピンその他を軍事拠点として
＞侵略しているアメリカの方が
＞日本に偉そうな事言ってると思うが？
言えるも何もさｗ
当時の日本をも含め、アメリカに文句を言った国はいたかな？

>>610
国際連盟42対1で却下されているぜ？？
それを問題ないとしたら、問題はお前さんの頭のほうだｗ

満州までで日本が自重してれば日米決戦することにはならないだろな。満州事変以降も
日本の重要な貿易相手国、ていうか日本経済はアメリカに依存したままだったんだから。
その意味では、日本は第一次大戦で世界のダントツリーダーになったアメリカを
共存共栄だったようなもんだ。

>>611
>国際連盟42対1で却下されているぜ？？

それは中国で戦線拡大したから、そうなってしまったんだろ。
中国戦線が拡大していなかったら満州国は容認されていた可能性か強い。
というか、そうなっていた。

戦線拡大する前に行なわれた否認決議はくつがえるわけないさ。北方の満州国だけに
限定しておけばアメリカと本気でぶつかることはなかっただろう程度の話しだ。

>>614
当時の国連には大国が入っておらず全く機能していない。
そんな連盟の決議に何の権威もなかっただろｗ

>>592 >>593 >>594
日本の姿勢は一貫して、欧米300年以上の植民地奴隷支配し略奪搾取支配からの解放であり
清国の朝鮮属国支配からの解放ですよ。

だから、朝鮮を属国支配し朝鮮民族を乞食同然にしてた清国と日清戦争して朝鮮を解放独立させ、
近代朝鮮民族へと誘った。

満州を、植民地奴隷支配し略奪搾取してたロシアと日露戦争を戦い、満州を解放し後に
満州人皇帝とする満州国建国を支援した。

第一次大戦では戦勝国として、パリ講和会議で日本は強く【人種差別撤廃と人種平等】を
提案し参加19賛成11で可決したが、議長米国と英国が人種差別の永続を企み難癖を
付けて否決してしまった。
この案件が、いずれ日本と英米が激突することを予感させる者であった。

英米は、些細な事にイチャモンを付けて日本侵略して来たのが大東亜戦争だ。
日本は、【人種差別撤廃と人種平等】をアジアに具体化するアジア諸国民の解放と独立を
戦争大儀（目的）として、植民地奴隷支配し略奪搾取する英米等をアジアから追放し、
アジア諸国民の解放と独立を願う指導者が大東亜会議に集い、日本と共にアジア諸国民が
共闘して、アジア諸国民の解放と独立させて、大東亜共栄圏を戦後に実現することを
国際公約したのです。

>>613
希望を述べられてもなあ。

>>615
その当時、英仏が大国ではなかったっと？
大した国際感覚だなｗ
恐れ入るよ。

>>615
まあな。トチ狂って脱退した日本がアホだったってことさ。

>>595
英霊とか神とか仏とかは極楽天国地獄とは、物理化学の世界ではなく、
人間の心で想像するものであり、精神的文化の問題なのですよ。

>>618
狂っていたのは米英だよ。
日本は、国際連盟の規約に【人種差別撤廃条項を加えるように提案した】
それに反対した米英の牛耳る国際連盟を脱退するのは当然の正義だ。
その正義を貫き脱退し、大東亜戦争で【人種差別撤廃と人種平等】を具体的に実現する為、
日本は、アジア諸国を植民地奴隷支配し略奪搾取する英米軍をアジアから追放し独立させた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
日本の人種差別撤廃案
当時アメリカでは日本人移民、及び日系アメリカ人に対する排斥運動が起こっていた
こともあり（のちに排日移民法までもが成立）、
日本の代表団は【国際連盟の規約に人種差別撤廃条項を加えるよう提案した。】
これは「人種あるいは国籍如何により法律上あるいは事実上何ら差別を設けざることを約す」
というもので、【国際会議において人種差別撤廃を明確に主張した国は日本が世界で最初である。】

【人種差別主義的】なイギリスやオーストラリアなどが反対する中、出席者16名中11名の賛成多数を得たが、
議長を務めたアメリカは突如として全会一致を主張、多数決を無視して本提案を退けた。
この拒絶を受け、日本は特にアメリカに対する不信感を強める事になる。
両国の対立感情はその後の太平洋戦争（大東亜戦争）への呼び水となった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

虚言妄想症はおれにレスするなカスｗ

>>618
国連の脱退なんか、大した話じゃないし何の影響もない。
影響力があるのは米国だけだから。

一番馬鹿は　勝つべき戦争を負けさせた　大日本帝国指揮官だろ

当時世界最大の軍事大国日本で原子爆弾の実験をさせ

沖縄国民を殺し　東京で敵国の爆弾を落とさせ日本国民を死に追いやった

馬鹿指揮官　国民は士気も高く戦力も有ったのに馬鹿指揮官は　へいへいほうほうと

日本を負けさせ　貴重な領土も差出した　なんてえこった　東京裁判で

縛り首で殺さたのは自業自得だが、　我が悪事を国民に擦り付け靖国神社に入りたいだとぉ

恥を知れぇ。

>>621
内容の無い、レッテル貼りをありがとう。

無知な人には真実が、虚言妄想と、しか理解出来ないようですね。

周りから見れば「虚言妄想」を言っているようにしか見えないやつが、
自分の言っている事が真実だと信じるのは、あり意味幸せだよね。

お花畑は広く美しく、蝶々が一年中舞い踊る、お幸せな人生で。

脇で見ている人は、狂ったのでしょうか？可哀想な方と思うかも知れませんが？
それで、本人が幸福なら？よい人生かも知れないね？！
おめでとうと言うべきか？ご愁傷様と言うべきか？それが問題だ。

>>623
貴方の間違いを正してあげよう。
> 一番馬鹿は　勝つべき戦争を負けさせた　大日本帝国指揮官だろ
一番の馬鹿は、日本侵略をしなければ虎の子のアジア植民地領土を失う事の無かった米英和蘭だよ。

> 当時世界最大の軍事大国日本で原子爆弾の実験をさせ
虐殺大好き白人凶人の悪行だ。

> 沖縄国民を殺し　東京で敵国の爆弾を落とさせ日本国民を死に追いやった
それは日本ばかりでなくアジア諸国民を大虐殺し続けた、白人の悪行三昧だ。

> 日本を負けさせ　貴重な領土も差出した　なんてえこった　東京裁判で
戦闘戦術の勝ちは米国に譲ったが、戦略目的【人種差別撤廃と人種平等を
具体化するアジア諸国民の解放と独立を達成して戦後、独立したアジア諸国民
と貿易し資源エネルギーの輸入して発展し繁栄する基礎を構築に成功した。
これを日本民族は【負けるが勝ち】と言うのですよ。

> 縛り首で殺さたのは自業自得だが、　我が悪事を国民に擦り付け靖国神社に入りたいだとぉ恥を知れぇ。

東京裁判は、アジア諸国民の解放と独立によりアジア領土を失った腹癒せ報復にやった
悪行三昧に他ならない。政府はやむなく判決を受け入れ講和条約締結したが、国民はノウだった。
何故ならば、日本国民の判断は、全員無罪即時赦免釈放要求署名が人口七千万強で4千万人の署名が
国会・政府・関係各国代表に押し寄せた。
これを受けて国会も即時赦免釈放要求決議を全会一致で決議した。
政府も関係各国の了解を得て、諸外国拘留者を取り戻し赦免釈放した。
11条では勝手に赦免は出来ないため関係国の了解を得る必要があった。
既に処刑されたＡＢＣ級者も、犯罪者ではない法務死と国会決議した。
故に日本国民としては戦犯は一人も存在しない。

>>625
妄想と証明も出来ないで、ご託を並べても意味ありませんよ。

レッテル貼りばかりではなく、キチンと、虚言妄想を証明しするべきですよ。

まあ、誰かを指しているわけでもないが。
どうやら自覚はあるようでなによりだ。

>>628
虚言妄想と言うなら、それを証明するべきですよ。

>>619
つまりちんけな脳内妄想ってことだな。くだらねー

>>629
証明済みですヨ？

誰かさんの
・清水は大人気！
・張作霖がコミンテルンの仕業だ！

という妄想を砕いています。

>>630
結局虚言妄想も証明出来ない、レッテル貼りをありがとうね。
ぜいぜい、お大事にね。

>>631
あはは、未だにそれをループしたい訳だ。

>>633
あはは、ループをする必要はない。

なぜなら、貴方は負けを認めています。

その時（ミジメの敗北宣言）のレスを抜き出して差し上げようか？

>>634
勝ちも負けもない。
現在では、張作霖爆殺はコミンテルン機関の犯罪説が最も信頼性があるからだ。
何故ならば、ソ連軍スパイしてた張作霖をソ連コミンテルンが爆殺する動機は明白だからだ。
しかし、日本捜査員がソ連を捜索することは出来ないので断定証拠は有りません。
有るのは、ソ連コミンテルンの活動を網羅した【赤い蜘蛛の巣】にソ連コミンテルン機関が
張作霖が爆殺したと書いている事です。これは私が読んだのではなく、
国際問題研究家で元防衛大学校教授が読んでビデオをネットに公開していることです。

さらにソ連コミンテルンの活動を良く知る元ソ連国民のロシア人社会では常識と言うことです。
現在の時点で、最も信頼できる情報と言えるでしょうね。

解説：国際問題研究家・元防衛大学校教授　瀧澤一郎 　のビデオを視聴したのです。
ロシア版：赤い蜘蛛の巣（国際共産主義者の謀略）
解説：国際問題研究家・元防衛大学校教授　瀧澤一郎
防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』其の壱
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=pdASo00PbpQ
防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』其の弐
http://www.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』其の参
http://www.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

>>635
『赤い蜘蛛の巣』からの引用でも構いませんよ？何ページに
何を書いてあるのですか？

お答えできませんよね？読んでも居ないくせに、よくまあ
真実だと断定できたものですね。

「コミンテルンだと書いた」といわれても、実のある内容を何一つ提示せず、
念仏のように『タイトル』だけ（『赤い蜘蛛の巣』）を持ち出して、主張をしても、
残念ながら、誰がどう見ても論証とは言えませんね。

ここはロシアではなく、日本です。
である以上、「ロシアでは常識」と言われても、
それはまったく意味の無い事です。最初からちゃんとした証明＆論証を行なって下さい。

歴史学の場合、「証拠」とは、すなわち「史料」のことです．
はむはむさん言うところの「当時の新聞の記事，政治家の日記や書簡、
政府の公式発表」や、当事者への取材記録＝インタビューなどがこれに当たります。

冒頭で挙げた、「今まで知られていない新たな歴史的事実を発掘する」か、
「事実としては知られていたけれど，その事実に新しい歴史的評価を与える」という行為は、
全て史料に基づいていなければなりません。

　史料もないのに勝手に話を作るのは、想像であり捏造です。

しかも史料は、必ずしも真実を語るわけではありません。
新聞記事にも誤報はありますし、大本営発表は大嘘をついていたりします。
関係者の証言も本当とは限りません
（特に回顧談の場合、自分の功績を過大に話し、己のミスを隠蔽しようとするのが普通です）．
史料の内容を常に疑ってかかり、複数の史料の交錯活用(クロスチェック)等を通じて、史料の信憑性を判断する必要があります．

なお、天日を例に挙げると
天日は、こうした「研究史整理」や「史料批判」を全くせず、

「清水氏や滝澤氏が言っているのだから間違いない」

とか

「日本が悪いことをするはずはない、全ては外国の陰謀なのだ」

という思い込みに基づいて言っているだけであって、酷使様と同レベルのヨタ噺をしているにすぎません．
まあ、天日自身はそうした酷使様の一人ですが。

>>636
日本語が理解出来ないようですね。
私はロシア語を知りませんので日本語ビデオを視聴したと
書いてますよ。
こういう、粘着から待避するのも【負けるが勝ち】と日本民族は言うのですよ。

それと、貴方は「コミンテルン説」が

＞ソ連国民のロシア人社会では常識と

だと言いましたけどさ、前々スレではあえて見逃したですが、
一体何を根拠に「コミンテルン説」が「ソ連国民のロシア人社会では常識」だと言っているんです？

まさか、『赤い蜘蛛の巣』の一冊だけで決め付けているじゃないでしょうね。

>>637
全ての本もそうだがね。
赤い雲の巣を全面的に信じているなどとは言っていない。

現在では、張作霖爆殺はコミンテルン機関の犯罪説が最も信頼性があるからだ。
何故ならば、ソ連軍スパイしてた張作霖をソ連コミンテルンが爆殺する動機は明白だからだ。
しかし、日本捜査員がソ連を捜索することは出来ないので断定証拠は有りません。
有るのは、ソ連コミンテルンの活動を網羅した【赤い蜘蛛の巣】にソ連コミンテルン機関が
張作霖が爆殺したと書いている事です。これは私が読んだのではなく、
国際問題研究家で元防衛大学校教授が読んでビデオをネットに公開していることです。

さらにソ連コミンテルンの活動を良く知る元ソ連国民のロシア人社会では常識と言うことです。
現在の時点で、最も信頼できる情報と言えるでしょうね。

>>638
ですから、こう言っているんじゃないですか？（笑）

読んでも居ないくせに、よくまあ真実だと断定できたものですね。

っと、おｋ？

それと、

＞防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』其の弐
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
1：24分頃に滝澤さんはこう言っていますよ？

「私はソ連機関史料を直接見ていません」だよ？ｗｗ

つまり、「伝聞」じゃないですか？
「伝聞」である以上、よく理解するのは無理ですけど？

＞こういう、粘着から待避するのも【負けるが勝ち】と日本民族は言うのですよ。

ほら〜、やっぱり負けじゃないですか？はい、改めての敗北宣言、お疲れさんですｗ

>>639
日本語表現の機微を理解すると良いよ。
現在の時点で、最も信頼できる情報と言えるでしょうね。 と表現してるのですよ。

>>640
＞赤い雲の巣を全面的に信じているなどとは言っていない。
だとしたら、貴方の根拠はなくなりますよ？
なぜなら、貴方の頼みは赤い雲の巣以外に、何もありません。
赤い雲の巣を全面的に信じなければ、コミンテルン説の根拠はすべて失います。

＞さらにソ連コミンテルンの活動を良く知る元ソ連国民のロシア人社会では常識と言うことです。
ここはロシアではなく、日本です。
である以上、「ロシアでは常識」と言われても、
それはまったく意味の無い事です。最初からちゃんとした証明＆論証を行なって下さい。

>>642
おｋおｋ、ではこう聞きなおしましょうか？
＞現在の時点で、最も信頼できる情報と言えるでしょうね。 と表現してるのですよ。

現在の時点で、最も信頼できる情報の根拠はなんでしょうか？

貴方は「コミンテルン説」が

＞ソ連国民のロシア人社会では常識

だと言いましたけどさ、前々スレではあえて見逃したですが、
一体何を根拠に「コミンテルン説」が「ソ連国民のロシア人社会では常識」だと言っているんです？

まさか、『赤い蜘蛛の巣』の一冊だけで「ソ連国民のロシア人社会では常識」だと決め付けているじゃないでしょうね。

>>641
私が読んでなくても、専門家が読んでその信頼性を分析し、評価している。
だからソ連機関史ではなく、【赤い雲の巣】をよんだということだよ。
故に、それを受け手、私も現在の時点で、最も信頼できる情報と言えるでしょうね。 と表現している。
つまり、現時点では、信頼性が大切で、断定はしていない。

>>643
現在【赤い蜘蛛の巣】が有力情報だと言うことだ。

>>644
＞私が読んでなくても、専門家が読んでその信頼性を分析し、評価している。
貴方だけではなく、

＞防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』其の弐
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
1：24分頃にその専門家はこう言っていますよ？

「私はソ連機関史料を直接見ていません」だよ？ｗｗ

おｋ？つまり、「伝聞」じゃないですか？
「伝聞」である以上、よく理解するのは無理ですけど？

＞つまり、現時点では、信頼性が大切で、断定はしていない。
あくまで言い逃れる気ですか？
言っておきますが、私の手元には「貴方が断定をしているレス」が沢山ありますけど？
晒しておきましょうか？

>>646
>>644　←回答済みです。

>>645
＞現在【赤い蜘蛛の巣】が有力情報だと言うことだ。
ですから、その根拠は何でしょうか？
一体何を根拠に「コミンテルン説」が「ソ連国民のロシア人社会では常識」だと言っているんです？

まさか、『赤い蜘蛛の巣』の【一冊】だけで「ソ連国民のロシア人社会では常識」だと決め付けているじゃないでしょうね。

>>647
回答になっていません。

貴方は>>644で

＞私が読んでなくても、専門家が読んでその信頼性を分析し、評価している。

と言っていますが、

＞防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』其の弐
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
1：24分頃にその専門家はこう言っていますよ？

「私はソ連機関史料を直接見ていません」だよ？

おｋ？根拠がありませんね。

>>648
根拠は、ソ連軍スパイしてた張作霖をソ連コミンテルンが爆殺する動機は明白だからだ。
動機が有れば、次は行動が伴ってくる。
スパイを放置して活動させる等ソ連コミンテルンは許せないでしょう。
ならば、手段は爆殺するか暗殺するしかない。

>>649
答えになっているので吟味せよ。

>>650
なるほど。動機はわかりましたよ？
では、それを裏付けるものは何でしょうか？機密文章なり、
史料を出してから言ってください。

少し頭を働いてみてくださいよ。

「やったという証拠は無いけど、お前には動機があるから、お前は犯人だｗ」
と「有罪」に追い込む事ができません。貴方のその論理は間違っています。

>>651
天日「私が読んでなくても、専門家が読んで」
専門家「読んでいませんよ」

…あれ？（笑）

↑吟味の結果です。

>>652
機密文書も史料も現在ロシアは公開してませんよ。
現在までに、公開された内容は、【赤い雲の巣】ですよ。
将来数十年後に公開されるかも知れないけどね。

>>653
赤い雲の巣を読んでますよ。

どっちにしても靖国神社は不要になるから。
国立の慰霊施設は必ずできるよ。
でも、その責任は靖国を政治利用してきた右翼と靖国神社自信の責任。
自業自得とはまさにこのこと。
左翼が衰退していったように、右翼も衰退するだけの話。
少なくとも日本国民対し責任の無い戦犯なんて極わずか。

張作霖爆殺事件に関する河本大作犯行説の
証拠とされている証言等は、
戦後になってから出てきた捏造資料しかない。

河本大作は戦後ずっと中国にいたが
国民党政権からも共産党政権からも罪を問われていない。
72歳で病死した河本の遺体は、中国共産党政府が手厚く葬り
その遺骨は日本に返還されている。

中国共産党政府のそのような対応からしても
河本の供述（とされている）には全く信憑性がない。
話が本当なら、戦犯として処刑されてるはず。

日本人２００万人を殺戮した大日本帝国


いったい誰がその責任なんだよ


それを自ら説明できない国は、もうダメポ

なんでも遺族年金とか金で解決してきた自民党の責任

今から　新追悼施設作るのに350臆円〜〜、都内に作るの？

そんな金があるなら、今の日本に救える　命　があるはずだよね。

何百万人も虫けらの用に兵隊を殺しまくった　数人の戦争責任者の為に
そんなことする必要があるの。

長いレスかいてる奴は、大事な資料は殆ど焼却されてるのに、都合の良い資料だけ懲りも無く
コピしてまくってるんじゃないのか？
ノリPでも立派に証拠隠滅を図るのに、このころの戦争責任者（木っ端役人も含む）は命がけで証拠隠滅を図ってるよ。

一時は戦犯家族は分祀に協力的との話があったみたいだが、もうその話は
進んでないのか？それのほうが戦犯も子孫の為に　せめてもの〜〜。


350億もの追悼施設作ることになったら、これも国営だよ管理・運営するのに
また天下りだよ（こんな計画、試算だけは早い）。これからの時勢は無理で
次の政権になっても話はループするだけだ。

>>658

ネトウヨをやってるアニオタ君達は、
追悼施設では無く漫画喫茶を作れと一生懸命叫んでましたが。

民主党は天下り全廃をマニフェストに打ち出しているから、
追悼施設への天下りは考え難いだろ、万が一あったと言う事になれば、
それは民主のダメージになるだけだし。

投票する前に、今一度確認を

今、日本が危ない！！！

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>654
今は証拠がないんじゃないですか？

証拠があるかどうかも、はっきりしないものを

「有力な情報」だと断定できる貴方の神経を疑いますね。

＞赤い雲の巣を読んでますよ。
おｋ。『赤い蜘蛛の巣』からの引用でも構いませんよ？何ページに
何を書いてあるのですか？

ま、出せないようでしたら、これ以上論じても仕方がありませんね。
私もこれ以上ループはしたくはないので、

【負け・撤退・転進】

の中から、お好きなものをお選びくださいませ。

>>656
＞戦後になってから出てきた捏造資料しかない。
戦後と言うだけで、それを捏造だと断定する事が出来ません。
断定するには証拠が必要です。

＞話が本当なら、戦犯として処刑されてるはず。
おｋ。

中国共産党政府が悪事を働いたと断定した旧日本軍人
を全員処刑したならば、キミの説は一定的な「根拠」があることを認めよう。

が、

戦後中国共産党政府によって「処刑」された旧日本軍人はいますか？

一人でも結構ですよ。出してみて下さい。

>>626とかに顕著だけど。。
ウヨってほんとに男らしくないよな

ヤクザでいえば納得してないけど指つめたのに
60年後拾い直して縫い合わせて威張っているようなもんでしょ

靖国だって中曽根が意図的に政治化する前は、
政治家個人でふつーに参って文句は出なんだわけだ
なんたって以降の歴史は戦前・戦中体制への限りなき回帰
世論調査とかで「戦没者は国家が祭祀すべきですか？」と
YES・NOで聞けばそりゃYESが多数を占めるけどさ、A級合祀だってアレだぜ

元々は陸海軍が名簿を出して形式とはいえ天皇が決裁すべきものだったのを
厚生省がこっそり出したやつを雇われマダムの宮司が、じゃ
天皇も怒り心頭で来ないわ、政治家はひとりじゃビビって参りにこれないわで
悔しいのはわかるけどぉ、靖国を国際的なネガティブパワー発信スポットにしてどーすんの？

>>660
その危険意識は今まで日本国民が持ち合わせたことです。

ところが田母神氏が、危険意識を取り去った。

田母神氏は、民主党が政権を取っても
【在日朝鮮人や在日中国人が熱望する人権擁護法案や外国人参政権は成立しない】と言っている。
何故なら6香月で民主党政権は崩壊するからだと田母神氏は言って、選挙民の民主党恐怖を
取り去った。
私は、民主党政権が6香月で崩壊などあり得ず、
【在日朝鮮人や在日中国人が熱望する人権擁護法案や外国人参政権は成立する】と思慮している。
されども、過去に自民党は政争が起こるたびに左翼に譲歩し左翼と自民党の違いが不明確
に成ったので、自民党から飛び出し静観する。

世論調査もせず、「俺がそう思うから、きっとそうだ」
と根拠無く妄想するお馬鹿は、

周りから見れば「虚言妄想」を言っているようにしか見えなくても、
自分の言っている事が真実だと信じるのは、あり意味幸せだよね。

お花畑は広く美しく、蝶々が一年中舞い踊る、お幸せな人生で。

脇で見ている人は、狂ったのでしょうか？可哀想な方と思うかも知れませんが？
それで、本人が幸福なら？よい人生かも知れないね？！
おめでとうと言うべきか？ご愁傷様と言うべきか？それが問題だ。

>>663
> >>626
> 靖国だって中曽根が意図的に政治化する前は、

それは、貴方の勘違いですよ。
中国・韓国の不当な内政干渉に、日本政府はキチンと反論も出来ずに敗北して
中国・韓国の不当な内政干渉を、敗北主義で、容認してきたことが自民党敗北の原因となるだろうよ。

> 政治家個人でふつーに参って文句は出なんだわけだ

確かに、中国・韓国が不当な内政干渉をしなければ陛下も総理も靖国神社に参拝してますよ。

> なんたって以降の歴史は戦前・戦中体制への限りなき回帰

馬鹿げてます。戦前・戦中体制は、欧米軍の植民地拡大の為、日本侵略戦争に備えた
国家体制でありアジア諸国民の解放と独立を成し遂げた、戦後に回帰を望む国民などいませんよ。

> YES・NOで聞けばそりゃYESが多数を占めるけどさ、A級合祀だってアレだぜ

合祀は、日本国民4千万人の署名戦犯拘束処刑は不当で即時赦免釈放要求とそれに
基づく赦免釈放し処刑者は法務死と国会が決めたことを受け日本国民の意思を受けて
合祀することになっただけだ。

＞中国・韓国の不当な内政干渉に、日本政府はキチンと反論も出来ずに敗北して
＞中国・韓国の不当な内政干渉を、敗北主義で、容認してきたことが自民党敗北の原因となるだろうよ。

干渉とは、他国の国内管轄事項に関して武力又はその他の強制的手段を使って命令的介入を行うことである
（もっとも武力行使については国連憲章2条4で原則的に禁止されているので国内管轄事項の不干渉の問題
として扱う必要はない）。

干渉にあたる行為としては、他国の領海内における掃海活動（コルフ海峡事件判決）や他国政府打倒の目的
をもつ武装集団に対する支援・援助（ニカラグア事件判決）があげられる。
また、他国の主権的権能の行使を従属させる目的で経済援助の停止などの政治的・経済的圧力の行使を行う
ことも干渉にあたるとされている（友好関係宣言）。


なお、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E6%94%BF%E5%B9%B2%E6%B8%89

おｋ？国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらないので、
「不当な内政干渉」抗議という根拠は？

>>663
>靖国だって中曽根が意図的に政治化する前は、

最初に政治化したのは朝日新聞の加藤千尋。

コミンテルンの謀略が暴かれた
南京事件 (1927年)

南京事件の北京への波及を恐れた列強は、
南京事件の背後に共産党とソ連の策動があるとして日英米仏など七カ国外交団が厳重かつ然るべき措置をとることを安国軍総司令部に勧告した。
その結果、4月6日には張作霖によりソ連大使館を目的とした各国公使館区域の捜索が行われ、ソ連人23人を含む74人が逮捕された[4]。

押収された極秘文書の中に次のような内容の「訓令」があったと総司令部が発表した。

その内容とは、外国の干渉を招くための掠奪・惨殺の実行の指令、短時間に軍隊を派遣できる日本を各国から隔離すること、
在留日本人への危害を控えること、排外宣伝は反英運動を建前とすべきであるというものである

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1927%E5%B9%B4)

過去スレ見ずに書くけど、
靖国は神社としての実体を無くしたうえで原爆ドームのように負の歴史
遺産として登録申請すべき。遅ればせながらの侵略戦争の為にでっちあげた
システム。あそこに英霊はいない。天皇自身が参拝しない事で明らかに
拒否を表明している。日本の民度が問われる。

>>670
春秋例大祭に毎年勅使を御差遣しているので何も変わっていない。
皇族方は普通に参拝しておられる。
問題無し。

首相の靖国参拝が内政干渉であるなら、首相の靖国参拝は政治家による政治的活動だということになります。
内政干渉とは、ある国が他国の政治に口出しすることですからね。
（もちろん、他国が国内統治に関して批判あるいは抗議をしたとしても、
それは強制的要素を含まないので国際法上は違法な干渉にはあたらない。）

そうなると首相の参拝は公式参拝であって、憲法第２０条３項に反することになります。
つまり、個人としての参拝だから違憲ではないといいたいなら、内政干渉とはいえないということになります。

>>667
外国が日本国と日本国民の文化・伝統で合祀する靖国神社参拝に不当に内政干渉して
日本の伝統文化を破壊してはいけません。
靖国神社には、おおくの国家の軍人が公式参拝してます。
一番多いのが米軍だそうですよ。
国家元首が日本訪問したら、靖国神社に参拝するは礼儀ですし米国ブッシュ大統領も
靖国神社参拝を申し出たのですよ。
そうれを自民党政府は、中国・韓国の不当な内政干渉を恐れて明治神宮参拝に変えてしまった。
愚かな自民党政権大敗するでしょう。

干渉とは＝
１ 他人のことに立ち入って自分の意思に従わせようとすること。「他人の生活に干渉する」
２ 国際法で、一国が他国の内政・外交に、その国の意思に反して介入すること。