ネトウヨ？ブサヨ？立ち位置が分からなくなった

親父が筋金入りの共産党員だったため、幼少の頃より赤旗に馴染み、
深く考えもせずに、自虐史観を立ち位置としていました。
しかし、ここ数年ネットで右翼の歴史観に触れ、自分の立ち位置が
本当に分からなくなってしまいました。

心情的にはネトウヨの歴史観に同調したいとこなんですが、プロパガンダの
匂いがしまくりなので、それに踊らされるの嫌だなぁと思っており、
かといって、いまさら自虐史観にも戻れず完全に立ち位置を見失いました＞＜

そうすると残るのはリベラルのみなんですが、２ｃｈのスレを読む限り彼らの
立ち位置はかなり不明確もしくは、歴史観をはっきりさせて無いように思われます。
少なくともリベラルがネトウヨを批判する時の主張が、左翼主張するとこの
歴史観とあまり違いが感じられません。

そこで、このスレではもう一度それぞれの歴史観をはっきりさせ、整理していきたいと
思っております。特にリベラルの人には、その歴史観を他との違いがはっきりした形で
示してもらいたいと思っております。

国籍法が改正された今、これからますます中国人、朝鮮人が身近な存在になると
思われ、そういった時、自分の立ち位置＝歴史観はかなり重要に思われます。

そこで、無学な私がみなさんの議論を読み勉強をして、自分の立ち位置を見つけられたら
なぁと思い、個人的な我儘でスレを立てました。
そんな我儘付き会ってられ無いって人はスルーでヨロシクお願いします。
我儘に付きあっていただける人は、どうかご教授のほどヨロシクお願いします。

保守
すぐにはレス付かないかぁ・・・・

難しいことはよく分からんが、ひとまず素人なりに定義してみた。

ブサヨ=右翼思想をバカにする者
ネトウヨ=左翼思想と他民族・他国民をバカにする者
リベラル=ブサヨとネトウヨをバカにする者

こんな感じ？

>>2
保守早すぎw
ﾜﾛﾀw

>>4
すまそん＞＜
せっかちなんでｗｗｗ

あと、リベラルは結論を急がず、常に悩み続ける人だと思う。
よって君はリベラルだ。
頑張ってくれ。応援してるよん。

>>3
つまりブサヨとネトウヨには歴史観があるけど
リベラルは何も無いってこと？

ならリベラルって自分の立ち位置も示さず
批判だけしている猿以下のやつってことかなぁ？？

>>6
え？！俺リベラルなんすか？
う〜ん、歴史観に立ち位置が無い状態なんて
ありうるのかなぁ？あくまでもリベラルを標榜する
なら、そこには歴史観および政治信条があるはずで
何も無いなら、それは未確定な状態でリベラルとも
呼べないような感じが・・・・

う〜ん、ますます分からなくなった

ネトウヨなんていない単に考えや発言が日本人寄りなだけ

つまり今日本にあるイデオロギー闘争は
あくまでも幻想でしかなく、特亜との民族的な
軋轢でしかないってことすか？

ネトウヨと保守派はまた別だったり

ネトウヨ・郵政民営化大賛成

保守派・民営化は国益を損ねる


とか

ネトウヨ・グローバリゼーション！

保守派・市場の失敗を回避すべし！

あ・・・すんません＞＜
その分類の仕方いまいち俺の頭では
わかりません。
ガンダムにたとえてくだされｗ

もっと、個人としての意見を持とう。ネトウヨなんて、レッテル貼るのは、
馬鹿げている。

ついに発狂したかｗｗｗ

ネトウヨ・エルラン中将

保守派・レビル将軍


レッテル好きなのは本来ネトウヨの方だけどね

「ネトアサ」とか

全然浸透しなかったけど

>>14
しかし、現実的に歴史観を持とうとすると
どちらかの思想に染まった学者の文献を
調べるしか方法がないんですけど・・・・
だって、当時の事なんて素人では調べられないから

普通に愛国心をもつと、日本ではなぜかネトウヨと言われる。
他の国なら、国家に誇りを持とう、母国を愛そう、国旗・国歌に
敬意を払おうといっても、当たり前に受け取られるし、むしろそれと
反対の行動をとる人間こそ、ヘンな目で見られる。

日本も普通の国にしたいよな。

＞普通に愛国心をもつと、日本ではなぜかネトウヨと言われる。

18=どのへんが普通なんだ？？

>>18
確かに俺もそう思います。
しかし。一部の勢力が政治目的なプロパガンダに
愛国心を利用してるとしか思えない現状を見ると
それに踊らされるのも嫌ですね。
純粋なる愛国心ならいいけど、なんか不純すぎてｗ

スポーツ選手見てると愛国心が湧いてくるが、政治家見ると愛国心が削がれるｗ真剣さが違うからかな？

民主党マンセー
金正日マンセー
胡錦濤万歳

>>22
はい、おつかれさまです＾＾

>>19
自然に、国を愛する心を持つだけでネトウヨって言われるのがおかしい、
っていってるんだよ。
たとえば、北京に核を落とせ、在日はガス室にいれて全員殺せ、とか言うなら
ネトウヨと言われてもしかたがない。でも、そんなこと言ってないでしょ。

折角ガンダムに例えたのにスルーとはいただけんな

>>21
スポーツ選手は個人的名誉もあるけど、国のためと言う
無私の精神があるから人々の心を打つかと＾＾

>>25
ごめなさ〜い＞＜
実はガンダム詳しくなくてｗｗｗ

政治板でネトウヨが嫌われてんのは、
中韓へ強硬姿勢だからではなく、
アメリカへの売国行為が最悪だから

郵政民営化に反対票を投じた自民党議員37人のリスト
ttp://www.news.janjan.jp/government/0507/0507069234/1.php

スポーツ選手もいろいろ、政治家もいろいろだ。
スポーツ選手だって商業主義にまみれ、スポンサーのチカラで贅沢三昧ってのも
いるだろ。政治家だって無私の精神の人もいる。
俺が一番好きなのは西郷南洲だな。あれだけ無私に徹した人はいない。
最高の政治家だと思う。

いや、人間の尊厳を認めないレイシストだからだろ

>>27
(-_-;)＜ﾌﾞﾁ

ガンダムで例えろ云々は書き込み内容に踏み入らない為の逃げ口上てか？
舐めくさりおって

「エルラン」でググッて感想のべろや

>>31
最近、よく「レイシスト」と言われるけど、要は、中国・韓国に対して
当たり前の主張をするとレイシストなんだよな。
ガス田を守れ、竹島を返せ、南京虐殺を誇張するな。
なんでこれがレイシストなんだ？
言葉の使い方、間違ってないかい？
レイシストっていったら、ＫＫＫみたいな連中だろ？

>>31
それは二次的な意見。

国益的に間違ってる上に倫理的にも…みたいな感じ

ＷＢＣでイチローはとことん苦しみ抜いて最後の最後で一発かましてくれた
イチローに批判を交えながらも勝手に期待したのは日本人で、それになぜか応えようとしたのも日本人
イチローも期待に応えようとか無理なプレッシャーがなければもっとのびのびやれたと思うけど
同じ国民というだけで勝手に期待した人も重荷を背負ってまで敢えて期待に応えた人も
双方にとってイデオロギーがどうとかではなく、普通の感覚だと思うけどね

>>33
それを穏当に言う限りネトウヨではない
だが、中韓批判はそんな穏当な意見ばかりかな
それを超える発言を政治板で容易に見かけるが、それをスルーするかい？

>>33
当然の主張だな

勿論、郵政民営化にも反対なんだろ？

政治板でネトウヨが嫌われてんのは、
中韓へ強硬姿勢だからではなく、
自民公明を支持してるから

売国政党を支持する愛国者なんて論理的にもありえん

日本の国益を守りたいんならもっと老獪になるべきなんだが、
ネトウヨどもは口ばっかり勇ましいからな

あいつらお荷物

米国への売国か中韓への売国かという２択なら仕方が無いとも思えるが

>>32
wikipedia見て着ました。
もっと主要人物で説明してくれると勝手に
想像してたので・・・まさか、エルランとかレギンとかが
出てくるとは予想外でした＞＜
怒らせたなら本当に申し訳ありません。

で、感想なんですが。
連邦＝日本として、レビル将軍は真の愛国者でエルランは
裏切り者ってことですよね？
すると、ネトウヨは日本の反動勢力って事ですか？

>>38
今の自民党は郵政選挙以来脱け殻だからな

中身は国民新党とか、外に出ちゃってる

>>30
無私の精神の政治家ってありえるんですか？
西郷隆盛に関しては詳しくないんですけど
無視の精神を貫いた人だとしたら、それはもう
政治家でなく聖人君子ではないでしょうか？

>>41
お疲れさん
つ且~

大略そのとおり

何故マイナーキャラかと言えば、他に適当なのがいなかったから

あとレギンじゃなくてレビル

小泉改革の後に麻生政権が誕生したかと思ったら次は友愛政権
保守とか革新とか関係なく実質滅茶苦茶だから

>>40
ネトウヨが、非自民＝中韓売国と勝手に決めてるだけなんだがねｗ

そもそも中韓と一番仲がいいのは自民だしｗｗ

思想なんて現実の政治力学の中では白にも黒にもなり得るというか
うまいこと利用するのが勝ち組だというだけのことじゃないか

>>43
そりゃ人間だから、多少の私利私欲はあるでしょ。
でも、西郷南洲が徳川幕府を倒したのは、別に自分が権力者になって日本を
牛耳ろうとしたわけではないからね。日本のために維新が必要だと思ったからです。

ネトウヨは反動というより、
ファシズム的新右翼が小泉政権やマスコミを通じて、
アメリカにコントロールされた複雑な経緯がある

>>46
近隣諸国とうまいことやれない政府与党では話にならないのはあるだろうが
一番仲がいいのは旧社会党勢力なのは間違いない

みなさんの話を聞いていると
日本には真の愛国心を持った政治勢力はない、
つまり俺の選ぶべき立ち位置も無いって
感じになっちゃいますね＾＾；

極論だけど、錦の御旗を掲げて自衛隊にクーデーターでも
起こしてもらうしかない気になります・・・あくまでも極論ね

>一番仲がいいのは旧社会党勢力なのは間違いない

息を吐くように嘘を吐くなｗｗ

>>40
勝手に二択にするなと

ていうか今の政権は
中韓米への売国
っつー第三の選択肢じゃねーかｗ

>>50
仲がいいのと媚び諂うのはわけが違う。
旧社会党系は媚び諂ってる。中国・韓国の言いなりになることが
日中友好、日韓連帯だと思ってる。あほか。国を売りたいのか！

>>51
2.26事件は失敗すべくして失敗したわけだから
失敗証明済みのクーデターとか今更意味ないよ
愛国心なんて常識の範疇
常識で国が良くなるくらいならクーデターなんて起こらないから

>>51
だからー、君の主張に一番近いのは
つ「国民新党」
靖国神社肯定派だし右派だし

小沢代表時の民主党もいい線いってたんだが、
「第七艦隊発言」したとたんに西松事件でアボン
あの事件はマスコミの腐敗報道ぶりとか明らかになった事も多かったが…
もったいない

>>52
政治には金がかかるからズブズブなのは必然でしょ
ソ連は崩壊したから現段階で金が入る保障はなくなったがね

>>53
中米は商売的に仕方ないとも言えるが韓は相対的に存在感がないように思えるがね

>>54
そんなことより郵政民営化に反対なのか聞いてるんだが？

>>55
仮にクーデターが成功しても今の日本より住みやすい国になる
保障はないし（軍事独裁政権が続いて今よりひどくなる可能性も）
外交的には国益が必ず損なわれるのは必死か・・・・・
ダメですねクーデターはないわｗ

>>54
今回の選挙で民主党はほぼ小沢党だ。心配するなｗ

中国共産党と民主党がズブズブなのはＦルーズベルトが証明してたはずだがね

>>58
どっちかと言えば反対。

つーか、アメリカと中共との関係は
猪瀬直樹と道路公団みたいな関係だからな・・・。

>>59
国民のためになるクーデターなら国民を言論で説得したらそこで終了
国民味方につけて敢えてクーデター起こす意味が無いんだわ

郵政民営化はアメリカに郵貯を売り渡したから
事ですか？
すんません＞＜素人な質問で

>>63
なんとなく趣旨はわかるけど敢えて詳細解説よろしく

郵政民営化ってどうでもいいと言えばどうでもいいし
どうでもよくないと言えばどうでもよくない問題
なにを目的に郵政を民営化したのかが本当の争点なんだろうが

なんていうかファシズムと右翼を一緒にするのは大間違い
ファシズム＝統制経済の類は社会主義的なバリバリのサヨク
2.26首謀者もサヨク軍人だからね

>>64
国民の総意を取り付ける環境に今の日本は無いからこそ
（マスゴミとか色んな勢力が混在してる状況で日本人を
一つにまとめるのが無理だからこそ）
クーデーターを起こすことが鼻から無意味とも思えないです。
あれ？またクーデター賛成論になってしまｗｗ

めんどくさいので郵政民営化問題を三行で説明

今まで日本国債に流れていた郵貯簡保資金が、
アメリカ国債に流れるのが問題。
そのターニングポイントが郵政株の売却

>>69
気持ちは分からないでもないがクーデターが成功した後が本当の地獄
クーデターに成功して生まれた政府は同じようにクーデターで簡単にひっくり返る
それは歴史的に証明済み

逆に国民の支持が得られなかったから旧ソ連の軍事クーデターも失敗した

だれか>>69に「バカにつける薬」処方して

すいません、もう寝ます
みなさんの話を聞いて勉強不足を痛感しました。
立ち位置どうのこうの言う前に、もっと勉強して
出直してきます。
こんなスレとっとと落としてください。
おさがわせしました。m( __ __ )m

でもミンス党が中国に主権委譲するのを黙って見ているわけにはいかない。
自衛隊はクーデターでミンス党を処刑するべき。

>>68
確かにファシズムは右翼(保守派)とは別物だよ

ネトウヨと保守派が別物なのとおんなじ

>>70
極論言うと国民の資産を官僚に任せるのがいいか
アメリカに任せるのがいいかって違いでしょ？

>>66
凡人には対立しているように見せかけておいて
実は裏で手を組んでいる、とその程度の意味。

ちなみに日本の右翼はその対立演出の捨て駒ｗ

捨て駒と言う理由は、ついに本格的に捨てられたから。
アメの政権交代で、日本の右派勢力は完全に世界から孤立した独立愚連隊状態。
ここ数ヶ月の右往左往が痛ましい本当の理由はそこにある。

ファシズム＝統制経済＝官僚独裁社会主義なのは確定だから

>>74
「ミンス」とか言ってる時点でお前の素性が知れるわけだが

>>68
その論法は、大昔から日本の右派知識人が使ってきた常道レトリックｗ
もうネタバレｗ

むしろ、右翼が概して反体制的なものであると見るのが正しい。

>>77
国民を欺く手法は右翼も左翼も関係ないようにも思うが
まぁ猪瀬先生はなかなかの役者だというのは否定しない

つまり、反体制どころか媚権でしかない現代日本のウヨクは似非ｗｗｗ

>>76
そのとおり

官僚に任せた場合、
まがりなりにも国内で金が回るが、
アメリカに任せると、
金が国外に流れ出た上に０になる

どっちがマシか考えなさい

>>80
右翼が反体制とか、もうウヨサヨ分類不能なんだがね

まあ、メンチウヨ諸君がクーデター云々と抜かすなら、
小泉が政権取った時点でそれを訴えるべきだったな。

それどころか、安倍、麻生と与党をマンセーし続けてたおまえらは
100年後の歴史教科書においても似非ウヨｗｗ

しかも郵貯簡保は貧民階級のセーフティネットという側面があるから、
ここがぶっ壊れると格差社会がさらに酷くなる

>>85
小泉政権を否定して安倍麻生政権を支持してた俺だが
メンチ食えないの？

小泉政権も肯定しないとメンチ食えないのか・・・

格差社会の痛みに耐えればメンチ食い放題と思っていたのにな

>>88
君は痛みに耐える担当で、得た果実は上の人たちが山分けｗ

格差社会に耐えたと思ったら今度はメンチ1個が1000円する社会
派遣アルバイトの自給が高くなったと思ったら商品価格に転嫁される罠

中国朝鮮人の子持ち女と偽装結婚したら
年間百万の手当て支給されてメンチ食い放題ですか？

いや君はもう痛みに耐える係で固定ｗ

君の分のメンチは、小泉進二郎が残飯と一緒に捨てたｗ

今まで信じていた立ち位置を「自虐史観」って言ってる時点で釣りだろ。
完全に今までの主張を捨ててないなら普通、わざわざ卑下してレッテルを
貼るような言葉は使わない。

>>93
勿論釣りでしょう

政治板で立てるぐらいだから何か強力に理論武装してるのかと思ったら、丸腰だったんでびっくりしたけど

確かにｗ
歴史は、過去の人間の英知や失敗を謙虚に学んで
未来への教訓の蓄積とするもの

なぜか、それと異なる次元で歴史を捉える人間がいることが理解できない
歴史を通じて、成功に慢心せず失敗は謙虚に認めて明日に生かすという態度が取れないかなあ

今後、ウヨクは野党もしくは反体制側となる。

真価が問われるのはこれからだ。

何の役得も利権もないのに右寄りに着く文化人がどれだけ残るか見物ｗｗ

オバマと中国の関係如何によっては
ウヨク連中の立ち位置はむちゃくちゃ侵食されるからなぁ。

偉大な韓国（兄の国）
http://www.youtube.com/watch?v=6-zgLG6BhdI

偉大な韓国（日本の兄の国）
http://www.youtube.com/watch?v=6-zgLG6BhdI

俺はリベラルに近い立場なのかもしれないが、右翼も左翼も歴史観にこだわりすぎだと思ってる。
過去についての歴史観を守ることより、現代の政治において理想を実現することの方が重要。
右翼は歴史観に拘るだけで現実の政治ではほとんど何も実現できてない。
首相が靖国参拝するだけで大喜びして、他の部分は不問に付すような雑な政治意識を持っている。

一方の左翼は、社民党的な平和主義左翼は、アメリカ軍に依存しているだけだからこれもだめだ。

>>1に提言したいのは、歴史認識にこだわらずに、日本の自立を目標として考える立場。
つまり、アメリカからも中国や韓国からも不当な干渉を受けることなく、自主的に外交することが
できる国。もちろん、防衛力も独自に持つ。
この場合、極端かつ誤解を恐れずに言えば、目標を実現するためには、過去について
土下座もしますよということになる。

俺はリベラルに近い立場なのかもしれないが、右翼も左翼も歴史観にこだわりすぎだと思ってる。
過去についての歴史観を守ることではなく、現代の政治において理想を実現することの方が重要。
右翼は歴史観に拘るだけで現実の政治ではなにも実現できてない。
首相が靖国参拝するだけで大喜びして、他の部分は不問に付すような雑な政治意識を持っている。

つまり、リベラルが歴史認識について明確性を欠くように見えるとするなら、
それは歴史より現実が重要で、そのためにはたかだか数十年の歴史については、
他国と認識をある程度共有してもよいということだと思う。

うぇっミスった。
102で言いたかったのは、つまり以下ね。

憲法９条にとらわれない軍隊を創設しようとしている数少ない党がアメリカよりだから
矛盾してるというか現状では独立軍作るのもアメリカから独立するのも無理んなんだな