キャリア官僚だけど何か質問ある？

できる限り質問にこたえるよ

役所勤めの地方公務員嫌いだろ？

どこの省庁だよ？

>>2
むしろ国会対応がなくてうらやましいです。

>>3
旧内務省系。特定避けたいんで詳細は言えないです。

>>2
むしろ国会対応がなくてうらやましいです。
転職したい。仕事きつすぎ。

>>3
旧内務省系。特定避けたいんで詳細は言えないです。

税金泥棒

>>5
地方分権って、国家公務員の仕事を暇な地方公務員に押し付ける意味合いもあるらしいね。
地方分権は賛成？

少子化対策考えろよ。ポルノ税とか。

あれ・・・連投になってる。すみません。

>>6
税金泥棒なのは一部のバイトとか３種の人。あいつら一日中ネットして遊んでたりするぞ。でもクビにならない。
それに対してキャリアは超忙しい。夜中２時３時帰宅は普通。それでも給料は遊んでる公務員とあまり変わらない。
この国の公務員は忙しい奴とヒマな奴の差が激しい。ヒマな奴を叩いてくれ。

>>7
大賛成。分権は小回りのきく行政を可能にするしな。どんどんやってほしい。

天皇問題についてどう思う？バチカン化とか。

俺は天皇つぶしてもいいと思うけど、やっぱアホウヨがうざいのかな？

そろそろ地方公務員とか天下りとか襲う失業者とか出てきそうだな。
俺はかなりわくわくしている。

>>8
エロ本とかに税金かけても少子化対策にはならない。ネットの無料のに流れるだけ。
少子化対策の特効薬はない。いいアイデアあったら教えて

とにかく今回だけは、迷わず政権交代！

選挙結果が出るまで、マスコミ報道には惑わされません。

二大政党制のためには、政党を絞り込まねば。

究極の政権選択選挙です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もう政官癒着 + 縦割り＋許し難い失政の責任さえ取らない、官僚政治にはうんざり！

もし官僚内閣制を打破できたら、官僚制度の始まりである明治維新以来の大改革だ！

新政権が、本気でそれを実行する気があれば、

国民は支持するでしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

出来なければ、次期参院選で叩き落とせばいい＾＾

投票日を、心から楽しみにしています＾＾

でも投票に行った後、選挙特番を見るのは楽しいですよ＾＾

今回は政権交代も期待できるし＾＾

若い人も友達全員を誘って、

皆で選挙に行きましょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>12
少子化対策でイタリアとかウクライナとかではポルノ規制やってるし
ネットは意外と品揃えあんま良くないから多少は効果あるんじゃねーの？
少子化は若い層が金無くて子供作れないだけだろうから、金かからないようにすればいい。

>>9

>一部のバイトとか3種の人
こいつらを上手く使って忙しい人の負荷を下げるとかってことは不可能なのですか？
逆に、ヒマな人間を同じ公務員が先ず叩こうとしないのはなぜですか？
民間ならありえません。
そのヒマな奴を管理してる人間が無能ってことにはなりませんか？

公務員と民間では仕事の性質が違うかもしれないので
役所の外からみた印象でカキコしました。

そもそも同期から事務次官がひとりしかでないというのが問題じゃないのか？
今はやめさせる前提で同期の人間選んでるようだが。

>>15
だから地方分権なんだよ

キャリア官僚の平均年収っていくら？

>>15

そこで地方分権が出てくる意味がちょっと理解できません。
途中を少し補完してもらえると有難い。

夏だねえｗ

>>10
現状維持でいいと思う。
天皇つぶす場合、憲法改正が必要。手間も税金もたくさんかかる。
そこまでしてやるメリットはあまりないかと。

>>11
公務員のうち働かない奴はそうされても仕方ない。そういう奴はたくさんいる。
ただ、めちゃくちゃ働いてる公務員も少数いる。こいつらのことは応援してあげてください。

東京周辺出身でしょうか？
だとしたら中学、高校は私立一貫校でした？

キャリアの若い頃は激務の割に給料安いんですよね、分かります。

>>13
今の行政機関には問題が多すぎる。
声には出さないけど、民主党の改革にひそかに期待してる官僚はたくさんいる。

>>14
ポルノ規制にはあまり詳しくない・・・すみません。。。
むしろ、「若い層が金無くて子供作れない」←これが一番の問題だと思う。
問題は日本にはじいさん婆さんが多いこと。高齢者は投票率も高いので、どうしても政策はじじばばよりになる。
結果、若者にカネがまわらない。

結論:若者は投票にいくべし

>>21
天皇には人権問題や憲法飛び地問題がある。
税金問題については皇居の再開発でどうにかなるだろ。

>>15
行政機関は完全縦割り。ラインごとに法規で職務がきっちり決まっている。
だから、たとえばこっちが忙しいとき、違うラインのヒマな人Aに「忙しいから手伝ってくれ」って言っても、Aはこっちの仕事内容を全然知らないから戦力にならない。

ヒマな人間を同じ公務員が表立って叩こうとしないのは、角がたつから。
内心「あいつらヒマなのに給料は忙しい俺らと同じ・・・」と思ってる人は多いと思う。
また、たとえ言ったとしてもヒマな公務員も法律で保護されてるのでクビにできないから無意味。だから「3種の人を減らす」のも難しい。
ヒマな奴を管理してる人間は無能。だけど無能な奴でもクビにならない。これが役所。絶対おかしい。
なお、バイトは削減されてる。良い傾向だと思う。

そうすると、「ヒマな部署の定員を減らし、忙しい部署に振り分ける」って話になる。
ただ、この制度は手続上すごくめんどくさい。膨大な資料が必要になる。
そうすると、優先順位は後回しになり、誰もやりたがらない。結果、何も変わらない。

人員調整に関する制度を使いやすくする制度改革が行政改革のカギだと思う。誰かやってくれ。

民主党が政権を穫ると外国人参政権や人権保護法案云々で日本が中韓などに乗っ取られる、
などと2chでは言われてますが実際のところどう思います？

>>16
最近は同期から２人とかもあるよ。

>>18
年齢別だと
20代:300万
30代:600万
40代:900万
50代:1200万以上
くらいかな。
ただ、労働時間がハンパないんで、時給に直すと公務員のうち仕事しない奴より低いこともままある。おかしい。

ちなみに、60代以上の天下りしてる不届き者は仕事しないのにたくさんもらってる。
その分削って若手にくれ。

>>22
違う。地方出身。公立

>>25
天皇制度はあまり詳しくないです・・・すんません

>>27
正直、どうなるかわからない。
ただ、最悪の事態になったとしても、最後の砦は官僚になると思う。
官僚にはいろいろ問題はあるけど、少なくとも一つはいいところはある。それは、官僚は幹部からヒラまで日本が大好きだってこと。
この点については官僚を信頼して大丈夫。安心してください。

日本が大好きなら天下りしないし、そもそも日本という体制と国民生活を混同すると国家主義になるよ。

日本が好きだけど少子化放置
消滅するか移民だらけになるな
日本おわっとる

>>31
・日本は好き
・金も好き
←これが幹部。矛盾しない。

民主党は天下りはなくし官僚の定年を延長するって言ってるけど、これには大賛成。
天下りの問題は、天下りした幹部だけに給料が行くことじゃなく、その法人自体に金が行くこと。
民主党案では最大でも定年延長分の金だけ払えばよくなる。結果的に税金は節約できる。

あくまで私見だけど、官僚は良くも悪くも国家主義者的側面を持ってる。
行政という仕事の性質上、日本という体制と国民生活は一緒に考えるクセがついてる。
(たとえば、国民生活について考えるとき、官僚がまず考えるのは関連する法規)

>>30
お任せします。
少しホッとしました。
いつもお仕事ご苦労様です。

>>33
天下って税金で私腹肥やしてるんだから矛盾するよ。

>>30
信用できないつーのｗｗｗ

>>1

官僚の利権にはどの様なものがあるのか、
知ってる限り全て教えて下さいな。

>>32

>>24にも書いたけど、若者が投票行くのが打開策。
あとは、子供生みやすい環境の整備だな。
実は官僚は少子化にいろいろ手を打ってて、部分的には成果出してる(たとえば、出生率は下げ止まった)。

問題は法改正に手間がかかりすぎること。
日本はでかい国。利害関係者がたくさんいる。
法改正するにも、政治家や省内の対立派、業界団体など既得権者との利害調整が必要。これはすごい手間がかかる。また、法改正に関するスタッフも少ない。
結果的に必要な法改正がなかなか進まず、改革も進まないってわけ。

この利害調整はこれは本来は政治家の仕事だが、現実には官僚がやってる。
官僚は早く帰宅したいので、ホントは余計な仕事をやりたくない。
ただ、政治家は他の仕事が忙しく、なかなかやってくれない。
誰もやらないので、官僚がやることになる。
だから、官僚が実質的なことを決めるようになり、官僚支配が進む。

対策としては、政治家サイドのスタッフや予算を増やすこと。これにつきる。
あと、法改正に関するスタッフを増やしてほしい。必要な部署に人がいなくて、ヒマな部署に人が余ってる。なんとかしてくれ

なら暇な部署の連中を教育して使えるようにすればいい。半年も勉強すればそれなりになるさ

>>35
幹部の頭の中では矛盾してないんじゃないかな。だから、厚顔無恥な天下りが多発する。ホント恥ずかしいよ。
若手官僚の間では天下りは廃止すべきだって意見が大半。

>>36
連立政権になって超左翼の大臣がきたら、従わざるをえないかもしれない。
形式的には、官僚は政治家には逆らえないから。
ただ、基本的に官僚は右よりの人が多いと思うよ

>>37
在職中はほとんどない。接待とかも国家公務員倫理法が施行されてからは全くない。
退官後には利権がある。ご存知、天下り。

>>38
日本の官僚ってホント無能だな
他の先進国は出生率1.8〜2.2なのに
1.3程度で結果出してるとか

まあ日本の官僚って単なる税金泥棒だしな

>>39
その通り。同じように考えてる官僚はたくさんいる。

ただ、>>26にも書いたけど、ヒマな部署でも定員が法令で決まっている。
何の手続きもなしに定員を変え、ヒマな部署から忙しい部署に人を移すと、法令違反になる。

現状、定員関係の手続きは法令上すげーめんどくさい。
ここをもっと柔軟にする法令改正が絶対に必要。

>>41
目標を高く設定すべき点は同意見。

ただ、あまり知られてないけど、北欧とか他の先進国は早く発展した分、日本より先に少子化に突入した。
だから早めに対策した成果が今出てる側面がある。
日本と直接比較できない。

真の税金泥棒は天下りした幹部とそこの団体自体。
こいつらを叩いてくれ

外国人参政権って地方だけだし、２００万人しかいないから日本の総人口で２％弱だしなあ。
官僚に聞くが在日特権って本当なのかな？

元民主党衆議院議員 故石井紘基氏 刺殺事件 の犯人の告白！！
http://www.youtube.com/watch?v=onhxIzs78RU&feature=related

「日本が自滅する日」故石井紘基氏の「構造改革のための２５のプログラム」
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm
これ↑が、今度の民主党マニフェスト↓の下地だった！
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

＜マスコミが国民にあらわに見させないできた日本の欺瞞の核心 とは！＞

それは統治機構の構造的大欠陥、それが現在のニセの議院内閣制だった！
官僚支配の政府権力の利権を肥大化させつつ、国民の利益のための財源分配
の方はどんどん切り詰めて極小にしてきた！
http://www.geocities.jp/wweebbtesting2005/HTMLPage1.htm

これを明確に指摘し、この欺瞞システムを本気で改革する必要を強く訴えて
いたのが、２００２年に刺殺された元民主党衆議院議員の故石井紘基氏であった。

元民主党衆議院議員 故石井紘基氏サイト
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/

>>44
在日特権については聞いたことない。
推測だけど、もしあるとしたら地方自治体じゃないかな。自治体は同和問題とかもあるし。国はあまり関与してないと思う。

そちらの都合に合わせて仕事の打ち合わせを喫茶店で話をしてやっても、ただの一度もお会計をしないのはなぜですか？
何一つ生み出せないくせに、偉そうにしてるのはなぜですか？

ロビー活動にも官僚は弱いのかな？
日本ではロビー活動やってるやつに差別する傾向があって、
そのせいで、大企業とか一部利権公務員がやりたい放題やっても選挙だけでは不十分というアホな問題があるけど
これは日本だけの問題なのかなあ

というか実質日本を動かしてるのは官僚だろ
なんだかんだいって優秀だと思う

>>47
それは、「公務員側が飲食をしたのに、お金を払わなかった」ってことかな。
もしそうなら、状況にもよるけど、その公務員は国家公務員倫理法とかに違反する可能性があるね。

何一つ生み出していないわけじゃない。行政サービスという形で付加価値を生み出してはいる。
ただ、これは目に見えないからなかなか評価できない。悪いサービスを提供してる公務員もたくさんいる。
そういう奴でもクビにできないのが一番の問題だと思う。



>>48
ロビー活動が具体的にどういうものをイメージしてるのか教えてくらはい。。。

勝手に解釈すると、
・例えばNPOとかが何を提言しても大して官僚は相手にしない
・だから、結果的に大企業や幹部がのさばる。選挙ではどうにもならない
ってことかな。間違ってたらスマソ。

>>49
優秀かどうかはわからないけど、周り見てると大半のキャリアはまじめで努力家。
空き時間ができたら、職務に関係する本を読みはじめるタイプが多い。
俺自身は頭はあんま良くないほうだけど、それを補おうと勉強したりがんばってるよ

何年かに１回、国勢調査だかなんだかがきて、既に区役所等に提出済みの情報を総務省に届けなきゃならんはなぜだ？
企業にも既に財務省に提出済の情報を総務省に届けろと言ってくる。

こっちからしたら「役所」に届け済みの物なんだ。二重行政そのものだろう。
データの共用くらい役所同士スムーズにやってほしいんだけど、なぜこんな事になってるんだ？

>>51
法制度の不備。
同じような無意味な縦割りが他にもたくさんある。

これが無駄なことは官僚もよくわかってる。
ただ、仮に統合する場合、めんどくさい作業がたくさん発生する。
現実には他に仕事が山ほどあるので、なかなかそこまで手が回らない。結果的に今までの制度が続く

キャリア制度廃止しろよ。

>>52
なるほど、国勢調査がこなくなったら日本の行政が健全になったと思う事にするわ。

>>53
もうすぐ廃止される。詳しくはwikipediaの「キャリア (国家公務員) 」を参照。
ただ、今後総合職が実質的なキャリア制度になるかもしれないけど。そのあたりは不透明。

忙しいのに2chなんかに張り付いて大丈夫なのかと思ったが、
今は解散中だったな。暇なはずだ。
まあそれはおいといて、省内の人の支持政党とか政治姿勢ってどうなってるのか聞いてみたい。

アメリカってやっぱ怖いの？

>>56
９月からは地獄だろうけどな。笑
あと、土日は基本的に休める。

省内では意外と政治の話は出ない。
ただ、幹部は民主党の動きにめちゃくちゃ注目してる。
民主党のマニフェストを分析しろって指示も来た。

どうも幹部は民主党政権になったあとどう動くのか、あれこれシミュレーションしてるみたい。
幹部には怖い人から優しい人までいろんな人がいるが、基本的にはいい意味でも悪い意味でも頭がキレる。
この幹部たちが民主党の相手になる。よっぽどうまくやらないと民主党は手玉にとられるだろう。

>>57
旧内務省系なんで外交系はよくわからないけど、基本的には仲良しだと思う。
「アメリカ=味方」的な空気が霞ヶ関にはある。

民主党はマニフェストぶれまくりだから分析意味無いと思うけどなあ。

そもそも相手になるとか手玉に取られるとか言っている時点で終わってるよな。
もっと政権と協調して、時には対立してやっていただきたい。

なんでも対立して手玉にとるならなら、選挙の意味はまったく無い。

>>60
それでも基本的な方針はかわらない。
ただ、政治家は考え方を変えるからな。正確なとこはわからないよ。

>>61
それが理想だけど、現実には幹部はいかに自分たちの思い通りにやるか考えてる。
幹部は基本的に、政策の専門家である自分たちの方が、政策の素人である政治家より国のためになる案が出せると本気で思っている。ある意味、傲慢なんだよね。

３つほど
�@これから国家公務員の給料はどのくらい下がりそうですか？
�Aあと、幹部になれと出世を勧められているんだが、転勤は増えるし給料もあまりあがりそうにない
仕事も魅力的に見えないんだが、上に行くメリットって何ですか？
�B麻生さんって、官僚の言いなりとか言われているけど本当？
　結構、自分で考えてるように思うんだが、叩かれる理由がよくわからない

１:景気による。
官僚の給料は民間企業と連動している。だから景気悪くなると下がり、よくなると上がる。今は景気後退期だからたしか１%くらい下がったような・・・。
詳しくは人事院に聞いてくだはい

2:俺はまだ幹部になってないからよくわからんけど、裁量が増える点かな。部下を使っていろんなことができる。
その分責任は増えるんで、精神的にきつそう。

3:財政出動とそれ以外で違うと思う。
麻生総理は押し切って財政出動をした。財政出動に関しては、操られてはいない。まあ、大枠だけ決めて具体的な歳出項目はほとんど官僚に丸投げしたんだが笑

財政出動以外は実質的に官僚の意見をほぼそのまま採用してる印象。操られてるといわれたら、操られてるのかな。全ての役所や委員会を知ってるわけではないので、よくわからない

>>64
返答ありがとうです。
周りで聞いてると、10年前に拝命して、1年目が一番給料が高かった、とよく聞くので。
今後も、棒級が上がった分だけ、全体としては毎年下がっていくのかなと心配です。

正直言って、官僚になった人を見てると、給料は低そうだし天下りはなくなりそうだし
かわいそうになってくるが、頑張ってほしい。

マスコミみたいに自分たちのことを上手く宣伝したらいいのに、といつも思うよ。
文書なんて、はっきり言って同じ公務員ですら、上からの眠たいお告げとして、全く読まないし、文書に感情は乗らないから。
映画の「選挙」でやってたけど、名前を連呼して、目の前に出てくる、メッセージは「感動した」とか5秒以内で終わるものにした方が味方が増えると思います。

>1
キャリア官僚は こんなアホなスレ 立てませんから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念.......

>>64
小泉は凄かったのか？

>>65
ありがとう。そう言ってもらえるとうれしいです。がんばるよ。

宣伝の件だけど、もしそれが成功した場合、官僚のメディア統制につながる可能性がある。

政治家は選挙でチェックされる。
しかし、官僚は国家権力そのもの。政治家がだらしないので、官僚をチェックする権力は存在しない。
だから、官僚に対してメディアとか国民がきちんとチェックしないと、官僚は暴走する可能性がある。

今は官僚がメディアや国民に叩かれてるけど、逆説的にはこれは健全な状態なのかも。
官僚は多少叩かれるくらいがちょうどいい。

トリップ入れ忘れた

>>67
小泉は興味ある分野は一歩も引かなかった。郵政とかね。

興味ない分野は官僚に丸投げ。

必死に勉強もしたんだろうし、能力もあるんだろう。
それは素直に認めるし、尊敬に値する。

本心で言って。
キャリア官僚目指した理由に、これっぽっちでも「国民の為」って気持ちある？
個人的には、そんな官僚は存在しないと思ってるけど。

>>70
ある。
俺の場合、国民というより国家のためにって気持ちの方が強いけどね。

官僚は超激務。朝２時３時まで働くことはザラにある。
そんな時、「自分のやってることが国のためになっている」って気持ちがないと、正直やってられない。

金やまったりした生活がほしいわけじゃない。それなら、銀行とか電力会社とか市役所とか行ってたよ。

銀行は激務だぞ

>>72
いや、高給って意味で出した。
最近は違うらしいけど、昔は銀行は花形だった。

>>71
レスサンクス。
あと、庶民の感覚を理解出来てる、って自信は？
税金で食わしてもらってる自覚は？

努力で手に入れた地位・身分であるのは百も承知だよ。

麻生が20兆円ばらまいたそうですが
何に使われたの？

>>71 バカ官僚が、予算、権限を手放さないから忙しいんだよ！ 自業自得だろ！ そのクセ、責任は一切とらない日本のクズなんだよ！

>>74
税金で生かしてもらってる自覚はある。
いろいろ節約してる。仕事でもなるべく無駄なく効率的にやることを心がけてる。あくまで個人的にできる範囲だけどね。

庶民の感覚については正直自信ない。
平日は家と役所の往復。忙しすぎて時間がない。休日は国会あるときは疲れて寝てる。
だから、官僚以外と接点がなくなる。やばいよな

>>75
必要なものから無駄なものまでいろいろ。
たぶんどこかのサイトに公開されてると思う。

>>76
上の方にも少し書いたけど、権限を手放さない理由は２つ。
・幹部の保身
・法改正の手間がかかり後回しにされている
文句は幹部に言ってくれ。他にも行政不服審査とかいろんな手段がある。

あと、国会答弁作成がある。これがある限り深夜残業は続く

>>78 テメェ〜らの権限、予算が縮小されるのがイヤなだけで、税金を好き勝手に使いたいだけだろ！ そのくせ、責任も取らずに選挙で選ばれた野党の政策に批判する！こんな組織が存在することが、日本を不幸にする

いやさ、そろそろ行動するやつ出てくると思うんだよ。
自暴自棄になった無職とか。どうにかしろよな

>>77
忙し過ぎて、かぁ。
で、残業代とかどうなの？バッチリ出るんでそ？
幾ら稼いでるのか、知りたくもないけど、貰ってる金に値する仕事をしてる自信ある？

っていうか、俺がする一連の質問、骨身に染みる？

>>81
「誰でもよかった」じゃなくて、矛先が役人にってのも今後はあり得るなー。
あんまり同情されない世の中になる。

>>80
個人的には同感。権限を特に地方に移管すべきだと思う。
ただ、幹部の考えは違う。役所には40代以上の一部に、仕事しない奴らがいる。こいつらが甘い汁をすすっている

野党の政策にもいろいろある。例えば、民主党のマニフェストはかなり練れている。
その他の野党のマニフェストには論理的欠陥が多数ある。小学生の作文レベルのものも多い。

残業代はうらやましい
うちの職種はほぼ出ないから意欲が減退する

>>82
残業代がバッチリ出るわけない。うちはだいたい３〜４割。
国会職員は10割出るらしい。うらやましい。

貰ってる金に値する仕事をしてる自信はある。客観的に見たらどうだかわからんな。

阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。

民主の国家戦略局についてどう思う？
上手く機能するのか、あれで官僚の力を削げるのかどうか。

>>88
うまくやれば削げる。

答えてるのは、高級官僚じゃないから、聞いても無駄だお。俺は、本物だお。

>>90
本物なら聞くが小泉はどうだったの？

>>90
まじで本物？じゃあ聞くけど官僚がほ
んとうに望んでいるのは幸福実現党政権？あそ
この議員をどう思う？

88だけど、なぜ官僚はそんなに主導権を握ろうとするのか、結局は金のためじゃないのか？
力を握り予算を支配し、結局は天下り先の確保拡大のためにがんばっているとしか思えない、特にトップ級は。
当然トップがクソだと下もクソ扱いだからな、どんなに国のために頑張って居ると言っていても、
結局は最終的においしい思いが出来るからだろうな、と思っていますよ？

もう飽きたのかよ早漏だなぁ

なんでキャリアが２ちゃんに来てるの？

年収いくらもらっているの？

>>1
キャリア官僚は出世のために、派閥の上司の欲望処理も受け入れて
みんな「ケツの穴がでかくなってる」って本当ですか？

>>1
どこの省？

私も質問です
大阪の橋下知事が政治家になったら
官僚にとっては強敵ですか？

官僚が保守派って
売国官僚も結構いるじゃないですか？
雅子妃の父親の小和田恒は反日だし
小和田氏は外務省という理由で反日という面もありますが
皇室のっとりという点ではひどすぎますよ
あと元官僚の岡田克也だって売国奴ですよ

>>93
主導権を握りたがるのは、ふたつの側面がある。
一つは>>93が言っている金の側面。これは確かにあたっていると思う。
もう一つは、「理想の実現」という側面だ。
官僚は「政治家が適当に思いついた内容より、優秀な俺たちがデータを元に議論をつくした内容のほうが優れている」と思っている。
実際、官僚が出す案は意外とけっこう良くできている。
役所のHPに行って白書とかじっくり読んでみてくれたらわかると思うけど、割といいことが書かれてるんだよね。

こう思っているので、政治家の意見をなんとしてでも自分たちに近づけようとする。

以上２つの面があるので、官僚は主導権を握りたがる。
（今ドラマでやってる「官僚たちの夏」の主人公もこの側面がある。）

なお、官僚の「理想の実現」については、問題点がある。
それは、官僚の出す案は、官僚にとって都合が悪い政策を除かれているケースが多いことだ。
官僚には二面性がある。
一つは、日本を良くしたいという側面。官僚の良心的、公益的側面だ。基本的に官僚は日本が大好きで、なんとか日本を良くしたいと思っている。
もう一つは、都合の悪いものを出さない側面。官僚の邪心的、私益的な側面だ。たとえ日本にとってベストな政策でも、官僚にとってめちゃくちゃ都合が悪いものが入ってると、官僚は出さない。

この二つの原則が、官僚の心の中にある。
だから、官僚が理想を実現しようとしたときに、官僚はこの二つをどちらも満たすような政策を追求するようになる。
つまり、日本を良くすると同時に、官僚にとって都合があまり悪くない政策だ。
そうなると、中途半端な政策が出てくるようになる。→日本を大きく変えるドラスティックな政策がなかなか出てこない。


次に、天下りについて書いてみる。

最終的においしい思いをするためには、50代にならないといけない。
役所に入るのは20代前半。つまり、30年も奴隷のように働くことになる。
あえてこの道を選ぶのは、国のためになりたいからという気持ち。
最初から天下り目当てで入る奴はいない。まったりしたいとこに行きたい人は、最初からそういうところに行く。

問題は、途中からだ。
40代になると、若い頃からの激務で疲れたり体をこわす奴が増えてくる。
そうなると、早く天下り先でまったりしたいなと思うようになる。

現実には、そういう幹部がたくさんいる。
だから、官庁では天下り先を増やせば上司に評価される。

これっておかしくないか？って俺は思う。なんで税金をこいつらにつぎこまなきゃならんのだ。

天下りを全面禁止にする民主党案に俺は大賛成。

>>95
内部から中央省庁を改革したい。そのためには、次の３つが必要だと思ったので２ｃｈに来てる。
１：多くの人に今の中央省庁の現状や問題点を知ってもらうこと→２ｃｈは人がたくさんいる
２：立場にとらわれず、中央省庁に対する率直な考えを聞きたいこと→２ｃｈは匿名なので生の意見が聞きやすい
３：その中で、いろいろな価値観に触れ、変えていくためのヒントを得ること→２ｃｈはいろんな価値観の奴がいてベスト

>>96
正確な年収は把握してない。
年齢ごとのだいたいの年収は>>28に書いた。ちなみに俺は30代独身。
月の支出は食費とか家賃とか全て入れて15万くらい。
あまり欲がないんだよね。残りは貯金してる。

>>97
ねーよｗ

>>98
上のほうにも書いたけど、特定避けたいから秘密。
旧内務省系のどこか。

>>99
幹部以外の官僚は、内心歓迎すると思う。
今の政治や中央省庁の現状がおかしいと思ってる官僚はたくさんいる。
この現状を強い政治家に変えてほしいとひそかに思ってる奴は多いと思うよ。
幹部はびびるだろうけどね。

>>100
小和田が岡田がどんな人なのか会ったことはないし、個人的な思想については詳しくないんだが…
官僚にもいろいろいるのだろう。
俺が知ってる官僚は右よりの奴が多いだけで、左の人も実は結構いるのかもしれない。

なんとなく、大企業病と同じだということが解ってきた。
大企業も大企業病にならないようにするのは、言うほど
簡単じゃないしね。

少子化問題だけど、教育にかかる金が一番の問題だと思う。
せめて公立の学校は高校まで教育費かからない制度にしてくれ。
低所得者層でも子供を作りやすい社会でないと、
この少子化問題はいつまで経っても解決しないんじゃないか？

外務省って官庁の中でも特別という感じがしますが
実際どうなんでしょうか？
以前田中真紀子とイザコザがありましたが、あまり
いいイメージがないです。

　　
　　
また>>1か…。
　　
　　

自民公明はアニメの殿堂建設に１１７億注ぎ込んだ上、

更にはその館長や職員等、官僚の天下り先＆そこに投入される補助金


という名の国民の税金を増やそうとしているね

民間はサービス残業200時間超えは普通だぞ

国交省かな

どうせ解体されるだろうから
今まで無駄に乙p

>>103

常識的に考えて、霞ヶ関ってのは妖魔の園で、役人てのは世間知らずだと思いません？
それと、総合的に考えて日本の役人と民間企業のビジネスマン、どちらが優秀で結果を残していると思いますか？
最後に諸外国では日本政府は三流以下と評価されているらしいですが、そのことをどう思います？

>>112

日本政府にとって霞ヶ関機構ってのは絶対不可欠かもしれないが、日本国にとって霞ヶ関ってのはもはや無用有害な組織だとも思うんですがどうでしょう？

さきの敗戦で多少の曲折があったとはいえ、この国の政府のルーツは太政官政府ですよね。
太政官てのは国民が作った政府ではない。
特権階級である武士が作った政府。
現政府の元が太政官にあるという証拠として、政治家や役人が威張りくさって国民を見下す体質は、いまだに濃厚に保有している。
民を後回しにして国家を優先する。
民を踏みにじっても体制の安定や繁栄を計る。
これから公務員改革するにしても、鬼のような抵抗がありとんでもないエネルギーが必要であるのは間違いないでしょう。

だったらそんな面倒なことをしないで、いっそのこと政府そのものを潰して、国民の国民による国民のための政府をつくった方が手っとり早いんじゃん？なんてことを思ったりしちまいます。

公務員改革を成し遂げまともな民主主義を実現するには10年、下手したら20年くらいかかるかもしれない。
政府を潰して今の公務員全部をクビにして新政府をつくったら５年は混乱するかもしれない。
しかし６年目からは民の意思がしっかり反映して、民と官が共に協力してやっていこうという本当の意味での国民の政府が出来上がるんじゃないでしょうか？
(゜〜゜)

>>104
そう。大企業病

>>105
教育費の無償化の流れは大事。問題は日本は高齢社会であり年寄りの意見が通りやすい点。
教育にはなかなか金が来ない

>>106
外務省はあまり知らない。美人が多いらしい。

>>113
革命か。うまく行けば一番手っ取り早いかもな。。。

どうせ、50代になればあんたも天下るんだろ？
休日は、散歩とかした方が衰えない。

>>1 在日の帰化した人はキャリアに試験通るのであろうか？
昔、自民で自殺した帰化議員が確か大蔵出身のヒラだったのだが・・・

後、民主の小沢は官僚嫌いというか怨念があるとか聞くが
警察官僚のキャリアは、どう対応するのか？噂聞きますか？

>>116
正直に言うとわからん。
天下りは悪いとわかってるけど、人間である以上金の魅力からは逃げられない。
だからこそ早く全面禁止にすべき。

>>117
あまり詳しくないけど、国�Tの受験資格については人事院のサイトに載ってると思うよ。

警察キャリアの動きはわからん。
そもそも警察庁は政治にあまり影響されない。
民主も警察についてはあまり何もしない。マニフェストにも警察まわりのことは大事なことはほとんど書いてなかったはず。

小沢がもし恨むなら検察だろう。

>>117 ですがキャリアは入省同時期の仲間とは警察組とも、連携が強いと
聞きますが、大昔は軍隊、今は警察が闇の官僚機構であると噂されるが
一番力づくでも抵抗してくる官僚は公安がある警察ではないのですか？
警察は一番の愛国者の集まりであるから、民主が変な動きを起すと
何かしてくると、噂ないの？

たまには運動しろよ

民主の移民政策について皆さんはどう思いますか？

私は中国人移民が大量にいるカナダに半年間行ってきました

カナダには街を歩けば大量の中国人移民がいます。カナダ人と同じ位。

数日経ったある日街を歩いていて不思議に思った事があります。

カナダには結構な量のホームレスがいるんですが全てカナダ人ばかりなんです

それに比べ店に入ると大量の中国人が働いていて職を持っています

もし民主になって今の状態で移民政策なんて行ったら日本も同じような現状になると思いました

移民優遇社会になり更に日本人の働き口が無くなる、そんな事にならないでしょうか？

あと今なぜ移民政策や外国人参政権が日本に必要なのかという疑問が自分の中にはあります。

これはあくまで自分の意見です。皆さんはどう思いますか？

日本帰ってきたばかりなのでちょっと文章におかしい所もあるかもしれませんがそこは許して下さい。

>>121

>>122
なんでしょうか？

>>121
求職のときに、汚れ仕事を避ける人がいる限りこの問題は、万国共通です

どうせ解体されるものに聞くことは
無いよ

>>124
いや問題は大量に移民してきた中国人には職がありカナダ人には職が無く移民が優遇されている事です。

そして今の日本は就職口が無いと言われているのに日本に移民をさせるメリットが全く考えられないんです。

>>125
解体したら、国家が成り立たない。健全なのは、内閣が４年の任期を
真っ当することでは、自民党の椅子取りゲームが官僚を堕落させた。
解散権の乱用がすべてだと思います。

人事権取られたら官僚なんて何も抵抗できないでしょ

法律あっての人生

>>126
介護や、看護士を、どう思いますか。親の金で専門学校を出て「仕事がきつい
給料が安い」と言って、直ぐに辞めて人が集まらないのをどう思いますか？

天下りしてもいいけど、貰う給料の額が問題でないの？キャリア官僚含めどんな公務員でも、年収450万退職金500万円ぐらいにすればいいんでない。週休5日で年収1500万円退職金8000万円じゃ誰だって怒るよ。そういうのできないの？

>>130つづき
彼らが優遇されているのではなく、彼ら自身で権利の主張がしづらいから。
雇用主にっとて、遣いやすいから増えるのではないですか。
日本だって、外国航路の貨物船は日本人を乗せなくてすむように船籍を海外にしている

>>130
働く人がいないから外国人に任せるというスタンスでこの政策をするんですか？
外国人移民というハイリスクな政策をそのような理由だけで実行するんですか？
確かにそれは問題だと思いますが日本人じゃ無理だ外国人に任せようというのはおかしいんじゃないでしょうか？
そういった事こそ自国民にやらせないと一生他力本願な国になるような気がします。

官僚達の間で京大生の扱いってどう？

>>1
与謝野さんに選挙カーの上でスクワット1000回するように言えますか？

>>104
いわゆる大企業病は、大企業側の人間から言わせると、
官僚病です。

>>1
国は1000兆円の借金があるというけれども
質問1：その非常時の中年収はいくらもらっているの？
質問2：給料50％カットでも生活していけますか？

164 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/08/24(月) 19:29:56 yqC6SYbI
■■■■　本来、国民の生活はもっと豊かであった　■■■■

本来、国民に還元されるべき税金が数十年に渡り、
族議員、官僚天下り、関連企業（親族含む）へ
年間数兆円〜数十兆円も浪費やピンハネされてきた。
合わせると数百兆円以上

この税金が国民に還元されていたらどれだけ生活が豊かだったか。
欧米より数倍も働いた成果と生活があったはずだ。

所がキチガイ自民党政府はこれを食い物にしてきた。

これはそのほんの一部
http://www.dailymotion.com/video/x8ope6_yyyyyyyyyyy8600yyyyyyyyyyyyyyy_news

>>131
天下りという感覚自体に異常性を感じてくれよ

質問です。
約２００兆円÷１億人＝２００万
一家で大人２人子供２人で８００万。
俺はそんなに税金払えるのだろうか？
どんなからくりですか？教えて下さい。

東大卒の財務官僚に徹底的に馬鹿にされたい！！
でもエリートさんって、相手してくれないんだよな・・・

キャリア官僚さん。
国民の可処分所得は、１０年で１００万円消えています。
税金でメシを食っている公務員も国民と同じ水準に
なるべきである。税金あげるべきでしょ。どうですか！

>>1
愛国心ってある？

>>1
縦割りの弊害について新聞等々で色々と指摘されていますが、縦割りの弊害を無くすために必要な条件はなんだと思いますか？

>>131>>139
「天下り」とは何か。「天下り」とは、「役所利権の影響力を利用した再就職」。
各種許可申請に手心を、建設業者指名に手心を、非公開情報を・・・等。
このような天下りは
・企業間競争を妨げる
・税金の無駄遣い
・不適当な事項に許可を与え、郵政不正のような社会問題を起こす。
等社会の損失であり、給料如何に問わず禁止すべき。

「年間パチンコ業30兆円と高利貸20兆円で日本大衆の銭を操る在日朝鮮」は戦前の
「ドイツ国民銭支配のユダヤ」と同じなのだ！【ユダヤ銭支配で民衆は追い詰められた！】
誠に、日本国は「官僚と世代継ぎ政治家と金融家」が「アメリカ支配のユダヤと北朝鮮
の手先なる在日朝鮮」に【二重支配】されて、「1000兆円の国民借金」に喘いでいる。
此のまま、日本経済が破綻に向ったら、先ず在日朝鮮人の叩き出しか資産没収だ！
都議選惨敗の石原都知事は｢{金正日}や在日朝鮮人｣に強い非難をしたことがあるか？
【｢新銀行東京｣の朝鮮系への貸倒調査や、在日朝鮮族の政治侵入の実態調査が必要だ！】
【都知事と多くの知事連名による一応の「拉致と核に関する和平要望書」を北朝鮮に
送った様だが梨の礫でまったく無視された！＜鬼畜に対抗は強力対処のみだ！＞】
【自民党山崎派及び多数と石原一族、そして{公明党=創価学会=在日朝鮮=日本共産党}、
社民党と民主党の一部は在日朝鮮の手先と認識し、今後は動向監視と強い追及だ！】
【350兆円の貯金等を我が物顔に漁った郵政省役人や局長等を懲らしめ要と｢小泉政権｣に
国民は大期待したが｢小泉はユダヤの手先、ブッシュのポチ｣と判明してがっかり処か、
後は｢国民借金増大、金融危機と大不況の元凶｣とは｢小泉チルドレン｣などナンセンス！】
【欧州に危機的不況を齎した｢ブッシュのプードルなる英国のブレア前首相｣と共にイラク
戦争に突き進んで、「世界をテロ恐怖と恐慌」に突き落とした張本人達なのだ！】
【戦後６０年間で[日本に汚濁金権の癌]が強固寄生したが、選挙にて徹底除去のみだ！】《３》

｢朝鮮銭汚染された政治家とメディアの売国奴｣は己の職責に対して恥を知れ！
策略的｢腐り切ったお笑いタレント番組｣は日本の若者の向上心と勤勉さ及び倫理精神
を喪失させている。誠に、世界の良識者は呆れて目を背ける。
｢朝鮮族に支配されたメディア｣は腹立たしい限り！【使い捨て若者のお先真っ暗に直結だ！】
【ユダヤ支配の金融横暴による米国金融危機は世界に波及し日本にも大不況が来襲だ。
「ユダヤと在日朝鮮に洗脳された官僚と政治家」ではこの国家危機に対処など出来ない！】
【労働者の人権と人生計画を無視した「派遣請負会社」は切り捨て請負の「人権搾取会社」
なのです。実に「犯罪予備人の造出会社」を利用して利益追求する「社員放棄的大会社」は
日本社会の破壊組織なのだ！米国的人種差別主義を導入して1000万以上の差別日本人
を路頭に迷わして済むと思うな！当然、今後は「殺人犯罪とテロ」が蔓延するのみ！】
今後「高齢資産家」はますます狙われるので「自主警備体制」を強固にすることだね。
この事を国民は真剣に受け止めて｢悪癌廃絶の議員選択｣で早急な生活体制の防衛対策だ！
【「口先と経済鈍感な麻生内閣」では「腐った役人と金融業」を守るだけで、またバブル
不況と同様に「国民と中小零細企業」は大損打撃の犠牲で「国民借金拡大」だけです。】
【日本人の日本人による日本人のための政治】を自覚して議員選択をしないと無能政府の
国債大量放出による【通貨暴落のインフレ暴走での国家破綻】はすぐそこに来ている。《４》

日本国民は世界で最も食品の種類が多種で美味しさと共に品質と衛生管理制度も高度な国
と信頼していた。また、日本食は身体に良好なので世界に広がっているとのメディア
報道等から、遂、平和な食文化国と信じさせられた。
ところが、食料製品の製造から保存、流通、販売までのあらゆる不正と犯罪が横行の
「食料品の会社と業者と監督役人と制度の低レベル」にはあきれるし腹立たしい怒りのみ！
「発がん性物質を含んだ汚染米」を恐らく、10年以上以前から売りさばき、子供達や一般人
に食べさせて人体蓄積させて平然たる愚劣な鬼畜どもの構図から解る様に「低レベルの腐り
切った業者と行政の癒着」が全てなのだ！
消費者を消費者と思わない、人を人と思わない「畜生仕事、畜生面、人倫上許し難い畜生
経営」なる鬼畜にも劣る犯罪行為が次々に発覚する。
「市民を愚弄した張りぼて建築やタカリ工事の土建業者」と同様の「規制に逃げる発展進歩も
低級な農業族」に繋がる「輸出工業と国税の食潰し族」には吸血朝鮮的苛立ちを覚えるよ！
【これらは全て「国民無視の自由民主官僚党政権」の結果なのだ！】
【腐り切った役人組織を突き崩すには革新政党を真剣に選ぶか、テロしかない！】
同様に「社会保険庁の役人による巧妙な厚生・国民年金減らしの老後いびり」なる「組織
がらみの年金記録改ざん」は皆やられていると思う事、役人を決して信用しない事。
【貴方は「役所と会社給与の税金と年金に関する全ての記録」を完全保存するのみ！】《５》

>>1
言い訳はいいから
さっさと
国民に
金返せ
ドロボー

天下りってのは、政府の安定と永続を目指し、その徒党（公務員）の一生の安定を目論み、全ての負担を国民に押し付ける究極のカラクリっしょ。
その証拠に、民主が政権をとりました。
天下り団体に年金と同じように資金供給全面ストップしました。
したら多数の国民の生活に重大な疾患が表れるか？
ほぼ影響０。

>>149

多分返さないと思います。
それよりこんな汚濁な政府や政府構成員夢の島へうちゃっちゃって、我々自身の手で新しい政府を作った方が手っ取り早くありませんか？
自己肥大しまくった、頭でっかちのわからず屋に何を言っても時間の無駄です。
　 (^^ゞ

今の補助金で作られた経済で麻生さんが
全治3年とか言ってますが
アメリカの消費経済が崩壊しているのに
日本経済の2年後の復活なんてあるのですか

>>1さん
官僚って激務なんですね。5時には帰れるのだと思ってました。<(_ _)>身体に気をつけて日本のために頑張ってください。

>>1

わたしは現役の「mistress(女王様)」だけど、何か質問ある？

>>145
天下りの経緯をいうとな、明治期に生き残った封建社会の残等だよ。
身分の違う連中が今も生きている。
霞ヶ関から天下りなけはそこだ

自民党で大きな勢力の朝鮮根強い北九州地区選出の政治家は[福岡県で麻生太郎（８区）
・古賀誠（７区）・山崎拓（２区）・鳩山邦夫（６区）・太田誠一（３区）]、[長崎県で
久間章生（２区）]、[佐賀県で保利耕輔（３区）]等である。現在、自民党で重要地位を
占めたり、その経歴のある議員達だったが、真剣な政治政策実践していると納得できますか？
【尊敬すべき人格や道義心を感じるよりも「暴言、軽言、非常識、罵倒、失言、テロ脅し、
ニヤケ面、人権無視と騙し等」のやり放題で朝鮮かユダヤの手先と勘繰られて当たり前です！】
【北九州の県民方々は「朝鮮汚染地区」なるレッテルを貼られないためにも、この選挙に
おいては真剣な考慮による投票をお願いしたいです。】
【一方的なテロ指定解除に対して「麻生総理」は何も言えず、「拉致」にも対処無しだね！】
【「麻生総理」は実に「腐り切った役人組織と数百の天下り公社や会社の改革」の実行など
覚束無い、やっと出来たのは「ばら撒き票固め」で、消費税だけは３年後に上げるだと！
金融危機に乗じた解散延ばしで、世論仕方なしの呆気解散では不利になって当たり前！】
【何で国民が預金するかは[政治家と役人が全く信用出来ないから福祉と老後の大不安]
の自己防衛のためだ！消費税を12%にでも上げて見な、品物、本当に売れるかね？】
【腐り切った政治家と役人】の為に身銭を切って、夢無しなら日本人は腑抜け馬鹿だ！
【大不況は始まった！今、多くの中小零細企業と切り捨てられた人々が必死なのだ!】
国家を担うべき政治理念と実行性のない政治家に、今の金融危機と不況に対処など出来ない！
【時機は来た！「民主党」も油断せずに｢解散けじめの国民決断による日本再建」に走れ！】《６》

>>156
可哀相だな 今の日本がこういう奴を生んでしまうわけか

　天下りなんてのは費用対効果や市場原理を完全に無視した、封建特権制度にすぎない。
天下りを消滅させないかぎり、マトモな民主主義は成し遂げられないでしょう。
ですよね、キャリア役人さん。
そう思いませんか？
(￣ー￣)

天下りって今年に麻生総理が無しにしたから良いんじゃないですか？

公務員が行政サービスで付加価値を作り出してきたのですか？
付加価値というのは民間並のコスト管理で行ったサービスの質的に民間のそれを超えた部分の事では？
控えめに見て0より下でしょ。
「付加コストのお陰で綺麗な道路走れる」とかトンチンカンな返信ならいらんよ。

あと、国際的な日本の信用は外交というより民間の作り出した高品質な製品やサービスの賜物だと思うんだけど、どうお考えですか？

>>159
今年は、駆け込み天下りが凄いですよ！

>>1
長妻君が、首根っこ押さえるらしいよ。


それと、小和田の暴走は、やばいだろ。

>>1
質問に答える、と言われても「旧内務省系」だけじゃあわからんよ。
「公務員バッシングをどう思いますか？」とか「政権交代をどう思いますか？」とかそんなどうでもいい質問ならそりゃ出来るだろうが。
どの省庁の人間なのか、その程度も特定されるから嫌だというなら最初からスレ立てしない方がマシ。
ただでさえ、本当か嘘なのかも分からんし。
ぶっちゃけ本物だと仮定してさらに帰りが遅いというのも信じるとして、あんた出勤は何時からよ。
土日はまだしも月曜の９時半頃に２ｃｈ書き込みしてるのは何なんだ？

>>161
ソウカコ○ズミらのやってきた、しりとり利権で、
「構」「造」「改」「革」の文字が一つでも含まれれば
利権ですからね。

「〜機構（に天下り）」とかも、あるんじゃないですかね。

>>163
何で本気にしてるんだよ。（笑
>>1が自分で「キャリア官僚だけど」なんて名乗ってるって、
本当にキャリア官僚なわけないじゃん。

天下り禁止っていうけど、ほんまにできるのかなぁ？だって日本国中
天下りのシステムになっているし・・・
国→地域（例えば近畿・東北とか）→府・県→市町村。
すべての業種においてすべて天下って来ているのではないでしょうか。
天下り禁止は大賛成ですが、果たして世の中がうまく機能するのか、
心配や。

ひきこもりにも優しくしてください＞＜

しかしなんだ、自民も民主も、ばら撒きます、貴方が恵まれないのは、貴方より年収が多い人が悪いんです、なんてくっだらない媚び演説しかやってないんだが、官僚ぐらいはしっかりして欲しいぞ！
官僚が仕事しなくなったら、一体誰がこの資源の無い国を引っ張って行くんだ？

官僚より族議員とか利権誘導に心血燃やしてる政治家が悪いんだけどね、
密室への予算丸投げは官僚の為以前にそいつ等の為だし。
最も悪いのは高コストを負担している事も知らずに有難く利権を頂戴しているアホな国民かな？
一部の悪い官僚がそれを利用してるだけ。
霞ヶ関の中の人ならもっと凄いネタ出してくれないかな、
守秘義務とかで無理どすか？

TBSドラマ「官僚たちの夏」の評判及び感想を聞きたい。
ちなみに経産官僚の親戚（50代）は琴線に触れ涙が込み上げてくるそうだ。

｢国民無視の自由民主官僚党｣の打つ手は全て無くなった。だから、くず手打ちなのだ！
我国の長期保守政権の続発する多数の問題からも解る様に、まだ、隠された多くの重要
問題が存在するので、政権交代で「汚いヘドロ」を出し切らないと次の段階に進めない。
｢談合政治｣で重要案件を全て先送りして来た｢社会と経済の大危機｣が今、噴出した！

真に、『総理』や「政党代表」は「国内行政改革」と共に、「国際的な判断と決断」、
そして、「寛容の精神と、世論と行政のバランスに対する鋭敏な直感と信頼と話術」を
持ち合わせること。また、あらゆる変化に対応する「柔軟性を求められる重責の連続」
であり、そのことに対応できる【信念と体力と忍耐力】なのです。
それ故、何かあるとすぐ「マスク防御」する政治感覚と体力の無さでは『総理大臣』
の職責など全う出来る筈が無い。
【何よりも、「民主党」は対処すべき時点で早急に「鳩山由紀夫代表」として選任した
「対応の速さと後任選択」を行ったことです。】
【３分の２以上の既得権にしがみ付く国民無視の[腐った自民老体党と総理大臣]には
不況で首絞めの一般市民はふざけるな！いい加減にしろだ！】
【7月21日に「やっとこ解散」した。国民の責任決断の日がもうすぐです。】《７》

ぶっちゃけ国会議員より立場↑ですか？

【実に、米国借金総額は１京1500兆円以上とも云う！日本と中国に各200兆円以上の
米国債等の押し付け、また、日本は投資信託やCDS等で400兆円以上の投資や保証だ！】
【2008年末までの10年間で「数千兆円の詐欺的債券と証券」を世界中にばら撒いて世界
金融危機を招き、世界大不況に陥れた。自由競争とは名目で金融信用を逸脱した詐欺金融
ゲームの破滅で、巨大な銀行や地方銀行、金融公社、保険会社、投資銀行、Big３や大企業
等が経営困難、破綻寸前と倒産に追い込まれている。「銀行破綻が08年25行、09年8月
22日迄で81行」の惨状である。それに3800万人以上の失業者が溢れ、生活保護者は3000
万人、カリフォルニア州はじめ多くの州が財政逼迫しているのです。】
しかし、金融危機の元凶であるメガバンクは軒並み7月時点で黒字決算など、政府援助は
しっかり受けるが速、返金する優遇と企業特権は民主的資本主義社会ではない。
【世界大不況を招いたのはアメリカの金融業界なのだ、今、世界的危機なのだから愛国
心と自己責任から、金融業界は自国と世界を救済する最高のタイミングなのだが、
「1000兆円以上の米国全住宅ローン」と企業間保険なる「契約残高6000兆円以上の
ＣＤＳ金融商品」等を抱えていては誠に、現実離れの救済空論なのか？】
［限度を越えた借金脱落国］は日本没落と同様に「決して借金病魔」から脱出出来ない！
【実に［米ドル破綻］したら、完全凭れ合いの[円通貨]も破綻します。各国の通貨
が破綻したら〔物々交換〕となり、〔金地金とコイン〕は通貨的な本領を発揮する。】《８》

日本を見た外国人に言わせると、日本の繁栄を築いた優秀な官僚を批判する
日本人は理解できない、ということになる。

平の一国民として考えるに、高級官僚の天下り禁止より、国民・国家に功績
のある官僚に特別賞与・名誉を与えるような、政治から独立したシステムを
何か作ったらどうか？

その情弱何人だろ？ｗ

>>175
少なくとも民主主義国家ではないなｗ

今日ラジオで経済産業省が
アメリカのスマートエネルギーの
開発かなんかに参入したと
言っていた。

最近のエネルギー戦略といい
国の将来を考えた
経済産業省の活躍は正直すごいと思います。

格付けＡの優良官庁です。

ただし、
格付けＣ以下の官僚、
公務員は粛清対象に。

>>174
少なくてもオレは賛成だ。
激務＋安月給の見返りが、天下り＋退職金つー
今のシステムがおかしい訳で「政治から独立したシステム」
を構築するべき、これは立法府にとって(政治家）にとっては
厳しい道だが本来は、行政府への依存体質を自ら戒めるべきなのに
中央省庁にケチつければOK、人気者みたいな状態が意味がわからん。

普通に優秀な人間は評価されるべきだし、
動機付けを削ぐような現行システムは不要。

>>179
いくら優秀でも
国民の実態経済から遊離した
バブル給与は見直されなければならないのは
当然。

さらに優秀ではない官庁、官僚も
便乗バブル給与なのも
問題。

格付けＡ
経済産業省
格付けＢ
自衛省、警察庁
格付けＣ以下
（粛清対象）
農林水産省、国土交通省、人事院、外務省、 天下り独立行政法人、

>>180
だ、か、ら、中央省庁の職員って、
地方公務員より安い筈だよ。
見直すべきなのは地方公務員が先。

その上で天下りとか退職金とかで、彼等のキャリアを縛って
流動性を失わせ意欲を削ぐ位なら、
いっそ給与上げちゃって、その代わり天下りや退職金撤廃。
評価制度導入（これは運用が難しいけど）でOKだろ。

あとは、政治家が積極的に立法府としての機能を取り戻すべき。

官僚は、インターネットの日本版情報ハイウェイ構想を民間の奴が出した時なども、アメ公にビビって潰したんだろ！ とても官僚が優れてるとは思えん ただのヘタレだろ

558 名前：読者の声 ：2009/08/23(日) 14:06:18 ID:k/BxA9Ie
jupitarといえば、、、
北へのすり替えと占星術利用について　　その1
ホロスコープソフト等を持ってられる方は　いて座の15度付近に木星がくる
時期を捜して下さい
567 名前：読者の声 ：2009/08/23(日) 14:48:23 ID:k/BxA9Ie
その2
占星術理論でハーフサム理論というのがあります (星と星との中間点に第3の星がヒットする事で
影響を見る手法です)
その中で　木星-冥王星　という軸があります
成功軸と呼ばれています　
、、、詳しくは書けませんが、、、、


この軸にmcがハーモ8でヒットする時・・・
Ｋの成功軸は12.8です　暇な人はいろいろ見てみ、、、
いろんな事件発生時刻とか、イベント時刻とか、、、

ちなみに僕の死の軸は22.3付近　プログレスでは38度付近です
　
Ｋのつく言葉・・か行　かつ(Ｋの下の名前です)などを使うアーチストその他などは要注意。

うちの会社に天下って、沢山仕事を発注してくれ

存在するだけで、
５０人の営業切っても、５０人分の給料払う価値がありそう

俺も天下りするのは、給料が安いせいだと思う

あと全体的に金持ってるヤツが、年取ってからも働きすぎ
さっさと引退して、暴飲暴食、バカンスして死ぬべき

かつ(Ｋの下の名前です)などを使うアーチストその他などは要注意。
曲のタイトル　など

だいたい、好景気の時は民間より安い、不景気の時は民間より高いのは当たり前の常識なんだがな、公務員の給与は。
それをけしからんどうのと騒ぐのは、どうかね？

総理秘書官ってどうやったらなれるの？

官僚のクズ１匹がウチの事務所に来て、まあ１つ頼みますとか言ってきたがボコボコにしてやったよ
全員牢屋にブチ込んであるから覚悟しとけや

確かにキャャリアの20代30代の給与は激務の割に安すぎる！
外資系企業に比べたら奴隷並。
実際の話、歳とってからの天下り先が高いんだよ。

>>190
何で激務なの？
アホみたいに通達出しまくって権益拡大しまくってるからでしょ

余計な仕事自分で増やして忙しい忙しい言うなや！

公務員は解雇倒産がないから、完全な年功序列の給与体系だからな。
若い優秀な人はもうキャャリア目指さないか、退職して民間に行く傾向がこの10年で露骨に現れてきている。
結果、時代を読めない年寄の高給泥棒が残り、給与安い若手が益々敬遠する組織になっている。

国会答弁書作るのに夜中まで残るんです。地下に宿泊施設まである。

若手キャリアを叩くのは場違いです。
私はキャリアではないが、友人がキャリアなので分かります。

ここを読むと、官僚批判はマスコミや政治家のミスリードに乗っかったアホ
どもの憂さ晴らしということがよく分かるな。>>1さんはこんなアホどもに
真面目に返事をして立派だ。天下って少しはいい思いをすればいいと思う。

>>195
とミスリードしたつもりの195
>>194
組織自体と５０以上のジジイに無駄が多いわけね

なにせ２ちゃんですから。（笑）

>>196

おたくもかなり無駄な存在だと思うがｗ

>>198
いやあ50過ぎの穀潰し時代遅れ官僚さんたちには負けますわ
平気で税金で飯食って居座れるず〜ず〜しさ
自分らが未だに一番偉いとか思える根拠の無い自信
見習いたいけど中々まだまだ(ゲラゲラ

>>199

いえいえ。完全に勝ってますよｗ
ついでにごくつぶしが居座っているのは民間も一緒だから。
ニートは知らないでしょうけどｗ

>>200
税金で飯食ってる時点で駄目ですな
ニート無職プーは税金で飯食ってませんから
ある意味彼等より凄腕やり手ですよ
税金で飯食うの止めてからまともな口きいてくださいね

あ、ごめんなさい
穀潰しの税金泥棒の達人に失礼なことを
今度是非どうしたら穀潰し税金泥棒の道を極められるか
ここでその秘訣を是非御教授くださいねp

↑↑激同意全くもってそのとうり。ったくもうです。あと少しいい思いしてな。

馬鹿ばかり（笑）。

官僚ってあと５年後にはいまみたいな
権力とか社会的地位続いてないと思う?
官僚なりたいと思ってるんだけど

>>205

ここで聞くよりmixiで聞いたほうがまし。

民主政権になったら、官僚の仕事は大臣の予想問答集の回答作成じゃなくて
大臣自身が作成する答弁のための資料作成だけになるだろうから、かなり
仕事量は減るだろうな。その代り大臣秘書たちは大忙しだろうけど。
これが当たり前なんだが。今までの自民政治が異常。

新人の厚生官僚にTVで「上は使えない」と言われてたな。

政治家ってやっぱ偉いのかな？

>政府の政策決定の要である閣議は形ばかりだ。
>閣議では閣僚が問題を討議し、時には烈しい議論も戦わせて、
>決定していくとの印象を持ちがちだ。だが、
>月曜日と木曜日に各省の事務次官会議が開かれ、
>全省の意見の一致を見た事柄のみが、翌日、
>つまり、火曜日と金曜日の閣議にかけられるのは周知のとおりだ。
>各大臣は、官房副長官が読み上げる各案件に黙々と署名するのみ、
>それが閣議なのだ。次官会議の決定事項以外の事柄を閣僚が語れば、
>閣議は直ちに懇談に切りかえられ、正式な議題と見做されず、
>正式な議事録も残されない。
（櫻井よしこブログ！「公務員制度改革に抗う過去官僚」より一部抜粋）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/06/05/

【通貨が破綻する事は金融関係が全て信用出来ない金融破局ですから、「貨幣なし」
であり「自分の資産は自分で守る」以外に無いのです。仕事して真面目に納税して
来たのに我等を裏切った政府に結局は資産没収されるだけ！革命かテロで対抗するか、
生きがいと将来の安心へより信頼出来る国家を求めて移住する以外にありません！】
しかし、日本の政治家、役人、企業家や多くの識者の言動が、何故か、真剣な重みを感じ
られず、本心から納得出来ない、況して、尊敬になど至らないのは当方のみでしょうか？
やはり、【米国と在日朝鮮の支配層に二重支配】された｢国家の指導者なる主体性と自信の
欠如｣を痛感するし、これは｢日本人の国民性｣だから仕方ないと諦めざるを得ないのか？
〔米軍の日本駐留〕は米国防衛として、今更、中国とロシアに戦争対応などではない
「借金漬けの国民暴動」を抑える為に【銃口は日本国民に向けている】のです。
「ユダヤの手先官僚」の最先頭にいる「人事院・谷公士総裁」の「行政改革担当大臣」
を睨み付ける「驕りの目」は【我等を睨む敵意の目】です。【国民の標的です！】
「国債、地方債とその他の債務は1000兆円以上」に対し、「総務省会計調査」の実状として
「資産合計は約800兆円」で、「負債の約250兆円」を引くと「国民純資産は約550兆円」
であり「国民借金」は「国民資産」を越えて、結局、世界への借金が増大しつつある。
【この金融危機で日本国債の大量放出を計画しているが「無責任な役人主導の財政破綻」
も現実的であり、「消費税アップとデノミ」を同時に実施し「国民資産の巻き上げ」を
やられても「国民の責任」として「日本人らしい仕方なさ」であきらめるか！】《９》

【この度の「アメリカ発端の騙し金融ゲーム」で世界は約5000兆円も資産消失した。】
米国発金融危機は一局支配的増長国の仮装詐欺師金欲集団の金融破壊者どもが招いた
国際社会への挑戦である。「レバレッジ」なる「無からマネーを創った」虚偽だ！
それ故、この金融信用失墜は決して信用回復などしないし、させたら同じ落とし穴に
必ず、落ちるのみである。それ程の「強欲異常者の業界」としっかり認識すること。
ユダヤ支配の金融業界は金欲悪魔の巣窟と断定し今後、二度と近づかないことである！
この金融暴走に加担したのが「国民ゼロ金利日本の銀行と証券会社等の金融業界」であり、
これらの「国民投資家よりマネー奪い取りの組織」もまた、決して信用してはならない。
【マネー業界は「道徳、倫理や人の心」など徹底喪失させられた吸血集団である。】
是だけの「金融虚偽膨張の崩壊」を招いた「米国巨額不良クズ券の保有銀行連」が大不況
で住宅と産業不動産は下落中なのに騙し傲慢な黒字決算などただ呆れるばかりだ！
自分らの「ボーナス確保のみ」のちんけな決算発表をまさか「オバマ」が一連ではない
と思うが、こんな「世界無視のデブ強欲国」にへばり付く日本は米国債を只管買わされて
おり、「巨額国債発行予算の経済再建」では「財政破綻」にまっしぐら暴走です。
【天文学的数量の米ドル札を印刷バラマキで、株価上昇させて危機は去ったなど愚策だ！】
【経済がデフレの不況は必ず、インフレに変身する。そして、「株券や債券等」の暴落から
「紙幣の紙屑化」は走り始めたら急激だが、ほとんどが経済音痴であり気付いた時に一般人
は紙屑を握り締めるばかりです。】《１０》

「在日パチンコ無法店の銭」はコンピュータ制御で騙し取られた「日本人のお金」なのだ！
「年間パチンコ３０兆円と高利貸の２０兆円運用」で「役人と政治家の飼い殺し」だ！
それに「在日朝鮮人」は巨額の送金で大きく「核開発とミサイル開発」に加担して来たし、
深く国内浸透しているので騙しの「日本名」ではなく本当の「朝鮮名」を使用させる事。
今は「在日朝鮮人」が一般住民宅の近隣に住み着いているので言動には十分に用心する事。
【それに広大な優良商業地と住宅地をせしめて、日本の国土を分断占有している。在日
朝鮮人のほとんどがアパート、マンションや貸し店舗を所有している。また、料理屋、
居酒屋やスナック等も多数営業で連絡網が強いので言動と支払には充分に注意する事。】
【早急に、「在日朝鮮」の所有総資産(300兆円以上)の調査を実施し発表することだ！】
「市民を愚弄した張りぼてマンションやホテルの建築」は在日朝鮮系が大きく荷担
して、昔の憂さ晴らし的「日本国民の生命と人権と生活環境」への挑戦行為だ！
「日本の一般人と貧困層」から巨額の金を巻き上げ、数百万人の借金者を打ちのめす
独占的「在日朝鮮人経営のパチンコ業と高利貸業」の莫大な金利得と送金の一掃だ！
また、【「パチンコ玉大量放出」を在日朝鮮人に優先している可能性が大なり！】
実に【北朝鮮は在日朝鮮を通じて日本から搾り取った｢銭｣が重要国家資金なのだ！】
「平和を愛する国民」は、官僚や脅迫者に軽蔑され、見逃し、抗議・対抗もしないこと
ではない！【我らの将来は国家金融の流れを国民が明確に把握する事だ！】《１》

官僚は、忙しいとか大変だとか言ってるが 過労死した奴なんて聞かないな！ 民間ならゴロゴロいるのにな

>>214

お前の貧弱なアンテナに引っかからないだけだろがｗ

天下りに問題がないといえば嘘になるが
官僚が民間企業に普通に天下るならどうでもいい話
どちらかというと無駄な特殊法人を見直し整理する行革の方が大事なのでは？
現役官僚の割にはどこかの政党の議員みたいに天下りだけしかいわないのは不思議
天下り禁止と言いいたいだけなら野党で十分

審議会の委員や座長はどうやって決めてるんですか？
政治の力とかが入ってくることもあるの？
それとも官僚がちょちょちょっと選んでおしまい？

正直、官僚の人たちは審議会をどの程度尊重してるの？
出た意見はちゃんと参考にしてるの？　座長の意見くらいは尊重してる？
審議会に対する本音は？
（自分たちで勝手にやりたいのにこんなこといちいちしなくちゃいけなくて
めんどくせーや、とか思ってるのかなあ、とか。
それとも本気で必要あると思ってやってるのかな？）

鈴木崇一でぐぐったけどドンピシャがないな
有名人ではないんだね
長文のマルチコピペを読むのは辛いのですよ

官僚には、守銭奴、銭餓鬼、泥棒、ダニ、寄生虫、非常識、姑息、
冷酷、人間のクズなどのイメージしかない。

１はもう居ないだろ、本当に官僚なら忙しいだろうし。

日本国内の朝鮮人投資資金は、結局、{金正日独裁族}が掌握した資本であり、朝鮮の国家
資金に利用している。今後の脅迫情勢如何では、全て、強制的完全凍結か、没収だ！
｢在日の銭｣は｢マネーローンダリング｣により世界の金融系を経て北朝鮮へ行き着いている。
【実に、「犯罪系を含め極秘マネーの合法運用銀行」を有する「スイス連邦」は経済の信用
なるマネーの巨額格差へ加担して世界破局へと凋落させている。赤十字的国旗など恥を知れ！
その他にも世界中に「タックス ヘイブン」なる反国家マネーの取り扱い地区や国が多数ある。】
｢1000兆円の国民借金｣は｢朝鮮銭議員達とユダヤの手先的官僚組織｣が最大原因だ！
【「核実験良かった」と吐いた北朝鮮勝手訪問の「山崎拓・元副総理」は朝鮮の手先だ！
2度目は愛想尽きたと放言など選挙用で、北朝鮮のためにアメリカへ交渉に行った様だ！】
【「徹底反撃ミサイル・数万発」を自国技術開発し、製造配備する自衛体制の確立だ！
増長者へミサイルでも日本の超精密技術と量産技術で圧倒的底力の威圧が必要でもある。】
【長距離ミサイルになるロケット発射で脅しの愚劣実験など精密技術も抜け渡りだ！】
【偽装ロケットが日本の国土より[300ｋｍ以下の制空]に進入ならば直ちに打ち落とせ！】
【産業もインフラも超低級の銭無国が同時発射実験などは在日資産確保の脅しだ！】
｢世界核脅し｣など朝鮮国民もうんざりで、狂気将軍をあらゆる制裁で締め上げてくれだ！《２》
(折角此処まで発展した民主社会の若者が希望を持てる国にと願うおやじ心の突進です。)

>>214
国（国家公務員）が定めた労働基準法を
国家公務員が守らない矛盾

民間は法律守らず裏でいっくらでもやりたいほーだいできる。

給料の話を続けると、

バブルの時の話をすると、
民間はぼろ儲けで臨時ボーナスがでてこの世を謳歌していたが、
公務員はそれがなく年功序列で給料が上がるだけ。
もちろんその給料水準は民間の平均給料を基準に上げ下げされる。

で、不景気になると、一転して
民間の給料が極端に落ちてしまうと、
今まで無視してきた公務員の年功序列が反則だと感じる。
もっとも、公務員の給料も民間の平均給料が下がればそれに従い調整するのだが…

ちなみに民間は下手な仕事をバイトにやらせるが、公務員もそれと同様にバイトを使う。

どれも一長一短ですなｗ

まあこの話をするとファビョる人が多いんだけどｗｗｗ
ちなみにオレは大学生で民間に就職予定。

＞もちろんその給料水準は民間の平均給料を基準に上げ下げされる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/jinji/20090826-OYT8T00348.htm

あと基準になってるのは大企業のリストラ地獄で生き残った優秀な人だけだから民間並なんてのは目の錯覚なんですよ。
生きてくださいね。

スレ主秋田？

定年まで下らん事務仕事やり続ける為にその程度のインセンティブは必要かもな
そのかわり余計な知恵使わずに事務ロボットに徹してろって話で
途中で話が年功序列に摩り替わってるし、さすがゆとり君ｗ

>氏は、製造業の置かれた厳しく苦しい環境は、
>アジアや中国の追い上げよりも、むしろ日本
>国内の制度から生じる問題によるものだと語る。
>折しも、８日、民間信用調査会社の東京商工リサーチは
>今年の企業の倒産件数（負債1,000万円以上）
>が03年以来、5年ぶりに1万5,000件に上ると予測した。
>自民党も民主党も経済浮揚効果の疑われる個別の対策ばかりでなく、
>製造業を支える中小企業を元気づけるための施策を、
>即、実行すべきであろう。

（櫻井よしこブログ！「製造業の土台、金型メーカーの危機」より一部抜粋）

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/12/18/

総選挙のＣＭに出てる女の子はだれですか？

>>222

労働基準法を読めば、公務員に適用されない事がわかる。
霞ヶ関のように1週間徹夜したり、超過勤務が月に200時間を超えても
法を犯しているわけではない。

>>225
日本の景気を判断するには金型の生産量だか受注量を見れば判断できる、と私も聞いたことがあります。
10年くらい前、大学生のときの友達が謂ってたかな。
ただ金型の生産量は、どこでどうやって見ることできるのか理系で経済音痴の自分には全く分からなかった。今頃、桜井氏のブログ見てようやく解った。

やっぱり天下り止めれ。うちの会社もヤバい。

昼飯はどこでどんなの食べてる?

１さんまた出てきてくださいね
待ってます

>>1
小沢秘書の件は、検察＝漆間＝麻生が仕掛けたものだと思う？

キャリア官僚戻って来て。聞きたいことある

土曜日と日曜日ならO.K.？

キャリアさん，忙しそうだな。
キャリアでも仕事できない人っていると思うけど，
そういう人はやっぱり閑職に回されたりするの？
田舎の○○事務所所長とかになったりするんかな？
あそこへ飛ばされたらもうおしまいなんてポストある？

問題は結局、公務員評価制度なんだよな。
具体的な公務員評価制度改革として次の提案をしたい。
まず、国�T、国�Uの階層を廃して全てフラットにし、下からの提案を全て
記録に残し、それを評価し採用する側の結果を後年評価するようにする。
つまり、せっかく下から上がってきた｢事案｣をどのように選択したのかを
管理職の質と責任をしっかり問えるようする。
これにより階層の下からの｢提案｣が確実に増えるはず。
それに伴って、今までの高給を全て中小民間平均レベルまで落として、自分達
が実行してきた行政政策を１０年後、２０年後に｢特別年金｣のような形で
もらえるよう結果を評価してやる。
これによりしっかり国家に貢献し、まともな結果を残した人間だけが高給
をもらえるようにできるようにする。
また、中途で退任し民間に移籍した場合であっても、１０年前、２０年
前の仕事の成果を｢特別年金｣として評価してやることで民間と官の行き来を自由
にしてやることで、優秀な人材を集められる。