靖国の背景を考える★105

>>948
とりあえず、日本語を学べｗ
話はそれからだｗ

>>923
何事も一方を見て判断してはいけませんよ。
弾圧しないで、治安維持が保てる手法があるならそうするべきです。

韓国は、共産主義者らしいと言うだけで治安維持のために20万人の国民をだまし討ちにして
大虐殺した。こういう治安維持手法も有るのですよ。
共産圏の治安維持手法を見てごらん。
現在の中国・北朝鮮でさえ、共産主義に反対の意思表示したら弾圧どころが虐殺されますよ。
そういうむごい治安維持手法を現在もまかり通っている。
それに比べたら、終戦前の特高の治安維持手法は、素晴らしいと言えるのですよ。
日本の粗探し史観では無く、諸外国の治安維持手法と比較検討して見ることが大切です。
人間のやる手法ですから絶対正しい手法などあり得ない。
だから、諸外国と比較検討する事がとっても大切です。日本の粗探し史観ではいけません。
諸外国と比較検討して、悪ければ改善し、良いところは賞賛するべきです。

>>948

つーか、物事の裏側を考える事が出来ない方ですか？
「揶揄」とか「当てこすり」とか「皮肉」とか「褒め殺し」って言葉は知ってる？
人の発言は大抵「その裏側」があるもので、そこを考えられない人間は、
簡単に社会に出れば騙されてしまいますよ？

件の外国人が、日本で自由に戦犯擁護＆軍国発言している者達に対して、
ドイツのナチス賛美のネオナチ等の例をそれを置き換えて語っているのは明白。

日本人が日本人の戦犯を賛美しても、ドイツの憲法でそれを裁く事が出来ないのは、
常識人であれば「誰でも」それを理解できます。

まぁ、意味不明な発言を繰り返し、自らはまともなソースを殆ど出さず、
反対派の「真っ当な」ソースは全て「捏造」認定する様な方々には、
そう言う常識的な事は理解できないんでしょうけれども。

『・・・そう云う意味で、世界史の中で、日本がこの人種平等の世界が来る・・・この人種平等の世界を早期にですね、
実現をする為に、果たした世界史的な役割と云うのは、私は人類の歴史の中で大いに評価をされて良いのではないかと思います。
その意味で我々は、そういった世界を創る為に、立ち上がって、日本の為に命を捧げてくれたあの日本の英霊の皆さんにですね、
我々は心から感謝をする日が、この八月十五日ではないかと思います。
有難うございました。』

以下、田母神氏の発言だが、どこがドイツで逮捕されるのか説明して貰いたい物だ。

>>943
カワイイ氏よ。
また、レッテル貼りだけで、内容がないレスですね。
レッテルの後に、何故ならば、と内容が書けるように成長することを期待しますよ。
貴方なら、キット成長しますよ。
何故ならば、まだ頭脳は防止を乗せる台にしか使っていません。
世界の国の事情と日本を比較検討する頭脳がきっとあるはずです。

>日本は幸いなことにまともな人間が中枢にいたから、
>ばかみたいな死者数出さずに済んだだけですよ

残念ながらそれは違うなー。

・島国だったので、ロシア等と違って本土が戦場にならなかった。
・ロジスティックが貧弱過ぎて、死地に十分な兵力を送り込めなかった。

もし、倍の兵力を送り込めたら、特攻機を倍生産できてたら
最終的に倍死んでただけだな。

チキン野郎の自爆クンに「倒置法」などとゆ〜
高度な言語認識を理解しろと求めるのは無理みたいだぜ？
コイツ、本当に日本人なのか激しく疑問だろうｗ

>>958
で、何で逮捕されるのか教えてくれよ。

>>958
自爆クンの言葉を借りればさｗ

って云うか、抑々国籍を持っているのかと云う疑問もある。

>>960
で、何で逮捕されるのか教えてくれよ。

>また、レッテル貼りだけで、内容がないレスですね。
バ〜カｗ
佐藤和男の本の内容は伝聞だけで裏付けがねえからトンデモ説のネタ本なんだよｗ
オマイが大好きな清水本の伝聞情報であるサンティン小咄や、コミンテルンネタと
同じレベルなのさｗ

>って云うか、抑々国籍を持っているのかと云う疑問もある。
上手い！
座布団一枚ｗ

>>953

人様を拷問死させる警察のどこが立派だよ。捜査もずさんで飯屋で共産系の誰が
置いたか解らない本が近くにあっただけで死んだ人もいる。

お前が水を５０〜６０リットル飲まされてから腹を蹴られて内臓破裂で死んでも特高
の捜査は立派ですと言えるのか？特高のずさんな捜査で迷惑を被った人の前で共産主
義の虐殺に比べればマシですなんて言ったらお前は殴られるよ。少なくともリアルで
そんな奴いたら俺も我慢ならないだろうね。そんな馬鹿リアルで会った事も
無いけどね。

>>963
『・・・そう云う意味で、世界史の中で、日本がこの人種平等の世界が来る・・・この人種平等の世界を早期にですね、
実現をする為に、果たした世界史的な役割と云うのは、私は人類の歴史の中で大いに評価をされて良いのではないかと思います。
その意味で我々は、そういった世界を創る為に、立ち上がって、日本の為に命を捧げてくれたあの日本の英霊の皆さんにですね、
我々は心から感謝をする日が、この八月十五日ではないかと思います。
有難うございました。』

以下、田母神氏の発言だが、どこがドイツで逮捕されるのか説明してくれ。

>>955
>>以下、田母神氏の発言だが、どこがドイツで逮捕されるのか説明して貰いたい物だ。

>>この人種平等の世界を早期にですね、実現をする為に、果たした世界史的な役割と云うのは

軍国政府に拠る、「東南アジア諸国独立の大義名分」を正当化した上での発言

>>私は人類の歴史の中で大いに評価をされて良いのではないかと思います。

戦犯擁護発言。
つまりは「列強を追い出し、東南アジア諸国を独立させる為に戦った日本の（英霊（※当時の指導者層＝戦争犯罪者の事））は、
人類の歴史の中で大いに評価をされて良いのではないか」と言っているのは明白。

つーかそんな事も解説が必要なのか？、本当に度し難いＤＱＮだな。
ついでに説明しておくと、「戦犯を擁護している」と思われると連中は困るので、
故意に「英霊」と言う言葉を使い、誰を指しているのか分からない様に焦点をボカしている。

これが靖国英霊の「分祀」に右翼が猛反発する原因。

かわいい氏は本日、否定と罵倒しか行ってないが
他に言いたいことはないﾆｶ？

人の質問には答えないクセに人には何度もしつこく質問してくる
チキン野郎の自爆クンｗ
日本人ならそれなりの礼節を重んじろよｗ

>>951
> 日本じゃ、たんに国民３１０万余を死に追いやった犯罪者だが、

日本国民を大都市無差別絨毯爆撃で民間人大虐殺したのは米国の
国際法違反の戦争犯罪です。
原爆2発で民間人無差別大虐殺し批判記事を載せた新聞社を発刊停止に
して言論弾圧の国際法違反したのもアメリカの犯罪です。

> アジア諸国でなら解放者として歓迎されるだろうｗｗ

アジア諸国はもちろんだが、アジア諸国民の解放と独立を実現し
世界の地図からアジアに欧米植民地奴隷支配し略奪搾取する領土を無くした。
さらに、【人種差別撤廃と人種平等】を世界の常識として世界秩序に
してしまった功績は日本国民の宝であり世界人類に対する功績です。

　日本はアジアの独立を助けた云々というのは「八紘一宇」という当時の
スローガンを文字通り受け取ったことから来た解釈だろうが，
もともと日本人自体が「八紘一宇（＝世界を一つの家族にするみたいな意味）」
の実現に具体的な方針や方策を持っていたという証拠がない．

つまり「アジアを開放する『ため』の戦争」なら何らかの方針が戦争前にあってしかるべきで，国家運営とはそういうものでしょう．
しかし日本にそれがあったという証拠がない．
「結果としてアジアの独立を助けた面もある」というなら賛成しますが
（占領軍を一時的に追い出し，形式上でも独立をあたえたことで，戦後独立運動が激しくなった），
それ以前のアジアの独立運動は，日本と関係なく，それぞれの国民がおこなっていたものですし．

>>969
お前の理屈だと，イスラエル建国に大きな影響を与えたヒトラーは，
その点において偉大だと言うことになるぞ（笑）

さらに，その理屈で言うなら，東亜および中東やアフリカにおける植民地支配から解放したのはドイツだ，ということになる．
ドイツが列強と戦って，軍を弱体化しておかなかったら，日本がアジアに駐留している列強の軍隊と戦っても勝てなかっただろうからだ．

それから，日本にはどう足掻いても反論できない所がある．
ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている最中，日本はソ連と不可侵条約と結んで戦わなかった．
つまり，「日本は共産勢力に手を貸した」と言えてもしまうのだ（笑）．

>>965
こら、低脳。日本が戦前三等国と蔑視して差別していたのはどの国だ？
おまえの大好きな中国朝鮮だろ。おまえらは今も差別している。
あの戦争をアジア解放のための戦争だったと言うことは侵略戦争を賛美して
いるということと同じだ。まあ、おまえのアタマではわからないんだろうが。

>日本国民を大都市無差別絨毯爆撃で民間人大虐殺したのは米国の
>国際法違反の戦争犯罪です。
>原爆2発で民間人無差別大虐殺し批判記事を載せた新聞社を発刊停止に
>して言論弾圧の国際法違反したのもアメリカの犯罪です。

全面的に同意。
俺が生きてる間に、絶対に認めさせてやろうとは思ってる。


で、後半だが、
だからそんなに功績だと思うんなら、靖国みたいな箱庭で街宣してないで
アジア巡業してアピールして来いって言ってんだがね？

それができないなら、ただのチキン野郎ｗｗ

>>966
東南アジア諸国独立を知らない人が多いが、
知ったら別の認識が生まれることを示しているだけだろう

だいたい戦争の前に奴隷解放を宣言しているのだから
言うこと聞かない国にはあらゆる手段を行使するのは当然のこと

本質から逃げすぎ

功績です功績ですって繰り返すだけじゃナンミョー唱えるのと同じだなｗ

＞日本国民を大都市無差別絨毯爆撃で民間人大虐殺したのは米国の
＞国際法違反の戦争犯罪です。

重慶無差別大爆撃

１９４１年６月２４日から２９日までの６日間には記録的な連続爆撃が行われたが、
同年８月２０日の「最後の（継続した）空爆」は、海軍陸攻９０機、陸軍の重爆撃機１８機、
合わせて１０８機という大編隊による同時攻撃で、これで重慶の市街地は灰燼
（はいじん＝すっかり燃えて跡形もなく灰になってしまう）に帰し、惨憺たる光景を呈した
（漢口の基地から重慶に飛んだ海軍の重爆撃機は、延べ２，４００機、投下した爆弾は
１５，０００トン。２万３，６００人の市民が犠牲【行方不明者も含め３万５０００人以上−推定】になった。

なお、日本側の資料では、１９３９年５月の１回の攻撃で１万２，０００人が死亡したとの情報を
日本の上海駐在武官が入手していたとの記録もある−０５年０３月０９日付『毎日新聞』）。

その悪夢は、１９４４年１０月１０日（１０．１０沖縄空襲）の沖縄諸島を皮切りに、１９４５年３月から
８月にかけて、東京、横浜、大阪、名古屋等で日本国民が追体験（他人が体験した事柄を、
解釈作業などを通して自分の体験として再現すること）するところとなる。


まさに、「重慶の遺産」であった。

日本軍による国際法違反行為は、後にそのままアメリカによって
仕返しをされてしまったとも言える。

>>976のレスが一部脱落してしまったので、
補足させていただきます。

当初空爆は、飛行場と軍事施設に向けられていたが、重慶は霧が立ち込める日が多かった
（それゆえ、「霧の重慶」としても有名）ことと相まって、さらなる戦果を求めて１９４０（昭和１５）年
６月中旬以降、海軍陸攻隊は稼働全兵力をあげて連日連夜無差別攻撃を敢行、
家屋密集した地域（重慶は、「山城」と呼ばれるように、山腹に住宅地が密集していた）

に落とされた爆弾（焼夷弾）は毎日、５０トンから８００トンにも達した。


１９３９（昭和１４）年は５月から１０月、１９４０（昭和１５）年には５月から１０月、
１９４１（昭和１６）年は５月から８月までの３年の長期にわたる重慶空爆であったが、
このうち、１９４０年の空爆は、出撃回数１８２回、使用爆弾４，３３３トンに達しており、１
９３９年５月３日と４日の２日間の爆撃での死者は４，０００人といわれている
（佐々木隆爾編「昭和史の事典」）。

>>976
この文脈でそれを出すのは、
「やったのやられたの」というバイラテラル図式に持ち込む
ウヨの思う壺という気もせんでもない。

重慶も東京大空襲も同じく人類に対する犯罪っていうメタ図式を持ち込まんと
罠にはまるよ。

まあ、釈迦に説法だとは思うが。

>>974 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 15:15:51 ID:AcPQy9i9
>>東南アジア諸国独立を知らない人が多いが、
>>知ったら別の認識が生まれることを示しているだけだろう
>>だいたい戦争の前に奴隷解放を宣言しているのだから
>>言うこと聞かない国にはあらゆる手段を行使するのは当然のこと

藻前は知らんだろうが、フィリピンは1946年までに「独立する事」が米議会で決定されていたんだよ。
そのフィリピンまで「独立させる」為に占領したのは一体何故なのかな？
矛盾してるだろ？

実際侵略側の「戦争の大義名分」なんて誰も信じちゃいないんだって。
そんなものを妄信しているのは無知蒙昧な右翼思想家か、もう一度戦争がしたくてたまらない軍国主義者位なもの。
戦争の大義名分は必ず「自分にとって都合の良いもの」を侵略側がつけるのだから。

右翼側でも良識ある知識人であれば、「日本はアジア諸国を独立させる為に戦った」なんて大義名分を妄信している馬鹿は居ない。


>>本質から逃げすぎ

藻前がな。

まあ、ものすごく相対主義的な視点から言えば、
世の中にはいろんな考えの人がいるんだから、
どんなカルトでも信じる人が実在するからカルトが存在するんだし、
戦前戦中の指導者層に自分を同一化する奇特な人たちが存在するのも仕方ない。

あとは、自分らの意見が全体の中でどれぐらい妥当するものか、
そのあたりについての客観的認識さえできてりゃあギリギリ正気と言えるし、
そうでなきゃ狂気ってことかもしれんな。

で、あんたらの大東亜戦争史観は、世界の何％、日本だけでも何％に支持されてると思う？
それについてある程度客観的な数字を挙げてくれりゃあ、正気だと認めてやるよｗ

それがでなきゃあ、統合失調症患者がキーボード叩いてるだけだなｗｗ

>>979
そんなことは知っとるよ。で、ほかのアジア諸国は？
フィリピン一国の独立予定で日本の目的が完遂されたと言いたいのかな？

フィリピンが独立予定なのでアジアはすでに解放されていました。
日本こういう出来だったのですね（藁

やばい日本語が

日本こういう出来だったのですね（藁
↓
日本はこういうべきだったのですね（藁

>>962
> >また、レッテル貼りだけで、内容がないレスですね。
> バ〜カｗ
> 佐藤和男の本の内容は伝聞だけで裏付けがねえからトンデモ説のネタ本なんだよｗ
> オマイが大好きな清水本の伝聞情報であるサンティン小咄や、コミンテルンネタと同じレベルなのさｗ

自爆君ってカワイイ氏の事ですか？
佐藤和男：青山学院大学教授を経て、同名誉教授。法学博士。が監修したのです。
書いているのは、東京裁判の戦勝国判事や弁護士及び東京裁判を研究した大学教授などが
東京裁判のむごさとデタラメ、不公平さを批判しているのですよ。

>>964
だから、貴方は日本の粗探し史観（蛸壺史観・胃の中の蛙史観）で判断しているのですよ。
反対に、私は世界の治安維持取り締まりと比較して韓国よりも中国よりも北朝鮮よりも
優れた立派な取り締まりと言っている。
日本の粗探し史観（蛸壺史観・胃の中の蛙史観）をいい加減改めなさいよ。

>>971
> >>969
> お前の理屈だと，イスラエル建国に大きな影響を与えたヒトラーは，
> その点において偉大だと言うことになるぞ（笑）

貴方暑さに弱いようですね。とても心配です。
お大事になさいませ。

>>973
> 全面的に同意。
> 俺が生きてる間に、絶対に認めさせてやろうとは思ってる。

理解してくれて、ありがとう。

> で、後半だが、だからそんなに功績だと思うんなら、靖国みたいな箱庭で街宣してないで
> アジア巡業してアピールして来いって言ってんだがね？

アジア諸国民は、よくご存じでその必要は有りません。
大切なのは、
日本国民が、元GHQ検閲官の売国奴にマスコミ及び教育機関の隠蔽されねつ造された歴史に
未だに、たれながし、毒されているのです。
一番大切なのは、元ＧＨＱ検閲官がＮＨＫ始めマスコミを支配し自己規制と言う名の検閲を
今現在も実施して日本国民を騙し続けているのです。
日本の粗探し史観（蛸壺史観・胃の中の蛙史観）で世界の真実を知るべき日本国民の
知る権利を、元ＧＨＱ検閲官が侵害しつづけているのです。

具体的には、大東亜戦争と言って報道してはならない。
ＧＨＱのねつ造した太平洋戦争で報道せよ等です。
米英の戦争事情を報道して日本国民に知らせてはいけない。
日本の粗探して日本悪の報道に徹底せよ。
日本の良いところ大東亜共栄圏実現を報道してはならない。
などです。
これは、現在も元ＧＨＱ検閲官が検閲しているのです。

>>976
重慶は、私も悪い事だと批判してますよ。

古い話なんてどうでもいいんだよ

んなのいくらやってもきりが無い


大事なのはこれからどうするかだろ

>>987
重慶を考えた場合、住民が犠牲になるのが明らかであるのにも関わらず、
敢て一般住民の住居の傍に対空砲や軍需工場を郊外から移設した国民党軍は、
住民を盾にしたとしか考えられない。
これは先のイスラエルのガザへの攻撃と同じ事が云える。

>>979
>藻前は知らんだろうが、フィリピンは1946年までに「独立する事」が米議会で決定されていたんだよ。
>そのフィリピンまで「独立させる」為に占領したのは一体何故なのかな？

フィリピンの関心を買う為にな。

>>990
訂正

>藻前は知らんだろうが、フィリピンは1946年までに「独立する事」が米議会で決定されていたんだよ。

フィリピンの関心を買う為にな。

退屈で死にそうだ
戦争でも始まらないかなあ

国立慰霊施設ができるから、靖国は右翼の集会場として
お使いください。
花見の時期だけ開放してください

「アジア解放の為の戦争」と言いながら、列強を追い払った後も引き続きその国を占領し続け、
「現地人の為に・・・」と言いながらも、現地人を強制労働させ資源を収奪した日本。

オマケに↓の様な戦争犯罪を多々行なっていては、最早言い訳は100％不可能。

産経「慰安婦強制動員は末端将兵の仕業」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=85357&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_85357&pn=8&o=r
デジタルニュース <[email protected]>
2007.03.11 19:31:20

７３１　石井四郎と細菌戦部隊の闇を暴く ／青木富貴子／著 [本]

731部隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A

毎日新聞　2006年10月19日　東京朝刊
生体解剖：「フィリピンでも」　８４歳元衛生兵が証言、住民３０人以上が犠牲

共同通信：2006年11月25日
旧日本軍が比で捕虜の生体解剖 元海軍衛生兵が初めて証言(共同通信)

★「書類焼却」と口裏合わせ　強制連行を政府が隠蔽
河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003120801000034.htm

【戦後の忘れ物―中国人強制連行・残留邦人】上・共和町発足から (2008/10/30) 北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/kawaraban/40927.html

>>965
職業軍人の言葉とは思えんな、これ。

>>984


人様を拷問死、取調べと称して強姦する警察を批判するのが粗探しですかそうですか。
貴様の考えは大日本賛美が最優先してるだけのようだな。まぁコテから予想は付くが、

ネット上では何を言っても無駄だろう。尊敬する田母神みたいに特高賛美を説いて見たら
どうだ。田母神以上のキチガイになれるぜ。

>韓国よりも中国よりも北朝鮮よりも
>優れた立派な取り締まりと言っている。

同じ主張を述べるにしても、
「‥‥よりもましな」と言わず「優れた立派な」という時点で
誘導の意図がミエミエだなあｗ


>日本の粗探し史観（蛸壺史観・胃の中の蛙史観）

何度も言ってるように、日本の歴史上一番愚かな時代を擁護しなくても
日本は十分、世界に冠たる文明国なんだから心配するなｗ
あの時代の瑕疵だけで歴史が全否定されるなんてこたありえねー。

東條みたいな糞野郎は糞野郎で済ませておいても、
立派な日本人は同時代にも歴史上全ての時代にも他に無数に居る。
おまえらのほうが針小棒大、蛸壺的、視野狭窄なんだよｗｗ

>>996
アジアの近隣の国では、近代、内戦で国民同士で
殺し合いをやっている。

それに比べれば特攻の取調べくらい軽いもん。
一般国民は歓迎しただろ。
捕まるやつが自業自得。

>>993
>国立慰霊施設ができるから、靖国は右翼の集会場としてお使いください。

いや国立追悼施設を集会場として使わせてもらう。
国立追悼施設は、修羅場の戦場となるであろうｗ

靖国の背景を考える★106

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