天皇制廃止Ｐａｒｔ115イラネーだろ！！

>>950
君主だろうと象徴だろうと、その宗教がいかなるものであろうと、
一般国民の信教の自由には影響しないので、政教分離問題にはなりませんが？

人権の話なら、状況によっては皇籍離脱の権利を認める、ってことで解決できますが？

>>951
首相の「相」って字にも、「大臣」の意味があるってことくらい、
覚えておこうな。

>>952
政教分離は信教の自由だけじゃなくて、宗教に特権を与えないという問題もある。
ある意味そこそこの神道が代表面させていて、更に神勅が根拠である天皇を君主化させると特権になる。
何度ループするのかわからないが、現在の象徴ですら批判が出てきているよ。

>>954
信教の自由には問題なし。

特定の神道系団体が代表格を認めたところで、一般社会に影響するほどの
ことでもないし、また特権になるわけでもない。
しかもそれが皇室ではなく教団側から求めたのであれば、それは教団の問題で
あって皇室の問題ではない。
それでもまずいのなら、皇室に教団代表格を認めるな、という趣旨で法規制すればよい。

>>953
分かっていますが、そんな役職名の問題に囚われる事に
意味はあるとは思えません。内閣総理大臣だろうが首相だ
ろうが名称は本質的に重要な事ではなく、その者に元首の
地位を担わせる事にどのような政治的問題があるのかという
事が私の疑問なのです。

>>955
天皇は三種の神器とか神勅とか祭祀とかの宗教要素が必要不可欠なわけだが
そこまで天皇の伝統破壊するなら「過去」なんていらないから、未来に向けて天皇制を廃止したほうがいいよな。
天皇の最大の正当性は宗教なんで。

>>938
「天皇」という称号には（中国の「皇帝」に対抗して）
地上のみならず天上をも支配するという宗教的な意味合いがある。
近代国家の概念上、対外的には「国家元首」に相当するがね。

理論ではなくて現実でやら無いか？

大臣とかいうどうでもいい名前なんてどうでもいいだろう。

問題なのは現代、及び未来を見渡した政治だよ。

天皇は各種問題があり、そして政教分離の問題がある。

>>956
天皇が元首でも、政治的に問題ないが。

あるとすれば現行憲法のせいだし。

>>958 サンクス。
>>957
天皇を元首と認めることが、なぜ天皇の伝統を破壊することに
なるのですか？　しかもその言葉は、>>955への反論になってませんよ。

>>959
だから、現実問題として欠陥ある現行憲法を変更して、
日本本来の姿に近いかたちにすればよいでしょう。

あなた方のように、皇室廃止後の元首の問題すら解決できないのとは
違いますんで。

>>960
天皇が元首でも政治的に問題はないという事には一応同意します
(ID:7vzZNgizさんは異なる意見のようですが)。私は天皇制廃止論
を行政改革の一種として捉えているので、首相が元首となる事に
何の問題も無いなら、天皇制を廃止した方が税金の無駄遣いの排
除（民主党みたいで嫌な響きですが）になり、好ましいと考えている
のです。

元首の問題は、首相なりドイツのような儀礼上大統領作ればいいだけだな。
日本の本来って何ですか？移り変わってきていて「本来はこれだ」なんて無いはずですが。
封建制に戻しますか？

そもそも、天皇を君主にすると特定宗教への国家の肩入れになるので無理だと思いますよ。
法規制とか言ってるけどなら祭祀とか三種の神器とかはどうします？
天皇は宗教とは切り離せないし、私事でも誤魔化せないですよ。

>>962
税金の無駄遣いなら、対外援助の中でも戦略的に不要な部分を削減廃止すれば
解決ですよ。２７０億円程度の額ならね。

>>959
政教分離をどういう意味で使うかにもよるが厳密な政教分離など不可能。
アメリカだろうがフランスだろうがね。
ナチズムや共産主義などのカルト教訓からドイツの与党は堂々と
宗教名を掲げている、が政教分離には反しない。
米大統領の聖書に手置きの就任宣誓もね。
権力者が堕落せず滅私奉公を誓うとしたらその対象は（広い意味で）宗教的権威しかないだろ？

政教分離を云う奴は、何故か春秋例大祭の事は全く問題にしないんだよな。
例大祭の方が、宗教性が強いのは自明なんだが、何故だか八月十五日の参拝だけ問題にするのは明らかにおかしい。

>>963
では、その日本国大統領に相応しい人物とはいかなるものか？
ここまでは説明すべきですな。

封建制？　一般社会は現状のままでかまいませんよ。

＞特定宗教への肩入れになる
これも、現行憲法の規定からすれば、でしょう。ならば憲法の規定を
帰ればよい。

祭祀や神器の件も、今現在においても祭祀は行われていますが、
それが具体的にどのような宗教問題になりましたか？

政教分離規定を変えることは　　　　　　　　　　　　絶対無理　だよ。
戦前の例があるし
>>967
宗教上の特権問題だな。

天皇の正当性は神勅によって成り立っている部分もあるので、
象徴という位にするのは、どう考えても国家の特定宗教への肩入れだと現在でもWIKIに載ってるレベルで批判されている。
象徴ですらこうだから君主にしちゃうともっと深刻な問題になるよ。

君主って国民主権を変えろって事だろ？違うの？

>>964
他の部門で合理化を計る事により、皇室関連予算と同程度の額を
捻出できるという事実をもって皇室関連予算の維持を正当化できる
とは思えません。

この主張に従えば、予算総額が２７０億円の穴を掘って埋めるだけ
の無駄な公共事業も他部門で合理化を計る事により、２７０億円を
捻出できるのであれば問題ないという事になります。

考えるべき事は２７０億円の税金を投入するだけの便益が天皇制に
あるかという点では無いかと思います。

>>968
天皇の祭祀は宗教とは全く違うんだが。

※カワイイ氏へ

俺としては煽りあいやってるつもりなので横レス不要

>>968
戦前を理由にどうのこうの言うことこそ、「過去に捕らわれてる」証拠では？

特定宗教への肩入れ、というのなら、具体的にどの宗教への肩入れだというのですか？
そしてそれが、どれほどに深刻で重大な社会問題政治問題になりましたか？

他に適当な言葉を思いつかなかったので「君主」と使ってる。
国民主権も変える必要ない。
立憲君主制でも、民主主義は実現できますからね。

>>969
俺は、日本国家のために、という意味ではむしろ少ない額だと思うよ。
３００億はあってもいいと思う。

各国から国賓を迎えるにあたっても、それ相応の費用は必要だし、そこで
皇族方が繰り返し使われるような服飾品とかは、皇族それぞれの所有物として
扱った方が効率的だしね。

逆に聞きたいが、コストパフォーマンスに合わないとするなら、具体的に
どのような部分ですか？

>>972
天皇に統治権を認めて憲法で制限するのが立憲君主制だから確実に国民主権では無くなるよ。
君主は確実に改正限界で無理だね。

終了

>>974
では、「君主的地位」と言い換えましょう。

君主的地位と国民主権は矛盾しません。特に、日本のような歴史を辿った
のならなおさらにね。

だから君主的地位ってなんだよ。

確実に統治権認める話になるから改正限界にひっかかる

>>976
統治権は認めなくてもいいですよ。

とんでもない非常事態において、天皇が「国民の代理として主権を行使できる」
ように制度設計するのならね。

それは国民主権を認めてないんだから無理だな。
ローマの独裁官でもあるまいし。あれも、市民が選挙で選んでたり武でやっていた。

>>978
具体的には、戦争内乱大災害その他で国民が主権行使できないような状態、
つまりは政府が政府として機能できない状態においてのみ、天皇は
「非常時主権行使代理人」として国民の主権を行使できる、とするもの。

日本は、そういう大転換点を何度か経験しており（大化の改新、明治維新、
昭和の敗戦。鎌倉幕府成立を含めてもよいかも）、その時に極めて重要な役割を
果たしてきたのが皇室ですから。

こういう事情を踏まえてそういう状況も想定して、日本に相応しい国家体制を
構築すべき、というのが俺の主張。

あくまで代理人であって、主人ではないからね。こういう場合の天皇でも。

>>973
私の発想は単純で天皇制を廃止して、首相（名称はこの際
何でもいい）を元首とすれば、皇室関連予算の大半は不要
になるという事です。外国から国賓を迎える事にそれなりの
費用がかかるという事には同意しますが、そういったことを
天皇と首相の両方にやらせる事は止めて、天皇制を廃止
し、首相を元首とすることで合理化すべきだと考えています。

>>979
それは国家が転覆しかけている時なんで、天皇の主権を認めるとい話にはならないな
国家が無いのに天皇に主権を預けることは出来ない。それやると国家の否定だから無理だな。

>>980
お金のことしか考えないのなら、それで十分でしょう。

ですが、皇室とは、お金のことだけで片づけられるものではないので。

それは君の主観であって、なら「○○は」となんでも適合できちゃって財政理由の最適化なんて出来なくなるよ。

情念と過去ばかり見て「現状」を見ようとしない。
典型的なウヨクだよ

>>981
文章よく読んでよ。
あくまでも主権は国民。天皇はその代理人。

例えば、日本の多くが外国に占領されたとしても、天皇なり皇族なりが
どこかから「国土回復」を唱えれば、政治的にも外交的にも「日本の回復」
にプラスとなる。少なくとも、なんの知名度もない一般市民が同じことを
するよりはね。

具体例でいえば、ＷＷ�U時のオランダ王室が近いかな。

>>985
国民主権を行使するのは「選挙で選ばれた人間」となります。
天皇のような国民に選ばれていない人間が「主権」を行使することは出来ません。
ただの「皇族の統治権」です。

主権というのは「統治権」を指しますが、どうやって選ばれていない人間が国民主権を振るうのでしょうか？

>>984
ではお聞きしますが、この選挙戦のさなか、皇室廃止を訴える
政党はありますか。
あったとして、その政党が議席を伸ばすと思いますか。

現実とは、

多くの日本国民は皇室廃絶を望んでいない。

これに尽きるでしょう。

逆に君主化も望んでないな

天皇は戦争で天皇のために死ねといってたくさんの
庶民を殺害した責任ををとり
皇族解体、天皇は死刑でいいはず
お金で片をつけないで死刑でいいよ

>>986　
政府が機能しないような非常時においてのみ、

と書いてますが。
そのような状況でも、行使できないよりはできた方がいいのでは。

ああ、書き忘れましたが、

天皇の主権行使で混乱前の状態に戻れたら、暫定選挙でその是非を問う、

という手続きも盛り込んでますよ。これで２回連続で否定されたら、
その天皇は退位しなければならない、ともね。

>>988
それは認めますが、じゃあ現状のままでも問題ないのか、
となればそれも別なわけで。

>>990
政府が機能しない状態なら前首相なりがやればいいわけで天皇の必要性は無い。

なら一番いいのは退位だよな。全て解決。
宗教法人化すればいいよ

●●●　日　本　共　産　党　●●●　〜素晴らしき公務員たち〜

(馬´ー｀鹿)　＜　じゃあもう「反天皇なら　共　産　党　！」でいいよね。
　　　　　　　　　　　選挙来週なのにいつまで議論してんの？

　　　　　　　　　　　つーか、スレ１から廃止派の書いてる内容変わってないし。

　　　　　　　　　　　天皇イラネー　→　共産党議席減　→　天皇は税金のムダー　
　　　　　　　　　　　→　共産党議席減　→　天皇氏ねー　→　共産党議席減　・・・
　　　　　　　　　　　→　内ゲバ・粛清　→　馬鹿旗倒産　→　共産党議席消滅　
　　　　　　　　　　　→　共産党消滅　。。。

　　　　　　　　　　　そろそろ現実を受け入れた方がいいんじゃね？ｗ

>>993
日本の根幹制度をどうやって宗教法人化するんだ？

>>992
その程度の人材ならいくらでもいるでしょう。
で、「いくらでもいる」ということは今度はそれらの間で正統性が
問題となるだけです。

前首相派と元首相派では、どちらにより正統性があるのか、とね。

ですが、天皇は１人だけ。天皇がおらず皇族が担う場合でも、継承順位で
正統性の順位はつけられますから。

>>993
ここでいう退位とは皇室廃止はなく、次の代に代替わりするだけのことです。

>>996
一番早いやつがやればいいだけだろ

じゃあ、スイスとかドイツの大統領制で良いでしょう？

象徴天皇は儀式だけの無用の長物だから駄目
立憲君主は統治権を君主に戻した上で制限するから駄目
一体どうするんだい？

>>997
世界史の類例を見る限り、「一番早いやつが一番正統性がある」となる
わけでもないですので。

こういう場合にこそ、「歴史的正統性」は他のなによりも強大な効果を
持ちますから。

で、日本の場合、歴史的正統性が最大なのは皇室、となるだけです。

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