高速道路無料化：民主 VS 40年間有料：自公 3路線目
1 ：名無しさん＠３周年：
[民主]
高速道路は都市高速を除き原則として無料化 (段階的実施)
同時に道路建設、道路特定財源見直し
高速道路無料化財源は主に道路特定財源(一般財源化)
[自公]
今後も交通量が増えていく予想の元、高速道路は最低2050まで有料
道路特定財源暫定税率は最低10年間維持、10年
60兆円の道路予算確保！
高速道路有料財源は主に利用料金＋道路特定財源
2010年度には1000円割引廃止、消費税増税とともに高速料金も値上げ
(通行料金に消費税含む)
前スレ
高速道路無料化：民主 VS 有料継続：自公 2路線目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229735354/
前々スレ [dat落ち]
高速道路無料化の民主ＶＳ大増税の自公
(p)http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222178586/
関連スレ [dat落ち]
高速道路無料化を試算してみました！
(p)http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226477029/
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2 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 00:42:05 ID:xcGVolpU
無料が当然ｗ
道路族の迷言
>有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。
>有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。
5 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 00:46:39 ID:zbGsuCsL
自動車税５万増税
大賛成！
大賛成！
6 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 00:46:47 ID:xcGVolpU
>>3
いやはや、一般道路とトータルでコストダウン策なんてのは気持ちがいいほど
のスルーっぷりだったなｗ
答えられないとどれだけ矛盾してようが同じ言い訳続けてｗありゃぁ、創価か
土建屋だわｗ
入札改革と会計検査改革（石井こうきの置き土産）とセットで語ってるのにさ、
公務員はコスト高しかいわねーしねｗ
いやはや、一般道路とトータルでコストダウン策なんてのは気持ちがいいほど
のスルーっぷりだったなｗ
答えられないとどれだけ矛盾してようが同じ言い訳続けてｗありゃぁ、創価か
土建屋だわｗ
入札改革と会計検査改革（石井こうきの置き土産）とセットで語ってるのにさ、
公務員はコスト高しかいわねーしねｗ
7 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 00:47:14 ID:fzeOBgXR
8 ：途中で送信してしまったので再度：2009/08/09(日) 00:47:29 ID:HzmM82b1
道路族の迷言
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229735354/43
> 43 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2009/01/12(月) 14:28:29 ID:YnhOfz7L
>で、無料にする分だけ、一般道を作ったり改良したりする金を削らなければならない。
>有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229735354/43
> 43 ：名無しさん＠３周年 ：sage ：2009/01/12(月) 14:28:29 ID:YnhOfz7L
>で、無料にする分だけ、一般道を作ったり改良したりする金を削らなければならない。
>有料のままにして、一般道分も削らなければいいじゃないか。
9 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 00:48:10 ID:xcGVolpU
ぶっちゃけ都市部（人口50万以上位の公共交通機関が発達した都市）の
自動車税増税は賛成してもいいな。贅沢だし。
自動車税増税は賛成してもいいな。贅沢だし。
10 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 00:48:15 ID:zbGsuCsL
これからは車を持つ市民から５万を増税しよう！
>>6
前スレにいたような人は良く見かけるけど、行き着く所パターンは同じだねｗ
受益者負担→自分が使わない一般道が建設される事はスルーｗ
公務員が！→公務員が建設に関わる一般道はスルーｗ
財政赤字 →新規の道路建設はスルーｗ
前スレにいたような人は良く見かけるけど、行き着く所パターンは同じだねｗ
受益者負担→自分が使わない一般道が建設される事はスルーｗ
公務員が！→公務員が建設に関わる一般道はスルーｗ
財政赤字 →新規の道路建設はスルーｗ
>>9
あまりなじみが無いかもしれないが、北関東(群馬栃木茨城)では人口は
それなりに多い都市はあるけど、合併しまくった結果で広いからね～ｗ
いずれも全国でも車の保有率が高い車社会で、一概に贅沢とは言えない
部分はあると思う。
あまりなじみが無いかもしれないが、北関東(群馬栃木茨城)では人口は
それなりに多い都市はあるけど、合併しまくった結果で広いからね～ｗ
いずれも全国でも車の保有率が高い車社会で、一概に贅沢とは言えない
部分はあると思う。
13 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 00:57:39 ID:xcGVolpU
>>11
まあ、マニフェストには出てないけどさ、中央分離帯の植木なんてメンテ費用
がかかるだけだからコンクリート埋め立てでコストダウンだし、舗装も透水性の
着色コンクリート使えば２～３割整備コストは上がるけどアスファルトより遥かに
耐久性があるからトータルコストは落ちる。で、完全入札制にすりゃもっと削減
できるのにね。
今より道路関係のコストが変わることをスルーするから始末に終えないｗ
ついでに言えば無料化による新規道路着工の凍結、将来の維持費カットも
スルーするしｗｗ
まあ、マニフェストには出てないけどさ、中央分離帯の植木なんてメンテ費用
がかかるだけだからコンクリート埋め立てでコストダウンだし、舗装も透水性の
着色コンクリート使えば２～３割整備コストは上がるけどアスファルトより遥かに
耐久性があるからトータルコストは落ちる。で、完全入札制にすりゃもっと削減
できるのにね。
今より道路関係のコストが変わることをスルーするから始末に終えないｗ
ついでに言えば無料化による新規道路着工の凍結、将来の維持費カットも
スルーするしｗｗ
14 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 01:00:27 ID:T2J5g1vm
>>5
そんなこと、どこに書いてるの？
そんなこと、どこに書いてるの？
15 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 01:04:08 ID:xcGVolpU
>>12
ああ、北関東かぁ。そこまで考えてなかったな。
例えばさ関東なら埼玉南部、東京、千葉西部、神奈川東部。京阪神なら
大阪府、兵庫県姫路市以西の南部、京都市、長岡京市等って感じで区分け
できるといいかもしんないね。金の無い車好きは移住するだろうから一極
集中も多少解消できるし。
実家の方はそれこそ車無いと死を意味するからね。軽自動車率高いけど、
一家に二台が当たり前って感じ。
高齢化率も高いしね。赤字をバス会社とかに強制して格安かつ10分に1本
の公共交通機関を整備するってなら増税もありかもしんないけどさ。
ああ、北関東かぁ。そこまで考えてなかったな。
例えばさ関東なら埼玉南部、東京、千葉西部、神奈川東部。京阪神なら
大阪府、兵庫県姫路市以西の南部、京都市、長岡京市等って感じで区分け
できるといいかもしんないね。金の無い車好きは移住するだろうから一極
集中も多少解消できるし。
実家の方はそれこそ車無いと死を意味するからね。軽自動車率高いけど、
一家に二台が当たり前って感じ。
高齢化率も高いしね。赤字をバス会社とかに強制して格安かつ10分に1本
の公共交通機関を整備するってなら増税もありかもしんないけどさ。
>>13
植木のメンテで１車線塞いで渋滞発生なんて事もあるし、コンクリートも
今は料金所手前のブレーキ過重がかかる部分に使われ始めたぐらい
だからねぇ。
高速会社にとっては、これらも子会社の重要な仕事だし、予算として
キコーに請求できる部分だから、敢えて費用がかかるようにするとｗ
植木のメンテで１車線塞いで渋滞発生なんて事もあるし、コンクリートも
今は料金所手前のブレーキ過重がかかる部分に使われ始めたぐらい
だからねぇ。
高速会社にとっては、これらも子会社の重要な仕事だし、予算として
キコーに請求できる部分だから、敢えて費用がかかるようにするとｗ
>>15
あとまぁ難しいのは、全国的に言える事だと思うが合併だけでなく、
市街地というか住宅地がどんどん郊外に広がっているって事だね。
駅近くの街の中心部は住宅費用が高かったり、スペース自体が無くて
庶民は郊外に住宅を購入、街が広がざるを得ない。
最近は高層マンションが建てられるようになったので、少し状況は
変わって来ている面はあるけど、既に郊外に住んでいる人は簡単に
引っ越せないからね。
一応120万都市のさいたま市なんかでも、駅から離れた場所では
車が無いと厳しいから自治体単位では判断は難しいかも。
やるなら郊外者切捨て覚悟で自治体で決めるしかないだろうねぇ。
あとまぁ難しいのは、全国的に言える事だと思うが合併だけでなく、
市街地というか住宅地がどんどん郊外に広がっているって事だね。
駅近くの街の中心部は住宅費用が高かったり、スペース自体が無くて
庶民は郊外に住宅を購入、街が広がざるを得ない。
最近は高層マンションが建てられるようになったので、少し状況は
変わって来ている面はあるけど、既に郊外に住んでいる人は簡単に
引っ越せないからね。
一応120万都市のさいたま市なんかでも、駅から離れた場所では
車が無いと厳しいから自治体単位では判断は難しいかも。
やるなら郊外者切捨て覚悟で自治体で決めるしかないだろうねぇ。
18 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 01:27:40 ID:xcGVolpU
>>16
結局、実質第三セクターの独占企業なんて作ったって、随意契約や指名競争入札
を完全に排除しなきゃコストなんて落ちようが無いのにね。
しかも徴収費用にどれだけ無駄出してるとｗｗ
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円！！！！！！
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円！！！
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円！！！
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円！！！
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円！！！
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円！！！
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
有料派なんてこういうのもスルーするよね。きっとｗ
だったら天下り先そのものを潰した方が全然コスト安いのにｗ
ついでに経済効果もスルーかなｗ
結局、実質第三セクターの独占企業なんて作ったって、随意契約や指名競争入札
を完全に排除しなきゃコストなんて落ちようが無いのにね。
しかも徴収費用にどれだけ無駄出してるとｗｗ
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円！！！！！！
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円！！！
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円！！！
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円！！！
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円！！！
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円！！！
http://www.jehdra.go.jp/pdf/005.pdf
http://www.jehdra.go.jp/pdf/368.pdf
有料派なんてこういうのもスルーするよね。きっとｗ
だったら天下り先そのものを潰した方が全然コスト安いのにｗ
ついでに経済効果もスルーかなｗ
19 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 01:32:08 ID:xcGVolpU
>>17
まあ、基本的には地下鉄や市電が運営できてる都市は車は贅沢品かな。
後、大手私鉄の沿線。
それから、軽自動車は足として重要という扱いにして減免措置を取れば整合性はでき
るかな。
若しくは、ナンバーで税率決めるってのはどうだろう。
品川ナンバーは20万（島嶼部を除く）、練馬ナンバー－は10万、袖ヶ浦ナンバーは1万とかｗ
まあ、基本的には地下鉄や市電が運営できてる都市は車は贅沢品かな。
後、大手私鉄の沿線。
それから、軽自動車は足として重要という扱いにして減免措置を取れば整合性はでき
るかな。
若しくは、ナンバーで税率決めるってのはどうだろう。
品川ナンバーは20万（島嶼部を除く）、練馬ナンバー－は10万、袖ヶ浦ナンバーは1万とかｗ
20 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 10:19:50 ID:HzmM82b1
車両価格とかな。
重量税などは違うとはいえ、600万円以上のレクサスと
100万円のヴィッツでは贅沢度も違う。
重量税などは違うとはいえ、600万円以上のレクサスと
100万円のヴィッツでは贅沢度も違う。
高速道路無料化するとしょっちゅう利用する者の為に殆ど利用しない人が高い税金で負担を強いられる。
やはり、欲を掻かず、受益者負担の法則が一番良いな。
23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 12:38:57 ID:tr+tJP9k
とにかく政権交代！
今から投票日を楽しみにしています＾＾
でも投票に行った後、選挙特番を見るのは楽しいですよ！
今回は政権交代もあるし！
誰でも誘って、皆で選挙に行こう！
24 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 13:32:02 ID:fVehayhV
25 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 14:00:01 ID:E7q2SS+P
一度
無料化したら
再び有料化は無理だろう
無料化に使う巨額な税金によって
他の分野での予算を減らさざるを得なくなる
で日本社会はうまく回って行くのか
無料化したら
再び有料化は無理だろう
無料化に使う巨額な税金によって
他の分野での予算を減らさざるを得なくなる
で日本社会はうまく回って行くのか
26 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 14:05:21 ID:W5gqvzNR
いっつもどこかで道路工事うぜえ
なんの不備もない歩道を
滑り止め塗装前面しなおしてみたり
車道削ってちょこっと歩道拡張してみたり
いみわかんね
なんの不備もない歩道を
滑り止め塗装前面しなおしてみたり
車道削ってちょこっと歩道拡張してみたり
いみわかんね
27 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 14:06:30 ID:SHl6o1ly
あの渡邉ヨシミめらどもが小泉売国集団の焼き直しめらということはちゃんと
認識してる？植草先生のサイトでしっかり見ておこう、これが一番大事。植草
先生を監獄に送ってその直後から渡邉ヨシミのテレビ露出も派手になってきてた
のもそれだけど、わかってるよね？
なんでサカイノリの醜いお騒がせネタを先に振ってからﾊﾞﾀﾅﾋﾞ詐欺選挙
(渡邉ヨシミのだよｗわかるねｗﾊﾞﾀﾅﾋﾞ以下同じｗ)ネタの露出を高めたのかは、
こういうこと。
↓
世間は一度このレベルの低すぎる小悪党芸能人の生態を晒させてからだと、
本物の詐欺悪党売国奴めらの騙し詐欺の生態からの悪党臭が目立たなくなり、
小悪党生態のイヤラシさをこれでもかと味わわせておいてからなら本物の悪党
の本質がかき消せて騙しが成功するだろうという魂胆。芸能人の低劣さを
十分に堪能した後の状況が本物の悪党が悪党として見えなくなる効果を狙い、
サカイノリﾜｰﾜｰ騒ぎに幻惑されてぼうっとした頭と目でﾊﾞﾀﾅﾋﾞ悪党詐欺師めら
を見るとなんだかましな人間に見せることが可能ではないか、という狙いだねｗ
あいつらの考えてる謀略とは常に選挙民、国民の心理状態を操作して水物選挙
の右左をどうとでもするやり方だ。バカ国民は常にこれでやられるわけｗ
今日のテレ朝サンデースクランブルでもまたしてもあの妖怪芸人テリー伊藤めら
がさっそく悪党ﾊﾞﾀﾅﾋﾞめらの持ち上げコメントを垂れ流してたのは、もちろん
みなさん知ってますよねｗ
認識してる？植草先生のサイトでしっかり見ておこう、これが一番大事。植草
先生を監獄に送ってその直後から渡邉ヨシミのテレビ露出も派手になってきてた
のもそれだけど、わかってるよね？
なんでサカイノリの醜いお騒がせネタを先に振ってからﾊﾞﾀﾅﾋﾞ詐欺選挙
(渡邉ヨシミのだよｗわかるねｗﾊﾞﾀﾅﾋﾞ以下同じｗ)ネタの露出を高めたのかは、
こういうこと。
↓
世間は一度このレベルの低すぎる小悪党芸能人の生態を晒させてからだと、
本物の詐欺悪党売国奴めらの騙し詐欺の生態からの悪党臭が目立たなくなり、
小悪党生態のイヤラシさをこれでもかと味わわせておいてからなら本物の悪党
の本質がかき消せて騙しが成功するだろうという魂胆。芸能人の低劣さを
十分に堪能した後の状況が本物の悪党が悪党として見えなくなる効果を狙い、
サカイノリﾜｰﾜｰ騒ぎに幻惑されてぼうっとした頭と目でﾊﾞﾀﾅﾋﾞ悪党詐欺師めら
を見るとなんだかましな人間に見せることが可能ではないか、という狙いだねｗ
あいつらの考えてる謀略とは常に選挙民、国民の心理状態を操作して水物選挙
の右左をどうとでもするやり方だ。バカ国民は常にこれでやられるわけｗ
今日のテレ朝サンデースクランブルでもまたしてもあの妖怪芸人テリー伊藤めら
がさっそく悪党ﾊﾞﾀﾅﾋﾞめらの持ち上げコメントを垂れ流してたのは、もちろん
みなさん知ってますよねｗ
その額＝10年60兆円のことね。
30 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 18:59:12 ID:xcGVolpU
>>21
君が自動車を持っていないと仮定してもさ、君は道路を全く利用せずに生活
できるんだろうか？君は歩道や街の道路の利用料を払ってるかい？
今現在だと君が使ってる歩道は自動車ユーザーが払ってる揮発油税、軽油税から
払われてるんだけど、受益者負担の原則で考えれば歩行者や自転車も応分負担し
ろよってお話になるけど？
君が自動車を持っていないと仮定してもさ、君は道路を全く利用せずに生活
できるんだろうか？君は歩道や街の道路の利用料を払ってるかい？
今現在だと君が使ってる歩道は自動車ユーザーが払ってる揮発油税、軽油税から
払われてるんだけど、受益者負担の原則で考えれば歩行者や自転車も応分負担し
ろよってお話になるけど？
31 ：名無しさん＠３周年：2009/08/09(日) 23:40:34 ID:T2J5g1vm
まだ受益者負担とか言ってるやついるんだ。
だったら地方交付税自体廃止してもらいましょうか。
オレは都市部だが、ド田舎の港やダムなんかオレには関係ないから
使う奴がオレらに借金返してその分負担してもらいましょうや。
自分達が利権を守りたいときだけ受益者負担を言い出すからねｗ
34 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 01:38:20 ID:cduJE6r9
１０００円高速：損失５億円 渋滞や新幹線利用減
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では今春の大型連休（４月２５日～５月６日）
に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別
研究員がまとめた。渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量も昨年同期に比べ５割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で
検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用
したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。
最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の３９回を上回る８２
回発生。車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」
などに基づき、昨年同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の
利用者減などで、マイナス分は３０億１３００万円となった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円
のマイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は２３５３キロリットル増えた。
それに伴いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の年間排出量に相当する５５００トンが上乗せされた
ことになる。
有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されているが、混雑が生じる
可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090808k0000m040138000c.html
高速道路料金を上限１０００円に割り引く制度で、東京－名古屋間では今春の大型連休（４月２５日～５月６日）
に最大で５億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別
研究員がまとめた。渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量も昨年同期に比べ５割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で
検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比６％増の１１１万７２００台が利用
したことで、利用者は計２５億４２００万円の得をした。
最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。１０キロ以上の渋滞が昨年同期の３９回を上回る８２
回発生。車１台の移動にかかる１分当たりのコストを約４０円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」
などに基づき、昨年同期比で１９億４７００万円の損失と分析した。ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の
利用者減などで、マイナス分は３０億１３００万円となった。その結果、制度による社会への影響は４億７１００万円
のマイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速４０キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は２３５３キロリットル増えた。
それに伴いＣＯ２排出量は昨年同期より、１０００世帯の年間排出量に相当する５５００トンが上乗せされた
ことになる。
有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されているが、混雑が生じる
可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090808k0000m040138000c.html
35 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 02:32:31 ID:Fgxl//Hm
月に高速代を三万位使ってるが正直無料はやめて欲しい
急いでるときに渋滞とかマジやだ
もう少し安くするのには賛成だが無料はいらない
急いでるときに渋滞とかマジやだ
もう少し安くするのには賛成だが無料はいらない
37 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 19:33:17 ID:/NLgZPnX
>>35
奈良県の高速というか自動車道はほとんど無料
有料は西名阪のみ
でも、混んでませんよ 料金所が無いですからね
西名阪の料金所はしょっちゅう混んでますね
ここの場合では、もし料金所がなければ
多分、渋滞しないでしょうね
奈良県の高速というか自動車道はほとんど無料
有料は西名阪のみ
でも、混んでませんよ 料金所が無いですからね
西名阪の料金所はしょっちゅう混んでますね
ここの場合では、もし料金所がなければ
多分、渋滞しないでしょうね
38 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 19:38:54 ID:/NLgZPnX
39 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 19:42:42 ID:G1iIfb90
首都高、東名、中央は無料にならないんでしょん？意味無いわよね
40 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 19:47:26 ID:I7uOqFVw
民間フェリー、高速バス企業は大量に倒産・失業する。
その失業者と家族はどうなるの？
その失業者と家族はどうなるの？
41 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 19:51:28 ID:jhrHm19f
>>40
問題はそこだな。特にフェリー。
問題はそこだな。特にフェリー。
変革の時代だね。
公務員、建設業などは、人数半分で足りる。
ヨーロッパ型の社会を目指すべき。
公務員、建設業などは、人数半分で足りる。
ヨーロッパ型の社会を目指すべき。
43 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 20:36:06 ID:/NLgZPnX
スレタイが恣意的すぎだな。
40年有料も、それは今までやってきた無駄の多い高速道路政策のツケなのだから、
まずは利用料で借金を返すのが筋だと思うね。
いきなり税金投入で無料では、国民も政治家も役人も勘違いするだろ。
40年有料も、それは今までやってきた無駄の多い高速道路政策のツケなのだから、
まずは利用料で借金を返すのが筋だと思うね。
いきなり税金投入で無料では、国民も政治家も役人も勘違いするだろ。
>>36
閑古鳥が鳴いている高速が少し渋滞するとしたら大変の事だぞｗ
東北道青森区間、八戸道なんかは路線全体で数千台/日、
これが渋滞するほど･･･場合によっては10倍にもなるってことか？
その頃には首都圏のように人口も増えているのだろうなｗ
無料化はすごい効果だｗ
閑古鳥が鳴いている高速が少し渋滞するとしたら大変の事だぞｗ
東北道青森区間、八戸道なんかは路線全体で数千台/日、
これが渋滞するほど･･･場合によっては10倍にもなるってことか？
その頃には首都圏のように人口も増えているのだろうなｗ
無料化はすごい効果だｗ
まぁ、そこまでの効果はまず無いといっていいと思うが、その程度しか
使われない高速でも、周辺には国道がバイパス化されて整備されて
いるからね。
バイパス国道は街の郊外に作るが、いくら田舎でも山の中よりは地価は高く、その整備費もﾊﾞｶにならない。
使われない高速でも、周辺には国道がバイパス化されて整備されて
いるからね。
バイパス国道は街の郊外に作るが、いくら田舎でも山の中よりは地価は高く、その整備費もﾊﾞｶにならない。
50 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 07:50:20 ID:nhcs/wY/
ろくな産業のない農村地帯では
公共事業を受注する建設会社に多くの人が働いている。
公共事業削減したら、過疎化した地方は
建設会社倒産続出でますます疲弊する。
民主党の政策は弱者虐待・地方経済破滅だ。
所詮、民主党は世間知らずの貴族集団。
ブリジストンやジャスコの経営者一族が金の力で支配していて庶民無視。
公共事業を受注する建設会社に多くの人が働いている。
公共事業削減したら、過疎化した地方は
建設会社倒産続出でますます疲弊する。
民主党の政策は弱者虐待・地方経済破滅だ。
所詮、民主党は世間知らずの貴族集団。
ブリジストンやジャスコの経営者一族が金の力で支配していて庶民無視。
51 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 07:53:09 ID:nhcs/wY/
民主党政権で、公務員の首切りは絶対無い。
自治労が支持母体だから。
公共事業削減で、男性を建設会社に勤務させている多くの兼業農家が破産して
日本農業は壊滅する。
民主党は日本滅亡の使徒。
自治労が支持母体だから。
公共事業削減で、男性を建設会社に勤務させている多くの兼業農家が破産して
日本農業は壊滅する。
民主党は日本滅亡の使徒。
>>50
と言って金が落ちてくるのを待つしかないというのも困りものだな。
公共事業といっても、いずれ完成する＝仕事が殆ど無くなるわけだし。
自民が「政策実行」等と言っているが政策そのものが無かったとｗ
と言って金が落ちてくるのを待つしかないというのも困りものだな。
公共事業といっても、いずれ完成する＝仕事が殆ど無くなるわけだし。
自民が「政策実行」等と言っているが政策そのものが無かったとｗ
53 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 09:45:34 ID:+WCORKj7
「Yahoo! JAPAN PR企画 民主党×若者・ブロガー公開座談会」
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16793
総選挙公示日を直前に控えた今月１３日、岡田克也幹事長はじめ、福山哲郎政調会長代理、
大塚耕平政調副会長が、「民主党のＹａｈｏｏ！ ＪＡＰＡＮ ＰＲ企画
民主党×若者・ブロガー公開座談会～『政権選択』に向けて、いま民主党のマニフェストを問う！～」
に出演。民主党の政権政策（マニフェスト）について語り合います。
◆概要◆
「政権選択」に向けて、いま、民主党のマニフェストを問う！
日 時：２００９年８月１３日（木）１８：００～１９：００
出演者：岡田克也幹事長、福山哲郎政調会長代理、大塚耕平政調副会長
Ｍ Ｃ：蓮舫参議院議員
放送サイト：ヤフー内特設ページ（http://promotion.yahoo.co.jp/dpj/）で生中継！
※イベント当日の０:００～２４:００のみの開設
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16793
総選挙公示日を直前に控えた今月１３日、岡田克也幹事長はじめ、福山哲郎政調会長代理、
大塚耕平政調副会長が、「民主党のＹａｈｏｏ！ ＪＡＰＡＮ ＰＲ企画
民主党×若者・ブロガー公開座談会～『政権選択』に向けて、いま民主党のマニフェストを問う！～」
に出演。民主党の政権政策（マニフェスト）について語り合います。
◆概要◆
「政権選択」に向けて、いま、民主党のマニフェストを問う！
日 時：２００９年８月１３日（木）１８：００～１９：００
出演者：岡田克也幹事長、福山哲郎政調会長代理、大塚耕平政調副会長
Ｍ Ｃ：蓮舫参議院議員
放送サイト：ヤフー内特設ページ（http://promotion.yahoo.co.jp/dpj/）で生中継！
※イベント当日の０:００～２４:００のみの開設
>>49
無料化では官僚の権益がむしろ増えるだろ？
無料化では官僚の権益がむしろ増えるだろ？
>>54
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
56 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 10:26:58 ID:nhcs/wY/
民主党は道路作らない、公共事業減らすというなら
それに依存している業界の失業対策への説明をしろ。
過疎化している農村の雇用が確実に減るのだから。
公共事業で成り立っている農村地帯の零細建設会社の家族は飢え死にしろというのか？
それに依存している業界の失業対策への説明をしろ。
過疎化している農村の雇用が確実に減るのだから。
公共事業で成り立っている農村地帯の零細建設会社の家族は飢え死にしろというのか？
57 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 10:30:17 ID:p2NcBlo5
情弱は戸別補償なんて聞いた事無いのだろうねｗ
自民の支持団体の農協としては、その存在が危ぶまれるので必死に
農業従事者を扇動しているようだがｗ
自民の支持団体の農協としては、その存在が危ぶまれるので必死に
農業従事者を扇動しているようだがｗ
59 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 11:43:53 ID:g+qPZIXE
>>50
無料化すればランプの出入りが自由になるのであるから、当然SA周りの開発が
進むじゃん。要は公共工事受注から民需受注にシフトするだな。
民需に耐えられないんだったら、もうこれは企業努力の問題。
もう一つ言えば、今の時代、建設業のみでやる会社って自殺を宣言してるような
もの。多角化をしようとしない会社って、そもそも存続する資格に関わるんだけ
ど。
無料化すればランプの出入りが自由になるのであるから、当然SA周りの開発が
進むじゃん。要は公共工事受注から民需受注にシフトするだな。
民需に耐えられないんだったら、もうこれは企業努力の問題。
もう一つ言えば、今の時代、建設業のみでやる会社って自殺を宣言してるような
もの。多角化をしようとしない会社って、そもそも存続する資格に関わるんだけ
ど。
60 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 11:49:23 ID:g+qPZIXE
×当然SA周りの開発が進むじゃん
○当然ランプ周りの開発が進むじゃん
ついでに言えばこれは建設業にとってもビジネスチャンスなんだけどな。
無料だったから今ままでランプはあるけど周りは開発されず、ただランプ
があるだけなんつー歪な状態があったんだよな。
これが分からん経営者ならとっとと廃業した方がいい。最早経営ではなく
税金パラサイターだわ。もっと言えば体のいい生活保護だよ。
○当然ランプ周りの開発が進むじゃん
ついでに言えばこれは建設業にとってもビジネスチャンスなんだけどな。
無料だったから今ままでランプはあるけど周りは開発されず、ただランプ
があるだけなんつー歪な状態があったんだよな。
これが分からん経営者ならとっとと廃業した方がいい。最早経営ではなく
税金パラサイターだわ。もっと言えば体のいい生活保護だよ。
61 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 11:58:46 ID:g+qPZIXE
×無料だったから
○有料だったから
なぜランプ周りにはラブホのみが栄えるか考えた事あるか？
○有料だったから
なぜランプ周りにはラブホのみが栄えるか考えた事あるか？
62 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 12:03:30 ID:nhcs/wY/
所詮、民主はブリジストンとジャスコの経営者一族のお坊ちゃんの党。
麻生と同じで貧乏人・農村の苦境なんて何一つ分かっていない。
農家の大多数である兼業農家の男性は、零細建設会社で働いて生計立てている。
むやみに公共事業減らすなら、経験豊富な農民の離農招いて
日本農業・農村の自然体系・風景そのものを潰す。
民主党の政策は馬鹿すぎる。
麻生と同じで貧乏人・農村の苦境なんて何一つ分かっていない。
農家の大多数である兼業農家の男性は、零細建設会社で働いて生計立てている。
むやみに公共事業減らすなら、経験豊富な農民の離農招いて
日本農業・農村の自然体系・風景そのものを潰す。
民主党の政策は馬鹿すぎる。
63 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 12:12:34 ID:g+qPZIXE
>>62
＞零細建設会社で働いて生計立てている。
半分は嘘。工場で働いて生計立ててる奴もいるし。
産業構造が変化すれば、それ相応の雇用になるだけ。ま無料化すれば、工場の
地方進出もしやすくなるよな。輸送コストが減るし。
田舎に住んでるとその位は見えるよｗ
＞零細建設会社で働いて生計立てている。
半分は嘘。工場で働いて生計立ててる奴もいるし。
産業構造が変化すれば、それ相応の雇用になるだけ。ま無料化すれば、工場の
地方進出もしやすくなるよな。輸送コストが減るし。
田舎に住んでるとその位は見えるよｗ
64 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 12:16:48 ID:g+qPZIXE
そもそも、農協が農家を食えなくしてる元凶でもあるんだよな。
農協なんて競争原理の働かん独占企業を通すから、コスト高になる。
だから出ない利益が余計にでなくなる。
農協なんて競争原理の働かん独占企業を通すから、コスト高になる。
だから出ない利益が余計にでなくなる。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 12:33:27 ID:SWKOSv1i
おまいらは高速道路無料化の本当狙い、それにリンクする地方分権や財源移譲を叫んでいる奴らの本当の狙いをわかっていない
公共事業がどれくらいの利権や票を生み出すのか政界脱税王金丸経世会の奴らが知らない訳無いだろ
例えば大阪の橋下が第二名神のＩＣをどんな間隔で作って、そのＩＣからの副道をそれぞれ何本も作る計画でいる、そこに民間企業を誘致して都市開発という名の無駄な箱物をいくつも作る計画になっている
橋下のＷＴＣへの府庁移転は必要不可欠なんだ
これからは今ある道路やこれから作る道路周辺に無駄銭が棄てられいく事になる
公共事業がどれくらいの利権や票を生み出すのか政界脱税王金丸経世会の奴らが知らない訳無いだろ
例えば大阪の橋下が第二名神のＩＣをどんな間隔で作って、そのＩＣからの副道をそれぞれ何本も作る計画でいる、そこに民間企業を誘致して都市開発という名の無駄な箱物をいくつも作る計画になっている
橋下のＷＴＣへの府庁移転は必要不可欠なんだ
これからは今ある道路やこれから作る道路周辺に無駄銭が棄てられいく事になる
66 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 12:34:37 ID:lN0CHDKk BE:1603017959-2BP(11)
★２が立つかもしれませんので
【静岡地震】 東名高速の復旧、「見通し立たない」…金子国交相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249957409/
【静岡地震】 東名高速の復旧、「見通し立たない」…金子国交相
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249957409/
>>63
公務員だっているしｗ
公務員だっているしｗ
高速道路は無料になる約束だったんだから、
もう無料でいいよ。
自民党に任せていたら、ずっと有料、嘘つき。
もう無料でいいよ。
自民党に任せていたら、ずっと有料、嘘つき。
>>69
田中角栄だよ
田中角栄だよ
>>69
元々法律で決まっていたから、「だれ」といえば政府自民党ｗ
それを拡大解釈して全国の高速道路を一つの路線とすることにより、
まだ完成していなから無料化できないとしたのが全国プール制。
そのプール制を導入したのは角栄。
元々法律で決まっていたから、「だれ」といえば政府自民党ｗ
それを拡大解釈して全国の高速道路を一つの路線とすることにより、
まだ完成していなから無料化できないとしたのが全国プール制。
そのプール制を導入したのは角栄。
>>78
民主党が雇用を守るといってるのはコレな。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
＞一般会計が見えなくなったら大変じゃないかw
一般会計は赤字状態で、毎年の赤字国債発行でようやく回しているのだけど、
おまえはこの巨額の赤字が、いつ、どんな名目で、いくら、発生したものなのか分類できるの？
民主党が雇用を守るといってるのはコレな。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
＞一般会計が見えなくなったら大変じゃないかw
一般会計は赤字状態で、毎年の赤字国債発行でようやく回しているのだけど、
おまえはこの巨額の赤字が、いつ、どんな名目で、いくら、発生したものなのか分類できるの？
>>77
＞ 高速道路機構も、会社も、雇用は守るらしいぞ、
＞ 人員は減らないで無料化って、もの凄く無駄が増えるだけだよ。
初めの数年は雇用を守り、徐々に早期退職を募集。
新規採用は無しで、どんどん人員を減らし、道路事業以外の仕事に振り分ける、
給与は今までの大盤振る舞いを改める。
天下り完全禁止なので、今のままでのヌルい体質ではいられなくなる。
国道管理と合併など…
このようなことが予想できる。
＞ 高速道路機構も、会社も、雇用は守るらしいぞ、
＞ 人員は減らないで無料化って、もの凄く無駄が増えるだけだよ。
初めの数年は雇用を守り、徐々に早期退職を募集。
新規採用は無しで、どんどん人員を減らし、道路事業以外の仕事に振り分ける、
給与は今までの大盤振る舞いを改める。
天下り完全禁止なので、今のままでのヌルい体質ではいられなくなる。
国道管理と合併など…
このようなことが予想できる。
>>77
変革には痛みがともなうって小泉さんも言ってたよ＞＜
【第21話】公団廃止、職員はどうなるの？
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000030.html
変革には痛みがともなうって小泉さんも言ってたよ＞＜
【第21話】公団廃止、職員はどうなるの？
http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000030.html
82 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 21:31:21 ID:tE/aklmq
そもそも高速は国債で作られてるはず。償還が高速代っつーことなんだが、
高速を利用している間のガソリン税は一般国道に回っている。
平等の原則を叫ぶなら、高速で使うガソリン税も高速に回すべきだろ。
もしくは高速を走ればガソリン税免税とか。
そもそも有料派の論理なんて矛盾だらけ。
高速を利用している間のガソリン税は一般国道に回っている。
平等の原則を叫ぶなら、高速で使うガソリン税も高速に回すべきだろ。
もしくは高速を走ればガソリン税免税とか。
そもそも有料派の論理なんて矛盾だらけ。
>>80
＞初めの数年は雇用を守り、徐々に早期退職を募集。
＞新規採用は無しで、どんどん人員を減らし、道路事業以外の仕事に振り分ける、
＞給与は今までの大盤振る舞いを改める。
こんなことは民主党は言ってないようだぞ。
＞天下り完全禁止なので、今のままでのヌルい体質ではいられなくなる。
＞国道管理と合併など…
＞このようなことが予想できる。
天下り禁止はそれはそれで、進めればいいけど、
今までのヌルい体質が改まるってのは逆だろ。
借金返済の重しが取れて、通行料の増減を気にしなくていい税金の運営で、
無駄が増えていくだろ。
>>81
無料化の旗振り役の人がインターを3キロごとに造るとか言ってるぞ、
これがまさに無駄だろ。
3キロだと、1分半ごとに出口って、山手線より忙しいぞ。
＞初めの数年は雇用を守り、徐々に早期退職を募集。
＞新規採用は無しで、どんどん人員を減らし、道路事業以外の仕事に振り分ける、
＞給与は今までの大盤振る舞いを改める。
こんなことは民主党は言ってないようだぞ。
＞天下り完全禁止なので、今のままでのヌルい体質ではいられなくなる。
＞国道管理と合併など…
＞このようなことが予想できる。
天下り禁止はそれはそれで、進めればいいけど、
今までのヌルい体質が改まるってのは逆だろ。
借金返済の重しが取れて、通行料の増減を気にしなくていい税金の運営で、
無駄が増えていくだろ。
>>81
無料化の旗振り役の人がインターを3キロごとに造るとか言ってるぞ、
これがまさに無駄だろ。
3キロだと、1分半ごとに出口って、山手線より忙しいぞ。
>>83
３キロごとの根拠は↓ココに問い合わせて＞＜
返信がきたらこのスレにうｐしてください
おながいします
https://secure02.blue.shared-server.net/www.yamazaki-online.jp/form.html
３キロごとの根拠は↓ココに問い合わせて＞＜
返信がきたらこのスレにうｐしてください
おながいします
https://secure02.blue.shared-server.net/www.yamazaki-online.jp/form.html
>>79
>高速道路機構も、会社も、雇用は守るらしいぞ、
↓
>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
廃止と書いてあるだろｗ
それに守るじゃなくて配慮だ、配慮ｗ
>高速道路機構も、会社も、雇用は守るらしいぞ、
↓
>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
廃止と書いてあるだろｗ
それに守るじゃなくて配慮だ、配慮ｗ
>>79
>一般会計は赤字状態で、毎年の赤字国債発行でようやく回しているのだけど、
>おまえはこの巨額の赤字が、いつ、どんな名目で、いくら、発生したものなのか分類できるの？
ｵﾚは出来ないが国債発行の記録は財務省のﾎﾑﾍﾟに乗っているぞｗ
それに高速の場合は債務の額はわかっているので途中でわからなく
鳴門言う事はないだろｗｗｗ
>一般会計は赤字状態で、毎年の赤字国債発行でようやく回しているのだけど、
>おまえはこの巨額の赤字が、いつ、どんな名目で、いくら、発生したものなのか分類できるの？
ｵﾚは出来ないが国債発行の記録は財務省のﾎﾑﾍﾟに乗っているぞｗ
それに高速の場合は債務の額はわかっているので途中でわからなく
鳴門言う事はないだろｗｗｗ
>>83
今の道路建設みたいに需要無視して無理やり造るわけじゃないだろｗ
今の道路建設みたいに需要無視して無理やり造るわけじゃないだろｗ
>>83
問い合わせました。返信がきたらうｐしますのでお待ちください＞＜
問い合わせました。返信がきたらうｐしますのでお待ちください＞＜
>>81
>>84
だいたい、この山崎の無料化案は2004年のものだけど、
いま読むと大間違いなことばかり言ってるぞ。
後出しで2009年の所から俺がいうのもなんだけど、
コレはいちど引っ込めて出直した方がいいよ。
>>86
何で草を生やしてるのかわからないけど。
発行の総額の記録ではない、中身の精査ができなくなるだろ、
国の借金は増え続けてるのに、ここに道路の借金をぶち込んだら消えるのか？
見えなくなるだけじゃん。
>>84
だいたい、この山崎の無料化案は2004年のものだけど、
いま読むと大間違いなことばかり言ってるぞ。
後出しで2009年の所から俺がいうのもなんだけど、
コレはいちど引っ込めて出直した方がいいよ。
>>86
何で草を生やしてるのかわからないけど。
発行の総額の記録ではない、中身の精査ができなくなるだろ、
国の借金は増え続けてるのに、ここに道路の借金をぶち込んだら消えるのか？
見えなくなるだけじゃん。
>>89
前スレで一般道の事は華麗にスルーしてた人じゃないかｗ
国債の話は何を言っているのかわからんのだが・・・
高速債務＝国債発行額が40兆円あったとして、翌年に１兆円返済すれば
残り39兆円という簡単な引き算だよ、それとも引き算できないとか？ｗ
前スレで一般道の事は華麗にスルーしてた人じゃないかｗ
国債の話は何を言っているのかわからんのだが・・・
高速債務＝国債発行額が40兆円あったとして、翌年に１兆円返済すれば
残り39兆円という簡単な引き算だよ、それとも引き算できないとか？ｗ
>>89
大間違いなところを列挙してください。問い合わせます＞＜
大間違いなところを列挙してください。問い合わせます＞＜
>>93
・民営化した道路株式会社が借金を返せずに破綻するという見通しが完全に外れたね。
・日本高速道路保有・債務返済機構が発行する債券は、どこも引き受け手がないという見通しも外れた。
・上に関連して機構が金利を抑えることに成功したので、結果は山崎の見通しは外れ。
・見通しじゃないけど、機構が45年後に高速道路を無料開放することをとらえて、45年後には料金収入がゼロになる、とか変な勘違いしてる、
これは料金収入がゼロになるのではなくて、借金がゼロになるということ。そこからはうんと料金を下げられるということ。
・サービスエリアが会社の独占契約になって、閉じ込められた空間の中で、高くても、質が悪いサービスを提供されるという見通しも外れ。
等々、
あと一つわかんないのが、山崎は年間の道路予算を12兆円としてるところ。
道路特定財源が5兆ほど、高速道路の通行料が2兆円ほどで、あとは何の金なのか？
・民営化した道路株式会社が借金を返せずに破綻するという見通しが完全に外れたね。
・日本高速道路保有・債務返済機構が発行する債券は、どこも引き受け手がないという見通しも外れた。
・上に関連して機構が金利を抑えることに成功したので、結果は山崎の見通しは外れ。
・見通しじゃないけど、機構が45年後に高速道路を無料開放することをとらえて、45年後には料金収入がゼロになる、とか変な勘違いしてる、
これは料金収入がゼロになるのではなくて、借金がゼロになるということ。そこからはうんと料金を下げられるということ。
・サービスエリアが会社の独占契約になって、閉じ込められた空間の中で、高くても、質が悪いサービスを提供されるという見通しも外れ。
等々、
あと一つわかんないのが、山崎は年間の道路予算を12兆円としてるところ。
道路特定財源が5兆ほど、高速道路の通行料が2兆円ほどで、あとは何の金なのか？
>>102
しょーがねーなｗｗ
「一般会計に高速道路の借金が入ると残高がわからなくなる」
についての説明だな？
なんかスタートからして外れてるっぽいんだよな～、
>>96 と >>98 は理解したぜｗ
まぁ頑張って説明してくれｗ
しょーがねーなｗｗ
「一般会計に高速道路の借金が入ると残高がわからなくなる」
についての説明だな？
なんかスタートからして外れてるっぽいんだよな～、
>>96 と >>98 は理解したぜｗ
まぁ頑張って説明してくれｗ
>>104
一般会計そのものが赤字で、毎年借金を重ねて回してる状態なのに、
そこから道路公団の債務分を国債整理基金特会に入れても、国全体での債務は減らないだろ。
それだけ一般会計に穴があくということなのだから、大きく迂回してごまかされてるのだよ。
民主党はなぜか国の財政負担を、債務承継とその金利だけの1.26兆円としてるが、ホントは2兆円以上だし。
だから正しくは2兆円以上、ほかの政策との辻褄をあわせるなら、もっと大規模な増税をして、
財政再建の筋道を立てないと、道路公団の借金を返済してるとは言えない状態がいつまでも続くんだよ。
一般会計そのものが赤字で、毎年借金を重ねて回してる状態なのに、
そこから道路公団の債務分を国債整理基金特会に入れても、国全体での債務は減らないだろ。
それだけ一般会計に穴があくということなのだから、大きく迂回してごまかされてるのだよ。
民主党はなぜか国の財政負担を、債務承継とその金利だけの1.26兆円としてるが、ホントは2兆円以上だし。
だから正しくは2兆円以上、ほかの政策との辻褄をあわせるなら、もっと大規模な増税をして、
財政再建の筋道を立てないと、道路公団の借金を返済してるとは言えない状態がいつまでも続くんだよ。
>>106
前半は随分とぼやーっとしとるなｗ
一般会計の赤字が800兆円、高速道路の借金が40兆円だとして、
具体的金額を使って説明ヨロ。
それと、説明が終わっていないのに脱線してしまうが、お前の好きな
10年60兆円の道路建設なら一般会計はどうなるのかも聞くので
ちゃんと答えを考えていてくれｗ。
>ホントは2兆円以上だし。
1.26兆円という金額があることから返済方法は調べたようだが、
理解しているか微妙な気が･･･
まずは、何故「ホントは2兆円以上」なのか説明してくれ。
前半は随分とぼやーっとしとるなｗ
一般会計の赤字が800兆円、高速道路の借金が40兆円だとして、
具体的金額を使って説明ヨロ。
それと、説明が終わっていないのに脱線してしまうが、お前の好きな
10年60兆円の道路建設なら一般会計はどうなるのかも聞くので
ちゃんと答えを考えていてくれｗ。
>ホントは2兆円以上だし。
1.26兆円という金額があることから返済方法は調べたようだが、
理解しているか微妙な気が･･･
まずは、何故「ホントは2兆円以上」なのか説明してくれ。
>>107
ゴメン、最初のはちょっと何が聞きたいのかわからない。
＞10年60兆円の道路建設なら
これは道路特定財源を10年間はすべて道路に使うということだろ、
おれは一般財源化をもっと大きくしていけばいいと思う。
ホントは2兆円以上の根拠は、
高速道路会社が債務の返済と道路の維持管理にあてていた金額。
民主党案では道路の維持管理にかかる費用がスッポリ抜け落ちてる。
ゴメン、最初のはちょっと何が聞きたいのかわからない。
＞10年60兆円の道路建設なら
これは道路特定財源を10年間はすべて道路に使うということだろ、
おれは一般財源化をもっと大きくしていけばいいと思う。
ホントは2兆円以上の根拠は、
高速道路会社が債務の返済と道路の維持管理にあてていた金額。
民主党案では道路の維持管理にかかる費用がスッポリ抜け落ちてる。
無料化のメリット
○経済効果７．８兆円
○輸送コスト削減
○観光・企業誘致の活性化
○一般道渋滞削減による無駄な道路計画削減（=国民負担軽減）
○大型トラックなどの一般道流入削減による安全性向上
○借金借り換えによる金利低下（高速道路の借金は国からの又貸し）
これ差し置いて尚反対する奴は既得権益者とバカ以外居ないだろｗ
○経済効果７．８兆円
○輸送コスト削減
○観光・企業誘致の活性化
○一般道渋滞削減による無駄な道路計画削減（=国民負担軽減）
○大型トラックなどの一般道流入削減による安全性向上
○借金借り換えによる金利低下（高速道路の借金は国からの又貸し）
これ差し置いて尚反対する奴は既得権益者とバカ以外居ないだろｗ
110 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 07:28:01 ID:zIxWbpyZ
111 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 07:38:51 ID:X2RUW83T
無料化については立ち止まって議論するのでもいいから
とりあえずＥＴＣを天下り団体がつかない安価なものにしろよ。
とりあえずＥＴＣを天下り団体がつかない安価なものにしろよ。
有料か無料かで論議するならそりゃ無料の方がいいに決まってる。
問題はその財源がどうなってどのくらい国民に負担となるかが重要。同然だが。
お金とらないぶんどうすんだ？って論議が曖昧じゃ幸福なんたら党の消費税0と変わらん。
問題はその財源がどうなってどのくらい国民に負担となるかが重要。同然だが。
お金とらないぶんどうすんだ？って論議が曖昧じゃ幸福なんたら党の消費税0と変わらん。
>>有料か無料かで論議するならそりゃ無料の方がいいに決まってる。
じゃあ無料でいいじゃん。
>>問題はその財源がどうなってどのくらい国民に負担となるかが重要。同然だが。
一般道だって国民負担だろ、それと同じジャン。国民負担だろ。
それとも、一般道も受益者負担とかいって、有料化するのか？
じゃあ無料でいいじゃん。
>>問題はその財源がどうなってどのくらい国民に負担となるかが重要。同然だが。
一般道だって国民負担だろ、それと同じジャン。国民負担だろ。
それとも、一般道も受益者負担とかいって、有料化するのか？
114 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 08:59:54 ID:qagWmz7Q
115 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 09:02:02 ID:hsvGKlzQ
で、自民党は押尾とのりピーにいくら握らせたんだ？
選挙前にメディアジャックさせたんだろ？
自民党惨敗を免れる為に。
選挙前にメディアジャックさせたんだろ？
自民党惨敗を免れる為に。
>>108
>最初のはちょっと
概念じゃなくて具体的な金額を使ってどう増えるのか、減るのかを
説明してくれと。
>＞10年60兆円の道路建設なら
>これは道路特定財源を10年間はすべて道路に使うということだろ、
予算があるといっても現金払いしているわけじゃなく公債を発行して
工事して、それを後年返済しているんだぜ。
一般会計の借金を心配するならスルーは出来ない問題。
>高速道路会社が債務の返済と道路の維持管理にあてていた金額。
そう考えていると思ったよｗｗ
残念だが民主党の返済案を全く理解していないな～ｗ
>最初のはちょっと
概念じゃなくて具体的な金額を使ってどう増えるのか、減るのかを
説明してくれと。
>＞10年60兆円の道路建設なら
>これは道路特定財源を10年間はすべて道路に使うということだろ、
予算があるといっても現金払いしているわけじゃなく公債を発行して
工事して、それを後年返済しているんだぜ。
一般会計の借金を心配するならスルーは出来ない問題。
>高速道路会社が債務の返済と道路の維持管理にあてていた金額。
そう考えていると思ったよｗｗ
残念だが民主党の返済案を全く理解していないな～ｗ
>>114
国の借金が増えているのは、麻生がやったように17兆円？もの赤字
国債を発行して道路を造ったり大盤振る舞いしているからだなｗ
それに税収の額に関わらず、税収を確保する為に10年60兆円の道路
計画を作り、それに合わせて毎年公債を発行ｗ、歳入が不足したら
また赤字国債ですよ。
国の借金が増えているのは、麻生がやったように17兆円？もの赤字
国債を発行して道路を造ったり大盤振る舞いしているからだなｗ
それに税収の額に関わらず、税収を確保する為に10年60兆円の道路
計画を作り、それに合わせて毎年公債を発行ｗ、歳入が不足したら
また赤字国債ですよ。
一般会計800兆円の赤字、なんだかわからんが大変だ、大変だ！
と騒ぐのは微笑ましくて良いけど、その一方で特別会計の黒字も
気にして欲しいｗ
特別会計 剰余金２８兆５４００億円 財務省決算
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
>財務省は３１日、平成２０年度の特別会計決算を、昨年よりも約１カ月半
>早めて発表した。歳入から歳出を差し引いた剰余金は、国債整理基金、
>外国為替資金など２１会計の合計で前年度比３３.１％減の２８兆５４１３
>億円。２年連続で減少したものの、剰余金は依然巨額だ。
>剰余金のうち、すぐに使う必要のないものは積立金として残され、これが
>「埋蔵金」と呼ばれる。２０年度の決算でも剰余金から４兆１６５８億円が
>積立金に組み入れられる。積立金の残高は２１年度末で約１８３兆円に
>上る見通し。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と騒ぐのは微笑ましくて良いけど、その一方で特別会計の黒字も
気にして欲しいｗ
特別会計 剰余金２８兆５４００億円 財務省決算
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
>財務省は３１日、平成２０年度の特別会計決算を、昨年よりも約１カ月半
>早めて発表した。歳入から歳出を差し引いた剰余金は、国債整理基金、
>外国為替資金など２１会計の合計で前年度比３３.１％減の２８兆５４１３
>億円。２年連続で減少したものの、剰余金は依然巨額だ。
>剰余金のうち、すぐに使う必要のないものは積立金として残され、これが
>「埋蔵金」と呼ばれる。２０年度の決算でも剰余金から４兆１６５８億円が
>積立金に組み入れられる。積立金の残高は２１年度末で約１８３兆円に
>上る見通し。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
財源なんてJR3社から埋蔵金没収すれば解決する
特にJR東海なんて自費でリニア作るとか高速道路無料化反対とか自分勝手なことばかり言ってるんだから
リニア建設費全額没収すれば軽く高速道路債務の半分は消せる
特にJR東海なんて自費でリニア作るとか高速道路無料化反対とか自分勝手なことばかり言ってるんだから
リニア建設費全額没収すれば軽く高速道路債務の半分は消せる
121 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 11:44:19 ID:lx8dPG+8
民主関係の方ご苦労さまです
[民主]の主張のほうにんネガティブな数字が
ひとつも出てこないのは
詐欺に近いと思いますが。。。
たとえば道路公団は現時点で数十兆円もの借金が
あってそれを税負担にすると大変な増税になるとかというものですが
[民主]の主張のほうにんネガティブな数字が
ひとつも出てこないのは
詐欺に近いと思いますが。。。
たとえば道路公団は現時点で数十兆円もの借金が
あってそれを税負担にすると大変な増税になるとかというものですが
料金ならいいけど税金だとダメって言ってるやつって、料金も国民負担だと
いうこと分かってるのかな？
高速道路を直接利用しなくても毎日飯食ってりゃそれに乗っかってる。
もちろん税金で負担することになれば、理論的には負担増になる人も出てくる
わけだが、民主党案では無料化のために新たな財源は必要としないし、
むしろ誰もが享受している高速道路が税金で負担していなかったほうが
おかしい。
しかも高速道路の借金のほとんどは国から借りている（つまり又貸し）
から金利が高い。だったら国の借金にしてしまったほうが、金利は下がり
返済は楽になる。
友達に借金してもらって金利を上乗せして友達に返す奴なんて居ない。
自分が直接借金したほうがいいに決まってるわけで、なんで高速道路の話
になるとこんな簡単な理屈がわからなくなってしまうのだろうか？
無料化に反対してる奴らって、高速道路関係者だろ？
35兆円の借金返済をどうするんだ？ とか言ってるけど、
今まで、天下りとか、ピンハネとか、職員の高額な給与とか、
借金増やすのなんて平気でやっていたのを忘れたのか？
借金を減らしたかったら、元凶の、天下り、ピンハネ、職員をやめさせるのが筋だろ。責任とれよ。
35兆円の借金返済をどうするんだ？ とか言ってるけど、
今まで、天下りとか、ピンハネとか、職員の高額な給与とか、
借金増やすのなんて平気でやっていたのを忘れたのか？
借金を減らしたかったら、元凶の、天下り、ピンハネ、職員をやめさせるのが筋だろ。責任とれよ。
126 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 13:01:00 ID:+Y/Z+NPz
無料化反対するってことは高速道路の借金を税金で負担するのは嫌だけど一般道にはジャブジャブ使って構いませんということになるけどいいのかな？
自民党と官僚と土建屋にとってはありがたいだろうが。
自民党と官僚と土建屋にとってはありがたいだろうが。
>>125
それかアホかどちらかでしょう。
アホってのは自分は高速道路使わないから利用者が負担しろという類の奴ら。
現在でも効率が良いはずの高速道路を有料にしてわざわざ利用を制限して
効率を落とし経済損失も出てる。
高速道路を使わなくってその損失を被ってる上に、一般道の混雑緩和のため
のバイパス建設や道路拡張も負担してる。
高速道路を使わなくたって負担減になるはずなのに、意に反して一部の利権を
守ることになってるのがわからないってのはアホというしかない。
それかアホかどちらかでしょう。
アホってのは自分は高速道路使わないから利用者が負担しろという類の奴ら。
現在でも効率が良いはずの高速道路を有料にしてわざわざ利用を制限して
効率を落とし経済損失も出てる。
高速道路を使わなくってその損失を被ってる上に、一般道の混雑緩和のため
のバイパス建設や道路拡張も負担してる。
高速道路を使わなくたって負担減になるはずなのに、意に反して一部の利権を
守ることになってるのがわからないってのはアホというしかない。
高速道路無料化反対の理由がわかりません
わかりやすく教えてください＞＜
わかりやすく教えてください＞＜
日本列島快走論 Q＆A
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
この理論をもとにされてて・・・。 それよか、前の時より自民厨のアホ化が激しいような・・・。
ええと、民主党の財源はムダ遣い無くして予算の組み換え総とっかえするから、
財源に問題はないみたいでええすよ。
がんばってください。 自民厨 (*^。^*)
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
この理論をもとにされてて・・・。 それよか、前の時より自民厨のアホ化が激しいような・・・。
ええと、民主党の財源はムダ遣い無くして予算の組み換え総とっかえするから、
財源に問題はないみたいでええすよ。
がんばってください。 自民厨 (*^。^*)
>>132
反対のための反対、というより自公のための反対といってもいいかもねｗ
「交通量が増え続ける」とした捏造データを元にして暫定税率の維持を
強行した10年60兆円の計画なんかは絶対に触れないからｗ
反対のための反対、というより自公のための反対といってもいいかもねｗ
「交通量が増え続ける」とした捏造データを元にして暫定税率の維持を
強行した10年60兆円の計画なんかは絶対に触れないからｗ
135 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 17:37:51 ID:Py51bfK8
高速道路はそもそも無料が当たり前で無料にする為にどうするか？を考えるべきで、無料か有料かなんて事は議論する以前の問題だ。
もしそれを議論するなら一般道の有料化も議論すべき。一般道も車走れば道路痛むし、渋滞するし二酸化炭素もでる。
高速道路無料化反対の奴はそもそも何の為に高速道路を作ったと思っているのか？
高速道路は飾りじゃないんだぞ。
もしそれを議論するなら一般道の有料化も議論すべき。一般道も車走れば道路痛むし、渋滞するし二酸化炭素もでる。
高速道路無料化反対の奴はそもそも何の為に高速道路を作ったと思っているのか？
高速道路は飾りじゃないんだぞ。
136 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 18:08:28 ID:FM3/9s4e
無料化の財源の件、
管直人は過去に車１台あたり５万円の増税と言っていたのだけど、
それがなんで無かったことにされてるの？
ほかの財源を確保したのか、マズイから引っ込めたのか。
そのへんが怪しい。
管直人は過去に車１台あたり５万円の増税と言っていたのだけど、
それがなんで無かったことにされてるの？
ほかの財源を確保したのか、マズイから引っ込めたのか。
そのへんが怪しい。
高速道路無料にしたら料金所が不要になるよね？
するとＥＴＣも不要になるよね
今まで普及させてきた意味がなくなるよね
どうするの？
するとＥＴＣも不要になるよね
今まで普及させてきた意味がなくなるよね
どうするの？
>>136
それ2003年の無料化がマニフェスト化される前の話ねｗ
その間に増税もあったし、無駄遣いも明らかになってる。
とりあえず最新のマニフェスト見たら？
>>137
有料区間は残るから全く無駄になるわけではないが、
無料化という大きい話にETCどうするなんてチマい話
持ち出す意味がわからん。
ETCのために無料化反対なのだろうか？アホとしか思えません。
それ2003年の無料化がマニフェスト化される前の話ねｗ
その間に増税もあったし、無駄遣いも明らかになってる。
とりあえず最新のマニフェスト見たら？
>>137
有料区間は残るから全く無駄になるわけではないが、
無料化という大きい話にETCどうするなんてチマい話
持ち出す意味がわからん。
ETCのために無料化反対なのだろうか？アホとしか思えません。
無料化反対派は、渋滞とか、借金返済とか、ETCがもったいないとか、
本当はどうでもいいんだろ？
自分達の金ヅル確保の心配してんだろ？
本当はどうでもいいんだろ？
自分達の金ヅル確保の心配してんだろ？
すいません＞＜
アンカーまちがえました
>>136
無知なｱﾃｸｼでもｶﾝﾀﾝに理解できました
よかったらご覧下さい
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/manifesto_qa02_v300.asx
アンカーまちがえました
>>136
無知なｱﾃｸｼでもｶﾝﾀﾝに理解できました
よかったらご覧下さい
http://asx.pod.tv/dpj/free/2009/manifesto_qa02_v300.asx
143 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:18:30 ID:H2j8BW8/
144 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:19:46 ID:H2j8BW8/
145 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:22:09 ID:H2j8BW8/
高速道路を無料にすると
・環境に悪い
・フェリー、鉄道等の従来の交通網が損を受ける
・普段高速など使わない人、そもそも地方などで高速がない人間も税として強制的に維持費を払わねばならず不公平
などが問題かな。
・環境に悪い
・フェリー、鉄道等の従来の交通網が損を受ける
・普段高速など使わない人、そもそも地方などで高速がない人間も税として強制的に維持費を払わねばならず不公平
などが問題かな。
147 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:47:39 ID:H2j8BW8/
・環境に悪い
渋滞が解消されるので環境に悪影響を及ぼすか疑問。
・フェリー、鉄道等の従来の交通網が損を受ける
一時的なブーム。人間は限定品に弱く、永久無料なら疲労とのジレンマで結局交通機関に
戻る。
・普段高速など使わない人、そもそも地方などで高速がない人間も税として強制的に維持費を払わねばならず不公平
今が不公平。高速で使うガソリン税の行き先は一般道。平等を叫ぶなら高速で使用するガソリン
に伴うガソリン税の免税が筋。
また、自転車や歩行者からも歩道整備税、自転車通行税を徴収するのが筋。
渋滞が解消されるので環境に悪影響を及ぼすか疑問。
・フェリー、鉄道等の従来の交通網が損を受ける
一時的なブーム。人間は限定品に弱く、永久無料なら疲労とのジレンマで結局交通機関に
戻る。
・普段高速など使わない人、そもそも地方などで高速がない人間も税として強制的に維持費を払わねばならず不公平
今が不公平。高速で使うガソリン税の行き先は一般道。平等を叫ぶなら高速で使用するガソリン
に伴うガソリン税の免税が筋。
また、自転車や歩行者からも歩道整備税、自転車通行税を徴収するのが筋。
>>146
＞・環境に悪い
全体の交通は効率化されるのでCO2は削減されると思われる。
＞・フェリー、鉄道等の従来の交通網が損を受ける
気の毒だがしょうがない。
時代の変化や政策の転換で必要なくなる業種が出てくるのは昔から
繰り返されている。
蝋燭屋や刀鍛冶は現代には必要なくなったのと同様。
＞・普段高速など使わない人、そもそも地方などで高速がない人間も
税として強制的に維持費を払わねばならず不公平
それを言うなら使いもしないド田舎の港にも国費が使われているのは不公平。
自分の街に高速道路がなくたって高速道路は全国民が恩恵を得ている。
＞・環境に悪い
全体の交通は効率化されるのでCO2は削減されると思われる。
＞・フェリー、鉄道等の従来の交通網が損を受ける
気の毒だがしょうがない。
時代の変化や政策の転換で必要なくなる業種が出てくるのは昔から
繰り返されている。
蝋燭屋や刀鍛冶は現代には必要なくなったのと同様。
＞・普段高速など使わない人、そもそも地方などで高速がない人間も
税として強制的に維持費を払わねばならず不公平
それを言うなら使いもしないド田舎の港にも国費が使われているのは不公平。
自分の街に高速道路がなくたって高速道路は全国民が恩恵を得ている。
>>146
鉄道は踏切で街を分断し、どんな田舎のローカル線でも渋滞を起こし、かつ防災上極めて問題になっている。
踏切がなかったら助かった命は数知れず、踏切による経済損失は年間で兆円単位に達する。1日に上下合わせて
10数本以下の踏切（上総中野駅など）でも大渋滞を引き起こし、それを避けるために何十億何百億掛けて立体化している。
けれど、それに伴う二酸化炭素排出・踏切渋滞による二酸化炭素排出を考えればローカル線は消えてもらった方がよい。
例えば、紀勢本線の和歌山市駅～和歌山駅なんて上下一時間に一本。２両編成で運行して座席に寝そべれるほど空いているのに、
バイパスが通るからと何百億も掛けて立体化しちゃった。どう考えても廃止したって問題ないのに。
あるいは自転車より遅いと言われ動労の巣窟となっている久留里線（通称パー線）でも何十億も掛けてアンダーパスを作った。
大雨のときには水没するような危険な道路をね。
鉄道は踏切で街を分断し、どんな田舎のローカル線でも渋滞を起こし、かつ防災上極めて問題になっている。
踏切がなかったら助かった命は数知れず、踏切による経済損失は年間で兆円単位に達する。1日に上下合わせて
10数本以下の踏切（上総中野駅など）でも大渋滞を引き起こし、それを避けるために何十億何百億掛けて立体化している。
けれど、それに伴う二酸化炭素排出・踏切渋滞による二酸化炭素排出を考えればローカル線は消えてもらった方がよい。
例えば、紀勢本線の和歌山市駅～和歌山駅なんて上下一時間に一本。２両編成で運行して座席に寝そべれるほど空いているのに、
バイパスが通るからと何百億も掛けて立体化しちゃった。どう考えても廃止したって問題ないのに。
あるいは自転車より遅いと言われ動労の巣窟となっている久留里線（通称パー線）でも何十億も掛けてアンダーパスを作った。
大雨のときには水没するような危険な道路をね。
補足:踏切による経済損失は少なくとも年間一兆五千億円以上と試算されている
大都市の基幹路線ならともかく田舎の高校生と老人しか乗ってない地域経済にも日本経済へも何の貢献もしていない
鉄道路線を優先させるなんて基地害の沙汰。
大都市の基幹路線ならともかく田舎の高校生と老人しか乗ってない地域経済にも日本経済へも何の貢献もしていない
鉄道路線を優先させるなんて基地害の沙汰。
オラが県にも橋をクレ！と３本も橋造らなければ、もう少しフェリーの
状況も違ったんじゃないかね？
状況も違ったんじゃないかね？
>>148
>全体の交通は効率化されるのでCO2は削減されると思われる。
一般道路を走る車の全国の平均速度はたったの30㌔
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/koutsugenzyou/syosai/syosai_4-2.html
平均速度(平日)
一般国道 32.8㌔
主要地方道 30.9㌔
一般府県道 30.6㌔
都市部にいたっては20㌔ｗ
まだ渋滞しまくりの首都高等都市高速のほうが確実に速い(46.5㌔)
≒燃費が良いｗ
>全体の交通は効率化されるのでCO2は削減されると思われる。
一般道路を走る車の全国の平均速度はたったの30㌔
http://www.kkr.mlit.go.jp/road/koutsugenzyou/syosai/syosai_4-2.html
平均速度(平日)
一般国道 32.8㌔
主要地方道 30.9㌔
一般府県道 30.6㌔
都市部にいたっては20㌔ｗ
まだ渋滞しまくりの首都高等都市高速のほうが確実に速い(46.5㌔)
≒燃費が良いｗ
無料化反対派の屁理屈は、自己保身。
元々無料になる計画って知っていたはず。
それなのに、通行料で一生、食っていこうなんて人生計画立てたことが間違いだな。
元々無料になる計画って知っていたはず。
それなのに、通行料で一生、食っていこうなんて人生計画立てたことが間違いだな。
155 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 00:52:47 ID:WF7lx9DN
鳩山一族の金づるはブリジストンの株価。
いま自動車離れが深刻で、ブリジストンの業績も株価も上がらない。
だから鳩山は、CO2が出ようが公共交通機関がつぶれようが、高速道路をタダにしてガソリンを安くして自動車の販売を増やす。
それでタイヤが売れるようにしたいんだ。
民主党政権になったら自動車関連株は買いだ。
いま自動車離れが深刻で、ブリジストンの業績も株価も上がらない。
だから鳩山は、CO2が出ようが公共交通機関がつぶれようが、高速道路をタダにしてガソリンを安くして自動車の販売を増やす。
それでタイヤが売れるようにしたいんだ。
民主党政権になったら自動車関連株は買いだ。
>>155
風説の流布でﾀｲｰﾎされないように気をつけてください＞＜
風説の流布でﾀｲｰﾎされないように気をつけてください＞＜
157 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 06:51:13 ID:MgfXcAoy
高速道路無料化のメリット、デメリット 山崎養世氏／杉山雅洋氏 [2009/08/14]
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090814ddm002010052000c.html
asahi.com（朝日新聞社）：国交相、地元受注を誘導 高速工事で入札方法の変更指示 - 社会http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200908130425.html
ネット版には記載されていないが、金子国交相の地元の工事もあり、
「我田引水も承知」と記者会見で言っているんだよな。
必要な道路を・・・などと良く言われるが、結局は大臣等道路族の
胸先三寸で決まってしまうのではね。
ネット版には記載されていないが、金子国交相の地元の工事もあり、
「我田引水も承知」と記者会見で言っているんだよな。
必要な道路を・・・などと良く言われるが、結局は大臣等道路族の
胸先三寸で決まってしまうのではね。
160 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 17:42:44 ID:6OWp11Qc
>>149
俺は、高速道路原則無料化に賛成だけど、
お前さん、それは言い過ぎだろ。
これじゃ、鉄道無用論だよね。
> 例えば、紀勢本線の和歌山市駅～和歌山駅なんて上下一時間に一本。２両編成で運行して座席に寝そべれるほど空いているのに、
> バイパスが通るからと何百億も掛けて立体化しちゃった。どう考えても廃止したって問題ないのに。
それに、これはどういうことだいッ（怒）！
和歌山を田舎だからって蔑視してるんだろ。
市街地の中を走る鉄道を立体交差して何が悪い。
市街地を分断するなら立体交差はむしろ必要でしょ。
俺は、高速道路原則無料化に賛成だけど、
お前さん、それは言い過ぎだろ。
これじゃ、鉄道無用論だよね。
> 例えば、紀勢本線の和歌山市駅～和歌山駅なんて上下一時間に一本。２両編成で運行して座席に寝そべれるほど空いているのに、
> バイパスが通るからと何百億も掛けて立体化しちゃった。どう考えても廃止したって問題ないのに。
それに、これはどういうことだいッ（怒）！
和歌山を田舎だからって蔑視してるんだろ。
市街地の中を走る鉄道を立体交差して何が悪い。
市街地を分断するなら立体交差はむしろ必要でしょ。
民主党は首都高速・阪神高速を除く高速道路料金を
原則無料化すると言っていますが
これは「高速道路の国営化」ですか？
せっかく今まで進めてきた民営化を真逆に進めることになりませんか？
首都高速・阪神高速を除く高速道路の債務未償還残高は30兆円です
一体誰が払うのですか？
民主党は無料化のための財源を1.3兆円程度としていますが具体性の無い不明確なものです。
無料化すれば約2.1兆円の料金収入がなくなり債務償還（約1.6兆円）や
維持管理の財源（約0.2兆円）が無くなります
原則無料化すると言っていますが
これは「高速道路の国営化」ですか？
せっかく今まで進めてきた民営化を真逆に進めることになりませんか？
首都高速・阪神高速を除く高速道路の債務未償還残高は30兆円です
一体誰が払うのですか？
民主党は無料化のための財源を1.3兆円程度としていますが具体性の無い不明確なものです。
無料化すれば約2.1兆円の料金収入がなくなり債務償還（約1.6兆円）や
維持管理の財源（約0.2兆円）が無くなります
>>161
今まで、自民党、官僚、道路関係者に任せていてどうなった？
法外な通行料を取りながら、借金増やしまくって、
何十年経っても無料にする約束を守っていない。
民主党の無料化で、適正化させるんだよ。
今まで、滅茶苦茶やってきた責任を取れ。
自民党は下野、道路関係者はクビ、官僚もクビ、道路会社は廃止が妥当。
道路関係者は、民主党の無料化の被害者ではなく、
今のままで滅茶苦茶やってきた加害者だと自覚せよ。
今まで、自民党、官僚、道路関係者に任せていてどうなった？
法外な通行料を取りながら、借金増やしまくって、
何十年経っても無料にする約束を守っていない。
民主党の無料化で、適正化させるんだよ。
今まで、滅茶苦茶やってきた責任を取れ。
自民党は下野、道路関係者はクビ、官僚もクビ、道路会社は廃止が妥当。
道路関係者は、民主党の無料化の被害者ではなく、
今のままで滅茶苦茶やってきた加害者だと自覚せよ。
163 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 19:10:54 ID:6OWp11Qc
164 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 19:42:33 ID:YA56IV+8
165 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 19:54:48 ID:OR3yRq6W
>>164
ならお前の意見を言ってみろ。
ならお前の意見を言ってみろ。
>>161
>せっかく今まで進めてきた民営化を真逆に進めることになりませんか？
本気で民営化だと思ってるのですか？
あれは特殊法人です。
>首都高速・阪神高速を除く高速道路の債務未償還残高は30兆円です
一体誰が払うのですか？
国民です。
現在も国民が払っています。
>民主党は無料化のための財源を1.3兆円程度としていますが具体性の無
い不明確なものです。
今ある借金を国が借り替えて（そもそも高速道路の借金は国が貸している）
金利を下げ、６０年で返すということです。
維持管理費は首都高・阪神高の収益（約４０００億円）で賄います。
文句ある？
>せっかく今まで進めてきた民営化を真逆に進めることになりませんか？
本気で民営化だと思ってるのですか？
あれは特殊法人です。
>首都高速・阪神高速を除く高速道路の債務未償還残高は30兆円です
一体誰が払うのですか？
国民です。
現在も国民が払っています。
>民主党は無料化のための財源を1.3兆円程度としていますが具体性の無
い不明確なものです。
今ある借金を国が借り替えて（そもそも高速道路の借金は国が貸している）
金利を下げ、６０年で返すということです。
維持管理費は首都高・阪神高の収益（約４０００億円）で賄います。
文句ある？
167 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 20:03:19 ID:QzQNlw4v
国が勝手に料金1000円にできる民間会社があるわけないよねw
首都高なんて競争相手がいないことをいいことに1200円にしようとしてたぞ。
つまり好き勝手できて天下り先抱えたまま不正があっても情報公開義務がないという最悪の組織なんだな。
首都高なんて競争相手がいないことをいいことに1200円にしようとしてたぞ。
つまり好き勝手できて天下り先抱えたまま不正があっても情報公開義務がないという最悪の組織なんだな。
168 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 20:06:04 ID:JTq1nbxu
8/11日、福島瑞穂の手引きにより来日した
台湾の反日議員「高金素梅」が靖国神社で暴挙
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7905887
http://www.youtube.com/watch?v=qmhV4x-6Y7U
169 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 20:17:36 ID:QzQNlw4v
170 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 20:29:10 ID:5OukvgAo
ＪＲも儲け過ぎ 高速を無料化してブツけ、競争させて利用者のサービスを上げて日本を活性化しないとダメ
171 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 22:04:36 ID:YA56IV+8
>>166
・特殊法人なのは高速道路債務返済機構だぞ。民営会社とは別の団体。
・高速道路を利用する国民が払うのと、国民の借金にしてしまうのは意味が違うだろ。
・その借金を60年も返していく財源の出所を聞いているのだろう。
・債務返済機構が新たに資金調達したぶんは金利２％以下のものが多いぞ。金利リスクへの対応などすでにやっている。
・首都高、阪神高も値下げを実施するらしいので維持管理費が足りなくなるぞ。
・特殊法人なのは高速道路債務返済機構だぞ。民営会社とは別の団体。
・高速道路を利用する国民が払うのと、国民の借金にしてしまうのは意味が違うだろ。
・その借金を60年も返していく財源の出所を聞いているのだろう。
・債務返済機構が新たに資金調達したぶんは金利２％以下のものが多いぞ。金利リスクへの対応などすでにやっている。
・首都高、阪神高も値下げを実施するらしいので維持管理費が足りなくなるぞ。
173 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 22:30:36 ID:Mcqiokuv
車を持っていない俺は車を使う人にできるだけ払ってもらいたいと思っている。
都心に住む俺にとっては高速無料化は金持ち優遇に見えてしまう。
今でも高速を使ってない人が高速に使われるお金を払っている分があるんだろうけど、
できるだけ高速を使う人にお金を払ってもらいたい。
そのような政策を出してほしい。
環境問題も単純に考えて車の使用頻度が高くなるのでCO2排出は増えると思う。
それを減らさないといけないから、その分も車持ってない人が上乗せで負担する
ようになるかもしれない。
それは避けないといけない。
都心に住む俺にとっては高速無料化は金持ち優遇に見えてしまう。
今でも高速を使ってない人が高速に使われるお金を払っている分があるんだろうけど、
できるだけ高速を使う人にお金を払ってもらいたい。
そのような政策を出してほしい。
環境問題も単純に考えて車の使用頻度が高くなるのでCO2排出は増えると思う。
それを減らさないといけないから、その分も車持ってない人が上乗せで負担する
ようになるかもしれない。
それは避けないといけない。
174 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 22:39:04 ID:589vWebM
割り込みレスだが、
高速道の無制限無料化と、 車検撤廃を望む。
高速道の無制限無料化と、 車検撤廃を望む。
175 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 22:40:12 ID:6OWp11Qc
>>70
>>73
逆だよ。
>>72の言う通り、
全国プール制を導入したのは、田中角栄だよ。
ちなみに、高速無料化の約束は
>>74の言う通り、角栄以前の高速を造った当初からだったよ。
東名・名神は料金収入だけで借金を返済済みで無料化できるはずと聞いたけど、
全国プール制のおかげで未だに有料だよね。
>>73
逆だよ。
>>72の言う通り、
全国プール制を導入したのは、田中角栄だよ。
ちなみに、高速無料化の約束は
>>74の言う通り、角栄以前の高速を造った当初からだったよ。
東名・名神は料金収入だけで借金を返済済みで無料化できるはずと聞いたけど、
全国プール制のおかげで未だに有料だよね。
自民党の食いつぶし政治
１．浪費とピンハネ
２．無駄な高速道路に数倍の税金を投入
３．何段階ものピンハネ
高速道路建設予算と管理保守費は６０％に圧縮できる。
４０％は浪費とピンハネによる税金横領。
１．浪費とピンハネ
２．無駄な高速道路に数倍の税金を投入
３．何段階ものピンハネ
高速道路建設予算と管理保守費は６０％に圧縮できる。
４０％は浪費とピンハネによる税金横領。
>>159のニュースで見逃していたが、とんでもない大きな問題があったｗ
事業費 内税金 税金の割合
上信越道 510 465 91.2%
館山道 280 255 91.0%
東海北陸 890 805 90.4%
阪和道 750 745 99.3%
高松道 680 610 89.7%
長崎道 400 375 93.8%
（単位:億円）
マスゴミも税金で造ったのだから無料にしろぐらい書いて欲しいねｗ
まぁ、薄皮なんてのは最近に始まった事ではないが、ここまでの薄さはｗ
建設に税金を使っていることから、普段は高速道路に税金使うな！
受益者負担だ！と言っている自公支持者もビックリ、支持を止めたく･･･
どころか建設できればなんでもありの道路族としては歓迎かな？
事業費 内税金 税金の割合
上信越道 510 465 91.2%
館山道 280 255 91.0%
東海北陸 890 805 90.4%
阪和道 750 745 99.3%
高松道 680 610 89.7%
長崎道 400 375 93.8%
（単位:億円）
マスゴミも税金で造ったのだから無料にしろぐらい書いて欲しいねｗ
まぁ、薄皮なんてのは最近に始まった事ではないが、ここまでの薄さはｗ
建設に税金を使っていることから、普段は高速道路に税金使うな！
受益者負担だ！と言っている自公支持者もビックリ、支持を止めたく･･･
どころか建設できればなんでもありの道路族としては歓迎かな？
他の無料化スレに比べてえらくレベルが低いなここは
無料化したらネクスコ社員は税金で収入を得る公務員になるわけですね
道路の国有化（現在も国有みたいなものだが）であって、会社を国有化
するわけではないよ。
するわけではないよ。
>>173
無料化になれば７．８兆円の経済効果という試算が出てるわけ。
逆に言えば現状だと７．８兆円の損失を出してるわけだが、その損失はキミも負っている
わけね。
あと、一般道の混雑を理由にバイパスとか道路拡張が行われているが、この財源はキミも
負担してるわけ。無料化になればかなり削減されるはず。
もう一つ、無料化には新たな財源はいらない。
負担は現状のままで、7.8兆円の経済効果と税金の削減、おまけに物流コストが安くなって
物価が下がれば、反対する理由ないでしょ？
＞環境問題も単純に考えて車の使用頻度が高くなるのでCO2排出は増えると思う。
効率が良い高速道路に誘導することで渋滞が減り、CO2の排出は削減される。
無料化になれば７．８兆円の経済効果という試算が出てるわけ。
逆に言えば現状だと７．８兆円の損失を出してるわけだが、その損失はキミも負っている
わけね。
あと、一般道の混雑を理由にバイパスとか道路拡張が行われているが、この財源はキミも
負担してるわけ。無料化になればかなり削減されるはず。
もう一つ、無料化には新たな財源はいらない。
負担は現状のままで、7.8兆円の経済効果と税金の削減、おまけに物流コストが安くなって
物価が下がれば、反対する理由ないでしょ？
＞環境問題も単純に考えて車の使用頻度が高くなるのでCO2排出は増えると思う。
効率が良い高速道路に誘導することで渋滞が減り、CO2の排出は削減される。
182 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:39:20 ID:gnxG/QI4
競争相手のない民営化ほどたちの悪いものはないということがわからないバカがまだいるのか。
逆にそれほど美味しい事はないとわかっているから反対するしかないのかもｗ
184 ：8／30メモリアルデー：2009/08/15(土) 00:55:57 ID:egujRf9Y
もうこの論争みたいなものは決着がついてる。ETC利権回収の為に
土日祝日2年限定で1000円にしたら在庫はすべて無くなった。
これで義理は果たせた。
後は民主党の無料化案にどこまで肉薄できるかが勝負。
経済効果はすでに国交省が出してるから勝負にならない。
もう財源で追及することもできない・・・
土日祝日2年限定で1000円にしたら在庫はすべて無くなった。
これで義理は果たせた。
後は民主党の無料化案にどこまで肉薄できるかが勝負。
経済効果はすでに国交省が出してるから勝負にならない。
もう財源で追及することもできない・・・
185 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:59:41 ID:37aWOIqc
旧国鉄は赤字だったと聞きますが、
現ＪＲに毎年投入されている税金も負けず劣らず巨額です。
高速道路も民営化された途端、
自民と民主によって税金が湯水のごとく使われ始めました。
いったいどうなっているのでしょうか。
現ＪＲに毎年投入されている税金も負けず劣らず巨額です。
高速道路も民営化された途端、
自民と民主によって税金が湯水のごとく使われ始めました。
いったいどうなっているのでしょうか。
>>171
＞・特殊法人なのは高速道路債務返済機構だぞ。民営会社とは別の団体。
国が株主ということは実質特殊法人と一緒なの。
国が料金決めて補填分は税金が投入されるなんて民営会社なんて言えるかよｗ
＞・高速道路を利用する国民が払うのと、国民の借金にしてしまうのは意味が違うだろ。
それがなにか？
誰もが享受してる高速道路が税金で賄うことはなんら不思議は無い。
むしろ、有料であることで利用を制限し、その損失を国民に押し付けてる現状こそおかしい。
＞・その借金を60年も返していく財源の出所を聞いているのだろう。
マニフェスト読め。
＞・債務返済機構が新たに資金調達したぶんは金利２％以下のものが多いぞ。金利リスクへ
の対応などすでにやっている。
新たに調達したぶんだけだろｗ
ほとんどは国からの借り入れ。
＞・首都高、阪神高も値下げを実施するらしいので維持管理費が足りなくなるぞ。
値下げとは初耳。ソースよろ。
多少値下げされたとしても、料金所の人件費、管理費がなくなるんだから大丈夫でしょう。
ちなみに人件費は維持管理費の約3割だそうです。
＞・特殊法人なのは高速道路債務返済機構だぞ。民営会社とは別の団体。
国が株主ということは実質特殊法人と一緒なの。
国が料金決めて補填分は税金が投入されるなんて民営会社なんて言えるかよｗ
＞・高速道路を利用する国民が払うのと、国民の借金にしてしまうのは意味が違うだろ。
それがなにか？
誰もが享受してる高速道路が税金で賄うことはなんら不思議は無い。
むしろ、有料であることで利用を制限し、その損失を国民に押し付けてる現状こそおかしい。
＞・その借金を60年も返していく財源の出所を聞いているのだろう。
マニフェスト読め。
＞・債務返済機構が新たに資金調達したぶんは金利２％以下のものが多いぞ。金利リスクへ
の対応などすでにやっている。
新たに調達したぶんだけだろｗ
ほとんどは国からの借り入れ。
＞・首都高、阪神高も値下げを実施するらしいので維持管理費が足りなくなるぞ。
値下げとは初耳。ソースよろ。
多少値下げされたとしても、料金所の人件費、管理費がなくなるんだから大丈夫でしょう。
ちなみに人件費は維持管理費の約3割だそうです。
187 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 01:14:48 ID:Iuew3G9a
>>179 コイツらは、おいしいサービスエリア利権でボロ儲けしてるからな それで終わり
189 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 01:15:39 ID:gnxG/QI4
反対してるやつは無理矢理反対する理由を見つけてるだけだね。
素直に道路造りたいって言えばいいのに。
ボコッてやるけどwww
素直に道路造りたいって言えばいいのに。
ボコッてやるけどwww
190 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 01:16:27 ID:WOCdTH2M
>>186
ドライバーの利用で金を払うのに税金まで取られるって理屈なら
利用してんだから恩恵受けてるだろとツッコミも入るだろうに。
それを車を運転しない人たちにまで増税させて
ドライバーを保護するのが問題。
なんで国民全員でドライバーを助けてやらなきゃいかんの。
ドライバーの利用で金を払うのに税金まで取られるって理屈なら
利用してんだから恩恵受けてるだろとツッコミも入るだろうに。
それを車を運転しない人たちにまで増税させて
ドライバーを保護するのが問題。
なんで国民全員でドライバーを助けてやらなきゃいかんの。
191 ：8／30メモリアルデー：2009/08/15(土) 01:16:36 ID:egujRf9Y
>>185 道路公団民営化と言うのは完全なフェイントだと言うのが有識者の答え。
国が100％（一部50％）株所有ですから事実上国のもの。
無料にしようがどうしようが政府の方針で決まります。
財源もキッチリ配分できてますし、予算が透明になることは国民の利益です
国が100％（一部50％）株所有ですから事実上国のもの。
無料にしようがどうしようが政府の方針で決まります。
財源もキッチリ配分できてますし、予算が透明になることは国民の利益です
>>186
>ちなみに人件費は維持管理費の約3割だそうです。
「維持管理費」も意味合いは人それぞれで難しい面もあるのだが、
全ての費用を含めて「維持管理費」とすれば確かに3割は人件費等
の一般管理費。
ただ道路補修のための費用と、元公団職員というか会社員の人件費は
全く別物。
道路補修に関わる人件費は道路補修費に含まれている。
>ちなみに人件費は維持管理費の約3割だそうです。
「維持管理費」も意味合いは人それぞれで難しい面もあるのだが、
全ての費用を含めて「維持管理費」とすれば確かに3割は人件費等
の一般管理費。
ただ道路補修のための費用と、元公団職員というか会社員の人件費は
全く別物。
道路補修に関わる人件費は道路補修費に含まれている。
193 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 01:21:13 ID:Iuew3G9a
ウゼ～～！ お前らの家の前の道は無料だろ それと同じ扱いに高速をするだけ！ 何がおかしいんだよ？ 当たり前のことだろ！
>>190
だからお前の理屈だと警察も救急車も世話になったやつだけが
払えという理屈になる。
社会インフラというのは使う使わないに関わらず一定の負担をする
のが当たり前。
もっと言えば一般道だってそうだろうが。
なんで高速道路だけ特別視しちゃうわけ？
高速道路＝有料という刷り込みが効きすぎｗ
有料であることにより経済損失、無駄な一般道を造ろうとしてるわけだが
それを負担するのはいいけど、高速道路は嫌だという理屈を説明してくれ。
だからお前の理屈だと警察も救急車も世話になったやつだけが
払えという理屈になる。
社会インフラというのは使う使わないに関わらず一定の負担をする
のが当たり前。
もっと言えば一般道だってそうだろうが。
なんで高速道路だけ特別視しちゃうわけ？
高速道路＝有料という刷り込みが効きすぎｗ
有料であることにより経済損失、無駄な一般道を造ろうとしてるわけだが
それを負担するのはいいけど、高速道路は嫌だという理屈を説明してくれ。
197 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 01:29:38 ID:gnxG/QI4
ド田舎の使いもしない港や空港の建設費おれも負担してるんですけどー。
高速道路の借金くらい負担しろ。
それで運ばれたもん食って生きてんだろーが。
高速道路の借金くらい負担しろ。
それで運ばれたもん食って生きてんだろーが。
天下り１２兆？
道路に10年60兆？
特別会計は毎年フローしてるんですよねぇ（昨年度は４兆１６５８億円）。
積立金の残高は２１年度末で約１８３兆円！
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
これで民主党政策に財源がない？
高速道路無料化１．３兆円が出ない？
バカだろｗ
199 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 02:13:54 ID:srumkeQE
無料化すれば、高速道路は高速道路会社の経営資源ではなく、国道のような「国か管理する道路」になる。
高速道路を国道にして国民共有の財産にしましょう、というはなし。
そもそも最初からそうあるべき。
おかしいか？
高速道路を国道にして国民共有の財産にしましょう、というはなし。
そもそも最初からそうあるべき。
おかしいか？
ネクスコ職員「無料化されたら俺達の金ヅルが… よし、屁理屈つけて誤魔化そう。」
201 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 07:33:10 ID:WOCdTH2M
202 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 08:28:27 ID:ZH60px8+
>>37 >>35 「名阪国道」は「高速無料化の社会実験」を何10年にも渡って行ってきたようなものです。
大阪在住の方なら何度かは走った事が有ると思いますが、
大阪から有料の西名阪を走り、天理ICの料金所渋滞でお金を払ったら後は亀山までスイスイスイのフリーウエーです。
めったに有りませんが込むとしたら、東名阪方面への渋滞です。
名阪国道３０年以上使ってる奈良県民ですが「名阪国道は無料だから込むな」と思った事は一度も有りません。
それより
西名阪お金払ってるのに何でこんなに込むの？
阪神高速料金所に辿り着くのに一苦労。
と、思った事は多々有ります。
大阪在住の方なら何度かは走った事が有ると思いますが、
大阪から有料の西名阪を走り、天理ICの料金所渋滞でお金を払ったら後は亀山までスイスイスイのフリーウエーです。
めったに有りませんが込むとしたら、東名阪方面への渋滞です。
名阪国道３０年以上使ってる奈良県民ですが「名阪国道は無料だから込むな」と思った事は一度も有りません。
それより
西名阪お金払ってるのに何でこんなに込むの？
阪神高速料金所に辿り着くのに一苦労。
と、思った事は多々有ります。
運送業界にとっちゃ、今まで自腹切っていた高速代を
一般国民が税金で肩代わりしてくれるっていうんだから、
こんな上手い話はないよな。
一般国民が税金で肩代わりしてくれるっていうんだから、
こんな上手い話はないよな。
204 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 08:39:04 ID:ln6wh3VU
運送業界は大迷惑する。利用激増で大渋滞。
燃料費が倍増。
地球も大迷惑。利用激増で二酸化炭素大量放出。
京都議定書の誓約が果たせない。
民間フェリー会社も大迷惑。倒産で失業者続出。
民主党・・・世界の敵
燃料費が倍増。
地球も大迷惑。利用激増で二酸化炭素大量放出。
京都議定書の誓約が果たせない。
民間フェリー会社も大迷惑。倒産で失業者続出。
民主党・・・世界の敵
>>205
＞運輸業界に荷物の運送を依頼している全国のあらゆる業者にも美味いですよｗ
無料化をネタに値下げを迫れるしね。
だが実質は運賃の中の高速料金なんて微々たる物だから、
美味しい話ではない。
建設側は、金の出所が通行料であろうが税金であろうが、
発注されるなら同じこと。
民主になっても必要な道路は作るって明言してるし、
減るってことは無いだろうからね。
出入り口を沢山作るそうだし、料金所廃止工事もあるんだろ？
＞運輸業界に荷物の運送を依頼している全国のあらゆる業者にも美味いですよｗ
無料化をネタに値下げを迫れるしね。
だが実質は運賃の中の高速料金なんて微々たる物だから、
美味しい話ではない。
建設側は、金の出所が通行料であろうが税金であろうが、
発注されるなら同じこと。
民主になっても必要な道路は作るって明言してるし、
減るってことは無いだろうからね。
出入り口を沢山作るそうだし、料金所廃止工事もあるんだろ？
>>210
次にヤマトホールディングスである。同社については、毎日運送トラックが
高速道路を走っている関係で高速道路料金無料化の恩恵がきわめて大きい。
この点を確認すべく同社IR部門に問い合わせたところ「連結ベースで約70億
円のコスト削減に繋がる。さらに傭車費（下請けの運送会社に払う費用）とし
て支払っている分も含めると100億円程度になるかもしれない」との話であった。
10/3期の同社営業利益予想は前期比微増の560億円。仮に、高速道路無料
化法案が今年度内に可決すれば、来期（11/3期）以降、かなりの増益に繋が
る可能性がある。
http://www.tiw.jp/analyst/tiw_6/
これが微々たる物だとは驚きだ。
次にヤマトホールディングスである。同社については、毎日運送トラックが
高速道路を走っている関係で高速道路料金無料化の恩恵がきわめて大きい。
この点を確認すべく同社IR部門に問い合わせたところ「連結ベースで約70億
円のコスト削減に繋がる。さらに傭車費（下請けの運送会社に払う費用）とし
て支払っている分も含めると100億円程度になるかもしれない」との話であった。
10/3期の同社営業利益予想は前期比微増の560億円。仮に、高速道路無料
化法案が今年度内に可決すれば、来期（11/3期）以降、かなりの増益に繋が
る可能性がある。
http://www.tiw.jp/analyst/tiw_6/
これが微々たる物だとは驚きだ。
運送会社は無料化になることで浮いた分を、利益として社員や株主に還元してもいいし、
雇用してもいいし、価格に反映して値下げしてもいい。
どう使われても経済波及効果としてプラス。
いくら反対派が難癖つけても、こういうことを含めた経済効果が７．８兆円という試算を国交省
が出してるんだからなに言っても無駄だよｗ
トラック含む貨物車は運送会社所有の緑ナンバーより自家用白ナンバー
のほうが多いからね。
この場合、貨物輸送の利益＝荷主の利益になる。
さらに運送会社も規制緩和によって基準が変わり、会社を簡単に
作れるようになって、実質、自家用的な利用方法の運送子会社を作り、
コスト削減に利用する例もある。
のほうが多いからね。
この場合、貨物輸送の利益＝荷主の利益になる。
さらに運送会社も規制緩和によって基準が変わり、会社を簡単に
作れるようになって、実質、自家用的な利用方法の運送子会社を作り、
コスト削減に利用する例もある。
>>160
和歌山は十分都会だよ。南海電車も阪和線もわかやま電鉄も立体化したらよい。
しかし、和歌山市～和歌山は断じて不要。あれは使う人が極限られた存在価値のない路線。廃止しても
おかしくないレベル。もし廃止になったら土建屋のために立体化しただけってことになる。
名鉄のようにわざわざ何百億も掛けて立体化したのに僅か数年で廃止したところもある。
和歌山は十分都会だよ。南海電車も阪和線もわかやま電鉄も立体化したらよい。
しかし、和歌山市～和歌山は断じて不要。あれは使う人が極限られた存在価値のない路線。廃止しても
おかしくないレベル。もし廃止になったら土建屋のために立体化しただけってことになる。
名鉄のようにわざわざ何百億も掛けて立体化したのに僅か数年で廃止したところもある。
217 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 11:34:02 ID:gnxG/QI4
>>216
営業利益は560億円ね。
営業利益は560億円ね。
>>217
運送費の経費計算するのに、営業利益が出てくる幕はないわけだが。
運送費の経費計算するのに、営業利益が出てくる幕はないわけだが。
220 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 11:58:08 ID:gnxG/QI4
>>220
そんなことのために、運送業界に国民の税金を2兆円も注ぎ込む筋合いは全くない。
そんなことのために、運送業界に国民の税金を2兆円も注ぎ込む筋合いは全くない。
222 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 12:35:58 ID:gnxG/QI4
223 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 12:50:23 ID:Iuew3G9a
運送会社みたいに、 熾烈な競争やってところが 高速を無料にして国民に還元されないわけがない！ 還元されないなら日本の経済の競争原理はインチキだ
>>221
だからなに言っても無駄だからｗ
経済効果７．８兆円ということは、そのうち税収になる分もあるわけで、
１割なら７８００億円、２割なら１兆５６００億円。
無料化の財源としては１．３兆円だが、そのまま消えるわけではなく
返ってくる分もあって、もしかしたらお釣りも来てしまうということ。
本来市場価格で決められるべき車や家電に税金がつぎ込まれてるってのに、
本来社会インフラとして税金で賄うとしてもなんら不思議は無い高速道路
に税金が使われることに抵抗するのはもはや道路関係者かバカしかいませんね。
だからなに言っても無駄だからｗ
経済効果７．８兆円ということは、そのうち税収になる分もあるわけで、
１割なら７８００億円、２割なら１兆５６００億円。
無料化の財源としては１．３兆円だが、そのまま消えるわけではなく
返ってくる分もあって、もしかしたらお釣りも来てしまうということ。
本来市場価格で決められるべき車や家電に税金がつぎ込まれてるってのに、
本来社会インフラとして税金で賄うとしてもなんら不思議は無い高速道路
に税金が使われることに抵抗するのはもはや道路関係者かバカしかいませんね。
通行料をアテにした人生計画が… ヤバい。
元々、タダにするって約束しているだけに、通行料取り続けるための屁理屈が苦しい(-.-;)
環境問題と、渋滞をダシに…
いや、点検、補修が … 道路が穴だらけ…
ううっ… インチキな言い訳しかできない(>_<)
ｂｙ職員
元々、タダにするって約束しているだけに、通行料取り続けるための屁理屈が苦しい(-.-;)
環境問題と、渋滞をダシに…
いや、点検、補修が … 道路が穴だらけ…
ううっ… インチキな言い訳しかできない(>_<)
ｂｙ職員
226 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 13:24:55 ID:37aWOIqc
セブン―イレブン、見切り値引き店の契約切り相次ぐ
という記事を昨夜見ました。セブンイレブンまる儲けですね。
という記事を昨夜見ました。セブンイレブンまる儲けですね。
>>222
＞じゃあエコカー減税だのエコポイントだので特定の業界のために税金使うのはいいんだ。
いいね。
その減税やポイントは消費者に付くからね。
その上自動車製造は裾野が広く影響が大きいし、ポイントは更に使われて波及する。
運送業界に2兆円注ぎ込むよりは遥かにいい。
毎年2兆円分定額給付金でも配るほうがマシだ。
＞じゃあエコカー減税だのエコポイントだので特定の業界のために税金使うのはいいんだ。
いいね。
その減税やポイントは消費者に付くからね。
その上自動車製造は裾野が広く影響が大きいし、ポイントは更に使われて波及する。
運送業界に2兆円注ぎ込むよりは遥かにいい。
毎年2兆円分定額給付金でも配るほうがマシだ。
228 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 13:33:27 ID:37aWOIqc
今日のデフレは質の悪いデフレです。
本来のデフレなら物価下落のコストは企業側が負担します。
しかし今のデフレはそのコストを税金で担っているからです。
結局、企業の傷みは少なく、
高額電化製品や自動車を買えない層の将来負担が増えているのです。
不景気時に税金で製品の値下げをするのは詐欺に等しいと思います。
本来のデフレなら物価下落のコストは企業側が負担します。
しかし今のデフレはそのコストを税金で担っているからです。
結局、企業の傷みは少なく、
高額電化製品や自動車を買えない層の将来負担が増えているのです。
不景気時に税金で製品の値下げをするのは詐欺に等しいと思います。
>>227
＞その減税やポイントは消費者に付くからね。
消費者とは高速道路で言えば利用者ですよね？
同じじゃん。
＞その上自動車製造は裾野が広く影響が大きいし、ポイントは更に使われて波及する。
だから高速道路の場合はその波及効果が７．８兆円もあるって言ってるじゃん。
アタマ悪い？ｗ
＞運送業界に2兆円注ぎ込むよりは遥かにいい。
土建屋に税金ぶち込むのと違って無料化は運送業界に税金ぶち込むわけじゃありませ
んからｗ
明らかな論理矛盾を平気で書き込める脳みその奴しか反対してないってことだなｗ
＞その減税やポイントは消費者に付くからね。
消費者とは高速道路で言えば利用者ですよね？
同じじゃん。
＞その上自動車製造は裾野が広く影響が大きいし、ポイントは更に使われて波及する。
だから高速道路の場合はその波及効果が７．８兆円もあるって言ってるじゃん。
アタマ悪い？ｗ
＞運送業界に2兆円注ぎ込むよりは遥かにいい。
土建屋に税金ぶち込むのと違って無料化は運送業界に税金ぶち込むわけじゃありませ
んからｗ
明らかな論理矛盾を平気で書き込める脳みその奴しか反対してないってことだなｗ
230 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 13:41:55 ID:37aWOIqc
不景気は企業の内部留保を吐き出させる絶好の機会なのですが、
雇用自由化とエコポイントのせいでその機会を逸してしまいました。
そのツケが近い将来、中ー下層の国民に回されるのです。
雇用自由化とエコポイントのせいでその機会を逸してしまいました。
そのツケが近い将来、中ー下層の国民に回されるのです。
231 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 13:46:45 ID:gnxG/QI4
>>229
＞だから高速道路の場合はその波及効果が７．８兆円もあるって言ってるじゃん。
民主のマニュフェストには、7.8兆円どころか
概算の金額も書いてないんだが、なぜだろうねｗ
騙す気満々なわけだ。
現状の1000円と、通行料無料化の違いは、
運送業界に税金ぶち込むのと同じことだ。
トラック排除した無料化なら賛成するよ。
金額も年1兆円以下で済むだろう。
＞だから高速道路の場合はその波及効果が７．８兆円もあるって言ってるじゃん。
民主のマニュフェストには、7.8兆円どころか
概算の金額も書いてないんだが、なぜだろうねｗ
騙す気満々なわけだ。
現状の1000円と、通行料無料化の違いは、
運送業界に税金ぶち込むのと同じことだ。
トラック排除した無料化なら賛成するよ。
金額も年1兆円以下で済むだろう。
233 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 13:58:11 ID:LsNULuPZ
いっそのこと
土日祝、お盆、年末年始のみ有料でいいんじゃないか？
そのほかの平日は無料。
そうすれば航空、船、鉄道も助かるし
土日祝、お盆、年末年始のみ有料でいいんじゃないか？
そのほかの平日は無料。
そうすれば航空、船、鉄道も助かるし
>>232
マニフェストの意味分かってるか？
経済効果まで書く必要ありません。
それでなくても国交省が出してるんだから尚更書く必要ないでしょｗ
＞現状の1000円と、通行料無料化の違いは、
運送業界に税金ぶち込むのと同じことだ。
仮に同じとして、特定の業界にぶち込むのがいけないというなら、自民党はやりまくり
だろがｗ
＞トラック排除した無料化なら賛成するよ。
それだと波及効果も制限されるし、料金所撤廃できません（人件費・維持管理費
が削減できない）。
料金所渋滞は減らないし、一般道の混雑緩和効果も薄くなる。
大型トラックなどの一般道流入により安全性の向上はできません。
＞金額も年1兆円以下で済むだろう。
なにその根拠のないドンブリ勘定。
マニフェストの意味分かってるか？
経済効果まで書く必要ありません。
それでなくても国交省が出してるんだから尚更書く必要ないでしょｗ
＞現状の1000円と、通行料無料化の違いは、
運送業界に税金ぶち込むのと同じことだ。
仮に同じとして、特定の業界にぶち込むのがいけないというなら、自民党はやりまくり
だろがｗ
＞トラック排除した無料化なら賛成するよ。
それだと波及効果も制限されるし、料金所撤廃できません（人件費・維持管理費
が削減できない）。
料金所渋滞は減らないし、一般道の混雑緩和効果も薄くなる。
大型トラックなどの一般道流入により安全性の向上はできません。
＞金額も年1兆円以下で済むだろう。
なにその根拠のないドンブリ勘定。
235 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 14:11:37 ID:gnxG/QI4
236 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 14:16:25 ID:37aWOIqc
郵政民営化すれば（郵貯が国債を引き受けないので）借金をしなくなる。
高速道路を無料化すれば（建設費が出せなくなるので）道路を作らなくなる。
両方とも大嘘だと私は思います。
とくに高速道路の料金は過去に道路を作った際の借金を返済するための財源です。
民主党政権によって将来の道路建設が減るという保証はどこにもありません。
高速道路を無料化すれば（建設費が出せなくなるので）道路を作らなくなる。
両方とも大嘘だと私は思います。
とくに高速道路の料金は過去に道路を作った際の借金を返済するための財源です。
民主党政権によって将来の道路建設が減るという保証はどこにもありません。
タダより高いものはない。
>>236
＞郵政民営化すれば（郵貯が国債を引き受けないので）借金をしなくなる。
これは大嘘確定。
むしろ郵貯が国債を引き受けなかったら、国債の評価が下がり国民負担になる。
こんなこともわからないバカが小泉に騙されたわけだ。
＞高速道路を無料化すれば（建設費が出せなくなるので）道路を作らなくなる。
民主党の政策をやろうと思ったら公共事業削減は必然だから当然道路建設も減る。
政権取った後そうならなかったら国民が下野させれば良い。
そもそも道路を造りたがってる自民党に任せるのはもってのほかでしょ。
＞郵政民営化すれば（郵貯が国債を引き受けないので）借金をしなくなる。
これは大嘘確定。
むしろ郵貯が国債を引き受けなかったら、国債の評価が下がり国民負担になる。
こんなこともわからないバカが小泉に騙されたわけだ。
＞高速道路を無料化すれば（建設費が出せなくなるので）道路を作らなくなる。
民主党の政策をやろうと思ったら公共事業削減は必然だから当然道路建設も減る。
政権取った後そうならなかったら国民が下野させれば良い。
そもそも道路を造りたがってる自民党に任せるのはもってのほかでしょ。
>>234
何か言い返したらそれでいいと思ってるんだな。
とにかく民主は経済効果がどの程度になるのかを、自分の口で明言していない。
言って有利になる数字があるなら言うだろうから、
不利になる数字しか無いと考えられる。
＞それだと波及効果も制限されるし、料金所撤廃できません（人件費・維持管理費
＞が削減できない）。
料金所を完全撤廃するわけじゃなし、そんな少々（数百億程度）の徴収コストのことはどうでもいい。
＞なにその根拠のないドンブリ勘定。
5000億以上必要で1.3兆円以下で済むんだから、
今の話ではその程度の精度の金額で十分。
何か言い返したらそれでいいと思ってるんだな。
とにかく民主は経済効果がどの程度になるのかを、自分の口で明言していない。
言って有利になる数字があるなら言うだろうから、
不利になる数字しか無いと考えられる。
＞それだと波及効果も制限されるし、料金所撤廃できません（人件費・維持管理費
＞が削減できない）。
料金所を完全撤廃するわけじゃなし、そんな少々（数百億程度）の徴収コストのことはどうでもいい。
＞なにその根拠のないドンブリ勘定。
5000億以上必要で1.3兆円以下で済むんだから、
今の話ではその程度の精度の金額で十分。
241 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 14:41:35 ID:Iuew3G9a
自民党利権の一般道は、タダより高いものはないな
>>240
＞とにかく民主は経済効果がどの程度になるのかを、自分の口で明言していない。
だったらエコカー減税の経済効果がどれくらいになるのか自民党は言ってるのかよｗ
＞料金所を完全撤廃するわけじゃなし、そんな少々（数百億程度）の徴収コストのことはどうでもいい。
無料化になれば一部の有料区間以外は完全撤廃ですけど？
徴収コストだけじゃなく、料金所は渋滞の原因になってるのは知ってる？
渋滞って経済損失になるのはご存知ですか？ｗ
＞5000億以上必要で1.3兆円以下で済むんだから、
今の話ではその程度の精度の金額で十分。
じゃあお前は普通車の分は税金でいいけど、トラックなどの商用車は料金を取れと。
今までの約４０兆円の借金のうち普通車はいくら分、商用車はいくら分と切り分けて
普通車は税金、商用車は料金とするわけですかｗ
バカじゃねーのｗｗｗ
＞とにかく民主は経済効果がどの程度になるのかを、自分の口で明言していない。
だったらエコカー減税の経済効果がどれくらいになるのか自民党は言ってるのかよｗ
＞料金所を完全撤廃するわけじゃなし、そんな少々（数百億程度）の徴収コストのことはどうでもいい。
無料化になれば一部の有料区間以外は完全撤廃ですけど？
徴収コストだけじゃなく、料金所は渋滞の原因になってるのは知ってる？
渋滞って経済損失になるのはご存知ですか？ｗ
＞5000億以上必要で1.3兆円以下で済むんだから、
今の話ではその程度の精度の金額で十分。
じゃあお前は普通車の分は税金でいいけど、トラックなどの商用車は料金を取れと。
今までの約４０兆円の借金のうち普通車はいくら分、商用車はいくら分と切り分けて
普通車は税金、商用車は料金とするわけですかｗ
バカじゃねーのｗｗｗ
243 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 14:53:56 ID:gnxG/QI4
ほんとB層ってあたま悪い。
政府お墨付きのバカだけあるわw
政府お墨付きのバカだけあるわw
民主党の政策だと財源や経済効果まで要求するくせに
自民党だとなんにもなくてもいいんだってさｗ
バカ通り越してカルト宗教の信者だろｗ
民主党マニフェスト異常人気 ２００万部増刷 街頭では奪い合い [2009/08/15] ←New！
http://mainichi.jp/select/today/news/20090815k0000e010067000c.html
民主マニフェストに熱い視線 「民主案は政策の金額が具体的。自民はその逆」 証券会社・シンクタンク [2009/08/14]
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009081402000237.html
民主、マニフェスト配布に積極的 自民、配布に慎重、ＨＰ閲覧数も「公表しない」方針 [2009/08/12]
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009081202000273.html
ちゃんと具体的に書けば読んでもらえるし、バカと違ってプロはちゃんと分析してるようだｗ
自民党は閲覧数すら秘密主義。恥ずかしくて公表できないようですｗ
>>242
とにかく言い返して話を逸らしさえすればいいとｗ
＞徴収コストだけじゃなく、料金所は渋滞の原因になってるのは知ってる？
知らないね。
渋滞の原因になっているなんて、いつの昔の話ですか
これだから車にも乗らない民主工作員は話にならないな
とにかく言い返して話を逸らしさえすればいいとｗ
＞徴収コストだけじゃなく、料金所は渋滞の原因になってるのは知ってる？
知らないね。
渋滞の原因になっているなんて、いつの昔の話ですか
これだから車にも乗らない民主工作員は話にならないな
248 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 16:13:45 ID:tHA0BQHd
１０年後の日本がどうなっているのか
今から楽しみだ
今から楽しみだ
249 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 16:23:17 ID:srumkeQE
地方の高速道路は普段ガラガラだ。
高い建設費を出してできた高速が、あまり活用されてない。
これでは有料のままつづけても、謝金返済はおぼつかない。
あるものを壊すわけにはいかない。
めいっぱい活用して経済効果を高める必要がある。
そのためには無料化が必要。
有料のままでは絶対的な使用量が少ないので、借金は返済できないは、経済効果は抑えられるはで、国民は二重に損をしている。
高い建設費を出してできた高速が、あまり活用されてない。
これでは有料のままつづけても、謝金返済はおぼつかない。
あるものを壊すわけにはいかない。
めいっぱい活用して経済効果を高める必要がある。
そのためには無料化が必要。
有料のままでは絶対的な使用量が少ないので、借金は返済できないは、経済効果は抑えられるはで、国民は二重に損をしている。
無料化してしまえば新規道路建設が不可になって、維持費が削減できる。
高速道路無料化反対の人は将来の国道も含めた維持管理費をどうやって捻出するんだろうか。
財源は？
高速道路無料化反対の人は将来の国道も含めた維持管理費をどうやって捻出するんだろうか。
財源は？
251 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 16:31:13 ID:gnxG/QI4
252 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 17:18:06 ID:Y0CSH5Kb
>>229
＞だから高速道路の場合はその波及効果が７．８兆円もあるって言ってるじゃん。
「利用者が受ける１年間の便益」≠「経済(波及)効果」
別スレでも指摘されてたけど無料化シンパは相変らずお花畑理論全快だなｗ
民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
高速道路料金：上限１０００円、損失５億円 春の大型連休、東京－名古屋で分析
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808ddm003020097000c.html
民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増 シンクタンク試算
http://www.asahi.com/eco/TKY200908130136.html
「高速道路の無料化」 賛成、３割にとどまる
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
＞だから高速道路の場合はその波及効果が７．８兆円もあるって言ってるじゃん。
「利用者が受ける１年間の便益」≠「経済(波及)効果」
別スレでも指摘されてたけど無料化シンパは相変らずお花畑理論全快だなｗ
民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
高速道路料金：上限１０００円、損失５億円 春の大型連休、東京－名古屋で分析
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808ddm003020097000c.html
民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増 シンクタンク試算
http://www.asahi.com/eco/TKY200908130136.html
「高速道路の無料化」 賛成、３割にとどまる
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
253 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 17:34:37 ID:srumkeQE
民主党がマニフェストで描くほどスムーズにいくとは思えないが、無料化論はあっていい議論。
小沢-鳩山体制は選挙で勝つことを至上命題にしているので、「絶対大丈夫！」みたいな言い方をするが、この断定口調にうさんくささを感じる国民が多いわけだ。
こうした世間の反応に対して感覚が鈍いのは、小沢や鳩山が政局に長い間どっぷりつかっていたことと、年齢からくる思い込みの激しさに起因するように思われる。
「選挙に勝つ」という使命を終えれば次世代の民主党議員の活躍の機会が増える。
岡田あたりは小沢・鳩山・管よりもずっと現実が見えているので、様々な方面への影響も考えながら、落としどころを探るだろう。
小沢-鳩山体制は選挙で勝つことを至上命題にしているので、「絶対大丈夫！」みたいな言い方をするが、この断定口調にうさんくささを感じる国民が多いわけだ。
こうした世間の反応に対して感覚が鈍いのは、小沢や鳩山が政局に長い間どっぷりつかっていたことと、年齢からくる思い込みの激しさに起因するように思われる。
「選挙に勝つ」という使命を終えれば次世代の民主党議員の活躍の機会が増える。
岡田あたりは小沢・鳩山・管よりもずっと現実が見えているので、様々な方面への影響も考えながら、落としどころを探るだろう。
255 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 17:40:20 ID:+dmintV2
そこのあなた、また自民党にだまされる気ですか？
自分の目で自民党のヒドさを確かめましょうよ。
これはヒドい、ヒドすぎる。
↓↓↓↓
http://c.2ch.net/test/-/seiji/i?s=%8E%A9%96%AF
自分の目で自民党のヒドさを確かめましょうよ。
これはヒドい、ヒドすぎる。
↓↓↓↓
http://c.2ch.net/test/-/seiji/i?s=%8E%A9%96%AF
>>254
ID:AUI507Q/ の事は「職員君」と呼んでやってくれ、本人も喜ぶだろうｗ
このｱﾌｫの特徴を書いておくと「ないね、違うね」と否定、しかしその
その根拠を聞くと自分が質問されていることなど忘れて逆質問か
スルーで逃走ｗ
馬鹿にして遊ぶならありだが、真面目に相手しようとするなら時間のムダｗ
ID:AUI507Q/ の事は「職員君」と呼んでやってくれ、本人も喜ぶだろうｗ
このｱﾌｫの特徴を書いておくと「ないね、違うね」と否定、しかしその
その根拠を聞くと自分が質問されていることなど忘れて逆質問か
スルーで逃走ｗ
馬鹿にして遊ぶならありだが、真面目に相手しようとするなら時間のムダｗ
>>254
いよいよ何も言えなくなったか。
哀れだね。
民主の誰一人として無料化の効果の具体的数字を出せないのはなぜ？
無料化でのCO2増加の始末はどうするの？
民主の政策案ってまるで理念が感じられないんですけど。
他の業界にも注ぎ込んでるなら運送業界にも注ぎ込んでもいいだろって
馬鹿ですかｗ
＞エコカー減税の経済効果まだー？
君が持ち出した話逸らしのネタに付き合う義理は無いから。
いよいよ何も言えなくなったか。
哀れだね。
民主の誰一人として無料化の効果の具体的数字を出せないのはなぜ？
無料化でのCO2増加の始末はどうするの？
民主の政策案ってまるで理念が感じられないんですけど。
他の業界にも注ぎ込んでるなら運送業界にも注ぎ込んでもいいだろって
馬鹿ですかｗ
＞エコカー減税の経済効果まだー？
君が持ち出した話逸らしのネタに付き合う義理は無いから。
258 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 22:04:37 ID:WOCdTH2M
民主は運搬業を儲けさせて船舶と航空をつぶす気でいる。
つまり、大量の失業者を運送業者に移転させるという計画。
というのは嘘。なんも考えてないと思う。
つまり、大量の失業者を運送業者に移転させるという計画。
というのは嘘。なんも考えてないと思う。
>257
無料化でのCO2増加するというお前の試算よろしくｗ
無料化でのCO2増加するというお前の試算よろしくｗ
260 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:00:25 ID:1Q4rKDE5
>>202
ですね
奈良県には他に
元有料道路だった阪奈道路（今は無料）
最近できた京奈和道（郡山南～橿原まで無料）があります。
どちらも、交通量は多いですが、目だった渋滞はありません
しいて言えば、京奈和道の入り口と出口が混みますね（信号待ち）
阪奈道は無料化されたのが今から２５年以上まえだったかと・・・
確かに無料化されてICが増えたようです （非常に便利になりました）
この道路、開通した当初は凄い混み方してました。
（やはり料金所での渋滞ですね）
無料化による問題は暴走族（ダサイ族、珍走団）がサーキット代わりに使うように
なった事ですね
たぶん、高速無料化だと、暴走族の出現はあるでしょうね
（大阪環状線などは有料でも暴走族いましたけど）
ですね
奈良県には他に
元有料道路だった阪奈道路（今は無料）
最近できた京奈和道（郡山南～橿原まで無料）があります。
どちらも、交通量は多いですが、目だった渋滞はありません
しいて言えば、京奈和道の入り口と出口が混みますね（信号待ち）
阪奈道は無料化されたのが今から２５年以上まえだったかと・・・
確かに無料化されてICが増えたようです （非常に便利になりました）
この道路、開通した当初は凄い混み方してました。
（やはり料金所での渋滞ですね）
無料化による問題は暴走族（ダサイ族、珍走団）がサーキット代わりに使うように
なった事ですね
たぶん、高速無料化だと、暴走族の出現はあるでしょうね
（大阪環状線などは有料でも暴走族いましたけど）
261 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:03:17 ID:1Q4rKDE5
>>237
ぼったくりより高いものはない
ぼったくりより高いものはない
262 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:09:58 ID:n7knL5zn
7.8兆円、7.8兆円って振り回してる人がいるけど。
無料化に必要な国の金は2兆円ほどなのだから、その7.8兆円を税として吸い上げないと駄目だろ、
自然に2兆円の税収をあげるには7.8兆円の経済効果では全然足りないのでは？
無料化に必要な国の金は2兆円ほどなのだから、その7.8兆円を税として吸い上げないと駄目だろ、
自然に2兆円の税収をあげるには7.8兆円の経済効果では全然足りないのでは？
>>257
>民主の誰一人として無料化の効果の具体的数字を出せないのはなぜ？
何回も言うけど国交省が既に出してるから。
>無料化でのCO2増加の始末はどうするの？
暫定税率廃止するとCO2が増えるからという理由で反対しておきながら
高速料金１０００円にしたという自民党の矛盾を先に説明してもらおうか。
＞民主の政策案ってまるで理念が感じられないんですけど。
自民党には感じられるんだ。すげーな。
＞他の業界にも注ぎ込んでるなら運送業界にも注ぎ込んでもいいだろって
馬鹿ですかｗ
無料化は運送業界に注ぎ込むものではありません。
仮にそうだとしても自民党がやってることは特定の利権団体や企業に税金ぶち込んで
おります。
これはスルーして高速無料化だけ叩くという理屈を説明してみろってんだよｗ
＞君が持ち出した話逸らしのネタに付き合う義理は無いから。
都合が悪いことはスルーですかｗｗｗ
民主党には財源から経済効果まで求めるくせになんで自民党には求めないんですかぁ～？
>民主の誰一人として無料化の効果の具体的数字を出せないのはなぜ？
何回も言うけど国交省が既に出してるから。
>無料化でのCO2増加の始末はどうするの？
暫定税率廃止するとCO2が増えるからという理由で反対しておきながら
高速料金１０００円にしたという自民党の矛盾を先に説明してもらおうか。
＞民主の政策案ってまるで理念が感じられないんですけど。
自民党には感じられるんだ。すげーな。
＞他の業界にも注ぎ込んでるなら運送業界にも注ぎ込んでもいいだろって
馬鹿ですかｗ
無料化は運送業界に注ぎ込むものではありません。
仮にそうだとしても自民党がやってることは特定の利権団体や企業に税金ぶち込んで
おります。
これはスルーして高速無料化だけ叩くという理屈を説明してみろってんだよｗ
＞君が持ち出した話逸らしのネタに付き合う義理は無いから。
都合が悪いことはスルーですかｗｗｗ
民主党には財源から経済効果まで求めるくせになんで自民党には求めないんですかぁ～？
264 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:12:29 ID:n7knL5zn
7.8兆円ってのも国交省が出した試算というのが実に胡散臭い。
コイツらの権限が増えるから都合のいい数字を出したってことはない？
コイツらの権限が増えるから都合のいい数字を出したってことはない？
265 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:15:10 ID:9dayk5zk
渋滞とかも考えてないだろうな～
しかも、今は整備が約2000億だろ、
民主党は首都高の4000億でどうにかすとか言ってるけど、
今2000億だぞ、4000億で足りるのか？
しかも、今は整備が約2000億だろ、
民主党は首都高の4000億でどうにかすとか言ってるけど、
今2000億だぞ、4000億で足りるのか？
>>263
＞民主党には財源から経済効果まで求めるくせになんで自民党には求めないんですかぁ～？
自民の財源は増税か国の借金の増加って分かってる。
民主は国の負債は減らす、増税はしないって嘘付いてるから。
＞民主党には財源から経済効果まで求めるくせになんで自民党には求めないんですかぁ～？
自民の財源は増税か国の借金の増加って分かってる。
民主は国の負債は減らす、増税はしないって嘘付いてるから。
>>262
財源としては１．３兆円ね。
＞自然に2兆円の税収をあげるには7.8兆円の経済効果では全然足りないのでは？
なんで財源を経済効果で回収しなきゃいけないの？
結果的にいくらか回収はできるだろうが、それを前提に考えちゃうのか不思議。
いまでも料金という形で国民が負担してるんですけど。もちろんお前も。
このまま料金として取り続けてる限り、経済効果は７．８兆円どころかゼロですよ？ｗ
財源としては１．３兆円ね。
＞自然に2兆円の税収をあげるには7.8兆円の経済効果では全然足りないのでは？
なんで財源を経済効果で回収しなきゃいけないの？
結果的にいくらか回収はできるだろうが、それを前提に考えちゃうのか不思議。
いまでも料金という形で国民が負担してるんですけど。もちろんお前も。
このまま料金として取り続けてる限り、経済効果は７．８兆円どころかゼロですよ？ｗ
268 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:20:15 ID:n7knL5zn
269 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:22:23 ID:b0b9gs3A
270 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:23:55 ID:9dayk5zk
高速道路の問題点は、田舎まで道路を延ばしたことにある。
都市部を繋ぐだけだったら問題は無かった。
都市部を繋ぐだけだったら問題は無かった。
271 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:24:43 ID:b0b9gs3A
272 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:25:57 ID:9dayk5zk
>>271
運送業を何も知らないくせにいい加減な言うなボケ。
運送業を何も知らないくせにいい加減な言うなボケ。
273 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:26:12 ID:n7knL5zn
274 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:28:50 ID:n7knL5zn
>>264
それって最初は削除されてたの知ってるか？
都合のいい数字なら最初から出してるって。
>>266
＞自民の財源は増税か国の借金の増加って分かってる。
おまえがわかってると言い張ってもマニフェストに書いて無いじゃんｗ
マニフェストの意味わかってる？
財源と期限を明らかにして後に点検できるようにするためのもんだ。
それができるようになってないマニフェストなんて話にならんのだよ。
＞民主は国の負債は減らす、増税はしないって嘘付いてるから。
天下りに１２兆ぶち込み、
道路に１０年６０兆ぶち込み、
特別会計は毎年フローしてるんですよねぇ（昨年度は４兆１６５８億円）。
積立金の残高は２１年度末で約１８３兆円！
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
これで民主党政策に財源がない？
高速道路無料化１．３兆円すら出ない？
バカだろｗ
それって最初は削除されてたの知ってるか？
都合のいい数字なら最初から出してるって。
>>266
＞自民の財源は増税か国の借金の増加って分かってる。
おまえがわかってると言い張ってもマニフェストに書いて無いじゃんｗ
マニフェストの意味わかってる？
財源と期限を明らかにして後に点検できるようにするためのもんだ。
それができるようになってないマニフェストなんて話にならんのだよ。
＞民主は国の負債は減らす、増税はしないって嘘付いてるから。
天下りに１２兆ぶち込み、
道路に１０年６０兆ぶち込み、
特別会計は毎年フローしてるんですよねぇ（昨年度は４兆１６５８億円）。
積立金の残高は２１年度末で約１８３兆円！
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090801/biz0908010111001-n1.htm
これで民主党政策に財源がない？
高速道路無料化１．３兆円すら出ない？
バカだろｗ
277 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:31:28 ID:b0b9gs3A
278 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:31:40 ID:9dayk5zk
279 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:33:59 ID:S2zwU/Vg
>>268
だろ？
だったら高速へ誘導したほうが効率上がるじゃん。
一般道に比べて高速道路は約３倍のキャパシティーがあるんだから。
そうすれば無駄な一般道造らなくて済むでしょ？
その分税金節約になるでしょ？
大型トラックが国道爆走することも減るでしょ？
無料化することで効率が下がるような路線は有料維持するんだし。
なんの文句があるんだろうか？
だろ？
だったら高速へ誘導したほうが効率上がるじゃん。
一般道に比べて高速道路は約３倍のキャパシティーがあるんだから。
そうすれば無駄な一般道造らなくて済むでしょ？
その分税金節約になるでしょ？
大型トラックが国道爆走することも減るでしょ？
無料化することで効率が下がるような路線は有料維持するんだし。
なんの文句があるんだろうか？
281 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:35:37 ID:n7knL5zn
>>275
民主党の支持者は「特別会計」と言えば何でもできると思っているのがコワイよね。
「特別会計」ってものの中からどんな手法でいくら持ってくるのかを考えないと。
例えばオレの払っている「特別会計」には健康保険、厚生年金、雇用保険があるのだけど、
これらが勝手に高速無料化の財源に使われるのか？
民主党の支持者は「特別会計」と言えば何でもできると思っているのがコワイよね。
「特別会計」ってものの中からどんな手法でいくら持ってくるのかを考えないと。
例えばオレの払っている「特別会計」には健康保険、厚生年金、雇用保険があるのだけど、
これらが勝手に高速無料化の財源に使われるのか？
282 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:37:44 ID:9dayk5zk
>>277
トラックの運転手ではない、知り合いにいるだけだ。
指定時間からずれる。←これは宅急便ね。
大半のトラックは深夜から朝までだから問題ない。
高速道路は普段から不要、殆どのトラックは近距離輸送が主。
倉庫から顧客に持っていくから。
高速道路を使うのは分かりやすく言えば、倉庫に持って行くとき。
トラックの運転手ではない、知り合いにいるだけだ。
指定時間からずれる。←これは宅急便ね。
大半のトラックは深夜から朝までだから問題ない。
高速道路は普段から不要、殆どのトラックは近距離輸送が主。
倉庫から顧客に持っていくから。
高速道路を使うのは分かりやすく言えば、倉庫に持って行くとき。
283 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:38:12 ID:n7knL5zn
>>280
無料にしたら、上だけギッチリで効率が落ちると言ってるのだか…。
無料にしたら、上だけギッチリで効率が落ちると言ってるのだか…。
284 ：７７４：2009/08/16(日) 00:38:29 ID:TJmXgUGh
要するに自民は、財政支出先に土建屋と経団連企業メインにしたいだけ。
見返りが、木っ端役人と自民党の政治活動費に回ってくると言うわけ。
自民の権力維持費ってことだわ。
高速代は、今の料金が良いかはともかく、無料にして欲しいとは思わない。
年中は知るわけでもないし、無料になってもだ。
だからといって自民支持は市内。これまで土建に注ぎ込んだ間違いを誰も
謝罪していないから。
見返りが、木っ端役人と自民党の政治活動費に回ってくると言うわけ。
自民の権力維持費ってことだわ。
高速代は、今の料金が良いかはともかく、無料にして欲しいとは思わない。
年中は知るわけでもないし、無料になってもだ。
だからといって自民支持は市内。これまで土建に注ぎ込んだ間違いを誰も
謝罪していないから。
>>278
天下りと道路の財源は認めるんだｗ
だったらこれだけでも１．３兆円くらい作れそうだな。
積立金も４兆円もフローしてるしなｗ
＞積立金をホイホイ使う時点で馬鹿げている。
自民党にも使えという奴はいますけどｗ
天下りと道路の財源は認めるんだｗ
だったらこれだけでも１．３兆円くらい作れそうだな。
積立金も４兆円もフローしてるしなｗ
＞積立金をホイホイ使う時点で馬鹿げている。
自民党にも使えという奴はいますけどｗ
286 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:38:39 ID:AIN+0xNq
>>281
>例えばオレの払っている「特別会計」には健康保険、厚生年金、雇用保険があるのだけど、
>これらが勝手に高速無料化の財源に使われるのか？
道路特定財源だけじゃないの？？？？
ちなみに、消費税は福祉目的だったよね。
法案化されなかったから、やりたい放題だったけど。
>例えばオレの払っている「特別会計」には健康保険、厚生年金、雇用保険があるのだけど、
>これらが勝手に高速無料化の財源に使われるのか？
道路特定財源だけじゃないの？？？？
ちなみに、消費税は福祉目的だったよね。
法案化されなかったから、やりたい放題だったけど。
287 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:39:34 ID:9dayk5zk
>>280
何その妄想？
何その妄想？
289 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:42:32 ID:9dayk5zk
物資には腐るものと腐らないものがある。
早く送らなければならないもの、別に遅く送ってもいい物。
どちらの方が多く輸送しているでしょう？
早く送らなければならないもの、別に遅く送ってもいい物。
どちらの方が多く輸送しているでしょう？
290 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:42:37 ID:n7knL5zn
>>285
天下り12兆円って殆どは補助金だったらしいぞ。
どの補助金をいくら削るわけ？
道路予算は使い道を考えた方がいいとは思う。
>>286
消費税は国と地方の配分がきまってるだけで、一般財源だぞ。
天下り12兆円って殆どは補助金だったらしいぞ。
どの補助金をいくら削るわけ？
道路予算は使い道を考えた方がいいとは思う。
>>286
消費税は国と地方の配分がきまってるだけで、一般財源だぞ。
>>281
知りたければマニフェストでもなんでも調べればいいじゃん。
なんでしないの？
＞例えばオレの払っている「特別会計」には健康保険、厚生年金、雇用保険があるのだけど、
これらが勝手に高速無料化の財源に使われるのか？
給付に使われる削れない財源には手をつけないの。
年金は運用に失敗して-6.1%の損益、約９兆円が消えたけどな。
知りたければマニフェストでもなんでも調べればいいじゃん。
なんでしないの？
＞例えばオレの払っている「特別会計」には健康保険、厚生年金、雇用保険があるのだけど、
これらが勝手に高速無料化の財源に使われるのか？
給付に使われる削れない財源には手をつけないの。
年金は運用に失敗して-6.1%の損益、約９兆円が消えたけどな。
292 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:44:21 ID:qizS4IG1
今、ばらまいて、将来、痛い目にあうのは若者たち。
それじゃ、若者はみんなやる気なくなる。
自民も民主も、若者を無視しているところが、大問題なのだと思う。
若者に活気がなければ、高齢者はひどい目にあう。
秋葉原事件が巣鴨で起きてもおかしくないわけです。
シルバーシートだって若者に占領されるよ。
若者にストレスがたまっているのです。
その矛先が、食い逃げ世代に向かうのは目に見えている。
それじゃ、若者はみんなやる気なくなる。
自民も民主も、若者を無視しているところが、大問題なのだと思う。
若者に活気がなければ、高齢者はひどい目にあう。
秋葉原事件が巣鴨で起きてもおかしくないわけです。
シルバーシートだって若者に占領されるよ。
若者にストレスがたまっているのです。
その矛先が、食い逃げ世代に向かうのは目に見えている。
293 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:44:32 ID:n7knL5zn
>>288
そう、無料化したら首都圏の経済効果は落ちると思う。
そう、無料化したら首都圏の経済効果は落ちると思う。
294 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:45:26 ID:v/2eLXyE
高速料金を半額程度に引き下げるべきかも？
無料化は２０５０年あたりから「検討」する。
無料化は２０５０年あたりから「検討」する。
295 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:46:28 ID:AIN+0xNq
296 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:47:55 ID:9dayk5zk
>>291
載ってねーよ
給付に使われる削れない財源には手をつけないの。
年金は運用に失敗して-6.1%の損益、約９兆円が消えたけどな。
この不景気に利益上がってるほうも不自然だろ。
俺が思うにどのように運用してどのように結果どのように損失が出たのか等の詳細なデータの方が欲しい。
載ってねーよ
給付に使われる削れない財源には手をつけないの。
年金は運用に失敗して-6.1%の損益、約９兆円が消えたけどな。
この不景気に利益上がってるほうも不自然だろ。
俺が思うにどのように運用してどのように結果どのように損失が出たのか等の詳細なデータの方が欲しい。
297 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:48:08 ID:n7knL5zn
>>289
トータルの時間が変わらないか早くなればそんなことどうでもいいんじゃね？
ド田舎のくもの巣張ってるような高速は無料化してもいいし、無料化して効率が
落ちるようなところは有料のままだって言ってるじゃん。
トータルの時間が変わらないか早くなればそんなことどうでもいいんじゃね？
ド田舎のくもの巣張ってるような高速は無料化してもいいし、無料化して効率が
落ちるようなところは有料のままだって言ってるじゃん。
299 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:51:03 ID:r5Zh7etD
東名が開通して職員くんたつが大量発生w
>>296
いやいやｗ
おまえ日本語読めないの？
ほれ。
歳出の具体的な削減対象としては、群馬県の八ツ場（やんば）ダム建設中止など
公共事業の見直し（１・３兆円）▽公務員給与改定など人件費見直し（１・１兆円）
▽天下り先法人の廃止や補助金の見直し（６・１兆円）▽国会議員の定数削減など
（０・６兆円）－となっている。歳入面では、特別会計の剰余金など「埋蔵金」の活用
（４・３兆円）▽国有資産売却（０・７兆円）などとなっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090703/stt0907030010000-n1.htm
ほんとめんどくせー奴ｗ
いやいやｗ
おまえ日本語読めないの？
ほれ。
歳出の具体的な削減対象としては、群馬県の八ツ場（やんば）ダム建設中止など
公共事業の見直し（１・３兆円）▽公務員給与改定など人件費見直し（１・１兆円）
▽天下り先法人の廃止や補助金の見直し（６・１兆円）▽国会議員の定数削減など
（０・６兆円）－となっている。歳入面では、特別会計の剰余金など「埋蔵金」の活用
（４・３兆円）▽国有資産売却（０・７兆円）などとなっている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090703/stt0907030010000-n1.htm
ほんとめんどくせー奴ｗ
301 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:56:14 ID:AIN+0xNq
高速道路を国道にし、既存国道を地方道にすれば帳尻が合うって事だけどね。
高速道路のない国道もインターチェンジ化すれば、無駄なバイパス国道も創る必要がない。
その他、スーパー農道。
あほらし。
ﾄﾞｲﾂｯって国を知ってる？
高速道路のない国道もインターチェンジ化すれば、無駄なバイパス国道も創る必要がない。
その他、スーパー農道。
あほらし。
ﾄﾞｲﾂｯって国を知ってる？
302 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:59:12 ID:9dayk5zk
>>298
微妙だな。
物流業でも朝持っていかないと行けないもの。
スパーなど。
コンビニ、朝、昼、晩もって行かなければならない物。
等あるが、これらで高速道路を使うものは少ない。
大体、経済効果自体怪しい。
言っただろトラックは主に近距離輸送が多いと。
10ｔクラスは高速道路が無料化になっても下道走ってるよ。
中型免許で乗れるトラックレベルは無料化になろうと成るまいと下道走るよ。
微妙だな。
物流業でも朝持っていかないと行けないもの。
スパーなど。
コンビニ、朝、昼、晩もって行かなければならない物。
等あるが、これらで高速道路を使うものは少ない。
大体、経済効果自体怪しい。
言っただろトラックは主に近距離輸送が多いと。
10ｔクラスは高速道路が無料化になっても下道走ってるよ。
中型免許で乗れるトラックレベルは無料化になろうと成るまいと下道走るよ。
303 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:01:43 ID:r5Zh7etD
いままで日本の公共事業費が高いのは耐震構造にしてるからってのが自民党の言い訳だったが、東名が耐震構造じゃないとバレちゃったw
ってことはどんだけ無駄に使ってるかはバカ以外は気付いてる。
民主党政策の財源なんて全体の１割にもならん。
これが出ないと信じてるのは無駄遣いしてほしいプロ奴隷以外いませんよw
ってことはどんだけ無駄に使ってるかはバカ以外は気付いてる。
民主党政策の財源なんて全体の１割にもならん。
これが出ないと信じてるのは無駄遣いしてほしいプロ奴隷以外いませんよw
305 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:03:58 ID:9dayk5zk
歳出の具体的な削減対象としては、群馬県の八ツ場（やんば）ダム建設中止など
公共事業の見直し（１・３兆円）
▽公務員給与改定など人件費見直し（１・１兆円）
▽天下り先法人の廃止や補助金の見直し（６・１兆円）
▽国会議員の定数削減など （０・６兆円）－となっている。
歳入面では、特別会計の剰余金など「埋蔵金」の活用
（４・３兆円）←不明確だろ。
▽国有資産売却（０・７兆円）などとなっている。←名に売るんだよ
歳入一発きりだろ。
ネットに乗せてこの程度かよ。
公共事業の見直し（１・３兆円）
▽公務員給与改定など人件費見直し（１・１兆円）
▽天下り先法人の廃止や補助金の見直し（６・１兆円）
▽国会議員の定数削減など （０・６兆円）－となっている。
歳入面では、特別会計の剰余金など「埋蔵金」の活用
（４・３兆円）←不明確だろ。
▽国有資産売却（０・７兆円）などとなっている。←名に売るんだよ
歳入一発きりだろ。
ネットに乗せてこの程度かよ。
306 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:05:55 ID:9dayk5zk
307 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:07:40 ID:v/2eLXyE
309 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:09:00 ID:n7knL5zn
>>305
「埋蔵金」の扱いが気になる。
高速無料化のために、国債整理基金特別会計に税金を毎年入れると言ってるのだけど、
別の件ではこの国債整理基金特別会計を「埋蔵金」扱いしてるんだよな。
タコが自分の足を食っているような財源としか。
「埋蔵金」の扱いが気になる。
高速無料化のために、国債整理基金特別会計に税金を毎年入れると言ってるのだけど、
別の件ではこの国債整理基金特別会計を「埋蔵金」扱いしてるんだよな。
タコが自分の足を食っているような財源としか。
>>302
全般的にソースﾖﾛ
全般的にソースﾖﾛ
312 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:12:16 ID:+BwXIhy2
>>305
確認したわけではありませんが、公共事業の削減と行政改革、
国有資産の売却というのは小泉内閣の公約とかなり被っている感じがします。
これは、財界の意向を反映させた結果ではないでしょうか。
加えて政権の初期に介護保険の創設や研究開発減税などで
財政を圧迫し、残りの任期では任期後（４年後）の消費税増税で国民を脅しつけて福祉削減…。
民主党政権もそんな感じになるのではないでしょうか。
それとも橋下さんのように当選した途端、公約を白紙に戻すとか。
確認したわけではありませんが、公共事業の削減と行政改革、
国有資産の売却というのは小泉内閣の公約とかなり被っている感じがします。
これは、財界の意向を反映させた結果ではないでしょうか。
加えて政権の初期に介護保険の創設や研究開発減税などで
財政を圧迫し、残りの任期では任期後（４年後）の消費税増税で国民を脅しつけて福祉削減…。
民主党政権もそんな感じになるのではないでしょうか。
それとも橋下さんのように当選した途端、公約を白紙に戻すとか。
313 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:12:27 ID:AIN+0xNq
>>305
社団法人が、株式会社化しようと必死。
民主に変わればそれだけで、一挙に10兆くらい浮くかもしれない。
補助金体質では飯の食い上げだからね。
やればできるんだな～。
自民党政権かでも自粛すれば出来たからやればいいのに。
まあ天下りは、旨い飯が食えなければやる気をなくすけど。
低賃金の渡りが増えるよｗｗｗｗ
共済年金があるから普通に生活ができるのだけれど、欲深いからね～～～連中は、
社団法人が、株式会社化しようと必死。
民主に変わればそれだけで、一挙に10兆くらい浮くかもしれない。
補助金体質では飯の食い上げだからね。
やればできるんだな～。
自民党政権かでも自粛すれば出来たからやればいいのに。
まあ天下りは、旨い飯が食えなければやる気をなくすけど。
低賃金の渡りが増えるよｗｗｗｗ
共済年金があるから普通に生活ができるのだけれど、欲深いからね～～～連中は、
>>305
＞（４・３兆円）←不明確だろ。
ちょうどフローしてる分だな。
＞名に売るんだよ
個別になに売るかまでマニフェストに載せなくてよくね？
国有財産を売ってこれだけ捻出しましたって後で点検できればいいんだから。
どういうもんがあるか知りたかったら調べれば？
http://www.mof-kinki.go.jp/24.html
個人的には自民党本部がある土地は国から無償提供されてるから真っ先に
売っぱらって欲しいけどなｗｗｗ
＞（４・３兆円）←不明確だろ。
ちょうどフローしてる分だな。
＞名に売るんだよ
個別になに売るかまでマニフェストに載せなくてよくね？
国有財産を売ってこれだけ捻出しましたって後で点検できればいいんだから。
どういうもんがあるか知りたかったら調べれば？
http://www.mof-kinki.go.jp/24.html
個人的には自民党本部がある土地は国から無償提供されてるから真っ先に
売っぱらって欲しいけどなｗｗｗ
316 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:19:34 ID:9dayk5zk
>>310
運ぶの物によって方法が違う一概に全てが合わせないほど複雑。
http://esd.env.kitakyu-u.ac.jp/jirei/dvd/report/h15-rep/h15-rep-20.pdf
よく説明してある。
長距離物流のグラフのところに注目
運ぶの物によって方法が違う一概に全てが合わせないほど複雑。
http://esd.env.kitakyu-u.ac.jp/jirei/dvd/report/h15-rep/h15-rep-20.pdf
よく説明してある。
長距離物流のグラフのところに注目
317 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:19:40 ID:+BwXIhy2
国有資産の何を売るのか、特殊法人のなにを廃止しどこの補助金を削減するのか、
それらを有権者のイメージに委ねず具体化させるべきでしょう。
小泉内閣のように民間の儲けのために
国民に不可欠な行政機能から廃止されていかれては堪りません。
それらを有権者のイメージに委ねず具体化させるべきでしょう。
小泉内閣のように民間の儲けのために
国民に不可欠な行政機能から廃止されていかれては堪りません。
318 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:23:13 ID:9dayk5zk
言うのは「特別財源で」
ネットや文章で書くなら大よそ積立金の何が要らないとか、
何処何処の固定資産が要らないと書いて欲しい。
ネットや文章で書くなら大よそ積立金の何が要らないとか、
何処何処の固定資産が要らないと書いて欲しい。
>>316
何ページにあるグラフのこと？
何ページにあるグラフのこと？
321 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:27:48 ID:9dayk5zk
>>317
国民に不可欠な行政機能な特殊ホージンとは？
国民に不可欠な行政機能な特殊ホージンとは？
323 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:29:08 ID:r5Zh7etD
物流とはコンビニの配送だけだと思ってるらしい。
324 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:31:28 ID:9dayk5zk
物流は複雑
なんだか非常に限定され、かつ㌧だ話になってきたなｗ
327 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:33:34 ID:r5Zh7etD
本人も複雑すぎて何もわからなかったんじゃ？ｗ
>>317
そこまで要求して全部羅列されたところであんた見るの？
マニフェストとしてはどこの財源をいくら削って捻出するとまで書いたら
いいんじゃないの？
それがどれだけできたか後で評価できればいいんだから。
しかも現実的に野党の立場ですべて精査するのは無理。
ただ、今回はサンプル調査をし、２６％無駄があると判断したらしい。
あくまでサンプルなのですべてに２６％が当てはまるとは限らないから
１５％と設定して財源を出したらしい。
少なくともほとんど無駄は無いと言い張っている自民党よりは期待できる
んじゃないでしょうか？
そこまで要求して全部羅列されたところであんた見るの？
マニフェストとしてはどこの財源をいくら削って捻出するとまで書いたら
いいんじゃないの？
それがどれだけできたか後で評価できればいいんだから。
しかも現実的に野党の立場ですべて精査するのは無理。
ただ、今回はサンプル調査をし、２６％無駄があると判断したらしい。
あくまでサンプルなのですべてに２６％が当てはまるとは限らないから
１５％と設定して財源を出したらしい。
少なくともほとんど無駄は無いと言い張っている自民党よりは期待できる
んじゃないでしょうか？
331 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:45:38 ID:r5Zh7etD
天下り法人削減を金額ベースだが具体化している民主党と、
天下りを徹底的に見直すとしか言ってない自民党とじゃ雲泥の差があるよな。
天下りを徹底的に見直すとしか言ってない自民党とじゃ雲泥の差があるよな。
332 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:50:33 ID:+BwXIhy2
>>329
10兆円必要だから10兆円削減できる、と書いただけ…だとしたら
ふざけた話です。埋蔵金だって全部精査すれば隠れ借用書の方が
多い可能性の方が高いと思いますが、
欠損金を無視して余剰金だけ使い切ってしまってよいものでしょうか。
10兆円必要だから10兆円削減できる、と書いただけ…だとしたら
ふざけた話です。埋蔵金だって全部精査すれば隠れ借用書の方が
多い可能性の方が高いと思いますが、
欠損金を無視して余剰金だけ使い切ってしまってよいものでしょうか。
334 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 01:57:59 ID:n7knL5zn
有料の高速道路で経営が成り立っているのに、
無料にしてその穴埋めを無理矢理どこかから探してくるってのが、
どうにもアホなことやってるとしか思えない。
無料にしてその穴埋めを無理矢理どこかから探してくるってのが、
どうにもアホなことやってるとしか思えない。
339 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 02:01:34 ID:n7knL5zn
>>337
自民党の財源は消費税の増税だろ。
自民党の財源は消費税の増税だろ。
340 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 02:02:26 ID:+BwXIhy2
>>337
私には、前門の虎、後門の狼に思えます。
私には、前門の虎、後門の狼に思えます。
342 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 02:08:46 ID:n7knL5zn
>>342
サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、
日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り
6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm
お話にならない杜撰さ・・・１０年間で５９兆円
http://www.asyura2.com/08/senkyo48/msg/303.html
０７年度、天下り法人に１２兆円交付
http://www.asyura.com/09/senkyo64/msg/254.html
随意契約率は９割以上、外郭団体への業務委託
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7200.html
これらを見て１．３兆円程度が確保できないと思うほうが不思議だわｗｗｗ
サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、
日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り
6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm
お話にならない杜撰さ・・・１０年間で５９兆円
http://www.asyura2.com/08/senkyo48/msg/303.html
０７年度、天下り法人に１２兆円交付
http://www.asyura.com/09/senkyo64/msg/254.html
随意契約率は９割以上、外郭団体への業務委託
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7200.html
これらを見て１．３兆円程度が確保できないと思うほうが不思議だわｗｗｗ
345 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 02:18:32 ID:r5Zh7etD
バカって調べたり考えたりする能力がないからね。
自民党が無駄がないといえば無いと思っちゃうんだろうな。
まー利権で食ってる自民党にとっては無駄じゃないんだろーけどw
利権に関係ないくせに無駄がないと思い込んでるバカってどういう思考回路なんだろ。
自民党が無駄がないといえば無いと思っちゃうんだろうな。
まー利権で食ってる自民党にとっては無駄じゃないんだろーけどw
利権に関係ないくせに無駄がないと思い込んでるバカってどういう思考回路なんだろ。
346 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 02:24:48 ID:n7knL5zn
347 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 02:30:13 ID:r5Zh7etD
>>346
それは長妻がよくいうhatkazでしょう。
それは長妻がよくいうhatkazでしょう。
自公を無駄と判断して切り捨てでいいよ
349 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 02:33:26 ID:n7knL5zn
>>347
何それ？
何それ？
350 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 02:36:48 ID:r5Zh7etD
>>349
知らないなら聞く前に調べたら？
知らないなら聞く前に調べたら？
オレの友達のオヤジは元官僚で天下って年収３２００万。
こんなのが２万５千人もいて、もちろん雇う側は口利きが目的だから
無駄な発注や不当な発注額があることは想像に難くない。
１．３兆円ごときで財源どうするんだなんて言ってる奴バカだと思うわｗ
352 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 02:48:10 ID:n7knL5zn
354 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 04:23:52 ID:xzNBU6M5
過去10年間、日本の対外純資産が100兆円も
伸びたのに、GDPがほとんど伸びていない。
日本への投資がされないのは、日本企業、外国にとって、
日本に対する魅力が無いから。
日本の3％の土地に、2/3の人口を抱えている不合理。
高速道路の2/3がスカスカで、一般道は渋滞。
一般道が渋滞するから、さらに無駄な一般道を建設する。
高速道路無料化で、流通・物流コストが下がれば、
東京一極集中が緩和され、非常に安くて利用されて
いない環境の良い土地が蘇るから、日本が魅力的なる。
国交省試算で、高速道路無料化の経済効果は、
2.8兆円／年あると言う。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
伸びたのに、GDPがほとんど伸びていない。
日本への投資がされないのは、日本企業、外国にとって、
日本に対する魅力が無いから。
日本の3％の土地に、2/3の人口を抱えている不合理。
高速道路の2/3がスカスカで、一般道は渋滞。
一般道が渋滞するから、さらに無駄な一般道を建設する。
高速道路無料化で、流通・物流コストが下がれば、
東京一極集中が緩和され、非常に安くて利用されて
いない環境の良い土地が蘇るから、日本が魅力的なる。
国交省試算で、高速道路無料化の経済効果は、
2.8兆円／年あると言う。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
358 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 11:57:36 ID:KnUlsFqn
流通コストに占める高速料金は多くないデメリットの部分が多いだろう
混雑で時間を金で買うメリットがなくなるし物価に与える影響は軽微
流通コストは倉庫料、保険、人件費等総合すると高速料金は大きくない
鉄道は間違いなく赤字になり値上げする
フェリー、航空会社は消滅の危機に瀕する
海運会社も壊滅的打撃をこうむる
影響を受ける産業や従事者に対する対策費が膨大になり
道路関連財源より大きくなるだろう
高速料金を税金で補うだけでは無料化は無謀で
産業に対する対策は時間もかかるし資金は数倍必要
一度消滅した航空産業や海運業は無料化が失敗だと
気づいたときは取り返しがつかない
高速無料化で日本経済が壊滅する
混雑で時間を金で買うメリットがなくなるし物価に与える影響は軽微
流通コストは倉庫料、保険、人件費等総合すると高速料金は大きくない
鉄道は間違いなく赤字になり値上げする
フェリー、航空会社は消滅の危機に瀕する
海運会社も壊滅的打撃をこうむる
影響を受ける産業や従事者に対する対策費が膨大になり
道路関連財源より大きくなるだろう
高速料金を税金で補うだけでは無料化は無謀で
産業に対する対策は時間もかかるし資金は数倍必要
一度消滅した航空産業や海運業は無料化が失敗だと
気づいたときは取り返しがつかない
高速無料化で日本経済が壊滅する
359 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 12:15:31 ID:KnUlsFqn
交通体系全体を論じないと無料化は無謀である。
ローカル鉄道を廃止するのは郵便局ひとつ廃止するのと
与える影響が違う
政権闘争に高速無料化を盛り込み国民を欺くことはやめるべきだ
ローカル鉄道を廃止するのは郵便局ひとつ廃止するのと
与える影響が違う
政権闘争に高速無料化を盛り込み国民を欺くことはやめるべきだ
360 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 12:17:42 ID:LD5jQ94x
>>358
基地害黙れよ。なら日本以外の国はどうなんだよ。鉄道もフェリーもなくたって経済的にはどうにでもなるんだよ
自公カルト宗教基地害信者は今後一切しゃべるなよ。てめぇらは息しているだけでも有害なんだよ。
基地害黙れよ。なら日本以外の国はどうなんだよ。鉄道もフェリーもなくたって経済的にはどうにでもなるんだよ
自公カルト宗教基地害信者は今後一切しゃべるなよ。てめぇらは息しているだけでも有害なんだよ。
361 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 12:33:48 ID:KnUlsFqn
一般国民の高速無料化によるメリットはほとんどないといえる
流通、物価に与える影響は軽微
得をするのは毎週ゴルフに出かけるおっさんだけ
そのオッサンも無料化による産業対策費に当てる税金のほうが
莫大だと気づけば有料のほうがいいと考えるだろう
流通、物価に与える影響は軽微
得をするのは毎週ゴルフに出かけるおっさんだけ
そのオッサンも無料化による産業対策費に当てる税金のほうが
莫大だと気づけば有料のほうがいいと考えるだろう
職員くんの大予言w
職員は大嘘こいて、無料化反対をわめいているが、
もうすぐ無料になる。
ネクスコ職員よ、さようなら～
もうすぐ無料になる。
ネクスコ職員よ、さようなら～
>>363
高速道路料金：上限１０００円、損失５億円 春の大型連休、東京－名古屋で分析
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808ddm003020097000c.html
民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増 シンクタンク試算
http://www.asahi.com/eco/TKY200908130136.html
「高速道路の無料化」 賛成、３割にとどまる
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
大嘘に見事に騙されてるのはだ～れ？ｗｗｗ
高速道路料金：上限１０００円、損失５億円 春の大型連休、東京－名古屋で分析
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808ddm003020097000c.html
民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増 シンクタンク試算
http://www.asahi.com/eco/TKY200908130136.html
「高速道路の無料化」 賛成、３割にとどまる
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090813/sty0908132026005-n1.htm
大嘘に見事に騙されてるのはだ～れ？ｗｗｗ
366 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 18:11:20 ID:xzNBU6M5
367 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 18:45:24 ID:iRaffpVd
道路は、放って置いたら傷む。
補修したり、管理するにも金がいる。
通行料を無料にしたら、どうするか問題になるが。
まさか地方に押しつけようと思っていないな？
補修したり、管理するにも金がいる。
通行料を無料にしたら、どうするか問題になるが。
まさか地方に押しつけようと思っていないな？
369 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 20:49:00 ID:KnUlsFqn
鉄道をはじめとする交通事業各社へのバックアップ策が盛り込まれていない
無料化による経済効果は軽微な流通コストだけ、地域経済はマイナスの影響も大きい
橋が出来ただけで千葉の館山、木更津の商店街が壊滅的打撃をこうむった
徳島や淡路島の商店やホテルでも日帰り客が増えたり神戸へ買い物に出かけたりして
影響が出ている。郵便局などなくなっても職員が困るだけで利用客は
困らないが地方はローカル線がなくなりお年寄りの足が奪われる
無料化による経済効果は軽微な流通コストだけ、地域経済はマイナスの影響も大きい
橋が出来ただけで千葉の館山、木更津の商店街が壊滅的打撃をこうむった
徳島や淡路島の商店やホテルでも日帰り客が増えたり神戸へ買い物に出かけたりして
影響が出ている。郵便局などなくなっても職員が困るだけで利用客は
困らないが地方はローカル線がなくなりお年寄りの足が奪われる
370 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 21:01:57 ID:KnUlsFqn
年に数回しか使わない一般国民はほとんどメリットがないし
運送業者は荷主に高速料金分値引き要求されるからメリットはないといっている
逆に高速が混むようになれば金で運送時間を買う手段がなくなるそうだ
荷主は買主に値引きを迫られる。しかし製品ひとつに占める高速料金は
微々たる物だ
一個100グラムのオレンジを10トントラックで運ぶとオレンジ一個の
値段に占める高速料金はいくらかな
高速無料にしても一般国民が受けるメリットはない
運送業者は荷主に高速料金分値引き要求されるからメリットはないといっている
逆に高速が混むようになれば金で運送時間を買う手段がなくなるそうだ
荷主は買主に値引きを迫られる。しかし製品ひとつに占める高速料金は
微々たる物だ
一個100グラムのオレンジを10トントラックで運ぶとオレンジ一個の
値段に占める高速料金はいくらかな
高速無料にしても一般国民が受けるメリットはない
>>369
次にヤマトホールディングスである。同社については、毎日運送トラックが
高速道路を走っている関係で高速道路料金無料化の恩恵がきわめて大きい。
この点を確認すべく同社IR部門に問い合わせたところ「連結ベースで約70億
円のコスト削減に繋がる。さらに傭車費（下請けの運送会社に払う費用）とし
て支払っている分も含めると100億円程度になるかもしれない」との話であった。
10/3期の同社営業利益予想は前期比微増の560億円。仮に、高速道路無料
化法案が今年度内に可決すれば、来期（11/3期）以降、かなりの増益に繋が
る可能性がある。
http://www.tiw.jp/analyst/tiw_6/
民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か
効果は７兆８０００億円
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
↑おまえが言う通りならこういう数字は出てこない。
論破済みだから。
次にヤマトホールディングスである。同社については、毎日運送トラックが
高速道路を走っている関係で高速道路料金無料化の恩恵がきわめて大きい。
この点を確認すべく同社IR部門に問い合わせたところ「連結ベースで約70億
円のコスト削減に繋がる。さらに傭車費（下請けの運送会社に払う費用）とし
て支払っている分も含めると100億円程度になるかもしれない」との話であった。
10/3期の同社営業利益予想は前期比微増の560億円。仮に、高速道路無料
化法案が今年度内に可決すれば、来期（11/3期）以降、かなりの増益に繋が
る可能性がある。
http://www.tiw.jp/analyst/tiw_6/
民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か
効果は７兆８０００億円
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
↑おまえが言う通りならこういう数字は出てこない。
論破済みだから。
>>373
道路族の職員が何を言ってもムダｗ
道路族の職員が何を言ってもムダｗ
376 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 22:49:09 ID:KnUlsFqn
道路が混めば宅急便の配送次官が不正確になる
荷物ひとつ当たりの料金はすぐにダンピングで値下げを余儀なくされる
ヤマトの高速無料化のメリットはすぐなくなる
一般国民への恩恵は一部にとどまるだろう
観念で高速無料化して選挙道具に使うのはいいが
実際に実施すれば失うものが大きすぎる
民主党が政権をとることに反対はしないが
高速無料化は反対だ
荷物ひとつ当たりの料金はすぐにダンピングで値下げを余儀なくされる
ヤマトの高速無料化のメリットはすぐなくなる
一般国民への恩恵は一部にとどまるだろう
観念で高速無料化して選挙道具に使うのはいいが
実際に実施すれば失うものが大きすぎる
民主党が政権をとることに反対はしないが
高速無料化は反対だ
>>376
だからトータルでこうなの。
民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か
効果は７兆８０００億円
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
だからトータルでこうなの。
民主主張「高速道無料化」試算…国交省が資料隠蔽か
効果は７兆８０００億円
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
379 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:07:00 ID:KnUlsFqn
高速無料化してたったそれだけの経済効果しかないのか
マイナス効果はそれ以上だろ
鉄道をはじめとする交通事業各社へのバックアップ策が盛り込まれていない
それに打撃を受ける商店や観光業も含めたら大変なデメリットがある
鉄道事業だけでも数10兆円の赤字が発生する。
高速が只になっても通学定期が値上がりしたり通学、通勤電車が廃止になる
道路は混むからバスに変えても性格に仕事場や学校に行けない
地方の大半の人は高速道路なんてめったに利用しない
マイナス効果はそれ以上だろ
鉄道をはじめとする交通事業各社へのバックアップ策が盛り込まれていない
それに打撃を受ける商店や観光業も含めたら大変なデメリットがある
鉄道事業だけでも数10兆円の赤字が発生する。
高速が只になっても通学定期が値上がりしたり通学、通勤電車が廃止になる
道路は混むからバスに変えても性格に仕事場や学校に行けない
地方の大半の人は高速道路なんてめったに利用しない
380 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:12:31 ID:Nwijipj9
通学する奴は、無料化した高速が便利なら、使えばいいだろ
山崎養世さんが言ってる２％国債に借金４０兆を借り換えて利子負担を
減らすことで将来の利子分８０兆が浮くって・・・
また国債？？と国債アレルギーになってる我々にはちょっと躊躇させられるけど
民間の高利貸しに借りて膨大な利子払い続けるより国債に付け替えた方が
いいかもね。他にこの案を検証してる議員居る？
減らすことで将来の利子分８０兆が浮くって・・・
また国債？？と国債アレルギーになってる我々にはちょっと躊躇させられるけど
民間の高利貸しに借りて膨大な利子払い続けるより国債に付け替えた方が
いいかもね。他にこの案を検証してる議員居る？
財源のことやさしく言うと、
全予算から、
一番はじめに、道路やらビルやダムとか箱物作るのが、自民党 公明党 だよね？
一番はじめに、社会保障に使っていく、民主党
だから、民主党の場合は、絶対、財源が足りなくなる事はないんだよ。
新しい道路は必要なとこだけになるんだろうけどね。 ムダ遣いはもういらね。 (*^。^*)
ああ、道路の維持費は安いんだよ。(*^。^*)作るより遥かに・・・。
全予算から、
一番はじめに、道路やらビルやダムとか箱物作るのが、自民党 公明党 だよね？
一番はじめに、社会保障に使っていく、民主党
だから、民主党の場合は、絶対、財源が足りなくなる事はないんだよ。
新しい道路は必要なとこだけになるんだろうけどね。 ムダ遣いはもういらね。 (*^。^*)
ああ、道路の維持費は安いんだよ。(*^。^*)作るより遥かに・・・。
383 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:17:11 ID:KnUlsFqn
＞高速無料化に反対するとして自公の道路政策を支持するのか？
そんな小さいことはどうでもいい
交通体系を政争の具にするのはよくないと思っているだけ
管が山崎に無料化案を聞いたときこれで政権が取れると
叫んだとTVいっていた。
これが真実なら民主の無料化は支持できない
これで経済が立ち直るといって欲しかった
そんな小さいことはどうでもいい
交通体系を政争の具にするのはよくないと思っているだけ
管が山崎に無料化案を聞いたときこれで政権が取れると
叫んだとTVいっていた。
これが真実なら民主の無料化は支持できない
これで経済が立ち直るといって欲しかった
384 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:20:18 ID:Nwijipj9
ＪＲとか、民間鉄道会社は儲けすぎ！ コイツらに高速無料化ブツけて、競争原理を使って さらに国民へのサービスを上げるんだよ！
385 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:21:17 ID:DFjqEajL
388 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:34:06 ID:r5Zh7etD
田舎の高速なんかタダになったくらいで渋滞なんかするかよ。
鉄道が減収？だったらそれが適正な収益だ。
鉄道が減収？だったらそれが適正な収益だ。
>>379
＞道路は混むからバスに変えても性格に仕事場や学校に行けない
「通勤者の乗用車で毎日込み合う国道７号線「新新バイパス」の渋滞緩和のため、並行して走る日本海東
北自動車道の通行料金を試験的に約半額の割引にし、通勤者を高速道路に呼び込んで渋滞緩和をしよう
としたものです。
通勤時間帯の午前６時半から同９時半までの間、約５００台だった高速道の交通量は倍以上の約１１５０台
に増加しました。
一方、新新バイパスの交通量は約４００台減り、混雑が最も激しい阿賀野川に架かる阿賀野川大橋付近で
は、最大５.２ｋｍだった渋滞が半分の２.６ｋｍに短縮されていました。
渋滞解消によって、車から排出される二酸化炭素量は約９％削減されたました。」
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/030518highway_aganogawa.htm
ちゃんとこうやって反論しようね。
高速道路に誘導したほうが一般道が空いて通勤通学にはいいみたいだねｗ
反対する理由が一つ解決してよかったねｗ
＞道路は混むからバスに変えても性格に仕事場や学校に行けない
「通勤者の乗用車で毎日込み合う国道７号線「新新バイパス」の渋滞緩和のため、並行して走る日本海東
北自動車道の通行料金を試験的に約半額の割引にし、通勤者を高速道路に呼び込んで渋滞緩和をしよう
としたものです。
通勤時間帯の午前６時半から同９時半までの間、約５００台だった高速道の交通量は倍以上の約１１５０台
に増加しました。
一方、新新バイパスの交通量は約４００台減り、混雑が最も激しい阿賀野川に架かる阿賀野川大橋付近で
は、最大５.２ｋｍだった渋滞が半分の２.６ｋｍに短縮されていました。
渋滞解消によって、車から排出される二酸化炭素量は約９％削減されたました。」
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/030518highway_aganogawa.htm
ちゃんとこうやって反論しようね。
高速道路に誘導したほうが一般道が空いて通勤通学にはいいみたいだねｗ
反対する理由が一つ解決してよかったねｗ
まぁ、高速は、今まで金を払うのが当たり前だったからな。
これから、一般道と同じようになるだけだな。その分、高速乗らない人の
税金で整備する。
これから、一般道と同じようになるだけだな。その分、高速乗らない人の
税金で整備する。
391 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:41:16 ID:Nwijipj9
自民党も、借金返し終わったら無料化すんだろ！ それを前倒しして何が悪いんだよ！ 自民党に文句言えよ
そうだ。借金も踏み倒すんだ、民主党の得意の無料にして。
393 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:45:04 ID:DFjqEajL
そもそも高速道路と鉄道が競合するっていうのが間違いだろ。
道路に突っ立っていれば時速200km超で運んでくれる「動く高速道路」なら別だがw
道路に突っ立っていれば時速200km超で運んでくれる「動く高速道路」なら別だがw
394 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:49:15 ID:Nwijipj9
新幹線が、客が減って いろいろサービス打ち出してるだろ！
>>394
だからいいことだよね。
高速道路の利用者って自分で買った車に半分以上税金のガソリン入れて
自分で運転してんのに新幹線より高い料金ふんだくられてるんだから、適正な
競争という面でもどう考えたって今までのほうがおかしい。
だからいいことだよね。
高速道路の利用者って自分で買った車に半分以上税金のガソリン入れて
自分で運転してんのに新幹線より高い料金ふんだくられてるんだから、適正な
競争という面でもどう考えたって今までのほうがおかしい。
396 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 00:01:25 ID:r5Zh7etD
早く行きたいとか、運転したくないなら金払って新幹線でも飛行機でも乗ればいい。
同じ道路なのに区分けしちゃうと非効率になるだけ。
同じ道路なのに区分けしちゃうと非効率になるだけ。
でも、自分で運転する方がいいと思う人もいるかもしれないよ。
398 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 00:09:07 ID:W7d0vwK5
>>398
なんで料金で返済するのは国民負担じゃなくて税金で返すと国民負担なの？
高速道路の４０兆円の借金は今でも国民負担でしょ？
しかも高速道路の借金のほとんどは国からの又貸しで金利が高いから
国の借金にしちゃえば金利も下がって返しやすいってこと。
なんで料金で返済するのは国民負担じゃなくて税金で返すと国民負担なの？
高速道路の４０兆円の借金は今でも国民負担でしょ？
しかも高速道路の借金のほとんどは国からの又貸しで金利が高いから
国の借金にしちゃえば金利も下がって返しやすいってこと。
400 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 00:31:43 ID:W7d0vwK5
>>399
金利はそんなに変わらないのでは？
国民負担と言っても、走って払う納得の負担と、知らないウチにかすめ取られている負担の違いかな。
も一つ言うと、今の民営会社の債務返済は計画を上回るペースなのに、国の債務は返済の計画すら無いから、
返しやすいってのは完全に逆だよ。
金利はそんなに変わらないのでは？
国民負担と言っても、走って払う納得の負担と、知らないウチにかすめ取られている負担の違いかな。
も一つ言うと、今の民営会社の債務返済は計画を上回るペースなのに、国の債務は返済の計画すら無いから、
返しやすいってのは完全に逆だよ。
401 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 00:33:57 ID:4C1E+DyT
>>400
要するに今まで有料が当たり前だという先入観から、高速を使わない人に
とっては損したという感覚なんだろ？
それも一種の既得権でしょ。
一般道も、もっと言えば警察も救急車も使う使わないに関わらずみんなで
負担してるじゃん。
高速道路だって同じ。高速道路を享受してない人いるの？
しかも民主党案ではいままでの財源の中から捻出するんだから、実質負担増
にならないわけだし。
>>401
足りないから無料にするわけじゃないから。
基礎知識付けてから書き込もうや。
要するに今まで有料が当たり前だという先入観から、高速を使わない人に
とっては損したという感覚なんだろ？
それも一種の既得権でしょ。
一般道も、もっと言えば警察も救急車も使う使わないに関わらずみんなで
負担してるじゃん。
高速道路だって同じ。高速道路を享受してない人いるの？
しかも民主党案ではいままでの財源の中から捻出するんだから、実質負担増
にならないわけだし。
>>401
足りないから無料にするわけじゃないから。
基礎知識付けてから書き込もうや。
403 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 00:54:17 ID:oGA6tIHD
無料化によって無駄な一般道作らなくて済むわけだが、
高速の借金払うのは嫌だけど一般道作るのはいいって理屈になるよな。
これもアホな理屈だ。
高速の借金払うのは嫌だけど一般道作るのはいいって理屈になるよな。
これもアホな理屈だ。
404 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:01:24 ID:ZeYJtwPr
田中康夫・ニッポン再興へのシーズSeeds 【出演】山崎養世事務所所長・山崎養世さん ・日本再興は高速道路無料化から！
・無料化の第一歩は国が借金を引き取ること ・戦略的な「世界一のクルマ社会」の実現 ニッポン再考！
http://www.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M
・無料化の第一歩は国が借金を引き取ること ・戦略的な「世界一のクルマ社会」の実現 ニッポン再考！
http://www.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M
>>370
>一個100グラムのオレンジを10トントラックで運ぶとオレンジ一個の
値段に占める高速料金はいくらかな
オレンジが一個100グラムという時点でいい加減さ満点だが、その
オレンジを全国に出荷する場合は、1台の10ﾄﾝﾄﾗｯｸで全国を周ると
仮定したのか？ｗ
>一個100グラムのオレンジを10トントラックで運ぶとオレンジ一個の
値段に占める高速料金はいくらかな
オレンジが一個100グラムという時点でいい加減さ満点だが、その
オレンジを全国に出荷する場合は、1台の10ﾄﾝﾄﾗｯｸで全国を周ると
仮定したのか？ｗ
>>399
高速料金を直接、間接的に払っているのは「国民」ではないらしいｗ
高速料金を直接、間接的に払っているのは「国民」ではないらしいｗ
409 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:17:41 ID:W7d0vwK5
>>402
高速を使うのは、多くの人は時間と快適な走行を買ってるものと思うので、
一般道との差異をつけるべきだと思う。もっと安いほうがいいけど。
あと、みんなで負担してもいいだろうという考え方に恐ろしいモノを感じる。
みんなで負担してるのだからオラの所に高速道路を建設してもいいだろうと、
無駄な高速道路が日本中に引っ張られる事態を招くような、そこへ繋がる甘えを産む気がする。
民主党案では、料金を無くして、借金をつくって、その借金を返す財源までは考えてないらしいぞ。
>>403
そこまでは期待できないと思う。
以前から、高速でも、一般道でも、地方の首長や有力議員は無駄なんてことは承知のうえで、
地元に道路を引っ張ることに全力をあげてきたわけだし。
高速を使うのは、多くの人は時間と快適な走行を買ってるものと思うので、
一般道との差異をつけるべきだと思う。もっと安いほうがいいけど。
あと、みんなで負担してもいいだろうという考え方に恐ろしいモノを感じる。
みんなで負担してるのだからオラの所に高速道路を建設してもいいだろうと、
無駄な高速道路が日本中に引っ張られる事態を招くような、そこへ繋がる甘えを産む気がする。
民主党案では、料金を無くして、借金をつくって、その借金を返す財源までは考えてないらしいぞ。
>>403
そこまでは期待できないと思う。
以前から、高速でも、一般道でも、地方の首長や有力議員は無駄なんてことは承知のうえで、
地元に道路を引っ張ることに全力をあげてきたわけだし。
410 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:17:44 ID:SWQ4u2n4
高速無料化したって別に誰かが死ぬわけじゃないんだからさぁ。
一度やってみればいいジャン。
やってダメならまた考えようよ。
一度やってみればいいジャン。
やってダメならまた考えようよ。
>>409
＞高速を使うのは、多くの人は時間と快適な走行を買ってるものと思うので、
一般道との差異をつけるべきだと思う。
そんなことやってるから高速はガラガラなのに一般道は混んでるなんてことになるわけでしょｗ
それで一般道にバイパス造るだの道路拡張するだのやってるんだから二重に無駄。
＞みんなで負担してもいいだろうという考え方に恐ろしいモノを感じる。
だったら一般道も警察も救急車も有料にするのかよｗ
＞みんなで負担してるのだからオラの所に高速道路を建設してもいいだろうと
現状高速道路も一般道もそうなってるから、その財源削って高速道路に当てろっていうのが
無料化なんですけどｗ
要するに道路を非効率にして新しい道路造りたいだけなんだろ？ｗ
＞高速を使うのは、多くの人は時間と快適な走行を買ってるものと思うので、
一般道との差異をつけるべきだと思う。
そんなことやってるから高速はガラガラなのに一般道は混んでるなんてことになるわけでしょｗ
それで一般道にバイパス造るだの道路拡張するだのやってるんだから二重に無駄。
＞みんなで負担してもいいだろうという考え方に恐ろしいモノを感じる。
だったら一般道も警察も救急車も有料にするのかよｗ
＞みんなで負担してるのだからオラの所に高速道路を建設してもいいだろうと
現状高速道路も一般道もそうなってるから、その財源削って高速道路に当てろっていうのが
無料化なんですけどｗ
要するに道路を非効率にして新しい道路造りたいだけなんだろ？ｗ
413 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:23:30 ID:nr20ktML
>>173
環境問題に対する理解が甘いのでは？
高速の方が燃費は伸びる。一般道では信号待ち等でも燃料を消費する。
頻度が増えるといって全体の車の台数がそうすぐ急増するわけでもない
以後不要な一般道路を建設する際にもCO2は排出される。
地方の一般国道では高速が有料であるために渋滞の起こる一般道も存在する。
環境問題に対する理解が甘いのでは？
高速の方が燃費は伸びる。一般道では信号待ち等でも燃料を消費する。
頻度が増えるといって全体の車の台数がそうすぐ急増するわけでもない
以後不要な一般道路を建設する際にもCO2は排出される。
地方の一般国道では高速が有料であるために渋滞の起こる一般道も存在する。
414 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:26:42 ID:oGA6tIHD
負担増になることなく経済効果期待できるのになにを無理矢理理由つけて反対してるんだろ。
バカか関係者としか思えないね。
バカか関係者としか思えないね。
>>414
一般道建設は反対している人を見かけない事から関係者かとｗ
一般道建設は反対している人を見かけない事から関係者かとｗ
高速の良いところは、信号が無いところだな。長距離の移動の自転車も、
原チャリも、走れるようにしよう。
原チャリも、走れるようにしよう。
417 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:33:04 ID:oGA6tIHD
わざわざ道路を非効率にして国民に負担させてまで道路造りたいなんて、たかり以外のなにものでもないだろw
418 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:39:01 ID:W7d0vwK5
>>412
地域を走る車の量と、高速の通行料金のバランスが取れて無いところもあるので、
高速道路会社の経営の自由度を高めて、通行料金を調整すれば良いと思う。
無料は逆の方向で完全にバランスが崩れるのでやめたほうがいい。
一般道、警察などは、みなで負担する以外の方法がありえないだろ。
高速道路とは違うモノ。
単純に一般道の財源を減らしていけばいいのに。
高速無料化は、また無駄な高速道路がつくられる方向だよ。
>>414
負担増になることなく。 ←これがもの凄く怪しいから。
地域を走る車の量と、高速の通行料金のバランスが取れて無いところもあるので、
高速道路会社の経営の自由度を高めて、通行料金を調整すれば良いと思う。
無料は逆の方向で完全にバランスが崩れるのでやめたほうがいい。
一般道、警察などは、みなで負担する以外の方法がありえないだろ。
高速道路とは違うモノ。
単純に一般道の財源を減らしていけばいいのに。
高速無料化は、また無駄な高速道路がつくられる方向だよ。
>>414
負担増になることなく。 ←これがもの凄く怪しいから。
420 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:55:25 ID:W7d0vwK5
>>418
＞無料は逆の方向で完全にバランスが崩れるのでやめたほうがいい。
根拠のない妄想こそやめたほうがいいｗ
＞一般道、警察などは、みなで負担する以外の方法がありえないだろ。
高速道路とは違うモノ。
根拠を書けないなら反論の資格なし。
＞単純に一般道の財源を減らしていけばいいのに。
自公じゃできませんから。
＞高速無料化は、また無駄な高速道路がつくられる方向だよ。
自公政権のままではね。
借金を料金で返すか無料にして税金で返すかだけの違いでなんで
つくられる方向になるの？ｗ
むしろつくられやすいのはプール制でしょｗ
必要のなくなった業種は淘汰されてもしょうがないのだよ。
農業とか介護医療は足りないぞ？
＞無料は逆の方向で完全にバランスが崩れるのでやめたほうがいい。
根拠のない妄想こそやめたほうがいいｗ
＞一般道、警察などは、みなで負担する以外の方法がありえないだろ。
高速道路とは違うモノ。
根拠を書けないなら反論の資格なし。
＞単純に一般道の財源を減らしていけばいいのに。
自公じゃできませんから。
＞高速無料化は、また無駄な高速道路がつくられる方向だよ。
自公政権のままではね。
借金を料金で返すか無料にして税金で返すかだけの違いでなんで
つくられる方向になるの？ｗ
むしろつくられやすいのはプール制でしょｗ
必要のなくなった業種は淘汰されてもしょうがないのだよ。
農業とか介護医療は足りないぞ？
422 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:00:50 ID:oGA6tIHD
424 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:18:46 ID:W7d0vwK5
>>421
> 借金を料金で返すか無料にして税金で返すかだけの違いでなんで
> つくられる方向になるの？ｗ
> むしろつくられやすいのはプール制でしょｗ
道路公団の民営化で、採算の取れない高速道路の建設を抑制する構造になったわけ、
ひとつは高速道路会社の存在。経営をして利益を出していく必要があるので、
儲からない路線には手を出さないという当たり前の判断をするようになった。
もうひとつは地方の財政負担の原則。新たに高速道路を建設する際には、以前のように
すべて国の負担ではなくて、国2、地方1で負担を求められるようになったので、
これで利権の分配だけを考える首長や国会議員が無理を通しづらくなった。
民主党の案ではこの二つが無くなってしまうのだよね、
「無料化」という宣伝文句だけが広まってるけど、ちょっと気を付けた方がいい。
> 借金を料金で返すか無料にして税金で返すかだけの違いでなんで
> つくられる方向になるの？ｗ
> むしろつくられやすいのはプール制でしょｗ
道路公団の民営化で、採算の取れない高速道路の建設を抑制する構造になったわけ、
ひとつは高速道路会社の存在。経営をして利益を出していく必要があるので、
儲からない路線には手を出さないという当たり前の判断をするようになった。
もうひとつは地方の財政負担の原則。新たに高速道路を建設する際には、以前のように
すべて国の負担ではなくて、国2、地方1で負担を求められるようになったので、
これで利権の分配だけを考える首長や国会議員が無理を通しづらくなった。
民主党の案ではこの二つが無くなってしまうのだよね、
「無料化」という宣伝文句だけが広まってるけど、ちょっと気を付けた方がいい。
>>422
昨年度中から値上げのつもりだったようだけど、さすがに値上げは
未曾ユーｗの経済危機をさらに加速させると延期になったからね。
高速のコストは微々たるから関係ないなどと言っているｱﾌｫがいるが、
わずか数百円の値上げによるコスト増でも、景気に悪影響を及ぼす
コストだと政府も認めているとも言える。
昨年度中から値上げのつもりだったようだけど、さすがに値上げは
未曾ユーｗの経済危機をさらに加速させると延期になったからね。
高速のコストは微々たるから関係ないなどと言っているｱﾌｫがいるが、
わずか数百円の値上げによるコスト増でも、景気に悪影響を及ぼす
コストだと政府も認めているとも言える。
>>424
>採算の取れない高速道路の建設を抑制する構造になったわけ、
普通に補正予算、税金で造ってんじゃん。
>新たに高速道路を建設する際には、
>国2、地方1で負担を求められるようになったので
それは税金で造る分じゃね？
いずれにせよ笑いを振りまくのだけは得意だなｗ
>採算の取れない高速道路の建設を抑制する構造になったわけ、
普通に補正予算、税金で造ってんじゃん。
>新たに高速道路を建設する際には、
>国2、地方1で負担を求められるようになったので
それは税金で造る分じゃね？
いずれにせよ笑いを振りまくのだけは得意だなｗ
ていうか、国が負担しようが地方が負担しようが、税金で造った
高速路線は無料だぞｗ
いくらなんでもバカすぎるｗ
高速路線は無料だぞｗ
いくらなんでもバカすぎるｗ
428 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:29:28 ID:W7d0vwK5
>>426
民主党の無料化案では、国の一般財源で必要な高速道路はつくるとしている。
採算を考える会社もなければ、地元の負担も無い制度で、
では何をもって「必要」と判断するかと考えたら、昔のように利権の配分が第一になってしまうのでは？
民主党の無料化案では、国の一般財源で必要な高速道路はつくるとしている。
採算を考える会社もなければ、地元の負担も無い制度で、
では何をもって「必要」と判断するかと考えたら、昔のように利権の配分が第一になってしまうのでは？
>>424
笑えるｗ
見直すと言っていた9342kmどころか14000Km造ることになってるんですけどｗ
結局国が道路計画を決めて、道路会社は料金でそのレンタル料を払っているだけ
なので建設を抑制する構造になってません。
アホなこと言うのもいい加減にしてくんない？ｗ
笑えるｗ
見直すと言っていた9342kmどころか14000Km造ることになってるんですけどｗ
結局国が道路計画を決めて、道路会社は料金でそのレンタル料を払っているだけ
なので建設を抑制する構造になってません。
アホなこと言うのもいい加減にしてくんない？ｗ
431 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:12:15 ID:W7d0vwK5
>>427
それが“新直轄方式”と言って、道路会社が手を出さない路線で低コストの高規格道路を通すやり方なの
道路会社がなければ、地元の負担がなければ、昔のように莫大な借金で高コストの高速道路を建設してた路線なんだよ。
しっかり抑制は働いてる。もちろん完全とは言わないが、民主党案ではこの抑止力がそのものが無くなるっての。
>>429
1万4000kmは大昔にできた計画で、その計画を進めろと運動してるのが大勢いるし、
変なリップサービスをする議員もいるのは確かなのだけど、着工の決定などはしていない。
それが“新直轄方式”と言って、道路会社が手を出さない路線で低コストの高規格道路を通すやり方なの
道路会社がなければ、地元の負担がなければ、昔のように莫大な借金で高コストの高速道路を建設してた路線なんだよ。
しっかり抑制は働いてる。もちろん完全とは言わないが、民主党案ではこの抑止力がそのものが無くなるっての。
>>429
1万4000kmは大昔にできた計画で、その計画を進めろと運動してるのが大勢いるし、
変なリップサービスをする議員もいるのは確かなのだけど、着工の決定などはしていない。
432 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 06:12:28 ID:4FaBpWt3
無料化はいつからやってくれんだい？
地方におって遠距離通勤片道50㎞超のおいらとしては助かるんだけど。
高速使えると1時間10分かかったのが、30分くらいになるんで。
地方におって遠距離通勤片道50㎞超のおいらとしては助かるんだけど。
高速使えると1時間10分かかったのが、30分くらいになるんで。
433 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 07:45:43 ID:EIEeWcoj
>>431
地方負担＝地方債＝結局税金ｗ
借金を負わせる先を変えただけじゃん。
結局地方交付税から還付されるんだから、国債の償還が一部高速代から税金に変わっ
ただけだなｗｗ
しかも地方交付税だからガソリン税ではなく、一般会計からの支出。
金の出所が複雑になっただけチェックが入りづらくなるだけ。
地方負担＝地方債＝結局税金ｗ
借金を負わせる先を変えただけじゃん。
結局地方交付税から還付されるんだから、国債の償還が一部高速代から税金に変わっ
ただけだなｗｗ
しかも地方交付税だからガソリン税ではなく、一般会計からの支出。
金の出所が複雑になっただけチェックが入りづらくなるだけ。
434 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 08:24:26 ID:oGA6tIHD
自民党に山ほどいる道路族がなんで民営化に賛成した
かっていえばいままで通り道路造れるからw
民営化信者ってまだいたんだw
かっていえばいままで通り道路造れるからw
民営化信者ってまだいたんだw
435 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 08:31:36 ID:ONvjXg3e
超大渋滞でCO2すげー発散されるな。温暖化促進への影響は大きい。
437 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 09:15:01 ID:4FaBpWt3
〉〉435
車が走る道が一般道から高速になるだけのこと。
温暖化促進とか言うんだったら無料にしている諸外国はどうなる。
車が走る道が一般道から高速になるだけのこと。
温暖化促進とか言うんだったら無料にしている諸外国はどうなる。
438 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 09:15:11 ID:EIEeWcoj
439 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 09:20:14 ID:EIEeWcoj
そもそも自民orカルト宗教の工作員は高速が無料化すると日本の車の
台数が飛躍的に増加するとでも思ってるのかよとｗｗｗ
台数が一定なら増えるこたぁないよな。現状でも高速は信号が無い（除
トンネルの非常信号）ので、燃費効率は一般道より遥かに良い。ついで
に一台あたりの排出量は年々減っていってるし、EVが主流になれば（後
10年位か？）全く問題にならん。
台数が飛躍的に増加するとでも思ってるのかよとｗｗｗ
台数が一定なら増えるこたぁないよな。現状でも高速は信号が無い（除
トンネルの非常信号）ので、燃費効率は一般道より遥かに良い。ついで
に一台あたりの排出量は年々減っていってるし、EVが主流になれば（後
10年位か？）全く問題にならん。
440 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 09:29:08 ID:EIEeWcoj
>>439
自己レス
一応、俺の車の例で言っておくが、月の平均走行距離が2000km（田舎だからな）
車種はMR2（SW20）のノンターボ。ガソリンはハイオク。
一般道オンリーだと燃費は10km/Lってとこ。都市部を走ると8km/L位に落ちる。
これが高速を使うと13km/Lまで伸びる。当然エアコンは入れっぱなし（スモーカ
ーだから、フロントガラスの曇り防止の為）。
高速を使うと20%～30%燃費が良くなるんだよ。それだけエコって事なんだけどな。
自己レス
一応、俺の車の例で言っておくが、月の平均走行距離が2000km（田舎だからな）
車種はMR2（SW20）のノンターボ。ガソリンはハイオク。
一般道オンリーだと燃費は10km/Lってとこ。都市部を走ると8km/L位に落ちる。
これが高速を使うと13km/Lまで伸びる。当然エアコンは入れっぱなし（スモーカ
ーだから、フロントガラスの曇り防止の為）。
高速を使うと20%～30%燃費が良くなるんだよ。それだけエコって事なんだけどな。
>>431前半
>それが“新直轄方式”と言って、
427はそのことを言っているのに説明するなｗ
凍結したはずの路線も補正予算で作ることにした事は知らなかったか？
何が抑止だよｗ
>>431後半
>リップサービス
国交省や自治体のHPにも載っているのにリップサービスってお前ｗｗ
>それが“新直轄方式”と言って、
427はそのことを言っているのに説明するなｗ
凍結したはずの路線も補正予算で作ることにした事は知らなかったか？
何が抑止だよｗ
>>431後半
>リップサービス
国交省や自治体のHPにも載っているのにリップサービスってお前ｗｗ
443 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 10:00:23 ID:kbKwp1xl
国の借金は、また増えますね。
なんか民主党だと、国債にして、60年で借金を返すみたいだね。
447 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 12:14:01 ID:oGA6tIHD
いまでも国の借金だから。アホじゃねーのか？
449 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 12:33:09 ID:LrLnkDMS
まあ外国債は少ないんだけどね
今より、さらに2兆円も借金が増えるんだし。国債も増えるってもんだよ。
無料化は交通量が増えるし場合によっては自動車税が跳ね上がるから駄目。
ということはこんなのどうかな？
・一般車両
1か月の高速利用距離（ETCで利用区間から自動計算）が
500km未満の場合は無料。500km以上は現状の計算
・トラック、業務車両
現状通り
ということはこんなのどうかな？
・一般車両
1か月の高速利用距離（ETCで利用区間から自動計算）が
500km未満の場合は無料。500km以上は現状の計算
・トラック、業務車両
現状通り
交通量が増える？ 自動車税が跳ね上がる？ 毎日レジャー？ (*^。^*)んなー。
(*^。^*)景気のいい話だね～
国債って誰が買ってるか知ってんの？(*^。^*)
(*^。^*)景気のいい話だね～
国債って誰が買ってるか知ってんの？(*^。^*)
453 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 17:19:20 ID:hsqgmguS
無料化案ってまるでマルチ商法だな
まあ信じるものだけが損をすればいいことだが
高速無料だけは損をする人が騙された人意外に出るのが問題だ
まあ信じるものだけが損をすればいいことだが
高速無料だけは損をする人が騙された人意外に出るのが問題だ
454 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 18:34:09 ID:oGA6tIHD
いうまでもないが現状は無料化の約束も反故、見直す
といってた道路も全部つくるとかリアルに詐欺だからなw
といってた道路も全部つくるとかリアルに詐欺だからなw
455 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 18:41:44 ID:MPzcVWkM
建設費の借金を返済し終われば無料化すると言いながら、
延々新しい高速道を作り続けたのが自民党。
借金返済はまだだけどとりあえず無料化だけすると言うのが民主党。
無料化すれば建設国債（高速道路部分）の利息さえ支払えません。
どっちにしてもキツい話です。
延々新しい高速道を作り続けたのが自民党。
借金返済はまだだけどとりあえず無料化だけすると言うのが民主党。
無料化すれば建設国債（高速道路部分）の利息さえ支払えません。
どっちにしてもキツい話です。
456 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 18:41:52 ID:vV4CNDXo
まあ今までアレだけの料金取っておいてあの数十年前の構造のまま放置して崩落だもんな
暫定税含む特別会計は一体なにに使ってたんだよって話
あんなスカスカなものに必要以上の予算を掛けて作ってもねぇ
あきらかに予算ちょろまかしてんでしょｗｗｗ
暫定税含む特別会計は一体なにに使ってたんだよって話
あんなスカスカなものに必要以上の予算を掛けて作ってもねぇ
あきらかに予算ちょろまかしてんでしょｗｗｗ
自民党と民主党の計略に都民はまんまと引っかかったなｗ
一地方選挙の結果だが、これがそのまま衆院選に影響すると
単純小選挙区制導入も時間の問題だな。
社民党も共産党も公明党も消し去られる。
政界は自民党とお仲間の民主党だけになる。
そうなったら国民はなす術が無くなる。
右翼自民党とナチ民主党のやりたい放題。
憲法改悪も思うが侭。
社会混乱期にはナチが台頭するの諺通りだな。
知らなかったとか分からなかったとか気付かなかったとか騙されたでは可哀想に思い
色々教えてやって来たが、承知で墓穴に入るのだったら後は本人の責任だから、御随にどうぞ。
最後に付けを払うのは国民だから・・・
一応衆院選までは続けるが、それまで。
後は頑張って
一地方選挙の結果だが、これがそのまま衆院選に影響すると
単純小選挙区制導入も時間の問題だな。
社民党も共産党も公明党も消し去られる。
政界は自民党とお仲間の民主党だけになる。
そうなったら国民はなす術が無くなる。
右翼自民党とナチ民主党のやりたい放題。
憲法改悪も思うが侭。
社会混乱期にはナチが台頭するの諺通りだな。
知らなかったとか分からなかったとか気付かなかったとか騙されたでは可哀想に思い
色々教えてやって来たが、承知で墓穴に入るのだったら後は本人の責任だから、御随にどうぞ。
最後に付けを払うのは国民だから・・・
一応衆院選までは続けるが、それまで。
後は頑張って
あの都議会選の結果にも拘わらず、麻生は解散だとｗ
伊吹、古賀、古川などの発言で既に明らかとなっている通り、
自民党はわざとお仲間の民主党を勝たせようとしてしているが、
これでそれが誰にでも分かる。
国民が気付かないとでも思っているのかねぇ。
全く自民党と民主党は国民をバカにし切っているとしか思えないね。
麻生は自民党が最も負けるタイミングで解散を決めた。
鳩山の偽献金事件の追求もそっちのけに・・・ｗ
この事実を突き付けられてもまだ、自民党と民主党がグルだと言う事に気付かない奴がいたら、
相当墓゛だなｗ
鳩山の偽献金事件の追求もそっちのけに・・・ｗ
この事実を突き付けられてもまだ、自民党と民主党がグルだと言う事に気付かない奴がいたら、
相当墓゛だなｗ
460 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 21:33:55 ID:4F1vFDBB
山崎氏と猪瀬氏が本日（17日）、テレビ朝日「報道ステーション」（21：54～）に
出演予定だそうです。
情報は下記のＨＰに記載されていました。
ソース：山崎オンライン 活動報告
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php
> 本日（17日）、テレビ朝日「報道ステーション」（21：54～）に山崎が生出演します。
> 猪瀬直樹氏と高速道路無料化について討論する予定です。
出演予定だそうです。
情報は下記のＨＰに記載されていました。
ソース：山崎オンライン 活動報告
http://www.yamazaki-online.jp/schedule.php
> 本日（17日）、テレビ朝日「報道ステーション」（21：54～）に山崎が生出演します。
> 猪瀬直樹氏と高速道路無料化について討論する予定です。
８月３日頃に麻生が辞任して９月中に総選挙をすると自民党は勝つ。
何しろ民主党が小沢から鳩山に看板を変えただけで支持率が逆転する位、軽薄な国民だからな。
それなのにそれをやろうとしない自民党。
自民党には勝つ積りはさらさら無い。
お仲間の民主党に勝たせて、見せ掛けの政権交代劇を演じて単純小選挙区制を
手に入れようって魂胆だろう。
犬瀬ｗｗｗ
さっきもＴＶタックルに出演していたな。
「高速道路無料化はレストランで無料で食事して帰ってきたあとに
1/10ずつ請求が来る」だと。
では今の有料方式を例えるとどうなるか？
「レストランで有料で食事して帰ってきたあとに
1/10ずつ請求が来る」となる事は勿論触れていないｗ
さすが犬ｗｗ
さっきもＴＶタックルに出演していたな。
「高速道路無料化はレストランで無料で食事して帰ってきたあとに
1/10ずつ請求が来る」だと。
では今の有料方式を例えるとどうなるか？
「レストランで有料で食事して帰ってきたあとに
1/10ずつ請求が来る」となる事は勿論触れていないｗ
さすが犬ｗｗ
463 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:40:54 ID:hsqgmguS
山崎の目はマルチの教祖みたいだな
464 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:42:19 ID:QRBymeWY
はっきり言おう
猪瀬の負け 支離滅裂
猪瀬の負け 支離滅裂
465 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:42:40 ID:QuzKV/uJ
山崎の出演でテレビ朝日に視聴者から苦情が殺到の可能性あるんじゃないのか？
あの一方的な話し方はひどすぎる。
あの一方的な話し方はひどすぎる。
466 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:43:14 ID:UCjQ+1qk
猪瀬の油汗。。気になる。
467 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:44:03 ID:SN94SMFE
468 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:48:24 ID:QnSH0HLn
シンクタンクのオッサンの話し方は経済学でプロ並だな
無料化にして海外がそれだけ活性化してるか知っている話し方だったな
マジで楽しみだぜ
自民ぶっ潰そうぜ
無料化にして海外がそれだけ活性化してるか知っている話し方だったな
マジで楽しみだぜ
自民ぶっ潰そうぜ
469 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:49:03 ID:EIEeWcoj
自民工作員or土建屋orカルト宗教信者って論理破綻を指摘されるとどうして
人格攻撃を始めるんだろ？
本当にワンパターンで分かりやすいｗｗ
人格攻撃を始めるんだろ？
本当にワンパターンで分かりやすいｗｗ
470 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:50:47 ID:FwTjgkCC
高速は有料制の原則ってなに？ 今造ってる新直轄方式の高速はどうなんだ？ 税金で造って無料だってよ！ 自民党が散々高速に税金ブチ込んできたクセに、都合が悪くなると有料制の原則などとインチキ持ち出すんだよな！
昨年九月に福田が退陣する前、民主党は崩壊寸前で既に分裂が始まっていた。
４～５人の脱党者が出た時、その中の女の議員が裏切って途中で翻心して悶着が在ったことを覚えている人も多いと思う。
お仲間の崩壊に危機を感じた自民党は途中辞任劇を演じて情け無い所を見せて、
友党民主党に援護射撃。
その甲斐あって民主党は息を吹き返した。
しかし、麻生になってから、民主党が絶対に勝つと言うチャンスが中々来なかった。
やっと訪れたチャンスが今という訳だ。
４～５人の脱党者が出た時、その中の女の議員が裏切って途中で翻心して悶着が在ったことを覚えている人も多いと思う。
お仲間の崩壊に危機を感じた自民党は途中辞任劇を演じて情け無い所を見せて、
友党民主党に援護射撃。
その甲斐あって民主党は息を吹き返した。
しかし、麻生になってから、民主党が絶対に勝つと言うチャンスが中々来なかった。
やっと訪れたチャンスが今という訳だ。
472 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:53:01 ID:ZG4OgY3D
だれかバカなおいらに説明して
無料化してやっていけるって根拠何？
今までの借金とか整備費とかどっから出すの？
無料化してやっていけるって根拠何？
今までの借金とか整備費とかどっから出すの？
473 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:57:23 ID:m7g79EdM
>>472
無料化してやっていけるって根拠はありません。
無料化してやっていけるって根拠はありません。
474 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:57:33 ID:FwTjgkCC
猪瀬の作った高速民間会社って何だ？ サービスエリアを独占してボロ儲けしてるだけじゃねえかよ！ 公団から株式会社の形態に変わっただけだろ！
475 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:58:36 ID:AnAEnaBv
ニュースステーションで見ていたけど いのせさんと誰だか話しおった
いのせさんが 高速道路は引田テンコウが とか言って力説してたけど
高速道路を引田天候さんに有料で貸し出し マジックショウ
でもやりたいんですかね、高速道路はやっぱ車両じゃないの。
476 ：区民：2009/08/17(月) 23:00:20 ID:I83vw+Ca
猪瀬の完敗でした。
477 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:01:30 ID:m7g79EdM
民主党に勝って貰って
日本経済が早く崩壊するほうがいいと思う。
一度破綻しなきゃ再生できないでしょ？
長期金利が上がれば一発なのに。
日本経済が早く崩壊するほうがいいと思う。
一度破綻しなきゃ再生できないでしょ？
長期金利が上がれば一発なのに。
478 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:02:07 ID:n66tdBj2
完全無料化は渋滞を引き起こすし道路の補修費用は他から捻出する
事に成る，これは現行の1.000円でも良いがＥＴＣに限定せず利用者
は全て普通車1.000円，大型車は3.000円位が妥当では無いと思う，
事に成る，これは現行の1.000円でも良いがＥＴＣに限定せず利用者
は全て普通車1.000円，大型車は3.000円位が妥当では無いと思う，
479 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:02:30 ID:EIEeWcoj
>>472
今の基準をベースにして新規事業無しを前提にすれば、現在高速に使われてい
ない高速利用者のガソリン税、徴収コスト、首都高速、阪神高速の余剰分、経
済効果による税の増収分（約7000億と山崎は少なめに試算したが）新規一般バ
イパス道路の新規建設削減（それに伴う整備費の増大）などなど。
財源は山ほどあるが。
余談だが犬瀬のインチキ解説には笑った。地方分権化というレトリックを使って
いたが、地方負担は直接的（表面上）な国の負担が減るだけで、トータルコスト
はチェックが効かない分、むしろ増える。地方負担分も地方交付税で賄われ、結
局赤字国債に転嫁されるだけで、結局税負担は変わらないという構造。
今の基準をベースにして新規事業無しを前提にすれば、現在高速に使われてい
ない高速利用者のガソリン税、徴収コスト、首都高速、阪神高速の余剰分、経
済効果による税の増収分（約7000億と山崎は少なめに試算したが）新規一般バ
イパス道路の新規建設削減（それに伴う整備費の増大）などなど。
財源は山ほどあるが。
余談だが犬瀬のインチキ解説には笑った。地方分権化というレトリックを使って
いたが、地方負担は直接的（表面上）な国の負担が減るだけで、トータルコスト
はチェックが効かない分、むしろ増える。地方負担分も地方交付税で賄われ、結
局赤字国債に転嫁されるだけで、結局税負担は変わらないという構造。
>>467
＞『無料にすれば、無駄金使いようにも金がなくなる』
大嘘
無くなるのは料金収入。
高速道路の債務返済の金や整備、新規建設のために必要な金はなくなったりしない。
別の手段で捻出することになるだけ。
＞『無料にすれば、無駄金使いようにも金がなくなる』
大嘘
無くなるのは料金収入。
高速道路の債務返済の金や整備、新規建設のために必要な金はなくなったりしない。
別の手段で捻出することになるだけ。
481 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:03:31 ID:ZG4OgY3D
>>474
ねえ、公団民営化と高速無料化は別問題じゃないの？
民営化された元公団に仮に問題があるとしても
だからって高速の無料化が正しいってことにはならないでしょ？
ちなみに俺は今度の選挙は民主党に投票するつもりだけど
高速無料化は疑問を感じている
ねえ、公団民営化と高速無料化は別問題じゃないの？
民営化された元公団に仮に問題があるとしても
だからって高速の無料化が正しいってことにはならないでしょ？
ちなみに俺は今度の選挙は民主党に投票するつもりだけど
高速無料化は疑問を感じている
482 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:04:59 ID:QnSH0HLn
zakzak http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008091816_all.html
▽関連リンク
・JAF http://www.jaf.or.jp/
●道路のために払っているクルマの税金の一般財源化には反対です！！
～署名活動にご協力ください！～ https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm
・JAMA - 社団法人日本自動車工業会 http://www.jama.or.jp/
●もう限界！ 重すぎるクルマの税金 http://www.motorlife.jp/
▽クルマの税金について
購入段階 http://www.motorlife.jp/zeikin01.html
保有段階 http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
走行段階 http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
▽みんなで考えよう クルマの税金「道路特定財源とクルマの税金のからくり」
http://www.motorlife.jp/tokutei01.html
http://www.motorlife.jp/tokutei02.html
http://www.motorlife.jp/tokutei03.html
▽関連リンク
・JAF http://www.jaf.or.jp/
●道路のために払っているクルマの税金の一般財源化には反対です！！
～署名活動にご協力ください！～ https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm
・JAMA - 社団法人日本自動車工業会 http://www.jama.or.jp/
●もう限界！ 重すぎるクルマの税金 http://www.motorlife.jp/
▽クルマの税金について
購入段階 http://www.motorlife.jp/zeikin01.html
保有段階 http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
走行段階 http://www.motorlife.jp/zeikin02.html
▽みんなで考えよう クルマの税金「道路特定財源とクルマの税金のからくり」
http://www.motorlife.jp/tokutei01.html
http://www.motorlife.jp/tokutei02.html
http://www.motorlife.jp/tokutei03.html
483 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:05:18 ID:m7g79EdM
>>481
他の政策は疑問に感じませんか？
他の政策は疑問に感じませんか？
484 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:05:43 ID:rjUMcZXb
485 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:09:39 ID:ZG4OgY3D
>>479
ごめん、その説明がわからない
「現在高速に使われていない高速利用者のガソリン税」「首都高速、阪神高速の余剰分」
「経済効果による税の増収分」「新規一般バイパス道路の新規建設削減」
って何？
ごめん、その説明がわからない
「現在高速に使われていない高速利用者のガソリン税」「首都高速、阪神高速の余剰分」
「経済効果による税の増収分」「新規一般バイパス道路の新規建設削減」
って何？
486 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:09:42 ID:EIEeWcoj
>>484
んなこたねーな。少なくとも理屈の筋を通してるが？
そもそもマルチの教祖だのなんだのって全然意味不明な批判してんのは
土建屋or自民工作員orカルト信者じゃねーかｗ
そもそも、猪瀬の解説がインチキなんだからぶち切れてもしょうがねーじゃん。
素人にも分かるインチキを堂々と開陳してりゃ経済学者は怒るぜ。
明らかにあの場は猪瀬のルール違反。
んなこたねーな。少なくとも理屈の筋を通してるが？
そもそもマルチの教祖だのなんだのって全然意味不明な批判してんのは
土建屋or自民工作員orカルト信者じゃねーかｗ
そもそも、猪瀬の解説がインチキなんだからぶち切れてもしょうがねーじゃん。
素人にも分かるインチキを堂々と開陳してりゃ経済学者は怒るぜ。
明らかにあの場は猪瀬のルール違反。
487 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:12:13 ID:9zkrSNe/
猪瀬の説得力なし。自民の犬だろ。
488 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:12:42 ID:ZG4OgY3D
489 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:13:45 ID:FwTjgkCC
>>477 猪瀬のインチキ話！小泉の国債150兆上乗せには、金利は上昇とは言わず、民主が高速の借金を国債にツケ変えると金利が上昇すると言う 実質の借金額は、変わらないし 国債に上乗せした分、猪瀬が作った道路保有機構の借金は無くなる 何で金利上昇すんだよ！
491 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:17:31 ID:ZG4OgY3D
492 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:20:29 ID:KlAKW/+0
何にせよ。
ここんとこマスコミは、ずっと（自民党を守るために？）無料化は悪！無責任！って言い続けてたワケだけど、今日の報ステはターニングポイントになったな。
なってしまったな。
古館の意図とは逆だったんだろうけどｗ
そういえば宮崎県知事が「総裁にしろ！」って大騒ぎになって、当初マスコミは好意的に応援しかけてたのに、最初に一刀両断したのも法捨てのコメンテーターだった。
これも、古館の意図とは逆だったんだろうけどｗ
ここんとこマスコミは、ずっと（自民党を守るために？）無料化は悪！無責任！って言い続けてたワケだけど、今日の報ステはターニングポイントになったな。
なってしまったな。
古館の意図とは逆だったんだろうけどｗ
そういえば宮崎県知事が「総裁にしろ！」って大騒ぎになって、当初マスコミは好意的に応援しかけてたのに、最初に一刀両断したのも法捨てのコメンテーターだった。
これも、古館の意図とは逆だったんだろうけどｗ
493 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:23:02 ID:AnAEnaBv
494 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:23:34 ID:EIEeWcoj
>>485
高速は利用料金のみで賄われてるって分かるよね？で高速を走るのには
燃料を燃やして走らなければならないってのも分かるよね？一般道を走
るのであれば、燃料にかけられてる税金はそのまま一般道の維持管理費
などに回るんだけど、高速を走るために必要な燃料にかかる税金は高速
に回らずに一般道に回ってるんだよね。つまりここが受益者負担の矛盾
にもなってるんだよ。トータルで考えれば維持管理費なんて走行距離に
比例するんだから賄えるって計算になる。
阪神高速、首都高速は大黒字なんで黒字分を国庫に回せばそれも財源に
なるって事。経済効果ってのは例えばアクアラインが無料になれば木更津→
川崎間が約20分だから、路線バス参入がしやすくなって木更津が完全な
都心への通勤圏になる。って事は木更津の人口が増えて経済活動が活発になる。
そうすると地価も上がるしその分税金も増収になるんだね。また、田舎の
インターチェンジ周りの経済活動も活発になる。今まで高くなるから自由に高速
から降りれなかったものが降りれるようになるから、高速のバカ高くてクソ不味い
飯よりちょっと降りて美味い飯でもって需要が出てくるから当然インター周りに
レストランなんかが進出しやすくなる。そうすると民間で開発が始まって地域の経
済活動が活発になって地価も上がり、税収も増えるって事なのさ。
当然、SA、PAに胡坐をかいてる利権べったり業者は泣く羽目になるけどね。
バイパスは今まで有料だから使われなかった高速が無料になることで高速にシフト
する車が出てくるから、無駄なバイパス整備や拡幅工事が抑制できるってことさ。
高速は利用料金のみで賄われてるって分かるよね？で高速を走るのには
燃料を燃やして走らなければならないってのも分かるよね？一般道を走
るのであれば、燃料にかけられてる税金はそのまま一般道の維持管理費
などに回るんだけど、高速を走るために必要な燃料にかかる税金は高速
に回らずに一般道に回ってるんだよね。つまりここが受益者負担の矛盾
にもなってるんだよ。トータルで考えれば維持管理費なんて走行距離に
比例するんだから賄えるって計算になる。
阪神高速、首都高速は大黒字なんで黒字分を国庫に回せばそれも財源に
なるって事。経済効果ってのは例えばアクアラインが無料になれば木更津→
川崎間が約20分だから、路線バス参入がしやすくなって木更津が完全な
都心への通勤圏になる。って事は木更津の人口が増えて経済活動が活発になる。
そうすると地価も上がるしその分税金も増収になるんだね。また、田舎の
インターチェンジ周りの経済活動も活発になる。今まで高くなるから自由に高速
から降りれなかったものが降りれるようになるから、高速のバカ高くてクソ不味い
飯よりちょっと降りて美味い飯でもって需要が出てくるから当然インター周りに
レストランなんかが進出しやすくなる。そうすると民間で開発が始まって地域の経
済活動が活発になって地価も上がり、税収も増えるって事なのさ。
当然、SA、PAに胡坐をかいてる利権べったり業者は泣く羽目になるけどね。
バイパスは今まで有料だから使われなかった高速が無料になることで高速にシフト
する車が出てくるから、無駄なバイパス整備や拡幅工事が抑制できるってことさ。
495 ：名無しさん＠3周年：2009/08/17(月) 23:24:26 ID:Szdjmow2
山崎さん、キャラも面白いし、向こう気が強くていいわぁ。
あんなに苛ついた猪瀬の顔久しぶりにみたよｗ
山崎さんに1時間くらい喋ってほしい。
パーキングエリアに町を作るとか、渋滞する高速に関しては金を取るとか
具体的な案をもってる人だから、話をじっくり聞きたい。
あんなに苛ついた猪瀬の顔久しぶりにみたよｗ
山崎さんに1時間くらい喋ってほしい。
パーキングエリアに町を作るとか、渋滞する高速に関しては金を取るとか
具体的な案をもってる人だから、話をじっくり聞きたい。
496 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:24:29 ID:FwTjgkCC
>>481 公団民営化は、公団が利益を出すことを禁じられ子会社にプールしてたのを、自由に利益を出せるようにしただけ 料金所で縛って独占的に儲ける 料金所の縛りを無くし、その利権をブッ壊すのが無料化！
497 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:24:31 ID:rjUMcZXb
498 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:25:44 ID:EIEeWcoj
民主党の支持層の大半は６０歳以上の老人。
彼らの多くはネットなどやらない。
だからここで幾ら言っても彼らの耳には届かない。
自民党とお仲間の民主党の見せ掛けの対立劇を喧伝し大衆操作を図る
右翼に毒されたマスコミの流す番組や新聞、雑誌からしか情報を得ていない。
もし、そう言う両親、祖父母をお持ちの方で、現状を変えたいと思いの方は、
これは良いと思ったレスを見つけたら、是非、コピー印刷して手紙で送るなどしてやって下さい。
電話してみるだけでも違うかもしれません。
彼らは頭が硬くなっており、長い間のマスコミの洗脳下にあるので、
１回や２回じゃ理解できないでしょうから、根気強くやって下さい。
500 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:29:18 ID:EIEeWcoj
>>497
マルチって言い始めたの信者じゃん。
先にルールを犯したんだから報復があっても文句言うなよｗｗ
＞具体的な記述なし。
。地方分権化というレトリックを使っていたが、地方負担は直接的
（表面上）な国の負担が減るだけで、トータルコストはチェックが
効かない分、むしろ増える。地方負担分も地方交付税で賄われ、結局
赤字国債に転嫁されるだけで、結局税負担は変わらないという構造。
具体的にインチキ理論の内容を書いてるけど？
マルチって言い始めたの信者じゃん。
先にルールを犯したんだから報復があっても文句言うなよｗｗ
＞具体的な記述なし。
。地方分権化というレトリックを使っていたが、地方負担は直接的
（表面上）な国の負担が減るだけで、トータルコストはチェックが
効かない分、むしろ増える。地方負担分も地方交付税で賄われ、結局
赤字国債に転嫁されるだけで、結局税負担は変わらないという構造。
具体的にインチキ理論の内容を書いてるけど？
501 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:30:19 ID:FwTjgkCC
>>467 正しい！！！ 維持管理分が、ちょっと利権が残るが 猪瀬も最後は無料にすんだろ、猪瀬がやることを前倒しでやってるだけなのに、何で猪瀬から批判されんの？ 猪瀬は、自分で自分を否定してるだけ
>>490
＞道路特定財源はそのまま温存できるのが有料化、
そのまま温存なんてされていない。
小泉が毎年5%の削減を決め、実行されていて、
余剰が生じてきたから使途が語論されている。
＞道路特定財源を見直すことが前提なのが無料化。
この上どう見直すんだ？
＞道路特定財源はそのまま温存できるのが有料化、
そのまま温存なんてされていない。
小泉が毎年5%の削減を決め、実行されていて、
余剰が生じてきたから使途が語論されている。
＞道路特定財源を見直すことが前提なのが無料化。
この上どう見直すんだ？
503 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:32:36 ID:eoW52cgC
>>502
道路特定財源をこれ以上見直せないのは、お前が石頭の官僚だからだなｗ
道路特定財源をこれ以上見直せないのは、お前が石頭の官僚だからだなｗ
504 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:32:42 ID:SN94SMFE
>>472
まず、都市の高速は無料にならない（状況によっては料金を下げる）
その料金がメンテナンス費用と同等らしい
一般道のメンテや拡張の費用は税金でやっている
なぜ拡張いないといけないか？
それは高速を使わず一般道にまわってる車が多いから
今のままでは、まだ新たに２０～１０兆円の借金をして、
無駄な高速を建設しようとしてる
それを減らすことで、その利息分が浮く
田舎の高速ではそもそも料金収入はほぼ見込めない
78000億の経済効果＝税収のアップ
民営化会社の資産処分（簿価のみで14000億）
>>480
いいえ 財源がなくなれば無駄な道路はできません
まず、都市の高速は無料にならない（状況によっては料金を下げる）
その料金がメンテナンス費用と同等らしい
一般道のメンテや拡張の費用は税金でやっている
なぜ拡張いないといけないか？
それは高速を使わず一般道にまわってる車が多いから
今のままでは、まだ新たに２０～１０兆円の借金をして、
無駄な高速を建設しようとしてる
それを減らすことで、その利息分が浮く
田舎の高速ではそもそも料金収入はほぼ見込めない
78000億の経済効果＝税収のアップ
民営化会社の資産処分（簿価のみで14000億）
>>480
いいえ 財源がなくなれば無駄な道路はできません
505 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:35:54 ID:5KenDcDi
>>472
税金からすべての費用を出して無料化するってことでしょ。
民主党はたとえ他の予算は切り捨てても高速道路無料化を
とにかく最優先するということで有権者に訴えて解散総選挙を
戦うわけだから民主党政権誕生となったら国民は高速道路無料化の
ために削られた予算で文句を言ってはいけないということに
なるわけ。選挙は国の方向を決める国民の大事な意思表示。
その結果は多数決によって決まることになる。
税金からすべての費用を出して無料化するってことでしょ。
民主党はたとえ他の予算は切り捨てても高速道路無料化を
とにかく最優先するということで有権者に訴えて解散総選挙を
戦うわけだから民主党政権誕生となったら国民は高速道路無料化の
ために削られた予算で文句を言ってはいけないということに
なるわけ。選挙は国の方向を決める国民の大事な意思表示。
その結果は多数決によって決まることになる。
506 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:37:33 ID:KlAKW/+0
民営化が論議されてたころ。
猪瀬は最初「無駄な道路は作らせない」って言ってた。
でも全部作ることになった。
次に「道路料金が安くなる」って言った。
でも安くならなかったし、値上げを検討する線もでてきた。
で、「サービスエリアが良くなる。」とか言った。
民営化に関して、そんなことを国民が望んでただろうか？
「郵政民営化で何が良くなりましたか？」って聞かれて、最近では竹中は「郵便局とコンビニの融合」しか言えなくなった。
507 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:39:18 ID:eoW52cgC
>>500
＞効かない分、むしろ増える。地方負担分も地方交付税で賄われ、結局
地方が勝手に作る道路を増やそうとしても、地方交付税は自動的に増えたりしないから、抑止になる。
今までは国が負担する部分が大きくて地方の腹は殆ど痛まなかったから、
地方は幾らでも道路を作りたがったわけ。
＞効かない分、むしろ増える。地方負担分も地方交付税で賄われ、結局
地方が勝手に作る道路を増やそうとしても、地方交付税は自動的に増えたりしないから、抑止になる。
今までは国が負担する部分が大きくて地方の腹は殆ど痛まなかったから、
地方は幾らでも道路を作りたがったわけ。
>>502
余剰とか知らなかったのに勉強したな、職員君もｗｗｗ
余剰とか知らなかったのに勉強したな、職員君もｗｗｗ
512 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:43:31 ID:y97tYGsW
513 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:43:51 ID:EIEeWcoj
>>508
違うね。財政状況に応じて配分されるのが地方交付税。
国より口利きがまかり通りやすい分、乱造される可能性が高い。
また、地方の方が随意契約、指名競争入札というコスト高の温床が蔓延っている
事をお忘れか？
それからさ、地方の起債って純粋に地方の借金じゃねーんだよｗ一度地方に借金を
負わせて1割か2割を地方に負担させて残りは国が補填してるってシステム。
そこはすっとばすんだよな。直轄事業っつーレトリックに騙されるやつって。
違うね。財政状況に応じて配分されるのが地方交付税。
国より口利きがまかり通りやすい分、乱造される可能性が高い。
また、地方の方が随意契約、指名競争入札というコスト高の温床が蔓延っている
事をお忘れか？
それからさ、地方の起債って純粋に地方の借金じゃねーんだよｗ一度地方に借金を
負わせて1割か2割を地方に負担させて残りは国が補填してるってシステム。
そこはすっとばすんだよな。直轄事業っつーレトリックに騙されるやつって。
514 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:45:48 ID:EIEeWcoj
516 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:48:12 ID:DHGq8nRh
さあて、盛り上がって参りました。(*^。^*)
自民厨の反論はショボ杉で、実にももしろいね。(*^。^*)
自民厨の反論はショボ杉で、実にももしろいね。(*^。^*)
まぁ、民主も60年で借金返すって、言ってるらしいからさ。
無料化後の経済効果がにわかに信じがたい。
ここさえリターンがあるとしたらケチりながらも国庫から再捻出していいと思う。
道路公団の尻尾を握る事が重要。
ここさえリターンがあるとしたらケチりながらも国庫から再捻出していいと思う。
道路公団の尻尾を握る事が重要。
519 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:51:02 ID:5KenDcDi
>>507
ずさんなのはその通りだろう。
民主党政権になってそのずさんさが解消されるのかどうか。
地方自治体で民主党推薦の知事が当選しているがやっていることは
以前とほとんど変わっていない。
いろんなしがらみがあるなかで何かを減らせばそこから文句が
出てくる。そんな文句にとにかく弱いのが民主党だ。
民主党政権になって国民と約束した高速道路無料化で巨額な税金を
どうのようにもってくるのか。非常に注目に値する。
ずさんなのはその通りだろう。
民主党政権になってそのずさんさが解消されるのかどうか。
地方自治体で民主党推薦の知事が当選しているがやっていることは
以前とほとんど変わっていない。
いろんなしがらみがあるなかで何かを減らせばそこから文句が
出てくる。そんな文句にとにかく弱いのが民主党だ。
民主党政権になって国民と約束した高速道路無料化で巨額な税金を
どうのようにもってくるのか。非常に注目に値する。
高速無料にすると、一年間2兆円もかかるって、ホントなのかね。
例えば、60年だと、120兆円だよ。
例えば、60年だと、120兆円だよ。
521 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:53:37 ID:EIEeWcoj
>>518
道路公団なんつー特殊法人や、株式を100%国が持って競争が発生しない特殊な
インチキ株式会社がまず間違いの元なんだよ。
モロに天下り先確保の利権団体じゃん。
だったら公務員の方が法の網に完全に被せられる訳だからコントロールしやすいわ。
そもそも団体を複雑化してチェックが効きづらくなるのがコスト高の要因だわ。
道路公団なんつー特殊法人や、株式を100%国が持って競争が発生しない特殊な
インチキ株式会社がまず間違いの元なんだよ。
モロに天下り先確保の利権団体じゃん。
だったら公務員の方が法の網に完全に被せられる訳だからコントロールしやすいわ。
そもそも団体を複雑化してチェックが効きづらくなるのがコスト高の要因だわ。
>>519は注目するためにも民主に投票しないとｗ
523 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:57:07 ID:eoW52cgC
524 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:57:34 ID:Vu78B1OE
まずはイカサマ師、猪瀬城が落城する
525 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:57:41 ID:5KenDcDi
>>520
2兆円てのは毎年2兆円ずつの収入から返済すると法律で決めたからだよ。
その裏では1兆円以上高速道路造っているけどｗ
やり方は色々だが、毎年1兆円ずつ返済すると法律で決めれば1兆円でもOK。
2兆円てのは毎年2兆円ずつの収入から返済すると法律で決めたからだよ。
その裏では1兆円以上高速道路造っているけどｗ
やり方は色々だが、毎年1兆円ずつ返済すると法律で決めれば1兆円でもOK。
527 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:59:28 ID:rjUMcZXb
528 ：衆院選最善のシナリオ：2009/08/18(火) 00:00:54 ID:RObuYmVp
自民、民主共に減少し過半数割れする。
その代わり、比例代表制を推す政党が増える。
そうすると民主党が分裂して政界再編成が起こるか
単純小選挙区制を標榜していては勝てないことを思い知らされた民主党は
小選挙区制を捨て比例代表制にすると言い出す。
そして、次ぎの総選挙で比例代表制派が勝利し、国民は民主主義を取り戻せる。
これが最善のシナリオだ。
もし、それでも民主党が小選挙区制にしがみ付いていたら、
民主党は、本当の意味の政権交代が起きるのを妨げる為に自民党が野党に送り込んだ
トロイの木馬だと言うことが誰の目にも明らかとなろう。
529 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:01:59 ID:EIEeWcoj
>>519
あっちを立てればこっちが立たずってのは避けられないんだけどさ。
消費者を敵に回して土建屋と経団連と資産家の言いなりになってきたのが自民党
じゃん。それがごっそり反対になるって事でいいんじゃね？
あっちを立てればこっちが立たずってのは避けられないんだけどさ。
消費者を敵に回して土建屋と経団連と資産家の言いなりになってきたのが自民党
じゃん。それがごっそり反対になるって事でいいんじゃね？
531 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:03:37 ID:SN94SMFE
>>520
そうらしい
ただ、高速が高いと、高速使わず下を使うようになり
一般道の工事しないといけなくなるから
また金がかかるらしい
しかも、その儲けた２兆円ー管理費４０００億＝１．６兆
で借金の返済をするって言うわけだけど
今の超低金利なら利息は払えるけど、金利が上がれば永遠に無料にはならないらしい
しかも、儲かれば、また新しい道路をつくるそうな
ああ 日本中道路だらけだね
道路で寝泊りしなくちゃならんようになったりしてｗ
そうらしい
ただ、高速が高いと、高速使わず下を使うようになり
一般道の工事しないといけなくなるから
また金がかかるらしい
しかも、その儲けた２兆円ー管理費４０００億＝１．６兆
で借金の返済をするって言うわけだけど
今の超低金利なら利息は払えるけど、金利が上がれば永遠に無料にはならないらしい
しかも、儲かれば、また新しい道路をつくるそうな
ああ 日本中道路だらけだね
道路で寝泊りしなくちゃならんようになったりしてｗ
532 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:04:48 ID:EcVLmEXN
>>527
郵政が民営化で何か良くなったか？
農村部の金融を崩壊させただけじゃんか。
振り込み手数料も倍以上に上がったし、郵便も競争が無いから料金据え置き。
利用者にとっては何一ついいことなんてないけど？
ちょっとだけ愛想が良くなったのがメリットだとでも言うのか？
まだ国営のほうがいいわｗｗｗ
郵政が民営化で何か良くなったか？
農村部の金融を崩壊させただけじゃんか。
振り込み手数料も倍以上に上がったし、郵便も競争が無いから料金据え置き。
利用者にとっては何一ついいことなんてないけど？
ちょっとだけ愛想が良くなったのがメリットだとでも言うのか？
まだ国営のほうがいいわｗｗｗ
534 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:14:47 ID:YEObcX2p
>>494
「高速を走るために必要な燃料にかかる税金は高速に回らずに一般道に
回ってる」ってことはもし無料化したら逆に現在一般道路に入ってるお金
が高速道路に使われるってことにならない？財政的に問題ないの？あと受益者負担的
に正しいっていうけど高速使わない人から見たら正しくないんじゃない？
（だって高速使わないのにガソリン税で高速維持費払うことになるから）
「トータルで考えれば維持管理費なんて走行距離に比例する」から「賄える」
って理屈がわからない。ってか維持管理費は走行距離に比例するってホント？
道路のある地理的条件とかによって変わってくるんじゃないの？
「阪神高速、首都高速は大黒字なんで黒字分を国庫に回せばそれも財源に
なるって事」って無料化したら今後お金が入らないんだから今ある余剰金を
国庫に入れることは出来ても「財源」にはならないんじゃないの？
「経済活動が活発」になって「その分税金も増収になる」っていうけど
仮に将来税収が増えたとして、その分はその他のいろいろなことに使われる
だけじゃない？（お金に色はないでしょ？「うん、これは高速無料化によって
得た税収だ。よし、ここから高速道路建設の借金返済にあてるぞ」って
なるわけないじゃん）
「バイパスは今まで有料だから使われなかった高速が無料になることで高速にシフト
する車が出てくる」ってそれって高速のバイパス化ってことだよね。だったら
高速道路が交通渋滞を起こすリスクがあるよね（うちの近所のバイパス、しょっちゅう
渋滞してるよ）。高速道路が高速で走れなくなるかもしれないけどいいの？
だいたい自動車優遇政策をとってるけど、鉄道や飛行機やフェリーなどの他の
交通機関への影響は大丈夫？排気ガスの問題だけでなく、採算がとれなくて
つぶれる交通機関がふえるよ。モータリゼーションに片寄ると自然災害の場合
とかに対応できないんじゃないの？
「高速を走るために必要な燃料にかかる税金は高速に回らずに一般道に
回ってる」ってことはもし無料化したら逆に現在一般道路に入ってるお金
が高速道路に使われるってことにならない？財政的に問題ないの？あと受益者負担的
に正しいっていうけど高速使わない人から見たら正しくないんじゃない？
（だって高速使わないのにガソリン税で高速維持費払うことになるから）
「トータルで考えれば維持管理費なんて走行距離に比例する」から「賄える」
って理屈がわからない。ってか維持管理費は走行距離に比例するってホント？
道路のある地理的条件とかによって変わってくるんじゃないの？
「阪神高速、首都高速は大黒字なんで黒字分を国庫に回せばそれも財源に
なるって事」って無料化したら今後お金が入らないんだから今ある余剰金を
国庫に入れることは出来ても「財源」にはならないんじゃないの？
「経済活動が活発」になって「その分税金も増収になる」っていうけど
仮に将来税収が増えたとして、その分はその他のいろいろなことに使われる
だけじゃない？（お金に色はないでしょ？「うん、これは高速無料化によって
得た税収だ。よし、ここから高速道路建設の借金返済にあてるぞ」って
なるわけないじゃん）
「バイパスは今まで有料だから使われなかった高速が無料になることで高速にシフト
する車が出てくる」ってそれって高速のバイパス化ってことだよね。だったら
高速道路が交通渋滞を起こすリスクがあるよね（うちの近所のバイパス、しょっちゅう
渋滞してるよ）。高速道路が高速で走れなくなるかもしれないけどいいの？
だいたい自動車優遇政策をとってるけど、鉄道や飛行機やフェリーなどの他の
交通機関への影響は大丈夫？排気ガスの問題だけでなく、採算がとれなくて
つぶれる交通機関がふえるよ。モータリゼーションに片寄ると自然災害の場合
とかに対応できないんじゃないの？
535 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:19:19 ID:9AUcq3K7
>>534
＞だいたい自動車優遇政策をとってるけど、鉄道や飛行機やフェリーなどの他の
交通機関への影響は大丈夫？排気ガスの問題だけでなく、採算がとれなくて
つぶれる交通機関がふえるよ。モータリゼーションに片寄ると自然災害の場合
とかに対応できないんじゃないの？
他国じゃ高速は原則無料なんすけど
何か問題ありますか？
＞だいたい自動車優遇政策をとってるけど、鉄道や飛行機やフェリーなどの他の
交通機関への影響は大丈夫？排気ガスの問題だけでなく、採算がとれなくて
つぶれる交通機関がふえるよ。モータリゼーションに片寄ると自然災害の場合
とかに対応できないんじゃないの？
他国じゃ高速は原則無料なんすけど
何か問題ありますか？
536 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:21:30 ID:3Rc7OI3w
民営化案なんて、終わった案でしょう！ 民営化しても競争原理は効かないし、サービスエリアで独占的に儲けて借金払いは、道路保有機構が責任持ってくれるんだからよ！
537 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:25:04 ID:PEhpyxc6
538 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:26:04 ID:EcVLmEXN
>>534
その為の一般財源化じゃなかったのかよとｗｗｗ前から言われてる事じゃんかｗ
＞高速道路が交通渋滞を起こすリスクがあるよね（うちの近所のバイパス、しょっちゅう
＞渋滞してるよ）。高速道路が高速で走れなくなるかもしれないけどいいの？
どの地域のどの位の人口規模？平行してる高速の混雑具合は？
＞鉄道や飛行機
影響はほぼ無いね。地方はそれでなくても鉄道は赤字だ。
例えば福岡→東京間を普段から自動車で移動するバカがどこにいるのかお答え
戴きたい。正規運賃で公共交通機関が30000円弱だ。時間は飛行機なら約2時間、
新幹線なら4時間半、車なら高速使っても12時間ちょっと。2泊や3泊で移動する
のに車使う奴は余程酔狂な奴だと思うが？
＞フェリー
離島航路なんてそもそも採算が取れてなくて地方が損失を負担してるけど？
若しくは第三セクターだし。
その為の一般財源化じゃなかったのかよとｗｗｗ前から言われてる事じゃんかｗ
＞高速道路が交通渋滞を起こすリスクがあるよね（うちの近所のバイパス、しょっちゅう
＞渋滞してるよ）。高速道路が高速で走れなくなるかもしれないけどいいの？
どの地域のどの位の人口規模？平行してる高速の混雑具合は？
＞鉄道や飛行機
影響はほぼ無いね。地方はそれでなくても鉄道は赤字だ。
例えば福岡→東京間を普段から自動車で移動するバカがどこにいるのかお答え
戴きたい。正規運賃で公共交通機関が30000円弱だ。時間は飛行機なら約2時間、
新幹線なら4時間半、車なら高速使っても12時間ちょっと。2泊や3泊で移動する
のに車使う奴は余程酔狂な奴だと思うが？
＞フェリー
離島航路なんてそもそも採算が取れてなくて地方が損失を負担してるけど？
若しくは第三セクターだし。
日本の高速道路、それは利権の象徴ｗｗ
540 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:32:04 ID:EcVLmEXN
541 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:40:24 ID:FlunvNut
郵政の話が出てきたのでちょっと。
民主党がここで道路の借金に税金を投入したら、郵政民営化が正しかったと証明することになるよね。
民主党がここで道路の借金に税金を投入したら、郵政民営化が正しかったと証明することになるよね。
542 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:40:40 ID:dGv1WEcT
国営にすればチェックが効いて、利権がなくなるというのが妄想。
543 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:42:21 ID:YEObcX2p
>>535
実際ロスでGMが鉄道株を買い占めて路線を廃止してモータリゼーションを
すすめたけど環境破壊が問題になったでしょ？
あと無料化されてる海外の話を聞いたけど、全部平野部が大きい国だよね（フランス・
ドイツ・アメリカ）？日本みたいに平野部の割合が小さい国で仮に地震などで道路交通が
マヒした場合は他の交通手段がなかったら他の国に比べてそれらの国より深刻なダメージに
なるんじゃないの？
>>537
借金を返せるアテはあるの？言ってるだけですが・・・
>>538
人口自体は６万人程度だけどバイパスは朝を夕方にアホみたいに込む。
その近所にインターチェンジがあるんだけど、この渋滞の何割かがそこに流れ込む
とおもうとぞっとする。
また、他の交通機関へのダメージについては民主党支持の勝谷も言及しているが
実際ロスでGMが鉄道株を買い占めて路線を廃止してモータリゼーションを
すすめたけど環境破壊が問題になったでしょ？
あと無料化されてる海外の話を聞いたけど、全部平野部が大きい国だよね（フランス・
ドイツ・アメリカ）？日本みたいに平野部の割合が小さい国で仮に地震などで道路交通が
マヒした場合は他の交通手段がなかったら他の国に比べてそれらの国より深刻なダメージに
なるんじゃないの？
>>537
借金を返せるアテはあるの？言ってるだけですが・・・
>>538
人口自体は６万人程度だけどバイパスは朝を夕方にアホみたいに込む。
その近所にインターチェンジがあるんだけど、この渋滞の何割かがそこに流れ込む
とおもうとぞっとする。
また、他の交通機関へのダメージについては民主党支持の勝谷も言及しているが
544 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:43:29 ID:EcVLmEXN
有料にしなければ無駄遣いに歯止めが利かない未熟な政治
546 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:49:16 ID:PEhpyxc6
＞人口自体は６万人程度だけどバイパスは朝を夕方にアホみたいに込む。
＞その近所にインターチェンジがあるんだけど、この渋滞の何割かがそこに流れ込む
＞とおもうとぞっとする。
＞また、他の交通機関へのダメージについては民主党支持の勝谷も言及しているが
その分、自分とこのバイパスの渋滞が緩和されて、その渋滞対策の予算もカット出来るんじゃ？
＞その近所にインターチェンジがあるんだけど、この渋滞の何割かがそこに流れ込む
＞とおもうとぞっとする。
＞また、他の交通機関へのダメージについては民主党支持の勝谷も言及しているが
その分、自分とこのバイパスの渋滞が緩和されて、その渋滞対策の予算もカット出来るんじゃ？
547 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:54:18 ID:YEObcX2p
「『ETC』付きで1000円」ってのは、ETC利権を享受しようとする輩の陰謀、ってことでおｋ？
549 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:55:16 ID:EcVLmEXN
>>546
まあ、大体通過車両は2～3割ってとこだろ。6万人都市のレベルなら高速は
ガラガラじゃんか。信号が無い高速なら通行量が3倍になっても十分許容範囲。
今なら速度無制限でもほとんど事故起きねーなｗｗ
まあ、大体通過車両は2～3割ってとこだろ。6万人都市のレベルなら高速は
ガラガラじゃんか。信号が無い高速なら通行量が3倍になっても十分許容範囲。
今なら速度無制限でもほとんど事故起きねーなｗｗ
>>543
>人口自体は６万人程度だけどバイパスは朝を夕方にアホみたいに込む。
その渋滞をさせる車の内、どれくらいが通過交通か？にもよるな。
全て543の住む町から発生しているわけでもないだろう？
通過交通なら、周辺のICを利用してとっとと通過しているかもしれない。
>人口自体は６万人程度だけどバイパスは朝を夕方にアホみたいに込む。
その渋滞をさせる車の内、どれくらいが通過交通か？にもよるな。
全て543の住む町から発生しているわけでもないだろう？
通過交通なら、周辺のICを利用してとっとと通過しているかもしれない。
551 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:57:14 ID:EcVLmEXN
552 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:57:21 ID:FlunvNut
>>544
同列とかそんな事じゃなくて。
問題になってる道路公団の借金は、郵貯が原資の財投だろ、
郵政民営化に反対してた連中は、郵貯には税金は1円も投入されていませんと言ってた、
ここで民主党が道路公団の借金を税金でチャラにしたら、郵貯は税金の投入で利益を出す銀行と証明することになる。
借金が40兆円にまで膨らんだ理由は、道路族の議員、道路公団がイロイロ言われてるけど、
駄目な金融機関が、駄目な団体の、駄目な計画にホイホイ金を出していた責任もあるわけで、
道路の借金は返せないので税金で精算です、となったら古い郵政のあり方が問題だったと言われても仕方ない。
同列とかそんな事じゃなくて。
問題になってる道路公団の借金は、郵貯が原資の財投だろ、
郵政民営化に反対してた連中は、郵貯には税金は1円も投入されていませんと言ってた、
ここで民主党が道路公団の借金を税金でチャラにしたら、郵貯は税金の投入で利益を出す銀行と証明することになる。
借金が40兆円にまで膨らんだ理由は、道路族の議員、道路公団がイロイロ言われてるけど、
駄目な金融機関が、駄目な団体の、駄目な計画にホイホイ金を出していた責任もあるわけで、
道路の借金は返せないので税金で精算です、となったら古い郵政のあり方が問題だったと言われても仕方ない。
553 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:00:16 ID:dGv1WEcT
554 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:02:28 ID:PEhpyxc6
556 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:04:55 ID:YEObcX2p
>>550
大概が通過交通（ナンバープレートでわかる）
明らかに日中はここの住民以上の車が通ってる
以前テレビで高速道路が無料化した場合の予測をコンピューターで立てたのを
見たんだけど、まさに高速道路がバイパス化して高速の渋滞が現在よりも
かなりひどくなってた。
大概が通過交通（ナンバープレートでわかる）
明らかに日中はここの住民以上の車が通ってる
以前テレビで高速道路が無料化した場合の予測をコンピューターで立てたのを
見たんだけど、まさに高速道路がバイパス化して高速の渋滞が現在よりも
かなりひどくなってた。
557 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:06:09 ID:FlunvNut
558 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:07:42 ID:EcVLmEXN
>>552
＞ここで民主党が道路公団の借金を税金でチャラにしたら
道路公団の借金ってのがそもそも間違い。その借金の元を作ったのは自民の
道路族。
＞郵貯は税金の投入で利益を出す銀行と証明することになる。
そこまで言えば、日本の全金融機関は税金で利益出してるけど？
国債を買っていない金融機関なんて無いけどさｗｗｗ
＞駄目な金融機関が、駄目な団体の、駄目な計画にホイホイ金を出していた責任もあるわけで、
駄目な金融機関を潰さなかったのは自民党政権下の財務省だけど？
＞ここで民主党が道路公団の借金を税金でチャラにしたら
道路公団の借金ってのがそもそも間違い。その借金の元を作ったのは自民の
道路族。
＞郵貯は税金の投入で利益を出す銀行と証明することになる。
そこまで言えば、日本の全金融機関は税金で利益出してるけど？
国債を買っていない金融機関なんて無いけどさｗｗｗ
＞駄目な金融機関が、駄目な団体の、駄目な計画にホイホイ金を出していた責任もあるわけで、
駄目な金融機関を潰さなかったのは自民党政権下の財務省だけど？
>>556
その予測って場所、路線、曜日、時間帯はどんな感じで？
その予測って場所、路線、曜日、時間帯はどんな感じで？
560 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:11:02 ID:EcVLmEXN
>>553
その分、農村部の生活は破壊されたが？
利益をあげるために、貯金の宅配はしてくれなくなった。農村のおじいちゃん
おばあちゃんは悲鳴をあげてるぞ。金を下ろしにタクシー使わなきゃならなく
なったって。
やっていい事といけない事があるんだよ。
手数料も思いっきり上げやがったしよ。競争原理が働いて利用しやすくなる民営化
なら大いに結構。民営化になって思いっきりクソになったのが郵政民営化。
その分、農村部の生活は破壊されたが？
利益をあげるために、貯金の宅配はしてくれなくなった。農村のおじいちゃん
おばあちゃんは悲鳴をあげてるぞ。金を下ろしにタクシー使わなきゃならなく
なったって。
やっていい事といけない事があるんだよ。
手数料も思いっきり上げやがったしよ。競争原理が働いて利用しやすくなる民営化
なら大いに結構。民営化になって思いっきりクソになったのが郵政民営化。
561 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:12:42 ID:EcVLmEXN
562 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:13:18 ID:kXQkmRDX
565 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/18(火) 01:16:05 ID:CQH4/dA1
今の低金利で、これから高速造らないで借金返済に４１年。
たぶん、大半しんどるやんけ。
いのせ、自分がやってきたことが無駄になるから、無料化に反対なんだろ。
今日のニュースステーション見てて、いのせが、官僚の犬に見えた。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°
。。
566 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/18(火) 01:17:07 ID:CQH4/dA1
高速、有料だから混んでても我慢して乗ってるが、無料だったらすぐ降りる。
。。
567 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:17:13 ID:jAwbAj4v
民主党のダメなところは高速道路建設はすべて凍結か廃止と
いえないところだ。
結局無駄を引き継ぐことでカネの工面を今度はすべて税金で
行うことになってしまう。
今までの借金返済、民営化された会社の職員を国有化で公務員に
しての人件費、今建設中、計画された分の新規工事、それに
維持管理費、これらすべて税金から捻出しなくてはならなくなる。
いえないところだ。
結局無駄を引き継ぐことでカネの工面を今度はすべて税金で
行うことになってしまう。
今までの借金返済、民営化された会社の職員を国有化で公務員に
しての人件費、今建設中、計画された分の新規工事、それに
維持管理費、これらすべて税金から捻出しなくてはならなくなる。
568 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:17:16 ID:EcVLmEXN
>>565
犬瀬と呼んでやってくれｗ
犬瀬と呼んでやってくれｗ
570 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:20:22 ID:EcVLmEXN
>>556
ば～か。一般会計化して法でハードル上げりゃ解決じゃんよ。
そもそも、需要予測や着工命令なんてのが行政の裁量でやられてんのが
そもそもの問題じゃんか。道路族に都合のいいシステムが作られてんじゃ
ねーかよ。
ば～か。一般会計化して法でハードル上げりゃ解決じゃんよ。
そもそも、需要予測や着工命令なんてのが行政の裁量でやられてんのが
そもそもの問題じゃんか。道路族に都合のいいシステムが作られてんじゃ
ねーかよ。
571 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:22:37 ID:9AUcq3K7
猪瀬が頑張って民営化したもんで
小さくて済む組織が３倍に膨れちゃったんだってさ
しかも半数が天下りなんだってさ
なんちゅう事してくれたんや！ 猪瀬！
しかも、猪瀬！
おまい、山崎さんの話を理解できたなかったじゃないか？
なんだと「わかりにくい」だと
そりゃおまいの不勉強のせいだろが
しかも、おまいが間違ったこと喋ってるから
「それは違う」と訂正しようとした山崎さんに対して
『終わりまで聞け！』だと
そんな間違った話を続けられると迷惑なんだよな
小さくて済む組織が３倍に膨れちゃったんだってさ
しかも半数が天下りなんだってさ
なんちゅう事してくれたんや！ 猪瀬！
しかも、猪瀬！
おまい、山崎さんの話を理解できたなかったじゃないか？
なんだと「わかりにくい」だと
そりゃおまいの不勉強のせいだろが
しかも、おまいが間違ったこと喋ってるから
「それは違う」と訂正しようとした山崎さんに対して
『終わりまで聞け！』だと
そんな間違った話を続けられると迷惑なんだよな
572 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:24:21 ID:EcVLmEXN
>>564
最初の1ヶ月位は物珍しさで混乱はあるかもしらねーけどさ、「いつも無料」
なら落ち着くよな。
今の1000円現象だって土日限定で期間限定だから増えてるってだけで、「いつも
無料」ならば結局は落ち着くもんだし。
ここは俗に言うド田舎だが、盆やGW除けばせいぜい1割から2割増しって
程度だわ。
最初の1ヶ月位は物珍しさで混乱はあるかもしらねーけどさ、「いつも無料」
なら落ち着くよな。
今の1000円現象だって土日限定で期間限定だから増えてるってだけで、「いつも
無料」ならば結局は落ち着くもんだし。
ここは俗に言うド田舎だが、盆やGW除けばせいぜい1割から2割増しって
程度だわ。
573 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:29:11 ID:oVrgM+co
もともと高速道路を作り始めたとき、政権与党＝自民は、
借金を払い終わったら、無料化すると言っていたのに、
次々と借金を作り、結局、何十年も無料になっていない。
今後さらに２０兆円作り続けるそうだ。ふざけるな。
結局、なんだかんだ言って、借金をつくりあげ、
無料にしないのが自民のやり方だ。
今日、報道ステーションで、猪瀬のバカと無料化推進の山崎氏が
対決していた。
どうみても無料化の山崎氏の内容に理解ができた。
猪瀬の言ってることなら、生きてる間、無料化にはならないと
感じた。
自民では、国民の血税が高速道路利権の業者に行くだけと
本当、感じた。
でも民主が勝って無料化は実現する。本当＝近いうちに。
借金を払い終わったら、無料化すると言っていたのに、
次々と借金を作り、結局、何十年も無料になっていない。
今後さらに２０兆円作り続けるそうだ。ふざけるな。
結局、なんだかんだ言って、借金をつくりあげ、
無料にしないのが自民のやり方だ。
今日、報道ステーションで、猪瀬のバカと無料化推進の山崎氏が
対決していた。
どうみても無料化の山崎氏の内容に理解ができた。
猪瀬の言ってることなら、生きてる間、無料化にはならないと
感じた。
自民では、国民の血税が高速道路利権の業者に行くだけと
本当、感じた。
でも民主が勝って無料化は実現する。本当＝近いうちに。
574 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:31:40 ID:EcVLmEXN
>>571
犬瀬は自分が使ったペテンを暴露されたから、ペテンを用いて反論しようと
したが、それも指摘されて言葉に窮して「分かり辛い」と言ってただけだと
思う。
自分が使ったペテンが分かってたんだよ。犬瀬は。
犬瀬は自分が使ったペテンを暴露されたから、ペテンを用いて反論しようと
したが、それも指摘されて言葉に窮して「分かり辛い」と言ってただけだと
思う。
自分が使ったペテンが分かってたんだよ。犬瀬は。
575 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:33:11 ID:O6Bqy0/T
DQNの投票権を剥奪する法案を成立させてください
>>573
この先、人口が減っても何故か交通量だけが増え続けたとしてｗ
無事返し終わった頃には、人口は今より3000万人減の9000万人を
割込む予想。
そうなると高速の必要性さえ怪しい地域が続出するかもなｗ
この先、人口が減っても何故か交通量だけが増え続けたとしてｗ
無事返し終わった頃には、人口は今より3000万人減の9000万人を
割込む予想。
そうなると高速の必要性さえ怪しい地域が続出するかもなｗ
577 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:34:41 ID:EcVLmEXN
＞民営化された会社の職員を国有化で公務員
基本はクビだろｗｗ
基本はクビだろｗｗ
578 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:38:13 ID:oVrgM+co
だからこそ、あと２０兆円も高速道路を作り続ける
猪瀬の考えたことは、ぶっ潰さなければダメだ！
猪瀬の考えたことは、ぶっ潰さなければダメだ！
579 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:41:43 ID:jAwbAj4v
>>573
無料化にするというならそれだけの費用がかかるのだから
計画されている高速道路はもう造らないということを
きちんと言わないといけない。
それが言えない民主党はある意味自民党と一緒であるとも
いえる。
もしかするとその費用の工面がつかなくなって一度無料化
したものをもう一度有料化とかになってしまう可能性すらある。
そんなことになったらただただ混乱を起こしただけになる。
あれもこれもといっていたらそういう混乱につながる。
そうならないためにも計画された高速道路は今後いっさい
造らない。それが国民の安定した生活につながるとこの選挙で
言うべきなのである。
無料化にするというならそれだけの費用がかかるのだから
計画されている高速道路はもう造らないということを
きちんと言わないといけない。
それが言えない民主党はある意味自民党と一緒であるとも
いえる。
もしかするとその費用の工面がつかなくなって一度無料化
したものをもう一度有料化とかになってしまう可能性すらある。
そんなことになったらただただ混乱を起こしただけになる。
あれもこれもといっていたらそういう混乱につながる。
そうならないためにも計画された高速道路は今後いっさい
造らない。それが国民の安定した生活につながるとこの選挙で
言うべきなのである。
>>579の脳内では高速無料化したら道路建設予算がゼロになってしまうの？
581 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:45:43 ID:EcVLmEXN
582 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:51:30 ID:88pE0pZI
高速道路の民営化のときの民営化委員会なんて、
内実が明らかになるにつれて、辞任する委員が続出、
最後は委員長の猪瀬直樹と他一名ぐらいしか残ってなかったんだよね。
「民営化」という名だけとって中身は道路族議員の言いなりの
食わせもの、小泉改革の悪しき遺物が猪瀬。
内実が明らかになるにつれて、辞任する委員が続出、
最後は委員長の猪瀬直樹と他一名ぐらいしか残ってなかったんだよね。
「民営化」という名だけとって中身は道路族議員の言いなりの
食わせもの、小泉改革の悪しき遺物が猪瀬。
583 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:52:15 ID:wkkyPa4D
失敗するかしないか 一度無料化させてみろ
猪瀬を利口だと思ってる奴は、頭が痛い
猪瀬を利口だと思ってる奴は、頭が痛い
584 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:52:38 ID:jAwbAj4v
>>580
それくらいのことをしないと無料化の維持はできない。
借金まみれの日本をそのままにしておくということは
いつかそのツケを誰かが払うことになる。
最後の最後国家の借金踏み倒しということになるなら
それこそ日本の国の終了となる。
そんなことにならないためにも高速道路計画はなしと
いうことを国民に納得させられないようでは無料化も
結局は予算のさらなる硬直化によって結果的には
国民生活を悪化させかねない。
それくらいのことをしないと無料化の維持はできない。
借金まみれの日本をそのままにしておくということは
いつかそのツケを誰かが払うことになる。
最後の最後国家の借金踏み倒しということになるなら
それこそ日本の国の終了となる。
そんなことにならないためにも高速道路計画はなしと
いうことを国民に納得させられないようでは無料化も
結局は予算のさらなる硬直化によって結果的には
国民生活を悪化させかねない。
585 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:52:41 ID:bsrkmn4R
報ステではすごい苦悶の表情をしていたね>猪瀬
587 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:58:39 ID:EcVLmEXN
>>585
試しにやってみるなんて誰が行ってるんだ？
公約に載る以上、「永久無料化」に決まってるじゃねーか。
料金所なんて事故を誘発する障害物でしかないんだから撤去が当然。
>>586
ありゃあ、ペテンを暴きやがってって顔だったねｗ
試しにやってみるなんて誰が行ってるんだ？
公約に載る以上、「永久無料化」に決まってるじゃねーか。
料金所なんて事故を誘発する障害物でしかないんだから撤去が当然。
>>586
ありゃあ、ペテンを暴きやがってって顔だったねｗ
588 ：あ：2009/08/18(火) 01:59:20 ID:yuhhmBvD
無料化とかしたら高速道路の意義がなくなる
>>582
他一名は自民支持者の大宅映子ｗｗｗ
他一名は自民支持者の大宅映子ｗｗｗ
592 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:03:09 ID:EcVLmEXN
594 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:03:37 ID:bsrkmn4R
596 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:06:13 ID:EcVLmEXN
というか、今でも、鳩山が財源に対しては口ごもるからな。
598 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:08:03 ID:bsrkmn4R
>>596
な、なんでですか。私は自民に投票したことなど一度もありませんよ。
な、なんでですか。私は自民に投票したことなど一度もありませんよ。
高速道路無料化と高速道路計画は関係なし。
必要な高速は、特に都市部にはまだまだある。
たとえば首都高だと来年には中央道と東名が地下でつながるんだが、
これの渋滞緩和効果・経済効果はともに絶大で、
その結果税収は年間数千億単位で増えるね。
9400kmの計画にある地方の高速も、よく見るとあれば便利なやつが多い。
多少舗装が悪くても高規格道路でいいので建設すべきだね。
必要な高速は、特に都市部にはまだまだある。
たとえば首都高だと来年には中央道と東名が地下でつながるんだが、
これの渋滞緩和効果・経済効果はともに絶大で、
その結果税収は年間数千億単位で増えるね。
9400kmの計画にある地方の高速も、よく見るとあれば便利なやつが多い。
多少舗装が悪くても高規格道路でいいので建設すべきだね。
601 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:10:43 ID:EcVLmEXN
602 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:11:26 ID:FlunvNut
マジメな話し、
借金は国債にして60年で返すって、大丈夫かなと心配になるのだけど。
60年後、もしかしたら生きてるかも知れないけど、
民主党がつくった道路その他の借金のせいで、年寄りは山に捨ててくる時代かもしれないよ。
借金は国債にして60年で返すって、大丈夫かなと心配になるのだけど。
60年後、もしかしたら生きてるかも知れないけど、
民主党がつくった道路その他の借金のせいで、年寄りは山に捨ててくる時代かもしれないよ。
603 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:12:35 ID:jAwbAj4v
>>591
民主党の言うような無駄をなくしたら計画中の高速道路の費用が
捻出できるとあなたは思っているのか？
少子高齢化の時代に道路自体もういらない。
車に乗る人間が減るばかりなのだから。
特に計画されている高速道路など無駄以外のなにものでもない。
きちんと当たり前のことを当たり前に言って国民の
理解を得られないようでは今までと同じように無駄の繰り返しを
ずっと続けることになってしまう。
民主党の言うような無駄をなくしたら計画中の高速道路の費用が
捻出できるとあなたは思っているのか？
少子高齢化の時代に道路自体もういらない。
車に乗る人間が減るばかりなのだから。
特に計画されている高速道路など無駄以外のなにものでもない。
きちんと当たり前のことを当たり前に言って国民の
理解を得られないようでは今までと同じように無駄の繰り返しを
ずっと続けることになってしまう。
604 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:13:52 ID:bsrkmn4R
>>600
民主の工程表では無料化が一番先だったはずです。
民主の工程表では無料化が一番先だったはずです。
606 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:14:36 ID:FlunvNut
>>603
日本の人口が減っていくのに60年先までの返済計画とか、大丈夫なのか？
日本の人口が減っていくのに60年先までの返済計画とか、大丈夫なのか？
607 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:15:28 ID:jAwbAj4v
>>601
民主党はその人と全く同じ発想ってことか？
民主党はその人と全く同じ発想ってことか？
608 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:17:20 ID:EcVLmEXN
>>593
道路利権を維持したかったからじゃん。
だから有料に拘った。
郵政民営でドミノが起こったから、民営化を口にしさえすれば有料の賛同
が得られると勘違いしたんじゃね？
郵政も開けてみれば、不便になっただけだし。
民営化でまあまあ成功ってのはNTTとJT位のもんだろ。
JRも競合する路線は良くなったが、独占してる地方は酷くなっただけだし。
道路利権を維持したかったからじゃん。
だから有料に拘った。
郵政民営でドミノが起こったから、民営化を口にしさえすれば有料の賛同
が得られると勘違いしたんじゃね？
郵政も開けてみれば、不便になっただけだし。
民営化でまあまあ成功ってのはNTTとJT位のもんだろ。
JRも競合する路線は良くなったが、独占してる地方は酷くなっただけだし。
609 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:18:22 ID:EcVLmEXN
611 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:18:41 ID:jAwbAj4v
613 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:20:30 ID:bsrkmn4R
ＪＲは毎年巨額の税金投入して株主に配当してふざけるなって感じですよね。
>>603
どうしてこちらが試算結果を質問しているのに逆質問で返すｗ
どうしてこちらが試算結果を質問しているのに逆質問で返すｗ
616 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:24:36 ID:EcVLmEXN
>>606
それより先に、意味の無いというか高速を無料開放すれば建設する必要が全く無い
一般道の拡幅や、バイパス新規増設、それに伴う維持管理費はなぜ君の中では問題
にならないんだい？
道路を作るという作業において同質だろうに。
それより先に、意味の無いというか高速を無料開放すれば建設する必要が全く無い
一般道の拡幅や、バイパス新規増設、それに伴う維持管理費はなぜ君の中では問題
にならないんだい？
道路を作るという作業において同質だろうに。
617 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:26:27 ID:dHC68LEO
絶対無理な事しようとしてるわな(笑)
618 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:26:40 ID:FlunvNut
民主は段階的無料化だったような気ガス
620 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:28:41 ID:EcVLmEXN
621 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:30:30 ID:bsrkmn4R
できれば、年金とかもちゃんと現在の税-保険料体系で納まるように試算しなおして、
道路建設とか無料化にお金かけるのはその後にしてほしいです。
消費増税を４年後検討するとか言うぐらいなら、
高速無料化を４年後に検討してほしいと思います。
道路建設とか無料化にお金かけるのはその後にしてほしいです。
消費増税を４年後検討するとか言うぐらいなら、
高速無料化を４年後に検討してほしいと思います。
622 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:31:25 ID:jAwbAj4v
>>609
言っていることに現実性があり本当にやれるのかどうか。
民主党はその人の考えを取り入れているのなら
そういう点をきちんと吟味しておかないと政権をとってから
実施段階で大混乱が起きる。
>>614
いい切り返しだね。
細かく書けといわれたら答えるだけの数字はない。
あなたは民主党なら予算の組み換えで無駄をなくしたら
無料化もさらなる道路建設もできると思っているわけだね。
言っていることに現実性があり本当にやれるのかどうか。
民主党はその人の考えを取り入れているのなら
そういう点をきちんと吟味しておかないと政権をとってから
実施段階で大混乱が起きる。
>>614
いい切り返しだね。
細かく書けといわれたら答えるだけの数字はない。
あなたは民主党なら予算の組み換えで無駄をなくしたら
無料化もさらなる道路建設もできると思っているわけだね。
623 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:32:02 ID:FlunvNut
>>616
＞高速を無料開放すれば建設する必要が全く無い一般道の拡幅や、バイパス新規増設、それに伴う維持管理費
これは無理矢理すぎではないか？
オレの近所で交差点を広げる工事をやってるけど、東名、中央が無料になると、この工事は必要なくなるのか？
＞高速を無料開放すれば建設する必要が全く無い一般道の拡幅や、バイパス新規増設、それに伴う維持管理費
これは無理矢理すぎではないか？
オレの近所で交差点を広げる工事をやってるけど、東名、中央が無料になると、この工事は必要なくなるのか？
624 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:32:31 ID:EcVLmEXN
それに、若者が車を買えるようにしないとな。
628 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:34:52 ID:bsrkmn4R
631 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:36:59 ID:EcVLmEXN
>>623
あのさ～、悪いけどそれって都市の規模によるもんじゃないの？
少なくとも、1本は減らせる勘定になるってわかんねーかな？
人口が50万もいればバイパスは必要になるよ。
けどな、域圏人口が30万もいかないような都市（速度無制限でも
晴れてりゃそんなに事故は無いだろうななんて地域）でも一般道が
渋滞するからバイパス作ろうなんて都市がゴロゴロあるんだよ。
少なくともそういう予算は削れるだろうが。
あのさ～、悪いけどそれって都市の規模によるもんじゃないの？
少なくとも、1本は減らせる勘定になるってわかんねーかな？
人口が50万もいればバイパスは必要になるよ。
けどな、域圏人口が30万もいかないような都市（速度無制限でも
晴れてりゃそんなに事故は無いだろうななんて地域）でも一般道が
渋滞するからバイパス作ろうなんて都市がゴロゴロあるんだよ。
少なくともそういう予算は削れるだろうが。
高速無料化は旅行で個人消費を促して老人に地方で金を使わせる素晴らしい政策だ。
テレビでこれだけ旅行番組をやって老人に金を使わせようとしてるのに
高速道路を無料にしないのは政策パッケージとしておかしいだろ。
老人より、若者の方が、車で移動する方が多いような気がするな。
老人は、車より、交通機関を使った方が楽なんでは。
老人は、車より、交通機関を使った方が楽なんでは。
635 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:40:09 ID:FlunvNut
636 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:40:32 ID:EcVLmEXN
>>622
悪いけど高速無料化なんて、最近出てきたキーワードじゃないんだよ。
そんなもん、キッチリ討議され尽くされて政権公約に載っかってる訳。
俺は経済は少しかじっただけだけど、少なくとも犬瀬よりは筋が通っ
てる。
悪いけど高速無料化なんて、最近出てきたキーワードじゃないんだよ。
そんなもん、キッチリ討議され尽くされて政権公約に載っかってる訳。
俺は経済は少しかじっただけだけど、少なくとも犬瀬よりは筋が通っ
てる。
638 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:47:21 ID:EcVLmEXN
>>626
一応全国各地走ったけど、高速でこりゃどうしようもないなってのは東名と名神の京都南～高槻
中国道豊中～宝塚位のもんじゃんか。
100万人位の都市なら高速は相当空いてるぞ。120km/h位で流れてるし。
一応全国各地走ったけど、高速でこりゃどうしようもないなってのは東名と名神の京都南～高槻
中国道豊中～宝塚位のもんじゃんか。
100万人位の都市なら高速は相当空いてるぞ。120km/h位で流れてるし。
640 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:49:13 ID:FlunvNut
641 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:51:29 ID:EcVLmEXN
>>639
カルト宗教の信者に間違いありませんｗ
連中は自分のとこのマニフェストしか見ないし、こう言われたらこう
返しましょうみたいなマニュアルがあるから。他党のマニフェストなん
て読んでないんだよねｗ
連中から電話もらうと同じ事しか言わないからバレバレでしょｗｗ
カルト宗教の信者に間違いありませんｗ
連中は自分のとこのマニフェストしか見ないし、こう言われたらこう
返しましょうみたいなマニュアルがあるから。他党のマニフェストなん
て読んでないんだよねｗ
連中から電話もらうと同じ事しか言わないからバレバレでしょｗｗ
民主党に投票することは、単純小選挙区制に賛成することと同じ
心して投票所に行きなさい
後戻りは出来ないよ
一度単純小選挙区制になったら、向こう五十年間は変わらないだろう。
その間に起こる総てのことの責任を国民は取らされることになる。
643 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:53:55 ID:EcVLmEXN
報ステ見逃した。
どっかで見れないかな？
どっかで見れないかな？
645 ：m-(=ﾟωﾟ=)---！：2009/08/18(火) 02:59:39 ID:soB18a57
高速道路を低料金（無料も含む）にした場合、維持管理の
費用が必要になるけど、それってやっぱり税金を道路を管理
する法人にしはらうんだろうけど、そこは天下り天国になりそうだね。
費用が必要になるけど、それってやっぱり税金を道路を管理
する法人にしはらうんだろうけど、そこは天下り天国になりそうだね。
646 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 03:02:09 ID:EcVLmEXN
>>628
＞毎年何十兆も国債発行しているのだから単年度会計とか
＞あまり関係ないと思います。
大いに関係あるよ。君、年末調整って何故存在してるか分かる？
税収が見込みより多くても次年度に繰り越せないから年末調整での還付があるの。
だから積み立てなんてのは国の会計ではできないの。
＞毎年何十兆も国債発行しているのだから単年度会計とか
＞あまり関係ないと思います。
大いに関係あるよ。君、年末調整って何故存在してるか分かる？
税収が見込みより多くても次年度に繰り越せないから年末調整での還付があるの。
だから積み立てなんてのは国の会計ではできないの。
647 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 03:04:39 ID:EcVLmEXN
>>645
そんなものも討議されつくされてる。お前さん、マニュアル見ながら
書き込んでないか？某ナンミョー党みたいに。
完全一般競争入札にすりゃいいだけだ。天下りも意味がなくなるし、
そもそも天下りを法で制限すりゃいいだけのお話。
そんなものも討議されつくされてる。お前さん、マニュアル見ながら
書き込んでないか？某ナンミョー党みたいに。
完全一般競争入札にすりゃいいだけだ。天下りも意味がなくなるし、
そもそも天下りを法で制限すりゃいいだけのお話。
648 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 03:07:01 ID:bsrkmn4R
649 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 03:10:04 ID:EcVLmEXN
650 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 03:14:36 ID:iSnmvwsP
高速代を官僚や政治家へのプレゼントと考えたら
誰も納得しないけど、料金だというと、「払わなきゃ」となるんだよな。
実質、高速は無料のハズなのに、バカ高いムダな道路(政治家、官僚、土建屋利権)
を建設するためにこれからも金をくれって話なのに・・・
情報弱者は困るなあ
誰も納得しないけど、料金だというと、「払わなきゃ」となるんだよな。
実質、高速は無料のハズなのに、バカ高いムダな道路(政治家、官僚、土建屋利権)
を建設するためにこれからも金をくれって話なのに・・・
情報弱者は困るなあ
651 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 03:30:16 ID:wTvMsQRi
652 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 04:02:49 ID:EcVLmEXN
654 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 07:08:37 ID:dGv1WEcT
社会主義者は天下りした官僚はよくないが、現役の官僚はみんないい人で、チェックすればすべてうまくいくと思ってるからすごい。
郵政はともかくJRまで国営化のほうがいいと言い出してるのはビックリした。
政府系金融機関も復活してるみたいだし、次はどれを国有化するんだろうか？
反自由主義の時代なんてもうすぐ終わるだろうに。
郵政はともかくJRまで国営化のほうがいいと言い出してるのはビックリした。
政府系金融機関も復活してるみたいだし、次はどれを国有化するんだろうか？
反自由主義の時代なんてもうすぐ終わるだろうに。
>>652
＞借金返済分を新規着工から差っ引いて、維持管理費用は阪神・首都高余剰分
＞から出して完全一般入札制なら増えないが？
全く意味が分からないんだけど、
1兆円以上ある借金返済分を何から引くの？
＞借金返済分を新規着工から差っ引いて、維持管理費用は阪神・首都高余剰分
＞から出して完全一般入札制なら増えないが？
全く意味が分からないんだけど、
1兆円以上ある借金返済分を何から引くの？
657 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 07:50:09 ID:EcVLmEXN
>>656
抑制なんてはたらかねーじゃんｗ
そもそも形だけは地方が借金を負うんだから要望が通りやすくなる。
地元出身の国会議員の出番が多くなるぜｗｗｗ
大体お前ら、何で路線決定案件が行政の裁量事項になってんのか考えた事ねー
だろｗまず抑制したけりゃこの部分を国会議決にするのが筋ってもんだｗ
>>655
自民党案だと高速の新規着工分だけで10年60兆だけど？それを半分にしてもお釣り
来るよ。あと一般道はそれ以上使ってるってわかんねーかな？
抑制なんてはたらかねーじゃんｗ
そもそも形だけは地方が借金を負うんだから要望が通りやすくなる。
地元出身の国会議員の出番が多くなるぜｗｗｗ
大体お前ら、何で路線決定案件が行政の裁量事項になってんのか考えた事ねー
だろｗまず抑制したけりゃこの部分を国会議決にするのが筋ってもんだｗ
>>655
自民党案だと高速の新規着工分だけで10年60兆だけど？それを半分にしてもお釣り
来るよ。あと一般道はそれ以上使ってるってわかんねーかな？
658 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 08:10:25 ID:jAwbAj4v
>>632
いちいちそんなことを断って書くなんて人はあんまり見ないけどね。
まあ民主党政権になって高速道路無料化になって
予算の組み換えがうまくうかなくてどっかに弊害が出てきて
おいおい話が違うじゃあないかとなっても国民の出した選挙結果
だからもう後戻りできない。まあそういう結論を出した国民の
自己責任ということになる。民主主義は多数決。つまり選挙結果が
すべてだ。
いちいちそんなことを断って書くなんて人はあんまり見ないけどね。
まあ民主党政権になって高速道路無料化になって
予算の組み換えがうまくうかなくてどっかに弊害が出てきて
おいおい話が違うじゃあないかとなっても国民の出した選挙結果
だからもう後戻りできない。まあそういう結論を出した国民の
自己責任ということになる。民主主義は多数決。つまり選挙結果が
すべてだ。
>>657
＞そもそも形だけは地方が借金を負うんだから要望が通りやすくなる。
まるで意味不明。
何が「だから」なのかさっぱり分からない。
地方負担分の割合が小さくなれば、抑止力はより小さくなるが、
そういう説明でもないしね。
一々陳情に行って金を引っ張ってこなければいけないことが、
抑止力として働かないなんて全く意味不明。
＞自民党案だと高速の新規着工分だけで10年60兆だけど？それを半分にしてもお釣り
違うだろ。
国交省の道路の中期計画案のことか。
半分にして浮いた税金を流通業界に注ぎ込むなんて、馬鹿のすること。
＞そもそも形だけは地方が借金を負うんだから要望が通りやすくなる。
まるで意味不明。
何が「だから」なのかさっぱり分からない。
地方負担分の割合が小さくなれば、抑止力はより小さくなるが、
そういう説明でもないしね。
一々陳情に行って金を引っ張ってこなければいけないことが、
抑止力として働かないなんて全く意味不明。
＞自民党案だと高速の新規着工分だけで10年60兆だけど？それを半分にしてもお釣り
違うだろ。
国交省の道路の中期計画案のことか。
半分にして浮いた税金を流通業界に注ぎ込むなんて、馬鹿のすること。
660 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 08:57:49 ID:EcVLmEXN
>>659
意味不明はお前ｗ
＞一々陳情に行って金を引っ張ってこなければいけないことが
国税100%もそうなんだけど？？要は金額の規模じゃんかよ。国家負担が形の上でも
減れば出やすくなるってわかんね？
＞半分にして浮いた税金を流通業界に注ぎ込むなんて、馬鹿のすること。
流通業界に還流すれば、結果消費者が恩恵受けるけど？競争が発生するし。
談合バリバリな土建屋に注ぎ込むより国民が恩恵を受ける可能性は高いですがｗｗ
要は君は土建屋さんの味方なんだねｗｗ
意味不明はお前ｗ
＞一々陳情に行って金を引っ張ってこなければいけないことが
国税100%もそうなんだけど？？要は金額の規模じゃんかよ。国家負担が形の上でも
減れば出やすくなるってわかんね？
＞半分にして浮いた税金を流通業界に注ぎ込むなんて、馬鹿のすること。
流通業界に還流すれば、結果消費者が恩恵受けるけど？競争が発生するし。
談合バリバリな土建屋に注ぎ込むより国民が恩恵を受ける可能性は高いですがｗｗ
要は君は土建屋さんの味方なんだねｗｗ
マスゴミもこのスレも議論のレベルがほんと低い。
いまの厚生経済学で言えば税でやろうが料金取ろうが何も変わらないが、
１．渋滞が緩和したり人と物の平均移動速度がアップする、
２．人が可処分所得が多くなったと錯覚して有効需要が喚起される、
といった経済効果が見込める、ていう話。
１の渋滞の緩和による移動速度のアップは日立市とかで実験して実証済み。
２の計測は結構難しい。
いまの厚生経済学で言えば税でやろうが料金取ろうが何も変わらないが、
１．渋滞が緩和したり人と物の平均移動速度がアップする、
２．人が可処分所得が多くなったと錯覚して有効需要が喚起される、
といった経済効果が見込める、ていう話。
１の渋滞の緩和による移動速度のアップは日立市とかで実験して実証済み。
２の計測は結構難しい。
662 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 09:12:52 ID:EcVLmEXN
2007年9月22日に放送された「ウェークアップ!ぷらす」（日本テレビ・
読売テレビ系）によると、地元自治体負担分がそのまま地方交付税の
形で国から実質的に戻されていることが多く、「これでは国が全額負
担していることと何ら変わらない」「形を変えた地方へのバラマキだ」
との批判も出ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%9B%B4%E8%BD%84%E6%96%B9%E5%BC%8F
読売テレビ系）によると、地元自治体負担分がそのまま地方交付税の
形で国から実質的に戻されていることが多く、「これでは国が全額負
担していることと何ら変わらない」「形を変えた地方へのバラマキだ」
との批判も出ている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%9B%B4%E8%BD%84%E6%96%B9%E5%BC%8F
>>640
60年後ね、もし大丈夫じゃなかったとしたら、それは高速無料化で
数十兆円借金が増えるのとは完全に別の原因だろう。
576にも書いたが、今後はどんどん人口が減り続ける可能性が高く、
2050年頃には9000万人を割っていると。(国立人口研究所の試算)
一人頭GDPが同じでも国のGDPは3/4以下になり、さらには人口以上に
労働力人口は減少。
一人頭GDP順位にせよ徐々に下がっているわけだしな。
そうなった場合に財政というか国そのものがどうなるかわからん。
60年後ね、もし大丈夫じゃなかったとしたら、それは高速無料化で
数十兆円借金が増えるのとは完全に別の原因だろう。
576にも書いたが、今後はどんどん人口が減り続ける可能性が高く、
2050年頃には9000万人を割っていると。(国立人口研究所の試算)
一人頭GDPが同じでも国のGDPは3/4以下になり、さらには人口以上に
労働力人口は減少。
一人頭GDP順位にせよ徐々に下がっているわけだしな。
そうなった場合に財政というか国そのものがどうなるかわからん。
>>658
聞かれているのだから書いてもいいんじゃね？ｗ
聞かれているのだから書いてもいいんじゃね？ｗ
666 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 09:28:29 ID:8wYW27GC
もう、高速道路無料化は前回の選挙で出尽くして、
今回は、ものすごい優秀な自民工作員もいなくなったんだよ。
だから、自民厨とカルト教団が、ショボイ反論しかできず・・・。
すべて私が論破してやったよ。 (*^。^*)ハッハッハ 違うか・・・。
そもそも、政官業の癒着構造の自民党は何をやっても怪しいことしかできないようで、
特別会計？国債の内訳は？借金はホントはどんだけ？
あまった金で国債買ってんじゃない？ んなー。
まったく不透明だらけみたいだよ
経済大国日本の ホントの事が知りたくて、知りたくて、ホントに借金だらけなのん？
民主党に『パンドラの箱』をあけてもらいましょう♪
今回は、ものすごい優秀な自民工作員もいなくなったんだよ。
だから、自民厨とカルト教団が、ショボイ反論しかできず・・・。
すべて私が論破してやったよ。 (*^。^*)ハッハッハ 違うか・・・。
そもそも、政官業の癒着構造の自民党は何をやっても怪しいことしかできないようで、
特別会計？国債の内訳は？借金はホントはどんだけ？
あまった金で国債買ってんじゃない？ んなー。
まったく不透明だらけみたいだよ
経済大国日本の ホントの事が知りたくて、知りたくて、ホントに借金だらけなのん？
民主党に『パンドラの箱』をあけてもらいましょう♪
668 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:25:00 ID:jAwbAj4v
>>666
『パンドラの箱』をあけたら年金積み立て金は全部ありませんでしたとか。
２ちゃんねるではよくいわれていることだよね。
もしそうだったりしたら日本の公的年金は破綻寸前。じゃあどうする。
赤字国債大発行して年金制度をなんとか維持する？
『パンドラの箱』をあけたら年金積み立て金は全部ありませんでしたとか。
２ちゃんねるではよくいわれていることだよね。
もしそうだったりしたら日本の公的年金は破綻寸前。じゃあどうする。
赤字国債大発行して年金制度をなんとか維持する？
670 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:34:18 ID:Eznk/jep
正に高速無料化した様なのが、今の新潟バイパス
これは、まぁ酷いもんだよな
民主が推してる高速道路の未来を見てる感じ
これは、まぁ酷いもんだよな
民主が推してる高速道路の未来を見てる感じ
>>670
何がどうﾋﾄﾞｲのか良かったら具体的に。
何がどうﾋﾄﾞｲのか良かったら具体的に。
672 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:42:44 ID:zE7ERVHl
高速道路なんか使わない俺が、なんでこいつらの分まで負担しなきゃならんのだ？？
あっ、鳩山はブリヂストン創業家の子孫だっけ？
な～るほど。相当あざとい奴だな、鳩山由紀夫ってジジイは。
あっ、鳩山はブリヂストン創業家の子孫だっけ？
な～るほど。相当あざとい奴だな、鳩山由紀夫ってジジイは。
673 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:44:42 ID:Eznk/jep
674 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:46:40 ID:yNKsy1k5
誰とは言わんがもう少し上手な煽り方をマスターしてからカキコしろよ。
675 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/18(火) 11:00:31 ID:CQH4/dA1
高速が無料になれば、一般道の死亡事故が減るな。
無料になれば、利便性や渋滞対策のためにも
出入り口をいっぱい造らないと逝けないから、
土建屋も、仕事が増えるだろ。
有料で高くて誰も乗らない高速なら造っても無駄だが、無料なら、
使うので、ドンドン高速造って欲しいな。
無料になったら渋滞になるというへりくつ言うウンコが居るが、
実際、東名阪自動車道と西名阪自動車道とを結ぶ自動車専用道路は、渋滞になってない。
現実的に、高速が混んで時間かかるなら、一般道に降りるわぼけ。
。。
>>673
元々地形的に細長い新潟の市街地内を横切っているから、交通が集中
しやすいと考えられるが、通行するなとは言えないだろうし。
BPの有料化を希望？ｗ
平行する北陸～日本海東北道があるのだから、無料で使えるようにすれば、
交通が分散するんじゃ？
元々地形的に細長い新潟の市街地内を横切っているから、交通が集中
しやすいと考えられるが、通行するなとは言えないだろうし。
BPの有料化を希望？ｗ
平行する北陸～日本海東北道があるのだから、無料で使えるようにすれば、
交通が分散するんじゃ？
677 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:03:13 ID:9AUcq3K7
678 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:06:52 ID:Eznk/jep
無料じゃなくて、料金のアップダウンで交通量をコントロールできる方が現実的じゃないかなぁ？
その中で無料の区間があってもいいけど、料金所はあえて残すってのどう？
その中で無料の区間があってもいいけど、料金所はあえて残すってのどう？
679 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:09:30 ID:vmzF9V5g
NEXCOは、天下りの総本山。猪瀬否定できず
680 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:14:10 ID:Eznk/jep
681 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:16:55 ID:EcVLmEXN
>>673
それは全線渋滞なの？それとも一部区間のみ？そのあたりを詳しく。
それとざっと新潟バイパスの概要を見たんだけど、まだ対面2車線区間がある
とか6車線から4車線への絞込みがあるんじゃない？の絞込みがあれば、有料だ
ろうが無料だろうが渋滞するんだけど。ついでに新潟西ICの線形ってメチャメ
チャ悪いね。典型的な設計ミス。
それから、事故ればどんな道でも渋滞するからｗ
事故って渋滞しない道路ってどんな幅広な道路だと。
それは全線渋滞なの？それとも一部区間のみ？そのあたりを詳しく。
それとざっと新潟バイパスの概要を見たんだけど、まだ対面2車線区間がある
とか6車線から4車線への絞込みがあるんじゃない？の絞込みがあれば、有料だ
ろうが無料だろうが渋滞するんだけど。ついでに新潟西ICの線形ってメチャメ
チャ悪いね。典型的な設計ミス。
それから、事故ればどんな道でも渋滞するからｗ
事故って渋滞しない道路ってどんな幅広な道路だと。
682 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:24:23 ID:9AUcq3K7
683 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:24:24 ID:Eznk/jep
>>681
確かに、全線が常に渋滞ではないし
道路の形状を見直せば、よくなる部分もあるかもしれないけど
ただ、高速を無料化してＩＣをたくさん作り出すと、
ある程度の都市部では、結局こういう問題は起きてくるんじゃないかと思えて仕方ないのね
専門家でもないから、印象でしかなくて申し訳ないけど
確かに、全線が常に渋滞ではないし
道路の形状を見直せば、よくなる部分もあるかもしれないけど
ただ、高速を無料化してＩＣをたくさん作り出すと、
ある程度の都市部では、結局こういう問題は起きてくるんじゃないかと思えて仕方ないのね
専門家でもないから、印象でしかなくて申し訳ないけど
>>678 >>680
新潟BPが有料化したら、他の市内一般道に流れ込むなんて事にも
なりそうな気が････
平行して新潟BP以上の交通量を捌ける高速道路があるのに、渋滞とは
無縁じゃ勿体無い。
料金所はETCの経費などにより1ICで平均1億円かかるとされているので
無駄もいい所かと。
>>681
新潟西ICは制度上、一般道BPと高速が分断されている問題がありそうだな。
新潟BPが有料化したら、他の市内一般道に流れ込むなんて事にも
なりそうな気が････
平行して新潟BP以上の交通量を捌ける高速道路があるのに、渋滞とは
無縁じゃ勿体無い。
料金所はETCの経費などにより1ICで平均1億円かかるとされているので
無駄もいい所かと。
>>681
新潟西ICは制度上、一般道BPと高速が分断されている問題がありそうだな。
高速道路無料化なんて愚の骨頂。
そもそもさ、道路特定財源があんなに余っていたら、その分何でそれまでの
借金返済にあてなかったのか、理解できん。
特例でも何でもいいから、法律変更して借金返すのが先だろうが。
無料にしたら、交通量も多くなるよね。そうすると痛みも早くなる。
で、メンテナンスのお金が更にかかる。その金、どうすんの。
自動車税だけで済むなら、特定財源、もっと早くに充ててりゃ良かったこと。
ＣＯ2も増える。京都議定書丸無視。
それまでの借金返済の計画は、不明瞭で当てにならん。
お金ばっかりかかって環境壊して借金踏み倒しかねない状態で、
必要な一般道路の整備はうっちゃっといて。
周囲が儲かる、とか混雑にかかる経費の方がうんたら、とか。
物流の観点なら、法人だけ料金引き下げるとか色々あるじゃん。
ＥＣＯ車の通行料は半額とか、買い替えの補助金、もっと出すとか。
無料化反対したら、自公だの天下りだの言うやつがわからん。
天下りの強欲キャリアを追っ払うには民主にしたいが、
その民主の策が愚の骨頂で、さ。
このマニフェストだけ、変えて欲しいわったく。
そもそもさ、道路特定財源があんなに余っていたら、その分何でそれまでの
借金返済にあてなかったのか、理解できん。
特例でも何でもいいから、法律変更して借金返すのが先だろうが。
無料にしたら、交通量も多くなるよね。そうすると痛みも早くなる。
で、メンテナンスのお金が更にかかる。その金、どうすんの。
自動車税だけで済むなら、特定財源、もっと早くに充ててりゃ良かったこと。
ＣＯ2も増える。京都議定書丸無視。
それまでの借金返済の計画は、不明瞭で当てにならん。
お金ばっかりかかって環境壊して借金踏み倒しかねない状態で、
必要な一般道路の整備はうっちゃっといて。
周囲が儲かる、とか混雑にかかる経費の方がうんたら、とか。
物流の観点なら、法人だけ料金引き下げるとか色々あるじゃん。
ＥＣＯ車の通行料は半額とか、買い替えの補助金、もっと出すとか。
無料化反対したら、自公だの天下りだの言うやつがわからん。
天下りの強欲キャリアを追っ払うには民主にしたいが、
その民主の策が愚の骨頂で、さ。
このマニフェストだけ、変えて欲しいわったく。
687 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:36:04 ID:Eznk/jep
>>684
＞平行して新潟BP以上の交通量を捌ける高速道路があるのに、渋滞とは
無縁じゃ勿体無い。
既に料金を下げるという方法で実験しているはずで、とても効果があったとか
無料じゃなくても良いと思うんです
コントロール手段を残しておいた方が、結果いい方向になる気がするんですが
＞平行して新潟BP以上の交通量を捌ける高速道路があるのに、渋滞とは
無縁じゃ勿体無い。
既に料金を下げるという方法で実験しているはずで、とても効果があったとか
無料じゃなくても良いと思うんです
コントロール手段を残しておいた方が、結果いい方向になる気がするんですが
688 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:38:55 ID:EcVLmEXN
>>683
あとさ、日本海東北自動車道、関越、北陸道、磐越の混み具合は？
これをトータルで考えないと何とも言えないよね。
新潟BPが市内流入車だけではなく何割かは通過車両な訳だし、通過車両は
必然的に高速に流れる訳。そうすると通行車両は分散されて今みたいに新潟
BPだけが無料だから車が集中するという状態は避けられるはずだけど？
あとさ、日本海東北自動車道、関越、北陸道、磐越の混み具合は？
これをトータルで考えないと何とも言えないよね。
新潟BPが市内流入車だけではなく何割かは通過車両な訳だし、通過車両は
必然的に高速に流れる訳。そうすると通行車両は分散されて今みたいに新潟
BPだけが無料だから車が集中するという状態は避けられるはずだけど？
689 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:41:31 ID:Eznk/jep
>>687
効果があったなら渋滞も解消してんの？
効果があったなら渋滞も解消してんの？
691 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:48:40 ID:Eznk/jep
692 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:48:58 ID:EcVLmEXN
>>688
新潟は新潟大に用事があって一度だけ行った事あるんだけど、市内交通
は自家用車orバスに頼らざるを得ないよね。
そうすっと、自家用車ってのは基本的に足だから有料だと毎日使うには辛い。
であれば、新潟BPが有料だとスカスカのバイパスと高速道に激混みの一般道
というイビツな状態になるよね。
要は通過車両をどうやって高速に流すかがポイントだよ。
新潟は新潟大に用事があって一度だけ行った事あるんだけど、市内交通
は自家用車orバスに頼らざるを得ないよね。
そうすっと、自家用車ってのは基本的に足だから有料だと毎日使うには辛い。
であれば、新潟BPが有料だとスカスカのバイパスと高速道に激混みの一般道
というイビツな状態になるよね。
要は通過車両をどうやって高速に流すかがポイントだよ。
693 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 11:53:29 ID:EcVLmEXN
694 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:01:04 ID:9AUcq3K7
ま、民主が政権とっても高速がただちに無料になるわけじゃない
様子を見ながら、北海道あたりからじょじょに無料化でしょ
だから、無料に期待し過ぎるのもどうかと・・・
同時に危険だと思うのもどうかと・・・
様子を見ながら、北海道あたりからじょじょに無料化でしょ
だから、無料に期待し過ぎるのもどうかと・・・
同時に危険だと思うのもどうかと・・・
696 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:20:44 ID:EcVLmEXN
>>695
ざっと調べた上で>>691のデータを見る限り、基本的には新潟BPの渋滞の原因
って、自然渋滞だけじゃなくてボトルネックによる合流渋滞の可能性が高いね。
ボトルネック解消と無料化で十分解消できる数字だと思うんだけど。
ざっと調べた上で>>691のデータを見る限り、基本的には新潟BPの渋滞の原因
って、自然渋滞だけじゃなくてボトルネックによる合流渋滞の可能性が高いね。
ボトルネック解消と無料化で十分解消できる数字だと思うんだけど。
697 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:21:04 ID:fDjozy3I
車の台数が同じなら無料化のほうが確実に効率化する。
仮に渋滞が増えたとしてもタダなんだから文句ねーだろ。
インター増やすんだから便所行くのに何時間もかかることは無くなるし。
これから車の台数減るんだからタイミングもぴったりだ。
なのにこの先10年60兆ぶちこむどっかのバカ党より遥かにいいね。
仮に渋滞が増えたとしてもタダなんだから文句ねーだろ。
インター増やすんだから便所行くのに何時間もかかることは無くなるし。
これから車の台数減るんだからタイミングもぴったりだ。
なのにこの先10年60兆ぶちこむどっかのバカ党より遥かにいいね。
無料化の前に借金の返済に当てればいいのにな。
短距離での利用が増えると、ICで渋滞して高速というより低速だろ♪状況に拍車がかかる。
短距離での利用が増えると、ICで渋滞して高速というより低速だろ♪状況に拍車がかかる。
699 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:47:34 ID:Eznk/jep
新潟バイパスの渋滞をどうやって解消するのかなんて話をしたつもり無いんだけどな
自分は、日本中のあちこちにこういう状況が生まれそうだなぁと思ってます
自分は、日本中のあちこちにこういう状況が生まれそうだなぁと思ってます
700 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:48:25 ID:+2vfhXgf
無料ってのはいただけない。
割引にしろい。渋滞起こるだけ
割引にしろい。渋滞起こるだけ
>無料化の前に借金の返済に当てればいいのにな
有料だと利用率が低く、収入がほとんど得られず
借金返済なんて無理らしいよ
聞いた話だけど
有料だと利用率が低く、収入がほとんど得られず
借金返済なんて無理らしいよ
聞いた話だけど
702 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:54:11 ID:5jByEXUK
平日に信号も料金所もない無料の高速道路で本当に渋滞がおこるの？自然渋滞くらいはあるかもしれないが平日はサンデードライバーはいないしそんなに問題にする事でもないような気がする。
703 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:58:47 ID:jAwbAj4v
>>697
バカ政党との違いを見せつけるために今後計画された高速道路建設は
すべて凍結及び廃止するといえないところが民主党は実際的には
自民党と目くそ鼻くそ。
凍結及び廃止をやらないと高速道路無料化することで国民生活に
いろんな影響が出てきたりする可能性がある。
（予算の無駄遣い捻出が民主党の思惑通り行かなければどこかで
他の予算をカットしないと無料化の維持が全くできなくなる。）
バカ政党との違いを見せつけるために今後計画された高速道路建設は
すべて凍結及び廃止するといえないところが民主党は実際的には
自民党と目くそ鼻くそ。
凍結及び廃止をやらないと高速道路無料化することで国民生活に
いろんな影響が出てきたりする可能性がある。
（予算の無駄遣い捻出が民主党の思惑通り行かなければどこかで
他の予算をカットしないと無料化の維持が全くできなくなる。）
704 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:59:41 ID:+2vfhXgf
>>702
起こるよ 今でも平日の首都圏とか起こってるやろ？
もっとひどくなる。出入り口でも渋滞が起こる。一般道にまで渋滞
の影響が出てくる。まったくの無料はいただけん。今の料金から３割
ぐらいはもらえばイイんでないの？
起こるよ 今でも平日の首都圏とか起こってるやろ？
もっとひどくなる。出入り口でも渋滞が起こる。一般道にまで渋滞
の影響が出てくる。まったくの無料はいただけん。今の料金から３割
ぐらいはもらえばイイんでないの？
もし無料化で渋滞が起きるようなら
そのとき再度有料化なりロードプライシングなりして
通行量を調整すればいいんじゃないのかね
せっかく作った高速なのに料金が高いとかいって
あまり利用されないのではねえ
そのとき再度有料化なりロードプライシングなりして
通行量を調整すればいいんじゃないのかね
せっかく作った高速なのに料金が高いとかいって
あまり利用されないのではねえ
706 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:03:57 ID:5jByEXUK
>>704首都圏？首都高の事？首都高は有料のままだよ。台数は変わらない。上下の分散するこれで何故今以上に渋滞するの物理的に不可能だと思うけど？
707 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:06:49 ID:5jByEXUK
車の台数自体は若い人が車を買わないから年々減っているんだよ！
708 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:08:10 ID:5jByEXUK
無料にするのは収益率の低い元々利用者の少ない地方高速だけだよ！
709 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:08:58 ID:+2vfhXgf
地方からきたトラックとか首都圏で降りたい乗ったりするだろ
で、首都圏って言い方は様するに大阪や名古屋、福岡とかの意味。
で、今の週末でも千円であちこちの渋滞起こってるだろ？もっと
ひどくなる。
で、首都圏って言い方は様するに大阪や名古屋、福岡とかの意味。
で、今の週末でも千円であちこちの渋滞起こってるだろ？もっと
ひどくなる。
710 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:12:07 ID:JxIGc7UL
車が売れなくなっているのは、非正規などで若者の収入が減ったのが大きな原因
買えなくなったと言いかえた方がいい
自公政権が非正規を増やしたツケが来ている
買えなくなったと言いかえた方がいい
自公政権が非正規を増やしたツケが来ている
711 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:13:19 ID:5jByEXUK
>>708都市圏の事が言いたかったのかｗ大阪とか名古屋は首都じゃないから首都圏とは言わないよ。で、利用者の台数が変わらないのに何でも今以上に渋滞になるの？無料になると何処からかわいて出てくるの？
712 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:16:23 ID:64H8fwL0
713 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:16:30 ID:5jByEXUK
平日は営業車しか走ってないでしょ？この不況で仕事もないのに無料になったからといって営業車が増えるとは考え難い。
714 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:18:13 ID:5jByEXUK
715 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:26:57 ID:5kpmdKxT
結局、借金を税金で払うか、利用者が払うかの違いなんだよな。
借金の返済に回した後、環境税化がいいのでは。民主的にも目玉政策に国民の過半数が反対してる状況を考えたほうがいい。
717 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/18(火) 13:43:30 ID:CQH4/dA1
高速を無料にしたら、ＮＥＸＣＯ？の職員を公務員にするだと。(Φ◇Φ)‡~~~~
全員首にきまっとるだろうが、木瓜が。(Φ◇Φ)‡~~~~
高速道路に寄生してる天下り寄生虫企業がやとえ。アホ木瓜カス。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
718 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/18(火) 13:47:12 ID:CQH4/dA1
赤字のくせに、天下り官僚の馬鹿高い給料や退職金を盗るクサレ外道のために、
馬鹿高い高速代払ってるんじゃねぇんだよ。シネよ天下り官僚。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
719 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/18(火) 13:51:46 ID:CQH4/dA1
まいにちまいにち、対していたんでもいねぇのに、道路ほじくり返しやがって。
ガソリン税の一部を高速代に回せばいいだろアホ木瓜カスシネ。
ガソリン税を高速の借金に回していれば、とっくの昔に高速無料だろ。
自民党や天下り官僚が、高速無料になったら利権が得られず困るだけだろ。
アホ木瓜カスシネ。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
720 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/18(火) 13:54:28 ID:CQH4/dA1
犬瀬の木瓜、禿げ添えと同じように、官僚に取り込まれてるな。
。。
722 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 14:33:37 ID:o/23Jb+s
日本の物流はほとんどトラック輸送ですよね。
高速道路が無料になれば、物流コストが少し安くなります。
運送業者が息をつくと同時に、物価へも少し影響があるでしょう。
利用者が増えて渋滞が起きるという人もいますが、
現在と変わらないでしょう。大都市圏では有料でもいつも渋滞していますから。
地方のクマ道路やシカ道路は利用が増えるでしょうね。
これまで消費地への物流コストと所要時間で二の足を踏んでいた農家などが、
積極的な出荷を考えるようになると思います。
私もその一人で、零細な野菜農家ですが高速を使えば大阪まで1時間ほど。
知人のレストランまで毎日でも朝摘み野菜を届けられます。
ということで、民主党に期待しています。
高速道路が無料になれば、物流コストが少し安くなります。
運送業者が息をつくと同時に、物価へも少し影響があるでしょう。
利用者が増えて渋滞が起きるという人もいますが、
現在と変わらないでしょう。大都市圏では有料でもいつも渋滞していますから。
地方のクマ道路やシカ道路は利用が増えるでしょうね。
これまで消費地への物流コストと所要時間で二の足を踏んでいた農家などが、
積極的な出荷を考えるようになると思います。
私もその一人で、零細な野菜農家ですが高速を使えば大阪まで1時間ほど。
知人のレストランまで毎日でも朝摘み野菜を届けられます。
ということで、民主党に期待しています。
経済効果と、CO2の増加を天秤にかけるしかないな。
今の道路特定財源で料金分賄うことを公約すれば賛成してもいいが。
今の道路特定財源で料金分賄うことを公約すれば賛成してもいいが。
>>715
そこで何度もループしてるな。
多くの人が指摘してるけど、
・優良企業が遅滞なく毎年１兆円以上返済している。
・莫大な借金を抱えた国がさらなる借金を抱えて税金から返済する（予定）。
どちらがいいかな。
そこで何度もループしてるな。
多くの人が指摘してるけど、
・優良企業が遅滞なく毎年１兆円以上返済している。
・莫大な借金を抱えた国がさらなる借金を抱えて税金から返済する（予定）。
どちらがいいかな。
728 ：あ：2009/08/18(火) 20:16:35 ID:yuhhmBvD
流れを良くする、サービスエリアを拡充するなど高速道路の価値をあげているのにわざわざ財源を無くす必要性がない
財源を払うこと自体にも良い効果があるのにこんなに効率のよい財源を無くす必要性がない
財源を払うこと自体にも良い効果があるのにこんなに効率のよい財源を無くす必要性がない
>>727
ループはおまえだろボケ。
天下り抱えこんで税金5000億円ぶち込まれてる企業が有料企業なのかよｗ
＞・莫大な借金を抱えた国がさらなる借金を抱えて税金から返済する（予定）。
高速の借金は国からの又貸しだし、返すのは結局国民なの。
カネが天から降ってきて借金返してるわけじゃないの。
だからいまでも国の借金なの。
何回教えられたら理解できるの？
ループはおまえだろボケ。
天下り抱えこんで税金5000億円ぶち込まれてる企業が有料企業なのかよｗ
＞・莫大な借金を抱えた国がさらなる借金を抱えて税金から返済する（予定）。
高速の借金は国からの又貸しだし、返すのは結局国民なの。
カネが天から降ってきて借金返してるわけじゃないの。
だからいまでも国の借金なの。
何回教えられたら理解できるの？
>>728
誰にとって効率が良いか･･･金を集める側の視点ｗ
誰にとって効率が良いか･･･金を集める側の視点ｗ
732 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 22:25:09 ID:znK4zFZt
でも、このまま高速が有料だったら、天下り企業も無くならないし、
公団職員はやりたい放題でしょ。
あ。この場合、元公団職員かｗ
ま、どっちでも良いや。
結局、官僚がオイシイ思いをするのが、与党が押してる民営化なんでしょ。
だったら、無料化の方が良いじゃない。
公団職員はやりたい放題でしょ。
あ。この場合、元公団職員かｗ
ま、どっちでも良いや。
結局、官僚がオイシイ思いをするのが、与党が押してる民営化なんでしょ。
だったら、無料化の方が良いじゃない。
733 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 22:34:06 ID:frc2sWZj
>>728 こんなに効率のよい財源を無くす必要性がない
東京と大阪の高速は無料にならないよ。当分の間らしいけど。
いちばん売り上げが多いのがこのふたつだからね。
全国の高速道路の維持費をこのふたつで稼ぎ出すってさ。
東京と大阪の高速は無料にならないよ。当分の間らしいけど。
いちばん売り上げが多いのがこのふたつだからね。
全国の高速道路の維持費をこのふたつで稼ぎ出すってさ。
民主党の鳩山由紀夫代表は１７日午後、日本記者クラブで開かれた主要６政党の党首討論会で、
政治資金収支報告書の個人献金欄に献金していない人や故人が記載されていた問題について
「元秘書が保身のため、献金をもらったかのように見せ掛けてしまった」と述べ、
経理担当者の個人的な行為との認識を重ねて示した。政治資金の出所に関しては、
母親ではなく自身の資金だったとあらためて説明した。
同時に「税額控除（悪用）のようなことを図った事実は１件も報告されていない」と述べ、
脱税疑惑を否定した。
自民、公明両党が衆院選共通公約に盛り込んだ、会計責任者が法違反をした場合に
監督責任がある議員の公民権を停止する政治資金規正法改正に関し
「政治をクリーンにすることは大変良い話だ」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
8月17日19時8分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000588-san-pol
画像：６党党首討論会で発言する民主党の鳩山代表＝１７日午後、東京・内幸町の日本記者クラブ
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090817/elc0908171903031-p1.jpg
政治資金収支報告書の個人献金欄に献金していない人や故人が記載されていた問題について
「元秘書が保身のため、献金をもらったかのように見せ掛けてしまった」と述べ、
経理担当者の個人的な行為との認識を重ねて示した。政治資金の出所に関しては、
母親ではなく自身の資金だったとあらためて説明した。
同時に「税額控除（悪用）のようなことを図った事実は１件も報告されていない」と述べ、
脱税疑惑を否定した。
自民、公明両党が衆院選共通公約に盛り込んだ、会計責任者が法違反をした場合に
監督責任がある議員の公民権を停止する政治資金規正法改正に関し
「政治をクリーンにすることは大変良い話だ」と述べ、前向きに検討する考えを示した。
8月17日19時8分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090817-00000588-san-pol
画像：６党党首討論会で発言する民主党の鳩山代表＝１７日午後、東京・内幸町の日本記者クラブ
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/election/090817/elc0908171903031-p1.jpg
民営化してから天下り団体が３倍ｗ
736 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 22:57:49 ID:jAwbAj4v
【空港】静岡空港早くも「前途多難」 利用低調で減便の「危機」 (J-CASTニュース)［09/08/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250477609/
前知事は静岡空港建設を積極的に進めてきた人物。自民党推薦の知事だったならそんな空港を廃港にするとは
なかなか言えない。
でも今後大きな赤字が県民の血税によって補填されるなら大問題だ。今の知事は民主党推薦なのだから
無駄なものは即刻廃止すると宣言し静岡空港の廃港を県民に言うべきだ。
まあそれができないようでは静岡県の未来は暗い。
全く同じことが高速道路でもいえる。少子高齢化の時代にもう高速道路などいらない。もし必要なら
地方自治体が自分ところの予算で道路をつくるべきだろう。それか国が必要と判断したなら今ある国道レベルの
道路をつくることで十分のはずだ。
とにかく高速道路計画はすべて廃止にすべき。すぐに廃止ができないのならまずは凍結そして時間をおいて
計画はすべてなかったものにしていくべきだ。
なぜ民主党はそんな当たり前のことをマニフェストに入れられないのか不思議でたまらない。
まともな政党は日本の政党の中には１つも存在しないということになる。
ああ嘆かわしくて情けないことだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250477609/
前知事は静岡空港建設を積極的に進めてきた人物。自民党推薦の知事だったならそんな空港を廃港にするとは
なかなか言えない。
でも今後大きな赤字が県民の血税によって補填されるなら大問題だ。今の知事は民主党推薦なのだから
無駄なものは即刻廃止すると宣言し静岡空港の廃港を県民に言うべきだ。
まあそれができないようでは静岡県の未来は暗い。
全く同じことが高速道路でもいえる。少子高齢化の時代にもう高速道路などいらない。もし必要なら
地方自治体が自分ところの予算で道路をつくるべきだろう。それか国が必要と判断したなら今ある国道レベルの
道路をつくることで十分のはずだ。
とにかく高速道路計画はすべて廃止にすべき。すぐに廃止ができないのならまずは凍結そして時間をおいて
計画はすべてなかったものにしていくべきだ。
なぜ民主党はそんな当たり前のことをマニフェストに入れられないのか不思議でたまらない。
まともな政党は日本の政党の中には１つも存在しないということになる。
ああ嘆かわしくて情けないことだ。
737 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:06:20 ID:37btrWB1
報道ステーション(笑)
山崎養世 VS 猪瀬直樹＋古舘伊知郎
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg 官僚による国民搾取の打倒推進
2009/08/18 22:33
民主党マニフェストへの質問２
「高速道路の無料化 財源と維持費はどうするのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=jk0DE3rMy7s&feature=related
山崎養世 VS 猪瀬直樹＋古舘伊知郎
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策(3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg 官僚による国民搾取の打倒推進
2009/08/18 22:33
民主党マニフェストへの質問２
「高速道路の無料化 財源と維持費はどうするのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=jk0DE3rMy7s&feature=related
738 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:14:01 ID:37btrWB1
＞シンクタンクのオッサンの話し方は経済学でプロ並だな
山崎氏は下ゴールドマンサックスの日本法人の社長、ただし禿たか人では
なかった。彼は郵政民営化のときに、民主党サイドの国会参考人として
国会で演説、郵政は郵貯の国債での運用で全国の信金などの地域金融も
取り込んだ、金利の共有化でともに共生可能なモデルを提案、郵貯の民営化
に強く反対した一人。
山崎氏のサイト http://www.yamazaki-online.jp/
「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」－2003年11月の衆議院選挙に
おいて民主党のマニフェストに採用されました。この高速道路無料化こそが、
山崎が以前から唱え続けてきた日本復活プラン”日本列島快走論”なのです。
民主党マニフェストへの質問２
「高速道路の無料化 財源と維持費はどうするのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=jk0DE3rMy7s&feature=related
山崎氏は下ゴールドマンサックスの日本法人の社長、ただし禿たか人では
なかった。彼は郵政民営化のときに、民主党サイドの国会参考人として
国会で演説、郵政は郵貯の国債での運用で全国の信金などの地域金融も
取り込んだ、金利の共有化でともに共生可能なモデルを提案、郵貯の民営化
に強く反対した一人。
山崎氏のサイト http://www.yamazaki-online.jp/
「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」－2003年11月の衆議院選挙に
おいて民主党のマニフェストに採用されました。この高速道路無料化こそが、
山崎が以前から唱え続けてきた日本復活プラン”日本列島快走論”なのです。
民主党マニフェストへの質問２
「高速道路の無料化 財源と維持費はどうするのか？」
http://www.youtube.com/watch?v=jk0DE3rMy7s&feature=related
739 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:16:44 ID:WqBT4Zgz
高速1000円のせいで
他の交通機関が圧迫されてるって
散々報道されたけど、
無料化はいいの？
下手したら瀬戸内海からフェリーがなくなるよ
島のじいちゃんばあちゃん泣くよ
マスコミはなぜ問題点指摘しないの？
他の交通機関が圧迫されてるって
散々報道されたけど、
無料化はいいの？
下手したら瀬戸内海からフェリーがなくなるよ
島のじいちゃんばあちゃん泣くよ
マスコミはなぜ問題点指摘しないの？
>>739
そもそもとっくに無料化してたはずなんだから現状が既得権なんだよｗ
無料化してやっていけなくなるならしょうがないし、それが適正な収益。
７．８兆円の経済効果があるってことはトータルでは大幅プラス。
そもそもとっくに無料化してたはずなんだから現状が既得権なんだよｗ
無料化してやっていけなくなるならしょうがないし、それが適正な収益。
７．８兆円の経済効果があるってことはトータルでは大幅プラス。
>>739
瀬戸内海周辺の皆様のご尽力によって3本もの橋が建設されました。
それらの橋もやっと本来の役割を果たすようになってきましたね。
嘗てご尽力された皆様にとっても悲願だったのではないでしょうか？
瀬戸内海周辺の皆様のご尽力によって3本もの橋が建設されました。
それらの橋もやっと本来の役割を果たすようになってきましたね。
嘗てご尽力された皆様にとっても悲願だったのではないでしょうか？
742 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:30:54 ID:9AUcq3K7
743 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:37:45 ID:YUfFKaXb
瀬戸内のフェリー業界の人から見れば
高速無料化は地獄、でも既に現状でも地獄。
競合する高速道路を無料にしない、とか業界に補填するとかあるんだろうが
変なことすると今度は四国の人から反発もありえる。
高速無料化は地獄、でも既に現状でも地獄。
競合する高速道路を無料にしない、とか業界に補填するとかあるんだろうが
変なことすると今度は四国の人から反発もありえる。
744 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:47:50 ID:znK4zFZt
２兆円の財源を出すために、７兆円の経済効果を失っている。
つまり、２兆を官僚が好き勝手に使うために、国民が毎年７兆も被害を被ってる計算になる。
どう考えても無料化すべきだろ。
つまり、２兆を官僚が好き勝手に使うために、国民が毎年７兆も被害を被ってる計算になる。
どう考えても無料化すべきだろ。
745 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:53:47 ID:WqBT4Zgz
じゃ、民主が政権とったら、
関係者とっては結果的に
段階的な措置となる、てことか。
みんな意見ありがと。
友達に、島からフェリーで高校通ってたって子がいたけど、
そうなると島の暮らしは激変するね。
若者が益々いなくなる？
子供を１人暮らしさせられないからと家族ごといなくなる？
↓
益々過疎化、高齢化
そういう事態防ぐ為に
フェリーは国営して本数や航路確保とかあるかもね…
関係者とっては結果的に
段階的な措置となる、てことか。
みんな意見ありがと。
友達に、島からフェリーで高校通ってたって子がいたけど、
そうなると島の暮らしは激変するね。
若者が益々いなくなる？
子供を１人暮らしさせられないからと家族ごといなくなる？
↓
益々過疎化、高齢化
そういう事態防ぐ為に
フェリーは国営して本数や航路確保とかあるかもね…
746 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/18(火) 23:55:47 ID:CQH4/dA1
来年は、温泉ブームだな。（￣（エ）￣）ｙ◆°°°
。。
747 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:56:43 ID:MGvooA2R
高速道路の意味無いじゃん
民主はバカ多いのね。
民主はバカ多いのね。
750 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:59:34 ID:9AUcq3K7
751 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/19(水) 00:01:34 ID:uWKwCJcr
不景気でも、高速無料なら、ガソリン代と宿泊料金だけで旅行が逝ける。
うれしいなったらうれしいな～♪
。。
752 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:02:38 ID:qrb//7QQ
>>745
そうだね～
小泉的手法であれば、切捨てだね。
その当りのメンテナンス手法は、マニフェストからは判らないよね。
民主党は、小泉政権とは多少違うんじゃないかな？
駄目だったら、４年後また変えれば良いんじゃない？
そうだね～
小泉的手法であれば、切捨てだね。
その当りのメンテナンス手法は、マニフェストからは判らないよね。
民主党は、小泉政権とは多少違うんじゃないかな？
駄目だったら、４年後また変えれば良いんじゃない？
753 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/19(水) 00:04:17 ID:uWKwCJcr
モデは、一時期沖縄に嵌ってたが、いつもはレンタカー借りて他が、
たばこ臭い小さいし。
沖縄までのカーフェリーの料金も下げてくれたら嬉しいな。(・(ェ)・)y─~~~
。。
754 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:05:19 ID:qrb//7QQ
>>747
ドイツ人は、無料のアウトバーン作って、自動車産業の国際競争力を付けて、ほんと馬鹿だよね。
ドイツ人は、無料のアウトバーン作って、自動車産業の国際競争力を付けて、ほんと馬鹿だよね。
755 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:06:08 ID:i0N0u0GR
田中康夫・ニッポン再興へのシーズSeeds
【出演】山崎養世事務所所長・山崎養世さん ・日本再興は高速道路無料化から！
・無料化の第一歩は国が借金を引き取ること ・戦略的な「世界一のクルマ社会」の実現
ニッポン再考！
http://www.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M
【出演】山崎養世事務所所長・山崎養世さん ・日本再興は高速道路無料化から！
・無料化の第一歩は国が借金を引き取ること ・戦略的な「世界一のクルマ社会」の実現
ニッポン再考！
http://www.youtube.com/watch?v=4GDyXEJjR4M
756 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:08:33 ID:Gbr73K5p
フェリーで思ったけど
串本大島に橋ができて巡航船がなくなった
瀬戸大橋ができて宇高連絡船が消えた。 あの船のうどんも消えた。
ま、時代の流れなんだなと・・・・
でも、ちょっと寂しい
串本大島に橋ができて巡航船がなくなった
瀬戸大橋ができて宇高連絡船が消えた。 あの船のうどんも消えた。
ま、時代の流れなんだなと・・・・
でも、ちょっと寂しい
自民党が推す道路計画実行すれば借金２０兆円増えるんだってなｗ
４０年後には返済するんじゃなかったの？
また詐欺ですかｗ
758 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:10:56 ID:lyMnaDaZ
>>749
確かに自分実際使うわけではないけどね
フェリーは飛行機やJR以上に打撃受けてるから
身近で利用者いたので、そこどうなんだろうと思った
気になってたのは、マスコミが
どちらにしても同じ問題が起こるとは報道してないこと。
確かに自分実際使うわけではないけどね
フェリーは飛行機やJR以上に打撃受けてるから
身近で利用者いたので、そこどうなんだろうと思った
気になってたのは、マスコミが
どちらにしても同じ問題が起こるとは報道してないこと。
759 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/19(水) 00:11:55 ID:uWKwCJcr
死国うどん巡りも出来るな。道後温泉にも逝って、坊ちゃん団子も食えるな。
。。
760 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:12:38 ID:00NvgjE+
しかし高速1000円の経済効果の試算ってなぜマスコミも自民も
出さないんだろう。せっかく政策力とかいうなら大々的に宣伝すればいいのに
762 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:16:49 ID:v2T7FyAt
763 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:23:02 ID:lyMnaDaZ
764 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:29:20 ID:libOS3Pk
今回の休日祝日1000円ETC限定で2年間のみなんて、経済効果を狙ってやったんじゃなく
ETCを買わせることが目的だからな。不思議なのはマスコミがこれについて全然たたか
ないことだ。マスコミって・・・・。
ETCを買わせることが目的だからな。不思議なのはマスコミがこれについて全然たたか
ないことだ。マスコミって・・・・。
765 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:32:15 ID:7Jhn6WY9
土日千円は、票を買いにいっただけ 道路行政に理念が無い！
766 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:35:23 ID:trxTxxRe
>>763
瀬戸内の離島航路の相当数は現在でも三セクか公営だけど。宮島なんかの観光
航路なんかの採算が見込める航路を除いては。
打撃を受けるのは広島以西～四国・九州の中距離だろ。
後はトラックがどれを選択するかだな。トラックは一定時間ごとに休憩を入れる
義務があって、フェリーは休憩時間に含まれるからそこで休憩をとるパターン
が多いし。それと人件費（時間が長くなれば人件費がかかる）とのバランスだな。
瀬戸内の離島航路の相当数は現在でも三セクか公営だけど。宮島なんかの観光
航路なんかの採算が見込める航路を除いては。
打撃を受けるのは広島以西～四国・九州の中距離だろ。
後はトラックがどれを選択するかだな。トラックは一定時間ごとに休憩を入れる
義務があって、フェリーは休憩時間に含まれるからそこで休憩をとるパターン
が多いし。それと人件費（時間が長くなれば人件費がかかる）とのバランスだな。
767 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:40:50 ID:7Jhn6WY9
四国に橋をとうしたら時点で、フェリーは潰れるハズだが、橋が利権でバカ高料金になったって結果生き残ったと言う笑えない話だな！
769 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:54:55 ID:w/j+8zud
770 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 00:56:19 ID:95Tv5ijQ
>>737
このスレでも盛んに話題になっていた山崎 VS 猪瀬の討論ってこれなのか。
まあこの討論だけなら文句なしに山崎の勝ちだろうな。
でも高速のユーザーが払っている２兆円を使えば高速道路無料化は可能だという
山崎が言っていることは現実的には絶対無理だろう。
なぜならその２兆円の行き先はほぼ決まっている。それを簡単にはチャラにできない現実が
ある。さらに民主党にチャラにできるような政治力は今の様子からでは皆無だし。
（だから無料化の財源は別につくらないといけなくなる。）
去年短い間だが暫定税率期限切れになった。今度のマニフェストでも民主党は暫定税率廃止を
約束している。たぶんこれも今の民主党では無理だろう。なぜなら暫定税率の使い道も
同じようにほぼ決まっている。そこで民主党が暫定税率廃止で自動車ユーザーが恩恵を
受けるのだから地方自治体はその分の財源を放棄するべきだと言って地方自治体や
自動車ユーザーでない有権者を納得させられる力があれば問題ないが、そんな説得力は
今の民主党にはない。
http://edit.dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/gas_tax/diff_history/?vn=11
このスレでも盛んに話題になっていた山崎 VS 猪瀬の討論ってこれなのか。
まあこの討論だけなら文句なしに山崎の勝ちだろうな。
でも高速のユーザーが払っている２兆円を使えば高速道路無料化は可能だという
山崎が言っていることは現実的には絶対無理だろう。
なぜならその２兆円の行き先はほぼ決まっている。それを簡単にはチャラにできない現実が
ある。さらに民主党にチャラにできるような政治力は今の様子からでは皆無だし。
（だから無料化の財源は別につくらないといけなくなる。）
去年短い間だが暫定税率期限切れになった。今度のマニフェストでも民主党は暫定税率廃止を
約束している。たぶんこれも今の民主党では無理だろう。なぜなら暫定税率の使い道も
同じようにほぼ決まっている。そこで民主党が暫定税率廃止で自動車ユーザーが恩恵を
受けるのだから地方自治体はその分の財源を放棄するべきだと言って地方自治体や
自動車ユーザーでない有権者を納得させられる力があれば問題ないが、そんな説得力は
今の民主党にはない。
http://edit.dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/gas_tax/diff_history/?vn=11
>>770
なんで決まっているのよ？
なんで決まっているのよ？
772 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 01:06:29 ID:+0nxcPZe
なんか、自民党も民主党も上っ面だけの政権公約を言ってる
だけにしか聞こえないんだよ。
選挙の時だけ国民国民ってやたらと騒ぎ、選挙が終われば国民
って言葉はあっさり減る。
本当に国民の事を考えてる政治家って何人いるんだろ！？
だけにしか聞こえないんだよ。
選挙の時だけ国民国民ってやたらと騒ぎ、選挙が終われば国民
って言葉はあっさり減る。
本当に国民の事を考えてる政治家って何人いるんだろ！？
773 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 01:07:02 ID:7Jhn6WY9
>>770 高速民間化より、無料化の方が国民全体の負担は低いって話だろ！ 猪瀬の民営化は、民営化が全て正しいって民営化原理主義！
774 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 01:11:33 ID:w/j+8zud
775 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 01:19:30 ID:95Tv5ijQ
>>760
経済効果なんて雲をつかむような話。
あるのかないのかよくわからない。経済効果となるといつも話題になる大阪の大学教授が
いるけど、適当な数字を言うだけでそのあと実際にどうであったか検証したというのを
聞いたことがない。
>>738
＞民主党マニフェストへの質問２
＞「高速道路の無料化 財源と維持費はどうするのか？」
＞http://www.youtube.com/watch?v=jk0DE3rMy7s&feature=related
そんな雲をつかむような７．８兆円という数字を聞いて増収が期待できるとかいう民主党も
なんだかなあと思う。まあそこまで言うのなら７．８兆円の経済効果ならいくらの増収が
期待できるのかも言うべきだろう。
上のユーチューブは質問に対する答えをカットしているのだうか。財源と維持費に対する回答が
ないように思う。もしかして７．８兆円の経済効果からの増収期待分が財源と維持費ということなのか。
それならあまりにもいい加減すぎて話にならない。
あと長妻は年金のことだけしゃべるべきだろう。無料化になったらどんどん出入り口をつくると言って
いるのを聞いて驚いた。その工事費をいったいどこから工面するんだあ？
経済効果なんて雲をつかむような話。
あるのかないのかよくわからない。経済効果となるといつも話題になる大阪の大学教授が
いるけど、適当な数字を言うだけでそのあと実際にどうであったか検証したというのを
聞いたことがない。
>>738
＞民主党マニフェストへの質問２
＞「高速道路の無料化 財源と維持費はどうするのか？」
＞http://www.youtube.com/watch?v=jk0DE3rMy7s&feature=related
そんな雲をつかむような７．８兆円という数字を聞いて増収が期待できるとかいう民主党も
なんだかなあと思う。まあそこまで言うのなら７．８兆円の経済効果ならいくらの増収が
期待できるのかも言うべきだろう。
上のユーチューブは質問に対する答えをカットしているのだうか。財源と維持費に対する回答が
ないように思う。もしかして７．８兆円の経済効果からの増収期待分が財源と維持費ということなのか。
それならあまりにもいい加減すぎて話にならない。
あと長妻は年金のことだけしゃべるべきだろう。無料化になったらどんどん出入り口をつくると言って
いるのを聞いて驚いた。その工事費をいったいどこから工面するんだあ？
776 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 01:28:53 ID:95Tv5ijQ
>>771
国も地方も単年度予算主義だから。
そこで民主党が自分ら言うことが正しいから官僚も地方も
民主党の言う通り従いなさいといって通用するかどうか。
あまりに突っ走ると民主党が名古屋の河村たかし状態になるかも。
>>773
政策を進めるのなら上っ面だけでなく細かいところまでつめておかないと
あとで大変なことになることだってある。特にブレが大きい民主党なら
それだけで政局になってしまうことだってあるかも。
国も地方も単年度予算主義だから。
そこで民主党が自分ら言うことが正しいから官僚も地方も
民主党の言う通り従いなさいといって通用するかどうか。
あまりに突っ走ると民主党が名古屋の河村たかし状態になるかも。
>>773
政策を進めるのなら上っ面だけでなく細かいところまでつめておかないと
あとで大変なことになることだってある。特にブレが大きい民主党なら
それだけで政局になってしまうことだってあるかも。
>>776
入れ違いで回答があったとは悪ぃﾈ。
単年度予算と書かれているように毎年法律を通しているわけで、
その都度決めている＝決まっているわけではない。
決まっていないものを決まっている前提で批判している770は
如何なものかｗ
入れ違いで回答があったとは悪ぃﾈ。
単年度予算と書かれているように毎年法律を通しているわけで、
その都度決めている＝決まっているわけではない。
決まっていないものを決まっている前提で批判している770は
如何なものかｗ
物を買う時には、物流コストとしての高速代が上乗せされている事を理解出来ない人が大勢いることに驚くわ。
780 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 01:41:51 ID:95Tv5ijQ
単年度予算主義というのは前年度の予算執行を重視する。
山崎という人が提唱する２兆円を無料化に使えば地方の予算が減ることになるだろう。
そこで民主党が地方を納得させられるのかどうかということがポイントでは。
山崎という人が提唱する２兆円を無料化に使えば地方の予算が減ることになるだろう。
そこで民主党が地方を納得させられるのかどうかということがポイントでは。
781 ：民主党による高速道路無料化：2009/08/19(水) 01:45:12 ID:MeX8gac2
■■■ 民主党による高速道路無料化 ■■■
経済効果十数兆円＋格差是正＋雇用・所得是正
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※と同時に企業の利益を省エネ開発推進の為の
政府・行政の始動及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経済効果十数兆円＋格差是正＋雇用・所得是正
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※と同時に企業の利益を省エネ開発推進の為の
政府・行政の始動及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
無くなった分の金のしわ寄せが必ずどこかに行く。
暫定税率まで無くなるんだから、酷道の補修費を削るくらいでは追いつかない。
道路特定財源で賄うことが不能になれば即退陣くらい退路を断てw
暫定税率まで無くなるんだから、酷道の補修費を削るくらいでは追いつかない。
道路特定財源で賄うことが不能になれば即退陣くらい退路を断てw
783 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 01:48:42 ID:yK0Ypgrv
日本を間違った方向に行かせないために・・・
あなたの力が、必要です・・・
Googleの急上昇ワードに「売国民主党」をランクインさせようぜwwww
作戦本部
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250609104/
Google
http://www.google.co.jp/
急上昇ワードランキング
http://www.google.co.jp/trends
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>>780
>単年度予算主義というのは前年度の予算執行を重視する。
はぁ、そうなの？
地方の予算については国事業の直轄事業負担金を減らして地方が
使えるようにして対応じゃなかったかな。
現在のように道路に使うなら補助金をあげますじゃなくて、将来的には
何に使おうと自由な一般財源として地方に分配するとしているので、
今までのように「地方は国の奴隷」を辟易としている地方も、逆にその方
が楽だと胡坐をかいている地方も、地方分権が進む事によって
変わらざるをえないだろう。
>単年度予算主義というのは前年度の予算執行を重視する。
はぁ、そうなの？
地方の予算については国事業の直轄事業負担金を減らして地方が
使えるようにして対応じゃなかったかな。
現在のように道路に使うなら補助金をあげますじゃなくて、将来的には
何に使おうと自由な一般財源として地方に分配するとしているので、
今までのように「地方は国の奴隷」を辟易としている地方も、逆にその方
が楽だと胡坐をかいている地方も、地方分権が進む事によって
変わらざるをえないだろう。
785 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 01:58:31 ID:95Tv5ijQ
>>781
いいことばかり書けばそういうふうになるのだろうけど現実はそんなに
単純ではない。
きれいごとを言う前にまずは民主党は昨日も自分が何度か書いたように
まずは自民党の高速道路計画の廃止（最低でも凍結）をこの選挙で
言わないことには話にならないと思う。
少子高齢化の社会にはもう道路は必要がない。それでも必要な道路は
限られた予算の中でつくっていくしかない。その点については山崎という
人の話には説得力があると思った。
いいことばかり書けばそういうふうになるのだろうけど現実はそんなに
単純ではない。
きれいごとを言う前にまずは民主党は昨日も自分が何度か書いたように
まずは自民党の高速道路計画の廃止（最低でも凍結）をこの選挙で
言わないことには話にならないと思う。
少子高齢化の社会にはもう道路は必要がない。それでも必要な道路は
限られた予算の中でつくっていくしかない。その点については山崎という
人の話には説得力があると思った。
>>781
>交通量激増による混乱と事故防止の為の
交通量に伴い二酸化炭素の排出も急増する。
それを相殺する為のカーボンオフセットの金が必要だし、
財源に不安があったり、環境問題に逆行する施策は国民に相手にされないな。
>交通量激増による混乱と事故防止の為の
交通量に伴い二酸化炭素の排出も急増する。
それを相殺する為のカーボンオフセットの金が必要だし、
財源に不安があったり、環境問題に逆行する施策は国民に相手にされないな。
787 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:10:06 ID:95Tv5ijQ
>>784
本当のところはよく知らないけど予算を使い切らないと翌年は減らされるとか
言われたりしているからそんなふうに書いてみた。
国も地方も借金まみれ。地方分権をどんどん進めるにしてもきちんとした決め事が
ないとどんどん混乱だけしていくだけになったりして。
本当のところはよく知らないけど予算を使い切らないと翌年は減らされるとか
言われたりしているからそんなふうに書いてみた。
国も地方も借金まみれ。地方分権をどんどん進めるにしてもきちんとした決め事が
ないとどんどん混乱だけしていくだけになったりして。
788 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:10:27 ID:7Jhn6WY9
>>785 高速道路計画を廃止する必要はない！ 無料ならバンバン使うだろ
789 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:14:11 ID:95Tv5ijQ
>>786
そんな簡単に激増するなら、景気回復間違いなしだなｗ
そんな簡単に激増するなら、景気回復間違いなしだなｗ
>>787
また知らないで書いてたのか、まったく、お前はそんなのばかりだが、
ある意味面白いぞｗ
借金については国というか財務省、マスゴミは負債側ばかり大きく発表
するが、>>119に書いたように資産等もあるのにこちらはヒッソリとｗ
まぁ、借金しか無いことにしたほうが国民も洗脳しやすいし、増税もしやすい
からなｗ
また知らないで書いてたのか、まったく、お前はそんなのばかりだが、
ある意味面白いぞｗ
借金については国というか財務省、マスゴミは負債側ばかり大きく発表
するが、>>119に書いたように資産等もあるのにこちらはヒッソリとｗ
まぁ、借金しか無いことにしたほうが国民も洗脳しやすいし、増税もしやすい
からなｗ
792 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:24:48 ID:i0N0u0GR
>>785
>きれいごとを言う前にまずは民主党は昨日も自分が何度か書いたように
>まずは自民党の高速道路計画の廃止（最低でも凍結）をこの選挙で
>言わないことには話にならないと思う。
高速無料化すれば高速料金から流れる一般道建設費もなくなるから今までのように
道路に金をかけられなくなる。どこ走っても大抵舗装路なのに2兆円も年間予算かける必要は
皆無。そんな金があるのなら古くなった橋梁を補修すればいい。入札の公平性があれば
2兆が1兆、もしかしたら数千億で済む。
＞山崎という
＞人の話には説得力があると思った。
山崎氏は民主のブレイン。
>きれいごとを言う前にまずは民主党は昨日も自分が何度か書いたように
>まずは自民党の高速道路計画の廃止（最低でも凍結）をこの選挙で
>言わないことには話にならないと思う。
高速無料化すれば高速料金から流れる一般道建設費もなくなるから今までのように
道路に金をかけられなくなる。どこ走っても大抵舗装路なのに2兆円も年間予算かける必要は
皆無。そんな金があるのなら古くなった橋梁を補修すればいい。入札の公平性があれば
2兆が1兆、もしかしたら数千億で済む。
＞山崎という
＞人の話には説得力があると思った。
山崎氏は民主のブレイン。
793 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:31:14 ID:95Tv5ijQ
>>791
面白い書き込みもあってこそ２ちゃんねるだからね。
河村たかしのように借金は財産だとかいう人もいるから
考え方はいろいろだろうけど、でも借金は借金。
最後の最後に国が踏み倒せば年金医療介護などすべての
制度が崩壊すると思うけど。
そんなふうにはすぐにならないだろうけど今のように
国の予算の半分が借金なんて常識では考えられない。
民主党の言うように無駄をまずはなくすこと。
そして借金をできるだけしないように身の丈にあった
予算にしていくことも必要だ。あれもこれもといったら
また借金をしまくることになっていくから。
>>792
民主党が同じようなことを言っているから
民主党政権になって本当にそうなるかに注目しよう。
ならなかったらやっぱり口だけだったかと大笑いしよう。
面白い書き込みもあってこそ２ちゃんねるだからね。
河村たかしのように借金は財産だとかいう人もいるから
考え方はいろいろだろうけど、でも借金は借金。
最後の最後に国が踏み倒せば年金医療介護などすべての
制度が崩壊すると思うけど。
そんなふうにはすぐにならないだろうけど今のように
国の予算の半分が借金なんて常識では考えられない。
民主党の言うように無駄をまずはなくすこと。
そして借金をできるだけしないように身の丈にあった
予算にしていくことも必要だ。あれもこれもといったら
また借金をしまくることになっていくから。
>>792
民主党が同じようなことを言っているから
民主党政権になって本当にそうなるかに注目しよう。
ならなかったらやっぱり口だけだったかと大笑いしよう。
794 ：ま！：2009/08/19(水) 02:43:22 ID:RIPi8fpV
借金返済が終わる頃には、石油が枯渇するんじゃない？
【千葉/市川】「民団は外国人参政権獲得活動のための政治団体。市民団体じゃない」と医師が補助金返還求めて訴訟
393 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/13(木) 16:07:42 ID:gVIcvMbP0
民団がんばれー
早く参政権とって地方からじわじわと侵略していきたい
同胞が集まれば小さな町など簡単に乗っ取ることができるからね。
そしたらたぶん日本人は住みづらくて引っ越していくだろう。
そしたら最低限必要な同胞以外はまたほかの町に引っ越して同じことを繰り返す。
その後民主党が国政の参政権も通してくれるからどんどん移民も入れて国政も乗っ取れる。
というか すでに国政も乗っ取ってるんだけどねw
ま 名実ともに日本をわが同胞のものにして日本人を奴隷として足元に置くには地方の参政権も必要だからね。
橋下もまんまと引っ掛かってくれたしね。
奴隷の日本人だから強姦も強姦ではなくなるかもね
日本人女性は商品となるから まぁ大人のおもちゃってこと！www
男は？ これは文字通り奴隷だわwww
早く政権交代してくれないかな！！！民主党がんばれー 民潭もがんばれー！！！
393 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/13(木) 16:07:42 ID:gVIcvMbP0
民団がんばれー
早く参政権とって地方からじわじわと侵略していきたい
同胞が集まれば小さな町など簡単に乗っ取ることができるからね。
そしたらたぶん日本人は住みづらくて引っ越していくだろう。
そしたら最低限必要な同胞以外はまたほかの町に引っ越して同じことを繰り返す。
その後民主党が国政の参政権も通してくれるからどんどん移民も入れて国政も乗っ取れる。
というか すでに国政も乗っ取ってるんだけどねw
ま 名実ともに日本をわが同胞のものにして日本人を奴隷として足元に置くには地方の参政権も必要だからね。
橋下もまんまと引っ掛かってくれたしね。
奴隷の日本人だから強姦も強姦ではなくなるかもね
日本人女性は商品となるから まぁ大人のおもちゃってこと！www
男は？ これは文字通り奴隷だわwww
早く政権交代してくれないかな！！！民主党がんばれー 民潭もがんばれー！！！
796 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:57:08 ID:9VkPcvtK
797 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:00:34 ID:S+Nsuj7U
520 ：名無しさん＠３周年 ：2009/08/17(月) 23:51:55 ID:y97tYGsW
高速無料にすると、一年間2兆円もかかるって、ホントなのかね。
例えば、60年だと、120兆円だよ。
↓
高速道路の年間維持管理費用はたったの3000億円だった。
自民党園田議員は維持費5兆円と言い張るww
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
高速無料にすると、一年間2兆円もかかるって、ホントなのかね。
例えば、60年だと、120兆円だよ。
↓
高速道路の年間維持管理費用はたったの3000億円だった。
自民党園田議員は維持費5兆円と言い張るww
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/071119.html
車を運転しない奴には民主党の高速道路無料化なんてどうでもいい話だな。
よって民主党は支持しない。
都会に住んでると車に乗る機会もほとんどない。
車を買う車庫も月5万円以上と効果でウザすぎることこの上ない。
俺は車の運転もほとんどしないゴールド免許にSDカードのゴールドも持ってるペーパードライバーだってのに
高速道路無料化によって増税するくらいだったら民主党なんぞに票を入れないほうがいい。
田舎に旅行するにしたって新幹線しか使わない。高速道路無料化で喜ぶのは誰だ？ 運送屋などごく少数だろう。
金のない一般人は高速に乗らないで下を通っていく。もしくは電車だ。
それに電気自動車や燃料電池がこれから普及するというときに
高速道慮無料化なんてしたらガソリンスタンドの燃料電池者バージョンを
サービスエリアに作れない。
それに近頃の年寄りは高速道路で逆走をしている
無料化することで料金所をなくしたら
ますます逆走ババアが増えるだけじゃねえのか。
よって民主党は支持しない。
都会に住んでると車に乗る機会もほとんどない。
車を買う車庫も月5万円以上と効果でウザすぎることこの上ない。
俺は車の運転もほとんどしないゴールド免許にSDカードのゴールドも持ってるペーパードライバーだってのに
高速道路無料化によって増税するくらいだったら民主党なんぞに票を入れないほうがいい。
田舎に旅行するにしたって新幹線しか使わない。高速道路無料化で喜ぶのは誰だ？ 運送屋などごく少数だろう。
金のない一般人は高速に乗らないで下を通っていく。もしくは電車だ。
それに電気自動車や燃料電池がこれから普及するというときに
高速道慮無料化なんてしたらガソリンスタンドの燃料電池者バージョンを
サービスエリアに作れない。
それに近頃の年寄りは高速道路で逆走をしている
無料化することで料金所をなくしたら
ますます逆走ババアが増えるだけじゃねえのか。
799 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:12:20 ID:S+Nsuj7U
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ
山崎養世 各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf
高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27
800 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:14:07 ID:S+Nsuj7U
Q：ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
A：住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。
住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたことがあると思います。
わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。
企業でも弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を整理することは、当たり前のように行なわれています。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。
これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。
借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけですね。
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できるのです。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
A：住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。
住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたことがあると思います。
わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。
企業でも弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を整理することは、当たり前のように行なわれています。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。
これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。
借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけですね。
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減できるのです。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html
801 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:15:43 ID:S+Nsuj7U
>>786
高速無料化でCO2は削減されるのは確実って政府外郭団体が認めてますねwww
日本では、道路整備が自動車台数の急増に追いついていないことなどから、
都市部を中心に著しい渋滞が発生しています。渋滞による経済的損失は
日本全国で年間約12兆円と膨大になるばかりでなく、渋滞による自動車
燃料の浪費に伴うＣＯ２排出量の増加など、環境面でも大きな問題とな
っています。
また、料金支払いのキャッシュレス化による利用者の快適性・利便
性の向上、および料金収受に係る管理コストの節減が求められてきまし
た。
●料金所渋滞の緩和・解消
利用率５０％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、
料金所渋滞の緩和・解消による経済効果は年間約３，１００億円
と計測されました。
首都高速道路の本線料金所では渋滞がほぼ解消しています。
また、東名高速道路（上り）東京本線料金所では、年末年始の
繁忙期において料金所渋滞が大幅に減少しました。
●地球温暖化防止にも効果発揮
料金所でのノンストップ走行や渋滞の緩和・解消により、
料金所付近の排気ガスが軽減され、周辺環境の改善に寄与
しています。利用率５０％達成時において、ＣＯ２（二酸
化炭素）が約３４％（約１３万トン）削減されていると計
測されました。
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/0frame/under/01etc/index_04.htm
高速無料化でCO2は削減されるのは確実って政府外郭団体が認めてますねwww
日本では、道路整備が自動車台数の急増に追いついていないことなどから、
都市部を中心に著しい渋滞が発生しています。渋滞による経済的損失は
日本全国で年間約12兆円と膨大になるばかりでなく、渋滞による自動車
燃料の浪費に伴うＣＯ２排出量の増加など、環境面でも大きな問題とな
っています。
また、料金支払いのキャッシュレス化による利用者の快適性・利便
性の向上、および料金収受に係る管理コストの節減が求められてきまし
た。
●料金所渋滞の緩和・解消
利用率５０％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、
料金所渋滞の緩和・解消による経済効果は年間約３，１００億円
と計測されました。
首都高速道路の本線料金所では渋滞がほぼ解消しています。
また、東名高速道路（上り）東京本線料金所では、年末年始の
繁忙期において料金所渋滞が大幅に減少しました。
●地球温暖化防止にも効果発揮
料金所でのノンストップ走行や渋滞の緩和・解消により、
料金所付近の排気ガスが軽減され、周辺環境の改善に寄与
しています。利用率５０％達成時において、ＣＯ２（二酸
化炭素）が約３４％（約１３万トン）削減されていると計
測されました。
http://www.nilim.go.jp/japanese/its/0frame/under/01etc/index_04.htm
802 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:19:04 ID:wkkyvjaW
企業のみ無料という考え方がないのが驚きだ
馬鹿な政策を掲げやがって……
馬鹿な政策を掲げやがって……
803 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:20:24 ID:S+Nsuj7U
○民主主張「高速道無料化」試算…経済効果は７兆８０００億円
国交省が資料隠蔽か
民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで隠蔽していたと指摘している資料の全容が、６日までに明らかになった。
それによると、経済効果を、国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。
あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味を帯びてきた。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html
804 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:22:00 ID:S+Nsuj7U
>>775
道路予算
イギリス 0.7兆円
日本 12兆円
日本国民 すでに負担しすぎ！
○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります
今のままの借金では金利負担は80兆円
高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
道路予算
イギリス 0.7兆円
日本 12兆円
日本国民 すでに負担しすぎ！
○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります
今のままの借金では金利負担は80兆円
高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
805 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:23:59 ID:S+Nsuj7U
>>770
日本人が買う商品のほとんどがトラックによって運ばれている。
高速料金負担は物量コストとして4人家族の家庭で年間3万円以上負担している。
受益者負担なんてアホ自民創価の妄想でしかない。
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
一人あたり道路予算負担世界一の日本 さらに高速料金2.6兆円も取っています！
日本人が買う商品のほとんどがトラックによって運ばれている。
高速料金負担は物量コストとして4人家族の家庭で年間3万円以上負担している。
受益者負担なんてアホ自民創価の妄想でしかない。
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約12兆 高速道路 ほぼすべて有料 ←ｗ
一人あたり道路予算負担世界一の日本 さらに高速料金2.6兆円も取っています！
>>805
アメリカの国土は日本より広いが
あちらの移動手段はほとんど飛行機ということを念頭の置いて発言していないな。
その分だけ道路にはほとんど手を加えていないということを抜くんじゃねえよ
この詭弁野郎。
それに寒冷地のメンテナンスはどうする。
寒冷地ではどうしても負担がかかる。大雪で路面が凍結したときにどうするつもりだ。
輸送手段を船や飛行機にでも切り替えるのか？
アメリカの国土は日本より広いが
あちらの移動手段はほとんど飛行機ということを念頭の置いて発言していないな。
その分だけ道路にはほとんど手を加えていないということを抜くんじゃねえよ
この詭弁野郎。
それに寒冷地のメンテナンスはどうする。
寒冷地ではどうしても負担がかかる。大雪で路面が凍結したときにどうするつもりだ。
輸送手段を船や飛行機にでも切り替えるのか？
809 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:41:51 ID:Ozs5xQlo
無料化したらＣＯ２撒き散らしてぶっ飛ばすぜ！
高速無料化で、前回は勝てなかったんだよな。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/18(火) 23:37:43 ID:Ml3Z5paQ0
そもそも、何で民営化したのかを忘れてるよな、
・道路公団の職員８０００人、社宅７０００戸、家賃２万円、
・道路公団役員が完全子会社の高速メンテナンス会社に天下り、退職金数千万×転職数
・相互に株を持ち合う高速メンテナンスのファミリー企業が増殖、際限のない高コスト体質へ。
こういうデタラメを止めさせるためだったのに。
言い方は悪いが今の高速道路会社なんて、数年前は道路公団職員だった前科者の集まりなんだから、
こんな連中に、無料化でまた税金ジャブジャブの仕事をさせるなんて恐ろしすぎだっての。
そもそも、何で民営化したのかを忘れてるよな、
・道路公団の職員８０００人、社宅７０００戸、家賃２万円、
・道路公団役員が完全子会社の高速メンテナンス会社に天下り、退職金数千万×転職数
・相互に株を持ち合う高速メンテナンスのファミリー企業が増殖、際限のない高コスト体質へ。
こういうデタラメを止めさせるためだったのに。
言い方は悪いが今の高速道路会社なんて、数年前は道路公団職員だった前科者の集まりなんだから、
こんな連中に、無料化でまた税金ジャブジャブの仕事をさせるなんて恐ろしすぎだっての。
812 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 08:31:42 ID:/BVChSRV
>>806
湿気や雨が多いとなんで道路のコストが高くなるんだよバーカw
湿気や雨が多いとなんで道路のコストが高くなるんだよバーカw
813 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 08:39:59 ID:/BVChSRV
814 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 08:53:02 ID:Dl0A3lVN
815 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 08:58:25 ID:JkMOGbhG
高速道路は償還後無料になるって自民党は過去言ってきたが嘘だったでしょ
自民党の言うことを信じるバカがまだいるの?
自民党は政権与党だったんだよ!
自民党の言うことを信じるバカがまだいるの?
自民党は政権与党だったんだよ!
816 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 09:01:04 ID:eLOnewpZ
無料化にして、天下り道路機関をつぶして、無駄を削減して運営するか
有料化のままで、天下り道路機関を温存して、無駄をつづけて運営するか
それだけの話だろう
有料化のままで、天下り道路機関を温存して、無駄をつづけて運営するか
それだけの話だろう
817 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 09:02:18 ID:ZwqnHKHf
トラックは有料のままでいいよ
一般道もトラックが入れないように高さ制限したりトンネルや橋を低くしよう
一般道もトラックが入れないように高さ制限したりトンネルや橋を低くしよう
818 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 09:02:37 ID:/BVChSRV
高速の借金は車持ってなくても負担させられてること
、高速が有料のために作られる一般道や渋滞対策費も
負担させられてること、高速が有料であることによる
経済損失を負担させられてりことがわからないバカが後を絶たなくて困るね。
まぁこれがB層ってやつかw
、高速が有料のために作られる一般道や渋滞対策費も
負担させられてること、高速が有料であることによる
経済損失を負担させられてりことがわからないバカが後を絶たなくて困るね。
まぁこれがB層ってやつかw
819 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 09:03:31 ID:eLOnewpZ
まあ自民党が選挙前に（票を集めるために）つくウソを
民主党にリアルで使われただけの話。
自民党のマニフェストに“官僚８万人削減にする”なんてものまであるんだぞｗ
ぜひ民主党は次のマニフェストで、これもリアルに使うべきだｗ
また自民党はマニフェストから消して反対しだすからｗ
民主党にリアルで使われただけの話。
自民党のマニフェストに“官僚８万人削減にする”なんてものまであるんだぞｗ
ぜひ民主党は次のマニフェストで、これもリアルに使うべきだｗ
また自民党はマニフェストから消して反対しだすからｗ
820 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 09:04:42 ID:ZwqnHKHf
陸上自衛隊無くせば１０万人減るだろ
社民党と連立組むんだから防衛費削ればいいだろ。防衛費を80％削れば、約3～4兆円浮く。
それだけ浮けば何の問題もない
それだけ浮けば何の問題もない
822 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 10:47:25 ID:zSWTGA6b
そしてまた、職安が混雑したらいいの？
823 ：民主党による高速道路無料化：2009/08/19(水) 11:07:38 ID:sUfQMM04
■■■ 民主党による高速道路無料化 ■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
経済効果（年間十数兆円）＋格差是正＋雇用・所得是正＋税収増
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※同時に環境対策として省エネ自動車などの
研究開発推進の為の政府・行政の指導及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、現地消費、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
（東・中・西日本高速道路株式会社は独占を排除し自由競争化）
※これまでの官僚天下りによる浪費・ピンハネ分を削減。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
７．海運・陸運・鉄道・空輸を組み合わせた流通システムの再構築
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
824 ：民主党による高速道路無料化：2009/08/19(水) 11:12:00 ID:sUfQMM04
民主党が唱える財政削減
全省庁統廃合・天下り禁止・高速道路建設見直し＝年間数十兆円。
恐ろしい程の税金を削減でき、その浮いた税金を
景気対策・社会福祉・道路建設維持、また社会インフラに還元。
更に完全民営移譲によって雇用・所得改善が見込める。
全省庁統廃合・天下り禁止・高速道路建設見直し＝年間数十兆円。
恐ろしい程の税金を削減でき、その浮いた税金を
景気対策・社会福祉・道路建設維持、また社会インフラに還元。
更に完全民営移譲によって雇用・所得改善が見込める。
>>798
運転しないからといって無知をさらして良い訳じゃないぞｗ
運転しないからといって無知をさらして良い訳じゃないぞｗ
827 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 11:17:05 ID:7Hxi9UR5
>>828
前回、民主党って、高速無料化って言ってなかったっけ?
前回、民主党って、高速無料化って言ってなかったっけ?
>>829
言っているといえば1990年代から言っているが、前回の衆議院総選挙は
「郵政選挙」と言われるように郵政民営化が争点だろう。
オマケに小泉劇場によって与野党対決というより、自民党内対決に
うまい事すりかわったｗ
言っているといえば1990年代から言っているが、前回の衆議院総選挙は
「郵政選挙」と言われるように郵政民営化が争点だろう。
オマケに小泉劇場によって与野党対決というより、自民党内対決に
うまい事すりかわったｗ
>>832
日本における最初のマニフェストが↓の時期らしい。
>日本では、2003年（平成15）春の統一地方選挙を前にして、三重県知事
>（当時）の北川正恭（きたがわまさやす）（1944― ）がマニフェストの
>作成を提唱し、
それ以前はマニフェストは無かったってのもおかしいといえばおかしい
気もするｗ
日本における最初のマニフェストが↓の時期らしい。
>日本では、2003年（平成15）春の統一地方選挙を前にして、三重県知事
>（当時）の北川正恭（きたがわまさやす）（1944― ）がマニフェストの
>作成を提唱し、
それ以前はマニフェストは無かったってのもおかしいといえばおかしい
気もするｗ
835 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/19(水) 12:52:17 ID:uWKwCJcr
天下りシネ。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
836 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 12:52:22 ID:/BVChSRV
自民の公務員削減は特殊法人に振り替えて見掛け上公務員でなくするだけだから。
民主党は公務員人件費削減とはぜんぜん違う。
民主党は公務員人件費削減とはぜんぜん違う。
837 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 14:14:50 ID:sUfQMM04
インチキ自民党はなぜ無料化しない？？
簡単明瞭、税金、利権に群がるダニだから。
838 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/19(水) 14:37:28 ID:uWKwCJcr
金利が１％やそこらで、４０年かかるんだろ。金利が５％になったら、永久に無理だな。
少子化で、高速料金下がるのに、どうせ官僚の度クサレ計算だと、
利用者数が増えて、料金収入が上がることになってて、４０年なんだろ。
官僚の好都合計算法には、もう騙されないぞ木瓜。
。。
839 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 15:24:30 ID:z6nlvObs
自民案（猪瀬案）だと、永遠に無料化しないだろｗ
だって完全民営化しちゃった場合、借金返し終わったとしても「はい、無料」ってなるわけない。
会社つぶれちゃうからね。まさか借金返し終わった時点で民間会社につぶれなさいって言うわけにもいかないしね。
結局いつかは無料になるって言うのが嘘だってことだ。
だって完全民営化しちゃった場合、借金返し終わったとしても「はい、無料」ってなるわけない。
会社つぶれちゃうからね。まさか借金返し終わった時点で民間会社につぶれなさいって言うわけにもいかないしね。
結局いつかは無料になるって言うのが嘘だってことだ。
840 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 15:57:27 ID:7puajB3X
高速無料？興味ねえええええええええｗ
有料でいいよ、あほらしい
有料でいいよ、あほらしい
2010年頃から石油の供給が減少して、ガソリン価格が上昇するから
交通量は激減する。2030年には供給量が今の20％にへる。
だから、債務償還は不可能。
交通量は激減する。2030年には供給量が今の20％にへる。
だから、債務償還は不可能。
金利上昇は民営化の触れられたくない最大のウィークポイントみたいだね
猪瀬も古館からの質問に民主案への批判にすりかえて答えていない
猪瀬も古館からの質問に民主案への批判にすりかえて答えていない
山崎「民営化してから天下り団体３倍増です。有価証券報告書みればわかりますよ。」
猪瀬「増えてない」
山崎「無料化なら経済効果７．８兆円です。国交省が言ってます。」
猪瀬「言ってません」
猪瀬「民営化でラーメンがおいしくなりました」
猪瀬ｗｗｗ
自民党詐欺
①高速道路の料金は建設費を回収次第無料にする予定だった。
だから料金徴収はそれまでの特別措置法によって許されているだけなのに、
この先４０年も料金を搾取する詐欺。
②見直すといっていた9342kmどころか14000ｋｍ造るらしい。
それを実行するとさらに２０兆円借金が増えるという詐欺。
③民営化だから効率化するという詐欺。国が株を持ったまま上場しないから株式
市場や金融当局からチェックは受けず、国会のチェックからも外れる。
実質特殊法人で一番楽な組織形態。だから首都高を１２００円にするとか言い出す。
こういう詐欺には引っかからないようにしよう。
①高速道路の料金は建設費を回収次第無料にする予定だった。
だから料金徴収はそれまでの特別措置法によって許されているだけなのに、
この先４０年も料金を搾取する詐欺。
②見直すといっていた9342kmどころか14000ｋｍ造るらしい。
それを実行するとさらに２０兆円借金が増えるという詐欺。
③民営化だから効率化するという詐欺。国が株を持ったまま上場しないから株式
市場や金融当局からチェックは受けず、国会のチェックからも外れる。
実質特殊法人で一番楽な組織形態。だから首都高を１２００円にするとか言い出す。
こういう詐欺には引っかからないようにしよう。
847 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 21:00:01 ID:/BVChSRV
仮に景気が良くなって金利が上がったらそれこそ借金返せなくなる。
だから金利が安い今借金返して無料化して経済効果ゲットするのがベストだな。
だから金利が安い今借金返して無料化して経済効果ゲットするのがベストだな。
848 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/19(水) 21:06:10 ID:uWKwCJcr
本当に民営化だったら、天下りの高給取りは、株主総会で全員首だろ。
。。
いつ金利が跳ね上がるかわからない変動金利でダラダラ返すより
いまのうちに安い固定金利に借り替えたほうがいいということは、
バカじゃなければわかるし、個人なら絶対そうするだろ。
バカってなんでそんな簡単なことすらわからないんだろ。
現状の建設債も国際と変らない利率だから、借り替えても同じこと。
851 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 22:41:10 ID:95Tv5ijQ
>>825
＞支持のし甲斐もあろうｗｗ
支持のし甲斐っていったいなんだあ。
自分のレスを読んでもらえればわかると思うけど自民党のやっていることなど
何にも支持していないぞ。
これだけ国と地方が借金をしてしまったらもう手遅れだろうけど、まだ今なら
なんとかなる可能性もあるのかなあと思ったりしている。高速道路関係なら
まず高速道路計画の廃止（すぐに廃止が無理なら凍結、その後完全に廃止）を
すれば大きな借金をつくらなくて済むはずだ。民主党はそんなこともできないから
期待できない政党と判断せざるを得ない。もちろん自民党をはじめ他の政党は
全く話にならない。
（他のスレに書いた自分のレス）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249143008/13
民主党政権になろうと、また自民党政権にもどろうとも、先送りしかしない政治を
続けるのならきっと自分の予想は間違いなく当たると思う。
＞支持のし甲斐もあろうｗｗ
支持のし甲斐っていったいなんだあ。
自分のレスを読んでもらえればわかると思うけど自民党のやっていることなど
何にも支持していないぞ。
これだけ国と地方が借金をしてしまったらもう手遅れだろうけど、まだ今なら
なんとかなる可能性もあるのかなあと思ったりしている。高速道路関係なら
まず高速道路計画の廃止（すぐに廃止が無理なら凍結、その後完全に廃止）を
すれば大きな借金をつくらなくて済むはずだ。民主党はそんなこともできないから
期待できない政党と判断せざるを得ない。もちろん自民党をはじめ他の政党は
全く話にならない。
（他のスレに書いた自分のレス）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249143008/13
民主党政権になろうと、また自民党政権にもどろうとも、先送りしかしない政治を
続けるのならきっと自分の予想は間違いなく当たると思う。
852 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 23:37:12 ID:7Hxi9UR5
借金返さず無料化で、国民の借金を40兆増やすヤクザw
利用者も国民だから、というトンデモな理屈で、
一般国民に40兆負担を肩代わりさせようとしている「利用者達」が、圧倒的に得するわけだ。
一般国民に40兆負担を肩代わりさせようとしている「利用者達」が、圧倒的に得するわけだ。
国交省が今の調子で下道を改良しちまえば利用者は減る一方だよｗ
借金を増やした責任は全て自由民主党にあります。
856 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 00:08:07 ID:Q/LfP7hF
借金は自民が悪いから民主はもっと借金したいんだ。
に、見える。
お盆だったからだけど、高速混んだね。高速も、車線を拡張するなど
工事する必要があるな。
工事する必要があるな。
858 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 00:18:28 ID:9WHcH00Z
無料になったら人件費を代表に色々浮く金が出てくるけどそういうのはもちろん考えられてるいな？
民主が下野する時には借金が1000兆越えてそう。
小沢と、鳩山に爆弾抱えてるから、無料化の前に分裂する可能盛大だがｗ
小沢と、鳩山に爆弾抱えてるから、無料化の前に分裂する可能盛大だがｗ
高速無料になって、便利になるなら、地方にも、もっと高速道路を作った
方が良いな。
方が良いな。
>>859
自公がやろうとしている消費税増税、過去の税収を見ると、消費税を
導入して安定した税収が得られる、との考えからは残念ながら逆の
消費税を創設して減収、消費税増税して減収の結果になっているが･･･
数年後に2%成長したら10%増税？次はどうなる事やらｗ
自公がやろうとしている消費税増税、過去の税収を見ると、消費税を
導入して安定した税収が得られる、との考えからは残念ながら逆の
消費税を創設して減収、消費税増税して減収の結果になっているが･･･
数年後に2%成長したら10%増税？次はどうなる事やらｗ
>>853
じゃあ海外はそのトンデモな理屈で無料化してるわけかｗ
自民の道路計画実行すると２０兆円増えるのだがそれはいいわけかｗ
高速が有料のために混雑してる一般道の建設や道路拡張は負担してもいいわけかｗ
有料のままで７．８兆円経済損失を負担するのは文句ないんだｗ
アタマ悪いとしか思えませんｗｗｗ
じゃあ海外はそのトンデモな理屈で無料化してるわけかｗ
自民の道路計画実行すると２０兆円増えるのだがそれはいいわけかｗ
高速が有料のために混雑してる一般道の建設や道路拡張は負担してもいいわけかｗ
有料のままで７．８兆円経済損失を負担するのは文句ないんだｗ
アタマ悪いとしか思えませんｗｗｗ
>>862
入ってないから国債に借り替えるって話だろ。
民主政権誕生の瞬間に国の借金が40兆増え、数兆円の財源が無くなる。
節約と税収増で賄って、ばら撒きによる借金が1円でも増えたら
即下野するなら入れてもいいけどｗ
国の財政と、環境を破壊して友愛は無いよな。
入ってないから国債に借り替えるって話だろ。
民主政権誕生の瞬間に国の借金が40兆増え、数兆円の財源が無くなる。
節約と税収増で賄って、ばら撒きによる借金が1円でも増えたら
即下野するなら入れてもいいけどｗ
国の財政と、環境を破壊して友愛は無いよな。
868 ：民主党による高速道路無料化：2009/08/20(木) 01:08:34 ID:npt9q3PP
自民党＝高速道路民営化（エセ民営）＝民営はゼニ儲け＝道路で独占ゼニ儲け
だったら全国一般道路一切残らず、ゼニ儲けの道具にしやがれキチガイども。
民主党＝高速道路無料化＝経済効果・雇用・所得・地域格差是正＝税収増＝省エネ車研究開発促進
869 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 01:09:31 ID:dvdvWzDE
>>866
酷道と高速を同列にする民主信者のワンパターンにはうんざり。
酷道と高速を同列にする民主信者のワンパターンにはうんざり。
>>867
じゃぁ何の借金だと？
じゃぁ何の借金だと？
ハ?ｗ
誰が返すかだろ。友愛の精神で皆で返せば良いのか?ｗ
誰が返すかだろ。友愛の精神で皆で返せば良いのか?ｗ
873 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 01:21:06 ID:dvdvWzDE
特別国民てなんですか?ｗｗｗ
874 ：民主党による高速道路無料化：2009/08/20(木) 01:21:40 ID:npt9q3PP
高速道路無料化／東・中・西高速道路株式会社独占禁止
維持管理は完全公開入札。
東・中・西高速道路も一般企業として入札受注。
存続するも倒産するも経営者次第。
875 ：民主党による高速道路無料化：2009/08/20(木) 01:23:22 ID:npt9q3PP
自民党はなぜ高速道路無料にしない？？
利権・税金に群がるダニ集団だから。
>>872
何処にレスしてんのかわからんｗ
ちゃんとアンカー付けろｗ
>>873
853が言うには、利用者が国民というのはトンデモな理屈らしい。
高速利用者は一般の国民じゃない人らしいから、別の国民だろうとｗ
てか、お前は853なの？
何処にレスしてんのかわからんｗ
ちゃんとアンカー付けろｗ
>>873
853が言うには、利用者が国民というのはトンデモな理屈らしい。
高速利用者は一般の国民じゃない人らしいから、別の国民だろうとｗ
てか、お前は853なの？
高速の借金がたまたま独立して見えるからって自分には関係ないと思考停止してしまう
脳みそってどうなってるの？ｗ
毎日飲み食いしてるものとかモノを買ったらその価格に反映されてるとはツユほども
考えないだろうか？
それが年間にしたらもしかしたら結構まとまった金額になるかもしれないとも考えないん
だろうなｗ
一般道が渋滞するために無駄に使われる道路予算も負担してることとか、無料化したとき
の経済効果の享受は誰もが受けられるということも考えないんだろうなｗ
しかも新たな財源は必要ないから負担増にならないっていってんのに。
そう考えると反対してるのは余程のバカか関係者以外考えられないのだが。
878 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 01:39:57 ID:XuBOrpC3
10年60兆円道路に使うのはスルーのくせに年間1.3兆
円に突っ掛かってくることから道路関係者だとおもわれる。
無駄な抵抗なのにw
円に突っ掛かってくることから道路関係者だとおもわれる。
無駄な抵抗なのにw
879 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 01:40:33 ID:tOmuGl1v
>しかも新たな財源は必要ないから負担増にならないっていってんのに。
節約と税収増で、高速料金分と暫定税率の穴を埋めれるのか？
せめて40兆の借金を返してから、”無料化”したほうが良いんじゃ無いの?
節約と税収増で、高速料金分と暫定税率の穴を埋めれるのか？
せめて40兆の借金を返してから、”無料化”したほうが良いんじゃ無いの?
880 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 01:42:41 ID:GW15RSUN
>>861
共産党は社会主義や共産主義が最終目的。やはりそれは時代に合わない。それと
共産党の言っている通りにして日本の経済がもつのかという不安もある。
じゃあやっぱり自民党だろというのだろうけど自民党の借金体質はあまりにも
無責任。民主党の方が自民党より何か改善しようという意気込みは伝わる。
でもマニフェストを見ると自民党同様借金体質になるだろうと思えてならない。
で結論はどの政党が政権をとっても借金体質は変わらない。だから行くところまで
行ってからでないとこの日本という国は変われないというふうにしか考えられなく
なっている。
まあ民主党政権は間違いないところだろうから自分の予想が当たるかどうか
見させてもらうしかない。
共産党は社会主義や共産主義が最終目的。やはりそれは時代に合わない。それと
共産党の言っている通りにして日本の経済がもつのかという不安もある。
じゃあやっぱり自民党だろというのだろうけど自民党の借金体質はあまりにも
無責任。民主党の方が自民党より何か改善しようという意気込みは伝わる。
でもマニフェストを見ると自民党同様借金体質になるだろうと思えてならない。
で結論はどの政党が政権をとっても借金体質は変わらない。だから行くところまで
行ってからでないとこの日本という国は変われないというふうにしか考えられなく
なっている。
まあ民主党政権は間違いないところだろうから自分の予想が当たるかどうか
見させてもらうしかない。
881 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 01:42:51 ID:y88mkqAf
■報ステの猪瀬ｖｓ山崎
高速無料化の決定版！とくとご覧あれ！
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM&feature=related
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg
>>879
自民党や役所がいう道路計画なら穴埋めは必要だが、そうじゃないんだから
穴埋める必要ないでしょ。
↓しかもこれで足りない？アホぬかせｗ
サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、
日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り
6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm
自民党や役所がいう道路計画なら穴埋めは必要だが、そうじゃないんだから
穴埋める必要ないでしょ。
↓しかもこれで足りない？アホぬかせｗ
サミット7カ国の公共事業費を比較してみると、
日本の公共事業費は、サミット7カ国のうち残り
6カ国の公共事業費を合算した総額よりも多くなっています。
http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm
883 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 01:45:59 ID:GW15RSUN
>>880
国の借金を心配するのはいいが、色々となんかこう面白い発言が
多いので、一度、経済学者の菊池英博氏の著作でも読んでみたら
良いと思う。
自民の為、道路建設の為に反対しているﾊﾞｶとは違うようなので
財政について新しい発見があるかも。
国の借金を心配するのはいいが、色々となんかこう面白い発言が
多いので、一度、経済学者の菊池英博氏の著作でも読んでみたら
良いと思う。
自民の為、道路建設の為に反対しているﾊﾞｶとは違うようなので
財政について新しい発見があるかも。
無料化なら確かに名目的に国の借金は増える。
年間1.3兆円の負担で経済効果が7.8兆円、そのうち1割は税収となるだろうから
実質年間7000億円くらいで無料化できることになる。
自民党のままでは、40兆円の借金は直接は利用者からだが、間接的には誰もが
負担してるわけであり、もちろん経済効果は生まれない。
その上、高速有料のため一般道に流れ込んだ車のために無駄な道路建設が行われ、
それも誰もが負担する。
しかも、自民の道路計画では20兆円借金が増える。
今抱えてる高速の借金も金利が上がれば返済スキームが崩れ、やっぱり返せません
となる可能性大（猪瀬も否定できずｗ）。
だったら金利が低いいまのうち借金一気に返して無料化でしょ。
886 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 02:04:23 ID:GW15RSUN
>>884
何度も書いているけど少子高齢化社会にもう道路はいらない。
どうしても必要な道路だというのなら今の国道や地方道レベルの
道路を限られた予算の中でやればいい。
日本の今の借金レベルは普通じゃない。こんな状態をいつまで
続けるつもりなのか。身の丈予算に変えて行くべき時のはず。
何度も書いているけど少子高齢化社会にもう道路はいらない。
どうしても必要な道路だというのなら今の国道や地方道レベルの
道路を限られた予算の中でやればいい。
日本の今の借金レベルは普通じゃない。こんな状態をいつまで
続けるつもりなのか。身の丈予算に変えて行くべき時のはず。
>>885
しかも人口減少、高齢化に関係なく交通量増加のマジックが必要ｗ
しかも人口減少、高齢化に関係なく交通量増加のマジックが必要ｗ
>>886
限られた予算の中でやる為にも無料化は必要かと。
基本、交差点も無い高速道路は一般道より多くの車が通行可能。
それを有料として利用を抑制し、一般道を整備するのが自公。
とまぁ、その話はわかったから一度読んでみてくれよｗ
お前には期待しているぞ。
限られた予算の中でやる為にも無料化は必要かと。
基本、交差点も無い高速道路は一般道より多くの車が通行可能。
それを有料として利用を抑制し、一般道を整備するのが自公。
とまぁ、その話はわかったから一度読んでみてくれよｗ
お前には期待しているぞ。
889 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 02:14:56 ID:GW15RSUN
>>888
山崎という人もそんなことを報ステで言っていたね。
でもあの人の言っているようには簡単には絶対に
いかないと個人的には思う。
民主党があの人の言ったままを想定しているのなら
実施段階で相当おもしろいことになるかもしれない
と思う。
まあそれも民主党政権になったら見れるのだろうから
楽しみにしておこう。
山崎という人もそんなことを報ステで言っていたね。
でもあの人の言っているようには簡単には絶対に
いかないと個人的には思う。
民主党があの人の言ったままを想定しているのなら
実施段階で相当おもしろいことになるかもしれない
と思う。
まあそれも民主党政権になったら見れるのだろうから
楽しみにしておこう。
まぁ、自民党がお盆も、高速料金1000円にしたからだけど、混みすぎて、高速道路が、
超低速道路になってしまった。アメリカ並みに5車線に拡張だな。
超低速道路になってしまった。アメリカ並みに5車線に拡張だな。
891 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 06:16:58 ID:5XpVZ6mF
>>889
報ステの番組について書いてる
猪瀬のインチキぶりに気がつかなかった人は読んだ方が良い。
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10323291769.html
＞ 「首都高や阪神高速などを加えると３５兆円の借金だが、
＞ そのうえにこれから２０兆円新しい借金をして主に地方の、
＞ 赤字が予想される高速を作る計画だ」
報ステの番組について書いてる
猪瀬のインチキぶりに気がつかなかった人は読んだ方が良い。
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10323291769.html
＞ 「首都高や阪神高速などを加えると３５兆円の借金だが、
＞ そのうえにこれから２０兆円新しい借金をして主に地方の、
＞ 赤字が予想される高速を作る計画だ」
でも、地方に高速作った方が良いってことだしな。まぁ、民主党になったら、
赤字とか関係なく、作れるんだろう。国有に戻るし。
赤字とか関係なく、作れるんだろう。国有に戻るし。
893 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 06:39:09 ID:5XpVZ6mF
地元に建設中の高速道路があって、工事が途中でストップしてるから一部が無料開放されてる
料金所が無いのは気分いいぞ。
>>892
地方の高速は一部を除けば十分整備されてる。足りなくなるのはインター。
＞国有に戻るし。
つうか今も国有でしょう。上場してないし、国から金借りてやってんだから
料金所が無いのは気分いいぞ。
>>892
地方の高速は一部を除けば十分整備されてる。足りなくなるのはインター。
＞国有に戻るし。
つうか今も国有でしょう。上場してないし、国から金借りてやってんだから
まぁ、ガイアの夜明けで、民営化の努力とかやってたけど、そんなに
変わらないか。高速のパーキングエリアなんかは、きれいにはなったけど。
変わらないか。高速のパーキングエリアなんかは、きれいにはなったけど。
895 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 08:27:45 ID:2IUNG70x
高速道路は
都市高速道路
新設路線で建設費用が未回収
無料で大変な混雑が予想される路線
これ以外無料とするのが望ましい
高速道路民営化も所詮官僚の天下りのため
一時的に国の借金は増えるだろうが、大局的に見ればそのほうがはるかに良い
都市高速道路
新設路線で建設費用が未回収
無料で大変な混雑が予想される路線
これ以外無料とするのが望ましい
高速道路民営化も所詮官僚の天下りのため
一時的に国の借金は増えるだろうが、大局的に見ればそのほうがはるかに良い
897 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 08:39:27 ID:yRHMeIAT
ついでに公務員の給料も削減！2割カット！
大局的に見ればそのほうがはるかに良い。
大局的に見ればそのほうがはるかに良い。
>>876
＞高速利用者は一般の国民じゃない人らしいから、別の国民だろうとｗ
国民だということは、利用者負担から税金負担に負担者を変更する理由にはならない。
すり替えの詭弁。
最初から国民の税金だけで作っているなら問題は起こらない。
海外でもそうだし、国内でもその作り方で問題は無い。
利用者負担で建設したものを、国民の税金負担に「途中で変更する」からその分の財源がいる。
財源が要らないなんてのは詭弁だ。
＞高速利用者は一般の国民じゃない人らしいから、別の国民だろうとｗ
国民だということは、利用者負担から税金負担に負担者を変更する理由にはならない。
すり替えの詭弁。
最初から国民の税金だけで作っているなら問題は起こらない。
海外でもそうだし、国内でもその作り方で問題は無い。
利用者負担で建設したものを、国民の税金負担に「途中で変更する」からその分の財源がいる。
財源が要らないなんてのは詭弁だ。
金利が安いうちに国債で借り替えたほうが良いっていうけど
国債って金利上がらないものなの？
国債って金利上がらないものなの？
901 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 09:18:09 ID:p0WvCVm4
公務員の給料2割削減か・・・。
902 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 09:34:29 ID:0dAw7dqW
903 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 09:40:39 ID:OswLPh0/
借金して国際買ってる人はいないだろうし、税金逃れで国債買ってるだけだろうから
おもいっきり絶望的な税金かけて国際の返済無しにして欲しいぜ
おもいっきり絶望的な税金かけて国際の返済無しにして欲しいぜ
>>899
横からレスしてくるのはいいけど、お前が昨日の ID:D:xJWqAkb0 =
ID:dvdvWzDE かどうかハッキリしてくれないかな、腐れ職員君よ～ｗ
>国民だということは、
お前が一般国民とか意味不明なこと言ってんだろｗ
一般国民てのは普通に国民で良いのかハッキリしろｗｗ
横からレスしてくるのはいいけど、お前が昨日の ID:D:xJWqAkb0 =
ID:dvdvWzDE かどうかハッキリしてくれないかな、腐れ職員君よ～ｗ
>国民だということは、
お前が一般国民とか意味不明なこと言ってんだろｗ
一般国民てのは普通に国民で良いのかハッキリしろｗｗ
907 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 10:12:03 ID:jvAm+1pz
>>805
適当なこと書くな。
>イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
2003年以降民間委託にて有料道路建設開始
>ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
1995年より大型トラックは有料
>フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
2005年全線民営化完了。オートルート12000kmは全て原則有料
>イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
6500kmの高速道路のうち5600kmが民営化された有料道路。86%
>アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
7500kmの有料道路のうち4500kmがフリーウェイ規格。フリーウェイの総長68500km、6.5%が有料。
ちなみにニューヨークは40%が有料（1082km/2684km）。ニュージャージは23%（他の有料区間を加えると45%）
適当なこと書くな。
>イギリス 約0.7兆 高速道路 無料
2003年以降民間委託にて有料道路建設開始
>ドイツ 約2.5兆 高速道路 無料
1995年より大型トラックは有料
>フランス 約１.6兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
2005年全線民営化完了。オートルート12000kmは全て原則有料
>イタリア 約１.5兆 高速道路 一部無料
6500kmの高速道路のうち5600kmが民営化された有料道路。86%
>アメリカ 約１3兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
7500kmの有料道路のうち4500kmがフリーウェイ規格。フリーウェイの総長68500km、6.5%が有料。
ちなみにニューヨークは40%が有料（1082km/2684km）。ニュージャージは23%（他の有料区間を加えると45%）
908 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 10:32:22 ID:cNUjSVQq
909 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 11:22:35 ID:BHsVz0LF
しかしまあ、どうしてこんなチンピラ政策に飛びついちゃったのか
2004年頃にさかのぼって後々検証されるだろうけど
ほとんどメール事件と同じだなこりゃ
2004年頃にさかのぼって後々検証されるだろうけど
ほとんどメール事件と同じだなこりゃ
>>907
>2003年以降民間委託にて有料道路建設開始
イギリスでは新規建設分だけが有料だっけ？
それも有料は有料でも日本とは全く違うようですな。
>英国のPPP は、利用者に対して料金を課するのでなく、民間の契約者
>に対して道路の利用又は道路の運営の質に応じて予算から支払うこと
>が基本である。
>2003年以降民間委託にて有料道路建設開始
イギリスでは新規建設分だけが有料だっけ？
それも有料は有料でも日本とは全く違うようですな。
>英国のPPP は、利用者に対して料金を課するのでなく、民間の契約者
>に対して道路の利用又は道路の運営の質に応じて予算から支払うこと
>が基本である。
911 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 11:51:12 ID:jvAm+1pz
すまぬ。
「ドイツ方式・・・」ね
「ドイツ方式・・・」ね
913 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 12:33:02 ID:ovo7HoN7
猪瀬はインチキ自民党族議員・官僚天下りの代弁者か？
それともただのバカか？
>>911
ロードプライシングとなので首都阪神高速が有料みたいな方式か。
>イギリス政府は2006年11月15日に、全国的な道路有料化計画の原案
を公表している。
公表とあるが既に実施されているのかな？
ロードプライシングとなので首都阪神高速が有料みたいな方式か。
>イギリス政府は2006年11月15日に、全国的な道路有料化計画の原案
を公表している。
公表とあるが既に実施されているのかな？
915 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 12:43:39 ID:APchYNRF
山崎とかいったっけ？あの馬鹿？
>>914
よく解らないんだけど、現在は料金徴収を実施していない様な話だったかも？
日本で言う、暫定とか猶予期間中なのかもしれん。
本格実施は2015年ってなってる。（計画）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/4075490.stm
よく解らないんだけど、現在は料金徴収を実施していない様な話だったかも？
日本で言う、暫定とか猶予期間中なのかもしれん。
本格実施は2015年ってなってる。（計画）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/4075490.stm
917 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 13:01:30 ID:clsK+2Pz
どう猪瀬はあがいても国策逮捕されるんだがな
猪瀬は権力欲の塊。
石原退陣後の都知事選に向けてメディア露出をチラチラ。
彼からすると道路が無料有料どうとかどうでもよい。
計算ずくでメディア露出タイミングを計り、適所で自身が関わった部分に付いてコメント入れる。
都知事の椅子しか頭に無いので猪瀬はスルーでよい。
石原退陣後の都知事選に向けてメディア露出をチラチラ。
彼からすると道路が無料有料どうとかどうでもよい。
計算ずくでメディア露出タイミングを計り、適所で自身が関わった部分に付いてコメント入れる。
都知事の椅子しか頭に無いので猪瀬はスルーでよい。
919 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 13:14:34 ID:14nSQpwc
今現在も物流コストという形で間接的に借金を国民が負担してるから、どうせなら全部国民に押し付けろというヤクザ的発想w
高速料金を財源にしてまず40兆返せと。踏み倒して無料化という名の税金化にするから、国民の過半数が反対する。
CO2の増加によるカーボンオフセットに係る費用も経済効果を減殺するし、都合のいい数値しか出さないから、目玉政策の支持率が低くなる。
高速料金を財源にしてまず40兆返せと。踏み倒して無料化という名の税金化にするから、国民の過半数が反対する。
CO2の増加によるカーボンオフセットに係る費用も経済効果を減殺するし、都合のいい数値しか出さないから、目玉政策の支持率が低くなる。
920 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 13:16:28 ID:qjRQ5cmc
とりあえず民間ではありえない効率の悪い道路建設をして金と時間を無駄にしたのは自民党+官僚
そこに適当な屁理屈をこねて徴収し続けたガソリン税が何に使われていたのか不明
更に高速道路料金も単純に道路建設に使われていたようではないのも分かってる
ガン手術でおなかを開いたらどうにも出来ないものでなけりゃ良いが
自民病の末期でしたなんてオチのときは情報公開して断念すべき
ただし料無料化はダメでも一般と労働でのユーザーの意見を募り両者に配慮した政策に転換する勇気が民主にあるかどうか
そこに適当な屁理屈をこねて徴収し続けたガソリン税が何に使われていたのか不明
更に高速道路料金も単純に道路建設に使われていたようではないのも分かってる
ガン手術でおなかを開いたらどうにも出来ないものでなけりゃ良いが
自民病の末期でしたなんてオチのときは情報公開して断念すべき
ただし料無料化はダメでも一般と労働でのユーザーの意見を募り両者に配慮した政策に転換する勇気が民主にあるかどうか
921 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 14:14:17 ID:XuBOrpC3
>>899
それをいうなら税金で作るはずだったのをそれだけじ
ゃ足りないからと利用者に負担させてきたのが高速道路。
その路線が償還できるまで特別に料金徴収を認めたにすぎず、だから道路整備特別処置法というのよ？
もとから無料化するはずだったわけ。
それを有料のままにするほうがおかしいだろ。
それをいうなら税金で作るはずだったのをそれだけじ
ゃ足りないからと利用者に負担させてきたのが高速道路。
その路線が償還できるまで特別に料金徴収を認めたにすぎず、だから道路整備特別処置法というのよ？
もとから無料化するはずだったわけ。
それを有料のままにするほうがおかしいだろ。
高速1000円でもJRや旅行代理店がかなり利益減ってたな
経済効果が相殺されて、デフレ促進させるだけかも
経済効果が相殺されて、デフレ促進させるだけかも
923 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 14:25:31 ID:XuBOrpC3
金利が上がったら借金どうなるか知ってるの？
車の台数減っていくのに返済スキーム維持できると思ってるの？
この先道路に60兆円使うのは文句無いくせになんで高速の負担は嫌なの？
経済効果の恩恵は誰しも受けるんだから誰しも負担するべきじゃないの？
とりあえず反対するなら答えてからにしようや。
車の台数減っていくのに返済スキーム維持できると思ってるの？
この先道路に60兆円使うのは文句無いくせになんで高速の負担は嫌なの？
経済効果の恩恵は誰しも受けるんだから誰しも負担するべきじゃないの？
とりあえず反対するなら答えてからにしようや。
924 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 14:35:27 ID:5XpVZ6mF
>>907
つまり日本は一週遅れということですね
つまり日本は一週遅れということですね
925 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 14:38:22 ID:5XpVZ6mF
少子高齢化と輪小物の車離れで、今後車が減ることはあっても増えることはないだろう。
通行料金減収→通行料金値上げ→税金投入→最初に戻る
通行料金減収→通行料金値上げ→税金投入→最初に戻る
927 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 14:52:35 ID:e/HwSb8x
>>926
うんこくさい国債って誰か言ってたよ。(*^。^*)
うんこくさい国債って誰か言ってたよ。(*^。^*)
928 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 15:02:06 ID:wqVBqYyy
国債は踏み倒していいだろ
どうせ元はろくな金じゃない
大金持ちが投資先が無くて買ってるだけだ
どうせ元はろくな金じゃない
大金持ちが投資先が無くて買ってるだけだ
929 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 15:13:51 ID:U/A+Jy/k
猪瀬サングラスでもかけろや
目つき悪いw
目つき悪いw
930 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/20(木) 15:24:11 ID:DUiclNjv
３０年で無料と逝っておきながら、何で後返済に４０年もかかるのだ。
いくら何でも、国民を愚弄（ぐろう）しとるな。
なんで、小麦粉の値段がさがらんのだ。小麦粉協会も、天下りで、
理事は、２０００万ぐらいもらっとるらしいな。
天下りは、日本の汚物。全員シネ。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
931 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/20(木) 15:29:26 ID:DUiclNjv
高速の借金返済に、ガソリン税使ってたら、とっくの昔に完済してるだろ。
。。
932 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 15:33:09 ID:uYYWJKb6
主要幹線道路を民営私物化しようとする発想は天罰ものですな
主要幹線道路私物化は国家私物化と同罪ですな
主要幹線道路私物化は国家私物化と同罪ですな
933 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 15:33:38 ID:5XpVZ6mF
>>881
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10323291769.html
＞ 「首都高や阪神高速などを加えると３５兆円の借金だが、
＞ そのうえにこれから２０兆円新しい借金をして主に地方の、
＞ 赤字が予想される高速を作る計画だ」
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10323291769.html
＞ 「首都高や阪神高速などを加えると３５兆円の借金だが、
＞ そのうえにこれから２０兆円新しい借金をして主に地方の、
＞ 赤字が予想される高速を作る計画だ」
>>916
㌧、ﾏﾝﾁｪｽﾀｰではﾛｰﾌﾟﾗ(渋滞税)を拒絶？なんて記事もあるし、
http://www.guardian.co.uk/politics/2008/dec/13/congestion-charging-transport
以前からﾛｰﾌﾟﾗで流入規制的な話は聞いた事があるけど、まだ実施は
されていないのかね。
㌧、ﾏﾝﾁｪｽﾀｰではﾛｰﾌﾟﾗ(渋滞税)を拒絶？なんて記事もあるし、
http://www.guardian.co.uk/politics/2008/dec/13/congestion-charging-transport
以前からﾛｰﾌﾟﾗで流入規制的な話は聞いた事があるけど、まだ実施は
されていないのかね。
むちゃくちゃな補正予算を通した麻生の責任も大きいが。
９３４２キロ以上は作らない！と猪瀬がいってたのが懐かしい。これが猪瀬の唯一の功績だったのに。
高速道４区間、着工へ 国幹会議、１０年ぶり新計画
http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200904270276.html
総事業費は３５１０億円、税金投入額は３２５５億円。整備計画に格上げされた４区間と、拡幅が決まった６区間の合計総事業費は１兆８７００億円となる。
費用対効果は、もうどうでもいいらしいですｗ
凍結１８国道、建設再開へ 国交省、まずは５路線
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180370.html
９３４２キロ以上は作らない！と猪瀬がいってたのが懐かしい。これが猪瀬の唯一の功績だったのに。
高速道４区間、着工へ 国幹会議、１０年ぶり新計画
http://www.asahi.com/politics/update/0427/TKY200904270276.html
総事業費は３５１０億円、税金投入額は３２５５億円。整備計画に格上げされた４区間と、拡幅が決まった６区間の合計総事業費は１兆８７００億円となる。
費用対効果は、もうどうでもいいらしいですｗ
凍結１８国道、建設再開へ 国交省、まずは５路線
http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY200906180370.html
939 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:24:31 ID:eOAsM4/Q
社民は無料反対とはっきり言っているから、衆議院で民主が過半数取っても、参議院で否決！
で、無料化の延期がオチw
で、無料化の延期がオチw
940 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:54:23 ID:Zw+ZvDhf
>>939
民主と社民が連立を組まないという前提かい？
民主と社民が連立を組まないという前提かい？
民主は、民営化反対ということだからな。
まぁ、普通に考えて、民営なんだから、料金取るだろうしな。
まぁ、普通に考えて、民営なんだから、料金取るだろうしな。
942 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:02:24 ID:GW15RSUN
>>939
そんなら有権者を騙したことにはならいってことなのか。
そうならサイテーって有権者に思われるだろうなあ。
しょせんマニフェストなんて選挙の時だけの詭弁と今回の
総選挙の結果を総括することになるのか。
まあ民主党政権になってからそういうあれあれという現実の
姿が次から次へと見せつけられる可能性が高い。
なぜなら今の段階でさえブレまくっているのだから実際に
政権を取って政策を進めようとすると今以上のブレも予想
されるからである。
自民党ではダメということで消去法で選んだ民主党も
やっぱりダメと有権者はため息をつく姿が目に浮かぶ。
まあそうだとしてもそれが日本の政治の本当の姿なのだから
あきらめるより仕方がない。民度が低い国民からはやっぱり
それに見合う人間しか政治家にならないというのが普通だから。
民主主義とはそんなもの。
「ダメなものはダメ」と土井たか子はかつて言っていたが
それは日本の政治そのものという自覚が日本国民にも日本の
すべての政党にもないということが日本の将来をさらに
悲観的なものにしてくれそうだ。
そんなら有権者を騙したことにはならいってことなのか。
そうならサイテーって有権者に思われるだろうなあ。
しょせんマニフェストなんて選挙の時だけの詭弁と今回の
総選挙の結果を総括することになるのか。
まあ民主党政権になってからそういうあれあれという現実の
姿が次から次へと見せつけられる可能性が高い。
なぜなら今の段階でさえブレまくっているのだから実際に
政権を取って政策を進めようとすると今以上のブレも予想
されるからである。
自民党ではダメということで消去法で選んだ民主党も
やっぱりダメと有権者はため息をつく姿が目に浮かぶ。
まあそうだとしてもそれが日本の政治の本当の姿なのだから
あきらめるより仕方がない。民度が低い国民からはやっぱり
それに見合う人間しか政治家にならないというのが普通だから。
民主主義とはそんなもの。
「ダメなものはダメ」と土井たか子はかつて言っていたが
それは日本の政治そのものという自覚が日本国民にも日本の
すべての政党にもないということが日本の将来をさらに
悲観的なものにしてくれそうだ。
943 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:07:48 ID:Vs3ylKrd
有料だから 平社員でも年収８００万円の所得なんだぞ
無料にしたら 派遣並みの所得だろそこえらの中小企業の
貧乏人と一緒にしないでくれや優良企業なんだ道路屋はなぁ。
944 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:14:29 ID:uMXjozrX
専門知識がいるのか
道路に
トンネルなんか園児でも掘れるぜ
道路に
トンネルなんか園児でも掘れるぜ
945 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:16:59 ID:uMXjozrX
ここに集う
おれたちバカにでも道路なんか
つくれるぜ
土のせて砂利敷いて
鉄棒渡して橋作りゃいいんだろ
おれたちバカにでも道路なんか
つくれるぜ
土のせて砂利敷いて
鉄棒渡して橋作りゃいいんだろ
>>909
小泉が民営化をやろうとしてたので、それとは違うことを言ってみたかった
小泉が民営化をやろうとしてたので、それとは違うことを言ってみたかった
高速道路の料金で、一生食っていくって、人生計画立てちゃったから、無料は困る。
無料化は昔からの約束だけど、日本はインチキ国家だから、ずっと有料だと思ったのに…
by職員
無料化は昔からの約束だけど、日本はインチキ国家だから、ずっと有料だと思ったのに…
by職員
>>946
ｱﾌｫかお前、90年代から高速道路無料化は政策として書いてあるぞ。
ｱﾌｫかお前、90年代から高速道路無料化は政策として書いてあるぞ。
952 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/20(木) 23:16:02 ID:DUiclNjv
高速が無料になったら、自眠の族議員の口利きや、ワイロとか、談合とか、
一杯出てくるな。
。。
953 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/20(木) 23:20:07 ID:DUiclNjv
高速が無料になったら、自眠の族議員の口利きや、ワイロとか、談合とか、
一杯出てくるな。
。。
954 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 23:22:16 ID:RyNv2TZC
高速が有料制の原則って何だ？ 自民党は散々高速に税金入れてきて、うちの田舎じゃ無料の高速があるぞ！ 利用者負担の原則ってなんだよ！ 自民党国会議員、うちの地元の久間、自民党信者、説明してみろよ！
あっ有料ですっげー役に立ってる橋がある。高速じゃないけど・・・
日本一の釣り橋ってキャッチフレーズで、山の中に観光客がんがん呼んでる
300ｍで500円という超高価な有料道路。おまけに人間しか渡れねー
あれはいい橋だ。
日本一の釣り橋ってキャッチフレーズで、山の中に観光客がんがん呼んでる
300ｍで500円という超高価な有料道路。おまけに人間しか渡れねー
あれはいい橋だ。
受益者負担というなら尚更無料になってないとおかしいわけだが。
償還した路線はそこを通った利用者によって償還されたわけだよな？
なんで使ってない（受益してない）路線の分まで払わなきゃならないんだ？
957 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 23:41:30 ID:8hr8+6M3
958 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 23:50:09 ID:VC1wcmb1
青森県八戸市議の美人議員、藤川ゆりは帝京大学卒、その不倫相手の岩手県議・工藤大輔（妻子あり）は玉川大学農学部卒とはいかに？
キーワード： ZhKoV7jT 抽出レス数：20
一日中張り付いてんじゃんｗキモスギ
一日中張り付いてんじゃんｗキモスギ
960 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 23:58:37 ID:RyNv2TZC
>>957 必要ありません！ 長崎の整備新幹線も必要ない！ 高速無料化は、整備新幹線も、バイパスも、地域の赤字空港も必要無くなり、地域のインフラを選択、集中し国民の税負担を減らし税金を効率的に運用することです！自民党信者向けなら小さな国家だな！ｹﾞﾗｹﾞﾗ
961 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 00:00:51 ID:qjRQ5cmc
>>959
キモスギっていうのはストレートすぎるので「ギスモ」とか「ギズモ」ね
>>956
まさにそのおかしな物を政権交代で透明化して公表すべきなんだよな
国全体の借金で予算がないのにあれこれやってるのは
完全に多めに徴収して料金の一部を別の資金に付け替えてるはず
直轄事業負担金と同じことやってるんだろうね
結局は予算の優先順位で自分たちの天下り関連資金を確保してから他にまわしていく
どうしても足りなくなる部分は直轄事業負担金で付け替え
さらに特会からちょろまかして帳簿あわせしてるんでしょ
キモスギっていうのはストレートすぎるので「ギスモ」とか「ギズモ」ね
>>956
まさにそのおかしな物を政権交代で透明化して公表すべきなんだよな
国全体の借金で予算がないのにあれこれやってるのは
完全に多めに徴収して料金の一部を別の資金に付け替えてるはず
直轄事業負担金と同じことやってるんだろうね
結局は予算の優先順位で自分たちの天下り関連資金を確保してから他にまわしていく
どうしても足りなくなる部分は直轄事業負担金で付け替え
さらに特会からちょろまかして帳簿あわせしてるんでしょ
>>959
直接レスしてくれよ、職員君よ～ｗｗ
直接レスしてくれよ、職員君よ～ｗｗ
NG WORD:afox9caD
965 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 00:20:12 ID:PtFQTU20
高速道路株式会社は税金と通行料の二重取り。
俺の会社にも毎月１億円補助しろ、ダニ自民党。
いや、日本全国の会社に補助金出しやがれ、ダニ自民党。
俺の会社にも毎月１億円補助しろ、ダニ自民党。
いや、日本全国の会社に補助金出しやがれ、ダニ自民党。
966 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 00:20:18 ID:WgSajJFk
>>694
高速道路、１２年にも国有化 民主が無料化工程表
民主党は衆院選で政権を獲得した場合に、マニフェスト（政権公約）に掲げた「高速道路原則無料化」を着実に実現するための
工程表の概要を固めた。同党関係者が１３日までに明らかにした。
それによると、道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した「日本高速道路保有・債務返済機構」を１２年４月にも
廃止し全高速道路を国有化。これに合わせて首都高速、阪神高速など一部路線を除いて無料化する。
保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約３７兆円の債務のうち、０８年度末現在で約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の
長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。債務をそのまま国の借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは
必至だ。
東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に当たらせる。これらの実現のため１１年１月からの
通常国会に関連法案を一括提出するとしている。
高速道路無料化は子ども手当、農業者戸別所得補償制度などと並ぶ民主党の「看板政策」。工程表には衆院選だけでなく来年の参院選に向け、
公約を着実に実施する姿勢を有権者にアピールする狙いがある。
しかし債務の返済方法に加え、無料化に伴う料金所係員の再雇用問題、影響を受けるバス・鉄道会社への対応、通行量増加による排ガス対策なども
求められることになる。
政権公約で示した１０年度からの「段階的実施」期間は一部の地方路線で無料化を実現したい考え。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html
高速道路、１２年にも国有化 民主が無料化工程表
民主党は衆院選で政権を獲得した場合に、マニフェスト（政権公約）に掲げた「高速道路原則無料化」を着実に実現するための
工程表の概要を固めた。同党関係者が１３日までに明らかにした。
それによると、道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した「日本高速道路保有・債務返済機構」を１２年４月にも
廃止し全高速道路を国有化。これに合わせて首都高速、阪神高速など一部路線を除いて無料化する。
保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約３７兆円の債務のうち、０８年度末現在で約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の
長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。債務をそのまま国の借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは
必至だ。
東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に当たらせる。これらの実現のため１１年１月からの
通常国会に関連法案を一括提出するとしている。
高速道路無料化は子ども手当、農業者戸別所得補償制度などと並ぶ民主党の「看板政策」。工程表には衆院選だけでなく来年の参院選に向け、
公約を着実に実施する姿勢を有権者にアピールする狙いがある。
しかし債務の返済方法に加え、無料化に伴う料金所係員の再雇用問題、影響を受けるバス・鉄道会社への対応、通行量増加による排ガス対策なども
求められることになる。
政権公約で示した１０年度からの「段階的実施」期間は一部の地方路線で無料化を実現したい考え。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html
反対派の思考回路
高速の借金40兆円→自分は車もってない→損である→反対
わずか4工程で説明できてしまう単細胞ｗ
968 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 00:24:24 ID:PtFQTU20
インチキ自民党・高速道路エセ株式会社
「 返済金利があがったら？？ 通行料値上げすればいいじゃん。税金使えばいいじゃん」
「 企業努力？？？ 関係ない。独占だし、税金あるからさ。バカ国民どもの税金がな」
>>967もっと単純に
道路建設が減る→自分がいる業界が損→反対ってのもｗ
道路建設が減る→自分がいる業界が損→反対ってのもｗ
970 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 00:28:50 ID:zKKjRK3U
道路に60兆円使うことや、自民の14000キロ道路計画
実行すると20兆円かかることはスルーだからな。
反対派はよほど頭が悪いか関係者以外考えられない。
実行すると20兆円かかることはスルーだからな。
反対派はよほど頭が悪いか関係者以外考えられない。
賛成派の思考回路
維持費は今の道路特定財源でまかなえる→国の借金は増えても経済効果で相殺
これに国民の過半数が眉唾ｗ
暫定税率まで廃止するし、ま楽しませてもらいますわ。
党首が無料化まで持てば良いけどねｗ
維持費は今の道路特定財源でまかなえる→国の借金は増えても経済効果で相殺
これに国民の過半数が眉唾ｗ
暫定税率まで廃止するし、ま楽しませてもらいますわ。
党首が無料化まで持てば良いけどねｗ
972 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 00:34:01 ID:EqK4ifGt
おいおい、高速無料化なんて、道路のキャパシティーも増えて、渋滞も緩和され、他の交通機関との競争も活発化して、国民のサービスも上がり、整備新幹線も必要無くなり、インチキ地方空港も淘汰され、国民負担が下がる小さな政府だろ！ ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
あと賛成派はCO2の増加も許容してるようだな。
人に優しく、地球に厳しいｗ
人に優しく、地球に厳しいｗ
974 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 00:36:48 ID:5kNWjRpK
でも民主党に救いがあるのは参議院で過半数とっていない事だよね
このおかげで連立か協力するのは確実でしょ
そうすれば、政権交代したい気持ちがはやって少し盛った感のあるバラ色政策に
他党から修正案が用意されたとして多少色合いを変えることが出来る
もちろん一方的に変更ではなく、その変更への理由と説明責任は果たすのは必須
自民・公明はこれをしなかったので完全に信頼を失った
しかも、安倍内閣で議席を増やす為に郵政反対組みを戻したのがキッカケ
重要なのは透明性のある情報公開と説明責任
このおかげで連立か協力するのは確実でしょ
そうすれば、政権交代したい気持ちがはやって少し盛った感のあるバラ色政策に
他党から修正案が用意されたとして多少色合いを変えることが出来る
もちろん一方的に変更ではなく、その変更への理由と説明責任は果たすのは必須
自民・公明はこれをしなかったので完全に信頼を失った
しかも、安倍内閣で議席を増やす為に郵政反対組みを戻したのがキッカケ
重要なのは透明性のある情報公開と説明責任
976 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 00:47:00 ID:EqK4ifGt
>>973 おいおい、05年からガソリン消費量が減ってるのは知ってるか！ ガソリン価格の問題じゃなく、ガソリン暫定税を期限切れにしても、問題はない！ 高速を無料化したら道路のキャパシティーが増えて、渋滞が緩和してガソリン消費量が、減るだろ！ 何がCO2が増えるの？
>>976
交通量の増加でCO2が増えると機関紙のアサヒに記事があったぞ。
交通量の増加でCO2が増えると機関紙のアサヒに記事があったぞ。
978 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 00:53:35 ID:voUFfTg/
変動金利の問題は民営化のときにすでに議論されていて、
その対処のために高速道の債務を管理する機構は独自の債権を発行できるのだが、
実績を見ると額としては毎年ちょっとづつ。
民営化時にまとめて40兆集めれば問題がなくなるのに何故？
ひょっとしたら、40兆どころか、民主の言う30兆の国債だって、
どこかに引き受けさすのは不可能だったりしない？
その対処のために高速道の債務を管理する機構は独自の債権を発行できるのだが、
実績を見ると額としては毎年ちょっとづつ。
民営化時にまとめて40兆集めれば問題がなくなるのに何故？
ひょっとしたら、40兆どころか、民主の言う30兆の国債だって、
どこかに引き受けさすのは不可能だったりしない？
980 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 01:01:27 ID:Zvpc5uUs
CM 「ニダヤ、チョッパリを釣って狩る」の巻
民主党デス！
∧∧ ドゾ国民のみなさん ∧＿∧ ヤター ↓
<(*ﾟーﾟ)> ＿＿＿＿＿ （´∀｀ ） 民主キター
| つ｜子供手当て＋減税｜ （ ）
| ｜ ￣￣￣ ∧＿∧ Ｙ 人＝ (・ω・;）
U￣U （´∀｀ ） （＿）＿）＝ おいおいニダヤ信用するのか？
∧＿∧ ⊂ ⊂ ）
（´∀｀ ） Ｙ 人 ＝ 自民もうダメ、政権交代！
⊂ ⊂ ） （＿）＿）＝＝
Ｙ 人 ＝ クレクレ、金クレー、金クレー！
（＿）＿）＝＝ ヒャッホー、政権交代で株価アガルってマスコミも言ってるしな！
981 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 01:02:11 ID:Zvpc5uUs
CM 「ニダヤ、チョッパリを釣って狩る」の巻続き
＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ アメリカとの自由貿易協定強行 ＜
＞ 高速道路資産を完全に売却して無料化 ＜
＞ 在日への地方参政権付与 ＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
ドガガガガガーーーン
＼ ";; ' ﾞ ⌒;;/ (;; ", " ﾞ ／ ´
ﾞ ;;' ´ ;;!"（;;⌒ ) ;;) ;; ／ ／
＼ （;; ;; ;(⌒ ;") ） ⌒ ;;） " ／
＼ (;; ｀ ＼::⌒) ＼⌒;; (;; ／ ;;)／ ' ´
ﾞ ;;(;;;＼( ( ::) " ／ ") ,, ;／ ´
＼ ＼ （::＼（;;＼ " ⌒ ;;／ ::";':; ／;; "
＼（;;⌒ (:: ＼ ／／":;;;)／;;
民主ニダヤ核弾頭炸裂
そして、食物自給率は20%切り、高速道路はいつも慢性渋滞、
売り払われた土地は外資が買いあさり、地方議会は在日に全部乗っ取られた。。。。。
∩∩ ＿人人人人人人人人人人人人＿
(7ヌ) 思い知ったかチョッパリどもw
/ / ｶﾎﾟｯ 小泉とミンスで2回ぶっ叩いてウリの完全勝利ニダーッ！
/ / ∧＿∧ ￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＼ ＼<丶｀∀´> (*ﾟーﾟ)
＼ / /
｜ やっぱりこいつの正体はフリーメーソン鳩山＋GOLDMANSACHSと、
お朝鮮のとっても愉快な仲間たちだった
一般庶民ますます死屍累々 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ ホレ見い、言わんこっちゃ無い
∧＿∧＿ ミ ∧＿∧＿
と（:::::::::;;と＿＿つ と（:::::::::;;と＿＿つ
＿人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ アメリカとの自由貿易協定強行 ＜
＞ 高速道路資産を完全に売却して無料化 ＜
＞ 在日への地方参政権付与 ＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
ドガガガガガーーーン
＼ ";; ' ﾞ ⌒;;/ (;; ", " ﾞ ／ ´
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＼ （;; ;; ;(⌒ ;") ） ⌒ ;;） " ／
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民主ニダヤ核弾頭炸裂
そして、食物自給率は20%切り、高速道路はいつも慢性渋滞、
売り払われた土地は外資が買いあさり、地方議会は在日に全部乗っ取られた。。。。。
∩∩ ＿人人人人人人人人人人人人＿
(7ヌ) 思い知ったかチョッパリどもw
/ / ｶﾎﾟｯ 小泉とミンスで2回ぶっ叩いてウリの完全勝利ニダーッ！
/ / ∧＿∧ ￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＼ ＼<丶｀∀´> (*ﾟーﾟ)
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｜ やっぱりこいつの正体はフリーメーソン鳩山＋GOLDMANSACHSと、
お朝鮮のとっても愉快な仲間たちだった
一般庶民ますます死屍累々 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ ホレ見い、言わんこっちゃ無い
∧＿∧＿ ミ ∧＿∧＿
と（:::::::::;;と＿＿つ と（:::::::::;;と＿＿つ
983 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 01:06:11 ID:zKKjRK3U
よく1000円でもあんなに渋滞するのにみたいなこと言う奴いるでしょ？
もうアホもいい加減にしろと。
土日限定でしかも8割9割引き、その日に乗らないと損ですよと言われれば、集中するに決まってるじゃん。
無料化なら日にち選ばず無料だしそれが当たり前になればなんてことはない。
もうアホもいい加減にしろと。
土日限定でしかも8割9割引き、その日に乗らないと損ですよと言われれば、集中するに決まってるじゃん。
無料化なら日にち選ばず無料だしそれが当たり前になればなんてことはない。
984 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 01:18:53 ID:d5mt+XOG
987 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 01:26:24 ID:zKKjRK3U
いずれにせよ、ばら撒き財源が節約で出来ると新聞広告打ってるから、
それが国債や増税で賄う事態になれば即下野。
それが国債や増税で賄う事態になれば即下野。
>>986
なんでゼロとかそう極端なの？ｗ
全くのゼロになんかなるわけないじゃん。
相当無駄があり、発注金額にも無駄がある。そうとう削ってもやっていけるはず。
それでなくても先進国何カ国分道路にぶちこんでると思ってるんだよｗ
しかも人口減っていくんだぞ？基本的には道路は余っていくんだぞ？
少し考えればわかるだろｗ
なんでゼロとかそう極端なの？ｗ
全くのゼロになんかなるわけないじゃん。
相当無駄があり、発注金額にも無駄がある。そうとう削ってもやっていけるはず。
それでなくても先進国何カ国分道路にぶちこんでると思ってるんだよｗ
しかも人口減っていくんだぞ？基本的には道路は余っていくんだぞ？
少し考えればわかるだろｗ
自動車保有台数は既に平成19年にピークを迎えており、
国土交通省の予測より交通量は急速に減少するのは間違いない。
一時的に高速道路の渋滞が増加することもあるだろうが、
時間が解決する問題だ。
国土交通省の予測より交通量は急速に減少するのは間違いない。
一時的に高速道路の渋滞が増加することもあるだろうが、
時間が解決する問題だ。
国交省の交通量調査でもH11→H17で既に減っているとの調査結果が
出ていたのに、増え続けると妄想する自公とその儲ｗ
出ていたのに、増え続けると妄想する自公とその儲ｗ
>>991
無料化による増加に無関係の調査を持ち出す基地外ｗ
無料化による増加に無関係の調査を持ち出す基地外ｗ
リアル基地外ｗ
それにしても、民営化って何なんだ。民営だけだと、料金取らずに
やっていけないだろう。サービスエリアだけの収入じゃ無理だろう。
JRが料金取らないようなもんだぞ。
やっていけないだろう。サービスエリアだけの収入じゃ無理だろう。
JRが料金取らないようなもんだぞ。
>>995
リアル基地外ｗ
リアル基地外ｗ
998 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/21(金) 02:02:44 ID:y+wZeDbO
日本の道路は金かかりすぎ。信号機やガードレールや電光掲示盤って、
天下りの随意契約で、むちゃくちゃ高いんだろ。
天下りが無くなれば、半額で道路整備が出来るんじゃないか？
高速道路の脇にある電話機って、１台うん百万なんだろ。
。。
999 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/21(金) 02:06:46 ID:y+wZeDbO
こないだ、地震で高速の一部が崩壊したが、
盛り土して、その上に高速つくてるだけじゃ、地震で崩壊して当然だな。
だれだ、そんな工法で高速造ったやつ。手抜き危険工法だな。
。。
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 02:07:59 ID:vYSHHd6H
他は何やっても良いから、
外国人参政権だけは止めてくれ！
選挙権取得目的で、国を挙げて移住者が大量に来る事が目に見えている。
外国人参政権だけは止めてくれ！
選挙権取得目的で、国を挙げて移住者が大量に来る事が目に見えている。
1001 ：１００１：
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継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
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【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
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