ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件

1 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 18:22:41 ID:QjcaVmlL

内政干渉だろ

日本はＥＵさんとは違って極悪犯罪者が多いんだよ
死刑制度廃止は断固反対です

2 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 18:26:40 ID:TgmgHdam

わたしも死刑制度廃止には反対です！
でも、間違って逮捕されて死刑になったらどうしよう！
これだけは不安でつ。

3 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 18:32:15 ID:AiLP0eq7

日本の時効制度は、世界に誇れる優れた法律です。
世界の時流に迎合する必要はありません。

日本の死刑制度は、世界に恥ずべき忌まわしい法律です。
世界の時流に遅れていることを厳しく自覚するべきです。

4 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 18:32:58 ID:OCrRr6L+

この話には２つの議論がある。
１つは死刑廃止が妥当か否か、賛成か反対か。
もう１つはＥＵのやっていることは内政干渉ではないのかという議論だ。
この２つは個別にやってもいい案件だ。

5 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 18:36:28 ID:SdMotjpJ

死刑廃止なんてふざけたこと言うﾔｼは捕まえて死刑にすべし
ただし、静香ﾀﾝだけは歌が素敵なので許してやる

6 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 19:22:06 ID:rXA+QHJK

終身制がない内は死刑存置でよろしい

7 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 21:03:40 ID:GNDzjrZg

禁固100年とか日本の裁判じゃ出ないんだっけ？

8 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 21:24:45 ID:vZBL2XRY

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
　建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114

9 ：民主党スレより転載　１：2009/07/31(金) 22:09:47 ID:7/2Km7wa

★民主党：党内政局総合スレッド172★いざ政権交代
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248324613/

897 ：無党派さん：2009/07/29(水) 19:15:49 ID:gYuv49zd
>>855
>敵つくっては政権とれない

一部の騒ぎになってる政策については、はっきりと「やりません」と宣言しないと、
本当にヤバイ事になるんじゃないかと思う。
ネトウヨがただ騒いでるだけだと思ってるなら、強烈な竹箆返し食らうよな。

外国人参政権、多重国籍→恩恵を受ける人と左派以外は原則反対
国立墓苑造営→戦没者遺族中心に右派以外からも大規模な反発を食らう
死刑制廃止→国民の９割が廃止に反対しているからほぼ全国民を敵に回す

911 ：無党派さん：2009/07/29(水) 21:46:08 ID:MGIFSxAA
>>905
>>897のもそうだけども、その手の問題は政局のメインでもないだろう
確かに世論の反対が大きくて強引に押し切るような事を何度もやれば
支持率が下がるだろうけど。

国民が経済等と無関係に保守系の思想が非常に強いのなら安倍内閣の
支持率があれほど急激に下がるはずもないわけだし。

まあ外国人参政権に関しては確かにそれなりに大きな問題だし
兵士の慰霊施設をどうするかは自民党政権でも解決しなかった問題だから
世論以前に議会の政治勢力の問題で中々上手く行かないだろうとは思うが
靖国＝戦前の政治体制や戦争をどうみるかが戦後日本における左右対立の
根源だから。

10 ：民主党スレより転載　２：2009/07/31(金) 22:12:51 ID:7/2Km7wa

934 ：無党派さん：2009/07/29(水) 23:48:50 ID:W4QCGGNU
>>911
>国民が経済等と無関係に保守系の思想が非常に強いのなら安倍内閣の
>支持率があれほど急激に下がるはずもないわけだし。

こういう発言はどうかと思うがな。
国民が支持してもいない政策を、国民が求める社会保障政策と抱き合わせる。
まるでこの政策が欲しいなら俺達の要求を呑めと脅すような行為だぞ。

大体、他の問題は別にせよ、死刑制は賛成の人が８０～９０％なんだぞ。
数字的に見て左派ですら賛成が多数派で、国民も誰もが存続を求めている。
どうしてこの問題を、原案とはいえマニフェストに入れる必要があったのか。

この際だからはっきり書くが、対外的な対面で入れたんだろう。
アムネスティをはじめとする人権団体、そして死刑制に反対の欧米諸国、
そういった外圧と国内の少数派勢力に折れた結果じゃないのか？

民主党は、日本国民の為の政党なんだから、そんなものに屈するなよ。
国民が求めていない以上、海外が求めてこようが、不要だと言えばいい。
国民感情より外圧や対外的対面を重んずるなんて言語道断。

943 ：無党派さん：2009/07/30(木) 00:12:15 ID:IK8fx+ku
>>934
逆に多数派が現行の死刑制度に賛成だから議論もしてはいけないというのも
横暴な論理じゃないか？死刑を存続か廃止かだけでなく絶対終身刑の導入のなど
も多方面に議論はある。

死刑制度に関する世論調査でもそういった将来に向けての議論を否定する
ほどの結果は出ていない。
http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-houseido/2-2.html

11 ：民主党スレより転載　３：2009/07/31(金) 22:13:47 ID:7/2Km7wa

958 ：無党派さん：2009/07/30(木) 02:27:17 ID:jrRJnclL
>>943
議論は、どうぞ、ご自由にさなれれば良いでしょう。
しかし、次期政権与党のマニフェストに加えるべきものではないです。
それどころか、マニフェストの原案として加えるべきものですらありません。
国民的議論というのは、政府や政権与党が音頭を取って行うものでなく、
国民が自発的に、必要であるからと沸き起こってくるもの、これを言います。
その様な議論が要求されるものである以上、加えるべきではないんです。

結局ね、あなたがた廃止論者は、死刑制廃止に向けて動きたいから、
政権と連動する必要があるので、働きかけて原案に入れた、という事なのでしょう？
政権与党を使い、政府に死刑廃止キャンペーンをやらせ、世論誘導をする。
これは議論をすると言うのとは全く違うものですよ。

議論するというなら、政府や政権与党を利用する事はおやめなさい。
これまでも、廃止論者達は、死刑廃止論を盛り上げようと動きました。
その全てが不発に終わった事は、現状が示すとおりです。
国民の圧倒的多数が死刑制を支持している以上、廃止議論は盛り上がらないでしょう。
しかし、だからと言って、死刑廃止を実現する為に政府を利用するというのでは、
そんな上からの改革というのはあなた方の理念に反するのではありませんか？

また、問題はそれだけではありませんよ。
あなたがた廃止論者は、廃止論を議論中である事を理由として、
刑の執行停止を、政府に対して要求なさるおつもりでしょう。
国民は、死刑の停止など、求めてはいません。
それをこのような形で政府に働きかけて停止させるというのは、
民主主義の否定であり、少数派による権力を利用した横暴ではないのですか？

12 ：民主党スレより転載　４：2009/07/31(金) 22:14:33 ID:7/2Km7wa

13 ：民主党スレより転載　５：2009/07/31(金) 22:16:26 ID:7/2Km7wa

973 ：無党派さん：2009/07/30(木) 08:10:52 ID:816H3KDh
959さん、あなたは、民主主義を全く理解していない。
政府与党主導で議論をする事について、議論は形式的なものに過ぎず、
実態はお上からの押し付けであり、民主主義を殺す行為だと常々批判してきたのは、
あなた方でしょう。ましてその様な手法に異議を唱えてきたあなた方が、
廃止論にのみ認めるというのは、明らかなダブルスタンダードでしょう。
国民が必要であると感じれば、必然的に議論が生じ、議会に飛び火して議論されます。
ところがこの問題ではそのような流れは一切ない。
廃止派が国民的議論になるよう幾度となく努力したにもかかわらず、です。
それは国民がその様なものを一切必要と感じていないからですよ。

また、あなたが言われる事は、随分と姑息だ。
死刑制問題に限定するなら、国民は絶対に、廃止論を唱える政党を支持しない。
これはこれまでの世論調査で死刑制賛成派が８割を超えている事実からも明らかです。
そうであるにもかかわらず、死刑制廃止・終身刑導入を前提とする議論をする、
というものをマニフェストに詰め込み、それで民主党が選挙に勝ったら、
有権者がその議論にｇｏサインを出したと言わんばかりの主張をされる。
そんな馬鹿な話はないでしょう。
911さんが、経済と思想であれば、国民は経済を選ぶ旨の発言をされていますが、
これは全くその通りです。経済政策や社会保障政策と死刑制度を比べた場合、
国民の多くは、前者を重視する。
にもかかわらず、経済政策や社会保障政策と死刑制廃止・終身刑導入をドッキングし、
前者を支持したら自動的に後者を支持したと看做すというような事を言われるのは、
手口として姑息と言わざるを得ない。
しかもあなたは「マスコミ報道もほとんどないまま裏で議論続けていつの間にか
法案提出寸前」などと、議論がなくとも廃止すると暗に臭わせる事まで言われる。

959で、あなた方の狙いが、政府与党を利用して死刑制廃止に持ち込む事にある事、
廃止議論を、政府を使った官製キャンペーンで強引に盛り上げようとしている事、
その事はよくわかりました。しかしこれは民主主義とは呼びません。

14 ：民主党スレより転載　６：2009/07/31(金) 22:17:09 ID:7/2Km7wa

975 ：無党派さん：2009/07/30(木) 09:20:56 ID:IK8fx+ku
>>973
君もしつこいなあｗ確かこの前も死刑の事で絡んでたようだが。
嫌なら民主党に入れなきゃいいだろうってだけの話
「あなた方」とか俺をどこの回し者と思ってるのか知らないけどさｗ
俺は是非死刑廃止論を推し進めるべきだとか何も言ってない。

民主には在日参政権とか他にもトピックはあるけど、民主党がそれを
インデックスに書いている事について是非を言う場じゃないんだから。
死刑制度について検討しようとしてる事が大問題だと思うんだったら別に
民主党にいれてくれなくていいし、どっか他のところで運動しててください
てだけの話。

まあ、他にもネオリベがどうのとか安保がどうのとか政策論争に熱くなってる
やつも居るけどさw　ここは政局話すところだから、個々の政策（「それを民主党
がやろうとしている事について」でも同じ）の是非を論じたいなら他でやってと。

「政局にも悪影響がありますよ」と君が思うならそうかもしれないしそうじゃない
かもしれないってそれだけの話だろう。

15 ：民主党スレより転載　７：2009/07/31(金) 22:19:33 ID:7/2Km7wa

976 ：無党派さん：2009/07/30(木) 09:40:44 ID:i5QrTOfQ
>>975
>「あなた方」とか俺をどこの回し者と思ってるのか知らないけどさｗ
>俺は是非死刑廃止論を推し進めるべきだとか何も言ってない。

いいえ、あなたは明らかに終身刑導入派です。
その手の組織の回し者でなければ、

>以前の自民党の人権擁護法案みたいにマスコミ報道もほとんどないまま
>裏で議論続けていつの間にか法案提出寸前とかになってていいのかね。

こんな事は絶対に書きませんから。
あなた方も書きすぎましたね。今更、偽ってみても手遅れです。

>死刑制度について検討しようとしてる事が大問題だと思うんだったら別に
>民主党にいれてくれなくていいし、どっか他のところで運動しててください
>てだけの話。

やはり民主党を使って死刑廃止運動を展開するつもりなんですね。
しかも民主党への投票を死刑制議論へのｇｏサインだと言い張るつもりのようだし。
現時点では、マニフェストの原案に議論の文言があるのみで、
仮発表のマニフェストからは外されているので、その理屈は通りませんが。

それにしても、あなたは次から次へと墓穴を掘りますね。
冗談抜きで民主党に対するネガティブキャンペーンかと疑いましたが、
どうやらそうではないようですし、本当に呆れてしまう。

16 ：民主党スレより転載　８：2009/07/31(金) 22:24:10 ID:7/2Km7wa

977 ：無党派さん：2009/07/30(木) 09:46:09 ID:i5QrTOfQ
976を訂正しておきます。

×いいえ、あなたは明らかに終身刑導入派です。
○いいえ、あなたは明らかに死刑制廃止・終身刑導入派です。

自民党か民主党かの政権選択選挙だといい、
死刑制問題で民主党が嫌なら他所を選べという。

一体、どういう神経をしているんですか？
他所って言ったら自民党しかないじゃないですか。

988 ：無党派さん：2009/07/30(木) 16:15:45 ID:IK8fx+ku
>>976
はいはい、工作員認定ね
どうでもいいが、あんたも工作員と話しても仕方ないだろ。
どっかで気の合う人と死刑の話でもしてればいい。

17 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 22:26:02 ID:7/2Km7wa

連投コピペしてすまないけど、こういうわけで民主党は死刑制度を廃止するつもりらしいよ。
あと、国連も死刑制廃止を日本に強要してきているので、これからソースを貼ります。

18 ：国連も死刑制廃止を求めてきている――完璧に内政干渉：2009/07/31(金) 22:27:22 ID:7/2Km7wa

「死刑廃止、日本は検討を」　国連規約人権委が勧告　2008年10月31日11時18分　朝日新聞
国連規約人権委員会は３０日、日本の人権状況に関して問題の改善勧告を含む
「最終見解」を公表した。日本政府に対し、死刑制度については「（国内の）
世論調査に関係なく死刑制度の廃止を検討すべきだ」と勧告。
対日審査・最終見解は９８年の前回以来１０年ぶり。
最終見解は、死刑制度について日本政府が存続の根拠として「世論の支持」を
主張し続けていることに対し「政府は国民に廃止が望ましいことを知らせる
べきだ」と指摘した。死刑制度に関しては前回の最終見解でも廃止に向けた
勧告が出たが、国際的な死刑廃止機運の高まりを受けて表現は厳しさを増した。
死刑制度や慰安婦問題に関して日本政府は、審査段階の質疑で国内状況を
説明して理解を求めたが、委員らには従来の立場の繰り返しで説得力に欠けたとみられる。
同委員会は全加盟国の「市民的、政治的権利に関する国際規約（人権Ｂ規約）」
の実施状況を一定期間ごとに審査する。対日審査は５回目。勧告に法的拘束力はない。
http://www.asahi.com/international/update/1031/TKY200810310113.html

19 ：国連も死刑制廃止を求めてきている――完璧に内政干渉　２：2009/07/31(金) 22:30:20 ID:7/2Km7wa

【国連/日本】「世論を理由にして死刑を正当化するのは問題だ」など日本の死刑制度に批判的な意見相次ぐ [10/18]
国連日本の死刑制度に批判
各国の人権の状況を審査する国連の委員会で日本の死刑制度について取り上げられ、
日本政府が「厳格な手続きを経ている」として理解を求めたのに対し、委員の間からは
「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」などといった批判的な意見が相次ぎました。
スイスのジュネーブにある国連の自由権規約委員会は、国際人権規約に基づいて
各国の人権の状況について審査しており、１６日までの２日間日本の実情について
取り上げました。このうち、委員会が１０年前日本政府に廃止に向けた措置を
とるよう勧告した死刑制度をめぐっては、外務省の上田秀明人権人道担当大使が
「日本では厳格な手続きを経たうえで最も重大な犯罪に死刑判決を出している。
国民世論の多数も、きわめて凶悪な犯罪には死刑もやむをえないと考えている」と述べ、理解を求めました。
これに対して、１７人いる委員の間からは「死刑によって重大な犯罪を抑えることができるのか」
とか「世論を理由にして死刑を正当化するのは問題だ」などといった批判的な意見が相次ぎました。
死刑制度をめぐっては、人権団体などが、世界的に廃止の動きが広がっているなかで日本ではむしろ
死刑執行のペースが早まる傾向にあると批判しています。委員会では、死刑制度を含む日本の人権
状況について、今月末に見解を取りまとめることにしています。 10月17日 6時34分
http://www.nhk.or.jp/news/k10014783671000.html

20 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 22:44:30 ID:7/2Km7wa

結局、話をまとめると、こういう事らしい。

・国連が日本に対し、死刑制度を廃止しろと圧力をかけてきた

・国際人権団体のアムネスティーも、死刑制度を廃止しろと唱えている

・日本国内では、死刑制度を支持する国民が圧倒的(八割以上)で、廃止議論は盛り上がらない

・死刑制廃止を唱える人権団体や法曹関係者は多いものの、国内では圧倒的少数派

・民主党の支持者や支援団体には、死刑制廃止論者や、廃止を唱える人権団体がついている

・国連が廃止圧力をかけてきたので、民主党は、死刑制廃止を推進する立場を鮮明化

・国内の人権団体が、国連の廃止圧力を受け、にわかに活気づく

民主党は、国連、アムネスティ、国内外の人権団体と結び、世論を無視してでも死刑を廃止しようとしてる。
民主支持の支援団体っぽい人が「死刑制廃止に反対なら民主に入れなくて結構」と強気に出てる理由はそれ。
死刑制廃止の国民的議論をすると民主党は言っているが、有権者の反発避けに作った建前で、本音は廃止。

死刑制廃止問題は、捕鯨問題と同じで、日本と欧米との間で生じている文化摩擦らしい。

民主党が政権を取るのは確実だが、きちんと監視していないと、本当に廃止されかねないよ。
議論中である事を理由に、刑の執行停止を正当化し、実施する可能性が非常に高い。

本格的に、また、真面目に、民主党政権が死刑廃止をしないようにどうすべきか考えないと、危険だと思う。
この話は知らない人が多いと思うから、まずは民主党が廃止を狙っているという情報を拡散しないといけない。

21 ：肝心の重要ソースを入れ忘れていた：2009/07/31(金) 22:54:31 ID:7/2Km7wa

民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html

※政策議論の０９年７月１７日時点での到達点を、民主党がまとめ、党公式サイトにＵＰしたもの
※この「政策ＩＮＤＥＸ２００９」はマニフェストの原案であり、採用されれば党の正式な政策となった、
　いわば民主党の影のマニフェスト、民主党議員や支持団体が強く実現を求めている政策集です
※その政策ＩＮＤＥＸ２００９の中で、死刑制度について、触れているのです

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９　法務

「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し

死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかります。

死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、
ＥＵの加盟条件に死刑廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら
死刑の存廃問題だけでなく当面の執行停止や死刑の告知、執行方法などをも含めて
国会内外で幅広く議論を継続していきます。

公訴時効のあり方については、法定刑に死刑が含まれる重罪事案のうち特に犯情悪質な事案について、
検察官の請求によって裁判所が公訴時効の中断を認める制度を検討します。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

22 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 00:16:05 ID:knCu966c

殺人者は生きる価値なし、害をもたらすだけ
なぜ税金を使わねばならんのだ
こんな屑をなぜ我々善良な市民や遺族が養わねばならんのだ

自分らの宗教信仰心をこっちに押しつけられても迷惑
てかフランス世論でも五分五分だそうじゃないか

もし民主が世論無視してそんな行動に走れば大きなマイナス
てか党内でも賛否両論でそうだし

ただ絞首刑というやり方はひどいな
電気ショックで即死させるのが一番苦痛がないし楽でいいと思う

23 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 12:18:20 ID:WovFhM0G

死刑制度賛成の意見が多いね

マスゴミは反対しそうだが

24 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 02:42:45 ID:e/7GhvCF

211 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/01(土) 07:10:14 ID:ZtVd5wXo0
民主党のネクスト法務大臣ですが、死刑制廃止論者の細川律夫議員（弁護士出身）です。
政権獲得が確実なこの時期、法務大臣に死刑廃止論者を据えるという事は、
民主党が、党として、死刑制度に反対する意思のあらわれとも受け取れます。

政策集INDEX2009というものも、民主党のマニフェストの原案なんです。
内容は民主党議員と支援団体が強く実現を求める政策を網羅したものとなっています。
実際にあの中から選ばれた政策が、そのまま27日に出されたマニフェストに入っています。

民主党議員、特にリベラル派は、もともと死刑制廃止派が多いんです。
例の被害者の遺族に対する問題発言をした平岡民主党議員はリベラル派ですから。
また、民主党の保守派は、通常の保守でなく、保守リベラルが多い為、
党全体としてみた場合でも、廃止派が多数派とみて良いでしょう。

おまけに、国連とＥＵが死刑制廃止を日本に求めてきており、
国内の死刑廃止を唱える勢力も、外圧を利用する形で活気づいています。

ネクスト法務大臣が死刑廃止論者で、マニフェストの原案に死刑制議論を盛り込み、
かつ民主党自体が廃止派が多く、国連ＥＵアムネスティが廃止を求めているとくれば、
民主党が死刑制廃止を狙っている事については、疑う余地はありません。

25 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 02:46:01 ID:e/7GhvCF

209 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/01(土) 06:25:09 ID:BGX17t9g0
>>208
>ソースを。

206をよく読めばわかると思いますが、

＞「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
＞死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかりま
＞す。

と冒頭にまずあって、議論をするだけと受け取れる内容ですが、その直後にすぐに

＞死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、ＥＵの加盟条件に死刑
＞廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら死刑の存廃問題だけでなく

とあります。
この記述の仕方は明らかに死刑廃止派の立場に立ったものですし、
本音が死刑制度の廃止にある事は明らかでしょう。
もし中立的な議論を行うだけであれば、このような書き方はしませんから。

また、この文章は「国際的な動向にも注視」と言っているので、
外国や国際機関の類から求められれば応じると読む事も可能ですが、
実は国連とＥＵが、日本に対し死刑制度の廃止を求めていたりします。

26 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 02:49:36 ID:e/7GhvCF

213 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/02(日) 15:58:48 ID:9m/2xllm0
>>212
>野党だから「廃止！廃止！」って言ってるんでしょ
>政権とったら現状維持が関の山だよ

法務大臣が死刑制廃止論者である以上、刑の執行停止は確実に仕掛けてきますよ。

そして政府・党・人権団体がタッグ組んで本格的な死刑廃止キャンペーンを貼る。

マスコミに総動員を掛ける事は確実で、報道番組やワイドショーでも頻繁に取り上げられるだろうし、
死刑制廃止派が増えるような若者向けテレビドラマが製作され、放映される可能性すらあります。
なにせテレビ局と主要政党、タレント政治家は非常に密接な繋がりを持っていますからね。

ネット上でも、ネット世論で廃止派を増やす為に、人権団体が組織をフル稼働させるでしょう。
死刑制廃止議論の盛り上げに失敗してきた人権団体が、国連から死刑制廃止圧力が掛かっており、
廃止に前向きな議員の多い民主党政権という好機を逃すはずありませんから。

民主党政権が出来れば、死刑制が廃止される事は、ほぼ確定と言っていいでしょう。
だから民主党政権が出来たなら、徹底的に監視しておかしな動きを封じ込めないと駄目です。

民主党は、国民の圧倒的多数が死刑制廃止を求めていない事を承知で、
マニフェストの原案である政策集INDEX2009にこの問題を取り上げたのですから。

特に、バックについている人権団体や、彼らと連携している民主党議員には、警戒が必要です。
死刑制存続を求める側は、本格的な対策を練らないとまずい状況にあります。

27 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 03:40:13 ID:EHc5fB4C

要はEU側がどうやってでも日本を自分の色に染め上げたい考えから
押しに懸かってるんだよね。刑法も民法も条例も全て。

28 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 03:57:29 ID:s5sTzSPn

死刑囚をＥＵに引き渡せばいい。

29 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 04:47:06 ID:I5+U3HX1

>>27
ＥＵだけでなく国連までも廃止勧告を出してきてる。
もっともその国連も欧米主導だからＥＵと大して変わらんけど。
欧州のキリスト教的な価値観以外が許せないという事らしい。

国際的には廃止の方向に進んでいる、と死刑廃止派は唱えるが、
欧米は何世紀にも渡って世界中の国々を侵略し、植民地化して
現地の人々をキリスト教徒に改宗させて行ったんだから、
死刑制廃止がキリスト教的な欧州の価値観に基づいている以上、
国の数だけでいけば廃止派が多くなるのは当然なんだよな。
いわば欧米の植民地支配の爪痕とすら言えるわけで。
世界地図を廃止国と継続国とで色分けしたものを見ると一目瞭然。
欧米による改宗の被害に遭わなかった地域は概ね継続国。

死刑制廃止は欧米による形を変えた文化侵略だと個人的には思う。
そしてそんなものに加担する民主党はなんなんだろう、と。

30 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 04:56:41 ID:OykwoKxi

アメリカってまだ全州死刑廃止ではないよな

31 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 05:06:17 ID:jYKkYBwl

俺は必ずしも法律の専門家ではないが、近代法は刑法・民法とも、基本的には和解・更生を目指したものなんだろ？

日本人はこんなことすらわかってないんだよ。何か、公の場に引きずり出して、お上にボコボコにしてもらうものと勘違いしてる。

死刑というのは、どう考えても復讐を目的としたものでしかない。しかも、よりによって国家という暴力装置による。暴力団かよw

こんなのは、“遠●の金さん”の時代の成敗と変わらん、中世のシロモノであって、近代国家のものではない。恥を知れよ？

でも、死刑が国民の多数に支持されるってことは、日本人の民度は実は中世のままだということの証左でしかないんだけどさ（涙

それでも死刑を続けたいのなら、法治国家も法学部もやめちまえ。日本には近代法がまだ早かったという事だから。

32 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 05:12:24 ID:I5+U3HX1

>>31
>恥を知れよ？

廃止派は死刑を求める被害者遺族相手でも平気で言うからね。

33 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 05:17:39 ID:R1DPAVig

死刑執行のボタン押す人より
執行後の死体片付けるほうが嫌だと思う
糞尿とか漏らしてるんでしょ？

34 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 05:27:05 ID:I5+U3HX1

ニュース議論板だったかな。
あっちの方は滅多に行かないんだが、たまたま、使ってた時期があった。
で、光市母子殺害事件の被害者遺族の本村氏が、
本村、本村と呼び捨して敵意剥き出しで罵倒されてるレスが物凄くあった。

その理由が、彼が死刑制継続を訴えるあすの会の設立者だからと気づいた時、
死刑廃止論者は恐ろしいなと思った。

彼らは、本村氏の人物像やこれまでの生活歴をとことんまで洗い出し、
（事実かは確かめようがないので不明だが）それをネット上に垂れ流し、
強烈な誹謗中傷をずっと行っていた。

意見が異なると言うだけで、潰す為に陰湿で卑劣な攻撃を平気で仕掛け、
非常に脆い個人という存在を集団リンチして口を塞ごうとする、
こういう人達に人権を唱える資格があるのだろうかと思う。

やってる事が気持ちが悪いし不気味だ。

35 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 05:58:28 ID:jYKkYBwl

>>32
ん？俺が言いたかった「恥を知れ」は、死刑を望む被害者意識のことではなくて、
前近代的な復讐刑の名残を、あたかも高尚な国際論や文化論にすり替えようとする態度に対してだぞ？
言っとくが、死刑なんてのはそれこそ世界中全ての国にあったんだよ。簡単な刑罰だからねぇ。キリスト教も何も関係ない。
第一、キリストこそ死刑になったんじゃないのか？君は、欧米文化をあまりにも単純に見すぎている。
近代化の過程で、拷問などと並んで、あまりにもみっともない刑罰だから、苦悩の末見直されてきた訳で。それが民度なんだよ。
君も、欧米人は個人レベルでも自分の身内を頃した犯人に復讐したいと思ってない奇特な生き物だと思う程愚かではあるまい。

同様に日本でも、死刑問題を語ると「自分の身内が頃されたらどうすんだ？」と勝ち誇ったように言う知恵遅れが必ず湧いてくるが、
俺は逆に聞きたい。君の身内がさんざん拷問された挙げ句、氏んだのなら、どうしたいのと？とにかく復讐したいんでしょ？
被害者遺族としては、ただ頃すだけじゃ気が済みません。出来る限り苦痛を与えてからがいいです。できれば手足ももぎたい所です。
でも、日本は拷問は禁止だよ？だったら、この際だから拷問刑も復活させるか？教えてくれ。

>>34
あーいう会に入ってる人は、中に入ればわかるだろうけど、基地外になっちゃった人だから。
復讐心だけ。もはや論理的な話など通用しない。同情はしても、同調しようとは思わんよね、普通。

36 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 06:00:14 ID:IeOMkb2V

在り来たりな意見で申し訳ないが、自分も同じ立場になっても言えるのかと聞いてみたいね。

37 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 06:23:08 ID:Sa7aRykT

>>35
出来ればあちこちであなたの主張を展開してもらいたい。
廃止派がどういう人間なのかよくわかると思うから。

38 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 06:24:53 ID:gEnlNZnO

内政干渉だ

39 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 07:30:55 ID:nIIONGvP

>>35
あなたのレス、死刑制関連スレに貼らせてもらったよ。

>ん？俺が言いたかった「恥を知れ」は、死刑を望む被害者意識のことではなくて、
>前近代的な復讐刑の名残を、あたかも高尚な国際論や文化論にすり替えようとする態度に対してだぞ？

そもそも前近代的という発想がおかしい。
それはあなた方、廃止派の立場の人の主張に過ぎないから。

>言っとくが、死刑なんてのはそれこそ世界中全ての国にあったんだよ。簡単な刑罰だからねぇ。キリスト教も何も関係ない。

すり替えですね。
キリスト教が関係あるのは「死刑制を廃止したこと」ですから。

>君は、欧米文化をあまりにも単純に見すぎている。

この一文であなたが非常に欧米文化に肩入れしている事がわかりますよ。

>近代化の過程で、拷問などと並んで、あまりにもみっともない刑罰だから、苦悩の末見直されてきた訳で。それが民度なんだよ。

民度とは何の関係もないですね。
みっともないと言うのもあなたの主観に過ぎない。

40 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 07:32:28 ID:nIIONGvP

>>35
>君も、欧米人は個人レベルでも自分の身内を頃した犯人に復讐したいと思ってない奇特な生き物だと思う程愚かではあるまい。

そういえば国家レベルで死刑制が廃止されていても、国民感情は異なるらしいですね。

>同様に日本でも、死刑問題を語ると「自分の身内が頃されたらどうすんだ？」と勝ち誇ったように言う知恵遅れが必ず湧いてくるが、

私はそんな事は聞きませんよ。そう聞く事は好ましくありませんので。
しかし知恵遅れと罵倒している部分にあなたの人間性がよく現れていますね。

>俺は逆に聞きたい。君の身内がさんざん拷問された挙げ句、氏んだのなら、どうしたいのと？とにかく復讐したいんでしょ？
>被害者遺族としては、ただ頃すだけじゃ気が済みません。出来る限り苦痛を与えてからがいいです。できれば手足ももぎたい所です。
>でも、日本は拷問は禁止だよ？だったら、この際だから拷問刑も復活させるか？教えてくれ。

死刑制の話をしているのにどうして拷問に飛ぶんですかね。
あなたの意図が死刑制賛成派は残酷な感情論者だと誘導する事にあるのは明白ですから、
そんなものにみすみすはまったりしませんよ。

41 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 07:38:47 ID:nIIONGvP

>>35
>あーいう会に入ってる人は、中に入ればわかるだろうけど、基地外になっちゃった人だから。

気違いだとレッテルを貼れるあなたはまともじゃないですよ。

>復讐心だけ。

当然でしょう。人間の持つごく自然な感情です。
しかし、被害者の遺族というのは、色々と葛藤を抱え、苦しむようです。
もっともあなたのように「気違い」などとレッテルを貼れる人には一生わからないでしょうが。

>もはや論理的な話など通用しない。

あなた方は結局、自分の話が通じないとすぐにそうやってレッテルを貼るんですよね。
冷静に考えればあなた方と同じ結論に達するはずだと考える事自体、物凄い独善です。

>同情はしても

同情など一切していない癖に、無理に同情した振りをする必要はないですよ。
それ以前にこういう事が書けてしまう事自体、既にまともじゃない。

>同調しようとは思わんよね、普通。

恐らくあなたに同調しようとする方は皆無でしょう。あなたのお仲間は知りませんが。

42 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 08:44:34 ID:jYKkYBwl

ID:nIIONGvPよ、よくも二次元の掲示板でそこまで敵愾心をむき出しに出来るよなww
だが、木を見て森を見ずとはあんたの事だ。粘着して一字一句テクスト分析をしてくれるのは光栄極まりないが、
いかんせん論点が。。俺は、別にあんたと喧嘩したい訳ではないし、あんたのレスを読んでも、全然頭に来ないよ。
あんたが一方的に激高してるだけの状況はわかるよね？俺と言えば、言葉尻ばかり取られて要旨を全く理解されずにがっかりだ。

完全に思考停止になってるみたいだけど、死刑賛成派なら、体系的に賛成する理由を述べてみ？体系的に述べられる事が重要だ。
俺はあれだけ反対する理由を書いたけど、あんたは死刑を積極的に肯定する理由を体系的に言えるのか？言えないだろ。
単に、復讐心メラメラ燃やしてるだけならば「ハンムラビ法典大好き」と高らかに宣言しとけば良い。文明反対と唱えれば良い。

それと、あれだな。あんたは少々、被害妄想の気が強過ぎるな。統合失調症の疑いがあろう。
そういうのに関しては自然治癒が期待出来ないそうだから、早めに診てもらった方がよかろう。

43 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 09:08:47 ID:SeUQC/rK

アメリカには、犯罪被害者・遺族による死刑制度に反対する会があるんだね。

44 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:05:07 ID:CU4Q5U82

>>43
遺族でも死刑制に反対している人はいるよ。数はとても少ないけど。
もしも死刑を望まないなら、公判の時に遺族がそう証言すれば反映されるし、
だから加害者の死刑を望まない遺族の存在は、死刑制存続を妨げるものではない。

これは冤罪の話と凄くよく似てる。
再審請求の出されている冤罪色の強い事件では刑を執行しなければよく、
死刑制度を必ずしも廃止しなければ対処できない問題ではない。
こう切り替えして冤罪を理由に死刑制廃止を唱えていた人から
きちんとした反論を貰った事は一度もないけど。

私も昔、死刑を望まない遺族の話を出した。
自分は遺族感情に合わせた処罰を、という文脈で出したので、
遺族感情を利用する意図は全くなかったのだが、
悪意がなかったとは言え、ああいうことはすべきでなかったと反省してる。

死刑制廃止派は命による償いを求める遺族感情への当てこすりで
死刑を望まない遺族の話をぶつけているわけだけど、
そこまでして死刑制度を廃止したいというのはどうなのかと思うよ。

死刑政治の維持を求めるあすの会の人を誹謗中傷したり、
無期判決を正当化する為に被害者や遺族に酷い暴言を浴びせたり、
これが人権の尊重を唱えて死刑廃止を訴える人のやることかと思う。
目的の為なら手段を選ばない姿勢は支持されないよ。

45 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:14:51 ID:CU4Q5U82

菅家さんの事件の時も、私が気になったのは、遺族の方だ。
結果的に菅家さん以外に犯人がいたという事は、犯人は捕まっていないわけで、
また時効がきているので、真犯人はのうのうと暮らす事になる。

その事を書いたら、冤罪問題に熱心な人間から酷く罵倒された。
菅家さんは遺族を怨んでいて当然だろう、とね。

やっぱり死刑廃止派は冤罪事件を利用しているだけなんだなと思った。
彼らにとっては冤罪事件も死刑制廃止を実現する手駒の一つに過ぎないんだろう。

菅家さんにしてみたら、自分が捕まってここにいるのは真犯人のせいなわけで、
彼が真犯人を憎んでいないわけがない。司法制度や警察に対する怒りは当然計り知れないが、
同様の強烈な怒りを、真犯人に対して抱いたいるのは当然だろうと。
菅家さんにしてみたら、遺族の方は、真犯人によって人生を破壊された同じ被害者だ。
そういう気持ちを菅家さんが持っているであろう事に気づけないという事は、
結局、菅家さんのことなど本当には全く何も考えていないという事だろう。
なぜ菅家さんが真犯人を憎むと発言したのかも、全く理解できていないはずだ。

46 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 11:14:03 ID:SeUQC/rK

それは、「被害者や被害者遺族の気持ちを考えたら」と言って死刑を支持してる人達と変わらないね。
にもかかわらず、被害者や被害者遺族であるにもかかわらず、死刑に反対だというだけで彼等をバッシングする死刑支持の人がいるね。

47 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 00:43:53 ID:cCv7cC/r

>>46
>それは、「被害者や被害者遺族の気持ちを考えたら」と言って死刑を支持してる人達と変わらないね。
>にもかかわらず、被害者や被害者遺族であるにもかかわらず、死刑に反対だというだけで彼等をバッシングする死刑支持の人がいるね。

その反応は、44にある

>>もしも死刑を望まないなら、公判の時に遺族がそう証言すれば反映されるし、
>>だから加害者の死刑を望まない遺族の存在は、死刑制存続を妨げるものではない。

に対するものですか？
この文章から、死刑制に反対する遺族を貶める意図がどう読み取れるというのか、不思議ですね。
仮に死刑制に賛成する者を貶める為の印象操作を行っているなら、卑劣、極まりない。
そういう事であれば、損をするのはあなた方、廃止派ですよ。

では、今回はあなたの話を踏まえて、遺族感情の一点に話を絞りましょうか。

死刑を望まない遺族には、公判の際、その旨を述べれば、被告が無期になる可能性がある。
つまり、被害者の遺族である人達の思いは、きちんと反映される。

それに対して、死刑制が廃止されていた場合、
死刑を望む遺族の意思は、絶対に果たされる事がない。

あらゆる遺族の意思の尊重は、死刑制が存在する状況においてしか、果たされない。
死刑制が廃止された状況では、死刑制に反対する遺族の意思しか、尊重されない。

48 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 00:54:45 ID:cCv7cC/r

また、もしも。
46が、私が遺族感情を利用すべきでないと答えるのを期待して、廃止派の遺族感情の話を持ち出し、
私がそう答えたならば、ならば死刑制賛成派も遺族感情を利用すべきでない、という形で、
遺族感情を持ち出す事の無効化を狙っていたならば、本当に人として最低ですよ。

いいですか、確認の為、もう一度、書きますよ。

死刑制に反対する遺族の感情は、現行の死刑制が存在する状況でも、果たせます。
それは無期懲役という判決を下して死刑判決を回避する事も可能だからです。

しかし、死刑を求める遺族の意思は、死刑制が存続しなければ、絶対に果たされない。
だからこそ、

>>もしも死刑を望まないなら、公判の時に遺族がそう証言すれば反映されるし、
>>だから加害者の死刑を望まない遺族の存在は、死刑制存続を妨げるものではない。

と書いたのです。

死刑制廃止を唱える遺族の存在は、この遺族が、死刑制度の元でもその意思を反映させられ、
かつ、死刑制の廃止によって加害者に死刑を求める遺族の意思が反映できなくなる以上、
遺族感情の尊重という視点からは、死刑制度を残すという結論が得られます。

これは死刑制廃止派の方がよく言われる、冷静で、論理的な思考で得られる結論ですよ。

49 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 02:27:42 ID:WFjv7cCB

死刑の無い刑法と死刑のある刑法、この２つを並存させてもいいと思う。

俺は、１つの国に複数の政府・制度があっても構わないと思ってるが。

50 ：名無しさん＠３周年：2009/08/05(水) 02:50:43 ID:b6Hqoz9I

EU乙。
内政干渉してんのは米くらいなもん。
これに抵抗する椰子は、チベットなどの問題を指摘された中共レベル。

幾ら厳罰化したって犯罪は減らん。
犯罪の種ばらまいて、芽が出ても摘み取らんのだから。

51 ：名無しさん@3周年：2009/08/05(水) 05:44:32 ID:ltOUPwt2

>>49　非常に興味深い意見だ
ダブルスタンダードの調整機能は必要になるような気もするが
多面的に物事を見るメリットは大きいと思う

52 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 01:12:36 ID:YykTWy3s

>>49、51
前に自分も同じ事を考えた事があるけど、現実的には無理。
死刑判決を望むかどうか選択できるものを完全に制度化してしまうと、
遺族にかける負担がものすごく重くなるから。
今のように、望まない遺族は公判の際にその旨を述べ、
判決に汲んでもらうとか、こういう形の方がいいと思う。

それに遺族の背負う心理的負担が増える以外にも、別の問題がある。

嘘か真か知らないが、鳩山邦夫自民党議員が大臣だった頃、
刑の執行を頻繁に行ったが、それを受けて死刑制廃止派の団体が
鳩山議員の選挙区に乗り込み、死刑執行を糾弾する活動を
大々的に行うという信じ難い暴挙に出たらしい。

もしも選択制を導入した場合、廃止派の団体が遺族の家を取り囲んだり、
乗り込んだりして「終身刑を選択しろ」と連日脅しかねないよ。
鳩山議員の選挙区に乗り込んで糾弾するようなお門違いをやる人達だから、
そういう暴挙も平気でやると思う。あの人達はまともじゃないから。
それは廃止派議員による問題発言とかでもわかると思う。

53 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 03:55:20 ID:n1UmCkYo

>>52
それは賛成派のほうがやりそうだ。

あすの会は犯罪被害者の団体を自称するにもかかわらず、犯罪被害者や被害者遺族でありながら死刑廃止を訴える人達に物凄く冷淡だし、会の方針に異を唱えれば除名もする。
実体は死刑支持団体だよ。

あすの会が本当に犯罪被害者や被害者遺族のための会なら、なぜ犯罪被害者団体が幾つもある？
なぜ、犯罪被害者や被害者遺族が１つに纏まることが出来ずにいる？

54 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:36:16 ID:z+kZWX7Y

>>53
>あすの会が本当に犯罪被害者や被害者遺族のための会なら、なぜ犯罪被害者団体が幾つもある？
>なぜ、犯罪被害者や被害者遺族が１つに纏まることが出来ずにいる？

あの、まずは犯罪被害者と遺族の為の団体としてどの様な団体があるのか、
団体名を、団体の性質と共に、箇条書きして下さいませんか？

あなたもそこまで言い切ったからには逃げませんよね？

55 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:37:30 ID:z+kZWX7Y

遺族にも異なる意見があるのだから複数の団体が存在して当たり前、なんて逃げ口上で答えないというのは許しませんよ。

56 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:43:43 ID:ibyxgLWD

死刑廃止して終身刑にすれば良いじゃん？
人間いつか死ぬんだし、死刑なんて仇討ち以外の何物でもないだろ？

57 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:44:29 ID:z+kZWX7Y

>>56
さっさと答えたら？
ID変えて別人装って登場しても無駄だ馬鹿者。

58 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:46:21 ID:ot2lkuN/

死刑囚や終身刑の囚人をEUが全部引き取るなら廃止していいんじゃないか

59 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:48:08 ID:ibyxgLWD

>>57
人違い乙ｗ

60 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:49:21 ID:z+kZWX7Y

今まだ朝方の四時だぞ。
こんな時間に少数派の廃止論者がレスつける確率を考えるんだな。

>>58
さっさとやりなよ。ID変えても無駄だと何回も言わせないようにな。
言っておきますがあなたの一連のレスは証拠として残りますんでそのつもりで。

61 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:53:22 ID:z+kZWX7Y

>>59
60にも書いたように、国民のたった5％とも言われる廃止派が
こんな時間に大量に現れてレスを投下するなんて不自然すぎるから。
本当に最低だな。

62 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 05:00:32 ID:z+kZWX7Y

53は嘘の吐き逃げしようしてるみたいだけど、調べれば普通に団体名と詳細が出てくるよ。

犯罪被害者団体等紹介サイト（自助グループ含む）所在地団体名
北海道北海道交通事故被害者の会詳細情報
青森県青森被害者語りの会詳細情報
東京都ＮＰＯ法人　交通事故後遺障害者家族の会詳細情報
東京都全国交通事故遺族の会詳細情報
東京都被害者支援を創る会詳細情報
神奈川県生命のメッセージ展詳細情報
神奈川県交通事故調書の開示を求める会詳細情報
三重県三重県交通事故遺児を励ます会詳細情報
大阪府少年犯罪被害当事者の会詳細情報
大阪府 TAV交通死被害者の会詳細情報
兵庫県風通信舎詳細情報
奈良県ＮＰＯ法人　ＫＥＮＴＯ詳細情報
福岡県全国犯罪被害者の会（あすの会）九州集会詳細情報
佐賀県佐賀犯罪被害・交通事故被害者遺族の会自助グループ「一歩の会」詳細情報
鹿児島県鹿児島犯罪被害者自助グループ「南の風」詳細情報
非公開全国犯罪被害者の会（あすの会）詳細情報
非公開全国犯罪被害者の会（あすの会）関西集会詳細情報
非公開あひる一会　あひるのいちえ詳細情報
非公開地下鉄サリン事件被害者の会詳細情報
非公開犯罪被害者団体ネットワーク詳細情報
非公開六甲友の会詳細情報
http://www8.cao.go.jp/hanzai/soudan/dantai/dantai.html

>あすの会が本当に犯罪被害者や被害者遺族のための会なら、なぜ犯罪被害者団体が幾つもある？
>なぜ、犯罪被害者や被害者遺族が１つに纏まることが出来ずにいる？

こんな歪曲まで書いて貶めるなんて、あなたは人間として本当に最低です。

63 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 05:24:31 ID:ibyxgLWD

>>62、二回目
人違い乙ｗ
ちなみに必死に連投してるの、お前だろ？
５％の廃止派が、この時間に書き込みしたら工作員扱い？
てか何でお前は死刑賛成なんだ？
死刑が廃止されると都合が悪いのか？
それと俺がID変えた証拠だせ

64 ：ATR2009：2009/08/06(木) 05:50:41 ID:9DENwO6U

　EUは死刑廃止を参加条件にしている。
　欧州に媚びる必要はないが、彼らにとって死刑を続けている国
（アメリカ合衆国を含む）は野蛮で付き合えないということだ。
ロシアや韓国でさえも死刑は実質的に廃止されている。
　個人的には死刑を続けるにしてもDNA鑑定を厳密に行い、絶対に
冤罪が生じない保証が必要だと思う。

65 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 06:16:00 ID:n1UmCkYo

>>55
あのさ、俺は
>あすの会が本当に犯罪被害者や被害者遺族のための会なら、なぜ犯罪被害者団体が幾つもある？
>なぜ、犯罪被害者や被害者遺族が１つに纏まることが出来ずにいる？
って言ってるのに、なんで
＞遺族にも異なる意見があるのだから複数の団体が存在して当たり前、なんて逃げ口上で答えないというのは許しませんよ。
ってな反応になるわけ？

どう考えたら「なんで複数あるの？」って聞いてる人間が、「遺族にも異なる意見があるのだから複数の団体が存在して当たり前」という逃げ口上を使うと思うんだろ。

66 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 06:17:06 ID:n1UmCkYo

で、>>62のリンク先で挙げられた犯罪被害者団体はあすの会傘下か？
あすの会は「全国制覇を目指す」と言ってたからな。
>>60
それにすかさずレスつける君の存在はどう説明する？

67 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 13:38:42 ID:/ST1bWgz

>>63、65-66
あんなとんでもない早朝の、
まだ午前五時にもなっていない時間帯に、
ネットをやっている人がどれだけいるんですか？
しかも人数が決して多いとはいえない政治板で。
おまけに廃止派なんて国民の５％位しかいないのに。
カキコしていたのが賛成派と廃止派の各々一名ずつ、
合計二人だけだったと普通にわかりますよ。
廃止派ってネット工作をガチでやってるんですね。

>それと俺がID変えた証拠だせ

ご自分が複数で自演していたという疚しさがなければ
こんな事書かないでしょう。明らかに自爆です。
証拠が出せないのを悪用してネット工作を行う、最低ですね。
しかし時間帯も考えずに工作して墓穴を掘るのは笑えますが。

>それにすかさずレスつける君の存在はどう説明する？

54 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:36:16 ID:z+kZWX7Y
55 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:37:30 ID:z+kZWX7Y
57 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:44:29 ID:z+kZWX7Y
60 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:49:21 ID:z+kZWX7Y
61 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 04:53:22 ID:z+kZWX7Y
62 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 05:00:32 ID:z+kZWX7Y

死刑制賛成派のＩＤは全て同じですがなにか？

>>64
死刑制存続＝野蛮という発想が理解不能だよね。

68 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 13:45:10 ID:/ST1bWgz

それにしても本当に酷いな。

＞53 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 03:55:20 ID:n1UmCkYo
＞>>52
＞それは賛成派のほうがやりそうだ。
＞
＞
＞あすの会は犯罪被害者の団体を自称するにもかかわらず、犯罪被害者や被害者遺族でありながら
＞死刑廃止を訴える人達に物凄く冷淡だし、会の方針に異を唱えれば除名もする。
＞実体は死刑支持団体だよ。
＞
＞あすの会が本当に犯罪被害者や被害者遺族のための会なら、なぜ犯罪被害者団体が幾つもある？
＞なぜ、犯罪被害者や被害者遺族が１つに纏まることが出来ずにいる？

こんな歪曲を書いておきながら、同一IDでレスが書けるとか常軌を逸してる。

＞で、>>62のリンク先で挙げられた犯罪被害者団体はあすの会傘下か？
＞あすの会は「全国制覇を目指す」と言ってたからな。

あなたは62が内閣府の公式サイトと承知で嘘を言っていますよね。
これは、リンク先を踏まない人が多い事を利用した、典型的な印象操作でしょう。
こんな下劣な真似をする普通の人なんてどこの世界にもいませんよ。

69 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 13:50:19 ID:/ST1bWgz

なお、62が内閣府の公式サイトと承知していなかった、等という白々しい嘘は不要ですので。

大体、53では

>あすの会が本当に犯罪被害者や被害者遺族のための会なら、なぜ犯罪被害者団体が幾つもある？
>なぜ、犯罪被害者や被害者遺族が１つに纏まることが出来ずにいる？

と書いたのだから、当然、犯罪被害者団体をご存知なんですよね。
ならば62で挙げた団体がどの様な性質のものであるのか当然ご存知のはずです。
にもかかわらず知らぬふりというのは明らかに矛盾していますよ。

70 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 13:59:28 ID:aDERklTG

死刑制度を廃止にしてからＥＵ圏内では重犯罪者が増加している。
それが分からないＥＵの馬鹿共の言う事など無視すべき。
まずはサッカーや水泳、スキーのジャンプにおけるＥＵの卑怯さを直させるべき。
死刑制度継続万歳。

71 ：69：2009/08/08(土) 14:49:27 ID:rb6dE1p+

結局、廃止派の人は、本当にネット工作していたようですね。
呆れたものだ。

72 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 17:11:30 ID:9SCHwfoU

極左の社民党は死刑をどう考えてるのかね？

自民党や民主党はバラバラだろうが

73 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 17:46:27 ID:b9ygBtKg

>>72
社民党が極左かどうかは知らないが、死刑制度については明確な廃止派。
下記はソース。

＞（１３）被疑者・受刑者
＞　いわゆる代用監獄制度の廃止など、被疑者・受刑者の人権確立に取り組みます。
＞　さらに国際潮流を踏まえ、死刑の廃止を含めた刑罰制度の見直しを行います。
＞　拷問禁止条約が遵守されるよう政府を監視します。
社民党の政策　９つの約束　VIII．〈人権〉２－（１３）
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/y8.html

有名な安田弁護士も社民党系と聞いた事がある。基本的に人権派弁護士は社民系か民主系。

＞自民党や民主党はバラバラだろうが

それがそうでもなく、どうやら民主党は死刑制廃止に傾いてる模様。

＞「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
＞死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかります。
＞死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、ＥＵの加盟条件に死刑廃止が
＞あがっているなどの国際的な動向にも注視しながら死刑の存廃問題だけでなく当面の執行停止や死刑の告知、
＞執行方法などをも含めて国会内外で幅広く議論を継続していきます。
民主党政策INDEX2009　法務
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し

民主党への政権交代は不可避なので、
もう民主党政権が出来る事を想定した上で死刑制継続に向けて動くしかないだろう。
死刑制度は、性質上、政党色を出して議論すべきでないし、政争の具にしては断じてならない問題。
この問題を政策INDEX2009に加えて政治闘争化した民主党の非常識さには首をかしげる。

74 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 18:59:21 ID:iHnu09bN

死刑廃止派ってまだ居たんだな。

左翼があった二～三十年前くらいが１番死刑廃止派が多い時代で２０％ぐらいだったらしいけど、まだ０にならないんだな。

75 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 19:52:34 ID:3wk+qmsP

>>74
今は本当に少数派になってるよ。内閣府の世論調査だと６．０％だとか。

http://www8.cao.go.jp/survey/h16/h16-houseido/images/z02.gif

２０代を除く全世代で死刑制賛成派が８０％を超えてるし、
一番少ない２０代ですら７３．８％なので、圧倒的多数だよな。

それで少数化した勢力によく見られる、急進化・過激化が、
廃止派の連中の間で起きてるようだ。
ニュース系統板のスレに出没する廃止派なんか滅茶苦茶だぞ。

76 ：名無しさん＠３周年：2009/08/10(月) 14:45:40 ID:qHoSDq9G

>>73
詳細ありがとう

社民党が支持率低いのが分かるね

77 ：名無しさん＠３周年：2009/08/11(火) 23:02:09 ID:qHocNr5r

国旗すら掲げない民主党は本当に日本人の集まりではないのか？

78 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/11(火) 23:08:35 ID:nJiGw9jI

考え方は違っても、社民の保坂や国新の亀井静香を、死刑廃止で俺は応援するw

79 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/12(水) 20:33:52 ID:Te2vctLz

欧州では、保守派も死刑廃止派。

日本の偽保守だけが、やたら死刑にこだわって、マッチョで無いくせにマッチョぶっているだけw

いくら、自公が憲法九条守っても、死刑制度があるだけで、ロシアより野蛮な国と、今現在、アメリカを
除いた欧米から思われているだけだw

これで、どうやって、オリンピック等の国際的行事で日本が勝てると思っているんだ？

外交無策国ニッポンらしい馬鹿馬鹿しさだwww

80 ：名無しさん＠３周年：2009/08/12(水) 23:35:53 ID:N2LWPsu7

>>79
>欧州では、保守派も死刑廃止派。
>日本の偽保守だけが、やたら死刑にこだわって、マッチョで無いくせにマッチョぶっているだけw

保守の定義は国により異なる。同じ欧州地域内の国同士ですら、な。

>いくら、自公が憲法九条守っても、死刑制度があるだけで、ロシアより野蛮な国と、
>今現在、アメリカを除いた欧米から思われているだけだw

自分達の価値観以外で動く国を野蛮だと言うなら、
そういう価値観の押し付けを行う国がもっとも野蛮という結論に達する。

>これで、どうやって、オリンピック等の国際的行事で日本が勝てると思っているんだ？
>外交無策国ニッポンらしい馬鹿馬鹿しさだwww

寧ろ欧州が価値観の押し付けをしてくるというなら、
日本は日本の価値観で動くと意思表示する事の方が外交面ではプラスだろう。
国民の意思を無視し、外圧に屈し、反民主的な手法を用いて死刑制度を廃止するようでは、
「日本は我々が要求すれば何でも呑む国だ」と軽んじられ見縊られるのがオチだろう。

もっとも、保守の定義すら理解していない人が、外交を理解しているとは思えないがね。

81 ：kikuri：2009/08/13(木) 09:07:59 ID:oR2ujtBm

私は被害者遺族です。このような立場になって思うことは、裁判で検察の圧力
などに影響されず、遺族側が選べるといい、としか答えが出ません。
自分は終身刑があれば、考え方も変わる人が出てくるかとも思うのですが。

82 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/13(木) 09:29:19 ID:hLG9+d2I

>>80
欧州や南米で死刑制度復活を言っているのは極右で、保守派では無いw
君が、保守の定義すら理解していないのは確かだw

>>81
終身刑に賛成です。
人殺しが大好きな自公政権では、かなりの人が冤罪で処刑された可能性がある。
結局、これは国家による殺人そのもので、個人に殺されたことと被害者遺族の立
場は変わらないでしょう。
しかも、国家による冤罪での殺人は、被害者遺族に不名誉まで押しつけるのです
から、二重に罪深い。
だから、自公馬鹿キャリア政権が地滑り的崩壊になっているのでしょうが。

83 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 12:25:09 ID:fd2g+lSe

>>81
立場は出さない方がいいかと。
82みたいな人に利用されるだけですから。

>>82
>欧州や南米で死刑制度復活を言っているのは極右で、保守派では無いw
>君が、保守の定義すら理解していないのは確かだw

南米は欧州の侵略を受けてキリスト教圏になった地域ですが？
廃止派は本当に卑怯ですね。

84 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 12:32:33 ID:fd2g+lSe

>>81
すみません。
スレに居着いている悪質な廃止論者の82に気を取られて
きちんとしたレスが出来ませんでした。

>私は被害者遺族です。このような立場になって思うことは、裁判で検察の圧力
>などに影響されず、遺族側が選べるといい、としか答えが出ません。
>自分は終身刑があれば、考え方も変わる人が出てくるかとも思うのですが。

ちょっとお聞きしたいのですが、

>裁判で検察の圧力などに影響されず

というのはどういう事でしょうか？

お話から察するに、検察が遺族に死刑求刑を支持するよう求めた、と読み取れますが。

そういう話は聞いた事がありませんので。

逆のケースなら結構ありますよね。遺族の処罰感情が厳しく、死刑求刑にする、と言うものなら。
具体的な例を挙げていただけるとありがたいと思います。

現実には、終身刑が導入されても、あまり変わらないと思います。
また選択制の問題点に関しては52に書いてあります。選択制は無理でしょうね。

85 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/13(木) 12:41:35 ID:hLG9+d2I

>>83
悪質な人殺し大好きさん、書いていることが意味不明だよw
>南米は欧州の侵略を受けてキリスト教圏になった地域ですが？
で、何が言いたいの？

>84
悪質な死刑論者が、エラそうに、まともな議論も出来ないで、レッテル貼りだけかw
なんか、本来、死刑廃止派が左翼チックなはずだが、日本では死刑論者の方が被害者貴族になって、左翼チックというか、
スターリニズムの傾向になっているねw

ちなみに、「明日の会」は、ヨーロッパ並みの被害者保護と言っているが、そのヨーロッパは全て死刑廃止だ。
ヨーロッパでは被害者の遺族の精神ケアをしながら、死刑廃止をしているが、犯人は殺せ、自分らは保護しろでは、被害者
貴族のファシズムでしかない。

人を許す心が無ければ、実際は、加害者遺族だって、精神的ケアが出来ないのに、死刑論者の意見は以上に倒錯しているだけだ。

86 ：84：2009/08/13(木) 12:41:50 ID:04aZhQpz

84で私がお聞きした質問についてですが、
もしも「裁判で検察の圧力などに影響されず」がご自分の体験でしたら、
どの事件か特定不可能な範囲で、ぼかして頂いて結構ですので、
書いていただけると非常に助かります。

IDが変わってしまっていますが、私は84を書いたID:fd2g+lSeと同一人物です。
ネット環境がADSLなんですが、接続不良が続いていて、頻繁に回線が落ちまして。

87 ：84：2009/08/13(木) 12:45:11 ID:04aZhQpz

>>85
死刑制度問題で煽ってスレを汚すの、やめてくれないかな？

88 ：84：2009/08/13(木) 12:49:37 ID:04aZhQpz

あと、ID:hLG9+d2Iのような死刑制廃止の人は、正々堂々とマスコミの前でそう発言すればいい。
ネット弁慶はよくない。どういう考えを持っているのか国民に理解してもらうことだ。
テレビの前に出た時だけ、借りてきた猫のように大人しくなり、暴言や罵倒を控えるのは卑怯者のする事だ。

89 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 12:53:17 ID:4tZHkShx

日本の死刑廃止派はｷﾓｦﾀめいた奴が多い。

90 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 12:55:15 ID:zqyj4gAK

死刑制度の無い国は、凶悪犯なんかは、
その場で射殺されるのだよ、
秋葉原の通り魔なんか、完全に射殺されてました。

実に効率的。

91 ：84：2009/08/13(木) 13:03:52 ID:04aZhQpz

急にだんまりか。私のレスを読んでないはずないのにな。

>悪質な人殺し大好きさん、書いていることが意味不明だよw
>>南米は欧州の侵略を受けてキリスト教圏になった地域ですが？
>で、何が言いたいの？
>悪質な死刑論者が、エラそうに、まともな議論も出来ないで、レッテル貼りだけかw
>なんか、本来、死刑廃止派が左翼チックなはずだが、日本では死刑論者の方が被害者貴族になって、左翼チックというか、
>スターリニズムの傾向になっているねw
>ちなみに、「明日の会」は、ヨーロッパ並みの被害者保護と言っているが、そのヨーロッパは全て死刑廃止だ。
>ヨーロッパでは被害者の遺族の精神ケアをしながら、死刑廃止をしているが、犯人は殺せ、自分らは保護しろでは、被害者
>貴族のファシズムでしかない。
>人を許す心が無ければ、実際は、加害者遺族だって、精神的ケアが出来ないのに、死刑論者の意見は以上に倒錯しているだけだ。

普通の人なら煽り屋が書いた文章だと誤解するだろうけど、
ネットに出没する死刑制廃止派はこういう罵声や中傷をマジで浴びせてくる。
廃止派の説を正当化（または擁護）する為なら嘘も歪曲も何でもやる。

死刑を求める遺族を「人殺し」だと罵倒し、「許す心を持て」「死刑を望むのは人ではない」等と言いながら、
一方で「加害者遺族だって、精神的ケアが出来ない」などと言い出す。
結局、廃止派が言っている事は、被害者や遺族側に一方的に忍従を強いるものでしかなく、
その裏で加害者の人権を尊重すると言っているのだから、本末転倒も甚だしい。
はっきり言ってまともじゃない。

92 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 13:07:15 ID:Lntw58/a

おい、一人でスレに粘着してる基地外！頭の悪いレスばかりしやがって。
お前が発狂すればするほど、こりゃ早々に死刑廃止にするべきだとつくづく思う。

客観的に見れば、スレ汚しとはお前のことだぞ。
もっとも、基地外に何言ってもこれはダメかもわからんねw
せいぜい醜態をさらしてください。乙。

93 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 13:09:13 ID:ifopuG36

社会に出ると、政治にまったく興味がなくなる。
ていうかそんな余裕がなくなる。笑っちゃうほど暇がない。
今の時間を大事にしろよ。二度とは戻って来ない時間だろうから。

94 ：84：2009/08/13(木) 13:42:25 ID:Ne4S1mvJ

>>92-93
また始まった。別のID使ってのネット工作活動。
この流れで「名無しだけど＠外国人参政権反対！＝ hLG9+d2I」を擁護するのは、
精々、同じ廃止派の人間くらいのものだろう。
8月6日の明け方の一件でこのスレに廃止派でネット工作する人が
常駐しているのは周知になっているんだから、同じ事をすればすぐばれる。

ていうかそんな余裕がなくなる。笑っちゃうほど暇がない。
今の時間を大事にしろよ。二度とは戻って来ない時間だろうから。
(93みたいな微妙なレスをわざとつけても無駄ですよ)

>おい、一人でスレに粘着してる基地外！頭の悪いレスばかりしやがって。
>お前が発狂すればするほど、こりゃ早々に死刑廃止にするべきだとつくづく思う。
>もっとも、基地外に何言ってもこれはダメかもわからんねw
>せいぜい醜態をさらしてください。乙。

おまけにこんな事まで書いてしまうなんてね。
煽り屋の仕業に見せかけても無駄だと指摘した直後なのに。

95 ：53が他所のスレでも暴れていた件について：2009/08/13(木) 13:48:11 ID:Ne4S1mvJ

226 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/08(土) 15:49:05 ID:alVWuJnkO
被害者団体が複数あることは確認できたんだ？

あすの会発起人の１人、渋谷とみこさんのHP
http://www.k2.dion.ne.jp/~saiko/shibuya/zenshibuya/0409gi.htm

その中の
犯罪被害者の会幹事を辞任しました
って所読んでみな。

231 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/08(土) 18:31:37 ID:alVWuJnkO
発起人が分裂したことは確認できたんだね？

232 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/08(土) 18:33:51 ID:alVWuJnkO
あと、俺にとって何がどう都合がわるいのか、説明求む。

236 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/08(土) 21:34:02 ID:M6huP+kq0
まぁ、現状でも、被害者遺族の9割以上が、感情的には満足してない訳で、切り離すのが不可能とは言い切れないとは思うが。

237 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2009/08/09(日) 01:21:34 ID:OM7HnMeqO
>>235
>>224　>>225を読むとだれでも反応出来ちゃうよ。

それに、死刑制度はあくまで刑罰なのに、死刑制度を被害者遺族のアフターケアとして用いるのは何か違うんじゃないか？

96 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 13:48:11 ID:Q+FZ6Ui/

84は相当頭に血がのぼってるね

97 ：53が他所のスレでも暴れていた件について：2009/08/13(木) 13:57:56 ID:Cc1ldKlk

ちなみに226が貼ったリンク先の内容を手短に説明すると、

　某氏が犯罪被害者の会の幹事を、自分の信念と方向性が合わずに辞めた、という話。
　会が分裂したわけでもなければ、53が言うような「会の方針に異を唱えれば除名」という事実もない。

というもの。

また226は53を書いたのと同一人物によるもので、53の補足的意味合い。
つまり、スレを読んだ人間の多くは、参照先リンクを踏まないと読んで、
53の内容が事実であるかのように装う為に226を書いたというもの。

この死刑制廃止派の人、あちこちでこんな工作員紛いの事ばかり書いてる。

98 ：53が他所のスレでも暴れていた件について：2009/08/13(木) 14:03:58 ID:Cc1ldKlk

>>81
ところで81さん。お手数かけますが、84の質問↓に対する回答を宜しくお願いします。

>私は被害者遺族です。このような立場になって思うことは、裁判で検察の圧力
>などに影響されず、遺族側が選べるといい、としか答えが出ません。

ちょっとお聞きしたいのですが、

>裁判で検察の圧力などに影響されず

というのはどういう事でしょうか？
お話から察するに、検察が遺族に死刑求刑を支持するよう求めた、と読み取れますが。
そういう話は聞いた事がありませんので。
逆のケースなら結構ありますよね。遺族の処罰感情が厳しく、死刑求刑にする、と言うものなら。
具体的な例を挙げていただけるとありがたいと思います。
もしも「裁判で検察の圧力などに影響されず」がご自分の体験でしたら、
どの事件か特定不可能な範囲で、ぼかして頂いて結構ですので、書いていただけると非常に助かります。

99 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 14:11:52 ID:Q+FZ6Ui/

検察が遺族を証人申請する場合、検察の方針に沿うように
事前にいろいろ打ち合わせするのは当たり前じゃん
そこに何の影響もないと思ってるなら
刑事裁判を知らなさすぎる

100 ：53が他所のスレでも暴れていた件について：2009/08/13(木) 14:17:02 ID:0HvRtthc

何故かわからないけど今日は回線が落ちすぎ。また落ちた。

>>99
>検察が遺族を証人申請する場合、検察の方針に沿うように
>事前にいろいろ打ち合わせするのは当たり前じゃん
>そこに何の影響もないと思ってるなら
>刑事裁判を知らなさすぎる

それは裁判の打ち合わせの話ですよね。

81さんの話は求刑の話ですよ？

検察が遺族に死刑求刑を支持するよう求めたとも読み取れるので
どういう事だったのかとお聞きしているのです。

遺族の処罰感情が厳しく、検察がより重い刑を出す姿勢に切り替えたとか、
そういう話は聞いた事がありますが、その逆は聞いた事がありませんので。

101 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 15:27:39 ID:Lntw58/a

こいつは自分に反対の意見は全て同一人物のレスだと思えてしまうらしい。
これも、ある種の妄想だな。悪い事言わないから早めに基地外病院逝け。

102 ：53が他所のスレでも暴れていた件について：2009/08/13(木) 16:32:58 ID:Jpu83OAo

>>101
また暴言ですか？

>こいつは自分に反対の意見は全て同一人物のレスだと思えてしまうらしい。
>これも、ある種の妄想だな。悪い事言わないから早めに基地外病院逝け。

私としては黙って耐えるのはとてもストレスが溜まりますが、
そうする事で死刑制廃止派がどういう人なのか広く知れ渡りますので、
結果的にはプラスに働くんですよね。
53から始まる一連の事実歪曲と複数IDを用いた人数を多く見せかける工作、
こんな事までして主張を訴えるなんてまともじゃありませんから。
妄想だと罵倒すれば逃げ切れると思っているのは、あなただけですよ。

もっとも、廃止派の活動家が連携して工作している可能性も否定できませんが。
その場合は複数となりますね(ネットで行われる典型的な多数派工作ですけど)。
政治板には複数IDの使い分けで多数派工作をした左翼が実際に居たらしいですね。
死刑制廃止派に左翼系が多い事を考えるとさもありなんですが。
「基地外病院逝け」という暴言も、いかにも左翼が言いそうなセリフです。

103 ：53が他所のスレでも暴れていた件について：2009/08/13(木) 16:41:47 ID:Jpu83OAo

これは有名な話ですけど、
旧ソ連では反体制派や内部告発者、意見を異にする人に精神病患者のレッテルが貼られ、
精神病院に強制収容され、弾圧されたんですよね。
日本でも共産党で類似のケースがあると言われていますし、
また左翼系の勢力や一部のカルトでは同様の手法が取られているとも言います。

何の抵抗もなく、意見の異なる相手に「基地外病院逝け」と罵倒できるという事は、
そうした「反対者に日常茶飯事に精神病のレッテルを貼る」特殊な集団の構成員だと、
自分の正体を暴露するに等しいんですよね。

死刑制廃止派にはそういう体質を持った人達も多いようですから。

104 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 17:00:40 ID:Lntw58/a

基地外クンへ
パラノイアって調べてみろ。お前の為にあるような病名だから。

105 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 17:03:48 ID:WfQDXbfQ

2chでマジになるなんて…(・・;)

106 ：53が他所のスレでも暴れていた件について：2009/08/13(木) 17:10:11 ID:Jpu83OAo

>>104
そんな事を書けば103はビンゴでしたと言うようなものなのに。
あと、「お前」とか敵意剥き出しになられても困ります。

>>105
>2chでマジになるなんて…(・・;)

マジになってネット工作してる廃止派系のリアル活動家が現実にいるようですよ。
例えばこのスレの53とか。

107 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 17:13:07 ID:ZCO83xxf

>>49のでいいじゃねぇかと思うがな。

108 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/13(木) 18:47:23 ID:hLG9+d2I

>>87
汚く死刑を煽っているのはお前だろ。
議論できない人間の異常さを感じるよw

109 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/13(木) 18:52:56 ID:hLG9+d2I

>>91
ID:04aZhQpzは、どこまで行っても、客観的事実を飲み込めない馬鹿だw

犯罪被害者のアフターケアは死刑廃止国の方がシッカリしている。
日本は、今でも、死刑存置国であり、犯罪被害者のアフターケアが日本で無いのは、死刑論者の方に
責任がある。

その程度の基本的事実も認めようとしないのに、廃止派には罵倒のレッテルw

死刑好きの人間って、完全に壊れているよwww

110 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:15:33 ID:j9bypPlS

>>3が正論。

111 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:40:46 ID:CyEPxN+Y

>>110
逆だって成り立つよ
アメリカでは時効制度が鑑定技術、証拠保存技術の進歩をもとに見直されているし、カナダでは死刑廃止の結果刑務所がえらいことになっているとか
犯罪者の人権に配慮しようとした結果、馬鹿なことが起きている
ソースは後でね

112 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:45:00 ID:CyEPxN+Y

よっこらしょ
http://mizushima-s.pos.to/lecture/2002/020529/020529_08.html

113 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:45:12 ID:Rv0lB8F0

>>108
>汚く死刑を煽っているのはお前だろ。
>議論できない人間の異常さを感じるよw
>ID:04aZhQpzは、どこまで行っても、客観的事実を飲み込めない馬鹿だw
>犯罪被害者のアフターケアは死刑廃止国の方がシッカリしている。
>日本は、今でも、死刑存置国であり、犯罪被害者のアフターケアが日本で無いのは、死刑論者の方に責任がある。
>その程度の基本的事実も認めようとしないのに、廃止派には罵倒のレッテルw
>死刑好きの人間って、完全に壊れているよwww

53で事実歪曲までして被害者団体を貶めてバッシングした上で、よくそんな事が言えますね。

確かに、死刑制度の存続問題と被害者遺族のケアは直結していますが、
それは被害者遺族の多くが加害者に対し峻烈な処罰感情を持っているからで、
あなたが言うような形での係わり合いではないですよ。

また犯罪被害者のアフターケアについてはあなたの指摘通りでしょうが、
これも死刑制度の存廃論とは全く関係のない問題です。
ましてアフターケアの遅れを死刑制支持派に責任転化するなんて呆れてものも言えない。
日本においては人権派と呼ばれる人々が、加害者の人権ばかりを考え、
被害者とその家族、遺族に全く目を行き届かせなかった事にこそ原因があるわけで、
あなたが言っている事は自分の責任を存置派に被せるとんでもない暴挙ですよ。

114 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:52:03 ID:Rv0lB8F0

>>110
死刑制度は世界の時流に遅れているという３の主張は真っ赤な嘘です。

死刑制度の世界各国における状況
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Death_Penalty_World_Map.svg
青：死刑廃止　緑：原則死刑廃止　橙：死刑制維持　赤：過去10年間に死刑執行を行った国
世界の宗教分布図
http://www.boredstop.com/atlasfaith.htm

見てのとおり、死刑制廃止国とキリスト教国がきれいに一致しています。
つまり死刑制廃止運動というのはキリスト教と深く結びついているわけです。
死刑制度の問題はれっきとした文化摩擦なんですよ。

115 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:57:25 ID:Rv0lB8F0

>>112
終身刑が死刑より過酷な刑罰であるというのは、死刑制廃止派の唱える嘘の一つですね。
現実の問題として、殺されてしまった被害者は、絶対に蘇る事がありません。
終身刑により自由を奪われるのが苦しいと加害者は言うのかもしれないが、
その苦痛も生きていればこそ感じるもので、死者にはそうする事すら出来ない。
命を奪うと言うのはそういうこと。
結局、終身刑が死刑より苦しい刑罰であるというのは加害者視点の発想に過ぎず、
命を奪われた被害者の視点から見れば、得られる結論は異なるということ。
どうして加害者の視点から刑罰を見る必要があるのか疑問ですね。

116 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 20:16:54 ID:CyEPxN+Y

>>115
ま、そうなんだよね
ただし、読んでもらったと思うけど、カナダでは死刑廃止の結果、刑務所内での殺人事件が一気に増えたってw
廃止論者はどう考えるんだろうねw
殺人犯とて人の子、むやみに殺すな、人として扱え、と主張しているはず
なのにね…

117 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/13(木) 23:43:32 ID:hLG9+d2I

>>113
こいつが、いくら俺を左翼だと信じて攻撃しても、俺は左翼が嫌いだから、何の関係も無い。
左翼批判と、死刑廃止批判が、ゴッチャでは、何の説得力も無いことを理解できないよw

俺は、被害者の気持ちも考えて、終身刑はイエスと言っているだろ。
ただし、足利事件に見られるように、日本の刑事裁判は、非常に冤罪が起きやすい体質を抱えている。
それに、どんなに操作方法が進んでも100％冤罪が無い刑事立件など、有り得るわけがない。

死刑廃止を前提にしなければ、被害者救済策だって、全く進むことが無いことを何で理解できないんだ？

死刑存置国で、犯罪被害者救済制度のある国なんて、どこにも無いぞ。
アメリカにおいても、死刑存置州では、被害者アフターケアは実質上全く無い。

それを知った上で、君が死刑存続を言っているとは思えないんだが…

日本の左翼は、何も知らないし、だから、被害者を怒らせている事実はその通りだ。

118 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 23:54:27 ID:vxDjTpH+

>>117
これは全部、あなたの発言です。何ですかこれは。

>欧州では、保守派も死刑廃止派。日本の偽保守だけが、やたら死刑にこだわって、
>マッチョで無いくせにマッチョぶっているだけw いくら、自公が憲法九条守っても、
>死刑制度があるだけで、ロシアより野蛮な国と、今現在、アメリカを除いた欧米から
>思われているだけだw これで、どうやって、オリンピック等の国際的行事で日本が
>勝てると思っているんだ？外交無策国ニッポンらしい馬鹿馬鹿しさだwww
>こいつは自分に反対の意見は全て同一人物のレスだと思えてしまうらしい。
>これも、ある種の妄想だな。悪い事言わないから早めに基地外病院逝け。
>悪質な人殺し大好きさん、書いていることが意味不明だよw
>>南米は欧州の侵略を受けてキリスト教圏になった地域ですが？
>で、何が言いたいの？ >悪質な死刑論者が、エラそうに、まともな議論も出来ないで、レッテル貼りだけかw
>なんか、本来、死刑廃止派が左翼チックなはずだが、日本では死刑論者の方が被害者貴族になって、左翼チックというか、
>スターリニズムの傾向になっているねw ちなみに、「明日の会」は、ヨーロッパ並みの被害者保護と言っているが、
>そのヨーロッパは全て死刑廃止だ。ヨーロッパでは被害者の遺族の精神ケアをしながら、
>死刑廃止をしているが、犯人は殺せ、自分らは保護しろでは、被害者貴族のファシズムでしかない。
>人を許す心が無ければ、実際は、加害者遺族だって、精神的ケアが出来ないのに、
>死刑論者の意見は以上に倒錯しているだけだ。 >基地外クンへパラノイアって調べてみろ。
>お前の為にあるような病名だから。汚く死刑を煽っているのはお前だろ。
>議論できない人間の異常さを感じるよw
>ID:04aZhQpzは、どこまで行っても、客観的事実を飲み込めない馬鹿だw
>犯罪被害者のアフターケアは死刑廃止国の方がシッカリしている。
>日本は、今でも、死刑存置国であり、犯罪被害者のアフターケアが日本で無いのは、死刑論者の方に責任がある。
>その程度の基本的事実も認めようとしないのに、廃止派には罵倒のレッテルw
>死刑好きの人間って、完全に壊れているよwww

119 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 23:55:38 ID:vxDjTpH+

>>117
>こいつが、いくら俺を左翼だと信じて攻撃しても、俺は左翼が嫌いだから、何の関係も無い。

だとすると創価学会とかの宗教勢力ですか。

>左翼批判と、死刑廃止批判が、ゴッチャでは、何の説得力も無いことを理解できないよw

あれだけ暴言と誹謗中傷を浴びせたあなたの主張なんて誰も相手にしてませんよ。

>俺は、被害者の気持ちも考えて(中略)有り得るわけがない。

それなら死刑を望む遺族の気持ちも尊重することですね。

>死刑廃止を前提にしなければ、被害者救済策だって、全く進むことが無いことを何で理解できないんだ？

前提にしなくても進みます。

>死刑存置国で(中略)実質上全く無い。

重ねて言いますが、何の関係もありません。

>それを知った上で、君が死刑存続を言っているとは思えないんだが…

あなたは死刑制廃止の口実に被害者救済を唱えているだけなんですね。

>日本の左翼は、何も知らないし、だから、被害者を怒らせている事実はその通りだ。

あなたの言動は既に激怒させる暴言の山ですよ。

120 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 00:03:54 ID:/H7PEOO5

死刑制度があろうがなかろうが、
被害者遺族のケアシステムは構築しなければならない。
それとも、死刑制が続くなら、
被害者遺族のケアシステムは不必要だというのですか？

いいですか。

被害者遺族のケアシステムは必要不可欠な支援で、
死刑制度を廃止する見返りに導入するような性質のものではないのです。

仮に死刑制度が存知される限りにおいては必要がないのだというのであれば、
一体、そういう発想しか持てない廃止派のいう人権とは何なんでしょう？

そういう姿勢だから加害者の人権ばかりを唱えていると非難される。
実際に被害者や遺族に対する感情なんて全く持ってないに等しいじゃないですか。
こういう細かい部分の反応で本性というものは垣間見えるのです。

121 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/14(金) 00:10:38 ID:wZmOfreb

>>119
創価は、反日左翼だろw

>>120
現実に、死刑存置国で、被害者アフターケアを考える国なんて無いの。
加害者をむごたらしく殺したら、それで終わりが死刑存置国だということを理解できないで、
いつまでも死刑にこだわる方が、おかしいだけだよ。

122 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 00:18:45 ID:/H7PEOO5

>>121
>現実に、死刑存置国で、被害者アフターケアを考える国なんて無いの。
>加害者をむごたらしく殺したら、それで終わりが死刑存置国だということを理解できないで、
>いつまでも死刑にこだわる方が、おかしいだけだよ。

つまり死刑制度が維持される限りにおいては、被害者遺族のケアは不要だと仰るのですか？

ｙｅｓかｎｏかでお答えください。

123 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 00:23:50 ID:x+z4C1lU

一人殺しただけでは死刑にならないってのはおかしい。一人しか殺していなくてもその
凶悪性によっては死刑にするべき。

124 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/14(金) 00:23:58 ID:wZmOfreb

>>122
死刑制度が存続する限り、死刑国の統治者は被害者ケアなんて、絶対に考えないということだ。

俺に言う前に、死刑が大好きな法務省の利権馬鹿キャリアに聞くことだな。

奴らは、どんなにうまいことを言っても、被害者のアフターケアは絶対に考えない。

125 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 00:27:50 ID:/H7PEOO5

>>124
ｙｅｓかｎｏかでお答えください。

126 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 00:35:48 ID:/H7PEOO5

ｙｅｓかｎｏかでお答えくださいと言っても、答えられるわけがないか。
結局、廃止論者にとっては、被害者遺族のケアシステムすら、廃止する為の道具ですか。
死刑制が維持されるなら被害者遺族のケアシステムは不要だなんて、
廃止派は随分と冷酷な考え方をするんですね。

127 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 00:40:30 ID:/H7PEOO5

>>123
殺人というのは、人の命を奪うわけだから、それに対する刑罰が現在は軽すぎるよね。
人を一人殺していても、たったの十数年で出てこれる事自体がどこかおかしい。

128 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 01:37:48 ID:QMCFV9ly

EUは戦争でも人の命を奪わないの？
それとも外国人の命は別と考えてるわけ？

まだ9条を持ちながら死刑がある日本の方が潔いね

129 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 07:13:31 ID:inb0AdbT

色んな要素があっての今の日本
G8中一番平和な日本。平和指数では上位
周りはスウェーデン、フィンランド、ノルウェー、アイスランド
大体500万程度の人口
日本は1億2700万でこのレベル
雰囲気的には消して明るくない日本だが、完成されてると思う
雰囲気、全体で物を考える日本人の良い例。悪い例もある。

個性を消すアメリカの戦略でスポーツ等、あまり活躍できなくなった事が無念。
だが、たまに勝って喜び、この平和度なら満足

自分は800年ぐらい生きたい。父は500年で、母は80ぐらいで良いらしい
くだらない話で申し訳ない
しかし、ああ平和だな

130 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 08:13:02 ID:CgyDx8G5

>>124

脳内世界の開示お疲れ様！
てめえはその狭い主観世界で死ぬまでおとなしく過ごしてください
現実世界二度としゃしゃりでてこられても迷惑なだけです

131 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 09:51:51 ID:mS4sJY4A

なんで、施策として、犯罪発生率とか殺人発生率の高い国のマネするんだろ？

ホントに国民を納得させられる理由あるのかな？
死刑に抑止力がないとかいう統計の恣意的利用データなんか持ち出したら、
それこそ、ボクは官僚の数字を見抜けない無能政治家といってるだけのような・・

廃止派って、死刑廃止モラトリアムとか訳わからんこと言ってるけど
どれぐらい治安が悪化したらモラトリアムって中止するんだろ？
また治安が悪化した責任って誰が持つのかな？
小心者の日本の政治家って責任取れる奴いるのかねぇ？

132 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 10:16:42 ID:VKSnl2m2

冤罪回避のための取り調べの完全透明化と、
冤罪だった場合に死刑実行に同意したものへの責任追求。
これができない限り死刑はありえない。
被害者へのケアなんてなんの関係もないのに、なんでセットにされているのか。
外国がどうの人権がどうのも同じだ。

133 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 10:26:55 ID:mS4sJY4A

冤罪うんぬんって決まって
廃止派が決まって持ち出すけど、
科学的な捜査ってどんどん発展してるんじゃないのかな
冤罪ってどんどん発生しにくくなっていくと思われるけど・・
システムエラーって手順を煮詰めることで、どんどんエラーって減るはず

冤罪の可能性がある者って、今でも法務大臣がハンコつかなければ終身刑
なにわめいてんだか

134 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 10:32:17 ID:VKSnl2m2

科学が発展しようと、捜査する側に問題があれば冤罪になるのは足利事件だけでも十分だろう。
飯塚事件はすでに執行されてしまった。

135 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 10:35:24 ID:VKSnl2m2

社会的に抹殺されるも同然の痴漢冤罪の多さも問題だ。
日本の取り調べの前近代性は多方面からさんざん指摘されているのに
捜査に影響がでるとやらでなんの進歩もない。

136 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 10:42:47 ID:mS4sJY4A

冤罪があると刑罰禁止理論か・・

事故があるから車乗らない、工事しないとかと一緒だな・・
冤罪が起きるシステムなら、それを改善していけばいいだけ、
制度そのものを無くせってのは、論理の飛躍

137 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 10:43:54 ID:JHOF5/FP

自供、物証、目撃者、現行犯逮捕みたいに冤罪の可能性ゼロなら死刑でおｋ。
冤罪の可能性が否定できない場合は終身刑。これでいいじゃん。死刑は残すべき。

138 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 10:48:47 ID:mS4sJY4A

死刑廃止妄想狂の宗教票が欲しいんだろうね

日本もまだまだだな・・

139 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 11:43:45 ID:rb9p85aX

何言ったところで死刑が絶対的に残酷な刑罰であることに変わりはない。

このくらいわかるよね？（汗）

死刑ってのはいわば、国が人命についてどの程度の認識を持っているかのこと。
「国が」制度として、もはや抵抗出来ない囚人の命を予定調和的に奪取するもので、
どこの馬の骨かわからない犯人による突然の殺害行為とは問題の性質が根本的に異なる。

ここまではわかる？

だから、加害者・被害者論とか、犯罪抑止論とかはピントがずれてるんだよ。
個人的なオトシマエとか、周りへの見せしめとか、チンピラみたいな発想はヤメレw
そうではなくて、死刑を国が許すか許さないかは「国家の品格」の問題。
国が同じような仕返ししちゃったら、凶悪犯と同レベルになっちゃうじゃないの。
国が残酷な事へーきでやっちゃうのか、それとも矜持を見せるのか。
そのへんでロクデナシ後進国か近代国家かが、バレちゃうんだよね～。

140 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 12:19:02 ID:mS4sJY4A

刑罰に宗教的観念や道徳性を求めても解決しない

このくらいわかるよね？（汗）

死刑制度の捕らえ方は人それぞれで
あなたの価値観が絶対ではない。
また、刑罰を加えることによって、人道的ではないにしても
社会の安定や秩序のために存在してるのも一つの価値観

ここまではわかる？

だから、加害者にとって残酷とかピントがずれてるんだよ。
個人的な宗教的な観念とか道徳で、刑罰を語るのはヤメレｗ
国が仕返しとか、チンピラみたいな発想もヤメレｗｗ
お前の意見は弁護士も裁判もゴミで、刑罰は国家の仕返しか？
ロクデナシの理論であることがバレちゃうんだよね～。

141 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 12:57:44 ID:CgyDx8G5

>>139
あんたがチンピラレベルってことだけはわかったわ
抵抗できないのは、逃げようとして取っ捕まったからでしょ？
それを何、抵抗できない一般人ならまだしも｢抵抗できない囚人｣？言葉の使い方が根本から間違ってるじゃないの
論点のすり替え以外に死刑は廃止すべきであると証明してごらん
それこそ、どこの馬の骨とも知れない人間の殺人行為と、きちんと法令の定めを用意して運用されている刑罰制度とでは根本的に違うの
自分で単なる殺人事件国の行う死刑は違うといっておきながら、国の行う死刑と殺人事件が同じ？
頭のなかを入れ替えて出直しといで！

142 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 13:25:36 ID:T2ZfaLSR

死刑続けるんなら、社会的に効果があるようにして欲しいな。
いつの間にか判決、いつの間にか死刑じゃ抑止効果は甚だ疑問だ。
「アイツ絶対死刑だろ死刑」「ﾀﾞﾖﾈｰ」
みたいな国民の当座の鬱憤晴らしの為だけに残す必要は無いと思うよ。

143 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 13:26:22 ID:ojaECyG2

糞国家と糞死刑存置派から被害を受けた久間さんにご冥福をお祈りします

144 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 13:29:44 ID:IvGQ4AE9

死刑があっても凶悪犯罪が劇的に減るわけじゃないから、他の
一般予防の方法を考えなくちゃいけない。
また、被害者遺族にとっては「せめて犯人が死刑にでもならない
と報われない」だけの話で、他の救済方法を考えなくちゃいけない。
とすると、死刑存廃というのは受刑者以外にとっては瑣末な議論じゃ
ないだろうか。

ただ一つ気になるのは、ニュースサイトのコメントなどを見ると、
「凶悪犯には死刑、これで解決。」と思っている人が意外に多い
のではないだろうか？

145 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 13:32:28 ID:JHOF5/FP

>>139
＞死刑ってのはいわば、国が人命についてどの程度の認識を持っているかのこと

ちがうね。死刑という極刑を設定することで犯した罪の重さを本人と社会に知らしめると
いうことだ。10人殺しても無期懲役なんてことでは国民のほうが不安になるからな。
極刑が下ることで国民は安堵する。加害者の人権偏重の風潮こそ改めるべきである。

146 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 13:44:42 ID:MQakyTxq

>>139
＞死刑ってのはいわば、国が人命についてどの程度の認識を持っているかのこと

逆の意味でそのとおりだと思うよ。国民の命を守らなければならないと認識しているからこそ
それに反するものに対して極刑を儲けているということ。国が認識しているのは
善良な国民の命の大切さであって凶悪犯の人命ではないということだね。

147 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 13:57:18 ID:D/lkelr/

死刑制度の歴史は人類の歴史と重なるんじゃないか。だから、存置は空気そのものだし、支持も得やすい。だがその空気に一石を投じようとしている訳だ。
死刑に賛成か反対かなんて問題設定はそもそも成立しない。意味無し。「自分の頭で考えない」から成立しているだけ。要はどうでもいいんだよ。関わりたくないだけ。内政干渉でもなんでもない。頭使わせないでくれってだけだろ。

148 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 14:07:34 ID:eiRo/YhP

死刑を廃止した国々が人命軽視なのかね
死刑執行やりまくりの中国が国民の命を大切にしてるとは思えないな

死刑が人命を奪っていることは確実だが
死刑がどれだけ人命を守っているのかはよくわからない

149 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 14:09:10 ID:mS4sJY4A

そうだね人類の歴史だ、有史以来、必要だから存在してるからね
一石っていう石が意味不明なんだよね
海外の干渉とか、余所がやってるからとか、カッコつけの残酷だからとか
石が石になってないというか、頭が足りず脳タリンなんだよね

150 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 14:16:51 ID:MQakyTxq

>>148
一般論じゃないんだから中国ほか外国は関係ないよ。ナチスドイツにむやみやたらと
死刑執行された経験から死刑廃止に動いたヨーロッパとナチドイツ並みの粛清を
実行中の中国などの特殊例を比較参考にするほうがおかしい。

151 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 14:20:01 ID:sQOFN5rw

死刑は一般に、善行としての殺人と認識されているのでしょうが、
善と悪はあくまで相対的で流動的なものです。
一時の多数による独善的な殺人を許してはいけないし、
そういう文化を強化すれば社会を荒んでいくばかりだと私は思います。

152 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 14:24:41 ID:MQakyTxq

政治犯なら罪は相対的なものだが殺人犯の罪は相対的もクソも無いよ。

153 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 14:25:29 ID:eiRo/YhP

>>150
>ナチスドイツにむやみやたらと
>死刑執行された経験から死刑廃止に動いたヨーロッパ

ウソつくなっての

154 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 14:27:02 ID:sQOFN5rw

>>152
死刑が善行か悪行かは国よって人によって判断が異なります

155 ：死刑廃止には反対：2009/08/14(金) 15:42:20 ID:CgyDx8G5

>>153
いや、それは本当だよ
なんならソースがあったから探してこようか？

156 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 16:04:35 ID:rb9p85aX

盛り上がってんなw

まーさ、死刑賛成派の論理に中身なんてねーよ。要は、
「“正しい”殺人だ。賛成しろ。な！反論禁止。何だと！？ムキムキ～ッ！！」
って吠えまくってるだけだから。話にならん。

（個人的には便所の水でもかぶって頭冷やせコノヤロって思ふ。
だって「殺人に賛成しろ」、「しかも正しい事として」と言われて、
誰が賛成するよ？聞かされる相手の立場になってくれよ。俺は嫌だね～。）

それにしてもこんな不埒な同意要求、よくもアカの他人に求められると思って。
ずうずうしくね？自分の負の感情を、不特定多数の他人に共有させようとするな。
おぞましくどす黒い感情は、むやみやたらに社会にまき散らされるべきではない。

157 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 16:16:48 ID:i/96mtYo

<<152
アメリカに負けそうなのに、特攻しないなんておかしい。
愛国心が無い
もはや、勝ち負けなど関係ない
一億総玉砕だ！！

いつか、９条が改憲された後、国家反逆罪で死刑になる可能性はあるね。

158 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 16:18:53 ID:mS4sJY4A

死刑廃止狂って盛り上がんないねｗｗ
広める人間の能力がクソだから
善と悪が流動的な軍事国家でもないのに、
ある一時の感情で人を飼い殺すことは許されるんだｗｗ
弁護士はキチガイでゴミ、裁判の意味は無いってことが言いたいんだね
凶悪犯罪者に対して、慈悲をかける私ってなんて優しいんだろうとか思ってる？
宗教や道徳から離れんと相手にされんだけｗｗ

159 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 16:20:38 ID:MQakyTxq

廃止の代表格フランスが廃止した1991年の世論は６０％が廃止に反対だった。
その10年後には廃止支持が過半数を越えたけれども９．１１テロやスペインの列車爆破
テロの後は2004年に下院でテロ犯への死刑適用法案が出されたこともあり死刑制度を
望む声も依然多いというのも事実。

160 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 16:32:54 ID:CgyDx8G5

死刑復活への世論を見せるイギリス、一部の政治団体が死刑復活のみならずEUよりの分離を掲げるフランス
実現してしまうかどうかは別として、仮に加盟国が死刑を復活させれば自動的に脱退になるのか、脱退後は加盟国と脱退国は国交をしてはならないのか？
その点知ってる人いる？
個人的見解としては、ＥＵより脱退は仕方ないだろうが、国交は途絶とはならないだろうね
なら、加盟国と個別に必要な条約を締結していけば、脱退によるデメリットはかなり防げるだろうね
問題はそれだけでは済まない事はむろんだが

161 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 16:48:48 ID:0vHbIBlX

>>160
ＥＵは脱退になると思うが国交断絶にはならないだろう。それで断絶になるのなら
日米とも断絶しないとおかしくなる。
ただ、死刑復活すると逃亡犯引渡しが受けれなくなる。陸続きの欧州でそれは
かなり影響があるだろう。

162 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 16:55:21 ID:mS4sJY4A

うーんよく知らない
ただ、フランス脱退ってブラフじゃないの？
要はEU内部で、ドイツ中心派かフランス中心派かの覇権争いみたいな
（イギリスはたしか発足時にもめて、途中参加）
元々、EUの死刑廃止って、簡単に徒歩や車や列車で移動できて
多民族や他国民を相手にした殺人事件で、死刑にすると国家問題になったり、
犯罪者引渡し条約とかが大事だったりとかの側面が大きいとか
いまさら死刑復活って、言い出しずらいんだろうけど、
国民の多数が望んでるのにしないって、ある意味民主的国家じゃないｗｗ

163 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 16:58:17 ID:x5HFDFNa

人権って言うなら、一生牢の中に閉じ込めるのが一番の人権無視だろ。

せめて終身刑と死刑選ばしてやれよ

164 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 17:02:11 ID:0vHbIBlX

>>162
でも死刑廃止国は死刑のある国からの逃亡犯引渡しは拒否するんでなかった。
日本やアメリカも拒否されてるんでない？

165 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 17:08:54 ID:mS4sJY4A

>>164
さぁ、もともと国際条約や取り決めって、不安定要素が多々あるから
アメリカはNATOに対する政治力とか、
ニュークリアシェアとかあって発言権は依然としてあるだろうし、
日本は政治力なんかないから、引渡し国自体少ない。
引渡し条約って、他国民に自国民を捕まえさせたり、
どの程度の待遇まで許すとかもあるとかいうけど、所詮政治力

166 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 17:10:02 ID:0vHbIBlX

>>162
死刑廃止してＥＵ脱退。死刑廃止国へ逃亡したら引渡しなし
とするのは自由だから民主主義に反しないが。
経済的ダメージ大きいけど（ＮＡＴＯは脱退しなくていいし）

167 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 17:27:10 ID:i/96mtYo

そもそもフランスは死刑廃止の代表国じゃないしな

過労死とかしてるのに、
犯罪者の死刑廃止なんて言ってるレベルじゃないだろ。

たったの５０～６０年前に特攻隊やら、人間魚雷とか言ってたのに
今だってミサイル一発でどうなるか分からんよ・・・。

この国の社会倫理は、全く信用出来ない。
なんとなく、その場の感性で社会が動くからな

168 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 17:27:35 ID:mS4sJY4A

>>166
そだね
もともと経済協力連合の枠組み
NATOだしたのは、アメリカのヨーロッパへの政治力でかな
アメリカって死刑あるけど、犯罪者引渡し条約は結構結んでたような・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%BA%BA%E5%BC%95%E6%B8%A1%E3%81%97%E6%9D%A1%E7%B4%84

169 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 17:41:53 ID:CgyDx8G5

>>160です
みんな意見ありがとう
みんなの意見からすると可能性は薄くとも、主要国が国内事情を理由にEU脱退を表明し、少なくとも表面的には穏便に脱退
…というのも、あながち｢妄想・夢物語｣と笑ってはいられない、ということだね
この点はむしろ狂信的廃止論者が心せねばならないな
むやみやたらに吠えたてるのは、自己の信用を失墜させ、ひいては死刑復活に支持者を送る｢利敵行為｣だからね
まあ、それも死刑存置派からすれば構わないけどねw

170 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 18:25:16 ID:DFRzvRBT

>>156
廃止派って罵倒と中傷しかしませんね。
昨晩は、死刑制を残すなら被害者遺族のケアは不要だ、ケアシステム構築は廃止と引き換えだ、と暴言を吐き、
盛大に自爆されましたが。

171 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 19:44:03 ID:CgyDx8G5

>>170
彼、罵倒して欲しいのかな
もしかしてＭかなw

172 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:23:22 ID:rb9p85aX

とうとう自演までし始めたな基地外。
昨日もしてたっけ？w

173 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:38:47 ID:TPTiZXNO

>>143
もうDNA再鑑定の結果が出てると思うんだけど、遺品と家族のDNAじゃむずかしいのかな
選挙終わるまで待ってるとしたら、別人だったってことだよね

174 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:42:07 ID:G/77ZIzb

>>158
挑発されて死刑廃止派と同じ土俵に乗っては駄目です。
彼ら廃止派がネット上で死刑制度を支持する人間を罵倒や中傷するのは、
理屈では絶対に死刑支持派を打ち負かせないと理解しているからです。
それで支持する側から暴言や中傷を引き出し、
「死刑制度を支持する人間はこんなに醜いんだぞ」とアピールする。

こういう人達を相手にしているのですから、とにかく熱くならないことです。
悪口雑言を並べ立てられても、主張のおかしな部分だけピンポイントで指摘する。
それを重ねていけば、廃止派の主張の弱さと人格攻撃の言葉の数々、
そして支持派の真っ当な主張ばかりが残り、廃止派をより不利に出来ます。

175 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:47:34 ID:G/77ZIzb

あなたが言うように、現実に、廃止派にはおかしな人が多いのです。
保守派や仏教系の宗教家（除・カルト系）にはまともな廃止論者がいますが、
その他は某人権派弁護士や民主党の某議員筆頭に変な人ばかり。
挙句はネット工作までして死刑制廃止派を増やそうとする始末ですから。

しかし、同じ土俵に乗ってしまったらそれまでです。
彼らの廃止派の思う壺ですから。
相手にしているのはそういう人なのだと、自分に言い聞かせてください。
そうすれば腹も立たなくなります。

176 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:49:19 ID:G/77ZIzb

>>171
ネットに出没する廃止派の人ってみんなあんな感じですよ。
冤罪事件があるから死刑制は廃止するべきだというので、
それなら再審請求の出ている死刑囚への刑の執行を停止すればよいと答えると、
回答を無視して同じ質問を繰り返すか、意味のわからない事を書き始める。
冤罪被害者に対して温かい心を持たないのか、といった類に。

昨晩の死刑制廃止と犯罪被害者や遺族に対するケアを強引に絡める姿勢は、
冤罪問題と死刑制廃止を絡める彼らのいつもの手法と全く同じです。

廃止派の人にとっては、冤罪問題も、被害者遺族のケアの問題も、
廃止派の主張の根拠として利用する道具に過ぎないのでしょう。
あの人達は言葉とは裏腹に、人権意識は薄く人命の尊さも理解していない。

177 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:51:02 ID:G/77ZIzb

ちなみに、冤罪問題についてもう一点触れておくと、
廃止派の人は、菅谷さんの事件でも、とんでもない暴言を吐いてますよ。

冤罪と知った時、被害者の遺族の方も気の毒だなと思ったんです。
時効が来ている為、真犯人は野放しで、逮捕されていませんから。
その事を書いた際の廃止派の反応は、「被害者の遺族の事など知るか」
「ふざけるな」「菅家さんは被害者の遺族を怨んでいるだろう」でした。
どうやら廃止派は被害者遺族に強烈な憎悪を抱いているようでした。

菅家さんも、真犯人の手により人生を狂わされた被害者で、
被害者の遺族の方同様、同一人物に苦しめられた事件の被害者です。
真犯人に対する憎しみと峻烈な処罰感情を遺族の方と間違いなく共有している。
そこに思い至らず、冤罪の問題点ばかりを力説し、おまけに遺族を罵倒する。
率直に言って、まともな人間の言動ではありませんよ。

178 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 23:54:08 ID:G/77ZIzb

>>172
>とうとう自演までし始めたな基地外。
>昨日もしてたっけ？w

残念でしたね。

昨晩、あなたが、死刑制を残すなら被害者遺族のケアは不要だ、
ケアシステム構築は廃止と引き換えだ、と暴言を吐いて自爆してから、
スレの流れが一気に変わったようですよ。

私も今日スレを読んでみて流れの変わりように驚きましたが。

また、自演をこのスレでやるのはあなたくらいのものです。
そもそも死刑制は支持派が圧倒的に多いのですからね。

※はじめてスレに来られた方へ

　死刑制廃止派が行った、廃止派を多数派に見せるネット工作については、
　このスレのレス53～67を読まれればわかりますので、どうぞお読みください。

179 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/14(金) 23:57:30 ID:wZmOfreb

死刑大好きは、完全に狂っているねw

誰も言っていないことを言ったと言い続けるしか、死刑制度の正当性を言うことが出来ないということだw

こういう雑誌がある。

雑誌「冤罪File」
http://enzaifile.com/

冤罪で殺された死刑囚が、ただならぬ数になっていることは間違いない。

死刑制度は速やかに廃止すべきだ。

180 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:00:21 ID:Dfe6nR+v

冤罪が多かったのは昔の話。アキバ通り魔殺人犯みたいな１０００％確実な犯人は
冤罪の心配ないので安心して死刑にできる。

181 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:06:21 ID:L8yS3ap/

>>143
>糞国家と糞死刑存置派から被害を受けた久間さんにご冥福をお祈りします

飯塚事件の件は、本当に無罪であれば、非常に痛ましい事件です。
しかし、この問題は、死刑制廃止と直結するものではありませんよ。
解明すべき点は、下記に示された謎ですよ。

＞死刑囚となったKは冤罪を主張し、弁護団は再審のための準備をしていた。
＞しかし死刑判決確定から2年2ヶ月弱の2008年10月28日に福岡拘置所でKの死刑が執行された。
＞なお、死刑執行命令を出したのは麻生太郎内閣の任命後1ヵ月しかたたない森英介法務大臣であるが、
＞執行時のKの死刑判決順位は100人中61番目で、
＞先に死刑が確定している死刑囚で再審請求をしていない者も数多くいたにも関わらず、
＞異例に速い死刑執行であった。
＞執行が早くなった理由については、
＞法務当局によって行刑密行主義が取られているため明らかになることはない。
＞只、1ヵ月しかたたない森氏が死刑執行任命をしたのは
＞実情を把握出来ないまま執行してあまりにも無責任な判断とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

何故、先に刑が確定した死刑囚で再審請求をしていない者も数多くいたのに、彼が選ばれたのか。
何故、再審請求準備中で、冤罪の可能性も否定できなかった彼への刑が執行されたのか。

本当にこの問題に取り組むならば、究明すべき最優先ポイントはここではないのですか？
死刑制がなかったら命が助かったと叫び、肝心の究明すべき点には一切触れない。
毎度の事とは言え、死刑制廃止派はどうしてこういう風なのだろう。

182 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/15(土) 00:08:14 ID:wZmOfreb

日本の死刑執行に遺憾表明　ＥＵ 2009.7.31
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090731/erp0907310051002-n1.htm
>　欧州連合（ＥＵ）議長国スウェーデン政府は３０日、日本で２８日に３人の死刑が執行されたことに対し
>「強い遺憾の意を表明する」との声明を発表した。
>　声明は「残酷かつ非人道的な刑罰である死刑は、どのような状況でも許容できない」と日本政府を批判し
>た上で「（８月の）総選挙後に発足する日本の新政権と、この問題で協議を持ちたい」と述べた。（共同）

スレタイの記事を誰も貼らないので、貼っておくよw

183 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:12:28 ID:L8yS3ap/

>>179
何度でも書きますが、再審請求が出されている死刑囚への刑の執行を停止すれば、
冤罪事件の被害者が処刑される事を回避できます。
また、現実にそのような慣例があるのですよ。

>刑事訴訟法第448条では再審開始をした場合は刑の執行を停止することができると規定されている。
>死刑判決に対する再審請求中は法務省は死刑執行を避ける傾向がある。
>また死刑判決に対する再審開始時には刑の執行停止も同時に下される
>（ただし、原審破棄判決がされないまま再審が終われば、刑の執行停止は解除される）
>しかし、再審の請求における死刑執行停止はあくまで慣例であり、
>再審請求中に死刑執行しても法律上は問題はなく、過去には再審請求中に死刑執行された例がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E5%AF%A9

>誰も言っていないことを言ったと言い続けるしか、死刑制度の正当性を言うことが出来ないということだw

菅家さんの件なら、実際にそういう反応が返ってきたのですが。
また死刑制度廃止と被害者救済とリンクさせる発言なら、
このスレにあなたのレスがはっきりと残っているじゃないですか。

長くなったのでレスを二回に分けます。

184 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:13:45 ID:L8yS3ap/

>>179
>冤罪で殺された死刑囚が、ただならぬ数になっていることは間違いない。
>死刑制度は速やかに廃止すべきだ。

冤罪問題に詳しいあなたが上記の慣例を知らぬはずがなく、
つまりあなたは「冤罪で殺された死刑囚が、ただならぬ数になっている」事実が
存在しない事を承知で、意図的に嘘を書いていますね。

廃止派は本当に手段を選ばないんですね。
目的を達成する為なら嘘捏造何でもありですか。

185 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:18:46 ID:mXHId1oY

>>182
フランスで大規模なテロが起きた途端に死刑復活になるにちがいない。
きれい事を言ってるだけだったってことに気付くだろ。

186 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:19:58 ID:L8yS3ap/

>>182
>　声明は「残酷かつ非人道的な刑罰である死刑は、どのような状況でも許容できない」と日本政府を批判し
>た上で「（８月の）総選挙後に発足する日本の新政権と、この問題で協議を持ちたい」と述べた。（共同）

あなたもたまには良い仕事をされますね。話がようやく繋がりましたよ。

＞959 ：無党派さん：2009/07/30(木) 03:08:36 ID:IK8fx+ku
＞>>958
＞だから議論も許さないぐらい現状の刑罰制度に拘るならどうぞ
＞自民党にでも投票してくださいとしか言いようがないんじゃないか？
＞自民党がそこまで死刑関係に拘っているのかも分からないけど
＞
＞以前の自民党の人権擁護法案みたいにマスコミ報道もほとんどないまま
＞裏で議論続けていつの間にか法案提出寸前とかになってていいのかね。
＞
＞議論する予定の物は議論する予定があるとも書いてある、それを見て
＞有権者が判断すればいいだろう。それが民主主義ってもんじゃないのか。
＞
＞★民主党：党内政局総合スレッド172★いざ政権交代
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248324613/

これは民主党の関係者か人権団体に近い廃止派と思しき人物のレスですが、
つまりＥＵが加えてくる外圧を利用し、死刑制廃止を企んでいるわけですね。
それで「以前の自民党の人権擁護法案みたいにマスコミ報道もほとんどないまま
裏で議論続けていつの間にか法案提出寸前とかになってていいのかね」
という発言が出てきたわけですか。

187 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 00:31:57 ID:L8yS3ap/

私は廃止に断固反対なので、
この問題に政党や党派色は持ち込むべきでないと考えています。

ですので、民主党政権の誕生が回避不能である以上、
民主党政権が死刑制を廃止しないよう見張るべきと考えます。
死刑制度は、政権党が変わる度に、廃止されるかもしれない、
などという危惧が出てきてはいけないのです。

しかし、困ったものですね。

民主党の人間に言わせると、マニフェストには入っていませんとか、
国民の世論が割れるデリケートな問題には触れないとかと言うのですが、
一切信用していません。
廃止派団体は目的の為なら手段は選ばずの姿勢ですから。

また、民主党の公式サイトの政策に死刑制問題が含まれている以上、
（http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html）
民主党と左翼系の廃止派の人権団体が接触している事は確実ですし、
これは非常に厄介な事になってきましたね。

188 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 02:24:01 ID:N8lw1R7g

ちょっとまてよ
何故死刑廃止をわざわざ極東の片田舎にすぎん日本に要求するのか…
自国内の死刑復活要求押さえ込みのためとか？
自国民の意見を無視してまで強行した政策をひっくり返されたら、政府のメンツが潰されるわ、EUの連携は狂うわになるからなあ
死刑を残している日本に廃止をさせれば｢ほれ、日本も廃止したじゃないか｣といえるからね
こりゃ厄介だな

189 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 07:05:46 ID:c2Z89sFW

>>176
おまえバカだな。

＞それなら再審請求の出ている死刑囚への刑の執行を停止すればよい

こんなことを自民党政府が許すなら、とっくに問題は解決してる。

現実を何も分かってない。

190 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 07:12:24 ID:c2Z89sFW

>>187
死刑に反対＝左翼

こういう無知＋思いこみで生きてる人間が、一番始末が悪い。
刑事訴訟法や監獄法が、どう改正されてきたかも知らないんだろうな。
死刑制度と執行を一旦停止するだけでもいいんだよ。。

191 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 08:07:36 ID:N8lw1R7g

>>190
おいおい、そういって君も決めつけやってるじゃないか

>>187は｢左翼系の廃止派の人権団体｣とは書いているけど、｢廃止派は左翼｣とはどこにも書いてないぜ

謝れとは言わんが、読めばわかる勝手な決めつけは、せっかくの意見の説得力を消してしまうよ

192 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 08:51:55 ID:c2Z89sFW

>>191
幼稚な詭弁を有り難う

193 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 08:56:10 ID:c2Z89sFW

＞何故死刑廃止をわざわざ極東の片田舎にすぎん日本に要求するのか…
＞死刑を残している日本に廃止をさせれば｢ほれ、日本も廃止したじゃないか｣といえるからね

これ、無知すぎるだろｗｗｗ

194 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 09:25:38 ID:JwkPJRcc

麻原は死刑でOK。

195 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 09:29:39 ID:bpzVJb0M

死刑廃止に断固反対って、憚らずに公言するのも不気味だよなぁ。
他人の命を奪う行為に、よくそこまで心酔できるよ。
どういう神経してるんだろ？おそらく変態だろね。
リアルの生活で、こういう人種とは付き合いたくないよね。

196 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 10:14:30 ID:Ij2tdyPi

死刑は廃止でもどっちでもいいが今の法律では殺人犯が
死刑にしない限り刑務所から出てきてまた人を殺すから
法律の根本的な所から変えてもらわないと困る
アメリカみたいに懲役500年とかにできるなら廃止でもいい

197 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 11:32:04 ID:+Ro/pxxk

裁判員も怖い。
仮に小泉が刺されて○されても自分が裁判員だったら躊躇無く無罪にしてしまいそうだ。
プロが厳粛に判断を行うべき。

民主党に政権交替したら取り調べの可視化や裁判員の見直しもするだろうから、
ちょっとはましになることを期待したい。

198 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 12:18:11 ID:ZhCwOUPC

>>189-190
やはり慣例の事を承知で意図的に嘘を書いたわけですね。

>死刑制度と執行を一旦停止するだけでもいいんだよ。

嘘を書いた上に廃止派の主張だけはもっともらしく書き添える。
目的の為なら手段は選ばずなんて姿勢、絶対に受け入れられませんから。

何度でも何度でも、書きますよ。
再審請求が出されている死刑囚に対する刑の執行を止めるだけで、
あなた方廃止派の言う冤罪被害者の刑死は防げます。

従って冤罪を根拠とする死刑制廃止論は破綻しています。

>>195
>死刑廃止に断固反対って、憚らずに公言するのも不気味だよなぁ。
>他人の命を奪う行為に、よくそこまで心酔できるよ。
>どういう神経してるんだろ？おそらく変態だろね。
>リアルの生活で、こういう人種とは付き合いたくないよね。

またですか。廃止派は暴言と中傷、人格攻撃ばかりですね。

199 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 12:20:08 ID:ZhCwOUPC

>>188
死刑制度の問題が文化摩擦である証拠ですよ。

200 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 14:39:39 ID:N8lw1R7g

文化摩擦であるなら、自国の流儀を他国に強要することが誤りであることにいい加減気付くべきですね。

201 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 14:43:50 ID:+Ro/pxxk

廃止派が全部同一人物であるかのような物言いは電波にしか見えないよ。

とにかく冤罪がたくさんでてるし日本の捜査手法に対する問題は指摘されて久しい。
要するに信用がない。

政権交替して膿を出し付くし、信用を再獲得するしかないね。
自民公明の犯罪政権と癒着した警察・司法の再構築を望みたい。

202 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 15:44:23 ID:9y8HGKxm

>>201
>廃止派が全部同一人物であるかのような物言いは電波にしか見えないよ。

はいはい。また廃止派による暴言ですね。

203 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 15:54:30 ID:wz8swP1t

うわぁホンモノだw

204 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 16:00:46 ID:dzHdy2pX

日本の時候制度は、世界に誇れる優れた法律です。
世界の時流がどうだろうが、迎合する必要はありません。

日本の死刑制度は、世界に恥じる遅れた法律です。
世界の時流に乗り遅れない様、追従する必要があります。

205 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 16:03:50 ID:9y8HGKxm

>>204
同じレスを何度も貼らないこと。
その主張が事実歪曲である事は114で指摘済。

110 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:15:33 ID:j9bypPlS
>>3が正論。

114 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 19:52:03 ID:Rv0lB8F0
>>110
死刑制度は世界の時流に遅れているという３の主張は真っ赤な嘘です。

死刑制度の世界各国における状況
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Death_Penalty_World_Map.svg
青：死刑廃止　緑：原則死刑廃止　橙：死刑制維持　赤：過去10年間に死刑執行を行った国
世界の宗教分布図
http://www.boredstop.com/atlasfaith.htm

見てのとおり、死刑制廃止国とキリスト教国がきれいに一致しています。
つまり死刑制廃止運動というのはキリスト教と深く結びついているわけです。
死刑制度の問題はれっきとした文化摩擦なんですよ。

206 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 16:11:16 ID:dzHdy2pX

弁護士会と死刑廃止派の主張と根拠は、世界の時流です。
別に、弁護士会は時候廃止にも反対してます。

207 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 16:12:45 ID:9y8HGKxm

>>206
>弁護士会と死刑廃止派の主張と根拠は、世界の時流です。

つまり根拠自体が崩されているという事だよ。
世界の時流などという事実は存在しないのだから。

208 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 16:33:57 ID:wz8swP1t

・時効の廃止
・取り調べの透明化
・裁判員の廃止
・終身刑の導入
・冤罪の可能性のある死刑の停止

文化とか置いておくにして、このくらいは考えるべきじゃないの。
wikipediaの飯塚事件見ると再審請求の準備までにかなりの時間がかかっているし、
再審請求の準備中に拙速に死刑が執行されている。
これだけでも下記の主張の正統性なんてないと言っていい。

>再審請求が出されている死刑囚に対する刑の執行を止めるだけで、
>あなた方廃止派の言う冤罪被害者の刑死は防げます。
>従って冤罪を根拠とする死刑制廃止論は破綻しています。

209 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 17:25:19 ID:bpzVJb0M

＞見てのとおり、死刑制廃止国とキリスト教国がきれいに一致しています。
全然きれいに一致してないって。よくもまぁ言えたもんだ。。
ざっと見回して、大きい国だけでも
ロシアやブラジル（Brics=後進国）はキリスト教国だが、死刑維持だし、
トルコやカザフスタンはイスラム教国だが、死刑廃止してますがな。。
見えないものが見えてしまうなら、○○病院に行く鹿内かと。。

＞従って冤罪を根拠とする死刑制廃止論は破綻しています。
破綻してるのは教祖様の脳内構造かと。。恥ずかしい奴だな全く。

210 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 18:52:44 ID:/8v8wxpW

>>208
「再審請求の準備中＝再審請求を出す」ということですので、
そういう死刑囚であれば、刑の停止されるのが本来の筈なんです。
198の主張には「再審請求準備中の死刑囚の刑の執行停止」も当然含まれます。
そうしなければ冤罪事件による刑死は防止できませんからね。
飯塚事件の刑の執行は本当に謎です。

＞執行時のKの死刑判決順位は100人中61番目
＞先に死刑が確定している死刑囚で再審請求をしていない者も数多くいたにも関わらず

211 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 18:56:23 ID:/8v8wxpW

>>209
たった四カ国で一致しないと主張するのは、重箱の隅を突付く行為だと思います。
また、ブラジルに関しては、通常犯罪での死刑を廃止した準廃止国ですし、
トルコが死刑制を廃止したのはＥＵ加盟を目指す為と言われてますよね。
ＥＵは加盟条件として死刑制度の廃止を含めていますので。
ちなみにブラジルのような国を準廃止国とし、
廃止国として数え上げているのは、他ならぬ廃止派なんですが・・・・。

>全然きれいに一致してないって。よくもまぁ言えたもんだ。。

というわけであなたのこの発言は明らかな事実歪曲ですよ。
もっとも下記の地図を直接見ればすぐにわかることですが。

＞死刑制度の世界各国における状況
＞http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Death_Penalty_World_Map.svg
＞青：死刑廃止　緑：原則死刑廃止　橙：死刑制維持　赤：過去10年間に死刑執行を行った国
＞世界の宗教分布図
＞http://www.boredstop.com/atlasfaith.htm

一応、もう一度、貼っておきますね。

>見えないものが見えてしまうなら、○○病院に行く鹿内かと。。
>破綻してるのは教祖様の脳内構造かと。。恥ずかしい奴だな全く。

廃止派の人は、人格攻撃や誹謗中傷抜きの文章が書けないのですか？

212 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:17:04 ID:N8lw1R7g

>>211
｢たった四カ国で一致しないと主張するのは、重箱の隅を突付く行為だと思います。｣
それもどうかな？
たった一国でも不一致は不一致。たった四ｹ国と捉えるべきか、四ｹ国もと捉えるべきか…？
イチャモンつける気はないけど事実は事実だからね。

213 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:23:29 ID:N8lw1R7g

>>206
>>207さんに付け加えると、死刑廃止に対する反動というべき流れもおきていますよ
イギリスでは世論が動いているし、フランスでは一部の政党がEU脱退まで視野に入れた(私からみても過激さを否定しません)運動を起こそうとしています。カナダでは囚人を収容する施設でのトラブル(殺人事件)や囚人に対する待遇が問題になっています。
死刑廃止だけが潮流とまではいいきれなくなってきつつあります。

214 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:23:34 ID:/8v8wxpW

>>212
あなたが悪質な事実歪曲をした事実は消えませんよ。

215 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:24:48 ID:wz8swP1t

>>210
そういう事態が起こることをみても、冤罪を防ぐシステムが確立しているとは言えないと思う。
なぜそうなったかという事実の究明が待たれるね。

216 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:36:36 ID:N8lw1R7g

>>214
へ…？
いつ歪曲した？
IDよくみてね
つーても24時間に一回かわるし、最近じゃ、簡単きごまかせるそうだしなあw
これについて説得力のないことは認めるよ

217 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:56:13 ID:Wbs2dGz3

おまいらＥＵにだまされたらいかん。
世界の武器輸出の８０％は多い順にアメリカ、フランス、イギリス、ロシア、中国だ。
死刑廃止したとして他国に死刑廃止を求める口の裏で世界中に武器を売り付けているのだ。
なんともご立派な人権意識ではないか。アフリカや中東、南米で善良な市民が殺されるのは
連中の責任であって武器輸出国は関知しないってスタンス。自国では凶悪犯だって殺さない
と胸を張る。厚顔無恥とはこのことだ。武器輸出５大国が常任理事国っていう現実。

ヨーロッパが言うことを鵜呑みして↓みたいなカキコするお花畑もいるみたいだが、
スウェーデンは古くからの武器輸出国だからな。そんな国からなんで日本が非難され
なきゃならないんだ。逆だろｗ

182 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/15(土) 00:08:14 ID:wZmOfreb
日本の死刑執行に遺憾表明　ＥＵ 2009.7.31
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090731/erp0907310051002-n1.htm
>　欧州連合（ＥＵ）議長国スウェーデン政府は３０日、日本で２８日に３人の死刑が執行されたことに対し
>「強い遺憾の意を表明する」との声明を発表した。
>　声明は「残酷かつ非人道的な刑罰である死刑は、どのような状況でも許容できない」と日本政府を批判し
>た上で「（８月の）総選挙後に発足する日本の新政権と、この問題で協議を持ちたい」と述べた。（共同）

218 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 20:13:09 ID:bpzVJb0M

>>216
我々は頭のおかしな奴を相手に話してると思った方がいい。

>>211
＞たった四カ国で一致しないと主張するのは、重箱の隅を突付く行為だと思います。
あほ。
俺が挙げたのはでかい国ばかりだよ。弁当箱で言えば、ごはんの部分だ。
君、かなり頭キテるでしょ？

219 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 20:20:06 ID:dHyI0WT4

>>216、218
また自演ですか。

>へ…？
>いつ歪曲した？
>IDよくみてね
>つーても24時間に一回かわるし、最近じゃ、簡単きごまかせるそうだしなあw
>これについて説得力のないことは認めるよ
>
>>>216
>我々は頭のおかしな奴を相手に話してると思った方がいい。
>
>>>211
>＞たった四カ国で一致しないと主張するのは、重箱の隅を突付く行為だと思います。
>あほ。
>俺が挙げたのはでかい国ばかりだよ。弁当箱で言えば、ごはんの部分だ。
>君、かなり頭キテるでしょ？

どうして自演だと見抜けるのかわかりますか？
まず第一点として、「我々は頭のおかしな奴を相手に話してると思った方がいい」
などと216に同調するレスを投下する人物がスレの流れ的に出ない状態であることと、
あなたのような限度を超した人格攻撃を延々と続ける人など滅多にいないからです。

>俺が挙げたのはでかい国ばかりだよ。弁当箱で言えば、ごはんの部分だ。

では小さい国も含めて挙げてくださいね。

220 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 20:27:44 ID:dHyI0WT4

別に廃止派がどんなに人格攻撃してきてもいいんですけどね。
私が耐えることで、死刑制廃止派がどういう人間か、このスレを見てる人の間で知れ渡れば、
少なくともこのスレを読んだ人は廃止論者に絶対に同意しなくなりますから。
挑発に乗って暴言や人格攻撃を行うことで彼らの土俵に乗り、
結果的に廃止派に利するような行為をするほど、私は愚かではありませんから。

それにしても廃止派の人はそんなに暴言を吐き続けて平気なんですか？
スレ住人からは、そういう暴言を吐く人間だ、と蔑まれているでしょうけど。
他人から自分がどういう目で見られても平気だという事かもしれませんが、
そういう事を続けているとろくな事がないと思いますよ。

221 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 20:48:27 ID:N8lw1R7g

>>220
君には正式に抗議する
私ID:N8lw1R7g の書き込みのどこに人格攻撃、たとえば君の人格をおとしめるような書き込みがあるのか、示してもらいたい

222 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 20:54:23 ID:dHyI0WT4

>>221
あなたの自演を見抜けない人なんていないと思いますよ。
219に書いた事に気づかないような人はまずいませんから。

>俺が挙げたのはでかい国ばかりだよ。弁当箱で言えば、ごはんの部分だ。

小さい国も含めて挙げてくださいね。

223 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:17:29 ID:N8lw1R7g

>>222
ID:bpzVJb0M=ID:N8lw1R7gといいたいんだろうが、現実に違うんだから仕方がない
さらに付け加えておくが、私は死刑については存続派なんでね
キリスト教云々はあまり関係ないだろう、ＥＵの政治的思惑の方むしろ強いんじゃないか、と考えているだけだ

224 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:22:35 ID:wz8swP1t

どうでもいい

225 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:30:51 ID:N8lw1R7g

>>222
188､191､200だ
謝れとはいわない
が間違いを認める位はしてもらいたいな

226 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:35:15 ID:L2allbPy

日本は厳密には、立憲君主国家に成り切れてないんだから、
死刑廃止なんて出来る訳ないだろ。

例え、法で廃止にしても、
その時代の社会倫理に沿って社会制裁するんだから、
その時代の社会倫理によっては、そいつは死ぬだろう。

227 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:37:25 ID:dHyI0WT4

>>223、225
ID:N8lw1R7gは確認したが、あんた霍乱要員か。
もうどうでもいい。絶対に謝る気はない。ただし絶対に許さん。

228 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:49:57 ID:dHyI0WT4

それはそうと話を誤魔化してないでさっさと答えろよ。

>俺が挙げたのはでかい国ばかりだよ。弁当箱で言えば、ごはんの部分だ。

さっさと小さい国も含めて挙げろや。

229 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:51:17 ID:dHyI0WT4

自演問題で引き伸ばして逃げるなんて真似、絶対にさせねえからな。
廃止派がそこまで卑劣な手を使ってくるってんなら上等。絶対に許さん。

230 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 22:20:29 ID:dHyI0WT4

やれやれ。このままだと本当に病人にされかねないな。
だからちゃんと説明しておく。ID:bpzVJb0MとID:N8lw1R7gの文章をつなげると、

＞全然きれいに一致してないって。よくもまぁ言えたもんだ
＞ざっと見回して、大きい国だけでも
＞ロシアやブラジル（Brics=後進国）はキリスト教国だが、死刑維持だし、
＞トルコやカザフスタンはイスラム教国だが、死刑廃止してますがな
＞見えないものが見えてしまうなら、○○病院に行く鹿内かと
＞破綻してるのは教祖様の脳内構造かと。。恥ずかしい奴だな全く
＞へ…？
＞いつ歪曲した？ IDよくみてね
＞つーても24時間に一回かわるし、最近じゃ、簡単きごまかせるそうだしなあw
＞これについて説得力のないことは認めるよ
＞我々は頭のおかしな奴を相手に話してると思った方がいい
＞あほ
＞俺が挙げたのはでかい国ばかりだよ。弁当箱で言えば、ごはんの部分だ
＞君、かなり頭キテるでしょ？
＞君には正式に抗議する
＞私ID:N8lw1R7g の書き込みのどこに人格攻撃、たとえば君の人格をおとしめるような書き込みがあるのか、示してもらいたい

ご覧のとおり、明らかに同一人物の文体。
ID:bpzVJb0Mでは文末に「。」を入れ、ID:N8lw1R7gの時は文末の「。」を省略する事で別人を偽装しているが、
ID:N8lw1R7gのレス212、213では、なぜか文末に「。」が入ってる。これはID:N8lw1R7gがレスから意識的に「。」を省いている証拠。

212 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:17:04 ID:N8lw1R7g
イチャモンつける気はないけど事実は事実だからね。
213 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:23:29 ID:N8lw1R7g
私からみても過激さを否定しません)運動を起こそうとしています。

231 ：N8lw1R7gのレスの一部　文末の「。」に注意：2009/08/15(土) 22:24:49 ID:dHyI0WT4

188 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 02:24:01 ID:N8lw1R7g
ちょっとまてよ
何故死刑廃止をわざわざ極東の片田舎にすぎん日本に要求するのか…

191 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 08:07:36 ID:N8lw1R7g
>>190
おいおい、そういって君も決めつけやってるじゃないか

200 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 14:39:39 ID:N8lw1R7g
文化摩擦であるなら、自国の流儀を他国に強要することが誤りであることにいい加減気付くべきですね。

212 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:17:04 ID:N8lw1R7g
イチャモンつける気はないけど事実は事実だからね。

213 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 19:23:29 ID:N8lw1R7g
死刑廃止だけが潮流とまではいいきれなくなってきつつあります。

223 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:17:29 ID:N8lw1R7g
キリスト教云々はあまり関係ないだろう、ＥＵの政治的思惑の方むしろ強いんじゃないか、と考えているだけだ

225 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:30:51 ID:N8lw1R7g
が間違いを認める位はしてもらいたいな

232 ：bpzVJb0Mのレスの一部　文末は必ず「。」：2009/08/15(土) 22:37:01 ID:dHyI0WT4

195 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 09:29:39 ID:bpzVJb0M
死刑廃止に断固反対って、憚らずに公言するのも不気味だよなぁ。

209 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 17:25:19 ID:bpzVJb0M
全然きれいに一致してないって。よくもまぁ言えたもんだ。。

218 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 20:13:09 ID:bpzVJb0M
我々は頭のおかしな奴を相手に話してると思った方がいい。

―――――――――――――――――――――――――――――――

普通、ここまでやるか？

233 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 22:40:19 ID:KYbKvNSo

>>223
まあ、そもそも欧州はキリスト教を絶対視する思想があるからな。そんな国の考える『正しい思想』がキリスト教でない訳がなく、それがキリスト教的な流れを生まない訳もない。
思惑そのものは政治だが、やってる事はキリスト教。まあ、こんな所だろう。

234 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:06:51 ID:bpzVJb0M

あほ。変態。偏執病。
バカの一つ覚えで、どうしてもキリスト教のせいにしたいみたいだな。

フランスについて勘違いしてるみたいだから、教えてやるよ。
la？cit？ぐらい知ってるんだろうな？政教分離の事だ。日本なんかより余程進んでる。
http://fr.wikipedia.org/wiki/La%C3%AFcit%C3%A9
日本語版は無い。このくらいのフランス語なら読めんだろ？

235 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:10:55 ID:dHyI0WT4

確認の為に、もう一度、この件について書くが、
一つのスレでわざわざ意識的に文末の「。」をつけたり消したりする、
これはこのスレで二種類の文章を書いていた証拠になる。
つまり、これをやった人は、別のIDで「。」のついた文章を書き、
別人を装ってレスを投下していた、という事。

211の直後に212のようなレスがつけば廃止派と思い、自演を疑う。
そして自演じゃないかと指摘したら、過去のレスを出して存置派だと言い張り、
つまり自演を疑っていた側の判断能力に問題があるという印象を与え、
自分の自演行為に対する疑惑を打ち消すことを狙ったんだろう。

まんまと彼が張った罠にはまる私も私だが、
ここまで計算して罠をはる廃止派はどうかしてる。
廃止派のネット工作は手口が下劣で卑劣すぎだ。

もしも彼がミスして文末に「。」の入ったレスを投下してなかったら、
彼の工作は確実に成功していただろう。彼の自演を証明できなかったから。
そう考えると本当に腹が立つ。

236 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:11:58 ID:dHyI0WT4

>>234
あんた出てこなくていいよ。
ここまで卑劣な自演までした直後によくレスを書き込めるな。

>バカの一つ覚えで、どうしてもキリスト教のせいにしたいみたいだな。

同一人物とばれたので正体を隠すのをやめたって事ですか。
N8lw1R7gと同じ事を言ってるよね。

223 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:17:29 ID:N8lw1R7g
>>222
ID:bpzVJb0M=ID:N8lw1R7gといいたいんだろうが、現実に違うんだから仕方がない
さらに付け加えておくが、私は死刑については存続派なんでね
キリスト教云々はあまり関係ないだろう、ＥＵの政治的思惑の方むしろ強いんじゃないか、と考えているだけだ

237 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:15:14 ID:dHyI0WT4

しかし、逆の見方をすると、
死刑制廃止派にとっては、キリスト教と絡められるのがかなり痛いのか。
存置派を偽装した際にもキリスト教と関係ないという姿勢で切り離そうとしてたし。
どう考えても死刑制廃止問題はキリスト教と強力にリンクしてる。

238 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:17:10 ID:YrUmsDPF

国益について考えるなら欧州には従うのが利口だ。
わざわざ死刑制度を維持する事でどんなメリットがあるのか理解しがたい。

239 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:52:14 ID:Vli8bjuN

>>238
凶悪犯を一生税金で養ってやる金を被害者の救済に当てたほうが税金が生きるってモンだ。
凶悪犯でも生かしておけば病気になりゃあ治療しないわけにもいかずなんで税金でそんなクズを
養ってやらなきゃならないのかって疑問も無くなる。処刑しておけば。
つーか、「正義が行なわれる社会だ」という安堵感を国民が実感できるということが
なによりも大切なのだ。

240 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:55:10 ID:WlT9Oi+B

エリザベスⅠ、ロペスピェール、魔女裁判、新旧キリスト教の粛清合戦、
フランスなんざ、民主革命政権の方がいい加減な裁判で大量に市民を殺戮してる。

階級闘争、政治抗争、革命と粛清となると
ヨーロッパは半端ではない。
エゲツない処刑と冤罪、魔女裁判の積み重ねが、
連中を死刑廃止に引っ張った。

241 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:56:29 ID:Vli8bjuN

つ>>217

242 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 23:57:46 ID:37aWOIqc

中世西欧ほどではありませんが日本の死刑制度も相当えげつないと思います

243 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 00:28:22 ID:s2bNhsA/

>>242
まあ、現場銃殺の方がえげつないと思うけど。頑張れよ欧州。

244 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 09:09:57 ID:NFIiniXQ

>>239
冤罪で殺される社会でなにが正義だ。

245 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 10:19:53 ID:UfprQKe2

>>244
知恵遅れなんだからほっとけよ

246 ：kikuri：2009/08/16(日) 16:53:56 ID:S1LrMs39

皆さん非常にお返事が遅れて申し訳ありません。今のうちの事件に関しては、
未解決の状態のため情報が漏れると困るのであまり詳しくはお伝えできないの
ですが。
私が言いたいことは、その事件の類によっても遺族の考え方によっても違うの
で一括りには出来ないと思うのです。
うちの場合被害者原因（要因）による事件としか考えられないので犯人が捕ま
っても死刑までは考えられない。でも被害者の未来を奪ったものに対する憎し
みはあるので、終身刑があるといいのにと思うのです。
そうすれば遺族の方々の中でも冷静に考えたら、うちの場合は死刑でなくても
と考える人が少なからず出てくると。かと言って遺族になって見なければ解ら
ない苦しみはあるので完全に死刑廃止と言うのもどうかと。だから遺族が選べ
るといいなと私は感じています。（時効問題にしても同じです）

247 ：kikuri：2009/08/16(日) 17:27:00 ID:S1LrMs39

検察などの圧力、と言うのはちょっと書き方を間違えてしまいましたか。
など、のほうに注目してください。これは私からすると他からの圧力と言う
意味です。一たび事件が起きると、いろんな方が悪気なくいろんな意見を述
べて下さるのですが、それがあおりになってしまうと（例えばマスコミとか）
その事件に対する刑の重さをきちんと量る上でのさまたげになってしまっては
いけない、と言うことなのです。

248 ：84：2009/08/16(日) 20:08:17 ID:WvfeGhIM

>>246
ご返答下さり有難う御座います。
ぼかすにしても事件について書けば身元が発覚する恐れがありますし、
何分ネット上での事ですし、大変な覚悟が必要だったと思います。
そのリスクを負っての回答、とても感謝しています。

遺族の方の持たれる加害者への処罰感情は、
事件の性質とまたご遺族の方の性格・性質により著しく異なるものだと、
私もそう考えます。
絶対終身制（刑務所から絶対に出さない）と死刑が選択できる場合、
前者を選ばれるご遺族が現れることも想定できます。
現在の死刑と無期とでは刑罰としての差が大きすぎますから。

また、世間の感情というのが、遺族の処罰感情に影響を与えるという事も、
全くないとは言えないのかも知れません。
これも被害者遺族の環境面では非常に重要なものだと思います。
やはり加害者に対しどのような処罰を求めるのか、
それを決める権利は被害者の遺族の方にあるべきですから。
これについては周囲がとやかく言うべきことでなく、
遺族の方の意向、自主性を尊重しなければならないと思います。

絶対終身制の問題については、やはり死刑制廃止論と分離すべきですよね。
あくまでも死刑と無期との間を埋めるもう一つの選択肢として位置づけるべきで、
導入を図るのであれば、その方向からが良いのではないかと思います。
現実の議論は、残念ながら、そのようなものにはなっていませんが。

遺族感情に配慮し、死刑を望む遺族の為に、死刑という選択肢を残すべきである、
死刑制度は存置すべきだ、という点については、全面的に同意します。

249 ：84：2009/08/16(日) 20:11:51 ID:WvfeGhIM

レス248の続きです。

246にある時効の問題については、
遺族の方の心の整理と再出発に関連するものと捉えましたが、
それで宜しいでしょうか？
そういう発想が全くありませんでしたので、ちょっと意表をつかれました。

犯人の検挙されない未解決事件については、
被害者遺族にとっては、事件が終わらない、という事でもあります。

逆の見方をした場合、事件がいつまで経っても終わらない、という事ですから、
時効が存在しないという事は、時効をもって心に整理をつけようと考える被害者遺族の方がいた場合、
その機会を奪い、苦しみを長引かせる、という可能性も、確かにあるんですよね。

ただ、どんなに時間が経っても加害者を絶対に捕まえて欲しい、という遺族の方もいますし、
現にその為に時効制度の撤廃を求める運動があり、恐らく時効はなくなるものと思われます。

やはり、難しい問題ですね。
時効制度は、事件から時が経つ事により、公正な裁判が行えない事が理由で存在するのですが、
科学捜査の発達によりそのリスクが解消された為、制度としては存在理由が消滅しているんです。
また事件の経年変化により遺族の処罰感情が緩やかになる等というのは事実に反しますし。
しかし、確かに、心の整理がつけられない遺族の方にとっては、違った辛さを与える可能性もあるんですね。

250 ：84：2009/08/16(日) 20:27:52 ID:WvfeGhIM

>>247
>一たび事件が起きると、いろんな方が悪気なくいろんな意見を述
>べて下さるのですが、それがあおりになってしまうと（例えばマスコミとか）
>その事件に対する刑の重さをきちんと量る上でのさまたげになってしまっては
>いけない、と言うことなのです。

無論、マスコミが煽るのは好ましくないことは言うまでもありません。
しかし、この問題については、私はちょこっと別の見方をしています。
例えば、死刑の判断基準については、ご存知と思いますが、永山基準なるものがあります。
この基準は、明らかに一般人の感覚から逸脱したおかしなものです。
三島女子短大生焼殺事件（通称：三島事件）で被害者が一人でも死刑が適用される事になりましたが、
全体的に日本の判決というのは加害者に対して甘かったのでしょうね。
国民からの反発が出る原因も、その部分にあるような気がしますし、
また多くの国民が腑に落ちない判決を下すというのはどうなのかと思います。
裁判員制度の導入で、厳罰化の傾向が出ていると一般には言われていますが、
現実の国民感覚と乖離していた刑罰の重みが、国民感覚に近づいているだけだと思っています。

251 ：84：2009/08/16(日) 20:44:30 ID:WvfeGhIM

言い忘れたことがありました。

>>kikuriさん

一刻も早く、犯人が逮捕されるといいですね。
心痛お察しします。

252 ：kikuri：2009/08/16(日) 23:49:14 ID:S1LrMs39

皆さん、私の気持ちをご理解下さり、深く感謝しております。
２ちゃんねるの存在は多少の問題はありますが、皆さん一所懸命に物事を考え
ていらっしゃって、日本もまだまだ大丈夫と感じられてうれしいです。
ですから、出来れば節度を守って活用していただけたらと思います。
自分個人としては、このような立場にならなければ死刑廃止と言っていた事で
しょう。本当は今もそうなのです。でも、もっと理不尽な理由で亡くなった方
や遺族の気持ちを考えたら、その思いにフタをすることも残酷な気もするので
す。

253 ：名無しさん＠３周年：2009/08/16(日) 23:56:10 ID:tGDyEHQO

>>1
どうせ他人事だと思っているから

254 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:03:35 ID:9tEZH9yA

被害者遺族の立場からすれば愛する家族を奪った奴は
殺してしまいたいと思うのは当然の感情だろう。
故意による殺人であれ、過失による事故死であれ。
なお、死刑制度が犯罪抑止力としての機能がないことは既に証明されているので、
死刑制度を存続させる理由は「被害者遺族感情」だけになっている。
ただ、えん罪リスクと被害者遺族感情を天秤にかけた場合、
法学的にはえん罪リスクを軽減する方を選択するのが正しいとされる。
なぜなら、人が人を裁く裁判で完全にえん罪を防ぐことは不可能だから。
えん罪なんか存在しないと思うなら、「飯塚事件」でググってみてください。

255 ：kikuri：2009/08/17(月) 01:17:09 ID:xb8kk8ea

EUに対しては私も内政干渉と感じます。だから日本に独自の執行法があっても
いいと思うのです。
死刑、終身、無期刑は刑務所関係の話によると平均３０年位と言う事なので、
無期はなくし、その事件によって被害者や遺族が何年と決められる様にする、
と成り、当事者方が納得できる選び方が出来る法に変わってくれるといいのに・・・

256 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:30:09 ID:MPzcVWkM

死刑を正当化するのに遺族感情を理由にするのは反則でしょう。
今の日本の風潮が続けば日本は死刑判決で溢れかえってしまいます。
「我が子を返せないなら死んで償え」。
この主張がまかり通るなら交通事故でさえ死刑です。
ためしに裁判員裁判で交通事故を裁いてみればいい。

犯罪予防の観点から離れて量刑を決めるのはイスラムと日本ぐらいではないでしょうか。

257 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:38:01 ID:hzp5+2xD

>>254、256
また廃止派の自演坊やが現れた。

>なお、死刑制度が犯罪抑止力としての機能がないことは既に証明されているので、

そんな証明されてないだろ。嘘ばかり書くんじゃねえよ。

>死刑制度を存続させる理由は「被害者遺族感情」だけになっている。

嘘の上に嘘を塗り重ねるとか最低だな。

>ただ、えん罪リスクと被害者遺族感情を天秤にかけた場合、
>法学的にはえん罪リスクを軽減する方を選択するのが正しいとされる。

だから再審請求を行っている死刑囚（請求準備中を含む）に対する
死刑の執行を停止すれば冤罪による刑死は防止できると過去レスに書いてあるだろう。

>死刑を正当化するのに遺族感情を理由にするのは反則でしょう。

反則でもなんでもない。
あなたみたいに嘘を書いてまで廃止主張を正当化させるのは反則だがな。

>犯罪予防の観点から離れて量刑を決めるのはイスラムと日本ぐらいではないでしょうか。

そんなにＥＵが好きなら移住すれば？

258 ：kikuri：2009/08/17(月) 01:43:16 ID:xb8kk8ea

冤罪に関しては、実はうちの件でもたまたま知ってしまったのですが（もしか
したらまだ未解決なので、その人が犯人かも知れません)冤罪をかけられそう
になった方がいたそうで驚きました。
でもそれは、捜査方法が問題なので、刑罰の問題とは違う話になるのではない
かと思います。

259 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:44:43 ID:x/GiTgjQ

飯塚事件が起こってしまった以上は冤罪防止のシステムを確立する必要はあるな。

260 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:48:10 ID:GAIV5HxD

>そんな証明されてないだろ。嘘ばかり書くんじゃねえよ。

ウソじゃないよ
死刑が抑止力を持つというためには
死刑廃止より死刑存置のほうが凶悪犯罪率発生率が低いという
統計上有意なデータがなければならないが、そのようなものはない

>再審請求を行っている死刑囚（請求準備中を含む）に対する
>死刑の執行を停止すれば冤罪による刑死は防止できると

再審請求中死刑執行を停止しても
死刑執行後に冤罪が発生する可能性は残りますが何か？

261 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:48:20 ID:hzp5+2xD

>>258
まあ、ネット上での現実はご覧のとおりですよ。
254と256は、IDこそ違いますが、
このスレで自演してる廃止派の人物です。

冤罪の問題については、このスレでも、
何回も死刑制と切り離せると書いてあるのに、
何回でも何回でもその書き込みがないかのように、
冤罪を防ぐ為には死刑制度の廃止が必要だと嘘を書く。

死刑制に抑止効果がないというのも嘘八百です。

ちなみに259も多分彼の自演です。

262 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:49:11 ID:MPzcVWkM

>>257
ざっと見直してみましたが私のレスは>>151 >>242 >>256だけです。

263 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:52:11 ID:MPzcVWkM

あと>>154もありました。

264 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:52:45 ID:hzp5+2xD

>>260
>ウソじゃないよ

明らかに嘘です。

>再審請求中死刑執行を停止しても
>死刑執行後に冤罪が発生する可能性は残りますが何か？

死刑制度と冤罪は関係ないと認めるんですね。

265 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:54:37 ID:hzp5+2xD

>>262-263
あんた、本当にいい加減にしろよ。
ふざけた自演したのまだ昨日の晩だろうが。

266 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:54:58 ID:GAIV5HxD

>>264
ウソじゃないよ

>死刑制度と冤罪は関係ないと認めるんですね。

認めませんが？関連はあります

267 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:55:10 ID:x/GiTgjQ

自演認定乙

268 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:58:19 ID:MPzcVWkM

>>261
あなたと>>174が同一人物だとかいきなり
レッテル貼られても困ってしまうでしょう？

269 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:01:18 ID:hzp5+2xD

>>266
>ウソじゃないよ

↓こんな証明はされてません。

>なお、死刑制度が犯罪抑止力としての機能がないことは既に証明されているので、

>>>再審請求中死刑執行を停止しても
>>>死刑執行後に冤罪が発生する可能性は残りますが何か？
>>死刑制度と冤罪は関係ないと認めるんですね。
>認めませんが？関連はあります

認めるんですね。わかりました。

>>267
本当に廃止派は悪質で卑劣だな。
もう自演してんのみんなにばれてんだから諦めろ。

270 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:03:58 ID:hzp5+2xD

>>268
いい加減にしとけって。
手口が全く同じだが、マニュアルでもあるのか？

225 ：名無しさん＠３周年：2009/08/15(土) 21:30:51 ID:N8lw1R7g
>>222
188､191､200だ
謝れとはいわない
が間違いを認める位はしてもらいたいな

262 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:49:11 ID:MPzcVWkM
>>257
ざっと見直してみましたが私のレスは>>151 >>242 >>256だけです。

263 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 01:52:11 ID:MPzcVWkM
あと>>154もありました。

271 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:04:15 ID:GAIV5HxD

>>269
>↓こんな証明はされてません。

死刑の抑止力を証明するデータがない以上
抑止力がないという前提で制度を構築するしかないじゃん

>認めるんですね。わかりました。

認めないっていってるのになあ…

272 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:04:44 ID:x/GiTgjQ

>>269
見えないモノが見えてるエスパーさんですか？

273 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:07:37 ID:hzp5+2xD

>>271
>死刑の抑止力を証明するデータがない以上
>抑止力がないという前提で制度を構築するしかないじゃん

証明されてないなら証明されてない。
勝手に証明もされてないのに「ない」事にすんな。

>認めないっていってるのになあ…

↓あのなあ、こんなイミフのレス書いておいて認めないも何もないだろ。

>>>再審請求中死刑執行を停止しても
>>>死刑執行後に冤罪が発生する可能性は残りますが何か？

このスレ、犯罪被害者の遺族の人も見てることを忘れないように。

274 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:11:51 ID:GAIV5HxD

>>273
>勝手に証明もされてないのに「ない」事にすんな。

あることが証明されていない以上、それは「ない」ことになるんだよ

>こんなイミフのレス書いておいて認めないも何もないだろ。

それはあなたの読解力の問題だな

>犯罪被害者の遺族の人も見てることを忘れないように。

だから何？

275 ：kikuri：2009/08/17(月) 02:12:09 ID:xb8kk8ea

事件は基本的には当事者たちのもので、世界でも国家でも誰のものでもないはず
です。
先ほどの冤罪の件でも、事件名などをネット公表して自分をよく見せようとした
人がおり、私は怒りを覚えました。

276 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:12:36 ID:/umgYRP0

ＥＵに言われたからどうのこうのするのはいかがなものか
日本のことは日本人で決めればよい

277 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:14:19 ID:hzp5+2xD

>>272

１．

８月５日の深夜（日付変わって８月６日）に自演、
時間帯が深夜から未明にかけてだった為に自演が発覚、
レス番でいくと５３から６３あたりまで。

２．

昨日の晩のID:bpzVJb0MとID:N8lw1R7g。
ID:N8lw1R7gが不自然なレスを書いた為に自演発覚。

こんなのエスパーじゃなくても普通にわかるよ。
ミスして証拠残してる癖によく言うわ。

278 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:16:03 ID:GAIV5HxD

>当事者たちのもので、世界でも国家でも誰のものでもないはず

死刑というのは国家のものだわな
そもそも刑法・殺人罪というのも国家のもの
刑罰制度は税金で運営されている

279 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:17:18 ID:hzp5+2xD

>>275
>事件は基本的には当事者たちのもので、世界でも国家でも誰のものでもないはずです。

私も同じ考えです。あくまでも基本はそこにあると思います。

280 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:20:02 ID:x/GiTgjQ

>>277
重ねて言うが、

自演認定乙

・・・まさか本気でそう思ってるんじゃあるまい？
半年くらいROMった方がいいよw

281 ：kikuri：2009/08/17(月) 02:22:09 ID:xb8kk8ea

その税金を払ってるのは個人です。
個人あっての国家であり世界ではないのですか？

282 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:23:00 ID:hzp5+2xD

>>274
つまり廃止派は主張を通す為なら何でもありという事ですね。
目的の為なら手段を選ばないわけですか。危険ですね。

>>280
>・・・まさか本気でそう思ってるんじゃあるまい？
>半年くらいROMった方がいいよw

本気でそう思ってるよ。
ネット工作する人間が使う典型的な手口だから。

283 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:25:33 ID:x/GiTgjQ

>>282
ふーんじゃあきみには廃止派が全部同一人物に見えるわけだ。

284 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:25:35 ID:GAIV5HxD

>その税金を払ってるのは個人です。
>個人あっての国家であり世界ではないのですか？

だから何？

>つまり廃止派は主張を通す為なら何でもありという事ですね。

誰もそんなことはいってないよ？

285 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:31:23 ID:hzp5+2xD

>>283
こんな過疎スレで二度も自演すれば誰だって気づくよ。
それに今の時間見てみな。深夜の２時だぜ。この前と全く同じ。
もともと廃止派なんて圧倒的に人数が少ないのに、
ネット上だからって人数が急に増えるとでも？

前からそうやって誰も彼もが同一人物に見えるとレッテルを貼り、
自演疑惑を唱えてる側の認識力に疑問符をつけて潰す
もっとも下劣で卑劣極まりない左翼チックな攻撃をしてきてるが、
前回の自演がそれを目的に擁護派を偽装してレスしてた事が
明白である以上、少なくともこのスレでは通用しないから。

>>284
>誰もそんなことはいってないよ？

あなたが言ってる事は間違いなくそういう事だがね。
卑劣なんだよ、廃止派は。流石は胡散臭い左翼が入ってるだけある。

286 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:34:27 ID:x/GiTgjQ

>>285
実際認識力に疑問があるようにしか見えないw

つーか他のスレでも書き込んでるんだから調べりゃわかるだろうに。

287 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:38:21 ID:GAIV5HxD

>>285
>あなたが言ってる事は間違いなくそういう事だがね。

いいがかりだな
罵倒ばっかり。
…やれやれですね

288 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:38:50 ID:MPzcVWkM

せっかくなのでスレタイの件について書いてみます。

ＥＵや国連に死刑廃止を勧告されるのはそんなに許せない話でしょうか。
人権問題がグローバルな課題であるのは周知のことです。

こんなに拒絶反応を示されてしまうと、
内心、後ろ暗い気持ちを持っているからでは？
と思わず期待してしまいます。

289 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:38:56 ID:hzp5+2xD

死刑制廃止を唱えている政党は、社民党と共産党。
遺族に暴言を吐いたので有名な平岡秀夫民主党議員はリベラル派。
亀井静香氏ら一部の例外を除けば、ほとんど胡散臭い左翼じゃないか。
民主党は政策集インデックス２００９に死刑制廃止議論をやると書いてるが、
あれも多分、民主党に左翼系の死刑廃止派の連中が接触した結果。
このスレで暴れてる連中には左翼の特徴がよく出てるから。

>>286
>つーか他のスレでも書き込んでるんだから調べりゃわかるだろうに。

へー、他のスレでも工作してんのか。

290 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:40:48 ID:x/GiTgjQ

死刑廃止なんかより捜査段階の問題も指摘されてるんじゃないの。
正直死刑廃止しますたで終わって欲しくない。

291 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:41:08 ID:hzp5+2xD

>>287
>罵倒ばっかり。

今度はこっちが罵倒した事に仕立て上げるわけか。
とことん根性が腐ってるな。

>>288
だから文化摩擦だって普通に書いてあるだろ。

292 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:45:44 ID:MPzcVWkM

>>291
人を殺害する文化は国際的には
人権問題と考えられて当然ではないでしょうか。

293 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:48:37 ID:hzp5+2xD

>>292
加害者の人権を被害者や遺族より優先する似非人権なんて、
キリスト教国だけで勝手にやってればいいんです。
死刑制廃止とキリスト教の関連は既出でしょ。
欧州の文化侵略主義にも困ったものだ。

294 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:49:04 ID:x/GiTgjQ

>>292
EUはどういう観点から死刑廃止を要請してるの？

295 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:53:31 ID:MPzcVWkM

そうはいきませんよ。各国の人権問題について
国際会議の場で話合われるのは、
日本政府も同意するスタンダードな話です。
「我が子を返せないなら死んで償え」
という主張が国際的に受け容れられないなら、
その非難は甘んじて受けるしかありません。

296 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:54:56 ID:MPzcVWkM

>>295は>>293宛てです。
>>294
私が調べて引用するより、自分で確認した方が確かですよ。

297 ：kikuri：2009/08/17(月) 02:55:56 ID:xb8kk8ea

実は私個人としては、犯人に生きて償ってもらいたいと思っています。
死ぬのは簡単、特に最近死刑にしてほしいから、という卑怯な輩もいる。
生きながらにして自由を（被害者が奪われた未来の分だけでも）奪ってやると
いう感情も、死刑にしてやりたいという感情も憎しみですよね。

298 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:57:44 ID:MPzcVWkM

>>297
その気持ちは理解できますが、
そういう感情論で人を傷つけるのは
近代国家としてやはりマズかろうということです。

299 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:58:09 ID:x/GiTgjQ

>>296
EU 死刑廃止で検索したけど文化がどうとかよりも冤罪が原因っぽいけど。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa100729.html

300 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 02:58:37 ID:hzp5+2xD

>>295
何がグローバルスタンダードなんだか。ただの欧州スタンダードじゃないか。
ＥＵやアムネスティから批判されたら国際的に受け入れられない事にされるなんて冗談じゃない。
そんな価値観の押し付けなんか正々堂々と突っ撥ねればいいんだよ。

301 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:00:00 ID:hzp5+2xD

>>298
その気持ちは理解できますが、
そういう感情論で人を傷つけるのは
近代国家としてやはりマズかろうということです。

というのが欧州人や左翼の考えなんですね、わかります。

302 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:01:30 ID:hzp5+2xD

>>299
やっぱり昨日と主張が全く同じじゃないか。
キリスト教と死刑廃止論を切り離そうとする姿勢。
相変わらず卑劣だな。

303 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:06:21 ID:Kh6MgMKq

日本の神道もキリスト教なんですけど

304 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:06:24 ID:hzp5+2xD

やっぱりこれはもう駄目だな。
こんな事ばかり言っててしかもこんな行動を取ってる奴らが
民主党のバックにいるのだとすると、
手段選ばず国民の反発も無視して死刑制廃止を絶対にやる。
死刑制廃止を断固阻止する為には民主党に政権を取らせない、
死刑制度廃止に賛成している社民共産公明を叩き潰す、
それ以外に方法はないらしいな。
次の選挙だけは絶対にこいつらには入れない。

305 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:06:46 ID:x/GiTgjQ

>>302
だったらより説得力のある他のソースを出してちょ。

306 ：kikuri：2009/08/17(月) 03:07:17 ID:xb8kk8ea

感情で人は事件を起こします。

307 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:09:34 ID:hzp5+2xD

まずは廃止派にへばりついてるいかがわしい左翼団体を調べてネガキャンだろうな。
廃止派にはこんなおかしな団体がくっついている、とリアル空間でぶっ叩いてやれば、
この連中の策謀に歯止めを掛けられるかもしれない。
死刑制度を支持する側は本格的に動き出さないとこれはまずいぞ。

308 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:12:02 ID:MPzcVWkM

「我が子を返せないなら死んで償え」という主張は、
死刑を正当化するのに有効です。
しかし、よく考えると道理に合いません。
死刑対象がどこまでも広がるからです。

たとえば傷害致死や交通事故などの過失致死で
死刑判決を下すことを求める運動が起きたとき
どういう理屈でそれに反対できるでしょうか。

309 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:14:56 ID:x/GiTgjQ

同じ事してても自民公明の政治家はスルー、民主はﾀｲｰﾎ。
「自殺」「事件性なし」で処理された怪しい不審死は数知れず。
漏れ聞こえる数多の不祥事。

こんなむちゃくちゃやってるから信用されないんじゃないの。
政権交替後に徹底的に膿出しをしないとね。

310 ：kikuri：2009/08/17(月) 03:16:16 ID:xb8kk8ea

判決は一応司法できちんと裁かれることになってますから、死刑対象がどこま
でも広がるということは無いかと思いますが。

311 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:17:13 ID:x/GiTgjQ

>>307
きみがその調子でネガキャンすればするほど「死刑廃止派に反対する側」にとって不利になると思うけどw

312 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:18:17 ID:hzp5+2xD

>>305
もうどうでもいいよ。
どうせまた

>俺が挙げたのはでかい国ばかりだよ。弁当箱で言えば、ごはんの部分だ。

とかふざけた事書いて逃げるんだろ？
あんたら全部そう。都合の悪い話は適当に誤魔化して罵倒するだけ。

>>308
そんな屁理屈、誰も相手にしない。

>>309
やっぱり民主党にへばりついてる左翼だったか。
少なくともこのスレの死刑制賛成派を全て敵に回したぜ。

313 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:19:56 ID:hzp5+2xD

>>311
まさか。なりゃしないよ。
死刑制廃止派のまともじゃない言動を知ってる人達は、
ああ、やっぱりね、と思うだけ。

314 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:21:17 ID:x/GiTgjQ

自演認定後ソースも出せず勝利宣言ですか、はあ。

315 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:21:21 ID:MPzcVWkM

つい最近行われた死刑執行など、
選挙に合わせた政治ショーに見えてしまいました。
裁判所から死刑許可が降りているとはいえ
人の命をそういうことに使うのはいかがなものでしょう。

316 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:21:34 ID:hzp5+2xD

このスレのおかげで腹が決まった。次の選挙は棄権。
死刑制廃止を推進する野党陣営なんぞに誰が入れるか。
ふざけるな左翼！

317 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:23:27 ID:x/GiTgjQ

>>316
えー？自民とか公明とか幸福とかにいれなくていいの？
可哀想にきみのせいで彼ら負けちゃうよw

318 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:24:28 ID:P2SqFQQe

>>255
そうなると仇討ちみたいになっちゃうからねぇ

俺的には死刑は廃止して、軽犯罪から罪を重くし、殺人などの重犯罪は全て終身系にして牢獄で遺族の為に一生働かす奴隷にすれば良いと思ってる

319 ：kikuri：2009/08/17(月) 03:29:41 ID:xb8kk8ea

私は罪を憎んで人を憎まずとも言いたい。

320 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:31:50 ID:hzp5+2xD

廃止派の左翼団体に乗っ取られちゃったな、このスレ。
こんな深夜に国民のたった５％しかいない廃止派が多数派になるはずがないわけで、
それなのに廃止派が圧倒的に多いってことは、
スレジャック狙いで団体構成員を複数人投入してきたって事だから。

仮にネット工作会社がスレジャックしたのだとすると、金の出所が気になるな。

321 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:37:15 ID:x/GiTgjQ

>>320
ﾜﾛｽww

なんかもういろいろと香ばしいww

まあその・・・がんばれwww

322 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:43:10 ID:hzp5+2xD

>>321
こっちは何にも楽しくない。何が香ばしいんだか。
国民の８０％は死刑制度に賛成、反対してるのはたった５％。
比率にしたら１６：１だぞ？
それなのにどうしたらこんな過疎スレで廃止派が多数派になる？
しかも利用者が少ないこの深夜の時間帯に。
そこまでして多数派工作がしたいのか、廃止派の左翼団体は？
あんたら廃止派は常軌を逸してる。

323 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:49:42 ID:hzp5+2xD

こんな比率、絶対になるわけないだろう。

賛成派
ID:hzp5+2xD
ID:/umgYRP0

選択派
ID:xb8kk8ea

廃止派
ID:P2SqFQQe
ID:MPzcVWkM
ID:x/GiTgjQ
ID:GAIV5HxD
ID:9tEZH9yA

廃止派が多数派工作してるのは日を見るより明らかだ。

324 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 04:23:20 ID:ATok6vUl

>>323

若しくは、単に廃止派が暇人だらけだとゆう事かもなｗ

325 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 07:50:03 ID:pdVyE90n

>>324
それが正解

326 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 11:00:06 ID:GCt18yKt

死刑に替わる次世代向け制度の試論を投下してみるw

死刑囚といえど、この少子化の時代、貴重な労働力には変わりない。
社会に少なくない損害を与えた挙げ句、世知辛い現世から一抜けされたんじゃ
社会に迷惑なだけの存在だったという事になってしまうから、働いてもらおう。
賃金相場の１０分の１くらいの報酬で一生働いてもらってはいかがだろうか。

ある意味死刑よりよほど残酷なのだが、何らかの形で社会貢献してもらう方がよかろう。
ある意味、現代版の出家だな。犯人も、世の中の人間に感謝されるようになって、
感謝される喜びを知り、少しは自分を誇れるようになるかもしれない。理想的ではないか。

被害者？あー、被害者ではなくて被害者遺族の事だろ？紛らわしい事言わないで。
よく考えてみ。あいつらは、別に自分が被害受けた訳ぢゃない。自分に近い人間が受けた
痛みをまるで自分の痛みのように感じている、あるいは彼(女)が居なくなった事によって
喪失感を感じている、だけの話。これらは確かに気の毒なことである。でも、妄念といえば
妄念だよね。肉体的感覚に基づく痛みではないのだから仏教で言えば、煩悩の類いだ。

それに、俺思うんだ。被害者に対する同情が１００だとしたら、被害者遺族に対する同情は１だね。
相対的に。落ち着けよ。ここで発狂されたら困る。だってさー、そんなこと言い始めたらきりがないぢゃん。
極端な話、犯人の親だってメンヘラになってるかもしれんよ？でも、普通の現代人なら、犯人の親まで悪いとは
思わないよね。そういうのを「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」っていうんだよ。それほど憎しみというのは厄介だ。
だから、憎しみを語る奴は、某社会学者の名言を借りれば「退場してよろしい」。
犯人はあくまでも、もっぱら被害者に対して罪を償うべきであって、被害者遺族に対して罪を償う必要は全くないと思うが。
で、被害者はもう亡くなってて、罪を償いようが無いのだから、犯人の贖罪行為を広く社会に還元するしかあるまい。
死刑は、何も社会に還元しないぞ？国家版ゴッドファーザーには断固反対だ。

結論。亡くなった被害者は、犯人が善行を重ねる事によって初めて浮かばれるのだ。なんちてw

327 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/17(月) 11:59:22 ID:946z/L7b

■死刑反対派と賛成派の対談スレ■ Part 11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1249650585/661

ここ↑で言ってる、「スレジャックされたスレ」はここですか？

死刑に抑止力はある、と思っている存置派の皆さん、上スレの4-6を一度お読みください

328 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/17(月) 12:05:25 ID:946z/L7b

>323 こんな比率、絶対になるわけないだろう。

このスレの住人が頭のいい人ばかりなら、そういう比率になるのは必然だよ

> 廃止派が多数派工作してるのは日を見るより明らかだ

ああ、だから不安になって多数派工作したのか。でもそれ妄想だよ
てか･･･結果的に廃止派である俺が来ちゃって･･なんかごめんね

329 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 12:39:06 ID:O+4L4dWv

>>327-328
あんた、どうやらネット工作してる奴らの仲間らしいな。

330 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 12:44:21 ID:DCHEfeEs

>>329
観念は、元イジメラレッコの死刑廃止論者。
彼の主張によれば、廃止論を理解しない母親は馬鹿だそうだ。
死刑存廃スレでは、「苛められ過ぎて脳が残念な事になってる。死刑が廃止になれば、苛めていた奴等を殺す気なんだろ」
と、基本的には失笑の目で見られ、適当にあしらわれている。
ネット工作とか、無理無理。
キチガイが壁に向かってブツブツ言ってる程度に考えればＯＫ。

331 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 12:45:25 ID:z0tmAC8a

俺が法務大臣なら、100人の死刑囚すべてに、サインしてやるのに。

332 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:00:29 ID:O2CeH4ES

>>330
了解。彼の素性は理解しました。

333 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:03:13 ID:O2CeH4ES

>>324-325
>若しくは、単に廃止派が暇人だらけだとゆう事かもなｗ
>それが正解

これは廃止派による組織的なネット工作だよ。
しかも一人の人間が複数のIDを使い分けている感じでなく、
複数の人間で連携して多数派工作をやってる。

ただ、文末の「。」のある文章とない文章を同一IDで投下したり、
手口にお粗末な部分があるから、ネット工作会社の可能性は低そうだ。
すると素人連中が連携してネット工作してる事になるので、
必然的に廃止派の人権団体（恐らく左翼系）の奴らが、
団体構成員で夜に動ける暇な奴を動員して多数派工作したんだろう。
それ以前に手口が左翼そのものだから正体丸わかりだが。

勿論、死刑制廃止派の連中が攻勢を掛けてる事には理由がある。

334 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:06:43 ID:SSA51V+1

このスレおもしろいなｗ
夏期限定って感じだけど

335 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:08:59 ID:O2CeH4ES

民主党には、例の遺族に問題発言したリベラル派の平岡秀夫議員を筆頭に、
死刑制廃止派が結構いるし、民主党政策集インデックス２００９にも死刑制廃止が入ってる。
あれは民主党と死刑制廃止派を唱える勢力とが密接な関係にある証拠だから。
社民党も死刑制廃止派、共産党も廃止派、国民新党の亀井議員も廃止派で、
今の野党陣営は、廃止派の勢力が非常に強いと言える。

また、ＥＵ、国連、アムネスティからの、廃止外圧が非常に高まってる。

だから廃止派にとっては民主党政権が死刑制度を廃止できるかどうかの正念場で、
もしこの政権で廃止が出来なければ、恐らくずっと出来ないくらいの気持ちでいるんだろう。

フランスで死刑制度が廃止された時も、死刑制廃止派は多数派ではなかった。
国民の多数は、死刑制度の存置を望んでいた。それでも死刑制度は廃止された。
日本国内の廃止派勢力も、基本姿勢は全く同じなんだろう。
国民が死刑制度を支持しても、政治力で死刑制度を廃止に追い込めばいいと思ってる。

恐らく、死刑制廃止派が国民の２５％程度まで高まり、存置派が６５％程度まで低下すれば、
死刑制廃止派は、議会に多数派を持つ政府の力技で、死刑制度を廃止に出来ると計算してるはず。

狂ったように多数派工作を繰り返して廃止派の主張を流布させてる理由は、これで多分あってる。
連中の狙いは、多数派の形成でない。制度を廃止に持ち込める程度まで、世論を切り崩す事。
議論するなんて口先だけで、廃止派ははなから多数派を形成するつもりなんて全くない。

こういうまともじゃない連中が相手なんだと認識しないと、本当に廃止されてしまう。

336 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/17(月) 13:10:21 ID:946z/L7b

>329

いやいや全然仲間ちゃいますよ
あまり妄想しすぎないように。妄想し過ぎると>330みたいになっちゃいます

>332

妄想厨のたった一レスの偽情報からもう俺の素性を理解したらしい↑すげｗ
この単純さは見習った方がいいのかな

337 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:12:07 ID:SSA51V+1

死刑存廃が争点になって自民党が選挙で勝つことがあるだろうか

338 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:15:15 ID:o5MghSXq

つ、>>217

339 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/17(月) 13:18:01 ID:946z/L7b

>335 例の遺族に問題発言したリベラル派の平岡秀夫議員を筆頭に、

問題発言って、太田総理の？
アレのどこが問題発言？

「その加害者の人に、その、死の恐怖を味あわせるという気持ちで、あれですかね、私は、青木さんが本当に幸せというか、納得できるとはちょっと思えないんですね。
むしろそういう悪いことをした子ども達は、それなりの事情があってそういうことになったんだろうと思いますけど･･･」

これを「民主党のネクスト法務大臣が子供を殺された母親に暴言を吐く」などと解釈する方がよっぽど異常。偽善そのもの

340 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:20:23 ID:O2CeH4ES

>>337
隠してるんだよ、民主党は。
死刑制廃止を持ち出すと国民の反発が来るのを知ってるから。
民主のマニフェストに死刑制廃止が載ってないから、廃止をやらないというのは嘘。
もちろん証拠も示せます。

＞靖国に代わる国立追悼施設建設へ　民主政権発足後に有識者懇を設置　2009.8.13 23:57
＞http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090813/elc0908132359017-n1.htm
＞民主党は追悼施設の建設について、７月に発表した政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」で、
＞「特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進めます」としたものの、
＞衆院選マニフェスト（政権公約）では触れていなかった。しかし、鳩山由紀夫代表は１２日、
＞同党が政権をとれば「どなたもわだかまりがなく戦没者の追悼ができる
＞国立追悼施設の取り組みを進める」と意欲を表明。１３日の岡田氏の発言により、
＞建設実現に向けてさらに一歩踏み出したことになる。

見ての通り、新墓苑造営は、民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９には政策として載っていたものの、
マニフェストからは外されたもの。しかし、実際には、政権を取ったらやると言ってる。
つまり国民の反発を招きそうな政策は、やる気があっても、あえてマニフェストから外してるんです。

ちなみに死刑制度の廃止は、新墓苑同様、
マスコミがＩＮＤＥＸ２００９を報じた際に取り上げられていますので、
優先順位の高い、政権が発足すれば実現を目指す政策の一つです。

341 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:24:47 ID:SSA51V+1

>>340
じゃあ自民党はその点も突っ込まないとね

民主が政権取っても廃止はないと思うけどなあ

342 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:28:05 ID:SSA51V+1

あと、悪いけど、おれは選挙は民主に入れるんで

343 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:28:11 ID:O2CeH4ES

340だけだとわかりにくいから追加＆補足

>>337
例えば、民主党が死刑制廃止をマニフェストに載せたとしましょう。

当然、国民から猛反発を食らう。
抗議が党本部に殺到し、党の正式な政策としては、撤回せざるを得なくなる。

するとどうなるかというと、死刑制廃止を求めて民主党の選挙を支援している、
死刑制廃止派団体とその同調者達が民主党を離れ、選挙戦でマイナスになる。

だから、マニフェストに載せず、変わりに民主党政策集インデックス２００９には残した。

死刑制廃止に反対して民主党に抗議してくる有権者には、
マニフェストには載せてませんので、やる事はありません、と説明する。

マニフェストに載せなかった事に立腹している死刑制廃止派団体には、
政策の優先順序からマニフェストに載せなかっただけで、きちんとやりますよ、と説得する。

廃止派団体が圧力団体として民主党についている以上、廃止は確実に行われます。

もちろん、民主党政権が出来れば、来年２０１０年の参院選が終了して選挙が当分なくなった後、
死刑制廃止の為の動きを、与党と死刑制廃止派団体が本格化させるでしょう。

344 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:30:10 ID:O2CeH4ES

>>341-342
民主党の人間から、死刑制廃止に反対なら入れなくて結構、とか言われたんだけどね。
もちろん連中が本音で語る事なんて滅多にないが。

345 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:31:45 ID:SSA51V+1

>>344
あんたは元々民主に入れる気なんてなさそうだけどなｗ

346 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:32:40 ID:O2CeH4ES

347 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:34:59 ID:o5MghSXq

まあ、民主党の公約は田舎の町議会の立候補者があれもやりますこれもやります
と奇麗事ならべて気を引こうとするのと同じよ。安っぽい。しかし、今回はそんなのでも
いいから自民の内部分裂と政界再編の起爆剤として民主政権にするってことだろ。民主政権は
長続きはしないよ。

348 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:36:53 ID:O2CeH4ES

959 ：無党派さん：2009/07/30(木) 03:08:36 ID:IK8fx+ku
>>958
だから議論も許さないぐらい現状の刑罰制度に拘るならどうぞ
自民党にでも投票してくださいとしか言いようがないんじゃないか？
自民党がそこまで死刑関係に拘っているのかも分からないけど

以前の自民党の人権擁護法案みたいにマスコミ報道もほとんどないまま
裏で議論続けていつの間にか法案提出寸前とかになってていいのかね。

議論する予定の物は議論する予定があるとも書いてある、それを見て
有権者が判断すればいいだろう。それが民主主義ってもんじゃないのか。

★民主党：党内政局総合スレッド172★いざ政権交代
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248324613/
―――――――――――――――――――――――――――――――――

議論するのは構わないが、マニフェスト（インデックス２００９）に加えるのは不適切、と主張した958に対し、
958が議論自体に反対しているかのような捏造発言を行い、自民党に入れろと轟然と言い放った。

この後も議論は続いたが、自分の発言のまずさに気づいた途端、民主党の人間は嘘を書きたてて逃げた。

これが現実に起きた事。

349 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:39:41 ID:SSA51V+1

民主党が長続きするかどうかはともかく
今のような自民党が復活して政権に返り咲くのは勘弁してほしいね

国民不在の政治を続けてきたのは自民も同じだと思うけどね

350 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:46:44 ID:O2CeH4ES

民主党が死刑制度を廃止するかもしれないという話は、
選挙絡みのネガキャンでやってるわけでなく、
実際に民主党関係者と思しき人物の示した反応を基にした実話です。

民主党は死刑制度を廃止しないと民主党の人が言っても、信用しては駄目です。

本当にそのつもりがないなら、民主党政策集インデックス２００９から
死刑制廃止議論の部分を削除するはずですから。

それがないという事は、政権獲得後には、行うという事です。

私達、有権者は弱い存在です。政党に対する影響力なんて微塵もない。

選挙が今後数年間なく、与党として結構な議席を持っている政党に、
死刑制廃止派の団体が死刑制を廃止せよと圧力を掛けた場合、
私達、ひ弱な有権者になす術がありますか？

政党は、選挙が当面ない事情から、選挙で投票してくれるかわからない有権者より、
要求を呑めば確実に次の選挙で支援してくれる圧力団体を取る、

これが政治です。

本当に危機的状況ですよ。

351 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:55:05 ID:SSA51V+1

自民党政権が続くともっと多くの人が自殺に
追い込まれそうだし凶悪犯罪も増えそう

次期衆院選に限って死刑問題で投票を変えることはないよ

352 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 14:00:14 ID:ycA4IJKq

まず飯塚事件が冤罪なのかどうかの調査が必要だな。
情けない事に日本の鑑定機関はこと政治が絡むと信頼できないから、
外国の機関にもクロスチェックをお願いするとして、
仮に冤罪であったなら、刑の執行を許可した法務大臣以下関係者を殺人罪に問うべきだろう。
なんの罪も無い人を長期間収監したあげく殺したのだから、
これは情状酌量の余地も無く死刑でいいと思う。
このへんは死刑廃止反対派によもや異論はあるまい？

で、冤罪であったかそうでないかに関わらず、疑わしいケースで
刑の執行がなされてしまったという事実は事実なのだから、再発防止のために
当然ながらなんらかの策を立てるべきなのだが、どういった内容が適切だろうか？

冤罪であったばあいは関係者を殺人罪に問うというのもひとつの策かもしれないが、
冤罪かどうか確定されなければ曖昧なまま風化されてしまい、問題だ。
冤罪の可能性があるケースは死刑停止で事実上の終身刑扱いにするのが
適当かと思うが、どうだろう？

353 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 14:06:37 ID:ycA4IJKq

次に、死刑廃止要求は文化の問題だという指摘についてだが、
アメリカは知っての通りキリスト教国家。
このアメリカが死刑大国と呼ばれているのにはどうも解せない。
それにアメリカは州によって死刑の有無があるので、このへんの比較も欲しいところ。

またフランスも厳格な政教分離で有名であり、キリスト教が
それほど影響を与えるのか疑問がある。
過去レスのリンクによるとイギリスにおける死刑廃止は冤罪が原因、
ドイツイタリアはファシズム化における死刑の乱発への反省とある。
正直いってあまりキリスト教と関係があるとは思えない。

354 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 14:10:47 ID:ycA4IJKq

それと死刑制度のメリットも別スレの冒頭を読む限り無いように思える。
これについては廃止派によるものなので、賛成派にも説得力のあるメリットを上げて欲しいところ。

355 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 14:48:17 ID:cRoJWlot

自民党も民主党も嫌なら
国民新党にしたら？

左派民主党と左翼社民党の政権に保守国民新党は絶対に必要だと思う

死刑制度も国民新党が一番まともな発言をすると思うよ

356 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/17(月) 15:21:58 ID:946z/L7b

>343 当然、国民から猛反発を食らう。

いや「一部の国民から」の間違いだよそれ

>353 それにアメリカは州によって死刑の有無があるので、このへんの比較も欲しいところ。

>327のリンク先、レス番５の真ん中あたりをご覧ください。存廃州の比較が載ってます

357 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 15:59:10 ID:2v6qamYy

>>356
そのリンク先でわかるのは死刑廃止州の殺人発生率が死刑州より低いという事だけでは？

ノースダコタ、アイオワ、ハワイ、マサチューセッツ、メイン、ロードアイランド、ヴァーモント、ミネソタ、
ウィスコンシン、ウェストヴァージニア、アラスカ、ミシガン

この順で殺人発生率が低く、ウィスコンシンまでは大半の死刑州よりその率が低く、
もっとも高いミシガンでも死刑州の平均程度。

ただこれだけでは意味が無く、それぞれの宗教とかはどうなのよって話では。
(そもそもEUの話だからアメリカが何か関係あるのかという気もするけど)

死刑廃止が文化的宗教的なものに基づいているというソースが欲しい。
冤罪についても各国の防止制度はどうなっているのか、とか。

358 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 16:03:00 ID:2v6qamYy

>>355
個人的には亀井静香に法務大臣になってもらって、腐敗を一掃してもらいたいところ。

彼は死刑反対派らしいし命までは取らないだろうから、前政権の犯罪者さんたちも安心して裁かれて欲しい。

359 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 16:13:08 ID:sQbwxIjs

何スレ、何十レスに渡って書き込んでいたことを、
｢本心ではない。｣
｢あれが本心ではないことぐらい察するでしょ、普通の人は｣

とか

｢そんな人間がいるなら今すぐここにつれてこい。妄想だからつれてこれないのだろう。｣

などと言ってしまう人とまともな会話が成立するのだろうか？

360 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/17(月) 16:29:08 ID:946z/L7b

>357 そのリンク先でわかるのは死刑廃止州の殺人発生率が死刑州より低いという事だけでは？

それで十分では？

>それぞれの宗教とかはどうなのよって話では。

宗教がどうなのよ？俺が聞きたい

> (そもそもEUの話だから

あこのスレＥＵ限定か、じゃあスレチか
じゃ続きは>327でよろぴく

> 死刑廃止が文化的宗教的なものに基づいているというソースが欲しい

文化的宗教的なものは否めないだろうね。だがそれ以上に科学的に「抑止力がない」と証明されてるのが>327の５のリンク

>359

立証責任の何たるかを理解した人となら、十分成立します

361 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 16:36:23 ID:9KnqgLUa

死刑制度廃止て、極悪人を死ぬまで面倒みるってことだろ。最近の刑務所て網走番外地のころとは違うよ。
癌になれば手術もしてくれるし薬も提供される。食事も最低限の補償はある。街中のホームレスよりよっぽ
どめぐまれたるぞ。

362 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 16:39:23 ID:o5MghSXq

日本の場合、一人殺しても死刑になるわけじゃないからなあ。一人ならせいぜい
7－8年だろ。現状の死刑制度に抑止効果など求める方があほってことだ。存置派
はそう思ってるよ。出来れば、現状に終身刑を追加して死刑ー終身刑ー無期懲役刑ー
懲役刑ってなことになったら完璧。

363 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 16:39:41 ID:2v6qamYy

>>360
いやEUの要求は文化的宗教的なもので日本の文化宗教とは相容れないから死刑廃止反対
というのがここの廃止反対派の主張だと思ったんで、そもそも廃止している側は宗教と関係が
あるのかを知りたかっただけ。

ただ関係があるにしては死刑廃止の年代がかなり新しい点も疑問。
文化的宗教的なものならもっと古くてもいいはずだし、
第一平安時代の日本なんて死刑はかなり少なかったとも聞くから、
むしろ文化的宗教的には日本こそ死刑廃止すべきでは？とも言える。

364 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/17(月) 17:34:53 ID:946z/L7b

>361 死刑制度廃止て、極悪人を死ぬまで面倒みるってことだろ。

その通り。それが凶悪事件を未然防止できなかった国家の責任

> 街中のホームレスよりよっぽどめぐまれたるぞ。

そうならないようにホームレスも支援しないとね

>362 現状の死刑制度に抑止効果など求める方があほってことだ。

全くその通り。しかも実際殺人犯の１％しか死刑執行されない。実態としては殆ど廃止してるも同然

>363 廃止している側は宗教と関係があるのか

宗教的側面もある程度否定はできない。が廃止国のトップ陣は根拠を宗教ではなく科学に見てるよ
日本の廃止派にもたまに宗教観を根拠にしてるのがいるが、同じ廃止派から見てもあまり説得力無い

> 文化的宗教的なものならもっと古くてもいいはずだし

文化や宗教よりも、その場の大衆感情が優先してきたんだろうね
でもって長年、宗教は為政者に利用されるだけの代物でしかなかった
でなければ「隣人を愛しなさい」の意味を本当に理解した信者がああも大量の異教徒を抹殺したりなどしない
いつの世も都合よく解釈する者がいることは各宗教の原理主義者を見ればよく分かる

>むしろ文化的宗教的には日本こそ死刑廃止すべきでは？とも言える。

今は民主主義だから民度が物を言うんだよ
独裁なら廃止も復活も割とトップの意向次第で簡単にできるが

365 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 17:48:30 ID:MPzcVWkM

このスレで死刑賛成の旗振ってる人は反対派を呼び込むのが上手ですね。

366 ：kikuri：2009/08/17(月) 18:09:23 ID:xb8kk8ea

326さん　あなたも大切な人を失ったら残された者達が、どんなにそれまで思いも
よらない体験をするか解ると思います。そうなったら被害者遺族にそんな発言は
出来ない事でしょう。
それに、人の命を大切にと言っているのに殺人者を擁護するような発言もして
おられます。
被害者遺族は被害者の代理人という立場のはずです。でもその立場の方々全員が
なかなか冷静になることは難しい。遺族の立場になってみたら、それはよく解ると
思います。
私自身は子供の手前、元気を演じておりますが事件以来、未解決状態の中捜査員
との関係や親戚関係の問題などが影響してか体温が３７度前後あり、倦怠感のせ
いで自給の高いところに職場を変えましたが集中できずクビになりました。
幸い日常生活には困らないので、もう少ししたらまた仕事をしたいとは思っても
いるのですが、ここ３ヶ月位趣味でやっていたことにも興味が持てなくなってき
たりもしています。
遺族がいろんなことでストレスを抱えてしまうという現実は、やはり体験してい
るものにしか解らないですね。

367 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 19:43:05 ID:KjZtl9cr

人を殺しておいて自分の命だけは助けて貰おうってのもみっともない話だから、死刑はあって良い。
死刑になりたくなきゃ人殺さなきゃ良いんだから、結局は本人の問題だしな。解ってて死刑になるような事をしたのは自分なのに、今更殺される被害者みたいな面されたって困るよ。

368 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 19:59:34 ID:16gQFXQ0

殺人犯の数＜＜＜＜＜命を奪われた被害者の数。一人殺しても死刑ということになっても
複数人を殺すヤツが多いからどこまでいっても殺人犯の数＜＜＜＜＜命を奪われた被害者の数
だけど、せめて一人殺したら死刑くらいのことにはしてもらいたいものだ。
一人殺したくらいでは死刑にならないという現実こそが人命軽視の犯罪を生んで
いるんじゃないのかｗ

369 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 21:01:39 ID:OqnKG/9Z

>>364
それが凶悪事件を未然防止できなかった国家の責任

アフォwww
とことんアフォwww
なんで国が責任とらなきゃならないの？
行動はつねに自己責任
おのれの行動の責任は己にある
よしんば得体のしれん自由意思不存在理論によったとしても、国家が自由意思なき個人により運営されている以上、死刑以外選択できないから犯人を死刑にしたのであり、死刑を選択した側の責任を問い、犯人の側には責任がないとするのは、矛盾
ましてや自分の行為には
自分で責任を負うべし問するのであれば、国家の責任を云々する前にその行動を選択した個人の責任をこそ慎重かつ厳格にあつかうべきだ

370 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/17(月) 21:04:21 ID:lA6OlABK

冤罪で処刑した連中も死刑になるなら、誰も文句は言わないだろうが、そんな責任を鳩山邦夫がとるとは思えんw

371 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/17(月) 21:22:37 ID:946z/L7b

>369 なんで国が責任とらなきゃならないの？

未然防止できなかったから＆教育内容を知識偏重にしたまま放置しているから

> 行動はつねに自己責任

それは理想論。常に自己責任が取れるような者ばかりではあるまいに

> おのれの行動の責任は己にある

最初から各人にそれが出来てれば世話ない

> 犯人の側には責任がないとするのは、矛盾

犯人に責任がないとはだれ一人言ってないよ
それに責任の取り方は死のみとは限らない。>327のリンク先の4-6読んだ？

372 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:09:27 ID:OqnKG/9Z

>>371
やっぱりあんたは阿呆の見本www
犯罪を未然に防げなかったから国が責任を負うべきだ
といってるから
なんで国が責任を負わなきゃならんの
ときくと
犯罪を未然にふせげなかったから？
阿呆だね君、阿呆代表!!
不都合があればすぐに回りに責任をおしつけるなんぞ責任回避の現実逃避
｢それこそ死刑をやめれば社会が良くなります｣
とかかげる死刑廃止論こそ夢物語の理想論
もし死刑を廃止して社会がよくなるなら死刑廃止して何年もたつメキシコの刑務所で銃撃戦なんか起こるもんか！
いい加減に目を醒ませば？
寝言は寝て言え!!

373 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:21:14 ID:elDZYRKT

>>351
「民主党に投票≠死刑制廃止を支持」だから勘違いしないようにな。

>>353
アメリカは多民族国家なので、厳密にはキリスト教国ではない。
また欧州とは海で隔てられているしね。

>>354
説得力の有無は人それぞれであって、
廃止派の人は存置派の主張に全く同意しないが、その逆もまた然り。
結果的には世間の大半は存置派に説得力を感じて軍配を上げてるわけだけど。

>>355
国民新党が反対してくれるとありがたいんだが、廃止派の亀井さんは国民新党だからね。
出来る事なら、政党と死刑制度の問題を切り離してもらいたいんだが、
死刑制廃止派は民主党が与党になる事を利用する形での廃止運動を狙ってるらしく、
それで話がおかしな事になってる。

死刑制度の問題は、与野党が選挙の争点にして争うべき問題じゃないです。
第一野党の民主党が政策集インデックス2009に政策として載せた責任は本当に重い。

>>363
>第一平安時代の日本なんて死刑はかなり少なかったとも聞くから、
>むしろ文化的宗教的には日本こそ死刑廃止すべきでは？とも言える。

廃止派に騙されましたね。それは彼らがよく用いる史実歪曲の一つです。

374 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:23:49 ID:elDZYRKT

>>363
これをどうぞ。廃止派の史実歪曲が一発でわかりますから。

272 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日：04/08/04 17:34

『拾遺往生伝』を見ると、地方で捕えた盗賊の首を刎ねるくらいの事は行われていたようですね。
他には手足の切断や投獄が行われました。また『今昔物語集』などを見るに、
郷・荘内での殺人には地元民の意思による処刑が行われたらしい。
院政期の処刑の方法は、通常は木に縛り付けて射殺するもので、武士であれば首を刎ねられたようです。
『今昔物語集』には参加を断るようなら首を刎ねるという主の命令に逆らえず狩猟に参加して
母の生まれ変わりであった鹿を射殺してしまった武士も登場しますが、掟は苛烈であった模様。
『古事談』には、白河院が殺生禁断令を出していた時代に上からの命令で鳥を獲って捕まり、
「公の罰なら死罪にはなりませんが、私どもの間で重科といえば首を刎ねられることです。」
と言った武士が登場しますが、こちらは呆れた白河院の命によって流罪に処せられたそうです。
『宇津保物語』には、主の関白に「息子を見つけられなければ獄に下すぞ」と言われた下人たちが
「首を召されても構いません」と答える場面がありますが、
この辺りのやり取りは貴族と武士や庶民の意識の違いを示していて面白い。
公の死罪が無かったというのは仰る通りで、九条兼実もその日記『玉葉』の中で死罪を復活させた事が
信西の命を縮めたと述べています。もっとも頼長が勝利していてもやはり執行するつもりであったそうですが。

375 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:27:02 ID:elDZYRKT

>>366
廃止派というのはまともじゃない人が多いですので、とにかく気になさらないでください。
と言っても、気にしない事自体が難しいでしょうし、また物凄く腹も立つと思います。
ですので、仮にこのように掲示板を利用されるのであれば、
廃止派が妄言や暴言を吐いていると察知したら、その時点で読むのをやめて下さい。
最後まで読んでストレスを溜める事は精神衛生上好ましくありませんので。

また、ネットですので、こういう問題すら玩具の様に扱い、
わざと怒らせたり、不快になる内容の文章を書き、相手の反応を見て喜ぶ人間もいますので、
その手の人の面を被ったケダモノは、もう人間じゃないと見下して相手にしないで下さい。

なお、ご存知とは思いますが、犯罪被害者遺族の方への支援活動もあります。
お一人で悩まず、そちらに相談されると良いかと思います。
体調を崩された場合は、心療内科にかかられるのが一番良いと思いますが、
犯罪被害者の遺族の方となると、やはり専門にやられている先生が良いと思います。
その旨をご相談されるのが良いかと思います（良い先生を紹介してもらえると思います）。
なるべく早く、お医者さんに診てもらってください。

警察庁犯罪被害者支援室
http://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm

376 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:27:37 ID:pdVyE90n

うわ、観念ここまで来てまたレス乞食やっとるのかあ
相手が一杯居て嬉しそうに頑張ってやがる

377 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:27:47 ID:OqnKG/9Z

>>373
>第一平安時代の日本なんて死刑はかなり少なかったとも聞くから、
への廃止派に騙されてるというのはお見事！
平安時代は押し込み強盗が横行していた
羅生門は平安時代が舞台だしね

378 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:38:06 ID:n66tdBj2

大きなお世話です。ＥＵとは死刑制度に関し何んの関わりもありません
内政干渉，カラスの勝ってでしょう！　あなたのＥＵ連合が正しいと
思って発言しているなら，それは単なる思い上がりと言うものです
世界各国夫々にお国事情と言うものがある，

379 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:39:05 ID:OqnKG/9Z

か　ん　ね　ん　は

あ　た　ま　の　な　か　み

あ　か　ん　ね　ん

380 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:39:06 ID:zkmFDYPU

>>374
日本はいいけど、肝心のEUのソースをよろぴく。

381 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:44:40 ID:MPzcVWkM

>>377
ちょっと調べてみたところウィキの「日本における死刑」に
仏教文化の影響で平安時代は死刑が少なかった
みたいなことが書いてありましたよ。
それにしてもテンション高い人が多いスレですね。

382 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:51:11 ID:zkmFDYPU

『宇津保物語』には、主の関白に「息子を見つけられなければ獄に下すぞ」と言われた下人たちが
「首を召されても構いません」と答える場面がありますが、
この辺りのやり取りは貴族と武士や庶民の意識の違いを示していて面白い。
公の死罪が無かったというのは仰る通りで、九条兼実もその日記『玉葉』の中で死罪を復活させた事が
信西の命を縮めたと述べています。
--
よくみると貴人とそれ以下の価値観の相違が面白かったりする。

>九条兼実もその日記『玉葉』の中で死罪を復活させた事が信西の命を縮めたと述べています。

結局平安日本に死刑がないとかいっても所詮は貴族のみ、みたいな。
そりゃそうだな。

383 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:52:47 ID:COEuxhFk

死刑はカワイソウ！

竹島に島流しでいいじゃん。

384 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/17(月) 23:12:55 ID:946z/L7b

>372 不都合があればすぐに回りに責任をおしつけるなんぞ責任回避の現実逃避

国家に責任があるということは国民一人一人に責任がある、ということだよ
お前は犯罪の責任を犯罪者一人に押し付けてるだけじゃん。そうしたところで何が解決する？それこそ責任回避の現実逃避

> 死刑を廃止して社会がよくなるなら死刑廃止して何年もたつメキシコの刑務所で銃撃戦なんか起こるもんか！

あれは死刑制度の有無とは関係ないな。犯罪が何故起こるのか、もう少し勉強しなさい

385 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:20:02 ID:1x87AGVv

ここは日本

386 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:20:38 ID:zkmFDYPU

>>373
で、アメリカはEUじゃないからいいとして、EUはどういう大義名分でもって
死刑廃止を求めてるのかな？

ソースよろ。

387 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:21:47 ID:zkmFDYPU

>結果的には世間の大半は存置派に説得力を感じて軍配を上げてるわけだけど。
それと↑の元ソースもよろぴく。

388 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:31:09 ID:MPzcVWkM

ＥＵのサイトによると、『暴力の連鎖を暴力で断ち切ることはできません。
生命の絶対的尊重というこの基本ルールを監視する立場にある政府も、
その適用を免れることはできず、ルールを遵守しなければなりません。
さもないと、このルールの信頼性と正当性は損なわれてしまいます』だそうです。
私も同感ですね。

389 ：kikuri：2009/08/18(火) 00:18:10 ID:+M9t+uu4

375さん　心配して下さって本当に有難う御座います。
でも、意外にストレスと成ってはいないのです。（事件後の様々なことに比べれば・・・）
むしろ今の私には、いい刺激になりそうですよ。
全ての方がこの問題を語る時に、いろんな部分で現実も知ってほしいと思い、参加させて
いただこうと思っているのです。（私は被害者遺族という形で）
物事を語るときは多角的に捕らえつつ、自分の考え方を構築し、それがどの様な影響を与え
るのかを考えてからでなければ安易に発言してはいけないという事が、解ってない方も
いらっしゃる様なので。

390 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:20:18 ID:pZKAzKNi

そもそも、EUとかでは被害者と加害者がコミュニケーションを図りやすくする努力をしてんだよ
その上で被害者感情をケアして、死刑廃止って流れがある

日本の場合、政策や市民活動を通してそんな努力は少しもなされてない
だから、国民の大半が「死刑！」とただ叫んでるだけの状態が続いてるんじゃねぇの？

391 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:30:47 ID:JrUk3vWf

死刑廃止なんて言う前に時効廃止しろ

392 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/18(火) 00:32:27 ID:ynwYHolC

>387

ソースはこれじゃない？→「二者択一のアンケート＋己の妄想」

>388

全く同感

393 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:47:46 ID:EaRvRYKI

増大する凶悪犯罪者を刑務所服役や社会復帰させると、社会的コストがかさむ。
よって、社会のためにも死刑により罪を贖ってもらうべき。

394 ：倭人：2009/08/18(火) 00:48:24 ID:Qcj/F59u

死刑は余りに非人道的だ。中国の刑で、眼を抉って手足を切断し、糞まみれの瓶
に入れて餌を与え長生きさせる『人間豚』と言う刑があったのだが、人道的見地
からすれば無垢の人を一人でも強姦したり、かたわにする以上の凶悪犯罪者には
にはこうした人道的刑が相応しい。死刑など残酷系は即刻止めて、長く被害者を
慰謝できる人道的刑に改めれば、チョンの凶悪犯も激減するだろう。

395 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:51:21 ID:l/Lmfz8K

英語版
http://www.youtube.com/watch?v=KsA5ZjDC7IY

仏語版
http://www.youtube.com/watch?v=WT_4wGn9dtM

396 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 00:58:55 ID:ARIXjSn6

■死刑反対派と賛成派の対談スレ■ Part 11 [裁判・司法]
で相手にされない荒らしが来てる、読むと爆笑ｗｗ

ここは、政治板、EUや政治に関係ない話は余所でヤレ
死刑が廃止した方がいいとか、スレチは無視
そもそも内政干渉で、話は終わり
キチガイも無視

397 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:02:11 ID:4suypRhQ

>>391
時効が廃止になるのは、そう遠くも無いだろうな。
死刑廃止は一部のトンマが喚いてるだけだが、時効の廃止を求める動きは国内では大きい。
そりゃ廃止論者も必死になるだろう。
時効は無い上に死刑が無くならないときたら、人殺しがしたい死刑廃止論者は逃げ場を益々失う事になる。

398 ：倭人：2009/08/18(火) 01:20:12 ID:Qcj/F59u

誰が気違いだ！死刑は被害者に残酷な刑だ。苦しみも恐怖も一瞬で終わる。
手前は被害者の家族がどれほど悔しい思いをするか分かるか！本当は我の
この手で長く苦しませてから死なせたいのだ。手前が被害者の家族の眼に
あったことも無いくせに分かったような戯言を言うな！自力救済は赦さな
いなどふざけた方理論だ！我に護る者が残っていなければ切り刻んで生殺
しにしてやる。

399 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:30:46 ID:lKPcI5bP

時効を廃止したところでその効果が現れるのって
２５年先の話だから現時点で論じる意味はないと思うな
仮に時効を廃止しても、長い年月を過ぎてからの公判請求は
迅速な裁判を受ける権利（憲法３７条１項）違反を根拠に
退けられるのがオチ
そもそも長年月過ぎて証拠が脆弱になった事件なんか
検察は起訴しないって

400 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 01:31:08 ID:l/Lmfz8K

イタリアン・スペシャル

http://www.youtube.com/watch?v=4169avNdoGo

http://www.youtube.com/watch?v=mxRYepuTEPg

http://www.youtube.com/watch?v=ioRPD-HULy4

http://www.youtube.com/watch?v=_XPOPjwt57Y

http://www.youtube.com/watch?v=XC-IWu98Rrk

401 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 02:05:05 ID:l/Lmfz8K

スパニッシュ・スペシャル

http://www.youtube.com/watch?v=arPl8Yns90c

http://www.youtube.com/watch?v=GofC_I-iKiA

http://www.youtube.com/watch?v=NK8y0FsowkY

http://www.youtube.com/watch?v=n0EkGajlfBc

http://www.youtube.com/watch?v=unZ5uK1o0R0

402 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 08:08:42 ID:cET0pWzv

政治に限定するならＥＵの日本への圧力は明らかな内政干渉

403 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 09:17:41 ID:KWSOpdyu

だからキリスト教だと言ってんのに。

380 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 22:39:06 ID:zkmFDYPU
>>374
日本はいいけど、肝心のEUのソースをよろぴく。

386 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 23:20:38 ID:zkmFDYPU
>>373
で、アメリカはEUじゃないからいいとして、EUはどういう大義名分でもって
死刑廃止を求めてるのかな？

ソースよろ。

404 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 09:32:18 ID:KWSOpdyu

>>388
>ＥＵのサイトによると、『暴力の連鎖を暴力で断ち切ることはできません。
>生命の絶対的尊重というこの基本ルールを監視する立場にある政府も、
>その適用を免れることはできず、ルールを遵守しなければなりません。
>さもないと、このルールの信頼性と正当性は損なわれてしまいます』だそうです。
>私も同感ですね。

ルールを遵守させる為には、ルールの信頼性と正当性を護る必要がある。
その為には、生命の絶対的尊重というこの基本ルールを犯した破壊者に対し、
生命の絶対的尊重というこの基本ルールを監視する立場にある政府は、
ルールの信頼性と正当性を護る監視者として、断固たる姿勢で臨まざるを得ない。
悪質な破壊者には刑死もやむなし。

という書き換えも出来る。
ルールの信頼性と正当性を護る為に処刑が必要だという考え方ね。

ＥＵの言ってる事は、結局、ただの奇麗事で、全く同意できない。
ここの個別的事例を挙げて話をし出せばあっさりと崩す事が出来るよ。
西欧の人権思想がキリスト教をベースに構成されたのは事実であって、
死刑制廃止は人権思想から導き出される回答だから、キリスト教そのものと言える。
西欧の宗教的な価値観と言い換えても構わない。
ＥＵのロジックは、その死刑制廃止＝キリスト教的価値観をオブラートに包み、
普遍的価値観のように偽装して正当化するある種の隠された布教活動に過ぎず、
それ以上の意味合いは全く含まれていない。

やっぱ完全に宗教だわ。

405 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 09:42:59 ID:KWSOpdyu

>>390
>そもそも、EUとかでは被害者と加害者がコミュニケーションを図りやすくする努力をしてんだよ
>その上で被害者感情をケアして、死刑廃止って流れがある

これも死刑廃止論者の言う嘘の一つで、中でも悪質度マックスのものかな。

死刑制度が廃止されれば、加害者の処刑を望む被害者遺族は、塗炭の苦しみを味わう事になる。
命を奪った側がのうのうと生き、命により償われる事すらなく、精神的に散々苦しめられた上で、
死刑廃止論者の傲慢な暴虐により、思いが遂げられない現実と向き合う結果、
最後には「それならせめて加害者と話をさせてくれ」となる。

死刑制廃止論者は本当に人間として最低最悪の輩だと認識させられるよ。
廃止論者の「死刑は許すまじ」の理念に従わされて、無理やり遺族側は感情を押し殺して、
その無理に押し殺した「心の殺人」「魂の殺人」の結果生じるのが被害者と加害者がコミュニケーションなのに、
廃止論者はまるで自分の手柄のように、得意げに「加害者と話す事で報われる被害者もいる」と言う。
そして自分はどうかと言うと、被害者遺族を散々苦しめておきながら、
自分の主張だけが満たされた事で、満面の笑みを湛えてる。

こんなものは許しとは違う。無理やり諦めさせられた結果だ。廃止論者によるおぞましい蛮行でしかない。
ところが廃止論者はそれがわからない。死刑制廃止という考えで凝り固まってものが見えてないから。

当然、加害者から事件について話を聞きたい被害者遺族もいるでしょう。
そういう被害者遺族の方の為には、コミュニケーションを取る場を設けるのも、
被害者遺族の支援の為にはプラスに働きます。

しかし、死刑制を廃止する為にこうしたものを導入し、廃止を正当化するというなら、論外でしかない。

406 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 09:51:49 ID:KWSOpdyu

>>390
と言うわけであなたもかなり悪質だよ。

>その上で被害者感情をケアして、死刑廃止って流れがある

被害者遺族のケアも、コミュニケーションの問題も、実は死刑制廃止問題とは全く関係がない。
加害者とコミュニケーションを取れれば死刑は必要ないのだと思っているのなら論外。
死刑制廃止論者の傲慢と独善しか私には嗅ぎ取れない。

>日本の場合、政策や市民活動を通してそんな努力は少しもなされてない
>だから、国民の大半が「死刑！」とただ叫んでるだけの状態が続いてるんじゃねぇの？

結局、廃止論者は被害者遺族のケア問題と死刑制度を強引にリンクづけ、
死刑制廃止とセットで被害者ケアを行えと、そういうわけですね。

廃止派が被害者や遺族の人権を重んじるポーズを取っているだけだとよくわかる姿勢です。

407 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 09:55:50 ID:+lDQR/+e

とにかく、一人殺したくらいでは死刑にならないからなあ。やり得なんだから
抑止効果なんてなくなるわけだよ。

408 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:04:56 ID:KWSOpdyu

>>407
一人では死刑にならないという、あの永山基準は絶対におかしい。

409 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:05:30 ID:+lDQR/+e

>>388
>ＥＵのサイトによると、『暴力の連鎖を暴力で断ち切ることはできません。
>生命の絶対的尊重というこの基本ルールを監視する立場にある政府も、
>その適用を免れることはできず、ルールを遵守しなければなりません。
>さもないと、このルールの信頼性と正当性は損なわれてしまいます』だそうです。

「生命の絶対尊重」が聞いてあきれるよなあ。フランスとイギリスは世界第2位と3位の
武器輸出国のくせに他国に向かって「生命の絶対尊重」はないだろｗ

410 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:06:51 ID:KWSOpdyu

>>389
おはようございます、kikuriさん。
そうですね、ここに来ている廃止派の人は、読めばわかると思いますが、
基本的に、全く相手の話を聞かない、自分の主張を繰り返すだけの人だ、
と思ってください。
また被害者や家族、遺族の気持ちを汲むつもりも全くない人達ですから。
彼らは汲んだ振りをするポーズを取っているだけのようですので。
どうも死刑制廃止団体の関係者や実際に廃止運動を担っている活動家が
ネットに一般人を装って書き込んでいる感じですから。
kikuriさんがご遺族の立場として書き込まれる事は、
仰るとおり、生の声として、色々な人が現実を知る機会になると思います。
死刑制問題を考える上で重要ですので、思った事はどんどん書き込んでください。

ただ、ネットには色んな人間がいますので、
ストレスには（事件後の様々なことに比べれば）なってないとの事ですが、
ちょっとでもレスを読んでいてまずいと思ったら、読むのを中断してください。
おかしな主張や暴言の類を最後まで無理して読む事はないと思いますから。
人を傷つけても平気な人達が普通にいる世界ですので。

411 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:08:50 ID:yNKsy1k5

死刑制度廃止するなら
同時に刑務所の中の生活水準を落とすのと終身刑の導入を漏れは考えるが。

412 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:16:14 ID:+lDQR/+e

>>414
獄中生活をもっときびしいものにするのも終身刑導入も検討すべきだとは
思うんだけど、病気になったときにゃちゃんとした医療は受けれるし老後も
ケア付きだし、それじゃ一般の独居老人より恵まれた条件の中で大往生に
なっちまうわけで、なんでそんなことせにゃならんのって腹が立つんだよね。

413 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:17:28 ID:+lDQR/+e

アンカーミスった

414 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:21:03 ID:CIhj0e5n

被害者遺族の気持ちなど考える必要はないだろ？
年間一万人の被害者がいるとして、その被害者遺族と友人合わせて年間10万としよう。
それが25年間でも250万人
これは、総人口の僅か2%強にすぎないし。
問題は、被害者遺族の感情とかいって己の感情を正当化する国民意識の問題。
それは考慮するに値するし、考慮すべき。

415 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:31:08 ID:CIhj0e5n

ま、言葉を変えて言えば、
被害者遺族の感情とか言い出す正義馬鹿と
これは素晴らしい制度だから日本も
などと言う善意馬鹿のどちらに利(理ではない)があるか、という話

416 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 10:32:01 ID:VsU6Fncc

>>405
自分は死刑廃止以前に、現在の日本における死刑論議の低レベルさに疑問を抱いてるだけなんだが…

あと、自分の論に説得力もたせたかったら、もっと法学勉強しようね

417 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 12:56:03 ID:6tcRKUdS

法学云々以前に、死刑廃止論者の理屈って、死刑廃止論者を殺人犯に置き換えると見事に破綻するんだよね。
なのに、殺人犯が自身の利益の為に死刑廃止を主張している可能性を全く考慮に入れてない。

>>416
どっかの国みたいに、死刑で十なん件も冤罪が発覚したり、間違えて一般人射殺しちゃうような自称先進国よりはマシだと思うよ。
日本の刑法が遅れてるっていうなら、運用くらい的確にやってからほざいて欲しいね。

418 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 13:51:54 ID:+lDQR/+e

>>416
死刑制度は考え方価値観の問題だと思っているので、法学をしこたま勉強しているらしい
おまえさんがまずはまず「説得力」のある論の見本を展開して見せてくれよ。エロイひと

419 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 14:01:45 ID:cuMF4aWc

>>417
>死刑廃止論者を殺人犯に置き換えると見事に破綻するんだよね。
>なのに、殺人犯が自身の利益の為に死刑廃止を主張している可能性を全く考慮に入れてない。

死刑廃止論者の全員が殺人犯じゃないんだから破たんしないだろう
それに、死刑廃止が廃止されたことによる利益はその後の全国民に及ぶわけだから
（誰が殺人を犯しても死刑に問われることはなくなる）
自身の利益のためだけに主張しているわけでもあるまい

>>418
「価値観の問題」といったらどんな議論にも説得されないんじゃねえの？

生命尊重という価値観と死刑制度に矛盾があることは否定できないな

420 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/18(火) 14:27:47 ID:ynwYHolC

>391

それも賛成。死刑より先に廃止されるだろうね

>412 それじゃ一般の独居老人より恵まれた条件の中で大往生に
> なっちまうわけで

そうならないように一般の独居老人もケアしようね

>416　死刑廃止論者の理屈って、死刑廃止論者を殺人犯に置き換えると見事に破綻するんだよね

破たんさせたいがために無理矢理置き換えてない？

> 殺人犯が自身の利益の為に死刑廃止を主張している可能性

死刑になりたくない殺人犯が個人の利益の為に死刑廃止を主張することと、廃止論者が公益の為に死刑廃止を主張することとはまるで違う

>418

>327のリンク先の4-6に反論ください
論理的反論を全くせずに「説得力無し」と決めつけても全然説得力無いよ

421 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 15:21:57 ID:4PctLgxr

そういや、何処かの死刑廃止論者は、「死刑を反対する奴は、死刑囚に嫉妬しているから」と、本音を漏らして
笑いを取ってたな。
「死刑囚に嫉妬していると思ったと言う事は、自分自身が死刑囚に憧れ的な思いが無ければ、嫉妬という言葉は出てこない。
なんで「嫉妬している」と思ったのか、詳しく説明を」と問いただしたら、そのまま消えたが。

まぁ廃止論者を問い詰めて本心引っ張り出せば、最後はこの手のトンマな回答を最後に逃げるか、誰かのように読んでない
フリをして逃げ続けるか。
逃げ続けていると、最後にはキチガイ扱いされて相手にされなくなる。

422 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 16:58:29 ID:+lDQR/+e

>>419
＞（誰が殺人を犯しても死刑に問われることはなくなる）

これこそすでに現代の殺人者が享受しているウマミなんだな。人一人殺してもせいぜい
7－8年の務所暮らし。心神喪失状態だったことに出来りゃもっと軽くなる。
そんなことが横行する社会を国民が望んでいるわけが無い。「やられ損」は年金やかんぽその他の
政治家や役人の不正だけで足りてまふ。

423 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:00:12 ID:bsrkmn4R

人殺して賞賛される仕事もあるわけですから、
まずは生命の絶対的尊重…というのを再確認することから始めてはいかがでしょう。

424 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/18(火) 17:15:10 ID:ynwYHolC

>421 何処かの死刑廃止論者は、「死刑を反対する奴は、死刑囚に嫉妬しているから」と、本音を漏らして

意味不ｗ

425 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:24:20 ID:+lDQR/+e

生命の絶対的尊重とやらを唱えているおフランスなどが武器を輸出してるってことは
いざというときは敵を殺して自分を、家族を、地域社会を守るべきだ、ということで
あって、こりゃあダブスタもいいとこだろｗＥＵが言う生命の絶対尊重なんてものは
ＥＵが壊してまわっているってことだ。

>>419
＞生命尊重という価値観と死刑制度に矛盾があることは否定できないな

矛盾したことを平気でやってのけてる偽善者はＥＵだ。

426 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:26:06 ID:bsrkmn4R

>>425
防衛戦争、報復戦争、侵略戦争など分けて考えるべきではないでしょうか

427 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:28:52 ID:BJ5/Fk/J

しかし、被害者の遺族もこのスレを読んでるのを承知で、
414-415を書けてしまう死刑制廃止論者ってなんなんだろう。
某党の死刑制廃止派議員が被害者遺族に問題発言して物議を醸したが、
廃止派は人権尊重を訴える言葉とは逆に、人権意識が非常に希薄。
また、被害者遺族を相手に平然と問題発言をぶつけられる事自体、
人権意識以前に、人間としての温かみ自体がない。
ID:CIhj0e5nみたいな人が廃止派のスタンダードだから。

加害者に対しては温かみのある姿勢を示せる癖に、
被害者や遺族に対する態度には、温かみが微塵も感じられない。
それどころか、加害者に同情しろとさえ言う。
その究極の姿勢として、犯した罪を許し、死刑に反対せよ、とまで言う。
この廃止派による異様な感覚の押し売りって、なんなんですか？
廃止派が遺族を説き伏せる姿を想像すると、物凄く不気味なんですけど。
まるで信仰を説く牧師みたい。

428 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:33:30 ID:BJ5/Fk/J

>>416
つまり405に反論する術がないんですね。
死刑制廃止論者は加害者を生かす事でどうとか言いますが、
あれは廃止を正当化する為のロジックでしかないです。

429 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:36:51 ID:+lDQR/+e

分けたところでどうだって言うんだよ？防衛のためなら殺してもよい、というの
ならその時点で「生命の絶対尊重」は反故なの。わかるか？イギリスはイラク派兵して
イラク人を一人も殺さなかったとでもおもってるのか？

430 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:38:25 ID:+lDQR/+e

>>429は>>426宛て

431 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:43:07 ID:bsrkmn4R

>>429
防衛戦争は自陣の生命を守るため止む無く相手の命を奪うものでしょう。
命を奪う以上は決して善行だとはいえませんが、
生命の絶対的尊重に反する行為ではありません。

432 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:49:32 ID:BJ5/Fk/J

戦争は盲点だったな。
確かに暴力の連鎖を断ち切るのは暴力では無理だと言いながら、
平然と、戦争はする、武器輸出で儲けて紛争に手助けする、では
言動の不一致で全く説得力がない。
死刑制廃止が全く根拠がないのだと証明するようなものだ。
ま、結局のところ、死刑制廃止は欧州の宗教なんだろう。
そう思っておけば間違いはなさそうだ。

433 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:55:10 ID:bsrkmn4R

暴力の連鎖が容易に断ち切れないことは
アフガンやイラクを見れば明らかです。
それでも急迫不正の事態においては
身を守るために武力に頼ることもやむを得ません。
正当防衛とはあくまで護身が目的であって、
相手を殺すことが目的ではないことを理解していただければ幸いです。

434 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 17:56:33 ID:BJ5/Fk/J

>>433
だから全然説得力ないって。

435 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/18(火) 18:34:42 ID:ynwYHolC

>429 防衛のためなら殺してもよい、というの
> ならその時点で「生命の絶対尊重」は反故なの

ヒント：死刑は過剰防衛

436 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 19:37:13 ID:cET0pWzv

あー、そういや、戦争は、全部が全部、防衛、報復、解放のいずれかがが大義名分なんだよなあ
実体は自国の権益保護だけど

437 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 19:41:24 ID:cET0pWzv

>>435
だったら戦闘自体が過剰防衛
戦争とは実力を用いて国家がその意思を相手国に強制、強要する行為であり、まさしく強盗殺人行為と同一

438 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 20:49:30 ID:BPlf7eac

なんで脳死についてまともに議論していない国にこんなこと言われなきゃいけないんだ?

439 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/18(火) 21:30:30 ID:ynwYHolC

>437だったら戦闘自体が過剰防衛

そうだよ。真珠湾も原爆も過剰防衛
･･で？

440 ：名無しさん＠３周年：2009/08/18(火) 23:36:00 ID:ovNn7aom

国連に言われるのであればともかく、EUにとやかく言われる筋合いはない。

441 ：kikuri：2009/08/19(水) 01:49:16 ID:eEJwulFX

４１０さん　朝のご挨拶までいただいたのに、日が変わってしまって申し訳ありません。
ほかの方々も気を使わせてしまって、ごめんなさい。皆さん有難う。
私は元々のんびりやでポジティブなタイプなのでだいじょうぶです。
でも、そんな私でさえも現在のような状態に陥ってしまうぐらい、遺族は大変な重荷を
背負ってしまうのだと言う事。私なんかよりもっと精神的に追い詰められたりしている
方々に死刑廃止を、どう納得させられる事が出来るのか、そこも考えていただきたいと
それから、私の登場から今までのスレをきちんと読んでいない方がいらっしゃる様です
ね。
もう一度私のレスを全て確認なされたら、私個人の意見がよく理解できると思います。

戦争は戦い、死刑は償いの方法。その命をどういう意味合いでなくすかの違い

442 ：kikuri：2009/08/19(水) 02:00:18 ID:eEJwulFX

410さん　その２％の人たちが実際に被害者遺族たちですよ。
その人たちを無視して死刑制度云々を語る根拠を教えて下さい。

443 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:27:24 ID:L0YTPm3M

生命を尊重する立場からすれば、
生命を保護するための殺人＝正当防衛としての殺人は当然許容される
一方で、生命保護の目的を有しない殺人＝死刑は当然許容されない

単純な話

444 ：CV6：2009/08/19(水) 02:38:07 ID:VOQ2uhEn

>>441
私からはあなたの気持ちを完全に察することは無理でしょうね
ただ、誰かさんみたいな、机上の空論を正義として振りかざす廃止狂は、あなたのような人の喪失感を理解どころか、聞くことすらしないでしょうね
神ならぬ身で他人の気持ちを理解するなどおこがましい。
しかし、自分の哲学にすぎないものを他人に押し付け話を聞きもしないのは、人の振りした畜生に過ぎず相手にする価値もないと思うのですが、どうでしょうか？

445 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:41:25 ID:VOQ2uhEn

死刑廃止論が基底とする｢生命の尊重｣からは、正当防衛そのものが成立しない
他人の生命の恣意的剥奪自体が否定されている

446 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:45:14 ID:L0YTPm3M

正当防衛は
・急迫不正の侵害の存在
・防衛の意思
・防衛行為の相当性
以上の厳格な要件を満たさなければ成立しないのであり
そこに恣意の働く余地のなどない

447 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:46:12 ID:R11QaDOn

>>443
じゃあ当然再犯率4％も生命尊重の立場から解決してくれると。勿論、殺人が増える可能性も０にしてくれるんだよな？
生命尊重ってんだし、救われる人より犠牲になる人の方が多いんじゃ笑い話にもならないってもんだよな？

どうなるか解らないなんて言わないでよ？尊重すべき人命ってのは、殺人犯ばかりじゃないんだからさ。
危険な可能性があるのに、実験みたいな事しないでくれよ？

勿論、税金で犯罪者生かすのを人命尊重って言うぐらいなんだから、法の力で救済すべき貧困層を救ってから言うべき事だよな？そっちの方も解決してくれよ？

「殺人犯の人命は尊重」で、他の法的救済が疎かになっちゃあ、何が人命尊重だよって話だよな？
世の中には、働く事も出来ない人が満足に援助が受けられない現実があるんだしさ。

勿論、そういう人達をほたっておいて「人命尊重」なんて言わないよな？な？

「人命尊重」を死刑廃止の旗印に掲げるなら、死刑廃止だけじゃなく、あらゆる人命尊重を徹底しなきゃ道理に叶わない。
一般人を蔑ろにし、犠牲にしてまで犯罪者の命だけを守る事を、誰も人命尊重なんて言わないし、死刑廃止にしたから人命を尊重してる事になる訳じゃない。

448 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 02:57:01 ID:bzYeCmEs

EUも死刑廃止論は冤罪からだよ。それ以外のソースはこれまで見当たらない。
↓で、これについて異論はないの？

352 名無しさん＠３周年 [sage] 2009/08/17(月) 14:00:14 ID:ycA4IJKq Be:
まず飯塚事件が冤罪なのかどうかの調査が必要だな。
情けない事に日本の鑑定機関はこと政治が絡むと信頼できないから、
外国の機関にもクロスチェックをお願いするとして、
仮に冤罪であったなら、刑の執行を許可した法務大臣以下関係者を殺人罪に問うべきだろう。
なんの罪も無い人を長期間収監したあげく殺したのだから、
これは情状酌量の余地も無く死刑でいいと思う。
このへんは死刑廃止反対派によもや異論はあるまい？

で、冤罪であったかそうでないかに関わらず、疑わしいケースで
刑の執行がなされてしまったという事実は事実なのだから、再発防止のために
当然ながらなんらかの策を立てるべきなのだが、どういった内容が適切だろうか？

冤罪であったばあいは関係者を殺人罪に問うというのもひとつの策かもしれないが、
冤罪かどうか確定されなければ曖昧なまま風化されてしまい、問題だ。
冤罪の可能性があるケースは死刑停止で事実上の終身刑扱いにするのが
適当かと思うが、どうだろう？

449 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:02:30 ID:VOQ2uhEn

生命を保護するための殺人という判断自体が恣意
あちら(被害者)の生命剥奪は許されないが、犯人の生命剥奪は構わないとしていることがそれ

450 ：kikuri：2009/08/19(水) 03:04:38 ID:eEJwulFX

442の一部訂正します。ごめんなさい４１４さんでした。

451 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:12:22 ID:mB2cmt4+

>>3
時効制度だけ廃止すべきだ
無期懲役でも20年以内に釈放されることすらある。
日本にも終身刑か終身刑並の懲役刑が必要だ。

死刑と無期懲役との間の罪の重さに差が開きすぎだ
死刑より軽いが無期懲役の何倍も重い刑を与える。

それが終身刑だ。

452 ：kikuri：2009/08/19(水) 03:13:49 ID:eEJwulFX

４４４さん　それも人です。

453 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:14:40 ID:vv2F144a

交通事故の被害者遺族が「加害者をどうしても許せない」と主張したとき、
法改正して過失致死は死刑とするつもりならともかく、
被害者遺族の感情から死刑肯定の結論を導きだすのは難しいのではないでしょうか。

454 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:26:33 ID:L0YTPm3M

>>447
＞じゃあ当然再犯率4％も生命尊重の立場から解決してくれると。
＞勿論、殺人が増える可能性も０にしてくれるんだよな？

将来犯罪を犯す可能性を理由に刑罰を科すことは現代刑法では許されていない
懲役１年ほどの罪を犯した人間を「こいつは将来凶悪犯になりそうだ」として
予め死刑にしておく、なんてことが許されるはずもない
犯罪抑止はその場で治安機関が対応すべき問題
やむを得ない場合には犯人殺害という手段に訴えることもあるだろう

＞生命を保護するための殺人という判断自体が恣意
＞あちら(被害者)の生命剥奪は許されないが、犯人の生命剥奪は構わないとしていることがそれ

生命を保護するために別の生命を犠牲にしなければならないことはあり得る
恣意でも何でもない、生命尊重という一貫した立場

455 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:26:47 ID:vv2F144a

「こいつは死刑」という結論が先にあって、
それを正当化するために死刑賛成者が
遺族感情を利用している感じがします。
遺族の権利として死刑を認めているわけではないのでしょう。

456 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:33:43 ID:L0YTPm3M

究極的には遺族感情論は死刑の根拠にはならない
被害者が単身者で遺族がいない場合があるからだ
・被害者に遺族がいれば遺族感情から死刑
・被害者に遺族がいなければ死刑にしない
このような不平等な刑罰の適用が許されるはずもない

457 ：kikuri：2009/08/19(水) 03:39:37 ID:eEJwulFX

被害者遺族の立場をきちんと理解し、その人たちを十分納得させられるような言論内容が
まずあってこその、廃止論を希望したいです。

458 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:45:44 ID:vv2F144a

>>457
遺族への支援が厚くなれば量刑が軽くなる、
というような性質のものではなく、
この２つは別々の場で話合われるべきだと思います。
私の説明のなかで納得できない部分があれば
遠慮なく指摘してください。

459 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:46:21 ID:R11QaDOn

>>453
病気で仕事が出来ない奴は責められ無い、でも、ただ仕事しない奴は首切られて当たり前だよなぁ。
その違いが解らない奴が、殺人犯の追求されるべき責任と、事故加害者の追求されるべき責任をごっちゃにする。

自分の身勝手で人を殺しておいて、「恨むのは筋違い」か？「俺を恨むなら、事故加害者も恨め」か？
分別くらい身につけような。

>>454
君らが言う人命尊重は、結局殺人犯だけの人命尊重にしかならないって言ってるだけだ。
人命尊重というなら、一般人を命の危険に晒すような行為は許されないし。犯罪者と同じく、というより、犯罪者以上に一般人の命は尊重すべき。

更に、犯罪者候補を事前に調べろと言ってる訳じゃないｗ
死刑を廃止しても殺人が増えないようにしたり、死刑を廃止した後に、当然増えるであろう再犯をどうにかしろって言ってるだけ。人命、尊重するんだろ？
死刑廃止が人命尊重に繋がるんなら、勿論そんな対策の一つや二つ、あって当たり前じゃないかｗ

個人を調べて、犯罪者予備軍を死刑にかけるとか、お馬鹿な発想じゃなくてさ。
実際殺人が増加してる、欧州の失敗から学ぶ気すら無いのな。

お前ら変えろ変えろ言うくせに、具体的な問題点の解決は丸投げ？そのくせ、解決出来もしないのに、死刑廃止が人命尊重とかだけは信じ切っちゃってるわけ？
それ、みっともないとは思わないの？

460 ：kikuri：2009/08/19(水) 03:56:37 ID:eEJwulFX

４５８さん　ごめんなさい。最近私、時折理解が後れることがあります。
内容をもう少し解りやすく説明していただけますか？

461 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 03:57:04 ID:vv2F144a

>>459
「恨むのは筋違い」は誤読です。恨むのは当然だと思います。
ただし死刑はそういう感情を晴らすための道具ではないという話です。
刑罰は、犯罪者を隔離更生するため止む得ずとられた施策と位置付けるのが妥当でしょう。
もしこれを被害者の権利と考えれば「我が子を返せないなら死んで償え」
といろんな場面で主張されることになります。

462 ：kikuri：2009/08/19(水) 04:09:21 ID:eEJwulFX

死刑は今のところ償いの方法のひとつです。
それから被害者遺族は被害者の代理人ですが、前にも申し上げましたように冷静になれない方もおります。
その方たちをどう納得させられるか、廃止派の方によく考えていただきたいです。

463 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 04:15:54 ID:R11QaDOn

>>461
だからさ、事故と殺人が違い、殺人だけに適応されてる時点で、死刑がただの感情を晴らす道具では無いことは明白でさ

君が言うように、事故でも遺族が「我が子を返せないなら死んで償え」と言っただけで死刑になるようになってから、そういう事は言うべき。
事実と違う事態を勝手に脳内で作り上げて責められてもな。

あと、更正隔離施設というのも間違いだろ。
精神病者の更正隔離とは根本的に違うだろ。そこに罰という目的があるからこその刑罰なんだから。
そうやって、刑罰の中の狭い一点だけを拡大解釈して、更正なら更正、感情なら感情、それしか刑罰の意味が無いような解釈しか出来ないから、他人とズレるんだろうな。

464 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 04:29:55 ID:vv2F144a

>>463
精神病患者ですか。それは方法論の違いだと思います。
精神病患者を刑務所で治療することはできません。
だから精神病棟に強制入院していただくわけです。

いずれにせよ、刑罰の目的は犯罪予防（再発防止含む）です。
それを遺族の権利だとか取り違えてしまえば、
死刑の対象はどこまでも広がってしまいます。
「我が子を返せないなら死んで償え」は
今ある死刑制度をただ手放したくない一心で
死刑賛成者が考え出したフィクションだと思います。

465 ：kikuri：2009/08/19(水) 05:05:35 ID:eEJwulFX

相手に本気で死を求める感情は尋常ではない。
そのような精神状況に追い込まれた他人を、どう上手に説き伏せられますか？

466 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 06:40:00 ID:R11QaDOn

>>464
罰を辞書で調べる事をお勧めする。

467 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 11:12:01 ID:Q7PjnbRJ

　シベリア抑留にすれば死刑は不要。
戦後のソ連は一時期そうしたんだが。

468 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 13:00:00 ID:JDbUlUmv

>>448
くどい。ミスリードしないように。
国家による殺人は許されないというのが根拠で、
また死刑制廃止運動の背後に見え隠れする人権思想はキリスト教の影響がある。
冤罪については、再審請求（請求準備中も含め）の死刑囚への刑の執行を停止すれば、
冤罪による刑死は防ぐ事が出来ます。完全に話がループしてる。

>>445、464＝ID:vv2F144a
>「こいつは死刑」という結論が先にあって、
>それを正当化するために死刑賛成者が遺族感情を利用している感じがします。
>遺族の権利として死刑を認めているわけではないのでしょう。

そういう人は少ないと思いますよ。
私は被害者遺族の処罰感情を重視するがゆえに死刑制存置に賛成の立場ですから。
廃止派の人が遺族感情を利用するケースならあるでしょうけど。

>「我が子を返せないなら死んで償え」は
>今ある死刑制度をただ手放したくない一心で
>死刑賛成者が考え出したフィクションだと思います。

あなたは人間として最低です。

>>456
>究極的には遺族感情論は死刑の根拠にはならない
>被害者が単身者で遺族がいない場合があるからだ
>・被害者に遺族がいれば遺族感情から死刑
>・被害者に遺族がいなければ死刑にしない
>このような不平等な刑罰の適用が許されるはずもない

遺族感情を弄んでいる廃止派への究極の皮肉とも受け取れますね。

469 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 13:10:12 ID:OEN588y0

俺がいい案あるんだが死刑制度廃止と言ってるやつが
身元引きうけて一切の支援援助受けず一緒に暮らせばいいとおもうんだけど
しかも監視つきで
それなら死刑制度廃止でもいい

470 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 13:11:28 ID:JDbUlUmv

>>441-442、450
kikuriさん、こんにちは。410です。
どうもレスが日をまたいだ事を気にさせてしまったようですが、
毎日スレを読まれるとは限らないわけですから、気になさらなくていいですよ。
441のレスについて、私の言いたい事は、444でCV6さんが言われていますので、
大体同じ考えと思っていただければ（CV6さんは言い方が少しきついですが、
廃止派の人がまともじゃない人が多いと言うのは事実だと思います）。

あと、442についてですが、やはりアンカーミスでしたか。
死刑制問題の難しさと言うのは、被害者遺族の処罰感情を重視する場合、
たとえ数が少なくとも、被告に死刑を望まない遺族の方がいるという事なんですよね。
死刑制を廃止してしまえば、被告による命を用いた償いの道を閉ざしてしまいます。
しかし、続ける事によって、望まない遺族の方が、傷つく可能性がある。
この異なる遺族感情を尊重する場合、やはり死刑制は残した上で、
死刑を望まない遺族の為に、それを保障するシステムは、必要でしょうね。

471 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 13:11:36 ID:OEN588y0

犯罪するやつが悪いのであって死刑制度が悪いわけではない。
死刑制度にすりかえて犯罪者擁護するな

472 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 13:19:05 ID:JDbUlUmv

>>457、462、465
410です。長くなった為、レスを二つに分けました。

これは繰り返しになりますが、廃止派は、被害者遺族の言葉を聞く気があるとは、
とても思えない態度を取られる事が多いのが現実です。説得する気もないのでしょう。
例えば廃止派は、遺族の中にも廃止を唱える人がいる事を強調しますが、
kikuriさんのように、遺族が死刑か終身刑かを選べるようにすべきだとはまず言いませんよね。
こういう廃止派の姿勢に彼らの本音が凝縮されていて、つまり廃止を求める遺族の声すら、
多くの廃止派にとっては、廃止を実現する為の道具でしかないのです。
実際、このスレの廃止派の暴言は、聞くに堪えないものばかりです。
464の『「我が子を返せないなら死んで償え」は今ある死刑制度をただ手放したくない一心で
死刑賛成者が考え出したフィクション』という言い草は、
被害者遺族を傷つけ侮辱する許し難い暴言ですよね。
どういう気持ちで命による償いを求め続けているのか、その苦しみを想像する事すらしない。
でも、廃止派の人は、暴言とわからず平気で書いてしまうんです。
「感情論」の一言で苦しみを理解しようともせず切り捨ててしまうのが多くの廃止派の実像ですから。
遺族の心を察する気持ちが微塵もなく、いたわりの情も全くない。

これは実際に被害者遺族であられるkikuriさんが一番ご存知とは思いますが、
命による償いを求める被害者遺族の方で、仮に冷静さを失っている方がいたとしても、
その方が冷静さを取り戻したところで、命による償いを求める考えを改めるかと言えば、
必ずしもそうではありませんよね。命による償いを求める被害者遺族の方は、
冷静に考えた上で、命による償いを求めている方が多いのですから。

473 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 14:58:58 ID:Bz1ORA2n

>>472
君さぁ、君がスレ主で、レスの半分以上は君がID工作しながら
シコシコ書き込んでことが全員にバレてないとまだ思ってるわけ？
自演だ工作だとやたら疑うのは、自分がそうしてる奴の典型的な思考回路なわけで。

kikuriさんが遠回しに言ってる発狂存置派ってのは君のことだっていい加減気付けよ。
そんなのにも気付かないという事が、君が冷静さを失っている何よりの証拠。
自分の望む通りにスレが流れないのが悔しいのはわかるが、世の中そんなもんだって。

474 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 15:01:00 ID:QJ/1JHus

>遺族が死刑か終身刑かを選べるようにすべきだとはまず言いませんよね
当たり前だ。日本は法治国家であってリンチ国家じゃない。

475 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 15:43:15 ID:Bz1ORA2n

＞廃止派の人がまともじゃない人が多い
まともじゃないのは君だから。君のスレ粘着指数はとっくに限界値を超えておるぞ。
＞死刑制問題の難しさと言うのは、被害者遺族の処罰感情を重視する場合、
たとえ数が少なくとも、被告に死刑を望まない遺族の方がいるという事なんですよね。
これはヤバい死刑支持団体の思想そのだから。丁寧な口調で恐ろしい事言わないで。死刑問題の難しさは、基地外になっちゃった（一部の）遺族が香ばしい事になってること。

＞死刑制を廃止してしまえば、被告による命を用いた償いの道を閉ざしてしまいます。
おっとろしいことを・・。それに「道を閉ざしてしまう」という表現も全く不適切だ。こういう表現はえん罪による死刑執行など、不可逆的な事象に限定して使われるべきだ。

＞しかし、続ける事によって、望まない遺族の方が、傷つく可能性がある。
傷つかないよ。言葉遊びはやめてくれ。別スレでもふざけてんのと言われてただろ、君。

＞やはり死刑制は残した上で、死刑を望まない遺族の為に、それを保障するシステムは、必要でしょうね。
死刑を廃止した上で、死刑を望む遺族を慰めるケアが必要だと考える方が断然自然。死刑を望まない遺族は、それだけ精神的に寛容かつタフなのだから、基地外存置派が逆に慰めてもらえば。ちなみに「保障」ではなくて「補償」だぞw

＞とても思えない態度を取られる事が多いのが現実です。説得する気もないのでしょう。
つか、そもそも君は説得に耳を傾けるつもりなど毛頭ないべ？心にも無い事言わないで。

＞遺族が死刑か終身刑かを選べるようにすべき
法治国家の根底を覆すような信じがたい発言。隣の人治国家が理想なのか！？

476 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 15:45:44 ID:Bz1ORA2n

＞つまり廃止を求める遺族の声すら、多くの廃止派にとっては、廃止を実現する為の道具でしかないのです。
日本語として意味をなしているようで、全くなしていない駄文の見本だなこれは。

＞どういう気持ちで命による償いを求め続けているのか、その苦しみを想像する事すらしない。
復讐心だろ？最初から想像ついてる。それと「苦しみ」ではなくて「憎しみ」でしょ。

＞「感情論」の一言で苦しみを理解しようともせず切り捨ててしまう
だから「苦しみ」ではなくて「憎しみ」でしょ。言葉をすり替えるの（・A・）ｲｸﾅｲ!!

＞その方が冷静さを取り戻したところで、命による償いを求める考えを改めるかと言えば、必ずしもそうではありませんよね。
「必ずしもそうでない」ことと、「違う」こととでは相当意味が異なる事はわかるよね？文のニュアンスをすり替えるのも（・A・）ｲｸﾅｲ!!

＞命による償いを求める被害者遺族の方は、冷静に考えた上で、命による償いを求めている方が多いのですから。
多くないって。少なくとも、君は全然冷静じゃないよ。

念のために言っとくが、僕は「＞464の『「我が子～」とかとは全く関係ないからね。何言うかわかったもんじゃないから。おしまい。

477 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 17:24:42 ID:CYz5m3M1

社民党って死刑反対なの？

478 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 18:10:20 ID:R11QaDOn

>>476
なぜ「苦しみ」じゃなく、「憎しみ」じゃなきゃいけないのか理解出来ないんだが……
憎しみでも正しいが、苦しみでも正しいはず。遺族が苦しく無いってんなら、誤用だろうが。
ｲｸﾅｲとか馬鹿な事言ってないで、説明したら？

479 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/19(水) 18:18:45 ID:PdO0PLDV

>465 相手に本気で死を求める感情は尋常ではない。

尋常でないどころか異常だよ。犯行直前の犯罪者と同じ心理状態

> そのような精神状況に追い込まれた他人を、どう上手に説き伏せられますか？

まず「その憎しみの根本原因は貴方のエゴだよ」と言う
その後のセリフは相手の出方によって変化するのでここでは言わない
kikuriさんは犯罪被害者だそうですが、貴方ならどう答えますか？

480 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 19:08:25 ID:ADnd5tqY

加害者が死刑執行された後、事件の被害者や遺族の生活がどうなったか？
死刑執行前と執行後で、精神的や経済的に何か変化があったか、あったとすればそれはどんな変化なのか？
そういう、被害者や遺族への調査ってされてるの？

481 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 20:06:29 ID:bzYeCmEs

悪い事をしたら罰されるべきという気持ちはわかる。
小泉や竹中はなぜ死刑にならないのか？

482 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 20:38:00 ID:x65AuAwR

>>473-476＝ID:Bz1ORA2n
>君さぁ、君がスレ主で、レスの半分以上は君がID工作しながら
>シコシコ書き込んでことが全員にバレてないとまだ思ってるわけ？
>自演だ工作だとやたら疑うのは、自分がそうしてる奴の典型的な思考回路なわけで。
>kikuriさんが遠回しに言ってる発狂存置派ってのは君のことだっていい加減気付けよ。
>そんなのにも気付かないという事が、君が冷静さを失っている何よりの証拠。
>自分の望む通りにスレが流れないのが悔しいのはわかるが、世の中そんなもんだって。

散々暴言吐いてきて旗色が悪くなったら、
今度は存置派の私がネガキャン狙いで廃止派を偽装した様に見せかけるんですか。
本当に最低最悪ですね。

ちなみに474はIDが違いますが、書いたのは明らかにあなたですよね。
また自演しているようですが、474-476は反論に値しません。

483 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 20:53:15 ID:x65AuAwR

あと、これだけ言っておきますが、

>＞しかし、続ける事によって、望まない遺族の方が、傷つく可能性がある。
>傷つかないよ。言葉遊びはやめてくれ。別スレでもふざけてんのと言われてただろ、君。

「別スレでもふざけてんのと言われてた」事実はありません。

>＞死刑制問題の難しさと言うのは、被害者遺族の処罰感情を重視する場合、
>たとえ数が少なくとも、被告に死刑を望まない遺族の方がいるという事なんですよね。
>これはヤバい死刑支持団体の思想そのだから。丁寧な口調で恐ろしい事言わないで。
>死刑問題の難しさは、基地外になっちゃった（一部の）遺族が香ばしい事になってること。
>死刑問題の難しさは、基地外になっちゃった（一部の）遺族が香ばしい事になってること。
>＞どういう気持ちで命による償いを求め続けているのか、その苦しみを想像する事すらしない。
>復讐心だろ？最初から想像ついてる。それと「苦しみ」ではなくて「憎しみ」でしょ。
>＞命による償いを求める被害者遺族の方は、冷静に考えた上で、命による償いを求めている方が多いのですから。
>多くないって。少なくとも、君は全然冷静じゃないよ。

上記の暴言と合わせ、やはり廃止派というのはまともではないようですね。
別にこれらを書いた事でID:Bz1ORA2nさんの人間性が疑われるのは本人の勝手ですが、
これらレスを読んだ被害者や遺族の人が傷つく事の方が遥かに不安です。

kikuriさんも言われていましたが、犯罪被害者や遺族の方は、
事件や事件後の出来事で心に深い傷を負われている方が多いですし、
ID:Bz1ORA2nさんが書いた文章を読まれたら、傷を深めかねない。
人間や社会に対する不信感が増幅してしまう。
はっきり言えば奈落の底に突き落とす許しがたい蛮行ですよ。
こういう暴言を吐く人に被害者遺族のケアを語る資格はないでしょう。

仮に、473-476を書く事で、被害者遺族のkikuriさんが耐え切れなくなってスレを去り、
発言しなくなる事を狙ったなら、人間の心を失っているとしか言いようがない。

484 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 21:08:05 ID:x65AuAwR

うっかり読み落としていて今気づきましたが、とんでもない一言が入ってますね。

>君さぁ、君がスレ主で

私はスレ主じゃありませんよ。
これは明確に否定しておかないと、あらぬ誤解を招きますね。

大体、死刑制は存置派が約８０％、廃止派が約５％という大差がある問題なので、
自演などせずとも放置すれば存置派のレスが普通なら多くなるものです。
また廃止派が多数派工作している件なら最近も尻尾を残したばかりでしょう。
廃止派の団体はやってる事が最低です。

323 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:49:42 ID:hzp5+2xD
こんな比率、絶対になるわけないだろう。

賛成派
ID:hzp5+2xD
ID:/umgYRP0

選択派
ID:xb8kk8ea

廃止派
ID:P2SqFQQe
ID:MPzcVWkM
ID:x/GiTgjQ
ID:GAIV5HxD
ID:9tEZH9yA

廃止派が多数派工作してるのは日を見るより明らかだ。

485 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/19(水) 21:11:43 ID:uWKwCJcr

死刑以前に、

人一人殺したやつは、１５年やそこらで娑婆に出てくるんだろ。

殺された方はたまらんな。殺され損じゃないのか？

自分が殺されて、そいつが１５年で出てきたら、死んでも死に切れん。

平均寿命まで、刑務所にいるのが、当然じゃないのか。

。。

486 ：CV6：2009/08/19(水) 21:49:02 ID:VOQ2uhEn

>>484
『また廃止派が多数派工作している件なら最近も尻尾を残したばかりでしょう。
廃止派の団体はやってる事が最低です。』
…う～む
たしかにやつらは犬畜生にも劣る下衆だが、だからこそ、あなたも連中の下衆の勘繰りなんか無視すべきですよ
いちいち反応していては下衆どもの思う壷、やってることが同じになる。朱に交わって赤くなることもありますまい。
カチンときて頭に血が昇ることもあるでしょう。
そんな時はすぐ言い返そうとはせず、いと呼吸おいて、頭を冷やしてからにしたほうがいい。ただ、頭を冷やすと、言い返す価値のない空虚な書き込みが多いことに気付きますけど。
すると、わざわざ朱に交わる馬鹿をせずに済みますw

487 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 21:54:16 ID:x65AuAwR

やっぱsageの方がいいかな。

>>486
そうですね。
実際、473-476って反論する内容が全くないですし、
また煽るような部分が随所に散りばめられてましたから、
こういう時はスルーが最善ですよね。
以後、気をつけます。

488 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 22:08:26 ID:ADnd5tqY

で、>>480のような調査って、過去に行われたことあるんだろうか？
加害者の死刑が執行される前は家計が苦しかったけど、死刑が執行されてからは収入が増えて家計が楽になったとか。
身内を殺されて以来鬱だったけど、加害者の死刑が執行されてからは鬱も改善し、何事にも前向きになったとか。
実際のところ、どうなのよ？

489 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 22:54:29 ID:R11QaDOn

>>488
怪しい通販じゃないんだから、そんなアホな効果無いことくらい、調べなくても解るだろ。
ただ、犯人がのうのうと生きてるだけで、やり切れない思いが強くなるって事はあるだろうから、それを軽減させる効果はあるだろうな。
まあ、犯人も遺族も、死刑か無期かで、どちらか一つしかないから、比較は出来ないが。

490 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 23:06:57 ID:ADnd5tqY

>>489
＞怪しい通販じゃないんだから
だからこそだよ。
だからこそ、ちゃんとした調査が為されたほうがいいんじゃないか？
すでに為されてるなら、その結果が何故公表されないか、その理由が気になる。

491 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 23:15:14 ID:R11QaDOn

>>490
だからさぁ、君みたいな馬鹿が分かってないだけで、そんな効果調べる間でもなく『無い』のは分かってるんだよ。
犯人が生きてる事が遺族にとってマイナスに働くだけの事で、犯人が死ぬ事がプラスになる訳じゃない、あくまでも、マイナス要因が取り除かれただけ。
家族が失われた事に対する後悔等、犯人がのうのうと生きてる事以外にもマイナス要因は沢山あるしな。

君に想像力が無いからって、無駄な調査要求しないでくれる？そんな簡単に前向きになれたり気が晴れたりするような事じゃない事くらい、馬鹿じゃなきゃ誰だって解るんだよ。
ただ、遺族に不平等感を押し付けてまで、犯人ばかりを尊重する理由が無いだけの事。

492 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 23:37:47 ID:XNjeRXz8

目には目を、歯には歯を。因果応報。これが刑罰の原理原則。
刑罰とはそういうもの。一般大衆が納得できる社会ルールの基本。

493 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/19(水) 23:47:16 ID:PdO0PLDV

>484 廃止派が多数派工作してるのは日を見るより明らかだ。

いやいや、頭のいい人が多く集まるスレでは自然にそういう比率になるって

>485 殺された方はたまらんな。殺され損じゃないのか？

人生の価値は長短で決まるものではない。その中身だよ

>492

因果応報ってそういう意味じゃないんだよね
歯を折られた者は、「そうなるべくして」折られてる。だから歯が折れた時点で因果が終結してるんだよ、実は
ところが人はその因果を正しく見ることができない
それで「折った相手の歯を折ることで終結する」と思い込むことにした
その思い込みが3000年経った今でも世界中に浸透している
だから、地球上で争いごとが絶えない

494 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 23:47:46 ID:ADnd5tqY

>>491
実際のところどうなのか？
死刑を支持するにしても反対するにしても、まずそれが先だ。
被害者・遺族感情を想像だけで語ってもなぁ。
被害者や遺族はツチノコや河童じゃないんだからさ。

495 ：名無しさん＠３周年：2009/08/19(水) 23:51:50 ID:6xjfXUAl

>>493
３０００年定着しているというのならあえて否定する意味もない。それとも
そうじゃないんだといまから啓蒙するのならどうぞお好きなように。

496 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 00:06:26 ID:Mj04yj7f

いや、定着していないでしょう。一般には金銭賠償の方法が採られています。
蛇足ですが、刑罰としての罰金は被害者でなく国庫に納められます。
死刑は近代法の鬼子（おにご）であって、理屈に合わない存在だと思います。

497 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 00:23:00 ID:JHPnpXM2

>>491
あなたが言うのが正論。

>被害者遺族の応報感情のために死刑制度は必要だと主張する藤井誠二は、
>『少年に奪われた人生―犯罪被害者遺族の闘い』のなかで
>
>「被害者遺族が死刑を望む理由はそれによって応報感情を埋め、新しい人生を生きるための「区切り」にするためである。
>「加害者がこの世にいないと思うだけで、前向きに生きる力がわいてくる」
>
>という遺族の言葉を私は聞いたことがある。
>被害者遺族にとっての「償い」が加害者の「死」であると言い換えることだってできるのだ。
>私（藤井）はそう考えている」
>「加害者の死は被害者遺族にとっては償いである」と主張している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C

抑止論もこういう事例もあるしね。

>また、個別の事件を見ると、闇の職業安定所で知り合った3人が女性一人を殺害した後にも
>犯行を続行しようとしたが、犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり、
>死刑制度の存在が犯罪抑止に効果があるとの主張も根強くある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C

498 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 00:34:39 ID:NjKq/Y6u

>>496
｢一般には金銭賠償の方法が採られています。｣
刑法には賠償はありませんよ。
賠償は民事です
だから、刑事裁判と同時に、損害賠償民事訴訟が行われることもあります。
罰金は賠償ではなく財産刑です

499 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 09:43:06 ID:oEfhcr26

冤罪で再審準備中でも容赦なく殺される。
殺した奴は何の責任も取らない。
腐ってるな。

政権変わって全員責任とらされればいい。

500 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 09:45:09 ID:oEfhcr26

冤罪が出るって事は捜査過程でも相当に問題があるってことで、
そこの改革を邪魔しようとする勢力って何なの？
好き勝ってに恣意的に法を運用したいってこと？
それなんていう人治主義？

501 ：kikuri：2009/08/20(木) 12:13:47 ID:E0KHdUGy

亀レスでごめんなさい。一寸ここのところ用事が入りまして、昨日夜にでも開こうか思った
のですが、開けませんでした。
４７３さん　エゴ、などという言葉を使ってしまっては、もうその段階で相手の心を閉ざして
しまいますよ。
４８０さん　一応調査はされております。犯罪被害者遺族調査、などでググって見て下さい。
あと、廃止派の方に失礼な文面が多いのは、私の気のせいでしょうか？
２ちゃんねるは言論の自由があっていいと思うのですが、やはり節度を持って活用すべきだと
思います。
冷静になれない方に、遺族に冷静になれとはいえないのではないでしょうか。
むしろ、そうなれない方がいるという事実が世の中から犯罪が無くならないという不安感を
抱いてしまいます。

502 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 13:46:53 ID:vC9KlVz4

犯罪被害者だったら、犯罪被害者遺族だったら何をやっても、何を言っても許されるのか？
そういう疑問はある。

503 ：kikuri：2009/08/20(木) 14:08:59 ID:E0KHdUGy

その立場の方たちの現実を踏まえて、その中で死刑を望んでる人たちをきちんと納得させられるのなら
私個人は廃止でもいいと思いますが、納得させられる法論はありますか？と私は何度もうかがっている
のですが。

504 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 16:33:47 ID:flQ7WJDC

昔、死刑存置派の重鎮Mが朝生に出演してるのをたまたま目撃しちゃったんだけど、
ありゃ、何言っても無駄だぞ。とにかく嫌なもん見ちまったという感想しか無い。

それと、上の方で誰かが「加害者が処刑されて初めて、被害者遺族は第２の人生を歩める」
とか言ってるけど、あの番組見てしまった俺としては、復讐し仰せたあとの遺族は、
フヌケになるだけだと思うな。ある種の燃え尽き症候群というか。達成感も無いだろうし。

通常のしょっぱい訴訟とかなら、結審してやれやれ一段落すれば、やがて心も切り替わるだろうが、
一度あそこまで復讐に情熱を注いでしまうと、反動で無気力症候群になると思うよ。

505 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 16:59:37 ID:HklOZvM9

被害者遺族の心情だけを慮って制度を定めているわけじゃないだろｗ
極悪人は死刑でいい、っていう国民感情、国民の正義感がそれを求めているから
にほかならないｗ世界中に武器を輸出しまくっているフランス、イギリス、スウェーデン
にだまされるな、あほｗ

506 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/20(木) 17:14:16 ID:DUiclNjv

>>493
>人生の価値は長短で決まるものではない。その中身だよ

人生が幸せだったかどうかは、他人が判断することではないな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

507 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 17:17:12 ID:HdKDotYh

死刑廃止って、キリスト教的価値観から来てるってことも忘れるなよ。

日本にキリスト教的価値観は絶対に必要なものではないから、それだけに
基づいて政策を変える必要はない。

だから、死刑は廃止する必要がない。

508 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 17:22:19 ID:vC9KlVz4

>>503
“殺人願望を実行に移させる事無く、どうやって昇華させるか？”
というなら、死刑廃止派の人だけでなく、存置派の人も、加害者も被害者も被害者遺族も、全ての人が考えないといけないんじゃないか？

509 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 17:29:34 ID:oEfhcr26

>>507
殺してから冤罪でしたじゃまずいからだろ。

510 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 17:31:56 ID:HdKDotYh

>>508
殺人願望など、バーチャルで処理すればいいだけの話。
なにもゲームをしろってことじゃなくて、自分で自分のためだけに
小説みたいなものを書くのも、昇華にはなりうるからね。

で、その代わりに、現実では絶対に行わない。

つーか、欲望ってのは自分の中で飼い慣らしておけばいいんだよ。
変に抑えつけるからその反動も大きくなるんだが。

511 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 17:35:27 ID:HdKDotYh

>>509
そんなの、半世紀に１回あるかないかの話。

日本では、北陸の方の１件しかないし、それが廃止論の根拠になったこともない。

だから、冤罪どうのこうのは本質的に関係ない。

512 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 17:44:31 ID:oEfhcr26

>>511
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E6.AD.BB.E5.88.91.E5.BB.83.E6.AD.A2.E8.AB.96

513 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 17:51:16 ID:oEfhcr26

だいたいキリスト教的価値観てなんだ？
現に冤罪かもしれないケースで死刑が執行されている。
イギリスの例でも冤罪が廃止の原因になっているとある。
冤罪による刑死の防止には強い説得力を感じる。
対してソースもない「キリスト教的だから死刑廃止反対」というのには微塵も説得力を感じない。

514 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:03:33 ID:HdKDotYh

>>513　＞微塵も説得力を～
それはあなたがキリスト教について知識を持っていないだけ。

キリスト教における神とは（ユダヤ教もイスラム教も同じだが）、造物主である。
造物主とは、この世の全てを創り出した存在であり、その創ったものを被造物という。
で、この被造物の中には「人間の命」も含まれる。ここで、

人命も被造物ならば、それを同じ被造物である人間が奪うのは神への冒涜ではないか？

という疑問が出てくる。
そこから「奪わなければ冒涜にはならない、だから死刑もやめとこう」となっただけ。

実際、カトリックは自殺者の葬儀では被葬者に祝福を与えない時代もあった
（被造物のくせに神から与えられた命を勝手に損なった、と考えるため）。

だから、欧米が死刑廃止論に固まるのは、キリスト教的価値観に基づくものなんだよ。
実際、先進国ではないがカトリックの影響が強い南米諸国は、死刑廃止では先進的であるし。

515 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:07:40 ID:HdKDotYh

ついで言うならば、冤罪とは結局は、判事検察弁護士など司法分野のミス。
ところが刑務などの法務は行政の分野。

つまり、冤罪があるから死刑廃止しろ、とは司法のミスとその責任を行政に
押しつけなすりつけているだけに過ぎない。

516 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:10:24 ID:oEfhcr26

>>514
「そういう理屈だから死刑廃止反対」というのに説得力を感じないということだよ。
第一そのソースもない。

517 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/20(木) 18:13:30 ID:x1nm732J

>495 ３０００年定着しているというのならあえて否定する意味もない

国家単位で未だに定着しているのは一部の未熟な国家だけだよ。サウジアラビア辺りの
あとは3000年前の思考の進歩しない個人が各国にパラパラと

>501　４７３さん　エゴ、などという言葉を使ってしまっては、もうその段階で相手の心を閉ざして

479です。エゴと言われて心を閉ざすなら図星ということでしょう

>あと、廃止派の方に失礼な文面が多いのは、私の気のせいでしょうか？

失礼ながら、気のせいです。如何なる文面であれ、それをどう解釈しどう受け取るかは、解釈者自身が選んでいるので

> そうなれない方がいるという事実が世の中から犯罪が無くならない

感情に自己責任が取れない人が大勢いることが、犯罪がなくならない一要因であることは事実です

>513 対してソースもない「キリスト教的だから死刑廃止反対」というのには微塵も説得力を感じない。

ハゲドー。俺はキリスト教みたいな幼稚な一神教より遙かに仏教を支持するよ。それでも廃止論支持

518 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:13:55 ID:oEfhcr26

>>515
しかし現実問題として冤罪は発生する。
既存システムで対応できないのなら責任の所在とかはおいといて修正する必要があるだろ。

519 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:14:46 ID:HdKDotYh

>>516
>>507もちゃんと読んだか？

欧米諸国はキリスト教的価値観に基づいて死刑廃止を推進している側面もある。
だが、日本はキリスト教的価値観が浸透してる国でもないし、まして欧米ではない。
だから日本は、欧米の猿まねのように死刑廃止をする必要はない。

こう言ってるだけなんだが。

520 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:17:07 ID:HdKDotYh

>>518
だから、責任があるのは司法であって、刑の執行を担当する行政の
問題ではないんだよ。

少し前の栃木の冤罪の件だって、謝罪したのは司法（警察）であって、
行政（刑務所や法務省とか）ではないだろ。

521 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:20:44 ID:oEfhcr26

>>519
「側面もある」のソースがこれまでない。
また、仮にあってもその理屈(猿真似だから)には説得力を感じない。

>>520
>>518

読解力ないのか？

522 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:26:06 ID:HdKDotYh

>>521
南米など、キリスト教的価値観が強い国々で、いちはやく死刑廃止されたのが、
「死刑廃止はキリスト教的価値観に基づく」とする根拠。

もし違うのであれば、南米諸国がキリスト教的価値観以外の理由で死刑廃止した
理由をきちんと説明すべし。

司法分野のミスは司法分野だけで決着つけるべき。
刑務所などの行政部署は「司法の判断に従って」職務遂行しているだけだから、
判断する方に責任があるのであって、判断に従う側に、判断の是非について
責任があるわけがない。

権限とその責任の所在くらい、理解できるよな？

523 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:32:04 ID:oEfhcr26

>>522
その書き込みがソースになるわけないだろ。
あげくにソースはこちらで探せってか？
つまりないのな。

もう一度いうが、その側面なんてどうでもいいんだよ。
冤罪対策だけで廃止するには十分な理由と考える。
大体このスレみてEU側の理由として最初に思い付いたものがそれだし。

それが「キリスト教の猿真似だから廃止は反対」とかいわれてもハァ？としか思えない。

524 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:33:40 ID:oEfhcr26

それと、権限とかについては>>518

525 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:35:28 ID:HdKDotYh

>>523
南米がいちはやく死刑廃止国になったのは、この書き込み以前の事実だが？

冤罪対策は司法分野に限って行えばよい。
なにも刑法という行政分野まで巻き込む必要はない。
なぜなら冤罪は、どこまでいっても司法のミスとその責任でしかないから。

526 ：なぜか口にする人があまり居ない様だが：2009/08/20(木) 18:37:29 ID:fPp6XA5h

民主党は公約に隠さず書きなさい。「死刑廃止」を。
自民党も同様だ。「死刑制度存置」をはっきり言うべし（候補者にもよるだろうけど）
これこそ争点にしてほしい。ジェンダーフリー云々よりこちらのほうが重大だ。
死刑制度は廃止されたら復活は100％不可能なのだから。てな訳で問題提起しとく。

527 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:41:09 ID:oEfhcr26

>>525
たとえば南米のどの国がどういう理由(宗教的都合)で死刑を廃止した、そういうソースを求めてるんだが。

南米の多くの国で死刑が廃止されている
↓
南米はカトリック
↓
死刑廃止はカトリック

とかいわれてもなあ。

それと、死刑で殺してしまったら取り消せないから問題なんだろ。
責任とかじゃなく。

528 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:43:08 ID:mfnHipdw

>>509、518
冤罪被害者の刑死問題は、再審請求を出すか、請求準備中の死刑囚への刑の執行を停止すれば可能です。
同様の慣例が存在し、再審請求を出している死刑囚には刑の執行が行われません。
従って冤罪問題を理由とする死刑制廃止論は破綻済みです。

最近問題になっている飯塚事件は、何故か慣例が破られ、
他にも再審請求を出していない死刑囚が大勢いたにもかかわらず、
請求準備中に刑が執行されたという非常に特殊なケースです。
このケースは慣例が破られなければ発生しなかったもので、
慣例を厳守する方向で改善すべき話でしかなく、
廃止論に結びつける事は無理があります。

なお、この冤罪を根拠とする廃止論は既に幾度となく出され、
そしてここに書いた理由により否定され、ループしています。
意図的に破綻した説を出し続けているなら悪質ですね。

>>513、516
>だいたいキリスト教的価値観てなんだ？
>対してソースもない
>第一そのソースもない。

死刑制廃止を唱えているのは人権団体ですよね。
そして人権団体が信奉する人権思想ですが、これはキリスト教と深い関係があります。
死刑制廃止論と人権思想、背後にあるキリスト教に関係があるのは常識です。
ソースがないなどと言うのは嘘八百もいいところですよ。

529 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:46:54 ID:HdKDotYh

>>527
宗教分野も含めた人文系の知識があれば、「南米はカトリックだから
死刑廃止になった」と出てくるのはほとんど常識のようなもの。

あなたは宗教分野の知識がなかったから、それを納得できていないだけでは？

国によっては犯罪発生率も凶悪犯罪発生率も、その社会的背景だって違う。
なのに一律的に死刑廃止となるのは、なにか強力な共通項があるからとしか
考えられない。で、その共通項がキリスト教的価値観だ、と言ってるだけ。

違うのなら、その根拠を示してよ。

530 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 18:47:58 ID:mfnHipdw

>>523
>もう一度いうが、その側面なんてどうでもいいんだよ。
>冤罪対策だけで廃止するには十分な理由と考える。

再審請求をする死刑囚への刑の執行の停止で十分対応できるものを、
なぜ「十分な理由」と言えるのですか？

他所の板のスレでも、菅谷さんの事件の時に冤罪問題について話したんです。
冤罪事件を理由として死刑制を廃止すべきだと言う人がいたので。
上に書いた事を書き、死刑制の廃止までは必要がないんじゃないですかと聞いたところ、
冤罪を理由とする廃止派の人は「冤罪があるから廃止する必要がある」と繰り返すだけで、
まともな反論が返ってこなかったんですよね。

531 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:02:38 ID:oEfhcr26

>>529
それはきみがそう考えているだけでソースではないでしょ。

で、仮にそうでもそれを根拠に反対されても説得力を感じないといっているの。

>>530
冤罪かもしれないケースで死刑が執行されてしまったから。
防ぐシステムが機能していないなら構築する必要がある。

532 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:04:22 ID:oEfhcr26

>ソースがないなどと言うのは嘘八百もいいところですよ。
これについても>>531と同様。

533 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:04:33 ID:mfnHipdw

>>501、503
廃止派というのは、もともとそういう人達なんですよ。
502や504、505を読めば、廃止派がどういう考えかわかると思います。

死刑制廃止の最大の障害は、遺族の処罰感情なんですね。
だから彼らは様々な理屈を振りかざしてそれを封じ込めようとしますが、
大半の人はその理屈に全く同意しない為、遺族を攻撃するのです。

冤罪事件についても同じです。
廃止派にとっては死刑制廃止を実現するカードでしかなく、
また例によって冤罪事件の被害者「だけ」しか目に入ってません。
冤罪事件の被害者も、事件の直接的被害者とその遺族も、
同一の加害者による事件の被害者なのだという発想が全くありません。
事実、菅谷さんの事件では、被害者遺族に罵声を浴びせる人がいましたから。

死刑制廃止派や冤罪問題に取り組む人に共通しているのは、
わかりやすく言うと、被告の事しか見ていない、という事なんです。
そうでなければ、菅谷さんにとって被害者遺族は憎むべき相手だ、等と言う
頓珍漢でとんでもない暴言が出でくるわけないんですから。

あの時のやり取りを保存しておくべきだったと若干後悔しています。
あれを読めば、ここで冤罪を根拠に死刑制廃止を唱える人達がどういう人達なのか一目瞭然ですから。

あと、遺族の方が加害者の命による償いを求めるのは、人としてごく自然な感情です。
もちろん、個人差もありますので、命による償いを求めない遺族の方もいます。
ご遺族の中には、加害者の死を望む事を人間的ではないのではないのかと悩まれ、
苦しまれる方もいると聞きますが、むしろ人間である証なので、気に病む必要はないと思います。
加害者が死刑になるような事件と言えばとても悲惨な事件ですので、
そんな事件でまで報復感情を抑えろと言うのは、はっきり言えばただの宗教なんです。
廃止派に宗教家がいるのは偶然ではありません。

534 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:08:59 ID:mfnHipdw

>>531-532
やっぱり冤罪事件を利用しているだけなんですね。
冤罪被害者の刑死防止には必ずしも死刑制廃止は必要じゃないと
散々書いた直後のレスなんですから。
また、ソースの問題についても、キリスト教と結び付けられると
廃止派が不利になるので、断固認めない構えですか。

死刑制廃止派は言葉遊びをしているだけです。

535 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:11:52 ID:HdKDotYh

>>531
俺が言ってるのは「主張」ではなく「事実」なんだが。
それを違うということは、あなたは、

南米諸国が死刑廃止した理由は、キリスト教的価値観に基づくものではない。

と主張したことになる。
俺はその主張の根拠を求めてる。

536 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:26:52 ID:flQ7WJDC

＞ご遺族の中には、加害者の死を望む事を人間的ではないのではないのかと悩まれ、
＞苦しまれる方もいると聞きますが、むしろ人間である証なので、気に病む必要はないと思います。

さっきから思ってるんだが、お宅は「人間らしさ」をどこかはき違えてないか？
人間性とは、動物みたいに獣欲をむき出しにしない理性の事だぞ？
人間性をかなぐり捨てて、本能むき出しにしろと開き直るわけだなつまり？
でもね、動物だって殺られた仲間の敵討ちなんていう複雑で屈折した欲、無いよ？

お宅の言ってるこじつけこそ、宗教臭いねぇ

537 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:28:40 ID:mfnHipdw

一つ言いたい事が出来ました。

>ＥＵのサイトによると、『暴力の連鎖を暴力で断ち切ることはできません。
>生命の絶対的尊重というこの基本ルールを監視する立場にある政府も、
>その適用を免れることはできず、ルールを遵守しなければなりません。
>さもないと、このルールの信頼性と正当性は損なわれてしまいます』だそうです。
>私も同感ですね。

暴力の連鎖を暴力で断ち切ることはできませんって、見当違いですよね。
死刑になるような事件を犯した者が、死刑に処されたとして、加害者の家族が報復感情を持ちますか？
仮に持ったとしても、加害者が悪いのだからと言い聞かせるのが普通だと思いますし、
そもそもこれはお礼参りと同じ構図です。こんなものを許す社会はありません。
仮に死刑を廃止派の言うとおり暴力と規定しても、死刑制では連鎖など起きません。

やはりＥＵの主張は根本からおかしいですよ。

538 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:35:21 ID:HdKDotYh

>>536
あなたこそ、人間性を履き違えていると思う。
理性も獣性もまるまる含めて、人間性なんだが。

＞動物だって～
これも、あなたが動物を知らないだけでは？
例えば猫は鼠を殺すけど、これって喰うため？　猫って鼠を喰ったっけ？
似たような例は、シャチとアザラシにもある。

まぁこれは遊びでなぶる例だけど、
仲間、あるいは我が子を殺されて報復する可能性はあるよ。狼とかにね。

539 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:36:18 ID:1k5E161O

>>535
単に南米のどこぞの国の死刑廃止の経緯を調べればいいだけなのになぜそれをしない？

>たとえば南米のどの国がどういう理由(宗教的都合)で死刑を廃止した、そういうソースを求めてるんだが。

>>534
だから現実に冤罪かもしれないケースで刑死している。
防止できてないだろ。

逆に冤罪をだされると都合が悪いから宗教を持ち出しているようにみえるぞ。

540 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:39:08 ID:1k5E161O

>猫って鼠を喰ったっけ？
それは喰うだろjk

541 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:41:26 ID:HdKDotYh

>>539　は？
俺は確かに「南米諸国の死刑廃止はキリスト教のせいだ」とは言ったよ。
でもそれに「違う、そんな理由ではない」と言ってるのはあなたでしょ。
だから俺は「あなたが理由と思うことを述べてくれ」と言ってるだけ。

542 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:49:01 ID:1k5E161O

>>541
ソースをだせといってるだけだが？

543 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:51:38 ID:mfnHipdw

>>536
言うだけ無駄でしょうけど、あなたは誰かを傷つけないと気がすまないんですか？
そういう発言をする事で被害者の遺族がどれだけ傷つくか、少しは考える事ですね。
廃止派が暴言を吐いて自滅し、支持をより失うのは勝手ですが、
被害者の遺族を暴言で傷つけ苦しめるなどは断じて許されない蛮行ですから。

544 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 19:58:23 ID:1k5E161O

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%E0%B7%BA%C7%D1%BB%DF

>世界81カ国で死刑が廃止されている。廃止の理由は右翼、左翼の強圧的な政権の崩壊、
>冤罪の発生など様々だが、近年ではトルコのようにEUに加盟するために必要に迫られて廃止
>した国が例がある。1980年以降法的に廃止した国が多い。

だいたいEUは南米じゃないだろ。

545 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:02:57 ID:HdKDotYh

>>541
南米社会はキリスト教の影響を強く受けており、その影響がまったくないと
考える方が非常識。

以上を踏まえた上で、以下の事例を挙げる。

チリの死刑廃止は２００１年。その当時の連立与党にはキリスト教民主党が
含まれる。

546 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:11:02 ID:HdKDotYh

>>544
キリスト教の影響があるのは欧州も南米もいっしょ。

547 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:15:46 ID:flQ7WJDC

>>543
キメェ奴だな
俺はお宅の発言に対して物申したんであって、被害者遺族一般に対して
言ったんじゃないぞ。話をすり替えるのがほんと上手な奴だよお宅って奴は。

>>538
同ID臭が漂ってるんだが、まぁいいや
＞あなたこそ、人間性を履き違えていると思う。
理性も獣性もまるまる含めて、人間性なんだが。
お宅は、口汚く批判されたときは“人間性”を「理性」として、
「“人間性”を疑います」などとお高くとまってたと思えば、
自分のリベンジ精神を正当化するときは“人間性”を「獣性」の意味で使う。
ほんと小ズルい奴ちゃな。そういうのをマジックワードって言うんだよ。
ダブルスタンダードで、どんなときでも言い抜ける屁理屈だよそんなのは。

俺が口汚く批判するのも、“人間性”だから、許してちょ。

548 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:21:14 ID:HdKDotYh

>>547
俺とその人とは別人なので、その批判は当たらない。

また、あなたが口汚い人間かどうか知らない。
でも、下品なのも人間性のうちだとは思うよ、うん。

ついでにいうなら、動物が報復感情もってもそれは自然なことだと思うし、
自然権というものがキリスト教的価値観を使わずとも説明できる以上、
死刑の存在はとりたてて不自然なことではない。

549 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:25:17 ID:NjKq/Y6u

キリスト教は死刑を否定したがるけど、ギロチンつくったりマリー･アントワネットの首をはねたり、忙しいんだよね
死刑を廃止しつつも、廃止に疑問を投げかけるイギリスはましな国だな。過去にグロリアスレボリューションやってのけたし…

550 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:27:24 ID:vC9KlVz4

>>511
半世紀に1回あるかないかの被害に遭った人や、その遺族は泣き寝入りしろと？
「冤罪で死刑執行しちゃったけど、レアケースだから、まぁいいか。」で済む問題じゃないぞ。

551 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:29:16 ID:1k5E161O

ようやく見付けた。要は当時流行ってた啓蒙思想の影響。

http://www.geocities.jp/aphros67/090610.htm
>この頃のアメリカの法整備にはヨーロッパの啓蒙思想が大きく影響を与えていた。
>特に刑事法面ではイタリアの啓蒙思想家チェザーレ・ベッカリアの影響を大きく受
>けている。ベッカリアの死刑廃止の思想はトーマス・ジェファーソンによる殺人罪・
>反乱罪以外の死刑廃止法案等に現れる（廃案となった）。その後ベンジャミン・ラッ
>シュ（左）がベンジャミン・フランクリン、ウィリアム・ブラッドフォード司法長官等の同
>意を受け1794年第一級殺人罪以外の死刑を廃止した。
>19世紀にはいると死刑廃止運動は合衆国東部を中心に高まりを見せる。ペンシル
>ヴァニア州では1834年早くも公開刑を禁止した。またロードアイランド州（1852）、ウィ
>スコンシン州（1853）では死刑制度を全廃した。世界で最も早く死刑を廃止したのは
>ベネズエラ（1863）であり、ヨーロッパではサンマリノ共和国（1865）であることを考え
>るとロードアイランド州の取り組みは特筆に価する。これらの死刑廃止の取り組みを
>受けて合衆国東部のいくつかの州では死刑を廃止した。

http://www.geocities.jp/aphros67/090520.htm
>ベッカリアは専断的処罰を否定、罪刑法定主義を掲げた上で犯罪に対する刑罰は
>犯罪被害に応じた適切なものでなければならないとし、刑罰による服役者への必要
>以上の残虐性を批判、権力の抑制を主張した。また刑罰は自由刑・拘禁刑を基本と
>し、司法制度としての拷問、身体刑、死刑といった刑罰を否定すべきで、自由刑・拘
>禁刑でも一般抑止効果は期待できると論じたのである。ここには社会契約論からの
>人権保障の思想がある。

552 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:30:48 ID:1k5E161O

wikipediaには一見するとキリスト教説を補強するかのようにみえるが、
啓蒙思想的にいって説明のための比喩だろう。

これ以外でキリスト教の影響を見つけることはできなかった。
EUや南米など死刑廃止国に共通するのはキリスト教というより啓蒙思想だろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/犯罪と刑罰
>犯罪と刑罰（はんざいとけいばつ、伊: Dei delitti e delle pene）はイタリアの法学者チェー
>ザレ・ベッカリーアの主著で1764年発行。
>明確な刑罰によってのみ裁かれるべきである、という罪刑法定主義を主張し、フランス
>革命時の制度改革にも影響を与えた。社会契約論の観点から国家は国民の権利を
>譲渡した権利の集合体であるため、キリスト教では自殺が認められていないことにより、
>国家による死刑は自殺と同義であるため、禁止されるべきとした。

553 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:31:06 ID:HdKDotYh

>>550
冤罪の存在は死刑制度の是非とは関係ない、と言ってるだけ。

納得いかないならば、国相手に民事訴訟起こせばよい。
それなりの賠償金が支払われる可能性は高いと思うよ。

554 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:34:39 ID:HdKDotYh

>>552　＞比喩だろう

これこそ、>>531であなたが言ってた、
＞きみがそう考えているだけ
に該当するんでないの？

アメリカ合衆国が、キリスト教的価値観で建国されたことすら
知らないわけじゃないよね？

555 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:38:59 ID:1k5E161O

>>554
そう噛みつくと思った。啓蒙思想について調べてから言ってくれ。
神がこういってるからとかいう類のものじゃないことがわかる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/啓蒙思想

自殺に例えたのは「自殺なんてやるわけないだろjk」という意味からだと思うよ。

556 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:39:13 ID:mfnHipdw

>>547
>キメェ奴だな
>俺はお宅の発言に対して物申したんであって、被害者遺族一般に対して
>言ったんじゃないぞ。話をすり替えるのがほんと上手な奴だよお宅って奴は。

やっぱり全く自覚がないんですね。
それともそんな言葉で言い逃れが出来るとでも？
なお私は例の廃止派団体みたいな自演はしませんので。

>>550
あなた方廃止派が冤罪を利用しているだけなのはよくわかりました。

557 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:42:36 ID:1k5E161O

>>554
>アメリカ合衆国が、キリスト教的価値観で建国されたことすら
そのアメリカは死刑大国で有名だが

558 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:42:41 ID:mfnHipdw

全く死刑制廃止派も粘りますね。
死刑制廃止運動―人権思想―キリスト教の関係は否定できませんよ。

559 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:48:08 ID:mfnHipdw

>>557
>>アメリカ合衆国が、キリスト教的価値観で建国されたことすら
>そのアメリカは死刑大国で有名だが

キリスト教の中にも様々な立場、考え方がありますからね。
例えばここは政治板ですが、政治思想との絡みで言うなら、
キリスト教保守主義、キリスト教民主主義、キリスト教社会主義、
キリスト教共産主義とか、色々とあるわけです。
決して一枚岩ではないわけですよ。
死刑制廃止運動とキリスト教との関係を否定する材料にはなりません。

560 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/20(木) 20:50:24 ID:x1nm732J

>522

キリスト教的価値観が死刑廃止の理由なら、何故西暦2000年にもなるまで死刑廃止が進まなかったのか理由を説明ヨロシク

>526 死刑制度は廃止されたら復活は100％不可能なのだから

いや可能でしょ

>528 死刑制廃止論と人権思想、背後にあるキリスト教に関係があるのは常識です。

ここまでまとめると、死刑廃止が近年目覚ましいのは「人権思想の発達」によるものであって、キリスト教の価値観が原因ではない、ということになるね
廃止論を宗教だと思いたい気持ちは分かるが、論の拠って立つところは科学だよ
存置論の拠って立つところは感情論だけど

561 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:50:25 ID:HdKDotYh

>>557
各州ごとの事例をみれば？
そもそも合衆国は、民衆の武装を認めている以上、治安維持のために
死刑廃止できない面もあるわけで。

ことわっておくが俺は、キリスト教的価値観があれば必ず死刑廃止になる、
と言ったわけじゃないからな。それよりも深刻な問題があれば、判断も変わってくる。
けど、他に深刻な事情がなければ、キリスト教的価値観を最大の根拠に死刑廃止にも
なりうる。南米がその例。
そこで俺は、南米の死刑廃止の最大の根拠こそカトリックだ、と認識してる。

この俺の認識を間違いと思うのなら、死刑廃止となった別の理由を挙げてくれ。

562 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:50:28 ID:1k5E161O

>>559
啓蒙思想が当時のアメリカに影響を与えたことは引用中にある。

きみらの理屈はパンを食べるのはキリスト教の影響といってるのと同じレベル。

563 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:50:32 ID:flQ7WJDC

仏教も殺生は禁止してるんだよ、お馬鹿さん。

564 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:53:28 ID:HdKDotYh

>>560　＞死刑廃止が進まなかった理由～
主には、軍事独裁が多かったから。

>>563
なんで禁じてるか、知ってる？

565 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:54:24 ID:mfnHipdw

>>562
>啓蒙思想が当時のアメリカに影響を与えたことは引用中にある。
>きみらの理屈はパンを食べるのはキリスト教の影響といってるのと同じレベル。

全然違いますよ。
死刑制廃止の背後にある人権思想は間違いなくキリスト教の影響がありますから。

566 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:54:48 ID:1k5E161O

>>561
>この俺の認識を間違いと思うのなら、死刑廃止となった別の理由を挙げてくれ。
だから啓蒙思想といったろ。

だいたいイギリスなんかは冤罪が原因だと別リンクにあるし、
カトリックがどうとかなんてかなり調べたが見つからなかった。

それに
>そもそも合衆国は、民衆の武装を認めている以上、治安維持のために

じゃあ銃どころかカキむきナイフすらもてない日本ではどうなんだって話だよ。

567 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:54:52 ID:vC9KlVz4

>>553
えらく投げやりだな。

犯人の死刑が執行されて一区切りついたとして日常生活を送っていたら、ある日突然「死刑を執行された犯人、実は事件とはなんの関係も無い人違いでした、真犯人は別にいます。」と警察から来られたら、犯罪被害者や遺族の立場が無いんじゃないか？
ましてや被害者参加制度で被告人に「極刑を望む」とか言ってた日にゃどうするよ？
無実の人を殺すのに一役買ってるんだし。

568 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 20:58:52 ID:HdKDotYh

>>567
それはしょうがないんじゃない？

そもそも政治ってのは、「特定の誰かを完全に満足させるために」ある
わけじゃないからさ。

だから、どの立場の人間だろうと、「絶対に納得できない！」とか言った
ところで「我々としてできるのはここまでです。それ以上はお応えできません」
で終わり。

569 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:00:11 ID:mfnHipdw

>>567
冤罪事件の責任は捜査当局が責任を負うべき問題です。

570 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/20(木) 21:01:14 ID:x1nm732J

>535 俺はその主張の根拠を求めてる。

俺が代わりに答えるよ。「人権思想の発達」に基づく、と
キリスト教的価値観が死刑廃止の理由なら、中世の魔女狩りはどう説明する？

571 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:02:09 ID:1k5E161O

>>565
はあ。もういいよ。

ソースもないような話にはバカバカしくてつきあいきれない。

572 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:03:30 ID:HdKDotYh

>>566
なるほど、啓蒙思想の影響があることは了解した。
だがキリスト教的価値観の影響がまったくない、とは言えまい。

それなら、死刑存続の日米に啓蒙思想は影響してないのか？　となる。

＞銃どころか～
一般国民が求める治安水準は、国ごとに異なるので。

573 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:04:42 ID:mfnHipdw

>>571
>はあ。もういいよ。
>ソースもないような話にはバカバカしくてつきあいきれない。

あなたのソースは死刑廃止の背後に人権思想、キリスト教の影響がある事を否定するものではありません。

574 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:05:54 ID:Mj04yj7f

>>569
でも実際問題、責任なんて負い切れませんよね。
死刑にされた人が生き返るわけじゃないんですから。

そこで責任問題よりも、どうシステムを構築するか、
という話ではないでしょうか。

575 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:07:31 ID:mfnHipdw

>>567
一つ付け加えます。これは何回も言っていますが、
再審請求中の死刑囚への刑の執行が停止されれば冤罪被害者の刑死は防げますんで。
あなたの話はいきなりそのストッパーが壊れたところにまで飛躍していますよね。

576 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:07:40 ID:1k5E161O

>>572
日本も法律ができた経緯的に啓蒙思想は影響してると思う。
アメリカへの影響については既に書いた。

つーか死刑賛成派もいるだろうから死刑がある＝啓蒙思想がないとはいえないだろ。

治安をいうなら死刑が治安に寄与する度合が冤罪などのデメリットを超えていなければ
停止論なり廃止論なりがでるのは当然。

577 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:08:57 ID:HdKDotYh

>>570
魔女狩りと死刑廃止を同列に論じること自体、キリスト教の知識がない証拠。

まぁいい。その答えは簡単だ。

人命は被造物だが、魔女は被造物ではない（造物主の創ったものじゃない）から。

被造物じゃないから、壊すも殺すも被造物たる人間の勝手、となる。
むしろ殺したり壊したりすることこそ、造物主の威光を知らしめる手段であり、
つまりは推奨されるべき行為、となる。

578 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:10:12 ID:mfnHipdw

>>574
もう何回も何回も同じ事を言わせていますよね。
再審請求中の死刑囚への刑の執行を停止すれば冤罪被害者の刑死は防げます。
あなたがどんなに粘ったところで、この慣例が厳守されれば、
刑死を阻止でき、冤罪問題による廃止論が根拠を失う現実は動きませんよ。

579 ：CV6：2009/08/20(木) 21:10:21 ID:NjKq/Y6u

啓蒙思想の出発点は｢神の前において全ての人の平等｣だろ？

580 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:14:59 ID:HdKDotYh

>>576
デメリットは、日本ではあきらかに越えてないだろ。

現行憲法下で半世紀、冤罪で死刑はその北陸の１件のみだ。
これだって、捜査当局のやり方次第では回避できたようだから、
事前に防ぐことが、現行の法体系でも可能な事例。

デメリットは発生しにくいうえ、しても回避可能（執行停止とかで）なのに、
それが法体系を変えねばならぬほどまでに深刻で重大な問題か？

581 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:22:39 ID:Mj04yj7f

>>578
再審請求は裁判の誤判を調べるものではないです。
確定判決で提示されなかった新しい証拠を見つけるには
お金と時間と労力が必要ですし、
新証拠を探しているうちに死刑執行されていまった人もいます。
再審請求が却下されたとたんに執行されたりもされています。

582 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:25:03 ID:1k5E161O

>>580
治安に対するメリットは>>327の最初のほうにあるリンクにいろいろ書いてある。
アメリカでは廃止州のほうが殺人発生率があきらかに低いが、
何か他の要因があるだけかもしれない。

日本でデメリットが超えているかどうかはわからない。
が、１件でも発生してしまった以上はシステムに穴があるわけだから、
経緯を詳細に調べて塞がなければならない。
別に死刑廃止でなくてもいいが、冤罪が考えられるケースに対しての
なんらかの法整備が必要だろう。
時効の廃止や終身刑の導入なんかが必要かもしれない。

このまま行けば民主党が政権をとるだろうから、捜査の透明化をやると
いってるし、デメリットはすくなくなるかもしれない。

583 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:31:05 ID:HdKDotYh

>>582　＞冤罪が考えられるケースについて法整備～
これについてはだいたい同意。

時効の廃止はどうだかわからんが、
死刑を残したまま終身刑を導入するのもありだろう。

あとは「死刑、ただし、特定の条件が満たされない限り、刑の執行は不可」
なんて判決文もありにするとか。

584 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:31:14 ID:HDC8fkTh

戦争という殺し合いが現実の世に人命尊重の観点から死刑廃止なんて間が抜け杉。

585 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:35:34 ID:mfnHipdw

>>581
廃止派が冤罪被害者の刑死を根拠としているので、
それなら再審請求による刑の執行停止で防げますよと言っているだけです。
また、冤罪事件であれば支援者が集まってきますので、
刑の執行を行う事は考えにくいですが。
冤罪事件が濃厚な事件で刑の執行などしたら大問題になりますよ。

>再審請求が却下されたとたんに執行されたりもされています

死刑制廃止派の弁護士や団体が死刑囚への刑の執行を停止するという動機で
再審請求をわざと出している、という話を聞きます。
仮にその種のケースであれば、執行は当然かと思いますが。

具体的に冤罪の可能性のあり刑が執行された死刑囚はいますか？
飯塚事件は知っていますので。

586 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:36:26 ID:Mj04yj7f

そもそも合理的に考えて冤罪の可能性がないから有罪なのであって、
冤罪かもしれないのに有罪、というのは理屈の上ではありえません。
「まちがいなく有罪と思っていたのが無罪だった」
冤罪問題とはそういうケースの議論です。
いままで死刑執行された方のなかに冤罪犠牲者が何人ぐらい混ざっているかは誰にもわかりません。

587 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:37:31 ID:Mj04yj7f

>>585
＞防げますよと言っているだけです。

防げないと私は反論しました。

588 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:39:18 ID:1k5E161O

>>583
そんな感じだね。

時効廃止は真犯人探しに備えて必要と思う。
冤罪確定したら時効取り消しか、その時点から○年間とかね。

589 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:40:20 ID:mfnHipdw

>>586-587
反論として成立していません。
またあなたは冤罪の可能性があり刑が執行された死刑囚の具体例も挙げなかった。
これでは全く話になりませんよ。

590 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:40:29 ID:1k5E161O

>>586
なるほど。

591 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:47:15 ID:WfD7C/ZD

死刑反対の奴らばっかの国でも作って
そこに、もはや同じ人間と思えないような事をしてきた極悪人を住まわせればいいんじゃね？
後ついでにそいつが刑務所で過ごす期間の飯代とかも
死刑反対の奴らから余計に税金とってまかなってくれ。
で、ついでにその死刑反対の奴らの国からそういった極悪人が抜け出してきて
よその国で犯罪したら賠償金や慰謝料などはその死刑反対の連中の税金で出すようにする。

死刑反対の奴らって、結局自分らの擁護している連中の事もあんまり見えずに自己満足してるだけで
なーんも責任取れないということが理解できてないんだと思う。

592 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 21:57:12 ID:HdKDotYh

>>591
いやいや、日本で死刑確定した囚人を、死刑のない国の刑務所に引き取って
もらえばいいだろ。もち、経費はその国もちで。

日本は死刑囚をやっかい払いできるし、廃止国としても死刑囚を執行から
救えたのだから文句はないだろｗ

593 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 22:05:07 ID:WfD7C/ZD

>>592
あー、そうだな、それがいいな！
EUとかが引き取ってくれりゃ万々歳だな。
それくらいの事もしないで死刑廃止しろとか指図してくるとか
馬鹿でずうずうしいにもほどがあるよなｗ

594 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 22:20:46 ID:NH/cdjpw

実のところ、欧州はイスラム移民の出生率の高さにより、今後イスラム化すると言われてる。
だからキリスト教的な価値観を背景とする死刑制廃止も数十年後にはどうなってるかわからない。
また、世界各国の力関係も、ＥＵ諸国はアメリカと並んで斜陽国家あるし、
ＥＵやアメリカの経済力が弱まり、国際影響力と文化的に惹きつける魅力が低下すれば、
死刑制度を復活させる国が続々と出て、流れが一気に変わるんじゃないかと思う。

595 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 22:25:49 ID:vC9KlVz4

>>569
裁判に、被害者や被害者遺族の声を反映させるとして被害者参加制度が採り入れられた以上、被害者や被害者遺族もその責任からは逃げられないだろ。
少なくとも、被害者や被害者遺族が、冤罪被害者や冤罪被害者遺族から民事訴訟を起こされるケースは想定できる。

596 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 22:38:44 ID:vC9KlVz4

>>585
宮崎勤は、再審請求の準備中に死刑執行されたが。

597 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/20(木) 22:45:56 ID:x1nm732J

>537 加害者の家族が報復感情を持ちますか？

いや、「ああやっとあの厄介者がこの世から消えてくれた」とほっとするケースが大半だろうね

> 仮に死刑を廃止派の言うとおり暴力と規定しても、死刑制では連鎖など起きません。

死刑があると人々が攻撃的になる。その結果殺人発生率も増える
この事は簡単な思考実験やればすぐ分かるよ

598 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 22:53:59 ID:HDC8fkTh

>>592
なかなかいいアイデアだね。貧困にあえぐ国は刑務所ビジネスをやるか。
日本で囚人を養うよりもたとえばインドネシアなら委託料を払っても人件費が一日
５００円以下だから大幅にコストダウンが可能になるな。

599 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 22:55:49 ID:NH/cdjpw

>>595
もう言ってる事が滅茶苦茶だな。
冤罪事件の責任を被害者や被害者遺族に問うなんて聞いた事がない。

600 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/20(木) 22:56:18 ID:DUiclNjv

>>597　その解決策は簡単だな。

死刑を後悔にすればいいだけだ。あるいは、もっと苦痛を与えて頃す方法に、

変えればイイだけだな。(・(ェ)・)y─~~~

。。

601 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/20(木) 23:04:11 ID:DUiclNjv

公開は、抽選とかではなく、ネットで誰でも見れるようにすれば、

殺人は減るな。

。。

602 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/20(木) 23:06:22 ID:DUiclNjv

２人以上頃した殺人者に、人権なんて、不要だろ。

。。

603 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 23:08:56 ID:vC9KlVz4

>>599
裁判中の発言に何の責任も持たなくていいのなら、そんな被害者参加制度は廃止すべきだな。

604 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 23:23:10 ID:WfD7C/ZD

冤罪だった場合は、真犯人の罪をさらに重くしてやってもいいと思うな。
っていうか、警察や検察や検事や裁判官やだって人なのだからそりゃ完璧を求める方が無理だ。
真犯人だってずるがしこい奴はアレコレやって誤魔化そうとするものだし
つか、明らかに犯罪者の手先になっているかのような弁護士もアレはすごくムカつくな。
さらに仕舞いにはやれ精神状態が、そのときの責任状態が、などど無茶苦茶言って責任逃れまで仕様とする始末。
ああいうの見てて、冤罪を完封なんて正直むりじゃねーかと。
上でも誰か言っていたけど、冤罪をこうむった人も、事件の、犯人による被害者でしかないと思うがな。

605 ：名無しさん＠３周年：2009/08/20(木) 23:30:31 ID:NH/cdjpw

>>596
刑の執行を停止する動機で再審請求をわざと出そうとしたケースですね。
宮崎勤は冤罪ではないですから。

>>603
そんなに被害者や遺族の処罰感情が判決に反映されると困るんですか？

606 ：kikuri：2009/08/20(木) 23:51:42 ID:E0KHdUGy

冤罪は捜査方法の問題なので、責任は警察司法にあります。
一応きちんとした捜査をして、こいつかと思う人物をを任意で取調べした時に
その人が本当に犯人か犯人ではないかを正しく判別できる技術を付けられれば
いいだけの話です。
うちの件でもたまたま知った時に‘うちのために一生懸命なのは感謝しますが
もう少し慎重にお願いしますよー，と思いました。

607 ：kikuri：2009/08/21(金) 00:12:10 ID:yZ4qE/8T

６０４さん　犯人がシラを切っているのがいけないんですよね。
さっさと自首してくれればいいんですもんね。
うちの件もそうだ！

608 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 01:21:57 ID:uadQyPor

>>606-607
犯人は必ず捕まると思います。とにかく今は信じましょう。
マイナスの事を考えても、いい事はないと思いますし。

あと、595、603に出ている冤罪の話は、
廃止派の人が出鱈目を承知の上で言っているだけですので。

609 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 01:38:49 ID:stGrm+Qf

不良外国人をどうするかも問題だよな

610 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/21(金) 01:54:05 ID:y+wZeDbO

少女強姦殺人のえん罪は、自白を強要した刑事は重罪ではあるが、

本人が、自白したから、ある意味、有罪判決は仕方ないとして、

それよりも、本人が無罪を主張して、もう一度ＤＮＡ鑑定をやってくれって、

申し出て、それを却下した女？の裁判長の方が、何倍も重罪だな。(￣(エ)￣)y◆°°°

。。

611 ：kikuri：2009/08/21(金) 11:02:45 ID:yZ4qE/8T

人の手であやめられて未来を奪われた人の無念さを考えたら、心の奥底では
さっさと自首して全部白状して、その後潔く自害してほしいと思ったこともあります。
それが一番いい方法じゃないかと。

612 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 12:03:26 ID:3xUH1Nmd

なんかキリスト教と、死刑廃止がどうとか言ってる人が居るんだが、
王権神授説と、独立アメリカ宣言と三権分立と、
英国の権利章典見りゃあ、分かると思うんだけど

日本でも憲法の役割と６法との違いのそれを考えれば分かると思うんだけど

まず最初に国家は、
人を殺す権利を付与する必要があるのか無いのかっていう論争であり

理想としては無いのが望ましい

で、現実的には戦時はいるだろう→全会一致でＹＥＳ

犯罪者がどうとかって、論争の子属性なっていく過程のひとつに過ぎない。
まず、もう最初から論議の的が違う訳。

欧州では、テロは戦時であるかないかの論争とかもありそうだね。
いつ国家が人を殺す権利の保障をするべきかっていう話をしるだけ。

日本だといきなり、死刑廃止とかいう、小さな的から始まる。

こーいう中途半端な状態で、犯罪者の死刑廃止だけしても意味が無い。

９条をもし解禁して、戦争に負けそうにでもなれば即、
またもや国家の死刑権利の濫用されるのが目に見える。

613 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/21(金) 12:09:22 ID:y+wZeDbO

死刑の代わりに、目をつぶすか、だるまにしたらどうだ。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

614 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/21(金) 12:28:33 ID:DdE5u44I

>598

それいいアイデアだな。でも輸送代が掛るから長期刑しか対象にできなさそう

>602

人権意識の未熟さが殺人犯と瓜二つ

>604 明らかに犯罪者の手先になっているかのような弁護士もアレはすごくムカつくな

ある意味それが弁護士の仕事なんで
それに被告人が犯罪者かどうかは罪が確定するまで（確定しても）誰にも断言できない

> ああいうの見てて、冤罪を完封なんて正直むりじゃねーかと。

お前みたいな発想の人間が警察や検察をやると、無理だね

>606 その人が本当に犯人か犯人ではないかを正しく判別できる技術を付けられれば

でも警察の中には犯罪者を色眼鏡で見る者も多い。それが冤罪に繋がる

>613

その手の感情論はもう廃れてるよ。もっと勉強しなさい

615 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 12:56:53 ID:OW1QslxX

>>611
kikuriさんのレスを読んで考えてしまったのですが、
やはり被害者やご家族の方、ご遺族の方がどのような償いを望むか、
という事に尽きるのでしょうね。

私自身は、国が復讐権を奪っているわけですから、
加害者自身の手で人生にピリオドを打たせてしまうと、
何の罰にもなってないような気がします。
身勝手にも他人の命を奪っておきながら、
自分の命の始末を自分でつけさせる＝自分の生死を自分で選ぶ権利を持つ、
というのは、なぜ加害者にそんな権利があるのだろうと思ってしまいますから。
悪い言い方をすると、刑死という形での償いから逃れているようにも感じます。
やはり、国が、国家の名において、被害者と遺族に代わり処刑する、
という形が良いと、私などは考えます。

しかし、ケースバイケースで、過失で誰かを死なせてしまったり、
また何らかの不祥事等の責任を取る為に、命により償うと遺書を残し、
自らの命を絶つ方等については、やはり感じ方の問題なのかな、と。
こういうケースですと、被害者やご家族の方、ご遺族の方も、
刑務所に入る事で罪を償って欲しかったと考える方もおられるでしょうし、
逆に、自らの命で償った事で納得される方もおられると思います。

自発的な命による償いは、加害者に良心と償いの意志があると信じ、
そうして命を絶ったのだと考えられる方には、良いのかも知れませんね。
私の考えがケースによってぶれるのは、そういう事だと思いますから。

616 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 13:14:28 ID:BQLqSN2/

>>615
＞やはり、国が、国家の名において、被害者と遺族に代わり処刑する、
＞という形が良いと、私などは考えます。

ハンムラビ法典原理主義者の方でつか？

617 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 13:26:49 ID:4gLn+Avx

kikuriさんは“ろばと親子”の話は知ってる？
あなた、その話に出てくる親子みたいだわ。

618 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 14:29:02 ID:BQLqSN2/

＞kikuriさんは“ろばと親子”の話は知ってる？
＞あなた、その話に出てくる親子みたいだわ。

ハンムラビ法典大好きと言わない遺族に対しては
こうやって弾圧するんですね。わかります

619 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 14:37:38 ID:PJm3raEt

死刑廃止論者は今、刑務所に死刑囚の仲間がいる元赤軍派ですね、わかります

620 ：CV6：2009/08/21(金) 17:49:46 ID:S3ofyHf2

>>619
己が他人を何の根拠もないエゴでなぶり殺しにしておいて、いざ己が法のもとで裁かれるのは嫌がる卑怯者というわけだね
うんうん…他人の手が血に染まる事は非難しておいて、自分の手が血まみれなのは棚上げにするんだよね

621 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/21(金) 18:49:30 ID:DdE5u44I

幾ら今の自分に理解不能だからって、妄想に逃げるのはいかがなものか

622 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:05:58 ID:BZ2ie6LB

そもそも人権を語るのなら、なんで「死刑廃止」の前に「防犯」という話に
ならないの？
犯罪ってのは、どんなかたちにせよ人権が侵害されてる場合がほとんどだから、
（窃盗罪でも財産権の侵害、など）
そんなに人権が大事ならまず何よりも先に防犯を唱えるべきでは。

防犯がうまくいく→犯罪が減る→受刑者が減る→必然的に、死刑囚も減る

殺人事件の被害者の人権って考えたことある？
＞人権を根拠に廃止論を唱える方々

623 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:23:03 ID:BZ2ie6LB

>>619
それもあるだろうけど、実際には

外観誘致罪の無力化

だろう。

624 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:25:10 ID:4gLn+Avx

ちょっと待て。
このスレ、まさか「死刑を存続させるために、衆院選では自民・公明に投票しよう。」ってオチじゃないよな？
政治板にスレ立てしてる以上、死刑が云々以外に目的があるだろ？。

625 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:39:33 ID:BZ2ie6LB

>>624
立てた奴の真意など知らんが、類似のスレは昔からあったよ。
（落ちてないのもあるかも）

626 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:57:55 ID:BQLqSN2/

>>624
スレ主の方は毎日監視してまつ
ミンスのネガキャンもしてまつ

627 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 20:42:05 ID:nSIHPVrt

>>624
とりあえずこれを読んでください。

20 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 22:44:30 ID:7/2Km7wa
結局、話をまとめると、こういう事らしい。

・国連が日本に対し、死刑制度を廃止しろと圧力をかけてきた

・国際人権団体のアムネスティーも、死刑制度を廃止しろと唱えている

・日本国内では、死刑制度を支持する国民が圧倒的(八割以上)で、廃止議論は盛り上がらない

・死刑制廃止を唱える人権団体や法曹関係者は多いものの、国内では圧倒的少数派

・民主党の支持者や支援団体には、死刑制廃止論者や、廃止を唱える人権団体がついている

・国連が廃止圧力をかけてきたので、民主党は、死刑制廃止を推進する立場を鮮明化

・国内の人権団体が、国連の廃止圧力を受け、にわかに活気づく

民主党は、国連、アムネスティ、国内外の人権団体と結び、世論を無視してでも死刑を廃止しようとしてる。
民主支持の支援団体っぽい人が「死刑制廃止に反対なら民主に入れなくて結構」と強気に出てる理由はそれ。
死刑制廃止の国民的議論をすると民主党は言っているが、有権者の反発避けに作った建前で、本音は廃止。

死刑制廃止問題は、捕鯨問題と同じで、日本と欧米との間で生じている文化摩擦らしい。

民主党が政権を取るのは確実だが、きちんと監視していないと、本当に廃止されかねないよ。
議論中である事を理由に、刑の執行停止を正当化し、実施する可能性が非常に高い。

本格的に、また、真面目に、民主党政権が死刑廃止をしないようにどうすべきか考えないと、危険だと思う。
この話は知らない人が多いと思うから、まずは民主党が廃止を狙っているという情報を拡散しないといけない。

628 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 20:52:14 ID:S3ofyHf2

>>627
もし、んなことしたら民主はさらに次の参院でボロ負け→党首の引責辞任→与党民主空中分解→自民復権
もし政権維持をねらうなら、刑法研究会を発足させることまでにしておくべしＷ

629 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 20:57:17 ID:BZ2ie6LB

>>628
いや、それ以前に１０月２５日の参院補選すら勝てないだろｗ

630 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 21:13:24 ID:nSIHPVrt

レスを書いている間に、新レスが増えてましたね。

>>624、628、629
お三方に言いたい事は共通していますので、一枚にまとめさせていただきます。

私としては、政権交代と関係なく、死刑制が継続して欲しいんです。
これは私に限らず、多くの死刑制存置派が同じ考えだと思いますよ。
だから死刑制議論をするにしても、政治とは距離を置く形が望ましいと考えていますが、
どうやら廃止派勢力はそうは考えなかったという話なんです。
存置派としては、民主党政権誕生が確実である以上、徹底抗戦しかないでしょう。
本当に対策を練らないと危険です。
また、このスレの>>9-16を読んでいただければ、民主党の姿勢は大体わかると思います。

>政治板にスレ立てしてる以上、死刑が云々以外に目的があるだろ？

スレ主の主張は知りませんが、私は死刑制廃止断固反対以外の主張は一切ありません。
たまたま死刑制問題に関心があったところでこのスレを見つけ、
以降、レスを書かせてもらっているという具合です。

631 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 21:26:45 ID:BZ2ie6LB

>>630
629だが、俺はこの議論を選挙と絡めるつもりはない。
>>629は誰かの予想にツッコミ（？）をくわえただけ。

ちなみに俺は死刑廃止反対派。

632 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 21:30:49 ID:nSIHPVrt

>626
>スレ主の方は毎日監視してまつ
>ミンスのネガキャンもしてまつ

これは個人に対してネット監視しているという事ですか？
事実とすると、スレ主のＩＰを割り出し、個人特定もしているわけですよね。
そうしなければ監視なんて出来ませんから。
随分と恐ろしい事を平気で書くんですね。

あなたが書いている事が事実かどうかは知りませんが、
死刑制存置派に対する脅迫として言っているなら最低最悪ですし、
実際に行っているなら、あなたがやっている事はまともではありませんよ。
卑劣極まりないだけでなく、断じて許されるものでない。

>>631
私も絡めるつもりはないですし、また絡めたくもないですが、
民主党ＩＮＤＥＸ２００９に下記の項目がある事実だけは知っておいてください。

民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９　法務

「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し

死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかります。

死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、
ＥＵの加盟条件に死刑廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら
死刑の存廃問題だけでなく当面の執行停止や死刑の告知、執行方法などをも含めて
国会内外で幅広く議論を継続していきます。

公訴時効のあり方については、法定刑に死刑が含まれる重罪事案のうち特に犯情悪質な事案について、
検察官の請求によって裁判所が公訴時効の中断を認める制度を検討します。

633 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 21:36:24 ID:pp65mKUR

ID変わってますが（回線が落ちた）、632です。読めばわかりますが、

>死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、
>ＥＵの加盟条件に死刑廃止があがっているなどの国際的な動向にも注視しながら
>死刑の存廃問題だけでなく当面の執行停止や死刑の告知、執行方法などをも含めて
>国会内外で幅広く議論を継続していきます。

これは明らかに死刑制廃止に傾斜した書き方です。あとは下記を参照してください。

340 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 13:20:23 ID:O2CeH4ES
>>337
隠してるんだよ、民主党は。
死刑制廃止を持ち出すと国民の反発が来るのを知ってるから。
民主のマニフェストに死刑制廃止が載ってないから、廃止をやらないというのは嘘。
もちろん証拠も示せます。

＞靖国に代わる国立追悼施設建設へ　民主政権発足後に有識者懇を設置　2009.8.13 23:57
＞http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090813/elc0908132359017-n1.htm
＞民主党は追悼施設の建設について、７月に発表した政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」で、
＞「特定の宗教性をもたない新たな国立追悼施設の設置に向けて取り組みを進めます」としたものの、
＞衆院選マニフェスト（政権公約）では触れていなかった。しかし、鳩山由紀夫代表は１２日、
＞同党が政権をとれば「どなたもわだかまりがなく戦没者の追悼ができる
＞国立追悼施設の取り組みを進める」と意欲を表明。１３日の岡田氏の発言により、
＞建設実現に向けてさらに一歩踏み出したことになる。

見ての通り、新墓苑造営は、民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９には政策として載っていたものの、
マニフェストからは外されたもの。しかし、実際には、政権を取ったらやると言ってる。
つまり国民の反発を招きそうな政策は、やる気があっても、あえてマニフェストから外してるんです。

ちなみに死刑制度の廃止は、新墓苑同様、
マスコミがＩＮＤＥＸ２００９を報じた際に取り上げられていますので、
優先順位の高い、政権が発足すれば実現を目指す政策の一つです。

634 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 21:58:15 ID:pp65mKUR

632、633のような書き方をすると民主党に対するネガキャンと誤解されそうですが、
その点についてははっきり違うと言わせていただきます。そういう事ではありません。

次の選挙で民主党が歴史的大勝するのはほぼ確実な情勢ですので、
くどいとは思いますが、民主党政権が死刑制廃止に動く恐れがある事を知って欲しいんです。
知った上で、民主党が死刑制廃止に動かないように目を光らせて欲しい。
そうしないと、本当に廃止されてしまうかもしれませんから。

フランスで死刑制度が廃止された際には、国民の６０％が死刑に賛成だったそうです。
廃止派はフランスを倣い、政府を動かして廃止を強行させる方法を考えている気がしますし、
国連、ＥＵ、アムネスティの加えてくる廃止圧力の利用を画策しているのは間違いないでしょう。

635 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:26:13 ID:dRJkTcSI

国際労働条約

ILOには、185の条約と195の勧告がある(2005年8月現在)。
設立以来、具体的な国際労働基準の制定を進めてきており、近年では、男女の雇用や児童労働の撲滅に力を注いでいる。
ILO総会で採択される条約を国際労働条約という。それを批准した国だけしか拘束しない。
しかし、採択時に反対した加盟国も、条約を自国で批准権限を持つ機関（日本では国会）に提出しなければならない。

日本は、47の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、ヨーロッパ諸国のおよそ半分である。

開発途上国への技術研修などの役割も果たしており、そのために国際研修センター（トリノに設置）を置いている。
ILO87号条約結社の自由、団結権の擁護に関する条約、日本は批准している。

636 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:34:11 ID:4gLn+Avx

>>633
「回線が落ちた」と言っときゃ、ID幾つも使って自演のやり放題だな。

637 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:53:47 ID:PjWQ0wBL

>>636
>「回線が落ちた」と言っときゃ、ID幾つも使って自演のやり放題だな。

だからどうして存置派が自演しなければならないんですか？
存置派が８０％に対し、廃止派は５％、比率なら１６：１なんですよ。
あなた方廃止派団体が構成員を投下して多数派工作しているのは
動かぬ証拠がありますがね。

323 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:49:42 ID:hzp5+2xD
こんな比率、絶対になるわけないだろう。

賛成派
ID:hzp5+2xD
ID:/umgYRP0

選択派
ID:xb8kk8ea

廃止派
ID:P2SqFQQe
ID:MPzcVWkM
ID:x/GiTgjQ
ID:GAIV5HxD
ID:9tEZH9yA

廃止派が多数派工作してるのは日を見るより明らかだ。

638 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 22:57:31 ID:SgME5cpS

世界の人口比率でいえば、死刑制度支持人口が圧倒的に多い。
武器を輸出するかたわらで「人命の絶対尊重」などと厚顔無恥なことを
ほざいているＥＵは笑止千万。

639 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:01:30 ID:4gLn+Avx

>>632
＞これは個人に対してネット監視しているという事ですか？
＞事実とすると、スレ主のＩＰを割り出し、個人特定もしているわけですよね。
＞そうしなければ監視なんて出来ませんから。
＞随分と恐ろしい事を平気で書くんですね。

＞あなたが書いている事が事実かどうかは知りませんが、
死刑制存置派に対する脅迫として言っているなら最低最悪ですし、
＞実際に行っているなら、あなたがやっている事はまともではありませんよ。
＞卑劣極まりないだけでなく、断じて許されるものでない。

これらの言葉をぜひとも>>67、>>71、>>323、>>484、>>486、>>637にも向けてやって欲しいな。

>>637
>>632を100回読め。

640 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:07:11 ID:PjWQ0wBL

>>639
あの、ID:pp65mKUR＝ID:PjWQ0wBLなんですけど。
パソコンの調子が悪いのでＡＤＳＬを切ってキャッシュ削除して再起動し、
再接続してここを見ているんですが。

>>632を100回読め

何百回読んでも全く意味がわかりませんが？
スレに書き込んだIDを並べ立てる事は監視とは違うでしょう。
(多数派工作をしている人には限りなく不都合でしょうが)
626は事実ならとんでもない行為です。

626 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:57:55 ID:BQLqSN2/
>>624
スレ主の方は毎日監視してまつ
ミンスのネガキャンもしてまつ

641 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:08:16 ID:hDjEOyAS

つーかEUも国民の大半は死刑存置
だけど廃止してるのは何故ですかって所がポイント

>>612みたいな国家論から入って考えるのがベストかと

642 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:09:47 ID:4gLn+Avx

自民党の野党転落が現実味を帯びてきた今となっては、死刑制度と犯罪被害者や遺族の存在がネトウヨの最後の砦というわけか。
死刑制度は国民の8割が支持、被害者や遺族は感情的になってどんな暴言吐こうとも、それをたしなめたほうがフルボッコ。

こりゃあ最強の勝ち馬だ。

643 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:14:08 ID:PjWQ0wBL

廃止派の人というのは、酷い悪口雑言と人格攻撃、誹謗中傷を粘着攻撃をしますが、
旗色が悪くなると、存置派が廃止派に対するネガキャンで書いたんだと言うんですか？

正直なところ、どういう神経しているのか理解に苦しみます。
こちらにしたって廃止派によるその手の攻撃には相当腹が立っているし、
ストレスだって溜まっていますが、それでも我慢してるんですよ。
乗ってしまったら同じ穴の狢だと思いますから。

そんな相手に自分の非を全部擦り付けるとか、よくそんな事が出来ますね。
とてもまともな人間がする事とは思えませんよ。

644 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:16:38 ID:PjWQ0wBL

>>642
廃止派は本当に陰湿ですね。
今度はネット右翼による仕業だとレッテルを貼るんですか。
スレに目を通せばあなたの主張が言い掛かりに過ぎない事はわかる事ですし、
そういう発言をすれば廃止派に全て跳ね返りますよ。

645 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:17:07 ID:SgME5cpS

>>641
>>612の結論は何だ？

646 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:20:08 ID:PjWQ0wBL

>>641
EUはEU、日本は日本。それでいいと思います。

647 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:22:08 ID:SgME5cpS

>>642
民主の政策はその体質ゆえにいわば統合失調症的なのであまりまともに受け止めない方が
いいとおもわれ。

648 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:24:35 ID:4gLn+Avx

>>643
死刑廃止派が旗色がよかった時なんてあったか？

649 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:29:45 ID:BQLqSN2/

スレ主の方、先程はよほど痛い所突いてしまいましたか？
死刑の存廃なんて、国政の重要な争点ではないんでつよ

650 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:33:27 ID:PjWQ0wBL

>>648
滅多にないですね。
でも廃止派の連中も自分らのしてる事がまずいって自覚はあるんじゃないですか？
それでネガキャン狙いで存置派が書いてるんだと擦り付けてくるんでしょう。

651 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:35:25 ID:4gLn+Avx

>>643
あなた、>>637で
＞存置派が８０％に対し、廃止派は５％、比率なら１６：１なんですよ。
って自分で言ってるじゃないか。

その状況下で、死刑廃止派の旗色がいいという事態が有り得るのか？

652 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:37:48 ID:BQLqSN2/

スレ主の方は、ID工作、agesage自在のエスパーでつ
言う事コロコロ変えるのも簡単なのでつ

653 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:38:10 ID:SgME5cpS

どうすれば凶悪犯を「人間」とおもえるのかおせーて。国民は「凶悪犯の人間の尊厳」
なんて言われても「何言ってんだ」でおわり。

654 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:39:46 ID:PjWQ0wBL

>>649
>死刑の存廃なんて、国政の重要な争点ではないんでつよ

少なくとも私にとっては重要な問題です。
それと私はスレ主ではありませんから。

>>651
実際に廃止派が多数派工作を仕掛けてきた時は違いましたよ。

655 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:43:40 ID:PjWQ0wBL

>>652
>スレ主の方は、ID工作、agesage自在のエスパーでつ
>言う事コロコロ変えるのも簡単なのでつ

つまり廃止派はそういう事をしていると認めるわけですね。
実際、廃止派による多数派工作や複数IDを使っての貶めは酷いものがありますし。
黙っててあげようと思ったが、616-619書いたの全部廃止派でしょう。
わかりますよ、普通に。

616 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 13:14:28 ID:BQLqSN2/
>>615
＞やはり、国が、国家の名において、被害者と遺族に代わり処刑する、
＞という形が良いと、私などは考えます。

ハンムラビ法典原理主義者の方でつか？

617 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 13:26:49 ID:4gLn+Avx
kikuriさんは“ろばと親子”の話は知ってる？
あなた、その話に出てくる親子みたいだわ。

618 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 14:29:02 ID:BQLqSN2/
＞kikuriさんは“ろばと親子”の話は知ってる？
＞あなた、その話に出てくる親子みたいだわ。

ハンムラビ法典大好きと言わない遺族に対しては
こうやって弾圧するんですね。わかります

619 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 14:37:38 ID:PJm3raEt
死刑廃止論者は今、刑務所に死刑囚の仲間がいる元赤軍派ですね、わかります

656 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:47:56 ID:4gLn+Avx

>>654
＞実際に廃止派が多数派工作を仕掛けてきた時は違いましたよ。

>>632より引用させて貰うよ。
＞これは個人に対してネット監視しているという事ですか？
＞事実とすると、スレ主のＩＰを割り出し、個人特定もしているわけですよね。
＞そうしなければ監視なんて出来ませんから。
＞随分と恐ろしい事を平気で書くんですね。

657 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:54:51 ID:PjWQ0wBL

ID確認したらID:4gLn+Avxって廃止派の工作IDか。

617 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 13:26:49 ID:4gLn+Avx
kikuriさんは“ろばと親子”の話は知ってる？
あなた、その話に出てくる親子みたいだわ。

624 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 19:25:10 ID:4gLn+Avx
ちょっと待て。
このスレ、まさか「死刑を存続させるために、衆院選では自民・公明に投票しよう。」ってオチじゃないよな？
政治板にスレ立てしてる以上、死刑が云々以外に目的があるだろ？。

636 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 22:34:11 ID:4gLn+Avx
>>633
「回線が落ちた」と言っときゃ、ID幾つも使って自演のやり放題だな。

639 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 23:01:30 ID:4gLn+Avx

642 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 23:09:47 ID:4gLn+Avx
自民党の野党転落が現実味を帯びてきた今となっては、死刑制度と犯罪被害者や遺族の存在がネトウヨの最後の砦というわけか。
死刑制度は国民の8割が支持、被害者や遺族は感情的になってどんな暴言吐こうとも、それをたしなめたほうがフルボッコ。

こりゃあ最強の勝ち馬だ。

648 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 23:24:35 ID:4gLn+Avx
651 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 23:35:25 ID:4gLn+Avx

658 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 23:59:05 ID:IvRBZeA6

志村、ですますですますーw

659 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:00:36 ID:4gLn+Avx

>>657
工作員認定乙。

660 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:03:20 ID:STgPalnw

殺人者＝死刑を持って罪を償ってもらいたい。
人の命を奪ったものは自らの死をもって償ってください。
それだけ。

661 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:05:33 ID:PjWQ0wBL

>>659
認定でなく事実を書いたまで。

662 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:14:06 ID:nKgkhpFi

656に反論する為に準備してたんだが、
廃止派で多数派工作していたと思われる下記３ＩＤ

ID:P2SqFQQe　ID:MPzcVWkM　ID:9tEZH9yA

キーワード抽出ツールでこれらIDによるレスが抽出できない。
http://halcyan.30.kg/myscan.php

不具合でたまたまそうなだけなのか知らないが、気味が悪いな。

663 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:25:02 ID:r5zqXEB5

もしくは
＞廃止派で多数派工作していたと思われる
という前提が間違ってるかのどちらかだな。

664 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/22(土) 00:28:22 ID:T8yk9HVe

>638 世界の人口比率でいえば、死刑制度支持人口が圧倒的に多い。

そりゃ中国ｒｙ
ダメだよ未熟な国家を基準にしちゃ

665 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:29:13 ID:nKgkhpFi

>>656、663
わざわざまとめてあげましたよ、手動で。
そんなにまでして多数派工作の事実を隠蔽したいなら初めからやらない事です。

賛成派　ID:hzp5+2xD　ID:/umgYRP0
kikuriさん　ID:xb8kk8ea
廃止派　ID:P2SqFQQe　ID:MPzcVWkM　ID:x/GiTgjQ　ID:GAIV5HxD　ID:9tEZH9yA

254 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 01:03:35 ID:9tEZH9yA
255 ：kikuri：2009/08/17(月) 01:17:09 ID:xb8kk8ea
256 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 01:30:09 ID:MPzcVWkM
257 ：存置派：2009/08/17(月) 01:38:01 ID:hzp5+2xD
258 ：kikuri：2009/08/17(月) 01:43:16 ID:xb8kk8ea
259 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 01:44:43 ID:x/GiTgjQ
260 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 01:48:10 ID:GAIV5HxD
261 ：存置派：2009/08/17(月) 01:48:20 ID:hzp5+2xD
262 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 01:49:11 ID:MPzcVWkM
263 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 01:52:11 ID:MPzcVWkM
264 ：存置派：2009/08/17(月) 01:52:45 ID:hzp5+2xD
265 ：存置派：2009/08/17(月) 01:54:37 ID:hzp5+2xD
266 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 01:54:58 ID:GAIV5HxD
267 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 01:55:10 ID:x/GiTgjQ
268 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 01:58:19 ID:MPzcVWkM
269 ：存置派：2009/08/17(月) 02:01:18 ID:hzp5+2xD
270 ：存置派：2009/08/17(月) 02:03:58 ID:hzp5+2xD
271 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:04:15 ID:GAIV5HxD
272 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:04:44 ID:x/GiTgjQ
273 ：存置派：2009/08/17(月) 02:07:37 ID:hzp5+2xD
274 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:11:51 ID:GAIV5HxD
275 ：kikuri：2009/08/17(月) 02:12:09 ID:xb8kk8ea
276 ：存置派：2009/08/17(月) 02:12:36 ID:/umgYRP0
277 ：存置派：2009/08/17(月) 02:14:19 ID:hzp5+2xD

666 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:31:10 ID:nKgkhpFi

>>656、663
賛成派　ID:hzp5+2xD　ID:/umgYRP0
kikuriさん　ID:xb8kk8ea
廃止派　ID:P2SqFQQe　ID:MPzcVWkM　ID:x/GiTgjQ　ID:GAIV5HxD　ID:9tEZH9yA

278 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:16:03 ID:GAIV5HxD
279 ：存置派：2009/08/17(月) 02:17:18 ID:hzp5+2xD
280 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:20:02 ID:x/GiTgjQ
281 ：kikuri：2009/08/17(月) 02:22:09 ID:xb8kk8ea
282 ：存置派：2009/08/17(月) 02:23:00 ID:hzp5+2xD
283 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:25:33 ID:x/GiTgjQ
284 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:25:35 ID:GAIV5HxD
285 ：存置派：2009/08/17(月) 02:31:23 ID:hzp5+2xD
286 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:34:27 ID:x/GiTgjQ
287 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:38:21 ID:GAIV5HxD
288 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:38:50 ID:MPzcVWkM
289 ：存置派：2009/08/17(月) 02:38:56 ID:hzp5+2xD
290 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:40:48 ID:x/GiTgjQ
291 ：存置派：2009/08/17(月) 02:41:08 ID:hzp5+2xD
292 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:45:44 ID:MPzcVWkM
293 ：存置派：2009/08/17(月) 02:48:37 ID:hzp5+2xD
294 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:49:04 ID:x/GiTgjQ
295 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:53:31 ID:MPzcVWkM
296 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:54:56 ID:MPzcVWkM
297 ：kikuri：2009/08/17(月) 02:55:56 ID:xb8kk8ea
298 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:57:44 ID:MPzcVWkM
299 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:58:09 ID:x/GiTgjQ
300 ：存置派：2009/08/17(月) 02:58:37 ID:hzp5+2xD
301 ：存置派：2009/08/17(月) 03:00:00 ID:hzp5+2xD
302 ：存置派：2009/08/17(月) 03:01:30 ID:hzp5+2xD
303 ：名無しさん＠３周年：2009/08/17(月) 03:06:21 ID:Kh6MgMKq
304 ：存置派：2009/08/17(月) 03:06:24 ID:hzp5+2xD

667 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:33:50 ID:nKgkhpFi

>>656、663
賛成派　ID:hzp5+2xD　ID:/umgYRP0
kikuriさん　ID:xb8kk8ea
廃止派　ID:P2SqFQQe　ID:MPzcVWkM　ID:x/GiTgjQ　ID:GAIV5HxD　ID:9tEZH9yA

305 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:06:46 ID:x/GiTgjQ
306 ：kikuri：2009/08/17(月) 03:07:17 ID:xb8kk8ea
307 ：存置派：2009/08/17(月) 03:09:34 ID:hzp5+2xD
308 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:12:02 ID:MPzcVWkM
309 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:14:56 ID:x/GiTgjQ
310 ：kikuri：2009/08/17(月) 03:16:16 ID:xb8kk8ea
311 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:17:13 ID:x/GiTgjQ
312 ：存置派：2009/08/17(月) 03:18:17 ID:hzp5+2xD
313 ：存置派：2009/08/17(月) 03:19:56 ID:hzp5+2xD
314 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:21:17 ID:x/GiTgjQ
315 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:21:21 ID:MPzcVWkM
316 ：存置派：2009/08/17(月) 03:21:34 ID:hzp5+2xD
317 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:23:27 ID:x/GiTgjQ
318 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:24:28 ID:P2SqFQQe
319 ：kikuri：2009/08/17(月) 03:29:41 ID:xb8kk8ea
320 ：存置派：2009/08/17(月) 03:31:50 ID:hzp5+2xD
321 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:37:15 ID:x/GiTgjQ
322 ：存置派：2009/08/17(月) 03:43:10 ID:hzp5+2xD

ID:9tEZH9yA　2009/08/17(月) 01:03:35　のみ
ID:P2SqFQQe　2009/08/17(月) 03:24:28　のみ
ID:MPzcVWkM　2009/08/17(月) 01:30:09　～　2009/08/17(月) 03:21:21
ID:x/GiTgjQ　2009/08/17(月) 01:44:43　～　2009/08/17(月) 03:37:15
ID:GAIV5HxD　2009/08/17(月) 01:48:10　～　2009/08/17(月) 03:37:15

668 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:43:05 ID:nKgkhpFi

>>656、663
278～322のうち、存置派を除外したレス数　２３レス　４４レス中

278 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:16:03 ID:GAIV5HxD
280 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:20:02 ID:x/GiTgjQ
283 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:25:33 ID:x/GiTgjQ
284 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:25:35 ID:GAIV5HxD
286 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:34:27 ID:x/GiTgjQ
287 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:38:21 ID:GAIV5HxD
288 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:38:50 ID:MPzcVWkM
290 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:40:48 ID:x/GiTgjQ
292 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:45:44 ID:MPzcVWkM
294 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:49:04 ID:x/GiTgjQ
295 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:53:31 ID:MPzcVWkM
296 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:54:56 ID:MPzcVWkM
298 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:57:44 ID:MPzcVWkM
299 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 02:58:09 ID:x/GiTgjQ
305 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:06:46 ID:x/GiTgjQ
308 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:12:02 ID:MPzcVWkM
309 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:14:56 ID:x/GiTgjQ
311 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:17:13 ID:x/GiTgjQ
314 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:21:17 ID:x/GiTgjQ
315 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:21:21 ID:MPzcVWkM
317 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:23:27 ID:x/GiTgjQ
318 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:24:28 ID:P2SqFQQe
321 ：　廃　止　派　：2009/08/17(月) 03:37:15 ID:x/GiTgjQ

ちなみに存置派のID:/umgYRP0さんのレスは一つなので、存置派は実質的に一人になりますね。
確認したら663さんは新しいIDですね。すみません、勘違いしました。

669 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:55:07 ID:KAYaAt1c

なんつーか、廃止派はいっつもID真っ赤だな。
クジラでもそうだとおもうけど、救った連中が自分らに何をしてくれるわけでもなく
むしろガンガン増えちまって魚を余計に食って人間の食い扶持を脅かしたりしてるのだが
自分達に火の粉が及ばなけりゃ関心なし。
死刑囚も、救ったからといって、救った連中にわざわざ感謝などするはずもなく
むしろ外に出てまた犯罪犯して人に迷惑をかけるだけだろう。
オナニーは人に迷惑のかからんところでやってもらいたいもんだ。

670 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:56:20 ID:K8q99EI5

>>664
都合のいい時だけ基準(w

中国の死刑は綺麗な死刑(ｷﾘｯ

671 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 00:59:39 ID:K8q99EI5

いつのまにか「多数派工作の事実」と事実認定されてる点もクォリティ高し。
ソースは脳内？
んで隠蔽工作認定とか妄想がきついね。

いつもそんなことばかりやってるから他もそうだとか思ってそうだ。
おっとこれは俺の妄想ね(w

672 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 01:18:11 ID:ovKSz6Dy

子供やお年寄りを殺す犯罪者は、決して1人だけでも許せない

673 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 01:36:10 ID:+CYHocoW

許す許さないの問題じゃなく、死刑にしないと直ぐに刑務所から出てきて
また殺人事件を繰りかえすのが問題なんだよ

674 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 01:37:45 ID:8d1UTVOJ

ワクチンより耳栓が必要だ

675 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 01:39:46 ID:nKgkhpFi

今、再度、試したところ、３つのID共に今回は抽出できた。
もし何か小細工してるなら、こちらが指摘するレス書いた後で
再び何らかの小細工するんじゃないかと思い、再検索させてもらった。
さて、サイトの不調だったのか、それとも何かしてる奴がいるのか。
多数派工作を平気で仕掛けるくらいだから、何でもやる連中だろうし。
それにしても、ネット監視してると大っぴらに語って存置派を脅迫したり、
一体ここで動いてる廃止派ってどんな素性なんだ？

ちなみにまたID変わってますがID:nKgkhpFiですんで。

>>671
マジであんたら怖いわ。不気味だし気持ち悪い。

676 ：662の補足：2009/08/22(土) 01:41:14 ID:nKgkhpFi

677 ：(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama：2009/08/22(土) 01:45:04 ID:I8OFUOqw

>>614　お前馬鹿だろ。(￣(エ)￣)y◆°°°

観念は、悪魔で観念で、具現化せんだろ。具現化して人を殺すＳＦ有ったけどな。

>人権意識の未熟さが殺人犯と瓜二つ

殺人者に、人としての最低の尊厳は与えても、人権なんかあるか、木瓜が。

どこぞの党首のように、殺人犯を傷つけずに捕まえるためには、警察官は死んでもイイ、
ってぬかしたのと、同じ思考だな。お前が代わりに死んでやれ。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

678 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 01:49:53 ID:K8q99EI5

>>675-676
>今、再度、試したところ、３つのID共に今回は抽出できた。
>もし何か小細工してるなら、こちらが指摘するレス書いた後で
>再び何らかの小細工するんじゃないかと思い、再検索させてもらった。
>さて、サイトの不調だったのか、それとも何かしてる奴がいるのか。
>多数派工作を平気で仕掛けるくらいだから、何でもやる連中だろうし。
>それにしても、ネット監視してると大っぴらに語って存置派を脅迫したり、
>一体ここで動いてる廃止派ってどんな素性なんだ？

↑こんな妄想するほうがよほど怖くてキモいよ・・・

脳内だけで論理を完結させて事実だとかそうに違いないとか工作だとか、
端から見てておかしいよ？

679 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 01:54:20 ID:ZrLcwlGd

>>678
被害妄想は統合失調症の典型的な症状だから。
前も受診を進めたんだが、こいつ聞く耳持たねぇんだよ。

680 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:00:17 ID:K8q99EI5

ああやっぱり。

誰でもなる可能性があるんだから、気軽に受診してみたらどうかな。

参考↓

やる夫で学ぶ統合失調症
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1587.html

681 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:00:59 ID:K8q99EI5

つーことで煽るの止める。ごめんね。

682 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:04:48 ID:ZrLcwlGd

>>681
止めちゃだめだよ。精神病を甘く見るのが一番良くない。
早め早めの受診を勧めるのが、一番最善な事なんだぞ？

683 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:05:10 ID:nKgkhpFi

>>678-679
何気に誤魔化そうとしていますが、665-668は脳内ソースではありませんよ。

>↑こんな妄想するほうがよほど怖くてキモいよ・・・
>脳内だけで論理を完結させて事実だとかそうに違いないとか工作だとか、
>端から見てておかしいよ？

ここ、政治板ですからね。ネット工作員が飛び交う板だから通用しませんよ。
しかもまた複数IDで多数派工作してますよね。ID:K8q99EI5＝ID:ZrLcwlGdでしょう。

>被害妄想は統合失調症の典型的な症状だから。
>前も受診を進めたんだが、こいつ聞く耳持たねぇんだよ。

あなたにだけは言われたくないｗ
人を傷つけても精神病だと罵っても心が全く痛まないあなたにだけは。
やってる事も言ってる事もどちらもまともじゃない。

684 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:10:21 ID:nKgkhpFi

>>680-682
あら、書いてる間にレスが増えてたんだね。

再掲

>被害妄想は統合失調症の典型的な症状だから。
>前も受診を進めたんだが、こいつ聞く耳持たねぇんだよ。

あなたにだけは言われたくないｗ
人を傷つけても精神病だと罵っても心が全く痛まないあなたにだけは。
やってる事も言ってる事もどちらもまともじゃない。

追加

精神を病んでいる人を差別する人が人権を盾に死刑制廃止論を展開ですか。
差別意識がなければレッテル貼りに統失なんて持ってこれないはずです。

また別のスレでも書きましたが、反対者に精神病のレッテルを貼り付けるのは、
旧ソ連などの共産圏で行われた弾圧の典型的な手口で、
日本では左翼やカルトでも同様の手法が取られると聞いたことがあります。

化けの皮がどんどん剥がれますね。

685 ：CV6：2009/08/22(土) 02:12:27 ID:kxcrUz72

>>637
やっぱり廃止派って変なのおおいよね…
IDが代わったことについて、同一の人間ですよ、と断ることが、なんで自演になるんだろうねw
自演なら黙ってたほうが有料になること位わかりそうなものだけど…

686 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:14:14 ID:K8q99EI5

>>682
（;　´Д｀） >>683

687 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:17:23 ID:K8q99EI5

>>684
心配から受診をといってるのに。。。
それを差別だと感じるほうが統合失調症に対する差別心なんじゃないのかな。

>>680のスレをみて当てはまるところがあれば受診してみたほうがいいよ。

688 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:20:24 ID:ZrLcwlGd

>>687
こういうのは家族が引っ張ってくしかないみたいだぞ。
自分は“まとも”だと固く信じてるみたいだから。

689 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:24:54 ID:nKgkhpFi

>>685
事実かどうかは確認できないから不明なんだけど、
前に別スレでネット工作の手口や工作風景を暴露するレスを見た事がある。
パソコンが一台、携帯が三台くらいだったかな、それでやるらしい。
でも、665-668の廃止派のレスは長文が多かったから、
携帯からと考えるのは厳しいですね。

どうも廃止派の連中は本格的なネット工作をやってると見ていいようです。

これは有名な話だそうですが、某工作集団の連中と言うのは、
スレのレスを弄るか何かしてググってもスレがヒットしないようにする、
という技術を持っているそうですね。
レスを読ませないようにする技術を持っているとか。
基本的に本格的なネット工作集団はネットに精通してますので、
675-676を書いたのはそういう意味です。
抽出ツールに引っかからないようにするくらい朝飯前でしょう。
ネット工作集団ならその程度の技術くらい持ってるでしょうから。

さっきから精神病患者に仕立て上げようとしてるのはそういう事です。

690 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:30:12 ID:K8q99EI5

>>689
>スレのレスを弄るか何かしてググってもスレがヒットしないようにする
そんなのhtml取得して検証してみりゃいいじゃん。
自分で無理ならweb制作系の板で質問してみればいい。
電波扱いされなきゃ答えてくれるよ。ありえないってね。
妄想に逃げちゃだめだよ。

691 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:34:08 ID:nKgkhpFi

政治板のスレでこそありますが、スレ住人さんは政治板の方じゃないですからね。
私がこのスレに辿り着いたのはスレタイ検索でたまたまなんですが、
もともと政治板の住人ではあったので、ネット工作の免疫はあります。
免疫がない人は、私が何を言っているのか全くわからないかもしれませんね。

>>690
工作が露見したんだからもう諦めなさい。
本当に電波ならあなたの事だから686-688みたいなレスを書いて終わりにするでしょう。

692 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:42:34 ID:ZrLcwlGd

>>690
これはもうダメかもわからんね

>>691
終わりにするってか、こりゃホンモノだと思われてるんだと思うよ

693 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:45:05 ID:K8q99EI5

＼(^o^)／

694 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:56:16 ID:8HIIJBXp

それならこうしよう。
「女の犯罪者の場合はどんな凶悪犯罪犯しても死刑は無し」、それで
問題ないだろ。
なにしろ現状すでにそうなっているんだから。

695 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 02:57:08 ID:nKgkhpFi

>>692-693
あなた方の手口、ネット工作員そのものですからね。
政治板をはじめ政治が絡む板でよく見かける手口です。
板住人ならネット工作員だと一発で見抜きますよ。
これ以上相手にすると、スレが荒れて、廃止派の思う壺なのでやめますが、
廃止派が政治闘争やる気満々だと言うのはよく理解しました。

696 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 03:04:31 ID:kxcrUz72

>>695
×…政治闘争
○…荒らし

697 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 03:09:23 ID:nKgkhpFi

>>696
しかし荒らしがあそこまでやるとは思えない。
ＩＤ抽出をさせないなんて素人では出来ないだろう。
このスレで行われた工作とは手口が違うが、別の工作パターンを拾ったんで貼る。

>その手口の一部を、ここで紹介すると……。
>（１）一般のプロバイダー（ＩＳＰ）は、回線接続の度にこのＩＰアドレスを付与し直す動的ＩＰを採用しているが、
>　　　そのシステムを悪用。ＩＰによる識別・多重投票防止をくぐり抜ける。
>（２）もちろん、ＩＰ偽装も行われる。
>（３）常時接続であってもプログラム組んで「遮断、接続、ＩＰ送り」なんてソフトが出回っているらしい。
>（４）サイト閲覧の「ロボット巡回」があるように、スパム送信もクリック・スクラムもロボットで行う。
http://komichin.blog80.fc2.com/blog-entry-65.html

こういう事を平気でやってる奴らがネット工作員。
規模こそ小さいが、このスレで廃止派がやってる事は間違いなくネット工作。
どうせどこぞの左翼団体か死刑制廃止派の宗教団体が構成員・信者にやらせてるんだろうけど。

698 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 03:21:00 ID:kxcrUz72

>>697
いま他のスレッドみてきたんだけど、廃止狂が、電波的宗｢狂｣活動家でしかないと痛感した。
バカバカしくて貼る気はしないけど、いるなら貼るよ…
読めば読むほど、アホか、と…
しかし、そういうこと平気で、かつ熱心にやるのがいるから、君のいうことも、一見｢そこまで手間隙かけるようなのいねーよ｣と一笑にふすこともできない…事実ああいう電波書き込みを読むとね。

699 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 03:40:49 ID:nKgkhpFi

>>698
実際、あの廃止派の人達なら何でもやると思いますよ。
他所の死刑制関連スレで廃止派が暴れてるのは知ってます。
このスレには被害者遺族の方がおられますので、
恐らく廃止派が一番潰したがっているスレなんですよね。

あまり罵るような言葉は使いたくないので控えてきましたが、
廃止派は「あすの会」について事実無根の歪曲を書いてバッシングしたり、
被害者の遺族を罵倒したりと、常軌を逸した卑劣な言動ばかり取ってます。
はっきり言えば狂信者の域に達していると言っていいでしょう。
目的の為なら手段を選ばない、死刑制廃止の為なら嘘も捏造も歪曲も許される、
被害者遺族を傷つけても許される、もう廃止することしか頭にない感じです。

実際、ニュー速の方でたまたま光市のスレがあって読んだんですが、
本村さんのプライバシーを侵害する事が廃止派によって大量に書かれていて、
人格攻撃や誹謗中傷などで埋めつくされ、まさに集団リンチ状態でした。
読んでいて現実にストーキングでもして生活情報を把握してるんじゃないかと
そんな感じすら持つくらい細かくて、正直、不気味でおぞましかったです。
それに廃止派は被害者遺族に対して物凄い強烈な憎悪を持ってるんですよね。
廃止派が浴びせる言動には時折殺意に近いものを感じる時がありますし、
死刑制廃止に反対する遺族が憎くて憎くて堪らないのでしょう。
もう廃止派のああいう異常な姿勢は同じ人間のものとはとても思えない。
被害者遺族を前にして加害者の生育暦を出して同情を促すのも、
廃止論者がそもそも被害者遺族の気持ちなんて微塵も考えていない証拠で、
あの人達の頭の中には加害者の人権の事しか頭にない。

彼らの本村さんに対する言動、また自分が接してきた感触から、
廃止派なら多数派工作なり違法行為なり何でもやるだろうと思ってます。

700 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 09:33:07 ID:0oZIPdbd

>>645
ＥＵには日本国民は憲法に、一体何を定義すればいいのか分かっていないし、
一体何なのか判って居ないので、
このレベルでは死刑廃止の議論さえ到底出来ませんと答えればいいと思う。

このスレは中々良いよ

大日本帝国憲法から、日本国憲法へ変わったけど、

国民は白人の作った、
この憲法と６法の擬似抽象理想法体系に対しての理解度は、
明治、大正、昭和とたいして変わって無いのが分かる。

それはこの６０年、自民党と、文部省が学校で教えないからなんだけど、
むしろ、判ってない庁もあるっぽいね。

死刑を廃止しない状態で、９条を解禁した時のバランスの悪さは、
犯罪者と被害者なんてどうでも良いレベルのリスクを抱える事になると思うけど。

まぁ、論理の整合性とは異なった、仮で考える現実運用の問題なんてどうでもいいけどね

701 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 13:31:39 ID:mX5Mhx4d

>>699
そういうことこそ、「被害者遺族への人権侵害」だよな。

おーい、人権根拠な死刑廃止論者のみなさん、こういう人権侵害は
いけないと思いますが、あなた方はどう思いますか？

702 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/22(土) 14:33:26 ID:T8yk9HVe

>677 観念は、悪魔で観念で、具現化せんだろ。

もう少し日本語マスターしてから来なさい

> 殺人者に、人としての最低の尊厳は与えても、

その最低の尊厳が、生存権なんだよ

> どこぞの党首のように、殺人犯を傷つけずに捕まえるためには、警察官は死んでもイイ

警官死んじゃダメでしょ

703 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 14:59:19 ID:mX5Mhx4d

>>702　＞最低の尊厳が生存権

これはあきらかに違うね。

尊厳というものが個人個人で違う場合もある以上、
最低の尊厳＝生存権とするのはおかしい。

なぜって、なにかのために自らの生存権を自ら捨てる、という選択をする
人もいるわけで。
くわしくは知らないが、三島由紀夫とかそうじゃないかな？

704 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 15:21:29 ID:RE5nRdB/

なんと言っても大事なことは「公平感」。社会にはこれがないとね。冷酷非情な
凶悪犯には死刑。そうじゃなきゃ公平感が湧かない。やり得は許さないということだな。

705 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/22(土) 15:27:53 ID:T8yk9HVe

>703 なにかのために自らの生存権を自ら捨てる、という選択をする
> 人もいるわけで。

ああ、自爆テロとか特攻隊とか三島由紀夫とか
要するに「死ぬ以外に手はない」と、ちょっと洗脳され視野狭窄に陥ってしまった可哀想な人のことだね
だが彼らの選択が正しいかどうかは主観だよね

>704

公平を期するなら、凶悪犯には「彼が被害者に為したことと同じこと」をしないとね
サリンを吸わせたなら、同量のサリンを吸わせる
それをせずに何故公平なのかな？

706 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 15:35:24 ID:mX5Mhx4d

>>705
「自らの尊厳」ってのは主観でしか決められないから。

それ以前に、現在の日本で死刑判決受ける奴って、あなたのいう
「人間の尊厳＝生存権」を踏みにじってきたのがほとんどってこと、
忘れるなよ。

他者の尊厳踏みにじっておいて、自分の尊厳だけは守れとか、
でたらめもいい加減にすれば？

707 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 15:40:00 ID:RE5nRdB/

いや、被害者家族の望む方法で処刑させてやるのが一番の道理ってモンだろ。ただそれは
さすがに文明社会では認めることは出来ないので死刑制度により公平感を幾分かでも
満たしてやる。公平感を求めているのは被害者家族だけではなく社会一般のひとびと、
すなわち国民。罪と罰のバランスがとれてない社会は誰だってや～だからな。

708 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 17:37:17 ID:JlnCLmnW

>>707 道理はそうだがそれでは国家が回らないってことだな

もし被害者遺族が処刑したら加害者家族が切れて被害者遺族を皆殺し
ってパターンを何故かみんな想定しないんだよね
ほんでまた被害者遺族が処刑する→以下ループ
国に取っては一件の殺人で複数事件化ってのは大損

勿論国家が処刑したって「ふざけるな」と加害者家族は切れる場合もあるわけで
処刑→テロリスト育成になりかねないわけでこれも損
（EUでは実例があるだけに死刑廃止の大きな理由になってると思われる）

709 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 17:52:56 ID:mX5Mhx4d

>>708
ＥＵで実例があって廃止するのはそちらの事情だから異論はないが、
日本では実例がないので、それに沿う必要はまったくないな。

710 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 18:11:01 ID:kxcrUz72

>>709
ちょっとまって
>>708の
｢もし被害者遺族が処刑したら加害者家族が切れて被害者遺族を皆殺し｣
→ループする
→だから死刑廃止
ってどこかおかしくない？
被害者遺族が加害者を処刑って…これじゃ私刑でしょ？
ヤクザの出入りの如く、復讐の無限連鎖もおこりうる
だから、加害者を被告とする公開の裁判が行われる一方で、被害者による自力救済が制限されているんだよね？

711 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 18:25:02 ID:mX5Mhx4d

>>710　＞これじゃ私刑でしょ？
その通り。
そういう自力救済を否定するのが法治国家なわけだから、その程度もわからない
内容にレスする必要はないと思って、俺はその部分はスルーした。

俺ももう飽きてきてる部分はある。
被害者の生存権を認めなかった奴らの生存権を認めろとか、加害者の人権尊重とか
いいながら被害者側の人権を無視侵害したりとか、ふざけてるとしか思えないのが
多すぎるんで。

712 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/22(土) 20:25:03 ID:T8yk9HVe

>706 「自らの尊厳」ってのは主観でしか決められないから。

他者の尊厳も主観だよ

> 「人間の尊厳＝生存権」を踏みにじってきたのがほとんどってこと、

ああそうだね。だからって相手の主観に同調する必要はない

>710 被害者遺族が加害者を処刑って…これじゃ私刑でしょ？

加害者が被害者を殺すのも私刑だよ

>711

これ読んだ？
■死刑反対派と賛成派の対談スレ■Part12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1250603625/71-73

713 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 21:22:00 ID:LhQuGdi9

>>kikuriさんへ

ネットで活動する死刑制廃止派は常軌を逸した集団ではありますが、
彼らが標的にするのは、本村さんやあすの会のように、象徴的な人物と団体です。
多分、攻撃が死刑制問題に最も効率的に効くとでも思っているのでしょう。
ひとりひとりの犯罪被害者や遺族の方が標的になる事はないと思います。
そこまでしたら被害者団体や警察が黙っちゃいないでしょうから。
昨晩の話は、kikuriさんに恐怖を与えるものだった恐れがありますが、
匿名で書き込めるネット上であれば安心して下さって大丈夫です。

被害者遺族の方の発言と言うのは非常に重要ですので、
暇な時や、気が向いた時にでも、お気軽にお書きになってください。

714 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 21:44:28 ID:r5zqXEB5

kikuriがスレ主の自演臭いのは気のせいか？

715 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 22:16:18 ID:LhQuGdi9

>>kikuriさんへ

変なレスがついたので、713に追加します。

このスレの廃止派の主張を読んで理解されたと思いますが、
彼らはまともな人間ではありません。
ネットで廃止運動を行っている人間の大半は、
死刑制廃止運動を行っている左翼系団体の人間か、
同じく廃止運動を行っている宗教団体の信者です。
左翼系の人は自分が身につけた廃止派の理屈を信奉し、
信者の人は宗教上の信念から廃止を唱えていますので、
全くまともな話が通用しない相手だと考えて下さい。

昨日のレスを読めばわかると思いますが、
ネットの廃止派は脅してまで口を塞ごうとする人達です。
そして今回はあなたのレスはスレ主の自演だと言い張ってます。
こういう下劣な真似をしてでも黙らせたいと考えている狂信者ですので、
そういうおかしい人が相手なのだと思って下さい。
蔑んだり、見下したりしても結構です。
他の存置派の人もそういう風にしか思ってないようですから。
彼らは廃止狂と嘲られ、まともに相手にされてませんので。

716 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/22(土) 22:47:41 ID:T8yk9HVe

>715 彼らはまともな人間ではありません。

自分が理解できない相手をまともだと思いたくない心理はよく分かる
だがそれは現実逃避だよ

717 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 23:03:57 ID:ZrLcwlGd

>>716
こいつは恐らくパラノイアだから、何言っても無駄だよ。
こういう発言まで、自分に対する陰謀だと思っちゃう（失笑）

718 ：CV6：2009/08/22(土) 23:06:19 ID:kxcrUz72

>>715
｢蔑んだり、見下したりしても結構です。｣
基本的にはそれでいいけど、レスはしない方向で
と付け加えたほうがよくない？
餌やると調子づくし

719 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 23:17:00 ID:ZrLcwlGd

>>718
何だお前？偉そうに仕切って。
お前のスレみたいな言い草だな。スレ主か？

720 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 23:27:54 ID:r5zqXEB5

自民が下野したらどうなるんだろうな？
スレ主、ガチで発狂か？

721 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 23:41:26 ID:LhQuGdi9

>>kikuriさんへ
CV6さんからのアドバイスに従った方が良さそうです。
今後、廃止派の人には原則レスをしないという事にしませんか？
スレが荒れる事は廃止派に利するだけですし。

なお、「観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA」というコテの人ですが、
この人は別スレで観念くんと呼ばれていて、
相手をするとスレが荒れるのでスルーされている人です。
言動もご覧の通りまともじゃない人ですから。

>>CV6さんへ
そうですね。
どうも誰が相手でも噛み付いてくるようですし。

722 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 23:56:04 ID:r5zqXEB5

死刑支持ネトウヨをヲチするスレになりましたな。

723 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 23:58:49 ID:ZrLcwlGd

上の方で「スレジャックされた」と言ってるが、
「自分がスレ主だ」と言ってるようなもんだってw

724 ：CV6：2009/08/23(日) 00:01:26 ID:kxcrUz72

>>721
以前おっしゃってた｢工作｣の件、あくまでも私個人としては半信半疑でした。
しかしこれほど、連中の全部が全部、同じ様に手当たり次第に噛み付くとなると、信じざるをえなさそうです。
とくに｢観念｣の特徴である相手構わず手当たり次第に噛み付くを持っているとなると｢観念｣による工作では…と勘繰ってしまいます。
今後の方針としては、相手をよく選んでレスを出すべきですね。

725 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 00:08:40 ID:r5zqXEB5

8/30まで後一週間って所でオチをバラされたのが、余程悔しいんだろうな。

726 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 00:11:13 ID:T6GsMSts

森法務大臣に飯塚事件の説明をみんなで求めよう！

冤罪で、久間さんは死刑にされてしまった可能性大。

727 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 00:12:16 ID:7b/aVizD

ＥＵは遅れている

728 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/23(日) 00:24:24 ID:dGZgUi+t

>717

妄想乙

>721 言動もご覧の通りまともじゃない人ですから。

理解できない相手をまともではないといいたがる心理は分かる
が、それは現実逃避

729 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 00:30:33 ID:Gmo0LOgn

>>728
>>717の「こいつ」は>>715を指してると思われ。

730 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 00:30:41 ID:EMc4qxv2

>>724
はじめのうちはただの荒らしにも見える時があったので、
今でも廃止派か微妙に思えるには思えるんですが、
どうも彼らの動きを見ていると、
民主党と廃止派団体の繋がりを隠蔽したい感じですね。
民主党が政権を取った後に政府の力を利用して廃止に持ち込むのが
廃止派の腹ですから、彼らにとっては生命線なんですよね。
あと、選挙に結び付けて与党の工作だと連呼してる点、
ネトウヨと意味のないレッテルを貼り付けている点から、
やはり死刑制存置派の言論を圧殺したいんじゃないかと。
廃止派はもともと目的の為なら手段を選ばぬ過激派と
全く手口を用いていますし、狂信者集団ですので、
人格を疑われる蛮行を平気でやりますから。

それと、ネトウヨって言葉は、左翼が好むんですよね。
素直に取れば、左翼系の死刑制廃止派が暴れてる事になりますが、
そう思わせて宗教系の廃止派が暴れてる可能性もありますし、
一つだけ言える事は、死刑制問題で不自然なネトウヨという言葉を出した理由は、
正体を隠す為のかく乱なんだろうということです。
やはり動いてるのは左翼か宗教系の廃止派と見てよさそうですね。
もう一つの可能性は、民主党の人間が直接動いている可能性。

ちょっと面白いレスを貼りましょうか。

731 ：☆民主党：党内政局総合スレッド173☆にて：2009/08/23(日) 00:32:37 ID:EMc4qxv2

★民主党：党内政局総合スレッド173★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1248952820/

56 ：無党派さん：2009/07/31(金) 15:13:50 ID:D0djrjSI
>>35
>それで二重国籍やら国立墓苑やら死刑廃止やらが出てくる。
>世界基準という名の欧米基準に日本を合わせようとする動きだから。

止めて欲しいといっても、むしろこっちの方が元来の党の方針だからね。
指摘しているように戦後日本政治の伝統的左翼とも方向性がちがうけど
確かに一番近いのはアメリカ民主党のリベラル思想かもしれないねえ。
今は社民とかの連携もあってちょっと日本的左翼の方に流されてるけどｗ

民主党は改憲（特に9条あたり）に積極的で反共という辺りは日本の政治
の分類では大きくは保守政党になるけども。靖国やら戦前からの国体観の
伝統に拘りたいって言う感じの右翼的な保守思想（別にそれが悪いとは
言わない）ならやっぱり自民党を選ぶのがいいんじゃないのか。

まあ自民党の人間が全部右翼的だ訳でもないように民主党も全部リベラル
な思想と言うわけではないけど。

732 ：☆民主党：党内政局総合スレッド173☆にて：2009/08/23(日) 00:33:43 ID:EMc4qxv2

82 ：無党派さん：2009/07/31(金) 22:36:32 ID:D0djrjSI
>>79

>死刑制に賛成したら「右翼的な保守思想」だなんて発想をするのはあなた方だけ。

>結局、あなた方は、欧米のキリスト教圏の価値観に立脚し、借り物の思想で
>廃止を唱えているだけで、この国の思想に立脚して唱えているわけではない。
>欧米の廃止論者は、自分達の宗教であるキリスト教の価値観で思考を重ねて
>廃止という結論に達したのであり、あなた方とはまるで違う。
>あなた方がしていることは、日本の文化や伝統を根底から覆して破壊する事で、
>欧米の価値観を無理矢理植えつけて日本を根無し草に変えてしまう蛮行でしかない。
>これは右翼や左翼という定義以前の問題で、文化侵略主義者とした方が正しい。

？？死刑の事なんか一言も書いてないんだけど・・・

とりあえず>>1を読もうね
>・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
>・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。

733 ：☆民主党：党内政局総合スレッド173☆にて：2009/08/23(日) 00:34:39 ID:EMc4qxv2

87 ：無党派さん：2009/07/31(金) 22:59:52 ID:w2jzTBwX
>>82
＞>>79
＞？？死刑の事なんか一言も書いてないんだけど・・・
＞
＞とりあえず>>1を読もうね
＞>・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
＞>・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。

79は56へのレスだから思い切り入ってるんだがな。
都合が悪くなるとスレ違いだと言い出すとか、本当に最低だな。
結局、79で指摘された事が図星だったんだろ。

89 ：無党派さん：2009/07/31(金) 23:09:12 ID:D0djrjSI
>>87
だから自分のレスについてたから言ってるんだけどｗ
個々の政策の是非を論ずるスレじゃないって言ってるじゃない？
都合が良いとか悪いとか意味不明なんだけど

734 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 00:39:14 ID:EMc4qxv2

>>724
ID:D0djrjSIのレスに注目して欲しいんだけど、
死刑制廃止は民主党の元来の党の方針だとレス56で言いながら、
それを批判されると、82では死刑制の話などしていない、
と嘘を言った上でいきなりスレのルールを持ち出してごまかした。
それで再度追求したところ、
個々の政策の是非を論ずるスレじゃない、と逃げた。

ネットで見つけたんだけど、民主党に死刑制問題でメールした人がいるそうです。

民主党政権と死刑廃止の可能性（２）
http://blog.livedoor.jp/aphros67/archives/51238811.html

要約
　７月１日、民主next法務大臣細川氏、副大臣加藤氏、松野氏にメール
内容
　民主の死刑制度について。マニフェストに死刑制度について記載されてないが、
　報道等によると党法務部会は死刑廃止に傾倒していように見受ける。
　ただ、鳩山元法相の会見によれば、鳩山代表は死刑存置であるとされる。
　このあたりについて考えお聞かせ願う

返事　○細川氏　×加藤氏　松野氏

返事の内容（超要約）
細川氏自身は、弁護士時代より死刑廃止の考えを持っている。
ただ現在のところまずは冤罪を防ぐ仕組みを作ることが最優先。
民主党の死刑廃止の考え方
「刑罰のあり方検討プロジェクトチーム」を設置しヒアリングを重ね、議論を深めている。
このたび中間報告をまとめ、「死刑制度については、国際的な動向にも注視しながら
死刑の存廃問題だけでなく当面の執行停止や死刑の告知、執行方法などをも含めて
国会内外で幅広く議論を継続することを提言する」とある

735 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 01:01:20 ID:EMc4qxv2

>>724
連投してすみませんが、メル凸した人のサイトには、こういう記述もあります。

>民主党に対しても「刑罰のあり方検討ＰＴ中間報告」を閲覧させて欲しい旨、メールを出しておりましたが、
>お返事がありませんでした。日刊スポーツのニュースソースから抜粋してみます。

普通に考えて、廃止にかなり傾いているという事でしょう。
民主党の連立政権には、死刑制廃止派の社民党も加わるわけですし、
ネクスト法務大臣の細川氏は死刑制廃止論者、国民新党の亀井氏も有名な廃止派ですから。

というわけです。
結局、民主党は死刑制廃止が世論の反発を食らうと計算して隠してる。
だから発覚しないように民主党が直接動いてる可能性も否定できなくはないんですね。
議員板では途中から急に掌返しで対応が変化しましたから。
前スレである172枚目では>>9-16にあるように対応が全然違いますので。

もし本当にそうなら、随分と下劣な連中ですよ。
死刑制廃止と唱えると票が逃げると気づいてこの問題には一切蓋をし、
批判してる側を与党支持者に見せかけてえげつない誹謗中傷働いてるんですから。
無論、連中は批判者が与党の支持者じゃない事を承知でやってる。

736 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 03:19:22 ID:TCMtiPby

だから女限定で死刑廃止でいいだろ。
それで何か問題でも？

737 ：kikuri：2009/08/23(日) 11:04:23 ID:xD6vsGLD

またまた亀レスで申し訳ありません。
６１５さん　一寸単純そうな考え方に感じられましたか？
その時の私の考えとしては、うちの件で当てはめると一番合理的だと思われたからです。
事件に遭遇したとき、なんて面倒なことに巻き込まれてしまったんだろうと言う思いが
あり、この事件の予測が大筋で出来ていたので、（お世話になった方が犯人かもとか）
その様な答えが出てきたのです。後々の裁判とかマスコミ対応とかすごく面倒なことに
煩わされたくなかったので。
６１８さん（思ったこともあります。)の文面を見逃していらっしゃいませんか？
７１４さん　自演ではないですよ。本当は事件の事とか今の現状をもっと書き込みした
いくらいです。それまでの自分が予想もつかなかったことがたくさん起こってます。
７１５さん　そんな事を経験している私ですから、ちょっとやそっとで短気になったりせずに
冷静に受け止められますから大丈夫です。心配して下さって有難う御座います。
私にとってここはある種のいい訓練場になっているような気がします。

738 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/23(日) 12:18:42 ID:dGZgUi+t

>729

もしそうなら「そいつ」と言って欲しいね、「こいつ」じゃなくて

>732 >死刑制に賛成したら「右翼的な保守思想」だなんて発想をするのはあなた方だけ。

誰の発言か知らんけど、右翼の人でも死刑廃止主張してる人いるよ

>737

レス番の前に>とか>>を付けた方がいいと思う

739 ：kikuri：2009/08/23(日) 12:51:28 ID:xD6vsGLD

＞７３８さん　ご指南して頂きまして有難う！
皆さん、意見は冷静に、相手の失礼に当たるような言葉を入れるのは止めましょう。
そのような言葉を入れてしまっては、もうそこで相手に思いが届かなくなってしまって聞く耳を持って
もらえなくなってしまいますよ。

740 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 12:54:00 ID:Gmo0LOgn

>>737
＞自演ではないですよ。
あなた以外の人間が、それをどうやって確認したらいいんだ？

741 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 13:01:28 ID:Gmo0LOgn

>>739
では聞くが、あなたは>>718や>>721の
>>kikuriさんへ
CV6さんからのアドバイスに従った方が良さそうです。
今後、廃止派の人には原則レスをしないという事にしませんか？
スレが荒れる事は廃止派に利するだけですし。
に同意するのかしないのか？
どっちだ？

742 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/23(日) 13:03:32 ID:4geK4mMZ

自公政権が終わった後は、速やかに、死刑廃止にしてほしい。

歴代法務大臣は、ただの人殺しだろ。

冤罪かどうかの確認すらしていないのだから。

鳩山邦夫をはじめ、歴代法務大臣は、森英介まで、叩き落とすことが、日本の良識だw

743 ：kikuri：2009/08/23(日) 13:15:08 ID:xD6vsGLD

＞７４１さんへ　私が廃止派の方々にレスをして、私に不都合なことは何もありませんが
そちらに迷惑がかかるのでしたら考えますが。何かありますか？
私の発言が餌になっても廃止派の人たちの利には通常ならないはずの書き込みしかしては
いないはずなので餌とする方が、返って自分の首を絞めてしまうことになると思うのですが。

744 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/23(日) 13:32:25 ID:dGZgUi+t

>741 今後、廃止派の人には原則レスをしないという事にしませんか？

お前が自分でレスしなければいいじゃん。そうすればその分荒れない
ｋｉｋｕｒｉさんが誰にレスしようと彼女の自由

745 ：kikuri：2009/08/23(日) 13:46:27 ID:xD6vsGLD

＞７４０さん　では私のネームがなぜ＜kikuri＞なのかを説明させていただきたいとおもいます。
一寸長くなりますが。ある方のお香典返しに送ったお酒の銘柄が、たまたま＜菊理媛＞と言う名前
の御酒で、初めは解らなかったのですが、ある日家にあった１６年も前の雑誌に菊理媛に関する本
があると知り購入して読んだ処、古来からある神道信仰にたどり着きました。
その本の内容とリンクして色々な偶然が重なったので、その神道信仰に関係する一番近くの神社に
家族でお払いをしに行ってきました。そうしたらその晩夢の中に被害者が現れました。
私が夢の中で「犯人は誰なの？」と聞くと、ある言葉を一言だけ言って夢が終わりました。
でも、この言葉のおかげで事件に関する漠としていたものが解って来ましたし、なぜいまだに事件
が未解決なのかも十中八九解ったのです。
そして、そのお酒は＜その人＞にしか送っていないものです。

746 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 14:14:20 ID:Gmo0LOgn

>>744　>>745
どこで話そうがそれはあなた方の自由だが、基本、このスレがネトウヨの民主党ネガキャンスレで、そのために死刑問題まで利用してるってことだけは踏まえておいた方が良いですよ。

747 ：kikuri：2009/08/23(日) 14:29:29 ID:xD6vsGLD

＞７４６さん　ご教授有難うございます。
どんなスレでも構いません。誠に勝手ながらこの場は私のお勉強の場としていますので
もしよろしければ、ぜひ参加させてください。

748 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 15:28:11 ID:Ieu+/s3H

>>kikuriさん
615を書いた者ですが、やはり被害者の遺族の方の話を聞くと考えさせられるんです。
悩み抜かれた末に現在そういう結論に至っている事、そして恐らくまだ悩まれ続けている事、
そうした事は私にも想像が出来ますから。
あと、廃止派の人間というのは、基本的に被害者や遺族の事は眼中にないんです。
被害者や遺族のケアについても、廃止派にとって都合の良い材料だけは重視しますが、
不都合な情報は原則遮断というふざけた姿勢が彼らの特徴ですので。
それについては741や746を読めばわかると思います。
「では聞くが、あなたは>>718や>>721の>>kikuriさんへ　CV6さんからのアドバイスに
従った方が良さそうです。今後、廃止派の人には原則レスをしないという事にしませんか？
スレが荒れる事は廃止派に利するだけですし。に同意するのかしないのか？どっちだ？」
ですからね。
「同意するのかしないのか？どっちだ？」・・・これ、明らかに脅迫口調ですよね。
被害者遺族は邪魔だから黙ってろ、口を開けるな、という廃止派のおぞましい意志が滲み出てる。
この廃止派の人、740でも自演を疑ってますが、私とkikuriさんなのは理解してるんでしょう。
そうでなければ741や746のようなレスはつけませんから。

>>746
廃止派や民主党の支持者が勝手にそう言ってるだけ。
廃止派団体が民主党政権を利用して廃止を画策している事、
民主党が政策集ＩＮＤＥＸ２００９に死刑制を記述してる事、
これらは全部事実でしょうが。

死刑問題まで利用してるとか、
平気でそういう嘘を吐けるあなた方の特徴だが、
そういう下劣な姿勢は全てあなた方廃止派に跳ね返るんで。

749 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 15:36:21 ID:HXYMXV4t

また回線が落ちた。748を書いたID:Ieu+/s3Hと同一人物です。

>>747
kikuriさんに言っておきますが、
746は下記のレスを書いたID:4gLn+Avxと同一人物ですよ。
彼の正体は民主党か廃止派左翼のネット工作員ですんでスルーして下さい。
ネトウヨとレッテルを貼ってる事からもほぼ確実でしょう。
左翼は不都合な主張をする相手や反対者にすぐレッテル貼りますから。

624 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 19:25:10 ID:4gLn+Avx
ちょっと待て。
このスレ、まさか「死刑を存続させるために、衆院選では自民・公明に投票しよう。」ってオチじゃないよな？
政治板にスレ立てしてる以上、死刑が云々以外に目的があるだろ？。

636 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 22:34:11 ID:4gLn+Avx
>>633
「回線が落ちた」と言っときゃ、ID幾つも使って自演のやり放題だな。

642 名無しさん＠３周年 2009/08/21(金) 23:09:47 ID:4gLn+Avx
自民党の野党転落が現実味を帯びてきた今となっては、死刑制度と犯罪被害者や遺族の存在がネトウヨの最後の砦というわけか。
死刑制度は国民の8割が支持、被害者や遺族は感情的になってどんな暴言吐こうとも、それをたしなめたほうがフルボッコ。

こりゃあ最強の勝ち馬だ。

746 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 14:14:20 ID:Gmo0LOgn
>>744　>>745
どこで話そうがそれはあなた方の自由だが、基本、このスレがネトウヨの民主党ネガキャンスレで、そのために死刑問題まで利用してるってことだけは踏まえておいた方が良いですよ。

750 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 15:45:59 ID:HzvFINSj

>>748,749
とりあえず、あんたは同スレ内でレスの長文コピペ垂れ流すのやめなよ。

>>745
興味深い話ですな。なんか小説みたい。俺、そういう話大好きw

751 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 15:59:08 ID:HXYMXV4t

>>750
>とりあえず、あんたは同スレ内でレスの長文コピペ垂れ流すのやめなよ。

無意味な事をやっているわけではありませんから。
これは民主党のネット工作員が常駐して嫌がらせしてる可能性を示すもの。
自演を疑ってる人間と民主党のアンチスレだと主張する人物が同一人物。
これは興味深い話ですけどね。

ネトウヨだの自公の工作員だの出鱈目なレッテル貼り付けておきながら
暴力団みたいな口調で「どうなんだ！」と脅迫して心理的圧迫を加えたり
遺族の口や存置派の言動を塞いで弾圧しようとしたり
廃止派はやってる事が常軌を逸してる。

752 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 16:11:45 ID:HXYMXV4t

それと全くわかってないようだから言っておきますけど、
あなた方は死刑制存置派を全面的に敵に回したという事をお忘れなく。
8月30日の選挙を過ぎたら終わりだとか馬鹿な事を言ってますが、
存置派があなた方廃止派（民主党のネット工作員も含め）から受けた攻撃と
その結果生じた民主党と廃止派に対する不信感と憎悪は継続しますんで。
まさか8月30日が過ぎて一ヶ月二ヶ月経ったらさらっと忘れてるとか
都合のいい事を考えてませんよね？

スレの存置派が自公の工作員でもネトウヨでない事も知っているはずです。
だったらここで行った下劣な真似がどんな結果を引き起こすかくらいわかるでしょう？

753 ：kikuri：2009/08/23(日) 16:21:05 ID:xD6vsGLD

心配してくださっている皆さん、有難うございます。
今の私に、脅迫や脅しは通用しません。
自分の意見を、相手が本当に納得できるようにものを言えばいいだけの話なのに
何が何でも、と言う人がいるから犯罪が起きるんですよね。

754 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/23(日) 16:35:11 ID:dGZgUi+t

>745 私が夢の中で「犯人は誰なの？」と聞くと、ある言葉を一言だけ言って夢が終わりました。

神秘的な体験だな～詳しく聞きたいけどここじゃ無理だね

>746 このスレがネトウヨの民主党ネガキャンスレで、

彼らの表現の自由では？

>748 「同意するのかしないのか？どっちだ？」・・・これ、明らかに脅迫口調ですよね。

ＣＶ６ってコテも、その脅迫口調も、存置派だよ
冷静になって読みなさい

>751 自演を疑ってる人間と民主党のアンチスレだと主張する人物が同一人物。
> これは興味深い話ですけどね

ほっとけばいいのに。どこが「興味深い」んだかｗ

>753

全く正論

755 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 16:42:36 ID:HXYMXV4t

>>745、753
菊理媛について調べてみたんですが、菊理媛神という神様なんですね。
それと、その夢枕に立たれた際のお話は、警察の方にされたのでしょうか？
まだでしたら、話されてみるといいかもしれませんね。

脅迫に関しては、本当は屈しないで下さいと書こうかと思ったのですが、
kikuriさんも、事件の後遺症で出来事から受ける不安や恐怖心が増幅しているでしょうし、
また事件関連で精神的な負担が増しているところにそんな負担を乗せてしまうのは
大変なんじゃないかと思ってあえてやめたんですが、本当にその通りだと思います。
屈しちゃ駄目なんですよね。

意見や主張の違いについてですが、
どんなに説得しても、どんなに論理的でも、合わない事はあります。
重要な事は、合わないなら、合わないという事（＝違い、異）を認める事なんです。
廃止派と存置派は視点が全く異なりますので、相容れる事はないと思います。
だから、無理に説き伏せようとせず、違いは違いとして容認すればいいんですよね。

とはいえ、廃止派の、あの被害者や遺族に対する度を越した配慮不足は論外ですが。
身内を亡くして打ちひしがれている遺族を相手に、加害者に同情を迫ってみたり、
ああした姿勢というのはやはり人としてどうなのかと思いますし。
廃止派が被害者や遺族に興味がないのはこのスレでの言動からもわかりますが。

756 ：kikuri：2009/08/23(日) 17:10:54 ID:xD6vsGLD

＞７５５さん　夢の件はきちんと担当の捜査員さんに話してあります。この夢のおかげで家の捜査員さんも
私の事件に対する疑問に真摯に（全てではないでしょうけれど)答えてくださったので、ほとんどのことが
解ったのです。
他人への配慮が欠けた人に、物事を語っていただきたくないですね。
私だって、人の命、それが人をあやめた人物でも、何が何でもとりたいとは思っていません。だからまず廃止
を決める前に、被害者遺族の意見をよく聞いてもらって、まず終身刑を取り入れていただいき、それから死刑
廃止を論議してほしいんですね。

757 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 17:45:40 ID:HXYMXV4t

>>756
そうですか。警察の方には話されたんですね。
私は警察関係者ではないので捜査の事はよくわかりませんが、
必ずプラスに働くと思いますよ。

あと、廃止派の人というのは、くどいようですが、被害者や遺族の感情に興味がないようです。
どうもあの人達というのは、この問題が加害者と被害者・被害者遺族による当事者の問題で、
人が真ん中にいる問題なのだという感覚が欠落しているタイプが多いようです。
人権というと真っ先に加害者となり、被害者や遺族にまで考えが及ばないようですから。
このスレに出没している廃止派もその傾向が強いですし。
確かにこれでは議論以前の問題ですよね。

それから、ご存知かもしれませんが、廃止派が唱える終身刑にはかなり怪しい部分もあるんです。
仮釈放のない終身刑導入→死刑制廃止→仮釈放のない終身刑廃止を狙っている節がありますので。

758 ：kikuri：2009/08/23(日) 17:53:20 ID:xD6vsGLD

結局終身刑も無くすということですか・・・
どういう論理で無くすつもりなんですか？

759 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 18:08:13 ID:HXYMXV4t

>>758
そうですか、kikuriさんはご存知じゃなかったんですね。
人権団体曰く、絶対的終身刑が加害者の人権を著しく侵害する、だそうです。
知恵袋でちょうどよい質問を見つめましたので貼りますね。

>なぜ終身刑がないの？
>http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313049053?fr=rcmd_chie_detail
>
>終身刑の問題点として
>終身、釈放の期待をもつことのできない刑を導入するのは人道上問題がある。
>終身にわたる拘禁は人格が完全に破壊されてしまうなどの悪影響があり、人間の尊厳、人間性に反する。
>終身刑はいわば緩慢に(じわじわと）死刑を執行するようなものであり、死刑よりも厳しい刑罰である。
>終身自由刑は再社会化という行刑目的に反する。
>本人に全く希望を失わせることは人格形成の無限の可能性を奪うものである。
>などが指摘されています。
>実際、ドイツでは１９４０年代に死刑を廃止して終身刑を導入しましたが、
>終身刑は「生きながらの埋葬」だと非難され、１９８０年代に終身刑を廃止しています。
>http://www.jca.apc.org/cpr/2002/kaido-muki.html
>また、終身刑自体が残虐な刑罰に当たらないとしても、
>死刑を残置したまま終身刑を導入するのは重罰化だとして反対意見が多数です。

死刑制廃止派は、基本的には、絶対的終身刑の反対者でもあるという事です。
廃止を納得させる為に絶対的終身刑を唱えていますが、最終的にはそれも廃止するつもりでしょう。

760 ：kikuri：2009/08/23(日) 18:27:49 ID:xD6vsGLD

他人の未来を奪った人でも、命だけはと言う温情で終身刑を望んでいるのに
（死刑よりましなはずなのに）人の未来を奪っておいて、自分の未来も保障
してくれなんて、そんな道理がとおるはずは無いですし、それが通る世界だ
としたら、もうそれは倫理を逸脱してますから、とんでもない世界ですね。
死刑も終身も無い国ってあるんですか？

761 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 18:50:55 ID:m8D9cP6X

感情論を持ち出すのなら、実際に立ち会う3名の執行人の感情も汲んで欲しいね。
何でも相当なストレスでPTSDになる人もいるとか。
「鳩弟が死神」の表現の何がいけない？その通りじゃないか。

廃止派としては、冤罪の根絶（取調べの可視化、弁護士立会い許可）と裁判員制度の廃止。
先ずここからやってくれないと法曹連中なんざ絶対に信用出来ない。

762 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 18:53:09 ID:OLXMoJtB

また回線が・・・・。ID:HXYMXV4tです。

>>760
詳しいわけではないのですが、ペルーは実質的に両方ないのと同じようですよ。
死刑はなく、終身刑はあるものの、長期刑は最高16年と定められているそうですから。

>一方、服役期間の上限が設けられている場合もある。
>ペルーの法律では長期刑は最高で16年までとなっているため、300件の殺人を自供し、
>53件までの死体の埋めた場所を告白したペドロ・ロペスなどは
>終身刑を宣告されたにも関わらず、釈放されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91

廃止派というのは、加害者の人権の事しか考えていないのでしょうね。
加害者人権原理主義とでも言うべきかもしれません。
ちょうど761に廃止派のレスが増えてますが、こういう無神経な人なんですよ。

廃止派曰く、死刑と絶対的終身刑がない世界は、進歩主義的な世界だそうです。

763 ：kikuri：2009/08/23(日) 18:55:01 ID:xD6vsGLD

＞７６２さん　どなたが感情論を持ち出したんでしょうか？

764 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/23(日) 19:01:23 ID:dGZgUi+t

>758

最終的には相対的終身刑に落ち着きます。ドイツがそうなってる

>760 （死刑よりましなはずなのに）

終身刑が死刑よりマシかどうかは、人によります

765 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:01:59 ID:OLXMoJtB

>>763
kikuriさん、レンアンカが間違ってます。
でも、761みたいなレスを読めば腹が立ちますよね。

>「鳩弟が死神」の表現の何がいけない？その通りじゃないか。

廃止派の人のブログ類でこの手の暴言を見た事がありますので、
彼らはこういう考え方だと思っていいと思います。
もっと強烈で悪意に満ちた罵倒が書いてありましたけど。
被害者や遺族の方を傷つける恐れがあるので書きませんが。

766 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:10:19 ID:OLXMoJtB

相対的終身刑は、日本の無期懲役刑と同じですよね。

>仮釈放の可能性のある終身刑
>終生という刑期の途中で、仮釈放による社会復帰の可能性があるものをいう。
>相対的終身刑（相対的無期刑）と呼ぶこともあり、ヨーロッパにおいては、多くの国でこれが最高刑となっている。
>日本の無期懲役に相当し、日本の刑法では、死刑に次いで重い刑罰とされている。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E8%BA%AB%E5%88%91

>ヨーロッパの多くの国における終身刑も、実は日本の無期刑と同様、仮釈放の可能性のある相対的終身刑である。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%9C%9F%E6%87%B2%E5%BD%B9#.E7.84.A1.E6.9C.9F.E6.87.B2.E5.BD.B9

767 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:11:09 ID:GV9ATwWh

そもそも凶悪犯罪をしなければ、死刑にならないんだから、廃止する必要は無いんじゃなかろうか？

768 ：kikuri：2009/08/23(日) 19:16:39 ID:xD6vsGLD

＞７６２さん　勉強になりました、ありがとう（７６１さんと間違いましたごめんなさい）
終身刑に関しては、受刑者に対する環境をもう少し考えてあげればよいかと思います。
一度罪を犯した人間が社会に復帰したら、本当はきっと、もっと大変なんですよ。
それに負けて再犯を重ねる人もいます。
亡くなった者の人権はどうしてくれるのでしょう。

769 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:18:18 ID:m8D9cP6X

レッテル貼りされてもね・・まあ廃止賛成なので別にいいんですが。
貴方の文面を見るとどうも、「廃止派は〇〇なんですね」が口癖のようなので。

そもそも如何なる極悪人であれ、国家が個人に対して殺人を犯していいのか（私人間の代理仇討ち）、
他殺率がこれだけ低い国に必要あるのか、そして前述のように冤罪リスクが払拭出来そうに無い
現行制度の極点に死刑があるというこの怖さってのにも注意して欲しいんだけどね。

廃止は理想だ、しかしそれ以前のレベルを改善しないとダメでしょ。
「推定無罪の原則」なんて日本にあるかね？逮捕段階でもうアウトじゃないか。

770 ：kikuri：2009/08/23(日) 19:38:32 ID:xD6vsGLD

冤罪も確かに考えなければいけない問題ですね。
捜査陣のレベル向上も考えなければいけない。それがあれば可視化も必要ないし、
裁判段階においても正しい判断をしてもらえる。

771 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:41:26 ID:OLXMoJtB

>>768
絶対的終身刑の導入と引き換えに死刑制廃止を支持する人には堪らないですよね。
ただ、廃止派がそういう狙いを持っている事だけは知っておくべきだと思います。
廃止派は廃止する為なら手段を選ばない人達ですから。

772 ：kikuri：2009/08/23(日) 19:48:31 ID:xD6vsGLD

＞７７１さん　手段を選ばないような人間がいるから犯罪が存在する。（韻踏んだ？）
手段を選ばない人に人権は語れないのではありませんか。

773 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 19:49:03 ID:OLXMoJtB

>>769
このスレを

>ネトウヨの民主党ネガキャンスレ

だと言い、

>そのために死刑問題まで利用してるってことだけは踏まえておいた方が良い
>「回線が落ちた」と言っときゃ、ID幾つも使って自演のやり放題だ
>死刑支持ネトウヨをヲチするスレになりましたな
>このスレ、まさか「死刑を存続させるために、衆院選では自民・公明に投票しよう。」ってオチじゃないよな？
>政治板にスレ立てしてる以上、死刑が云々以外に目的があるだろ？
>自民党の野党転落が現実味を帯びてきた今となっては、死刑制度と犯罪被害者や遺族の存在がネトウヨの最後の砦
>死刑制度は国民の8割が支持、被害者や遺族は感情的になってどんな暴言吐こうとも、それをたしなめたほうがフルボッコ
>こりゃあ最強の勝ち馬だ

などとレッテルし、存置派の言動を弾圧する廃止派にはかないませんよ。
おまけに廃止派はネット工作までしてるんだから傑作ですよね。

774 ：kikuri：2009/08/23(日) 20:01:03 ID:xD6vsGLD

被害者や遺族がどんな暴言を吐いたのでしょうか、
たしなめた人を誰がフルボッコしたのでしょう？たしなめた方はいらっしゃるんですか？
事実を教えていただけませんか？

775 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 20:06:37 ID:OLXMoJtB

>>772、773
でも、廃止派というのはそういう人達が多いですよ。
本音では人権の観点から絶対的終身刑に反対の立場の癖に、
死刑制廃止の方向で説得する為に絶対的終身刑を認める、
これはまさに目的の為なら手段を選ばずですから。
このスレにある53も事実歪曲だった事がわかってますし。

被害者や遺族が暴言を吐いた事はないですので、聞くだけ無駄だと思います。
ちなみにその発言は廃止派のレス642にあります。

>53 ：名無しさん＠３周年：2009/08/06(木) 03:55:20 ID:n1UmCkYo
>>>52
>それは賛成派のほうがやりそうだ。
>
>
>あすの会は犯罪被害者の団体を自称するにもかかわらず、犯罪被害者や被害者遺族でありながら
>死刑廃止を訴える人達に物凄く冷淡だし、会の方針に異を唱えれば除名もする。
>実体は死刑支持団体だよ。
>
>あすの会が本当に犯罪被害者や被害者遺族のための会なら、なぜ犯罪被害者団体が幾つもある？
>なぜ、犯罪被害者や被害者遺族が１つに纏まることが出来ずにいる？

776 ：775訂正：2009/08/23(日) 20:07:55 ID:OLXMoJtB

アンカ間違えました。
772と774ですね。自分で自分にレスしちゃった。

777 ：kikuri：2009/08/23(日) 20:15:18 ID:xD6vsGLD

今だにこのスレで、私をたしなめられるような意見が出て来ない処からしても
大体解ります。
どうぞ私を見事に失礼無く、納得させられるような意見を廃止派の方々に期待
します。

778 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 21:15:35 ID:m8D9cP6X

>>770
捜査陣の質向上により、取調べの録音・録画は必要ないってのは違うと思う。
可視化は絶対的に導入されるべきであり、何故さっさとしないのかが疑問だ。
無茶な取調べが横行してるのがバレるのが怖いのかね。

死刑存置国の殆どが東アジアと旧共産圏、
極めて人権意識に乏しい国々であるという事実は恥ずべき点だ。

779 ：kikuri：2009/08/23(日) 21:33:19 ID:xD6vsGLD

人権意識に乏しい国だと言う根拠は？
よろしければ教えてください。

780 ：死刑廃止派：2009/08/23(日) 21:51:23 ID:EGLUf+wa

日本はなんだかんだいっても犯罪の少ない国で、これは誇るべき
ことです。それでも年間千数百件の殺人事件がおきていますが、
そのうち死刑判決を受けるのは10～20人です。殺人は取り返しが
つかない行為であり、自らの生命で補うべきだというのはひとつの
考えかたですが、実態は全然違うように思います。殺人犯の
１％を見せしめ的に絞首するというのは、そもそもあまり意味ない
のではないでしょうか。

781 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 21:56:43 ID:WMS6vn9W

おおありだよｗ正義が行なわれたんだと実感できるしその決着をつけた社会に住んでいる
ことに安堵する。大方の国民は。

782 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 21:58:12 ID:m8D9cP6X

それについては日本をはじめ、北朝鮮や中国、ロシアが高いとはとても言えないでしょうｗ
日本は賛成派の言葉を借りれば「被害者への配慮が全く無い」国でもあり、
他方、外国人労働者に対する受け入れや処遇に関しても冷淡で閉鎖的であります。

死刑の全廃・通常廃止・事実上執行停止をしない国というのはもうそれだけで人権意識に乏しいと。
寧ろ何故、国家による死の代理処罰というものが許されるのか。

783 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 21:58:44 ID:82P3RXl5

ID:OLXMoJtBです。・・・なんか書きにくくてかなわないな。
回線が落ちたり、繋ぎ直す度に断らなきゃならないと言うのも。

>>780
説得力がまるでない。廃止派以外は誰も納得しませんよ。
まず廃止派は被害者や遺族感情を無視する立場を取る人が多いですが、
現実には無視して立てた理屈が多くの人に受け容れられる可能性は極めて低いです。
そうなると、被害者や遺族の処罰感情を考慮した上でも大勢を納得させる必要があるので、
あなたの主張は、はっきり言えば論外と言うべきものです。

784 ：kikuri：2009/08/23(日) 21:58:56 ID:xD6vsGLD

日本人の国民性により死刑が抑止力になって、その数字になっていると思うのですが
いかがでしょうか？

785 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 21:59:34 ID:xpGVL92S

本気です。
http://downloads.hr-party.jp/012shouhizei.html

786 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:09:51 ID:WMS6vn9W

おれは死刑制度の抑止力は重視しないけどね。抑止効果よりも、正義が行なわれる
社会なんだな、と国民が実感できることが重要だ。そのための死刑制度だと思ってる。
罪にふさわしい罰がきっちりと下る。それを国民が実感できることが重要。

787 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:10:38 ID:m8D9cP6X

>>784
レアケースを引いて申し訳ないが、宅間みたいなのが死刑を利用するというなんとも逆説的な例もある。
「廃止しても犯罪率は大して変動しなかった」、「いやしたよ」、という議論もあるので何とも言えない。

関係無いが、その日本人の国民性とやらか知らんが殺人発生率に反比例して自殺が多過ぎる。
不審死をマトモに捜査しない事を加味すると年間3万人どころではないだろうね。

788 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:11:08 ID:82P3RXl5

>>778
それは当然だよ。
人権思想の行き過ぎが死刑制廃止なんだから。
わざわざ悪い部分まで真似る必要はない。

>>782
その手の主張なら711で打ち破られてますけど（見つけるのに時間が掛かった）。

711 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 18:25:02 ID:mX5Mhx4d
>>710　＞これじゃ私刑でしょ？
その通り。
そういう自力救済を否定するのが法治国家なわけだから、その程度もわからない
内容にレスする必要はないと思って、俺はその部分はスルーした。

俺ももう飽きてきてる部分はある。
被害者の生存権を認めなかった奴らの生存権を認めろとか、加害者の人権尊重とか
いいながら被害者側の人権を無視侵害したりとか、ふざけてるとしか思えないのが
多すぎるんで。

789 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:12:34 ID:lCUXtVut

36条があいまいだからだ。最高裁は合憲判断だけど。

790 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:14:37 ID:82P3RXl5

>>787
遺族の処罰感情の視点からは宅間を死刑にしたのは間違いとは言えない。

791 ：死刑廃止派：2009/08/23(日) 22:16:13 ID:EGLUf+wa

>>784
どうなんでしょうか。死刑の多い中国とか犯罪が少ないようには
みえませんが。私も別に麻原彰晃や宮崎勉を助命したいと思って
いるわけではないですよ。でも、死刑があってもなくても彼らは
同様の犯罪を犯したでしょう。一方で足利事件みたいなのがある
わけで、もし死刑になっていたら取り返しがつかないです。

792 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:17:43 ID:82P3RXl5

>>786
その点には同意できます。宅間のケースはまさにそうですよね。

793 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:20:21 ID:m8D9cP6X

廃止論者は犯罪被害者の感情を無視している、と言うが被害側の言い値は大抵極刑。
しかし司法というのは弁護・検察双方の言い分を聞いた上で裁定を下すのだからそんな思い通りにはならん。
極悪犯罪について、司法は世論を気にせずもっとドライになるべきだし、完全な第三者である我々市井の民も
量刑について云々するより、もっと巨視的な背後関係を見定めるべき。

本村氏は確かに気の毒だ。でもそれだけでいいのだ。少なくとも我々はね。

794 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:20:52 ID:82P3RXl5

>>784
抑止効果についてはこういうケースがあるそうです。
表面化していないだけで抑止力はあると考えてよさそうです。

>個別の事件を見ると、
>闇の職業安定所で知り合った3人が女性一人を殺害した後にも犯行を続行しようとしたが、
>犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり、
>死刑制度の存在が犯罪抑止に効果があるとの主張も根強くある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91%E5%AD%98%E5%BB%83%E5%95%8F%E9%A1%8C

795 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:23:23 ID:83Q8cWiv

宅間にしてもそうだがモルモットにすりゃまだマシなんだよな
死刑にしたお陰で犯罪分析が強制終了してしまった
第２第３の犯行を抑える＜処罰感情ってのはありかい？

796 ：kikuri：2009/08/23(日) 22:25:17 ID:xD6vsGLD

それまでにどんなにつらい人生を送ってきたかはわかるけれど、死刑になりた
かったから犯罪をおかしました、と言う者にはそれこそ逆に終身刑を望みたい
ですね、私としては。

797 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:25:55 ID:82P3RXl5

>>793
あなたの話を聞いていると本村さんｖｓ安田弁護士を思い出してしまう。
また被害者遺族を相手に加害者への同情を強要した某政治家を。
そういう発想があのような言動を引き起こさせているわけですね。

>>795
色んな詭弁を持ち出しますね。

798 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:31:37 ID:lCUXtVut

抑止力だけを言うなら残虐な方法での死刑とその公開だろう

799 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:32:42 ID:82P3RXl5

>>797
被害者や遺族がどう考えるかが重要ですからね。
仮に死刑でなく終身刑を求めたとするなら話は違うでしょうけど、
刑の執行が早まった理由は遺族の厳しい処罰感情ですから。

宅間死刑囚、早期執行は特殊事情を考慮か
　異例の早期執行の背景には、遺族の厳しい処罰感情のほか、
　宅間死刑囚自身が強く早期執行を望んでいた点が挙げられる。
　（以下略）
(2004/9/14/14:59　読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040914ic08.htm

800 ：kikuri：2009/08/23(日) 22:33:57 ID:xD6vsGLD

＞７９５さん　では、教えていただきたいのですが。
刑罰は何のためにあるのでしょうか？

801 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:40:14 ID:HzvFINSj

反省を促す為だろ。近代国家の場合。
恨みを晴らす為だろ。後進国の場合。

802 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:43:21 ID:HzvFINSj

まーさ、犯人死刑にしたところで被害者は決して生き返らない訳だし。
死刑なんてのは本質的に、非生産的な弔い合戦だよ。何も残らん。

803 ：kikuri：2009/08/23(日) 22:48:02 ID:xD6vsGLD

それだけでは無いでしょう。
それから、後進国がそれだけを望んでいると言う根拠を教えていただけませんか
か？

804 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:48:10 ID:4W+cOUWs

面倒くさい。また回線落ちた。ID:82P3RXl5です。不安定なのか？

>>801-802
逆だよ。
被害者が生き返らない（＝償う方法がない）からこそ、命で償うべき。
非生産的な弔い合戦などではないし、何も残らないわけではない。

805 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 22:58:56 ID:HzvFINSj

被害者が生き返らない点では、精神病患者やヒグマに撲殺されるのも一緒なんだが、
不思議な事に、こういう場合は遺族感情は加害者報復に向かず、不幸だとただただ悲しみに暮れるだけ。
この違いが生じる理由は、遺族が加害者に人間性的な悪意を見いだしている（そうとしている）からに他ならない。

だとすれば、この人間性的な悪意のみに対して懲罰を加えるのが妥当という事になろうが、
遺族はここで＊＊＊＊になってしまうため、一気に論理が飛躍して、加害者の肉体の滅亡を望むのである。
そして、その理由は改めて聞かれると、被害者が殺害されたからだと言うのだ。
つまり、肉体的死をもたらした加害者に対しては、等価的に肉体的死がふさわしいというだけ。
だったら、精神病患者やヒグマが加害者の場合も、例外無く全て処刑しなければならないことになるが、
現実はそうなってはいないし、おそらく遺族もそれを望んでいない。おかしくね？

つづく・・

806 ：kikuri：2009/08/23(日) 23:12:47 ID:xD6vsGLD

精神病患者にも正常者と同じ刑罰を科したら、逆に人権的なのでは？
犯罪者は、特に殺人者や傷害事件などを犯した者のその時の感情は、精神を侵
されたも同等のようですし（私は傷害事件を犯した人に知り合いがいます）
ヒグマが人を襲うの派、人が犯罪を犯すのとは訳が違いますよね。

807 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:12:53 ID:HzvFINSj

今言ってる事は、単なる想像ではなくて、死刑存置派の重鎮が最近どこかで
「加害者を許せるか否かは、悪意があったか無いかだ」という旨の発言をしていたと記憶している。
これを丁寧に言い換えれば「加害者を許せないのは、身内を殺されたからであるが、
より厳密に言えば、身内が殺された事実よりも、殺害に悪意を（おそらく）伴った事実があるからだ」
ということにほかならない。

だとすれば、罰するべきは加害者のこの悪意であり、加害者の肉体ではないことは明らかだろう。
デカルトの物心二元論ではないが、そうであれば、死刑は必ずしも理想的な刑罰ではなさそうだ。
もう一度言うが、殺害行為そのものに対して死刑が等価的にふさわしいと主張するのであれば、
精神病患者やヒグマも例外無く処刑されなければおかしいのである。

おしまい

808 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:13:13 ID:PVBfQHJf

被害者に仇討ちさせればいい。

必ず情状酌量がなされるってことは、仇討ちは法的に是ってことだ。

809 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:24:30 ID:4W+cOUWs

>>805、807
あの、一言、アホ、と言って終わる長文書いて楽しいですか？

810 ：kikuri：2009/08/23(日) 23:27:13 ID:xD6vsGLD

私が加害者を一時の感情で滅多打ちにしても（被害者は一度だけ投打され、それが致命傷でした）
死刑廃止になったら、私は死刑にならないのですね。
仇を討ったのだから世間も同情してくれるんですね？

811 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/23(日) 23:28:38 ID:4geK4mMZ

死刑はさせろ、被害者は死刑廃止国と同じようによく面倒を見ろ。

正に、被害者貴族のコミンテルン思想だねw

保守派のおれは、そういう考え嫌いだし、終身刑を定めて、死刑廃止で問題なしw

812 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:31:02 ID:4W+cOUWs

>>811
全然違いますよ。
被害者遺族に対するケアと死刑制問題は別ですから。
そしてこの話なら廃止派が自爆して終了済みです。

813 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:34:23 ID:83Q8cWiv

>>800　基本的には犯罪なくすのが国家の利益でしょ
裁くのは国家なんだし

で、例えば殺人事件でもここ１年でうちの県では
元議員がニート息子めった刺しして懲役４年→重すぎって控訴ｗ
ヤクザが借金追い込みで袋叩き→２日後死亡→執行猶予判決で娑婆へ出た

日本の場合裁判の誤差（権限）が猛烈にでかすぎなんだよ

だから>>807 悪意のある奴でも弁護士＆検事＆裁判官次第でなんとでもなる
裁判なんてその程度の物なのに命で裁くってアホだろ？って事でしょ
極論だけど、この国でもし宅間が皇太子だとしたら死刑判決出して執行出来るかよ？

814 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:36:12 ID:EGLUf+wa

>>810
今の法律でも事前企図のない殺人はまず死刑にならない。
世間が同情するかどうかは全然別の問題だが。

815 ：kikuri：2009/08/23(日) 23:38:13 ID:xD6vsGLD

＞８１１さん　被害者貴族などというくだりは、いけませんよ。何度も言ってますが
節度をもって、書き込みをしてくださいね。そうしないとあなたの意見を真摯に受け
とめてもらえませんよ。
それから、被害者遺族全ての人たちが死刑廃止を反対しているわけではありませんし。

816 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:39:41 ID:4W+cOUWs

>>810
ケースによると思いますよ。
例えば強盗犯が一度だけ殴打（投げて死なせたんじゃなくて殴打ですよね？）して致命傷になるケースと、
たまたま言い合いをして殴打して致命傷になるケースとでは。
それに遺族側の処罰感情もかなり違うと思いますから。
前者では厳しいでしょうが、後者の場合は時間の経過と共に変わっていく可能性が高そうです。
まず後者のケースではkikuriさんが言われるような出来事が起きる可能性自体低いでしょうし。

817 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:42:52 ID:4W+cOUWs

>>813
>裁判なんてその程度の物なのに命で裁くってアホだろ？って事でしょ

そんな程度のものではありませんよ。

>極論だけど、この国でもし宅間が皇太子だとしたら死刑判決出して執行出来るかよ？

こんな極論は不要です。

久しぶりに廃止派の人が大失態を犯してくれましたね。
また、冤罪関連で聞いた話ですので断言はできないのですが、
欧米では、人間は神様ではないので、人間が人間を裁く事は出来ない、
悪党は最後の審判で必ず罰せられるのだから、人の手による司法では無罪を掴んでも、
本当にやっていたら死後に裁きを受けるのだから構わない、
司法制度はあくまでも人間が運用する現世での仮の制度、と考えるそうです。
司法制度が失敗しても最後は神様がなんとかしてくれる、
あなたの発想は、私が聞いた欧米人のそれと全く同じです。

ここは日本ですので、そんな考え方は絶対に受け容れられませんよ。

818 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:46:19 ID:HzvFINSj

EUスレってことで、もう一言。ミリタリーにこじつけてる奴がいるんでさらに一言。

>>810
そーゆーこと。EUなんかそうなってんじゃん。リアルに復讐する遺族がいるか分からんが、
かなり情状酌量されるでしょうね、とEU在住のオジサンから聞いた。

「矛盾」って故事成語知ってるだろ？でも、リアルのミリタリーの世界では
攻撃兵器の方が防御兵器より常に上なんだよ。最先端の防御兵器でも最先端の攻撃兵器は防げんの。
それは、残念ながら現行の死刑制度でも言えてるわな。やられてしまったら
倍返しどころか、半分の仕返しもできんのよ（涙）。２人以上殺されたらなにをかいわんや・・。
俺も世の中間違ってると思うけど、世の中こんなもん。あきらめるしかない。

819 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:49:52 ID:zJv4nr8N

>>712
711だが、まだ読んでないが何か？

とりあえず「行政の公平さ」という観点からすると、

同程度の犯罪には同程度の刑罰を科さねばならない。そうしないと
裁判も刑法も不公平だということになり、結果的に治安も悪化する。

具体的にいえば、同じテロリストでも１人殺したのと１００人殺したのが
同じ終身刑で済んでしまうと、あきらかに不公平感は増す。
被害者だけに限らず、他の第三者の間にもね。

だから、刑の執行についてもある程度はバランスを取らねばならない。

820 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:51:16 ID:4W+cOUWs

>>818
死刑制度をなくせばより酷い事になるのになくせってアホですか？

821 ：kikuri：2009/08/23(日) 23:54:32 ID:xD6vsGLD

皆さん誠に申し訳ありません。明日、家庭裁判所の調停があるのを忘れる
処でした。そちらの纏めをしなければならないので、ここで失礼をさせて
いただきたいと思います。
亡くなった夫の妹が、追いかける様にして心臓発作で舅も亡くなった後に
自分の母親である姑を取られたくないのと、金がほしいのか（それも明日
はっきりすると思いますが)私たちを敵にまわしたので、ワザともめてやっ
いる処です。

822 ：名無しさん＠３周年：2009/08/23(日) 23:59:45 ID:Gmo0LOgn

「これだけメリットのある死刑制度を維持するために、衆院選で自民・公明に投票しましょう」って決めの一言を封じられて大変だなぁ。

823 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 00:02:17 ID:zJv4nr8N

>>805
あのな、被害者を殺すか殺さないかの最終判断は、加害者が下してるんだよ。

その判断が人道的にも社会学的にも、そして当然刑法にも反しているんだから、
加害者が捌かれるんだよ。

ちなみに日本なら、情状に値することがあるなら、死刑にはならず無期懲役などで
済むこともあるんだが、そういう事情も考えてるのか？

824 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 00:02:53 ID:Upsc7+3x

>>821
いえいえ、気兼ねせず、来たい時に来てください。

事件後に色々とあったと話されていたのはそうしたものでしたか。
御辛い事と思いますが、どうか人間不信になられないよう。

825 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 00:07:47 ID:Upsc7+3x

>>822
ところであなたはこの記事をご存知ですか？

日本の死刑執行に遺憾表明　ＥＵ 2009.7.31
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090731/erp0907310051002-n1.htm
>　欧州連合（ＥＵ）議長国スウェーデン政府は３０日、日本で２８日に３人の死刑が執行されたことに対し
>「強い遺憾の意を表明する」との声明を発表した。
>　声明は「残酷かつ非人道的な刑罰である死刑は、どのような状況でも許容できない」と日本政府を批判し
>た上で「（８月の）総選挙後に発足する日本の新政権と、この問題で協議を持ちたい」と述べた。（共同）

ＥＵが死刑制廃止を押し付けてくるぞという内容で、新政権になったらやるぜとやる気満々なんです。
むしろ本番は民主党政権が発足した後。

その時にあなた方廃止派がどういう反応を取られるか見させてもらいますよ。
今までみたいにネトウヨだ自公の回し者だみたいな弾圧は通じませんから。
それとも下劣にもそういうレッテルを貼り付けて政権批判だと言い立てますか？
あなた方のような品性下劣な廃止派なら平気でやるでしょうね。

826 ：m-(=ﾟωﾟ=)---！：2009/08/24(月) 00:10:18 ID:AK70EqWT

耳学問ですまん

　死刑廃止のきっかけはイギリスで冤罪の人を死刑に
　してしまったことだった。
　日本も調べないと。
　
　最近冤罪が多いような。。。

827 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 00:16:57 ID:Upsc7+3x

>>826
完全にループしてる。
死刑制と冤罪との関連で言えば冤罪被害者が刑死する事だが、
再審請求準備中と請求を出している死刑囚の刑の執行を停止すれば事足りる。
よって冤罪を根拠とする廃止論は破綻済み。
廃止派がヤクザみたいに因縁つけてきて迷惑してるんで、
あなたもそういう奴らの一味と誤解されますよ。

828 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/24(月) 00:19:20 ID:y+r5XrFa

>766 相対的終身刑は、日本の無期懲役刑と同じですよね。

実質的にそうなるね。だが日本人の民度を考えるとまず絶対的終身刑を導入せざるを得んだろう
でその後その制度の矛盾せいに気付き、ドイツの後を追う形になる。物には順序があるからね

829 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 00:29:18 ID:Dwi5665k

>>821は大変だな。お察しします。事件後は実際こんな風になりそう。。

>>823
正直あんま考えてなかった。
でも、えん罪で無実で処刑される奴がいるらしいだろ。
だったら、いっそのこと死刑廃止した方がいいだろと思うよ。
これほど、理不尽で、絶望的で、屈辱的な事もあるまい。
自分がえん罪で死刑にされかかってるシチュエーションと
身内を殺されて＊＊＊＊になりかかってるシチュエーション考えてみ。
どっちが耐え難いよ？言うまでもなかろう。
えん罪処刑の理不尽さと被害者の遺族感情を秤にかければ、
やっぱえん罪処刑があってはならんよね。反論禁止。

ID:4W+cOUWsは危険人物だから無視。

830 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 00:34:11 ID:fDd3wFfN

>>829
＞あんま考えてなかった～

考えてください。
政治というものは、色んな局面から考えないと妥当な結論はでませんから。

ところで、一般社会で殺人が否定されてるのは、善悪以前に理由があるんだけど、
それくらいわかるよね？

831 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 00:44:24 ID:o3vwJYJU

>>829
>正直あんま考えてなかった。
>でも、えん罪で無実で処刑される奴がいるらしいだろ。
>だったら、いっそのこと死刑廃止した方がいいだろと思うよ。

827を読んでね。

死刑制と冤罪との関連で言えば冤罪被害者が刑死する事だが、
再審請求準備中と請求を出している死刑囚の刑の執行を停止すれば事足りる。
よって冤罪を根拠とする廃止論は破綻済み。

>自分がえん罪で死刑にされかかってるシチュエーションと
>身内を殺されて＊＊＊＊になりかかってるシチュエーション考えてみ。
>どっちが耐え難いよ？言うまでもなかろう。
>えん罪処刑の理不尽さと被害者の遺族感情を秤にかければ、
>やっぱえん罪処刑があってはならんよね。

比べるものじゃないですよね。

>反論禁止。

いつも因縁吹っかけてくるヤクザ廃止派の方ですか。
あなた方はヤクザよりたちが悪いから、ヤクザに失礼かな。

832 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 00:53:39 ID:CIX5EOQi

冤罪について知ろうと思ってWikipediaの冤罪の項目見たけど、
日本って結構ﾋﾄﾞｽ

冤罪がでても原因追求も責任追求もされないってありえない。

833 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 01:11:09 ID:Dwi5665k

>>830
色んな局面から考えてるつもりなんだけど、変な総会屋がいちいち絡んでくるんだよ(；д；)
こうやって↓

＞比べるものじゃないですよね。

どうすればいい？

ID:o3vwJYJUは企業ゴロだから無視

834 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 01:15:44 ID:o3vwJYJU

廃止派って本当にまるでどこかのカルト集団みたいですね。
相手を洗脳する目的で、筋の通らない主張を壊れた機械みたいに連続再生してるんですか？
冤罪による死刑制廃止なんて根拠がないととっくに打ち破られてるのに。
それともあなた方が属する廃止派団体から一日○レスカキコ目標とかノルマでもあるとか。
気持ち悪いですよね。これだけ破綻した主張を毎日延々とロボットみたいに続けられると。

835 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 01:28:21 ID:t0jfNeGR

冤罪死刑がなくなっても、冤罪自体が無くなる訳でも無いし、冤罪獄中死も十二分に残酷。
で、冤罪になる可能性自体は上がりこそすれ下がりはしないのに、再犯や殺人の増加の可能性が高く、危険だけが増えるってのは救いが無い。

仮に、殺人は増えないとしても、確実に再犯は増えるし、別にメリットらしいメリットも無いってんだから、選択肢として破綻してる。

836 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 01:35:21 ID:fDd3wFfN

>>833
いや、考えてないでしょ。
あなた自身、「あんま考えていなかった」とか言ってるし。

「治安の状況」「防犯」「刑罰の公平性」。

最低限、この三つは考えなくちゃならないし、さらに日本の現状では
刑務所が飽和しつつある、みたいな状況でもあるので、

「刑務所の運営」

も含めなくちゃならない。
で、死刑廃止でこれらの要素が改善するのかい？

837 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 11:39:20 ID:cj5ZXXzB

>>834
>廃止派って本当にまるでどこかのカルト集団みたいですね。

元々が殺人願望のある社会不適応者が、自分の願望を果たした後に、死刑にならないように、
屁理屈こねてるだけだから、そりゃ言ってる事は滅茶苦茶だし筋なんか通ってるワケがない。

838 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 17:26:34 ID:VPnlH8Z5

ＥＵの死刑制廃止押し付け問題と根っこは同じだね。

太地町との姉妹都市停止＝イルカ漁に抗議で－豪ブルーム市
8月24日11時40分配信時事通信
　【シドニー時事】オーストラリア北西部ブルームの市議会は24日までに、
　和歌山県太地町との姉妹都市関係停止を全会一致で議決した。
　同町で隠し撮りされたイルカ漁のドキュメンタリー映画が米国や豪州で上映され、
　同市に対して国内外の保護活動家などからの圧力が高まっていた。
　同市は「イルカを殺す限り、姉妹都市関係を続けられない」としている。
　同市に対しては、太地町との姉妹都市関係に抗議する電子メールが先週には1日約5000通も殺到。
　反日的な雰囲気が強まることへの懸念も広がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090824-00000042-jij-int

839 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/24(月) 18:15:15 ID:y+r5XrFa

>778 死刑存置国の殆どが東アジアと旧共産圏、
> 極めて人権意識に乏しい国々であるという事実は恥ずべき点だ。

同感。人権概念が未発達なんだよね

>781

気に入らない相手の生命権を奪えば安堵するのか。。。なんだかその思考、犯罪者と一緒だね

>783 ・・・なんか書きにくくてかなわないな。

最初のレス番をその日のコテにすればいいじゃん

> まず廃止派は被害者や遺族感情を無視する立場を取る人が多いですが

そういうステレオタイプな見方をまず止めた方がいいよ

>784

ｋｉｋｕｒｉさん>712のリンクお読みください
アメリカの存置州と廃止州では、少なくとも過去16年間、存置州の方が殺人発生率が高い
死刑に抑止力があるなら逆転してないとおかしいでしょう？

>831 再審請求準備中と請求を出している死刑囚の刑の執行を停止すれば事足りる。

それが実現すると戦うことを諦めた死刑囚や死にたい死刑囚は請求しなくなる。つまり拡大自殺の幇助という性質がより増すね
さて、国家は自殺したいと願う人に自殺の手助けをしていいの？

840 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/24(月) 18:17:35 ID:y+r5XrFa

>832 日本って結構ﾋﾄﾞｽ

米中に比べたらまだマシ

>834 冤罪による死刑制廃止なんて根拠がないととっくに打ち破られてるのに

カルトよろしく思い込まれてもね･･･

> 気持ち悪いですよね。

その発想が気持ち悪い

>836 「刑務所の運営」

民間委託し始めてるじゃん。山口で

>837 元々が殺人願望のある社会不適応者が、

この↑手の都合のいい妄想に逃げるから、なんだよ
相手の主張を理解できない原因は
そっと覗いて見てご覧、>712リンクでもソンチはしょっちゅう妄想丸出ししてるから

841 ：存置派：2009/08/24(月) 19:45:30 ID:6UDaw6gM

>>840
向こうで相手にされなくなった結果、こっちに逃げ込んでいたわけか。
お前の脳内基準では「>>712を見てもらえれば俺に反論する奴が間違ってるって言ってもらえる！」と思うのだろうが
…可哀想な話だが、リンク先を見て呼んだ結果は「…あぁ、こいつ荒らしなんだ。自分で『釣り』って言ってるし」だと思うぞ。

842 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 20:08:16 ID:t0jfNeGR

まあ、民主政権になって、外圧やらなんやらで廃止になっちゃうとしたら、それはそれで仕方ないんじゃね？
表面上、死刑廃止にはなってるんだから、廃止論者も納得するだろうしさ。

843 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/24(月) 20:13:22 ID:y+r5XrFa

>841

この↑手の都合のいい妄想に逃げるから、なんだよ
相手の主張を理解できない原因は

844 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 20:22:32 ID:CIX5EOQi

>>840
>米中に比べたらまだマシ
中国はともかく、アメリカでも冤罪への原因や責任追求って曖昧なの？

845 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 20:29:37 ID:DapF+siX

>>842
全然よくないですよ。
特に事件の被害者や遺族の方に取ったら堪らない話だと思います。
しかも、国民世論は８割以上が死刑制を支持しているわけで、
外圧とそれに便乗する人権団体によって廃止されたのでは、
誰も納得できないでしょう。

特に存置派をネトウヨだの自公の工作員だのとレッテルし、
言論弾圧する廃止派の思惑通りというのは虫唾が走りますね。
もっとも左翼丸出しで傑作なんですが（反対者を右翼認定＝左翼の特徴）。

846 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/24(月) 20:35:32 ID:y+r5XrFa

>844 アメリカでも冤罪への原因や責任追求って曖昧なの？

一時期酷かった。170人くらい冤罪が出たとか出ないとか

>845 しかも、国民世論は８割以上が死刑制を支持しているわけで、

それ単純二択の結果でしょ？「終身刑導入するなら死刑廃止していい」という人は結構いる

> 特に存置派をネトウヨだの自公の工作員だのとレッテルし、

ソンチにもそういうレッテル貼りする人多いじゃん。お互い様
てかそういうレベルの妄想しかできない輩は無視すりゃいいじゃん

847 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/24(月) 20:37:13 ID:y+r5XrFa

170人じゃなくて124人でした

848 ：存置派：2009/08/24(月) 20:48:28 ID:6UDaw6gM

>>843
ふむ。確かに妄想に逃げ込むのは理解の妨げになるな。

さて、ここで俺の考えを妄想だと仮定する。
その場合、お前の意見は良識のある人間には受け入れられるものとなる。
しかし、実際には、かの板でお前は自然に振舞っているのにスルー対象に指定されている。
現実と矛盾してしまう。

逆に、お前の考えを妄想だと仮定する。
この場合、お前が愉快犯のスルー対象扱いされている現実と呼応する。

さて、ここで問題です。
妄想に逃げて、相手の主張を理解できていないのは誰でしょうか？

849 ：国民会議派：2009/08/24(月) 20:59:58 ID:u/OjXAnz

欧米の国々はね、自分のやってる事が、当たり前と思ってんだよ。
こんな国は相手の国の事情なんてお構いなし。
自分の意見だけ言っといて押しつけるそんな国なのです。
みんなが支持して死刑制度が残っているのです。
支持されなかったらもうとっくにありません。
欧米の皆さん、日本より中国の死刑制度は問題だと思いますがね。

850 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 21:21:09 ID:oxSDa9Lr

>>846
あなたの事は相手にしないように言われていますが、

>それ単純二択の結果でしょ？「終身刑導入するなら死刑廃止していい」という人は結構いる

あなたも相当に悪質ですね。
絶対的終身刑との引き換えに死刑制廃止に追い込んだ末、
現在の無期懲役に該当する相対的終身刑に変え、
今の状態からただ死刑制を廃止しただけの状態にすると言ったのはあなたですよ？
あなたは詐欺師なんですか？

764 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/23(日) 19:01:23 ID:dGZgUi+t
>758

最終的には相対的終身刑に落ち着きます。ドイツがそうなってる

>760 （死刑よりましなはずなのに）

終身刑が死刑よりマシかどうかは、人によります

851 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 21:27:02 ID:zgTGxXjF

>>846
終身刑の方がいやだよ。
なんで犯罪者に税金つぎ込まなきゃならねーんだよ。

極刑に値する犯罪者は切腹しろよ。

852 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 21:27:47 ID:oxSDa9Lr

それに終身刑導入で廃止に同意する人がどれだけいるかは不明ですよね。
もちろん廃止派が人権を理由に絶対的終身刑に反対していて、
最終的には死刑も絶対的終身刑も廃止する魂胆である事が知れ渡れば、
同意する人は一気に激減する事でしょう。
またそういう流れになれば廃止派が
「それなら絶対的終身刑をなくさなければよい」
等と本音を隠して世論を欺き、
廃止に持って行こうとするのは目に見えていますが。
廃止派は詐欺師と同じ思考様式を持った犯罪者なんですか？

853 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 21:41:56 ID:Tr6whKgM

寿命が尽きるまで凶悪犯がのうのうと生きながらえる、なんてことは国民感情が許さない。
ヨーロッパの考え方がすべて正しいわけじゃない。

854 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 22:17:15 ID:oxSDa9Lr

それにしても今日は廃止派の皆さんが静かですねえｗ
昨日の流れでようやく選挙対策と無関係だと気づいたんでしょうが、
ネトウヨだの自公工作員だとのレッテルを貼ったのはまずかったですね。
廃止派の人権団体（存置派にネトウヨとレッテルする点から左翼系でしょう）、
主に民主党や社民党に多い死刑制廃止派の議員、
こういう勢力に対する強烈な憎しみを植えつけてくれましたから。

またこう書くとどうせ廃止派はネトウヨと自公がどうたらと喚くんでしょうが、
自分達の言動がどれだけ存置派を激昂させる下劣なものだったか考えるんですね。
個人的には絶対に許せないと思ってる。
ロム専にも同じ思いの人が結構いるでしょう。

855 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 22:21:21 ID:2Gl5E0er

>>854
そうは言うが、スレの頭からが>>8-26、特に>>17-26だからな。
このスレが民主党ネガキャンスレだってのも、あながち的外れではないな。

856 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 22:23:18 ID:oxSDa9Lr

>>851、853
実際に絶対的終身刑についてはそういう反論も根強いですよね。
凶悪事件が起きる度に死刑制に対する賛成が強まるのは、
感情的になるからでなく、死刑以外に考えられない事件もあるのだと、
そういう認識を多くの人が持つからなんだと思います。
もっとも被害者遺族の目前で加害者への同情を強要する廃止派に、
人間らしい血の通った感情があるのかどうか疑問ですが。
温かみのある人間なら絶対に出来ない蛮行ですし。

857 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 22:25:46 ID:oxSDa9Lr

>>855
ネガキャンというのは嘘を書いた事を言うんだよ。
民主党工作員の言動で民主党が大嫌いになったロム専は多いでしょう。
私も絶対にあなた方を許すつもりはありませんから。

858 ：855みたいな人を見ると：2009/08/24(月) 22:27:13 ID:oxSDa9Lr

73 ：名無しさん＠３周年：2009/08/08(土) 17:46:27 ID:b9ygBtKg
>>72
社民党が極左かどうかは知らないが、死刑制度については明確な廃止派。
下記はソース。

＞（１３）被疑者・受刑者
＞　いわゆる代用監獄制度の廃止など、被疑者・受刑者の人権確立に取り組みます。
＞　さらに国際潮流を踏まえ、死刑の廃止を含めた刑罰制度の見直しを行います。
＞　拷問禁止条約が遵守されるよう政府を監視します。
社民党の政策　９つの約束　VIII．〈人権〉２－（１３）
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/04sanin/seisaku/y8.html

有名な安田弁護士も社民党系と聞いた事がある。基本的に人権派弁護士は社民系か民主系。

＞自民党や民主党はバラバラだろうが

それがそうでもなく、どうやら民主党は死刑制廃止に傾いてる模様。

＞「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し
＞死刑存廃の国民的議論を行うとともに、終身刑を検討、仮釈放制度の客観化・透明化をはかります。
＞死刑制度については、死刑存置国が先進国中では日本と米国のみであり、ＥＵの加盟条件に死刑廃止が
＞あがっているなどの国際的な動向にも注視しながら死刑の存廃問題だけでなく当面の執行停止や死刑の告知、
＞執行方法などをも含めて国会内外で幅広く議論を継続していきます。
民主党政策INDEX2009　法務
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/07.html#「終身刑」の検討を含む刑罰の見直し

民主党への政権交代は不可避なので、
もう民主党政権が出来る事を想定した上で死刑制継続に向けて動くしかないだろう。
死刑制度は、性質上、政党色を出して議論すべきでないし、政争の具にしては断じてならない問題。
この問題を政策INDEX2009に加えて政治闘争化した民主党の非常識さには首をかしげる。

859 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 22:33:36 ID:oxSDa9Lr

わざと73を貼ってやりたくなる。
民主党が死刑制廃止に傾いてる以上、存置派が警戒するのは当然でしょうが。

それを書いたら民主党に対するネガキャンだと見当違いのレスをつけ、
誹謗中傷や人格攻撃、ネトウヨ、自公とのレッテル貼りで嫌がらせを延々続け、
存置派がレスを止めるまでずっとやり続ける姿勢で攻撃しましたよね。
そんなに民主党が死刑制廃止に傾いてるのを知られると困るんですか？
ネガキャンだというなら、たった一言「廃止しません」と党が公式声明出せばすむ事です。
それがないのだから事実なんでしょう。

民主党の工作員さん。そして廃止派の左翼さん。
あなた方はどれだけ存置派に不快な思いをさせたのかわかってないのか？
まだなおネガキャンスレだと暴言を浴びせて自らを正当化するとは、呆れ果てて言葉がない。
本当はあなた方に「さん」なんてつけたくもない。

860 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 22:43:46 ID:2Gl5E0er

「俺にはこう見えた」って言っただけで、なんで
>>857で
＞私も絶対にあなた方を許すつもりはありませんから。

なんてムカつかれるんだか。
ワケわかんないわ。

861 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 23:25:14 ID:oxSDa9Lr

>>860
そういう人を馬鹿にした白々しい嘘も含めてな。

862 ：名無しさん＠３周年：2009/08/24(月) 23:59:15 ID:Dwi5665k

>>856
存置派が暖かみのある人間だと主張するのには無理があるぞ。むしろ逆だ。
馬鹿な表現も大概にしろよ。

863 ：存置派：2009/08/25(火) 00:30:18 ID:L4/2NVJc

>>862
どうだろうねぇ。
再犯の可能性、終身刑化のコストの犠牲になる人たち等、諸々考えたら、
どっちが冷血だの何だのとは言えないと思うが。
廃止派の代表格って、ほら、「犯罪者が生きるために、警察官は撃たれて死ね！」って言ったアレだし。

そもそも、刑罰に温情だの何だのって必要かな。
所詮どんな政策を採用しても、誰かが誰かの身勝手な自己満を押し付けられる以上、
結局は、カウント可能な価値で妥協する、例えば死刑存廃なら「もっとも生きてる人間が多いようにする」とかだと思うが。

とか言うと、また近視眼的な廃止論者が
「廃止すれば殺人犯は死にませんよねえ！」とか眼を血走らせて言うんかね…。

864 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 00:34:48 ID:E+YKuI7z

>>862
あなた方廃止派は温かみを履き違えてる人ですからね。
人権を盾に死刑制を廃止し、遺族に苦しみを与え、
その上でなお人権を盾に絶対的終身刑まで廃止に追い込み、
犯罪を犯した者が勝ちのような狂った社会を作るのが廃止派ですから。

あなた方の発想は個人vs国家では有効なのかもしれないが、
個人（被害者、遺族）vs個人（加害者）の関係では一切成立しない。
人権を謳う者が加害者の人権ばかりを尊重し被害者の人権を軽視する、
こんな馬鹿げた話を日本に持ち込まないで欲しいものだ。
血の通わない冷血人間の蛮行＝カルト思考＝死刑制廃止派。

>馬鹿な表現も大概にしろよ。

挙句は馬鹿呼ばわりで、大概にしろ、ですか？
そのような言動を取る事自体、追い込まれている証ですね。
誰からも支持されず白い目を向けられて苛立っているのでしょうが、
死刑制廃止派が支持される日など来ませんから。

865 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 00:59:52 ID:E+YKuI7z

しかし、本当にここ数日暴れてた廃止派が来ませんね。
この時間になっても暴れ出さないのはちょっと不自然ですね。
もしかしたらと思って待ってみたが、やはり来ませんか。

結局、民主党のアンチスレだと思い込み、民主党が工作員を投下した、
どうやらこの線で読んで間違いないようですね。

またスレの初期の頃は廃止派が捏造であすの会を攻撃したり、
多数派工作までやって狂信っぷり全開で大暴れしたわけですが、
民主党工作員と左翼系廃止派団体のコラボ工作だったわけですか。

本当にいい加減にして欲しいものだ。
勝手に勘違いして暴れまくって手当たり次第に攻撃しまくり、
怒りの種だけ蒔いて、事実誤認に気づくと撤退とか、
人を馬鹿にするにもほどがある。

866 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 01:06:08 ID:MXfGMe4R

死刑問題を理由に自民に投票するのは愚かだと思う

867 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 01:12:33 ID:E+YKuI7z

>>866
また存置派を敵に回すつもりですか、民主党工作員さん。
あなた方は逆効果という言葉を覚えた方がいいですよ。
もっとも手遅れですが。

868 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 01:13:29 ID:E+YKuI7z

でも、廃止派が暴れてくれたおかげで、読めてきたものもあります。
どうやら廃止派団体は民主党の支援団体としてくっついていて、
密接に連携しあう関係にあると考えてよさそうですね。

このスレなどは前半は左翼系の廃止派団体がネット工作を行い、
後半では勝手にアンチスレと誤解した民主党がネット工作したようですが、
連携が行き届いてて、複数の団体が別系統で動いていたとはとても思えない。
今日もID:2Gl5E0erが一人だけ監視役で残っているようですが、
きれいさっぱり他は退散してますよね。

議員板での出来事は、レスの流れから民主党の関係者で間違いないですし、
ＩＮＤＥＸ２００９からの削除を求めただけの存置派に対し、
いきなり議論も認めないなら民主党に入れなくて結構と暴言まで吐きましたからね。
元々、民主の党法務部会が廃止に傾いてると言われてる中でこの反応だから。
民主党は「刑罰のあり方検討ＰＴ中間報告」の閲覧について返事を返さなかったそうですし、
つまり読まれるとまずいと党が考える内容であった、と。怪しすぎます。
やはり党自体が廃止でかなり傾いていて、ほぼ本決まりに近いのでしょう。
そもそも廃止派の細川氏がネクスト法務大臣である事が民主党の意思を示しています。
もし存置派が優勢なら、政権獲得が確実なこの時期に、廃止派を法務大臣に据えたりしませんから。

民主・社民・国民新による三党連立政権発足後の組閣人事に注目ですね。
仮に廃止派の細川氏が法務大臣になるなら、民主党は廃止で腹が決まっている。
逆に、細川氏でなく、存置派議員が大臣に就任するなら、警戒は必要であるものの、
死刑制廃止が早い段階で行われるリスクは低くなる。

869 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 02:10:06 ID:E+YKuI7z

今晩はネットをやめますので、最後に言っておきたい事があります。
これは廃止派と連携する民主党への忠告でもあり、私からの説教でもあります。

>>866
死刑制スレのロム専には、犯罪被害者や遺族の方がかなりおられるでしょう。
kikuriさんのように書き込まれませんからわからないでしょうが。
存置派レスをされた方の中にも、立場を明かされないだけで、そういう方もおられるでしょう。
この問題は世間的関心は高くないですし、それゆえ関係があり関心を持った人が集まってきます。

犯罪被害者や遺族の方達にとって、レス866はとんでもない暴言だと思いますよ。
どれだけ傷つき、失望し、激怒する事か、少しは考えるべきです。642の暴言も酷いものです。

被害者や遺族を冒涜・侮辱するような暴言・失言は、最低限謹んで貰いたいものです。

870 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 09:52:18 ID:Ib6U/IPc

>>845
どうせ廃止論者は、存置側の意見なんて尊重する気が無いんだから仕方ないだろ。
フランスでは冤罪が10件以上も発覚してようやく世論は死刑廃止を受け入れた。
しかも、今ですら四割の死刑復活派を抱えている。
キリスト教の思想基盤があるところからしてそうなのだから、日本で死刑廃止に踏み切ればどうなるか、それで納得出来るなら、実際やらせてやりゃ良いさ。
第一、世論がどうであれ廃止を主張してる連中だ。世の中の意向に添う政治を期待するだけ無駄ってもんだろ。
馬鹿は死ななきゃ治らない。言ったって理解しないのに、これ以上言葉でどうにかなる訳が無いだろ。

871 ：kikuri：2009/08/25(火) 13:05:07 ID:4oSuDnrW

ただいま　です。
やっぱり、日本って負けた国だから独自の発想を通してもらえないのかな。
真理と現実を照らし合わせて、その中で一番理想的な方法をとってほしいのに。
他の事でもそうしてほしいことは沢山あるよね。

872 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 14:41:40 ID:DhX6fw/p

>>871
負けたからってより、中世（江戸時代）から一気に近代化されたからだろ。
技術やインフラは近代化されたけど、メンタリティーが中世のままなんだよ。

873 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 15:34:40 ID:Ib6U/IPc

>>872
その中世からメンタルが止まった国より、殺人犯が多いというのは、情けない限りだな。

874 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 16:19:11 ID:R1Y1k50Y

だからeuの御言葉ですって聞くとひれ伏しちゃうのか。

875 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 17:14:40 ID:DhX6fw/p

>>874
日本の法律はヨーロッパからの輸入ものなんだから、
大人しく真似してればよろしい。
ヨーロッパから小言言われてるうちが花だよ。
説教されなくなったらおしまい。

876 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/25(火) 18:40:42 ID:vH3F3rOq

>848 現実と矛盾してしまう。

これは酷いｗ

> 妄想に逃げて、相手の主張を理解できていないのは誰でしょうか？

お前だよ

>849 自分の意見だけ言っといて押しつけるそんな国なのです。

言うだけなら表現の自由じゃん

>850 絶対的終身刑との引き換えに死刑制廃止に追い込んだ末、

別に追い込んでない。民度が十分に高くなれば、必然的に国民がそれを選択するんだよ
それに殺人者のうち１％程度しか死刑執行されない。つまり日本は既に「ほぼ死刑廃止」してるんだよ。それが実態

> 今の状態からただ死刑制を廃止しただけの状態にすると言ったのはあなたですよ？

国民全体が感情論ではなく合理的に考えられるようになれば、そういう状態に落ち着くだろうね。ドイツみたいに

>851 なんで犯罪者に税金つぎ込まなきゃならねーんだよ。

それを言ったら警察行政全部無くさないとね

>852 同意する人は一気に激減する事でしょう。

激減するかどうかはその時の民度によるよ。死刑が復活するならそれもまた国民の選択

877 ：存置派：2009/08/25(火) 18:42:10 ID:4uo5Pe0x

>>874
同意するよ。特にフランスに関してはね。

ヤクザが難癖つけなくなるほど困窮してきたら
そりゃまぁ終わりだ。

ヤクザの言うこと真に受けてたら
身包み剥がされるだけだがね。

878 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/25(火) 18:43:30 ID:vH3F3rOq

>853 寿命が尽きるまで凶悪犯がのうのうと生きながらえる

のうのうと、じゃなく、一生やったことを後悔するように、生かさないとね。「それは無理」と思ってるから、どうしても「のうのうと生きてる」ように見える

> ヨーロッパの考え方がすべて正しいわけじゃない

ヨーロッパ以外の考え方がすべて正しいわけじゃない

>856 凶悪事件が起きる度に死刑制に対する賛成が強まるのは、
> 感情的になるからでなく、

いや感情的になるからだよ。だって、

> 死刑以外に考えられない事件もあるのだと、
> そういう認識を多くの人が持つ

これ↑感情論だもん

> もっとも被害者遺族の目前で加害者への同情を強要する廃止派に、

俺が「強要する廃止派」に見える？

>862 存置派が暖かみのある人間だと主張するのには無理があるぞ

全くだな。ソンチは被害者や遺族には感情移入出来ても、犯罪者には出来ない者が多い
本当は、それだけ想像力が欠如してるからなんだけどね
彼らから見ると「加害者＝一次被害者」と見る廃止派が理解できないのも無理はない

>863例えば死刑存廃なら「もっとも生きてる人間が多いようにする」とかだと思うが。

その視点で俺は廃止を主張してるんだけど。そこは理解してるよね？>712で散々俺の主張読んでるんだからさ

879 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 19:17:42 ID:0pOQ9An/

>>870
なんだフランスもイギリスと同じく冤罪が原因だったのか。

880 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 20:10:57 ID:kVStoyDQ

>>870、879
フランスで死刑が廃止されたのは冤罪が理由ではありませんよ。
廃止を掲げたミッテラン政権誕生がきっかけです。

参照　http://homepage3.nifty.com/mitaraiclub/room-i/fra.htm

廃止された時ですら、世論は死刑制を支持していたのが本当のところです。

>日本で死刑廃止に踏み切ればどうなるか、それで納得出来るなら、実際やらせてやりゃ良いさ。

やらせてみりゃいいさ、で済む問題ではありませんよ。
被害者や遺族の方にとっては、人生が大きく掛かった大問題の筈です。
廃止派の自己満足の為に多くの悲劇を生み出す事は許されません。

あと、フランスの世論調査の結果をちょっと調べてみましたが、
世論調査機関ＴＮＳソフレスの調査だそうで、結果は

　死刑廃止を今のまま維持すべき　５２％　死刑制度を復活させるべき　４２％
　ソース　「死刑廃止から25年の仏、42%が復活望む」朝日新聞、2006年9月17日
　http://www.asahi.com/international/update/0917/011.html

ということで、極めて僅差なんですね。
そして「若齢、高学歴者ほど死刑復活反対の傾向が強かった」そうですので、
結局のところ、エリートが庶民を押さえつけ、廃止に同意させている構図があるようです。
もともと存置派が多数の状態で廃止に踏み切ったのだから当然ですけど。
欧州で死刑制復活を唱えるのは極右だという廃止派の発言がこのスレに残っていますが、
それが真っ赤な嘘である事がよくわかります。

881 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 20:14:09 ID:kVStoyDQ

>>872、875
廃止派は主張が相変わらず出鱈目ですね。
輸入品だから全て忠実に再現しなければならないわけじゃないですし、
普通は自国に合う形に変えるものですよ。植民地じゃないんですから。
欧米以外の価値観は断固認めないなら、いっそ移住されては？
多くの日本人としてはあなた方の主張は迷惑ですので。

882 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 20:24:41 ID:kVStoyDQ

>>871
kikuriさん、おかえりなさい。
もしかして落ち込まれているのではないかと心配しましたが、
何かあったのだとしても、気に病むのはやめた方がいいと思います。

そうですね、結局、死刑制度の問題は、
政治家がしっかりしているかという問題とも絡みますからね。
日本では死刑制度が支持されていて、またアジア圏の国であって、
宗教的にも神道と仏教の非キリスト教ですし、死生観も異なります。
ＥＵや国連が異なる価値観を認めず押し付けるというなら、
日本としては断固として自国の立場を主張して貫きべきであり、
絶対に妥協してはならないのだと思います。

欧州の人権思想は決して悪いものではありませんが、
しかし、被害者の人権や身内を亡くされた遺族の気持ちよりも、
加害者の人権を尊重し、被害者や遺族に忍従を強いて人権侵害するようでは、
明らかに本末転倒で行き過ぎた人権思想としか言いようがありません。
何もわざわざ日本が欧州の悪い部分まで真似る必要なんてないのですから。

恐らく１００年後か２００年後に欧州は笑いものにされているんじゃないでしょうか。
ただ笑いものにされるのでなく、不気味で後進的な地域だと思われている気がします。
彼らがやっている死刑制と絶対的終身刑廃止は明らかに異常ですから。

883 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 20:31:11 ID:0pOQ9An/

>>880
やっぱり冤罪が原因じゃないか。
なんで調べもしないでそんな嘘をつくかな。

ttp://massa.eshita.jp/articles/eq/eq199609.html
＞　ラニュッチ事件はまた、フランス近代最大の冤罪事件ともいわれている。そしてラニュッチ
＞を守る会の初代会員であったロベール・バダンテールが、ミッテラン政権で法務大臣に就任
＞する。一九八一年、ミッテラン大統領は国民の過半数が支持する死刑存続意見を押し切った。
＞『赤いセーターは知っていた』（ジル・ペリー著、日本評論社刊）に描かれているこの事件は、
＞ギロチンを博物館に追いやったのだ。
＞　法務大臣就任後、ロベール・バダンテールは「誰もラニュッチが有罪かどうかを確信できな
＞い」と語った。その遥か前に、ビクトル・ユーゴーは「回復不能な刑は、無謬の裁判官を前提
＞にする」と書いた。ラニュッチの弁護人は、「自白は誤判の打ち上げロケットだ」と叫んだ。

この事件に関していくつか本がでているようだ↓

そして、死刑は廃止された
ttp://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/4530.htm

赤いセーターは知っていた〈上〉―フランス近年最大の冤罪事件
ttp://www.amazon.co.jp/%E8%B5%A4%E3%81%84%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
%E3%81%AF%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%88%E4%B8%8A%E3
%80%89%E2%80%95%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E8%BF%91%E5%B9%B4%E6%9C
%80%E5%A4%A7%E3%81%AE%E5%86%A4%E7%BD%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E3%82%B8%E3%83
%AB-%E3%83%9A%E3%83%AD%E3%83%BC/dp/4535510253

884 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 20:38:32 ID:0pOQ9An/

↓記事がみつからない。
http://www.asahi.com/international/update/0917/011.html

＞死刑廃止を今のまま維持すべき　５２％　死刑制度を復活させるべき　４２％
過半数でさらに10ポイントも差があるし、極めて僅差とはいえないだろ。

＞そして「若齢、高学歴者ほど死刑復活反対の傾向が強かった」そうですので、
＞結局のところ、エリートが庶民を押さえつけ、廃止に同意させている構図があるようです。

俺には若齢でない＝死刑制度に慣れている世代、高学歴でない＝感情論で死刑賛成
にみえるがね。だいたい「若齢」は庶民じゃないのか？

＞欧州で死刑制復活を唱えるのは極右だという廃止派の発言がこのスレに残っていますが、
↓によるとフランスでは極右とあるが。

ttp://www.geocities.jp/aphros67/090540.htm
＞このような情勢ながら民族派を中心とした右派を中心に依然として死刑復活の機運はある。
＞特に極右政党「国民戦線」党首ジャン＝マリー・ル・ペンは死刑復活を公然と主張している
＞（無論ＥＵからの脱退を前提としている）。フランス大統領選挙におけるル・ペン党首の得票率
＞は2002年16.86％、2007年 10.44％とそれなりの支持を得ている。この背景には近年の犯罪
＞多発による社会不安があるといわれている。また2004年3月にはマドリードの列車爆破テロ
＞を受けて保守派46人によるテロリストに対する死刑復活法案が提案されたが採用には至ら
＞なかった。

885 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 20:53:17 ID:0pOQ9An/

フランス死刑制度世論調査推移については
ttp://www.geocities.jp/aphros67/090540.htm
の中に1908年からの資料がある。
ついでに殺人認知件数の一覧もある。

殺人は死刑廃止の1981年から1993年まで1.5倍に増えているものの、
その後下がり2004年時点では元の水準までもどっている。
これについては↓とある(アメリカでは廃止州のほうが殺人発生率が
低い傾向にあるそうだがこれはどういう原因なんだろう)。

＞ただこれが直接死刑廃止に伴うものであるという確証は無いし、フランス
＞政府もその立場をとっていない。

世論では廃止時の1981年が存置62%だったのが、上記殺人増の影響か
1998年では存置54%廃止44%になるが、2006年では存置41%廃止52%と逆転。

886 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 20:55:57 ID:kVStoyDQ

>>883
>やっぱり冤罪が原因じゃないか。
>なんで調べもしないでそんな嘘をつくかな。

嘘を吐いているのはあなたですから。相変わらず廃止派は悪質ですね。
嘘は泥棒の始まりと言いますが、あなたみたいに呼吸するように嘘を吐くというのは。

>1981年に就任した社会党のフランソワ・ミッテラン大統領（当時）が
>「私は良心の底から死刑に反対する」と公約し当選。
>弁護士のロベール・バダンテールを法務大臣に登用し、
>「世論の理解を待っていたのでは遅すぎる」と死刑廃止を提案。
>国民議会の4分の3の支持を得て決定した。西ヨーロッパで最後の死刑廃止国となった。
>世論調査機関TNSソフレスによる、
>死刑制度廃止当時の世論調査では、死刑制度の存続を求める声は62パーセントを占めていた[1]。
ソース　フランスにおける死刑　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91

887 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 20:56:40 ID:kVStoyDQ

>>884
>↓記事がみつからない。

見つからないから嘘だとでも？
あなたの発言は明らかに信憑性を貶める事を狙ったものですよね。
本当にまともじゃないですよ。あなたはやってする事が異常です。
どうしてまるで本当の事でも言うように嘘が吐けるんですか？

>2006年9月18日にソフレスが発表した世論調査によると、
>「死刑廃止25周年」を迎えて、52パーセントが「死刑制度復活反対」と答え、
>「死刑制度復活」を望む意見は42パーセントであった。
>支持政党別で、死刑復活賛成は、右派政党の国民戦線支持層で89%。与党・国民運動連合(UMP)で60%。
>社会党支持層は賛成は30%となった。若齢、高学歴者ほど死刑復活反対の傾向が強かった[2]。
>2.　^ 「死刑廃止から25年の仏、42%が復活望む」朝日新聞、2006年9月17日。
ソース　フランスにおける死刑　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91

>2006年09月18日
>死刑廃止から２５年の仏、４２％が復活望む(asahi.com)
>　１８日に死刑廃止から２５周年を迎えたフランスで、国民の４２％が死刑復活を望んでいることが
>世論調査機関ＴＮＳソフレスの調査（１３～１４日実施）で分かった。復活反対は５２％。ＡＦＰ通信が報じた。
>　右派政党の支持者ほど復活論が強く、国民戦線支持層は８９％が復活に賛成、
>与党・民衆運動連合（ＵＭＰ）でも６０％が賛成。これに対し社会党支持層では賛成が３０％にとどまった。
>若いほど、また高学歴になるほど復活反対の傾向が強い。
>　フランスでは、８１年に就任したミッテラン大統領（社会党）が死刑廃止を提案、
>国民議会は４分の３の圧倒的支持で廃止が決まった。
>同じソフレスの当時の調査によると、国民の６２％は死刑廃止に反対していた。
http://milfled.seesaa.net/article/23933345.html

ググればいくらでも見つかる記事をわざとググらずそう書けば全部跳ね返りますよ。

888 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:01:33 ID:kVStoyDQ

ああ、レス書いてる間に増えてたんですね。

>>885
自分のミスに気づいたんでしょうが、手遅れですよ。

>＞死刑廃止を今のまま維持すべき　５２％　死刑制度を復活させるべき　４２％
>過半数でさらに10ポイントも差があるし、極めて僅差とはいえないだろ。
>＞そして「若齢、高学歴者ほど死刑復活反対の傾向が強かった」そうですので、
>＞結局のところ、エリートが庶民を押さえつけ、廃止に同意させている構図があるようです。
>俺には若齢でない＝死刑制度に慣れている世代、高学歴でない＝感情論で死刑賛成
>にみえるがね。だいたい「若齢」は庶民じゃないのか？
>＞欧州で死刑制復活を唱えるのは極右だという廃止派の発言がこのスレに残っていますが、
>↓によるとフランスでは極右とあるが。

何ですかこの返しは？
５２％と４２％が僅差でないと詭弁を弄したり、
「若齢でない＝死刑制度に慣れている世代、高学歴でない＝感情論で死刑賛成」
などと人格攻撃をしてみたり、
「フランスでは極右とあるが」などと書いてみたり。

凄いですねえ、あなたの脳内フランスでは極右が４２％もいるんですか。

889 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:02:33 ID:0pOQ9An/

>>886
はぁ？リンク先読んでないの？
引用もしてるよね？

「冤罪」とはっきり書いてあるよ？

>>887
＞見つからないから嘘だとでも？

・・・君さあ、日本語読める？
そのリンクに対して嘘なんて一言も書いてないぞ。
大体引用までして反論してるんだが。

890 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:08:04 ID:0pOQ9An/

>>888
とりあえず君が日本語の読解力に問題があるのはわかった。

＞５２％と４２％が僅差でないと詭弁を弄したり、
10ポイント差が「極めて僅差」とはいえないだろ。

>＞そして「若齢、高学歴者ほど死刑復活反対の傾向が強かった」そうですので、
>＞結局のところ、エリートが庶民を押さえつけ、廃止に同意させている構図があるようです。
これに対して俺にはこうみえると書いただけだよ。↑なんかもろ印象操作だろ。

＞凄いですねえ、あなたの脳内フランスでは極右が４２％もいるんですか。
引用部分を読めよ。となえているのは極右だろ。

891 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:13:58 ID:kVStoyDQ

>>889-890
ああ、そうですか。
では世論は死刑制支持が６２％で廃止など出来る状況ではなかった事は無視ですか。
それを政治の力で民意を歪めて力ずくで死刑制度を廃止した事も無視ですか。
そうですかそうですか。

>・・君さあ、日本語読める？

あなたが人格に問題があることはよくわかりました。
あなた方廃止派が不利になるだけなので私はどうでも良いですが。

892 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:23:06 ID:p9McMZ2H

今日はまだ回線落ちないの？

893 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:23:14 ID:0pOQ9An/

>>891
やれやれ、まともなやりとりができないな。
引用部分だけでも読んだらそんな解釈できっこないのに。

＞それを政治の力で民意を歪めて力ずくで死刑制度を廃止した事も無視ですか。
とりあえずソースくれ。

894 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:25:26 ID:0pOQ9An/

＞ラニュッチの弁護人は、「自白は誤判の打ち上げロケットだ」と叫んだ。

フランスで死刑廃止の原因になった事件でも自白について問題視されていた。
日本でも↓の状況。いろいろと酷い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A4%E7%BD%AA
＞冤罪が生じてしまう原因は多々あるが、古くから問題とされてきたのは捜査機関を
＞はじめとした国家によって作られる冤罪である。捜査機関が、行き過ぎた見込み捜
＞査や政治的意図などから、ある人を犯人に仕立て上げてしまうという類型である。
＞日本の刑事訴訟法旧法に見られたような、裁判における“自白は証拠の王”と見做
＞す考え方が、真実の裏づけを後回しにした自白獲得のための取調べを招き、虚偽
＞自白を誘引することによって冤罪が発生する。

895 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:27:40 ID:kVStoyDQ

>>892-894
また左翼系の人権屋が多数派工作を再開したんですか。

896 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:29:43 ID:0pOQ9An/

>>891
それと君、自分であげたリンクhttp://homepage3.nifty.com/mitaraiclub/room-i/fra.htm
の中身読んでないだろ。バダンテールってのが>>883に書いてる人な。

中身すら読まず、あるいは読んで曲解したことを書き込むなんて
相当に悪質だな。

897 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:32:32 ID:kVStoyDQ

>>896
俺なら貴様を一発ぶん殴って終了だな。

898 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:36:24 ID:0pOQ9An/

しかし言葉の端をとらえて最大限悪意ある解釈をして中傷で返す。最低だね。

論の誤りを指摘されて反論に窮すると>>895みたいに印象操作か
>>897みたいに恫喝。とてもじゃないが話の通じる相手ではないな。

＞嘘は泥棒の始まりと言いますが、あなたみたいに呼吸するように嘘を吐くというのは。
この言葉をそのまま返すよ＞kVStoyDQ

899 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:41:30 ID:kVStoyDQ

>>898
やっぱりそう来ましたか。
897はわざと試しに書いたんですよ。釣り針。
毎日粘着に多数派工作するあなたの狙いが何なのか知る為にね。

>しかし言葉の端をとらえて最大限悪意ある解釈をして中傷で返す。最低だね。
>論の誤りを指摘されて反論に窮すると>>895みたいに印象操作か
>>>897みたいに恫喝。とてもじゃないが話の通じる相手ではないな。
>＞嘘は泥棒の始まりと言いますが、あなたみたいに呼吸するように嘘を吐くというのは。
>この言葉をそのまま返すよ＞kVStoyDQ

あなた方廃止派は本当に数多くの暴言や誹謗中傷を重ねてきましたよね。
毎日毎日、あなた方にそういう言動を取られ続ければ、誰だって激怒します。
そして怒らせて暴言吐かせたところで、898のように切り返す。

あなた方廃止派ははじめからそれを狙って毎日やってたんですね。

900 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:44:13 ID:kVStoyDQ

さて、どうされますか？
このスレの住人はロム専も含めてあなた方廃止派が連日中傷していた事、
存置派を煽って嫌がらせを働いてきた事、全部知ってますよ？
たった一レスの言葉で過剰反応して898のようなレスを待ってましたといわんばかりにつけるようでは、
あなた方の嫌がらせの狙いが存置派に怒らせて暴言をわざと吐かせ、
存置派は野蛮人であるとレッテルを貼って人格攻撃する為であったと自分で認めるようなものです。

901 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:48:01 ID:0pOQ9An/

( Д ) ﾟ　ﾟ

902 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:50:12 ID:kVStoyDQ

では、廃止派がまと一つ襤褸を出して自爆したところで、私が貼った方を貼りましょうか。

>フランスにおける死刑廃止
>　フランスは１９８１年に死刑を全面的に廃止しますが、その直接の契機となったのは
>　死刑廃止を公約に掲げたミッテランによる政権の誕生です。
>　大統領に選ばれたミッテランはまず、かねてから死刑廃止活動の最前線で活躍していた
>　バダンテール弁護士(後述)を法務大臣に任命します。さらに、公約であった死刑廃止法案を議会に提出、
>　大統領就任から四ヶ月後に死刑廃止法案を含む一連の法案は議会で可決されました。
http://homepage3.nifty.com/mitaraiclub/room-i/fra.htm

そしてもう一つ、先行して貼り付けておいたものを再度貼りましょうか。

>1981年に就任した社会党のフランソワ・ミッテラン大統領（当時）が
>「私は良心の底から死刑に反対する」と公約し当選。
>弁護士のロベール・バダンテールを法務大臣に登用し、
>「世論の理解を待っていたのでは遅すぎる」と死刑廃止を提案。
>国民議会の4分の3の支持を得て決定した。西ヨーロッパで最後の死刑廃止国となった。
>世論調査機関TNSソフレスによる、
>死刑制度廃止当時の世論調査では、死刑制度の存続を求める声は62パーセントを占めていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%AD%BB%E5%88%91

>死刑制度廃止当時の世論調査では、死刑制度の存続を求める声は62パーセントを占めていた。

つまり国民の大多数は死刑制度を続けて欲しいと思っていたわけです。
その世論を無視して、政治力で廃止してしまったと言うのが、真相なんですね。
廃止派、特に様々なリンクを持ってくる0pOQ9An/さんならこんな事はご存知のはずなのに、

>＞それを政治の力で民意を歪めて力ずくで死刑制度を廃止した事も無視ですか。
>とりあえずソースくれ。

と書く。これは完全な嫌がらせです。激怒させて暴言吐かせるのが目的だったようですが。

903 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:53:05 ID:kVStoyDQ

>>901
そんなＡＡ貼っても無駄ですよ。今回のあなたの失態はかなり大きい。
連日嫌がらせを行い、わざと暴言を吐かせて最低だと罵り、形勢逆転を図る。
こんな事をやるのはネット工作員だけです。しかもプロでしょう。
ネット工作会社を雇ったのか、左翼団体の構成員が常駐してるのか知れませんが、
またこれで一つあなた方がネット工作している証拠があがったわけです。

904 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:04:01 ID:kVStoyDQ

>>kikuriさんへ
呆れられているとは思いますが、死刑制廃止派はこういう事を平気でする人達なんです。
存置派の方は暴言吐かれても知らん振りで相手にしないか上手に対処してましたが、
ご覧の通り、暴言と誹謗中傷、人格攻撃を重ねてきた廃止派はこういう人なんです。

あと、お気づきと思いますが、彼らの反応はどことなく市民団体に似てませんか？
私は左翼っぽい団体や市民団体はテレビのニュースで見かけるくらいしかないんですが、
どうもそういう映像に出てくる人と廃止派の反応がダブるんです。
また手口的には暴力団にも似てますよね。

廃止派を信用しない方がいいですよ。こういう人達ですから。

ちなみにこのレスを書いている時点で、このスレは上位２８番です（笑）。
廃止派の人達はスレを見てないわけがないのに、反応が急に止まりました。
多分、私が激怒して罵声や中傷を廃止派に浴びせるレスを連呼し、彼ら廃止派は私を非難し、
更にはスレ自体が潰れてくれたらラッキーくらいに思ってたんでしょう。
わざわざ建設的な議論が続いていて、しかも存置派優勢のこのスレを潰したりしません。
死刑制存廃論は民主党政権が発足してからが本番ですからね。

変な人が常駐したり、工作しかけてくるスレですが、
kikuriさんも書きたい事があったらどんどんレスしてください。

905 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:12:13 ID:VY7wgWoT

民主政権になっても廃止は無理だよ。民主のほかの政策と同じでね。だから安心して
今回は自民を落そうよ。日本はそこから始る。みんな民主を買いかぶりすぎ

906 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:13:44 ID:0pOQ9An/

>>902
http://www.geocities.jp/aphros67/090540.htm
第二次世界大戦の混乱が収まると、欧州各国は死刑廃止に踏み切っていくが、
フランスは死刑制度を存置していた。しかしフランスが積極的に死刑を執行して
いたかというとそうではない。第五共和国のシャルル・ド・ゴール、ジョルジュ・ポ
ンピドゥー、ヴァレリー・ジスカール・デスタン各大統領はその権限において恩赦
を多発させた。特にジスカール・デスタン大統領は死刑に対して深い嫌悪感を持っ
ていたといわれ、彼の治世においてフランスは死刑廃止の第一歩を踏み出す。
1977年9月10日に最後の執行を終えるとフランスは死刑モラトリアムに突入する。

死刑モラトリアム中に行われた1981年の大統領選挙候補者であったフランソワ・
ミッテランはその選挙公約の一部として死刑廃止を宣言、5月10日に大統領に選
出された。同月25日早速死刑確定者の恩赦を発表すると、8月26日に閣議にて
法律を死刑を廃止する計画を決定した。1981年8月18日に予定された投票日前
日にフランス国民議会においてロベール・バダンテール法相が行った死刑廃止基
調演説はＷＥＢにて日本語訳されている。この基調演説は死刑の狂奔を経験した
フランスならではのヒューマニズム溢れる演説であり、死刑存廃の立場を超えてあ
る種の感動を覚えさせる。是非一読されたい。

907 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:14:36 ID:0pOQ9An/

長いのでわけた。
--
ロベール・バダンテールの演説要旨
（１）死刑制度は国民の支持の元存続されていたが、1981年の大統領選挙、
総選挙において与党は死刑を公約として掲げ、国民のコンセンサスは得られた。
またフランスは議会制民主主義を採用しており、死刑存廃論を議会の議決
ではなく国民投票に頼ることは憲法の精神に反する。
（２）1888-1897の死刑執行期（殺人認知件数3066件）と1898-1907のモラトリ
アム期間（殺人認知件数1068件）との比較、イギリス・カナダ・国連等の研究、
フランス国内の犯罪例からも死刑の一般予防効果は存在しない。
（３）司法は必ず誤審誤判可能性を秘めている。
（４）代替刑は定めない。

そして9月18日国民会議にて死刑廃止を提案、363対117で可決され同年10月
9日死刑廃止が施行された。フランスの死刑廃止はこうして実現したのである。

908 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:18:12 ID:0pOQ9An/

経緯は>>906-907、要は↓
＞死刑制度は国民の支持の元存続されていたが、1981年の大統領選挙、
＞総選挙において与党は死刑を公約として掲げ、国民のコンセンサスは得られた。

つまり了承は得られているし、先に上げたフランス死刑制度世論調査推移も
殺人数が増えていたにも関わらず1998年には存置の割合は54%に減っている。
強引に持っていったならこんな結果はおかしくないか？

909 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:21:15 ID:kVStoyDQ

>>906-907
国民の６割以上が死刑制存置派であり、その民意を無視して政治力で廃止に追い込んだ事実に変わりありませんよ。

>総選挙において与党は死刑を公約として掲げ、国民のコンセンサスは得られた。

ただの詭弁です。詭弁どころか、もっとも手口としては卑劣であると思いますよ。
死刑制問題を最重要課題とする有権者は少ないですし、また選挙の争点にすべき問題ではありません。

910 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:24:41 ID:kVStoyDQ

>>908
言いたくないですが、あなた方廃止派は反民主主義者なんですか？
つまり死刑制廃止とその他の政策を抱き合わせ、
他の政策を支持するなら死刑制廃止も自動的に支持したことになる、
という最低最悪な蛮行を働いたという事です。

>強引に持っていったならこんな結果はおかしくないか？

フランスに住んでいない以上、その問いにはお答えできません。
しかし、政治力で強引に廃止に持ち込んだという事実は揺らぎませんから。

911 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:27:16 ID:VY7wgWoT

大量移民を受け入れて人権先進国ぶりを見せようとしたフランスも今じゃ大反省して
軌道修正したようだし、死刑制度もそのうち復活するんじゃないの。
２００５年にはテロリストには死刑復活するという法案も出たようだし。

912 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:29:11 ID:kVStoyDQ

>>911
復活する可能性はないとは言えないでしょうね。
ただしその場合はＥＵがどうなるかですが。

913 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:30:21 ID:0pOQ9An/

>>909-910
死刑存置は1960年は50%だった。1981年と1972年の死刑存置の割合が62-3%なのは、
上記の死刑モラトリアム期間中に起こった凶悪事件でマスコミでも「被告人に死刑を」
という一大キャンペーンを上げた影響が考えられる。
この渦中で起こったのが件の冤罪事件。大統領選はこのあと。
つまり元々過半数あるかないかだったし、死刑執行も少なかった。
凶悪事件で世論が沸騰し、冤罪事件で死刑廃止が許容されたといえる。
その後世論調査では死刑存置は低下していく。

914 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:34:03 ID:p9McMZ2H

まだ回線落ちないんですか？
それとも「回線が落ちたので～」と言ってないだけですか？

>>913
面倒だとは思うが最初からスレ見てみな。

915 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:34:56 ID:0pOQ9An/

＞それを政治の力で民意を歪めて力ずくで死刑制度を廃止した事も無視ですか。

↓フランスでの評価。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%B3
＞Tns-Sofresが2005年12月20日、21日にフランスの有権者1000人を対象に
＞ミッテランに関する電話調査を行った。ミッテランが実行した政策の中で「偉業」
＞だと思うものを問うたところ(複数回答可)、死刑廃止をあげた人がトップで71%、
＞生活保護費や年金の充実、週39時間労働制の実施などの「社会政策」をあげた
＞人が次いで66%で、マーストリヒト条約の署名をあげた人が3番目に多く41%だった。

916 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:35:51 ID:VY7wgWoT

>>912
ＥＵは廃止していることで人権国家ヅラしてる裏で世界中に武器をばら撒いているんだから
偽善、傲慢を通り越して悪どいよ。

917 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:42:53 ID:VY7wgWoT

武器を世界中にばら撒いて殺し合いを助長する一方で自国内では凶悪犯さえ
国家が命を奪うことはないと言ったところで一体全体どこが人命の尊重なんだよ。
笑っちゃうよね。ＥＵのエゴ以外のなにものでもない。

918 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:44:01 ID:kVStoyDQ

>>913
面白い方ですね。
どんなに言葉を並べ立ててもフランスが世論を押し切って廃止を強行した事実は変わりませんよ。

あと、フランスでは死刑制復活が極右政治家しかいないという話ですが。
あれも廃止派の人は絶対に言いませんが、そうなるカラクリがフランス社会にはあります。
フランスにはENA（国立行政学院）と呼ばれるトップエリートを養成する機関があります。
説明はウィキペディアに任せましょうか。

>歴史は浅いがフランス社会において絶大なる影響力を持っていて、
>とりわけ政界官界において、エナルク（Enarque、ENA卒業生）か否かでは
>天と地ほどの差がある。政権中枢をエナルクが占めていることをエナルシー Enarchie と呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%AD%A6%E9%99%A2

出身者　ジャック・シラク（前大統領）ヴァレリー・ジスカール・デスタン（元大統領）
リオネル・ジョスパン（元首相）アラン・ジュペ（元首相）エドゥアール・バラデュール（元首相）
ミシェル・ロカール（元首相）ローラン・ファビウス（元首相）ドミニク・ドビルパン（元外務大臣、前首相）
フランソワ・フィヨン（現首相）アラン＝ピエール・レノー（現日産常務）ユベール・ヴェドリーヌ（元外務大臣）
エルヴェ・ド・シャレット（元外務大臣）パスカル・ラミー（元欧州委員会貿易政策担当委員、現WTO事務局長）
ミシェル・カムドシュ（元IMF専務理事）クララ・ゲマール（現対仏投資庁長官）エルヴェ・ゲマール（元経済・財政・産業大臣）
ベルナール・ド・モンフェラン（駐日大使）フランソワ・オランド（現社会党第一書記）セゴレーヌ・ロワイヤル（07年大統領候補）

フランスというのは、日本がなまっちょろいくらいのエリート支配の国なんです。
それで政界もエリートで独占されているので、世論が死刑制復活を求めても通る事がない。
ただ単にエリートに議会を独占されていて、庶民の声が届かないだけの話なんです。

919 ：存置派：2009/08/25(火) 22:45:40 ID:L4/2NVJc

>>876
>これは酷いｗ
おや、どのように酷いんだ？　
…というか、お前にとっては別の何かが起きているように見えるのかな。

>その視点で俺は廃止を主張してるんだけど。そこは理解してるよね？
うん、お前が真意はどうあれそう述べていることも、
何を根拠としてそれを述べているかも理解した上で
それは根拠のないただの妄想だよ、と言っている。
いつものコピペでも何でも貼るといい。
また「面倒臭い面倒臭い面倒臭い」って逃げ出すまでは相手をしてあげよう

920 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:46:00 ID:kVStoyDQ

>>914-915
>面倒だとは思うが最初からスレ見てみな。

あなたが登場する時は必ず二人のsageが不自然にいるんですよね。
ロム専も失笑してますよ。こんなわかりやすい自演する人はいませんし。

921 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:48:33 ID:kVStoyDQ

うっかり言い忘れました。

>>915
どんなに言葉を並べ立ててもフランスが世論を押し切って廃止を強行した事実は変わりませんよ。
また国民の４割が死刑制復活に賛成したという衝撃の世論調査の結果はその翌年です（笑）

922 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:54:43 ID:0pOQ9An/

>>921
当時のフランスの選挙で死刑廃止がどのような扱いであったかはわからんが、
しかし死刑廃止は高い評価を受けている。

＞また国民の４割が死刑制復活に賛成したという衝撃の世論調査の結果はその翌年です（笑）
ソース。
というか62%から40%に減ってるようだが？

>>914
(´Д⊂

923 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 23:01:10 ID:0pOQ9An/

だいたいフランスでも存置派の割合がそんなに高いんじゃ、
死刑廃止はキリスト教の影響がとかとてもいえないんじゃないのか。
死刑廃止の経緯だって冤罪事件が大きく影響を与えているし。

冤罪における原因としての自白の問題なんて日本も同じに見える。

924 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/25(火) 23:29:31 ID:vH3F3rOq

>880 廃止派の自己満足の為に多くの悲劇を生み出す事は許されません

悲劇って何？冤罪とか拡大自殺の犠牲になる以上の悲劇なんてあるの？

> ということで、極めて僅差なんですね。

読めない

>882 彼らがやっている死刑制と絶対的終身刑廃止は明らかに異常ですから。

人は自分が理解できないことを異常と称する

>883 ビクトル・ユーゴーは「回復不能な刑は、無謬の裁判官を前提にする」

至言

>884 俺には若齢でない＝死刑制度に慣れている世代、高学歴でない＝感情論で死刑賛成にみえるがね

全く同感

>885 (アメリカでは廃止州のほうが殺人発生率が
> 低い傾向にあるそうだがこれはどういう原因なんだろう)

廃止州より存置州の方が、人々が攻撃的になるからだよ

>886 嘘を吐いているのはあなたですから。相変わらず廃止派は悪質ですね。嘘は泥棒の始まりと言いますが、あなたみたいに呼吸するように嘘を吐くというのは。

そういう反論のための反論、止めた方がいいよ。知性の低さを露呈するだけだから

>887 本当にまともじゃないですよ。あなたはやってする事が異常です。

････やれやれｗ

925 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/25(火) 23:35:39 ID:vH3F3rOq

>923 死刑廃止はキリスト教の影響がとかとてもいえないんじゃないのか。

そんな事を言ってるのは無教養な存置派だけ。その証拠に
「キリスト教が影響してるなら中世の魔女狩りはなんだったんだと
散々火炙りにしてたじゃん」と聞いても誰も答えない
彼らの目には廃止論が廃止教に見えるんだよ。自分自身が無自覚な存置教信者だから
論を論として理解できないから、宗教と結び付けたがる
この辺は>712リンク先の７３の最後の方でまとめてる

926 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/25(火) 23:41:01 ID:vH3F3rOq

あ、めっけ

>919 おや、どのように酷いんだ？　

全然論理的でないトコが

> それは根拠のないただの妄想だよ、と言っている

で、その根拠は？

> いつものコピペでも何でも貼るといい。

例のお前が未だに理解できない、>712のリンクのこと？

927 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 23:54:02 ID:0pOQ9An/

>>925
過去レスを読んだけど一切ソースを上げることなく主張してたね。
約一名たぶん今日の人だと思うが、暴言と妄想が酷いし、
接する対象によって態度が恐ろしいほど豹変するわ行動は異常だわで怖い。

928 ：存置派：2009/08/25(火) 23:57:11 ID:L4/2NVJc

>>926
>全然論理的でないトコが
だから、どう論理的ではないのかを示してご覧。
あるいは、あのスレでお前がスルー対象に指定されたことへのお前流の「論理的」な解釈、
そこから「論理的」に予測される、あのスレを見た大多数の人間の反応、
それと現在のお前の扱いとのギャップへの「論理的」な説明を述べてもいいよ。

>例のお前が未だに理解できない、>712のリンクのこと？
お前は認めたがらないのだろうが、あのスレに居るお前に反論している人間は、
お前の意見を理解していないのではなく、理解した上で否定しているだけだよ。
…知識量で勝る人間たちが、劣る人間の発言内容を理解できないことは
そうそう有り得ない、ということは普通わかりそうなものなんだが。

929 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 23:59:00 ID:DhX6fw/p

フランスで国民の多数が存置派なら、キリスト教に関係ないわな。
見事に墓穴を掘った訳だな。プププ

はい、屁理屈言い訳考えてください↓

930 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:06:53 ID:vxEPA/pW

顔真っ赤にしてネタ仕込み中www

931 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:11:25 ID:vxEPA/pW

ネタ切れで発狂寸前www

932 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:12:28 ID:HLYxoDGZ

私、スレ主ではないのですが、
そろそろ容量が一杯になるんで、代行してもらってスレ立ててもらいました。
スレ立て人さんに感謝！

ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251212550/

933 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:18:42 ID:HLYxoDGZ

>>927、929-930
あなた方も本当に頑張りますね。
廃止派団体のネット工作大好きっ子の左翼さん。
898で完全に変わった流れは、
以後、あなた方廃止派のところには戻りませんよ。

あと、残り容量が僅かですし、
あなた方が容量潰し狙ってくる恐れがあったので、
スレ主さんに内緒でスレを立てさせてもらいました。
残念でしたね。

>>スレ主さん
後継スレ立てました。勝手なことしてすんません。

934 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/26(水) 00:24:22 ID:yCpWry3H

>927 過去レスを読んだけど一切ソースを上げることなく主張してたね。

ん？俺のこと？それともソンチーズのこと？

> 約一名たぶん今日の人だと思うが、暴言と妄想が酷いし、

それ>928のこと？酷いでしょ彼

>928 だから、どう論理的ではないのかを示してご覧。

>848を読めば「>848がどう論理的でないか」は一目瞭然じゃん

> あのスレでお前がスルー対象に指定されたことへのお前流の「論理的」な解釈

論理で捻じ伏せられない相手を罵倒や妄想で処理することに疲れ果て、ようやくスルーすることを覚えたが、仲間内での傷の舐め合いだけは止まらなかった
と解釈

> お前の意見を理解していないのではなく、理解した上で否定しているだけだよ。

「何が書いてあるのか」を読んだだけでは「理解した」ことにならない
「死刑はやはり廃止した方がいい」ということを納得して初めて、「理解した」ことになるんだよ

> …知識量で勝る人間たち

これはハズイ。妄想もここまで来ると寧ろ目出度い。おめでとうございまーす

935 ：927：2009/08/26(水) 00:35:48 ID:VnzBd8TJ

>>934
ソンチーズが誰かはわからんけどキリスト教の影響説のこと。
怖いのはID:kVStoyDQ。

936 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:37:45 ID:vxEPA/pW

>>935
こいつはコロコロコロコロID変える昆虫（学名：フンコロガシ）だから、
IDでは判断できんぞ。注意されたし。

937 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:39:39 ID:HLYxoDGZ

897 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:32:32 ID:kVStoyDQ
>>896
俺なら貴様を一発ぶん殴って終了だな。

898 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:36:24 ID:0pOQ9An/
しかし言葉の端をとらえて最大限悪意ある解釈をして中傷で返す。最低だね。

論の誤りを指摘されて反論に窮すると>>895みたいに印象操作か
>>897みたいに恫喝。とてもじゃないが話の通じる相手ではないな。

＞嘘は泥棒の始まりと言いますが、あなたみたいに呼吸するように嘘を吐くというのは。
この言葉をそのまま返すよ＞kVStoyDQ

899 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:41:30 ID:kVStoyDQ
>>898
やっぱりそう来ましたか。
897はわざと試しに書いたんですよ。釣り針。
毎日粘着に多数派工作するあなたの狙いが何なのか知る為にね。

>しかし言葉の端をとらえて最大限悪意ある解釈をして中傷で返す。最低だね。
>論の誤りを指摘されて反論に窮すると>>895みたいに印象操作か
>>>897みたいに恫喝。とてもじゃないが話の通じる相手ではないな。
>＞嘘は泥棒の始まりと言いますが、あなたみたいに呼吸するように嘘を吐くというのは。
>この言葉をそのまま返すよ＞kVStoyDQ

あなた方廃止派は本当に数多くの暴言や誹謗中傷を重ねてきましたよね。
毎日毎日、あなた方にそういう言動を取られ続ければ、誰だって激怒します。
そして怒らせて暴言吐かせたところで、898のように切り返す。

あなた方廃止派ははじめからそれを狙って毎日やってたんですね。

938 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:41:41 ID:HLYxoDGZ

900 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:44:13 ID:kVStoyDQ
さて、どうされますか？
このスレの住人はロム専も含めてあなた方廃止派が連日中傷していた事、
存置派を煽って嫌がらせを働いてきた事、全部知ってますよ？
たった一レスの言葉で過剰反応して898のようなレスを待ってましたといわんばかりにつけるようでは、
あなた方の嫌がらせの狙いが存置派に怒らせて暴言をわざと吐かせ、
存置派は野蛮人であるとレッテルを貼って人格攻撃する為であったと自分で認めるようなものです。

901 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:48:01 ID:0pOQ9An/
( Д ) ﾟ　ﾟ

903 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 21:53:05 ID:kVStoyDQ
>>901
そんなＡＡ貼っても無駄ですよ。今回のあなたの失態はかなり大きい。
連日嫌がらせを行い、わざと暴言を吐かせて最低だと罵り、形勢逆転を図る。
こんな事をやるのはネット工作員だけです。しかもプロでしょう。
ネット工作会社を雇ったのか、左翼団体の構成員が常駐してるのか知れませんが、
またこれで一つあなた方がネット工作している証拠があがったわけです。

939 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:43:36 ID:VnzBd8TJ

>>936
まあ↑こういう特徴的で異常な書き込みするからなんとなく区別できてる。

940 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:43:47 ID:HLYxoDGZ

>>935-936
貼れば良いじゃないですか、堂々と（笑）
あなた方廃止派が毎日因縁つけて同じ事を何度も聞いて聞こえない振りしたり、
人格攻撃や誹謗中傷をし続けてきていた事はロム専の人も知ってるんですから。

で、存置派の私が仕掛けた釣り針に引っかかり、

鬼の首を取ったようにまんまとはまって898を書いて壮大な自爆をした。

しかし、
「あなたが登場する時は必ず二人のsageが不自然にいるんですよね」
と920で書いた端から自演しますか？

920 ：名無しさん＠３周年：2009/08/25(火) 22:46:00 ID:kVStoyDQ
>>914-915
>面倒だとは思うが最初からスレ見てみな。

あなたが登場する時は必ず二人のsageが不自然にいるんですよね。
ロム専も失笑してますよ。こんなわかりやすい自演する人はいませんし。

941 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:44:37 ID:VnzBd8TJ

念のため>>937-938な＜>>939での↑

942 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:46:25 ID:HLYxoDGZ

>>939
>まあ↑こういう特徴的で異常な書き込みするからなんとなく区別できてる。

あなたの方がよっぽど特徴的ですが。
もっともあなた方は左翼団体に入って死刑制廃止運動などをやっている人ですからね。
もしかして学生運動崩れとかいう奴ですか？

943 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:48:03 ID:vxEPA/pW

>>941
大丈夫。わかってるわかってるw

>>942
お前、頼むから入院してくれ。

944 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:49:12 ID:HLYxoDGZ

>>943
また自演始めた。相手するとスレ荒れるんで勝手にやっててね。

945 ：存置派：2009/08/26(水) 00:51:04 ID:QjPQhjG8

>>934
>「何が書いてあるのか」を読んだだけでは「理解した」ことにならない
>「死刑はやはり廃止した方がいい」ということを納得して初めて、「理解した」ことになるんだよ
…通例「これは酷い」と言うのは、こういうものを言うと思うのだが。
この理論でいけば、廃止に賛同しない人間は須らく廃止の意見を理解していないことになり
廃止派の意見を理解したうえで存置を訴える人間は、自動的にいなくなってしまう。

自分の意見に反論する人間は、自動的に「理解していない」とみなし、罵倒や妄想として処理する、か。
なるほど、自分の意見を理解したうえで否定する人間の存在を最初から認めなければ、
その人間の中の精神的平穏は完全に保障される。

しかし、賛同しない人間を「理解してない」と決め付けて得られる幸福は、進歩の見込めない平穏だ。
普通の人間はそれに気づいてしまうから、結局自分で平穏を壊してしまうものなのだが…。

>論理で捻じ伏せられない相手を罵倒や妄想で処理することに疲れ果て、
確かに「廃止したほうがいい」としない限り「理解していない」とする人間相手には論理は通じない。
…ただ「傷の舐めあい」とするが、そんな存在を相手に傷つく要素があるかな？

>おめでとうございまーす
ありがとう。謝辞は要らないから、いつぞやかの名言をもう一度繰り返してくれ。
「百年あれば素手で戦車は壊せる」…だったっけ？
ああ、「死刑囚を脳手術して無力化」とか言うのもあったっけなぁ。
あと何だっけ、テロ関連でも面白いことを言ってた気がするが…。

946 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:51:13 ID:HLYxoDGZ

それから一つ。
あなた方廃止派はまだ全く気づいてないようですが、
今日の898の書き込みによって、
あなた方が荒らしや釣り師ではなく、
廃止派の布教活動でやってるネット工作員と確定しましたから。
あの釣りに乗ってあんなレスしたら終わりですよ。

947 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:53:36 ID:vxEPA/pW

>>946
俺がざっと診断しただけでもお前は
パラノイアと統合失調症と躁鬱病入ってるから。
認めたくないのは分かるが、まずは事実を受け入れような。

948 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:53:42 ID:VnzBd8TJ

>>946
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

949 ：次スレ：2009/08/26(水) 00:53:51 ID:HLYxoDGZ

ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251212550/

950 ：存置派：2009/08/26(水) 01:01:32 ID:QjPQhjG8

>>929
お前が言い訳と感じるかどうかはわからんが…
基本的に廃止派でよく言われる「人が人を殺すのは常に良くない」というのは
一神教的な世界観でしか生じ得ないものだったりするよ。
基本的に多神教は「人のことは人が決める」ってのがベースなので。
…このあたり、多少マニアックな宗教話になるんで、続きは望まれたら話す。

あとはキリスト教原理主義団体の存在だわな。
あいつらの宗教熱は仏教徒からするとヒくレベルだが、
「同じキリスト教」っていうベースが有った場合、呼応をしうるんじゃなかろかね。

よく言われる「廃止論の根本にはキリスト教がある」ってのは
一部過激派の根拠がキリスト教＋呼応のベースがキリスト教だよね…って意味。
キリスト教信者即廃止論者ってのは存置派も言わないし、底の浅い曲解。

とは言え、個人的には、どうもフランスの場合は、純粋な宗教云々っていうよりは
明らかに国際政治上の純粋な利益追求が大きいとは思うんだがね。

951 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 01:06:49 ID:VnzBd8TJ

横レス

＞基本的に廃止派でよく言われる「人が人を殺すのは常に良くない」というのは
このスレ見るかぎり廃止のベースは冤罪が多いし
イギリスフランスもそうに見えるが。

＞あとはキリスト教原理主義団体の存在だわな。
統一協会とかですね。わかります。

・・・日本に極右カルト以外のキリスト教原理主義団体っているのか。

952 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 01:08:45 ID:HLYxoDGZ

>>950
非常に勉強になります。

953 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 01:11:09 ID:vxEPA/pW

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

954 ：存置派：2009/08/26(水) 01:42:17 ID:QjPQhjG8

>>951
冤罪獄死の可能性を考えるなら、「冤罪による死」を根本的に解決するには
有罪になるまでの捜査や裁判の部分を改善するぐらいしかないと思うがね。

「人が人を殺すのは常に良くない」ってのは廃止派がよく主張する
「どんな凶悪犯も生かしておくべき。殺すのは凶悪犯罪と一緒」って奴のこと。
とは言え、幾らキリスト教国でもそう通用する理屈ではないので、
冤罪死刑みたいな事件を発端にしないと広まりようがない。

まぁ、イギリスの場合はさらにＥＵ関連の理由もあるでなぁ…。
個人的には廃止直後に増加したＩＲＡのテロの犠牲者を考えると
冤罪死刑の可能性の排除と、どっちが良かったのかはいささか…と思うがね。

あと統一教会はカルトだが、原理主義かなぁ…エホバも同じだしなぁ…
海外の原理主義の「神様の言うとおりにすれば政治すら上手く行く！」って
パワフリャな領域には達してない気がする。

日本国内の廃止論のバックボーンはむしろサヨクの残党あたりでなかろうか。
「国が国民を殺すのは(ry」とか「死刑があると国家の暴走が(ry」とか言ってることが基本同じだし、
「国家が責任を取れ」というだけで結局国民に負担が行くことは完全に無視してたりするし、
支持する団体も一緒だし…ひどい例は廃止論者の特別集会に、北朝鮮礼賛してた知識人がゲストで呼ばれたりする。

955 ：セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2009/08/26(水) 02:04:34 ID:tobJm0pj

死刑を廃止して、終身刑を導入すればいいね
by 廃止派

956 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 02:04:41 ID:VnzBd8TJ

>>954
＞有罪になるまでの捜査や裁判の部分を改善するぐらいしかないと思うがね。
それは死刑とか関係なく当然。

＞「人が人を殺すのは常に良くない」ってのは廃止派がよく主張する
＞「どんな凶悪犯も生かしておくべき。殺すのは凶悪犯罪と一緒」って奴のこと。
＞とは言え、幾らキリスト教国でもそう通用する理屈ではないので、
＞冤罪死刑みたいな事件を発端にしないと広まりようがない。
「人を殺したら死刑」という素朴なルールは冤罪でもないかぎりなかなか否定できないと思う。
冤罪を抜くと国家の権利として殺人はありか、とかそういうのになっちゃうんじゃないかな。
理屈はわかるけど感情的に容認しがたい。で、それはキリスト教と関係あるのか？と。

＞日本国内の廃止論のバックボーンはむしろサヨクの残党あたりでなかろうか。
これも冤罪以外では上の国と個人の関係を理屈で考えるのが左に多いからじゃないかな。

＞支持する団体も一緒だし…ひどい例は廃止論者の特別集会に、北朝鮮礼賛してた知識人がゲストで呼ばれたりする。
それは酷いブラックジョークだな。。。

957 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 02:11:16 ID:VnzBd8TJ

それと、キリスト教原理主義というとヨーロッパよりむしろアメリカを連想するんだが。

＞個人的には廃止直後に増加したＩＲＡのテロの犠牲者を考えると
よく考えたらこれ昔のように犯人釈放を求めてテロとかやられたらたまらんな。
冤罪の可能性が低ければ死刑とか、そういう要求されたら則執行とか決めとかないと。
独立やら政治イデオロギーが絡むと難しい。

958 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 02:17:30 ID:/F3d/qB5

創世紀で人類初の殺人事件が記述されてる。カインは殺人を犯して放浪の旅に出るが、
神様はカインとわかるように印をつけて、罪深い加害者のカインを他の善良な人間より愛されたんだって。
死刑制度を好む人の神様がキサマ～と言って、ここでカインを殺すのを好むわけ？
憎しみしか残らんよね。

それから日本は検挙率いいとか有頂天になってるけど、
取り調べにかがいの人権がないと昔から指摘されてた。
後ろ手に縛って、取り調べしてた時代もあるんだろ？
この人が無実だった場合、悲惨だね。日本は捕まったらほぼ、有罪確定。
推定無罪なんて認識はない。
欧米だと、人はお間違いをする時もあるという認識だから、そこが違う。

959 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 02:20:03 ID:/F3d/qB5

＞取り調べにかがいの人権がないと…×

取り調べで海外から人権がないと…○

960 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 02:24:53 ID:VnzBd8TJ

これは胎児の例だが、「命には命」らしい。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210963412?fr=rcmd_chie_detail
＞出エジプト記２１章２３？２６節には、過失によって他人に怪我をさせたり命を奪った
＞場合の神の見方が示されています。
＞「人々がけんかをして、妊娠している女を打ち、流産させた場合は、もしその他の損
＞傷がなくても、その女の主人が要求する賠償を支払わねばならない。仲裁者の裁定
＞に従ってそれを支払わねばならない。もし、その他の損傷があるならば、命には命、
＞目には目、歯には歯、手には手、足には足、やけどにはやけど、生傷には生傷、打
＞ち傷には打ち傷をもって償わねばならない。」
＞妊娠している女の腹にいる胎児が死亡した場合、加害者は、「命には命」という原則
＞をもって（つまり、死をもって）償わなければなりませんでした。神の公正の基準からい
＞えば「大人の命」も「胎児の命」も平等です。過失ですら処刑に値する罪ですから故意
＞であればなおのこと大きな罪といえるでしょう。それで、妊娠を中絶する行為（堕胎）は
＞聖書的にいけないことなのです。

961 ：存置派：2009/08/26(水) 02:26:50 ID:QjPQhjG8

>>954
国家と国民を対立軸に置く構図自体が古くなりつつあると思うが。
マルクスが考えてた頃のように階級や力関係が固定されてた時代ならともかく
現代のように地域的にも階級的にも人間が動き回る時代では
国家は国民を支配するものではなく、国民が構成するものと考えた方がいいと思う。
…その構図から抜け出しきれていないのが一部のサヨクだと思うなぁ、と。

キリスト教…というか一神教の場合、原則として神が最終審判者としての地位を持つ。
言い方悪いが「人間が多少アレでも最終的には神様が何とかしてくれる」ってのがある。
多神教の場合、基本的に神様は人間を最後に救ってくれるような存在ではない。
そもそもが精霊や英雄の延長線上にあるだけの存在だからね。
よって「国が～しちゃだめ」「人が～しちゃだめ」っていっても
「なら誰が解決するの？」って根源的な問いにぶち当たっちゃう。

このあたりでキリスト教的影響が感じられるよねーってところ。

962 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 02:32:35 ID:VnzBd8TJ

>>961
国民が構成するシステムだからこそ、そのシステムにどんだけ
権限があるのかってことじゃないかな。

死刑問題に神に頼るような根元的な問いは調べたかぎり感じないから、
キリスト教の影響があるとは思えない。

統治システムにどれだけの権限を与えるべきかに神は必要ない。

963 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 02:42:13 ID:VnzBd8TJ

逆に一神教の影響力が少ない国の方が死刑問題を議論しやすいんじゃないのかな。
神が言ったからとか無視できるし。

本当かどうかはしらんが、再生医療やロボット研究とかで日本が強かったのは
そういう面もあるとか。

964 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 02:54:09 ID:/F3d/qB5

裁判員制度で裁判員になって、死刑判決濃厚の裁判にあたるのは嫌だな～。
しかも、加害者が無実を訴えてんのに、回りが池沼ばかりで死刑と言う人が多ければ、死刑になるんだろう？
裁判員選ぶのも司法の人間だし、検察と裁判所職員は仲いいと聞くし、
やはり人が人を裁く前に、取り調べの人権をキッチリ遵守させてやるべきだな。

終身刑でいいよ。

965 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 03:03:24 ID:VnzBd8TJ

アメリカだと陪審員は死刑か無期かじゃなくて有罪か無罪かを決めるらしい。
一部の州では量刑もやるらしいけど。

日本だと殺人罪で死刑または無期または懲役５年以上かを決める。
アメリカだとまず殺人罪かどうかを決める。
こんな感じ？

966 ：存置派：2009/08/26(水) 03:13:17 ID:QjPQhjG8

>>962
「罪なきもの、これをうて」ぐらいは聞いたことあるべや。
日本の原初の神道（精霊信仰に近いレベルのころ）を比べてみてみ。
後は、ついでに治水が可能になった後の日本の信仰の変化とか。

国家を、国民と切り離して考えること自体が、国家の（一神教的な）神化じゃないかなぁ、と。
今の時代においては、国家は複数の国民が様々なシステムを通じ自在に変えられるものだから
国家の権利を厳しく制限するより、複数の国民の利益になる方向性を柔軟に探していった方がいいし
逆に「国家に責任がある」って一昔前のテンプレ正解は、「それは結局国民全員の負担になる」って言葉で覆されるようになる。
…と俺は考えるが、まぁ、こっから先は各人の国家観かなぁと。

ちなみに、ブラックジョークのような現実を追加すると
ここ最近の冤罪騒動よりも遥かに廃止論者が盛り上がりを見せたのが
重信房子逮捕のときだったと記憶している。
反国家の立場でしか物事見れない人には英雄なんだろうけど…
…その犠牲になる人間からすりゃ、悪魔もいいところなんだがね。

967 ：存置派：2009/08/26(水) 03:17:28 ID:QjPQhjG8

>>958
「神の試練」って概念か。
…しかし、楽園から追放し、しかも耕作物が絶対腐る呪いって「愛」なのか？

日本神道の神の場合、弟殺し云々以前に「良い供物持って来た奴殺すたァ何事だ」でカインを殺すかもしれん。
あるいは「俺の司る属性と無関係なので、放置」とか。…大体人間が片つけるしな。

968 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 03:30:54 ID:/F3d/qB5

ブラックジョークのような現実というけど、冤罪の被害者はたまったもんじゃない。
狭山事件や八海事件（？）、痴漢やら志布志事件をテレビで見た時、なんで自供したんだろ？？？と、疑問に思った。
レイプで捕まって服役した人が実は無罪だったとわかり、
その人は今、どこにいるかわからないらしい。
無実なのにどうやって有罪が立証されたんだろう。非常に疑問だ。

969 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 03:34:29 ID:lwhGx5Jo

警察の取調べをガラス張りにしてやればいいよ

970 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 04:03:00 ID:/F3d/qB5

>>965
どうなんだろ？昔の白黒の映画で、陪審員が guiltyかnot guiltyと言ってるのは聞いたが、
テレビで死刑判決を下したアメリカの陪審員が国民から叩かれだしたのも見たから、
やっぱりそこまで裁いてるんじゃないかな？

俺にレスくれた人、もう眠くなったよ。ｺﾞﾒｿ

971 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 06:27:49 ID:Civ+RejH

>>964
>回りが池沼ばかりで死刑と言う人が多ければ、死刑になるんだろう？

廃止派は存置派を池沼呼ばわりしたり、罵倒ばかりですよね。

968と970も同一IDによるレスですが、読む価値がないのは言うまでもありません。

972 ：次スレ：2009/08/26(水) 06:44:30 ID:aqrzKI5m

ＥＵが日本に死刑制度廃止を求めている件　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251212550/

そろそろ埋まるんで新スレに移動します。

お望み通り、また回線が落ちた。今日は朝っぱらから不安定らしい。

973 ：テンプレ：2009/08/26(水) 06:56:14 ID:aqrzKI5m

その前にあっちのスレにはテンプレがなかったので作っておくことにしました。

974 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 07:54:45 ID:hUkpQV9F

お望み通り、また回線が落ちた。朝から何回落ちる事やら。
テンプレきちんと作っておいた。レスはやはりこちらに書く事にします。

>>954
>日本国内の廃止論のバックボーンはむしろサヨクの残党あたりでなかろうか。
>「国が国民を殺すのは(ry」とか「死刑があると国家の暴走が(ry」とか言ってることが基本同じだし、
>「国家が責任を取れ」というだけで結局国民に負担が行くことは完全に無視してたりするし、
>支持する団体も一緒だし…ひどい例は廃止論者の特別集会に、北朝鮮礼賛してた知識人がゲストで呼ばれたりする。

このスレで暴れる廃止派左翼的である事ともリンクしますよね。
実際、国会での廃止派勢力と言えば、民主党のリベラル派、社民党、共産党ですから。
民主党のリベラル派というのは旧社民連や旧社会党とかの革新（左派）ですので、
亀井氏ら一部の例外を除けば左派が異様に多い事がわかります。

>>962-963
>国民が構成するシステムだからこそ、そのシステムにどんだけ
>権限があるのかってことじゃないかな。
>死刑問題に神に頼るような根元的な問いは調べたかぎり感じないから、
>キリスト教の影響があるとは思えない。
>統治システムにどれだけの権限を与えるべきかに神は必要ない。
>逆に一神教の影響力が少ない国の方が死刑問題を議論しやすいんじゃないのかな。
>神が言ったからとか無視できるし。
>本当かどうかはしらんが、再生医療やロボット研究とかで日本が強かったのは
>そういう面もあるとか。

廃止派にしたら「キリスト教とは関係ない」というフィクションを組み立てないとまずいですからね。
しかし、現実には、冤罪を根拠とする廃止論は完全に否定されているわけですが。