天皇制廃止Ｐａｒｔ113もうイラネｗｗｗ

>>948
国民主権が不変なら政治的権能は天皇は一切持てないぞ。
なぜだか分かるよな？

うちの祖母は昭和天皇
のマッカサー神話を信じてたな。

洗脳って怖いな

>>952
なぜ？　
つーかそもそも、「いついかなる状況においても、国民は主権を行使できる」
なんて、なんで言えるの？

>>950
>ただ本能のみで動いてたと。
いや、それはないと思うよ。木戸日記や木戸や東郷らの文民の東京裁判の
証言を読んでも昭和天皇に限らず、当時の日本の統治権力者全体が遵法精神が
欠如していて、昭和天皇もその環境にいた為に法を守るコトよりも、
政治や軍事の局面ばかりに腐心しているのが分かる。もちろん中には国際法や
軍法軽視の風潮に危惧していた人物もいたのだろうが、そうした意見は
軽視され続けた。既成事実の積み上げがいかに危険かの認識が欠如していた
のでなければ、英米相手に戦争をやらかすなんてばくちは打てない。

>>951
意味をあえて付けるなら「お飾り」としての機能だけ。
いてもいなくても外交・国政ともに影響は全く無いな。政治的な発言は
一切できないんだからな。
皇室の存在は国政的に無意味ってよく気付いたな。全くその通りだよ。

>>954
あのよ。国民主権ってのは国民が権力を制限するってのが前提なんだよ。だから
選挙された議員が立法権を有してるんだよな？悪法を作れば次の選挙で落とされ
るの。天皇は何によって天皇の地位を得てるんだ？世襲だよな？つまり国民の投
票で選ばれた人物じゃないって事だ。そんなのが権能を持てば国民主権そのものが
崩壊だろうが。

>それって、皇室の存在は無意味って言ってるのと同じなんだが。
全然違うだろう。曲解も甚だしいｗ
オレは皇室の存在の意味なんて語ってねえし。
元首じゃなければ無意味って発想そのものが間違ってるぜｗ

ゲーセンにも行けないし、風俗も行けないし、
毎日周囲の目を気にして生きていかないといけないし
もし自分が生まれ変わって、天皇家に生まれたとしたら
その時点で人生の難易度スーパーハードだな
そもそも天皇なんていてもいなくてもあまり変わらないだろw

>>954
「いついかなる状況においても、国民は主権を行使できる」
じゃなくていついかなる状況においても国民は主権者だよ。
制限されるのは主権者が選挙によって信託した議員によって作られた
法律からのみだ。

>>956
いちおう確認したいんだが、「国政的には無意味」であっても、
「統合の象徴としても無意味」までは言わないよな？

だーかーらー、「いつでもいかなる状況でも、国民は選挙によって主権を
行使できる」って、なんで言えるんだ、って質問してるの。

>皇室の存在は国政的に無意味
それは全くその通り。
だからこそ宮内庁は象徴行為に命脈を見いだしているワケだからな。
国政上は無権能だがボランティアやったり被災者を励ましたり、
諸外国の要人と飯を食って友好ムードに一役買うといった役割は
それなりに意義はある。まあ、皇族じゃなければできないか？
って疑問の余地は充分あるけどな。

>>955
まあ、天皇の考えは古今東西いついかなる時でも正しいなんて平気でやっ
ちゃう政府ですもんね。
鎖国してんだったらいいんでしょうけどｗｗ

>>959
頼むから文章ちゃんと読んでくれ。
国民に主権はない、とかアホなこと言ってないよ。
主権はあるけど、それが常に行使できるとは限らないだろ、と
言ってるの。

>>960
統合の象徴って具体的に何なの？そもそも。
要は家紋と何ら変わらんって事じゃん。で象徴を尊重する義務すら国民
は負ってないんだよな。要するに「ただ存在してる」ってだけのもん。

>>964
統合の象徴としても意味がない、ということはすなわち、

日本は統合されていなくともよい、バラバラでもよい、
つまり、日本という存在はなくてもよい、って意味になるんだって。

>>962
>まあ、天皇の考えは古今東西いついかなる時でも正しいなんて平気でやっ
>ちゃう政府ですもんね。
だからこそ憲法で勝手に考えを言えないよ〜に規制してんだけどな。
昭和天皇は戦後も内奏では結構突っ込んだ意見を言っていたらしいが、
防衛庁長官の問題以降は好きなことが言えなくなったのは悪いコトじゃない。
憲法に従うならばそんな発言はすべきではないからな。

>>963
ほぼ行使できると考えていいんじゃね？いつでも選挙できるってのを
除いては。
行政への苦情もいつでも訴えれるってのも主権行使だし、行政裁判も
そう。主権者として政府批判の自由もあるし、数々の請求権もある。

選挙だけが主権の行使じゃないんだよな。

>>965
>日本は統合されていなくともよい
それは逆なんだよ。
国民や日本国が統合されるのではなく、天皇自身が統合できるよう
努力してその地位に努めるよ〜に憲法は求めているワケだよ。
逆に言えば天皇に東郷作用が期待できなければ、国民はいつでも天皇を
国家機関から退場するよ〜に求めるのが可能。もちろん憲法改正で。

>>967
つまり、第二次大戦におけるナチス占領下のオランダみたいな状態になっても、
要するに、戦争内乱大災害その他で政府が機能しない状態に陥っても、国民は
主権を行使できるわけですか。

つーか、政府が機能してない状態で国民が主権を行使できるわけないだろ。

>>968　＞天皇自身が統合できるようその地位を務める〜
それが目的なら、わずかでも政治的権能を認めた方が効率的だろ。

天皇さんは警察のピーポー君みたいな
マスコットキャラでしょ
ピーポー君が通達出したりガサイレしたり
行確したりしないでしょ(ゲラゲラ

>>965
あ、よく気付いたね。日本国憲法の規定だと全ての国民は個人として
尊重されてるんだな。さらに表現の自由、思想信条の自由が保障され
てる。つまり統合される必要は認めてないんだよ。
要は個々の集まりが日本という人間が勝手に作った国だって事だな。
民が国に支配されてまとまらされてるって概念はこの国には存在し得ない
んだよ。

>>969
法的にはそうなるね。
ただ、公共の福祉制限をどう見るかによるけど。
政府すら投票で変えられるのが国民主権なんだけどな。

>わずかでも政治的権能を認めた方が効率的だろ。
なんで？
象徴行為は政治的権能を必要としないが。

>>970
政治的権能があったら国民に一種の強制力が働くじゃん。だから選挙で選ばれてない
機関じゃねーから権能は持てない。それが国民主権。
行政のトップが何故国会議員で、最高裁のトップがなぜ首相が決める事ができて最高裁の
裁判官が国民審査を受けるのかよ〜く考えような。

>>972
その解釈だと、現行憲法は日本の存在を認めていない、とも
解釈できるぞ。そして、そのくせに「統合の象徴」も置く、などと
矛盾したことをしてることになる。
もしそうなら、欠陥どころじゃない、全損ものだ。

>>973
日本が統合し、さらに生存と繁栄のために現行憲法がある、とするのなら、
歴史的存在である天皇に、ほんのわずかでもいいから役目を持ってもらっても
問題はないはずだ。
具体的には、５年、あるいは１０年に１回だけでいい、「日本の統合、および
生存と繁栄のために」という観点から、国政について意見表明していただく、
程度のことがあってもいいと思う。

>>975
存在は認めてるね。言わば入れ物としてはね。けど、有機的な存在で
はなくて箱の中に入ってる物（つまり人だな）によって性質が変わる
って事だな。あんた、ひょっとして国が一定の意思を持った有機体と
でも思ってたのか？それこそ国民主権の否定だぞ。

>>975
>歴史的存在である天皇に
憲法は天皇にそんな機能は期待していないし求めていない。
あくまでも象徴に相応しい機能のみを求めている。

天皇は昔は神だった

歴史を勉強しても頭が良くなるとは限らない

>>976
俺の理想としては国家とは、複数の個々人の自由意志によって結成された集団、
であることが望ましいと思ってる。
まぁ現実問題として、無意識的にでもいいから統合された集団であってほしいと
思ってる。

で、その統合ためには接着剤となるべき理念や思想が必要。
そしてそれが日本の場合は、皇室に象徴される文化であり宗教観であり、同時に
政治的意志だと、俺は思っている。

神道嫌いが、天皇に統合されるのは阻止しなければならない

天皇は一思想に偏りすぎた。天皇嫌いは天皇には統合されたくない。

>>977
国民主権の上で、１０年に１回ていどの意思表明をしたところで、
「統合としての象徴」から逸脱したことにはならない。

そしてその意思表明が、「統合および生存と繁栄のために」なされた
ものならばなおさらだ。

天皇は、権力志向を持つやつもいる。

>>977
どうやら民主主義、国民主権って概念が全く理解できてないみたいですね。
彼は。ただ多数決ってのみの理解しか恐らく無い。
その証拠に、国ってものは民主主義・国民主権国家においては無機質な単なる
テリトリーであるっていう理解もできてないですし。

>>980
そう思うのは勝手だが、そりゃプライベートで考える問題だし、国としてそ
れを強制すれば内心の自由への侵害になる。国民主権国家を個人的に否定する
のはご自由だが、日本の国是じゃないわ。北朝鮮ならぴったりだがｗ

>>983
＞逸脱したことにはならない。
逸脱だべ。選挙で選ばれていない者が国政の場で影響力を持つ主観を述べることは
国民主権とは完全に対立する。

>日本が統合し、さらに生存と繁栄のために現行憲法がある、とするのなら、
憲法が言う「統合の象徴」とは、繰り返しになるが天皇が象徴として
機能べく振る舞い、その振る舞いによって国民が日本を意識するコトが
本来的に憲法が期待しているモノであって、それは政治的権能を必要としない。
だからこそ天皇は儀礼のみを行い日本国とゆ〜存在をイメージさせる機能が
求められている。ID:6DEOXOalも指摘しているが、権能を持つとゆ〜のは
何らかの強制力を伴うワケで、それでは国民主権の象徴としては相応しくない。

天皇は憲法の求めに従って統合の象徴として振る舞うことが求められている。
もちろんだが憲法改正によって一定の権能を付与するのは論理的には可能だが、
そうなれば天皇に対しては権利に付帯する義務が生じる。その義務を抜きにして
権利を付与するのは法的に不可能だろう。その義務を伴う権利を世襲である
天皇に求めるのは余りに理不尽だろう。何故なら天皇はその地位に選択肢が無く
職業としての天皇の地位を否応なく担わなくてはならない。地位を拒否できる
のであれば現実として後継者の安定性を損なう。それは決して賢明ではない。

天皇は選挙で選べ

↓次スレ

>>985　＞国として強制すれば〜
だから文章ちゃんと読んでよ。
意思表明してほしい、とは言ったが、国民はそれに全面的に従うべきだ、
などとは言ってはない。当然、その意思を無視したり反対したりする立場で
主権を行使してもいいんだよ。

ただこの場合、ひとつだけ断っておく。
国民主権である以上、国民がすべてを決めるのは当然。だがそれは、「すべての
責任は国民にある」ってことだからな。意思表明がゆるされないなら、天皇と
皇室には一切の責任は無いからな。たとえ戦争内乱、外国に占領されるなんて
事態になっても、それもすべて国民の責任であって、皇室の責任にはならないからな。

それだけは絶対に間違えるなよ。

↑次スレ

>>986
バチカン化なら天皇は何しても自由って事になるんですけどねｗ

>>983
>国民主権の上で、１０年に１回ていどの意思表明をしたところで、
>「統合としての象徴」から逸脱したことにはならない。
なるよｗ
何のために政治的権能の規定があるのか全く理解してないだろう。
オマイの理想を実現するなら天皇には権利に付帯する義務と、
英国と同様の経済的独立性が必要となる。義務の伴わない権利はない。
場合によっては天皇の言動によって国民が不利益を被れば、
天皇は裁判で裁かれる必要性が出てくる。そこまで天皇にリスクを
背負わせたいのならオレは何も言わないよｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249232770/
こっちに移ろうよ。
1000は約束どおり彼に譲ろう。

>>986　＞権能には責任がともなう〜
これは当然。
だから、状況によっては強制的に摂政を置いて意思表明権限を剥奪する、
みたいな措置もできるようにするのがいい。

>>991
そうなんだよｗ
彼の理想は皇室市国にあるとみたｗ

>>993
これで最後。

>>994
じゃバチカン化案に賛成しろよｗ

>>995　違う違うｗ

俺が昔から考えてる案は、まだ書いちゃいない。

「１０年１回意思表明」なんてのは、今このスレのやりとりの中で思いついたものだ。

>>997
警察行ってピーポー君に
「警察の方針説明してください」
って言ってるのと同じだよ

999

1000ならバチカン化

このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
　　　　　　　　　 (`・ω・´)
　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧
　(　　 )】　　　 (　　 )】 .【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼
ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ

【 政治＠2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/