○●衆院選　自民　民主どちらに投票する？59○●

本当に官僚組織の改革ができるのは？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1248562298/

■民主、「政治家主導」を強調 マニフェスト最終案

＜略＞

政権の基本理念は「政治家主導」のほか「内閣に政策決定を一元化」「各省庁の縦割りを排除した官邸主導」「利権社会からの脱却」「地域主権」の５原則にまとめた。

五つの約束は
（１）税金の無駄遣い根絶
（２）子育て・教育
（３）年金・医療
（４）地域主権
（５）雇用・経済
―のテーマごとに、子ども手当のほか農林水産業の戸別所得補償、年金抜本改革や地方分権など主要政策と、
財源確保のための「予算総組み替え」を列挙した。

５原則の具体化に向けた具体策も「５策」として示し
（１）各省庁に計１００人以上の国会議員を送り込む
（２）複数の省庁にわたる政策を調整する「閣僚委員会」新設
（３）予算や外交の基本方針を策定する首相直属の「国家戦略局」新設
（４）中央省庁幹部人事の大幅な見直し
（５）国の事業を抜本的に見直す「行政刷新会議」新設―などの機構改革を明記した。

(2009/07/26 23:52 【共同通信】)
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072601000569.html

＞「政治家主導」を強調

つまり、官意より民意を優先と言うことですね。

■首相経験者は退任後引退を…民主・鳩山代表

民主党の鳩山代表は２６日、新潟県新発田市での衆院選立候補予定者の集会で、「首相を退任後、政界に残ってはいけない。
影響力を残したいという人が結構いるが、首相まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている」と述べ、自民党の森元首相らを批判した。

鳩山氏は集会後、記者団に、自身が首相に就任した場合でも、首相退任後は衆院選に立候補しない意向を示した。

（2009年7月26日21時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090726-OYT1T00630.htm?from=main5

なぜか、福田さんの「あなたとはちがうんです」を思い出しました。

■仙台市長に奥山氏、県庁所在地で初の女性　民主県連など支援

任期満了に伴う仙台市長選挙は26日投票、即日開票され、
民主、社民両党が県連レベルで支援する無所属新人の前副市長、奥山恵美子氏（58）が前副市長の岩崎恵美子氏（65）らを破り初当選した。
政令指定都市、県庁所在地では初の女性市長となる。投票率は44.72％で、前回を1.05ポイント上回った。

(00:07　日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090726AT3S2600O26072009.html

民主党系勝ち過ぎです。

■東京バス協会：自民入党あっせん　都補助金受ける公益法人

国土交通省関東運輸局所管で東京都から年約１５０億円の補助金を受ける公益法人・東京バス協会（村上伸夫理事長）の総務部長が、
同協会名で会員のバス会社に対し、社員らの自民入党や党費納入をあっせんしていることが分かった。
これに応じた複数のバス会社は社員の党費を自社で違法に肩代わりしていた。あっせん自体を禁止する法律はないが、
専門家は「補助金を受ける団体には政治的中立性が求められており、政治資金規正法の趣旨に反する」と指摘している。

[毎日新聞　2009年7月27日　2時30分（最終更新　7月27日　3時45分）]
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090727k0000m040117000c.html

自民党の利権を削れるのは、自民党以外なのだから
天下りを一つでも削れるほうに投票する
だから今回は民主党。

この期に及んで天下り禁止１つできない自民党に、期待することはない
庶民への痛みが天下り分、増えるから

民主党よ「がっかりしたぞ！」

子供優遇政策を掲げているが、よく見ると
子供の持てなかったサラリーマン家庭や
いずれ子供が独立し中高齢層になる家庭には、
急激な負担が待ち構えている罠のような税制だ。
「目の前に餌をチラつかしている」だけで失望です。　
収入が増える毎に増税なっており、確定申告のできる層は
別として、「働く勤労意欲を失くす」としか言えず、
「国益、国力に影響を及ぼしかねない」のです。
理解してるだろうか？特権階級の民主国会議員よ。

http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090726232303.html

自民+公明で「宗教政党」を批判する奴が多いが
民主党も宗教「立正佼成会」とつるんでるよ。 ソース↓
1999年自民党と公明党と連立政権を組むと、立正佼成会は、
自民党と距離を置き、教団の方針・利害が一致する候補者（主に民主党候補）を支援。
2001年の参院選では民主党の佐藤道夫（当選）を支援。
2004年の参院選では民主党の藤末健三を支援（当選）
　　　前朝鮮日報 （韓国4大新聞の一つ） 日本支社長の白眞勲も推薦（当選）
2007年の参院選では民主党の風間直樹・大島九州男を支援（当選）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%AD%A3%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A

ここにきて民主党のボロがドンドン出てきているな。

自民党はボロボロすぎて元の姿が分かりません＞＜

民主党はブーメランが沢山飛んでらっしゃるｗｗｗ
本人達が自爆しすぎ
マスゴミが隠滅してるけど追いつかないｗ

鳩山のサイト見るといいぞ
・下手なコミックより矛盾度が高くて笑い死にしそうｗｗｗｗｗ

■政党別　国会議員比較

★元官僚＆世襲議員
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa688529.html
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4447.html
元官僚　　　：自民党　87人　民主党　26人
世襲議員　 ：自民党 187人　民主党　47人

★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　　　　　自民党237人　民主党　51人

★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
　　　　　　　自民党　80人　民主党　6人

■小泉元首相次男に非難殺到　対立候補のあいさつ「無視した」？

次期衆院選に立候補する予定の小泉純一郎元首相の次男・小泉進次郎氏（28）が
ネット上で非難を浴びている。
地元での挨拶回り中に、対立候補者を無視するかのような態度をとる動画が
YouTube（ユーチューブ）上にアップされ、
「失礼だ」「器が小さい」といったコメントが殺到している。
スーツ姿の民主横粂氏が追いかけ、握手を求める進次郎氏は1981年生まれの28歳。
関東学院大を卒業後、米コロンビア大学大学院に留学。

(2009年07月08日20時28分 / 提供：J-CASTニュース)
http://news.livedoor.com/topics/detail/4241194/

(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY

●自民党に電話すると、横柄な態度で『死ねカス』的に切られた件
http://www.youtube.com/watch?v=GWzvfuix2V0&feature=related
随分と偉そうだな、国民無視ってのが理解できる。

ジミン信者今日も一日頑張ろうｗ

■鬼畜自民公明政権の主な実績■
・生活保護費カット
・定率減税廃止
・障害者自立支援法
・年金受給年齢引き上げ
・生活保護母子加算廃止
キチガイ自民党のキチガイ政策

１．インチキ年金処理（銀行だったら土下座と損害賠償）　
２．インチキ医療制度（病院から追い出し、そして見殺し）
３．インチキ薬害対応（薬害被害者を見殺し）
４．インチキ雇用政策（労働者を見殺し）
５．インチキ財政　　（ピンハネ、浪費で財政赤字９００兆円）
６、インチキ道路建設（ピンハネ、浪費）
７．インチキ消費税　（１０％も２０％も同じ。ピンハネ、食い潰し）
８．インチキ農政　　（自給率３９％。先進国８０％以上）
９．その他インチキ色々

自民に投票するヤツなんかいるのか？

■霞が関、民主に接近中　政権交代視野、パイプづくり急ぐ

８月30日投開票の衆院選を控え、霞が関で民主党に歩み寄る動きが相次いでいる。
自公政権ににらまれるのは嫌でも、政治主導の政策決定を掲げる民主党とも関係を強めておきたいとの思惑だ。
政権交代が現実味を帯びるなかで民主党内でも霞が関との全面対決は避けるべきだとの声が出てきた。

「これからもご指導ください」。財務省の幹部人事が発令された７月中旬以降、丹呉泰健、杉本和行新旧次官が議員会館の民主党議員の事務所に立ち寄る姿が目立つ。
与党へのあいさつ回りは通常の風景だが、民主党のある参院議員は「10年近くの議員生活で、こんなことは初めてだ」。
文部科学省幹部も付き合いのなかった民主党議員に接触。「役所がみんな民主党になびいている」と中堅議員は得意げだ。

(08:19　日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090727AT3S2600G26072009.html

霞ヶ関も自公を見切りましたね。

自民に入れる。比例区で。
民主に入れる。選挙区で。
どっちも信用していないので、どっちもバランスするように
投票するのが吉。どっちにもだまされないよ。

自民いたな

>>15
酷いな＞＜

何様気取ってんじゃ自民党のクソは

そもそも高額所得者の頭の中には、『金持ちが一番偉い』っていう腐った考えしかないからなぁｗｗｗ

底辺の人間のことを家畜同然に思ってるよ。

そもそも低額所得者の頭の中には、『金持ちが一番悪い』っていう腐った考えしかないからなぁｗｗｗ

努力して高収益をえた人間のことを家畜同然に思ってるよ。

なになに、どっちも家畜同然じゃん

>>24
>高収益をえた人間のことを(家畜)同然に思ってるよ。
その答えは間違ってる。

×不正解 (家畜)
○正解　【鬼畜】

日経平均1万円突破したな
誰だ民主政権で下がるとかいってた奴はｗ

風は民主（＾◇＾）
http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090727092736.html

　自民党　　　http://www.youtube.com/user/LDPchannel

　民主党　　　http://www.youtube.com/user/dpjchannel

　公明党　　　http://www.youtube.com/user/Newkomeito

　新党日本　　http://www.youtube.com/user/LoveNippon

　国民新党　　http://www.youtube.com/user/KokuminChannel

　社民党　　　http://www.youtube.com/user/shaminparty

　共産党　　　http://www.youtube.com/user/jcpmovie

　幸福現実党　http://www.youtube.com/user/hrpchannel

自民党も落ちるとこまで落ちてきたな
ここまで下品な手を使うとはなｗ

★民主批判アニメ、ユーチューブでアクセス殺到

・自民党の広報局は「民主党の政策には財源の裏付けがない」という批判のメッセージを込めた
　アニメＣＭ作品を制作、インターネットの動画投稿サイト「ユーチューブ」で約１８万件のアクセスを
　数え、話題になっている。

　民主党の鳩山代表に似た男性がレストランで女性に「僕に交代してみないか。出産や子育ての
　費用も教育費も、老後の生活費も介護の費用も、僕に任せれば全部ＯＫさ」とプロポーズ。
　「お金は大丈夫？」とけげんそうに尋ねられ、「細かいことは結婚してから考えるよ」と押し切る内容だ。
　評判を呼んだことから、自民党広報局は第２弾のＣＭも検討している。
　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090724-OYT1T00019.htm

※動画：http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0

小泉郵政解散の時のマニフェスト　政権与党としての達成率がまだ公表されてないのですが・・・
あれは　絵に描いた餅だったのかな?
政権与党として2/3議席も持っていて達成できなかったとすれば、それこそ「政権担当能力」なんて今の与党にはないって言う証明でしょ!

キチガイ自民党

「死ぬまで働け、死ぬまで搾り盗ってやる・・・ギヒヒ」

「国民？？なんだそれ、奴隷だろうが、ド・レ・イ」

「奴隷が遊ぶんじゃねーよ、オゥコラ」

今回の選挙は小泉、安倍、福田までの結果を総括する選挙＾＾
いまさら麻生自民が飴だしても信じない。信じるのは自支持者と創価信者＾＾

改革なんて大層な掛け声はどうでも良いから、国民の前で正々堂々とマニフェストで勝負してくれれば良い！
それで批判を受けても潔いだろう。
国民に訴えるマニフェストも無く、癒着団体に依存し、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝしか出来ない党など、国民にとっては存在価値なし！

自民党のマニフェストなんて本当の出てくるのかね？
投票日一週間前くらいに、コソコソっと出して議論もなされないまま
お茶を濁そうとするんじゃないの？

>>34
＞正々堂々とマニフェストで勝負してくれれば良い！

インチキ自民党

実例「公約なんて関係ない」（当時の小泉首相）

と開き直って赤字国債を大量発行。

スレを見て分かるとおり、民主党支持者に政策の話が出来る人はいません
議選板はカルトと化してるが、ここはもっと酷く、ただのバカしかいないな
修学旅行の夜に、変なテンションになった中学生の、掛け声だけの政治談義よりも酷い

＞自民党のマニフェストなんて本当の出てくるのかね？

国民を馬鹿とか死ぬまで働く奴隷とか思っている

キチガイ自民党だからさ。今更、信用できないだろ。

信用するのは学習能力もない自己中のアホＢ層だけ。

>>35　公明党のマニフェスト見たほうが早いよ

選挙：衆院選　自公で共通公約　党首力競い、公開討論呼び掛け
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090724ddm002010138000c.html

何せ、

「公約違反なんて大した問題じゃない」

と平気で開き直るキチガイ自民党だからさ。

>>官僚の敵　民主党をぶっつぶそう！
>>1 名前：名無しさん＠３周年 2009/07/27(月) 09:32:43 ID:kIi4zyMi
> 天下り禁止とか　ふざけるな！

別にそれでもいいけど、その代わり、

自民党議員と官僚の給料を５０％カット

して国民に毎月給付金を給付する。

それなら別に問題ないが。

★★★★★★自民党のアキレス腱★★★★★★★

・天下りをやめない
・官僚幹部の９割以上が「自民党の縁故」
・政官業外電の癒着１３０年のしがらみ
・官制談合
・ひもつき補助金で税金の無駄づかい

・麻生とヤマト樹脂・日本アムウェイ、石原伸と日歯連、与謝野や町村とオリエント貿易
・検察官僚の国策派グループ＝自民党の閣僚幹部

・セレブ政治
・自民党の政治献金が２４４億円
・自民党の使途不明金５７億８６７０万円
・経団連から献金２９億１０００万の見返り行政
・エコひいき政策
・道路予算に５９兆円

・アメリカの借金３５０兆円の肩代わり外交
・村山談話、河野談話の踏襲
・小泉と朝鮮総連
・郵政民営化とゴールドマンサックス（米国投資銀行）
・郵政民営化と三井住友銀行（西川社長）

・政策協議能力ゼロ（自民党の法案以外はすべて廃案）
・政策修正能力ゼロ（官僚のいいなり）
・政教分離（新宗連、統一協会、勝共連合）

民主党のアキレスしか報道されないので、まとめてみました!

>>31
ウソはいかんな。達成状況は公表されてるよ。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/index.html

>>35
「今出て無いとおかしい」と言う批判は的外れ。今回公示日は8月18日なんだから、そんなに急ぐ必要は無い。
前回の総選挙でも、政権公約が発表されたのは公示日の10日くらい前だよ。民主党は少し早くて15日くらい前かな。

与党の政策なんだから、各省庁のＨＰを見たり、自民党のＨＰを見たりすれば、今までに何をやって、これから何をやろうとしてるかくらいわかるもんだ。
いちいち調べるのが嫌なら、公示前に判りやすくまとめた政権公約を出すから、それを見てからでも判断する時間はたっぷりあるよ。

>37
そうやって逃げてないで、国民の前に潔く正々堂々とマニフェストを示せ！

つーか、自民のマニフェストなんてなくてもいいじゃん。
政権党なんだからさ。
今までの実績を見て、自民の政策が素晴らしかったと思う人は
自民党に入れたらいいよ。
政権党は「これから何をやるか」じゃなくて「今まで何をやってきたか」
で評価すべきもの。

山は自民党

動かざること山の如し

>>46
風林火山か

逃亡すること鳩山のごとく
引きこもるのは亀のごとく

後何があるかな

>>46
> 動かざること山の如し

自民党は、「動けなないこと山の如し」だよ。つまり、自分で動く（政策を作る）能力が無い
ってことだ。

○民主に入れた場合
この2009年の選挙により日本の中国併合が早まりいわゆる売国体制の確立
期として知られている。
○自民に入れた場合
連立するカルトの影響が強まり貧富の格差の拡大と朝鮮勢力の台頭が本格派
しいわゆる日本沈没の始期として知られている。
○自民圧勝の場合
カルトとの連立を解消するも米国主導が強化され国内資金が流出するとともに
世界の紛争に関与する比率が高まる。

民主党はおいしい事ばかりで逆に不安だとばあちゃんが夢枕に立って言ってた

民主の政策がもう少し現実的なものならアレだったんだけど
派遣会社の搾取率は献金欲しさに触れないし、正社員を増やす政策もない。
車がないと生きられない地方の人に年５万円も増税。

自民が国民の３分の１をパート・派遣にした罪はでかすぎる。
どっちもクソだけど、これ以上に借金してバラまく事を思えば今回は自民にしとく。

>>47
麻生はアホウのごとく
自民はチホウのごとし

>>51
妄想を根拠に民主党を批判してもなあ・・

官製不況といわれてるぐらい
官が搾取してるんだから
民主が政権とれば民にいいことずくめでも
おかしくはないよ

5000円台まで下がると言われ続けた日経平均も7000台で止め、9000台、稀に一万越えになるまで押し上げたのも罪なんだろうなあ
その間、反対のための反対しかしてなかった集団もいますが

>>53
高速道路無料化は国内にある７０００台の車一台につき５万を徴収して当てると記事にあった。
それをしないと・・・財源がない。

昔の記事だけど、高速道路無料化はこれをもとにした政策↓
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

＞「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
＞料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

>>56
７０００（万）が抜けてた

自民マニフェストまだーー

高速道路無料化による道路財源の見直しはどこいった

>>49
どっちに入れても日本終了じゃねーかよｗ

大丈夫だ
ウィグル問題すらいまだに解決できない
中国が日本を併合できるわけない

自民に投票４％　　　　　日経世論調査

日本経済新聞社の世論調査で、民主党の支持率が自民党を10ポイント上回った。
民主が自民に２けたの差をつけたのは、安倍晋三元首相の下で自民党が惨敗した2007年７月の参院選直後以来。
衆院選を目前に控え、カギを握る無党派層が民主に流れているのが顕著な上、自民支持層の一部にも「自民離れ」が広がっている。

支持政党別に次期衆院選の比例代表の投票先を聞くと、無党派層は「民主に投票」が７月上旬の前回調査から７ポイント上昇して21％に達した。
「自民に投票」は２ポイント低下し４％。「まだ決めていない」も44％あった。

(09:21　日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090723AT1C2200O22072009.html

＞「民主に投票」が７月上旬の前回調査から７ポイント上昇して21％に達した。
＞「自民に投票」は２ポイント低下し４％。

自民党４％？　消費税以下ですかｗ

>>62
一週間前か。
民主のマニフェストを知って方向転換したのは私も数日前からだから。
不安感はこれから広がるんじゃないかなと思う。
自民も民主も不安だけどね。

併合みたいな極端な話はともかく、ガス田がなあ
“俺たちの小沢”も、西松問題の時に中共No.5が党本部にやってきて、そいつに説教食らってた有様だしな
外国政府要人に、政権交代の可否を心配される（当時の)党首

>支持政党別に次期衆院選の比例代表の投票先を聞くと、無党派層は「民主に投票」が７月上旬の前回調査から７ポイント上昇して21％に達した。
>「自民に投票」は２ポイント低下し４％。「まだ決めていない」も44％あった。

じっくり読めば、自民がわずか4％といっても、こりゃ無党派層の数字だね。
決めていないが44％。一番でかいのが態度保留じゃんか。
まだまだ多少は挽回の可能性もあるよ。
思い切って、麻生は頭を剃って選挙戦を戦うか、菅を真似して四国行脚でも
すれば，サプライズで人気でるよ。

結局、民主支持のヤツって深く考えないんだよ、

高速道路がタダ→ラッキー

最低賃金を１０００円に→ラッキー！

天下りを無くすと十数兆の財源→ラッキィィィイー！

じゃあ自民のままだと
どういういいことがあるか言ってみろよ

自民のままだと子供一人に毎月２万３千円を支払って赤字は出さないかな。
それと田舎で車を持つからって年５万円も取らないだろうね。
でも、民主が提案する官僚の天下り禁止は魅力的だと思うけど。

どっちも良し悪しがあるけど、金持ちや外国人に金をばら撒いた上に
日教組の思いのままにしたくないから民主は除外。

まず消費税12%だ　ボケ

もう少し民主が現実的な提案をできると思ったんだけどなぁ・・あぁあ、がっかり。

最低賃金1000円は大企業はともかく
中小企業への影響は非常に大きいです
それこそ勝組だけが生き残る事になって
結果的に失業率や景気悪化に繋がることになりますよ

今日夕方の民主マニ発表で、民主”左派”の主張がどこまで取り込まれてるかに注目してる。

外国人参政権、普天間の県外移転、日米地位協定の大幅見直し、人権擁護法案・・
こういったところが目立つようだったら、民主は政権獲得後に数の力で強行採決を目論んでるかもしれん。

今回、政権交代は確実だと思われる一方、短命政権に終わると言う見方も根強い。
左派勢力が数の力をバックに、強引な採決を連発することがないように願いたい。

＞短命政権に終わると言う見方も根強い。

根拠の無い産経だけの願望だろｗ

>>68
自民党はエンゼルプランという効果の上がらない少子化対策に
１０年以上赤字をだし続けてるわけだけどな

高速無料化、ガソリン税の値下げは環境対策にまったく逆行してる。
木を見て森を見ず、の民主党。

>>74
そこで金持ちと外国人とボッシーと、
見境なしに年間何十万もつぎ込むって感覚の民主は痛いとは思うよ。
また保育所無料の方が金がかからないし、金の無い共働き世帯が助かる。

＞左派勢力が数の力をバックに、強引な採決を連発することがないように願いたい。

２/３の議席数にモノを言わせて、強行採決しまくった安倍・麻生政権での
右翼的な法律を全部元の状態に戻してから考えてやるよ。

>>73
来年夏は参院選なんだから、民主が安泰なのは１年だけかも知れないだろ？

たぶん、政権交代だけを理由に民主を支持している人も多いと思う。
私もした方がいいと思ってたんだけどな。マニフェスト見るまでは。

>>76
保育所だけ無料にすれば少子化対策になると？
子育ては６歳過ぎても終わらないんですよ

>>80
金持ちや外国人の子育ても、でしょ。
年収１千万円を超える世帯に渡しても教育費にするより貯金しそうだけどね。

てか、なんで所得の低い人から多い人に渡すのかｲﾐﾌ

なぜ自民党支持者なの？？？馬鹿だから？？？

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

>>75
高速無料化は欧米先進国では常識。世界の常識に合わせてるだけ。
通行料収入で債務償還をせずに、使いもしないムダな高速道路の
新規建設ばかりやって

ガソリン税もまったく同様。本来暫定税なのに、この財政赤字の最中
使いもしない地方道の新規建設にまわされてしまい、国交省のヒモツキ化
した事業など直ちに中止せてやるわ。

>>77
国会を止めてまで反対した、インド洋給油法案を、
今になって意見を翻して賛成だとか抜かしている民主党に言われたくないな。

>>81
年収１千万円を超える世帯って全体の何％？
木を見て森を見ずとはあなたの事だね

なぜ自民党支持者なの？？？馬鹿だから？？？

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

>>81

きっちり所得制限すればいいのにね
票集めが目的だからバラマキ政策になって無駄使いが増える

自民の無駄を省くと言ってる割には自分たちも出来てないよね

これでも聞いてゆっくり考えよう

　http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ejjkSs3IaGQ&feature=related

>>85
金持ちが少ないから見てみぬふりですか。そうですか。
嫁が失業中の貧乏人から貧乏人に渡すのですね。わかります。
１５歳以降の子を持つ家庭を含めて。
（高校無料化は年収３５０万以下に制限されそうなので一部しか得しないからこう書く）

>>87
所得制限を設けると、とてもマズイ事になるからじゃない？
貧しい人に産みやすくするのが目的のはずなのに、どうしても手をつけたくないらしい。

そこまで頑固に所得制限をしたくないとは、勘ぐってしまうよ。

>>83
そんなにムダって言うんなら、道路に使うのをやめて、福祉なりなんなりに振り向ければいいんじゃないの？
そうすれば、環境対策と、福祉と、両方に役に立つんだから。民主党だったらできると思うんだけどね。

なんか官僚と土建屋さえつぶれればいいんだ、っていう論理に聞こえる。

高速道路の無料化なんて運送屋にこびてるとしか思えないわ。
雇用問題を解決しないと車は買えないし、遠方に遊びにもいけないのに。
本末転倒ですわ。

>>89
で、嫁が失業中の世帯って全体の何％？

>>93
嫁が正社員の世帯って全体の何％？

こんなバカなやり取りを好むって・・・そちら民主の政治家？

自民もクソだけど民主もクソだわ。
そんなに支持者を増やしたいなら応援できる政策を書けばいいのに。

過去の発言　もっと酷いｗｗｗ


2006年1月29日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-29/2006012902_03_0.html

麻生氏は、「世界でけんかが一番強い国は、アメリカ。いじめられっ子は、ジャパン」とした上で、
「日本はいじめられないように、けんかの一番強いやつと手を組んだ。それを『対米追随外交だ』
と書くマスコミは、現実を見ていない。おかげさまで、日本は軍備費にほとんど金を使わずすんだ」
と、アジアで孤立を深める日米軍事同盟を正当化。
少子高齢化に関し「（高齢者は）ものすごく元気がいい。そして、（金を）持っとる。貯めるしか趣味
がない、能力がない。貯蓄ではなく投資だ」と、老後の貯蓄を株投機に運用するよう促しました。
また、退職後の高齢者雇用について、「（高齢者を）うまいこと、おだてて使う。誰も文句言いませ
ん」と述べ、失笑がもれました。

>>94
全体の数％しか存在しないような事例を持ち出してきて反対反対
バカなやり取りをしてるのはどちらでしょうねえ

2006年9月2日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-02/2006090202_03_0.html　

自民党は一日、広島市内で中国ブロック大会を開き、
総裁選に出馬する安倍晋三官房長官、麻生太郎外相、谷垣禎一財務相がそろって社会保障問題などで討論しました。
このなかで麻生氏は、いまの時代に合った年金づくりを考えなければならないとしたうえで、
「六十五歳以上の人のうち本当の意味での寝たきりは１５％しかいない。
あとの８５％はまわりが迷惑するくらい元気。
こういう人は働くしか才能がないといえば語弊があるが、あんまり遊んだことはない。
そういう人たちをうまくおだてて使うことが会社経営者の才能」
などと高齢者を侮辱する暴言を繰り返しました。

>>91
穴掘って埋めるだけのような非効率的で非生産的な
道路事業にビタ一文垂れ流さないためには、
水道の蛇口を閉めるのが一番。

再就職先でも探しなね。

>>96
全体の何％って１％？９９％？

子供が１５歳以上で確実に１０３万以上稼ぎ続ける嫁はそんなに多いの？
もはや議論にすらならない。

ってかさ、「民主と自民どっちにしよう。民主の提案は不安だからな〜」って人に民主党支持者は喧嘩しか売れないの？
それじゃ「民主を応援するな！」って言うのと同じだよね。
民主党がメリット・デメリットをもっと明確に提示すりゃいいんだけど。これは自民も一緒だわ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2430193

こんなのが日本中にあるんだろうなぁ…
自民は何とかできんのコレを

>>96

日本全体でおよそ５％くらいでしょ
所得制限しない理由にはならないのでは？

>>101
どうしても所得制限をしたくないみたいね。。

＞「民主と自民どっちにしよう。民主の提案は不安だからな〜」って人

こういうのはもう自民党工作員によるミンスネガキャンにしか見えないんだよ
散々このスレで外国人参政権云々ミンス売国党とｱﾌｫみたいに暴れ回ってたから
すまんね

自民もマニフェスト出してくれりゃいいんけどね
出さずに他人のケチつけるだけじゃ反発も出るよ

>>99
議論にすらならないのはあなたがハナから少子化対策を否定しているからじゃない？
このまま少子化が進行していいの？

>>103
そんなに民主党に反対して欲しいの？

＞自民もマニフェスト出してくれりゃいいんけどね
＞出さずに他人のケチつけるだけじゃ反発も出るよ

これは同意。
でも、無理やり自民を応援しないといけなくしたいなら民主に反対せざるえないわ。
どっちか悩んでいる人は自民支持者でなくちゃ絶対にダメなわけよね？
頭のおかしい人。

>>104
極論は一つも書いてないよ。
金持ちにもバラまくのに反対してるって書いたから読んでみたら？
保育所を無料にしたり、給食費を無料だとか貧しい家庭に恩恵がある政策なら賛成。

金を出せばいいって問題じゃないのよ。だから極論はやめて。

>>100

まったく逆ではないか？
青少年会館も、ドーンセンターも、労働組合側が廃止に反対してたよな。

むしろそういうムダを何とかしようとしてるのが、自民党サイドで、それに反対してるのが労働組合や人権団体、と言う構図。

民主は票獲得がしたいだけの誘導戦だもんなｗ
ニコニコに参戦した小沢が荒しは認めないとリセットしてチキン発言で有料にしたがｗｗｗ

小沢と鳩山が天下りせず国外追放なら民主党による奴が増えるだろうけど
今のままじゃダメだろ、あきらかにね

>>106
じゃあ極論はやめてまじめに反論するけど
「年収１０００万を超える世帯の場合、
子供手当てはただ単にその世帯に対するバラマキである」
って言うロジックが非論理的なんだよね

お金がある世帯には３人目４人目を産んでもらえばいいじゃない

>>107
そういうハコモノを作ってきたのが自民党なんだけど？

>>109
ええ！ちょ、ちょっとまってよ、反論って何！？
私は自民を応援してないし、自民党員でもないよ！？
暴走しないで！

＞お金がある世帯には３人目４人目を産んでもらえばいいじゃない

それは政策を考える党が数字で増加する予定の子供の数を発表するのが仕事でしょ！？
どうして一般人が自民の代行で反論するわけ？

もう訳がわからない。私に何を求めているの！？！？

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

【1:276】自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/l50

本当に驚いちゃった。
金持ちにまで税金を流すなって書いたら「反論」って。

どうして所得税制限をしたくないんだろう。
そこまでして金持ちにまで渡したいのかな。
金持ちを応援する貧乏人かな。もうわけわからない。

>>110
大阪府議会はオール与党体質だったんだから、その批判は必ずしもあたらない。

自民はいやだけど、民主もいや。

ただ、今日わかったのは民主の支持者は頭がおかしい。
それだけ。

>>111
別にあんたが自民党の支持者かどうかは聞いてないよｗ
日本語はよく読んでね

＞年収１千万円を超える世帯に渡しても教育費にするより貯金しそうだけどね。
っていう理由で所得制限すべきというあんたのロジックが
非論理的じゃないですか？と聞いてるのよ
落ち着いて考えてねｗ

>>116
もうアンタの頭はおかしい！
アンケートしたわけじゃないのに希望的憶測で言い切れるなんて！

どうやって反論したの？正式なデータなんてどこで用意するの？
「だろう」って言葉で反論とか、もうやめて・・・・。

■■■インチキ自民党のインチキ政治＆売国政治■■■

国民に対する意識
　　　　・・死ぬまで働けと奴隷扱い。
　　　　・・国民は馬鹿と発言。
　　　　・・公約違反は大した問題じゃないとキチガイ発言
年金問題・・不明年金６０００億円どーした？盗んだのか？　
医療問題・・病院から病人追い出し、見殺し。
雇用問題・・派遣見殺し。
消費税・・・あればあるだけ食い潰し、ピンハネ
食糧問題・・アメリカから買えと言われたから。自給しない
　　　　　　先進国の自給率８０％以上。日本３９％
外交・・・・世界の肉便器状態
　　●北方領土４島返還放棄
　　●北朝鮮に寄付（安部）と祝辞（小泉）
　　●中国による尖閣・任本沿岸天然資源開発放置
　　　（アメリカ、イギリス、オランダ共同開発）

ここは政党選びに悩んでる人が来るところじゃないね。
無理やり民主党に反対しなくちゃいけない状態になるから。

>>117
＞アンケートしたわけじゃないのに希望的憶測で言い切れるなんて！
じゃああなたの発言も全て希望的憶測だったんですねｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

インチキ自民党のアホ麻生
「老人は働くしか脳がない」

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

つまり、遊ぶな、死ぬまで働けってこと。

国民を機械か家畜くらいにしか考えてないキチガイ自民党

そもそも民主党の論には根拠がないからね。
民主支持者に支持する根拠を聞いても可哀相ですよ。

>>120

私が正解だったんだ。最初に「議論すらならない」って書いたから。
やっちゃいましたね。

インチキ自民党支持のアホＢ層は理解不能。

■■■民主党の財源■■■
　１．一般、特別会計のムダの見直し。(高速道路建設費含む）
　２．特殊法人、傘下公益法人（協会等含む）統廃合によるムダの削減
　３．天下り禁止
　４．高速道路無料化による経済効果と地域格差是正。
　５．その他
■■■自民党の財源■■■
　１．赤字国債大量発行
　２．大増税
　３．社会福祉切捨て

>>109

それはいくら何でも無理があるでしょ
別にお金があれば子供を作る訳ではないですよ
これだけ個人貯蓄は多い日本が他の国と比べて極端に少子化になっているのは
お金が原因でないと証明できるのではないの？

ﾆｬﾎ♪
ＲＯＭればすぐわかったのにｗ

>>113
そうですね、なんだか同情しちゃいます。
民主支持者は、何か反論されるとすぐケンカ腰になる人が多い。

あなたの言っている「高額所得者への手当ては制限されても良い」と言うのは、極めて常識的な見解です。
その財源が扶養者控除の廃止という、納税者側のの負担にもなるのであれば、当然の意見だと思います。

■■■これがキチガイ自民党のキチガイ政治■■■

■キチガイ売国奴
　　・中東の石油利権を失う。
　　・日本沿岸の天然資源を盗られる
　　・北方領土四島返還を放棄
　　・拉致被害者見殺し

■国民見殺し、奴隷扱い。
　　・医療、介護、派遣

■人の金を食い潰すキチガイ増税（官僚天下りと共謀）

■そして挙句に財政赤字９００兆円
　　（他国なら政府を徹底的に糾弾し追放）

＞１２１
日教組がこう教えたの？

自民党支持のアホＢ層には理解不能。

■■■民主党の財源■■■
　１．一般、特別会計のムダの見直し。(高速道路建設費含む）
　２．特殊法人、傘下公益法人（協会等含む）統廃合によるムダの削減
　３．天下り禁止
　４．高速道路無料化による経済効果と地域格差是正。
　５．その他
■■■自民党の財源■■■
　１．赤字国債大量発行
　２．大増税
　３．社会福祉切捨て

●　自民党と民主党の政策比較
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240745497/

●　「天下りを根絶します」by民主党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238306646/

●　自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/

●　【自民党】移民1,000万人受け入れ【売国奴】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231348451/

●　麻生首相、消費税１８％が妥当
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247289598/

左派・リベラル色が濃厚な民主党政策集「ＩＮＤＥＸ２００９」は、
外交・安全保障などの政策面で現実路線をとりつつあるとされる民主党が、
実はまだ旧社会党的発想の影響下にあることを浮き彫りにしている。
本質的な違いの見えにくい自民、民主両党だが、こうした点にも衆院選の
隠れた争点がありそうだ。

「自民党も右から左までいるし、民主党もそうだ。ただ、決定的な違いは
それぞれが抱える左の体質だ。自民党の左は『なんとなくリベラル』だが、
民主党は『本物の左翼』『職業左翼』を抱えている」

教育問題などに詳しい高崎経済大の八木秀次教授はこう断じる。

確かに「ＩＮＤＥＸ」には、自民党では初めから否定されるか、議論は
あったが最終的に棚上げされた政策がずらりと並ぶ。そしてそれらは社民、
共産両党などの政策と似通っている部分が多い。

例えば、永住外国人への地方参政権付与について、結党時の「基本政策」
だとして「早期実現の方針を引き続き維持する」とある。この問題は
民主党執行部はほぼ全員が賛成だとされるが、自民党では反対派・消極派が大勢を占める。

関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると「重国籍を容認してほしいとの
要望を踏まえ見直す」と記している。つまり、韓国など外国籍を有したまま
日本国籍も取得し、参政権を行使できるようにするというわけだ。

>>125
http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090727ddm002070087000c.html
＞国立社会保障・人口問題研究所の出生動向基本調査（０５年）によれば、
＞夫婦が出産を控える理由のトップは「子育てや教育にお金がかかりすぎるから」である
＞（全体６６％、２０代後半では８４％）。

■■■キチガイ自民党のキチガイ政策■■■

１．インチキ年金処理（銀行だったら土下座と損害賠償）　
２．インチキ医療制度（病院から追い出し、そして見殺し）
３．インチキ薬害対応（薬害被害者を見殺し）
４．インチキ雇用政策（労働者を見殺し）
５．インチキ財政　　（ピンハネ、浪費で財政赤字９００兆円）
６、インチキ道路建設（ピンハネ、浪費）
７．インチキ消費税　（１０％も２０％も同じ。ピンハネ、食い潰し）
８．インチキ農政　　（自給率３９％。先進国８０％以上）
９．その他インチキ色々

人権侵害救済機関の創設も盛り込まれている。内容は、「人権侵害の定義があいまい」
「救済機関の権限が強大すぎる」として自民党の議論で承認されなかった法務省の
人権擁護法案を「さらに過激にした」（百地章日大教授）ものだ。

また、福田康夫前首相が官房長官時代に進めようとして頓挫した靖国神社に代わる
「国立追悼施設の建立」も主張する。自民党では「家族制度の根幹にかかわる」
として慎重論が根強い選択的夫婦別姓の「早期実現」もうたっている。

さらに、教科書採択では「保護者や教員の意見が確実に反映されるよう、
学校単位へと採択の範囲を段階的に移行する」としている。これは、傘下教員の意向で
教科書を選定させるため、学校単位での採択制度を目指す日教組の方針とぴたりと重なる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000057-san-pol

>>133

残念。それには塾代も含まれてるよ。
今のいる子の塾代が少しマシになるねって程度。
塾より進学費の方が高いから増えるかどうか見込み違いかもねｗ

学歴・収入と政治・経済観の相関性

　　　　　　　　　　　　 自然淘汰
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 リバタリアン 　｜　コンサバティブ
　 　 　（高学歴・高収入)｜　 　（高収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
個人−−−−−−−−＋−−−−−−−→権威
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　 リベラル　　｜　コミュニタリアン
　 　 　 　 　（高学歴） 　 ｜ （低学歴・低収入）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　 社会福祉

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　 　 　主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、プロ市民　　　　　　　　　 主要メディア：朝日・毎日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　 　 主要メディア：産経・聖教　アイデンティティー：日本人・朝鮮人

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

あと個人貯蓄が日本はそもそも多いんだから
少子化対策で金をつぎ込んでも貯蓄に回るという方へ

http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0305dke.pdf#search='個人貯蓄'

日本の個人貯蓄は1999年をピークにして減少傾向だし
そもそも50歳以上の世帯の貯蓄残高が全貯蓄残高の79.4％を占めているのが現状
若年層は貯蓄もできないぎりぎりの生活をしている層が多いんですよ

>>136
塾代も含めての養育費でいいと思うけどねえ
手当てがあればもう一人産みやすくなるでしょ

>>138
高齢者のこと？
だから老人の金を政治を挟んで盗もうなんて気は全くおこらない。
高齢者が政治家が奪われても同情するだけの心の余裕はあるよ。
少ない年金で貯金を切り崩して、高齢者も可哀想だなって。

　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||　　●　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 .||￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 .|| 君が代は
　　　　　　　　　 ∧__,,∧|| 千代に八千代に
　　 　　　　　　　( ｀･ω･||　さざれ石の巌となりて
　　　　　　　　　　ヽ　 つ０ 　こけのむすまで
　　　　　　　　　　 し―-J


ＩＤ；PJHHK8A+
あなたに、

>>139
塾で消えるたった２万円でもう一人って、どんだけ金持ちなの？
子供二人の大学の進学費、何百万はどうするの？

>>140
ちがうちがう

日本人はそもそも貯蓄額が世界でもトップである
→なので現在の少子化はお金の問題ではない
というロジックに対する反論

子供を産む主体である若年層にはそもそも貯蓄はありませんよという話

『公約違反なんて大した問題じゃない』

と平気でホザく、キチガイ自民党

>>143
あ、ごめん

●　自民党と民主党の政策比較
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1240745497/

●　「天下りを根絶します」by民主党
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238306646/

●　自民党支持は IQ の低いB層
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234799803/

●　【自民党】移民1,000万人受け入れ【売国奴】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231348451/

●　麻生首相、消費税１８％が妥当
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247289598/

とりあえず月々の塾代が欲しくて、もう一人産んでも
大学までのお金が世話できないから諦める。
それと４０歳すぎたら高齢出産するリスクも恐ろしい。

これでＦＡ？

>>142
全負担するかどうかの話じゃないでしょ？

「子供を生みやすい環境を整える」のがこの政策の基本方針
経済的問題で子供を持つことをあきらめてしまう層に少しでも援助することが目的なんですよ

『公約違反なんて大した問題じゃない』と
　　　　　　　　　平気でホザく、キチガイ自民党

『公約違反なんて大した問題じゃない』と
　　　　　　　　　平気でホザく、キチガイ自民党

『公約違反なんて大した問題じゃない』と
　　　　　　　　　平気でホザく、キチガイ自民党

>>148
たぶん、もう一人分の大学の進学費用が用意できる家庭にニーズありそうだね。
塾代はこれで何とかなると思うよ。

>>150
少子化対策っていうのは
「子供を産む意思はあるけど経済的事情で二の足を踏んでいる層に
ちょっと背中を押してあげる」程度の制度だと思ったほうがいいよ

そもそも子供を産む意思がない世帯に無理やり産んでもらうって制度ではない

ちなみに私は新婚だけど、
控除廃止で所得が低くなりそうだから産まないことに決定しました★
１５歳で増税だし、車もあるから５万取られちゃうしね。

女でもいるんだよね。ネットウヨが・・・。

>>151
だって長い目で見たら大赤字なんだもんｗ

>>152
そういう人はほっといても子供生まないからこの問題に関しては論外だねｗ

>>100
衆院2/3あってもなにもしなかった党だよ


自民の2大支持基盤

極悪朝鮮カルト　Ｓ価学会　と　Ｔ一教会

>>155
うんｗ
新婚から無理やり産むか産まないで決め付けられて増税されちゃうからｗ

少子化の一番の原因は、女性の社会進出に伴う晩婚化や出産の高齢化。
手当ての支給は、この一番の原因に「直接的に」効く訳ではない。

民主の政策は、手当て支給に偏りすぎていて、少子化の根本的な原因への対策が遅れている。
子ども手当てが悪いとは言わないが、バランスの取れた政策だとは言いがたく、「バラマキ」だと批判されるのは仕方が無いよ。

>>157
子供を産まなければ配偶者控除が無くなるだけで
負担増になるだけなんだけどｗ

>>158
では、どのようにしたらいい？
具体的な提言は？
良い案があれば当然採用されると思うが。

さすが我らのタロウちゃん

福岡県飯塚市に災害救助法適用　

九州豪雨被害で福岡県は、同県飯塚市に災害救助法を適用した。

>>160
私には無い。
少子化は先進国病の一種だと思っている。

>>158
晩婚化や出産の高齢化をカバーするために
日本の周産期医療は世界でもトップクラスの水準

http://mainichi.jp/select/seiji/fuchisou/news/20090727ddm002070087000c.html
＞国立社会保障・人口問題研究所の出生動向基本調査（０５年）によれば、
＞夫婦が出産を控える理由のトップは「子育てや教育にお金がかかりすぎるから」である
＞（全体６６％、２０代後半では８４％）。

そしてこのアンケートについてはどう考える？

>>160

不妊治療費の保険適用

>>162
すると少子化は国家が介入してもどうしようもないから
税金など一切ぶち込まずほっとけって事？

>>163

すごい！そんな技術があるなら不妊治療で解決！
保険適用してあげれば？

まあ雇用対策も並行してやんなきゃそもそも結婚自体がないわな

>>162
なんの政策もとらず放置が一番良いと？

>>138

少し調べてみましたが、確かに平均貯蓄額は高い数値ですが
一部のお金持ちが多くのお金を貯金していて、
過半数以上が平均貯蓄に達していないようです

それなれば、なおのこと所得制限をもうけた方が良いのではないでしょうか？
民主もそのほうが全うな政党として評価されると思います

個人的には>>158さんの言う通りお金が直接的な少子化の原因ではないと思いますよ

>>167
一番の問題ってそこだよね。
金持ちや外人にまでバラまくのは反感かうだけ。

>>168

こっちに書いてるよー！！
>>164　>>166

>>171
「不妊治療」と「子育て支援」は政策の意味が禿げしく違うと思わないか？

>>172
子供増やす気がないの！？

>>169
所得制限を設けるというのなら
「年収ｘ万を超える世帯の場合、
子供手当てはただ単にその世帯に対するバラマキである」
というロジックに根拠を持たせなければ意味がない
これについては説明できますか？

>>163

こんな感じなんじゃないかな。
「子ども？欲しいですけどー、あ、でも1人か２人でいいです。そりゃア多いほうが楽しいかもしれないですけど、進学やらなんやらお金がかかるしねえ」

こういう意見を、ある切り取り方で見たら、『出産を控える理由のトップは「子育てや教育にお金がかかりすぎるから」』ということになるんじゃないかなあ。

夫婦に聞くからこうなるんであって、一番の理由である晩婚化や出産の高齢化に対する調査では無いでしょう。
「子ども手当てがあるから、若いうちに結婚しよう」と考える人がはたしてどれだけいるか・・？

>>174
ねぇねぇ、不妊治療はスルー？
前に鬼女板を見たら増税で治療が受けられないって人は出産できないようにしちゃう？

>>165
違います。俺は頭が悪いから、妙案が思いつかないだけです。

>>173
たしかに、子供を欲しくても出来ない夫婦が、子供のいる家庭支援の負担を
負うというのは感情的に辛いものがあるかもしれないな。
配慮をして欲しいと、民主党に伝えておくよ。

>>176
不妊治療に対する保険適用と
子育て支援金は別の政策ですよ

どっちもやればいいんじゃない？

こども手当てみたいな歪んだものを出さずに
夫の給料増やしてやるのが真っ当な方法なんだけどな

>>179
だよね。でも財源どうするんだろ。
ナチスみたいに富裕層の財産を没収しなきゃできないね。

>>180
その通り！

>>174

計算するからちょっと時間頂戴
待っててね

>>180
みんなカネが欲しいのは当然さ。日本中ビンボーになってるんだから。
でも、将来の日本を支える世代の子を支援してゆかなかったら
日本の未来がなくなるじゃん。

ちなみの自分も子供いないけど、子育て支援は賛成だよ。
その負担を負うのは義務だと思ってる。

侵略すること支那の如し


バイ民主党！？

>>175
あなたの考えとこの調査が乖離しているってのはよくわかったけど
だったら
＞一番の理由である晩婚化や出産の高齢化に対する調査
これをあなたが提示しないと反論になりませんよ

子育て支援は賛成なんだけど、もう少しピンポイントをしぼれば
ここまで金が必要にならないんじゃない？

>>181
そこで予算の組み替えですよ
道路掘り返すより不妊治療に回したほうがいいだろ？

>>187
その意見はアリかもしれない。民主党に伝えておきます。

>>188
道路掘り返す仕事している人もいるんだけどね
もちろんそういう人たちにも子育てしている人もいる

だいたい不況だから消費税は議論しない！とか
「3年後景気回復してたら増税します」という発言は叩くくせに
この不景気に公共工事大幅に減らしますと言う発言は何故叩かれないか不思議

民主党に対して自民党の少子化対策はどうなん？

どっちか選ぶの迷ってるってなら今までの自民の政策等はどう思ってんのか聞きたいが

子育て手当も自民・経団連の移民１０００万より遥かにマシ

トータルコストの面だけみても遥かににマシ

>>190
公共事業はありえないね。無駄な建設で莫大な財政赤字築くよりも
当該工事を中止して従事している労働者にタダで給料払うほうが
よっぽど小額の予算（1/5）ですむ。

>>190
道路関係予算に占める人件費はヤクザがらみの中抜きが酷すぎる

合同で党大会
選挙名簿は共有
マニフェストは共通

もう一緒になっちゃえばいいのに。
何で別の党としてやってるのかわからんだろ。

>>191

ん〜、自民は保育所を無料にするとか読んだような。
下のサイトによると晩婚化が増えているらしいし期間を開けて高齢出産するより
産みやすい時期に産むには保育所無料はいい案だと思う。
でも肝心の保育所の数はどうなんだろ。こっちが問題。

http://www.fukushi.com/news/2007/01/070109-a.html
（東京だけど）

雇用・景気の問題だけで公共事業をやれという発想が、
1000兆円の財政赤字を築いてしまった。

冗談抜きで雇用問題だけなら、公共事業などやらずに
タダで給料を与えるほうがはるかに財政負担が少ない。

>>191
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2009/pdf/seisaku-015.pdf
まだ具体的ではないね

>>196
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16422&mm=print

保育所無料は全政党がおんなじ様なもんぶち上げてるから争点にならないなあ

>>197
まぁそうだよね〜。道路やハコモノは維持費かかっちゃうから。

>>197
確かに現在の公共事業のままだとまずい。
大幅なシェイプアップは必要。
だけど、だからといって税金をばら撒いたり、
急激に減らすようなことはできないだろうね。
雇用の受け皿もないし

>>197
公共事業はマジで中抜きが酷いからなあ
元請けが日当２万以上出してる人件費が
実際に受け取る段階になると１万円切っちゃう状態だし
雇用対策としては非効率の極み

>>186
そこまでの情報は持ってません。私なりに考えて、意見を言ったまでです。

しかし、この問題は、突きつめて行くと、
女性の社会進出が、これほどまでに進み、結婚出産を含めた人々の価値観がこれほどまでに多様化した原因は何か？
というところまでいってしまうんだよな。それを悪いことだというわけにもいかないしな。

オレはむしろ、少子化対策に特効薬は無い。と言うところから議論するほうが、むしろ健全だと思っている。

>>203
少子化対策に特効薬は無い、というのはその通りだと思うよ
これをやれば子供が増える！なんていう政策は存在しない

ただ「子供を産む意思はあるけど経済的事情で二の足を踏んでいる層に
経済的援助という形でちょっと背中を押してあげる」事はやるべきだと思う
子供があと一人欲しい！という夫婦は多いわけだから

公共事業で俺んちも作ってくれよ。そしたら民主党にするわ

さて補正の１４兆で何戸建つかな？

民主党の少子化対策、移民1000万人の案は対策じゃねぇよ
・在日繁栄させてどうするよ
・もれなく雛の国籍は日本人です！ってか・・・カササギの雛じゃんか
そんなんだと純血日本人の人口の割合だけが減るだけで何時までたっても解決にならん
更に追加って言い出すのが見えてくる

マニュフェストは国民と政党との約束という意味。今も誰もが守られた事のない約束に幻想をいだき続けて歳をとり続ける。こんな詐欺師ばかりの国で子供なんか育てたくない。選挙前だけおごってくれたり、電話や話をしにきてくれるのはなんかウザい。

たぶんで話をするとスレの無駄かもしれないけど、
私は運良く安定した収入の人と結婚できたけど
もし相手が非正規雇用社員の男性だったら結婚はしなかっただろうなぁ。
差別とかそっちの話じゃなくて、
妊娠を想定して生活を維持するお金は必要だと女性なら考えると思うんだわ。

前に見た記事では非正規雇用社員の男性は正社員の半数しか結婚してないんだって。
http://www.fukeiki.com/2009/03/hiseiki-kekkon.html

毎月お金を渡したら、こういう人は出産しやすくなっても
根本の問題が解決しないと不安で２人、３人と産めないんじゃないかな？
個人的にそう思う。ほかの女の意見は知らない。

>>206
移民1000万人案は自民党のプランじゃん
民主党内の移民論者筆頭格の浅尾は離党しちゃったし

続き
便所にはレッテル張りで決め付ける人が落書きばかりでイカ臭い。家で本やビデオ観てたら、児童ポ法？警察が訪問にくる。ラジオ聴いて、テレビみてても品のないしゃべくり屋の妄言失言しか聞こえてこないよ。こんな国はテポドンでも飛んできて亡くなってしまえばいいのに。

極論すれば、政治の力で子どもを生ませることは出来ないよ。

政治に出来るのは、
・国を安全にすること。
・国全体の富を増やすこと。
・行き過ぎた格差は是正すること。

というところまで。結婚するかどうか、産むかどうかは、あくまでも個人の問題だから。

しかし政権につけるとそんなに良いことがあんのかね〜？
全ての政党が国民の為を思ってる様には全然見えんが…

あっ、投票にいこうっ！何か変わるかも。

>>208
非正規雇用を増やし続けてきた小泉改革のツケには酷いものがあるな

>>204
そうだね、そういうニーズのあるところに重点的に効く政策が出来れば理想なんだけどね。

>>203
＞女性の社会進出が、これほどまでに進み、
＞結婚出産を含めた人々の価値観がこれほどまでに多様化した原因は何か？

＞少子化対策に特効薬はない。

いわんとすることはわかるんだけど、
それならそれなりに研究すべきことがあると思うし、
そこで次を、まぁ特効薬とはいわないが漢方薬などのように
より良い形にもっていくことはできると思うんだよね。


特効薬という発想自体は西洋的な「薬でなんとかしてやる」って感じだけど、
そうじゃなくて漢方のような東洋的な「薬と生活改善でなんとかする」って形。

少子化も直接的なアプローチだけじゃなくて、
子供を増やすにはどういう環境（漢方でいえば生活スタイル）が望ましいのか
ということを突き詰めて考えていくのがいいんじゃないかな？

そしてそれこそが、特効薬的な働きをすると思うんだ。

>>214
自民の大罪だわね。
どうにかして正社員を増やせされないかな。
企業に頼ってもあいつら金のことしか考えないから無理ぽ。

>>211
つーことは少子化政策は選挙の論点にはなりえないという事になってしまう
自民党も公明党も民主党もその他も全党が少子化対策をぶち上げてる状況なのだが

さっきのデータなんだけど、東京では晩婚化だから
高齢結婚の多い都市部だけで不妊治療の保険適用ってやってみたらどうだろ？
これで成果があがれば全国展開するとか。

東京の晩婚化のデータ↓
http://www.fukushi.com/news/2007/01/070109-a.html

>>215
この問題でピンポイントで効率的にいくような政策はむしろダメなんじゃないかな？

結局はパイにも限界がある。

むしろ、それを見て子供は一人でもいいや、って思ってた人が二人目産んでも負担にならなかった、
またはこういった状況を見て「二人目も作っていいんだ」って感じになるような政策が理想だと思う。

１５年後・・

「何も生んでくれって頼んだわけじゃねえよ！！」
「こっちも産みたくて産んだんじゃないよ！ローンを払うために毎月２万６０００円が必要だったんだよ！！」

どこの党にも○×もある
100%満足する政党は絶対無い。
全ての党のマニフェストをチェックするのが一番良い方法。

>>202
それ派遣と一緒だね

>>221
あえて突っ込むと
まともな社会人ならわかると思うが
子供一人育てるのには毎月３万足らずどころかそれ以上のお金がかかる
ローン払うために子供産むなんてできる訳ないだろｗ

>>211
それはニヒリズムの香りがする。

そういう結論で
＞個人の・・・
政治の力で云々言うなら他のも同じ理屈で、
そして結局はその極論で「政治の力は何も世の中を変えられない、なぜなら個人の問題に踏み込めないからだ」
になってしまう。

政治にできるのはそれに付け加えて、

・多くの国民が安寧に暮らせる。
・多くの国民が不満を持たない暮らしを作りあげる。

などもできるに入る。


貴方のどうもその「出来る」っていう言葉は「すべき」って言葉で置き換えてる気がするんだよね。

>>223
とび・土木工事業の中抜き体質ってのは何十年も前からあったのさ
暴力団のおおきな収入源だった
それを製造業への派遣解禁で派遣会社が真似しちゃったのね

あの・・・ない知恵を絞って>>219を考えたものですが・・・どうでしょ。
ボツ？

>>227
いいんじゃないの
自民でも公明でも民主でもどこが政権になってもやるべき政策

>>208
まあ俺が女だったとしても派遣の男と結婚しようなんて思わんね

安定した雇用と子供育てられる賃金がありゃ
国民なんて勝手に結婚して勝手に子供産むんだよな実際

非正規と低賃金労働者を大量に生み出して皆が子供産まない少子化どうしようなんてないわ
自分が食えないのに子供産んで食わせるなんて無理だっつの…

>>227
それはいいと思います。
それこそ、40歳前後でも、結婚して子どもを産むのは普通だよ。っていう社会になるといいと思う。

いっそのこと、結活費用を含めて保険適用にしちゃっていいと思いますww

不景気の元々は、100円ショップなんじゃないのかと思う。
それまでは同様の物がそれ以上で売ってたけど、極端に物
価が下がった気がする。出てきたのが、ちょうどバブルが
弾けた後ってのもあるけどね。

すると、非正規雇用を増やし格差を増長させている自民党政治の元では、
大半の国民は結婚も出来ないし子供も作れないし、少子高齢化がますます加速し、
国家が滅亡しそうなので、移民1000万人を二等市民として受け入れ
というシナリオどおりだね。

>>174

時間がかかってすんません
ざっくり計算ですが見てやって下さい
因に第１子で計算してます
２子以降はもっと費用が減る傾向にあります


中学卒業までにかかる費用ですが幼稚園を私立、小中学校を公立と考え
出産費用を抜いた額の平均が６３２万円
毎月平均するとおよそ３万５０００円かかる計算です
なので2万6000円支給されると9000円不足しています
年間にすると10万8000円ですね

2007年度の平均貯蓄が2.2%
単純計算ですが
年収￥２００万で　４万４千円
年収￥３００万で　６万６千円
年収￥４００万で　８万８千円
年収￥５００万で　１１万
年収￥６００万で　１３万２千円
年収￥７００万で　１５万４千円
年収￥１０００万だと　年間２２万余裕があるという計算になります

実際は一律で2.2%ということはあり得ないので
年収１０００万超えの方々はもっと貯蓄率は高いと予想出来ます
単純計算ですが、この値を見ると年収６００万を超える世帯にはあげすぎかと思います
因に中学までのお金よりも、高校以降の費用の方がずっとかかります

派遣の規制緩和
格差広げて少子高齢化社会を加速
年金システムは破綻
解決には１０００万の移民しかない

これなんて破滅政治？

自民でもなく、民主でもなく、　渡辺新党

今回は政局混迷をネタにして政治に民衆の目を向けようとした意図が見え見えなので
二度とこのようなことの無い様注目度を下げる意味で投票はしない

>>234
国が廃れようが枯れようが、自分より下層の人間が沢山いる社会を作って
一部の自民党員が優越感に浸れるような日本をというのが究極の自民党政治だと思う。

ついでに言うなら、下層の不満分子の矛先は、外国へ誘導。
これが自民党（特に麻生）政治。

>>233
あなたがおっしゃるように高校以降の費用のほうがずっとかかりますよね
あなたの言う余裕（所得における貯蓄割合）は
そういった費用を工面するための貯蓄だとは考えられませんか？

豊臣政権かよっ（笑）

>>239

そう考えるのであれば貯蓄の余裕がない５００万以下の年収層に
手当を集中させた方がより良いと思います

>>241
子供手当ての政策は所得の均等化を目指すものではありません
現在経済的事情で子供はいないが子供が欲しい
若しくは既に子供がいるけどもう一人産みたい
そういった夫婦が子供を産みやすくするための政策ですよ

>>242

ですから経済的事情で出産できないのは低所得者層でしょ
そこに手当を集中させる方が良くないですか？

個人的に少子化対策だとするならば、
フランスやオランダの女性の労働環境を改善する方が効果的かと思ってます

>>242

負担が減るから子供を作る、
カネのために子供を作る政策ですよ。

>>243
人数に依ると思うなぁ。

>>243

最後おかしな文になったすんません
以下が正しいです

フランスやオランダのように女性の労働環境を改善する方が効果的かと思ってます

痔眠党の売国は綺麗な売国
ミンス党の売国は汚い売国 　by酷使

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
　自民党は外国人の定住を推し進めるための基本法制定の検討に入った。
日本で一定期間働く外国人の受け入れや管理政策を担う「移民庁」を設置するほか、
不当な低賃金労働などが問題となっている外国人研修・技能実習制度を抜本的に見直す。
少子高齢化による人口減少の流れを踏まえ、海外からの人材確保体制を強化する。
来年の次期通常国会への提出・成立を目指す。
自民党の国会議員約80人で構成する外国人材交流推進議員連盟（会長・中川秀直元幹事長）が今月中旬に提言をまとめる

≪公明党は、政党で外国人参政権に特に積極的であり同党は永住外国人の地方選挙権の付与を
マニフェストに掲げており、度々、その趣旨に沿った法案を国会へ提出している。
これは公明党の支持基盤である創価学会が多数有する在日朝鮮人信徒を、地方選挙における票田
として取り込むためである。≫
バカウヨは 「所属国会議員の多くは外国人参政権に消極的である。」を根拠に「自民党こそが日本を
在日から守る最後の砦」などとほざいているのである。
≪■麻生内閣の外国人参政権スタンス■
麻生首相(容認派)…地方参政権は自治体に委ねる
河村官房長官(賛成派)…積極的賛成派 参政権付与は政治使命と考えている。
鳩山前総務大臣(賛成派)…永住者に与えるべき
舛添厚生労働大臣(賛成派)…人道的見地からも認めるべき，野中を尊敬
野田消費者担当(賛成派)…野中→古賀の子分 野中の孫みたいな存在 岐阜の野田聖子後援会
には在日多数
中曽根外務大臣(容認派)…元々は反対だったが、今は容認
石波農林大臣(賛成派)…参政権並びに人権擁護法案推進
塩谷文部大臣(容認派)朝鮮通信交流推進 平沼赳夫に散々世話になりながら、裏切りった男
1000万人移民は旗振り役
斉藤環境大臣(賛成派)…公明党からの閣僚 ≫

>>243
あなたの理屈だと収入６００万世帯でも無駄だって話になってしまうでしょ？
収入３００万の世帯が１人産むのも
収入６００万の世帯が２人目を産むのも
収入９００万の世帯が３人目を産むのも同じ少子化対策ですよ
何度もいうようだけど所得の均等化と少子化対策は本質的には別の政策です

>>246
> フランスやオランダのように女性の労働環境を改善する方が効果的かと思ってます
最低賃金を1000円に引き上げ貧困層への可処分所得を引き上げる方向ですから心配しないで

>>248

なんだか噛み合いませんね
あなたの言う経済的事情で子供が持てないという問題は
年収1000万の人もかかえているということですか？

ここまでの議論を読んでいて思ったこと。
「少子化対策として子どもを産ませる政策」ではなく、「産まれた子どもの子育て、教育を皆で支える政策」であるべきじゃないか。
だとすると、現行の児童手当程度にしておいて、「少子化対策」は別に考えたほうがいいように思う。それこそ不妊治療の保険適用とか。

ちなみに、現行の児童手当。子どもの年齢や兄弟の数により支給額が変わるけど、
子ども１人だと、５千円〜１万円、３人だと２万円〜３万円くらい。そして５００万円くらいで所得制限。

>>250
それこそ極端な話。

年収200マンの人が一人子供がほしいってのと、
年収1億の人が百人子供がほしいってのと同じだと思うけど。

これは極端だけど、
年収が多いからと言ってそちらを見ないで低所得者ばかりに目が行くのはどうかと思うな。
「子供を●人ほしい」という人数と折り合いがつかなければ意味がないんじゃないかな。

>>250
３人目４人目を産む動機付けにはなるって事ですよ

>>251
＞「産まれた子どもの子育て、教育を皆で支える政策」であるべきじゃないか。
そうだよ。

それこそが少子化対策の根本だと思うんだけど。
もうちょっと言えば「社会で支える仕組み」も必要。
ご近所さんとか、核家族からの脱却とか。


核家族からの脱却なんて少子化もそうだけど、
介護問題にも関係してくる。

皆なんか勘違いしてるんだよね。
子供生まないのはカネがないからだけじゃないんだ。

金銭的なこともそうだけど、時間的な拘束とか、諸々の欲求を抑制しなきゃいけなかったり、
つまりは「子供生んだら縛られる」って感覚があるからなんだ。

でもね、コメント求められたら「もっと遊びたいから」とかかっこ悪くて言えないじゃん。
だから金の問題にしてるだけなんだよね。

政治家はバカだから、言われたまんま間に受ける。

利権者太りの方針

>>255
それでも遊んでる人はいるんだよね。

遊びすぎはいけないけど、
親、つまり子供からしたら祖父母ね、に子供預けて何か自分の好きなことができることもある。
それがおばあちゃん子、おじいちゃん子ができ、老人に対しての敬いも出てくるもんだと思うけど・・・
そこらへんも重要なんだよね。

ただ、子供を持つことに対しての責任もちゃんと必要だから、
「縛られる」っていう感覚は「責任もちたくない」ってことなんだろうなって思う。

自民も民主も支持できないな

今　新党作れば大勝なのに・・・
自民と民主の若手はアホだな
新党を作るには金がいる、なーんて言ってる場合じゃないよ
金はなくても新党を作れ
政権与党の座に着けば金なんていくらでも入ってくるだろうが。

>>255
そういう層はどんだけ子供手当てを積んでも子供産まないから
子供手当ての議論とは全く関係ないじゃんｗ
配偶者控除が無くなるだけなんだから

少子化もそうだけど移民を入れないと日本がアウト。

　消費税率上げて年金対策、福祉政策に。

　高齢者が働くのは現実的でないから、移民を。

　子育ても移民保母さんに。マジで。

>>255
結婚してる人の間での出生率は低下してない。
ただ結婚してる人が減っただけ。

>>259
所得税の配偶者控除がなくなれば年間35万（くらい？）が負担増になる。
「負担が増えるなら子供生んどこうか」って思考するヤツが出るんだよ。
実際言ってるヤツいるし。

それってカネのために子供を生んでるだけで、すごく可哀想なことじゃない？
そういうヤツらは得てして養育費用のことなど考えていない。

ここでいろんなデータ出してるけどさ、
能動的に調査した結果わかったことだろ。
受動的に情報が得られないなら不幸な子供を増やす政策になるだけだね。

>>261
ヒント：出来ちゃった婚

>>242 アフリカを見習え，貧乏子沢山

>ですから経済的事情で出産できないのは低所得者層でしょ
>そこに手当を集中させる方が良くないですか？

能力がないから低所得なんでしょ
そんな人になんで手当てを集中するの？

>>262
子供ってのは産めばかわいいもんさ
そういう世帯でも頑張ろうとするよ

お前の理屈だとできちゃった結婚で生まれた子供は全員不幸な子供になるのか？

>>265
能力あっても低所得者もいるし。

頭切れすぎて、
疎まれて、左遷とかね。

能力ある人間が必ずしもトップや幹部だったりはしない。

>>267
低所得は自己責任ですよ

>>268
kwsk

>>267
だから子供手当ては少子化対策であって所得均等化政策じゃないのよ
高額所得者と低額所得者の均等化がしたいなら
子供手当ての問題にするんじゃなくて累進課税でも何でもあるだろう
共産党にでも投票してればいいじゃない

>>252
自民小泉政策でこれだけ格差が出来てしまったのですから
格差是正は必要じゃないですか？民主もそう訴えていると思うのですが

>>253
アエラの調べですが世帯年収が高い程子供の数が少ないという調査結果があります
少子化の原因は女性も働かないと生活水準が落ちる
育児休暇を取ると会社から嫌がられる（または辞めざるを得ない）
そういったことが原因で子供が生みづらい世の中なのではないでしょうか？
ひと月26000円がきっかけになる方もいないとは言い切れませんが、
問題の抜本的な改革には程遠いと感じます

>>270
そこを言ってるんじゃない。


「能力がないから低所得者だ」
ということについて論じているだけ。

＞高額所得者と低額所得者の均等化がしたいなら
そういうなら過去レス読んでくれとしかいいようがないんだが。

>>272
失礼
先走りましたｗ

>>271
格差是正の為に少子化対策を犠牲にするってことでFA？

>>268
→親が低所得
→子供にまともな教育を与えてやれない
→低教育低能力の子供は低所得の仕事にしか就けない
→その低所得者が子供を産む
→以下ループ

という負の連鎖状況も自己責任なん？

>>274

違います
�@そもそも子供手当は少子化対策の抜本的な改革にならない
�A実施するのであれば本当に困っている低所得者層にのみ手当を出した方が良い

というのが私の考えです

格差はあって当たり前なのに格差はない平等なんだと
思い込ませてきたことに問題があるのだが

実際に育児をしている人のニーズを出発点にしたほうがいいと思う。
そこで、「経済的支援が欲しい」という声が多ければやる価値はあると思うが、実際はどうなんだろう？

例えば近くに託児施設が無いので働けないとか、小児科が無いので心配だとか、
あるいは治安の問題や、それこそDVなんてことも多いと思うんだけど。
そういう不安を取ってあげることがまず重要なんじゃないか。

心配があっても必ず助けてくれる、そんな社会になっていけば、子どもを産むことにもっと希望が持てると思うんだけど。

>>271
＞少子化の原因は女性も働かないと生活水準が落ちる
＞育児休暇を取ると会社から嫌がられる（または辞めざるを得ない）

何もこれを否定してるんじゃなくて
少子化の原因が所謂女性就業率のM字曲線などにあることは自明の理
それを解決しようとしてきたのが
自民党と厚生省が９０年代から行ってきたエンゼルプランだった
しかしどれだけお題目を唱えても少子化には全く歯止めがかかっていない

経済的困難さの緩和と育児環境の整備はどっちもやらなきゃいけない
だからといって後者が必要だから前者は無視していいってことにはならんでしょ？

>>275
親の力は子の力と考えております
格差です

>>278
託児所の問題も小児医療の問題も
マニフェストに同時に記載されてるわけですよ
なんで経済的支援「だけ」で少子化を解決しようとしてるような論理になるのか意味不明

岡崎トミ子や輿石東が民主党である限り、民主党には投票しない

>>281
５兆円の財源が必要という、突出した政策だから。

>>275
というか歪んだ自己責任論の気がするんだけど。

なんでもかんでも「自己責任」といっておけば済むような。

>>276
＞本当に困っている低所得者層
本当に・何に困っているの？って気も。


本当に困っているのは子供が欲しくても作れない事情がある人たちっしょ。
その事情は金銭面だけじゃない、低所得者層に限らないっていうのが
反論している人たちの主張だと思うんだけど。

つまり、困っている人に手当を出すことに対してはいいと思うんだけど、
それが「低所得者」とするのに根拠が薄いんじゃないかなと。
なぜなら・・・は過去レスでみんなが書いてるとおり、
子供が欲しいのは低所得者に限らないから。ってことでしょ。

>>266
出来ちゃった婚は「出来たから結婚した」という結果に過ぎず、
>>261が示した「結婚したから生みました」との違いを指摘しました。

わかりやすく例を挙げるとだな・・・

冷蔵庫に豚肉・じゃがいも・にんじん・たまねぎ・カレールーがあるので、今晩カレーを作ります。
これが出来ちゃった婚だ

今晩カレーを食べたいので、豚肉・じゃがいも・にんじん・たまねぎ・カレールーを買いに行きます。
これが子供が欲しくて結婚した、にあたる。

今晩カレーを食べたいので、豚肉・じゃがいも・にんじん・たまねぎ・カレールーを買いに行きたいが、買うお金がない。
これが世間でいうところの少子化問題だ。

政府がカレーの材料を買うお金を出します。ならカレーを食べようか。
これが子供手当てです。

シチューを食べたいけど負担が減るからカレーにするってのが俺が指摘した問題点。

シチューが食べたかったけどカレーを食べてみたらおいしかった、がおまいさんの言ったこと。

>>280
それも自己責任？

というか文科省解体という時点で・・・

>>283
予算の組み換えでやればいいじゃない
育児環境の整備の予算を子供手当てに回すというのなら
その理屈もそうだなあと思うけどそうじゃないだろ？

>>285
ちょっと質問。

＞これが世間でいうところの

っていうのは、
世間では一般的に

「お金がないからみんな子供をうまないんだZE!」っていうことになってるの？

非常に分かりやすい！！！！









カレーを食べると国益につながるんですか？

>>290
あなたがシュールすぎてもう何がなんだか。

>>285
で、お前の理屈だと
シチューが食べたかったけどカレーを食べてみたらまずかった、ってなるんだろ
俺は
そんなことはない、シチュー好きでもカレーも食べてみればきっと気に入る
ということが言いたいのだ

>>286
格差はあって当たり前と書いてるでしょ
格差があってはいけないのですか？
貧乏な家に生まれたならば貧乏な生活を送る当たり前のことを
受け入れるべきですよ

>>285
逆によくわからない。

できちゃった婚も子どもを後から作る結婚でも、どっちでもカレーを食うんだろ。
カレーを喰う率は変わらないと思うけど。

カレーを食いたいと思う率が減ってることが原因なんじゃないの？
つまり、結婚している人が減ってることが原因なんじゃないの？

>>284

＞本当に困っているのは子供が欲しくても作れない事情がある人たちっしょ。
これは不妊治療をしている方ということですか？

「子供手当て」はあるほうが子供を育てやすい。
しかし、もしも「民主政権」から４年後に「自民政権」に戻って
財政難から「や〜めた」となったらどーする？

子供は一度産むと、成人になるまで面倒みなけりゃなんないよ。
途中で「子供手当て」がなくなる可能性も否定できない。

こわくてとても子供作れない。

>>289
経済的な理由から少子化がすすんでいるってのが大方の見解じゃなかった？

>>292
まずかったじゃなくて、「カレーじゃなくても良かった」が正解


損得勘定で生まれた子供は可哀想だと思うんだけど俺だけか？

>>293
> 格差はあって当たり前と書いてるでしょ
> 格差があってはいけないのですか？
格差はあってもよいが、不当な格差は是正されるべくであるし・・・
格差により貧困層が増えることは好ましくなく、文化的な最低限度の生活水準を下回るような賃金体系は日本国として容認できない。

>>293
自己責任論について聞いていて、
「親の力は子の力、格差です」も自己責任なのかということを聞いてるだけなんだけど、
それがどうして「格差はあってはいけない」となるのかが理解できない。

ただ、矛盾というかニヒリズム的な感じがする。

初めには「低所得者は自己責任だ。低所得者は能力がない」と言っておいて、
今は「貧乏（つまり低所得者だよね？）な生活を受け入れるべき」といってるのはあまりにも無茶じゃないかな？

はじめに言ってることは一理ある部分も認めざるを得ないと思ってたんだが、
そこには努力して這い上がるという視点を否定し、受け入れるべきであるという感じがした。

「ダメなやつは何をやってもダメ。」
「貧乏は受け入れるべき、だが貧乏は自己責任で能力がない。」

なーんか変だよ。

今の自分の経済力で子供育て成人になるまで面倒見る自信のない人は
子供を作らないことです

>>288
オレが言葉足らずだったかもしれないな。
育児環境整備に対して民主党が消極的だというつもりは無い。もちろん手厚い支援を考えてると思う。

でもこの問題が選挙前に騒がしいのは、５兆円かかります。１兆円くらいは配偶者控除の廃止などから持ってきますが、
残りの４兆は、まだ具体的には決まってません。と言うところにあるんだから。

それはある人にとっては無駄な土木工事なのかもしれないけれど、それを生活の糧にしてる人もいるわけだから。
２万６千円もらえたけれども、うちの会社の仕事がなくなっちゃったよ、って言うことになったら困るじゃない。
公共工事で食ってるのが悪い。と切り捨てられないでしょう。

>>299
どこがおかしいのですか？
所得はそれぞれの能力で自己責任です
親の力は子の力
格差はあって当たり前
上記のことについてどこがおかしいのですか？

一目でわかる候補者選び
http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

外国人参政権に反対な人に投票しましょう。

> 公共工事で食ってるのが悪い。と切り捨てられないでしょう。
切り捨てられます。
理念のないものはやるべきじゃないし、ぶら下がりで食ってる人は別の安定した職を探すべきであり
その過程での生活保障面を支えることが行政としてやるべき仕事であります。

>>302
あんた何人？
日本人じゃないだろ？

民主党の可処分拡大政策一部である子ども手当てだけを抜き取って批判してるけど

小泉就任からこれまでの期間、自公政権がなぜ効果的な少子化政策を打ち出さなかったの？
少子化なんてそれ以前から問題視されていたでしょ？
特に自民党だがほかの諸問題同様にまだ大丈夫と放置してきたの？
チルドレンのイノシシが大学の職務を放り出して取り組んだ割りに悲惨なほど効果でてないよね

>>302
親は自分じゃないだろう。
自分の責任じゃないのに自己責任とは言わない。

さっきから結婚してる友達に電話して、子ども手当でもう一人産みたいか聞いてみたんだけど
いい返事は少なかった。
ご主人がフリーターの奥さんは「ちょっと怖いかな、２万円で育てる自信ないし」って言ってた。
子供のいない奥さんは不妊治療の保険適用は好感触だったよ。
「絶対行くと思う」って言ってる人もいた。私も妊娠したいときにできるなら行くかな。

>>294
逆にわかりずらいよね、ゴメン

そうそう、結婚率が低下しているのが問題。
結婚率と出生率が比例しているのは出来ちゃった婚の影響だっていいたかったの。

経済的な理由なら比例しないだろうからね。

>>295
それだけじゃなくて、

時間的（忙しい）
能力的（その不妊ってのもね）
金銭的
物理的（環境など）

とかって様々あるでしょ。事情は。

それぞれがリンクしあって、絡み合ってるわけで。

>>297
ああ、そうなんだ。
どうも身の回りには経済的ってより環境と根性・度胸の問題で語る人が多いからさ。

自分もそう思ってるんだけどね。
お金を与えれば生むのか、っていわれれば。
一つの要素ではあっても、それだけで少子化を食い止めれるとは思えないのよね。

カレーを食べたいが、
食べる時間や、鍋や、コンロや、作り方がわからないから食べれない。
ってのだと思ってるのよね。

まぁ、マスコミとかだと矮小化して「金銭的」っていいそうだけどさ。

>>305
日本人ですよ

自分の考え方と違う人がいると受け入れることが出来ず
オマエ○○だろとかいって煽るのは恥ずかしいことですよ

>>308に追加
ちなみに、フリーターの奥さんは「子供ができたら産むけど
今の状態で育てる自信ない」って。
労働問題を改善しなきゃ無理だろな〜と思った。

自民党が勝てば、後４年間、麻生総理。止めてケロ。

>>302
努力をさせないで、
一方で努力しないのは能力がない。
そして今の位置にいるのは自己責任だ。


っていうのは自己中でしょ。

>>314

自己責任論で語ると、国民の３人に１人はパートや派遣だから
そういう人は自己責任で子供できなくて当然ってことになる。

責任論は否定しないけど、少子化問題は個人責任で片付けられるほど単純じゃないとおも。

>>306

批判されているのは民主の目玉の政策が
たんなる票集めのバラマキに見えるからでしょ
自民の無駄を無くすと唱っている割には裕福層にもお金をバラまく無駄遣い
民主の出した政策を妄信している民主支持者もちょっとどうかと思います

>>314
努力をさせないとはどういうことですか？
個人が努力をすることを第三者が邪魔することですか？
機会は国民皆平等に与えられています、結果の平等は保障されていません
当然のことです。
家が貧しくて能力があり進学したいが進学できない人達には奨学金があります
しかし全ての人に奨学金を与えることには反対です、奨学金に募集することは
誰でも出来ますしかし能力の高い方のみがその権利を勝ち取ることが出来るのです

>>304
＞切り捨てられます。
これには同意できないなあ。

まあいいや、
＞理念のないものはやるべきじゃないし、
これは少しは認めてもいい。
でも、理念の無い公共工事（別に工事じゃなくても人件費でもなんでもいいんだけど）
をやめるんなら、あらかじめ、ある程度はそれがなんなのか具体的に示さないと無責任だよ。

>>315
もうちょっと進めば、
強者に媚び、弱者を挫くだけの発言となる。

自己責任論はもちろんあって当然だが使い方を誤ると
権力者を肯定し、被権力者を否定するだけの道具になる。

少子化問題は上記でも書いているとおり、
様々な要素がからんでいるし、また国を富ませるための方策でもあるので、
自分も自己責任がどうこうで片付けられないと思うね。

>>314

護送船団はダメ、民営化して競争力をつけなきゃ不況は克服できない。
ってんで、前回の選挙で自民を大勝させたんだろ？

ここで競争に勝ったやつは努力した結果で、負けたやつは努力と運が足りなかった。


競争に敗れたのは自民のせいだってのは責任転嫁じゃないか？

>>319
自己責任より政治家の社会責任のほうがよっぽど大きな責任なのに
これを口走る人は少ないね。
どんだけ国民がメディアに洗脳されてんだか。

>>320
小泉のペテンに国民が騙されただけだろ?

>>317
ちょっと話がずれてきている。
もう一回話の端緒にもどろう。

268 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/27(月) 16:32:42 ID:Z37eHvTl
>>267
低所得は自己責任ですよ

これについて詳しく聞きたいんだが。


＞努力をさせないとはどういうことですか？

>>299では自分はこう述べた。
＞そこには努力して這い上がるという視点を否定し、受け入れるべきであるという感じがした。
あなたはこう答えた。
＞どこがおかしいのですか？

民主党霞ヶ関改革。�@各省庁局長等の｢人事権｣を大臣に与える。�A副大臣や政務官を100人に増やす。�B裏の閣議である｢事務次官会議｣の廃止。�C国会内各委員会の｢政府委員｣の廃止。�D自省庁から他省庁へ｢出向｣人事の廃止。�E給与退職金の2割削減。�F天下りの廃止。

>>320
ごめ、何に対してレスされているのかわからないので
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ状態なんだが・・・

>>321
そうそう。
自己責任論って確か間違った使われ方しているとどっかで見たよ。

それよりも社会責任論が不在なのがおかしいとも。

チェ・ゲバラを崇拝する危険な社会党全国青年交流会

http://nsp-tokushima.way-nifty.com/chiyoko/2009/07/post-2f97.html

>>322
俺たちには不断の努力で、保障された権利を守らなくちゃいけない。
選挙前にペテンを看破してしかるべき措置をとらねばならなかったのよ。

政治家は悪いことするヤツらだと、疑ってかからなければならない。
マスコミの言葉を信じすぎるのは努力を絶やす行為に等しい。

>>323
＞そこには努力して這い上がるという視点を否定し、受け入れるべきであるという感じがした
↑
の件に関しては貴方の感じ方捕らえ方で私はそのようなことは書いていません
よってどこがおかしいのですか？となったのです

努力をして這い上がることを否定すなんてことはありませんけど
しかし権利は与えられるものではなく自らの努力で勝ち取るものだと考えています

>>315
> 自己責任論で語ると、国民の３人に１人はパートや派遣だから
> そういう人は自己責任で子供できなくて当然ってことになる。
それは違う、パートや派遣であっても子供を育てることが可能な給与体系になっていない行政に問題があるだけのこと・・・
日本国として文化的な最低限度の生活保障には当然のことながら子供を産み育てることも含まれる。
最低賃金を引き上げるか物価水準を大きく落とすかの施策を実行せず放置した行政に問題がある。
更に言えば、低賃金で働かせている企業は社会責任を果しておらず、そのまま改善をしないのであれば清算し退場して貰う必要がある。

>>267

＞能力あっても低所得者もいるし。
＞
＞頭切れすぎて、
＞疎まれて、左遷とかね。


複数人の相手すると疲れるだろうから私のはスルーでいいよ。

昔から能力があるけど失敗した人はいっぱいいるわけです。
なにも非正規かどうかの問題じゃない。
そういう人たちが社会復帰するには事業を始めるのが自分の力を発揮できます。
面接へ行って人事の顔色をうかがうより、人によってはこっちの方が成功しやすいかもね。

ちなみに何をもって能力があると言ってるのか知りませんが
営業のように数字の世界で能力をみせしめたら会社は手放しませんよ。

>>328
もう一つのほうに対しては？

＞よってどこがおかしいのですか？となったのです
だからこちらもあなたは「努力して這い上がることを否定している人間だ」と受け取ったのです。

>>327
同意、だが現実に多くの国民は騙された。
そして国は疲弊し社会構造はどうにもならないところまでガタガタになってしまった。
いますべきことは自民党を否定し政権交代をすることだと思う。
何故なら、自民党は小泉路線を維持しようとしており抜本的に見直そうとは思っていないからだ・・・
それは小泉以降〜麻生政権で明らか。

>>329

それはさっき私が社会責任と書いたはずですが。

本当は民主支持者だって、子ども手当てのことを、選挙目当てのバラマキ的要素があるって思ってるよね。

政権交代したらﾚｼﾞ袋有料化は後退しそう

>>331
だからそれは貴方の感じ方や受け取り方でしょ
努力をして這い上がることは否定してませんよ
権利は与えられるものではなく努力して勝ち取るもの
しかし生まれながらにして権利を持つ人もいますが
これは格差です、格差は否定しませんあって当たり前のこと
だと思ってます

>>334
いや。
ヨーロッパに多くある、社民主義に移行するために前段階的な処置だよ。

>>333
> それはさっき私が社会責任と書いたはずですが。
もっと具体的に書かないと意味がはっきりしないだろうから補足させてもらった。

悪い時期に就職活動して非正規なら、とりあえず起業したらどうよ。
本当に能力あるならこっちの方が成功するっしょ。
ホームレス生活からゴミを拾って売って起業した人もいるんだし。
このやり方は今は無理だろうけど。

小泉批判って、社会主義者のアジテーションみたいに聞こえる。

民主に投票するといっても、国民はすべてのマニフェストに賛成ではない。
その辺を理解してないと、民主は短命に終わる。

>>334
定額給付金よりはマシなバラマキだと思いたい

とりあえず子供手当てと格差是正は全く関係ないよね

格差是正の話がしたい人は
最低賃金をどうするか累進課税をどうするかで話をすればいいんじゃないの

>>330
いや、他のスレも見ながらしてるから大丈夫。
まだ余裕はｗ

っていうかね、
そもそも「能力がない」と「低所得である」というのを絡めた>>265がおかしいと思ってるからあえてこう言ってるのよね。

つまり、
ある分野においては能力があるが、違う分野だとない。またはその逆もある。
勉強ができる出来ない、頭が切れる切れないも能力。
また、仕事的には能力がなくても、金を稼ぐことにおいて能力があるという場合もあるし、
その逆もある。
生き方も不器用な人間もいれば不器用な人間もいる。

そういった様々なことを私たちは「能力」と呼んでいるが、
能力がない人間というのが十把一絡げにして「低所得」と言っていいのだろうか？
そして、そういったことを自己責任にしてしまっていいのだろうか？

もうちょっと進めて、
能力があってもお金が稼げないのも自己責任だったり、
生まれつきの能力もすべて自己責任だったり、
そういったことを言い出したらきりがないし、混ぜすぎているし、
もっと整理して議論すべきなんじゃないの？

っていう疑問が今の議論？の発端なのよね。

>>336
何を聞かれているかわかってる？

あと>>344ね。

>>339
去年の中小企業経営者の平均賃金は、リーマンの半分だよ

>>344
265です
スレの流れから判断すれば能力がないとは経済力がないから低所得と判断できないでしょうか
様々な能力を能力として受け止めたのは貴方の感じ方や受け止め方に過ぎないのでは

http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/index.htm

お前らの選挙区の候補者はどうよ？
誰に入れる？

>>346
> 去年の中小企業経営者の平均賃金は、リーマンの半分だよ
中小企業の多くが小泉改革により大企業に利益のほとんどを吸い上げられているから無理からぬことです。
大企業が短期間で生み出した100兆円を超える内部留保金は伊達じゃない。

>>344

あぁ納得。同意するわ。
団塊までの時代が田舎から集団就職して企業に勤めて結婚して・・そんなレールがひかれていたからね。
あの人たちが今の時代に生まれていても、非正規雇用社員の人口は変わらないと思うわ。
ようするに個人の能力だけで安定して稼げるかどうかは別問題ってことね。

こういう正規雇用の枠を作ったのは企業であり政治なんだけど
個人責任より大きな社会責任ってのが政治家や企業は理解してないのよね。
結果、少子化で苦しんでいるわけだけど。
そういう意味で考えると子ども手当って一時しのぎというか、的外れだなと思う。

金を稼ぐことが出来ないことを社会や政治家のせいにするのは責任転嫁でしかないと思いますけど

>>351

でも社会システムを確立するのが政治家の仕事だから
政治家の社会責任になっちゃうわけです。
個人でできる事なんて、たかが知れてるのですよ。どんなに優れた人だってそう。

> こういう正規雇用の枠を作ったのは企業であり政治なんだけど
これは間違った政策じゃない、間違った政策は非正規雇用枠を無制限に拡大したことにある

>>353

別にそこと比較してるわけじゃないけど。
「こうなればいいんじゃないかな」っていうもう少し建設的な話じゃないと無駄とおも。

>>342
減税措置でも良かったのに定額給付にしたのは、選挙目当てのバラマキとみられても仕方が無い部分はある。
子ども手当ても現金給付という点では、それに似たところもある。

税金を取ることは雇用に対してマイナス、失業の原因になる。
一方で失業の原因を作りながら、救済するというのは偽善である。
貧しい人を助けるため、というのは予算獲得の口実のことが多い。
税金は国民全体のため効果的に使うのが正しい。

>>351
ちょっといえば自己責任と社会責任っていうのは水と油、1と0のような関係ではなくて、

その間に重なる部分が出てくるのよね。


「金が稼げない」っていうのも
個人の問題の部分と社会的な問題の部分と、
さらにそれが重なっている部分があるわけ。

だから、もちろん個人の部分で批判するべき部分もあるけど、
社会的な面で批判すべき部分も出てきて当然だし、
責任転嫁にはならないのよね。

社会システムを確立するのは政治家の仕事かどうかは疑問ですね
政治家は自分の信念によりその時々の状況にあわせて未来を見据えて
税の分配することで国民の生活を守ることが仕事だと
確立された社会システムとは計画経済や社会主義、共産主義てきな発想かと
いずれにせよ、今の日本の政治家は私達が選んだのです

>>358
＞社会システムを確立するのは政治家の仕事かどうかは疑問ですね
誰が作るの？

若い有権者が政治に関心を持たなかったばっかりに、
高齢優遇の社会システムになったわけだが、
それを政治の責任にするのはおかしいじゃないか。

いよいよ次の総選挙で民主党政権が現実化します。
私達在日同胞は、長年日本国が「東アジアの解放区」となることを熱望してきましたが
その第一歩となることを強く期待します。
「東アジアの解放区」とは人種、国籍を問わず、すべての人々が平等の主権を有し
誰もが自由に経済活動ができ、誰でも自由に出入りして住むことができる社会です。
日本が国家という枠組みを廃し、一つの「地域」として生まれ変わるのが「東アジア解放区構想」です。
このような流れが既に既定となっている現在、自民支持者のナショナリズム的な書き込みは全くの時代錯誤であり
笑止に耐えません。

日本は日本人だけのものじゃねえんだよｗ
もう手遅れｗｗｗｗｗｗｗざまあｗｗｗｗ

>>359
時の流れ

>>347
それもちょっと無茶すぎるなぁ。
特に不特定多数だし。

＞様々な能力を能力として受け止めたのは

能力という言葉が曖昧すぎるから、
様々な場合を想定して考えないといけないってことだよ。
あなたがどの能力で述べているのかもわからない。

低所得が自己責任っていうのも
くわしく、って聞いても答えてくれない。
そこらへんの細かいことを詰めずに話が進む。

だからこちらで能力という言葉を一般化するしかない。

>>362
これまで作り上げられた、

様々な「社会システム」は「時の流れ」が作り出したのであって、
誰かその時の指導者たちが作り出し、試行錯誤を重ねていったものではないということ？

社会システムってのは損得勘定で出来上がるモンなんだ。

企業がおまいらを雇ってなんのメリットがあるんだ？
・経験もない
・コネもない
・資産もない

そんなんじゃどこも雇ってくれないＺＥ！

>>357
前に、派遣切りで製造業をクビになってホームレスをしてる人がテレビに出てた。
その人は製造業で仕事してたんだから手に職はあるんだけど
仕事の多いはずの都会では、なかなか見つからないって嘆いていた。
これって「探してる雇用条件が贅沢だからじゃないの？」って人もいるけど
実際は介護の面接へいっても「製造業をやってた人はとりたくない」「女性がいい」なんて理由で断られるんだって。
職業訓練センターに行った人も、研修後すぐに仕事が見つからないんだって。

金を稼ぐ技能がないからとか、単純な問題じゃないんだよね。
メディアに放送されていないだけで。

>>362
それなら国会議員は今の３分の１でいいとおも。
社会システムを議論しないなら時間も短縮できる。
まさに国会のライン作業。

>>363
私の書き込み方に無茶があったとすれば
今後注意しますね
しかし、能力がないから所得が低いと書けば経済的な能力がないと判断するのは
普通の人だと思いますが、書き込むときは注意することにしますよ

まあ、確かに、なんのメリットもない奴を雇う先は、きつい、
きたない、危険、３Ｋしかないよ。５０歳過ぎたらコネしかないよ。

>>366
製造業をやってたことのデメリットと、
女性であるメリットを理解しないと、
介護の現場では雇ってもらえないんだ

全部の介護現場でそう言われたかも怪しいし。
言われたなら余計に理解しなければいけない。

国会議員の人数は今の半分でも良いでしょうね
社会システムを作るのは政治家の仕事とあったので現在の政治家に全てを
託し責任を負わせていると私が判断したのであえて時の流れと書いたのです
今ある社会は突然現れたわけではなく過去から連鎖してつながっています
その時々の国民が選挙で政治家を選出し或いは武力を持って国を統治してきました

>>369

つまり、人手不足の介護でも入りづらい人がいるってことだよ。
手に職があるとか、能力とは別次元の話。
そういう人でも働けた時代もあれば、今のようにホームレスになる時代もある。
これって景気だけじゃなく政策の違いもあるんだけど。
ホームレスの一歩手前である非正規を多くうみだしたのは、政治家と企業の社会責任なわけ。

社会責任を政治家が否定するなら国家として成り立っていないんだよ。

>>370
今ある問題を解決するってのは当然だけど、流れに身を任しているわけじゃないｗ（そんな政治じゃ困るｗ）
どの会社でも、どの国の政治でも同じだけど
とりあえず流れにまかせてやりますって無能な人材ならいらないのよ。
とくに上に立つ人間は。
次の戦力を立てて動けない人は資質にかけるわけで。

　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　 高齢者の85%は周りが迷惑するくらい元気
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　 この人たちは働くことしか才能がない
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　 日本青年会議所の皆さんと違って
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ 　 遊びも知らない、と思ってください。
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　 こういうのをうまくオダてて使うのが会社経営者の才能（ｷﾘｯ
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼ 　　

　　　　　　　　　　　　　　　━┓¨　　　┃┃
　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　.━┛　¨┛　・ ・
　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　lﾐ{　　 ﾆ｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
.　　　{ﾐ|　, =､　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　　 {t!　ｨ-=ﾐ }　　...|　 /!
.∴ ・. .`!､　,ｲ__}｀ー‐し'ゝL _
　∵. ・　Y {r=_:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
.　 r‐、 ／）´ﾆノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　}　i/ /／）ー‐´‐‐くr＼　|ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>つまり、人手不足の介護でも入りづらい人がいるってことだよ。

そこに入りやすいように個人が努力すれば良いことですよ
介護や農業は大変だきつい汚いが本当の理由で
誰でも出来る簡単な仕事がしたいなんですよね

>>370
社会システムを作ってきたのは
表面上だけでも

天皇家であり、藤原氏であり、
平氏であり、源氏であり、北条氏であり、
足利氏であり、織田氏であり、豊臣氏であり、
徳川氏であり、明治政府内の重鎮たちであり、
そして大正・昭和ときたんだが。

家康も頼朝も不比等も今でいう政治家でもあったんだぞ。

あ、ごめ、５文字だけ読んでレスした>>372は無視して

うお、17：57分
また共産党の演説カーとおもったら民主党だったぞ
なんとかかずえ？って言ってたな

しかしボリューム下げてくれよ

>>366
各党が半分になれば良いと思うよ
自民だけ消えたら民主のワンマン権力になっちまうし

>>372
過去からつながっているに時の流れがかかっているのですが

>>374
＞したいなんですよね

「したいだけ」って変換でいいの？
「したいん」かな？

自民党は、機会の平等が重要だと考え
民主党は結果の平等が重要だと考える。

>>370
そうだな、損得勘定で動く企業にとって政治の役割は大きい。
最低賃金値上げや法人税増税などは雇用のハードルをあげるだけだ。

自動車税を増税すれば運輸業が、
食品関連の物価があがれば食品加工業が大打撃を受けることになるな。

ほんと政治の責任は重大だＺＥ。

>>374

いっぺんホームレスしながら面接受けてきたらどうだろ。
他人に質問してもわからないだろうから実体験で体感すればいいと思うよ。

あ、そっか>>374なら売春でしのぐか。

こりゃ一本とられたな、と。

党議拘束禁止してほしいものだ
重要な政策の決定を党にゆだねてしまうから
無能な政治家が生まれている

自民党は機会の平等なんて考えてない。麻生みたいなアホは普通に就職しようとしたら
ホームレス確定。あんな低学歴の無能は仕事なんてできない。

A:明日食べるものもない
仕事もない

↓

B:努力が足りない
仕事もらえるように努力しろ

↓

A:努力しようにも余裕がない
とりあえず仕事くれ。

↓

B:そうなったのも自己責任でしょ。




(　・ω・)ﾓﾆｭ?

>>382
お断りします
貴方がやってください

>>383
でも、結局そうしないといけなくなる社会っていうのはどうかと思うんだよね。

>>387
結局>>382が言いたいのはあなたが机上の空論ばかりで現実性がないってことなんじゃないかな？

>>387
やなこった。
冷房のきいた部屋でカップアイス食べながら平和に２ｃｈやる。

>>371

小児性犯罪暦を持つ超優秀な人間を雇う保育園などない。

介護現場においては元製造業の人間は未経験者扱いになるじゃないか。
手に職があっても使う場所を間違えてる。

>>389
全くその通りです。
人間ってのは同じ立場にならないと語れないもんです。
そんな私が語っているのもまた机上の空論ですが。

>>391
まぁ、そうなんだけど、

「選ばなければ仕事があるジャマイカ」っていうのはつまりはそういうことなんじゃないの？

私の意見は机上の空論でしょうか
私の周辺にる人達ともいろいろと意見交換をしますが
私と同じですよ、職種的には公務員、自営（コンビニ、土建、鉄骨加工、工務店
農業）民間の勤め人ですね、先日クラス会みたいな軽い集まりでお互いの意見が
ありましたが、皆私と同じでしたね

おーーい、みんな、創価の池田が脳死状態ってウワサがたってるぞ。

ほんとかどうかわからんが。　　とうとう仏罰がくだったか（笑）

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/07/post-fe6c.html

394
続けますね
派遣を切られて面接に来た人達はそれなりの人達だった
認識が甘い過ぎる、あれではどこでも勤まらない、等の
意見が全体を占めました
私の周辺の環境がおかしいのでしょうか

>>394
私は鉄筋加工はないけどホームレスにアンケートしたことあるよ。
西成で。

>>393

だから、元製造業であることが理由で断られたんなら、
そのデメリットを理解しなければ採用される可能性は低くなるんだ。

俺が思うに、
製造業ってのは一つの製品を多人数で組み上げる業種だ。
ひとつの部品に対して高い集中力を必要とする。

一方で介護は人間をサポートするのが仕事だ。
広範囲での集中力の持続が必要になるってことだ。平たく言うと気遣いってやつ。
それと派遣村騒動でのイメージが悪い。

これらを払拭できる何かがなければ雇用されるのは難しいかもね。

池田大作　証人喚問逃げたか　死体を見るまでは死んでるとは思えないな。

>>396

どこも勤めらないなら製造業をすることもできないはずですが。
てか、そいつら仕事経験あるじゃん。

>>396
で、日本人じゃなくて何人なのあんたは

>>398

それだと人と接しない仕事で単純作業と限られてくるわけですよ。
その中で仕事を探すと「職種を選んでいる」「贅沢だ」と言われるのです。
彼らは選ばなくても仕事ありませんね。

>>401
日本人ですよ
>>400
勤まらないから派遣切られたのでしょ

>>403

派遣だから切れたんです＾＾

>>398
そういうことじゃなくて、

よく出てくる
「オマイラ仕事がない、再就職が難しいと言ってるけど、
それは贅沢だ、仕事選ばなきゃあるだろが。ゴルァ！」

っていう話だよ？

>>402

自分にあった仕事を探すンじゃなくて、
自分が仕事にあわせなくちゃいけないと言ってます。

それが仕事を選んでないってことになる。

話は変るが、副業禁止違反で戒告とのTV報道があった・・・
この「副業禁止」こそ憲法違反だと思うのだが・・・・

仕事が無い、人雇ってる余裕も無くなった。
だから影響の少ない派遣から切られた、ですな。

>>406

あわせるもなにも、面接で落とされちゃそれまででしょ。
「男だから」「経験がないから」なんて言葉が人手不足でもでるんですよね。

>>390
何かメンヘラを理由に金をせびる開き治ったニートの姉を思い出して凹んだ

せめて食わせてくれる旦那に感謝の気持ちは持ち続けていてくれよ…

>>410

お前に旦那を語られたきゃねぇよ

>>403
派遣切りの問題の一つに契約更新の問題があったよね。

3年以上だと正社員にするように努力勧告がなされるんだけど、
そのために派遣を2年11か月で切り捨てるとかって話だったと思うけど。

それは勤まらないから、じゃなくて
切りたいから切るんだとの話があるけど。

雇用者側とかも明言してるし。

民主党の紙のマニフェストもらえるの？

>>411
食わせてもらってる主婦なんてこんなもんなんだな

派遣を仕事として選んだのは誰ですか？

http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf
これでも印刷しとく？

>>414
お前のようにこの時間２ｃｈをしてないいい男だごりゃ

>>399
> 池田大作　証人喚問逃げたか　死体を見るまでは死んでるとは思えないな。



ほんとうに死んでいたら、創価学会員による葬式は、８月３０日にハワイかグアムでやるべし。

期日前投票のできる前日から、創価学会員を葬式の準備のために、ハワイかグアムいかせりゃいいさ。

その時の信者説得のロジックはこうだ。

『池田先生が、天上界からお伝えして来た。葬式は是非、ハワイかグアムにしてくれと。学会員は、池田先生の

お言葉通りにしてあげないと、自分も成仏できなくなるし、なによりも池田先生の天上界でのご活躍を考えれば

我々学会委員は、池田先生の言われる通り、ハワイかグアムで葬式をやるしかない。』とね。

もちろん、準備から入念にやらないと、池田がちゃんと成仏できないとも説得して、学会員を期日前投票の前日に

ハワイ入りさせりゃーいいわな。

つーことで、公安警察、頼んだぞ。　　これぐらいのことやってくれや。

>>416
印刷しかないのかなあ
民主党支部に今度きいてみるわ

>>409

経験者を求めるのは即戦力を期待されてのことなんだから、
これこそ手に職がなければ勤まらない。

人手不足の現場で面接もせずに落とされるなんてあるんですか？
そこで断られる理由はほぼ方便です。

製造業をやっている感覚で介護されたんじゃたまんないから落とされるんです。
意識変化をしている人なら面接で見抜けるから採用されます。
どこ行っても断られるなら意識変化が起こってないとみるべきで、
そこは努力しなくちゃいけません。

>>417
あなたのような女を娶るなんて人を見る目が無い男のようですね（＾＾
感謝をしらない女を一生食わせなきゃならない不憫な男の人生に乾杯！

>>421

何を言ってるのかわからんが、これだけは教えてあげよう。

感謝以上の愛だ！旦那マイラブ

のろけたくてたまらなくなってきた

せっかくこの板に、非正規雇用のおかげで苦労してる人がいるみたいだから、聞くけど。
次期政権、民主党が取ると思うけど、期待する政策ってなんなの？

短期の派遣契約を禁止したり、最低賃金を1000円にする政策？、
それより、公共工事でも、新エネルギー産業でもいいから、税金を使って、
それで社会全体の求人が増えるほうがいいんじゃないの？

マニフェスト貰えるみたいだね

>>365
パン屋でも豆腐屋でもいいが、仕入れた材料に付加価値を与えて利益を生むだろ？
それと一緒さ

二年後に民主党は「やっぱり無理でした」って言うよ

>>424
求人を生み出すのと併用して非正規雇用を少なくする政策。
民主がやろうとする時給１０００円ってのに非正規を減らす効果があるなら同時にすればいいとおも。
少子化対策は手当てよりリスクの少ない保育所無料。
合わせて試験的に不妊治療の健康保険適用。
こんな感じ。

最低賃金1000円は集票の為の宣伝だな

民主の子供手当て年31万って多すぎるだろｗｗｗｗｗ
３人いたら１００万だぞｗｗ
どんだけ不公平なんだよ

>>380
機会の平等が重要だと考えてる政党が、世襲制限見送りとは面白い冗談ですね

今の報道は椿事件と似てるからな…そもそも民主党に政権はまだ無理だろうよ。過剰報道による過剰期待だろう。

朝日なんか見ないで水戸黄門スペシャル見て政道とはなにか？政とは何かを極めろよ。

揚げ足とるわけじゃないんだけど
保育園が足りなくて困ってる現状、順番待ちなんですよ
更に保育園をドンドン作って無料にすれば、公共事業で金がまわるし
保育費無料で家計が楽になり消費拡大するけどそんな財源ないでしょ

>>433
合わせて失業率５．３％の罠

世襲制限してしまったら機会を規制してしまいますよ

てか民主党も自民党もやること一緒になるんだけれどね

とにかく、少子化対策については両党とも納得できるような賢い対策を出せていない。
自民党は、後先考えず1000万人移民で強引に解決しようとしている。
民主党は、実効性不明かつ財源不明の子供手当てで解決しようとしている。
自民党は大量移民による問題、民主党は国費浪費にしかならない危険がある。

民主党のマニフェストが発表されました
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

別に世襲なんてなんでもいいやん、悪いことではないし、議員とかは多少優遇されるのは必要悪なのだよ。

>>428

民主は雇用対策は必要だと言うけれど、そこに金を入れて雇用を作る、という政策じゃないからなあ。
短期的には赤字国債を使ってでも、まず雇用を作るべきだと思っていたので。ありがとう。

公明党マニフェストの要旨
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51237752.html

民主マニフェストの要旨
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51237749.html

>>433
今から子供が増えて、将来また子供が減ったら、増やした保育園は無駄遣いだって言うんでしょ？
無駄を省きすぎて弾力性を失った社会が今ここにある。


話かわるけど、最低賃金1000円ってのは悪法になる。マジで。

>>433
保育費無料は自民のほうが主張してる。
保育園作る財源くらい、子ども手当てよりもよっぽど安い。

>>442

保育園を建設しなくても、ビルの店舗などでいいと思う。
場所が繁華街の方が親にとっても利便性あるし。

>>442
>無駄遣いだって言うんでしょ？
上記のようなことは思ってもいませんし書いてもいませんけど
財源だけです
保育園を新たに作ることには賛成ですその後子供が少なくなった地域は
別の施設として使えばよいのです、ですから様々な施設として使えるような
設計をしておけば良いのかと考えてます

党大会は創価と合同で開催し、
また150万人の党員が記してある選挙名簿を創価に差し出し、
今度の衆院選の選挙対策本部も、なんと創価党首の本拠地である東京12区に設置。
挙句に、政治思想ともいえる政権公約作りは創価と共同

これらは全てここ一年での動き。
衆院選で下野した後はかなりの確立で合体でしょうね

>>445

建物は今あるビルを使えば再利用しやすいと思うんだけど。
都市でも雑居ビルの上のフロアは安いし。

>>435
機会の不平等を均すための規制ならいいと思いますよ

>>443
だったら保育園をどんどん作りましょうよ
公共事業で金が地方に豊潤にまわるし
経済対策になります

> 話かわるけど、最低賃金1000円ってのは悪法になる。マジで。
最低賃金は800円、1000円は目標値の模様。
そしてこれは行政として当たり前のことを行ったに過ぎない。

ちなみに一日8時間労働で毎月20日間働くとして・・・
最低賃金 　800円×8時間×20日×12か月＝153万6千円
目標賃金. 1000円×8時間×20日×12か月＝192万円

国内の物価水準から見ても決して高い賃金ではなく、最低賃金としては極妥当なものだ。
この水準を維持できないの企業は清算し撤退すればいい。

>>448
それは世襲が悪いといった前提での意見です
世襲政治家はいても良いという考えもありますから

>>449
大きな建物作っても土地代を安くするために町から離れたとこにしてもなぁ。
おまけに、これからずっと維持費までかかってしまう。
そんなところに金を使うのはどうかと思うけど。

>国内の物価水準から見ても決して高い賃金ではなく、最低賃金としては極妥当なものだ。
>この水準を維持できないの企業は清算し撤退すればいい。

国産品が激減するね、清算撤退した事業者や従業員が失業して街にあふれるね

>>445
批判したんじゃなくて話膨らまそうとしただけした、スマン
財源は国債の方がよりいい。

>>449
いいね、保育士はどうしようか？

介護は資格がないとだめじゃん。

反日民主　闇専民主　甘口民主

>>453
> 国産品が激減するね、清算撤退した事業者や従業員が失業して街にあふれるね
大丈夫、隙間が出来ればそこに新たな企業が参入しますから気にしないでくださいな。
これが競争原理と言うものです。

>>451
不平等が保たれたほうが都合がいいという人はそうでしょうね
競争原理だの自己責任だの言ってた政治家が世襲を守ろうとしてるのは噴飯物ですが
せめて相続税逃れできるような法律は無くしてほしいものです

>>450
じゃ、ファミリーマ○トはバイト680円からなんでダメですね。

商品価格にはねがっても、すぐに消費に移るから

> せめて相続税逃れできるような法律は無くしてほしいものです
そんな法律は無いです、政治献金し公金となるケースはありますがそれは脱税ではありません。
何でもかんでも批判するのは宜しくありませんね。

民主党政策集ＩＮＤＥＸ２００９（ＰＤＦ１．６８ＭＢ）完成です。
ここから全文ダウンロードできます。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=16667

子供いるとこだけ不公平

労働力の移行は簡単に進まないことは今の現状を考えればわかるでしょ
最低賃金1000円には反対します、賃金は雇用主が決めれば良い

>>459
> じゃ、ファミリーマ○トはバイト680円からなんでダメですね。
ダメですね、撤退するか賃金を800円以上にするかの選択です。
その資金の捻出は本部による中抜き額を減らすことが適正と思われます。

>>463
子供は国民皆で育てないといけない。
だから俺がその子を誘拐して育ててもいいのだ！

コンビにとファーストフードは自給500円でいいよ

ま、教育費の一部を渡しているんだから
躾の悪い子には怒鳴る権利ぐらいありそうな

>>464
> 賃金は雇用主が決めれば良い
これは暴論です、最低賃金の決定は行政の務めであり義務です。
雇用主はそれに従う義務があり自由裁量権は当然ながら一定の制約を受けます。

「最低賃金は、全国平均で時給1000円を目指す」となっているから
当然地域によってばらつきは出るし、あくまで目標値ということでしょ。

段階的にという話と思うけど

>>468
今だって悪いことしてるヤツは叱っていいぞ。

>これは暴論です、最低賃金の決定は行政の務めであり義務です。
>雇用主はそれに従う義務があり自由裁量権は当然ながら一定の制約を受けます。

暴論ではない、悪法も法なりというが悪法は改めるべきだ

最低金以下で雇用した場合の罰則を強化すべきでしょうね。
私的には10年以下の懲役、or一億円の罰金がよろしいかとw

高速道路無料化で船舶や電鉄の需要が減る更に
時給を1000円にしないといけないから収益圧迫で失業増加。
結果自殺者増加か。
民主は国民から職や生活を奪いまくる？

最低賃金なんか定めるべきではない
雇用主に任せるべきだ

>>473
> 暴論ではない、悪法も法なりというが悪法は改めるべきだ
悪法であるとする根拠を示してくださいな。
私は既に>450で妥当であることを明示しています。

>>453
ここ十数年、中国製品しか買えないような低賃金労働者が増えましたよね
金融危機のちょっと前までは、いざなぎ超え、戦後最長の好景気なんて景気のいい見出しが出てましたが
その反面、百貨店の売り上げは下がるばかりでユニクロは売り上げを伸ばしたと
この点についてはどんなお考えをお持ちですか？

自民はクソ
民主はもっとクソ
マスコミは最強にクソ
って事ですね。麻生さん好きだったのにな。

最低賃金1000円にするんなら、
失業者等経済的弱者への支援などやめればいい。

最低限度の生活ってどんな生活を想像してんだよ！

小池百合子
http://www.youtube.com/watch?v=7gm5yLqHB1Q
統一協会
http://www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA

>>461
> > せめて相続税逃れできるような法律は無くしてほしいものです
> そんな法律は無いです
麻生氏の発案かはわかりませんが、麻生氏の構想には源泉を行った後の年利0.7%を
放棄さえすれば、最大相続税50％を無税化するという無利子国債のアイデアが
発表された事があります。
さすがに自民党内からも麻生財閥の御曹司の発想であると批判され、潰れた経緯がありますが
今回麻生総理の下で自民が勝利でもしたら、麻生氏の発言力が増し、再燃するでしょう。
自民にも無利子国債という名の相続税無税化策を批判する良識人がいるのが救いだが
麻生総理の下での自民勝利は頂けません。

>>461
脱税とは言ってませんが？
政治団体に寄付することで、相続税を逃れられる法律が問題だと言ったんですが

零細企業ではそもそも現状の最低賃金が守られていないのだから、
まずはそれを守らせるような指導や規制をするのが先。

１０００円にあげたら、ますます有名無実化するな。

自民に投票するか民主に投票するかって
癌になるか白血病になるかどちらかを選べって言われてるようなものだな。

中国製品しか買えないのではなく、安価なものを商社が中国で作らせて日本に輸入した
結果国産品が売れなくなり国産の生産が激減した、その上最低賃金を引き上げれば
更に事業者は経営困難に陥る、ユニクロは規模の利益で成功した良い例でしょう
しかしながら全ての国産品製造・生産している業者にあてはまることではないと
考えています

>>485
うまいなぁ

死んだ人のうち、相続税の対象になるのは４％だからなあ
少なすぎだろ

>悪法であるとする根拠を示してくださいな。

私の考え方です

経営側と雇用側の対立論争になってるなあ・・・。

�@無いものは払えない。
�A払ってくれなきゃ生活できない。

失われた２０年で日本もすっかり弱くなった・・・・

時給は段階的にあげればいいとおも。
売り上げが伸びてきたら１００円ずつ引き上げとか。
長期化するけど今よりは上がるスピードが速くなる。

少なくとも新幹線や船便は運賃の値下げをしないといけない。
高速道路1000円でそういった分野にどれだけの損害が出てるか知ってるはずだが。
自民も民主も民間圧迫は止めてやれよな。

>>488
たしかに相続税の「累進率」強化が一番確実で一番巨大な財源ではあるね。

>>477
>>450で示されたのは水準であってそこを最低とするのはコスト増大を招く。
また、>>450で物価水準と賃金水準を妥当としているが、どのような方法で算出したのか不明である。

賃金は企業の利益率によって還元されるべきもので、
賃金を高くしたから企業の収益があがるとする根拠が無く非常にリスクが高い。
まずは企業の収益をあげ、次いで賃金があがるものであるが、
政府が無用に介入することは悪法といわずして何というべきか。

相続税は世界に稀に見る極悪税制です
相続税廃止を望みます

>>492
フェリーはすでに航路廃止が相次いでいて、どの道あと１０年くらいで大半は消滅。
鉄道路線は、利用形態が差別化されるので影響は限定的だと思うよ。

>>492
元々高速道路は40年経れば無料化すると言って作られたものですからね。
時代の要請というものであり、民間圧迫というのはおかしいですね。

いずれにしても、いくら課税強化をしても、徹底的に無駄を排除しないかぎり
穴の開いたバケツに水を注ぐようなもの。

民主党のマニフェスト「５つの約束」の第一番目の実行が不可欠。

製造業派遣禁止
最低賃金1000円

自動化ラインメーカ勤務の俺ウマーｗ

晩酌の準備ができたそうなので
失礼します、楽しかったよ
深夜にまた来ます

信じるかどうかは自由です。
マスコミの伝えない重要な事柄は知らないところで起きています。
-----------------------------------------------
　麻生総理は６月、韓国の欧州債務３兆２千億円分を肩代わりしたそうです。
円建てで10年の返済期間の設定らしいですが。このどこも報道しない支援に
対して、韓国は遅すぎたと文句を付けているのです。文句を付けるということは
破綻が確定なのでしょう。

　欧州の金融機関はロスチャイルド系が多く、麻生総理ならばこそ、それが
債務の肩代わりに結びついたのです。もっとも、欧州側とは幾つかの交換
条件があり、イタリアの偽日本人による13兆円規模の偽米国債の摘発が
なされたようです。バチカンの資産運用もロスチャイルド系でしょうから、
ローマ法王側の指図だと思います。

　この偽米国債は、統一協会のロサンゼルス支部で必要な闇資金ではない
でしょうか。カリフォルニアの経済破綻から州債が格下げされ、これに投資
していた統一協会は莫大な損失を抱えたようです。中国のウイグル人による
暴動で胡錦涛主席がイタリアのサミットをキャンセルして帰国しました。
これは、統一協会と手を組んでいる上海閥や軍閥による胡錦涛への嫌がらせ
でしょうね。ウイグル人を殺して暴動を誘発させたのは江沢民の上海閥でしょう。

　日本が肩代わりした韓国の債務が３兆円。イタリアで摘発された偽米国債は
13兆円。要するに、統一協会は13兆円規模の損失を出しているのです。それを
韓国政府が間に入って日本が救けたというより、日本は欧州金融機関を救ける
のと引き換えに、統一協会の摘発をさせたのだと思います。統一協会は救済
されたのではなく、13兆円分のドルという莫大な借金を背負い込んだだけなの
ですから、間もなく世界中の資産を切り売りするようになると思います。

>>494
> また、>>450で物価水準と賃金水準を妥当としているが、どのような方法で算出したのか不明である。
極普通に算出しております、文句があるのなら最低賃金の年収(153万6千円)で一年間生活して見てくださいな。
文句はその後に聞きましょう。

>>486
自由経済、競争主義、自己責任のもとに、規制緩和を進めた結果、
企業が「テメエさえよけりゃいい」とばかりに利益を追求した結果が今なんですわ
千円にも満たない時給で部屋を借り、税金年金健康保険払ったら国産品なんてそうそう買えないでしょ

>>494

また、法人税は利益からの３割を徴収しており、
すでに多分な負担を企業に強いている。

最低賃金の話をするまえに法人税率の話をしなければ、
結局国民を救うことはできない。

民主党を批判するようで申し訳ないが、
マニフェストに掲げられた最低賃金の上昇は集票目的と思われても仕方がない。

有権者はこの政策がどの程度企業を圧迫するものかを、
よく吟味してみることをお奨めします。

みぞうゆうの不景気ブームに乗り、
内部留保１０億で、社員の賞与３０％カット。
これが今のスタンダードWWW

民主党のマニフェストでは、中小企業の法人税を大幅に引き下げると
公約しているので、その分を賃金に上乗せさせることは可能だね。

>>504
法人税は都道府県ごとに決められたらいいのに。
アメリカの州みたいに。

>>495
所得の再配分であり、階級の固定化を阻止するために、金持ちのバカ息子からは財産を奪う必要がある。

相続税と所得税の累進課税が日本の平等社会を支えていた。

年収一億ぐらいを限度に累進課税の税率を上げたらどうだろう。
一億以上は70％80％ぐらい課税していいんじゃないの。

>>507
民主党政権における地方分権議論の中で、将来そういう話も出てくるかもよ。
最大効率化を目指そうとしてるわけだから、良いものなら何でも取り入れるはず。

>>507
その辺も道州制での夢じゃないの？

★パチンコ振興議員
http://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
　　　　　　　自民党　35人　民主党　17人

★日韓友好議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/日韓友好
　　　　　　　自民党237人　民主党　51人

★統一教会員の秘書を持つ国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　20人　民主党　　3人

★統一教会推進カルト国会議員（128人中）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
　　　　　　　自民党　61人　民主党　　9人

★移民推進国会議員
http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟
　　　　　　　自民党　80人　民主党　6人

>>504
> また、法人税は利益からの３割を徴収しており、
> すでに多分な負担を企業に強いている。
それは嘘、企業側負担を言うのならば、社会福祉費負担分も含めて比較するのが公平であり、
社会福祉費負担分も含めて先進諸外国と比較すると日本の企業側負担金は先進諸外国よりずっと少ないのです。

大発見！
民主党が公務員の給料２割引き下げるって言うの大嘘だったぞ。
国家公務員の"総"人件費を２割削減するんだとｗ
つまり給料を下げる訳ではないのだ。
人員を減らすだけ。
元々人余り状態、つまり肩叩きとか途中退職が必要になる程余計に採用していた
国家公務員の新規採用枠を減らすだけらしいｗ

自治労だとか国家公務員の労組も傘下の総連合会だったかが支持母体だから、
なこと出来る訳ないと思っていたよｗｗ

危なく詐欺に引っ掛かるところだったぞ。

民主党は労働組合の党です。

これが民主の悪口になると思っているネトウヨｗ

>>513
> つまり給料を下げる訳ではないのだ。
> 人員を減らすだけ。
給与削減と人員減らしの両方を組み合わせて行うと表明しているよ。

>>508
池波正太郎先生のインタビューで、収入の７０％を税金で持ってかれるって言ってるのを最近読んだ
今は上限４０％ぐらいなんでしょ

>>513
重要なのは、あくまでムダの排除であり、いくら給料を引き下げても
官僚側の対抗処置として、沢山職員を雇ってしまえば意味が無い。

総枠20％削減というのは正しいと思うよ。

>>513
国家公務員の"総"人件費を２割削減するんだ　ってこれができたら”ネ申”レベルの偉業



一生民主についていく

>>516
全てを含めて50%弱ですね、70%は嘘です。

>>502
こんな格言を聞いたことはありませんか？
「家賃は月収の3分の1が良い」

まあこれは一人暮らしでの話なので全世帯に通用するとは思ってないですが、
年収153万なら約45000の部屋に住む程度の水準ってことです。

年収193万なら約53000円、最低賃金600円なら約32000円です。

最低限度の生活ってどういう生活を想像していますか。

今日もネトウヨは相変わらず　”逆”サポーターｗ

>>518
＞これができたら”ネ申”レベルの偉業

ＩＭＦネバダ・リポートでは日本政府に対して「３割」削減を勧告されているので
２割ではまだ甘いともいえるけどね。

結論

ルールを決めている人間が金持ちだから、金持ちの都合のよい
社会にしかならない

>>523
それは自民党政権のルールだね。

上半期の自殺者１万７０７６人　史上最悪ペース　警察庁まとめ　

　今年上半期（１〜６月）の全国の自殺者数は１万７０７６人（暫定値）で、前年同期比で
７６８人（４・７％）増加したことが２７日、警察庁のまとめで分かった。月平均で２８４６人となり、
このまま推移すると、年間で最多だった平成１５年（３万４４２７人）に迫る水準となる。

2009.7.27 19:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090727/crm0907271900024-n1.htm


自民政権が続くと、自殺者は減らないね。

最低限度の生活で思い出したんだけど、
前に最低賃金で一ヶ月生活ができるか挑戦した人達がいたらしい。
だいぶ脱落者が出たそうだけど。

古い記事だから見つからなかったけど↓
http://ma-na.biz/zzz/r/news/1090920208/+7

>>524
民主は違うと思い込んでるｗｗ夢見すぎだ

韓国のSBSというテレビ局もやるじゃないか。　はじめて韓国人もやるヤツはやると思ったよ。　まあウラがあるのかもしれんが。

それに比べて、日本の地上波テレビ局は腰抜けだな。　　創価がスポンサーなもんだから、全然、創価を叩く報道をしない。

ま、以下の文章読めや。　　日本のこころある地上波テレビ局は、この韓国の放送を日本語化して、ゴールデンタイムで

放映せよ。　


http://www.asyura2.com/0510/senkyo15/msg/101.html

>>523
同感。
今は貧しい人が増えて、心まで貧しくなってしまった。
その仕組みを変えなければ、日本人は豊かになれない。

>>506-507
めがね21という企業を知っている？

この会社はユニークで内部留保がゼロにちかい。
本社には女子事務員が三人いるだけ。
企業に利益を残さない経営をしているから、法人税などほとんど納税する必要がない。
こうした新しい形の経営形態をとると、法人税の税収など期待できなくなる。

この会社は従業員に高給を支払っているから、個人の所得税が法人税の替わりに納められることになる。

http://www.two-one.co.jp/a21/

>>527
試してみる価値はあるよ
現状維持が御の字の与党にこだわっても仕方あるまい
どうせ何の役にもならないようなゴミ手なら、一か八かの全とっかえしたほうがマシ

>>530
おもしろいね。でも求人のページに昇給が３０歳でストップとあった。

>>522
それでも憲政史上初だと思うよ

>>531
そんなゴミ手を打つとなると、相当末期ですね。

>>531

おまいの言うこともわかるが、
本当に国民全体がそう思っているなら、
前回でも今回でも次回でもいつでもできる。

民主案が本当に実行されれば社会構造も変わってくるかも知れんが、
政策が突飛すぎてハイリスク・ハイリターンな代物になっている。

今回やっちゃいけないのは世界的大不況真っ只中だからだ。
俺は10のリスクより、5のリスクを選ぶ。

明日から自民党とマスゴミによる粗探し批判が始まるなｗｗｗ

一方、詐欺自民は実現不可能なマニフェストを大っぴらにに並べて・・
後出しジャンケンｗ

>>516
1,800万円超 40％
http://www.zeikin-taisaku.net/2007/08/post_58.html

個人の年収が一億ぐらいあれば、後は高い税率でもいいんじゃないの。貧乏人の僻みだが。

２０００万でも百億でも同じ40％の税率って、金持ち優遇しすぎだろ。

日本が、外資金融に反撃始めたな。

▼アリコジャパン「顧客情報流出は最大13万件弱」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090727AT3L2706L27072009.html

▼ジブラルタ生命、旧協栄生命の契約者126万人に特別配当
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090727AT2C2701227072009.html

日本がアリコジャパンを潰しにかかったと見た。ジブラルタは、民主政権が出来て、いろいろと悪事がバレるのにビビッて、金を返還だぜ。

おもしろくなって来たぜ。　やっぱり政権交代は必須かもな。

これで、アリコのあひるを見ないで済むようになるかと思うとせいせいするわ。　


ザマーミロ、ユダヤ金融資本めが。

自民だの民主だのと議論も結構だが比例は共産党に投票しろ！

安易に与党政策になびかない『漢の中の漢』志位委員長は素晴らしい！美しい！気高く威厳に満ち溢れている。私は志位委員長に尊敬の念を表し、髪型を左から右に流れる七三分にしようと思う。

次回衆院選挙で次の奴らの結果に注目。選挙区民があほか否かが判明します。

森喜朗 石川2
町村信孝 北海道5
尾身幸次　北関東
細田博之 島根1
鳩山邦夫 福岡6
古賀誠 福岡7
金子一義 岐阜4
甘利明 神奈川13
中川昭一 北海道11
伊吹文明 京都1
麻生太郎 福岡8
大島理森 青森3
二階俊博 和歌山3
(笑)
各選挙区の皆さん　自分の選挙区の自民党議員があほかまともか　今国会はそれが判明する場になります。
次回衆院選であほに投票すれば　あなたもあほです。さらにあほを当選させれば　その選挙区民はあほの評価を受けます。

特にあほの総理並びにそれを支えるあほどもの選挙区の皆さん　バカにされない選挙区になりましょう。

>>539

スレちがいなんだよ〜！！！スレタイ良く見ろ〜！
オモロかったｗ

>>523
>ルールを決めている人間が金持ちだから、金持ちの都合のよい
社会にしかならない

過去の高度成長期は国民が裕福になっていったので、国民に都合が良いルールだった。

社会状況が変化していくのにルールをそれに対応させてこなかったのは、主権者である国民の怠慢。

自民党政権を支持してきたのは国民自身。

民主はつまらないばら撒きより、高校に値しない高校の廃止、大学に値しない大学の廃止でも言ってみたら
おもしろい　大学の学費補助もいいかもしれない（まともな大学）　

＞日本の地上波テレビ局は腰抜けだな。　　創価がスポンサーなもんだから、全然、創価を叩く報道をしない。

同感。

新聞雑誌・公共放送がのきなみ創価学会の批判を封印している。

自民党は叩いても公明党を批判しないのっておかしいよな、自民党と同じ政権なんだから政権の不祥事には責任がある。
麻生を叩いても麻生を支持している公明党は叩かない。不自然すぎだろう。

統一教会、創価学会の宗教法人の認可取り消し、前科3犯以上の在日の退去強制から日本の真の夜明けがはじまる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246931415/l50　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228014043/l50x
小泉進次郎
516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0
8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11:57:32 ID:CcAZv8jy0
関東学院六浦高校（偏差値40）↓
関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学↓
留年↓フリーター↓
コネ留学で学歴ロンダ↓
オヤジの事務所手伝い←今ココ↓
衆議院議員www
　　　 　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼　　　　　　小泉進次郎とかいうバカの財源って？　
　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　飯のときにバカの話するな。まずくなる。
　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼
　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼
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　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬
父親がトラック運転手だったのがヨコクメ■父親が総理大臣だったのが進次郎
　　　　　実力で候補になったのがヨコクメ■コネで候補になったのが進次郎
　　　　　　　　　　　努力したのがヨコクメ■遊んでたのが進次郎
　　　　　　　　　　　　　東大卒がヨコクメ■関東学院留年が進次郎
　　　　　　　　司法試験一発合格がヨコクメ■関東学院を一発で卒業できなったのが進次郎
　　　　　　　　　弁護士だったのがヨコクメ■ニートだったのが進次郎
　　　　　　　　　　　　大衆なのがヨコクメ■世襲なのが新次郎
　　　国を憂い行動を起こしたのがヨコクメ■自分の将来を憂い行動を起こしたのが進次郎
新項目追加！　即戦力なのがヨコクメ■即、戦力外通告なのが進次郎

政治につまる、つまらないなど関係ない。
層化嗅がするなｗ

>>543
ほっといてもそのうち少子化で淘汰されていくから問題なし

基本的に政治なんてのは低学歴の連中が興味持つ題材だしね

今日ＮＨＫのニュースで、自民党 細田幹事長が今日発表した民主党の
マニュフェストに対し「財源がどうのこうの」と批判してた。
自分の党は党内でまとまらず発表すらしてないにも係わらず批判してた。
最低だと思った。（批判して後だしジャンケンする最低な党だな自民党）

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

http://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2009.pdf

外国人参政権マニフェストからは消えてるのに政策インデックスには載ってるんだな。
どういうこと？
人聞きが悪いからマニフェストからは消しますが、ちゃんとやりますよって事か？

>>549
> 今日ＮＨＫのニュースで、自民党 細田幹事長が今日発表した民主党の
> マニュフェストに対し「財源がどうのこうの」と批判してた。
細田幹事長は文盲なのかな?、ちゃんと書いてあるのに読めてない・・・・

>>550
支援者によって使い分けるんだろ。

>>550
常識的に読めば、最重要政策ではないから漏れただけだろ?

>>550
4年間の間はやりませんよって事でしょ
党の方針としては推進すべきと思うが国民世論が成熟してないみたいな

自民党の「移民1000万人受け入れ」＝売国奴自民党。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
【石原伸晃元自民党議員】
サンデープロジェクト(7/26放送)内で石原議員はこう答えた。
年金問題の議論の中で・・・
『御輿の上に載ってる人が多くて、
担ぐ人が少ない。
なら担ぎ手を増やすしかない。
その為には、★移民しかない★』
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080617/162440/

日本人の1割＝1000万人が移民に？
http://blog.trend-review.net/blog/2008/07/000764.html

売国自民オワタｗｗｗ

>>549
それはただの泣き言だろう。別に提出期限が決まっている訳でもない。
マニフェストを出したのならば、それを批評されるのは当然である。
財源不明な政策を打ち出せば、それを批判されるのも当然だろう。
後は自民党がどういうマニフェストを出すかである。

>>556
あんな自民党かばうなよ。なんか哀れだぞ。

>>556
つーか、自民党利権の解体が主要財源だから単にブチ切れてるだけかとｗ

前回の衆院選では、政権公約は公示日の10日くらい前に出してた。
今回18日が公示だから、遅くとも、8月10日くらいまでに出せばいいじゃん。

>>556
自民党が2005に出したマニュフェストの達成度を検証してからじゃないと
自民党がどんなマニュフェストを出してきても意味無いよ

>>559
解散する前にマニフェストぐらい準備しとけよ　と言いたい

自民党はマニフェスト不要だろ?
どうせ出しても嘘しか書いてないのだし読むだけ無駄だ。

>>501
> 欧州側とは幾つかの交換
> 条件があり、イタリアの偽日本人による13兆円規模の偽米国債の摘発が
> なされたようです。バチカンの資産運用もロスチャイルド系でしょうから、
> ローマ法王側の指図だと思います。


よく判らないので、もうちょっと教えて欲しいんだが、イタリアの偽米国債を売却しようとした事件は、

そもそも統一教会が持ってる偽米国債を、日本人がやったことにして、統一教会が売ろうとしていたのを止めるため、日本が欧州の金融機関を

救う交換条件を実行するべく、日本の意を組んで、ローマ法王の指示で統一協会の策謀を摘発したということ？

日本は、統一協会による米国債の売却を日本人による米国債の売却に見せかけようとする（つまり日本人をおとしめる策謀の）

でっち上げを止めたということか？

マニフェスト見てたら、ムダ使いの具体例として、
国営マンガ喫茶や官公庁の施設整備やら書いてるんだけど、これって補正予算だからねえ。
これを削っても恒久的な財源にはならないよ。

具体的にどの省庁の、この予算が、とは絶対に言わないんだよなあ。

>>556
自民党がマニフェスト出しても、
官僚主導のマニフェスト(官僚ウハウハなカラクリ)になるか、
実現不可能なマニフェストで国民を騙すかのどっちかだすｗ

ここで各党の批判する人に言いたいのだが、誘導的な批判などしていないで

男らしく、俺は○党と投稿していただきたい。男とはかぎりませんが。

ちなみに自分は、民主党。

>>561

それが出来るのは野党だからだよ。
与党は現在進行形の政策との細かい点までの合致が求められるんだから。

>>560
検証してるって。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_kaikaku/pdf/2005_kaikaku_b.pdf

>>514
ネトウヨと言えば反論になると思っているネトウヨｗ

>>549
あの財源云々はＮＨＫの民主党に対するネガキャン
としては絶対に外せないものなので、
これから選挙まで毎日ニュースで叫び続ける。
政権交代が成れば、ＮＨＫも人事が行われるので
ひどいネガキャンは収まるだろう

>>565

実現可能性なら、自民になるよ。これまでの延長線上の政策なんだから。

民主は、財源が確保できれば可能、と言う条件付きなんだから。

>>568
まるで作文。いくら自画自賛とはいえ、ひどいなコリャ。
簡潔に「何も出来ませんでした」って10文字ですむけどな。

>>568
> 検証してるって。
えっと、要約すると「嘘吐いてごめんなさい」ということになるのかな?
そして見直し策ももちろん全て嘘なんだろ?

たとえば、５B（３ページ）の公務員制度改革の答えが項目（ウ）かよ？
笑らかしてくれるよなあｗｗ

自民がマニフェストを出しても、公約守らなくても大したことはないで済んじゃうんだから
無意味。

>>577
マニフェストを出しておいて、それを批判されたと愚痴をこぼすのは稚拙である。
自民党は堕落しているが、民主党は更に堕落している可能性がある。

>>565
民主党のマニフェストと大差ないということか。
まともな政党なしの現状に嘆くしかないのか。

>>535
いつでもできると思っているだけじゃ何も変わらない
多くの国民が気づいた結果が前回の参院選だったんじゃないかな
変えられることに確信を持ったから、雪崩を打ったようにそっちに流れたと見るべきでは？

>>567
ただでさえ劣勢なのに、機先を制せられてはどう考えてもマイナスだよ
整合性がとれてても選挙に負けては意味無いだろ

>>515 >給与削減と人員減らしの両方を組み合わせて行うと表明しているよ

と言うことは給料は１％も下げないかもしれないと言うことだね。
そう言う落ちがあったかｗ

>>570

政府がマスコミの人事権を握るの？
そんなことしたら世界中の笑われ者。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009050844_all.html

実際、世襲議員はどれほどいるのか。

　夕刊フジの調べでは、衆院議員４８０人（欠員２）のうち、
国会議員や地方議員の経験がある祖父・祖母や父母
（義理・養子先含む）を持つ議員は１７２人、
全体の３５％を占める。
政党別では最も多いのが自民１２７人。
民主３１人、公明４人、共産３人、国民新３人、改革クラブ１人−
の順で、無所属は３人だった。

　親族から地盤、看板（知名度）、カバン（軍資金）を
引き継ぐ世襲議員は、他の候補者の政界進出へのハードルを高くし、
新陳代謝の機会を奪っているとの指摘もある。
先代の資金管理団体の扱いにしても、
相続税を課税されないまま継承される“既得権益”も
批判を浴びている。

　「私の親バカぶりをご容赦してほしい」

　先に引退を表明した小泉純一郎元首相が次男の進次郎氏を
後継に指名したのは象徴的だ。
「自民党をブッ壊す」と既得権益の打破を訴え、
国民にも痛みを伴う構造改革を断行してきた小泉氏だが、
「結局、古い自民党体質のまま」（民主党中堅）との印象を
与えてしまった。


この国って北朝鮮のこと笑えねぇな

>>532
カンブリア宮殿を見た人なら解るんだけどな。

税制上の限界にちかい高給らしい、それ以上支払っても税金にとられるから限界があるといっていた。

ボーナスなんか500万以上がゴロゴロいた。

>>566にならって
私は今回は共産党に投票する予定

今民主のマニフェスト見て来たが税収は減る、支出は増えるものばかりだが
いくら無駄を省いてもちょっと無理がある気がするんだが
あと一番気になったのは衆議院議院を減らすのはいいとして、比例を減らすのはないでしょ
減らすなら小選挙区じゃないと、民主の一党独裁になっちゃいますよ

○●衆院選　自民　民主どちらに投票する？59
このスレに従ってどっちに入れるかかけよ批判ばっかりなっさけねなー

>>539
比例は新党日本に入れるよ
経済団体、政治団体、労働組合、宗教団体…
それらの組織に属さない、ウルトラ無党派が新党日本にいれない意味がわからない

最近ニュー速＋がアンチ民主書き込みで埋め尽くされている。
創価が組織的に民主のネガキャンしてるような気がするな。

郵政民営化だけのマニフェストは、検証しようがないが、数々の控除 手当てなどを廃止してきて実質増税なのは明らかだな！

ニュー速とニコ動は少数派のアホの集まりだからどうでもいい

>>576
> 民主党のマニフェストと大差ないということか。
それは違う、民主党は政権をまだ担っていないから白紙状態。
それに対し、自民党の歴史は嘘ばっかり。

>>586
×最近
○ずっと前から

自民党のマニフェストを見たところで、大半の国民が信用をして支持すんのかね？

まぁ見物。

何でもいいから、さっさと出せよ！

>>132
カルトと１０年組んでて何言ってんだかｗ

マニフェスト自公協約でで自民も在日参政権認めるｗ
■2009 衆議院選挙選挙公約(公明党)　「抜粋」
●永住外国人への地方選挙権の付与を実現します。
●児童手当の支給対象を中学３年生まで引き上げます。また、次の段階として支給額も第１子１万円、第２子１万円、第３子以降２万円へと倍増を目指します。
●外国籍の子どものための外国人学校への経済的・人的支援を包括的に定めた「外国人学校支援法」（仮称）の制定を目指します。
●各種学校扱いの外国人学校に対する税制を含めた支援策を検討します。
●外国人の就学支援のため、支援員・日本語教育指導員の配置を推進します。最低賃金の着実な引き上げ
●生活保護との均衡を図り、全国平均1,000 円を目指し最低賃金の着実な引き上げを図ます。
●定住外国人労働者に対し、国と地方公共団体との連携により日本語研修や職業訓練の施を通じた就労の確保を支援します。
また、本人家族の医療や教育の確保など、総合的支援を強化します。
●子どもの福祉の観点から、児童ポルノ禁止法を改正し、児童ポルノの所持等を禁止するとともに、
自己の性的好奇心を満たす目的での児童ポルノの所持等を処罰する罰則を新します。
●夫婦の姓（氏）について、同姓または別姓の選択を認める選択的夫婦別姓制度の導入実現します。
http://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf

自民党
外国人参政権認める明記
ネットウヨはもう民主批判する材料ないな
大好物の児童ポルノまで単純所持規制されるし

しかしその公明と自民組ませたのも自民時代の小沢なんだよな…
民主の議席増えたら民主と公明が組むんだろうな。
･･･最悪だ

つか公明党じゃねぇかｗ

自衛隊のインド洋での活動はマニュフェストに載っているの？
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

最重要政策ではないから漏れただけ?

2009のマニュフェストって何処にあるの？

>550を見たら

>>596

どぞ
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

自民党は民主党を批判するよりも、先ずは「郵政民営化で全ての問題が解決するといったのは嘘でした。」
と、謝る方が先だね。

＞民主は、財源が確保できれば可能、と言う条件付きなんだから。

財源を確保出来そうもないだろ。無駄を省くって簡単じゃないぞ。
財源が確保できそうなマニュフェストでないなら、タダのから手形だ。

財源の心配を無視するなら、どんな立派な政策でも描けるさ。

民主党が政権をとれば、ＮＨＫ台湾史観が教育に持ち込まれる可能性もある。
今日は民主党もマニュフェストが発表されたが、恐れていたとうり、売国法案は表に出さない
姑息な方法を取ってきた。

今回のマニフェストでは、鳩山由紀夫代表が繰り返し意欲を表明してきた米軍普天間飛行場
（沖縄県宜野湾市）の県外（海外）移設が盛り込まれていないなど、外交・安全保障面の
現実路線ぶりが目立つ。米側の理解と協力が不可欠な「米軍再編や米軍基地のあり方の見直し」
についても、政策集では「進める」と明言していたものを「見直しの方向で臨む」
と柔らかい表現に改めた。
また、外国人参政権に関しては、政策集で結党時の「基本政策」だとして早期実現をうたって
いるのにマニフェストでは全く触れていない。同じく早期実現を主張していた選択的夫婦別姓
も抜け落ちた。
国会図書館に過去の日本の「罪」を追及する恒久平和調査局を設置▽元慰安婦に謝罪と
金銭支給を行うなど慰安婦問題への取り組み▽靖国神社に代わる国立追悼施設の建立
−など論議を呼びそうな諸課題もマニフェストには入っていない。
このほか、マニフェストでは表現がぼかされているものもある。例えば、「子育て・教育」
の項には「教員免許制度を抜本的に見直す」とあるが、「これは日教組の運動方針に沿って
安倍晋三内閣で成立した教員免許更新制を廃止するという意味」
（元神奈川県教組委員長で元社会党参院議員の小林正氏）だという。

これでは、政権交代を謳いながら、政権をとったら何をするか分からない政党に白紙委任状を
差しだすことと同じことで、とても政権を任せるわけにはいかない。
マニュフェストは御旗で、実際にはそこにないことをも実行するというのであれば、
詐欺に等しいのではないか。高齢者を騙した羽毛販売の手口と同じだ。
安い商品を餌に、高齢者を集め、そこでは高額の羽毛布団を売りつける。高齢者が難色をしめす
と恫喝じみた行為で強引に売り付ける。まさに、この手法と同じではないか。

自民党は官僚と経団連に依存し、マニフェストの骨格は、ほとんど官僚と経団連による政策である。
そのために、骨太方針に代表されるように、
財界と官僚のための骨太になり、国民は逆に骨折りにされ、国民が一方的に損害を被る政策ばかりになる。
問題はその自民が自力で、政治主導のマニフェスト立案能力があるかどうかだ。

麻生首相が今日発表した民主党のマニュフェストに対し文句ばっかし言ってた。
自分の党は党内でまとまらず発表すらしてないにも係わらず批判ばかりしてた。
最低だと思った。（後だしジャンケンしながら批判だけする最低な党だな自民党）

麻生首相が今日発表した民主党のマニュフェストに対し文句ばっかし言ってた。
自分の党は党内でまとまらず発表すらしてないにも係わらず批判ばかりしてた。
最低だと思った。（後だしジャンケンしながら批判だけする最低な党だな自民党）

麻生政権の唯一の成果だね、これ。

自殺者、半期で１万７千人超…過去最悪ペース迫る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090727-OYT1T00840.htm

>>601
自民党に白紙委任状渡したら>>605になったでござるの巻

>>600
実際選挙が終わればすぐに予算編成が始まるんだけど、民主党に初年度の7兆をひねりだす能力があるかね？
結局適当に各省庁に割り振って、出来なければ官僚の責任にするか、一律何パーセントカット、とかになるんじゃないか。

■■民主党勝ちすぎ注意報発令中■■

民主党は無党派層やＢ層が投票するから心配ご無用。

民主党の勝ちすぎを警戒しよう。

比例区はミニ政党へ投票しよう！

>>602

小沢さんはもう経団連とは関係が切れてるんですか？

>>607
自民党にその能力が無いからといって
民主党もそうだとするにはちょっと判断材料が乏しいな
できる！と断言も出来ないができない！と断言も出来ない
自民党はできない！と断言できるが

>>610

民主党の財源問題は2年前の参院選から言われていたこと。
2年かけて具体案を1例も上げられないというのは、つまりは
「できなかったらごめんなさい」理論だね。

公共事業削減で弱者救済。ただ、この勢いだと真に必要な防災施設削って、災害弱者を見殺しか？
無駄イコールハコモノなんて、今や偶像に過ぎないんだが・・

>>605
自殺者数推移
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

あれあれ？平成１０年度から異様に増えているね、その後は横ばいだ。
平成１７年の衆議院選挙では自民に大勝させてたね。
前回は自殺者が増えたのが良かったのかぁ、すげぇなおまえ。

>>613
自民政権と自殺者数にはどういった因果関係があるんですか？

東アジアの解放区に、在日は寄生します。

>>597
蟻蛾糖

海賊対策と海洋の安全確保
「ただし、海上保安庁のみでは対応が困難な場合は、シビリアン・コントロールを徹底する仕組みを整えた上で、
海賊発生海域に自衛隊を派遣することも認めます。」

自民党の主張は、インド洋での自衛隊の活動はテロ対策だ。
海賊対策で自衛隊を出すというのはマニュフェストにあるが、自衛隊の給油活動は継続すると言っていたよな。

海賊対策で自衛隊を出すというなら、世界中の海へ出せることになるが歯止めはないのかな。

>>611
自民党の「出来ませんでしたごめんなさい、でも民主党にも出来ないよ！」よりは
現時点ではマシだなｗ
まあ2年後どうなってるかは知らないけど

つーか、アニメの殿堂作る金があるなら地域の防災対策費にもっと予算を回せ。

>>550
政策インデックスは、通常、有権者には公開しません。
これは、関係者(報道関係含む）にのみ配布されます。

政策インデックスには、過去の政策・方針が盛り込まれた物で、
政権獲得後4年以内に実現する。と民主党の発言があります。
(産経新聞）

つまり、契約書にサインしたら、実はカーボン紙が下にあって、
別の契約書にもサインしてしまった。(AA略
という事態になるわけです。

ぶっちゃけ、政権取る前から嘘ついています。

　　　　／￣自民党＼
　　　（　　ノノノナﾉﾉナ） 　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　
　　_（６　∪　　　(_　_)　）　
　｜|　/　　　ノ　　３　ﾉ　＜ﾌﾞﾋﾋﾋﾋ　
　（￣/＼＿＿＿＿_ノ_　　　＼　
　/　（＿_））f ⌒⌒ヽ）））　　　　　
[]＿＿|　|　′从 从）| 　)
｜] 　 |　|＿ヽゝﾟ ‐ﾟﾉ ） 　）
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）
　｜　ｱｲﾏｽ |:::::::::/:::::/
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

>>618
ジブリの版権を持つ日テレがエバを大枚はたいてテレ東から買い上げ
ナベつねの朋友である三宅が麻生を擁護し、麻生はアニメの殿堂を作る。

>>598
アリガトウ。

「民主党は、台湾の一方的な独立を支持せず、同時に中国の台湾に対する武力行使については反対します。」

反対するってどういう意味？
武力行使を実力で阻止するという意味なの？

口先だけ反対するだけで、台湾で虐殺が起きても口先だけ反対するだけ？

反対すると宣言することの意味が良くわからないが、「1972年の日中共同声明」は日本が実力で阻止することを放棄はしていない。

結婚出来ない人、結婚したけれど子供が出来なかった人、同性愛者な人、生まれたけど死んだ人、もう生めない人
そんな人達あまねく全てに課税して、子供手当は年収何億だろうがバラマキと言うことがわかったので、自民しか
選ぶしか選択肢無くなった。

>>622
武力行使があったら遺憾の意を表明しますってレベルでしょ
基本は台湾は中国のものですってことと読み取れます

それも問題ですが、比例80枠削減は本当にまずいと思うんですが
削るなら小選挙区でしょうに
ただでさえ比例の方が少ないのにどうかしてますよ

>>623
お前が列挙した例の中で実質増税になるのは
結婚したけれど子供が出来なかった人ともう生めない人だけだぞｗ
配偶者控除廃止に独身世帯は全く関係ないから安心しろｗ

民主党のマニフェスト。１３ページ　すばらしい内容です。
これに、失敗したら鳩山は責任取る、失敗するはずない。改革成功です。

とっても具体的で、詳細５原則。5策。マニフェストの工程。
5つのマニフェスト。マニフェスト政策各論。良く出来ています。

これを実行すれば、日本は間違いなく世界でトップになります。
日本再生、国民の生活は向上、安定します。うれしいです。

これに、麻生や、公明党はケチをつけていますが、本心はかなり
あわてているのでしょうね。これ以上のものは政策的に無理でしょう。

これで、民主党は過半数を獲得し、日本は改革できるでしょう。
我々の暮らしも。戦後６５年にしてやっと改善、良い国になるでしょう。

>>623
おまえが結婚できない人であろうことはわかった

民主党の掲げる政策の可能性
捻出予算に付いて言えば6兆程度捻出出来れば大成功と受け止めるべきだろう。
何故なら自民党だと捻出は不可能なのだから・・・
そして多分6兆円程度までは大騒動に陥らずに達成可能な数値であり、それ以上は困難なのでマクロ経済対策として
赤字国債(10兆円規模)に頼るのが良策と言える、そしてそこから数年をかけて少しずつ財源捻出すべきだろう。
そのとき、先行した赤字国債によるマクロ経済対策が大騒動を抑制し下支えしてくれるだろう。

既女板や育児板で反応をみたら１５歳以降の増税で冷めた意見が多い。
これから産む人にしかニーズないと思う。
特に中学生の子を持つ親はシビアでした。

>>629
「私の時は子供手当てがそんなに無かったのに！」
という鬼女の嫉妬に構うほど政治は暇ではないよ
その手の人間の理屈にお付き合いしてるとどんな少子化対策も出来なくなります

>>630
それだと民主を応援するのは「これから産みます」って人だよね？
でも、そういう人は妊娠するまで増税だから。
妊娠中はお金が出ないから、奥さんが仕事を続けないといけない貧困層には難しいと思われ。

>>629
その理屈が通るならもう何もできないぞ。
ある物を買ったら同じ物が後日安く売られていたのでおかしいと言ってるようなもの。

役人や土建屋の為に、増税する自民党

子供達の未来の為に、利権構造をぶっ潰す民主党

自衛権の行使は専守防衛に限定
日本国憲法の理念に基づき、日本および世界の平和を確保するために積極的な役割を果たします。
自衛権は、これまでの個別的・集団的といった概念上の議論に拘泥せず、
専守防衛の原則に基づき、わが国の平和と安全を直接的に脅かす急迫不正の侵害を受けた場合に限って、
憲法第9条にのっとって行使することとし、それ以外では武力を行使しません。


集団的自衛権の行使を容認するなら、専守防衛の原則のみで活動など出来ませんよ。
わが国のみの専守防衛的原則を振り回したら、集団的安保体制など成立しません。

専守防衛など馬鹿げた発想。先制攻撃や敵基地攻撃を想定しない防衛など非現実的発想。

>>632

私も、これから産みます派だったけど車の増税あるし
所得控除でだいぶ引かれるし、この政策で自信がなくなったわ。
だって差し引きで考えたら大した額じゃないし、長期的に見れば大赤字。

この政策で得をする層にだけ出産を期待したらいいよ。
損する人にまで頼らないでね。

>>631
いえいえ

「少子化対策の為なら多少の増税はやむを得ない」
と考えている心ある国民が応援してくれますよ
自分の損得勘定より日本国家の未来、憂国の国民はそこらじゅうにいます

>>623
＞結婚出来ない人、結婚したけれど子供が出来なかった人、同性愛者な人、生まれたけど死んだ人、もう生めない人
配偶者控除の扶養控除も、それらの人達が負担してるってご存知ですか？

>>635
そもそも結婚してる人の出生率は前からそんなに悪くない。
結婚する人が減っただけ。
だから、結婚してる人がどうこういっても誤差程度。

>>636
大増税にならない層は余裕があるから応援してくれると思うよ。
私は遠慮しとくわ。

>>635
＞長期的に見れば大赤字

へ？
なんで？

>>640

子供が１５歳以降の家庭も扶養控除・配偶者控除・年収７５０万以上は所得控除の廃止。
おまけに車１台に年５万円の増税。

民主はやめとくわｗ

民主党のマニフェスト。１３ページ　すばらしい内容です。
これに、失敗したら鳩山は責任取る、失敗するはずない。改革成功です。

とっても具体的で、詳細５原則。5策。マニフェストの工程。
5つのマニフェスト。マニフェスト政策各論。良く出来ています。

これを実行すれば、日本は間違いなく世界でトップになります。
日本再生、国民の生活は向上、安定します。うれしいです。

これに、麻生や、公明党はケチをつけていますが、本心はかなり
あわてているのでしょうね。これ以上のものは政策的に無理でしょう。

これで、民主党は過半数を獲得し、日本は改革できるでしょう。
我々の暮らしも。戦後６５年にしてやっと改善、良い国になるでしょう。

>>636
増税やむなしはいいが、やりかたの問題。

給付するにも物価変動に敏感に対応しなくちゃいけないし、
養育費の削減案の方が評価できる。

>>641
現行の制度で産むより民主政策の中で産む方が大赤字なの？

麻生首相が今日発表した民主党のマニュフェストに対し文句ばっかし言ってた。
自分の党は党内でまとまらず発表すらしてないにも係わらず批判ばかりしてた。
最低だと思った。（後出しジャンケンしながら批判だけする最低な党だな自民党）
※批判より先に、主要政党でまだ自民党だけが発表出来ていないことを詫びろよ

>>629
すでにいる人に金上げても人口増えないでしょ
その子供達が子供を持てば手当てがもらえる
少子化対策に金使われるぐらいなら移民入れりゃいいっていうなら、
その政策を掲げて出馬したらよいのでは

>>644
車で年５万といきなり所得控除の廃止ってのはね。


私の中ではないわ。てか、先々自信なくなるわ。

>>647
子供を仮に産む場合は
現行制度で産むよりも安く産む事が出来るんですけど？
元々産む気ない人なんでしょ結局ｗ

>>635
車の増税の話って何？

軽で年6万弱普通車とかだと10万くらいいくって事だよな・・・

麻生さんが人気無いとか言っているけど　派遣貧乏が二人に一人

この貧乏だらけの日本じゃ誰がやっても人気無いわ

人気回復は国民の貧乏派遣の禁止ですわ。

>>626
最低賃金を上げるというが、払えない企業は雇用を減らしたり、倒産してしまうぞ。
雇用されるものは良いが、安い賃金でも貰えていた人間が失業することになり、収入はゼロになる。

今やっとの生活をしている低賃金層に具体的救済策を示さないで最低賃金を上げるというのは、彼らに死ねというに等しい。

もっと検討すべきだ。
フランスの失敗から学ぶべきだよ。

>>641
＞おまけに車１台に年５万円の増税。
それ全くのガセネタ
今時そんなこと書いてると、ガセネタばら撒いてネガキャンしてると思われるよ

　
マニフェスト正式に出ているのに、読まずにデタラメいってるウヨって
議論する気があるのだろうか？

それとも日常業務と化した「デマの流布」をしたいだけなのだろうか？

>>652
最低賃金に関しては全国平均の数値を数年かけて上げていき
最終的には全国平均１０００円になるようにしましょって話

ある日突然全国一律に最低賃金１０００円にするって話じゃあるまいし
そんな極端な事態は起こり得ない

とは言え管直人が昔言っていて、それ以降の訂正が無いからな。

>>652
マニフェストと違うこと言っても議論にならないだろうに・・・

>>648

じゃ、もういいわ。
産む人と産みたくない人を自己都合で決め付けちゃえばいいんじゃない。
勝手にしちゃって。

>>656
すると河村官房長官が昔語った在日参政権法案はなぜ立法されないんだろうなｗ

>>647
> 車で年５万と
車を所有する者の負担であり別に問題ないだろ。

> いきなり所得控除の廃止ってのはね。
全てが廃止される訳でもなく、公明党の高木氏などは配偶者控除廃止で一兆7千億円は大きいとかの嘘を
平気で発言したりするから間違った認識をする人が出てしまう。
一兆7千億円は配偶者控除と扶養控除(15歳までの子供)に対するものであり、そのうち配偶者控除は大した金額
ではなく多くは扶養控除(15歳までの子供)廃止分であり、これは子育て手当で穴埋めされるのだから大きな問題ではない。

>>658
長期的に見れば大赤字とか車の増税とか
ウソばっかり並べて置いて産む気なくなったとかほざくからだろ

バレバレのヒゲ鬼女は気持ち悪いからやめた方がいいよ

党是ではないんじゃない？

>>660

だからもういいって。

>>652
私も小さい会社を経営してますが
そんなん急に決められたらリストラはないにしても新規の雇用なんて無理
多くの中小企業はそうなんじゃないですか？
結果的に失業率アップしそうですけど、どうなんですかね？

>>664
別にある日突然最低賃金が全国一律１０００円になるわけじゃないから安心しろ

一流私立とは?
早稲田、慶応を双璧として上智が続いて私立の最上位グループを形成し、以下のグループが次のグループを形成している感じですね。
明治、中央、法政、青山学院、東京理科、立教、関西大学、関西学院大学、同志社大学、立命館大学、その他医科系

>>650
軽も大型車もトラックも全部ひっくるめて、車一台あたりの税収が現状５万あるとすると、
自動車関連の税収がこれくらいだから、その中で高速無料の財源は賄えるって話です
菅代表（当時）の６年前の発言はそういう意味ですよ

勝手に捏造した政策で叩くのは
細田幹事長の得意技だからな

政策論争ですらない
ガキのなじり合いに等しい

頼むから自民支持者は民主のマニフェストに書いてある内容に沿って批判してくれよ
脳内ミンスマニフェストにﾌﾟｷﾞｬｰされてもアホにしか見えない

>>664
> 私も小さい会社を経営してますが
> そんなん急に決められたらリストラはないにしても新規の雇用なんて無理
> 多くの中小企業はそうなんじゃないですか？
> 結果的に失業率アップしそうですけど、どうなんですかね？
問題ありません、貴方の会社が最低賃金に満たない体制しか出来ぬのであれば廃業して下さいな。
それが日本にとって良いことなのです。

>>671
ひでえw
それじゃ大企業のみ生き残る社会になっちゃうじゃない？

>>670
それではマニフェストの中から
衆議院比例を80議席減らすのはどう思います？
さっきから誰もリアクションないですが、問題ないですか？

>664
経営者としての話はわかります。
でも、このままでは国内消費は冷え込む一方ですよ。
それともアメリカのように消費者に過剰与信やって経済破綻させますか？
経費削減の話がマスコミの載ることが多いですが、そういう話を聞くたびに、
最近作られたものを買う気が失せます。
車とか、安全に直結するものは怖くて買う気にならない。
一時品質低下が問題になりましたが、どれだけ解決されているのかはなはだ疑問です。
よく買う気になると思う。

自民の民主主義は、法人民主主義なんですよ。
自然人の民主主義ではありません。

普通に最低賃金で働くより
生活保護受けた方がいい暮らしできる
現状はまずいだろ

腐れマスコミを筆頭にキリスト・仏教系カルトその他、いい加減に盗聴等の
集団ストーカー行為をするのは止めろ、お前等の仄めかしその他は非常に不快だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090727-00000024-maip-pol
民主党はフジテレビ（かなり初期からの盗聴テレビ局）の人間を擁立だとよ
だから与党も野党も同じだと言っているんだ、さっさと死ねよ屑共が
私の借りている部屋の隣室を借り、長年盗聴等の集団ストーカー行為に
勤しんでいらっしゃった
（最近もマスコミ関係がうろついていましたし、まあ現在進行形ですね）
マスコミの皆様、私が興信所を使って調査をしたところダッシュで転居して
人員の入れ替えを行っておりましたよね？
盗聴被害が始まった初期にはカルトの皆様の気配を感じていたものですが
時の流れは随分と堂々と犯行を行わせるものだと感銘しました。
ここ２ちゃんねるも含めた皆様方は、私が思いついた兵器等のアイデアを
世界中（勿論同盟国以外も）へ流出させると言う、下手をすれば将来
外患誘致罪として取り締まりをされる可能性が有る事も信念を持って
平然を行ってきましたよね？
私は昔から実に公共心の有る行いだと思い、昔から皆様や皆様と情報を共有して
来た国内外の政官財等の方々を尊敬させて頂いて来ました。
流失したアイデアの一例を挙げると、（お利口さんなので自主規制しました）
「あれ」とかな訳ですが、我が国の防衛費が高騰する原因となる事は
明らかであるにも拘らず、勇気を持って情報を流出させたあなた方の行いを
多くの国民は高く評価してくれるものだと確信しております。
あなた方はこれからもこの行為を止める事無く、私の様な集団ストーカーの
対象者を粛清するまで粘り強く行動される事だと信じております。
今後の御健闘を祈ります。（南無妙法蓮華経〜）
追伸：いつも誰もいない隣室の借主はマスコミ関係の某企業の下っ端社員でした。
えーっと、テレビ番組の制作会社の名前は確か「ビ○○○○ン」だか「○ーブ○○○」だか・・・
そう言えばちょっと前にちょくちょく蜂の話題がマスコミに
取り上げられていたような・・・何か関係が有るんです

麻生が選挙終わったらやめると言えば自民の負けが少し減る気がする

俺んとこは真吾ちゃんですわ。比例が悩むな。

自民党の公約　http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

年金も少子化も郵政民営化で解決！自民党カイカク詐欺（笑）

自民党に投票？ありえませんがww

星「自民は財源を攻撃しているが、自民政権は10年で300兆円の借金を増やしているので、あまり他党の攻撃ばかりはできないでしょう」


>>674
善良な国民はしらないが、生活保護＋介護度別支給などで生活した方がはるかに良い生活できる
国民年金＋厚生年金より多いケースも多々ある

>>679
生活保護は詳しく知らないが、きちんとした基準や審査があるのではないのですか？
因にいくらくらい貰える物なんです？

TVタックルで民主が政権を取った場合、公明と連立を組む
可能性があると言ってたが、本当なんだろうか？

>>673
実のない空論だな

車一台あたり年５万増税なんて使い古しのデマばら撒いた奴等はダンマリかよＷ

経費削減で真っ先に人件費をカットするアクションを起こす鬼畜経営者が蔓延したツケが今になって…

>>681
>>446
多分、かなりの確率で自由公明党になります

しかし、今度は守屋などにも関連する、談合があった企業の社長からの献金か

故人献金にしろ、鳩山自身の財源ばかり明らかになって、
肝心のマニフェストの財源は不明のままなんだな

>>672
> それじゃ大企業のみ生き残る社会になっちゃうじゃない？
それはないです、廃業しそこに隙間が生まれることで新たな起業者が生まれ会社が生まれます。
競争社会ですから必ずそうなります、違うのはルールが変ったことで競争に参加する資格者(企業)が変るだけのことです。

>>655
>最終的には全国平均１０００円になるようにしましょって話

その話が出るだけで、企業経営者は対策を検討し始めるんだよ。雇用を控える効果が出てくるんだ。

その話を出すなら、イギリスのような対策を先に出しておかないと、失業者を増やすだけだよ。
イギリスのような対策は今すぐにでもはじめておくべきことなんだから。

>>688
> その話が出るだけで、企業経営者は対策を検討し始めるんだよ。雇用を控える効果が出てくるんだ。
初めて貰わなければ困ります、雇用を控えるなら控えてくださいな。
最低賃金を下回る社員を多く抱え込まれては社会問題になりますから少数精鋭で頑張ってくださいな。
失業者の事は気にしないでください、それは行政がしっかりとカバーしますので余計なことを考えずに頑張ってくださいな。

>>687

それは楽観しすぎでしょ
そんな隙間は大企業がどんどん埋めてきますよ
町の商店街を見れば分ると思いますが、
つぶれた店の後に入るのは大手のファースト・フードやコンビニでしょ
他の業種も似たようなものですよ

>>687
潰れる企業の従業員のことを考えていない。

死ねというのか？

>>690
> それは楽観しすぎでしょ
> そんな隙間は大企業がどんどん埋めてきますよ
それは願ったりかなったりですね、大企業によって雇用が促進されるのなら嬉しいことです。

>>687
中学生の弁論大会じゃないんだから、中身も根拠もない絵空事を並べても意味ないだろ


>>688
実はこのスレの何スレか前でな
「最低賃金平均1000円で、（うまく行った場合にのみ発生する)メリットが先にあって、
それが発生するデメリットの受け皿になる」
（なぜかメリットが先行して生まれ、デメリットは後から出てくることになっている)
という、過程と時系列を完全に無視した超理論で解説されていてな……

>>689
>失業者の事は気にしないでください、それは行政がしっかりとカバーしますので余計なことを考えずに頑張ってくださいな。

嘘つき！
民主党も自民党の何の救済策も用意してないじゃないか。

>>691
> 潰れる企業の従業員のことを考えていない。
> 死ねというのか？
考えてますよ、失業者対策は行政の仕事ですから気にしないでくださいな。
最低賃金を下回るような低賃金で労働を強いるのは詐欺のようなものですからそれを許すわけには行きません。

子供をこれから産む（はずだった）人たちの考えを無視して政策論争とか、

もうね、バカじゃないの？

死ぬまで無意味な論争してなさいよ。

マニフェスト正式に出ているのに、読まずにデタラメいってるウヨって
議論する気があるのだろうか？

それとも日常業務と化した「デマの流布」をしたいだけなのだろうか？

>>694
> 民主党も自民党の何の救済策も用意してないじゃないか。
10兆円ご用意してお待ちしております、どうぞ会社を整理して来てくださいな。

>>697

素直に「産んでほしくない」って書けばいいでしょ。
そんなんで誰を納得させられるの。独りよがりの論争なんて馬鹿げてる。

>>696
車の増税の話しろよ

>>692
民主党支持者の方は
小泉政権で大企業優遇の税制をさんざん批判してたんじゃないんですか？
国民は格差社会が出来上がって不満なんじゃないんですか？
まずは大企業の増税が先決かと思うのですが、
その改正に手をつけないのはおかしいと思いませんか？

>>700

は？説明するのは党の人たちでしょ。
なんで有権者が政党のマニフェストを説明するわけ？

ばかなの？死ぬの？

自民党
なにが責任与党だと言う感じ
ただ官僚の上にのっかているだけ
ようやく談合にメスが入るかな、

>>700

おまい・・・民主のマニフェスト呼んだのにその物言いって、あれ理解してないだろ

>死ねというのか？

自公が過去10年やってきた事を要約するとそうなるね

yahoo「みんなの政治」には民主オタが大量に動員されているようにしか思えない
少しは見にいったほうがいい

>>705
民主党がこれからやる！と言ってることの要約なわけですが
掛け声だけならおとなしくROMってなさい

既婚女性は反対してる（よくわからずに不安だけが先行してる）のに
ここの人たちは何のために議論してるんだろ。
全く伝わってこない。いっそここの男たちで産んでよ。あほくさ。

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが自分たちが犯した「国家犯罪」がばれるのを阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNDの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

何十年も与党をしてました
借金いっぱい増やしました
結婚しない人間いっぱい増やしました
中国様の技術力をいっぱい増やしました
官僚の利権をいっぱい増やしました
お年寄りの人数をいっぱい増やしました
税金をいっぱいアップしました
失業者も派遣労働者もいっぱい増やしました

でもごめんなさい。１０年で国民の所得だけは１００万減らしてしまいました。
だから、１０年で元に戻します。だから自民に入れてください

鳩山民主
候補者　山尾しおりの政策
１.犯罪から守られているという安心
２.必要なとき、必要な医療が受けられる安心
３.いきいきと子育てできる安心
４.約束どおり、年金を受け取ることができる安心
５.愛知の現在と未来への安心

麻生自民
候補者　鈴木じゅんじの政策
教育の再生と子育て環境の整備
世界から認められる国際貢献国家・日本
環境と経済の統合／環境創造立国・日本の推進
成熟社会における、安心できる社会制度の確立
たゆまぬ行政改革・構造改革の推進
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どちらも世襲・贈賄・利権とは無関係っぽい
2005年9月には民主党小林憲司前衆院議員が 覚せい剤取締法違反容疑で逮捕
コバケンに入れて裏切られたから、二度と民主党には投票しないって決めたんだ

宗教団体に対して課を税しろ！！！
それと、ギャンブル税も導入させろ！！！
あと、マスゴミ税も作れ！！！

>>711
その理論でいくと、小泉自民に騙された国民が、民主を支持している理由がよくわかるだろ？

>>708

俺はあんたの言ってることをこう理解している。

麻生のようなバラマキ政策やるくらいなら、養育費を削減したり、
保育施設の充実を図らなければ安心して出産できない。

民主は当初それをやるって言ってたのに、表面化されたのはバラマキだった。
その財源としては家計の負担を増加させる方法だった。

正直がっかりした。

どう？あってる？

>>706
面白いものを見せよう

Yahooみんなの政治、同じIPから800票の投票が確認される
さて、どこに800も票が入れられてるかな・・・・・・？
不正投票はおやめください

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7626&wv=1

>>710
ﾜﾛﾀ

しかも、その通り

>>701
> まずは大企業の増税が先決かと思うのですが、
> その改正に手をつけないのはおかしいと思いませんか？
非正規雇用対策を強化しますから、それだけでも大企業の巨額な内部留保金は減ります。
更に最低賃金を上げますのでこれにより中小企業から搾取している大企業の利益は減ります。
そうしないと中小企業が生き残れませんし、中小企業が死滅すればそれは大企業の死滅に繋がりますので必ずそうなります。
但し、その過程で中小企業に大きな苦難が発生しますから、そこは中小企業対策を充実させることで乗り切る予定です。
結局、最終的には100兆円にも及ぶ大企業が内部留保している巨額な資金を活用するという総合施策なのです。

>>708
子供を生んでも、いつ首になるか、派遣労働者になるか分からない時代にされて
しまった。
痛みを少しの間だけ我慢してしまえば、すべてうまくいくと小泉が説明していたの
にいったいどうしてこうなってしまったのだろう？

何で、年金や税金だけが毎年上がっていき、生活がどんどん苦しくなるんだろう？
自民を信じてきたのに裏切られた気持ちだ

こんな時代に子供を生んでも、しっかりした教育を受けさせられるのか。子供が
派遣社員にならないだろうか？心配でたまらない

あんたの言ってる事をおれはこう、解釈してる

>>713　小泉自民に騙された国民が、民主を支持している理由
小泉自民にはいい政策と悪い政策があった
自民を支持しない理由は、わからんでもない

民主の前の議員は人間のクズで、前代表の秘書は逮捕されてて、現代表は違法行為をした
民主を支持する理由はわからない
共産でも社民でも国民新でも、他に政党はあるよ

政権獲得寸前であり、マニフェストにも理想を大きく掲げざるを得ないとは思うが
これを”ばら撒き”といわないで何と言おう・・。ひとつひとつ突っ込んでいたんでは
きりがないので特に気になった項目だけ、�@高校の段階的な無償化・・・平等に教育を
受ける権利の行使が出来る事は大事・・だが無償はいかん。なんでもタダなのはどうか
勉強の出来る環境への感謝がますますなくなる。同様に高速道路の無料化。これなんぞは
何を考えとるのか最近のETC優遇での混雑振り・・無料化なんぞしたら一般道・高速道の
区別なくなって混雑に拍車が掛かるにきまっとる。　　議員の定数削減・・これは是非”公約”
どうりに進めて欲しいね。果たしてどこまでできるやら注目。最後に会見で鳩山氏が
いっていた万が一”公約”が果たせなかったときの責任のとり方・・ある意味これが
もっとも重要じゃ。なんでも駄目なら職を辞して責任をとるというやり方これじゃここ
３〜４年の自民党と一緒じゃ！！。逆に職にとどまり自ら尻拭いをキチンとして
からの退任をするぐらいの太っ腹をみせろ！　もっとも鳩山セレブでは議員を辞めても
直接生活に困るとも思えん境遇だしな。この一般的な印象・イメージを払拭するには
相当頑張らねばならんぞ！　いまの自民党に引き続き任せるのはとりあえずいかんが
どうせ政権がとれるならもーっと理詰めな説明をしてくれ

>>717
でも労働派遣法の見直しの影響で大企業の雇用が海外に流れると言われています
そうなれば国内の雇用は勿論、税収まで落ちてしまいますよ
実施されれば不況が悪化するのでは？

>>720
とりあえず改行してくれ、見づらい。

民主党を考えていたがあまりにも財源に対して説明がいい加減で政権交代ばか
りしか言わないから自民党に投票しようと思う。

「日米地位協定の改訂を提起し、米軍再編や在日米軍基地のあり方等についても引き続き見直しを進めます。」

具体的にどうするというのだろう？

民主党の特殊法人廃止とか・・
不可能ではないですかねぇ

「俺は政治に期待をしていないし、そういう意志を示すためにも投票に行かないのだ」

と言う人がいる。

あれアホですね。

期待してないのは本心だろうけど、棄権で意志が示せるというのは誤り。本当に誤ったことを信じているか、面倒だから行かないのを誤魔化すために言ってるかどっちかだ。


棄権で示せるのは、自分が存在しないということだけだよ

闇献金洗浄疑惑の
黒い鳩が●●？

>>723 どこの財源がいい加減なんだよ！

◆国会議員政治資金収入ランキング（平成19年）
1中川秀直（自）　4億4955万円
2亀井静香（国）　3億7725万円
3平沼赳夫（無）　2億9512万円
4古　賀誠（自）　2億7879万円
5山田俊男（自）　2億7695万円
6松木謙公（民）　2億7695万円
7森　善朗（自）　2億7021万円
8麻生太郎（自）　2億3383万円　←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
9鳩山邦夫（自）　2億3182万円
10鳩山由紀夫(民) 2億2194万円

◆政治資金パーティーランキング（平成19年）
1中川秀直『秀政会』　3億950万円
2民主党　2億5580万円
3平沼赳夫『平沼会

国の総予算２０７兆円を全面的に組み替える。
・無駄遣いの根絶など歳出改革で９・１兆円、
・埋蔵金の活用などで５兆円、
・租税特別措置などの見直しで２・７兆円――により１６・８兆円を確保する。

無駄遣い根絶で９．１兆か・・これって可能な数字ですか？

>>695
だから、具体的に失業したらどうして食っていけというの？
最低賃金で働く企業なんて、失業保険も入っていないんだよ。

>最低賃金を下回るような低賃金で労働を強いるのは詐欺のようなものですからそれを許すわけには行きません。

企業が潰れようと知ったことではないというなら、そこに勤めていた従業員が餓死しようと知ったことではないということか？
給料が入らない従業員はどうやって生きていけばいいの？

>>730
足らなくなれば、俺が出してやるよ

>>721
> でも労働派遣法の見直しの影響で大企業の雇用が海外に流れると言われています
それは無理ですね、外国人労働者を安く雇うことは許しません。
また、海外に生産拠点を移動するというのならご自由にどうぞってことになります。
これはどんなに頑張っても防げるものではありませんからね。
下手に防ぐよりご自由にどうぞと言うことだけです、海外で安く質の良い労働者を確保するのも自由です。
日本には日本の生き方があり、中国等の安い労働者と同じ土俵で戦うことは出来ません。(必ず負けます)
ですから、付加価値を付けるとか差別化をするとかして同じ土俵にならぬようにする必要があります。
それが出来ない企業はどうぞ海外に出て行って下さいな。

＞７３２
ありがとうございます
高所得者の方ですか？

>>730
ＣＳの番組で元官僚の人が１０兆は軽いって言ってたな。
本当に無駄が多いんですよって溜息ついてたよ。

>>731
> 最低賃金で働く企業なんて、失業保険も入っていないんだよ。
それは違法ですね、どこの会社ですか?、実名を上げてくださいな、調査し検挙しますよ。

>>730
あんなこといいな　できたらいいな
あんな夢　こんな夢　一杯あるけど
みんなみんなみんな　叶えてくれる
不思議な○○が叶えてくれる

＞７３３
質問ですが、大企業の増税によって国際競争力が低下し、その結果
日本の景気が悪化するというのは本当ですか？

>>719
見事に選挙応援をしてもらってる公明党を与党としてない自民工作員の図ｗｗｗ
自民の前閣僚内にも数名黒い大臣がいらっしゃったよね
事務所費で言えばバンソウコウのあの人もレシートチラ見だけじゃん
まして、何とか還元水の人は自殺して感情に訴えウヤムヤだしあの関連団体は他にも横浜で自殺したよな？

まあ自民党総裁って羞恥プレイ的な大惨敗をした都議選の演説覚えてない？
頼まれてもいないのにしゃしゃり出てきて
「今日、はじめて・・生で麻生を見たって人いる？」
ネタも最悪なら、手を上げろと言わんばかりのゼスチャーが生でなく生理的に×。

さらに、たたみかけて就任後から予算案提出までのあいだ国会を放置した事には一切触れず
未来の子どもに大借金を背負わせて蜂に刺された程度しか効果だったバラマキ補正を正当化
挙句の果てが「忘れていませんよね・・・あの・・・定額給付金！！」
「アレをやったの私ですから・・・はじめは評判悪かったけど感謝されてるんですよ！」

えっ！？　選挙応援演説でこのセリフは絶対ＮＧでしょｗ
まるで、「金やったんだから感謝だけでなく行動で恩返ししろよ」と言わんばかりの麻生。

>>735
つーか、民主党の若手議員には多くの官僚出身者がいますからね。
無駄が多いことは熟知してます。
大騒ぎせずとも6兆円程度は楽に捻出出来るでしょう。
そこから先は大騒動になりますから、まずは6兆円捻出の実績を掲げつつ、マクロ経済対策の名目で10兆円規模の赤字国債を発行し
先行して政策を実施、その後時間をかけて10兆円程度の財源を捻出するのが良いでしょう。

俺はここ１０年民主党に入れてて、麻生とかマジ勘弁たが
今回は自民だな

民主党の子育て支援とかありえねー
子供いるのは金持ち世帯が多いんだよ
またまた貧富の差が広がる政策は断じて許せん

大体、サービス残業なんて言葉おかしい

残業未払いの違法行為をサービス残業なんて言葉で常態化させて来た

自民政権にはもう何も言うまい

そして麻生が経団連等の業界団体の方を積極的に回っている事からも

自民にはこの問題を治す気もないのはあきらか

何が安心社会なんだか　笑わせるな

日本人は良くも悪くも、長いものに巻かれろ主義が正しいようだｗ

上司にモノを言えないYES！マンだらけｗ

とにかく上司の言われるがままに動いて、おべっかでご機嫌をとり、
穏便に事をやり過ごす奴が腐るほどいる。

まぁ、何も言えないわけだから、神経をすり減らしてストレスは溜まる一方だわなｗ

こんな腐りきった世の中じゃ、暴動なんて起きるわけがないｗｗｗｗｗｗｗ

＞７３５
本当ですか！！
10兆といえば予算の１／８ですよ！！
そんなに無駄があるとは・・・

>>738
> 質問ですが、大企業の増税によって国際競争力が低下し、その結果
> 日本の景気が悪化するというのは本当ですか？
嘘です、そもそも100兆円を超える内部留保金がある訳ですから、ちっとやそっとで国際競争力の低下はありえません。
国際競争力の低下は実のところ、中小企業の体力を無理やり奪った(大企業による仕業)ことが原因ですからね。

>>730
無駄として処理すれば可能なんでしょう。
本当に無駄なのかはやらなきゃわかんないってのが民主支持者の考え。

そこに生まれるであろう経済効果はなかったことになるんです。

>租税特別措置などの見直しで２・７兆円
国民一人あたり22500円の増税になるって計算です。

あなたはどう思いますか？

＞７４５
７４５さんコメントありがとうございます。
共産党ですか？

日本の製造業を支えているのが大企業だって思っているのアホ。
下町の工場のおっさんが世界の最先端の工作技術で支えていた。
その下町の工場をバブル崩壊後に救済しなかったから職人のおっさんたちが
中国とかに頭脳流出・・・
いっきに中国の工業技術が日本のレベルに近づいてきた。

頭脳流出と産業スパイを抑制すればいい。CBHDって知ってる？HDDVDぶっつぶしたから
その技術ぱくって中国で独自の企画を装ってCBHDとして売っている。日本に特許料も何も入ってこない・・・
こうやって亡国のシナリオができている。

自公には絶対投票したくない。

ただ、防衛政策に関して、民主には不安がある。
ここさえなんとかしてくれたらなあ

>>739
疑惑の範囲なら与野党問わずいるけど、覚せい剤で懲役1年6月執行猶予3年なんてびっくりだよ

＞７４６さん
んー子供さんがいる家庭はいいのでしょうね
子供手当や高校無料化などで・・
私みたいな単身者やディンクス？家庭は増税なのかな？

そういえば自民党政権って現役　農水大臣が自殺したんだよな

どんだけドス黒いか想像もつかんな　怖い　怖い

>>747
> 共産党ですか？
違いますよ、貴方は北朝鮮の人ですか?

>>748
> 日本の製造業を支えているのが大企業だって思っているのアホ。
> 下町の工場のおっさんが世界の最先端の工作技術で支えていた。
全くその通り、大企業は組み立て屋に過ぎませんからね。

＞７５３
いえ日本人です。
だた内部留保を声高に言っているのは共産党だと記憶しているので・・
気分を害したのならすみません

>>733
企業の海外流出まで肯定されたらもう話す事ないなぁ
そうなったら日本人の雇用は減って個人支出が減って景気は悪化するでしょ

最低賃金が保証されても職がなければ本末転倒だと思うんだがね
民主支持者がそれでいいっていうなら、もういいや
私はそんな考え方は支持出来ませんが

>>750
鳩山代表の秘書はどこにいったのかな？友愛された？
行方をご存知のかたいませんか〜？

>>744
無駄が多い上に更に借金までして無駄遣いしてる。
自民議員、官僚は禁治産者みたいなもんですな。

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

　真に技術力や新しい分野に進出している
中小企業は生き残っていると思いますよ
　また、海外流出についてもある程度仕方がないでしょう
退職したあとどこで仕事をするかは個人の自由でしょうから
　日本が生き残るには、環境技術や再生医療などの有望な
産業を育成するしかないのでは？

自民党に投票する

自民党は年金問題を作り上げ、解決できなかった。国債という借金をアホなくらい作り上げた。
増税もなにも借金さえ作らなければ３割も税金が少なくても良かったのに。
自民党は若者から金を奪った！ゆるさん。
自民党は高齢者優遇。野党は若者優遇。おれは若いから自民には入れん。

>>756
> 企業の海外流出まで肯定されたらもう話す事ないなぁ
> そうなったら日本人の雇用は減って個人支出が減って景気は悪化するでしょ
それはないですから心配しないように・・・
先進国の多くは中国等の安い労働力を巧く使ってますが、それによって産業空洞化にはなっていません。
産業空洞化はデマですから気にしないように、もちろん産業形態はこれからもドンドン変っていきますし、変らねばなりません。
それを無理に押し留めようとすると歪が発生し大問題に発展します。

☆☆☆こんなマニフェスト掲げる政党出ないかな☆☆☆ver1.4
・まず政府紙幣50兆円分に値する振興券を18歳以上、年収1000万円以下の
納税者に交付（一人あたり100万円）
・上記振興券を全額使った者に対しのみ振興券を３０万円分追加交付する


・憲法改正　　・刑法改正（懲役150年まで設けて、事実上恩赦を無くす）
・宗教法人への課税（街の小さなお寺から層化まで、人を救うという本来の宗教を行ってない）
・国連敵国条項からの削除 ・核兵器の保有　　　・国家情報局の創設
・公定歩合の利上げ（せめて銀行定期が2％くらいで回るように）
・シンクタンクの増設　　・スパイ活動防止法の設立
・売国奴制裁法の成立　　・自衛隊の国軍化（日本陸海空軍）
・徴兵制（と言っても職業訓練の場として。１〜２年間で手に職を付けさせる）創設
・食料自給率７０％以上へ増強（国営ファーム、国営魚介類養殖所の運営、農地改革）
・食品廃棄の規制　→　コンビニやスーパーで賞味期限切れで廃棄になった商品の
仕入れとの一定の比率で罰則（捨てるなら売り切れ！→過剰仕入/生産の抑止）
・IWC脱退・商業捕鯨再開　　　・単品で１万円以下の衣料品/食料品の消費税非課税
・毛皮・宝石等の消費税を50％に増税
・生活保護を現物支給で（米・肉・魚・野菜・灯油交換券）
・出産手当の増額…１人目30万　２人目50万　３人目100万円支給
・土地/住宅以外（事業用を除く）の300万円以上の高額商品（車/船舶/時計等嗜好品他）の消費税30％に増税
・高額寄付者に表彰（＝勲章を売る　旭日大綬章を50億円位で大金持ちの人に買ってもらう。）
・特別会計制度の廃止 ・使い切型予算制度を廃止し、余剰分繰越型予算制度へ
・日銀総裁、官僚、政治家、判事、検事のリコール制度
・裁判の公開（TV、youtube等で一般公開）

　民主党になってもすぐに政権を投げ出したら
困りますよねぇ・・・・
　少なくても４年間は維持してもらわないと
不景気なのに政治が混乱していては、景気が底抜けしてしまいます

>>764続き

・首相経験者の議員再選（立候補）禁止（権力の頂点極めた首相退任後は政界引退を）
・政治家の世襲制限（同一地区での立候補禁止）
・住民登録半年後に投票権（層化の住民票異動封じ）
・各種議員、知事の定年70歳制　　・選挙活動にインターネット解禁
・憲法改憲等を国民投票で審議（そもそも憲法に日本の正式国名が明記されて
いない・・・わが国ってニホンなの？ニッポンなの？）
・米国債売却
・経済・詐欺犯罪の厳罰化（Ｌ＆Ｇを踏まえると無期懲役もありかと……）
・全公務員の給与一律５％カット
・公務員犯罪の厳罰化（中抜け清掃局等明らかにクロの事件は執行猶予無しで実刑を）
・公共機関（市役所・支所等）の土日営業、平日営業時間を拡大……職員は交代勤務で対応
・公営スポーツセンターの増設（月々1000円の会費でプール・ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞﾏｼﾝ使い放題で健康促進）
・郵政再国有化（アメリカですら国営なのに・・・）
・脱石油エネルギー政策推進（水素エンジン/燃料電池/太陽電池他、開発の促進）
・パチンコ産業撲滅　　　・遷都
・人材派遣業のピンハネ率規制を制定（本来ﾋﾟﾝとは１割のこと。20％以上のﾋﾟﾝﾊﾈ率は禁止）
・欧米並みの時間外勤務の割り増し率（25％→35％以上へ）　・最低賃金時給1000円
・小学校８年制（幼稚園から義務教育）　・小中高の土曜日休校の廃止
・小学校教諭の増員…１クラス正担任１人+副担任２人体制で極力落ちこぼれを作らない教育
・教師の体罰禁止を廃止（くそガキには鉄拳制裁）　・少年法改正（凶悪犯の実名公表も有りかと）
・高速道路、有料道路を現行料金の半額に　・高速道路の最高速度見直し（普通車120�`大型貨物100�`）
・ガソリン暫定税廃止
・排気量3000cc以上の自家用車の自動車税を５割増、2999cc以下の自家用車の自動車税を２割引。
・75歳以上のご老人から運転免許を返上……その変わりに公共交通機関は半額の子供料金または無料

民主党のマニフェストの発表、クオリティが高かった。
頭脳が集まって、多くの人達が手掛けて作った感じがした。

マニフェスト見てみたいんだが、どこに行ったら貰えるかな。

>>763
それはデマではないでしょう
少し調べてみて下さい
他の先進国の失業率は日本よりよっぽど深刻ですよ

>>763
お前の話は掛け声ばかりだな
行政にしろ経済にしろ、過程というものを完全にすっとばして、
結果のメリットが何よりも先にあるという形で話している
場が場なら、確かに出席者が鼻水吹き出すようなギャグではあるが……

>>767
http://www.dpj.or.jp/

何よりも、明らかに憲法違反である外国人参政権を容認している時点で、
【民主党は与党にしてはならない政党】だということが判明している。
まして、罰則規定削除要請して外国人犯罪者擁護までしており、絶望的である。
民主党は、政権交代の選択肢に加えることは到底できない。

>>765
どんなに支持率下がろうと、途中で首相が投げ出そうと、解散して民意に委ねなければ４年はもちますよ

自民党ってまだマニフェストすら出して来ないとか

とことん舐めてるな　さすが国民を程度が低いとか罵倒した政党だけあるな

民主党マニフェスト2009 (PDF)
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

民主党政策INDEX2009
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/index.html

>>736
＞それは違法ですね、どこの会社ですか?、実名を上げてくださいな、調査し検挙しますよ。

バカか！今ある就職口をなぜ潰せというのか。
失業したらどうすればいいのかを教えてくれ、民主党は面倒見てくれるのか？

>>773
それだけ過去を反省して練りこんでるってことです。
まったりと見守ってあげましょう。

民主党は問題外。在日の方は違うでしょうけど。

民主支持者の方民主党が政権取ったときのメリットを箇条書きにしてみて
正直マニフェストとか見ても現実味が無さ過ぎてメリットに感じられん
民主をおすポイントを２，３個でいいからヨロ

民主党
・公務員の労働基本権を回復し、民間と
　同様、労使交渉によって給与を決定す
　る仕組みを作る。

いいねーこれは！給料を下げることができるねぇ

>>775
本来行政組織がちゃんとしてれば違法な会社監督する義務がある

こういうのを放置するから労働環境は違法のまままかり通って
ますます悪くなる

つまり自民は全く違法な会社を放置して仕事をしてないと言う事だ

>>775
結婚することもままならない低賃金非正規労働者を増やし、少子化対策は移民受け入れでいいですか？
本格的な国内植民地化を進めますか？

まあ自民からしてみれば労働者の事なんてどうでもいいのかもな

経団連詣でに必死だし

>>778
民主支持者じゃないが
中小企業の法人税率11%に引き下げってのはちょっといいと思った
恩恵を受ける中小企業は少なそうだが

>>775
> バカか！今ある就職口をなぜ潰せというのか。
はい、潰したほうが良いです、雇用保険は非常に安いですから、それすら払っていないのは悪徳業者に違いありません。
そんなのを放置して置くのは許されることではありませんね。

民主党は雇用対策として、100万人ぐらい公務員として採用しろ、そして今までの公務員給与を半額にしてしまえ。

そうすれば社会不安は半減する。

775
＞バカか！今ある就職口をなぜ潰せというのか
そんな会社つぶせ。違法を訴えられない国など最悪だ。そんな腐った国を作ったのは自民。
目の前の利益しか考えられないのは自民脳になってしまっている証拠。

■□■森喜朗(石川２区)の対抗馬■□■
http://www.dpj.or.jp/member/?detail_3874=1

違法状態を見逃すから日本は悪くなるよね
違法だって代表本人も党幹部も認めてるんだから、鳩山は警察か検察に自首すればいいと思うんだ

>>788
> 違法だって代表本人も党幹部も認めてるんだから、鳩山は警察か検察に自首すればいいと思うんだ
鳩山氏は関係ありません、捕まえるべきは経理実務者です。
調査が終了すれば、鳩山氏自ら経理実務者を告発するでしょう。

>>780
もうすぐ民主党政権になるのだろう。
そのときに失業した人間はどのように面倒を見てくれるのか聞いているのだが、答えは無いのか？

お前が何も知らないということは見え見えなのだが、バカをからかうと面白いので聞いている。

答えて見ろよ、バーカ。

764>>
766>>

現実に実現可能な政策が無い様な気がします。
でも、実践できたらネ申ですわ。
どこかの政策秘書におしえてやりたいです。