靖国の背景を考える★102
1 ：名無しさん＠３周年：
★101http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247110304/l
★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427/
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918/
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155/
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305/
★96http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242441307/
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2 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 12:04:48 ID:eRYEzUTM
990 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 10:52:10 ID:4OvJ3nzs
>>真実かどうかも証明不可能な物に、反証求めるお前が狂ってるだろう。
あぁ、藻前自爆か？
道理で話が通じないと思ったわ。
つか、漏れが典拠を一々示して証明したんだから、
反証の責務は「右翼側」にある訳、分かる？
一般的な社会人なら誰でもその意味を理解できるぞ？
漏れの言った事を「嘘」「捏造」と断ずるなら、
反証を出す責務が藻前らにはあるって事。
反証出来ないなら嘘、捏造と断ずる事は不可能なはずだからな。
反証できるから言ってるんだろ？、捏造だって。
↑相変わらず脳味噌が狂ってるな。
誰が嘘だの捏造だの云ったんだ。
お前日本語理解出来てるか。
お前が提示した物が事実であるか証明しろと云っているだけだろう。
馬鹿だろうお前。
>>真実かどうかも証明不可能な物に、反証求めるお前が狂ってるだろう。
あぁ、藻前自爆か？
道理で話が通じないと思ったわ。
つか、漏れが典拠を一々示して証明したんだから、
反証の責務は「右翼側」にある訳、分かる？
一般的な社会人なら誰でもその意味を理解できるぞ？
漏れの言った事を「嘘」「捏造」と断ずるなら、
反証を出す責務が藻前らにはあるって事。
反証出来ないなら嘘、捏造と断ずる事は不可能なはずだからな。
反証できるから言ってるんだろ？、捏造だって。
↑相変わらず脳味噌が狂ってるな。
誰が嘘だの捏造だの云ったんだ。
お前日本語理解出来てるか。
お前が提示した物が事実であるか証明しろと云っているだけだろう。
馬鹿だろうお前。
3 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 12:53:46 ID:wDHGL9kn
竹槍事件の東條による懲罰召集が
事実だと言ってた奴はどこ行ったんだ？
東條が召集したとする証拠が
一つも存在しない。
証拠が無いのだからこの話は
毎日新聞による捏造でほぼ間違いない。
事実だと言ってた奴はどこ行ったんだ？
東條が召集したとする証拠が
一つも存在しない。
証拠が無いのだからこの話は
毎日新聞による捏造でほぼ間違いない。
4 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 13:05:03 ID:O0/aanUU
>お前が提示した物が事実であるか証明しろと云っているだけだろう。
なんで証明する必要がある？
相手は事実であるとの前提でソースを出してきてるんだから、
それの反証ができないなら反論を放棄したと見なされるんだよ。
○○新聞「従軍慰安婦の強制性の証拠をQ氏が新たに発見」
↓
ネトウヨ「その証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
△△新聞「新たにQ氏の証拠を補強するPという証拠を発見」
↓
ネトウヨ「そのPという証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
☆☆機関「Pという事を示す戦時中のR文書を発見」
↓
ネトウヨ「R文書が捏造でない証拠を出せ」
↓
etcetc‥（以下無限ループとなる。つまりその証拠の信頼性という事は
それを掘り出してきた人物や周囲の全体状況から推察及び信頼するしか
ないという事をネトウヨはわかっていない。そしてネトウヨは自分の
信じたいものしか信じないので説得は不可能である。もちろん
その結果ネトウヨ(の中の人)に様々な災厄が降りかかる可能性は飛躍的に
高まるがそれはあくまでもネトウヨ自身の責任ではある）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d9bdbc3cecd46afd401cb2023ed35e55
なんで証明する必要がある？
相手は事実であるとの前提でソースを出してきてるんだから、
それの反証ができないなら反論を放棄したと見なされるんだよ。
○○新聞「従軍慰安婦の強制性の証拠をQ氏が新たに発見」
↓
ネトウヨ「その証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
△△新聞「新たにQ氏の証拠を補強するPという証拠を発見」
↓
ネトウヨ「そのPという証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
☆☆機関「Pという事を示す戦時中のR文書を発見」
↓
ネトウヨ「R文書が捏造でない証拠を出せ」
↓
etcetc‥（以下無限ループとなる。つまりその証拠の信頼性という事は
それを掘り出してきた人物や周囲の全体状況から推察及び信頼するしか
ないという事をネトウヨはわかっていない。そしてネトウヨは自分の
信じたいものしか信じないので説得は不可能である。もちろん
その結果ネトウヨ(の中の人)に様々な災厄が降りかかる可能性は飛躍的に
高まるがそれはあくまでもネトウヨ自身の責任ではある）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d9bdbc3cecd46afd401cb2023ed35e55
5 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 13:19:01 ID:wDHGL9kn
つーか、俺は証明したから次はお前の反証の番ね。
後ＤＱＮのID:wDHGL9kn君に一言言っておくが、
前スレ見れば分かるが、「俺は東条によって前線へ送られた者」の話をしているので、
それは松前氏の話で既に確定的に証明済みな訳。
分かるかな？
お前が勝手に新名記者の話に限定しただけの話でね、
こっちは東条の独裁的傾向全般の話をしている訳だ。
従ってお前は、富永発言の「この事件については何も言わないでくれ、
これは直接総理の命令であるから」について反証しなければならない訳、分かる？
まぁ証明できないからあーだこーだ言って話を新名記者の件のみに絞ろうとしているのは分かるが、
残念ながら新名記者のみの話をしている訳ではないのでよろしく。
後ＤＱＮのID:wDHGL9kn君に一言言っておくが、
前スレ見れば分かるが、「俺は東条によって前線へ送られた者」の話をしているので、
それは松前氏の話で既に確定的に証明済みな訳。
分かるかな？
お前が勝手に新名記者の話に限定しただけの話でね、
こっちは東条の独裁的傾向全般の話をしている訳だ。
従ってお前は、富永発言の「この事件については何も言わないでくれ、
これは直接総理の命令であるから」について反証しなければならない訳、分かる？
まぁ証明できないからあーだこーだ言って話を新名記者の件のみに絞ろうとしているのは分かるが、
残念ながら新名記者のみの話をしている訳ではないのでよろしく。
7 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 13:24:04 ID:O0/aanUU
>お前日本語理解出来てるか。
理解できてないのはオマイだよｗ チキン野郎の自爆クン。
言葉には隠喩とゆ～存在があり、相手側はオマイの「証明しろ」の意図を読み取った上で
「反証出来ないなら嘘、捏造と断ずる事は不可能」と言っている。
しかも、誰も「嘘だの捏造だの」とは言っていない。相手側もだ。相手側が言っているのは
ここまで出してきたソースに対して典拠まで出してきた以上、それが嘘、捏造とは言えないし、
そう決めつけるのは不可能だとゆ～前提条件を示しているに過ぎない。証明は既に済んでいる。
理解できてないのはオマイだよｗ チキン野郎の自爆クン。
言葉には隠喩とゆ～存在があり、相手側はオマイの「証明しろ」の意図を読み取った上で
「反証出来ないなら嘘、捏造と断ずる事は不可能」と言っている。
しかも、誰も「嘘だの捏造だの」とは言っていない。相手側もだ。相手側が言っているのは
ここまで出してきたソースに対して典拠まで出してきた以上、それが嘘、捏造とは言えないし、
そう決めつけるのは不可能だとゆ～前提条件を示しているに過ぎない。証明は既に済んでいる。
因みに前回の発言の大元書き込みを掲載しておく
965 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 06:57:09 ID:4OvJ3nzs
>>戦犯とその遺族ににも、憲法で保護の対象となりえる
>>人権や名誉がある。
近代憲法発祥地の欧米では、今でもナチス賛美とヒトラー賛美は禁忌ですけど？
人権の考え方はそれらの地から発祥したんですけどね。
まぁ要するに、右の方の考えでは、日本の戦争犯罪者は存在しない・・・と言う事なんでしょうが、
ではさて、誰が一体一般人を徴兵して戦場へ送り出し、無駄死にさせたんでしょうな。
東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、
それすらも無罪と。
966 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 07:28:34 ID:Nt63+hXN
>>965
>東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、
その話しはマスコミによる捏造。
召集の人選は各師団の権限で、東條が口出し出来るわけが無い。
965 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 06:57:09 ID:4OvJ3nzs
>>戦犯とその遺族ににも、憲法で保護の対象となりえる
>>人権や名誉がある。
近代憲法発祥地の欧米では、今でもナチス賛美とヒトラー賛美は禁忌ですけど？
人権の考え方はそれらの地から発祥したんですけどね。
まぁ要するに、右の方の考えでは、日本の戦争犯罪者は存在しない・・・と言う事なんでしょうが、
ではさて、誰が一体一般人を徴兵して戦場へ送り出し、無駄死にさせたんでしょうな。
東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、
それすらも無罪と。
966 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 07:28:34 ID:Nt63+hXN
>>965
>東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、
その話しはマスコミによる捏造。
召集の人選は各師団の権限で、東條が口出し出来るわけが無い。
9 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 13:25:00 ID:CvRp9YQf
靖国神社は、軍人のための神社であり軍人遺族が御参りしていればよいものだ。
しかし、現実的には靖国は政治の道具であり事情は異なる。
建てられたその始まりから今に至るまで、靖国神社は国にとって都合がいい道具に過ぎないと思われる。
政治屋が靖国参拝するのは個人的な信条や自発的行為などではなく誠実なものではない。
その目的は、天皇をいただく統一国家（大日本帝国）を正当化し、その体制を維持せんとするためである。
大日本帝国は滅び名実ともに国内外において賊国となったはずだが、思想をこういう形で残そうとしているのである。
簡単に言えば、いつまでも日本を私物化していたいのである。 この体制を続けたいのである。
大日本帝国はたった140年の歴史しかない。
日本の悠久なる歴史の歩みにおいて、この体制は特異なものであり、結果的に大失敗したし時代遅れでもある。
これにしがみつく理由は無いのである。
しかし、現実的には靖国は政治の道具であり事情は異なる。
建てられたその始まりから今に至るまで、靖国神社は国にとって都合がいい道具に過ぎないと思われる。
政治屋が靖国参拝するのは個人的な信条や自発的行為などではなく誠実なものではない。
その目的は、天皇をいただく統一国家（大日本帝国）を正当化し、その体制を維持せんとするためである。
大日本帝国は滅び名実ともに国内外において賊国となったはずだが、思想をこういう形で残そうとしているのである。
簡単に言えば、いつまでも日本を私物化していたいのである。 この体制を続けたいのである。
大日本帝国はたった140年の歴史しかない。
日本の悠久なる歴史の歩みにおいて、この体制は特異なものであり、結果的に大失敗したし時代遅れでもある。
これにしがみつく理由は無いのである。
カワイイさんが出て来られたのでもう書き込む必要もなかったかな？
ウヨはこうしていつも自爆するんだよな、懲りもせずに。
まぁ一応流れを説明すると、俺は以下の様に書き。
>>東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、
その事に対してネトウヨ君はこう返してきた訳だ。
>>その話しはマスコミによる捏造。
で、俺が典拠を示して証明したのに対し、ネトウヨ君は、
「新名の件」と、勝手に話を絞り始めた訳。
こう言う自己都合的な手口がネトウヨは本当に好きだよな、
自分が証明も出来ないのに相手には証明を求める（自爆も同じ）
ここまで腐り切っている連中が戦争の正当化など笑わせてくれるよ、全く。
ウヨはこうしていつも自爆するんだよな、懲りもせずに。
まぁ一応流れを説明すると、俺は以下の様に書き。
>>東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、
その事に対してネトウヨ君はこう返してきた訳だ。
>>その話しはマスコミによる捏造。
で、俺が典拠を示して証明したのに対し、ネトウヨ君は、
「新名の件」と、勝手に話を絞り始めた訳。
こう言う自己都合的な手口がネトウヨは本当に好きだよな、
自分が証明も出来ないのに相手には証明を求める（自爆も同じ）
ここまで腐り切っている連中が戦争の正当化など笑わせてくれるよ、全く。
11 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 13:34:03 ID:wDHGL9kn
>>6
松前の方のこの話も、全くの嘘の作り話
↓
>ともあれ松前の部下達は先輩の召集解除に向け駆け回った。
>そして仕事の上で関係の深い、兵器行政本部長の菅靖次中将に解除を依頼した。
>菅中将は陸軍次官の富永恭次中将に松前の召集解除を求めた。
>すると富永は直立不動の姿勢をとり、きっぱりと断ったという。
>「この事件については何も言わないでくれ、これは直接総理の命令であるから」
なぜなら、総理や陸軍大臣・次官（陸軍省）に召集を解除する権限なんかない。
召集をやっているのは各地の師団で権限は師団司令部にある。
松前の方のこの話も、全くの嘘の作り話
↓
>ともあれ松前の部下達は先輩の召集解除に向け駆け回った。
>そして仕事の上で関係の深い、兵器行政本部長の菅靖次中将に解除を依頼した。
>菅中将は陸軍次官の富永恭次中将に松前の召集解除を求めた。
>すると富永は直立不動の姿勢をとり、きっぱりと断ったという。
>「この事件については何も言わないでくれ、これは直接総理の命令であるから」
なぜなら、総理や陸軍大臣・次官（陸軍省）に召集を解除する権限なんかない。
召集をやっているのは各地の師団で権限は師団司令部にある。
12 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 13:35:41 ID:O0/aanUU
結論は「その話しはマスコミによる捏造」なんて事実はないってコトで決着だな。
少し調べただけで、昭和19年の細川護貞の『細川日記』や高松宮の日記など
松前に対する懲罰招集の事実が記されている。マスコミは事実を流布する役割は
したのだろうが、捏造はしてないってコトだな。
少し調べただけで、昭和19年の細川護貞の『細川日記』や高松宮の日記など
松前に対する懲罰招集の事実が記されている。マスコミは事実を流布する役割は
したのだろうが、捏造はしてないってコトだな。
13 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 13:38:32 ID:O0/aanUU
「召集をやっているのは各地の師団で権限は師団司令部にある」との建前を崩して
懲罰招集が実行されたから「この事件については何も言わないでくれ」となったんだろう？
それが合理的思考ってもんだ。で、作り話とする根拠はそれしかないわけか？
懲罰招集が実行されたから「この事件については何も言わないでくれ」となったんだろう？
それが合理的思考ってもんだ。で、作り話とする根拠はそれしかないわけか？
14 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 13:39:26 ID:wDHGL9kn
15 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 13:42:22 ID:wDHGL9kn
16 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 13:47:31 ID:O0/aanUU
>東條が口出しできるわけない。
根拠はないワケか・・・ｗ
根拠はないワケか・・・ｗ
17 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 13:54:58 ID:wDHGL9kn
18 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 13:56:20 ID:O/PnAXDe
首相、陸軍大臣、参謀総長。これだけの権力を握った者から、それも軍の下部組織が
独立しているかのごとく言うバカウヨの低脳ぶりが笑える。軍は上官の命令に絶対服従。
軍令の頂点の参謀総長にできないことなどない。
独立しているかのごとく言うバカウヨの低脳ぶりが笑える。軍は上官の命令に絶対服従。
軍令の頂点の参謀総長にできないことなどない。
これだけグダグダ喋っても一向に反証が出て来ない。
流石はネトウヨ。
自分の好悪感情だけで話を進めているのが良く分かりますな、
しかもこの粘着加減と言ったら・・・・・
汚職を取り締まる法律があるから、
官僚は誰も汚職をしないって言ってるのと同じ、子供並みの理屈。
それこそクリントン発言の、「手に負えない子ども」そのもの。
流石はネトウヨ。
自分の好悪感情だけで話を進めているのが良く分かりますな、
しかもこの粘着加減と言ったら・・・・・
汚職を取り締まる法律があるから、
官僚は誰も汚職をしないって言ってるのと同じ、子供並みの理屈。
それこそクリントン発言の、「手に負えない子ども」そのもの。
それにしても、あれだけ粘着していた自爆が、
カワイイさんが来られた途端に消えたのには笑えるｗ
カワイイさんが来られた途端に消えたのには笑えるｗ
21 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 14:08:04 ID:wDHGL9kn
>>18
あんたアホなの？
軍の司令官は天皇直属の部下で、命令できるのは天皇のみ。
首相、陸軍大臣、参謀総長などから指図される義務はない。
参謀総長は天皇に助言できるだけで、軍や師団に対して
指揮権も命令権も一切無い。
あんたアホなの？
軍の司令官は天皇直属の部下で、命令できるのは天皇のみ。
首相、陸軍大臣、参謀総長などから指図される義務はない。
参謀総長は天皇に助言できるだけで、軍や師団に対して
指揮権も命令権も一切無い。
22 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 14:13:35 ID:wDHGL9kn
23 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 14:30:53 ID:eRYEzUTM
>>22
証拠なんてハナっから無いんだろう。
証拠なんてハナっから無いんだろう。
24 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 14:41:04 ID:O0/aanUU
>軍の組織の命令系統を知っていれば
知ってるから富永は「この事件については何も言わないでくれ」と言ったのだろうし、
実際に行われているから「これは直接総理の命令であるから」と言ったんじゃねえの？
実際に指揮系統が建前通りに機能していたコトを証明出来なきゃ、
命令系統を前提にした反論は成り立たねえよ。東条は捕虜の虐待を知っていながら
通達や訓辞などで使役しろと煽っている。これなど明らかに日本が批准した国際法違反だが、
日本が批准しているから虐待などあり得ないと言っているよ～なモノで、何ら事実の
証明にはなっていないんだよ。
知ってるから富永は「この事件については何も言わないでくれ」と言ったのだろうし、
実際に行われているから「これは直接総理の命令であるから」と言ったんじゃねえの？
実際に指揮系統が建前通りに機能していたコトを証明出来なきゃ、
命令系統を前提にした反論は成り立たねえよ。東条は捕虜の虐待を知っていながら
通達や訓辞などで使役しろと煽っている。これなど明らかに日本が批准した国際法違反だが、
日本が批准しているから虐待などあり得ないと言っているよ～なモノで、何ら事実の
証明にはなっていないんだよ。
25 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 14:47:11 ID:O0/aanUU
26 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 15:00:30 ID:eRYEzUTM
結局罵倒三昧で一度も反証は無しか。
所詮ネトウヨ、真面目に回答してもこちらが得るものはいつも何も無し。
しかし、こいつらが裁判員制度で人を裁く側に立ったら真面目に恐ろしいな、
心象だけで相手を有罪にしそうだ。
所詮ネトウヨ、真面目に回答してもこちらが得るものはいつも何も無し。
しかし、こいつらが裁判員制度で人を裁く側に立ったら真面目に恐ろしいな、
心象だけで相手を有罪にしそうだ。
28 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 15:05:16 ID:O0/aanUU
>だったら証拠を示せば良いだけだ。
オマイの目は節穴だろうｗ
オマイの目は節穴だろうｗ
29 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 15:05:16 ID:eRYEzUTM
30 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 15:06:25 ID:O0/aanUU
チキン野郎の自爆クンがやっているのはこれ。
↓
○○新聞「従軍慰安婦の強制性の証拠をQ氏が新たに発見」
↓
ネトウヨ「その証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
△△新聞「新たにQ氏の証拠を補強するPという証拠を発見」
↓
ネトウヨ「そのPという証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
☆☆機関「Pという事を示す戦時中のR文書を発見」
↓
ネトウヨ「R文書が捏造でない証拠を出せ」
↓
etcetc‥（以下無限ループとなる。つまりその証拠の信頼性という事は
それを掘り出してきた人物や周囲の全体状況から推察及び信頼するしか
ないという事をネトウヨはわかっていない。そしてネトウヨは自分の
信じたいものしか信じないので説得は不可能である。もちろん
その結果ネトウヨ(の中の人)に様々な災厄が降りかかる可能性は飛躍的に
高まるがそれはあくまでもネトウヨ自身の責任ではある）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d9bdbc3cecd46afd401cb2023ed35e55
↓
○○新聞「従軍慰安婦の強制性の証拠をQ氏が新たに発見」
↓
ネトウヨ「その証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
△△新聞「新たにQ氏の証拠を補強するPという証拠を発見」
↓
ネトウヨ「そのPという証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
☆☆機関「Pという事を示す戦時中のR文書を発見」
↓
ネトウヨ「R文書が捏造でない証拠を出せ」
↓
etcetc‥（以下無限ループとなる。つまりその証拠の信頼性という事は
それを掘り出してきた人物や周囲の全体状況から推察及び信頼するしか
ないという事をネトウヨはわかっていない。そしてネトウヨは自分の
信じたいものしか信じないので説得は不可能である。もちろん
その結果ネトウヨ(の中の人)に様々な災厄が降りかかる可能性は飛躍的に
高まるがそれはあくまでもネトウヨ自身の責任ではある）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d9bdbc3cecd46afd401cb2023ed35e55
31 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 15:06:34 ID:eRYEzUTM
>>28
それはお前だ。
それはお前だ。
32 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 15:07:06 ID:wDHGL9kn
33 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 15:10:41 ID:O0/aanUU
チキン野郎の自爆クンが質問を繰り返すのは>>30で示したよ～な理由による。
相手がソースを出してきて論証しても質問を続けて無限ループをさせるのが目的。
自分ではろくな反証も出来ない手合いには好都合な方法であるが、頭の悪い
ネットウヨと見なされるのは間違いない。まあ、そのリスクに自覚がないから、
毎度同じパターンを繰り返して自爆する。正に自爆クンらしい方法である。
相手がソースを出してきて論証しても質問を続けて無限ループをさせるのが目的。
自分ではろくな反証も出来ない手合いには好都合な方法であるが、頭の悪い
ネットウヨと見なされるのは間違いない。まあ、そのリスクに自覚がないから、
毎度同じパターンを繰り返して自爆する。正に自爆クンらしい方法である。
34 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 15:11:59 ID:O0/aanUU
>これは捏造だと認めるよな？
悪いがオレはその事件に関してはそれ程よく知らないので
質問は留保する。捏造かどうかは確認できない。
悪いがオレはその事件に関してはそれ程よく知らないので
質問は留保する。捏造かどうかは確認できない。
35 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 15:12:40 ID:wDHGL9kn
36 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 15:24:47 ID:O/PnAXDe
37 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 15:28:16 ID:O0/aanUU
38 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 15:36:59 ID:O0/aanUU
ウィキペディアより
大日本帝国憲法制定前はその位置づけが未だ充分ではない点もあったが、
憲法制定後は、軍事大権については憲法上内閣から独立し、直接天皇の統帥権に属するものとされた。
したがって、全日本軍の最高司令官は大元帥たる天皇ただ一人であり、
陸軍については陸軍大臣が軍政を、参謀総長が軍令を、教育総監が教育をそれぞれ掌った。
陸軍大臣・参謀総長・教育総監は、天皇を除く日本陸軍の最高位にあり陸軍三長官と呼ばれ、
三長官の補佐機関として陸軍省・参謀本部・教育総監部の三つの官衙が設けられていた。
だってさ。
大日本帝国憲法制定前はその位置づけが未だ充分ではない点もあったが、
憲法制定後は、軍事大権については憲法上内閣から独立し、直接天皇の統帥権に属するものとされた。
したがって、全日本軍の最高司令官は大元帥たる天皇ただ一人であり、
陸軍については陸軍大臣が軍政を、参謀総長が軍令を、教育総監が教育をそれぞれ掌った。
陸軍大臣・参謀総長・教育総監は、天皇を除く日本陸軍の最高位にあり陸軍三長官と呼ばれ、
三長官の補佐機関として陸軍省・参謀本部・教育総監部の三つの官衙が設けられていた。
だってさ。
39 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/24(金) 15:48:42 ID:O0/aanUU
1944年2月23日、毎日新聞は一面で、「戦局は茲まできた 竹槍では間に合はぬ」と
軍部の精神主義を批判した。この記事をみて、東条英機首相は「竹槍は陸軍の根本作戦ではないか。
毎日を廃刊にしろ」と激怒した。執筆したのは同社黒潮会キャップ、新名丈夫（当時37歳）。
陸軍は彼を丸亀連隊に「懲罰召集」した。
読売新聞 「検証・戦争責任」
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20060305/p2
軍部の精神主義を批判した。この記事をみて、東条英機首相は「竹槍は陸軍の根本作戦ではないか。
毎日を廃刊にしろ」と激怒した。執筆したのは同社黒潮会キャップ、新名丈夫（当時37歳）。
陸軍は彼を丸亀連隊に「懲罰召集」した。
読売新聞 「検証・戦争責任」
http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20060305/p2
死んだ人間の墓場を荒らしたって、現代人の自己満足ですよ。
魂とは存在の有無より意義だど思います。
分祀とかカタチの無いもんに法律ナンタラで強制されても在ると信じてる人にはなんにも感情わかないだろうし、無いと信じようとしてる人間が必死で存在の肯定をしようとしてるにしか観えないんですけど。
妄想するのは自由だから自己処理だけチャンとしてさきださいね。周りを巻き込んで思想を強制しようとしたら、それはただの宗教だから。マインドコントロールしたいなら解脱して宗教をひらいてください。
魂とは存在の有無より意義だど思います。
分祀とかカタチの無いもんに法律ナンタラで強制されても在ると信じてる人にはなんにも感情わかないだろうし、無いと信じようとしてる人間が必死で存在の肯定をしようとしてるにしか観えないんですけど。
妄想するのは自由だから自己処理だけチャンとしてさきださいね。周りを巻き込んで思想を強制しようとしたら、それはただの宗教だから。マインドコントロールしたいなら解脱して宗教をひらいてください。
41 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 17:11:36 ID:eRYEzUTM
結局ID:4OvJ3nzsは、何一つ証明する事が出来ていない。
単に本の抜粋を提示しているだけ。
それで反証しろとは馬鹿かと。
単に本の抜粋を提示しているだけ。
それで反証しろとは馬鹿かと。
全てはカワイイさんがおっしゃった通り。
直ぐに逃走する自爆に馬鹿と言われても何とも思わんけどね。
むしろ誇りに思う位。
>>ID:wDHGL9kn
>>竹槍事件の真意について答えろ。
あぁ、バカウヨ君はまだやってたのか？
元々何故こう言う議論になったかの文章を↑に掲載してやったのに、
まだ理解できない訳だ？
いや、日本語が通じないお猿さんと幾ら話をしても無駄なんでもう帰りな、
もともとお前が突っかかって来たんだし、反証を出せないんじゃ話しにならんしね。
しかも松前氏の件はおまえ自身認めてるんだからそれで俺の証明の役目は既に終わっている。
>>松前の方は真意は別として、出典のソースは一応存在はする。
直ぐに逃走する自爆に馬鹿と言われても何とも思わんけどね。
むしろ誇りに思う位。
>>ID:wDHGL9kn
>>竹槍事件の真意について答えろ。
あぁ、バカウヨ君はまだやってたのか？
元々何故こう言う議論になったかの文章を↑に掲載してやったのに、
まだ理解できない訳だ？
いや、日本語が通じないお猿さんと幾ら話をしても無駄なんでもう帰りな、
もともとお前が突っかかって来たんだし、反証を出せないんじゃ話しにならんしね。
しかも松前氏の件はおまえ自身認めてるんだからそれで俺の証明の役目は既に終わっている。
>>松前の方は真意は別として、出典のソースは一応存在はする。
43 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/24(金) 22:18:34 ID:Lk3CLtS7
勝てないと分かったら、すぐに逃走するのは、反日連中だがねwww
【政論】隠れた衆院選の争点 社民、共産との共通点浮き彫り 2009.7.24
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090724/stt0907241038001-n2.htm
>福田康夫前首相が官房長官時代に進めようとして頓挫した靖国神社に代わる「国立追悼
>施設の建立」も主張する。
民主党の応援は、や～め～た～w
ただし、創価カルト公明党の選挙区では、引き続き、カルト創価を落とすために康夫ち
ゃんも愛ちゃんも応援するけどねwww
保坂展人は、死刑廃止だから応援している。別に、歴史観は、何ら共通項が無いがw
とはいえ、今や、一般大衆は、自公以外なら誰でも投票してやるという勢いw
俺が民主党の応援を止めたところで、一般大衆の怒りの矛先は、全く変わらんだろうねw
ちなみに、横須賀市長選に見られるように、自公が嫌だからということは、民主党とは
違う、まともな保守派が台頭すれば、風は、簡単にそっちになびくだろうねw
どっちにしても絶対に落ちる小泉チルドレンの議員さんらも、唯一勝てる可能性は、民
主党とは違う愛国保守脱官僚を掲げて新党を５０人くらいで立ち上げることだw
選挙で勝っても、絶対に世襲自民カルト創価公明党とは、絶対に連立を組まないし、民
主党の反日政策は受け容れないと宣言すれば、自公も嫌だが、民主党も嫌な無党派保守
層が大挙して応援してくれるよw
【政論】隠れた衆院選の争点 社民、共産との共通点浮き彫り 2009.7.24
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090724/stt0907241038001-n2.htm
>福田康夫前首相が官房長官時代に進めようとして頓挫した靖国神社に代わる「国立追悼
>施設の建立」も主張する。
民主党の応援は、や～め～た～w
ただし、創価カルト公明党の選挙区では、引き続き、カルト創価を落とすために康夫ち
ゃんも愛ちゃんも応援するけどねwww
保坂展人は、死刑廃止だから応援している。別に、歴史観は、何ら共通項が無いがw
とはいえ、今や、一般大衆は、自公以外なら誰でも投票してやるという勢いw
俺が民主党の応援を止めたところで、一般大衆の怒りの矛先は、全く変わらんだろうねw
ちなみに、横須賀市長選に見られるように、自公が嫌だからということは、民主党とは
違う、まともな保守派が台頭すれば、風は、簡単にそっちになびくだろうねw
どっちにしても絶対に落ちる小泉チルドレンの議員さんらも、唯一勝てる可能性は、民
主党とは違う愛国保守脱官僚を掲げて新党を５０人くらいで立ち上げることだw
選挙で勝っても、絶対に世襲自民カルト創価公明党とは、絶対に連立を組まないし、民
主党の反日政策は受け容れないと宣言すれば、自公も嫌だが、民主党も嫌な無党派保守
層が大挙して応援してくれるよw
>>まともな保守派が台頭すれば
幸福実現党とかか？ｗ
幸福実現党とかか？ｗ
45 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 22:26:16 ID:5nWIpvKH
島国根性を愛国とは言わん。あほｗ
46 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/24(金) 22:27:52 ID:Lk3CLtS7
稲田朋美さんの選挙区の福井は、県民のほとんどが念仏だし、坊主と違って信者は大多数が
靖国神社を大切にしている。
創価カルトと組んでも全くメリットの無い土地柄だw
ま、稲田さんが総理になったら靖国に参拝するとして、新党の党首になれば、間違いなく風
が吹くかもしれないw
このまま、自公でも、民主が政権を握っても、どっちにしても日本経済は破滅w
どっち転んでも、読売や朝日の大好きな、反靖国の偽総理にしかならないし、選挙としては
今のままだったら、俺の負けだw
つまり、朝日や読売の思い通りの総理にどっちにしてもなるのだから、朝日や読売、それに
地上波やラジオが破綻したところで、負けた俺を恨むことは無いことだけが幸いだがwww
反靖国の総理で景気回復は、絶対に無いよwww
支那のバブル崩壊も、すぐそこに迫っているしねwww
靖国神社を大切にしている。
創価カルトと組んでも全くメリットの無い土地柄だw
ま、稲田さんが総理になったら靖国に参拝するとして、新党の党首になれば、間違いなく風
が吹くかもしれないw
このまま、自公でも、民主が政権を握っても、どっちにしても日本経済は破滅w
どっち転んでも、読売や朝日の大好きな、反靖国の偽総理にしかならないし、選挙としては
今のままだったら、俺の負けだw
つまり、朝日や読売の思い通りの総理にどっちにしてもなるのだから、朝日や読売、それに
地上波やラジオが破綻したところで、負けた俺を恨むことは無いことだけが幸いだがwww
反靖国の総理で景気回復は、絶対に無いよwww
支那のバブル崩壊も、すぐそこに迫っているしねwww
47 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 22:39:09 ID:5nWIpvKH
キチガイ東條でさえ仏門に帰依して国家神道を悔いたというのにバカが
8月の選挙であるにも関わらず
愛国だの国旗だの靖国だのを掲げて勝てるだなどと
一般の認識から乖離してるにも程がある、間抜けすぎる主張
でもなぁ
逆風ばかりの中で、そーいう間抜けな連中からの
実数を伴わない声だけ大きい声援とかあると
縋っても無駄な藁だと解っていても、間抜け寄りの発言をしてしまい
一般から更に敬遠される方向へと進んでいくんだよなぁ
ｳﾖｾｲﾚｰﾝがついに自民に引導を渡しちゃう訳だね
愛国だの国旗だの靖国だのを掲げて勝てるだなどと
一般の認識から乖離してるにも程がある、間抜けすぎる主張
でもなぁ
逆風ばかりの中で、そーいう間抜けな連中からの
実数を伴わない声だけ大きい声援とかあると
縋っても無駄な藁だと解っていても、間抜け寄りの発言をしてしまい
一般から更に敬遠される方向へと進んでいくんだよなぁ
ｳﾖｾｲﾚｰﾝがついに自民に引導を渡しちゃう訳だね
映画靖国で鍛冶師に圧力をかけたと言われている、女版東条かｗ
50 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 23:32:12 ID:Nt63+hXN
靖国参拝する総理が高い支持率をえられるのは事実
51 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 23:41:10 ID:eRYEzUTM
52 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 23:49:51 ID:0dyMvSC8
53 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 23:51:40 ID:5nWIpvKH
尊敬する人が西村慎吾という救いようの無いバカ。稲田朋美
54 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 23:52:53 ID:eRYEzUTM
>>53
お前よりマシだろう。
お前よりマシだろう。
55 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 23:53:31 ID:0dyMvSC8
56 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 23:55:39 ID:5nWIpvKH
>>54
お、自爆君見っけｗ西村慎吾＝クズ、稲田＝ゴミ、自爆君＝笑い者
お、自爆君見っけｗ西村慎吾＝クズ、稲田＝ゴミ、自爆君＝笑い者
57 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 23:57:24 ID:Q3r0T6ex
58 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:00:24 ID:hfJowdUq
59 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:00:46 ID:0y3QN5tF
60 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:03:18 ID:hfJowdUq
>>59
日本人じゃないんだろう。
日本人じゃないんだろう。
61 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:04:09 ID:t+4tjMMX
国立追悼施設問題が国民的議論（マスコミの格好のネタ）になれば靖国という
カルトの実像に国民が気付くいい機会になることだろｗ国家神道の問題はそのまま
天皇制（万世一系の皇統）にも及ぶ。先の大戦を国民レベルで総括するキッカケに
なりそうだな。
カルトの実像に国民が気付くいい機会になることだろｗ国家神道の問題はそのまま
天皇制（万世一系の皇統）にも及ぶ。先の大戦を国民レベルで総括するキッカケに
なりそうだな。
62 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:05:28 ID:gj8fIOU0
63 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:07:20 ID:gj8fIOU0
64 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:15:28 ID:gtQp5yjZ
民主党に政権とらせて、バカな法案を提案してもらう
↓
国民の力で、コテンパンに叩きのめして粉砕する
↓
政界再編
こんな流れ出いいんじゃないだろうか。
↓
国民の力で、コテンパンに叩きのめして粉砕する
↓
政界再編
こんな流れ出いいんじゃないだろうか。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:19:34 ID:gtQp5yjZ
66 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:22:01 ID:Sk2Sk9sR
とにかくまずは自民党には大敗して下野してもらう。
これには誰も異論なさそうだから
皆さん協力よろ
これには誰も異論なさそうだから
皆さん協力よろ
>>59
松平流皇国史観を喧伝するためにA級合祀を利用した
＞日本の歴史と戦死した兵士を愚弄して
いるのは、他でもない靖国だよね
で、時は8月
年間の中で日本国民が最もあの戦争について考える時期でもある
無謀な作戦により死ななくてもよい人々が数多犠牲になった事を悼む祈りの季節
日の丸の旗のもと、犠牲こそ誉れとして死を選ばざるを得なかった過去を
あらためて確認する季節
この時期の選挙に、国旗掲揚だ靖国参拝だを掲げるなど
まさに玉砕戦法以外のなにものでもないでしょ
松平流皇国史観を喧伝するためにA級合祀を利用した
＞日本の歴史と戦死した兵士を愚弄して
いるのは、他でもない靖国だよね
で、時は8月
年間の中で日本国民が最もあの戦争について考える時期でもある
無謀な作戦により死ななくてもよい人々が数多犠牲になった事を悼む祈りの季節
日の丸の旗のもと、犠牲こそ誉れとして死を選ばざるを得なかった過去を
あらためて確認する季節
この時期の選挙に、国旗掲揚だ靖国参拝だを掲げるなど
まさに玉砕戦法以外のなにものでもないでしょ
68 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:36:33 ID:/3Fib+Ey
69 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:40:54 ID:/3Fib+Ey
自虐史観、土下座外交の象徴が
国立追悼施設。
これの提案は、是非やってもらいたい。
何年も前からの話しだから。
いい加減、白黒決着をつけなきゃならんだろうね。
国立追悼施設。
これの提案は、是非やってもらいたい。
何年も前からの話しだから。
いい加減、白黒決着をつけなきゃならんだろうね。
>>68
自虐だ土下座だと言いたい側の中の人にとって
自虐や土下座だと感じられるってだけの話で
自虐だ土下座だなどと言わない人はそう思っていない
そして、自虐だ土下座だと言いたい人より
そう思わない人達の方が圧倒的に多いという現実に
いい加減気づけるようになると良いね
自虐だ土下座だと言いたい側の中の人にとって
自虐や土下座だと感じられるってだけの話で
自虐だ土下座だなどと言わない人はそう思っていない
そして、自虐だ土下座だと言いたい人より
そう思わない人達の方が圧倒的に多いという現実に
いい加減気づけるようになると良いね
72 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:44:30 ID:t+4tjMMX
>>68
文字通り「皇国の荒廃この一戦にあり」の日露戦争の手打ち仲介をアメリカがやってくれた
おかげで列強の仲間入りができたにも拘らず、その後ことごとくアメリカと対立し、挙句に
国力１０倍超のアメリカに戦争を仕掛けるのを、自虐とかマゾ趣味と言うんだ。ドアホｗ
文字通り「皇国の荒廃この一戦にあり」の日露戦争の手打ち仲介をアメリカがやってくれた
おかげで列強の仲間入りができたにも拘らず、その後ことごとくアメリカと対立し、挙句に
国力１０倍超のアメリカに戦争を仕掛けるのを、自虐とかマゾ趣味と言うんだ。ドアホｗ
73 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:48:07 ID:eUAxSZl0
74 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:51:53 ID:t+4tjMMX
天皇が参拝しない靖国では勝負にならんわな、ドアホ
75 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:52:21 ID:eUAxSZl0
>>72
仮に負けても命まで奪われないから
特攻隊員に比べりゃ楽なもんｗ
まさに皇国の荒廃この一戦にあり
の戦いだよ。
これで負ければ、靖国も皇居も焼き払って
オフィスビルでも開発してくれ。
日本はその程度の国だったと、おれもあきらめるｗ
仮に負けても命まで奪われないから
特攻隊員に比べりゃ楽なもんｗ
まさに皇国の荒廃この一戦にあり
の戦いだよ。
これで負ければ、靖国も皇居も焼き払って
オフィスビルでも開発してくれ。
日本はその程度の国だったと、おれもあきらめるｗ
76 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 00:55:38 ID:t+4tjMMX
>>75
ばかだねえ。戦没者のことを思えばこそ靖国ではダメだってことに早く気付け。
ばかだねえ。戦没者のことを思えばこそ靖国ではダメだってことに早く気付け。
77 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 01:01:00 ID:eUAxSZl0
78 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 01:10:59 ID:t+4tjMMX
戦没者の魂を土足で踏みにじってるのは靖国神社だよ。そもそも太平洋戦争は
回避すべきであったし回避できたはずのものを、八紘一宇などという幻想に執り付かれて
聖戦あるのみになった結果の戦争の犠牲者を幻想の聖戦を支えた靖国に祀って戦没者が浮か
ばれるわけ無いだろドアホ。しなくて済んだはずの戦争の犠牲者をその戦争の原因となった
狂気を生んだ国家神道の本山に祀って誰が浮かばれるんだ？ドアホ
回避すべきであったし回避できたはずのものを、八紘一宇などという幻想に執り付かれて
聖戦あるのみになった結果の戦争の犠牲者を幻想の聖戦を支えた靖国に祀って戦没者が浮か
ばれるわけ無いだろドアホ。しなくて済んだはずの戦争の犠牲者をその戦争の原因となった
狂気を生んだ国家神道の本山に祀って誰が浮かばれるんだ？ドアホ
79 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 01:19:20 ID:hfJowdUq
>>78
大日本帝國が戦ったのは『太平洋』戦争ではない。
大日本帝國が戦ったのは『太平洋』戦争ではない。
天皇が英霊（天皇の為に戦って死んだ人間の霊）を慰霊する（＝天皇の為だけに存在する）神社でありながら
陛下の意志を無視してA級戦犯を当時の宮司が勝手に合祀
A級戦犯は靖国に合祀ではなくて、東郷神社や乃木神社の様に軍神として別に祀るべきもの
A級戦犯を合祀した時点で靖国に祀られているのは英霊ではなくなった
さらに国体護持（天皇を尊ぶ事）を捨て国民護持へと宗旨替えして、天皇の為に存在する神社が天皇を否定する
つまり靖国に参拝するという事は天皇否定
陛下の意志を無視してA級戦犯を当時の宮司が勝手に合祀
A級戦犯は靖国に合祀ではなくて、東郷神社や乃木神社の様に軍神として別に祀るべきもの
A級戦犯を合祀した時点で靖国に祀られているのは英霊ではなくなった
さらに国体護持（天皇を尊ぶ事）を捨て国民護持へと宗旨替えして、天皇の為に存在する神社が天皇を否定する
つまり靖国に参拝するという事は天皇否定
81 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 11:09:50 ID:c0e2JeGJ
>>80
マスコミと左翼による政争の具にされ始めた昭和５０年以降
参拝出来ない状態が続いています。
ですが天皇陛下の勅使が毎年春秋に参拝しています。
実はこの勅使というのはものは、すごく特別なことで１万数千社ある神社の中でも
勅使を使わされる神社はほんの数社にすぎないという別格扱いです。
とくに年に複数回の勅使参向があるのは、伊勢神宮以外では靖国神社だけ。
靖国に対する天皇陛下の思い入れのほどがここから分かります。
http://kaminagara.s27.xrea.com/aki16.html
マスコミと左翼による政争の具にされ始めた昭和５０年以降
参拝出来ない状態が続いています。
ですが天皇陛下の勅使が毎年春秋に参拝しています。
実はこの勅使というのはものは、すごく特別なことで１万数千社ある神社の中でも
勅使を使わされる神社はほんの数社にすぎないという別格扱いです。
とくに年に複数回の勅使参向があるのは、伊勢神宮以外では靖国神社だけ。
靖国に対する天皇陛下の思い入れのほどがここから分かります。
http://kaminagara.s27.xrea.com/aki16.html
82 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 11:21:12 ID:c8vKvnqk
>>81
＞マスコミと左翼による政争の具にされ始めた昭和５０年以降
＞参拝出来ない状態が続いています。
嘘はやめましょう。
前にもあったが どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
昭和天皇
天皇が参拝できないのはA級の合祀を強行した靖国側の責任です。
＞マスコミと左翼による政争の具にされ始めた昭和５０年以降
＞参拝出来ない状態が続いています。
嘘はやめましょう。
前にもあったが どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
昭和天皇
天皇が参拝できないのはA級の合祀を強行した靖国側の責任です。
>>大日本帝國が戦ったのは『太平洋』戦争ではない
大東亜戦争だって言うんだろ？
下らん言葉遊びで議論を潰すのは止めなってｗ
大東亜戦争だって言うんだろ？
下らん言葉遊びで議論を潰すのは止めなってｗ
84 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 11:30:25 ID:DK6yudjM
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
85 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 12:32:47 ID:hfJowdUq
86 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 12:36:24 ID:c8vKvnqk
87 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 12:40:24 ID:hfJowdUq
>>86
早いところ証拠を頼むよ。
早いところ証拠を頼むよ。
88 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 12:47:09 ID:c8vKvnqk
まぁ一応前スレ終盤の流れを説明すると、俺は以下の様に書き。
ハルノートは別に最後通牒じゃないだろｗ
大体、その要求だって極めて正当そのものじゃないでしょうか？
大日本帝国が国際条約を違反して、手に入れた領土（満州）を中国に
返せというだけじゃんｗ
↓
自爆クン「何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
日本にそんな権限は無いだろう」
↓
コレに対して俺は「1931年11月1日，当時の外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電」を
提示し、当時の日本ですら「満洲人の土地」ではなく「中国人の土地」として「認識」していた史料を
提示したが・・・
↓
自爆クン「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」
↓
俺が提示いたのは一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求する自爆クンは、果たして「一次史料」の意味を理解しているのかを
疑問に思いつつも、「史料等級」を提唱した内藤智秀氏「史学概論」を引用して
（一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである）
紹介したにも関わらずさｗ
↓
自爆クン「何の解説にも為ってないな」といつもの様に捨てセリフを残し逃亡した。
さてさてｗ
じゃ、本日こそ自爆クンには「一次史料の定義」を言ってもらうかｗ
ハルノートは別に最後通牒じゃないだろｗ
大体、その要求だって極めて正当そのものじゃないでしょうか？
大日本帝国が国際条約を違反して、手に入れた領土（満州）を中国に
返せというだけじゃんｗ
↓
自爆クン「何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
日本にそんな権限は無いだろう」
↓
コレに対して俺は「1931年11月1日，当時の外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電」を
提示し、当時の日本ですら「満洲人の土地」ではなく「中国人の土地」として「認識」していた史料を
提示したが・・・
↓
自爆クン「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」
↓
俺が提示いたのは一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求する自爆クンは、果たして「一次史料」の意味を理解しているのかを
疑問に思いつつも、「史料等級」を提唱した内藤智秀氏「史学概論」を引用して
（一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである）
紹介したにも関わらずさｗ
↓
自爆クン「何の解説にも為ってないな」といつもの様に捨てセリフを残し逃亡した。
さてさてｗ
じゃ、本日こそ自爆クンには「一次史料の定義」を言ってもらうかｗ
89 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 12:49:56 ID:hfJowdUq
90 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 12:53:02 ID:c8vKvnqk
>>87
いつも出しているだけど、単にキミが認めていないだけじゃんｗ
証拠を出してもさｗ
「何の解説にも為ってないな」の一言で逃げる君の事だから、
私が証拠として認識をしても、君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、キミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
ちなみに、私が引用しているのは、史学分野で一般的な
一般論「史料等級」を提唱した内藤智秀氏「史学概論」。
キミの定義はなにかな？？？
まさか「我流」じゃないでしょうね？？？
それならば、キミのほうが修正しなくてはいけませんよ？
いつも出しているだけど、単にキミが認めていないだけじゃんｗ
証拠を出してもさｗ
「何の解説にも為ってないな」の一言で逃げる君の事だから、
私が証拠として認識をしても、君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、キミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
ちなみに、私が引用しているのは、史学分野で一般的な
一般論「史料等級」を提唱した内藤智秀氏「史学概論」。
キミの定義はなにかな？？？
まさか「我流」じゃないでしょうね？？？
それならば、キミのほうが修正しなくてはいけませんよ？
91 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 12:54:26 ID:c8vKvnqk
92 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/25(土) 12:59:57 ID:5DB2kjIQ
>日本は太平洋以外でも戦っている。
>だから『大東亜』なんだ。
普通の右派は開戦時の呼称が「大東亜戦争」だから、戦後ＧＨＱが押しつけた「太平洋戦争」の
呼称を用いるのは間違いだって意見のはずだが、チキン野郎の自爆クンはかなり変わってるなｗ
ところで、チキン野郎の自爆クンの今回の発言にはそれなりに説得力がある。事実関係から言っても
日本は太平洋にある真珠湾やミッドウエイなどで米軍と戦ったが、並行して南進もしており、
東シナ海も戦場にしている。そこで言えるのは開戦時の呼称を用いるよりも近年比較的よく用いられる
「アジア太平洋戦争」の呼称が最適であろう。実際に真珠湾攻撃は日中戦争が引き金になってるし、
東京裁判でも満州事変から太平洋戦争終結までの戦争犯罪を裁いている。
>だから『大東亜』なんだ。
普通の右派は開戦時の呼称が「大東亜戦争」だから、戦後ＧＨＱが押しつけた「太平洋戦争」の
呼称を用いるのは間違いだって意見のはずだが、チキン野郎の自爆クンはかなり変わってるなｗ
ところで、チキン野郎の自爆クンの今回の発言にはそれなりに説得力がある。事実関係から言っても
日本は太平洋にある真珠湾やミッドウエイなどで米軍と戦ったが、並行して南進もしており、
東シナ海も戦場にしている。そこで言えるのは開戦時の呼称を用いるよりも近年比較的よく用いられる
「アジア太平洋戦争」の呼称が最適であろう。実際に真珠湾攻撃は日中戦争が引き金になってるし、
東京裁判でも満州事変から太平洋戦争終結までの戦争犯罪を裁いている。
93 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/25(土) 13:01:26 ID:5DB2kjIQ
このスレも十年一日というか
負けウヨ循環論を永遠に繰り返してるな。
だれか、まとめサイト作ればウヨも収まるんだろうけど・・。
負けウヨ循環論を永遠に繰り返してるな。
だれか、まとめサイト作ればウヨも収まるんだろうけど・・。
95 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/25(土) 13:05:51 ID:5DB2kjIQ
>提示した文章の証拠を頼むよ。
相手は典拠まで出してんだからそれが気に入らないなら、その典拠の信頼性について
反論するのがチキン野郎の自爆クンの役割。相手に求め続けるのは筋違いなんだよ。
オマイがやってるのはこれと同じだからｗ
↓
○○新聞「従軍慰安婦の強制性の証拠をQ氏が新たに発見」
↓
ネトウヨ「その証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
△△新聞「新たにQ氏の証拠を補強するPという証拠を発見」
↓
ネトウヨ「そのPという証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
☆☆機関「Pという事を示す戦時中のR文書を発見」
↓
ネトウヨ「R文書が捏造でない証拠を出せ」
↓
etcetc‥（以下無限ループとなる。つまりその証拠の信頼性という事は
それを掘り出してきた人物や周囲の全体状況から推察及び信頼するしか
ないという事をネトウヨはわかっていない。そしてネトウヨは自分の
信じたいものしか信じないので説得は不可能である。もちろん
その結果ネトウヨ(の中の人)に様々な災厄が降りかかる可能性は飛躍的に
高まるがそれはあくまでもネトウヨ自身の責任ではある）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d9bdbc3cecd46afd401cb2023ed35e55
相手は典拠まで出してんだからそれが気に入らないなら、その典拠の信頼性について
反論するのがチキン野郎の自爆クンの役割。相手に求め続けるのは筋違いなんだよ。
オマイがやってるのはこれと同じだからｗ
↓
○○新聞「従軍慰安婦の強制性の証拠をQ氏が新たに発見」
↓
ネトウヨ「その証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
△△新聞「新たにQ氏の証拠を補強するPという証拠を発見」
↓
ネトウヨ「そのPという証拠が捏造でないという証拠を出せ」
↓
☆☆機関「Pという事を示す戦時中のR文書を発見」
↓
ネトウヨ「R文書が捏造でない証拠を出せ」
↓
etcetc‥（以下無限ループとなる。つまりその証拠の信頼性という事は
それを掘り出してきた人物や周囲の全体状況から推察及び信頼するしか
ないという事をネトウヨはわかっていない。そしてネトウヨは自分の
信じたいものしか信じないので説得は不可能である。もちろん
その結果ネトウヨ(の中の人)に様々な災厄が降りかかる可能性は飛躍的に
高まるがそれはあくまでもネトウヨ自身の責任ではある）
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/d9bdbc3cecd46afd401cb2023ed35e55
>>93
だろうね。
ゆえに「一次史料」に対して「一次史料を出せ」という
訳の分からんレスを返してきたという訳だｗ
まあ、今回も逃亡するだろうけどｗ
時間が経ってば、まだ何事も無かったように戻ってきて、
決着済みの話を蒸し返しに来るねｗ
だろうね。
ゆえに「一次史料」に対して「一次史料を出せ」という
訳の分からんレスを返してきたという訳だｗ
まあ、今回も逃亡するだろうけどｗ
時間が経ってば、まだ何事も無かったように戻ってきて、
決着済みの話を蒸し返しに来るねｗ
97 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 13:07:47 ID:hfJowdUq
98 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 13:10:31 ID:c8vKvnqk
>>97
だからさｗ
証拠を出してもさｗ
「何の解説にも為ってないな」の一言で逃げる君の事だから、
私が証拠として認識をしても、君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
だからさｗ
証拠を出してもさｗ
「何の解説にも為ってないな」の一言で逃げる君の事だから、
私が証拠として認識をしても、君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
99 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/25(土) 13:12:17 ID:5DB2kjIQ
>単に本の抜粋だけじゃ話に為らんのだけど。
何がどう話にならないんだい？
何がどう話にならないんだい？
100 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/25(土) 13:13:55 ID:5DB2kjIQ
101 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 13:19:03 ID:c8vKvnqk
102 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/25(土) 13:27:53 ID:5DB2kjIQ
103 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 13:41:23 ID:c8vKvnqk
>>92
事実関係だけで見れば確かにおっしゃる通りですな。
しかし太平洋戦争と言う名称が一般的に認識されているので、
自爆の説明は今となっては言い掛かりレベルですけどねｗ
日本海と言う名称が国際的に定着していても、
韓国から見ればそこは東の海だから、東海が正しい・・・・みたいな感じの。
要は自爆が気に入らないからその名称は間違いだと言っている程度の話で。
事実関係だけで見れば確かにおっしゃる通りですな。
しかし太平洋戦争と言う名称が一般的に認識されているので、
自爆の説明は今となっては言い掛かりレベルですけどねｗ
日本海と言う名称が国際的に定着していても、
韓国から見ればそこは東の海だから、東海が正しい・・・・みたいな感じの。
要は自爆が気に入らないからその名称は間違いだと言っている程度の話で。
105 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/25(土) 14:03:47 ID:5DB2kjIQ
>>103
つうかさ、いわゆるネットウヨではない真性の右翼なんだと思うよ。
それも一水会みたいなある程度の知性のある民族派ではなく、ほとんどヤクザに等しい
任侠系の右翼の構成員だと思う。ネットウヨは情念を理性で語ろうとして失敗してる
とゆ～指摘があるが、確かに連中はそれなりのコミュニケーションが成り立つ。
一方真性右翼は情念が優先し合理性はあまり考慮されない。右翼でも上の方の連中は
このスタンスに自覚的なんだけど、チキン野郎の自爆クンクラスの末端右翼だと、
そんな自覚もないから論理性に挑んで議論に勝てると思っている。コイツとかラサとかの
中途半端なウヨは、だから極めて断定的であり論理矛盾は気にしない。通常のネットウヨ
なら矛盾は歪曲してでも解消しようと努める。ここが大きな違いかな。
つうかさ、いわゆるネットウヨではない真性の右翼なんだと思うよ。
それも一水会みたいなある程度の知性のある民族派ではなく、ほとんどヤクザに等しい
任侠系の右翼の構成員だと思う。ネットウヨは情念を理性で語ろうとして失敗してる
とゆ～指摘があるが、確かに連中はそれなりのコミュニケーションが成り立つ。
一方真性右翼は情念が優先し合理性はあまり考慮されない。右翼でも上の方の連中は
このスタンスに自覚的なんだけど、チキン野郎の自爆クンクラスの末端右翼だと、
そんな自覚もないから論理性に挑んで議論に勝てると思っている。コイツとかラサとかの
中途半端なウヨは、だから極めて断定的であり論理矛盾は気にしない。通常のネットウヨ
なら矛盾は歪曲してでも解消しようと努める。ここが大きな違いかな。
106 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 14:05:28 ID:8++2aON/
カワイイはマザコンだ
107 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/25(土) 14:06:05 ID:5DB2kjIQ
108 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 14:10:15 ID:8++2aON/
顔文字がカワイイって、幼稚。
カワイイはマザコン。
カワイイはマザコン。
>>107
何しろ自爆は以前安倍スレで、「お前は本当の右翼と言うものを知らない」と言っていたので、
説明を求めた所、「右翼＝保守」と返してきましたからね。
そんな単純なもんでは無いだろう・・・と思った訳ですが、
どうも彼からすれば物事は何でも単純明快らしいですな。
しかも全てが自分中心に纏まっていなければ気が済まないと言うオマケ付きの。
何しろ自爆は以前安倍スレで、「お前は本当の右翼と言うものを知らない」と言っていたので、
説明を求めた所、「右翼＝保守」と返してきましたからね。
そんな単純なもんでは無いだろう・・・と思った訳ですが、
どうも彼からすれば物事は何でも単純明快らしいですな。
しかも全てが自分中心に纏まっていなければ気が済まないと言うオマケ付きの。
110 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/25(土) 14:50:00 ID:5DB2kjIQ
111 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 17:56:10 ID:SO9ftBjj
108
って言うか、幼稚園児だろう。
って言うか、幼稚園児だろう。
112 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 17:59:26 ID:WBCIx6v7
>>111
自爆君みっけｗそれはオ・マ・エのこと
自爆君みっけｗそれはオ・マ・エのこと
113 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 19:21:50 ID:hfJowdUq
未だ、証拠を提示出来ないのか。
本の記述を裏付ける証拠が出ない限り全く話に為らん。
本の記述を裏付ける証拠が出ない限り全く話に為らん。
114 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 19:29:27 ID:c8vKvnqk
>>113
だからさｗ
証拠を出してもさｗ
「何の解説にも為ってないな」の一言で逃げる君の事だから、
私が証拠として認識をしても、君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
だからさｗ
証拠を出してもさｗ
「何の解説にも為ってないな」の一言で逃げる君の事だから、
私が証拠として認識をしても、君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
115 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 19:32:45 ID:hfJowdUq
116 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 19:35:47 ID:c8vKvnqk
>>115
＞単純に、命令を下したのなら、その命令書を出せば良いだけの話だろう。
なんの話だい？ｗ
俺とお前が議論しているの「一次資料」だぞ>>88。
俺は一次史料の定義の提示してくれっと言っているのだがなｗ
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
＞単純に、命令を下したのなら、その命令書を出せば良いだけの話だろう。
なんの話だい？ｗ
俺とお前が議論しているの「一次資料」だぞ>>88。
俺は一次史料の定義の提示してくれっと言っているのだがなｗ
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
117 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 19:43:55 ID:c8vKvnqk
>>115
＞軍隊と雖も官僚組織なんだから、文書は必ず残る。
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、
宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
内藤智秀氏「史学概論」より
（一）根本史料
一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。
史実の発生当時、同所において責任者：外務大臣・幣原喜重郎
おｋ？お前が言う一次史料の条件は十分すぎるほど満たしている。
これを「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」「何の解説にも為ってないな」
言い切った根拠はなにかな？ｗ
逃げずに答えてくれよ。出ないと全く話に為らんｗ
それともキミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
＞軍隊と雖も官僚組織なんだから、文書は必ず残る。
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、
宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
内藤智秀氏「史学概論」より
（一）根本史料
一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。
史実の発生当時、同所において責任者：外務大臣・幣原喜重郎
おｋ？お前が言う一次史料の条件は十分すぎるほど満たしている。
これを「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」「何の解説にも為ってないな」
言い切った根拠はなにかな？ｗ
逃げずに答えてくれよ。出ないと全く話に為らんｗ
それともキミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
118 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 19:49:55 ID:dpBhNslq
119 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 19:51:40 ID:c8vKvnqk
>>113
＞本の記述を裏付ける証拠が出ない限り全く話に為らん。
アホかｗ
「日本外交年表竝主要文書」は第一次大戦以後の時期にかんする
日本の外交記録で公刊されたものといえば
これが唯一のもので近代史、現代史研究には不可欠の資料である。
上巻は天保10年12月18日より大正10年まで。下巻は大正11年より終戦まで。
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309437
おｋ？お前らカルトウヨが出して捏造資料とオナニー史料とは訳が違うんだよｗ
根拠も無く非難を出来るほど、お前は知能も日本語力もないだろｗ
それと、俺の質問への答えはまだだぞｗ
＞何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
＞日本にそんな権限は無いだろう。
では、満州を中国から取り上げる権限は日本軍にはおありなのかね？
言っておくが、それをやれば、条約違反になるのですがｗｗｗｗ
＞本の記述を裏付ける証拠が出ない限り全く話に為らん。
アホかｗ
「日本外交年表竝主要文書」は第一次大戦以後の時期にかんする
日本の外交記録で公刊されたものといえば
これが唯一のもので近代史、現代史研究には不可欠の資料である。
上巻は天保10年12月18日より大正10年まで。下巻は大正11年より終戦まで。
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309437
おｋ？お前らカルトウヨが出して捏造資料とオナニー史料とは訳が違うんだよｗ
根拠も無く非難を出来るほど、お前は知能も日本語力もないだろｗ
それと、俺の質問への答えはまだだぞｗ
＞何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
＞日本にそんな権限は無いだろう。
では、満州を中国から取り上げる権限は日本軍にはおありなのかね？
言っておくが、それをやれば、条約違反になるのですがｗｗｗｗ
120 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 19:51:44 ID:5DB2kjIQ
・チキン野郎の自爆クンの「一次史料の定義」
自分が認めたモノが一次資料
自分が認めないモノはどんな裏付けがあっても一次資料ではない
こんな感じ？
自分が認めたモノが一次資料
自分が認めないモノはどんな裏付けがあっても一次資料ではない
こんな感じ？
121 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 19:56:04 ID:c8vKvnqk
>>118
＞富田メモは日経新聞がメモ帳に、別のメモの紙切れを
＞貼り付けたそうじゃないかｗ
何が問題でも？どっちにしろ
富田が書いたわけだから、問題はないだがな。
＞富田の家は左翼で、孫は過激派で逮捕歴があるんだろｗ
お前は現代社会の法治国家を舐めているのか？
それならば、これからウヨが書いた資料でも
「右翼で、孫は過激派で逮捕歴」だけで否定してもいいのか？
＞富田メモは日経新聞がメモ帳に、別のメモの紙切れを
＞貼り付けたそうじゃないかｗ
何が問題でも？どっちにしろ
富田が書いたわけだから、問題はないだがな。
＞富田の家は左翼で、孫は過激派で逮捕歴があるんだろｗ
お前は現代社会の法治国家を舐めているのか？
それならば、これからウヨが書いた資料でも
「右翼で、孫は過激派で逮捕歴」だけで否定してもいいのか？
122 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:02:22 ID:dpBhNslq
123 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:04:48 ID:c8vKvnqk
>>120
そうらしいね。大体「日本外交年表竝主要文書」を見ればわかると思うが、
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309437
当時の政府文章ををそのまま写真付きで載せているんだから、
この本を知っていれば、「本の抜粋だけじゃ話に為らん」などと自爆はできないとは思うだけどねｗ
大体読んでも居ないくせに、自説に都合が悪いという理由だけで
根拠も無く否定をする自爆クンのアホさには脱帽するよ。
そうらしいね。大体「日本外交年表竝主要文書」を見ればわかると思うが、
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309437
当時の政府文章ををそのまま写真付きで載せているんだから、
この本を知っていれば、「本の抜粋だけじゃ話に為らん」などと自爆はできないとは思うだけどねｗ
大体読んでも居ないくせに、自説に都合が悪いという理由だけで
根拠も無く否定をする自爆クンのアホさには脱帽するよ。
124 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 20:06:14 ID:5DB2kjIQ
ネットウヨって自分の都合が良いケースでは犯罪者の身内でも
人権が守られるべき（東条の孫などのケース）などと言うクセに、
全くその発言と真逆なコトを言うよな。
人権が守られるべき（東条の孫などのケース）などと言うクセに、
全くその発言と真逆なコトを言うよな。
125 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:06:34 ID:c8vKvnqk
いくら、富田の「孫」を否定をしても
富田「本人」には影響はないんだがｗ
工作員、粗探しに必死だねｗ
富田「本人」には影響はないんだがｗ
工作員、粗探しに必死だねｗ
126 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:07:25 ID:hfJowdUq
>>117
で、東條氏の命令とやらはどうなったんだい。
で、東條氏の命令とやらはどうなったんだい。
127 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:08:55 ID:ba4ZXM4f
富田メモと、富田の孫は関係ないだろ 富田自身がサヨク史観ならわかるがな！
128 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:10:39 ID:c8vKvnqk
>>126
おいおい。それはキミとカワイイ氏の論争だろｗ
俺はそんな論争に参加していないんだけど？ｗ
って、俺はキミに対して一次史料の定義の提示をしてくれっと言っているのだがなｗ
日本語判るかい？
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
おいおい。それはキミとカワイイ氏の論争だろｗ
俺はそんな論争に参加していないんだけど？ｗ
って、俺はキミに対して一次史料の定義の提示をしてくれっと言っているのだがなｗ
日本語判るかい？
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
129 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:10:51 ID:hfJowdUq
>>119
俺が散々証拠を出せと云っているのは、東條氏が命令を下したと云う証拠を出せと云っているだが。
俺が散々証拠を出せと云っているのは、東條氏が命令を下したと云う証拠を出せと云っているだが。
130 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 20:12:06 ID:5DB2kjIQ
悪いがオレはチキン野郎の自爆クン論争などしてねえよｗ
東京裁判のソースは既に出している。
東京裁判のソースは既に出している。
131 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:12:39 ID:kpIVTtPg
宮内庁長官が天皇に単独インタビューする機会なんてあるわけないし
宮内庁の人間に対して、天皇があのような生々しい話しをするなど、ありえないｗ
132 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:12:57 ID:hfJowdUq
>>128
990 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 10:52:10 ID:4OvJ3nzs
>>真実かどうかも証明不可能な物に、反証求めるお前が狂ってるだろう。
↑反証を求めているのはカワイイではないが。
990 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 10:52:10 ID:4OvJ3nzs
>>真実かどうかも証明不可能な物に、反証求めるお前が狂ってるだろう。
↑反証を求めているのはカワイイではないが。
133 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 20:13:37 ID:5DB2kjIQ
取りあえずチキン野郎の自爆クンはオレを逃げ道にしようとしてるみたいなので、
このスレからはしばらく消えるよｗ
このスレからはしばらく消えるよｗ
134 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:14:05 ID:c8vKvnqk
>>129
はあ？論争を吹っかけたにおはそちらだぞ？
俺はご丁寧にもキミに対して、話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？
って、俺はキミに対して一次史料の定義の提示をしてくれっと言っているのだがなｗ
日本語判るかい？
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
はあ？論争を吹っかけたにおはそちらだぞ？
俺はご丁寧にもキミに対して、話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？
って、俺はキミに対して一次史料の定義の提示をしてくれっと言っているのだがなｗ
日本語判るかい？
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
135 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:16:34 ID:kpIVTtPg
>>133
チキン左翼は逃げるのか？ｗ
チキン左翼は逃げるのか？ｗ
136 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:18:31 ID:c8vKvnqk
137 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:18:40 ID:0KDFqseV
清の歴史を研究しろよ自爆は
138 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:21:14 ID:ba4ZXM4f
相変わらず靖国は、戦争で死んだ奴を人質にして好き勝手やってる神社だから、神社とは言えない 大東亜戦争か正しくかどうかの、戦没者を利用した政治的な場所 ウンザリなんだよ！
139 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:26:02 ID:0KDFqseV
俺は靖国の議論になんで戦犯が絡むかどうかわからんのだけどな。
靖国神社は、確かにカルトで勝手に祭ったり戊辰戦争の使者を祭っていなかったりするし
あほ神社だけど、天皇参列義務は戦犯に対してもあると思う。
戦犯だって天皇のために戦ったやつがいるわけだ。
死んで何年もたってるし、死んだ人間の意志もあるから合祀はokだろうが
現状の靖国議論ならともかく、戦犯のこと語るのはどうかな？
靖国神社は、確かにカルトで勝手に祭ったり戊辰戦争の使者を祭っていなかったりするし
あほ神社だけど、天皇参列義務は戦犯に対してもあると思う。
戦犯だって天皇のために戦ったやつがいるわけだ。
死んで何年もたってるし、死んだ人間の意志もあるから合祀はokだろうが
現状の靖国議論ならともかく、戦犯のこと語るのはどうかな？
140 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:27:01 ID:FHdREGc1
141 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:29:33 ID:FHdREGc1
142 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:32:33 ID:sfOK2R7N
143 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:33:27 ID:0KDFqseV
靖国はアホカルトで、古神道の精神性がクソもないけど存在は許容する。
古神道は「怖いから祭祀」だったけど靖国は「政治利用の祭祀」だから。
古神道は「怖いから祭祀」だったけど靖国は「政治利用の祭祀」だから。
144 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:36:53 ID:HSIoefIv
犯罪者一家、富田の孫
中核派の極左で過激派との関係もあり逮捕された。
高校中退でヒキコモリから左翼の活動家へ転進
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1045452
145 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:41:44 ID:u9Ws+03A
しなくてもいい戦争に国民を消耗品のように狩り出して殺した国家神道の
本山に祀って喜んでいるのは国家神道信者だけだ。靖国は国家神道信者の
慰霊追悼施設でしかない。
本山に祀って喜んでいるのは国家神道信者だけだ。靖国は国家神道信者の
慰霊追悼施設でしかない。
146 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:47:10 ID:lUbZBE8c
147 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:49:24 ID:u9Ws+03A
国家神道信者と言うのは、でっち上げた万世一系の皇統の権威（体制が押し付けない限り
権威などないが）を利用したがる連中のこと。
権威などないが）を利用したがる連中のこと。
148 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 20:52:28 ID:uXhYgWbR
相変わらず馬鹿なネトウヨは、孫の代の話で富田メモの件を叩いているのか。
余程富田メモの存在が邪魔だと見えるｗ
余程富田メモの存在が邪魔だと見えるｗ
しかしまぁ、富田氏の孫の代の事は犯罪犯罪と言って叩くのに、
当の本人達は犯罪者が叫ぶ右翼論を妄信しているんだから呆れるｗ
当の本人達は犯罪者が叫ぶ右翼論を妄信しているんだから呆れるｗ
151 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 22:48:00 ID:POjjfVv7
富田晋は中核派でも中心的な人物のようだ。
世代から言って、親はバリバリの団塊世代左翼と思われる。
冗談かと思ったが、マジで公安警察もマークしてるようだ。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no09/f2384.htm
ここまでくれば過激派と富田メモは
無関係とは考えられない。
世代から言って、親はバリバリの団塊世代左翼と思われる。
冗談かと思ったが、マジで公安警察もマークしてるようだ。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no09/f2384.htm
ここまでくれば過激派と富田メモは
無関係とは考えられない。
152 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 22:53:05 ID:POjjfVv7
そういえばこのサイトでも
公安に狙われてるとか言ってるアホがいたが
妄想かと思ってたが、本当のようだなｗ
公安に狙われてるとか言ってるアホがいたが
妄想かと思ってたが、本当のようだなｗ
153 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 22:53:48 ID:hfJowdUq
講和条約を受諾したのに未だに戦犯云々云うなんて馬鹿だろう。
154 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 22:58:32 ID:c8vKvnqk
155 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 22:59:46 ID:hfJowdUq
>>154
証拠さえ示せないお前が何云ってんだ。
証拠さえ示せないお前が何云ってんだ。
156 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:01:15 ID:c8vKvnqk
>>155
私が証拠として認識をしても、非常識の君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
私が証拠として認識をしても、非常識の君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
157 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:01:22 ID:lSiCSclC
158 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:04:30 ID:hfJowdUq
159 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:05:13 ID:c8vKvnqk
>>155
大体「日本外交年表竝主要文書」を見ればわかると思うが、
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309437
「日本外交年表竝主要文書」は第一次大戦以後の時期にかんする
日本の外交記録で公刊されたものといえば
これが唯一のもので近代史、現代史研究には不可欠の資料である。
上巻は天保10年12月18日より大正10年まで。下巻は大正11年より終戦まで。
当時の政府文章をそのまま写真付きで載せているんだから、
この本を知っていれば、「本の抜粋だけじゃ話に為らん」
「証拠さえ示せない」などと自爆はできないとは思うだけどねｗ
大体キミはロクに読んでも居ないくせに、自説に都合が悪いという理由だけで
すべてを否定をするのかい？
それと、俺の質問への答えはまだだぞｗ
＞何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
＞日本にそんな権限は無いだろう。
では、満州を中国から取り上げる権限は日本軍にはおありなのかね？
言っておくが、それをやれば、条約違反になるのですがｗｗｗｗ
大体「日本外交年表竝主要文書」を見ればわかると思うが、
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309437
「日本外交年表竝主要文書」は第一次大戦以後の時期にかんする
日本の外交記録で公刊されたものといえば
これが唯一のもので近代史、現代史研究には不可欠の資料である。
上巻は天保10年12月18日より大正10年まで。下巻は大正11年より終戦まで。
当時の政府文章をそのまま写真付きで載せているんだから、
この本を知っていれば、「本の抜粋だけじゃ話に為らん」
「証拠さえ示せない」などと自爆はできないとは思うだけどねｗ
大体キミはロクに読んでも居ないくせに、自説に都合が悪いという理由だけで
すべてを否定をするのかい？
それと、俺の質問への答えはまだだぞｗ
＞何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
＞日本にそんな権限は無いだろう。
では、満州を中国から取り上げる権限は日本軍にはおありなのかね？
言っておくが、それをやれば、条約違反になるのですがｗｗｗｗ
160 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:06:21 ID:hfJowdUq
>>159
で、東條氏が命令を下した文書はどこに在るんだい。
で、東條氏が命令を下した文書はどこに在るんだい。
161 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:07:14 ID:c8vKvnqk
>>158
おいおい。それはキミとカワイイ氏の論争だろｗ
俺はそんな論争に参加していないんだけど？ｗ
俺のレスに対してイチャモンをつけ、論争を吹っかけたのそちらなんだぞ？
俺はご丁寧にもキミに対して、話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？
って、俺はキミに対して一次史料の定義の提示をしてくれっと言っているのだがなｗ
日本語判るかい？
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
おいおい。それはキミとカワイイ氏の論争だろｗ
俺はそんな論争に参加していないんだけど？ｗ
俺のレスに対してイチャモンをつけ、論争を吹っかけたのそちらなんだぞ？
俺はご丁寧にもキミに対して、話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？
って、俺はキミに対して一次史料の定義の提示をしてくれっと言っているのだがなｗ
日本語判るかい？
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
162 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:07:58 ID:hfJowdUq
>>157
そう思っているのはID:c8vKvnqkやカワイイの族だよ。
そう思っているのはID:c8vKvnqkやカワイイの族だよ。
163 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:08:53 ID:hfJowdUq
164 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:08:58 ID:0KDFqseV
大陸は野蛮人じゃないけどな。
大和朝廷なんてもろ中国のパクリだし。
大和朝廷なんてもろ中国のパクリだし。
165 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:09:35 ID:c8vKvnqk
>>161の訂正
×カワイイ氏
〇他の人
>>160
俺はご丁寧にもキミに対して、話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
人に対して偉そうに「出せ」と言っているくせに、
キミは自論も出せない臆病者なのかい？
×カワイイ氏
〇他の人
>>160
俺はご丁寧にもキミに対して、話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
人に対して偉そうに「出せ」と言っているくせに、
キミは自論も出せない臆病者なのかい？
166 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:10:00 ID:hfJowdUq
>>164
三国志読んでも充分野蛮だけどな。
三国志読んでも充分野蛮だけどな。
167 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:11:00 ID:hfJowdUq
>>165
だから云っているだろう『東條氏が命令を下した文書』と。
だから云っているだろう『東條氏が命令を下した文書』と。
168 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:11:16 ID:NykqXtEx
>>163
自爆君が論戦？ﾌﾟｷﾞｬｰ
自爆君が論戦？ﾌﾟｷﾞｬｰ
169 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:11:20 ID:c8vKvnqk
>>163
すまんね。>>165で訂正させておくれ。
とにかく、東條関連はキミと他の人との論争だろｗ
俺はそんな論争に参加していないんだけど？ｗ
話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
人に対して偉そうに「出せ」と言っているくせに、
キミは自論も出せない臆病者なのかい？
すまんね。>>165で訂正させておくれ。
とにかく、東條関連はキミと他の人との論争だろｗ
俺はそんな論争に参加していないんだけど？ｗ
話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
人に対して偉そうに「出せ」と言っているくせに、
キミは自論も出せない臆病者なのかい？
172 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:12:41 ID:c8vKvnqk
>>167
俺はご丁寧にもキミに対して、話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
逃げるなよｗ
最初に人のレスにイチャモンをつけ、吹っかけてきたのはそちらなんだからねｗ
俺はご丁寧にもキミに対して、話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
逃げるなよｗ
最初に人のレスにイチャモンをつけ、吹っかけてきたのはそちらなんだからねｗ
173 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:14:24 ID:hfJowdUq
174 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:15:13 ID:c8vKvnqk
まぁ一応前スレ終盤の流れを説明すると、俺は以下の様に書き。
ハルノートは別に最後通牒じゃないだろｗ
大体、その要求だって極めて正当そのものじゃないでしょうか？
大日本帝国が国際条約を違反して、手に入れた領土（満州）を中国に
返せというだけじゃんｗ
↓
自爆クン「何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
日本にそんな権限は無いだろう」
↓
コレに対して俺は「1931年11月1日，当時の外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電」を
提示し、当時の日本ですら「満洲人の土地」ではなく「中国人の土地」として「認識」していた史料を
提示したが・・・
↓
自爆クン「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」
↓
俺が提示いたのは一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求する自爆クンは、果たして「一次史料」の意味を理解しているのかを
疑問に思いつつも、「史料等級」を提唱した内藤智秀氏「史学概論」を引用して
（一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである）
紹介したにも関わらずさｗ
↓
自爆クン「何の解説にも為ってないな」といつもの様に捨てセリフを残し逃亡した。
本日も俺の追及に対して「東條の話」を持ち出し、必死に逃げ回っているｗ
さてさて、臆病者の自爆クンは一体いつまでもつかな？
皆さん注目してみてください。
ハルノートは別に最後通牒じゃないだろｗ
大体、その要求だって極めて正当そのものじゃないでしょうか？
大日本帝国が国際条約を違反して、手に入れた領土（満州）を中国に
返せというだけじゃんｗ
↓
自爆クン「何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
日本にそんな権限は無いだろう」
↓
コレに対して俺は「1931年11月1日，当時の外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電」を
提示し、当時の日本ですら「満洲人の土地」ではなく「中国人の土地」として「認識」していた史料を
提示したが・・・
↓
自爆クン「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」
↓
俺が提示いたのは一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求する自爆クンは、果たして「一次史料」の意味を理解しているのかを
疑問に思いつつも、「史料等級」を提唱した内藤智秀氏「史学概論」を引用して
（一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである）
紹介したにも関わらずさｗ
↓
自爆クン「何の解説にも為ってないな」といつもの様に捨てセリフを残し逃亡した。
本日も俺の追及に対して「東條の話」を持ち出し、必死に逃げ回っているｗ
さてさて、臆病者の自爆クンは一体いつまでもつかな？
皆さん注目してみてください。
175 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:16:58 ID:CWYDPNU3
176 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:17:10 ID:c8vKvnqk
>>173
キミさｗ
日本語が読めないのかい？東條、東條って、
だから、俺は最初からその論争に参加もしていない、話した事もないから
最初から関係ないの！何度言えば良いのかい？
話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
人に対して偉そうに「出せ」と言っているくせに、
キミは自論も出せない臆病者なのかい？
キミさｗ
日本語が読めないのかい？東條、東條って、
だから、俺は最初からその論争に参加もしていない、話した事もないから
最初から関係ないの！何度言えば良いのかい？
話は東條関連ではなく>>88「一次資料の定義」
だと最初から明記をしたのだがなｗ
日本語判るかい？話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
人に対して偉そうに「出せ」と言っているくせに、
キミは自論も出せない臆病者なのかい？
177 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:18:09 ID:hfJowdUq
>>174
ま、お前が『東條氏が命令を下した文書』を提示出来なければ、もうお前と話す意義は何も無い。
ま、お前が『東條氏が命令を下した文書』を提示出来なければ、もうお前と話す意義は何も無い。
178 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:18:39 ID:OqT/LZtB
妥当かどうかの議論を行ってそれで結論がでたものと仮定して
その結論を今後の国政にどのように活かすのだ？
その結論を今後の国政にどのように活かすのだ？
179 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:19:50 ID:c8vKvnqk
>>177
キミが無くても俺にはあるｗ
最初に人のレスに対してイチャモンをつけ、吹っかけてきたのはそちらなんだからねｗ
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、
宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
内藤智秀氏「史学概論」より
（一）根本史料
一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。
史実の発生当時、同所において責任者：外務大臣・幣原喜重郎
おｋ？お前が言う一次史料の条件は十分すぎるほど満たしている。
これを「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」「何の解説にも為ってないな」
言い切った根拠はなにかな？ｗ
逃げずに答えてくれよ。出ないと全く話に為らんｗ
それともキミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
キミが無くても俺にはあるｗ
最初に人のレスに対してイチャモンをつけ、吹っかけてきたのはそちらなんだからねｗ
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、
宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
内藤智秀氏「史学概論」より
（一）根本史料
一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。
史実の発生当時、同所において責任者：外務大臣・幣原喜重郎
おｋ？お前が言う一次史料の条件は十分すぎるほど満たしている。
これを「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」「何の解説にも為ってないな」
言い切った根拠はなにかな？ｗ
逃げずに答えてくれよ。出ないと全く話に為らんｗ
それともキミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
180 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:20:18 ID:hfJowdUq
181 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:21:41 ID:0KDFqseV
182 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:22:46 ID:hfJowdUq
183 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:23:06 ID:c8vKvnqk
175 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:16:58 ID:CWYDPNU3
>>153
>講和条約を受諾したのに未だに戦犯云々云うなんて馬鹿だろう。
当時の国際法から判断して、妥当かどうかの議論があるのは不思議でも何でもないが？
サヨの知的レベルはここまで落ちたのか？
180 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:20:18 ID:hfJowdUq←コイツ自爆クン
>>175
妥当って何の事云っているんだ。
意味が判らない。
おやおや、ウヨ同士が日本語が読めないために喧嘩中ｗ
>>153
>講和条約を受諾したのに未だに戦犯云々云うなんて馬鹿だろう。
当時の国際法から判断して、妥当かどうかの議論があるのは不思議でも何でもないが？
サヨの知的レベルはここまで落ちたのか？
180 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:20:18 ID:hfJowdUq←コイツ自爆クン
>>175
妥当って何の事云っているんだ。
意味が判らない。
おやおや、ウヨ同士が日本語が読めないために喧嘩中ｗ
184 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:23:27 ID:hfJowdUq
>>181
具体的にどうぞ。
具体的にどうぞ。
185 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:24:36 ID:5DB2kjIQ
なんだ、まだやってるのか？
因みに東条が東京裁判ＢＣ級で捕虜虐待で裁かれたと言ったのはオレだよｗ
ID:c8vKvnqkは全く関係ない。チキン野郎の自爆クンは暑さで脳が溶けたか？
ついでに言えば、東条の罪状に関しては一次史料を引用した戸谷由麻著作の
「東京裁判」でオレは論証済み。どっちにしろチキン野郎の自爆クンが
バカで無知である事実は覆らないぜｗ
因みに東条が東京裁判ＢＣ級で捕虜虐待で裁かれたと言ったのはオレだよｗ
ID:c8vKvnqkは全く関係ない。チキン野郎の自爆クンは暑さで脳が溶けたか？
ついでに言えば、東条の罪状に関しては一次史料を引用した戸谷由麻著作の
「東京裁判」でオレは論証済み。どっちにしろチキン野郎の自爆クンが
バカで無知である事実は覆らないぜｗ
187 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:25:43 ID:CWYDPNU3
188 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:26:26 ID:hfJowdUq
189 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:26:54 ID:c8vKvnqk
190 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:28:22 ID:c8vKvnqk
>>188
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、
宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
内藤智秀氏「史学概論」より
（一）根本史料
一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。
史実の発生当時、同所において責任者：外務大臣・幣原喜重郎
おｋ？お前が言う一次史料の条件は十分すぎるほど満たしている。
これを「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」「何の解説にも為ってないな」
言い切った根拠はなにかな？ｗ
逃げずに答えてくれよ。出ないと全く話に為らんｗ
それともキミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、
宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
内藤智秀氏「史学概論」より
（一）根本史料
一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。
史実の発生当時、同所において責任者：外務大臣・幣原喜重郎
おｋ？お前が言う一次史料の条件は十分すぎるほど満たしている。
これを「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」「何の解説にも為ってないな」
言い切った根拠はなにかな？ｗ
逃げずに答えてくれよ。出ないと全く話に為らんｗ
それともキミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
191 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:28:26 ID:NykqXtEx
192 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:28:37 ID:hfJowdUq
>>187
第十一条だけはアムネスティー条項を無視しているから、妥当とは云えないだろうね。
第十一条だけはアムネスティー条項を無視しているから、妥当とは云えないだろうね。
193 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:29:20 ID:5DB2kjIQ
>じゃその一次史料を提示してくれ。
もう出してるが。
オマイがそれを読んでないかどうかまで面倒はみれねえわなｗ
つうよりオマイはID:c8vKvnqkから逃げまくってるから
ちゃんと非礼をわびるか求めに応えろよ。
もう出してるが。
オマイがそれを読んでないかどうかまで面倒はみれねえわなｗ
つうよりオマイはID:c8vKvnqkから逃げまくってるから
ちゃんと非礼をわびるか求めに応えろよ。
194 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:29:56 ID:hfJowdUq
>>191
だったら新聞記事自身の裏付けも必要に為るんだが。
だったら新聞記事自身の裏付けも必要に為るんだが。
195 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:30:26 ID:eJbUpoYr
196 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:31:01 ID:hfJowdUq
>>193
一次史料を引用した戸谷由麻著作じゃ一次史料とは云えんな。
一次史料を引用した戸谷由麻著作じゃ一次史料とは云えんな。
197 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:31:24 ID:CWYDPNU3
198 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:31:40 ID:c8vKvnqk
>>194
俺は別に証拠を出してもいいが、誰がどう見ても
一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求してきたキミの理解力が心配なだけだｗ
判るかい？俺達が証拠として認識をしても、非常識の君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
俺は別に証拠を出してもいいが、誰がどう見ても
一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求してきたキミの理解力が心配なだけだｗ
判るかい？俺達が証拠として認識をしても、非常識の君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
199 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:31:58 ID:5DB2kjIQ
てめえはいい加減なレスばかりしてくるくせに、人には史料の提示を求める。
で、絶対にそれを認めない。まあ、絵に描いたよ～なバカウヨがチキン野郎の自爆クンだｗ
で、絶対にそれを認めない。まあ、絵に描いたよ～なバカウヨがチキン野郎の自爆クンだｗ
200 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:32:41 ID:5DB2kjIQ
>いい加減な嘘を言ってた。
ウソなんか言ってないが？
ウソなんか言ってないが？
201 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:32:57 ID:0KDFqseV
魏志倭人伝には倭の刺青の風習が記されていたりいるし
自称巫女が宗教に基づいて政治を行うと言うのは当時の中国のではありえない。
自称巫女が宗教に基づいて政治を行うと言うのは当時の中国のではありえない。
202 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:33:12 ID:eJbUpoYr
203 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:33:58 ID:5DB2kjIQ
>一次史料を引用した戸谷由麻著作じゃ一次史料とは云えんな。
オレは一次史料を出すなんて言ってねえしｗ
引用があれば充分だし。
オレは一次史料を出すなんて言ってねえしｗ
引用があれば充分だし。
204 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:34:08 ID:c8vKvnqk
205 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:34:19 ID:NykqXtEx
206 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:34:59 ID:5DB2kjIQ
>おまえは「捕虜虐待命令」の証拠を
>出す義務があるんだが？
既に出してるよｗ
オマイがバカでそれが理解できないコトまで面倒見きれないｗ
>出す義務があるんだが？
既に出してるよｗ
オマイがバカでそれが理解できないコトまで面倒見きれないｗ
207 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:35:22 ID:hfJowdUq
>>199
>>じゃその一次史料を提示してくれ。
>もう出してるが。
↓
>ついでに言えば、東条の罪状に関しては『一次史料を引用した戸谷由麻著作の
>「東京裁判」』でオレは論証済み。
↑一次史料から引用した物もカワイイに云わせると一次史料になる訳だ。
成る程ね。
>>じゃその一次史料を提示してくれ。
>もう出してるが。
↓
>ついでに言えば、東条の罪状に関しては『一次史料を引用した戸谷由麻著作の
>「東京裁判」』でオレは論証済み。
↑一次史料から引用した物もカワイイに云わせると一次史料になる訳だ。
成る程ね。
208 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:36:19 ID:hfJowdUq
>>205
お前が最低なのは判った。
お前が最低なのは判った。
209 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:37:30 ID:cEpSGAEY
210 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:38:26 ID:NykqXtEx
211 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:38:29 ID:5DB2kjIQ
>一次史料から引用した物もカワイイに云わせると一次史料になる訳だ。
バ～カｗ
誰もそんな話はしてねえよｗ
さすがチキン野郎の自爆クンだなｗ
>お前が最低なのは判った。
最も最低なオマイがそれを言うなよｗ
バ～カｗ
誰もそんな話はしてねえよｗ
さすがチキン野郎の自爆クンだなｗ
>お前が最低なのは判った。
最も最低なオマイがそれを言うなよｗ
212 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:38:45 ID:c8vKvnqk
>>206
カワイイ氏、まずは自爆クンに対して「一次史料の定義」を問いかけて
みませんか？
何しろ、誰がどう見ても一次史料（外務大臣幣原喜重郎が、
天津総領事桑島主計に宛てた訓電）であるにも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求してきた「馬鹿」の「一次史料」
に対する定義を知りたい。
>>208
俺は別に証拠を出してもいいが、誰がどう見ても
一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求してきたキミの理解力が心配なだけだｗ
判るかい？俺達が証拠として認識をしても、非常識の君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
カワイイ氏、まずは自爆クンに対して「一次史料の定義」を問いかけて
みませんか？
何しろ、誰がどう見ても一次史料（外務大臣幣原喜重郎が、
天津総領事桑島主計に宛てた訓電）であるにも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求してきた「馬鹿」の「一次史料」
に対する定義を知りたい。
>>208
俺は別に証拠を出してもいいが、誰がどう見ても
一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求してきたキミの理解力が心配なだけだｗ
判るかい？俺達が証拠として認識をしても、非常識の君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
213 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:40:01 ID:0KDFqseV
一次資料より上の「証拠資料」とでも名付けていい題材だからな。
214 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:40:01 ID:cEpSGAEY
215 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:41:19 ID:hfJowdUq
>>201
そもそも所謂魏志倭人伝が本当に当時の大和の人々の風俗を著しているかどうかも疑問だがね。
そもそも所謂魏志倭人伝が本当に当時の大和の人々の風俗を著しているかどうかも疑問だがね。
216 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:41:26 ID:0KDFqseV
東条は晩年仏教信者だったんだから靖国で祭っちゃ駄目だろ
217 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:41:48 ID:5DB2kjIQ
>捕虜の労働を承認しただけでは
バ～カｗ
泰緬鉄道に捕虜を使役するのは国際法違反だ。しかも度重なる
過度の死亡報告まで上がってきているのにそれを無視して
使役を容認し訓辞まで与えている。言わば捕虜虐待を助長し、
国際法を無視した命令や訓辞を行っている以上、そんな言い訳は
通用しないのさ。ヤクザの言い訳じゃあるまいに。
バ～カｗ
泰緬鉄道に捕虜を使役するのは国際法違反だ。しかも度重なる
過度の死亡報告まで上がってきているのにそれを無視して
使役を容認し訓辞まで与えている。言わば捕虜虐待を助長し、
国際法を無視した命令や訓辞を行っている以上、そんな言い訳は
通用しないのさ。ヤクザの言い訳じゃあるまいに。
218 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:42:31 ID:c8vKvnqk
>>214
>>日本は法治国家だから、感情で人は裁けない。
そうだよ？日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
>>日本は法治国家だから、感情で人は裁けない。
そうだよ？日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
219 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:43:52 ID:5DB2kjIQ
220 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:44:43 ID:cEpSGAEY
221 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:45:46 ID:c8vKvnqk
222 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:46:09 ID:5DB2kjIQ
>仮に過失があったとしても
バ～カｗ
東条は国際法を無視して捕虜の使役を指示し続けている。
過失なんてレベルじゃねえよ。
バ～カｗ
東条は国際法を無視して捕虜の使役を指示し続けている。
過失なんてレベルじゃねえよ。
223 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:46:26 ID:hfJowdUq
>>218
だからこそ戦犯なんてもう存在していないんだが。
だからこそ戦犯なんてもう存在していないんだが。
224 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:46:47 ID:cEpSGAEY
225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:48:19 ID:5DB2kjIQ
>だからこそ戦犯なんてもう存在していないんだが。
死んじまったからな。
死んじまったからな。
226 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:48:50 ID:HhADoz+n
結果を受け入れろと言うなら
治安維持法で逮捕されたやつらは
全員犯罪者だなｗｗｗ
治安維持法で逮捕されたやつらは
全員犯罪者だなｗｗｗ
227 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:48:57 ID:NykqXtEx
228 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:49:26 ID:0KDFqseV
自爆君に質問だけど三国志のどこが野蛮なんだよ。
229 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:50:04 ID:c8vKvnqk
>>223
俺の質問への返答がまだだぞｗ
答えられないなら、イチャモンを付けてくるなｗ
>>224
＞判決は過去に受け入れて終った過去の話しだが？
条約を廃棄するなら話は別だが、存在している以上、
終わった話ではない。
俺の質問への返答がまだだぞｗ
答えられないなら、イチャモンを付けてくるなｗ
>>224
＞判決は過去に受け入れて終った過去の話しだが？
条約を廃棄するなら話は別だが、存在している以上、
終わった話ではない。
230 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:51:04 ID:hfJowdUq
231 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:51:40 ID:0KDFqseV
>>230
演技は小説だろ。
演技は小説だろ。
232 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:51:44 ID:hfJowdUq
>>229
いちゃもんって何だよ。
いちゃもんって何だよ。
233 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:51:56 ID:c8vKvnqk
234 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/25(土) 23:52:23 ID:5DB2kjIQ
>全員犯罪者だなｗｗｗ
バ～カｗ
横浜事件では冤罪であることが証明されてるよ。
ただ、罪状訴因刑法が失効したから遺族は名誉回復を
求めている。それだけインチキ刑法だったってコトだ。
バ～カｗ
横浜事件では冤罪であることが証明されてるよ。
ただ、罪状訴因刑法が失効したから遺族は名誉回復を
求めている。それだけインチキ刑法だったってコトだ。
235 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:53:00 ID:Z5weU1Gm
236 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:53:19 ID:c8vKvnqk
237 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:54:53 ID:0KDFqseV
238 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:56:07 ID:WwvUNqny
239 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:56:26 ID:0KDFqseV
自爆に話し聞いても無駄だな。
フィクションを資料として出してきやがった。
フィクションを資料として出してきやがった。
240 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:57:27 ID:NykqXtEx
しかし、自爆みたいに正義感もない人権もわかってないあほのくせに
中国だけは非人道で非難するウヨはやはりバカと言うしかないな。
中国だけは非人道で非難するウヨはやはりバカと言うしかないな。
241 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:57:50 ID:c8vKvnqk
242 ：名無しさん＠３周年：2009/07/25(土) 23:58:53 ID:WwvUNqny
横浜事件の被告は
全員、犯罪者だと確定しました。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:01:16 ID:c8vKvnqk
おｋｗ
Ａ級戦犯も
全員、犯罪者だと確定しました。
Ａ級戦犯も
全員、犯罪者だと確定しました。
244 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:02:20 ID:MMi7Gbn8
A級戦犯でなくても牟田口と石原は裁かなきゃ駄目だったね。
ウヨは石原を称えるけどカルト信者だし、牟田口はもうあれだし。
ウヨは石原を称えるけどカルト信者だし、牟田口はもうあれだし。
245 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:07:41 ID:8dY0Uy/q
>>222
>東条は国際法を無視して捕虜の使役を指示し続けている。
調べた限りでは、東条は「上官の不作為責任」で告発されていないようだな
ただし、ＢＣ級裁判でも、山下大将など「上官の不作為責任」で告発された者に対しては、
「上官の不作為責任」は事後法なので、判決が妥当かどうか検討する必要がある。
>東条は国際法を無視して捕虜の使役を指示し続けている。
調べた限りでは、東条は「上官の不作為責任」で告発されていないようだな
ただし、ＢＣ級裁判でも、山下大将など「上官の不作為責任」で告発された者に対しては、
「上官の不作為責任」は事後法なので、判決が妥当かどうか検討する必要がある。
246 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:08:03 ID:h9k7j01o
247 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:09:17 ID:MMi7Gbn8
当時の国際法に乗っ取って裁いたら史実より大量に死んでたぞ。
248 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:11:28 ID:FzXLK6Zk
>>246
日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
国際社会は法治社会としては不完全なものである．
現代社会は社会契約の元に成り立ち，国民は社会契約の下で法の庇護下にある．
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが，国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない．
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない．国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし，その裁定を執行させる機関も存在しない．
そもそも戦争による領有権問題の解決などは，所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり，国際関係において遡及的な処理は珍しくない．
そこで結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
国際社会は法治社会としては不完全なものである．
現代社会は社会契約の元に成り立ち，国民は社会契約の下で法の庇護下にある．
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが，国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない．
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない．国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし，その裁定を執行させる機関も存在しない．
そもそも戦争による領有権問題の解決などは，所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり，国際関係において遡及的な処理は珍しくない．
そこで結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
249 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:12:23 ID:h9k7j01o
250 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:13:31 ID:MMi7Gbn8
勝者は裁かれないのが当時のルール。
なら日本は勝った後、天皇処刑してたのか？
なら日本は勝った後、天皇処刑してたのか？
バカですか？はまた出てるの？
今年は靖国が全く話題にならずあわれだな
今年は靖国が全く話題にならずあわれだな
252 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:21:10 ID:8dY0Uy/q
>>248
>ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが，国際社会にはまだその様な法の
>庇護を確立させてはいない
何、新しい理論を構築してんだよ？何時から、国際社会は事後法を認めたんだよ？
>所有権の主張をその時点から
>遡って適用する場合もあり，国際関係において遡及的な処理は珍しくない．
何言ってんだ？領有権問題が事後法を認めているとでも？この文章は間違っていないが、
遡及的な処理をしているからと言って、事後法を認めているわけではない。
>敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
何？当時の国際法は敗戦になれば、国際法が適用されないとでも？
頭は大丈夫かwww
>ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが，国際社会にはまだその様な法の
>庇護を確立させてはいない
何、新しい理論を構築してんだよ？何時から、国際社会は事後法を認めたんだよ？
>所有権の主張をその時点から
>遡って適用する場合もあり，国際関係において遡及的な処理は珍しくない．
何言ってんだ？領有権問題が事後法を認めているとでも？この文章は間違っていないが、
遡及的な処理をしているからと言って、事後法を認めているわけではない。
>敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
何？当時の国際法は敗戦になれば、国際法が適用されないとでも？
頭は大丈夫かwww
253 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:21:18 ID:/VOUaU4i
Ａ級たちは、自分の判断と生き様が間違っていたがために国民に要らざる惨禍を
もたらしたことの償いとして死刑になったということだ。本人達もそれくらいは
自覚していただろ。東條でさえ罪を悔いて自殺しようとしたんだからな。
正しいと思っていれば自殺をこころみることはない。左利きだから左胸を撃つために
利き手じゃない右手で撃ったから急所を外して助かったというブザマ。
本当に死ぬつもりなら利き手の左手で左のこめかみを撃つわな。
もたらしたことの償いとして死刑になったということだ。本人達もそれくらいは
自覚していただろ。東條でさえ罪を悔いて自殺しようとしたんだからな。
正しいと思っていれば自殺をこころみることはない。左利きだから左胸を撃つために
利き手じゃない右手で撃ったから急所を外して助かったというブザマ。
本当に死ぬつもりなら利き手の左手で左のこめかみを撃つわな。
254 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:24:44 ID:FzXLK6Zk
>>252
＞何？当時の国際法は敗戦になれば、国際法が適用されないとでも？
＞頭は大丈夫かwww
国内法だろうが国際法だろうが、法とは，強者が自分の獲得した権利を
維持継続させるため，尤もらしい口実を設け，作ったもの，という側面もある．
国際法は特にそう．公平な立法機関は存在しないし，そもそも世界各国が
一致して「公平」と認められる概念が存在しうるかも疑わしい．
弱者がそんな国際法に不服なら，粘り強く交渉するか，さもなきゃ戦争に訴えるしかない。
日本は、その戦争に訴える賭けのほうに出て敗れたのだから、
事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
＞何？当時の国際法は敗戦になれば、国際法が適用されないとでも？
＞頭は大丈夫かwww
国内法だろうが国際法だろうが、法とは，強者が自分の獲得した権利を
維持継続させるため，尤もらしい口実を設け，作ったもの，という側面もある．
国際法は特にそう．公平な立法機関は存在しないし，そもそも世界各国が
一致して「公平」と認められる概念が存在しうるかも疑わしい．
弱者がそんな国際法に不服なら，粘り強く交渉するか，さもなきゃ戦争に訴えるしかない。
日本は、その戦争に訴える賭けのほうに出て敗れたのだから、
事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
255 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:28:27 ID:8dY0Uy/q
>>254
>法とは，強者が自分の獲得した権利を
>維持継続させるため，尤もらしい口実を設け，作ったもの，という側面もある
>事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
サヨも理論武装ができなくなり、どんどんアナーキーな主張になりだしたなw
ま、サヨらしいと言えべ、らしいがねwww
>法とは，強者が自分の獲得した権利を
>維持継続させるため，尤もらしい口実を設け，作ったもの，という側面もある
>事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
サヨも理論武装ができなくなり、どんどんアナーキーな主張になりだしたなw
ま、サヨらしいと言えべ、らしいがねwww
256 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:29:01 ID:/VOUaU4i
257 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:29:07 ID:FzXLK6Zk
>>252
＞何、新しい理論を構築してんだよ？何時から、国際社会は事後法を認めたんだよ？
そういった主張を許せない、と思っても，戦争に負けたらそうなる。
ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
それが嫌なら，戦争に勝つか、始めから負けるような戦争はしないことだな。
まあ現代では，あまりやりすぎるとその後が困るから、そんなにやりたい放題はしないけどな。
＞何、新しい理論を構築してんだよ？何時から、国際社会は事後法を認めたんだよ？
そういった主張を許せない、と思っても，戦争に負けたらそうなる。
ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
それが嫌なら，戦争に勝つか、始めから負けるような戦争はしないことだな。
まあ現代では，あまりやりすぎるとその後が困るから、そんなにやりたい放題はしないけどな。
259 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:33:36 ID:FzXLK6Zk
俺はこのスレで何度も言ってきたことだがｗ
まあ、戦争始めたんなら、こうなる事くらいは覚悟してるでしょう？
戦争には結局のところ早期講和か、条件降伏か、無条件降伏しか道はない
そういうルールのもとで、日本はゲームを始めたんじゃないですか？
それに負けてから、罰ゲームはイヤだとか、その罰ゲームは理不尽だとか…
そういうのはただの負け惜しみ。
はっきり言って無条件降伏を受け入れた身では、文句の1つも言えません。
東京裁判否定派は「無条件降伏」という言葉が持つ重みを根本的に理解できているのですかね？
＞サヨも理論武装ができなくなり、どんどんアナーキーな主張になりだしたなw
「無条件降伏」という言葉が持つ重みをも理解できない
感情論のウヨに言われる筋合いはないがねｗ
まあ、戦争始めたんなら、こうなる事くらいは覚悟してるでしょう？
戦争には結局のところ早期講和か、条件降伏か、無条件降伏しか道はない
そういうルールのもとで、日本はゲームを始めたんじゃないですか？
それに負けてから、罰ゲームはイヤだとか、その罰ゲームは理不尽だとか…
そういうのはただの負け惜しみ。
はっきり言って無条件降伏を受け入れた身では、文句の1つも言えません。
東京裁判否定派は「無条件降伏」という言葉が持つ重みを根本的に理解できているのですかね？
＞サヨも理論武装ができなくなり、どんどんアナーキーな主張になりだしたなw
「無条件降伏」という言葉が持つ重みをも理解できない
感情論のウヨに言われる筋合いはないがねｗ
260 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:37:03 ID:8dY0Uy/q
>>257
>ビスマルクの言った
第2次世界大戦が帝国主義の最後の時代だというなら、言いたいことは分かる。
漏れも同じ基本認識だからね。
ただし、少なくとも途中、ウィルソン外交（国際協調主義）があるから、左右に関係なく
東京裁判の国際法の是非が問われているの。
さらに、ビスマルクの時代の外交はパワー・オブ・バランスの時代の全盛期で、
そもそも国際裁判などなかったの。
歴史の勉強をしなさいw
>ビスマルクの言った
第2次世界大戦が帝国主義の最後の時代だというなら、言いたいことは分かる。
漏れも同じ基本認識だからね。
ただし、少なくとも途中、ウィルソン外交（国際協調主義）があるから、左右に関係なく
東京裁判の国際法の是非が問われているの。
さらに、ビスマルクの時代の外交はパワー・オブ・バランスの時代の全盛期で、
そもそも国際裁判などなかったの。
歴史の勉強をしなさいw
261 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:37:55 ID:8Pqc8Sqc
262 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:38:56 ID:/VOUaU4i
ウヨの妄想を崩すのに理論と言うほどのものは必要ないし。
263 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:40:50 ID:FzXLK6Zk
>>260
漏れは史学部ですよ？
歴史をよく勉強したからそういうことを
言っているのだがｗ
それとさｗ
＞そもそも国際裁判などなかったの。
＞歴史の勉強をしなさいw
「国際裁判」ではなく「国際法」と言っているのだがｗ
>>261
それが国際社会というものでしょ。
ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は、悪いだけど今も昔も基本的には真理だよ。
漏れは史学部ですよ？
歴史をよく勉強したからそういうことを
言っているのだがｗ
それとさｗ
＞そもそも国際裁判などなかったの。
＞歴史の勉強をしなさいw
「国際裁判」ではなく「国際法」と言っているのだがｗ
>>261
それが国際社会というものでしょ。
ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は、悪いだけど今も昔も基本的には真理だよ。
264 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:42:23 ID:8dY0Uy/q
>>259
>「無条件降伏」という言葉が持つ重みをも理解できない
え、無条件降伏すると国際法は適用されなくなるの？
そんな、話しなど聞いたこともありませんがwww
>>262
>ウヨの妄想を崩すのに理論と言うほどのものは必要ないし。
サヨの知的レベルが分かる、素晴らしい発言ですねwww
>「無条件降伏」という言葉が持つ重みをも理解できない
え、無条件降伏すると国際法は適用されなくなるの？
そんな、話しなど聞いたこともありませんがwww
>>262
>ウヨの妄想を崩すのに理論と言うほどのものは必要ないし。
サヨの知的レベルが分かる、素晴らしい発言ですねwww
265 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:42:41 ID:8Pqc8Sqc
266 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:45:58 ID:FzXLK6Zk
>>264
ええ、主権は取られちゃいましたからね。
それ（主権）を基にした権利要求は出来ません。
むじょうけん‐こうふく【無条件降伏】
一切の条件をつけずに降伏すること。
辞書：大辞泉
>>265
容認もなにもそれが国際社会というものでしょう。
そういうことは漏れにではなく、国際社会、特にアメ公に言っておくれｗ
ええ、主権は取られちゃいましたからね。
それ（主権）を基にした権利要求は出来ません。
むじょうけん‐こうふく【無条件降伏】
一切の条件をつけずに降伏すること。
辞書：大辞泉
>>265
容認もなにもそれが国際社会というものでしょう。
そういうことは漏れにではなく、国際社会、特にアメ公に言っておくれｗ
267 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:46:33 ID:8dY0Uy/q
>>263
>漏れは史学部ですよ？
そうですか？専門家の方ですか？
で、その専門家がビスマルクの時代を根拠に東京裁判の是非を問うのは？
いくらなんでも、理論の飛躍しすぎだろw
東京裁判の是非を問いたいなら、当時の国際法から判断すべきです。
>漏れは史学部ですよ？
そうですか？専門家の方ですか？
で、その専門家がビスマルクの時代を根拠に東京裁判の是非を問うのは？
いくらなんでも、理論の飛躍しすぎだろw
東京裁判の是非を問いたいなら、当時の国際法から判断すべきです。
268 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:47:45 ID:8Pqc8Sqc
>>266
>容認もなにもそれが国際社会というものでしょう。
>そういうことは漏れにではなく、国際社会、特にアメ公に言っておくれｗ
『国際社会』だの『今も昔も基本的には真理』とか云って暴力を容認しているんだろう。
>容認もなにもそれが国際社会というものでしょう。
>そういうことは漏れにではなく、国際社会、特にアメ公に言っておくれｗ
『国際社会』だの『今も昔も基本的には真理』とか云って暴力を容認しているんだろう。
269 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:49:20 ID:FzXLK6Zk
>>267
＞そうですか？専門家の方ですか？
専門家なら「ここで」落書きをしたりはしないでしょ？ｗ
まあ、知識面はキミよりも上だと思うけどね。
＞で、その専門家がビスマルクの時代を根拠に東京裁判の是非を問うのは？
そんなつもりは全然ないよｗ
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は、悪いだけど今も昔も基本的には真理だよ。
を言いたかっただけ。それ以上でもそれ以下でもないｗ
＞そうですか？専門家の方ですか？
専門家なら「ここで」落書きをしたりはしないでしょ？ｗ
まあ、知識面はキミよりも上だと思うけどね。
＞で、その専門家がビスマルクの時代を根拠に東京裁判の是非を問うのは？
そんなつもりは全然ないよｗ
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は、悪いだけど今も昔も基本的には真理だよ。
を言いたかっただけ。それ以上でもそれ以下でもないｗ
270 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:50:05 ID:8dY0Uy/q
>>266
>それ（主権）を基にした権利要求は出来ません。
ついに、サヨの知的レベルも落ちるところまで落ちたな。
無条件降伏により、無条件降伏した国の基本的人権も含めてなくなるとでも？
それだったら、国際裁判自体が必要ないだろうがwww
>それ（主権）を基にした権利要求は出来ません。
ついに、サヨの知的レベルも落ちるところまで落ちたな。
無条件降伏により、無条件降伏した国の基本的人権も含めてなくなるとでも？
それだったら、国際裁判自体が必要ないだろうがwww
271 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:51:16 ID:FzXLK6Zk
272 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:51:40 ID:/VOUaU4i
>>264
ウヨの妄想に理論など必要ないさ。八紘一宇という妄想に突き動かされて
しなくてもいい戦争を仕掛けてしまった。満州利権だけで外交決着していれば
国民を無駄死にさせることも無かった。この指摘するのに理論など必要ないだろｗ
頭の悪いおまえには理解出来ないんだろうが
ウヨの妄想に理論など必要ないさ。八紘一宇という妄想に突き動かされて
しなくてもいい戦争を仕掛けてしまった。満州利権だけで外交決着していれば
国民を無駄死にさせることも無かった。この指摘するのに理論など必要ないだろｗ
頭の悪いおまえには理解出来ないんだろうが
273 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:53:12 ID:FzXLK6Zk
>>270
＞無条件降伏により、無条件降伏した国の基本的人権も含めてなくなるとでも？
＞それだったら、国際裁判自体が必要ないだろうがwww
ええ、なくなります。大体一切の条件をつけずに降伏した以上、
人権も糞も何もないでしょう。
日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
＞無条件降伏により、無条件降伏した国の基本的人権も含めてなくなるとでも？
＞それだったら、国際裁判自体が必要ないだろうがwww
ええ、なくなります。大体一切の条件をつけずに降伏した以上、
人権も糞も何もないでしょう。
日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
274 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:53:26 ID:kp/WAuSS
275 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:55:27 ID:FzXLK6Zk
>>274
＞あわせる義務があるのか？
「個人レベル」はないか「国レベル」はあるでしょう。
日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
遡及を適用させたければ、相手国の合意を得なければならない。
＞あわせる義務があるのか？
「個人レベル」はないか「国レベル」はあるでしょう。
日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
遡及を適用させたければ、相手国の合意を得なければならない。
276 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:56:03 ID:8dY0Uy/q
>>269
>悪いだけど今も昔も基本的には真理だよ
おそらく、キミは安全保障論と国際裁判の区別ができていないと思う。
安全保障論で、現実主義者の学者が地政学や勢力均衡から安全保障を論じているのは事実であり、
漏れも基本的に、同じ立場だ。
ただし、国際裁判の考え方が、ウィルソン外交を源泉とする国際協調主義の
理論に基づいているの。だから、国際裁判について、国際法から是非をを問うのは間違っていない
>悪いだけど今も昔も基本的には真理だよ
おそらく、キミは安全保障論と国際裁判の区別ができていないと思う。
安全保障論で、現実主義者の学者が地政学や勢力均衡から安全保障を論じているのは事実であり、
漏れも基本的に、同じ立場だ。
ただし、国際裁判の考え方が、ウィルソン外交を源泉とする国際協調主義の
理論に基づいているの。だから、国際裁判について、国際法から是非をを問うのは間違っていない
277 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:57:45 ID:kp/WAuSS
>>276
＞おそらく、キミは安全保障論と国際裁判の区別ができていないと思う。
心配するな。これまでのやり取りを見て来たけど、キミよりは区別は出来ている。
＞ただし、国際裁判の考え方が、ウィルソン外交を源泉とする国際協調主義の
＞理論に基づいているの。だから、国際裁判について、国際法から是非をを問うのは間違っていない
いいんじゃない？それで、キミはどう考えようとこちらの知ったことじゃない。
ただし、日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
ここは譲れないがな。
＞おそらく、キミは安全保障論と国際裁判の区別ができていないと思う。
心配するな。これまでのやり取りを見て来たけど、キミよりは区別は出来ている。
＞ただし、国際裁判の考え方が、ウィルソン外交を源泉とする国際協調主義の
＞理論に基づいているの。だから、国際裁判について、国際法から是非をを問うのは間違っていない
いいんじゃない？それで、キミはどう考えようとこちらの知ったことじゃない。
ただし、日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
ここは譲れないがな。
279 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:01:00 ID:/VOUaU4i
ウヨの弁護は、まあ、いわゆる凶悪殺人鬼が自分の人権を主張するようなもんだわ。
無益な戦争で国民を犠牲にした極悪人を弁護する神経が異常。国民の人権無視の
皇国史観の世界でしかない。
無益な戦争で国民を犠牲にした極悪人を弁護する神経が異常。国民の人権無視の
皇国史観の世界でしかない。
280 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:01:03 ID:8dY0Uy/q
281 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:02:05 ID:kp/WAuSS
282 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:03:25 ID:FzXLK6Zk
>>277
＞条約の何条にそんなこと書いてある？
そんなことくらいご自分でも調べられないの？
国際条約に対して認識が甘いですね。
＞問題となっている中国と韓国とは、そんな条約は存在しない。
なんで、ここで中国と韓国が出てくるの？？
俺は言ったはずだよね？
遡及を適用させたければ、相手国の合意を得なければならない。
問題もなにも、東京裁判が不正なら、締結国に言っておくれ。
現状では中国と韓国云々以前にアメ公にさえも
間違いなく門前払いされるがな。
＞条約の何条にそんなこと書いてある？
そんなことくらいご自分でも調べられないの？
国際条約に対して認識が甘いですね。
＞問題となっている中国と韓国とは、そんな条約は存在しない。
なんで、ここで中国と韓国が出てくるの？？
俺は言ったはずだよね？
遡及を適用させたければ、相手国の合意を得なければならない。
問題もなにも、東京裁判が不正なら、締結国に言っておくれ。
現状では中国と韓国云々以前にアメ公にさえも
間違いなく門前払いされるがな。
283 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:04:57 ID:8dY0Uy/q
>>278
>日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
>結果を受け入れなければならない
東京裁判の判決の妥当性について、議論することは間違っていないし、
左右の学者がずっと議論してきたことだが？
ま、キミがこの論争について無関心なら、他のスレに行くべきだと思うが？キミの自由だし
>日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
>結果を受け入れなければならない
東京裁判の判決の妥当性について、議論することは間違っていないし、
左右の学者がずっと議論してきたことだが？
ま、キミがこの論争について無関心なら、他のスレに行くべきだと思うが？キミの自由だし
284 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:05:13 ID:dIBgJHBe
285 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:06:24 ID:FzXLK6Zk
>>280
アナーキーもなにも現実じゃんｗ
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，
法律を超えて権限を行使することが出来ました．
主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません。
おｋ？漏れは君とは違い「感情論」で説いたりはしません。
「現実」を叩きつけるだけ。
アナーキーもなにも現実じゃんｗ
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，
法律を超えて権限を行使することが出来ました．
主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません。
おｋ？漏れは君とは違い「感情論」で説いたりはしません。
「現実」を叩きつけるだけ。
286 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:06:57 ID:/VOUaU4i
アメリカとの戦争に理があるのなら話は別だが、アメリカとは満州利権だけで
外交決着して戦争は回避すべきだったという、当時でもすくなからずあった
考えを無視して開戦した愚行の責任を取るのは為政者として当然。
外交決着して戦争は回避すべきだったという、当時でもすくなからずあった
考えを無視して開戦した愚行の責任を取るのは為政者として当然。
287 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:09:59 ID:8dY0Uy/q
>>285
>漏れは君とは違い「感情論」で説いたりはしません。
>「現実」を叩きつけるだけ。
いいんじゃないかな。どんどん宣伝してよ？
でも、左寄りと言われている学者も、当時の国際法に依拠して議論しているのだがwww
>漏れは君とは違い「感情論」で説いたりはしません。
>「現実」を叩きつけるだけ。
いいんじゃないかな。どんどん宣伝してよ？
でも、左寄りと言われている学者も、当時の国際法に依拠して議論しているのだがwww
288 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:10:19 ID:FzXLK6Zk
>>283
＞左右の学者がずっと議論してきたことだが？
だから？そんなもん議論をしても
はっきり言って時間の無駄。
＞ま、キミがこの論争について無関心なら、他のスレに行くべきだと思うが？キミの自由だし
キミの「感情論」が面白くてね。
実現できない説をばら撒く狂信家を見るのって面白いでしょう？ｗ
>>284
誰も「A級戦犯合祀関連」を言っていないとは思うがｗ
痛いところを突かれたのが解かるけど、落ち着こうねｗ
＞左右の学者がずっと議論してきたことだが？
だから？そんなもん議論をしても
はっきり言って時間の無駄。
＞ま、キミがこの論争について無関心なら、他のスレに行くべきだと思うが？キミの自由だし
キミの「感情論」が面白くてね。
実現できない説をばら撒く狂信家を見るのって面白いでしょう？ｗ
>>284
誰も「A級戦犯合祀関連」を言っていないとは思うがｗ
痛いところを突かれたのが解かるけど、落ち着こうねｗ
289 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:13:08 ID:FzXLK6Zk
>>287
こんなところで、宣伝も糞も何もないでしょうｗ
単なる暇つぶしにしかならんよ。
＞でも、左寄りと言われている学者も、当時の国際法に依拠して議論しているのだがwww
今までの話が国際法に依拠して居ないと感じるのなら、
それはキミの勉強不足だな。ま、こちらの責任ではないけどね。
こんなところで、宣伝も糞も何もないでしょうｗ
単なる暇つぶしにしかならんよ。
＞でも、左寄りと言われている学者も、当時の国際法に依拠して議論しているのだがwww
今までの話が国際法に依拠して居ないと感じるのなら、
それはキミの勉強不足だな。ま、こちらの責任ではないけどね。
290 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:13:43 ID:/VOUaU4i
>>287
おいおい、だんだんトーンダウンしてるぞｗ
おいおい、だんだんトーンダウンしてるぞｗ
291 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:14:37 ID:dIBgJHBe
292 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:16:31 ID:8dY0Uy/q
293 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:16:48 ID:FzXLK6Zk
294 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:17:12 ID:FUcS2jtL
295 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 01:17:53 ID:GaEKhmCH
左寄りと言われている学者って誰だ？
296 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:18:04 ID:/VOUaU4i
297 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:19:26 ID:FzXLK6Zk
>>292
考えるも何も実際そうでしょうかｗ
「夢」をみたいのはわかるけど、キミはまず「現実」と戦う事からだな。
>>294
おいおいｗ
誰も「首相が靖国参拝したら条約違反」を言っていないとは思うがｗ
痛いところを突かれたのが解かるけど、落ち着こうねｗ
考えるも何も実際そうでしょうかｗ
「夢」をみたいのはわかるけど、キミはまず「現実」と戦う事からだな。
>>294
おいおいｗ
誰も「首相が靖国参拝したら条約違反」を言っていないとは思うがｗ
痛いところを突かれたのが解かるけど、落ち着こうねｗ
298 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:20:12 ID:FUcS2jtL
299 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:21:29 ID:FUcS2jtL
300 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:21:50 ID:FzXLK6Zk
301 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:22:38 ID:/VOUaU4i
>>299
おまえ自爆くさいな
おまえ自爆くさいな
302 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:24:09 ID:getPdsUy
>>300
その国際条約てのを教えてください
その国際条約てのを教えてください
304 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:26:02 ID:getPdsUy
305 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:26:56 ID:8dY0Uy/q
>>295
栗谷憲太郎とかは違うのか？
栗谷憲太郎とかは違うのか？
306 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:27:20 ID:FzXLK6Zk
>>302
＞日本を擁護した発言をすると
＞国際条約違反に問われるのかい？
擁護？韓国人みたいなウリナラ起源説を見て、
キミはどう感じたかな？度が過ぎる妄想（擁護）は逆に
日本を貶めるだけ。慰安婦問題でお前らウヨが暴れなかったら、
まず非難決議は可決しなかっただろうｗ
＞日本を擁護した発言をすると
＞国際条約違反に問われるのかい？
擁護？韓国人みたいなウリナラ起源説を見て、
キミはどう感じたかな？度が過ぎる妄想（擁護）は逆に
日本を貶めるだけ。慰安婦問題でお前らウヨが暴れなかったら、
まず非難決議は可決しなかっただろうｗ
307 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:27:39 ID:/VOUaU4i
308 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:30:28 ID:BwfWk9g9
309 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:30:31 ID:FzXLK6Zk
310 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:30:53 ID:/VOUaU4i
>>309
ゆとりですみません。教えてください
ゆとりですみません。教えてください
312 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 01:31:41 ID:GaEKhmCH
313 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:32:23 ID:BwfWk9g9
314 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:33:41 ID:FzXLK6Zk
>>308
＞痛くもかゆくもありませんが何か？ｗ
そうですね。首相が発言を修正したり、アメリカの新聞にわざわざ
反論を載せたり、ウヨ学者や支持者が暴れたり、随分必死だったけどさｗ
痛くもかゆくもないでしょ？そこまで必死にやった連中は馬鹿ということでいいのかい？ｗ
もちろん、俺は馬鹿だと思うがねｗ
＞痛くもかゆくもありませんが何か？ｗ
そうですね。首相が発言を修正したり、アメリカの新聞にわざわざ
反論を載せたり、ウヨ学者や支持者が暴れたり、随分必死だったけどさｗ
痛くもかゆくもないでしょ？そこまで必死にやった連中は馬鹿ということでいいのかい？ｗ
もちろん、俺は馬鹿だと思うがねｗ
315 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:34:46 ID:FzXLK6Zk
>>311
嫌です。自力でやってください。
嫌です。自力でやってください。
316 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:34:50 ID:/VOUaU4i
>>313
あたまにクソでも詰まってるんか？
あたまにクソでも詰まってるんか？
317 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:35:49 ID:FzXLK6Zk
318 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:36:35 ID:BwfWk9g9
>>314
暇だからまた、朝鮮から売春婦を連れてきてくれｗ
暇だからまた、朝鮮から売春婦を連れてきてくれｗ
319 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:38:38 ID:8dY0Uy/q
>>312
283 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:04:57 ID:8dY0Uy/q
>>278
>日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
>結果を受け入れなければならない
東京裁判の判決の妥当性について、議論することは間違っていないし、
左右の学者がずっと議論してきたことだが？
ま、キミがこの論争について無関心なら、他のスレに行くべきだと思うが？キミの自由だし
↑
このスレの流れの発言なんだが？
キミが言いたいことが分からないのだが、歴史学者は学者はないのか？
あと、法律学者は当時の国際法から東京裁判の是非を論じていないのか？
283 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:04:57 ID:8dY0Uy/q
>>278
>日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
>結果を受け入れなければならない
東京裁判の判決の妥当性について、議論することは間違っていないし、
左右の学者がずっと議論してきたことだが？
ま、キミがこの論争について無関心なら、他のスレに行くべきだと思うが？キミの自由だし
↑
このスレの流れの発言なんだが？
キミが言いたいことが分からないのだが、歴史学者は学者はないのか？
あと、法律学者は当時の国際法から東京裁判の是非を論じていないのか？
320 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:39:28 ID:FzXLK6Zk
321 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 01:43:54 ID:GaEKhmCH
>>319
>歴史学者は学者はないのか？
いや、学者だけどさ。国際法については専門じゃないじゃん。
日本の国際法専門家でいうと、横田にしろ樋口にしろ国際習慣法の観点から
肯定的な学説が有力だからさ。どんな専門家の説を言ってるのか
訊きたかったワケだよ。
>歴史学者は学者はないのか？
いや、学者だけどさ。国際法については専門じゃないじゃん。
日本の国際法専門家でいうと、横田にしろ樋口にしろ国際習慣法の観点から
肯定的な学説が有力だからさ。どんな専門家の説を言ってるのか
訊きたかったワケだよ。
322 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:48:59 ID:8Pqc8Sqc
>>309
300 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/26(日) 01:21:50 ID:FzXLK6Zk
>>298
法治国家だというのなら
まずは国際条約を守ろうねｗ
↑詰まりl国際条約を守っていないという認識があるからこういう発言が出てくるんだろうが、
一体中学の何の教科書に載ってるんだ。
300 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/26(日) 01:21:50 ID:FzXLK6Zk
>>298
法治国家だというのなら
まずは国際条約を守ろうねｗ
↑詰まりl国際条約を守っていないという認識があるからこういう発言が出てくるんだろうが、
一体中学の何の教科書に載ってるんだ。
323 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:49:40 ID:BwfWk9g9
324 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:50:48 ID:FzXLK6Zk
325 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 01:50:53 ID:GaEKhmCH
326 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:53:10 ID:Um7scPOe
>>325
例えばベルト・レーリンク
例えばベルト・レーリンク
327 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 01:55:32 ID:GaEKhmCH
328 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:56:59 ID:FzXLK6Zk
329 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:59:42 ID:8dY0Uy/q
>>321
>肯定的な学説が有力だからさ
285 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:06:24 ID:FzXLK6Zk
>>280
アナーキーもなにも現実じゃんｗ
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，
法律を超えて権限を行使することが出来ました．
主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません。
おｋ？漏れは君とは違い「感情論」で説いたりはしません。
「現実」を叩きつけるだけ。
↑
肯定説はこの理論に基づくものなのか？
>肯定的な学説が有力だからさ
285 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 01:06:24 ID:FzXLK6Zk
>>280
アナーキーもなにも現実じゃんｗ
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，
法律を超えて権限を行使することが出来ました．
主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません。
おｋ？漏れは君とは違い「感情論」で説いたりはしません。
「現実」を叩きつけるだけ。
↑
肯定説はこの理論に基づくものなのか？
330 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:04:37 ID:8dY0Uy/q
331 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:07:29 ID:GaEKhmCH
>>329
>肯定説はこの理論に基づくものなのか？
もちろん。国際法の通説は特別法は一般法に優位するとゆ～モノだから、
ポツダム宣言受諾は有効であり、日本はその施行を遵守しなくてはならない。
だから、戦犯裁判を規定した宣言条項は受け入れるしかない。
ついでに言えば、東京、ニュールンベルグ裁判は判例法として今でも有効に
機能しているからパルやレーリンクの少数意見（しかも二人とも国際法専門じゃない）を
根拠に否定的な見解があろうと、それはあくまでも一部の説として扱われる。
とてもじゃないが「世界の専門家は否定してる」なんてウソもいいところ。
>肯定説はこの理論に基づくものなのか？
もちろん。国際法の通説は特別法は一般法に優位するとゆ～モノだから、
ポツダム宣言受諾は有効であり、日本はその施行を遵守しなくてはならない。
だから、戦犯裁判を規定した宣言条項は受け入れるしかない。
ついでに言えば、東京、ニュールンベルグ裁判は判例法として今でも有効に
機能しているからパルやレーリンクの少数意見（しかも二人とも国際法専門じゃない）を
根拠に否定的な見解があろうと、それはあくまでも一部の説として扱われる。
とてもじゃないが「世界の専門家は否定してる」なんてウソもいいところ。
332 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:07:43 ID:8dY0Uy/q
333 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:09:08 ID:GaEKhmCH
334 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:09:13 ID:8dY0Uy/q
335 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:09:49 ID:Um7scPOe
336 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:10:05 ID:GaEKhmCH
>マジで寝たいんだが
寝たきゃ寝ればいいじゃん。
誰もとめねえよｗ
寝たきゃ寝ればいいじゃん。
誰もとめねえよｗ
337 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:13:12 ID:Um7scPOe
その東京裁判の１１ケ国の判事のうち、国際法で学位をとったの
は、パール博士一人であった。博士は東京裁判終了後には、国際連
合の国際法委員会委員長にもなっており、文字通り、法学者として
国際的な権威であった。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB++%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95&lr=&aq=f&oq=
338 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:13:59 ID:GaEKhmCH
>パールは国際法の専門家だろ？
いやｗ
彼は古代インド法が専門だよｗ
東京裁判の経験を受けて、国際法の論文も書くようになったが、
学位論文もヒンドゥー法の研究論文だし、東京裁判までは
インド国内で判事やってた人物。一応、国際法学会には籍は置いていたみたいだけどな。
横田や樋口みたいな専門家ではないよｗ
いやｗ
彼は古代インド法が専門だよｗ
東京裁判の経験を受けて、国際法の論文も書くようになったが、
学位論文もヒンドゥー法の研究論文だし、東京裁判までは
インド国内で判事やってた人物。一応、国際法学会には籍は置いていたみたいだけどな。
横田や樋口みたいな専門家ではないよｗ
339 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:14:23 ID:Um7scPOe
340 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:16:09 ID:GaEKhmCH
あららｗ
ソースはイヨンドの伊勢雅臣かｗ
こりゃ香ばしいｗ
ソースはイヨンドの伊勢雅臣かｗ
こりゃ香ばしいｗ
341 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:17:05 ID:Um7scPOe
342 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:17:46 ID:8dY0Uy/q
>>331
266 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:45:58 ID:FzXLK6Zk
>>264
ええ、主権は取られちゃいましたからね。
それ（主権）を基にした権利要求は出来ません。
むじょうけん‐こうふく【無条件降伏】
一切の条件をつけずに降伏すること。
辞書：大辞泉
>>265
容認もなにもそれが国際社会というものでしょう。
そういうことは漏れにではなく、国際社会、特にアメ公に言っておくれｗ
↑
なるほど。法律学者は無条件降伏を受け入れた時点で、日本国民の人権はなくなったと解釈しているのか？
だったら、東京裁判なんていらないじゃん？
法律学者は、現実に東京裁判があったという歴史的事実との乖離について、
何も考えいないのか？
266 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 00:45:58 ID:FzXLK6Zk
>>264
ええ、主権は取られちゃいましたからね。
それ（主権）を基にした権利要求は出来ません。
むじょうけん‐こうふく【無条件降伏】
一切の条件をつけずに降伏すること。
辞書：大辞泉
>>265
容認もなにもそれが国際社会というものでしょう。
そういうことは漏れにではなく、国際社会、特にアメ公に言っておくれｗ
↑
なるほど。法律学者は無条件降伏を受け入れた時点で、日本国民の人権はなくなったと解釈しているのか？
だったら、東京裁判なんていらないじゃん？
法律学者は、現実に東京裁判があったという歴史的事実との乖離について、
何も考えいないのか？
343 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:21:02 ID:GaEKhmCH
344 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:22:42 ID:GaEKhmCH
>東京裁判なんていらないじゃん？
いるもいらないも、連合国が求め大日本帝国が受け入れたっつうだけ。
いるもいらないも、連合国が求め大日本帝国が受け入れたっつうだけ。
345 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:23:51 ID:Um7scPOe
346 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:24:04 ID:GaEKhmCH
>現実に東京裁判があったという歴史的事実との乖離について
乖離？
乖離なんかしてないが。
乖離？
乖離なんかしてないが。
348 ：uu：2009/07/26(日) 02:24:40 ID:PynV1uPX
パールさんだけだったな。同情してくれたの。
でもあれって、日本人に対しての同情であって、東條にでは
ないんじゃないかなあ。まあいいけど。
そういえば、モレは不謹慎だけど
ビンラディンが、日本はアメリカからひどい仕打ちを受けた
我々と同じだ！と言ってた。
そういって同情してくれた外人が他にいたろうか？？？？
モレは思わずアリガトウ。と思ってしまった。
でもあれって、日本人に対しての同情であって、東條にでは
ないんじゃないかなあ。まあいいけど。
そういえば、モレは不謹慎だけど
ビンラディンが、日本はアメリカからひどい仕打ちを受けた
我々と同じだ！と言ってた。
そういって同情してくれた外人が他にいたろうか？？？？
モレは思わずアリガトウ。と思ってしまった。
349 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:25:46 ID:GaEKhmCH
また世界かｗ
日本は当時でも国際連盟の常任理事国だったんだぜ？
そのレベルで考えろよｗ
日本は当時でも国際連盟の常任理事国だったんだぜ？
そのレベルで考えろよｗ
350 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:25:56 ID:8dY0Uy/q
>>343
>国家主権は連合国が握ったっつうだけ。主権の問題。
そりゃ、そうだ。
で、東京、ニュールンベルグ裁判は判例法として今でも有効に
↑
この解釈だが、現在の国際法体系と整合性が取れなくなるから、東京裁判有効論と判断してもいいのか？
もし、そうなら、日本無罪論を肯定するのは現実的ではないが、
当時の国際法と整合性が取れない部分があるなら、少なくとも「公正な裁判」と言えない可能性は？
>国家主権は連合国が握ったっつうだけ。主権の問題。
そりゃ、そうだ。
で、東京、ニュールンベルグ裁判は判例法として今でも有効に
↑
この解釈だが、現在の国際法体系と整合性が取れなくなるから、東京裁判有効論と判断してもいいのか？
もし、そうなら、日本無罪論を肯定するのは現実的ではないが、
当時の国際法と整合性が取れない部分があるなら、少なくとも「公正な裁判」と言えない可能性は？
351 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:27:05 ID:GaEKhmCH
つうことでオレは寝る。
じゃ、またなｗ
じゃ、またなｗ
352 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:27:43 ID:Um7scPOe
353 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 02:28:38 ID:8dY0Uy/q
354 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:30:17 ID:GaEKhmCH
と思ったが、バカがウソを並べているので
>現在の国際法体系と整合性が取れなくなるから、
取れてなければ国際判例法になんかならねえよｗ
両軍事法廷の判例を受けて国連憲章などを含む国際法やハーグ国際法廷など
様々にその理念が国際的合意形成が成されてるのを知らないのか？
>現在の国際法体系と整合性が取れなくなるから、
取れてなければ国際判例法になんかならねえよｗ
両軍事法廷の判例を受けて国連憲章などを含む国際法やハーグ国際法廷など
様々にその理念が国際的合意形成が成されてるのを知らないのか？
355 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 09:43:40 ID:MuKrKACE
>>348
＞ビンラディンが、日本はアメリカからひどい仕打ちを受けた
我々と同じだ！と言ってた。
日本国民を避けるべき戦争に巻き込んだのはアメリカじゃなくて大東亜共栄圏
構想で目が見えなくなっていた松岡や東條だ。日本国民はアメリカからひどい
仕打ちを受けたんじゃない。松岡や東條らによってエライ目に遭わされた。
＞ビンラディンが、日本はアメリカからひどい仕打ちを受けた
我々と同じだ！と言ってた。
日本国民を避けるべき戦争に巻き込んだのはアメリカじゃなくて大東亜共栄圏
構想で目が見えなくなっていた松岡や東條だ。日本国民はアメリカからひどい
仕打ちを受けたんじゃない。松岡や東條らによってエライ目に遭わされた。
356 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 10:02:18 ID:8Pqc8Sqc
>>355
避けるべき戦争って・・・じゃ避けなくていい戦争って在るのかい。
避けるべき戦争って・・・じゃ避けなくていい戦争って在るのかい。
357 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 10:11:22 ID:8dY0Uy/q
>>354
>取れてなければ国際判例法になんかならねえよｗ
???
だから、そう書いているんだろうが？間違っていることを書いているのか？
で、東京裁判の頃も現在も国際法体系との整合性が必要なんだろう？
たっだら、少なくとも東京裁判でも、事後法で裁かれている部分は、
問題がありすぎだろう。事後法の部分は、当時の国際法体系になかったんだからね。
>取れてなければ国際判例法になんかならねえよｗ
???
だから、そう書いているんだろうが？間違っていることを書いているのか？
で、東京裁判の頃も現在も国際法体系との整合性が必要なんだろう？
たっだら、少なくとも東京裁判でも、事後法で裁かれている部分は、
問題がありすぎだろう。事後法の部分は、当時の国際法体系になかったんだからね。
テレビ朝日とＴＢＳが自民党に対し
番組出演中のフリップ使用を禁止すると通告してきたことがわかった。
これまで野党が持ち込むフリップや局側が使うフリップを問題にしたことはないだけに、
今回の急な方針展開の裏には、何か特別の思惑があるのではないか。
ことの発端は、７月１９日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」。
自民党の細田幹事長が、民主党の財源問題や安全保障問題を図式化したフリップを使って、
岡田幹事長と激しく討論した経緯がある。
司会の田原総一郎氏も自らフリップを使って、民主党の子ども手当の問題を厳しく追及し、
岡田幹事長が答えに窮し激昂するという場面があったのだ。
政策論争を深めるために番組中にフリップを使用するのは効果的で、
視聴者の理解も深まりやすい。実際、司会の田原氏は、フリップを使って説明をした
細田幹事長に「いつになくわかりやすかった」と評価したこともあるのだ。
今回の選挙においては、民主党の政策は詰めが甘く、肝心な点をあいまいにしているなど
問題が多いことから、ひとつひとつ論点を明確にした政策論争をすることこそが、
国民のためになるはずだ。そのツールとしてフリップは有効なのである。
しかし、民主党は、政策論争をしたくないようだ。
以下ソース
http://image.blog.livedoor.jp/shige_tamura/imgs/5/b/5be0f4ac.jpg
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51214087.html
359 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 10:22:00 ID:8Pqc8Sqc
>>358
確かに今民主党のフリップしか出てないな。
確かに今民主党のフリップしか出てないな。
★通信・放送を総務省から分離、民主が政権公約に
民主党は２３日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に、通信や放送に関する規制などを
所管する独立行政委員会「通信・放送委員会」の新設を盛り込む方針を固めた。
総務省から通信・放送行政を分離・移管する。政府からの高い独立性を持つ
米連邦通信委員会（ＦＣＣ）を参考にし、「日本版ＦＣＣ」と位置づける。
現在の通信・放送行政は、総務省が設置した審議会や懇談会の答申をもとに、
最終的に総務省が意思決定している。
民主党は、国家権力を監視する役割を持つ放送局を国家権力が監督するという矛盾があると主張している。
独立行政委員会に権限を移管することで、国家権力が放送に介入できない体制を整える考えだ。
通信業界などからは、競争を促すような規制のあり方を望む声の一方で、
新組織が実際に放送と通信の両方を監督できるか懐疑的な見方もある。
電気通信分野では、携帯電話会社などが支払う電波利用料については、現在の基地局数などではなく、
電波を活用したことで生じる利益などを勘案する方式に改め、効率的な利用を促す。
総務省の審議会などが決めてきた電波の割り当てについても、一定の条件のもとで
オークション制度を導入することも含め、見直す。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248425355/
民主党は２３日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に、通信や放送に関する規制などを
所管する独立行政委員会「通信・放送委員会」の新設を盛り込む方針を固めた。
総務省から通信・放送行政を分離・移管する。政府からの高い独立性を持つ
米連邦通信委員会（ＦＣＣ）を参考にし、「日本版ＦＣＣ」と位置づける。
現在の通信・放送行政は、総務省が設置した審議会や懇談会の答申をもとに、
最終的に総務省が意思決定している。
民主党は、国家権力を監視する役割を持つ放送局を国家権力が監督するという矛盾があると主張している。
独立行政委員会に権限を移管することで、国家権力が放送に介入できない体制を整える考えだ。
通信業界などからは、競争を促すような規制のあり方を望む声の一方で、
新組織が実際に放送と通信の両方を監督できるか懐疑的な見方もある。
電気通信分野では、携帯電話会社などが支払う電波利用料については、現在の基地局数などではなく、
電波を活用したことで生じる利益などを勘案する方式に改め、効率的な利用を促す。
総務省の審議会などが決めてきた電波の割り当てについても、一定の条件のもとで
オークション制度を導入することも含め、見直す。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/atmoney/20090724-OYT1T00132.htm
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248425355/
361 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/26(日) 10:36:59 ID:Ptkrwz1i
>>354
>両軍事法廷の判例を受けて国連憲章などを含む国際法やハーグ国際法廷など
>様々にその理念が国際的合意形成が成されてるのを
この結果、欧米植民地国家は、全ての正当性を失いましたとさw
つまり、日本が欧米列強に戦争したからこその成果w
日本は嘘だらけの冤罪で多くの犠牲者を東京裁判で出したが、結果的に、植民地解放に
人類史上の大きな一歩を示したw
靖国の英霊無しに、今のＡＡ諸国の速やかな解放が無かったという証明でもある。
Ａ級戦犯と言われた方々に、世界の戦後植民地から脱却された多くの国の方々は、感謝
こそすれ、冒涜する理由にはならないw
>両軍事法廷の判例を受けて国連憲章などを含む国際法やハーグ国際法廷など
>様々にその理念が国際的合意形成が成されてるのを
この結果、欧米植民地国家は、全ての正当性を失いましたとさw
つまり、日本が欧米列強に戦争したからこその成果w
日本は嘘だらけの冤罪で多くの犠牲者を東京裁判で出したが、結果的に、植民地解放に
人類史上の大きな一歩を示したw
靖国の英霊無しに、今のＡＡ諸国の速やかな解放が無かったという証明でもある。
Ａ級戦犯と言われた方々に、世界の戦後植民地から脱却された多くの国の方々は、感謝
こそすれ、冒涜する理由にはならないw
362 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/26(日) 10:52:18 ID:Ptkrwz1i
朝日新聞 国際金融機関、中国経済に期待感 成長率引き上げ2009年7月24日：asahi.com
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200907240240.html
>これに先立ち、香港上海銀行（ＨＳＢＣ）が中国の今年のＧＤＰ成長率予測値を８．１％
>に、来年の予測値を９．５％にそれぞれ引き上げている。このほかロイヤルバンク・オブ
>・スコットランドは今年の予測値を１ポイント引き上……（編集ＫＳ）
リーマンショックで潰れかけの欧米金融が支那のバブル景気を煽って、すがろうというのは
理解できるし、そんな希望観測であふれているのは事実だが、このasahi.comの最後に付い
ていたのは、
copyright (C) 2009 人民日報
つまり、朝日は、人民日報の宣伝紙だというだけのことだねw
バブルで経済成長は、かつて日本もやったし、去年まで欧米もやっていたw
ところで、経済基盤が不良品の支那でやっているバブルに、コントロールなんて、そもそも
あるのだろうかね？
マスコミ信じて、支那に投資したら大損するのは自分たちだということを投資家の皆さんも
自覚するべきだが、マスコミに騙される人に何言っても始まらないかw
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200907240240.html
>これに先立ち、香港上海銀行（ＨＳＢＣ）が中国の今年のＧＤＰ成長率予測値を８．１％
>に、来年の予測値を９．５％にそれぞれ引き上げている。このほかロイヤルバンク・オブ
>・スコットランドは今年の予測値を１ポイント引き上……（編集ＫＳ）
リーマンショックで潰れかけの欧米金融が支那のバブル景気を煽って、すがろうというのは
理解できるし、そんな希望観測であふれているのは事実だが、このasahi.comの最後に付い
ていたのは、
copyright (C) 2009 人民日報
つまり、朝日は、人民日報の宣伝紙だというだけのことだねw
バブルで経済成長は、かつて日本もやったし、去年まで欧米もやっていたw
ところで、経済基盤が不良品の支那でやっているバブルに、コントロールなんて、そもそも
あるのだろうかね？
マスコミ信じて、支那に投資したら大損するのは自分たちだということを投資家の皆さんも
自覚するべきだが、マスコミに騙される人に何言っても始まらないかw
>>357
日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
国際社会は法治社会としては不完全なものである．
現代社会は社会契約の元に成り立ち，国民は社会契約の下で法の庇護下にある．
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが，国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない．
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない．国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし，その裁定を執行させる機関も存在しない．
そもそも戦争による領有権問題の解決などは，所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり，国際関係において遡及的な処理は珍しくない．
そこで結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
日本は裁判と裁判結果を国際条約で受け入れたい以上、
法的に判決を尊重しなければならない。
日本は法治国家だから、国際条約にサインをしたい以上、
結果を受け入れなければならない。
国際社会は法治社会としては不完全なものである．
現代社会は社会契約の元に成り立ち，国民は社会契約の下で法の庇護下にある．
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが，国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない．
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない．国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし，その裁定を執行させる機関も存在しない．
そもそも戦争による領有権問題の解決などは，所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり，国際関係において遡及的な処理は珍しくない．
そこで結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
364 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 11:29:07 ID:8dY0Uy/q
しかし、サヨの知的怠慢はどうしようもないな。
いまだに聯合国の「文明の裁き」論を法学的に支えた横田にしがみつく奴もいれば、
流石に「文明の裁き」論では問題が多すぎることを悟って（？）、
無条件降伏を理由に、日本人の人権が失ったと言いだす奴もいる。
正直、サヨは終わっているねw
いまだに聯合国の「文明の裁き」論を法学的に支えた横田にしがみつく奴もいれば、
流石に「文明の裁き」論では問題が多すぎることを悟って（？）、
無条件降伏を理由に、日本人の人権が失ったと言いだす奴もいる。
正直、サヨは終わっているねw
365 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 11:31:06 ID:FzXLK6Zk
366 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 11:33:54 ID:FzXLK6Zk
>>364
＞流石に「文明の裁き」論では問題が多すぎることを悟って（？）、
思い込み激しいねｗキミはｗ
＞無条件降伏を理由に、日本人の人権が失ったと言いだす奴もいる。
＞正直、サヨは終わっているねw
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，法律を超えて権限を行使することが出来ました．
また，主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
弱者がそんな国際法に不服なら，粘り強く交渉するか，さもなきゃ戦争に訴えるしかない。
日本は、その戦争に訴える賭けのほうに出て敗れたのだから、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
＞流石に「文明の裁き」論では問題が多すぎることを悟って（？）、
思い込み激しいねｗキミはｗ
＞無条件降伏を理由に、日本人の人権が失ったと言いだす奴もいる。
＞正直、サヨは終わっているねw
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，法律を超えて権限を行使することが出来ました．
また，主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
弱者がそんな国際法に不服なら，粘り強く交渉するか，さもなきゃ戦争に訴えるしかない。
日本は、その戦争に訴える賭けのほうに出て敗れたのだから、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
367 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 11:39:57 ID:MMi7Gbn8
下手すりゃ大日本帝国より、江戸時代のほうが人権は有るからな。
368 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 11:56:02 ID:8dY0Uy/q
>>366
キミの文章のどこを読めば、無条件降伏によって、日本人の人権はなくなったと分かるんですか？
キミの文章のどこを読めば、無条件降伏によって、日本人の人権はなくなったと分かるんですか？
369 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:07:34 ID:FzXLK6Zk
370 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:09:37 ID:8dY0Uy/q
>>369
343 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:21:02 ID:GaEKhmCH
>>342
>日本国民の人権はなくなったと解釈しているのか？
いやしてないが。
国家主権は連合国が握ったっつうだけ。主権の問題。
つうか、大日本帝国に人権なんかあったか？
↑
サヨ同士、意見を統一しろよw
343 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/26(日) 02:21:02 ID:GaEKhmCH
>>342
>日本国民の人権はなくなったと解釈しているのか？
いやしてないが。
国家主権は連合国が握ったっつうだけ。主権の問題。
つうか、大日本帝国に人権なんかあったか？
↑
サヨ同士、意見を統一しろよw
371 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:13:40 ID:FzXLK6Zk
372 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:14:50 ID:SZp4nuPN
マッカーサーの支配する敗戦国日本には、江戸時代以下の人権が日本人に与えれれていた。
373 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:15:09 ID:8Pqc8Sqc
>>371
ウヨとはぬかしているお前さんが言う言葉じゃないな。
ウヨとはぬかしているお前さんが言う言葉じゃないな。
374 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:16:54 ID:8Pqc8Sqc
375 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:16:56 ID:FzXLK6Zk
376 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:18:01 ID:FzXLK6Zk
>>374
それに伴う、主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
それに伴う、主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
377 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:18:16 ID:8Pqc8Sqc
>>375
言ってる傍から自分でウヨと括っているんじゃ話に為らんよ。
言ってる傍から自分でウヨと括っているんじゃ話に為らんよ。
378 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:19:01 ID:8Pqc8Sqc
>>376
誰もそんな事言っていないが。
誰もそんな事言っていないが。
379 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:19:42 ID:8dY0Uy/q
>>370
>キミが強引に「サヨ」だと一括りしたいようだけどさｗ
なんてこったw漏れはカワイイ氏と一緒に、無条件降伏によって、
日本人の人権がなくなったと言うわけではないことを説明しなければいけないのかw
何か気味が悪いなwww
ま、サヨの知的怠慢と分裂を示すものだから、現実を反映しているのかもしれないがなw
>キミが強引に「サヨ」だと一括りしたいようだけどさｗ
なんてこったw漏れはカワイイ氏と一緒に、無条件降伏によって、
日本人の人権がなくなったと言うわけではないことを説明しなければいけないのかw
何か気味が悪いなwww
ま、サヨの知的怠慢と分裂を示すものだから、現実を反映しているのかもしれないがなw
380 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:21:49 ID:FzXLK6Zk
381 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:24:34 ID:FzXLK6Zk
>>379
＞日本人の人権がなくなったと言うわけではないことを説明しなければいけないのかw
必要はないでしょう。なぜなら、カワイイ氏の意見は
そもそも、最初から大日本帝国では人権などないでしょ？ｗ
＞ま、サヨの知的怠慢と分裂を示すものだから、現実を反映しているのかもしれないがなw
論理的反論ができず、ひたすら「感情論」しか唱えられない
ウヨの馬鹿見本だよｗキミはｗ
見てて面白よｗ
＞日本人の人権がなくなったと言うわけではないことを説明しなければいけないのかw
必要はないでしょう。なぜなら、カワイイ氏の意見は
そもそも、最初から大日本帝国では人権などないでしょ？ｗ
＞ま、サヨの知的怠慢と分裂を示すものだから、現実を反映しているのかもしれないがなw
論理的反論ができず、ひたすら「感情論」しか唱えられない
ウヨの馬鹿見本だよｗキミはｗ
見てて面白よｗ
382 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:24:43 ID:8Pqc8Sqc
>>380
>「何を」誰もいっていませんか？
>主語を入れろよ主語をｗ
はぁ？
>>374のレスのどこに、『主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題』が関係しているかさっぱり判らんが。
>「何を」誰もいっていませんか？
>主語を入れろよ主語をｗ
はぁ？
>>374のレスのどこに、『主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題』が関係しているかさっぱり判らんが。
383 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:27:59 ID:FzXLK6Zk
384 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:28:55 ID:8dY0Uy/q
>>381
>そもそも、最初から大日本帝国では人権などないでしょ？ｗ
何？カワイイ氏は東京裁判は国際法でなく、国内法（大日本帝国憲法）で
裁かれたと主唱しているのか？
多分、キミの解釈が間違っているし、間違っていないなら、カワイイ氏の発言が間違っている。
なお、大日本帝国憲法の人権についての解釈は間違っていると思うが、
東京裁判とは無関係なので、省略するよ。東京裁判と無関係だからねw
>そもそも、最初から大日本帝国では人権などないでしょ？ｗ
何？カワイイ氏は東京裁判は国際法でなく、国内法（大日本帝国憲法）で
裁かれたと主唱しているのか？
多分、キミの解釈が間違っているし、間違っていないなら、カワイイ氏の発言が間違っている。
なお、大日本帝国憲法の人権についての解釈は間違っていると思うが、
東京裁判とは無関係なので、省略するよ。東京裁判と無関係だからねw
385 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:30:07 ID:FzXLK6Zk
>>382
人の話をトリミングをするからそういうマヌケな目に遭うのだよｗ
ついでに、これも追加しようｗ
結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
人の話をトリミングをするからそういうマヌケな目に遭うのだよｗ
ついでに、これも追加しようｗ
結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
386 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:31:05 ID:8Pqc8Sqc
387 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:32:25 ID:FzXLK6Zk
388 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:32:31 ID:8dY0Uy/q
>>381
>論理的反論ができず、ひたすら「感情論」しか唱えられない
漏れの主張は首尾一貫して、東京裁判は当時の国際法と照らし合わせて、
是非を論じるべきだということ。
ぶっちゃけ、事後法の存在について主張しているわけだが？
感情論ですかw
>論理的反論ができず、ひたすら「感情論」しか唱えられない
漏れの主張は首尾一貫して、東京裁判は当時の国際法と照らし合わせて、
是非を論じるべきだということ。
ぶっちゃけ、事後法の存在について主張しているわけだが？
感情論ですかw
389 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:34:06 ID:8Pqc8Sqc
>>385
トリミングって馬鹿か。
裁判であるなら国際法に則ってすべきであり、条例で以ってすべきではない事を言ったまでだ。
それを『主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題は在りません』なんて、何の関係も無い。
トリミングって馬鹿か。
裁判であるなら国際法に則ってすべきであり、条例で以ってすべきではない事を言ったまでだ。
それを『主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題は在りません』なんて、何の関係も無い。
390 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:34:11 ID:FzXLK6Zk
391 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:36:22 ID:On2g5Wec
【千葉】盗んだパンダで走り出す。
深夜侵入した遊園地から盗んだパンダカー7台で暴走の珍走団逮捕、法定速度は守ったのに【100円玉多数所持】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/
深夜侵入した遊園地から盗んだパンダカー7台で暴走の珍走団逮捕、法定速度は守ったのに【100円玉多数所持】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/
392 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:36:55 ID:FzXLK6Zk
>>388
感情論でしょｗ
結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
キミはネットの中で暴れても、現実は何一つ変わりはしないでしょ。
後は感情的になって、自分と意見の相違の人を「サヨ扱い」をし、
暴れる事くらいしかやることが無いな。
感情論でしょｗ
結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
キミはネットの中で暴れても、現実は何一つ変わりはしないでしょ。
後は感情的になって、自分と意見の相違の人を「サヨ扱い」をし、
暴れる事くらいしかやることが無いな。
393 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:37:44 ID:8Pqc8Sqc
394 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:38:45 ID:FzXLK6Zk
>>389
＞裁判であるなら国際法に則ってすべきであり、条例で以ってすべきではない事を言ったまでだ。
結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
主権を取られた意味はわかるかい？
つまり、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
おｋ？ｗ
＞裁判であるなら国際法に則ってすべきであり、条例で以ってすべきではない事を言ったまでだ。
結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
主権を取られた意味はわかるかい？
つまり、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
おｋ？ｗ
395 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:41:31 ID:8Pqc8Sqc
>>394
374 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/26(日) 12:16:54 ID:8Pqc8Sqc
>>366
>東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
だから問題なんだろう。
376 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/26(日) 12:18:01 ID:FzXLK6Zk
>>374
それに伴う、主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
↑全くレスが繋がってないがな。
それに伴うって意味不明。
374 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/26(日) 12:16:54 ID:8Pqc8Sqc
>>366
>東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
だから問題なんだろう。
376 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/26(日) 12:18:01 ID:FzXLK6Zk
>>374
それに伴う、主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
↑全くレスが繋がってないがな。
それに伴うって意味不明。
396 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:45:34 ID:FzXLK6Zk
>>395
主権を取られた意味はわかるかい？
つまり、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
＞だから問題なんだろう
問題はないでしょ。
連合国軍最高司令官はポツダム宣言の受諾に基づいて、日本の主権者であり，日本国内においては
憲法，法律を超えて権限を行使することが出来ました．
彼が出した「極東国際軍事裁判所設置条例」は問題にはなりえない。
主権を取られた意味はわかるかい？
つまり、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
＞だから問題なんだろう
問題はないでしょ。
連合国軍最高司令官はポツダム宣言の受諾に基づいて、日本の主権者であり，日本国内においては
憲法，法律を超えて権限を行使することが出来ました．
彼が出した「極東国際軍事裁判所設置条例」は問題にはなりえない。
397 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:46:54 ID:8dY0Uy/q
>>394
>感情論でしょｗ
>結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
なんてこった。左右の学者が東京裁判が当時の国際法と照らし合わせて妥当だ多かどうか
議論しているのが？
彼らは感情論だったのかwww
>つまり、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
>おｋ？ｗ
全然w
むしろ、キミの頭の中身が心配だwww
>感情論でしょｗ
>結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
なんてこった。左右の学者が東京裁判が当時の国際法と照らし合わせて妥当だ多かどうか
議論しているのが？
彼らは感情論だったのかwww
>つまり、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
>おｋ？ｗ
全然w
むしろ、キミの頭の中身が心配だwww
398 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 12:51:38 ID:FzXLK6Zk
>>397
少なくとも、彼らは権威でしょ。
権威でもなんでもない君が、しかも表ではなく、ネットの中で自説
（権威の劣化コピー）を言っても、それは感情論にしかならないわけだ。
＞むしろ、キミの頭の中身が心配だwww
心配してくれて、有難う。
だけど、俺が言っている事は現実そのもの。
キミの「ロマンス」とは違うさｗ
少なくとも、彼らは権威でしょ。
権威でもなんでもない君が、しかも表ではなく、ネットの中で自説
（権威の劣化コピー）を言っても、それは感情論にしかならないわけだ。
＞むしろ、キミの頭の中身が心配だwww
心配してくれて、有難う。
だけど、俺が言っている事は現実そのもの。
キミの「ロマンス」とは違うさｗ
399 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 12:53:53 ID:GaEKhmCH
>>357
>東京裁判の頃も現在も国際法体系との整合性が必要なんだろう？
当然だ。
>少なくとも東京裁判でも、事後法で裁かれている部分は、
事後法なんて捉え方は、当時で言えば被告弁護人とほとんどの審議をさぼったパル判事が
言っているだけで認められていないんだが。国際法は習慣法も含めるとの英米法の立場で
パリ不戦条約やハーグ陸戦条約など、当時既に確立していた法理を法源として用いられて、
事後法などとゆ～主張は退けられている。オマイは国際法なんて何も分かってなさそうだ。
>東京裁判の頃も現在も国際法体系との整合性が必要なんだろう？
当然だ。
>少なくとも東京裁判でも、事後法で裁かれている部分は、
事後法なんて捉え方は、当時で言えば被告弁護人とほとんどの審議をさぼったパル判事が
言っているだけで認められていないんだが。国際法は習慣法も含めるとの英米法の立場で
パリ不戦条約やハーグ陸戦条約など、当時既に確立していた法理を法源として用いられて、
事後法などとゆ～主張は退けられている。オマイは国際法なんて何も分かってなさそうだ。
400 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:02:16 ID:FzXLK6Zk
>>399
＞オマイは国際法なんて何も分かってなさそうだ。
どうやら、彼はご自分が国際法の権威でもなったつもりで論じているだろうケドさ、
実態は単なる権威の劣化コピー。
しかも「権威」と言っても、国際法を理解していない
ウヨの御用学者か、世界からまともに相手にされていないはぐれ者のどちらかだｗ
そんな連中を持ち出したり、その劣化コピー説を説いても、
まさに笑止千万だｗ
＞オマイは国際法なんて何も分かってなさそうだ。
どうやら、彼はご自分が国際法の権威でもなったつもりで論じているだろうケドさ、
実態は単なる権威の劣化コピー。
しかも「権威」と言っても、国際法を理解していない
ウヨの御用学者か、世界からまともに相手にされていないはぐれ者のどちらかだｗ
そんな連中を持ち出したり、その劣化コピー説を説いても、
まさに笑止千万だｗ
401 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:08:35 ID:8dY0Uy/q
>>399
>事後法なんて捉え方は、
東京裁判（P７９、日暮吉延）
日本国内の逮捕を統括したソープ自身、A級裁判は事後法による「いんちき裁判」
だと考え、戦犯を「小笠原諸島に終身流刑」する案をマッカーサーに具申したと
回想している
↑
残念ながら、当時から事後法かどうかの議論はありましたw
>事後法なんて捉え方は、
東京裁判（P７９、日暮吉延）
日本国内の逮捕を統括したソープ自身、A級裁判は事後法による「いんちき裁判」
だと考え、戦犯を「小笠原諸島に終身流刑」する案をマッカーサーに具申したと
回想している
↑
残念ながら、当時から事後法かどうかの議論はありましたw
402 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:11:38 ID:8dY0Uy/q
>>400
>ウヨの御用学者か、世界からまともに相手にされていないはぐれ者のどちらかだｗ
東京裁判の新資料が発掘されているにもかかわらず、「文明の裁き」論の
法的根拠を与えた横田にしがみつく人の意見ですねwww
>ウヨの御用学者か、世界からまともに相手にされていないはぐれ者のどちらかだｗ
東京裁判の新資料が発掘されているにもかかわらず、「文明の裁き」論の
法的根拠を与えた横田にしがみつく人の意見ですねwww
403 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 13:16:27 ID:GaEKhmCH
404 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:20:49 ID:8dY0Uy/q
>>403
>そのソープって人物は国際法の専門家か？
准将と記載があるが、詳しい経歴は不明。
で、法律学者は歴史学者が発掘した東京裁判の新資料をスルーする人間の集まりなのか？
方や「文明の裁き」論にしがみつき、方や無条件降伏によって日本人の人権はなくなったと主張する。
サヨの頭は大丈夫か？
>そのソープって人物は国際法の専門家か？
准将と記載があるが、詳しい経歴は不明。
で、法律学者は歴史学者が発掘した東京裁判の新資料をスルーする人間の集まりなのか？
方や「文明の裁き」論にしがみつき、方や無条件降伏によって日本人の人権はなくなったと主張する。
サヨの頭は大丈夫か？
405 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 13:23:27 ID:GaEKhmCH
>>402
>東京裁判の新資料が発掘されているにもかかわらず
新資料が何を指しているのか知らないが、それを根拠にして東京とニュールンベルグ両法廷を
否定的に見なした国際法の専門家がいるなら教えてくれ。また、それを根拠に横田の認識が
形骸化したという事実があるなら教えてくれ。オレの知る限り、素人の門外漢であるウヨ学者
若しくは有力説とは対極にあるパルくらいしか知らないんだが。
>東京裁判の新資料が発掘されているにもかかわらず
新資料が何を指しているのか知らないが、それを根拠にして東京とニュールンベルグ両法廷を
否定的に見なした国際法の専門家がいるなら教えてくれ。また、それを根拠に横田の認識が
形骸化したという事実があるなら教えてくれ。オレの知る限り、素人の門外漢であるウヨ学者
若しくは有力説とは対極にあるパルくらいしか知らないんだが。
406 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:23:33 ID:FzXLK6Zk
＞准将と記載があるが、詳しい経歴は不明。
えｗ
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
ひょっとして、ギャグで言っているのか？
こんな経歴もわからん人を信じるなんて、要するに自説に都合がよければ
誰でもかわわないと言っているのと同義じゃんｗ
ウヨの頭は大丈夫か？
えｗ
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
ひょっとして、ギャグで言っているのか？
こんな経歴もわからん人を信じるなんて、要するに自説に都合がよければ
誰でもかわわないと言っているのと同義じゃんｗ
ウヨの頭は大丈夫か？
407 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:23:57 ID:8dY0Uy/q
408 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 13:24:13 ID:GaEKhmCH
409 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:25:32 ID:FzXLK6Zk
410 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:26:13 ID:8dY0Uy/q
>>408
>じゃ、そんな人物の感想なんか持ち出しても意味はないな。
おやおや。当時から東京裁判が事後法の可能性があると考えるものがいたという証拠ですが、
サヨにとって、都合の悪い見解はスルーですか？
そりゃ、歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
>じゃ、そんな人物の感想なんか持ち出しても意味はないな。
おやおや。当時から東京裁判が事後法の可能性があると考えるものがいたという証拠ですが、
サヨにとって、都合の悪い見解はスルーですか？
そりゃ、歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
411 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:27:41 ID:8dY0Uy/q
412 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:27:42 ID:FzXLK6Zk
>>410
＞准将と記載があるが、詳しい経歴は不明。
えｗ
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
ひょっとして、ギャグで言っているのか？
こんな経歴もわからん人を信じるなんて、要するに自説に都合がよければ
誰でもかまわないと言っているのと同義じゃんｗ
ウヨの頭は大丈夫か？
＞准将と記載があるが、詳しい経歴は不明。
えｗ
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
ひょっとして、ギャグで言っているのか？
こんな経歴もわからん人を信じるなんて、要するに自説に都合がよければ
誰でもかまわないと言っているのと同義じゃんｗ
ウヨの頭は大丈夫か？
413 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 13:28:30 ID:GaEKhmCH
414 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:29:04 ID:8dY0Uy/q
415 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:29:37 ID:FzXLK6Zk
>>412
＞そりゃ、歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
って、東京裁判の新資料はなにかな？
集めた歴史家とは誰の事ですか？
これに関しても
↓
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
という答えでおｋかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞そりゃ、歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
って、東京裁判の新資料はなにかな？
集めた歴史家とは誰の事ですか？
これに関しても
↓
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
という答えでおｋかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
416 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:30:26 ID:8dY0Uy/q
417 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 13:30:52 ID:GaEKhmCH
>>410
>当時から東京裁判が事後法の可能性があると考えるものがいた
そらいただろうｗ
弁護人の反対尋問の大半も事後法であるとする根拠を理由として
無罪を主張しているからな。そんな意味不明な人物の感想など持ち出さなくても、
弁護人の反対尋問を持ち出す方がまだマシだよｗ
>当時から東京裁判が事後法の可能性があると考えるものがいた
そらいただろうｗ
弁護人の反対尋問の大半も事後法であるとする根拠を理由として
無罪を主張しているからな。そんな意味不明な人物の感想など持ち出さなくても、
弁護人の反対尋問を持ち出す方がまだマシだよｗ
418 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:31:11 ID:FzXLK6Zk
>>414
歴史の事実？笑わせるなよｗ
こちらが言っている事に対して何一つ答えていないじゃんｗ
経歴もわからん人が言っている事を信じるなんて、要するに自説に都合さえがよければ
誰でもかまわないと言っているのと同義じゃんｗ
ウヨの頭は大丈夫か？
歴史の事実？笑わせるなよｗ
こちらが言っている事に対して何一つ答えていないじゃんｗ
経歴もわからん人が言っている事を信じるなんて、要するに自説に都合さえがよければ
誰でもかまわないと言っているのと同義じゃんｗ
ウヨの頭は大丈夫か？
419 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:33:21 ID:8dY0Uy/q
420 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 13:33:51 ID:GaEKhmCH
421 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:34:09 ID:90dniEvM
422 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:34:58 ID:MMi7Gbn8
大日本帝国がアメリカ占領したいた場合は、無根拠銃殺刑だっただろうな。
423 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:36:52 ID:8dY0Uy/q
424 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:38:17 ID:FzXLK6Zk
>>419
知っているよｗ
だってキミはこう言ったじゃん！
＞410 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:26:13 ID:8dY0Uy/q
＞そりゃ、歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
＞歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
＞歴史家
おｋ？
↑
コレに対して俺はこう言った訳で、
415 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:29:37 ID:FzXLK6Zk
集めた歴史家とは誰の事ですか？
おｋ？
ちなみに日暮氏は
日暮 吉延（ひぐらし よしのぶ、1962年11月-）は日本の政治学者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9A%AE%E5%90%89%E5%BB%B6
歴史家ではなく政治学者じゃんｗ
って、改めて聞くけどさｗ
集めた歴史家とは誰の事ですか？
それとも、
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
という答えでおｋかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知っているよｗ
だってキミはこう言ったじゃん！
＞410 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:26:13 ID:8dY0Uy/q
＞そりゃ、歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
＞歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
＞歴史家
おｋ？
↑
コレに対して俺はこう言った訳で、
415 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:29:37 ID:FzXLK6Zk
集めた歴史家とは誰の事ですか？
おｋ？
ちなみに日暮氏は
日暮 吉延（ひぐらし よしのぶ、1962年11月-）は日本の政治学者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9A%AE%E5%90%89%E5%BB%B6
歴史家ではなく政治学者じゃんｗ
って、改めて聞くけどさｗ
集めた歴史家とは誰の事ですか？
それとも、
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
＞詳しい経歴は不明。
という答えでおｋかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
425 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 13:38:27 ID:GaEKhmCH
426 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:39:09 ID:8dY0Uy/q
427 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:40:45 ID:FzXLK6Zk
428 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:41:19 ID:8dY0Uy/q
429 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:42:08 ID:FzXLK6Zk
>>428
大丈夫かい？なんか言い訳もボロボロだぞ？ｗ
大丈夫かい？なんか言い訳もボロボロだぞ？ｗ
430 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:42:20 ID:MMi7Gbn8
国際法は国際慣習法を多大に含む。
431 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:43:12 ID:8dY0Uy/q
432 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:44:34 ID:8dY0Uy/q
433 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:45:14 ID:FzXLK6Zk
434 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:45:51 ID:90dniEvM
１９８３年５月、東京で開かれた「東京裁判国際シンポジウム」で西ドイツのルール大学学長
のクヌート・イプセン教授は「平和に対する罪に関する国際軍事裁判所の管轄権は当時効力を
持っていた国際法に基づくものではなかった。戦争禁止の違反については刑法上の制裁も存在
しなかった。条例は事後法であり、東京国際軍事裁判所自身によって「一般的な正義の原則」
と明確に認められた「法律なければ犯罪なし」の格言に違反するものでありました」と証言。
イギリス政界の重鎮ハンキーは１９４９年１１月に「戦争裁判の錯誤」を出版し戦勝国が一方
的に敗戦国を裁くことを非難し、将来の悪い先例になると言っている。
435 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:47:34 ID:8dY0Uy/q
436 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:49:09 ID:FzXLK6Zk
437 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:51:01 ID:n+s7WnQl
東京裁判が正しい裁判だったなんて言ってるやつはいないだろ。
せいぜい、正統ではないし事後法だが、仕方が無かったといった肯定論ていどだろ。
せいぜい、正統ではないし事後法だが、仕方が無かったといった肯定論ていどだろ。
438 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 13:51:07 ID:GaEKhmCH
>>428
>東京裁判は国際法でなく、国際慣習法で裁かれたそうだw
>>430の言うとおり。オマイが国際法ってモノを何一つ分かってねえから
オレのレスが理解できないだけ。国際法では習慣法の要素が強く、だから
合意形成には慣例的な解釈が重要であるとする国際法の基本概念がわかってない。
それは ID:FzXLK6Zkがいう強者、勝者がより有利な立場で発言権を持つとする
国際法の秩序にも関連するんだが、これを変えるには粘り強く交渉するか、
戦争に訴えるしかないとゆ～のも国際法の一面での真実なんだよ。
>東京裁判は国際法でなく、国際慣習法で裁かれたそうだw
>>430の言うとおり。オマイが国際法ってモノを何一つ分かってねえから
オレのレスが理解できないだけ。国際法では習慣法の要素が強く、だから
合意形成には慣例的な解釈が重要であるとする国際法の基本概念がわかってない。
それは ID:FzXLK6Zkがいう強者、勝者がより有利な立場で発言権を持つとする
国際法の秩序にも関連するんだが、これを変えるには粘り強く交渉するか、
戦争に訴えるしかないとゆ～のも国際法の一面での真実なんだよ。
439 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:51:49 ID:8dY0Uy/q
440 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 13:52:45 ID:GaEKhmCH
441 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:53:32 ID:FzXLK6Zk
442 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:54:13 ID:8dY0Uy/q
>>438
>それは ID:FzXLK6Zkがいう強者、勝者がより有利な立場で発言権を持つとする
>国際法の秩序にも関連するんだが、これを変えるには粘り強く交渉するか、
>戦争に訴えるしかないとゆ～のも国際法の一面での真実なんだよ
何かどちらかというとウヨの主張である「勝者の裁き」論に近づいていないか？
ま、どんなに頑張っても「文明の裁き」論は無理があるからなwww
>それは ID:FzXLK6Zkがいう強者、勝者がより有利な立場で発言権を持つとする
>国際法の秩序にも関連するんだが、これを変えるには粘り強く交渉するか、
>戦争に訴えるしかないとゆ～のも国際法の一面での真実なんだよ
何かどちらかというとウヨの主張である「勝者の裁き」論に近づいていないか？
ま、どんなに頑張っても「文明の裁き」論は無理があるからなwww
443 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 13:57:38 ID:n+s7WnQl
>>443
結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
445 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:02:34 ID:MA8YuWKd
446 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:05:30 ID:GaEKhmCH
>>439
>で、「平和に対する罪」が当時の何という国際法と第何条を
>根拠にしているのか教えてくれよW
前スレで説明済みなんだが一応再度書いておくか。
平和に対する罪とはそれまで国際法を基盤として、それらに抵触し違反行為を行った
侵略戦争指導者を戦犯とした罪状の総称。戦後になってこの国際法違反行為を裁くため、
行われたのが東京及びニュールンベルグ両軍事法廷。
で、それらの法理の法源となる国際法は、
1899年 ハーグ条約
1907年 同条約再確認決議
1928年 パリ不戦条約
因みに、両軍事法廷で基調となったのは1928年のパリ不戦条約第一条及び第二条。
日本はこれらの国際条約を批准しているため条約の遵守が求められるのは当然。
>で、「平和に対する罪」が当時の何という国際法と第何条を
>根拠にしているのか教えてくれよW
前スレで説明済みなんだが一応再度書いておくか。
平和に対する罪とはそれまで国際法を基盤として、それらに抵触し違反行為を行った
侵略戦争指導者を戦犯とした罪状の総称。戦後になってこの国際法違反行為を裁くため、
行われたのが東京及びニュールンベルグ両軍事法廷。
で、それらの法理の法源となる国際法は、
1899年 ハーグ条約
1907年 同条約再確認決議
1928年 パリ不戦条約
因みに、両軍事法廷で基調となったのは1928年のパリ不戦条約第一条及び第二条。
日本はこれらの国際条約を批准しているため条約の遵守が求められるのは当然。
447 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:06:59 ID:FzXLK6Zk
>>445
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，法律を超えて権限を行使することが出来ました．
また，主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
弱者がそんな国際法に不服なら，粘り強く交渉するか，さもなきゃ戦争に訴えるしかない。
日本は、その戦争に訴える賭けのほうに出て敗れたのだから、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，法律を超えて権限を行使することが出来ました．
また，主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
弱者がそんな国際法に不服なら，粘り強く交渉するか，さもなきゃ戦争に訴えるしかない。
日本は、その戦争に訴える賭けのほうに出て敗れたのだから、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
「勝者は敗者に対する万能の神である」
ｂｙ 東条英樹 ｉｎ 巣鴨刑務所。
折角盛り上がっている所に悪いけど
正当であろうが、邪道だろうが、東條たちは靖国に祀られる資格は無いよ
正当であろうが、邪道だろうが、東條たちは靖国に祀られる資格は無いよ
449 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:08:05 ID:8dY0Uy/q
450 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:08:13 ID:MMi7Gbn8
小林よしのりはパリ不戦条約を無意味な法だって批判してた。
451 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:08:21 ID:GaEKhmCH
452 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:10:25 ID:GaEKhmCH
>>449
>え？第１条と第２条に「平和に対する罪」の記載があるのか？
オマイはバカだなｗ
誰もそんなコトは言ってねえよｗ
→平和に対する罪とはそれまで国際法を基盤として、それらに抵触し違反行為を行った
侵略戦争指導者を戦犯とした罪状の総称。
これを読み飛ばしてバカ発言して恥ずかしくないか？
>え？第１条と第２条に「平和に対する罪」の記載があるのか？
オマイはバカだなｗ
誰もそんなコトは言ってねえよｗ
→平和に対する罪とはそれまで国際法を基盤として、それらに抵触し違反行為を行った
侵略戦争指導者を戦犯とした罪状の総称。
これを読み飛ばしてバカ発言して恥ずかしくないか？
453 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:10:31 ID:8dY0Uy/q
454 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:10:36 ID:FzXLK6Zk
ちなみに大日本帝国はベルサイユ条約と
９ヶ国条約にも違反をしている。
９ヶ国条約にも違反をしている。
455 ：フツ：2009/07/26(日) 14:11:03 ID:oa4aN36O
>>434
クヌート・イプセン教授ってどこの誰？ サンティン氏の友達か親類じゃあないのかい？
Knut Ibsen（クヌート イプセン）でググってみてもらしい人物にはヒットしないんだよね．
まずは実在証明をお願いしたな．
クヌート・イプセン教授ってどこの誰？ サンティン氏の友達か親類じゃあないのかい？
Knut Ibsen（クヌート イプセン）でググってみてもらしい人物にはヒットしないんだよね．
まずは実在証明をお願いしたな．
456 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:12:51 ID:8dY0Uy/q
>>452
>平和に対する罪とはそれまで国際法を基盤として、それらに抵触し違反行為を行った
>侵略戦争指導者を戦犯とした罪状の総称
つまり記載がないんだろうw
で、法源説を唱えているんだろ？明確に何て国際法で、第何条か答えられないからwww
>平和に対する罪とはそれまで国際法を基盤として、それらに抵触し違反行為を行った
>侵略戦争指導者を戦犯とした罪状の総称
つまり記載がないんだろうw
で、法源説を唱えているんだろ？明確に何て国際法で、第何条か答えられないからwww
457 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:14:53 ID:MA8YuWKd
458 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:15:23 ID:MMi7Gbn8
詳しい人に聞く。
常任理事国時代の日本も周辺国に国際法に抵触しない範囲で無茶苦茶してたんだよな？
常任理事国時代の日本も周辺国に国際法に抵触しない範囲で無茶苦茶してたんだよな？
459 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:16:57 ID:8dY0Uy/q
460 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:19:09 ID:8dY0Uy/q
461 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:26:14 ID:MA8YuWKd
平和を遵守する義務は、だれも否定しない。
しかしそれがどんな行為を、侵されたと定義するかは
どんな解釈でも出来てしまう。
だから不戦条約のみで裁けるなら、どんな相手でも罪人に仕立て上げることが可能。
これじゃ法治主義は成り立たない。
おまえは平和を侵したといって、だれでも罪人にできるが、そんなことがいいのか？
しかしそれがどんな行為を、侵されたと定義するかは
どんな解釈でも出来てしまう。
だから不戦条約のみで裁けるなら、どんな相手でも罪人に仕立て上げることが可能。
これじゃ法治主義は成り立たない。
おまえは平和を侵したといって、だれでも罪人にできるが、そんなことがいいのか？
462 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/26(日) 14:29:17 ID:Ptkrwz1i
反日自公政権が崩壊過程にあるが、奴らの言い訳じみた世論誘導など、何の意味も無いw
ＮＨＫのＪデビューにしても、明らかに反靖国にするよう腐れ自公政権と馬鹿キャリアが結託してＮＨＫにやらせたので
あろうが、嘘だらけに台湾人もビックリw
ま、ＮＨＫにしてみれば、自公馬鹿キャリア政権から要請されて作ったものだし、そんな反日政権が崩壊した後は、さ
らに？（大して変わらない、似たようなものだがw）反日政権になりそうだし、アッケラカーのカーなんだろうねw
東條が靖国に合祀されるのは当然である。
ちなみに、東京裁判は、それまでの国債慣習法を無視して、新しく作った事実誤認の勝手な法で裁いた。
そんな訴求法で裁かれる筋合いはないし、東條らが罪人であるのならば、全く同じ方で米英や支那朝鮮の指導者も犯罪者
として処刑できるw
東條ら日本の軍人を裁いたことが、全くの誤りであったと認めた方が、かつての連合国の連中の幸せに繋がるとは思うが、
ただいま、東京裁判の亡霊に勝者である連合国の末裔が呪われている最中だw
支那のバブル崩壊がもたらす危険すら、旧連合国の末裔や日本の反日連中が理解できないのも、呪いの一貫だろw
ＮＨＫのＪデビューにしても、明らかに反靖国にするよう腐れ自公政権と馬鹿キャリアが結託してＮＨＫにやらせたので
あろうが、嘘だらけに台湾人もビックリw
ま、ＮＨＫにしてみれば、自公馬鹿キャリア政権から要請されて作ったものだし、そんな反日政権が崩壊した後は、さ
らに？（大して変わらない、似たようなものだがw）反日政権になりそうだし、アッケラカーのカーなんだろうねw
東條が靖国に合祀されるのは当然である。
ちなみに、東京裁判は、それまでの国債慣習法を無視して、新しく作った事実誤認の勝手な法で裁いた。
そんな訴求法で裁かれる筋合いはないし、東條らが罪人であるのならば、全く同じ方で米英や支那朝鮮の指導者も犯罪者
として処刑できるw
東條ら日本の軍人を裁いたことが、全くの誤りであったと認めた方が、かつての連合国の連中の幸せに繋がるとは思うが、
ただいま、東京裁判の亡霊に勝者である連合国の末裔が呪われている最中だw
支那のバブル崩壊がもたらす危険すら、旧連合国の末裔や日本の反日連中が理解できないのも、呪いの一貫だろw
463 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:36:15 ID:GaEKhmCH
>>453
>この文章と「文明の裁き」論との関連は？
>むしろ、「勝者の裁き」論に近いという印象があるがw
オレは「文明の裁き」論についてなんか、何も発言はしてないが？
国際法の特性上勝者の裁きであるコトは否定できないってコトさ。
だからといって東京裁判が法理的に不適当とはならないし。
>この文章と「文明の裁き」論との関連は？
>むしろ、「勝者の裁き」論に近いという印象があるがw
オレは「文明の裁き」論についてなんか、何も発言はしてないが？
国際法の特性上勝者の裁きであるコトは否定できないってコトさ。
だからといって東京裁判が法理的に不適当とはならないし。
464 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:37:15 ID:GaEKhmCH
465 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:38:33 ID:GaEKhmCH
467 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:41:08 ID:MA8YuWKd
>>465
クヌート・イプセン
クヌート・イプセン
468 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:42:39 ID:MA8YuWKd
>>465
その他専門家
Ｗ・Ｏ・ダグラス［米］ （連邦最高裁判所判事）
ハンス・ケルゼン［米］ （ウィーン大学、ハーバード大学、カリフォルニア大学の教授を歴任、国際法の権威）
クヌート・イプセン［独］ （ルール大学学長、国際法の権威）
プライス［米］ （陸軍法務官）
ブレナン［濠］ （高等裁判所判事）
ゲルハルト・フォン-グラーン［米］ （ミネソタ大学教授）
アマード・Ｍ・リファート［エジプト］ （カイロ警察アカデミー講師）
ロベール・ファルコ［仏］ （ロンドン会議フランス代表、大審院判事）
フランシス・Ｂ・セイヤー［米］ （ハーバード大学教授）
マンレー・Ｏ・ハドソン［米］ （常設国際司法裁判所判事）
フランク・マーフィ［米］ （連邦最高裁判所判事）
ワイリー・ラトリッジ［米］ （連邦最高裁判所判事）
ドゥドゥ・ティアム［セネガル］ （国際連合国際法委員会特別報告者）
エドワード・セント・ジョン［濠］ （勅選弁護士、国際法律家協会委員）
その他専門家
Ｗ・Ｏ・ダグラス［米］ （連邦最高裁判所判事）
ハンス・ケルゼン［米］ （ウィーン大学、ハーバード大学、カリフォルニア大学の教授を歴任、国際法の権威）
クヌート・イプセン［独］ （ルール大学学長、国際法の権威）
プライス［米］ （陸軍法務官）
ブレナン［濠］ （高等裁判所判事）
ゲルハルト・フォン-グラーン［米］ （ミネソタ大学教授）
アマード・Ｍ・リファート［エジプト］ （カイロ警察アカデミー講師）
ロベール・ファルコ［仏］ （ロンドン会議フランス代表、大審院判事）
フランシス・Ｂ・セイヤー［米］ （ハーバード大学教授）
マンレー・Ｏ・ハドソン［米］ （常設国際司法裁判所判事）
フランク・マーフィ［米］ （連邦最高裁判所判事）
ワイリー・ラトリッジ［米］ （連邦最高裁判所判事）
ドゥドゥ・ティアム［セネガル］ （国際連合国際法委員会特別報告者）
エドワード・セント・ジョン［濠］ （勅選弁護士、国際法律家協会委員）
469 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:43:47 ID:acCoASvN
>>462
今夜のＥＴＶは朝鮮と日本だ。
今夜のＥＴＶは朝鮮と日本だ。
470 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:45:15 ID:MMi7Gbn8
お前らの主張は日本軍がアメリカ占領して勝ったら東条殺せといってるようなもんだ。
471 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:46:05 ID:GaEKhmCH
472 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:47:28 ID:MA8YuWKd
473 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:47:37 ID:GaEKhmCH
ちょっと待てｗ
ケルゼンが否定的だなんて初めて聞くぞ。
根拠があるならちゃんと示せるよな？
ケルゼンが否定的だなんて初めて聞くぞ。
根拠があるならちゃんと示せるよな？
474 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:47:55 ID:FzXLK6Zk
>>467
>>455
クヌート・イプセン教授ってどこの誰？ サンティン氏の友達か親類じゃあないのかい？
Knut Ibsen（クヌート イプセン）でググってみてもらしい人物にはヒットしないんだよね．
まずは実在証明をお願いしたな．
>>455
クヌート・イプセン教授ってどこの誰？ サンティン氏の友達か親類じゃあないのかい？
Knut Ibsen（クヌート イプセン）でググってみてもらしい人物にはヒットしないんだよね．
まずは実在証明をお願いしたな．
475 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:48:26 ID:GaEKhmCH
476 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:50:37 ID:8Pqc8Sqc
>>474
このようなインチキな裁判は国際法史上例を見ない。
東京裁判に非のあったことは連合国軍司令長官ダグラス・マッカーサー自身が昭和26年5月3日、
米国上院軍事外交合同委員会で認めている。
また、昭和58年5月28日、東京で「東京裁判国際シンポジウム」が行われた。
西ドイツのルール大学学長クヌート・イプセン博士は「東京裁判の管轄権は国際法に基づくものではなかった」
「裁判所条例は事後立法を含んでいて罪刑法定主義とは相容れないもの」
「大多数の国は現在でも、国際法上の犯罪に対する個人責任を認める用意ができていない」と
明確に東京裁判の違法性を述べている。
http://74.125.153.132/search?q=cache:YBfgXwkk-5QJ:www.naranichi.co.jp/20070824is36.html+%E3%82%AF%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
このようなインチキな裁判は国際法史上例を見ない。
東京裁判に非のあったことは連合国軍司令長官ダグラス・マッカーサー自身が昭和26年5月3日、
米国上院軍事外交合同委員会で認めている。
また、昭和58年5月28日、東京で「東京裁判国際シンポジウム」が行われた。
西ドイツのルール大学学長クヌート・イプセン博士は「東京裁判の管轄権は国際法に基づくものではなかった」
「裁判所条例は事後立法を含んでいて罪刑法定主義とは相容れないもの」
「大多数の国は現在でも、国際法上の犯罪に対する個人責任を認める用意ができていない」と
明確に東京裁判の違法性を述べている。
http://74.125.153.132/search?q=cache:YBfgXwkk-5QJ:www.naranichi.co.jp/20070824is36.html+%E3%82%AF%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8
477 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:52:06 ID:MA8YuWKd
>>475
本を買えよｗ
本を買えよｗ
478 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:54:03 ID:8Pqc8Sqc
世界がさばく東京裁判
85人の外国人識者が語る連合国批判
序 東京裁判史観を裁判せよ 初代国際連合大使 加瀬俊一
レーリンク判事の＜東京裁判＞への総括的批判―はしがきに代えて 佐藤和男
第一章 知られざるアメリカ人による＜東京裁判＞批判
～なぜ日本だけが戦争責任を追及されるのか
第二章 戦犯裁判はいかに計画されたか
～国際法違反の占領政策
第三章 追及されなかった「連合国の戦争責任」
～裁判の名に値しない不公正な法手続
第四章 蹂躙された国際法
～国際法学者による「極東国際軍事裁判所条例」批判
第五章 ＜東京裁判＞は、平和探求に寄与したか
～残された禍根と教訓
第六章 戦後政治の原点としての＜東京裁判＞批判
～独立国家日本の「もう一つの戦争史」
付録Ⅰ 誤訳としての「侵略」戦争
～アグレッションの訳語には「侵攻」が適当
付録Ⅱ 日本は東京裁判史観により拘束されない
～サンフランシスコ平和条約11条の正しい解釈
85人の外国人識者が語る連合国批判
序 東京裁判史観を裁判せよ 初代国際連合大使 加瀬俊一
レーリンク判事の＜東京裁判＞への総括的批判―はしがきに代えて 佐藤和男
第一章 知られざるアメリカ人による＜東京裁判＞批判
～なぜ日本だけが戦争責任を追及されるのか
第二章 戦犯裁判はいかに計画されたか
～国際法違反の占領政策
第三章 追及されなかった「連合国の戦争責任」
～裁判の名に値しない不公正な法手続
第四章 蹂躙された国際法
～国際法学者による「極東国際軍事裁判所条例」批判
第五章 ＜東京裁判＞は、平和探求に寄与したか
～残された禍根と教訓
第六章 戦後政治の原点としての＜東京裁判＞批判
～独立国家日本の「もう一つの戦争史」
付録Ⅰ 誤訳としての「侵略」戦争
～アグレッションの訳語には「侵攻」が適当
付録Ⅱ 日本は東京裁判史観により拘束されない
～サンフランシスコ平和条約11条の正しい解釈
479 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 14:55:04 ID:GaEKhmCH
ネタばらしｗ
>「日本は東京裁判史観により拘束されない―サンフランシスコ平和条約の正しい解釈」より、
>ここに名前が挙げられた「当代一流の国際法学者」たちの、論文を含む業績は
>確認されておらず、またサンフランシスコ講和条約第11条について
>どのようなことを言っていたか、は、佐藤和男氏による伝聞情報以外は確認されていない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%B4%C6%A3%CF%C2%C3%CB
だってよｗ
とんだ食わせモノっぽいな、おいｗ
>>477
悪いがトンデモ本の収集家ではないから、無駄金使うつもりはないｗ
>「日本は東京裁判史観により拘束されない―サンフランシスコ平和条約の正しい解釈」より、
>ここに名前が挙げられた「当代一流の国際法学者」たちの、論文を含む業績は
>確認されておらず、またサンフランシスコ講和条約第11条について
>どのようなことを言っていたか、は、佐藤和男氏による伝聞情報以外は確認されていない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BA%B4%C6%A3%CF%C2%C3%CB
だってよｗ
とんだ食わせモノっぽいな、おいｗ
>>477
悪いがトンデモ本の収集家ではないから、無駄金使うつもりはないｗ
480 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:55:21 ID:8Pqc8Sqc
●『世界がさばく東京裁判』に登場する
主な外国人識者一覧
●戦犯裁判・ＧＨＱ関係者
ウィリアム・シーボルド［米］ （連合国最高司令官政治顧問、総司令部外交局長）
ダグラス・マッカーサー［米］ （連合国最高司令官、元帥）
Ｃ・Ａ・ウィロビー［米］ （ＧＨＱ参謀第二部部長、将軍）
ラダビノッド・パール［印］ （東京裁判インド代表判事、国際連合国際法委員会委員）
エリオット・ソープ［米］ （ＧＨＱ対敵情報部長、准将）
ウィリアム・ローガン［米］ （東京裁判弁護人、木戸幸一担当）
ベンブルース・ブレイクニー［米］ （東京裁判弁護人、東郷茂徳・梅津美治郎担当）
Ａ・Ｇ・ラザラス［米］ （東京裁判弁護人、畑俊六担当）
ジョージ・Ａ・ファーネス［米］ （東京裁判弁護人、重光葵担当）
ジョン・Ｇ・ブラナン［米］ （東京裁判弁護人、永野修身担当）
オウエン・カニンガム［米］ （東京裁判弁護人、大島浩担当）
アンリ・ベルナール［仏］ （東京裁判フランス代表判事）
ベルト・レーリンク［蘭］ （東京裁判オランダ代表判事、フローニンゲン大学教授）
ディビッド・スミス［米］ （東京裁判弁護人、廣田弘毅担当）
ウィリアム・ウェッブ［濠］ （東京裁判裁判長、前クインズランド州主席判事）
ヘレン・ミアーズ［米］ （ＧＨＱ労働問題顧問委員会委員、『アメリカの鏡・日本』著者）
ウォルター・Ｃ・ヘンドリックス［米］ （山下裁判弁護人、中佐）
Ａ・フランク・リール［米］ （山下裁判弁護人、中尉）
主な外国人識者一覧
●戦犯裁判・ＧＨＱ関係者
ウィリアム・シーボルド［米］ （連合国最高司令官政治顧問、総司令部外交局長）
ダグラス・マッカーサー［米］ （連合国最高司令官、元帥）
Ｃ・Ａ・ウィロビー［米］ （ＧＨＱ参謀第二部部長、将軍）
ラダビノッド・パール［印］ （東京裁判インド代表判事、国際連合国際法委員会委員）
エリオット・ソープ［米］ （ＧＨＱ対敵情報部長、准将）
ウィリアム・ローガン［米］ （東京裁判弁護人、木戸幸一担当）
ベンブルース・ブレイクニー［米］ （東京裁判弁護人、東郷茂徳・梅津美治郎担当）
Ａ・Ｇ・ラザラス［米］ （東京裁判弁護人、畑俊六担当）
ジョージ・Ａ・ファーネス［米］ （東京裁判弁護人、重光葵担当）
ジョン・Ｇ・ブラナン［米］ （東京裁判弁護人、永野修身担当）
オウエン・カニンガム［米］ （東京裁判弁護人、大島浩担当）
アンリ・ベルナール［仏］ （東京裁判フランス代表判事）
ベルト・レーリンク［蘭］ （東京裁判オランダ代表判事、フローニンゲン大学教授）
ディビッド・スミス［米］ （東京裁判弁護人、廣田弘毅担当）
ウィリアム・ウェッブ［濠］ （東京裁判裁判長、前クインズランド州主席判事）
ヘレン・ミアーズ［米］ （ＧＨＱ労働問題顧問委員会委員、『アメリカの鏡・日本』著者）
ウォルター・Ｃ・ヘンドリックス［米］ （山下裁判弁護人、中佐）
Ａ・フランク・リール［米］ （山下裁判弁護人、中尉）
481 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:56:03 ID:8Pqc8Sqc
●政治家・軍人
ロバート・Ａ・タフト［米］ （上院議員）
ジョージ・ケナン［米］ （国務省政策企画部初代部長、対ソ封じ込め政策の立案者）
モントゴメリー［英］ （元帥、子爵）
ハンキー卿［英］ （元内閣官房長官、元枢密院書記官長、『戦犯裁判の錯誤』著者）
モーン卿［英］ （政治家）
フランシス・Ｓ・Ｇ・ピゴット［英］ （少将、元駐日大使館付陸軍武官）
オリバー・リットルトン［英］ （軍需生産大臣）
ハーバート・フーバー［米］ （前大統領）
ラッセル・グレンフェル［英］ （海軍大佐）
カーチス・Ｂ・ドール［英］ （ルーズベルト大統領の元女婿、大佐）
許國雄［台］ （中華民国行政院僑務委員会顧問）
Ｄ・ショート［米］ （下院議員）
タンスリー・ガザリー・シャフェー［マレーシア］ （元外務大臣、ＡＳＥＡＮ創設者）
ジョン・フォスター・ダレス［米］ （第三艦隊司令官、大将）
ウィリアム・リーヒ［米］ （大統領主席補佐官、海軍大将）
Ｄ・アイゼンハワー［米］ （連合軍最高司令官、大統領）
チャールズ・リンドバーグ［米］ （飛行家・大西洋初単独飛行横断、大佐）
フランク・Ｂ・ケロッグ［米］ （国務長官、不戦条約の起草者）
サー・アレグザンダー・カドガン［英］ （外務次官）
ロバート・ランシング［米］ （国務長官）
エドウィン・Ｏ・ライシャワー［米］ （ハーバード大学教授、元駐日大使）
Ｐ・Ｎ・チョプラ［印］ （教育省事務次官）
ハミルトン・フイッシュ［米］ （下院議員、『日米・開戦の悲劇』著者）
ラファエル・デ・ラ・コリナ［メキシコ］ （駐米大使）
イポリト・ヘスス・パス［アルゼンチン］ （駐米大使）
ロバート・Ａ・タフト［米］ （上院議員）
ジョージ・ケナン［米］ （国務省政策企画部初代部長、対ソ封じ込め政策の立案者）
モントゴメリー［英］ （元帥、子爵）
ハンキー卿［英］ （元内閣官房長官、元枢密院書記官長、『戦犯裁判の錯誤』著者）
モーン卿［英］ （政治家）
フランシス・Ｓ・Ｇ・ピゴット［英］ （少将、元駐日大使館付陸軍武官）
オリバー・リットルトン［英］ （軍需生産大臣）
ハーバート・フーバー［米］ （前大統領）
ラッセル・グレンフェル［英］ （海軍大佐）
カーチス・Ｂ・ドール［英］ （ルーズベルト大統領の元女婿、大佐）
許國雄［台］ （中華民国行政院僑務委員会顧問）
Ｄ・ショート［米］ （下院議員）
タンスリー・ガザリー・シャフェー［マレーシア］ （元外務大臣、ＡＳＥＡＮ創設者）
ジョン・フォスター・ダレス［米］ （第三艦隊司令官、大将）
ウィリアム・リーヒ［米］ （大統領主席補佐官、海軍大将）
Ｄ・アイゼンハワー［米］ （連合軍最高司令官、大統領）
チャールズ・リンドバーグ［米］ （飛行家・大西洋初単独飛行横断、大佐）
フランク・Ｂ・ケロッグ［米］ （国務長官、不戦条約の起草者）
サー・アレグザンダー・カドガン［英］ （外務次官）
ロバート・ランシング［米］ （国務長官）
エドウィン・Ｏ・ライシャワー［米］ （ハーバード大学教授、元駐日大使）
Ｐ・Ｎ・チョプラ［印］ （教育省事務次官）
ハミルトン・フイッシュ［米］ （下院議員、『日米・開戦の悲劇』著者）
ラファエル・デ・ラ・コリナ［メキシコ］ （駐米大使）
イポリト・ヘスス・パス［アルゼンチン］ （駐米大使）
482 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:56:46 ID:8Pqc8Sqc
●法律専門家
Ｗ・Ｏ・ダグラス［米］ （連邦最高裁判所判事）
ハンス・ケルゼン［米］ （ウィーン大学、ハーバード大学、カリフォルニア大学の教授を歴任、国際法の権威）
クヌート・イプセン［独］ （ルール大学学長、国際法の権威）
プライス［米］ （陸軍法務官）
ブレナン［濠］ （高等裁判所判事）
ゲルハルト・フォン-グラーン［米］ （ミネソタ大学教授）
アマード・Ｍ・リファート［エジプト］ （カイロ警察アカデミー講師）
ロベール・ファルコ［仏］ （ロンドン会議フランス代表、大審院判事）
フランシス・Ｂ・セイヤー［米］ （ハーバード大学教授）
マンレー・Ｏ・ハドソン［米］ （常設国際司法裁判所判事）
フランク・マーフィ［米］ （連邦最高裁判所判事）
ワイリー・ラトリッジ［米］ （連邦最高裁判所判事）
ドゥドゥ・ティアム［セネガル］ （国際連合国際法委員会特別報告者）
エドワード・セント・ジョン［濠］ （勅選弁護士、国際法律家協会委員）
●歴史学者
チャールズ・ビアード［米］ （歴史学、政治学の権威）
ロバート・トンプソン［米］ （南カロライナ大学教授）
ハリー・エルマー・バーンズ［米］ （歴史家）
セオドール・マックネリ［米］ （メリーランド大学教授）
リチャード・Ｈ・マイニア［米］ （マサチューセッツ州立大学教授、『勝者の裁き』著者）
レジナルド・カーニー［米］ （ハンプトン大学助教授、神田外語大学助教授）
Ｊ・サミュエル・ウォーカー［米］ （原子力規制委員会首席歴史記述者）
ガー・アルペロビッツ［米］ （メリーランド大学研究員、全米経済代替案センター代表）
ジョン・Ｗ・ダワー［米］ （カリフォルニア大学教授、『人種偏見』著者）
ジョン・プリチャード［米］ （ロンドン大学歴史研究員、英語版『極東国際軍事裁判記録』編者）
Ｐ・Ｗ・シュレーダー［米］ （コーネル大学教授）
Ｔ・Ｒ・サレン［印］ （国立歴史調査評議会理事）
Ｍ・Ｌ・ソンディ［印］ （ジャワハルラル・ネール大学教授）
Ｗ・Ｏ・ダグラス［米］ （連邦最高裁判所判事）
ハンス・ケルゼン［米］ （ウィーン大学、ハーバード大学、カリフォルニア大学の教授を歴任、国際法の権威）
クヌート・イプセン［独］ （ルール大学学長、国際法の権威）
プライス［米］ （陸軍法務官）
ブレナン［濠］ （高等裁判所判事）
ゲルハルト・フォン-グラーン［米］ （ミネソタ大学教授）
アマード・Ｍ・リファート［エジプト］ （カイロ警察アカデミー講師）
ロベール・ファルコ［仏］ （ロンドン会議フランス代表、大審院判事）
フランシス・Ｂ・セイヤー［米］ （ハーバード大学教授）
マンレー・Ｏ・ハドソン［米］ （常設国際司法裁判所判事）
フランク・マーフィ［米］ （連邦最高裁判所判事）
ワイリー・ラトリッジ［米］ （連邦最高裁判所判事）
ドゥドゥ・ティアム［セネガル］ （国際連合国際法委員会特別報告者）
エドワード・セント・ジョン［濠］ （勅選弁護士、国際法律家協会委員）
●歴史学者
チャールズ・ビアード［米］ （歴史学、政治学の権威）
ロバート・トンプソン［米］ （南カロライナ大学教授）
ハリー・エルマー・バーンズ［米］ （歴史家）
セオドール・マックネリ［米］ （メリーランド大学教授）
リチャード・Ｈ・マイニア［米］ （マサチューセッツ州立大学教授、『勝者の裁き』著者）
レジナルド・カーニー［米］ （ハンプトン大学助教授、神田外語大学助教授）
Ｊ・サミュエル・ウォーカー［米］ （原子力規制委員会首席歴史記述者）
ガー・アルペロビッツ［米］ （メリーランド大学研究員、全米経済代替案センター代表）
ジョン・Ｗ・ダワー［米］ （カリフォルニア大学教授、『人種偏見』著者）
ジョン・プリチャード［米］ （ロンドン大学歴史研究員、英語版『極東国際軍事裁判記録』編者）
Ｐ・Ｗ・シュレーダー［米］ （コーネル大学教授）
Ｔ・Ｒ・サレン［印］ （国立歴史調査評議会理事）
Ｍ・Ｌ・ソンディ［印］ （ジャワハルラル・ネール大学教授）
483 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 14:57:27 ID:8Pqc8Sqc
●マスコミ
ジョージ・シャイラー［米］ （『ピッツバーグ・クーリア』紙編集委員）
Ｊ・Ａ・ロジャース［英］ （黒人ジャーナリスト）
デービット・ローレンス［米］ （『ユナイテッド・ステイツ・ニューズ』オーナー兼編集長）
クリスチャン・センチュリー紙［米］ （プロテスタント系新聞）
ジェームズ・Ｍ・ギリス［米］ （カトリック系『カトリック・ワールド』編集長、神父）
ノーマン・カズンズ［米］ （『サタデー・レビュー』編集長）
ガゼット・ローザンヌ紙［スイス］
ワシントン・ポスト紙［米］
●その他
ウェン・コーエン［米］ （詩人）
カルホーン委員会［米］ （キリスト教会連邦協議会所属の著名な聖職者と教育者のグループ）
ジョージ・ケレィ［米］ （詩人、ピュリッツァ賞受賞劇作家）
ローレンス・テイラー［米］ （弁護士、作家、『将軍の裁判』著者）
ジョージ・フリードマン［米］ （ディッキンソン大学教授）
ヘランボ・ラル・グプタ［印］ （インド独立運動の指導者）
ジョージ・シャイラー［米］ （『ピッツバーグ・クーリア』紙編集委員）
Ｊ・Ａ・ロジャース［英］ （黒人ジャーナリスト）
デービット・ローレンス［米］ （『ユナイテッド・ステイツ・ニューズ』オーナー兼編集長）
クリスチャン・センチュリー紙［米］ （プロテスタント系新聞）
ジェームズ・Ｍ・ギリス［米］ （カトリック系『カトリック・ワールド』編集長、神父）
ノーマン・カズンズ［米］ （『サタデー・レビュー』編集長）
ガゼット・ローザンヌ紙［スイス］
ワシントン・ポスト紙［米］
●その他
ウェン・コーエン［米］ （詩人）
カルホーン委員会［米］ （キリスト教会連邦協議会所属の著名な聖職者と教育者のグループ）
ジョージ・ケレィ［米］ （詩人、ピュリッツァ賞受賞劇作家）
ローレンス・テイラー［米］ （弁護士、作家、『将軍の裁判』著者）
ジョージ・フリードマン［米］ （ディッキンソン大学教授）
ヘランボ・ラル・グプタ［印］ （インド独立運動の指導者）
484 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:02:43 ID:MMi7Gbn8
質問。
厳密に裁いてたら当時の国際法でも天皇は死刑だけどそれでも無効？
厳密に裁いてたら当時の国際法でも天皇は死刑だけどそれでも無効？
485 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:02:51 ID:acCoASvN
判決は受け入れるが判決理由は受け入れたわけじゃない、とか。ウヨの間だけで通用する屁理屈だ
486 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:03:22 ID:8Pqc8Sqc
>>484
何に抵触しているんだ。
何に抵触しているんだ。
487 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:05:29 ID:MA8YuWKd
488 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:06:00 ID:MMi7Gbn8
パリ不戦バーグ条約等の国際法における義務遵守違反の監督命令責任。
489 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/26(日) 15:07:02 ID:Ptkrwz1i
>>469
ありがとw
誰か、ヨウツベにアップしてw
しかし、日本に来る支那の奨学金留学生は、学費が返す必要の無いタダで、生活費まで保証されているんだってw
それが１０万人単位なんだから、反日自公馬鹿キャリア政権の異常さの証明だねw
支那はもはや経済的に日本が面倒を見る必要は全く無い。
それでも、利権のキックバックが目的で、くだらない金の使い方をしているw
支那にそれだけ無駄金ばら撒くのであったら、日本の大学受験生も自公馬鹿キャリアの無能無策のために貧乏に
なっているんだから、例えば、共通一次試験で九百点以上の貧困家庭は国立大学では入学金や学費免除、９５０
点以上は生活費の面倒も見ましょうって、やったらどうなんだ。
世襲馬鹿政治屋や税金くすねることしかしない馬鹿キャリアは、そんなことしたら自分らの金まみれで勉強だけ
しかできない馬鹿ガキが東大に入れる可能性が低くなるから、やらないことだけは分かるがねw
どこまで行っても、支那朝鮮隷属の腐れ反日馬鹿自公キャリアどもだw
ありがとw
誰か、ヨウツベにアップしてw
しかし、日本に来る支那の奨学金留学生は、学費が返す必要の無いタダで、生活費まで保証されているんだってw
それが１０万人単位なんだから、反日自公馬鹿キャリア政権の異常さの証明だねw
支那はもはや経済的に日本が面倒を見る必要は全く無い。
それでも、利権のキックバックが目的で、くだらない金の使い方をしているw
支那にそれだけ無駄金ばら撒くのであったら、日本の大学受験生も自公馬鹿キャリアの無能無策のために貧乏に
なっているんだから、例えば、共通一次試験で九百点以上の貧困家庭は国立大学では入学金や学費免除、９５０
点以上は生活費の面倒も見ましょうって、やったらどうなんだ。
世襲馬鹿政治屋や税金くすねることしかしない馬鹿キャリアは、そんなことしたら自分らの金まみれで勉強だけ
しかできない馬鹿ガキが東大に入れる可能性が低くなるから、やらないことだけは分かるがねw
どこまで行っても、支那朝鮮隷属の腐れ反日馬鹿自公キャリアどもだw
490 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:07:26 ID:8Pqc8Sqc
>>488
で、そこの条文に抵触しているんだ。
で、そこの条文に抵触しているんだ。
491 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:09:46 ID:acCoASvN
>>489
礼など言わなくていいから。よっく観て勉強しておけってことだ
礼など言わなくていいから。よっく観て勉強しておけってことだ
492 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:13:05 ID:8dY0Uy/q
ま、何だ。
本来、法学者の横田をはじめ、
サヨの主張は「文明の裁き」論に理論ベースがあったはずなのだが？
しかし、東京裁判の新資料が発掘され、
流石に「文明の裁き」論を放棄せざる得なくなったということかなw
で、勝者である連合国に国際法の解釈権はあるからとか、
（一部のサヨによると）無条件降伏の時点で日本人の人権はなくなったからとかで、
事後法かどうか議論するのは問題外と、で、どんどん「勝者の裁き」論に近づいているわけだ。
ま、「勝者の裁き」論（本来はウヨの理論）自体は間違っていないけど、
サヨの知的レベルの低下は凄いものがあるなwww
ま、普通に考えたら、東京裁判は事後法で裁かれたと判断するべきだろ。
だって、具体的な国際法の名称や第何条か不明なのだからw
本来、法学者の横田をはじめ、
サヨの主張は「文明の裁き」論に理論ベースがあったはずなのだが？
しかし、東京裁判の新資料が発掘され、
流石に「文明の裁き」論を放棄せざる得なくなったということかなw
で、勝者である連合国に国際法の解釈権はあるからとか、
（一部のサヨによると）無条件降伏の時点で日本人の人権はなくなったからとかで、
事後法かどうか議論するのは問題外と、で、どんどん「勝者の裁き」論に近づいているわけだ。
ま、「勝者の裁き」論（本来はウヨの理論）自体は間違っていないけど、
サヨの知的レベルの低下は凄いものがあるなwww
ま、普通に考えたら、東京裁判は事後法で裁かれたと判断するべきだろ。
だって、具体的な国際法の名称や第何条か不明なのだからw
493 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:14:29 ID:8Pqc8Sqc
>>492
そもそも個人が裁かれている時点でおかしい。
そもそも個人が裁かれている時点でおかしい。
494 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:17:24 ID:acCoASvN
なるほど。佐藤和男は小林よしのりの師匠なんだ。
裁判があって、刑が執行された。これで終了だろ。
勤め上げてシャバに戻ってきた後に、そのときのことで、
言い訳の一つや二つしたところで、それが何だというのやら。
その言い訳自体が「罪」になるとでもいうのかね。
勤め上げてシャバに戻ってきた後に、そのときのことで、
言い訳の一つや二つしたところで、それが何だというのやら。
その言い訳自体が「罪」になるとでもいうのかね。
496 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:19:31 ID:8dY0Uy/q
>>493
BC級裁判で、明瞭な捕虜の虐待などが認められるいるなら、個人が裁かれるよ。
ただし、東京裁判の問題点は、人違いなど明らかな誤審があること、
「上官の不作為責任」は事後法であること、連合国の捕虜の虐待は裁かれていないことなど、
問題点が多いのは事実だけどね
BC級裁判で、明瞭な捕虜の虐待などが認められるいるなら、個人が裁かれるよ。
ただし、東京裁判の問題点は、人違いなど明らかな誤審があること、
「上官の不作為責任」は事後法であること、連合国の捕虜の虐待は裁かれていないことなど、
問題点が多いのは事実だけどね
497 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:24:49 ID:FzXLK6Zk
＞しかし、東京裁判の新資料が発掘され、
＞流石に「文明の裁き」論を放棄せざる得なくなったということかなw
ま、なんだｗ
思い込み激しいねｗキミはｗ
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，法律を超えて権限を行使することが出来ました．
また，主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
弱者がそんな国際法に不服なら，粘り強く交渉するか，さもなきゃ戦争に訴えるしかない。
日本は、その戦争に訴える賭けのほうに出て敗れたのだから、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
って、経歴もわからん人が言っている事を信じ、要するに自説に都合さえがよければ
誰でもかまわないっと？
さらに、
＞歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
と言いつつも、持ち出したのは「歴史家」ではなく「政治学者」だし、
どう見ても、「サヨの知的レベルの低下」を言う前に
キミには「知的レベル」と呼べるものさえもないようだｗ
＞流石に「文明の裁き」論を放棄せざる得なくなったということかなw
ま、なんだｗ
思い込み激しいねｗキミはｗ
東京軍事裁判は「極東国際軍事裁判所設置条例」を以って裁判所設立の法的根拠としています．
同条例は連合国軍最高司令官であるマッカーサー元帥によって発令されました．
連合国軍最高司令官は日本の主権者であり，日本国内においては憲法，法律を超えて権限を行使することが出来ました．
また，主権の譲渡はポツダム宣言の受諾に基づいて行われたもので，国際法上の問題はありません．
弱者がそんな国際法に不服なら，粘り強く交渉するか，さもなきゃ戦争に訴えるしかない。
日本は、その戦争に訴える賭けのほうに出て敗れたのだから、事後法だろうが何だろうが，何をされても仕方ない立場。
って、経歴もわからん人が言っている事を信じ、要するに自説に都合さえがよければ
誰でもかまわないっと？
さらに、
＞歴史家が集めた東京裁判の新資料をスルーするわけだwww
と言いつつも、持ち出したのは「歴史家」ではなく「政治学者」だし、
どう見ても、「サヨの知的レベルの低下」を言う前に
キミには「知的レベル」と呼べるものさえもないようだｗ
498 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:25:58 ID:8Pqc8Sqc
>>496
否、その事じゃなくて・・・国際法を論拠としている平和の対する罪であるなら、
本来ならば国家が裁かれるのが当然の筈。
これを個人に求めている時点で、『平和に対する罪』と言うチャーターの如何わしさが判る。
否、その事じゃなくて・・・国際法を論拠としている平和の対する罪であるなら、
本来ならば国家が裁かれるのが当然の筈。
これを個人に求めている時点で、『平和に対する罪』と言うチャーターの如何わしさが判る。
499 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:26:01 ID:acCoASvN
>>496
あの時代の総括はいくらでもしたらいいがな。事後法と言おうと何だろうと
クソ東條らが死刑になったという結果は国民も歓迎しているし誰も今後とも
勝者の裁きを認めるべきだなんて主張してる奴はいない。
あの時代の総括はいくらでもしたらいいがな。事後法と言おうと何だろうと
クソ東條らが死刑になったという結果は国民も歓迎しているし誰も今後とも
勝者の裁きを認めるべきだなんて主張してる奴はいない。
500 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:30:21 ID:MA8YuWKd
501 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:31:47 ID:acCoASvN
東京裁判をいくらつつきまわして非難しようと、東條ら日本をミスリードして
国民に多大の犠牲を強いた罪は消えないのだ。東京裁判などいくらつついても歴史に
学ぶことは出来ない。将来に向かって日本国民が理解しておかねばならない問題の
本質ではない。
国民に多大の犠牲を強いた罪は消えないのだ。東京裁判などいくらつついても歴史に
学ぶことは出来ない。将来に向かって日本国民が理解しておかねばならない問題の
本質ではない。
502 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:31:50 ID:MA8YuWKd
503 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:31:56 ID:8dY0Uy/q
>>498
>これを個人に求めている時点で、『平和に対する罪』と言うチャーターの如何わしさが判る。
A級裁判の、『平和に対する罪』が事後法だから、『平和に対する罪』で
個人を裁くのはおかしいというなら、同意見だよ。
反対する理由がないw
>これを個人に求めている時点で、『平和に対する罪』と言うチャーターの如何わしさが判る。
A級裁判の、『平和に対する罪』が事後法だから、『平和に対する罪』で
個人を裁くのはおかしいというなら、同意見だよ。
反対する理由がないw
504 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:32:04 ID:FzXLK6Zk
スルーされたけど
＞だから不戦条約のみで裁けるなら、どんな相手でも罪人に仕立て上げることが可能。
ちなみに大日本帝国はベルサイユ条約と
９ヶ国条約にも違反をしている。
＞だから不戦条約のみで裁けるなら、どんな相手でも罪人に仕立て上げることが可能。
ちなみに大日本帝国はベルサイユ条約と
９ヶ国条約にも違反をしている。
505 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 15:33:47 ID:GaEKhmCH
>>498
>本来ならば国家が裁かれるのが当然の筈。
いやあ～違うんだよな～ｗ
元々がそれまでの国際社会では国家賠償とゆ～カタチで相手国を裁く講和条約が
主流だった。しかし、それでは日本やドイツのよ～な軍事独裁国家の台頭を防げなかった。
国家を裁くのでは国際社会の安定は図れない。だから、それまでの賠償方式の
決着の仕方をやめて国際軍事法廷とゆ～形式によって侵略戦争の指導者を裁くコトにしたんだよ。
オマイが言ってるコトは時代を逆行するだけで、国際的な合意は得られない。
>本来ならば国家が裁かれるのが当然の筈。
いやあ～違うんだよな～ｗ
元々がそれまでの国際社会では国家賠償とゆ～カタチで相手国を裁く講和条約が
主流だった。しかし、それでは日本やドイツのよ～な軍事独裁国家の台頭を防げなかった。
国家を裁くのでは国際社会の安定は図れない。だから、それまでの賠償方式の
決着の仕方をやめて国際軍事法廷とゆ～形式によって侵略戦争の指導者を裁くコトにしたんだよ。
オマイが言ってるコトは時代を逆行するだけで、国際的な合意は得られない。
506 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:35:10 ID:MA8YuWKd
507 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:36:32 ID:8dY0Uy/q
509 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:37:08 ID:MA8YuWKd
510 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 15:37:34 ID:GaEKhmCH
>で、平和に対する罪はどの国際法の第何条を根拠にしているの？
オウムみたいだなｗ
オウムみたいだなｗ
511 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:39:20 ID:8dY0Uy/q
512 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:40:05 ID:acCoASvN
ループさせてるだけじゃん。
513 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 15:40:24 ID:GaEKhmCH
オウムだからｗ
514 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:41:02 ID:FzXLK6Zk
いや、壊れた録音機でしょうｗ
515 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:41:17 ID:V9eWZKF+
516 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:42:31 ID:acCoASvN
どうあがいてもクソ東條らは救いようが無いからループさせるのが関の山というとこだな。
517 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:43:10 ID:V9eWZKF+
結論
平和を乱す不貞は、人民裁判で裁いてもかまわない。
518 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:44:21 ID:8dY0Uy/q
519 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/26(日) 15:46:06 ID:GaEKhmCH
多分、コイツは100回出してやっても納得しないだろう。
理由はバカだからｗ
理由はバカだからｗ
520 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:46:23 ID:C+bxFMBV
521 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:46:44 ID:8dY0Uy/q
>>515
ああ。正統だよ。
国際社会は法治社会としては不完全なものである．
現代社会は社会契約の元に成り立ち，国民は社会契約の下で法の庇護下にある．
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが，国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない．
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない．国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし，その裁定を執行させる機関も存在しない．
そもそも戦争による領有権問題の解決などは，所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり，国際関係において遡及的な処理は珍しくない．
そこで結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
キミがいくら「正統」ではないと言っても、何一つ変わりやしない。
なぜなら、それは「感情論」でしかないからｗ
ああ。正統だよ。
国際社会は法治社会としては不完全なものである．
現代社会は社会契約の元に成り立ち，国民は社会契約の下で法の庇護下にある．
ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが，国際社会にはまだその様な法の
庇護を確立させてはいない．
国家に対し法令を執行させる権限が存在しない．国際司法裁判所は係争国が
同意しなければ開かれないし，その裁定を執行させる機関も存在しない．
そもそも戦争による領有権問題の解決などは，所有権の主張をその時点から
遡って適用する場合もあり，国際関係において遡及的な処理は珍しくない．
そこで結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない.
キミがいくら「正統」ではないと言っても、何一つ変わりやしない。
なぜなら、それは「感情論」でしかないからｗ
523 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:47:46 ID:acCoASvN
524 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:48:39 ID:rDToXwqX
日の丸と天皇を否定する左翼は
平和を乱す罪で、今後は犯罪者となります。
平和を乱す罪で、今後は犯罪者となります。
525 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:49:07 ID:FzXLK6Zk
526 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:51:36 ID:8dY0Uy/q
>>522
>そこで結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
>敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
>後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
>遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない
ま、何だ。どんどん「勝者の裁き」論に近づき、
どんどんアナーキーな世界になっていくな？
>そこで結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる．合意さえあればなんだって正当．
>敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも，受け入れてしまえば，それは正当．
>後から不当だったと主張するのは，それこそが遡及と言うものだ．
>遡及を適用させたければ，相手国の合意を得なければならない
ま、何だ。どんどん「勝者の裁き」論に近づき、
どんどんアナーキーな世界になっていくな？
527 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:52:58 ID:rDToXwqX
左翼は多数派が法だと認めたんだから
それでいいじゃん。
裁判員制度で、左翼を全部犯罪者にしちまえばよいｗ
それでいいじゃん。
裁判員制度で、左翼を全部犯罪者にしちまえばよいｗ
528 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:54:41 ID:acCoASvN
529 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:55:19 ID:FzXLK6Zk
>>526
＞ま、何だ。どんどん「勝者の裁き」論に近づき、
＞どんどんアナーキーな世界になっていくな？
どんどんもなにも、俺は最初から同じ主張なんだがｗ
ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
それが嫌なら，戦争に勝つか、始めから負けるような戦争はしないことだな。
まあ現代では，あまりやりすぎるとその後が困るから、そんなにやりたい放題はしないけどな。
＞ま、何だ。どんどん「勝者の裁き」論に近づき、
＞どんどんアナーキーな世界になっていくな？
どんどんもなにも、俺は最初から同じ主張なんだがｗ
ビスマルクの言った
「大国は自らに利あれば万国公法（国際法）を押し付けるが，これが一度不利となるや，軍靴をもって踏みにじる」
という主張は今も昔も基本的には真理だよ。
それが嫌なら，戦争に勝つか、始めから負けるような戦争はしないことだな。
まあ現代では，あまりやりすぎるとその後が困るから、そんなにやりたい放題はしないけどな。
530 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:58:02 ID:8dY0Uy/q
531 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:58:28 ID:acCoASvN
532 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 15:59:56 ID:8dY0Uy/q
533 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:00:13 ID:8Pqc8Sqc
>>503
「国際連盟では戦争を非難している。
しかし侵略戦争をやった国の個人を、政府、国家ではなく、一人一人の犯罪とするような規定はまだ設けていない。
１９０７年のハーグ条約も、条約に違反した国の指導者個人を犯人とする文字は無い。
ケロッグ・ブリアン不戦条約も、これに違反した個人を処罰する規定は無く、
ただその前文に、『不戦条約に違反した国は、この条約の権利を失う』というだけである。
国際法はいかなる観点からみても、国家の行為であり、かつ国家観の関係においてのみ存在しうる現象である。
という前提のもとに成立した物である。
戦争に関する問題を扱った条約や協定で、個人に言及された物は一つとしてないゆえ、
かりに、戦争は犯罪行為であるとする説を是認しても、それは戦争の違法性を認めたと解釈されている条約に基づく物であって、
この条約の拘束を受けるものは、その条約の当事者たる政治本体、すなわち国家であって、
決して血と肉を備えた個人ではない」
清瀬一郎弁論「速記録」四号二十ページ
例外が存在するのは海賊行為、封鎖破りと戦利禁制品の運搬、交戦法規違反のみ。
「国際連盟では戦争を非難している。
しかし侵略戦争をやった国の個人を、政府、国家ではなく、一人一人の犯罪とするような規定はまだ設けていない。
１９０７年のハーグ条約も、条約に違反した国の指導者個人を犯人とする文字は無い。
ケロッグ・ブリアン不戦条約も、これに違反した個人を処罰する規定は無く、
ただその前文に、『不戦条約に違反した国は、この条約の権利を失う』というだけである。
国際法はいかなる観点からみても、国家の行為であり、かつ国家観の関係においてのみ存在しうる現象である。
という前提のもとに成立した物である。
戦争に関する問題を扱った条約や協定で、個人に言及された物は一つとしてないゆえ、
かりに、戦争は犯罪行為であるとする説を是認しても、それは戦争の違法性を認めたと解釈されている条約に基づく物であって、
この条約の拘束を受けるものは、その条約の当事者たる政治本体、すなわち国家であって、
決して血と肉を備えた個人ではない」
清瀬一郎弁論「速記録」四号二十ページ
例外が存在するのは海賊行為、封鎖破りと戦利禁制品の運搬、交戦法規違反のみ。
534 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:02:05 ID:rDToXwqX
日の丸が国旗だと法で確定したのに
それを受け入れない左翼は、今後は犯罪者とする。
それを受け入れない左翼は、今後は犯罪者とする。
535 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:03:09 ID:8dY0Uy/q
>>533
了承。ありがとう
了承。ありがとう
536 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:31:14 ID:8Pqc8Sqc
第一種『平和に対する罪』（訴因第一～第三十六）
『平和に対する罪』と言うのは、被告等が共同謀議して侵略戦争を計画し、準備し、開始し、遂行して、世界の平和を紊乱したと言う罪である。
これがA級戦犯のA級たる所以である。
これをヒトラー一党を一網打尽にする為に考案された新しい罪名で、勿論国際法にも慣習法にも無い。
それを東京裁判に当て嵌めた物である。
『平和に対する罪』と言うのは、被告等が共同謀議して侵略戦争を計画し、準備し、開始し、遂行して、世界の平和を紊乱したと言う罪である。
これがA級戦犯のA級たる所以である。
これをヒトラー一党を一網打尽にする為に考案された新しい罪名で、勿論国際法にも慣習法にも無い。
それを東京裁判に当て嵌めた物である。
>>否、その事じゃなくて・・・国際法を論拠としている平和の対する罪であるなら、
>>本来ならば国家が裁かれるのが当然の筈。
国家の定義は辞書では以下の様になっているが。
こっか こく― 1 【国家】
(2)〔state〕一定の領域に定住する人々が作る政治的共同体。国家の形態・役割は歴史的に異なるが、一般には、近代の国民国家を指し、主権・領土・国民で構成され、統治機関を持つ。
人が居ない土地を国家とは呼ばない、と言う事は、国家とは「統治する人間（政府）＋統治される人間（国民）」が存在してこそのものとなる。
しかし統治される側（国民）は通常（政府）の命により動くので、国際的にもその罪を問われる事は近代ではまず無い。
逆に国の指導者は国家と一体であり不可分である為、その責任に置いて国家の犯罪を背負い裁かれる事に矛盾は無いと思うのだが？
もしそれが違うと言うならば、じゃぁ国家を裁くとは、一体何を裁く事なのかを説明して貰いたいものだが。
>>本来ならば国家が裁かれるのが当然の筈。
国家の定義は辞書では以下の様になっているが。
こっか こく― 1 【国家】
(2)〔state〕一定の領域に定住する人々が作る政治的共同体。国家の形態・役割は歴史的に異なるが、一般には、近代の国民国家を指し、主権・領土・国民で構成され、統治機関を持つ。
人が居ない土地を国家とは呼ばない、と言う事は、国家とは「統治する人間（政府）＋統治される人間（国民）」が存在してこそのものとなる。
しかし統治される側（国民）は通常（政府）の命により動くので、国際的にもその罪を問われる事は近代ではまず無い。
逆に国の指導者は国家と一体であり不可分である為、その責任に置いて国家の犯罪を背負い裁かれる事に矛盾は無いと思うのだが？
もしそれが違うと言うならば、じゃぁ国家を裁くとは、一体何を裁く事なのかを説明して貰いたいものだが。
538 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:43:55 ID:NlTg8na3
>>537
国家を裁くなら、出来る事はその国に対する制裁措置だけ。
国家を裁くなら、出来る事はその国に対する制裁措置だけ。
539 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:44:42 ID:acCoASvN
どうでもこうでも東條が死刑、松岡がいわば獄中死という満足のいく結果になったことが
喜ばしいのだ。東京裁判をいくらつついたところでこの結果がくつがえることはない。
喜ばしいのだ。東京裁判をいくらつついたところでこの結果がくつがえることはない。
540 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:47:37 ID:NlTg8na3
541 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:52:22 ID:k4BSBYzU
例えば法人を規定した法で企業を裁く時に
同時に個人を裁けるだろうか？
そんなことは出来ない。
その会社の社長を裁くには、法人に対する法では無理。
同時に個人を裁けるだろうか？
そんなことは出来ない。
その会社の社長を裁くには、法人に対する法では無理。
542 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:52:41 ID:acCoASvN
>>540
感情だけの劣等動物はウヨのことだろうよ。松岡や東條みたいに国家神道に毒されて
オウム信者並みに思考停止して正常な判断力を失い、しなくてもいい戦争に国民を
巻き込んだやつらに共感してるんだからなｗ国民の敵はアメリカではなく
無謀な戦争に国民を巻き込んだ松岡や東條らだ。
感情だけの劣等動物はウヨのことだろうよ。松岡や東條みたいに国家神道に毒されて
オウム信者並みに思考停止して正常な判断力を失い、しなくてもいい戦争に国民を
巻き込んだやつらに共感してるんだからなｗ国民の敵はアメリカではなく
無謀な戦争に国民を巻き込んだ松岡や東條らだ。
543 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:56:38 ID:8Pqc8Sqc
>>542
完全に思考停止しているのはお前だがな。
完全に思考停止しているのはお前だがな。
544 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 16:58:14 ID:k4BSBYzU
>>国家を裁くなら、出来る事はその国に対する制裁措置だけ。
あぁ、要するに国民を大量に処刑場（戦場）へ送ってその後戦争に負けても、
ウヨ指導者だけは無罪にしてもらいたいって自己中な話の事ね？
どうりで普段から有事には自分自身が率先して戦場へ行くとは言わないと思ったよ、
流石に北の将軍様ソックリの論旨やねぇ。
何しろ非国民と言いながら和平論者を非難し、戦場へ送りながら、
ちゃっかりウヨ本人だけは生き残ってたって話を体験談等で読んだな。
水木しげるの体験漫画にも、逃げてくる部下を戦場へ送り殆ど全滅状態にさせながらも、
そいつ本人だけは戦後生き残りちゃっかり本土に戻っていて、水木しげるにそれを見られ、
バツの悪そうな顔をしていたって話もあったっけ。
あぁ、要するに国民を大量に処刑場（戦場）へ送ってその後戦争に負けても、
ウヨ指導者だけは無罪にしてもらいたいって自己中な話の事ね？
どうりで普段から有事には自分自身が率先して戦場へ行くとは言わないと思ったよ、
流石に北の将軍様ソックリの論旨やねぇ。
何しろ非国民と言いながら和平論者を非難し、戦場へ送りながら、
ちゃっかりウヨ本人だけは生き残ってたって話を体験談等で読んだな。
水木しげるの体験漫画にも、逃げてくる部下を戦場へ送り殆ど全滅状態にさせながらも、
そいつ本人だけは戦後生き残りちゃっかり本土に戻っていて、水木しげるにそれを見られ、
バツの悪そうな顔をしていたって話もあったっけ。
546 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 17:02:57 ID:aZOzmVoP
547 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 17:07:33 ID:gmMe03t1
548 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 17:08:49 ID:acCoASvN
549 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 17:17:15 ID:gmMe03t1
550 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 17:21:08 ID:gmMe03t1
批判はするが、対案なし。
意見は言うが、責任は負わない。
左翼マスコミはずっとこの姿勢を堅持しているが
こんな無責任な理屈では、民主主義は無理。
551 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 17:26:53 ID:cIBAgawf
>>544
それは無いよｗ
自殺失敗するほどの度胸無しという意味で慎重だが、天皇陛下が近衛よりは
慎重だと思っていたらしいが、それはある意味、買いかぶり。
関東軍の阿片での利益取得に東条が関わっていた責任も大きい。
米はこれについて懸念を持っていて、日米開戦の原因の一つ。
関東軍上がりで軍部を推してきた罪は戦争に至る経過だけでも相当に重い。
戦陣訓で「捕虜になるより死ね」と自殺奨励した罪と重ねて、
松岡、白鳥並に戦争へ至らせた、及び戦時中の罪は途方も無く重い。
自分はビビッてピストルで自害に失敗なんて、
万歳クリフで捕虜になるより東条の訓辞を守って自害していった
人達一人一人にどうやって顔向けできるのか。
そんな能無し、度胸無しのアホがのうのうと靖国に入るなんて、
本人も少しは恥入る気持ちがあれば本意じゃないだろう。
・東条元首相 戦争継続に固執 終戦直前の手記発見
http://www.youtube.com/watch?v=dYsBS53GGgE&feature=related
このバカは自殺もできない度胸無しだが、戦陣訓といい、言うことだけは
勇ましい。天皇陛下が日本にいて良かったよ。
東条がこの国の最高責任者だったら日本は無くなっていたかもしれない。
少なくとも分割されていただろう。
それは無いよｗ
自殺失敗するほどの度胸無しという意味で慎重だが、天皇陛下が近衛よりは
慎重だと思っていたらしいが、それはある意味、買いかぶり。
関東軍の阿片での利益取得に東条が関わっていた責任も大きい。
米はこれについて懸念を持っていて、日米開戦の原因の一つ。
関東軍上がりで軍部を推してきた罪は戦争に至る経過だけでも相当に重い。
戦陣訓で「捕虜になるより死ね」と自殺奨励した罪と重ねて、
松岡、白鳥並に戦争へ至らせた、及び戦時中の罪は途方も無く重い。
自分はビビッてピストルで自害に失敗なんて、
万歳クリフで捕虜になるより東条の訓辞を守って自害していった
人達一人一人にどうやって顔向けできるのか。
そんな能無し、度胸無しのアホがのうのうと靖国に入るなんて、
本人も少しは恥入る気持ちがあれば本意じゃないだろう。
・東条元首相 戦争継続に固執 終戦直前の手記発見
http://www.youtube.com/watch?v=dYsBS53GGgE&feature=related
このバカは自殺もできない度胸無しだが、戦陣訓といい、言うことだけは
勇ましい。天皇陛下が日本にいて良かったよ。
東条がこの国の最高責任者だったら日本は無くなっていたかもしれない。
少なくとも分割されていただろう。
552 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/26(日) 17:34:25 ID:Ptkrwz1i
553 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 18:08:07 ID:8Pqc8Sqc
554 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 18:20:36 ID:5LxUzHSm
靖国神社は明治維新のときにできたひとつのシステムだ。
天皇親政・国民皆兵を進める上での精神的な中心。
それまでの農民や町民を武士にするための「仕組み｣のひとつだ。
普通の神社とはできた意味・歴史が違う
明治以降の戦争でなくなった方の親族がお祀りするのは全くの自由だが
政府が関与するのは極力排除すべきだと思う。
個人的な意見としては
国会議員の参拝は特に問題なし（集まっていく意味もないと思うが)
内閣に入ったら自粛すべき
（行きたいひとは早朝とかに本当にひっそりいってほしい)
公式参拝なんて論外
天皇親政・国民皆兵を進める上での精神的な中心。
それまでの農民や町民を武士にするための「仕組み｣のひとつだ。
普通の神社とはできた意味・歴史が違う
明治以降の戦争でなくなった方の親族がお祀りするのは全くの自由だが
政府が関与するのは極力排除すべきだと思う。
個人的な意見としては
国会議員の参拝は特に問題なし（集まっていく意味もないと思うが)
内閣に入ったら自粛すべき
（行きたいひとは早朝とかに本当にひっそりいってほしい)
公式参拝なんて論外
555 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 18:31:18 ID:8Pqc8Sqc
>>554
国家が戦死した者を英霊として祀るのは、偉人であれ英傑であれ、国家に殉ずる事は無いが、
国家の存亡に殉じた者は、人霊（ひとのみたま）では無く神霊（かみのみたま）として最高栄誉で以って国家が祀る。
これは遺族が人霊として祀る事を排除する物ではない。
それが靖國神社であって、他国もその理念は然程変わらないと思う。
参拝が論外なのが意味不明。
国家が戦死した者を英霊として祀るのは、偉人であれ英傑であれ、国家に殉ずる事は無いが、
国家の存亡に殉じた者は、人霊（ひとのみたま）では無く神霊（かみのみたま）として最高栄誉で以って国家が祀る。
これは遺族が人霊として祀る事を排除する物ではない。
それが靖國神社であって、他国もその理念は然程変わらないと思う。
参拝が論外なのが意味不明。
556 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 18:36:39 ID:dtm/AXsT
>>555 靖国を政治的に利用して、大東亜戦争が正しいなんて言うウヨはウンザリ！
557 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 18:50:49 ID:qAJ3jXgq
558 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 18:54:18 ID:NlipnPsF
>>554
>天皇親政・国民皆兵を進める上での精神的な中心。
それまでの農民や町民を武士にするための「仕組み｣のひとつだ
そう言ったことを勝手に言ってたのは、マスコミや文化人だろ。
靖国神社が言ってたのではないのに
マスコミは靖国神社や戦犯に
責任をなすり付けてる。
>天皇親政・国民皆兵を進める上での精神的な中心。
それまでの農民や町民を武士にするための「仕組み｣のひとつだ
そう言ったことを勝手に言ってたのは、マスコミや文化人だろ。
靖国神社が言ってたのではないのに
マスコミは靖国神社や戦犯に
責任をなすり付けてる。
559 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 18:58:01 ID:9rKszin0
560 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 19:01:56 ID:9rKszin0
恥を知る者は強し。常に郷党（きょうとう）家門の面目を思ひ、愈々奮励してその期待に答ふべし、
生きて虜囚の辱を受けず、死して罪過の汚名を残すこと勿れ。
↑
これは、捕虜になるくらいなら死ねという意味ではない。
しかし朝日新聞らマスゴミが
捕虜になるくらいなら死ねという意味だと
嘘の宣伝をやっていた。
561 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 19:05:30 ID:9rKszin0
ちなみに戦争を煽動し国民に一億玉砕を唱えていた朝日新聞の幹部は
一時職を辞したが、直ぐに復帰して
まるで他人事のように軍批判をやっている。
一時職を辞したが、直ぐに復帰して
まるで他人事のように軍批判をやっている。
562 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 19:18:01 ID:TrHIseSh
「戦陣訓の歌」は毎日新聞が作った歌だが
朝日と読売も対抗して同名の歌を
競って出している。
朝日と読売も対抗して同名の歌を
競って出している。
563 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 19:20:09 ID:TrHIseSh
最初に出た毎日新聞版の戦陣訓の歌詞
一番 日本男児と 生れ来て 戦さの場に 立つからは 名をこそ惜しめ 武士よ 散るべき時に 清く散り 皇国に薫れ 桜花
二番 情けに厚き 丈夫も 正しき剣 とる時は 千万人も 辞するなし 信ずる者は 常に勝ち 皇師に向う 敵あらじ
三番 五条の訓 畏みて 戦野に屍 曝すこそ 武人の覚悟 昔より 一髪土に 残さずも 誉に何の悔やある
四番 山ぬく威武も 驕るなく 海をも容るる 仁をもち つらぬく大義 三千年 大和心の ひと筋は これ皇軍の 大精神
564 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 19:22:57 ID:TrHIseSh
１．
夫れ戦陣のつはものは
ただ勅諭を命とし
忠に魁け義に勇み
朝日新聞版の「戦陣訓の歌」の歌詞
大日本の花と咲け
２．
神武の精神厳かに命令一下欣然と
生死を越ゆる団結は我が皇軍の誉れなり
３．
戦へば攻めこれを取り妨げば敵を懼れしむ
勝たずば止まぬ我が武威を青史に赫と輝かせ
４．
天にも恥じぬ赤誠は忠孝一に志し
強く正しく欲に勝ち清節武人の名を惜しめ
５．
ああ厳として大いなる「戦陣訓」を胸に留め
大国民の誇り持て皇威を外に範すべし
夫れ戦陣のつはものは
ただ勅諭を命とし
忠に魁け義に勇み
朝日新聞版の「戦陣訓の歌」の歌詞
大日本の花と咲け
２．
神武の精神厳かに命令一下欣然と
生死を越ゆる団結は我が皇軍の誉れなり
３．
戦へば攻めこれを取り妨げば敵を懼れしむ
勝たずば止まぬ我が武威を青史に赫と輝かせ
４．
天にも恥じぬ赤誠は忠孝一に志し
強く正しく欲に勝ち清節武人の名を惜しめ
５．
ああ厳として大いなる「戦陣訓」を胸に留め
大国民の誇り持て皇威を外に範すべし
565 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 19:24:49 ID:TrHIseSh
訂正ｗ
朝日新聞版の「戦陣訓の歌」の歌詞
１．
夫れ戦陣のつはものは ただ勅諭を命とし
忠に魁け義に勇み 大日本の花と咲け
２．
神武の精神厳かに命令一下欣然と
生死を越ゆる団結は我が皇軍の誉れなり
３．
戦へば攻めこれを取り妨げば敵を懼れしむ
勝たずば止まぬ我が武威を青史に赫と輝かせ
４．
天にも恥じぬ赤誠は忠孝一に志し
強く正しく欲に勝ち清節武人の名を惜しめ
５．
ああ厳として大いなる「戦陣訓」を胸に留め
大国民の誇り持て皇威を外に範すべし
朝日新聞版の「戦陣訓の歌」の歌詞
１．
夫れ戦陣のつはものは ただ勅諭を命とし
忠に魁け義に勇み 大日本の花と咲け
２．
神武の精神厳かに命令一下欣然と
生死を越ゆる団結は我が皇軍の誉れなり
３．
戦へば攻めこれを取り妨げば敵を懼れしむ
勝たずば止まぬ我が武威を青史に赫と輝かせ
４．
天にも恥じぬ赤誠は忠孝一に志し
強く正しく欲に勝ち清節武人の名を惜しめ
５．
ああ厳として大いなる「戦陣訓」を胸に留め
大国民の誇り持て皇威を外に範すべし
566 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 19:35:03 ID:TrHIseSh
ちなみに最初に出た「戦陣訓の歌」の作詞者は
毎日新聞社会部長となった黒崎貞治郎
567 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 19:43:50 ID:xSF0JA5O
ようするに戦争を煽動する軍歌はみんな
新聞社が作っていたわけだ。
戦争が拡大すれば新聞が売れて儲かるから
というわけか。
新聞社が作っていたわけだ。
戦争が拡大すれば新聞が売れて儲かるから
というわけか。
568 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 19:53:57 ID:MXSJT5B7
民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
戦争指導をやっていた連中や、軍人の責任が重いのは当然だが、
それだけ責めてればいいってことではないだろうな。
確かにマスコミは罪深い。
さらには政局目当てで統帥権干犯なんてほざきだした政治家連中の罪も
許し難いものがある。
それだけ責めてればいいってことではないだろうな。
確かにマスコミは罪深い。
さらには政局目当てで統帥権干犯なんてほざきだした政治家連中の罪も
許し難いものがある。
570 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 21:52:20 ID:EnwmwS1A
歴史に翻弄される人間の悲劇。ﾅﾑﾅﾑ
571 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 22:12:20 ID:dtm/AXsT
朝日も悪いか、お国のためとかインチキ言って特攻隊で死んでこい、人間魚雷で死んでこいと ムチャクチャやった軍部とトップは絶対許せない
統帥権干犯を言い出したのはまずかったな。あれで軍部にお墨付き与えたようなもんだから。
そして、満州事変のマスコミの報道合戦ｗ
張作霖爆殺は概ねアンチ陸軍だったのに、なんであそこまで変わったのか。
結局、最初のうちに軌道修正できなかったことが最後にああいう結末を生んだ。
時代が進めば進むほど修正するのはどんどん難しくなるんだから。
そして、満州事変のマスコミの報道合戦ｗ
張作霖爆殺は概ねアンチ陸軍だったのに、なんであそこまで変わったのか。
結局、最初のうちに軌道修正できなかったことが最後にああいう結末を生んだ。
時代が進めば進むほど修正するのはどんどん難しくなるんだから。
573 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 22:53:23 ID:C+/AqSPW
574 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 22:57:41 ID:C+/AqSPW
575 ：名無しさん＠３周年：2009/07/26(日) 23:30:57 ID:MMi7Gbn8
満州国は現地住人を追い出した。
例えば土地に住人がいると、
金を渡して追い出したわけだけど僅かな金で形だけ買い取ると言う
形にして、土地を手に入れたんだ。
悪質だと思う。
例えば土地に住人がいると、
金を渡して追い出したわけだけど僅かな金で形だけ買い取ると言う
形にして、土地を手に入れたんだ。
悪質だと思う。
576 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/27(月) 22:22:11 ID:w44weZIw
>575
これは、今の支那共産匪政権が支那民衆にやっていることだよw
これは、今の支那共産匪政権が支那民衆にやっていることだよw
577 ：名無しさん＠３周年：2009/07/27(月) 23:01:19 ID:ob66dBqC
１９３２年十月半ば、予備役中佐に引率された在郷軍人ばかりの五百名弱が、
吉林省樺川県チャムスに到着した。一行は小銃、機関銃、迫撃砲などを携えた
武装移民であった。（中略）彼らの入植予定地はチャムスから五十キロ南に下がった
永豊鎮という村だった。（中略）もともとは二百戸ほどがいくつかの集落を作っていたが、
日本軍による紅槍会（匪賊の一派）討伐の戦場となり、大半が家を焼かれていた。
それでも彼ら武装移民が乗り込んできたときにはまだ七十戸ほどが踏みとどまっていた。
そこを一戸につき五円という買収金を払い、彼らをよそへ追っ払い、入植したのである。
五円というのは、その武装移民が政府から支給された食費補助の１ヵ月分ほどの金額だったという。
従わなければ厳罰に処すという布告のもとに、耕作地も森林も放牧地も含めて、村ごと奪ったわけである。
（中略）第一次武装移民団が入植した直後から、入植地の収奪はより露骨になり、１９３４年からは関東軍の
出先部隊が直接買収にあたり、東亜勧業という土地会社の所有とした。こうして、ほとんどタダ同然の買い値で、
依蘭・樺川・勃利・密山・宝清・虎林の各県の可耕地の約６割を収奪した。
（中略）満拓（満州拓殖公社）は満州国とともに収奪を続け、その所有地は１９４１年春までに実に２千万町歩、
すなわち二十万平方キロにもなった。（中略）このうち、中国人がすでに耕していた土地は三五一万町歩であり、
満州における既耕地の四分の一にも達していた。
「図説満州帝国」（河出書房新社 太平洋戦争研究会著）より
吉林省樺川県チャムスに到着した。一行は小銃、機関銃、迫撃砲などを携えた
武装移民であった。（中略）彼らの入植予定地はチャムスから五十キロ南に下がった
永豊鎮という村だった。（中略）もともとは二百戸ほどがいくつかの集落を作っていたが、
日本軍による紅槍会（匪賊の一派）討伐の戦場となり、大半が家を焼かれていた。
それでも彼ら武装移民が乗り込んできたときにはまだ七十戸ほどが踏みとどまっていた。
そこを一戸につき五円という買収金を払い、彼らをよそへ追っ払い、入植したのである。
五円というのは、その武装移民が政府から支給された食費補助の１ヵ月分ほどの金額だったという。
従わなければ厳罰に処すという布告のもとに、耕作地も森林も放牧地も含めて、村ごと奪ったわけである。
（中略）第一次武装移民団が入植した直後から、入植地の収奪はより露骨になり、１９３４年からは関東軍の
出先部隊が直接買収にあたり、東亜勧業という土地会社の所有とした。こうして、ほとんどタダ同然の買い値で、
依蘭・樺川・勃利・密山・宝清・虎林の各県の可耕地の約６割を収奪した。
（中略）満拓（満州拓殖公社）は満州国とともに収奪を続け、その所有地は１９４１年春までに実に２千万町歩、
すなわち二十万平方キロにもなった。（中略）このうち、中国人がすでに耕していた土地は三五一万町歩であり、
満州における既耕地の四分の一にも達していた。
「図説満州帝国」（河出書房新社 太平洋戦争研究会著）より
578 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 00:13:42 ID:R/cGNsxE
東京裁判は当時世論は正しい裁判だと思っていたらしい
三年も掛けた裁判だからね
1952年に東京裁判を認めることで日本は国際社会に復帰できた
三年も掛けた裁判だからね
1952年に東京裁判を認めることで日本は国際社会に復帰できた
579 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 00:23:42 ID:R/cGNsxE
七人のA級の骨は東京湾に棄てられた噂があるね
>>576 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/27(月) 22:22:11 ID:w44weZIw
>>>575
>>これは、今の支那共産匪政権が支那民衆にやっていることだよw
あぁ、じゃぁ日本が満州で同じ事をしていたのも認めるんだ？ｗ
>>>575
>>これは、今の支那共産匪政権が支那民衆にやっていることだよw
あぁ、じゃぁ日本が満州で同じ事をしていたのも認めるんだ？ｗ
＞七人のA級の骨は東京湾に棄てられた噂が
2chあたりでもﾈﾀに登っていた事もあったねぇ
火葬場の灰をこっそり持ち帰って供養した、なんて話がさも美談かのように語られてもいた
東京裁判とGHQの非道さのアピールにでもしたかったのだろうが
一般の将兵については、未だ南方などで収集もされず、数多の遺骨が野ざらしのままという現実の前では
自慰史観ｳﾖのお手盛り話にしかならないよね
2chあたりでもﾈﾀに登っていた事もあったねぇ
火葬場の灰をこっそり持ち帰って供養した、なんて話がさも美談かのように語られてもいた
東京裁判とGHQの非道さのアピールにでもしたかったのだろうが
一般の将兵については、未だ南方などで収集もされず、数多の遺骨が野ざらしのままという現実の前では
自慰史観ｳﾖのお手盛り話にしかならないよね
582 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 21:02:14 ID:msRn2wP8
583 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 21:36:48 ID:C9gkoxtw
日本の戦後教育は
日本の戦争は処刑された7人が勝手に始めた戦争だと
教えているからな。
日本の戦争は処刑された7人が勝手に始めた戦争だと
教えているからな。
584 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 22:08:02 ID:LYN7+KAd
>>583
それが日本人って奴だろう。
それが日本人って奴だろう。
585 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 22:08:45 ID:LYN7+KAd
戦前と戦後の日本は別物と考えたほうがいい。
587 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 22:11:34 ID:LYN7+KAd
>>586
何も変わっちゃいないが。
何も変わっちゃいないが。
馬鹿め。
589 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/29(水) 22:20:44 ID:Ki6IHq3F
>588
馬鹿は、お前だw
馬鹿は、お前だw
590 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 22:21:58 ID:dpknIAMT
591 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 22:25:22 ID:+AtqsnGx
592 ：名無しさん＠３周年：2009/07/29(水) 22:49:21 ID:cEMY612K
>>589
オマエの帰るべき巣は維新・新風だろ。政策もオマエの主張どおりだ。
http://seisaku.sblo.jp/category/215070-1.html
はっきりいって、従来からの民主党支持者としては、
ウヨなんぞに、いっぱしの支持者ヅラをされると大いに迷惑なんだ。
無党派層が勘違いして票を失うことになりかねない。
戻るべき巣に戻って、自分に正直にやったらいい。
向こうにはお仲間がいっぱいいるだろうが。
こっちに来るんじゃない！！
オマエの帰るべき巣は維新・新風だろ。政策もオマエの主張どおりだ。
http://seisaku.sblo.jp/category/215070-1.html
はっきりいって、従来からの民主党支持者としては、
ウヨなんぞに、いっぱしの支持者ヅラをされると大いに迷惑なんだ。
無党派層が勘違いして票を失うことになりかねない。
戻るべき巣に戻って、自分に正直にやったらいい。
向こうにはお仲間がいっぱいいるだろうが。
こっちに来るんじゃない！！
593 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/29(水) 23:15:27 ID:Ki6IHq3F
>>590-592
こういう下品な、自公工作員の政党を応援する馬鹿など、無党派保守には一人もいないwww
中国主要紙、日本を一斉非難 カーディル議長訪日で 2009.7.29
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090729/chn0907291839003-n1.htm
>２９日付の中国主要紙は、ウイグル人亡命組織「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル
>議長にビザ（査証）を発給した日本政府を一斉に非難した。「中日関係を悪化させる」と国
>民向けに中国の立場を宣伝・教育し、対外的には訪日が先例となる形で他国が同議長の訪問
>を許可しないよう“警告”する意味がある。
どこまで行っても、支那共産匪政権は品性下劣だw
自公と共に、この世から亡くなってほしいねw
こういう下品な、自公工作員の政党を応援する馬鹿など、無党派保守には一人もいないwww
中国主要紙、日本を一斉非難 カーディル議長訪日で 2009.7.29
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090729/chn0907291839003-n1.htm
>２９日付の中国主要紙は、ウイグル人亡命組織「世界ウイグル会議」のラビア・カーディル
>議長にビザ（査証）を発給した日本政府を一斉に非難した。「中日関係を悪化させる」と国
>民向けに中国の立場を宣伝・教育し、対外的には訪日が先例となる形で他国が同議長の訪問
>を許可しないよう“警告”する意味がある。
どこまで行っても、支那共産匪政権は品性下劣だw
自公と共に、この世から亡くなってほしいねw
594 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 00:13:27 ID:dv8IzG9H
>>593
民主党2009INDEXの13ページに
国籍選択制度の見直し
『 両親双方の国籍を自らのアイデンティティとして引き継ぎたいなどの事情から、
重国籍を容認してほしいとの要望が強く寄せられています。
こうした要望を踏まえ、国籍選択制度を見直します。』
と書いてあります。
重国籍が認められれば、外国人参政権が導入されるまでもなく、
在日韓国、朝鮮人の人達が参政権を得ることになります。
コテと支持政党が一致していない
お前見解はどうですか？
民主党2009INDEXの13ページに
国籍選択制度の見直し
『 両親双方の国籍を自らのアイデンティティとして引き継ぎたいなどの事情から、
重国籍を容認してほしいとの要望が強く寄せられています。
こうした要望を踏まえ、国籍選択制度を見直します。』
と書いてあります。
重国籍が認められれば、外国人参政権が導入されるまでもなく、
在日韓国、朝鮮人の人達が参政権を得ることになります。
コテと支持政党が一致していない
お前見解はどうですか？
595 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 04:35:56 ID:EABJnb2o
>>594
在日用の政策ではない
・国籍選択制度の見直し
重国籍容認へ向け国籍選択制度を見直します。
日本では1984年の国籍法改正により「国籍選択制度」が導入され、外国人との結婚や外国での出生によって外国籍を取得した日本人は
一定の時点までに日本国籍と外国籍のいずれかを選択することとなりました。
法改正以後出生した者がその選択の時期を迎えており、就労や生活、父母の介護などのために両国間を往来する機会が多い、両親双方
の国籍を自らのアイデンティティとして引き継ぎたいなどの事情から、重国籍を容認してほしいとの要望が強く寄せられています。
こうした要望を踏まえ、国籍選択制度を見直します。
在日用の政策ではない
・国籍選択制度の見直し
重国籍容認へ向け国籍選択制度を見直します。
日本では1984年の国籍法改正により「国籍選択制度」が導入され、外国人との結婚や外国での出生によって外国籍を取得した日本人は
一定の時点までに日本国籍と外国籍のいずれかを選択することとなりました。
法改正以後出生した者がその選択の時期を迎えており、就労や生活、父母の介護などのために両国間を往来する機会が多い、両親双方
の国籍を自らのアイデンティティとして引き継ぎたいなどの事情から、重国籍を容認してほしいとの要望が強く寄せられています。
こうした要望を踏まえ、国籍選択制度を見直します。
東条の行なった愚劣行為一覧
「東条は、この時局に倒閣を策すのは敗北主義であるとして、
実に熱心に、そして意のままに憲兵を使って、わたしらのうごきを見まもっている、
うかつなことは出来ないんだ」（岡田啓介回顧録）
「１９年に入ると和平の動きはあった。だが時の首相・東条英機陸軍大将は強気一点張りで、
和平を口にする者や政策を批判する者は「造言蜚語罪」（陸軍刑法）に当たるとして弾圧していた」
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
東条内閣は対米英戦開戦直後の昭和１６年１２月１７日、わずか２日間の臨時議会を召集し、
ろくな審議もせずに「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」なる悪法を成立させた。
目的は社会主義や自由主義はもちろんのこと、中野正剛が率いる東方会のような東条内閣に批判的な
団体や政党を壊滅させる事にあった。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
「東条は、この時局に倒閣を策すのは敗北主義であるとして、
実に熱心に、そして意のままに憲兵を使って、わたしらのうごきを見まもっている、
うかつなことは出来ないんだ」（岡田啓介回顧録）
「１９年に入ると和平の動きはあった。だが時の首相・東条英機陸軍大将は強気一点張りで、
和平を口にする者や政策を批判する者は「造言蜚語罪」（陸軍刑法）に当たるとして弾圧していた」
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
東条内閣は対米英戦開戦直後の昭和１６年１２月１７日、わずか２日間の臨時議会を召集し、
ろくな審議もせずに「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」なる悪法を成立させた。
目的は社会主義や自由主義はもちろんのこと、中野正剛が率いる東方会のような東条内閣に批判的な
団体や政党を壊滅させる事にあった。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
七月八日（昭和十九年＝１９４４年）
富田氏と邂逅。氏は一昨日より憲兵に尾行され居り、公（近衛文麿）も亦然り。
今朝、公と富田氏は同道して荻窪より中央に出でたるに、自動車にて尾行し来たりたるを以って、
富田氏は車を止め何人なるやを咎めんとせるに、彼車中に面を伏して逃れたりと。
過日、富田氏邸より高村氏と引揚ぐる時、１０３３号なる自動車ありたるも、
やはり憲兵隊のものなりき。末期的陋劣の手段なり--（中公文庫：細川（※細川護貞）日記（原題：情報天皇に達せず））
憲兵で固めた東条首相の監視網
東条と憲兵隊のつながりができたのは満州時代である。
東条は関東軍参謀長になる前の昭和１０年９月から１２年３月までの一年半、
関東憲兵隊司令官を務めた。東条が憲兵の有用性を知ったのはこの時といわれている。
そして昭和１５年７月に第二次近衛内閣の陸軍大臣になるや、
東条は憲兵隊の人事を徐々に 息のかかった人間に変えていった。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社）
「竹槍では間に合わぬ」（毎日新聞（新名記者））
首相・陸相・参謀総長を独り占めにして、「統帥と国務の緊密化」を謳ったばかりの東条は激怒し、
翌２月２４日、毎日新聞の編集局長と次長を解任させると同時に、
記事を書いた新名丈夫記者には赤紙発送の手続きが取られた。
この時新名記者は３８歳のベテラン海軍記者だった。
数日後、故郷の高松市から丸亀連隊入隊の召集令状が届いた。
ところが新名が高松市役所に出頭すると、召集は取り消されていた。
理由は海軍報道班員として徴用するからと言う。海軍が助け舟を出したのだ。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
富田氏と邂逅。氏は一昨日より憲兵に尾行され居り、公（近衛文麿）も亦然り。
今朝、公と富田氏は同道して荻窪より中央に出でたるに、自動車にて尾行し来たりたるを以って、
富田氏は車を止め何人なるやを咎めんとせるに、彼車中に面を伏して逃れたりと。
過日、富田氏邸より高村氏と引揚ぐる時、１０３３号なる自動車ありたるも、
やはり憲兵隊のものなりき。末期的陋劣の手段なり--（中公文庫：細川（※細川護貞）日記（原題：情報天皇に達せず））
憲兵で固めた東条首相の監視網
東条と憲兵隊のつながりができたのは満州時代である。
東条は関東軍参謀長になる前の昭和１０年９月から１２年３月までの一年半、
関東憲兵隊司令官を務めた。東条が憲兵の有用性を知ったのはこの時といわれている。
そして昭和１５年７月に第二次近衛内閣の陸軍大臣になるや、
東条は憲兵隊の人事を徐々に 息のかかった人間に変えていった。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社）
「竹槍では間に合わぬ」（毎日新聞（新名記者））
首相・陸相・参謀総長を独り占めにして、「統帥と国務の緊密化」を謳ったばかりの東条は激怒し、
翌２月２４日、毎日新聞の編集局長と次長を解任させると同時に、
記事を書いた新名丈夫記者には赤紙発送の手続きが取られた。
この時新名記者は３８歳のベテラン海軍記者だった。
数日後、故郷の高松市から丸亀連隊入隊の召集令状が届いた。
ところが新名が高松市役所に出頭すると、召集は取り消されていた。
理由は海軍報道班員として徴用するからと言う。海軍が助け舟を出したのだ。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
二等兵にされた逓信省工務局長
松前重義も新名記者と同じく、東条首相のご機嫌に触れて懲罰召集をされた一人である。
しかし松前の場合は周囲の懸命な「救出作戦」も功を奏せず、ついに陸軍二等兵として入営し、
戦況が悪化しているフィリピンに送られてしまった。
（中略）
ともあれ松前の部下達は先輩の召集解除に向け駆け回った。
そして仕事の上で関係の深い、兵器行政本部長の菅靖次中将に解除を依頼した。
菅中将は陸軍次官の富永恭次中将に松前の召集解除を求めた。
すると富永は直立不動の姿勢をとり、きっぱりと断ったという。
「この事件については何も言わないでくれ、これは直接総理の命令であるから」
松前重義も新名記者と同じく、東条首相のご機嫌に触れて懲罰召集をされた一人である。
しかし松前の場合は周囲の懸命な「救出作戦」も功を奏せず、ついに陸軍二等兵として入営し、
戦況が悪化しているフィリピンに送られてしまった。
（中略）
ともあれ松前の部下達は先輩の召集解除に向け駆け回った。
そして仕事の上で関係の深い、兵器行政本部長の菅靖次中将に解除を依頼した。
菅中将は陸軍次官の富永恭次中将に松前の召集解除を求めた。
すると富永は直立不動の姿勢をとり、きっぱりと断ったという。
「この事件については何も言わないでくれ、これは直接総理の命令であるから」
※事件のいきさつ
昭和１６年１２月８日、松前は日本が米英に宣戦布告したことを知り驚愕した。
かつて松前はアメリカの生産現場を視察し、日本の工業力など到底およばないことを知っていた。
長期戦になれば日本は必ず敗れる、いっときも早く講和を実現しなければならないと思った。
それにしても日本の工業力の実態はどうなのかと思い、松前は私費で部下や親しい専門家を動員して調査をした。
その結果は「東条内閣の発表する軍需生産は、出鱈目な内閣宣伝の欺瞞に満ちたものである」（二等兵記）
ことが分かった。
「この様な結論に到達するや否や、海軍々令部のの課長以上の会合に於いて之に関する講演を依頼され、
私はこれについて詳細な講演を試み、結論として東条内閣の継続は国家を亡ぼすものであることを力説した」（同書）
こうして反東条内閣を鮮明にした松前は、同じく反東条内閣の重臣や高松宮などからも呼ばれ、国の実情を聞かれた。
高松宮には「東条内閣を以てしては国家の前途は滅亡より外にないと、声涙共に下る思ひでお話申し上げた」（同書）
こうまでやられては東条側も放っておくわけにはいかなくなったのであろう、
前述したように最下級の二等兵として召集し、戦局危うい最前線に送り込んで抹殺しようとしたのである。
「戦死」と言う名の殺人だ。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
昭和１６年１２月８日、松前は日本が米英に宣戦布告したことを知り驚愕した。
かつて松前はアメリカの生産現場を視察し、日本の工業力など到底およばないことを知っていた。
長期戦になれば日本は必ず敗れる、いっときも早く講和を実現しなければならないと思った。
それにしても日本の工業力の実態はどうなのかと思い、松前は私費で部下や親しい専門家を動員して調査をした。
その結果は「東条内閣の発表する軍需生産は、出鱈目な内閣宣伝の欺瞞に満ちたものである」（二等兵記）
ことが分かった。
「この様な結論に到達するや否や、海軍々令部のの課長以上の会合に於いて之に関する講演を依頼され、
私はこれについて詳細な講演を試み、結論として東条内閣の継続は国家を亡ぼすものであることを力説した」（同書）
こうして反東条内閣を鮮明にした松前は、同じく反東条内閣の重臣や高松宮などからも呼ばれ、国の実情を聞かれた。
高松宮には「東条内閣を以てしては国家の前途は滅亡より外にないと、声涙共に下る思ひでお話申し上げた」（同書）
こうまでやられては東条側も放っておくわけにはいかなくなったのであろう、
前述したように最下級の二等兵として召集し、戦局危うい最前線に送り込んで抹殺しようとしたのである。
「戦死」と言う名の殺人だ。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
こう言う愚劣な行為を行った東条を擁護する香具師って、書き込みを読んでいても、
人に責任を転嫁する（国民が悪い、マスコミが悪い、海軍が悪い・・・等）、無責任極まる連中である事は確か。
道理で自民党とそっくりな発言をする訳ですネ。
人に責任を転嫁する（国民が悪い、マスコミが悪い、海軍が悪い・・・等）、無責任極まる連中である事は確か。
道理で自民党とそっくりな発言をする訳ですネ。
東条とネトウヨの性格的傾向の類似性
・負けず嫌いであり、決して過ちを認めようとしない
・東条は忠狂と呼ばれる位、異様に一つの事に拘る性格の持ち主であったが、
それはネトウヨの朝鮮人・中国人叩きの執拗さに共通する。
・自分の意見が通らないと、どのような手段を使ってでも目的を成し遂げようとする※、
また相手を大声で恫喝し、罵倒する場面が頻繁に目撃されている、所謂脅しのプロ（今の右翼と何等変わりが無い）
（※東条の場合：憲兵・警察権力の乱用による威嚇、ネトウヨの場合：集団でのやらせ投稿＆投票、反対派ＨＰの荒らし行為）
・異様にプライドが高く現実を直視する事が出来ない、そして前述の様に負けず嫌いである為、
和平へ向けての柔軟な対処を行う事が出来ず、それが多数の将兵を無駄死にさせ、国民を死へと追い込んだ敗戦へと繋がって行った
・負けず嫌いであり、決して過ちを認めようとしない
・東条は忠狂と呼ばれる位、異様に一つの事に拘る性格の持ち主であったが、
それはネトウヨの朝鮮人・中国人叩きの執拗さに共通する。
・自分の意見が通らないと、どのような手段を使ってでも目的を成し遂げようとする※、
また相手を大声で恫喝し、罵倒する場面が頻繁に目撃されている、所謂脅しのプロ（今の右翼と何等変わりが無い）
（※東条の場合：憲兵・警察権力の乱用による威嚇、ネトウヨの場合：集団でのやらせ投稿＆投票、反対派ＨＰの荒らし行為）
・異様にプライドが高く現実を直視する事が出来ない、そして前述の様に負けず嫌いである為、
和平へ向けての柔軟な対処を行う事が出来ず、それが多数の将兵を無駄死にさせ、国民を死へと追い込んだ敗戦へと繋がって行った
602 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 09:12:10 ID:x/gLyvl5
603 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 09:44:36 ID:KO2/wPt4
>>602
太平洋戦争を始めなけりゃ国民が犠牲になることはなかったんだ。海軍の作戦など
そのあとの話しであって論点ずらしでしかない。
太平洋戦争に至る日米対立激化の端緒となったのは東條が関東軍参謀長時代の
満州事変とそれにつづく中国侵攻だ。東條は開戦直前に出てきたわけじゃない。
太平洋戦争の大本の事件から中心的に関与している。
太平洋戦争を始めなけりゃ国民が犠牲になることはなかったんだ。海軍の作戦など
そのあとの話しであって論点ずらしでしかない。
太平洋戦争に至る日米対立激化の端緒となったのは東條が関東軍参謀長時代の
満州事変とそれにつづく中国侵攻だ。東條は開戦直前に出てきたわけじゃない。
太平洋戦争の大本の事件から中心的に関与している。
604 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 09:53:14 ID:x/gLyvl5
605 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 10:18:01 ID:KO2/wPt4
>>・満州での経済拡張路線は、政党政治によるもの（政友会）
満州国建国は、関東軍の独断によるもの。
>>・太平洋戦争での大きな犠牲は、全てが海軍の無謀な作戦が原因。
山本五十六自身は避戦論者であり、開戦にまで至ってしまった段階でも、
「始めの二三年は暴れてご覧に入れるがその後の事は分からない」と言っている。
上記の松前氏の例にもあるように、アメリカと戦争をすれば負けると分かっていた日本人は多い、
それらの意見を圧殺して戦争を始めたのが基地外東条内閣。
>>・日本の戦争被害の大部分は、東條辞任以降におきたもの。
それはブッシュが破壊したアメリカ経済を修復するのに苦労しているオバマ政権を非難するようなもの。
そもそも絶望的な段階にまで国を追い込んだのは東条政権であり、その後も東条の出身母体陸軍が、
イニチアチブを取り続け、ソ連の仲介による講和ならば受けても良いと、
身勝手なプライドの為に講和を先延ばしし続けたのが決定的な敗因。
満州国建国は、関東軍の独断によるもの。
>>・太平洋戦争での大きな犠牲は、全てが海軍の無謀な作戦が原因。
山本五十六自身は避戦論者であり、開戦にまで至ってしまった段階でも、
「始めの二三年は暴れてご覧に入れるがその後の事は分からない」と言っている。
上記の松前氏の例にもあるように、アメリカと戦争をすれば負けると分かっていた日本人は多い、
それらの意見を圧殺して戦争を始めたのが基地外東条内閣。
>>・日本の戦争被害の大部分は、東條辞任以降におきたもの。
それはブッシュが破壊したアメリカ経済を修復するのに苦労しているオバマ政権を非難するようなもの。
そもそも絶望的な段階にまで国を追い込んだのは東条政権であり、その後も東条の出身母体陸軍が、
イニチアチブを取り続け、ソ連の仲介による講和ならば受けても良いと、
身勝手なプライドの為に講和を先延ばしし続けたのが決定的な敗因。
607 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 21:23:07 ID:uP/cK60u
>>606
東條はサイパン陥落の責任を負わされて（本当は海軍の責任だが）
反東條派によって、全ての職を辞任に追い込まれた。
米内など、反東條派が新政権を作ったのだが
その政権の判断は、戦争続行だ。
この時、海軍が負けを認めれば戦争は終ったんだが？
東條はサイパン陥落の責任を負わされて（本当は海軍の責任だが）
反東條派によって、全ての職を辞任に追い込まれた。
米内など、反東條派が新政権を作ったのだが
その政権の判断は、戦争続行だ。
この時、海軍が負けを認めれば戦争は終ったんだが？
608 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 21:36:51 ID:AI7VMTOO
609 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 21:44:17 ID:AI7VMTOO
上海事変は海軍が空母と航空兵力の必要性をアピールするための
パフォーマンスとも受け取れる。
パフォーマンスとも受け取れる。
610 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 21:59:58 ID:VFHbJ9ky
まず515事件に関して、それがなぜおこったか
日本人は全く事実をしらない。
当時の政党政治が、いかに腐敗していたかということを。
日本人は全く事実をしらない。
当時の政党政治が、いかに腐敗していたかということを。
611 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 22:44:55 ID:sQsKlLnh
東條と東條の子分達がやったこと一例↓
東條＝ＧＨＱ件憲兵が連行しに来たとき初めて自決。利き腕の左手で頭を撃たずに
右手で胸を撃って居合わせたＧＨＱ憲兵隊に助けられる。
牟田口廉也＝インパール敗色濃くなるや部下を見捨てて逃亡。戦後も一貫してインパール作戦の
失敗を部下、兵隊のせいにしてはばからなかった。
木村兵太郎＝ラングーンが陥落する直前に部下を見捨てて逃亡。
富永恭次＝部下を見捨ててフィリピンから逃亡。
東條＝ＧＨＱ件憲兵が連行しに来たとき初めて自決。利き腕の左手で頭を撃たずに
右手で胸を撃って居合わせたＧＨＱ憲兵隊に助けられる。
牟田口廉也＝インパール敗色濃くなるや部下を見捨てて逃亡。戦後も一貫してインパール作戦の
失敗を部下、兵隊のせいにしてはばからなかった。
木村兵太郎＝ラングーンが陥落する直前に部下を見捨てて逃亡。
富永恭次＝部下を見捨ててフィリピンから逃亡。
東條の敗戦責任はいささかも揺るがないと思うが、
マスコミや政治家、それに海軍の責任もある。
マスコミや政治家、それに海軍の責任もある。
613 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 22:57:11 ID:9BLrnwbo
海軍が真珠湾を奇襲などというバカな作戦で
アメリカ国民までもを本気で怒らせなかったら
あんな結果にはならなかっただろうな
アメリカ国民までもを本気で怒らせなかったら
あんな結果にはならなかっただろうな
614 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 22:59:50 ID:9BLrnwbo
>>613
まぁ、あれは、外務省とのコラボってことでｗ
そのずっと前に、海軍はロンドン会議を巡ってゴタゴタを起こして、
それが統帥権干犯問題の端緒になってしまったことが決定的によくない。
あのせいで、その後の軍部の暴走に歯止めをかけにくくなってしまった。
まぁ、あれは、外務省とのコラボってことでｗ
そのずっと前に、海軍はロンドン会議を巡ってゴタゴタを起こして、
それが統帥権干犯問題の端緒になってしまったことが決定的によくない。
あのせいで、その後の軍部の暴走に歯止めをかけにくくなってしまった。
616 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:03:37 ID:82nxsda6
618 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:12:07 ID:82nxsda6
アメリカ人は今でも
9.11テロと真珠湾奇襲を、全く同列に受け止めている。
それほどアメリカ人を怒らせたんだよな。あの作戦は。
山本五十六は、米国を一番理解していたと言われてるが、
全然理解してねーじゃん。
大博打で破産の典型。
9.11テロと真珠湾奇襲を、全く同列に受け止めている。
それほどアメリカ人を怒らせたんだよな。あの作戦は。
山本五十六は、米国を一番理解していたと言われてるが、
全然理解してねーじゃん。
大博打で破産の典型。
619 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:16:08 ID:82nxsda6
620 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:21:16 ID:sQsKlLnh
負けるとわかっていた戦争だから開戦責任＝敗戦責任。
621 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:24:56 ID:vk9jTJ4/
>>619
だからさ、その止めるってのが困難きわまるような環境を、
昭和の初めのころから作り続けてきたわけだから。
マスコミのあおりのおかげで国民は戦争好きにされてるし、
統帥権が独立しちゃったから、軍部は言うこと聞かないし。
やっぱり、軍部としては、本土が無傷なうちは止めるなんていう
踏ん切りはつかないでしょう。
おまけに連合国は無条件降伏なんか迫ってくるから、余計に
迷っちゃうよね、後任としては。
まぁ、そういう状況下で首相を途中で止めても、だから免責、
とはなかなかいかないんじゃないかと思ったんですよ。
だからさ、その止めるってのが困難きわまるような環境を、
昭和の初めのころから作り続けてきたわけだから。
マスコミのあおりのおかげで国民は戦争好きにされてるし、
統帥権が独立しちゃったから、軍部は言うこと聞かないし。
やっぱり、軍部としては、本土が無傷なうちは止めるなんていう
踏ん切りはつかないでしょう。
おまけに連合国は無条件降伏なんか迫ってくるから、余計に
迷っちゃうよね、後任としては。
まぁ、そういう状況下で首相を途中で止めても、だから免責、
とはなかなかいかないんじゃないかと思ったんですよ。
623 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:28:00 ID:V/tu3RCY
なんか大西瀧治郎って好き
624 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:29:42 ID:sQsKlLnh
太平洋戦争の遠因が東條指揮下のシナ事変というのは常識。
625 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:31:28 ID:vk9jTJ4/
627 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:36:49 ID:sQsKlLnh
主戦派は全員死刑でいいんだけど、うまく免れた奴らがいるというだけのこと。
628 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:37:08 ID:vk9jTJ4/
>>624
東條にシナ事変の指揮権などない。
また、中国戦線の拡大は主に海軍が主導している。
満州は問題ないが、上海に大部隊を送る事には
当時から疑問視の声が多くあったが、
主導したのは陸軍に対抗意識のあった海軍の方。
このことが515事件の原因となっている。
東條にシナ事変の指揮権などない。
また、中国戦線の拡大は主に海軍が主導している。
満州は問題ないが、上海に大部隊を送る事には
当時から疑問視の声が多くあったが、
主導したのは陸軍に対抗意識のあった海軍の方。
このことが515事件の原因となっている。
629 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:38:09 ID:vk9jTJ4/
630 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:41:33 ID:sQsKlLnh
負けるとわかっているんだからしてはいけない戦争だったのに、聖戦などと
わけのわからない理由で国民を地獄に追い込んだ行為は無責任の極み。
万死に値する。
わけのわからない理由で国民を地獄に追い込んだ行為は無責任の極み。
万死に値する。
631 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:50:18 ID:vk9jTJ4/
515事件の青年将校は
戦争推進派のように思われてるが、本当は非戦派。
政治家が大企業と私腹を肥やすために兵力を増強し、軍が利用されている。
貧乏人は困っているのに、こんなバカな話しは無いと怒ったが、当然であろう。
その怒りの矛先は、兵器産業と癒着した政友会と首相の犬養。
これが515事件の全容だ。
戦争推進派のように思われてるが、本当は非戦派。
政治家が大企業と私腹を肥やすために兵力を増強し、軍が利用されている。
貧乏人は困っているのに、こんなバカな話しは無いと怒ったが、当然であろう。
その怒りの矛先は、兵器産業と癒着した政友会と首相の犬養。
これが515事件の全容だ。
632 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:52:18 ID:vk9jTJ4/
wikiでは
犬養が和平派で、青年将校が軍拡派だと
真実とは全く逆の説明がされているｗ
犬養が和平派で、青年将校が軍拡派だと
真実とは全く逆の説明がされているｗ
633 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:56:12 ID:vk9jTJ4/
嘘で固められた日本の近代史は
全てを疑ったほうが良い。
全てが事実とは逆と考えた方が良い。
全てを疑ったほうが良い。
全てが事実とは逆と考えた方が良い。
634 ：名無しさん＠３周年：2009/07/30(木) 23:58:12 ID:vk9jTJ4/
635 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 00:06:06 ID:wuAuCCeq
処刑されたＡ級戦犯をスケープゴートにした歴史観は、先進国とは言えない。
公正な評価がなくては、教訓にはならない。
戦犯を慰霊の対象から外して差別を続けるような行為は
日本人として恥ずかしい行為だと言うほかない。
公正な評価がなくては、教訓にはならない。
戦犯を慰霊の対象から外して差別を続けるような行為は
日本人として恥ずかしい行為だと言うほかない。
>>処刑されたＡ級戦犯をスケープゴートにした歴史観は、先進国とは言えない。
>>公正な評価がなくては、教訓にはならない。
戦後何十年も語りつくされた上での結論だよ。
「戦犯に戦争責任は無い」とか言ってる基地外論よりも余程信用するに足る。
大体、何処の世界に国民を戦争に巻き込んで大量に死なせ、
その上で「指導者に責任は無い」とか言ってるアフォが居るんだか。
>>公正な評価がなくては、教訓にはならない。
戦後何十年も語りつくされた上での結論だよ。
「戦犯に戦争責任は無い」とか言ってる基地外論よりも余程信用するに足る。
大体、何処の世界に国民を戦争に巻き込んで大量に死なせ、
その上で「指導者に責任は無い」とか言ってるアフォが居るんだか。
637 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 01:12:27 ID:sDjjFIBf
>>636
責任はあるが犯罪者扱いはおかしいだろが
責任はあるが犯罪者扱いはおかしいだろが
638 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 01:13:41 ID:gJe8hXVO
>>636
国民だからこそ国の為に戦って何がおかしいんだ。
国民だからこそ国の為に戦って何がおかしいんだ。
639 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 01:19:05 ID:sDjjFIBf
感情で人を裁いた愚かな歴史から、
今の日本は、何の進歩も無いということか。
まあせめて政府はそんな愚かな民衆に
引っ張られないでもらいたい。
今の日本は、何の進歩も無いということか。
まあせめて政府はそんな愚かな民衆に
引っ張られないでもらいたい。
>>637 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 01:12:27 ID:sDjjFIBf
>>>>636
>>責任はあるが犯罪者扱いはおかしいだろが
民間の会社でも大量に社員を死亡させたら罪になるんだぞ？
増してや「負ける」事が分かっていた戦いを避けようともせず、
あまつさえ「憲兵」を使って反対派の口封じに動いていた香具師の何処に罪が無いんだ？
寝言は寝てから言え。
>>638 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 01:13:41 ID:gJe8hXVO
>>>>636
>>国民だからこそ国の為に戦って何がおかしいんだ。
お前みたいな香具師ほど「自分では決して最前線へ行かない」からなｗ
そしてちゃっかり生き残ってまた右翼思想を世間へばら撒く訳だ。
そう言う卑劣な人間にだけはなっちゃいかんって事。
>>>>636
>>責任はあるが犯罪者扱いはおかしいだろが
民間の会社でも大量に社員を死亡させたら罪になるんだぞ？
増してや「負ける」事が分かっていた戦いを避けようともせず、
あまつさえ「憲兵」を使って反対派の口封じに動いていた香具師の何処に罪が無いんだ？
寝言は寝てから言え。
>>638 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 01:13:41 ID:gJe8hXVO
>>>>636
>>国民だからこそ国の為に戦って何がおかしいんだ。
お前みたいな香具師ほど「自分では決して最前線へ行かない」からなｗ
そしてちゃっかり生き残ってまた右翼思想を世間へばら撒く訳だ。
そう言う卑劣な人間にだけはなっちゃいかんって事。
641 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 09:21:36 ID:tk+/woZT
>>640
>お前みたいな香具師ほど「自分では決して最前線へ行かない」からなｗ
それはマスコミだろ。
新聞社は国民に、最後の一人まで戦って死ねと言ってたが
新聞社の社員で、それを実行した社員はいたのか？
>お前みたいな香具師ほど「自分では決して最前線へ行かない」からなｗ
それはマスコミだろ。
新聞社は国民に、最後の一人まで戦って死ねと言ってたが
新聞社の社員で、それを実行した社員はいたのか？
>>それはマスコミだろ。
>>新聞社は国民に、最後の一人まで戦って死ねと言ってたが
>>新聞社の社員で、それを実行した社員はいたのか？
流石に国士様、自分の事を聞かれているのに話をそらすのは天下一品ｗ
「１９年に入ると和平の動きはあった。だが時の首相・東条英機陸軍大将は強気一点張りで、
和平を口にする者や政策を批判する者は「造言蜚語罪」（陸軍刑法）に当たるとして弾圧していた」
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
東条内閣は対米英戦開戦直後の昭和１６年１２月１７日、わずか２日間の臨時議会を召集し、
ろくな審議もせずに「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」なる悪法を成立させた。
目的は社会主義や自由主義はもちろんのこと、中野正剛が率いる東方会のような東条内閣に批判的な
団体や政党を壊滅させる事にあった。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
↑の様な事をされてそれでも和平の事をマスコミが口に出来たと思うかい？
藻前等今だって自分達に都合の悪いＮＨＫとか平和団体を潰そうとしてるやん、
当時はそれを国家的に行なってたんだよ。
まぁ北朝鮮ソックリの考え方の藻前にこんな事を言っても馬の耳に念仏だろうけれども。
>>新聞社は国民に、最後の一人まで戦って死ねと言ってたが
>>新聞社の社員で、それを実行した社員はいたのか？
流石に国士様、自分の事を聞かれているのに話をそらすのは天下一品ｗ
「１９年に入ると和平の動きはあった。だが時の首相・東条英機陸軍大将は強気一点張りで、
和平を口にする者や政策を批判する者は「造言蜚語罪」（陸軍刑法）に当たるとして弾圧していた」
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
東条内閣は対米英戦開戦直後の昭和１６年１２月１７日、わずか２日間の臨時議会を召集し、
ろくな審議もせずに「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」なる悪法を成立させた。
目的は社会主義や自由主義はもちろんのこと、中野正剛が率いる東方会のような東条内閣に批判的な
団体や政党を壊滅させる事にあった。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
↑の様な事をされてそれでも和平の事をマスコミが口に出来たと思うかい？
藻前等今だって自分達に都合の悪いＮＨＫとか平和団体を潰そうとしてるやん、
当時はそれを国家的に行なってたんだよ。
まぁ北朝鮮ソックリの考え方の藻前にこんな事を言っても馬の耳に念仏だろうけれども。
643 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 10:20:18 ID:tk+/woZT
馬鹿としか思えんな。
東条以後も相変わらず軍部が実権を握っていたのを知らんのか？
結局、政治を軍に乗っ取られた時点で日本は終わってたんだよ。
因みにお前本人は、当然戦争になった場合志願して最前線で戦ってくれるんだよな？
東条以後も相変わらず軍部が実権を握っていたのを知らんのか？
結局、政治を軍に乗っ取られた時点で日本は終わってたんだよ。
因みにお前本人は、当然戦争になった場合志願して最前線で戦ってくれるんだよな？
645 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 10:33:52 ID:gJe8hXVO
646 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 11:07:39 ID:zqYDZAQu
マスコミが平和を推進しなかったから戦争になったとか、勝ち目の無い戦争を仕掛けて
案の定負けたのであの戦争はアジア解放のための戦争だったとか言い訳するし、ウヨの低脳
振りにはあきれるばかりだなあ
案の定負けたのであの戦争はアジア解放のための戦争だったとか言い訳するし、ウヨの低脳
振りにはあきれるばかりだなあ
>>645
あぁ、また自爆？
チミは本当によく自爆発言するねぇ。
戦時も平時も、道徳的、法的な上でやっちゃいけない事は同じだろうにｗ
逆にチミの発言だと、「戦時では何をやっても許される」って言ってる様に聞こえて笑える。
まぁそれ故に、軍や指導者がどんな無法な事を行なっても「日本無罪論」で許しちゃえるんだろうが。
あぁ、また自爆？
チミは本当によく自爆発言するねぇ。
戦時も平時も、道徳的、法的な上でやっちゃいけない事は同じだろうにｗ
逆にチミの発言だと、「戦時では何をやっても許される」って言ってる様に聞こえて笑える。
まぁそれ故に、軍や指導者がどんな無法な事を行なっても「日本無罪論」で許しちゃえるんだろうが。
>>642
マスコミの罪は、新聞売らんかなで満州事変のときに軍の尻馬に乗って、
戦争賛美の報道を大々的に行ったことだ。
経済的に行き詰っていた世相を焚き付けて、国民を戦争好きにしたことが、
後に軍部の勝手をどれだけやりやすくしたことか。
終盤、統制の対象が自分に及ぶ段になって、被害者面しようなどとは、
肝心なときに権力のチェック機能を働かせなかった無能ぶりに加えて、
自分だけは助からんとする品性の下劣さも表しているようで、
胸糞わるいことこの上もない。
マスコミの罪は、新聞売らんかなで満州事変のときに軍の尻馬に乗って、
戦争賛美の報道を大々的に行ったことだ。
経済的に行き詰っていた世相を焚き付けて、国民を戦争好きにしたことが、
後に軍部の勝手をどれだけやりやすくしたことか。
終盤、統制の対象が自分に及ぶ段になって、被害者面しようなどとは、
肝心なときに権力のチェック機能を働かせなかった無能ぶりに加えて、
自分だけは助からんとする品性の下劣さも表しているようで、
胸糞わるいことこの上もない。
649 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 20:19:46 ID:pfyY+mp0
東条政権が倒れた後の小磯政権は
戦争を終結するための政権だったはず。
ここで終戦すれば、日本の大きな被害は無かった。
しかしマスコミの戦争煽動報道は
この時期から本格的に始まっている。
一億玉砕のキャッチフレーズや特攻隊を賛美する報道。
東条はすでに辞職し、政府は戦争終結に向けた政権なのに
マスコミはいったい誰から戦争賛美しろと
命令されていたと言うんだろうか？
戦争を終結するための政権だったはず。
ここで終戦すれば、日本の大きな被害は無かった。
しかしマスコミの戦争煽動報道は
この時期から本格的に始まっている。
一億玉砕のキャッチフレーズや特攻隊を賛美する報道。
東条はすでに辞職し、政府は戦争終結に向けた政権なのに
マスコミはいったい誰から戦争賛美しろと
命令されていたと言うんだろうか？
650 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 20:35:39 ID:aRFSECpt
朝日新聞
「一億はすべて武装せよ。今日の決戦は要求する。前線の将兵のみに戦いを任せて安閑としている時ではない。銃後も武装せよ。
一億国民は一人残らず討ちてし止まむ、突撃に参加しなければならぬ。
子らも立て、女も武装せよ、父を夫を戦場へ職場へ送った後、家庭は郷土は婦女の手によって護られる」
人に戦えと言っておきながら、戦後には犠牲者だとか言って
朝日新聞の社員は最低の人間だな。
651 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 20:52:37 ID:R7kurJsh
>小磯政権は戦争を終結するための政権だったはず
>小磯政権は戦争を終結するための政権だったはず
>小磯政権は戦争を終結するための政権だったはず
>小磯政権は戦争を終結するための政権だったはず
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>小磯政権は戦争を終結するための政権だったはず
>小磯政権は戦争を終結するための政権だったはず
>小磯政権は戦争を終結するための政権だったはず
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
652 ：名無しさん＠３周年：2009/07/31(金) 21:09:56 ID:GGJZmk05
＞ここで終戦すれば、日本の大きな被害は無かった
東條が開戦しなけりゃ何の被害もなかった、が正解。
東條が開戦しなけりゃ何の被害もなかった、が正解。
>>人に戦えと言っておきながら、戦後には犠牲者だとか言って
>>朝日新聞の社員は最低の人間だな。
東条内閣は対米英戦開戦直後の昭和１６年１２月１７日、わずか２日間の臨時議会を召集し、
ろくな審議もせずに「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」なる悪法を成立させた。
目的は社会主義や自由主義はもちろんのこと、中野正剛が率いる東方会のような東条内閣に批判的な
団体や政党を壊滅させる事にあった。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
今でもバカウヨはＮＨＫを叩いてますが、戦前も同じく政府がそう言う事をやったので、思想的に統一された社会になって行った訳です。
オマケに戦争に反対しようにも↑の法律で反対できなかったしね、今でもバカウヨは自分達に反対するものを「反日」「売国奴」と罵っていますが、
当時も同じ、オマケに実権は相変わらず軍部が握っていた訳だしね。
それにしてもまぁ、基地外ウヨの責任転嫁には毎度の事ながら驚かされますネ。
自分達が「戦争になったら俺は国を守る為に真っ先に最前線へ行くぞ！」と言わないのを棚上げし、
戦前のマスコミがそれをしなかったと批判するとはねぇ。
人間どんだけ恥知らずになればそう言う発言が出来るのかと感心します。
>>朝日新聞の社員は最低の人間だな。
東条内閣は対米英戦開戦直後の昭和１６年１２月１７日、わずか２日間の臨時議会を召集し、
ろくな審議もせずに「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」なる悪法を成立させた。
目的は社会主義や自由主義はもちろんのこと、中野正剛が率いる東方会のような東条内閣に批判的な
団体や政党を壊滅させる事にあった。
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
今でもバカウヨはＮＨＫを叩いてますが、戦前も同じく政府がそう言う事をやったので、思想的に統一された社会になって行った訳です。
オマケに戦争に反対しようにも↑の法律で反対できなかったしね、今でもバカウヨは自分達に反対するものを「反日」「売国奴」と罵っていますが、
当時も同じ、オマケに実権は相変わらず軍部が握っていた訳だしね。
それにしてもまぁ、基地外ウヨの責任転嫁には毎度の事ながら驚かされますネ。
自分達が「戦争になったら俺は国を守る為に真っ先に最前線へ行くぞ！」と言わないのを棚上げし、
戦前のマスコミがそれをしなかったと批判するとはねぇ。
人間どんだけ恥知らずになればそう言う発言が出来るのかと感心します。
654 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/01(土) 06:29:09 ID:2/+YO1Vt
「平和」を訴え、靖国攻撃しているカルト創価は、「人権擁護法」や「児ポ拡大解釈単純所持禁止法案」で
今でも、言論の自由を奪おうとしていたが、マスコミは、大した反応をしていないw
日本のマスコミ自身が、言論弾圧が昔も今も好きなだけだろw
ちなみに、米英の「民主」国家でも戦時中は「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」と同じような法
案は通しているw
石橋湛山は、戦時中も政権批判をしていたが、別に逮捕はされていないw
つまり、マスコミは自ら戦争に導いたことを誤魔化すために、言論弾圧があったと言っているだけだw
人間どんだけ恥知らずになれば、どんな嘘も出来るのかと感心します。
今でも、言論の自由を奪おうとしていたが、マスコミは、大した反応をしていないw
日本のマスコミ自身が、言論弾圧が昔も今も好きなだけだろw
ちなみに、米英の「民主」国家でも戦時中は「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」と同じような法
案は通しているw
石橋湛山は、戦時中も政権批判をしていたが、別に逮捕はされていないw
つまり、マスコミは自ら戦争に導いたことを誤魔化すために、言論弾圧があったと言っているだけだw
人間どんだけ恥知らずになれば、どんな嘘も出来るのかと感心します。
ネトウヨは人真似して喜ぶからなぁ。
自分自身の言葉で喋る事が出来ないと言う、
証明になってしまっている所が何とも悲しいね。
歴史事実を認めないで「俺は絶対に正しい」と言う姿勢は、
自民党に通じるものがあるな。
自分自身の言葉で喋る事が出来ないと言う、
証明になってしまっている所が何とも悲しいね。
歴史事実を認めないで「俺は絶対に正しい」と言う姿勢は、
自民党に通じるものがあるな。
656 ：名無しさん＠３周年：2009/08/01(土) 11:37:51 ID:uwWhPOwG
戦時中の朝日新聞
「一億はすべて武装せよ。今日の決戦は要求する。前線の将兵のみに戦いを任せて安閑としている時ではない。銃後も武装せよ。
一億国民は一人残らず討ちてし止まむ、突撃に参加しなければならぬ。
子らも立て、女も武装せよ、父を夫を戦場へ職場へ送った後、家庭は郷土は婦女の手によって護られる」
人に戦えと言っておきながら、戦後は、自分たちは犠牲者だとか言って、
朝日新聞の社員は最低の人間だな。
657 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/02(日) 09:08:30 ID:V3VgzEcd
日本の「戦後民主主義」って、嘘がばれても、洗脳されたことを繰り返し言うだけw
それで、自分たちは真理を知っていると思い込んでいたんだから、まさにカルトの領域w
ネオリベにしても、愛国心が無いから、何やってもうまくいかないw
もちろん、改革反対派は、さらに世の中を破滅に追いやっているだけだがw
それで、自分たちは真理を知っていると思い込んでいたんだから、まさにカルトの領域w
ネオリベにしても、愛国心が無いから、何やってもうまくいかないw
もちろん、改革反対派は、さらに世の中を破滅に追いやっているだけだがw
658 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 09:26:44 ID:cp1AkiSO
アメリカにおんぶにだっこで安易な政治でお茶を濁してきたからだな。世襲議員が
増えたのも事なかれ、なあなあ主義の結果。
増えたのも事なかれ、なあなあ主義の結果。
>>人に戦えと言っておきながら、戦後は、自分たちは犠牲者だとか言って、
>>朝日新聞の社員は最低の人間だな。
つーか、今のネトウヨも、「戦争のときは俺が真っ先に戦場へ行くぜ」とは、
誰も発言し無い訳で、その上での当時のマスコミ批判は「天に唾する行為」だと、
ネトウヨ諸君は何故気がつかないのかが不思議なんだがｗ
せめて、「戦争のときは俺が真っ先に命をかけて戦うぜ！」と明言してからそう言う批判はしようね？
>>ネオリベにしても、愛国心が無いから、何やってもうまくいかないw
愛国心の無い香具師程、愛国心を語りたがるよな。
結局ウヨが守りたいものは「同じ右翼思想家」だけ。
同じ日本人でも反対派に対しては「日本から出て行け」と罵る屑だしね。
まさに戦前の「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」の考えを地で行く方々。
>>朝日新聞の社員は最低の人間だな。
つーか、今のネトウヨも、「戦争のときは俺が真っ先に戦場へ行くぜ」とは、
誰も発言し無い訳で、その上での当時のマスコミ批判は「天に唾する行為」だと、
ネトウヨ諸君は何故気がつかないのかが不思議なんだがｗ
せめて、「戦争のときは俺が真っ先に命をかけて戦うぜ！」と明言してからそう言う批判はしようね？
>>ネオリベにしても、愛国心が無いから、何やってもうまくいかないw
愛国心の無い香具師程、愛国心を語りたがるよな。
結局ウヨが守りたいものは「同じ右翼思想家」だけ。
同じ日本人でも反対派に対しては「日本から出て行け」と罵る屑だしね。
まさに戦前の「言論・出版・集会・結社等臨時取締法」の考えを地で行く方々。
660 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 10:47:09 ID:cp1AkiSO
ウヨの理想国家は北朝鮮みたいな先軍政治の国だからなあ。太陽が西から昇る時を
待ってるんだろかわいそうに。
待ってるんだろかわいそうに。
661 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 10:49:48 ID:YVLR5dxX
662 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 10:53:47 ID:cp1AkiSO
歴史伝統文化はフツーに受け入れてるよ。ウヨみたいにバイアス掛けずにね。
663 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 11:04:57 ID:YVLR5dxX
664 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 11:12:39 ID:cp1AkiSO
んじゃ、どんなのがウヨの理想国家？それを示してくれないとね。
665 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 11:14:20 ID:YVLR5dxX
>>664
おいおい、自分で『歴史伝統文化はフツーに受け入れてるよ』と云いながら、それが判らないのか。
おいおい、自分で『歴史伝統文化はフツーに受け入れてるよ』と云いながら、それが判らないのか。
666 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 11:19:30 ID:cp1AkiSO
ウヨの理想国家は北朝鮮だと言ったら、そうじゃない、と言うんだから説明して
もらわないとわからないよ。
もらわないとわからないよ。
667 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/02(日) 11:23:55 ID:V3VgzEcd
平沢勝栄や、ヤマタフは北鮮と仲良くなって補償利権狙いで必死な感じに見えたが、
自公と北鮮の繋がりも、反日サヨ並みにヤバイものだねwww
自公と北鮮の繋がりも、反日サヨ並みにヤバイものだねwww
668 ：天皇は日本国民の宗家：2009/08/02(日) 12:48:05 ID:2pAmd+sc
669 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/02(日) 12:51:08 ID:2pAmd+sc
670 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 12:59:34 ID:Km4PfdJT
【NHK 証言記録 兵士たちの戦争 他 放送予定】
2009年8月4日 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「ビルマ濁流に散った敵中突破作戦」.mpg
証言記録 兵士たちの戦争 「戦場の少年兵たち ～沖縄県 鉄血勤皇隊～」
沖縄 慰霊の日特集 「“集団自決” 戦後64年の告白 ～沖縄・渡嘉敷島～」
2009年8月5日 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「中国雲南 玉砕・来なかった援軍 福岡県第56師団」
証言記録 兵士たちの戦争 「フィリピン・シブヤン海“戦艦武蔵の最期”」
阿波スペシャル 「戦争を知りたい ～若者が受け継ぐあの日の記憶～」
2009年8月6日 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「人間魚雷 悲劇の作戦 ～回天特別攻撃隊～」
証言記録 兵士たちの戦争 「東部ニューギニア 絶望の密林戦 ～宇都宮239連隊～」
ふるさと発スペシャル 「カルテに刻まれた叫び ～大久野島 毒ガス患者の記録～」
2009年8月7日 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「重爆撃機 攻撃ハ特攻トス ～陸軍飛行第62戦隊～」
証言記録 兵士たちの戦争 「中国戦線 大陸縦断 悲劇の反転作戦」
2009年8月9日 0：45～
証言記録 「従軍看護婦が見た戦争」
証言記録 兵士たちの戦争 「インパール作戦 補給なき戦いに散った若者たち」
2009年8月4日 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「ビルマ濁流に散った敵中突破作戦」.mpg
証言記録 兵士たちの戦争 「戦場の少年兵たち ～沖縄県 鉄血勤皇隊～」
沖縄 慰霊の日特集 「“集団自決” 戦後64年の告白 ～沖縄・渡嘉敷島～」
2009年8月5日 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「中国雲南 玉砕・来なかった援軍 福岡県第56師団」
証言記録 兵士たちの戦争 「フィリピン・シブヤン海“戦艦武蔵の最期”」
阿波スペシャル 「戦争を知りたい ～若者が受け継ぐあの日の記憶～」
2009年8月6日 0：45～
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2009年8月7日 0：45～
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証言記録 兵士たちの戦争 「中国戦線 大陸縦断 悲劇の反転作戦」
2009年8月9日 0：45～
証言記録 「従軍看護婦が見た戦争」
証言記録 兵士たちの戦争 「インパール作戦 補給なき戦いに散った若者たち」
>>659
ウヨクまで出して、マスコミをかばうのはわからんな。
あの連中が戦争をたくらんだとは言わんが、戦争にのって儲けたのは確か。
そういう意味で、現地人をタダもしくは安い賃金でこき使って儲けた財閥系の連中と比べても、
遜色はない。
当時の国民の限られた情報源として、世論を戦争賛美に導いた責任は相当に重いとしか思えぬがな。
ウヨクまで出して、マスコミをかばうのはわからんな。
あの連中が戦争をたくらんだとは言わんが、戦争にのって儲けたのは確か。
そういう意味で、現地人をタダもしくは安い賃金でこき使って儲けた財閥系の連中と比べても、
遜色はない。
当時の国民の限られた情報源として、世論を戦争賛美に導いた責任は相当に重いとしか思えぬがな。
672 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 13:46:10 ID:YVLR5dxX
>>671
何故戦争勃発の経緯を、日本国内だけに求めているのかが判らないんだが。
何故戦争勃発の経緯を、日本国内だけに求めているのかが判らないんだが。
673 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 14:13:56 ID:98WDDZmC
>>672
国際連盟脱退して孤立化の道を選んだことからはじまって、中国戦線だけでも四苦八苦して
「欲しがりません勝つまでは」などというスローガンをたてなきゃならないほど物資欠乏し
ていた状況の中で、中国戦線で使用する石油も含めて石油の8割を供給してくれていたアメリカに
宣戦布告する外的理由などどこにもない。中国、アジアを日本の支配下にすることは天命であるという
八紘一宇思想による聖戦だけが開戦理由だ。石原が1929年当時からアメリカとの最終戦争を唱えていた
ことからしても、はじめからアメリカとの戦争ありきのスタンスだったんだよ。
その軍部が政治を支配したから、外交決着をつけて国と国民を守るという考えなどは圧殺され、戦争に
まっしぐら。アメリカは中国の利権が欲しかっただけだから手の打ちようはあったはず。
反共を前面に出せば満州利権は守れたことだろうし。要は、八紘一宇のための
聖戦をすることだけが目的の戦争だったということだ。
国際連盟脱退して孤立化の道を選んだことからはじまって、中国戦線だけでも四苦八苦して
「欲しがりません勝つまでは」などというスローガンをたてなきゃならないほど物資欠乏し
ていた状況の中で、中国戦線で使用する石油も含めて石油の8割を供給してくれていたアメリカに
宣戦布告する外的理由などどこにもない。中国、アジアを日本の支配下にすることは天命であるという
八紘一宇思想による聖戦だけが開戦理由だ。石原が1929年当時からアメリカとの最終戦争を唱えていた
ことからしても、はじめからアメリカとの戦争ありきのスタンスだったんだよ。
その軍部が政治を支配したから、外交決着をつけて国と国民を守るという考えなどは圧殺され、戦争に
まっしぐら。アメリカは中国の利権が欲しかっただけだから手の打ちようはあったはず。
反共を前面に出せば満州利権は守れたことだろうし。要は、八紘一宇のための
聖戦をすることだけが目的の戦争だったということだ。
674 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 14:14:44 ID:R1fdR361
●毎日新聞作詞・戦陣訓の歌
（国民に皇軍として死ぬ事を推奨する歌）
1.
日本男児と生まれ来て 戦さの場（にわ）に立つからは
名をこそ惜しめ武士（つわもの）よ 散るべき時に清く散り
御（み）国に薫（かお）れ 桜花
2.
情けに厚き丈夫（ますらお）も 正しき剣（つるぎ）とる時は
千万人も辞するなし 信ずる者は常に勝ち
皇師（こうし）に向かう敵あらじ
3.
五条の訓（おしえ）かしこみて戦野に屍（しかばね）さらすこそ
武人（ぶじん）の覚悟 昔より一髪（いっぱつ）土に 残さずも
誉れになんの悔（くい）やある
4.
山ぬく威武（いぶゐ）も騎（おご）るなく 海をも出ずる陣をもち
つらぬく大義三千年 大和心のひと筋は
これこそ軍の大精神
675 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 14:16:12 ID:R1fdR361
●朝日新聞・肉弾三勇士の歌
（上海事変を称える歌）
１．
戦友の屍を越えて 突撃す御国のために
大君にささげし命 ああ忠烈 肉弾三勇士
２．
廟行鎮鉄条網を爆破せん 男子の意気ぞ
身に負へる任務は重し ああ壯烈 肉弾三勇士
３．
爆薬筒担ひて死地に 躍進す敵塁近し
轟然と大地はゆらぐ ああ勇猛 肉弾三勇士
４．
突撃路今こそ拓け 日章旗喚声あがる
煙幕の消え去る上に ああ軍神 肉弾三勇士
>>671
じゃぁ北朝鮮のマスコミも問題ありありだな。
俺から見れば、あそこのマスコミは軍によって報道統制されているから、
あれはあれで仕方が無く、むしろ根本原因は北朝鮮の軍事政権にあると思う訳だが。
因みに少数とはいえ当時のマスコミでも批判的な記事を載せた所はある、
それをさも「マスコミ全て」が戦争を賛美していたかのように批判するのはどんなもんなんだろうな。
それは現代でも言える事ではあるが。
当時のマスコミ批判に汲々とするのは、単に東条などの戦争責任者の罪を他にも転嫁して、少しでも責任者の戦争犯罪を軽くしようと言う、
南京虐殺などにも良く見られる、責任転嫁の論理に俺には見えるけどね。
毎日新聞や朝日新聞はよく「左翼新聞」と右翼から非難されているが、むしろ当時のその様な状況の反省から、
戦後政府に批判的な側に回ったとも考えられるが、まぁ現代でもそう言うマスコミを非難しているのは、変わらずに「右翼」な訳だが。
戦前は政府批判しなかったと叩き、戦後は反政府の左翼だといいながら叩く、
随分勝手なものですな。
まぁ当時のマスコミに落ち度があったとすれば、むしろ事実を伝えなかった（まぁ伝えられなかった訳だが、報道統制で）事じゃないのかな、
中には確かに調子に乗って、政府に迎合する香具師も居ただろうが、人間そんなに単純なものでは無いので、
当然逆の立場の人たちも多数居ただろうと思われる、結局政府が怖くて記事に出来なかった訳だが、
特高の拷問殺害の手口等を知っていれば、そう言う人達を非難など出来ない罠、命が惜しいのは誰でも同じなんだし。
じゃぁ北朝鮮のマスコミも問題ありありだな。
俺から見れば、あそこのマスコミは軍によって報道統制されているから、
あれはあれで仕方が無く、むしろ根本原因は北朝鮮の軍事政権にあると思う訳だが。
因みに少数とはいえ当時のマスコミでも批判的な記事を載せた所はある、
それをさも「マスコミ全て」が戦争を賛美していたかのように批判するのはどんなもんなんだろうな。
それは現代でも言える事ではあるが。
当時のマスコミ批判に汲々とするのは、単に東条などの戦争責任者の罪を他にも転嫁して、少しでも責任者の戦争犯罪を軽くしようと言う、
南京虐殺などにも良く見られる、責任転嫁の論理に俺には見えるけどね。
毎日新聞や朝日新聞はよく「左翼新聞」と右翼から非難されているが、むしろ当時のその様な状況の反省から、
戦後政府に批判的な側に回ったとも考えられるが、まぁ現代でもそう言うマスコミを非難しているのは、変わらずに「右翼」な訳だが。
戦前は政府批判しなかったと叩き、戦後は反政府の左翼だといいながら叩く、
随分勝手なものですな。
まぁ当時のマスコミに落ち度があったとすれば、むしろ事実を伝えなかった（まぁ伝えられなかった訳だが、報道統制で）事じゃないのかな、
中には確かに調子に乗って、政府に迎合する香具師も居ただろうが、人間そんなに単純なものでは無いので、
当然逆の立場の人たちも多数居ただろうと思われる、結局政府が怖くて記事に出来なかった訳だが、
特高の拷問殺害の手口等を知っていれば、そう言う人達を非難など出来ない罠、命が惜しいのは誰でも同じなんだし。
因みに「アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績」は以前↓の様に特高警察を賛美してたよな、
それでマスコミ批判とは片腹痛い、むしろ批判されなければならないのはあんたのその考え方だろうと。
424 名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績 ：2009/06/15(月) 21:45:33 ID:kSbBDXp2
>>270
基本的には当時は、共産主義者を弾圧して改宗させた。
韓国の問答無用で改宗もせず３０万人虐殺から比べたら、特高の
取り締まりは、人権を重んじた素晴らしい取り締まりでしたよ。
是非共産主義独裁者に特高の手法を見習ってもらいたいものです。
それでマスコミ批判とは片腹痛い、むしろ批判されなければならないのはあんたのその考え方だろうと。
424 名前：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績 ：2009/06/15(月) 21:45:33 ID:kSbBDXp2
>>270
基本的には当時は、共産主義者を弾圧して改宗させた。
韓国の問答無用で改宗もせず３０万人虐殺から比べたら、特高の
取り締まりは、人権を重んじた素晴らしい取り締まりでしたよ。
是非共産主義独裁者に特高の手法を見習ってもらいたいものです。
>>672
国内における敗戦責任について語るとき、マスコミははずせないだろうな、ってことで。
国の選択肢を狭めていく方向に作用したのは確かなんだから、そういう意味で。
>>676
北朝鮮の例に相当するとすれば、せいぜい太平洋戦争が始まって、統制が厳しくなった場面あたりだろ。
俺が言っているのは、その戦争が始まる前の、特に満州事変ころの報道姿勢なんだがな。
わずか数年前に、張作霖爆殺事件を糾弾できたあたりから、なんでいともたやすく戦争賛美に舵をきったのか。
あの満州事変が国内でいいこととして受け入れられちゃったせいで、その後の政策がどれだけ対外的に硬直化
してしまったか。
新聞が企てたこととはいわんが、結果の重大性を考えれば、無責というわけにはいくまい。
それから、
＞因みに少数とはいえ当時のマスコミでも批判的な記事を載せた所はある、
＞それをさも「マスコミ全て」が戦争を賛美していたかのように批判するのはどんなもんなんだろうな。
こういう言い方はいかがなものか。
それこそウヨクが、中国人に対してよくした兵隊もいたんだから、軍ぜんたい、戦争全体が悪いなどというな、
っていうのとあまり変わらんよ。
そもそもゼロサムゲームじゃないんだから、マスコミをたたけば東條を免責するって感覚は俺にはサッパリわからん。
国内における敗戦責任について語るとき、マスコミははずせないだろうな、ってことで。
国の選択肢を狭めていく方向に作用したのは確かなんだから、そういう意味で。
>>676
北朝鮮の例に相当するとすれば、せいぜい太平洋戦争が始まって、統制が厳しくなった場面あたりだろ。
俺が言っているのは、その戦争が始まる前の、特に満州事変ころの報道姿勢なんだがな。
わずか数年前に、張作霖爆殺事件を糾弾できたあたりから、なんでいともたやすく戦争賛美に舵をきったのか。
あの満州事変が国内でいいこととして受け入れられちゃったせいで、その後の政策がどれだけ対外的に硬直化
してしまったか。
新聞が企てたこととはいわんが、結果の重大性を考えれば、無責というわけにはいくまい。
それから、
＞因みに少数とはいえ当時のマスコミでも批判的な記事を載せた所はある、
＞それをさも「マスコミ全て」が戦争を賛美していたかのように批判するのはどんなもんなんだろうな。
こういう言い方はいかがなものか。
それこそウヨクが、中国人に対してよくした兵隊もいたんだから、軍ぜんたい、戦争全体が悪いなどというな、
っていうのとあまり変わらんよ。
そもそもゼロサムゲームじゃないんだから、マスコミをたたけば東條を免責するって感覚は俺にはサッパリわからん。
679 ：名無しさん＠３周年：2009/08/02(日) 15:54:23 ID:HsNR6h8J
靖国神社や東条を攻撃してるのは
戦争を煽動して金儲けしていた連中だろ。
富田メモなど、おかしなものをリークして
世論を煽動しようとしている。
戦争を煽動して金儲けしていた連中だろ。
富田メモなど、おかしなものをリークして
世論を煽動しようとしている。
680 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/02(日) 21:04:47 ID:V3VgzEcd
創価なんて、軍歌を勝手にパクって、テメエのところの学会唄にしてやがるが、だったら、
軍を攻撃したり、靖国を攻撃する権利は無いということも理解できない、盗人野郎どもだw
けっこう、いろんなところが歌をパクられて創価に迷惑受けているよw
軍を攻撃したり、靖国を攻撃する権利は無いということも理解できない、盗人野郎どもだw
けっこう、いろんなところが歌をパクられて創価に迷惑受けているよw
>>その戦争が始まる前の、特に満州事変ころの報道姿勢なんだがな。
>>わずか数年前に、張作霖爆殺事件を糾弾できたあたりから、なんでいともたやすく戦争賛美に舵をきったのか。
つかそれは、軍のやらせだったってマスコミが知る事が出来たかどうかがまず問題だろ？
それだけ当時の軍部の秘密主義は顕著だった訳だしな。
>>それこそウヨクが、中国人に対してよくした兵隊もいたんだから、軍ぜんたい、戦争全体が悪いなどというな、
>>っていうのとあまり変わらんよ。
軍を動かしているのは「政府」、一方のマスコミは、「民間」の会社、
この違い分かってる？、軍批判とマスコミ批判は同列にはならんよ、
力関係を考えてみても政府＞＞＞＞マスコミだからな。
今の時代とは違うのよ。
>>そもそもゼロサムゲームじゃないんだから、マスコミをたたけば東條を免責するって感覚は俺にはサッパリわからん。
じゃあ政府方針に批判的だったマスコミも、少数ながら居た事はちゃんと認めて話せよ、
何でその部分には全く触れないんだ？、それはあんたの意図が、ネトウヨと同じ所にあるからなんじゃないのか？
歴史を考えれば蟹工船にもあるように、右翼資本家と政府の繋がりが当時から顕著になっており、
逆に小林多喜二の様に労働者に同情的だった知識人も多数居た訳だ。
二葉亭四迷も反戦派だったが、特高警察の存在を恐れて自論を表明しなかった、
この様にあんたが指摘した張作霖時代から、既に特高警察が暗躍してた背景がある。
あんたの様な批判は、「自由に物が言える社会だった」事を前程に述べて欲しいと思うんだがな。
東条以前でも、「反政府発言」→「左翼的」→「共産主義者」のレッテルを貼られる可能性があった、
社会であった事はお忘れ無く。
>>わずか数年前に、張作霖爆殺事件を糾弾できたあたりから、なんでいともたやすく戦争賛美に舵をきったのか。
つかそれは、軍のやらせだったってマスコミが知る事が出来たかどうかがまず問題だろ？
それだけ当時の軍部の秘密主義は顕著だった訳だしな。
>>それこそウヨクが、中国人に対してよくした兵隊もいたんだから、軍ぜんたい、戦争全体が悪いなどというな、
>>っていうのとあまり変わらんよ。
軍を動かしているのは「政府」、一方のマスコミは、「民間」の会社、
この違い分かってる？、軍批判とマスコミ批判は同列にはならんよ、
力関係を考えてみても政府＞＞＞＞マスコミだからな。
今の時代とは違うのよ。
>>そもそもゼロサムゲームじゃないんだから、マスコミをたたけば東條を免責するって感覚は俺にはサッパリわからん。
じゃあ政府方針に批判的だったマスコミも、少数ながら居た事はちゃんと認めて話せよ、
何でその部分には全く触れないんだ？、それはあんたの意図が、ネトウヨと同じ所にあるからなんじゃないのか？
歴史を考えれば蟹工船にもあるように、右翼資本家と政府の繋がりが当時から顕著になっており、
逆に小林多喜二の様に労働者に同情的だった知識人も多数居た訳だ。
二葉亭四迷も反戦派だったが、特高警察の存在を恐れて自論を表明しなかった、
この様にあんたが指摘した張作霖時代から、既に特高警察が暗躍してた背景がある。
あんたの様な批判は、「自由に物が言える社会だった」事を前程に述べて欲しいと思うんだがな。
東条以前でも、「反政府発言」→「左翼的」→「共産主義者」のレッテルを貼られる可能性があった、
社会であった事はお忘れ無く。
682 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 10:26:29 ID:KDPIINX/
当時のマスコミ批判を繰り返せば、東条など国家指導者の戦争犯罪が消えるとでも思ってるのかねぇ。
こう言うＤＱＮが延々と日本無罪論を唱えるから、いつまで経っても近隣諸国から批判される訳だが。
こう言うＤＱＮが延々と日本無罪論を唱えるから、いつまで経っても近隣諸国から批判される訳だが。
684 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 16:11:17 ID:xf2wXmS7
685 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 16:20:31 ID:lV13kK7c
マスコミのせいにする、ひいては国民のせいにする、これがウヨのパターン。
インパールの牟田口といっしょ。すべて部下のせい。これだからウヨはバカにされ
軽蔑される。
インパールの牟田口といっしょ。すべて部下のせい。これだからウヨはバカにされ
軽蔑される。
>>685
禿同
彼等のパターンはいつもそれ。
>>684
>>馬鹿三国の不当な批判は聞く必要ない。
つか、藻前等って同じ日本人からの批判も聞きやしないやん。
自分達が批判されれば「チョン」とか「シナ人」とか、
レイシスト発言をしながら相手を他国人扱いしたりとか。
禿同
彼等のパターンはいつもそれ。
>>684
>>馬鹿三国の不当な批判は聞く必要ない。
つか、藻前等って同じ日本人からの批判も聞きやしないやん。
自分達が批判されれば「チョン」とか「シナ人」とか、
レイシスト発言をしながら相手を他国人扱いしたりとか。
687 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 16:49:43 ID:GSiSgHkS
>>687
ドイツは期限を設けず戦犯の捜索を行なっているが、
日本はネトウヨの様な主張が受け入れられて、
それをはっきりとはやって来なかった。
それが日本とドイツの信頼度の差となって表れた。
有名な所ではアメリカと裏取引をして罪を逃れた731部隊の石井が居たが、
こいつ自体は既に死亡している。
それに連なって罪を逃れた連中が、今の日本医学会に多数居る事は有名な話。
エイズ感染で有名になった血液製剤を作っていたミドリ十字は、この731部隊関係者が作った会社として有名だった。
ドイツは期限を設けず戦犯の捜索を行なっているが、
日本はネトウヨの様な主張が受け入れられて、
それをはっきりとはやって来なかった。
それが日本とドイツの信頼度の差となって表れた。
有名な所ではアメリカと裏取引をして罪を逃れた731部隊の石井が居たが、
こいつ自体は既に死亡している。
それに連なって罪を逃れた連中が、今の日本医学会に多数居る事は有名な話。
エイズ感染で有名になった血液製剤を作っていたミドリ十字は、この731部隊関係者が作った会社として有名だった。
689 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 17:04:39 ID:+LPLP9mr
690 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 17:11:26 ID:lV13kK7c
鈴木貞一みたいななのが戦後ノウノウと政権のご意見番でいられるし、今でも神の国発言する
首相がいるしウヨ丸出しの安部は居るしドイツとはエライ違いだわ。
首相がいるしウヨ丸出しの安部は居るしドイツとはエライ違いだわ。
>>689
アメリカから731部隊の資料が出て来ており、当時の関係者の証言も出て来てるんですけど？
都合が悪い事は何でも「マスコミと左翼の捏造」認定ですか？
流石に大抵の右翼も731部隊に関しては認めてますよ？
そう言えば数年前、中国で出てきた「毒ガス弾」に関しても、
ニュースにもなり、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めたのにも関わらず、
あれは中国側の捏造とか言ってたＤＱＮウヨが以前居ましたっけ。
ウヨ君達は反証のソースも出さず、何でも「捏造」って騒いでいればいいんだから楽なもんですネ。
アメリカから731部隊の資料が出て来ており、当時の関係者の証言も出て来てるんですけど？
都合が悪い事は何でも「マスコミと左翼の捏造」認定ですか？
流石に大抵の右翼も731部隊に関しては認めてますよ？
そう言えば数年前、中国で出てきた「毒ガス弾」に関しても、
ニュースにもなり、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めたのにも関わらず、
あれは中国側の捏造とか言ってたＤＱＮウヨが以前居ましたっけ。
ウヨ君達は反証のソースも出さず、何でも「捏造」って騒いでいればいいんだから楽なもんですネ。
692 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 17:58:56 ID:+LPLP9mr
>>691
アメリカが押収した資料はアメリカにあるが
マスコミと左翼は、司法取引によって罪が免罪されたと言っている。
司法取引があったことを示す証拠は何もない。
司法取引があったという話は全くの捏造で証拠が無い。
アメリカが押収した資料はアメリカにあるが
マスコミと左翼は、司法取引によって罪が免罪されたと言っている。
司法取引があったことを示す証拠は何もない。
司法取引があったという話は全くの捏造で証拠が無い。
693 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 18:00:01 ID:+LPLP9mr
694 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 18:03:02 ID:+LPLP9mr
>>691
>日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めたのにも関わらず
政府は全く調査もせず、誰が廃棄したものか何の確認もせず
中国から処理を請け負った。
そういった政府のいい加減な対応が批判されたわけ。
国民の税金で処理するのだから、あたりまえだろ。
>日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めたのにも関わらず
政府は全く調査もせず、誰が廃棄したものか何の確認もせず
中国から処理を請け負った。
そういった政府のいい加減な対応が批判されたわけ。
国民の税金で処理するのだから、あたりまえだろ。
695 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 18:15:23 ID:lV13kK7c
>>694
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2003&d=0818&f=general_0818_001.shtml
ウヨってどうして現実認識が出来ないんだろ？ウヨはみんな認知症？東條らも現状認識が
出来なかったみたいだし。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2003&d=0818&f=general_0818_001.shtml
ウヨってどうして現実認識が出来ないんだろ？ウヨはみんな認知症？東條らも現状認識が
出来なかったみたいだし。
696 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 18:18:37 ID:JcCDnJQE
来週参拝してこよう。
697 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 18:19:55 ID:+LPLP9mr
698 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 18:43:23 ID:DImqo7Ib
>>697
何年過ぎても、歴史的事実は変わらないよ。
合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
この話は、合衆国議会報告書にちゃんと書かれている。
ちなみに.govは合衆国政府のサイトだ。ウヨが得意なyoutubeと同レベルで論じないように。
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf
少なくとも合衆国政府は731部隊の化学生物兵器研究の存在を公然と認めているね。
何年過ぎても、歴史的事実は変わらないよ。
合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
この話は、合衆国議会報告書にちゃんと書かれている。
ちなみに.govは合衆国政府のサイトだ。ウヨが得意なyoutubeと同レベルで論じないように。
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf
少なくとも合衆国政府は731部隊の化学生物兵器研究の存在を公然と認めているね。
699 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 18:56:23 ID:5mFgsQe6
700 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 18:59:53 ID:5mFgsQe6
>>698
それは、後から付け足した嘘で何の根拠もない。
NHKで731部隊作成とかの図も米軍が作った物で731作成資料で無いことが判明した。
米軍と石井の密約とか言うシナリオも密約文書も米は持ち合わせなく石井も持っていない。
全て、日本悪者にしたいでっち上げです。
それは、後から付け足した嘘で何の根拠もない。
NHKで731部隊作成とかの図も米軍が作った物で731作成資料で無いことが判明した。
米軍と石井の密約とか言うシナリオも密約文書も米は持ち合わせなく石井も持っていない。
全て、日本悪者にしたいでっち上げです。
701 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 19:02:10 ID:5mFgsQe6
702 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 19:30:08 ID:5mFgsQe6
703 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 19:33:57 ID:5mFgsQe6
704 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 19:36:38 ID:TpRtKv9h
>>699
無罪？訴訟もされて以上「無罪」と「有罪」以前の問題でしょう。
無罪？訴訟もされて以上「無罪」と「有罪」以前の問題でしょう。
705 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 19:37:24 ID:TpRtKv9h
706 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 19:40:59 ID:5mFgsQe6
>>705
おっしゃるとおり、無罪以前の問題です。
後付で、石井 対 米軍の密約説を付け足したのです。
しかし、密約文書は米軍も石井も持っていない。
最初から無いのだから当然です。
人体図なるものが米軍から出たとNHKで報道したが実は米軍作成資料でした。
おっしゃるとおり、無罪以前の問題です。
後付で、石井 対 米軍の密約説を付け足したのです。
しかし、密約文書は米軍も石井も持っていない。
最初から無いのだから当然です。
人体図なるものが米軍から出たとNHKで報道したが実は米軍作成資料でした。
707 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 19:45:02 ID:TpRtKv9h
>>706
＞おっしゃるとおり、無罪以前の問題です。
である以上、貴方の主張である>>699はデタラメです。
＞人体図なるものが米軍から出たとNHKで報道したが実は米軍作成資料でした。
ID:DImqo7Ib氏から提示済みですが、
合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
この話は、合衆国議会報告書にちゃんと書かれている。
ちなみに.govは合衆国政府のサイトだ。ウヨが得意なyoutubeと同レベルで論じないように。
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf
少なくとも合衆国政府は731部隊の化学生物兵器研究の存在を公然と認めているね。
勿論、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めています。
貴方の主張を通すには裁判を起こし、勝訴するしかありません。
でも、貴方の勝ち目はありません。
なぜなら、貴方の主張は嘘だからです。
＞おっしゃるとおり、無罪以前の問題です。
である以上、貴方の主張である>>699はデタラメです。
＞人体図なるものが米軍から出たとNHKで報道したが実は米軍作成資料でした。
ID:DImqo7Ib氏から提示済みですが、
合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
この話は、合衆国議会報告書にちゃんと書かれている。
ちなみに.govは合衆国政府のサイトだ。ウヨが得意なyoutubeと同レベルで論じないように。
http://www.archives.gov/iwg/japanese-war-crimes/introductory-essays.pdf
少なくとも合衆国政府は731部隊の化学生物兵器研究の存在を公然と認めているね。
勿論、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めています。
貴方の主張を通すには裁判を起こし、勝訴するしかありません。
でも、貴方の勝ち目はありません。
なぜなら、貴方の主張は嘘だからです。
708 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 19:49:27 ID:PBLWYlau
＞マスコミの煽りが軍を暴走させ、国民世論となり政府が渋々それに追随していたのだ
天日のバカは見事にウヨの愚かさ、無責任さを代弁しているな。ウヨが学習しないのは東京裁判の
追求がなまぬるかったためと思われる。皇国史観の無責任膨張主義者を粛清しておけばこのような
アホの恥さらしが大手を振って生きていられることはなかったろう。
天日のバカは見事にウヨの愚かさ、無責任さを代弁しているな。ウヨが学習しないのは東京裁判の
追求がなまぬるかったためと思われる。皇国史観の無責任膨張主義者を粛清しておけばこのような
アホの恥さらしが大手を振って生きていられることはなかったろう。
709 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 19:57:58 ID:5mFgsQe6
>>707
> >>706
> ID:DImqo7Ib氏から提示済みですが、
その図を見たが意味不明だったし、動画にも成らなかった。
英文で操作間違いかもしれんがね。
731部隊（ななさんいちぶたい）とは大日本帝国陸軍の関東軍防疫給水部本部の事。
関東軍管轄区域内の防疫・給水業務を行うことを目的に設置された部隊です。
> 合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
それがでっち上げで、それを証明する密約文書は無いのです。
そして、資料として出てきたのが米軍作成の資料でした。
> この話は、合衆国議会報告書にちゃんと書かれている。
米国は、白人から満州植民地を解放し満州人皇帝の国家建設を日本が支援した。
このため植民地にされたアジア民族が立ち上がり独立解放闘争が激しくなり
欧米は、植民地奴隷支配困難略奪搾取困難に陥り、独立解放の星日本侵略を
企んだのですよ。それが米国の太平洋戦争（日本侵略戦争）＝日本の大東亜戦争（アジア解放独立戦争です）
そんな米国を信用してはいけません。
> >>706
> ID:DImqo7Ib氏から提示済みですが、
その図を見たが意味不明だったし、動画にも成らなかった。
英文で操作間違いかもしれんがね。
731部隊（ななさんいちぶたい）とは大日本帝国陸軍の関東軍防疫給水部本部の事。
関東軍管轄区域内の防疫・給水業務を行うことを目的に設置された部隊です。
> 合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
それがでっち上げで、それを証明する密約文書は無いのです。
そして、資料として出てきたのが米軍作成の資料でした。
> この話は、合衆国議会報告書にちゃんと書かれている。
米国は、白人から満州植民地を解放し満州人皇帝の国家建設を日本が支援した。
このため植民地にされたアジア民族が立ち上がり独立解放闘争が激しくなり
欧米は、植民地奴隷支配困難略奪搾取困難に陥り、独立解放の星日本侵略を
企んだのですよ。それが米国の太平洋戦争（日本侵略戦争）＝日本の大東亜戦争（アジア解放独立戦争です）
そんな米国を信用してはいけません。
710 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:02:54 ID:TpRtKv9h
>>709
何らかの反論にもなっていませんね（苦笑）
＞その図を見たが意味不明だったし、動画にも成らなかった。
＞英文で操作間違いかもしれんがね。
単に貴方の英語の学力が低いだけでしょう。
同情はしますが、それは貴方の問題です。
頑張って勉強してください。
＞それがでっち上げで、それを証明する密約文書は無いのです。
＞そして、資料として出てきたのが米軍作成の資料でした。
なるほど。ではでっち上げだという証拠をお持ちでしょうか？
ちなみに、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めています。
貴方の主張を通すには裁判を起こし、勝訴するしかありません。
でも、貴方の勝ち目はありません。
なぜなら、貴方の主張は嘘だからです。
何らかの反論にもなっていませんね（苦笑）
＞その図を見たが意味不明だったし、動画にも成らなかった。
＞英文で操作間違いかもしれんがね。
単に貴方の英語の学力が低いだけでしょう。
同情はしますが、それは貴方の問題です。
頑張って勉強してください。
＞それがでっち上げで、それを証明する密約文書は無いのです。
＞そして、資料として出てきたのが米軍作成の資料でした。
なるほど。ではでっち上げだという証拠をお持ちでしょうか？
ちなみに、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めています。
貴方の主張を通すには裁判を起こし、勝訴するしかありません。
でも、貴方の勝ち目はありません。
なぜなら、貴方の主張は嘘だからです。
711 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 20:03:16 ID:5mFgsQe6
>>707
貴方は下記の本を読んで米国の言論規制検閲洗脳教育から目覚めてください。
日本国民が、占領政策の白人主義思想の洗脳から目覚めよう。
（白人良い人、白人正義で日本政府と軍部が悪人で日本国民の敵と洗脳した）
１．南京の実相 【国際連盟は南京2万人虐殺】 すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史 著者：若狭和朋
４．続・日本人が知ってはならない歴史 著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html ←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU ←ビデオ
５．捏造された昭和史 著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
６．渡部昇一の昭和史、正・続 著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
７．大東亜戦争の正体 著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
ＧＨＱ焚書図書開封 著者：西尾幹二
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4198626367_1.html
貴方は下記の本を読んで米国の言論規制検閲洗脳教育から目覚めてください。
日本国民が、占領政策の白人主義思想の洗脳から目覚めよう。
（白人良い人、白人正義で日本政府と軍部が悪人で日本国民の敵と洗脳した）
１．南京の実相 【国際連盟は南京2万人虐殺】 すら認めなかった。
日本の前途と歴史教育を考える議員の会
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817406674_1.html
２．歴史教科書への疑問（慰安婦教科書問題若手議員の発言）
日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会編
http://www.bk1.jp/product/1546165?partnerid=p-kentubk173122
３．日本人が知ってはならない歴史 著者：若狭和朋
４．続・日本人が知ってはならない歴史 著者：若狭和朋
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4434113585.html ←本
http://www.youtube.com/watch?v=dqNIYWMvnCU ←ビデオ
５．捏造された昭和史 著者：黄文雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315232.html
６．渡部昇一の昭和史、正・続 著者：渡部昇一
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898315925_1.html
７．大東亜戦争の正体 著者：清水馨八郎
（それはアメリカの侵略戦争だった）
http://www.bk1.jp/product/02643272
ＧＨＱ焚書図書開封 著者：西尾幹二
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4198626367_1.html
712 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 20:05:16 ID:5mFgsQe6
713 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:09:36 ID:TpRtKv9h
>>712
貴方が提示した本こそが、悪質の洗脳本だと言えるでしょう。
わが国である、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めています。
貴方の主張を通すには裁判を起こし、勝訴するしかありません。
でも、貴方の勝ち目はありません。
なぜなら、貴方、そして貴方が提示した本を書いた著者たちの主張は皆デタラメだからですＷ
勝訴を持ち込めない限り、貴方が望むような結果（米国の言論規制検閲洗脳教育から目覚め）は
決して、そして未来永劫に訪れることはありません。
貴方が提示した本こそが、悪質の洗脳本だと言えるでしょう。
わが国である、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めています。
貴方の主張を通すには裁判を起こし、勝訴するしかありません。
でも、貴方の勝ち目はありません。
なぜなら、貴方、そして貴方が提示した本を書いた著者たちの主張は皆デタラメだからですＷ
勝訴を持ち込めない限り、貴方が望むような結果（米国の言論規制検閲洗脳教育から目覚め）は
決して、そして未来永劫に訪れることはありません。
714 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 20:14:17 ID:5mFgsQe6
>>710
清水氏の意志を継承し、日本をよみがえらそうと願っている方達です。
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related 西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ 田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間 占領軍の検閲と戦後日本 江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
１０．GHQ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く 著者：桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html
清水氏の意志を継承し、日本をよみがえらそうと願っている方達です。
７．GHQ洗脳から解放されるためには、下記のビデオを視聴すると良いですよ。
GHQ焚書図書開封 『占領直後の日本人に彼らは恐怖を感じていた 』 其ノ壱
http://www.youtube.com/watch?v=d2wDr3Rg6hA&feature=related 西尾幹二
８．田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ 田母神俊雄
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4575301108_1.html
９．閉ざされた言語空間 占領軍の検閲と戦後日本 江藤淳
http://www.bk1.jp/product/01043176
１０．GHQ作成の情報操作書「真相箱」の呪縛を解く 著者：桜井よしこ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094028862.html
715 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:16:25 ID:PtT3YSlc
本日深夜より放送始まります。戦争体験のナマの声を聴きましょう。
【NHK 証言記録 兵士たちの戦争 他 放送予定】
2009年8月4日（火） 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「ビルマ濁流に散った敵中突破作戦」
証言記録 兵士たちの戦争 「戦場の少年兵たち ～沖縄県 鉄血勤皇隊～」
沖縄 慰霊の日特集 「“集団自決” 戦後64年の告白 ～沖縄・渡嘉敷島～」
2009年8月5日（水） 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「中国雲南 玉砕・来なかった援軍 福岡県第56師団」
証言記録 兵士たちの戦争 「フィリピン・シブヤン海“戦艦武蔵の最期”」
阿波スペシャル 「戦争を知りたい ～若者が受け継ぐあの日の記憶～」
2009年8月6日（木） 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「人間魚雷 悲劇の作戦 ～回天特別攻撃隊～」
証言記録 兵士たちの戦争 「東部ニューギニア 絶望の密林戦 ～宇都宮239連隊～」
ふるさと発スペシャル 「カルテに刻まれた叫び ～大久野島 毒ガス患者の記録～」
2009年8月7日（金） 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「重爆撃機 攻撃ハ特攻トス ～陸軍飛行第62戦隊～」
証言記録 兵士たちの戦争 「中国戦線 大陸縦断 悲劇の反転作戦」
2009年8月9日（日） 0：45～
証言記録 「従軍看護婦が見た戦争」
証言記録 兵士たちの戦争 「インパール作戦 補給なき戦いに散った若者たち」
【NHK 証言記録 兵士たちの戦争 他 放送予定】
2009年8月4日（火） 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「ビルマ濁流に散った敵中突破作戦」
証言記録 兵士たちの戦争 「戦場の少年兵たち ～沖縄県 鉄血勤皇隊～」
沖縄 慰霊の日特集 「“集団自決” 戦後64年の告白 ～沖縄・渡嘉敷島～」
2009年8月5日（水） 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「中国雲南 玉砕・来なかった援軍 福岡県第56師団」
証言記録 兵士たちの戦争 「フィリピン・シブヤン海“戦艦武蔵の最期”」
阿波スペシャル 「戦争を知りたい ～若者が受け継ぐあの日の記憶～」
2009年8月6日（木） 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「人間魚雷 悲劇の作戦 ～回天特別攻撃隊～」
証言記録 兵士たちの戦争 「東部ニューギニア 絶望の密林戦 ～宇都宮239連隊～」
ふるさと発スペシャル 「カルテに刻まれた叫び ～大久野島 毒ガス患者の記録～」
2009年8月7日（金） 0：45～
証言記録 兵士たちの戦争 「重爆撃機 攻撃ハ特攻トス ～陸軍飛行第62戦隊～」
証言記録 兵士たちの戦争 「中国戦線 大陸縦断 悲劇の反転作戦」
2009年8月9日（日） 0：45～
証言記録 「従軍看護婦が見た戦争」
証言記録 兵士たちの戦争 「インパール作戦 補給なき戦いに散った若者たち」
716 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 20:19:04 ID:5mFgsQe6
>>713
> >>712
> わが国である、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めています。
その件のぎろんではないので悪しからずです。
>>714 >>711
米軍が戦後言論規制し報道及び個人の手紙までも検閲して洗脳教育して
日本軍及び日本政府から日本国民を解放するための戦争であるかの
ように洗脳教育した事実ですよ。
> >>712
> わが国である、日本政府も「旧日本軍が遺棄した毒ガス弾」だと認めています。
その件のぎろんではないので悪しからずです。
>>714 >>711
米軍が戦後言論規制し報道及び個人の手紙までも検閲して洗脳教育して
日本軍及び日本政府から日本国民を解放するための戦争であるかの
ように洗脳教育した事実ですよ。
717 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 20:20:20 ID:5mFgsQe6
718 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:26:20 ID:5AFFaoh0
719 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:27:07 ID:TpRtKv9h
>>716
＞その件のぎろんではないので悪しからずです。
だったら、人様のレスに対してアンカーを付けないで下さい。
後だしジャンケンみたいに「ぎろんではないので悪しからず」と言われても、
非があるのは論点を逸らした貴方のほうです。
＞その件のぎろんではないので悪しからずです。
だったら、人様のレスに対してアンカーを付けないで下さい。
後だしジャンケンみたいに「ぎろんではないので悪しからず」と言われても、
非があるのは論点を逸らした貴方のほうです。
720 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:28:37 ID:5AFFaoh0
>>707
>少なくとも合衆国政府は731部隊の化学生物兵器研究の存在を公然と認めているね。
日本軍は化学兵器は所持していたし、細菌の研究もしている。
しかし、それだけでは戦争犯罪とならないんだが？
あんた馬鹿なの？
>少なくとも合衆国政府は731部隊の化学生物兵器研究の存在を公然と認めているね。
日本軍は化学兵器は所持していたし、細菌の研究もしている。
しかし、それだけでは戦争犯罪とならないんだが？
あんた馬鹿なの？
722 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:33:06 ID:5AFFaoh0
>>719
化学兵器の存在なら議論は無い。
あったのは事実だ。
どこの国も所持してたが、使用はしていない。
それよりも
>合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
これがどこに書かれているのか、該当部分を示せ。
化学兵器の存在なら議論は無い。
あったのは事実だ。
どこの国も所持してたが、使用はしていない。
それよりも
>合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
これがどこに書かれているのか、該当部分を示せ。
723 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 20:33:15 ID:5mFgsQe6
>>719
石井部隊の件で反論した。
毒ガス弾については、勘合貿易ならぬ政治取引で解決しているので
肯定も否定もできないからです。
日本政府も強気一辺倒ではいかなく中国から追い出されたく無ければ
認めざる得ないところがある政治決断と言うやつですね。
石井部隊の件で反論した。
毒ガス弾については、勘合貿易ならぬ政治取引で解決しているので
肯定も否定もできないからです。
日本政府も強気一辺倒ではいかなく中国から追い出されたく無ければ
認めざる得ないところがある政治決断と言うやつですね。
724 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:35:21 ID:PtT3YSlc
>>720
まあ、もちついてこれ観れ。
関東軍731細菌戦部隊 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=SNKB6BJQ
関東軍731細菌戦部隊 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=79UHCHIW
裁かれなかった日本軍の毒ガス作戦 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=BUFL0FDJ
裁かれなかった日本軍の毒ガス作戦 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=QJFSLZ7C
まあ、もちついてこれ観れ。
関東軍731細菌戦部隊 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=SNKB6BJQ
関東軍731細菌戦部隊 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=79UHCHIW
裁かれなかった日本軍の毒ガス作戦 -前編-
http://www.megavideo.com/?v=BUFL0FDJ
裁かれなかった日本軍の毒ガス作戦 -後編-
http://www.megavideo.com/?v=QJFSLZ7C
725 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:37:16 ID:5AFFaoh0
中国には日本軍が破棄した化学兵器もあるが
中国軍が破棄した化学兵器もあるはず。
それを全て日本政府は、処理を請け負っている。
中国は破棄した化学兵器を日本が処理する義務は無い。
中国軍が破棄した化学兵器もあるはず。
それを全て日本政府は、処理を請け負っている。
中国は破棄した化学兵器を日本が処理する義務は無い。
726 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:37:56 ID:TpRtKv9h
727 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:39:20 ID:5AFFaoh0
728 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:39:31 ID:TpRtKv9h
729 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 20:39:46 ID:5mFgsQe6
730 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:40:34 ID:5AFFaoh0
731 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:41:39 ID:PtT3YSlc
732 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:43:10 ID:TpRtKv9h
>>730
デタラメと決める前に、英語ができないのは貴方の責任でしょ。
それとも、私が英語が出来ませんから、それはデタラメとでも言ってみるかい。
それと、
＞あったのは事実だ。
＞どこの国も所持してたが、使用はしていない。
嘘ですね。
二一 きい剤を以て共産軍の根拠地を毒化し殲滅的打撃を与へたる例
太行地区撒毒実施要図 於二月八、十五日 （図略）
一般の状況
第○○師団は太行地区に於ける共産軍の撃滅を企画し二月初旬より攻撃を開始せり
戦闘経過の概要
一、師団特種作業隊は一月下旬より?安に於て教育竝に作戦準備を実施中なりしが主力を以て○○聯隊に配属せられ両聯隊の掃蕩戦と密接に連緊し撒毒を実施し敵根拠地を完封せり
二、気象
本期間一般に晴天にして二回降雪あり 北北東の風発達し特に局地風は顕著なり
気温は最高零下五度最低零下三十度なり
三、使用毒量 きい一号甲約三〇〇瓩（キログラム）
四、使用場所
兵舎、洞窟、工場
監視所陣地等の要点
五、効果
敵主力は我が撤退直後根拠地に復帰せるため密偵報其の他敵無電傍受等の諸情報を総合するに敵は数千の瓦斯者を出し内約半数は死亡せるものの如し
教訓
陣地を有せず洞窟、村落等を根拠地とし政治工作を主とする共産軍に対しては此の種瓦斯用法は効果甚大なり
（『毒ガス戦関係資料』Ｐ４５４）
デタラメと決める前に、英語ができないのは貴方の責任でしょ。
それとも、私が英語が出来ませんから、それはデタラメとでも言ってみるかい。
それと、
＞あったのは事実だ。
＞どこの国も所持してたが、使用はしていない。
嘘ですね。
二一 きい剤を以て共産軍の根拠地を毒化し殲滅的打撃を与へたる例
太行地区撒毒実施要図 於二月八、十五日 （図略）
一般の状況
第○○師団は太行地区に於ける共産軍の撃滅を企画し二月初旬より攻撃を開始せり
戦闘経過の概要
一、師団特種作業隊は一月下旬より?安に於て教育竝に作戦準備を実施中なりしが主力を以て○○聯隊に配属せられ両聯隊の掃蕩戦と密接に連緊し撒毒を実施し敵根拠地を完封せり
二、気象
本期間一般に晴天にして二回降雪あり 北北東の風発達し特に局地風は顕著なり
気温は最高零下五度最低零下三十度なり
三、使用毒量 きい一号甲約三〇〇瓩（キログラム）
四、使用場所
兵舎、洞窟、工場
監視所陣地等の要点
五、効果
敵主力は我が撤退直後根拠地に復帰せるため密偵報其の他敵無電傍受等の諸情報を総合するに敵は数千の瓦斯者を出し内約半数は死亡せるものの如し
教訓
陣地を有せず洞窟、村落等を根拠地とし政治工作を主とする共産軍に対しては此の種瓦斯用法は効果甚大なり
（『毒ガス戦関係資料』Ｐ４５４）
733 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:45:06 ID:5AFFaoh0
734 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:46:15 ID:TpRtKv9h
>>733
はあ？アンタ自分で言ったことくらいは
覚えているよね？
＞日本軍は化学兵器は所持していたし、細菌の研究もしている。
＞しかし、それだけでは戦争犯罪とならないんだが？
＞あんた馬鹿なの？
馬鹿はどちらかな？使用した場合は「戦争犯罪」だよね？
歩兵第二二四聯隊「冬季山西粛清作戦戦闘詳報」より
三六師作命甲第九〇六号
第三六師団命令 二月六日十三時 襄垣戦闘司令所
一、三六師作命甲第九〇四号に示せる撒毒地区の件左記の如く定む
左記
二、撒毒地 柳蒲、王家峪、東田鎮、半蒲北方地区、黄煙洞、左会、五軍寺、河南店、セキガイ、東堡鎮附近とす
三、主要道路より離隔せる地点に於て重要施設を発見せる場合之に撒毒す
四、撒毒地はその都度報告すべし
はあ？アンタ自分で言ったことくらいは
覚えているよね？
＞日本軍は化学兵器は所持していたし、細菌の研究もしている。
＞しかし、それだけでは戦争犯罪とならないんだが？
＞あんた馬鹿なの？
馬鹿はどちらかな？使用した場合は「戦争犯罪」だよね？
歩兵第二二四聯隊「冬季山西粛清作戦戦闘詳報」より
三六師作命甲第九〇六号
第三六師団命令 二月六日十三時 襄垣戦闘司令所
一、三六師作命甲第九〇四号に示せる撒毒地区の件左記の如く定む
左記
二、撒毒地 柳蒲、王家峪、東田鎮、半蒲北方地区、黄煙洞、左会、五軍寺、河南店、セキガイ、東堡鎮附近とす
三、主要道路より離隔せる地点に於て重要施設を発見せる場合之に撒毒す
四、撒毒地はその都度報告すべし
735 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:48:48 ID:5AFFaoh0
736 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:51:58 ID:TpRtKv9h
>>735
天日にも言ったのだが、
英語が出来ないのは君の問題です。頑張って勉強してください。
＞証拠が無いなら、捏造だと認めよ。
日本軍は「科学兵器」使用していないという妄想を認めたという事で
よろしいのでしょうかね？
天日にも言ったのだが、
英語が出来ないのは君の問題です。頑張って勉強してください。
＞証拠が無いなら、捏造だと認めよ。
日本軍は「科学兵器」使用していないという妄想を認めたという事で
よろしいのでしょうかね？
737 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:52:02 ID:PtT3YSlc
738 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:53:08 ID:5AFFaoh0
739 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:54:44 ID:TpRtKv9h
>>738
自分で全部読めよ。
できないのは、それはキミの責任でしょ。
日本軍は「科学兵器」使用していないというのは、壮大な妄想という事で
よろしいのでしょうかね？
↑ずっと逃げているのだがＷ
もう認めるのだな？
自分で全部読めよ。
できないのは、それはキミの責任でしょ。
日本軍は「科学兵器」使用していないというのは、壮大な妄想という事で
よろしいのでしょうかね？
↑ずっと逃げているのだがＷ
もう認めるのだな？
740 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:55:04 ID:5AFFaoh0
741 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:56:35 ID:5AFFaoh0
バカ左翼は証拠を示せと言うと
本を読めとか、テレビを見ろとか誤魔化して
すぐに逃げるんだよなｗ
本を読めとか、テレビを見ろとか誤魔化して
すぐに逃げるんだよなｗ
742 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:57:23 ID:TpRtKv9h
>>740
＞どこの国も所持してたが、使用はしていない。
＞それよりも
＞>合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
それよりもなにも、日本軍は科学兵器を使用したのだがＷ
これから逃げる気ですか？…逃がさないよＷ
＞どこの国も所持してたが、使用はしていない。
＞それよりも
＞>合衆国は、731部隊の研究成果を独占的に入手することで彼らを戦犯として訴追しなかった。
それよりもなにも、日本軍は科学兵器を使用したのだがＷ
これから逃げる気ですか？…逃がさないよＷ
743 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 20:57:52 ID:5AFFaoh0
バカ左翼はバカすぎて
議論にならん。
議論にならん。
745 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 21:04:02 ID:5mFgsQe6
>>724
見たが、人体事件図は米軍が実験資料を作成した物であり731部隊の一時資料ではない。
米軍と石井の密約があったとでっち上げたが、密約文書は米軍のも石井のも無い。
全ては、状況証拠ででっち上げていることです。
これが、真実なら石井部隊作成の一時資料を映像で提示するべきだ。
密約文書を作成したと言うなら、石井も米軍もともに持っていなければならないが
どちらからも密約文書が出ていないと言うことで、でっち上げだと確信できます。
見たが、人体事件図は米軍が実験資料を作成した物であり731部隊の一時資料ではない。
米軍と石井の密約があったとでっち上げたが、密約文書は米軍のも石井のも無い。
全ては、状況証拠ででっち上げていることです。
これが、真実なら石井部隊作成の一時資料を映像で提示するべきだ。
密約文書を作成したと言うなら、石井も米軍もともに持っていなければならないが
どちらからも密約文書が出ていないと言うことで、でっち上げだと確信できます。
746 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:05:12 ID:jjSayolE
747 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 21:05:41 ID:5mFgsQe6
748 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:06:20 ID:PtT3YSlc
749 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:11:34 ID:jjSayolE
ちなみに日本はジュネーブ議定書に加盟してないから
例え化学兵器を使用したとしても、国際法違反で戦争犯罪にはとわれない。
例え化学兵器を使用したとしても、国際法違反で戦争犯罪にはとわれない。
750 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:12:06 ID:DImqo7Ib
>>747 ほか語学ができないウヨちゃんへ
RESEARCHING JAPANESE WAR CRIMES p.37
After repeated promises not to prosecute Ishii and other Unit 731 members, the Americans obtained medical data from Ishii,
including those from human experiments.
このくらいなら自分で訳せるかな？ 中学生レベルの英語だものねえ。
RESEARCHING JAPANESE WAR CRIMES p.37
After repeated promises not to prosecute Ishii and other Unit 731 members, the Americans obtained medical data from Ishii,
including those from human experiments.
このくらいなら自分で訳せるかな？ 中学生レベルの英語だものねえ。
ネトウヨは以下の記事に対する反論を、ソースを持って行なってくださいネ。
いつもの「捏造だぁ～」論は却下しますのでよろしく。
石井四郎は終戦直後、東京・新宿区若松町で、焼け残った陸軍関係の建物を利用して、
旅館を経営していたところ、アメリカ占領軍の呼び出しを受けた。
1945年の冬であったと伝えられている。
極東軍事裁判開廷にあたって、ソ連は満州第731部隊石井四郎部隊長以下、指導的幹部の取調べと処刑を要求した。
だが、石井四郎はいち速くＧＨＱに取り入り、密かに持ち帰った731関係資料をアメリカ軍に提供、自己の保身を図った。
森村誠一 新版：悪魔の飽食（角川文庫）Ｐ291
参考番組、文献
初めて戦争を知った ‘９５ 若者たちの旅 第２回 私は７３１部隊員だった～人体実験・５０年目の告白～
1995年8月4日 ＮＨＫ総合
列島スペシャル 教師が見た“７３１部隊”
1995年12月2日 ＮＨＫBS １
列島リレードキュメント ７３１部隊を語りはじめた元兵士達～高知市～
1994年9月13日 ＮＨＫ総合
七三一部隊の生物兵器とアメリカ―バイオテロの系譜 (単行本)
ピーター ウィリアムズ (著), デヴィド ウォーレス (著), Peter Williams (原著), David Wallace (原著), 西里 扶甬子 (翻訳)
いつもの「捏造だぁ～」論は却下しますのでよろしく。
石井四郎は終戦直後、東京・新宿区若松町で、焼け残った陸軍関係の建物を利用して、
旅館を経営していたところ、アメリカ占領軍の呼び出しを受けた。
1945年の冬であったと伝えられている。
極東軍事裁判開廷にあたって、ソ連は満州第731部隊石井四郎部隊長以下、指導的幹部の取調べと処刑を要求した。
だが、石井四郎はいち速くＧＨＱに取り入り、密かに持ち帰った731関係資料をアメリカ軍に提供、自己の保身を図った。
森村誠一 新版：悪魔の飽食（角川文庫）Ｐ291
参考番組、文献
初めて戦争を知った ‘９５ 若者たちの旅 第２回 私は７３１部隊員だった～人体実験・５０年目の告白～
1995年8月4日 ＮＨＫ総合
列島スペシャル 教師が見た“７３１部隊”
1995年12月2日 ＮＨＫBS １
列島リレードキュメント ７３１部隊を語りはじめた元兵士達～高知市～
1994年9月13日 ＮＨＫ総合
七三一部隊の生物兵器とアメリカ―バイオテロの系譜 (単行本)
ピーター ウィリアムズ (著), デヴィド ウォーレス (著), Peter Williams (原著), David Wallace (原著), 西里 扶甬子 (翻訳)
752 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:15:16 ID:JKlBhrzv
753 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:17:42 ID:JKlBhrzv
754 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 21:19:02 ID:5mFgsQe6
>>748
前回も前後見ている。
今回のも同じ物なのではしょっただけだ。
人体実験図は米軍が作成した物であり、石井部隊作成ではないこと。
米軍と石井の密約が、後ででっち上げられたが密約文書は米軍からも
石井からも出ていないことだ。
全ては、合ったという解説だけで現物密約文書の存在は示せない。
何故ならでっち上げであり、実在しないからだ。
前回も前後見ている。
今回のも同じ物なのではしょっただけだ。
人体実験図は米軍が作成した物であり、石井部隊作成ではないこと。
米軍と石井の密約が、後ででっち上げられたが密約文書は米軍からも
石井からも出ていないことだ。
全ては、合ったという解説だけで現物密約文書の存在は示せない。
何故ならでっち上げであり、実在しないからだ。
755 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:19:25 ID:PtT3YSlc
756 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 21:21:57 ID:5mFgsQe6
>>それは小説だ、アホｗ
おやおや、ネトウヨの無知もここまで来ると凄いな。
森村は小説家で有名だが、この本は資料を基にして調べたドキュメンタリーだぞ？
つか、とりあえずお前が活字本を読まないアホだと言う事は良く分かった。
とりあえずお前以外のネトウヨの反論を待つとするか。
おやおや、ネトウヨの無知もここまで来ると凄いな。
森村は小説家で有名だが、この本は資料を基にして調べたドキュメンタリーだぞ？
つか、とりあえずお前が活字本を読まないアホだと言う事は良く分かった。
とりあえずお前以外のネトウヨの反論を待つとするか。
758 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:24:24 ID:PtT3YSlc
こうやって資料を出して反論して行くと、ネトウヨの無知さ加減が良く分かるな。
まぁアジ発は特高警察を賛美する位のＤＱＮだから無理も無い。
こいつらって結局「俺はそう思う」程度の反論しか出来んのだよな。
こいつらって結局「俺はそう思う」程度の反論しか出来んのだよな。
761 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:27:02 ID:JKlBhrzv
762 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:29:09 ID:JKlBhrzv
763 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 21:30:41 ID:5mFgsQe6
764 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 21:33:19 ID:5mFgsQe6
>>762
そうなんです。
ビデオでは、石井は用心深く文書で約束をしたと解説しているが、米軍からも
石井からも密約文書を提示出来て居ないのだ。
何故なら、でっち上げだから、密約文書提示は出来ない。
後で作成しても石井の署名をまねることは無理だろう。
そうなんです。
ビデオでは、石井は用心深く文書で約束をしたと解説しているが、米軍からも
石井からも密約文書を提示出来て居ないのだ。
何故なら、でっち上げだから、密約文書提示は出来ない。
後で作成しても石井の署名をまねることは無理だろう。
765 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:35:48 ID:sIJcePhF
そもそも共産党員が創作した小説を
森村誠一「悪魔の飽食」として出た話しが
731部隊の話しの全て。
こんなものを信じてるの、馬鹿だけでしょ。
森村誠一「悪魔の飽食」として出た話しが
731部隊の話しの全て。
こんなものを信じてるの、馬鹿だけでしょ。
766 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/03(月) 21:37:29 ID:5mFgsQe6
>>762
さらにそのビデオにねつ造参加した米軍担当者が証言すると言う場面があるが、
結局本人は後で逃げ出しねつ造に荷担することを避けて、音声だけで身分も
姓名も秘匿して出ることで合意する事になってしまった。
とんだねつ造ビデオです。
さらにそのビデオにねつ造参加した米軍担当者が証言すると言う場面があるが、
結局本人は後で逃げ出しねつ造に荷担することを避けて、音声だけで身分も
姓名も秘匿して出ることで合意する事になってしまった。
とんだねつ造ビデオです。
>>751
冷戦時代の言論戦
ttp://www.worldtimes.co.jp/profile/ayumi25/ay000101-1.htm
（３）作家・森村誠一氏と日本共産党機関紙「赤旗」の下里正樹・特報部長の著書『悪魔の飽食』の「細菌戦研究のための生体解剖写真」二十六枚中二十枚がねつ造写真であることを暴露（八二年）
冷戦時代の言論戦
ttp://www.worldtimes.co.jp/profile/ayumi25/ay000101-1.htm
（３）作家・森村誠一氏と日本共産党機関紙「赤旗」の下里正樹・特報部長の著書『悪魔の飽食』の「細菌戦研究のための生体解剖写真」二十六枚中二十枚がねつ造写真であることを暴露（八二年）
まぁ、石井部隊をかばい立てする気はあまり起こらないけど、
不起訴になった以上、戦争犯罪という罪を問う場はなくなった、
って言うことだろうな。
勝った国がそれでいいって言うんだから、ことさらこちらから持ち出すこともあるまいよ。
不起訴になった以上、戦争犯罪という罪を問う場はなくなった、
って言うことだろうな。
勝った国がそれでいいって言うんだから、ことさらこちらから持ち出すこともあるまいよ。
>>761
小説だと思ってるのはお前だけ。
流石に他のネトウヨもお前の論には同意して無いぞ？
漫画世代はこれだから困るわ。
悪魔の飽食
http://www.morimuraseiichi.com/list/html/096.html
上は森村氏のＨＰなのだが、いやはや、日本無罪右翼の卑劣な事と言ったら無いネ。
あきれてしまう、お前達のお友達の行為ですよ？
以下、ＨＰより一部抜粋
抗議電話は鳴りつづけ、夜中、窓に投石された。仕事場のドアに赤ペンキをぶちまけられ、連日、抗議の手紙や脅迫状が配達された。
右翼の街宣車が押しかけて来た。私は外出時、防弾チョッキを着た。神奈川県警が常に護衛してくれて、
県外にはなるべく出ないようにと警告された。
小説だと思ってるのはお前だけ。
流石に他のネトウヨもお前の論には同意して無いぞ？
漫画世代はこれだから困るわ。
悪魔の飽食
http://www.morimuraseiichi.com/list/html/096.html
上は森村氏のＨＰなのだが、いやはや、日本無罪右翼の卑劣な事と言ったら無いネ。
あきれてしまう、お前達のお友達の行為ですよ？
以下、ＨＰより一部抜粋
抗議電話は鳴りつづけ、夜中、窓に投石された。仕事場のドアに赤ペンキをぶちまけられ、連日、抗議の手紙や脅迫状が配達された。
右翼の街宣車が押しかけて来た。私は外出時、防弾チョッキを着た。神奈川県警が常に護衛してくれて、
県外にはなるべく出ないようにと警告された。
770 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:44:31 ID:sIJcePhF
771 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:51:05 ID:HCC9n061
772 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:53:52 ID:DImqo7Ib
>>756
しかたないなあ、ノビタくん。 ほんやくこんにゃく！！
日本の戦争犯罪の研究 2007の合衆国議会報告書
「石井および他の７３１部隊員を起訴しないという繰り返しの約束の上で、
アメリカ人は人体実験によって得られた成果も含む医学的資料を石井から得た。」
全部読みたかったら、翻訳サービスを使ったらいいよ。
しかたないなあ、ノビタくん。 ほんやくこんにゃく！！
日本の戦争犯罪の研究 2007の合衆国議会報告書
「石井および他の７３１部隊員を起訴しないという繰り返しの約束の上で、
アメリカ人は人体実験によって得られた成果も含む医学的資料を石井から得た。」
全部読みたかったら、翻訳サービスを使ったらいいよ。
773 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/08/03(月) 21:53:55 ID:Jly7N6cX
>まともな左翼は今時、悪魔の飽食なんか
>恥ずかしくて出してこないぞ？ｗ
そのまともな左翼って具体的にだれ？
>恥ずかしくて出してこないぞ？ｗ
そのまともな左翼って具体的にだれ？
774 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:57:23 ID:rf9QEz/E
775 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 21:58:48 ID:DImqo7Ib
>>762
合衆国の議会報告書だよ。 合衆国政府は上記の内容を認めているということだよ。 わかるかい？
合衆国の議会報告書だよ。 合衆国政府は上記の内容を認めているということだよ。 わかるかい？
あの話には実はこんな裏話がありましたって、ことですか。
確かに興味深いし、話のつながり上もありうることかもしれませんな。
でもなぁ、現実は起訴されてないんだよな。
まぁ、だから、あまりシャカリキになって、
かばい立てする必要もないんじゃないの？
確かに興味深いし、話のつながり上もありうることかもしれませんな。
でもなぁ、現実は起訴されてないんだよな。
まぁ、だから、あまりシャカリキになって、
かばい立てする必要もないんじゃないの？
777 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:01:06 ID:rf9QEz/E
778 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/08/03(月) 22:02:51 ID:Jly7N6cX
>全てが匿名者の証言によって構成されている小説を（共産党員が書いた）
>証拠に持ってくるバカなんか今時いないってｗ
つまり、オマイが言う「まともな左翼」ってのは
オマイの脳内にしかいないわけかｗ
>証拠に持ってくるバカなんか今時いないってｗ
つまり、オマイが言う「まともな左翼」ってのは
オマイの脳内にしかいないわけかｗ
779 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:07:29 ID:yoWQvn+Z
旧日本軍の「細菌戦研究」究明 米、機密文書１０万ページ公開 （産経 ０７／１／１９）
ttp://sakura4987.exblog.jp/4958898/
>文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。
>ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
↑
少なくとも証拠はないよ。サヨも少しは勉強しろよwww
ttp://sakura4987.exblog.jp/4958898/
>文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。
>ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
↑
少なくとも証拠はないよ。サヨも少しは勉強しろよwww
781 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:10:41 ID:HCC9n061
抑々、医学的に不可能な事が書かれている時点で、森村誠一の『悪魔の飽食』は、
大江健三郎の『沖縄ノート』と変わらぬトンデモ本でしかない。
大江健三郎の『沖縄ノート』と変わらぬトンデモ本でしかない。
782 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:11:15 ID:DImqo7Ib
>>775
731部隊が人体実験をやったことは医学会では常識だからね。
この論文なんか、「旧日本軍が中国で行った人体実験結果に同様の記載が・・」って引用している。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/129/1/45/_pdf/-char/ja/
731部隊が人体実験をやったことは医学会では常識だからね。
この論文なんか、「旧日本軍が中国で行った人体実験結果に同様の記載が・・」って引用している。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/yakushi/129/1/45/_pdf/-char/ja/
783 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:13:51 ID:HCC9n061
偽写真で光文社では絶版となっているのに、未だに信じている馬鹿が居るんだな。
784 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:14:25 ID:8Btmd9vo
民主の支持層ってこんなの読んで喜ぶレベルでしょｗ
★「豪雨」「竜巻」被災地で飛び交う“疫病神”の名前
一体、何が起きているのか。死者２７人を出した九州北部と山口の豪雨被害に続き、
群馬では竜巻で２０人が負傷。被害総額は数十億円に上り、その後も各地で、真夏とは
思えない異常気象や天変地異が相次いでいる。
被災地の住民たちは今も２次災害におびえながら復旧作業に追われているが、なぜこ
んなにおかしな天気が続くのか。被災地では、さまざまな憶測が飛び交っている。
(中略)
最大の被害に遭った福岡、山口、群馬の住民からは、こんな声がささやかれているので
ある。
「福岡といえば麻生首相の地元。山口は安倍元首相、そして群馬は福田前首相の地元で
す。なぜか、ここ３代続いたダメ首相の地元ばかりが被害を受けている。九州北部と山
口だけなら局地的な災害で理屈が通るが、どうして北関東の群馬までが竜巻被害を受け
たのか。彼ら３人が疫病神だからとしか思えないのです。昔から、国が乱れたときは天
災が起きるといいます。江戸時代の飢饉もそうだった。小泉政権時代にも、新潟県中越
地震など６件の大地震が発生し、死者は５０人超、負傷者は７５００人に上ったが、今
回の豪雨や竜巻も何らかのシグナルではないのか。次は森元首相を輩出した石川県が心
配だ、なんて声まで出ています」（被災地の住民）
麻生首相は人気取りのために福岡、山口の被災地を回ったが、これ以上、疫病神政権
が続いたら日本は本当に沈没だ。
■ソース（infoseek・日刊ゲンダイ)(2009年7月31日掲載）(中略部分はソースで)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/03gendainet02042247/
785 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:16:26 ID:PBLWYlau
連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が終戦２年後の１９４７年、実験データをはじめとする情報提供
の見返りに現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが０５年８月１４日、米公文書から
明らかになった。総額は、国家公務員（大卒）の初任給ベースで比較すると、現在の価値で
２，０００万円以上に達する。米国が積極的に働き掛ける形で資金工作を実施していた事実が判明
したのは初めてのこの文書は、米国が７３１部隊の重大な戦争犯罪を認識していたにもかかわらず、
細菌兵器の開発を最優先した実態を記している。
文書は４７年７月１７日付のＧＨＱ参謀第２部（Ｇ２、諜報部門）＝肩書は当時、以下同＝の
ウィロビー部長のメモ「細菌戦に関する報告」と、同月２３日付の同部長からチェンバリン陸軍省
情報部長あて書簡（ともに極秘）。神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）が米国立公文書館で
発見した。
両文書によると、ウィロビー部長は、７３１部隊の人体実験を調べた米陸軍省の細菌兵器専門家、
フェル博士による部隊関係者への尋問で「この上ない貴重なデータ」が得られたと指摘。「獲得した
情報は、将来の米国の細菌兵器計画にとって最大限の価値を持つだろう」と、Ｇ２主導の調査結果を
誇示している。
具体的な名前は挙げていないものの「第一級の病理学者ら」が資金工作の対象だったと記載。一連
の情報は金銭報酬をはじめ食事やエンターテインメントなどの報酬で得たと明記している。
陸軍情報部の秘密資金から総額１５万～２０万円が支払われたとし「安いものだ」「２０年分の実験、
研究成果が得られた」と工作を評価している。当時の２０万円を国家公務員（大卒）の初任給ベースで
現在の価値に置き換えると２，０００～４，０００万円に相当する。
なおＧＨＱ中心の調査は、フェル博士が４７年６月に中間報告をまとめた後も別の専門家が継続。４７年
末の別の米軍資料は総額２５万円が支払われたとしており、資金工作がその後も続いた可能性を示している
（０５年０８月１４日配信『共同通信』）。
の見返りに現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが０５年８月１４日、米公文書から
明らかになった。総額は、国家公務員（大卒）の初任給ベースで比較すると、現在の価値で
２，０００万円以上に達する。米国が積極的に働き掛ける形で資金工作を実施していた事実が判明
したのは初めてのこの文書は、米国が７３１部隊の重大な戦争犯罪を認識していたにもかかわらず、
細菌兵器の開発を最優先した実態を記している。
文書は４７年７月１７日付のＧＨＱ参謀第２部（Ｇ２、諜報部門）＝肩書は当時、以下同＝の
ウィロビー部長のメモ「細菌戦に関する報告」と、同月２３日付の同部長からチェンバリン陸軍省
情報部長あて書簡（ともに極秘）。神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）が米国立公文書館で
発見した。
両文書によると、ウィロビー部長は、７３１部隊の人体実験を調べた米陸軍省の細菌兵器専門家、
フェル博士による部隊関係者への尋問で「この上ない貴重なデータ」が得られたと指摘。「獲得した
情報は、将来の米国の細菌兵器計画にとって最大限の価値を持つだろう」と、Ｇ２主導の調査結果を
誇示している。
具体的な名前は挙げていないものの「第一級の病理学者ら」が資金工作の対象だったと記載。一連
の情報は金銭報酬をはじめ食事やエンターテインメントなどの報酬で得たと明記している。
陸軍情報部の秘密資金から総額１５万～２０万円が支払われたとし「安いものだ」「２０年分の実験、
研究成果が得られた」と工作を評価している。当時の２０万円を国家公務員（大卒）の初任給ベースで
現在の価値に置き換えると２，０００～４，０００万円に相当する。
なおＧＨＱ中心の調査は、フェル博士が４７年６月に中間報告をまとめた後も別の専門家が継続。４７年
末の別の米軍資料は総額２５万円が支払われたとしており、資金工作がその後も続いた可能性を示している
（０５年０８月１４日配信『共同通信』）。
786 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/08/03(月) 22:25:15 ID:Jly7N6cX
>ここでも過去に議論になった事があるが
>左翼側は「悪魔の飽食」なんか出さないよ。
要するにオマイが知ってる範囲の２ちゃんの中で
オマイが左翼とする対象であって、実在するかどうか
よく分からないのが「まともな左翼」かｗ
>左翼側は「悪魔の飽食」なんか出さないよ。
要するにオマイが知ってる範囲の２ちゃんの中で
オマイが左翼とする対象であって、実在するかどうか
よく分からないのが「まともな左翼」かｗ
787 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:27:12 ID:LUsHHKSr
788 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:27:21 ID:PBLWYlau
東京地裁02年8月27日判決文より
（ア）731部隊の前進は、昭和１１年（１９３６年）に編成された関東軍防疫部であり、これが
昭和１５年（１９４０年）に関東軍防疫給水部に改編され、やがて731部隊の名で呼ばれるように
なった。同部隊は、昭和１３年（１９３８年）ころ以降中国東北部のハルビン郊外の平房に広大な
施設を建設してここに本部を置き、最盛期には他に支部を有していた。同部隊の主たる目的は、細菌
兵器の研究､開発、製造であり、これらは平房の本部で行われていた。また、中国各地から抗日運動の
関係者等が731部隊に送り込まれ、同部隊の細菌兵器の研究､開発の過程においてこれらの人々に各種の
人体実験を行った。
（ア）731部隊の前進は、昭和１１年（１９３６年）に編成された関東軍防疫部であり、これが
昭和１５年（１９４０年）に関東軍防疫給水部に改編され、やがて731部隊の名で呼ばれるように
なった。同部隊は、昭和１３年（１９３８年）ころ以降中国東北部のハルビン郊外の平房に広大な
施設を建設してここに本部を置き、最盛期には他に支部を有していた。同部隊の主たる目的は、細菌
兵器の研究､開発、製造であり、これらは平房の本部で行われていた。また、中国各地から抗日運動の
関係者等が731部隊に送り込まれ、同部隊の細菌兵器の研究､開発の過程においてこれらの人々に各種の
人体実験を行った。
789 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:28:29 ID:yoWQvn+Z
私は731部隊で人体実験をしました。
という語り部がいる。
篠塚良雄
森下清人
など。
こいつらの体験談を読んでみろ。
馬鹿すぎて笑うからｗ
という語り部がいる。
篠塚良雄
森下清人
など。
こいつらの体験談を読んでみろ。
馬鹿すぎて笑うからｗ
790 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:32:18 ID:DImqo7Ib
ついでに、昭和55年の日本史教科用図書「新日本史」をめぐる検定についての最高裁判決は、
「・・・七三一部隊の全容が必ずしも解明されていたとはいえない面があるにしても、
関東軍の中に細菌戦を行うことを目的とした「七三一部隊」と称する軍隊が存在し、
生体実験をして多数の中国人等を殺害したとの大筋は、既に本件検定当時の学界において
否定するものはないほどに定説化していたものというべきであり、
これに本件検定時までには終戦から既に三八年も経過していることをも併せ考えれば、
文部大臣が、七三一部隊に関する事柄を教科書に記述することは時期尚早として、
原稿記述を全部削除する必要がある旨の修正意見を付したことには、その判断の過程に、
検定当時の学説状況の認識及び旧検定基準に違反するとの評価に看過し難い過誤があり、
裁量権の範囲を逸脱した違法があるというべきである。」
最高裁判決をひっくり返せるだけの証拠を出さないとならないのは、大変だね。
「・・・七三一部隊の全容が必ずしも解明されていたとはいえない面があるにしても、
関東軍の中に細菌戦を行うことを目的とした「七三一部隊」と称する軍隊が存在し、
生体実験をして多数の中国人等を殺害したとの大筋は、既に本件検定当時の学界において
否定するものはないほどに定説化していたものというべきであり、
これに本件検定時までには終戦から既に三八年も経過していることをも併せ考えれば、
文部大臣が、七三一部隊に関する事柄を教科書に記述することは時期尚早として、
原稿記述を全部削除する必要がある旨の修正意見を付したことには、その判断の過程に、
検定当時の学説状況の認識及び旧検定基準に違反するとの評価に看過し難い過誤があり、
裁量権の範囲を逸脱した違法があるというべきである。」
最高裁判決をひっくり返せるだけの証拠を出さないとならないのは、大変だね。
791 ：m-(=ﾟωﾟ=)---！：2009/08/03(月) 22:32:23 ID:NcfD+FML
731って本当にあったんだろうか？
多分あったんだろうなあ。屁の無いところは臭くないというし。。
793 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:36:17 ID:wyDbAnZS
794 ：m-(=ﾟωﾟ=)---！：2009/08/03(月) 22:38:08 ID:NcfD+FML
しかし、生体実験の結果は欲しかったんじゃない？
東京地裁；裁判で初めて７３１部隊の存在を認める（０２年８月２７日）
オ まとめ
以上のとおりであって、本件細菌戦による被害は誠に悲惨かつ甚大であり、
旧日本軍による当該戦闘行為は非人道的なものであったと評価を免れないと解されるものの、
法的な枠組みに従って検討する限り、被告の国会に国家賠償法１条１項という
違法な立法不作為があるとすることはできない。
そこで、本件細菌戦被害に対し我が国が何らかの補償等を検討するとなれば、
我が国の国内法ないしは国内的措置によって対処することになると考えられるところ、
何らかの対処をするかどうか、仮に何らかの対処をする場合にどのような内容の対処を
するのかは、国会において、以上に説示したような事情等の様々な事情を前提に、
高次の裁量により決すべき性格のものと解される。
遺憾な出来事だけど、法的にはなんともしがたい、というところか。
オ まとめ
以上のとおりであって、本件細菌戦による被害は誠に悲惨かつ甚大であり、
旧日本軍による当該戦闘行為は非人道的なものであったと評価を免れないと解されるものの、
法的な枠組みに従って検討する限り、被告の国会に国家賠償法１条１項という
違法な立法不作為があるとすることはできない。
そこで、本件細菌戦被害に対し我が国が何らかの補償等を検討するとなれば、
我が国の国内法ないしは国内的措置によって対処することになると考えられるところ、
何らかの対処をするかどうか、仮に何らかの対処をする場合にどのような内容の対処を
するのかは、国会において、以上に説示したような事情等の様々な事情を前提に、
高次の裁量により決すべき性格のものと解される。
遺憾な出来事だけど、法的にはなんともしがたい、というところか。
796 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:39:48 ID:HCC9n061
>>793
無い事をでっち上げておきながら、在った事を無い事にする事自体理に合わないからな。
無い事をでっち上げておきながら、在った事を無い事にする事自体理に合わないからな。
因みに森村氏以外にも、731部隊石井と米軍の裏取引を告発した本はあるんだよね。
>>７３１ 石井四郎と細菌戦部隊の闇を暴く ／青木富貴子／著 [本]
>>７３１部隊の闇は戦後も続いていた。太平洋戦争中に生体解剖やペスト菌による非人道的な実験を行った細菌戦部隊。残虐な行為に手を染めながら、なぜ彼らは戦犯とならずに済んだのか。
>>そこには隊長・石井四郎とＧＨＱの驚くべき駆け引きがあった。戦後５０余年を経て発見された石井の直筆ノート２冊から隠された真実を読み解く。国内外の圧倒的な取材から浮上した新しい戦後史。
>>プロローグ 深い闇第１部 加茂から満州へ（加茂東郷部隊平房の少年隊ハルビンへの旅）第２部 終戦そしてＧＨＱ（「１９４５終戰当時メモ」占領
で、ウヨはその事実をどう説明するのかな？
結局、裏取引はアメリカサイドのジャーナリストからも、「あった」と認識されている訳だが？
>>７３１ 石井四郎と細菌戦部隊の闇を暴く ／青木富貴子／著 [本]
>>７３１部隊の闇は戦後も続いていた。太平洋戦争中に生体解剖やペスト菌による非人道的な実験を行った細菌戦部隊。残虐な行為に手を染めながら、なぜ彼らは戦犯とならずに済んだのか。
>>そこには隊長・石井四郎とＧＨＱの驚くべき駆け引きがあった。戦後５０余年を経て発見された石井の直筆ノート２冊から隠された真実を読み解く。国内外の圧倒的な取材から浮上した新しい戦後史。
>>プロローグ 深い闇第１部 加茂から満州へ（加茂東郷部隊平房の少年隊ハルビンへの旅）第２部 終戦そしてＧＨＱ（「１９４５終戰当時メモ」占領
で、ウヨはその事実をどう説明するのかな？
結局、裏取引はアメリカサイドのジャーナリストからも、「あった」と認識されている訳だが？
798 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:40:50 ID:PBLWYlau
ウヨは逃げたかな？
799 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:41:32 ID:LUsHHKSr
>>789
第29回 2008平和のための戦争展
ttp://himawari823.no-blog.jp/unchiku/2008/08/292008_4918.html
>8/16 13:00？ 篠塚良雄さん(731部隊・元中帰連)
中帰連のメンバー。キミのお友達紹介は他でやれw
第29回 2008平和のための戦争展
ttp://himawari823.no-blog.jp/unchiku/2008/08/292008_4918.html
>8/16 13:00？ 篠塚良雄さん(731部隊・元中帰連)
中帰連のメンバー。キミのお友達紹介は他でやれw
800 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:42:10 ID:HCC9n061
801 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:43:08 ID:TpRtKv9h
>>792の訂正
>>>>746
キミのスタンスは何かな？
①日本軍は最強の軍隊だ！国際法を遵守しているんだ！
②中国も違反しているのだから、日本軍も遵守する必要はない！
どっち？Ｗ
大体の場合は、ウヨは①を言い出すのだよねＷ
当たり前だが、調べる力があれば、そんなの100％ありえないという事が判るはずだ。
それを指摘すると、すぐ②の論へと逃げるのだよね、キミらはＷ
当たり前だが、②の論への逃げるという事は、
こちらが指摘したように、「日本軍は国際法を違反していた」と言うことを
認めたという事になるのだがＷ
自覚がないというところも、君らの哀れなところだＷ
>>>>746
キミのスタンスは何かな？
①日本軍は最強の軍隊だ！国際法を遵守しているんだ！
②中国も違反しているのだから、日本軍も遵守する必要はない！
どっち？Ｗ
大体の場合は、ウヨは①を言い出すのだよねＷ
当たり前だが、調べる力があれば、そんなの100％ありえないという事が判るはずだ。
それを指摘すると、すぐ②の論へと逃げるのだよね、キミらはＷ
当たり前だが、②の論への逃げるという事は、
こちらが指摘したように、「日本軍は国際法を違反していた」と言うことを
認めたという事になるのだがＷ
自覚がないというところも、君らの哀れなところだＷ
802 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:46:06 ID:TpRtKv9h
>>747
＞ここは日本だ。
＞証拠なら日本語で示せ。
はあ？張作霖事件のロシアがやったということに関しても、
キミは日本語ではなく、ロシア語で提示してきたじゃありませんか？
なら、赤い蜘蛛の和訳と該当部分を提示してから言ってもらうかＷ
＞ここは日本だ。
＞証拠なら日本語で示せ。
はあ？張作霖事件のロシアがやったということに関しても、
キミは日本語ではなく、ロシア語で提示してきたじゃありませんか？
なら、赤い蜘蛛の和訳と該当部分を提示してから言ってもらうかＷ
803 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:46:22 ID:LUsHHKSr
>>793
まぁ、その辺は利害関係者同士の阿吽の呼吸というかなんというか。
人としての正しい気持ちより、次の対戦相手との勝負に気持ちがいっちゃってたってこともあるし。
発想としては、間違っていなかったから起訴されなかったはずだ、というより、
起訴されなかった以上、罪は問われようもない、ってことなんじゃないの。
「疑わしいなら、罰すればよかったのにね、戦争に勝ったんだから」って一言でおわりじゃね？この件は。
まぁ、その辺は利害関係者同士の阿吽の呼吸というかなんというか。
人としての正しい気持ちより、次の対戦相手との勝負に気持ちがいっちゃってたってこともあるし。
発想としては、間違っていなかったから起訴されなかったはずだ、というより、
起訴されなかった以上、罪は問われようもない、ってことなんじゃないの。
「疑わしいなら、罰すればよかったのにね、戦争に勝ったんだから」って一言でおわりじゃね？この件は。
805 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:47:36 ID:esXgZGi9
731部隊の細菌攻撃を裁いたハバロフスク裁判での証拠と証人は
中国人のジジイが出てきて、日本軍の去った後、団子があったので食べたら
具合がわるくなった。日本軍がペスト菌を仕掛けたに違いない！
といういい加減なもの。
一応有罪になったが、のちにみんな釈放された。
ソ連も731部隊が細菌攻撃したなどとは思ってない証拠ｗ
中国人のジジイが出てきて、日本軍の去った後、団子があったので食べたら
具合がわるくなった。日本軍がペスト菌を仕掛けたに違いない！
といういい加減なもの。
一応有罪になったが、のちにみんな釈放された。
ソ連も731部隊が細菌攻撃したなどとは思ってない証拠ｗ
806 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:48:16 ID:DImqo7Ib
>>800
合衆国は731部隊の「成果」を独占することが国益にかなうと判断したんだよ。
裁判になれば、研究成果は証拠としてソ連にも中共にも筒抜けになる。
実戦と人体実験に基づき科学者の手できちんと積み上げられた生物化学兵器情報の独占は、
BC級の戦犯を少しばかり目こぼしすることによる不利益より、はるかに価値があると判断した。
合衆国は731部隊の「成果」を独占することが国益にかなうと判断したんだよ。
裁判になれば、研究成果は証拠としてソ連にも中共にも筒抜けになる。
実戦と人体実験に基づき科学者の手できちんと積み上げられた生物化学兵器情報の独占は、
BC級の戦犯を少しばかり目こぼしすることによる不利益より、はるかに価値があると判断した。
807 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:50:30 ID:LUsHHKSr
808 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:51:35 ID:PBLWYlau
>>805
最高裁が認めている事実をおまえみたいなカスが否定できるわけが無いのｗ
最高裁が認めている事実をおまえみたいなカスが否定できるわけが無いのｗ
809 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:52:05 ID:esXgZGi9
>>800
裁判で「戦犯を裁く」と言う事を建前としている米軍だが、
一方では731部隊の実験データを手に入れたかった。
過去のＮＨＫ番組でも、
「我々が多額の費用をかけても、人道上の見地から得る事が難しいデータを、
たった数百ドルの金額によって得られるのだから安いものだ」と言う主旨の、
米軍関係者の発言があったと放送されていた。
又、国防上の観点から他国（ソ連等）へ渡さない為にも、
石井との取引に応じたんだよ。
そう言う社会の中での人間同士の駆け引きに関しては、
ネトウヨは驚くほど無知だよな。
裁判で「戦犯を裁く」と言う事を建前としている米軍だが、
一方では731部隊の実験データを手に入れたかった。
過去のＮＨＫ番組でも、
「我々が多額の費用をかけても、人道上の見地から得る事が難しいデータを、
たった数百ドルの金額によって得られるのだから安いものだ」と言う主旨の、
米軍関係者の発言があったと放送されていた。
又、国防上の観点から他国（ソ連等）へ渡さない為にも、
石井との取引に応じたんだよ。
そう言う社会の中での人間同士の駆け引きに関しては、
ネトウヨは驚くほど無知だよな。
812 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:54:35 ID:TpRtKv9h
>>811の続き
催涙弾及嚔弾支給に関する件』
電報譯 一月二十三日午前一〇時二五分発 午前一一時二九分著
陸軍次官宛 発信者 関東軍参謀長
関参三〇五
一、毒瓦斯の使用は之れが禁止を国際的に約束せられあり
仮令土匪の掃蕩と雖も正義を誇る日本軍隊が帝国外の地に於て支那土匪に対して用ふるは
国際法無視の誹を免れず
殊に列国の同情を得んとする支那側に於ては大々的宣伝に利用すへく列国反感を増長するの害あり
（『アジア歴史資料センター』資料）
催涙弾及嚔弾支給に関する件』
電報譯 一月二十三日午前一〇時二五分発 午前一一時二九分著
陸軍次官宛 発信者 関東軍参謀長
関参三〇五
一、毒瓦斯の使用は之れが禁止を国際的に約束せられあり
仮令土匪の掃蕩と雖も正義を誇る日本軍隊が帝国外の地に於て支那土匪に対して用ふるは
国際法無視の誹を免れず
殊に列国の同情を得んとする支那側に於ては大々的宣伝に利用すへく列国反感を増長するの害あり
（『アジア歴史資料センター』資料）
813 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:55:57 ID:esXgZGi9
私は731部隊で人体実験やってました。
と称する嘘つき爺さんの証言ｗ
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm
神経毒でもないのに細菌打たれて短時間で
苦しみながら死んだとか
この時代にありいえない前面ガラス張りの部屋に入れて
マルタを観察したとか、デタラメな話しばかり。
と称する嘘つき爺さんの証言ｗ
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm
神経毒でもないのに細菌打たれて短時間で
苦しみながら死んだとか
この時代にありいえない前面ガラス張りの部屋に入れて
マルタを観察したとか、デタラメな話しばかり。
ここまでのネトウヨの反論で、ソースが出て来たものは森村氏の、
写真掲載の間違いに関するものだけだったな。
森村氏も序文で以下の様に述べている。
新版発行にあたっての序文
写真誤用問題が発生（1982年9月14日）して以来、
「悪魔の飽食」と知者および共同作業者の下里正樹は、世間の凄まじい糾弾の集中砲火を浴びた。
この実録の内容の重さと、社会的影響の大きさを考えれば当然の成り行きであるが、
誤用問題を契機に、日本の軍国主義の復活を望み、その告発を望まない勢力につけ込まれることとなった。
一部ジャーナリズムは写真誤用事件を捉えて「悪魔の飽食」の初発表連載紙が「赤旗」であったことから日本共産党の謀略であるとして
同党攻撃の武器に利用した。
写真掲載の間違いに関するものだけだったな。
森村氏も序文で以下の様に述べている。
新版発行にあたっての序文
写真誤用問題が発生（1982年9月14日）して以来、
「悪魔の飽食」と知者および共同作業者の下里正樹は、世間の凄まじい糾弾の集中砲火を浴びた。
この実録の内容の重さと、社会的影響の大きさを考えれば当然の成り行きであるが、
誤用問題を契機に、日本の軍国主義の復活を望み、その告発を望まない勢力につけ込まれることとなった。
一部ジャーナリズムは写真誤用事件を捉えて「悪魔の飽食」の初発表連載紙が「赤旗」であったことから日本共産党の謀略であるとして
同党攻撃の武器に利用した。
815 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:56:42 ID:HCC9n061
816 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:59:30 ID:LUsHHKSr
>>808
>>790のことなら、昭和55年の日本史教科用図書「新日本史」をめぐる検定について争われたんだよ。
そもそも、七三一部隊の全容が必ずしも解明されていたとはいえないと書いているだろうが
文盲か？
>>790のことなら、昭和55年の日本史教科用図書「新日本史」をめぐる検定について争われたんだよ。
そもそも、七三一部隊の全容が必ずしも解明されていたとはいえないと書いているだろうが
文盲か？
817 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 22:59:51 ID:PBLWYlau
>>815
おまえが馬鹿なことまでみんなのせいにするなよな。ウヨは何でも他人のせいにするからなｗ
おまえが馬鹿なことまでみんなのせいにするなよな。ウヨは何でも他人のせいにするからなｗ
818 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:01:08 ID:esXgZGi9
819 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:01:34 ID:LUsHHKSr
820 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:02:55 ID:TpRtKv9h
>>816
トリミングをしてて楽しいですか？
人を文盲と呼ぶ前に最後まで嫁Ｗ
があるにしても、
関東軍の中に細菌戦を行うことを目的とした「七三一部隊」と称する軍隊が存在し、
生体実験をして多数の中国人等を殺害したとの大筋は、既に本件検定当時の学界において
否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化
していたものというべきであり、
トリミングをしてて楽しいですか？
人を文盲と呼ぶ前に最後まで嫁Ｗ
があるにしても、
関東軍の中に細菌戦を行うことを目的とした「七三一部隊」と称する軍隊が存在し、
生体実験をして多数の中国人等を殺害したとの大筋は、既に本件検定当時の学界において
否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化
していたものというべきであり、
821 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:05:03 ID:esXgZGi9
森村は名前貸しただけだからな。
実際には共産党が作っている。
とにかく、すべてが匿名者からの証言では
検証のしようがないｗ
それをとにかく事実だと言っても、それで信じるのは馬鹿だけ。
実際には共産党が作っている。
とにかく、すべてが匿名者からの証言では
検証のしようがないｗ
それをとにかく事実だと言っても、それで信じるのは馬鹿だけ。
822 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:07:43 ID:PBLWYlau
823 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:08:15 ID:LUsHHKSr
>>820
やれ、やれ。
「その判断の過程に検定当時の学説状況の認識及び旧検定基準に違反するとの評価に看過し難い過誤があり、
裁量権の範囲を逸脱した違法があるというべきである」と書いているだろうが。
教科書に書いていいかどうかを争ったんだよw
七三一部隊については、未だ確実な証拠はないの。
あるなら、公式文書に基づいた証拠を出してみろよw
やれ、やれ。
「その判断の過程に検定当時の学説状況の認識及び旧検定基準に違反するとの評価に看過し難い過誤があり、
裁量権の範囲を逸脱した違法があるというべきである」と書いているだろうが。
教科書に書いていいかどうかを争ったんだよw
七三一部隊については、未だ確実な証拠はないの。
あるなら、公式文書に基づいた証拠を出してみろよw
824 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:10:34 ID:esXgZGi9
825 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:11:43 ID:TpRtKv9h
826 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:12:00 ID:LUsHHKSr
>>822
０５年０８月１４日配信『共同通信』
↑
サヨは何時になったら、日時を確認するという当たり前のことができるようになるうんだよw
07年に、少なくとも現時点では証拠が発見されなかったという事実が確認されているだろ
０５年０８月１４日配信『共同通信』
↑
サヨは何時になったら、日時を確認するという当たり前のことができるようになるうんだよw
07年に、少なくとも現時点では証拠が発見されなかったという事実が確認されているだろ
827 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:14:21 ID:TpRtKv9h
>>821
＞とにかく、すべてが匿名者からの証言では
＞検証のしようがないｗ
自分たちで「言論を匿名で封殺」しといて、よく言うよＷ
「まったくひどい。何とかしてもらえないだろうか」
記事に載った証言は、鈴木明氏の「南京大虐殺のまぼろし」や
防衛庁防衛研修所戦史室の「支那事変陸軍作戦＜１＞」などの
「釈放途中に起きた捕虜の暴動に対する自衛的集団射殺」という定説を覆すものだった。
電話の主は、この記事が出て以来、次々と「読者」からの封書、はがきが届いたが、
これらの多くは中傷で、脅迫まがいのものもあるという。証言者の自宅へ出向いた。
「恥知らずめ、おぼえておけ。軍人恩給と警察官の恩給を返して死ね」
「貴様は日本人のクズだ！！」「思慮の浅い目立ちたがり屋か老人ボケ」
思いつく限りの悪罵を投げつけていた。
こういった非難、中傷、脅迫の手紙は、新聞社にもよく来る。八月十五、十六日付朝刊の
七三一部隊関連記事でも「資料はデッチ上げ」という投書があった。
共 通 し て い る の は 匿 名 と い う こ と 。
＞とにかく、すべてが匿名者からの証言では
＞検証のしようがないｗ
自分たちで「言論を匿名で封殺」しといて、よく言うよＷ
「まったくひどい。何とかしてもらえないだろうか」
記事に載った証言は、鈴木明氏の「南京大虐殺のまぼろし」や
防衛庁防衛研修所戦史室の「支那事変陸軍作戦＜１＞」などの
「釈放途中に起きた捕虜の暴動に対する自衛的集団射殺」という定説を覆すものだった。
電話の主は、この記事が出て以来、次々と「読者」からの封書、はがきが届いたが、
これらの多くは中傷で、脅迫まがいのものもあるという。証言者の自宅へ出向いた。
「恥知らずめ、おぼえておけ。軍人恩給と警察官の恩給を返して死ね」
「貴様は日本人のクズだ！！」「思慮の浅い目立ちたがり屋か老人ボケ」
思いつく限りの悪罵を投げつけていた。
こういった非難、中傷、脅迫の手紙は、新聞社にもよく来る。八月十五、十六日付朝刊の
七三一部隊関連記事でも「資料はデッチ上げ」という投書があった。
共 通 し て い る の は 匿 名 と い う こ と 。
828 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:14:53 ID:LUsHHKSr
829 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:17:44 ID:FU/IGmN/
830 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:19:41 ID:TpRtKv9h
>>828
＞え？証拠がないのに定説になるの？
＞サヨがねつ造ばかりする理由が分かる発言だなw
はあ？こちらは逆に聞いているのだがＷ
大体証拠出しても、君らはどうやら「自分たちが認め無ければ、それは証拠ではない」という
ふざけたルールを作っているからだろうＷ
それと、何勝手に聞き返しているの？
もう一度、載せましょうか？
関東軍の中に細菌戦を行うことを目的とした「七三一部隊」と称する軍隊が存在し、
生体実験をして多数の中国人等を殺害したとの大筋は、既に本件検定当時の学界において
否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化
していたものというべきであり、
って、証拠も無いものは定説になるのですか？Ｗ
＞え？証拠がないのに定説になるの？
＞サヨがねつ造ばかりする理由が分かる発言だなw
はあ？こちらは逆に聞いているのだがＷ
大体証拠出しても、君らはどうやら「自分たちが認め無ければ、それは証拠ではない」という
ふざけたルールを作っているからだろうＷ
それと、何勝手に聞き返しているの？
もう一度、載せましょうか？
関東軍の中に細菌戦を行うことを目的とした「七三一部隊」と称する軍隊が存在し、
生体実験をして多数の中国人等を殺害したとの大筋は、既に本件検定当時の学界において
否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化
していたものというべきであり、
って、証拠も無いものは定説になるのですか？Ｗ
「…既に本件検定当時の学界において…」ある面、最高裁の利口な言い方と取れるのも確か。
「あのときはそういう話が普通に言われてたんだから、それを覆してまで否定するのはやりすぎよ」
っていう言い方ｗ
731部隊の悪行を自分では言い切らずに、「当時の学会」に丸投げしているあたりの危機管理ぶりはさすが最高裁ｗ
とはいえ、こういうのが出れば世間では、最高裁でも731部隊の悪行を認めた（否定しなかった）となるのは自然な
流れかもね。
「あのときはそういう話が普通に言われてたんだから、それを覆してまで否定するのはやりすぎよ」
っていう言い方ｗ
731部隊の悪行を自分では言い切らずに、「当時の学会」に丸投げしているあたりの危機管理ぶりはさすが最高裁ｗ
とはいえ、こういうのが出れば世間では、最高裁でも731部隊の悪行を認めた（否定しなかった）となるのは自然な
流れかもね。
832 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:23:42 ID:86PR10kI
833 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:23:51 ID:LUsHHKSr
>>830
>って、証拠も無いものは定説になるのですか
歴史学的見地から見れば、ならないよ。
公式文書はなかったから、証言などに基づき、あったかもしれないというのが定説だったの。
07年に現時点で公式文書に基づく証拠がないことは確認されているから、
その定説は公式文書に基づかない、間違いだっと言うことだねw
>って、証拠も無いものは定説になるのですか
歴史学的見地から見れば、ならないよ。
公式文書はなかったから、証言などに基づき、あったかもしれないというのが定説だったの。
07年に現時点で公式文書に基づく証拠がないことは確認されているから、
その定説は公式文書に基づかない、間違いだっと言うことだねw
834 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:29:26 ID:TpRtKv9h
>>832
＞今は違うｗ
そうかい？学説が変えた事という事は、聞いた事が無いんだが？ｗ
キミが言う「今」とは一体いつになるのだろうか？ｗ
>>833
＞07年に現時点で公式文書に基づく証拠がないことは確認されているから、
歴史を認定していくには「公式文書」だけではなく、
日記や状況証拠も活用されている。
公式文書はない＝ない
というキミが思うほど単純な図式じゃない事は確かだｗ
＞その定説は公式文書に基づかない、間違いだっと言うことだねw
妄想をしてて、悪いだけどｗ
キミのルールが適用されるのはキミと信者の中だけだという
事を忘れずにｗ
＞今は違うｗ
そうかい？学説が変えた事という事は、聞いた事が無いんだが？ｗ
キミが言う「今」とは一体いつになるのだろうか？ｗ
>>833
＞07年に現時点で公式文書に基づく証拠がないことは確認されているから、
歴史を認定していくには「公式文書」だけではなく、
日記や状況証拠も活用されている。
公式文書はない＝ない
というキミが思うほど単純な図式じゃない事は確かだｗ
＞その定説は公式文書に基づかない、間違いだっと言うことだねw
妄想をしてて、悪いだけどｗ
キミのルールが適用されるのはキミと信者の中だけだという
事を忘れずにｗ
835 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:32:57 ID:PtJDjky4
836 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:34:06 ID:LUsHHKSr
837 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:34:29 ID:TpRtKv9h
>>835
＞ネットが普及した今は、もうそうは行かないな。
＞おまえら左翼やマスゴミの言う事を、そのまま鵜呑みにはしないよｗ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_愛●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 珍 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 風 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 麻生 （t ）
＞ネットが普及した今は、もうそうは行かないな。
＞おまえら左翼やマスゴミの言う事を、そのまま鵜呑みにはしないよｗ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ // ,へ ﾍ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // /ハ ＼＿／ 八
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // /＿＿＿＿＿＿_}
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ..｛_＿＿＿_愛●国_| ネットで真実を知った愛国烈士
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ |ミ/ ー―◎-◎-） そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ （６ u (_ _) ） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || | -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | |／ 珍 ≡ :::: (､ ヽ
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ ｀＼( 風 ≡ :::: |＿_＿|
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ｀－ ´ ( .命 ≡ ::::. | |
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ （ 麻生 （t ）
838 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:35:05 ID:HCC9n061
839 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:36:07 ID:9iZ+RYc7
840 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:36:39 ID:LUsHHKSr
>>837
あら、あら。火病かw
あら、あら。火病かw
841 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:36:43 ID:PBLWYlau
842 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:37:46 ID:yKwQ7HTN
843 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:38:15 ID:TpRtKv9h
>>836
石井日記 『731』青木 冨貴子より
＞付け加えると、学会から評価されていない日記は無意味だよwww
あれれ？こういう時は学会頼りなんだｗ
その学会は否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化
しているのだがｗｗｗ
石井日記 『731』青木 冨貴子より
＞付け加えると、学会から評価されていない日記は無意味だよwww
あれれ？こういう時は学会頼りなんだｗ
その学会は否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化
しているのだがｗｗｗ
844 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:39:42 ID:TpRtKv9h
845 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:39:45 ID:DImqo7Ib
>>828
合衆国の議会報告書は立派な公式文書。
あー「あのレポート中で、日本軍は証拠隠滅のため70％もの書類を焼却した」
という記載もあったな。
昨日TVでおもろい裁判を見た。
中国の裁判で、借金を返さないと訴えられた被告が、証拠の書類を確認するようなそぶりを
していたかと思うと、いきなり食べてしまい水を飲み込んで、もう証拠書類がないから
私は借金なんぞしていないと開き直った。
ウヨそっくりで、笑った。
合衆国の議会報告書は立派な公式文書。
あー「あのレポート中で、日本軍は証拠隠滅のため70％もの書類を焼却した」
という記載もあったな。
昨日TVでおもろい裁判を見た。
中国の裁判で、借金を返さないと訴えられた被告が、証拠の書類を確認するようなそぶりを
していたかと思うと、いきなり食べてしまい水を飲み込んで、もう証拠書類がないから
私は借金なんぞしていないと開き直った。
ウヨそっくりで、笑った。
846 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:40:19 ID:yKwQ7HTN
確かに小説「悪魔の飽食」を
史実だと未だに思ってるバカが
結構いるようだな。
史実だと未だに思ってるバカが
結構いるようだな。
847 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:40:42 ID:LUsHHKSr
>>841
多分、キミは歴史学という分野が分かっていないんだよ。
たとえば、現時点では聖徳太子は実在の人物と考えられているが、
最近の学会では、実在していない可能性も指摘されている。
将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
多分、キミは歴史学という分野が分かっていないんだよ。
たとえば、現時点では聖徳太子は実在の人物と考えられているが、
最近の学会では、実在していない可能性も指摘されている。
将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
848 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:41:12 ID:PBLWYlau
>>839
石井らが人体実験までしていたことをＧＨＱが知っていたにも拘らず戦犯に
問われず、>>785の公文書の傍証を得れば、司法取引があったことは容易に
理解できる。それが理解できないのはおまえらみたいなアホだけだということさ。
石井らが人体実験までしていたことをＧＨＱが知っていたにも拘らず戦犯に
問われず、>>785の公文書の傍証を得れば、司法取引があったことは容易に
理解できる。それが理解できないのはおまえらみたいなアホだけだということさ。
849 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:43:13 ID:TpRtKv9h
>>847
＞将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
＞明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
＞歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
＞歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
えっとね（爆笑）↑こういうのをなんと言うか、判るかな？
詭弁の特徴のガイドライン
３：自分に有利な将来像を予想する
＞将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
＞明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
＞歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
＞歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
えっとね（爆笑）↑こういうのをなんと言うか、判るかな？
詭弁の特徴のガイドライン
３：自分に有利な将来像を予想する
850 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:43:43 ID:LUsHHKSr
>>844
頭の悪い餓鬼だなw
新しい知見によって、定説なんて覆るんだよw
>>845
>あー「あのレポート中で、日本軍は証拠隠滅のため70％もの書類を焼却した」
>という記載もあったな
そうですか、キミは偉いですねwで、証拠はあったの、なかったの？
頭の悪い餓鬼だなw
新しい知見によって、定説なんて覆るんだよw
>>845
>あー「あのレポート中で、日本軍は証拠隠滅のため70％もの書類を焼却した」
>という記載もあったな
そうですか、キミは偉いですねwで、証拠はあったの、なかったの？
851 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:43:48 ID:ckqiAdKJ
852 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:45:58 ID:LUsHHKSr
853 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:47:16 ID:TpRtKv9h
>>850
頭が悪いのはおたくだろｗ
覆るもなにも現在は覆っていないでしょ。
お前がやっているのは、単なる予言ｗ
悪いだけど、俺はウヨみたいな超能力がないんだからｗ
キミらの妄想には付き合えないんだｗ
頭が悪いのはおたくだろｗ
覆るもなにも現在は覆っていないでしょ。
お前がやっているのは、単なる予言ｗ
悪いだけど、俺はウヨみたいな超能力がないんだからｗ
キミらの妄想には付き合えないんだｗ
854 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:47:54 ID:/Fi9QVJy
そもそも共産党が創作した捏造小説がネタ元なんだから
731部隊の話しは、都市伝説以下の話しだなｗ
731部隊の話しは、都市伝説以下の話しだなｗ
855 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:48:02 ID:N04UybbF
国立霊園か・・・
「靖国で会おう」を合言葉に、靖国に祀られることを心の拠り所として、
命を賭した英霊達は浮かばれないな。
なんでもかんでも中国、韓国のいいなり。
国立霊園作ったところで、また新たな突っつきどこを見つけ出して、
そこを突っつきだすぞ。 それぐらいわかれ。
> 今の日本人には中国に妙な原罪意識があるが、まずそれを払拭して中国と
> 対等のゲームを行えばいいのだ。 ゲームである以上、相手の弱いところを
> 遠慮なく突いていく。中国の弱いところはどこか。 経済が発展途上で
> 資本力が脆弱なことです。日本は経済大国なのだから、 経済援助などの
> 資金を対中国カードとしてもっとうまく政治的に使うべきなのだ。
> とくに何の定見もなくばらまかれている今のＯＤＡは、中国戦略の
> もっとも有効な武器になるだろう。
>
> 『勝つ日本』（PHP研究所）
「靖国で会おう」を合言葉に、靖国に祀られることを心の拠り所として、
命を賭した英霊達は浮かばれないな。
なんでもかんでも中国、韓国のいいなり。
国立霊園作ったところで、また新たな突っつきどこを見つけ出して、
そこを突っつきだすぞ。 それぐらいわかれ。
> 今の日本人には中国に妙な原罪意識があるが、まずそれを払拭して中国と
> 対等のゲームを行えばいいのだ。 ゲームである以上、相手の弱いところを
> 遠慮なく突いていく。中国の弱いところはどこか。 経済が発展途上で
> 資本力が脆弱なことです。日本は経済大国なのだから、 経済援助などの
> 資金を対中国カードとしてもっとうまく政治的に使うべきなのだ。
> とくに何の定見もなくばらまかれている今のＯＤＡは、中国戦略の
> もっとも有効な武器になるだろう。
>
> 『勝つ日本』（PHP研究所）
856 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:48:05 ID:PBLWYlau
857 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:48:58 ID:LUsHHKSr
858 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:49:38 ID:TpRtKv9h
859 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:50:41 ID:LUsHHKSr
>>856
>そこまでして誤魔化そうとする魂胆の方が返って目立つだけだｗｗ
馬鹿サヨの特徴のガイドライン
3．答えられなくなったら、相手の責任にするw
何でもいいから、公式文書に基づく根拠を出せよwww
>そこまでして誤魔化そうとする魂胆の方が返って目立つだけだｗｗ
馬鹿サヨの特徴のガイドライン
3．答えられなくなったら、相手の責任にするw
何でもいいから、公式文書に基づく根拠を出せよwww
860 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:52:38 ID:TpRtKv9h
861 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:52:54 ID:PBLWYlau
司法裏取引の公式文書など出てくるわけないだろｗにもかかわらず
＞さっさと公式文書に基づく根拠を出せよwww
を連呼してオナニーにふけっている姿は自分でも見苦しいとオムのがフツーだが
アホウヨにそんなことは通じないわな
＞さっさと公式文書に基づく根拠を出せよwww
を連呼してオナニーにふけっている姿は自分でも見苦しいとオムのがフツーだが
アホウヨにそんなことは通じないわな
862 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:53:34 ID:LUsHHKSr
863 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:55:33 ID:jwXBLgtE
864 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:56:19 ID:TpRtKv9h
>>862
はいはいｗ
馬鹿ウヨの特徴のガイドライン
３：自分に有利な将来像を予想する
具体例：
847 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:40:42 ID:LUsHHKSr
将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
具体例：
850 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:43:43 ID:LUsHHKSr
頭の悪い餓鬼だなw
新しい知見によって、定説なんて覆るんだよw
はいはいｗ
馬鹿ウヨの特徴のガイドライン
３：自分に有利な将来像を予想する
具体例：
847 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:40:42 ID:LUsHHKSr
将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
具体例：
850 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:43:43 ID:LUsHHKSr
頭の悪い餓鬼だなw
新しい知見によって、定説なんて覆るんだよw
865 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:56:19 ID:PBLWYlau
866 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:56:54 ID:LUsHHKSr
>>861
>司法裏取引の公式文書など出てくるわけないだろｗ
馬鹿サヨの特徴のガイドライン
5．答えられなくなったら、自爆するw
司法取引によるものかどうか分からないが
やっと、公式文書がないことを認めたか？
>司法裏取引の公式文書など出てくるわけないだろｗ
馬鹿サヨの特徴のガイドライン
5．答えられなくなったら、自爆するw
司法取引によるものかどうか分からないが
やっと、公式文書がないことを認めたか？
867 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:58:41 ID:TpRtKv9h
>>866
はいはいｗ
馬鹿ウヨの特徴のガイドライン
5.勝利宣言をする
866 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:56:54 ID:LUsHHKSr
３：自分に有利な将来像を予想する
具体例：
847 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:40:42 ID:LUsHHKSr
将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
具体例：
850 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:43:43 ID:LUsHHKSr
頭の悪い餓鬼だなw
新しい知見によって、定説なんて覆るんだよw
はいはいｗ
馬鹿ウヨの特徴のガイドライン
5.勝利宣言をする
866 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:56:54 ID:LUsHHKSr
３：自分に有利な将来像を予想する
具体例：
847 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:40:42 ID:LUsHHKSr
将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
具体例：
850 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:43:43 ID:LUsHHKSr
頭の悪い餓鬼だなw
新しい知見によって、定説なんて覆るんだよw
868 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:00:22 ID:PBLWYlau
869 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:00:23 ID:LUsHHKSr
>>867
861 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:52:54 ID:PBLWYlau
司法裏取引の公式文書など出てくるわけないだろｗにもかかわらず
＞さっさと公式文書に基づく根拠を出せよwww
↑
自分の文章を読み直しましょうwww
861 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:52:54 ID:PBLWYlau
司法裏取引の公式文書など出てくるわけないだろｗにもかかわらず
＞さっさと公式文書に基づく根拠を出せよwww
↑
自分の文章を読み直しましょうwww
>>852
＞馬鹿サヨの特徴のガイドライン
＞１．答えられなくなったら、レッテル張りで対処するw
レッテルではなく、事実でしょｗ
覆るもなにも現在は覆っていないでしょ。
お前がやっているのは、単なる詭弁ｗ
３：自分に有利な将来像を予想する
具体例：
847 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:40:42 ID:LUsHHKSr
将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
具体例：
850 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:43:43 ID:LUsHHKSr
頭の悪い餓鬼だなw
新しい知見によって、定説なんて覆るんだよw
＞馬鹿サヨの特徴のガイドライン
＞１．答えられなくなったら、レッテル張りで対処するw
レッテルではなく、事実でしょｗ
覆るもなにも現在は覆っていないでしょ。
お前がやっているのは、単なる詭弁ｗ
３：自分に有利な将来像を予想する
具体例：
847 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:40:42 ID:LUsHHKSr
将来、新しい証拠などが発見されて、聖徳太子が実在の人物でないことが
明らかになれば、教科書から削除される可能性もある。
歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野なんだよ。
歴史の勉強ができたんだから、さっさと寝なさいwww
具体例：
850 ：名無しさん＠３周年：2009/08/03(月) 23:43:43 ID:LUsHHKSr
頭の悪い餓鬼だなw
新しい知見によって、定説なんて覆るんだよw
871 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:01:42 ID:HEhOvDza
872 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:02:07 ID:aXJbZCsd
>>869
こらこら、それはオレのだ。そんなこともわからないくらいアップセットしてるかよｗ
こらこら、それはオレのだ。そんなこともわからないくらいアップセットしてるかよｗ
873 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:03:44 ID:TpRtKv9h
874 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:03:49 ID:Qeivjip9
875 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:05:04 ID:PBLWYlau
いずれにしろ、今夜もウヨは妄想世界から抜け出せない連中だってことを
証明したってことだなｗｗｗ
証明したってことだなｗｗｗ
876 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:06:40 ID:jwXBLgtE
戦犯訴追の免責を条件にデータを得た。
という話しは、都市伝説確定だなｗ
877 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:08:04 ID:bktAICVP
878 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:08:12 ID:HEhOvDza
>>874
仲良くしていているさｗ
仲良く見えないとしたら、それはおたくの目玉が腐っているだけの話ｗ
実際腐っているけどねｗ
＞もちろん、公式文書に基づく根拠を出せるなら話しは別だがね
公式文書だけが歴史学において「決定的ではない」さｗ
まあ、ゆえにキミみたいなアホが
学会が否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化
になっている理由を知らんだろうケドｗ
仲良くしていているさｗ
仲良く見えないとしたら、それはおたくの目玉が腐っているだけの話ｗ
実際腐っているけどねｗ
＞もちろん、公式文書に基づく根拠を出せるなら話しは別だがね
公式文書だけが歴史学において「決定的ではない」さｗ
まあ、ゆえにキミみたいなアホが
学会が否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化
になっている理由を知らんだろうケドｗ
879 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:08:42 ID:Qeivjip9
880 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:10:03 ID:HEhOvDza
881 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:11:16 ID:aXJbZCsd
１＋１＝２がわからないウヨは可哀想を通り過ぎてただただバカだと思うだけ。
882 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:12:02 ID:BORCTs0b
公文書以外の証拠も無いんじゃ話しにならんなぁ。
883 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:14:07 ID:jkRKBcAC
根拠は共産党が書いた捏造小説「悪魔の飽食」だけですｗ
884 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:26:03 ID:22xHrLhJ
悪魔の飽食では
人間をミーラにする実験とか
人間を真空室に投げ込んで、膨らませて破裂させる実験とか
ありえない話しばかりだからな。
頭が正常な人間が読めば、ノンフィクションだと思うわけがない。
人間をミーラにする実験とか
人間を真空室に投げ込んで、膨らませて破裂させる実験とか
ありえない話しばかりだからな。
頭が正常な人間が読めば、ノンフィクションだと思うわけがない。
885 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 00:30:47 ID:aXJbZCsd
カスみたいなアホウヨがいくら湧いても事実はくつがえらない
で、まだウヨはソースのある反証が出来て居ないのか。
間違いを認め訂正した森村氏の悪魔の飽食だけを叩いている様だが、
「７３１ 石井四郎と細菌戦部隊の闇を暴く ／青木富貴子／著 [本] 」
にも裏取引の実態が書かれているのはスルーか？
最高裁判決に対する反論もまだ無いみたいだな。
まぁ叩き易い所を集団で徹底的に叩いていくのがウヨの常套手段だからな。
それで潰された個人ＨＰは数知れず。
で、反論できないソースに関しては、スルーかだんまりを決め込むと、
流石に国士様はやる事が違いますネ。
間違いを認め訂正した森村氏の悪魔の飽食だけを叩いている様だが、
「７３１ 石井四郎と細菌戦部隊の闇を暴く ／青木富貴子／著 [本] 」
にも裏取引の実態が書かれているのはスルーか？
最高裁判決に対する反論もまだ無いみたいだな。
まぁ叩き易い所を集団で徹底的に叩いていくのがウヨの常套手段だからな。
それで潰された個人ＨＰは数知れず。
で、反論できないソースに関しては、スルーかだんまりを決め込むと、
流石に国士様はやる事が違いますネ。
Yahoo!Japanニュースのコメントが韓国、中国の話題になると
極右のコメントが物凄く多く醜いのだが、孫正義の意向なのだろうか。
以前から怪しいYahoo!Japanニュースのコメント機能だが
韓国、中国、北朝鮮の工作員が 張り付いてコメントを投稿しているか、
日本の極右が投稿しているようだ。
真面目に働かないで、なんでも人のせいにする
暇な人達であるのは間違えないが。
【中国ブログ】中国人の日本訪問紀「流れる雨水ですら綺麗」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090803-00000074-scn-cn
【中国ブログ】中国人が語る「日本人女性から見た中国」（2）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090803-00000003-scn-cn
888 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 09:01:29 ID:q1Lb15Ly
889 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/04(火) 09:30:02 ID:znBv2ss/
>>772
その資料として米軍が映像提供したのは、米軍が人体実験で得て作成した資料ばかりだ。
石井部隊作成の一時資料の映像提供は結局出来なかったのだ。
しかも、米軍担当者が映像に出て証言する約束も、後になって映像には出ない。
米軍身分も明かさない、姓名も明かさない、音声だけの出演へと逃げたのだ。
これは、すぐにばれるねつ造に荷担したくないと言う正しい判断をして逃亡したのだ。
さらに米軍と石井の密約が有り証明できると米軍は言っていたが、結局密約書類
提供も出来なかったのだ。
もちろん、石井からも密約文書は出てこなかった。
結局は、密約あるある詐欺で、実際には、石井からも米軍からも密約文書の映像提供は
無かったのだ。
すぐにばれる石井の署名した文書ねつ造に躊躇したからだ。
その資料として米軍が映像提供したのは、米軍が人体実験で得て作成した資料ばかりだ。
石井部隊作成の一時資料の映像提供は結局出来なかったのだ。
しかも、米軍担当者が映像に出て証言する約束も、後になって映像には出ない。
米軍身分も明かさない、姓名も明かさない、音声だけの出演へと逃げたのだ。
これは、すぐにばれるねつ造に荷担したくないと言う正しい判断をして逃亡したのだ。
さらに米軍と石井の密約が有り証明できると米軍は言っていたが、結局密約書類
提供も出来なかったのだ。
もちろん、石井からも密約文書は出てこなかった。
結局は、密約あるある詐欺で、実際には、石井からも米軍からも密約文書の映像提供は
無かったのだ。
すぐにばれる石井の署名した文書ねつ造に躊躇したからだ。
890 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/04(火) 09:32:05 ID:znBv2ss/
>>780
石井部隊は、軍の防疫部隊だから当然細菌研究して防疫に貢献するのは当然だよ。
石井部隊は、軍の防疫部隊だから当然細菌研究して防疫に貢献するのは当然だよ。
891 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/04(火) 09:38:26 ID:znBv2ss/
>>829
朝日新聞は、南京大虐殺でも本田とか言う記者にねつ造記事を書かせて日本陥れようと画策した新聞社だ。
それが元で、日中関係を最悪にしたのが朝日新聞だ。
731部隊落とし容れ記事を書くことぐらい、当然のことです。
朝日新聞は、南京大虐殺でも本田とか言う記者にねつ造記事を書かせて日本陥れようと画策した新聞社だ。
それが元で、日中関係を最悪にしたのが朝日新聞だ。
731部隊落とし容れ記事を書くことぐらい、当然のことです。
>>合衆国の議会報告書は立派な公式文書。
そうそう、ウヨが言う公文書とは、基本日本軍が「廃棄した」ものを指してるんだよね。
だからいつも強気「絶対見つかる訳が無い」って事なんだろうな。
何かあれば直ぐに「公文書を出せ」と反論して来るウヨ君なんだが、
海外の政府が作成した文書も「公文書」なのだと言う考えには至らない、
可哀想な方々。
そう言えば以前従軍慰安婦問題で、相変わらず「公文書を出せ」と言って来たウヨが居たので、
オランダ政府が提出した慰安婦に関する報告書の記事を出したら、
「海外の政府が作ったものは信用できない」だって。
ここまで来ると「お前の頭は今鎖国状態なのか？」って聞きたくなるね。
そうそう、ウヨが言う公文書とは、基本日本軍が「廃棄した」ものを指してるんだよね。
だからいつも強気「絶対見つかる訳が無い」って事なんだろうな。
何かあれば直ぐに「公文書を出せ」と反論して来るウヨ君なんだが、
海外の政府が作成した文書も「公文書」なのだと言う考えには至らない、
可哀想な方々。
そう言えば以前従軍慰安婦問題で、相変わらず「公文書を出せ」と言って来たウヨが居たので、
オランダ政府が提出した慰安婦に関する報告書の記事を出したら、
「海外の政府が作ったものは信用できない」だって。
ここまで来ると「お前の頭は今鎖国状態なのか？」って聞きたくなるね。
893 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:08:00 ID:Qeivjip9
>>886
旧日本軍の「細菌戦研究」究明 米、機密文書１０万ページ公開 （産経 ０７／１／１９）
ttp://sakura4987.exblog.jp/4958898/
>文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。
>ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
↑
07年時点で、公文書レベルで７３１部隊の闇とやらは確認できなかったことは確定しているよ。
今後、新資料が発見されれば話しが変わるが、現時点は７３１部隊の闇とやらは不明、
都市伝説の類だよw
おとなしく、新資料が発見されるのを待ちなさいwww
旧日本軍の「細菌戦研究」究明 米、機密文書１０万ページ公開 （産経 ０７／１／１９）
ttp://sakura4987.exblog.jp/4958898/
>文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、３７年１２月の南京事件に関する文書が一部含まれる。
>ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新たな文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
↑
07年時点で、公文書レベルで７３１部隊の闇とやらは確認できなかったことは確定しているよ。
今後、新資料が発見されれば話しが変わるが、現時点は７３１部隊の闇とやらは不明、
都市伝説の類だよw
おとなしく、新資料が発見されるのを待ちなさいwww
因みに人体実験などの残虐行為は731部隊だけが行なったのではなかったらしい。
以下ソース。
共同通信：2006年11月25日
旧日本軍が比で捕虜の生体解剖 元海軍衛生兵が初めて証言(共同通信)
太平洋戦争末期に、旧日本軍がフィリピンのミンダナオ島で行った捕虜の生体解剖を、元海軍衛生兵の牧野明さん（８４）＝大阪府枚方市＝が２５日までに証言した。
戦時中の生体解剖は旧満州（中国東北地方）の７３１部隊や九州大病院のケースが知られているが、フィリピンで行ったという証言はこれまでなかったという。戦争体験の語り部として、悲惨な歴史を伝えていくつもりだ。
（共同通信：2006年11月25日19時15分）
まぁこう言うこともひっくるめて、日本無罪論を展開するのが基地外ウヨ君達なんですけどね。
以下ソース。
共同通信：2006年11月25日
旧日本軍が比で捕虜の生体解剖 元海軍衛生兵が初めて証言(共同通信)
太平洋戦争末期に、旧日本軍がフィリピンのミンダナオ島で行った捕虜の生体解剖を、元海軍衛生兵の牧野明さん（８４）＝大阪府枚方市＝が２５日までに証言した。
戦時中の生体解剖は旧満州（中国東北地方）の７３１部隊や九州大病院のケースが知られているが、フィリピンで行ったという証言はこれまでなかったという。戦争体験の語り部として、悲惨な歴史を伝えていくつもりだ。
（共同通信：2006年11月25日19時15分）
まぁこう言うこともひっくるめて、日本無罪論を展開するのが基地外ウヨ君達なんですけどね。
895 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/08/04(火) 10:12:25 ID:kClnOLZV
何しろ終戦後すぐに政府と軍部は公文書の７割を証拠隠滅目的で
消却したそうだからな。事実関係を裏付けるには状況証拠の積み重ねと
証言などから類推するしか方法がないんだよな。
消却したそうだからな。事実関係を裏付けるには状況証拠の積み重ねと
証言などから類推するしか方法がないんだよな。
896 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:16:53 ID:Qeivjip9
>>895
>何しろ終戦後すぐに政府と軍部は公文書の７割を証拠隠滅目的で
>消却したそうだからな
残りの3割からは発見されなかったんだろw
すでにねつ造が明らかになり、かつ
共産党が書いた「悪魔の飽食」だけが根拠なんて、
虚しくならないかwww
>何しろ終戦後すぐに政府と軍部は公文書の７割を証拠隠滅目的で
>消却したそうだからな
残りの3割からは発見されなかったんだろw
すでにねつ造が明らかになり、かつ
共産党が書いた「悪魔の飽食」だけが根拠なんて、
虚しくならないかwww
897 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/08/04(火) 10:25:30 ID:kClnOLZV
>「悪魔の飽食」だけが根拠なんて、
だけなんて誰も言ってないだろう。
だけなんて誰も言ってないだろう。
898 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:26:35 ID:Q7t7LYQJ
899 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:31:22 ID:Qeivjip9
>>897
>「悪魔の飽食」だけが根拠なんて
だったら、何？
07年時点で、公文書レベルで７３１部隊の闇とやらは確認できなかったことは確定しているのだから、
新資料が出るまで待てばいいと思うけどね。
ま、サヨは散々、７３１部隊の闇で金もうけしてきたから、現時点で不明とは、
恥ずかしくて言えないことは分かるがwww
>「悪魔の飽食」だけが根拠なんて
だったら、何？
07年時点で、公文書レベルで７３１部隊の闇とやらは確認できなかったことは確定しているのだから、
新資料が出るまで待てばいいと思うけどね。
ま、サヨは散々、７３１部隊の闇で金もうけしてきたから、現時点で不明とは、
恥ずかしくて言えないことは分かるがwww
900 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:34:38 ID:mdIGC9W3
「司法取引の直接証拠がないからなかった」連呼してるだけじゃん。人体実験までしていた
事実をＧＨＱは把握していたのに７３１部隊の上層部はなぜ戦犯にならなかったんだ？
バカじゃなけりゃわかるだろう。直接証拠がでてないからといって全否定できるわけじゃないｗ
事実をＧＨＱは把握していたのに７３１部隊の上層部はなぜ戦犯にならなかったんだ？
バカじゃなけりゃわかるだろう。直接証拠がでてないからといって全否定できるわけじゃないｗ
901 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:37:50 ID:Qeivjip9
>>900
>直接証拠がでてないからといって全否定できるわけじゃないｗ
サヨの誉だなw
このような証拠軽視の姿勢が、数々のねつ造を作り上げてきたんだな。
はっきり言って、あきれるし、うんざりするよｗｗｗ
>直接証拠がでてないからといって全否定できるわけじゃないｗ
サヨの誉だなw
このような証拠軽視の姿勢が、数々のねつ造を作り上げてきたんだな。
はっきり言って、あきれるし、うんざりするよｗｗｗ
902 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:38:12 ID:Q7t7LYQJ
人体実験やってたとか言ってるのは
中帰連の連中だけだろ。
14歳で731部隊で人体実験やってたとか
明らかな嘘の話ばかりｗ
中帰連の連中だけだろ。
14歳で731部隊で人体実験やってたとか
明らかな嘘の話ばかりｗ
903 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:41:23 ID:mdIGC9W3
904 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:45:13 ID:mdIGC9W3
905 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:49:23 ID:Q7t7LYQJ
906 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:52:47 ID:mdIGC9W3
>>905
おまえの脳みそに血が通ってないことはわかった
おまえの脳みそに血が通ってないことはわかった
907 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 10:57:04 ID:Q7t7LYQJ
例えアメリカが裁かなくても、中国ソ連が許すはず無いな。
ソ連のハバロフスク裁判で731部隊が人体実験や生物兵器を使ったとして裁かれたが、
みな短期間で釈放された。
731部隊の話が事実なら、ソ連が釈放なんかするはずないだろ。
ソ連のハバロフスク裁判で731部隊が人体実験や生物兵器を使ったとして裁かれたが、
みな短期間で釈放された。
731部隊の話が事実なら、ソ連が釈放なんかするはずないだろ。
>>895
そう言う事ですね。
そう言えば以前ウヨ君は、関係部署が公文書を処分したと言うソースも出せと言って自爆してましたっけ。
以下ソース（リンク切れはご勘弁を）
★「書類焼却」と口裏合わせ 強制連行を政府が隠蔽
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003120801000034.htm
厚労省内から死者名簿 中国人強制連行で
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040927&j=0022&k=200409270750
公文書焼却は閣議決定 ７３１部隊細菌戦国家賠償請求訴訟 第ニ審
[控訴人側] 第七準備書面
：
２００２年（ネ）第４８１５号謝罪及び損害賠償請求控訴事件
第２部 戦後の不法行為と損害賠償責任
第１章 被控訴人国による細菌戦の隠蔽及び行政不作為、立法不作為の事実
第２ 被控訴人国による敗戦前後の証拠隠滅
より
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/25/69?fromtreemode=1
幾ら馬鹿ウヨが必死に反論しても、事実は明らかにされつつある。
しかしまぁ、ウヨがもし欧州に住んでいたならば即逮捕ものですな。
日本だから生息できているようなもので。
そう言う事ですね。
そう言えば以前ウヨ君は、関係部署が公文書を処分したと言うソースも出せと言って自爆してましたっけ。
以下ソース（リンク切れはご勘弁を）
★「書類焼却」と口裏合わせ 強制連行を政府が隠蔽
河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003120801000034.htm
厚労省内から死者名簿 中国人強制連行で
北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040927&j=0022&k=200409270750
公文書焼却は閣議決定 ７３１部隊細菌戦国家賠償請求訴訟 第ニ審
[控訴人側] 第七準備書面
：
２００２年（ネ）第４８１５号謝罪及び損害賠償請求控訴事件
第２部 戦後の不法行為と損害賠償責任
第１章 被控訴人国による細菌戦の隠蔽及び行政不作為、立法不作為の事実
第２ 被控訴人国による敗戦前後の証拠隠滅
より
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/25/69?fromtreemode=1
幾ら馬鹿ウヨが必死に反論しても、事実は明らかにされつつある。
しかしまぁ、ウヨがもし欧州に住んでいたならば即逮捕ものですな。
日本だから生息できているようなもので。
>>直接証拠がでてないからといって全否定できるわけじゃないｗ
ウヨはほら、自分達は何でも「捏造認定」と「陰謀論」で乗り切ろうとするのに、
相手に対しては正確なソースを要求する基地外の集団だから。
悪魔の飽食に関して偽物のレッテル貼りで乗り切ろうとしている所に、
ＤＱＮさの一端が見え隠れしているよ。
で、青木富貴子氏の「７３１ 石井四郎と細菌戦部隊の闇を暴く」に関しては、
右翼本に反論のソースが載って居ない為、何も反論出来て居ない。
日本在住の作家の取材本と、アメリカ在住のジャーナリストの本の内容が同じと言う点については全くスルー。
まぁ、以前右翼本に叩かれた悪魔の飽食を叩くのが、彼等にとっては楽なんだろうと。
何しろ自分でソースを集める努力もしなけりゃ、真実を見極めようとする気も無い連中だからね、
そこにあるのは好悪感情に依拠した「日本無罪論」だけ。
ウヨはほら、自分達は何でも「捏造認定」と「陰謀論」で乗り切ろうとするのに、
相手に対しては正確なソースを要求する基地外の集団だから。
悪魔の飽食に関して偽物のレッテル貼りで乗り切ろうとしている所に、
ＤＱＮさの一端が見え隠れしているよ。
で、青木富貴子氏の「７３１ 石井四郎と細菌戦部隊の闇を暴く」に関しては、
右翼本に反論のソースが載って居ない為、何も反論出来て居ない。
日本在住の作家の取材本と、アメリカ在住のジャーナリストの本の内容が同じと言う点については全くスルー。
まぁ、以前右翼本に叩かれた悪魔の飽食を叩くのが、彼等にとっては楽なんだろうと。
何しろ自分でソースを集める努力もしなけりゃ、真実を見極めようとする気も無い連中だからね、
そこにあるのは好悪感情に依拠した「日本無罪論」だけ。
910 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/08/04(火) 11:10:20 ID:kClnOLZV
>>908
こうゆ～のもある。
アマゾンの内容（「BOOK」データベースより）
>731部隊の闇は戦後も続いていた。太平洋戦争中に生体解剖やペスト菌による非人道的な
>実験を行った細菌戦部隊。残虐な行為に手を染めながら、なぜ彼らは戦犯とならずに済んだのか。
>そこには隊長・石井四郎とGHQの驚くべき駆け引きがあった。戦後50余年を経て発見された
>石井の直筆ノート2冊から隠された真実を読み解く。国内外の圧倒的な取材から浮上した新しい
>戦後史。 （「731―石井四郎と細菌戦部隊の闇を暴く」青木 冨貴子 (著)）
こうゆ～のもある。
アマゾンの内容（「BOOK」データベースより）
>731部隊の闇は戦後も続いていた。太平洋戦争中に生体解剖やペスト菌による非人道的な
>実験を行った細菌戦部隊。残虐な行為に手を染めながら、なぜ彼らは戦犯とならずに済んだのか。
>そこには隊長・石井四郎とGHQの驚くべき駆け引きがあった。戦後50余年を経て発見された
>石井の直筆ノート2冊から隠された真実を読み解く。国内外の圧倒的な取材から浮上した新しい
>戦後史。 （「731―石井四郎と細菌戦部隊の闇を暴く」青木 冨貴子 (著)）
911 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 11:11:23 ID:Q7t7LYQJ
912 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 11:16:14 ID:Q7t7LYQJ
多分、青木 冨貴子は取材なんか
何もやってないよ。
実際に本を書いたのは日本の左翼で
名前貸しただけでしょｗ
何もやってないよ。
実際に本を書いたのは日本の左翼で
名前貸しただけでしょｗ
913 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/08/04(火) 11:23:33 ID:kClnOLZV
>実際に本を書いたのは日本の左翼で
>名前貸しただけでしょｗ
バカですか？と同じパターンだなｗ
根拠は「オレがそう思うから」かｗ？
>名前貸しただけでしょｗ
バカですか？と同じパターンだなｗ
根拠は「オレがそう思うから」かｗ？
914 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 11:25:44 ID:Qeivjip9
>>910
>石井の直筆ノート2冊
（本人確認ができ、加筆などがなければ）日記は第1級資料になるはずだが、
歴史学者が興味をもっている形跡がないのだが？本当に資料価値があるの？
機密文書１０万ページを調べても分からなかったんだから、現時点では不明だろ。
サヨにとって、10万ページは少ないのか？
>石井の直筆ノート2冊
（本人確認ができ、加筆などがなければ）日記は第1級資料になるはずだが、
歴史学者が興味をもっている形跡がないのだが？本当に資料価値があるの？
機密文書１０万ページを調べても分からなかったんだから、現時点では不明だろ。
サヨにとって、10万ページは少ないのか？
915 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 11:55:37 ID:Q7t7LYQJ
916 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 15:00:45 ID:6yDNdrAz
昨夜の兵士達の戦争を観るにつけ、先の大戦は日本国民に対する犯罪だという確信を強めた。
平和に対する罪なんてなまやさしいものじゃないな。
「馬や犬は武器だが兵士は消耗品だ。一銭五厘（はがき）でいくらでもあつまる」と兵士達が
自嘲を込めて言っていたというくだりは、教育勅語を読まされていた戦前の若者でさえ帝国の
本性は見抜いていたんだなと溜飲を下げた。国民に地獄を味あわせるだけの戦争のやり方に腹わたが煮え
くり返る思いがした。
平和に対する罪なんてなまやさしいものじゃないな。
「馬や犬は武器だが兵士は消耗品だ。一銭五厘（はがき）でいくらでもあつまる」と兵士達が
自嘲を込めて言っていたというくだりは、教育勅語を読まされていた戦前の若者でさえ帝国の
本性は見抜いていたんだなと溜飲を下げた。国民に地獄を味あわせるだけの戦争のやり方に腹わたが煮え
くり返る思いがした。
917 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 16:03:33 ID:wd9VVrGu
●戦陣訓の歌
作詞 梅木三郎（毎日新聞記者）
1.
日本男児と生まれ来て 戦さの場（にわ）に立つからは
名をこそ惜しめ武士（つわもの）よ 散るべき時に清く散り
御（み）国に薫（かお）れ 桜花
2.
情けに厚き丈夫（ますらお）も 正しき剣（つるぎ）とる時は
千万人も辞するなし 信ずる者は常に勝ち
皇師（こうし）に向かう敵あらじ
3.
五条の訓（おしえ）かしこみて戦野に屍（しかばね）さらすこそ
武人（ぶじん）の覚悟 昔より一髪（いっぱつ）土に 残さずも
誉れになんの悔（くい）やある
4.
山ぬく威武（いぶゐ）も騎（おご）るなく 海をも出ずる陣をもち
つらぬく大義三千年 大和心のひと筋は
これこそ軍の大精神
918 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 16:22:03 ID:6yDNdrAz
>>917
＞作詞 梅木三郎（毎日新聞記者）
梅木は毎日新聞記者「だったことがある」というだけだな。毎日の記者時代に
書いたみたいな言い方をしてあたかも毎日がやったかのような印象を与えて、戦陣訓
を強要したのはマスコミだという印象操作で逃げようというウヨの常套手段だ。ばかなやつ
＞作詞 梅木三郎（毎日新聞記者）
梅木は毎日新聞記者「だったことがある」というだけだな。毎日の記者時代に
書いたみたいな言い方をしてあたかも毎日がやったかのような印象を与えて、戦陣訓
を強要したのはマスコミだという印象操作で逃げようというウヨの常套手段だ。ばかなやつ
919 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 16:27:58 ID:6yDNdrAz
東條とか松岡とか牟田口や木村や鈴木らをシッタン河渡河作戦に放り込んで死の恐怖を
味あわせてやれば少しは胸がすく思いがするかも。東條らは安楽死すぎる。
味あわせてやれば少しは胸がすく思いがするかも。東條らは安楽死すぎる。
920 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 16:29:20 ID:qe3ImZBU
福井のメスザル稲田朋美は田舎帰れ
921 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 16:45:50 ID:wd9VVrGu
922 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 16:48:52 ID:HEhOvDza
>>914
以下一部抜粋
発見された本人の日記は、隠された秘密を静かに、語りはじめている。
日記は、６０年の一巡りを待っていたかのように発見されました。東京、羽田空港に
近い運河沿いの街。石井四郎元中将が、ただ１人信を置いた女性は、
戦後この街で暮らし続けてきた。渡邊あきさん、９２歳。家族の希望により、仮名である。
渡邊さんは、一日中ほとんど寝たきりです。認知症の症状が、進みはじめています。
しかし、日記を手渡された時のことは、決して忘れていない。
「隊長が書いたんですね。これ」
Ｑ．どうやって渡されたんですか？
「これはね『もしアメリカ人が来て没収すると困るからと』といって預けてくださいました。
Ｑ．誰がですか？
「隊長が」
Ｑ．石井四郎隊長ですか？
（うなずく渡邊あきさん【仮名】）
渡邊さんは、昭和７年（１９３２年）に石井家のお手伝いさんとなりました。以来６年間、
東京の石井邸で働いた後、石井元中将の勧めで満州に渡り、７３１部隊の総務部庶務課の軍属となりました。
仕事は隊長室周りであったため、終戦まで１３年間、石井元中将に仕えた関係です。
「なんか満人（＝満州国内の中国人）を使って色んな研究していたみたいですね。」
Ｑ．細菌の研究をしているというのはわかっていましたか？
「うん」（渡邊あきさん【仮名】）
石井元中将の日記は、表紙に『終戦メモ』と書かれたＡ５版の大学ノート２冊。敗戦時から同年末までの「部隊撤収」、
「対ＧＨＱ対策」、「家族への仕送り」など日々の出来事が、鉛筆で書き込まれています。
ニューヨーク在住のノンフィクション作家の青木冨貴子さんはこのノートを発見し、
苦労の末、解読しました。そして去年『７３１』という本にまとめました。
以下一部抜粋
発見された本人の日記は、隠された秘密を静かに、語りはじめている。
日記は、６０年の一巡りを待っていたかのように発見されました。東京、羽田空港に
近い運河沿いの街。石井四郎元中将が、ただ１人信を置いた女性は、
戦後この街で暮らし続けてきた。渡邊あきさん、９２歳。家族の希望により、仮名である。
渡邊さんは、一日中ほとんど寝たきりです。認知症の症状が、進みはじめています。
しかし、日記を手渡された時のことは、決して忘れていない。
「隊長が書いたんですね。これ」
Ｑ．どうやって渡されたんですか？
「これはね『もしアメリカ人が来て没収すると困るからと』といって預けてくださいました。
Ｑ．誰がですか？
「隊長が」
Ｑ．石井四郎隊長ですか？
（うなずく渡邊あきさん【仮名】）
渡邊さんは、昭和７年（１９３２年）に石井家のお手伝いさんとなりました。以来６年間、
東京の石井邸で働いた後、石井元中将の勧めで満州に渡り、７３１部隊の総務部庶務課の軍属となりました。
仕事は隊長室周りであったため、終戦まで１３年間、石井元中将に仕えた関係です。
「なんか満人（＝満州国内の中国人）を使って色んな研究していたみたいですね。」
Ｑ．細菌の研究をしているというのはわかっていましたか？
「うん」（渡邊あきさん【仮名】）
石井元中将の日記は、表紙に『終戦メモ』と書かれたＡ５版の大学ノート２冊。敗戦時から同年末までの「部隊撤収」、
「対ＧＨＱ対策」、「家族への仕送り」など日々の出来事が、鉛筆で書き込まれています。
ニューヨーク在住のノンフィクション作家の青木冨貴子さんはこのノートを発見し、
苦労の末、解読しました。そして去年『７３１』という本にまとめました。
923 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 16:55:41 ID:HEhOvDza
>>914
＞歴史学者が興味をもっている形跡がないのだが？本当に資料価値があるの？
要するに、キミは歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだと
言いたいのかな？
だけど、最高裁が言ったように、731部隊の行ってきた事は
学会で は 否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化 しているわけだが。
だとすれば、キミの根拠（歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだｗ）
を標準にすれば、否定説は同じ土俵にすら上れないじゃないか。
否定説に対して、歴史学者が興味をもった形跡すらないから、議論以前の問題でねｗ
もちろん、歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野だという事は認めよう。
だけど、現在ではその評価は変わっていないし、変わる傾向にすらない。
＞歴史学者が興味をもっている形跡がないのだが？本当に資料価値があるの？
要するに、キミは歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだと
言いたいのかな？
だけど、最高裁が言ったように、731部隊の行ってきた事は
学会で は 否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化 しているわけだが。
だとすれば、キミの根拠（歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだｗ）
を標準にすれば、否定説は同じ土俵にすら上れないじゃないか。
否定説に対して、歴史学者が興味をもった形跡すらないから、議論以前の問題でねｗ
もちろん、歴史とは新資料などで、以前の評価などが変わる分野だという事は認めよう。
だけど、現在ではその評価は変わっていないし、変わる傾向にすらない。
924 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 17:23:17 ID:wd9VVrGu
>>923
731部隊を裁いたハバロフスク裁判で
人体実験や細菌兵器の使用を裏づける物証などの証拠は
何も出てこなかっただろ。
自白などの証言のみで有罪となってしまったが、
数年後にみんな釈放された。
ソ連が釈放するくらいなのだから、犯罪性など全くなにも無かった
何よりの証拠。
731部隊を裁いたハバロフスク裁判で
人体実験や細菌兵器の使用を裏づける物証などの証拠は
何も出てこなかっただろ。
自白などの証言のみで有罪となってしまったが、
数年後にみんな釈放された。
ソ連が釈放するくらいなのだから、犯罪性など全くなにも無かった
何よりの証拠。
925 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 17:33:16 ID:6yDNdrAz
有罪になったのなら犯罪性があったということだな。フツーの頭ならな。数年後に釈放された
やつならＡ級にもいるし。有罪になったけど数年で釈放されたから無罪だなんて、どういう
アタマの構造してるのか不思議。
やつならＡ級にもいるし。有罪になったけど数年で釈放されたから無罪だなんて、どういう
アタマの構造してるのか不思議。
926 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 17:42:40 ID:wd9VVrGu
927 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 17:46:54 ID:HEhOvDza
>>926
中国共産党は次々と日本人戦犯を釈放したのだがｗ
中国共産党は次々と日本人戦犯を釈放したのだがｗ
928 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 18:00:53 ID:6yDNdrAz
>>926
１９４９（昭和２４）年１月、「東京裁判」でソ連検事団のスミルノフは、ＧＨＱの情報部
のウイロビー部長に石井四郎らの人体実験を含めて訴追請求の覚書を送ったが、７３１部隊の
技術情報がソ連に流れることを怖れたＧＨＱは、逆にソ連の要求はシベリアに抑留している日本兵
の問題をカモフラージュする宣伝だとして、これを拒否した。証拠隠滅されたうえにこういういきさつが
あるのでソ連では自白で有罪になったが処刑には至らなかった。
１９４９（昭和２４）年１月、「東京裁判」でソ連検事団のスミルノフは、ＧＨＱの情報部
のウイロビー部長に石井四郎らの人体実験を含めて訴追請求の覚書を送ったが、７３１部隊の
技術情報がソ連に流れることを怖れたＧＨＱは、逆にソ連の要求はシベリアに抑留している日本兵
の問題をカモフラージュする宣伝だとして、これを拒否した。証拠隠滅されたうえにこういういきさつが
あるのでソ連では自白で有罪になったが処刑には至らなかった。
929 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 18:08:57 ID:I1weGC5w
930 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 18:11:17 ID:I1weGC5w
931 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 18:16:30 ID:HEhOvDza
>>929
ふむ、キミはまず「恩赦」という言葉を覚えたほうがいいなｗ
ふむ、キミはまず「恩赦」という言葉を覚えたほうがいいなｗ
932 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 18:17:38 ID:BORCTs0b
933 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 18:25:06 ID:HEhOvDza
>>932
やあｗ自爆クンｗ
＞どういう理由で恩赦に成ったんだ。
「政治的」な要因でしょｗ
事実、中国共産党は次々と日本人戦犯を「恩赦」したのだがｗ
＞理由と証拠を頼むよ。
人に聞く前にまずは>>117のキミへの宿題である
「一次史料の定義」の提示を願いたいのだがｗ
キミは人に対してこれでもか！というくらい根拠を要求するのだけど、
こちらの要求に対して、提示した事は一度もないぞｗ
やあｗ自爆クンｗ
＞どういう理由で恩赦に成ったんだ。
「政治的」な要因でしょｗ
事実、中国共産党は次々と日本人戦犯を「恩赦」したのだがｗ
＞理由と証拠を頼むよ。
人に聞く前にまずは>>117のキミへの宿題である
「一次史料の定義」の提示を願いたいのだがｗ
キミは人に対してこれでもか！というくらい根拠を要求するのだけど、
こちらの要求に対して、提示した事は一度もないぞｗ
934 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 18:26:40 ID:HEhOvDza
まぁ一応前スレ終盤の流れを説明すると、俺は以下の様に書き。
ハルノートは別に最後通牒じゃないだろｗ
大体、その要求だって極めて正当そのものじゃないでしょうか？
大日本帝国が国際条約を違反して、手に入れた領土（満州）を中国に
返せというだけじゃんｗ
↓
自爆クン「何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
日本にそんな権限は無いだろう」
↓
コレに対して俺は「1931年11月1日，当時の外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電」を
提示し、当時の日本ですら「満洲人の土地」ではなく「中国人の土地」として「認識」していた史料を
提示したが・・・
↓
自爆クン「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」
↓
俺が提示いたのは一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求する自爆クンは、果たして「一次史料」の意味を理解しているのかを
疑問に思いつつも、「史料等級」を提唱した内藤智秀氏「史学概論」を引用して
（一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである）
紹介したにも関わらずさｗ
↓
自爆クン「何の解説にも為ってないな」といつもの様に捨てセリフを残し逃亡した。
さてさてｗ
じゃ、本日こそ自爆クンには「一次史料の定義」を提示して貰いたいがｗ
ハルノートは別に最後通牒じゃないだろｗ
大体、その要求だって極めて正当そのものじゃないでしょうか？
大日本帝国が国際条約を違反して、手に入れた領土（満州）を中国に
返せというだけじゃんｗ
↓
自爆クン「何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
日本にそんな権限は無いだろう」
↓
コレに対して俺は「1931年11月1日，当時の外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電」を
提示し、当時の日本ですら「満洲人の土地」ではなく「中国人の土地」として「認識」していた史料を
提示したが・・・
↓
自爆クン「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」
↓
俺が提示いたのは一次史料（外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電）にも関わらず、
それを全く理解せず「一次史料」を要求する自爆クンは、果たして「一次史料」の意味を理解しているのかを
疑問に思いつつも、「史料等級」を提唱した内藤智秀氏「史学概論」を引用して
（一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである）
紹介したにも関わらずさｗ
↓
自爆クン「何の解説にも為ってないな」といつもの様に捨てセリフを残し逃亡した。
さてさてｗ
じゃ、本日こそ自爆クンには「一次史料の定義」を提示して貰いたいがｗ
935 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 19:11:03 ID:Qeivjip9
>>922
>認知症の症状が、進みはじめています。
本当に石井四郎の日記なのか？まず、プロに鑑定してもらえよw
>敗戦時から同年末までの「部隊撤収」、「対ＧＨＱ対策」、「家族への仕送り」
え、敗戦時から？肝心の戦中時の部隊の活動は？？？
ま、なんだ。公開して、プロの歴史家に史料価値があるかどうか調べてもらったほうがいいなwww
>>923
>要するに、キミは歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだと
>言いたいのかな？
日本語が通じたようだなwその通りだよwww
>認知症の症状が、進みはじめています。
本当に石井四郎の日記なのか？まず、プロに鑑定してもらえよw
>敗戦時から同年末までの「部隊撤収」、「対ＧＨＱ対策」、「家族への仕送り」
え、敗戦時から？肝心の戦中時の部隊の活動は？？？
ま、なんだ。公開して、プロの歴史家に史料価値があるかどうか調べてもらったほうがいいなwww
>>923
>要するに、キミは歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだと
>言いたいのかな？
日本語が通じたようだなwその通りだよwww
936 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 19:18:43 ID:O2+uCaO7
ここが詳しい
検索→ 厳選韓国コピペ版
937 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 19:25:02 ID:Qeivjip9
>>922
> 「なんか満人（＝満州国内の中国人）を使って色んな研究していたみたいですね。」
>Ｑ．細菌の研究をしているというのはわかっていましたか？
> 「うん」（渡邊あきさん【仮名】）
敗戦時からの記録なのに、何でこんな記載が？第3者が加筆したり改竄した可能性は？
何か知らんが、読めば読むほど、怪しすぎるのだがw
ま、公開して鑑定しろ、話しはそれかだ、と言っておくかwww
> 「なんか満人（＝満州国内の中国人）を使って色んな研究していたみたいですね。」
>Ｑ．細菌の研究をしているというのはわかっていましたか？
> 「うん」（渡邊あきさん【仮名】）
敗戦時からの記録なのに、何でこんな記載が？第3者が加筆したり改竄した可能性は？
何か知らんが、読めば読むほど、怪しすぎるのだがw
ま、公開して鑑定しろ、話しはそれかだ、と言っておくかwww
938 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 19:30:07 ID:BORCTs0b
939 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 19:32:04 ID:Qeivjip9
>>922
> 「隊長が書いたんですね。これ」
>Ｑ．どうやって渡されたんですか？
> 「これはね『もしアメリカ人が来て没収すると困るからと』といって預けてくださいました。
よく考えてみると、この記載も不思議だな？
７３１部隊の軍属なら、事情聴取や家宅捜査の可能性だってあるはずなのに？
なのに、何で預けんたんだ？
本当に石井の日記なのか？
> 「隊長が書いたんですね。これ」
>Ｑ．どうやって渡されたんですか？
> 「これはね『もしアメリカ人が来て没収すると困るからと』といって預けてくださいました。
よく考えてみると、この記載も不思議だな？
７３１部隊の軍属なら、事情聴取や家宅捜査の可能性だってあるはずなのに？
なのに、何で預けんたんだ？
本当に石井の日記なのか？
940 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 19:42:58 ID:Qeivjip9
>ニューヨーク在住のノンフィクション作家の青木冨貴子さんはこのノートを発見し、
>苦労の末、解読しました。そして去年『７３１』という本にまとめました
↑
この青木って何者？
>>922を読めば読むほど、日記を所持した経緯が怪しすぎるのだが？
バックに何か香ばしい組織でもいるんじゃないかwww
>苦労の末、解読しました。そして去年『７３１』という本にまとめました
↑
この青木って何者？
>>922を読めば読むほど、日記を所持した経緯が怪しすぎるのだが？
バックに何か香ばしい組織でもいるんじゃないかwww
941 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:05:03 ID:HEhOvDza
>>935
＞日本語が通じたようだなwその通りだよwww
なるほど、合意ができて嬉しく思いますよｗ
だとすれば、最高裁が言ったように、731部隊の行ってきた事は
学会で は 否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化 しているわけだが。
である以上、キミの根拠（歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだｗ）
を標準にすれば、否定説は同じ土俵にすら上れないじゃないか。
否定説に対して、歴史学者が興味をもった形跡すらないから、議論以前の問題でねｗ
＞日本語が通じたようだなwその通りだよwww
なるほど、合意ができて嬉しく思いますよｗ
だとすれば、最高裁が言ったように、731部隊の行ってきた事は
学会で は 否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化 しているわけだが。
である以上、キミの根拠（歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだｗ）
を標準にすれば、否定説は同じ土俵にすら上れないじゃないか。
否定説に対して、歴史学者が興味をもった形跡すらないから、議論以前の問題でねｗ
942 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:07:20 ID:HEhOvDza
943 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:08:48 ID:HEhOvDza
944 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:11:39 ID:Qeivjip9
>>942
>認定した歴史家さんは居ますかね？ｗ
そもそも公開しているのか？公開していないなら、鑑定することができないのだが？
ま、日記を所持した経緯がとてもミステリアスだし、歴史家に史料価値を評価してもらってから、
本を書くべきだったな？
贋作をつかまされた可能性だってあるのにwww
>認定した歴史家さんは居ますかね？ｗ
そもそも公開しているのか？公開していないなら、鑑定することができないのだが？
ま、日記を所持した経緯がとてもミステリアスだし、歴史家に史料価値を評価してもらってから、
本を書くべきだったな？
贋作をつかまされた可能性だってあるのにwww
945 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:14:43 ID:HEhOvDza
>>940
＞よく考えてみると、この記載も不思議だな？
＞７３１部隊の軍属なら、事情聴取や家宅捜査の可能性だってあるはずなのに？
言ってて馬鹿馬鹿しいとは思いませんか？ある可能性の反対に、
なかった可能性をも考慮しないんですか？
＞なのに、何で預けんたんだ？
知りませんよ。↑この疑問自体無意味じゃないでしょうか？
＞この青木って何者？
1948（昭和23）年東京生れ。出版社勤務を経てフリーランス・ジャーナリストとなる。
1984年渡米し、「ニューズウィーク日本版」ニューヨーク支局長を3年間務める。
1987年作家のピート・ハミル氏と結婚。著書に『ＦＢＩはなぜテロリストに敗北したのか』
『目撃 アメリカ崩壊』『ガボものがたり』『「風と共に去りぬ」のアメリカ―南部と人種問題―』
『ライカでグッドバイ―カメラマン沢田教一が撃たれた日―』などがある。
ttp://www.shinchosha.co.jp/writer/585/
＞バックに何か香ばしい組織でもいるんじゃないかwww
人に対して根拠、根拠を求めながら、ご自分は推測に走るのですか？
哀れですね。バックに何か香ばしい組織があるというのなら根拠をどうぞｗ
＞よく考えてみると、この記載も不思議だな？
＞７３１部隊の軍属なら、事情聴取や家宅捜査の可能性だってあるはずなのに？
言ってて馬鹿馬鹿しいとは思いませんか？ある可能性の反対に、
なかった可能性をも考慮しないんですか？
＞なのに、何で預けんたんだ？
知りませんよ。↑この疑問自体無意味じゃないでしょうか？
＞この青木って何者？
1948（昭和23）年東京生れ。出版社勤務を経てフリーランス・ジャーナリストとなる。
1984年渡米し、「ニューズウィーク日本版」ニューヨーク支局長を3年間務める。
1987年作家のピート・ハミル氏と結婚。著書に『ＦＢＩはなぜテロリストに敗北したのか』
『目撃 アメリカ崩壊』『ガボものがたり』『「風と共に去りぬ」のアメリカ―南部と人種問題―』
『ライカでグッドバイ―カメラマン沢田教一が撃たれた日―』などがある。
ttp://www.shinchosha.co.jp/writer/585/
＞バックに何か香ばしい組織でもいるんじゃないかwww
人に対して根拠、根拠を求めながら、ご自分は推測に走るのですか？
哀れですね。バックに何か香ばしい組織があるというのなら根拠をどうぞｗ
>>944
＞そもそも公開しているのか？公開していないなら、鑑定することができないのだが？
公開されていますよ？尤も、一般人には原文を公開されていませんけどね。
貴方のような素人でさえ怪しいと思っている本（殆ど一次資料）を、歴史家は
なぜ否定をしていないでしょうか？可笑しいとは思いませんか？
読めば読むほど怪しいと主張するならば、これを偽物だと
認定した歴史家さんは居ますかね？ｗ
居ましたら、ぜひ紹介していただけませんかな？ｗ
それとも、これを偽物だと認定した歴史家はいないという事でよろしいのでしょうか？
↑まずはこれをはっきりお答えください。
＞そもそも公開しているのか？公開していないなら、鑑定することができないのだが？
公開されていますよ？尤も、一般人には原文を公開されていませんけどね。
貴方のような素人でさえ怪しいと思っている本（殆ど一次資料）を、歴史家は
なぜ否定をしていないでしょうか？可笑しいとは思いませんか？
読めば読むほど怪しいと主張するならば、これを偽物だと
認定した歴史家さんは居ますかね？ｗ
居ましたら、ぜひ紹介していただけませんかな？ｗ
それとも、これを偽物だと認定した歴史家はいないという事でよろしいのでしょうか？
↑まずはこれをはっきりお答えください。
947 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:20:50 ID:Qeivjip9
>>945
>なかった可能性をも考慮しないんですか？
>知りませんよ。↑この疑問自体無意味じゃないでしょうか？
たった2冊なのに、なんで焼却したかったの？
預けたのが正しいとしたら、何で回収しなかったの？
読めば読むほど不思議な話しなんだがw
とりあえず、歴史家に史料価値を鑑定してもらえよwww
>なかった可能性をも考慮しないんですか？
>知りませんよ。↑この疑問自体無意味じゃないでしょうか？
たった2冊なのに、なんで焼却したかったの？
預けたのが正しいとしたら、何で回収しなかったの？
読めば読むほど不思議な話しなんだがw
とりあえず、歴史家に史料価値を鑑定してもらえよwww
948 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:24:51 ID:Qeivjip9
>>946
>公開されていますよ？尤も、一般人には原文を公開されていませんけどね。
鑑定した歴史家の氏名は？鑑定した人の氏名は明確にしていないのか？
で、何で一般人には公開しないの？
何か、とてもミステリアスな話しだなw
>公開されていますよ？尤も、一般人には原文を公開されていませんけどね。
鑑定した歴史家の氏名は？鑑定した人の氏名は明確にしていないのか？
で、何で一般人には公開しないの？
何か、とてもミステリアスな話しだなw
949 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:26:23 ID:HEhOvDza
>>947
＞たった2冊なのに、なんで焼却したかったの？
＞預けたのが正しいとしたら、何で回収しなかったの？
↑この理由を答えられるのは殆ど本人しかいないでしょう。
なんて、その人は昨日カレーではなく、ケーキを食べたのですか？
と聞いてくるのと大して変わらないんじゃない？ｗ
そんなもん、答えは1つ
「知るかｗ」だけでしょう。で
＞とりあえず、歴史家に史料価値を鑑定してもらえよwww
＞何か、とてもミステリアスな話しだなw
読めば読むほど怪しいと主張するならば、これを偽物だと
認定した歴史家さんは居ますかね？ｗ
居ましたら、ぜひ紹介していただけませんかな？ｗ
それとも、これを偽物だと認定した歴史家はいないという事でよろしいのでしょうか？
↑まずはこれをはっきりお答えください。
↑この答えはまだですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞たった2冊なのに、なんで焼却したかったの？
＞預けたのが正しいとしたら、何で回収しなかったの？
↑この理由を答えられるのは殆ど本人しかいないでしょう。
なんて、その人は昨日カレーではなく、ケーキを食べたのですか？
と聞いてくるのと大して変わらないんじゃない？ｗ
そんなもん、答えは1つ
「知るかｗ」だけでしょう。で
＞とりあえず、歴史家に史料価値を鑑定してもらえよwww
＞何か、とてもミステリアスな話しだなw
読めば読むほど怪しいと主張するならば、これを偽物だと
認定した歴史家さんは居ますかね？ｗ
居ましたら、ぜひ紹介していただけませんかな？ｗ
それとも、これを偽物だと認定した歴史家はいないという事でよろしいのでしょうか？
↑まずはこれをはっきりお答えください。
↑この答えはまだですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
950 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:29:05 ID:Qeivjip9
>>949
>それとも、これを偽物だと認定した歴史家はいないという事でよろしいのでしょうか？
そもそも、鑑定した歴史家はいるの？
いるなら、歴史家の氏名は？
鑑定した人がいないなら、贋作だと認定しようがないだろうがwww
>それとも、これを偽物だと認定した歴史家はいないという事でよろしいのでしょうか？
そもそも、鑑定した歴史家はいるの？
いるなら、歴史家の氏名は？
鑑定した人がいないなら、贋作だと認定しようがないだろうがwww
951 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:29:38 ID:HEhOvDza
>>948
＞で、何で一般人には公開しないの？
公開されているけど？
http://www.shinchosha.co.jp/book/133751/
原文の写真も公開されているから、読めばいいんじゃないですかね？ｗｗ
＞で、何で一般人には公開しないの？
公開されているけど？
http://www.shinchosha.co.jp/book/133751/
原文の写真も公開されているから、読めばいいんじゃないですかね？ｗｗ
952 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:30:18 ID:HEhOvDza
953 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:35:15 ID:HEhOvDza
南京事件ではあれだけ、歴史家から頼みもされないくせに、
あれだけ否定本を書きまくったウヨ学者は、なぜこの本に対して
ダンマリなんでしょうか？とてもミステリアスな話ですなw
あれだけ否定本を書きまくったウヨ学者は、なぜこの本に対して
ダンマリなんでしょうか？とてもミステリアスな話ですなw
954 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:35:23 ID:Qeivjip9
>>951
>原文の写真も公開されているから、読めばいいんじゃないですかね？ｗｗ
漏れが言いたいのは、第3者が検証できる状態なのか、ということ？
ま、ともかく歴史家に鑑定してもらうほうが先だろw
話しはそれからだwww
>原文の写真も公開されているから、読めばいいんじゃないですかね？ｗｗ
漏れが言いたいのは、第3者が検証できる状態なのか、ということ？
ま、ともかく歴史家に鑑定してもらうほうが先だろw
話しはそれからだwww
955 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:36:47 ID:Qeivjip9
956 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:38:04 ID:HEhOvDza
>>954
＞漏れが言いたいのは、第3者が検証できる状態なのか、ということ？
＞ま、ともかく歴史家に鑑定してもらうほうが先だろw
ちなみに、↑これは否定をする側、すなわちキミの責務ですよ。
否定する側が否定をする根拠を提示しなければいけないでしょう。
逃げないで下さいよ？（笑）
＞漏れが言いたいのは、第3者が検証できる状態なのか、ということ？
＞ま、ともかく歴史家に鑑定してもらうほうが先だろw
ちなみに、↑これは否定をする側、すなわちキミの責務ですよ。
否定する側が否定をする根拠を提示しなければいけないでしょう。
逃げないで下さいよ？（笑）
957 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:41:24 ID:Qeivjip9
>>956
>これは否定をする側、すなわちキミの責務ですよ。
漏れは青木の知り合いでないのでねw
知り合いなら、しっかりした歴史家に鑑定してもらうように忠告するのだが
ま、文句なら、歴史家に鑑定してもらうという大事な手続きをしなかった、
青木に言ってくれwww
>これは否定をする側、すなわちキミの責務ですよ。
漏れは青木の知り合いでないのでねw
知り合いなら、しっかりした歴史家に鑑定してもらうように忠告するのだが
ま、文句なら、歴史家に鑑定してもらうという大事な手続きをしなかった、
青木に言ってくれwww
958 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:41:51 ID:BORCTs0b
ID:HEhOvDzaの>>922も、
７３１部隊隊長の「日記」初公開(TBS) 石井四郎隊長の直筆日記
http://www.asyura2.com/0601/war77/msg/446.html
投稿者 ああ、やっぱり 日時 2006 年 1 月 10 日 01:30:22: 5/1orr4gevN/c
↑ここからの単なる抜粋。
ID:HEhOvDzaのソースは、サイトからコピペ。
７３１部隊隊長の「日記」初公開(TBS) 石井四郎隊長の直筆日記
http://www.asyura2.com/0601/war77/msg/446.html
投稿者 ああ、やっぱり 日時 2006 年 1 月 10 日 01:30:22: 5/1orr4gevN/c
↑ここからの単なる抜粋。
ID:HEhOvDzaのソースは、サイトからコピペ。
959 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:46:23 ID:22xHrLhJ
そもそも、新たに発見された日記じゃないだろ。これ。
米国在住の人間が、いきなり発見なんておかしいじゃないかｗ
まあ、日記が公開されてないから論外だな
また共産党が書いた捏造小説に
ジャーナリストが名前だけ貸したんじゃねーのか？ｗ
批判されたくなければ、まずは日記を公開しろ。
米国在住の人間が、いきなり発見なんておかしいじゃないかｗ
まあ、日記が公開されてないから論外だな
また共産党が書いた捏造小説に
ジャーナリストが名前だけ貸したんじゃねーのか？ｗ
批判されたくなければ、まずは日記を公開しろ。
960 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:47:01 ID:Qeivjip9
961 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:48:34 ID:22xHrLhJ
日記を持ってた婆さんは
痴呆症でまともな受け答えが出来ないが、石井から預かったことだけは覚えてるという
わけわからん事言ってるしｗ
痴呆症でまともな受け答えが出来ないが、石井から預かったことだけは覚えてるという
わけわからん事言ってるしｗ
962 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:51:41 ID:xw2CW3tA
しかも、日記を持ってた人物は
匿名だろ？
それじゃ検証できなくて話しにならんｗ
匿名だろ？
それじゃ検証できなくて話しにならんｗ
963 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:52:07 ID:HEhOvDza
>>958
＞D:HEhOvDzaのソースは、サイトからコピペ。
そんなの誰から見ても、判ることだと思うが、君は何を言いたいのかな？
って、そんなことよりも、「一次史料の定義」を提示して貰いたいがｗ
>>960
何も考えていないのはそちらでしょうｗ
読めば読むほど怪しいと主張するならば、これを偽物だと
認定した歴史家さんは居ますかね？ｗ
居ましたら、ぜひ紹介していただけませんかな？ｗ
それとも、これを偽物だと認定した歴史家はいないという事でよろしいのでしょうか？
ここまで渋った以上、どうやら居ないということでいいねｗ
＞D:HEhOvDzaのソースは、サイトからコピペ。
そんなの誰から見ても、判ることだと思うが、君は何を言いたいのかな？
って、そんなことよりも、「一次史料の定義」を提示して貰いたいがｗ
>>960
何も考えていないのはそちらでしょうｗ
読めば読むほど怪しいと主張するならば、これを偽物だと
認定した歴史家さんは居ますかね？ｗ
居ましたら、ぜひ紹介していただけませんかな？ｗ
それとも、これを偽物だと認定した歴史家はいないという事でよろしいのでしょうか？
ここまで渋った以上、どうやら居ないということでいいねｗ
964 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:55:39 ID:xw2CW3tA
965 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:57:23 ID:BORCTs0b
966 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:57:49 ID:xw2CW3tA
967 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:58:32 ID:Qeivjip9
>>922を読んで、まとまな歴史家が相手にしない理由が分かるなw
サヨによる新しいミステリー小説が発表されたということのようだwww
サヨによる新しいミステリー小説が発表されたということのようだwww
968 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 20:58:44 ID:HEhOvDza
>>965
って、「一次史料の定義」の提示はまだかね？
って、「一次史料の定義」の提示はまだかね？
969 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:00:11 ID:HEhOvDza
970 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:00:34 ID:BORCTs0b
>>968
自分で提示した証拠も示せない馬鹿が何云ってんだ。
自分で提示した証拠も示せない馬鹿が何云ってんだ。
971 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:01:59 ID:HEhOvDza
>>970
だからさｗ
証拠を出してもさｗ
「何の解説にも為ってないな」の一言で逃げる君の事だから、
私が証拠として認識をしても、君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
だからさｗ
証拠を出してもさｗ
「何の解説にも為ってないな」の一言で逃げる君の事だから、
私が証拠として認識をしても、君が証拠として認識していなければ、
いつまでも話が「ループ」するだけだろｗ
であるには、まずはキミが言う証拠＝一次史料の定義を言ってくれよｗ
正当なものでれば、それに合わせて出してやるって言っているんだろがｗ
972 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:02:54 ID:HEhOvDza
>>970
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、
宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
内藤智秀氏「史学概論」より
（一）根本史料
一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。
史実の発生当時、同所において責任者：外務大臣・幣原喜重郎
おｋ？お前が言う一次史料の条件は十分すぎるほど満たしている。
これを「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」「何の解説にも為ってないな」
言い切った根拠はなにかな？ｗ
逃げずに答えてくれよ。出ないと全く話に為らんｗ
それともキミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み、
宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく」
（「日本外交年表竝主要文書」 外務省編 原書房 P187）
内藤智秀氏「史学概論」より
（一）根本史料
一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。
史実の発生当時、同所において責任者：外務大臣・幣原喜重郎
おｋ？お前が言う一次史料の条件は十分すぎるほど満たしている。
これを「出来れば一次史料を提示して貰いたいな」「何の解説にも為ってないな」
言い切った根拠はなにかな？ｗ
逃げずに答えてくれよ。出ないと全く話に為らんｗ
それともキミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
973 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:05:32 ID:gG29XAw7
974 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:06:42 ID:HEhOvDza
南京事件ではあれだけ、歴史家から頼みもされないくせに、
否定本を書きまくったウヨ学者は、なぜこの本に対して
ダンマリなんでしょうか？とてもミステリアスな話ですなw
否定本を書きまくったウヨ学者は、なぜこの本に対して
ダンマリなんでしょうか？とてもミステリアスな話ですなw
975 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:07:22 ID:BORCTs0b
976 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:09:17 ID:BORCTs0b
977 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:11:16 ID:HEhOvDza
>>975
相変わらず自爆がすきだなｗ
『731』青木 冨貴子
http://www.shinchosha.co.jp/book/133751/
って、書いたのだがｗ
って、キミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
相変わらず自爆がすきだなｗ
『731』青木 冨貴子
http://www.shinchosha.co.jp/book/133751/
って、書いたのだがｗ
って、キミ独自の「一次史料の定義」でもあるのかね？
それならば遠慮せずに提示をしたまえｗ
笑ってやるからよｗｗ
978 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:12:05 ID:HEhOvDza
>>976
おいおい。それはキミとカワイイ氏の論争だろｗ
俺はそんな論争に参加していないんだけど？ｗ
って、俺はキミに対して一次史料の定義の提示をしてくれっと言っているのだがなｗ
日本語判るかい？
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
おいおい。それはキミとカワイイ氏の論争だろｗ
俺はそんな論争に参加していないんだけど？ｗ
って、俺はキミに対して一次史料の定義の提示をしてくれっと言っているのだがなｗ
日本語判るかい？
話を逸らさずに早く提示してくれよｗ
979 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:12:51 ID:gG29XAw7
980 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:14:22 ID:HEhOvDza
>>979
最高裁が言ったように、731部隊の行ってきた事は
学会で は 否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化 しているわけだが。
である以上、キミの根拠（歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだｗ）
を標準にすれば、否定説は同じ土俵にすら上れないじゃないか。
否定説に対して、歴史学者が興味をもった形跡すらないから、議論以前の問題でねｗ
最高裁が言ったように、731部隊の行ってきた事は
学会で は 否 定 す る も の は な い ほ ど に 定 説 化 しているわけだが。
である以上、キミの根拠（歴史学者が興味をもっている形跡がないから、資料価値は低いだｗ）
を標準にすれば、否定説は同じ土俵にすら上れないじゃないか。
否定説に対して、歴史学者が興味をもった形跡すらないから、議論以前の問題でねｗ
981 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:14:40 ID:SLp9tppw
人体実験は最高裁が認めているんだからそれ以上の説明はいらないけどね。
982 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:17:14 ID:gG29XAw7
983 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:18:16 ID:HEhOvDza
985 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:22:10 ID:vMCbejtj
検証したハバロフスク裁判で犯罪の証拠が出なかったのだから
犯罪はなかったと考えるのが当り前。
犯罪はなかったと考えるのが当り前。
986 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:24:57 ID:MKe9h0FM
988 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:27:18 ID:HEhOvDza
989 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 21:35:46 ID:UKEzNy7s
まぁ、このあたりが妥当な評価なんじゃないの。
現代における議論
日本の一部の論者は「目立った証拠が無い」として731部隊が行った人体実験等の存在自体を否定しているが、
近年、ニューヨーク在住のノンフィクション作家である青木冨貴子によって石井四郎の書いた日記が発見され、
それには戦後の彼の行動が克明に記録されており、戦時中の行動に関しても符丁としてだが相当量が記載されていた、
研究者による分析よると、これまで調査されてきた人体実験等の内容と矛盾は見られず、裏付けとなりうるとされている。
しかし、アメリカ合衆国において公開された当部隊に関する公文書を調査したグループによれば、
これらの公文書での記録には人道的に批判されるべき記載は一切なかったといい、否定論の明確な根拠も見つかっている。
なお、人体実験等の存否にかかわらず、第二次大戦についての戦争賠償・補償ついては日本と被害各国との間で
条約・協定等が締結、履行された事により解決し、国際法上も日本の国家責任については決着していることから
この種の訴訟は全て原告の要求は却下されている。
現代における議論
日本の一部の論者は「目立った証拠が無い」として731部隊が行った人体実験等の存在自体を否定しているが、
近年、ニューヨーク在住のノンフィクション作家である青木冨貴子によって石井四郎の書いた日記が発見され、
それには戦後の彼の行動が克明に記録されており、戦時中の行動に関しても符丁としてだが相当量が記載されていた、
研究者による分析よると、これまで調査されてきた人体実験等の内容と矛盾は見られず、裏付けとなりうるとされている。
しかし、アメリカ合衆国において公開された当部隊に関する公文書を調査したグループによれば、
これらの公文書での記録には人道的に批判されるべき記載は一切なかったといい、否定論の明確な根拠も見つかっている。
なお、人体実験等の存否にかかわらず、第二次大戦についての戦争賠償・補償ついては日本と被害各国との間で
条約・協定等が締結、履行された事により解決し、国際法上も日本の国家責任については決着していることから
この種の訴訟は全て原告の要求は却下されている。
991 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 22:11:18 ID:LfnrEGgb
992 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/08/04(火) 22:12:48 ID:kClnOLZV
993 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/04(火) 22:14:22 ID:znBv2ss/
>>892
米公文書は、関係ない。
731部隊石井隊長と米軍の密約が有ったと米軍が言っているのだ。
それなら、米軍保管の密約文書に石井隊長の署名入り密約書を
提示すれば、一発で密約証明出来るがそれが出来て居なのだ。
つまり、密約はアルアル詐欺なのだよ。
それから、米軍から人体実験資料は731部隊作成と言うが、明らかに米軍作成資料だ。
もう一つ大切なことは、石井部隊は防疫部隊なので日本兵が細菌戦で感染したら
ワクチン開発準備しておかなければ成らない部隊なので、当然細菌免疫研究を
しているのは、秘密でも機密でも極秘でもない当然の任務です。
それをもったいぶって秘密文書などと言う表現が大間違いなのですよ。
石井部隊は、堂々と細菌戦に備えた、細菌免疫研究とワクチン開発研究準備をするべき任務なのです。
米公文書は、関係ない。
731部隊石井隊長と米軍の密約が有ったと米軍が言っているのだ。
それなら、米軍保管の密約文書に石井隊長の署名入り密約書を
提示すれば、一発で密約証明出来るがそれが出来て居なのだ。
つまり、密約はアルアル詐欺なのだよ。
それから、米軍から人体実験資料は731部隊作成と言うが、明らかに米軍作成資料だ。
もう一つ大切なことは、石井部隊は防疫部隊なので日本兵が細菌戦で感染したら
ワクチン開発準備しておかなければ成らない部隊なので、当然細菌免疫研究を
しているのは、秘密でも機密でも極秘でもない当然の任務です。
それをもったいぶって秘密文書などと言う表現が大間違いなのですよ。
石井部隊は、堂々と細菌戦に備えた、細菌免疫研究とワクチン開発研究準備をするべき任務なのです。
>>991
wikiに脚注で出てた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
俺は根気がないので掘ってないけど、
自分にはこの程度の見解で十分です。
余力があったら頑張ってみて。
wikiに脚注で出てた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A
俺は根気がないので掘ってないけど、
自分にはこの程度の見解で十分です。
余力があったら頑張ってみて。
995 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/04(火) 22:17:32 ID:fPKCrb85
なんだか、乱れたままで、このスレも終わりかw
第二公明党でしかない、自民党に期待する連中って、もはや、カルトの領域だw
第二公明党でしかない、自民党に期待する連中って、もはや、カルトの領域だw
996 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/04(火) 22:24:36 ID:fPKCrb85
ＮＨＫが、昔、資料を捻じ曲げた解釈で、「７３１細菌戦部隊」という捏造番組を作っていたが、
素直に見れば、ソ連が在りもしない細菌事件をでっちあげて、日本がやったということに無理矢理
してしまったという極東裁判の実態が分かるがねw
素直に見れば、ソ連が在りもしない細菌事件をでっちあげて、日本がやったということに無理矢理
してしまったという極東裁判の実態が分かるがねw
997 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/08/04(火) 22:25:02 ID:znBv2ss/
>>992
だいたい左翼の皆さんは、アジア人歴史ある国家に、侵略し現地人
数十万人大虐殺して、植民地奴隷支配し略奪搾取していた米国欧州諸国の悪行三昧を
棚に上げ、白人植民地奴隷支配から満州を解放し後に満州人皇帝の国家建国を支援したのは
世界の歴史で日本が初めて成し遂げた、植民地支配解放の歴史だ。
そのために、アジア諸国に独立闘争が激しくなり、欧米の植民地支配略奪搾取が困難に
成り日本は欧米から危険視され侵略の的に成った。
つまり、大東亜戦争は些細な事にイチャモンを付ける欧米による日本侵略戦争なのです。
欧米は、アジア諸国人大虐殺して植民地奴隷支配し略奪搾取する悪行三昧の欧米の悪行を棚に上げ
些細な日本の、あら探しに狂奔するのは、白人と同じ行動パターンで、見苦しい限りである。
だいたい左翼の皆さんは、アジア人歴史ある国家に、侵略し現地人
数十万人大虐殺して、植民地奴隷支配し略奪搾取していた米国欧州諸国の悪行三昧を
棚に上げ、白人植民地奴隷支配から満州を解放し後に満州人皇帝の国家建国を支援したのは
世界の歴史で日本が初めて成し遂げた、植民地支配解放の歴史だ。
そのために、アジア諸国に独立闘争が激しくなり、欧米の植民地支配略奪搾取が困難に
成り日本は欧米から危険視され侵略の的に成った。
つまり、大東亜戦争は些細な事にイチャモンを付ける欧米による日本侵略戦争なのです。
欧米は、アジア諸国人大虐殺して植民地奴隷支配し略奪搾取する悪行三昧の欧米の悪行を棚に上げ
些細な日本の、あら探しに狂奔するのは、白人と同じ行動パターンで、見苦しい限りである。
998 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 22:27:46 ID:fgvYKGRd
普通に考えて、細菌兵器はありえんな。
化学兵器は有効だが、細菌兵器なんか
使いもんにならん。
兵士の感染予防のための研究しか
やってないだろ。
化学兵器は有効だが、細菌兵器なんか
使いもんにならん。
兵士の感染予防のための研究しか
やってないだろ。
999 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/08/04(火) 22:29:24 ID:fPKCrb85
元々、満州事変の発端は、ドル・ブロック体制、ポンド・ブロック体制、フラン・ブロック体制で
自由貿易を熱望していた日本の商品を、欧米列強が自分の市場から締め出したことが原因だw
日本が生きるために、満州市場を求めたのは、当然といえば、当然だわねw
自由貿易を熱望していた日本の商品を、欧米列強が自分の市場から締め出したことが原因だw
日本が生きるために、満州市場を求めたのは、当然といえば、当然だわねw
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/08/04(火) 22:29:57 ID:fgvYKGRd
731部隊=捏造
確定しました。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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政治家に任せておく事はできない。
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