靖国の背景を考える★101

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1 ：名無しさん＠３周年：
ホラョ！

★100http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427/
★99http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1244470918/
★98http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243432155/
★97http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242894305/
★96http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242441307/
2 ：名無しさん＠３周年：2009/07/09(木) 13:00:10 ID:RZqpm7bb
マサチューセッツ大学の日本に関する権威、ジョン・ドワー教授は次のように語っている。

「この話は、米国人が戦後日本の汚職や一党独裁の民主主義にどれだけ大きな役割を果たしてきたかを
初めて明らかにするものである。米国は自民党を見て、その腐敗と一党政治の民主主義を嘆くが、
その歪んだ構造の形成を助けたのは我が国である」

"This story reveals the intimate role that Americans at official and private levels played in
promoting structured corruption and one-party conservative democracy in post-war Japan, and that's new,"
said John Dower, a leading Japan scholar at the Massachusetts Institute of Technology.
"We look at the L.D.P. and say it's corrupt and it's unfortunate to have a one-party democracy.
But we have played a role in creating that misshapen structure."

C.I.A. Spent Millions to Support Japanese Right in 50's and 60's
http://www.nytimes.com/1994/10/09/world/cia-spent-millions-to-support-japanese-right-in-50-s-and-60-s.html
3 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/11(土) 08:57:56 ID:4iy0cOp0
>>1 スレ立てサンキュ！

ちなみに前スレ(http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1246275427/999-1000)
で、反日自公馬鹿キャリアの負け確定www

999 ：名無しさん＠３周年：2009/07/09(木) 23:38:40 ID:MgrXG3SQ
1000ならサンセイ権の論理は完全崩壊だ！！ｗ


1000 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/09(木) 23:38:41 ID:uDe2vNJi
自民党が崩壊し、民主党政権になるが、民主党も、結局は国家深層意識に逆らえば
自民党以上に悲惨になるだけだよw

とにかく、今必要なのは、権力者として言論弾圧に走った自公馬鹿キャリアの政治
権力からの放逐だけだがw
4 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/11(土) 09:26:01 ID:4iy0cOp0
自民党で、今、アホウ降ろしが加速しているが、都議選は惨敗ではなく、大敗にしかならないねw
鳩山邦夫はカルト公明党のために選挙を遅らせろと言っているし、マスゾエも創価べったりそのものw

多分、無能でマスコミ映り以外に何の取り柄も無い、Ｂ層以外は全く支持の無いマスゾエが学級会の
代表として、自民党総裁にでもなるのだろうが、カルト公明党と癒着しきって、馬鹿キャリアの幸せ
しか考えられない禿を無党派保守層が支持することは有り得ないし、自民党固定の支持層も、あまり
の馬鹿馬鹿しさに、大量に棄権か民主党票で憂さを晴らすだけのことだろうねw

自公馬鹿キャリアは、やりたいときに選挙をやったらいいw
それで破滅するのだから、もはや、誰も恨みようもないだろうがw
都議選同日以外は、自民が極端に負けることを防ぐことは出来ないという意味は、それをやったら創
価カルト色が薄まって、大敗への同情票が望めたということw
都議選が終われば、より創価カルト色の濃くなった自民に投票する馬鹿はいなくなるというだけのことw

その程度のことも分らないのが、今の無能なくせに言論弾圧好きな自民党だねw

小泉も石原も、もはや過去の人で、自民は総選挙後解体だw
鳩山由紀夫は、靖国に参拝しないと公言した以上、民主党大勝でも、そんなに
総理としては持たないが、自公大敗を避ける要因には全くなりようが無いw
少なくとも、由紀夫はカルト公明党とは組んでいないしねw
5 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/11(土) 09:42:17 ID:4iy0cOp0
ちなみに、日本の馬鹿マスコミが、相変わらず、支那の自動車販売数が増加したから、支那の景気は本物だと
騒いでいるw
アメリカのバブル崩壊の前も、日本のバブル崩壊直前の時も、自動車販売は大幅増加だったことも忘れてねw

俺がアメリカだったら、「お願い、そんな無茶な経済運営やめてね」って涙目で頼むだろうが、欧米日は、何
も反応できていないw

ま、日本がバブル崩壊してもアメリカ国債が売れなかったように、支那もそれ以上、経済が悪くなることを分
っていてアメリカ国債は売らないとは思うけど、現在、支那で累積の１００兆円のバブル負債がこれ以上拡大
したら、どうなるのかは、全く分からないw
支那共産匪が潰れて、中華思想が無くなることが人類への貢献ではあるが…
6 ：名無しさん＠３周年：2009/07/11(土) 09:58:36 ID:C++1dFAw
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Do0aMhaEhSUw&v=o0aMhaEhSUw&gl=JP&guid=ON
7 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/11(土) 13:05:02 ID:4iy0cOp0
都議選で、朝から、カルト創価工作員が、活発に出鱈目カキコしているが、カルト創価公明党議員は
日共より議員数が下になりそうだw

自公合わせても４０議席程度の可能性が高くなっているw

東京都の公安委員にカルト公明党が憑くという、今までのやり方は止める時期だw

東久留米の事件のこともあるし、カルト公明党の存在自体が、警視庁の暗闇にしか思えない。

だいたい、免許の更新で、くだらない講習を強制する国って、世界中で日本一国だけだぜw
地元の警察で、日曜祭日も免許更新できるようにすれば良いだけのことで、罰則に元々、点数が
ある以上、二重の処罰でしかない講習制度は廃止すべきだ。
いつまで、日本人を子供扱いする気でいるんだ、馬鹿官僚は！

この幼稚な官僚の考えが、国益と全く関係ないことだけは確かだねw
8 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/11(土) 13:08:27 ID:56DAoa4s
>ジョン・ドワー教授
ジョン・ダワーの間違い？
9 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/11(土) 21:44:27 ID:4iy0cOp0
新銀行の発足前に、そういう構想は危険だと、何度も２ｃｈにも書き込んだが、結局、
石原Ａ級戦犯さんには、声が届かなかったようだw
失敗は必然であって、時代のせいではない。

東条さんらは、時代がそうさせたのであって、石原やナベツネと違って、偶然その時
その場にいたからという側面が強く、敵である連合軍に虐殺された以上、静かに靖国
で合祀するのは当然。

慎太郎ごときが、バカ息子のために、冒涜する資格など、欠片も無い。

バカ息子二人は、世襲ということで、東京都民から叩き落とされるだけだw
慎太郎と違って、バカ息子は愛国者の演技すらできないしねwww
10 ：名無しさん＠３周年：2009/07/11(土) 22:31:10 ID:TgYKbiM7
↑この馬鹿は右翼だよねｗ

うはｗ
右翼が自民と石原を批判しているぞｗ
もっとやれｗ
11 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/11(土) 22:37:33 ID:4iy0cOp0
>10
創価の腐れ工作員は、大量に選挙で創価カルトが落ちたら自殺しなw

石原なんて、創価の言いなりで馬鹿親におっこっちているしねw
12 ：笑わせるなｗ：2009/07/12(日) 00:31:21 ID:NuV0qbFl
来週は東京のトップを切って
靖国神社の「みたままつり」が始まる。
見世物小屋も健在（多分）
神社と祭りが無い日本は、日本ではない。

東京はすっかり様変わりして
日本らしさを感じる街並みも文化も絶滅しつつあるが
どこまで無機質なガラスとコンクリーの大建造物で
東京の景観を破壊するのだろうか。

オリンピックをやるより、江戸城再建の方が
遥かに価値がある。
13 ：名無しさん＠３周年：2009/07/12(日) 00:36:09 ID:NuV0qbFl
>>10
石原は中国と仲良くなった。
そのようなアホには、引いてもらうのが良い。
14 ：笑わせるなｗ：2009/07/12(日) 00:42:50 ID:NuV0qbFl
何もかも一部の人間に、戦争の責任をなすり付けたい
権力者が日本には多数いる。
その代表が、日本の腐れマスコミだ。

まあいいじゃないかで済む問題ではない。
戦死した兵士を祀った場所を、国の代表者が慰霊すら行かないなど
世界中でありえない話しだ。

ほとんど全ての責任は、日本のマスコミと中国政府にある。
戦死した兵士への慰霊を妨害する、こういった汚い勢力は
国民の力で潰しましょう。


15 ：笑わせるなｗ：2009/07/12(日) 00:59:57 ID:NuV0qbFl
石原はオリンピックで安藤忠雄に建物をやらせようとしているが
まずそれが気に食わん。
あんなやつにやらせれば、東京の景観が益々破壊されてしまう。
なぜ日本の著名な建築家は、こうもアホぞろいなんだろうか。
16 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/12(日) 10:17:12 ID:LBa0jQOY
いまさら、馬鹿息子のために、英霊を傷つけた石原なんざ、助ける奴はいないよw

明日から、靖国神社のみたままつりです。
英霊の方々に、感謝と哀悼の真心を込め、みんなで参拝いたしましょう。
http://www.yasukuni.or.jp/schedule/mitama.html
17 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/12(日) 23:23:04 ID:LBa0jQOY
東京都議選の結果、自民は大敗したが、民主党の大勝以外に左翼は全く勝っていないw

自公を滅ぼしたいが、日本を左翼万歳の国にはしたくないということだろうねw
18 ：笑わせるなｗ：2009/07/12(日) 23:40:16 ID:NuV0qbFl
しかし公明党は
議席確保か、1議席を伸ばしそうだ。
19 ：名無しさん＠３周年：2009/07/12(日) 23:41:35 ID:uA6gWy/M
>>17
民主の中にも偽装社会党員がいるんだけどね。
20 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 03:14:38 ID:SA0qq9M0
>>18
よかったな、朝鮮人ｗ
21 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 03:18:48 ID:vhmiitVz
　
民主連合政権誕生で「戦没者国立追悼施設」建設が一気に始動するな。
22 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 04:24:21 ID:I/qFY2Hf
>>21
その公約なら民主党のマニフェストから
とっくに削除されてるだろｗ
23 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 04:32:26 ID:vhmiitVz
本当にやることは、あえてマニュフェストに書かないものだよ。
24 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 12:04:29 ID:fXUPbLhJ
産経の政治部長ってバカや参政権並だったんだなぁ
さすが産経クオリティ
25 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 12:54:03 ID:SA0qq9M0
>>24
これですねｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090713/stt0907130359006-n1.htm

早く病院行けよ、乾君ｗ
26 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/13(月) 13:04:44 ID:AoB2Z/af
これか？

>異説ではあるが、私は「ポスト小泉」の安倍晋三、福田康夫、麻生の
３代にわたる首相が>靖国神社参拝に踏み切れなかったことを最も大きな理由として挙げたい
>（むろん、福田氏はまったくその気がなかったろうが）。

異説どころか全く論点を外してるだろうｗ
無理矢理こじつけてるしｗ
27 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 13:14:29 ID:jKw/pc/s
産経新聞はほんとにオバカだな。
それ以上にきわめて失礼な新聞だ。
国に尊い命を捧げた兵士への追悼行為を、支持率アップのために
活用せよ、って言ってるんだからな。
英霊にたたられるぞ。
28 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 14:39:46 ID:1oPPXBq8
他に要素があるのかい？小泉が長期政権を維持できた理由が？
国民は政治家に信念と正道を貫くことを期待している。
それがあれば時に大きな譲歩をしても批判されない。
日本の政治家は回りからの圧力によって動く人間が殆どで失望させている。
靖国参拝はそれを象徴している。
29 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 14:53:52 ID:kFM51tYX
小泉を支えたのはキムと永田だろ
30 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 14:56:07 ID:yPGhe9GI
>>産経新聞はほんとにオバカだな。
>>それ以上にきわめて失礼な新聞だ。

ネトウヨはＮＨＫを叩く記事を載せた産経を褒め称えていたけどねｗ
31 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 15:04:28 ID:csVLq3u1
いつも思うが、戦死者の霊を政治的に利用するヤツらは
地獄に落ちればいい。心にもないのに、英霊のことを語るな。
32 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 15:07:09 ID:kFM51tYX
んじゃ、靖国そのものも地獄に、でいいじゃん
33 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 15:16:28 ID:yPGhe9GI
多数の日本人を戦場へ送った旧政府に加担し、
しかも戦後、戦前日本の戦争犯罪を否定し続ける靖国自体、
英霊を政治的に利用してるよなぁ。

それを考えれば、公設の慰霊施設を建設するのが一番なんだが。
34 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 16:34:12 ID:1oPPXBq8
中国外交のために、戦争を侵略戦争だとして
兵士を犯罪者扱いする政府の方が兵士に
失礼なんだが。
35 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/13(月) 20:59:22 ID:AoB2Z/af
兵士を犯罪者扱いなんかしてないじゃん。
犯罪者は戦犯らの戦争指導者だよ。
そんな連中と一緒にされたら一般の兵士も迷惑だろう。
36 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 21:26:15 ID:C3H3Npi/
>>35
>犯罪者は戦犯らの戦争指導者だよ。

一部の人間を悪者に仕立てて全ての責任をそれらのみになすり付けるほど
日本人は卑怯な国民ではない。
あの戦争が侵略戦争だというなら、全ての兵士が戦争犯罪者だと言ってるのと同じ事。

37 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 21:28:29 ID:0aLLOTRS
>>35
>犯罪者は戦犯らの戦争指導者だよ。

何の法を犯した犯罪者？
法的根拠も無く人様を犯罪者扱いしていいのかい？
38 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 21:40:43 ID:fXUPbLhJ
>>36
大東亜戦争は正しかったと言いたい、松平とその皇国史観に賛同する連中こそが
＞あの戦争が侵略戦争だというなら、全ての兵士が戦争犯罪者だと言ってるのと同じ事
という論法を持ち出して、静謐な追悼の場として再生する予定だった靖国を変質させたんだよね
39 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/13(月) 22:34:24 ID:AoB2Z/af
>>36
>一部の人間を悪者に仕立てて
Ａ級戦犯を「一部の人間」とゆ～指摘は正しい。英連邦やソ連は起訴された
25名だけでは不十分として未決の収監囚の起訴を請求したが、時間的・物理的制約のため
起訴を見送っている。また、「悪者に仕立て」とゆ～のは正しくない。
日本は一切の戦犯を裁くとするポツダム宣言を受け容れている以上、国際軍事法廷で
戦犯が起訴され罪状に従って裁かれるのは当然。

>>37
平和に対する罪及び通例戦争犯罪。
前者は共同謀議及び対中・対米・対英・対蘭・対仏・対ソの各侵略戦争実行。
後者は残虐行為の命令授権及び 故意又は不注意による防止の怠慢。
40 ：名無しさん＠３周年：2009/07/13(月) 22:50:51 ID:O3LAu9zM
戦犯たちの最も重い罪は日本をミスリードして、避けられたはずの惨禍を国民に
強いたこと。これに尽きる。
41 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 01:21:43 ID:ILk2zl2k
>>38
国内法上犯罪者ではないA級戦犯を、いつまでもスケープゴートにして
犯罪者扱いすることは適切ではないと、多くの良心のある人間の合意の基に
A級戦犯も合祀が確定している。

それに反対する説得力のある意見は皆無。
42 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/14(火) 01:24:47 ID:gvPLTD8z
>国内法上犯罪者ではないA級戦犯
国際法上の犯罪を認められたから戦犯として有罪になったんだけどな。
43 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 01:29:45 ID:ILk2zl2k
>>39
国内法による法的根拠も無く、あんたのように人を罪人扱いする行為は
法治国家を否定し、法の基の平等を保障した憲法の理念を逸脱した愚かな行為。
44 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 01:30:58 ID:nvpx0lT4
昭和時代に田母神のような論文ならば工作されてないだろう
45 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 01:33:37 ID:JXI8QjIX
42 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/07/14(火) 01:24:47 ID:gvPLTD8z
>国内法上犯罪者ではないA級戦犯
国際法上の犯罪を認められたから戦犯として有罪になったんだけどな。

↑アホ
46 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 01:41:59 ID:2y6ptRJZ
>>42
>国際法上の犯罪を認められたから戦犯として有罪になったんだけどな。

だからスケープゴートとして犯罪者扱い続けてもかまわないと？
全然説得力が無い。
47 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 11:21:28 ID:3IervLIL
http://tonai.iza.ne.jp/images/user/20080815/317681.jpg
48 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/14(火) 11:28:47 ID:gvPLTD8z
>だからスケープゴートとして犯罪者扱い続けてもかまわないと？
スケープゴート？
戦犯だよ、戦争犯罪人。せんぱん、せんそうはんざいにん。
49 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 12:44:57 ID:5pBzGiJU
>>48
公正な国内の裁判で罪人とされたのではない者を
そのように罪人扱いして差別する行為は
人権侵害で憲法にも反する行為。
50 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 13:07:20 ID:5pBzGiJU
例えば治安維持法違反で起訴され有罪とされた者やその遺族に対して
国家転覆を企てた犯罪人とその遺族だとして
現在でも様々な形で差別をしてもよいのだろうか？

A級戦犯を罪人扱いいている人間は
上記のような差別行為も、かまわないという考えなのだろうか？
51 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 13:13:35 ID:kuP3INpc
Ａ級戦犯の合祀が国民の支持をうけていると思えないのだが・・・
アンケート調査の結果とかあるのかな。
多分アンケートすれば結論は真逆でしょ。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 13:25:17 ID:tVfX6aHW
国民が八紘一宇のためのスケープゴートにされた、ってのはありだな。松岡だの
東條だのはそれの実行犯として３回死刑くらいでいいよ。
53 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 13:55:23 ID:b7CYKChB
>>49　>>50
日本政府が東京裁判を受諾している以上
A級戦犯が戦争犯罪人である事実は変わらない

で、差別って何？
靖国の宮司だった松平が自らの信じる皇国史観を具現するためにA級戦犯合祀を強行した
そんな靖国の勝手な主張を、一般国民や政府が良しとしてやる謂われはないし
良しとしてくれないから差別だ、などと言い出す事こそ的外れだよね
54 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:00:11 ID:5pBzGiJU
>>51
国会で全会一致で名誉回復の決議がされている。
その後は政府も戦犯を罪人とは扱わず、
他の戦死者と同様遺族年金も支給されるようになった。
55 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:05:26 ID:5pBzGiJU
>>53
>靖国の宮司だった松平が自らの信じる皇国史観を具現するためにA級戦犯合祀を強行した

そんな事はないが？
合祀は総代会でも承認され反対意見は出ていない。
逆に差別して合祀しない理由の方が特別にない。
56 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:06:32 ID:b7CYKChB
>>54
＞国会で全会一致で名誉回復の決議が
そんな何時までも与太を信じ振りまこうとしても、通用しないよ

遺族年金は名誉回復などとは関係ないと厚生省側も言ってるよね
57 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:09:05 ID:b7CYKChB
>>55
>>54の古びた主張と言い
靖国問題の初期の頃から以降、情報の更新のない人なの？

合祀に至る経緯とやり取りの資料は、国会図書館で公開済み
58 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:10:11 ID:5pBzGiJU
>>53
>日本政府が東京裁判を受諾している以上
A級戦犯が戦争犯罪人である事実は変わらない


だったら横浜事件で罪人と裁判で認定せれた人間とその遺族に対して
そのような扱いをしてもかまわないわけだな？
59 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:12:22 ID:b7CYKChB
>>58
＞そのような
意味不明
靖国合祀を望む東條の遺族はともかく
他の遺族は合祀取り下げを求めていたでしょに
60 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:14:35 ID:5pBzGiJU
>>59
そのような扱いとは、罪人扱いということ。
61 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:16:47 ID:5pBzGiJU
>>56
>遺族年金は名誉回復などとは関係ないと厚生省側も言ってるよね


ソースを示してくれ
そんな話はない。
62 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 14:21:28 ID:gvPLTD8z
>公正な国内の裁判で罪人とされたのではない者を
公正な国際軍事法廷で戦犯として裁かれたんだよ。
63 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 14:23:15 ID:gvPLTD8z
>だったら横浜事件で罪人と裁判で認定せれた
横浜事件は冤罪だからｗ
64 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:23:26 ID:b7CYKChB
>>60
日本政府が東京裁判を受諾している以上、A級戦犯は戦争犯罪人
それは変えようのない事実

で、あんたが犯罪者の家族なんだから何をしても良いとか思ってる
品性下劣な人であるのも勝手だが
一般の人はそんな下劣じゃないから
つーかなぁ、勘違いしてるよね、批判されてるのは他でもない
戦争犯罪人であるという歴史を踏まえた事実を誤魔化そうとしてる連中であり遺族じゃない
ま、万が一遺族の中にそーいう発言しちゃうｵﾊﾞｻﾝとか居るとするなら
批判されるのは遺族故でなく、そーいう発言しちゃうｵﾊﾞｻﾝ故って事なんだろうね

>>61
もう飽きるほどやったし、過去ﾛｸﾞ参照
65 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:24:57 ID:JXI8QjIX
>>64
受諾してないが。
66 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 14:26:29 ID:gvPLTD8z
ミズーリ号では何が調印されたんだろうなｗ
67 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:27:04 ID:DLKOu7bR
>>62
>公正な国際軍事法廷で戦犯として裁かれたんだよ
公正？
当時の国際法に基づいていたのか？初耳だがWWW
68 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:29:05 ID:5pBzGiJU
>>64
靖国は公的な性格のある施設だったから
合祀の基準もそれに準じている。

A級戦犯とされた人間は、国内法でそういった差別される根拠がない。
だからそれを差別扱（合祀しない）すれば
憲法の理念に反する行為となる。

合祀を決めた靖国神社の判断は、こういった考えによる。
69 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 14:29:15 ID:gvPLTD8z
>初耳だがWWW
まともな文献を読んでないからおまいが知らないだけだろうｗ
70 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:30:07 ID:5pBzGiJU
>>64
>もう飽きるほどやったし、過去ﾛｸﾞ参照


ソースを示せなくて逃亡か？
71 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:30:43 ID:DLKOu7bR
>>69
>まともな文献を読んでないからおまいが知らないだけだろうｗ
やっぱり、具体的なことは言えないか？
脳内ソース乙WWW
72 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:31:35 ID:5pBzGiJU
>>69
東京裁判が「公正な裁判」だとする
文献を示してくれ
73 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 14:31:44 ID:gvPLTD8z
>憲法の理念に反する行為となる。
憲法は関係ないけどな。
靖国は私人であるから誰を合祀するかは靖国の問題。
で、その結果として天皇や政府高官が参拝しないのも
私人の判断だから文句を言う筋合いはない。
74 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 14:33:34 ID:gvPLTD8z
>やっぱり、具体的なことは言えないか？
ん？
東京裁判の法源はパリ不戦条約とハーグ条約だけど？
ちゃんと国際法に則って裁いているけど？
75 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:35:32 ID:5pBzGiJU
>>74
平和に対する罪は
何条にあるんだ？
76 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:35:51 ID:DLKOu7bR
>>74
>東京裁判の法源
必至だなW
で、具体的な罪状を言ってみろよ？
少なくとも当時の国際法になかったはずだWWW
77 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:39:33 ID:5pBzGiJU
国際法が根拠だというなら
非軍人が何の法を犯して処刑されたのか
説明してくれ。
78 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:41:47 ID:DLKOu7bR
>>74
レスは未だですか？
恥ずかしくて、逃亡しましたか？

サヨは勉強不足だなWWW
79 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:46:20 ID:xAaPcu01
ID:5pBzGiJU、ID:DLKOu7bR

藻前らどこの右翼ＨＰからつるんで来たの？
この辺りか？↓

http://members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/Politics/Right.html
80 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 14:50:30 ID:gvPLTD8z
>平和に対する罪は
東京裁判憲章（ニュールンベルグ憲章も同様）によれば、
不戦条約１条及び２条、ハーグ条約盟文文書がその法源。
81 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:53:09 ID:JXI8QjIX
平和に対する罪はチャーターに過ぎず、国際法とかアホだな。
82 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 14:53:56 ID:gvPLTD8z
>平和に対する罪はチャーターに過ぎず
右翼だけに通用するトンデモｗ
83 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:54:51 ID:JXI8QjIX
>>82
何だ、チャーターも知らないのか。
話に為らんな。
84 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:54:56 ID:DLKOu7bR
>>81
>平和に対する罪はチャーターに過ぎず、国際法とかアホだな。
WWW
自爆ですか？
なら、チャーター（極東国際軍事裁判所条例）は国際法に基づいていたの？
85 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 14:56:00 ID:gvPLTD8z
>何だ、チャーターも知らないのか。
オレに対するレスなら不適切ｗ
オレは知らないなんて言ってない。
トンデモと言ってるｗ
86 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 14:59:27 ID:DLKOu7bR
少なくとも東京裁判は「公正」な裁判ではない
サヨは勉強するようにW
87 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 15:01:17 ID:gvPLTD8z
まあ、どちらにしろ不戦条約１条及び２条、ハーグ条約盟文については
日本も批准した条約である以上、ポツダム宣言受諾を受けて戦犯を裁くとする
条約も受け入れている以上反論の余地はねえよ。事後法であるとする反証も
当該裁判では完全に否決されている。
88 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 15:02:05 ID:gvPLTD8z
>サヨは勉強するようにW
おやおやｗ
根拠もなく否定するのかよｗ
89 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 15:04:59 ID:DLKOu7bR
>>87
>まあ、どちらにしろ不戦条約１条及び２条、ハーグ条約盟文については
法源だろ？法源
つまり、当時の国際法になかったと言っているわけだが。
少なくとも東京裁判当時、平和に対する罪は新しい概念だ
90 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 15:07:05 ID:DLKOu7bR
>>87
チャーター（極東国際軍事裁判所条例）は国際法に基づいていたの？
↑
この答えもヨロ
91 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 15:07:18 ID:gvPLTD8z
>当時の国際法になかったと言っているわけだが。
いや、あるからこそ法源なんだが。
国際軍事法廷の法理は既存の国際法を根拠として
国際習慣法に依拠して審理された。だから事後法
なんて反論は的はずれなのさｗ
92 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 15:08:05 ID:xAaPcu01
>>少なくとも東京裁判は「公正」な裁判ではない
>>サヨは勉強するようにW

つーか、東京裁判を「公正」だと言ってる香具師が現実にいるのか？ｗ
公正ではないが、右翼が言うような「戦犯無罪」「日本無罪」と言えるほど不正なものでもなかったと言うのが現実。

東京裁判の公正さを欠くもっとも大きな要因は、戦勝国の罪が糾弾されて居ない点にあり、
右翼の唱える「戦犯無罪論」「日本無罪論」は自己正当化論であり、裁判の公平さとは基本無関係。
93 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 15:09:33 ID:DLKOu7bR
>>91
>国際習慣法に依拠して審理された
東京裁判の戦犯は不戦条約１条及び２条で裁かれたのか？
初耳だなW
サヨはユニークな理論を構築する
94 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 15:10:58 ID:DLKOu7bR
>>92

>>62
95 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 15:14:09 ID:gvPLTD8z
>チャーター（極東国際軍事裁判所条例）は国際法に基づいていたの？
決まってんじゃんｗ
日本はポツダム宣言受諾してるだろう？
96 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/14(火) 15:15:20 ID:gvPLTD8z
>初耳だなW
オマイが無知で知らないだけだよｗ
97 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 15:24:06 ID:DLKOu7bR
>>95
>決まってんじゃんｗ
国際法の名前は？第何条？

>96
>オマイが無知で知らないだけだよｗ
国際社会が国際法でなく、法源で裁かれるなんて、初めて知ったよW

本当にサヨの理論はユニークだWWW
98 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 15:33:57 ID:DLKOu7bR
>>95
>>96
レスは未だですか？
恥ずかしくて、逃亡しましたか？

少なくとも「公正」な裁判ではなかった←結論
99 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 15:47:52 ID:tVfX6aHW
聖戦だといってる連中の参考にしてくれ。

52 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 13:25:17 ID:tVfX6aHW
国民が八紘一宇のためのスケープゴートにされた、ってのはありだな。松岡だの
東條だのはそれの実行犯として３回死刑くらいでいいよ。
100 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 17:49:32 ID:wNbS+uwf
祭る祭らないは、遺族の意思ではなく本人の意思が１番重要。
遺族によっては、カネで転ぶ。

私の祖父の兄弟は、戦友と共にあることを願っている。
祖母から生前聞いたが
「もしものときには、靖国に会いに来て欲しい」
とフィリピン出撃の前に言ったそうです。
軍命にしたがわねばならずやむ終えなかったと思いますが
幼き父を護る為に戦ってくださった。
心ならずして戦艦と共に命を失われたが軍神となり
私達をお守りくださり。
こうして６０年間もの平和へと導いてくださいました。
せめて御霊をお祭りしたい。

二度とあのような戦争を繰り返さないために靖国神社を思い。
戦争回避の努力は、最後まで続けなければならないと思います
101 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 21:07:44 ID:2y6ptRJZ

東京裁判の問題点は
肝心な日米戦争に関して、何も審議せず
この戦争は日中間の戦争であったかのようにされてしまった点。

日本は中国と国家間の戦争などしていないのだが
勝手に戦争したことにされてしまい、そればかりが審議された。

本来の戦争（日米戦争）に関しては
何も審議されていない。
102 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 21:11:51 ID:E1tPHPf4
>>101
＞日本は中国と国家間の戦争などしていないのだが
＞勝手に戦争したことにされてしまい、そればかりが審議された
しましたよ。実際中国は1941年に大日本帝国に対して
宣戦布告をしている。

勉強不足だね。ついでに、言えば中国侵略は国際法ならびに
国際条約に違反している。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 21:23:33 ID:E1tPHPf4
何度も言ってきたことだがｗ

東京裁判…
まあ、戦争始めたんなら、こうなる事くらいは覚悟してるでしょう？
戦争には結局のところ早期講和か、条件降伏か、無条件降伏しか道はない
そういうルールのもとで、日本はゲームを始めたんじゃないですか？
ゲームに負けてから、罰ゲームはイヤだとか、その罰ゲームは理不尽だとか…
そういうのはただの負け惜しみですよ。

はっきり言って無条件降伏を受け入れた身では、文句の1つも言えません。
東京裁判否定派は「無条件降伏」という言葉が持つ重みを根本的に理解できているのですかね？
104 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 21:26:25 ID:JXI8QjIX
>>102
侵略って・・・馬鹿か。
105 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 21:35:35 ID:E1tPHPf4
>>104
馬鹿ってｗ
何の論理性もないんだねｗ

しん‐りゃく【侵略／侵掠】
［名］(スル)他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。
武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」

満州事件はまさに侵略そのものじゃないでしょうかね？ｗ
106 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 21:57:29 ID:0lKkRPEF
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090713/stt0907130359006-n1.htm
産経新聞の政治部長が、総理大臣にはぜひ靖国参拝してほしいと思うのは自由。
だが、歴代総理が靖国参拝しなかったから支持率が低い、って本当に思ってるの
なら、政治部長失格。いや新聞記者失格。
どっかの街宣車でがなってる右翼じゃないんだから。
イデオロギー優先で、世間の実態が見えなくなったなら、新聞記者辞めたほうがいいよ。
フリーの評論家としてＷｉｌｌにでも書けばいい。
107 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:01:28 ID:JXI8QjIX
>>105
満洲は支那じゃないんだが。
108 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:04:05 ID:Jj6N590V

戦争は勝てば敗者を死刑にするのが常識

どの国の最高指揮官も戦争に負ければ　それなりの理由
で死刑になる、日本も負けた戦争に言い訳など通らない

日本が勝っていればそれなりの理由をつけ敗戦者を首吊りし刑にしていただろう。

109 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:06:07 ID:0lKkRPEF
>>108
昭和天皇を死刑にしとけばよかったってか？
この非国民めが。恥を知れ！
110 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:10:01 ID:JXI8QjIX
>>108
>どの国の最高指揮官も戦争に負ければ　それなりの理由で死刑になる

為らんよ。
敗戦自体は罪ではない。
111 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:28:19 ID:E1tPHPf4
>>107
自爆クンよ、何度も言ってきただけど、
君の個人的な意見には用はない。

重要なのは、大日本帝国は
「満洲を中国」だと認識していたかどうかの問題だ。

1915年の日華条約で日本は、中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている。
つまりは満州の主権が中華民国にある事を認めている。

ちなみにこの条約がなければ、満州の租借権は、満州事変の頃には租借期限切れになっている。
それを後から家外の地だの言い出しても筋が通らない。

　
112 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:32:30 ID:JXI8QjIX
>>111
用が無いのに何故にレスするんだ。
お前自己矛盾し過ぎ。

>「満洲を中国」だと認識していたかどうかの問題だ。

とことん馬鹿だなお前は。
万里の長城より以北は、満洲であるのは当時だって普通に常識だったんだが。
113 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:37:04 ID:E1tPHPf4
>>112
相変わらず日本語が読めない馬鹿ですねえｗ

用はないのは「お前の根拠のカケラも無い意見」のほうだ。
これを言うためにレスをつけただけ、それが何か？

＞万里の長城より以北は、満洲であるのは当時だって普通に常識だったんだが。
だからなにかな？万里の長城より以北は、満洲でも
それを含めて中国でしょ？中国ではないとしたら

ど　う　し　て　そ　も　そ　も　主　権　の　存　在　し　な　い　場　所　で

日　本　は　中　華　民　国　に　対　し　て　権　益　を　要　求　し　た　の　で　す　か　？

そろそろ、答えたらどうだ？
114 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:39:28 ID:JXI8QjIX
>>113
>それを含めて中国でしょ？中国ではないとしたら

違うが。
115 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:40:25 ID:5K+KEF3c
満州事変とはアメリカ民主党の利権を背景にした、張作霖らがこの地域で執拗に繰り返した排日破壊工作、
１）満鉄への経営妨害
２）炭鉱や鉱山の採掘権の否認、鉱物の輸送制限
３）農林水産業への妨害
４）二重課税等不当課税による商業活動への妨害
５）日本人や朝鮮系日本人への立ち退き命令
等々を阻止するために行われた自衛行動であり、当時の国際社会に置ける大国として何ら矛盾のない国益維持行動であった。


116 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:41:24 ID:JXI8QjIX
>>113
>ど　う　し　て　そ　も　そ　も　主　権　の　存　在　し　な　い　場　所　で

>日　本　は　中　華　民　国　に　対　し　て　権　益　を　要　求　し　た　の　で　す　か　？

主権が存在しないのに何故満州が中国に為るんだ。
117 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:41:56 ID:E1tPHPf4
>>114
お前の個人的な意見には興味はない。

お前が弁護しているのは自分ではなく
「大日本帝国」でしょｗ

中国ではないとしたら、どうして

大　日　本　帝　国　は　中　華　民　国　に　対　し　て　権　益　を　要　求　し　た　の　で　す　か　？

そろそろ、答えたらどうだ？
118 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:43:20 ID:E1tPHPf4
>>116
＞主権が存在しないのに何故満州が中国に為るんだ。
主権が無いと主張したのはお前だろｗ
お前日本語が読めるか？
119 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:43:43 ID:JXI8QjIX
>>117
お前自身が『ど　う　し　て　そ　も　そ　も　主　権　の　存　在　し　な　い　場　所　で』と云っているのだから、
主権の無い所がどうして満洲から中国に為るんだい。
120 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:49:10 ID:E1tPHPf4
>>119
＞お前自身が
『逆説』という論法を知っているかい？
理解できないのなら、それはお前の日本語の問題だｗ

＞お前自身が『ど　う　し　て　そ　も　そ　も　主　権　の　存　在　し　な　い　場　所　で』と云っているのだから、
これはお前に対しての質問だよ、馬鹿がｗ

お前は満州は中国ではないと言ったろ？

1915年の日華条約で日本は、中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている。
つまりは満州の主権が中華民国にある事を認めている。

もし、違うというのなら
『ど　う　し　て　そ　も　そ　も　主　権　の　存　在　し　な　い　場　所　で』～になるわけだがｗ

お前、マジで小学から日本語をやり直せｗｗｗ
121 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:53:48 ID:E1tPHPf4
自爆クンは本当に日本人なのか？ｗ
この日本語解釈からみれば、彼は日本人ではないと思うがｗ

自爆クン：107 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:01:28 ID:JXI8QjIX
　　　　　　満洲は支那じゃないんだが。

俺：1915年の日華条約で日本は、中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている。
　　つまりは満州の主権が中華民国にある事を認めている。
　　
　　中国ではないとしたら、どうして

　　大　日　本　帝　国　は　中　華　民　国　に　対　し　て　権　益　を　要　求　し　た　の　で　す　か　？

自爆クン：　119 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 22:43:43 ID:JXI8QjIX
　　　　　　　お前自身が『ど　う　し　て　そ　も　そ　も　主　権　の　存　在　し　な　い　場　所　で』と云っているのだから、
　　　　　　　主権の無い所がどうして満洲から中国に為るんだい。

122 ：名無しさん＠３周年：2009/07/14(火) 23:16:49 ID:E1tPHPf4
自爆クン「満洲は支那じゃないんだが」

俺：お前（自爆クン）が言ったように

　　『満洲は中国ではない』（←自爆クンの主張を引用しながら）
　　　
　　　だとしたら、（ここからは俺の意見→）どうして
　　　大日本帝国は中華民国に対して権益を要求したのですか　？
　　　（逆説的に、領土を借りたという事は、中国の主権を認めているではないか）

↑このような標準な反論パターン（〇〇だとしたら、どうして△△なんだ？）を

自爆クンは「〇〇だとしたら」の部分をあだかも

他人の意見として、「お前も〇〇（俺が引用した部分）と言ったではないか！」

と、きたもんだｗ
いやはやｗ
国士サマは『憂国論』という『高等な宗教思想」を唱える前に

先ずは『日本語』を勉強してくれｗ
話はそれからだｗ
123 ：米兵殺し：2009/07/15(水) 00:35:36 ID:YS2so+eR
靖国参拝に関して、私の私心をお聴き願いたい。
私は総理の靖国参拝は反対です。別に私は狂信的＜親信濃＞や親チョンのように「Ａ級戦犯云々」という卑しい考えで、そう陳べた訳では無い。
戦後カタカナのニホンは、すっかり米帝やそのホモダチ　信濃やチョン国の豚同然になり、恥も知らず、歴史を正しく学ぼうともせず、ただ只管、
進駐軍信濃反日連合の洗脳により「ニホンが悪い事をした」と思い込み、戦没者慰霊祭に居たっては「亜細亜に侵略した」とか平然と陳べ、Ａ級戦犯
（私は、これを認めない。東京裁判こそ戦勝国の不当行為の最たる物だ）と呼ばれる当時の指導者を含む英霊総てを冒涜したからだ。
124 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 02:20:07 ID:3e/qjFC9
>>106
>だが、歴代総理が靖国参拝しなかったから支持率が低い、って本当に思ってるの
なら、政治部長失格。いや新聞記者失格。


自分たちマスゴミの戦争煽動責任を棚に上げて
人様の戦争責任ばかり追求する
ゴミ売り新聞社のボケ老人よりマシだろ。

125 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 02:28:30 ID:3e/qjFC9
>>103
>東京裁判否定派は「無条件降伏」という言葉が持つ重みを根本的に理解できているのですかね？


どんな重みがあるんだい？
126 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 08:03:51 ID:vKmKUx4+
>>103
>ゲームに負けてから、罰ゲームはイヤだとか、その罰ゲームは理不尽だとか…
>そういうのはただの負け惜しみですよ。

意味不明？
戦争はゲームではありませんw
裁判は罰ゲームでもありませんw
サヨが如何に国際法に無知なのか分かる発言だなwww

127 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 13:14:42 ID:xeonCYve
631 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 11:42:22 ID:+bDIdr7I
現代においてはロックフェラーとロスチャイルドが日本のカネをめぐって代理戦争をしているのでしょうが、
三井住友と三菱の対立でもあり、日本郵政の３４０兆円の貯金や保険金が三井住友に流れるか三菱に
流れるかの戦いでもある。西川社長の下では三井住友に流れようとしていた。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/

これは、ロックフェラーかロスチャイルド、どっちが勝とうが日本人は
彼らの奴隷であることに変わりがない、ということか？

632 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 12:26:22 ID:NVEs8lkv
>>631
結局通貨を発行する権限と通貨を管理する人間たちの背後にいる連中の
代理戦争ということですよ。彼らが札束でインチキして食糧や石油を
買い占めて、価格をコントロールしてるんです。

長州ファイブも高杉も海外へ行ってそこで英国政府の代理人として
日本で維新をおこしたんですよ。慶喜がえらかったのは日本人同士
血を流させるようなマネをせず、身をひいた。
日本人同士殺し合いをさせて武器商品やそのバックにいる金融資本の連中を
儲けさせるようなことをさせなかった。

司馬史観ですか。なんであんなに佐幕派はともかく
西郷のことを馬鹿にするようなことかくんかね。
英国の代理人のようなことをする人間はみなほめたたえる。

633 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 12:29:57 ID:NVEs8lkv
坂本も結局グラバーの操り人形だったんですよ。長州ファイブもそう。
岩倉使節団ですか？伊藤なんぞ、ビスマルクやモルトゲにそもそも会えるわけがないのに、
あったみたいだが、あれもなぞだ。
日本なんてつぶして植民地にしようと思えば、いくらでも
できたはず。英国の世界戦略の中の一部で、英国の手の平にころがされていた
ということですな。
128 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 13:16:22 ID:xeonCYve
643 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 15:01:12 ID:/PlxhCY6
>>632-633
ところで、日露戦争では、明治陸軍「明石機関」が活動したという史実がありますね。
在ロシア公使館付駐在武官、明石二郎大佐は、当時起こっていた日露戦争に勝利するため、
ロシア国内に政情不安を起こすべく、レーニンを含む共産革命勢力に資金・武器の援助をした。
日本は勝利して、約10年後ロシア革命が起こった。
そんな活動をした明治体制はそのような背景>>632-633で成立していたわけで、
世界に革命の輸出をしていたのは（燃料投下していたのは）欧米列強（明治日本を含む）というのが真相でしょう。
もちろんこちら側（欧米側）の歴史教科書にそんなことは書いてない。
明治政府には清廉潔白な偉い人ばかり、という定義からすると非常に都合が悪いから。

644 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 15:05:45 ID:/PlxhCY6
しまった

○明石元二郎大佐
×明石二郎大佐
129 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 13:18:19 ID:xeonCYve
648 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 16:33:40 ID:NVEs8lkv
>>643

明石大大佐のことは司馬史観程度の知識しかないんでわかりませんけど、

ロシアとの戦争の戦争費用を高橋が必死になって調達していたときに、
ロスチャイルド系のジェイコブ・シフという男が日本の国債を引き受けて日本に戦争費用を
供給していたし、日英同盟で、軍艦を買うのに、英国が裏で根回しを相当してます。

結局あれは、東アジアの利権をめぐる国際代理戦争なんですよ。
なぜか日露戦争で日本が独自で白人を倒したなんぞ、極右のアホが流される。
アメリカも絡んでて、戦後のポーツマスで金子堅太郎とか小村寿太郎が相当苦しんでる。

650 ：名無しさん＠３周年：2009/06/23(火) 17:20:34 ID:QIGMA0UF
>>643
その明石による工作とは、先に欧米諸君側がアジア地域を侵略した後に行なった工作。
因果関係の話に持っていくと、きりがないかもしれないが、欧米側がアジアを侵略しなければ明石工作もなかった。これは確かだ。

268 ：名無しさん＠３周年：2009/07/05(日) 03:14:23 ID:+WzZtokT
国立国会図書館情報

明石元二郎　あかし もとじろう
元治元年8月1日～大正8年10月26日（1864～1919）
http://www.ndl.go.jp/portrait/datas/221.html

福岡生まれ。陸軍軍人。父は福岡藩士。陸軍士官学校、陸軍大学校卒業。明治27年（1894）ドイツ留学。
28年（1895）日清戦争に従軍、近衛師団参謀として台湾占領に参加。フランス公使館・ロシア公使館付武官などを経て、

日露戦争中はストックホルムでロシア国内攪乱を狙った諜報活動を展開した。
その後、韓国併合の過程で韓国駐箚軍参謀長、韓国駐箚憲兵隊司令官などを歴任。
大正7年（1918）台湾総督に任ぜられ、大将に昇進。8年（1919）台湾軍司令官を兼任するが、在職中に病死した。
130 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 17:00:19 ID:WdKEyMK5
>>103
お前は戦争とゲームを同一に扱ってるのか。
気違いとしか思えんな。
131 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 21:57:48 ID:orEFt/dN
チキン野郎の自爆クンにはたとえ話も通じないのかｗ
処置無しだなｗ

近代戦争は国際法とゆ～ルールに則り国際紛争解決の手段として存在する。
そうゆ～意味ではゲームに喩えるのは決して間違いではない。
132 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:06:16 ID:4yrUqzop
(○´ー｀○) 創価コテまだ生きてたのか？カスのくせしてｗ
133 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:16:28 ID:vKmKUx4+
>>131
>近代戦争は国際法とゆ～ルール
あれ？>>74で法源で言ってなかったか？

>>ゲームに喩えるのは決して間違いではない
サヨはクラウゼヴィッツの「戦争とは他の手段をもってする政治の継続である」
の言葉も知らないのか？
ゲームのようにリセットできるわけじゃないんだよ？
ゲーム感覚で安全保障を論じられたら迷惑だ！
134 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 22:25:44 ID:orEFt/dN
>あれ？>>74で法源で言ってなかったか？
バカかｗ
それは東京裁判の法理について言ってんだよｗ
135 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 22:28:32 ID:orEFt/dN
>ゲームのようにリセットできるわけじゃないんだよ？
誰もそんな話はしてないしｗ
それってゲームとゆ～たとえ話の揚げ足取りでしかねえじゃんｗ
そもそもリセットできるゲームは限られている。
負ければチップを相手方に取られるカードゲームもある。
136 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:29:33 ID:vKmKUx4+
>>134
で、法理は国際法なの？
137 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:33:07 ID:vKmKUx4+
>>135
>ゲームに喩えるのは決して間違いではない
↑
あれ？ここまで言っているのに、揚げ足取りあつかいw
文句あるなら>>103に言えよwww
138 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 22:33:57 ID:orEFt/dN
クラウゼヴィッツならこうも言ってるぜ？
「戦争は政治の道具である」
大日本帝国は政治の道具であるはずの戦争を自己目的化した。
クラウゼヴィッツがこれを見たら何というかな？
139 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:36:57 ID:vKmKUx4+
>>138
>戦争を自己目的化した
誰の説ですか？初耳ですよw
また、サヨが新しい歴史を捏造しようとしていますwww

>>136の答えはマダー？
140 ：103：2009/07/15(水) 22:50:27 ID:xdsh/oNh
>>133
＞ゲームのようにリセットできるわけじゃないんだよ？
＞ゲーム感覚で安全保障を論じられたら迷惑だ！
あっそう。別に君が迷惑しようかしまいかは
俺の「例え」にはまったく関係ないね。

勿論、ウヨに批判される筋合いもない。

＞お前は戦争とゲームを同一に扱ってるのか。
単なる「比喩」です。それ以上でもそれ以下でもないさ。

そういうルールのもとで、日本はゲームを始めたんじゃないですか？
ゲームに負けてから、罰ゲームはイヤだとか、その罰ゲームは理不尽だとか…
そういうのはただの負け惜しみですよ。

はっきり言って無条件降伏を受け入れた身では、文句の1つも言えません。
もちろん国際法の保護も受けられません。

国際法に無知だのウヨは妄想を吐くが、そういうウヨは
国際法を唱える前に「現実」でも見たらどうだ？ｗｗ
141 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:52:59 ID:vKmKUx4+
>>140
>はっきり言って無条件降伏を受け入れた身では、文句の1つも言えません。
>もちろん国際法の保護も受けられません。

サヨ、すげーw
極論も極論だよwww
尊敬する人は毛沢東？スターリン？
142 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:53:28 ID:xdsh/oNh
ここでいう「現実」とは「無条件降伏」の事を指している。

「無条件降伏」をした以上、すなわち「煮るなり、焼くなり、好きにしろ」と同義です。

何らかの法的権利をも主張できませんね。
143 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:55:19 ID:xdsh/oNh
>>141
＞サヨ、すげーw

すげーを言う前に↓もう一度読み返してみろよｗ

　無　条　件　降　伏　

ウヨは「無条件降伏」という言葉が持つ重みを根本的に理解できているのですかぁ？ｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:58:20 ID:vKmKUx4+
>>142
>「無条件降伏」をした以上、すなわち「煮るなり、焼くなり、好きにしろ」と同義です。

>何らかの法的権利をも主張できませんね。

ここまで言い切るとは、勇者だな。サヨ＝キチだとわかるレスだw
生まれる国を間違えたな。中国に帰化しなさいwww
145 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 22:59:05 ID:xdsh/oNh
＞サヨが如何に国際法に無知なのか分かる発言だなwww

国家が無条件降伏をしている場合、講和条約を締結するさいに戦勝国に
この条件で条約を受諾せよと提示された場合、法理論的には受諾しなければならない。

昭和26年2月21日、第10回衆議院外務委員会外務事務官条約局長 西村熊雄

おｋかい？無知ウヨｗ
というわけで↓

「国際法に無知」

↑これはノシをつけてウヨに返上をしようｗｗｗｗ
146 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 22:59:40 ID:orEFt/dN
しかもゲームを持ちかけたのは日本だからな。
負けて罰ゲームをされるのがイヤなら
ゲームなんて持ちかけなければ良かったのさ。
147 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:01:16 ID:xdsh/oNh
>>146
とりあえずウヨは「国際法」を
論じる前に先ずは「日本語」を勉強をさせたほうがいいなｗ

まったくもって話にならんｗ
148 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:01:31 ID:vKmKUx4+
>>145
>「国際法に無知」
で、国際法の名は？第何条？
149 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:01:57 ID:N0kXfOod
>>146
アジア解放のための聖戦だった
150 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:04:06 ID:xdsh/oNh
>>144
＞ここまで言い切るとは、勇者だな。
＞生まれる国を間違えたな。中国に帰化しなさいwww

国家が無条件降伏をしている場合、講和条約を締結するさいに戦勝国に
この条件で条約を受諾せよと提示された場合、法理論的には受諾しなければならない。

昭和26年2月21日、第10回衆議院外務委員会外務事務官条約局長 西村熊雄

おｋ？文句があるのなら日本政府に言うのだなｗ

小生はただ国民が主権の日本政府が提示した見識を
言ったまでだｗ

日本政府の「公的見識」が嫌なら、日本から出て行けばいいと思うよ？
どうだ？北朝鮮にでも行けば？
151 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:06:02 ID:N0kXfOod
無条件降伏ではなくポツダム宣言という条件付降伏だった。政府見解はまちがっているｗ
152 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:06:11 ID:vKmKUx4+
>>145
で、根拠になった国際法は何ですか？第何条ですか？わからないw

>>150
>>文句があるのなら日本政府に言うのだなｗ
勉強不足だな？
少なくとも当時の国際法に根拠はなかったんだよw
153 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:06:25 ID:orEFt/dN
>論じる前に先ずは「日本語」を勉強をさせたほうがいいなｗ
たとえ話すら理解できないんだから話にならねえよなｗ
154 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:08:20 ID:xdsh/oNh
>>153
まったくｗ
ちょっと突けば、あっという間に「火病状態」だな→ ID:vKmKUx4+
まったく、ウヨは韓国人のことを笑えないじゃないのかな？
155 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:09:34 ID:vKmKUx4+
>>153
>たとえ話すら理解できないんだから話にならねえよなｗ
サヨにとって、戦争をゲームに例えるのがとてもお気に入りらしいなw
でも、戦争の深刻さが分かっているなら、ゲームに例えるバカはいないけどなw
日本語を勉強してねwww
156 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:10:56 ID:orEFt/dN
>>154
連中のメンタリティは北朝鮮並みだからなｗ
いや、それ以下かも知れない。
都合が悪いと政府が間違ってると言うし、
都合が良い場合は政府見解を謹言のごとく振り回すｗ
157 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:11:22 ID:vKmKUx4+
>>154
>「火病状態」だな
www
レッテル張りキター
で、根拠になった国際法は何ですか？第何条ですか？
158 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:13:05 ID:xdsh/oNh
>>156
まあ、議論をしたかったら、
論理の云々よりも

まずは、日本語の勉強からだなｗ

自爆クンを初め、このスレのウヨの日本語力のレベルが低すぎて
話にならない。
159 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:13:11 ID:vKmKUx4+
>>156
>都合が悪いと政府が間違ってると言うし、
>都合が良い場合は政府見解を謹言のごとく振り回すｗ

www
根拠になった国際法を言えばいいだけだよ
で、根拠になった国際法は何ですか？第何条ですか？
160 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:15:25 ID:xdsh/oNh
馬鹿なのはしょうがないとして、それを連呼する暇があったら
辞典でも引けっと言ってやりたいｗ

法律学辞典で引くという簡単な作業もできない、ゆとりウヨだな、おいｗ
161 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:17:07 ID:xdsh/oNh
>>159
おい、僕ｗ
辞書の引き方もついでに教えようか？ｗｗ
162 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:18:13 ID:vKmKUx4+
>>160

>>152で答えていますが？何か問題でもw
で、キミの辞書には書いているのか？
根拠になった国際法はwww
163 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:18:19 ID:orEFt/dN
ID:vKmKUx4+は煽り係なんだろうｗ
相手に根拠は求めるが自分から根拠を裏付けにモノを語ったコトはないから。
164 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:20:04 ID:vKmKUx4+
>>163

ついに、ギブアップ宣言か？
探しても無駄だよw
根拠にある国際法なんかないんだからwww
165 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:20:48 ID:xdsh/oNh
>>162
法律学辞典ならなんでもいいよ、僕ｗ

「無条件降伏」および「降服(降伏)」の説明

を引いてみろｗ

それとも、辞書の引き方もわからないのか？ｗｗｗ

>>163
だな。スルーでもするかｗ
166 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:23:08 ID:orEFt/dN
>>165
コイツは何度かオレに絡んできてるけど、一度も根拠を裏付けにした
レスをしてきたことはないないよｗ　そうゆ～意味では自爆クンと一緒。
167 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:24:21 ID:vKmKUx4+
>>165
www
サヨで仲間割れか？

>>131で近代戦争は国際法とゆ～ルールに則り国際紛争解決の手段として存在する
と言っていますが？
それとも、国際法は関係ないのwww
168 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:24:32 ID:xdsh/oNh
>>166
だろうね。知識も無く、学ぶ気もなし、
どうしょうもない馬鹿だｗ
169 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:25:49 ID:GfNmcFD9
>>139
＞　>戦争を自己目的化した
誰の説ですか？初耳ですよw
また、サヨが新しい歴史を捏造しようとしていますwww

聖戦とか八紘一宇を掲げて外交決着の道を自ら閉ざし自滅したって常識じゃん。
うちのポチでも知ってる。
170 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:27:00 ID:orEFt/dN
>>168
うん。
国際法はその多くを習慣法として運用されるとゆ～常識すら知らないんだから
話にならないだろうｗ　
171 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:27:56 ID:qO3zuPB0
>>166
「平和に対する罪」が国際法で事後法ではないって
あんたバカなの？
172 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:28:23 ID:orEFt/dN
>うちのポチでも知ってる。
ウチの猫も知ってるよｗ
173 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:29:41 ID:orEFt/dN
>あんたバカなの？
いや、オマイほどバカじゃないと思うよｗ
事後法かどうかなんて議論は東京裁判で既に否定されているからｗ
174 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:30:51 ID:xdsh/oNh
ちなみに満州に対して手を出した事は
国際条約違反ね。事後ではないさｗ
175 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:33:31 ID:qO3zuPB0
>>173
東京裁判は不公正な裁判だったという事は
世界の一致した認識。
人民裁判と同次元。
だから以後、判例にもなっていない。
176 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:34:32 ID:qO3zuPB0
>>174
具体的にどの行為が
国際法の何の何条に違反してると？
177 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:35:11 ID:vKmKUx4+
>>169
>聖戦とか八紘一宇を掲げて外交決着の道を自ら閉ざし自滅したって常識じゃん。
>うちのポチでも知ってる。

すげー。日本とアメリカがずっと交渉していたという歴史も知らないのかよw
キミの頭がポチ並みなのは間違いないねwww
178 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:35:50 ID:GfNmcFD9
東京裁判にかかわらず東條らは死刑であたりまえだから東京裁判をことさら
問題にすることもなかろ。結果オーライだよ。
179 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:36:03 ID:xdsh/oNh
>>176
アンタさｗ
人のレスはちゃんと読んでいる？ｗ

国際条約違反ね

おｋ？どこに国際法だと書いたのかな？
まずはそこからだｗ

さ、答えてみろｗ
180 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:37:05 ID:orEFt/dN
東京裁判では弁護団が罪刑法定主義を用いて事後法であるから
平和に対する罪は法理として成り立たないとゆ～弁護方針を持って臨んだんだが、
その法理そのものが国家と国民との関係性における、国家の恣意的法運用を
抑止する法理論であるから、不戦条約に法源を求めて認定した当該罪状を
否定する根拠にはなり得ないとして論理的に判事弾から否定されてんだよ。
まあ、法学の教養がないネットウヨ諸君らには少し難しい論理構成かもなｗ
181 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:37:21 ID:xdsh/oNh
>>177
人をポチだと呼ぶ前に
先ずは日本語の勉強をしろよなｗ
182 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:37:56 ID:0PisQu32
>>173
>事後法かどうかなんて議論は東京裁判で既に否定されているからｗ


ああやはりバカだなｗ
東京裁判で事後法ではないと認定したからそうなのだとは。

183 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:38:04 ID:GfNmcFD9
>>177
日露戦争直後からの中国利権をめぐる日米の対立の歴史から勉強すれば？
うちのポチはもうマスターしてるよ。
184 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:39:54 ID:orEFt/dN
>東京裁判にかかわらず東條らは死刑であたりまえだから
東条は平和に対する罪以外に、一般の戦争犯罪でも有罪だったから
どう転んでも死刑は免れなかったよな。ハーグ条約違反を複数
冒していたから。捕虜の虐待命令だけで充分だろうｗ
185 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:40:21 ID:IJVOpdPL
>>179
>国際条約違反ね

だれがそんな事決めたの？
おまえが決めたのか？
186 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:41:25 ID:orEFt/dN
>東京裁判で事後法ではないと認定したからそうなのだとは。
国際法を知っていれば常識だよｗ
詳しくは>>180を読めよｗ
187 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:42:26 ID:xdsh/oNh
>>185
＞おまえが決めたのか？

日本をも含めた「９カ国」だが、それが何か？ｗ

ワシントン会議の中での海軍軍縮条約が「ワシントン条約」であり、
同じく、中国・ベルギー・ポルトガルを含めて締結したのが「9カ国条約」ですが、その９カ国条約はの主旨は

［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること
［２］中国が自ら有力かつ堅固な政府を確立するため，完全にして障害のなき機会を供与すること
［３］中国の領土をとおして，いっさいの国民の商工業に対する機会均等主義を有効に樹立維持するため，
各国が尽力すること

［４］友好国の国民の権利を減殺すべき特別の権利または特権を求めるため中国における
情勢を利用すること、および友好国の安寧に害ある行動を是認することをさしひかえること。

満州での日本軍の行為は
明らかに，９カ国条約の主旨の「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」に反してますよ。
９カ国条約は、「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません。
188 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:43:24 ID:IJVOpdPL
>>184
どうせおまえのは似非歴史学者の秦の受け売りだろ？
189 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:43:32 ID:vKmKUx4+
>>183
>>中国利権をめぐる日米の対立の歴史から勉強すれば？
対立があったから、外交交渉してきたのだが？知りませんでしたw

>うちのポチはもうマスターしてるよ。
キミの頭がポチ並みなのはわかっているし、反対もしないwww
190 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:44:07 ID:xdsh/oNh
さらに言うと、日本が行なった植民地戦争も国際条約違反ねｗ
191 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:44:14 ID:GfNmcFD9
>>185
自爆君見っけｗ
192 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:45:04 ID:orEFt/dN
>どうせおまえのは似非歴史学者の秦の受け売りだろ？
残念でしたｗ
東京裁判の罪状認否を読めば、法学を分かってるなら分かること。
つうか秦が東京裁判について書いた本なんてあるのか？
193 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:45:21 ID:P/PECI8k
>>187
あんたアホなの？
中国が先に条約その他を
破りまくってるんだが？
194 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:47:08 ID:P/PECI8k
>>192
東條が処刑されるという法的根拠は？
195 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:47:17 ID:vKmKUx4+
>>187
あれ？漏れの記憶では、リットン調査団は９カ国条約なんて言ってなかったはずだが？
196 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:47:27 ID:xdsh/oNh
>>193
他国が破ったからって日本が破っていい理由にはならん。
まして、日本の条約破りは九ヶ国条約会議で正式に破った、と認められたもの。
これに対して中国の違反はそうじゃない。

１937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。

日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。
197 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:49:31 ID:orEFt/dN
>東條が処刑されるという法的根拠は？
捕虜の虐待命令だよ。
明らかにハーグ条約違反だろう？
つうか、これは既に書いてるが。（>>184）

198 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:49:45 ID:guOCwhvO
>>196
その前に中国が
日清戦争以降の取り決めを
全然守ってこなかっただろ。
199 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:50:39 ID:guOCwhvO
>>197
>捕虜の虐待命令

ソースよろしく。
200 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:50:47 ID:xdsh/oNh
おｋ？破ったと認定されたのは大日本帝国だけ。
中国ではない。


>>195
だから？なにから？わざわざ言明をする必要はどこにあるさｗ
201 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:54:30 ID:ApFNqk5r
>>200
中国は条約も戦時国際法も
全然守ってないだろ？
邦人の安全も全く確保していない。
だから日本が軍事力を行使する権利がある。
202 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:56:16 ID:vKmKUx4+
>>200
>だから？なにから？わざわざ言明をする必要はどこにあるさｗ

あれ、漏れの記憶違いかな？
リットン調査団は国際連盟から満州事変と満州国の調査を命じられたはずだが？
でも、（記憶が正しければ）九カ国条約違反なんて言っていないはずなんだが？
203 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/15(水) 23:57:03 ID:orEFt/dN
>ソースよろしく。
「東京裁判」戸谷由麻著
204 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:57:08 ID:xdsh/oNh
>>201
＞だから日本が軍事力を行使する権利がある。
それ以上の事をしたから、叩かれているのだよ。
おｋ？

１937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。

さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。

日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。

大日本帝国の完敗じゃない？ｗ
もはや北朝鮮もしくはイスラエルだなｗ
205 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:58:14 ID:K2SdnFCj
>>203
東條がいつだれに「捕虜の虐待命令」を出したのか
答えてくれ。
206 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:58:37 ID:xdsh/oNh
>>202
だから？何を言いたい？
207 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:58:46 ID:8nWpVLIE
【月間核武装論　特別掲載】「バカ右翼」と官僚が反日プロパガンダを助けている／兵頭 二十八
http://www.geocities.jp/monthlynucleus/pr_h28_0001.html

日本が１９４１年12月にマレー半島と真珠湾とフィリピンで実行したことは、
どこから見ても動員先制開戦に他ならない（予備役動員は同年７月からの関特演でほぼ達成）。
だから日本は12月８日の時点で「パリ不戦条約」という天皇の名によってなした国際的な約束を破り、
紛れもなき侵略者になり下がった。
ただし、日本は自らが侵略者となる前に、外国からの明白な侵略を受けていた立場でもあった。
日本より４年も早く、パリ不戦条約を堂々と破り、日本に明白な侵略戦争をしかけてきた外国がある。
それが、蒋介石が束ねるシナであった。シナも、やはりパリ不戦条約を批准していた。
208 ：名無しさん＠３周年：2009/07/15(水) 23:59:02 ID:vKmKUx4+
>>197
>明らかにハーグ条約違反だろう？
ウソだろw
だったら、文官の広田がどうやって違反するんだよ？
サヨは新しい歴史を作りすぎだろwww
209 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:01:31 ID:vKmKUx4+
>>206
少なくとも、国際連盟が派遣した調査団は、
九カ国条約違反と考えていなかったはず
210 ：uu：2009/07/16(木) 00:02:24 ID:lxM/l5Jx
>東條が処刑されるという法的根拠は？

　東京裁判なんて集団リンチと同じさ。法も何もない。
　
211 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:02:42 ID:K2SdnFCj
>>204
日本の主張が正しかった事は
戦後にアジアが共産主義勢力に支配されたことで
歴史が証明している。

米国も日本と同じように朝鮮半島、ベトナムへ侵攻し
日本以上の事をやった。
そうしなくては共産勢力を止められないから。

日本の行動は、正しかったのだ。
212 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:03:11 ID:xdsh/oNh
>>209
まんまとお前に騙されるところだったよｗ

『外交資料　近代日本の膨張と侵略』（山田明編。新日本出版社）
P２３７～の抄訳では、露骨に「侵略」という言葉は使っていない。
日本も調印しているところの国際連盟規約・不戦条約・九カ国条約の規定を引用し、
日本の行動は＜中華民国の領土ならびに主権に対する不正な侵害である＞
と遠回しに記述している。そしてそれが軍事力によって強制的に実施されたのであるから、
つまりそれ、「侵略」ってことに他なるまい。

　そして勧告案の内容も、リットン報告書と同様である。
　つまり、日本が起こした満洲事変は、自衛とは認められない。満洲国は、
自発的な独立によるものではなく、だから承認することは出来ない。
満洲の主権は中華民国にある。日本軍が条約で定められた駐屯地以外に

展開している状態は『違法』であり、速やかに撤退すること。そういったことである。

この『違法』は何を指しているのかな？
213 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:06:50 ID:EFBUZo/1
＞ID:vKmKUx4+

日本でさえも「違反」と考えている以上、
国際連盟が派遣した調査団は、九カ国条約違反と考えていなかったはずの根拠は
なにかな？ｗ

ここまで、引っ張ってきた以上
最後まで付き合っていただきますよ？ｗ
逃げるなよｗ
214 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:07:54 ID:7mAerprF

戦争や独裁で虐殺した人間の数

戦勝国（米・中・ソ）＞＞＞日本

215 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:09:30 ID:7mAerprF
>>213
>国際連盟が派遣した調査団


そんなもん英仏の利権の代理人じゃないかｗ
216 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:10:58 ID:EFBUZo/1
＞そんなもん英仏の利権の代理人じゃないかｗ
当たり前だろｗ
九カ国条約は英仏もサインをしているんだよｗ
権利はあるさｗ
217 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:12:04 ID:+OF2gyMw
>>213
国際連盟と九カ国条約は無関係なんだが？
国際連盟が国家間の条約に口出しできるのか？
218 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:12:24 ID:SwOxuyHR
>>212

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%B3%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%9B%A3
第9章では解決の原則および条件を掲げ、原状回復および満洲国の維持を共に否認し
日中両国の利益に合致すること
ソビエト連邦の利益尊重
現行の多辺的条約と調和し得ること
満洲における日本の利益の承認
日中間における新たな条約関係の設定
将来の紛争解決について効果的施設をなすこと
中国の主権および行政的保全と調和する範囲内で満洲に自治を許す
内部的秩序は能率ある地方的憲兵隊により、外部的侵略に対する安全保障はすべての軍隊の撤退および不侵略条約による
日中間の経済的提携の促進
中国の改造に対する国際的協力等を紛争解決の条件とし

>日本軍が条約で定められた駐屯地以外に

展開している状態は『違法』であり、速やかに撤退すること←本当か？
満洲における日本の利益の承認と中国の主権および行政的保全と調和する範囲内で満洲に自治を許す
と書いてあるのだが？
219 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:13:17 ID:gSin5nEO
>>東京裁判なんて集団リンチと同じさ。法も何もない。

アジアの占領国内で、裁判も無く現地住民を人体実験等で殺害して来た
旧帝国軍の支持者がそんな事を言っても説得力は無いだろうねぇ。

それら軍の行為に比べれば、外形上でも裁判の体裁を保っていた東京裁判は、
余程紳士的と言えるが。
220 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:15:33 ID:+OF2gyMw
>>219
裁いた米中の方が
沢山人殺してるだろ。
221 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:15:44 ID:EFBUZo/1
>>218
＞中国の主権
＞中国の主権
＞中国の主権
および行政的保全と調和する範囲内で満洲に自治を許す

とお前が引用した文にはきちんと書いてあるだが？
当たり前だけど、満州の建国は中国の主権の侵害であり、

九カ国条約違反なのだがｗ
222 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:19:43 ID:SwOxuyHR
>>221
>九カ国条約違反なのだがｗ
わかりませんwww
>>187のどの項目を読めば、
満洲における日本の利益の承認と満洲に自治を許すが導かれるのですか？
223 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:22:03 ID:ZnsNRKj0
>>221
>九カ国条約違反なのだがｗ

条約、国際法、その他協定など
全く守っていなかったのは中国の方。
224 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:22:32 ID:EFBUZo/1
>>222
分からないのはお前の語学力の問題だｗ
＞満洲における日本の利益の承認と満洲に自治を許すが導かれるのですか？

その前は何か書いているのかな？
引用をしようか？

中国の主権および行政的保全と調和する範囲内

↑これを無視したい以上、そのような妄想結論が
導かれないのですかね。
225 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:24:39 ID:SwOxuyHR
>>224
>これを無視したい以上、そのような妄想結論が導かれないのですかね。

で、>>187のどの項目を言っているの？その項目を言ってくれればよいのだがw
226 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:24:54 ID:ZnsNRKj0
>>224
条約、国際法、その他協定など
全く守っていなかったのは中国の方。
非は中国にある。
だから日本だけが守れるわけないだろｗ

227 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:27:07 ID:EFBUZo/1
>>225

中国の主権を排除した以上、
日本の行動は＜中華民国の領土ならびに主権に対する不正な侵害である＞
となり、これは大日本帝国も認めているのだがｗ

『外交資料　近代日本の膨張と侵略』（山田明編。新日本出版社）
P２３７～の抄訳では、露骨に「侵略」という言葉は使っていない。
日本も調印しているところの国際連盟規約・不戦条約・九カ国条約の規定を引用し、
日本の行動は＜中華民国の領土ならびに主権に対する不正な侵害である＞
と遠回しに記述している。

わからないとすれば、それは君の日本語の問題だろｗ

＞で、>>187のどの項目を言っているの？その項目を言ってくれればよいのだがw
９カ国条約の主旨の「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」の項目って書いてやったろｗ
アンタ馬鹿？
228 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:28:55 ID:k+YYEzHd
国連が9カ国条約を根拠に日本を非難したなら
それは全く筋違い。
国家間の条約は、国連とは何の関係もない。
229 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 00:29:39 ID:26Ql60yp
>東條がいつだれに「捕虜の虐待命令」を出したのか
泰緬鉄道建設に関する捕虜利用許可。これについては東条自身が東京裁判で
事実と認めている。泰緬鉄道建設は捕虜、強制徴収をした一般市民が数多く
犠牲になったため、日本軍でも問題視され調査している。これ以外にも
複数の罪状によって恒常的な捕虜虐待が行われた事実があるが、東条は
1942年５月、善通寺師団視察の際の訓辞でも捕虜労働を利用する旨
発言している。この他にも朝鮮・台湾・日本本土の捕虜収容所指揮官の
任官時に同様の訓辞を行い、捕虜労働を訓示しそのことによって起きた
虐待行為については見逃し続けた。
230 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:30:47 ID:SwOxuyHR
>>227
>９カ国条約の主旨の「中国主権の尊重」「領土保全」「列強既存利権の確約」の項目って書いてやったろｗ
つまり、９カ国条約で満洲における日本の利益の承認と中国の主権および行政的保全と調和する範囲内で満洲に自治を許すが認められていたのねw
いいんじゃないかな。別に反対しないよwww
231 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:32:41 ID:EFBUZo/1
どう見ても
先ずは

［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること

に100％に違反しているな。

こんな読めばわかるような項目をわざわざ
改めて言う必要はあるのかい？ウヨｗ
とりあえず日本語の勉強をしようねｗ

>>230
アンタが賛成をしても、
当の大日本帝国は蹴っているがなｗｗｗｗ

232 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:34:43 ID:EFBUZo/1
>>230
つっかさｗ
>>187でもうすでに書いてやったろ？

９カ国条約は、「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません。

日本語は読めますか？ｗｗｗ

233 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:35:13 ID:SwOxuyHR
>>231
>［１］中国の主権，独立，領土的・行政的保全を尊重すること

>に100％に違反しているな。

あれ？サヨはリットン調査団と見解と9カ国条約は一致していると言っていたのでは？
まず、仲間内で見解をまとめなよwww
234 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:37:12 ID:EFBUZo/1
>>233
日本語が読めますか？ｗｗｗ

まとめるも何もさｗ

９カ国条約は、「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません。

リットンもやっぱり

「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません。

じゃない？どこが一致していないというのかね？ｗｗｗ
235 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:37:35 ID:SwOxuyHR
>>232

リットン調査団の見解は満洲における日本の利益の承認と中国の主権および行政的保全と調和する範囲内で満洲に自治を許すです。
日本語読めますか？
236 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:39:45 ID:EFBUZo/1
>>235
はあｗ
いいかｗ

満洲における日本の利益の承認=「満州における日本の特殊利権」は保証しています

と中国の主権および行政的保全と調和する範囲内で満洲に自治=「中国からの満州分離」は認めていません。

アンタ日本語は大丈夫？ｗｗｗ
237 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:40:22 ID:SwOxuyHR
>>234
>９カ国条約は、「満州における日本の特殊利権」は保証していますが，「中国からの満州分離」は認めていません。
そうなんだw別に反対しませんがwww
238 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:40:31 ID:k+YYEzHd
>>229
捕虜に労働させて、なんで国際法違反なんだ？
239 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:41:19 ID:EFBUZo/1
>>237
話をループさせるなよｗ

アンタが賛成をしても、
当の大日本帝国は蹴っているがなｗｗｗｗ

だから、条約違反ｗｗｗ
240 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:45:30 ID:WzzqVUMp
>>239
>だから、条約違反ｗｗｗ

中国も米国も
国際法も条約も守ってないだろ。
241 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:46:39 ID:WzzqVUMp
>>229
しれが「捕虜虐待命令」なのか？
ふざけるなよｗ
242 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:48:13 ID:EFBUZo/1
つっかさｗ
大日本帝国の臣民はまずは日本語の勉強しろｗ

真面目な話を1つｗ
列強の利権が絡み合う大陸を対象にした外交交渉なのに、
これら講和条件について、９カ国条約諸国への事前の根回しや説明を一切していない事です。

そして、極めつけが近衛の「蒋介石政権を相手とせず」の馬鹿強気発言。
これだけでも、明らかなワシントン体制の破壊と挑戦です。
日本が独断で中国ワシントン体制をリセットしようとしていると勘ぐらない列強はいないでしょう。

日本はもう少し、「世界の中の日本」と言う立ち位置を考えて、中国へ戦争をふっかかるべきでしたね。
あのアメリカだって、「世界の中のアメリカ」を考えて、国連であれだけ根回ししてイラクへ戦争
ふっかけたのに、それより立場が遙かに弱かった日本が、自作自演・我田引水としか見られない
独走行為をするとは、頭が足りなかったとしか言いようがありません。

もちろん、頭が足りなかったという点はここにいる臣民どもにいえることだがｗ
243 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 00:49:12 ID:26Ql60yp
>捕虜に労働させて、なんで国際法違反なんだ？
ハーグ条約の捕虜に関する規定を良く読んでみろよｗ
244 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:49:36 ID:aGnTF+am
第二次大戦　名言集Ⅷ（開戦編）
http://www.youtube.com/watch?v=KbAOmt4eK5c&feature=related
245 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:49:54 ID:SwOxuyHR
>>239
>アンタが賛成をしても、
>当の大日本帝国は蹴っているがなｗｗｗｗ

日本が国際連盟を脱退して理由が９カ国条約違反を不服としたなんて初めて知ったよw
満州国の独立を承認しなかったことだと思っていたが？
246 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:50:09 ID:ZjmAge0a
>>243
労働させるなとは書いてないが？
247 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 00:51:58 ID:26Ql60yp
>しれが「捕虜虐待命令」なのか？
通常の人間は死ぬほど働かせることを強制するのは虐待と受け取るはずだけど、
オマイらは違うんだｗ　さすが人権を顧みないネットウヨ諸君らだなｗ
248 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:52:03 ID:EFBUZo/1
>>226
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として，
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、
満州の自治などを提案しています。

日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。

249 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:52:42 ID:ZjmAge0a
>>242
>中国へ戦争をふっかかるべきでしたね。

日本は中国と戦争なんかした覚えはありませんが？
シナ事変は戦争ではない。
ただの暴動だろｗ

250 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 00:54:16 ID:26Ql60yp
>労働させるなとは書いてないが？
死ぬほど働かせて良いとも書いてないだろうｗ
ちゃんと条項を読めよｗ
だから日本語が不自由だとバカにされるんだぞ？
251 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 00:55:36 ID:2z1WFdvX
>>247
死ぬほど働かせよと具体的に
命令でもしたのか？
そういった事実があるなら問題だが
そのような根拠はあるのか？
単なるおまえの推測か？
252 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:02:36 ID:4UCfCarN

そもそも当事者である日本政府がこのような議論をまったくしていないこの不思議。


一般に、何か話がおかしい、ということに気付かない場合がままある。
本来これらを議論すべきは日本政府の役人であって、
一般人が役人のためにすすんでボランティアする義理なんかないんだよ。
253 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:03:28 ID:EFBUZo/1
>>245
＞満州国の独立を承認しなかったことだと思っていたが？
９カ国条約では「満州国」の建国は認められないだろｗ

日本語をよく学んでから（できれば小学生からなｗ）
出直せｗ
254 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:03:42 ID:SwOxuyHR
>>226
文句なら仲間のサヨに言え
漏れはリットン調査団の見解が９カ国条約に基づいているとは
一言も言っていない
255 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:04:27 ID:DJB0gQQa
>>250
さしたる証拠もないくせに
おまえはよく安易に人を死刑だとか
言えるもんだな？
256 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:05:50 ID:SwOxuyHR
>>254

>>226→>>248
257 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:08:20 ID:SwOxuyHR
>>253
>９カ国条約では「満州国」の建国は認められないだろｗ
否定しないよw
でも、サヨの見解では、満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、
満州の自治は認めているんだろw
258 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:09:06 ID:EFBUZo/1
そもそも

満洲における日本の利益の承認=「満州における日本の特殊利権」は保証しています

と中国の主権および行政的保全と調和する範囲内で満洲に自治=「中国からの満州分離」は認めていません。

リットンが言っている事は９カ国条約に沿っており、そこから
外れたものではない事をも理解できないのなら、それはお前の日本語の問題だｗ

>>256
仲間のサヨに言うも何もさｗ
そもそも>>248はお前宛てではないのだが？ｗｗｗ

日本語読めますか？ｗｗｗ
259 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:11:57 ID:SwOxuyHR
>>258
>そもそも>>248はお前宛てではないのだが？ｗｗｗ
それは悪かったなw
サヨが全く違う見解を言っているから混乱したんだよ？
260 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:12:09 ID:EFBUZo/1
>>257
＞否定しないよw
この時点で、ウヨの敗北確定ジャンｗ

＞満州の自治は認めているんだろw
それは中国の主権内であればの話だろｗ

日本語は読めますか？ｗｗｗ
261 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:13:37 ID:EFBUZo/1
>>259
＞サヨが全く違う見解を言っているから混乱したんだよ？
100％確認をしなかったお前の責任じゃんｗ

なんでもかんでも人のせいにするのがウヨのやり方なのかい？ｗｗｗ
262 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:13:52 ID:4UCfCarN
日本の近現代史の事実関係を知りたかったら、
ネットであたりを付けて、図書館や本で調べるのが一番。
263 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 01:20:35 ID:26Ql60yp
>さしたる証拠もないくせに
翔子なら東京裁判で検察が出しているし東条も証言してんじゃん。
オマイがそれを認めたくないからって事実が変わるワケじゃないぜｗ
264 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:36:17 ID:w0VoOwtm
信長なら靖国焼き討ち
にしてたな！ｗｗｗ
265 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:55:30 ID:DJB0gQQa
>>263
で「泰緬鉄道建設に関する捕虜利用許可」
がなんで
「捕虜の虐待命令」
になるんだ？
266 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 01:59:21 ID:DJB0gQQa
>>263
人を死刑だと言うのなら
適当にいい加減な事を言うのではなく
もう少し真面目に根拠を述べてもらいたい。
267 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 02:07:33 ID:yvIFi3jk
満州を中国とか言ってる馬鹿はまだいるのか。
満州が中国領だと承認されたのは戦後だって知らないんだろうか。
268 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 02:48:04 ID:DJB0gQQa
>>265
泰緬鉄道建設での捕虜の扱いで責任を問われるとするなら
それはビルマ方面軍司令官の河辺正三大将
が最高責任者（形式上は天皇だが）
（戦犯にとわれず不起訴）
そんな責任までもを東條の責任だとは全くおかしな話しだ。
269 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 03:08:10 ID:rDAMhTgO
ちなみに方面軍司令官は日本の軍の事実上の最高指揮官で
その上官は天皇のみ。参謀総長の東條の部下ではない。
参謀総長は天皇への助言しか出来ず、軍への指揮権は無い。
270 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 03:20:30 ID:rDAMhTgO
訂正。
ビルマ方面軍の上に南方軍がある。
（寺内寿一総司令官）

不思議な事に東京裁判ではこういった最高司令官たちは、誰もA級戦犯にとわれなかった。
271 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/16(木) 11:36:34 ID:26Ql60yp
>誰もA級戦犯にとわれなかった。
当たり前だ。捕虜虐待はＢＣ級のカテゴリーなんだから。
東条だって捕虜虐待についてはＢＣ級で起訴されている。
なんつうか、基礎的な理解がないだけだってオチだなｗ
272 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 13:35:18 ID:5p8+l4Ek
>>271
河辺や寺内など軍司令官は
BC級戦犯でも起訴されてないだろ。
東條だけが問われた理由がない。

273 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/16(木) 14:20:42 ID:26Ql60yp
寺内は拘留中に病死しているから起訴されなかったのさ。
東京裁判では原則的に死亡者は起訴対象リストから外している。
生きていればＡ級戦犯として起訴されたであろう近衛の例でも明らか。
河辺正三についてはよく分からん。東京裁判では膨大なＢＣ級戦犯への
起訴理由が提出されているが、何らかの理由で見送られたか見落とされたかした
可能性はあるだろう。

また、東京裁判の検察システムは各国ごとに起訴する仕組みになっていた為、
河辺が指導的立場にあった中国やビルマの当該検事がリストから外した可能性もありそうだ。
因みに中国関連の戦犯は中華民国派遣の検事団が戦犯リストを作成し、ビルマに関する戦犯は
英連邦検事団が担当していた。立件できるだけの証拠が集められなかった可能性もある。

それについてはニュールンベルグ裁判との大きな違いとして、東京裁判では日本政府と
日本軍が終戦と同時に主だった証拠書類の7割を、証拠隠滅目的で消却した事実が大きく起因
していると言われている。その為、戦犯によっては訴因要件を証人の証言に頼ったケースもあり、
訴因内容によっては起訴要件を満たしていないとの判断から、推定無罪判決が下された事例も
少なくなかった。起訴された対象戦犯が必ず有罪になったワケではない。

>東條だけが問われた理由がない。
東条は明らかな捕虜虐待の起訴理由がある。
274 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 14:33:36 ID:S9Mi5pHc
>>1
死ね。
小泉のおかげで10年も延命されて大迷惑なんだよ。
275 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 15:12:37 ID:1fojE6Vp
松岡、近衛、東條ほか主戦派は日本をミスリードした罪で死刑が妥当。東京裁判に拠るまでも無い。
276 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 15:44:26 ID:WTgC8bmA
>>272
つまり
天皇こそが訴追され裁判にかけられるべきだった
と主張したい訳かな？
277 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 20:25:46 ID:qKhCEtjq
>>265
カワイイのソースは、戦場にかける橋だろう（笑）。
278 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/16(木) 20:38:35 ID:+R43NgvP
>>24-25
こういうのが、創価カルト工作員だわねw

ま、馬鹿は破滅するまで、何も理解しないだろうw

おじさんも、若い２ちゃんねらーと一緒に都議選で騒いでいたものだから、少し疲れたw
自公は、このまま滅びるだけだから、ま、好きなように揉めていてくれ、というところかなw

鳩山邦夫や与謝野、石破の反日、改革反対支那朝鮮隷属派の有象無象が何言ったところで、
日本国民は、自民党と馬鹿キャリアと創価カルトは嘘しか言わないことを知っているw

血生臭い、人殺し集団の反日自公馬鹿キャリアは、その報いを受ければいいさw
279 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 20:55:25 ID:26Ql60yp
>>277
ああ、早川雪舟は大好きだが残念ながら間違いだ。
因みにハリウッドでは背が低かった雪舟のために用いた
かさ上げの台を「セッシュウ」と呼ぶそうだ。
プチ情報なｗ
280 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 20:57:05 ID:26Ql60yp
×早川雪舟
○早川雪洲
281 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 21:13:08 ID:EFBUZo/1
>>267
＞満州が中国領だと承認されたのは戦後だって知らないんだろうか。
へえー、戦後というソースは何かな？
妄想は駄目だよ？俺はお前の妄想に付き合うつもりはない。

それと、お前らウヨが弁護しているのはご自分自身ではなく、
大日本帝国をだという事もくれぐれもお忘れなくｗ

重要なのは、当の大日本帝国は
「満洲は中国の一部」だと認識していたかどうかの問題だ。

1915年の日華条約で日本は、中華民国から満州権益租借期間の延長を取り付けている。
つまりは満州の主権が中華民国にある事を認めている。

ちなみにこの条約がなければ、満州の租借権は、満州事変の頃には租借期限切れになっている。
それを後から家外の地だの言い出しても筋が通らない。
282 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 21:17:38 ID:EFBUZo/1
さらに、日本は中国に対して２１ヶ条の要求を叩きつけてますね。

２１ヶ条の要求は旅順、大連の租借延長や東北地方
での所有権、取得権、自由往来権等の承認などは、明らかに後の満洲侵略
のきっかけとなったものでした。

ただし、きわめて逆説的な言い方になりますが、このような要求を中華民国政府
に対して発した、ということは、この時点では東三省が中華民国の主権下にあること、
あるべきことを我が国自身が認定していた、ということになります。

　中　国　の　主　権　下　に　な　い　も　の　に対して、

租借やら　所　有　権　を　要　求　するのは

　論　理　矛　盾　ですから。

つまり、「満洲は中国のものではない」という

　奇　怪　な　暴　論　は、

当の　我　が　国　自　身　が　否　定　し　て　い　た、ということです。

話をループさせるなよ。100回やったとしても
満州関連においてはウヨの勝ち目は無い。
283 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 21:22:00 ID:NnjSu18V
>>263
>オマイがそれを認めたくないからって事実が変わるワケじゃないぜｗ

だから東條がいつ誰に「捕虜の虐待命令」を
出したんだ？
おまえはいい加減に嘘ばかり言ってるが
そもそも東條にそんな命令権もない。
284 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 21:24:47 ID:26Ql60yp
>だから東條がいつ誰に「捕虜の虐待命令」を
>出したんだ？
過去レス参照のこと。
285 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 21:27:16 ID:NnjSu18V
>>284
過去にもどこにも、おまえの言う東條の「捕虜の虐待命令」の証拠は
示されていない。
286 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 21:31:12 ID:26Ql60yp
オマイがバカだから探せないだけじゃんｗ
責任転嫁するのはやめろよｗ
287 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 21:34:19 ID:NnjSu18V
そもそも左翼は東條など「参謀」には
軍に対する命令権は一切ないということを知らないようだ。
参謀は司令官に対して、助言することしかできない。
288 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 21:38:20 ID:NnjSu18V
>>286
おまえは、自分が言ったことに対する責任感が
まるきりない。
「虐待命令」だというなら、いつ誰が誰に対して出したのか
簡潔に答えられるだろ？
おまえの勝手な主観で、ソースもなしに「命令」があったと言ってるのか？
289 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 21:41:37 ID:EFBUZo/1
>>287
＞軍に対する命令権は一切ないということを知らないようだ。
＞参謀は司令官に対して、助言することしかできない。

そうかね？大日本帝国の場合はドイツ陸軍の参謀制度を見習い、参謀に強大な権限を与え、
司令官の命令を無視して独断専行した例も多いじゃないか？
独断専行型の参謀としては、関東軍の石原莞爾（柳条湖事件等）、辻政信（ノモンハン事件等）
を挙げられるけど？
290 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 21:44:36 ID:26Ql60yp
参謀？
1942年当時の東条は首相で外務大臣兼任だったんだが。
その立場で捕虜を使役する旨捕虜利用許可を出しているし
1942年５月、善通寺師団視察の際に訓辞同様の訓辞を出している。
この起訴罪状については>>229で既に示してるだろう。
バカだから探し出せなかったみたいだがなｗ
291 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 21:47:43 ID:EFBUZo/1
『世界戦争犯罪史辞典』より

陽高事件

日中戦争初期の一九三七年九月、内モンゴルの陽高で、
関東軍のチャハル兵団（兵団長東条英機中将）がひきおこした中国人虐殺事件。

大同の東北にある陽高で虐殺事件が起きたのは九月九日である。
本多族団が南城門から、篠原族団が北城門から城壁を乗り越えて城内へ突入したのは
八日夜だが、守備兵の猛抵抗で約一四〇人の死傷者を出す。激高した日本軍は夜が明けて
占領が終わると、城内の男という男を狩り出してしばりあげ、機関銃の集中砲火を浴びせて殺害した。

　その数は三五〇人とも五〇〇人ともいわれるが、はっきりしない。
また処刑を実施した部隊名も明確でないが、東条が首相時代の一九四三年二月、秘書官との雑談
で当時を回顧して、「不穏な支那人等は全部首をはねた。一人しか捕虜は居なかった。
斯くの如く日本の威力を知らせておいて・・・米とか何とかを施してやった。恩威並び行われたわけだ」と語っているので、
東条兵団長の責任は免れないと思われる。

　東条を「平和に対する罪」に加え「虐殺の元凶」として裁く法廷効果は絶大だったからである。

　　　（秦郁彦）


（同書　Ｐ７７～Ｐ７８）

292 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 21:48:19 ID:26Ql60yp
>おまえの勝手な主観で、ソースもなしに「命令」があったと言ってるのか？
バカかよｗ
虐待命令とされている許可と訓辞を立件訴因としているのはオレではなくて
東京裁判の検事団だよｗ　オレはオマイらネットウヨ諸君らみたいに根拠もなく
ウソを言い立てるよ～な愚かな真似はしない。
293 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 21:56:58 ID:26Ql60yp
そもそもハーグ条約では限定的に捕虜の使役を認めてはいるが、
泰緬鉄道建設のよ～に充分な水や食料も与えず、死ぬまで働かせて良い等とは
認められていない。そういった条約を無視して無謀な計画に許可を与え、
訓辞をするのだから実質的に虐殺命令として裁かれたんだよ。
しかも泰緬鉄道建設では余りに頻繁に捕虜や重用されたビルマ人らが
死亡していたため報告書まで出ている。これを知っていながら放置したのは
不作為であり、捕虜の人権に配慮した計画の変更や中止を命令できる立場に
あったにも関わらずだ。ハーグ条約で認められた捕虜の人権を保護するどころか、
東条はそれを踏みにじってでも使役に利用するコトを優先した。
死刑になって当たり前。いや、これで死刑にならなければ法の正義はない。
294 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 21:58:18 ID:PRSdSMCI
>>292
東京裁判でも東條の捕虜虐待命令なんて
立件されてないぞ？
そんな命令があったと言ってるのは、おまえだけだが？
295 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 22:01:30 ID:26Ql60yp
>立件されてないぞ？
されているが？
オマイが知らないだけ。
296 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 22:01:41 ID:PRSdSMCI
>>293
軍は当然、捕虜の責任を負っているが
その責任者は組織の指揮系統からして
東條にはないって話しだろ？
指揮権が無いのに、命令など出せるわけがない。
何もかもが東條の責任だと？
297 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 22:02:57 ID:26Ql60yp
>東條にはないって話しだろ？
あるから立件されてるんだが。
298 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 22:04:27 ID:26Ql60yp
>何もかもが東條の責任だと？
いや、東条が負った責任で東条が起訴されている。
他の戦犯はそれぞれの理由で起訴されている。
299 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 22:12:15 ID:PRSdSMCI
>>298
捕虜に多くの犠牲が出た責任は当然あるが
その責任は、ほんの一握りの人間だけの責任なのか？という話しだろ。
また、そのような安易な結論で片付けてよいのか。
そこが論点だ。
300 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 22:15:19 ID:PRSdSMCI
>>298
東京裁判は絶対的に正しくて
間違いも冤罪も絶対にありえないという剛直した、まるで官僚のような
主張だな。
301 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 22:17:38 ID:26Ql60yp
大体、権限のない外務大臣や陸軍大臣がどうやって許可を与えたり、
訓辞を出来るのか教えて欲しいわｗ　東条の権限で過度の捕虜使役を
奨励した為に、泰緬鉄道建設以外でも日本軍は多くの捕虜の人権を
無視して過酷な使役を強要している。その為におびただしいほどの
捕虜が死亡しており、これらの事例は全てハーグ条約に規定された
捕虜の扱いから逸脱している違法行為と見なして間違いない。

東条に罪はないなんて言い訳は、ヤクザの親分が配下のモノがやった
自分には責任がないとゆ～言い訳と同様であって、責任者としての
責任から逃げているだけ。どこから見てもそんな言い訳は通用しない。
302 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 22:26:59 ID:26Ql60yp
>東京裁判は絶対的に正しくて
誰もそんな話はしてないがｗ
東京裁判当時は国際社会で戦犯を裁くとゆ～方法論を確立する初期段階であり、
様々な不手際があった。それでも、それ以前に行われてきた戦勝国が敗戦国に
対して過大な賠償請求をするとゆ～方法論では戦後処理としては正義の実現に
反するとゆ～理念を実現できないといった、新たな概念を確立した意義は
決して小さくはない。アジア各国で行われた戦犯裁判では不手際や罪状の
不確かさも相まって、決して完璧だったとは言い難い実例もあった様だし、

東京裁判の審理過程ではソ連の日本人のシベリア抑留が問題になったりもした。
また、米国が中心となった為、戦犯として裁くよう求められた昭和天皇の
起訴が見送られ、天皇が戦争犯罪にどの程度関与したかも明らかにされずに、
オランダやオーストラリア、ソ連の検事団からは不満が表明された。
303 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 22:28:09 ID:26Ql60yp
行間を空けるのを間違えちったよｗ
まあいいかｗ　分かるよな？
304 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 22:41:57 ID:8CiAeivs
>>301
>泰緬鉄道建設以外でも日本軍は多くの捕虜の人権を無視して過酷な使役を強要している。


そういった責任は軍の司令官が負う責任である。
陸軍大臣や参謀総長である東條の命令・指揮権下での話しではない。

東京裁判は初めから結論ありきで、
何もかも一部に責任を押し付けた、中世の魔女裁判でしかない。
本気で審議など全くやってない。

305 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 22:56:31 ID:26Ql60yp
>本気で審議など全くやってない。
こちらは多くの根拠を出してるんだが、オマイのレスは自分の願望だけｗ
実際にちゃんと審理されたことは、例えば米国が真珠湾奇襲に対して、
起訴しながら判事団から却下された事例からも明らか。結論ありきなら
キーナンが執拗に食い下がりながら罪状を否決した説明が出来ない。
306 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 22:57:07 ID:WTgC8bmA
>>304
＞そういった責任は軍の司令官が負う責任
つまり、天皇こそを訴追し有罪にすべきだったと？
307 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:07:39 ID:8CiAeivs
>>306
天皇の指揮による戦争犯罪があれば責任は問われるが
そういった軍の組織としての戦争犯罪は一切無い。
308 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:10:53 ID:8CiAeivs
>>305
東京裁判を評価してる人間なんか
一部の特殊な勢力だけだろｗ

公正さも法的根拠も何も無い。
だから現在、判例にもなっていない。
309 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:11:11 ID:qKhCEtjq
>泰緬鉄道建設以外でも日本軍は多くの捕虜の人権を無視して過酷な使役を強要している。

↑ソースは戦場にかける橋です（笑）。
310 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:16:56 ID:4rcLf0TC
>>305
それは初めから結論ありきの証拠じゃんｗ
この裁判は、日米戦争を日中戦争に摩り替えられて進められた。
出来レースの茶番裁判。
311 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 23:22:20 ID:26Ql60yp
>東京裁判を評価してる人間なんか
>一部の特殊な勢力だけだろｗ
いやｗ
戦後の国際法やハーグの国際裁判所システムなど、国際社会にとっては
ニュールンベルグと東京の両国際軍事法廷によって確立した認識は
決して小さくはないんだが。ミロシェビッチが国連旧ユーゴスラビア国際戦犯法廷で
裁かれ、ルワンダのジェノサイドがルワンダ国際刑事裁判所で裁かれたのも
これらの先行した法廷が判例として機能しているから。
無論、まだまだ問題が全て解決しているワケではないが、両裁判によって
戦後処理に関して１９世紀的な講和で戦勝国の分け前を分捕るとゆ～概念が
終焉させた意義は大きい。
312 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:22:29 ID:EFBUZo/1
すり替えも何も日米戦争の遠因は
日中戦争だがｗ
313 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:23:37 ID:4rcLf0TC
>>311
それじゃ何で後の戦争で、全く採用されてないんだ？
314 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/16(木) 23:25:36 ID:+R43NgvP
ＮＨＫのシリーズ　ＪＡＰＡＮデビューって、ただ、毎月、今まで言い古された陳腐な
日本の悪口を言っているだけって、感じだねw

全く、見る気もしないがw
315 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/16(木) 23:28:03 ID:26Ql60yp
>それじゃ何で後の戦争で、全く採用されてないんだ？
第二次大戦に見られる世界規模の紛争が無かったからな。
冷戦は地域紛争に限定され、多くの場合大国が直接介入したケースが少ない。
316 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:29:00 ID:4rcLf0TC

こちらの主張をまとめる。

1.日本は中国と戦争はやっていない。
共産主義者の煽動による破壊活動に対する自衛・治安維持で、正統な行為。
軍の駐留も中国の承認のもと。

2.日本が戦争で戦った国は、中国でもアジアの国でもない。
日本が戦争をした相手は、日本を経済封鎖しようとする米国などの国で
自衛権の行使である。
317 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:34:35 ID:t8axTreU
>>316
ワラタ。座布団５枚
318 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:35:58 ID:EFBUZo/1
>>316
＞日本は中国と戦争はやっていない。
やっているさ。

実際中国は1941年に大日本帝国に対して宣戦布告をしている。

＞正統な行為。
満州事変は「自衛だと認められない」と却下されている。
日中戦争、国連や9ヶ国条約国によって「侵略」だという認定をされている。

＞日本が戦争をした相手は、日本を経済封鎖しようとする米国などの国で
＞自衛権の行使である。
自衛権の行使ではなく、単なる暴走であり、侵略でしょ。
319 ：米兵殺し：2009/07/16(木) 23:37:18 ID:h43cxbla
捕虜虐待・虐殺は、何処の国でもあります。「アーロン収容所」を読め。それいうなら英米支・支共・蘭・豪・ソ連・ドイツも
兵士の捕虜虐待は犯罪だが・・・・。
＜　満州は不毛の地で　支国民党も手を出していなかった。支侵略を言うなら欧州露も同罪だが・・・・。
320 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:39:49 ID:EFBUZo/1
＞満州は不毛の地で　支国民党も手を出していなかった。
該当事実は存在しない。

＞支侵略を言うなら欧州露も同罪だが・・・・。
残念だが、日本だけは有罪。
他国は無罪。

理由：時期が悪い。

根拠：ベルサイユ条約
　　　　9ヶ国条約
321 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:40:47 ID:vzxFNP8n
>>318
>実際中国は1941年に大日本帝国に対して宣戦布告をしている。

それは米国と蒋介石が、勝手に出したもの。
日本は汪兆銘が中華民国の代表であり
蒋介石は、共産党に操られる単なる親米親ソの反乱勢力。
これが当時の日本の認識。
322 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:42:53 ID:EFBUZo/1
>>321
蒋介石政権は世界が認める政権であり、
汪兆銘政権は日本の傀儡政権。

日本の認識だけで、世界が回るとでも？ｗ
323 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:47:35 ID:EFBUZo/1
西園寺公一回顧録『過ぎ去りし、昭和』より

汪兆銘政権は、日本の軍部がつくったようなものだった。
でも、日本政府がこの政権を「承認」するのは、この年の十一月だ。
何故、即座に　「承認」ということにならなかったかといえば、
汪兆銘政権ができても局面打開の手がかりにならないことがはっきりしていたからなのだ。
　
この間、日本が何をやっていたかといえば、水面下で蒋介石政府と和平交渉していたんだな。
それがことごとく失敗した後に、自分の手でつくった政権を「承認」したというわけさ。
ずいぶんひどい話だよ。(P170)


324 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:48:53 ID:vzxFNP8n
>>322
欧米が、中国と蒋介石が共産主義に感染した危機的な常態下にあることに
気付いていなかっただけ。
325 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:54:08 ID:EFBUZo/1
>>324
日本やドイツが攻め込んだ国の多くは戦火によって政権基盤が揺らいで
各地で共産主義革命がおきます。

その結果、戦前にはソ連とモンゴルしかなかった共産主義国が、
第二次世界大戦が終わるころにはソ連、アルバニア、チェコスロヴァキア、
中国、北朝鮮、東ドイツ、ハンガリー、ブルガリア、北ベトナム、ポーランド、
モンゴル、ルーマニア、ユーゴスラビアと13ヶ国にもなっています。

戦前の日本が鬼のごとく忌み嫌っていた共産主義勢力の伸長に
日本自身が一役買ってしまったのは、疑いもない事実ですからね。
326 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:55:05 ID:cIYqvqtK
蒋介石はアホだから毛沢東の口車に乗って
日本悪玉論に洗脳されたんだろ。
327 ：名無しさん＠３周年：2009/07/16(木) 23:57:16 ID:t8axTreU
>>324
いいポイント。そこで日本がアメリカと組んで反共産で同盟組んでれば経済制裁もなく
３００万人が死ぬこともなかった。悲しいかな日本は共産主義よりアメリカと
戦うことを選んだ。
328 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:02:37 ID:cIYqvqtK
日本は共産主義感染の拡大に抗する抗体のような
存在だったわけ。
だから熱も出るが、それは意味があったのだ。
しかし連合国は治療を誤り、抗体の日本が悪いと勘違いし取り除こうと
劇薬を施した。

結果は戦後の共産主義大感染。
329 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:08:08 ID:VDiL0S3d
東京裁判で日本側は、共産主義の危険性を
必死に訴えた。
しかし聞く耳持たずで、全て却下されてしまった。
そして戦後、とんでもない危機にアジアがさらされることとなった。
330 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:09:35 ID:QrhcPX1j
>>328
蒋介石叩いて共産党を助けたのは日本。日本が中国共産政権の生みの親。
中国国民はそれを恨んでるかも。
331 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:12:59 ID:yLg9lSQH
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4
日本はアジアの指導者から感謝されてるんだね。
332 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:18:17 ID:FZwUNEhW
>>330
実際はそう単純じゃないよ。
333 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:19:51 ID:CEIi5l6j
なにがなんでも選挙に行く
http://www.youtube.com/watch?v=2_1113s46gI

清和会議員（顔写真有）
http://www.seiwaken.jp/member/member.html
334 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:26:04 ID:g2+eEe4s
>>328
＞日本は共産主義感染の拡大に抗する抗体のような存在だったわけ。
お前の論法は馬鹿ですかと同じだな。

その抗体とやらは、ドイツが一生懸命ソ連と戦っているというのに、
中立条約を結んで何もしなかったじゃないかｗ
335 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:33:46 ID:yLg9lSQH
http://www.youtube.com/watch?v=FDCfKm0b8oE
外国の軍隊も、靖国神社に訪れてるね。
336 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:42:13 ID:FZwUNEhW
>>322
>日本の認識だけで、世界が回るとでも？ｗ

じゃ何で↓が問題になるんだい。
明確な説明を頼むよ。

>「満洲を中国」だと認識していたかどうかの問題だ。
337 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:44:06 ID:g2+eEe4s
ヒトラーが欧州・ロシアから共産主義を打倒する為にソ連と戦っている最中、
「抗体」とウヨが主張している当の大日本帝国はソ連と不可侵条約
と結んで戦わなかった。

つまり、「日本は共産勢力に手を貸した」と言えてもしまうのだが（笑）。

このような国が共産主義の危険性を必死に訴えたとしても、
説得力がないのだがｗ
338 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:45:36 ID:g2+eEe4s
>>336
お前はまずは日本語の勉強をしろ。
話はそれからだｗ
339 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:51:36 ID:0TVbZ9KY
337が、いかに通史に通じていないかが良く分かるな。
こいつが言っているのは、単に日本のある時点を論っているだけ。
極点のみでしか歴史を捉えていない馬鹿だ。
340 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:52:31 ID:g2+eEe4s
＞明確な説明を頼むよ。
世界の認識を問う前に、

日本の主張に一貫性がなく、「矛盾」を起こしているからなｗ

もちろん、世界の認識でも
「満州の主権は中国」だと全会一致（日本を除き）で可決したのだがｗ
341 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 00:59:32 ID:g2+eEe4s
国際社会は法治社会としては不完全なものである．
現代社会は社会契約の元に成り立ち、国民は社会契約の下で法の庇護下にある。

ゆえに遡及禁止などの法の原理が適用されるが、
国際社会にはまだその様な法の庇護を確立させてはいない。

国家に対し法令を執行させる権限が存在しない。
国際司法裁判所は係争国が同意しなければ開かれないし、
その裁定を執行させる機関も存在しない。

そもそも戦争による領有権問題の解決などは、
所有権の主張をその時点から遡って適用する場合もあり、国際関係において遡及的な処理は珍しくない。

そこで結局，国際法廷とは当事国の同意の上に成り立つことになる。合意さえあればなんだって正当。
敗戦により相手の要求を拒否できない場合でも、受け入れてしまえば、それは正当。
後から不当だったと主張するのは、それこそが遡及と言うものだ。

つまり「事後法」だと批判しているウヨのほうこそ「事後法」で東京裁判について
論じているわけだｗ
342 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 01:01:57 ID:0TVbZ9KY
340

誰もそんな事聞いちゃいねぇよばーか。
343 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 01:04:07 ID:g2+eEe4s
お前に言っているわけじゃないよばーかｗｗｗ
344 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 01:15:09 ID:dR96yzYw

昨日の靖国神社（みたままつり最終日）

http://www.youtube.com/watch?v=AGO7Ivgdh0I
345 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 01:31:47 ID:dR96yzYw
阿波踊りの何が楽しいのか、さっぱりわからん。
と思っていたが、これを見ると人を引き付ける何かがある
ような気もする。
346 ：名無しさん＠３周年：2009/07/17(金) 09:51:47 ID:FZwUNEhW
>>344
毎年行きたいと思うが中々行けないのがもどかしい・・・。
347 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/17(金) 23:21:42 ID:XY041jEE
自民党は、創価票に頭が上がらないらしいw
自分の選挙区で、確実な創価２万票のために、目に見えない反創価５万票が逃げていくのもいとわなかった
第二公明党の自民党w

石原のぶてるや平沢みたいなメディア頼りのスッカラカンが落選するのは、当然だし日本国民のためになるw

自民党も、社会党の後を追って消滅は、自ら望んだものだし、誰も恨みなさんなw
恨んだところで、破滅しかないだろうがw
348 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 01:00:31 ID:kFb538wQ

自民党を崩壊させたのは読売新聞。

読売が安倍内閣の閣僚全員が、靖国参拝しない。
と報じたことが
自民党崩壊への始まりであった。
349 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 01:02:10 ID:MHOUezAi
安部首相も靖国参拝してアメリカ訪問から先に行けば
長期政権だったのにね・・・
350 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 01:05:22 ID:kFb538wQ
近年の読売と日経の靖国バッシングは
朝日、毎日以上だった。

しかし結局は逆効果で、、自民党を自滅させる煽動を
してしまったわけだな。
351 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 01:08:32 ID:kFb538wQ
経済優先で、戦没者のことなど
どうでもいいと考えた経済界は
バチが当ったとしか言い様が無い。
352 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 01:11:51 ID:kFb538wQ

国の為に行動して命を落とした兵士の魂と意志は
けして軽くはないのだ。

それを軽く考える人間は、呪われて地獄へ落ちても
文句は言えない。
353 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 01:16:53 ID:kFb538wQ
このまま日本が、戦死した兵士の霊を愚弄しつづけて
日本が大変なことになっても知らんぞおれは。
354 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 01:28:03 ID:11rj+xv+
って云うかね、どんな偉人であれ英傑であれ、国家に殉ずる事は殆ど無い。
しかし軍人は国家に殉じる為に、国家は彼らを英霊として神霊（かみのみたま）として靖国神社に祀る。
これが判らん奴は、偏った思想で物事を考える奴でしかない。
355 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 02:51:29 ID:U5sUagFB

この画像の中央の4つの点を30秒間直視した後
目をつぶると、
まぶたの裏に神が現れます。

http://www.aivy.co.jp/BLOG_TEST/morimori/archives/christ.jpg
356 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 10:58:07 ID:92UvyT1C
>>354
偉そうな宗教論を言う前に、お前はまず日本語を勉強したほうがいいよｗ
357 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/18(土) 12:22:41 ID:9FkF3aNH
>356
創価工作員も、レミングの群れで破滅に向けて大行進かw

靖国攻撃の創価カルトの票しか頼りに出来ない自民党が滅ぶのは当然w

小泉の靖国参拝への支持者は７割以上w
その人たちを全員敵に回したのだからw

週刊新潮を押し紙で読売が訴えたが、読売の破滅を助長する以外に何ももたらさないと思うけどねw
358 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 12:41:52 ID:92UvyT1C
>>357
コテと主張が一致していないお前の存在は
政治版一のピエロだと思うがなｗ
359 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 12:42:55 ID:11rj+xv+
>>356
どこが宗教論なんだ。
本当にアホなんだなお前。
360 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/18(土) 12:43:21 ID:9FkF3aNH
中国ＧＤＰ、日本抜き「世界２位の経済大国」へ　内需主導で 2009.7.16
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907162211007-n2.htm
>１～６月の輸出入額は２０％以上減ったが、外需のマイナスを補ってなお成長を確保するエンジンになっているのは、
>４兆元（約５６兆円）の景気刺激策だ。小型車減税で６月の新車販売台数は前年同月比３６．５％増の１１４万台と
>４カ月連続で１００万台を突破した。
>ただ、中国経済がこのまま好調を維持できるか、懸念材料も多い。６月の人民元融資増加額は１兆５３０４億元（約
>２１兆円）と３カ月ぶりに１兆元を突破。資金が株や不動産などに流入し「ミニバブル状態」との見方も浮上してい
>る。頼みの消費も「成長率確保のため、減税などで押し上げて将来の需要を先食いしただけ」（市場関係者）との厳
>しい見方もある。減税など政策の支えを失えば、消費が冷え込む懸念もある。

供給が需要を大幅に上回っているにもかかわらず、全く生産調整をせず、ただ、なりふりかまわずに金融拡大路線を
突っ走っている支那の経済が、ミニバブルとは笑わせるw
完全なバブル状態だし、負債状態は１００兆円を超えているw

アメリカや日本、欧州にしても、バブル崩壊以前は自動車が売れ、株が上昇を続けたw
全て、借金でねw

靖国を攻撃している連中は、経済も冷静に見られない、発狂した連中ばかりだねw
361 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/18(土) 12:45:30 ID:9FkF3aNH
>>358
創価工作員が、どんなデマ飛ばしても、２ちゃんねらーには、丸見えだということも分らない馬鹿w

第二公明党の自民党など、誰も信用するわけがないw
362 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 13:03:35 ID:92UvyT1C
>>359
靖国神社に参拝をしていれば万事解決なのかい？ｗ
↑こういう（靖国神社に参拝をしていれば万事解決）馬鹿なことを
本気で言っているお前らはカルト宗教以外の何ものでもないｗ


>>360
むしろ、経済も冷静に見られないお前ら靖国信者のばかどもの事だろｗ

>>361
創価、創価って、お前は創価以外の単語を知らないのか？

まあ、創価と同様靖国神社や信者の未来も無いと思うがｗ

お前のカルト思想はすでに死んでいるｗｗｗｗｗ
363 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 13:20:07 ID:92UvyT1C
359 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 12:42:55 ID:11rj+xv+←日本語が読めない自爆クン
どこが宗教論なんだ。



↓こういうのは「宗教」といわずにして何を呼ぶんだい？
　明確にしてほしいものだなｗ



354 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 01:28:03 ID:11rj+xv+
英霊として神霊（かみのみたま）として靖国神社に祀る。


自分で書いたものすら分からないようじゃ、お前は本当に救いようがないアホだｗ
364 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/18(土) 16:57:16 ID:9FkF3aNH
>>362
創価批判が、そんなに痛いかw
第二公明党の自民党を日本国民の大多数が嫌っている現状も理解できないのであるなら、滅ぶのも仕方ないw

そうして、読売も大幅販売数ダウンで潰れかけだw

創価批判を攻撃する、この手の馬鹿には、まともな経済は分からないw
だから、自公馬鹿キャリア政権で日本経済は破綻状態になったんだがねw
365 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/18(土) 16:58:15 ID:9FkF3aNH
>>363
誰が見ても、言いがかり以上のものは無いなwww
366 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 17:06:55 ID:qtFEeQRu
ID:11rj+xv+ はあたまカラッポの自爆君。
＠外国人参政権反対！はこの板を堪忍袋代わりにしてるおっさん。
センセーは知っています
367 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/18(土) 17:16:19 ID:9FkF3aNH
>>366
意味不明だwww
368 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 17:33:26 ID:Cdi03L9x
>>365
「靖国に御霊を祀る」行為が『神社とは関係なく執り行われる』と聞いて。
369 ：フツ：2009/07/18(土) 18:55:10 ID:TL2Qib9V
靖国教徒も創価会員も宗教という共同幻想に拠っている点では同じレベル．
共産主義者もまあ宗教の徒の亜種かもしれない．

ただ創価会員や共産主義者は「我々の価値観は他の価値観より優れている」
というスタンスであり，他の価値体系と相対的に自分らの価値観を捉えている．

ところが靖国教徒は「日本人は靖国教徒であることが当然だ」というスタンスにある．
つまり日本では靖国価値体系だけが正しく他の価値体系はすべて「反日」と考る．

ある時期，国家宗教として採用された実績があるからという理由で
その正当性を主張する輩もいるが，それをいうなら聖武天皇以降孝明天皇まで採用された
仏教にも国家宗教としての資格も実績もあるということになる．

そもそも，ある時期国家を席巻した共同幻想を後の世代が継承しなくてはならないという，
考え方そのものが，たいへん奇妙であると言えるだろう
370 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 19:05:29 ID:A5vb/k3H
「万世一系の皇統」などと神話をもてはやしていた時代もあった、な～んて
時代が来るんだろうね。
371 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 19:11:31 ID:+/WiNf9P
ただ創価>会員や共産主義者は「我々の価値観は他の価値観より優れている」
というス>タンスであり，他の価値体系と相対的に自分らの価値観を捉えている．

相対的に自分らの価値観を捉えている？
もしかして、ギャグですか？
唯物史観とどう解釈したら、相対的に価値観を捉えることができるんだよwww
372 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 19:12:46 ID:+/WiNf9P
>>371

>>369
373 ：フツ：2009/07/18(土) 19:17:25 ID:TL2Qib9V
>>371
資本主義に対する共産主義というマルクスの考え方は，
明確に資本主義体系と共産主義体系とを相対的に捉えている．

マルキシズムの思考法はヘーゲルの弁証法に基点があり，
思考を相対化することがその基盤をなしている．

そもそもキミは資本論をきちんと読んだことがあるのかな？
374 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 19:18:42 ID:+/WiNf9P
>>369
サヨの偽善が明らかになる文章だな。
ポル・ポト、毛沢東、スターリンの政治をどのように解釈したら、
他の価値体系と相対的に自分らの価値観を捉えているなんて言えるのか？

サヨにとって、反対者は虐殺の対象だろうがw
375 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 19:20:41 ID:+/WiNf9P
唯物史観から解釈すると、共産主義は歴史的「必然」だろうが？
必然のどこに、相対的に価値観を捉える起点になるんだよw
376 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 19:24:21 ID:+/WiNf9P
>>373
>マルキシズムの思考法はヘーゲルの弁証法に基点があり，
>思考を相対化することがその基盤をなしている．
>そもそもキミは資本論をきちんと読んだことがあるのかな？

マルクス主義は専門外？どちらかというと、専門は近経

で、ポル・ポト、毛沢東、スターリンの国内政治は、
どのようにして価値体系を相対したの？
377 ：フツ：2009/07/18(土) 19:28:42 ID:TL2Qib9V
>>374
何か勘違いしているようだね．まず私は共産主義には否定的だ．

私は共産主義は基本設計に重大欠陥がある思想体系と考えている．
共産主義は政権の無謬性とプロレタリアート独裁を前提にしているため，
中枢が容易に腐って巨大官僚警察国家に陥ることが多い．

ポル・ポト、毛沢東、スターリンの政治はこの腐った共産主義国家の結果だ．




378 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 19:31:33 ID:+/WiNf9P
>>377
>ただ創価会員や共産主義者は「我々の価値観は他の価値観より優れている」
>というスタンスであり，他の価値体系と相対的に自分らの価値観を捉えている．

自分の文章を読みなおしなよw
政権の無謬性とプロレタリアート独裁を前提にしているのに、
どうしたら他の価値体系と相対的に自分らの価値観を捉える事ができるんだよw
379 ：フツ：2009/07/18(土) 19:34:23 ID:TL2Qib9V
>>376
あー，近代経済学は資本論を土壌に，計数学的考え方を育てたものだということが
まるっきりわかっていないようだな．まともに教科書を読んでいるのかな？

需要・供給，生産財・消費財，貨幣の相対価値などは
マルクス・エンゲルスが体系化したことすらしらないのじゃないかな？
380 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 19:36:06 ID:+/WiNf9P
>>379

>需要・供給，生産財・消費財，貨幣の相対価値などは
>マルクス・エンゲルスが体系化したことすらしらないのじゃないかな？

冗談ですか？アダム・スミスの国富論を読みましょうwww
381 ：フツ：2009/07/18(土) 20:03:47 ID:TL2Qib9V
>>380
>>378
「資本主義に相対する共産主義」．　

マルクス（私じゃないよ）は，寡占的資本家に壟断される政治より，プロレタリアート独裁のほうがマシと考えた．
政権の無謬性はマルクスは言っていない．これはプロレタリアート独裁の結果，そうならざるを得ない．

アダム・スミスは「神の見えざる手」で資本主義のアウトラインスケッチを描き出したが，
資本主義のメカニズムとダイナミクスの全体像を描きあげたのはマルクスの功績．

キミは「資本論　まんがで読破」でも読んでからおいで．　当然のことをイチイチ書くのは面倒くさすぎる．
382 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 20:07:33 ID:92UvyT1C
>>364
＞創価批判が、そんなに痛いかw
全然ｗ
だって、俺は創価とは無関係だし。
層化がどうなろうっと最初から関係ないだがなｗ

まあ、創価よりもお前ら靖国カルトのほうが先に滅ぶねｗ
せいぜい最後の時を楽しめよｗ

>>365
誰が見ても？お前や日本語が読めない自爆クンだけだろｗ

「祀る」という行為が「宗教的」といわずにして何を呼ぶのかい？ｗｗｗｗｗ

だとしたら、靖国神社は「宗教」ですらなく、単なる「宗教モドキ」のサークル活動なんだｗｗｗｗ


ははは、靖国カルトは間違いなく滅ぶねｗｗｗ
383 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 20:45:21 ID:ADSMD4Qr
重要なことは
天皇陛下が靖国神社にお気兼ねなくご参拝なされるように環境整備することが国民としての責務と思うのです
そのために
靖国神社に「日本国憲法９条を世界に広めます」との石碑を建てることが最善と思うのです。
384 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 20:51:20 ID:+/WiNf9P
>アダム・スミスは「神の見えざる手」で資本主義のアウトラインスケッチを描き出したが，
>資本主義のメカニズムとダイナミクスの全体像を描きあげたのはマルクスの功績．

資本主義のメカニズム？具体的に何を言っているのかわからないが、分業や資本蓄積など
を言っているなら、すでにスミスが国富論で述べている。
マル経はスミスとリカードの遺産であり、言葉の言い換えにすぎない。
唯物史観など歴史的視野でとらえたという意味なら、間違っていないが、
残念ながら現実の歴史がマル経が間違っていとことを証明している。

>>これはプロレタリアート独裁の結果，そうならざるを得ない
つまり、少なくとも現実世界では
他の価値体系と相対的に自分らの価値観を捉える事が不可能だということだろう。
385 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 20:53:15 ID:+/WiNf9P
>>384

>>381
386 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 20:56:17 ID:+/WiNf9P
>>383
>靖国神社に「日本国憲法９条を世界に広めます」との石碑を建てることが最善と思うのです。

北のようなキチ国家がなくなれば、検討すればいいよ？
現実世界では北ようなキチ国家が存在するから、
安全保障政策は現実主義に基づき実施されるされるべきだ
387 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:00:14 ID:92UvyT1C
>>386
＞北のようなキチ国家
それだけじゃ脅威でもなんでもないでしょう。

軍事的な問題になるとまるで眼中に無く、厄介なのはとにかく米軍基地。
政治的に見れば、大切な金ヅルです。
そんな日本を混乱させるならともかく、ぶっ壊したって北朝鮮には1mmの得もありませんよ。
日本VS北朝鮮の戦争なんて、バカバカしいだけの産物です。

結局のところ、戦争や核ミサイルをチラつかせつつ交渉するのが、
北朝鮮の可能な中で最もマシな選択肢。

本当に戦争が始まったら？　本当に核ミサイルを撃ってしまったら？
そうなったら一番困るのは、明らかに北朝鮮な訳です。

貴方が北朝鮮の最高指導者だったら、一戦やらかしたいですか？

私だったら、絶対にお断りします。


効果的な脅しの材料はいくつかあるんだから、
それをチラチラさせながら外交交渉を進めるのが最善の策です。
388 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:05:35 ID:+/WiNf9P
>>307
>効果的な脅しの材料はいくつかあるんだから、
>それをチラチラさせながら外交交渉を進めるのが最善の策です

日本の外交政策のことを言っているのか？それとも北？
北なら効果的脅しとは核のことであり、十分に脅威です。
日本のことから、核の脅威に対する抑止力は核しかないわけだから、
核保有しかありません。
北の外交は世界の安定を著しく損なったわけですから、キチ国家と認定されても
仕方がない行為です。
389 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:13:08 ID:92UvyT1C
>>38
アンカーが間違っています。それはともかく

＞北なら効果的脅しとは核のことであり、十分に脅威です。
別に脅威だとは思えません。
連中にとって日本は大切な金ヅルです。
混乱をさせても、ぶっ壊したって北朝鮮には1mmの得もありませんよ。

本当に戦争が始まったら？　本当に核ミサイルを撃ってしまったら？
そうなったら一番困るのは、明らかに北朝鮮な訳です。

貴方が北朝鮮の最高指導者だったら、一戦やらかしたいですか？

↑
この質問に答えてください。

まあ、私だったら、絶対にお断りします。

＞日本のことから、核の脅威に対する抑止力は核しかないわけだから、核保有しかありません。
無理です。世界的な核廃絶の動きが始まると、日本の核武装は許されなくなる。

核兵器開発すると、世界から非難され、日本は窮した挙げ句に
稚拙な逆切れ状態となり、戦前の二の舞になりかねません。

＞キチ国家と認定されても

キチ国家はそうの通りだと思いますが、その程度の脅しで核保有をすれば、
日本もまた「キチ国家」だと認定されかねないことを気づいてください。
390 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:14:23 ID:92UvyT1C
と言いながら、私もアンカー間違いをしていますね。
大変申し訳御座いません。

>>38→>>388に訂正いたします。
391 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:20:14 ID:92UvyT1C
今後の世界の核拡散防止は、英首相が言うように「核兵器を持っていない国が、
持っていないことを証明する責任を持つ」という体制になるだろう。

今後、米国の衰退が顕著になるとともに、日本は核武装すべきだという主張が、
世論の人気取りのために、日本の言論界や政界で増えそうなだけに危険だと
私は考えます。

世界は現在核軍縮の流れにあり、北朝鮮が核実験を行なった際に
日本や右翼は「これでもか！」という位に世界に対して「北朝鮮への非難」や
「制裁」を求めているのに対し、自分達で「核保有」へ動けば、

世界はどう見るか、を考えたことはありますか？
392 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:20:59 ID:IuZfqFTx
>>369
>ところが靖国教徒は「日本人は靖国教徒であることが当然だ」というスタンスにある．


だれがそんな書き込みをしてるんだい？
国家として遂行した戦争で戦死した兵士は、
国家が追悼するのは当り前で、
そんなことは世界中で常識。

いい加減、左翼のアレルギー体質は何とかならんかと思うが
死ぬまで治らんだろうなｗ
393 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:23:59 ID:92UvyT1C
>>392
お前の場合は、議論をする前にまずは日本語を学ぼうなｗ

＞359 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 12:42:55 ID:11rj+xv+←コイツお前だろ？
＞どこが宗教論なんだ。


↓こういうのは「宗教」といわずにして何を呼ぶんだい？
　明確にしてほしいものだがｗ


＞354 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 01:28:03 ID:11rj+xv+
＞英霊として神霊（かみのみたま）として靖国神社に祀る。

394 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:28:22 ID:IuZfqFTx
>>393
戦死した兵士の事を
慰霊や追悼、顕彰といったことは
どこの国でもやってることなんだが？
その行為のどこが「宗教」と言えるんだい？
395 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:29:51 ID:IuZfqFTx
>>393
誰に何を言ってるのか不明瞭だな。
馬鹿の人ですか？あなたは？
396 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:30:12 ID:+/WiNf9P
>>389
>アンカーが間違っています
ごまんなさい

>貴方が北朝鮮の最高指導者だったら、一戦やらかしたいですか？
独裁者の思考方法など事前に予測できるとでも？
ヒットラーやスターリン、毛沢東の外交政策な事前に予測できた人間などいるのか？
はっきりて、情報統制されている北の外交政策を予測するのは不可能です。
しいて言えば、「一戦やらかしたいですか」という質問に、可能性はあるとしか答えようがありません。

>核兵器開発すると、世界から非難され、日本は窮した挙げ句に
>稚拙な逆切れ状態となり、戦前の二の舞になりかねません

核抑止の理論についての理解は？
日米安保で核の傘に守られている可能性が高いので、核抑止は効いていると思いますが、
独裁者の考えを事前に判断するのは困難です。
もし、北が日本が核の傘に守られていないと判断したなら、核使用の可能性もあります。
確実に核抑止をするなら、日本は核を保有するしかありません。
397 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:30:31 ID:92UvyT1C
>>394
＞どこの国でもやってることなんだが？

どこも？ドイツはヒトラーを祭っているのかな？？？

＞その行為のどこが「宗教」と言えるんだい？

日本の神道において、「祀る」という行為が「宗教的」といわずにして何を呼ぶのかい？ｗｗｗｗｗ

明確にしたらどうだい？ｗｗｗ
398 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:32:26 ID:92UvyT1C
>>395
日本語が読めないですか？

　貴　方　自爆クンに対して言っているのですけど？ｗｗ

今更言い方を変えても無駄だよｗ

このスレに居れば、誰だってお前の書き方と認識できるのだがｗ
399 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:34:14 ID:IuZfqFTx
左翼の馬鹿の所以は
核抑止力を否定している点。

理論上、核は核で抑止するしかない。
核を廃絶した場合、その後独裁者が核を手にしたら
どう対応しろと言うのか？
そんなことは想定外で考えなくて良いというのが、核廃絶派の
無責任な意見。
400 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:38:41 ID:6WEW9Lmt
>>397
個人を顕彰しろとは誰も言ってない。
やり方は違えど、戦死した兵士に対して兵士としての追悼を
どこの国でもやってるだろ？
靖国もそれと同じ事。
世界中がやってるのに、日本だけがやるなと？
401 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:38:58 ID:92UvyT1C
>>396
＞しいて言えば、「一戦やらかしたいですか」という質問に、可能性はあるとしか答えようがありません。
勿論、戦争の影をチラつかせながらの瀬戸際外交が、一歩間違って本当に戦争になってしまうケースも存在。

脅しを掛けてた当の国も、全く不本意な形でね。歴史を見れば、存外にそのパターンがある。

常識観点から見れば暴発の可能性すら皆無なれど、貴方がいう可能性はなくはないと思うが、

もし、そうなれば、おそらく「核」持ったとしてもとして「抑制力」はないんじゃないでしょうか？

なぜなら、冷静の判断（自分も滅ぶ）も出来ないような独裁者に対し、

日本は「核」を持ったとしても、それは「抑制力」としてなりえると思いますか？
402 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:41:53 ID:6WEW9Lmt
>>401
>日本は「核」を持ったとしても、それは「抑制力」としてなりえると思いますか？

それはそれで意見だが、ではどう対応するんだ？
アメリカの核を頼ればよいと言うならわかるが。
万が一の事態は、想定しなくてよいと？
403 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:43:50 ID:92UvyT1C
>>400
＞個人を顕彰しろとは誰も言ってない。
当たり前ですが、その個人を『神』として顕彰しているでしょ、靖国はｗ


＞世界中がやってるのに、日本だけがやるなと？
私は↑これを言っていませんよ？ｗ

＞やり方は違えど、戦死した兵士に対して兵士としての追悼を
＞どこの国でもやってるだろ？

そりゃ、そうでしょうけど、
私の質問には答えていませんよ？？

日本の神道において、「祀る」という行為が「宗教的」といわずにして何を呼ぶのかい？

↑
日本の神道において、「祀る」という行為が「宗教的」行為として見なすのが一般的でしょう。
これを

＞359 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 12:42:55 ID:11rj+xv+
＞>>356
＞どこが宗教論なんだ。
＞本当にアホなんだなお前。

アホだといわれる筋合いは無いｗ
404 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:44:39 ID:+/WiNf9P
>>401
>一戦やらかしたいですか

キミが言っている一戦は核の使用ことでいいんですよね
核の使用を想定しているなら、核を保有することで、抑止できる可能性が高まります。
なぜなら、核の報復がない状況では抑止ができませんが、
核の報復を想定される状況では抑止できる可能性が高まるからです。
抑止とは、核を使用された場合の報復できる能力のことでもあるのです。
405 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:45:28 ID:92UvyT1C
>>402
＞アメリカの核を頼ればよいと言うならわかるが。
はっきり言いますが、アメリカの核は頼れないと思います。

私達に出来ることなんてほとんどありません。
もし何かあれば、避難の指示には大人しく従ってください……
私に言えるのは、これくらいです。

なぜなら、冷静の判断（自分も滅ぶ）も出来ないような独裁者に対し、

日本は「核」を持ったとしても、それは「抑制力」としてなりえないよ？
406 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:49:16 ID:+/WiNf9P
>>405
>もし何かあれば、避難の指示には大人しく従ってください……
>私に言えるのは、これくらいです

あなたにとってはそれでもいいかも知れませんが、はっきり言って、
思考停止です。
国際情勢を把握して、最善の安全保障政策を追求すべきです。

>日本は「核」を持ったとしても、それは「抑制力」としてなりえないよ？
抑止の意味を取り違えているのでは？
抑止とはあくまでも理論用語であり、核使用に対して報復できる能力が高まるほど、
抑止は高まると考えれれています。
407 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:50:25 ID:92UvyT1C
>>404
＞キミが言っている一戦は核の使用ことでいいんですよね
通常の戦いでも構わないですよ。
何をやったところでも、やれば北朝鮮は滅びます。

金正日が「韓国と戦争だ！」って暴走したら軍部が止めます。
連中は保身欲が旺盛なんだから、これは絶対に止めますよ。
戦争なんて起きちゃったら、自分達も終わっちゃうんですから。

核を使うか、使わないかは関係なく北朝鮮は滅ぶ。
このことは連中が一番分かっている事だと思いますが。

このような状態で、もし北が核を使うという事は
すでに日本が「核」を持ったとしても「抑止力は」生じない。

なぜなら、冷静の判断（自分も滅ぶ）も出来ないような独裁者に対し、

日本は「核」を持ったとしても、それは「抑制力」としてなりえると思いますか？

408 ：フツ：2009/07/18(土) 21:51:17 ID:TL2Qib9V
>>384
マルクス経済学が間違っていると言うのならそのとおりだろう．
少なくともセイの法則がケインズによって，修正されたのと同様に．

それと，マルクス経済学の大前提であった労働付加価値説が瓦解した．
ビルゲイツは８週間で書き上げたBASICで巨万の富を得た．

資本家による資本の独占・寡占も1980年代には終わった．
いまや世界最大級の資本家は労働者の年金運用財団だ．

マルクスの経済学における位置づけについて議論することは，
このスレの本分ではないな．
409 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:51:25 ID:6WEW9Lmt
>>403
>当たり前ですが、その個人を『神』として顕彰しているでしょ、靖国はｗ

日本人の多くは、死んだ人でも、その魂はどこかにあると信じている。
そう信じなくては、「無」に対しては慰霊も墓参りも供養も、式典も行事も何も出来ないから。
神道では対象の魂を「神」と呼ぶが、呼び方など関係ない。
そういった行為は世界共通。靖国もそれと同じ。
410 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:55:10 ID:+/WiNf9P
>>407
>日本は「核」を持ったとしても、それは「抑制力」としてなりえると思いますか？
>>406を参照してください

>通常の戦いでも構わないですよ。
理論体系が異なるため、議論を明確にするために、聞いただけ。
海があるので、通常戦争の可能性は低いと考えれています。
ただし、テロの可能性は十分にあるので、警戒は必要です。
411 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:56:53 ID:92UvyT1C
>>406
＞国際情勢を把握して、最善の安全保障政策を追求すべきです。
国際情勢を把握する必要性があるのは私ではなく、貴方のほうですよ。

世界は現在核軍縮の流れにあり、北朝鮮が核実験を行なった際に
日本や右翼は「これでもか！」という位に世界に対して「北朝鮮への非難」や
「制裁」を求めているのに対し、言いだしっぺの自分達は「核保有」へ動けば、

世界はどう見るか、を考えたことはありますか？

＞抑止の意味を取り違えているのでは？
冷静さ（自分も滅ぶ事をも計算できない）を失った独裁者に対して
「核抑止」という言葉は通じないでしょう。毛沢東が言った有名なセリフは知っていますか？

私は「核」を持たないほうが良いと思いますね。世界的から見ても。
核兵器を持たない方が道徳的には「良い国」であり、核兵器を持たないことは、
その分だけ外交的な力を持つことができるとも考えられる。

北朝鮮が核実験をしたら、日本でも核武装すべきだという主張が増えそうだが、
この流れに乗って日本が核武装しても、その後北朝鮮が国際社会の要求に応じて
核兵器と核開発施設を廃棄したら、日本も同様の核廃棄せよという国際的な要求が高まることになる。

このような展開になると、日本は「非核国」として世界から得てきた良いイメージをも失うことになる。

412 ：フツ：2009/07/18(土) 21:57:10 ID:TL2Qib9V
>>394
日本とともに第二次世界大戦を戦ったドイツのノイエ・ヴァッヘを知っているかな？　碑文は以下のとおり．

ノイエ・ヴァッヘは戦争と暴力支配の犠牲者に対する記憶と追悼の場である

我々は
戦争で苦しんだ各民族に思いをいたす。
我々は、そうした民族の一員で迫害され命を失った人々に思いをいたす。
我々は、世界大戦の戦没者たちに思いをいたす。
我々は、戦争と戦争の結果により故郷で、捕らわれの身で、また追放の身で
それぞれ命を落とした罪無き人々に思いをいたす。

我々は殺害された何百万ものユダヤの人々に思いをいたす。
我々は殺害されたシンティ・ロマの人々に思いをいたす。
我々は、その出自、その同性愛、その病や弱さゆえに
それぞれ殺されていった全ての人々に思いをいたす。
我々は生きる権利を否定され殺害された全ての人々に思いをいたす。

我々は、宗教や政治的信念ゆえに命を落とさなければならなかった人々に思いをいたす。
我々は暴力支配に抵抗し命を犠牲にした女性たちや男性たちに思いをいたす。
我々は自らの良心を曲げるより死を受け入れた全ての人々の栄誉を讃える。

我々は、１９４５年以降の全体主義独裁に逆らったために
迫害され殺害された女性たちや男性たちに思いをいたす。
413 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:00:18 ID:92UvyT1C
>>409
＞日本人の多くは、死んだ人でも、その魂はどこかにあると信じている。
＞そう信じなくては、「無」に対しては慰霊も墓参りも供養も、式典も行事も何も出来ないから。

↑
これを「宗教的行為」と呼んでも差し支えないでしょう。
ならば、私はこれを「宗教的行為」だと呼んでも別に間違いではない。

世界はしりませんが、
日本の神道において、「祀る」という行為が「宗教的」行為として見なすのが一般的です。
これを

＞359 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 12:42:55 ID:11rj+xv+
＞>>356
＞どこが宗教論なんだ。
＞本当にアホなんだなお前。

いわれる筋合いは無いですけど？
414 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:01:24 ID:nIh5mbe/
>>412
戦争と戦争犯罪は、明確に区別すべきと言ってるんだろ。
戦争中におきた犯罪は批判されて当然。
415 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:03:11 ID:nIh5mbe/
>>413
参拝者の行為は宗教的行為だが
おまえらが言うような「靖国教徒」ではない。
416 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:05:13 ID:92UvyT1C
>>410
>>406を参照しても
貴方は私が言った意見に対して何も返答をしていません。
なぜなら、冷静の判断（自分も滅ぶ）も出来ないような独裁者に対し、
「抑制力」という言葉は生じないからですよ。

＞理論体系が異なるため、議論を明確にするために、聞いただけ。
ならば、はっきり言いましょう。
日本と北朝鮮と戦うような可能性は1％以下です。
出会えない者同士は戦闘にはなりえませんから。
417 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:05:23 ID:wDoQozuo
こちらの意見は、国が戦没者の慰霊をするのは
儀礼として当然だということ。
宗教とは何の関係もない話し。
418 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:05:25 ID:+/WiNf9P
>>411
>世界は現在核軍縮の流れにあり、北朝鮮が核実験を行なった際に
>日本や右翼は「これでもか！」という位に世界に対して「北朝鮮への非難」や
>「制裁」を求めているのに対し、言いだしっぺの自分達は「核保有」へ動けば
>世界はどう見るか、を考えたことはありますか？

世界が日本の安全保障を保障しているとでも？
はっきり言って、日本の安全を保障できるのは（基本的には）日本だけです。
アメリカの核の傘をどう解釈するかで日本の安全保障政策が変わりますが、
（今すぐでなくも）将来的に日本が核保有する政策もあり得ますし、
少なくとも議論はすべきです。

>毛沢東が言った有名なセリフは知っていますか？
中国が核を保有する前のセリフで、張り子の虎ですね。
でも、中国が核を保有した理由も知るべきです。つまり、核に対しては核しか抑止できないという事実です。

>このような展開になると、日本は「非核国」として世界から得てきた良いイメージをも失うことになる
亡国よりはマシです。
あなたは日本と日本人の命についてどう考えいてるのですか？
419 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:06:10 ID:A5vb/k3H
ドイツは、白人社会で２度の世界大戦を起こしている分、反省もひとしおということだろね。
420 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:07:00 ID:wDoQozuo
>>416
>日本と北朝鮮と戦うような可能性は1％以下です。

その1％がおこったらどうするんだい？
万が一をも考えるのが政府の危機管理の責務では？
421 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:09:06 ID:+/WiNf9P
>>416
>なぜなら、冷静の判断（自分も滅ぶ）も出来ないような独裁者に対し、
>「抑制力」という言葉は生じないからですよ。

だから、抑止という概念は学問用語です。事前に予想できない独裁者の意図とは無関係です。
抑止は核使用された場合の報復能力であり、報復能力が高まれば、抑止は高まると考えれれています。
422 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:09:13 ID:92UvyT1C
>>415
＞参拝者の行為は宗教的行為だが
でしょう。なので『どこが宗教論なんだ』という
非難は私に対しては筋違い。

まあ、自爆クンの場合は「日本語が読めないから」しょうがないけどね。

＞おまえらが言うような「靖国教徒」ではない。
念のために言っておくが、私は「参拝者」の事を言っているわけじゃないよ。

靖国神社に参拝をしていれば万事解決！
↑こういう（靖国神社に参拝をしていれば万事解決）馬鹿なことを
本気で言っている連中（サンセイ権・自爆クン）に対して言っている。
423 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:12:03 ID:3bD5Jqr2
なんでもいいけど民主自分の意志で帰化しないグリーンカードな方々に選挙権だよ

友愛実現党に愛の一票を！って、これだけ人種混ざった時代に国籍以外何有る？
424 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:12:43 ID:WuK1svKj
>>422
だれが万事解決って言ってるんだ？
425 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:13:02 ID:92UvyT1C
>>420
＞その1％がおこったらどうするんだい？
＞万が一をも考えるのが政府の危機管理の責務では？
ならば、こう言いましょうか？
北朝鮮ＶＳ日本の確率は1％もありません。
426 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:14:44 ID:WuK1svKj
>>425
あんたは超能力者なのか？
通常の人間は、そんな断言は出来ない。
427 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:17:53 ID:11rj+xv+
>>413
>日本の神道において、「祀る」という行為が「宗教的」行為として見なすのが一般的です。

行為じゃなくて『論』と云っているんですが。
428 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:21:03 ID:92UvyT1C
>>418
＞中国が核を保有する前のセリフで、張り子の虎ですね。
私は本気で言っているだと思いますけどね。

＞あなたは日本と日本人の命についてどう考えいてるのですか？
どう考えるも何も、私は国士センセイ方とは違い、
国レベルの事は私が決定する権限はありませんから。
なので、私が出来ることなんてほとんどありません。
もし何かあれば、避難の指示には大人しく従ってください……
私に言えるのは、これくらいです。

もし、本当に独裁者が攻撃命令…つまり、冷静の判断（自分も滅ぶ）
も出来ないような独裁者に対し、核を持ったとしても、持った無くても
結果は一緒です。

本気で自殺をしようとするヤツに対して「抑制力」もなにも意味を持った無いでしょうから。

429 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:22:48 ID:92UvyT1C
>>426
北朝鮮の軍は海を越えて侵攻する能力（軍備）がないし、自衛隊も同様。
出会えない者同士が、どう戦闘しろってんだ？
430 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:23:49 ID:92UvyT1C
>>427
…日本語を勉強しろ。
お前にいえることはそれだけだｗ
431 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:27:36 ID:92UvyT1C
>>421
＞事前に予想できない独裁者の意図とは無関係です。
そうですか？事前に予想できない独裁者の意図をペース>>396
に話を進めてきたのは貴方ですよ？

396 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 21:30:12 ID:+/WiNf9P
毛沢東の外交政策な事前に予測できた人間などいるのか？
はっきりて、情報統制されている北の外交政策を予測するのは不可能です。
432 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:30:25 ID:A5vb/k3H
北が仮に日本に核を打ち込んだら、米は北に核を使用するだろうか？
433 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:35:46 ID:A5vb/k3H
北が日本に核を打ち込む、という設定自体が無理やりなんだけど。
434 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:37:37 ID:14bwH03c
>>429
だから日本と北朝鮮が戦争となる可能性はゼロで
そんな想定を、政府はする必要ないと？
435 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:41:42 ID:A5vb/k3H
>>434
何を理由に北が日本に戦争を仕掛けると？
436 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:42:44 ID:+/WiNf9P
>>428
>>431

>私は本気で言っているだと思いますけどね。
なら、中国が核保有した理由は？
現実の中国外交と整合性がとれていないことに、何の疑問を持たないのですか？

>もし何かあれば、避難の指示には大人しく従ってください……
>私に言えるのは、これくらいです。
別にキミ個人の考えに何も言うことはないが、サヨの一般的な考えなら、
思考停止と判断されても仕方がない考えだよ

>事前に予想できない独裁者の意図をペース
だから、核抑止の理論は独裁者だけでなく、指導者の意図は無関係の理論なんだよ。
たとえば、米国は旧ソ連が核を使用するかどうか事前に正確に判断できないし、逆もしかり。
核使用の報復力を持つことで、核の使用を困難にする理論が核抑止の理論。
北の核使用を事前に正確に判断気ない以上、日本も核を保有するという選択肢を持つべきだ。

ともかく、願望や感情で外交政策を語るのはサヨの特徴だが、はっきり言って、
滑稽だよ。
437 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:43:22 ID:3bD5Jqr2
平気で打ち込むでしょうね。
438 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:44:39 ID:92UvyT1C
>>432
北朝鮮の攻撃手段によりけり。
もし、北朝鮮がアメリカを攻撃する手段が無いのなら、
報復をしてくれるかもしれませんが、

あるのなら、わざわざ自国民を危険に晒すまで、
日本を本気で防衛してくれるとは思えませんが。

>>433
そうですね。連中にとって日本は大切な金ヅルです。
混乱をさせても、ぶっ壊したって自分達には1mmの得もありませんよ。
（大体連中の生活資金は、在日の送金なわけで）

本当に核ミサイルを撃ってしまったら？
そうなったら一番困るのは、明らかに北朝鮮な訳ですからねｗ

>>434
ないとまでは言わないけれど、現状ではまったくと言って良いほど必要が無いでしょう。
439 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:48:11 ID:+/WiNf9P
>>433
>何を理由に北が日本に戦争を仕掛けると？
両国の兵器体系から通常戦争の可能性は低いが、テロの可能性はある。
米国の核の傘が効かない、つまり核抑止が効かないと判断したら、
核を使用する可能性はあるが？事前に予想する被害はゼロだからな。
何度も言うが、核の抑止は核しかない。
サヨは願望だけで安全保障を語るのはやめて、現実を認識すべきだ。
440 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:48:39 ID:A5vb/k3H
>>437
世界が「核使用もやむなし」としない核使用のあと北政権が生き延びれる確率は？
日本は核を打ち込まれただけでは滅びるわけでもないし。核武装していても打ち込まれた
時の被害は防止できないし。
441 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:50:47 ID:+/WiNf9P
>>440
>世界が「核使用もやむなし」としない核使用のあと北政権が生き延びれる確率は？
逆に政権の延命策で使用する可能性はあるのだろ？
独裁国家が政権の延命に外国に戦争を仕掛けるのはよくあることだ
442 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:51:08 ID:3bD5Jqr2
北がヒステリーを起こした場合、打ち込んだ後の事まで考え回らないでしょ
443 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:55:58 ID:A5vb/k3H
>>441
大日本帝国は滅亡したよね。
444 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:57:23 ID:92UvyT1C
>>436
＞なら、中国が核保有した理由は？
言うまでもなく、抑制力でしょう。
しかし、背景も時代も日本とは違います。
その当時は、次の日でも「核戦争」が到来するかもしれない「冷戦時代」であり、
また国力が遥かに上の「アメリカ」と「ソ連」から同時に睨まれていますね。

↑
日本は中国のように、ここまで追い詰められていますか？

＞思考停止と判断されても仕方がない考えだよ
思考停止？一国民ができるのはそのくらいでしょう。
貴方が国を動かせる人ならともかく、今の貴方がやっているのは
単なる大戦略ゲームにしかすぎません。そんなことよりも、もっと
ほかにもっとやるべきことがあるのでしょう？生活・経済の建て直しなどｗ

＞北の核使用を事前に正確に判断気ない以上、日本も核を保有するという選択肢を持つべきだ。

必要性がありません。日本が持った以上、反日の韓国も反日気味な台湾も
核もつという可能性が出てきます。北東アジアの緊張度はさらに上昇するだけでしょう。
私の事を「思考停止」と言いましたけど、貴方の場合は周りや足元を見ていません。
そんじゃ、足元をすくわれるだけだと思いますがね。

＞ともかく、願望や感情で外交政策を語るのはサヨの特徴だが、はっきり言って、滑稽だよ。
別に、願望や感情でもないさ。単なる冷静の分析と言って欲しいね。さしたる脅威でもないのに、それを煽り、
国レベルの事の決定権を持った無いくせに、恰も首相気取りで語る貴方や酷使の姿勢こそが
滑稽そのものですよ。
445 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 22:59:06 ID:14bwH03c
>>435
>何を理由に北が日本に戦争を仕掛けると？

あらゆる事態に備えるのが政府の危機管理。
政府は、ありえない話しだから備えをしなくてよい。とはならない。
446 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:00:04 ID:92UvyT1C
>>442
＞北がヒステリーを起こした場合、打ち込んだ後の事まで考え回らないでしょ
ゆえに、本気で自殺をしようとするヤツに対して「抑制力」もなにも意味を持った無いでしょうから。

と、私が言っているのですけどねｗ
447 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:00:20 ID:+/WiNf9P
>>443
>大日本帝国は滅亡したよね
北朝鮮の核保有と関係があるのか？
少なくとも当時の国際政治は(基本的に)帝国主義であり、バランス・オブ・パワーの時代だ。
米国、イギリス、フランス、オランダも植民地をもっていたしね。
当時の国際政治を現在の国際政治の延長とた捉えるのは、思考停止の顕著な例だ

で、サヨでも核抑止の理論を少しは理解したかねw
448 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:01:24 ID:A5vb/k3H
>>445
核武装ってどこまでやるのかの問題もあるよね。北だけを想定したプチ核武装なのか、
それとも中国ロシアを想定した核大国を目指すのか。どうかんがえてもどっちも
現実的じゃないな。北だけを想定なら必要ないし、核大国は絶対に不可能だから。
449 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:03:39 ID:14bwH03c
>>448
中国で革命が起こり
新たな脅威の国が誕生する。
ということも無いとは言えない。
450 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:06:45 ID:RPdBRqsf
ネットウヨ諸君らのバカ妄想に付き合ってたら
国防予算が幾らあってもたりねえなｗ
451 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:07:14 ID:92UvyT1C
>>447
＞で、サヨでも核抑止の理論を少しは理解したかねw
貴方がいくら何を言っても「核」に対して拒否している人には
理解されないと思いますよ。
私も貴方が言っている事に対してまったく理解できませんからｗ

日本人なら「核」に対して強いアレルギーを持って居ますからね。
貴方が言っている事を理解してくれる人は少数だけでしょう。

で、それ以外の方を全員「サヨ」扱いでもしますか？ｗ
452 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:09:28 ID:92UvyT1C
>>450
そうですね。核を装備すれば国防予算の配分を考えなければ
ならない。ウヨは生活よりも見栄えが大事なんですか？ｗ
453 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/18(土) 23:10:06 ID:9FkF3aNH
２０世紀少年を見て思ったのだけれど、思想犯で漫画家が牢屋送りで、政治を牛耳るって、
正に、創価そのものじゃないw

本当の正義の味方だったら、創価と組むことは有り得ないねw

創価と組むことしか考えない鳩山邦夫を正義だと信じる奴は、おらんめいwww
454 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:12:03 ID:RPdBRqsf
>>452
中国にも北朝鮮にも可能性が低い戦争に備えるために、
国防予算を膨らましていけば戦前の日本みたいに、ＧＤＰ比で
３割４割当たり前になっちまうからな。ハッキリ言って
バカだろうｗ　日本にはそんな無駄な予算を組めるほど
財源がねえのにさｗ
455 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:12:17 ID:+/WiNf9P
>>446
>また国力が遥かに上の「アメリカ」と「ソ連」から同時に睨まれていますね。
中国はソ連の核の傘に入るという選択肢もあったが、しなかった。
つまり、核保有は中国と毛沢東の意志だよ。

>日本は中国のように、ここまで追い詰められていますか？
核の抑止は核しかないと何度言えばわかるんだ？

>生活・経済の建て直しなどｗ
北に言えよw

>反日の韓国も反日気味な台湾も
>核もつという可能性が出てきます。北東アジアの緊張度はさらに上昇するだけでしょう
日本の核保有と無関係に韓国や台湾が核保有する可能性はあるだろう？
もし、韓国や台湾が核保有を決意したら、日本が止められるとも？
もしかして、日本に第9条がるから、両国の核保有が止められるとでも？
北が核を保有してことで、すでに、北東アジアの緊張は高まっています。
いい加減、気づけよw

>単なる冷静の分析と言って欲しいね
キミの安全保障論のどこに冷静な分析があるとでも？
で、何という安全保障論に基づいているの？
国連中心主義なら、北が核保有したことで、破綻していますがw
456 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:12:18 ID:3bD5Jqr2
確かに抑止力、パワーバランスとしての意味は薄れたかもしれないけど、
交渉権、発言力に意義が移ってきてるだけだよね
457 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:12:55 ID:14bwH03c
>>452
危機管理意識がゼロの左翼は
それ以下なんだが？
458 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:14:24 ID:RPdBRqsf
妄想は危機管理とは言わない。
459 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:16:18 ID:+/WiNf9P
>>454
>ハッキリ言って
>バカだろうｗ　日本にはそんな無駄な予算を組めるほど
>財源がねえのにさｗ

中国や北に言えばw
中国や北が世界の緊張を高めているのだからw
ごめん、中共さまのすべて正しいと信じている人ですかw
460 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:16:38 ID:PzxaG26k
>>458
万が一の可能性であっても
その対応を考えておくのが政府の責任だろ？
可能性の少ない事態は、まったく考えておく必要はないという意見？
461 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:17:36 ID:3bD5Jqr2
なんでもいいけど民主、自分の意志で帰化しないグリーンカードな方々に選挙権だよ

友愛実現党に愛の一票を！って、これだけ人種混ざった時代に国籍以外何有る？
462 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:18:13 ID:+/WiNf9P
>>458
>妄想は危機管理とは言わない
中国の軍拡は妄想ではありませんw
北の核保有も妄想ではありませんww

あ、キミには見えないことかもしれないなwww
463 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:21:02 ID:+/WiNf9P
>>451
>日本人なら「核」に対して強いアレルギーを持って居ますからね。
>貴方が言っている事を理解してくれる人は少数だけでしょう。

ついに、思考停止上等発言ですかw
サヨも少しは理論的に語れよww
464 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:21:24 ID:RPdBRqsf
>中国や北に言えばw
はああ～～～？
日本の国防予算の話なのにどうして他の国に言うんだよｗ
バカ丸出しだろうｗ
465 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:22:05 ID:RPdBRqsf
>サヨも少しは理論的に語れよww
妄想は論理ではない。
466 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:22:34 ID:92UvyT1C
>>455
＞中国はソ連の核の傘に入るという選択肢もあったが、
ないでしょう。毛沢東はスターリン主義者ですから、
反スターリンをし始めたソ連の下に入るはずが無い。

それを言ったら、イギリスもフランスもアメリカの核の傘に入るという選択肢もあるでしょう。

＞核の抑止は核しかないと何度言えばわかるんだ？
北がヒステリーを起こした場合、打ち込んだ後の事まで考え回らないでしょう。
ゆえに、本気で自殺をしようとするヤツに対して「抑制力」もなにも意味を持った無いし、
日本が持った以上、反日の韓国も反日気味な台湾も
核もつという可能性が出てきます。北東アジアの緊張度はさらに上昇するだけでしょう。
周りの事も考慮したほうが良いですヨ。

＞北に言えよw
北は大した脅威ではないと言ったでしょう？
可能性の限りなく無いものに対して　日本にはそんな無駄な予算を組めるほど財源がありませんよ？

＞日本の核保有と無関係に韓国や台湾が核保有する可能性はあるだろう？
その可能性が現実的なレベルまで上昇しますよ。

＞もし、韓国や台湾が核保有を決意したら、日本が止められるとも？
ないでしょう。ですから、日本が持った以上、彼らも核保有を決意する可能性が高まるでしょう？

＞北が核を保有してことで、すでに、北東アジアの緊張は高まっています。
日本が持つことで北アジア全体が核保有国だらけになる事を想像しろよｗ

＞キミの安全保障論のどこに冷静な分析があるとでも？
北朝鮮が日本に対して核を撃ってくる可能性はありません。
君が論じているのは単なる妄想戦記ですからｗｗｗｗｗｗ
467 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:22:53 ID:+/WiNf9P
>>464
>日本の国防予算の話なのにどうして他の国に言うんだよｗ
>バカ丸出しだろうｗ

防衛費など安全保障が一国の事情で語れるとでも？
サヨは馬鹿ですかww
468 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:26:11 ID:RPdBRqsf
>防衛費など安全保障が一国の事情で語れるとでも？
当たり前だ。
無い袖は振れぬ。
ある袖のなかからやり繰りするのが国家の歳費なんだよｗ
オマイみたいなバカには分からないだろうが。
469 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:26:36 ID:92UvyT1C
>>457
大した危機でも無いくせに
デマーゴクのように妄想を流すウヨは
そのさらに下の下になるのですけど？

>>463
理論的に語れよww？ですって？
妄想や仮定だけで話を進めてきた貴方が
それを言う資格は１％もないのですがｗｗｗｗ
470 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:28:54 ID:92UvyT1C
やれやれｗ
ついにウヨID:+/WiNf9Pが火病状態になりました。

自分の主張が受け入れないだけで切れ出すｗ

子供じゃあるまいし、大人になってくださいよ？ねｗ
471 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:29:53 ID:A5vb/k3H
韓国や台湾が核武装する、というのは幻想じゃなくて妄想だよね。韓国や台湾が
自国の意思で核武装できるとでも？
472 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:30:02 ID:+/WiNf9P
>>466
>それを言ったら、イギリスもフランスもアメリカの核の傘に入るという選択肢もあるでしょう
旧ソ連というなら、核の傘に入っていますが？報復力が不十分だったからね。
また、イギリスとフランスが核を保有したのは、自主外交に必要だから
もしかして、そんなことも知らないのか？

>ゆえに、本気で自殺をしようとするヤツに対して「抑制力」もなにも意味を持った無いし
勘弁してくれよ。核抑止の理論に指導者の意図は関係ないと何度言えばわかるんだよ

>反日の韓国も反日気味な台湾も核もつという可能性が出てきます
可能性はあるよ、可能性なら。
ただし、現時点なら、中国や北に対する抑止としてね
北が核を保有した時点で、北東アジアは緊張しているんだよ。
いい加減気づけよ

>北は大した脅威ではないと言ったでしょう？
核を保有して時点で脅威です。核に対する抑止は核しかないと何度言えばw
473 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:32:34 ID:+/WiNf9P
>468
>当たり前だ。

464 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:21:24 ID:RPdBRqsf
>中国や北に言えばw
はああ～～～？
日本の国防予算の話なのにどうして他の国に言うんだよｗ
バカ丸出しだろうｗ

自分が書いた文章を読みなおしましょうwww
474 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:33:51 ID:3bD5Jqr2
かなりの理想主義だけど、すべての国が核ミサイル同じだけ持って、
海岸航空警備以外のすべての中間的武器放棄したら、
攻撃できなくなるし、攻撃されなくなる。


475 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:34:11 ID:+/WiNf9P
>>469
>理論的に語れよww？ですって？

で、キミの理論ベースは？
ここまで言うならあるんだろ
476 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:34:27 ID:RPdBRqsf
>自分が書いた文章を読みなおしましょうwww
実に理路整然とした正しい認識だろうｗ
バカには理解できないか？
477 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:35:15 ID:A5vb/k3H
北は戦争遂行する国力がないから、太平洋戦争前の大日本帝国と同じだよね。
戦争しかけたところでジリ貧。核を打ち込んだところで日本は滅びるわけじゃない。
478 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:37:31 ID:+/WiNf9P
>>476

464 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:21:24 ID:RPdBRqsf
>中国や北に言えばw
はああ～～～？
日本の国防予算の話なのにどうして他の国に言うんだよｗ
バカ丸出しだろうｗ

476 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:34:27 ID:RPdBRqsf
>自分が書いた文章を読みなおしましょうwww
実に理路整然とした正しい認識だろうｗ
バカには理解できないか？

上の文章が理論整然？
サヨにとって、上の文章が理論なのか？
面白い人ですねwww
479 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:37:42 ID:92UvyT1C
>>471
質問を質問で返すのは悪いですけど。
日本も自国の意思で核武装できるとでも思いですか？

>>472
また、イギリスとフランスが核を保有したのは、自主外交に必要だから
意味不明。それを言ったら、中国が自主外交のためにの意図がまったくないとでも？

＞勘弁してくれよ。核抑止の理論に指導者の意図は関係ないと何度言えばわかるんだよ
わかりません。ええ、貴方が100回やそれ以上を言っても分かりませんよ。
あのような独裁国には「核抑制」という言葉は通じませんから。

＞ただし、現時点なら、中国や北に対する抑止としてね
それはないでしょう。
でも日本が持った以上、可能性ではなく現実となる可能性が高い。

＞北が核を保有した時点で、北東アジアは緊張しているんだよ。
そう感じるのはウヨでしょう。現実的に「安全保障」を重視する人は殆どいませんよ。

＞核を保有して時点で脅威です。核に対する抑止は核しかないと何度言えばw
別に脅威ではないでしょう。打ち込む可能性はほとんどないですから。

そもそも、本気で自殺をしようとするヤツに対して「抑制力」もなにも意味を持った無いっと
何回言えばわかるのですか？ｗ
480 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:38:38 ID:RPdBRqsf
というか、理由もなく核兵器を日本にぶち込めば北朝鮮の命運は
終わってしまうとゆ～コトは連中も分かっているのさ。
奴らが核兵器を持つのは恫喝外交の材料としての意味と、
その技術を中東に売りさばく実利的な意味があるんだよ。
だから連中が核兵器を使うなんて確立は限りなく低い。
481 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:40:30 ID:92UvyT1C
>>475
言うも何もずっと書いてきたじゃないですか？

連中にとって日本は大切な金ヅルです。
混乱をさせても、ぶっ壊したって北朝鮮には1mmの得もありませんよ。

本当に戦争が始まったら？　本当に核ミサイルを撃ってしまったら？
そうなったら一番困るのは、明らかに北朝鮮な訳です。

貴方が北朝鮮の最高指導者だったら、一戦やらかしたいですか？
482 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:43:44 ID:A5vb/k3H
>>481
その点、八紘一宇に毒されていた大日本帝国より現実的判断力があるわけだよね。
自国の力をわきまえている。
483 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:45:53 ID:92UvyT1C
>>480
限りなく低いというよりも殆ど無いでしょう。

連中の資金も技術も日本から来たものですからね。
日本お混乱をさせても、ぶっ壊したって北朝鮮には1mmの得もありませんよ。

むしろ、私が気にしているのは、これをチャンスとばかりに
日本は核武装すべきだと煽り、
世論の人気取りのために、日本を危険に巻き込むID:+/WiNf9Pのようなデマーゴゴスのほうだｗ

核兵器開発すると、世界から非難され、日本は窮した挙げ句に
稚拙な逆切れ状態となり、戦前の二の舞になりかねません。
484 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:46:04 ID:+/WiNf9P
>>479
>中国が自主外交のためにの意図がまったくないとでも？
間違っていないが？上で中国の核保有は中国と毛沢東の意志と書いたはずだが

>ええ、貴方が100回やそれ以上を言っても分かりませんよ。
ここまで言うなら、返す言葉もないが？ま、安全保障論の教科書を買ってくださいw

>それはないでしょう
なんでそう言い切れるの？韓国も台湾も核を保有しようとした歴史があるわけだが？

>現実的に「安全保障」を重視する人は殆どいませんよ。
サヨにとって、国連の決議は何だったんだ？世界中で大騒ぎだっただろうが？
不思議な発想だw

>打ち込む可能性はほとんどないですから
また、願望ですか？可能性がないなら、しっかりした理論ベースで、言ってください。

>本気で自殺をしようとするヤツに対して「抑制力」もなにも意味を持った無いっと
>何回言えばわかるのですか？ｗ
少々うんざりだが、何の理論をベースにしているの？
485 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:47:50 ID:RPdBRqsf
>>483
唯一あり得るのは統制が混乱した場合だよ。
追いつめられればそうゆ～事態になる可能性がある。だから
アメリカは無理に追いつめない。それを分かっているから。
486 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:49:11 ID:RPdBRqsf
>何の理論をベースにしているの？
バカだなｗ
世界に比肩する存在すらないアメリカでも自爆テロで
9.11の被害に遭ってるだろう。
487 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:49:35 ID:+/WiNf9P
>>479
>日本も自国の意思で核武装できるとでも思いですか？
上でも書いたが、日米安保による核の傘で核の抑止力がどの程度か
検討すべきだろ。
これも上で書いたが、世界が日本の安全を保障してくれるわけではありません。
核の抑止力がない、または不十分だったら、核の保有(自主外交)も検討すべきだろう
488 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:52:13 ID:+/WiNf9P
>>486

486 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/18(土) 23:49:11 ID:RPdBRqsf
>何の理論をベースにしているの？
バカだなｗ
世界に比肩する存在すらないアメリカでも自爆テロで
9.11の被害に遭ってるだろう。
↑
自称、理論整然ですね。分かりますw
489 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:56:49 ID:92UvyT1C
>>482
北朝鮮だって決して馬鹿じゃないし、自国の力量ははっきりと分かってる。
戦争を始めたらどうしようもなく損だって事ぐらい、自分達が一番良く分かってるんだ。

>>485
結局分かっていないのは
馬鹿ウヨだけだよねｗ

>>487
勝手に検討でもすれば？国レベルの事の決定権を持った無いくせに、
恰も首相気取りで語る貴方のような酷使に任せますよ？

そうせ、貴方は何もできやしないだろうし、
こちらも全力で止めるだけですからｗ
490 ：名無しさん＠３周年：2009/07/18(土) 23:56:54 ID:A5vb/k3H
>>487
何発持てばいいの？
491 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:01:54 ID:j5Z+iLeB
>>484
＞ま、安全保障論の教科書を買ってくださいw
言っておきますが、ウヨが作った「妄想戦記」や「空論」には手を出すつもりは
まったくありませんｗ
そういうのは酷使だけでやって下さいませｗ

＞サヨにとって、国連の決議は何だったんだ？世界中で大騒ぎだっただろうが？
そうですよ？
日本や右翼は「これでもか！」という位に世界に対して「北朝鮮への非難」や
「制裁」を求めているのに対し、言いだしっぺの自分達は「核保有」へ動けば、

世界はどう見るか、を考えたことはありますか？

＞また、願望ですか？可能性がないなら、しっかりした理論ベースで、言ってください。
言うも何もずっと書いてきたじゃないですか？

連中にとって日本は大切な金ヅルです。
混乱をさせても、ぶっ壊したって北朝鮮には1mmの得もありませんよ。

本当に戦争が始まったら？　本当に核ミサイルを撃ってしまったら？
そうなったら一番困るのは、明らかに北朝鮮な訳です。

貴方が北朝鮮の最高指導者だったら、一戦やらかしたいですか？

＞少々うんざりだが、何の理論をベースにしているの？
こちらもうんざりですよ。何回何回書いて北ですので、
過去レスでもよくお読みくださいませｗ
492 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:11:01 ID:1QVU9/Na
>>491
>言っておきますが、ウヨが作った「妄想戦記」や「空論」には手を出すつもりは
>まったくありませんｗ

勘弁してくれよ。教科書を読んだらと言っているのだが？
サヨは安全保障の教科書すら読まずに、安全保障を語るのか？
どうしようなみ勉強不足だろ。

>世界はどう見るか、を考えたことはありますか？
上で書いたが、世界は日本の安全保障を(絶対的に)保障しないの？
キミも書いているように、毛沢東が核を保有した理由(自主外交)もそれだろう。
イギリスやフランスも同じ。

>そうなったら一番困るのは、明らかに北朝鮮な訳です。
だから、核の抑止がなければ、事前に予想される核の被害はゼロだろうが？
北が在日を心配して核を使わないとでも？サヨの頭はお花畑か？
493 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:18:44 ID:j5Z+iLeB
>>492
＞教科書を読んだらと言っているのだが？
ウヨがそれを言うのですか？
ウヨこそが教科書を読んだらどうですか？

＞サヨは安全保障の教科書すら読まずに、安全保障を語るのか？
それは正式の教科書ですか？それともウヨが作った「デマーゴゴスの教科書」ですか？
それなら読んだことはありますよ。笑うためにですけどねｗ
いずれにせよ、私はウヨが作った「デマーゴゴスの教科書」には興味がありません。

＞上で書いたが、世界は日本の安全保障を(絶対的に)保障しないの？
しませんよ。なぜなら世界は知っていますよ。
これは北朝鮮のいつもの「瀬戸際外交」ということに。

＞北が在日を心配して核を使わないとでも？サヨの頭はお花畑か？
はあ？言葉は正しくしましようね。

×北が在日を心配して核を使わない

〇北が自分達と在日を心配して核を使わない


とずっと言ってきたのですがｗ
494 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:25:06 ID:1QVU9/Na
>>493
>それは正式の教科書ですか？
普通の教科書なら、核抑止の話しはありますので、読んでください。

>>北が自分達と在日を心配して核を使わない
核の抑止は核しかありえません。←教科書を読んでください
また、北が在日を心配して、核を使わないとでも？
金一族が政敵や同胞を殺しまくったのは歴史的事実だが？
全体主義国家では、必要なら、在日でも殺します。
スターリン、毛沢東、ポルポトの歴史を読めばわかると思うのだがw
495 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:27:39 ID:U0HeFLMo
北が日本を殲滅できるほどの核を持ってるという話しも聞かないなあ
496 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:30:17 ID:1QVU9/Na
>>495
>北が日本を殲滅できるほどの核を持ってるという話しも聞かないなあ
殲滅？誰が殲滅の話しをしているの？
核兵器を使用されたら、物的資源や人的資源などの多大な損害が出るはずだが。
497 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:30:50 ID:j5Z+iLeB
>>494
＞普通の教科書なら、核抑止の話しはありますので、読んでください。
普通の「核抑止」は勿論
日本の「非核運動」や貢献も載っていますから
よくお読みくださいませ。

＞核の抑止は核しかありえません。←教科書を読んでください
↑このような記述はウヨが作った「デマーゴゴスの教科書」にしかありませんよ。

＞また、北が在日を心配して、核を使わないとでも？
＞金一族が政敵や同胞を殺しまくったのは歴史的事実だが？
貴方は馬鹿ですか？北が核を使わないのは
同胞のためじゃありません。そんなもんを使ったら、
自分達（金一族）だって終わりですよ？

ゆえに、貴方にこう聞いているのですが

貴方が北朝鮮の最高指導者（金一族）だったら、一戦やらかしたいですか？
498 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:33:16 ID:j5Z+iLeB
>>496
＞核兵器を使用されたら、物的資源や人的資源などの多大な損害が出るはずだが。
はあ？そんな事をしたら、
自分達（金一族）だって終わりですよ？
嫌がらせのために自分達の存亡をかけてやると
思いますか？
499 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:33:35 ID:U0HeFLMo
>>496
核武装していても先に攻撃されたら同じこと。核武装していたら攻撃されないと
いう保障がどこかにあるのなら別だけど。
500 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:35:40 ID:5HZJwz1I
>>496
自分の死を賭けてせいぜい相手に怪我させるだけってどんだけ特攻なんだよｗ
501 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:39:51 ID:1QVU9/Na
>>497
>日本の「非核運動」や貢献も載っていますから
その非核運動で、北の核保有を阻止できましたか？

>このような記述はウヨが作った「デマーゴゴスの教科書」にしかありませんよ
嘘だろうw核兵器と通常兵器を均衡させる理論があるとでも？
頼むから、安全保障を語るなら、教科書くらい読んでくさい。

>497
>北が核を使わないのは同胞のためじゃありません。
そりゃ、そうだw
で、>>493の〇北が自分達と在日を心配して核を使わないは何だったんですか？

>>497
>そんなもんを使ったら、自分達（金一族）だって終わりですよ？
上でも書いたが、内部の不満を逸らすため、戦争する可能性はあるはずだが？
それとも、朝鮮内部は完璧だとでも？

>貴方が北朝鮮の最高指導者（金一族）だったら、一戦やらかしたいですか？
核を保有したのは北です。日本はこの国際状況の変化に対応するだけです。
上にも書いたが、独裁者の考えなど事前に予測できません。
スターリンがヒットラーの心の内を読めず、ソ連の侵攻を許したようにね




502 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:40:19 ID:U0HeFLMo
核なんてもう使えない世の中になっていると思うけど。後にも先にも
広島長崎が最初で最後だと思う。日本は世界中で広島長崎展を定期的にやって
核の非人道性を世界中の人に啓蒙すればいいんだよ。
503 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:43:37 ID:U0HeFLMo
核爆弾の非人道性はクラスター爆弾や地雷の比ではない。
504 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:44:15 ID:1QVU9/Na
>>498
>自分達（金一族）だって終わりですよ？
何度も言っているが、独裁者の考えを事前に予想できるとでも？
そもそも、核の抑止がないと判断したら、事前に核による被害はゼロだが？
また、金一族が在日を心配して核を使わないとでも？
政権内部の不満を逸らすために、核を使用する可能性だってあります。
505 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:46:14 ID:j5Z+iLeB
>>501
＞その非核運動で、北の核保有を阻止できましたか？
その前に日本と世界は北朝鮮の「核保有」をみとめているのですか？

＞頼むから、安全保障を語るなら、教科書くらい読んでくさい。
読んでいますよ。貴方なんかよりも絶対読んでいます。
正しく感じないのは貴方があまりにも偏って本を読んでいるからですヨ。

＞で、>>493の〇北が自分達と在日を心配して核を使わないは何だったんですか？
自分達＝金一族
在日＝資金源

＞上でも書いたが、内部の不満を逸らすため、戦争する可能性はあるはずだが？
いいかｗ
馬鹿ウヨｗ

北朝鮮の瀬戸際外交目的は何だと思う？

分からないなら、教えようか？

「金一族政権の持続」だｗ

その「金一族」の存亡を守っている連中が

「金一族」が全滅してしまうような戦争をやると思うか？ｗｗｗ
506 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:46:17 ID:1QVU9/Na
>>502
>核の非人道性を世界中の人に啓蒙すればいいんだよ
是非、北の指導者を啓蒙してくださいwww
507 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:49:30 ID:1QVU9/Na
>>505
>「金一族」が全滅してしまうような戦争をやると思うか？ｗｗｗ
キミは現在と将来の北朝鮮内部のことを予想できるとでも？
内部崩壊しそうになったら、核を使用する可能性もあるだろう？
508 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:51:25 ID:j5Z+iLeB
>>504
＞何度も言っているが、独裁者の考えを事前に予想できるとでも？
何度でも言うが、事前？連中なら打ち込んだ後の事まで考え回らないでしょう？
ゆえに「核抑制力」は無意味。こんな危険な連中に対して、核武装していたら攻撃されないと
いう保障がどこにあるのですか？

やつらに「核保有」正当化するための口実を与えるだけでしょう？

＞上でも書いたが、内部の不満を逸らすため、戦争する可能性はあるはずだが？
＞それとも、朝鮮内部は完璧だとでも？
同じく上でも書いたのだが、

軍部には暴走できる権力も余力もありませんし、金正日が「韓国と戦争だ！」って暴走したら軍部が止めます。
連中は保身欲が旺盛なんだから、これは絶対に止めますよ。
戦争なんて起きちゃったら、自分達も終わっちゃうんですから。

一端起こしたら、自分達だっておしまい。

これでも、連中がやると思いますか？
509 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:51:26 ID:U0HeFLMo
>>506
北だけしか想定してないのなら、ジョンイルはあと１年とからしいから
もういいんじゃないの？北の内実は中国がしっかり押さえてるでしょうし。
510 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:53:25 ID:j5Z+iLeB
>>507
＞内部崩壊しそうになったら、核を使用する可能性もあるだろう？
君がお好きな歴史上の例えを使わせて頂きますｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連が内部崩壊しそうになったら、核を使用したのですか？ｗｗ
511 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:56:00 ID:1QVU9/Na
>>505
>読んでいますよ。貴方なんかよりも絶対読んでいます
そうですか、失礼しました。
で、本を読んでいる人が、北の核保有について、「日本の「非核運動」や貢献も載っていますから
」なんて発言するのか？
是非、北の核保有を阻止できなかった理由を聞きたいものだw

>その前に日本と世界は北朝鮮の「核保有」をみとめているのですか？
だから、世界が日本の安全を保障しているわけではないと、何度言ったら？
キミが読んだ本には、そう書いているのか？
512 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:57:53 ID:1QVU9/Na
>>510
>ソ連が内部崩壊しそうになったら、核を使用したのですか？ｗｗ
米国はソ連に対して核の抑止をしていたでしょう。
なんで、こんな不思議な発言ができるんだ？
513 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:58:43 ID:j5Z+iLeB
>>511
＞北の核保有を阻止できなかった理由を聞きたいものだw
ですから、その前提の質問に対して逃げずにお答えくださいませ。

日本と世界は北朝鮮の「核保有」をみとめているのですか？

イエスかノーでおこたえくださいませｗ

514 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 00:59:32 ID:j5Z+iLeB
>>512
同じく米国は北朝鮮にも対して核の抑止をしていたでしょう。

なんで、貴方もこんな不思議な発言ができるんだ？
515 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:00:46 ID:U0HeFLMo
使えない核など保有していることに何の意味もないという話しだけどね。
北は使ったら、国連軍と戦うことになるわけだからね。大日本帝国軍人はやったけど
北の軍人も同じような狂気だと心配しているのかな。
516 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:01:14 ID:1QVU9/Na
>>499
>核武装していても先に攻撃されたら同じこと。核武装していたら攻撃されないと
>いう保障がどこかにあるのなら別だけど。

サヨは教科書すら呼んでいなのかよ
核抑止は核を保有することで抑止力をもち、相手国の核の使用を困難にする政策で、心理戦だよ。
先制攻撃に対しても、報復能力を持つことは、教科書を読めば書いているはずだ？
なんで、こんな勉強不足なんだよ


517 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:03:43 ID:j5Z+iLeB
>>516
質問には答えていませんよ？

＞相手国の核の使用を困難にする政策で、心理戦だよ。

君が言ったじゃありませんか？政権内部の不満を逸らすために、核を使用する可能性だってあります。

こんな危険な連中に対して、核武装していたら攻撃されないと

いう保障がどこにあるのですか？

やつらに「核保有」正当化するための口実を与えるだけでしょう？
518 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:04:18 ID:1QVU9/Na
>>514
>同じく米国は北朝鮮にも対して核の抑止をしていたでしょう。

上で何度も議論しているだろうが？
日米安保の核の傘で核の抑止力が働いている可能性はあるが、絶対ではない。
だから、核の傘をどう判断するかが大事であり、
核の抑止がない、または不十分だったら、核の保有もあり得ると言っているのだが
519 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:04:29 ID:U0HeFLMo
>>516
ヒステリーおこしていつ打ち込んでこないとも限らない、という想定なら
核保有していても、ヒステリー起こされたら同じこと、ってこと。
520 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:06:34 ID:j5Z+iLeB
>>518
＞核の保有もあり得ると言っているのだが
上でも言ったのだが、
君にこれを決める権利はない。
521 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:07:03 ID:1QVU9/Na
>>517
>政権内部の不満を逸らすために、核を使用する可能性だってあります。

>こんな危険な連中に対して、核武装していたら攻撃されないと

勘弁してくれよ。だから、核抑止がなければ、報復による核の被害はゼロだから
と何度言ったらわかるんだよ。
教科書を読んでいるんだろ
522 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:09:11 ID:U0HeFLMo
核攻撃される事案が発生したら国連軍が出動せざるを得ないから日米安保どころじゃ
なくなると思うけどね。
523 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:09:45 ID:1QVU9/Na
>>520
>君にこれを決める権利はない。
何言ってんだ？
2chは国会でないから当たり前だが？
もちろん、漏れにもキミにもないよ。
524 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:10:19 ID:j5Z+iLeB
>>521
＞だから、核抑止がなければ、報復による核の被害はゼロだから
はあ？アンタも教科書を読んでいるんだろ？
核抑制というのは恐怖を与え、核を撃つのを躊躇わせるのが本来の意味ですけど？？？？

と何度言ったとしても、意味が違っている以上、
間違いは間違いです。

勘弁して欲しいのなら、貴方が降参をすればすむ話でしょう？

525 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:12:02 ID:j5Z+iLeB
>>523
＞核の保有もあり得ると言っているのだが
＞核の保有もあり得ると言っているのだが
＞核の保有もあり得ると言っているのだが

↑首相気取りで言ったのはどこの誰かさんですか？
526 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:13:10 ID:1QVU9/Na
>>522
>核攻撃される事案が発生したら国連軍が出動せざるを得ないから日米安保どころじゃ
>なくなると思うけどね。

国連が出動する可能性もあるが、ないかもしれない。
もしかして、国連中心主義の人ですか？
>
527 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:13:21 ID:U0HeFLMo
報復は核によらなくても北の戦争遂行能力は通常兵器と経済封鎖で簡単に息の根を
止める事が出来るでしょってこと。
528 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:15:02 ID:j5Z+iLeB
>>524
かく‐よくし【核抑止】
核報復兵器を保有することによって、他国に核攻撃を思いとどまらせること。

かくよくし‐りょく【核抑止力】
核報復兵器を保有することによって、国家間の戦争を思いとどまらせる力。
また、他国の核兵器の使用を思いとどまらせる力。「我が国の安全保障は他国の―に依存している」

http://dic.yahoo.co.jp/search?stype=0&ei=UTF-8&dtype=2&p=%E6%A0%B8%E6%8A%91%E6%AD%A2

おｋ？報復による核の被害はゼロもなにも、それは核抑止とは言いません。
使い方が間違っています？

どんなインチキな本を読んでいますか？
ぜひ紹介して下さいませｗ
529 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:16:03 ID:1QVU9/Na
>>525

525 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:12:02 ID:j5Z+iLeB
>>523
＞核の保有もあり得ると言っているのだが
＞核の保有もあり得ると言っているのだが
＞核の保有もあり得ると言っているのだが

↑首相気取りで言ったのはどこの誰かさんですか？

www
別に首相気取りではないですよ。
ここは２ｃｈですが、何か問題でも？
それとも、サヨによる言論弾圧ですかwww
530 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:17:55 ID:1QVU9/Na
>>528
>報復による核の被害はゼロもなにも、それは核抑止とは言いません。
使い方が間違っています？

勘弁してくれよ。何時、日本は核を保有したんだよ。
核を保有していないから、抑止なんかあるわけないだろうがw
531 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:19:59 ID:U0HeFLMo
>>529
北にどれほどの国力があると？大日本帝国以下であることは間違いないですよね？
日本に先制攻撃しかけたとして、何ヶ月もつと思います？軍事エキスパートさんは？
532 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:21:57 ID:1QVU9/Na
>>531
>北にどれほどの国力があると？
>日本に先制攻撃しかけたとして、何ヶ月もつと思います？軍事エキスパートさんは？

だから、核の先制攻撃を許したら、多大の被害を受けるだろうが？
頭は大丈夫か？
533 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:22:31 ID:j5Z+iLeB
>>529
＞ここは２ｃｈですが、何か問題でも？
では、核保有もありえますもなにも
それは一ウヨによる壮大の妄想にしかすぎないという事ですね！

なんだｗ
大したこともないだね、所詮は酷使様といったところだｗ

>>530
＞勘弁してくれよ
嫌です。

ご自分が書いた日本語が理解できてますか？

＞521 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:07:03 ID:1QVU9/Na
＞核抑止がなければ、報復による核の被害はゼロだから

おｋ？報復による核の被害はゼロもなにも、それは「核抑止」とは言いません。
貴方の言葉の使い方が間違っています。
534 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:24:33 ID:j5Z+iLeB
>>532
「金一族」の存亡を守っている連中が

「金一族」が全滅してしまうような戦争をやると思うか？ｗｗｗ

君こそ頭は平気なのかいｗｗｗ
535 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:28:48 ID:U0HeFLMo
>>532
すでに北が核を保有しているのなら止める方法はないでしょに。日本が核保有したところで
北が、あんたたちが言う「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」したら
止めようがないわけだから。北は、核で先制攻撃したところで日本はほろびるわけ
じゃないし、世界中を敵に戦争することになるわけだから、北の軍人が大日本帝国軍人と
同じようにその理屈もわからないアホだったとしても、勝敗の帰趨は考えるまでも
ないこと。核保有していても万が一の時の被害は免れないし、核などなくても北を
屈服させるのに手間はかからない。
536 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:37:03 ID:1QVU9/Na
>>535
>北は、核で先制攻撃したところで日本はほろびるわけ
>じゃないし
つまり、サヨにとって、核の先制攻撃による人的資源や物的資源は問題ないと？
キミは人命を何だと思っているの？

>世界中を敵に戦争することになるわけだから
国連軍を念頭にあるのか？安保理で否決されるかもしれないが？
願望で語るのはむなしくないかw

537 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:39:32 ID:j5Z+iLeB
＞ID:1QVU9/Na
正直もう疲れたから、君から面白いネタが無い限り
コレで最後させてもらうよ？

結論として：北朝鮮が日本に対して核を放つ可能性はまず無いでしょう。

理由：
・連中にとって日本は大切な金ヅルです。
・混乱をさせても、ぶっ壊したって自分達には1mmの得もありませんよ。

なによりも
「金体制」の存亡を守っている連中が
「金体制」が崩壊してしまうような戦争をやると思うか？

にも、関わらず、

君は北が「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」という仮定な話を持ち出し
それで、核を撃っている可能性を言及して、「核抑止」を主張しているだけど、

そもそも、「核抑制」というのは「相手に対して恐怖を与え、核を撃つのを躊躇わせる」のが本来の意味だ。

北が、君が言う「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」したら
止めようがないわけだから。核抑制もなにも糞もないでしょう。

という事だ。
538 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:39:52 ID:1QVU9/Na
>>535
>北は、核で先制攻撃したところで日本はほろびるわけ
>じゃないし
ま、サヨの本音で、
サヨがいかに日本人の人命を軽視していることがわかったよ。
539 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 01:45:56 ID:j5Z+iLeB
軽視も何もさｗ

北が、君が言う「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」したら
誰にも止めようがないわけだから。

その暴走さえサヨのせいなのかぁ？ｗ
540 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/19(日) 09:50:28 ID:70NLiehk
北が核保有した以上、日本もアメリカのパーシングを正式に配備すればいいだけw
別に、独自開発する必要は無いし、ドイツのように報復権は日本が持っていれば問題無しw

しかし、北の世襲も酷いが、日本の政治屋の世襲も酷いねw
産経に一面で特集が載っていたんで、紹介w

【２０３０年】第３部　親を超えられますか（１）小泉よ、お前もか　親以下なら「甘やかし」 2009.7.19
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090719/trd0907190801002-n1.htm
>　日本大学の岩井奉信（ともあき）教授（５８）＝政治学＝によれば、ブッシュ前大統領ら２代目政治家が
>目立つ米国でも世襲議員は５％以下。英国も同様だ。議会制民主主義の国ではないが、中国でさえ共産党幹
>部のうち「太子党」と呼ばれる高級幹部の子弟は３％という。

良い記事だが、唯一間違えているのは、企業やエンタメ関連の世襲に関しては、国会議員と違って、税金で
食わすわけではないという決定的に違う点をゴチャマゼにして、政治屋の世襲の問題点をボカそうとしてい
るように見えることw

選挙区の世襲を１０年間制限すると共に、政治資金団体も相続税がかからないのであれば、公共財というこ
とで親子親族の継承は１０年間禁止にすべきだw
親子で資金団体を継承できるのであれば、相続税を掛けなければ法の下の平等の原則に違反する。

とにかく、世襲馬鹿自民党がカルト創価公明党やマザコン馬鹿キャリアと一緒に破綻するし、今度の選挙が
終わったら世襲の抵抗勢力も無くなるから、制度として、選挙区世襲の禁止を法制化すべきだねw

マスコミも、そんな政治屋や利権集団の縁故入社ばかりしているから、どこも潰れかけているんだろうねw
541 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 09:54:13 ID:+rHUwpjz
>>539
其の為にMDシステム構築や、策源地能力云々も出てきているんだろう。
始めから止められないと決め付けて、座して死を待ってろって云うのか。
542 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/19(日) 10:00:36 ID:70NLiehk
新報道2001（7月16日調査・7月19日放送／フジテレビ）
【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 16.6％（-） 国民新党 0.0％（-）
民主党 39.4％（↑） 新党日本 0.0％（-）
公明党 1.8％（↓） 無所属・その他 0.8％
共産党 3.2％（↑） 棄権する 0.8％
社民党 0.4％（-）

言論弾圧のカルト創価公明党など、徹底的に議席を減らさせ、二度と政権に入れないように
するのが民主主義だw

マスコミを支配し、警察を牛耳り、政権を思いのままにするなんて、２０世紀少年の教団と
全く同じだねw
漫画家を思想犯で逮捕なんて、児ポ単純所持禁止の拡大解釈で現実化しそうだったしw

若者みんなが立ち上がり、潰すしかないよw
543 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:05:16 ID:1QVU9/Na
ともかくサヨの安全保障論は酷すぎる。
しっかりとした理論ベースで語ることが全くできない。
ま、サヨの立場に立てば、（ガンジー流の）平和主義も国連中心主義も
理論としては破綻しているから、きっちりとした理論ベースで語ることができず、
根拠のない憶測や願望でしか語ることができないということだろうがw
544 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:18:02 ID:teNv+b0g
>>しっかりとした理論ベースで語ることが全くできない。

右翼の論理破綻

・赤字財政でどの様に軍事予算拡充費用を確保するのか？
・少子化社会でどうやって兵士を増やすのか？
・米軍の核の傘の下に居て、不要な核兵器を持ちたがるのは何故か？
・世界が軍縮に進んでいる中で、逆行して核兵器を持ちたがるのは何故か？
・自衛隊の戦力は高レベルと説明している関係者が多い中で、それ以上の実力を求める意味は何か？
・平気で嘘を付く政府が軍事力を掌握している中で、軍拡しても絶対に戦前の様にはなら無いと断言できる根拠は何故か？
・田母神の様に、法律を守る気の無い香具師が自衛隊トップに居た状態で、
　軍の暴走を全く杞憂しない能天気さは一体何処から来るのか？
・戦争の際には「戦争開始を言い出した連中から先に戦場へ行く」と、何故聞かれてもネトウヨは答えないのか？

まぁ、今までこれらの質問が幾度も出た訳ですが、
明快に回答したネトウヨ君は誰も居なかった訳で。
545 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:23:22 ID:j5Z+iLeB
>>541
＞其の為にMDシステム構築や、策源地能力云々も出てきているんだろう。
それは日本というよりもアメリカの問題だろｗ
大体MDシステム構築や、策源地能力だって財源が馬鹿にならないわけで、
その金はお前らウヨどもが全部出してくれるのかい？ｗｗ

前記したように、北朝鮮が日本に対して核を放つ可能性はまず無いでしょう。

明日にも餓死しそうなヤツに、まず来ないであろう強盗対策をする余裕が
あると思っているのかい？？？
546 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:28:53 ID:j5Z+iLeB
>>543
自分の理想と合わないからって言って、
論理的で批判をするならともかく、君がやっているのは
単なる感情論にしか過ぎない。

理論ベースで語ることが全くできないと君は言っているが、
理論ベースで語ることが全くできないのは君のほうでしょう。
前記したように、北が核を放可能性はまずない。
君が煽っている脅威は根拠のない憶測や願望でしかないわけだ。

＞ま、サヨの立場に立てば、（ガンジー流の）平和主義も国連中心主義も
私は別に平和主義者ではないさｗ
現実的に言えば、

結論として：北朝鮮が日本に対して核を放つ可能性はまず無いでしょう。

理由：
・連中にとって日本は大切な金ヅルです。
・混乱をさせても、ぶっ壊したって自分達には1mmの得もありませんよ。

なによりも
「金体制」の存亡を守っている連中が
「金体制」が崩壊してしまうような戦争をやると思うか？

↑、これに対して、君は根拠のない憶測や願望をしか語ってこなかったわけで、
話にならなかっただけじゃないかｗ

547 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/19(日) 10:32:08 ID:70NLiehk
核が、仮想敵国にある以上、日本の負担が大きくならないことを考えながら
核武装するのも仕方ないことw

ただ、日本独自で核開発などしたら、アメリカを敵に回してしまうだけw
アメリカの核を日本が受け入れるだけで、ドイツ方式にすれば、何の問題も無いさw

ドイツだって、独自に核開発する能力を盾に、アメリカと交渉して、ドイツ国内の
パーシングの核報復権を手に入れているのだから、感情的核武装論など無くても大丈夫w

感情より、理性でこういうことは決めないとねw

日本では、好きか嫌いかで物事を決めがちだが、それは外交にはならない。
まして、創価に支配されている害務省では、まともな外交そのものが不可能だw
548 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:34:07 ID:j5Z+iLeB
＞ただ、日本独自で核開発などしたら、アメリカを敵に回してしまうだけw
たまには良いことを言うじゃないかよｗ
サンセイ権、見直したよ、ちょっとだけだけどｗ
549 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:34:54 ID:+rHUwpjz
>>545
本当にお前って安全保障の意味が判っていないんだな。
お前の家は、空き巣に入られないと鍵も掛けないのか。
550 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:42:56 ID:j5Z+iLeB
>>549
＞お前の家は、空き巣に入られないと鍵も掛けないのか。
鍵をかけても、入った侵入者を自動的に撃ち殺すような
派手で高価で過剰な防犯装置をいらないといっているのだがｗ
551 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:43:53 ID:1QVU9/Na
>>544
>赤字財政でどの様に軍事予算拡充費用を確保するのか？
兵器の開発と購入の優先関係を変えればいいのでは？
そもそも、北は黒字財政だから核を開発できたのか？
サヨの考えうことは本当に不思議だ？

>少子化社会でどうやって兵士を増やすのか？
いつから日本は徴兵制なったんだよw
それに、核を保有すれば兵士数を減らすことだって可能だと思うが？

>米軍の核の傘の下に居て、不要な核兵器を持ちたがるのは何故か？
だから、日米安保の核の傘で核抑止ができている可能性もあると何度も言っているだろうが？
ただし、確実に核抑止できているかどうかはわからないため、日本の核保有も視野い入れて考えるべきだと
言っているのだが？

>世界が軍縮に進んでいる中で、逆行して核兵器を持ちたがるのは何故か？
北が核保有したことで、東アジアの緊張は高まりました。いい加減、妄想はやめて、気づけよw
552 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:45:20 ID:1QVU9/Na
つづき

自衛隊の戦力は高レベルと説明している関係者が多い中で、それ以上の実力を求める意味は何か？
だから、核と通常兵力を均衡させる理論なんか存在するのかよ？
核の対抗できるのは（基本的には）核だけだ

>田母神の様に、法律を守る気の無い香具師が自衛隊トップに居た状態で、
>軍の暴走を全く杞憂しない能天気さは一体何処から来るのか？
意味不明？田母神は辞任しただろうが？もっとも、漏れは田母神を評価しているがね
少なくとも、自衛隊のクーデターの可能性は、北の核使用よりは、事前に確認できる可能性が高いだろうが？

>戦争の際には「戦争開始を言い出した連中から先に戦場へ行く」と、何故聞かれてもネトウヨは答えないのか？
日本は何時から徴兵制になったんだよ。頭は大丈夫？

で、キミの理論ベースは平和主義なの？国連中心主義？
理論ベースを明確にしないから、キミが言いたいことが明確にならないんだよ
ま、質問内容の低さから判断すると、妄想のようだけどねw
553 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:47:15 ID:UKNSiz5i
核武装していても、敵核弾頭ミサイルを迎撃できないかぎり「入ってくる
ドロボーは防げない」。
554 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:51:22 ID:j5Z+iLeB
>>551
＞兵器の開発と購入の優先関係を変えればいいのでは？
アンタ馬鹿？
核はあくまで最終手段であり、通常装備の増強をするのは一般的だろう。
そもそも核保有国は通常戦力と核戦力の優先関係を知っているのか？
そ
れとも、ちょっとした揉め事でも

核さえあれば万時解決というお花畑頭ですか？貴方はｗ

＞北は黒字財政だから核を開発できたのか？
通常戦力が当てにならないから開発したでしょうｗ
日本とは状況がまったく違いますｗ

＞日本の核保有も視野い入れて考えるべきだと言っているのだが？
お前の勝手な壮大な妄想は自分の日記にでも書け。

＞北が核保有したことで、東アジアの緊張は高まりました。いい加減、妄想はやめて、気づけよw
日本が持つ事で、さらに増大してしまう事は
まったく念頭にいれないっと？ｗｗｗ

足元を見ろと何度言えばいいの？
555 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 10:58:35 ID:j5Z+iLeB
>>552
＞核の対抗できるのは（基本的には）核だけだ
そんな大した事でもない脅威で、核武装をして、日本が長年気づいてきた
唯一の被核国のイメージを壊すなよｗ

＞意味不明？田母神は辞任しただろうが？
そのようなヤツが他にもいないという保障はできないでしょｗ

＞もっとも、漏れは田母神を評価しているがね
知っているよ。お前の危険的な思想は田母神そのものだからｗ

＞日本は何時から徴兵制になったんだよ。頭は大丈夫？
なにがあったら、お前は前線に行く覚悟はあるのか？
っと相手が聴いていると思うよ。

ついでに、そこまで言うのなら、お前は核武装を行なった際の費用を全部出せよｗ

＞ま、質問内容の低さから判断すると、妄想のようだけどねw
答えた内容の酷さからすれば、妄想である以前精神病を患っていますか？
はやく精神病院にいきなさい。

いいかｗ
脅威があるだからと言って
自分の家族には手を出すなよｗ
556 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:02:25 ID:qCqrW9zC
毎年多くの民主党の議員が靖国に参拝してますが、
民主党は天皇制廃止ですか？　それも自民党と同じ様に天皇を国家元首にして
国民の権利を狭める積りですか？
或いは、９条を廃止して将来的に徴兵制の道を開きますか？
隠さずに言って下さい。
557 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:02:35 ID:1QVU9/Na
>>554
>核はあくまで最終手段であり、通常装備の増強をするのは一般的だろう
だから、核兵器と通常兵器を均衡させる理論なんか存在するのか？
あったら教えてくれよw

>通常戦力が当てにならないから開発したでしょうｗ
サヨは自分が書いた文章の意味もわからないのか？
通常戦力が当てにならないから、核兵器を開発していいなんていう条約なんか存在するのかよw
サヨは国連中心主義だと思っていたが、何時から、国連を否定するようになったんだw

>日本が持つ事で、さらに増大してしまう事は
だから、日本も核を保有しないと、（厳密な意味で）核の均衡はなりたないだろう。
それとも、サヨは現在がとても平和の時代だと思っているのか？

で、キミの理論ベースは？分からないなら、少なくとも安全保障論の教科書くらい読めよ？
558 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:03:00 ID:j5Z+iLeB
＞ID:1QVU9/Na
北朝鮮云々よるも、君が↓こうならないってくれよｗ頼むからｗ


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家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で二男逮捕（共同通信）
２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）
宅から「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
559 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:07:03 ID:1QVU9/Na
>>555
>そんな大した事でもない脅威で、核武装をして、日本が長年気づいてきた
>唯一の被核国のイメージを壊すなよｗ

被爆国だから、北による核攻撃はないとでも？もう少し理論的にこたえられないのか？

で、キミの理論ベースは？分からないなら、少なくとも安全保障論の教科書くらい読めよ？
↑
この答えは？全くキミが何を言いたいんだか、何時まで経っても明確にならないのだがw
560 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:09:03 ID:1QVU9/Na
>>558

www
サヨはとても理論的ですね（棒
レスしてて、自分の頭の悪さに自己嫌悪を感じないかwww
561 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:10:18 ID:j5Z+iLeB
>>557
＞だから、核兵器と通常兵器を均衡させる理論なんか存在するのか？
はあ？核兵器と通常兵器を均衡させるもなにも
核はあくまで最終手段であり、現在では使えない手であり、
均衡させるも糞も無いでしょｗ

＞通常戦力が当てにならないから、核兵器を開発していいなんていう条約なんか存在するのかよw
ないよｗ
じゃ、その理論で聞くけどさｗ
相手が開発したからと言って自分も核兵器を開発していいなんていう条約なんか存在するのか？

ウヨは自分が書いた文章の意味もわからないのか？

＞だから、日本も核を保有しないと、（厳密な意味で）核の均衡はなりたないだろう。
そうした核の均衡は必要ありません。大げさに反応するような事態でもないのに、
核軍備が何故必要なのか？と言う事をまともに説明せぬままに核武装、国連脱退等の発言を
繰り返す貴方のほうがよっぽと危険人物だと思います。

＞少なくとも安全保障論の教科書くらい読めよ？
そうそうｗ

＞勘弁してくれよ。だから、核抑止がなければ、報復による核の被害はゼロだから
かくよくし‐りょく【核抑止力】
核報復兵器を保有することによって、国家間の戦争を思いとどまらせる力。
また、他国の核兵器の使用を思いとどまらせる力。「我が国の安全保障は他国の―に依存している」

http://dic.yahoo.co.jp/search?stype=0&ei=UTF-8&dtype=2&p=%E6%A0%B8%E6%8A%91%E6%AD%A2
おｋ？報復による核の被害はゼロもなにも、それは核抑止とは言いません。
使い方が間違っています？

どんなインチキな本を読んでいますか？このような単純な間違いをした以上、大した本じゃ無いことは分かっているだけど
笑えるんだから、ぜひ紹介して下さいませｗ
562 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:13:46 ID:j5Z+iLeB
>>559
＞被爆国だから、北による核攻撃はないとでも？もう少し理論的にこたえられないのか？
じゃ、核武装をしたからといって
暴走した北から核攻撃はないとでも？もう少し理論的にこたえられないのか？

＞少なくとも安全保障論の教科書くらい読めよ？
そうですねｗ
核抑止の使い方をも間違っている安全保障論の教科書はネタ本として
読みたいから、ぜひ紹介してくれよ？

>>560
全然？ｗ
本気で君の頭と精神状態を心配しているだけどなｗｗｗｗ
563 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:18:47 ID:1QVU9/Na
>>561
>核はあくまで最終手段であり、現在では使えない手であり、
>均衡させるも糞も無いでしょｗ

理論的根拠と理論名は？また、理論の妥当性は？
いいかげん、本屋に行って教科書を買いなさい。

>相手が開発したからと言って自分も核兵器を開発していいなんていう条約なんか存在するのか？
漏れは国連中心主義の立場で発言していないだろうが？
で、キミの理論ベースは何？それが分からないから、キミの理論が明確にならないんだよ

> 報復による核の被害はゼロもなにも、それは核抑止とは言いません。
何が言いたいんだ？
「核報復兵器を保有することによって、他国に核攻撃を思いとどまらせること。」
↑
日本は核を保有していないから、他国の核攻撃を思いとどまらせることができないのだが？
また、核を保有していないから、核攻撃に対する報復ができないわけだが？
早く本屋に行って、教科書を買えよw

で、キミの理論ベースは何？
564 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:23:28 ID:1QVU9/Na
>>562
相互確証破壊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E7%A0%B4%E5%A3%8A

一応、相互確証破壊の説明も付けたから、勉強してください。
で、読んだら、本屋に行って教科書を買ってくださいw
565 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:26:30 ID:j5Z+iLeB
>>563
＞理論的根拠と理論名は？また、理論の妥当性は？
理論的根拠と理論名は？
答える必要があるのですか？貴方こそ、
ご自分の理論的根拠と理論名を言いたらどうです？

どうせ、ウヨ評論家のデマのコピーだから

理論の妥当性はっと君は言っているだけど、そんなもん誰が判断を
するのですか？

＞キミの理論が明確にならないんだよ
すでに、明確にしているさｗ
が、君が理解していない・受け入れない事までは、こちらの責任ではない

＞日本は核を保有していないから、他国の核攻撃を思いとどまらせることができないのだが？
思いとどませるも何も、大げさに反応するような事態でもないのに、
核軍備が何故必要なのか？と言う事をまともに説明せぬままに核武装をしようと
する貴方のロジックに根拠はないから批判をしているのだがｗ

＞また、核を保有していないから、核攻撃に対する報復ができないわけだが？
↑それは核抑止とは言いません。使い方が間違っています。

＞早く本屋に行って、教科書を買えよw
核抑止の使い方をも間違っている安全保障論の教科書はネタ本として
読みたいから、ぜひ紹介してくれよ？まあ、買わないけどｗｗｗｗ
566 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 11:28:59 ID:j5Z+iLeB
>>564
読んだけど、やっぱり「核抑止」とは

「互いに核兵器の使用をためらわせることを意図している」って書いてあるじゃないですか？

君は北が「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」という仮定な話を持ち出し
それで、核を撃っている可能性を言及して、「核抑止」を主張しているだけど、

そもそも、「核抑制」というのは「相手に対して恐怖を与え、核を撃つのを躊躇わせる」のが本来の意味だ。

北が、君が言う「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」したら
止めようがないわけだから。核抑制もなにも糞もないでしょう。

という事だ。

って、本屋に行って立ち読みをしてやるからさｗ
核抑止の使い方をも間違っている安全保障論の教科書はネタ本として
読みたいから、ぜひ紹介してくれよ？まあ、買わないけどｗｗｗｗ
567 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/19(日) 12:54:49 ID:70NLiehk
岸信介は、四年総理をやったし、佐藤栄作も長期政権だったw

単に、選挙区世襲しただけの安倍しんぞうでは、政権運営できると考える方が馬鹿だw

吉田茂の孫という以外に、何の能力も無いアホウで自民党が終わるのも、時代の流れで
いいんじゃないw
568 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 15:32:34 ID:ZOwWHJAW
>赤字財政でどの様に軍事予算拡充費用を確保するのか？
山本権兵衛がそんな風に考えてたら、三笠は完成せず、日露戦争まけてたかもしれんなｗ
金持ちが遊び金で装備を買うのが国防、って感覚なのかな、左の人たちって。
569 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 16:45:25 ID:1QVU9/Na
>>565
>>566

>自分の理論的根拠と理論名を言いたらどうです？
何を言っているんだ？核抑止の話しをずっとしてきただろうが

>すでに、明確にしているさ
だから、具体的に何という戦略なの？


>「核抑制」というのは「相手に対して恐怖を与え、核を撃つのを躊躇わせる」のが本来の意味だ。
その通りだよ。で、日本には核がないから抑止が効かないと何度言えば…

>北が、君が言う「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」したら
>止めようがないわけだから。核抑制もなにも糞もないでしょう。
だから、核抑止の理論に「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」なんて関係ないの
核の先制攻撃に対して報復力を持つことで、結果的に核の使用を困難にする（躊躇させる）戦略のこと

>核抑止の使い方をも間違っている
間違っているのはキミのほうだよ！キミの本には「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」なんて書いているのか？
570 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 16:46:35 ID:j5Z+iLeB
＞金持ちが遊び金で装備を買うのが国防、って感覚なのかな、左の人たちって。
当然のことながら、それは議会制度としては敗北であり、決して行われるべき事ではない。

また、確かに「三笠」の働きをある程度評価するが、三笠だけで戦争に勝ったのではないでしょｗ

国防のためならば、何をやってもいいんだ、って感覚なのかな、右の人たちって。

国防云々以前に法律と議会制度＆シビリアン・コントロールについて学ぶべきではないでしょうかね？
571 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 16:52:06 ID:j5Z+iLeB
>>569
＞何を言っているんだ？核抑止の話しをずっとしてきただろうが
だから、それは誰からの引用なんだ？ｗ

理論の妥当性はっと君は言っているだけど、そんなもん誰が判断を
するのですか？

＞その通りだよ。で、日本には核がないから抑止が効かないと何度言えば…
＞だから、核抑止の理論に「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」なんて関係ないの
関係ないと何度言えばいいの？
理由：
・連中にとって日本は大切な金ヅルです。
・混乱をさせても、ぶっ壊したって自分達には1mmの得もありませんよ。

なによりも
「金体制」の存亡を守っている連中が
「金体制」が崩壊してしまうような戦争をやると思うか？

↑
このような冷静な判断もできないほど、北が自暴自棄になったとしたら、
もう止めようがないわけだから。核抑制もなにも糞もないでしょう。


＞間違っているのはキミのほうだよ！
誰がそんな馬鹿判断をしているの？仮に私が間違っていたとしたら、
今世界中の国が全部が核武装しても可笑しくは無いんだがｗ

…やっぱり、君のほうが間違っている！間違いなく！
572 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 16:58:50 ID:1QVU9/Na
>>571
>だから、それは誰からの引用なんだ？ｗ
サヨにとって、核抑止は一般常識ですらないのか？そんな奴らが安全保障を語るのかよw

核抑止
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E6%8A%91%E6%AD%A2

>理由
上の核抑止を読んでくれ。金ヅルとか全く関係ない話だ。
そもそも、情報統制国家で全体主義国家の北の戦略なんか、
どうやって事前に予測できるんだよ？

だから、具体的に何という戦略なの？
↑
答えはまだですか？



573 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:04:03 ID:j5Z+iLeB
>>572
＞サヨにとって、核抑止は一般常識ですらないのか？そんな奴らが安全保障を語るのかよw

君は北が「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」という仮定な話を持ち出し
それで、核を撃っている可能性を言及して、「核抑止」を主張しているだけど、

そもそも、「核抑制」というのは「相手に対して恐怖を与え、核を撃つのを躊躇わせる」のが本来の意味だ。

北が、君が言う「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」したら
止めようがないわけだから。核抑制もなにも糞もないでしょう。

＞そもそも、情報統制国家で全体主義国家の北の戦略なんか、
＞どうやって事前に予測できるんだよ？
じゃ、核武装さえすれば核攻撃を受けないという保障はあるのですか？

↑
君がこれを確約＆証明をしないかぎり、はっきり言いましょうか？
私は君の意見に同意をする事は絶対にありません。

＞答えはまだですか？
十分答えていますけど？
君が理解できない、受け入れるかどうかはこちらの責任ではないと言ったはずだが？ｗ
574 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:09:08 ID:V5BexbkM
靖国つぶしてアニメと漫画の殿堂にしてくれ。

で、毎週コミケやってくれ。
575 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:11:06 ID:1QVU9/Na
>>573
>「核抑制」というのは「相手に対して恐怖を与え、核を撃つのを躊躇わせる」のが本来の意味だ。
本来の意味どころか、その通りだよ。

>北が、君が言う「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」したら
>止めようがないわけだから。核抑制もなにも糞もないでしょう。
だから、核抑止とヒステリーは関係ないと何度言えば…

>じゃ、核武装さえすれば核攻撃を受けないという保障はあるのですか？
上の核抑止を読んだのか？核攻撃を躊躇させるのが目的であり、保障はしていないだろうが

> 十分答えていますけど？
だから、理論の名称は？サヨは妄想でしか語れないのか？
576 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:18:08 ID:j5Z+iLeB
>>575
＞だから、核抑止とヒステリーは関係ないと何度言えば…
関係あるでしょう。現状では連中が核を持ったとしても
それは使える状況に無い。日本に打ち込んでも利益は何もないという事だ。

日本が核保有したところで北が、あんたたちが言う「ヒステリー起こしたり」「やけっぱちになったり」したら
核を撃つのを躊躇させられないでしょｗ

＞上の核抑止を読んだのか？核攻撃を躊躇させるのが目的であり、保障はしていないだろうが
あっそうｗ
じゃ、君の意見は妄想として認められません。

＞だから、理論の名称は？サヨは妄想でしか語れないのか？
君が理解できない、受け入れるかどうかはこちらの責任ではないと言ったはずだが？ｗ
577 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 17:24:27 ID:7uCykPP4
>>575
もしかして、オマイが教科書と称しているのって
ウィキペディアのことなのか？
578 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:26:51 ID:teNv+b0g
>>その通りだよ。で、日本には核がないから抑止が効かないと何度言えば…

アメリカは世界で1～2位を争う核を保有しており、
日本は米国の核の傘にあると彼等は明言してますけど？

米国以上の核抑止力を一体何処に求めてるんです？
それとも毎日核攻撃される妄想でも見えるんですか？
何をそんなに怯えているのかは知りませんが、もっと現実を見ましょう。

「核の傘」で強い責任＝北朝鮮との対話姿勢維持－米国務次官補
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009071700927
（2009/07/17-20:31）時事通信
579 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:26:58 ID:j5Z+iLeB
>>577
多分ウィキペディアですらなく、単なる妄想だと思われｗ
580 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:29:38 ID:+rHUwpjz
>>578
>米国以上の核抑止力を一体何処に求めてるんです？

だから自国で保有すれば良いだろう。
581 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:30:44 ID:1QVU9/Na
>>576
>日本に打ち込んでも利益は何もないという事だ。
だから、情報統制国家で全体主義国家の北の動きなど、どうやって事前に分かるんだよ？
キミは神にでもなったつもりか？

>じゃ、君の意見は妄想として認められません。
核攻撃を受けないという保障をしている理論体系なんか存在しないだろが？
漏れは少なくとも核抑止の理論をベースに話しているが、自分の理論名称すら
言えない奴に妄想あつかされるのか？
サヨの頭はどうなってんの？

>受け入れるかどうかはこちらの責任ではないと言ったはずだが？ｗ
アカヒの人ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
582 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 17:34:03 ID:7uCykPP4
>>579
何度も「教科書を読め」と言いながら、その教科書って何かすら
明示できないんだから呆れるよなｗ
583 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:34:50 ID:ZOwWHJAW
>>570
国防上必要な装備を「赤字財政だから断念」した場合に、
国家存亡のリスクを伴う場合がある、というなげかけをしているわけでね。

そういうリスクがあると思うのか思わないのか、あったとしてもこのような
理由からあえてそれを甘受する、位の話はないものか。

議会やシビリアンコントロールとやらの、そこでの政治家の判断に身を委らねるよう、
有権者は政治家を鍛えてきたのかというと、はなはだ疑問。
584 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:34:55 ID:j5Z+iLeB
>>581
＞だから、情報統制国家で全体主義国家の北の動きなど、どうやって事前に分かるんだよ？
「金体制」の存亡を守っている連中が
「金体制」が崩壊してしまうような戦争をやると思うか？

↑、これに対して、君は根拠のない憶測や願望をしか語ってこなかったわけで、
話にならなかっただけじゃないかｗ

＞漏れは少なくとも核抑止の理論をベースに話しているが
それが妄想ってあり、現実に即していないっと言っているのだがｗ
＞サヨの頭はどうなってんの？
逆にウヨの頭はどうなってんの？って聞きたいのだがｗ

＞アカヒの人ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言葉に詰まればレッテルですか？
つまらない人だね、私程度も説得できないようじゃ、君の偉そうな理論は所詮その程度という事だ。
585 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 17:34:55 ID:7uCykPP4
>>581
オレも教科書を読みたいから
なんて言う本でどこに売ってるのか教えてくれよ。
586 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:36:14 ID:1QVU9/Na
>>577
国際紛争（ジョゼフ・ナイ）などだよ。
貼り付けられないから、ウィキペディアを使ったんだよ。

で、理論整然の人はまた、新しい理論を披露してくれるのか？
587 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:37:23 ID:1QVU9/Na
>>585

>>596に書いたよ

で、理論整然の人はどんな理論を披露してくれるんだwww
588 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:38:30 ID:1QVU9/Na
>>596→>>586
589 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:39:36 ID:j5Z+iLeB
>>583
そういう（議会無視）のは軍の暴走であり、三笠の件は結果的に良かっただけであって、
だけど、それは結果論でしかないわけです。

場合によってはそうした行為は国の制度をも否定し、滅ぼしかねない事態に

なる事も認識しておくべきだ。君がやっているのは「良かった一例」を抜き出したしかすぎません。
590 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 17:40:15 ID:7uCykPP4
>国際紛争（ジョゼフ・ナイ）などだよ。
ナイの本なら何冊か読んでいるんだが、オマイが言うよ～な内容が書いてある
記憶が無いんだが何ページに核兵器のカウンターは核兵器以外にあり得ないとゆ～
論旨の文章があるのか教えてくれるか？
591 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:41:11 ID:1QVU9/Na
>>584
>「金体制」が崩壊してしまうような戦争をやると思うか？
だから、現在と将来の北の外交戦略なんてどうやって予測するんだよw
キミは公安か何かか？

>君の偉そうな理論は所詮その程度という事だ。
だったら、理論の名称は？
592 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:41:33 ID:j5Z+iLeB
>>586
＞国際紛争（ジョゼフ・ナイ）などだよ
↑これが絶対的なものだと誰が決めてんだのかい？
まさか君じゃないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 17:41:46 ID:7uCykPP4
オレの記憶では、ナイはソフト・パワーを重視しておりハード・パワーとしての
軍事的な条件よりも高次に位置づけているはずだが、オレの認識は間違いか？
594 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:44:07 ID:+rHUwpjz
軍事の常識中の常識である『相互確証破壊』くらい知っとけよ。
595 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:44:18 ID:1QVU9/Na
>>590
>オマイが言うよ～な内容が書いてある
>記憶が無いんだが

後ろの索引を見たが、核抑止は何か所も記載があるはずだが？
で、今度はどんな理論を提案してくれるの？
596 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:44:33 ID:j5Z+iLeB
>>590
＞ナイの本なら何冊か読んでいるんだが、オマイが言うよ～な内容が書いてある
＞記憶が無いんだが
実は私もナイの本なら何冊か読んた事はあるんだけど、
ID:1QVU9/Naが言ったような内容は無かったと思うが…

これもウヨ得意の後だしや俺様解釈だろうかｗ

>>591
話をループさせるなよｗ

「金体制」の存亡を守っている連中が
「金体制」が崩壊してしまうような戦争をやると思うか？

↑、これに対して、君は根拠のない憶測や願望をしか語ってこなかったわけで、
話にならなかっただけじゃないかｗ
597 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:46:12 ID:j5Z+iLeB
>>595
＞後ろの索引を見たが、核抑止は何か所も記載があるはずだが？
知っているよ、ボケｗｗｗ

だから内容は？目次の提示は内容の提示とは言わないでしょうｗｗｗ
598 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:47:19 ID:1QVU9/Na
>>592
>これが絶対的なものだと誰が決めてんだのかい？
誰かが決めたわけではないが、ナイの「国際紛争」は標準テキストのはずだが？
キミの専攻分野は？キミの専攻分野にも、誰かが決めたわけではないが、
標準テキストと言われているものは存在するはずだが？
599 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 17:47:32 ID:7uCykPP4
>>595
>後ろの索引を見たが、核抑止は何か所も記載があるはずだが？
で、ナイは核抑止について何と書いてるワケ？
600 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:50:05 ID:j5Z+iLeB
>>598
答えになっていないけど？ｗｗ
＞誰かが決めたわけではないが、ナイの「国際紛争」は標準テキストのはずだが？
じゃ誰が標準テキストと決めたのって話に戻るだけでしょう？



で、ナイは核抑止について何と書いてるんですか？？？？
601 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:53:10 ID:j5Z+iLeB
まさかとは思うけどさｗ

ナイ氏は核抑止についてこう書いたのですか？

核に対抗できるのは核しかありません！
だから皆さんも核武装をどんどんしましょうってか？ｗｗｗ

だとしたら、日本や国連を北朝鮮を非難できる権利は無いんじゃないかな？
602 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:55:08 ID:1QVU9/Na
>>597
140 168 174 177 180 253
ただし、原書第４版
603 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:56:52 ID:ZOwWHJAW
>>589
三笠の例が結果論というのは承知。
一方で軍の暴走（統帥権）が太平洋戦争の結果を招いたことも承知。
だから、
国の制度を守ることと、国の生存のための軍備の間に矛盾がでたとき、
それをどうバランスとるのか、といっているんですよ。

統帥権独立の再来を防止するためなら、ボンクラ議員の下した判断に沿って、
結果三笠のような対処ができないことで国防上のリスクが増えても仕方ない、
というなら、それはそれでひとつの見識だとは思うけど、そこまでの覚悟も
あるのやらないのやら。
604 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 17:59:51 ID:1QVU9/Na
>>601
もしかして、キミは核抑止が学問用語だと知らないのか？
たとえば、経済学で需要や供給という学問用語を知らないと、文章が理解できないのと同じ？
核抑止という学問用語が出てくれば、核と核を均等させることで、核の使用を困難にするという意味だが。
逆に核抑止という学問用語を知らなければ、いくら読んでも、文章の意味がわからないはずだが？
需要と供給の意味がわからなければ、経済学の文章が分からないのと同じでね
605 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:00:30 ID:j5Z+iLeB
>>602
だから、内容を出せっといっているんだｗ
1つでいいからｗ
それとも君の「俺様解釈」と認識すればいいのか？

それと、
北朝鮮は冷戦時代にアメリカと戦っており、その北朝鮮自体が
アメリカの核目標の1つとされているわけで。
また朝鮮戦争は停戦状態であり、終戦ではありません。いつ再開されるもわかりません。

ソ連の崩壊によって、北朝鮮は核の傘を得られない以上、
自衛のために軍事の常識中の常識である『相互確証破壊』
を得るために、核武装をしても、それは正当であり、

って君の理論によれば、そういうわけになるのだけど？ｗ
606 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:01:54 ID:j5Z+iLeB
>>605
偉そうなことを言う前に、君はもっとやるべき事があるんでしょう？

で、ナイは核抑止について何と書いてるんですか？？？？

607 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 18:02:39 ID:7uCykPP4
ID:1QVU9/Naはまさか、己がサヨクと思っていいる相手がナイすら読んでなかったと
タカをくくっていたんだろうけど、残念ながらその認識は間違いだったなｗ

ところでオレの知る限り、ナイのスタンスを大まかにまとめるなら、
・冷戦時代は米ソ対立による核抑止が機能していた
・冷戦構造崩壊以降、核抑止概念は大きく変わった
・印パ紛争に見られるよ～に新興国も核武装している
・核に依存した大国の防衛構想を変更する必要性がある
・その際に大きな要因となるのがソフト・パワーである

つうところだと思うんだが、核兵器のカウンターは核兵器武装以外に方法はないって
ナイの文献のどの部分に書いてあるのか教えてくれるかな？
608 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:03:07 ID:1QVU9/Na
>>605
>だから、内容を出せっといっているんだｗ
だから、核抑止は学問用語だ。
もしかして、キミは核と通常兵器を均衡させることが核抑止だと思っていたのか？
そりゃ、何度文章を読んでも意味は分からないなwww
609 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:04:17 ID:j5Z+iLeB
どうやら、ID:1QVU9/Naの俺様解釈という事で
決まりのようですね。

お疲れ様ですｗ
610 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:04:49 ID:1QVU9/Na
>>607

いっぱい調べんたんだねw
でも、核抑止は学問用語なのww
もしかして、核と通常兵器を均衡させることだと思っていましたかwww
611 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:06:25 ID:1QVU9/Na
>>609
>決まりのようですね。

www
キミの専攻は何？
もしかして学問用語も知らないのか？
そりゃ、何度本を読んでも理解できないよなwww
612 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:07:48 ID:j5Z+iLeB
>>610
そんな単語だけなら、別にナイ氏のそれを引用しなくても
誰だってわかるじゃんｗｗｗ

重要なのはナイ氏はそれを元に何をいっているのですか？

まさかとは思うけど、君がナイ氏が使用した単語を引用しただけですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
613 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 18:08:01 ID:7uCykPP4
>いっぱい調べんたんだねw
調べる？
ナイの文献は「ソフトパワー」を始め数冊読んでるんだが？
で、ナイはどこで「核兵器のカウンターは核兵器以外にあり得ない」と書いているんだ？
そろそろ答えてくれよｗ
614 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:08:04 ID:mlvRR0gu
前原じゃなくて岡田だわ
615 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:09:35 ID:j5Z+iLeB
>>611
内容を理解しようとはせず、単語だけを引用して
論組立てを行い、それを恰もナイ氏の理論であるこどくのように
語る嘘つきにそれを言われる筋合いはないｗｗｗ
616 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:10:48 ID:ZOwWHJAW
まぁ、今のところは米核があれば十分なんでないのかな。
で、さらに米核を使いやすくするために、非核三原則を二原則
（持たず、作らず、持込発射自由）
にすれば、持ち出しゼロで核抑止力としてはさらにアップｗ
617 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:10:50 ID:1QVU9/Na
>>613
核抑止が学問用語だと知らない奴がいるのかw
核抑止は核と核を均衡させるものなの。
もしかして、核と核以外にものを均衡さえると思っていたら、
キミは何度本を読んでも意味が分からないだろうねwww
618 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:12:11 ID:1QVU9/Na
>>615
>内容を理解しようとはせず、単語だけを引用して
学問用語を知っていれば、普通に分かりますが？
キミは専攻分野はないのかw
619 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 18:12:44 ID:7uCykPP4
>>617
そんなレスはどうでも良いから、オマイが安全保障の教科書だとする
ナイの文献のどの部分で「核兵器のカウンターは核兵器以外にあり得ない」と
書いているのかソースを出せよｗ
620 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:12:55 ID:j5Z+iLeB
>>617
北朝鮮は冷戦時代にアメリカと戦っており、その北朝鮮自体が
アメリカの核目標の1つとされているわけで。
また朝鮮戦争は停戦状態であり、終戦ではありません。いつ再開されるもわかりません。

ソ連の崩壊によって、北朝鮮はソ連から核の傘を得られない以上、
自衛のために軍事の常識中の常識である『相互確証破壊』
を得るために、核武装をしても、それは正当であり、

って君（ナイ氏？）の理論によれば、そういうわけになるのだけど？ｗ

しかし、ナイ氏はこんなことを言った事は一度もありませんがｗ

ナイ氏がそういったのかを、そろそろ教えてくれませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:15:36 ID:1QVU9/Na
>>619

619 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 18:12:44 ID:7uCykPP4
>>617
そんなレスはどうでも良いから、オマイが安全保障の教科書だとする
ナイの文献のどの部分で「核兵器のカウンターは核兵器以外にあり得ない」と
書いているのかソースを出せよｗ
↑
以上、核抑止が学問用語だとしらない人の意見でした。
核抑止の意味がわかっていたら、恥ずかしくて
「核兵器のカウンターは核兵器以外にあり得ない」なんて言えないだろうwww
622 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:15:48 ID:j5Z+iLeB
>>618
核武装関連の本なら「核抑制」と書かれていないもののほうが
ないんじゃんｗ

って、そのどの本でも書かれた「核抑止」だけを抜け出し、恰もナイ氏の理論であるように、

少なくとも核抑止の理論をベースに話しているという根拠は？？？？？
623 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:17:59 ID:j5Z+iLeB
>>621
化けの皮が剥がれたなｗ
お前の理論の根拠なんて最初から無かったんだなｗ
624 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:19:21 ID:1QVU9/Na
>>622
>ナイ氏の理論であるように

「国際紛争」は教科書だ。
サヨはジャーナルと教科書の違いもわからないのか？
教科書はナイの個人的な意見とは関係ないだろ。専門分野の教科書も読んだことがないのか？
625 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:20:39 ID:j5Z+iLeB
俺様は国士様だ。俺様が世直ししてやるぞ。愛国だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　ﾊｧ　ﾊｧ
￣||　　　　　　ﾊｧ　（　國●愛 　 　） 　ﾊｧ　　　　　　　　　　　　　
　　||　　　 　　　 　（-◎-◎ー　 ;;;;;)　__,,.-───ヽ＿＿ 　　　
　 　||　　　　　　ﾊｧ（　 (_　_)　 　　６）-"　　　　　　　　　　￣￣＼　　　))　口癖は「中国が攻めてくる」
　　　||　　　　　ﾊｧ （　　ε　　∴　　| 　 　⌒─-,,＿＿／　 　 　　）　　　　　　　　　「北のミサイルが飛んでくる」
　 　　||　　　　　　ﾊｧゝ_＿＿＿＿／　　ヽ、　＿　　　 ￣ヽ　　￣￣─⌒丶 　)))　自分の親から包丁が飛んでくる
￣￣○二二二|, -─⌒￣　ヽ　　　, -─⌒￣￣　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 ＼　　　のを心配しろよｗｗｗｗ
626 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:20:48 ID:1QVU9/Na
>>623
>化けの皮が剥がれたなｗ
キミは専門分野がないのか？もしかして高卒？
専門分野があれば、学問用語くらい分かっただろうにwww
627 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:22:13 ID:1QVU9/Na
>>625
www
サヨってレベルが高いね（棒
キミたちのレベルが分かる素晴らしいレスだwww
628 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:22:59 ID:j5Z+iLeB
>>624
そんな単語だけなら、別にナイ氏のそれを引用しなくても
誰だってわかるじゃんｗｗｗ

重要なのはナイ氏はそれを元に何をいっているのですか？

まさか、ウヨは教科書の書いてある内容を理解しなくても、「単語」さえ抜け出せば、

それでよいだと思っているのですか？
629 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:25:33 ID:j5Z+iLeB
>>626
＞専門分野があれば、学問用語くらい分かっただろうにwww
専門分野は「単語」だけではなく、それをそのように
組み立てるのが重要だと教わったけど？

君の場合は単なる「トリミング」そのものです。

>>627
へーお前だと書いていないんだけどさｗ
一応自覚はあるのだなｗ
630 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:25:49 ID:1QVU9/Na
>>628
>重要なのはナイ氏はそれを元に何をいっているのですか？
漏れは核抑止の話しをずっとしてきたはずだが？
いつ、ナイの話しをしたんだよ

>、「単語」さえ抜け出せば、それでよいだと思っているのですか？
学問用語なら分かりますw
逆に学問用語の意味がわからなければ、文章の意味が分かりません。
もしかして、専門分野がない人ですか？
631 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:28:14 ID:1QVU9/Na
>>629
>専門分野は「単語」だけではなく、それをそのように
>組み立てるのが重要だと教わったけど？

キミが新しい理論を構築するためなら、その通りだよ。
でも、核抑止の理論自体は新しい理論でもなんでもないだろうがw
632 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:28:23 ID:j5Z+iLeB
>>630
＞漏れは核抑止の話しをずっとしてきたはずだが？
その根拠は？と言ったときに「ナイ」と持ち上げたのは誰かな？？

＞逆に学問用語の意味がわからなければ、文章の意味が分かりません。
おｋおｋｗ
じゃ、ナイ氏はそれを元に何をいっているのですか？

答えてくださいｗ
まあ、絶対にできないでしょうからｗ
633 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 18:30:19 ID:7uCykPP4
例えばオレの手元にある「日本の論点2003」（文言春秋刊）の中で、
ナイはブッシュ政権に対し「軍事力に重点を置きすぎている」と言い、
アメリカの軍事力について「今後世界最強国にもコントロールできないような事柄が
さらに増えていくであろう」「アメリカ伝統的には力の政策では好結果を上げられるが、
そうした政策では抑えきれない」「軍事力はその解決のために何の成果も上げられない
ばかりか、ときにはその行使がマイナスにはたらく」として、防衛構想の中核に
軍事力を据えるこれまでの考え方に対しては、真っ向から反対のスタンスを示している。
そのナイから「核兵器のカウンターは核兵器以外にあり得ない」などとゆ～認識が
示されるとは到底思えないから、ID:1QVU9/Naにソースを出せよって言ってんだよｗ
634 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:31:10 ID:1QVU9/Na
>>632

585 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 17:34:55 ID:7uCykPP4
>>581
オレも教科書を読みたいから
なんて言う本でどこに売ってるのか教えてくれよ。
↑
この質問に対するレスだよ
635 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:31:50 ID:j5Z+iLeB
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_愛●国_|　ネットで真実を知った愛国烈士
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　そんな俺たちの思想は間違ってはいない
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） ただ愚民どもが多すぎるんだ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, －､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　珍 ≡ ::::　(､　　ヽ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 風 ≡ ::::　|＿_＿|
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀－ ´ (　 .命 ≡　::::. 　|　　|
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　　（　　　　麻生 （t 　）
636 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:32:32 ID:1QVU9/Na
>>633
国際紛争は教科書です。
教科書とジャーナルの違いくらい理解しましょうw
637 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:33:04 ID:j5Z+iLeB
　　　　　　　　　　　 　　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐￢ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |　　　自宅防衛大臣のネットウヨ諸君、乙でありますw
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　諸君が戦うべき相手は　現　実　ですw
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
638 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:33:55 ID:1QVU9/Na
>>635
www
がんばれーw
サヨのレベルが分かって、とても素晴らしい。
他のサヨもキミを尊敬するだろうwww
639 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:34:59 ID:j5Z+iLeB
お前とは書いていないんだけどさｗ
一応、自覚はみたいなので助かるなｗ
640 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:36:27 ID:1QVU9/Na
>>639
>一応、自覚はみたいなので助かるなｗ
どんどん貼り付けなよw
サヨの鑑だwww
641 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 18:36:41 ID:7uCykPP4
>>621
で、ナイの文献から「核兵器のカウンターは核兵器以外にあり得ない」とゆ～
論旨のソースは出せないワケだｗ　バカレスなんてするヒマがあれば出せよｗ

まあ、オマイがバカでナイのことなんて相手は知らないとタカをくくって
出してきたのが失敗だったんだよｗ　意に反してオレたちがナイの本を読んでると
分かって火傷しているのが今のオマイの姿だ。哀れなモノだなｗ
642 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:38:39 ID:j5Z+iLeB
>>640
もうお前の理論は大したことがないことが
バレているんだｗ

遊んでやっているだけでありがたいと思えｗ
643 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:40:30 ID:1QVU9/Na
>>641
>論旨のソースは出せないワケだｗ　バカレスなんてするヒマがあれば出せよｗ
どうぞ、どうぞw
サヨは学問用語すら知らないことの証明だ。
できれば、核抑止は核と核以外のものを均等させるという新理論を聞かせてくれると
とても笑えるのだがなw
644 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 18:46:42 ID:7uCykPP4
ウソがばれて開き直ってやがるｗ
645 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:47:40 ID:j5Z+iLeB
まあ、いいんじゃないｗ
もう誰がどうみてもヤツの理論はすでに死んでいるｗ
646 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 18:48:43 ID:1QVU9/Na
>>644

644 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 18:46:42 ID:7uCykPP4
ウソがばれて開き直ってやがるｗ

核抑止の新理論はマダー
とても楽しみにしているのですが？
647 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:01:21 ID:j5Z+iLeB
俺に対してずっと教科書嫁、教科書嫁、っと言ってきた
にも関わらずさｗ

じゃあ、どういう教科書がいいの？って聞いたら、

なんと、出してきたのはID:1QVU9/Naとは反対の、

どちらかと言えば、俺やかわいい氏に近い考えの著者の本を出してきた

という滑稽ぶり。自爆クンも驚く自爆ぶりを有難う御座います。

おかげさまで、笑えが止りません！ｗ
648 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:05:00 ID:7uCykPP4
じゃ可哀想な ID:1QVU9/Naにとどめを刺しておこうか。

今年の読売新聞7月9日朝刊国際面コラムより
＜北朝鮮崩壊に備え、米中協議を＞の見出しでのナイのインタビュー記事

北朝鮮に対して
「核爆弾を2個爆発させ、事実上の核保有国だが、米国と同盟国は朝鮮半島非核化という
長期的な政策目標をあきらめるつもりはない」

日本の敵基地攻撃論や核武装論について
「日本は核武装しないと決めてきた。世論の8割方が反対しているからであり、核武装が
最終的に日本の安全保障を損なうからでもある。もちろん、米国が日本との同盟関係を打ち切ったり、
日本も収める米国の核の拡大抑止力が信頼性を失ったりすれば、状況は一変する。その場合、
日本は核武装するかもしれない」

「米国がいざという時、ロサンゼルスを危険に晒してでも東京を守るのかは疑わしい、と
日本では考えられているがどうなのか？」という質問に対して
「ロサンゼルスを身代わりにせず、東アジアの安全と安定と引き換えにわずかなリスクを取るのだ。
米国がそうするとあてにできるか。答えはイエスだ」

はい、終了ｗ
649 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:06:45 ID:1QVU9/Na
>>647
専門分野のない人ですねw
専門分野があれば、（誰がきめたというわけではないが）
、標準テキストといわれているものがあるのを知っただろうにw
650 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:07:47 ID:7uCykPP4
ID:1QVU9/Naの辞書には「恥」とゆ～文字は存在しないらしいｗ
651 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:09:09 ID:7uCykPP4
ルース・ベネティクトの古典「菊と刀」によれば
日本人は恥を重んじるそうだが、それも今は昔ってコトかｗ
それともID:1QVU9/Naは日本人ではないのだろうか？
652 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:09:35 ID:j5Z+iLeB
>>649
はいはいｗ
ワロスワロスｗ

君の理論が死んでいる以上、レッテル貼りを行なう以外に
やる事はないだろうケドさｗ

見てて痛いよ？痛くないんですか？ｗ
653 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:09:41 ID:1QVU9/Na
>>648
ナイついては、キミが教科書をといったから、レスしただけですが？
漏れは核抑止の話しをしていたが、ナイの話しはしていませんがw

ま、早く核抑止の新理論を聞かせてくれよwww
654 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:11:41 ID:1QVU9/Na
>>651
北朝鮮の核の話しから、恥の話しに飛躍したのかw
核抑止と恥は関係ないですよww

で、早く核抑止の新理論を聞かせてくれよwww
655 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:12:55 ID:j5Z+iLeB
>>651
実際ID:1QVU9/Naは日本人じゃないなんじゃないの？

日本人は広島・長崎を経て唯一の被爆国として、世界の非核化運動を

進めており、また世論の8割方が核武装反対している現状にも関わらず、

核を推進しようとする椰子の頭の構造が理解できませんなｗ
656 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:13:28 ID:7uCykPP4
おっ？
開き直りの新局面をカミングアウトか？

>ナイの話しはしていませんがw
それならオマイが盛んに吹聴していた「核兵器のカウンターは核兵器以外にあり得ない」
つうのは、教科書によっても明らかなのではなく、単なるオマイの妄想であるコトを
カミングアウトしたと受け取るぜｗ
少なくともオマイが教科書と称したナイの文献にはそんな記述は存在しないワケだよな？
657 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:13:40 ID:1QVU9/Na
>>652

>見てて痛いよ？痛くないんですか？ｗ
全然w
658 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:14:26 ID:7uCykPP4
>>655
だろうなｗ
普通の日本人ならば被爆国の国民としての矜持を持っているはずだからな。
659 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:15:06 ID:1QVU9/Na
>>656
学問用語の核抑止を勉強しましょうw
核と核以外のものの均衡なんて書いていないと思いますが？
660 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:18:24 ID:j5Z+iLeB
>>658
まあ、椰子の思考は決して日本人には受け入れられないだろう。

街で「核武装をしよう」と叫んだ日にゃ、周りから白い目で見られるだけだし、

そういえば「核武装」をしようとする珍風も

選挙で散々だったなぁｗ

核武装論を唱えた中川も落選の危機にあることだしなｗ
661 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:20:03 ID:7uCykPP4
>>660
核武装論者の田母神も解任されたしｗ
662 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:22:53 ID:7uCykPP4
>学問用語の核抑止を勉強しましょうw
だからさｗ（呆れて目が点だがｗ）
オマイが勉強すべき教科書として例示したナイは核抑止について、
冷戦構造以降ではそれ以前の核抑止の方法論は通用しなくなっていると言ってんじゃんｗ
勉強してもオマイ程度の理解力じゃどうしようもねえぞｗ？
663 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:25:11 ID:j5Z+iLeB
>>661
実は俺はこれでも珍風や中川と田母神の3馬鹿を評価しているのだぜ？

だって、世論の8割方が核武装反対している現状にも関わらず、

そのＫＹぶりはある意味すごいよｗ

すくなくとも、表でそれを言いのけた分はｗ

しかし、ID:1QVU9/Naは…大爆笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　ﾊｧ　ﾊｧ
￣||　　　　　　ﾊｧ　（　國●愛 　 　） 　ﾊｧ　　　　　　　　　　　　　
　　||　　　 　　　 　（-◎-◎ー　 ;;;;;)　__,,.-───ヽ＿＿ 　　　
　 　||　　　　　　ﾊｧ（　 (_　_)　 　　６）-"　　　　　　　　　　￣￣＼　　　))　
　　　||　　　　　ﾊｧ （　　ε　　∴　　| 　 　⌒─-,,＿＿／　 　 　　）　　　　　　　　　
　 　　||　　　　　　ﾊｧゝ_＿＿＿＿／　　ヽ、　＿　　　 ￣ヽ　　￣￣─⌒丶 　)))　
￣￣○二二二|, -─⌒￣　ヽ　　　, -─⌒￣￣　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 ＼　　　
664 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:28:23 ID:1QVU9/Na
>>662
漏れはナイを別に評価してるわけではない。

>冷戦構造以降ではそれ以前の核抑止の方法論は通用しなくなっていると言ってんじゃんｗ
だから、日米安保による核の傘が有効に働いているかどうかわからないと言っているのだが？
つまり、核抑止が効いているのかどうかわからないということ。
665 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:30:03 ID:j5Z+iLeB
>>644
＞漏れはナイを別に評価してるわけではない。

じゃ、持ち出すなよｗ
持ち出してきた以上、それは単なる言い訳ですぅｗ
666 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:31:01 ID:7uCykPP4
>>663
まあ、適度なバカがいた方がある意味ガス抜きにもなるし、バカ論にぶれる危険性回避の
観点からも望ましいのは確かだけどな。中側の場合酩酊して記者会見して日本の恥さらしを
したのはいただけないが、まあ大きな問題に発展する程でも無かったから良しとするかｗ
田母神も自衛隊内にヤバイ分子が存在するのを知らしめた功績は大きいし、バカ論文の
おかげで文民統制の理念が再確認されたからな。できることなら空自の幕僚長なんて
重いポジションじゃ無かったら良かったんだがｗ
667 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:34:06 ID:7uCykPP4
>>664
>漏れはナイを別に評価してるわけではない。
はああ～～～？
評価していない対象を読むべき教科書の学者として持ち出して来たワケか？
せめて発言に少しは責任持てよｗ　いくら2ちゃんでもそりゃないだろうｗ

>日米安保による核の傘が有効に働いているかどうかわからないと言っているのだが？
オマイが評価はしていないが、読むべき教科書の著者として持ち出したナイは
米国議会でこういってるんだが？
「日本は自ら欲するならば核兵器を保有する能力を持っている。だが米国が核抑止力を
提供しているために、 日本は独自の核戦力開発の必要性をこれまでのところ感じていない」
668 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:35:59 ID:1QVU9/Na
>>667

585 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 17:34:55 ID:7uCykPP4
>>
オレも教科書を読みたいから
なんて言う本でどこに売ってるのか教えてくれよ。
↑
この質問に対するレスだよ
忘れましたかwww
669 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:38:53 ID:7uCykPP4
>>668
>忘れましたかwww
いや、忘れてないけど？
だからオマイの
>漏れはナイを別に評価してるわけではない
って発言は矛盾しているんだよｗ
頭の中におできでも出来てるんか？
670 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:40:11 ID:1QVU9/Na
>>669
定評のある教科書を紹介したのだが？
サヨはジャーナルと教科書の違いも分からないのか？
671 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 19:56:19 ID:gRChYsUV
【相撲】政権交代したら女性大臣を土俵に上げてみせる　民主党の管代表代行が公約
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/
672 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/19(日) 19:57:44 ID:7uCykPP4
ID:1QVU9/Naの発言の変遷状況

「教科書を読んだらと言っているのだが？」>>492
「普通の教科書なら、核抑止の話しはありますので、読んでください。」>>494
「核の抑止がないと判断したら、事前に核による被害はゼロだが？」>>504
「核抑止は核を保有することで抑止力をもち、」「教科書を読めば書いている」>>516
「いいかげん、本屋に行って教科書を買いなさい。」>>563
「核抑止は一般常識ですらないのか？そんな奴らが安全保障を語るのかよw 」>>572
と、盛んに教科書を読めと言いながら、オレから求められると>>585

「国際紛争（ジョゼフ・ナイ）などだよ。」>>586
と明言した。

で、それに対するツッコミ（で、ナイは核抑止について何と書いてるワケ？ ）が出てくると、
「核抑止は何か所も記載があるはずだが？ 」>>595
「キミは核抑止が学問用語だと知らないのか？ 」>>604
「核抑止が学問用語だと知らない奴がいるのかw 」>>617
と繰り返すばかりで、ナイの核抑止については避けまくったあげくに・・・
「「核兵器のカウンターは核兵器以外にあり得ない」なんて言えないだろうwww 」>>621
と、自分の発言である>>516がまるで無かったかのよ～な認識を披瀝し・・・終いには
「漏れはナイを別に評価してるわけではない。 」>>664
だとｗ

・・・爆笑する以外にねえだろうｗ
673 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 20:04:29 ID:1QVU9/Na
>>672
核抑止が学問用語だと知らなかった人よりはマシですがw
教科書とジャーナルの違いが分からない人よりもマシですがww
674 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 20:06:16 ID:j5Z+iLeB
自爆クンもびっくりするような自爆だよなぁｗ

もう自爆クン弐号機でいいんじゃないｗ

おそらく、ID:1QVU9/Naはすでにご自分の発言の矛盾には気づいている。

しかし、実力もないくせに、プライドだけが一人前のID:1QVU9/Naは

誤るや訂正という事はできなかったようだｗ、

ゆえに誤魔化し続けるしかない。

だが、そんなことをやればやるほど、傷口が広がるばっかりだという事に

椰子は気づいていないのか？？ｗ
675 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 20:07:37 ID:j5Z+iLeB
>>674の訂正
誤る→謝る事
676 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 20:11:51 ID:Y/g9UplD
自爆君本人でしょ
677 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 20:12:58 ID:j5Z+iLeB
>>673
「教科書を読んだらと言っているのだが？」>>492
「核抑止は核を保有することで抑止力をもち、」「教科書を読めば書いている」>>516

などを言っておきながら、

自分とは正反対の、

どちらかと言えば、俺やかわいい氏に近い考えを持つ著者の本

を出してきたお前の自爆にはかないませんよｗｗｗ

いい加減気づけよ、馬鹿ｗ
678 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 20:50:38 ID:+8xup9Wq
>>661
>核武装論者の田母神も解任されたしｗ

田母神は核武装論者なのかい？
ソーズを出してくれ。
679 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 20:59:05 ID:pNFufqcO

核抑止力は、絶対に必要。

核廃絶！なんて言ってる左翼は、アホだなｗ

680 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:01:05 ID:j5Z+iLeB
なるほどｗ
日本人の8割方が左翼でアホだということだなｗ

それは知らなかったなｗ

って、残った2割は日本人ではないという事でいいのだな？ｗ
681 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:03:01 ID:j5Z+iLeB
>>678
無知の自慢をしてて楽しいのか？ｗ

http://www.j-cast.com/2008/12/01031256.html

わからないのなら、聞く前に自分で一回クグレカスｗ
682 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:03:49 ID:pNFufqcO
>>680
普通の人間は理想論の妄想言ってても仕方ないが
そんなことは現実不可能。
責任ある立場の人間なら、そんな無責任な発言はしない。
必要なものは必要だと言える人間じゃなきゃ、政治家には不向き。
683 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:04:57 ID:pNFufqcO
>>680
あんたは核廃絶が、可能だと考えてるの？
684 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:07:17 ID:j5Z+iLeB
>>682
そうね。責任ある立場の人間なら、そんな無責任な発言はしてはいけない。
国民世論を考慮しなければ、それは国民の代弁者とはいえない。

君の>679のレスは滑稽そのものだ。
一般人を馬鹿にしてて楽しいのか？

＞必要なものは必要だと言える人間じゃなきゃ、政治家には不向き。
そういうことは君が政治家になってから言ってください。
685 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:07:58 ID:pNFufqcO
>>681
田母神が言いたい事は、
日本人は国防に関して、いつまでも思考停止のままでいいのか？
ってことだろ。
686 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:08:24 ID:j5Z+iLeB
>>683
不可能だ。だけどそれをしなければいけないと思っている。
687 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:10:22 ID:j5Z+iLeB
>>685
＞田母神は核武装論者なのかい？
＞ソーズを出してくれ。
という無知な質問に対してソースを出してきただけであり、
それ以上でもそれ以下でもない。

責任ある立場の人間なら、そんな無責任な発言はしてはいけない。
国民世論を考慮しなければ、それは国民の代弁者とはいえない。

それを反したことを言った以上、退場させた政府の
やり方を支持する。
688 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:11:35 ID:pNFufqcO
>>686
世界が仮に核廃絶したとして、その後どうやって
新たに核兵器を所持しようとする勢力を抑止するの？
689 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:13:44 ID:j5Z+iLeB
>>688
仮定の質問には答えられない。
そもそも核廃絶できるかどうかすら無理でしょう、現状では。
690 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:15:59 ID:pNFufqcO
>>689
核廃絶した後どうするのか考えずに、
核廃絶を最終目標にしてるわけ？
691 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:16:21 ID:Y/g9UplD
>>685
国防に無関心もなにも、自衛隊の戦力は無関心なら達成できないレベルだ。
692 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/19(日) 21:17:43 ID:7uCykPP4
>日本は核武装したくても出来ない仕組みになっている
>核武装するなら、まず「核」と「原子力」は同じものだという意識改革と
>「原子力基本法」改正が必要だ。
>１９６８年以来、日本政府は「核を作らず、持たず、持ち込ませず」の「非核三原則」を
>国是としており、国会決議としても採択されている。
>次に、国際法と国際制度はどうか。こっちは厄介だ。
>第一に、現行のNPT（核不拡散条約）体制から離脱する必要がある。
>第二に、日本はIAEA（国際原子力機関）の「包括的保障措置」
>（フルスコープ・セーフガード）の下にあり、すべての核物質が査察の対象になっている。
http://www.yoshida-yasuhiko.com/nanp/post-97.html

さて問題です。
これだけの諸条件をクリアした上でしか核武装はできませんが、
それだけのリスクを冒してでも核武装するメリットはどこにあるのでしょうか？
250文字以内で応えなさい。
693 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:18:26 ID:j5Z+iLeB
>>690
とりあえずはな。
694 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:19:57 ID:pNFufqcO
>>691
戦力はあるが、有事の際にどう使うか
全く法整備はされてない。
有事となれば自衛隊は、憲法も法律も関係なく
超法規的に動くことになる。
それでいいのか？という田母神の疑問は、当然の意見。
695 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:23:08 ID:Y/g9UplD
>>694
あれ？核武装の話しじゃなかったの？
696 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:23:17 ID:pNFufqcO
>>692
>それだけのリスクを冒してでも核武装するメリットはどこにあるのでしょうか？


思考停止をやめて、現実の議論はすべきだというのが
田母神などの意見。
今核武装しろと言ってる人間は殆んどいないよ。
697 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:25:18 ID:j5Z+iLeB
>>696
べつに思考停止をしたわけではなく、
現状ではそれを議論をする必要性はない。
698 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:25:29 ID:pNFufqcO
>>695
田母神は核武装論者ではないよ。
マスコミがそればかり聞いて強調してるだけ。
699 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:27:07 ID:j5Z+iLeB
都合が悪くなれば、それはマスコミのせいですか、そうですかｗ
700 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:27:12 ID:pNFufqcO
>>697
有事の法整備なんか必要ないってこと？
自衛隊は超法規で使えばよいと。

701 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:27:51 ID:Y/g9UplD
>>696
仮想敵国をどこにするか考えれば、逆に、軍備拡張に走ることもあるまい、と思う。
702 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/19(日) 21:29:23 ID:7uCykPP4
>>696
不可。
再提出してください。
703 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:30:42 ID:j5Z+iLeB
>>700
＞有事の法整備なんか必要ないってこと？
現状ではありません。それともどこかの国と戦うつもりなんですか？

＞自衛隊は超法規で使えばよいと。
使ったら、自衛隊から追放されるだけ。
それでもいいのなら、使ってもいいよ。
704 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:32:49 ID:j5Z+iLeB
そもそも、自衛隊云々よりも
ほかにやるべき事が腐るほどあるんでしょう。

それを無視してまで、国防を論じる人は失礼ながら
ある意味プロ国民ですね。
705 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:33:20 ID:pNFufqcO
>>703
あんたは自衛隊も日米同盟も必要ないという、完全な左翼？
だったらわかるが、主張があいまいすぎる。
706 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:34:04 ID:Y/g9UplD
>>700
有事ってどんなケースを想定しているの？
707 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:35:04 ID:pNFufqcO
>>706
日本が戦争の状態になること。
708 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:35:09 ID:j5Z+iLeB
>>705
＞あんたは自衛隊も日米同盟も必要ないという、完全な左翼？
違いますが。私は現状維持派です。
あいまいもなにも、それがわが国の政府の政策だ。
私はそれでよいと思っていますが、それがなにか？
709 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:36:19 ID:Y/g9UplD
>>707
そうじゃなくて、どこと戦争になるのかってこと。
710 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:38:52 ID:pNFufqcO
>>709
そんなこと特定できるわけない。
10年後に新しい国が出来ている可能性もあるから。
711 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:40:43 ID:Y/g9UplD
>>710
それなら軍備拡張も臨戦態勢も根拠消滅。
712 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:41:54 ID:j5Z+iLeB
>>710
人をあいまいだと批判しているが、君の
十分あいまいだな。って、10年後に新しい国ができると言ったが、
それはどこか？
713 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc ：2009/07/19(日) 21:42:34 ID:7uCykPP4
>そんなこと特定できるわけない。
あ～あ、言っちゃったｗ
可能性も示せない想定に歳費を割いてまで武装するコトはできませんな。
冷戦時代にはソ連の攻撃を根拠にして北海道に大規模な部隊を置き、
防衛予算申請をしましたが、日本は先進国なので個人の妄想に対しては
予算化はできません。残念でしたｗ
714 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:46:42 ID:pNFufqcO
>>712
例え可能性が少なくても、あらゆる事態を想定して
対応を考えておく事が危機管理。
突然クーデターで強権的な軍事国家や軍事組織が
誕生する可能性だってゼロではない。
ありえない話しだからと考えなくていいわけじゃない。
715 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:48:54 ID:Y/g9UplD
>>714
現有戦力と体制で十分ということでいいよね？
716 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:50:01 ID:pNFufqcO
>>715

>>694参照
717 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:50:04 ID:j5Z+iLeB
>>714
明日で地球が滅ぶかもしれなっと考えるように
キリがないぜ？

そんな事よりも、もっとほかにやるべき事が腐るほどあるんでしょう。

それを無視してまで、国防を論じる人は失礼ながら
ある意味プロ国民ですね。
718 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 21:53:33 ID:Y/g9UplD
>>716
再度聞くけど、どこと戦争することを想定しているの？どこと言えないなんてことでは
防衛を検討することも不可能だ。
719 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 22:16:25 ID:9mJKg3Ec

中韓また“もめごと”―「南京虐殺は主に韓国人の仕業」で
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0713&f=national_0713_031.shtml
720 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 22:28:20 ID:9mJKg3Ec

消えた日本の歴史

百済王家 ＝ 天皇家
百済王 ＝ 天皇（大和朝廷と百済王朝統合）
百済の高官 ＝ 蘇我家 ＝ 大和朝廷の高官
百済人 ＝ 日本人（朝鮮半島が安定せず弥生時代から奈良時代まで大量移民。
縄文人の蝦夷、熊襲を追い払う）

そもそも私たち日本人のほとんどは朝鮮半島からの移民である。

721 ：名無しさん＠３周年：2009/07/19(日) 22:53:15 ID:1QVU9/Na
>>718
１北朝鮮
２中国
722 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/19(日) 23:08:08 ID:70NLiehk
20世紀少年
http://www.youtube.com/watch?v=jzMowJzaR7w&feature=PlayList&p=CCAB94C2CBAE8BD1&index=4

なんか、教団が創価そのものに思えるよw
723 ：フツ：2009/07/19(日) 23:12:54 ID:uuKhRQJc
まず相互確証破壊≒核抑止力についてだが，これは
「先制核攻撃をしても必ずや報復核攻撃を受けて相手同様に壊滅的被害をこうむるから攻撃は意味がない」
という考え方であり，その前提に「相手も自分同様に合理的な判断をする」という暗黙の了解がある．

ところで，北朝鮮指導者は合理的判断をするような人間だろうか？
さらに，北朝鮮の核軍備はせいぜい10発程度の核兵器だけだが，
もし米軍が本気で先制攻撃をかけたら，生き残る核兵器は何発あるだろうか？

つまり北朝鮮の核兵器について論じるとき，核抑止力については基本的条件がまったく整っていないのだよ．

では，不条理な判断をやらかす恐れが多分にある北朝鮮の攻撃から日本を完全に防衛する手段があるか
という話になるが，結論から先に言えば，そんなことはできない．

今でさえ，北朝鮮には300発以上のノドンミサイルがある．この稼働率が6割としても180発以上だ．
その半数の90発が同時に日本各所に向けて発射されたら，イージス艦もガメラレーダーもあったもんじゃない．
せいぜい3発も打ち落とせたら上出来だろう．ましてその中のどれが核弾頭かなんてわかるわけはない．

日本の全国家予算を投じて，ミサイル防衛網を作っても完全には程遠いだろうし，
その防衛システムの維持管理に莫大な費用が毎年発生する．

それじゃあというわけで，短絡的発想で日本が独自に核兵器体系を整えようとしたら，
北朝鮮は恐れおののいて先制攻撃する気を無くしてしまうだろうか？
今でさえ，米軍の報復攻撃を喰らえば国家が蒸発してしまうにもかかわらず，核兵器開発を進める国だよ．
100年の仇敵と名指しする国が核武装する前に，先制核攻撃をやるしかない
と思いつめる可能性のほうがはるかに大きい．

戦略的思考に乏しい防衛強化はいたずらに国費を費やすだけでなく，国家の安全保障を危うくするぞ．
724 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 08:15:50 ID:cFg5Zki7
>>723
>「相手も自分同様に合理的な判断をする」という暗黙の了解がある
合理的？
イデオロギー闘争でもあった米ソの冷戦時代、両国は互いの合理性を了解していたのか？初耳だなwww
核抑止に独裁者だけでなく、指導者の意志は関係ないの。
互いに核を保有、核の使用がためらわれる状況を作り出し、核の使用を回避させる（躊躇させる）という戦略であり、
絶対的に核の先制使用を回避することを保障するものではない。
旧ソ連だろうが、米国だろうが、キチガイが指導者になったら、核を使用する可能性を否定できないし
、少し考えれば分かるだろうにwww

>先制核攻撃をやるしかない
核と通常兵器の違いが分からない、平和ボケしたサヨの意見だなw
核の先制攻撃を許したら、多大な人的資源と物的資源の損失があるだろうが？

北に対して、核抑止することは絶対に必要だ！
725 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 08:18:35 ID:cFg5Zki7
>>723
>戦略的思考に乏しい防衛強化はいたずらに国費を費やすだけでなく，国家の安全保障を危うくするぞ
戦略的思考？
キミの意見のどこに戦略的思考があるんだよ。日本は何もするなと言っているだけじゃないかw
むしろ、思考停止だろwww
726 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/20(月) 08:21:43 ID:1ldhr9XG
ドイツだって核武装しているのに、日本ができないという意見の方がおかしいw
アメリカだって、日本が核持込を認めた方が都合が良いんだから、パーシング配備
させたら良いじゃないかw
アメさんの雇用拡大にも繋がって、大歓迎だろw
727 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/20(月) 08:27:35 ID:1ldhr9XG
【ｆｒｏｍ　Ｅｄｉｔｏｒ】意外に深刻な公明党 2009.7.20
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090720/lcl0907200811002-n1.htm
>まず、開票結果を眺めて、「おやっ」と思うのは、議席数を激減させた自民党や共産党の総得票数が前回都議選
>（平成１７年）よりも、逆に増えている点である。１０議席減で「惨敗」と評された自民党は約１２万票増、５
>議席減らした共産党も約２万７０００票を上積みしているのだ。

>ところで、この開票結果でもうひとつ気になることがある。ほとんどの党が得票を伸ばす中で、全候補者を当選
>させた公明党が実は票を減らしている点である。
>公明党の得票は前回７８万６０００票に対して、今回は７４万３０００票。約４万３０００票の減少である。多
>くの政党が得票を増やす中で、得票を減らしたという事実は重い。議席数維持という表面上の勝利にもかかわら
>ず、公明党にとって、事態は意外に深刻なのではないか。

言論弾圧以外にやることの無い創価カルト公明党が、実は、露骨な退潮傾向にあるという事実w
東京都民は、やはり、現実にまともに対応していたんだねw
728 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 09:58:28 ID:gvB7OKnB
>>724
＞絶対的に核の先制使用を回避することを保障するものではない

なら、核保有しても抑止力はないってことだ。
729 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 10:09:19 ID:cFg5Zki7
>>728
>なら、核保有しても抑止力はないってことだ。
どうしてこんな結論になるんだw
核を保有することで、核の使用を回避（躊躇）させることが目的であり、
絶対的に先制使用を回避することを保障するものではないと言っているだけなのだがww
少なくとも現在の歴史から判断する限り、核保有国同士の核戦争はないんだから、
核抑止は有効だと考えられているが、将来のことは誰も分からないから、
絶対に核戦争を回避できるかどうかなんて誰にも分からないだろうが？
あくまでも理論であり、現在の歴史から判断する限り、有効だという話しだ。
730 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 10:14:36 ID:gvB7OKnB
>>729
＞核を保有することで、核の使用を回避（躊躇）させることが目的であり

だからさ、そう言いながら、

＞絶対的に核の先制使用を回避することを保障するものではない

と、言うのは矛盾もいいとこ。
731 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 10:19:35 ID:gvB7OKnB
へたに核保有するとそういうふうに自爆する危険性のほうが大きいんじゃないの？
732 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 10:36:27 ID:cFg5Zki7
>>730
>矛盾もいいとこ
矛盾ではなく、理論の限界だろ。
どんな理論でも限界はある。
そもそも、絶対的に正しいと証明されている理論があれば、
その理論を実施するだけ。
理論上の限界があるものの、
もっとも有効だと考えられてる、理論を採用すべきだということ
733 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 10:37:53 ID:cFg5Zki7
>>731
>へたに核保有するとそういうふうに自爆する危険性のほうが大きいんじゃないの？
もう少し具体的に書いてくれないかな。
いまいち、意味が分からない。
734 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 10:49:03 ID:gvB7OKnB
>>732
中国が核を使うケースとしてどういうのを想定しているわけ？中国と日本は経済的に、
そしてそれを通じて人的、文化的に歴史上初めて本格的な交流が始り、将来はさらに
親密度を深めていくであろう現実を踏まえて、どんなケースを想定するの？

>>733
論理的に自爆してることを指摘しただけ。
735 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/20(月) 10:54:59 ID:1ldhr9XG
【２０３０年】第３部　親を超えられますか（２）世襲候補　激動期のリーダー現れない 2009.7.20
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090720/trd0907200801004-n3.htm
>　世襲議員は地盤（後援会組織）、看板（知名度）に加えて、かばんと呼ばれる資金管理団体を非課税で相続できる。
>このため「苦労知らずでひ弱」といった厳しい評価がある一方、選挙基盤が安定し、新人議員のころから政策立案に
>じっくり取り組める利点があるとも言われる。よくも悪くも、わが国の２０年後は彼らの今後にかかっている。

>　石原さんに２０３０年の政界を問うと、言葉少なにこうつぶやいた。

>　「当面の選挙に有利であるため世襲議員は決して減らないだろう。しかし、激動期を乗り切れるリーダーもまた、
>残念ながら現れないだろう」

　糞の役にも立たないで、税金ばかりを無駄食いすることしか出来ない世襲政治は、今回の衆院選で終わりだw
　二度と自民党など、選びはしないよwww
736 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:01:46 ID:cFg5Zki7
>>734
>中国が核を使うケースとしてどういうのを想定しているわけ？
基本的に北の話しをしていたわけだがw
でも、核抑止に関する限り、理論上、指導者の意志とかは関係ないの。
核に対する報復能力がなければ、核保有国にとって、
核の報復による被害はゼロだと判断されるから、核抑止が効かず、
核使用が容易になるの。

で、理論と関係ないけど、中国が空母を保有しようとしたり、世界中の資源を強引に確保しようとしたり
（中国がアフリカに人民解放軍を駐留しているのは知っているよね？）、日本に限らず、
世界中で問題を起しているわけだが？また、ウイグルやチベット問題もあるしね
自国の外交政策を優位に進めるため、核を使用するかどうかまでは分からないが、
核を保有していない国に対し、核使用の脅しを使う可能性はあるだろ。

>論理的に自爆してることを指摘しただけ。
理論の限界は理解してくれた？どんな理論にも限界はあるんだよ

で、キミの理論ベース（たとえば、平和主義、国連中心主義、その他）は何？
理論ベースを明確にしてくれないと、いまいち、
キミの言いたいことが明瞭にならないんだが？
737 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:14:36 ID:gvB7OKnB
>>736
北だけのことなら核保有などさらさら必要ないね。北が核で日本に先制攻撃を
加えることは北の自殺行為でしかない。日本からの投資、技術移転に期待している
中国にも見放され北は世界中から袋叩きに会う。日本は仮に核武装していたところで
先制攻撃されたら抑止にはならないしな？北は核を使ったらオシマイだ、という現実
がすでに抑止になってるんだよ。
ウィグルチベット問題は中国国内の問題。核をちらつかせて帝国主義的覇権主義で侵略
をしているわけではない。
738 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:20:31 ID:cFg5Zki7
>>737
>北は核を使ったらオシマイだ、という現実がすでに抑止になってるんだよ。
そもそも、「北は核を使ったらオシマイ」と考えているなら、核保有した理由は？
全然、抑止になっていないだろうが？
少なくとも、理論的根拠を示しなさい？

>ウィグルチベット問題は中国国内の問題
中共の代弁者か？
少なくとも、海外に亡命しているチベット人やウイグル人は、
そんなことを言っていないはずだが

で、キミの理論ベース（たとえば、平和主義、国連中心主義、その他）は何？
↑
このレスは？
739 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:24:53 ID:idpUlpU1
>>736
＞（中国がアフリカに人民解放軍を駐留しているのは知っているよね？）、
＞世界中で問題を起しているわけだが？
もともとアフリカは、植民地宗主国の欧州諸国が談合して大陸を分割し、
地元の人々が統治しにくいような国境線を引いた上でそれぞれを独立させ、
民族紛争や周辺国との紛争が絶えず、地元の政治家たちが独立後も旧宗主国の
介入に頼らざるを得ない状況を作った（このやり方はイギリスが発明し、フランスに真似させた）。

世銀や欧米諸国からアフリカへの条件つきの融資は「間接植民地支配」の道具だった。
（欧米の人権団体も、意識的または無意識のうちに、この支配構造の一部になっている）
貴方も無意識なうちに欧米の「間接植民地支配」に巻き込まれている典型的な例といわざる得ません。

中国からの援助には「人権」や「民主」といった条件がついていないので、
アフリカ諸国は世銀や欧米からの援助を断り、中国からの援助に乗り換える傾向を強めている。

これは、単なるアフリカ諸国の選択ですよ。
740 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:28:08 ID:cFg5Zki7
>>739
>これは、単なるアフリカ諸国の選択ですよ
アフリカの独裁者の選択と言い換えるべきだなw

>中国からの援助には「人権」や「民主」といった条件がついていないので
確かに、独裁者にとって都合に良い条件だなwww
741 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:28:21 ID:idpUlpU1
>>738
＞中共の代弁者か？
中共の代弁者も何もわが国を含め、ウィグルやチベットを
中国ではないと認定している国はありますか？

チベットのダライ・ラマでさえも「我々は中国の一部」だと
言っていますけどね。

＞少なくとも、海外に亡命しているチベット人やウイグル人は、
＞そんなことを言っていないはずだが
だからなんなでしょうか？海外に亡命しているチベット人やウイグル人は
いつから「独立政府」だと承認されたのですか？

↑逃げずに答えてみてください。
742 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:34:03 ID:idpUlpU1
>>740
＞アフリカの独裁者の選択と言い換えるべきだなw
どうして独裁者が生まれる背景を考えたことはあるのですか？
それは>>739で述べている。
途上国の中には政治体制が不安定なため、独裁政治をやらざるを得ない国が多いが、
独裁政治をやると、欧米諸国から経済制裁され、投資や貿易が制限される。
欧米が好む経済運営をやらない国、欧米流の経済運営をやったが破綻した国は、
ＩＭＦからも金を貸してもらえなくなる。これらの欧米に嫌われた国は、
以前なら貧困に耐えるしかなかった。しかし最近では、中国がこれらの国々に金を貸し、
貿易や投資もやってくれる。

欧米から敵視される国は、欧米の価値観から見れば「悪い国」だが、昨今のように、
アメリカがイスラム教への敵視や単独覇権主義を振り回し、
世界中に反欧米の意識が広がっている状況下では、欧米の価値観は、
もはや必ずしも「善」ではない。多くの途上国にとって、欧米中心の世界秩序に
貢献したいと考える日本のあり方は、魅力的でなくなっている。

アジア・アフリカの多くの途上国にとって、日本をしのぐ発展のお手本に
なりつつある国がある。それは、中国である。


欧米のマスコミは、欧米に楯突く国々の国内の差別問題をことさら大きく、悪
し様に報じる傾向がある。これは米英の人権外交戦略の一環なのだが、
欧米日の人々の多くが、このイメージ戦略に引っかかっている。

残念ですが、貴方もこれに
引っかかっている。
743 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:34:22 ID:cFg5Zki7
>>741
>海外に亡命しているチベット人やウイグル人は いつから「独立政府」だと承認されたのですか？
されていないよ。でも、世界中から非難されているよねw
で、キミの理論ベースは何？それが分からないから、キミが何を言いたいのか、
よくわからないんだよ？

たとえば、
>中国からの援助には「人権」や「民主」といった条件がついていないので、
>アフリカ諸国は世銀や欧米からの援助を断り、中国からの援助に乗り換える傾向を強めている。
上のような文章を読むと、キミは反人権・反民主の人間だと判断されても仕方がないが
（実際なところは分からないが）キミの理論ベースを明確にしなさい

744 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:36:27 ID:y43UYY0N
>>738
北は核を対米交渉のカードにして延命工作に利用しているだけのこと。
ウィグルチベットは中国の国内問題だと言った真意は、中国には帝国主義的
侵略をしようという意思は無いということ。胡錦濤や温家宝が日本に来て愛ちゃんと
卓球したり、学生と野球したりしている努力は何のためか少しは考えろよ。
745 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:37:50 ID:cFg5Zki7
>>742
>アジア・アフリカの多くの途上国にとって、日本をしのぐ発展のお手本に
>なりつつある国がある。それは、中国である。

キミの理論ベースが分からないが、キミは反欧米・反日・親中の人間で、
中共は絶対に正しいと考えて、日本の安全保障を発言しているのか？
正直、キミが何を言いたいんだかさっぱりなんだが？
746 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:37:52 ID:y43UYY0N
>>744は接続が切れてＩＤ変わったので悪しからず
747 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:40:38 ID:cFg5Zki7
>>744
>北は核を対米交渉のカードにして延命工作に利用しているだけのこと
北が核を使用しないことが第３国に明瞭なら、外交カードになりませんが？
つまり、上の文章は北が核を使用する可能性があると言っているのと同じですが？
748 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:40:40 ID:y43UYY0N
>>745
これからの世界はアメリカ中国日本の３カ国が引っ張る時代になるという
基本がわかってないからだよ。
749 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:40:44 ID:idpUlpU1
>>743
＞よくわからないんだよ？
ここまで言ってもわからないですか？
有するに「内政問題」だと各国が認めているのに等しいってこと。

＞上のような文章を読むと、キミは反人権・反民主の人間だと判断されても仕方がないが
そもそも、人権・民主外交自体が欧米諸国による「間接植民地支配」の道具なんですよ。

アフリカは、植民地宗主国の欧州諸国が談合して大陸を分割し、
地元の人々が統治しにくいような国境線を引いた上でそれぞれを独立させているため、

そもそも、民主主義は無理に等しい。ゆえに独裁をやるざる得ません。
（でないと国がまとまれない）
か、そんな事をすれば、欧米諸国から経済制裁され、投資や貿易が制限される。
欧米が好む経済運営をやらない国、欧米流の経済運営をやったが破綻した国は、
ＩＭＦからも金を貸してもらえなくなる。これらの欧米に嫌われた国は、
以前なら貧困に耐えるしかなかった。

↑これを欧米諸国による「間接植民地支配」体制というのです。

（欧米の人権団体も、意識的または無意識のうちに、この支配構造の一部になっている）
貴方も無意識なうちに欧米の「間接植民地支配」に巻き込まれている典型的な例といわざる得ません。
750 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:42:56 ID:idpUlpU1
>>745
＞中共は絶対に正しいと考えて、日本の安全保障を発言しているのか？
いいえｗ
欧米から敵視される国は、欧米の価値観から見れば「悪い国」だが、昨今のように、
アメリカがイスラム教への敵視や単独覇権主義を振り回し、
世界中に反欧米の意識が広がっている状況下では、欧米の価値観は、
もはや必ずしも「善」ではない。
751 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:43:18 ID:y43UYY0N
>>747
そのとおり。クリントンの時はカードになったけど今回はカードとしての
効力は限定的。核武装なんてその程度のものなんだよ。
752 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:44:02 ID:cFg5Zki7
>>748
>これからの世界はアメリカ中国日本の３カ国が引っ張る時代になるという
>>741や>>742の発言と整合性があるのか？
ごめん、キミが何を言いたいのかさっぱりなのだが？
753 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:49:07 ID:idpUlpU1
中国がやっていることは、この欧米諸国による「間接植民地支配体制」の打破
にしかすぎない。

中国がアフリカに進出する目的は、石油やガスを入手するとともに、建設事業を受注し、
日用品を売るためである。進出の目的は欧米諸国とほぼ同じで、
中国製の日用品や衣料品が出回った結果、アフリカの地元の産業がすたれているという批判も出ている。

かつて、イギリスがインドの綿織物職人を失業させたのと同じ構図である。
しかし、中国は、欧米式の「人権」を振り回す巧妙な間接支配をやらないので、
アフリカ諸国の指導者から好まれている

人権は大事だ。人権を重視する人々の善意も大切なものだ。
しかし、人権侵害が行われているという口実で、世界各地の国の内政に介入したり、
侵攻したりして、政権を転覆するという、今の米英がやっている人権外交は、
対象国の人々の生活を破壊し、逆に人権を奪っている。米英の戦略は、

世界の人々の善意を食い物にしている。善意ある人々の多くが、
気づかないうちに米英の戦争に乗せられている
754 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:51:32 ID:cFg5Zki7
>>749
>そもそも、人権・民主外交自体が欧米諸国による「間接植民地支配」の道具なんですよ。
>欧米の人権団体も、意識的または無意識のうちに、この支配構造の一部になっている

ごめん。ここまで明確に反人権・反民主の立場に立たれると、どうがんばっても、
漏れとは議論はかみ合わないと思う。
ただし、自分の理論ベースを明確にしないサヨが多い中で、
しっかり自分の理論ベースを明確にしたキミには敬意を払うよ。
755 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:54:39 ID:idpUlpU1
>>754
…一応聞くけどさ。
キミは自分と意見が合わない人間を「全員サヨ」認定するつもりなのか？
756 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 11:59:02 ID:cFg5Zki7
>>754
>キミは自分と意見が合わない人間を「全員サヨ」認定するつもりなのか？
キミの発言の内容をみると、（間違っているかもしれないが）レーニンの帝国主義論とかの
影響を感じるのだが？
ただ、漏れはマルクス主義の素養がなく、キミと議論できるベースがないんだよ。
フツ氏とかなら、キミと議論できる素養はあると思うのだが…
あまりにも専門が違いすぎて、多分、漏れとキミでは議論がかみ合わないと思う。
ただ、自分の政治的立場を明確にしたという点で、敬意は払うよ
757 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 12:01:57 ID:cFg5Zki7
>>756

>>754→>>755
758 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 13:13:59 ID:YHkeapTb
世界展望のないやつが混じってるなあ。世界を見誤ることがいかに国益を損なうか先の
大戦から学ぶことができないのがアホウヨといわれる所以。
759 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/20(月) 16:38:57 ID:1ldhr9XG
馬鹿サヨが先の大戦から何を学んでいるのかが分からないねw

自公の反日サヨ見ていても、歴史観が全く欠如しているしw

嘘と偽りの大東亜戦争しか知らないから、今の日本の惨状になっただけだがw
760 ：名無しさん＠３周年：2009/07/20(月) 16:55:30 ID:+JUq4Lui

反日国家の中国を崩壊させる事が世界の利益ｗ
761 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/21(火) 21:47:47 ID:MX+UaGE9
アホウと自公の終わりの始まりかw
762 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/21(火) 22:45:30 ID:MX+UaGE9
今は、自公を政権から引き摺り下ろすしか、次の改革に繋がる道は無いけど、それにしても、
共産支那が崩壊しても、日本の左翼って、反日続けるつもりなのかな？

どう考えたって、今度は、時期的に見て、民主党が３００議席超えるんじゃないかな。

ま、民主党の強みは、社共から、自民党と変わらないと攻撃されて、日本国民に安心感を
与えていることで、どっちから攻められても、今は大丈夫だろw

ただ、政権を取ってからは、かなり大変になるだろうねw

結局、靖国に自然に参拝する総理出ないと、総理は無理ということだw

ちなみに、アホウさんがドサクサに靖国に参拝しても、みんなは、また嘘ついているかぐら
いの反応しかないけどねw
763 ：名無しさん＠３周年：2009/07/21(火) 22:51:46 ID:cmZZLmA7
おお、今度の敗戦記念日には靖国に候補者の行列が出来るのか？
764 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 10:06:51 ID:WPmRtsUl
民主は、歴史ﾘｽｸと歴史政策について勉強会も続けているから

大東亜戦争を賛美し、東京裁判を否定する思想を抱えたままの靖国に
参拝する首相は現れないだろうね
765 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 10:27:05 ID:NlAb6b3/
靖国参拝しないとしたら民主政権も1年位で崩壊かな。
766 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/22(水) 20:21:50 ID:OD1t9Ifv
今回は、自公という改革抵抗勢力を潰すために民主党が圧倒的大多数を得る。

だからといって、民主党がまともに改革できる保証は無いが、絶対的に改革を妨害する自公さえ
政権から追い出せば、改革勢力が台頭できるw

日本国民にとって、もし、下手に自公に情けをかけたら、今以上の破綻しか待っていない。

アホウの芝居じみた涙が、８月３０日には、本物の涙に変わるだけw

民主党の総理もまた、半年くらいでグルグル交代するだろうが、４年間は今の自民党を見
習ってしがみつくだろw
それでも、現状を大きく変える、本当の力になるw

大阪１７区は、西村真吾頑張ってw
767 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 20:25:22 ID:FaE8aTOV
>>766
>それでも、現状を大きく変える、本当の力になるw

そうだな。
外国人参政権や人権擁護法案や国会図書館法やら現在の教育改革の破壊等、
現在より悪化する力には為るな。
768 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 20:29:34 ID:3Z1JIucj
西村慎吾ｗｗｗ低脳ｗｗｗ大阪はノックみたいなのがお好きなようで。民度が低い？
769 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 20:33:47 ID:fh/QBuQz
右翼は犯罪者が好きだねぇ。

西村真悟議員を逮捕・許されぬ弁護士法違反
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-8898-storytopic-11.html
2005年11月29日 琉球新報
770 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 20:47:37 ID:FaE8aTOV
>>769
だったら赤軍派を例に出せば、左翼は仲間さえも内ゲバで殺す程、人殺しが好きなのか。
771 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 20:55:53 ID:3Z1JIucj
内ゲバは赤軍派よりも皇室の伝統。つまり日本の伝統ｗｗｗ
772 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 20:57:17 ID:FaE8aTOV
>>771
左翼は思想の違いで人殺すからな。
773 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 21:07:19 ID:3Z1JIucj
左翼じゃないので何とも。右翼テロはゼニか？そうだろなｗｗｗ
774 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 21:08:25 ID:FaE8aTOV
>>773
>ゼニか？

それは左翼の所謂プロ市民の事云っているのか。
775 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/22(水) 23:02:55 ID:OD1t9Ifv
>>768
大阪は、日共や創価も強いし、反日左翼も跳梁跋扈しているが、それも含めて君は大阪が民度が低いと言っているんだねw
ま、馬鹿は、ほっておいてw

政権交代確実だからこそ　政治部長・乾正人 2009.7.22
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090722/stt0907220254000-n1.htm
>各種選挙の帰趨（きすう）を握ってきた無党派層の目には、年金への不安や地方の疲弊、特殊法人の無駄遣いや派遣切り
>も全部、自民党政権の行き詰まりの結果と映っている。週刊朝日には「珍説」と褒められたが、１３日付朝刊で指摘した
>ように、靖国神社に参拝できない首相に古くからの自民党支持者も愛想を尽かしている。

児ポ拡大解釈単純所持禁止言論弾圧法でも、ポルノの基準をハッキリさせるべしと書いていたし、産経も日本で唯一、物
言う新聞だねw

ま、結論の民主党が勝ったら４年間選択できないというが、４年間、民主党も修行をし、自公というファッショ団体は２
度と政権に就けないようにすべきだw

社会党が無くなって、少しはましな民主党になったように、自民党が無くなれば、少しはまともな国益を考える保守改革
政党が出来ると信じるしかしょうが無いだろw
自公を政権に戻すのは、日本の自殺行為以外の何物でもない。
776 ：名無しだけど＠外国人参政権反対！：2009/07/22(水) 23:45:56 ID:OD1t9Ifv
馬鹿キャリア制度を、キチンと消滅させるには、ノンキャリの心をしっかり掴むしかない。
自公はキャリア崇拝で、ノンキャリは人間とは見ていない傾向があったようだけど、どっちにしても、
民主党が、どれくらい、キャリアに反抗したノンキャリを助けられるかがポイントw

実際、ノンキャリ連中にとって、私利私欲に特化した頭脳のキャリアはかなり怖いものw

だからこそ、産経の乾さんではないが、靖国に参拝して、どのような批判も受けて流す程度の器量の
人間でないと改革は無理だということなんだけどねw

キャリアだって、反日は日本国民の憎悪の対象だし、ましてノンキャリで反日行為やったら、そいつ
の人生を終わらしてやろうぐらいの国民のバッシングになることも、民主党は前提として分かってほ
しいねw

一度もＷＢＣで日の丸のユニフォームを着ていないヤンキースの松井がどうなろうと、日本国民は無
関心だし、それがアメリカ人にも分かって来年は別の球団という話なんだろw
どうでもいいことだしw

イチローは日の丸を掲げて頑張ってくれたから、いつ日本に帰ってきてもアメリカにいても、日本人
のヒーローだw
政治だって、そういうことを分からないとなw
777 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 09:41:31 ID:W/7LasIN
もう靖国には
そんな踏み絵としての価値すら残ってはいないよ
778 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 10:38:35 ID:iENUzpCb
麻生さんが靖國参拝すればなぁ。
779 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/23(木) 10:41:16 ID:llUb9LGf
靖國参拝するヒマがあるなら漢字覚えろと言いたいがｗ
780 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 12:23:59 ID:LyXtnL5e
>>だったら赤軍派を例に出せば、左翼は仲間さえも内ゲバで殺す程、人殺しが好きなのか。

今時そんなトンデモ連中なんて左派には居ないって。
むしろ右翼には今沢山居るだろ、西村とか瀬戸とか前科者がさ。
781 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 12:27:32 ID:NMPgmiVn
ここで鳩山が靖国参拝してまさかの民主長期政権。
782 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 12:57:58 ID:DjpZWnKe
>>779
戦没者の慰霊が、そんなどうでも良いことなのかい？
783 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 13:43:52 ID:LyXtnL5e
×戦没者の慰霊
○Ａ級戦犯の慰霊

って所だろうな、右派政治家の場合。
784 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 13:47:47 ID:NMPgmiVn
>>783
A級戦犯の慰霊目的なんてねーよｗ

支那人とか朝鮮人にはそう見えるのか？
785 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 14:42:02 ID:q8xCrG/M
>>780
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創価の金さん　妻に射殺される
ttp://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2823.html
↑
全く、今も昔もサヨは同じだねw
786 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:07:25 ID:LyXtnL5e
>>A級戦犯の慰霊目的なんてねーよｗ

じゃあ何で合祀のとき右派議員から反対が無かったんだい？
何故いまだに分祀に反対している？

ウヨが幾ら誤魔化しても、本心はバレバレなんだって、諦めろよ。
787 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:12:58 ID:NMPgmiVn
>>786
分祀なんて無駄でやるだけ損ｗ

したところで、近隣諸国とやらも国内のアサヒとかサヨも参拝反対なんだし。

788 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:31:11 ID:MyGWsU8e
>>786
>何故いまだに分祀に反対している？


戦犯とされた人間に対する名誉毀損と
その遺族に対する人権の侵害だから。
789 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:32:31 ID:c96h0dRC
>>788
はぁ？
790 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:33:44 ID:xrYGOiu7
日本をミスリードしたやつらは死刑でいいだろｗ名誉などあるわけないｗ
791 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:44:24 ID:xrYGOiu7
自殺するのに拳銃で胸撃つか？ふつー頭だろ。見苦しささえ漂う。挙句の果てに
「虜囚の辱め」を受けた。自業自得。
792 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:46:07 ID:MyGWsU8e
>>790
野蛮国家の人間はそう考えるだろうが
法治国家の日本人は、そうは考えない。
793 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:47:32 ID:FGg1yCT6
　
戦犯＝戦争犯罪者であって名誉なんか無いよな。
ネットウヨの“デマ史観”あるいは“タモガミ史観”以外に
日本国内においても名誉回復された事実などまったく無いし。
794 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:50:46 ID:MyGWsU8e
>>793
戦犯とされた人間だけに、全ての責任を押し付けるのは
戦後のご都合主義。
慰霊にまで差別をすべきではないという考えが
良識ある日本人の考え。
795 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:52:07 ID:xrYGOiu7
>>794
ほ～。西郷達も合祀してやれよ
796 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:53:13 ID:sGye+qM0
１、何故、しきりに現代韓国人は日本人に向かって「日本軍は強姦魔」とかっていいがかりするか？
２、何故、現代の韓国でも強姦犯罪が多く、又、半島生まれキリスト教団が性犯罪問題を頻繁に起こすか？

それは、元寇で朝鮮半島の婦女子を性奴隷化した蒙古軍兵士たち（現在の朝鮮半島人の「祖先」）
が「景教」（キリスト教の亜流）だったから。
つまり、強姦魔の景教信徒だった自分たちの祖先を、韓国社会は現在の祖先崇拝文化で批判できない
から。元が朝鮮半島を支配していた13世紀末－14世紀初頭の100年間近く、朝鮮人男性は結婚を
禁じられていた。

朝鮮半島人は、李王朝初期での自分たちの「祖先」（蒙古軍兵士）が強姦魔集団だったから、
その「祖先の悪行」の歴史上での相対的な希釈効果を狙って、日本軍を必死に貶めたがってるだけ。
そのへん、台湾人とはまったく異なる歴史観をつくりたがってる。

つまり、「現代南北朝鮮人の祖先（蒙古軍）」の超大規模な軍関与による組織的強姦、性奴隷化
を隠蔽するために、現代朝鮮半島人は、日本軍にこじつけ、アテコスリしてるのだ。
797 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:58:58 ID:FGg1yCT6
>>794
戦犯だけに押し付けるつもりは無い。
戦争の責任は、指導者だけじゃなく、当時の国民世論（今日のネットウヨ世論）や
文化人（今日の桜井よしこなどウヨ御用学者）の後押しもあったからね。

しかし、指導者、つまり責任者という立場であったのだから、
その責任を最も大きく負うのは当然であり、責任をとることの象徴として
国民に分祀を求められるのは当然。

いまや反対してるなんて、ごくごくわずか（多くて数万人？）の
バカウヨだけだろ？

バカウヨなんて、ただのレイシストなんだから
世論としては一切無視していいよ。
798 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 16:01:43 ID:xrYGOiu7
靖国自体がカルトだから合祀するのは靖国の勝手。分祀する必要も無いだろ。
しょせんカルトの世界。
799 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 16:02:54 ID:MyGWsU8e
>>797
既に全ての責任を背負って処刑されたのに
尚も、差別を続けるような行為を
良識ある日本人は是としない。
戦犯の遺族に対する人権侵害の問題もある。

800 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 16:06:21 ID:MyGWsU8e
>>798
兵士を兵士として祀った慰霊施設は
靖国神社と護国神社しかない。

それが無くなっていいわけがない。
兵士の慰霊施設が無い国なんか世界中のどこにもない。
801 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 16:10:59 ID:FGg1yCT6
>>798
ま、結論から言ってしまえば、そーゆうことだと思う。
「カルトに関わるな」とね。

だからこそ、現実味を帯びてきた
「特定の宗教性を持たない新国立追悼施設を設置」は重要な意味を持つと思う。
802 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 16:13:53 ID:MyGWsU8e
>>801
>だからこそ、現実味を帯びてきた特定の宗教性を持たない新国立追悼施設を設置」


未だにそんな戯言言ってるの層化だけですよ。
そんな政府のご都合施設は、世界中から馬鹿にされるだけ。
803 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 16:15:49 ID:FGg1yCT6

＞未だにそんな戯言言ってるの層化だけですよ。
＞そんな政府のご都合施設は、世界中から馬鹿にされるだけ。

などと言ってるのはネットウヨだけ。
804 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 16:43:12 ID:PSCJ7Mua
天皇が参拝しないのなら何やっても無駄
805 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 17:56:03 ID:iENUzpCb
>>803
お前は団塊の世代か。
806 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 18:28:39 ID:LyXtnL5e
>>791 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 15:44:24 ID:xrYGOiu7
>>自殺するのに拳銃で胸撃つか？ふつー頭だろ。見苦しささえ漂う。挙句の果てに
>>「虜囚の辱め」を受けた。自業自得。

当時、同じ右翼からも批判された東条をかばう、
今の右翼には正直驚きますね。

そうなると日本には戦争責任を負うべき人間は誰も居なかったと言う事になる訳なんだが、
あの戦争で死んだ無数の一般兵士は、それでは一体誰によって戦地へ送られたんだろうな、
不思議だわ。

何か800兆円の借金を作っておきながら増税を叫び、しかも自らの責任には全く言及しない、
自民党議員を髣髴とさせる。
807 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 18:48:06 ID:iENUzpCb
>>806
何で戦地に送った者に責任が発生するんだ。
808 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 18:59:01 ID:ki5eTVYt
戦争を引き起こした
平和に対する罪だろ
上が命令しなきゃ下は動かない
809 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 19:01:31 ID:iENUzpCb
>>808
引き起こしたって・・・何か勘違いしてないか。
810 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 19:17:14 ID:2pU9I0gp
ホント歴史知らない奴多いな
戦争の原因はアメリカ側にあるだろう
811 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 19:22:37 ID:2pU9I0gp
大体、東条が死刑になったのは近衛が自決したから
代わりに見せしめとして死刑にしただけだろ
812 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 19:24:54 ID:jYmTrU4q
ホント歴史知らないアホウヨが多いな。勝ち目の無い戦争に好んで突き進んだのは
日本だｗ勝ち負けじゃなく大東亜共栄圏構築のための聖戦だとかｗ楠正成気取りで実利
そっちのけｗ臣民の生命財産は消耗品ｗ
813 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 19:30:28 ID:2pU9I0gp
何このアメポチ
814 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 19:34:20 ID:jYmTrU4q
責任を自覚してキッチリ自決した近衛にくらべ、自決も出来なかった東條は見苦しいの一語。
死刑になりたかったんじゃねえの。
815 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 19:57:45 ID:iENUzpCb
>>812
歴史を知らないのはお前さんの方だろう。
アメリカが禁輸と海外資産の凍結、在米日本人への迫害をしている時点で、戦争は既に始まっているんだよ。
816 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 19:58:17 ID:NMPgmiVn
近衛は自殺する気なんてさらさら無かったけどね。
マッカーサーに見捨てられて逮捕が近づいて自殺ｗ
817 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 20:34:26 ID:jYmTrU4q
>>815
だからアホウヨｗ禁輸になる前に外交決着しておかなければならないのに「聖戦」
あるのみ、で国力１０倍以上のアメリカとの戦争にまっしぐらｗこういうのは
キチガイ沙汰と言うんだｗ
818 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 20:37:41 ID:4YvX9ZYq

責任は勝てる戦争を故意に負けさせた　大日本国帝国脳無し指揮官

優秀な日本男性を飛行機に乗せ特攻隊の名の下に死なせ

敵国と戦えなくし更に　日本国内で原爆の実験までさせると言う
脳無し指導者　命惜しさに貴重な日本国領土まで差し出た

阿呆　ボンクラ　馬鹿世界の恥さらしを靖国神社がつまみ出

し晒し首百叩きの刑にしろ。


819 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 20:37:42 ID:mHguOSC+
>>817
批判だけならサルでも出来る。
おまえが東條だったら戦争を回避できたのか？
820 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 20:45:40 ID:iENUzpCb
>>817
日米交渉では話が殆ど纏まっていたのを、ハルノートでその纏まっていた話を一気に反古にしたからだろう。
もっと歴史を勉強しろ。
821 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 20:47:27 ID:NMPgmiVn
特攻隊？海軍かｗ
822 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:00:20 ID:jYmTrU4q
>>820
自爆君見っけｗハルノートまで逝ったときにはすでに手遅れだと言ってやってるんだよｗ
サル並みのおまえには難しいだろうがなｗ
823 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:03:58 ID:NMPgmiVn
>>817
ソ連敗北でナチスの天下になるはずだったんだよ。
ナチス快進撃がなきゃできないギャンブル。
824 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:05:57 ID:DLk2Bec9
>>822
それでおまえが東條だったら
開戦を回避できたのか？
825 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:08:55 ID:NMPgmiVn
まぁ、南進して石油禁油以降は無理っぽい。
三国同盟をしなけりゃね・・・
826 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:09:25 ID:LyXtnL5e
>>批判だけならサルでも出来る。

肯定だけならサルでも出来るとも言えちゃうんだがナ。
827 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:13:56 ID:jYmTrU4q
>>824
石油の８割をアメリカに依存したまま中国戦線で四苦八苦していたというのに
どこのバカがアメリカと戦争するという結論を出すんだ？あほｗ
828 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:14:00 ID:LyXtnL5e
日本は欧州で「ドイツが勝つ」事を前程に戦争を始めたからな。
まさにキチガイ沙汰、そんなギャンブルに国民を巻き込んでいても、
戦犯は誰も責任は無いっつーんだから、ネトウヨ論には本当に呆れるばかり。
自民党の「800兆円の借金作っても俺達は無罪」論に似てますネ。
829 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:15:41 ID:iENUzpCb
>>824
ID:jYmTrU4q程度の知能じゃ無理。
830 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:17:07 ID:DLk2Bec9
>>827
それでおまえが東條だったら
どういう政策を打つと聞いてるんだろ？
おまえ日本語が不自由なのか？
831 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:18:40 ID:xg0c1I8U
>>830
日本語が不自由しているのはお前のほうだろｗ

小学から日本語をやり直せと言った筈だがｗ
832 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:19:05 ID:iENUzpCb
>>830
ID:jYmTrU4qなら、それ以前に欧米の侵略を受けて植民地にされてるだろうな。
833 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:21:18 ID:iENUzpCb
>>828
>自民党の「800兆円の借金作っても俺達は無罪」論に似てますネ。

それは事実ではない。

ムハハnoたかじん 日本の経済を救えSP　2
http://www.youtube.com/watch?v=Yr_JSbgbjx4
834 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:21:28 ID:DLk2Bec9
>>828
戦争を国民に煽っていたマスコミも
全く責任を取ってないぞ？
戦犯は処刑されたが、マスコミは全く反省すらせず
あいつが悪い、こいつが駄目だと言ってるだけ。

マスコミは昔からずっと
批判だけで、対案無し
意見は言うが、責任は負わない。
という無責任の権化のような存在だろ。
それに同調するアホ左翼も同様。
835 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:23:38 ID:jYmTrU4q
>>832
自爆君らしいレスだｗバカな戦争の挙句に占領されたのは日本だったよなｗ
忘れるなよｗ
836 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:24:34 ID:CKJbTNjQ
>>835
おまえ逃げてるばかりじゃんｗ
837 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:25:35 ID:xg0c1I8U
>>834
＞戦争を国民に煽っていたマスコミも
＞全く責任を取ってないぞ？批判だけで、対案無し
＞意見は言うが、責任は負わない。

事実ではないｗ


1995年2月4日朝刊1面の連載記事に詳しく書いてある。
---------------------------------------------
支那事変勃発（ぼっぱつ）以来、大東亜戦争終結にいたるまで、朝日新聞の果したる
重要なる役割にかんがみ、我等ここに責任を国民の前に明らかにするとともに、
新たなる機構と陣容とをもつて、新日本建設に全力を傾倒せんことを期するものである

　今回村山社長、上野取締役会長以下全重役、および編集総長、同局長、
論説両主幹が総辞職するに至つたのは、開戦より戦時中を通じ、幾多の制約が
あつたとはいへ、真実の報道、厳正なる批判の重責を十分に果し得ず、
またこの制約打破に微力、つひに敗戦にいたり、国民をして事態の進展に
無知なるまま今日の窮境に陥らしめた罪を天下に謝せんがためである

　今後の朝日新聞は、全従業員の総意を基調として運営さるべく、
常に国民とともに立ち、その声を声とするであらう、いまや狂瀾怒濤（きょうらんどとう）
の秋、日本民主主義の確立途上、来るべき諸々の困難に対し、
朝日新聞はあくまで国民の機関たることをここに宣言するものである
---------------------------------------------------
＞それに同調するアホ左翼も同様。
単にお前が無知なだけｗ
まさか、ご自分の無知も左翼のせいなのか？ｗｗｗｗｗ
838 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:26:28 ID:jYmTrU4q
>>836
何から？
839 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:26:51 ID:iENUzpCb
>>835
どうやら占領の意味も判っていないらしいな。
840 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:27:41 ID:7v9/ipZT
>>837
そいつら朝日の幹部は
ほとぼりが冷めた後、すぐ復帰してるよ。
841 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:29:14 ID:jYmTrU4q
>>839
お、いよいよ自爆君の「わかってない」「違う」連発銃炸裂かｗ
842 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:29:21 ID:gDWIMFG+
>>838
おまえが東條だったら開戦を避けられたのかを
聞かれてるだろタコｗ
843 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:29:23 ID:xg0c1I8U
>>840
ソースは？
いずれにせよ謝罪していないとか、責任を明確にしていないとかは
お前らウヨの妄想であったという事は変わりがないｗ
844 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:30:51 ID:jYmTrU4q
>>842
コレまでの話の流れでわからないタコに教えてやるほどヒマじゃないんだあほｗ
845 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:31:30 ID:gDWIMFG+
>>843
口だけの謝罪ならサルでも出来る。
朝日はサル以下。
846 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:32:43 ID:xg0c1I8U
>>845
＞口だけの謝罪ならサルでも出来る。
じゃ謝罪できないウヨとＡ級戦犯は猿以下なんだｗ

へえｗ
847 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:34:00 ID:cuZ8/RrB
>>846
戦犯は処刑されたから責任は果たした。
848 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:35:23 ID:cuZ8/RrB
>>846
おれが誰に何を謝罪するの？
そんな義務なんかないが？ｗ
849 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:36:03 ID:iENUzpCb
>>842
ID:jYmTrU4qはどうせ何も答えられんよ。
只過去を批判する事しか出来ない奴だから。
850 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:36:36 ID:xg0c1I8U
ハルノートは別に最後通牒じゃないだろｗ

大体、その要求だって極めて正当そのものじゃないでしょうか？

飲めないものだって、

要は大日本帝国が国際条約を違反して、手に入れた領土（満州）を中国に

返せというだけじゃんｗ
851 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:38:11 ID:iENUzpCb
>>850
何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
日本にそんな権限は無いだろう。
852 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:38:44 ID:xg0c1I8U
>>847
＞戦犯は処刑されたから責任は果たした。
なら、まずはウヨが東京裁判を受け入れるところからだな。

>>848
Ａ級戦犯を擁護し、その（Ａ級戦犯のために）犠牲者に対してだよｗ
853 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:40:09 ID:jYmTrU4q
>>847
日本をミスリードしたことによって３００万超の国民の命が失われたという
事実は消えないんだよ。死んだから済むという話しじゃない。
その辺の殺人鬼が死刑になったら、「死んで責任を果たした」と言ってやれるか？
「死んで当たり前」が当たり前。ジョーシキ
854 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:40:37 ID:xg0c1I8U
>>851
＞何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
＞日本にそんな権限は無いだろう。
当時の満州は，中国人の土地ではなかったのでしょうか？

　まず，以下の電報を見ていてください．

「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み，宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく（後略）」
　（「日本外交年表竝主要文書」　外務省編　原書房　P187）

　これは，1931年11月1日，当時の外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電の一部です．
　ここでは，はっきりと満州地方の住民は殆ど漢民族，つまり「中国人」であると言い切っています．
855 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:42:19 ID:YxNdfteB
横レスだが、そもそもA級戦犯の中でも責任ある人とそうでない人、微妙な人にわかれないか？
856 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:43:13 ID:xg0c1I8U
>>851
ところで、
＞何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
＞日本にそんな権限は無いだろう。
中国から取り上げる権限はあるのですか？
やれば条約違反になるのですがｗｗｗｗ
857 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:45:56 ID:jYmTrU4q
>>851
自爆君まだいたんだｗ
858 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:47:10 ID:xg0c1I8U
犯罪者に人為などないでしょｗ

死んだとしても叩かれるのがあたりまえの社会ですよ？ここはｗ

むしろ、犯罪者を持ち上げて被害者や遺族の人権を否定しているのはウヨのほうだｗ
859 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:47:57 ID:9H6PW9tE
>>853
戦犯は処刑されたが
戦争を煽ったマスコミは何もしてないぞ。

マスコミは責任を戦犯に押し付けて
自分たちの責任を誤魔化そうとしている。
860 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:49:41 ID:9H6PW9tE
>>853
それであんたが東條だったら、開戦を回避できたの？
自分が出来ない事を、人にやれと言うやつは無責任なバカ。
861 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:51:39 ID:jYmTrU4q
>>855
いやいや、満州事変以降の膨張主義と八紘一宇による聖戦遂行に加担した政治家、
軍人はみな死刑でいい。Ａ級だけでは数不足。
862 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:52:01 ID:YxNdfteB
近衛
863 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:53:01 ID:iENUzpCb
>>854
どこで云い切ってるんだい。
864 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:54:05 ID:iENUzpCb
>>856
何時から満洲は支那人の土地になったんだい。
元から満洲は満洲人の土地だが。
865 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:54:13 ID:9H6PW9tE
>>858
>死んだとしても叩かれるのがあたりまえの社会ですよ？ここはｗ

マスコミやバカ左翼のそういった無責任な姿勢が
日本の若者に、むしろ悪影響を与えている。
イジメが増えるのは、マスコミの影響が大きい。
866 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:54:41 ID:jYmTrU4q
>>860
これでも嫁

844 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:30:51 ID:jYmTrU4q
>>842
コレまでの話の流れでわからないタコに教えてやるほどヒマじゃないんだあほｗ
867 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:54:59 ID:xg0c1I8U
>>863
現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み
現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み
現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み
満州国の人口構成

康徳四年（一九三七年）一二月末現在

出典：平凡社　世界大百科事典昭和一四年（一九三九年）捕遺
〔文中の漢数字を算用数字に改め，比率がない場合は付け加えた〕


民　族　 　人　　口 比率

漢民族 　　　2,970.0万人　　　　　81.6%　
満洲族 　　　435.0万人　　　　　　12.0%
蒙古族 　　　98.0万人　　　　　　　2.7%
内地人 　　　42.0万人　　　　　　　1.2%
朝鮮人 　　　93.0万人　　　　　　　2.6%
欧米人 　　　1.1万人 0.0%

合　計 　　　3,639.1万人 100%

（日立デジタル平凡社「百科で見る20世紀」より）

-------引用終わり----------------------------------------------
　上記人口構成表は1937年作成のものであり，満州国建国時である1932年2月とは
時間的間隔がありますが，5年程度で大規模な人口構成の変動(2000万人以上の漢民族の流入
)が起こったとは考えにくいため，満州国建国時でも漢民族が最大多数派であったことを示す資料として価値はあるといえます．

868 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:56:47 ID:jYmTrU4q
>>865
家庭の教育が出来てないことを棚に上げて人のせいにする、そういう風潮が
子供をスポイルする。アホウヨの家庭はそんなもんだろ。
869 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:58:04 ID:iENUzpCb
>>867
出来れば一次史料を提示して貰いたいな。
870 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 21:58:58 ID:YxNdfteB
>>861
それは少し大雑把なんじゃないか？膨張主義に荷担したA級戦犯以外の人物というのがどれくらいまでが含まれるのかわかりにくいので、例えば誰が当てはまると思う？
俺はミスリードというなら東條より近衛だと思うけど
871 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:00:59 ID:jYmTrU4q
>>869
お、一次史料なんか示したことも無い自爆君が大見得切っちゃって。バカが
872 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:04:46 ID:+ik1js4i
まず自爆が一次史料読めるのか疑問なんだがｗ
873 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:05:39 ID:xg0c1I8U
>>869
＞出来れば一次史料を提示して貰いたいな。
ギャグ？一次史料の定義を理解しているのかい？
言ってみろｗ
874 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:06:08 ID:jYmTrU4q
>>870
財界、政界、軍部、思想を支えた知識人、そういうところ。
とにかく、時の日本を動かす立場に居た連中、ってことで。指摘の通り大雑把だけど。
875 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:06:14 ID:Ed5Ms/eT
>>861
ウルセーよ中国人
876 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:06:31 ID:iENUzpCb
>>865
全く首肯。
877 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:08:54 ID:Xf4D+X/S
>>874
それを支持した国民にも責任がある。
878 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:09:51 ID:xg0c1I8U
まあ、自爆クンの為に解説するとｗ

内藤智秀氏「史学概論」より　
（一）根本史料

一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。

「三，現今滿洲住民の殆ど全部が漢民族なることに顧み，宣統帝の擁立は滿洲自身に於ても不評判なるべく（後略）」
　（「日本外交年表竝主要文書」　外務省編　原書房　P187）

　これは，1931年11月1日，当時の外務大臣幣原喜重郎が，天津総領事桑島主計に宛てた訓電の一部です．


史実の発生当時、同所において責任者：外務大臣幣原喜重郎

一次史料の条件を満たしているのだがｗ
879 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:11:27 ID:iENUzpCb
>>873
満洲皇帝は支那人なのか。
何で『中国』になんるんだ。
教えて欲しい物だ。
880 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:11:47 ID:j9hCWBwb
>>868
出来損ない人間を大量に増産したのは
団塊の世代のアホ左翼だろ。
全部じゃないが、この世代の子供は
礼儀知らずのアホが多いｗ
881 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:12:24 ID:iENUzpCb
>>878
何の解説にも為ってないな。
882 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:12:31 ID:xg0c1I8U
>>879
逃げるなよｗ
俺からの質問への答えはまだだぞｗ

＞何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
＞日本にそんな権限は無いだろう。
では、中国から取り上げる権限はあるのですか？
それおやれば、条約違反になるのですがｗｗｗｗ
883 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:13:38 ID:+dAS8X3K
団塊の世代はとっとと死ねよ。
日本のゴミで邪魔な存在だからｗ
884 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:13:47 ID:iENUzpCb
>>880
団塊ジュニアは目覚めているのは結構いると思うけど、どうなんだろう。
885 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:14:15 ID:xg0c1I8U
>>879
＞満洲皇帝は支那人なのか。
満洲皇帝？1911年を境にそんなものは存在しません。
日本軍の傀儡だろｗ

>>881
おｋおｋｗ
じゃ、一次史料の定義を言ってみろｗ
886 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:14:24 ID:jYmTrU4q
>>875
戦国大名の末裔のはしくれなので中国人じゃないんだよ。２０００年くらい遡れば
ルーツは中国や朝鮮かもしれないが。
887 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:15:07 ID:04chZXB/
そんなもん力関係だろ！ 強い奴が支配すんだからよ
888 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:16:17 ID:iENUzpCb
>>885
未だ傀儡とか云ってる馬鹿が居るんだな。
889 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:17:56 ID:xg0c1I8U
>>888
むしろ傀儡ではないとか云ってる馬鹿がいるほうが不思議だがｗ

って、俺からの質問への答えはまだだぞｗ

＞何で元から満洲人の土地を支那人に（返す）んだ。
＞日本にそんな権限は無いだろう。
では、中国から取り上げる権限はあるのですか？
それおやれば、条約違反になるのですがｗｗｗｗ

>>881
おｋおｋｗ
じゃ、一次史料の定義を言ってみろｗ
890 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:19:28 ID:ffwZfLQg
人がたくさん自殺しているのに選挙か。責任もとらずに。なんかむなしいね。人の命はそんなに軽いのかな。私は命は重たいと思う。
891 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:20:18 ID:04chZXB/
>>888 満州国をつくった大日本帝国が、中国を支配したフギを皇帝にしてんだから仕方ないだろ！
892 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:22:36 ID:iENUzpCb
>>889
>中国から取り上げる権限はあるのですか？

で、満洲は何時から『中国』に為ったんだ。
正確な年月を提示してくれ。

>じゃ、一次史料の定義を言ってみろｗ

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/jinkou-m.htm

↑これが一次史料かよ。
893 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:25:36 ID:WFSvQnwV

戦後半世紀以上にわたり日本人は
Ａ級戦犯に犯罪者のレッテルを貼り、叩きまくってきた。

今後もそれでいいんだろうか？

かりに戦犯に大きな過失があったとしても
戦犯とその遺族ににも、憲法で保護の対象となりえる
人権や名誉がある。
894 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:26:06 ID:iENUzpCb
>>891
昭和3年（1928年）6月4日、張作霖が爆殺さる。
昭和4年（1929年）満洲人・鄭垂（後の満洲帝國の国務総理になる鄭孝胥の息子）が岡本天津総領事の所へ『満蒙独立の為の構想』持ち掛ける。
　　　　　　　　 岡本天津総領事が鄭垂の構想を幣原外相に極秘電報。
　　　　　　　　 （満蒙の有力者達は独立を望んでいる事、満蒙独立に賛成した溥儀が鄭垂に資金援助、銀で約40万元を銀行に預金してくれた）

既に柳条湖事件以前から、満洲人の間で独立の気運は存在していた。
建国したのは満洲人自身。
895 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:26:12 ID:xg0c1I8U
>>892
＞正確な年月を提示してくれ。
1912年2月12日

＞↑これが一次史料かよ。
俺は定義を言ってみろっと言ったはずだがｗ
日本語が不自由です？
896 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:27:57 ID:xg0c1I8U
>>894
＞既に柳条湖事件以前から、満洲人の間で独立の気運は存在していた。
＞建国したのは満洲人自身。
…大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事件前はたったの一件だけですか？
今のチベットとウイグルと比べると随分控えめだなｗｗｗｗｗ

しかも、民衆ではなく、権力者のみ
話にならんｗｗｗｗ
897 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:30:10 ID:xg0c1I8U
>>894
＞建国したのは満洲人自身。
はあ？手を下したのは日本軍のはずだがｗ
じゃ、動いたのは日本軍ではなく満州軍とでもいうのかな？？

ちなみに独立の気運と言っても持ちかけられたのは「日本」のみだな。
そんなもん「日本軍の陰謀」の一言で終りだろｗ
898 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:42:01 ID:jYmTrU4q
＞建国したのは満洲人自身

で、その満州人とやらは政府の要職に就いて満州国を切り盛りしていたか？アホｗ
899 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:46:21 ID:WN3rsWOk
>>898
いきなりそんなことは無理に決ってるだろ間抜け
900 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:47:43 ID:xg0c1I8U
>>899
それならばさｗ
少しずつ現地人の採用を増やすのが基本ですがねｗ

結果は逆ですよ？
「満洲国」中央政府機関の官吏に占める日本人の割合は、「建国」２年後の
１９３４年１２月に５３％（１５８７人中８３５人）、１９４０年４月になる
と６９％（２３１４人中１６２８人）にまで跳ね上がります。全体の官吏の数は
６００人以上も増えているのに、日本人以外の官吏は、実数でも７５２人から６８６人
に減らされています。
ことは中央政府だけではありません。省長(日本で言えば県知事？)でさえ、日本人が
就任した例が多々あります。各省の地方機関の官吏に占める日本人の割合は、１９３４年
の時点では２９％（１５１６人中４３８人）でしたが、１９４０年４月には、６５％
（２７２４人中１７７４人）に増えました。これは、いったいどこの国の行政機関でしょうか。
とうてい、「満洲人の国」などと呼べるような代物ではありません。
（数字は「満洲国－民族協和の実像」吉川弘文館　塚瀬進著より）
901 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:50:48 ID:WN3rsWOk
>>900
もっと長い目で見れば、民主的な独立国家に
成長していた。
共産主義者に侵略されずに済んだ。
902 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:51:11 ID:jYmTrU4q
>>899
満州人が建国したら満州人が統治するのが当たり前だが、建国した帝国が
支援してやらなきゃ、と言うおまえは自爆君２号か？
903 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:53:47 ID:0JlkeRsK
>>902
日本が支援して何が悪いんだ？
ソ連の共産主義者に支援されるよりは良い。
904 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:53:49 ID:xg0c1I8U
>>901
詭弁だなｗ
→自分に有利な将来像を予想する

＞共産主義者に侵略されずに済んだ。
日本が侵攻する前までは共産主義者はいあたのかな？
むしろ、日本のお陰で産主義者に侵略されたともいえるがｗ
905 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:54:51 ID:xg0c1I8U
>>903
＞日本が支援して何が悪いんだ？
条約違反ですから、悪いのですヨ。
906 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:55:52 ID:0JlkeRsK
>>904
ソ連が満州に入ってこないって
あんたバカ？
907 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:57:01 ID:0JlkeRsK
>>905
中華民国が条約や協定を守らないから
そうなったんだろが。
908 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:58:33 ID:xg0c1I8U
>>906
事実を受け入れたらどうだい？

極東ソ連軍が増強を始めたのは，満州での日本軍の軍事行動に
刺激を受けたからであり，これは1932年からです．
この年からシベリア鉄道の複線化や国境のトーチカ陣地構築・
ヴラディヴォストーク軍港再開などが行われます（山田朗「軍備拡張の近代史」より）．

ちなみに1931年の極東ソ連軍は，6個ライフル師団のみ．戦車なし，航空機なし，です．
同時期の関東軍は師団2個，混成旅団2個，独立守備隊1個，独立飛行中隊3個です．
シベリアの国土面積を考えますと，脅威と呼べるほどのものではないですね．

日本軍がソ連軍を呼び込んだとも言えるがね。

　
909 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 22:59:42 ID:jYmTrU4q
>>901
＞共産主義者に侵略されずに済んだ。

へ～。満州は今共産圏じゃないのか？あほｗ満鉄関係者と関東軍が民間人を
見捨てて逃げた後は共産ロシアに蹂躙され今じゃ共産中国の支配下だろうが。あほｗ
910 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:01:02 ID:xg0c1I8U
>>907
＞そうなったんだろが。
そうなるも何も過剰にやりすぎると
それは自衛とは言わず、侵略ということになる。

「先に手を出したのだから，中国が悪い．日本だけ悪く謂れはない！」
ってところですか．
　それは子供の論理です．
　その仕返しの程度が行き過ぎれば
「手を出したあいつも悪いけど，お前もやりすぎ」
って言われるのは当然です．
911 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:04:14 ID:04chZXB/
満州をつくったのは、どうやっても大日本帝国だろ 大日本帝国で統治したら反発がデカいから、フギを持ち出しただけ 無理を重ねた大日本帝国は、最後は崩壊
912 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:07:15 ID:xg0c1I8U
1915年の日華条約で日本は，中華民国から満州権益租借期間の
延長を取り付けている。つまりは満州の主権が中華民国にある事を認めている。

ちなみにこの条約がなければ、満州の租借権は、満州事変の頃には租借期限切れになっている。
それを後から家外の地だの言い出しても筋が通らない。

おまけに柳条湖事件は石原莞爾と板垣征四郎の企んだ作戦だろ。
爆破しといて中国国民党軍の仕業にしたろ。

で、満州国設立だからな。
どうあがいても、日本の主張が国際的に認められる可能性はなかったろう。
913 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:09:23 ID:jYmTrU4q
満州国だけで収めて中国では反共を展開して中華民国とその後ろ盾の米と
協調路線を歩んでいれば国民が惨禍に巻き込まれることはなかったんだよ。
そういう客観的判断が出来なくなったのは皇国史観国体思想による聖戦志向が
原因。
914 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:13:46 ID:jYmTrU4q
日本の外交ベタは狭隘な国体思想に拠るところが大きい。
915 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:16:33 ID:Zm0QMqbs
日本人は、中村震太郎事件を忘れるな。

昭和6年6月、新潟県蒲原郡出身の陸軍参謀中村震太郎（1897年-1931年）大尉と他3名が
軍用地誌調査の命を受け、大興安嶺の東側一帯（興安嶺地区立入禁止区域）を密偵していた際、
中国張学良配下の関玉衛の指揮する屯墾軍に拘束され、銃殺後に遺体を焼き棄てられた。
916 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:21:59 ID:xg0c1I8U
＞軍用地誌調査の命を受け、大興安嶺の東側一帯（興安嶺地区立入禁止区域）を密偵していた際、
＞大興安嶺の東側一帯（興安嶺地区立入禁止区域
＞興安嶺地区立入禁止区域
当たり前だが、立入禁止区域への侵入はどこの国が捉えたとしても重罪。
オマケにスパイを保護する国際法もない。

立入禁止区域への侵入を行なった側の責任だよｗ
917 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:23:13 ID:jYmTrU4q
張学良ｗ親父が関東軍に爆殺されりゃ無理もないわな。ウヨは因果関係を自分の
都合のいいように操作する。石油禁輸もすべて日本軍が招いたことなんだが、禁輸された
から自衛のための戦争だったとか言い出す始末ｗ
918 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:34:35 ID:04chZXB/
いい加減に、ウヨ原理主義史観から抜け出せよ
919 ：名無しさん＠３周年：2009/07/23(木) 23:49:21 ID:y+HzR/ZZ
>>908から>>910への展開は実に興味深いｗ
>>908で
＞極東ソ連軍が増強を始めたのは，満州での日本軍の軍事行動に
＞刺激を受けたからであり，これは1932年からです．
（中略）
＞ 日本軍がソ連軍を呼び込んだとも言えるがね。

はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、

>>910
前略
＞「先に手を出したのだから，中国が悪い．日本だけ悪く謂れはない！」
＞ってところですか．
＞　それは子供の論理です．
＞　その仕返しの程度が行き過ぎれば
＞「手を出したあいつも悪いけど，お前もやりすぎ」
＞って言われるのは当然です．

＞908の主張に沿って物事をかんがえるなら、>>910の「子供」の論法は肯定されべきだし、
＞910の理屈に沿って子供か大人か決めるなら、>>908でのソ連の行為は子供の論法になるわけだが。

なんだか、行為によって良し悪しを判断するんじゃなくて、はじめからいい人悪い人が決まっているみたいな論ですねｗ

もっとも、左方面の論法ではよくあることなので、別に驚きはしないが。
920 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:00:01 ID:MCNnTonJ
>>919
そうかい？
＞はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、
当たり前だが、

>>906でソ連が満州に入ってこないって

に対して>>908で言っているのはソ連が満州に入ってきたのは日本軍のせいであって、

先に手を出したほうが悪いもなにも、
これの善悪を決めた覚えはない。
妄想に対して事実を指摘をしただけだがｗ

であるには貴方の指摘は当たらないですよ。

＞もっとも、左方面の論法ではよくあることなので、別に驚きはしないが。
そうですね。人の意見を曲解し、それを元に叩くのが
右方面の論法ではよくあることなので、別に驚きはしないが。
921 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:01:13 ID:jYmTrU4q
>>919
別に不思議でもなんでもないよ。「日本」軍が中国に居ることの正当性などどこにもない。
922 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:10:02 ID:MCNnTonJ
＞908の主張に沿って物事をかんがえるなら、>>910の「子供」の論法は肯定されべきだし、
沿うも何も＞908は単なる事実の指摘。>>906で日本軍が居ればソ連が満州に入ってこないって妄想に
対してソ連軍は日本軍の満州進出に備えて増強しているのだよ>>908という具体例の提示。

＞910の理屈に沿って子供か大人か決めるなら、>>908でのソ連の行為は子供の論法になるわけだが。

910の理屈に沿っても糞も何も>>908で先に手を出したほうが悪いもなにも、
善悪を決めた覚えはない。

>>910で初めて善悪しか言っていないがｗ

いやはや、このスレのウヨは議論をする前にまずは日本語の勉強でもしたほうがいいんじゃないでしょうか？
923 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:10:22 ID:eIc3G/tr
>>920
＞＞はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、
＞当たり前だが、
　　↓
ひとつの人格のなかでは両立できんだろうよ、普通は。一レス一レスの読み切りだっていうなら別だが。
　　↑
＞先に手を出したほうが悪いもなにも、
＞これの善悪を決めた覚えはない。

>>921
関東軍が中国に居る正当性はあるだろうな。
満州が中国じゃないって言うなら別だが。

あんただって、>>913で、満州国だけで収めりゃ文句は出なかったはずだっていってるじゃん。
924 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:12:16 ID:eIc3G/tr
>>922
善悪じゃないなら、何にこだわってサヨクやってらっしゃるのかしら。

「論破」する相手がほしくてやってんのかね。
925 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:14:16 ID:MCNnTonJ
>>923
＞ひとつの人格のなかでは両立できんだろうよ、普通は。一レス一レスの読み切りだっていうなら別だが。
貴方の意見には興味がない。

>>908は妄想に対する事実の指摘。
>>910は論理

両立も何も、最初から同じ話じゃないわけだから、
キミの読解力の低さはこちらの守備範囲ではない。人の意見を曲解し、それを元に叩くのが
右方面の論法ではよくあることなので、別に驚きはしないが。
926 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:14:51 ID:V584SSy6
靖国神社は勝手に人を祭ったり、キリスト教の人物まで祭るなよな。

戦犯スケープゴートにした天皇が参拝しないのもどうかと思うし死んだ人に鞭打つのは良くないから
a級戦犯は祭るべきだがね。
927 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:15:31 ID:MCNnTonJ
>>924
＞善悪じゃないなら、何にこだわってサヨクやってらっしゃるのかしら。
サヨクをやっている覚えはないけどね。
暇つぶし、事実の指摘…答えはこれでいいのかしら？ｗ
928 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:15:39 ID:wa49oP/x
>>919
いずれの場合も先に手を出しているのは日本軍だから論理に矛盾はないが？
おまえが理解不足。
929 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:16:14 ID:Tg9IqGjC
　拡声器が中国製ですので、お気を付け下さい。

シャツにMade in China ?? パンツにも??　嫁さんのブラジャーも?

　完全に敵国に侵略されてます。
930 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:16:51 ID:eRYEzUTM
>>928
それは無いな。
931 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:17:58 ID:MCNnTonJ
>>928
しょうがないよｗ
人の意見を曲解し、それを元に叩くのが右方面の論法さｗ

なぜなら、自分たちに正当性がないから、
粗探し以外にやることがないんだからｗ
932 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:20:55 ID:wa49oP/x
>>930
すべて因果応報。日本軍が暴走しなければ太平洋戦争に至ることも無かった。
アメリカに反抗せずに外交決着をつけていれば戦争は回避できた。おっと、
石油禁輸やハルノートなんて団塊の話しではないぜ。国際連盟脱退からの話しだ。
933 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:22:02 ID:eIc3G/tr
>>925
>>908があくまで善悪とは別の指摘だという点にこだわるなら、

>>920で、私の>>908に対する感想に対して、
＞＞はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、
＞当たり前だが、

と答えるのは余計だよな。あきらかにｗ

善悪は手を出す後先じゃなくて、程度の多寡で決めるって理屈（>>910）なら、
こういう答え「＞あたりまえだが」なんて出て来る道理もないわけだがｗ
934 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:23:21 ID:eRYEzUTM
>>932
昭和7年1月までの、支那（中国）による対日・主要条約違反

通商航海条約違反
（日清）下関条約違反
満洲に関する条約違反
間島に関する協約違反
満洲五案件に関する協約違反
山東省に関する条約違反
南満洲及び東部内蒙古に関する条約違反
山東懸案解決に関する条約違反
満蒙鉄道 借款・修築に関する交換公文及び、満蒙四鉄道に関する交換公文違反
支那改訂輸入税率承認に関する交換公文違反
日支両国の加入せる国際条約、協定等に関する違反
支那に関する九国条約違反
ワシントン会議における諸決議違反
支那中央及び地方政府と、日本の銀行、会社及び個人との契約違反
935 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:23:56 ID:eIc3G/tr
>>928
＞いずれの場合も先に手を出しているのは日本軍だから

>>910をよく読んでみｗ
そんな文脈じゃないことは一目瞭然。
936 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:25:13 ID:eIc3G/tr
>>931
誰かが決めたいい人悪い人を踏襲するのがあなたのスタンスだってのはわかった。
937 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:26:25 ID:MCNnTonJ
>>933
はいはいｗ
って、粗探しはこれでおわりですか？
938 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:28:22 ID:wa49oP/x
>>934
それらの条約をどうやって締結するに至ったのかを考えりゃいいんだよ。あほｗ
939 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:28:48 ID:eIc3G/tr
>>937
この程度で粗が出るような話なら、
しないほうがいいねｗ
940 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:29:21 ID:MCNnTonJ
>>936
＞誰かが決めたいい人悪い人を踏襲するのがあなたのスタンスだってのはわかった。
言葉は正確にねｗ

「誰かが決めたい」もの（複数あるのは言うまでもないが）
をよく判断してからいい人悪い人を踏襲するのが私のスタンスです。

貴方の場合は、自分の意見にそぐわない人を全員「サヨク」扱い
するのがスタンスだって事はわかった。
941 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:30:43 ID:MCNnTonJ
>>939
逆に言えば、本論はともかくその程度粗探ししか出来ないのならば
貴方が議論に参加する意味がまったくないでしょうｗ
942 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:31:35 ID:wa49oP/x
>>936
悪い人＝大日本帝国。これで決まりだが？国境越えて軍隊を送り込んだ国が
正義だというのがウヨの考えなら、北方領土を占領しているロシアも許してやれよ。
943 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:32:23 ID:eRYEzUTM
>>938
日本は不平等条約を長い年月を掛けて自力で解消したが、
支那は暴力に依ってそれを為そうとした。
そのターゲットが植民地支配している欧米にではなく、日本に向けられ為だ。
日本がどうこうの問題ではない。
944 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:37:47 ID:wa49oP/x
>>943
バカだねえ。第一次大戦以降中国は日本の独壇場だったことも知らないんなら
しゃしゃり出てくるなよ。あほｗ
945 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:42:45 ID:eIc3G/tr
>>941
その程度ってｗ

もとになった>>910の理屈みてんの？
＞「先に手を出したのだから，中国が悪い．日本だけ悪く謂れはない！」
＞ってところですか．
＞　それは子供の論理です．
＞　その仕返しの程度が行き過ぎれば
＞「手を出したあいつも悪いけど，お前もやりすぎ」
＞って言われるのは当然です．

明らかに、先に手を出したことよりも、手を出された反撃が過大だったのが悪いって理屈でしょうよ。
しかもここでいっている先に手を出してってのは、日本じゃなくて中国だろうな、あきらかに。
つまり、中国に過誤があったことを承知しておきながら、一方で、その過誤を帳消しにする理屈として
過剰な反撃を持ち出す。
じゃあ、
先に手を出すことの良し悪しには無頓着かと思いきや、>>920ではちゃっかりと先に手を出すやつが悪いという。

主張の根っこにかかわる話だろ。
とにかく日本を悪とするためには、ダブスタでもなんでもかまわんという。
946 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:47:44 ID:MCNnTonJ
>>945
＞>>920ではちゃっかりと先に手を出すやつが悪いという
繰り返すが、。>>906で日本軍が居ればソ連が満州に入ってこないって妄想に
対してソ連軍は日本軍の満州進出に備えて増強しているのだよ>>908という具体例の提示。

先に手を出すやつが悪いとは言っていないが？ｗ

さらに言うと、異なる二つの事を強引に繋げるの短絡的ですよ。
状況がまったく違います。
947 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:48:47 ID:eIc3G/tr
>>942
時系列的にみても、ロシアを許す前にニッテイの名誉回復が先なんじゃないかｗ
948 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:49:30 ID:MCNnTonJ
>>945
＞とにかく日本を悪とするためには、ダブスタでもなんでもかまわんという。
とにかくも何も満州事件はどう見ても大日本帝国があるいのでしょう。
気に食わないのなら、悪くないという根拠をも書けよ。
949 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:50:41 ID:wa49oP/x
>>945
おまえなあ、日本も下関戦争や薩英戦争やってることを忘れてるんじゃねえのか？
950 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:52:38 ID:MCNnTonJ
>>948の訂正
×大日本帝国があるいのでしょう。
〇大日本帝国が悪いのでしょう。

ついでに共産主義はどうかも満州とは関係ないでしょう。
石原は共産主義を防ぐために満州を占領したのか？

悪いもなにも。論点逸らしの>>906で日本軍が居ればソ連が満州に入ってこないって妄想に
対して、ソ連軍は日本軍の満州進出に備えて増強しているのだよ>>908という具体例の提示をしか
言っていないのだがｗ

先に手を出すことの良し悪し云々を言っていないし、
異なる二つの事を強引に繋げるの短絡的ですよ。
状況がまったく違います。
951 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:53:23 ID:wa49oP/x
>>947
ニッテイの名誉などどこにあるんだ？あほｗ神国思想にかぶれて正常な判断力を
失った国家のどこに名誉があるんだ？どあほｗ
952 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:00:21 ID:eIc3G/tr
>>946

　　920 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 00:00:01 ID:MCNnTonJ
　　>>919
　　そうかい？
　　＞はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、
　　当たり前だが、

この「当たり前だが、」はそちらのレスだよねｗ

これで「先に手を出すやつが悪いとは言っていない」ってのには相当な無理があるわな。
もっとも、>>908限定で「言っていない」ってのはいいとしても、もともとそんな主張する気がないのなら、
>>920で言う必要はどこにもないわな。
953 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:00:41 ID:MCNnTonJ
>>933

ついでに言うと>>920

おける「当たり前は」
貴方のレス＞はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、

に対してではなく、

その下の私のレスを指しているのだけど？

当たり前だが、
>>906でソ連が満州に入ってこないって
に対して>>908で言っているのはソ連が満州に入ってきたのは日本軍のせいであって、

＞こういう答え「＞あたりまえだが」なんて出て来る道理もないわけだがｗ

単なる貴方の誤読です。それ以上でもそれ以下でもない。
954 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:02:32 ID:MCNnTonJ
>>952
＞この「当たり前だが、」はそちらのレスだよねｗ

>>920おける「当たり前だが、」

貴方のレス＞はぁ、なるほど、先に手を出したほうが悪いという理屈かな、と思って読んでいると、

に対してではなく、

その下の私のレスを指しているのだけど？

当たり前だが、

>>906でソ連が満州に入ってこないって

に対して>>908で言っているのはソ連が満州に入ってきたのは日本軍のせいであって、後略

＞>>920で言う必要はどこにもないわな。
そうね。単なる貴方の誤読です。それ以上でもそれ以下でもない。
955 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:05:46 ID:eIc3G/tr
>>949
それについては、日本（徳川幕府）は、賠償金をきちんと払ったよね。
956 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:08:12 ID:MCNnTonJ
>>955
＞日本（徳川幕府）は、賠償金をきちんと払ったよね。
主犯の長州は？ｗ

それで気が済んだか？いつまでもお前の揚げ足取りゲームに付き合う気はない。

＞とにかく日本を悪とするためには、ダブスタでもなんでもかまわんという。
とキミは言うけれど、とにかくも何も満州事件はどう見ても大日本帝国が悪いのでしょう。
気に食わないのなら、悪くないという根拠をも書いてください。
957 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:11:01 ID:wa49oP/x
>>955
そういう結論じゃないだろ。あほｗ列強にごり押しされてた立場は日本も経験してる
から中国が日本軍にごり押しされてた事情もわかるだろってことだｗあほｗ
958 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:14:51 ID:MCNnTonJ
人の意見を曲解し、それを元に叩くのが
右方面の論法ではよくあることなので、別に驚きはしないが。
っと書いたけれど、やっぱりID:eIc3G/trもこの呪縛から逃れなかったがｗ
959 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:18:55 ID:wa49oP/x
つーか、ただのアホだわ
960 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:23:51 ID:eIc3G/tr
>>954
誤読ねｗ
>>922あたりでこちらが指摘した直後に、そのように指摘する機会はいくらでもあったと思うが、
そのことについての表現力は…まぁ、いいやそれはｗ
なんにせよ、であれば、確かに私の反応は間違っていたわな。

なるほど、日本の行為の善悪をはかるとき、中国に出て行ったことそのものよりも、
中国の不法行為に対する反応が大きすぎたところに悪があるっていう主張なんだな。

ソ連軍増強等事実認識で必ずしも同意できないところもあるけど、そっちの主張はわかった。

わるかったな。「誤読」してｗ
961 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:31:26 ID:eIc3G/tr
>>956
長州が幕府に賠償金を肩代わりさせたんだな。
気が済むも何も、事実として反応がまったく違っているわけだ。

>>957
日本はそのようなつらい状況でも、駄々をこねずに欧米の土俵にあがって事態を収拾したんだから、
自分と相対する中国についてもそうあってもらわねばこまる、というような思いを、単に「アホ」
呼ばわりするのもなぁ。
自分は、身の回りの、お人よしなほど我慢している人をアホ呼ばわりする気にはなれんよ。
考えを変えろとはいわんが、そのような方向から見ることがなぜできないのかねぇ。
962 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 01:44:56 ID:eIc3G/tr
>>961
ああ、間違えた
×自分は、身の回りの、お人よしなほど我慢している人をアホ呼ばわりする気にはなれんよ。
○自分は、身の回りの、お人よしなほど我慢してきた人が立場を変えてそれを周りの人間に期待するからと言って、
　アホ呼ばわりする気にはなれんよ。
963 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 02:29:08 ID:HWnENqDV
靖国は天皇陛下もいかない国賊神社
964 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 05:18:28 ID:8nz9HoWD

戦後半世紀以上にわたり日本人は
Ａ級戦犯に犯罪者のレッテルを貼り、叩きまくってきた。

今後もそれでいいんだろうか？

かりに戦犯に大きな過失があったとしても
戦犯とその遺族ににも、憲法で保護の対象となりえる
人権や名誉がある。
965 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 06:57:09 ID:4OvJ3nzs
>>戦犯とその遺族ににも、憲法で保護の対象となりえる
>>人権や名誉がある。

近代憲法発祥地の欧米では、今でもナチス賛美とヒトラー賛美は禁忌ですけど？
人権の考え方はそれらの地から発祥したんですけどね。

まぁ要するに、右の方の考えでは、日本の戦争犯罪者は存在しない・・・と言う事なんでしょうが、
ではさて、誰が一体一般人を徴兵して戦場へ送り出し、無駄死にさせたんでしょうな。
東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、
それすらも無罪と。
966 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 07:28:34 ID:Nt63+hXN
>>965
>東条は自分が嫌う者を権力を使い戦場へ送り込んだ事で有名なんですが、


その話しはマスコミによる捏造。
召集の人選は各師団の権限で、東條が口出し出来るわけが無い。
967 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 07:34:58 ID:4OvJ3nzs
>>その話しはマスコミによる捏造。

都合の悪い事は全て捏造認定な訳だ？

>>召集の人選は各師団の権限で、東條が口出し出来るわけが無い。

そりゃお前の勝手な思い込み。
「法があるから政府は絶対に嘘を付かない」って言ってるのと同じ。

何でも捏造認定すればＯＫなら、世の中証明なんて必要無くなるんだよ、
捏造だと言い張るなら論理的に説明せんとな。
自己完結の妄想論は何の説明にもなって居ないし、そんなものでは誰も説得できない。
968 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 09:06:13 ID:ypbzoVZa
>>967
東條が私恨で召集したという証拠が一つも無いだろが。
しかも東條に組織上のそういった権限も無い。
969 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 09:15:52 ID:ypbzoVZa

捏造された部分

　　　↓

>丸亀連隊報道部の香川進大将は 「この召集は東条大将の厳命だったんだよ。
>新名は絶対に還すな、重労働を課せとね。海軍や軍令部からもなんども人がきた。
>われわれは自分らの正しいと思う判断で君を扱った。
>善通寺師団司令部でも見て見ぬふりをしてくれた」と除隊の真相を説明したのです。


この部分は、新名の書籍にも記載が無く、まったく根拠不明の捏造
970 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 09:21:13 ID:4OvJ3nzs
つか何処から持ってきた？、その文章？
典拠も出さずにいきなりその説明で誰が説得できるんだかｗ

せめてその文章の出所を載せろよｗ
971 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 09:34:27 ID:ypbzoVZa
>>970
これがおまえらが出せる
新名が東條に懲罰されたとする、唯一の証拠とされる文章なんだが
出所不明の捏造文。
映画の台本とかかもしれんｗ
972 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 09:36:47 ID:PRMhLyaY
■竹槍事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

　竹槍事件（たけやりじけん）とは第二次世界大戦（大東亜戦争）中の1944年（昭和19年）に発生した東条英機首相による言論弾圧事件。
事件対応をめぐり陸軍と海軍が対立する一幕もあった。陸軍悪玉論の根拠として出される。

　真珠湾攻撃による日米開戦時の首相であった東条英機は、戦争遂行の為に「東条幕府」と揶揄される程の独裁的政治を行った事で
様々な問題や軋轢を生んでいた。また、軍務や政務に私情を持ち込む傾向があり、反対意見に耳を塞いだのみならず、個人的に嫌いな
人物や敵対者を懲罰召集して激戦地に送る仕打ちをした。

　東条が出した『非常時宣言』の中の「本土決戦」によると、「一億玉砕」の覚悟を国民に訴え、銃後の婦女子に対しても死を決する精神的
土壌を育む意味で竹槍訓練を実施した。そうした中、1944年2月23日の毎日新聞朝刊に『竹槍では勝てない、飛行機だ』と新名丈夫記者
（当時37歳）が執筆した記事が掲載された。

　新名の記事は「海空軍力を速やかに増強し洋上で戦え」という意味の記事で、陸軍の本土決戦構想に反対する海軍の指導によって
書かれた。この記事に対し、東条は自分に批判的な記事を書いた新名を二等兵として召集し、激戦地となることが予想される硫黄島へ
送ろうとした。

　これに対し、新名が黒潮会（海軍省記者クラブ）の主任記者であったことから、海軍が召集に抗議した。そのため、新名は海軍の庇護に
より連隊内で特別待遇を受けて3ヵ月で召集解除になった。その後、東条の意志で陸軍が新名を再召集しようとしたが、海軍が先に徴用令を
出し新名を救った。

　新名が徴兵検査を受けたのは大正時代のことで、その世代は1人も召集されてなかった。そのため、海軍は「大正の兵隊をたった1人
取るのはどういうわけか」と陸軍を批判した。それに対し、陸軍は、新名と同世代で大正時代に徴兵検査を受けた人間を250人召集し、
丸亀連隊に入営させて辻褄を合わせた。その30代後半の老兵達は、全員が硫黄島の戦いで玉砕・戦死した。
973 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 09:36:54 ID:4OvJ3nzs
ではまず東条の人となりを説明してみようか。

・憲兵政治を行った張本人（独善的、独裁的傾向）

「東条は、この時局に倒閣を策すのは敗北主義であるとして、
実に熱心に、そして意のままに憲兵を使って、わたしらのうごきを見まもっている、
うかつなことは出来ないんだ」（岡田啓介回顧録）

「１９年に入ると和平の動きはあった。だが時の首相・東条英機陸軍大将は強気一点張りで、
和平を口にする者や政策を批判する者は「造言蜚語罪」（陸軍刑法）に当たるとして弾圧していた」
（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
974 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 09:42:53 ID:eRYEzUTM
>>965
>まぁ要するに、右の方の考えでは、日本の戦争犯罪者は存在しない・・・と言う事なんでしょうが、
>ではさて、誰が一体一般人を徴兵して戦場へ送り出し、無駄死にさせたんでしょうな。

先ずは無駄死にかどうかはお前が判断すべき事ではない。
又、徴兵する事が戦争犯罪に問われると云う証拠を示して欲しい。
975 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 09:43:06 ID:4OvJ3nzs
「竹槍では間に合わぬ」（毎日新聞（新名記者））

（中略）

首相・陸相・参謀総長を独り占めにして、「統帥と国務の緊密化」を謳ったばかりの東条は激怒し、
翌２月２４日、毎日新聞の編集局長と次長を解任させると同時に、
記事を書いた新名丈夫記者には赤紙発送の手続きが取られた。
この時新名はベテラン海軍記者だった。

数日後、故郷の高松市から丸亀連隊入隊の召集令状が届いた。
ところが新名が高松市役所に出頭すると、召集は取り消されていた。
理由は海軍報道班員として徴用するからと言う。海軍が助け舟を出したのだ。

（中略）

（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
976 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 09:48:32 ID:4OvJ3nzs
さて、反証をどうぞ。
お前らは相変わらずネット上の情報だけを使って屁理屈反論しているが、
ちゃんと検証された反証を出して欲しいものだ。

具体的には東条が独善的、独裁的ではなかったと言う反証だな。

例えば前述の憲兵を使っての重臣の監視を行なっていなかったと言う反証と、
東条は毎日新聞に手を出して居ないと言う反証な。
977 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:04:23 ID:eRYEzUTM
>>976
その前に記述されている事が真実であると云う証拠を示してくれ。
978 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:07:04 ID:V584SSy6
俺は戦犯生前議論は違和感がある。
俺はA級戦犯祭ってもいいと思うよ。死んだ後くらい遺志は守ってやってもいい。

神道祭祀は自己満足現実逃避ものもあるから、
本人の意思を無視とした押し付けがましいものあるので、本人の意思は無視されているところがあるが、
祭る人間の憂慮と恐怖によるものだろう。

国のために戦犯と言えども戦闘をした、天皇はそれに答える道理はあると思うけどな。
政治的な思惑を宗教に入れ込む方向性はどうかと思われる。
979 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:08:04 ID:ypbzoVZa
>>976
>さて、反証をどうぞ。


アホかあんた？
東條が新名を、私恨で召集したという
証拠を出せといってんだよ。
980 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/07/24(金) 10:08:42 ID:6b78IprZ
>>976
つまらない、重箱の隅をつついた議論をしてますね。
東條 英機は、時勢に担がれて首相になり、時勢に見限られて更迭された一介の政治家であり軍人なだけだ。
独善的でも独裁的でもない、時勢に乗って首相になり時勢に従って更迭された。
そんな政治家軍人を、独善的だとか独裁的などと言うのはナンセンスですよ。
981 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:18:37 ID:4OvJ3nzs
なんだ、またウヨの逃走劇か？
相変わらず都合が悪くなると逃げるんだな。

七月八日（昭和十九年＝１９４４年）

富田氏と邂逅。氏は一昨日より憲兵に尾行され居り、公（近衛文麿）も亦然り。
今朝、公と富田氏は同道して荻窪より中央に出でたるに、自動車にて尾行し来たりたるを以って、
富田氏は車を止め何人なるやを咎めんとせるに、彼車中に面を伏して逃れたりと。
過日、富田氏邸より高村氏と引揚ぐる時、１０３３号なる自動車ありたるも、
やはり憲兵隊のものなりき。末期的陋劣の手段なり--（中公文庫：細川（※細川護貞）日記（原題：情報天皇に達せず））

憲兵で固めた東条首相の監視網

東条と憲兵隊のつながりができたのは満州時代である。
東条は関東軍参謀長になる前の昭和１０年９月から１２年３月までの一年半、
関東憲兵隊司令官を務めた。東条が憲兵の有用性を知ったのはこの時といわれている。

（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））
982 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:20:46 ID:4OvJ3nzs
>>アホかあんた？
>>東條が新名を、私恨で召集したという
>>証拠を出せといってんだよ。

出てるだろ？
で、お前の反証は？
ウィキのコピペだけが反証ってか？

お前は今度は、「東条は私怨で動く事の無い人物」だって事を証明しなければならん訳だが、
早く証明してくれよ。
983 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:22:48 ID:eRYEzUTM
>>981
>>982

で、それが事実であると云う証拠はどこに在るんだい。
本の記述を裏付ける証拠は無いのか。
984 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:31:35 ID:4OvJ3nzs
因みにお前は知らんみたいだが、前線送りにされたのはなにも新名だけじゃないんだよ。

二等兵にされた逓信省工務局長

松前重義も新名記者と同じく、登場首相のご機嫌に触れて懲罰召集をされた一人である。
しかし松前の場合は周囲の懸命な「救出作戦」も功を奏せず、ついに陸軍二等兵として入営し、
戦況が悪化しているフィリピンに送られてしまった。

（中略）

ともあれ松前の部下達は先輩の召集解除に向け駆け回った。
そして仕事の上で関係の深い、兵器行政本部長の菅靖次中将に解除を依頼した。
菅中将は陸軍次官の富永恭次中将に松前の召集解除を求めた。
すると富永は直立不動の姿勢をとり、きっぱりと断ったという。
「この事件については何も言わないでくれ、これは直接総理の命令であるから」

（東条英機暗殺計画と終戦工作（新人物往来社））


ほれ、ここで富永がはっきり明言してるんだよ。
何かご感想は？
985 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:32:53 ID:V584SSy6
あの戦争は著名な野球選手何人もつぶしてるよな
986 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:34:11 ID:4OvJ3nzs
>>で、それが事実であると云う証拠はどこに在るんだい。
>>本の記述を裏付ける証拠は無いのか。

お前脳みそ膿んでるのか？
反証を出す責任はお前にあるんだって。

まぁ妄想によって何でも「捏造」扱いするのがネトウヨの特徴だからな。
楽でいいわな、都合の悪い情報は全て「捏造」認定してしまえば良いわけだからｗ
987 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/07/24(金) 10:34:16 ID:6b78IprZ
>>981
東條 英機は、２年９ケ月間の短命内閣であり、米国による戦争挑発をかわして
開戦を回避することを期待されて首相に任命されたが、米国の戦争挑発と
開戦前からの実質米軍による攻撃により、期待には応えられずに開戦の
やむなきに至った内閣だよ。
そんな内閣を憲兵がドウタラコウタラで、独裁的のレッテル貼りしてどうするつもりですか？
意味がない。

第40代内閣総理大臣に就任した（在任期間は昭和16年（1941年）10月18日 - 同19年（1944年）7月18日）。
988 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:38:58 ID:eRYEzUTM
>>986
真実かどうかも証明不可能な物に、反証求めるお前が狂ってるだろう。
989 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:44:10 ID:4OvJ3nzs
>>あの戦争は著名な野球選手何人もつぶしてるよな

沢村とかね、で、命令した張本人の東条はちゃっかり生き残り、
挙句の果てにピストル自殺しようとしたら失敗し、
米軍に捕まり引き立てられて東京裁判行き。

他人の命をゴミ扱いし、挙句の果てに自分の罪が裁かれそうになると楽に死んで逃げようとする、
こいつに比べれば特攻隊を創設した海軍の大西はまだマシだよな、
割腹して介錯も要求せず苦しんで死んだって言うんだから。

まだ命を散らした若者に対しての贖罪の念が伝わって来る。
990 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 10:52:10 ID:4OvJ3nzs
>>真実かどうかも証明不可能な物に、反証求めるお前が狂ってるだろう。

あぁ、藻前自爆か？
道理で話が通じないと思ったわ。

つか、漏れが典拠を一々示して証明したんだから、
反証の責務は「右翼側」にある訳、分かる？
一般的な社会人なら誰でもその意味を理解できるぞ？

漏れの言った事を「嘘」「捏造」と断ずるなら、
反証を出す責務が藻前らにはあるって事。

反証出来ないなら嘘、捏造と断ずる事は不可能なはずだからな。
反証できるから言ってるんだろ？、捏造だって。
991 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/07/24(金) 10:56:41 ID:6b78IprZ
>>989
国家の戦後発展と繁栄をかけた戦いだから野球選手であろうが
新聞記者であろうが特権を与えずどんどん優先的に徴兵するべきだと
私は思慮しますがいかがですか？
992 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 11:00:47 ID:V584SSy6
それは人間国宝を徴収しろといってるようなもんだぞ。
文化保護は必要。
993 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 11:04:59 ID:O/PnAXDe
＞国家の戦後発展と繁栄をかけた戦いだから

バカは通り越してキチガイだな
994 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 11:07:21 ID:7S9ffsIb
>>990
東條が新名を私恨で召集したという
証拠を出せと言っている？

日本語が理解できないのか？

とりあえずは新名の話だ。
他にもいるとか言って誤魔化さないように。
995 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 11:09:50 ID:4OvJ3nzs
>>991

特権を与えないなら尚更、言い出した香具師や責任者からどんどん最前線へ行くべきだね。
言い出したものがまず見本を見せるのは世の中の基本だよ。

あんたみたいなのこそ戦時には真っ先に戦場へ行くべき。
自分の発言に責任持ってな。
996 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 11:10:13 ID:CbIJUMOW
沢村は今なら国民栄誉賞に値する。
すでにスポーツで国家に貢献している。
こういう人間はアメリカでも中国でも徴兵されない。
まあ、日本の特徴でしょう。
997 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 11:11:25 ID:7S9ffsIb
>>994
おまえの話は
東条は私恨で召集するような人物だと
タラタラ言ってるだけで
それをやったことを証明する証拠が一切無い。

とっとと証拠を出せ。
新名の話だぞ。

998 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/07/24(金) 11:13:32 ID:6b78IprZ
>>992
野球は戦争中は邪魔なだけ文化などではなくお遊びです。
記者は、国民を戦争へと煽っていた（戦前の新聞がソース）のでそれなら、
率先して志願し、志願しない者は徴兵し戦争に参加させるのが正解ですよ。

999 ：名無しさん＠３周年：2009/07/24(金) 11:15:19 ID:V584SSy6
戦時中でもスポーツにも文化はある。
1000 ：アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績：2009/07/24(金) 11:15:22 ID:6b78IprZ
>>994
記者は、国民を戦争に煽っていたので率先して志願し戦争参加するべきです。
志願しない記者は、徴兵して戦争参加させるのが正しい判断だと思慮します。
反論ありますか？
1001 ：１００１：
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