●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する６

アメリカの戦争に巻き込まれる日本
米兵にレイプされる日本人女性
安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。

前スレ
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208083319/l50

●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141553309/l50

安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132152898/l50

日本共産党の段階的自衛隊解消

第一段階　　戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階

第二段階　日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階

第三段階　　国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

−−共産党は、自衛隊は憲法違反だとして解消を目指す立場だが、解消した際は、軍隊やそれに準ずる組織は
一切いらないということなのか。また、日米安全保障条約を廃棄し、日米友好条約を締結しようと訴えているが、
その場合、自衛隊はどうなるのか。

「その関係なんですけど、私たち日米安保条約をなくして、そして友好条約に変えるという大きな変革の展望を持っています。
ある意味では、軍事同盟をなくすというのは、世界の大勢なんですよ。もう大勢なんですよ。例えば中南米、アメリカ、
南北アメリカ大陸にあったリオ条約というのも、もう機能してない。それから、オーストラリアとニュージーランドにあった
ＡＮＺＡＳももう機能停止ですよね。それからかつてＳＥＡＴＯというのが東南アジアにありましたが、これは解体しました。
ＣＥＮＴＯというのが中東にあったけども、これも解体しました。ですから、やはり軍事同盟のない世界というのが、
大きな方向だと思うので、軍事同盟をなくしていくという点も思ってますが、じゃあ、日米軍事同盟をなくした段階で、
一緒に自衛隊も解消するかというとそうじゃないんですよ。私たちのプランは。私たちは日米安保はなくしてほしいと。
しかし、自衛隊解消についての国民的合意とは別の問題だと考えてます。ですから、私たちのプログラムでは
安保をなくした段階で、自衛隊の軍縮には、大幅な軍縮には取り組んでいきますけども、自衛隊をなくす
プロセスというのはまだ時間がかかると思っているんです。それは端的に言って、国民の圧倒的多数が、
日米安保をなくした新しい日本が周辺の国とも、世界のどこの国とも、善隣友好の平和互恵の関係を全部つくって、
もうどの国からも日本は攻められる心配はないと、国民の圧倒的多数の皆さんがそう思った段階で、
そしてそのときに初めて９条の全面実施の措置をとると」

産経新聞　【志位インタビュー（６）】日米安保廃棄　「軍事同盟のない世界が…」 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm

「それまではですね、私たちが参加する民主連合政府ができたとして、自衛隊と共存する期間があるわけですね。
これはある意味じゃあ、私たち憲法違反だと言っていますから、矛盾といえば矛盾なんだけど、矛盾は自民党の
政権がつくったわけですから、私たちはその矛盾を引き受けて、解消のための努力をするということなんですね。
ですから、本当にこの９条の全面実施で自衛隊を解消するという過程は、安保はなくしても、
まだ一定の時間がかかると思います。それはやっぱり国民、世界の平和的情勢も、
特に日本を取り巻く国々の平和的情勢が本当に成熟して安定して、もう軍隊なしでも
大丈夫だとみんなが圧倒的な多数が国民の、みんながそういう合意ができて初めてそれは
実行にできるというようなテンポなんです」

比例は日本共産党に投票します

自民党や第二自民党（民主党）では生活が良くならない。消費税反対の日本共産党に投票します。

俺も志位共産党には、期待をしている。比例票は共産へ投票するよ。

全く防衛能力を持たないという事がどれだけ危険かわかってないのか？
寝言は寝ていうものだ

憲法違反だからしょうがない

道理無き憲法なんぞいらない。

しょうがなかったら 自分達が死滅してもいいというわけね
どっかの党首の望みどおりね

日本が中国に呑み込まれたところで任務完了。

世界平和を希求する！
武力行使は紛争解決にならない！

安保を破棄して自主独立の日本になろう

自衛隊を解体して、その後に、日本赤軍とか・・・

お〜怖わ・・・

比例は共産党にしとくわ。

どうせ共産党は過半数なんてとらないんだから。
弱者救済でも、アメリカ追従反対でも、
一点でも賛同できるところがあれば、
比例くらい共産党に入れてもいいと思う。

日本は組合があまりにも弱すぎる。
アメリカですらストライキくらいあるのに。

少し考えたが、民主党の自浄作用が働かない限り、自民党か民主党の選択は危険度１００％。
共産党も伸ばす必要がある。

共産は衆院に５０議席必要

【政治】 兵庫県知事選、自民・公明・社民・民主県連が推薦する現職と共産推薦候補の一騎打ちか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245215156/

１０００年後になるでしょう
周辺国の武装解除が条件です

違憲はいけん

>>21
名前：無党派さん[] 投稿日：2009/06/19(金) 19:33:23 ID:xSmi+Mve
−−共産党は、自衛隊は憲法違反だとして解消を目指す立場だが、解消した際は、軍隊やそれに準ずる組織は
一切いらないということなのか。また、日米安全保障条約を廃棄し、日米友好条約を締結しようと訴えているが、
その場合、自衛隊はどうなるのか。

「その関係なんですけど、私たち日米安保条約をなくして、そして友好条約に変えるという大きな変革の展望を持っています。
ある意味では、軍事同盟をなくすというのは、世界の大勢なんですよ。もう大勢なんですよ。例えば中南米、アメリカ、
南北アメリカ大陸にあったリオ条約というのも、もう機能してない。それから、オーストラリアとニュージーランドにあった
ＡＮＺＡＳももう機能停止ですよね。それからかつてＳＥＡＴＯというのが東南アジアにありましたが、これは解体しました。
ＣＥＮＴＯというのが中東にあったけども、これも解体しました。ですから、やはり軍事同盟のない世界というのが、
大きな方向だと思うので、軍事同盟をなくしていくという点も思ってますが、じゃあ、日米軍事同盟をなくした段階で、
一緒に自衛隊も解消するかというとそうじゃないんですよ。私たちのプランは。私たちは日米安保はなくしてほしいと。
しかし、自衛隊解消についての国民的合意とは別の問題だと考えてます。ですから、私たちのプログラムでは
安保をなくした段階で、自衛隊の軍縮には、大幅な軍縮には取り組んでいきますけども、自衛隊をなくす
プロセスというのはまだ時間がかかると思っているんです。それは端的に言って、国民の圧倒的多数が、
日米安保をなくした新しい日本が周辺の国とも、世界のどこの国とも、善隣友好の平和互恵の関係を全部つくって、
もうどの国からも日本は攻められる心配はないと、国民の圧倒的多数の皆さんがそう思った段階で、
そしてそのときに初めて９条の全面実施の措置をとると」

産経新聞　【志位インタビュー（６）】日米安保廃棄　「軍事同盟のない世界が…」 (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm

>>23
ふむむ・・・
つまるところ "いま自衛隊解消するのは時期尚早"だと いいんちょは思ってるわけですね
たしかに 諸外国から攻められる心配がまったくなければ 世論はそっちに傾くでしょうね

「比例は日本共産党」にします。

>>21
>周辺国の武装解除が条件です

そんな条件はない。
>善隣友好の平和互恵の関係を全部つくって、
>もうどの国からも日本は攻められる心配はないと、国民の圧倒的多数の皆さんがそう思
うこと。
だから、善隣友好条約の締結と、国民の心証の二つが条件。

条約なんぞアテにならんという厳然たる事実を
ソ連侵攻から学んでください。

＞諸外国から攻められる心配がまったくなければ

全世界が武装解除したらさすがに支持できるけどねｗ
まずありえないねｗ

志位さん、あんたの外交力でまずは北朝鮮の核をなんとかしてください。

何もやらないとおもいますけどねｗ

やっぱり日本共産党は正しい事を言ってるな。
次も投票するからなんとか議席増やしてほしい。

盛り上がっていますね。>>1に前スレを追加するのを忘れていました。

アメリカの戦争に巻き込まれる日本
米兵にレイプされる日本人女性
安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。

前スレ
●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1235126763/l50

●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する４
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1208083319/l50

●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141553309/l50

安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132152898/l50

少なくとも我々沖縄人としては、共産党を応援したい。
日本軍も米軍も出ていってくれ。
世界第２位の経済大国中国と仲良くしていくためには、日本は邪魔なのだ。

↑偽装ウチナーンチュ

>>32
釣りですか？

>>28
>国民の圧倒的多数の皆さんがそう思った段階で、

思いさえすればOK

社会悪撲滅！！！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】
『ルールある経済社会へ！』　『税金は負担能力に応じて！』
　　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　　　　　｜　反権力！！！社会正義！！！
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l 　　　　＜　　困った時は日本共産党
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 　　　　｜ 　
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人
県会議員保有４３都道府県、後援会員３６４万人、派遣村相談全国１６１ヶ所活動ボランティア１万人
協力団体・全日本民医連（47都道府県1728事業所）、民主商工会（47都道府県615ヶ所）、全労連（47都道府県120万人）
　　　　　　　自由法曹団（弁護士1700人）
頻繁に使用する論拠参考資料引用元（OECD先進１７ヵ国)
核不拡散条約（ＮＰＴ）
東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）
自由と民主主義の宣言
日本共産党　(1996年7月13日一部改定）
http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html
Ｑ＆Ａ　日本共産党　知りたい・聞きたい
http://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html
北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に解消する

>>32
吊れますか？

>>35
逆に考えると、誰も思わないから共産党は議席が増えない。
いい加減に、冷戦時代の遺物なんぞ捨て、経済政策を全面に出すのが議席獲得の早道
ただし、そんな物共産党では無いだろうけど

米軍の横暴をやめさせようとする日本共産党の姿勢を私は支持します。

>>38
それも一理あるかもしれないが・・・
一方で、中選挙区から小選挙区になり共産党の議席が大幅ダウンした現実・・・
２大政党以外については大量の死票を作り出す小選挙区制度が本当に民意を反映しているのか？
大いに疑問であるのだが？

より民意を反映しやすい完全比例代表にしてほしい。

それだと どっかのばか党首も生き残るよ

>>42
あ・・・
いちお 「み」の人のつもり・・・

大企業や大金持ちの手先の自民党と民主党
二大賄賂政党による利権交代政治に何が期待できるのか

低所得者層保護という面はいいけど 大企業とかを目の敵にするのはどうかと

大企業を目の仇にしているわけではない。
当然の指弾をしているまでだよ。

じゃ 書き方かえたら？
目の敵にしてるようにみえるよ

派遣切りしている大企業には厳しくならざるを得ないが

　陸上自衛隊第２師団（北海道旭川市）が４月、東川町の旭岳スキー場で幹部対象の
温泉入浴付き「スキー訓練」を計３日間実施していたことが２０日、分かった。師団内部からも
「訓練ではなくレジャー目的ではないか」などと批判が出ている。

　第２師団広報室によると、訓練は佐藤修一師団長の発案で４月１４、１７、１８日の３日に
分けて実施され、師団長や幕僚長、部長ら４２人が参加した。３日間とも師団とスキー場間は
公用車で移動、ロープウエーの利用料約１２万円を教育訓練費から出した。入浴料や昼食費は
自己負担だった。

　訓練目的は、旭岳スキー場付近の地形把握とスキー技術の向上としていたが、スキーをせずに
眺望を見るだけの参加も認められていた。佐藤師団長は１４日のみの参加で、３日間とも
参加した人はいなかったという。

　第２師団は「レジャー目的と思われかねない訓練で、勤務時間中の入浴など配慮に欠いていた
部分は改善する」とした。

共同通信　2009/06/20 11:12
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062001000244.html

>>48
派遣切りしているってことは そこが実際に財政的にやばいってことでしょ？
あなたは 自分の給料がさがっても いままでとおなじ生活をつづけるの？
自分にとって不急な何かを買わなくするか 量を減らすか 別のものに置き換えて費用を下げるんじゃないの？
それとも 派遣を雇う費用を半分にしていいから 形だけでも継続して雇えってこと？
そのへんどう対処するのか明確にしてくれないと ただ「厳しく」といわれても 単に感情に訴えようとしている
だけにしかみえないよ

>>49
陸上自衛隊が不要であることが明らかになった。

なんで？

安保も自衛隊も認めないなんて無責任って昔辻元清美がいってたらしい。

>>44
そこで日本共産党ですよ。

>>49
昔はそんな話はザラで、珍しくもない事だったんだが。。。
水難救助訓練と称しての普通に海水浴、冬季野外訓練と称してスキー遊び（普通のスキー場で自由に滑る）。
夕食は、すき焼きしゃぶしゃぶ食べ放題の宴会付でホテルに宿泊（偉い人の知り合が経営してたりする場合もある）。
数年前までは、そういったことを普通に勤務扱で行うのも珍しくなかった・・・（全ての部隊がではないが）。
しかし、最近は予算削減でそういう話も聞かなくなった。確かにこのご時世でそんなことをすれば
マスコミに叩かれてもしょうがないのかもしれない。でも、なぜ外部に漏れたのだろうか？
会計検査でよほど間抜けなﾐｽでもしたのか？それとも、スキー場関係者にチクられたのか・・・？

ただ、このことと陸上自衛隊の国防上における必要性は別問題であることは言うまでもない。
あと、陸だけがこのような事をしていたわけではないので自衛隊全体の問題と言える事だ。

言い訳ですよ　　見苦しい

なにが？

>>56
いいわけと言うよりも、告発と言ってほしいなｗ！

>>58
失礼しました

選挙で国賊を落選させよう

http://www.youtube.com/watch?v=2_1113s46gI

虫国を相手に、アメリカ軍いらない、
自衛隊いらないって死にたいのか？

>>61
志位共産党の主張とはちょっとちがうな・・・
米軍基地は要らないと言ってるが、自衛隊に関しては現時点で要らないとは主張していない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm
本当にこの９条の全面実施で自衛隊を解消するという過程は、
安保はなくしても、まだ一定の時間がかかると思います。
それはやっぱり国民、世界の平和的情勢も、特に日本を取り巻く
国々の平和的情勢が本当に成熟して安定して、もう軍隊なしでも
大丈夫だとみんなが圧倒的な多数が国民の、みんながそういう合意が
できて初めてそれは実行にできるというようなテンポなんです

>>51
スキーは冬季戦には必要不可欠な能力。
宿泊や食事を自己負担してるなら問題はない。
そんな事もわからず感情的に批判するなら、そんな奴こそ不要だなＷ

>>63
>師団内部からも「訓練ではなくレジャー目的ではないか」などと批判が出ている。

俺自身は>>49の↑の部分に驚いている。師団長参加の訓練に内部からこんな意見がでるのか！？

>師団内部からも「訓練ではなくレジャー目的ではないか」

血税を食い物にする自衛隊幹部

米韓首脳会談で核の傘による韓国防衛を確認、初の文書化。
http://www.afpbb.com/m/a/2612120/4274400

ここでいう核の傘を提供するのが第七艦隊。
共産党は反韓国親北朝鮮なわけだ。
本当は日本も非核三原則をやめ同様の米国の核の傘による日本の防衛を確認すべきなのだ。
共産党は本当に国賊だわ。

>>66
反韓国親北朝鮮のソースプリーズ
俺の周りではむしろ逆ですが？
生の党員の声ですが

しまった でおくれた・・・

>>58
"2任期"の方ですか？
もしよかったら 2任期で終えちゃった訳とか・・・
まずいかしら？

>>67
志位の論法なら、
今回の米韓首脳の「北朝鮮の核に対してアメリカの核の傘による韓国防衛」に反対となる。
そして極東におけるアメリカの核戦力の中心は日本にあって共産党が反対する米第七艦隊。
韓国が望む核抑止力を排除しようというのだから、共産党の主張は反韓親北鮮になるしかない。

政権交代阻止宣言の共産党は日米安保の力強いパートナーです。

韓国が望むアメリカの核の傘による核抑止力を否定し反対する共産党。
反韓国、親北朝鮮の正体を現した。
北の共産党と仲間だからしかたがないのか。

>>68
おはよー。別にクビになった訳じゃないよｗ。前スレで散々の言われようだったので
大人しくしてるよ。また誰かさんになんか言われそうだＡ＾＾；
２任期満了で民間再就職なんて普通だと思うけど？再就職先があっさり決まったからってだけの話。
再就職が無理ならもう１任期居るつもりだった。スレッドの趣旨と違うのでこれくらいにしとくｗ。

定額給付金には反対だったので通知が来てもシカトして時効になるまで放っておくつもりでした。
この予算で派遣切り･ワープアで困っている人達のための対策にまわすべきだったと思います。
僕自身、一度ワープアになりかけたフリーターなので強くそう思うのです。

でも私は定額給付金を受け取る申請書をこの間郵送しました。
12,000円を受け取ったら、貧困問題に取り組んでいるNPO団体にカンパするつもりです。
今の私がいくらか恵まれている状況なので、こういうまねができるのかもしれませんが。

ところで、定額給付金を消費に回した人達って、バカ麻生に見事買収されちゃったわけですよね？
これで今度の衆院選で自民党が負けたら、日本の有権者は最低ですよね？
貰うもの貰っておいて裏切るなんて人として下の下ですよ。

きれいごと（でもないか？）を書いてしまいましたが、マジで実行するつもりで〜す。

>>72
回答ありがとうございますっ
なんか いやなことでもあったのかなーってちょっと心配しただけで 他意はないです〜
2任期前後で民間への再就職って 多いんですね しらなかった・・・
うちの親 定年までいたのんで そっちのが多いのかと・・・(^^;

自衛隊の陸士は任期制、派遣社員みたいなもん。
ところで、ワープアや派遣切りの対策に金を使えってよく聞くけど、一次産業なんか後継者不足で困ってる
結局仕事を選んでるから仕事が無いだけ何じゃないか？
だとするとそんな奴らに予算を使うことこそ、まじめに働いてる連中にとっては良い迷惑じゃないかな。

ふむふむ(．．)φ > 任期制

ワープア対策は わたしも同感です
どこの報道かは失念したですが 一次産業とか介護系とか 門戸開いて待ってるのに
応募者ほとんどこないとかいってましたし 失職者へのインタビューなんかでも
"いままでやってきた仕事関連で再就職したい" だって
気持ちはわかるけど・・・ねぇ

>>69
そんな事はしていません
どの国に対しても内政干渉するつもりはありません

名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 22:49:02 ID:wSHA0YL/
>>207
俺はそこを不思議に思ったので県の委員に聞いてみたのだが
回答は、鳩山代表が友愛と言いながらも自衛軍を主張し9条が邪魔だと言ってること
海賊対処法案は民主党が提案したこと、敵基地先制攻撃論を主張している事
自民党には護憲派がタカ派を止めれるが民主党は左派の力が弱く、自民党よりもタカ派である
それと自民党と政策が似通っていること、消費税論など
それと一番致命的な打撃が小選挙区制のみにすると主張している事
これは自民と民主だけになるようなものだから
これらの点で民主党が政権を取ると大幅に日本が変わる事が予測できる為
日本共産党の中央が嫌がっている理由です

>>77
一次産業が後継者不足で困っているのは子供達が継ぐのを嫌がっているからだろ？
農業のみではマトモな暮らしが出来ないし、農家の嫁に成りたがる人もいないから子供は継ぎたがらない。
せっかく息子が農家を継いでも独身ではいずれは後継者不足だしな。
また、町工場の後継者不足も下請けの悲哀から同様の事態になっている。
海外との価格競争に巻き込まれた産業や、機械化、IT化の恩恵を受けられなくて生産性の向上が望めない産業
は否応なしに衰退の一途を辿る。貴方は単純にそこへ派遣切り等の失業者を投入すれば良いと考えている様だが
それが根本的な解決に成るのか大いに疑問である。結局はまた行き詰まるのではないか？
経営学ではＸ理論Ｙ理論という考え方がある。労働者に希望とやりがいを持たせれば
労働者は自らに鞭打っても頑張って働く。また、睡眠時間を削っても自己研鑽する。その結果、生産性は向上する。
これがＹ理論で、Ｘ理論とは、貴方の様な考え方である。労働者は怠け者だからノルマを課し強制力を持って働かせる方が生産性は上がるという考え方である。

貴方は多分、大学を出ていい仕事に付くために頑張って勉強したのだろう。そして希望が実現したのだろう。
試験にパスすれば勝ち組になれると思ったから頑張ったのだろ？
それと同じように、いや、その半分以下の希望でよいから、介護産業や一次産業、町工場にも希望を与えられないだろうか？
いくら頑張っても一生、貧困生活で家庭生活も営めないと考えればだれも一次産業や介護産業には行きたがらないのが何故解らない？
この問題は貴方が考えているような単純な精神論では決して解決などしない。
これは、もっと複雑で難しい問題であると私は思う。

>>79
失礼！アンカーミスです。

>>77さんではなくて>>75先生へのレスです。

>>77さん、失礼しましたm(_ _)m

>>76
手取り14、5万で、しかも上がる見込みない仕事だれが成りたがるんだよ。

>>81
その気持ち自体はわかるんだけど なんか違う気がする・・・
その発想で なにか解決する？
いま収入のあての無い人には それが14,5万であろうと 自立した生活をするために
必要なお金じゃなくて？

>>82
家庭を維持できる収入かね？労働者の再生産が出来なければ、
結局は成り手が居なくなると何故わからない？
一次産業で言えば、東北の港で月給４万円のインドネシア漁船員の失踪が
何故相次いだのかもわからないのかな？
根本的な解決無しに付け焼き刃では、長期的な発展は望めない一例ではないだろうか？

　阿呆か!!　共産党なんかに投票するな。

選挙区は民主、比例は共産に集中しよう。
今度こそアメリカ屈従、大企業屈従、創価学会屈従の自公政権を打倒しよう。
アメリカと大資本とカルト教団の支配から日本を解放しよう。

選挙で国賊を落選させよう

http://www.youtube.com/watch?v=2_1113s46gI

>>77
お前頭悪いだろｗ
志井の論法なら共産党の政策は反韓親北鮮になるって言ってんだよ。
内政干渉の話しじゃねーわ、論点ずらすな。
内容に反論しろ。ま、反論できないわなｗ

>>69>>87
韓国の国防の為に核が必要だと韓国が判断しても、日本がその為の基地提供をする義理はない。
米韓間の協定なのだからアメリカが考えれば良いだけのことである。
頭の中が何処までお花畑なんだお前は？そこまで韓国に気を使う必要など全くない！

>>79
だからこそ、派遣切りなどではなく一次産業に金を回すべきって言うならわかるがね。
ワープアだの派遣切りだのは、能力のない者の言い訳じゃないのか？
選り好みしなければ仕事等ある、ただやりたくないだけなんだろ？
血税まで使って助ける話では無かろうて。

>>87
そんな主張はしていません
そんな論法はあなたの誇大妄想です
以上

原始共産制社会→奴隷制社会→封建制社会→資本主義社会→共産主義社会

>>88
憲法前文を否定する"一国平和主義"ですね。
防波堤である韓国を守る同盟国アメリカに後方支援機能を提供するのは、朝鮮戦争以来日本の国益に沿った道理ですがねぇＷ

今、世界はカジノ資本主義が行き詰まった。

労働者の性善説に頼る共産主義は、20世紀に行き詰まったけどねＷ

>>88
それが反韓国親北朝鮮だわ。

>>92
貴方の頭の中では後方支援でも、北朝鮮が後方支援と思ってくれるといいですね！
で、朝鮮戦争時代と違い、北のミサイルに対して韓国が防波堤になりますか？
あと貴方は他人に論点のずれを指摘する割には、
自分自身が論点をずらしまくりなのに自分で気付いてますか？


>>89
貴方は議論が出来ない人だということがよく分かりました♪

>>88
米韓首脳会談で韓国をアメリカの核の傘で守ると確認したということは、
在日米軍と在韓米軍は分けられないのだから在日米軍は核を持ち込んでることがハッキリしたということ。
日本としては非核三原則は見直すのが当然だ。
日本もアメリカに核の傘で守ることを確認し文書化すべきだな。

>>96
朝鮮半島有事では日本は当然後方支援だ。これは絶対ですね。
後方支援は最低限のことなのであって、日本も北朝鮮と戦闘する可能性が高いでしょう。
朝鮮半島に自衛隊が派遣され韓国を直接支援する可能性も十分ありますね。

>>97
核密約も知らないのか？
核が持ち込まれている事は国会ですでにやっているから
君が心配しなくてもいいだよ
それを追求するのが日本共産党だから
寝言は寝てから言いなさい

>>96
朝鮮半島有事になったら、間違いなく米韓は日本に支援を要請しますよ。
自衛隊は派遣されるのが確実です。
断ったら日韓関係は破綻です。

>>97
核に対する密約文書を歴代外務次官が自民党歴代総理にも内緒で代々隠匿していた国だからね。
今さら表に出す必要も感じないが。既成事実だし。

>>99
共産党がしていることが寝言でしょ。

>>101
今がごまかしをやめる機会ですよ。

>>99
核が持ち込まれてるのは周知の事実で共産党は追及してるんだろ？
その共産党が追及する核が韓国が傘と頼るものじゃん。
共産党は日韓関係を破綻させようとしている。

>>96
君が反論してる>>92は俺じゃないよ。ＩＤよく見れ

いつもゆっくりなのに こんなにすすんでるなんてー

>>83
維持できるように工夫しなさいよ
前の発言では 月14,5万といいつつ 月4万のインドネシア漁船員のはなしされても
ぜんぜんかみあわないんですけど？
それと あなたのいう"根本的な解決"て 具体的にはなに？
存在しない雇用を むりやり生み出すこと？
それとも 生活保護を拡大して 失業者が一生働かなくても生活できるようにすること？
世界的不況に見舞われる中で 日本だけほいほいと景気回復するとでも思うの？
そんなことよりも 失職してる人にとっては まず働けて 収入を得られることじゃないの？
自分の進みたいところが門戸を開いてくれたら そのときこそ そこへいけばいいんじゃないの？

まぁ 一次産業って ほかの産業にくらべて魅力が・・・ってこと自体は わかりますけどね・・・
ただ それをつきつめると そのうちアメリカみたいにどんどん労働力が法曹に移行していって
訴訟社会になるんでしょうね
アメリカって 弁護士が儲かるからってんで こぞって法曹界に入ってるそうですから

>>100
>>104
お前の勝手な思い込みはいいんだわ
日韓関係に同盟は存在しないし
朝鮮戦争にも日本は参加してない
竹島を実行支配されてる時点でそんな事を言われる筋合いはない
自衛隊は海外派遣できない事になっている
もし万が一そういう状態になったとしたら国連決議で国連が北朝鮮を敵国として
認めない限り日本が戦争に参加する理由がない
アメリカとは軍事同盟を結んでいるのでアメリカ有事の際は自衛隊は出撃する
海兵隊が介入している戦争に日本が参加しなければいけない理由は存在しない
自衛隊は基本的に日本を守るために存在する
以上

米基地整備に2兆円（思いやり予算30年）

米軍司令官用の住宅間取り。寝室が四部屋、浴室が三部屋。

大企業や大金持ちこそ増税すべきだ。消費税増税に反対してるのは共産党だけ。がんばれ共産党！！！

>>96
ミサイルはどれだけ飛んできても、迎撃はできる(だいたいそれ自体米軍のシステムを借りてる)
古来戦争は、陸軍が直接上陸するまで終わらないんだよ(あきらめて上陸軍を無抵抗で受け入れる場合も含む)

>>106
>あなたのいう"根本的な解決"て 具体的にはなに？

産業構造、社会構造の転換である・・・。
また、東北の漁船で外国人船員を使用した操業の例は、持続不可能な
産業構造の例を表したつもりである。日本人が働かなければ結局は外国人に
頼る事になる。しかし、それも奴隷に近い扱いに耐えかねて船員が逃げ出すという形で
廃業が続く事態を招いている。
介護や一次産業に従事する労働者が困っている事、不安に思っている事を
貴方は考えたことがあるのか？それを解決してゆく事をせずに労働者を供給
しても結局はどこかで行き詰るという話をしているのだが？
　５４歳定年制のちょっと変わった特別職国家公務員（５４歳定年でも再就職斡旋してくれるしな）
の息子だから、生活に困るという事を経験した事もないのだろう。
貴方にそういった産業に従事している人間の不安や苦労が分かるはずなどないんだよな。

また、社会生活上必要な最低限のセーフティネット構築による不安の緩和を行い
良質な労働者を再生産可能な社会の実現である。
食料品、学費等に対しては消費税を無税を０％に。（その代わり贅沢品には付加価値税を課す）
また、高校の授業料無料化（又は、低所得世帯の無料化）、
高校教育の義務教育化等の出自による不公平緩和の為の各種施策が必要であろう。
低所得労働者者の家庭であっても最低限の社会生活上の保障があればここまで
産業としての衰退はなかったはずである。最近いろいろな人が言いだした農家の所得保障を
検討するのも一つの手である。（おそらく、財源で突っ込みを入れてくるだろうが、
社会的な租税負担は中流層以上は高くなり、道路等の公共財に関する質低下も致し方ないと思う。）

>>112の続き・・・
また、あなたは>>106でアメリカの例を出しているが、その対極としてヨーロッパの社会保障制度が
注目されているのをご存知無いのだろうか？

ＮＥＷＳＷＥＥＫ（日本版2009/6/3）36頁・欧州スローライフ経済の真価より抜粋

米経済はいわゆる「福祉国家」や忌まわしき「社会主義」の重荷を背負っていないおかげで、
成長のスピードは速い。だが、競争で最初につまずいたのもアメリカだった。そして経済状況
が悪くなると、セーフティーネットの不十分なアメリカ人は非難場所や保護を求めて右往左往する事になる。
一方、フランスやドイツをはじめとする欧州大陸諸国にとっては、背中の甲羅、つまり充実したセーフティネット
こそグローバル経済の嵐から人々を守り、社会を健全に保ち長期的な成功の鍵だ。
（ここまでが抜粋箇所。可能なら、ご一読を。）

このコラムではアメリカをうさぎに例え、欧州を亀に例えている。
短期的な視点での施策で一時的な延命は図れても、長期的な視点の施策が無くては結局は産業として崩壊する。
（最終的には亀が勝つ？？）
貴方の言うように、失業者を低収入不人気産業に放り込むのも一つの施策かもしれない。
しかし、ただ放り込むだけでは持続する事は不可能である。そういった話なのである。
生きていく為にはいやな労働でも、しなくてはいけないのは事実でありある意味正しいが、
労働者の不安を取り除き、一片でも希望を与える事もまた重要な事なのではないだろうか？
そして、その不安や困りごとに耳を傾ける姿勢が無くては問題の解決には繋がらない。
派遣派遣と馬鹿にして、ネットイジメのごとく自己責任と罵るだけでは何も生み出さないと思うのである

>>111
北朝鮮には、大量の陸上兵力を日本へ送り込むだけの揚陸艦は無いと思うのですが？
どうやって韓国軍を撃破して日本まで攻め込むのかな？？

>>114
>韓国軍を撃破して
なんだ、韓国が日本の防波堤って事は理解してるじゃないＷ
つまり、韓国軍が撃破されないように後方支援を行うのは日本の国益なんですよ。
朝鮮半島が北一国の物になれば、フェリーだの漁船だのでも九州にはたどり着けますね。
韓国が降伏してる状態じゃ、ご自慢の独島級も慮獲されてるかもしれませんしね。

>>115
そこを突っ込んででくると思ったｗ。予想通りの行動乙！
そもそも、貴方は、韓国防衛のために米軍核ミサイル戦力部隊の基地を日本が提供する事
に関して後方支援と言っていたんでしょ？ちがうの？
（それに関して、北朝鮮が日本は後方支援しているだけだと判断すると思っている訳なんでしょ？
だから在日米軍基地は攻撃されない！と、そう言っているのと同じですよと書いたのだけどね・・・）
そこまで韓国に肩入れする主張から考えるに、貴方は民団の方なんでしょうか？

で、フェリーだの漁船だのって、おい、ダンケルクのイギリス軍かいｗ！？
そんな船で日本にたどり着けるということは、北朝鮮に制空権・制海権を取られている
という想定なのでしょうね。航空優勢が無くて海上作戦できませんしね・・・。
つまり、北朝鮮のミグに制空権を握られるほど航空自衛隊は間抜けと考えているのですか？？？
それとも航空優勢なしに北朝鮮が漁船やフェリーで上陸しようとするのでしょうか？
貴方の主張はなんだか穴が多い気がします・・・。では。。。

>>116
おやおや、米軍の核の傘の話でしょ？
韓国防衛の為の基地を提供ってのが、固定サイロか何かだとお考えで？
正解は、第七艦隊を整備可能な横須賀、艦載機の一時待機の厚木、爆撃機の受け入れ先の嘉手納、反攻作戦に必要なキャンプシュワブやら
在日米軍が居なきゃ迎撃システムもなく北の弾道弾も迎撃できず
だいたい、韓国を占拠できたってことは、制空権も取られてますが？
空自は、迎撃する前に基地が壊滅しかねませんね。
先制攻撃の能力はありませんから。
米にとっては、日本も韓国も同盟国、在日米軍を韓国防衛に使うななんて日本が主張できる事じゃありませんがな。

>>116
そう言えば、ダンケルク撤退とは面白い例えですね
まさしくその通りでしょう、自衛隊には先制攻撃ができる能力も権限もありませんからね
ヒトラーから攻撃を手控えるように指示された、ドイツ国防軍の将軍と同様の気分を自衛隊の将官は味わうでしょうねＷ
北朝鮮は、世界最大の特殊部隊を持ち、平時でさえ工作船を使って日本に上陸していたんですが？
漁船やフェリーを無条件で撃沈できればいいですねＷ

>>117-118
ふ〜ん。北朝鮮の軍事力ってそんなにすごいんだ〜。
さすがは在宅軍事評論家の方は言うことが違いますね！
とっても勉強になりました！

>>118
海保に撃沈されたボロボロの漁船に毛が生えた程度の工作船ね
4人程度で上陸して拉致してったこそこそした泥棒みたいな特殊部隊ね
そりゃすごいね、そりゃ日本政府も無視するよね、国民が関心持ってあげないとね

>>119
装備的にはイラクよりはすごいんじゃね？
イラクはテポドンとかミサイル持ってないし。
航空戦力がどうななのか今一分からんが。

>>121
油がないから戦争できないのは世界的に有名な話
所詮は中国の威を借りた狐

>>119
装備はボロくても、法的縛りや士気の面じゃ侮れない
物量と装備に優れた米国、物量に優れた北朝鮮、装備に優れた日韓と言ったところかな。
ところで、在宅評論家はそちらではないかな？
お宅が防衛省関係者とはとても思えないんだけどＷ

>>122
油がないのは、日本も同じでしょうよ
日本が安定供給を受けられるのは、米軍のプレゼンスがシーレーンをカバーしてるからでしょうよ。
米国にそっぽ向かれたら、高々二隻護衛艦を派遣するだけで四苦八苦する実状の自衛隊にどうにかできるとでも？

生活防衛のためには、共産党に投票するのも、とても大切だ。

>>125
さすが共産党支持者、空気読まないねw

>>124
米軍に給油活動やってるのは日本なんだけどな
お前の頭の中では自衛隊より北朝鮮のが↑だと思っているのか！？
あんまり笑かすなよ
随分と情報量の少ない奴だな、日本人の観点と違うな

>>123
>ところで、在宅評論家はそちらではないかな？
>お宅が防衛省関係者とはとても思えないんだけどＷ

へ〜、では貴方は防衛省関係者だったんですか・・・。幹部自衛官の方ですか？
ついでに、私は自分が防衛省関係者とは一度も発言しておりませんが、何か？

それでね、
>>117
>韓国防衛の為の基地を提供ってのが、固定サイロか何かだとお考えで？
>正解は、第七艦隊を整備可能な横須賀、艦載機の一時待機の厚木、爆撃機の受け入れ先の嘉手納

と、一方的に貴方は言ってるんだけどさぁ。。。

>>69で
>極東におけるアメリカの核戦力の中心は日本にあって共産党が反対する米第七艦隊。

と、貴方が規定しているのだから、こちらもそれを共通の前提として話してましたよ。当然ね。
こちらが発言してない固定サイロがドーのとか言われてもねぇ・・・。
はぁ？てな感じなんすよ。うん。

>>127
米軍への給油活動は、米国以外で外洋補給能力がありなおかつ余裕があるからって点と、戦闘行動が憲法の制約でできないからって二点で日本に割り振られているんだがね(特赦法が切れた一時期多国籍軍が行動不能になったわけか？君の脳内じゃＷ)。
正直な自衛官に聞いてみな、北朝鮮に日本独力で勝てるかどうか
自衛隊は日本本土を守るので精一杯、米軍の助力無しじゃ産油国からのシーレーンなんて守れんよ。

>>128
もしも>>123が自衛官で、それも幹部なら・・日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>128
>>69は私じゃないので何とも言えんな
わたしゃ単に、在日米軍が韓国防衛の為に動くのを反対できんし、日本の国益にもかなうって言ってるだけでね。
韓国独力じゃ、朝鮮戦争同様人海戦術と破壊工作で押し切られる可能性は皆無じゃない、そして、日本の隣国に北主導の統一朝鮮なんぞできりゃ、対馬あたりに武力侵攻をかける可能性は皆無じゃないだろうよ。
安保を破棄して、自衛隊を縮小するなんて狂気の沙汰って事実。

>>130
防衛省関係に知り合いは多数居るが、大抵同じ事を言うがね。
努力と根性で勝てるなんて精神論は旧軍時代の遺物だろ。
自衛隊は陸海空で二十五万人、装備も更新が遅れ一部を除き主力は７０年代の代物
北朝鮮は確かに５０年代から６０年代の装備だが常備は百万近い、さらに予備兵力は国民皆兵に近い、人海戦術は人権無視の体制だがそう考えれば自衛官一人と北朝鮮兵百人以上が同価値って事だ
コストパフォーマンスを考えりゃ物量は北朝鮮の方が上だよ。

>>132
>防衛省関係に知り合いは多数居るが、大抵同じ事を言うがね。

あんたは防衛省関係者では無い訳ね・・・

>>132
たった１０年使用した潜水艦を捨てるような日本が70年代の装備な訳ねーだろ
お前の国の情報はどれだけ不足してるんだ
工作活動おつかれさまでーすｗ
日本からコメを貰って生きてる軍人は恥ずかしくないのか？
物量で日本が北朝鮮なんかに劣る事はありません
世界の軍事費を参考にしてみたらどうだね？

思いやり予算で作った米軍司令官の家には浴室がなんで三つあるんだ？

■■■■■■■■■■■
思いやり予算で作った米軍司令官の家には浴室がなんで三つあるんだ？
■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■
思いやり予算で作った米軍司令官の家には浴室がなんで三つあるんだよ？
■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■
思いやり予算で作った米軍司令官の家には浴室がなんで三つあるんだろ？
■■■■■■■■■■■

>>134
潜水艦は、十年で使い捨てか・・・ま、確かにそうだわな(実際は造船業界の技術維持のための特例)
一方で北海道以南じゃ、主力戦車は七四式、普通科の対戦車班は六四式マットを使ってるところもある
空自のＦ１５もＭＳＰＭ機が全体の何分の一かで、ファントムすら現役(未だＦＸも決まってないよな)
件の潜水艦にしたって２０隻程度
全体的な主力は７０年代の米軍に毛が生えた程度

ところで、軍用品の調達って長期に渡るから、調達途中で旧式になったりする、諸外国は改造で延命するんだけど、日本の場合財務省が中々許可を出さなかったりするんだよな(彼等の論法じゃ、役に立たない装備を調達したのか？って事になるらしいな)

>>133
そうだね、僕はパンピーでヒッキーさ(笑)
あんたみたいに、憶測だけで物を言ってはいないだけさね。

自衛隊なんて実際に戦争するように組み立ててないからね。
武器とか訓練とか、政治に左右されて購入とかしてるだけだから。

>>140
いじけるなよ・・・

>>139
毎年予算はついてるからヒッキーは安心して引き籠ってろ
命令さえあればいつでも出撃すると言ってる自衛官はとても士気が高いからさ
ＦＸだとか空母やら巡航ミサイルやら言いたい放題だな
どこが70年代なんだよ
お前の頭の中が70年代なんだろ
日本も改造してますよ、情報収集ご苦労さまでーすｗ

>>134
後、君は左翼のロジックにだまされてるね、軍事費で見た自衛隊は世界第二位の軍隊
実力で見たら先進国では、最低とされてるよ。
米軍のＭ１６Ａ２は、一丁二万五千千円、六四式小銃は十八万円、８９式は三十万円(単純にこれだけでも米軍歩兵分隊十名と普通科隊員一名の維持費は同列)
米国の倍以上物価が高い国じゃ、兵隊さんや兵器自体が高いから予算だけじゃわからんのさＷ
まして北朝鮮の兵隊なんて使い捨ての消耗品

共産党は>>69に反論できない。

世界中に不幸を振り撒くアメリカ軍需産業

>>143
だからさ、周りの正直な自衛官に聞いて見ろよ
運転にコツのいるギアの入らない車やら、未だに使われてる朝鮮戦争時代のバズーカやら、ボロボロの装備品の話をしてくれるよ。
だいたい、空母だの巡航ミサイルだのいつ話にでたんだ？
ＦＸはラプターが生産中止になって空自は困ってるだろ、余りに旧式のファントムじゃ心許ないから、首都圏のＦ１５と入れ替えてごまかしてるぐらいだぜ？

アメリカが武器売らなくても、
内戦やテロしてるとこは、ロシアや中国なんかの買えるとこから買うだけだからね。
それより、不幸を振り撒いてるのは政治なんじゃない？

北朝鮮は封建制度。三代世襲か？安倍みたいだな。

戦争は金持ちが儲けるために起きる。

>>143
それにさ、命令さえあれば自衛官は命を懸けるだろうけど
肝心の命令が政治から出ないんだよな・・・
せめてさ、自衛隊板や軍板で聞いてきなよ、在日米軍無しの自衛隊が北朝鮮に勝てるかってさ。

アメリカ、ロシア、中国、日本から軍需産業を追放しろ

>>142
自衛隊板や軍板で有名なコテハンの真似だよ、本気じゃないから心配すんな。

>>144
>>147
どんだけ情報が遅いんだよ
89式は日本製だから高額なだけだよ、しかも装備してるのは一部の部隊だけ
Ｆー２２は生産維持の予算を組んでるだろ
お前は防衛オタクのくせに巡航ミサイルや空母の話も知らないのか？
どんだけただのオタクなんだよｗ
http://mainichi.jp/select/world/news/20090620ddm007030068000c.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091948018-n1.htm
http://m3i.nobody.jp/military/hyugamenu.html
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%CB%AD%CF%C2%B9%A9%B6%C8%2089%BC%B0%BE%AE%BD%C6

ヘリ空母構想って相当昔からなかった？

>>147
だからさｗ朝鮮戦争に参加してないからなｗ
自衛隊を知らないのか？ｗ
お前らの国じゃあるまいしｗ
バズーカｗ
無反動砲とか知らないの？ｗ

>>151
まｗお前らの国からじゃ、ようつべも見れないかも知れないがｗ
これが陸上自衛隊が使っているバズーカｗな
http://www.youtube.com/watch?v=l-Ow7gvJzDI

いあ、バズーカはまだ武器庫にあるのはあるらしいよ。
第二次世界大戦でタイガー戦車に弾き返されたような奴。
知り合いの自衛官が、二つ折りのアルミ製ですごい軽いって言ってたぞ。
演習でも使わないらしいけど。

なんか みんな走ってますねぇー・・・
とりあえず せっかくかいたので

>>112
ごめんないね あなたのいっていることは 机上の空論にしかみえない
わたし自身偉い人じゃないし 世事に明るいわけでもないので "自分は正しい"とはいわないけど・・・

社会構造の転換とかいってるけど それによって浮き上がる人もいれば 沈む人もいる
わかんないで書いてるわけじゃないよね？
消費者の立場としては歓迎したい内容も書いてくれてるけど 賃金の底があがれば 物価もそれにつれて
あがるの
みんなの収入があがること自体はいいことだけど 無理に底上げすることは それによる反動ってものを
考える必要があるのよ？

欧羅巴の社会保障制度 維持するのにずいぶんお金かけてますよね
正直 日本にも見習ってほしい制度がいくつも存在するのは事実
ただ 成り立ちや民族の違う国が 他の国の制度を模倣してもうまくいくとは限らないのも事実
他国がやってるからやるのではなく 自分達なりにそれを再解釈して 身の丈にあわせて運用することこそ
必要なのではないの？ って とりあげてもらっただけだから 言っても詮無いことだけど

次につづく〜

ってことで >>159のつづき〜

人には希望が必要ってのは わたしも肯定
希望がないと この先もがんばろうって思わないもの
でも ただ単に不安がどうたらで片付く問題？
自分の仕事に誇りをもっているひとたちは  たとえ収入が少なくとも 自分達が日本を支えているんだって
胸を張って仕事しているじゃない
この差は何なの？
まぁ いやいややってたら 誇りも何もないですけどね
それと 一労働者としていわせてもらうと いまの中国の軍拡 北朝鮮の核およびミサイルの脅威 すごく
不安なの
あと なぜか最近 韓国が竹島どころか 対馬の領有権を主張しはじめてるのも不安
収入がどうたらいう以前に 日本人の生命や財産の危機に対する不安には どう対処していただけるの？
どっかの代表みたいに "友愛"で解決するとかいわないでね

あと 親が特別職であったことと わたし自身のことと どう関係があるの？
殊更それを取り上げるのは何故？ あなたはつまり "そういう"見方しかできない人なの？
であるなら 意見のやりとりは無駄ね 妬みしかないんだから

みんな銭儲けにしか興味ないからダメだね。

社会悪撲滅！！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】『ルールある経済社会へ！』　『税金は負担能力に応じて！』
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 反権力！社会正義！
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 困った時は日本共産党
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 自由と民主主義の宣言http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ世帯年収300万円未満　日本人の30%（厚生労働省）http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,
党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人
県会議員保有４３都道府県、後援会員３６４万人、派遣村相談全国１６１ヶ所活動ボランティア１万人
協力団体・全日本民医連（47都道府県1728事業所）、民主商工会（47都道府県615ヶ所）、全労連（47都道府県120万人）自由法曹団（弁護士1700人）
頻繁に使用する論拠参考資料引用元（OECD先進１７ヵ国)核不拡散条約（ＮＰＴ）、東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）
Ｑ＆Ａ　日本共産党　知りたい・聞きたいhttp://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に国民の圧倒的多数が同意すれば解消する
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm
第二条　日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民の党でありhttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
（似非右翼、似非左翼、暴力集団、成り済まし、デマ等はお断りします）

>>159
北方領土は戦争末期のどさくさって言い訳もできるけど、
竹島、あれはない。
戦争もしてない平時に領土占領されてるって何よｗ
俺的には、あれだけで政権３つくらい吹っ飛ぶくらいの事件なんだけどね。
侵略されてるのに放置って、専守防衛どころか、まるで国防ができてない。
政治家や官僚は、国内の弱者には偉く強いけど、海外相手だとほんとうに情けない。
まさに平和惚け日本、国民が不安になるのも当然だね。

どちらというと日本共産党の場合は戦争体験者が多いから
そこまで過激な運動はしないけど
原子力空母反対デモくらいだね
身内に軍人がいた人が結構多いから、戦争に反対なんだよね
自衛隊解消とか日米安保を変えるとかは1000年後くらいかな
俺は自衛隊は必要だって言ってる党員だけどね

>>159-160
あなたがそう考えるのは別によいのでは？むしろそういう考えが大勢を占めているのでは？
ただ、将来的に介護、第一次産業等が崩壊したとても、少子高齢化も、その他の
現在直面している諸問題も、それは国民の選択であるのだから仕方ないと私は思う。
日本農業が崩壊しても、介護難民がでても、街に失業者が溢れても
そうなったとしても選択の結果なのだから受け入れるべきだと思う。
ただ私は、そうなる前に何か手を打てないか？と考えているだけである。
あと、

>親が特別職であったことと わたし自身のことと どう関係があるの？

に関してですがね・・・あなたが公務員の家庭で育ったということを言いたかっただけですよ。
子供が成長して高校、大学へと進むとお金が必要になる。そして、公務員ならば
年齢に比例して確実に収入が上がりその経費の支出に耐えることが出来る。
（貧困とは無縁でしょ？）
それに比して、貴方が派遣切りの人間に進めている介護や一次産業はそのような
仕組みにはなっていないと言いたかったわけ・・・。
それでね、特別職の国家公務員と書いたのは、一般の６０歳定年の公務員よりも
雇用条件が不遇だからそのように区別して書いたのですよ。。。
特別職は若年定年制（３佐以上は５５歳、未満は５４歳定年＜将・将補等はまた違う>）
だから、あなたのお父上も再就職で苦労されたと思う。防衛産業に天下ってもかつての部下に頭を
下げたりしなくてはならない事もありますしね。）
普通の公務員よりは不遇な待遇だけども、生活が安定している公務員には変わりはないと
言いたかっただけで、自衛隊員を卑しめている訳ではないので誤解を与えたなら謝ります。
第一、私自身が元自衛官ですしね。では。

>>159
アンタが言ってる事は「パンが無いならお菓子をお食べ！」の世界ｗ
既得権を持った、保護されてる公務員やバブル入社正社員はそういう考えだろーなぁ。
おらみたいな中小企業労働者とは世界が違うねー。

国防問題に関心あるみたいだし、アナタには維新政党新風をお勧めします！
きっとアナタにお似合いですよ（＾ω＾）／

共産信者には異論も質問も許さない風土があるようだねw

>>167
あっそ。

>>154〜>>157
だからさ、８９式は一部部隊だけで６４式が全体の七割ぐらいだよ(６４て1964年設計だとわかってるよな？)
バズーカの話は、89ミリロケットランチャーの話ね、最近やっと０１式が配備され、変わりにお古の８４無反動がバズーカ配備の部隊に回されてる(因みに、無反動もＭ１で７０年代の代物)
軍事雑誌に載るような、花形部隊以外７０年代の装備品がごろごろしてる、無線機も８５式に全部変わったのは数年前
いいから、本物の自衛官に話を聞きな、少ない予算が装備の更新を遅らせてる現実を教えてくれるよ
因みに俺が言ってるのは、現役自衛官の友人たちのグチを元にしてる生の声な。

追記
バズーカについて解説すると、第二次大戦で使われ、"バズーカ"の愛称で呼ばれた対戦車兵器
この改良型が89ミリロケットランチャーで、米国供与の物と新明和製のライセンス品が自衛隊に配備され、未だ現役で残ってる
無反動砲は全く仕組みの違う別の兵器な>>157はお詳しいので、バズーカと書けば何のことかぐらいわかると思ったんだが、無反動砲と勘違いするとは・・・

日本政府が命令して戦争をする事がないようにするのが政治
日本はアメリカの大事な軍事拠点だから
アメリカが実際手放す事はないわけだが、
日本が戦後64年間守りつづけた平和を手放す事はない
日本には在日米軍の関連施設が１３８ヶ所あると日本共産党は指摘している
こんな都合の良い軍事拠点を手放すことなど実際はないだろう
在韓米軍が撤退したって日本からいなくなる事など数百年あとだろ
何を心配しているのか知らないが在日米軍がいなくなる状況ではない
アフガンに向かわせられるのだから・・・日本人と観点が違うね韓国人は！
北朝鮮なんか無視してるんだけどな、韓国は戦々恐々だな

>>171
そうだね、在日米軍が無くなることは無いと思うし、自衛隊も米軍と連携すれば北朝鮮ごときに負けるとは思えない
だけど、どっかの政党は安保を破棄して、自衛隊も徐々に削減すると公言してる。
攻勢の主力である米軍を追い出して、防衛で手一杯の自衛隊をさらに減らして国の安全など守れない。
そして、一番の脅威に対してクッション材となる韓国を守る米軍は日本の基地を使う権利を持ってるのは事実で、それにも反対なら処置無しだろう
防衛省は現実的なので、２ちゃんネラーと違い感情だけで韓国を嫌ってはいない、むしろ連携しようと考えてる
自衛隊富士学校あたりには、韓国からの留学生がいるしね。

>>172
関係ないだろ
政治ってのは常にダブルスタンダードなんだよ
武装しながら一方では武装解除を促すんだよ
衆院9議席の政党の主張なんだから別にいいじゃねぇか
外務省がよその国の戦争に片足つっこむほど馬鹿じゃねぇよ

>>172
あんたはスパイか？
韓国の留学生が何故そんなところに住むんだ？
自衛官と交流があるのは何故だ？

>>173
だったらこんなスレで人に絡むなよ、鬱陶しい。
>>174
韓国軍からの留学生(将校)な、富士学校自体に入校してる、ホンと自衛隊の事は何も知らないんだな、軍オタ？国粋右翼？
俺自身が自衛官と交流している理由？何でお前に２ちゃんごときで説明しなきゃならないの？
俺の言うことが信じられなきゃ、あんた自身が自衛官の知り合いでも作れば？もっとも、あんたみたいな人種は自衛官に一番嫌われるがなＷ

>>175
それが本当なら国防上の問題だ
マスコミにリークする
韓国でさえスパイを大量に逮捕してるのに
自衛隊がどうして韓国人を迎え入れるのか？
竹島問題があるのにそんな事はゆるされない
俺は共産党員な

>>172
>どっかの政党は安保を破棄して、自衛隊も徐々に削減すると公言してる。

共産党には労働者保護、消費税増税問題等いろいろ期待してるんだが、在日米軍問題や
自衛隊に対するチェック機構としても期待している。
共産党は小選挙区制度では過半数など取れる訳がない（中選挙区でも無理だけどね）
つまり、君の心配は全くの杞憂である。だから俺はいつも安心して比例区に投票している。

在日米軍基地をアメリカが手放す訳がないというのは分かり切ったことだ。
それならば、地位協定のある米軍兵士・軍属の犯罪、違法行為等に対する牽制や、
グアム移転費用等を含む米軍関係予算に対する無駄及び不正支出等のチェックは絶対に必要だと思う。
が、現実は共産党しかそれらに関して国会で追求していない（社民党は調査能力に問題あるから問題外）。
アメリカ相手だとみんな怯えて何も言えない！そういう点で日本共産党には期待大である！

>>175
>ホンと自衛隊の事は何も知らないんだな、軍オタ？国粋右翼？

横レス失礼！ロムっていて思ったんだが、君こそなんなんだｗ？
愛国心というか、国防に対する情熱は本物だと思うから、ピュアウヨと命名してあげようｗ。
ハートは純粋だからな！で、そんなに自衛隊が好きなら自衛隊に志願したらどうなんだ？
知り合いに自衛官がいるからって、防衛秘密は教えてくれないしな。
それに、自衛官になれば君の大好きな自動小銃だって撃てるじゃあないかｗ！

>>159
>社会構造の転換とかいってるけど それによって浮き上がる人もいれば 沈む人もいる

労働者派遣法の成立もその一つなんだろーね！
これからますます経団連様主導の社会構造の転換とやらが続くのだろうなー。
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

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『消費税増税』自民党は三年後で民主党は四年後。貧乏人は共産党に投票しよう！自民党も民主党も防衛利権に群がる。九条守り世界平和めざそう
■■■■■■■■■■■

>>176
防衛白書を読めば載ってる内容を、リークしても笑われて終わりだろ。
>>177
知識が無いくせにガタガタ騒ぐバカが嫌いな、２ちゃんネラーの一人ですが何か？
共産党のチェック機能ねぇ・・・イラク派遣反対の名簿を省昇格後にリークして大騒ぎしてた党に期待しても無駄でしょＷ
元保全隊の知り合いが、テレビ見て笑ってたのを思い出すよ。

>>180
防衛省は腐ってる

>>181
捨てぜりふ乙
志井も大変だねぇ〜
こんなんしか共産党員は居ないのか？

>>182
お前は中途半端な知識で何を悦に入ってるんだ
全部人に聞いた話だろ
で、お前は何が言いたいの結局？

>>180
自分に都合の良い例しか言わないんだな君はｗ
在日米軍レジャー費の不正支出問題、グアム基地移転費用の異常な高さの問題。
グアム移転後に米軍の別の部隊が沖縄にやってくるとの米軍高官の発言を国会で確認したこと。
沖縄での米軍犯罪問題。米軍将兵が私有車保有に関して、車庫証明を取らずに（印紙代もはらってない）
違法に所持していた問題。挙げればきりがない。自衛隊にしても無駄な予算をけっこう使ってるよな。
最近もＮＡＴＯ軍の資料ＤＶＤを正規で買えば６万円なのに御用商社から９０万円以上でレンタルした
指摘を（共産党からではないけど）されていたしな。しかも他人への貸借を禁止されていたモノをね。

君は自衛隊やアメリカ軍に対する愛が深いから、守屋元次官の防衛汚職もかつての調達実施本部の業者との癒着も
日米地位協定に関する問題も、それを念頭にした米軍兵士の各種犯罪も、すべて必要悪だと言いだしそうだな！
Love is blind.　愛は盲目だね！

>元保全隊の知り合いが、テレビ見て笑ってたのを思い出すよ

痛い自慢乙！まさに虎の威を借りる狐ならぬ自衛官の威を借りるネラーだな。
でも、このレスの早さはたいしたものだよ。
で、あなたはいつも2chに張り付いてるが、働いているのですか？？？？？

>>183
あれま、今まで話してた相手は中途半端どころか間違った知識しかなかったからバカにしてたんだがね。
あんた別人かい？
俺が言いたいのは、在日米軍無しで自衛隊は機能しない
安保破棄、段階的自衛隊解消なんてバカなことを本気で言うならバカ政党だし、周辺国に脅威を与えるなんて鼻で笑えるのが自衛隊の現実だって事
安保破棄自衛隊増強なら筋は通るんだけどね。

>>165
どうもです  ｵﾁｬﾃﾞﾓﾄﾞｳｿﾞ 旦~

憂えてるとこ 了解です
なにか手立てがあれば・・・ということ自体は わたしも賛成です
わたし個人としては 農業やなんかで一部ではじめているように それ自体を"企業化"するのも
ひとつの作戦かな って思ってます
それによって改善/改悪されるところが それぞれどんな感じかはまだわかりませんけど・・・

公務員・・・そゆ面があるのは 事実ですね
わたし自身は それとは関係なく 大学にいかないで就職しちゃいましたけど
定年退官したときは たしか運良く警備やさんから引きがあったような・・・

公務員がいいか 私企業がいいか それは個々人の価値観でいくらでもかわると思ってます
公務員を"退屈"として私企業で一旗あげようととする人もいれば 逆に私企業の不安定さを忌避して
公務員の安定性を望む人もいます
つまり それぞれその道を選択したのは ある程度はその人自身の責任
そういう意味で のこりのある程度の部分は たしかに社会制度でなんとかしてあげたいですね
もっとも それに対応するいい方法なんて ほいほい思いつくもんでもありませんが・・・
ということで 不遇周りの件 了解です
こちらも表現きつくしてしまいまして 申し訳ありません

>>185
はいはい、クマクマ♪
共産党が過半数取るわけ無いから安心して巣（軍事版・自衛隊板）におかえり♪

ひゃー また走り始めてるー
おとなしくしてよっと

>>184
だったら、共産党に期待しても無駄だろ(それで何か変わったのかな？)、
痛かろうが何だろうが俺は現に聞いた話を元に共産党のチェック機能とやらが大して意味がないことを書いてるだけ。
それで票が分散して自民党大喜びの図かな(今度は民主かな)
あぁそうそう、パンピーでヒッキーだと書いたんだけど仕事を聞かれてもねぇ(笑)

■■■■■■■■■■■
消費税増税
自民党は三年後
民主党は四年後
貧乏人は共産党に投票しよう！騙されるなよ！
九条守り世界平和めざす
■■■■■■■■■■■

>>185
周辺国に脅威を与えるなんて主張はあまりしてないと思うが
あなたも誤解をしているようだが
経済を重視しているわけで
安保破棄と自衛隊の解消なんてのは1000年後でも実現できるかどうかってレベルだろ
軍事費に金をかけている国が国民を大事にしているとはとても思えない
そういう観点での主張なわけなのだが
社民党と同じだと思ってるんじゃないの？
社民党は即解消っていう主張だからね
自衛隊が嫌いらしいから、あの人達はあなたの好きな朝鮮半島よりだと思うよ

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『消費税増税』自民三年後、民主四年後。たいして変わらん。民主も自民も金持の手先だ。
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>>192
つスレタイ
軍事費に金をかけすぎて無いならともかく、日本の場合軍事費に金をかけて無さ過ぎだろ
経済優先なら、私企業に不利な政策ばかり言う共産党に期待なんてできないし

>>193
大企業だろ馬鹿
政治を知らないド素人が
思いやり予算の３兆円は十分金かけてるだろ
何が金かけてないだ、世界の軍事費で毎年上位じゃねぇか

>>193
ここは日本共産党を応援するスレだ。自衛隊に限定する必要はない。

>>193
お前は財界の犬か

共産党支持者だが自民党のアメリカいいなりも度が過ぎてるな
民主党になってもどうせ変わらん
ただ共産党は九条に固執し過ぎだ
在日米軍を追い出す事、自衛隊を解消するのは国民の合意を得て実行するのは良いが、
自衛隊を軍縮するのに関しては国民の合意を得なくても実行するのはやめるべきだ
お隣にオイルマネーで軍拡してるロシア、経済成長で軍拡してる中国、
日本を仮想敵国にするようアメリカに要請した韓国、核開発の北朝鮮など日本にとって危険な周辺国が多すぎる。
米軍批判も良いが上記に挙げた危険な国に対する批判を展開し、
自衛隊の軍縮を一方的に行わない事を明記すれば保守層も取り込めるだろうな

>>197
自衛隊を軍に昇格させるには
アフガンに行かせない事だ
中国やロシアに対しては
日本共産党は対等な関係を維持しており
軍事力による民衆の虐殺などを批判してきた歴史があるが
今は米中のＧ２や日中の互恵関係などがある為
内政干渉をして関係を悪化させないように沈黙している

北朝鮮が核爆弾を持ったところで日本や韓国にそれを打ち込めるかといえば、100％不可能。　
爆撃機で運搬しても100％撃墜されるだろうし、ミサイルに詰め込むことが出来るようになっても、
軍事衛星ですぐにわかるから、事前にミサイル基地を空爆してしまえば簡単に発射を阻止できる。　
北朝鮮が核を使うとするなら自国に攻め入ってきた韓国軍や米軍を引き寄せるだけ引き寄せいて置いて、
一緒に自爆するという方法が現実的だろう。北朝鮮が核を持ったからといって何も恐れる必要はない。
　もし戦争になっても約半分の北朝鮮兵士は抵抗せずにイラク軍と同様投降してくるのも目に見えている。
　フセイン時代のイラクと同様、軟弱な独裁者ほど言葉が達者で強気に出るものだ。
北朝鮮が核もった事で一番大騒ぎしているのは世界中で日本のウヨクと産経新聞だけだ

北朝鮮の核は脅しのための核だ。
使ったら北朝鮮は破滅する。
所詮撃てまい。

そうではなくて、
周辺国が心配してるのは、煮詰まったとき爆発するのを心配してる。

自分の国は自分で守る、という教育を普及させない限り
いつまでもアメリカのイイナリ
自衛隊解消は無理

「日本の言うこと聞かないと金払わないぞ」とアメリカに意見出来る政治家がいればいいんだが
そんなこと言うと何故か社会的に抹殺される
本当にどうかしてるよ、この国は

そろそろ日米同盟を批判するウヨクさんと、憲法9条と反日国家を批判する共産党員が登場して欲しい

主観と決め付けに満ちた文章だな。

>>202
反日は許せませんな
そういうのを似非左翼というんですよ
もしくは似非右翼ですね
憲法９条は再び日本が戦争しない為の大義名分ですよ
これを変えようとする勢力とはアメリカの犬でしょうな
日米同盟とは友好的でなければいけませんね
治外法権など許せませんね
在日米軍による国内の犯罪はマスコミは報道しませんね
日本のマスコミは中国とアメリカという大国には物が言えないんですね
それと最近の韓流は解せませんね

>>201
最後のカードを切ったら最期。
アホな金豚でもそのぐらいは分かっている。

>>189
>俺は現に聞いた話を元に共産党のチェック機能とやらが大して意味がないことを書いてるだけ。

情報保全隊がわざと共産党に情報をリークしてどーのこーのという与太話を
聞かされてもこまってしまう。
それに共産党には、米軍への不正支出を追求して税金の無駄遣いをやめさせた実績もある。
また、田母神元空将が幕僚学校で偏った歴史教育を行っていたことも国会で問題にして、
以降は歴史教科書を作る会等のメンバーを講師として招くことが困難になった。
本当に情報保全隊の隊員から聞いた話を２ｃｈで書き込みしてるなら、その神経もおかしい。
お前みたいな口の軽いヤツに機密など話すわけ無いだろ、ホントにアホだな！

>>204
自民や官僚がアメリカに完全に頼ってるからだろ。
少子化・経済衰退を前提にしてるから、アメリカに頼らないといけないって計算してると思うよ。
つまり、今の国内問題を解決する気なし。
ってことだな。

>>191
意味不明な主張だなｗ
１０００年後かなんか知らんが、もし、１０００年後完全な平和な世界が実現できてたら、
日本共産党だけでなく、世界中が軍隊はいらないって言うよ。
今も現在も当面しばらくずっと１万年後も不安要素があるかないか分からないから、「自衛隊は必要」なんだよ。
共産党って、なんというか、こういうお茶濁すっていうか、曖昧というか、いい加減な発言が多いな。

>>208
軍拡を止めるブレーキの役割だと思ってくれ

>>206
別に、情報をリークしてどうのこうのなんて与太を書いた覚えはないがね？
単に情報収集と発表のタイミングから"共産党は相手の都合の良い時期に"どうでも良い情報を出して、さも重要な事のように宣伝する間抜けだと言いたいだけ。
田母神の話だって、空幕長としてイラク派遣前から問題が多いことで有名だったんじゃない？
空自イラク派遣終了直前首を切られたのは、自民党の尻尾切りだろＷ

>>210
まだ居たの？数ヶ月前に前スレで保全隊が共産党とバーターで情報をリークした
とか得意げに言ってた粘着ウヨ君がいたからてっきり君だと思ってたんだけどね。。。
人違いなら悪かったわ。でも、共産党に内部文書を流出させた保全隊も間抜けだと思うが？
こう書くと、わざとリークしたとか、言い出すんじゃないか？君も？
あんたってホントに口が軽いから、お友達の自衛官に教えてもらったことを
２ｃｈに書いてるとかその友達に言ってたりして・・・２ｃｈで君に工作させる為にわざと
君にいろいろ吹き込んでるのかもしれないな、その友達の自衛官は！

俺は比例区で共産に投票する。

>>211
ん？さすがに保全上まずいことを俺なんかに話す訳ないし、俺が書いてるのはその程度の話。
それを重要な情報だと思うなら、共産党シンパは間抜けだって言う俺の話に真実味が増すね、ゴクローさん

■■■■■■■■■■■
唯物史観
我等貧乏人の世界観
ゆるがない
■■■■■■■■■■■

>>213
>さすがに保全上まずいことを俺なんかに話す訳ないし

とりあえず自覚はしてるようだな。

日本共産党の山下芳生議員は２５日、参院総務委員会で、
日本の台湾統治問題を扱ったＮＨＫスペシャル「シリーズＪＡＰＡＮデビュー第１回『アジアの“一等国”』」（４月５日放送）に対し、
「反日的だ」などの攻撃が加えられている問題を取り上げ、福地茂雄ＮＨＫ会長に“政治の圧力”から自主・自律を守るよう求めました。

山下氏は同番組について、「歴史を直視することでこそ、相互理解とより深い友好関係が構築できる」と高く評価しました。

一方で自民党議員が番組を非難する議員連盟を今月１１日に発足させたことについて、
「ＮＨＫとして“政治からの圧力”にどう臨むのか」とただしました。

福地会長は「恣意（しい）的編集はなかったと私自身感じている」
「公共放送が何人からも干渉されず、放送による言論の自由を確保すること、
公平・公正という公共放送の生命線はゆるがせにできない」との考えを示しました。

山下氏は、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）の放送倫理検証委員会が４月に公表したＥＴＶ番組
「問われる戦時性暴力」（２００１年放送）に関する意見書でも政治の介入が問題になったと指摘し、
「放送の自主・自律を守ってほしいという声を、現瞬間こそ受けとめないといけない。いかに教訓とするか」と質問しました。

福地会長は「番組の内容について政治家に事前に説明することはこれから先もない」と強調しました。

記事引用元：しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-26/2009062604_04_1.html

小選挙区は民主、比例は共産。これが一番まともな選択。

ありえなーい

>>215
自覚も何も、２ちゃんやら公開情報やらですらわかるような話を・・・
やれマスコミにリークするだの、保全上まずいことをはなすわけ無いだろなんて言ってる奴が間抜けって事ですなＷ

【政治】 共産党の志位委員長、アメリカ大使館の独立記念日レセプションに招待される

　共産党の志位和夫委員長が米独立記念日（７月４日）を祝賀し、
駐日米大使館が２日に開催するレセプションに招待されたことが２６日、分かった。
志位氏は出席の意向。
共産党はこれまで米政府を徹底批判してきただけに急速な「雪解け」ムードに驚きが広がっている。

　志位氏は４月下旬、核兵器廃絶を訴えたオバマ米大統領のチェコ・プラハでの演説を
「心から歓迎する」とした書簡をオバマ氏に送付したところ、これに米政府から返書が届いた。
志位氏は「公式の話し合いのルートが開かれた」として
共産党委員長としての初訪米にも意欲を示している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000665-san-pol

Cたんには核廃絶と安保破棄を米側に迫ってほしい。

共産党って 内政干渉しないんじゃないんだっけ？

>>219
>自覚も何も、２ちゃんやら公開情報やらですらわかるような話を・・・

とりあえず働け！話はそれからだｗ

>>220
この分なら志位さんのアメリカ訪問も実現するかもしれないですね。

>>219

>>223で「>とりあえず働け！話はそれからだｗ」と書いたが、
君が自称するとおりにヒッキーだろうと、あるいはなからろうと、
このような表現をするのはよくないことだ。謝っておこう。

で、保全隊がリークだのバーターだのという事に関しては
以下の書き込みから、「Ｗ」の使い方や共産党の発表のタイミングについての発言
自衛隊の知り合いから聞いたという上から目線の展開、及び文体から判断して
君の発言だと思っていたのでそのように表現してしまった。
もし君でないなら、似たようなウヨ君が居るわけだ。人違い失礼！
以下に抜粋して書いておく。共産党と保全隊の裏取引云々、等の発言がある。
何度読んでも君にそっくりだ。

>>225の続き・・・

●安保破棄、自衛隊解消の日本共産党を応援する４　より抜粋。。。
779 ：名無しさん＠３周年 ：2008/11/27(木) 07:18:59 ID:vEaKCjEu
>>777
自衛隊内部資料とは言っても、監視対象者の名簿だろ？
その程度は、共産党と情報保全隊の裏取引で渡すそうだ(当然共産党側も何らかの情報を渡す)。
元情報保全隊の知り合いから聞いた話で、ソースは無いけどね。
まぁ、どちらにしろ自衛隊内の情報でも、下っ端でも知り得るような情報を共産党シンパが
渡したとして、ブラックリストに載るだけだろうがね。
781 ：名無しさん＠３周年 ：2008/11/27(木) 12:32:40 ID:vEaKCjEu
>>780
別に叩かれても痛くないからだろ。
共産党が発表したのは、防衛省昇格直後
発表のタイミングについて合意があったんだろＷ
784 ：名無しさん＠３周年 ：2008/11/27(木) 18:12:07 ID:vEaKCjEu
>>783
そりゃそうだろ、どうせ、インターネットなりで調べれば、集会の趣旨と参加人数なんかまるわかりなんだから、ガセだろうがなんだろうが関係ない程度の情報だろ
したり顔で共産党は発表できるし
防衛省昇格を妨害されなきゃ自衛隊も御の字だしな。
たぶん防衛族の議員や官僚クラスまで話が通ってたんだろうよ。
786 ：名無しさん＠３周年 ：2008/11/28(金) 10:36:27 ID:Jc+OgKIm
>>785
まず、共産党のホムペで入手した内部資料を見てみよう。
十六年作製注意文書で保存も十六年二月だ、つまり破棄されたのが三年前のはずな文書
さて、防衛省昇格は十九年一月、共産党が手に入れたとしたらシンパからにせよ
バーターにせよもっと前だとわからないかい？
おそらく、時期的に内部資料の代わりにイラク派遣反対活動の情報を共産党自体から仕入れていたんじゃないかい？
まして、共産党側も省昇格以前に問題化でき、妨害する材料だったにも関わらずその後に発表している。
出来レースにしか見えないさＷ
おまけに、これで騒ぐ連中を新たにマークできる、カウンターインテリジェンス

>>223
何で、お前にそんなことを言われにゃならんのだ？
働かなきゃ死ぬなら働くし、働かなくても生きてけるなら働かん。
人間に限らず、生物ってのはそんなもん
だから社会主義も共産主義もバカバカしい、んな世界になったら、誰も働かず旧ソ連みたいに崩壊する。

>>227
だから>>225で謝ってるだろ。で、やっぱり前スレの人と同一人物なの？

>>224
大統領と直談判を期待したいね。

>>228
あれ、ホントだこりゃ失礼
ところで、公開情報なんかで大騒ぎする方が間抜けだって話への反論は？
前スレと同一人物かにこだわるより中身に反論したら？
例えそうだよって言ったところでホントか嘘かはわからんだろ。(これ自体219と同一かすらIDが変わればわからない)
便所の落書きごときにこだわりを持つなよ

敵基地攻撃論は違憲

2009年6月28日(日)「しんぶん赤旗」
民放番組 笠井議員が主張

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-28/2009062804_02_1.html

☆米の核持ち込み密約、文書あったと元外務次官

　日米両政府が１９６０年の安全保障条約改定時に、核兵器を搭載した艦船の寄港や領海通過を
日本政府が黙認する密約を交わしたとされる問題で、１９８７年７月から８９年８月まで
外務次官を務めた村田良平氏（７９）は２９日、読売新聞の取材に対し
「そういうたぐいの文書はあった」と述べ、密約の存在を認めた。

　密約について、日本政府は一貫して否定している。
　６０年の安保改定の際の日米交渉で、米軍の日本への核持ち込みは「装備における重要な変更」として、
日米間で事前協議することとなった。一方で、極東有事に備え、寄港や領海通過は事前協議の
対象外として黙認する密約を交わした。

　村田氏は読売新聞の取材に対し、「前任者から『次官としてこういう内容のことを大臣に伝えてくれ』と言われた」と述べた。
当時の外相にも伝えたという。

　密約については、すでに米政府の公式文書や、米側関係者の証言で存在が明らかになっている。
村田氏も昨年出版した著書「村田良平回想録」（ミネルヴァ書房刊）で、
「実は６０年の交渉時、寄港及び領海通過には事前協議は必要でないとの秘密の了解が日米間にあった」と明記している。
　また、村田氏は、日本政府が宗谷、津軽、大隅、対馬（東水道、西水道）の５海峡の領海幅を、
領海法（１９７７年制定）で定めた１２カイリではなく、３カイリにとどめていることについても、
核兵器搭載の米艦船の海峡通過が政治問題化するのを避けるための措置だった――との見方を示した。
村田氏は「そうだと私は理解している。自分で決めたわけじゃないが、姑息(こそく)なことをするなあと個人的に感じた」と述べた。
　５海峡は一部が公海となっているため、中国軍など他国の艦船が頻繁に通過している。

　核持ち込みの密約に関し、河村官房長官は２９日午前の記者会見で、
「密約は存在しない。歴代の首相、外相は密約の存在を明確に否定している。
政府見解はこれに尽きる。これ以上の事実関係はない」と述べた。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090629-OYT1T00576.htm

●外務省: 歴代外務大臣一覧　http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/gaisho/reference.html

非核三原則を実行させよう。
Cたんがオバマっちに直談判してほしい。

あの人の頭は七三？　八二？　九一？

一零一

議席増えそうだと思う

あぼーん

>>228は逃走したのか
ヘタレだね

>>238
勝利宣言かＷ？もったいつけないで前スレと同一人物でなければハッキリ否定すればいいのに。
こちらとしては、否定しないと言うことは同一人物だと暗に認めたと判断したんだよ。。。

>>219で以下↓のように発言し
>やれマスコミにリークするだの、保全上まずいことをはなすわけ無いだろなんて言ってる奴が間抜けって事ですなＷ
前スレでは
>その程度は、共産党と情報保全隊の裏取引で渡すそうだ(当然共産党側も何らかの情報を渡す)。
>元情報保全隊の知り合いから聞いた話で、ソースは無いけどね。
↑のように発言しているのだとしたらそれは矛盾しているわけだ・・・
都合が悪くなれば便所の落書き云々と言出すヤツと遊んでいてもしょうがないだろＷ
共産党と保全隊が裏取引してるとか自慢たらしく言ってた人間が何言ってるんだかなぁ・・・
巣（自衛隊板・軍事板）にお帰り♪

>>237
犯罪示唆？

あーあ、>>238さんごめん>>239よ、やっぱりお前は間抜けだＷ

>>239

君が>>219へ反論しないから、逃走と言っているんだよ。
逃走がしっくりこないなら、君が論破された、と言い直しても構わないが。

>>241
いえいえ。

>>242
>自覚も何も、２ちゃんやら公開情報やらですらわかるような話を・・・
>やれマスコミにリークするだの、保全上まずいことをはなすわけ無いだろ
>なんて言ってる奴が間抜けって事ですなＷ

「マスコミにリーク」という件については回答済み。
それ以外に関しては、自称「パンピーなヒッキー」が保全上まずいことを入手することが不可能
であるという彼の主張に対して全面的に賛成します。貴方の言うとおりに論破されました。はい！

比例は日本共産党に投票します

件の保全隊の一件は、自衛隊の内部文書それも注意文書を
共産党が自衛隊員から直接提供された事実に驚いたのを覚えている。
ｱﾎｳﾖの共産党がｵｵﾊｼｬｷﾞという突っ込みよりもそちらに目が行ったな。

派遣労働者よ、
都議選では、共産党に投票しよう！

共産党が大躍進して安保破棄だ。

自衛隊を国軍にし、日本共産党の非合法化を支持、応援する。

反共主義が支持されることはないでしょう

自衛隊の正しい理解のために

http://www.768.jp/ondemand/list/vod.php?vod_id=70

http://www.768.jp/ondemand/list/vod.php?vod_id=72

http://www.768.jp/ondemand/list/vod.php?vod_id=71

共産GJ！

安保に付随する異常ただせ

2009年7月5日(日)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070502_01_1.html

【鳩山代表謎献金】 「献金、明らかになると困る別の理由があるのでは」…共産党書記局長が記者会見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246496430/

>>249
共産主義は、最初から支持されていませんね。
たしかに、反"共"主義は支持できませんよ、反対しようにも共産主義自体が過去の遺物ですもの。

党勢拡大

安保を破棄しよう！

安保破棄は、憲法九条破棄とセットですが？
よろしいですか(両方破棄は、生存権の侵害の為不許可)

>>254
党勢拡大したいんなら ぽっぽ党をなんとかしてよ
あと みずぽ党もあわせて

>>256
>>2

対米従属与党があるから安保破棄なんて言っていられるんだよな。
共産党なんて最初から政権とる気なんてないんだろw

>>258
日米安保は、軍隊の代わりだ
つまり、自衛隊が現状のままなら安保の肩代わりはできない
安保破棄は、九条破棄及び自衛隊の拡大軍昇格とセットじゃなきゃ生存権の侵害だよ。

>>259
綱領を読んでみよう。

名前：金曰成φ ★[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00:35:13 ID:??? ?2BP(77)
武器開発「乗り遅れ」懸念　　経団連「輸出３原則」見直し提言
日本経団連の防衛生産委員会（委員長・佃和夫三菱重工会長）は３日、年末の
「防衛計画の大綱」改定に向け、戦闘機などの国際的な共同開発に参加できるよう
武器輸出３原則の見直しを求める提言案をまとめた。共同開発に加わらなければ、
最新鋭機器を調達できない可能性が高まるなど、防衛力強化に支障をきたしかね
ないためだ。経団連は１４日の理事会で提言を決定し政府与党に実現を求める。
次世代戦闘機Ｆ３５が、米国を中心にイギリス、イスラエル、シンガポールなどの
各国共同で開発されるなど、武器や装備品の国際共同開発が主流になりつつある。
武器の機能が向上し、開発費用が高額になってきたことがその背景にある。
提言案はこうした現状を踏まえ、「１国だけで最先端の装備を開発・生産する時代は
終了したと言っても過言ではない」と強調。米国などが軍事技術の流出に神経を
とがらせる中、共同開発に参加できなければ、最先端の装備を求めても、「グレード
の低い装備を提供される可能性が高い」と指摘した。
また、国の防衛関係費の減少傾向が続いていることから、戦闘機や哨戒機、
護衛艦などの高度な装備のほか、独自開発が必要な潜水艦や戦車、宇宙を
利用した早期警戒衛星などに予算を重点的に配分することも求めている。
武器輸出３原則については、自民党国防部会が緩和を盛り込んだ提言を出して
いるほか、政府の「安全保障と防衛力に関する懇談会」でも見直しの方向で議論が
進んでいる。
【用語解説】武器輸出３原則
１９６７年の佐藤栄作首相（当時）が決めた際には、輸出禁止先が共産圏や国際
紛争当事国などに限られていた。７６年の三木武夫内閣当時の政府統一見解で
事実上、すべての武器と関連技術の輸出が禁じられた。その後、米国に限っては
技術提供が認められ、ミサイル防衛システムでは共同開発や共同生産なども
可能になった。しかし、米国以外の国との共同開発は不可能なままで、防衛力の
維持・強化に支障が出始めている。
ソース：FujiSankei Business ihttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907040102a.nwc

名前：アフリカンフラグフィッシュ(090815)φ ★[] 投稿日：2009/07/07(火) 21:10:00 ID:???
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200907060020.html

英国のシンクタンク新経済財団（ＮＥＦ）が４日、世界１４３カ国・地域の「幸福度」について調査した結果を発表、
世界一幸せな国に中米コスタリカが選ばれた。
上位１０カ国中には、ラテンアメリカ諸国が９カ国ランクインした。日本は７５位だった。

ＮＥＦは世界各地の人々が感じている人生への満足度に加えて、
環境に対する負荷の度合いや国への期待度などをそれぞれ数値に換算し、
幸福度指数（ＨＰＩ）を算出。その結果、コスタリカが７６．１ポイントと最高だった。

コスタリカは中米のニカラグアとパナマにはさまれた国。
熱帯雨林や美しい海岸で知られ、エコツーリズムが盛んで、
世界各国から観光客が訪れる。大統領は１９８７年にノーベル平和賞を受賞したアリアス・サンチェス氏。

コスタリカに続いてＨＰＩが高かったのはドミニカ共和国で７１．８ポイント。
以下、３位ジャマイカ（７０．１）、４位グアテマラ（６８．４）、５位ベトナム（６６．５）、６位コロンビア（６６．１）、
７位キューバ（６５．７）、８位エルサルバドル（６１．５）、９位ブラジル（６１．０）、１０位ホンジュラス（６１．０）と、
ラテンアメリカ諸国が上位を占めた。

一方、先進国では英国が７４位、日本が７５位、米国が１１４位と低迷した。
これは、大量消費社会で、環境への負荷が高いことを反映したためだと見られる。

反対に幸福度数が最も低かったのは、長期にわたる独裁政権下にあり経済が崩壊状態の
アフリカ南部ジンバブエで、１６．６ポイントだった。

次いでタンザニア（１７．８）、ボツワナ（２０．９）、ナミビア（２１．１）、ブルンジ（２１．８）など、アフリカ諸国が名を連ねた。

>７位キューバ（６５．７）

やるやん

>>1
他国のマスコミ使って情報操作してキリスト教徒の面子を潰すと、どうなるか？
まーだ学習できないわけ？

中国共産党政権内部で亀裂でドタキャン帰国。胡錦濤国家主席、面子●潰れまくり。
↓
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090708/chn0907081914009-n1.htm
【ウイグル暴動】胡主席が急きょ帰国　国内安定にトップの責任 (1/4ページ)
2009.7.8 19:12
　【北京＝伊藤正】中国新疆ウイグル自治区の暴動にからみ、中国の胡錦濤国家主席は
主要国首脳会議（ラクイラ・サミット）への出席を断念、急きょ帰国した。大量の軍、
警察の投入で事態は収拾されつつあるだけに、意外な感じもするが、中国共産党のトップ
として指導力を発揮する必要があったためとみられる。

　世界経済や地球温暖化問題を討議する今回のサミットでは、主要８カ国（Ｇ８）のメンバー
ではないとはいえ、中国は最も重要な参加国の一つであると同時に、中国にとっても諸問題で
発言力を高める絶好の機会だった。
胡主席は米露や新興国の首脳との会談に向け、万全の準備をしてきたといわれる.

>>265
某所では サミットで虐められるのがいやで逃げ出した って評価

>>266
面子を重んじる中国は、事前根回しを、がっちりしてから乗り込んでいたから、
そんなことはありえない。

ありえない って考えてるのがありえない
事前根回しって 具体的には何？

>>266
穿ち過ぎ

【3分でわかる日本共産党　2009年都議選の主張その一】

◎自民・公明と共に民主党も都政の「実質与党」
●知事提案(1149件）への賛成率＝自民・公明100%　　民主99.3%

◎政党の値打ちの見極めを
●消費税に財源を作る党か？　●財界にモノを言われる党か？はっきりモノを言う党か？
●企業・団体献金に頼る党か？きっぱり拒否する党か？

◎財政の無駄遣いをやめさせる
●東京都の予算規模は総額13兆円（スウェーデン並み）　●自由に使える溜め込み金1兆6千億円
●1メートル1億円、総額1兆8千億円の巨大道路建設等をやめさせる

◎日本共産党の実績
●子供医療費無料化は中学3年生までに（23区は通院、入院とも無料）　●雇用対策＝約50万人の緊急雇用確保の踏み出し

◎主な政策
●75歳以上の医療費を無料に　●認可保育所の大幅増設で待機児解消を　●30人学級の実現
●高校生の教育費軽減を　●若者に仕事を。最低賃金を引き上げ
●全ての業種に10年返済「3年据え置き超低金利」の中小企業融資を　●3つの小児病院を存続させる
・日本共産党中央委員会http://www.jcp.or.jp/　
・日本共産党中央委員会（携帯用）http://www.jcp.or.jp/i/index_i.html

【3分でわかる日本共産党　2009年都議選の主張その二】
◎許されざる海外視察の実態！どの党も辞めると言い出さない！

●３年で１人１８９万円
問題となった海外視察は、民主が４人で総額７６５万円（１人あたり１９１万円）、
自民・公明は９人で総額１２７５万円（１人あたり約１４１万円）もかかった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090605/lcl0906051146000-n2.htm

都議選で大躍進

>>269
むしろ 浅いとおもってましたが・・・
とりあえず 根回しがどーたらよりは まだマシな指摘かなーと おもってみたり

【3分でわかる日本共産党　都議選の主張その三】

◎自民・民主は「衆院比例定数削減」を競いあっている！絶対に許してはいけない！！！

●自民党＝50議席削減に　
●民主党＝80議席削減に

民主党が総選挙の政権公約に盛り込もうとしている衆院比例定数の８０議席削減を実施した場合、
２００７年参院選の得票結果で試算すると、自民・民主両党が小選挙区・比例あわせて９５％の議席を独占、
民主党が約４割の得票で同じく８割近くの議席を占有することがわかりました。
この結果は、「二大政党」が国会を独占し、少数政党を締め出すことを裏づけたものです。

比例定数削減により、第３党以下に託された３割近くの民意が議席に反映されず削られることになります。
民主党の鳩山由紀夫代表は、「政権をとったら次の衆院選までやり遂げることを意味している」
（ソウルでの記者会見、５日付「産経」ウェブサイトから）とのべています。

日本共産党は比例定数削減に反対し、この一点での共同をよびかけています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-13/2009061301_01_1.html
http://news.livedoor.com/article/detail/4200581/

死票を増やす比例定数削減絶に反対しよう

京都ウトロ対決！　桜井誠 vs 共産党議員
http://www.youtube.com/watch?v=ujM691509x0&feature=related

>>276
相手が極右なのに、真摯に対応する向野さんは素晴らしい。

>>276
日本共産党が弱者の味方であることが分かる
その意味で貴重な動画だ
桜井は墓穴を掘ったな

一票いれたよ〜

躍進ならず
衆愚政治ここにあり

共産 弾幕薄いよ・・・

自衛隊を解散して共産軍を創設
徴兵制を行うと党綱領に明記してたのって
どこの党でしたっけ？
表の顔と裏の顔の差がこれだけ大きな党を
擁護してる連中は、自民党議員より大きな家に住んで
党の費用でいい生活してる党幹部の家見て来い

都議選は健闘むなしく議席減。
衆院選は党勢拡大だ。

共産党から、「派遣労働者よ」と呼びかけられている皆様！

一旦共産党が権力を握ったあとで＝中国、北朝鮮、

労働者がどういう境遇になるか、おわかりですよね。

>>284
ばーか、派遣・期間工労働者はすでに現代の奴隷だっつーのｗ。なに言ってるんだか・・・
その奴隷制度を作ったのは自民公明の与党様だろｗ
まぁ、民主と社民の一部も法案に賛成してアシストしてるけどね♪

>>284
ピンハネされてる派遣労働者を放置することは出来ない。

ははー つまり 共産支持して全国民に奴隷になれと・・・

>>278
こらこら、弱者の前に"日本人以外"のとちゃんと着けろ
だいたい、この動画からは共産党議員の無知さといいかげんさしかわからんぞ
桜井に、つっこまれて、よく知らないとか党中央に聞けとかどんだけ無責任なんだよ。

●共産党県委員会は今日、会見を開き、次の衆議院議員選挙の熊本１区の
公認候補者を変更すると発表しました。

出馬を予定していた山本伸裕さんが約１年間無免許運転していたことが
わかったためだということです。

次の衆院選熊本１区に共産党公認候補者として出馬予定だった山本伸裕さんは
きのう午前、長男を熊本市二の丸の保育園に車で送った際、駐車場でお年寄りの
女性と接触。

女性は軽傷だったということです。このとき山本さんは警察から免許証の提示を求められ、
免許更新をしていなかったことが発覚。

去年８月の更新期限から約１年間無免許運転だったということです。

山本さんは昨日、共産党県委員会に「社会的、道義的な責任から国政候補を辞退したい」と
申し出、県常任委員会と党中央委員会もこれを了承したということです。

山本さんは会見で「通知のハガキがこなかったので更新はまだだと思っていた。
こういう事態になり、有権者に申し訳ない」と謝罪。また、県委員会は国政選挙の経験が
あることから山本さんに代わり県国政対策委員長の上野哲夫さんを擁立すると発表しました。

http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=18401&mod=3000

>>288
知らないことを知らないと言うことは至極当然。
党の見解は党中央に聞くのが確実なのも至極当然。

>>287
>ははー つまり 共産支持して全国民に奴隷になれと・・・

ばーかｗ。もうすでに大企業の下請けや、派遣・期間工労働者は奴隷だよｗ。
そして、これからますます奴隷階層は拡大してゆく。。。

.>291
ん？ あほたり？

奴隷だが、その自覚がない。

　
民主との協力、パーシャル連合を目指す　共産が衆院選基本方針
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090716AT3S1601P16072009.html

>>291
参院で与野党逆転してなかったらホワエグも現実化しそうだったしな。
それにしても>>294だが都議選でショックを受けていたのは自民だけではなかったんだろうな。
よくかんがえたら新自由主義の反動で共産は共感者や党員を増やしたとか言ってたのに
蓋を開けてみたら議席大激減だからな。１３から８って相当だよな。

やっぱ、民主を自民扱いしたら反感買うだろ。
原則論に固執するあまり、実も蓋も無い主張だなって。
フツーに。

zwbkaprnjnjw-

>>290
ならば、最初から党中央の傀儡にすぎないことを認め下手に戦後処理がどうこうなどと言わず私には権限はないと言えばいい
議論で旗色が悪くなってからそんな言葉を多用すれば、議員としての能力を疑われるのは至極当然。

最萌えトナメ開催中だけど盛り下がりまくってるからお前らも投票してくれ
今日は予選12組目だからよろしくな！

●コード発行所への入り口(PCからは発行まで最大2時間)
http://www.as2009.eek.jp/
●公式サイト
http://saimoe2009.tonkotsu.jp/
●投票スレ
アニメ最萌トーナメント2009 投票スレRound19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1247756171/

>>298
それは不親切だろう。

>>297
だ・・・だれか 解読を・・・

>>300
不親切に思われても、よく知りもせず国民の税金を薄っぺらな知識で無駄使いするのをさも考えてますよと誤魔化す不誠実さよりマシ

>>301
次回の総選挙では日本共産党大躍進

>>294
軌道修正には賛成。都議選じゃ、左派浮動票も民主に流れたよ。

もういいかげん、金太郎飴みたいに同じこと言うのやめないと、
どっかと同じカルト扱いされる時代が来てるぜ。
あと、絶対に官僚の悪口を言わない姿勢もねえ。

共産党も本音は総選挙を避けたいのじゃないか？
都議選の結果からもさらに議席を減らすのは確実だろうから
こうなったのは何が原因か深刻な総括が待たれる
「支部の最大限の力を発揮するに至らなかった」なんて党員が悪いといわんばかりじゃないか
党の求心力が落ちていることが最大の要因なのに・・・
志位のヘタクソ演説じゃ票が逃げるぞ

>>303
ほんとに そうかいてあるの？
妄想だけで書くと 朝鮮人並みになるですよ

法人税増税と老人医療無料化政策を捨てて下さい。
そしたら共産党を支持できるんですが・・・

その代わり、高額所得者の所得税の累進課税強化と月35000円までは全額自己負担
それ以上は全額国庫負担、保険料廃止の新しい医療制度の採用をお勧めします。

幼児の死亡率が世界最悪の日本
http://www.youtube.com/watch?v=3q4a5JgUufI&feature=PlayList&p=FD95DC86C3381DB2&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
原因は中国製ベビーフード（鉛などの重金属は日本製に比べて数十倍）

【中国共産党の民族浄化策】（乳幼児抹殺＆中国人大量移民

2/3【イリハム・マハムティ】東トルキスタンの歴史と中共の弾圧[H21/7/8]
http://www.youtube.com/watch?v=6eUNhjdBLXg&feature=fvsr
帝国主義、軍国主義、植民地主義（更に悪質な民族浄化策）が、今の中国共産党・人民解放軍

（チベットだけでは無い中国共産党・人民解放軍による侵略と弾圧）
東トルキスタン（新疆ウイグル自治区）における中国共産党の弾圧
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw

>>306
無粋。

>>306
朝鮮人というよりは北朝鮮人もしくはネトウヨと置き換えた方がしっくりくる。

>>310
やっぱり無粋？

>>311
なぜにそこで南を除くのかしら・・・
行動原理からして 南含め 在日ふくめなのに

>>311
ユーモアーを認めない堅苦しい社会こそ北朝鮮を想起させるが。

共産党は嫌いだが次は共産党に投票する。

もう財界のやりたい放題を止める為に共産党に入れる

社会悪撲滅！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】『ルールある経済社会へ！』　『税金は負担能力に応じて！』
綱領2004年1月17日第23回党大会で改定http://www.jcp.or.jp/jcp/Koryo/index.html
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 社会正義！
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 困った時は日本共産党
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 自由と民主主義の宣言http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ世帯年収300万円未満　日本人の30%（厚生労働省）http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /

党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人、県会議員保有４３都道府県、
後援会員３６４万人　　　　知りたい・聞きたいhttp://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に国民の圧倒的多数が同意すれば解消する
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm
これまで社会が発展してきた土台に経済の構造と運動があること、多くの国ぐにで、原始共同体から奴隷制、封建制、
そして資本主義社会へと発展してきたことなど、マルクスが初めて明らかにした考え方が、今日では、普通の学校教育においても歴史を見る常識になっています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-22/ftp20070322faq12_01_0.html
第二条　日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民の党でありhttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
（似非右翼、似非左翼、暴力集団、成り済まし、デマ等はお断りします）

さあ解散・総選挙だ
今回はぜひ共産党に大きく躍進してほしい

共産党などの「海賊は犯罪集団だから海上保安庁」というソマリア派遣
の論理はごまかしでしかない。
「海外」（での自衛隊の武力行使）を基準にして憲法違犯かどうかを決める
のは間違いだ。
海保がいいか海自がいいかは、あくまでも相手（犯罪集団）の武力で決める
べきこと。
憲法違犯かどうかは、「国際紛争（国家間の紛争）」解決の手段として武力で
威嚇や行使したら憲法違犯ということであって、「国際紛争（国家間の紛争）」
でないテロ集団や海賊相手なら武力行使しても憲法9条違犯にはならない。
海上保安庁であろうが自衛隊であろうが「海外」か「近海」かも関係ない。
どっかの国の主権が及ぶ海域でもその国の依頼によって治安維持活動に協力する
のなら「国際紛争」ではなないから憲法違犯にはならない。

そもそも野党のような「犯罪集団だから海上保安庁がすべきだ」っていう論理は
間抜けな論理でしかない。
相手が「犯罪集団でない組織」だったら、そもそも海上保安庁であろうが自衛隊
であろうが武力行使なんかできるわけないのだ。（笑
それをやったら海上保安庁だって憲法違反になる。外国政府からすれば海上保安庁
であろうが自衛隊であろうが、そんなことは関係なく、武力は武力、機関砲は
機関砲でしかない。

それとも共産党は「相手が犯罪集団でなく国家機関なら自衛隊でやれ。」って
言いたいわけか（爆笑
それこそ「国際紛争を解決する手段」としての武力行使でモロに憲法9条1項
違反になるだろうが

>>317
勝てもしない癖に小選挙区に候補者立てるのやめてくれる？
野党側の票が割れて自民党を利するだけじゃないか。

実は共産党、自民党と選挙協力してんじゃねーの？

被選挙権抑圧者が来ましたよ
ファシスト予備軍こわい

>>320
本当に自民党を政権与党からおろそうと思ってるなら、
民主党と選挙協力すべきでしょうが。

共産単独過半数？寝言言ってんじゃねーよ。
いまさら共産主義なんて腐った思想信奉してるキチガイ政党に票なんて来るわけねーんだからよ。

これが民主党支持者の本質ね

>>318
それなら、マラッカ海峡はなぜ軍艦を出さなかったんだ？？
また、恒久的に海自艦船をソマリア沖に貼り付けるのはどうかと思う。
１４００億円のイージスをこういう目的で運用するのはコスト的に割に合わない。

>>323
マラッカの場合、脅威度がソマリア沖と比べて低かった
ASEAN諸国の政府がしっかり機能していた

という点があるかと思われ。

イージス云々については、
おまえは人命＞＞＞＞金なのか？としか言いようがない。

イージスの高度な捜索、監視能力は海賊狩りにも有効に機能するんだから使わない手はない。
むしろ、ここで金けちって日本向け船舶に被害出るほうが長期的に見てマイナスだろう。
（保険料の高騰やらなんやら）

不等号ミス
>>323、おまえは人命＜＜＜＜金なのか？

>>324
海自艦船を出す事が恒久的な解決策であるとは思ってないだけだが？？

ちなみにだが海賊狩りはイージスの任務ではないだろ。あくまで用心棒。
アメリカ、フランスは乗っ取られた船上の海賊を小部隊の特殊部隊が狙撃して艦船奪回をしたりしている。
狩りとはこういう事を言うのではないだろうか？また、その狙撃によりさらに泥沼の復習劇が繰り返されている。
米仏にもこういったイタチごっこから、ソマリア国内の安定が必要でそちらを重視するべきという意見が出ている。
また、海賊狩りにより海賊の凶暴化が進み、乗っ取った艦船乗員の安全が保証されなくなっている事が現在問題化している。
ソマリアの民生安定化に貢献できないものかね？現地に艦船を派遣して終わりではないのだよ。

その通り。
自衛隊派遣は対処療法にすぎない。
根源的にはソマリア国内の援助による安定化が抜本対策となり得る。

>>323
しつもーん
自衛隊って いつのまにイージス艦をソマリア沖に派遣したの？
わたし 見逃してる？
海自がもってるイージス艦って

【こんごう型】
・こんごう
・きりしま
・みょうこう
・ちょうかい

【あたご型】
・あたご
・あしがら

があるはずだけど どれかがもうソマリア沖に向けて出航してるの？
そのへん書いてる記事とかしってたら 紹介おねがい〜

細かい突っ込みで誤魔化そうとするｗ

なにをごまかすの？
知りたいことを聞いちゃいけないの？
それとも 聞かれちゃ困ることなの？

またーり行こうや

【議会制民主主義を死守せよ】（マルチ御免）

現状民主を押し、自公政権を打破することは「時間稼ぎ」の意味合いでは
庶民にとって十分にメリットがある。

「庶民負担増税」、禁じ手の「比例定数削減」のいずれも、自公政権の場合、
民主政権よりも数段早めてくると思われるからだ。

ただし、自民、民主どちらも日本経団連直轄の政党であり、
「本質的には全くの同質である」
という事実を有権者は理解しておくべきだ。

社民、国民新は民主への歩み寄りを始めている。
また公明の動きも無視できない要素としてある。
公明が民主に擦り寄った場合、自公政権と同等かそれ以上に危険な存在となるだろう。

これらの政治的リスクに対し、全てに異を唱えられるのは反財界政党である日本共産党だけだ。
「比例区には日本共産党」を強く推奨したい。

「比例破壊による日本経団連の議会占拠を許してはならない」

一人でも多くの共産党議員を送り、議会制を死守しなければならないのだ。
全ての庶民はこれらの問題に対し、本気で相対せねばならない。

・衆院比例定数８０削減の民主案　自民・民主で議席９５％　少数政党を排除
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-06-13/2009061301_01_1.html

>「比例破壊による日本経団連の議会占拠を許してはならない」

その通りだ！

民主党に政権をとってもらいたいが、共産党や社民党の役割も重要だ。
だから、民主党は、比例定数の削減などは絶対しないでもらいたい。

>>328
をいをい、>>324にも聞いてやれよ。
>>324
>イージスの高度な捜索、監視能力は海賊狩りにも有効に機能するんだから使わない手はない

と、言ってるのに。スルーしたらかわいそーじゃねーか。

>>328
突っ込み乙！
ゴミンゴミン。調べたらイージスでなかったわ。
護衛艦２隻と読み変えてください。
で、フランス・アメリカのくだりのソースは
Newsweek2009.4.29の「ｿﾏﾘｱ海賊の血が流れた日」を参照でヨロシク♪

>>335
ぃぁ ここは元発言の人に聞いたほうがいいかと思いまして・・・

>>336
らじゃです 確認どうもですっ
Newsweekの記事は ねむくて原本をみつけられなかったので あした改めて検索するです
いくつか 引用してた記事をみた感想としては 海賊そのものは たしかに沿岸警備隊とか
その手のチームの範疇っぽいですが あそこのあいてはRPGとかで武装してますのんで
装甲の薄い沿岸警備隊や海保では ちと手に余るんじゃないかと・・・
しきしま級のがいっぱいあれば よかったんでしょうね

さあ選挙だ！躍進だ！

日本共産党が躍進して安保破棄。

憲法破棄

いや、憲法九条完全実施。
自衛隊解消
安保破棄

いや、憲法には人権擁護や国民の権利が書いてあるのに、国家が他国から自国民の権利を守る方法は"他国を信じる"としか書いてない
こんな矛盾じみた憲法のせいで、中途半端に再軍備をせざる終えなかった。
自衛隊を解消したところで、上記矛盾は解消されない
憲法の矛盾を解消するには憲法九条破棄以外方法はない。

憲法九条は現下の世界情勢にてらしても貴重な存在だな

新左翼のような無防備無抵抗主義ではなく、
日本共産党は必要であれば自衛隊を活用するという現実路線に立ってるのが良い。
日本共産党は日米同盟の破棄や自衛隊の解消は大部分の国民が賛同しない限り実行しないとしている。
だから日本共産党が台頭したら必然的に自衛隊も安保も無くなると思ってる新左翼どもは社民党にでも入れとけば良いよ。
ちなみに日本共産党は地方から自衛隊を撤退させて非武装にする無防備条例にも反対している。
社民党は賛成してるが。

>>344
日本共産党の方針を曲解、誤解しているな。まず、

>日本共産党は必要であれば自衛隊を活用するという現実路線に立ってるのが良い。
あくまで解消までの過渡的な期間のことで、恒久的な活用ではない。

> 日本共産党は日米同盟の破棄や自衛隊の解消は大部分の国民が賛同しない限り実行しないとしている。
憲法九条完全実施のために、国民の合意を得て自衛隊を解消する。解消を肯定することが原則。
なお日米同盟の破棄について、国民の合意が必要と日本共産党が主張したという話は聞いたことがない。

>>345
＞恒久的な活用ではない

知ってる。

＞日米同盟破棄に国民の合意が必要とは聞いたことが無い

じゃあ自分の勘違いかな？
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/004_0607/kenpou_jieitai_22taikai_.html

ここの第二段階の部分であくまで自衛隊解消論とは別に、
日米同盟の破棄は国民の合意のもとで〜という言い回しに見えたから。
勘違いだったらスマン。

共産党とは何？何の為に有るの？日本に必要か？韓国に行ったら？

自衛隊は憲法違反だから廃止すべきです

共産党が政権をとったら

国軍を創設し国民の義務として
徴兵制を実施します。」

共産党の某国会議員先生から私が教わった事です

みんな共産党を応援して、徴兵参加して米軍と戦いましょｗ

なんで わざわざ米軍と戦わなきゃならないの？
意味わかんない

>>348
ネタにマジレスするのも何だが
>自衛隊は憲法違反だから廃止すべきです

これは正解。

>共産党が政権をとったら

>国軍を創設し国民の義務として
>徴兵制を実施します。」

これはありえない。憲法九条の先駆性を損なうものだからだ。

自民が下野したら安保破棄へ一歩前進

>>350
日本国の軍隊は憲法違反だが、共産党の私兵は憲法違反ではないので無問題。
銃刀法を改正するだけで可能だよ。

>>352
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>352
どこの大陸国家かと

だめ MAD TAPE聞きながらだと これ以上書けない・・・

自民党は米国の傀儡政権　ＣＩＡ、緒方竹虎・自民党総裁を通じて日本の政治工作　５０年代の米公文書から判明

http://mainichi.jp/select/today/news/20090726k0000m030117000c.html

>>352
少なくとも9条の完全実施、すなわち自衛隊の解消後に他国からの侵略を受ければ日本共産党はそうするだろうね。
警察力だけで軍隊には対抗できないし、
何よりその方法だったら9条を改憲せずに軍事力を保有できるから、
護憲政党としての面子を潰さなくても済む。

あほか？それで近代戦を戦い抜けるなら苦労しないぜ！
周辺国より侵略される危険性が無くなった段階で自衛隊解消と主張している。
公式な主張も調べずにいい加減なことを書かないでください

>>357
マジレスすれば周辺国の脅威なんて抽象的なものが無くなる事なんて無い、いつまでたっても自衛隊解消は無理
で、仕方がないから公約通り脅威が無くなったと判断して自衛隊を解消、横滑りで共産党軍に再編(法的立場の変更と名称の変更・防衛省は共産党の下部機関に)
自衛隊解消であって廃止でないのがミソＷ
あるいは、ナチや旧ソ連みたいに私兵軍と自衛隊を同時に運用しつつ自衛隊を縮小とかね、見た目は軍縮、事実は軍拡だなＷ

コラ>>358！！！こんなとこでサボってんじゃない！！！ハタラケ！！！！

そりゃ、自衛隊→親衛隊・赤衛隊ってことじゃねーか。ｗ
ちょっぴり字面は似てるけどな。
自衛隊→白衛隊にでもしとけ。　
医療関係だかなんだか良く分からないところがちょっぴりフレンドリーな気もするし。

こんな感じ・・・
日本共産党親衛赤軍第１師団"革命守護"
旧自衛隊第１師団と富士教導団を統合、首都圏の守りとして反乱防止につとめる
日本共産党第１親衛打撃艦隊"労働防護"
旧自衛隊第一護衛艦隊に空母"勤労感謝の日"を加えたもの、日米安保破棄に伴い第七艦隊の任務を引き継ぐ
日本共産党親衛防空軍第１航空団"空の同志"
旧自衛隊百里基地及び接収した厚木基地で編成
日本共産党親衛打撃空軍第１戦略師団"革命輸出"
接収した横田及び旧自衛隊入間、小松で編成、新編に伴いブラックジャックをロシアから輸入
番外
党直轄革命防護警察軍"ＪＫＧＢ"直轄特殊部隊ブラックベレー
旧警視庁(現首都治安警察庁)ＳＡＴ及びＳＩＴで編成、主として国内テロ対処、共産党直轄スペッナズ(旧特殊作戦群)と双璧をなす特殊部隊

>>361
それって何処の北朝鮮？

>>361
デマは慎め

>>363
洒落の分からん奴だなＷ
そんなんだから、自衛隊解消と言いつつ｢周辺国の脅威が無くなったら｣とか｢国民の合意を得て｣とか"好きに解釈できるごまかし"を見抜けないんだよＷ
結局、護憲派の支持を受ける為の方便で自衛隊は戦力に当たらないと言う自民党のロジックと一緒
だいたい、自衛隊が憲法違反なら海上保安庁も憲法違反、だのに海上保安庁の違憲性にはいっさいふれてない
すべては誤魔化しの言葉遊びだよＷ

>>364
海保の何処が憲法違反なんだ？？？

>>365
憲法九条第二項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない
自衛隊が軍隊であると言うのは、法的根拠も具体的理由もない、単純に軍隊に見える武装だからなのだろ？
海保は、英語では日本沿岸警備隊を名乗ってる、当然ジェーン海軍年鑑には日本の準海軍として記述される
法的根拠なしに言えば、立派に国家の保持する"その他の戦"力なんだけどねＷ
それとも、口径四十ミリ以上の兵器を持つのは軍隊なんて基準でもあるのか？

ついでに言えば、海保は朝鮮戦争で掃海艇を派遣した頃は海自が無かったため上部組織だったし
記憶に新しい所では、尖閣や竹島で領海警備を行っている
韓国海上警察と睨み合いも良くやるし、"国際紛争を解決する武力"としては、自衛隊よりよほど憲法違反の組織であるわけだが・・・
本家アメリカの沿岸警備隊は、グルジアへの支援で黒海に派遣されたりしてる、海上保安庁と名乗りながら沿岸警備隊を名乗る海保はあからさまに誤魔化しなのにやり玉に挙がらないのが不思議な組織

>>366-367
まーた、かまってちゃんがおいでですよん♪
スルー推奨。。。かまうと癖になるので相手にしないでください。
ネタ投下＆エサやり禁止！時間の無駄です。

>>368
かまわなければ、肯定されたってだけだねＷ
海保の合憲性と自衛隊の違憲性を説明できんだけだろ
だいたい、その手の議論もできないんじゃ、一言レスでageてまで保守する意味なんか無いだろこんなスレ
アホな事書く暇があれば早く削除依頼でも出せよ

北にかぶれた共産には わかりますまい

安保破棄公約キター

「国民が主人公」の新しい日本を――日本共産党の総選挙政策　2009年7月28日　日本共産党

【２】憲法９条を生かした自主・自立の平和外交で、世界とアジアに貢献する日本をつくります。
日米安保条約＝日米軍事同盟を廃棄し、アメリカと対等・平等の関係をつくります。


（８）日米安保条約をなくして、独立・平和の日本をきずき、アメリカと対等・平等の新しい関係をつくります

日米安保条約をなくすのにむずかしい手続きはいりません。日本の国会で、軍事同盟に反対する勢力が多数を占め、
日米安保条約廃棄の決定をすることによって解決できる問題です。国会の決定にしたがって、
日本の政府がアメリカに条約廃棄の通告をすれば、１年後には条約はなくなります。この手続には、相手国の同意はいりません。

　条約を廃棄したあとは、アメリカと「友好条約」を結び、対等・平等の新しい日米新時代に道をひらきます。


http://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/syuuin/20090728_kihon_2.html

これがなきゃ共産応援しない。

>>366
準海軍。準の意味わかりますか？海軍じゃない。
米国の４軍には沿岸警備隊は含まれない。
海保と海軍の装備を比べてみろよ。全然違う。
その他の戦力に含めるには無理があろう。

>>373
彼は国際紛争の定義も知らないと思う。
巡視船は、魚雷やミサイルを装備していないのに
どうして国際紛争を解決する武力たり得るのだろう？
彼の解釈にはかなり無理があるよね。

>>373
あなたこそ、準"海軍"の意味をわかってますか？
憲法九条には、組織の編成装備に関する記述はありませんよ
陸海空軍その他の戦力とはどの程度の武力を指すと言うんです？
対外紛争を解決する為の武力なら拳銃を持った集団すら戦力ではないんですか？
この点、警察なら国内のみで活動し国内法のみで動きますから憲法違反では無いと無理矢理言えるかもしれません
しかし海保は領海警備にも当たりますから国際法に照らしても軍隊同様の扱いになりますよ。
憲法の言葉通りに解釈すれば装備に関係なく違反となるんですけどね。

>>374
国際紛争とは、外交上の対立ですよ
だからわざわざ、"国際紛争を解決する手段としての武力を放棄する"と憲法に書いたんでしょうが
まさか、ミサイルが飛び交わなきゃ紛争では無いと言われますかなＷ

>>374
同意。

>>375
>しかし海保は領海警備にも当たりますから国際法に照らしても軍隊同様の扱いになりますよ。

同様というのは、同一ではないという意味ですか？

>>377
まぁむしろ、海軍の権限の一部が与えられてると言った見方が強いですね。
ジュネーブ条約やハーグ海戦条約の戦闘員規定は当然海保にも与えられますし。
後、あなたの勘違いは紛争が武力衝突を伴うのが戦争であるという事を理解できていないことでしょう。

>>378
>まぁむしろ、海軍の権限の一部が与えられてると言った見方が強いですね。

それでは、海保は海軍と別物ですね。

>ジュネーブ条約やハーグ海戦条約の戦闘員規定は当然海保にも与えられますし

それは何かで明文化されているのですか？

ID:mxhpCaud は今ググッて調べています。もう少しお待ちください・・。

民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
　建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114

>>379
そうですね、海保は海軍では無く海保ですから
当然、自衛隊も海軍では無いんですけどねＷ
後、戦闘員の規定は、海保がその規定に合致しているだけで明文化なんてされてません、これも自衛隊と同様です

>>380
ググるなら、国際司法裁判所の設立意義や国際紛争の定義を調べた方がよいですよ。
>>374のような見識でいたらそんなアオリしかできないままですからねＷ

>>382
>戦闘員の規定は、海保がその規定に合致している

それは法令なり、判決なり、内閣法制局なりの公的なものですか。
それともあなたの判断ですか。

>>382
>当然、自衛隊も海軍では無いんですけどねＷ

いや、準海軍を海軍と同一視できるかどうかの問題ですよね。
それとも海上自衛隊もまた、「ジェーン海軍年鑑には日本の準海軍として記述され」ているのでしょうか。

>>384
日本は戦争を放棄しています、つまり公式には自衛隊にもハーグ条約は適用されないことになります。
ただし、同一の制服で指揮官に率いられた集団には(その国の法に関わらず)捕虜資格が与えられます
>>385
自衛隊は海軍として記載されてます、ただしだからといって準海軍たる海保がその他の戦力に当たらない事にはなりません
勘違いされてるようですが、自衛隊か憲法違反なら海保も同様に憲法違反だと言ってるだけで、私個人は双方共に海自と海保であって海軍では無いと思ってますよ(つまり、両方とも合憲)
自衛隊を憲法違反としながら海保を憲法違反としない根拠はなんですか？
ミサイルや魚雷が無ければ戦力じゃないんですか？

>>386
>ミサイルや魚雷が無ければ戦力じゃないんですか？

悪いがそれは俺（ID:pcQEMzvE）の発言だわ。混同しないように。
で、そもそも日本政府が海保を紛争に投入する事ってあるのか？

>>386
前段
質問に答えていませんよ。
公式な見解ですか、それともあなたの個人的な判断でしょうか。

後段
>自衛隊か憲法違反なら海保も同様に憲法違反だと言ってるだけで

なぜ？海軍が違憲だと、準海軍も違憲なのですか？
その反対（準海軍が違憲だと海軍も違憲）ならわかりますけど。

>海保を憲法違反としない根拠はなんですか？

それはあなたの自説で、世の中であまり耳にしない珍説奇説に属するものですよね。
質問に直接答えるとすれば、「珍説奇説を想起しなかったから根拠は存在しようはずがない」、というのが答えになります。

>>386
>ミサイルや魚雷が無ければ戦力じゃないんですか？

ついでに言えば、紛争に投入するのに海保の装備で充分だと思ってるの？

>>387-389
すでに、国際紛争である尖閣や竹島で投入されてます
何度も言いますが国際紛争の定義ぐらいググって下さい。
なお、それだけではなく海上保安庁は朝鮮戦争で武力紛争にも参加済みです
こちらは、その後自衛隊の任務となる掃海でですがね。

>>386
>ミサイルや魚雷が無ければ戦力じゃないんですか？

言いだしっぺは私ではないことを断った上での発言。
例えば、アメリカなりロシアなりが日本に宣戦布告したとして、海保は何をするとあなたは考えているの？
潜水艦を攻撃するの？空母を攻撃するの？
実際問題として、沈没墜落の救難活動ぐらいしか使いどころが無いのでは？

（>>389さんと同じことを違う表現でしているだけなんだけどね。）

>>390
その記述には>>388に対する回答がないように見えますが。
特に前段ですね。

海上保安庁

諸外国では沿岸警備隊（コーストガード）、国境警備隊等と呼ばれる準軍事組織に相当し、
戦争の際は軍隊の一部として参戦することが国際法では認められているが、日本はこれを否定している。
そのため後述の通り、有事の際に防衛大臣の指揮下に組み込まれる可能性はあるが、
自衛隊には編入されず常に警察任務と海難救助に徹する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%BA%81

「軍隊の一部として参戦すること」は権利であって義務ではないようですね。

>>390
>それだけではなく海上保安庁は朝鮮戦争で武力紛争にも参加済みです

掃海能力を持つ部隊が海上保安庁に現存するのですか？

>>393
現存しようがしまいが 過去参加した事実は かわらないんじゃ？

>>390
「国際紛争を解決する手段としての武力」として、海保を投入しているのか？

>>393
>>388への回答としては､国際法上の立場の話であり、日本政府が公式見解を出す必要性はない
政府の公式見解を重視するなら、自衛隊は憲法違反では無いとの公式見解を無視する主張は矛盾する。
現海保に掃海隊は無いが、当時の海保職員は戦死扱いを数十年後に受けている(憲法九条下での戦争参加を伏せるため)
また、準海軍も戦力である以上憲法九条には違反する、｢陸海空軍その他の戦力｣海軍だから違反する訳ではない。
珍説と言うが、旧ソ連の日本侵略を援助する目的で自衛隊違憲を叫ぶ勢力に自衛隊合憲を唱える側がわざわざ相手の気付かない点を教える必要は無かったからであろう、あくまで冷戦中の話である
残念な事に、憲法の条文とは関係ない茶番が政治上の自衛隊違憲論である。

>>395
紛争とは何らかの理由による対立を指す。
国際紛争とは国家の対立を指す言葉であり、戦闘状態を指す場合は武力紛争となる
つまり、竹島や尖閣、北方領土等は現在進行中の紛争であり海保は常に投入されている
国連憲章の紛争に関する記述だとそうなる

>>391
後方支援足る救助や警備を行えば憲法違反だろ
護衛艦のソマリア派遣(海上警備)、陸自イラク派遣(人道復興支援)を違憲だと言う自衛隊違憲論者の理屈ではそうなる
まして、非武装ではなく対空戦闘すら可能な巡視船(海外ではコルベットクラスに相当する武装)で行うのだから。

共産党は、駄目だね〜

平成２１年（ワ）第５４９８号判決 敗訴
http://www9.ocn.ne.jp/~judgment/koalawoods/rendition_of_judgment.htm

>>396
私の質問は単純です。
あなたの判断ですか？それとも第三者の見解ですか？どちらでしょうか？

>>397
そりゃ紛争じゃないだろ。日本の領海や領土への不法侵入だ。
海保庁が仕事するに決まってる。

>>397
>国連憲章の紛争に関する記述だとそうなる

そうなるとは、竹島や尖閣が紛争地域であると国連憲章に明示されているのでしょうか。
それともあなたの解釈でしょうか。

きたきたきたー日本共産党！！
○○民商＠婦人会〜反戦連盟OB
全部まとめてイテもたれ〜
不公平〜不平等などは断じて許さん
デコ（公安）でもヤクザでも一歩も引くな〜♪
ゴチャぬかすヤツはブチ殺せ〜♪
タスキかけてるだけのエセ左翼なんぞブチ殺せ〜♪

>>401
まぁ、個人的見解としておこう
ただし、共産党内でも海保の違憲性については言及されたことがあるし、海保が海外任務に出される際不破が"強力な武装を持つ海保を海外へ出すのは憲法違反"と発言したこともあるらしい
海上保安庁法改正に共産党が賛成した際、党中央を批判したさざ波通信にその旨が載っている。
この考え方なら、違憲派の考え方として筋が通る。

>>402−403
国際司法裁判所についてググって下さい
それでも、国際紛争＝武力紛争と定義したければ根拠を示して下さい。

質問なのですが、しんぶん赤旗の見本誌を申し込んだ場合、
その後頻繁に自宅を訪問されたりしますか？

そりゃ庶民のカンパで持ってる党だもの。
カルト宗教や、詐欺まがいの業者と同じで、少しでも興味を示したら勧誘の嵐さ。

>>405
君の個人的見解だね。

海保が戦闘員に該当するかどうか、客観的な根拠なし。ただし、該当すると君は考える。　こういうことだね。
したがって、海保が憲法違反であるという根拠は君の主観的な結論のみだ。
だから、結論に至るプロセスを他人にわかるように書かかないと、通じない。

>>408
ありがとうございます
少し興味はあったのですが、集合住宅だし頻繁に出入り
されると困るので諦めることにします

>>409
おや、Wikipedia参照して
国際法上"準海軍"の扱いを受けることは自ら調べたんじゃないかい？
海保が憲法違反であるって言うのは｢自衛隊が違憲である｣同様、日本政府が否定しているにも関わらず国際法上軍隊と見なされるから｢違憲｣だと言う意見と同様"根拠のない個人的感想"にすぎないわけだと言ってるんだがね。
つまり、自衛隊違憲を唱えるなら同様の立場にある海保を違憲としないのは矛盾すると言うことだ。
私は両方共、自衛及び保安の為の組織で合憲だと思うがね。

>>409
さて、今度は私の質問だ
君は、準海軍は憲法九条に違反しないとでも言いたげなレスをつけていたが、九条二項の陸海空軍その他の戦力における陸海空軍では無い自衛隊をその他の戦力として違憲だと思うかね？
それとも法令上の根拠も無く、自衛隊は紛争を武力で解決するための軍隊だと言うのかね？
さらに、憲法九条二項の陸海空軍その他の戦力とはどのようなものだと考えているのかね？

>>412
わたしも それの見解を聞きたい
なんか いつもはぐらかされてる気がして

>>407
そういう創価学会・公明党のようなことはありませんでしたよ。
最初に集金方法についても聞かれましたし、集金のときはいつでも電話で「これから行っていいですか」と都合を聞かれます。
新聞も他の新聞と同様ポストに入れといていいかと聞かれたので
もちろんいいですよ、と言ったら、近所の手前気にされるかたもいらっしゃるので、という気の遣いようでした。
時々ホロ酔いで来る親切なおじさんです。

共産党はぜひ閣外から民主の右旋回にストップをかけてほしい

>>1
共産なんて「確かな野党」という与党になる気がないので
【社民】にいれるべき。

戦中頃が舞台の創作物ではアカは割と英雄っぽく描かれてるけど、
現代社会ではヤバいどころか気持ち悪い扱いだよな…

>>416
社民は日本のガン、公明は強毒性インフルエンザとエボラのチャンポンみたいなもんだが。

>>411
>国際法上"準海軍"の扱いを受ける

正確にはどういう意味だい？

>海保が憲法違反であるって言うのは｢自衛隊が違憲である｣同様、日本政府が否定しているにも関わらず
>国際法上軍隊と見なされるから｢違憲｣だと言う意見と同様"根拠のない個人的感想"にすぎないわけだと言ってるんだがね。

要約すると
「海保が憲法違反であるという違憲は"根拠のない個人的感想"にすぎない」
でしょ。自説を否定しているだけだよ。何が言いたいのか分からない。

>>412
>九条二項の陸海空軍その他の戦力における陸海空軍では無い自衛隊

また決め付けですか。結論に至るプロセスを他人にわかるように書かかないと、通じないよ。

>>419
法的根拠がない以上、"自衛隊違憲も個人的意見にすぎない"
これを否定するためには、軍隊とする根拠が法律や政府の公式見解以外に必要
自衛隊も海保もそういった意味で同一の組織
わかったかい？
つまり、自衛隊を違憲として海保を違憲としないのは矛盾しているって事だよ
こちらの質問にも答えてくれない？こんだけかみ砕いて説明しても理解できないんじゃ、憲法や法律を語る能力はないよ

>>420
ミサイルがあれば軍隊だと決めつけるよかマシでしょＷ
根拠がないのはお互い様Ｗ

>>420はやく>>412に答えてね
>>413も言ってるとおり、あんたの考えの方が他人には理解できんよ。

というより命令した人に直接聞けばいいじゃん。

まぁ>>420は、質問を答えず中身の一部に反論して誤魔化すような卑怯者じゃないと信じてるよＷ

外国には治安警察軍なんてのもある。何をもって「戦力」とするかはムヅカシイよな。
国家の意思の通った実力集団は全て「戦力」になりうるかもしれん。機動隊でも、駐在所の警官でも
場合によっては消防隊でも。銃がなければ爆弾・火炎瓶になるだろ。
敵地侵攻能力の有無であれば、自衛隊にその能力はない。

まぁ、モンゴル海軍はボート一隻人員七名でも歴とした海軍で、人員一万を越える海保が海軍じゃないってのは法的位置づけが違うからだからな
この論法じゃ法的位置づけが軍じゃない自衛隊を違憲扱いはできん

ちなみに仮に侵略を受けたとして、共産党の人がよく言うように民兵・ゲリラで対抗すれば、
これらも当然「戦力」になりうる。
尤も非正規兵・便衣兵の場合、地域社会まで含めてどうなるかは歴史の示す通りだけど。

>>421
>法的根拠がない以上、"自衛隊違憲も個人的意見にすぎない"
>これを否定するためには、軍隊とする根拠が法律や政府の公式見解以外に必要
>自衛隊も海保もそういった意味で同一の組織

そういった意味以外では同一組織なの？

>わかったかい？

わからない。もう一度書くよ。
結論に至るプロセスを他人にわかるように書かかないと、通じないよ。

>>423
答えの前提が不明だから答えようがない。

>九条二項の陸海空軍その他の戦力における陸海空軍では無い自衛隊

それは君の判断。その根拠がなければただの決め付け。
結論に至るプロセスを他人にわかるように書かかないと、通じないよ。

>>430
じゃ君との話は終わりだ、理解できてないのが理解できんよ一般人には。

>>428
そういや、ルクセンブルク陸軍は三百人で立派に陸軍
一方コスタリカ市民警備隊は四千人だけど、憲法上警察
装備も似たようなもんだよな

>>429
あぁ見落としてたが、そこだけは答えとく
主任務と装備は違う
ただし、双方共に国家が主権を守るために保安系公務員で構成された国家組織であり、国際法で言う戦力でもある
海自と海保は任務内容も被る

自衛隊の司令官は首相にあることをお忘れなく。

訂正
司令官×
最高司令官○

労働条件の改善を一番強く主張してるのは共産党だから、応援しても
いいな。
小選挙区では、俺は共産に入れようかと思う。どうせ、俺の選挙区では
菅直人が圧勝するし。
比例では、共産もいいんだが公共事業へのチェックが厳しい保坂展人に
頑張ってほしいんで、社民党かな。

>>398
質問に答えてよ。

例えば、アメリカなりロシアなりが日本に宣戦布告したとして、海保は何をするとあなたは考えているの？
潜水艦を攻撃するの？空母を攻撃するの？
実際問題として、沈没墜落の救難活動ぐらいしか使いどころが無いのでは？

>>437
理解力に乏しく、記憶力に欠けるな
警備・救難は自衛隊違憲派の理屈じゃ憲法違反なんだろイラクやソマリアの派遣問題での主張を見る限り
じゃ警備救難も戦時下でやれば憲法違反だろうが
こっちが、何レス前に答えてると思ってんだ
いいかげんにしろよ。

>>437
ただ、まともに答えてもはぐらかすから、君流にも答えてやろうＷ
なんで、アメリカやロシアが宣戦布告するの？
なんで空母や潜水艦に括るの？
質問の前提が不明だから答えようがありませんＷ

ぅー おなじながれになる予感・・・

たぶんなるね
知識や理解力が足りないから自衛隊違憲なんて、根拠のない説を鵜呑みにできるんだろうからね。

自衛隊を無くしたら北朝鮮とかが攻撃してくるんじゃないの？

>>437
空母・潜水艦に対抗しようがないのは当たり前だが、
陸上部隊が東京港に強襲揚陸しようとすれば、一応阻止行動を行う可能性はあるんじゃない？使える武装を使って。
目の前の桟橋を敵兵が渡ってれば反撃ぐらいするだろ。
まあ、無謀だけど。

いつまでも あると思うな 米と金

>>443
どうして君は根拠を具体的に述べないんだ？例えば有事において海保がどう行動するか？
それは自衛隊法で以下のように定められている。ちなみにだが、海保への指揮は海保庁長官に対し
行うので、自衛隊による海保艦艇への直接指揮は行うことが出来ない（自衛隊施行令第１０３条）。

自衛隊法
（海上保安庁の統制）
第八十条 　内閣総理大臣は、第七十六条第一項又は第七十八条第一項の規定による自衛隊の全部
又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、
海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
２ 　内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れた場合に
は、政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。
３ 　内閣総理大臣は、第一項の規定による統制につき、その必要がなくなつたと認める場合には、
すみやかに、これを解除しなければならない。

>>438
また、海上保安庁が憲法９条に違反すると主張するが、海上保安法の何処からそう導き出すのか？
知識や理解力について語るならば、法律に根拠を求め、それを元に述べるべきではないか？
また、第２条に任務の種類が述べられているが、どの記述から紛争解決の手段としての海保と解釈するのか？

また、武器の使用についても第２０条で以下のように規定されており、他国の軍艦には武器が使用できない（２０条１項）、
他の武器使用条件も条文で厳しく制限されている。以上から、海保を武力で国際紛争の解決の戦力と規定するのは難しいと思うが？
どうしてアナタは法律を根拠に出さないのだ？

海上保安庁法
第二十条
海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、警察官職務執行法 第七条 の規定を準用する。
○２ 　前項において準用する警察官職務執行法第七条 の規定により武器を使用する場合のほか、
第十七条第一項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じても乗組員等がこれに応ぜずなお海上保安官又は
海上保安官補の職務の執行に対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、海上保安庁長官が当該船舶の外観、
航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及びこれらに関連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに
該当する事態であると認めたときは、海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶の進行を停止させるために他に手段がないと
信ずるに足りる相当な理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。
一 　当該船舶が、外国船舶（軍艦及び各国政府が所有し又は運航する船舶であつて非商業的目的のみに使用されるものを除く。）
と思料される船舶であつて、かつ、海洋法に関する国際連合条約第十九条に定めるところによる無害通航でない航行を我が国の内水又は
領海において現に行つていると認められること（当該航行に正当な理由がある場合を除く。）。
（以下略）

>>443
>陸上部隊が東京港に強襲揚陸しようとすれば、一応阻止行動を行う可能性はあるんじゃない？
>使える武装を使って。目の前の桟橋を敵兵が渡ってれば反撃ぐらいするだろ。
>まあ、無謀だけど。

有事の際に海上保安官が自衛官としての職権を得て自衛隊法の適用を受けるとは
海上保安法にも自衛隊法にも書かれていないが？
アナタは、海上保安法のどの規定により上記のような巡視船の行動を予測するのか？
併せてお答え願いたい。法的な根拠があるのなら、私も知りたいのでね。

>>446
>また、第２条に任務の種類が述べられているが、どの記述から紛争解決の手段としての海保と解釈するのか？

失礼。第２条ではなく第５条でした。
第五条 　海上保安庁は、第二条第一項の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる。
一 　法令の海上における励行に関すること。
二 　海難の際の人命、積荷及び船舶の救助並びに天災事変その他救済を必要とする場合における援助に関すること。
三 　遭難船舶の救護並びに漂流物及び沈没品の処理に関する制度に関すること。
四 　海難の調査（運輸安全委員会及び海難審判所の行うものを除く。）に関すること。
五 　船舶交通の障害の除去に関すること。
六 　海上保安庁以外の者で海上において人命、積荷及び船舶の救助を行うもの並びに船舶交通に対する障害を除去するものの監督に関すること。
七 　旅客又は貨物の海上運送に従事する者に対する海上における保安のため必要な監督に関すること。
八 　航法及び船舶交通に関する信号に関すること。
九 　港則に関すること。
十 　船舶交通がふくそうする海域における船舶交通の安全の確保に関すること。
十一 　海洋汚染等（海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律 （昭和四十五年法律第百三十六号）第三条第十五号の二 に規定する海洋汚染等をいう。）及び海上災害の防止に関すること。
十二 　沿岸水域における巡視警戒に関すること。
十三 　海上における暴動及び騒乱の鎮圧に関すること。
十四 　海上における犯人の捜査及び逮捕に関すること。

十五 　留置業務に関すること。
十六 　国際捜査共助に関すること。
十七 　警察庁及び都道府県警察（以下「警察行政庁」という。）、税関、検疫所その他の関係行政庁との間における協力、共助及び連絡に関すること。
十八 　国際緊急援助隊の派遣に関する法律 （昭和六十二年法律第九十三号）に基づく国際緊急援助活動に関すること。
十九 　水路の測量及び海象の観測に関すること。
二十 　水路図誌及び航空図誌の調製及び供給に関すること。
二十一 　船舶交通の安全のために必要な事項の通報に関すること。
二十二 　灯台その他の航路標識の建設、保守、運用及び用品に関すること。
二十三 　灯台その他の航路標識の附属の設備による気象の観測及びその通報に関すること。
二十四 　海上保安庁以外の者で灯台その他の航路標識の建設、保守又は運用を行うものの監督に関すること。
二十五 　所掌事務に係る国際協力に関すること。
二十六 　政令で定める文教研修施設において所掌事務に関する研修を行うこと。
二十七 　所掌事務を遂行するために使用する船舶及び航空機の建造、維持及び運用に関すること。
二十八 　所掌事務を遂行するために使用する通信施設の建設、保守及び運用に関すること。
二十九 　前各号に掲げるもののほか、第二条第一項に規定する事務

戦争の際は軍隊の一部として参戦することが国際法では認められている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%BA%81

認められている＝参戦する権利がある≠参戦する義務がある

>>450
この場合、海保の行動は国内法の規定を受けて行動するのではないでしょうか？
自衛隊法により定められる自衛隊の行動のうち、第７６条一項の防衛出動及び第７８条一項の命令による治安出動
（いずれも内閣総理大臣が命令権者）により自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、
特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
とされております（自衛隊法８０条海上保安庁の統制）。
また、自衛隊法第88条により、
第76条第１項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる。
２　前項の武力行使に際しては、国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、かつ、
事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとする。

と、自衛隊に関する武器使用が定められていますが、海保については規定されておりません（海上保安法にも記載されてない）。
さらに、海上保安法において、
第二十五条 　この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営む
ことを認めるものとこれを解釈してはならない。
との規定からも、防衛出動の際に、我が国を防衛する目的の武力行使は出来ないのではないでしょうか？

また、自衛隊法第89条、第90条に治安出動の権限についての規定も、海保の武器使用権は海上保安法以上の
行為を認められているとは書かれておりません。
私は、貴方の>>450での「戦争の際は軍隊の一部として参戦することが国際法では認められている」というのが
どの国際法のどの規定か分かりませんが、海保はあくまで前掲の自衛隊法、及び海上保安法の規定により行動するのですから、
自衛隊法第80条の規定により自衛隊の統制下に入ったとしても、自衛隊と同じ権限「我が国防衛の為の武力行使」を持つわけではないのです。

>>451
国際法だけを盾にとって、自衛隊と同じといっている人がいるので、
私が>>450で書いたのは、「国際法のハードルと国内法のハードルを両方とも越え」て、
初めて行動（防衛出動ですか？）可能であろうということ。

あなたの引用した条文を見る限り、国内法のハードルは越えられない解釈したので、あなたの見解に同意。

>>431
結論に至るプロセスを他人にわかるように書く好例が ID:pcfDQF9+さんだよ。
事実を提示した上で結論を導くところを取り入れることをお勧めする。

第二十五条 　この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営む
ことを認めるものとこれを解釈してはならない。

なるほどね。
組織も訓練も機能も軍隊ではないと。
自衛隊とは全く違うわけだ。
これなら海上保安庁は憲法九条の「その他の戦力」に抵触しそうにもないね。

>>452
どーも。自分で書いた文章を読み返したのですが、言葉遣いがおかしい部分があり、お恥ずかしい限りです。。。
今回、海上保安法について、初めて読みましたので個人的には勉強になりました。それでは。

共産党は非武装中立なんでしょうか？

アメリカさんに守ってもらうつもりなんですかね

>>452
しばらく見ないうちに、ずいぶんレスが進んでいるな

ちなみに、私は国内法の規定で警察行動のみの海保が防衛出動の際
自衛隊と同様の権限を持つわけではないのは重々承知の上で、あえて
ソマリアへの自衛隊派遣を憲法違反だとするなら、警察行動も憲法違反
であろうといっています>>397
つまり、前提としてあなたは、法規上の任務が違うから違憲ではないといっていますが
海上警備行動時自衛隊法第89条、第90条の規定については ID:pcfDQF9+さんの言われるとおり
海上保安官同様の権限で行動することとされます
海自ソマリアソマリア派遣の際、”憲法違反の自衛隊を海外に出す”と言われる方々は
この法規に従い派遣される自衛隊を憲法違反とみなしているわけですから
海保も憲法違反とせねば矛盾が生じると言っているわけですが？

>>454
失礼、上で参照すべき私のレスは>>398でしたね
本題
海上保安長法２５条はあくまでも軍隊とみなさないだけです
憲法９条２項には　陸海空軍その他の戦力と書いてあります
だからこそ、その他の戦力の定義をあなたに聞いているのですが
なぜか有事の際の行動や軍隊であるか等の本筋と離れた方向に
話を持っていきますね？
自衛隊と海保は共に軍隊ではないと言うのは国内法上当たり前の話でしょう
なぜ、自衛隊だけを根拠なしに違憲と言うのか？が焦点なのですよ私の話は

もう一度言います、憲法９条は陸海空軍その他の戦力を禁止しています
軍隊ではない自衛隊を憲法違反だという人がいます
軍隊でなくとも軍用装備を持つなら海保も軍用の機関砲を装備し海外でも行動します
自衛隊を違憲とするなら海保も違憲です。

>>454
それでも、説明不足だというでしょう
そこで、私の考え方に非常に近い国会答弁の記録を見てみましょう
衆議院；国際連合平和協力に関する特別委員会 （１９９０年１０月２５日）
○不破委員　今度は、海上保安庁の船舶を利用するという条項がありますが、海上保 安庁のどんな船を使うつもりですか。
○丹羽政府委員　お答え申し上げます。
　基本的には海上保安庁の巡視船を使用するつもりでおります。
○不破委員　さっきの防衛局長の話だと、小さいものじゃ無理なようですね、派遣するのに。中型、大型の巡視船が何隻ありますか。
〜中略〜
（不破委員「武装の話 ですよ、どんな任務であろうが」と呼ぶ）
　依頼します任務のことでございますね。私 は今、どういう仕事を頼むのかというふうに理解しましたものですから私が出てまいりましたけれども、考えられる業務といたしましては
、例えば被災民の巡視船による救済でありますとか、傷病者に対する救急医療活動、あるいは沿岸国への搬送等の業務が考えられます。
○ 不破委員　答弁する人は、質問がわかる人に立ってもらいたいですね。海上保安庁といったって、巡視船は圧倒的部分が、中型以上は武装しているのですよ、二十ミリないし四
十ミリの機関砲で。その機関砲を持った船を協力隊にそのまま動員できますかということを聞いているのですよ。だれか、やはり将来の本部長、答えてください よ。
○ 柳井政府委員　輸送ということではございませんけれども、海難救助等に海上保安庁に御協力いただくわけでございますが、その際、そのような装備を持った船を使うということを
考えているわけでございます。そのような場合にそれを取り外すという ようなことは考えておりません。
○ 不破委員　そうすると、ほとんど使える船はないんですよ。わざわざ海上保安庁を動員して、船舶を動員すると言っても、原則非武装とあなたは言われるけれども、原 則非武装の
巡視船なんてほとんどないんですよ。そういうことをほとんど担当者が理解もしないままつくった法律だとすれば、私は、本当にこれが将来運用の中でどれだ け肥大化するかということを恐れをなしますね。

文字制限上、中略したので元のURLを貼っておきます
http://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan-01-11-111.html
>>405でなぜかあなたがスルーした部分です

>>458-459は>>453あてでした>>454さんすいません

都議会、自公キモウヨがスネちゃまになっちゃったねww

>>457
>ちなみに、私は国内法の規定で警察行動のみの海保が防衛出動の際
>自衛隊と同様の権限を持つわけではないのは重々承知の上

重々承知の上で以下のような発言をしていたのですか？矛盾してね？？

>>443
>陸上部隊が東京港に強襲揚陸しようとすれば、一応阻止行動を行う可能性はあるんじゃない？
>使える武装を使って。目の前の桟橋を敵兵が渡ってれば反撃ぐらいするだろ。
>まあ、無謀だけど

>>458
ここは共産党のスレだから共産党の見解ということでいいのかな？。

>憲法９条は陸海空軍その他の戦力を禁止しています
>軍隊ではない自衛隊を憲法違反だという人がいます
>軍隊でなくとも軍用装備を持つなら海保も軍用の機関砲を装備し海外でも行動します
>自衛隊を違憲とするなら海保も違憲です。

日本国憲法自体がアメリカが関わって制定されたものだ。
アメリカは日本を従属国化し、利用するために日本国憲法を制定した。
日本共産党は護憲派だ。それも憲法9条を強く守る意思を示している。
それは殺戮行為、つまり「戦争に繋がるからだ」。

日本共産党の綱領にもあるが、日本共産党は「人類の平和を願う」政党だ。
決して日本の繁栄だけを願っている政党ではない。
人類全体が平和を営んでいくためには、殺戮行為である「戦争行為」の元を絶たねばばならない。
そのためには「殺戮兵器を所持していてはいならない」という見解だ。ここまでは実に当たり前の事と言える。

さて、現在の自衛隊等一部が所持している「兵器」に分類される火器は、文字通り殺戮用の道具
であり、本来日本国憲法第9条に違反する内容だ。

しかしこれらは、現在までの自民政権が長らく引きずってきたものである。
「武力の無い政治」とは、周辺諸国を初めとし、全ての国々に訴えかけ、
お互いに武器を捨てることにより、初めて実現できるものだ。

自民政権はこれら「平和的外交」をあまりにも無頓着にしてきてしまった。
この後を引き継ぐ政権与党は、どこであれこの自民政権が残した数々の諸外国との関係、
そして自衛隊を初めとした武力組織を引き継がねばならない。

日本共産党の意思とは、それらを引き継ぎ、しかし最終的には諸外国との平和的外交を成功させ、
お互いに武器を捨てる事を最終目標としている。
これには当然日米安保破棄から日米友好条約締結も含まれる。

>>463追記
>>458
とまぁここまではご存知の内容かもしれない。
海上巡視船の件だが、批判派の言うことは

「護憲派の共産党が巡視船の危害射撃を認めるのはおかしい」

ということだな。
ここはまさに是々非々ってところだろう。
つまりこの場合戦争状態が前提ではなく、「遭遇戦」であり、まさに出会い頭であることが大半だろう。
ならば予め「条件付で発砲許可はなされていなくてはならない」という見解ではないのかな。
発砲許可が無いばかりに巡視船の隊員の命を危険にさらすことはできない、という事だ。

ちなみに自衛隊は海保とは異なり、あくまでも「戦闘行為をするため」の組織だ。
警察組織ではなく、分類的には軍隊と同様のもの。

先に述べた通り、自衛による「防衛的行動」としての観点であれば、
現時点で自衛隊の必要性を共産党は認めている。
海外派兵といったアメリカ従属路線による戦争協力行為等に関しては一貫して反対している。

>>458
第２章　戦争の放棄　
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

>憲法９条は陸海空軍その他の戦力を禁止しています
と言ってますが、ソマリア派遣は「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」の規定に当てはまるのだろうか？？
すでにマラッカ海峡で海保は活動していますよね？

>>459
○不破委員　そうすると、ほとんど使える船はないんですよ。わざわざ海上保安庁を動員して、
船舶を動員すると言っても、原則非武装とあなたは言われるけれども、原 則非武装の巡視船なんて
ほとんどないんですよ。そういうことをほとんど担当者が理 解もしないままつくった法律だとすれば、
私は、本当にこれが将来運用の中でどれだ け肥大化するかということを恐れをなしますね。

原則非武装との政府答弁に対し、巡視船は武装しているではないかと指摘ているわけですね？
また、将来の運用する上で拡大解釈されることに対して懸念（将来の自衛艦派遣等への布石）しているのでは？

>>464
>つまりこの場合戦争状態が前提ではなく、「遭遇戦」であり、まさに出会い頭であることが大半だろう。
>ならば予め「条件付で発砲許可はなされていなくてはならない」という見解ではないのかな。
>発砲許可が無いばかりに巡視船の隊員の命を危険にさらすことはできない、という事だ。

海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、警察官職務執行法 第七条 の規定を準用する
と海保法20条で規定されてますので、正当防衛又は緊急避難にあたるであろう上記状況ならば武器の使用が
許可されています。

共産党も政権公約を発表したぞ

「自民・民主 ウヨ連合」と社共の公約を比較すべきだ

>>462
私のレスは、>>441までで>>457で言及しているように今朝方の書き込みが久しぶりの発言です
>>398>>438でのレスのとおり、当初から警察行動自体が武装して外国勢力との紛争中に行うこ
とを違憲と言っています>>443については発言者に確認してください。

>>463
ここについては、私のスタンスは自衛隊も海保も自衛の組織であり保安の組織であり合憲である
と言っています、引用したのは１９９０年の国会答弁で現在の共産党の方針が党の理念にそぐわないことを
党内で批判する文章です
私は、自衛隊を違憲とする者が海保は合憲と言うのは矛盾していると言っているだけです

>>464
先あなたが言われるとおり国内法の規定においては、警察組織となりますが尖閣諸島などでは
中国海軍艦艇の監視と言ったことも海保にゆだねられています、>>467であなた自身が言うように
正当防衛が認められていても同法律のため軍艦への攻撃は認められないのなら>>464のような解釈
のもと、外国軍艦の監視に海保を使用するのは人命軽視と言えるでしょう、しかしこのような批判は引用
文書内には認められません。
>>465で疑問をもたれるとおり、警察行動ならばよいと言うのならば自衛隊のソマリア派遣も批判するのはなぜでしょう？
彼ら自衛隊違憲を主張する人々の論調は矛盾にあふれているようにしか見えません。

>>469
確かに、日付が変わると誰が誰だか分からなくなりますからね。うん。
このスレでコテハンを使っているのは「河内のおっちゃん」さんしかいませんしね。

ただ、警察官は９条違反ではないと貴方が考えているのであれば、武器使用について
警察官職務執行法第７条を準用するとされている海保についても同様に扱うべきだと、私は思うのですが？
停船を命じるために武器を使用するという規定も確かにありますが、外国籍の軍艦・政府所有の非商業目的の
艦船については、除外される（使用できない）と規定されていますしね。

安保によってアメリカが日本を守ってくれてると本気でみんな考えてるの？
アメリカは日本のこと出撃基地にしか考えてないことが理解できないのかな。
アメリカの議会でも米軍の正解戦略維持のために日本に金を出させる議論が
まかり通ってることくらいみんな知ってるでしょ。
ネトウヨにいいたいのは日本が本当の主権国家になるためにはアメリカからの
独立です。日本の現状はアメリカ合衆国日本州ですよ。
中国や韓国の日本に対する内政干渉なんて赤ちゃんのおしっこに等しいでしょ。
天皇を中心とした主権のある国家を目指すならまず安保破棄が必要。
愛国心を振りかざすならアメリカ支配の現状を壊すべきでは？
なぜネトウヨはアメリカおよび安保を非難、批判しないのか？本当に不思議です。

>私は、自衛隊を違憲とする者が海保は合憲と言うのは矛盾していると言っているだけです

人ベースの議論は乱暴では？
違憲、合憲それぞれの結論を導く過程間の論理に不整合の有無でしょう。

正解戦略←世界戦略。
日本を支配しているのはアメリカ。日本を支配しているのはアメリカ。
日本を支配しているのはアメリカ。日本を支配しているのはアメリカ。
日本を支配しているのはアメリカ。日本を支配しているのはアメリカ。
支配の根拠が安保。支配の根拠が安保。支配の根拠が安保。
支配の根拠が安保。支配の根拠が安保。支配の根拠が安保。
日本の政治家は真の主権国家を目指せ。日本の政治家は真の主権国家を目指せ。
日本の政治家は真の主権国家を目指せ。日本の政治家は真の主権国家を目指せ。

国内米軍基地１４０箇所。国内米軍基地１４０箇所。国内米軍基地１４０箇所。
国内米軍基地１４０箇所。国内米軍基地１４０箇所。国内米軍基地１４０箇所。
国内米軍基地１４０箇所。国内米軍基地１４０箇所。国内米軍基地１４０箇所。
日本の子供たちが米兵に強姦されている。日本の子供たちが米兵に強姦されている。
日本の子供たちが米兵に強姦されている。日本の子供たちが米兵に強姦されている。
日本の子供たちが米兵に強姦されている。日本の子供たちが米兵に強姦されている。
これでも安保賛成か？これでも安保賛成か？これでも安保賛成か？これでも安保賛成か？
これでも安保賛成か？これでも安保賛成か？これでも安保賛成か？これでも安保賛成か？

>>472
私は繰り返し言うように、自衛隊も警察も海保も合憲であると言っています
自衛隊法の自衛隊の任務は、わが国の独立と平和を守り直接侵略および
間接侵略からわが国を防衛することです
国際紛争を解決するため威嚇・行使するために武装しているわけではありません

ならば適用すべきは、２項の陸海空軍その他の戦力に当たるかですが、陸海空軍ではありません
その他の戦力にあたると見るなら、海保はもとより警察も国家の戦力ではありますが、警察は外国の公的
機関と直接対立することはありません（海保および自衛隊が機能している限りですが）

それがため自衛隊も海保も憲法違反とするならば整合性は取れますが自衛隊だけを違憲とするのは
矛盾すると考えます

自衛隊は学説上は違憲が通説だ。素直に条文を読んでも立法趣旨によっても違憲だ。
最高裁はこの問題は司法判断になじまないとして判断を留保している。
たしかに国防をどうするかという問題は軍事以外にも多岐にわたる論点がある。すでに既成事実として自衛隊がある以上
これを単純に違憲とか合憲とか憲法上の観点からのみ議論することはあまり生産的でない。
また現憲法、特に9条が単に押し付けられたとして批判することもまちがいだ。
当初軍隊不保持が公認の事実だったにもかかわらず後に自衛隊として軍事力を復活させたのもアメリカの意向だからだ。
つまり9条が押し付けられたとすれば自衛隊もまた押し付けられたものなのである。
かつて共産党は自民党のことを「アメリカ帝国主義と、その目下の同盟者としての日本独占資本の政治的代理人」と規定したことがあるが、
この規定はまったく正鵠をえているものと思う。

>>471
>>472で書いておいて、さっそくなんですが、>>464さんと私は別人ですよ。
で、件のソマリア派遣は、派遣の根拠となる法律「海上における警備行動」が
日本周辺海域を想定されて規定されている法律だと。そこが世間では主な論点に
なっている訳なのですよね？？警察行動ならばよいという問題とは違うと思いますが？
また、
>正当防衛が認められていても同法律のため軍艦への攻撃は認められないのなら
と、貴方は書かれているのですが、

○２ 　前項において準用する警察官職務執行法第七条 の規定により武器を使用する場合のほか、
第十七条第一項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じても乗組員等がこれに応ぜずなお海上保安官又は
海上保安官補の職務の執行に対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、海上保安庁長官が当該船舶の外観、
航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及びこれらに関連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに
該当する事態であると認めたときは、海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶の進行を停止させるために他に手段がないと
信ずるに足りる相当な理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。
一 　当該船舶が、外国船舶（軍艦及び各国政府が所有し又は運航する船舶であつて非商業的目的のみに使用されるものを除く。）
と思料される船舶であつて、かつ、海洋法に関する国際連合条約第十九条に定めるところによる無害通航でない航行を我が国の内水又は
領海において現に行つていると認められること（当該航行に正当な理由がある場合を除く。）。
（以下略）

以上のように２項の１号として軍艦への武器使用を規定している為、１項における警察官職務執行法第７条の
刑法（明治四十年法律第四十五号）第三十六条（正当防衛）若しくは同法第三十七条（緊急避難）に該当する場合
にあたる、件のようなケースは他国の軍艦等が相手であっても武器使用が認められると思われます（武装が十分かはまた別として）。
以上から、この件での正当防衛について、貴方の解釈は違うように思うのですが？いかがでしょうか？

>>477
横レスですが
>それがため自衛隊も海保も憲法違反とするならば整合性は取れますが自衛隊だけを違憲とするのは

その前提として、自衛隊と海保は同程度の戦力であるという前提があると思われます。
だからここそ、両方セットで合憲か違憲になるのですよね？

ｶﾞｲｼｭﾂの法律の条文の比較から、その前提に無理があると思います。

>>479
なるほど、軍艦相手でも武器使用ができるとなるとより海保に違憲性が高まるだけだと思いますが
海上警備行動については
* 防衛大臣は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。
* 自衛隊法第93条（海上における警備行動時の権限）

1. 警察官職務執行法第七条の規定は、第八十二条の規定により行動を命ぜられた自衛隊の自衛官の職務の執行について準用する。
2. 海上保安庁法第十六条、第十七条第一項及び第十八条の規定は、第八十二条の規定により行動を命ぜられた海上自衛隊の三等海曹以上の自衛官の職務の執行について準用する。
3. 海上保安庁法第二十条第二項の規定は、第八十二条の規定により行動を命ぜられた海上自衛隊の自衛官の職務の執行について準用する。この場合において、同法第二十条第二項中
　　　　　　「前項」とあるのは「第一項」と、「第十七条第一項」とあるのは「前項において準用する海上保安庁法第十七条第一項」と、「海上保安官又は海上保安官補の職務」とあるのは「第八十二条の
　　　　　　規定により行動を命ぜられた自衛隊の自衛官の職務」と、「海上保安庁長官」とあるのは「防衛大臣」と読み替えるものとする。
4. 第八十九条第二項の規定は、第一項において準用する警察官職務執行法第七条の規定により自衛官が武器を使用する場合及び前項において準用する海上保安庁法第二十条第二項の
　　　　　　規定により海上自衛隊の自衛官が武器を使用する場合について準用する

となっており、国内を想定しているとはこじつけに近いものでしょう

>>477
第２章　戦争の放棄　
第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

貴方が>>477で
>警察は外国の公的機関と直接対立することはありません
だから警察は国家の戦力ではあっても海保・自衛隊とは違い、違憲ではない。というのですよね？
そしてその根拠は、警察の行動を規定している法律には、防衛出動等の規定が無いからですよね？
ならば、海上保安庁の行動を規定する法律のどの部分が、前掲の日本国憲法第９条１項に
違反しているのか？それを指摘するべきでしょう。違いますか？

>>480
憲法９条には武装についての言及はなく陸海空軍その他の戦力とされます
たとえボート一隻、武装兵７名であっても海軍と国が規定すれば海軍です

>>481
>軍艦相手でも武器使用ができるとなるとより海保に違憲性が高まるだけだと思いますが

正当防衛と緊急避難について述べたのですが？
刑法（明治四十年法律第四十五号）第三十六条（正当防衛）同法第三十七条（緊急避難）
は憲法違反なのですか？？？

>>483
あたなは憲法９条１項と海保の関係についての見解をまだ述べていませんね。
武器を持っているから戦力である。と、それの繰り返しです。
>>482にも書きましたが、海保についての行動規定の何処が上記に対する違反なのでしょうか？
何を根拠に違憲であると述べているのでしょうか？

>>482
法的に違反する部分はありません、同様に自衛隊法にも憲法９条１項に違反する条文はないでしょ
何度も言いますが、私は自衛隊も海保も合憲だと言ってます。
防衛出動が憲法９条１項のどの部分に違反するのかを逆に聞きたいですね


（防衛出動）
第七十六条　内閣総理大臣は、外部からの武力攻撃（外部からの武力攻撃のおそれのある場合を含む。）に際して
、わが国を防衛するため必要があると認める場合には、国会の承認（衆議院が解散されているときは、日本国憲法
第五十四条に規定する緊急集会による参議院の承認。以下本項及び次項において同じ。）を得て、自衛隊の全部又
は一部の出動を命ずることができる。ただし、特に緊急の必要がある場合には、国会の承認を得ないで出動を命ずることができる。
くわしくは下記で
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%87%BA%E5%8B%95

>>484
正当防衛や緊急避難であっても外国勢力に日本国政府の公的機関が武器を向けるのは
憲法違反となりますよ、自衛隊を違憲とするならば。
個人に適用すべき法令を組織に適用すれば、当然戦力による武力を用いた戦闘と言う形になります
海保が機関砲を撃つ上で船長の命令もなく保安官個人が撃つことができるのですか？

大日本帝国憲法下でできた当初はこのような矛盾はなかったのでしょうが、自衛隊PKO派遣の際
集団か個人かでもめましたよね

>>487
失礼なのですが、 九州南西海域工作船事件における不審船への船体射撃は
正当防衛との解釈がなされているのですが？この件に関してはどのようにお考えで？
正当防衛・緊急避難の立証が難しいのは認めますがね。
この件に関しては、相手が不審船でも軍艦でも変わりがありません。

>>487
だからといって、海保と自衛隊を結びつけるのは間違いだと思いますが？
海保が防衛出動で「我が国防衛のために武器を使用する規定」が存在しないのはすでに述べています。

>>489
それでは、わが国を防衛するための規定が憲法違反ですか？
憲法９条は国権の発動たる戦争・国際紛争を解決するための
武力による威嚇・行使を禁止しているだけでわが国の防衛のための
武力の行使は言及されていませんが？

>>488
前後してしまいましたが、当然のことだと思いますよ
自衛隊を合憲とする立場の政府が海保の行動を現行法の解釈に基づき
合憲とするのは当たり前でしょう。

>>490
それと海上保安庁の行動とに、どういった関係があるのですか？
と述べているのですが？
自衛隊違憲論者が述べる根拠をもって、海保も憲法違反だとするのは間違いなのではないのですか？
あくまでも、海保の行動規定の何処が憲法９条１項に違反するのかが問題なのです。

>>492
なので、自衛隊違憲論者が言う根拠をもって自衛隊を違憲とはできない
のですよ
唯一可能とするのは９条１項の項目に自衛隊法が違反している場合ですが
そのような記述は見受けられません
では、２項を独立したものとして陸海空軍その他の戦力にあたるから違憲とするなら
装備のみを対象に違憲としているわけですから当然海保も違憲だと言っているだけです

>>491
>>487で貴方が述べられている
>個人に適用すべき法令を組織に適用すれば、当然戦力による武力を用いた戦闘と言う形になります
>海保が機関砲を撃つ上で船長の命令もなく保安官個人が撃つことができるのですか？

不審船事案での発砲してきた不審船への船体射撃は正当防衛とされていますが？との私の記述に関して、
上記のような貴方の解釈は矛盾しているのではないですか？と質問しているのですが？

>>494
国土防衛のため国家としての正当防衛を認めていれば何の矛盾もありません
>>487で、自衛隊を違憲とするならばと断りを入れた上で自衛隊合憲論者として
能登沖事件の正当防衛は海保が日本国の主権を侵害した武装集団を検挙する際
攻撃してきたため正当防衛によって沈めただけだと思いますが？
当然、自衛隊は合憲とされているのですから司法もそう判断するでしょうね

>>493
結局は自衛隊について論じるために海保を利用しただけですか。

>>495
>国土防衛のため国家としての正当防衛を認めていれば何の矛盾もありません

海上保安官に認められている正当防衛はあくまで民法上の正当防衛であり、
国家としての正当防衛ではありませんが？

>個人に適用すべき法令を組織に適用すれば、当然戦力による武力を用いた戦闘と言う形になります
>海保が機関砲を撃つ上で船長の命令もなく保安官個人が撃つことができるのですか？

あなたは、国家としての正当防衛を主張する事と、上記の記述は矛盾しているのに気づきませんか？

>>496
最初から『自衛隊を違憲」とするなら「海上保安庁も違憲」だろうと言うスタンスで話しているのですが
それ以外の何に見えたんですか？私は当初から自衛隊も海保も合憲だと言ってますよ。

余談ですが、>>459での共産党の内部批判のように政治の舞台でこの論争をするなら
海保は利用されやすスタンスにいるでしょうね、実際現在進行形でソマリア派遣の論争
でおもちゃにされてますね・・・・かわいそうに

>>497
では、能登沖で海上保安官は個人的判断で射撃したんですか？
>個人に適用すべき法令を組織に適用すれば、当然戦力による武力を用いた戦闘と言う形になります
>海保が機関砲を撃つ上で船長の命令もなく保安官個人が撃つことができるのですか？
これは主張ではなく質問ですが？←このマークはクエスチョンといい相手への質問に使用されます

>>497
正当防衛は、民法上ではなくて刑法上です。失礼！

災害時でも共産党員は救出しない法案を出したい。自衛隊員が不憫でならない

>>499
射撃に関しては、個人の判断ではないでしょう。
だからといって刑法上の正当防衛ではないと言うことにはなりません。

（正当防衛）
第三十六条 　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
２ 　防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

刑法には上記のように「自己又は他人の権利を防衛するため」との記述がありますから
この件での発砲命令は正当防衛と判断できると思われます。
逆に、あなたがこの件を国家としての正当防衛と述べるならばどの条文から判断したのかお聞かせ願いたい。

>>498
そえれならば、海保だけでなく警察も憲法違反ですね！？

>>502
時間の無駄だから相手にしない方がいいよ。
結局、双方共に相手を認めず結論は出ないから。
時間の無駄。人生を無駄使いしるなｗ

>>498
自己又は他人の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない
海保に限らず他国勢力に国家組織がこれを行えるのは、憲法が武力による
威嚇・行使を国際紛争の解決策以外では使えるからでしょう。
ならば、紛争の解決ではなく国家防衛も当然可能となり、それを規定するのが自衛隊法です。

海保は特に巡視船自体が戦闘システムですから個人としての適用は無理があります。

自衛隊と海保が解散して警察が直接他国から日本国民を守る存在になれば憲法違反でしょう
自衛隊違憲論に従えば。

>>504
海保法で刑法に規定する正当防衛による武器使用が認められているから適法なのでしょ？
あなたの論理で言えば、刑法上の正当防衛による武器の使用というニュアンスで自衛隊法
が構成されているのですか？

自衛隊内部でも刑法上の正当防衛での武器使用に関しては、厳しく規定されております。
例えばナイフを持った相手に対し、銃での攻撃は出来ませんし、銃口を向けることも
出来ないと内部で規定されています。過剰防衛であると判断されるからです。
刑法上の正当防衛による武器使用と解釈されている件の不審船事案と、防衛出動時の
自衛隊の武器使用に関しては切り離して考えるべきだと思います。

>>505
だからスルーしろってｗ
２ｃｈでなにを熱く語ってんだよ。君は遊ばれてるだけだ。
それに気づけ。

>>507
水を差すなよ

>>506
法体系から言って、憲法のもと成立した法律は同趣旨の思想から出ているものでしょう
あなたが言っているのは、法解釈の運用によるところに過ぎません
刑法で認められてる権利を自衛隊法では認めないでは、憲法に権威がなくなります

憲法９条を自衛隊違憲論者の理屈で運用すると、正当防衛は保安官個人のもので
海上保安庁・あるいは巡視船といった組織単位には適用できなくなってしまう。

共産党の人は「自衛隊は違憲で解散・でも非武装じゃない・侵略にはそれ以外で対処する・」
ってよく言うよね。
で、侵略されたらどう対処するの？自衛隊無しで。
市民にゲリラ戦やらして、海保・警察・機動隊は眺めてるだけか？

>>509

>>509で私は次のように記述しております。
>自衛隊内部でも刑法上の正当防衛での武器使用に関しては、厳しく規定されております。
>例えばナイフを持った相手に対し、銃での攻撃は出来ませんし、銃口を向けることも
>出来ないと内部で規定されています。過剰防衛であると判断されるからです

刑法における正当防衛を元に武器を使用すると言うのであれば上記のような交戦規定になってしまいますね。
防衛出動における武器の使用を刑法で認められている正当防衛に充当するには無理があります。
海保が不審船に対して行った武器使用はあくまでも海保法２０条による規定に則った行動です。
自衛隊の行動における武器使用が刑法で認められている正当防衛の権利に準用するのであれば、
自衛隊は、上記記述のような、武器対等の原則に縛られてしまうことになります（過剰防衛問題）。
不審船に対する船体射撃の件と、防衛出動における武器使用を結びつける事には無理があります。

>>510
自衛隊は違憲であるという立場ですが、以下のような主張をしております。


本当にこの９条の全面実施で自衛隊を解消するという過程は、
安保はなくしても、まだ一定の時間がかかると思います。
それはやっぱり国民、世界の平和的情勢も、特に日本を取り巻く
国々の平和的情勢が本当に成熟して安定して、もう軍隊なしでも大丈夫だと
みんなが圧倒的な多数が国民の、みんながそういう合意ができて初めて
それは実行にできるというようなテンポなんです

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm

憲法９条を厳格に適用すれば自衛隊は疑いなく違憲だよ
だから最高裁は憲法判断を避けている
地裁レベルでは違憲判決がしばしば出たが最高裁で出したらそれこそ自衛隊解散に繋がる
だからむしろ出せないのが現実だろう

>>511
そのとおりですよ、自衛隊は戦闘機や戦車、軍艦などに対する正当防衛手段ですから
同様の装備を持っているわけです。
海保も、対戦車ロケットを持つ不審船に対して優位を保つ為、FCS付の４０MM機関砲を装備しました
相手が攻撃してきても射程外から応戦可能なようにです。

結局のところ自衛隊法醍８７条同８８条の制限があるため、武器対等の原則は
防衛出動にも適用されます。

つまり、相手が爆撃機で攻撃してくれば戦闘機を使いますし、兵士のみで来ればこちらも
陸上師団が対処します、国際法に準じ合理的に必要とされる武器しか使用できないのは同じです

>>512
それは「九条の理念は立派だが、現実とは矛盾している」という事ではないですか？

>>514
>つまり、相手が爆撃機で攻撃してくれば戦闘機を使いますし、兵士のみで来ればこちらも
>陸上師団が対処します、国際法に準じ合理的に必要とされる武器しか使用できないのは同じです

相手が兵士のみならば陸上師団が対処するとは限りません。航空自衛隊の航空作戦には近接航空支援
という任務があり、支援戦闘機からの爆撃も任務として行います。先頃に問題になったクラスター爆弾が
この目的で保有されておりました。

防衛出動時の自衛隊の武器使用については、刑法上の正当防衛とは異なります。
あなたの述べているように、自衛隊法には防衛出動時の武器使用について以下の記述があります。
>前項の武力行使に際しては、国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し
それ故に、自衛隊員は防衛出動下命時には、歩哨が３回誰何して答えなかった場合は相手を殺害しても良いと教育されたり、
貴方も述べている国際法であるジュネーブ条約等についての教育を受けます。
もちろん、治安出動時や、防衛出動以外の行動の際の為に刑法の正当防衛・緊急避難に関しても教育されますが、
その際に教育される武器対等の原則（それに際しては記述済み）と、防衛出動時を想定した戦闘訓練時の戦闘方法はかけ離れており、
刑法の正当防衛を防衛出動時の武器使用根拠にするのは明らかに誤っております。

つまり、海保の武器使用規則と自衛隊の武器使用規則は異なる訳で、「自衛隊が違憲だという主張をするならば
海保も違憲とすべきである」という貴方の意見は間違っております。

>>515
９条が矛盾しているというよりは、現実に憲法９条は、存在しているのですよね。
つまり、自衛隊の存在が憲法の理念に矛盾していると述べているのではないでしょうか？
あなたが、この記事を読後にどのような感想を持たれようともご自由だと思います。
ただこの記事によれば、日本共産党の公式な主張として、

>自衛隊は違憲で解散・でも非武装じゃない・侵略にはそれ以外で対処する・

というのではなくて、侵略には現在存在する自衛隊の行動で対処するという考え方のようですね。
もちろん、将来的な自衛隊解消は目指すと述べられていますが、国民の合意が前提だと述べられています。

>>516
>相手が兵士のみならば陸上師団が対処するとは限りません。航空自衛隊の航空作戦には近接航空支援
>という任務があり、支援戦闘機からの爆撃も任務として行います。先頃に問題になったクラスター爆弾が
>この目的で保有されておりました。

失礼、書き方が悪く誤解を与えたようです
近接戦闘支援については、相手が”陸上兵力のみでは対処できない”状況を想定したものです
武装兵数個小隊程度には使用されません、こちらの受けるであろう被害に対し使用した場合
周辺の施設等にそれ以上の被害が出る場合には国際法上必要以上の破壊（刑法で言えば過剰防衛）
になるため戦後戦犯となる可能性があります。

米軍ですら、必要以上の破壊や民間施設への誤爆を恐れるので精密誘導兵器が
発達し、主力となっています。

＞つまり、海保の武器使用規則と自衛隊の武器使用規則は異なる訳で、「自衛隊が違憲だという主張をするならば
＞海保も違憲とすべきである」という貴方の意見は間違っております。

こちらも誤解から来る反論だと思いますが、私は刑法と自衛隊法、海上保安庁法もそれぞれ憲法下に平等であり
それぞれの運用形態が違っても同根であると言っています

憲法の理念は国際紛争を解決する目的で武力を使わないことなのですから、自衛隊法が違憲ならば、外国勢力に対し
国家の組織は武器を使用してはならないことになる→ならば刑法で認められていようが国家の組織は武器を使用してはならないことになる
と言う意味で言っているのです、武器使用原則は各法規の運用形態に過ぎません。

ワタシ馬鹿なんで、共産党の自衛隊論・安全保障論はチンプンカンプンですわ。

自衛隊がなくなったら災害救助はどうなるの？専門の機関をつくるの？

>自衛隊法が違憲ならば、
>外国勢力に対し 国家の組織は武器を使用してはならないことになる
憲法九条について、その解釈が成立する可能性はあると思う。異論もあろうが。

>→ならば刑法で認められていようが国家の組織は武器を使用してはならないことになる
これは全く憲法九条には記載されていない。

小･中額所得者は、小選挙区を『民主党公認・推薦候補』に投票して政権交代による政界浄化を促し、
比例区は『共産党』に投票するのが良いだろな。

>>518
>米軍ですら、必要以上の破壊や民間施設への誤爆を恐れるので精密誘導兵器が
>発達し、主力となっています。

あなたは>>514で、武器対等の原則により自衛隊は運用されるので問題がないと言っていたじゃないですか！？
しかるに上記の米軍の件は明らかに武器対等の原則とは異なります。イラク軍は旧式兵器を装備し、米軍兵士の
姿を見ることもなく、貴方の言う精密誘導兵器により、戦車の中や壕の中でなすすべもなく戦死しました。
このような状態が武器対等の原則であるとはとても言えたモノではありません。
また、「民間施設への誤爆を恐れる」とのケースに至っては、正当防衛以前の問題ですしね。
すでに私が申したように、自衛隊でも正当防衛時の武器使用内規が存在します。それは武器対等の原則に従っており、
相手がナイフならば銃で対応してはいけない、また、銃口を向けて威嚇する事もしてはならない。といったものです。
防衛出動時の自衛隊の作戦行動における武器使用は、刑法における正当防衛が根拠ではなく、ジュネーブ条約等の国際法や慣例を守る形で
行われます。自衛隊内でそのように教育しているのですから間違いありません。可能であれば自衛隊の新隊員教育で使われる
教程をご覧になってはいかがでしょうか？ハーグ陸戦条約の規定で、ダムダム弾は戦争で使用してはならないとか、
また、ジュネーブ条約の規定で赤十字（又は赤新月等）の標章をつけた車両・人員には発砲してはならないとか、
捕虜になった際には、話さなくてはならない情報（自己の認識番号等）と話す必要のない情報があるとか、そういった戦争のルールを教育されます。
そのルールに従って「わが国を防衛するため、必要な武力を行使する」わけであり、刑法で規定されている正当防衛を根拠に
武器使用（武力行使）を行うわけではありません。つまり防衛出動では、いわゆる戦時国際法に規定された戦争（war)のルールに従い
武器使用されるのであり、そのルールは日本国憲法とは、異なる法体系なのです。
しかし、海保が従う武器使用規則については、日本国憲法の法体系に類しており、防衛出動における自衛隊の武器使用規則とは
明らかに法体系が異なっております。
「自衛隊を違憲であるというのであれば、海保も違憲である」との貴方の主張はやはり間違っております。

バカだなぁオマエら
共産党が人民解放軍創るから心配すんなよW
米軍・自衛隊と中共人民解放軍・日共人民解放軍が戦って日本国断絶

>>523
行数制限から段落を分けなかったんですが、読みずらいですね。すみません。
コピペでメモ帳あたりで、適当に段落分けしてくれれば読みやすくなるかな？
まぁ、こんなマニアックなスレッドでは読む人もあまりいないでしょうが・・。

>>524
個人的には、ネトウヨ君達から有志を集めて民間防衛隊を結成したら良いと思いますがね。
無給でも本物の銃で戦争ごっこできるなら結構集まるのではないでしょうか？
有事の際に、おとり部隊や、弾よけ、地雷処理ぐらいには使用できるでしょう。

>>523
それは、あなたが武器対等の原則を勘違いしてるだけでしょう。
警察は、ナイフを持った犯人に個人対個人では警棒で対処しますが刃物を持った集団相手なら拳銃使用もできます
その後の法的手続きが面倒なので、まさしく正当防衛や緊急避難と裁判で認められる状況でしか使いませんがね
武器対等の原則とは使用武器がもたらす被害が、放置した場合の被害とバランスがとれるかの問題です。
あなたの理屈では拳銃を持った立てこもり犯人を狙撃したら過剰防衛になりますね。
海保の四十ミリ機関砲も"不審船の射程外から"応戦可能なように導入されたものですよ、警察の狙撃班同様一方的ですね。

>>526
貴方は、自衛隊と国際戦争法規についての記述を読みましたか？
もう一度、防衛出動時の武力行使の規定を確認しましょう。
自衛隊法第88条
前項の武力行使に際しては、国際の法規及び慣例によるべき場合にあつてはこれを遵守し、かつ、
事態に応じ合理的に必要と判断される限度をこえてはならないものとする。

武力行使の際には国際法規を遵守すると書かれています。刑法上の正当防衛は書かれておりません。
貴方の出した事例（警察の狙撃）は、防衛出動下命時の自衛隊の武力行使とは全く状況が異なるケースです。
「発見した相手を敵の戦闘員と識別したら即座に殺害してもかまわない。」
それが防衛出動下命時の自衛隊の武力行使の規定です。刑法の正当防衛の規定とはかけ離れています。
殺害方法も、狙撃でも刺殺でも、ミサイルで吹き飛ばしても、焼き殺しても、戦車でひき殺してもおｋです。
海保や警察の武器使用規則とは全く異なっています。その違いが分かりますか？

国際戦争法規の規定で武力行使を行う事を前提に存在する自衛隊と、
領海警備等の為に、警察官職務執行法 第七条の規定及び相手が停船命令に従わない場合に海保法２０条２項
に従い武器使用を許可（軍艦等を除く）されている海保とは異なります。

>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
>永久にこれを放棄する。

このような憲法の条文を持つ国が戦争・紛争時に適用される国際戦争法規に従って武力行使を行う為の自衛隊を持つ。
この状態は違憲かどうか？が、問題なのです。

だからもう憲法かえちまえよ。

>>527
憲法の規定
国際紛争解決のため武力を使用しない
自衛隊法
国家の防衛(憲法も含め体制の維持)
刑法の規定
個人への免責、罰則規定
海保の行動
国籍不明者への国家権力による組織的反撃
整理すると分かり易いが､あなたの言ってることは的外れ
何度も言うように憲法に拠ってたつ法規はすべて憲法に違反してはならない、刑法の正当防衛が国家組織に適用できるなら、自衛隊法も違憲になり得ない
細かい点についての反論で細かい話をすれば思った通り餌に食いつくねＷ
ちなみに、何度も言うが相手の加えるであろう被害と受ける被害の相対的な割合が正当か過剰かが武器対等の法則。
敵兵を放置すれば、被害を被るのだから手段は何であれ正当防衛であろう、ただし周辺の建物ごと破壊するような攻撃は過剰となる。

>>529
>刑法の正当防衛が国家組織に適用できるなら、自衛隊法も違憲になり得ない

憲法に件の正当防衛の記述があるのならばそうかもね。でも実際は刑法にあるわけでしょ？

で、自衛隊が武力行使の際に遵守するとしている国際戦争法規が適用される状況とは、戦争・紛争ではないのかな？
（自衛隊内では、遵守する国際戦争法規をハーグ陸戦条約・ジュネーブ条約等と明確に規定しています。現実を見ようね！）
それが例え防衛であろうと、戦争は戦争、紛争は紛争である。なに言ってるの？君は。

あとね、自衛隊が現行憲法で違憲でないと言うのならば、是非とも憲法９条改訂をマニフェストに盛り込んでいる
自民党に反対の意見を送って頂きたい。または、学会に論文を発表するか、新聞（特に産経・読売）への投書でもよいです。
あなたの憲法９条を改悪から守る為の活動を私も応援いたします。それでは。

>>530
憲法九条は、国際紛争の解決のため武力を使わないし戦争を放棄してるんだよね。
文脈上防衛の為の戦争は当然許可されてるよ。
紛争って意味をまた間違えてるし、武力紛争と紛争はちがうよ、今現在も日本は紛争中だしなに言ってんの？法律にお詳しいなら紛争って言葉ぐらい意味が分かるでしょ
だいたい、まるで自衛隊が刑法の規定で戦闘すると私が言ってるかのごとく思いこんでるようだが、私が言ってるのはようするに憲法九条が正当防衛を認めてるのかって話だよ？
国家としての正当防衛が認められないなら、個人に適用すべき刑法を海保に適用してる時点で憲法違反だし、認めているなら自衛隊法は合憲でしょ。
憲法改正については、正直どうでもいいよ、今現在国家防衛の権利はあるなら不便は感じないし、海外に攻め込む理由ができたら改正するべきだね。
国家としての権利が増えるならそれはそれで良いし。

>>531
>紛争って意味をまた間違えてるし、武力紛争と紛争はちがうよ

文脈上、自衛隊の防衛出動における武力行使の際の紛争について述べているのだから
当然ながら武力紛争だと分かってほしいね。
憲法９条にも「武力の行使は、国際紛争を解決するとしては手段永久にこれを放棄する」
と書かれており、こちらとしても、武力の行使が伴う紛争として、件の紛争という言葉は使っている。

>>532
>武力の行使は、国際紛争を解決するとしては手段永久にこれを放棄する

武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する

すまん！コピペ失敗orz

不毛な論争もやっと終わったようだな。。。
お疲れさん。

>>532
>文脈上、自衛隊の防衛出動における武力行使の際の紛争について述べているのだから
>当然ながら武力紛争だと分かってほしいね。
>憲法９条にも「武力の行使は、国際紛争を解決するとしては手段永久にこれを放棄する」
>と書かれており、こちらとしても、武力の行使が伴う紛争として、件の紛争という言葉は使っている。

なるほど、あなたが使っているのは文脈上武力紛争だとわかるが憲法で言う国際紛争は単純に外交問題を指すということだね

その条文は、武力の行使は他国との対立を解決する手段ととしては永久にこれを放棄するって意味だからね

そこがわかれば、防衛戦争を放棄していないこともわかると思うのだが？？？？

共産党こわい

>防衛戦争を放棄していないこともわかると思うのだが？？？？

しかし戦力は明確に放棄している。

戦力とは何でしょうか？
武装でいえば？　組織でいえば？

戦車、潜水艦、戦闘機、ミサイルとか。
陸海空軍海兵隊

　条件として
自衛隊廃止、
在日米軍優遇（今以上に優遇させる）、
在日外国人優遇（今以上に優遇させる）、
銃社会（大量武器密輸でも可）、
貧困人口増加（特に若年層を標的に）、
を実現できれば高確率で革命はありえる。　

　とりあえず多数の同志が共産党を支持すれば　革命フラグは確定だ。　
まあ、革命後結果次第で在日や反日日本人の財産没収とか一掃ができるわけだがｗ
メシウマッｗ　
　
混沌を渇望する同志諸君、日本共産党を誉め殺そうｗ

>>539
なぜ、それらが当て嵌まるんでしょうか？

陸海空軍その他の戦力からの類推

>>540
　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレッドは誰でもウェルカム
　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　煽り、中傷、反共工作、なんでもお好きな事を
　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
.　　　　　　　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
　　　,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
.　　/:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
　 /:::::: |::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
. /:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
/:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V　　 V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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>>542
それを言い出すと、警察も海保も戦力
なぜ自衛隊だけ違憲なのかな？

>>542
仮に自衛隊がなければ、海保・警察の重装部隊（対テロ特殊部隊など）・機動隊が
極めて非力ながらも、侵略に対する国防を担わざるを得ないと思わないか？
それって戦力、或いは防衛力だよね。（殆ど無力なほどに非力だけど）

>>545
まーた、同じネタでループかよ・・・

>>546
だって、法律上軍隊じゃない自衛隊を任務上憲法違反というなら
日本の組織はすべて非武装にしなきゃおかしいもの

陸海空軍その他の戦力じゃ、どの程度の武装や兵力
を指すのかまるでわからないし、具体性がない

まあ、憲法９条の精神にのっとって戦力全廃となると
戦力になりそうなものは無くさなきゃならないから突き詰めると
日本政府や公的機関がなくなってしまう、憲法自体が反故となる
でもそれじゃ憲法を守れない・・・・

実は憲法自体が解釈しだいじゃ無限ループの文章だから、議論もループするわな

>>547

>>357で以下のように、警察は憲法違反ではないと言ってますよね？
>陸海空軍その他の戦力とはどの程度の武力を指すと言うんです？
>対外紛争を解決する為の武力なら拳銃を持った集団すら戦力ではないんですか？
>この点、警察なら国内のみで活動し国内法のみで動きますから憲法違反では無いと無理矢理言えるかもしれません
>しかし海保は領海警備にも当たりますから国際法に照らしても軍隊同様の扱いになりますよ。
>憲法の言葉通りに解釈すれば装備に関係なく違反となるんですけどね。

国内法のみで動くなら憲法違反ではないという主張しといてまた変節ですか？
ついでに言えば、武器使用の根拠を戦時国際法と定めている自衛隊と、
国内法を根拠にする海保・警察の違いを指摘されてもスルーしてますよね。

>>547
>憲法の言葉通りに解釈すれば装備に関係なく違反となるんですけどね

おっと失礼、この文句を見落としていた。悪かったね。
無限ループは勘弁なのでレスは不要。

赤い旗がたなびいている

共産党の主張通りに自衛隊が解消されてるとしたら、仮に侵略を受けた場合何で防衛するのよ。
「侵略はありえない」はカンベンしてくれよな。

>>551
「侵略はあり得ない」とは述べていない。しかし、現在のアジアにおける状況として、
「かつての世界大戦のような総力戦が勃発するとは考えにくい状況である」と分析している。
また、即座に自衛隊を解消しろとは主張していない。最近は、共産党も現実路線に傾いている。

（戦力にあたり違憲と考えられる）自衛隊の存在と九条との矛盾を現状どうしたらよろしいんでしょうか？

>>553
もう既にそのレベルから論点が変化してる。
自民党が改憲をマニフェストへ盛り込み９条の変更とセットで自衛隊海外派兵の恒久法制定を標榜している。
自衛隊が合憲か否かよりも、アメリカ言いなりで海外に派兵し続けるか否か？
言い替えればアメリカ軍の下請けとしてアメリカの作戦行動に
何処までもついてゆき、米軍との連携強化という名の一体化により
米軍の世界戦略に自衛隊を組み込んでゆくべきか否か？
という問題になってしまった。勿論、自民党の改憲案には自衛隊の合憲化も目的に含まれてるが、
現在は自衛隊の存在が合憲か？よりも派兵を認めるべきか？に、共産党は論戦の比重を置いている。
故に、日本共産党は、日米安保解消を自衛隊解消より優先しているのである。

北朝鮮が攻めてくるんじゃないですか？

自衛隊の違憲・合憲問題に日米安保を絡めないで頂きたい。
詭弁です。

>>555
北朝鮮に渡洋能力はないでしょう。

>>556
自民党は、日米安保体制強化のために憲法９条改憲及び海外派兵恒久化法をマニフェストに盛り込むと発表した。
（そして、民主党の中にも改憲し、自衛隊から自衛軍と変更すべきだと、個人的に述べてる人もいます）
つまり、「現行憲法で、自衛隊の存在は合憲か？」という論議よりも
「憲法を変更して専守防衛の足枷を外し、自衛隊と米軍の協力関係強化（一体化）へ」
という問題の方が喫緊の課題になっていますよ。と、書いたのである。

あくまでも共産党の憲法９条問題に対するトレンドを話しているだけで、
>>553が共産党の公式見解を知りたいだけならば、すでに示した>>512での志位委員長のインタビューを見るとおり、
共産党は、自衛隊の存在を憲法に矛盾する存在と認めながらも（自衛隊は違憲であるという立場）。
「専守防衛に任務を限定し、海外派兵を禁止し、防衛予算削減を条件に、将来的な国民の合意を得るまでは、存在を認める」
という方針を打ち出している。すでに共産党も「違憲なので自衛隊を即座に解消する」とは主張していないのだ。

しかし、現在の情勢は、数年前からの「存在する自衛隊から、機能する自衛隊へ」という名目から発する
米国との集団的自衛権の明文化及び、海外派兵の恒久化により、アメリカ軍の世界戦略に自衛隊を組み込み
米軍の下請けとして、どこまでも米軍についてゆこう。という流れが憲法問題の中心になっている。
そのために（日米安保体制の強化・米軍との一体化のために）憲法９条を改憲しなくてはならない。という動きをどうするか？
それが、政界における自衛隊問題に関する最前線となっているのですよ。と述べているに過ぎない。

そして、自衛隊の「機能」（つまり、任務と行動）を変更するのは何故なのか？
と述べれば、米軍との作戦行動の緊密化の為であるというわけだ。この問題に関しては日米安保が切り離せない。
すでに、改憲論の動機が、「自衛隊の「存在」を明文化する為ため」ではなく、
「自衛隊の「機能」を専守防衛に限定せず、日米の軍事的関係強化の足枷を無くす」に、変わってしまっているのだ。
だから、自衛隊の存在は合憲か？という議論はすでに政治的には古くなったテーマであると述べただけだ。

海上（戦力）・航空（戦力）がなけりゃ、マンギョンボン号・フェリーで十分じゃないの？
ついでに陸上（戦力）がなけりゃ、軽装備のただの兵隊送るだけでかまわないだろうし。

>>558
>すでに共産党も「違憲なので自衛隊を即座に解消する」とは主張していないのだ。

それならば、改憲しないとまずいでしょう。

>>549
勝手に勘違いしてレス不要って・・・
気持ち悪いから訂正

警察なら国内のみで活動し国内法のみで動きますから憲法違反では無いと無理矢理言えるかもしれません

＞国内法のみで動くなら憲法違反ではない

上記私のレスは国内のみで国内法で動くならであって、武力の行使は他国との対立を解決する手段を元に憲法違反
と主張しているのだから、根拠が国内法だろうが国際法だろうが外国勢力への武力は憲法違反となるじゃないかと言っている

訳のわからない納得のされ方をすると気持ち悪いので訂正しとく。

>>561
>外国勢力への武力は憲法違反

憲法９条では戦争と武力紛争における武力行使は憲法違反となると述べている。
海保は上記状況での武力行使を想定していないし、法的に出来ないので合憲ですね。

>憲法の言葉通りに解釈すれば装備に関係なく違反となるんですけどね

この文句から、憲法９条１項をスルーしてる人だと分かりました。
ならば、話しても平行線であると考えたからレス不要だと述べただけですよ。
ご丁寧にありがとね。

>憲法の言葉通りに解釈すれば装備に関係なく違反となるんですけどね

禁じられているのは陸海空軍その他の戦力ですよ。
陸海空軍その他の戦力に該当しないものは禁じられていません。

>>562
○２ 　前項において準用する警察官職務執行法第七条 の規定により武器を使用する場合のほか、
第十七条第一項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じても乗組員等がこれに応ぜずなお海上保安官又は
海上保安官補の職務の執行に対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、海上保安庁長官が当該船舶の外観、
航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及びこれらに関連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに
該当する事態であると認めたときは、海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶の進行を停止させるために他に手段がないと
>信ずるに足りる相当な理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。
>一 　当該船舶が、外国船舶（軍艦及び各国政府が所有し又は運航する船舶であつて非商業的目的のみに使用されるものを除く。）
>と思料される船舶であつて、かつ、海洋法に関する国際連合条約第十九条に定めるところによる無害通航でない航行を我が国の内水又は
>領海において現に行つていると認められること（当該航行に正当な理由がある場合を除く。）。
>（以下略）

これを書いたのはあなたでしょうか？憲法９条１項は
＞戦争と武力紛争を禁じているもの
とは私は考えていません

正しくは”国際紛争を解決する手段としては”ですから
自衛戦争を否定するものと解釈すると、治安維持目的でも外国公船が相手であれば武力行使は憲法違反となります

>>563
つまり、自衛隊は合憲です・・・となるわけです
法律上、陸海空軍その他の戦力と規定されていませんから

１項をもって憲法違反とする・・・外国の船舶を対象とすれば治安維持も憲法違反（国内のみで活動する警察はかろうじて合憲）
２項を持って憲法違反とする・・・武力は憲法違反（国家組織はすべての戦力は持てない、日本政府消滅）

となるので、自衛隊のみ違憲なのはおかしいと言っているのです。

ちなみに、紛争とは日本の法律用語では
利害の対立、それにより起こる両者の対立を指します
国際紛争とは文字通り国家同士の利害の対立であり、戦争・武力紛争もその一形態です

他国からの一方的暴力に対する正当防衛権が日本にないというのなら自衛隊は、確かに違憲の存在となりうるでしょう
しかし、そのようにとるならば完全に外国勢力への武器の使用は憲法違反なのですから、外国公船が正当な理由が無く
とも所属国の命令で有害な通行をすれば、国家同士の利害の対立ですから国際紛争でしょう。

そこで武器を使用すれば国際紛争に武力を使用したことになります。

日刊のほうのしんぶん赤旗ってちゃんとテレビ欄はあるんですか？
あと普通の地元スーパーとかのチラシも付きますか？
上記二点があるなら１ヶ月くらいとってみたいんです

【広島】 マレーシアのマハティール元首相「戦争は犯罪。 世界が日本の憲法９条のような憲法を持つべきだ」　原爆の日を前に講演
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249519204/l50

インド・マレーシアと中・韓・朝入れ替えてくれよ。
さふすれば、日本国の九条も安泰である。

>>567
前に取ってた。テレビ欄もスポーツ欄もあるけど一般のチラシは入らない。

防衛費削減っていうけど、具体的にはどこまで削るの？
現状、自衛隊はどの程度の規模でどれくらいの装備までが妥当なの？

>>565
横ﾚｽだが。
正当防衛以外では軍艦と非商業目的の外国公船への発砲を禁じられているんだろ？
海上保安庁巡視船はさ。どこが紛争解決の為の武力行使なのだ？

>>571
共産党に直接聞け

>>572
>>566
日本に国として正当防衛の権利、いわゆる自衛権がない場合の考え方です
つまり、紛争の解決に至るプロセスすべてにおいて武力の使用が
みとめられないのなら、国内法の正当防衛を外国との摩擦に適用す
ること自体が憲法違反です。

ちなみに私の考えは、下記の通りで自衛隊も海保も合憲であると考えます。
紛争の解決を、完全に決着がついた状態と解釈するならば自衛権も
正当防衛もあるので、自衛隊も海保も合憲でしょう

本来の解決手段である、国際司法裁判所の調停と安保理決議による
国連軍の派遣がなされるまで、日本自体が外国からの攻撃に対して
正当防衛で反撃するわけですから、個人で例えれば暴漢の攻撃に
警察が到着するまで自力で反撃している状態です。

>>574
国防の基本方針ですか。原文には、

>米国との安全保障体制を基調としてこれに対処する

とあるので、完全なる自力での国土防衛ではないんですけどね。
「警察（国連）が到着するまでアメリカ軍と力をあわせて反撃する」という表現が
正しいような気がしますがね。

近所にいつも赤いジャージで出歩いてるオッサンがいるんですが、
あれは共産党シンパなんですかね？

>>575
まあ、非常に単純な例えなので厳密に言うと少々違うでしょうね

と言うわけで、新たにたとえを一つ

国連軍と言っても、過去の事例や実際的能力で米軍がその役割を担うでしょう

日本国を個人に例えるなら、警察は安保理決議を経た米軍でしょうね
元々、憲法の前提条件は警察（米軍）が常に個人（日本）を警護している状態を
想定しています、地域の治安維持に警察が責任を持つのと同様です。

ところが、朝鮮戦争（隣町の暴動）以降、警察（米軍）は予算不足で警察署を縮小し、足りない分を
小規模な派出所と自警団（安保）による地域住民の自主防衛に頼ることになったわけです
そこで日本（地域に住む個人）は護身用の武器を用意して自警団に参加している状態ですね。

ちなみにこの世界には銃刀法はありません、暴漢が持つ武器がナイフならナイフ（海保）
銃なら銃（自衛隊）を使うのは武器対等の原則に合致します。
銃なら銃
銃

工作船にP3Cが爆弾を投下したが、これは武器対等？

あげてしまった。スマソ

orz

>>578
それこそ、立てこもり犯を狙撃するようなもの
まぁ不審船には対空ミサイルや対空機関砲も装備されていたので、実際武器対等な訳だけど。

自衛隊で何で武器対等の原則なんだよ。
自衛隊員は守るべき人口に対して人員数が極めて少ない。＝とても貴重
相手に合わせて消耗するわけにはいかないでしょうが。
だ・か・ら、常に最新鋭の装備を必要としているわけ。

志位は混沌の日本に舞い降りたエンジェル

>>582
それを勘案した上で、対等だと考えればよい。
旧式戦車三十両ＶＳ支援戦闘機＋誘導爆弾六機で対等みたいに。
実際武器対等の原則で動く警察も、拳銃一丁の立てこもり犯人に短機関銃、狙撃銃、警備車(装甲車)と相手を圧倒する武力で取り囲むでしょ。

武器対等の原則って、法律に明記されているの？

>>585
正当防衛や緊急避難を成立させるための、司法の考え方、判断基準。
名前から武器対等とは"完全に同一の武器"と考えてしまいがち
しかし実際は、過去の事例から見て、犯罪が行われた場合の被害と、制止するために使用した手段が対等かを判断しているだけで同一の武器である必要はない。
警察官はナイフを持った暴漢が第三者を殺傷しようとした場合、警告に応じない＆距離的に直ちに間に入る余裕がないといった場合上記要件を満たしていると思われる為、拳銃により非致死傷射撃を行うことも可能。
ただし、暴漢が素手であれば直ちに生命の危険があるわけではなく、拳銃の使用は違法となる可能性が高い
また、誤って暴漢を死亡させた場合は、過剰防衛になる可能性がある。

生活困窮で生活保護受けたくて本当に困ってるなら共産党に相談すればなんとかしてくれると教えてもらったんですが本当でしょうか？

>>583
接頭辞忘れよ

っ dunkel

武装が悪いのではない

右翼が武装することが悪なのだ

だから9条による自衛隊解体が必要

>>587

共産党衆議院候補のブログに、実例がのってる。
http://www.seko-yukiko.gr.jp/speech/data1/090619-045450.html

一人で役所に行っても申請は難しいから、本気なら共産党を利用する方が良いかもね。
特に選挙期間中の今は、いつもに増して親身な対応が期待できるだろう。
演説してる議員にタイミング良く近づいてみたらいかがかな？？

>>589
ソビエトの核はきれいな核(ソビエト解体)
北朝鮮はすばらしい国(人権無視のならず者と看破)
以上のように左翼を武装させると危険です、日本でもすでに極左テロはほぼ指名手配です
なにより、根拠を憲法に求めず、憲法を利用して敵対組織である日本国を解体しようと言う魂胆を隠しもしないんですねＷ
その発言は、人民解放軍なら憲法違反では無いとでも言いたげですね
あんた背中が透けてるよＷ

>>586
平時と戦時を同一視してるゆとりがいるなー。
戦争で武器対等とか・・アホかっての。
銃剣突撃で米軍の重機関銃に向かって行ったご先祖様に笑われるぜ！？

志位は翼の折れたエンジェル

>>592
ハイハイ、文字の読めないリアルゆとりは帰った帰ったＷ

まぁ、法律を独自解釈して海保が違憲と述べてるるアホなゆとりがもう一匹いるがな。

それは「自衛隊＝戦力＝違憲」を論理だてて示せないからだろ。

>>595
憲法を独自解釈して、自衛隊を違憲と言ってるご都合主義者とそのシンパよりマシ。

>>590
演説してる議員に会えればいいんだけどね・・・
父と俺の住民票は親族との揉め事の都合で別の市町村になってるから今度の選挙の票に繋がらない→親身じゃない対応されるかもと相談する前から疑心暗鬼になってる

役所はとにかく様々な難癖をつけたりして保護受けさせないようにしてるんだ、住民票がないなら無理とか働けるだろとか。40日もかかったりするって話だし
前に父が申請したようだがダメだったみたい・・・

生活費は尽きかけ、マンションのローン5ヶ月滞納、税金はたぶん全て滞納、父は法人+個人の多重債務で督促状や電話、訪問きて父の精神状態はかなり危ない
もうどうしようもないとばかり言ってる、俺も250万銀行から借りてて身動きできない

父に共産党ならなんとかしてくれるかもと言ったんだけど「共産党だろうが誰だろうが上っ面だけで相談には乗ってくれても助けてはくれない。現実そんなに甘くない」
と完全に諦めてる、月曜日に県委員会に電話してみるけど

バーテン上がりの書士です。下記の懲戒処分を受けました。
http://s02.megalodon.jp/2009-0427-1647-59/www.gyosei.or.jp/organization/koki_files/6.pdf

>>586
わかった。つまりこういうことか。
武器対等の原則は、正当防衛や緊急避難についてのことだから、警察や海上保安庁には関係あるが、自衛隊に関係ない、ってことでOK？

自衛隊の規模の小ささ・装備の高度さは旧軍に対するアンチテーゼじゃないっすか。

>>10
1条のことですねわかります

>>600
うんにゃ、正当防衛や緊急避難と言った司法判断基準は、上位法である憲法に基づいている
個人に適用できるなら国家にも適用できる(と考えないと海保が違憲になる)
だから、軍隊(銃)を武器として日本に害をなすなら自衛隊(銃)を使うが、犯罪者や工作船(ナイフ)ならまず海保(ナイフ)があたる
ただそれだけの事

海保は警察というよりかは、準軍隊だからね。
（他国の国境警備隊のような存在）

しかも海保は帝国海軍の後継者を自認してるというw

「ネットサヨク」は30後半〜団塊のオッサンです


　　　　　　　　　 ／ゝ~"ニｒ' ￣三二ゞｖ
　　　　　　　　 / "/ ソ人ヾ〃、ヾ　ヽ　" 、
　　　　　　　　ｒ' iﾉ 彡/ﾉﾉ∫∫ﾝヽ））/ ン人
　　　　　　　 |i ﾉノヾ人 ノ∫∬ヾ）ﾑ） ﾉﾉ　ﾑ
　　　　　　　 '|ﾉﾉ"''ノゝ-,,'ーｒ"＾" ＼　/ｌﾝノ|
　　　　　　　　）ゝ）　　　　　　　　　 ヽ'ﾉﾉilソ
　　　　　　　　ゞｒﾉ　―=＝、 ,;＝=-、 ヽヾ）
　　　　　　　　 |ﾉ|　　_,ェｧ-）　 ｒｪｭ.,_　　|,/
　　　　　　　　（入　　／　 |　ｌ　"―　　ｿｭ
　　　　　　　　 ＼）、　　ｙ'"　ヽ、　　ノi_/
　　　　　　　　　　　|　／ ~＾-＾~ヽ　　/
　　　　　　　　　　　 ｌ　　 ＿ _＿, 　 ｌ
　　　　　　　　　　　　i　 ´'-＝-'｀ ,,ｲ
　　　　　　　　　　　　 ;;ヽ,_ ＿_ ／　ｌ
　　　　　　　　　　　_ﾉ;;;;;;　　　　　　人_＿


・ 口癖は「ネトウヨ」。とにかく寝ても覚めても「ネトウヨ」としか書き込めない。
・ 反権力の塊。階級闘争しか頭に無い負け組み。
・ 年功序列だけで伸し上がった市場価値がフリーター並みの存在。
会社クビになったら即人生終了の社畜。
・ 今の若者の価値観と相容れないのに必死で自分の意見を押し付けてくる。
・ 論理的思考が出来ないので言葉につまったら「ネトウヨｗｗｗ」としか煽れない。
・ 2chでの活動拠点は政治板　http://namidame.2ch.net/seiji/　
　　　ガチでネトサヨ多すぎワロタ

志位＝片翼の天使

>>603

>>603
>軍隊(銃)を武器として日本に害をなすなら自衛隊(銃)を使うが、犯罪者や工作船(ナイフ)ならまず海保(ナイフ)があたる

それは法律のどこに明記されているの？

>>608
>>586
明記される物ではなく、法の運用に関しての考え方。

>>609
>軍隊(銃)を武器として日本に害をなすなら自衛隊(銃)を使うが、犯罪者や工作船(ナイフ)ならまず海保(ナイフ)があたる

ということは、上記はあなたの個人的見解ですか？

兵庫へ　ご苦労様です。

私は、金沢の濱野です。

>>610
過去の司法判断からの私の見解

と言うか、何が言いたいんだ？

上の方で似たやりとりをしたが、結局自衛隊のみ違憲だと言える根拠は何も無かったね。

>>613
かといって、あなたの解釈が絶対的に正しいとも言えないのでは？
世間では、海保違憲論が主力ですか？

>>614
「かといって」じゃなくて、焦点は自衛隊違憲の根拠じゃないでしょーか。
その根拠が示せないから「ならなんで海保は違憲じゃないのか？」と突っ込まれるわけで。

あんたは９条改憲派ではないから害ないし、ご自由に。

災害救助はどうなるの？

日本人は人間じゃないんだから・・・

　http://www.youtube.com/watch?v=8zSicsPv1ho&feature=channel_page

>>616
あんたは、ＩＤも見ないのか？>>615さんは俺じゃないぞ

まあ、改憲の必要性は無いだろうけど解釈次第でどうにでもできる憲法
だから現実に必要な自衛隊や海保を政治屋のくだらん論争に巻き込む

正直、改憲してはっきりさせた方がいいかもしれんがね

>>613
自衛隊が違憲か合憲かは、自衛隊を憲法九条の条文に当てはめて解釈することのみで判断がつくはず。
海保が違憲か合憲かは、海保を憲法九条の条文に当てはめて解釈することのみで判断がつくはず。
自衛隊と海保と関連させる必然性がわからない。

自衛隊≒軍隊だが自衛隊＝軍隊でもない。
軍隊−（外征能力＋敵地攻撃力）＝自衛隊だとすれば、
自分は合憲と思うけどね。

>>621
君の意見には、
「軍隊は必ず（外征能力＋敵地攻撃力）を含む」という仮定があるよね。
wikiには
* 陸、海、空の武装兵力[1]

* 国際法上交戦権を有する存在で、責任ある指揮者の指揮のもとに、遠方から識別しうる標識を有し、公然と武器を携行し、戦争法規を遵守するもの。正規の陸・海・空軍のほかにも、民兵、地方人民の蜂起したもの、商船が軍艦に変更したもの、まで含む。[2][3]

とあり、（外征能力＋敵地攻撃力）とは無関係になっている。
だから君の意見の前提は特殊だと思う。

>>620
国際紛争を解決する手段としては・・・
と憲法に書いてある以上、日本の国家組織は外国船に射撃を行うことができない
この立場なら海保は違憲
紛争解決手段ではなく(例えば正当防衛等)だから、それは合憲だ。となれば、紛争を解決する過程での武器使用が認められるので
海保が合憲であると同時に自衛隊も合憲
憲法に照らしてるからこそ、自衛隊が違憲なら海保も違憲だと言う結論になる
すべての戦力を禁止しているという立場なら警察ですら違憲になるし。

>>622
それは、軍隊の定義と憲法九条の陸海空軍その他の戦力をあなたが混同してるから
憲法九条での話なら国際紛争を解決する能力が必要なので、米国並に敵国を潰す意志と米軍並に一国を占領維持できる兵力が必要になる。
日本の政治家や自衛隊にそんな能力はない。

>>620
つまり、俺が言いたいのは、自衛隊が違憲だと言う連中に限って
ソマリアに憲法違反の自衛隊を出すな！代わりに海保に行かせればよい
なんて根拠のわからない事を平気で言ってること、海保にそんな能力はないし、新たに巡視船を建造するなど税金の無駄
だいたい、同じ任務に従事するのに憲法違反なんて無いだろ、武装の大小なんて憲法にゃ書いてないし、そんなもん現場の判断がより正確
武装強盗捕まえるために、警察が現場を包囲したとして、｢犯人がナイフしか持ってないらしいから、特殊部隊は引き上げろ！｣なんて政治家が言ってたら呆れないか？

>>623
>国際紛争を解決する手段としては・・・
この前提は、第１項だ。このことは大事だよ。忘れないでよ。

＞紛争解決手段ではなく(例えば正当防衛等)だから、それは合憲だ。
私はその立場。

>海保が合憲であると同時に自衛隊も合憲
自衛隊が、正当防衛の範囲で射撃などすることは、第１項では合憲。
しかし、このことが第２項「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」に抵触しないことを保証するものではない。

>>624
>憲法九条での話なら国際紛争を解決する能力が必要なので、
そのようなことは憲法九条には記載されていない。あなたの拡大解釈。

どうしても海外で武力行使したいなら、
個人の資格で現地の軍隊に参加してほしいと思います。
世界の警察・アメリカのように国民のあずかり知らぬところで
どんどん敵を増やされるのだけは勘弁。

>>625
ソマリアの自衛艦に海上保安官様が乗船してるじゃん。
自衛隊単独で任務にあたっていると思っているのですか？
お花畑君だな。君は。

>>626
ちゃんと書いてるだろ？
>戦力すべてが駄目なら警察ですら武装できない。
だいたい、日本国としての正当防衛が認められるなら、専守防衛の元に侵攻能力を削った軍隊、すなわち自衛隊は合憲だろ。

>>629
わざわざ無駄の実例出さなくてもいいよ
海上警備行動発令時には、自衛官に海上保安官と同じ権限が与えられる
法的にはそれで問題無いが、海保の縄張り意識を満足させるためと野党のご機嫌取りで乗せただけだよ。
まぁそんな事のために、海保乗せるぐらいなら裁判官と検察官、弁護士でも乗せていった方がよほどマシだな。

>>631
>自衛官に海上保安官と同じ権限が与えられる

権限があってもノウハウはないし、訓練もしたことがないだろ。
法律の知識も無い人間に取り調べは出来ないから海上保安官が乗船してる。
だから君はお花畑なのだよ。

>>632
能登沖不審船自案以来、自衛隊でも立ち入り検査隊を組織して、訓練もしてる
法的知識も、同様に教育されてるだろ
それでも足りなきゃ、それこそ検察官でも連れて行った方がよい
遙か彼方のソマリアで、逮捕して起訴するには時間が足りない(これは、自衛官だろうが海保官だろうが同じ)
だいたい、最近哨戒機も派遣されたが、そっちにも保安官が乗ってるのか？あんたの言うとおりだと法的判断は自衛官にはできんのだろ？すると哨戒機にも海保乗せなきゃ、行動判断できないはずだが？

>>632
追記
それに、取り調べ云々なら自衛隊には司法試験受けなきゃなれない警務官だの法務官なりも居るんだが？
なぁ、しかも政治家どもの下らん論争じゃ海上保安官にしか逮捕拘束はできないぐらいの事を言っとったが、現行犯の逮捕拘束の権限なら私人にだってあるぜ？
現行犯以外の海賊からの護衛って何なんだ？

>>634
>自衛隊には司法試験受けなきゃなれない警務官だの法務官なりも居るんだが

司法試験を受けなくては警務官や法務官になれないとは知りませんでした。
初耳です。

自衛隊を違憲と主張するなら、自衛隊の何をもって九条に記された「戦力」に該当するのか
説明すべきだと思うけどね。
>>622
それなら、日本共産党の火炎瓶闘争も日共の「軍隊」だわな。
バチカンのスイス傭兵だって「軍隊」だろ。
それなりの規模の国家の一般的な「軍隊」と「自衛隊」には差異があるという意味でいってるんだが。

>>633
>現行犯の逮捕拘束の権限なら私人にだってあるぜ？

今回の場合、拘束は海自が行い、逮捕取り調べは海上保安官が行います。
また、海自隊員に海保の国際刑事課専門官と同等の経験・知識があるとは思えません。

自衛隊を無くしたら地震にあったとき誰が助けてくれるの？
代わりに消防とか警察の人員を増やすの？

新日本婦人のおばちゃんが炊き出ししてくれる。
民商のおじちゃんがお金貸してくれる。
民青のおねいさんが添い寝してくれる。

>>637
それじゃ、余計に不自然だろ
日本の法律じゃ。司法警察職員の逮捕権限じゃ48時間しか拘束できない、これを検察職員に引き渡すことで72時間に引き延ばせる(書類固めと送検に無線のやりとりや時差を考えると48時間じゃ無理)
悠長に現地で取り調べる暇があったら、さっさと国内に移送するか、他国軍に引き渡した方がマシ

>>640
ん？
>>634
＞取り調べ云々なら自衛隊には司法試験受けなきゃなれない警務官だの法務官なりも居るんだが？

↑一連の手続きを海上自衛隊で自己完結出来るんじゃなかったの！？
司法試験(ry・・って、ホントなんですか？

>>641
わるい、司法試験は必ずしも必要じゃなかった
Wikipediaあたりで警務官や法務官を調べてくれ
ようは、俺が言いたいのは、自衛官も海保官も持ってる権限は同じ
だったら検察官に引き渡すのに海保の必要性は無いし、現場でできる取り調べなんて大して意味もない
名前と年齢、現住所程度を聞くのに専門もくそも無いって事
だったら権限が上の検察官でも乗せていった方がよい

>>630
>ちゃんと書いてるだろ？
＞>戦力すべてが駄目なら警察ですら武装できない。

二つの点であなたの論理はおかしい。
まず、武器について、二分法という詭弁を使っていること。
日本の警察の武器なんて、戦争レベルのものではない。銃が、原則として持てないのは、憲法九条ではなくて、銃刀法だろ。
それを軍と同列に扱うのが二分法だ。

次に武器を持てば戦力に該当すると短絡していること。警察が「遠方から識別しうる標識を有し」ているのか。

>>643
まず、憲法九条一項に反しないならば合憲だと言うことに対する話な
自衛隊は国際紛争を解決する手段では無いので合憲と言う前提の元>>626は二項に抵触するかもしれないと言ってる
ならば、二項の陸海空軍その他の戦力とは？その範囲は憲法には書かれていない、こうなると戦争用の武器とは書かれていない事になるし戦争レベル等という曖昧な話をされても困る(特殊部隊なら小銃すら持ってるし、自衛隊とも共同で工作員対処訓練なんかをしてるが？)
また、警察は刑事以外は制服を着用してるし、所有する車両は遠方から識別できるように塗装されてる。
君の言うことこそ詭弁ではないかい？

第2項全文
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

前項の目的とは
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
これ。

で、国際紛争解決の手段として戦争放棄するという目的達成のための軍隊は持たない。

が自衛隊は「国際紛争解決の手段」としての「陸海空軍その他の戦力」には当たらんの合憲。

>>643
共産党も「非武装」論だとハッキリ言えばいいじゃん。社民と同じで。

志位さま税金を安くしてくださ〜い！

>>643
＞次に武器を持てば戦力に該当すると短絡していること。警察が「遠方から識別しうる標識を有し」ているのか。

制服、徽章等がこれにあたる。
遠方から識別しうる標識を警察は軍隊以上に有している。

>>644
＞曖昧な話をされても困る

銃刀法と書いたのだがスルーですか？

＞所有する車両は遠方から識別できるように塗装されてる。

「遠方から識別しうる標識」ですよ。

>>645
>国際紛争解決の手段として戦争放棄するという目的達成のための軍隊は持たない。

それを意味する日本語は、
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 」ではなくて
「前項の目的を達するための陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 」だよ。
高校の現代文が苦手な人には分からないかもしれないけど。

>>648
標識とは国籍マークのことでしょ。

手が空いたら誰か教えてくれ

軍事防衛費を削って日米安保をなくした場合、北朝鮮や他の国の脅威にはどう対抗するのか？

>>649
公的機関が所有する武器が、憲法の戦力にあたるか否かを銃刀法で決めるのか？

>>650
それを言うなら、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
ちなみに、戦力の定義は戦争を遂行しうる能力とか言い出すと、警官だって不法入国した外国人が集団で銃持ってりゃ制止するし撃たれりゃ撃ち返す
相手の国からすればその警官は、日本の戦力にあたるわけだが。

>>651
ところが、ジュネーブ条約の戦闘員の資格は、内戦の民兵やパルチザンにも適用できるように、国家標識とはなっていないんだなコレが。

>>653
何を曲解しているの？
私の書いた>>643には、
>日本の警察の武器なんて、戦争レベルのものではない。銃が、原則として持てないのは、憲法九条ではなくて、銃刀法だろ。
と書いてある。

>>654
>それを言うなら、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる

「何なのか全くわからない」のは、あくまで君にとっての個人的な出来事であって、>>650に書いたことは事実。
高校の現代文が苦手な人には分からないかもしれないけど。

>>655
揚げ足とり乙。
正規軍の話をしているつもりなんだが。
で、パトカーにはどんな標識がついているんだ？

>>656
こうなると戦争用の武器とは書かれていない事になるし戦争レベル等という曖昧な話をされても困る
への解答が＞銃刀法と書いたのだがスルーですか？だろ
こちらは、戦争レベルって何？って意味で書いてるのに＞原則として持てないのは、憲法九条ではなくて、銃刀法だろ。
なんて書かれちゃそう答えるしかないよW

>>657
そうだね、事実だね
だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
って書いたんだよ？個人的ではなく文章的に陸海空軍その他の戦力とは何か
憲法９条第２項で説明してみW

>>658
まずはごめん、ジュネーブじゃなくハーグのほうだったここは勘違いだから誤っておく

で交戦者の資格
ハーグ陸戦条約第1条では正規軍に属する軍人に加え、「遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること」、「公然兵器を携帯すること」、
「部下の責任を負う指揮官が存在すること」、「戦争法規を遵守していること」の4条件を満たす民兵と義勇兵を交戦者の定義としている。

と言うわけで、警察にも戦時国際法に違反しない限り交戦者資格があるわけよ

固有の特殊徽章って軍人で言えば階級章、所属を示す氏名札ぐらい、これって両方とも警官もつけてるよ
で車両にはでかでかと警視庁だの○×県警だの所属を表すマーキングがしてあるね、戦時には偽装する軍隊より遠方からの識別に適してるんだけど？

ついでに、上記交戦者資格にはこんな追加もあったりする

ゲリラ戦闘を行う民兵、義勇兵も交戦資格を持ちえるが、実際のゲリラ活動においては、「遠方より認識得べき固著の特殊徽章」や「公然兵器を携帯すること」は行われないことが多い。
非合法戦闘員と認定されれば通常の刑事犯罪者とされ、死刑を含む重罪となる可能性が高く、また拘束者の取り扱いや尋問も捕虜としての無差別保護の原則が適用されず、過酷な扱
いとなりやすいため、内戦・紛争では問題となっていた。

この問題を解決するため、1977年、第一追加議定書において、さらに民族解放戦争等のゲリラ戦を想定し、資格の拡大をはかった。本議定書は、旧来の正規兵、不正規兵（条件付捕虜資格者）
の区別を排除し、責任ある指揮者の下にある「すべての組織された軍隊、集団および団体」を一律に紛争当事国の軍隊とし、かつその構成員として敵対行為に参加する者で、その者が敵の権力
内に陥ったときは捕虜となることを定めた。ただ、これら戦闘員は、一般住民の保護の必要上、軍事行動に従事中は自己を一般住民と区別する義務を負う（43条、44条）。

あらら、すべての組織された集団および団体は軍隊だってさ。

つまり自衛隊を「戦力」なので憲法違反として解体したとしても、侵略に対抗しようとする実力組織・集団
は「戦力」たりうる。海保・機動隊・警察官・消防団・町内会のおっちゃん達まで・・・
腕章・特定色のスカーフなどをまとい、手製の爆弾にレジスタンスのマークでも書き込んでおけば一応の体裁は整う。
無抵抗で侵略者を受け入れるのなら別だが。

さらに困ったことに、銃を持ち（銃刀法）税関を通らず（国税法）他人の土地に（私有地・国有地問わず不法侵入）してきた外国人を
放置するのは、警察にとって職務怠慢、国内法で対処しようとも対外的には日本の組織的抵抗になってしまい戦争をしていること
になってしまう

この事態を回避するには、六法すべてに＊外国人を対象にしてはならない＊と条文を付け足さなきゃならない

やっぱ日本崩壊だなW

>>661-663で国際戦争法規の適用を受ける状態で警察を軍隊と規定しておいて、
侵略者を>>664のような国内法違反とするのはダブスタじゃないの？

>>665
なぜだい？侵略者を日本の国内法規に当てはめるとそうなるって話で
それを警察が犯罪者として取り締まると国際法で軍隊とみなされるって話だよ

ダブスタって言ったって、別の基準からどう見るかなんだからしょうがないだろ？

で戦争って国際的にどう見るかであって、日本人がどう見るかじゃないし
自衛隊は外国じゃ軍隊としえ見られてるって話とおんなじだよ、くだらない

リンチ殺人事件起こした党が平和を語る不思議

>>666
君の理屈では、国際戦争法規により警察官を戦闘員と規定しているじゃないか。
戦闘員たる侵略者が戦闘員たる警察官を殺害しても、その殺人は無罪だろ？
なぜ国内法で侵略者を取り締まれるのだ？お花畑くん。

>>668
馬鹿なのか？

自衛隊も防衛出動もない君らの理想とする社会で
どこかの軍隊が上陸戦をやると、入国管理法、国税法などに
違反するし、国有地だろうが私有地だろうが勝手に侵入してくるだろ

付近住民は警察に通報するだろ、常識的に

すると警察は、現場確認と被疑者逮捕のために出動せにゃならんわな

そこで銃を持った兵士の一団を見たら、警官は逃げるのか？市民を置いて？


だいたい、警官を戦闘員と規定すれば戦争だし、戦争じゃないと主張したければ
取り締まらなきゃならない、それはあんたの理屈だろ極楽トンボ君W

>>669
>だいたい、警官を戦闘員と規定すれば戦争だし、戦争じゃないと主張したければ
>取り締まらなきゃならない、それはあんたの理屈だろ極楽トンボ君W

何言ってるんですか。国際戦争法規において、警察官を戦闘員であると勝手に規定したのはあなたでしょ？
警察官が、侵略者により市民が危害を受けようとしている場合に遭遇した際には武器使用の権利があるでしょうね。
しかし、それは国際戦争法規に則った根拠ではないでしょ（貴方によれば国内法）？だったら戦闘員ではないじゃないですか。
「警察官を戦闘員と規定する」というのには無理（矛盾）である。よって、警察は憲法９条の規定には抵触しません。
ID:wpcT3PXfさんも書いてますが、あなたは読解力があまりないようですね。

>>670
本物の馬鹿が沸いたなW

＞警察官を戦闘員であると勝手に規定した
勝手じゃありません、ハーグ陸戦条約の規定です

＞（貴方によれば国内法）？だったら戦闘員ではないじゃないですか。
国内法規に照らし合わせれば戦闘員以前に、警官と犯罪者です、しかし国際法では戦闘員同士です
どこが矛盾するのでしょう？あなたは鶏は鳥であると、動物であるって事が矛盾すると思うのですか？

＞「警察官を戦闘員と規定する」というのには無理（矛盾）である。よって
、警察は憲法９条の規定には抵触しません。
すごい論理の飛躍です、国内法がどうあろうと、対外的には警官も戦闘員です
矛盾しているのは、あなたの頭でしょう。

>669
イラク戦争時に米軍がイラク国内法で裁かれてますか？
ゆとりはこれだよ。戦争をしらん。

>>670
警察が戦闘員（戦力）でないと規定できるのは、現に自衛隊が存在しているからではないですか？
自衛隊が解消されたとして侵略を受けた場合、例えば数千人規模の軽武装（戦車・野砲などの重装備を持たない）の歩兵部隊・特殊部隊の侵攻を受けたとして
海保・警察が絶対に対処不可能とは言い切れない状態でも抵抗せず侵略を受け入れるのでしょうか？
阻止行動を取れば（戦力）たりうるでしょう。
海保・警察が警察力の行使であり（戦力）でないと規定できるのは自衛隊の存在を前提としており矛盾しています。

>>670
おっと、きみのようなやからに
すごい論理の飛躍です、国内法がどうあろうと、対外的には警官も戦闘員です
矛盾しているのは、あなたの頭でしょう。
じゃ皮肉にしても通じないかなW

正しくは
鶏が、羽により飛べないとした場合に動物でしょうね。
しかし、それは生物学が根拠ではないでしょ？だったら動物ではないじゃないですか。

って言ってるんだよあんたはW理解できる？

>671
警察官がハーグ陸戦規約による武器使用を認められているとする根拠を述べよ。

>>672
それは、>>670に言ってくれ
彼にとっては国内法で裁く＝戦争じゃない
らしいからねW

>>675
>>662
ゆとりは、ろくに前レスも確認せずにレスするのかW

>676
つまり、君の理屈では戦争でその国の警察官を発見したら殺害しても国際法の下で合法なんだな？

>>675
スレタイにあるとおり、まずは自衛隊が解消されたとして警察がどのように行動するかが問題ではないですか？
「非武装」のコスタリカも警察がニカラグアからの侵攻を撃退しているし。

京さん都〜♪

>>678
だからそれは警察よりも上位の防衛力を前提にしているでしょう。
「警察」が抵抗すれば、それは戦闘行為でしょ。

民自両党に言えることですが、改憲を標榜する議員のほとんどには
こちらが暴力を振るっても
相手側がやり返してこないと考えているフシがあります。
それとも外敵を増やすことで利権を増やそうとしているのでしょうか。
いずれにせよ、専守防衛の思想は日本の安全保障の根幹です。
その考え方を捨てようとする政治家に一票を投じる気にはなれません。

>>678
警察官が敵対行動をとったら射殺しても合法でしょ
>>679さんが言うとおり、コスタリカ国家警察は戦争で
ニカラグア兵と戦闘してますよ？

撃たれたニカラグア兵は、警官に撃ち帰すと犯罪者なんですか？
まさか戦闘終結後に殺人犯としてコスタリカに引き渡されたとは寡聞にして聞きませんが？

>681
日本国警察官に敵戦闘員との交戦権があるとは初めて知ったな。

>681
抵抗したらとか関係ないだろ？国際法で戦闘員ならば発見しだい殺害できる。

>>684
それは自衛隊の存在を前提としています。
現に拉致された人もいますが、更に一歩進んで原発を襲撃されたらどうなります？
自衛隊が存在しないとして。
何の手立ても打たないわけですか？

>>681
ここで、無知をさらけ出しても・・・
>>662のとおり定められている以上、警察自身が知らなくとも
交戦者の資格は発生しています
日本がハーグ陸戦条約を批准している限りね

ハーグ陸戦条約、ジュネーブ条約、国連憲章と言ったものに日本が批准・加盟
子弟いること自体が憲法違反なんですかね？それにしては野党はこれらには
批判をしないですねW

>>685
自衛隊が存在しないとして、警察等が無抵抗を表明し侵略を受け入れるのならば
攻撃されませんよ。
侵略軍と警察が遭遇し、警察が武装解除なりに即座に応じればね。

憲法９条にいう「戦力」って他国を制圧するに足る攻撃力だとか
そんな感じじゃありませんでしたか？
なぜ警察が憲法違反だとかばかばかしい話になってるの？

>>685
君さ、ホントは国際法とかなにも知らないだろ？
無抵抗の人間は、戦闘員であっても保護の対象となる

自衛隊の衛生隊員は、自衛官だから戦闘員の資格は
ある、だが負傷者の救護をしている場合射殺すれば
戦争犯罪だし、抵抗しない負傷兵も保護対象。

ゆとりはこれだから・・・

>>689
>>645ぐらいからロムってくれ

>>691
ってことは警察は当然、合憲でしょう。

>>691
そりゃそうでしょう。自衛隊もいるしね。
おかげで国防にあたらず警察行動に専念できる。

>>692
そう、ただし同じ理屈で自衛隊も合憲
この流れは意地でも自衛隊違憲を主張しているやつに対する
アンチテーゼ

そもそも自衛隊の前身は警察力の不足を補うための警察予備隊であって、
その自衛隊が警察力を超えて軍事力になってしまっているんじゃないか？
というのが自衛隊違憲論の本質でしょう。

>>695
ところが、国内法・国際法双方を見ても自衛隊が違憲の戦力とする根拠に乏しい

国内法の位置づけじゃ当然ながら合憲とされるし、国際法の位置づけじゃ
警察ですら戦力になってしまう・・・

要するに、自衛隊違憲論て単なるイメージで言ってるだけってこと

私見を述べると自衛隊は警察庁の下部組織に編入して
名称も湾岸警備隊とかそんな感じにすればいいと思います。
そうすればわざわざ海外派遣されてやっかいごとを持ち帰ることもなくなるでしょうし。

自衛隊をどこに位置づけようと、防衛力は防衛力ですよ。
人によっては九条の云うところの「戦力」でしょう。
憲法における自衛隊あるいは防衛力の位置づけと、日米安保や海外派遣はまた別の問題ではないでしょうか。

共産党は怖いよ〜

>>697
それは無理でしょうね、警察庁の傘下であろうとも
現在の日本を守るには結局自衛隊並みの装備が必要ですし
名前が変わったところで湾岸警備隊は憲法違反といわれるの
が落ちでしょう

また、警察官もPKOに派遣されてますから、今の流れだと
湾岸警備隊だろうと海外派遣されるでしょう

海保をソマリアに派遣するなどと主張するやからも
自衛隊が気に入らない、代わりに海保でも派遣させればいい
ってだけの理屈ですから、自衛隊がなくなれば海保の海外派遣
も憲法違反というかもしれません

元々、警察予備隊時代から再軍備と一部で批判され、自衛隊であり
憲法違反の戦力ではないと言う主張に批判を飛ばしてきたのですから
名前や位置的なものを変えたところで批判されるだけです

公安は共産党より層化党を監視しろよ

赤旗新聞を購読したら公安にバレてマークされたりするの？
図書館でヒトラーの「我が闘争」を借りた人は公安に監視される
って都市伝説をきいたことあるよ
怖いね〜♪

いずれにせよ

暴力革命を党是としていたような党が、
自衛隊は違憲だから解体汁！！！！！

なんて騒いでも説得力皆無。

だめだ
忙しそうだw

災害が発生しても共産党員はスルーでいいよ。自衛隊の皆さん

それなら社民はもっとスルーだろ。ｗ　阪神淡路で妨害したし。

日本共産党は災害時と他国からの主権侵害には自衛隊を活用すれのは当然としてるから、
今回の自衛隊の救助活動に文句を言う理由はないよ。

すれ→する

自衛隊って最高じゃん
見てるだけで興奮する

女子自衛官に惚れたのか？

>>645
>国際紛争解決の手段として戦争放棄するという目的達成のための軍隊は持たない。

「目的達成のための軍隊」なら、それを意味する日本語は
「前項の目的を達するための陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 」。
ところが憲法に書いてあるのは
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 」。
両者の違いがわかるのかい？

>>711
どうでもいい。
最高裁で合憲とされている以上、
健保の条文をうだうだいって違憲だなんだ言っても無駄。


つーかあれだろ？
暴力革命の邪魔になるから違憲ってことにして解散させたいってだけだろ？
共産党さんよお？

>>712
>最高裁で合憲

何が合憲とされたの？まさか自衛隊じゃないよね？

>>712
>どうでもいい。
反論できないということは、君の>>645の
>自衛隊は「国際紛争解決の手段」としての「陸海空軍その他の戦力」には当たらんの合憲。
は取り下げでいいね？

>>713
自衛隊が
違憲とは判断されていないぞ。

>>714
勝手にどうぞ。
言葉遊びにもう付き合うつもりはない。

>715
テメェが、さんざん言葉遊びしといてよく言うぜＷ

>>715
>自衛隊が
>違憲とは判断されていないぞ。

当方は、それを知っているからこそ質問しているのだ。
そこで質問だ。>>712で君が書いた
>最高裁で合憲とされている以上、
の主語は何？

>言葉遊びにもう付き合うつもりはない。
ようやく、
「前項の目的を達するための陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 」。
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 」。
の違いが分かったんだな。
つまり、君の誤読が自分自身で理解できたと。
そういう時は、言葉遊びなどとレッテル貼りをするのではなく、礼を言うものだよ。

>>716
憲法がどうこういって言葉遊び始めたのはそちら。

こっちはつきあっただけ。

>>717
いずれにせよ。違憲ではないで終わり。

違憲だったら違憲だったで憲法改正して合憲になるようにすればいい。

自衛隊が必要であるという現実に変化はないからな。

それに、誤読とは一切思ってない。

たんに水掛け論が平行線で続くだけに終わるのが目に見えてるからやめただけ。

>>718
>いずれにせよ。違憲ではないで終わり。

その結論に達するまでの論理的説明は？

>>721
政府見解は合憲
最高裁も違憲とは判断していない。


一野党が違憲だと騒いでもとおらねえよ。
所詮一ケタ議席の少数政党。
国民もお前らの意見なんか支持してないってことだ。

>>687
>警察自身が知らなくとも
>交戦者の資格は発生しています

警察の任務ではないやん。警察法、警察官職務執行法に規定がないだろ？
どっちが無知なんだか。

>>720
なんだ、下の二つの違いもわからないのか。それなら論理的に解釈する私と、論理なしに解釈する君との間には論理的議論は成立しないな。外見的には水掛け論のように見えるかもしれないね。

前項の目的を達するため「の」陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
前項の目的を達するため「、」陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

はいはい。論理論理。

で、自衛隊が違憲だとして、あんたは自衛隊をどうしたいの？

論理的のろのじもないくせによく言うわ。

>>722
>政府見解は合憲
政府見解が合憲だと、「合憲」になる論理的必然性は何？

>最高裁も違憲とは判断していない。
合憲とも判断していませんが。

>>725
話題を逸らすな。>>712で君が書いた
>最高裁で合憲とされている以上、
の主語は何？

>>717
いまさら出てきて、どうでもよいことに突っ込むより
>>660に答えてほしいものだな・・・

最高裁の件は、違憲判決出そうにも自衛隊が
違憲であると判断できないだろう、君の言う第
２項じゃ戦力が何を指しているのかわからない

自衛隊の行動に対して、１項を元に違憲という判断は
下せるかもしれないが、存在を違憲とするのは無理

判断できないとは立場上言えないから、政治的判断は
管轄外だと誤魔化すしかできないよ。

憲法が改正されない限り未来永劫に・・・それじゃ合憲だろ
違憲じゃないのだから、法判断は白黒はっきりつけるもの
だからね。

まさか、ある法律に違反している可能性があるから有罪
なんて認められるわけないだろ？法治国家の崩壊だよそれじゃ

>724
彼は他人を見下して楽しんでただけ。
自衛隊警務官が司法試験受からないと成れないとか、
間違った知識でもハッタリかまして威張ってるのがその証拠。

２００８年、高裁で自衛隊のイラク派兵は、憲法違反との判決が出た。
桝添厚労相も自衛隊は今のままでは違憲だと言っている。

>>723
また、鶏は鳥だから動物ではない理論ですか？

規定はありますよ、相手が犯罪者だろうが、敵軍だろうが
警官の任務は市民の安全を守ることですから

で、犯罪対処のつもりで侵略者に対処しても、国際法規上
戦闘行為になるだけです。

>>729
>どうでもよいことに突っ込むより
それはあなたの判断。

という事で
>>725よ、
話題を逸らすな。>>712で君が書いた
>最高裁で合憲とされている以上、
の主語は何？

>>730
おや、>>642で誤ってるからって認めてるでしょ
>>723のような、人のレスも読まずに適当に考えたようなことを
事実だとかたくなに主張する人にこそその言葉はふさわしいと思いますが

>>731
それは第１項から、自衛隊の行動を違憲としたのであって
自衛隊を違憲としているわけじゃないでしょ

>>733
あいかわらず、人のレスやIDは見ないよねあなた・・・

712さんは私じゃないし、私のその問題に対する答えは>>729字体に書いてあるんだけど

>>735
>712さんは私じゃないし

知っている。だから「>>725よ」とレス番を分けている。

>>736
おお、そうかそうか、そりゃ失礼

で、他人だとわかったところで>>660への答えは？
まさか、自衛隊が違憲だと言う理論の屋台骨を
それはあなたの判断、なんて誤魔化さないよな？

>>660
>だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
って書いたんだよ？

どこで？

>>738
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は
、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これで、持たないとされる陸海空軍その他の戦力とは

具体的に、どんな組織で、どんな編成装備で、どんな
任務を持った組織・団体なんだ？

>>738
あと、交戦権についてはこちら

http://ja.wikipedia.org/wiki/交戦権

こちらも明確な定義は無いらしいよ

>732
有事における警察官職務執行法による武器使用＝○

有事における警察官職務執行法にないハーグ陸戦規約の範囲内での武器使用＝×

分かってる？

>>741
警察官職務執行法による武器使用がハーグ陸戦条約における武器使用に含まれてる

こちらが言ってるのは、鳥は動物に含まれるんだから鶏は動物だろって話

だから、君の言っていることは

羽がある＝○

４足歩行ではない＝×

だから動物じゃない

って言ってるだけ、わかってる？

>>739
>>だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
>って書いたんだよ？

どこで書いたの？

>>743
>>660
>個人的ではなく文章的に陸海空軍その他の戦力とは何か憲法９条第２項で説明してみ

>>744
よくわからない。

>>だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
>って書いたんだよ？

と書いたレス番は何番？

>742
アホか？
国内での警察権行使に限定しとるから憲法に違反しないだろが。

>>1
お前アホ過ぎ。

>>746
おやおや、逆切れですか？
あなたは自衛隊を違憲だと思っているんでしょ？
じゃあ、自衛隊が無い世界で他国が日本に軍を上陸させたら、
国内の法規に違反しても警察は手を出さないんですね

あなたの言ってることはそういう事ですよ

>>744
「陸海空軍その他の戦力って何」で検索すると、次の二つが該当。
660の前にあるのは654のみ。IDは違うけど、>>654=>>660と考えればいいの？

654 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/08/13(木) 16:29:42 ID:6Xy4hNeO
>>650
それを言うなら、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
ちなみに、戦力の定義は戦争を遂行しうる能力とか言い出すと、警官だって不法入国した外国人が集団で銃持ってりゃ制止するし撃たれりゃ撃ち返す
相手の国からすればその警官は、日本の戦力にあたるわけだが。


660 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/08/13(木) 17:37:20 ID:RiRdymKO
>>657
そうだね、事実だね
だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
って書いたんだよ？個人的ではなく文章的に陸海空軍その他の戦力とは何か
憲法９条第２項で説明してみW

>>749
>>660って書いてるんだから素直に660に返せばいいのに
だいたい、どちらのレスも本質は同じ事を言っているよ。

>>736の全文を下のように全て書き換える。

>>735
>712さんは私じゃないし

IDが違うことは知っている。だから「>>725よ」とレス番を分けている。

知っているの前に「IDが違うことは」を挿入した。
>>749のとおりだと複数のIDになる可能性があるので訂正しておく。

ちなみに>>726君はどこに行ったんだろう？

>>750
660の不明点を素直に返しているよ。
もう一度きくけど、

>>だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
>って書いたんだよ？

と書いたレス番は何番？

>>751
日をまたぐと、自動的にIDは変わるよ
>>729のように、名前欄に過去の番号を
入れるとわかりやすいよ。

で、>>660への解答は？

>>725
話題を逸らすな。>>712で君が書いた
>最高裁で合憲とされている以上、
の主語は何？

ID:XGQipWJ1はもう消えてしまったの？

>>753
>日をまたぐと、自動的にIDは変わるよ

一般論としてそれを知ってはいるが、この場合、日をまたいではいない。

654 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/08/13(木) 16:29:42 ID:6Xy4hNeO
660 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/08/13(木) 17:37:20 ID:RiRdymKO

660の不明点を素直に返しているよ。
もう一度きくけど、

>>だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
>って書いたんだよ？

と書いたレス番は何番？

>>754
消えたんじゃない？いつまでたっても>>660に答えてくれないから
俺もあんたに飽きてきたし

そろそろお暇するよ、やっぱり自衛隊違憲を主張する人って
みんな、こんな感じかな・・・・

共産党もこんなくだらない議論にこだわらなきゃまともな国民の支持を集めやすいのに
・・・・だから、国民の合意を得て自衛隊を解消するって弱気な発言になってきたのか！

じゃあねバイバイ（＾＾）/

>748
軍隊に対して、法で定められた警察の小型武器で対応できるわけがない。アホか？
戦争、武力紛争での武力行使は任務にはないし、戦闘訓練も受けていない。警察に阻止は不可能。実際、市民の避難誘導で手いっぱいだろ。
軍隊に警察力で対抗できるわけない。その仮想世界では占領されて終了。だが、それと自衛隊違憲問題は違う。

>756
警察、海保が違憲とするアホよりまし。

>>757
対応できないから自衛隊がある、で
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090128/20090128003.html
みたいな訓練も実際に行っている

自衛隊違憲問題は、自衛隊が憲法で禁止されてる戦力に当たるかどうか
ところが、その戦力の規模も能力も不明

対処できるかどうかも別問題

>>758
捨て台詞乙W

>>756 (>>759)
>消えたんじゃない？いつまでたっても>>660に答えてくれないから

君(ID:SXdtq1yr)に答えないとID:XGQipWJ1が消えるの？不思議な関係だね。

>>760
消えたんじゃない？

いつまでたっても>>660に答えてくれないから俺もあんたに飽きてきたし

に訂正しとく

妙なところで段落わけすると、喜んで食いついてくるね・・・

>>761
>消えたんじゃない？
消えたのはID:XGQipWJ1だよね。その一方で、

>俺もあんたに飽きてきたし
「も」ということは、飽きた人が君(ID:SXdtq1yr)の他にもいることになる。
君(ID:SXdtq1yr)以外の登場人物はID:XGQipWJ1だから、飽きたのはID:XGQipWJ1ということになる。

すると君（ID:SXdtq1yr）はID:XGQipWJ1が飽きていることを知っていることになる。
なぜ、知っているのだろう。

ID:SXdtq1yr君とD:XGQipWJ1とが同一人物だと仮定すれば矛盾はないし、
ID:XGQipWJ1が>>726で消えた直後、ID:SXdtq1yrが>>729で登場するタイミングの良さも説明がつくのだが。

>>761
>>だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
>って書いたんだよ？

と書いたレス番は何番？ 　
IDが違うけど>>654？

>>762
720 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 12:46:54 ID:XGQipWJ1
それに、誤読とは一切思ってない。

たんに水掛け論が平行線で続くだけに終わるのが目に見えてるからやめただけ。

この時点で、ID:XGQipWJ1さんがあんたとまともな議論ができないと飽き飽きしてる様子が読み取れる

だから、俺も　と言う言葉を使用したが、本と同でもいいことにだけ執着するよね

>>660に答えてください→どこに書いてあるんですか？→だから>>660です
→>>660の不明点を返しているよ>>660のレス版は何番？←？？？
俺もあんたにゃ飽き飽きしたまさしく＞水掛け論が平行線で続くだけだねって事

>>764
>>だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
>って書いた

「書いた」行為は>>660ではないよね。そのレス番は？

骨太の党

>>764
>飽き飽きしてる様子が読み取れる

ことと、「飽きてきた」ことは違いますよ。
前者は観察、後者は内面。

>>765
くだらないな、>>660で聞いているのは
＞個人的ではなく文章的に陸海空軍その他の戦力とは何か憲法９条第２項で説明してみW

なんだから、そこに答えればいいだけじゃない、どこに架かっているか聞くことに何の意味が
あるの？

それによって答えが違うの？

>>767
おっと、IDが変わってる

俺の観察で飽きてきたんだって思ったのを、自分の感情の中にこめるのは
普通に会話している限りあると思うんだけど？

何でそんなくだらない書き込みしかできないの？

>>768
その部分と、>>657との関連を知ろうとしている。

>>660以前のどこで
>だから、陸海空軍その他の戦力って何なのか全くわからない文章になる
と書いたの？

>>767
いかん、いかん荒らしを相手にしても仕方がない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1235142097/
こっちにでも行って自説を披露してきなよ・・俺は本当に苦痛だからさ＜あんたの相手