民主党小沢元代表秘書の不当逮捕を許さない！★35

小沢一郎は支持率に関係なく、絶対に代表を辞任するべきではない。
小沢辞職となると、今回の国策捜査という汚い手段を使った検察・自民は
目的達成ということになり、敵の目論見通りになる。
要するに日本の政治は東京地検特捜部によって支配・管理されてしまい、民主主義の
終焉である。東京地検特捜部の捜査はいい加減なものであり、その目的は
小沢一郎の失脚にある事は言うまでもない。
ここは断固として戦うべきであって、国策捜査で代表を辞任していては、政府・与党の
思うつぼであり、小沢民主党絶対勝利であった世論が、与党の思惑通り一瞬にして
引っくり返ってしまう、この異常な政治状態を、何としてでも正さなければいけない。
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小沢一郎は代表を辞任してしまった。
小沢一郎の個人的な問題でマスゴミによる、
民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。

しかし、代表辞任によって国策捜査という問題が解決した訳ではない。
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むしろ、新たな闘いがはじまった。これから第２ステージのはじまりだ。
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前スレ
民主党小沢元代表秘書の不当逮捕を許さない！★34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243949141/

チョンカルト法務部 ＝ 検察

>>1　乙

>> あと認可は原則要式（この場合は指名委員会の指名）を満たした場合は拒否できない
＞それこそお手盛り理論で話にならん。
　確立された理論なんですが
　
　鳩山（弟）がこの場合、批判するとするなら
　指名委員会そのものを否定し、その存在を根底から覆す作業を
　自らの政治（行政権者の）指導で果たすべきつーことだ。

　最低の行政官であることは間違いないなこの種の政治家は

>>3
> 確立された理論なんですが
しかし形式論でしかない、今回はその形式そのものがお手盛りであるとの批判も多く話にならない。

>しかし形式論でしかない、今回はその形式そのものがお手盛りであるとの批判も多く話にならない。
君はなかなか鋭い。本質的な問題はそこにある
馬鹿な政治家は（誰かの首を取ることが）目的とする。
普通に考えれば今回の問題は民営化そのものを議論とすべきだ

　西川はおよそ（有る程度）自らの職務を忠実に果たしていると見るべきだ。

それと　郵政公社時代の売却だが、
西川の総裁就任前のものがなんで議論されないいんだ？

>>5
まぁ、西川氏からすれば両手両足を縛られ一本道を交替する事も許されず真っ直ぐに進むだけの構図であるから可哀想ではある。
だがしかし、西川氏を民営化の象徴として担ぎ出されてはいるが・・実態は300兆円を超える資金を国の縛りから解き放ち米国主導
の金融市場への助成とすることだ。
その過程で様々な利権問題が多発している訳であり、やはり民営化の象徴である西川氏にはご退場頂いた方が透明化の面からも好ましい。
鳩山総務大臣がどんな理由で反発したのは知る由もないがその意味では好ましい行動であった。
結果的に鳩山総務大臣の更迭となった訳だがそれでもまぁ全体像が見え隠れしてそれなりではあった。

一本道を交替する→一本道を後退する

>>8
君は

＞しかし形式論でしかない、今回はその形式そのものがお手盛りであるとの批判も多く話にならない。
　ここまで理解して手続きが形式的なものにすぎないこと（鳩山前総務相の認可権も形式的なもの）
　を理解しているのに、今回しでかしたことが理解できないのか？

　明らかに矮小化だ　透明化に逆行する行為にほかならない。

> 鳩山前総務相の認可権も形式的なもの
私は今回、認可権を行使し民営化と称して行われようとしている数々の不正を防止する意味において鳩山前総務相の行動を容認する立場である。

支持率のために、総理を四回も替えたり、国策捜査なんて犯罪までする自民党が、なんで支持率を下げてまて西川続投にこだわる理由は、ひとつしかないだろ？

結論から言うと自民党が政権を担っている時に国有財産であるかんぽの宿を売却することなんて許さないという姿勢である。
売却するか再生するかは政権交代した後の民主党に任せたいというのが私の方針である。

本質的に　統帥権干犯を理由に軍部の横暴を許した思考と大差ありませんね。

＞結論から言うと自民党が政権を担っている時に国有財産であるかんぽの宿を売却することなんて許さないという姿勢である。
＞売却するか再生するかは政権交代した後の民主党に任せたいというのが私の方針である。

　だから政局にすべしという意見ならＯＫ

統帥権干犯を理由に軍部の横暴を許した思考＝西川続投で臭い物に蓋をした自民党

郵政民営化の理由は、財産を自由に私物化するために行ったと植草教授は書いてる。実際オリックスへの売却は、そう見える。
もともと自民党の政治は、二百兆の税金を如何に私物化するかっていう政治だからな

何故西川氏ではダメなのか?
西川氏続投だと不正行為を暴くことが困難になるからである、トップを交代することで体制変えを断行する。
そうすることで問題点を暴き出す、これ以上分かり易いことがあるだろうか?

>統帥権干犯を理由に軍部の横暴を許した思考＝西川続投で臭い物に蓋をした自民党
.....。法によらず統帥権（形式的権威）を楯に議論を封じ込めるやり方。
　民営化や「カンポの宿」売却は法及び法の委任に基づく行為な

　　マア、戦前は主権者が天皇なので実質的権能もあるといえるが

西川擁護してるのが、小泉、竹中、猪瀬、トヨタやオリックス、とにかく怪しい面々ばかり。
世論は八十パーセントが反対。支持率は下がるだろう。

>西川氏続投だと不正行為を暴くことが困難になるからである、トップを交代することで体制変えを断行する。
>そうすることで問題点を暴き出す、これ以上分かり易いことがあるだろうか?

　仮に西川不正を犯しているならが社長であることのほうが政治介入しやすいだろうな
　不正を犯している者が政府支配の直接の雇用人なんだから

西川氏は絶対に辞任しない、辞任すると背任罪等で逮捕の危険があるからだ・・・
西川氏を更迭することは別に民営化を阻止することにはならない。
西川氏を更迭することは民営化の阻止であるとする高野氏等の見解は多くの人から批判の対象となっていたりする。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_291.html

基本的に西川と自民党は一体だろう？
今回、鳩山が、目立つために正論を言い出さなければなにも問題はなかった。
公益団体が自民党と一体になって毎年十二兆を無駄にしてるのと同じ。

全くの第三者が後任なら西川は捕まるだろうな。小泉と竹中も。
世論の圧力で共犯者を後任にできない可能性があればこそ、自民党は西川にこだわるんだろう？

かんぽの宿はやはり黒字だった、赤字というのは安く売る為に意図的に作られた結果の模様
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/06/post_81.html

> 当時の新聞には「かんぽの宿は毎年巨額の赤字を生み、日本郵政の経営を圧迫しているため、売却は急務だった」
> というようなことが書かれていた。だが、またもやこれもウソだった。かんぽの宿は郵政公社時代に不採算物件の売却
> がほとんど済んでいて、西川氏が引き継いだ時点で残っていた物件はほとんどが黒字だった。
> それをオリックスに安く売るためなのか、帳簿上の減損処理を導入し、見掛け上、わざと赤字にしていたのだ。
> かんぽの宿売却のアドバイザリースタッフとして高額の顧問料を得ていたメリルリンチの報告書でも、
> ０９年度は赤字でも翌年以降は毎年１０億円以上の黒字が見込まれるとされている。日本郵政はそれを意図的に隠して、
> 安く売却しようとしていたわけだ。

首相、当初は「西川交代」…竹中・小泉コンビが封じ込め
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090613-OYT1T00127.htm

　麻生首相は当初、日本郵政の西川善文社長を交代させる意向だった。
　今年２月、首相官邸の執務室。首相は鳩山邦夫総務相と会い、日本郵政の６月の株主
総会で西川社長を含む取締役を一新するよう指示した。「ポスト西川」の候補として、
ＮＴＴの和田紀夫会長、生田正治・元日本郵政公社総裁、西室泰三・東京証券取引所会
長らの名を記したリストも手渡し、水面下の調整をゆだねた。
　首相の意を受けた鳩山氏は５月に入り、日本郵政の取締役人事を決める指名委員会の
一部委員に「首相は西川氏を代えるつもりだ」と伝え、「西川辞任」に向けた多数派工
作を始めた。
　しかし、直後から巻き返しにあう。
　指名委員会は、委員長を務める牛尾治朗・ウシオ電機会長を始め、郵政民営化など、
小泉元首相が進めた構造改革に積極的な財界人が名を連ねる。そうした委員を通じて鳩
山氏の動きを察知したのは、構造改革の旗振り役だった竹中平蔵・元総務相だった。
　竹中氏は小泉氏に相談した。小泉氏は２００５年、竹中氏を通じて西川氏と知り合
い、社長就任を要請した経緯がある。すぐに指名委の委員を「西川続投」で説得して回
り、首相や鳩山氏の動きを封じ込めた。
　結局、指名委は５月１８日、西川氏を続投させる方針を決めた。


小泉・竹中らは何の権限で、この問題に干渉したんだ？
で、不正にねじ曲げられた結果に法的な正当性を叫んでるのはどこのバカだ？

　　民主 公明 がすすめる　 ＜外国人参政権＞

戦争をせずとも、沢山入国させるだけで（平和的に？）日本を制圧することができます。
日本に住むのに日本人でいることが重荷でしかなくなる。在日だと税金ほとんど払わなくて良い。
選挙権が日本人の証だと思っていました。なんで日本人が嫌いな党がこんなに議員いるのですか？


　　民主 公明 がすすめる 　　＜人権侵害救済法案・人権擁護法案＞

「被害妄想万歳法」です。おそらく。　２ｃｈ、ニコ動は、この法律で言論封鎖or消えるでしょう。
　法務省、マスコミを味方にし、マスコミにより言論統制させるために作るものです。
　　　　　　　　困惑（不快）と感じるだけで
司法による令状なく実質的に身体を拘束して供述を強要し、証拠物押収、家宅捜索する権限を持つ団体ができます。
　　　　　　民主党が官僚に厳しく、天下りを廃止する？？
この法律で多額の税金を使いすべての都道府県に2万人もの法務省職員を天下り先が確保されます。
特権が与えられるためマスコミは必死に「言論統制権」を得るために、
「情報封鎖」し民主党に勝たせるため異常なまでの「偏向報道」をしています。
ネットに触れない一般国民は真実を知る手段がありません。
ネットをしていても、マスコミ情報外（２ｃｈ、ニコ動など）から政治情報を見る人なんてほとんどいないでしょう。

googleで検索してみてください。
人権擁護法案ポータルwiki - livedoor Wiki（反対派の議員も見れます）

ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！（動画）

人権擁護法案　デスノート風（動画）

足利事件が富山のえん罪事件に引き続きこの事件もえん罪となると一気に３者のでたらめな過去に焦点が当てられると困るからである。
大久保秘書の不当逮捕も裁判官は今までのように検察の言いなりではすまされなくなるから、３者は必死で時間稼ぎをして何とか逃げようと裏で画策している!

http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000530-san-soci
このままで行けば今回の事件の裁判は検察が権力を私物化し、おごってきた組織に鉄槌を加えるものになる。
検察は最初の勢いが無くなり、頭を引っ込めて世論の関心が薄くなるのを待って動き出すだろう。
裁判には持ち込みたくない。裁判で国策捜査がばれそうだから。

>>27
大久保秘書は無罪であっても無実ではない。

>>28
え?
どう見ても無罪であり無実だと思うが?

民主「西松」報告　検察・報道批判は的はずれだ（6月11日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090610-OYT1T01223.htm

＞国民が求める説明責任を免れることはできない。

総務省に認可された実体のある政治団体から献金を受け、収入支出を法律に則り報告書に記載したら
捕まりました。
これ以上なにを説明すればいいのか聞きたいのだが。


>報道機関は、検察当局だけでなく、さまざまな関係者への取材を積み重ねている。客観的かつ正確な
報道を期すためだ。批判は当たらない。

だったらなんで大久保秘書が自供を始めたなどと誤報が飛び交うんだか説明してもらいましょうや。

誰もが不自然に思っている逮捕劇に検察批判もしてねーでなにが的外れだよｗ
検察リーク垂れ流しが笑わせるぜｗｗｗ

まぁ、マスコミ各社のいう・・・
「報道機関は、検察当局だけでなく、さまざまな関係者への取材を積み重ねている。
客観的かつ正確な報道を期すためだ」
というくだり・・・これ程説得力のない文章も珍しい、宮台真司氏も今の司法記者を失笑している。
http://www.videonews.com/asx/marugeki_free/425/marugeki425-1_300.asx

◇民主 政権公約作りの作業加速

　民主党は、次の衆議院選挙の政権公約＝マニフェスト作りで、子ども手当の創設といった
主な政策を実行する手順や時期を示す工程表についても詰めの議論に入る予定で、
今月中の素案の取りまとめに向けて、作業を加速させることにしています。

　民主党は、政権公約＝マニフェストについて、連日、委員会を開いて議論しており、
これまでに、平均的な収入の家庭の可処分所得を２割程度増やすことや、
社会保障制度の抜本的な見直しなどを、主な柱として盛り込む方向になりました。
具体的には、子ども１人当たり年間３１万２０００円を支給する子ども手当ての創設や、
国民年金と厚生年金などを一元化するとともに、月額およそ７万円の「最低保障年金」を
導入することなどを検討しています。

　一方、これらの政策の実施には、年間およそ２０兆円が必要になるとして、
行政のむだづかいをなくすことと、いわゆる「埋蔵金」などを活用することで、
それぞれおよそ１０兆円をねん出したいとしており、具体的な財源の内訳も
明記することにしています。民主党は、マニフェストに盛り込む主な政策を実行する
手順や時期を示す工程表についても、今週から詰めの議論に入る予定で、
今月中の素案の取りまとめに向けて、作業を加速させることにしています。

NHK　http://www3.nhk.or.jp/news/k10013626181000.html

小沢一郎の星は諸葛孔明

小沢一郎の母が身籠った時、巨星が五丈原の空から東の方角へ飛び去ったと伝えられている。
「一郎」の名は、小沢の父が尊敬する鳩山一郎に貰ってつけたものである。
鳩山一郎、鳩山威一郎、小沢一郎と、国盗りを目指すＤＮＡは連綿と続く。
小沢一郎の天命は鳩山を首相にすることにある。

女性局長逮捕・・・そっか　結局検察も　勝ち組乗りたいグループが・・・　　これから　自民潰しが徹底的に　始まるのかな・・・

>>34
民主党議員が逮捕されるかもしれないよ

【郵便不正事件】省庁のキャリアシステムが背景か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090615/crm0906151134011-n1.htm

女性局長から民主の鳩山代表の元秘書の牧議員に手を伸ばして鳩山代表の｢道義的責任｣でも問うん
じゃね？
これから出て来るのは真偽不明な女性局長と牧議員のプライベートな話しが垂れ流されるのかもね。

小沢が諸葛亮だとしたら、志し半ばで倒れてしまうのか、その後、愚帝達が跡を継ぎ党崩壊？

>>35　φ(.. ；)　また不安になってきた・・・　　　　　　　　　(;_;)

>>36
お前馬鹿じゃないか？鳩山代表の元秘書？
弟の鳩山前総務大臣の元秘書だろうが
いい加減な書き込みするな恥を知れ！

第一、この事件、動機が不明確である
逮捕した局長が当時課長だった時決裁権は持っていて
普通の証明書を出せるはずなのに
わざわざ偽造証明書を出す理由がどこにあるのか？
それに贈収賄もない。何の為になのか非常に疑問。
逮捕した局長になんの利益があるのか？

まあ、鳩山弟と勘違いしたのは認めるが、捜査が民主狙いの可能性があるのに変わりはない。
つーか、公開の掲示板に書き込むなとは何様のつもりやら？

>>38
理奈は心配性だなぁ
まだ逮捕が決まったわけじゃないよ

逮捕するしないは検察の判断次第だな。
牧議員が捕まるのは、仕方ないが、野党議員が狙い打ちされて、世論がどう判断するかだ。
マスコミに誘導されて、スキャンダルだけで選択を変えたりするんだろうか？

>>42
牧議員が捕まるのは無理に近い。
逮捕許諾請求など時間がかかる。
一緒に秘書が郵便局行ったぐらいと小額の献金だけでは、無理だろう

牧議員が仮に有罪としても、選挙前の逮捕は考慮にいれないと言うスタンスを世論が取れるかが問題だと思うんだ。
また悪い事は悪いとか言って支持率が大幅に変動するようでは、検察と組んだ与党は永遠に政権与党だからな。

>>41　なんかまた　波乱になりそう・・・(;_;)　　　　もう　　やだよ　　　　　　　　　　(;_;)

麻生を、精神病院に、隔離しろ！

　　　　　　　　　　　　　本当は　虫さん　嫌いだから！！

>35
逮捕すればいいんじゃない？
また国策かｗと思われるだけだよ。
つか、もうあまりにも見え透いていて失笑されるレベル。
検察の権威も威信も失墜しすぎて落ちようがない。
最近の検察はネタ扱いされてるよ。
マスコミも似たようなもんだけど、もう完全に信用を無くしてる。
よほど説得力のある内容を出さないと信用されないよ。
すでに捜査報道疑問ありまくりｗ
検察もマスコミも２ちゃんネトウヨと大差ないレベルだろ。

>>47
あれあれ、心変わりかな
虫さんのこと、好きって言ってたのに

>>48　　すっごい！頼もしい人！　(*^_^*)　　　　　なんか　ちょっと　安心してきた・・・

　　好き　なんか言ってないし！

腐りきった政権与党に慢心する司法と、マスコミは権力者に追従しているから代わりに足利事件に関係したと思われる奴らをあげておく。
寺崎巡査部長
橋本警部
茂串清
手塚一郎警部補
福島康敏県警技官(血液鑑定)
警視庁科警研技官 向山明孝(DNA型鑑定人)
科警研技官 坂井活子(DNA型鑑定人)
橋本文夫警視(県警捜査第一課長強行班長)
吉村武夫警視(県警刑事調査管理課)
上山滋太郎(司法解剖担当)
福島章(精神鑑定人)
田中寛(足利署長)
川田正一(捜査１課長・瑞宝双光章を受章)

特別出演
　森下昭雄(刑事部長・現在75歳)…ブログ｢私のボランティア｣炎上　
　　栃木県鹿沼市鳥居跡町にある青い鳥幼児園にお孫さんを通わせてる
　　愛称：もりりん
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50812097.html
http://cid-cb22209f5f8b016c.profile.live.com/details/

久保眞人裁判長(宇都宮地裁)
高木俊夫裁判長(東京高裁)
亀山継夫裁判長(最高裁)
池本寿美子裁判官(宇都宮地裁)…5年考えた末の再審請求棄却

>>50
疑惑の議員は超有力政治家という憶測もあり
そうすると自民党側の可能性も強いので冷静に
っていうかツンデレぶりに萌える

>>53　私は初めて　ニュース見た時　てっきり自民党側の　議員と思ってしまったので　日中あんな　書き込み入れたんですけど・・・

>>42
>>44
もう国民はわかったから
牧を逮捕したりしたら益々民主の支持が上がる。

こういう時こそ世論調査すればいい。
牧が逮捕されたら国策捜査を疑いますか？だ
もうひとつ、調査して欲しいのは、選挙直前に、総理が石原ノブテルに変わった場合、自民党に投票しますか。だ

>>51
理奈は虫さんがいなくて寂しそうにしてたじゃん
「最近、虫さん来ないね」なんてね

>>57　あれっ　あたし待ち・・・TVタックル　観てました

民主党ってどんな勢力か良く考えてみる。
細川政権誕生前、自民党は未曾有の政治腐敗で国民の批判に晒されていた。
このままでは地滑り的に社会党が大勝利することに危機感を持った自民党の一部が、
批判される側から批判する側に早変わり。
既に右翼に毒されていたマスゴミの協力もあいまって「反自民の結集」などと言うキャッチフレーズで国民を騙して
本来社会党に行くべき批判票を自民党の早変わり部隊が吸収し、自民党は議席を減らすどころか
自民党と自民党の党外活動部隊の総数は逆に増え、増える筈の社会党だけが激減した。
自民党の未曾有の政治腐敗の責任を社会党が取らされたお粗末。
その結果できたのが、自民党に異常に有利な小選挙区制だ。
自民党の党外派閥である民主党はことあるごとに政権交代とバカの一つ覚えの様にとなえているが、
もし、細川政権の時に小選挙区制にせずに中選挙区制のままにして置けば、政権が自民党に戻ることはなかった。
その後１５年間小選挙区制の為に自民党のやりたい放題。
どれだけの悪法が世に出たことか。
民主党は見せ掛けは法案に反対して見せているが、基本的な部分でお仲間の自民党に利益誘導しているのだ。
ここに民主党の本質が示されている。

政権交代云々を唱えているのも、本当の意味の政権交代が起き、膿が出されるのを恐れているからだ。
それは今回の小沢の不正献金事件がウヤムヤになったことでも明らか。
小選挙区制では健全な政権交代が日本の政治風土では起きないが、
自民、民主協力して見せ掛けの対立劇、見せ掛けの政権交代劇を演じて、
本当の意味の政権交代が起きない制度を作り上げようとしている。
その為には形だけでも小選挙区制下で政権交代が起きると言う既成事実を作る必要がある。
そうして小選挙区制に対する批判をかわすのが狙いだね。
比例代表制になったら、民主主義が活性化して本当の意味の政権交代が起きてしまうからな。
それは困るのだよ。

>>59
あの時は新生党に入れたけど・・・
社会党なら入れて無かったよ。
政権交代は必要だけど
必要なのは保守二大政党であって
革新政党では無い。

アメリカ教育で育った私の世代は
自由主義以外は考えられない。

自由主義には参政
自分も自由を一番優先する
しかし、西暦が変わってこのかた
自由主義が利己主義に変わり
その利己主義を国家（官僚）が世論という
巨大な架空利己主義を利用し
国家主義が蔓延するのが今の世の中

しかし、郵政社がもし
次のカンポの宿の事業売却について
前の価格以下＋事業損失を出した場合は
国が当然補償し、鳩山前総務省に求償請求するんだろうな

郵政社がもし
次のカンポの宿の事業売却について
前の価格以下＋事業損失を出した場合は
国が当然補償し、鳩山前総務相に求償請求するんだろうな

>>62
かんぽの宿は黒字化する可能性が高い。
これはメリルリンチの報告書でもそうなっている。
元々現在のかんぽの宿は競争力があり優良事業である。

もはやそんなことは問題でない
高く売れるかどうかだ。

でそのメリルの報告書はどこにある？

理奈は、猫子ちゃんだろ/==

>>65
> でそのメリルの報告書はどこにある？
http://tokyonotes.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/corrupt-posta-5.html
> かんぽの宿は赤字経営だと言われていましたが、メルリリンチが作った入札参加者へ提供した資料によると、
> 平成２１年は２７億円の赤字ですが、来年２２年からは１０億円、１３億円、１６億円、１７億円、１７億円と毎年黒字経営ができることなっています。

>>66　あの・・・バカ理奈と　猫子さん　一緒じゃ・・・失礼デス・・・　(´｀)　　　猫子さんって　　どこスレの方なんですか？　　理奈まだ　２ちゃん3ヶ月なので・・・

>>59
ＩＤ変えてアチコチに貼り付けているんだね。

>>67
俺がみたいのは、メリルの現物の報告書だ
どのように黒字化を実現させるのかみたいだけだ。

>>70
入札参加者に頼めよ。

>>59
英国を例に出すと、保守党から、ブレアの労働党に
政権交代するまで、１８年の歳月を費やしている。
日本の１５年間が、長いか短いかは個人差によるが、
小選挙区の弊害とは一概に言えまい。

細川政権の解体から、野党が離合集散した歴史を
辿れば、逆説的に言えば、１５年で政権奪取できる
までに民主という党が成長したということと、長期
政権によって与党が腐敗したという証明でもある。

小選挙区制の弊害も理解しているつもりではあるが、
もうしばらく様子を見た方が良いだろう。

こんな左翼運動とも深い「つながり」が……

民主党と「慰安婦」問題との結びつきは深く、民主党議員のなかには公費で出張し、
ソウルの日本大使館前で行われた「慰安婦」による反日デモに参加した国会議員も
いるほどです。民主党の「慰安婦」法案は、日本では「バウネット」という団体が
もともと主張していた内容ですが、この団体はかつて「女性国際戦犯法廷」なるものを開き、
昭和天皇と日本政府に「慰安婦」問題で有罪を主張したという左翼団体。民主党幹部は昨年11月
にバウネットを中心とした「アジア連帯会議」に対して、「慰安婦」法案の推進を約束しています。

　また、「戦争被害調査法」は、民間では「戦争被害調査会法を実現する市民会議」
が推進していますが、この団体は靖国参拝反対運動の中心人物とバウネットの代表者
の二人が共同代表の団体です。

　さらに、フェミニズム政策は民主党議員と「北京ＪＡＣ」
（ジェンダー概念を導入した北京会議行動綱領の実現を目指して作られたフェミニズム組織）
とが一体となって推進しています。
この北京ジャックの共同代表の一人は、あの「女性国際戦犯法廷」の呼びかけ人の一人でもあります。

日本政策研究センター
民主党は「第二社会党」!?
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=610
2009年2月4日(水曜日)

>>71
では信頼するに値しない情報だ。
入札参加者にそのように説明するのは
入札の性格上ありえることだからな。

だいたい入札過程をみれば
日本郵政の圧倒的主導のもとで行われた売却が明らかだし
世田谷の施設が外れたこと事態はむしろ日本郵政の利益に処することだし
最後まで高値で売却しようと努力をしたとみる見方もできるだろうが

いちゃもんいがいの何ものでもない業務改善命令を見ると
腸が煮えくりかえるだけだな
国民の共有財産（税金や年金金を使ってアホな箱物を作って）を処分するのに
一番思慮足りなかったのはお前等役人だろ


�@総務省は、旧郵政省や郵政公社時代に作った「かんぽの宿」の赤字を補填し
�Aアホ元大臣は売却価格が下回った必ず損害賠償をすべきだな。

>>75
何が言いたいのかさっぱり分からん。
今回109億円売却は白紙撤回され事なきを得たわけだし、来年度は黒字になり売却見込み額も3000億円以上に
跳ね上がると思われるから良かったんじゃないか?

「カンポの宿」を郵政社保有の元で黒字化する条件が
宿泊施設の値上げだとかｗｗｗｗ
郵政社が保有したままなら
宿泊施設の無料化（簡易保険の運用益で補填）や収益０ベースが
本来すべきことだろ。　馬鹿官僚はアホ過ぎるな

>>77
民営化の方向だから利益を出しても別に良いだろう。
そもそも不動産取引を必死に行いながらかんぽの宿はダメと言うのがおかしい。

>来年度は黒字になり売却見込み額も3000億円以上に
>跳ね上がると思われるから良かったんじゃないか?
本気なら馬鹿すぎるし　冗談なら笑ええねー　お前が3000億で買えよ

＞民営化の方向だから利益を出しても別に良いだろう。
　だったら「カンポ保険加入者」に建設資金を返せよ。
　「保養施設」が条件だろ

＞そもそも不動産取引を必死に行いながらかんぽの宿はダメと言うのがおかしい。
　意味不明だな

>>76
君は、さては改善命令の本文呼んだことないだろ？

ID:uf5FUkwF←虫君かな?、なんか別人のように思うのだが・・・
質の低下?

そう思うでしょう
「平身低頭。」て最近なんか　おかしい。

同意。
「平身低頭。」って最近言葉も特に乱暴だし、しつこさもハンパじゃなくなっている。
「虫さんが名乗っている」と言っても不思議じゃない。

笑い質の低下はお前等だろ
2400億もかけて作るような施設じゃないつーことだ
まさに無駄使いの最たるもの

でそんな費用かけて作ったお前等（役人）が無駄使いするなったってｗ
それこそ「盗人と猛々しい」とはこのことだ。

俺

俺様は郵政民営化には賛成だ（今のやり方はどうかと思うが）

それと俺様の価値感に基づいてレスしてるのであってお前等の価値感が
民主党のやり方全部賛成　自民党のやり方は反対という立場じゃないつーことだ。
　自分の現在の価値感や判断基準は
�@自由であること
�A腐敗極まり、硬直した支配組織に成り下がった官僚制を打破すること
�B権力者の権力行使は常に法を権原とすべきこと
�C目の前で倒れている人がいたら誰もが助けられる世の中にすること
　上でだいたい判断しているぞ
　で鳩山（弟）の「カンポの宿」と「西川問題」の対応は�Aと�Bの面から許されない

「第２の西松事件」か…郵便制度悪用事件に民主警戒

倉沢容疑者は、かつて民主党の石井一副代表の私設秘書を務めていたうえ、
白山会会長側は同党の牧義夫衆院議員側に２４万円を献金していた。
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061534_all.html

日本の政治や憲法に怪しい人権団体や宗教団体の思想は必要ない
日本の政界から怪しい人権団体や宗教団体を排除しよう！

>>88
> 日本の政治や憲法に怪しい人権団体や宗教団体の思想は必要ない
> 日本の政界から怪しい人権団体や宗教団体を排除しよう！
つまり自民党や公明党には投票するなということですね?

>>88
そうだそうだ！
エセ宗教の創価学会を政界から追い出し、
エセ人権団体の勝共連合を追い出そう！

日本の政治にカルトは不要だ。

郵便不正事件で自民ウキウキ？　「支持率逆転」と解散時期
http://www.j-cast.com/tv/2009/06/16043270.html

「民主党国会議員の事務所から目の前で厚生労働省の幹部に電話をかけてもらった」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161435034-n1.htm

厚生労働省の幹部に電話をかけたのは石井一だろ

静岡知事選、一本化できなかったんだな。
さて、どうなるか？

しかし、今の勢いだと勝てそうな気も
するが。

ここの住人に聞きたい
石井一の秘書逮捕も不当逮捕なの？

＜鳩山代表＞「故人」献金　５人から計１２０万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000040-mai-soci

>>95
斡旋利得の適用かな？
　　※　下らない法律だけど調べてみよう。

ああ、石井元秘書のことか
あれは当然でしょう。
むしろ女性キャリア役人さんのほうが可哀相

表層しかしらんが

>>95
少なくとも凛の会関係者の証言だけで逮捕されるようなら不当逮捕だろうなｗ
凛の会関係者からの具体的な利益供与の話すらまだ出て来てないし。
単に口を利いただけなら犯罪の構成要件を満たさない。

国策捜査第二弾があると予想されてて、この流れだからな。
検察は、常に民主党の支持率を下げる事の出来る事件を探してるからな。
まさか明日の党首討論のネタは、これじゃないよな？

なんでもいいからネタ出して
大当たりがあれば、膨らましそうな作戦かもなー

国会議員が郵便の不正を指示しても罪に問われないのか。
官僚だけが罪に問われるのはおかしくないか。

国会議員に頼まれたからって偽造するか？議員は昔から腐ってる人
色々いたけど、官僚はまともだと思ってたよ。
それにしても厚生労働省ってどーしよーもない。
今や次期事務次官候補、現役局長が塀の中。サイテーだ。一体この最悪省庁をどうす
んの？日本国民にとって厚生労働省こそ新型ウイルス以上の脅威。

>>95です
>>99
鳩山の責任問題はないの
西松の時に小沢除名しとけば石井一も離党したはず
金丸経世会抱え込む以上はまだまだ第三弾第四弾といくらでも出てくる
民主党や鳩山にその覚悟はあるのか
少なくとも政権交代するまでは官僚を刺激しないほうが得策ではないのか

>>102
それらも深く突っ込むと全部自民に戻ってくる話なんだよ結局。
郵便料金不正事件など牧が口利きした話は氷山の一角、これは郵政民営化議論の予防線
として民営化されたくない省内の「郵便事業は赤字、総取扱数も大きく減ってると言わせない」
為の、佐川・ヤマトらからの大口ＤＭ顧客奪い返し作戦と天下り先拡充計画の一端。

佐川・ヤマトらは自由化後郵便料金を基本にそこから大幅ダンピングしてＤＭの仕事を取って
くる。郵政側は郵便料金に法規制が掛かってて勝手に対抗・競争できず、ただ取られるのを
見てるだけ。でただ取られるくらいならと・・・、実は結構昔から官主導で行われてた一部では
有名な話。民主の口利きはそこに一枚乗っただけで問題は有りだが、そもそものこの長期不正
問題全体の監督責任は・・・　あれ？自民鳩は好いタイミングで飛んでったな。

＜鳩山代表＞「連立解消」発言に社民、国民新が反発 (毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/today/news/20090617k0000m010105000c.html

鳩山の言う友愛って・・・　薄っぺらいのなｗ　死人から金を取る友愛ってなんだ？ｗ

　　　　　　　　　　　　　官僚政治さんと　虫さん　お休み中？　　　　　　　　　・・・　　　　　　　許せないんだけど・・・

つーか鳩山も｢故人｣献金で、すでに攻撃されてるし。
どんな小さい話しでもほじくり出してくるのなら用心し過ぎても意味はない。
幸い小沢潰しで不手際過ぎた上に死刑冤罪事件、二階派不起訴問題も引っ張ってる状況じゃ検察も
迂闊には動けないだろうし、下手に動けば、それこそ自滅だろ。
ここは言い掛かり付けてきたら3者委の勧告を考慮しながら冷静に対応すればいい。

二階氏側の不起訴「不当」　西松問題で検察審査会
http://www.asahi.com/national/update/0617/TKY200906170105.html

検察にも　派閥があると思うんだけどな・・・　民主側の　グループもかなり居ると思うし　まして　政権交代しそうなこの時期に・・・

　国会議員が関与したって　報道しながら・・・それをハッキリさせないなんて　あるかなぁ？　議員までの到達が目的だと　思うんだけど・・・　昨日TBSのニュースで　法案を通すためって　つまりは与党側の議員でしょ？

今日の党首討論の　麻生さんの言葉に　益々　鳩弟さん・・・怒ってる・・・　　　　麻生さん　辛い・・・よね

祖父=バカヤロー解散
孫　＝ヤケクソ解散

８月２日総選挙？？

今日の党首討論でアホウ総理は終わった。同時に
痔民党も終わった。大政奉還すべし。

でもやっぱり小沢の頼もしさほどじゃないなぁ

> 今日の党首討論の　麻生さんの言葉に　益々　鳩弟さん・・・怒ってる・・・　　　　麻生さん　辛い・・・よね
そりゃ辛いだろうな、麻生首相自ら指示して置きながら最後は鳩山弟氏に全責任を押し付け罷免しちゃたんだから・・・
さもしいにも程がある。

>>116さん
大臣罷免しておきながら口出しは最小限ってのが難解なんですが
解説して頂きませんか？

>>117
元々麻生首相は郵政民営化に反対だと表明しており鳩山総務大臣(当時)に対しても西川更迭の方向で動くようにと指示している。
これは郵政民営化の推進勢力を叩くことで麻生政権の実行力を高めるという目的で実施に移された訳だが、反発が非常に強固で
ある為結果的に保身から鳩山氏を切り捨て己だけが助かるというさもしい選択をしたのが実際のところだろう。
まぁ、このように麻生首相の発言は嘘が大半であるから「民間会社である人事への口出しは最小限・・・」と言うのも中身がある訳でもなく
単に言い訳で持ち出した言葉でしかない。
国が100%の株式を有する純然たる国営会社を「民間会社」と言って時点で既に嘘であり、これだけ大きな問題となっているのに
西川氏続投で口を挟まないと言うのは筋が通らないだろう。

なるほど、単なる言い訳だったのか
鳩山氏ももっと突っつけば良かったのかも。
なんか今回の党首討論はお互いケンカ腰にならず
生かさず殺さずしている様に感じました
ありがとうございました

　(*^_^*)　なんか日本の　サッカー選手って　かっこいい！　今オーストラリア戦　1-1　だけど　がんばってほしいな・・・

>>102
不正なんか指示してないが

一位通過は　無理だったけど　今度　サッカーカフェ　(*^_^*)　行こっかな！　　　　　　　　　　。

平身低頭。＝理奈

>>123　虫さんでしょ？！　＾ﾛ＾;　虫さん　スレ立てて　遊んでたんだ？　　　オウムの　　絶対虫さんだよね？　　＾ﾛ＾;

投稿内容からすればどう見ても虫君だろうね。

「法務大臣の指揮権」を巡る思考停止からの脱却を　(郷原 信郎)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090616/197741/

>>115
小沢が２次補正の意味を質し、右往左往する麻生に対して、ならば所信に返り解散総選挙をしろと迫るくだりは圧巻だったからな

>>126
このスレ初期に自己矛盾を指摘されると
すぐ「思考停止」って言って逃げる小沢信者が居たが・・・

郷原だったのか　ｗｗｗｗ

東京新聞が西松事件の捜査批判特集!?
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_297.html

東京新聞は小沢氏と同様に献金を受け取った自民党議員の調査記事を載せたところ、
東京地検から3週間の出入り禁止を受けたという経緯もあり検察に対して言いたい事もあるのであろう。
本来報道すべきことを報道するのならそれは喜ばしいことだ。

東京新聞は検察批判して取材拒否されるという
憂き目を見たからなぁ
ラジオじゃ日常茶飯事なのに

異例のスピード終結　検察側と利害一致　西松前社長初公判
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090617/trl0906172323027-n1.htm

郵便不正：「凜の会は怪しい団体」逮捕の係長に引き継ぐ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090618k0000m040158000c.html

民主党の小沢一郎代表代行は１７日、西松建設がダミー団体を使い自民党二階派政治団体の
パーティー券を購入したとされる問題で、東京第３検察審査会が団体の元会計責任者らを
「不起訴不当」と議決したことについて「後はそれを受けた検察の判断だと思うので、
私がとやかく言う立場ではない」と述べた。

　鳩山由紀夫代表は「東京地検が不問に付そうとしたものに待ったをかけ、正義の力が働いた。
新たな展開を期待する」と強調した。（共同）

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090617-507708.html

▽過去スレ
【西松献金事件】 自民党二階派の会計責任者だった泉信也・元国家公安委員長、刑事告発について「内容が分からないので答えられない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241215380/
【自民党】 二階経産相、西松建設関連の追及で「会計責任者にも人格はある」などと声荒らげる…衆院経産委
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236978217/
【西松献金事件】 事件や報道が巧妙にコントロールされている？　二階派「新しい波」の該当年の会計責任者が捜査対象でなければおかしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236680135/
【西松献金事件】 自民党・二階派「新しい波」への捜査に注目　会計責任者は泉信也元国家公安委員長である
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236645515/
【西松献金事件】 二階経産相、会計責任者（泉信也元国家公安委員長ら）は事情聴取を受けていない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236929909/

▽関連リンク
・裁判所 | 検察審査会　http://www.courts.go.jp/kensin/
○検察審査会とは　http://www.courts.go.jp/kensin/seido/sinsakai.html
○検察審査会制度Q&A　http://www.courts.go.jp/kensin/q_a/index.html
○全国の検察審査会一覧表　http://www.courts.go.jp/kensin/seido/itiran.html
●審査申立書の書式(27KB)　http://www.courts.go.jp/kensin/pdf/sinsa_hinagata.pdf

　昨日の党首討論の結果　テレ朝の　コメンテーター揃いも揃って　全員麻生さんの　悪口、、スポンサー云々より　視聴率重視？　(;^_^A　　なんか　総理大臣って　かわいそう・・・それでも　総理になりたいなんて　男の人の脳は　なかなか理解出来ない？

田舎の総選挙向けポスターは

自民党　桝添要一
民主党　小沢一郎

だったよ。田舎ではまだまだ小沢氏の人気が高いのね。でも麻生氏はもう消えてるよ。

>>134
小沢さんは地位には無欲、実権には貪欲という変った人だから
総理にはなりたくないと思うよ

>>135　官僚政治さん！　　(*^_^*)　お久しぶりです！　　嬉しいな！

>>137

理奈さん、どもども。しばらくぶり。出かけておりましたよ。
またちょくちょく顔を出しますので、よろしくね。

>>136　(*^_^*)　そうなんですか？　　　裏の実力者は　それはそれで　かっこいいと思いますけど。　　　　(;^_^A　これ言うと　また虫さんに　(^-^)　カルトって　言われるのよね

■□■□■□■官僚、最後の抵抗■□■□■□■
　　
TBS系ドラマ「日曜劇場 官僚たちの夏」
７月５日スタート！！！
http://www.tbs.co.jp/kanryou09/

※既得権益を守るためにイメージアップ作戦決行！
官僚は今、自分の身を守る為に必死です。
くれぐれも国民の敵である官僚には騙されないように。

自民党支持者にさえ国策捜査と言われる障害者団体のDM事件ww
もう国策の手口がバレバレですなぁw

>>140　了解！

政情不安が渦巻く今日この頃、

検察・厚労一体の自爆テロだとしか思えません。

Ｍ氏がいなくなれば日当たりが良くなる人もいるわけですし。

党首討論を要約してみた(２ちゃんねるより)

(@�u@)＜カツカレー食べるお！

(,,ﾟ�听) ＜カツカレー1200円だぞ、金持ってんのか？

(@�u@）＜あんたの財布に１万円入ってるの知ってるお、無駄遣いなくせば食べれるお！

(,,ﾟ�听) ＜無駄遣いって、この１万円で水道代とか交通費とか払うんだよ？

(@�u@）＜１万円の使い道よりカツカレーの方が大事だお！！

(,,ﾟ�听) ＜だから金無かったらカツカレー食えないんだって、食い逃げでもするのか？

(@�u@）＜カツカレーはコンクリートでできてるお！

(,,ﾟ�听)＜できてねーよｗ

(@�u@）＜高校行けなくて泣いたお…

(,,ﾟ�听)＜ワケわかんねーよ、宿題出すから次までにやっとけ！！

>>144

(,,ﾟ�听)＜金無かったら借金すればいいよ

追加

(,,ﾟ�听)＜その借金は消費税増税で穴埋め　すればいいよw

さらに追加

(,,ﾟ�听)＜創価学会にまかせるよ。

これはサービスです。

(,,ﾟ�听)＜えちごや　に　まかせた方がいいかな？

これはスペシャルサービスです。

○●衆院選　自民　民主どちらに投票する？38○●

と　リンクしてカキコしました。失礼しました。

「霞が関解体、民主にできるか」　地方分権シンポで橋下知事
6月17日23時15分配信 産経新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000632-san-pol

かと言って自民党には絶対できないからねぇ。

「解散、都議選後は困難」＝民主・小沢氏
6月17日20時56分配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000185-jij-pol

なんか噂によると、麻生氏は都議選で自民党が勝てると思ってるらしい。みごとに裸の王様だ。

官僚政治を変えろさん、お久しぶりです。
お元気そうで良かった。

仰るように、麻生ではダメでしょう。
私の予想では、麻生は解散も出来ず、自民党内からの
麻生おろしに屈して、総裁選前倒しを飲まざる負えない
状況に追い込まれると思う。

それで、石原ノブが新総裁になって、総選挙に突入
ではないかな。
権力を喪失する恐怖を一番知っているのが、麻生や森、
小泉らの旧世代だと思うから。

ただ、清和会側はそれでメデタシメデタシなんだが、
そうなると今度は、鳩弟一派が反乱を起こし、党を飛び
出すんじゃないか。

波乱の要素が充満している。
遅かれ早かれ、自民は分裂すると思う。

>>151
どもども、お久しぶりです。

最近の自民党はすでに派閥優先で、政権交代した後の政界再編を視野に入れ有利に進めようと
しているようですね。鳩山弟氏の動きも、その流れと言えなくもない。

理奈　麻生さん嫌いだけど・・・裸の王様は　ちょっとかわいそうかな　　　　　でも　日テレの　辛坊さんは　大嫌い！　あの人のコメントのせいで　４時間も　泣いたから・・・　　　(´｀)

国策とか言うなら訴訟してください
小沢も潔白なら検察を訴訟すべきでしょう
しかし、訴訟できない理由がある

特集ワイド：オバサン３人、またまた　自民「リリーフ」やめて／民主はやってみないと

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090618dde012010010000c.html

政治ネタでもたまには柔らかさが必要だね。毎日さん良いですよー。

>>154

＞しかし、訴訟できない理由がある

なに？教えて。っていうか検察を訴訟したって始まらん。もう裁判所に下駄を預けているんだから。

>>154
> 小沢も潔白なら検察を訴訟すべきでしょう
> しかし、訴訟できない理由がある
小沢が検察を告訴するのは裁判で勝利した後になると思うが?

明日だっけ
国沢の初公判
鳩山の幽霊献金は大丈夫？名義貸しの迂回献金バレバレ流石金丸経世会だな
石井の障害者郵便制度の逮捕まだ？
小沢鳩山石井三人まとめて俺が告発したら検察は起訴してくれるかな？
検察審査会に選ばれた一般国民は起訴相当にしてくれるだろうな
政治の浄化にはいいみせしめになるよな

佐藤氏擁立を発表　民主・愛知１区

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009061702000151.html

鳩山さんが党首討論で主導権、菅さんが官僚改革に取り組み、小沢さんが選挙で仕事。
今の民主党は良い具合に回っていますね。

小沢一郎１４４兆円の男（笑）

検察を訴訟したって無駄。裁判所との関係は足利事件で分かる。
検察の国策を訴えるには、選挙しかない。自民惨敗で国民は検察・自民の国策ノー。裁判所をうったえるには、国民審査がある。

麻生首相、逆襲焦って自滅

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20090618-507861.html

日刊スポーツも面白い記事を書くなあ。感心した。

>>159

相変わらず小沢氏に執着してるんだねぇ。余程いっっちゃんが好きなんだ。私もだよ。

あの読売新聞の今日の紙面が
鳩山民主党に期待するという感じの記事が多かったのに驚いた
超要約すると｢小沢が選対に専念し、鳩山の独自色が強くなった云々｣と

>>162

同意。確かに読売新聞の論調が変わりましたね。ナベツネ氏も自民党に見切りをつけたかな。

>154
小沢がどんな告訴をできるのかkwsk

潔白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>165　(^.^)b　なんか笑っちゃう・・・　　　　　　好きかも・・・

理奈は、やっぱり、猫子に似てる。

>>167　(^.^)b　どうせ虫さんだろうな　って思ったから　(^.^)b　　　　　　　猫子さんは　一度だけ。　名前も　初めて知りました・・・

関係者によると、大久保被告の供述調書は
「西松建設が資金を出し、政治団体の名義で献金したことは知っていた」
との趣旨で構成されているという。
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061801001123.html

「郵便不正事件」厚労省局長逮捕の先にあるもの
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/06/post-c83e.html

>>170
国会議員へ捜査の手は伸びないと思うぞ。
犯罪性が非常乏しというのが実情だろう。

きょう国沢前社長の初公判　西松事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906190830001-n1.htm

　法案を通りやすくするために　野党議員が絡んでるんだね　　　おもしろいね　っていうか　意味が分からない・・・

>>170
「贈収賄」は、極めて無理。
牧さんの件についても、たかが秘書が一緒に郵便局に行ったぐらいで
罪になっては意味がない。献金が小額ながらあって返金しても
金額自体は小さいしとても見返りとは考えにくい。
この件で立件できるなら、とっくに秘書から事情聞いている。

石井さんの件は、仮に口利きしたとしても犯罪になるわけがない。
検察のストーリー先行で、嫌がらせしか見えないね。

東京新聞が西松事件の捜査批判特集!?
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_297.html

東京新聞は17日、小沢一郎前代表の秘書が逮捕された西松献金事件について、検察の一連の捜査を検証する『誤算　西松建設巨額献金事件』と題する連載を同日付朝刊から開始した。

第1回は「揺らいだ特捜神話」という見出しを大きく打ち出し、政権交代を目前に行われた不自然な逮捕劇に対し、有権者から前代未聞の批判を受けて動揺する検察内部の声を紹介している。

西松事件発覚以降、これまで新聞各紙は小沢氏に批判的な報道が多く、紙面上での検察批判は有識者や記者個人の署名記事に委ねることがほとんどだった。
そのため、有権者には「新聞は検察を批判できないのではないか」との疑念が広まり、その原因とされる記者クラブのあり方も厳しい批判を受けていた。
今後、東京新聞はどこまで検察批判に踏み込めるのか。新聞の真価が問われる特集となりそうだ。

■民主マニフェスト、家計支援など５本柱

民主党のマニフェスト検討準備委員会（直嶋正行委員長）は18日、
次期衆院選マニフェスト（政権公約）で掲げる５つの重点政策の素案を固めた。
中学卒業まで月２万6000円を支給する子ども手当など
家計支援や無駄遣い削減による財源捻出（ねんしゅつ）策が中心。
直嶋氏が19日、鳩山由紀夫代表や岡田克也幹事長に報告し、月内の取りまとめをめざす。(日経)

(07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090619AT3S1802K18062009.html

はやく見たいですね。
自民党の政権公約は、いつできるのでしょうか？

「自民党の　なんちゃって政権公約」
・官僚が無駄遣いは無いと言っているから無駄遣い削減をする必要がありません。
・官僚が社会保障費財源が足りないと言っているから消費税増税します。
・官僚が予算枠組みは、これがベストと言っているから見直しする必要がありません。
・官僚の政策で、どうしても生活が苦しい方には、自殺を　お勧めします。

…冗談なしで自民党・民主党の政権公約を見比べたいですね。

民主党は記者クラブ廃止を公約に掲げよ！
警察検察改革の第一歩はそこからだ。

産経新聞が公判のドキュメント配信開始。

【西松事件公判（１）】「間違いありません」…検察側、裏金捻出の実態指摘（９：５９〜１０：１５）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191114004-n1.htm

ついに明らかにされた天の声の実態（笑
-----
【西松事件公判】小沢氏事務所の「天の声」で工事４件受注
　西松建設の違法献金事件初公判で検察側は１９日午前、冒頭陳述で、西松が小
沢一郎民主党代表代行の事務所から岩手県と秋田県の公共工事５件について「天
の声」を得て、うち４件の工事は談合が成立して受注したと指摘した。
　冒頭陳述によると、西松が受注したのは、岩手県の国道２８３号秋丸トンネル
築造工事（入札・平成８年）▽岩手県立一戸・北陽病院（仮称）新築工事（入札
・１０年）▽秋田県立総合武道館（仮称）建築工事（入札・１４年）▽岩手県簗
川ダム建設主要地方道盛岡大迫東和線トンネル築造工事（同１５年）。
　落札額は２４億９０００〜３７億７０００万円で、落札率は９４・５〜９９・
２％だった。
　岩手県の遠野第２ダム建設工事でも小沢氏事務所の「天の声」が得られたが、
入札が行われたのがゼネコンによる「脱談合宣言」の後の１８年だったため、い
わゆる「たたき合い」となって受注には至らなかったという。
-----
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191116005-n1.htm



ところでこの記事を見てくれないか。こいつをどう思う？

>>177
もう揚げてると思ってたが…よく確認してないから知らんけど
少なくとも現状の民主党自体はすでに記者クラブを解放してて
外国メディアもネット記者も入り放題
｢ジャーナリズム崩壊｣の上杉隆は記者クラブを開放するという言質を取っているが
上杉の質問が許されるのは各テレビ局の中継が終わった後という申し合わせがあった
この｢記者クラブを解放する｣という公約は新聞では一切報じられない
自分も末端メディアであるラジオで知った

裁判の奴　蛆テレビが必死で報道してたけど

大久保秘書の供述調書の中身が分かった
「献金が西松建設の社長からの指示で行われていたことを知っていた」
ってこれだけでしかない。

こんなの当たり前の話で、大久保秘書が西松建設に献金の取り纏め等を依頼していることは既知である。
しかしこんな供述では何の役にも立たない。
終わったな検察。

天の声wwwwwwwwwwwwwwwwww

なら許可を出した国交大臣と県知事も逮捕しないとねwwwwwwwww

>>178
あくまで認めてるのは「国沢」であって「大久保」ではないのに
まるで大久保が罪を認めているかのように
恣意的に誤解を与える報道をしていますなｗ

記者クラブ廃止は公約に入ってたよな。
各マスコミがリーク情報垂れ流し、小沢辞めろの大合唱。
マスコミの中で東京新聞だけが検察批判すると、検察が記者クラブ立ち入り停止にしたんだっけ？
マスコミ支配の、わかりやすい構図だな。

ちなみに国沢氏の起訴事実に間違いありませんと言うのは「他人名義で500万円を振り込んだ」行為に対してでしかない。
それ以外に付いてはなんら効力がない。
執行猶予を勝ち取る為に検察との申し合わせが行われたことも確実だろう。

天の声ってどうやって証明するの？ｗ

談合における「天の声」とは・・
談合組織の世話人(談合を取り仕切る人でゼネコン最大手の有力者)が小沢事務所に西松建設からの献金に関する問い合わせのこと
小沢事務所が「西松建設様には大変お世話して頂いている」と回答すれば談合に参加出来るようになり仕事をまわして貰える様になる。
つまり違法でもなんでもない、単なる談合組織側で勝手に決めたルールでしかない。

>>177
>>184
ぜひご参照ください　
この中の10分過ぎくらいに記者クラブ開放に関する話が出てきます

2009年5月19日（火）　ジャーナリスト・上杉隆さん
民主党・鳩山由紀夫新代表の会見を尻目に電話でご出演！
全体的に民主党の雰囲気が明るい！のは・・・民主党党本部からレポート！
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20090519_uesugi_pate.mp3

官僚は、国家の行政官である。
その国家の行政官が、影で陰謀をめぐらし、世論を操作するために、政治家のスキャンダルをリークし、
しかも、大事な国政の、選挙結果を左右しようとして画策するとしたら、

それこそ、許しがたい＜悪行！＞そのものであり、
天下国家の、大悪人である。
作られたスキャンダルそのものより、
そういう陰謀を、仕掛けて画策した、その者たちのほうが、はるかに極悪である。
裏に隠れているそっちのほうをこそ、糾弾すべきである！

・リーク！（＝秘密、スキャンダルの暴露。）
・サボタージュ！（＝言う事をきかず、仕事をしない。）
・自爆テロ！（＝自分達の悪事をあえて公にして、政治家に責任を取らせて、邪魔な政治家を落とす。）

官僚が使う、常套手段！
それを見抜いて、国民もそろそろ、利口にならないとね。
東大出のエリートである、彼らの利権を守るための、策略に乗せられているだけでは、
結局、結果に於いて、バカを見るのは自分たち国民なのだから・・・！

西松の献金「ゼロ回答」に「そういう訳にはいきません」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191259011-n1.htm

>>190
「小沢事務所の威光が強かった・・・」
まったくイミフメイ・・・

西松サイドは行政権の無い野党の小沢の
いったい何を恐れていたのか？？

西松経営難で蜜月崩壊…「献金減額」に渋い顔の大久保被告
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191220010-n1.htm

まぁ、しかしどんなことが飛び出すのかと思っていたが結局大した内容は全くなしw
検察関係者は今頃顔を真っ青にして震え上がっているんじゃないかな?
こりゃどう見ても職権乱用罪は免れなさそう。

大久保秘書「よし、西松にしてやる」＝支店幹部調書、検察読み上げ−西松事件
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061900411

>>192
そりゃ、期待してた寄付が無くなったら渋い顏にもなるわなｗ

で、違法性は何処に？？

o(^∇^o)検察オワタ〜(o^∇^)o

小沢氏事務所「名義分散を要求」＝検察側冒陳・西松事件初公判
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009061900404

民主党の年金政策、国民年金は消費税で賄うそうだが、そうなると、
今まで真面目に保険料を納めてきた人は何百万円もの投資が総て失われることになる。
ずるをして保険料を全く払わなかった人と同等に扱われる。
不正をした者が得をする社会。
民主党がそう言う人達が作った政党だからかもしれないが、
この国の道徳観念が根底から崩れるな。
犯罪が更に増加することは避けられまい。
何百万円も払った保険料がチャラになった上に犯罪の被害に遭わされたのでは堪ったものではない。

マスコミも司会者も政治評論会もジャーナリストも、
すべてがスルーしている大罪・・・・
それは・・・
形式犯の大久保秘書が、85日の拘留を受けるという違法取調べ、あきらかな人権侵害を受けていること

>>197
実にオモシロイ。
検察オワタことだけが確定していく・・・
結果的に産経も殆ど自爆に近いｗ

イラクで、自民党・小泉内閣によって見殺しにされた国民がいた・・・・
これも「自民党の情報操作、世論操作」が行われた

大久保秘書も「自民党の情報操作、世論操作」によって
違法取調べ、供述ないようと違う報告が行われている

・・・・今回も、自民党政権を守るために、一人の国民とその家族が犠牲になるのか・・・

民主党、２ch運営に潜入した工作員つかって、言論断弾圧始めた。
都合の悪い事実は隠蔽する。

>>202
自民党か創価学会の書き間違い？

国沢は裁判で容疑を認めたらしいが
これは虚偽ってことになるのか？？？
事実と違う？？？
それってかなりまずくね？
速攻で止めに入ったほうがいい。

>>204
> 国沢は裁判で容疑を認めたらしいが
認めたのは「第三者名義での振込みを行ったこと」だけだよ。
あとは検察による作文でしかなくどうでもいいこと。

報道を見ると、証言だけでストーリーを書いているとしか
思えない。状況証拠だけで人を断罪していいものか・・・
それに小沢さんの参考人の聴取をするといってしなかったのは
検察で、談合というのなら、なぜ小沢さんに事情聴取しないのか
完全に合理性を欠いている。
岩手県では、かなり前から談合はできない仕組みになっていると
前の知事が言っていたと言われているのに
どうしてできるのか、疑問を生じる。

【西松事件公判（４）】西松の献金「ゼロ回答」に「そういう訳にはいきません」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191259011-n2.htm

《検察官は西松建設の元総務部長兼経営企画部長の○○（処分保留で釈放）の供述調書の説明に移った。
　検察官は、○○が国沢被告から指示されて大量に献金したこと、毎年の寄付の割り振り、
　小沢事務所側からの請求書に基づき献金したことなどについて記載されていると説明した》

《さらに検察官は、○○が大久保被告と平成１８年分の寄付の打ち合わせをした場面の供述内容について、
　長めに抜粋して説明を始めた。冒頭陳述によると、この場面では、西松側が業績悪化を理由に、
　献金をやめたいと持ちかけたとされている》

「いつもより早い時期に大久保被告に来てもらい、１階応接室で対応した」
「（西松建設の）業績の悪化から献金の値下げを申し出た。
　大久保被告はゼロ提示に『厳しいのは分かっていますが、そういう訳にはいきません』」
「『厳しいんですよ』（○○）。『そう言わずにお願いします』（大久保被告）と繰り返し、
　『今年は５００（万円）ということで』と予定の額を提示すると、ようやく（大久保被告が）『分かりました』と納得しました」


じゃあこの記事追加
あともう一つあるわ。

【西松事件公判（５）】“力添え”を頼まれた大久保被告「よし、わかった。西松にしてやる」（
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191331012-n2.htm

《検察官は、平成１５年に西松建設が落札した岩手県発注の簗川（やながわ）ダムに関連するトンネル工事をめぐり、
　生々しいやり取りの証言を紹介した》

「西松建設は５件について『天の声』を得て、このうち４件を受注しました。
　簗川については、東北支店長が何度も東京の小沢事務所を訪ね、
　大久保（隆規・小沢氏の公設第１）秘書に『簗川トンネルの件はよろしくお願いします』と述べ、
　西松建設が受注することができました」

《政治資金規正法違反の罪で起訴された大久保被告について、検察側は冒頭陳述で
　「献金をめぐる企業との交渉や談合における『天の声』の発出などを行っていた」と指摘している。
　「天の声」は岩手県が発注し、１８年に入札が行われた遠野第２ダム建設工事にも及んだようだ。
　当時の支店長の証言を、検察官が述べる》

「何度も大久保秘書を訪ね『どうぞお力添えをお願いします』と頼みました。
　大久保秘書は『他のところも来ている』と色よい返事はしてくれませんでしたが、
　再度１人で訪ねたところ、『よし、わかった。西松にしてやる』と言ってくれました。
　しかし、脱談合宣言もあり、結局受注はできませんでした」


現在の状況ではここまでだ
俺って何気に親切？

>>208
> 俺って何気に親切？

親切に書いてくれてありがとう。これがクソ産経新聞の参照でなきゃ、もっと良かったが・・
とにかく、クソ産経新聞の書くことは、真実でも嘘に見えてくるから不思議だよ。それだけ、
信用が無いってことだけど。

>>208
だから〜
その「天の声」を発せる根拠はいったい何だと？
野党の小沢のなにが怖いんだ？

あ〜あ、小沢終わったな
でも政権交代関係ないからいいや

＞＞２０５
認めたってそれだけなのｗ？
昼の蛆テレビのニュース見てたら
全て認めたような報道してたのにｗｗｗ

利益供与の形はオミやニカイの方がハッキリしてるのに、金額が突出してるのでオザワだけ叩かれた。
これって、


いくらカネを注ぎ込まれてもオザワは利益供与に応じなかったから金額が膨れ上がった。
一方、オミやニカイはハシタ金（我々にとっては大金だが）で簡単に転んだ。

って解釈の方が自然じゃないの？
なんせ与党の大臣なら簡単に利益供与できるんだからさ。

>>212
つーか、今回の裁判は「第三者名義での寄付行為」だけじゃん。
それ以外なにも関係ないし・・・争点でもないから検察のパフォーマンスタイムでしかない。
だから即座に結審してしまうという・・・笑える裁判です。
執行猶予が付いてメデタシメデタシ。

>>212

マスゴミは足利事件から何を学んだんだろう？

もう時効になっている部分の記事が多いね。意味有るのかな？

問題は２００３年以降じゃないのかい。

>>215
何も学んでいない・・・
ますます危機感を募らせ
記者クラブ保守に必死ｗ

ちなみに第三者名義での振込み(寄付)は1000万円あって、小沢サイドへは500万円
後は自民党議員の5名に100万円ずつ流れているが・・・
おかしなことに、検察は今回、第三者名義での振込み額を500万円分だけ立件しているという不思議w
これってやっぱり執行猶予付ける為の温情?、それとも自民党議員への配慮?

>>218
どこまでもファッショな検察だ・・・

こんなふざけた報道見てるとｗ
早く政権取ってマスゴミ利権　徹底的に潰して欲しいわ

わざわざ、公訴時効が過ぎているのを説明して
さぞかし談合がありましたと主張するのはいかがなものか
政治資金規正法違反なのに、なぜ談合と関係があるのか
献金経緯の説明なんだろうが、検察のやり方に疑問がある

小沢は切ってしまえ
政権交代前には禊が必要
グレーなのは削ぐのが一番！

どう考えてもおかしいよね?
これだけ世間を騒がせ政権交代に多大な影響を与え、その言い訳が「看過できない重大悪質な事案」とまで言い切った。
その張本人の国沢氏の起訴が500万円引きの500万円で「第三者名義での寄付」だけであり執行猶予も付いてしまいそうな程度・・・
この事件って一体何だったの?

しかしｗ蛆のテレビニュースしか見ないような人いれば
完全に小沢黒って思うような報道だった

他のチャンネルは余りこの裁判ニュース扱ってなかったのに
蛆だけずいぶん長いことこのニュースしてたしな

>>222
小沢さんはグレーじゃないよ白だよ。
グレーは森や尾身。黒は二階。

産経新聞が必死に記事を書いている。

「今国民が一番感心のあること」っていうことでしょうか。(笑)

>>226
「今、ウヨが一番関心あること」です。

阿呆もこのニュースにくっついて見そうｗ

> 阿呆もこのニュースにくっついて見そうｗ
次回の党首討論でまた「西松建設問題が一番国民の関心ごとだ!」とか言い出すかも・・・

>>229

阿呆も産経も同じレベルってことかな？

まあここは小沢の会見が欲しいところだ。

ところで一番の問題、西松建設の裏金は結局どこへ流れたの？こっちは捜査しないんだ。
というか出来ないのかな。変だねぇ。

>>221
　献金経緯（まあ、動機の補完）の説明だろうね。
　やり方がきたないけどね
　　（動機の問題なら誤解であってもそう認識していたことが重要なんだからｗ）

　

西松建設の巨額献金をめぐる前社長の公判の検察冒頭陳述があった１９日、
小沢事務所が談合の「天の声」を下していたと指摘されたことについて、
民主党議員から「事実なら小沢氏が身を処す必要が出てくる」（中堅）との声が。
公明党の太田代表が小沢氏に「説明責任を果たすよう」要求。
自民党中堅「裏献金の仕組みの指摘を受けたのだから、小沢氏には改めて説明が求められる」。
（産経http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191327009-n1.htm）

小沢は説明できてないからな。
小沢がいうような「数字が合ってる」なんて説明になってねーよ。
粉飾会社の決算だって表面は数字があってるように見せかける。
小沢も粉飾した数字を国民に公表してるだけ。納得できる説明になってない。

>>231
小沢に見解なんてあるわけない・・
「だから最初から言っていました」
くらいしか言わないでしょ？

勿論検察は
動機の補完のための説明ではなく

このことを「報道させる」ことが目的なんだけどねｗ

>>234
民主党中堅って誰？　蓮蓬あたりか？

おみそがついた小沢は最早政権交代には邪魔
古い体質の自民党のイメージが抜け切らない
鳩山もすぱっと切っちゃえば二度と傀儡なんていわれないだろう
マスコミもそちらの方がよいしょしてくれる

いらないだろう？既に政権交代の路線に乗っちゃってるし
最早役目は終わった

>>234
粉飾した数字？
政治資金規正法の法律もしらないのか
第一、振込だから粉飾なんでできないし
基本理解も出来ないで批判するのはいかがなものか？
すべて領収書がそろっている

小沢氏「検察の作り話であり全てデタラメである、断固戦う所存だ!」とか言ったら面白そうではある。

>>238
工作員くんは、いまだに小沢が怖いんだね？ww
ま、がんばれや！（笑）

まあ、政権交代がではなく
別の党が内閣を構成するなら
小沢はいらないかもね

でも目的は官僚政権から
国民が選らんだ政党政治家への政権交代だからね
小沢以外できる政治家は見当たらないね

>>235
今までと同じ主張でもかまわん。
本人に関係あるんだからマイク向けるのは当然だ。
そりゃ出来れば会見がいいが…

>>241
どっちの工作員にされているかは知らないが、
既に色々事がありすぎて選挙は政策の中身より
単にイメージに流されつつあることが理解できないのか？

もはや慎重派のNHKや読売では
民主ネガティブ記事はえらく小さな扱いだぜ

なんか、誰かとソックリな人が来てるな・・・(-_-;)

民主党内は、産経とお付き合いある議員は、馬鹿みたいなこと言っているが
産経新聞と付き合うの止めたほうがいいよ。
第三者委員会の報告書だって見れば一目瞭然。自分の都合が悪くなると
質問もしているのに回答もよこさないんだから
そんな社会の基本マナーもできない新聞に批判や意見を言う資格なってない

民主党内には検察の主張には疑問があると報道が多い
渡辺最高顧問も安住国対委員長代理も・・・
政治資金規正法の審理なのに、談合を印象つけるのはいかがなものかと

裏献金のシステムｗｗｗ
表献金だろｗｗｗ
で問題があるなら行政権限を持つ（持った）
大臣他を承認喚問すればよいだけのことだろｗｗｗ


馬鹿か？

検察が動機の補完のための献金システムを説明するなら
本当はその事実（行政作用に影響力を与えた事実）を証明するべきなんだよな

ところが時効でその捜査をする権限を有しないいう主張で逃げる予防線なんだよなｗ
被告が認めているので争う事実ではないしｗｗｗ

汚ねーな

>>249
民主に対するネガティブキャンペーンの一環だとしか思えないｗ

>>250

国民がどれだけ感心あるか・・楽しみにしています。(笑)

>第三者委員会の報告書だって見れば一目瞭然。

民主党が依頼した「第三者」が結論を出した報告書だからな。
名だけ「第三者」。国民の誰も信用してねーよ。
結果として、小沢有利な結論だからな。
おまいらはあまりに民主を善と思い込みすぎ。
政権とれば、すぐに失望するのはおまいらさwww

■西松建設事件で大久保被告は否認へ

小沢一郎民主党代表代行の公設第１秘書、
大久保隆規被告（４８＝政治資金規正法違反罪で起訴）はこれまで、
弁護人を通じて「法を犯す意図など毛頭なく、
やましいことをした覚えはありません」とし、公判で争う意向を示している。

１９日、初公判を迎えた西松建設前社長国沢幹雄被告（７０）は
全面的に起訴内容を認めており、即日結審。近く有罪判決が出て確定する見込みだ。

この公判で検察側が、
起訴内容を大筋で認めたとされる大久保被告の供述調書を証拠提出したのは
「献金した側」の動機や背景を明確にすることで、
大久保被告の公判で主導権を握る狙いがあるとみられる。

しかし、大久保被告が３月末に起訴された直後、
「起訴内容を認めた」と報道されたのに対し、
同被告の弁護人は「誤解に基づく報道」と否定。
被告本人も５月２６日の保釈時に「政治資金規正法の定めに従って適切に処理した」
とのコメントを出した。

民主党は今回の事件を“国策捜査”と批判。
同党の有識者懇談会も１０日、「そもそも政治資金規正法違反の罪が成立するのか、
刑事罰を適用するほどの重大で悪質な事案なのか、など多くの疑念がある」と、
強く批判する報告書を提出した。（共同）

［2009年6月19日12時31分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090619-508391.html

これからですね。

みなさんに聞きたいのだが
確か２つのダミー団体の設立当時って
小沢代表側への献金ってなかったよね

>>252
アホ！　民主党に期待するのは「善」じゃないの！
政権交代による政治、官僚の自浄作用だよ。
権力が固定してる国は腐敗するに決ってる。

冒頭陳述は、どうして小沢事務所のことしか出てこないのかな？自民党への献金は無視？これも変だねー。

新聞記事は、こういうところを突かないといかんよ。

>>252
自民党の差別政策を辞めさせるのが第一
生活の場は同じなのに国籍で差別するのを
まず改善するべき
小沢はいなくなるとも政権交代は必要

■ニュース「見てません」、小沢氏は感想語らず

検察が冒頭陳述で「小沢事務所が公共工事で天の声を出していた」と指摘した１９日、
小沢一郎・前民主党代表は午前１１時４０分頃、東京・永田町の党本部を出る際、
報道陣に感想を求められたが、無言で車に乗り込んだ。

午後には本会議に出席するため国会に姿を見せた。
その際も、ニュースを見たかという問いかけに、「見てません」とだけ答え、
コメントはしなかった。

（2009年6月19日14時25分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00569.htm?from=main2

小沢氏は落ち着いています。
ニュースなんか見なくてもいいですよ。

>>258

検察はまるで談合事件に関わったかのような冒頭陳述。だったらそっちで逮捕してみれば？って感じ。

負け犬の遠吠えのように、遠くから叫んでいる。情けない。

おちつけ
小沢は、もう終わりだろ。
民主党が、切れば全く問題ない。

>>260
小沢さんを切る必要性がドコにあるのか？

民主党はこれから続いていかなきゃいけないからな。
ここで全党勢をかけて抵抗ってどうなのよ？ってところ。
小沢や鳩山だけのものでもない。
これじゃあ民主党を信じて入った若手がかわいそう。

>>252
文書を読み取る力がないのか？
俺は、報告書の内容なんて一言も書いていない
第三者委員会が産経新聞に質問状を出したのに回答してこないことを
問題視している。いくら都合が悪かろうが、
会社として回答するのが社会の基本マナーだ。
それも出来ないで民主党に対し悪口や批判を産経が書く資格は無いと
断罪しているだけ

何か、今日は程度の低い工作員がやたら多いな。ww

>>262
党勢かけて抵抗って言葉に違和感がある。
抵抗っていうより、おかしいと思うんならおかしいとはっきり声を
あげていうべきでしょう。
僕も検察の主張は、あまりにも規正法の審理じゃなくまるで談合罪の審理を
しているような印象で違和感覚える。

天の声、民主党内からも批判「事実なら小沢氏が身を処す必要」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000564-san-pol

まぁあれだ
今は何も信じるな
一般市民はただ事の行く末を見守る事以外出来ないのが現状なんだから
自民が正しい、いや民主が正しいとかに固執してる人はただの信者なんだろ

>>265
幹部級が軒並み抵抗してれば全党勢って言って差し支えないっすよ。
立場の弱い若手は従わざるを得ないんだから
正直可哀そうっす。
何かまるで自分がないみたいっす。

>>267
ここの連中は虫に聞けさん認定のカルト集団です。

小沢氏秘書の弁護人が「狙い撃ちは明らか」と大反論
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191613021-n1.htm

かっこよすぎるなこの弁護士　頑張れ！

検察は　ホントに天の声で　戦うつもりなのかな　　　　　　　　　　　　　　　今　恵比寿の駅前で　民主党都議会議員　大津ひろ子の　応援演説やってる

天の声とやらを聞いて、受注先を西松に決めたのはどこの役所?
その、立場の人たちの、小澤が恐いからとか大久保に言われてとかいう
証言は取れてるの?
メディアの人達よ、その辺を報道してよ。

【西松事件公判】小沢氏事務所の「天の声」で工事４件受注
検察側は１９日午前、冒頭陳述で、西松が小沢一郎民主党代表代行の事務所から
「天の声」を得て、うち４件の工事は談合が成立して受注したと指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191116005-n1.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　ノし. u:_ノ｀ ,,＼.　　舐めてんのかテメェは・・
　　　　　　　/⌒`　 （ ◯）（Ｏ):　　
　　　　　　 .:| 　　j（ 　　（__人__）　　ただでさえ国策捜査だってバレてんのに・・
　　　　　　　:|　　 ＾　　､｀ ⌒´ﾉ:　　　　　　
　　　　　　　 |　　u; 　　 　ﾞ⌒}:　　気絶するまで殴ってやろうか・・・　　　　　
　 　 　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　　" }:
　　　　　　　　ヽ　:j　　　 ノ:　　　 　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　　　/⌒＼　ﾟ　(´ .　 　 　 　 　 　 　 　 :/　ﾉし　　　＼　天の声が聞こえたんだよ・・・
　　　　　　 :|　　ﾟ　＼〜､,⌒＼.　　　 _　 　 　 :/ u ⌒ 　　 　ﾟ ＼
　　　　　　:|　＼j(,　＼　　r 　 ＼　:gj }`hi､.　 :|,　　｡ 　　:j　　 　}　　小沢事務所から
　　　　　　|　　　＼　〆ー───〆 八　ヽ　（　 　 　u　　 〃ノ　　　　　　　　天の声が・・
　　　　　 |　:j　　　＼_＿＿ﾟ＿__' ,ノﾉー｀Y　＼ ＼／⌒ヽ〜ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　|:　 　 ー──‐‐＼ . ィ ´ ﾟ　／　 　 ＼　
　　　 　 | 　裁　判　所 |:　　　　　　　　 　 ＼､__／l　　検　察 ＼

今日の西松社長初公判の報道で
ＮＨＫが珍しく大久保秘書の弁護士側のコメントも放送したな

第三者委員会の指摘やら視聴者からの抗議で
検察一方的報道を改めたのかな？

国沢､検察に満点の解答だったね。(*'_'*)
本来、敵対関係なのに、気持ち悪い裁判だったね！(*'_'*)

このスレの奴らは有罪になったらどうするんだろうな

有罪になったらってw
有罪になるとでも思ってんの？w

法律と証拠で裁く裁判に、 天の声はないだろ！ 小沢のネガティブ情報を流す裁判だから、国策捜査確定！

法律なんて関係ねえ。証拠なんて必要ねえ。

>>278
国策捜査なら有罪にならないほうがおかしい
無罪なら国策ではなかったんだろう

>>263
> 質問状を出したのに回答してこないことを問題視している
細田の出した公開質問状に鳩山代表が答えてないのも？

>>282
馬鹿乙！

>>282
きのう答えてたよ

小沢が余程カスだからバラされるんだろうな

>>282
公開質問状を出すことが筋違いってことだろ
国会で話し合えって事だ

国会で話合うとまた唐突に自殺とか母子家庭のお涙頂戴話してくるの？

天の声？証拠なく証明なしの検察の、小沢ネガティブ情報！ 裁判の場でマスゴミに流すリーク情報なネタでやったら 裁判員制度どころじゃねえだろ！ 検察は、週刊誌ネタみたいなのを無理やり出し、裁判を劣化させるな 小沢を追い落とすとする国策捜査はわかるがな！

党首討論とはまさに党首と党首の討論の場であるということだ
与党党首にも逆質問が認められているのであり
そのことを党首自らが質問すればよいだけのことだ。

余人がその討論を評価するならば是認されてよいが
党首討論に余人が口を挟み
また党首討論い以外の場で
自党党首を差し置いて　相手方の党首に質問するなど
非礼かつ、党首討論の意義を冒涜する行為に他ならないだろうが

文句があるなら院内懲罰動議にでもかけろ

>>284
昨日よりもっと前に答えてますが・・。
それにしても検察も失敗は明らかなのに何が何でも自らの威信の為に無理やり押し込むつもりだな。
かたや二階側はろくに調べもせずに不起訴にしたのが検察審査会にばれて叩かれてるのにな。
脳みそ腐ってるんじゃないか、こいつらは。

検察批判のスレには宗教団体がすぐ単発で出てくるから、
宗教がらみだなぁって指摘されるんだよw

>>288　　＾ﾛ＾;同意デス　　もう　検察・・・むちゃくちゃ・・・　　　　　　　　　　＾ﾛ＾;

何が不当なんだろ？自分等は正義って奴か？
まあﾐﾝｽはそんなんばっかだよな〜？
票目当てでﾁｮﾝに参政権やるとか冗談抜きで怖いわ

大体政治資金規正法をとっかかりにして別件逮捕するのだと漏れも当時は思っていた。
そうでないと無茶筋だからな。こんなものは。
ところが政治資金規正法違反止まりでその主張も言いがかりに近くさらに小沢サイドのみの不公平さ。
尾身はどこへいったよ。「極めて悪質」と言ってるのも何をもってしてるのが未だに不明。
いや、同法違反該当案件としてかなり悪質なものだったと仮定しよう。
政治資金規正法違反の上限は禁固５年以下だぞ。万引きの懲役１０年以下よりはるかに罰則が軽い。
おまけに野党党首のどこに「天の声」が存在するんだ？

大久保相手にとった調書１つとっても本人が認めていないのに「認めている調書」だなんて意味不明だろ。
一体何について調書とったんだ？こいつらは。

うんこ新聞やＴＶの質問の無回答つーのは
公党（国民の多数に支持された野党第１党）の諮問された機関の質問に
無回答をするなどとは国民をないがしろにする行為他ならないし

自らの（国民の知る権利を理由とする）取材・報道する権利を放棄したに等しい行為としか思えんわな
まさにマスゴミとしか考えられない
それとも公党より自らの地位が上にあると
思い上がった選民意識以外何物でもないわな
つぶれてしまえばよい。

擁護してるのバカ丸出しだよね

政治資金でマンション買ったり愛人住まわしたりヤクザ紛いの土地転がししたり
そんな奴擁護してないで、他の民主党議員擁護しなさいよ

小沢に関わらない方がいいよ

>>296
根拠示せるんだよね。
客観的なソース出してさ。


ま、摘発対象のカルト教団に言っても無駄かwwww

閣内では
酒乱の「財務大臣」
特権の不法行使（女遊び）の「副官房長官」
行政権不当行使の「総務大臣」

党内では
不当極まりない盗人発言の「税制調査小委員会長」
党首討論冒涜の「幹事長」

　これでも自民党に投票するのは何故ですか嗚ぁぁぁぁ？

総理大臣職たらいまわし
総選挙が遅れるほどに総裁選前倒しの可能性UP
もういい加減にしる

>>297
小沢カルトのｷﾁｶﾞｲがほざくなっつーの
天の声が立証されたら小沢ﾀｰｲﾎだろなｗ

あっあ〜　テスッ　テスッ　本日は晴天なり


・・・　あのなぁ〜　どこの国でも

　　　　政権　と　官僚　は　セット　だろうがよ

なんだかな拍子抜けだな
天の声とか必要悪とか
これからは石井一の障害者郵便制度や鳩山の幽霊献金に期待するしかないな
検察さんもっとガンガレ

選挙を間近に控えた時期に
政権交代を阻止するような、警察権力の政治介入を許すなんてのは後進国だけ
またそれを歓迎する国民やマスコミは、自ら民主主義を否定し放棄するようなもの
日本はタイやペルーと同レベル
世界の笑い者だね
先進国が聞いて呆れる

>>296 中川女よりましだろ、 麻生と自民党を追い詰めたのはインチキ構造改革派なんだからな、そちらに文句言えよ！ でもなんでコイツラはマスゴミに叩かれないの？ 麻生自民党支持率低下の一番の戦犯は、コイツラなのにね！

どうでもいいけどまた小沢儲が慌てふためき右往左往する所は見たい・・・

しかし検察がここまでやるとは思いませんでしたね。

小沢側が｢天の声｣なら、二階への裏献金や事務所補填は｢悪魔の囁き｣にでも従ったのか？
しかし、｢天の声｣がそんなに強力なら、なんで西松が｢悪魔の囁き｣に従うのを止めなかったんだ
ろうな？
表に出ている献金だけでも総額で自民の方が多いっていうのにねぇ。
しかも、検察、自民側はスルーってか？
腐ってるねぇ。

>>306
世間と、びーそーが、ここまで、検察をみにくの間違いでしょう。(*'з'*)ﾁｭｳｰ☆

俺は逆に、検察がココまでアホだとは思わなかった。

天の声なら、小沢からも事情聴取してなきゃおかしいし、
関わった歴代国土交通省大臣や県知事、役人も大勢逮捕されてなきゃいけない。
それをやらずに天の声とか言い出した時点で、この裁判は終わったよ。
喜んでるのは無知のカルト信者だけだろうね。

今日のTBSラジオ｢アクセス｣は裁判特集ですよ
なにせ検察批判の急先鋒のアクセスです
ぜひ聞きましょう
放送中は実況板へどうぞ

>>305
それならあのまま総理にさせておいて、２年後くらいにドカンって
やった方が盛り上がった。
角栄と重ね合わせて特番組んだりして、そこで立花隆が一席ぶったり。

一野党議員の「天の声」じゃあ、盛り上がりようがない。
やっぱ贈収賄にもっていかないと。
そのためには、あのタイミングじゃあなかったんだよなあ。

そもそも「天の声」ってのは、自治体の首長なんかからの、実際の権力を
ともなった、「従うしかない」影響力行使なんだけど、別に従う必要のない
立場にある議員からの「天の声」って、成立するのか？

>>274
> 「天の声」を得て、うち４件の工事は談合が成立して受注したと指摘した。

「うち４件」って……。
受注できなかったのもあるの？
それで「天の声」？
っつか、地元でも影響力ないのか、小沢w

>>297
馬鹿で法律を知らないことをさらけ出している
談合罪の公訴時効3年が過ぎているから逮捕そのものが無理。
無知にもほどがある！恥を知れ恥を

ありがとうございましたm(__)m
おいしい､カツ丼作って、食べて寝ます。
バイバイキ〜ﾝ(*'∀'*)

国策捜査における天の声がどこから出たのか、解明する必要があるな

冒頭陳述によると、小沢氏の公設第１秘書の大久保隆規被告＝政治資金規正法違
反の罪で起訴＝が、献金をめぐる業者との交渉や、「天の声」を出す業務を行ってい
たという。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/268055/


産経ｗｗｗ
天の声を出す業務ってなんだよｗｗｗ
なんで野党の議員秘書の一存で決められるのか説明責任果たして欲しいのは検察と産経だｗｗｗ

足利事件が富山のえん罪事件に引き続きこの事件もえん罪となると一気に３者のでたらめな過去に焦点が当てられると困るからである。
大久保秘書の不当逮捕も裁判官は今までのように検察の言いなりではすまされなくなるから、３者は必死で時間稼ぎをして何とか逃げようと裏で画策している!

http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000530-san-soci
このままで行けば今回の事件の裁判は検察が権力を私物化し、おごってきた組織に鉄槌を加えるものになる。
検察は最初の勢いが無くなり、頭を引っ込めて世論の関心が薄くなるのを待って動き出すだろう。
裁判には持ち込みたくない。裁判で国策捜査がばれそうだから。

今年の流行語大賞・・、天の声に決定。
これ、何にでも使えるな。

「天の声」を出す業務って、大久保さん、ストリップ劇場で
上から注意するアルバイトでもしていたんか？

天の声なんて言葉を裁判で使っていいのかな
容疑者は悪魔だから有罪だと訴えてるみたいで笑えるな
検察のレベルも地に落ちた

野党議員の天の声で、

与　党　の　歴　代　国　土　交　通　省　大　臣　や　県　知　事　は

ホイホイと言いなりになってハンコを押したんですよね？検察さんw

じゃあ、こいつらを逮捕しなきゃねww

小沢の時だけマスコミ食い付き良くない？

だんだん検察の言い分が創作はいってきたよね
妄想はげしい文学少女レベルにまで劣化してしまったか


あえて言うなら国が聞く「天の声」とは名も無き１億数千の有権者の声のこと
その声が最近民主・小沢を支持していることは、ご存知かな？
国民にかわって小沢が検察を解体する
逃げても追うからクビ洗って待ってろ

>>323
いや民主はともかく小沢は支持していないだろう。むしろ政界から永遠に
消えて欲しいとみんな思ってるんじゃないかね？

> いや民主はともかく小沢は支持していないだろう。むしろ政界から永遠に
> 消えて欲しいとみんな思ってるんじゃないかね？
そう思ってるのは自民党、公明党、官僚(検察含む)、マスコミ、B層ぐらいじゃね?

まあとにかく民主は小沢を生贄に捧げるべし。そうすれば千年の与党で
いられるだろう。

渡辺ヨシミが、ようやく新党を作るらしい。
新党は、国会議員が５名いないと出来ないようで、
ようやく集まったようだ。
報道によると、自民の長崎幸太郎、田村耕太郎が
今のところ有力らしい。

民主からは誰も行かないだろう。
行くとすれば、渡辺周あたりか。ww
持って行って良いぞ、ヨシミ！（笑）
もう離党当時の新鮮味がないなあ。

それより、いよいよ自民、分裂だな。ww

道路族のドン、古賀誠とか、自民党の奴らみんな、企業献金、小沢なんかより貰ってるよ！
ただ、そこには、検察は手をつけない。
族議員と官僚は、巨大な利権で結びついているからさ！

官僚改革を唱える民主党だから、追い落としたいのさ！
すべての根はそれだけだ。

すべての救いは、民主党が、総選挙で勝つこと！
つまり、国民、有権者が。バカか利口かにかかっているのだよ！

>>328
森なんか北陸新幹線がらみで西松に数百億の斡旋してるよ。

国沢にはどんな量刑を課されるべきか…
むかつく野郎だが無罪放免されるのが一番理想的かな?

>>322
ヒールにしちゃってるんだよ。ロス疑惑の三浦和義
なんかと同じだね。だから必要以上に大騒ぎする。
今は無理かも知れんが、政権交代後には
BPO辺りにマスコミの小沢報道の妥当性を検証してもらいたい
と思う

>>331
BPOに電話するかメールして言ったほうがいい。

それと検察の論告や起訴理由読んでも、抽象論だけで
「天の声」と言うなら
いつ・どこで・だれが・どうやって　と言うのがまったくない。
それを説明して初めて話が成立するもの！
小説より質が落ちた。小学生でもかける文章だと思う。

民主が政権とったら東京地検を粛正しちゃっていいよ。
あまりにひどい。

TBSラジオ聞いていたが、検察はもうダメだな。
天の声がどうとか言っていたが、今回の公判とは全く関係無いんだってよw
しかも天の声とやらの違法性も何も証明せず、ただダラダラと言ってただけ。
単に、今回の公判で小沢の名前を出して、ネガティブな見出しや記事を
マスゴミに書かせるためだけのために読み上げた。
こりゃ確実に大久保秘書の裁判は無罪判決出るな。

>>334

マジでそう思う。
ただの作文読み上げてるだけ。
これこそ税金と公共の電波の無駄遣い。

社説：西松前社長初公判　「天の声」小沢氏説明を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090620k0000m070156000c.html

というか天の声があるというなら談合かあっせん収賄罪に問えるだろｗｗ

検察は時の権力の武器だったんだねえ。
考えてみれば当たり前なのかもしれないけど、
この日本に限ってそういうことはないと、なんとなく
信じていた。
でも、今回の東京地検と大阪地検のやり方を見て本当にわかった。
彼らは中立でも正義でもなかった。
与党にとっていつでも自由に使える強力な番犬だったのだ。
そういう意味では、戦前の特高とちっとも変わらんね。

天の声、流行語大賞にぜひ

強烈な自公信者以外の一般人は検察に何かしら
違和感を持ってると思うがな
俺の周りの人はそう言ってるの多いし

「天の声」は民主党入党前の出来事じゃね

リクルート事件のときは頑張ったんだけどな

>>342
あの時は国民みんなが検察を応援してたね。
今回はタマゴ投げつけられるのがオチだろ

>>337
時効

>>344
つまり検察は時効を理由に妄想を垂れ流したってことかな?

>>338検察・産経は戦前と同じ。

検察・産経は、帝人事件http://www.c20.jp/1934/04teiji.htmlをでっち上げ、（全員無罪）鳩山一郎ら辞職に追い込み、政党政治を潰し、近衛文麿政権樹立させた。
近衛文麿が軍台頭を認め、戦争へ。（軍は近衛文麿の指示で動いた。軍独走でない。）
検察と産経は政党政治を潰し、鳩山一郎らを失脚させた。戦争へと昭和の歴史が変わった。

検察って叩き上げには冷たく、世襲には優しい気がするのだが、気のせい？
絆創膏大臣とか、アホウの政治団体がやたら多い件はどうなったの？

なるほどね。
官僚改革が出来るのは小沢だけなのか。
だから官僚組織（自公含む）はあれほど小沢を目の敵にするんだな。
小沢はそれだけで存在価値ありまくりじゃん。
官僚に取り入れるのはよほど不可能なんだろう。
官僚は小沢さえいなければ自分達の天下は続くと思ってるんだろ・
小沢さえいなければ国民を今までのように奴隷にできる…

そういえば80年代の建設省には小沢学校なるものがあって掌握してたと
野中弘務が言ってたなあ

この不当逮捕イランなら暴動起こってるレベル

「西松献金」公判　小沢氏は「天の声」を説明せよ（6月20日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090619-OYT1T01074.htm

>>351
説明も何も・・・・ｗ
小沢一郎の収支報告書を見れば一目瞭然

マスゴミは其処まで腐ったｗ

天の声ってｗ
大久保さんは屋根裏で天の声を発していたのかな、すごい影響力ですな。

エコポイント、エコカー減税、軽団連様から随分献金もらってますね、痔民党さん。
高速道路、ほんとに必要なのか疑問のダム、高速道路、新幹線、
林道、箱物、等々はいいんですか。

自公や検察の皆さん随分はしゃいでいらっしゃいますが。

あ、強酸党も。

>>351
読売の記者って馬鹿じゃないの？
西松の元社長が言った言葉を小沢氏に説明責任があるって
意味がわからん。
赤の他人が抽象的なイメージを持っているからって、その説明を
言われたほうに要求しても普通無理だろ？
『今度の総理は馬鹿だ』って誰かが言ったら
その人が言った馬鹿とは何かを自己分析し想像で答えろって
主張を行うのが今の報道機関の解説員なんだな。

<<353
あ、一番大切なの忘れてた、スポンサーに逆らえないくせにジャーナリズムと称してる
一部の本当のマスコミ以外の皆さんも。

そう言えば今日朝日放送のCMでサムスンのCMやってたの思い出した

>>356
ごめんなさい。
自己レスのアンカー反対でした。

大久保秘書の起訴状の全文ってどこで読めますか？
ネット上で探しても見つからないんですが。

天の声を説明せよ＝自白せよ
そんなことしたら政治生命が終わってしまう

支持率が下がってきているから、麻生総理は、やんやの催促をしたな！
それが、今回の、西松報道！！

困った時の、西松頼み！更にもう一つの隠し球、厚生省の局長逮捕で、議員案件で民主党の誰かを、落とす！
麻生総理は、策士、陰謀家、だね。

*企業献金で言えば、自民党は、民主党より、圧倒的に多い！
＜企業献金リスト＞
企業献金（2007年政治献金実績より）
自民党　１６８億円
民主党　　１８億円

*西松の問題で言えば、
加藤紘一（元幹事長）も尾身幸次（元財務相）も　森　喜朗（元首相）も
藤井孝男（元運輸相）も古賀　誠（元幹事長）も　 　　二階俊博（経産相）も
小沢一郎と、同罪なのにね！　検察は調べもしない！

＜西松建設の献金リスト＞
◆自民党◆　　　　　　　　　[百万円]
尾身幸次（元財務相）　　　　　2080（幸政会）
加藤紘一（元幹事長）　　　　　1400
二階派　　　　　　　　　　　　　 　838（新しい波）
藤井孝男（元運輸相）　　　　 　600（自民党東京参院比例第１１支部）
森　喜朗（元首相）　　　　　　 　500（春風会）
藤野公孝（元参議院議員） 　 　400（藤井孝男後援会）
山口俊一（首相補佐官）　　 　　200（政経創造研究会）
加納時男（国交副大臣）　　　 　200（加納時男後援会）
川崎二郎（元厚労相）　　　 　　 140（白鳳会）
山本公一（元総務副大臣）　 　 114
林　幹雄（前国家公安委員長） 100
旧橋本派（平成研究会）　　 　　　 60
二階俊博（経産相）　　　　 　　　 30
古賀　誠（元幹事長）　 　　 　　　16
渡辺具能（元国交副大臣）　　　 14
◆民主党◆
小沢一郎（代表）　　　　　 　 　3100（陸山会）
山岡賢次（国対委員長）　 　 　 200（賢友会）

西松建設の国澤前社長の初公判があった。
起訴通りと認め、即日結審されたと聞くが、弁護側として国澤氏が執行猶予を取ることを目的と
するならば、ここは手を打つしかない。事件を大きくさせないことを主に置き、真実の解明よりも
身の保全を考えたのだろう。
違法献金額も５００万円である。報道された、リークされた２億数千万円という１０年間に渡る献金
の話はどこに行ってしまったのか。違法献金５００万円と２億数千万円では、国民の受け止めも
違ってくるのではないか。（ムネオ日記より）


どんどん事件が小さくなるな（苦笑）
最初から無理筋、要するに官邸主導の国策捜査or一部の検察官僚が暴走した事件だったね

>>351
ってかｗゴミ売り糞かｗ
最初に説明しなきゃならんのは　天の声を使った検察だろ

ホントに日本の新聞のレベルは糞以下だな。
いくら頭が上がらないとはいえ、堂々と検察の広報機関を請け負うとはな
報道機関としてのプライドのかけらも無い
欧米のメディアより遥かに高給取りのくせにその100分の1ほどの
ジャーナリズム精神も持ち合わせてないらしい

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090619-00000216-jij-soci&s=created_at&o=desc

支持率が下がってきているから、麻生総理は、その筋に対してやんやの催促をしたのかな！
それが、今回の、西松再報道！！
困った時の、西松頼み！更にもう一つの隠し球、厚生省の局長逮捕に絡めて、議員案件で民主党の誰かを、落とす！
そうだとしたら、麻生総理は、策士、陰謀家、だね。

企業献金で言えば、自民党は、民主党より、圧倒的に多い！
＜企業献金リスト＞
企業献金（2007年政治献金実績より）
自民党 １６８億円
民主党 １８億円

西松の問題で言えば、
加藤紘一氏（元幹事長）も 尾身幸次氏（元財務相）も 森 喜朗氏（元首相）も
藤井孝男氏（元運輸相）も 古賀 誠氏（元幹事長）も 二階俊博氏（経産相）も

小沢一郎氏と、同罪なのに！ 検察は調べもしない！

>>345
あったとしても時効なのと、
ダム工事自体が国土交通省管轄で、与党の国土交通省大臣と
県知事らがハンコ押さないと斡旋できない。
しかも６０人体制で斡旋収賄の捜査をして何の証拠も見つけられなかった。

つまり単なる印象操作。

>>351
天の声があるっていったのは検察なんだから、
証明するのは検察だろ。
新聞記者ってアホすぎないか？

【主張】西松事件初公判　これでも責任はないのか
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090620/crm0906200307006-n1.htm

>334
新聞で検察の陳述要旨を読んだが、これは駄目だわ。
あまりにも内容が阿呆すぎて大笑いした。
一体誰の裁判なんだｗ

こんなものの拡声器をやるマスコミも終わってる。
日本の三大お荷物自民党、官僚、マスコミを何とかしないと駄目だね。

西松とズブズブの二階さんのが小沢さんよりよっぽど悪質なのに、
漆間さんの言ったとおりに進行しているのは、
やっぱり裏になにかあるのでないでしょうか？

>>369
> これでも責任はないのか
タイトルに反応してみる。
つーか、それで責任があると言うのならどんな人でも犯罪者にすることが可能となる。
仮にもマスコミやってるのならもう少し賢くなってくれよ。
冒頭陳述の殆どが何の意味も持たない駄文であり国沢幹雄被告に対する容疑は、第三者名義での寄付行為のみ。
当人は既に罪を認めており争点もなくこれだけ騒がせた大捜査が外為法違反と第三者名義での寄付行為のみという
ちんけなものでしかなく捜査費用が勿体無いのと世間を騒がせ過ぎ。
求刑も1年6ヶ月で執行猶予も付きそうな気配がぷんぷん。

スゲーな岩手県って

唯一、自民党の力が及ばない県だったのか・・・

真の問題は　岩手県以外の県はどうなっているのか　だな

元特捜の弁護士さんが胸をはって言われるところによれば、
検察は証拠さえあれば食らいついていく組織なんだだそうですが、
今回のことでは小沢さんだけに食らいついて吠えたてているように見えます。

小沢さんだけに食らいついて吠えたてている、
どうしてもそう見えてしまうんです。

>>368
「天の声」があったと言ったのは、国沢や他ゼネコンの業務屋。

>>375
誰が見てもあなたと同じように見えます。

新事実！

検察が６０人体制で捜査しても全く証拠も何も出なかったが、
検察が冒頭陳述で喋れば、証拠が無く、単なる言いがかりでも責任が生じる！

>>374
>検察は証拠さえあれば食らいついていく組織なんだだそうですが、
大久保以外に請求書や金額差配のメモといった証拠があるとの話は聞かないな。

>378
>検察が冒頭陳述で喋れば、証拠が無く、単なる言いがかりでも責任が生じる！

それをすれば狙ったとおり大きい影響があるかもしれませんが、
検察がそんなことをしていいんでしょうか？

予想どおりだけど、大久保は西松の金だと知っていたことを認めていた。

これを受けて「大久保が大筋を認めた」と報道され、
大久保の弁護人が「大筋を認めたとの認識とは違う」としたわけだ。

西松の金とゲロっているから、弁護人は完全否定ができなくなったので、
「認識が違う」という曖昧な表現で反論したフリをかましていたわけだ。



http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191331012-n3.htm
　《続いて検察官が読み上げたのは、大久保被告の調書だ。献金事件のキーマンだけに、
法廷が静まり返った》

　「私は○○さん（西松建設の元総務部長兼経営企画部長、処分保留で釈放）から『今まで
小沢先生をお支えしてきましたが、もう限界です』と平成１８年を最後に献金を打ち切る旨を
伝えられました」

　「私は新政治問題研究会、未来産業研究会からの献金が、実質的に西松建設側からの献金
だと知っていました」

>>378
供述調書も証拠能力を認められてるけどな。

事実上小沢氏をターゲットにした冒頭陳述でしたね。
起訴してもいない小沢氏をターゲットにすれば、
政治的な意図があると見られてもしかたありませんよ。

>>382
一方だけの供述だけで罪に問えるんなら、裁判所いらねぇよ。

>>359
ムチャ言うな〜

「よし西松にしよう」大久保被告が了承…検察が調書朗読
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T01143.htm

＞いったんは「ほかのゼネコンにもお願いされているから」と難色を示されたが、
＞再度訪問すると、「よし、分かった。西松にしてやろう」と了承されたという。

＞この工事は０５年１２月の「談合決別宣言」の後に入札が行われ、結局、同社は落札できなかったという。

決まってねーじゃんｗ

一方は天の声とかってなんだかわからんもんで済ましてるのになんというえこひいき

二階氏側への事務所提供、立件の判断は衆院選後か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090620-OYT1T00007.htm

＞捜査過程で立証上の障壁が浮上している点もあり、
＞起訴するかどうかの判断は衆院選後に持ち越される見通しが強まっている。

>>382,384

足利事件に代表されるように、供述は強力な証拠とされ「てきた」。
これからは変わってくる、かな？

　　一野党議員に　検察は　躍起になって・・・　　もう　世間は　騙せないよ・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。

>>384
日本は自由心証主義だからね〜。

>>388
天の声は「被告人（国沢）の自白」だけじゃないんだけどね。

汚沢もノムヒョンと同じ事すればいいのにwwwwww
バ韓国みたいに国民が同情して、民主党の支持率上がるかもよwwwwwwwwwwwwwwwwww

　ゼネコン関係者さん　官僚組織にだけは　騙されないでください　　　　　　　　　　　　　　　　。。

> 天の声は「被告人（国沢）の自白」だけじゃないんだけどね。
マスコミ報道や冒頭陳述レベルの話であれば幾らでも捏造できると思うが?
信頼性の面で全く役に立たないレベルと思われる。

>>391　(^.^)b　はいはい！　小沢さんが　好きだったのよね？　確か。　　　　いいから　　(^.^)b

小沢が議員辞職し民主党から消えてなくなれば
政権交代は確実だ
多くの有権者と小沢恐怖支配にﾓﾉが言えない民主党若手は大歓迎間違いなしだね

嘆くのは馬鹿狂信者の小沢カルトだけだ
○民主党●とか理奈とか平身低頭とかｗｗｗ

>>393
捏造ね〜。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191259011-n1.htm
《続いて検察官は、東北地方のゼネコンに勤め、談合の指示役を担ったとする別の関係者の供述調書を読み上げる。
落札業者の決定方法についてこう供述したという》
　「『（関係者は）小沢事務所の影響があった』などと供述している」
　「小沢事務所の天の声を利用し、受注していたのは、
　力を持っていた鹿島建設でさえ行っていたことである」

　《さらに検察官は、東北地方の別の建設業者も「小沢事務所に真意を確かめる必要があった。業界としては小沢事務所の意向には逆らえなかった」と供述しているとして、
　東北地方の工事の受注で小沢事務所の威光が強かったことを繰り返し強調した》


大久保の公判では削られた部分も提示してくれると思うので楽しみだわね。

http://www.asahi.com/special/09002/TKY200906190474.html
>西松建設以外のゼネコン各社と小沢事務所の関係など、
>直接立証にかかわらない部分を削っていった結果だという。

キチガイカルトの○民主党●、理奈、平身低頭その他馬鹿コテと名無しを

生暖かく見てやってください
ｗｗｗｗｗｗ

小沢を除名するくらいなことをやれば政権交代間違いなし

でも傀儡ポッポには無理な話だな〜
このままなら裁判でまた支持離れを起こしﾖﾀﾖﾀ自民にすら負けるだろ
民主党の未来のために小沢を切れ！

>>396
噂レベルでしかなく何の効力もないと思うが?

>>397　お久しぶりデス　　　(*^_^*)

>>399
キチガイ小沢カルト必死だなｗ
民主党のクリーンイメージを壊した小沢は万死に値する
民主党から去れ！だ〜よ〜

傀儡とか、久しぶりに聞いたよ

>>400
糞女あるいわ糞ネカマに挨拶受ける覚えはないんだが

小沢氏ね
何がいいんだか、小沢氏ねｗｗｗ

>>403　前に　そういうこと言って　理奈を泣かせたことあったよね・・・　　　　やっぱり　嫌い・・・

>>403
ただの誹謗中傷じゃないか！
人として最低だし、日本国民として恥ずかしい
法律も知らない無知人間であることは、明白の発言だね

>>403
あまりにも卑劣です。

ネトウヨの言動は前から幼児並みだと思ってたけど
どうやら日本人ではないらしいな
覚えた日本語を書くのが楽しいのかw＞ ID:ULoqf58z
他国民にしてはずいぶん日本のニュースに詳しいなぁ

選挙近いんだね・・・・ 都議選の方かな？
そうかの工作員がいっぱい・・ ｗｗ

都議選での敗北が、決定的になってきたので、
必死で工作活動してるみたいだな。ww

よし　次の総理は与謝野君にやって貰おう

でも公共事業の総額の半分をもらった西松がお礼にだした金とすればほんとに小額すぎだよな闇献金ってｗ

公判が別だから囚人のジレンマの間逆で一方的に事実を認めさせているのも怪しい
会社側とすれば言われたとおりにして早く事を済ませたいはずだが・・・

まあ大久保はみとめないだろうし長期的に争って何年も先に忘れた頃、結審するんだろうな（とてもアッサリ小さな記事で）

大久保被告は裁判前で判決も出てない。捜査段階の供述調書を証拠とし、判決を出す。その後の大久保被告の裁判で無罪判決が出た場合…何が何だか訳分からん

検察は｢天の声｣で説明責任果たしたのか？果たした積もりなのか？裁判で説明するんじゃなかったのか？ｗ

検察は裁判で説明責任果たすんじゃなかったのか？

「天の声」の意味がわからないのだが
もっと詳しく説明していただきたい

>>394
釣られてんじゃねーよwwwww
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

裁判で「天の声」がどういう意味か説明しているのであろうか？

>>1これまた抽象的だな
具体的な事は書けないのだろうか

いままでの読んでみると、談合組織がある。
談合組織が小沢事務所に行き、西松をよろしくという。
小沢事務所がわかったという。
これが、天の声ということか？
これって、談合組織が小沢事務所に回答を求めること自体
が違法で、小沢しにとっては、どこでもよかったのではないか？
たまたま、西松が自分の事務所の応援してくれているので
わかったということが天の声なのか？
いまいち意味がわからない検察の主張だと思う。

今回のことは、天の声というキーワードですべて、マスコミは
言っているが、肝心の「天の声」の意味が明確でなく
検察のいっていることは、意味不明だな

■■■■■■■■■■■
「天の声」仕組み
１）受注を希望するゼネコンが小沢事務所に「天の声」を出してほしい旨、陳情する
２）小沢事務所から了承が得られた場合には、談合の仕切り役に連絡
３）仕切り役は「天の声」が本物か、小沢事務所に電話で確認
■■■■■■■■■■

ナントカ国対委員長とか言う人が
小沢氏本人を参考人招致しろなんて
アホな事いってるそうだよ
大島とかいう奴だったかな

天の声とは　ゼネコン関係者の声だよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虫さんなんか！！　大嫌い！！！

本当にマスコミは、文章力がない。
天の声の意味と談合組織の存在を明確にしないで
印象だけで噂ばなしだけ書いている。裁判官も検察の意味不明な
ことばで理解できるのだろうか？
不思議でしょうがない。
建設業界が談合組織というものを作り、仕事の配分を決めるルールを
小沢氏にゆだねて談合していたなら、本当に逮捕されるのは、建設業界で
あって、現在の入札制度自体に問題があり談合組織自体が一番の悪である
と思うがどうか？
談合組織の実態が解明されていない現在、全く意味不明だな？

判決はいつになるんだ?

あそこの建設会社がいい仕事するから仕事をしてほしいのだが
ということは、良くある話で、問題はその談合組織があの人が
言ったからそこにしたというルールが問題であって、天の声
といわれるのが、法的に問題なのかわからん。
検察はまず談合組織の名前と談合事実となぜ、その人に決める
ルールが存在しているかを問題にすべきではないか？
ポイントがずれているきがする

西松側は即日結審じゃないの

結局は会社更生をしたいがために検察のいいなり玩具にされてんだよな
あのワンマン社長はとても姑息で胡散臭い

　　虫さんの　バーカ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、

421
「天の声」制度は根が深いと思うがどうかな？
検察は国策捜査の向かって、どツボに入りつつある。
大久保被告の容疑は、虚偽記載なのだが？
別件逮捕なのかな？
それとも、検察の無能ぶりを、組織で世にしらしめているのかな？

427
裁判官は何の事実のもとに、結審できるの？
談合組織と談合組織のルールを明確にしないとダメでしょう。
したがって、こんな起訴では、素人だって判決出せないでしょう
というのが僕の見解だな？

天の声の意味がわからない？？馬鹿？
斡旋利得そのものじゃないか
小沢は談合組織を利用して金儲けして談合廃止になってこの金集めができなくなったから企業献金全面禁止を言い出したのさ
小沢自身への捜査、逮捕も時間の問題じゃないのかｗｗｗ

＞天の声の意味がわからない？？馬鹿？

＞馬鹿？

こんなカキコをする　あなたは？　天才でしょうか？

>>431
そうなると、擁護していた民主党自体も瓦解するな。

献金をうけていたことで　天の声を発していたんだろう？
ってことになると自民党議員全員逮捕しないと話おかしくなる罠ｗｗｗ

>>434
逮捕するにはそれなりの証拠が無い限り無理だが。

小沢が天の声なら、自民は宇宙の声になるのか？

もうさ・・金をあげた方が認めちゃったら終わりでしょｗ
受け取った側（小沢）が何言っても厳しいよｗ

その天の声にも証拠が無いし、談合の立証自体を検察が放棄してる。

＞実際、建設業界の談合システムが“健在”だった時代でも、実質的な決定権を持っていたのは鹿島建設を頂点とするそれ専門に特化したプロフェッショナルたちのマフィア的組織であり、政治家がそれに「決定的な影響力」を持つということはなかったというのが常識である。
多くの場合、有力政治家への献金は「挨拶料」のようなものであったし、また逆に資金集めを担当する秘書などが受注に影響力があるかのような口ぶりで献金額を増やさせるということも“営業方針”としてはあったわけで、
その意味でこれは両者の「共同幻想」の上に成り立っていたという面がある。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_299.html

同じ事をやってるのに、小沢は捜査し、

二階尾身森ら民主の４倍以上いる自民には手をつけない



この一事を見てもこの国に『法の下の平等』は無い


検察は所詮官僚の一組織に過ぎず、


やるのは自分ら官僚の権益を守る事だけ

>>440
同じ事をやったと言う証拠は何処に在るんだ？

>>441　だから与党のみ　成せる業なんでしょ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虫さんは　今日から　嫌いだから！！！　(。≧∇≦。)

小沢＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜自民党議員の合計

ここには
殺虫剤が必要ですか？

「天の声」という法的に何を意味するのか曖昧な業界擁護が、まるで犯罪行為かのように
新聞に踊っていることが異常。
それが法的にどういう意味をなし、犯罪行為に当たるのかどうかを精査するのがメディアの
役目だろうが。

元辞任党の連中は腐敗してる者が多そうだね。
普通に消えて欲しい。

つーか自民こそが腐り切っている訳だが。


【腐敗神話】
http://www.union-net.or.jp/cu-cap/fuhaisinwa0114.htm

>「家賃無料の議員会館」という特権を与えられて、それを悪用している。

>政治資金規正法は趣旨とは裏腹に抜け道だらけのザル法と呼ばれていた。

>安倍晋三内閣の全閣僚と自民党三役のうち、伊吹文明文部科学相ら７議員が家賃無料の議員会館に資金管理団体を置きながら、
　平成１７年までの５年間で総額約６億８０００万円の事務所費を計上していたことが、政治資金収支報告書で分かった。

>▽伊吹文明文部科学相・・・・・約２億２７００万円
　▽松岡利勝農水相・・・・・・・約１億４３００万円
　▽尾身幸次財務相・・・・・・・約１６００万円
　▽菅義偉総務相・・・・・・・・約７００万円
　▽渡辺喜美行政改革担当相・・・約４００万円
　▽中川昭一政調会長・・・・・・約２億８６００万円
　▽丹羽雄哉総務会長・・・・・・約１０万円
　総務省によると、事務所費には家賃のほか、火災保険などの保険料、電話代、切手代、修繕料や、
　その他の事務所維持に通常必要とされるものを含めている。
　相次いで発覚した今回の問題では、大半の議員が家賃のかからない議員会館内の事務室を
　「主たる事務所」と届け出ていたにもかかわらず、報告書には高額の支出を記載していた。
　このため、「付け替えなど不適当な経理処理を行っているのでは」との疑義を生む格好となっている。

>最も金額が大きかった中川昭一政調会長は、事務所費に飲食費が含まれていることも明らかにし、
「飲食代は通常必要とされる事務所の経費という法律の条項に基づいた範囲内に含まれる」と主張。
肝心なのは領収書がない「範囲内」の飲食費の不明朗さである。
どこの誰との飲食に使ったのか、使用した時期によっては明らかな公職選挙法違反になる場合もある。

「天の声」って何？
アニメの世界の話ですか？

■■■■■■■■■■■
ロッキード事件の捜査に携わった堀田弁護士
「高く落札させて得た利益を還元させるのは、『税金の横領』といっていい」
■■■■■■■■■■■
西松から貰った違法献金を国民に返せよ！！！小沢

野党議員がどうやって談合するのやら…

理奈ちゃん、頑張ってるね(*'_'*)
天の声は、検察、潤まからの西松への圧力でしょう！＾з＾
下品な、猫子ちゃんはこのスレに相応しくない(^_^)
ｻﾗﾊﾞじゃ
バイバイキ〜ん＾з＾

てか、小沢事務所にどんな権限があるんだ？
なんで建設業界は野党の小沢におべっか使う必要があるの？

>>452
裏に自民有力議員の影があるのかも!?
だから自民の有力議員は麻生降ろしに躍起なのでは？
と妄想してみる

>>451　猫子さん！　ですよね？？　　だから　ゼネコン関係者さん達は　官僚組織に　騙されてほしくなかったので・・・　　　　　猫子さん　(;_;)　いつも！居てください！　　　φ(.. ；)

僕が思うに、この問題の主人公は実は談合組織ということではないか。
談合組織が役所の発注工事を入札によらず、だれにするかということ
がそもそもの犯罪ではないか
この談合組織の誰がやるかということは、たとえば小沢事務所の
意見を聞いて決めようということではないか？
したがって、談合組織が自民党の意見を聞くことにしようといえば
それでよいし、民主の意見にしようといえばそれでよい。
だから、この談合組織が今回一番重要なのではないか？

そして、この談合組織は全国にあるのではないか？
そしたら、意見を聞くだけならまだしも、指示して税金の還流
をしている議員がいるかもしれない。
これで、なぜ小沢氏が狙われたか！！
闇は深いと思うがいかがかな？

>>456
お前の馬鹿解説や感想なんか屁の役にも立たないｗ
小沢は一点のやましいところもないと言い、政治団体の寄付を西松だと知らなかったと言った。
また説明しなければならない項目が増えたな〜
どうせ説明責任を果たさずまたﾀﾞﾝﾏﾘだろうがね

小沢は議員辞職すべき！
民主党も非を認め小沢を切り、誤報だなんだと騒いだことも謝罪するんだな
それが選挙の勝利につながるぞ

>>445
法的には競売等妨害（刑法９６条）でしょ。
ただ、「時効」ではあるけどな。

>>452
談合に「権限」が必須というわけではない。
というか、大半は政治家も行政もタッチしないで談合が行われてきた。
一昔前は、設計コンサルが実施する設計をゼネコンが手伝えば、
それがチャンピオン（談合の結果による受注者）の決定根拠になっていた。

小沢事務所の「声」に従うというコンセンサスさえ談合組織内にできれば、
必然的に影響力も持つようになる。

「天の声」は、あみだくじ代わりなのさ。

>>458
詳しいことはわからないが斡旋利得なんかにもなるんじゃないすかね〜
小沢が議員辞職せず民主党も小沢切りをやらないなら自民党は小沢を証人喚問すればいい
自民党に利するのは腹立つところもあるが小沢抹殺になるならそれもいい
小沢がいなくなれば民主党に未来が開けるだろう

西松事件公判　「小沢先生の歓心買うため」西松建設前社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000675-san-soci

国沢前社長は次判決だろ？
裁判官が小沢秘書の件は関係ないと軽くあしらったりしてｗ

「よし西松にしよう」大久保被告が了承…検察が調書朗読
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00001143-yom-soci

よし、西松にしよう！ 結局 工事は落札出来ませんでしたじゃ、検察の言ってることは話にならないな！ 只の小沢潰しの国策捜査だろ

【世論調査】 麻生内閣を支持17.9%↓、不支持64.8%↑ 支持政党は民主37.0%↑、自民31.9%↓…6月15･16日 ANN調査

●次期内閣について
あなたは、次の衆議院選挙後の政権として、自民党を中心とする内閣と、民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？
自民党を中心とする内閣 25% 　民主党を中心とする内閣 53% 　わからない、答えない 22%

●総理大臣にふさわしいのは？
あなたは、いま内閣総理大臣としてふさわしいのは、麻生太郎氏と、鳩山由紀夫氏とでは、どちらだと思いますか？
麻生太郎 18% 　鳩山由紀夫 41% 　わからない、答えない 41%

テレビ朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/200906/index.html

>>460
行政への働きかけがないので斡旋利得は無理。
ただ、胆沢ダムの入札は西松JV以外は予定価格オーバーで全て失格という
不自然な状況。談合組織に予定価格が漏洩していた可能性は高いだろう。

ただし、漏洩していた場合でも行政にゼネコンが直接確認する場合が多いので、
小沢事務所から漏洩した可能性はあまりないように思う。

>>466
なんにせよ小沢事務所が介在し西松から確信犯的に金を集めていたわけだからね〜
罪状がなんになるかわからないが許されることじゃない
しかも
｢一点のやましいところもない｣｢西松と知らなかった｣と小沢は言いきっていたからなあ
もう救いようがないねえ
議員辞職すべき！

まずは民主党政権にして
報復でもなんでもいいから国策捜査で
膿を出すのがいい

個人的な問題だからやり返しなんて出来ないよ
報復とか信者丸出しｗｗｗ

「天の声」事実ない＝狙い撃ちと検察批判−小沢氏秘書弁護団

　西松建設事件で、政治資金規正法違反罪に問われた小沢一郎民主党前代表の公設第1秘書大久保隆規被告（48）の弁護団は19日、
同社前社長国沢幹雄被告（70）の初公判の中で、小沢氏の事務所から談合組織に「天の声」があったとする検察側冒頭陳述の指摘を否定した。
　弁護団は、国沢被告の初公判についてコメントを発表。その中で「大久保氏が公共工事の受注者を決めたという事実は一切なく、
この点に関して検事から取り調べを受けたこともない」とした。
　また、自民党の国会議員が西松の政治団体から献金を受けていながら、検察は実態を明らかにしていないと主張。
「大久保氏のみを狙い撃ちしたことは明らか。欠席裁判に等しいだけでなく、著しくバランスを欠いている」と訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000216-jij-soci

検察が筋書き捏造して西松や関係者に証言強要したデタラメな話しを真に受けているバカっている
もんだねぇ。
自民ルートの話しが抜けている時点で悪質な偏向が明白になっているんだがバカには分かんないん
だろうねぇ。
まあ、いずれ民主政権になれば民主の法務大臣に検事総長が今回の偏向捜査の説明をしなきゃなら
なくなる。
二階の裏献金・事務所補填・あっせん利得&収賄やその他職務権限のあった自民議員を強制捜査
しなかった納得出来る理由や表の献金の記載の任意性だけで次期政権獲得が確実視されていた野党
第一党の党首の公設秘書を検察の政局不干渉の原則を踏みにじって事情聴取もせずにいきなり逮捕
し公務員の守秘義務違反の情報リークを繰り返して世論誘導を行い、起訴した一連の原理・原則・
前例を無視した暴挙についてきちんと説明が出来なければ検事総長は懲戒処分され、民主の意を
受けた新総長によって内部監査により担当検事にいたるまでの不正の洗い出しが行われ、少しでも
不正が露呈すれば懲戒され、自民議員も含めて刑事訴追されることだろう。
まあ、職権濫用や偏向捜査をやった報いは受けてもらわんとねぇ。

>>470
「大久保の否認 VS 西松＋沢山のゼネコンの整合性のある供述」

どっちが事実なんでしょうねw

ＴＢＳの報道特集をみた。
その番組の中で、自民党がつい最近、独自に総選挙
の事前調査をやったらしい。

その結果、現時点で、自民は１５０議席で、民主は
３００近く取るという惨憺たるものだったようだ。

麻生が都議選でどう足掻こうが、もう終わっている。
また、石原ノブ、舛添、小池などが新総裁になった
としても、いくら愚民とはいえ、選挙もせずに４人目
の総理など許さないだろう。

以前にも書いたが、例えそれらが新総裁になったと
しても、鳩弟一派が党を飛び出すだろう。

今、一番注意しなければならないのは、ウルマらが
画策する陰謀だけではないか。

>>473
私も見た。
そして思った事は一般に発表する世論調査と実際調査して得た情報に
違いがあるのではないかと言う事。

自民党の支持率は発表よりずっと低いんだな。

>>474
もう田舎のじいさんばあさんと農林漁業の人だけだからな。
一番自民党に痛めつけられてる人しか自民党を支持していない。
信者といわれる所以だね。

>>474
さっさと選挙やって欲しいよね。（苦笑）

国策捜査当時のマスコミは完全に自民党の共犯者だからな。
信用されなくなって当たり前

談合というシステムを続けるために
小沢という権威を必要としたということが本当のところだろうね
好む好まないにかかわらずそういうことじゃないか？

所謂刑法（競売等妨害の罪）は実質的な権力を伴ならない者に
不作為の威力を認めることにより適用されるものなのだろうか？

談合というシステムを続けるために
小沢という権威を必要としたということが本当のところだろうね
好む好まないにかかわらずそういうことじゃないか？

所謂刑法（競売等妨害の罪）は実質的な権力を伴なわない者（政治家秘書）に
不作為の威力（暴力ではないからな）を認め、犯罪を構成するとされるものなのだろうか？

>>478
利用したのが談合組織であろうとも
「天の声」を出したのは小沢秘書。

なんで不作為なんだよw

>>480
天の声って何？

馬鹿コテが天の声って何だってよ、見苦しねえｗ
小沢は腐れ政治家なのは明白だ
民主党はさっさと切るべきだね
自民党支持率云々言ってる馬鹿名無しもいるが国沢裁判でまたどうなるかわからない
楽観できる材料なんかないぞ
民主党政権を本当に望むなら民主党に小沢を切れと声をあげたらどうだい？
腐れ政治家の小沢は辞職しないだろうから党が切るべきだろ？

天の声って何？どこにあんの？

大久保弁護団が文句言うのも筋違い
今は国沢の裁判で西松側は容疑を認め反省している
金を贈った側を裁く裁判に何をｲﾁｬﾓﾝつけてんだ？馬鹿かよｗｗ

482＝なことは馬鹿のすること。

政権奪取までには力がいるの。

それでなくても小沢さんはもう覚悟していると思うよ。

結局「天の声」って存在は架空のものなのでしょうね。
でその架空の権威を作ったのは「談合組織」であり
その声を出す作業に小沢秘書が作為的にどのようにかかわったのでしょうね？
小沢事務所への挨拶＝天の声になる理由「証拠」が無い限り
天の声を出す作業に対して「不作為」としか結論できませんね。

>>396

おぃい？
「威光が強かった」ことの何が問題なんだよ？
「威光」だぞ「威光」。別に権力を行使した訳じゃない。
むしろ、地元に対して「威光」のない議員がいるとしたら、そっちの方が問題だろ。

「威光」ってのは「信頼」「実績」の裏表だからな。

東北で小沢の威光が強いのは当たり前だろ。
問題になるのは、知事が自民党って状態で、野党議員の小沢が、いかにして
公共工事の受注過程に介入したかっていうその方法が、法に触れるかどうか、だろ？
違うか？

政治家の「威光が強い」ことは、むしろ評価すべきことだろ。違うか？

>>483
そうやって見苦しくすっとぼけていろ
もう小沢妄信馬鹿カルトはそれくらいしか出来ない罠ｗ
民主党支持者なら小沢切りに賛成しろ
民主党はどうでもいいただの小沢カルトなら死んでろ
それとも小沢に｢一点のやましいところもない｣｢西松と知らなかった｣発言の説明でも要求するかい？
馬鹿カルトはしないよな〜ｗｗｗ

まあ、もうオッサンでも忘れたような天の声とかって死語持ち出してでも印象悪く出来りゃそれでいいんでしょ。

切るも何も何の問題も起こして無いのにマスコミがうるさいから代表辞任したじゃん。
無実の人間がこれ以上どう譲歩しなくてはいけないのか。

「天の声」とは（行政的権能を持たない）架空のものであり
その存在を（認識していたかどうかは置く）放置したことで
罪に問われるとはどのような法解釈なのでしょうね？

＞実際、建設業界の談合システムが“健在”だった時代でも、実質的な決定権を持っていたのは鹿島建設を頂点とするそれ専門に特化したプロフェッショナルたちのマフィア的組織であり、政治家がそれに「決定的な影響力」を持つということはなかったというのが常識である。
多くの場合、有力政治家への献金は「挨拶料」のようなものであったし、また逆に資金集めを担当する秘書などが受注に影響力があるかのような口ぶりで献金額を増やさせるということも“営業方針”としてはあったわけで、
その意味でこれは両者の「共同幻想」の上に成り立っていたという面がある。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_299.html

>>487
んで、その「威光」を利用して、落札業者を指定しちゃったという構図。
（談合組織内ではそれを「天の声」といふ。また、談合の結果落札予定者
とされたものを「チャンピオン」といふ）。

>問題になるのは、知事が自民党って状態で、野党議員の小沢が、いかにして
「天の声」には野党とか関係ない。
談合組織内で、「この人の調整結果に従おう」というコンセンサスさえあればOK。

東北は鹿島が仕切り屋だったんで、大体は鹿島の業務屋が調整してたんでしょうな。
鹿島が調整しきれない場合や新たな参入業者は、大久保さんの仕切りに縋ったんだろうね〜。

>>492
こいつ業界内のこと全くしらんだろw

>>493
そのような実質的な証拠がなんら示されていないのですが？

物証なら証拠として提示し
人証なら証人として法定で証言すべきでしょうね

国沢の裁判においては
争う事実ではないため
検察の一方的主張のみだけが遊泳してしまっているだけのことなのですけどね

構図としては法定における世論誘導の他としか思えませんね
まるでかつて使ったリーク情報と同じですね。

法定×　法廷○

>>491
>「天の声」とは（行政的権能を持たない）架空のものであり

競売等妨害は、行政とは関係ないからな〜。

>>498
　そうですね行政権限とは違うため
作為的なものを求められるのです。

>>495
実質的とはなんじゃらほい。物証ということかね？
供述調書も証拠能力ありまっせ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191259011-n2.htm
>《西松建設が落札した岩手県の簗川ダム建設工事について、
>ゼネコン関係者が大久保隆規被告に「西松でよろしいか」と聞くと、
>大久保被告が「そういうことで結構です」と答えたとする具体的なやり取りも、
>読み上げられた》


今回は西松以外のゼネコンの話は大幅にカットされたらしいんで、
大久保の公判の時は、複数のゼネコンの業務屋の供述が聞けると思うよ。
お楽しみに。
大久保側が逐一反論するのかどうかも見ものだな。

>>499
> 作為的なものを求められるのです。

作為をもって競争入札を妨害してますね。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191259011-n2.htm
>《西松建設が落札した岩手県の簗川ダム建設工事について、
>ゼネコン関係者が大久保隆規被告に「西松でよろしいか」と聞くと、
>大久保被告が「そういうことで結構です」と答えたとする具体的なやり取りも、
>読み上げられた》

不作為ね〜w

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191331012-n2.htm
>　「何度も大久保秘書を訪ね『どうぞお力添えをお願いします』と頼みました。
>大久保秘書は『他のところも来ている』と色よい返事はしてくれませんでしたが、
>再度１人で訪ねたところ、『よし、わかった。西松にしてやる』と言ってくれました。
>しかし、脱談合宣言もあり、結局受注はできませんでした」

「天の声」とやらが談合を形成していた事を証明出来ないのならば、単なる説得力のある妄想の産物でしかない。

妄想で人は裁けない…

それらは、大久保秘書の裁判で争点とならない限り
第三者に影響を与え得る証拠になりえません。

いよいよ国策捜査の疑いが強くなったな

>>504
争わないのなら、それでいいんじゃないw

>>506
争わない事実について他の事件法廷における（これから被告となる者）
事実として報道させることが問題なのです。（リーク報道において実例あり）

『一点もやましいところはない』小沢嘘つき！

>>508
それで二階に対してはなんと言うの？

民主党の第三者委員会って御用学者委員会に似てるな？

あの頃の私にもどって♪小沢さんを信じたいp(^^)q

二階も嘘つき！！

国沢幹雄被告の「第三者名義による寄付」に対しての政治資金規正法違反裁判ではっきりしたこと
それは検察が大久保秘書を虚偽記載で有罪にすることを諦め、とにかく小沢氏へ世論の批判が行くように仕向けることで
検察の職権乱用による不当捜査への批判をかわそうとしていることぐらいだろう。
何一つ具体的な証明もせず論理性の欠片もない冒頭陳述は傑作であったと言ってよく、今世紀最大の爆笑ネタになると思われる。
やばくなったら「天の声」を乱発しつつ、具体性の欠片もなく信用性も全くない証言を持って反論されない環境で巨悪物語を声高らかに語って聞かせる。
それにマスコミ各社が同調し偏向報道を繰り返すことで説得力を持たせようと画策する。
なんかもう「お前等やってて恥ずかしくないのか?」と吐き捨てたくなりますね。

>>513　検察はもう　そういうネタでしか　勝負出来ません・・・　天の声があっただろう？　で　突っ走るしか？？　　(;^_^A

小沢が潔白？嘘つき！
二階が潔白？嘘つき！
尾見が潔白？嘘つき！

自民党・町村信孝

「仙台を中心として東北一帯の公共事業を全部仕切っている、
それが小沢事務所だというのは東北の公共事業関係者の常識化している話だ。
その見返りにお金をもらっていたということだ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090620-OYT1T00789.htm

>>513
馬鹿カルトよ、お前が爆笑ネタで見てて恥ずかしいよ
国沢は刑事被告人として実刑の可能性がある中で検察主張を否定していない
つまり事実と当事者が認めている
贈った方が罪状を認めた以上貰った方の罪状に当然影響するわな
大久保は形式を守ったという点で争うだろうし政治資金規正法がザルだから無罪になるかもしれない
しかしもうそんなことは関係ないのはわかるか？
小沢が悪玉根性丸出しの糞野郎であることが証明されたようなものなの
小沢本人に法的責任が問われるかどうかはこれからだが政治家としての責任は明白だ
民主党のクリーンイメージを壊した糞野郎は万死に値する
一点のやましいところもない、西松だと知らなかった発言もある
議員辞職すべきだし、しないなら民主党は小沢を切るべき
もはや小沢は民主党の疫病神でしかない

国策の印象操作に騙される、信じたい糞自民党支持の低脳は失せろ

自民の政治家に捜査が及んでいないのが
何よりの証拠だ

『嘘はつきとおす』（小沢）

>>520
『アホウを貫く』（麻生）

国沢は司法取引に屈したんでしょ

>>516
町村さん・安倍さんもそんな事言い切っていいのかね。
仮にもまだ裁判が始まって結論も得ていないのに
そんなことを言って、いつ？どこで？どうやって？しているか
説明を逆に聞きたいね。説明できなきゃ
ご自身が大変なことになることがわかっていないんじゃないのか
それに国民はそんなことを言えば言うほど呆れるよ。

>>517
結局　小沢は無罪か微罪で代表を辞任するようなことをしていなかったってことですね
笑い

そもそも、西松がインチキやってんなら、小沢レベルじゃなく鹿島まで行くはずなのに、天の声だからな 二階は？尾身は？その他は？自民党は？ってなるはずだが、小沢が天の声じゃ裁判にならない

『悪人でもご主人様』（傀儡鳩山）

>>517
> 国沢は刑事被告人として実刑の可能性がある中で検察主張を否定していない
> つまり事実と当事者が認めている
ん?
これ完全に司法取引っしょ?
実際、罪に問われているのは「小沢側への500万円の第三者名義の寄付行為と外為法違反」というちんけな罪。
第三者名義の寄付にしても小沢側への行為のみに限定されて立件しており、自民党議員へ対し行った第三者名義の寄付行為
は不問とされ、意図的に「そのような行為は小沢側に強要され断りきれなった」との演出で執行猶予目的。
検察側の冒頭陳述も小沢側が焦点であり西松側は寧ろ被害者であるが如き論展開で、それを肯定するかのような国沢氏の発言。
しかしこれ等は政治資金問題第三者委員会の報告書で詳らかにされた事実とは大きく矛盾しており現実と乖離している。
それでも国沢氏への起訴内容は「小沢側への500万円の第三者名義の寄付行為と外為法違反」でしかなく反論を挟むものなしw

三文小説「天の声」東京地検特捜部著（霞が関文庫）絶賛発売中！

>>500-502
公共工事の「天の声」の説明もなければ、
いつどこでどうやっての説明や証拠がない。
証言で供述していて、証拠能力があると言うのなら
小沢さんに対してそれをもって逮捕許諾請求をすれば済むこと。
出来ないのは、証拠も何もないって言われても
ただの小説に過ぎないって言われて当然のこと。
それにヤミ献金と同じだと断じているが、同じケースで
自民党議員にも献金している。
それもヤミ献金だと検察は事実上認めていると言っているようなもの
小沢さん側のは違法で他は違法ではない明確な理由もない。
検察の言っていることを読めば読むほど矛盾がかなりある。

『俺（天）の声が聞こえるか』（大久保）

>>528　(*^_^*)　超ウケます・・・

『天の声お願いします』（国沢）

『西松でよろしおま』（大久保）

何で検察は自民党と心中するようなマネを
してるんだろ。幹部の誰かが自民党に弱みでも
握られてるのか。

>>516
安倍も大久保の件を『間違い』と断定していたなｗ　相変わらず頭の悪い奴だ

>>493
人質とってるわけでも、暴力使ってるわけでも、予算を握ってるわけでも
ない人間の「威光」に従うかどうかは、従う側の問題だろ。

利用したんだろ、その小沢の「威光」とやらを。
「私、小沢の秘書です。私が西松に決定しました！」
って言っても、
「はあ？　ああ、そうですか。どうぞお好きに」
で終わる。
実際はそうじゃなかったっていうなら、それはすべて「従った側」の責任が追及
されるべき問題。

>>534
> 何で検察は自民党と心中するようなマネをしてるんだろ。
今もっとも有力なのが清和会と検察は裏取引を行ってやりつるんでいるということかな?
経世会をターゲットにすることで検察は政界の巨悪を叩き潰す正義の徒を演じることができること、
清和会は経世会所属の議員がスキャンダルで政界より抹殺されることで自民党内に対抗勢力がなくなり事実上政界を支配できる。
この両者の思惑が一致してから経世会所属の議員だけが次々に政界より抹殺されつづけ清和会の天下が維持されるようになったが・・・
それは自民党の弱体でしかなく、今ではもう政権維持すら出来ぬ程に弱体化しておりみすぼらしくもある。

「天の声」とか「よし、西松にしてやろう」とか

検察悪のりしすぎだろ。　創作するにもほどがある。

>>538
僕もそう思うんだけど
「天の声」って公共工事の天の声って何って話で

「よし、西松にしてやろう」って言ったって検察が言っているが
そんな言葉をいちいち当事者が覚えていると思う？普通に考えて
そこまで記憶力がいいものかな？って普通に疑問に感じるよね。

>>539
っていうか、それ以前にそもそも論として
超大物政治家の第一秘書が
そんなトンマな発言を人前でする訳がない。

>>517のID:ULoqf58zの人はは　「虫に聞け」という人では？
文体がそっくりなので。

惜敗を期して−首相　都議選応援で言い間違い
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090620/plc0906202343005-n1.htm

小沢カルトの狂信者どもの悲鳴は面白いねえｗｗｗ
司法取引？ふんふんｗ
二階は尾身は自民はどうなんだ？ふんふんふんｗｗ
それがどうした
お前らキチガイカルトがどう擁護しても小沢は黒だ
擁護してる馬鹿どもすら小沢が清廉潔白だとは思っていないじゃないかｗｗｗ
自民の多くも悪かもしれないが小沢は間違いなく悪だ
｢一点のやましいところもない｣この言葉を信じきれる奴がカルト信者にすらいないのが小沢の実態だろ
野党第一党党首だった公人が清廉潔白を公言しながら実は違った
これだけで政治家生命は終わって当然なんだが
小沢は議員辞職すべき
しないなら民主党が小沢を切るべき
それもやらないなら小沢を証人喚問し説明責任を果たさせ追い詰め政界から抹殺すべき
証人喚問なら自民党の選挙対策に利用されるだけだが民主党が動かなければ仕方ない
今の自民党は下野した方がいいがそれ以上に小沢を抹殺した方が日本のためだ
民主党のためにもなる
辞職しない、党も切らないなら自民が勝つことになっても証人喚問するべきだ
二階と一緒に並んで喚問すりゃいいじゃないかｗｗｗｗｗ

検察は民主党に気を使いすぎだよ
小沢逮捕も大久保被告の裁判も選挙後に先送り
選挙後は小沢鳩山石井みんな逮捕
次の官僚リークのターゲットが誰か楽しみだな

検察は「国策捜査」を自白した！(山口一臣)
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/06/post_83.html

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNDの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

西松裁判 検察冒頭陳述に強い違和感 (郷原信郎) 2009年06月21日
http://www.videonews.com/interviews/001999/001049.php

この世の中のどこに清廉潔白な人間様がいったいどれほどいるよ？

政治家に清廉潔白を求める有権者の大概も生きて来た中で

少なからず手を汚してきたはずだ。

それを針小棒大に捉え、警察検察の裁量権の範囲で自由に人を

選択して逮捕できるとしたら、それは秘密警察国家、独裁国家

共産主義国家と変わらん。

二階、森の秘書が逮捕されないという時点で怪しく思う。

検察や警察を神や仏と間違っているのではないか？検察だって裏金を

作るし、組織の意に反した者は容赦なく切り捨てブタ箱に入れて

しまうような組織だ。そういう組織のリーク情報をそのまま垂れ流す

マスコミも同罪だ。

民主党政権奪取⇒友愛外交＆反米思想⇒日米安保破棄⇒憲法９条維持⇒日本丸腰＆防衛能力皆無

⇒中華人民共和国「沖縄は中国の領土」論により沖縄侵攻⇒沖縄は中華人民共和国・沖縄省

⇒北朝鮮・ミサイル発射（東京・名古屋・大阪）⇒約５０万人死亡⇒日本北朝鮮に降伏

⇒日本は北朝鮮と中国の植民地に分割⇒日本　社会主義国家へ　元首は小沢書記長

⇒社会主義反対派への粛清で１０００万人が粛清⇒政治難民がボートピープルとしてオーストラリアへ

＊日本の７０年代の南ベトナム化はまもなく現実化することとなるであろう（ノストラダメス）

>>534
検察だけじゃないでしょう、西松建設の方がもっと不思議。
あまりに検察寄りなので西松建設ってもう潰れた会社なのかと思ったくらいです。

これから民主党政権になるのは必至。
西松は公共工事はすべて受けないつもりなのか？

さてと、今回、国沢氏に問われた「第三者名義での寄付」という事実を見ていこう。

国沢氏が行った「第三者名義での寄付、第三者名義でのパーティ券購入」は以下の通りである

民主党関係
・小沢氏側への第三者名義での寄付 500万円(この内、100万円に付いては陸山会への寄付)
　(政治家個人へは100万円、政党支部へ400万円)

自民党関係
・二階氏側への第三者名義でのパーティ券購入 340万円(全額が二階氏個人へのパーティ券購入)
・藤井孝男氏への第三者名義での寄付 100万円(全額が個人が管理する政治資金団体への寄付)
・藤野公孝氏への第三者名義での寄付 100万円(政党支部への寄付)
・林 .. 幹雄氏への第三者名義での寄付 100万円(政党支部への寄付)
　(政治家個人へは440万円、政党支部へ200万円)

こうして見て行くと民主党よりも自民党への第三者名義による寄付/パーティ券購入の方が多く、政治家個人への額も多い・・・
しかし検察は自民党関係への不正行為(第三者名義による寄付/パーティ券購入)は不問とし、民主党関係だけを立件している。
このように捜査そのものが非常に不平等であり不透明であり「看過できない重大悪質な事案」との主張に相応しくない捜査であると言えるだろう。

国策捜査などあってはならないことですが法に触れる事であれば検察が動いて当然であって、違法献金を正当化する材料にはならないと考えます。

>>538-540
というか、天の声が事実だとしたら、
どうして談合や斡旋利得で逮捕しないんだって話だよな。
談合より虚偽記載が重罪だとでもいうのか？

> 国策捜査などあってはならないことですが法に触れる事であれば検察が動いて当然であって、違法献金を正当化する材料にはならないと考えます。
その通りだが、正当化しているのは寧ろ検察自身
>551を見ても分かるように検察は国沢氏の不正行為の内自民党関係(640万円)を立件せず不正に正当化した。
ついでに補足しておくが、第三者名義で寄付やパーティ券購入は一義的にそれを行った国沢氏に問われる罪であり、
受け取った側に付いては直ちに罪とするものではないことを指摘しておく。

カルトカルトと唱えれば全てが解決する
思考停止のカルトと同類と気づかいない

カルトにもなれない
擬似カルトの出没するスレですｗ

カルトカルトと唱えれば全てが解決する
思考停止のカルトと同類と気づいていない

カルトにもなれない
擬似カルトの出没するスレですｗ

今日のサンプロ　(;^_^A　細田さん　頼りなさ過ぎる・・・　(;^_^A　　　　　　コメンテーター　全員　自民党にダメ出し・・・　　　うーん・・・　　　　　それで　都議選に期待してるとこ　すばらしい！

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090619-00000216-jij-soci&s=created_at&o=desc

Ｙaｈｏｏ！japanニュース　の書き込み欄で！
並べ替え [ 降順投稿順｜そう思う順｜そう思わない順｜注目順｜共感順 ]
の中の＜そう思う順＞に設定すると、必ず下記の書き込みが現れる。

私もそう思 5,587点 私はそう思わない 1,441点

「天の声」はおそらくあったと思います。

小沢 一郎 民主党前代表は、
本当に罪深い人だと思います。

必ずこの書き込みが現れる。ここで、
＜私もそう思 5,587点 ＞という数字は、他と比べると、異常に大きい数字である。流されることなく、
常に表示されるように、意図的に作られたのか？
自民党が、世論捜査のためにやったのか？と初め疑ったが、自民党支持者は、基本的に個人であり、
そんな組織力はないのではないか？
そういう組織力！・・・宗教団体？・・・Yahooを使って世論操作をしようとしているのは宗教団体？
今はそんなふうに疑っている。

そういえば蠅は推定を根拠に批判っていっていたｗｗｗｗｗ
検察が「法廷」で証拠に基づかない「推論」で「天の声」といいだしたことについて
どう思ってるんでしょうねｗ

細田が絶対削れない部分とした部分に社保庁の人件費などが含まれていて、岡田に指摘されて、答えられず誤魔化してた。
自民党は自ら無駄を見つけようと言う気はゼロ。見つけても見てみぬふりなんだろな？

>>560
単純に見つけることが出来ないと思うよ
与党というフェルーターを通してしか物事を見られないから。

検察は
説明責任は法廷の場だ！といっていたな
正しくは自分の説明が批判に晒されなず反論されない場って訂正すべきだろうな
公判前手続きの争点整理の中で
被告が反論せず起訴事実を認めるということが明らかになったうえでの
冒頭陳述だからな

ほんと　大丈夫かこの組織は？

ID:gR00z7aT=虫君としか思えないが・・・

細田についてはそもそも幹事長のパーソナリティーを備えてない人が
この肝心の時にその座にいるつーことが
本人にとっても自民党にとって悲劇なんでしょうね

まあ、無邪気（所詮存在自体が空気）な人だからなーｗ

俺様的に許せないのは町村だな

検察が政治家の大多数を放置しているのは職務怠慢じゃなくて
こういう時に一人を槍玉に挙げていかにも悪徳の様に印象付ける為なんだな
週刊朝日買うぞ

　　　　　　　　　 ,へ 　　　　 ﾍ
　　　　　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　　　　　..｛_＿チョンカルト_|
　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）.　 自民党を守れ！
　　　 ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　俺は日本を守る愛国者なんだ。
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__
　　 |　　　|／　　　　　　　　 (､　　ヽ
　　 ヽ　　｀＼(　戦争万歳　 |＿_＿|.
　　　 ｀− ´ .(　　 ブウヨ　 　 |　　|

　私も　町村さんが何を言ったか　絶対忘れない　　　　政治家である前に　人として　最低な人！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、

選挙前で、しかも政権交代が濃厚な時に、野党議員が二人連続で検察に逮捕されたら、それが偶然だと思う人はいるのか？

逮捕なんて無理だよ　そういう報道したいだけ

　　(*^_^*)　岡田さんって　やっぱり頼もしい人なんだね　　　(*^_^*)

石井と牧は犯罪の片棒を担いでるから逮捕されても構わないと思うが、検察が、政権交代阻止のために狙い打ちしてる事には変わりない。
バカ世論がそれを政党支持率に結びつけなければいいだけ。反対に検察を使って国策捜査を行う自民党の支持率が下がるべきだが

小沢一郎が早く逮捕されますように。
小沢一郎の公民権が執行猶予無しで即時停止されますように。

それにしてもこれだけやってなお、自民党が負けたら
「こいつらどんだけ嫌われてたんだよ」と思われるなｗ

岡田はサンプロに出てる時点で、田原に与し易い相手だと思われてるんだと思うが？
まぁ細田との、やりとりと、麻生おろしの感想については、言うべき事を言って、田原の予想を覆したかも

岡田の口下手は代表時代と較べれば多少改善されたのかも知れないが、
まだまだ訥々調が抜け切れてないな。あれでは話の中身の説得力にも関わる。
話し方が上手くなったのは鳩山かな。宇宙人と言われてた頃からすると飛躍的な進歩ですよ。

松下塾なんかの口達者、ディベート上手に慣れると小沢、鳩山、岡田は新鮮に感じる。

清廉潔白な人間がどれほどいるのかｗ
小沢絶対の馬鹿カルトはそういうしかないよなあｗｗｗ
しかし小沢は自分で一点のやましいところもないと清廉潔白を宣言したんだ
これが覆ったら責任とらなきゃな
西松だと知らなかったとも断言していた
しかし小沢側から金額、振り込み先分散、その他要請があったという
知らない相手に要請はできない
大久保は知っていたが自分は知らなかったと尻尾切りに出てくるのかな？
国民に向かい声高らかに嘘を言い放つ小沢は議員辞職すべき！
辞職しないなら証人喚問すべき！
説明、釈明すべきことは山ほどある
うやむやのまま民主党ナンバー2での選挙は許されない

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNDの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

>>576
捏造と曲解乙

　虫さん　ホントに　嫌いだからね！　　　　　　　　　　　　　　　　　。。

法律に抵触するとかしないから正しいというのは問題を
矮小化しているのではないか。
野党第一党の党首たるものがゼネコンから巨額の政治献金を受け取っていた
その資金はゼネコンが裏金で捻出した犯罪で得た資金だ
鳩山は検察を批判する前に小沢に説明責任を果たせというべきだ

>>580
同じことを森とか西松から金もらっていた議員全員に言えよ！
森なんて政権与党で元首相だぞ。職務権限考えたら
与党政治家＞＞＞＞野党政治家　だろうが。

>>580
> 野党第一党の党首たるものがゼネコンから巨額の政治献金を受け取っていた
別に何も問題はないと思うが?

> その資金はゼネコンが裏金で捻出した犯罪で得た資金だ
金に色が付いている訳でもなく、政治資金として浄財になればその金も本望であろう。

> 鳩山は検察を批判する前に小沢に説明責任を果たせというべきだ
説明責任があるとは思えないが?

>>581
それでは目くそ鼻くそ
政権党を批判する資格はない
鳩山も小沢を議員辞職させてから自民攻撃すればいい
小沢がやめれば小沢一の子分二階も森も辞めざるを
えない。日本の政治を浴するためにも
小沢が辞めるべきだ

>>583
ずいぶん与党に優しいな。

悪徳検察の暴挙に屈しないよう自分は断固小沢を、大久保秘書を応援する

＞別に何も問題はないと思うが

それでは自民党と変わらない
ゼネコンから犯罪構成資金を突出して受け取っていた党首が問題ないなら
田中派の悪いところをそっくりそのまま民主党が引き継ぐということだ

ゼネコンから政治献金を政党支部で受け取ることは問題ない
ゼネコンが主体となった政治団体から政治資金管理団体から献金を受け取ることも問題ない

献金が裏金かどうかは知る由もない。

鳩山が代表になった時点で民主党は人事を
私物化している。
以前、鳩山が代表を辞めたのは小沢が民主党に合流し
党内が混乱して鳩山が責任を取ったもの。
今度はお返しに鳩山を支援して代表にした
古い自民党のやり方そのもの、こんなことしていたら
もし選挙で勝っても民主党は消滅する。

ゼネコンが公表事業を受け取るから
ゼネコンから献金をもらうのが悪くて

自動車メーカーや家電メーカーがエコポインなる販売助成を受け取るのに
自動車メーカーや家電メーカーからの献金は問題とならない

合理性のある説明がつきそうにありません。

>>586
> それでは自民党と変わらない
> ゼネコンから犯罪構成資金を突出して受け取っていた党首が問題ないなら
> 田中派の悪いところをそっくりそのまま民主党が引き継ぐということだ
別に問題ないと思うが?
私的にはそれを問題とは全く思っていない、問題があるとすればそれをスキャンダル
として利用し政界追放を仕込む官僚とそれに踊らされるマスコミと思考能力の無いB層の有権者だと思うが?

>>587
＞献金が裏金かどうかは知る由もない。

　角栄みたいな言い訳をしても世間は許さない
　阿呆太郎が桁外れに無能力だから民主党に
　期待しているだけ。
　すぐに石井一が逮捕されるから選挙に勝っても
　民主党は消滅する。
　それとも国策操作で石井逮捕阻止する気かな

>>580 西松建設が、自民党議員と小沢に献金した金は、海外の事業から稔出した金だからな！ 談合？で、なにも税金を食い物にしてないな！

＞私的にはそれを問題とは全く思っていない、問題があるとすればそれをスキャンダル
として利用し政界追放を仕込む官僚とそれに踊らされるマスコミと思考能力の無いB層の有権者だと思うが?

B層とは部落階級の人たちを指すのか？そのような差別感を正義を売り物
にする民主党支持者が言ってはいけない

マスコミに踊らされているのはみな同じこと
党首討論なんてニュースを聞く前から言うことはわかっていた
逃げ腰の麻生に対して鳩山がやや優勢と言うだろうとね
実績を揚げている安陪さんに対ししつこく意味もなく（憲法改正反対）
安陪いじめをしていたマスコミに踊らされた国民はおろか。
また民主党のポピュリズムに踊らされている国民もおろか

いや国民は知ってる
西松が外為法を違反して裏金を作ったて

これに小沢が加担したと信じてるのは
おまえさん他少数のファンタジー脳の人だけだからｗ

検察すら信じてないしｗｗ

>>592

公共事業を談合で入札することを民主党は税金を食い物にする事
といっている
そのとおりだね

馬鹿だな随意契約ならいざ知らず
一般競争入札なら
入札に特定の力（不正な入札行為を誘引する）が
働かなきゃ、税金を泥棒するとかありえんだろうがｗｗ

西松が外為法を違反して裏金を作ったて金が突出して多額のしきんが
小沢に渡っていた。
西松が東北地方の公共事業を落札した

信じるとか信じないの問題ではなくて事実ですね
犯罪として立証できるかわかりませんが事実は
事実です

献金の有無にかかわらず
公共事業の入札時に不正が働くことが無ければ無問題なの

問題をするかえるな　アホウども

小沢に企業を指名する権限が無いのも事実だけどね。

無問題？？？
　って表現を日本ではしない。
　そんな表現をするのは、、、、。だね＾＾。

>>596
このような便所の落書きを書くような2チャンネルでも
B層とか馬鹿とか相手を罵倒するのはよくないです
自分の意見が間違えてと感じるときでも冷静さを失ってはいけません

一般競争入札でも談合すれば税金を食い物にすることです
田中派はそれで存続してきたといっていいでしょう

アホだろ！ 西松建設の献金は、海外事業から稔出した金だ それを自民党議員と小沢にバラマいた！だが、検察の天の声も曖昧で理解に苦しむし、何の税金が無駄になったのか説明すら出来ない！ 分かったのは、小沢を狙い打ちにした国策捜査だ！

＞小沢に企業を指名する権限が無いのも事実だけどね

違います。東北地方で公共事業を受注するには小沢に絶大な
権限があることは周知の事実です。状況証拠は真っ黒ですが
立証が困難なだけです

＞違います。東北地方で公共事業を受注するには小沢に絶大な
＞権限があることは周知の事実です。状況証拠は真っ黒ですが
＞立証が困難なだけです。
　馬鹿乙！

>>593
> B層とは部落階級の人たちを指すのか？
違う、考えるだけの学力はあるが知能はあまり良くなく深く考えずにマスコミの論調に流されてしまう人達のことを言う。

> マスコミに踊らされているのはみな同じこと
それは違う、マスコミの論調に踊らされて思考停止状態になる人の多くはB層である。

>>597
> 西松が外為法を違反して裏金を作ったて金が突出して多額のしきんが
> 小沢に渡っていた。
これはまだ解明されていない事柄である

> 西松が東北地方の公共事業を落札した
これはその通り。

> 信じるとか信じないの問題ではなくて事実ですね
事実の部分とまだ判明していない部分があるね。

> 犯罪として立証できるかわかりませんが事実は事実です
西松建設側の外為法違反は有罪になるだろうね、大した罪では無いけどな。
まぁ、第三者名義による寄付行為やパーティ券購入は犯罪だけどね。
どちらにせよ、それらは全て西松側の犯罪でしかないね。

＞状況証拠は真っ黒ですが立証が困難なだけです

バカですか？

>>601
角栄さんは、土地ころがしのが金になったらしいけど・・例の上越新幹線の。

いわゆる、談合部署に対しての口利きだったなら、結局灰色で終わると思うけど

西松って談合出し抜いてたの？やたら業績良い割に、鹿島とかと共同受注

で常にはずされてたが・・

>>603
> 違います。東北地方で公共事業を受注するには小沢に絶大な
> 権限があることは周知の事実です。
周知だけど事実か虚実かは不明の状態だ。

> 状況証拠は真っ黒ですが立証が困難なだけです
状況証拠すら殆ど無いと思うが?

常識なんですが解ってない人がいるから基礎から教えてあげます
100億円で受注する事業者があるのに辞退させ談合で110億円で
落札させるのは税金を食い物にする。10億円公共事業が高くつくと
いうことです
民主党が談合を税金の無駄使いだと追及しているのも正しいこと

>>609
　それは談合する者の問題ですね。ｗ
　れっきとした犯罪です。

あれ？外為法違反の裁判だったんだよね?よくわからなくなった

＞違う、考えるだけの学力はあるが知能はあまり良くなく深く考えずにマスコミの論調に流されてしまう人達のことを言う。

民主党の支持者のことですか

>>609
談合を行っていたのはゼネコンだろ?
そしてそれは談合決別宣言をして消滅し既に過去のものである。
今はそれよりも、随意契約で私服を肥す天下りを含む官僚組織や関連組織。

検察の国策捜査だから、逮捕してネガティブキャンペーンはって、民主党と小沢の信頼性を落とせばいいからな！ 裁判員制度でこんな、陳述やられたら有罪、無罪以前に検察の言ってることは信頼性ないから、みんな無罪だな！

>>612
> 民主党の支持者のことですか
その層は民主党に限らず自民党の支持者にも多いが多くは無党派層だね。
あと、君の投稿から判断すると君はB層だと思われます。

異常な安陪おろし、いじめ福田たたき、阿呆太郎の揚げ足取りに
小沢たたき、政治そっちのけでサッカーや野球の予想みたいに
党首討論を勝ち負けで論じていれば視聴率が上がるマスコミ
こんな低俗なマスコミに踊らされてはしゃいでいる民主党支持者は
B層なのか。他人を見下ろすようなレッテルを貼る前に
自分はB層かどうか考えたほうがいい
こんなところで便所の落書きみたいなことを書いてもストレス解消に
ならんやろ

> 違います。東北地方で公共事業を受注するには小沢に絶大な
> 権限があることは周知の事実です。
小沢に絶大な権限があると信じられていたの間違いでしょう。
　架空の物に怯え又は架空権威を利用することは政治ではよく見受けられる現象です。

自分にとって都合のいい記事だけ正当化しようとする人だねB層
もっと眉に唾して報道チェックしようよ

もう８年前に終わっていたはずの自公政権。
それがそうか信者と詐欺師の所為で遅れに遅れた。

私の街でも自民党市長を追い出すのに８年かかりました。
今年は絶対に政権交代を・・・・

>>616
そう思うならカキコマナイことです。

＞君の投稿から判断すると君はB層だと思われます。
どのようなところで判断したので？
私は差別主義者ではないし他人を愚か者というほど
自分が正しいとは思ってない。
私がB層かどうかあなたに判断していただかなくても結構です。
しかしこんなところで必死に民主党をかばう連中は・・・・

それと権力（権限）はともかく
東北地方で小沢の権威があった事実は本当でしょう。
これは、政治家として褒められ、尊敬されるべきことで
貶められるようなことではありません

検察はもともとこの程度のものだったんだと目から鱗でした。

多くの人たちが同じ気持ちでしょう。

＞私は差別主義者ではないし他人を愚か者というほど
＞自分が正しいとは思ってない

591 ：名無しさん＠３周年：2009/06/21(日) 15:06:25 ID:MPaD8nGz
>>587
＞献金が裏金かどうかは知る由もない。

　角栄みたいな言い訳をしても世間は許さない
　阿呆太郎が桁外れに無能力だから民主党に
　期待しているだけ。
　すぐに石井一が逮捕されるから選挙に勝っても
　民主党は消滅する。
　それとも国策操作で石井逮捕阻止する気かな

　笑い　総理大臣を阿呆呼ばわりされておられますが？

＞そしてそれは談合決別宣言をして消滅し既に過去のものである。

そんなアフォな！！
それが事実やったら政権交代など必要ない
私は政権交代して自民党にいる連中も含めて元田中派的体質
がなくならない限り政治はよくならないといっている
今のまま民主党に政権が移るということは森派から田中派に
政権が復活するだけといっている
小沢、羽田、鳩山、岡田、渡部、石井、皆民主党執行部
この古い連中が引退しない限り政治政権交代とはいえない

これは捜査当局のあからさまな政治干渉です。

民主主義の危機と言っても大げさではありません。

>>621
> どのようなところで判断したので？
既に数々の指摘をしていますが分かりませんか?
論理性を欠き事実誤認が多く思い込みが激しい。
冷静に考えれば論理的でないことを理解するだけの学力はあるのにそれをしようとせず思考放棄。
これ等はB層の特徴です。

ウゼ〜から、民主党は企業団体献金廃止と言ってるが自民党は、企業団体献金を維持する 自民党は信用出来ないな！

＞今のまま民主党に政権が移るということは森派から田中派に
＞政権が復活するだけといっている
＞小沢、羽田、鳩山、岡田、渡部、石井、皆民主党執行部
＞この古い連中が引退しない限り政治政権交代とはいえない

　君がそう思うのは自由です。

しかし、自民党の
期待の安倍総理は官僚の自爆テロに倒れ
福田総理は涙目で政権を投げ出し
麻生総理に到っては官僚に取り込まれるどころか
官僚以上に官僚システムを擁護する始末です。

＞笑い　総理大臣を阿呆呼ばわりされておられますが？

笑いますよね。日本のマスコミはわれわれの総理大臣を
ワイドショーで阿呆太郎といってますね。それもお笑い芸人や
民主党びいきの政治評論家に言わせて世論誘導してますね。
でも阿呆太郎の笑い方は賢くは見えませんが・・・

閣内では
酒乱の「財務大臣」
特権の不法行使（女遊び）の「副官房長官」
行政権不当行使の「総務大臣」

党内では
不当極まりない盗人発言の「税制調査小委員会長」
党首討論冒涜の「幹事長」

　これでも自民党に投票するのは何故ですか嗚ぁぁぁぁ？

＞期待の安倍総理は官僚の自爆テロに倒れ

今は長妻に情報を提供した厚生官僚が仕掛けたテロだといわれてますね

細田が、民主党に任せたら無茶クチャになるとか意味不明！ 自民党が無茶クチャにしてんだからよ！ ガソリン暫定税廃止の時も、インド洋から自衛隊が帰ってくる時も 大変なことになるとか言ってたが、全て嘘だったな！

>>629
確か麻生は総理大臣の所信で「官僚に使われてはいけない、官僚を
使いこなさなくてはいけない」と言っていた。

麻生は完全に使いこなされちゃっているね。

>>632
そういわれていますね。正直官僚はめちゃめちゃ頭いいですし
個人はともかく、組織としては鵺みたいなものです。

　圧倒的政治力をもった政治家の存在が必要だと考えます。
　中曽根以来そのような政治家は日本にいません。
　小沢以外託せる政治家はいないというのが私の意見です。

検察を国策操作だと批判する党首は脇が甘いというべきです
民主党が政権をとれば自民党員を捜査すると逆に国策捜査と言われるし
郵政不正事件で民主党議員を逮捕しなければ国策操作だといわれる
一番下手な小沢擁護発言だな。
小沢なんて擁護しないで使い捨てにすれば民主党もすんなり
政権が取れると思うが

まあ、政権交代がではなく
別の党が内閣を構成するなら
小沢はいらないかもね

でも目的は官僚政権から
国民が選らんだ政党政治家への政権交代だからね
小沢以外できる政治家は見当たらないね

>>635 長妻は、一年ぐらい前に五千万件の年金がインチキと、言ってただろ その時はマスゴミもとりあえずに、 次に言ったらマスゴミと国民に受けただけ 官僚に長妻に情報を出して、有利にしようなんてインチキ！

民主党の温暖化問題も突込みが甘い
エコカー減税で温暖化ガスが減るなんて馬鹿なことを
許してはいけない。
本当に地球温暖化が大問題なら自動車製造制限、鉄鋼製造制限
ガソリン配給制を主張すべきだ。
キューバなんて50年前のアメ車を修理して大事に使っている
古い車を溶かして新しい車を作るのは温暖化ガスが増えるだけ

＞でも目的は官僚政権から
　国民が選らんだ政党政治家への政権交代だからね
　小沢以外できる政治家は見当たらないね

これと同じ事を細川政権が出来る前に主張しててね
おまけに細川政権のときに消費税10％にするといってたな小沢は
小沢じゃ出来ないことはすでに経験している

>>639
横レスすまんが、きみのレベルでは、このスレの
論客陣に太刀打ちできないよ。
もう少し勉強してから、いらっしゃい。

たぶん、それでもコテンパンにされると思うが。ww

>これと同じ事を細川政権が出来る前に主張しててね
>おまけに細川政権のときに消費税10％にするといってたな小沢は
>小沢じゃ出来ないことはすでに経験している
笑い

煽ったら返事がないからまじめに聞いてあげるね。
さて、宮沢内閣が内閣不信任案を可決させられ
解散した直接の原因（政治的理由）は何でしたでしょうか？

>>640
別に、そういう事が経験になってればいいんじゃまいか。
過去の罪をあげつらってもしょうが無いじゃん。
細川政権の時の失敗は、ブームに乗って、とにかく自民より過半数オーバーだと
焦るあまりに社会党や公明党と組んだ事だと思う。
当時は社会党が落ちぶれたとはいえ細川政権のＮｏ１勢力であったし、全部の責任を
小沢一人に押し付けるのもどうかと。
それより、小泉、安倍、福田、麻生ときて自民政治が疲弊しまくってる。
マニフェストすら作れない位にな。

細川政権樹立前の最大の政治的課題は
選挙制度改革な！
で細川政権で法案成立！
　　　で当時この法案に反対したのは社会党

小沢グループが官僚政治から政治主導にすると主張していて
失敗したのも事実だね
消費税を上げるといって村山に逃げられて羽田政権が崩壊したのも歴史的事実
何でまた民主党が政権とったら消費税アップといわないんだ
ぶれるという点では麻生より解りやすいわな

今時、検察＝正義なんて思ってる国民も少ないだろ。

＞このスレの
　論客陣に太刀打ちできないよ

論客人・・・？
政治版なんて2ちゃんでもレベルが低いので定評がある
便所の落書きレベルの民主党ヨイショスレで論客人ｗｗ

ぶって！ぶって！！もっと強く　お願いｗ

ここまでえげつないことをするとは
国民にとって想定外だったんじゃないですか？

化けの皮がはがれて良かったと思いますよ。

郵便不正事件。やっぱり！自民党大物議員の名前が出てきた

http://news.livedoor.com/article/detail/4212340/

民主党議員ってだけ
真っ先にあがるのは官僚の裏工作か
選挙までばれなきゃいいもんな
ひどい世の中だよ
絶対民主党に勝たせて
自民党と官僚の捜査させて刑務所にいれろ

いまどき正しいことが通らないなんて嘆くぽっぽの弟も
幼稚だな
正しいこと通らなくするのが政治やないか
西松からかねもらって便宜を図るなんてのは政治の仕事だと
小沢は思っているから不当逮捕だなんてノー天気な事をほざく

>>651
>選挙までばれなきゃいいもんな

まったくそうですね。
自民党大物議員の名前が出たなんて検察の目くらましです。

逮捕は選挙後だね　それで民主党は消滅する。民主党の議員も
選挙後に党が存続すると思ってないわな。
小沢に言いたいことは山ほどあるがとりあえず公認もらって当選してから
のことと反小沢連中が考えている。
小沢を民主党に合流さしたぽっぽを引き摺り下ろした連中が
また騒ぎ出すわな

>小沢グループが官僚政治から政治主導にすると主張していて
>失敗したのも事実だね
>消費税を上げるといって村山に逃げられて羽田政権が崩壊したのも歴史的事実
つまり変えようとしたことは認めるんだね。
で、当時より、強固な政治的背景でそれを推し進めようとしているのも事実ですね。

＞消費税を上げるといって村山に逃げられて羽田政権が崩壊したのも歴史的事実
　もう少し勉強しましょう。
＞何でまた民主党が政権とったら消費税アップといわないんだ
　当時とは経済状況が違います。
＞ぶれるという点では麻生より解りやすいわな
　もっと勉強しましょう。
　まず必要なことから手をつけましょう。
　国民福祉税構想自体は、民主党の年金の税方式とかもそうだが
　純粋に税制の改革という点において同根だと思うぞ。

代表が辞任して副代表に就任するなんて常識では考えられない
西松事件の責任とって降格されたと考えないと
プーチンが首相になったみたいなものやわな

>>655

ものは言いようですな。
強固な政治的背景・・・それでまた社民党と連立ですか
同じ失敗を何回やるつもりや
社民党が反対したら税制改革できんし・・・・

＞強固な政治的背景

世間は民主党が勝っても半年持つとは思ってませんし
強固な政治的背景なんて・・・・
大体民主党の代表で任期満了まで務まったやつおらんし・・・

半年持たないなら　自民信者も安心して民主へ投票できそうですね。ｗ
まあ、ものはいいようでなくて
現実です。

で、自民党で官僚制は打破できましたか？
細川・羽田政権崩壊
唯一政治指導を目指した時期があり
多少なりとも成果を得た時期が2回あったのですが
何時だかわかりますか？

＞多少なりとも成果を得た時期が2回あったのですが
　何時だかわかりますか？

俺はあんたのレベルでものを考えとらんから知らん
政治は結果がすべてや
一回失敗したやつに過度に期待する必要どこにある

世論調査でも民主党政権で政治がよくなると思ってる人は少ない
民主党が勝てばガラガラポンが出来ると期待してる人が多い
俺は自民党支持者じゃないし民主党支持者でもない
自由党が存在するときは西村信吾に投票してたわ
せやけど小沢には何度も裏切られたんや

西村信吾って極右かよｗ

平身低頭って、プライドの固まりだろ〜！ ああいば上祐！

小沢の頭は信吾と変わらんのは常識や
今は国連中心主義やなんて幼稚なこと言って左翼をだましてるだけや
だまされる国民ももレベルが低い

小沢の政治的才覚がプーチンに匹敵しているだけだな。
まあ、それ故に一旦権力握られたら官僚どもの手に負えなくなると懸命に潰しに掛かっているん
だろうけど。
実際、自分なんかは鳩山レベルで十分で日本版プーチンなんぞはいらんのだが、ここまで検察が
バカやっちゃー一旦権力を預けて検察腐敗を正させるのも致し方ない。
三権分立の体制を弄る後が大変だからあんまりさせたくはないんだがねぇ。

国連で合意できれば、自衛隊をだせる余地がある！ 小沢は正しい！

>自民党で官僚制は打破できましたか

強固な政治的背景の支持率80％の細川の殿が出来なかったものを支持率が
岡田より低いお坊ちゃまのぽっぽに出来るわけがない

＞国連で合意できれば、自衛隊をだせる余地がある！ 小沢は正しい！

政治は現実を見ねばならん　観念できるから正しいとは言えん
北朝鮮制裁決議だってあのとおりだし、拉致非難決議だって中国や
ロシアは反対した
国連中心主義ということはロシアか中国様の許しをもらわないと
自衛隊は動けないということだ
小沢はこのことを知っていて社民党をひきつけるために世迷言
を言っている

＞小沢の政治的才覚がプーチンに匹敵しているだけだな

してない

>>667 国連で合意出来ることには、自衛隊を派遣する余地がある！ いつ中国と戦争するんだよ？ いつ中国が攻めてくるの？ついていけません！

菅義偉が小沢の国会喚問しろと言ったそうな。
まったくこの男は小泉＝竹中の子分であり
アメリカの手先
検察がいうことがすべて事実であれば
日本に裁判所はいらないんだよ！
亀井も検察の作文だと言っている。
菅は国賊だ！

菅義偉が小沢の国会喚問しろと言ったそうな。
まったくこの男は小泉＝竹中の子分であり
アメリカの手先
検察がいうことがすべて事実であれば
日本に裁判所はいらないんだよ！
亀井も検察の作文だと言っている。
菅は国賊だ！

>>669
そのレベルで政治を語ってはいけません
たぶん高校生か・・・常任理事国というものから教科書を開いて勉強しないと

アメリカからインド洋に給油要請があっても中国やロシア様が許してくれないと
自衛隊はインド洋にいけないのよ。
韓国が北朝鮮に攻撃されていて国連で多国籍軍が結成され多国籍軍に
に自衛隊出動要請があっても中国が反対すれば自衛隊は動けない

湾岸戦争のとき小沢はイラクに自衛隊を派遣したいといったが宮沢が
反対した。小沢の自民党離党の引き金になった出来事だ

>>667 シナ、チョンを敵視して日本生きられないんだよ！ 言うべきことは言うだけなんだよ！

はあ？
ああいえばなんとかｗｗｗ

俺様は原理原則論者でまったくぶれていないのだが？

ちなみ小沢他離党の直接の要因は
政治制度改革廃案だ。

補足
　思想的には　反共で　概ね自由主義者　
政治的には　きわめてニュートラルだし（リベラルではない）
　目下の政治的課題は　官僚制の打破　
　手続的には　原理原則論者

　な

>>674
ああいえば平身低頭すべきだな　そこまで小沢をかばう必要がどこにある
小沢の子供か？

政治家というのはひとつの要因だけで動かない。あれだけ大勢が自民党を離党
して新党を作ったのは国防観、国家観を同じくするものが行動をともにした
事も実だ
政治改革騒動があったというならただの権力闘争に敗れたやつが
離党したに過ぎないことになる。

お分かりかな・・・・

いや実際に権力闘争に敗れたから離党し
権力を奪還したつーことだ。

勿論権力奪取が目的ではなく自らの信じる改革の達成が前提であり
実際に様々な改革を実現してみせたのも事実な！

民主をほんの数年で政権交代可能なとこまで持っていったのは小沢だからなぁ。
或いは、エリツィンから後継しただけのプーチンより上かも知れん。
米国に隷従し国を衰退させ国民を苦しめ、党勢すらも致命的に失なった無能な腐れ自民のバカ総理
にはどう足掻いても出来んことだろう。

昔は違ったが小沢の国連中心主義は国家観は国際的には左かも知れないね。

まず自分の国は自分の力で守るというのがスイスを始め世界のニュートラルだな
憲法を改正して国際貢献するべきだとはとぽっぽもそれに近いことを言ったが

選挙を気にして今はその議論さえしない

このレスのタイトルに戻って

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNDの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

＞実際に様々な改革を実現してみせたのも事実な！

教えて！！

＞民主をほんの数年で政権交代可能なとこまで持っていったのは小沢だからなぁ

　それはどうかな・・・
　安陪さんは憲法改正反対の朝日とナベ常に潰されたし
　福田や麻生の無能力に助けられただけという見方が強い

今のマスコミは完全に民主党よりだな
党首討論なんてくだらないものでも編集して
民主党がやや有利だなんて報道する。
野球やサッカーじゃあるまいしもう少しまともな論評
出来ないものかね

さて質問です
政治家自らの自己否定を伴う
選挙制度改革と定数減を達成した内閣はどの内閣でしょうか？

＞民主をほんの数年で政権交代可能なとこまで持っていったのは小沢だからなぁ

その辣腕の持ち主がたかが阿呆太郎との討論を逃げまくるというのは如何いうことや

>>684
アホウと討論しても意味がないってことじゃないかな〜。

阿呆と討論してもかみ合わないかもなｗ
言葉の理解すら出来ないだろうしｗ
アホが出来るのは官僚が書いてくれたカナ付きの台本読み上げることだけｗ

＞選挙制度改革と定数減を達成した内閣はどの内閣でしょうか？


支持率80％の教護なし自立を背景にした細川内閣です
しかし岡田より低い支持率のぽっぽを代表にしたのでは
政治改革なんて期待できませんな
今度は層化もバックにいないし社民党も無力
強固な背景どころかぽっぽの後ろには強固な反対勢力がいる始末や
反対勢力は公認がほしいから選挙が終わるまで黙ってるが
選挙が終わればいつもの代表おろしが始まる

今のマスゴミのどこが民主党よりだ？
田原総一郎、古館、辛某、
みんな西川善文をかばっている。
郵政の闇を隠している。
アメリカの奴隷、小泉･竹中･菅
の応援団じゃねえか！
日本国民よ
目を覚ませ！

簡保の宿を作ったのは郵政利権を食い物にしてきた田中派やもの
西川さんは土建屋から金もらってないわな

アメリカの奴隷になるのがいややったら憲法改正して核保有
自衛隊を強化しないと独立国といえん
今はアメリカの核に日本が守られているということを自覚しないと
だめやな

その代わり西川は古巣の三井住友銀行系に
利権を独占させている。
この男の裏を暴くと日本の恥部が見えてくるよ！

かんぽの宿が、40億の赤字ってインチキ言ってんじゃねえよ！

郵政がだめになったのは田中派のせいというのは事実
今の民主党の幹部に郵政を食い物にした責任を取らんといかん奴は大勢いる

だよね！あのアメ公の犬小泉竹中宮内Ｗ
あの潰れかけた銀行をうん兆円とゆー国民の血税で助けたかに見せた後アメ公にうん億円で売り払うとはな！国民もマスゴミ任せではなく少しは自分達の金なんだから勉強しなきゃな

しかし事実から目をそむける以上は
何をいっても空論だわなｗｗ

国民の避難を受けて西川は、11年度にはかんぽの宿を黒字化すると言ってるからな！ そもそも50億の赤字は存在せず、経営努力したら黒字化できるのを、オリックスに109億で売却だからな！ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>692
厳密にはどっちも食い物にしている感もあるけどな。
ただ今や自民も民主も党全体として食い物にしているのでないからなんとも言えないな。

>>696 郵政公社にして黒字化したから、民営化しなくても、民営化しても郵便局の国民の負担は何もないってことだよ

そもそもかんぽの宿は
収益を目的としていない
そんぽの会員の福利厚生を目指してできた
会員が長生きしてくれると
生命保険の支払いが減るからだ
それがいつのまにか赤字赤字と騒ぐようになる
小泉･竹中の売国奴たちが
オリックス宮内に安く払い下げる口実にするためである。
仕組まれた国有財産収奪作戦なのである。
目を覚ませ！

便所の落書きと、さんざんこのスレを馬鹿している
くせに、だらだらカキコ続けてるのがいるなあ。（笑）
民主を追い出された西村慎吾信者のようだが、結局、
何が言いたいの？

このスレにもニセウヨがうじゃうじゃ来るが、小泉が
総理になって以来、急激に増えたように思う。
結局、この国をどうしたいんだい？

事実から目をそむけて平身低頭も逃げたか

肩入れしたアカン人物を必要以上にかばうことはない
俺は小沢の行動が犯罪用件に抵触するかどうかに
興味はない。政治家は塀の上を歩く奴も多い

小沢が今度の件で辞任して代表代行に就任しなかったら
たぶん民主党に投票したやろ
しかし小沢が代行に居座ったのでは政権交代にはならん
森派が田中派に代わるだけで自民党の腐った政治が継続し
名前だけが民主政権に変わるだけと感じるからや

>>687
ちなみ回答は
前者が細川内閣であり
後者が小渕内閣な
　　さて、小渕内閣において定数減はどの政党の主張だったのでしょうね？

　小沢が自民党離党後
　上記の改革を実現できたのは
　小沢が与党にいる時のみなんだって
　事実に気づきなさい。

>>700
　馬鹿乙　俺様は逃げるわけないじゃん
　俺様は常に事実から判断した正論だけしか言ってないから
　

>>700
そんな時代遅れなことをいつまでも言っているのか
馬鹿馬鹿しい。国民はそんなのどーでもいい
小沢さんの問題は小沢さんの問題。
民主党は民主党。国民は、問題のすみわけが出来ている。

まあ、事実改革を実現をした者の言を信じるか
改革といって改革を実現できない者を信じるか

　俺様は前者に信を置くただそれだけのことだ
君が後者を信じるのは自由だ

じゃー平塚刑事のドラマみたいのでサヨナラ

国会で明らかにするのもいいかもしれない


小沢氏の参考人招致も＝自民・菅氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009062100119

だから支持率80％の強固な支持率の細川内閣やというとるやろ
ぽっぽの支持率は政権とっても瞬間50％で無理やろ
＞定数減はどの政党の主張自自公層化の反対で
　実現しないとわかってたからな

今は社民党に遠慮してあまり言わない

ところで層化と一緒になって定額給付金みたいなものばら撒いたのは
小沢じゃなかったかな

自民党は、西松建設から金を貰った議員がゴロゴロいるからな！

＞小沢さんの問題は小沢さんの問題。
　民主党は民主党。国民は、問題のすみわけが出来ている。

そういう事　それが一番正しい考えだ
平身低頭がだめだということだな
小沢に必要以上に肩入れされるとまともな民主党支持者が迷惑する

小沢氏を証人喚問よりも、、

菅家さんの１７年半の不当な拘禁に関連した人々の証人喚問をして欲しい。

それから、飯塚事件（無実の人が１人、裁判所と検察によって殺されているかもしれない）の
関係者を証人喚問してほしい。

自民党は、B層を刺激したいみたいだけど、、ほんと、ピントはずれ

　今　自民党は、国連決議を根拠に、動いているよ。

かんぽの宿は赤字ではない
50億円の赤字と日経は書いていたが
その根拠はなんだ？
2009年度は10億円の黒字だということだ
天下の日経がこのような大嘘を書くなんて
いかに大手新聞テレビが
腐っているかの証拠だな

笑い　スレタイ読めｗｗｗｗ
つか小沢と民主党どちらに信を置くというなら
小沢に俺様は信をおくぞ

>>712
　小沢と民主党どちらに信を置くというなら
　小沢に俺様は信をおくぞ
平身低頭さま
あんた理路整然と間違ったことを言える人、立派だよ
あんたみたいなきっぱりと間違ったことをいえる人は最近珍しいね
新潟3区で犯罪人の角栄を何回も当選さして全国の
笑いものになった人たちと共通するところがあるね
立派！！立派（＞＜）もう何もイワン　勝手にしｗ

>>713
がんばれもう少しで一位だw

http://hissi.org/read.php/seiji/20090621/TVBhRDhuR3o.html

まだ一位じゃないのか　何事も一番はいいことや
悪いのは一郎や
もう少しがんばるわ

犯罪人の小沢に肩入れする平身低頭は立派だ
間違えて事でも百辺叫べば正しいこととして通用する
平身低頭は立派や言うことが立派に間違えとる

小沢は今度は鳩山に恩返しをした
立派な人や
政治を私物化しないとなかなか出来ないことや
普通は世間の評判を気にして私心は捨てる人が多い
そんな中で自分を民主党に迎え入れたせいで
代表を追われた鳩ぽっぽに代表の座を譲って
自分は代行に就任する
なかなか凡人には出来んことや、小沢は偉い人や

民主党の議員も立派ですな
公認をもらうまではいやな小沢の言うことでも
黙って言うことを聴く
大人ですな

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNDの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

>>711
かんぽの宿が毎年40億円から50億円の赤字だと言い出したのは竹中氏だが・・・
2008年3月期の決算書では4億円の赤字となっていて現実と大きな乖離がある。
あと、メリルリンチの資産だと赤字を出している状態での事業売却でも650億円以上で売れると言われており
109億円で売却を決めたことは背任罪に当たるケースであるとしている。
不当な低価格である為、国税庁は実勢価格との差を事実上の譲渡と判断し差額を追徴課税する方針だとも伝えられていた。

そろそろ選挙が終わった後のことに世間は関心がある
自民党が負けたとしても民主党の政権が成立するわけではない。
小沢なら池田大作と手を握るかも知れんな
石井ピンだって謝るときは素直に謝るわな、立派な人やもの
細かいことはイワン

民主党がんばれ！！腐った自民党より腐り方がましだというところを
見せてほしい
目くそより鼻くそのほうが立派だというところを見せてほしい

>>720
> 自民党が負けたとしても民主党の政権が成立するわけではない。
今の世論調査だと最低でも民主党の単独過半数は確実、場合によっては民主党単独で2/3議席獲得の勢いです。
どう見ても民主党政権になると思うが?

早く民主党の政権になって高速無料、ガソリン値下げ
年金アップ、税金そのまま医療は充実、医療費値下げ
格差解消、官公庁で働く人の敵になって行政改革してほしい

米軍は第7艦隊だけにして基地は全面返還
社会党の意見を入れて自衛隊は解散
中国が攻めてきたら話し合いで有利に解決してほしい

平身低頭なんてのはただのキチガイ小沢カルトだよｗ
俺のレスが捏造と曲解だとさｗｗｗ
｢一点のやましいところもない｣
｢西松だと知らなかった｣
この小沢発言は俺の捏造か？事実か？

>>722

はしゃぎすぎや！！民主党にそんな実力はない
これは小沢自身が言うとることや
知ってるやろ

>>724
広大な核実験場を提供していただきありがとうございます

となるだろうな

>>724
なんでそうなるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小沢は悪い事したのに悪いことだと思っていないところが立派や
この辺は真紀子のパパに育てられただけのことがある

そろそろ一位になったかな　・・・・

>>728

小沢がいうとるがな！！

>>722
もう一匹のキチガイカルトは世論調査を信じるのか？
散々けなしたマスコミの調査をかｗｗｗ
その数字も国沢裁判でかなり落ちるだろうなあ
糞な小沢とキチガイカルトの信者のお陰でね
確実に政権取りたいなら小沢を切れ！

>>730
言ってねーよ、池沼か、お前は。
最初の１２文字「米軍は第7艦隊だけにして」だけだろ。

>>722
楽観的に分析しても民主党単独過半数はぎりぎりのラインです。
小選挙区制度での現職の壁は、かなり厚い。
世論調査が、いい結果の時には、気を引き締めるものです。
｢民主党｣のｺﾃで、安易に2/3も望めるなどと書くもんじゃありません。

>>725
スゲー遅レスだなおいｗｗ

というか小沢辞任以後潮目が変わったのは事実だが
いつの間にそんな３分の２も望めるなんて情勢になったんだｗ

>民主党単独で2/3議席獲得の勢いです

国民はそこまで馬鹿じゃない
世論調査では国民は民主党も選挙後に消滅し
ガラガラポンを望んでいる。
ガラガラポンをにらんで日本新党みたいな政党が出来て
新党ブームが起こらないとは限らない
そうなると不利なのは浮動票をとられる民主党だな

　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼ 　　
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　統一教命　　　　　＼_　　　| 大会に出席して、しかも議員１０数名を引き連れて、
　| 　 /愛中愛韓・売国無罪|　　　　　　|　　　　韓国の教祖様に忠誠を示すお　♪
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／♪♪♪〜愛国有罪・売国無罪だお〜〜♪♪♪
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　まあ、本当に先祖代々
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　カルトとズブズブこきまくってま〜 す♪
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　ボクなんです　〜
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　
　　　　　　　＼＿＿,／　　　　

>>731
> その数字も国沢裁判でかなり落ちるだろうなあ
殆ど影響なしだと思われる、今回の欠席裁判は酷いものであり検察の正当性は全く無い。
マスコミや自民党議員がこぞって騒いでいるが有権者はどちらかと言えば冷静であり醒めている。
政治資金問題第三者委員会の報告をマスコミは必死に叩いてはいるが、論理的な反論は一つも無く説得力は無い。
今回の国沢裁判についての感想を郷原信郎は以下で公表しているが正論といえるものだろう。
http://www.videonews.com/interviews/001999/001049.php

ここのスレって推定根拠で断定で有名だよね

平身低頭
お前の考えはわかった
善悪別にして小沢をヨイショしとけよ

お前が政治を語るとは片腹痛い
臍かぜひいて鼻が茶を沸かすわｗ

人民解放軍と結託した売国・NHK、「JAPAN デビュー」で禁止されてる
サブリミナル効果を使いまくり。それを一切、批判しない民主党

http://www.youtube.com/watch?v=kKryUdoK_pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mNAULh3MbfI&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=izXkSTfLyNY&feature=channel

「サブリミナル効果」
日本では、1995年5月、日本テレビ系列のアニメ「シティーハンター３」や、TBSのオウム真理教関連番組の中に、
教祖・麻原彰光の画像が挿入されていたことが発覚し、問題となった。
これを受けて、1995年にNHK、1999年に日本民間放送連盟が、それぞれ放送基準を改正し、サブリミナル的手法の
使用を禁止することを明文化した。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b5%a5%d6%a5%ea%a5%df%a5%ca%a5%eb%b8%fa%b2%cc

郷原信郎？？？？
藁にすがってるようなものや

>>732
5月22日時点での詳細な予測でも252議席、今回は更に差が付いており300議席突破の勢いです。
場合によっては320議席を現野党陣営が支配する勢いです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244963767/2 詳細は1つ前のスレ
236 ：和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY ：2009/05/22(金) 03:38:35 ID:utK++X5j
合計480 党*選/比* 北海12/08 東北25/14 北関32/20 南関34/22 東京25/17
自民168 自111/*57 自民01/02 自民10/04 自民11/07 自民10/07 自民10/05
公明*24 公**4/*20 公明**/01 公明**/01 公明**/02 公明00/02 公明00/02
無与**3 与**3/--- 無与00/-- 無与00/-- 無与01/-- 無与00/-- 無与**/--
民主252 民169/*83 民主11/04 民主15/07 民主18/10 民主23/10 民主14/07
社民**7 社**2/**5 社民00/00 社民00/01 社民00/00 社民00/01 社民00/00
国民**3 国**2/**1 国民**/** 国民**/00 国民**/00 国民00/** 国民00/**
日本**3 日**1/**2 日本**/** 日本**/** 日本**/00 日本**/00 日本01/01
大地**1 大**0/**1 大地**/01 改革**/** 改革**/** 改革**/** 改革**/**
無民**2 ﾑﾐ**2/--- 無民--/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/--
無他**6 ﾑﾀ**6/--- 無他00/-- 無他00/-- 無他02/-- 無他01/-- 無他00/--
共産*11 共**0/*11 共産00/00 共産00/01 共産00/01 共産00/02 共産00/02

北信20/11 東海33/21 近畿48/29 中国20/11 四国13/06 九州38/21
自民07/04 自民11/07 自民14/08 自民11/04 自民07/02 自民19/07
公明**/01 公明**/02 公明04/04 公明**/01 公明**/01 公明**/03
無与00/-- 無与01/-- 無与00/-- 無与**/-- 無与00/-- 無与01/--
民主11/06 民主21/11 民主29/12 民主07/05 民主05/03 民主15/08
社民00/00 社民00/00 社民01/01 社民00/00 社民00/00 社民01/02
国民**/00 国民**/** 国民00/** 国民01/01 国民**/** 国民01/00
日本**/00 日本**/00 日本**/01 日本**/** 日本**/** 日本**/**
改革**/** 改革**/** 改革00/00 改革**/** 改革**/** 改革**/**
無民01/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民**/-- 無民01/--
無他01/-- 無他**/-- 無他00/-- 無他01/-- 無他01/-- 無他00/--
共産00/00 共産00/01 共産00/03 共産00/00 共産00/00 共産00/01

郷原の言うことなんか朝日だって信用せんわなｗ

>>742
> 郷原信郎？？？？
> 藁にすがってるようなものや
反論になっていません、論理的な根拠をあげて反論してくださいな。

関係ない話題で申し訳ないが、
私は、これを見て愕然とした。
今まで知らなかった。
皆さんは、知っていましたか？
私が無知なだけだったんでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=66FTTJVGWe8&feature=related

一人の人間の良心として、世界中の人がこれを理解する必要があると思います。

http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo&feature=related

そして、日本にも良心のある政治家は、いました。

http://www.youtube.com/watch?v=VtvulJId4sI&feature=related

この問題は、あまりにも大きな問題なので、おそらく、解決には至らないとは思います。
でも、日本の政治家たちも、党派を超えて、良心として活動するべきだと思いました。
「テロとの戦い」、私たちはいったい何と戦い、誰と戦っているんでしょう。
これが、真実である証拠も証人もいない。真実でないかも知れない。
でも、今、世界で、アメリカの中で、これが大真面目に語られている。
けして、冷笑して、そんな馬鹿な！といわないでほしい。
冷静に一人一人が考えてほしいと思います。

民主党政策I N D E X2008
http://www.nikaidou.com/2008/10/25/minshubaikoku.pdf

↑民主党の売国政策。

>>725
それは、小沢さん自身が「西松だと知らなかった」と言っただけでしょ
「一点のやましいところはない」って言って
もしやましいところがあれば甘んじて捜査受けるみたいなことも
言っていたが・・で結局検察は小沢さんの事情聴取すらしなかった
で「天の声」も結局立証できる物的証拠がないから
証言だけ抽象論を指摘をすることしか言うことが出来ない。
そのその論理もお粗末でいつ？どこで？どうやって？がまるでない
ましてやじゃ、いままで発注の権限がある政府・与党や地元の県が
それを指をくわえて見ていたのかと言う話にもなる。
野党国会議員に職務権限がないことは明白で説明になっていない

>>731
都合のいいときだけ世論調査を信じる
カルトの特徴だよ

>>747
「売国」と言う自体　古い！時代遅れ！馬鹿そのもの！
それに、憲法を勉強してから文句言ったら、
「売国」とか言う奴に限って憲法をろくに知らない奴が多い。

>>750
憲法？？

>>731

お前の心に手を当ててみ
腐った自民党に愛想を尽かす国民が民主党みたいな
古い体質で肩書きばかりついたおっさんが支配する
政党に縋らなければならん情けなさを
この国民の不幸が解ったら民主党は代表経験者の引退を決断しろや
小沢なんかかばうやつの気が知れん

>>731
西松の影響があるかどうかの
世論調査については、１・２週間様子をみないとなんともいえない
例えば新報道2001の首都圏の世論調査
トレンドとしてわかりやすいが民主の支持がかなりあがっている
しかし木曜日の調査なので西松問題自体が報道されいないときなので
来週以降どう変化するかだと思う。

管副代表、小沢代表代行、岡田幹事長、前原副代表
石井副代表、肩書きのついた汚れたやつまだいたかな
渡部最高顧問、野田若頭、長妻頭補佐、二階のおじさんに
兄弟の邦夫

>>754
お前毎日ほかにやることないのw

公設第１秘書はこの間、どれだけ多くの人が支えてくれたかを
よく振り返り学んでください。
そして礼を言ってください。
そしてなによりも、小沢事務所直伝の怒鳴り・威張り・睨みを一切やめ、
小原貞裕・政策秘書、樋高剛・前衆院議員にも、その経験をよく伝え、
その態度を改めるよう促してください。
事務所員に殴られた記者もいます。

>>747
> 民主党政策I N D E X2008
> http://www.nikaidou.com/2008/10/25/minshubaikoku.pdf
> ↑民主党の売国政策。
それのどこが売国政策なのか理解できない・・・
売国政策というなら小泉・竹中が行った郵政民営化政策こそ売国政策と思うのだが・・・

>>756
> 事務所員に殴られた記者もいます。
事実であり落ち度が無いと言うのなら訴えれば良いのでは?
事務所員に殴られるだけのことを記者がしたのではないかな?、普通なら殴らないでしょ?

麻生太郎vs鳩山由紀夫

６月１７日 党首討論 全文

http://l19.chip.jp/tousyutouron2/

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062101000430.html
１９分目前後と第３者委員会の報告書の主旨に関する話が印象的だった。

しかしレベルの低い思考の人ばかりで日本の将来が思いやられるなｗ

でも、これで検察の暴走という説は無くなったな。

100パー国策逮捕

>>745
お前の話ほど説得力ないものはないわ
キチガイカルトのキチガイ度合いがかなり進行してるｗ

>>748
｢西松だと知らなかった｣これを言ったのは間違いなしでいいな？
本当に知らなかったのかどうか説明責任はここにもある
｢一点のやましいところもない｣も間違いなく小沢発言だ
でなに？小沢は取り調べ受けてない、国沢裁判の検察言い分がおかしいと言いたいのか？
刑事被告人が認め争うのを放棄してるのだからあれで十分だ
国沢が嘘を言う必要も必然性もない
検察の言い分を認めたということはそれが事実ということだ
小沢はこれから取り調べあるかもよ、あるだろうなぁ
あと職務権限を今さら言うとは馬鹿なんだろうな。
裁判所の判断を楽しみに待てｗｗ

これだけ騒ぎながら小沢取り調べが全くされないんだよなｗ

>>764
んｗ？
自民党議員に捜査の手が伸びない方が遙かに不思議だがｗ

>>763
> ｢西松だと知らなかった｣これを言ったのは間違いなしでいいな？
> 本当に知らなかったのかどうか説明責任はここにもある
これに付いては既に逮捕後2回目の記者会見で訂正済みだ。

> ｢一点のやましいところもない｣も間違いなく小沢発言だ
> でなに？小沢は取り調べ受けてない、国沢裁判の検察言い分がおかしいと言いたいのか？
完全におかしく論理的な矛盾点は腐るほどある。

> 刑事被告人が認め争うのを放棄してるのだからあれで十分だ
> 国沢が嘘を言う必要も必然性もない
当裁判で争われているのは「外為法違反」と「第三者名義による500万円分寄付」だけでしかなく、
冒陳の殆どを占めて語られた小沢氏(大久保秘書)に対する妄想は対象外である。

> 検察の言い分を認めたということはそれが事実ということだ
「外為法違反」と「第三者名義による500万円分寄付」以外は争点になっておらず事実判定はされていないしされない。
冒陳の殆どを占めて語られた小沢氏(大久保秘書)に対する妄想は事実判定に含まれないというより含まれる程の整合性もなく信憑性もない。

金貰ったことに間違いないからそのまま入っとけ近い内に小沢一郎の入るだろう豚は豚箱がよく似合う。(o^∀^o)出てくんな

>>765
本当だね、何でだろうね？”天の声を出したのだろ”と調べれれてもいいはず。

検察のやっていることは、民主党に対する風評被害を与えるのが目的？

そうだよな、裁判で、”天の声をだした”と主張するのなら小沢をしょっぴけばいい話。
あ、この場合は大久保が小沢に代わって天の声を出したと言う主張か、そうすると、
公共工事の指名は大久保と小沢が通じている事が証明できなければ無理か、
でも、入札の管理側の関与がなければ無理だから、、、、、、、、

南下、検察の主張は無理があるんじゃない？？？？？？

3億円という話が2億円に減り、第三者名義による寄付やパーティ券購入は500万円でしかない。
しかも陸山会に限定すると僅か100万円でしかない。
自民党議員と比べても>551に書いてある通り小額である。
どう言い訳しても今回の検察捜査は不当で不公平なものでしかない。

でも、何でだろうね？　小沢はいろいろな所で講演会に出ている、

普通は、火の粉は振る払うもの、しかし、小沢のやり方は火の粉がかかるまま、
何か、奇策があるとしか思えない。

マスコミそのものが敵対状態だから放置が一番ということじゃないか?
元々今回の冒陳は検察が異常であってまともなものじゃないのは明白。
それを知りながらマスコミ各社は必死に小沢叩きを行っている状況だから相手にするだけ損であるとの認識も間違ってるとは言えない。

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090619-00000216-jij-soci&s=created_at&o=desc

Yahooニュース　コメント欄に、
郵便不正事件。自民党大物議員の名前が出てきた！

とういう書き込みをしようとしたが、何度やってもできない。
俺だけかな？俺以外の人ならできるのかな？

やっぱり！自民党大物議員の名前が出てきた
（日刊ゲンダイ2009年6月18日掲載）
●民主だけじゃない政界ルート
厚生労働省の現職局長逮捕にまで発展し１５人の逮捕者を出した郵便不正事件今後捜査は政界ルートに及ぶのか
凛の会代表の倉沢邦夫容疑者が以前に民主党の石井一参院議員の私設秘書をしていたこともあり今のところ取り沙汰されるのは民主党議員の名前ばかりだが
ベテラン政治部記者
「厚労省の当時の部長は特捜部の調べに対し石井議員から電話で依頼されたと話しているらしい
しかし野党議員が電話でお願いしたところで厚労省が動くでしょうか野党議員のために違法行為にまで手を染めるとは考えにくい」
そこで浮上しているのが自民党のある大物議員の名前
そんな大物議員からの話であれば無理にでも便宜を図らざるを得ないというわけだ
検察はどこまで踏み込むのか

Yahooニュース　コメント欄

自民、創価の工作員ばっか！

奴らによる、ここの世論操作を潰さないと、
何も知らない人たちが騙されて、あやまった印象と情報を持つよ！

http://333.ooo.amigasa.jp/

ttp://www.egawashoko.com/c006/000290.html
菅家--しまいには、『しょんべん飲め』とか。溜まってるんですよ。
タワシの中にこういう、タワシを置く入れ物がありますよね。溜まっちゃうんですよ、どうしても。
それを飲めっていうんですよ。それからあと、もう一つ。うんこですよ。食えっていうんですよ。そういうんですよ。


警察や検察は責任なんて感じないよな。
当時のお偉いさんは未だに認めてないんだろ？

自民党大物議員って誰ですか

自民党厚労族の大物というと、
津島、伊吹、武見、甘利、そういう人たちだけど、

厚労族のドン的な存在？
誰だろうね。

自民党厚労族の大物が一枚かんでいることがリークされた。
これは選挙前にはピンさんまで行かないという何らかのサインではないか。

選挙前は小沢さん一本で行くということだろう。

自民創価はでるけど公明党が出てこない不思議

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNDの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

ゴルフのルールで　第三者は　何番で打ったか聞いてはいけない　でも本人が　これは独り言ですといい　宣言すると罰則にならない　検察は　この独り言を　天の声と　信じきって曖昧な部分で　戦おうとしている・・・日本の　検察ってホントに　大丈夫なの？？

>>781
大丈夫じゃないでしょう
どこの中国ですかって感じ

>>781
大丈夫じゃないな。
もう見栄も外聞も関係なく組織の保身のみを考えとる。
自民と一緒で末期症状になっとる。

定額給付金には反対だったので通知が来てもシカトして時効になるまで放っておくつもりでした。
この予算で派遣切り･ワープアで困っている人達のための対策にまわすべきだったと思います。
僕自身、一度ワープアになりかけたフリーターなので強くそう思うのです。

でも私は定額給付金を受け取る申請書をこの間郵送しました。
12,000円を受け取ったら、貧困問題に取り組んでいるNPO団体にカンパするつもりです。
今の私がいくらか恵まれている状況なので、こういうまねができるのかもしれませんが。

ところで、定額給付金を消費に回した人達って、バカ麻生に見事買収されちゃったわけですよね？
これで今度の衆院選で自民党が負けたら、日本の有権者は最低ですよね？
貰うもの貰っておいて裏切るなんて人として下の下ですよ。

きれいごと（でもないか？）を書いてしまいましたが、マジで実行するつもりで〜す。

こんな検察である限り・・・　日本人として　恥ずかしいよ・・・

[自民党族議員一覧]
・大蔵族
　　小泉純一郎、青木幹雄
・建設族・道路族
　　古賀誠、二階俊博、山本有二、青木幹雄、伊吹文明、町村信孝
・運輸族
　　二階俊博、武部勤
・農林族
　　加藤紘一、保利耕輔、中川昭一、若林正俊
・文教族
　　海部俊樹、森喜朗、保利耕輔、町村信孝、麻生太郎、谷垣禎一
・社労族
　　丹羽雄哉、川崎二郎、安倍晋三
・国防族/防衛族
　　山崎拓、額賀福志郎、中谷元、石破茂
・商工族
　　与謝野馨、野田毅、甘利明
・厚生労働族
　　津島雄二、伊吹文明、武見敬三、甘利明、丹波雄哉、鈴木俊一、森英介、丹波雄哉、宮下創平

小沢への検察態度は不公平とか言ってる馬鹿カルト
不公平ということは小沢も悪だということだな
自民の不正を糺したいなら小沢を切れよ
小沢を切った上での追及なら迫力も国民への訴える力も変わる
小沢も自民の諸々も同じ穴の狢だが特大の狢を身内に置いて自民を追及できるか

小沢は辞職すべき！
しないなら党が切るべき！
それもやらないなら証人喚問だろ

小沢が火の粉を払わずﾀﾞﾝﾏﾘなのはﾏｽｺﾐ放置じゃない
こいつはいつも自分のことは説明責任果たさない屑だというだけ
批判に滅法弱い我が儘性格だから逃げ回っているだけだ
これだけでも政治家失格なんだがねえ

検察は「天の声」で戦うつもりないでしょう。
小沢秘書の事件の場合争点にしないでしょうから。

>>787
馬鹿は、お前だ。
法律もなにもしらない知能レベルが低い書き込みだね。
頭悪すぎる。小沢さんを切ってどうなることでもないし
逮捕と言うが、本人に対して犯罪の証拠がどこにあるのか？
説明が必要。

　　検察は　天の声で　戦えるはずないですよね　　　　　　　　　　　　　　　虫さんは　やっぱり嫌いだからね！

正直小沢が二階を巻き添えにすることは自民党支持の俺としても大いに賛成なんだが

>小沢への検察態度は不公平とか言ってる馬鹿カルト
>不公平ということは小沢も悪だということだな
双方に同様な嫌疑があり一方のみを調べる＝不公平

＞自民の不正を糺したいなら小沢を切れよ
＞小沢を切った上での追及なら迫力も国民への訴える力も変わる
＞小沢も自民の諸々も同じ穴の狢だが特大の狢を身内に置いて自民を追及できるか
　法を遵守するのみ。法と法による手続きで裁かられる。

＞小沢は辞職すべき！
＞しないなら党が切るべき！
＞それもやらないなら証人喚問だろ
　むしろ立法府としては、裁判手続きが終わったあと
　検察を証人喚問すべき（有罪・無罪にかかわらず）

＞小沢が火の粉を払わずﾀﾞﾝﾏﾘなのはﾏｽｺﾐ放置じゃない
＞こいつはいつも自分のことは説明責任果たさない屑だというだけ
　　既に、党務が忙しい側ら史上まれるみる会見時間を割き説明している
＞批判に滅法弱い我が儘性格だから逃げ回っているだけだ
　　小沢以外に誰があのすさまじい逆風の中党の代表でいられたのであろうか？

＞これだけでも政治家失格なんだがねえ
　よって大政治家たる資格を持ちうるとの認識に君も転向しなさい

行政が司法(創価員の裁判官)に干渉してる時点で不当も何もねえよ
先に支配したほうが勝ちだよ

久しぶりに政治版に来て見たら相変わらずレベル低いやね
昔政治版には恵也ってレベルの低い民主党ヨイショ馬鹿がいたが
平身低頭なんか恵也に比べたら白痴じゃねーかｗ

＞むしろ立法府としては、裁判手続きが終わったあと
　検察を証人喚問すべき

白痴か正気か　ファッショじゃね
ナチス並だな　そのレベルじゃ何も書くな　寝てろ

まあ、普通はあおりはスルーするが
白痴にキチガイでカルトかｗｗ

まあ、やってることが取材に対する
オウムの写真撮影抵抗と同じだなｗ

ファッショｗｗｗ
法の運用と手続きについて
立法府が確認することは当然の権利だ

馬鹿乙！

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNDの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

西松裁判の後の調査
検察おわったｗ

「比例代表、民主に投票」が４５・９％　産経ＦＮＮ世論調査
麻生内閣の支持率は１７・５％で前回調査から９・９ポイント減。逆に不支持率は７２・７％と
１１・８ポイント上昇した
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/269084/

検事を証人喚問することはファッショらしい

＞伊藤栄樹東京地方検察庁検事（のち検事総長）の証人喚問

馬鹿は俺様のレスから勉強し見識を深めなさいｗｗｗｗ（冗談）

平身低頭はキチガイ小沢信者だよ、まじで狂ってるｗ

小沢が大政治家とか笑わすね
自分で小沢はリーダー失格だと認めたはずだがなｗｗｗ
こんな腐れ狸を支持する奴は小沢以上に頭が腐れてんだろうよｗｗｗ

>>801
お前は蠅か？　
じゃー小沢の辞任会見を受けて　益々小沢に兜を脱ぎ前言を撤回する。
やはり小沢は俺様程度の浅慮では、推し量れぬ大政治家だと改めて確認した。

平身低頭が言ってることは正しい。確かに小沢は大物だな
野党で職務権限がないといっても公共事業を仕切る権力がある
犯罪を犯してゼネコンが突出して献金したのもうなずける

>>803
＞野党で職務権限がないといっても公共事業を仕切る権力がある
＞犯罪を犯してゼネコンが突出して献金したのもうなずける

もしそうなら、小沢は斡旋利得罪・談合罪・不当な取引制限の禁止で逮捕起訴してなきゃならん。
それを何故やらないのか？
ローゼン閣下が経済通の外交通とか言ってるアホにはそれが説明できない。

東北地方の公共工事において、かつて、小沢先生が
「天の声」を出していたことは以前から見聞しておりました。
昔の話ですし、時効でしょうし、実際にそれでどうなったかは知りません。
しかし「天の声」の事実はあったわけです。

>>805
残念だけど「事実」ではなく「噂」なのだよ。
だから「天の声」の「噂」はあった訳ですが正しい。

>>805
犯罪者が自分の罪を逃れる為に人の責任にするのは常だ。
宮崎勉が「麻生太郎に命令されて少女を殺しました」と言えば、
その一方的な主張で麻生太郎に殺人の教唆犯が成立し、宮崎が情状酌量される筈も無い。
国沢の主張を大久保の裁判の起訴とするには、弁論の併合し、反対尋問させることが必要だった。
それをしなかったという一事をとっても、
裁判所は国沢・検察の主張が大久保の犯罪事実を認定する証拠とは考えていないことが明らか。

>>806
腐れ頭乙

国沢は検察と争わず罪状を認め有罪になるだろう
裁判所は検察の提示した天の声を事実として認定することになる
説得力も論理性もないキチガイカルトの感想など糞の役にも立たない
説得力も論理性もないはお前のお得意フレーズだったなｗｗｗｗｗ

つーか、第三者名義での寄付行為の動機立証に必要な冒陳ではないな、逆に冒陳としては不確かなことが多過ぎること、
信頼性が非常に低いことを考慮すれば拙いものでしかなかった。
国沢被告に争う気はないから良いものの、史上最低な冒陳と言えるだろう。

外道小沢は民主党に要らない
外道を教祖的に崇拝する腐れ外道のカルト引き連れ民主党を出ていきな

腐れ外道カルトの○民主党●はコテから民主党を外せ
こんなキチガイカルトが民主党支持名乗るな
○小沢カルト党●にでもしとけ

>>805
予算への影響力を背景にした談合への介入を、一般には「天の声」などと
呼んできたのだが、野党議員の「天の声」とはいかなるものであったのか。

当然だが、東北にも大物与党議員はいるわけで、その人物の「天の声」と
野党議員である小沢氏の「天の声」がバッティングしたら、何がどう転んでも
与党側の「天の声」が通る。だって予算握ってますから。

>「天の声」の事実はあったわけです。

　　　　　↑これは絶対に嘘ですね。あなたの。もしくは、あなたが「天の声」を
誤解しているか、です。

>>809
国沢はすべて事実と認めてるから争わないの
コテ変えろよな
○小沢キチガイカルト●でもいいぞｗｗ

>>808
裁判所が法律的関連性・自然的関連性が認められると認定して初めて証拠採用できるのであって、
反対尋問も経ていない証言を証拠採用して事実と認定することは出来ない。
だからこそ検察も量刑資料である動機と位置づけているわけで、
主要事実でも間接事実でも補助事実ですらない。
説得力も論理性もないのは君だと思うが。

>>811
こいつも腐れカルトか
お前がどう思うかなんて何も関係ない
裁判所の判断待てよ
楽しい判断がきっと出てくるぞｗ

>>813
なんの事実もなく国沢が有罪になったらおおごとだな、おいｗｗｗ
馬鹿の解説などどうでもいい
裁判所の判断待てよ

>>808
> 裁判所は検察の提示した天の声を事実として認定することになる
それは有り得ないし、大久保秘書の公判でも焦点にはならない、検察の作文でしかなく信憑性が全くないのが実情だ。

>>815
> なんの事実もなく国沢が有罪になったらおおごとだな
第三者名義での寄付行為に付いてはちゃんと証拠があるし本人も認めている。
更に外為法違反も同様で、この2つ罪にのみ問われていて有罪は確実だろう。
だが、これ等は国沢氏への罪であり大久保氏の罪を問うことは不可能だし無関係。

横レスするな○小沢カルト党●
小沢の悪事が明らかになれば国沢も大久保もどうでもいいんだよ
お前は｢西松だと知らなかった｣小沢発言の擁護でも考えてろ

虫に聞けと言うコテハンは死んだのですか？
死因は何ですか？

>>819

虫は　ツバメ　に食べられました。

>>820
虫に聞け氏の所在を尋ねると即座にそのようなレスがつくようですが
そんなワンパターンな誤魔化しは要りません。
確かに、虫に聞け氏を失ったことは、アンチ小沢陣営にとって大ダメージなのでしょう。
あれほど多くのレスをして小沢を批判してた虫に聞け氏が何故消えたのか
それを知りたいのです。

>>821
彼にも思うところが有ったのでしょう。
それ以上、私にも分かりません。
ですから、虫は　ツバメ　に食べられました。
としか表現ができません。

虫の声は天の声に

不当逮捕は許されないのは当然
警察が犯人と判断したが実は犯人ではなかった、一般人は犯人と判断できなかった
これは正当な逮捕ですね。
警察が逮捕した容疑者を裁判所が無罪と判断するのは健全といえる
日本の場合逮捕起訴された人が有罪になる確率が高すぎる
これは健全とはいえない

西松事件の場合健全といえるのではないかな
党首たる鳩山が国策捜査だと批判するのは健全とはしえないね
むしろ選挙前後に政治家の逮捕を控えろ、配慮しろというのは国策捜査だな

ID:ScOPiXpq←頭のおかしな人ですか?

足利事件も逮捕自体は不法とはいえない。
国家賠償の対象になるのは刑が確定して再審無罪
迄を対象とする。
逮捕の日からではない

>>824
> むしろ選挙前後に政治家の逮捕を控えろ、配慮しろというのは国策捜査だな

検察の逮捕がイコール有罪ではない。民主主義は民意を重視するから、検察の判断
よりも民衆の判断を優先すべきである。

証拠がそろえば選挙後に逮捕すれば良い。裁判で無罪となれば当然のことながら議員
を続ける。有罪が確定すれば議員辞職。

つまり、選挙前に政治家の逮捕を控えるのは当然である。

＞つまり、選挙前に政治家の逮捕を控えるのは当然である

逮捕できる条件がそろっていて選挙を考慮して逮捕しないのは国策捜査である
検察は検察の仕事を粛々とこなせばいいというのが筋である
事は犯罪捜査である。

＞検察の逮捕がイコール有罪ではない。民主主義は民意を重視するから、検察の判断
　よりも民衆の判断を優先すべきである。

　　私刑を容認することになります

民主主義で一番大事なのは選挙
選挙が間近に迫る時期、投票行動に影響するような、政治捜査はしないと言うのが、先進民主主義国の常識
ましてや今回小沢潰しが目的の明らかな謀略捜査
日本はいまだタイやペルーと同レベルの政治後進国だね

二階の明らかに｢悪質｣な裏献金や事務所補填が放置されパー券も不問とした検察が表の献金で二階側
と同じ政治団体名を記載した大久保秘書を虚偽記載で逮捕・起訴したという著しい偏向捜査を
おかしいと思わないようなバカはミャンマーか北朝鮮にでも移住した方がいいな。

「虫に聞け」はコテを外して登場しているような気がする

小沢の証人喚問だなんて、何の取り柄もない者が人の足引っ張りをして自分を少しでも良く見せようとあがいてる感じ。

こんなセコイ事を考える側近しかいないようじゃ麻生も終わりだな。

参考人招致、証人喚問は全会一致で召喚するのが慣例です。
多数党の横暴を防ぐためです。昨年これに反し額賀防衛大臣を
参院に招致決定したことがあります。結局ガセネタで参考人招致
しませんでした。今回も民主党が不当というなら証人喚問拒否すれば
いいわけです。自民党は慣例を破ってまで多数決で小沢を召喚しないでしょう
その結果世論がどう反応するかは小沢やぽっぽが判断すればいいのです

自民の伊藤ハムなんて自著では少しでも疑念があれば自ら参考人招致で行くべきだ！って書いておきながら、参考人招致からは逃げまくってたからなあ。

＞選挙が間近に迫る時期、投票行動に影響するような、政治捜査はしないと言うのが、
　先進民主主義国の常識

そんな常識はない。何を持って投票行動に影響するか定義できない
し判断は可能　
そんなことをすれば政治家の悪を裁くことは事実上不可能になる
し民主主義国家ではなくなる。

>>834
というか参考人招致しても無意味だと思うが?
小沢氏の発言は「係争中に付き全ての発言を控えさせて頂きます」だろ?

>>831
それならば二階以外の自民議員にも同じことが言える
ヤミ献金とまで検察は言い切ったのだから
同じ構図で献金されている人も同罪でしょう

>>828
> 逮捕できる条件がそろっていて
揃っていないから不当捜査だと言われている訳だが・・・
冒頭陳述も含めてこれまで明らかになった内容ではとても逮捕条件が揃っているとは言えない。
というか全く揃っていない。

選挙前には、逮捕しないは先進国の選挙前の常識だろ？
政権交代が濃厚なこの時期に、野党議員を連続で狙い打ち。マスコミを支配下においてるから出来る国策捜査。海外メディアは笑ってるよ

　民主主義も平等制も無い　こんな国民の　一人で　良かった！！　　　　　　　　　　　(*^_^*)

意味不明なんですけど。

>>836
警察権力の自由自在な政治介入を許す事のほうが、
よっぽど民主主義の破壊につながる
危険な事なんだけどね

>>840
だから検察は小沢への捜査を控えているかもしれないだろ

○小沢カルト党●は小沢の｢西松だと知らなかった｣発言は擁護できずでいいんだなｗ
小沢は明らかに国民に向け嘘をついている
｢一点のやましいところもない｣なら証人喚問に進んで出ろ
いかなる捜査や取り調べにも応じると言ったよな
これも嘘かぁｗｗｗ

馬鹿だな自民信者思考力なしか？
動機における事実は「認識」だ
誤解であっても、そのように「認識」すれば動機になり得るの

だから、他の裁判においての
国沢個人がそのように「認識」していたという事実認定はできてもの
その「認識」していた事柄が真実であるとはならないの
ＯＫ？

最終的な判断は　国民が　下すんじゃないですか・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。

＞だから検察は小沢への捜査を控えているかもしれないだろ
　そんなんいいだしたら
　麻生の捜査も控えてるかも　小泉の捜査もな
　ひょっとしてここで書き込みしている俺様もお前さんものなｗｗｗ

　

>>844
> ○小沢カルト党●は小沢の｢西松だと知らなかった｣発言は擁護できずでいいんだな
え? >766で既に説明済みだろ?

> ｢一点のやましいところもない｣なら証人喚問に進んで出ろ
証人喚問しろよ。

> いかなる捜査や取り調べにも応じると言ったよな
応じるよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6452173
民主党支持者は売国奴か在日

>>849
きみきみ

>>845
腐れカルトはレスするなｗｗｗ
まともな民主党支持者なら小沢など擁護しない
馬鹿が馬鹿頭振り回して裁判予想してもまーったく無意味なんだな
裁判所がどんな判断下し国民がどう判断するか楽しみに待ってろ
お前も証人喚問には反対だろうな
ボロが出るからなｗｗｗ

>警察権力の自由自在な政治介入を許す事のほうが、
よっぽど民主主義の破壊につながる

その通りだが今回の事件をそんな極端な見方をするのは民主主義の破壊につながる
鳩山の検察批判は明らかに検察の捜査に脅しをかけている。
このうな批判が許されれば今後どのような事件が起ころうと
検察の野党議員の捜査が萎縮され正当な捜査が出来なくなる。
公党の幹部としては政治史に残る不適当な発言である。

>>851
> まともな民主党支持者なら小沢など擁護しない
つーか、小沢氏に一点のやましいところも無いだろ?
あると言うのなら、具体的&論理的にあげて見ろよ。

>>851
予想ｗｗｗｗｗ　裁判の基礎知識だ。
　お前は蠅ではないな　蠅なら以前よりさらに程度が低い

>>852
つーか、検察は政治資金問題第三者委員会がまとめた報告書に何一つ反論できない状況なんだが・・・
これはマスコミも同様で説得力のある反論は出来ていない。

　検察が権力を持っているいることが　悪　　　　　　　　　　　　　　　。。

＞その通りだが今回の事件をそんな極端な見方をするのは民主主義の破壊につながる
今回をそのように認識しなきゃ何時そのような見方ができるのやら。
別件で起訴できると思ってましたが見事にあてがはずれました。
小沢筆頭代表代行、大久保秘書及び民主党並びに国民の皆様
誠にすみませんでしたという案件だろｗｗｗ

>>848
は？小沢は嘘ついてました、西松だと知っていましたとでも言ったのか？
俺は知らないぞ

どんな取り調べにも応じるなら国沢裁判で出た疑惑に進んで証人喚問に出なきゃなあ
そんな度量が小沢にあるのかあｗｗ

二階の西松による事務所補填は明白な証拠があるわな。
裏献金、口利きによるあっせん利得や収賄容疑も大久保秘書逮捕の根拠とした西松から出て来た
証言だし、記載の任意性のように言い掛かりみたいな話しじゃなく誰がみても｢悪質｣な容疑なんだ
から最低でも同様に二階の政治資金責任者をいきなり逮捕し強制捜査するのが筋だろう。
でないと今回の捜査は公正性も公平性もなく検察が政治的偏向に基づき職権を濫用して恣意的に
強制捜査を行い、曲解・歪曲したデタラメなリーク情報を垂れ流して次期政権政党になるのが
確実視されていた野党第一党の民主に政治的ダメージを与えたつーのが目的だったこととなる。
それすらも分からぬ自民信者ってどんだけバカなのやら。

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNDの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm

平身低頭はレベルの低いののしりあいが好きですね

>>856
　検察は権力を持つものだよ（でなきゃ検察とはいわない）
権力者の権力は法を権原とし、
　その行使の範囲は法による権限で範囲であり
　権力の行使には法の手続きを経
　権力の運営については安定性を保たなきゃいけないの！

>>854
白痴が基礎知識だとｗｗｗ
馬鹿は馬鹿らしく黙って裁判の結果を見てろ

書き込みが正鵠を得ているため
あおり等でレベル調整をしているんだよ　察しなさいｗ

●代ゼミ2010年度学部別偏差値・最新版●
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html

�@慶應義塾 67.00 (文65 法69 経済68 商68 総政67 環情65)
�A上智大学 65.80 (文65 法68 経済64 外67 総人65)
�B国際基督 65.00(教養65)
------------------------------------------------------------
�C早稲田大 64.70 (文65 法67 政経67 商65 教育65 社学64 文構65 人科62 ｽﾎﾟ61 国教66)
�D青山学院 63.85 (文71 法58 経済61 営62 国政66 総文65 教育64)
�E同志社大 62.90 (文64 法65 経済63 商63 社会63 政策63 文情61 心理65 ｽﾎﾟ59)
�F明治大学 62.85 (文66 法63 政経64 商62 経営62 情ｺﾐ61 国日62)
�G中央大学 62.80 (文61 法67 経済61 商62 総政63)
�H立命館大 62.62 (文63 法64 経済60 営60 産社61 政策61 国関73 映像59)
�I立教大学 61.88 (文63 法63 経済61 営62 社会64 異ｺﾐ63 観光61 ｺﾐ福59 心理61)
�J学習院大 61.66 (文62 法62 経済61)
�K成蹊大学 60.33 (文62 法60 経済59)
------------------------------------------------------------
�L法政大学 59.45 (文62 法61 経済57 営59 社会60 国文62 人環58 ｷｬﾘ57 現福56 GIS65 ｽﾎﾟ57)
�M関西学院 59.00 (文62 法60 経済60 商60 社会59 総政57 人福57 教育57)

>>858
> 小沢は嘘ついてました、西松だと知っていましたとでも言ったのか？
要約すると「政治団体が西松配下であることは知っていたが、まさか資金がそのような形で出ていたとは知らなかった」

> どんな取り調べにも応じるなら国沢裁判で出た疑惑に進んで証人喚問に出なきゃなあ
だから証人喚問しろよw

第三者委員会など馬鹿信者以外誰もまともに見てないだろｗｗｗ
最初から小沢擁護を目的にしたものは民主党支持者には迷惑でしかない

>>863
はいはいあおりでしか反論できな人乙！
まともに論理的に反論しなさいｗｗｗ

　この土、日で更に　麻生支持率が下がったもんだから・・・自民支持の人　必死　(*^_^*)

検察は権力を持つものだよ（でなきゃ検察とはいわない）
　権力者の権力は法を権原とし、
　その行使の範囲は法による権限に限定され
　権力の行使は法の手続きを経て行使され
　権力の運営については安定性を保たなきゃいけないの！

平身低頭という奴の知識とやらはぐぐりこぴぺとわかるからなあ
馬鹿の背伸びなんだろうがｗｗｗ

平身低頭は西川を必死に擁護してる時点で変わり者だよね。

>>867
> 最初から小沢擁護を目的にしたものは民主党支持者には迷惑でしかない
第三者委員会の報告書は自民党擁護や小沢氏擁護の内容にはなっていない。
例えば、法務大臣が指揮権を発動し検察の不当捜査を止めておれば、
今頃は自民党圧勝で民主党の政権交代は無かったであろうし、
小沢氏は黒疑惑を課せられたまま権力を失うのは火を見るより明らかだ。

>>871
ググレば出てくる決まってるだろ
俺様は基礎知識で話しているのだからｗ
基礎知識すら理解しないでどうすんだｗｗ

政権交代を恐れるのは　以下の事件について民主党が調べ始めたからで　政府・警察・検察そして裁判所までが阻止するために必死でうごめいている。

鹿児島−志布志事件に始まり、富山えん罪事件、足利えん罪事件、さらに・・・
大久保秘書国策捜査
しかし　本当に権力側およびマスコミが恐れているのは
「飯塚事件」　森栄介法務大臣は大臣就任のすぐ、死刑執行に署名をし昨年9月に執行してしまった。
足利事件同様DNDの鑑定に問題があるとされ、再審請求の準備中にもかかわらず急ぎ執行した。

現在弁護団は控訴準備中であり、このことが広まると政府・警察・検察・裁判所ならびに権力の広報
のみを行ってきたマスコミは国民の信頼を失い、国の組織そのものと、第2次世界大戦のときのマスコ
ミのあり方と同じ体質が露呈されるため、ありとあらゆる手段により国民の目をそらそうと必死である。

詳しくは
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/iiduk.htm
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage448.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E5%A1%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/iidukajikenn.htm