「憲法改正」行く末は北朝鮮2

北朝鮮を見れば、
ファシズムと軍国主義の愚かしさがよくわかる。
前スレ
「憲法改正」行く末は北朝鮮
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1192003195/

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ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/p5.5.22.jpg
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/

【小泉の北朝鮮利権】朝銀破綻処理に４１０７億円公的資金注入を決定
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10408/1040824885.html
【小泉自民党は北朝鮮に総額１兆円以上の援助を税金でしていた−櫻井よしこブログ−2002.03】
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/2002/03/post_248.html
北朝鮮に原子力発電所建設費４４８億円を出す自民党
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198296057/

【日本】小泉純一郎首相「公明党の主張は理解できる」 〜永住外国人参政権法案〜
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093537393/
【創価学会最優先】20日から小泉首相遊説を開始、まず公明党の冬柴氏応援　自公の選挙協力を印象付け
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124387855/
【参院選】「義理を果たしに来た」　小泉前首相が公明支持を訴え
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1185028041/

今早急にやる事じゃないわな、少なくとも今の官僚主導状態のまま改憲とか
危なっかしくてしょうがないわ。バカ派と呼ばれてるタカ派議員は
ガタガタになっていく国民生活の建て直しを早急にしろやボケ

北の思惑　＝　金が欲しい。
日本右翼議員の思惑　＝　軍事力が欲しい。

その為にどちらも相手を非難し、恫喝の為に軍拡に走る訳。
しかも政治を動かしている連中のなんとそっくりな事か。

北朝鮮・日本の相似点

○.トップが２世（もう直ぐ３世誕生か？）
○.国民軽視、福祉軽視、世襲重視、官僚重視
○.金儲け主義
○.俺が法律だ（ｂｙ将軍様＆自民党議員）
○.自殺者増加（日本（※餓死者も出ています））、餓死者増加（北朝鮮）

すぐ北朝鮮とかナチスとか持ち出すの止めへん？

>>5
なんで？
間違いだと思っていたり、主張があるなら反論すればいいじゃん。
因みにオレは戦前の日本と現在の北朝鮮は酷似していると思っているよ。
憲法改正が戦前回帰ならば>>4の意見も>>1の前提も正しい。

思ったとおり
チョンカルトの手先だな
自民政治は

>因みにオレは戦前の日本と現在の北朝鮮は酷似していると思っているよ。

思っていないがら、北朝鮮が開戦する事は、宇宙人の襲来並なんですよね？
矛盾してるよね。

それから、カワイイは安全保障における軍事力は、保険としての役割だと主張しているが、
そもそも、保険としての一次的な目的は、一体なんだと考えるだろう？

>一体なんだと考えるだろう？
多分、オマイには想像も付かないコトだよｗ

こいつ、肝心な事は何も答えねーｗ

オマイにとって肝心だと思うところが、
人にとって肝心なところとは限らないのさｗ
分かるかな？

だから答えてみろよｗｗｗ

なにを？

安全保障学の中で、考えられていないような、思い込みに従って、
主張してるに過ぎないじゃないのか？

>9　だよ

９ってなに？

情けない奴

何が聞きたいのかよく分からないレスしかできてねえのに
情けないもねえもんだｗ

カワイイは安全保障における軍事力は、保険としての役割だと主張しているが、
そもそも、保険としての一次的な目的は、一体なんだと考えるだろう？

何が聞きたいのかよく分からないんだがｗ

答えは、何も考えていませんでした。
だそうです。

訊いてる意味がよく分からないのに
答えようがねえだろうｗ
人に質問するなら日本語として分かる文章を書けよｗ

ごめん、私もNdqdz4sSの聞きたいことがよう分からんｗ
安全保障は何によって齎されるべきか、ってことでいいの？ｗ

君が軍事力に期待するという保険が意味する、一次的な目的はなんですか？

おっと、間違えたID:RyP3g6ZXの聞きたいこと、ね

例えば一部に天皇がいなければ日本じゃないと主張する連中がいる。
その連中の立脚するならばその部分は「肝心」であろう。
だが、多くの日本人は天皇に対しては無関心であり「肝心」ではない。
オレが言う肝心であるかどうかは人によるとゆ〜意味は
そうゆ〜意味なんだよ。ましてやこうゆ〜オープンタイプのBBSで
己のスタンスから他人に質問するならば、相応の訊き方が必要。

君が軍事力に期待するという保険が意味する、一次的な目的はなんですか？
お前自身は、どのように考てるですか？

その考えが、なぜ正しいと言えるのかも、合わせ教えてください。
もちろん答えない自由は、君にはある。

自爆君にも言って聞かせたが（まあ自爆君は犬猫並みの脳みそだから
言っても分からないみたいだがｗ）、人の脳内まで他人は斟酌出来ない。
それを期待するのは余りに尊大で頭の悪い対応と言えるだろう。
ID:RyP3g6ZXが自爆君と同程度ならば、その責任はID:RyP3g6ZXに帰される。

>>24
当然だよｗ
それが普通の人間だ。

情けない奴

ID:RyP3g6ZXはコミュニケーション能力に問題がある様だ。
同じコトを繰り返してもこちらは同じ対応しかできない。
自分の中で整理してから、相手に分かるよ〜に質問し直せ。

君が軍事力に期待するという保険が意味する、一次的な目的はなんですか？
お前自身は、どのように考てるですか？

>情けない奴
勝手にそう思え。オレはオマイの脳内まで斟酌できない。

君が軍事力に期待するという保険が意味する、一次的な目的はなんですか？
お前自身は、どのように考てるですか？

自分で、保険という言葉を持ち出して説明できないだね。

情けない奴

オウムかよｗ
完全に壊れてるなｗ

ID:RyP3g6ZX

お前はもうちょっと分かりやすい日本語が書けんのか？

永久中立国のスイスでも軍隊と兵器を所有している。
憲法９条改正＝北朝鮮化はアホの思想。むしろ改正して北朝鮮に圧力をかけろ！！

カワイイが主張した、保険という意味は何ですか？
また保険に期待する物は、一体どのような物であり、
優先順位としての考えはあるのですか？

その考えが正しいと言える、理由についても教えてください。

>>42
サッパリ分からん

もう選択制にしろ、
お前が引き出したい答えと、そう答えて欲しくない答えを箇条書きにしろ

カワイイにとって、軍事力とはどのような意味で、何を期待するのですか？
いくつか期待する物があるなら、優先順位としての考え方はあるんですか？

その考えが正しいと言える、理由についても教えてください。

抽象的すぎてサッパリわからんｗ

憲法改正に反対しているのは在日か日教組に洗脳された日本人

カワイイは、自衛隊に何を期待するのですか？
いくつか期待する物があるなら、重要度としての優先順位の考えはあるんですか？
その考えが正しいと言える、理由についても教えてください。

そもそも日本にとっての軍事力に国土防衛以外の意味でもあるのか？
オレに何を訊きたいのかまるで分からないよｗ

国土防衛とは、どのような意味ですか？

また、なぜその考えが正しいと言えるのですか？

なんか、相手にするのがバカらしくなってきたよｗ
もういいや。
好きに解釈してくれ。

自分の考えが正しい事について、説明出来ないですか？

いかん、本気でやばい人だ
俺も消えるからカワイイさんももう相手にすんな

情けない奴

>>53
うん、そうするよ。

カワイイは、国土防衛が意味する内容について、説明が出来ない程。
安全保障について、無知なんですね。

Wikiを参照すれば解ると思うが、軍事力には以下のような機能が求められる。
>軍事力の機能は基本的には安全保障に関する、抑止・強制・抵抗であるが、実質的には多岐にわたる。
一方で、安全保障という考え方で求められるのは、脅威に講じる手段について、どのようなやり方がベターかという事。
脅威が意味する所は、人間にとって心理的状況を指す物であり、具体的な行動について直接指す物ではない。
極端な例を上げるなら、武器を持たない憲法9条の信念に命を捧げる人間が、身動きせずに自分のそばに居たとしても、
おれ自身が脅威だと思えば、脅威なのであって、安全保障とはその脅威を和らげる方策について考える物だと言う事だ。
つまり、安全保障という観点から考えたら、軍事力が持つ機能の中で、優先的に期待するのは、抑止によって心理的な脅威を和らげる事であり、
カワイイのような安全保障について無知な人間が思い浮かべるような、
ある時、殴りかかった時に示す事になる、抵抗としての機能じゃない。

無知である理由は、まともに安全保障について、勉強した事が無いから、直感に頼るしか無いからだろう。

左翼の人間の言わせれば、”お前が考えてる脅威という物は、幻想に過ぎない”
”なぜなら、弱い人間が強い人間に向かってくる訳が無い”と。
確かに可能性に準じれば、そのような考えは正しいと言えるでしょう。

しかし、戦争というものは、フィールドである国際社会のあり様自体がカオスである以上、
確実な事は何も言えず、一種のギャンブル的な要素が存在します。
追い詰められた国からすれば、このようなギャンブルに国家の存亡を賭ける場合が多々存在します。
南北戦争における、南軍や、フランス革命時におけるフランス、WW２における日本やドイツやイタリア、
ベトナム戦争における北ベトナム。
可能性からすれば、失敗する事が多いのですが、中にはそれなりに成功する場合もある。

このような歴史のあり様を考えたら、可能性に準じるだけでは、心理的な脅威は消える事はありません。
また戦後になって、大量破壊兵器に代表されるように、破壊力が格段に向上したことや、
戦争が悲惨なものであるとする教育のお陰で、僅かな可能性であっても、
脅威としての心理的状況は、格段に増した状況です。

ハードパワーの意味すら、正確に理解しないで使ってる様子を見る限り、
カワイイのような人間は、このような事は理解出来ないでしょう。
奴は安全保障について、あまりにも無知過ぎます。

自衛戦争を行使するための実力を持つことを合憲と政府は解釈している、外国からの急迫不正な侵略行為に対抗する手段までを放棄していない、そしてそれを国民の多くが認め支えている。

安倍ん時、改憲を公約に掲げた自民党が参院選で大敗したことを見れば、国民の優先順位で改憲は低い位置にあるってことが導き出されるんじゃない。

改正手続に関する法律案を巡る与野党協議の決裂以来、自民党と民主党の協力関係は崩れってからね。国会での改憲の動向は低調も低調。現状での発議なんて無理筋でしょ。

もし、協力関係が構築されたとしても、世論調査を見れば９条改正賛成が過半数を依然越えない。改憲派って９条を焦点にしているところが強いから、世論の大半が９条改正に賛成しない限り、国会発議はしないだろうなぁ。

まぁ。改憲派は、そう焦らず待ってれば、北朝鮮が自存自衛を掲げて暴発する可能性だって無くはないんじゃない。そうなりゃ、世論の動向も改憲の方向に変わる可能性もあるだろう。改憲派の思惑は別にあっても、世論は感情で動くものさ。

「集団自衛権」、「交戦権」は自然法として生じている人類としての「人民の権利」
です。その「人民の権利」を認めながら、日本人民に行使を禁じるのは「人民の同権」
（国連憲章1条2項）に違反する人権抑圧、人権侵害でしかありません。

>>53-54
うーん、公平に見て保険とは自分にとって、何を目的にかけるものかを聞いてるだけの相手に答えないのもどうかと思うよ。
俺には、その程度のことに答えない方が驚きだよ。

>俺には、その程度のことに答えない方が驚きだよ。
はあ〜？
答えるも何も国土防衛だとちゃんと言っているが？
そもそも何を訊きたいのかもよく分からない、指摘しても意味不明の質問を
オウムのよ〜に繰り返してくるアタマおかしな人としか受け取れないんだがｗ

掛け捨て保険で例えるなら、お金を払う事によって、日常的な不安を和らげる事が目的なのか、
実際にアクシデントに巻き込まれてた時に、生活上における被害を最小限に留める物なのかといったようなもので、
保険という意味には、多様的な目的としての意味が認められる。

同様に国土防衛という振るまいは、いつどのような段階でそれが目的化されるかで、軍事力に要求される機能はまったく違う。
相手が実際に侵略する以前の状況なら、国土が侵される脅威に対抗する抑止として機能が求められるし、
侵略が始まっている状況なら、それは抵抗としての機能だろう。

カワイイのような間抜け、恐らく後者としての理解しか出来ていない。
だから、国土防衛という言葉を示せば、それ以上深く説明する必要は無いと考えているのだろう。

安全保障について、カワイイは無知過ぎる。
北朝鮮における核の脅威と比べれば、国民にとってまったく関心の無い、
憲法における机上の空論だけ、語っていれば良いです。

だいたい、クラウゼヴィッツの古典的かつ普遍的な「戦争論」を持ち出すまでもなく、
通常の軍組織保有の意味は外交の延長線上にある。軍事力が国力を担保し、国力が
軍事力を高める。そうした価値体系とは一線を画しているのが日本の防衛力なんだよ。
60年に渡り九条を維持してきた日本は軍事力を背景とした外交とゆ〜考え方をせず、
もっぱらそれに変わる方法論として経済力を背景とした外交を展開してきた。

自衛隊が通常の軍組織と違っている最大の意味はそこにある。国土防衛とゆ〜限定的な
目的以外、クラウゼヴィッツのいう「政治の継続」としての目的を自衛隊は持ち得ない。
それは、九条の規定がそれを許してないからだ。

そして、何より政治家連中は、そうした日本の状況を踏まえた外交努力を怠り、むしろ
後ろめたいとすら考えているフシがあるのが問題なんだよ。オレは「普通の国論」でいう、
普通の国ならば外交の延長である軍隊を持つべきとする考え方を否定はしない。しかし、
現在の日本がその価値体系とは異なったスタンスにあるコト自体を否定的に運用するのは
間違っていると考える。先ずは現在の憲法を遵守しろと言いたいワケ。その上で、
それでも問題があるのであれば、その問題点を明示して改憲を訴えればいい。
だが、前スレでも指摘してきたが、その問題点を明言できる香具師は誰もいない。

>だいたい、クラウゼヴィッツの古典的かつ普遍的な「戦争論」を持ち出すまでもなく、
>通常の軍組織保有の意味は外交の延長線上にある。

ほんと、無知だ！ｗｗｗｗ

外交じゃないよ。政治だよ。

政治には国民が抱える日常的な不安を解消するという目的も、目的化されるものだ。

九条に限って言えば改憲のポイントは二つある。

一つめは「集団的自衛権行使」を目的とするモノだ。
前スレでも書いたが、この場合想定されるその「集団」についての考え方は二通りあり、
一つは国連を中心とした「集団」でありもう一方は米国を中心とした「集団」である。
分かりやすく言うなら前者は小沢的、後者は小泉的な考え方と言っていいだろう。
そしてこの場合、その「集団的自衛権」を行使する必然性があるのかどうかが問われる。
それと共に、日本として国民がそれを望んでいるのかも重要な課題だろう。

二つめは「国の在り方として軍隊を持つこと」を目的とするモノ。
これは>>65で示したよ〜に、対外的なスタンスとして政治の延長に軍組織を置くとする
考え方に、日本が転換するかどうかとゆ〜問題となる。これまでのおよそ60年間は、
九条規定があるために日本はこの考え方を採ってはいなかった。それは戦前の軍国主義
への反省の意味もあり、軍事的プレゼンスを用いない外交によって対外的対応をする
コトが求められたからだ。冷戦構造によってこの考え方は何度も危機に陥ったが、
日本はそれを転換するコトは考えなかった。それを今後も維持するのか、それとも
翻って「国の在り方として軍隊を持つこと」を選択するのかは軍事ではなく政治としての
判断になる。自衛隊が違憲かどうかの裁判において為された司法の「行動な政治的判断」とは
そうした意味を含んでいる。（無論、自衛隊と九条の関係に限定したケースだが）

少なくとも上記の二つのポイントはそれぞれに考えるべき問題であり、また両者とも
関連するポイントでもある。これらを整理して考えていかないとフォーカスがぼける。

>外交じゃないよ。政治だよ。
この手の相手が質問者なんだから、こちらの苦労も少しは考えて欲しいぞｗ

カワイイは軍事力を持つ意味について、政治と比べると限定的な外交という枠でしか考えられないらしい。
しかし、外務省の配下に、防衛省が無いのを見れば解るとおり、軍事力に求められる目的は、
外交という枠を超えた、政治目的として利用される存在です。
政治目的としての存在である以上、国民が抱える日常的な不安を解消するという目的も、
対外的な情勢に関わらず、重要度の高い物として、目的化されるという事だ。

それから、国土防衛が意味する所を、相変わらず正確に述べていないが、
仮に抵抗としての機能のみを指すのであれば、それは外交の延長じゃない。
外交が壊れた状態における、政治の延長だ。
(クラウゼヴィッツのテーザに疑問を持つ人の中には、政治が壊れた状態だと主張する人も居ますが。)

クラウゼビッツのテーゼすら、碌に知らないで引用するのは、ホント無知過ぎる。

更に前スレでも書いたが、現在の自衛隊組織が発展的に軍隊となった場合、
現状を踏まえて考えていくと幾つかの問題点が見えてくる。拙速に憲法を変え
自衛隊が軍組織として機能できるかどうかが問われるワケだ。
ここでは主に以下の問題点を挙げておこう。

先ず、田母神問題で露呈したよ〜に自衛隊が本来的な軍組織に見合う体質を
備えているかである。幕僚長レベルにシビリアン・コントロールの概念が希薄だと
すると、国としては極めて危険な状況をもたらす。この体質を改善しないまま、
単に組織として軍にするというのでは国民としては安心できない。特にわが国では
戦前に軍が暴走して政治によるコントロールが出来なかった経験を持つため、
その懸念は大きい。九条とゆ〜縛りを受け入れてきた素地もそこにある。
にもかかわらず、自衛隊は旧日本軍将校らが設立当初から指導者として指揮し、
現在の自衛隊のベースを確立してきた。この危惧を払拭できなければ、文民統制が
守られるかは疑問であろう。

次に正規軍となった場合に適切なスキルを身につけられるだけの組織であるかが
問われる。米国ですら一部の指導者層を別にすれば、一般の兵士らは貧困層を
かき集めた言わば烏合の衆と言って良いレベルだ。彼らの目的は入隊するコトで
退役後の人生設計に役立てるとゆ〜認識が大半を占める。高いモチベーションを
保ちながら、軍人としての高度なスキルを身につけるのは極めて困難であろう。
仮に日本が正規軍を持つとすれば、こうした問題を克己できるのかが問われる。

これもオカシイｗ

>対外的なスタンスとして政治の延長に軍組織を置くとする考え方に、日本が転換するかどうかとゆ〜問題となる。これまでのおよそ60年間は、
>九条規定があるために日本はこの考え方を採ってはいなかった

自衛隊は、世界に有するハードパワー(=相手に強制力としての影響を持つ力)を持つ存在だと主張しながら、
憲法9条の制約によって、これまで対外的なスタンスとしての存在じゃなかったとする始末。
恐らく、ハードパワーの意味を、単に戦力が存在する状態としての意味として誤解した上で、
ナイが示した概念を引用してるだろう。

クラウゼヴィッツ同様に、何も知らない事が伺える発言だｗ

ホラホラｗ
人の発言を自分に都合良く勝手に組み替えて、言ってるコトと違った意味を
作り出して批判するよ〜な香具師だから信用できないのさｗ
だから意味不明な質問になど答えれば、言葉尻をとらえてまた批判のための
批判を始める。「その程度のことに答えない」と言うが、答えれば最後、
この手の手法を使ってくるからあまり相手にしたいと思えないワケだよｗ

オレがまともに相手にしないのは前スレからこうゆ〜コトばかりして
とても議論など成り立つ相手じゃねえのが分かっているからなんだよ。

>>71

>幕僚長レベルにシビリアン・コントロールの概念が希薄だと
>すると、国としては極めて危険な状況をもたらす。

どこの国と比べてだろう？
クソ太郎は、中国の軍人が侵略的な意志を示すような論文を投稿したと騒いでいるが、
カワイイに言わせれば、中国という国もとても危機的状況にある国なのだろうか？

>仮に日本が正規軍を持つとすれば、こうした問題を克己できるのかが問われる。

他国と比べて、自衛員が犯罪率が高い事を指摘されるような状況ではない。
憲法9条のような存在によって、一般概念と異なる存在として認める事自体、
存在としてのあやふや状態を、心理的に強要するものであり、
改正した方が、モチベーションとしては改善するだろう。

そもそもオレは九条改正の必要性は全くないと考えている。
だから、この手のスレに出入りしている目的は、改正をしたいと考えている香具師らが
いかなる理由で改正する必要性があるとしているのかを知るためだ。
コテを付けているからおかしなストーカーがついて回るのは仕方がないが、
改正を訴えるのなら相応の理由が提示できなければ改正など不可能だ。

ましてや大多数の人間は軍事ヲタなんかじゃなく、一般的な常識レベルの認識しか
持っていない。オレにすら説明できないなら、3割程度しかいない改正賛成派を
過半数以上に増やすなど出来るはずがない。

オレを無知などと中傷するヒマがあるなら、
一度でもいいから改正しなくてはならない必然性くらい書けよと言いたいｗ

少なくともオレは前スレから引き続き、改正の必要性がない理由は充分に書いた。
あとは改正したいと主張する側が誰もが納得できる理由を提示するコト。

>>73

言葉には、意味が複数認められるものだが、認識する上で選択の間違えあれば指摘すれば良い。
しかし、ハードパワーや、クラウゼビッツのテーゼには、標準的な意味が存在する。
しかし俺から言わせれば、そのような知識も無しに使っていましたと告白してるに過ぎないいい訳だ。

追記するが、「九条改正の必要性は全くない」とは考えているモノの、
ガリガリの護憲派ではないから、相応の改正理由が存在するならば、
オレは改正について理由もなく反対はしない。いや、むしろちゃんとした
理由が存在するならば積極的に改正に与しても良いくらいだ。
だが、残念ながら今のところ納得できるだけの改正理由を聞いたことがないｗ

一つだけ答えておこう。

>そのような知識も無しに使っていましたと告白してるに過ぎないいい訳だ。
悪いが、予断でどうこう言う香具師をオレは信頼しない。
その手の人間とは議論が成り立たないからだ。不毛なやり取りを受け入れるほど
オレはお人好しではないからな。
以上だ。

ぶっちゃけて言えば、

　オ　レ　は　無　駄　な　こ　と　が　嫌　い　な　ん　だ　よ　ｗ

そんだけ。

２ｃｈなんか無駄の塊だよ。

>悪いが、予断でどうこう言う香具師をオレは信頼しない。

そのように認識できるだけの根拠は示しました。（>70）（>72）
それに俺が書いた事に、いちいち反応する必要は無いだから、信頼しないなら無視すれば良い話だ。

>２ｃｈなんか無駄の塊だよ。
そりゃそうだけどさｗ
誰だって無駄の上塗りに付き合いたくはないさｗ

憲法改正をしないのは日本だけ。
時代に合わなくなった憲法の修正はどこの国でもやっている。

>信頼しないなら無視すれば良い話だ。
うん。だから基本無視してるよｗ
しつこく付きまとうから、ひとつだけ答えただけ。

そんだけｗ

そんな無駄な事に、弁解することに、一生賢明で笑えるけどなｗｗｗ

>>73
>>人の発言を自分に都合良く勝手に組み替えて、言ってるコトと違った意味を
>>作り出して批判するよ〜な香具師だから信用できないのさｗ

ウヨは基本姿勢がそれですからね。
何しろソースを出して説明しても自分の考えにその記事の内容が反しているならば、
「記事が間違ってる」「憲法学者が間違ってる」ですから。

だから議論にすらならないんですよね、普通の人は、事実は認めながら議論を先へ進ませますが、
ウヨは事実をも曲解しながら強引に自論へ話を持って行こうとしますからね。
オマケにソースは殆ど出さない、その点を指摘されると逃げて居なくなり、時間が経った頃に戻って来る・・・では、
議論など成立する訳も無く。

前スレでも言ったが「時代に合う、合わない」は改正の理由にはならない。
何故なら改正には労力と金がかかるが、その程度の理由では見合わないからだ。

憲法改正＝北朝鮮化

いや、ありえないだろ。

日常的な風景として、何かやる度に憲法9条論議や、
軍事力としてのコストパフォーマンスを落とす事になる防衛一辺倒の装備体系。
改正に抱える労力と金は、このような状況と比較すれば僅かな物です。

×　改正に抱える労力と金は、このような状況と比較すれば僅かな物です。
○　改正に掛かる労力と金は、このような状況と比較すれば僅かな物です。

改正反対派に聞こう。

北朝鮮が日本に１００％核ミサイルを飛ばさない証拠を出せ

>>81
息抜きのためのバカとの対話は、息抜きにとって有用なんだよｗ
議論としては無駄だがねｗ

>>89
いや、歴史を見れば、デモを自衛隊で鎮圧しろなんていう岸信介の改憲論
が主流で、言論の自由も制限してよいなどという意見は自民党のバカウヨ
どもがワンサといる状態。
ま、いつか来た道だ。

×自民党のバカウヨどもがワンサといる状態。
○自民党のバカウヨどもの中でワンサとある状態。

>>憲法改正＝北朝鮮化
>>いや、ありえないだろ。

ヒトラーも議員を縛る法律を作った際に最初は猫なで声でそう言ってたっけなｗ
憲法に関しては、そう言うＤＱＮの誤魔化し発言や煽り発言を鵜呑みにしないで、自分の頭で考える事が重要。
まともに事実すら認めない軍国主義者の「ありえない」発言こそありえない。

あとおもしろいのが、良く１％の可能性に過ぎないと騒いでいるが、
核ミサイルが打ち込まれような状況は、例え100年に一度でも起きてはいけない状況だろうｗｗｗ

>>87
うん。
どうして普通の議論が成立しないのか不思議だが、
コミュニケーション能力に問題があるとしか思えないよな。
相手の言葉尻を捉えるコトしか出来ないんだからｗ

>オマケにソースは殆ど出さない、その点を指摘されると逃げて居なくなり、
>時間が経った頃に戻って来る・・・では、
このケースは自爆クンそのものだなｗ

>97

お前は他人の意見を利用して、弁解することに賢明だなｗｗｗ

>息抜きのためのバカとの対話は、息抜きにとって有用なんだよｗ
まあ、確かにその手はあるけどなｗ

>>62

掛け捨て保険で例えるなら、お金を払う事によって、日常的な不安を和らげる事が目的なのか、
実際にアクシデントに巻き込まれてた時に、生活上における被害を最小限に留める物なのかといったようなもので、
保険という意味には、多様的な目的としての意味が認められる。

同様に国土防衛という振るまいは、いつどのような段階でそれが目的化されるかで、軍事力に要求される機能はまったく違う。
相手が実際に侵略する以前の状況なら、国土が侵される脅威に対抗する抑止として機能が求められるし、
侵略が始まっている状況なら、それは抵抗としての機能だろう。

カワイイのような間抜け、恐らく後者としての理解しか出来ていない。
だから、国土防衛という言葉を示せば、それ以上深く説明する必要は無いと考えているのだろう。

>>68

カワイイは軍事力を持つ意味について、政治と比べると限定的な外交という枠でしか考えられないらしい。
しかし、外務省の配下に、防衛省が無いのを見れば解るとおり、軍事力に求められる目的は、
外交という枠を超えた、政治目的として利用される存在です。
政治目的としての存在である以上、国民が抱える日常的な不安を解消するという目的も、
対外的な情勢に関わらず、重要度の高い物として、目的化されるという事だ。

それから、国土防衛が意味する所を、相変わらず正確に述べていないが、
仮に抵抗としての機能のみを指すのであれば、それは外交の延長じゃない。
外交が壊れた状態における、政治の延長だ。
(クラウゼヴィッツのテーザに疑問を持つ人の中には、政治が壊れた状態だと主張する人も居ますが。)

クラウゼビッツのテーゼすら、碌に知らないで引用するのは、ホント無知過ぎる。

>北朝鮮が日本に１００％核ミサイルを飛ばさない証拠を出せ
誰を相手にレスしてんだか知らないが、世の中には100％はあり得ないよな。
さりとて可能性の低い問題に全て対処していては限られた予算が幾らあっても足りない。
宇宙人来襲と揶揄されるのはその為だよｗ

>>68

これもオカシイｗ

>対外的なスタンスとして政治の延長に軍組織を置くとする考え方に、日本が転換するかどうかとゆ〜問題となる。これまでのおよそ60年間は、
>九条規定があるために日本はこの考え方を採ってはいなかった

自衛隊は、世界に有するハードパワー(=相手に強制力としての影響を持つ力)を持つ存在だと主張しながら、
憲法9条の制約によって、これまで対外的なスタンスとしての存在じゃなかったとする始末。
恐らく、ハードパワーの意味を、単に戦力が存在する状態としての意味として誤解した上で、
ナイが示した概念を引用してるだろう。

クラウゼヴィッツ同様に、何も知らない事が伺える発言だｗ

>宇宙人来襲と揶揄されるのはその為だよｗ

宇宙人襲来は、一度もその兆候すら無かったが。
核が利用された事は広島や長崎に合ったし、
冷戦時代にも、そのような危機としての兆候が認められる。

同じじゃないよ。

>クラウゼヴィッツのテーザ
コピペするのはいいが（ホントに良いか？）、せめてタイプミスくらいは
直してからやればいいのになｗ　って思う。

>>105

だから嫌味含めて、信頼に値しないだったら、反応する必要ないってｗｗ

そもそも、戦争論の何処に、軍事組織は外交の延長線上にある存在だと思わせるような記述が見受けられるだろう？ｗｗｗ
ほんと、カワイイは安全保障について、無知過ぎると思う。

NHKで北朝鮮特集の中で、政治学者が日韓を含めた核ドミノの危険性について主張した。
このような状況が意味することは、カワイイが主張した”今時ドミノ理論なんて流行らねえよｗ”
という考えが誤りであることを意味するのでは無いだろうか。

多少スレ違いですが。

別スレで天皇制を廃止する理由として、200億の予算がもったいないとする主張が見受けられるが、
お金がもったいないという事が、廃止する本質的な理由だとしたら、なぜその前に武器三原則の撤廃を主張しないだろう？
憲法９条を改正して、攻撃的な装備をバランスよく整える事にによって、同じ防衛予算でも軍事力としてのパフォーマンスは上がるし、
国家財政の事を鑑み、結果として軍事予算の減少に繋がるかもしれない。
5兆円の中の200億なら、憲法改正や諸原則を廃止するだけでも、実現可能な政策だと言えるだろう。

恐らく、そのような発想に至らないのは、そもそもが200億という金額に問題にあるのではなく、
天皇制それ自体に、疎ましいに過ぎないからだろう。

国の財政「極めて危機的」　財政審建議
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090604-OYT8T00307.htm
高まる歳出増圧力、社会保障費抑制に柔軟姿勢


こう言う状況下で軍拡を叫ぶＤＱＮウヨ。
脳内妄想を先行させて現実を理解しない香具師はどうにもなりません。

『敵基地攻撃』を了承　自民国防部会小委
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009060402000089.html
2009年6月4日 東京新聞朝刊

ついに自民党ウヨ議員が始めた、「先制攻撃論」の総纏め。
外聞をはばかって表現を改める手法は、撤退を転進、全滅を玉砕と言い換えていた軍部そのもの。
相変わらず言葉遊びで国民を騙すつもりらしいですな。

防衛でも何でも良いけどさ。それって相対的なものでしょ。
相手に合わせた兵器なり人員なり法整備なりしなければならないし、するべきもの。でも、それって唯一無二の答なんてないじゃん。

予測して必要だと言っているに過ぎないもので、その中に実際に施行できる権利を有する主体が存在するだけの話でしょ。

結局は結果が出て初めて本当の評価が成されるもので、今やってることが間違いだって言う可能性も十分にある。それでも予測し備えなければならない。

従って、何がどの程度必要なのか、具体性が必要なものだね。それを明確にした上で改憲しなければ備えられないことを訴えるべきなんじゃない。

憲法9条の存在がある限り、双務的な関係が不可能である以上、アメリカ以外の軍事同盟は不可能とし、
結果として、ＮＡＴＯで見られるような多国間での同盟体制が組めない状況にあり、
超大国アメリカの軍事政策に対し、相対的な関係の中でのみ結論を求めれ、抵抗する事を難しくしており、
結果として、日本の主体性が失われ、他国以上に過剰な要求に答える必要性も生まれてくる。
カワイイに言わせれば、憲法9条はアメリカに対する盾と利用できると主張するが、
過去の現実を振り返れば、足元を見られて過剰な要求に応じざる得ない状況だ。

他国から見たら、憲法自体も他と変らない国内事情そのもので、積極的に理解を示す類のようなものではない。
結果がすべてであり、要求に応じない事に理解を示す切っ掛けになるような物じゃない。
憲法9条を過剰に拝んでいる信者の幻想に過ぎないだろう。

>>112

個人的には、防衛予算を増やす必要性は、それほど感じて居ない。
優先順位からすれば、何度も書いてあるように、憲法改正や武器輸出三原則の撤廃するだけでも、
軍事力としてのコストパフォーマンスを引き上げる事になり、日本の防衛政策に寄与する事だろう。

具体的には、アメリカの会社と優秀な武器を共同開発した上で、輸出も行い調達コストを下げたり、
ＭＤ体制も、とんでくるミサイルより遙かに高い迎撃ミサイルを利用するのではなく、
命中率や破壊力で確実性の高い、巡航ミサイルを装備し、
先制攻撃する際の運用制限の緩和を含め、利用価値を高めたりする事が可能となるだろう。

「北朝鮮は独裁国家だ！」←日本も自民党一党独裁国家ですがなにか？
「北朝鮮は言論の自由がない！」←日本も、自民党や経団連を批判すると、痴漢冤罪や暗殺の危険にさらされる
「北朝鮮は世襲国家だ！」←日本も、自民党政治家のほとんどが世襲議員ですが？
「北朝鮮はファシスト国家だ！」←日本も、検察ファッショで民主党代表が辞任に追い込まれた
「北朝鮮は貧富の格差が激しい！」←日本も、社会下層は自殺者や餓死者でいっぱいですが？
「北朝鮮は非民主的だ！」←日本も、政権交代がおこなわれていない非民主国家、エセ民主国家だ
「北朝鮮は拉致国家だ！」←日本も、何十万人という朝鮮人を強制連行した拉致国家なんだが・・・
「北朝鮮は労働党員ばかり優遇されてる！」←日本も、日本人ばかりが優遇され、外国人の権利が制限されている
「北朝鮮は貧乏くさい！」←平壌駅とか見たことないの？まるでホテルのような豪華さなんだが・・・
「北朝鮮のキムチ野郎！」←だったら日本はタクワン野郎だろ

>>114

単に必要だの必要ないだのなんて誰でも言える。問題なのはね。対象となる相手が具体的にどうしてくるのかってことを具体的に説明できるかだよね。参照などを出しながら。

日本が何もしなくても、もしくは日本が○○をする時に、対象が○○をするだろうから必要だってことになるんでしょ。蓋然性としてね。

外交・政治の前提とか、抑止力とかなんとか。何でも良いけど、【対象となる相手が具体的にどうしてくるのか】を明らかにしないと説得力に乏しいと思うよ。

>>116

>問題なのはね。対象となる相手が具体的にどうしてくるのかってことを具体的に説明できるかだよね。参照などを出しながら。

戦争というものは、そもそもが理解出来ない状況によって始まる物が多い。
ＷＷ２におけるドイツを取り巻く状況がそのようなものだった。
具体的にわかれば、フランスは２週間で降伏する事もなかっただろうし、ソ連もあそこまで奇襲攻撃を食らわなかっただろう。
防衛するという物は、本来このような不確実な状況における脅威についても、抑制する為の存在である以上、
具体性が本質的に求められるものじゃない。

それでも、何かの指針としての状況が必要だとするならば、
日本が何もしなくても　北朝鮮が国家体制立て直しの為に韓国を侵略し、核の脅威に怖気づく事を期待し、
直接的には関係無いミサイルや、究極的には核を打ち込む。
イラクがサウジアラビアやイスラエル(イスラエルには、強引に参戦させる意図もあったが)に取ったように、
日常的な恐怖を植えつける事によって、アメリカを含めた他国が積極的な介入を抑制させる事も考えられるだろう。

×　直接的には関係無いミサイルや、究極的には核を打ち込む。
○　直接的には関係無い日本に対し、ミサイルや究極的には核を打ち込む。

>>117

世論調査を見ても９条改正に賛成する人って過半数に達して無いじゃん。

理解できるように説明できないんじゃ。そもそも説得は無理だね。

天皇制廃止を唱えるよりは、現実的だけどな。

>>117

追伸

危機なんてなんとでも煽れる。でも、街角民主主義に乏しい日本国民がそれで煽られるかは疑問だね。

結局、説得力が必要なのであって、重要なのは【蓋然】だよ。

>重要なのは【蓋然】だよ。

国際政治学の世界では、国際社会はホッブス的な世界観で認識されているのが一般的。
生きる為には、生存を賭けた闘争も辞さないとするのが、蓋然性の根源的な根拠。

>>122

日本国民はみな政治学者じゃないよ。

>>119
結局それが言いたいのならこんなスレ要らない

国際社会がホッブス的な自然状態であるとする認識は、広く国民にも理解されてると思うがな。

>>125

じゃぁ。理解しているのに、世論調査で９条改正に賛成する人が過半数に達していないだね。

>>124

結局って・・・。

僕はスレ主じゃないよ。

>>126

そのような世界であっても、憲法9条を抱えていれば、巻き込まれないで済むといった、
妄想を抱いている人が多いからじゃないか？

>>128

それでも改憲派は説得しなければならない側なんでしょ。

>>126

また憲法9条問題より、もちろん目先の問題として経済をはじめとした事について、
関心が認められる以上、国際社会がそのような物であっても、
リアルな状況として遭遇しな限り、大きな盛り上がりは起きないかもしれない。

しかしそれは、下手すると都市が一つ消失した代償の上での運動かもしれない以上、
決して良い状況だとは言えない。

>>129

そもそも、俺は説得する為に、投稿してるじゃないぞ？
自分の考えを述べてるだけだ。

>>130

良い状況だと言えなくても、実際、そうなんだから、それを踏まえて対応するしかないでしょ。

都市が一つ消失することが、ある程度確実であると説明できれば国民の考えも変わるんじゃない。

>>131

あぁ。そう。

実際に改憲が成されるかは、別問題なんだね。

憲法9条とは少し違うが、現在の日本の防衛のあり方は、核爆弾を積んだ軍用機が単機でフラフラ飛んで来て、
起爆スイッチをオンした状態で、都市に墜落するような事があっても、事前に防げません。

怖いですねｗｗ

>実際に改憲が成されるかは、別問題なんだね。

そうだよ。
２ｃｈのような場で、そんな運動に結びつくとはちっとも思わない。

>>134

何故、そうなのか具体的に説明できれば良いんじゃない。

>>135

じゃぁ。僕へのレスはいらないよ。

ｗ

国の財政「極めて危機的」　財政審建議
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090604-OYT8T00307.htm
高まる歳出増圧力、社会保障費抑制

『敵基地攻撃』を了承　自民国防部会小委
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009060402000089.html
2009年6月4日 東京新聞朝刊 柔軟姿勢

先制攻撃は幾ら理由をつけても先制攻撃であり、先に攻撃した方に非があると言うのが国際的な見方、
所でこの先制攻撃正当化論を最初に持ち出したのは、あまり知られては居ないが共和党のブッシュ政権である。
ご存知の様に、ブッシュ政権では大量破壊兵器の存在の捏造、国連査察団の査察を無視してのイラク戦争開始、
アブグレイブ刑務所等でのイラク国民の人権無視や虐待行動等、枚挙に暇が無い。

因みに相手がこちらを「先制攻撃する意図を持っていた」と言う事を証明するのは、ほぼ不可能に近い。
歴史を見ても、無理やり相手側の過失を理由に先制攻撃をした例は多いが、
戦後その事を証明できず、いまだに事実の有無を争っている事件は多い。

故に、実際に攻撃された場合以外での先制攻撃正当化は不可能と断ずる事が出来るのだが、
その議論を無視して自民党は今先制攻撃正当化論を広げようとしている。

小泉の時も、イラクの大量破壊兵器保有の有無を確認もせずに、
彼は真っ先に米国支持に回った、そしていまだにその事に対して反省すらしていない。
この様な政府に正規軍を預けるのは、基地害に刃物を持たせるのと同義である。
そしてその為の正当化論を一生懸命展開しているのが、ここの軍拡論者。

彼等が「国の財政「極めて危機的」　財政審建議」「正規軍を持つ事の危険性（基地害に刃物）」等の部分を完全にスルーし、
危機を煽り正規軍を持ちたがっているのは明白。

「現実的な危険性の認識」を超えた、無謀な孤立主義による正規軍保有願望がそこにはある。

一般的な中間層の個人的意見だけどね。

日本が何もしなくても、もしくは日本が○○をする時に、ある程度確実に他国に攻撃されることが、説明できれば議論はもっと建設的になるんじゃないかなぁ。

見る側としては、そう言った議論が真実を明らかにすると思うし、求めるものでもあるしね。上手く行けば９条改正に賛成する人も増えるんじゃない。

ドイツが調子のちゃった理由が、圧倒的な軍事力を持っていた英仏が優柔不断な態度を取ったから。
平和的なアプローチは、戦争を呼び込む場合もあることに注意しましょう。

>「現実的な危険性の認識」
コレが問題として必要要件であるはずなのに、明示できない危機を煽り
根拠のない改憲を言い立てるのは、結局のところ単に九条が気に入らない、
正規軍を持ちたいとゆ〜「改憲ありき」の主張しかできないんだよなｗ

抽象的可能性はあらゆるものに存在する。問題は蓋然、ある程度確実であることを示せるかなのだろう。中間層とはこれで動くものでもあるでしょう。

ある程度確実であることを正当性を支える事実を示しつつ、論理的に説明できれば、多くが納得するものになる可能性は高くなるはず。

>コレが問題として必要要件であるはず

必要要件かもしれないが、十分条件じゃないけどね。
他人を説得する目的なら、確かに必要かもしれないが、
現実という認識は、厳密に言ったら人それぞれだろうし、捉えどころが難しい国際社会が対象なら、それはなお更だし、
”脅威”といった、人間に心理に関わる問題である以上、更になお更だ。
右翼と呼ばれるような人間も、きっと俺が考えてるいような現状認識で、憲法9条の改正を考えて居ないだろうし、
単に結論が同じだというものに過ぎないだろう。

恐らく俺のような主張も改正に結び付く上でネジの一つに過ぎず、決定的な物じゃない。
もちろんネジにもならないかもしれない。

でも、そんな小さな現状認識としての積み重ねが、改正という運動に結びつくのでしょう。

>>144

横からごめんよ。

＞単に結論が同じだというものに過ぎないだろう。

結論が同じって、単に改憲が目的で中身はどうでも良いって意味なの？

改憲って手段でしょ。問題なのは中身なんじゃないの？

>結論が同じって、単に改憲が目的で中身はどうでも良いって意味なの？

改憲する目的が、それぞれ違うじゃないかって事ですよ。

目的が違っても、求める物が同じだという状況が沢山重なって、
憲法改正は実現するじゃないかということです。

>>146

＞改憲する目的が、それぞれ違うじゃないかって事ですよ。

目的が違えば内容も変わってくるはずだよね。だったら。結論が同じってことなじゃん。

心理に起因する問題なら、方や大袈裟な場合もあるはず。現状認識が違うのに同じ条文になるのは別の意図すら感じるんじゃない。

それで大丈夫なの？

ちなみに左翼のみなさんは、北朝鮮が暴発するのは、宇宙人が襲来するような物だ、
あるいは１％の可能性に過ぎないとする考えを支える現状認識は何に求めているのですか？

人に求めるだけでなく、是非自分の考えても明らかにしてみて下さい。

さあどうぞ　↓

>>149

事実に沿って北朝鮮が暴発する確立を具体的に示せば、左翼だか相手もいい加減なことは言えないよね。

まず、北朝鮮が暴発する確立を示さないから相手が良いように言ってるんじゃないの？

>>ちなみに左翼のみなさんは、北朝鮮が暴発するのは、宇宙人が襲来するような物だ、
>>あるいは１％の可能性に過ぎないとする考えを支える現状認識は何に求めているのですか？

つーか、1％の可能性の話を始めたのは、お前さんのお仲間のウヨ君なんだが？
それに沿って、「じゃあ宇宙人が攻めて来た場合の事まで想定してお前は動くのかい？」って言ってるだけ。

相変わらずいつの間にか内容を曲解して意味不明な理解をしている様なんだが、ちゃんと書き込みを読んでる？

所で、さぁどうぞとこちらを煽る前に、早い所現実問題に関しての回答をしてくれんかな？
兵士補充の問題や、赤字財政の中でどうやって正規軍を持つのかの問題や、
「現実的な危険性の認識」に関しての問題は一体どうなったのかな？

今までに北朝鮮がミサイル実験をしたのは一度や二度ではない訳で、これを持って危機と言うのはどうかと思う訳。
何より米国政府高官が「日本は北朝鮮となると冷静になれない・・・」と明言している訳で、
日本人（主にウヨ）の大騒ぎ体質を彼等も呆れてみていると言う事が、この発言で良く分かる。

そして最大の問題は、「日米同盟の存在（米国と言う報復手段の存在）」、
報復手段ならば、既に「米国」と言う切り札を日本は保持している訳で、
その米国が「断固たる態度を取る」と既に北に圧力をかけている現状がある。

報復手段（米国）、防衛手段（自衛隊の専守防衛、しかも世界有数の軍隊）を既に所有している現状で、
正規軍を持つ必要性は何処にも無い。

>>151

>つーか、1％の可能性の話を始めたのは、お前さんのお仲間のウヨ君なんだが？

以前(>764)のレスで、私は0に近い可能性が存在すると書きましたが。
それに対し、左翼の方だと思われる人から、（>778）において
”1％の可能性で借金を重ねる馬鹿は存在しない。”と指摘したの始まりです。
同じような比喩の意味として、(>822)でカワイイが宇宙人が襲来する並だと付け加えたのでしょう。

このような比喩に至る現状の認識は、一体何を頼りしてるのでしょう。
相手に求める一方で、自分達は何も語らないと言った事になるのでしょうか？

１)　兵士補充の問題・赤字財政について
個人的な考えとして示した通り、人員数を極端に増やないといけないような、防衛予算の拡大は考えていません。
一つの目的として、諸制度を改正する事によって、同じ予算でも軍事力としてのパフォーマンスを挙げる事を主張しているのです。
よって、現在の人員構成でも、現状より大きな問題が生まれると思いません。

２)「現実的な危険性の認識」に関しての問題は一体どうなったのかな？について

上記で国名を挙げながら色々と書いた通り、、戦争とは追い詰められた国がはじめるギャンブル的な要素も多分にあるとする認識が、
私が考える現実的な認識に至る拠り所です。


>報復手段（米国）

約束された物じゃないですよ。

ところで左翼のみなさんは、仮に100年に一度の割合で、大量破壊兵器によって都市が廃墟にされたり、
超大国によって侵略によって国家体制が崩壊させられるような出来事に対処するのは、レアケースとして甘んじて受け、
その為の予算は、100年単位のレアケースの故、備える必要は無いとする考えなのでしょうか？

北朝鮮が１００％核ミサイルを飛ばさない証拠なんかあるか。

北朝鮮人は頭がいかれているから何でもする。

自衛隊は燃料気化爆弾を効率よく使える兵器を所有するべきだ。

>>153

僕は左翼なんてもんじゃないけどね。

１００年に一度割合で確実に起きるんでしょ。

自然災害に備えるように、何時起きるか解らなくても【確実】に起きるなら備えるのは当たり前。１００年に一度の割合で規模もある程度解り【確実】に起きるなら当然備えるよね。それに日本は全く備えがないとは言えない。

ここで話てることって違うくない。防衛力として、ある程度の【備えがある】中で、有事の可能性はあるけど、可能性の程度は計れない。起きない可能性もある。そう言ったものを論じ合ってるんじゃないの？

自分の家にタンス預金１億円があると世間に公表してる人が、
セコムを導入してるか？してないか？の問題。

セコム＝防衛力

>>6

気になってるんだけど、【因みにオレは戦前の日本と現在の北朝鮮は酷似していると思っているよ。】ってことは、北朝鮮の核開発に関連して制裁などを行うと日本が米国に挑んで行ったように北朝鮮も戦争を仕掛けてくるぞってこと言ってるんでしょうか。

だとすると、筋が通ってないような気がするなぁ。酷似と言うことは区別がつかない程よく似ていることだよね。それほど強い認識があると言うことは当然、戦争を仕掛けて来る可能性も高いと認識しての発言なんじゃないの？

>>152
>>以前(>764)のレスで、私は0に近い可能性が存在すると書きましたが。

で、その話に散々お仲間が拘っていて（154とか）、ＵＦＯ話にまで及んだ訳だ。
確率があればどんな事にでも対処しなければならないかの様に現実問題を無視した発言をウヨがしたが故の結果の話なんだ罠。
それは153の質問に対しても同じ事が言える、100年に一度起こるかどうかすらもわからな事の為に大金を費やすよりも、
死亡する可能性の高い、病気や交通事故などの為に国家予算を使うことの方がはるかに現実的。

で、お前さんの発言には決定的な穴がある、それは、
「核兵器を一度発射されたら、いくら報復手段を日本が持っていようが、国民を救う事は出来ない」
と言う事、故に「発射させない様に外交努力をする」事が大事って事。


>>１)　兵士補充の問題・赤字財政について

お前さんが軍事に詳しいならば、北の兵器が旧式の使えない物が多い事は理解しているはず、
で、現状の自衛隊の軍事力でも、北に対してならば十分対応できるのは分かっているはずだ。
その上で何の「パフォーマンスを挙げる」事を主張しているのかな？
そしてお前さんの発言には、「パフォーマンスを挙げる（兵器の質を上げるという事かな？）」為の、
予算がどの程度必要なのかが全く説明されて居ないね。

さも安く済むかのように議論を持って行こうとしているかのように見える。
しかし安く済むと明言するならば、その辺の説明もすべきではないかな？
例えばどの様な兵器がどの位必要で、その予算は○○円位・・・とかね。

>>２)「現実的な危険性の認識」に関しての問題は一体どうなったのかな？について
>>戦争とは追い詰められた国がはじめるギャンブル的な要素も多分にあるとする認識が、
>>私が考える現実的な認識に至る拠り所です。

逆に言えば適度に対応し、追い詰めなければ無問題と言う訳.
それ故に米国は、「話し合いの用意がある」ときちんと北側に逃げ道を作っている訳だが、
お前さん達の軍拡論は果たして北を追い詰める側なのか、柔軟に対応する側なのかどちらなのかな？

>>>報復手段（米国）
>>束された物じゃないですよ。

お前さんが言う所の軍拡を、政府が戦前の様には行わないと言う保証も無いやん。
特に154みたいに、核の恐怖で平常心を失った様な香具師が叫ぶ軍拡ならば尚の事。

お前さんの話し方では、「米国は信用できない、だから日本の正規軍による防衛が必要だ」と言う話に聞こえるが、
実際の所、大国との関係を抜きにしての戦争が成り立つと本気で思ってる訳？
民族右翼には良くその手の発言をする者が多いけどね、
戦争の際には自分が率先して戦うとも明言しない香具師が語る軍事独立論は非常に片腹痛い罠。

>>6

追伸。

間違ってたらごめんね。

もし、僕の言ってることが当たってるとするとだよ。貴方自身、国連決議の動向、制裁の動向しだいでは北朝鮮が自存自衛を掲げ戦争を仕掛けて来る方が可能性として宇宙人襲来よりも高いと思っているんじゃないの？

北朝鮮は暴発しないと思うよ。
血が流れようとも暴発して喜ぶのは韓国と日本だと思う。
米国と中国は暴発させたくない。
暴発すれば北は韓国と統一することになる。
中国は北朝鮮を経済圏に取り込みたいのは明らか。
韓国に統一されれば思惑はたたれる。
米国と中国は戦略的パートナーの名の通り
経済圏を拡大させて利益を取り入れたい。
アメリカは中国での経済活動を活発化させたい。
それに抵抗しているのが北朝鮮。経済植民地を避ける為に不毛な脅かしで
必死になっている。
米国を取り込めば北は中国に支配されることはない。
そして米国にくっついて日本も援助してくれると信じている。
そのときに初めて拉致問題を全面的に解決しようと思ってるかもしれない。
だから拉致カードは渡さないでしょう。
中国の影響力を排除したいのが北朝鮮。
拉致者を帰してしまえば日本は米中に協力するのを見越していると思う。
そして北に入り込むことに成功すれば北朝鮮は中国の経済植民地になりうる。
日本はお金と技術だけが米中に狙われている。
だから拉致より核！という態度を米中は取っている。
しかし、核によって日本の軍事態勢に議論がされたのは中国は警戒している。
影響力を固持するためには日本の影響力は排除したい中国。
日本の経団連に多少は利益があっても国益という長い目で見れば
北が暴発して韓国に統一されるのが望ましいと思う。

>>160
>間違ってたらごめんね。
期待に添えなくて悪いが、完全に間違っているし当たってはいないよ。

まずオマイが言っているのは状況認識だが、オレが「酷似している」と書いた意味は
国家体制について。戦前の日本は天皇を主権者として儒教的価値観でその体制の
正当性を国民に強いてきたよ〜に、北朝鮮も主体思想とゆ〜儒教的思想によって
キム一族の支配体制を正当化している。また、通常の国家と違い軍が一定以上の
発言権を持っているところもよく似ている。状況認識で言えば、戦前の日本は孤立し
それにより資源の枯渇をもたらした為に無理な戦争に打って出たが、現在の北朝鮮は
当時の日本のよ〜な孤立はしていない。何より中国が後ろ盾となって暴発を抑止して
いるし、米国も暴発しないよ〜に慎重な対応をしている。

>>158

>で、その話に散々お仲間が拘っていて（154とか）、ＵＦＯ話にまで及んだ訳だ。

だからなぜ、こちらが書いて居ない様な、そのような考えに至ったのか、
至る事になった、現状認識について確認してる。
相手に求め答えさせる一方で、求めた側がまるっきり答えないのはアンフェアと言えるだろう。

>故に「発射させない様に外交努力をする」事が大事って事。

外交は話術だけではどうにもならない。
経済や軍事力といった、相手に自分達が持つ力を理解させ、相手の頭の中で合理的な判断を即し、
話し合いの段階で、なるべく有利な落とし所を見つける為の物だ。
実態が伴わない、シュミレーションゲームにおける戦争と言った所だろう。
つまり発射させない外交努力が大切だと思うなら、それを支える軍事力についても、気を配る必要があるという事だ。

>現状の自衛隊の軍事力でも、北に対してならば十分対応できるのは分かっているはずだ。
>その上で何の「パフォーマンスを挙げる」事を主張しているのかな？

憲法改正や武器三原則の撤廃や、アメリカから自立や武器を運用や調達額を押さえる事により、
軍事能力について、調達コストあたりのパフォーマンスを挙げる事も目的であり、
何も北朝鮮に対する抑止だけで考えている物ではない。複合的な理由だ。

>予算がどの程度必要なのかが全く説明されて居ないね。

これは書いた。現在の防衛予算額でも問題ない。

>>159

>それ故に米国は、「話し合いの用意がある」ときちんと北側に逃げ道を作っている訳だが、

もちろん、安全保障という考え方には、軍事のみならず経済的な政策も含まれるし、
複合的なアプローチが効率的だと言えるだろう。
ナイが提唱した、”ソフトとハード堅く組み合わせる”スマート外交が手段としては正しいと考える。

>お前さんが言う所の軍拡を、政府が戦前の様には行わないと言う保証も無いやん。

もちろんない。国民主権の国である以上、どのような方向に向かうかは、最終的には国民の総意に委ねるしかない。

>実際の所、大国との関係を抜きにしての戦争が成り立つと本気で思ってる訳？

現在の国際社会は、代表的な接点として国連が存在し、大なり小なり大国との関係は無視できない。
それで、何が言いたいのかわかりませんｗ

ちなみに俺は、中国が国際社会の中で、大国としての責任を果たす為に、
北朝鮮に対するパイプラインを閉じたら、一気に焦燥感を高め暴発すると思う。

左翼の奴らは、日本が始めて被害に在ってからやっと、軍事を何とかすべきだとか云うんだろうか。
其の最初の一撃が、日本にとって致命的な被害であった時、
其の時になって、軍事云々を云っても遅いんだがな。

>>24
10 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/06/03(水) 19:04:36 ID:Ndqdz4sS
>一体なんだと考えるだろう？
多分、オマイには想像も付かないコトだよｗ

↑これは明らかに>>9のレスの意図を理解したレスだが。
しかも>>9の創造にも付かない事だとも示唆している。
詰まり>>9のレスの答えを持って居ると云う事だろう。

12 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:31:50 ID:Ndqdz4sS
オマイにとって肝心だと思うところが、
人にとって肝心なところとは限らないのさｗ
分かるかな？

14 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:38:13 ID:Ndqdz4sS
なにを？

17 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:40:17 ID:Ndqdz4sS
９ってなに？

19 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:41:34 ID:Ndqdz4sS
何が聞きたいのかよく分からないレスしかできてねえのに
情けないもねえもんだｗ

21 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:43:14 ID:Ndqdz4sS
何が聞きたいのかよく分からないんだがｗ

↑こいつの馬鹿さ加減が良く判るな。

>>167
しかも>>9の創造にも付かない事だとも示唆している。
↓
しかも>>9の想像にも付かない事だとも示唆している。

どうでもいい部分によく食い付くよなｗ
自爆君はｗ

>>169
って事は、どうでも良い事さえも答えられ無い程アホと云う訳だな。

違うよ自爆君ｗ
どうでもいいレスだからどうでもいい対応をしてるんだよｗ
オマイに対しても一緒だよｗ

>>171
って事は、お前はどうでも良いレスに食い付く馬鹿って事か。

うん。
自爆君ほどではないけどねｗ

洗脳される馬鹿スレとほぼ同様のレスしてるんだな自爆はｗ

>>162


＞現在の北朝鮮は当時の日本のよ〜な孤立はしていない。

現在って将来的に場合によっては可能性は高くなるってことね。じゃぁ。動向しだいでは可能性はあるって認識してるんじゃん。

宇宙人襲来より、可能性あるんじゃない？


＞何より中国が後ろ盾となって暴発を抑止しているし、米国も暴発しないよ〜に慎重な対応をしている。

でも、これって将来的にも、ある程度確実とか言えるものなの。君がマスコミから得たとか、二次的以下の資料などみて、個人的に思う現在なんじゃない。将来的な話になれば専門家なる人達の話も必ずしも一致してないよね。

専門家なる人達の言葉より君の言っていることを信用するだけの根拠を見出せないよ。専門家なる人達が君の見解に反する、例えば宇宙人襲来よりも高いと思われる可能性を示した時、否定できる根拠を持ってるなら見せてくれないかなぁ。

決裂して以来、与野党協力が出来ていると言う報道がある訳でもない、世論調査で９条改正賛成が過半数を越えている訳でもない。憲法改正なんてまだまだ先だよね。そもそも水もので現状では予測すらつかないでしょ。

北朝鮮に対するものが現在から近々の対応なら、宇宙人とか言わずに、僕なら、こう言うね。

「可能性の問題だから暴発するか否かを断定的には言えない。しかし、暴発したとしても、近似的な対応は現行憲法の解釈の範囲でしかできないでしょう。」

ずっと見させてもらったが、俺もID:NhaHd2Akと同じ事が聞いてみたい。
戦前の日本と現在の北朝鮮が似ているのであれば、戦前のアメリカだって禁輸に始まり、最終的にはハルノートだった。
過去の歴史に鑑みれば、どこの国も自分の国の準備が整わない限り一線は越えない訳で、
「アメリカや中国が現在慎重で融和的な対応をしてきている。」だけでは説得力に欠けるんじゃないかな。

自分は現在の時点では論議はすべきであるが拙速に改憲ありきで進むべきではないと思っているが、
「現状改憲すべきではない派」がよくレスしてある、「現在９条があって、世論調査しても改憲すべきと考えている人は半数に満たない以上、
それを説得できる論拠を」って言うのは、いかにも真っ当に見えて非常にアンフェアなんじゃないだろうか。

現在取り沙汰されている、日教組等の所謂自虐史観と呼ばれるものがあったり（自分はすべてがすべて自虐や捏造だとは思っていない。）
教師による共産主義や社会主義国家に対する礼賛や、間違っていたものを間違っていたと認めていないなど、
一部の護憲派によって間違った歴史認識を与えられている国民がいる以上、改憲派からすれば-からのスタートであり
それを説得する論拠をというのは自分はフェアではないと思ってる。

そして現状、憲法改正に対する国民の意識がそれを口にするだけで憚られるような時代と比べて高まってきている以上、
現状改憲すべきではない派も改憲派を説得し得る論拠を出すべきではないだろうか。

ちなみに自分の考えでは、今回の件については９条あってこその日本のポジションというものがあり
（アフガニスタンやパレスチナ問題での日本の立場）、
現在の材料では北朝鮮はアメリカとの直接対話と、最終的には国交を望んでいる（もちろん、金一族による体制の保障）ように思える以上、
自衛力の漸増に努めると同時に、国連安保理で臨検を含めた決議がなされた場合の法整備に努めるべきだと思う。（自分は臨検が決議された場合、それ自体が武力行使にあたるのでは？と思うのだがここでは割愛。）

在住外国人に悩まされず、気に入らない奴は密告で排除したりできる
ある意味非常にいい社会じゃないか、それ。
だったら俺は憲法改正断然支持するわ。

>167

カワイイのあのやり取りは、みんな呆れてるよ。
ほっとけ。

>>175
>現在って将来的に場合によっては可能性は高くなるってことね。
そうゆ〜「確かじゃない」可能性にはオレは言及していないんだがｗ

>動向しだいでは可能性はあるって認識してるんじゃん。
前から言ってるが可能性レベルなら宇宙人が攻めてくる可能性と同様、
どんな可能性だってあり得るよｗ　そしてオレはそれは決して「ない」とは
断言できないとも言っている。だが、現在の状況から導き出される将来の
可能性の高さの度合いを勘案するならば、少なくともオレは両者にはさほど
差はないとも思ってるけどな。その程度の可能性に対して人・モノ・金を
つぎ込めと主張したいのであれば、説得力のある（高い確率でそうなる）
論証をしてくれと言ってるワケさ。

現実として自衛隊に限らず、どこの防衛戦略であろうと仮想敵を想定して
それを立案し配備する。冷戦時代に自衛隊戦力の大半を北海道など北部に
配備していたのはソ連を仮想敵としていたからだろう。現実味のない
可能性だけを頼りにした改憲論は説得力を欠く。それでは現在3割程度しか
いない改憲支持者を過半数にするのは無理なんだよ。

>>177
過去の歴史を見るなら、現在の北朝鮮が置かれている状況は、当時の日本とは違うと
オレは説明しているはずだぞ？
国家体制は酷似しているモノの、状況としては大きく違う。

>>181
>カワイイのあのやり取りは、みんな呆れてるよ。
そうでもないよｗ
→>>40>>43>>53

>いかん、本気でやばい人だ
>俺も消えるからカワイイさんももう相手にすんな

53が言う「本気でやばい人だ」にはオレも同意しているからｗ

>>181
そうだね。

>>182

＞現在の状況から導き出される将来の可能性の高さの度合いを勘案するならば

北朝鮮に限らず関係国が情報を全て公開している訳じゃないないでしょ。そして我々が全ての情報する術はないでしょ。

君の言う【現在の状況】には、【不明確な情報】【不確実な情報】からの推測すら含まれているんじゃないの。そこから君が個人的に色々考え合わせている可能性はないの？


＞その程度の可能性に対して人・モノ・金をつぎ込めと主張したいのであれば

僕はそんなこと言ってないよ。大袈裟な表現は錯誤を招く恐れがあると思ってるだけ。だから君にも自らの主張の正当性を支える明確な事実の提示を求めているんだよ。専門家なる人達が言うことを否定できるようなね。


＞現在の状況から導き出される将来の可能性の高さの度合いを勘案するならば、少なくともオレは両者にはさほど差はないとも思ってるけどな。

宇宙人の現状認識とやらを教えてくれるかな、比較したいから。


＞現実味のない可能性だけを頼りにした改憲論は説得力を欠く。

そうだね。

現実社会に置いては、より可能性の高いものにこそ費用をかける。
それ故に無駄な仕事を増やし、仕事を水増しする官僚の天下りが批判されている訳だ。
意味の無い軍拡は、それこそ自衛官の仕事の水増しに他ならない。

軍事力の様に、戦闘機一機数百億、戦車一台ン億円もするようなものを、
非常に低い可能性を根拠に増やすべきではないし、脅威に対する対処を叫ぶならば、
日本は既に米国との同盟と言う、脅威に対する対処法を持っている。

北朝鮮は日本よりも小さな国家であり、資源も乏しく、国民は餓死寸前、
軍部独裁により国力は疲弊しきっている。

彼等がしきりに軍事力で周辺諸国を威嚇するのは、相手から譲歩を引き出す為と、
それなりの金銭・物資が欲しい為であり（逆に言えば、これが北を追い詰めない手段）、
もし自分達が核兵器を日本へ落とせばどうなるかは彼等自身が良く知っている。

加えて、核兵器の発射に関しては、どれだけ日本が軍事力を強化しても防ぐ事は「不可能」であり、
相手の核兵器の脅威に対抗しての軍拡論がどれだけ出鱈目なものかがこの点からもよく分かる。
北の脅威への対抗に名を借りたどさくさ紛れの軍拡論は、戦前回帰を意図したものである事がバレバレ。

北に対抗心を燃やす余りに国民生活を無視し、北と同じ軍事国家建設を目指すのは本当に滑稽な話だ。

>>185
>>186がおおよそ代弁してくれているのでそれを読めよ。
オレは可能性が高いと判断できる材料がないのなら必要性はないと言ってるだけだからｗ
無論、可能性が全くないワケではないから考えるのは悪いコトじゃない。
考えて検討するのは必要だろう。だが、現在のところその必要性を感じない以上、
改憲論には与するコトはできないってだけだから。必要性を感じるなら大いに賛成するよ。
これは前からず〜っと言っているんだけどな。このスレでも数回は言ってるはず。

いいか？
改めで言うぞ。オレは護憲派ではない。改憲するだけの根拠が示されない以上は
改憲には賛成できない。改憲するに足る根拠があるなら大いに賛成するから。

>>186
領空審判を受けている現実を知っているかい。
あんな物領空内で撃墜されれば、そう何回も領空侵犯なんてされないんだよ。
これが牽制であり抑止なんだよ。
それが出来ないから逆に平和を脅かされるんだよ。

>>186

現在の防衛費を引き上げるってものじゃないくてさ。現在の防衛費の範囲内で米軍との更なる関係強化に特化するように組み替えるとか、北朝鮮に関する有事を想定したものに特化した組替えを行うと言う方向性だってるよね。

>>187

＞がおおよそ代弁してくれているのでそれを読めよ。

僕の言っていることの答えにはなってないよ。防衛費を上げろとか軍拡しろとか僕は言ってない。大袈裟な表現は錯誤を招く恐れがあると思ってるだけなんだけどね。だから君にも自らの主張の正当性を支える明確な事実の提示を求めているんだよ。

できれば比較したいんで、宇宙人に対する君の現状認識も教えてくれませんか。お願いします。



＞改めで言うぞ。オレは護憲派ではない。改憲するだけの根拠が示されない以上は改憲には賛成できない。

知ってるよ。でも、それと僕の言ってることは違うよ。現在から近々の話に可能性として憲法改正が前提にならないでしょ。それに改憲ばかりが対応じゃないものね。

無防備都市宣言なんてのもあるぜ。無警備ビルを宣言しておいたら泥棒は
入らないとかみたいなもんらしい。お札貼るよりいいのかな？

>>190
>僕の言っていることの答えにはなってないよ。
なってるよ。
更に付け加えるとオレが書いた>>65>>68>>71>>75がオレの論拠。
それを読んだ上で判断してくれよ。

>それに改憲ばかりが対応じゃないものね。
そうゆ〜話題ならこのスレでやる必要はないよなｗ
オレはここのスレテーマである「改憲」を前提とした
テーマ以外にどうこう言うつもりはねえからｗ

九条だけではなく、前文からして破綻しているからな。

９条を統治行為論で運用している現状を容認している身でありながらよーもまあ
憲法憲法言えるもんだ。どの口がそんなこと言ってるんだい？

それが９条についてのカワイイの致命的矛盾なんだな。だれかが言ってた

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

（国権の発動たる戦争）をも放棄しているという事は、
講和を結べないという事だな。
一度戦争が始まれば、日本国憲法下では講和は結べず、
半永久的に戦争状態が続く事になるな。

>>192


宇宙人と言う殆ど未確認とも言って良いほどのものと、【不明確な情報】【不確実な情報】からの推測・憶測も含まれているだろうが、ある程度確認でき、君もしているように現状認識が可能な存在の北朝鮮が差もないと言えるものなのかと思ってる。

だから、それを明確にする根拠を求めているんだ。そして、それは示された個所が見当たらない。従って【なってない】と答えました。

対応は改憲ばかりではないでしょ。大袈裟な表現は錯誤を招く恐れがあると思ってるだよ。だから君にも自らの主張の正当性を支える明確な事実の提示を求めてる。

君は宇宙人の軍事力とか政治状況とかに対する現状認識も明確に持っているのでしょ。だからある程度確認でき、君もしているように現状認識が可能な存在の北朝鮮と比較できたのでしょ。

僕も比較したいんで、できれば宇宙人に対する現状認識も教えてくれませんか。お願いします。

>>193

改憲【ばかり】が対応じゃないけど、状況しだいでは改憲と言うものに繋がって行く可能性もあるでしょ。それは多くの国民が決めることなんじゃないの？

>>198
オレが言っているのは、宇宙人の来襲も北朝鮮の暴発も可能性として極めて低いとゆ〜意味で
使って居るんだよ。この一種の「分かりやすい例え」に食い付いて、そこを掘り下げるコトに
オレは意義を見いだせないし、また、それは一種の「話題逸らし」にもなるからな。
つまり、「極めて低い可能性」とゆ〜意味以上のモノはないのさ。それ以上でも以下でもない。
最も言いたいのはこれ→極めて低い可能性を根拠にするならば何だって根拠になる。

>>198
カワイイは実は矢追純一の大ファンです。

>状況しだいでは改憲と言うものに繋がって行く可能性もあるでしょ。
その可能性が高いならそれを示せと求めているワケ。
可能性が見いだせないなら改憲の目はねえよって言ってるワケ。
分かるかな？

もう北朝鮮は暴発しまくってるがね。
主権侵害さえしている訳だから。

>>200

＞この一種の「分かりやすい例え」に食い付いて

例えとして解り辛いから聞いてるんですよ。

＞オレは意義を見いだせないし、

君の思いまで僕には解らない。僕は意義を見出しているから聞いてるんですよ。

＞それは一種の「話題逸らし」にもなるからな。

君と僕の間の話題で、その遣り取りですよね。

＞極めて低い可能性を根拠にするならば何だって根拠になる。

そうですね。だから自分の主張の正当性を支える事実の提示が重要なんじゃないですか。それは君にも言えることだと思うよ。

大袈裟な表現は錯誤を招く恐れがあると思ってる。だから君にも自らの主張の正当性を支える明確な事実の提示を求めてるんだよ。事実と事実を突き合せて比較したんでしょ。それを僕にも見せてもらえませんかと言うことです。

君は宇宙人の軍事力とか政治状況とかに対する現状認識も明確に持っていますよね。だからある程度確認でき、君もしているように現状認識が可能な存在の北朝鮮と比較できたのでしょ。

僕も比較したいんで、できれば宇宙人に対する現状認識も教えてくれませんか。お願いします。

>>202

君は国民だけど国民の全てじゃないよね。

君が自らの主張の正当性を支える事実を示すことでも、それを見た人・国民は「ああ。全くそうだ」とか「いや、全く違うな」とか考察するでしょう。それも必要だと思いますよ。

ID:NhaHd2Akが言ってるように、自分も最終的には改憲に繋がっていく可能性はあると思う。
>>197に９条が書いてあるが、今回の安保理で米中が綱引きしてる臨検や禁輸にしたってそうだと思う。
現行の憲法を厳密に解釈すれば、臨検には武力が伴うものだしね。
自民にしろ民主にしろ政権与党は安保理で臨検が決議された場合、早急に法整備をし、且つ実施しなければならない。
当事者の日本が、しかも非常任理事国が安保理決議には賛成するけど、自分は憲法あるんでできません＞＜とまだ言うつもりなら話は別だけどね。
憲法解釈をその都度変えるのにも限界がある以上、最終的な改憲というのは案外遠い先じゃないかも知れないね。
自分は最終的に国民の支持さえあれば、と思うが、
拙速に話を進めて今までに築き上げてきたものを簡単に壊す事だけはしてほしくないな。

>>204
>例えとして解り辛いから聞いてるんですよ。
あっそうｗ
じゃ、分からなくていいからこれだけは理解しろよ。
→極めて低い可能性を根拠にするならば何だって根拠になる。

>僕は意義を見出しているから聞いてるんですよ。
オマイが見いだしていてもオレは見いだせていないんだから仕方ないなｗ
平行線のままだ。少なくともオレはスレのテーマから外れた議論は望まない。
まあ、時折脱線する場合もあるが、それがオレの基本方針だから。

>だから自分の主張の正当性を支える事実の提示が重要なんじゃないですか。
既に何度もしているが？
オマイがそれを受け入れないコトまでオレは面倒が見れない。

>君は国民だけど国民の全てじゃないよね。
そりゃそうさｗ
オレは国民の中の一人に過ぎない。
で、オレは改憲論者に理由を求めているだけ。
改憲の必要性がないとするオレの論拠は既に示している
→>>65>>68>>71>>75

>>207

＞極めて低い可能性を根拠にするならば何だって根拠になる。

そうですねと先に言ってます。

だから自分の主張の正当性を支える事実の提示が重要なんじゃないですか。それは君にも言えることだと思います。


＞時折脱線する場合もあるが、それがオレの基本方針だから。

では、その時折の脱線を、お願いします。


＞オマイがそれを受け入れないコトまでオレは面倒が見れない。

君は宇宙人の軍事力とか政治状況とかに対する現状認識も明確に持っていますよね。だからある程度確認でき、君もしているように現状認識が可能な存在の北朝鮮と比較できたのでしょ。それを明確にする提示はされていませんよ。

大袈裟な表現は錯誤を招く恐れがあると思ってる。だから君にも自らの主張の正当性を支える明確な事実の提示を求めてるんだよ。事実と事実を突き合せて比較したんでしょ。それを僕にも見せてもらえませんかと言うことです。

>>209
>そうですねと先に言ってます。
ではそれで納得してくれ。
オレの例えがオマイにとって分かり難いのなら、例えを無視して
「極めて低い可能性を根拠にするならば何だって根拠になる。 」に対してだけ
理解すればいい。先にも書いた通り、オレの意図はそれ以上でも以下でもない。

>>208

宇宙人と北朝鮮が差がないと言う論証において、ある事実の真偽を判定する上での正当性を支える事実が示されていないと思うんですよ。

宇宙人と差がないと言うことの正当性を支える事実の提示と言うことでしょうか。その事実を見て人・国民は考察するでしょう。

>では、その時折の脱線を、お願いします。
悪いが拒否るよｗ
スレテーマから大きく逸脱するのをオレは望まないから。

>>210

僕が言っているのは一般論として【大袈裟な表現は錯誤を招く恐れがあると思う】と言うことですから、「極めて低い可能性を根拠にするならば何だって根拠になる。」で事足りるものではないんですよね。

そう隠さずに、宇宙人と北朝鮮が差がないとした、自らの主張の正当性を支える事実の提示を、お願いします。

>>212
現に主権侵害している北朝鮮と、主権侵害さえ適応されるか判らないUFO乃至宇宙人を、
同等のレベルで持ち出しているお前さんが悪い。

>>212

それは君が判断することでしょうから、僕に強制することはできません。レスするのは個人の自由ですし、拒否するのも自由だと思います。

僕には、宇宙人の軍事力とか政治状況とか、北朝鮮と比較した事実とかは解らないままですが、レスすることが無理ならし方ありません。

>>213
>そう隠さずに、宇宙人と北朝鮮が差がないとした、
いや、別に何も隠してはいないからｗ
繰り返すが、
オレの例えがオマイにとって分かり難いのなら、例えを無視して
「極めて低い可能性を根拠にするならば何だって根拠になる。 」に対してだけ
理解すればいい。先にも書いた通り、オレの意図はそれ以上でも以下でもない。

>>215
>それは君が判断することでしょうから、
うん。
だからオレはオマイの求めに応じるつもりはない。理由は書いたとおり。

>>189
>>現在の防衛費を引き上げるってものじゃないくてさ。現在の防衛費の範囲内で米軍との更なる関係強化に特化するように組み替えるとか、北朝鮮に関する有事を想定したものに特化した組替えを行うと言う方向性だってるよね。

>>「現在の防衛費を引き上げるってものじゃないくてさ。」
じゃあ尚更憲法改正とかは無用だよな。

それと、防衛費を上げなくて済むって明言するなら具体的な数字を出してくれよ？
前回確かその部分を質問したと思うがな。
防衛費を上げなくて済むと言う考えがあるならば、当然費用がどの程度になるかの見積もりがあっての事だろ？

それと、決定的にお前さん達が見落としているのは「核ミサイルの迎撃はほぼ不可能」って事。
幾ら軍事力を強化しても、「核に対しては無力」なんだよ、そしてその万が一の為の報復手段（保険）として、
日米同盟がある訳だ。

つまり、日本自体が報復手段を持たなくても、米国との同盟で報復手段は既に掌中にあると言う事。
これを無視して軍拡論を唱えるアフォが多い訳だが、どんな奴がそれを叫んでいるかと言えば。

敵基地攻撃論　「議論が重要」　浜田防衛相
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009040702000233.html
2009年4月7日 東京新聞夕刊

「日本も核保有の考え示せ」　自民内で強硬論台頭　敵基地攻撃議論求める声も 北海道新聞（04/08 08:52）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/157764.html

>>218

質問された覚えはないよ。方向性もあるでしょとは言ってるけどね。

>>218
>それと、決定的にお前さん達が見落としているのは「核ミサイルの迎撃はほぼ不可能」って事。

だからこちらが何故迎撃に特化しなければいけないんだ。
だからその抑止として策源地攻撃能力保有が出てきている訳だが。

>つまり、日本自体が報復手段を持たなくても、米国との同盟で報復手段は既に掌中にあると言う事。

日米安保をどう読んでも、仮に日本が攻撃を受けても、アメリカが報復する記述はどこにも無いが。

>>217
>>216


＞だからオレはオマイの求めに応じるつもりはない。理由は書いたとおり。

大きく逸脱するのを君は望まないのに、レスしてくれるんですね。ありがとうございます。

でも、無理する必要はないですよ。

＞オレの意図はそれ以上でも以下でもない。

結局、僕の言っているようなことは考えてなかったってことね。何となくそんな感じがして宇宙人と例え差がないと言ったんですね。最初からそう言えば良いじゃないですか。




結局、極めて可能性は低いが、可能性を否定できないと言うことですよね。君の言う北朝鮮暴発の切欠にもなり得るアメリカや中国の措置に関しても現在から変更の可能性は極めて低いと個人的には思うが否定はできないと言うことですよね。

日本は北朝鮮、中国、ロシア、韓国の脅威に常にさらされている。

核武装をして日本を安全にしなければいけない。

北朝鮮人は基地外だから核ミサイルを日本に飛ばす可能性は十分にありえる。

よって、日本も核武装をするべきである。

自分は>>189ではなく、防衛費云々は言ってないからそこにはふれないが
>>218の論は少しおかしいと思う。
アメリカは他国であり、冷戦終結後も日米同盟は健在だが、核抑止力については何も言及されていない。
そもそも日米同盟は日本が武力による攻撃を受けた場合、アメリカには日本を防衛する義務が発生するが
その場合の防衛や攻撃の方法については、アメリカ軍の裁量で決める事であり、「直ちに報復核攻撃」ではない。
日本が明確にあなたの主観の核報復をしてもらうためには、韓国のように独自の協定を結ぶなどの措置が必要。
核廃絶を訴えるオバマなら尚更だろう。実際北朝鮮が核を持とうがどうしようが、北朝鮮が日本に核を撃った場合
直ちに報復の核攻撃を加えるとの声明は現時点では出されていない。
だからあなたの

＞つまり、日本自体が報復手段を持たなくても、米国との同盟で報復手段は既に掌中にあると言う事。
これを無視して軍拡論を唱えるアフォが多い訳だが、どんな奴がそれを叫んでいるかと言えば。

これは理由にならない。
そして、「日本も核保有を考え示せ」というのは、あなたの言う『幾ら軍事力を強化しても、「核に対しては無力」』だから考え直せであって、
それをアフォと断じるのもどうかと思う。

>>220
>でも、無理する必要はないですよ。
無理はしてねえよｗ
一応こちらのスタンスを明示するためと、何度もオレに対してレスしてくる
オマイに対する最低限の礼儀としてしているだけだからｗ

考え直せじゃない
考え示せ

です。

>>221
>可能性を否定できないと言うことですよね。

ならばカワイイには、UFOが攻撃を仕掛けるであろう微々たる根拠でも示して貰わねばなるまいね。

>最初からそう言えば良いじゃないですか。
最初からそう言ってるがｗ
オマイが宇宙人の部分に食い付いてきただけじゃんｗ
自分の読解力の欠如を棚に上げてよく言うよｗ

オレのレス

→>>182
>前から言ってるが可能性レベルなら宇宙人が攻めてくる可能性と同様、
>どんな可能性だってあり得るよｗ

→>>187
オレは可能性が高いと判断できる材料がないのなら必要性はないと言ってるだけだからｗ

→>>200
>オレが言っているのは、宇宙人の来襲も北朝鮮の暴発も可能性として極めて低いとゆ〜意味で
>使って居るんだよ。

→>>207
>じゃ、分からなくていいからこれだけは理解しろよ。
>→極めて低い可能性を根拠にするならば何だって根拠になる。

終始「可能性について」の内容であることを明示してるだろう。
オマイの文章を読む能力までこちらで面倒見ることはできねえな〜ｗ

>>224


礼儀なんてそんな、お構いなく、僕の質問が貴方の信念に反するなら、断りなくレスをつけなくても構いませんよ。２ｃｈは礼儀を重んじるような高尚な場ではないでしょうから。

正直言って、ここまでバカだとある意味で爽快ですらあるよｗ
人のレスを読む自分の能力に一つも疑問を持っていなさそうな
放漫ぶりも含めてだがｗ

>礼儀なんてそんな、お構いなく、
構うか構わないかはこちらが判断する。
オマイがそれに対してどう思おうとオマイの自由だよｗ
オレはオレの意思を伝えただけだから。

>>227

結局、僕の言っているようなことは考えてなかったってことね。何となくそんな感じがして宇宙人と例え差がないと言ったんですね。これを認めると言うことですね。


結局、君は国民だが、国民全てではない、他の国民がどう思うかは其々の判断と言うことですよね。その中で極めて可能性は低いが、可能性を否定はできないと言うことですね。

更に、君の言う北朝鮮暴発の切欠にもなり得るアメリカや中国の措置に関しても現在から変更の可能性は極めて低いと【個人的】には思うが否定はできないと言うことですね。

>２ｃｈは礼儀を重んじるような高尚な場ではないでしょうから。
その判断についてもオレがどう対処しようとオレの自由なんだよ。
無論だがオレのその判断や対処に対してオマイがどう受け取っても自由。
ただ、ひとつだけ言いたいのは、

　人　の　レ　ス　は　ち　ゃ　ん　と　読　め

オマイの読解力は社会人として失格。
もし、ガキならまだやり直しは効くから
自分を省みて直せ。直す意思がないなら
もう何も言わないがｗ

>結局、僕の言っているようなことは考えてなかったってことね。
最初から言っていることがまだ分からないのか？
→>>227

オマイの文章を読む能力までこちらで面倒見ることはできねえな〜ｗ

>>229

＞正直言って、ここまでバカだとある意味で爽快ですらあるよｗ

その言動は最低限の礼儀に反しないんですね。君の礼儀の基準として心得ておきます。

>>230

＞構うか構わないかはこちらが判断する。

先に僕は君がどう判断するかは自由だと言ってますよ。

＞オマイがそれに対してどう思おうとオマイの自由だよｗ

当然だと思います。

>>233


解らないから確認しているんですよ。

もう一回確認しますね。

結局、僕の言っているようなことは考えてなかったってことね。何となくそんな感じがして宇宙人と例え差がないと言ったんですね。これを認めると言うことですね。


結局、君は国民だが、国民全てではない、他の国民がどう思うかは其々の判断と言うことですよね。その中で極めて可能性は低いが、可能性を否定はできないと言うことですね。

更に、君の言う北朝鮮暴発の切欠にもなり得るアメリカや中国の措置に関しても現在から変更の可能性は極めて低いと【個人的】には思うが否定はできないと言うことですね。

>その言動は最低限の礼儀に反しないんですね。
うん、反しないよｗ
オレの素直な感想だからｗ

>解らないから確認しているんですよ。
　　↓
オマイの文章を読む能力までこちらで面倒見ることはできねえな〜ｗ

>>236

解りました。心得ておきます。でもそれを礼儀に反しているなど思うのは他人の自由でしょう？

>>237

間違いなら間違いと言い。認めるなら認めると言えば良いんですよ。出来ない理由でもあるんですか？

自由だよ。
オレがオマイではないのと同様、オマイもオレではないから。

>>240　

解りました。

>>237

他にも確認したいことがあるので、総じて確認しますね。



君の言う【現在の状況】には、【不明確な情報】【不確実な情報】からの推測すら含まれていると言うことを認めるんですね。そこから君が【個人的】に色々考え合わせて米国や中国や北朝鮮の【現在に限った】個人的な見解を述べたんですね。これを認めると言うことですね。


結局、僕の言っているようなことは考えてなかった。正当性を支える事実を示せるようなものではなく、何となくそんな感じがして宇宙人と例え差がないと言ったんですね。これを認めると言うことですね。


結局、君は国民だが、国民全てではない、他の国民がどう思うかは其々の判断と言うことですよね。その中で【個人的】に極めて可能性は低いと思うが、可能性を否定はできないと言うことを示したんですね。

更に、君の言う北朝鮮暴発の切欠にもなり得るアメリカや中国の措置に関しても現在から変更の可能性は極めて低いと【個人的】には思うが否定はできないと言うことですね。

>>218

あぁ。そうか。僕は憲法改正が必須なんて言ってないよ。

現行憲法下でも特化した組替えを行うと言う方向性だってあるでしょってことだよ。そしてそれが現行憲法下で行われるにしても、君一人が主体的に決めることじゃないよね。

日米同盟は報復攻撃の為にあるとか、カワイイと同じ間抜けな奴がいるが、
日常的な状況における軍事力に求められる機能は、”我々国民”が思い描く脅威を抑制する事。
国土防衛といった、起きてもいない事が目的じゃない。
また脅威の所在は、個人ごとに考えが異なる国際社会について捉え方を通じて思い描かれる、
それぞれの心理状態である以上、最終的には政治プロセスの中で、
コストを考えながら、脅威を抑制させる為の費用として捻出される。

また目的とする所が心理的部分である以上、極端な事を言えば、
例えばMD体制にしても、毎朝北朝鮮のミサイルが配置されている方向に、
自衛隊員が日本国憲法前文を唱えるだけで、それで日本国民の脅威が収まるなら良いのであって、
実際に撃墜出来るかは二の次という事になる。　

このようなロジックは日米同盟も同じで、大切なのは敵国の国民ではなく、”我々国民”が核の脅威について
抑制できれば十分なのであって、何か起きた時に、考えていた通りに有効に機能するかは二の次としての存在だという事だ。

>米国との同盟で報復手段は既に掌中にあると言う事。

↑条文にも書かれていないことを、当たり前のように考え、脅威が抑制されてる状況を見る限り、
安全保障の観点からすれば、日米同盟は左翼に対して稀に見る”大成功”と呼べる政策だと言えるだろう。

もちろん有効に機能するかは別の話だｗｗ

カワイイなんて時代遅れもいいとこだろ。クサナギがタイーホされた夜に「社会が
わるいからこんな馬鹿が現れる」とかセンスのないカキコしてたんだから。石原でさえ
マスコミ騒ぎすぎだとワラっていたというのに。感覚ずれてるとしかいいようがないな。
デブ鳩もきょうはくさなぎ復活可能性ゼロとは言えないとかｗカワイイはデブ鳩並みの
センスしかないのか？

俺が書いてあることは、現在手元に無いが、下記の本を参考にした。

”中学入試まんが攻略BON!政治・国際 (中学入試まんが攻略BON! 13) (単行本)”
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4053027578/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

理解出来ない奴は、カワイイと一緒にこの本読んでもらいたい。

難しそうに言う割にはポヨヨンな本読んでるんだな。ギャップがいいね。がんばれよ

>>246
そもそもが理解する気無いんじゃない。

>>245
ワイドショーの糞コメンテーターと脳の中身は変わらんのだろう。

>>”我々国民”が思い描く脅威を抑制する事

右翼の妄想に対処する為に大金を軍事力にかける事ほど馬鹿馬鹿しい事は無い罠ｗ
しかも全く現実論に沿って脅威を説明できないのだから尚更だわ。


３８歳無職の男が家族を刺傷して逮捕　「中国が攻めてくる」と供述
共同通信　2005年10月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

こんな右翼の妄想の為に赤字財政の中、軍拡なんかできるかっつーの、
馬鹿も休み休み言えって。
そんな金があるならもっと他にやる事があるだろうに。


>>それで日本国民の脅威が収まるなら良いのであって、

日本国民とか言っているが、そりゃ右翼自身の事、
北に対する異常な恐怖心が、日本も核兵器を持てだの、
先制攻撃で相手基地を潰せ・・・だのの異様な発言を彼等にさせている訳だ。

しかもそう言う発言をする議員は選挙を気にするから、発言後火消しに必死になる、
本当に自分達が正しいと思うならば何も火消しをする必要は無いはずなんだが、
自分達の発言が「国民に受け入れられない」事を知っているから火消しに走る訳。

でその挙句の９条改正論、だから憲法改正論者でも、９条改正には反対の立場を取る人が多い訳。
北朝鮮問題は、単なる憲法改正　→　集団的自衛権行使への道筋を付ける為の方便に過ぎない事を、
騙されやすい単純ウヨ以外の国民ならば、当の昔に気が付いている。

要は>>244が言いたいのは護憲派と呼ばれる人間の大半は中学生レベルの印象操作で事足りるお花畑在住者って事。
それだけでは不安を拭い去れない国民が増えてきた事から考えても
護憲派に今できる最善の策は韓国のように、新たに米軍と核戦力についての拡大抑止の提供を求める事じゃないだろうか。

この「拡大抑止」の概念は、米国の同盟国が核攻撃を受ければ米国本土が攻撃を受けた場合と同じ戦力水準で報復攻撃を加えるという
概念だ。 すなわち米国は同盟国が核攻撃を受けた場合、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）と潜水艦発射ミサイル（ＳＬＢＭ）、
戦略爆撃機で報復するということだ。

これでも実際攻撃を受けた場合の有効度合いは不明確だが、
通常の核の傘や現段階での日米同盟により国民の安全保障に対する不安や不満を
ある程度解消できるのでは、と思う。

北が核実験→日本も即時核保有を！も大変危ないが、一部の連中の日米同盟があるからだいじょうぶ論や
一部の連中の現時点で全く脅威がない論も危ない。

>>251
>北が核実験→日本も即時核保有を！も大変危ないが

何がどう危ないのか判らん。

>>一部の連中の日米同盟があるからだいじょうぶ論や
>>一部の連中の現時点で全く脅威がない論も危ない。

と、言いながら、全く現実に則して話の出来ない軍拡論者でした。
危機を煽るばかりで、赤字財政などの国内事情や、不要な軍拡の危険性を考えられないお花畑脳。


>>何がどう危ないのか判らん。

それが分からんからネトウヨの軍拡論は危険だと言われる。
北の核から守る・・・なんて大義名分を持ち出しながらも、
蓋を開けてみたら逆に自分達が恫喝の為に核を使ってた・・・なんて事になりかねない。

日本国民における脅威は、北朝鮮が核とミサイルを持った事で、増大していることは間違いない。
それはニュースの取り上げ方から推測するに、理解出来る事だ。
もちろんニュースとして取り上げられる事は他にも沢山あるし、予算は有限である以上、
脅威が増したという状況のみで、それに対処するのは優先順位として正しいのかどうかという判断は、
政治家は国民に対し、常に問われる状況にある。

要するに、左翼の人間は少なくともニュースを見る限り、日本国民の中では脅威が増大してる事は理解すべきだし、
反論するにしても、脅威は認められるが、国民の経済や老後の不安を治める方が大切だと主張するなら、
同調するかは別として、右翼の人間もその考えにある一定の理解を示す必要はあるだろう。

しかし脅威の存在そのものが、これまで起きた事の無い宇宙人の襲来を例えたり、
国民の中でまったく考えられていないよう前提で、予算が必要無いと主張するのでは、
頭の中に、蝶々が飛んでいて楽しそうですねと、言ったレベル物だ。

北朝鮮は極東版アルカイダだから、慌てず演出方法を研究してればいいのである

>頭の中に、蝶々が飛んでいて楽しそうですねと、言ったレベル物だ。
改憲の必然性や改憲すると、どうしてその不安が解消できるかの説明は出来ず、
結局はこの程度のコトしか言えないワケだｗ　だから誰からも支持されないのさ。

>>254

あぁ、こんな時だけニュース（ソース）を持ち出すんだ。
でもお前さん自身認めているように、赤字財政の中で出せる予算等は無いんだよ。

むしろ核ミサイルが飛んでくる確率よりも、病死や事故死の可能性の方が遥かに高いわけ、
又、年金問題や派遣奴隷問題など、急迫している問題は国内には沢山ある。

つまり、右翼の妄想による恐怖に対処する為に使う軍事予算は国内には無いって事。
核ミサイルが飛来する確率さへ語れない、非現実的な恐怖を煽るウヨの発言に騙される人間は少ないと思うぜ？

まぁ、靖国右翼と民族右翼は大体リンクしていて共に軍拡を叫んでいるから、正式な日本軍を持ちたいが為に、
過去の栄光を追いかけて、日米同盟を無視し、核武装論や軍拡論を叫んでいるのはバレバレなんだけどね。
所詮日本は島国、しかも資源に乏しいので、必ず何処かの大勢力と付き合って生きていかなければならない。

妙な「日本人の誇り論（これは愛国心発言へも繋がっている）」を持ち出して過去の戦争を正当化する軍国右翼が独立した軍事力を持ちたがるのは、
そう言う一番重要な事がスッポリ頭から抜けていて、過去の帝国軍に憧れを抱いているからなんだろうけどな。

俺からすれば、過去の歴史に正面から向き合う事すら出来ない連中が語る軍拡論は危なくて、
とてもじゃないが賛同などできん訳、それが非現実論に立脚しているとすれば尚更の事。

>>252
日本の国土面積とか人口密集具合とか東京一極集中度合いとかのこと？

改憲の必要性
1 交戦権の確保、自衛の為に自衛隊があっても国としての交戦権を否定している以上戦闘行動はとれない。
有事法制が中途半端にならざる終えず、敵対国の戦術レベルの奇襲にすら対応できない
二項については、改正もしくは廃止し交戦規定をもうけなければ、自衛隊は旧軍の特攻隊並の人柱を必要とするだろう(カンボジア派遣では実際編成された)
2 予算的問題、量産効果を持ち出すまでもなく自衛隊の装備は高すぎるうえ、政治的理由による無駄が多い(過去のファントム爆撃装置、ＡＳＭの対地攻撃能力無し、巡航ミサイルの無いイージス艦等)税金を無駄にしている。
3 議論、教育において軍事に関するすべてを悪いものと見なし、安全保障の枠組みの中での位置づけを考えられないのは、鷹派に反対の立場をとる場合"憲法"を出すだけで反論できる素地を作り上げてしまった憲法９条に原因がある
健全な議論を妨害する悪法にすぎない。

>敵対国の戦術レベルの奇襲にすら対応できない
どんな強大な軍組織を持っていても、そんな奇襲には対応できないさｗ
米国は他国を凌駕する軍事力を持ちながら、9.11でペンタゴンすら奇襲を受けた。
結局のところ「あり得ない」想定しか持ち出せないのが、この手の論者の弱点。

>自衛隊の装備は高すぎるうえ、政治的理由による無駄が多い
それは改憲をするまでもなく改善できるコトだよな。
その理由は改憲の理由にはならない。自衛隊の自衛戦力の問題。

>議論、教育において軍事に関するすべてを悪いものと見なし、
オレはそんな教育を受けた経験はないぞｗ
国会議論などで核武装論が忌諱されてきたのは日本が被爆国だから。
オマイが言う「軍事に関するすべてを悪いものと見なし」とゆ〜のが、
オマイの脳内でしか存在しない以上、事実としては扱えねえなｗ

>健全な議論を妨害する悪法にすぎない。
悪法だろうと何だろうと、日本はこの憲法を変えずに維持してきたのが現実。
それは改正を求めるだけの必要性を国民が持っていないからだ。
一部にいる「悪法」なんて決めつけを多くの国民は持っちゃいない。
むしろ安易に戦争参加するコトへの抑止として機能しているからこそ、
世論調査でも九条の改憲賛成は3割程度しか獲得できていないワケだ。

>あぁ、こんな時だけニュース（ソース）を持ち出すんだ。

馬鹿だろうおまえ？
ニュース報道の状況を見れば、国民の中に脅威が増大してる事も理解できないかって言ってるだよ。
それから、予算の配分については、最終的には政治プロセスの中で決めることで、お前が決めることじゃない。

俺の主張をどのように理解し、そこから結論を導き出すのかは勝手だが、
国民が思い描いてる状況を踏まえたものじゃないと、お花畑な過ぎませんよって事だよ。
政治は直接的には、国民が思い描く情景によって左右される。
情景を思い描く上で参考にされる、”現実は参考程度にしかならない。”
現実の解釈以前に、国民の中で脅威が増大してるといった、より本質的な部分における状況を直視出来ない限り、
頭の中で、蝶々がヒラヒラ飛び回ってる人間の戯言でしかないだよ。

>>261

>むしろ安易に戦争参加するコトへの抑止として機能しているからこそ、
>世論調査でも九条の改憲賛成は3割程度しか獲得できていないワケだ。

後方支援をやっていれば、戦争に巻き込まれる事位は、常識的に理解してる思うけどな。
憲法9条の改正運動について大きな盛り上がりを見せないのは、
政府の詭弁を支持する方が、現実的だからだろう。
戦争に参加することへの抑止なんて考えられていない。
拡大解釈によって、戦争に参加する事も厭わないのとする落とし所が、
心地良いとする国民が多いだけだろう。

で、その「国民の中に脅威が増大してる」とやらは、北朝鮮の恫喝外交の
範囲内であるとする専門家の説明で沈静化。軍拡論者のみが騒いでる図であると。
不安を煽っても「笛吹け度踊らず」で、一向に改憲論どころか防衛戦力増強すら
持ち上がってないのが現実。ネットウヨ諸君らよりも遙かに冷静なのが多くの
国民の実態だなｗ　石破は「防衛は票に繋がらない」と嘆いていたけど、国民が
北朝鮮の動向に「脅威を増大させている」なら、もっと違った動向があるはずだよｗ

>>264

>不安を煽っても「笛吹け度踊らず」で、一向に改憲論どころか防衛戦力増強すら持ち上がってないのが現実。

お前はこれまで現実的な状況がホント見えていないよね。
実現性に疑問視されていたMD体制に予算が認められるようなったは、2006年における核実験のお陰。
その為に、19年度の予算は、4％と高い伸び率。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/ks22b000.html

最近、自民党が発表した防衛大綱でも、自衛隊の戦力について、増強の方向で見直しが主張されてるじゃないか？

何か裏付けのある発言じゃなく、「頭の中で、蝶々がヒラヒラ飛び回ってる人間」の
単なる妄想だよな。

>政府の詭弁を支持する方が、現実的だからだろう。
その割には改憲を煽っていた安倍政権の「詭弁」に呼応するコト無く、
当時の世論調査でも九条改正は3割程度に留まってるけどなｗ
一方で改正に反対の立場はほぼ5割。あまり国民を舐めない方が
良いと思うぜ？

>戦争に参加することへの抑止なんて考えられていない。
いやいやｗ
2007年度の朝日の調査では「９条が日本の平和に果たした役割」を
74％が支持している。つまり、ちゃんと考えているのさ。

>自衛隊の戦力について、増強の方向で見直しが主張されてる
自民党が「増強」を目指しているのは知ってるよｗ
で、それが受け入れられるかどうかは、財務省との綱引き（財務省は予算縮小の立場）と、
国会決議によって決せられる。そもそもこの夏になって選挙があれば、自民党政権が
維持されるかも分からないけどなｗ

>74％が支持している。つまり、ちゃんと考えているのさ。

支持してるのは政府の詭弁で運用される、戦争に巻き込まれる事も厭わない、
拡大解釈を許容する憲法9条。”戦争参加するコトへの抑止として機能”に魅力があるからじゃない。

朝日の調査って・・・。

>”戦争参加するコトへの抑止として機能”に魅力があるからじゃない。
魅力かよｗ
世論調査の結果は「戦争参加するコトへの抑止として機能」として評価しているからこそ、
「９条が日本の平和に果たした役割」を支持してるんだよｗ　現実としてな。

（>265）で指摘した通り、これまでの国民が支持する政府の振る舞いについて、
カワイイは、まるっきり理解していない。
説得してみろだととか、国民を代表するような振る舞いに、なんら妥当性は認められないという事だ。

>世論調査の結果は「戦争参加するコトへの抑止として機能」として評価しているからこそ、

世論調査の結果だとする以上、もちろんソースは存在するですよね？

世論調査の三割ってのは世代によってだいぶ偏りがあるとおもわれる。
戦後生まれのジジババなんかは大多数が護憲派だろうが、
若い世代は改憲派が過半数いってるかもしれん。
ただ、改憲してアメリカに今よりこき使われるようにはなりたくないわな。
イギリスなんかイラクで300人ぐらい兵士が死んでるはずだし。

どっとにしろ大半の国民は九条改正を支持してはいないのが現実。
その現実を踏まえて認識できていないのが、ここの改憲論者連中。
極めて鮮明な現実と「頭の中で、蝶々がヒラヒラ飛び回ってる人間」との
違いが顕在化していると言って良いワケだ。

まあ、改憲したければ誰もが納得できるだけの根拠を提示しろよｗ
それが出来ない限りは九条の改正は出来ないんだからｗ

>若い世代は改憲派が過半数いってるかもしれん。
そんな裏付けもないネタを出しても議論には何の影響もねえよｗ
オマイが「そう思いたい」って願望のレベルでしかねえからな。

朝日の調査だと、下記の通り、問題点が見当たらないという理由と、意味のわかない選択によって殆ど占められる。

◇（「改正する必要はない」と答えた３３％の人に）それはどうしてですか。（択一）

　国民に定着し、改正するほどの問題点はないから　３６〈１２〉

　第９条が変えられる恐れがあるから　　　　　　　４４〈１５〉

　自由と権利の保障に役立っているから　　　　　　１４〈５〉


少なくとも、このアンケートからは、”「戦争参加するコトへの抑止として機能」として評価”してるとは、
読み取れない。

http://www.asahi.com/national/update/0501/TKY200905010264.html

>>274
朝日の世論調査＝国民なのかい。
随分と牽強付会も甚だしいな。

ああ、毎日の2005年度の調査に世代別の内容が含まれてるな。

>２０代の７０％が９条改正に反対
>３０、５０、７０代以上の各世代で６割を超えた。
>改正賛成派は４０代の３６％が最高。
だってさ。

>>278
今度は懲りずに毎日かい。
朝日と毎日だけで『国民』になるのかい。

カワイイは、(>265)で指摘した通り、過去における国民が支持した政府が示した政策や、
朝日のアンケートに答えた国民の意識についても、相当な誤解があるようだ。
蝶々がヒラヒラと舞いながらお花畑の情景が、少なくともコイツ個人の中に認められる以上の物ではない。

>少なくとも、このアンケートからは、
アンケートじゃなく「世論調査」な。最低でも層化無作為抽出法を用いなければ、
世論調査としての価値はない。単なるアンケートと世論調査は違う。

で、そこには無くとも別な調査で「９条が日本の平和に果たした役割」支持は
74％あるワケだ。「戦争参加するコトへの抑止」としての認識がなければ、
そんな調査結果は出ない。これを補完する材料として、オマイが出してきた調査には
自衛隊が「武力行使をしなければ、海外での活動を認める」が56％ある。
一方で「必要なら武力行使も認める」は32％に止まっている。

>朝日と毎日だけで『国民』になるのかい。
自爆クンが大嫌いな朝日と毎日でも調査に誤謬がなければ問題ないのさｗ

またアンケートを引用してソース無しかよ。
過去の新聞も読みなさい。

>またアンケートを引用してソース無しかよ。
アンケートじゃなく「世論調査」な。
繰り返しになるが。

>>282
>どっとにしろ大半の国民は九条改正を支持してはいないのが現実。

一体どこをどうとれば『大半の国民』に為るんだか、不思議で為らんね。

まあ、アンケートと世論調査の違いすら分かってないバカが
どれだけ詭弁を弄しても虚しいだけだろうｗ
改憲論者にはこのレベルしかいないのだとすれば、その道は限りなく遠いなｗ

自爆クンのばあい「正しい日本語」の学習から必要になるから、
無効論への道は更に険しいｗ

>>278

憲法改正「賛成」５１・６％、再び多数占める…読売世論調査
（2009年4月3日00時04分 読売新聞）

９条改正　反対６４％、賛成２６％　朝日新聞世論調査
2009年5月1日21時34分

朝日、毎日だけソースとして出して、何で大半の国民と断言出来るんだろうか。
読売は逆転している訳だが。

>>287

大半と云うならちゃんと有効回答数も示そうな。

護憲ファシズム糞ワラタｗ
バカサヨに共通する思想だなｗ

↓こいつ、明らかに日教組あたりの専従。公金横領で摘発されればいいんだ。みんなで
↓みんな警察に通報してやれ

：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：

↓、こいつはあちこちで嘘ばっか吐いてる。うざいレスばっかしてる

(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.

↓っていうことは「無効論」がこいつらにとって一番、困るっていうことだ

287 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/06/06(土) 14:17:12 ID:Yx2bEDbd
自爆クンのばあい「正しい日本語」の学習から必要になるから、
無効論への道は更に険しいｗ

自爆クンｗ
読売の調査では「憲法改正全体」を取り上げているのに、
朝日の調査では「九条改正部分」のみしか取り上げないのは何故かな？
オマイが底なしのバカであるのは既に判明しているから、この程度の
印象操作では誰も騙されないんだよｗ

自爆クンの出してきた読売の調査では、九条改正については
「解釈や運用で対応するのは限界なので改正する」３８％に対して、
「解釈や運用で対応する」３３％、「厳密に守り解釈や運用では対応しない」２１％と
改正を支持しない意見は併せて54％と過半数を超えている。
つまり、独自の改憲私案まで出してきている読売の調査ですら
世論の大半は改憲に与してないってコトさｗ

自爆クンのレスは、正に自爆クンの名に相応しい自爆レスだよな。

カワイイにとって、憲法無効にされたら大学で習ったとされる憲法学が無駄になるからな。

いやいや、自爆クンｗ
無効論なんて圧倒的な少数意見は考慮に値しないから、
誰からも支持されてないんだよｗ

一部の国粋主義者以外には。

で、無効論を主張する自爆クンには是非とも以下に答えて欲しいなあ〜ｗ

>無効論の最大のネックは昭和天皇の採った行動だよな。
>憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身だし、
>その主権者である天皇が改正について「喜ばしいこと」として積極的に
>それを受け入れている。更にはGHQの対応については「寛大」であるとして、
>謝辞まで述べている。無効論を訴えるとなると、この昭和天皇の当時の行動と
>発言を真っ向から否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

これに逃げずに答えられるのであれば、自己撞着から回避し続けている
チキン野郎とゆ〜不名誉な称号は撤回してもいいぜｗ

俺はそんなレスした覚えない
日教組専従、脊髄反射だ。よほどあせってるな

>>297
アホだなお前。
抑々、帝國憲法下で天皇を主権者として規定されては居ない。
だから『主権者である天皇』云々はお前の勝手な思い込みでしかない。
しかも大日本帝國憲法には、『主権』等と云う言葉は一語も出て来ない。

オレが訊いてる対象は自爆クン（ID:LOrAJHmJ）だからｗ

憲法9条2項が無効だから明治欽定憲法が有効、っていうのは
論理飛躍も度が過ぎる。

>帝國憲法下で天皇を主権者として規定されては居ない。
誰もそんな質問はしてないがｗ
オマイが個人的にどう思っているかかんてどうでも良い。
仮にオマイの考えが正しいとしても（まあ、正しくはないがｗ）、
オレの質問の論旨は変わらないよｗ
気に入らないなら天皇が主権者であるとする法学的な意味を抜いてもいいよｗ

オレが訊きたいのは
>憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身
>天皇が改正について「喜ばしいこと」として積極的に謝辞まで述べている。
>この昭和天皇の当時の行動と
>発言を真っ向から否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

さあ、どうぞ。
オマイは昭和天皇の言動を真っ向から否定するんだよな？
ひょっとして朝敵？

つくづくおもしろいよなあ。廃止スレで少数派だ、具体案がないと攻撃されてるカワイイが
９条に関しては改正派は少数意見だ、どう良くなるのか不明、な〜んてやってるんだから。
場所が変わると攻守そっくり入れ替わるんだな。まあ、こんなもんだろけどね。

ついでだから、「帝國憲法下で天皇を主権者として規定されては居ない。」の
何がどの様に「正しくはない」かを解説しておこう。

横田喜三郎の学説では、主権者の要件として「地位」「地位の根拠」「権能」の三点を
持つモノがその主権者にあるとしている。明治憲法の場合、天皇はそれぞれの
最高決定権者（主権者）であり、「天皇は政治権力の主体（「憲法1」第三章　高橋和之）」
である。また、「天皇は、憲法上、統治権を総覧する地位にあり（四条）、帝国議会の
協賛の下に立法を行い（五条）、国務大臣の輔弼を受けて行政権を行使するものとされた（五五条）。
司法権もまた、天皇の名において裁判所がこれを行うものとされた（五七条）。
（「憲法1」第三章　高橋和之）」

文言上「天皇を主権者として規定」していなくとも、条項の性格から明治憲法の
主権者が天皇であったのは以上の学説からも明らか。尚、大正期に通説となった
美濃部達吉の「天皇機関説」の場合、主権者を国家に求めているのではなく、
国家有機体説に基づき天皇の地位を国家機関の一部として、憲法運用に関して
唱えられた学説。であるから、別段、天皇の主権を否定していたワケじゃない。

ハッキリ言って「帝國憲法下で天皇を主権者として規定されては居ない」などと
言い訳がましい曖昧な立場で発言するくらいなら、主権を天皇に求め、当時の学説で
通説として多方面から支持されていた「機関説」に議論を挑んだ上杉慎吉の方が
遙かに潔い姿勢だろう。尊皇を旨とする右翼言説を支持しながら、ユルい憲法解釈を
披瀝するなど女々しいにも程があるんだよｗ　っていっても朝敵だから仕方ないかｗ

>>260
なんで、軍の戦術レベルの奇襲の話で、９11のテロを出すのかが不明だな。
民間機が乗っ取られ、国内の重要施設を攻撃されたってのは、事故のようなもんだ、都市部に墜落するなら旅客機を撃墜して山中に落とすことが許されてるわけ無いだろ(単なる故障の可能性もあるからな)
そりゃ軍事力じゃ対応できんわなＷ
日本の場合は交戦権がないから、領空侵犯した軍用機が警告に従わずとも追跡しかできんよ、基地上空で爆弾を落とすのを確認して初めて正当防衛や自衛権は発動するが、初撃で基地は壊滅するだろうよ。
元々交戦できない事と、交戦しようと考えられない時案を一緒にするなよ。

帝国が明治天皇主導の下に興されたのなら帝国憲法の額面どおりの「統治権者」だったん
だろうが統治に利用するために担ぎ出された神輿だというのもまた否定しようのない
事実なので、天皇に「主権」があったと断定するのはどうだろうねえ。国体の本義に
おいても天皇を主権者というのは間違いだとされているから時の軍国政府でさえ
天皇に主権があるなんてことは言っていないわけだ。

>>260
教育、議論もしかりだな
お前さんがそんな教育受けてないと言ったところで、国の最高議会で"９条に違反します""違反はしません"レベルの、ののしり合いを終始行っている現状が現実を知らしめているがね

>>306
領空侵犯に対して政府は自衛隊法改正で対処しようとしてるようだが（84条）その為に改憲まで持ち出す必要性があるのかね？

>>1は「北朝鮮経済制裁反対」の左翼で、「ウヨのふり」をして「ウヨを洗脳する」手法。

（サヨの嫌う監視カメラ関連での類似工作例）

例�@　「GPS人工衛星で性犯罪者監視スレ」で「賛成するのはチョン」とウヨのふりをしてしつこくGPSに反対し、他のスレでは警察を憎む書き込みを繰り返すw
http://s04.megalodon.jp/2008-1230-1032-10/hissi.org/read.php/newsplus/20081228/M1R3amErLzAw.html
　　
例�A　下の監視カメラのスレでも「チョン」「シナ人」発言連発、統一協会ネタまで出して監視カメラに反対w
http://s02.megalodon.jp/2008-1217-1319-52/hissi.org/read.php/newsplus/20081217/Um5MMitkVHEw.html?p=1

国民の生命財産を守るために戦力を保持しておくのは国の責務だという考えに基づけば
９条では「国民の生命財産を守るぞ」という精神が出ていないのでおかしいということ。
現実に「国民の生命財産を守るために必要なもの」として自衛隊が認められているのだから
国の根幹を成す憲法の条文を正すのはあたりまえのことだ。さまざまは解釈が成り立つ
条文など百害あって一利なし。

>９条が日本の平和に果たした。

戦後〜現在に至るまでの憲法9条の存在が平和に貢献したと主張するならば、
対象となる憲法9条のあり様自体が、拡大解釈を続けきたものである以上、
戦争を厭わない事に貢献する活動を広げる事によって、平和が守られてきた事を評価するという意味と一緒。
つまり”戦争参加するコトへの抑止として機能”は、憲法としての存在である以上、機能としては認められる物だが、
機能としての具体的な中身については、戦後一貫して支持されてきた、自民党が示す拡大解釈を受け入れる素地があってこそ。
要するに、戦争参加するコトへの抑止として機能と同時に、
一般概念における戦争参加することへの柔軟性が、認められるから憲法9条を支持してるのであって、
よってお前が主張するような、前者における機能だけじゃない。

詭弁にしか思えないような政府解釈を受容できるだけの憲法9条における文言の軽さがあるから、
憲法原理主義者から、そのような人間から見れば遙かに右にいってる国民まで、
比較的多くの国民から支持が集まってるに過ぎないという状況だと言う事だ。

>>309
無論、憲法９条第1項には反せず軍隊ではない以上"自衛隊は違憲ではない"し自衛戦闘は解釈的に合憲だろう。
しかし、字義通り交戦権は否定され、交戦規定は国が定めることができない権利であろう
そこをごまかし段階的対処の中で、警告射撃で退去しなければ撃墜するとしてだ、ただ飛んでいる外国の航空機に日本の法律を適用できるのか？
外国と戦闘を交える権利がないんだがね・・・日本には。

>>304
横田喜三郎って戦争犯罪論とか書いた人だろう。
東京裁判を合法的であるが如く論ずる人の学説を出して来るとはね。
いやはや・・・。

>>詭弁にしか思えないような政府解釈を受容できるだけの憲法9条における文言の軽さがあるから、

少しは歴史に学べよｗ
そもそも９条を無視して自衛隊を作ったのは、お前等が「日本の憲法はアメリカに押し付けられた」と、
批判する所のアメリカだぜ？

右翼にとってはそれはとても都合の良い事だったので、
いまだに右翼はその事に関してだけはアメリカ批判を絶対しないだろ？
ダブスタもいい所なんだよ。


>>313
>>外国と戦闘を交える権利がないんだがね・・・日本には。

現憲法ですら屁理屈をつけて守らない、タモや藻前の様な香具師が居るからそうされたんだよｗ
漏れとしてはむしろそれは日本にとって良かった事だと思ってるけどね。
その条文が無ければ今頃藻前等の様な妄想ウヨは因縁をつけて、
他国攻撃を行ってるだろうさ、ブッシュ政権の様に。

何しろ大量破壊兵器の有無を確認もせずにアメリカマンセーを行った首相が居た位だし。

【無意味な日本核武装論】
http://alternativereport1.seesaa.net/article/118369235.html

北朝鮮等に対抗し、日本が核武装を行った場合、日本は当然、ＮＰＴ核拡散防止条約から脱退せざるを得なくなる。
日本が残留を望んでも、世界が、それを許さない。ＮＴＰ違反になるためである。

ＮＰＴから脱退した場合、どこの国も日本にウラン等の販売を禁じられ、日本の原子力発電所は全て止まる。
日本人は全てのオフィス、家庭で１日の数時間以上、停電する事態を受け入れなくてはならない。

停電を受け入れる事と核武装は、リンクしている。
また一度、核武装すれば、その後は核物質の輸入が禁止されるため、核兵器の最新鋭化、新規開発が不可能になり、
時間の経過と共に、日本は、核抑止力の「無い」使い物にならない古い核兵器を持っているだけの国になる。

日本の核武装は、日本の核武装解除を意味する。
核武装を主張する人間達は、北朝鮮・中国への反発の余り、現実政治・リアルポリティクスが見えなくなっている。

核武装論には、勝ち目の無い日米開戦に突入した第二次世界大戦前の日本人の「体質」、
リアルポリティクスに無知な「世間知らず」の体質が、明確に見て取れる。

「勝ち目のある」戦略を立てなくては、北朝鮮核ミサイル問題等、解決はしない。
なお、日本の持つ電子プリント基板特許の輸出を止めると、
ターゲットにされた全ての国の大部分の兵器が使用不可能になる。
戦闘機も、ミサイルも、戦艦も、戦車も動かなくなる
（当然、日本は米軍、ＮＡＴＯ軍、中国軍、ロシア軍等々の動きを麻痺・崩壊させる目的で、
こうした軍組織をターゲットにすべきである・・・注１）。

日本にしか製造出来ない１ｍ当たり８０ｔの荷重に耐え得る鉄道用レールの輸出を止めると、
北朝鮮と中国・ロシアを結ぶ「物流の要」＝鉄道が崩壊する。

日本の小松製作所にしか製造出来ない小型のパワーシャベル、ブルドーザーの輸出を止めると、
北朝鮮の生命線＝核ミサイル開発の資金源である地下資源の開発が全面的に止まり、
ターゲットにされた国の全ての資源開発・建設工事・軍事施設の建設が不可能になる。
中国は万博開催が不可能になる。ロシアは、ソチ・オリンピック開催が不可能になる。

日本にしか製造出来ない、ステルス戦闘機用のステルス機能を持つ塗料の輸出を止めると、
米軍の戦略の要であるステルス戦闘爆撃機の製造が不可能になる。

日本しか持たない原子力発電所建設技術の輸出を止めると、世界中が電力不足で悲鳴を上げる。

日本しか持たない原子力発電所の原子炉内部の「透視を行う」非破壊検査装置の輸出を止めると、
現在、動いている世界中の全ての原子力発電所がメンテナンス不可能になり、
稼動停止となり、核ミサイル原料プルトニウムの産出が止まる。

戦闘機・核ミサイル用の、ジェット燃料を、
世界中で圧倒的に生産量の少ない軽質油から製造する技術は世界各国が持っているが、
質の悪い、圧倒的に生産量の多い重質油からジェット燃料を製造する技術は日本しか持っていない。
日本が重質油原料のジェット燃料の輸出・製造を止めると、
世界中で航空機・戦闘機・核ミサイル用の燃料が圧倒的に不足する。

ウラン鉱山の開発が止まり、原子力発電所からプルトニウムが製造されなくなり、核ミサイルの電気系統が麻痺し、
核ミサイル用のジェット燃料が不足し、核ミサイル工場・発射台等の建設工事が不可能になり、
どのようにして、ミサイルを「発射するのか？」

注１・・・日本の持つ、こうした「外交交渉上の技術的資源＝他国の軍隊全てを崩壊させる能力」を認識した場合、
「軍隊も核兵器も持たず、しかも他国から攻められ属国になる事は無い」と想定する
日本国憲法の
「恐るべき平和ボケ・観念性」が、
実は、「計らずも」極めて精緻な外交交渉上のリアル・ポリティクスに裏付けられている事が判明する結果になる。
他国の軍隊を崩壊させ、機能不全に陥らせる事が可能であれば、
「軍隊も核兵器も持たず、しかも他国から攻められ属国になる事は無い」と想定する日本国憲法は、
極めて正しいリアル・ポリティクスを踏まえている事になる。
逆に、「軍隊も核兵器も持たず、しかも他国から攻められ属国になる事は無い」と想定する日本国憲法を、
現実離れした観念論として改憲論を唱える人間達が、
外交交渉と、その材料と言う物について全く無知な「白痴」と「世間知らず」を自白し、
さらに兵器マニアと戦争ゴッコ好きの幼児性を自白する結果になる。

他国の軍隊全てを崩壊させる能力って、それが確実なら。

他国の軍隊全てを崩壊させることを主張すれば良いんだよ
な。「世界平和の為に技術供給を止めよう！！」ってね。
それこそ非武装世界の実現だろ。

軍隊だ核武装だの以前に、自衛やら自衛隊すらいらなくな
るんじゃね。

>>315
なあ？タモって田母神元空将か？
憲法を守らないって、別に敵国への攻撃を命令したわけでもないだろ？
憲法を批判するのが９９条違反だって言うなら、憲法改正論議をした政治家
もすべて憲法違反なのか？言論の自由はどこに言ったんだ？
田母神は政府見解に反する意見が職務上よろしくないって言う公務員倫理規定違反だろ

そんな頭だから、自衛権発動の基準の問題を敵地攻撃に摩り替えるようなボケた発言しか
できないのだろうけどなW

米国批判の話は鏡の裏表、左翼に逆に「自衛隊を作ったのも、イラクやインド洋に自衛隊を派遣
させたのも憲法９条を押し付けたアメリカだろ」って批判できるじゃないW
しかも憲法９条を押し付けてうまくいかないから、自衛隊を編成させたって時系列からすると、こっちの
方が筋が通っているだろW

>憲法を守らないって、別に敵国への攻撃を命令したわけでもないだろ？
違憲裁判の司法判断に対して「そんなの関係ねえ」と言った時点でアウト。
公務員は憲法遵守義務があるが、武力組織である自衛隊のトップとしては
遵法意識の欠如は危なくてならない。文民統制の観点からも問題外。

>>316-318
なるほど。おもしろいね。核武装はともかくとして、日本が占領支配された場合には
その話しは成立しなくなるということでいいのかな？

>日本が占領支配された場合には
理屈の上では確かにそうなるが、現実としてそうなるかと言えば
日米安保による在日米軍の存在と自国領土を防衛する自衛隊の存在、
もっと大きなくくりで言えば日本を占領支配するリスクに見合った
利益性などを総合的に見ていけば、まあ限りなく可能性は低いよな。

>>323
同意。
３１６−３１８が日本の技術や製品を人質にして開き直れば安全保障の手段に出来るみたいな
話だからツッコミしてみた。

そもそも資源もない、おまけに食料も自給できない狭い国土のこの日本を占領しよう
とする国などあるのか？

>>325
支那。
水が豊かな日本の土地を買収しようとした。
太平洋覇権で日本は地政学的に邪魔。

>>320 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/06/08(月) 11:24:32 ID:FHMV5l1L
>>>>315
>>なあ？タモって田母神元空将か？
>>憲法を守らないって、別に敵国への攻撃を命令したわけでもないだろ？

お前さんの話に対する説明はカワイイさんがして下さったから割愛。

俺としては、お前さんの様な基地外に武力を持たせるのは、
敵国が攻め込んでくる事より、更に現実的な問題として危険と判断しているだけ。

中国や北朝鮮が攻め込んでくる確率よりも、お前さんやタモの様な、
法を簡単に無視する香具師が暴走する確率の方が遥かに上だと判断しているって事。

因みに戦争にはいくつかタイプがあるが、大抵は宗教戦争と資源獲得戦争に分けられる。
宗教戦争の場合は、利害を超えて双方の教義の違いを盾にして戦うので、予想できない危険性を内在しているが、
資源獲得戦争は読んで字の如く、収奪する資源と損害を天秤にかけ、
その割合で発生する確率が決まる。

特に325さんのおっしゃる様に、資源に乏しく、食糧自給すらままならず、
しかも米国と言う超大国に庇護されている国に対して戦争を仕掛ける事が、
どの位危険を伴うものであるかは、お前さんたち右翼よりも、
現実的な中国首脳の方が良く理解していると思われる。

ましてや存在する事により、貿易で多額の利益を上げる事が出来るお得意様日本を、
中国が敵国と判断して攻め込んで来る可能性は０に近い。
せいぜい考えられるのは、近海で採掘できる資源の所有権争い位。
それすらも日本海側に限定される程度のもの。

北の場合、唯一の懸念は軍部の暴走だが、核ミサイルを例に取れば、
例え軍事力をどれだけ増強したとしてもそれには抵抗できない。
しかも米国と言う報復手段を既に保有している為、日本独自の報復手段は必要ない。
故に、右翼の叫ぶ軍拡がどれほど無意味な事であるかがそこからも良く分かる。

>>327
詰まりは君は日本人を信用していないって事ね。

>>325
優秀な労働力（おまえさんは不適格）、技術、生産ノウハウ、領海の拡大、防衛上の橋頭堡、
日本海太平洋への潜水艦航行がフリーになる、etc無尽蔵。やろうとするとアメリカと
戦争することになるのが怖いから戦後これまで出来なかっただけのこと。

>>328
いいところに自爆クンが現れたなｗ

さあ、いつもの質問です。
今度は答えられるかなあ〜？

>憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身
>天皇が改正について「喜ばしいこと」として積極的に謝辞まで述べている。
>この昭和天皇の当時の行動と
>発言を真っ向から否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

さあ、どうぞ。
オマイは昭和天皇の言動を真っ向から否定するんだよな？
ひょっとして朝敵？

>>330
お前が云っているのは承詔必謹論だろう。
今時論破されている事を持ち出す馬鹿は、お前しか居ない。

>>331
>お前が云っているのは承詔必謹論だろう。
自爆クン、そんな難しい問いではないんだよｗ
凄く簡単な問いだ。いいか？もう一度訊くぞ。

>憲法改正をしなければ施行できないポツダム宣言を受け入れたのは天皇自身
>天皇が改正について「喜ばしいこと」として積極的に謝辞まで述べている。
>この昭和天皇の当時の行動と
>発言を真っ向から否定しなければならないが、それでいいのかねえｗ

さあ、どうぞ。
オマイは昭和天皇の言動を真っ向から否定するんだよな？
ひょっとして朝敵？

制度廃止の足しにもならない論破遊びか？アホウヨがいるからできる安易なアソビだな。
靴の裏から足を掻くようなことしかできないのかよ？

>>333
ええ〜？
どんな意図でレスしてきてるのか知らないが、国体論を基軸とした憲法無効論を
訴えるなら、昭和天皇が受け入れた現行憲法を批判するのは重大な背反命題だぜ？
だって国体の体現者であるはずの天皇が、今の憲法を受け入れて御名御璽まで
捺した上で「喜ばしい」と肯定してんだぜ？　憲法無効論者はこの矛盾を放置して
訴えても、説得力がないじゃん。だから無効論者の自爆クンに問うてるんだが？

分かってると思うけど、今の天皇も折に触れて「憲法を守っていく」と
明言してるよな。つまり、国体論による無効論はその軸足となる部分が
全く成り立ってはおらず、完全に浮遊した空論であることが分かるはずだ。

>>321
事実誤認と曲解のオンパレードだなW

田母神氏の当時の発言は
「純真な隊員には心を傷つけられた人もいるかもしれないが、私が心境を代弁すれば
『そんなの関係ねぇ』という状況だ』だぞ？
そんなもの当たり前だろう、憲法違反をしているとすれば、政府であって自衛官は命令
されただけなんだからな。

しかも、判決自体には
「非常に残念。与えられた任務をこなすのがわれわれ自衛隊の役割なので、今後も
整斉と活動したい」ときわめて常識的発言をしている。

だいたい、そこで憲法違反だとされるのは派兵を決定した政府であり、違憲判決が出たからと独断で
イラク撤兵を指示したら、それこそ文民統制を無視した越権行為、遵法精神の欠如じゃないのか？

>>327
何度説明しても理解できないようだが（だからカワイイの曲解を平気で信じてるんだろうがW）
誰が敵地攻撃や、中朝の脅威の話なんかしているんだ？俺が言っているのはっ国としての
交戦権を持たない以上、自衛隊に最初の一撃を防ぐ権限を与えられないということだぞ？
そして、現代戦では最初の一撃で大打撃をこうむるのは避けられない。

政府の自衛のための実力は持てるという拡大解釈は、あくまでも国を個人にたとえ正当防衛はできる
という形であり、傷害罪に問われないためには、相手が殴りかかってきてダメージを受けて初めて反撃
できるという形であろう。
第１撃で死ぬのは自衛官だろうが、自衛官なら国の為反撃もできずに死ねということだろうか？
まるで旧軍の上級将校だなW

　
>>320

「田母神は『政府見解に反する意見が職務上よろしくない』って言う公務員倫理規定違反だろ」

それに加えて、「航空自衛隊幹部としての日本国憲法の否定」がある．
「そんなの関係ねー」といって、裁判の最終判断（2008年4月の名古屋高裁判決）にたいして、それを否定した．
　

　
>>337

日本国憲法では、司法権は裁判所に属し、
自衛官がこれを否定することはできない．
　

>政府であって自衛官は命令
>されただけなんだからな。
いやいやｗ
田母神の作文や発言からして、その解釈はかなり苦しいｗ
それよりも憲法遵守の意識が低いから更迭されたワケだよ。

先制攻撃はできるようにしておかないと憲法が補償する国民の生命財産の安全は
確保できないよな。国境を越えて防衛力を行使することも当然。でなければいつに
なっても敵を負かすことはできないことになり国民の生命財産は危険に晒されたまま
となる。

>>335
保守だからこそ陥る無効論への『承詔必謹論』
http://www.youtube.com/watch?v=4IH1Bq13CRI

お前の馬鹿さ加減は呆れるな。

>お前の馬鹿さ加減は呆れるな。
人の質問から逃げてるチキン野郎に言われる筋合いはねえよｗ

>>343
動画観てみればいい。
観てからどうぞ。

自分の言葉では答えられないで逃げるのか？
相変わらずのチキン野郎ぶりだな、おいｗ

９条下においても自衛は相対的な概念であろうから、敵地攻撃能力、先制的自衛権の行使を現憲法の解釈でも可能だと言う意見もある。
また、相手のしだいによって核武装も可能だと言う意見もある。

現状をすれば実質的に戦争を終わらせる能力は米軍が担っていると言う形と解釈せざるを得ないのだろうが。日本が今後能力を持つか否か国民の問ってみたら良い。
多くの国民が何と答えるかは知らないが。

先制的自衛権自体、あの無能と前評判の高かったブッシュが持ち出してから広まったものだからなぁ。
アメリカ版右翼の発言に今日本右翼が喜んで飛びついている訳だが。
その結果がどうなったかはアメリカがイラクで証明した。

イラクに対するアメリカの対応に関して、コフィ・アナンはあるテレビ番組で、自衛のために先制攻撃は認めつつも、国際社会に対する脅威に関しては安保理の承認が必要だと語ったとか。

急迫性、違法性・必要性、相当性・均衡性・・・。 要件を満たすものまで否定するのは現実との乖離があるんだろう。このことから言えばアナンは真っ当な意見を言ったんだろうな。

と、ソースを示せないウヨ君でした。
アナンは一方で、国連査察を無視したアメリカの行動を非難もしている。

加えて相手国からの先制攻撃の正当性を証明することは、実際に直接攻撃されない限りは事実上不可能。
相手が「大量破壊兵器を準備している」とイラクへ一方的に難癖をつけ、
戦後「実は嘘でした」と世界に恥を晒してしまったアメリカの醜態がそれを物語っている。

デッチあげ様と思えばいくらでもデッチあげる事が出来るのが、
この先制攻撃論の恐ろしい所。

そう言う点をすっ飛ばして危機を煽り、先制攻撃の正当性を叫ぶのがウヨの常套手段。
ましてや公約違反を平然と行い、それを悪い事とも思わない政治家が管理する軍隊や、
憲法を遵守できないタモの様な軍人にそれらを任せる事は自殺行為に等しい。

>デッチあげ様と思えばいくらでもデッチあげる事が出来るのが、
>この先制攻撃論の恐ろしい所。
自民党でも検討しているそうだが、「攻撃に着手した」と判断できるケースの想定が
難しいんだよな。ブッシュみたいに拡大解釈する危険性があれば、憲法の破壊に繋がる。

現在の米国ではこうした軍事的問題に加え、テロを受けての市民への人権抑止政策が
違憲性を持つのではないかとの反省もされてきている。他山の石とゆ〜言葉があるが、
よその失敗に学ぶだけの知性がないと、取り返しの付かないコトになるって話だよな。

もっとも改正賛成派にはよその国ばかりか自国の過去の失敗について、何の反省も
持っちゃいない連中が含まれているからな。そこはちゃんと見ていかなければと思うよ。

アメリカとイラクの距離で自衛のための先制攻撃はないだろ。あれはただの攻撃だ。
日本が防衛上先制攻撃を必要とするケースとして想定されるのは目下のところ北朝鮮のみ。
そんなことは国民の常識。アジアを「侵略」するなんてことはだれも妄想してないさ。
先の大戦を自衛の戦争だったなんて言う手合いがいるからイメージが悪い面は
あるんだろうが、国民を守るためには先制攻撃でカタをつけるのが最良の策であることは
明らか。

>>349

君は、そのウヨの何を恐れているのか解らんが、僕は右翼ではない。

2006年5月17日のＮＨＫ総合 国谷裕子クローズアップ現代「国連は再生するか〜アナン事務総長に問う」だそうだ。更に言えば番組自体の内容は右翼からは受け入れ難いものだと思うぞ。

正当化もなにも要件を満たす先制的自衛権の行使は国際慣習法上違法性が阻却されるって言う説に妥当性があるだろうって言うアナンの現状認識だろ。そしてイラクの件に関しては当て嵌まらないって言いたいんじゃないか。

微小なものでも将来の可能性を否定はできない。現状から考えれば、先制的自衛権の行使がどうしても必要になったらアメリカが行使すると言う方向しかないだろ。

僕は先制的自衛権の行使を必要だとは言っていない。国民に問えと言っているんだ。必要性は僕一人が判断するものでも君一人が判断するものでもない。多くの国民が判断することだろ。

護憲の正当性を証明するために世論を利用するなら、当たり前の帰結じゃないか。

>>350

今の改憲論は復古的改憲論者が中心と言えば、そうだろうから、君の現状認識を必ずしも否定はできないが。

しかし、例えば復古的改憲論のように自ら自衛権行使の範囲を押し付けるのではなく、自衛権行使の範囲を詳細に国民に問い、その結果を憲法に明記し、更に憲法上、明確な文民統制の強化と軍事裁判所に等しい存在の設置と憲法裁判所設置などを主張するものもいる。

アナンが非難しているのは、アメリカがイラクに対して行った事は、差し迫った状態では無い以上、
先制的自衛権の行使に当たらないと主張してるのであって、アメリカが示した先制的自衛権の存在について否定してる訳ではない。
事実、その後に国連でまとめられた安全保障に対する考え方の中で、先制的自衛権の存在については肯定した内容になっている。

>>338
たかだか３レス前の内容も読んでないのか？
>>339
否定しているわけではない、同様に行政の命令を裁判所に止める権利がないだけだ
（つまり悪いのは当時の政府）
>>340
おいおい、憲法遵守の意識が薄くとも、実行動が伴わない限り「憲法違反」ではないぞW
あんなやつ死んでしまえ、と言ったら殺人罪が適用できるのか？
しかも、イラク派遣時の発言は>>336で示したとおり、その中の一部に過剰反応したマスコミが
違憲判決自体にそんなの関係ねえと言い張ったように印象操作しただけ。

解任理由はあくまでも「政府の公式見解に反する論文を発表した」であって「憲法違反」では無い
なので、懲戒免職ではなく定年退職という形でしか退職させられなかった
公務員倫理規定違反以上の処分でもされたのか君の脳内じゃ？

>>345
結局観てないのね。
そんなに自分の論理が否定されるのが怖いのかね。

ま、学説を多用するお前に云われたか無いけどな。
馬鹿か。

>>356
バカはオマイだよｗ
イエスかノーかすら答えられない、チキン野郎の大バカじゃねえかよｗ

>>357
だから動画観ろって云っているんだろう。
お前の問い自身が無意味だって云ってるんだよ。
馬鹿が。

オレが求めてるのは動画を見せられるコトではない。
オレの問いにイエスかノーかで答えるコトだ。
そんな簡単な問いにすら答えられないほど都合が悪い内容だから
逃げ続ける自爆君のチキン野郎の大バカぶりには笑うしかないｗ

何回も言うが、軍事力に求める役割という物は、戦争する為だけにあるのではく、国民が思い描く脅威を抑制する事にある。
また国際政治学における観点からすれば、軍事力が存在することによって戦争が想定され、話し合いによる一致点を促進させる存在でもある。
経済的な安全保障が成り立つのも、このような戦争の恐怖によって、国家に知性的な人格を身につける事を要請した結果であり、
軍事的な安全保障を一方的に放棄することによって、経済的な安全保障が成り立つ物でも無い事にも理解を示すべきだろう。

もちろん、何も一方的に非武装を唱えてるいる訳では無いと思うが、国際社会が知性的な人格を身につける為に必要な、このような負担について、
日本だけがしなくても良いとする理屈も無い。ＫＥＤＯやイラク戦費のように、お金によってその負担を肩代わりする事も考えられるが、
あえて自ら選択出来る外交カードが狭めている中では、金額に換算する事が難しい命の危険性を負ってる事を理由に、
多額な金銭による負担を要求され足元を見られるだけだ。但しそれがこれまでの日本の外交政策だと言える物だろう。

俺から言わせれば、国際社会における国家が知性を身につけた人格的な存在である為に、軍事負担の変わりに、
これまで通り、割り増しで請求される金銭負担を担っていれば十分だとする主張にはまだ理解できる。
しかし、このような負担すらも過剰だとする主張については、知性的な人格を伴った国際社会の秩序について、
フリーライドするようなものであり、そのような秩序の存在によって経済的な利益を上げてる日本は、
国際社会の中で許される状況でも無いだろう。

×国民が思い描く脅威を抑制する事にある。
○右翼が思い描く脅威を抑制する事にある。

一般社会では、確率と費用対効果を判断基準として、
それに対処するかしないかを通常決定します。

妄想に起因する恐怖心を救う為に、赤字財政の中、多額の費用をかけてまで軍拡をする意味は有りませんし、
軍拡をしても核ミサイルの脅威に対しては無意味です。

日本が核を持っていれば北が核ミサイルのボタンを押さないと言うのであれば、
既に米国自体が核兵器を所有している為、抑止力は現状でも当然あると考えるのが普通です。


>>354

で、結局又もソース無しねｗ

要は、アナン事務総長の発言のどの部分がその様に解釈できるのかを示す事が重要であり、
ウヨの独自解釈を何度書き込んでもそれは全く意味を持ちません。
反論したいならソースを出してね。


>>352
さよか。
最終的に国民が決めるって言うのは極当たり前の事だろ？
民主主義の社会なんだからな。

俺、どこかで「俺の意見が国民全ての意思だ」と語ったか？
藻前は何度も「必要性は僕一人が判断するものでも君一人が判断するものでもない。」
と書き込んでいるが、俺からすれば、「何当たり前の事をこいつは何度も書き込んでいるんだ？」って思ってしまうんだが？

>>361

＞俺、どこかで「俺の意見が国民全ての意思だ」と語ったか？

「俺の意見が国民全ての意思だ」と君が言ったと僕が言ったか？


＞俺からすれば、「何当たり前の事をこいつは何度も書き込んでいるんだ？」って思ってしまうんだが？

で、それがどうした？、反論でもしているつもりか？

君も当たり前だと思うように、そもそも僕も当たり前のことを書いているつもりだが？

普通に考えれば、君の言ってことは当然の感想だと思うぞ。

５１条では【国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合】とされていることから、加盟国には如何なる先制攻撃も許されてはいないとする、見解が有力だとする意見もある訳です。

僕は日本国民が【如何なる先制攻撃も許されてはいない】と言う見解を支持するのでも構わない。それは多くの国民が判断することだからね。

また、国際法慣習法上、要件を満たす先制攻撃は違法性が阻却されるとする見解も実際にある訳だが、唯、イスラエルのバビロン作戦のような例やアメリカのイラク攻撃のような例もあるのも確か。

従って、手放しに必要だと言えるものではない。自らを守る為も含めて、当然、場合を限定する作業は必要な訳で、更には違法と阻却事由を明確にして国際慣習法の法典化を求めることも必要でしょう。

あくまでも個人的意見だけどね。

>361

この程度の内容について、ソースを出せてと言ってる時点で、
他の人から言わせれば、あ〜コイツ無知だなーて思われるだけよ。
君はそのままで、良いじゃないか？

<<361って、感覚がズレすぎていると思うの俺だけ？
今の北朝鮮見て妄想による恐怖とか
核兵器には軍拡しても無意味とか、
俺の感覚とは乖離しまくってる。
・・・だいたい、国家財政を傾けるくらいまで軍拡すべきと主張している人が
このスレにいるのか？

>一般社会では、確率と費用対効果を判断基準として、それに対処するかしないかを通常決定します。

国際社会は人によって捉え方が幅広く異なる以上、結果として上記のような考えに従って政策が決定されている訳じゃない。
判断規準があるとすれば、少しでも政府の支持に繋がるかどうかであって、確率と費用効果じゃない。

>>362
>>普通に考えれば、君の言ってことは当然の感想だと思うぞ。

どの部分の何の話を指しているのかは分からんが、
当然の感想だと思うなら一々粘着してくる必要は無い罠。


>>364
>>この程度の内容について、ソースを出せてと言ってる時点で

あぁ、やっぱりソース無しでの発言な訳ね、
言い訳して逃げなくて良いからそれならそうとはっきりそう言えって。

ネトウヨは白でも黒と言い張るタイプが多いから一応聞いてみたんだが、
案の定そのパターンらしい。
ソース出して違う解釈が出来る事がバレたら困るものな。

まぁどっちにしても、ブッシュが「嘘情報」によって「イラクへ」「先制攻撃を始めた」
歴史事実は変わらないんだけどね。

先制的自衛権の存在については、アメリカが支持してることや国連の考え方として容認しているリポートが示された以上、
急迫不正といった程度問題が残るだけで、国際社会の中で容認されてる状況。

日本が自衛権のあり様として、そのような考え方を取り込むかは政策的な選択過ぎず、
国際法の整合性との観点から考えから、出来ない訳じゃない。

×国際法の整合性との観点から考えから、出来ない訳じゃない。
○国際法の整合性との観点から考えから考えたら、そのような選択が出来ない訳じゃない

>367

それから君は、日本は日米同盟によって、報復手段を持っていると騒いでいる人だよね？
多くの人から指摘されている通り、安保条約にはそのような約束事が書かれていない以上、
どのようなロジックで、そのような事が言えるのか、説明すべきでは無いだろうか？

>>367

＞どの部分の何の話を指しているのかは分からんが

君の書いていることを抜き出し、引用しているだろ。

君が【「何当たり前の事をこいつは何度も書き込んでいるんだ？」って思ってしまう】と書いているから。『そもそも僕も当たり前のことを書いているつもりだが？』とした、そして『君の言ってことは当然の感想だと思うぞ。』と答えている。

君が「何当たり前の事をこいつは何度も書き込んでいるんだ？」って思ってしまうのは当然だと僕は思うよ。僕は当たり前のことを書いているつもりなんだから。


＞一々粘着してくる必要は無い罠。

君がレスしてくるから答えているだけだが？

>>354

もしかして、２００４年の国連ハイレベル委員会報告のことでしょうか。

確か、あの時は先制自衛禁止派から、先制自衛を実質認めるものだと批判されていたように思います。

全文を出せれば良いんですけど、外務省からのリンクは切れているようです。

唯、ググルと現在でも内容に関する批評が幾つか出てきますね。

>ハイレベル委員会報告
これについては認識不足による「国際社会の中で容認されてる状況」といった
誤った理解をしている香具師がいるが、決して容認されている状況などではなく、
現段階ではガイドラインが国連に提起され議論が始まった状況であって、今後の
議論の深化を必要があるのが現状。そもそも、こうした提起がなされたのは、
イラク戦争が「差し迫った危機」とは言えない状況で、米国による先制攻撃論を
根拠として攻撃を始めた事実を踏まえ、その是非が問われているからに他ならない。

つまり、「国際社会の中で容認されてる状況」なんて状況ではないってコト。

訂正

×議論の深化を必要があるのが現状
○議論の深化を待つ必要があるのが現状

どちらにせよ「差し迫った危機」の提議は何一つ定まってはおらず、
そのガイドライン策定の段階ですらない現状にあって、ミスリード
でしかない「国際社会の中で容認されてる状況」などといった、
誤った前提を根拠として専制的自衛権を推し進めるのは、良く言って
時期尚早だし、悪く言えばウソを前提とした誘導と言って過言じゃない。

>>373

>決して容認されている状況などではなく、

国際社会で主要なアクターとしての存在であるアメリカは、一貫して先制的自衛権の存在を否定していないし、
実際に、そのような振る舞いを積み重ねてきた。
国連でも報告書の中で、脅威が深刻であれば武力行使を容認する立場である事を示した以上、
先制的自衛権は、深刻の度合いについて議論が認められる程度で、考え方そのものが否定されている状況ではない。

そもそもカワイイが容認していないとする存在とは、一体どのようなアクターを指しているのだろうか。
国際法学者の見解や特定の市民団体だとするならば、なぜそのような存在が主要なアクターだと認識する一方で、
先制的自衛権の存在について、歯止めが掛かる状況ではない事について、説明すべきだろう。

容認していないとする存在は、国際社会の振る舞いを抑制する上で、重要な役割を担う人達を指すのではなく、無力に近い存在から発せられる意見。
そのような存在によって、国際社会の認識が深められている訳ではない。

委員会が安保理が認める先制攻撃に限るべきだとする考え方はつまり先制攻撃の有用性を認めて
いるということだよ。個々の国にそれを認めた場合の拡大解釈がアブナイから
安保理によるものだけに限定しようという話し。しかし、現に北朝鮮のように日本を
名指しであからさまな威嚇行為をする相手に対しては、政府は、「国民に些少の被害も
出ないようにするために先制攻撃も辞さないぞ」という姿勢を示しておくことが重要であり、
国民の安全を守る義務のある政府としては当たり前のことだ。先制攻撃は簡単にできるわけは
ないがだからと言ってはじめから放棄すべきものではない。国連は国連。日本は日本。
国連が日本国民の生命財産を守ってくれるという規約はどこにもない。

憲法9条を持ってない国は全部、北朝鮮のようになるというのだろうか?

まあ国連が役に立たないのは、大国の意見が不一致だと何もできないこと

国連に関して言えば、未だに敵国条項は健在で、日本が憲章違反をした場合には
加盟国は国連決議を得ることなく単独でも無条件に制裁を加えることができることに
なっている。

>国際社会で主要なアクターとしての存在であるアメリカは、
だから、米国が一国主義によって専制的自衛権を拡大解釈して、「差し迫った危機」が
無いにもかかわらず、イラク戦争を始めたから国連で問題になり、そのガイドラインを
策定しようとゆ〜動きが出てきたワケだろう。どちらにしろ「容認されてる状況」なんて
状況じゃないのは確かだから。

>>373

お墨付きだと誤認する可能性に言及しているのかな。差し迫った脅威の定義は定まっていない。確かに君の言ってることは僕個人から言えば妥当性はあると思うよ。

しかし、報告の中で否定されているものとは言えないよね。更に、現状をして国際社会でも明確に否定されたものだとは言えないでしょ。

現状をして国際社会と言うなら、差し迫った危機があるのなら先制的な自衛権の行使を国連が阻めるものではないんじゃないの。



遣り取りから察するに、語られているのはアナンの言の話なんだと思うんだけどね。

国連ハイレベル委員会は、脅威が差し迫ったものである限り、先行的自衛権の行使を認めると提言しているのだよね。従って、報告の中では否定はしていないことになるでしょ。

更に、その後のアナン報告では、既に発生した攻撃と同様に差し迫った攻撃も含まれると法学者は以前から承認してきたと表明しているよね。この中に限っては彼も否定はしていないよね。

>>380

だから言ってるでしょ。
先制的自衛権を容認する上で、その程度について議論があるだけで、
存在そのものについては、容認されていない状況ではない。

お前は、程度における議論と、存在そのものについて議論を混同してるだよ。

>存在そのものについては、容認されていない状況ではない。
なんだか持って回った言い回しだが、先制的自衛権に関しては、
国際法概念上、積極説と消極説があって現在のところ消極説の方が
有力説であるとする認識は持っているのか？

>383

お前は下記の文章の内容をパックてるだけだろう
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200404_639/063902.pdf

そもそも国際法は、国際法学者の見解に従って、運用されている訳じゃない。
そのような見解は、国益を追求する国家の見せる振る舞いの中で埋没しがちな、影響力としての存在でしかないし、
慣習法的な概念を援用してる以上、不法の積み重ねが法になる状況だと言えるのような物だ。

先制自衛権は、過去において国際法学者が指摘した違法行為だとするものが、そのような学者から立場かしても、
法として容認される状況の過程にあるのであり、落とし所を探ってるに過ぎないということだ。

>お前は下記の文章の内容をパックてるだけだろう
いや。
国際法として見た場合、極めて常識的な自衛権についての認識だけど？
仮にオレがそこから引用したとして何か問題でもあるのか？

>>仮にオレがそこから引用したとして何か問題でもあるのか？

国際法学者の見解は、国際社会に重要な認識を及ぶほど存在ではありません。
もし違うとしたら、なぜ先制的自衛権の存在について歯止めが掛からない状況にあるのか説明すべきでしょう。

同じ事は（>375）で指摘済み。

現実世界から隔絶した法学上の空論に生きるカワイイらしさがよく出ているな。
人権飛び地があるから天皇制を廃止するなんて論理飛躍の平気な頭だから
現実的なべき論などムリ。現実無視の頭で政治問題を論じるただの馬鹿。

カワイイは、アメリカの進攻戦略と、策源地攻撃と云う積極的防衛戦略をごっちゃにしているのか。

>国際社会に重要な認識を及ぶほど存在ではありません。
影響がないのなら国連憲章51条を巡る議論なんて起きねえよｗ

>アメリカの進攻戦略と、策源地攻撃と云う積極的防衛戦略をごっちゃにしているのか。
どこまでも論理を飛躍させて人の発言をねじ曲げたい意図がミエミエだなｗ

ちなみにここの住人は憲法改正に賛成、反対？

>>389
>どこまでも論理を飛躍させて人の発言をねじ曲げたい意図がミエミエだなｗ

否、お前が単に軍事・安全保障に無知ってだけだ。

国際法を運用する主体は、その多くが国家や国連のような国際的な団体であり、国際法学者じゃない。
その両者ともが、具体的な程度については見解の相違が認められるものの、先制的自衛権の存在については否定していない。
むしろ国際法は運用する主体によって振舞われる慣習的な状況によって、その妥当性が強化される存在である以上、
そのような考え方は、国際社会の中で強化される状況にある。

>影響がないのなら国連憲章51条を巡る議論なんて起きねえよｗ

影響がまったく無いとは言っていない。(>376)でも書いた通り、無力に近い存在いよって行われる議論や主張でしかない。

>ちなみにここの住人は憲法改正に賛成、反対？
必要性があるのなら賛成。今のところその必要性を裏書きできる
実情は存在しないから、根拠無く危機感を煽るだけの改正には反対。

>否、お前が単に軍事・安全保障に無知ってだけだ。
簡単な質問すら答えられず逃げ回ってるチキン野郎の自爆クンに
言われる筋合いはねえよｗ

>>393
>簡単な質問すら答えられず逃げ回ってるチキン野郎の自爆クンに
>言われる筋合いはねえよｗ

お前の質問自体が問題外であるのに、是非で応えろって云うのか。
アホだなお前。
軍事・安全保障に関わらず、無知もそこまで来ると御目出度いな。

>お前の質問自体が問題外であるのに、
と言って都合が悪い質問だから逃げたいんだろう？
チキン野郎の自爆クン。

まあ、自爆クンが逃げ回りたい気持ちだけは分かるよ。
だって質問に答えれば一方の矛盾は解消されないんだから、
主張が自家撞着しているのがバレちゃうもんなｗ
憲法無効論を採れば昭和天皇の動向を否定せざる得ないし、
昭和天皇の動向を受け入れれば憲法無効論は否定せざる得ない。
どこまでも平行線の背反命題からrun awayだよなｗ

>>ID:Vyxu40j9

独自論を一生懸命展開しているのはチミの方なんだが。

>>397
独自論って何が。

>>395
何で『天皇と雖も國體の下にある』と云っているのに、それが理解出来ないんだろうか。
馬鹿としか思えんわ。

ああ〜ダメダメ、チキン野郎の自爆クンｗ
そんな余計な言い訳をオレは求めちゃいない。
イエスかノーかだけで良いんだ。
そこから逃げ続けてるから、オマイはチキン野郎の自爆クンなんだよｗ

>>400
全然云い訳でも何でも無いがな。
お前が國體其の物を全く理解出来て居ないばかりか、
天皇は國體よりも下位に在ると事さえも全く理解出来て居ない。
詰まり、お前の中でく國體論の概念が皆無である以上、
お前の質問など、無効論を否定し、占領憲法を有効とする上での根拠とは為り得ない。

>全然云い訳でも何でも無いがな。
と言って相変わらず逃げるんだよな？
チキン野郎の自爆クン。
オレの問いは極めてシンプル。
イエスかノーかだけ。
それすら出来ないから、オマイはチキン野郎の自爆クンなんだよｗ

法学学説がすべてのカワイイは天皇制を廃止すべきだという憲法学上の通説、有力説、または多数説を
はやくうｐしろよ。おまえのチン説じゃなくてさあ

>>お前の中でく國體論の概念が皆無である以上

はいはい、独自論に依拠する国体論の展開ご苦労さん。

>お前が國體其の物を全く理解出来て居ないばかりか、
>天皇は國體よりも下位に在ると事さえも全く理解出来て居ない。
独自のなんちゃって国体論を唱えても、オマイが昭和天皇の言動に背く朝敵であり、
エセ右翼であるコトは疑いようのない事実なんだよ。だからイエスかノーかも
答えられないんだろう？

国体の本義より抜粋
>忠は、天皇を中心として奉り、天皇に絶對隨順する道である。絶對隨順は、
>我を捨て私を去り、ひたすら天皇に奉仕することである。

自爆クンは「天皇への絶對隨順」の道を捨て、「天照大神の御子孫」である
昭和天皇の選んだ道を批判するウソつきのエセ右翼であることが判明した。
国体の体現者である天皇に対して「天皇は國體よりも下位に在る」などという
なんちゃって国体論を唱える朝敵であると見なして間違いあるまい。

>>405
そもそも国体なんつー思想が体系化されてきたのは江戸後期からなんで、
古来の日本における統一された思想でもなんでもないのに、そんなのを
正当だなんて言っちゃう自爆クンもどうかと思うんだけどなｗ
いくら国体論で逃げたところで、裕仁が署名した法を否定するなんざ、
朝敵もいいとこですわ。こいつに国体を語る資格はないですよねｗ

>>403
＞天皇制を廃止すべきだという憲法学上の通説、有力説、または多数説をはやくうｐしろよ。

こんなバカを平気で言ってるあたりが、脳みそがヤコブ病である証拠なんだよなｗ
憲法学っつーのは解釈学であって、既存のものを解釈する学問でしかあり得ないの
に、未来系の改憲論を論じろってのが無理な話。ありえない所に通説も有力説も無い
ってのｗ
お前は国体を論じる前に、学問とは何か？を知るところから始めるべきだねｗ

>>1

ファシズムって、おまえのように
１、論理的説明がない。
２、自然法の人権を無視する。

ことをなんとも思わない連中のことを言うんだ。
よって、おまえが他人のファシズムの疑いについて批判する資格は無い。

自爆などの場合、自分がこうだと思い込んでいるものがすなわち正当な論拠であり、
かつ日本古来から続くオーソドックスだと言う奇妙な自負があるからねぇ。

それは日本の負の歴史を語る人間を反日と呼び、
歪曲し、自己正当化された歴史を語る自分達を、
正当な日本人と公言するのに似ている。

全ては自分の中心にある「こうあるべき」
と言う思い込みがそう語らせている。

多数意見による議論の中で醸成されてきた通説や見解に、
彼等の論理や見解が敵わないのはその為。

>>406
そう。
国体論ってすごく多義的で定まった概念がないんだよな。
強いて言えば神勅に基づく天皇が万世一系であるから国柄の体現者として正統であるとか。
その天皇が統べるのが正しいとか、いわゆる江戸後期に出現した国学がベースだからな。
本居宣長とか吉田松陰とかが古代の文献を拾い出して尊皇運動の起点にしたモノであって、
日本が連綿と受け継いできたなんて価値はそれ以前にはなかったワケだしさ。

自爆クンがどんな国体論の立場で考えてるのか知らないし、特別知りたいとも思わないけど、
昭和天皇は彼自身が信じる国体概念によってＧＨＱも現行憲法も受け入れてるんだから、
天皇の意思と相反する立場を表明する以上は朝敵だよなｗ

>>407
いいこと言うじゃん。そのとおりだよ。タダの憲法解釈を理由に廃止言ってる
カワイイに教えてやれよ。あいつはそれがわかってないみたいだからよ。
国体うんぬん言ってるアホはおれじゃないぜ。残念だったな。ボケｗ

まぁウヨの論拠はどなたもあまり変わらない、
コテハンでもつけないと判別できない場合が多いですけどね。

馬鹿のために再掲しておいてあげよう。

387 ：名無しさん＠３周年：2009/06/11(木) 11:38:36 ID:vqjyAQcO
現実世界から隔絶した法学上の空論に生きるカワイイらしさがよく出ているな。
人権飛び地があるから天皇制を廃止するなんて論理飛躍の平気な頭だから
現実的なべき論などムリ。現実無視の頭で政治問題を論じるただの馬鹿。

403 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/06/11(木) 14:52:02 ID:vqjyAQcO
法学学説がすべてのカワイイは天皇制を廃止すべきだという憲法学上の通説、有力説、または多数説を
はやくうｐしろよ。おまえのチン説じゃなくてさあ

>>413
アホはお前。
天皇自体が人権上の飛び地にあるのは少なくとも有力説。つまり解釈上は間違って
いない。ただ、その飛び地を将来的に解消すべきか、そのままにするか、解消する
ならばどのように解消するかは憲法解釈学とは別の議論で、それこそ好みとしか言
いようがない。
つまりカワイイ氏が飛び地論を理由に廃止すべしとするのは方向としては間違って
いない。それを廃止問題自体が学説になると同列に語っているお前がヤコブ病なん
だよｗ

＞憲法学っつーのは解釈学であって、既存のものを解釈する学問でしかあり得ないの
に、未来系の改憲論を論じろってのが無理な話。


カワイイ君わかった？おまえの腰ぎんちゃくががそう言ってるよ。

>>410
大抵において、南北朝時のお家騒動だとか明治維新なんかのクーデター
だとかで己の正当性をアピールする道具に過ぎないですもんね。
そういう意味じゃ日本書紀も一緒なんですがｗ

先制攻撃はなお議論の余地があるというのが通説だとして結論にするカワイイは
天皇制廃止は通説だとする根拠をあげるべきではないのかな？天皇制廃止に関しては
自分のチン説だｗではいかにも抜けてるじゃん。さっきの国体坊やとお・な・じ

>>415
バカかｗ
問題点としては理由になり得るがｗｗｗ
議論のベースとしては十分だｗ
お前って初歩的な日本語読解能力が無いんだなｗ

>>417
＞天皇制廃止は通説だとする根拠をあげるべきではないのかな？
憲法学上、誰が通説だと言ってるんだ？根拠を示してもらおうかｗ
トンチキな要求をしてるのはお前だｗｗｗ

ま、カワイイと腰ぎんちゃくはアホウヨ相手に快感マッサージでもしてることだなｗ
おまえらとアホウヨは同じ穴のむ・じ・な

>>420
おやおや、反論できなくなったら人格攻撃かいｗｗｗ
お前って本当に分かりやすいなｗｗｗ

>>416
まったくその通り。
明治維新以降、北朝の系譜である現在の天皇家を奉りながら、南朝の理論武装である
北畠による「神皇正統記」を国体論の中核に据え、楠木正成を尊皇の英雄と称える一方、
足利尊氏は朝敵として扱うなど戦前の国体論の支離滅裂ぶりは救いがたいほどだ。
屋上屋を架すがごとき自爆クンの国体論など、それに輪を掛けた支離滅裂なモノであろう。

>>420
それからよ、腰巾着でも何でもなく理にかなってると思うから支持して
るだけだよ。
少なくともお前みたいなバカレスする奴よりは、議論になりえるしなｗ
お前はそこらへんのアホウヨ以下じゃん。天日の電波と同類ｗｗ

>>421
そいつはアタマがおかしいオレのストーカーだから
相手にする価値はねえと思うよ。誰からも相手にされない可哀想な香具師なんだよｗ

おまえら机上の妄想が言う「議論」と大差ないだろ？

カワイイや腰ぎんちゃくに相手にして欲しいなんてこれっぽっちも思ってないから
誤解しないでくれｗ思い上がりもいいとこだぜ。おまえらを単にバカにしてる
だけだからｗ

>>425
アホかｗｗ
無学な奴は机上を持ち出すのが相場になってるが、その机上でさえあらゆる
フィールドワークとケーススタディーを重ねた集大成なんだよｗ
理論なんてのはそうやって長い年月の中で淘汰されて、今残ってるものは、
それなりに批判に晒されながらも正当性が認められてるものなんだわ。
そんな言葉が出る事自体、お前が無学、ヤコブ病である証拠なんだよｗｗｗ

くだらないレスにレス返すから馬鹿だって言われるんだよｗあほｗ

>>426
おれも暇潰しに遊んでやってるだけだからｗｗ
お前、あんまり派手に出てきてると、バカウヨ全体の評価がマリアナ海溝
より深く落ちるぞｗもともと浮き上がる要素は無いんだけどなｗ

>>428
暇潰しだｗ

ID:vqjyAQcOは逃げ出したか。
不利になると逃げ出すのは毎度お馴染みなだｗ

は、日本をまともな大人の独立国家になるための改正です。

>>432
改正も相当幅が広いけどなｗ

ネウヨは本当に粘着系が多い。
この相手を憎悪する執拗さが、
戦争を好む彼等の特徴の一つなのだろう。

>>406
國學の由来は、江戸時代前期の國學の祖とされる契沖に始まり、
荷田春満、賀茂真淵、本居宣長、平田篤胤に依って展開された学問体系なんだが。
國體護持の運動は、山鹿素行の『中朝事実』が源流。
『中朝事実』は、契沖の『萬葉代匠記』の二十年前、寛文九年（１６６９）に著されている。
決して江戸後期からではない。

>>455
源流の事なんて一言も言っていない。
クローズアップされ議論が活発化され体系化され始めたのが江戸後期と言ってる
だけだ。
要は国体なんざそれだけ歴史の浅い思想だって事が言いたかっただけだ。

>>404
>>405
>>406

もう何度も云っているが、又改めて云うが、抑々、占領憲法を破棄や失効を云っているのではない。
『無効確認決議』と云っている。
誰も無効確認決議後、失効乃至破棄されるとは云って居ない。
相変わらず其の部分は理解されて居ない様だな。

天皇が交付したのだから、無効は承詔必謹・・・
即ち、聖徳太子の第十七條憲法『三に曰く、詔を承りては必ず謹め。・・・』
に反すると云いたいんだろう。

祖父帝である明治天皇が欽定された帝國憲法の憲法発布勅語には、
『朕カ子孫及臣民ハ敢テ之カ紛更ヲ試ミルコトヲ得サルヘシ』とあり、
占領憲法の制定は『敢テ之カ紛更ヲ試ミ』た事であり、
皇祖皇宗の遺訓と勅語に背かれた事になる。
しかしながら、占領下に於いて、立憲君主制であっても拒否権の無い中で交付された行為の、
唯其の一事の形式論を以って占領憲法を有効とする事は、
先帝陛下の大御心を、皇祖皇宗の遺訓と勅語に背く事を是とし、
國體を破壊した不義の天皇であると云っているに他ならない。
形式論のみを以って、占領憲法を有効と主張する事こそ、朝的であるとしか思えない。
マッカーサーによって皇位が簒奪されたに等しい占領下に於いて、
拒否権の無い強制された物に、『詔』としての至高性は無いに等しく、
逆にマッカーサーの指令に至高性を感じて居るとしか思えない。
皇室と國體護持を志向する国民が、その法的な無効を主張する事は許されると考える。

>>436
『荷田春満、賀茂真淵、本居宣長、平田篤胤に依って展開された学問体系なんだが。』
と書いてあるだろう。
江戸後期からじゃない。
又、体系化された歴史が浅いからと云って、國體その物の本質が浅い事には為らない。

國「體」なんて漢字使ってる時点でアウトｗ
なんだが、民主主義の本山のようなアメリカが実は国家主義だという現実。

>>439
>國「體」なんて漢字使ってる時点でアウトｗ

意味不明。

>>438
んなこったぁない。
そんなに国体が日本人にとって大切な物ならば、江戸後期に降って沸いたように
クローズアップされる事は無く、もっと古くから…一応朝廷の始まりが7世紀と仮
定すれば、そのあたりからの議論になってなきゃおかしいんだよ。
つまりは、国体思想そのものが明治維新っつークーデターかテロかは知らんが、幕
府に楯突く連中を正当化するためにクローズアップされたに過ぎない思想つーこった。

要は、古来の日本にとって全く重要なものじゃない、一種のプロパガンダ
っつー事だ。

>>441
>定すれば、そのあたりからの議論になってなきゃおかしいんだよ。

そのおかしいと云う意味が判らないが、何時起ころうと問題は無いと思うがね。
抑々が儒学、蘭学、仏教を排した、『萬葉集』の学問的解釈研究から始まっているんだから。

>>442
問題大有りだわｗ
要は国体論がいつ降って沸いて出てきたかで、日本人がどれだけ右翼信者達が
言う国体が日本古来から受け継がれている確固とした主張なのか、何かの騒ぎ
を正当化するためのプロパガンダに過ぎないのかが分かるって事だ。
時代と歴史的事件を付き合わせれば、単にテロった側のその場しのぎの言い訳
なんだなっつーのが目に見えるんだよなｗ
で、仏教、儒学も朝廷は影響されてるんだが、つか、神社っつーのも仏教の影響
をメチャメチャ受けてる訳だ。廃する意味すらないし、あえて廃するっつーのは
何らかの意図を以って廃してるって事だよｗｗ

>>439
ワロタ
旧字体を使えばカッコいいとでも思ってるのか なら全文旧字体、文語調で書け

統一教と立正校正会は運命共同体であることが判明した
鳩山ー統一教―立正校正会―白眞勲はズブズブだよ
http://www.youtube.com/watch?v=rdLXovM71ao&feature=related

週刊ポスト　２００５年４月２２日号　【　スクープ！毎週、都内一流ホテルで！ 〜　民主党大物議員による謎の宗教パーティ　】　
昨年３月２２日、統一教会系の 『　救国救世全国総決起大会　』　に、民主党鳩山由紀夫元代表が、１０数人もの若手議員を連れて参加した。
しかも鳩山元代表は、今年に入ってからというもの、統一関係幹部らとの　「　水曜日の友情の集い　」　を毎週開催中だ・・・・・・。
韓主党と統一との醜い関係
【　民腫党ｵﾜﾀｗ　】　民主党公認で統一教会・霊感商法VIPが出馬http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/l50x

韓国、中国のみなさん、ブリヂストンタイヤを買って日本の地方参政権を当てよう！！！
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼ 　　
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 / 　/￣　統一教命　　　　　＼_　　　| 大会に出席して、しかも議員１０数名を引き連れて、
　| 　 /愛中愛韓・売国無罪|　　　　　　|　　　　韓国の教祖様に忠誠を示すお　♪
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／　 ／♪♪♪〜愛国有罪・売国無罪だお〜〜♪♪♪
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　まあ、本当に先祖代々
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　カルトとズブズブなのは
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　ボクなんですけどね　〜
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　
　　　　　　　＼＿＿,／　　　　

>>そのおかしいと云う意味が判らないが、何時起ころうと問題は無いと思うがね。

その時代に突然湧き、直ぐに消えた永続性の無い体制に、国民にとっての重要性は無いと言う事だろ、
国体の考え自体、支配の為に人為的に支配層（軍部や右翼政治家）によって醸成されたものなんだからな。

チミの様な、戦前の軍国体制から抜け出る事が出来ない香具師の妄信発言は、
新興宗教信者が必死に教団（組織・体制）を守ろうとするのに似ているね。

まあ、現実として国体思想を掲げて現行憲法無効論を訴えながら、その中身は
天皇不在では論理矛盾、自家撞着、二律背反になるだろうとゆ〜オレの指摘から
逃げ回るしかない自爆クンのチキンぶりには呆れるよｗ

連中はこうした問題を克己できない限り、論理的にも正当な主張にはなり得ない。
現行憲法制定には昭和天皇が大きな寄与を果たしたのは事実だし、また、現在の
天皇も事あるたびに憲法を守ると宣言している。国体などと言いながら、その
国体を体現している天皇と相反する立場を表明するとゆ〜コトは、言わば朝敵の
立場に立つとゆ〜コトでもある。天皇からはそっぽを向かれ、国民の大多数からも
支持をされていない現行憲法無効論など相手にされなくて当然。

国会決議で無効が簡単に成立するなどと言っているが、現在の国会は現在の憲法で
成立している。そればかりかあらゆる諸制度が現行憲法を基軸としている以上、
無効論を成り立たせるためには2.26みたいなクーデターを起こす以外方法はない。
この手のバカは、天皇が時節の勢力の側に付くとゆ〜歴史的なスタンスを理解できて
いない。だからまた、天皇の朝敵として指弾されるだろう。

>>443
國體って何の事云っているか判ってるのか。

＞国会決議で無効が簡単に成立するなどと言っているが、現在の国会は現在の憲法で
成立している。そればかりかあらゆる諸制度が現行憲法を基軸としている以上、
無効論を成り立たせるためには2.26みたいなクーデターを起こす以外方法はない。
この手のバカは、天皇が時節の勢力の側に付くとゆ〜歴史的なスタンスを理解できて
いない。だからまた、天皇の朝敵として指弾されるだろう。

廃止論に対する戒めとして非常に説得力がある。

日本国憲法無効論はあくまでも大日本帝国憲法の観点から日本国憲法を正当化できないってレベルの話だろ

>>451
占領下で、『ここに主権が国民に存することを宣言し』なんて宣言している憲法が、
如何に矛盾に満ち、欺瞞であるかが判る。

>大日本帝国憲法の観点から日本国憲法を正当化できない
できないも何も、
正当な手続きを踏み裕仁天皇の御名御璽がある。
しかも６０年以上の運用実態もある。
無効論なんてそれら全てをひっくるめて
相手にされないよｗ

>>452
廃止論と同じく現憲法が無効なんて声は国政の場に上がってないんだよｗあほｗどあほｗ

そんなコトより三沢が死んだのがショックだ・・・。

>>455
おまえは本当に体育会系だなあ。イチローが頑張ってるからいいということで
なぐさめるこったｗ

イチローにはエルボーはできない・・・

>>457
そんなやつだったとは意外じゃｗｗｗムムムｗｗｗ

454

一体廃止論なんて誰が唱えているんだ。
無効論は、既に昭和二十年代からある話なんだが。
無効論は、廃止でも失効でも廃棄でもないから。

>>457
プロレスファンだったってのは意外だったなｗ
僕のプロレスはテリーファンクに始まり、ブロディーの死で終わった。

ブルーザー・ブロディか・・・懐かしい。
マサ斉藤とかストロングマシーン１号・2号とか。

って、憲法とは全く関係ない話になってしまった、失礼。
しかしまぁ、現行憲法が目ざわりな香具師は、
ほぼ間違いなく戦前回帰が目的って事だろうな。

>しかしまぁ、現行憲法が目ざわりな香具師は、
>ほぼ間違いなく戦前回帰が目的って事だろうな。
自爆クンが顕著な例だな。
田母神支持者も大抵はそうだ。

>>自爆クンが顕著な例だな。
>>田母神支持者も大抵はそうだ。

激同。
憲法の正当性うんぬんや、９条無用論はもう聞き飽きましたね。
嫌悪感情による否定論以外見た事が無いですし。

天皇マンセー論も、その殆どは自分達の軍国思想を正当化したい為に、
その論へ天皇を引き込もうとしているだけに過ぎず、実に幼稚と言うか卑劣と言うか。
そこには相手（天皇）の考えも尊重すると言う思想が決定的に欠けています。

そんなだから特高警察マンセー論や、他国民排斥論が出て来る訳で。

しばらく見ないうちに、憲法違反と憲法否定思想の違いもわからない連中がオナニーするスレッドになってるな。
田母神は憲法違反なんだろ？何条に違反したんだ？
それに答えられない奴らが、憲法って言うか法律語るなよＷ

ついでに言えば、憲法違反を声高に叫ぶ連中って、天皇陛下万歳を叫んでた戦前の特高警察そのものじゃねぇのＷ
｢貴様、いやしくも陛下に逆らう気か！｣と｢憲法九条を守れ！｣って内容は反対だけどメンタリティは全く一緒
ま、どっちかって言うと憲法の兵隊憲兵なんだろうけどねＷ

>>465
そういう奴が、一方では皇室のバチカン化と云うアホ理論を展開している。

>>466
お前、まだ落ちてなかったのかｗｗ

>>463
ほう、尊王思想は軍国思想なんだ。
へぇ・・・。
殆ど偏見以外の何物でも無いな。

>殆ど偏見以外の何物でも無いな。
そう受け取るのは、オマイが相手のレスをちゃんと読めない馬鹿だから。
そもそも尊皇ならば改正を唱えるないはず。それは二代にわたる天皇の意思に
反したスタンスだからな。要するに矛盾した主張をしてるって意味なのさ。

憲法９条廃止

即時改正

タモ神氏って憲法違反したの？

>>469
尊王を求めるて居るからこそ無効だろう。

>>468

藻前の理解力では難しいかも知れんが、
「尊皇」が問題なのではなく、「尊皇」を騙りながら、
天皇の私的利用を画策するキチガイの存在が問題なのだよ。

そう言う連中は藻前の様に、昭和天皇が戦争に懲りて現行憲法を受け入れたこと、
元々天皇は戦争開始には乗り気でなかった事等の事実を全く無視し、
都合良く自己の戦前回帰の為の正当化論に皇族を利用している訳だ。

そもそも本当の尊王の士であれば、天皇の意思を尊重するので、
天皇の決定事項に口を挟んだり、不満を述べたりはしない罠。
富田メモに噛み付いている似非尊皇連中等はその典型例。

>>473
否、利用しているのはそっちだろう。
何で皇室典範を憲法で定めているんだい。
戦前・戦中までは、帝國憲法と皇室典範はそれぞれ独立していたんだがね。
皇室の自治権を剥奪しているのは、占領憲法なんだが。
そこの所を全然理解して居ないと見えるな。

>>皇室の自治権を剥奪しているのは、占領憲法なんだが。

またもや自爆ｗ
昭和天皇も現天皇も、「皇室の自治権」は要求して居ない。

>昭和天皇も現天皇も、「皇室の自治権」は要求して居ない。
まあ、当たり前だよな。
立憲主義は一元的な法の支配が必要要件だが、明治憲法の場合それが一元化されておらず
憲法は他の国法のなかの一つに過ぎなかった。だから類型として形式的立憲君主制と
呼ばれているワケだ。現在の天皇は憲法を守ると事あるたびに明言しており、皇室典範の
憲法外規範は求めていない。つまり、自爆クンは天皇の意思に逆らう逆賊とゆ〜コトだな。

>>475
アホだな。要求って何だ。
普通に終戦まで帝國憲法と皇室典範は分離されていて、皇室の自治権は確保されているんだけど。

>普通に終戦まで帝國憲法と皇室典範は分離されていて
チキン野郎の自爆クンさあ〜ｗ
>>475のレスを読めば、普通に現行憲法施行以降について書いてると分かる
はずなんだけど、オマイはどうしていつもピントの外れたレスしかできないんだ？
オレが思うに、ちゃんと国語を履修してこなかったか、オマイの知的レベルに
何らかの問題があって、相手のレスを読む能力に欠けるかのどちらかとしか
思えないんだけどさあ〜ｗ　どうなの？

普通の方はカワイイさんの様に解釈するはずなんだけどな・・・・
流石に呆れてものも言えない。

結局、「皇室の自治権」を要求しているのは、
他でもない自爆自身って事だな。
その為に現憲法が邪魔なので、ああでもないこうでもないと、
難癖をつけている訳だ。

上でも書いたとおり、現天皇は「皇室の自治権」要求はしていないしね。
カワイイさんもその現状を補足して下さってる。
しかしいつも思う事だが、こう言う自爆の様な理解力が欠如している自称尊皇の士に利用されて、
本当に天皇も気の毒だと思うよ。

俺が天皇だったら、こう言うＤＱＮな自称尊皇連中の居ない所で、
自由に静かに暮らしたいと思うけどね。

>>479
>上でも書いたとおり、現天皇は「皇室の自治権」要求はしていないしね。

GHQの権限で主権其の物が剥脱されて居るのに要求されて無いって・・・馬鹿じゃないのか。
戦前・戦中までは、帝國憲法と皇室典範はそれぞれ独立していたから、
皇室の自治権は確保されていたが、
占領憲法によって皇室典範は憲法に組み込まれてしまった為に、
皇室の自治権は完全に憲法に封じられてしまった。
それを云っているだけなんだが、何『要求』して居ないって・・・。

改憲で気をつけなければならないのは、戦前の日本や北朝鮮になるのではないかということじゃなくて、
アメリカによりこき使われるのではないかということ。
改憲するなら、これは本当に気をつけないといけない。

>>480
要求がないんだから、崩壊した旧憲法をベースに考える必要すらない
っつーことだよｗ

戦前回帰も米国にこき使われるのも、
どっちもごめんだけどなｗ

>>480
いいから皇室の自治権要求が大御心であるソース出しな。

484

君は何の権限を以って皇室の家庭内の事を縛るんだい。

>君は何の権限を以って皇室の家庭内の事を縛るんだい。
ソースが出せない逃げ口上としては、ちとレベルが低いなｗ
典型的な論旨のすり替え。相手が求めているのは、
皇室が自治権要求をしているかどうかに関するソースだ。

>>486
何でソースが必要なんだ。
勝手に『皇室が自治権要求していない』なんて云う訳の判らん妄想云っているのはそっちだろう。
『皇室が自治権要求』したなんてどこで云っているんだ。
頭おかしいのかお前は。

論理的説明がまったく見られない。つまり権威主義型のファシズム。
↓
>>1

「権威主義」
意思決定の場において、論理的説明を省略し、権威に対する盲従を要求する態度、及び意思決定や判断において自分の頭で考えたり情報を集めずに権威に盲従する態度を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9
「ファシズム」
広義には第一次世界大戦後にドイツ・日本・スペイン・南米・東欧などで見られた全体主義もしくは権威主義の体制、およびそれらの一党独裁政治や政治的自由活動の抑圧行為等を包括的に指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0

↓昔もそうだった。それでヒトラー万歳とかムッソリーニ万歳とかやってた。

戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

>何でソースが必要なんだ。
そら、チキン野郎の自爆クンがいつも裏付けのちゃんとしていない
与太ばかり飛ばすからに決まってんじゃんｗ

>>490
だから何処で『皇室が自治権要求した』と云ってるんだ。
云って無い物にソースを出さなければいけない必要性を認めないがね。

>だから何処で『皇室が自治権要求した』と云ってるんだ。
チキン野郎の自爆クンさあ〜ｗ
要求がないのなら>>479が書いている通り現天皇は「皇室の自治権」要求はしていない
とゆ〜コトなのさ。それに対するオマイのレスが>>480なんだろう？それ自体が反論に
なってないじゃねえかよｗ

カワイイ君。君に質問だけどね。

皇室に関わる誰もが、心から自治権を拒絶していると言えるソースはあるのかい？

拒絶？
知らないよ、そんなことはｗ
少なくとも自治権の要求はない。

>>492
抑々、要求云々の話なんてして無いんだけど。
馬鹿なのかお前は。

自治権がそんなに重要ならバチカン化して好きなようにすればいい

>抑々、要求云々の話なんてして無いんだけど。
チキン野郎の自爆クンさあ〜ｗ
その通りなら、オマイの>>480のレスは必要ないじゃん。
しかも、相手のレスを引用してまでレスを返すのは間違いじゃんｗ

バカなの？

やっぱり、カワイイは憲法違反とやらには触れず、自爆君とやらを腰巾着といじめてオナニーしてるな
このスレッドはお前等のオナニースレだとはっきりしたわＷ
天皇制についてやり合いたいなら、カワイイ＆腰巾着自爆君共々他に行け、スレ違いだ。

>>494

カワイイ君。

要求したくともできない可能性は否定できるの？

>>499
否定できるな。日本では法案を政府が提出できる事になってるので、要求が
あれば宮内庁が提出できる。

>>500

【如何なる要求】でも提出できると言う根拠を示してくれるかな。

>【如何なる要求】でも提出できると言う根拠を示してくれるかな。
そんなコトはねえだろうがｗ
皇族だって無理難題は自重するだろうし。
つうか、相手のレスには【如何なる要求】なんて前提は含まれてないんだが。

>>502

＞そんなコトはねえだろうがｗ

結局、提出できない要求がある訳ね。

じゃぁ。自治権は提出できる要求だと言うことの根拠を示してくれるかな。

>じゃぁ。自治権は提出できる要求だと言うことの根拠を示してくれるかな。
提出出来るかどうかは分からないよｗ
常識の範疇として考えれば皇族が要求しようとも、現行憲法では特例の自治は
認められないだろう。天皇自身が「憲法を守る」「今の状況は本来の皇室の姿」と
現状を受け入れているのは、皇族の代表者である天皇の姿勢と受け取れるけどな。

要するに、皇族は自爆クンのよ〜に、あり得ない要求をする意思は
示していないとゆ〜コトさ。

>>497
>上でも書いたとおり、現天皇は「皇室の自治権」要求はしていないしね。

↑に対し、最後に『それを云っているだけなんだが、何『要求』して居ないって・・・。』って云っているだろう。
趣旨が違う事を説明したんだろう。
馬鹿じゃねぇ〜のお前。

>>505
自治権を剥奪された状態でどうやって要求するんだ。
是非教えて欲しい物だな。

>趣旨が違う事を説明したんだろう。
チキン野郎の自爆クンさあ〜ｗ
皇族も要求してる実態がない、国民も大多数が受け入れている。
つまり、オマイらほんの一部の連中だけが主張してるワケだよ。
無効論とやらは。で、尊皇や国体を言い出すなら、オマイらの
要求は明らかに天皇を含めて逆賊なワケだ。天皇不在の国体論
なんて成り立たねえだろう？

>>504

＞提出出来るかどうかは分からないよｗ

提出できると断言できるものではなく、結局は【分からない】が答えですね。


＞現行憲法では特例の自治は認められないだろう。

【現行憲法では】と限って【だろう。】と推量や想像で言ってるんですね。


＞皇族の代表者である天皇の姿勢と受け取れるけどな。

【受け取れる】、これは君の感想ですね。


僕の知りたいことは解りました。どうぞ無効論者君との遣り取りを続けてください。

>>507
皇室経済法、皇室典範改正を天皇（宮内庁）が求めた事があるのか？
求めていない＝要求が無いっつーことだｗ

>>504
提出だけはできるでしょ。
憲法を根拠に議会で蹴られるか蹴られないかは別にして。

>>511

提出できると断言するんですね。皇族は無理難題を自重しないことも含めて、過去にあった実際の例など、主張の正当性を支える事実を示してください。

僕が、それを見て妥当だと思うなら、「君の言うことは正しい。」と言いますから。

皇太子が雅子さんの人権云々のコメントしたりしてるじゃん。国政上の権能は
なくても一身上の自由と権利まで奪われているわけじゃない。本人がどこまで
行使するかだけだ。奴隷じゃないんだから

>>513

実際に法的に確立した自治権を要求するって話だよね。

自重しないと断言できるだけの根拠を問っているんだけどね。

>>512
提出する意思が無いからしていない。それだけの事だよなｗ
「できる」と「過去の例」は全く別問題ｗ過去の例が無いから例示するまでもない。
魔女裁判する気か？

>>514
自重も意思だっつーのが分からんか？
自重する気が無いなら法案を宮内庁が提出する。それだけだｗｗ

>>515

結局、自重して要求を提出していないと言うこともあると認め、自重しないと断言できるだけの根拠はないと言うことですね。

>>516

＞自重する気が無いなら法案を宮内庁が提出する。

内心として要求したい気持ちがあっても、自重しているから提出していないこともあると言うことですね。

>>517
お前な、人間っつーのは損得勘定を考えるよなｗ
例えば広範な自治権を要求すれば（通る可能性は別にして）、当然存廃論議に
まで発展するわけだ。
税金で食ってる以上、民意には逆らえん。だったら要求するの辞めとくかっつー
選択肢もあるっつーことだ。
現に要求されてないんだから、これ以上答えようがない。
おれは他人の脳みそまでシンクロできるエスパーじゃないんだからなｗ
で、おまえは天皇が自治を欲しているっつー立場なのか？

>>519

＞お前な、人間っつーのは〜選択肢もあるっつーことだ。
＞おれは他人の脳みそまでシンクロできるエスパーじゃないんだからなｗ

結局、内心として要求したい気持ちがあったっとしても自分自身を慎んで軽々しい言動をとらないとして要求を提出していないと言うこともあると認め、自分自身を慎んで軽々しい言動をとらないと断言できるだけの根拠はないと言うことですね。


＞おまえは天皇が自治を欲しているっつー立場なのか？

いいえ。

>>520

訂正

×自分自身を慎んで軽々しい言動をとらないと断言できるだけの根拠はないと言うことですね。

○皇族は自分自身を慎まない、思った通りの言動を採ると言うだけの根拠はないと言うことですね。

>>520
損得勘定の結果していない、言わない＝欲していないと理解すべきなんだけどｗ
なぜ口にもしていない、行動すらしていない他人の意思まで汲み取らなければ
ならない根拠を教えてもらおうかｗ

＞いいえ。
じゃ、議論の対象にもならねーわｗ

>>514
自重しないと断言なんか誰もしてないじゃん。だいたい自重するのに断言できる
根拠なんかあるわけない。自重するというのは個人の判断だから他人がその根拠
など知りようがない。おまえは例のああいえばこういう君だな

>>522

＞行動すらしていない他人の意思まで汲み取らなければならない

そんなこと僕は言ってませんよ。


結局、内心として要求したい気持ちがあったっとしても自分自身を慎んで軽々しい言動をとらないとして要求を提出していないと言うこともあると【認める】んでしょう？

皇族は自分自身を慎まない、思った通りの言動を採ると言うだけの根拠はないと言うことを認めるんでしょう？

皇族は無理難題を自重している可能性を示唆している。その中で君が提出できると断言するから根拠を求めたに過ぎませんよね。

>>524

＞だいたい自重するのに断言できる根拠なんかあるわけない。

そうですね。

>>525
あの〜ジレンマの可能性なんて誰も否定してないじゃんか。
結果として要求していない。ジレンマの結果だろうが無かろうが、現実な要求
が無いから、要求していないと見なされるわけだ。
それ以上なにか文句あるのか？

大体、自治の要求が表になっていないのに、それについて論じる意味があるのか？

>>527

＞それ以上なにか文句あるのか？

結局、内心として要求したい気持ちがあったっとしても自分自身を慎んで軽々しい言動をとらないとして要求を提出していないと言うこともあると【認める】んでしょう？

皇族は自分自身を慎まない、思った通りの言動を採ると言うだけの根拠はないと言うことを【認める】んでしょう？

僕はこれ以上のことは問っていませんよ。

＞大体、自治の要求が表になっていないのに、それについて論じる意味があるのか？

自治の必要性を説くのは、個人の判断だから自治の必要性を説く、その根拠など僕には知りようがないですね。

>>528
じゃ、完全に君は論点の外にいるんだよね。
論点に関係ないなら、これ以上論じる意味もないわ。

>>529
＞論点に関係ないなら、これ以上論じる意味もないわ。

誰かの論点ではなくて、君と僕との間の論点でしょう。関係ないって？

結局、内心として要求したい気持ちがあったっとしても自分自身を慎んで軽々しい言動をとらないとして要求を提出していないと言うこともあると【君は認める】。

皇族は自分自身を慎まない、思った通りの言動を採ると言うだけの根拠はないと言うことを【君は認める】。

僕は、これらが解れば良いんですよ。

>>530
そうだよ。おれは、自治権が必要との論に対してレスしてる訳。しかもここは
憲法に関するスレであって、人の心理に関するものを扱う場所ではないからね。
俺は自治権設定の是非をベースに語っていた。君はそうではなかった。それだけ
のお話ですが？

>>531

＞憲法に関するスレであって、人の心理に関するものを扱う場所ではないからね。

さぁ。【現行憲法では特例の自治は認められないだろう。】と主張する人もいるじゃないですか。

君と僕の遣り取りを見て憲法の改正なりを必要だと思う人が出てくる可能性を全く否定できる言う物ではないと思いますよ。

＞君はそうではなかった。それだけのお話ですが？

レスがあるので答えているだけです。君の内心まで僕には解りません。

>>532
＞【現行憲法では特例の自治は認められないだろう。】
認められないのは確かだね。提出するしないは別問題として。
自治を認めろっつー要求があった時点で憲法改定の議論に入るかもしれない
っつー可能性は否定しないよ。けどね、出てきてもないものに対して思いを
馳せても意味は無いので、おれはこれで終了。

＞君の内心まで僕には解りません。
目的が分からない同士でレスしても意味無いので終了。

>>532

＞馳せても意味は無いので、おれはこれで終了。
＞目的が分からない同士でレスしても意味無いので終了。

はい。そうですか。それは君の判断ですね。

僕からの問いの答えは既に君から貰っています。

>>487 ：名無しさん＠３周年：2009/06/16(火) 09:39:57 ID:nNJYXCkR
>>>>486
>>何でソースが必要なんだ。
>>勝手に『皇室が自治権要求していない』なんて云う訳の判らん妄想云っているのはそっちだろう。
>>『皇室が自治権要求』したなんてどこで云っているんだ。
>>頭おかしいのかお前は。

まず殆どの人は、カワイイさんでは無く、藻前の頭の方がおかしいと思ってるんじゃないかな。
何しろ論拠を提示するカワイイさんに比べて、自爆がソースを出してきたのを見た事が無いしね。
相手には頻繁に要求してるけど。

>>535
お前も何云ってんの。
単に戦前・戦中に在った皇室の自治権が、現在の憲法発布で剥奪された旨の事を云っただけで、
何で俺が『皇室が自治権要求した』と云うソース出さなきゃいけないんだ。
ハナっから要求なんて話して無いんだけど。
何か勘違いして無いか。

チキン野郎の自爆クンさあ〜ｗ
剥奪も何も現行憲法を受け入れたのは他ならぬ昭和天皇自身なんだよ。
そして現在の天皇も今の憲法体制を評価している。オマイらは逆賊。
反天皇の無効論者だとゆ〜自覚を持てよｗ

>>535
474 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/06/15(月) 11:11:15 ID:qIe3CBMb
>>473
否、利用しているのはそっちだろう。
何で皇室典範を憲法で定めているんだい。
戦前・戦中までは、帝國憲法と皇室典範はそれぞれ独立していたんだがね。
皇室の自治権を剥奪しているのは、占領憲法なんだが。
そこの所を全然理解して居ないと見えるな。

475 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 11:56:35 ID:sOS/XJ8b
>>皇室の自治権を剥奪しているのは、占領憲法なんだが。

またもや自爆ｗ
昭和天皇も現天皇も、「皇室の自治権」は要求して居ない。

↑自治権の要求云々を出したのはID:sOS/XJ8bであって、
それ以前に要求云々の話しなどしていない。
何でソースをこちらが要求されるのかもさっぱり判らん。

>>537
>剥奪も何も現行憲法を受け入れたのは他ならぬ昭和天皇自身なんだよ。

自治権も無いままにな。
全然話に為らんな。

>>536
自治権が無ければならない理由は？若しくは剥奪されてはならない理由は？

>↑自治権の要求云々を出したのはID:sOS/XJ8bであって、
自爆の上塗りご苦労さんｗ

>皇室の自治権を剥奪しているのは、占領憲法なんだが。
これ、自爆クンのレスじゃんｗ

>皇室の自治権を剥奪しているのは、占領憲法なんだが。
このレス以前に「皇室の自治権」なんて話題を出してる香具師はいねえよｗ

>>このレス以前に「皇室の自治権」なんて話題を出してる香具師はいねえよｗ

その通りですね。
それすらも理解できていない自爆。

自分の言ってる事も、相手の言ってる事も理解できないと言う現象は、
確か痴呆に良く見られる症状のはず。

>>542
そうだよな。
てめえで言いだして根拠を求めれば「話しなどしていない」とか言い出すし、
逆に「是非教えて欲しい」とか聞き返すし。アタマがおかしいとしか思えないよなｗ
チキン野郎の自爆クンは本気で病院へ行った方がいいと思う。

>>538
皇族連中は剥奪された事に文句も言ってないし、復活しろっつー要求も出ていない。
他にどんな議論が出てくるんだ？

>>542
だから、何で俺がソース出さなきゃいけないんだ。
意味不明なんだがね。

チキン野郎の自爆クンさあ〜ｗ
悪いことはいわないから病院へ行け。
自覚がないのが問題だ。

>>545
当たりめーだ。
お前が自治権云々言い始めた。それならば、自治権が剥奪されてはならない
理由、復活されなければならない理由を出すのが筋だ。
意味不明なのは自爆クンお前だよ。

論理的説明がまったく見られない。つまり権威主義型のファシズム。
↓
>>1
「権威主義」
意思決定の場において、論理的説明を省略し、権威に対する盲従を要求する態度、及び意思決定や判断において自分の頭で考えたり情報を集めずに権威に盲従する態度を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9
「ファシズム」
広義には第一次世界大戦後にドイツ・日本・スペイン・南米・東欧などで見られた全体主義もしくは権威主義の体制、およびそれらの一党独裁政治や政治的自由活動の抑圧行為等を包括的に指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0

↓昔もそうだった。それでヒトラー万歳とかムッソリーニ万歳とかやってた。

戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

>>ID:nNJYXCkR

自爆は真面目に病院で診てもらった方がいいぜ？
自分で言い出した事をスッポリ忘れているのはマジやばいって。

他の方々は皆さんちゃんとその事を記憶しているのに、
当事者の藻前だけその部分を覚えて居ないと言うのは、
明らかに異常だろ？

北がテポドン２発準備　舞水端里でも兆候　首都圏・関西で迎撃態勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090617/plc0906170131002-n1.htm

これPACK3の配備場所教えてしまったら、全然安全保障の役に立たないじゃない。

>>547
君は自分の家庭内の事を憲法で定められて良いのかい。

547

それが日本の国体であり、根本規範だから。

>>522
答えになっていない。国体論が正当な物である証明が必要だし、根本規範
と自治権の関連性の説明が必要。

>>551
税金で食ってる以上しょうがねーな。
嫌なら皇族を辞めることだ。

>>550基本的に全て筒抜けだから気にしてはいけない

今度、北朝鮮が撃ったら次の安保理の制裁は中国、ロシも含む
全世界による北朝鮮関係全船舶の「強制臨検」

憲法改正しないから「竹島」に韓国が居座ってる。

>>555
だから情報や戦略の重要性に欠けてるんだよな、日本は。

北朝鮮の攻撃対象は日本、若手将校は「拉致謝罪」に憤慨　米専門家が下院で証言
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090618/kor0906180954000-n1.htm

北がまた航行禁止区域設定　海保が注意呼び掛け
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090618/plc0906181049004-n1.htm

>>557 ：名無しさん＠３周年：2009/06/18(木) 07:21:39 ID:/5CIWPYz
>>憲法改正しないから「竹島」に韓国が居座ってる。

つまり「戦争できないから」って事かな？
戦争で奪いたいなら藻前が真っ先に竹島攻撃に赴くんだぞ？

中華人民共和国にもロシア連邦にも、フランスにもドイツにもイタリアにもスペインにも、ポーランドにも
憲法第９条があります。
どうして日本だけが憲法第９条を換えたがるのですか？
理解できません。

>>562
おまえがあほだということはわかった

>>553
昭和十二年五月三十一日發行
國體の本義　文部省
http://satwa.hp.infoseek.co.jp/KOKUTAI/index.html

正当と思わないんなら、何が正当なのか教えてくれ。

>>564
その文献をもって正当となる根拠は？
要するに、あるイデオロギーを正当化するための手段でしかないわけ。
つまり、数々の思想の中から国体っつー概念こそが正当であるっつー事を戦前
の政府は主張したかったんだよな？つまり、国体思想ありきでしかない。
こんなのが正当だっつーなら、統一協会や創価学会ですら正当っつーことだｗ

＞正当と思わないんなら、何が正当なのか教えてくれ。
この世に真に正当である思想は存在しない。というのが正当なんだよｗ
時代の流れにおいて、採用されているか採用されていないか、メジャーになって
いるかいないかだけだ。

これこそが正当だなんて言ってる時点で胡散臭いんだよｗ

>>565
イデオロギーって・・・戦前まで皇室の自治権が維持されてきたから国柄であり、国体なのであって、
正当とか意味判らないんだけど。

>>566
戦前まで→古代から終戦まで

>>564
お前が出した文だけどさ、主体思想となんら変わらんｗ
西洋思想の特質がギリシア思想で、超国家的なキリスト教をって、どれだけ
無知だよｗプロパガンダのためとはいえ、よくここまで嘘八百書けたなとｗ

そもそもキリスト教がユダヤ教の律法主義に反対する宗教であったっつー理解
も無ければ、ギリシア文化は多神教を基にしているのに、一神教（正確には二
神教（神とキリストが一体という見方をすれば一神教）であるキリスト教に繋
げてるとこなんざ、お笑い以外の何物でもない。

>>566
違うじゃん。その国体が語られ始めたのが、江戸初期で、具現化されたのが
明治時代。
国体っつー名前はついてるがね、国体自体が天皇を神格化させる為の道具で
あったとしか言いようがない。

大体国柄かなんか知らんが、普遍のものがあると考えてる時点でアウト
じゃねーかｗ
自然科学じゃあるまいしｗ

>>568
>>569
>>570

つまりは、君には国柄が何なのか判らないのか。
判らないんならもう良いよ。

韓国陸軍が北との境界線近くでロケット砲射撃訓練
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090618/kor0906181950004-n1.htm

北に対して随分と挑発的だなぁ・・・。

>>571
分かるも分からないのも、一つのイデオローグを具体化するための道具
の中の一つでしかないじゃん。
大体、国学における古神道回帰をベースにするなら、神社の社殿なんざ
無いのが本道。社殿自体が仏教の影響を受けたもので、そもそも社殿に
神があるなんていう信仰は無かったんだからな。
お前が言う国体なんざ、しょせん尊王攘夷運から1945年までの一時代の
思想をサポートする道具でしかないんだよ。

>>573
判ってないね。
国体は単なる国柄を著した物に過ぎない。
それを現実世界でどう利用しようが、国体その物を否定する理由にはならない。

>>574
なんで？
一部の思想でしかないしｗ

>>574
一部の思想として存在しているに過ぎないものをこれこそが正しいとする
理由もないけど？

>>575
思想じゃなくて体系化した物だから。
判ってんのかね・・・。

>>577
アホですかｗ
体系化時点で、ある思想がベースになって取捨選択されてるじゃんかよ。
何言ってるんだか。キリスト教の聖書ですら、編纂時点で取捨選択されて現在の
形になってるっつーのによｗ

国柄っていうのは国の歴史だよ。「こういう国だ」って言うときに説明する内容。
日本は皇室を中心とした中央集権国家として１５００年くらいの歴史がある、とか。
制度がなくなっても、１５００年ほど続いたがそのあと国民の選択で○○制度になった、
というのもまた国柄。ローマ帝国がまだ続いているわけじゃないのと同じ。続いてなくても
イタリヤは昔こんな国だった、と語り継がれる。エジプトも同じ。

>>579
その国体論における歴史は何がベースになってるの？
まさか日本書紀だなんて言わないよな？
日本書紀が事実であるっつー証明が必要になるが？

でお前さんが言うイタリアは昔こんな国だったっつー程度のものであれば、
国体論をもって、天皇がいなければならん理由も存在しなければ、ましてや
天皇の自治権が必須でなければならんっつー理由もないことになる。

どうしても自治権が欲しいなら、オレのバチカン化案に
賛成してくれよｗ
バッチリ自治権があるし天皇信者諸君らは敬い放題だぞｗ

>>580
ん？

>>581
自治権なんていらないと思ってるけど、賛成ｗ

NHK「JAPAN デビュー」は（後述、サブリミナル効果も使っていたとなると）
一種の報道暴力だと思う。
何故、NHKは「台湾人は漢民族」と執拗に、印象操作を言い張ったのか？　
主に考えられる理由は二つだ。
１、「台湾は中国の一部である。」という印象で台湾独立を阻止し、更に日本（人）と台湾（人）の
離反を図った。
２、「日本人や朝鮮人には百越人の遺伝子が入ってるが、台湾人は漢民族のDNAだけ。よって
日本人と朝鮮人は同祖といえる。だから日本人は朝鮮人を血族として信用して外国人参政権を
与えるべきである。」
と主張したいから、である。

そしてNHK、在日（中国人を含む）らの歴史捏造はテレビだけでなく、WIKIでも大がかりに
用意周到に始まっていたようだ。つまり日本人を含む各民族のルーツ（分子人類学上のDNA分布）
を捏造して日本人を洗脳しようとしていた。
NHKが「台湾人は漢人」と言い張るのは、かなり用意周到にシンパ学者ぐるみで準備して
きてると思える。下のURLでは「台湾」について「FR-O3」(漢民族の遺伝子とされている)が
異常に高い分布というか、ほぼ純潔の漢民族とされ、一方、「FR-2b」（百越人の遺伝子と
されている）」の分布がゼロになっている。これは非常に奇妙なことである。
なぜなら、
１、FR-2bは琉球では南ほど高い分布を示しているのに、南琉球から近い台湾がゼロというのはおかしい。
２、不思議なことに朝鮮では「FR-2b」（百越人、越族ともいう）」のほうが「FR-O3」(漢民族)より高い分布になっている。
北方の朝鮮が、南の台湾より越人の遺伝子が多いという奇妙な分布になってる
３、台湾人は「漢民族の意識はない。漢民族の血は少し。現住民、漢族、越族の混血という遺伝子統計が出ている。
（台湾人は、ベトナム人・越族、FR-2b分布が濃厚）」
http://www.youtube.com/watch?v=eHtDgaSJwiE&feature=channel
01:01―02:-05
と言っていて、WIKIとは違う。３、の証言は南琉球のFR-2ｂ分布に符号する。
このようにWIKIでの分布統計の「台湾ではFR-2bがゼロ」は、明らかに、おかしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
（続く

>>582
miss readだったらごめんね。

（続き
このやり方は在日朝鮮人らが「北方系（朝鮮族）遺伝子」を隠すための、分子人類学上の分布（ルーツ）を
歪曲するためのやりかたにも思える。
とにかく、これは明らかに、なんらかの政治的意図にもとづく遺伝子分布情報を悪用した情報操作としか思えない。
つまり「日本人と朝鮮人は越人の血が混じっているから同祖だが台湾人は漢人の血だけ。」
という理屈で朝鮮人の特権を温存、拡大し、更に特別永住権の朝鮮人だけが優先的に地方参政権や帰化権の
取得を容易にしようと狙った疑いも出てきた。
「日本人」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
「分子人類学による説明」以下の「編集」をクリックすると、データのソースはNHＫや、
| title=DNAでたどる日本人10万年の旅
| author=崎谷満
| year=2008
| publisher=昭和堂
| isbn=978-4-8122-0753-6
であることがわかる

NHK「JAPAN デビュー」でのサブリミナル効果の使用について

サブリミナル効果
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b5%a5%d6%a5%ea%a5%df%a5%ca%a5%eb%b8%fa%b2%cc
「日本の状況
日本では、1995年5月、日本テレビ系列のアニメ「シティーハンター３」や、TBSのオウム真理教関連番組の中に、教祖・麻原彰光の画像が挿入されていたことが発覚し、問題となった。
これを受けて、1995年にNHK、1999年に日本民間放送連盟が、それぞれ放送基準を改正し、サブリミナル的手法の使用を禁止することを明文化した。」

もはや台湾人に対してだけでなく日本国民に対する人権侵害、犯罪行為だ。

http://www.youtube.com/watch?v=kKryUdoK_pk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mNAULh3MbfI&feature=channel

>>585
まあ、連中が言う国柄は「神国」のことだろうけどね。ﾜﾗ

>>588
神国っつーだけなら、本当に与しやすいですよね。
それこそ創価や統一協会なんかの正当性も認めてしまうことになるのでｗ

>>587
シティーハンター３に麻原彰光ってどんな組み合わせなんだ・・・。

>>584
Subliminal Message of Anti-Emperor of Japan on NHK Special
http://www.youtube.com/watch?v=tfP2D-1e_3Y

国体っていわば歴史的な社会科学の事だろう。
何で思想になるんだ？

>>592
思想が絡まない編纂があり得るとでも思ってるのか？
めでてーなｗ

>>593
？？
簡単に言うと、君は国柄を体系化した物は思想だと言いたいのか？

>>593
簡単に言えば、国柄を国体と言う独自の言葉に置き換えてるだけなんだけど。

国民体育祭じゃない国体？バーカ

韓国で「核武装論」が再浮上　北朝鮮の２度の核実験に反発
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090620/kor0906202212008-n1.htm

>>594>>595
そう言ってもいい。国柄なんてのは、それこそ多種多様な切り方がある。
伝統にしてもしかり。一つの方向でズパズパと切れるものじゃない。
国柄なるものが一つの考え方しか無いと言うのであれば、当然、ある思想が働
いたからこそ、一つ以外の見方が切り捨てられた。それ以外に答えはありえないが？

その一つの思想を根拠に恣意的に「でっちあげられた」ものが国体と言い換えられただけ。

>>581 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/06/18(木) 22:30:27 ID:eMyd60cl
>>どうしても自治権が欲しいなら、オレのバチカン化案に
>>賛成してくれよｗ

バチカン化で日本国と天皇教の政教分離、いいですね。
これに反対するのは、天皇をダシにして再び国内に戦前国家を現出させたい香具師だけだと思われますが。

>>598
>そう言ってもいい。国柄なんてのは、それこそ多種多様な切り方がある。

だから国体って文化総体だって事だろう。
何を今更言っているのやら・・・。

>>598
>その一つの思想を根拠

一つの思想ってどういう意味だ？

私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
大澤信一は無敵なんです　　一日実働２時間くらいです 勤務時間も自由自在です　
東海東京証券のプロ職は能力に応じた給料をもらって当然なのです！
毎日３時過ぎにはおばさんみたいな顔になっています
メガバンクにいたからこそできるんです！！！
　 　｜　 ///　从ｵ　　　　　 　_,,ｧｧｧｵ ＼;;:　　
　　 ｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｨｨ,, ,　ﾜ;;
　　　 ＼　 リ'　　'~ ,_;;_　::..　 ::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　 冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　　:;;:; |　
　　　　　'}||　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　　..,:;; |
　　　　　｀!;|　　 　　 ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　 　　 |　 　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　 　 　 j＼　　｀＼`':=三三"　.:;;ｲ
今の東海東京証券があるのはメガバンク出身者のおかげなんです！！
私、大澤信一には仲間がいるんです　　多勢に無勢ですよ

ここで一句　　　　　お前らは　大作君と　ホモってろ
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122401000288.html

右翼の皆さん！！　　けつに軟膏塗って待っててください
肛門科にはいきたくないでしょ
メガバンクを怒らせると大変なことになりますよ

天皇からそっぽを向かれた国体論って、
仏作って魂入れず、絵に描いた餅、我田引水。
多くの支持を得られないのは当然。

自爆クンは頭が悪いから付け加えておくと、
支持を得られないのは論理矛盾ね。
天皇は国体論に賛同している事実がない以上、
その矛盾を解消出来てないままだから。

崔教授語る韓国病

一、虚言と騙し　韓国人の間では、嘘と騙しのために相互に信じられず、「外国人は信用していても、韓国人を信用しない」奇妙な現象がある。
二、空想と空論　韓国人は美辞麗句を連ねるが、実行が伴わない。他人の行動や話の揚げ足をとり、問題点を探すだけで空論に陥ることが多い。
三　表裏不同　人の前ではへつらい、背後では批判し、悪口を言う。恥知らずの態度だ。
四　怯懦（臆病）、卑屈　物事に怖じけ恐れる、臆病である。他人のことを気にし、決断する意志が弱い。
五　利己主義（非社会的）　社会的公益には無関心だが、自己と家族、私党のためには極端なまでに利己的となる。・・・以下略。

先ずはこんなのが実現したら大変だぞ！

http://m.youtube.com/watch?v=PcR19z7gjBI&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

日本がめちゃくちゃになってしまう。

>>606
これが国民主権の恐ろしい所だな。

憲法のどこをどう改正したら北朝鮮みたいになるの？

そもそも北は法治国家なのか？

「憲法改正」行く末は北朝鮮
これって素直なゆえに洗脳されてる団塊が言いそうな事だね。

｢憲法遵守｣行く末は北朝鮮の方がリアリティがある。
中国の属国で、時代遅れの社会主義者が憲法警察なんて監視機構を作ったり
解釈改憲でぎりぎり、それを避けてるのが現状だろ。

ソースを探せないが、北朝鮮より江戸時代の方が言論の自由は保障されてた、なんて聞いたことがある
忠臣蔵みたいな体制批判を含んだ演劇の上演は、今の北では出来ないからだそうだ。

あまりにも突拍子も無い意見には呆れるが、彼らにとって憲法特に九条は聖典だからな

９条改正したくて仕方が無い軍オタがチラホラ居るな。
正規軍があれば国を守れると言う理論自体、
既に破綻している事に気が付かないとは笑える。

継戦能力の重要性と言う概念はきっと毛ほども無いんだろうな、
昔の帝国軍みたいに、根性と精神力があれば、どんな強大な敵をも打ち負かせると思い込んでいるらしい。
資源も無く、財政赤字や少子化の進んだ日本が、アメリカや中国並みの軍事力を持てると夢を見るのは構わんのだが、
小学生レベルの夢想からはいい加減脱却せんといかんね。

俺は今の天皇制には別に不満など無いから現状維持でも良いと思ってるんだけど、本気で天皇を神さまと思ってる奴等って病気なの？

>>613
なら早い所、北方領土、竹島、拉致被害者を奪還してくれよ。

それは政治家の仕事だろうｗ
言う相手が違うぞｗ

>>612
＞あまりにも突拍子も無い意見には呆れるが、彼らにとって憲法特に九条は聖典だからな
あまりにも突拍子もない論理展開に呆れました。

ゴー宣が聖典のアホウヨに言われたくないわ せいぜい竹槍の訓練でもしておれ

九条が聖典だと思ってること自体は否定しないんだ?ｗ

九条が聖典？
単なる憲法の条項のひとつだが？

>>616
政治家の責任転嫁だよね。

日本は外交が下手なのさ。救う会に振り回されてるのも問題だし。

>>615

つーか、そりゃ軍国主義者の仕事。
正規軍があれば拉致被害者を取り戻せるとか言ってなかったっけ？

タモは真剣にその事を「自衛隊の仕事」とか言ってたが、そもそも日本領海に侵入されて、
拉致を許したのもお前らじゃないの？と言いたいけどね。
一体何の為にレーダーと艦船を所持してるのやら。

因みに、軍国主義者君達はいつも勇ましい事を述べているけれども、
現実論として、こちら側から北に攻め込んだ時点で拉致被害者は殺されるだろうって事分かってる？

拉致被害者の件をネタにしていつも軍国化を正当化しようとしてるみたいだが、
そう言う簡単な事すら理解せずに力を行使しようとするから、
危なくて軍国主義者には力を与えられないんだよ。
だから、軍国主義者の暴走を抑える法は大事だといつも言ってる訳。

>>622
確かに救う会は酷いっていうか、どこかで変節がありましたよね。
かつては純粋に救ってくれだったのに、現在ではただ喧嘩を売る団体に
なってしまってる。本当に救う気があるの？って思う。却って逆効果ど
ころか、人質死ぬぞ？って思うんですけどね。

>>623
タモって書くと、タモリみたいだから止めてあげて。

まあ、蓮池の兄貴はカワイイさんの母校の原理研出身だから分からない
でもないですがｗ

失礼、理大だった（汗

>>625
じゃあ、ダボにしよｗ

>>623

確かに一理あるかも！
まずは、北朝鮮と繋がっているだろうから、在日朝鮮人をすべて祖国に帰す運動から始めなければな！

国内に朝鮮組織がなければ簡単には拉致などできないだろう！

>>624
蓮池兄なんか、救う会が完全に自民党の右派に取り込まれて、政治利用されている
実情に杞憂を感じて距離を置いてるからな。救う会の最大の目的は拉致被害者を
救い出すことにあるはずなのに、右派の北朝鮮政策のための道具に成り下がっている。

>>624
オレの母校にも原理研はわんさかいたよｗ
何故か理系が多かったけど。

>>623
完全なお花畑だなお前さんは。
国家主権、領海侵犯、国民誘拐が悉く踏み躙られているのに、そのまま放置しろと云うのか？
それと自衛隊が動くには、最高司令官たる首相の下令が無ければ動けないから。
それとお前さんは、軍国主義の意味も判ってない様だな。

ナリスマシスレ

国連無視のナオナチ集団
↓
>>1

>>632
うむ、内閣総理大臣には無責任おバカウヨとは違って重大な責任があるからな そう簡単に命令は下さんだろうよ

>>635
ほう、では主権侵害されてもそのまま放っておけば良いのか。
云っている事が団塊の世代の事勿れ主義その物だな。
お前歳幾つだ？

団塊世代と事なかれ主義は関係ないだろうよｗ
チキン野郎の自爆クンよｗ

>>631
有名どころは世耕ですかｗ
まだ、ウチは学生課が原理に関してだけは厳しいので表で見ることはあまり
ないですけどね。流石にサークルは公認を与えてないので積極的に潰すまで
はやってないですが。

慶応は原理団体すら公認を与えますよね。ある意味悪平等ですが・

>>638
ああ、世耕がいたなｗ
学生が多いだけにロクでもないのも多いんだよなｗ
森みたいな裏口組もいるしｗ

>>637
お前の発想その物が、団塊の世代の事勿れ主義その物。
正に気違いチキンでしかない。

>>637
団塊の世代の事勿れ主義と、団塊世代と事なかれ主義は全然意味が違うわ馬鹿たれ。

>>639
その分、ウチは色物多いですからｗ
谷啓とか高木ブーとか横山弁護士とか。

>お前の発想その物が、団塊の世代の事勿れ主義その物。
オレは団塊の世代でも事なかれ主義でもないけどｗ

あと、二階に茶坊主一太ｗ

>>642
長島もいるじゃん。
しかも親子でｗ

ああ、長島は違うか。
取引先の社長がＯＢだな。

>>643
誰もお前を団塊世代なんて云ってないがね。
日本語が理解出来ないのかね。

>>645
長島は立教っすね。
僕は中大なんで。

>>648
八王子キャンパスは撮影でよく使ったよ。
ロケバスの帰りに例の野猿が見えるんだｗ

在日工作員が、ナリスマシ日本人ぶってるスレ

>誰もお前を団塊世代なんて云ってないがね。
じゃ、チキン野郎の自爆君はどうして団塊世代だの事なかれ主義とか
意味不明のレスをするんだよｗ

歪んだアイコク豊かな基地害ウヨちゃんたちって、
大好きな天膿ごと北に移住したらどうなのかね？

竹やりで戦車に向かっていってほしい。

>>649
例の野猿ですかｗあそこはどうも知り合いに会いそうで使ってなかったんで
すよね。初めて言ったのは卒業してからで。有名なだけに一度は使ってみたかった
んでｗ
あの学校は良くも悪くも中でほのぼのとしてますからね。ブント、革○、民青が小
競り合いすら起こしませんから、いまだ野放しなもんで、たまに学校相手にでかい
ことやる位で、それでもおとがめなしｗ
それが当たり前になってるもんで、早稲田や明治や法政が弾圧してるのをニュースと
かで見るとなんか殺伐としたうあな世の中になったなって思うんですよね。

×うあな世の中
○嫌な世の中

>>653
早稲田は偏差値が急増してから締め付けが厳しくなった気がする。
学費値上げの反対運動のときなんかひどいものだったよ。

>>651
お前の発想が団塊世代の事流れ主義その物だからさ。

>>655
第一ホテルでしたっけ？あれを作り始めた頃からですよね。早稲田が
金のみに走り始めたのは。
良くも悪くも自決権を侵害しないってのが早稲田の正義だったはずなんですがね。

>>656
>お前の発想が団塊世代の事流れ主義その物だからさ。
なんだよ、それｗ

>>657
そう。昔は私学でも学費はそんなに高くなくて、だから高校の恩師も
早稲田を薦めてくれたんだけどな。いつの間にか学部によっちゃ
あのお坊ちゃん大学の慶応より高くなりやがった。これで在野精神なんて
聞いて呆れるよ。今じゃ東大の滑り止め大学だもんな。

>>658
ウチは定率スライド制導入で高くなったとは言え、まだ安い方ですから。
そもそも総合政策学部（別名：渥美城）を作ったのが高くなりはじめた
きっかけなんですけどね。
まあ、何かあるたびに法学部と商学部の教授会が猛反発してくれますし、
説明会のはずが深夜団交にまで発展しますから、まだ自治は保たれてるって
事ですよね。

ああ、中央は法学部の教授会が優秀だから羨ましい。
大学の自治は案外教授会の力が大きいんだよな。

>>658
慶応は潤沢な補助金とOBの寄付に支えられてますもんね。
医学部のあの安さは脅威ですよね。
まあ、幼稚舎と普通、中等部は言うまでもないですがｗ

>>660
渥美東洋という例外はありますけどねｗ
あれでも一応看板教授なんで、辞められると困るので、渥美を辞めさせない
為だけに総合政策学部を作って、学部長に据えたんですよね。

確かに気さくな先生が多かったですね。僕の時は外間寛さんが学長だったん
ですけど、何の前触れ無しに声かけられましたもん。面識も無いのにｗ

医学部って安いか？
私学として考えると安い方か・・・
日大の医学部とじゃ確かに比較にならないか。

まあ、初年度納付金が私立だと平均の半額以下ですから安いほうでしょう。

外間先生って沖縄の人だよな？

>>665
そうですね。何か学長になった時、地元メディアは大騒ぎだったらしいですよ。
メジャー系の大学で沖縄出身初の学長だったらしくて。
彼の著書はオンブズマン関連だけ読みました。行政法の先生なんですけど、民訴
の小島さんとそっちの方の共同研究やってたんで。

>>625 ：名無しさん＠３周年：2009/06/27(土) 16:52:59 ID:QUuBtxd8
>>>>623
>>タモって書くと、タモリみたいだから止めてあげて。

確かにタモリに悪い気もする。
タモリさん、あなたの事では無いんですよ、失礼しました。


>>632 ：名無しさん＠３周年：2009/06/27(土) 17:51:35 ID:s0VBiH0b
>>>>623
>>完全なお花畑だなお前さんは。
>>国家主権、領海侵犯、国民誘拐が悉く踏み躙られているのに、そのまま放置しろと云うのか？
>>それと自衛隊が動くには、最高司令官たる首相の下令が無ければ動けないから。
>>それとお前さんは、軍国主義の意味も判ってない様だな。

まぁいいから自爆君は黙ってなさいって。
どうせお前さんと議論してもローテーションを何度も繰り返した末に、
自爆するいつものパターンになるんだから。

安倍信奉者の藻前が幾ら軍国主義を正当化しても無駄。
パワーバランス自体は、現状でもう十分って事位は認識しろよ。
米国と言う報復手段もきちんと日本は所持しているしな。

藻前は単に戦前と同様な軍隊が欲しいだけなんだろ？
で、仮に軍隊を持ったとしても、不思議な事にその軍に藻前の姿は無い・・・と。

何しろ「守ってもらう専門」だもんな、自称国士様達は。
戦うのはいつも他人、死ぬのも他人。

>>667
一言云っておくが、別に安部信者ではない。
勝手にそう思っているお前自体が自爆でしかない。

>幾ら軍国主義を正当化しても無駄。

おのれが何を軍国主義と定義しているか不明だが、軍国主義を正当化した覚えは無い。

>パワーバランス自体は、現状でもう十分って事位は認識しろよ。

現状で充分であろうが、支那、韓国、ロシアの周辺諸国が、軍事費を伸ばしていれば、
日本の軍事費が削減され続ければ、何れパワー・バランスは崩れるのは小学生でも判る。
判らないお前が、現状が永遠に固定している物と勘違いしているお花畑野郎でしかない。

>米国と言う報復手段もきちんと日本は所持しているしな。

必ずしもアメリカが集団的自衛権を日本の為に行使してくれるとは限らない。
日本が集団的自衛権でアメリカと対当ではないのだから、アメリカが自ら犠牲を払う義理も無くなる。
お前は同盟とやらを、恋愛結婚と同じとでも思っているから脳内がお花畑なんだよ。

>単に戦前と同様な軍隊が欲しいだけなんだろ？

今更三八歩兵銃と大鑑巨砲と複葉機で戦うのか？馬鹿かお前は。
普通に攻撃能力を持った軍隊を望んでいるに過ぎないがね。

>で、仮に軍隊を持ったとしても、不思議な事にその軍に藻前の姿は無い・・・と。

>何しろ「守ってもらう専門」だもんな、自称国士様達は。
>戦うのはいつも他人、死ぬのも他人。

お前一体歳幾つだ？
云っている事が、団塊世代の左翼親父と変わらんな。

>>617
でも、改憲→北朝鮮なんて言う九条教徒への嫌味なら>>612なかなか秀逸でないの

>>今更三八歩兵銃と大鑑巨砲と複葉機で戦うのか？馬鹿かお前は。

お前の脳みその腐れ具合も相当だな。
そりゃ体制の事を言ってるのであって、今三八歩兵銃なんか使ってる国があるのかよｗ
そう言うバカ発言を平気でするから、まともじゃないって言われるのが分かってるかね？

>>お前一体歳幾つだ？
>>云っている事が、団塊世代の左翼親父と変わらんな。

そりゃお前が戦前の軍国親父と同じだからそう思うだけだろ。

>>612
＞北朝鮮より江戸時代の方が言論の自由は保障されてた、なんて聞いたことがある
忠臣蔵みたいな体制批判を含んだ演劇の上演は、今の北では出来ないからだそうだ

北朝鮮は比較対象が低レベルすぎるが、江戸時代ってそんなに悪い時代でもなかったらしい
実際、改憲すると言論の制限とか福祉切捨てなんて話も聞くが実際の改憲試案見るとどこから
そんな話が出るのか疑問がある。
北朝鮮みたいになるなんてのはすごい極論だろうな。

>>670
>そりゃ体制の事を言ってるのであって、

>単に戦前と同様な軍隊が欲しいだけなんだろ？

↑この通り、お前さんが云ったのは『軍隊』であって『体制』ではない。
もし体制を意味するのであれば、態々戦前云々ではなくて、『他国と同様の・・・』で充分であり、
何故か国際標準的な観点ではなくて、過去との比較でしか語っていない。
今更自爆したからって慌てて良い直さなくても良いんだが。

>>672

あは、お前の馬鹿差加減には着いていけんｗ
戦前と同様の軍隊＝戦前と同様の（武装）の軍隊って意味に取ってるのかｗ

参った参った、ここまで馬鹿だと何も言えん罠。
一度小学校からやり直した方がいいぞ？、マジで。

>>670
更に体制で云うなら、戦前に体制を戻すなら空軍は存在しなく為るんだが、
これを自爆と云わずして何と云うんだろうね。
国際標準的な軍隊にする事が、何で戦前の軍隊に繋がるのか意味不明なんだが、
体制に云い換えても、使用している武器によって編制、組織化されているんだから、
自ずと同じ意味合いにも為るんだが。

軍隊＝戦前に脊髄反射の如く発想が転換する辺りが、団塊世代の左翼の発想と何等変わらんよ。

>>673
軍隊が使っている武器によって編制組織化され、運用されるのは常識だと思うがね。
それを戦前に戻すなら、使う武器も戦前に戻さなければ、戦前の軍隊自体も成り立たないがね。

まぁ、藻前は自らが述べた事を「そんな事は言って無い」と言う様な香具師だから、
病気なんだなと思えばそれまでなんだけどな。

物忘れが酷いから、何度も何度も論破された事を持ち出しては書き込みを続ける訳なんだろうけど。

>>676
戦前に求めたお前の自爆でしかない。

>>676
勝手に論破したと思い込んでるお前さんが病気だけどな。

お互い、間違えは素直に認めようよ…
まぁ、政治なんて足の引っ張り合い、政治板じゃ仕方がないのかもしれない。

>>623
それ、海保の仕事
ちなみに、海自哨戒機が不審船とおぼしき船を発見した場合、海保に連絡する
海保が対処できなきゃ海自が出てくる、ただし警察行動のみ
こんな体制で自衛隊に責任を求めるのは酷だよ

いやいや間違ってるのは0yWだけだろ 団塊だの大艦巨砲だのと論点がズレている 洗脳されたアホウヨの代表的な特徴だな

いやいや、"団塊左翼おやじ"のような主張
なんだから、本人が団塊だろーが、左翼だろーが、全く関係なかろーが言葉の意味は通じる。
違うなら、団塊左翼とやらの主張は、どのようなもので、自分の主張とどのように違うか検証すべき
それには、お互いが歩み寄る姿勢が重要
いきなり、団塊じゃねーよとか左翼じゃねーよとか言えば議論にならん

>>681
何でだ？
>>667が云ったのは、『単に戦前と同様な軍隊が欲しいだけなんだろ？』だが、
何で戦前の軍隊なんだ？
其の発想自体が抑々奇異であり、軍隊や戦争を何でも戦前・戦中に投影したがる団塊世代の左翼と変わらんよ。
世界標準の機能を持った軍隊にすべきと云うのが普通の主張だと思うが、それが何故戦前の軍隊が出て来るのかそのロジックが理解出来ない。
『戦前と同様な軍隊が欲しい』と云われれば、当然武器までもが入るだろう。
ID:mctU6X17が後で体制だと云い直したが、それでも空軍は存在しない事に為ってしまう矛盾はどうするんだろうな。

>>678 ：名無しさん＠３周年：2009/06/28(日) 11:20:20 ID:0yW5hVzq
>>>>676
>>勝手に論破したと思い込んでるお前さんが病気だけどな。

複数人が「確かに言った」と認識している事柄を、
一人「絶対言って無い」と言い張る健忘症よりはマシだけどな。
物忘れが激しいなら迷惑だから、一々人の書き込みに反論して来るな。

お前だけだぞ、自分自身をまともだと思い込んでいるのは。
今まで一体何人の人達に論破されて批判されて来たのか思い起こしてみろって。
自民党の国会答弁みたいに、何度も何度も意味不明な理解による、意味不明な発言を繰り返すな。

>>684
ヒント
本当の精神疾患患者は自覚がない。

>>本当の精神疾患患者は自覚がない。

あ、成る程ｗ

>>684
で、何を論破したんだい？

>で、何を論破したんだい？
自爆クンが論破された数々の自爆行為。

・満州地域は中国の国家主権に含まれない→対華21か条の要求により論破
・稲作伝搬ルートは朝鮮半島経由は否定されている→専門家じゃないＨＰから引用してるだけ
・日本国憲法は無効→法的に無効であると論証できず　←いまここ

※その他、細かな自爆行為は数えきれず

相変わらず自爆してるなぁｗ
どうして同じ愚を繰り返すのやら。

健忘症だからなのかしらん。

>>688
>・満州地域は中国の国家主権に含まれない→対華21か条の要求により論破

話の前提として、対華二十一カ条要求に依って、日本は中華民国の主権を認めと解釈した上で、
満洲事変は中華民国の主権侵害として侵略とのロジックの話だと思ったが、それを踏まえた上で話しないと噛み合わない訳だが。
上記の文自体が話の本筋から外れている。

>・稲作伝搬ルートは朝鮮半島経由は否定されている→専門家じゃないＨＰから引用してるだけ

専門家が全てに於いて正しいと云う根拠はお前の偏見か？
だったら科学的に出たデータが覆るソースを出して欲しいな。

>・日本国憲法は無効→法的に無効であると論証できず　←いまここ

有効である論証が出ていませんが。

頭の逝かれた北朝鮮をけん制する為には仕方がない。

>>690
>対華二十一カ条要求に依って、日本は中華民国の主権を認めと解釈した上で、
違うよチキン野郎の自爆クンさあ〜ｗ
日本政府が中国の国家主権を持つ政府を中華民国と認識していたから、
対華21か条の要求をしたんだよｗ　どうして話をひっくり返すのか意味不明ｗ

>専門家が全てに於いて正しいと云う根拠はお前の偏見か？
自爆クンさあ〜ｗ
専門家は伝搬ルートについては未確定の部分も多いから、朝鮮半島経由の可能性は
否定していないってだけじゃんｗ　鶏アタマだからもう忘れたか？

>有効である論証が出ていませんが。
無効の論拠がないんだから有効なのさｗ
オマイは一つもオレの問いに答えず逃げまくってるじゃん。

>>専門家が全てに於いて正しいと云う根拠はお前の偏見か？

つーか、それ専門に調査するから専門家なのであって、故に信頼性もその辺の素人よりも格段に高くなる。
逆にその辺の素人と同程度の信頼性ならば専門家など必要は無い。

専門家が100％正しいとは言わないが、正しく無い場合でもその根拠を提示し、
専門家同士による議論が通常は行なわれる、だから専門家の議論の末に導き出された、
通説などは非常に信頼性が高くなる。

そう言う「素人でも分かる単純な原則」すらも分からんのが自爆の特徴。
専門家の意見よりも、自分が信奉する素人の意見の方が、遥かに信頼性が高いと勝手に思い込んでいる。

稲作伝搬ルートに関する自爆までの流れ（まとめ）

・自爆クンが朝鮮ルートは専門家によって否定されていると明言
　　↓
・その同一の専門家が朝鮮ルートの可能性に言及したソースを出される
　　↓
・自爆クンは専門家ではないと断りを入れたサイトをコピペ（ＵＲＬは隠す）
　　↓
・そのコピペ元を晒され素人のサイトであることが暴露され恥をかく
　　↓
・自爆クン逃亡
　　↓
・ほとぼりが冷めた頃、又繰り返して唖然とさせる

これが自爆クンの黄金パターンｗ

対華21か条の要求に関する自爆までの流れ（まとめ）

・自爆クンが満州は主権の空白地域と主張
　　↓
・それでは対華21か条の要求を袁世凱政権にした説明が付かないとツッコミ入る
　　↓
・自爆クンは唐突に汪兆銘政権について脈絡無く語り出す
　　↓
・汪兆銘の正統性についてツッコミが入る
　　↓
・いつまで経っても満州の主権については答えられず
　　↓
・自爆クン逃亡
　　↓
・ほとぼりが冷めた頃、又繰り返して唖然とさせる

毎度お馴染みの自爆黄金パターンｗ

「北のウラン濃縮推進は明らか」韓国国防相
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090630/kor0906301849007-n1.htm

さてさて、日本はウラン濃縮をそのまま放って置くのかね。
これでは外でぎゃぎゃ喚いてるだけで、単に傍観してるに等しいじゃないか。

>>693
だから専門家の出した結果を提示しただけだがな。
支那の学者のデータも揃えてね。

自爆クンの分裂した二律背反

>専門家が全てに於いて正しいと云う根拠はお前の偏見か？
>だから専門家の出した結果を提示しただけだがな。

同じ人物から発せられた言葉とは思えないｗ

↓21ヶ条をいくら騒いでも、台湾が中国の領土だという根拠にはまったくなりえない
↓ことに、いつまでも気がつかないアホ。


：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc

>>699
だな。（笑）

どっから台湾が出てくるんだよｗ
本気でアタマおかしいだろうｗ

うん、これは笑えた。６９９と７００のＤＱＮに座布団３枚。

>>702
574 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/06/30(火) 11:32:58 ID:vsDYRdQG
>だったら『日台戦争』やら『人間動物園』と云う捏造はどう説明するんだい。
捏造ではなく事実だから問題視する根拠にはならないだろう。
ＮＨＫも文書でそう説明してるし。問題視してるのはオマイらだけだよｗ

↑台湾人は実は漢民族で中国を話していたとNHKのJAPANデビューで報道。
NHKも間違っていない旨の事を文書で説明。
つまりこの馬鹿は、”捏造ではなく事実”と言っているのだから、
>>699の発言に繋がる。

703

中国語

改憲反対。
日本は軍事力による国際貢献なんかしなくていい。
ただ国土を守るだけの自衛隊があれば良い。
世界政府が出来るその日まで核武装して永世中立国になって欲しい。

こんなゲームがあった

日本をテポドンから守れ！！

http://flashgame.rounder-s.net/textwars.cgi?gameid=3118

カワイイは阿呆だなぁ。

満足に反論も出来ず、
カワイイさんの罵倒しか出来ないネトウヨは哀れなもんだなぁ。

>>708
574 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/06/30(火) 11:32:58 ID:vsDYRdQG
>だったら『日台戦争』やら『人間動物園』と云う捏造はどう説明するんだい。
捏造ではなく事実だから問題視する根拠にはならないだろう。
ＮＨＫも文書でそう説明してるし。問題視してるのはオマイらだけだよｗ

↑これって反論必要なのか・・・。
アホだろうお前も。

カワイイは、答えられない事は無視するからな…
田母神氏の憲法違反とやらが何を持って違反かにも、まともな回答は未だないし。

>>708
>>24
10 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/06/03(水) 19:04:36 ID:Ndqdz4sS
>一体なんだと考えるだろう？
多分、オマイには想像も付かないコトだよｗ

↑これは明らかに>>9のレスの意図を理解したレスだが。
しかも>>9の創造にも付かない事だとも示唆している。
詰まり>>9のレスの答えを持って居ると云う事だろう。

12 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:31:50 ID:Ndqdz4sS
オマイにとって肝心だと思うところが、
人にとって肝心なところとは限らないのさｗ
分かるかな？

14 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:38:13 ID:Ndqdz4sS
なにを？

17 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:40:17 ID:Ndqdz4sS
９ってなに？

19 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:41:34 ID:Ndqdz4sS
何が聞きたいのかよく分からないレスしかできてねえのに
情けないもねえもんだｗ

21 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日：2009/06/03(水) 21:43:14 ID:Ndqdz4sS
何が聞きたいのかよく分からないんだがｗ

↑こいつの馬鹿さ加減が良く判るな。

人の発言をトリミングして何がしたいんだ？
このバカはｗ

偽善は善
相手が黙ればそれでよい

このスレは、自主憲法制定をめざす自民党批判のスレですか？

http://www2.rocketbbs.com/624/yukichan.html

偏向なさっている自己反省のみられない方々を相手にするひまが
なくなりました。
見苦しい意見をのせたままにしておくのが、いやになりました。
わたしは、論破しようとも思っていません、わたしは専門家ではないから
たとえば、中国の共産軍がなにをしたのかは、よくしりませんが、自分たち
が何をしてきたのかは、身近な人たちの証言でたしかなことをしることが
できます。
問答無用は、今の権力者たちや、軍人も同様ですね。
人の言うことへの返事はしないで自分の偏向したことだけをとりあげている・・・、
日米安保条約が、いかに　不平等な条約であるかを、少しでも勉強してから、いらっしゃい。
それに、おもいやり予算だけでなく、アメリカ軍駐留にどれほどのお金を
使い、アメリカの戦争遂行のために、どれほどのアメリカ国債を買わされて
積みあがっているか・・・、
日本がアメリカの占領国だと分からなくて、こういうことを言われる方は
あまりに無知で無恥な方々ですから、わたしは、相手をしているひまが
ありません、あしからず。
以後は、削除させていただきます。
日米安保を読み直してからいらっしゃい。

>>714
改正と云っている時点で自民党も終わりだな・・・。

>>716
お、自爆君、発見ｗ他人ごとじゃないだろ

【こぼれ話】日本人旅行者がナンバー1＝最低はフランス人−世界のホテルに好感度を調査
7月10日11時38分配信 時事通信

拡大写真
【こぼれ話】日本人旅行者がナンバー1＝最低はフランス人−世界のホテルに好感度を調査
【パリ9日AFP＝時事】世界のホテル業者を対象とした調査で、「きれい好きで礼儀正しく、物静かな」
日本人が3年連続で旅行者好感度ナンバーワンに輝いた。最低は「けちで無礼で外国語を話さない」
フランス人だった。

　調査は「TNSインフラテスト」社が6月に、世界27カ国の4万軒のホテルを対象に実施し、礼儀正しさか
らチップに至る9つの基準に関して質問した。その結果、日本人旅行者は「清潔で礼儀正しく、物静かで
不平を言わない」として1位の評価を維持した。全体的な評価で2位に入ったのは英国で、礼儀正しさや
エレガントさでも2位を占めた。

　反対に評価が低かったのはフランス人旅行者で、外国語、チップの気前の良さなどの基準で最低の評
価。全般的な態度や礼儀正しさでもワースト2位の評価だった。しかし、エレガントさでは3位に入るなど、
「改善」の傾向もみられた。
そのほかに評価が低かったのはスペイン、ギリシャの旅行者で、ほぼすべての基準で最低ラインに近い評価だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00000065-jij-ent

これって戦後の憲法教育のなせる業だろ

>>718
民族性そのままだろ、憲法関係ないじゃん。

んなこたぁない

×「憲法改正」行く末は北朝鮮

○「憲法改正」行く末は南朝鮮

>>719
韓国はWBCで勝つと他国のマウンドに国旗を突き立てる
あれは半日教育の成果
なんでも自分とこが発祥の地といいたがるのも同じ

日本人は波風を立てず同じに接しようとする
調和を重んじる
これは憲法前文の成果だろ

>あれは半日教育の成果
やることなすこと反日認定かｗ

>>723
反日教育で負けるな、誇りを持て、自分たちが一番だ、
歴史があるんだ、と教えてきた国と

戦争の反省から、争うな、調和しろ、喧嘩はいけないと
教えてきた国

明らかにその差がでてるだろ

>723

日本戦以外は、やっていない。

>>722
それは、調和を重んじるのは戦前からの文化だろ
むしろ、日本人が個人の権利を声高に主張するのは戦後からだろ。

>>726
個人の権利を主張するようになったのは別問題
いわゆる飽食や平和ボケ
戦前は調和ではなく、奉職精神だろ

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪

★車の通行で口論、大学生が腹刺される

・１３日午後７時５分ごろ、大阪府箕面市箕面８丁目の路上で、軽乗用車の男が同市の男子大学生
　（２３）と車の通行をめぐって口論になり、持っていたナイフで腹を数回刺して逃げた。大学生は重傷。
　通行人が記憶していた軽乗用車のナンバーをもとに箕面署が捜査し、男を自宅で発見。殺人未遂の
　疑いで逮捕した。

　同署によると、男は箕面市桜ケ丘の会社役員中井多賀宏容疑者（３６）。大学生の乗用車と擦れ違う際に
　接触しそうになり、トラブルになった。当初「にらみ合いになり刺した」と認めていたが、その後の調べに
　「頭が真っ白で覚えていない」と否認している。
　中井容疑者の自宅からは大学生の腹を刺したとみられる折り畳み式のナイフが見つかった。
　現場は阪急箕面駅近くの住宅街の道幅が狭い道路。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090714-518233.html

・大阪府警箕面署は１３日、大阪府箕面市桜ケ丘１、自称ミュージシャン兼会社役員、中井多賀宏
　容疑者（３６）を殺人未遂の疑いで逮捕した。
　逮捕容疑は、１３日午後７時５分ごろ、箕面市箕面８の路上で、車の通行を巡って近くの大学４年の
　男子学生（２３）とトラブルになり、持っていた折りたたみナイフ（刃渡り約１０センチ）で男子学生の
　腹部や背中を数回刺して重傷を負わせ、逃走したとしている。
　http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2009/07/14/20090714ddn041040015000c.html

※Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより抜粋。
・中井 多賀宏（なかい たかひろ、1973年6月17日 - ）は、詩人、憲法活動家、ミュージシャン。
　大阪府大阪市生まれ、大阪府箕面市出身。
　関西学院大学在学時から、主に差別問題を中心に各種人権問題に取り組み、大学院中退後、
　憲法の価値を広めるべく憲法講師としての活動を始める。2004年に「みのお9条の会」の立ち上げに
　参加、呼びかけ人となる。
　2007年3月、「箕面市平和のまち条例」請求代表者として箕面市議会にて陳述。

>>728
どちらかというと護憲派の言動の方が
矛盾だらけで自分勝手、北朝鮮そのものだな。

>>729
北朝鮮と護憲派を一緒にするな

>>北朝鮮と護憲派を一緒にするな

放っておきなよ、ウヨは自分達がチベット問題、ミャンマー問題等で矛盾を多数内包しているもんだから、
相手を同じ土俵に引き釣り下ろしたいだけ。

>>731
>ウヨは自分達がチベット問題、ミャンマー問題等で矛盾

矛盾って何だよ。

個人の権利主張なんて太古の昔から世界共通だ。皇室の祖先も「われこそ」の
競争に勝ち残っただけのこと。バカなウヨはなぜかそういうことが理解できない。
プロ臣民というのはDNAに刷り込まれているというよりは単にバカなだけだろ？

９条が憲法に明記されていない国は北朝鮮になるってこと？
世界のほとんどの国は北朝鮮ですかｗ

>>734
誰もそんな事言ってないだろう。

>>734
9条とは無関係だろ。

9条を変えれば万事うまくいくと思ってる人は、
そういう思い込みになるかもねｗｗ

むしろ、改憲案をまとめていた、民主党の枝野や自民党の桝添が改憲するなら問題ないんだよ。

>>矛盾って何だよ。

・人権侵害国家：中国、ミャンマー
・右翼が批判するのは中国だけ

怖いな…

【社会】 "９条の会＆無防備条例"で平和と人権を愛する男、交通トラブルで大学生を数回刺して逃げる→殺人未遂で逮捕…大阪★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247650232/

>>733
元の話が、戦後の国民が調和を重んじるから、世界中でマナーの良い観光客＝日本人だと言ってる話なわけだろ？
個人の権利を声高に主張するのが、世界共通で昔からなら憲法のおかげで日本はそれが無くなったわけだな？
それがホントなら良くもまぁ、戦後復興できたなＷ
ジャパンパッシングって戦前だけの話なんだ、なぜか日本車をたたき壊す映像をカラーで見たことがあるんだが、戦前の物なんだね(´_ゝ｀)

>>737
そりゃ、サヨクは誇大妄想だから世界市民なんだろうけど
右翼や保守は現実主義だからまずは隣国を批判するだろ
誰だって、隣町の火災の話を聞いてわざわざ助けに行こうとは思わん
でも隣家が火事なら、消火なり通報なりするべきだろ。

調和を重んじることと個人の権利を声高に主張することが対立すると
どうして思えるのか。
極論の世界に住んでいる人はひと味違うな。

>>741
調和と個人の権利(つまりはエゴ)は対立する概念だよ
公共の福祉の為道路を造るなら、立ち退きを迫られる個人は調和を重んじて黙って立ち退けって事だ。
調和ってのは集団が同じ方向に向かうものだからな、個人が勝手に主張するのは不協和音とされるだろうよ。