民主党小沢元代表秘書の不当逮捕を許さない！★32

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1 ：名無しさん＠３周年：
小沢一郎は支持率に関係なく、絶対に代表を辞任するべきではない。
小沢辞職となると、今回の国策捜査という汚い手段を使った検察・自民は
目的達成ということになり、敵の目論見通りになる。
要するに日本の政治は東京地検特捜部によって支配・管理されてしまい、民主主義の
終焉である。東京地検特捜部の捜査はいい加減なものであり、その目的は
小沢一郎の失脚にある事は言うまでもない。
ここは断固として戦うべきであって、国策捜査で代表を辞任していては、政府・与党の
思うつぼであり、小沢民主党絶対勝利であった世論が、与党の思惑通り一瞬にして
引っくり返ってしまう、この異常な政治状態を、何としてでも正さなければいけない。
==============================================================================
小沢一郎は代表を辞任してしまった。
小沢一郎の個人的な問題でマスゴミによる、
民主党への影響を考えての選択だったのは言うまでもない。

しかし、代表辞任によって国策捜査という問題が解決した訳ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
むしろ、新たな闘いがはじまった。これから第２ステージのはじまりだ。
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前スレ
民主党小沢元代表秘書の不当逮捕を許さない！★31
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1242750742/
2 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:32:34 ID:Wdy9zG9F
マヌケ東京地検ｗ
どうすんだよ　大久保さん保釈だってよ
やばいよなあｗ
3 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:34:44 ID:m5zXmeQq
>>1
スレ立てありがとうございます。


メディアの皆さん。何故？検察が準抗告をするんですか？
確か『大久保氏が起訴事実の政治資金規正法違反の虚偽記載を認めた』
と報道していたはずじゃなかったですか？
起訴事実を認めている被告人の保釈決定なら保釈しても問題ないんじゃないですか？
メディアの皆さんは検察の準抗告に疑問がないんですか？
それとも検察リークに乗っかり多角的に取材もせずに報道を垂れ流しっぱなしだから
何も言えないんですか？
メディアが正しい第４の権力として機能を果たすには権力側の圧力に負けないで公正公平な報道を今こそやるべきだ。
4 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:41:29 ID:m5zXmeQq
【政治資金問題第三者委員会】

http://www.dai3syaiinkai.com/
　
報告書をとりまとめ　５月２７日　記者会見予定です。
5 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 18:54:47 ID:NaO71N+a
>>1乙
しかし検察は何処まで腐ってるんだろうな？準抗告したのも引くに引けなくなって足掻いている様にしか見えないな。
醜すぎる。
6 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:10:35 ID:eSQ+K7Hg
時効だそうだが、熊谷組も西松とまったく同じパターンで政治献金
していたそうですね。
なお、献金先は自民の加藤、菅、高市、民主の小沢。
最も多かったのは加藤の９００万円。
結局、どの建設会社も以前からやっていたと言うことか。
7 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 19:35:30 ID:X+FcItAE
抗告文みることできないものか？
抗告理由を知りたい
8 ：理奈：2009/05/25(月) 19:40:47 ID:NE+FTbdq
>>7　大久保さんを有罪にさせないためにも・・・絶対選挙が　大切だから・・・　なんか　すごい心配で・・・
9 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 19:58:13 ID:AmGwXnV4

　一党独裁ミニ中国

　それがリアルニッポン！
10 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 20:03:39 ID:X+FcItAE
>>8
検察は間違いなく別件での再逮捕を考えていたははず。
　これが事実上不可能に近い状況になった。
まあ、保釈されれば公判の争点整理を始めるだろうからね。

　多分この件では選挙に影響はあまり出てこないと思うよ
　世論調査の小沢の説明責任やクリーン性なんての
実際の投票行動にはさほど関係ない
選挙民を信じなさい。
11 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:08:37 ID:DeS0AbpQ
自民党完全崩壊任期満了まであと107日
12 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:09:15 ID:RC8q0C5L
>>3
＞メディアの皆さんは検察の準抗告に疑問がないんですか？

大久保さんにはどんな取調べをしたのかどんどん話して欲しい。 今のマスゴミじゃ無理かな。

選挙に出馬すれば「政権放送」で話ができる。
大久保さん、岩手４区に出馬し、
「虚偽記載を認めていません」 と言ってもらいたいぜ
13 ：理奈：2009/05/25(月) 20:13:15 ID:NE+FTbdq
>>10　はい　(*^_^*)
14 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 20:13:41 ID:X+FcItAE
>>8
続き　実は一番怖かったのは
大久保秘書の保釈請求をした場合の
小沢辞任～新代表選出までの間の
大久保の供述を認めたとする保釈だったんだよね

　これを、代表選挙にぶつけられれば
間違いなく代表は岡田やひょっとして野田で
小沢・鳩山は間違いなく民主党内で反主流派に転落だった。

　この体制は間違いなく自民党が臨ん体制だったに違いない。
この体制では、都市部ではそこそこでも
地方では民主党は敗北したにちがいない。
15 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:15:15 ID:QABRlpAi
当然小沢本人を逮捕すべきやった

言い訳が振るってるわな

小沢に限らず法を作る側の人間が立法精神に反して
脱法行為しておいて疚しいところはないと言い切るのは
何か勘違いしている
民間かヤクザなら一理あるが法律を作るのが仕事の
政治家がこれを言うとは狂っているとしか思えない
16 ：○民主党●：2009/05/25(月) 20:18:24 ID:uEnYkf6V
>>15
> 小沢に限らず法を作る側の人間が立法精神に反して
> 脱法行為しておいて疚しいところはないと言い切るのは
> 何か勘違いしている
勘違いしているのはお前だろw
頭でも狂ったか?
脱法行為等していない。
17 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:20:34 ID:g+XTlJeJ
>>14
同意。
岡田、野田、前原では到底無理。
仮にそれらで、選挙勝ったとしても、官僚に潰されて、
細川政権と同じ運命を辿るでしょう。
18 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:24:44 ID:QmPYDKxk
660 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2009/05/25(月) 19:34:38 ID:fu0picW80
明日発売の月刊誌【WiLL】7月号から
⇒本誌総力特集：傀儡・鳩山由紀夫のアキレス腱
■岩見隆夫「「友愛」は「金権」を御せるかな？」
■西田昌司「小沢一郎前代表に税務調査を入れよ！」
■山際澄夫「鳩山由紀夫は小沢一郎を“清算”できない」
■中山成彬・伊藤玲子「民主政権は“日教組政権”だ！」
■連載対談：堤堯×久保紘之の蒟蒻問答[第38回]／小沢一郎なき民主党は潰すしかないな
⇒怒りの大特集：＜「JAPANデビュー」騒動に見る＞NHKの暴走　
■水島総「NHK謀略、プロパガンダの手口」
■黄文雄「NHK台湾番組に事実は一つもない」
⇒怒りの対談：藤原正彦×渡部昇一「小学生の英語必修化は日本を滅ぼす！」
⇒「ゴー宣」小林よしのり氏の追悼手記「“母”であり、共闘できる同志だった上坂冬子さん」
http://web-will.jp/latest/index.html
19 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:28:37 ID:YWnwWrgF
検察の無理筋捜査、マスコミのリーク垂れ流し、小沢だけ批判
これらを考えると、まだ権力側は何かやってくるかもしれない。
大久保逮捕から小沢辞任までの民主党の機能停止状態を振り返ると、
ネガティブキャンペーンをやられると、ネットや一部識者・雑誌をのぞいて、反小沢一色で、民主党はまともに動けなかった。
あの時期を振り返るとかなり恐ろしい。それでも国民に政権交代願望があったのは救いだった。
権力側は政権交代阻止なら何でもやってきて不思議ではないから、俺はまだ油断しないでいる。
20 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:30:06 ID:TPEepNEI
初出馬ながらトップ当選を果たした疑惑の人が混じってますねｗ
21 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:33:54 ID:Xn4CXxIm
また始まったよ、原理主義の共産党員だか民主つぶしの自民党員だかの
立法精神だの道義的責任だの脱法行為だの言うオナニーレスがｗ
22 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 20:38:22 ID:X+FcItAE
>>19
そうですね。正直、当初は（官僚の思惑による）国策捜査とは思いませんでしたが
　　　（私もやはり検察を単純に信じたい気持ちが残っていました。）
逮捕、報道、起訴の流れ
　（特に決定的だったのが3月24日小沢会見後のＮＨＫの容疑を認める報道）
間違いなくなんらかの意図を感じずにいられませんえした。

　官僚は自己保身のためなら（生物の生存本能と一緒です）
なりふり構わず今後もやってくると思います。
一番心配なのは公職選挙法。
　検察の思惑しだいでどうにでも解釈できる法律なので心配です。
23 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:38:37 ID:QABRlpAi
＞脱法行為等していない。

　シテル

24 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:39:41 ID:TPEepNEI
迂回のためのダミー政治団体の数なら
偉大なるイエスマンには敵いません
25 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:40:37 ID:m5zXmeQq
>>24
５０団体あるんでしたよね。
26 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:41:06 ID:tME1taNG
ダミーじゃないから
27 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:42:19 ID:TPEepNEI
イエス
28 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:44:11 ID:QABRlpAi
違法行為＝法の規定に触れること

法に抵触しないかもしれないが立法趣旨に反する行為＝脱法行為
迂回献金、実体のない政治団体から個人献金を受け取ることは
脱法行為そのものです。
今回のケースは野党第一党の党首としては
口が裂けてもいってはならない言葉です
政治家失格です
29 ：○民主党●：2009/05/25(月) 20:46:15 ID:uEnYkf6V
>>28
> 迂回献金、実体のない政治団体から個人献金を受け取ることは
> 脱法行為そのものです。
迂回献金は合法です、そして実態のある政治団体からの献金です。
30 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:46:33 ID:FGXqzsi3
>>28
ということは自民党議員のほとんどもやってるということですねｗ
31 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:46:57 ID:m5zXmeQq
>>28

>迂回献金、実体のない政治団体から個人献金を受け取ることは

？？？？？？？？？？
32 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:47:50 ID:LMbeqycr
検察って、本当は、悪をたたく組織で、我々の税金で動いている
組織なのに、なんだか、検察が悪、そのもので、
これから先の選挙でも、公職選挙法をつかって、自分たち（検察）の
都合の良いように、民主の候補者をターゲットにしてくる
（俺もその可能性をマジで心配している）ことが
考えられる事自体が、、、なんか、あきれてため息がでちゃうよ。

民主が政権をとったら、キチンとした検察に変えてもらえることが
期待できるけど、そこまでたどりつけるか、、、心配だ。
33 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:50:15 ID:m5zXmeQq
>>28
これちゃんと読んでね。

｢西松建設調査報告書要旨｣～　政治献金問題　～
　
94年の政治資金規正法改正で政治家個人への企業献金が禁止されたため
西松建設は95年８月下旬、政治団体をつくり政治家個人の政治団体などへの献金を画策。

国沢幹雄前社長は、設立した政治団体には社員が寄付するが、その社員には寄付額を超える特別賞与の支給を決定。

95年｢新政治問題研究会｣を設立した。

政治献金の趣旨として｢受注活動を妨害しないでほしい｣という消極的理由もあったと述べる者もいた。

98年、資金を分散して目立たないようにするため、もう一つの政治団体｢未来産業研究会｣を設立。
どの議員にいくら献金するかは政治団体ではなく西松建設が決定した。
34 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:51:34 ID:tME1taNG
選挙に選ばれていない検察が法律を変えるのは違法
35 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:51:35 ID:QABRlpAi
>ということは自民党議員のほとんどもやってるということですね

そういう事です。でも小沢がそれをしたら政権交代を主張できない
　といってるのです

＞迂回献金は合法です
　場合によっては違法になることもあります。合法とは言い切れません
　そして脱法行為であることは間違いありません
36 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:53:04 ID:KGQTvcob
自民党は対応を誤った。
目先の小沢を下ろす事に執着して、ただ小沢が悪いと連呼するだけに終始した。
でも自分たちも小沢以上におかしいのはバレバレなので
マスコミ総動員で一方的な小沢バッシングをすればするほど見てる方は、
自民党離れを進ませる結果になった。
もしあそこで検察はおかしいと自民党議員の中から聞こえてくるようなら
同様の自民党議員への疑いの影響も少なく、また党を超えて
おかしい事はおかしいと言える自民党だったならば、
民主党の政権交代も危なかったかもしれない。
37 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:54:57 ID:QABRlpAi
＞選挙に選ばれていない検察が法律を変えるのは違法

選挙で選ばれた法律を作るプロが法律の抜け穴を語るのは
よくない
まして野党第一党の党首が言うことではないといってるのです

38 ：○民主党●：2009/05/25(月) 20:56:08 ID:uEnYkf6V
>>35
> 場合によっては違法になることもあります。合法とは言い切れません
> そして脱法行為であることは間違いありません
いいえ完全に合法ですし脱法行為ではありません。
そしてそもそも小沢側には迂回献金であるとの認識すらありません。
事前に判っていたのは該当の政治団体が西松建設関連の政治団体であるということぐらいでしょう。
39 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 20:56:45 ID:X+FcItAE
迂回献金は脱法でしょう。

しかし法人は法人が主体となった（必ずしも会社＝政治団体でないという意味です）
政治団体を設立する自由があり
その設立された政治団体から献金を受領することは
脱法行為でもなくまして違法行為等ではありません。
40 ：○民主党●：2009/05/25(月) 20:58:03 ID:uEnYkf6V
> 迂回献金は脱法でしょう。
違います。
41 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:58:08 ID:m5zXmeQq
>>36
そうですね。
眼鏡のおじさん二人(細田、町村)が証人喚問やら参考人招致やら議員辞職勧告決議やら
騒いでいたのは、何だったんですかね？
衆議院で大多数を持っているのに出来ないことは
ワイドショーを見ているおばさんと同じですね。
42 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 20:59:15 ID:QABRlpAi
＞もしあそこで検察はおかしいと

そんな事与党が言えば憲法違反です。無責任な野党でもいえることではないのです
そしておかしいのは迂回献金を平気で受け取っている政治家全員なのですから
泥棒が警察はおかしいといってるようなものです
43 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 21:00:39 ID:X+FcItAE
○民主党●さんへ
迂回献金の定義をしましょう。

迂回献金とは？
44 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:00:46 ID:LMbeqycr
>>36
俺も同意、

検察に対して、自民党からも「検察は変だ、おかしい」って声が
でてきたとしたら、自民に対する目も変わったと思う。
でも、ウルマ氏の言う通り、自民には手が及ばなかった。

45 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:02:22 ID:m5zXmeQq
>>42
すみません。アンカーつけてもらえませんか？
よろしくお願いします。
46 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:02:41 ID:KGQTvcob
現状で自民党議員がぐるぐる献金は常習化されているのに
脱法という表現は当てはまらない。

しかも小沢の場合、いくつも掻い潜ってぐるぐる回してるわけでもない。
47 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:03:16 ID:Xn4CXxIm
>>36
同意だな。自民が批判しようとしまいと小沢サイドに関心が向くのは変わらないし
国策捜査の謗りを緩和できる。
ただ一方で、それでも人によったらどうかな、とも思うがなあ。
48 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:05:30 ID:DeS0AbpQ
うかい‐けんきん〔ウクワイ‐〕【×迂回献金】


企業や業界団体などが、政党やその政治資金団体を経由して政治家個人に献金すること。法律で禁止されている、政治家個人への献金をするための抜け道となっている。

49 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:05:57 ID:QABRlpAi

＞そしてそもそも小沢側には迂回献金であるとの認識すらありません

認識があったら即逮捕ですね
小沢はそんな間抜けではない。小沢に献金するやつも同じ
国民もそんなこと信じる人はいない。
ただそれを主張すると脱法行為になるということです
50 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 21:06:13 ID:X+FcItAE
>＞もしあそこで検察はおかしいと

>そんな事与党が言えば憲法違反です。
どのような解釈で憲法違反となるのですか？
政治家に対する司法官憲の優越性等
憲法は認めておりませんが？
51 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:08:02 ID:Xn4CXxIm
もっというならこれが無理筋でも何でも有罪と判決されたと仮定しよう。
するとどうなるか。
小沢以外の民主の一部及び自民党の山本一太のようなのを除く大多数が同様のケースに該当する。
判例ができれば反自公の人間などが政治資金収支報告書等を精査しておかしければすぐ告発、こんな事がまかり通る。
またその逆もありうる。
金額の多寡で有罪・無罪が決まるなどとは検察の線引きであってそんなものは法律のどこにも明文化などされていない。
それこそ泥沼。こんな事を民主潰せるネタだからと考えず叩いてる奴は相当の馬鹿。
52 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:08:14 ID:3Mq5WQlc
医薬品のネット販売を従来通り認める。
警察・検察の取り調べ完全可視化する。
刑事裁判で証拠一括開示ディスカバリーを導入。

この３つを公約すれば、民主党は大勝すること間違いない！！
53 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:10:07 ID:KGQTvcob
だから現状脱法じゃない
54 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:10:08 ID:TPEepNEI
機械的に法を適用したら違法性がないから
説明責任とか道義的責任とか騒ぐんじゃないのか？
55 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:11:17 ID:2J1GVl9s
今まで朝日､毎日は日本の敵で読売産経はまともだと思っていたが今回の小沢の
一件で読売､産経が単なる米配下の糞ゴミであることがよく解った｡結局日本の
戦後マスコミは官僚と同じく日本の癌細胞であることがよーく解ったよ｡
56 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 21:11:34 ID:mRljUGNS
国策捜査に間違いない、小沢も大久保もなんらやましいところはない
とまあ、相変わらず馬鹿カルトが決めつけてるのが滑稽だね。
お前らに判断出来る材料はない。
ま、いくら言っても馬鹿カルトには無駄だがな。

コテ民主党のレス
＞ 第三者委員会の結論も今月末を目処に出て来るから良いタイミングでの保釈だと思われる。

一方で保釈が遅いと言い、一方で3ヶ月もほったらかした今が良いタイミングだと言う。
大久保の人権より党利党略が優先してるのがよくわかるレスだが
ここの大半の馬鹿カルトも同じ。
大久保の身を案じてるのは偽善者のポーズに過ぎんのだろね。
57 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:11:37 ID:KGQTvcob
>>52
裁判員制度撤廃と
NHKのスクランブル放送化もやってほしい
58 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:11:57 ID:QABRlpAi
>>46

>しかも小沢の場合、いくつも掻い潜ってぐるぐる回してるわけでもない。
かいくぐって生き抜いてきたんだよ。いつも名前は出てるじゃないの
田中逮捕のときから現在まで小沢の政治家人生の大半は検察との戦いだったといっていい
金丸金塊　防衛省、マルチ、そして今度・・・・
59 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:13:05 ID:KGQTvcob
>>58
で、そのいくつもぐるぐる回してたという証拠は。
60 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:14:40 ID:YWnwWrgF
>>56
カルトの虫がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
61 ：○民主党●：2009/05/25(月) 21:16:06 ID:uEnYkf6V
>>43
> 迂回献金とは？
資金の拠出元と献金行為者が違うことを迂回献金と言います。
これは事実上禁止できません、何故なら迂回先を認める法整備になっているからです。
守れないものを禁止することは法的にも矛盾しますし、迂回献金であるのかの確認も事実上不可能でしょう。
ですから合法化されています、政治資金規正法の趣旨は資金の流れを透明化することであり迂回献金を禁止することではありません。
今回のケースだと陸山会の収支報告書には迂回先の政治団体名が記載され、迂回先の政治団体の収支報告書には会費収入と
陸山会への寄付が記載されることで資金の流れが透明化されているのです。
そして問題は迂回先の政治団体の会費収入が実は西松建設が出していたと言うことであってそれは第三者名義による会費支払いと
認定されれば西松建設と迂回先の政治団体の犯罪が成立するというものでしかありません。
よって虚偽記載等という罪は元から成立しないのです。
但し、西松建設が政治団体名義で振り込んだ300万円に付いて大久保氏が西松建設自身が振り込んだと知っていたのならば虚偽記載が成立します。
ですがこれは無理筋でしょう。
62 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:17:21 ID:QABRlpAi
））50
　>司法官憲の優越性等
　 憲法は認めておりませんが？

指揮権発動ですか
　　　　
63 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:18:56 ID:m5zXmeQq
>>56
国策捜査の証拠
↓↓↓↓↓↓↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%81g%92%8E%82%C9%95%B7%82%AF%81h%81g%8E%A9%91R%94_%96%40%81h%81g%90_%8E%9C%8FG%96%BE%89%EF%81h&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja&aq=f&oq=
64 ：○民主党●：2009/05/25(月) 21:22:02 ID:uEnYkf6V
> 企業や業界団体などが、政党やその政治資金団体を経由して政治家個人に献金すること。法律で禁止されている、政治家個人への献金をするための抜け道となっている。
これはそもそも解釈が間違っている。
政治家個人への政治献金も禁止されていません。
政党又は政党支部を迂回すればちゃんと献金できます、よって禁止されていないのです。
政治家個人への企業献金が禁止されていのは政党の要件を満たさない政党に所属している政治家と政党に所属していない政治家だけに限定されています。
法律を正しく理解するにはちゃんと全体の構成を理解する必要があります。
65 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:22:49 ID:QABRlpAi
>>61

＞何故なら迂回先を認める法整備になっているからです。

その迂回先が、財布が西松の社員じゃなく企業から出ていた
その企業も裏金＝背任罪を犯して献金していた
西松側は完全に違法行為ですね
そして迂回先は政治団体としての実体がなかったということです。
66 ：○民主党●：2009/05/25(月) 21:27:47 ID:uEnYkf6V
>>65
> そして迂回先は政治団体としての実体がなかったということです。
いいえそれは違います、実体はあります。
政治資金規正法は税法とは違い資金の拠出者を追求しませんから税法での実体と
政治資金規正法での実体は要件が大きくことなり当事件では迂回先に使われた政治団体は実体のあるものとされます。
67 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 21:28:24 ID:X+FcItAE
>資金の拠出元と献金行為者が違うことを迂回献金と言います。
第三者名義による献金で違法となります。
献金行為者の献金することについての意思表示が必要となります。
但し献金受領者が認識していなければ違法性は除去されます。

>これは事実上禁止できません、何故なら迂回先を認める法整備になっているからです。
　上記であらば法は違法としています。
68 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:29:00 ID:QABRlpAi
>>64

>法律を正しく理解するにはちゃんと全体の構成を理解する必要があります。

あなたの言うことは正しい。
犯罪の構成要件を論じるならそれでいいでしょう

私は法律を作る側の人間が法律の抜け穴を語るのはいけない
立法趣旨を逸脱した行為を政治家はしてはいけないと主張しています
まして政権交代を主張する党首が語ることは正義に反します



69 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 21:30:48 ID:X+FcItAE
>>62
　違います、政治家は己の信条にもとづき司法官憲を批判することを
憲法は禁じておりません。
70 ：○民主党●：2009/05/25(月) 21:30:56 ID:uEnYkf6V
>>67
> 第三者名義による献金で違法となります。
なりません、>66に書いてあるとおり税法と同様な解釈は成り立ちません。
何故なら、資金の拠出者に対する規定が存在しないからです。
これは意図的に除外されています。
71 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 21:32:42 ID:mRljUGNS
また虚偽記載の議論かい、馬鹿馬鹿しい。
大久保事件の詳細な事実関係を無視して一般論をここで話してなんになるんだ？
暇潰しか？そうなんだろうな ﾜﾗ

保釈がどうなるかわからんが準抗告は大久保の安全を考えてという可能性を言う奴はいないのかね？
72 ：○民主党●：2009/05/25(月) 21:33:00 ID:uEnYkf6V
>>68
> 私は法律を作る側の人間が法律の抜け穴を語るのはいけない
抜け穴ではありません。

> 立法趣旨を逸脱した行為を政治家はしてはいけないと主張しています
立法趣旨に逸脱してません。

> まして政権交代を主張する党首が語ることは正義に反します
反しません。
73 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:33:12 ID:bdn4aaf+
大久保出てきたネェwwww
数日以内に不慮の死でも遂げりゃ、オレ的にはメシウマだがなwwww

で？ここの住人はまだ大久保無罪を主張してんのかい？
いいネェ、その往生際の悪さww
世論調査の…いや失礼、国策調査の実に７割が、いまだに「説明がなってない」との主張だぜ？
もう少し、小沢に疑念を持ってもよさそうだがネェwwwwww
74 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:35:58 ID:LMbeqycr
>>71
>>保釈がどうなるかわからんが準抗告は大久保の安全を考えてという可能性を言う奴はいないのかね？

検察が大久保氏の安全を考えて、これまで拘留してきた、、っていう
噂をたてたいのかもね、、
75 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:36:06 ID:TPEepNEI
表向きは「説明責任・・・」と連呼していますが

現状は与党議員も秘書も
「あれで挙げられたら、正直、やってられないよ」って言ってますよ
76 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 21:37:24 ID:mRljUGNS
>>72
あはは、なんだこの紋切り型のレスは。
馬鹿はこれで反論した気らしいな。相手する人も大変だ ﾜﾗ
77 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:37:51 ID:csHnVTYa
検察は徹底抗戦することにしたようだが、先の見通しあんのかねぇ？
そりゃ今更手打ちしたくても、小沢が水に流してくれるとは思えんけど、裁判で勝てる可能性も
低く、二階ら自民議員を強制捜査しなかったことを民主の法務大臣に納得させるような言い訳も
出来ようはずもなく、ジャリ貧だろうに。
国会喚問、内部監査で叩きまくられ少しでも不正が発覚したら懲戒解雇に刑事訴追。
｢説明責任｣を果たせなかったことを理由に検察全体が民主寄りの検事に入れ替えられ、徹底追及
されて、今回の大久保秘書の場合と同様に勝手な解釈変更で立件OKとかになって民主に手の平返した
マスコミにリーク情報で｢不正の温床、国民の敵｣と世論操作されたら壊滅状態になんじゃねぇ？
78 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 21:38:53 ID:X+FcItAE
>なりません、>66に書いてあるとおり税法と同様な解釈は成り立ちません。
>何故なら、資金の拠出者に対する規定が存在しないからです。
それは虚偽記載についてです。
これは以前言及しましたが量刑の重軽によって否定できますが。
献金受領の事実行為については
認識の問題です
79 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:38:57 ID:QABRlpAi
>違います、政治家は己の信条にもとづき司法官憲を批判することを
憲法は禁じておりません

　今回のケースは思想信条にに基づく批判は当てはまりませんね。
　生存権を侵されたとか、集会結社の自由を侵されたというわけ
　ではありません
　個別の事件の捜査に立法府が干渉することは許されません
80 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:40:16 ID:YWnwWrgF
>>76
虫のカルトの定義を教えて下さい。自然農法を奨めるカルトの虫。
自作自演をした虫はカルトですよね。逃げますか？
81 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:41:00 ID:Q6mXby54
何を説明するの？ 検察が税金使って増員までして捜査しても、斡旋利得も無けりゃ贈収賄も無いし、国民の税金を盗んでもない！ 国民の税金を盗んでないから説明責任は果たしただろ！
82 ：○民主党●：2009/05/25(月) 21:41:09 ID:uEnYkf6V
>>77
> 検察は徹底抗戦することにしたようだが、先の見通しあんのかねぇ？
検察の唯一の望みは西松建設自身が政治団体名で小沢側に寄付した300万円に付いて大久保氏も事前に知っていたことを立証することぐらいだろうな・・・
しかしこれもまた殆ど不可能に近い。
83 ：○民主党●：2009/05/25(月) 21:42:28 ID:uEnYkf6V
>>78
> それは虚偽記載についてです。
違います、第三者名義とは第三者名を騙ることであり実際に第三者を経由することではありません。
84 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 21:42:49 ID:X+FcItAE
>今回のケースは思想信条にに基づく批判は当てはまりませんね。
>生存権を侵されたとか、集会結社の自由を侵されたというわけ
>ではありません
>個別の事件の捜査に立法府が干渉することは許されません
批判をすることが検察の捜査に干渉することに繋がりません。
干渉するとは、政治家が政治家のもつ権限を行使したことを指します。
この場合は法によらなければなりませんが。
85 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:42:51 ID:LMbeqycr
虫さんは、キンチョールとフマキラー、

どっちの方が嫌いですか？
86 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:43:11 ID:Xn4CXxIm
>>73
前スレで中々の正論を述べていたのにいきなり
人が死んだらメシウマと言ってのけるとは・・
ギャップがあるような気がするぞ。
だが大久保氏の自殺の可能性云々は一部で以前も指摘されていたな。
87 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 21:43:54 ID:mRljUGNS
>>74
ここは陰謀説大好きな馬鹿連中の集まりだ。
国策捜査説もそうだが北朝鮮のミサイルもインフルエンザも陰謀だという馬鹿だろ。
大久保暗殺の可能性なんて本来大好きな話題なはずなのにねえ。
これもダブスタなんだろ、カルトだからな ﾜﾗ
88 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 21:45:26 ID:X+FcItAE
＞第三者名義とは第三者名を騙ることであり
＞実際に第三者を経由することではありません
　第三者を経由することが騙ることなのです。
　そこに　第三者の（献金）意思が必要なのです。
89 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:46:13 ID:YWnwWrgF
>>87
カルトの虫についていきます。政治板にいますから、早くカルト農法について教えて下さい。今日はずっといます。
90 ：○民主党●：2009/05/25(月) 21:47:20 ID:uEnYkf6V
>>73
> 大久保出てきたネェwwww
> 数日以内に不慮の死でも遂げりゃ、オレ的にはメシウマだがなwwww
もしそうなれば犯人は検察側だろうな。
検察側からすれば世紀の大失態を隠し通せるメリットがある。
それに対し小沢側はデメリットしかない。
91 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 21:48:55 ID:X+FcItAE
民主党さんへ
　あなたの理論なら国沢？ですか
西松側の献金者は無罪となります。
92 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:49:49 ID:QABRlpAi
＞違います、第三者名義とは第三者名を騙ることであり実際に第三者を経由
　することではありません。

この場合第三者ではなく献金当事者の名をかたったことです
第三者の計算において当事者である西松社員名義で政治団体に献金されたことは
違法といえますね。文書偽造にもなるといえます。
またその資金は背任罪で捻出したものです。
次期政権を担う政権の党首としてはあってはならないこと


93 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 21:50:56 ID:mRljUGNS
馬鹿なくせにプライドだけ高い馬鹿コテ二人が法律論か ﾜﾗ
94 ：虫はカルト農法：2009/05/25(月) 21:51:37 ID:YWnwWrgF
大久保は裁判で有罪が確定するまで無罪。麻生を支持する連中は何もわかってないが、そういうこと。
大久保が死ぬようなことがあれば、永久に有罪に出来ない。権力とマスコミはやっぱり怪しかったと宣伝するだろうが。
95 ：○民主党●：2009/05/25(月) 21:51:47 ID:uEnYkf6V
>>88
>　第三者を経由することが騙ることなのです。
>　そこに　第三者の（献金）意思が必要なのです。
なりません、 第三者を経由するこ=騙ることの条件は両者が共謀していた場合に限定されます。
西松建設の社員と西松建設は共謀していた可能性が高いので第三者名義での会費支払いが成立すると思われますが・・・
西松建設と大久保氏が共謀していたとするのは無理筋でしょう。
96 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:52:08 ID:UvzqencH
>>49
>認識があったら即逮捕ですね

違うって…。もう何百回、何千回と説明があったでしょうが。
大久保秘書がダミーの政治団体を設立した→大久保秘書悪い。
西松建設がダミーの政治団体を設立した→西松建設が悪い。

西松の政治団体がダミーだったと、仮に大久保秘書が「確信」していたとしても、
総務省に届出がなされている政治団体からの献金である以上、政治団体からの
献金として処理するしかない。
大久保秘書がそのダミー団体の実質的運営者であったとでもいうのなら、話しは
違ってくるが、そうじゃないんだろ？
そもそも政治団体として活動実績がある以上、どう転んでもダミー団体にはなり得ない。
97 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:54:15 ID:QABRlpAi
＞そこに　第三者の（献金）意思が必要なのです。

そうです西松建設の社員に献金意思がなかった。
実際に小沢に渡った金は西松が背任罪で捻出した金です
悪質性においていいわけができませんね。
98 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 21:54:31 ID:bdn4aaf+
>>86
オレの発言のどれかを評価してくれたこたぁありがてぇが、所詮しがネェネトウヨだww
アンタに理想があるように、オレにだってメシウマシナリオはあるってもんだww
まぁ人生なかなかうまくいかネェもんだがなww

で、ちょいと正味な話だけどよ。
実際に自殺やら他殺やらになったら、メシウマどころかドン引くぜ？
事実はどうあれ、噂が噂を呼ぶ展開だな。
自民党との二大政党を自称するなら、そんくらいはシッカリしてもらわにゃいかんぜ。
99 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 21:56:19 ID:mRljUGNS
>>92
＞ 次期政権を担う政権の党首としてはあってはならないこと

それは散々俺も言ってきたことだがこいつら馬鹿カルトには無駄だ。
判断基準が小沢にある奴に常識は通用しないよ。
馬鹿は馬鹿として扱えばいい。
100 ：虫はカルト農法：2009/05/25(月) 21:58:35 ID:YWnwWrgF
>>99
他人をカルト呼ばわりするならカルトの定義をまずは述べて下さい。
自作自演をする人もカルトですか？
101 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 22:00:07 ID:X+FcItAE
>第三者を経由するこ=騙ることの条件は両者が共謀していた場合に限定されます。
>西松建設の社員と西松建設は共謀していた可能性が高いので第三者名義での会費支払いが成立すると思われますが・・・
その通りです。つまり、大久保秘書が共謀し西松建設側の献金が
　実体のない政治団体から、又はその政治団体の意思決定がないことをしりつつ
　献金を受領した場合は 企業献金の受領という罪を構成する可能性があることとなります。
102 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:01:56 ID:m5zXmeQq
>>98
俺も君のレスは人間性が感じられてある意味素直で評価しています。


>>99
空気読め。引っ込んでろ。
103 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:03:02 ID:bdn4aaf+
>>90
ん？　つまり大久保の不慮の死は小沢にとってはデメリットしかないと？
国策捜査だと主張していたなら、大久保は無罪なんだろ？
無罪の人間が検察の捜査のせいで命を断たれた結果になるわけだろ？
死人を利用する手は、個人的には好きじゃネェが、昔から「弔い合戦」て言葉があるくらいだ。
そんときの軍団の士気ってのは高ぇんだぜ？

生きていても有罪のレッテルを貼られて生きていくだけ。
死ねば弔い合戦と称して自民を潰せるし、仮に有罪だとしたら証拠も消せる。
小沢にしかメリットがネェなwwwwwwwwww
104 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 22:03:10 ID:mRljUGNS
大久保の身を真剣に案じるんだな。
こういう場合、不可解、不自然な自殺が多すぎる。

大久保を案じてるのはただのポーズの偽善者どもには関係ねえか。
105 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:03:13 ID:UvzqencH
>>61
>西松建設自身が振り込んだと知っていたのならば虚偽記載が成立します

そんなに単純な話しじゃないんです。
AさんがBさんに貸した金を、CさんがBさん名義でAさんに支払ったからといって、
BさんのAさんからの借金がなくなったことにはならない、ってことはないですよね。

同様に、A社がB団体名義でCあてに送金したからといって、Cあてに送金された金
がA社のものであるってことにはならないんです。当たり前ですが。

（オレオレ詐欺事件で被害金の返金がむずかしいというのは、こうしたことが理由の
ひとつになってます。）
106 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:04:40 ID:QABRlpAi
>>96

>西松建設がダミーの政治団体を設立した→西松建設が悪い。
）そもそも政治団体として活動実績がある以上、どう転んでもダミー団体にはなり得ない。

西松から資金が供給され献金意思どころか献金の事実すら知らない
社員名義で政治団体に献金されている以上。その団体が西松関係者である以上
理屈はどうであれダミーでしょうね 。

この献金は非常に悪質です






107 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:07:20 ID:uEnYkf6V
>>101
当然のことだけど共謀となれば実体云々の話じゃ元から済まなくなります。
貴殿の場合、そこが無意識の内に法解釈を歪めています。
「共謀」と「西松からの献金だと知っていた」というのもこれまた意味が違います。
今回のケースだと「西松からの献金だと知っていた」としても「共謀」には至りませんから無罪なのです。
そして小沢側の認識は「迂回先の政治団体は西松建設系列であり西松建設の影響力があった」程度と想定されますから
どうやっても無理筋であり無罪となるでしょう。
108 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 22:08:46 ID:X+FcItAE
＞西松から資金が供給され献金意思どころか献金の事実すら知らない
＞社員名義で政治団体に献金されている以上。その団体が西松関係者である以上
＞理屈はどうであれダミーでしょうね 。
＞この献金は非常に悪質です

　西松と西松社員間については、小沢秘書は直接の当事者ではありません。
109 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 22:09:05 ID:mRljUGNS
>>100
過去ログ漁れ。
カルトとは何か定義し、ここの連中がなぜカルトかも論証済みだ。
110 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:11:40 ID:uEnYkf6V
>>105
何を言ってるか理解不能(まじめに読む気なし、もっと整理してください)
300万円のケースは・・・
西松建設が直接振り込んだのを知った上で収支報告書に迂回先の政治団体名を書いたら虚偽記載となる。
これは他人名義と知った上での行為ですから本来なら受領してはいけません。
111 ：虫はカルト農法：2009/05/25(月) 22:12:02 ID:YWnwWrgF
>>103
小沢側は無実を主張してんだから、裁判から逃げる必要はないだろ。
もし大久保が死んだら、秘書に押し付けた古い自民党体質の小沢と、朝日や産経あたりはそれこそ大宣伝するだろう。
112 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:12:13 ID:UvzqencH
>>97
献金の意思がなかったって簡単に言うけど、給与や賞与として割り増しされてたんだよね？
当然、税や社会保障費、その他もろもろなんかは、当然その割り増しされた給与をもとに
算出されてんだよね？

であるなら、その割り増しされた給与はその社員個人のものであって、会社のものってこと
にはならないと思うよ。

給与から知らない間に天引きされてる分は俺の給与じゃないって理屈は、通じないと思うなあ。
113 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:12:16 ID:DeS0AbpQ
大久保秘書無罪
国沢有罪
114 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:13:14 ID:QABRlpAi
もうこれで終わるが
大事なのは無罪とか無実かじゃなくて小沢が胡散臭い
金を防衛産業、建設業界もらった事実を民主党支持者も認め
その小沢が依然として代表代行の立場にあることを
批判しないと政権交代しても自民党と変わりない
大して政治が変わらないということだけは認識すべきだね
115 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:13:36 ID:UvzqencH
>>106
いや、だから…。
どう説明したらよいのやら。
116 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:15:00 ID:bdn4aaf+
>>102
ネットが発達して２ちゃんという場所に政治板ができたおかげで、主義主張が違うヤツらが一同に会してるんだぜ？
しかも匿名で犯罪予告でもしなきゃ私生活への実害はほとんどネェ。
だったら本音ぶつけ合ったほうが楽しいだろwwwwww
大した論でもネェのに勿体ぶったあげく、結局答えを出さネェってのは嫌いでな。
だから、他人の質問だの考えだのに、自分主観の身勝手な点数をつける書き込みなんざ見た日にゃ
「引っ込めクソキチガイwwww」って煽ってみたくもなるだろうwwwwwwwwww

オレは自民信者を公言して止まネェが、民主がそれ以上の案を出せばすぐにでも寝返るぜ？
友愛がどーとかキチガイ理論を振り回してるうちは、寝返ろうにも寝返られネェがww
117 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 22:16:31 ID:X+FcItAE
＞西松からの献金だと知っていた
　のみでは犯罪を構成しません。

虚偽記載については問題外ですが
献金受領の行為について（これは形式行為ではなく事実行為の認定）
　この問題は①政治団体が架空のものであることを知っていた
　　　　　　②架空のものであることを知らなくても
　　　　　　 政治団体の献金する意思がないこと知っていた。
　以上を証明できれば罪を構成する可能性があります。
　もっとも①は届け出がされていたことで否定でき
　　　　　②そもそも政治団体の意思決定の有無について大久保秘書は知る由もないと主張すれば
　　　　　　証明はすることは困難でしょう。
118 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 22:17:50 ID:mRljUGNS
事実関係見ないでの議論に加わる気はないが馬鹿すぎる。

＞ 　西松と西松社員間については、小沢秘書は直接の当事者ではありません。

なんでわかるんだろうねえ？馬鹿の頭は理解できん。
当事者じゃないかもしれないが当事者かもしれん。
共謀の可能性、献金方法を打ち合わせ、あるいは小沢側からの指示があった可能性
これらを頭から排除できるとは素晴らしい ﾜﾗ
119 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:18:25 ID:UvzqencH
>>110
じゃあ極端に単純化します。
太郎君のおこずかいで買ってもらったバナナは、「実質的には」、目の前で太郎君に
おこずかいをあげた、太郎君のおとうさんに買ってもらったことになりますか？
120 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:20:29 ID:QABRlpAi
））105

＞AさんがBさんに貸した金を、CさんがBさん名義でAさんに支払ったからといって、
　BさんのAさんからの借金がなくなったことにはならない。

第三者による弁済は関係ない
問題は迂回だよ。西松社員がマネーロンダリングに利用された
121 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:21:11 ID:uEnYkf6V
>>114
> 大事なのは無罪とか無実かじゃなくて小沢が胡散臭い
> 金を防衛産業、建設業界もらった事実
防衛産業から貰っていたのは中曽根康弘氏であり清和会系の議員達でしょ?
ロッキード事件は本来55億円の賄賂事件であり、P3Cルートに50億円、トライスタールートに5億円
P3Cルートだと中曽根康弘氏を筆頭に清和会系の議員が軒並みやられることになるから検察とグルとなって
そこを封じるかわりに田中角栄検挙に協力した、そこから清和会系は絶対に検挙されないとの伝説が生まれた。
摘発を逃れた50億円は25億円が政治家へ後の25億円は官界へと流れる。
122 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:21:38 ID:bdn4aaf+
>>111
無罪の人間が権力に殺されたなら、何よりまず人の同情を引く。
朝日や産経がなんと書こうと、国民は反自民に向く。
事実麻生は漢字が読めネェだのバー通いだので散々叩かれたが、
自民信者は「いつか支持率は回復する」と言い続けた。
その結果、まだまだ低いとは言え支持率は回復したぜ？

アンタも小沢支持なら、朝日や産経の記事ごときを憂慮すんなよwwww
まずは小沢無罪だけを信じりゃいーだろwwwwwwwwww
123 ：119：2009/05/25(月) 22:22:06 ID:UvzqencH
報じられている通りだとすると、検察側の主張は、
太郎君など存在しない、ってことになるんです。

で、大久保秘書側の反論は、太郎君はいるじゃん。
だって学校の出席簿に名前があるよ。他の子も
いっしょのあそんだことあるって言ってるよ、等などです。
124 ：虫はカルト農法：2009/05/25(月) 22:23:07 ID:YWnwWrgF
>>114
胡散臭いだろうが、そこは明確に違法であることを検察が論理立てて説明して、裁判官を納得させないとだめだろ。
しかも小沢だけを違法とする一方で、他は裏金含めてスルー。
国民は納得するかあ？
125 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 22:23:16 ID:X+FcItAE
>>118
　答えはそのような精密な指示は事実上不可能だからです。
ファンタジーを騙れば際限がありませんから。
126 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:23:16 ID:ruSD8FkF
>>104
お前そんなことをほのめかしているが、初公判までに大久保の身に何ごとも起こらなかった場合、
責任をとるのか？どうせとらないんだろｗ
お前の単なる願望から出た放言など一顧だに値しないんだよ。
127 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:24:40 ID:UvzqencH
>>120
>第三者による弁済は関係ない

いや同じことですよ。
政治団体が払うべき献金を、西松建設が支払った。
はたしてこれは、西松建設が献金したことになるのかってことです。
128 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:28:01 ID:csHnVTYa
二階の公認会計士が3/12に自殺しているって話しだが詳報知っている人いる？
129 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 22:28:41 ID:mRljUGNS
>>126
馬鹿が。
俺は大久保の身に何もないことを心から願うよ。
事実関係は大久保抜きでは明らかにならないからな。
俺はお前らみたいな偽善者じゃねえぜ。
130 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:31:08 ID:uEnYkf6V
>>127
> 政治団体が払うべき献金を、西松建設が支払った。
> はたしてこれは、西松建設が献金したことになるのかってことです。
政治資金規正法では献金行為者を書くことを定めていますから、
振込み行為者が西松建設自身であるのを大久保氏が知っていたのなら西松建設と書かねばなりません。
但し、振り込み名義が第三者名義になっていますからこの場合は受領せず返納するか国庫へ収めるしかありません。
どちらにせよ、献金予定者を書く規定は存在しません。
131 ：虫はカルト農法：2009/05/25(月) 22:31:14 ID:YWnwWrgF
>>122
小沢の無実を信じて疑ってないけど何か？
俺が言いたいのは、大久保が消されたら、世間はやっぱり大久保はやましいから死んだと思うだろうってこと。
村井の秘書は自殺らしいが、村井は同情なんか買われてないだろ。むしろ怪しいから死んだと思われてる。
132 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:31:25 ID:UvzqencH
>>129
大久保秘書の前任者がピンピンしてらっしゃるはずですが。
133 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:32:01 ID:QABRlpAi
＞＞124

＞国民は納得するかあ？

わからん人ですね。
裁判官が納得して有罪にしなくても＝無罪になっても国民は
納得しない。
だから胡散臭いといってるんですよ。
背任罪で捻出した巨額の汚い金を建設業界から受け取っていた
野党第一党の党首が政権交代主張することなど国民が
納得するわけがない
代表代行も辞めるべきだ
134 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:34:19 ID:UvzqencH
>>130
代理行為については、どのようにお考えですか？
135 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 22:34:59 ID:mRljUGNS
>>132
だからなんだ？
この事件の当事者は大久保で前任者じゃないだろが。
136 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:36:02 ID:UvzqencH
>>130
それと「献金行為者」って何ですか？
137 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:36:13 ID:yXZzb66S
>>133
納得してるかどうかは選挙すれば分かるよ
勝手に自分の意見を国民の意見だと言い張るなよ
138 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:36:21 ID:hNxMH/Er
>>131
世間的に「怪しい」ってわかってるんじゃネェかｗｗｗｗ
まぁ運が悪かったと思って諦めればいいんじゃネェの？ｗｗｗｗｗ
139 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:36:27 ID:uEnYkf6V
>>134
代理は不透明なので脇の堅い小沢氏(大久保氏)は受け取りませんね。
140 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:37:28 ID:VcvdVcfS
>>135
虫君、携帯の電池は大丈夫？ｗ
141 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:37:44 ID:uEnYkf6V
>>136
> それと「献金行為者」って何ですか？
献金行為を行った者です。
142 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:37:47 ID:UvzqencH
>>135
事実関係の究明に、大久保秘書がそんなに重要なんですかってことです。
143 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:38:06 ID:csHnVTYa
自民、民主両党の２００７年政治献金実績は、

自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円

経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
自民：２９億１０００万円
民主：　　　８０００万円
---

２００７年の国会議員政治資金収入金額ランキング

１中川秀直（自）　4億4955万円
２亀井静香（国）　3億7725万円
３平沼赳夫（無）　2億9512万円
４古賀　誠（自）　2億7879万円
５山田俊男（自）　2億7695万円
６松木謙公（民）　2億7695万円
７森　善朗（自）　2億7021万円
８麻生太郎（自）　2億3383万円
９鳩山邦夫（自）　2億3182万円
10鳩山由紀夫（民）　2億2194万円



まあ、金額を云々なんて話は、全部自民党の方が上。
しかも自民党は職務権限もってて、年間数百億の企業献金をもらってる。
自民信者以外のまともな国民ならまず自民の企業献金に納得しない。
144 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:38:25 ID:QABRlpAi
>>130

＞振り込み名義が第三者名義になっていますからこの場合は受領せず返納するか国庫へ収めるしかありません

返納しなかったから問題でしょう
規定が存在するとかしないとかザル法を作った政治家に責任があるのに
政治家や政党が自慢げに言うものじゃない
145 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 22:39:26 ID:mRljUGNS
>>137
お前も世論無視した少数派の小沢カルトらの意見を多数派みたいに言わないことだな。
146 ：虫はカルト農法：2009/05/25(月) 22:39:30 ID:YWnwWrgF
>>135
虫はなんでそもそもここにいんだ？
カルトの定義マダー？
147 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:40:35 ID:UvzqencH
>>139
そうではなくてですね、Aさんの代理としてBさんが献金した場合の、その献金の名義についてです。
148 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:41:43 ID:uEnYkf6V
>>144
> 返納しなかったから問題でしょう
大久保氏は300万円の振込みが西松建設自身の手によるものとは知らなかったのでしょう。
そうであれば、振り込み名義に従って収支報告書に記載し受領することは違法ではありませんし何も問題はありません。
149 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 22:41:52 ID:mRljUGNS
>>146
小沢とお前みたいな小沢カルトを叩くため。
カルトの定義は早く過去ログ漁れ。
お前はカルトの意味は全くわかってないわな。
150 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:42:27 ID:Xn4CXxIm
>>143
漏れが以前同じデータを提示したらある自民信者は「捏造だ、嘘だ」と喚いていたほどだからな。
で、どこが出自のデータかを示したら沈黙した。
ん？誰かって？
最近姿を見せない劣化自民工作員の通称ゲラゲラ君ｗ
151 ：虫はカルト農法：2009/05/25(月) 22:43:01 ID:YWnwWrgF
>>138
お前本当に馬鹿だな。
俺や事実が無実だとしても、世間はそう考えないと言ってんだ。話にならん
152 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:43:04 ID:Q6mXby54
小沢に、旧来の自民党体質はない！ なんせ西松建設の政治団体は05年に解散してるからな
153 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/25(月) 22:43:16 ID:mRljUGNS
>>142
当然、重要でしょ。
154 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:43:36 ID:QABRlpAi
＞まずは小沢無罪だけを信じりゃいーだろ

Ｏ・Ｊシンプソンは無罪だが無実と思っている人はいない
小沢がもし無罪でも無実ではない
155 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:43:48 ID:uEnYkf6V
>>147
ですから受け取りません。
もちろんAさんの委任状がありAさんに確認をした上でなら受領するでしょう。
そして収支報告書にはAさんを書きます。
156 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:44:26 ID:UvzqencH
>>141
なるほど。
では、Aさんが小沢事務所に献金を持って行くという話を聞いたBさんが、急遽連絡して
きて「わたしの分も献金しといて」と頼みました。
Aさんは、自分名義として１万円、Bさん名義として１万円を献金しました。
はたしてAさんの献金額はいくらですか？
また、Bさん名義の献金の「献金行為者」は誰ですか？
157 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:46:28 ID:csHnVTYa
自民有力議員側に６千万円　裏献金、西松関係者が供述
http://mediajam.info/topic/820341

西松建設の巨額献金事件に絡み、同社関係者が東京地検特捜部の調べに対し「自民党の有力国会
議員側に、１０年以上にわたり総額６０００万円前後の現金を渡していた」という内容の供述を
していることが６日、関係者の話で分かった。

　原資は同社が捻出した裏金で「（議員側の政治団体などの）収支報告書には記載されていない」
とも供述したとされる。
政治資金規正法に違反する可能性もあり、特捜部は慎重に調べを進めている。

　西松建設の献金事件で、裏献金の存在が明らかになったのは初めて。

　議員は共同通信の取材に「全く知らない。なぜ、そんな話が出ているのか」と否定した。

　関係者によると、議員への資金提供を認めた西松建設関係者は「１０数年前から最近まで、自民党
有力議員側に年間約５００万円、総額６０００万円前後の現金を提供していた。議員本人と１対１
の場で渡したこともあった」と供述したとしている。

　議員が代表を務める資金管理団体などの２００４年－０６年の収支報告書には、こうした資金
提供に関する記載はなく、関係者は、これ以前の報告書にも記載がないとしている。

　収支報告書の不記載罪には、５年以下の禁固、１００万円以下の罰金が科せられる。これまで、
自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、平成研の元会長代理の村岡兼造
元官房長官が０４年に在宅起訴され、禁固１０月、執行猶予３年の有罪判決が確定したケースがある。

（共同通信社）

そして、一般的に認知される｢悪質さ｣とはこういうものを言う。
158 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:46:33 ID:QABRlpAi
＞大久保氏は300万円の振込みが西松建設自身の手によるものとは知らなかったのでしょう。

あほなこというな。知らんと政治家秘書が務まるかい
159 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:46:57 ID:uEnYkf6V
>>156
Aさんの分のみ受取、Bさんの分は確認が取れぬ限り受け取りません。
もしBさんの分であることが確認出来るのであればその分はBさんが献金行為者となります。
160 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:47:45 ID:uEnYkf6V
>>158
> あほなこというな。知らんと政治家秘書が務まるかい
いいえ務まります。
161 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:49:22 ID:Q6mXby54
本当の、前任者は小沢の選挙区から自民党の対立候補で出てるバカだろ！ 西松建設の事件が正しいなら、コイツが逮捕されないゃいけないのに、検察もマスゴミもスル～ 最大の東北で談合を仕切ってた鹿島もスル～ 小沢逮捕のための国策捜査だよ
162 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:50:25 ID:UvzqencH
>>155
そのお考えですと、政治団体が払うべき献金を、西松建設が支払ったとされている
今回の件の場合は、政治団体による献金と記載することになりますが。
163 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:50:39 ID:m5zXmeQq
>>152
新政治問題研究会　1995年11月１日　設立
未来産業研究会　1998年６月３日　設立
未来産業研究会　2006年11月30日　解散
新政治問題研究会　2006年12月15日　解散
　
です。
164 ：虫はカルト農法：2009/05/25(月) 22:52:09 ID:YWnwWrgF
結局虫は他人をカルト呼ばわりしてカルトの定義も言えないのか？虫こそカルトだもんな。
なんで園芸板で自作自演したんだろ？どんな作物作ってんだろ？虫には聞きたいことだらけだ。
165 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 22:52:55 ID:X+FcItAE
ID:UvzqencH　さんへ　君の指摘は正しいよ
献金拠出者と献金行為者を区別することが間違いのもとで

献金拠出者って概念は政治資金規正法にはありません。
献金拠出者＝献金行為者です。

ありません。


166 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 22:54:10 ID:X+FcItAE
ID:UvzqencH　さんへ　君の指摘は正しいよ
献金拠出者と献金行為者を区別することが間違いのもとで

献金拠出者って概念は政治資金規正法にはありません。
献金拠出者＝献金行為者です。
167 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:55:59 ID:QABRlpAi
>>156
＞Aさんが小沢事務所に献金を持って行くという話を聞いたBさんが、急遽連絡して

この場合代理行為ではなく単なる使者です。使い走り
代理行為が成立するということは直接西松が政治団体に
献金したことになるので完全に違法です。
これを脱法するために西松社員を利用したということです





今回は西松の計算においてつまり本人の計算において
本人が献金意思のない第三者名義で献金したということです。
文書が存在すれば文書偽造になります
168 ：○民主党●：2009/05/25(月) 22:56:08 ID:uEnYkf6V
>>165
所轄官庁の総務省担当者でさえそんな暴論は吐いていませんよ。
169 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 22:56:37 ID:UvzqencH
>>159
いや…受け取るか受け取らないかはどうでもよくて、単に名義のことを問うてるんですが。
それと「確認する」と簡単におっしゃいますが、この大久保氏の件でも、政治団体の献金
だという確認はとれてるわけです。で、検察側は「その確認はダミーだ」といってるような
ものでして、ならどうすんだよってことになってるわけです。
170 ：○民主党●：2009/05/25(月) 23:00:41 ID:uEnYkf6V
>>169
何度も言いますが、300万円の件に付いて大久保氏は第三者名義の寄付であることを知らずに受領しただけです。
そしてそれ以外の寄付は政治団体からのものであり適法に処置しております。
検察がダミーと騒いでも有罪にすることは不可能でしょう。
171 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:01:48 ID:UvzqencH
>>167
よくわかりません。
古い大企業などでは、社員の了解なく組合費が天引きされていることがありますが、
こういう場合はどうなりますか？
172 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 23:01:48 ID:X+FcItAE
>>168
あなたの間違いは
献金拠出者という概念が固定化されていいることです
政治団体に一旦収納された献金は政治団体のお金です（所有物）
政治団体から支出されたものは政治団体のお金であり
政治団体が自らのお金を（拠出者）政治団体の行為で献金したの（献金行為者）です。
173 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:02:28 ID:Q6mXby54
>>168 総務省は何も言えずに、政治資金法の主旨に乗っ取って記載してくれだから、意味不明なんだよな！ 検察の解釈が正しいのか、答えを出せないんだよな いろんな答えがあるなら政治資金報告書を修正するだけ！ 何でいきなり逮捕して強制捜査なんだよ
174 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 23:05:28 ID:X+FcItAE
少し訂正（民法にこだわる人がいるかもしれませんので。）

献金拠出者という概念が固定化されていいることです
政治団体に一旦収納された献金は政治団体が所有するお金です
政治団体から支出されたものは政治団体のお金であり
政治団体が自らのお金を（拠出者）政治団体の行為で献金したの（献金行為者）です
175 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:05:30 ID:QABRlpAi
>有罪にすることは不可能でしょう。

無罪と無実は違うと認識してほしいですね

>>知らずに受領しただけです

そんなこと民主党がわかるわけないｓ
176 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:08:41 ID:UvzqencH
>>170
なるほど。承知しました。

わたしの知っている範囲での法解釈では、大久保秘書がどんな認識であったとしても、
職務権限がなく、書類の形式も整っている以上、規正法違反にはなりえないというのが
結論です。
はたして公判ではどういう展開になるのか。いまからとても楽しみです。
177 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:12:55 ID:QABRlpAi
>古い大企業などでは、社員の了解なく組合費が天引きされていることがありますが

そんなことはしません。ありえません了解はあるはずですし
使い道も組合費とわかっています。
今回の場合社員は小沢一郎政治団体に政治献金するという意志はありません
社員には背任罪で西松建設が捻出した裏金からボーナスで補填しています
天引きした組合費を組合幹部から補填することはないでしょう
178 ：○民主党●：2009/05/25(月) 23:13:41 ID:uEnYkf6V
>>172
> 献金拠出者という概念が固定化されていいることです
> 政治団体に一旦収納された献金は政治団体のお金です（所有物）
その論理で済むのなら資金の拠出者と寄付行為者を区別したりしません。
問題になっているのはひも付きでの迂回献金です。
AさんはBさんにCさんへ献金してくださいとのひも付きでBさんへ献金。
BさんはAさんの指示に従いCさんへB名義で献金
この構図が合法だと私は言ってます。
というかこれを合法にする為に自民党は意図的に迂回献金を禁止せず、資金の拠出元の規定もしませんでした。

自民党は財団法人　国民政治協会を作り、国民政治協会を迂回することで大々的に企業からの献金を受け取っています。
当然のことだけどこれはひも付き献金であり最終の行き先が指定されています。
これを合法化する為に苦労しているのですよ。

毎年30億円以上の献金がある
http://www.kokuseikyo.or.jp/syuushi/h18.html
179 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:14:57 ID:LkIHNL3r
何をごちゃごちゃ言ってるんだ！
こんなもん、検事総長の樋渡、検事正の岩村、特捜部長の佐久間と霞ヶ関の官僚それに政見を話したくない与党の利益が一致したから手を結んだ事件。
秘書を逮捕して長時間締め上げれば罪を認め、それを根拠に裁判で押し通せばあほな裁判官はだませるし、もし一審でだめでも次々上告すれば、その間に検事総長の樋渡、検事正の岩村、特捜部長の佐久間らは天下り先で追求されることもなく笑ってるよ！
180 ：○民主党●：2009/05/25(月) 23:16:22 ID:uEnYkf6V
>>173
> 総務省は何も言えずに、政治資金法の主旨に乗っ取って記載してくれだから、意味不明なんだよな！
それは検察擁護であり法務省擁護の立場を採っただけです。
本来なら郷原氏の予測どおりに回答するのは筋ですが、それでは検察や法務省の顔に泥を塗るようなものですから
あのような意味不明な発言に終始することとなりました。
181 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:16:57 ID:csHnVTYa
そもそも、なんで企業献金が悪いかと言えば、業界団体から政府与党に献金され、便宜や優遇政策
が国民の税金で賄われるようなことをされては困るからであり、職務権限持っている自民党に何百
億円という企業献金が流れ込んでいる現状こそ、一番憂慮されるべきであろう。
182 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:19:32 ID:QABRlpAi
>>172

そんなことは如何でもいいのです。
問題となっているのは個人の政治団体へ個人名義で献金されていたのが
実は企業が裏金で献金していたということです。
183 ：平身低頭。：2009/05/25(月) 23:23:29 ID:X+FcItAE
>>178
　政治団体が成立し届け出がなされ、
政治団体の意思決定（意思決定の方法は合理性があれば事実上の独任制であっても問題ありません）
　でなされれば現行法では問題ありません。
184 ：○民主党●：2009/05/25(月) 23:24:17 ID:uEnYkf6V
>>177
> 今回の場合社員は小沢一郎政治団体に政治献金するという意志はありません
それは別に無くても良いんじゃないかな?
どこに献金するのかは会員が必ずしも知る必要はないと思うが?
政治団体の運営委員が知ってれば良いだけだろ?
そして政治団体の母体である西松建設の意向を運営委員が尊重するのは当然のこと
だから本来ならそう簡単に西松建設側も政治資金規正法で有罪にできない筈。
だがしかし、300万円の他人名義による献金で自白をし、西松建設自身による調査でも
社員が共謀していた可能性が高い調査結果となってることから西松建設側の有罪はほぼ確実視されている。
185 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:25:01 ID:LkIHNL3r
ここを観てからこの事件を語れ!
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm

これが警察・検察・裁判官の実態。
法をもてあそび、説明責任も果たさず、結果責任も誰一人とらない。
こいつらこそ悪の枢軸!
186 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:37:33 ID:QABRlpAi
>>184
＞それは別に無くても良いんじゃないかな?

何を言ってるんですかあなた　献金意思は存在する余地がないといってるんですよ
そもそもそのお金は西松社員のものではないんですよ。
裏金ですよ裏金、背任で作った資金

そんな金を毎年受け取っていた小沢は政権交代主張できるのか
といってるんですよ


187 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:46:36 ID:2VSYhtUC
早く大久保さん保釈しろよ。
家宅捜索までしてすべて資料抑えていて確証があるならこんな長期勾留
する理由なんてないだろ？

こんな不当なことが許されるのか？

こんなのが続くようだったら民主が政権をとったら検察と裁判所に思いっきり
手を入れてほしい。
188 ：名無しさん＠３周年：2009/05/25(月) 23:56:23 ID:m5zXmeQq
堀江のときも保釈決定の翌日に準抗告棄却して、保釈されたんじゃなかったかな。
明日には保釈されるはず。
大久保さん頑張って。
189 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 00:24:57 ID:ZwEiIjFn
小沢失脚が検察の目的。選挙後無罪では織り込み済み。

検察の目的は、小沢辞任→失脚→民主党惨敗が目的。帝人事件、昭電事件等前例があり、
選挙後無罪は織り込み済み。

小沢辞任まで追い込んだが、代表代行。失脚に追い込むため「説明責任」とやら必死。

帝人事件
http://www.c20.jp/1934/04teiji.html倒閣を目的にしたでっち上げ事件。
マスコミの政党政治批判・金権政治批判に耐えきれず、鳩山一郎辞任。斎藤実内閣総辞職。軍が台頭し、昭和の歴史が変わった。
起訴された全員が無罪となるが、あとの祭り。

1948/6昭電事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E9%9B%BB%E7%96%91%E7%8D%84
西尾末広副総理大臣辞任に追い込まれる。辞任後、西尾氏でっちあげ逮捕・起訴。
西尾はこの事件で社会党内での発言力を失った。
無罪となるが、あとの祭り。
190 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 01:40:05 ID:eZNTNrMY
なんか、小沢とか民主がネガティブな状況にあると。
毎週のように世論調査をして。
「小沢さんは説明責任を・・」みたいなキャンペーンするのに。
今週あたり、全然世論調査の結果が出ないところを見ると。
自民の結果が悪すぎたんだろうな。
調査など無かった事にしても、調査相手から苦情はこないだろうし。
しかし、先週末あたりはいい結果出ただろうし。腹立つな。
191 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 01:50:51 ID:cmunx/Sx
小沢がんばれ。

そんで前に言ったとおり裁判員制度廃止にしてくれ。
192 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:16:31 ID:1cuN95Fp
昭電事件は、アメリカの占領政策にとって邪魔者となった芦田内閣をつぶすため、アメリカの意思に忠実な吉田茂と検察がでっち上げた事件だった。
今は、この事件がアメリカの仕組んだ事だとわかっているが当時の人は、全く気が付かないことだったろう。
アメリカにとって小沢一郎のいる民主党政権ができる事は、反米、親中国政権ができる事を意味する。
アメリカにとってコントロール不能な自分の意思で動く国ができる。
検察、自民党、マスコミ、確かに許しちゃいけないが間違いなくアメリカが後ろにいる。
193 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:44:06 ID:1cuN95Fp
アメリカは、民主党に普天間飛行場移設問題と地位協定に反対か賛成か反対の場合、
民主党は、反米とみなす、と通告してきた。
その後、小沢さんは、反対の表明をした。
また、アフガニスタンへのアメリカの増派に関して、いくら兵隊を増やしてもむだだ、ゲリラ戦になり、ベトナムの二の舞になると
いいきり、反対した。
その後、クリントン国務長官と小沢の会談があり、
その3週間後、大久保秘書が逮捕された。
今回の検察テロは、アメリカの意思が働いた事を
理解しないと本質を見失うことになる。
194 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 03:59:09 ID:+4w+odCt
ネットと口こみで、マスコミの言っていることが
かなり偏向がかっているって、多くの国民に伝わってしまっているんだと
俺は思う。

俺は、普段は、民主の支持者ではないが、今回の選挙は民主に
圧勝してもらいたい。
195 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 04:36:33 ID:MNCAcPDJ
アメリカが民主主義で
日本は民主主義ではない
アメリカの一国主義政策は許されない
196 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/26(火) 06:36:06 ID:pTn7gEYg
まあしかし、どんな事実関係があるかも判明してない中でよく馬鹿断定できるな。
馬鹿コテ二人の馬鹿さに呆れ直した ﾜﾗ
あらゆる可能性を述べるならまだわかるがこいつらは
｢受けとりません｣｢問題ない｣｢違法ではない｣もう阿呆かと。
阿呆に阿呆と言っても仕方ないがな。

>>164
新たな馬鹿コテねﾜﾗ
一度何レスも使って説明したことを繰り返せというのはループだ。
てめえで探す手間惜しんで過去ログにあるものを見ずぎゃあぎゃあ喚くな。
カルトの定義を話すにはまた｢倫理とは何か｣から始めなければならない。
カルトの定義は済んでいるしここの狂信的小沢シンパがなぜカルトかも完璧に論証済みだ。
これに関しては誰も反論すらしてこないし出来ない。
カルト論議したところでお前の馬鹿頭じゃ絶対に俺に通用しない。
話してまた楽しめる相手なら繰り返す価値もあるがお前じゃやるだけ無駄だ。
197 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/26(火) 06:46:14 ID:pTn7gEYg
>>180
総務省答弁が
＞ それは検察擁護であり法務省擁護の立場を採っただけです。
さあどうかな。
個別の事件についてではなく一般論として聞いているという話だったが、これが無理だ。
第三者委員会は大久保事件で小沢のために作られたものでこの質問も一般論ではなくなる。
西松と小沢側にどんな事実関係があったか不明のまま裁判に予断を与えるようなことを
それこそ第三者の総務省がコメントを避けるのは当然だ。
郷原の予測などのレベルで軽々しく総務省が話さなかったのは非難には当たらない。
当たり前のことをしただけだ。
198 ：○民主党●：2009/05/26(火) 06:48:39 ID:Uh2VD04C
>>186
うーん、何が言いたいのか支離滅裂と思う。
西松建設と献金に共謀した社員と西松建設が作った政治団体の構図は西松建設自身の手による調査結果で
その全容が見えてきた訳だが、そのことで小沢側が無罪であることがより鮮明となった調査結果であると思うが?
それがどうして「そんな金を毎年受け取っていた小沢は政権交代主張できるのか?」に繋がるのか疑問である。
小沢側は寧ろ被害者だと思うが?
199 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 06:49:47 ID:PW9qfW7e
小沢　対　検察や
ここは小沢を応援しなきゃならん
民主党　対　官僚の代理戦争や
何としてでも小沢に勝ってもらわなければならん
200 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 06:57:52 ID:+vZ8/aeI
蠅くんへ確認です
①政治資金規正法による献金報告は手続法です。
②①の行為は行政庁に対する行為であるということでよろしいですね。
　
　異議があればどうぞ
201 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/26(火) 07:01:21 ID:pTn7gEYg
コテ民主党は大久保保釈をいいタイミングだと大久保の長期勾留を認めている。
長期勾留に批判的なことを言ってた他のカルト連中も似たようなもの。
大久保の人権を言う一方で党利党略を優先した判断を指示している。
事実関係がわからない中で馬鹿断定繰り返す暇があるなら己れの偽善者ぶりを見つめな。
お前らの大久保への言葉は全てポーズだけの偽善だよ。
202 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 07:05:15 ID:+vZ8/aeI
また、蠅君の本質を
レッテルとインチキ解釈前提の誹謗中傷が始まりました。

つか本質を理解できないから　仕方がないんでしょう。
「ペテン理論屋の悲劇」ですね　
203 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 07:09:02 ID:kUIRB1ly
もう一度書く！ここをのぞきに来ているあほの検察・警察!
おまえら結果責任を明白にしろ!

ここを観てからこの事件を語れ!
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm

これが警察・検察・裁判官の実態。
法をもてあそび、説明責任も果たさず、結果責任も誰一人とらない。
こいつらこそ悪の枢軸!
204 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/26(火) 07:11:29 ID:pTn7gEYg
>>198
その全容が見えてきた？どこで見えるんだろうね？不思議な馬鹿だ ﾜﾗ

＞ 小沢側は寧ろ被害者だと思うが?

小沢が確信犯だった可能性を頭から排除すればそうなるな。
しかし残念ながら排除できない。
お前は自分の偽善ぶりの方に目を向けろ。

>>200
何か言ったかぁ？ ﾜﾗ
205 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 07:14:47 ID:+vZ8/aeI
>コテ民主党は大久保保釈をいいタイミングだと大久保の長期勾留を認めている。
>長期勾留に批判的なことを言ってた他のカルト連中も似たようなもの。
>大久保の人権を言う一方で党利党略を優先した判断を指示している。
>事実関係がわからない中で馬鹿断定繰り返す暇があるなら己れの偽善者ぶりを見つめな。
>お前らの大久保への言葉は全てポーズだけの偽善だよ。

さーて　大久保は民主党代表小沢の公設秘書であり公人だ
今回の逮捕された事実について、小沢や民主党に対し申し訳ない気持ちがあり
党に迷惑をかけず、しかし罪を認めず徹底抗戦すると思ってるかもしれないだろ。

そう思えば辻褄があうぞｗｗｗ

　いすれにしろ他人の感情にぐだぐらいってんじゃねーつの
　お前さんが小沢が嫌うのも自由と一緒だ

　まあ、甚だスレチだがな。
　「ペテン理論屋の悲劇」ですね。またまた。
　

206 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/26(火) 07:17:30 ID:pTn7gEYg
>>202
偽善者が｢レッテルとインチキ解釈前提の誹謗中傷｣かい。
どこがだ？って、お前は知能足らずだから答えなくていいわ ﾜﾗ
207 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 07:17:33 ID:+vZ8/aeI
>>204
　答えられないつことでＯＫですね。
つまり、事実関係を確認する作業を放棄した（いつもそうですが）ということで終了です。

　まあ、事が君の呪文の「推定根拠をもとに断定」にかかわることですから仕方がありません。
　「ペテン理論屋の悲劇」ですね
208 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 07:20:47 ID:+vZ8/aeI
相手を罵り話を摩り替え逃げる作戦４ですか？
「ペテン理論屋の悲劇」ですね
209 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/26(火) 07:24:29 ID:pTn7gEYg
>>207
＞ つまり、事実関係を確認する作業を放棄した

事実関係を確認する場は裁判で、それを見ず推測だけで何かを断定するのは馬鹿の所業だ。
知能足らずの暇潰しにはいいだろうがな。
210 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 07:27:36 ID:+vZ8/aeI
>事実関係を確認する場は裁判で、それを見ず推測だけで何かを断定するのは馬鹿の所業だ。
>知能足らずの暇潰しにはいいだろうがな。

あまたの（過去含む）ジャーナリズムを否定と
市井人の官憲批判そのものを否定する思想ということなのでしょう。
　「ペテン理論屋の悲劇」ですね
211 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/26(火) 07:28:39 ID:pTn7gEYg
知能足らずの馬鹿コテその2はどうでもいい。
馬鹿コテその1、民主党は党利党略と大久保人権どっちが優先か聞きたいね。
212 ：○民主党●：2009/05/26(火) 07:29:42 ID:Uh2VD04C
>>204
> 小沢が確信犯だった可能性を頭から排除すればそうなるな。
事件経過から見ても西松建設自身の調査結果から見ても「小沢確信犯説」は根拠が全く無く支持出来ませんな。
やりはどう見ても「事件巻き込まれ被害者説」が有力でしょう。
213 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 07:35:50 ID:+vZ8/aeI
>>212さんへ
論点そらしと争点拡大戦術だから相手にしないほうがいいよ。
Ａという事実を騙りＡについて回答したら
回答した事実Ｂについて反論する

　人格障害型クレーマーでググッテみれば？
　笑っちゃうくらい当てはまるからｗ
214 ：○民主党●：2009/05/26(火) 07:35:53 ID:Uh2VD04C
>>211
> 民主党は党利党略と大久保人権どっちが優先か聞きたいね。
それは二者択一の問題ではなく共存すべきものであるだろう。
元々が検察の無茶な捜査で始まった事件であり、被害者は小沢氏、大久保氏、民主党、国民に及ぶ・・・・
それぞれの立場で対抗すれば良いだけであり利害の一致や背反は各自の判断に任せれば良く、
必ずしも統制しなければダメというようなものじゃない。
どうも虫君は北朝鮮的な思考が多く議論が噛み合わないなぁ・・・
215 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 08:11:09 ID:r1zNeMRK
“二階経産相”おとがめなしの不公平
闇に葬るにはデカすぎる6000万円の裏金疑惑
検察は“与党大物ドミノ倒し”に遠慮
http://netallica.yahoo.co.jp/news/71617

●闇に葬るにはデカすぎる6000万円の裏金疑惑
　二階大臣の疑惑はロコツだ。逮捕された西松建設の国沢前社長らが完落ちして、裏金のことをペラペラしゃべった。
「盆と暮れに300万円ずつ、10年以上渡した。合計6000万円になる」
「二階さんに一対一の場で渡したこともある」
　見返りは、二階大臣の地元・和歌山で西松建設は6年間で78億円の公共工事を受注。
　小学生でも分かる明白な癒着構造だが、地検特捜部は裏金疑惑を不問に付すというからムチャクチャだ。

●検察は“与党大物ドミノ倒し”に遠慮？
　裏金でもらった方が得するなんて、話があべこべだ。
　証拠がないなら、早い段階で二階事務所をガサ入れしたり、関係者を呼んで締め上げるのが捜査の常道だが、それもしないという。
「自民党には、西松から献金やパーティー券で世話になっている議員がゴロゴロいる。
　二階大臣サイドを強制捜査したら、財務大臣経験者の尾身幸次や首相だった森喜朗への西松マネーも調べざるを得ない。
　検察が動けば、マスコミはどんどん書き立てる。
　それじゃあ政権がもたなくなると、検察は二階ルートの捜査もやめた。
　今後、疑惑議員の会計責任者から事情聴取することはあっても、それは事件の幕引きのためですよ」
216 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 09:11:33 ID:+vZ8/aeI
第22条の６　何人も、本人の名義以外の名義又は匿名で、政治活動に関する寄附をしてはならない。
３　何人も、第１項の規定に違反してされる寄附を受けてはならない。

第26条の２　
次の各号の一に該当する者は、３年以下の禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
3．第22条の３第６項、第22条の５第１項又は第22条の６第３項の規定に違反して寄附を受けた者（団体にあつては、その役職員又は構成員として当該違反行為をした者）


以上により　本人＝個人及び団体となり、団体において罪に問われるものは役職員又は構成員として当該違反行為をした者となります。

　大久保秘書が上記を満たす場合においては罪に問われることでしょう。
217 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 09:14:03 ID:Roa2EPkr
>>215
検察も蠅も死んでいいよ。
218 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 09:28:11 ID:cmunx/Sx
http://video.msn.com/?mkt=ja-jp&vid=a6a25c19-630a-4cea-b82f-585a0ba2aa95&playlist=videoByTag:tag:jajpspecial_jajpvideooriginals01:ns:MSNVideo_Top_Cat:mk:ja-jp:sf:ActiveStartDate:vs:0&from=JAJP_grio&tab=m1190355449849&fg=jphpi

村上龍｢世論調査で辞任すべきと答えた人のどれくらいの割合で、どれくらいの罪なのかわかってるの？｣




虫を見ててもわかるが、大半は不動産とか関係な事を持ち出すあたり
9割以上わかってないと思う。
219 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 09:48:02 ID:GCpo6uhi
テロ朝がまた姑息な印象操作しててワロタw
囚人の「大脱走」とタンスに「30兆」「詐欺」関係ないけどダーティな小沢を
印象づけられるワードの事件とゴチャ混ぜにして小沢の写真付きで黒い壁報道w
ノコノコ政治部の記者まで出てきてコメントしてんじゃねーよ
220 ：理奈：2009/05/26(火) 09:55:49 ID:UUbVY7Ri
虫さんを庇うわけじゃないけど・・・ここで　不当逮捕を訴えている人達より　民主支持者なんだよね・・・　　小沢さんのことが　あまり好きじゃないだけ　　あんな事言ってるけど　自公に　絶対票は入れないと思う・・・
221 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 10:05:54 ID:dsO4ezwd
おはようさん

どうも北朝鮮の金正日と日本国首相のやっていることは酷似してますね。
つまりは苦し紛れの破れかぶれ攻撃。
222 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 10:12:05 ID:dsO4ezwd
ここで事実の整理

１．大久保秘書は虚偽記載でのみ起訴されている。他の罪状なし。
２．小沢氏は一切起訴されていない。（つまり現時点での無実を証明されている）
３．第三者委員会では、政治資金規正法について法解釈が変えられたことを誰も否定できなかった。
　　（一番検察側であり、郷原氏と対極にあると思われた堀田力氏でさへ反論できず。）

この事実に反論はありませんですね。
223 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 10:19:50 ID:dsO4ezwd
まだ保釈金は支払ったそうだが、検察の準抗告により大久保秘書はまだ保釈されていないようだ。
東京地裁の公正な判断を期待したい。
224 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 10:23:36 ID:+vZ8/aeI
>１．大久保秘書は虚偽記載でのみ起訴されている。他の罪状なし。
第三者名義での献金の受領も起訴事実です。
225 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 10:25:56 ID:dsO4ezwd
今朝のニュースで、北朝鮮に対する「反撃」の議論がされたようだ。

今の内閣は非常に危うい。支持率を上げるために北朝鮮にミサイルを撃ち込む可能性さへ
匂わせている。怖いことだ。
226 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 10:28:39 ID:dsO4ezwd
>>224

＞第三者名義での献金の受領も起訴事実です

これは虚偽記載とまた別？
227 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 10:35:15 ID:cgMFiymF
>>216
>以上により　本人＝個人及び団体となり、団体において罪に問われるものは役職員又は構成員として当該違反行為をした者となります。

非常に斬新な解釈ですね。
228 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 10:37:56 ID:cgMFiymF
>>224
何を言ってるんですか？
229 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 10:45:59 ID:+vZ8/aeI
>>226
別です

>>227
斬新も何も当然の法解釈（文理解釈）です。
大久保秘書がこの罪に問われるかどうかは別問題です。
　　私は①立証困難②事実確認ができない③そもそも検察の手続き違背
　　で無罪だと思いますが・・・。この点については蠅君に同意するところもあります。

　もっとも不当逮捕であることには変わらないと思いますけど。
230 ：○民主党●：2009/05/26(火) 10:55:31 ID:Uh2VD04C
>>216
> 大久保秘書が上記を満たす場合においては罪に問われることでしょう。
これは大久保氏が西松献金自身による第三者名義での振込みであることを承知していたことを立証する必要があり基本的に困難でしょう。
231 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 10:57:36 ID:+vZ8/aeI
>>230
>>229
232 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 11:00:51 ID:dsO4ezwd
>>229

ごめん

＞第三者名義での献金の受領も起訴事実です

このことをまさに虚偽記載と言わないの？　私の理解では、受け取った人の名前を記載したが、
お金を出した第三者の名前を書いていないから、虚偽記載となった訳でしょ。

私頭悪いから中学生にも分かるように教えて。
233 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 11:12:40 ID:+vZ8/aeI
>>232
＞このことをまさに虚偽記載と言わないの？　私の理解では、受け取った人の名前を記載したが、
＞お金を出した第三者の名前を書いていないから、虚偽記載となった訳でしょ。

　そうですね、いい指摘です。
　検察の主張は「虚偽記載」の理由をそのように規定しているようですから。
　そのこと自体が検察のインチキなんですけど。

これから、仕事に出かけますので今晩にでもレスします。
234 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:25:16 ID:XhCBgw1/

>>198

＞小沢側は寧ろ被害者だと思うが?

小沢は犯罪構成物を10年にわたって受け取っていたんだな。それを知りませんでしたというのは
1年生議員でも説得力はない。
むしろ政治献金とはそういうようなもので、ばれなければいいという古い自民党議員の体質を
濃く受け継いでいるのが民主党にいる田中派議員だね。

政治家に金を渡さないと仕事が取れない会社が被害者に決まってるでしょ
背任を犯してまで作った金を西松悪役員は個人のために使っていない
それでいて有罪確実だという。
西松社員が豚箱は行って金をもらった小沢が被害者とは民主党の屁理屈は都合よくできているね
235 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:29:45 ID:cmunx/Sx
むしろ10年っていう事にしないと巨額に出来ないって事だからそういってるだけで
別に10年間巨額な違法献金を受け取ってきたわけでもないわけで。
236 ：○民主党●：2009/05/26(火) 11:31:06 ID:Uh2VD04C
>>234
> 小沢は犯罪構成物を10年にわたって受け取っていたんだな。それを知りませんでしたというのは
> 1年生議員でも説得力はない。
小沢側からすれば新政研と未来研は西松建設系列の政治団体との認識で説明が付いてしまう為、
疑問の入る余地はなく何年受けていようとも知るすべはない。
237 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:34:38 ID:+HYGQHmZ
大久保秘書が説明するだろ
検察の嘘リークについて事細かくｗ
238 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:37:34 ID:kUIRB1ly
マスコミも大変だのぉ
検察のでたらめの発表に載せられたことに気づき始めたのか　保釈について触れたがらない
239 ：小沢一郎の覚悟：2009/05/26(火) 11:42:17 ID:W3wuMUA0
虫とやらと平身低頭。
ここは、君らがけんかするとこじゃない。
人の迷惑も考えなさい。
240 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:43:20 ID:+HYGQHmZ
中立公平な報道（苦笑）
241 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:54:02 ID:ofJ0hvcu
トチ狂った検察とこのスレに居座っている寄生虫は早く駆除しなきゃな。
242 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:58:13 ID:JbK4hKYT
トチ狂った元検察とこのスレに居座っている寄生虫は早く駆除しなきゃな。
243 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 11:59:33 ID:foJ8NVkO
寄生虫=ネトウヨでいいねｗ
244 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:00:24 ID:vASjYVBN
犯罪でも何でもないものを犯罪と喚いているヤツはただの池沼だろ。
245 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:01:53 ID:JbK4hKYT
名義だけでなく、なんであろうと内実と異なることを書いてあれば虚偽記載だろうが。
金額もだ。
246 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:07:20 ID:+HYGQHmZ
虚偽逮捕に虚偽起訴の検察庁
247 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:08:09 ID:ofJ0hvcu
マスゴミって本当にキンタマ握られてんだな。検察に。
248 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:09:54 ID:ofJ0hvcu
寄生虫＝虫
249 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:14:59 ID:0iuk7GKU
>>238
ぶっちゃけ、ニュースとしてあまりにも小さすぎるんじゃね？ww
国民の関心はどー考えたって、隣のキチガイ国家だよネェwwww
たかが一犯罪者の釈放とキチガイ国家の核実験じゃ相手にもなりゃしネェよwwww

>>239
だよネェ！オレ抜きでケンカしようなんざ不届きだよネェwwwwww
250 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:15:34 ID:vASjYVBN
内実と異なると言ったってこの２つの政治団体は総務省等に届け出られ受理され
パーティー等活動もあった訳だろ。しかも社員に一度ボーナスに上乗せする形で金を支払って
よくわからないままとはいえ金を社員から出している。

これで迂回だと認定するならそれこそ同法を再改正して全面禁止するか、企業は政治団体の設立も禁止する、こういう風にしないと
いくらでも他の多くの政治家を告発可能になる。いや、もう既に二階は検察が怠慢だから尻叩く形で告発されたよな。
こういうことが今後どんどん可能になり検察権力が逆に政治利用される。

そもそも企業が設立した政治団体は星の数ほどある。その中で企業活動と全く関係ない献金を行っている政治団体が存在するとでも？
馬鹿な。小学生じゃあるまいし寝言もいいところ。
251 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 12:16:38 ID:dsO4ezwd
「ＮＨＫは２ｃｈを分析」

http://www.j-cast.com/2009/05/25041832.html

皆さんＮＨＫに分析されますよ。監視じゃないからいいけど。
252 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:19:50 ID:vASjYVBN
法的にまず無理筋で、さらに不公平に逮捕・捜査を行い、
その政治団体にかんする認識も非現実的なのが今回の検察の主張。

三重の意味で糞だから法律論等に持ち込まれると最後は「道義的責任」「とにかく悪質」と喚きたてるしかできない。
で、起訴も談合にもあっせん収賄にも届かない。
これが敗北でなくて何が敗北なのかね？これ以上ない敗北だろ。
253 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:20:18 ID:ofJ0hvcu
そうか・・・北の問題があったね。。

あー、また麻生がTVで
「国民の皆さん、死の灰は日本に来ません。慌てないで下さい。。」
とかやらかすんかな。

選挙公報もいい加減にして欲しいよ。　公職選挙法違反だろ。

254 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:23:16 ID:r1zNeMRK
あれだけ小沢批判して仮に二階の秘書でも逮捕されたらもう自民お終いだったぞ
大臣も辞めなきゃいけないし、説明責任とやらも細かくしなきゃいけない
検察を完全に支配してなきゃ、普通ブーメランが怖くて小沢を攻められないよな
255 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 12:24:06 ID:dsO4ezwd
>>252

全く同意。ところがマスコミ自身が気づいていないかも。今の政権と同レベル。

>>253

今回少しマスコミは学習したかな。それほど一辺倒になっていない。政府は学習してないね。
256 ：小沢一郎の覚悟：2009/05/26(火) 12:24:18 ID:W3wuMUA0
>>215
http://netallica.yahoo.co.jp/news/71617
指定されたURLは、存在しませんでした
なんで？
257 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:24:46 ID:ofJ0hvcu
福田があきれてたけど、麻生内閣は検察・警察出身者だらけらしいから。
258 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:25:56 ID:r1zNeMRK
>>256　ごめん。三月の記事貼った。
259 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:27:00 ID:0iuk7GKU
>>244　>>252
アンタの主張の仕方がいつかどこかの誰かに似てると思ったら、
法政の学生時代にキャンパス内で見つけた中核派と似てるんだwwww
あんときゃまだ小泉が北朝鮮に行く前だったからネェ毎日のように「日本政府の捏造」「犯罪もしてないのに犯罪者呼ばわり」と酷かったもんだぜwwww

小泉が北朝鮮行ったら一切主張しなくなったけどなwwwwwwwwww
260 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:30:46 ID:ofJ0hvcu
今や、石原親子の方が害悪だろ。
261 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:34:22 ID:0iuk7GKU
>>253
北の問題があったね、ってwwwwww
どんだけ平和ボケしてんだwwwwww
国連安保理が動く案件と、たかだか賄賂疑惑の犯罪者を比べて、
北朝鮮の方が「そういえばそんなこともあったなぁ…」程度ってwwwwww
あんまりオレを笑わせるなwwwwwwwwww
262 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 12:38:08 ID:dsO4ezwd
>>257

田中良紹氏が、小沢スキャンダルを狙った内閣だと指摘していた。

２００９年１月１７日付け
抜粋
ただ一つ気になるのは「窮鼠猫を噛む」の例えである。追い込まれた麻生政権が民主党のスキャンダル暴露に
血道を上げたりすると、政治は大混乱して金融危機対策どころの話ではなくなる。
以上
263 ：理奈：2009/05/26(火) 12:38:16 ID:UUbVY7Ri
そもそも　この事件の惨劇は　麻生さんの支持率が　あまりにもひどいから　勃発したんだと思う
264 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:41:23 ID:ofJ0hvcu
>>261
いやーワリイワリイw
最近家にも帰れないほど忙しくて情報皆無なのよw

まぁ、でもあれだろ。国連とかでひとしきり騒いで
「北には毅然と対応していく！（キリッ）」っでおしまいなんだろw
265 ：○民主党●：2009/05/26(火) 12:42:28 ID:Uh2VD04C
>>252
> 三重の意味で糞だから法律論等に持ち込まれると最後は「道義的責任」「とにかく悪質」と喚きたてるしかできない。
これは検察も同様で、初公判での冒頭陳述はかなりの長文になると予想されている。
検察はとにかく「看過できない重大で悪質な事案」を印象付けの為に無いことな無いことを大量に盛り込んだ
おぞましい冒頭陳述をすると青山繁晴氏に語ったらしい。
検察擁護派の青山繁晴氏でさえそれを疑問視しており、「そんなに酷いのなら別件で幾らでも起訴すればよい」と語り
検察の作り話にウンザリした様子だ、されどその冒頭陳実がマスコミで喧伝されることで小沢氏は更に打撃を受けることになるとも言っている。
やれやれだなw
266 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:43:37 ID:0iuk7GKU
>>262
スキャンダルに巻き込まれる人間は、必ずスキャンダルになることをやってるもんだなwwww

>>263
日本じゃ思想信教の自由があるから、別に構わネェんだが、あんまり口外しネェほうがいいぜ？ww
267 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:50:35 ID:0iuk7GKU
>>264
忙しくて家にも帰れない人間が？
テレビでもやってネェ大久保の釈放日を知ってる？
なぜ？　ネットが情報源だから？
ネットが情報源なら、北朝鮮ニュースなんぞ速報でトップだが、それは記憶に薄い？

もう少しマシな嘘をつくんだなwwww
単純に北朝鮮よか自民党のが憎かったんだろう？wwww
そりゃアンタんとこは友愛だからネェwwwwwwwwww
268 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:52:01 ID:kUIRB1ly
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
この通り　検察も裁判官も自分たちのミスは隠蔽しようとする。
こいつらは　何をやってもマスコミも取り上げないし　あほな国民をだますぐらい屁とも思ってない奴らだよ。
269 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:53:03 ID:2QivBiLX
民主党の政権奪取は確実と思われるが
奪取後の検察の処分内容で
民主党の真意が明確になるものと考える。

処分が甘く曖昧なものだった場合
民主党は検察の弱みを引継ぎ
権力を拡大し強固にする方針とした
ということである。

これは国民にとって不幸な結果であり
そうでないことを祈る。

270 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:54:54 ID:+HYGQHmZ
裁判官は大久保さんを保釈して国策捜査から逃げました。
271 ：○民主党●：2009/05/26(火) 12:58:16 ID:Uh2VD04C
>>269
> 奪取後の検察の処分内容で民主党の真意が明確になるものと考える。
処分云々ではなく司法改革、法整備をキチンとして欲しい。
今の状況だと検察がボンクラ揃いになるのも仕方のない面がある。
もっと検察側にとって厳しい法整備を行い公平で正当な裁判や捜査が行える環境作りを行って欲しい。
日本の検挙率や有罪率は北朝鮮並ですから信頼度は非常に低いです。
272 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 12:59:16 ID:zj423zPB
>>269
政府与党が検察庁の人事権を握ってるから日本の最果てに人事異動させるだけでしょ
あとは残った書類や今までの資料から不当な捜査がなかったか使途不明金が無いか調べ上げて終わり
たったの１円であろうと不正があれば、、、、
273 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:02:17 ID:kUIRB1ly
SMAPのくさなぎの逮捕で家宅捜索をやったことに対して、ネットで脅迫したやつがいたが
未だに逮捕しないだろ!
逮捕でもして裁判で家宅捜索が必要だったのか追求されたら警察も、捜査令状を認可した裁判所も答えようが無くて困るワナｗ

このように　日本の警察・検察・裁判所も政権与党がだらだらとやりたいことをやっているから、同じようになってきてるワナ
274 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:03:39 ID:XhCBgw1/
軽くて担ぎやすいはとぽっぽを代表にして逃げるつもりだろうが
はとぽっぽじゃ政権は無理だな
岡田は頑固で担ぎにくいし民主党も人材不足だな

275 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:04:52 ID:cmunx/Sx
圧勝らしい
276 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:06:54 ID:kUIRB1ly
あほしか担げない自民党よりマシ
277 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 13:07:16 ID:dsO4ezwd
熊谷組：ダミー献金　国会議員２０人に３団体通じ３千万円

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090522k0000m040154000c.html

今更どうしてこんな記事が出てくるのか分からないが、悪いことではない。
278 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:14:39 ID:XhCBgw1/
＞西松建設系列の政治団体との認識で説明が付いてしまう為

小沢が西松建設系団体と認識して政治家個人に献金したのを知っていたら犯罪だよ
　やはり小沢は西松殻献金を受けているという認識はあったんだ　
279 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:28:57 ID:kUIRB1ly
政権交代して　警察・検察・裁判官がやってきた下記の悪事を明白にし、結果責任をとらせることだわ

http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
280 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:34:03 ID:F/WjnoGn
>>278
故意の認識対象は構成要件該当事実の認識・予見であって、
献金元の出資者の認識では無い。
また、そのような認識があるならば、
政党支部で受け取れば良いだけの話であって、
論理則・経験則に反する。
281 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 13:37:35 ID:dsO4ezwd
>>278

永遠に続く循環議論になっているが

＞小沢が西松建設系団体と認識して政治家個人に献金したのを知っていたら犯罪だよ

認識があっても違法ではないんだよ。政治資金規正法では直接お金を出した人を記載すれば良い。
282 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 13:46:55 ID:dsO4ezwd
>>281

追加。今までは違法ではない、と書くべきだった。検察は実態としてお金を出した人を書け、と
言っている。これが虚偽記載違反。

つまり法の解釈を今までとは変えてきた。ここが争点となっている。
283 ：○民主党●：2009/05/26(火) 13:49:46 ID:Uh2VD04C
>>278
> 小沢が西松建設系団体と認識して政治家個人に献金したのを知っていたら犯罪だよ
アホか?
西松建設系の政治団体と認識していても犯罪にもならないし同義的にも問題はない。
相手は政治団体であり政治家個人への献金は合法である。
日本では旧来から系列というものがありこれが結構強力であり日本固有の風土とも言われていたりする。
系列配下からの献金をお願いするにはまず系列のトップに相談しお願いする。
日本では当たり前の構図であり何も問題ない。
284 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:54:30 ID:XhCBgw1/
＞278

直接お金を出したのが西松です。西松と書かないで社員の名前を書いても同じことです
記載そのものが虚偽なんですから
記載のほうが虚偽であるわけですから政治資金規正法違反成立します

小沢が実際は西松の金だ虚偽記載だと知っていた事を
立証できたら小沢自信が逮捕される。
285 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 13:55:11 ID:dsO4ezwd
>>278

検察が勝手に法の解釈を変えてきたことは、誰も反論がない。

さて、検察は自分勝手にその時の都合で法の解釈を変えて良いのか。そんなことしたら
検察ファッショでしょ、と言っているのがこのスレ。
286 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:58:33 ID:XhCBgw1/
西松建設系の政治団体と認識していても犯罪にもならないし同義的にも問題はない

それが政党への政治献金だと問題ないが個人への献金は禁止されている
だから脱法行為として西松社員の名義を使った
小沢がその脱法行為を知って金を受け取ったら確実に逮捕ですよ
287 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 13:59:47 ID:eeepWC4a
☆自民党「国政協」が,収支報告書に西松本社を明記
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1238303684/

＞西松建設の巨額献金事件で、同社のダミー団体とされる新政治問題研究会（新政研）から献金を受けた
＞自民党の政治資金団体「国民政治協会」（国政協）や複数の政治家の政治資金収支報告書に、
＞新政研の住所として東京都港区の西松建設本社住所が記載されていたことが５日、分かった。



自民党の政治資金収支報告書に、新政治問題研究会（新政研）の住所欄に西松建設本社の住所を
書いてるんだけど少なくとも自民側は新政研が西松系であるのを認識していた訳だが自民信者は
スルーするか誤魔化すんだろうねぇ。
288 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 14:03:37 ID:dsO4ezwd
スレチでごめん。

【北核実験】「お遊びには付き合えない」　中国紙が非難

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090526/chn0905261247001-n1.htm

さすが政治大国。この対応の方が大人だと思います。
289 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:08:45 ID:F/WjnoGn
>>282
しかしそうすると、
経団連からの献金を受けている議員は
「トヨタ？％、キャノン？％、シャープ？％・・・・・・・・・・・」
って記載しないと虚偽記載となり、自民も民主もほとんど全員違法になってしまう。
こんな無茶苦茶を検察が言うのは、国策以外あり得ないよな。

>>285
その通り。
罪刑法定主義（憲法３１条３９条）から、
刑罰法規は行為時に一般人から違法であることが明確でなければならない。
後から法解釈を変更するという事実そのものが違法・違憲。
こんなのが通用する国はファッショ以外の何物でもない。
290 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:20:37 ID:XhCBgw1/
>>278

>故意の認識対象は構成要件該当事実の認識・予見であって、
献金元の出資者の認識では無い。

献金元は構成要件に該当します。
献金元＝企業が個人である小沢の政治団体に社員の名義を使って献金した。
出資者＝献金元なのです。　この際名義人が西松社員であっても
虚偽ですから考慮する必要はまったくありません

この場合の故意、違法性の認識とは企業から政治家個人に政治献金すること
です。虚偽の記載をしたということは違法性の認識があったからでしょう。
そのことを小沢が知っていたなら小沢は逮捕されるべきです
291 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:20:47 ID:tk009yyQ
鳩山政権になると、小沢理念とも言える汎アジア主義的な
政策が継承されるであろう。
米国一辺倒の現政権よりも、中露関係は改善され、領土問題
は速やかに解決されるのではないか。

問題はやはり北朝鮮で、核保有国と認めつつ、対話路線をすす
める以外にないだろう。
無論、拉致被害者救済が、大前提ではあるが。

確実に言えることは、中国本土の道路網整備、シベリア開発
等で景気は浮揚すると思われる。
それらは、内需である。
292 ：○民主党●：2009/05/26(火) 14:23:55 ID:Uh2VD04C
>>286
> それが政党への政治献金だと問題ないが個人への献金は禁止されている
> だから脱法行為として西松社員の名義を使った
> 小沢がその脱法行為を知って金を受け取ったら確実に逮捕ですよ
それだと共同正犯が成り立つ可能性が高いからな・・・
しかし小沢側はそこまでの事情を知っているとは思えない、
なによりも西松建設自身が保身の為にそのことを語ることは無いだろう。
事実、西松建設自身の調査でも小沢側が知っていたとする報告は全く無く西松建設
の内部事情での犯罪であるとしている。
293 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:26:39 ID:XhCBgw1/
>>289
＞経団連からの献金を受けている議員は トヨタ？％、キャノン？％、シャープ？％・・・・・・・・・・・」
　って記載しないと虚偽記載となる。

　それは虚偽記載じゃなくて事実の記載ですが企業献金として政治資金規正法違反ですね
　だから西松は社員名義に虚偽記載した。それがばれたから問題なんですよ。



294 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:30:39 ID:qUYtf+UI
>>292
＞小沢側はそこまでの事情を知っているとは思えない、

誰もが嘘つけって思っているのに？
295 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:34:49 ID:+7VCOuoF
ダミーじゃないのに
ダミー団体だと立証も出来てないだろ
虚偽の情報を垂れ流してる人物は犯罪だぞ
296 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:37:08 ID:8IcLZYoP
企業からなら政党支部で受けるだけの話。
企業からじゃないから政治団体で受け取った。
ここのとこが分かってない検察擁護のアホ多すぎ。
297 ：○民主党●：2009/05/26(火) 14:41:05 ID:Uh2VD04C
>>294
> 誰もが嘘つけって思っているのに？
そんなこと思っているのは無知な奴限定だろ?
何時の世も無知な奴は扇動され易いということだな、自己防衛力を高めてくだされ・・・
298 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 14:44:48 ID:dsO4ezwd
>>290

＞虚偽の記載をしたということは違法性の認識があったからでしょう。
＞そのことを小沢が知っていたなら小沢は逮捕されるべきです

認識は当然あるでしょう。企業が献金する場合、何らかの意思表示をしないと献金する意味がない。
だけど企業献金をしている全企業、受けている全議員が同じことです。これは政治資金規正法では合法。

つまりあなたが言っていることは、政治資金規正法で違法ではなく「企業献金は違法」ということです。

それこそが法解釈の変更に当るのです。何故なら今は企業献金は合法だから。
299 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:48:40 ID:XhCBgw1/
>>292

＞それだと共同正犯が成り立つ可能性が高いからな・・・
　しかし小沢側はそこまでの事情を知っているとは思えない、

　だいぶわかっていただけたようですね・・・・
　
　小沢が知らなかったとは思えないと国民や民主党員まで考えてる
　何であんたが事情を知ってると思えない言えるんだ。
　
　小沢が西松からの献金を知らないと考えるのはあまりにも不自然だな
　小沢は細かいことはともかく西松から自分に献金があった事は知っていた。
　しかし大久保が．うまく処理＝脱法していると思っていた。
　
300 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:50:43 ID:qUYtf+UI
>>296
＞企業からじゃない

たまたまボーナス補填までして個人献金に見せかけるように見えてしまっているだけ？
301 ：○民主党●：2009/05/26(火) 14:53:16 ID:Uh2VD04C
>>299
> 小沢が西松からの献金を知らないと考えるのはあまりにも不自然だな
それは貴方が無知な証拠ですよ。
小沢側としては西松建設系列でどれだけの献金を受けていたかを知っていれば良いし、
西松建設にしてみれば西松建設系列でどれだけの献金を行ったのか知って貰っていれば十分なんだよ。
なにも西松建設が直接どれだけ献金したのかを知る必要は全く無いのですよ。
302 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:53:43 ID:F/WjnoGn
>>290
＞献金元は構成要件に該当します。
＞献金元＝企業が個人である小沢の政治団体に社員の名義を使って献金した。
＞出資者＝献金元なのです。　この際名義人が西松社員であっても
＞虚偽ですから考慮する必要はまったくありません

まず構成要件要素の主体は大久保であって、西松建設ではない。
その点で明らかに誤り。
また構成要件要素に主観的要素である故意を取り込んでいる点でも誤り。
つまり構成要件的行為は「虚偽の記載」という事実であって、
献金元の認識があるから構成要件要素を充足するというのは、
構成要件要素と責任要素とを混同している。

＞この場合の故意、違法性の認識とは企業から政治家個人に政治献金すること
＞です。虚偽の記載をしたということは違法性の認識があったからでしょう。
＞そのことを小沢が知っていたなら小沢は逮捕されるべきです

故意と違法性の意識とは別の概念である。
それを混同している点に明らかな誤りがある。
故意の認識対象は既に述べた。
ここで違法性の意識があったとすれば、
政党支部で受け取ればよいだけ。
常識的に考えて違法性の意識はありえない。
303 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 14:54:04 ID:dsO4ezwd
大久保秘書、今日は保釈されないかな。
304 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:55:30 ID:XhCBgw1/
>>298

>何故なら今は企業献金は合法だから。

企業から政治家個人への献金は禁止されています
今回の西松の件も小沢の政治団体へ企業から献金されたから
違法です。
305 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 14:57:43 ID:F/WjnoGn
>>293
＞それは虚偽記載じゃなくて事実の記載ですが企業献金として政治資金規正法違反ですね
＞だから西松は社員名義に虚偽記載した。それがばれたから問題なんですよ。

西松建設と大久保は別個の法主体である。
共犯であるならともかく、
当の検察ですらそのようなことは言っていない。
306 ：○民主党●：2009/05/26(火) 14:58:41 ID:Uh2VD04C
> 今回の西松の件も小沢の政治団体へ企業から献金されたから違法です。
事実に反しています、献金をしたのは政治団体です。
307 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:00:46 ID:1+279tJj
フィリピンのODA公共工事を受注する為に賄賂を渡してたから
西松社長を逮捕ってのも無理があると思う。
308 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 15:05:37 ID:dsO4ezwd
>>304

つっこまれると思ってました。言葉が足りなかったと思います。先に書いた企業献金というのは

企業　→　政治団体　→　政治家　の流れ

今までの政治資金規正法では、例え企業から来ていると分かっていても政治団体を書けば合法なんです。
これは政治団体を持っている全企業、受けている全政治家がやっていること。

これを検察は今までは合法だったのに、法解釈を変えて違法とした。ここが争点です。
309 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:19:13 ID:XhCBgw1/
>>305
>西松建設と大久保は別個の法主体である
何が言いたいの。大久保が金を持ち逃げでもしたの
　それなら別々に裁かれるでしょうが問題はそうでない
　問題は小沢への企業献金です。

>共犯であるならともかく
　　
　　政治資金規正法違反が成立するとしたら小沢も共犯ですよ
310 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:25:39 ID:XhCBgw1/
>>306

　＞事実に反しています、献金をしたのは政治団体です。

　逆ですよｗ事実は西松が背任で捻出した資金を小沢個人の政治団体に献金した
　後は技巧を弄して違法にならないようにしただけ。
　要するにあなたの主張は脱法行為から表顕する主張に過ぎません

311 ：○民主党●：2009/05/26(火) 15:30:38 ID:Uh2VD04C
>>310
> 逆ですよｗ事実は西松が背任で捻出した資金を小沢個人の政治団体に献金した
> 後は技巧を弄して違法にならないようにしただけ。
そういうおバカな展開を検察が冒頭陳述で述べてくれることを期待してます。
312 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 15:31:24 ID:dsO4ezwd
法解釈を変えて、小沢事務所のやり方が違法とするなら、政治団体を持っている全企業、受けている全議員が
違法にならなければ、小沢氏の言葉通り「不公正な捜査」と言わざるを得ない。
313 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:40:18 ID:XhCBgw1/
>>308

＞検察は今までは合法だったのに、法解釈を変えて違法とした。
　ここが争点です。

検察に法解釈かえる力はない。それが出来たら怖い
そこでの争点は社員名義の計算で企業献金した団体が西松と実質的にひとつの主体と
看做す事がが出来るかということでしょう
314 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:45:52 ID:XhCBgw1/
>>311

＞そういうおバカな展開を検察が冒頭陳述で述べてくれることを期待してます。

　相手の主張に馬鹿とかあほとか言うのは自分ぬ主張が間違っていたときの
　2ちゃんの常套手段です。
　だから2チャンは便所の落書きいかだと揶揄される

　俺は事実を書いたまで違うところがあれば指摘すべき
315 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 15:46:41 ID:dsO4ezwd
>>313

西松の場合は、献金用にボーナス上乗せしたのに実際はそれほど個人は献金してなかったと
言ってましたね。それもまた検察は「頭痛い」というところか。
316 ：○民主党●：2009/05/26(火) 15:50:14 ID:Uh2VD04C
二見伸明：燕雀安（いずく）んぞ鴻鵠の志を知らんや

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/post_277.html
317 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 15:51:52 ID:XhCBgw1/
>>311

＞西松が背任で捻出した資金を小沢個人の政治団体に献金した

　これは西松の元社長、現社長も認めていることだから
　当然冒陳で検察側が述べることになるでしょう
318 ：○民主党●：2009/05/26(火) 15:57:12 ID:Uh2VD04C
>>314
> 俺は事実を書いたまで違うところがあれば指摘すべき
ではお言葉に甘えて・・・

> 逆ですよｗ事実は西松が背任で捻出した資金を小沢個人の政治団体に献金した
> 後は技巧を弄して違法にならないようにしただけ。

まず、「西松が背任で捻出した資金」とのことですがこれはまだ特定されていません。
そして献金を為したのは政治団体であり、西松建設ではありません。(300万円の第三者名義による寄付を除く)
そして「後は技巧を弄して違法にならないようにしただけ」とありますが、これは逆であり
技巧を弄していたから違法だとして西松建設は摘発されたのです。
319 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:03:42 ID:XhCBgw1/
二見伸明

　＞単なる形式犯に過ぎない

形式犯 - 書類の提出を忘れていたなど、いわゆる「うっかりミス」で触法することとなった
犯罪。犯罪とはいえ、悪質の度合いは低いとされる。

このような昔の倫理観で今の政治資金規正法を語るからいけない。
懲役5年まで規定されている政治資金規正法を単なる形式半などと考えるのは政治家として
失格です。鳩山代表も同じ事を言っていたが識見が問われるだろう
320 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:13:38 ID:XhCBgw1/
>>318
特定されていなければ事実じゃないのか。
策を弄して迂回したから事実じゃないのか
そうではないでしょう。

法に触れる、立証されている事と、実際何が行われたかは
別問題です。
実際行われたのは西松の役員が裏金を作り小沢に献金した
東北地方で工事を受注するためであったと今の社長がTVで発言していた、
これは事実です。
321 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:22:47 ID:cgMFiymF
>>290
そんなバカな。
もしあなたの説が正しいとするなら、各種業界団体からの献金はどういう理解になるのですか？


めちゃくちゃです。
322 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:22:52 ID:XhCBgw1/
「うっかりミス」でいつの間にか社員のボーナス上乗せして
「うっかりミス」でいつの間にか裏金作って
「うっかりミス」でいつの間にか個人の政治団体で受け取って
検察が「うっかりミス」でいつの間にか逮捕したというのか
323 ：○民主党●：2009/05/26(火) 16:23:48 ID:Uh2VD04C
>>320
> 特定されていなければ事実じゃないのか。
少なくとも現在判明している範疇で文章を組み立ててくださいな。
妄想は聞き飽きていますので・・・・
324 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:24:18 ID:cgMFiymF
>>300
それは企業側の、資金捻出手段の問題。
325 ：○民主党●：2009/05/26(火) 16:26:02 ID:Uh2VD04C
>>319
> このような昔の倫理観で今の政治資金規正法を語るからいけない。
> 懲役5年まで規定されている政治資金規正法を単なる形式半などと考えるのは政治家として
> 失格です。鳩山代表も同じ事を言っていたが識見が問われるだろう
刑罰の多寡に関わらず形式犯は形式犯です。
326 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:28:17 ID:cgMFiymF
>>310
ですからそれは、企業側の献金処理の問題でしょ。
327 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:28:18 ID:nKVoSCrP
どう見ても検察庁とテレビ関係者は犯罪です
政権が変わったら刑務所に入らされることを覚悟しとくように
328 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:29:19 ID:csS0vxh2
現場から：小沢一郎氏　／神奈川

３月に公設第１秘書が逮捕、そして起訴された時が
小沢一郎氏の代表辞任、衆院議員辞職の時だったと、
私は思っていた。さすれば国民の意思は「次の衆院選は民主党」だったと思う。
そして小沢氏は再度立候補し、永田町の論理で言えば「みそぎ」は済んだはずだった

▼与野党、マスコミ（私も一員だが）、インターネットまでが「説明責任を果たせ」と言うが、
取り調べ中の事件の説明は難しい

▼私は６９年に毎日新聞社に入社。同年１２月、総選挙で小沢氏が初当選した。異業種交流会で
新人衆院議員とは数回話し合った。当方も新人で忙しく、勉強会も縁遠くなったが、小沢氏の名は強烈に残った

▼その後、田中角栄、竹下登と時代は変わり、４０代で竹下派七奉行の一人に数えられた。
当然、田中元首相のロッキード、金丸信元副総裁のヤミ献金などの事件はご存じだろう

▼議員生活４０年で、国民の思いを理解できなかったか。
まして選挙担当代表代行とは。【吉野正浩】

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090526ddlk14070216000c.html
329 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:30:29 ID:MADL7fNT
>>326
請求書があろうと、まったく問題の無い企業に勤めている社員の個人献金ですよ
330 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:31:41 ID:cgMFiymF
>>317
会社の金を愛人に貢いだからといって、その愛人が法に問われることはありません。
同様に、ご指摘のことも、百パーセント西松建設内部の問題です。
331 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:32:58 ID:XhCBgw1/
>>321
すべて政党へ献金されています。
実際は企業からの献金であるのに政治団体からの個人献金であるかのように装えば
明らかに違反となります。
後はどの程度立証できるかでしょうが政治家が作った政治資金規正ですから
難しいでしょう。
政治家自身が合法だと記者会見で威張れるようなものでもありません
332 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:33:12 ID:cgMFiymF
>>320
どんな下心があって貢いだとしても、それは貢いだ側の問題です。
333 ：○民主党●：2009/05/26(火) 16:35:14 ID:Uh2VD04C
>>328
> 議員生活４０年で、国民の思いを理解できなかったか
どう見ても「マスコミと検察の勝手な都合を理解できなかったか?」の誤りだろw
334 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:36:34 ID:Y7OF42j7
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335 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:37:02 ID:cgMFiymF
>>331
あなたの↑の説と、
>290の
「献金元＝企業」「出資者＝献金元」
とはどう整合がつくのでしょうか？
336 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:38:03 ID:Y7OF42j7
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337 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:39:02 ID:R48gSW+K
>>331
実際に個人を間に経由してるんだから「装った」んじゃなく完全な個人献金だよ
むしろ「装った」と言っている検察が虚偽発言だ
個人を経由してないけど経由させたように見せていたのなら装った事になるね
338 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:40:22 ID:XhCBgw1/

＞その愛人が法に問われることはありません

よくあります会社の架空社員にしていたとか。社長個人のお金ではなく
会社の金を横領していたとか言うとき従犯、教唆に問われるときはあり
ます。
今回の場合も小沢側がそれとなく請求したとか、本当は西松から出ているが
社員名義を使っているだけと知っていて個人献金として受け取れば違法です
339 ：○民主党●：2009/05/26(火) 16:41:45 ID:Uh2VD04C
>>331
> すべて政党へ献金されています。
されていませんよ

麻生太郎　収支報告書
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-08/2008080815_01_0.html

日本医師連盟や日本薬剤師連盟から直接810万円の献金を受けてますよね?
340 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 16:42:14 ID:yfXf0v3r
共同正犯てのは
実行犯Ａが犯した罪が共同行為者Ｂにも適用される場合をいうが

西松側Ａが犯し仮に共同でその行為をした小沢側（第三者が共同者として罪に問われることはない。
何故なら、政治資金規正法では罰則が適用される者はそ団体の構成員であることを条件としているから。

341 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:44:34 ID:LKbLtPMi
>>338
＞＞小沢側がそれとなく請求したとか、本当は西松から出ているが
＞＞社員名義を使っているだけと知っていて個人献金として受け取れば違法です
残念ですが、収支報告書に記載している場合は違法ではありません
342 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:46:35 ID:TTdqeI6w
献金を請求するのは合法ですよ
343 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 16:48:47 ID:yfXf0v3r
まず罪の度合いをみれば
Ａ：虚偽記載した事実　Ｂ：企業から献金を受領した・第三者名義で献金をした受領した
Ａの罪が重くＢの罪は軽い
これは、政治資金規正法が献金の報告に重きをおき、実体上の行為については前者より重きをおいていないつー理解をすること。

344 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 16:49:31 ID:dsO4ezwd
橋下知事、民主党主催シンポに初出席へ

http://www.asahi.com/politics/update/0526/OSK200905250133.html?ref=rss

橋下知事が民主党に入るなら大歓迎だなあ。もう一人はいらないが。
345 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:55:00 ID:XhCBgw1/
俺が一貫して主張しているのは法律を作る立場の政治家が
脱法行為を合法だと威張って主張していること。
その様な輩に政権交代を主張する資格はないということ
法の適用は司法が判断するが
倫理、正義の判断は選挙民がする
346 ：○民主党●：2009/05/26(火) 16:56:28 ID:Uh2VD04C
>>345
> 俺が一貫して主張しているのは法律を作る立場の政治家が
> 脱法行為を合法だと威張って主張していること。
脱法行為ではないから合法だと主張しているのです、勘違いしないでくださいな。
347 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 16:57:39 ID:dsO4ezwd
>>345

企業献金を受けている全政治家の秘書を罰するなら賛成。野党の党首秘書だけは反対。
348 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 16:58:30 ID:cgMFiymF
>>338
ですからそれは、背任が問われるべき話でしょ。
企業の私物化とか、その手の話のひとつとして。ノバの会長みたいな。

西松建設にとっての大久保秘書ってのは、愛人でもなんでもないですよね。
クラブのお気に入りのホステス、くらいでしょうかね。
あるいはそのクラブのお局さんだから、別に気はないけど、それなりのプレゼントは
しておかないと、店に来にくくなるしな、程度の。
だって職務権限ないんですから、おいしいおもいはできないわけで。

つまり、ぜーんぶ、企業側の問題ですよね。ね？
349 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 16:58:41 ID:yfXf0v3r
つーことは
虚偽記載っていうのは単純に献金者をＡであるのに
献金者をＢと記載することが罪になる。
　この動機は総額規制や、企業そのものを隠蔽したいという単純動機しかありえない。
　検察の偉いさんの会見でいっていた虚偽記載についてもそのような指摘（これは法律の解釈上間違いではない）

つまり、Ａからの献金を直接受け取ることを避けＢという団体から献金を受領したという罪実体的な行為をした場合においては
第三者名義での献金の受領という罪を構成するのみで、
報告書の記載については規制法の要求どおりＢから献金である記載をすることしかできない。　
350 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:00:44 ID:XhCBgw1/
>>341
＞残念ですが、収支報告書に記載している場合は違法ではありません

収支報告書にうそを記載していれば違法です
351 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:03:21 ID:dsO4ezwd
だからこの際、企業献金は即刻全面禁止にしましょう！
352 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 17:03:45 ID:yfXf0v3r
つまり、Ａからの献金を直接受け取ることを避け
Ｂという団体から献金を受領したという実体的な行為をした場合においては
第三者名義での献金の受領という罪を構成するのみであり
報告書の記載については規制法の要求どおりＢから献金である記載をすることしかできない。
　　※ Ｂは政治資金規正法により届けられた存在であり
　　　政治資金規正法がそれこそ、その存在を公に実存する団体と認めているからだ。
353 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:04:57 ID:cgMFiymF
>>345
何を言ってるのか、わかりません。
あなたのおっしゃることをそのまま受け取れば、法を作る立場の人間が「この法律は
こういう主旨に基づく法律だ」として、従ってきたものを、法を作る立場にない検察が
「この法律はこのように運用する」として、勝手に法の解釈を変更しているということに
もなりますが。それでいいのですか？
354 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 17:07:23 ID:yfXf0v3r
仮にＢの存在を否定するなら、
行政はこの存在が実在しない架空の団体であると
陸山会政治資金報告書を提出したときにしなければならない。

まず、この作業を怠りいきなり虚偽記載を適用するような行為は
行政の手続き違背であるとの指摘をしないことがまずおかしい。
355 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:11:20 ID:cgMFiymF
>>350
ある企業から１億円ドーンと献金があったとして、それを誰かが２０００万円づつに分けて、
「これは支える会、これは守る会、これはつくる会、これは支える会、これは歩む会」って
実在しないペーパー団体名義に振り分けて記載したなら、うそを記載したことになって、
その振り分けて記載した誰かが罪を問われます。

でもこの事件は、そういうケースじゃないですよね。
356 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:11:20 ID:XhCBgw1/
>>353

立法趣旨を逸脱することのないように抜け道をふさぐべき立場のやつが
俺は抜け道をと通ったと威張るのはいけないといってるだけです
わかりませんかね
357 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 17:12:18 ID:yfXf0v3r
推敲せすに書くので文意を汲み取ってください
訂正
仮にＢの存在を否定するなら、
行政はこの団体が実在しない架空の団体であると
陸山会政治資金報告書を提出したときにしなければならない。

まず、この作業を怠りいきなり虚偽記載を適用するような行為は
行政の手続き違背であるとの誰も指摘をしないことがまずおかしい。
358 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:13:38 ID:8Khs6sCV
>>350
収支報告書の虚偽記載についての説明責任は検察庁に有ると思われ
虚偽の記載はまったく見当たらなかったけど
小沢も虚偽は無いと断言したよね
359 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:14:09 ID:rmwphdPX
自分で抜け穴を作って合法だ合法だとほざく小賢しい権力バカは
公務員にも政治家にもいるから
そういう不逞の輩はこの際両方とも
きれいさっぱりいなくなってもらおうということだね。
360 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:14:34 ID:xsNeUxy2
小沢氏秘書を保釈へ　地裁、検察の準抗告を棄却
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090526/crm0905261656028-n1.htm
361 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:16:58 ID:xZ04tBnw
>>360
乙です。

大久保さんご苦労様でした。
よかった。よかった。
362 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:17:17 ID:XhCBgw1/
>>355

そういうケースではありません仰るとおりです。
このケースは背任で作った裏金を実際は西松の献金であるのに
社員名義で献金し、社員のボーナスに補填した。
悪質です
363 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 17:18:16 ID:yfXf0v3r
つまり
政治規正法で成立する「虚偽記載」は
単純に
○○から献金を受領したことを××であると報告した
××から5000万献金を受領した事実を500万と過少報告した
このような事実があった場合に適用されるもの
364 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:19:15 ID:cgMFiymF
>>356
抜け道じゃなくて、大通りなんですけど。
この法律における抜け道っていうのは、政治団体から政治団体へ、分解と合算を
くりかえしながらいくつも経由するような行為を指します。

匿名ファンド華やかなりし頃は、献金という形をとらない、政治家への資金供与が
大手を振ってまかりとおっていました。
やたらと匿名ファンドを擁護してた議員さんも、いましたよね。
あれって、純粋に、日本経済のことを思ってのことだったんでしょうかね。
あ、わたしはもちろんそうであったと信じていますよ。もちろん。

「>356」さんが怒りをむけるべき相手は、むしろこういう連中なんじゃないでしょうか。
365 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:19:47 ID:ISYUbNF/
>>359合法だ合法だとほざく小賢しい権力バカは
違います。小賢しくありません
我々日本国民が民主主義の選挙によって選んだ国民の意見の代表者です
私が投票した一票に対して小賢しいと言うあなたは異端者です
366 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:20:41 ID:dsO4ezwd
>>360

お知らせありがとう。やったー！　東京地検に感謝！！
367 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:21:18 ID:cgMFiymF
>>362
ん？
それは西松建設のことを指してるんですよね。
368 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:24:01 ID:JHNArhyp
大久保氏が出てくるね！
地裁は良い判断したね！
369 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:24:25 ID:dsO4ezwd
いかん

東京地検じゃなくて東京地裁だった。
370 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:24:43 ID:xZ04tBnw
>>366
東京地検じゃなくて東京地裁の担当裁判官さんだよ。
371 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 17:24:58 ID:yfXf0v3r
>>360

どこかで抗告文ＵＰされてませんか？
理由を知りたいので
372 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:30:05 ID:dsO4ezwd
>>370

つい興奮して間違えた。
373 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:31:17 ID:dsO4ezwd

日馬富士の優勝に続いて、いいニュースやなあああ。
374 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:36:18 ID:XhCBgw1/
>>365
>我々日本国民が民主主義の選挙によって選んだ国民の意見の代表者です
その代表者が合法だと威張るのはどうかと思わないか
こいつは田中角栄逮捕以来日本の政治裏街道を合法だ合法だと
叫び続けてきたやつだ。
田中も合法、金丸も合法、竹下も合法、山田洋行も合法、マルチからの献金も合法
西松も合法だと叫んでいる。
合法人生だな
375 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:37:36 ID:dsO4ezwd
>>374

違法だったらとっくに逮捕されているよ。
376 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:39:30 ID:xZ04tBnw
>>372
草なぎさんの保釈を報道したんだから北朝鮮の核問題、新型インフルエンザなどのニュースもありますが
さすがに報道やるでしょうね。
まさかスルーしたりして。
テレビニュースでやってますか？
377 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:40:53 ID:qBKM0uJH
>>374
選挙に選ばれていない君が勝手に法律を変えるなよ
お前の意見は少数意見なの
普通の国民は選挙で小沢一郎を選んだんだよ
378 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:42:00 ID:XhCBgw1/
>>367

西松は当然だが犯罪によって捻出して献金されたものを
野党第一党の党首たるものが記者会見で合法だと威張るのは
いかがなものかと。
たとえ合法でも悪人から悪銭を受けとって威張ることないわな
379 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:43:23 ID:dsO4ezwd
>>376

スルーする方に１票。
380 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:49:08 ID:dsO4ezwd
閑話

ところで麻生総理が厚生労働省分割の話を出したが、桝添大臣が反対を表明。自民党はバラバラになってきた。

誰が先に泥舟から抜け出すか。レイムダック政権はどんどんみじめになって行く。
381 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:50:26 ID:rmwphdPX
巷の噂。田中と違って小沢には法律をいじるだけの脳みそがなかった。
382 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:50:30 ID:XhCBgw1/
>>377

その選挙で選ばれた人が犯罪人から怪しいことをして
献金受け取ったらあかんやろ。
西松だって小沢に献金しなくて東北で工事受注できるなら
犯罪犯してまで献金しない
383 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 17:53:26 ID:rmwphdPX
国民年金はつぶれるつぶれると言いながら
何万人もの保険料を払っていない在日外国人を年金の支払い対象枠に入れて
その保険料を税金で賄い
今まで日本人が払い込んだ保険料分を踏み倒そうとする党を
延々と応援スレッド。

北朝鮮核実験に関するユニークな書き込みも必見。
384 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:54:49 ID:dsO4ezwd
準抗告の理由　証拠隠滅の恐れだってさ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090526-OYT1T00750.htm?from=rss&ref=newsrss
385 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 17:58:27 ID:dsO4ezwd
>>383

＞北朝鮮核実験に関するユニークな書き込みも必見。

この件私のことかな？ありがとう。ユニークは最高の誉め言葉。人と同じであることを恥じる。
386 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 17:58:36 ID:yfXf0v3r
続き
　つまり
　大久保秘書が仮に起訴事実の献金が西松からのものであり、
大久保秘書がこの献金の実質的行為に深くかかわっていたとするならば
　政治資規制法が求める献金報告書には、政治団体の名を示すことになる
　何故なら政治資金規正法は献金者の記載をを求めており
大久保秘書はこの献金が
　政治資金規正法上、報告書に記載すべき「献金者」が
　政治団体であると認識をしなければ
　そもそも第三者名義による献金自体が否定されてしまうからである

　∴「政治団体」の名を記す認識自体がなければ犯罪と成立しない。
387 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:04:26 ID:xZ04tBnw
>>384
乙です。

｢証拠隠滅｣って、何のために前代未聞の強制捜査をやったんですかね？
結局、大久保氏に対して、自白強要し、その捏造自白調書がなければ公判を維持出来ないということですかね？
確たる証拠も無に強制捜査に突っ込んだ。
また、各メディアの３月２５日の｢大久保氏が起訴事実の政治資金規正法違反の虚偽記載を認める｣が誤報(偏向)だということが
これで、はっきりしたんじゃないですか？
検察の準抗告の理由｢証拠隠滅｣イコール｢大久保氏は起訴事実を否認していた｣
ということでしょう。
388 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:07:41 ID:Fxcjt1ZW
>>220
虫擁護コテは良くそんな名前、付けてましたｗ
389 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 18:08:23 ID:dsO4ezwd
>>387

御意。

あれだけ派手にテレビカメラまで呼んでガサ入れしたのに、まだ証拠があるというのはおっかしいね。

これからの展開が楽しみになってきた。
390 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:11:46 ID:9JFzzvRf
>>386
もうそんな書き込み飽きちゃたよ
大久保の記者会見何時だよ政治家みたいに雲隠れなんてないよな？
やましいことはないと謂いつつだんまりなら、小沢と同じことを言えばいいじゃん
企業献金でも政治資金団体迂回したら企業献金じゃないから政治家個人の政治資金団体で受け取れるってね
その場合は俺たち国民が政党助成金の返還請求と大久保小沢を詐欺罪で検察審議会にかけてあげるよ
391 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:12:14 ID:1UE3ATsH
大久保が保釈されたぞ
392 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 18:13:31 ID:yfXf0v3r
フジｗｗｗ

大久保会心の笑顔だなこれ
393 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:13:36 ID:xZ04tBnw
>>389
しかし、ニュース速報+はまだ、スレ立ちません。偏向甚だしいです。

明日の党首討論、政治資金問題第三者委員会の会見に期待です。
394 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:16:32 ID:ZrH1kh62
準抗告棄却ｗｗｗ　地検氏ねよ
395 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:17:25 ID:foJ8NVkO
テレ朝来た！！！
大久保秘書保釈！！！！！！！
396 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:17:35 ID:rmwphdPX
利権政治屋に改革は無理。
利権を餌に票とカネを集めるのが小沢さんの仕事。
397 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:18:05 ID:kaTOk5fx

犬察特捜部長は死刑だあああああああああああああああああああああああ

398 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:18:38 ID:foJ8NVkO
>>396
自民党は利権屋ばかりじゃんｗ
399 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:18:47 ID:Dr6f0NyF
大久保さん保釈！
長い間ご苦労様でした。
400 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 18:20:14 ID:dsO4ezwd
ばんざーい　ばんざーい　ばんざーい　お疲れさん
401 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:20:38 ID:rmwphdPX
見え透いた茶番にコバンザメのようにしがみつく
小沢がんばろー政治

今年民主党が政権をとり、モラルハザードは頂点に達します。
日本人は自分の身は自分で守りましょう
402 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:21:28 ID:kaTOk5fx

大久保さんビールでものんでゆっくり疲れを取ってください。

この検察のドアホーーが。



403 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:21:30 ID:Pb+sC8vG
大久保秘書、ようがんばった。
一人で電車に乗るときまじで気を付けたほうがいいよ。
植草センセイみたいなことも無いとも言えないからな、
404 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:26:11 ID:9JFzzvRf
これからは国民による魔女狩りがはじまる
最初のターゲットが小沢民主党
405 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:28:08 ID:1UE3ATsH
大久保保釈で、マスコミは西松事件を蒸し返すのかな？
406 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:28:24 ID:+4i2b0FT
悪いことしたから捕まったんでしょ。小沢代表退いたんでしょ。
違うならきっちりテレビでもなんでも出て反論するでしょ？
国策逮捕ｗ
売国奴が寝ぼけてんじゃねぇよ特ア大好きマジキチ政党ｗ
407 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 18:32:05 ID:dsO4ezwd
>>403

そうだね。一人にしない方がいいね。
408 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:32:08 ID:wdVv0SqU
>>406

最後の一行でネトウヨが何言ってんだ、という一般の評価になるだろうな
409 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:33:18 ID:foJ8NVkO
>>406
悔しいのうネトウヨ自民珍者ｗ
410 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:34:24 ID:1UE3ATsH
大久保秘書、
「政治資金規正法の記述記載もれがあるなら、会計責任者である私の責任」
と、一部供述。
411 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:36:41 ID:kaTOk5fx
>>410

その程度のことなら記述を訂正すればすむ話じゃあないの。

なんで逮捕までしたんだ犬察は。
412 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:38:29 ID:1UE3ATsH
西松建設違法献金事件　民主・小沢代表代行の公設第1秘書・大久保 隆規被告が保釈
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00155941.html
413 ：○民主党●：2009/05/26(火) 18:45:30 ID:Uh2VD04C
保釈されると直ぐに大久保氏の第一秘書復帰となるから凄いねぇ・・
小沢氏の懐の深さや誠実さが良くわかる。
これが自民党議員の秘書だったらとっくの昔に切り捨てられ解雇、秘書が全てやったことになってしまうのだろうな・・・
414 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:46:28 ID:rmwphdPX
民主党が目指す二大政党制は
お隣の国がお手本なんだろう。
利権の奪い合い、法律の奪い合い。
政権交代のたびに何かが起きる。
将来の票を目当てとはいえ、
変なのと関わるとろくなことがないのに。
415 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:49:59 ID:xZ04tBnw
>>414
自民党が目指す二大政党制は
お隣の国がお手本なんだろう。
利権の奪い合い、法律の奪い合い。
政権交代のたびに何かが起きる。
将来の票を目当てとはいえ、
変なのと関わるとろくなことがないのに。
416 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:50:48 ID:rmwphdPX
民主党が改革からどんどん遠ざかっていく。
417 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:50:57 ID:9JFzzvRf
タイムリミット迫る
ぽっぽは第三者委員会の取りまとめの全文を民主党ＨＰにうｐするのか
タイムリミット延ばしてでも大久保被告へのヒヤリングはやるべきじゃないのかせっかく出てきたんだしさ大久保被告も一週間ぐらいは家族との時間を過ごしてからでも良いからさ
是非ヒヤリングをやった後取りまとめにしてほしい
糞小沢はヒヤリングにも応じてないみたいだな
418 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:53:18 ID:CxFX3XUP
大久保秘書の命が一番心配。
糞みたいな裁判だから、まともに公判維持出来るかな？しかも小沢以外の政治家は総スルーした上で大久保だけを有罪にする。
無理だと思います（笑）
419 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:55:22 ID:rmwphdPX
>>415
変なのと関わると、
死刑判決とか拉致とか崖から落ちるとか
そういう政治になりかねない。
420 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 18:59:28 ID:Rf3My+yK
>>418
裁判で他の奴もやってるのになんで俺だけとか言ったら不利になるぞ
421 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 19:02:01 ID:dsO4ezwd
>>412

アップありがとう。凄く元気そうでなにより。やっぱまずはビールでしょ。
422 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:02:50 ID:XhCBgw1/
議員秘書というのは秘所を隠すパンツだということだな
大久保に残された道は自殺するか自殺に見せかけて
殺されるかだな。
竹下の秘書は自殺に見せてwころされた可能性が高い
田中の秘書に自殺も疑惑があるそうだ
小沢ならその筋の連中に秘書を始末するくらいできるだろう
423 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:04:14 ID:ofJ0hvcu



　　　　東京地検改め、東京恥犬。



424 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 19:04:22 ID:dsO4ezwd
>>413

拘留中も第一秘書のままだったらしいね。筋が通っていて気持ち良い。
425 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:05:48 ID:NKAPN2g5
>>422
ID:XhCBgw1/ <-- このクソ野郎！
426 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:07:20 ID:xZ04tBnw
★明日の会見頑張ってください。

【政治資金問題第三者委員会】

http://www.dai3syaiinkai.com/
　
５月２７日　記者会見予定です。
　
★５月２５日までのページビューは　１４８、０５９　です。
427 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 19:09:02 ID:dsO4ezwd
大久保秘書、いい顔して出てきたねぇ。小室や堀江門とはだいぶ違う。
428 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:10:21 ID:mUCZgG0+
大久保さん
元気そうで良かったな
429 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:11:40 ID:xZ04tBnw
★鳩山代表頼んだぞ。

明日の党首討論で麻生の『政治と金』絡みの質問には
『政治資金問題第三者委員会』のワードを連発してくれよ。

『国策捜査』と発言した張本人なんだから。

補正予算、北朝鮮核問題、ロシアとの領土問題も頼んだぞ。

『鳩兄頑張って！！』
430 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:12:15 ID:U8lf6bPD
保釈もなにも在宅起訴でじゅうぶんだったはず
431 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:13:25 ID:mUCZgG0+
ゴミに情報流してた糞をあぶり出して欲しいな
432 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:17:29 ID:kUIRB1ly
>>420
起訴後も保釈しなかった理由を裁判官に質問し追いつめちゃえｗ
ついでにSMAのくさなぎの家宅捜索の令状を出した理由も問いつめちゃえｗ
裁判官は想定外のことだからパニクルぞw
433 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:21:46 ID:xZ04tBnw
小沢氏秘書、保釈で談話「やましいことした覚えない」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090526/crm0905261849033-n1.htm
434 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 19:22:08 ID:dsO4ezwd
小沢氏秘書、保釈で談話「やましいことした覚えない」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090526/crm0905261849033-n1.htm

そうでしょ、そうでしょ。
435 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 19:23:08 ID:dsO4ezwd
ダブりました。（*^_^*）
436 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:25:09 ID:ofJ0hvcu

地裁、検察の準抗告を棄却・・・・・・・・・・東京恥犬ザマァw

437 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:26:27 ID:YrlDSC/i
「請求書で3500万円の違法献金わかっていたからダミー使ってごまかした
のバレちまったんだけど、みんなから毒を食らわば皿までだ、徹底的に
しらばっくれてくれ、って頼まれるから、しかたがない。」っていうことだわな。
438 ：官僚政治を変えろ：2009/05/26(火) 19:28:26 ID:dsO4ezwd
予想に反して、マスコミは秘書保釈のニュースをスルーしませんでしたね。なんか今までと変化がありますね。
今ＮＨＫのラジオニュースでも報道しました。

今日は帰って祝杯を上げることにします。ではまた。
439 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:29:18 ID:YrlDSC/i
↓逮捕された翌日、元藤井裕久の事務所が全焼してるんだよ。国民はもう知ってる。

431 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/05/26(火) 19:13:25 ID:mUCZgG0+
ゴミに情報流してた糞をあぶり出して欲しいな
440 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:31:02 ID:ZmhpZ61p
やっと保釈されたんだ。よかったよかった。
441 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:32:10 ID:XhCBgw1/
はとぽっぽって何で代表辞めさせられたんだっけ

他の代表覚えているんだが
　・管は未納３兄弟、女、未納問題で自民党を魔女狩してみたら　なんと自分が魔女だった間抜け
　・岡田は郵政選挙惨敗こんな公約守れなかってもたいしたことないと小僧扱いされても、モグモグ・・・・
　・前原は永田ガセメール、永田は自殺、モナちゃんに無料パスで会いに言ったやつの責任かぶる
　・小沢は西松献金疑獄
442 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:34:41 ID:YrlDSC/i
これで無罪になったら日本は、戦前の近衛文麿政権と同じ、
社会大衆党員（民主党員）は何をやっても無罪。つまり一党独裁、
政治差別の司法ファッショ暗黒国家だよ。
443 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:36:28 ID:xZ04tBnw
>>442
貴方でしたか。納得。
444 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:36:30 ID:XhCBgw1/
大久保、間違いなく消されるね
自殺に見せかけて消される
今TVで見たら狙撃を警戒しているみたいにオドオドしてた
445 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:37:56 ID:YrlDSC/i
民主党は、戦前の社会大衆党とまったく同じ道を歩んでる。
446 ：○民主党●：2009/05/26(火) 19:39:01 ID:Uh2VD04C
>>442
なんか良くわからんが・・・
余程現行の政治資金規正法に恨みがあるご様子ですな。
政治資金規正法をもっとすっきりと改定したいのなら民主党を応援すればいいよ。
自民党+公明党では政治資金規正法の抜本的改定は無理だからさ・・・
447 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:39:30 ID:XhCBgw1/
小沢の一の子分二階が和歌山からヒットマン送るかもしれない
448 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:42:11 ID:YrlDSC/i
↓意味不明だよ。論点をごまかすな

446 名前：○民主党● ：2009/05/26(火) 19:39:01 ID:Uh2VD04C
>>442
なんか良くわからんが・・・
余程現行の政治資金規正法に恨みがあるご様子ですな。
政治資金規正法をもっとすっきりと改定したいのなら民主党を応援すればいいよ。
自民党+公明党では政治資金規正法の抜本的改定は無理だからさ・・・


449 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:42:37 ID:ZmhpZ61p
これで仮に無罪なら批判してた奴らは恥ずかしくてテレビ出れないね。
450 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:43:45 ID:YrlDSC/i
会社から3500万円の献金は、どのようなルートの記載しようが、
金額そのこと自体が違法だ。
451 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:46:03 ID:YrlDSC/i
↓80年前頃特高を利用して思想弾圧、戦争誘導しなくったおまえら先祖も同じこと言ってた。

449 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/05/26(火) 19:42:37 ID:ZmhpZ61p
これで仮に無罪なら批判してた奴らは恥ずかしくてテレビ出れないね。
452 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:47:09 ID:XhCBgw1/
>>449

O・Jシンプソンの事件知ってるか？
この事件は無罪だけど無実ではないぞ
453 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:51:35 ID:CxFX3XUP
>>441
民由合併を進めようとしたが混乱、党内混乱の責任収拾を取る形。
菅は未納の責任はないぞ。役所が謝ってる。
454 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:53:12 ID:2QivBiLX
大久保さん
今の君なら
東京12区で勝てる ! !
455 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:53:28 ID:9JFzzvRf
>>441
知ってるんだろ
ぽっぽは小沢自由党と合併した責任取らされ辞任した金を集めてこない武村や社民党は排除したけど
金集めの得意な小沢は大好き、ぽっぽの家見たら政治家は私腹を肥やしてこそ政治家ってわかるだろ
456 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:54:35 ID:CxFX3XUP
>>420
国民の疑問の話をしている。
裁判の話ではない。裁判は違法性はないことを主張していけばいい。
457 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:55:43 ID:XhCBgw1/
＞菅は未納の責任はないぞ

魔女狩りみたいにはしゃいで自民党攻撃した報いだよ
自民党の3兄弟議員も管と似たようなものだった
458 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 19:55:48 ID:YrlDSC/i
↓3500万円の違法献金を知ってて受けたら有罪に決まってる。
↓嘘

＞この事件は無罪だけど無実ではないぞ
459 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:01:30 ID:XhCBgw1/
>>445
＞ぽっぽは小沢自由党と合併した責任取らされ辞任した

そのお返しに小沢は　「ぽっぽ」を党首にしたんだと
わかりやすいね
460 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:02:10 ID:bUawLeSD
大体、事務所費の計上方法がおかしい。
事務所費で支出したら、金を受け取った側は、所得で計上だ。賃貸の事務所
ならそうなるはず。大家は、売り上げと同じ。経営者が個人名義の自動車を
自分の会社に貸した場合も、会社は賃貸料として経費で処理。経営者個人は、
自動車賃貸料を所得で計上。こういう処理をしないと経営者は脱税で摘発
される。

事務所費の処理方法は、絶対におかしい。
461 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:10:24 ID:2opT1/1V
>>457
未納でなかったのに何の報いを受けるんだ？
お前らって、はしゃぎながら被害者叩く腐った根性直す気はないの？
462 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:16:27 ID:foJ8NVkO
>>457
あれは役所の間違いだったろうが
なに寝ぼけたこといってんの？
463 ：○民主党●：2009/05/26(火) 20:19:30 ID:Uh2VD04C
>>460
何を問題にしているのかさっぱり分からないぜ
具体的な実例を挙げてみ?
464 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:31:23 ID:nEwj9qVx
菅の場合は
役所の手続きミスだったんだが
465 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:36:40 ID:XhCBgw1/
>>461

＞未納でなかったのに何の報いを受けるんだ？
重箱の端っこつっついて魔女狩りするから自分も魔女にされたんだよ。
未納問題なんてチッチャイ事は若手に任せておけば怪我せずに済んだのよ
間抜けということだな
466 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 20:37:50 ID:1M8snWsC
ID:XhCBgw1/
必死チェッカーおいしいです
467 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:16:24 ID:2opT1/1V
>>465
だから、何でやってもいない事で叩かれるのが「間抜け」なんだよ？
不可抗力で身に覚えのない罪を被せられた者を叩くのは、そんなに楽しいのか？
468 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:18:45 ID:D8Y361OS
世論調査が裏付ける民主党人気の急回復

首相にふさわしいのはいずれか

朝日　「鳩山40％　麻生29％」
毎日　「鳩山34％　麻生21％」
読売　「鳩山42％　麻生32％」
産経　「鳩山37％　麻生33％」
日経　「鳩山29％　麻生16％」

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090521/154382/

小沢の作戦勝ちですね。悪政自民党は終わりました。
469 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:36:15 ID:XhCBgw1/
>不可抗力で身に覚えのない罪を被せられた者を叩くのは、そんなに楽しいのか？

そんなん間抜けに言えや ！！
470 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:36:56 ID:7vCicYI+
【民主党】福山参院議員、漢検親族企業から事務所スタッフ引き受け　平成19年の参院選では民主党候補者の選挙運動も

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243126708/
471 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 21:41:24 ID:nD4Mc3h9
>>468
バカ麻生に対する数字が高い順に糞新聞ということだね。非常にわかりやすいなｗ
472 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:05:58 ID:eeepWC4a
読売は政府与党支持率に対して5%程度のプラス補正が付き、産経にいたっては場合によっては、それ以上のプラス補正が付く。
特に産経がトップを切って支持率を発表する時はとんでもない支持率が出る可能性がある。
追随する時は平均やや高目近くに落ち着くようなので調査の意味があるのか不明。
473 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:08:09 ID:nD4Mc3h9
イラク戦争真っ先に賛成したゴミ売、産経ｗ
474 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:09:33 ID:IcYC/kv0
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　 "~　　 ヽ 　l￣”／:　　|.　　　　／　＿＿_　　 | 　　御輿は軽くてパーがいい
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475 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:27:23 ID:nEwj9qVx
ぶっちゃけ、世論調査の数字なんてどうにでも
都合いいようにできる
476 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:36:36 ID:0iuk7GKU
北朝鮮、やってくれたネェww
おい民主信者よ。アジア的友愛でなんとかしてくれよwwww
それとも昼間のキチガイのように、最近忙しくて情報が少ないから北朝鮮関連は薄かったと嘘をつくか？ww
世間の話題は一犯罪者よりキチガイ国家だよネェwwww
待ちに待った保釈の日にミサイル撃ったキチガイ国家のせいで、せっかくの宣伝効果が台無しだww
まぁ「政治」板の住人だから、まさか一犯罪者の話題ばかりしているわけじゃネェと思うけどなwwまさかなww
477 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:37:07 ID:5jaqofyY
ようやく報捨てで大久保さんを確認した
一応元気そうで何よりだ
裁判頑張ってね

～被告というマスゴミの言い方が気に入らないが、裁判が終わるまでのことか
478 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:44:22 ID:0iuk7GKU
>>477
せっかく元気な姿を見せてくれたテレビ番組にかける言葉が「報捨て」かよww
しかしアンタ、「報捨て」らで捨てられてる報道の内容は素直に信じるんだネェwwwwww
報道を捨ててるなら、元気な姿も捏造かも！とは思わないんだネェwwwwwwwwww
自分に有利な情報は本物で、不利な情報は捏造ってかwwwwwwwwww

しかしまぁアンタの主張するように「大久保被告」ってのも裁判が終わるまでだネェ。
そっからはバラ色の「大久保受刑者」が待ってるがネェwwwwwwwwww
479 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:48:32 ID:D8Y361OS
自民党支持者が少数派だってことがわからない
脳みそ筋肉さんがまだいるんだね。
480 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 22:50:19 ID:IcYC/kv0
小沢狂信者が少数派だってことがわからない
脳みそ筋肉さんがまだいるんだね。
481 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:06:25 ID:PFpn1Keu
ぶっちゃけ小沢さんに人望などないわな
482 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:08:16 ID:nRFkLZm9
大久保さん良かったね
励ましの声がいっぱい届いてるだろうね
何しろ冤罪だからな
483 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:12:09 ID:YBSnqqSs
なんだ、虫は涙目逃亡したのか？いや、コテハン捨てて書き込んでるぽいなｗ
484 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:15:13 ID:kUIRB1ly
自民党も検察も裁判官もマスコミも北朝鮮のお陰で大久保の保釈に国民の目が集まらず助かったねｗ
検察や裁判官なんて自分に都合の悪いことは平気で隠蔽する奴らだからね
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
485 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:19:32 ID:XhCBgw1/
筋書きは読めている
被疑者死亡により裁判は終結する
486 ：平身低頭。：2009/05/26(火) 23:23:42 ID:yfXf0v3r
だから
　献金報告書に政治団体からの献金であるとの記載をする認識にたたなきゃ
第三者名義での献金受領なんて実体行為を出来ないだろうが
　アホかよ


＞その場合は俺たち国民が政党助成金の返還請求と
＞大久保小沢を詐欺罪で検察審議会にかけてあげるよ
　無理ってことで終了。アホ杉
487 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:24:11 ID:nG1XoAUi
　ことがここに至ったら、民主党に政権をとらせて、検察が将に動かしようのない
虚偽記載の証拠を出してくるか、じっと待とうではないか。西松名義の振込みを、
政治団体からの寄付ですと、虚偽記載した動かぬ証拠を出せたら検察の勝ちでは
ある。出せなくて、書いてないけど判ってたハズなんですなんてヘタレを言うようだと、
検察は覚悟したほうがいい。
488 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:28:05 ID:ZwEiIjFn
>>442＞これで無罪になったら日本は、戦前の近衛文麿政権と同じ、 政治差別の司法ファッショ暗黒国家だよ。
近衛文麿政権樹立には、帝人事件http://www.c20.jp/1934/04teiji.html

疑獄事件が起こると、マスコミやわれわれ国民は、ついヒステリックにバッシングにはしってしまいがちだが、
ぞっとするのは、そうした疑獄事件の中には、政治的な意図で仕組まれたものが含まれているということだ。えっ、ホントかよ、そんなことあるのかよ、って人に、論より証拠が帝人事件だ。
時の内閣が倒れるほどの大騒ぎも、３年半後には、起訴された16人全員に無罪の判決。

を忘れてはならない。

西松事件は、平成の帝人事件
http://futakoburakuda.iza.ne.jp/blog/entry/937742/
とならないよう、小沢は失脚せず、選挙民は検察・マスゴミの騙されないように。
489 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:32:49 ID:ouR0Xq5b
大体、法的に受け取れる方法がなくて、隠れて違法に受け取ったっていうならともかく
政党支部で合法的に受けられるのに、わざわざ違法に受け取る必要なんてないじゃん。
だから自民党なんかあんなに異常な数の政党支部あるんだろ？
民主党５００に対して自民党７、８０００も作りまくっておいてさ。
490 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:33:22 ID:0iuk7GKU
ようやく帰宅できたぜww仕事忙しすぎﾜﾛﾀwwww
不景気とかどこの負け企業だよww
政権交代確実で勝ち組の民主信者サマは、平日昼間から一犯罪者の釈放ごときで一喜一憂ww
下野して悔しい涙目たるネトウヨ兼自民カルトのオレは、仕事ガッツリ給料ガッポリww

このみぞうゆうの好景気をもたらしてくれた麻生自民党に感謝しつつ、
明日の仕事に備えオレ様は眠りにつくのでありましたwwwwww
491 ：名無しさん＠３周年：2009/05/26(火) 23:43:07 ID:YaBmrGLS

大久保さん
がんばりましたね
お疲れさんでした
492 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:15:06 ID:ctOe0AsZ
小沢の秘書軍団というのがどのような人々なのか興味あるな
書生やってた代議士もいるし、将来議員を目指しているんだろうけど
今の民主の若手よりももしかしたら有望な人がいるんだろうな
（身内を廃した）次の世代を続々と育てる小沢ってすごい政治家だな

身内に世襲させることに汲々となっている政治屋と、なんと雲泥の差であることか
493 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:18:10 ID:rLbie3Uz
俺はB層だ、良くは解らんが、今日解った事は。

1、小沢が3000万の西松献金を何に使った分からん、それを知りたい、
　　（それを、知らせる義務は小沢には無いのかな？）

2、大久保秘書の逮捕は不当、これ位で逮捕されるなら立小便でも逮捕される、
　　検察の抗告が却下された事から、他の容疑を検察は立証できなかった。

政権が変わったら、官僚の粛清が始まると感じる事件だ。

494 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:21:04 ID:4qKzZLV2
大久保さん、お疲れ様です。
この3ヶ月弱辛く厳しい日々でしたでしょう。

こんな検察の暴走を許さないためにも今後も検察改革に邁進お願いします。
495 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:24:59 ID:nd3ooeYz
＞1、小沢が3000万の西松献金を何に使った分からん、それを知りたい、
＞　　（それを、知らせる義務は小沢には無いのかな？）

収支報告書で以前から公に好評されている

マスコミの言う説明責任とは何をさしているのか
いまだマスコミは明確にしていない
496 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:31:43 ID:mlDPfaXH
検察をやっつけるには・・・

①指揮権発動
②一次捜査権を剥奪するための法改正をする

この二点だね。
現実的には・・・

「国家公務員の守秘義務違反」

これをネタに参院で検事総長～高検検事長～地検検事正～特捜部長～特捜副部長、そして赤煉瓦の法務省刑事局長を証人喚問すればよい。
でもそうなったら検察との全面戦争になるから、野党は覚悟を決めて、片っ端から証人喚問攻撃を行うべきだな。
うるさいクソマスゴミを黙らせるためにも検察・法務省の番記者も片っ端から証人喚問。

これで随分スッキリするんじゃね？
497 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 00:43:25 ID:tmZqWoX0
◇本日記者会見予定です。
【政治資金問題第三者委員会】

http://www.dai3syaiinkai.com/
　
★５月２５日までのページビューは　１４８、０５９　です。
498 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 05:55:19 ID:+ok7WG1H
大久保秘書自殺は、どのタイミングだと思う?

小沢のことだから、タイミング計ってるはずだけど・・・
499 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 05:59:52 ID:0n4lK1qE
>>498お前が行くのと同じぐらいのタイミングだな。
500 ：理奈：2009/05/27(水) 06:43:52 ID:j3bEesMI
大久保さん・・・　てっきり　ホリエモンさんの時のような　報道陣の集まりかと思ったら　　意外に静かな感じで　ちょっとだけ　安心した・・・　選挙前のこれからが大切・・・
501 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 07:01:08 ID:Oa4qjK2T
ほんまに死んじゃうんじゃないかなあ大久保さん
保釈されないで塀の中にいればいいのに
502 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 07:23:41 ID:vNWSipqH
検察をやっつけるとか言ってるお前らはテロリストか？
503 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 07:25:27 ID:AuhS0EvQ
>>501
誰が殺すの？
504 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 07:25:35 ID:LJffjODg
>>493
このスレで疑問を提示することが出来ているだけで貴方はＢ層ではない。
Ｂ層をググればすぐわかるよ。ｗ
505 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 07:26:57 ID:OgOyosox
自公推薦の長野県知事の側近が殺されたのは波及を恐れた自民の暗殺か？
506 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 07:32:27 ID:4Aux8pgn
>>502
検察自体がテロリストじゃんか。
おまけに検察は外患誘致の売国奴で国賊で、国家に仇なす朝敵じゃんかよ。
507 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 07:33:23 ID:InBIvs9h
これが警察・検察・裁判官の実態だ!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/

警察・検察・裁判官は説明責任も果たさず、結果責任もとらず、自分たちの都合の悪いことには３者が結託して隠蔽をはかる!
まず　これらを明確にさせなければならない!
508 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 07:57:02 ID:isFhQf7I
やぁおはよう民主信者の勝ち組の皆様！
負け犬ネトウヨたるオレは今日もガッツリ仕事仕事！
>>506
マジキチだネェwwww朝から飛ばしすぎだぜ？wwww
509 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 08:03:29 ID:0de1Vt1T
不正を不正と言う人間はテロリストらしいよ
510 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 08:19:29 ID:dOgFsYAX
>>508
頑張れよ、貧乏暇なし　自民公明の馬車馬　キャリア役人天下りライフの糧君。
君が納めた税金も年金・医療他保険料ももう使い切って足りないから君名義で
将来出世払いに一千兆円近く借金しといてやったってよ？でゼネコン数社と山分けするって。

うーん、でもそんなちっぽけな勤労では全然足りないから自公政権維持の為にもっと汗して働け？
511 ：理奈：2009/05/27(水) 08:22:10 ID:j3bEesMI
>>508　おはようございます　　(^^)v
512 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 08:43:12 ID:2lpSgjqT
>>498
なるほど、あなたが虫の言ってた
陰謀説大好きな馬鹿なんですねｗ
513 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 08:45:57 ID:0TZt6a92

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/k1/1243351215/373

殺○予告です
通報願います
514 ：理奈：2009/05/27(水) 08:46:23 ID:j3bEesMI
そう言えば前に・・・西松問題を　原口の〇〇に説明させたら　どうなる？　　って言ってましたけど　記者団のほうだって　まともな質問なんか　出来やしないんだから・・・　元々説明責任もなにも　成立しなかったのかもね・・・
515 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 08:48:26 ID:isFhQf7I
>>510
アンタは何を言ってるんだ？
オレはこの自称不景気の時代に勤労できる喜びを素直に感じてるだけだぜ？ww
不当な搾取もされず、適度に遊ぶ金も貯金も作れる。
こういう「負け犬」環境を提供してくれた政府に大感謝だネェwwww
他の企業と友愛を！とか言ってたら、自称不景気は生き残れないよネェwwww

ところで昼間からネットづくしで暮らしていける勝ち組民主信者のアンタは、
キャリア役人に税金払うのが嫌だから、この好景気のご時世に未だに無職であらせられるとwwwwww
ふ～ん、ご立派ですネェwwwwwwwwww

>>511
おぅおはよう！
残念ながらこれから仕事だな！サーセンwwwwwwwwww
516 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 08:55:00 ID:2lpSgjqT
虫が出入りしてるスレでよく ID:isFhQf7I のようなキャラを見かけるｗ
517 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 09:09:41 ID:dOgFsYAX
>>515
わしは昼間は適度に自営の仕事してる不動産賃貸収入生活者。
多分君よりは多少いい生活してるよ。
でも無駄な増税を大量に強いる一党独裁腐敗浪費政党に感謝なんかするほど
お人好しじゃないけどね。
頑張って働いて将来自民党から小遣いにも満たない年金額が貰える様運動したまえ、
社会は疲弊し貧乏人や泥棒が蔓延る凋落日本自民政権存続社会の為に、わっはっは。
518 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 09:46:33 ID:2lpSgjqT
虫関連キャラはやたらと仕事の話を出してくるねｗ
誰も虫の無職を笑ったりしてないのにｗ
519 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 11:02:53 ID:NBTvnZs+
何？　虫って無職なの？ｗ
520 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 11:08:36 ID:mEg8jEMQ
虫が無職なんてことは有り得ん（笑）虫が無農薬農法をしているなんてもっと有り得ん（笑）
521 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 11:23:39 ID:OlLgnKPP
疑惑だらけの小沢一郎
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc&feature=related
522 ：理奈：2009/05/27(水) 11:48:44 ID:j3bEesMI
　　　　　　　　　　　　　　このスレのルール　　　　　　　　　　　　　　　未曾有　は　　みぞうゆう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。。
523 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 11:51:39 ID:fWaqwCll
＜中川・自民元幹事長＞自民は確実に負ける　政権交代機運強い

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090527-00000017-maiall-pol

小沢戦略が功を奏した？　さいたま市長選

http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/05/post_76.html

小沢代表辞任で、やはり政権交代の勢いが増しました。辞めて欲しくなかったけど、小沢氏の判断は正解でしょうね。

辞めた日にちについて、連休明けのあの週、麻生氏にとって解散の最大チャンスだったと思っており、
それを封じ込めのために最良の日だった、と今でも妄想しています。
524 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 11:53:00 ID:47d0UZuC
戦後洗脳レジーム終焉。
朝冦ヤクザの正体露呈。
オザワ、終わってるよ。
525 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 11:57:24 ID:fWaqwCll
今日の鳩山－麻生の党首討論楽しみにしている。
526 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 12:11:38 ID:XxAjMuvV
>>214
＞ それは二者択一の問題ではなく共存すべきものであるだろう。
＞ 元々が検察の無茶な捜査で始まった事件であり、被害者は小沢氏、大久保氏、民主党、国民に及ぶ・・・・
＞ それぞれの立場で対抗すれば良いだけであり利害の一致や背反は各自の判断に任せれば良く、
＞ 必ずしも統制しなければダメというようなものじゃない。
＞ どうも虫君は北朝鮮的な思考が多く議論が噛み合わないなぁ・・・

馬鹿頭の逃げ口上か ﾜﾗ
党利党略からよいタイミングと言うならなら長期勾留に文句は言えない。
大久保の人権考え長期勾留に文句を言うなら党利党略のメリットは挙げられない。
こんな当たり前のことをことを誤魔化すのは本音は党利党略なのに大久保のことも
心配してるいい人と思われたい偽善者だからだ。
ここの大半の小沢カルトがそうだがな。
当たり前の指摘を北朝鮮的思考とはどれだけ自分を正当化したい糞野郎なんだろうね？
小沢シンパはみんなこんな糞野郎の偽善者ばかりかい。
527 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 12:17:22 ID:fWaqwCll
>>526

＞党利党略からよいタイミングと言うならなら長期勾留に文句は言えない。

虫さんの言うとおりだよ。私もまさか党のために保釈申請を出していなかったとはしらなんだ。
しかし、党のために、政権交代のために長期拘留を勤めた大久保氏には素直にお礼を言いたい。
528 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 12:25:40 ID:XxAjMuvV
>>222
＞ ２．小沢氏は一切起訴されていない。（つまり現時点での無実を証明されている）
無実の証明は全くされていない。
収賄、斡旋利得、その他(俺は脱税をかなり疑っている)があるかもしれない。
お前は検察がこの何かを既に押さえているという可能性を排除できる根拠があるのか？
超能力者かよ ﾜﾗ

＞ ３．第三者委員会では、政治資金規正法について法解釈が変えられたことを誰も否定できなかった。
＞ 　　（一番検察側であり、郷原氏と対極にあると思われた堀田力氏でさへ反論できず。）

事実関係がわからない中で否定するもないわな。
法解釈が変えられた証明はされてないし｢変えられたとしたら｣の可能性の話だ。
可能性の話では何も証明出来ないことくらいわかれ。

ところでお前も偽善者かい？
大久保保釈は遅いと抗議する立場か、いいタイミングと歓迎する立場、どっちだ？
529 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:27:26 ID:dAXEOu01
なぜ自民党の方は野放しなのか？　
たーくさんいるよ
530 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 12:30:42 ID:fWaqwCll
>>528

虫さんの事実より空想を大事にする姿勢は否定しませんよ。

＞ところでお前も偽善者かい？
＞大久保保釈は遅いと抗議する立場か、いいタイミングと歓迎する立場、どっちだ？

遅いと思っているが、それが政権交代に向けての戦略だったなら何も言えない。
私が偽善者と言われることは一向に構わんよ。何もしないよりましだと思っているので。
531 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:32:07 ID:gIzZNWkG
ちょっと聞きたいんだが
大久保の長期勾留がどう党利党略のメリットになるの？
保釈申請を出してなかったのは党利党略の為だったという根拠は？
532 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 12:35:57 ID:fWaqwCll
ちょいと出かけるので、もしレスが必要でも遅れます。
533 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 12:37:11 ID:XxAjMuvV
>>527
かぶってたな。

＞ しかし、党のために、政権交代のために長期拘留を勤めた大久保氏には素直にお礼を言いたい。

さあ、それもどうかね。本人意向は無視されただ我慢を強要されただけかもな。
小沢保身のただの我儘かもしれんし、大久保のことなど切り捨てているのかもしれん。
人間関係を継続出来ない性格破綻の小沢のことだからな。
534 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:37:57 ID:isFhQf7I
>>517
なんだオレより時間あるじゃネェかww
しかもオレよりはるかにジジィっぽいなwwww
なのにも関わらず民主信者？ww　今まで散々だった北朝鮮に友愛？ww
自民党時代の小沢を見ておきながら、まだ小沢信者？wwww
官僚憎しだけで政権交代させようとしてるのが、自治労の支持を得ている犯罪者集団？wwww
どこまで情弱なの？wwww
しかも不動産賃貸？あ、西松くんのお知り合いですかwwお縄テンテーを擁護するわけですネェwwwwww

>>518-519
朝からどーでもいー分析してネェで働けwwww
話はそれからだwwwwww
あ、あなた方も不動産賃貸でしたか、失礼しましたwwww
535 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:41:20 ID:ce/FxWib
虫は偽善者って言葉が好きなんだねｗ
そう言えば、苦手板の動物虐待マニアも良く使ってたなｗ


56 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2009/05/25(月) 21:11:34 ID:mRljUGNS
大久保の身を案じてるのは偽善者のポーズに過ぎんのだろね。

104 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2009/05/25(月) 22:03:10 ID:mRljUGNS
大久保を案じてるのはただのポーズの偽善者どもには関係ねえか。

129 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2009/05/25(月) 22:28:41 ID:mRljUGNS
俺はお前らみたいな偽善者じゃねえぜ。

201 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2009/05/26(火) 07:01:21 ID:pTn7gEYg
事実関係がわからない中で馬鹿断定繰り返す暇があるなら己れの偽善者ぶりを見つめな。

206 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2009/05/26(火) 07:17:30 ID:pTn7gEYg
偽善者が｢レッテルとインチキ解釈前提の誹謗中傷｣かい。

526 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2009/05/27(水) 12:11:38 ID:XxAjMuvV
心配してるいい人と思われたい偽善者だからだ。
小沢シンパはみんなこんな糞野郎の偽善者ばかりかい。

528 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2009/05/27(水) 12:25:40 ID:XxAjMuvV
ところでお前も偽善者かい？
536 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:41:43 ID:mEg8jEMQ
カルトやﾜﾗ連発しかできない虫（笑）マジレスしてる奴てなんなの？虫（笑）の自演？
虫（笑）は無職じゃないけど、いくらでも時間があるんだぞ（笑）
537 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 12:42:06 ID:XxAjMuvV
>>530
＞ 虫さんの事実より空想を大事にする姿勢は否定しませんよ。
事実より空想を大事にしてるのはお前ら。
俺が言ってるのはは｢事実関係が明らかになるまで何も断定できない｣だ。
お前らの勝手な空想断言を馬鹿にするために出す反例はあらゆる可能性の一つとしてだ。
538 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:42:23 ID:isFhQf7I
>>530
何もしネェどころか、会談をドタキャンする代表のいる政党を、よく支持できたもんだネェwwwwww
539 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:49:31 ID:fPRJemmj
>>538
どっちもどっち
直近の自民党総裁にも居ましたよ
540 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 12:50:07 ID:XxAjMuvV
>>531
んなものは本当は何もない。
小沢カルトは小沢のやることに無条件追従で礼賛だから
小沢が今のタイミングでやるのはきっと党のため政権交代のためと盲信してるだけよ。
小沢カルトは続投すると言えば｢素晴らしい｣辞任すると言えば｢素晴らしい｣
保釈申請出さないと｢素晴らしい｣出せばまた｢素晴らしい｣という連中よ。
こいつらは小沢なら立ちションしても｢素晴らしい｣と言うだろうよ。
前に言ったがな ﾜﾗ
541 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:50:18 ID:pYqMYkME
民主党が党首討論を打診した時は、麻生が尻尾巻いて逃げたんだけどねぇwww

ま、自民党を支持する朝鮮カルト信者には分からんかw
542 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 12:54:05 ID:XxAjMuvV
>>535
偽善者は偽善者と見抜かれるのを嫌うからな。
ま、お前は偽善者にもなれない腐れ頭の馬鹿ニートなんだろうが ｹﾞﾗ
543 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 12:59:03 ID:XxAjMuvV
昨日俺が退場後の300近い他のレスは読めねえし読む気にもならんわ。
俺に何か突っ込み答えが必要なのがあればレス番号でどうぞ。
544 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:59:21 ID:ce/FxWib
>>542
最後は妄想に逃げるんだねｗ
545 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 12:59:31 ID:isFhQf7I
>>539
ん？ああ、クソチンパンのことかwwあれは黒歴史ってヤツだなwwww
唯一働いた大連立はどっかの党が反対しておシャカになったがwwww

>>541
具体的にいつの討論を逃げたのかソース希望だネェ。
討論の日が決まってから代表辞めたお縄テンテーなら知ってるがwwwwwwwwww
546 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:00:10 ID:ljyqUf8t
結局、政権交代ありそうですね
547 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:00:35 ID:mEg8jEMQ
カルト（笑）の虫（笑）が小沢カルト連発（笑）
548 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:03:38 ID:mEg8jEMQ
ヘタレの虫（笑）がこのスレを仕切ってると勘違い（笑）
妄想で論を進めるカルト（笑）だから暇つぶしで相手してるだけ（笑）話せる相手がいれば虫（笑）なんかスルーされまくり（笑）
さっさと無農薬農法（笑）やってくれば（笑）
549 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 13:05:26 ID:fWaqwCll
戻りましたよ。特にレス必要ないみたい。

カルトと言えば「幸福の科学」が今度の選挙で２４０議席を目指すと言っている。新たな宗教集団が
政界に登場。困ったもんだね。
550 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:10:59 ID:O1x01gUm
政教分離ってなんの意味が有るのかなぁ。尤も似非宗教だから関係無いか。
551 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:12:32 ID:OlLgnKPP
（フランス革命の1200年前、イエス・キリストは「律法（祭司　兼　法）の専門家）」を偽善者と同義に見てた。）
「賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ」

国会で滔滔とフランス革命を賛美した小沢一郎の傀儡政党になった民主党に多い宗教関係の「死刑廃止運動政治家」
の本性はモット凄い残虐性を秘めた蓋然性が極めて高い。 「皇室を戦争犯罪一家としてギロチン台」まで蓋然性がある。

ロベスピエール（フランスの革命時の「人権派」で革命の主役、「テロリズム」の元祖）

【権力を握る前】
・人権派弁護士上がりの議員として多数の人道的法案に関わり「人権派」を喧伝した
・「死刑は犯罪抑止力となりえない」という主張で死刑廃止論展開
・対外戦争にも、純粋に人道的見地からではないにせよ反対する立場を取った。

【権力を握った後（テロリズム元祖）】
・権力を握った途端、法律にもとづいたのではなく場当たり人民裁判による政治差別から死刑しまくった
・1793年6月2日、国民公会からジロンド派を追放し権力を掌握すると、公安委員会、保安委員会、革命裁判所
などの機関を通して恐怖政治 （Terreur：テルール 、テロの語源）を断行し反対派をギロチン台に送った。
・権力掌握前は「死刑反対」を熱烈に主張したが、権力を握った途端、"terreur"を必要なものだと主張、
「徳なき恐怖は忌まわしく、恐怖なき徳は無力 である」と主張した。
552 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:13:30 ID:ce/FxWib
多少は自民にも影響がでる？

>■安倍晋三をヨイショする幸福の科学2■
>1 ：名無しさん＠３周年：2007/08/02(木) 11:01:20 ID:ZyN60LO6
>「幸福の科学」と言う新興宗教がございます。
>幸福の科学教祖の大川隆法氏は釈迦の生まれ変わりだそうです。
>大川隆法氏の奥様である大川きょう子氏はナイチンゲールの生まれ変わりだそうです。
>幸福の科学出版の月刊誌である「月刊ザ・リバティ」２００６年１１月号に興味深い記事が在りました。
>以下は月刊ザ・リバティ２００６年１１月号の案内からの抜粋です。
>-----------------------------------------------------------
>感性と貴族気風が人気の秘訣
>安倍晋三首相の過去世は万葉歌人・大伴家持
>
>国民的な人気に後押しされた安倍晋三首相。その人気の秘密はどこにあるのか。
>「ぶれない」と言われる政治姿勢、ソフトな容姿と語り口、
>祖父・岸信介元首相、父・晋太郎元自民幹事長（ともに故人）に続くエリート政治家の血筋……。
>
>だが、それだけではない。実は安倍首相の過去世にも理由がある。
>その一人は、奈良時代の政治家にして万葉の歌人・大伴家持。家持の人生から安倍氏の本質が見えてくる。
>
>●過去世とは？
>●安倍首相と家持の類似性
>-----------------------------------------------------------
>皆さんご存知の通り、安倍晋三は、ヤクザと繋がりがあり、カルト宗教・統一教会とも繋がりのある人間です。
>大川隆法氏は、安倍晋三の本質をよく見抜いていますね。
>お釈迦様の生まれ変わりである大川隆法氏は完全無欠ですね。
>ペテン師・江原啓之もビックリですね（笑）
553 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 13:21:41 ID:fWaqwCll
>>550

宗教団体だけでなく、一般人と関わりない組織が政権を握るというのが気持ち悪いのよ。

>>552

資料どもありがと。自民党にとって不利なのかな。
554 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:32:14 ID:spI5Xgl0
スレチなんだが、なぜ、麻生は、海賊法成立をそんなに急ぐ
のか？
シーレーン防衛は、日本の生命線であることは言うまでも
ないが、世界情勢がまったく見えていないのではないか？

インド洋の覇権争いは今や、中国・印度両国が握っていると
言っても過言ではない。
現在、両国は自前の空母を建造中である。

かつては、世界の警察官を自負していた米国は、国内の経済
問題もあり、過日の面影でしかない。
世界の海図は、大きく変わろうとしている。

自衛隊員の尊い生命を考えるなら、海賊は中印両国にまかせて、
それこそ、後方支援で良いのではないか。
麻生のチンケな、中国への対抗意識など、どうでも良いこと
なのだ！
もはや米国一辺倒では、やって行けない時代になった。
555 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:40:12 ID:47d0UZuC
さて、次は、猫糞イチロ本人の逮捕。
その容疑、勿論、天下盗りの御用盗。
日本赤軍、オーム真理教、小沢事務所、ＭＢＣ。
極悪朝冦、土壇場の往生際の悪さ、天下一品。

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|： 　　　　　　　はい、わかりました。　
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i： 　　　　　　　　在日米軍じゃなく、在日を、減らします。　
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ： 　　　　　　　　　勿論、パチンコ、すぐ、やめさせます。
　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　 　　　　　　　　これで、僕、殺される、民族同胞に。
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::

小沢事務所の第一秘書逮捕の翌日の夜、不審火で、民主党の相模原支部、全焼。
藤井裕久さんが保管して居た筈の自由党時代の書類は、すべて、焼失とのこと。
彼は、もう、表舞台に出る積もりは、なさそう。
その元軍都の洗脳植民地の相模原には、知る人ぞ知る「裏献金のＭＢＣ」。
その元税務署長さん、何を隠そう、その裏の顧問。
念のため、その「政界裏工作のＭＢＣ」は「朝聯相模原支部」と有名。
ところで、その大久保秘書という北朝鮮系パチンコ屋の小倅。
山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、西村宗家三代目の大久保一家の構成員。
とにかく、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に協力の秘密、露呈。
556 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:42:37 ID:OlLgnKPP
>>554
論理の転化をするな。
海賊からの商船の護衛を他国に頼らず自衛をするのは、インド洋での覇権争い問題
とは関係ない。
あの海域を、最も利用している日本の、先進国、経済大国としての義務だからするのだ。
それをしなかったら、世界から「日本人というのはなんてあつかましいエゴイズム
集団なのか。あれだけ経済経済力がありながら、自分の国の商船の護衛すら他国に
頼ろうとしている。」と批判されるから（現にされていたから）だ。それを今、
名誉挽回中なのだ。

>インド洋の覇権争いは今や、中国・印度両国が握っていると
>言っても過言ではない。
>現在、両国は自前の空母を建造中である。

557 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 13:43:41 ID:fWaqwCll
>>554

今の麻生政権を見てると２つの論理でしか動いていないと見える。即ち
１．選挙対策
２．官僚主導

１の観点から見れば、国会決議だけの差なのに妥協しないというのは右寄りの人へのアピール。
２の観点から見れば、防衛省の権限を出きるだけ拡大したい。

虫さんだけでなく、私も妄想が好きなので違うかも知れん。
558 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:48:38 ID:OlLgnKPP
アフリカの人々に対してこのような機会を捉えて貢献し、信頼度、
友好関係を広げることは、資源小国、貿易立国の日本にとっては、
必須のことだ。その努力は、中国や韓国が、急速にアフリカ進出を
狙ってきてることが明白である以上、一刻の猶予も許されない。
559 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 13:52:24 ID:fWaqwCll
ほらね。１番に有効だ。

国会決議が必要か、不要かの差でしょ。私もさっさと妥協して通せば良いと思っているよ。
だけど妥協しないのは１番を狙っている。これで右よりの人は民主党が悪いとなる。
560 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:53:06 ID:OlLgnKPP
↓おまえらの視野が狭く、資源小国、貿易立国である日本の政権政党としての政権担当能力、
↓資質が欠け、権力闘争という自己中心な観点しかなくそれで自己投影しているというだけ
↓のことだ。

557 名前：官僚政治を変えろ ：2009/05/27(水) 13:43:41 ID:fWaqwCll
>>554

今の麻生政権を見てると２つの論理でしか動いていないと見える。即ち
１．選挙対策
２．官僚主導
561 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 13:56:20 ID:OlLgnKPP
↓意味不明なことは、チラシの裏にでも書いておけ

559 名前：官僚政治を変えろ ：2009/05/27(水) 13:52:24 ID:fWaqwCll
ほらね。１番に有効だ。

国会決議が必要か、不要かの差でしょ。私もさっさと妥協して通せば良いと思っているよ。
だけど妥協しないのは１番を狙っている。これで右よりの人は民主党が悪いとなる。
562 ：○民主党●：2009/05/27(水) 14:34:52 ID:1kBeOEj/
>>554
> スレチなんだが、なぜ、麻生は、海賊法成立をそんなに急ぐのか？
そりゃ急ぐでしょ、法整備もせぬまま既に派遣しちゃってるし・・・
手足を縛られたままの派遣だからやれることが少なく海賊に簡単に近付かれて
海賊がロケットランチャを発射される危険もある、それでもし自衛隊側に死者でも
出れば派遣した与党の責任問題にもなる。
563 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 14:48:37 ID:InBIvs9h
こんな奴らに人を逮捕・拘留・起訴そして裁くことなんて論外!
説明責任と結果責任を果たしてからだ！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
564 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 15:30:42 ID:JTBDOrEx
馬鹿だな
「無罪無罪」
推定つーのは反証ができなければ
推定が事実つーことだ
何度もいうけど初歩の法律論くらい勉強して法律を語ること（命令！）

つかそもそも起訴や逮捕もないのに罪人扱いするなよｗｗイカレてるなあいかわらず。
565 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:32:32 ID:/4nkps+H
このスレはもはやネタと化してきたな。
566 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 15:33:36 ID:JTBDOrEx
馬鹿だな
「無罪推定」
推定つーのは反証ができなければ
推定が事実つーことだ
何度もいうけど初歩の法律論くらい勉強して法律を語ること（命令！）

つかそもそも起訴や逮捕もないのに罪人扱いするなよｗｗイカレてるなあいかわらず。
567 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:34:08 ID:zvzb3Awl
すべての日本人に捧ぐ
http://www.youtube.com/watch?v=aw_mWZ0LqQQ
568 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:38:41 ID:LhUbxzaZ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/7630/76300204.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200412/22/29/b0003629_229820.jpg
569 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 15:44:51 ID:JTBDOrEx
だから
　政治資金報告書に「政治団体」を記載する認識がなきゃ
そもそも「第三者名義による献金」って構図ができないでしょう。

　アホだ検察ｗ
570 ：493　B層：2009/05/27(水) 15:51:04 ID:2QCBt6RG
>>495
＞収支報告書で以前から公に好評されている

知らなかった、しかし、B層には伝わっては来ない、岡田幹事長が言った事は知っているが、
『集めた金を何に使っているか、分かりやすく説明した方がいいと申し上げてきた。
　国民がいまだに疑問を持っているとすれば、した方がいい』

そして、知っている範囲内ではそのような報道もされていない。（B層の知的範囲はこんなもの）

解説されているサイトへの誘導をお願いします。
571 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 15:54:35 ID:tmZqWoX0
★小沢氏に２時間ヒアリング実施済★

◆本日、会見予定です◆

【政治資金問題第三者委員会】

http://www.dai3syaiinkai.com/
　
★５月２６日までのページビューは　１５１、４６１　です。
572 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 15:54:57 ID:fWaqwCll
>>554

ごめんなさい。反対の立場で書きましたね。この法案は元々民主党から提案されたものなので
派遣すること自体反論はありませんでした。

さて国会での党首討論で出てきた数字にびっくり。天下り団体が４０００以上。また桁が１つ増えた。
しかも年間１２兆円も流れている。一人当たり１２万円。あきれてものも言えない。
573 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 15:57:14 ID:JTBDOrEx
>>570
総務省　政治資金報告書でググレ
574 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 16:24:39 ID:05D+kHzb
検察「政治団体はダミーだから虚偽記載にあたる。」
↓
「事務所も担当者も実在していて、研修なんかもしているのにダミーとはいえないんじゃないの？」
↓
検察「ダミーの認識があったからダミーなんだ。」
↓
「それは構成要件と故意を混同している。
もしそうだとすれば自民党議員にも構成要件該当としなければおかしいでしょ？」
↓
検察「小沢は重大悪質だったから逮捕起訴した。」
↓
「献金額でも期間でも自民党議員の方が悪質では？
それって平等原則（憲法１４条）違反じゃないの？」
↓
検察「それは訴訟で明らかにする。」
↓
「どのような行為が重大悪質で犯罪に当たるかは、罪刑法定主義（憲法３１条３９条）から
行為時に一般人から明確でなければならない。
訴訟の段階で初めて分かるような法解釈は罪刑法定主義違反では？」
↓
検察「それは訴訟で明らかにする。」
575 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 16:28:11 ID:zusGEp9q
党首討論

結局　麻生の論点は　逮捕は悪の一点。

残念ながら　国民は　すでに飽きて関心は無い。

すなわち　麻生は何も言わなかったに等しい。

誰が見ても　内容も印象も麻生の完敗。

そんな麻生に　「よくやった」　と握手を求める自民党議員

滑稽を通り越して

哀れ・・・
576 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 16:45:22 ID:fWaqwCll
この期に及んで、小沢いじめ、しかできないのはみっともなかった

その他攻撃材料なんにもなし。
577 ：理奈：2009/05/27(水) 16:48:22 ID:j3bEesMI
それにしても　昨日の昼間の人達は　なんだったんだろ・・・　　理奈　殆んどスルーしてしまった・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平身低頭さん　この間は　ありがとうございました！　(*^_^*)
578 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 16:50:10 ID:pzR7J+9c
いじめってあんたｗ馬鹿なの？
小沢の件つっこまれると痛いんだね。やっぱり。
579 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 16:52:22 ID:pzR7J+9c
↓すごいねコレ↓

小沢一郎の「接待漬け司法ファッショ構造」

疑惑だらけの小沢一郎
http://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc&feature=related
検事総長
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E4%BA%8B%E7%B7%8F%E9%95%B7
当時、刑事課長で本命は松尾邦弘（現三井物産監査役）＝＝＝IHI監査役会（三井物産会長：大橋信夫、元検察官：郷原信郎＜=テレビで必死に小沢援護）i
http://ihins.ihi.co.jp/ihi/file/policyother/organization.pdf
580 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 16:57:53 ID:fWaqwCll
鳩山氏は良かったよ。夢も迫力もあった。数字もはっきり出したし西松問題もしっかり答えた。

麻生氏の発言はもうすっかり野党だね。
581 ：○民主党●：2009/05/27(水) 16:59:41 ID:1kBeOEj/
西松問題を取り上げて鳩山氏に逆襲されて土壷状態に陥った麻生って何を考えているのだろうか?
本人は勝った気でいると言うのが何とも度し難いというか、ポイントがずれていると言うか・・・
それに比べ、鳩山氏は西松事件での捜査の不平等問題を指摘、そもそも合法であると主張する小沢氏の弁を紹介
第三者委員会でヒヤリングを行ったことや最終報告がもう直ぐ出ること、マスコミや検察の問題等々正々堂々と述べてたな。
582 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:01:03 ID:uuWEv+3s
民由合併のせいでぽっぽが代表の座から引きずりおろされた
今度は小沢がぽっぽにそのお返しをしたわけだが
民主党は小沢にのっとられてつぶされる

今度の選挙で勝ったら民主党は分裂する
負けても分裂する。
583 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 17:04:27 ID:fWaqwCll

第三者委員会の報告書も楽しみだね。
584 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 17:04:34 ID:JTBDOrEx
３・３事件＝検察権力の不当政治介入事件
３・２４事件＝マスコミの政治的偏向報道事件
　
585 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 17:07:05 ID:JTBDOrEx
３．２４事件は3月25日未明ということで
３・２４事件と呼称しましょう。
586 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:10:42 ID:uuWEv+3s
＞第三者委員会でヒヤリングを行ったことや

この委員会は思惑と違い小沢に批判的だっただから報告書は
いまだに提出されない。小沢が公表に反対している。

小沢は独自の世論調査の結果を一部の幹部以外には知らせず
情報を独り占めしている
ヒトラー並
587 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:14:47 ID:tmZqWoX0
>>586
★小沢氏に３時間ヒアリング実施済★

◆本日、会見予定です◆

【政治資金問題第三者委員会】

http://www.dai3syaiinkai.com/
　
★５月２６日までのページビューは　１５１、４６１　です。
588 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:14:57 ID:pzR7J+9c
鳩山麻生さんにフルボッコにされて涙目だったらしいね。ﾜﾛｽｗ
しかも何？「国政運営をボランティアにやってもらう」なんて発言したの？
頭おかしいんじゃない？脳が膿んでるとしか思えない。
589 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:16:04 ID:OlLgnKPP
どのような、寄付の受け方をしようが一つの会社から献金（寄付）が3000万円を越えたら
それだけで政治資金規正法違犯だろ？

それを隠したら、悪質だろうが？

そのような、あたりまえのことすら認められない民主党党員とは、もはや、まともな議論
にはならない。何事においても民主党というのは「無謬観」（独善歴史観）ということ。
「自分だけ正しい、全て自分たちが以外が悪い。すべて世の中が悪い。」という、気まま、
我侭坊や集団と対して違わない。
590 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 17:17:39 ID:JTBDOrEx
＞どのような、寄付の受け方をしようが一つの会社から献金（寄付）が3000万円を越えたら
＞それだけで政治資金規正法違犯だろ？
　マスコミの情報操作
恐ろしや・・・。

　3月24日事件を忘れるな！
591 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 17:18:50 ID:fWaqwCll
>>587

ありがと。まだアップされていないけど楽しみにしている。

今また党首討論をネットで見てるけど、鳩山氏はわざと西松問題へ誘導したね。
まんまと麻生氏が引っかかった。哀れ。
592 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 17:18:56 ID:XxAjMuvV
>>557
勝手に妄想が好きと決めつけるな。それで>>528を逃げる気かい。
何回でも言ってやるが事実関係が明らかになる前に妄想で結論つけているのはお前ら。
俺は今の段階で何も結論を出していない。
さりげなく｢レスするものはない｣はスルーしたいということだな。
お前がここまでのまとめとしたものは空想が根拠。つまり｢推測根拠の断定｣だ。
593 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:20:18 ID:uuWEv+3s
いまTVでぽっぽ映っていたけどやっぱりいうと思ったね

「うちだけちゃうやん！！」辻元清美と同じ事言いよった。
西松からもらった自民党議員でで一番多いのは二階やな
二階といえば小沢一番の子分、同じ金丸、西松のライン
岡田、鳩山とは兄弟、渡部、羽田は叔父さんだな親分は田中
頭は竹下、わかり易いわな
594 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 17:23:04 ID:JTBDOrEx
｢推測根拠の断定｣

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

事実を直視できない蠅

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
595 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 17:27:00 ID:JTBDOrEx
>｢推測根拠の断定｣
めちゃくちゃ笑えるんですけど。
596 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:27:17 ID:InBIvs9h
今の警察・検察・裁判官に逮捕・拘留・起訴・並びに人を裁く資格なし!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm

誰一人としてこれらの説明は果たしておらず、結果責任もとられていない。
それどころかえん罪に至っては三者が結託して隠蔽している!
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
これに関しては裁判所が法を犯して裏で動いている!
597 ：○民主党●：2009/05/27(水) 17:27:36 ID:1kBeOEj/
虫君の思考は北朝鮮並だから、「今の段階で批判するな」と言動統制に必死。
傍から見ててバカとしか思えませんな。
598 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:28:19 ID:uuWEv+3s
>>592

何回でも言ってやるが事実関係が明らかになる前
事実関係は西松現社長も発言しているように明らかになっている。

小沢事務所に西松が背任で捻出した金が総額3億円以上
金丸時代からだと相当な額になる。

どこまで犯罪として追求できるかわからないが
裏金から巨額の犯罪資金が小沢に渡ったのは事実
599 ：官僚政治を変えろ：2009/05/27(水) 17:28:34 ID:fWaqwCll
>>592

おお虫さん、レス必要だったのか。

＞収賄、斡旋利得、その他(俺は脱税をかなり疑っている)があるかもしれない。

これは明らかに想像の話、ということで良いよね。

＞法解釈が変えられた証明はされてないし｢変えられたとしたら｣の可能性の話だ。

検察は新聞等によると「虚偽記載」のみで起訴しているよね。これは法解釈を
変えないと起訴できない。だから事実として法解釈が変更されたということ。
600 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:28:46 ID:uBCsGK0a
>>588
>　しかも何？「国政運営をボランティアにやってもらう」なんて発言したの？

"国政運営"なんて発言してねえよ。NPOなどにスポットをあて、もっと活用するような
社会にすべきと言った。よ～く、聞いとけ、ドアホ。

601 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:31:21 ID:tmZqWoX0
>>592
お前が｢カルト｣｢カルト｣といつも言うから、不思議に思い、『虫に聞け』『カルト』の二つのワードでGoogle検索してみました。

そうすると「虫に聞け４」というのがありました。
中を読んで「虫に聞け」の過去の悪行三昧にビックリしました。

お前は、酷い人間だな。　「カルトはお前自身だ」　
「カルト」の定義云々じゃない。
602 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:31:30 ID:pzR7J+9c
なんだお前単なる嘘つきか。＞６００それとも馬鹿なんだ。
603 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:32:03 ID:OlLgnKPP
検察か又は西松が３５００万円越えてる、って言ってるから、マスコミ（nhk）が言ってる
んだろ。違うなら違うって、具体的に言えば、いいだけじゃないか。
それが「説明責任」というものだ。それを言わないから説明責任になってない、と言われる。
それが「民意」だ。
違うならnhkに、政党として正式に抗議したらどうだ？
nhkだけはニュースソース明らかにしろ、とかってな（ﾌﾟ、ゲラ

↓こいつら要するに「全て世の中が間違ってる。俺たちだけが偉くて正しい。」という
↓独善集団っていうことでしかない

590 名前：平身低頭。 ：2009/05/27(水) 17:17:39 ID:JTBDOrEx
＞どのような、寄付の受け方をしようが一つの会社から献金（寄付）が3000万円を越えたら
＞それだけで政治資金規正法違犯だろ？
　マスコミの情報操作
恐ろしや・・・。

　3月24日事件を忘れるな！
604 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:32:26 ID:kaJcWnj7
＞ボランティア
想定してるのは「もやい」とかだわな
605 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:34:06 ID:uBCsGK0a
>>598
> 裏金から巨額の犯罪資金が小沢に渡ったのは事実

どこが事実？　

西松は公共工事がほしくて献金した。「政権与党の議員に渡して口利きをしてもらう」
ほうがもっともらしい。つまり、お前流の言い方をすれば、自民党議員にお金が渡った
のは事実。
606 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:35:43 ID:kaJcWnj7
>>603
原理おじさんいらっしゃいｗ
いや、近衛くんだったかな？
607 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:36:16 ID:OlLgnKPP
↓「不当逮捕」が推測根拠の断定じゃん。
↓おまえらなんか他の自民党議員にたいして、他人の出生から犯罪容疑から
↓歴史から、年中、なんでもらヒステリックにやってるよ。
↓北朝鮮の国連安保理決議違反は平然と隠して、他の国を屁理屈、妄想で、
↓「国際法違反」なんてことも平気でやる。

594 名前：平身低頭。 ：2009/05/27(水) 17:23:04 ID:JTBDOrEx
｢推測根拠の断定｣

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

事実を直視できない蠅

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
608 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:36:20 ID:uBCsGK0a
>>602
ID:pzR7J+9c <-- バカ野郎。お前がウソつきなんだよ。
609 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:37:50 ID:mMD9dGSc
鳩山さんの方が言葉に力が感じられたな

麻生さん、西松問題で強気の発言
これも、ウルマ発言のなせる技？
「国民の最大の関心事と言えば西松の問題・・・」
じゃなくて、社会保障・天下りの問題の方が関心が高いだろ
610 ：493　B層：2009/05/27(水) 17:38:13 ID:2QCBt6RG
>>573
なんだよそれ、こちらは、解説されているサイトに誘導お願いします、と書き込んでいる。

こちとら、時間が無いんだよ。そんな官僚向けの書類を読んでも意味が分からない。

結局なんだよ、3000万の違法献金は説明が出来ないという事じゃないか。
そんな、事じゃ官僚政治を正すなんて出来ない、

B層、アホバカ向けの解説サイトをお願いする。
611 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:39:03 ID:OlLgnKPP
民主党も小沢も、「西松から受けた献金は3500万円でない、3000万円以下」と、
マスコミ報道を否定してない。ということは認めた、っていうこと。
612 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:42:57 ID:C88ibILF
>>611
違うことを書き込みしないように！
勝手に断定できないだろ
613 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:43:13 ID:uBCsGK0a
>>611
話しの前後がよくわからんが、西松->政治団体->陸山会でお金が流れたってことだが。
そして、その額が年間 3000万ぐらいかな。それが、どうかしたのか？
614 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:46:04 ID:uuWEv+3s
＞西松が３５００万円越えてる、って言ってるから

マスコミは3億円以上が小沢に渡ったと書いている
違っていたならぽっぽはマスコミを訴えるべきだ

現西松社長も会社が裏金を作り小沢に巨額な献金をした
東北地方で工事を受注するためだったと発言している

事実と違うのならぽっぽは西松を訴えるべきだ

ぽっぽは国会で「うちだけちゃうやん！！」と子供みたいなこと言うてんと
内はやりました、お宅もやりましたね！！と言うべkiyane
615 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:47:27 ID:OlLgnKPP
鳩山は本人が統一教の大会に出席してる。ところがまったく批判しない。
「壷売り」なんて、当然に「推測根拠」の断定しない。

一方、安倍の後援会の事務所が勝手に統一教の大会に祝電贈っただけで、
ただそれだけで、パラノイア集団みたいに年中、「安倍は統一教会員
として活動し、壷を売って歩いた。」かのように誹謗している。

それこそ「推測根拠の断定」だろうが。「祝電贈った、だから壷売りだ。」と。
616 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 17:49:00 ID:XxAjMuvV
>>594
ググり知識振り回してるゴミニートに用はねえよ。
617 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:49:13 ID:OlLgnKPP
↓これは論理のすりかえ。3500万円は単年度での話。

614 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/05/27(水) 17:46:04 ID:uuWEv+3s
＞西松が３５００万円越えてる、って言ってるから

マスコミは3億円以上が小沢に渡ったと書いている
618 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:50:46 ID:OlLgnKPP
民主党の論理というのは、他人には論理の拡大、責任転嫁でなんでも
罪をかぶせるが、自分たちは「無謬観」。「官僚村」とまったく同じ。
619 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:55:15 ID:OlLgnKPP
保釈に関して、保釈前に、あれだけ大きく堂々と「－年度に3500万円の寄付を西松建設から
受けとったということで逮捕されていた・・・秘書が」とかって報道されたんだから、
観念論による否定でなく、具体的に否定して具体的に説明しろよ。

620 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 17:57:03 ID:uBCsGK0a
>>617
> マスコミは3億円以上が小沢に渡ったと書いている

１０年くらいの合計が３億程度ということだろ。問題あるか？
自民党議員には１年で４億の献金を受けている奴がいるが・・
621 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 17:58:09 ID:XxAjMuvV
>>599
よう、偽善者。腐れ頭は批判されると言論統制に見えるのか。
>>599
＞ これは明らかに想像の話、ということで良いよね。
そうだ、あらゆる可能性の一つだ。お前が結論つけたものも同列で小沢の無実は証明されてない。

＞ 検察は新聞等によると「虚偽記載」のみで起訴しているよね。これは法解釈を
＞ 変えないと起訴できない。だから事実として法解釈が変更されたということ。

いや、大久保が何をやったかで法解釈を変える必要がなく起訴されたかもな。
622 ：○民主党●：2009/05/27(水) 18:02:48 ID:1kBeOEj/
>>619
> 保釈に関して、保釈前に、あれだけ大きく堂々と「－年度に3500万円の寄付を西松建設から
> 受けとったということで逮捕されていた・・・秘書が」とかって報道されたんだから、
> 観念論による否定でなく、具体的に否定して具体的に説明しろよ。
3500万円は3年間分だよ、説明するほどの額じゃないなぁ・・・
623 ：理奈：2009/05/27(水) 18:04:27 ID:j3bEesMI
もういい　虫さんの名無し文章が　楽しかっただけなのに！　　平身低頭さん　　嫌い・・・
624 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:10:41 ID:uuWEv+3s
>>620

＞自民党議員には１年で４億の献金を受けている奴がいるが・・

西松が背任罪で作った裏金を社員の名義にごまかして年4億円も
個人献金もらった自民党議員いるのか？
逮捕しろよな！！
625 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:13:09 ID:hI/Z0Ik/
大宰相・吉田茂は、孫が西松問題ごときに政権の命運をかけているのを見て、草葉の陰で泣いているだろう。
626 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:19:46 ID:AMIoOHim
>>622
自民党議員で単年で1000万も貰ってた奴いるのか？
佐川やリクルートと同じようにみせしめで一人起訴逮捕なら小沢で妥当だな
民主党なんてコテ使ってんだから民主党の内部規則（内規）には公共事業受注企業からの献金を禁止していたのも知ってたんだろマニフェストからは外されたが内規はそのまま残されてたの知ってたんだろ
それでも小沢擁護なんかやっているんだから自浄能力がないんじゃなくて黒でも白と言えなんだろ何時の時代の自由党と同じことやっているんだ
627 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:20:19 ID:uuWEv+3s
郵政不正事件
いつ民主党の議員が逮捕されると思う・・・・

自民党にとって一番都合がいい時期と言われている
こういうやり方は不当逮捕というのかな
郵政に乗り込んで口利きした事実は確認されてるから
逮捕は間違いないのだが・・・・・・
628 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:28:21 ID:tmZqWoX0
>>627
逮捕なんてありません。

｢バランス｣って言葉知ってるか？

「最高検」と協議に至った二階氏側の案件を放置して民主党側に振り子を振ることはない。

これを突っ込んだら流石に異常さを自らさらけ出すことになる。

仮に法律に抵触しているのなら選挙の後だ。
629 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:34:11 ID:K0hulXbF
西松建設裏金：家賃遅れ、西松に連絡　二階氏側事務所費
http://mainichi.jp/select/jiken/nishimatuuragane/news/20090327org00m040999000c.html

準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が二階俊博経済産業相の関連政治団体「関西新風会」
（大阪市）の事務所費を補てんしていたとされる問題で、関西新風会にマンションの一室を貸して
いた東京都内の設計会社が、二階氏側からの家賃支払いが遅れた際に西松建設総務部に連絡していた
ことが、関係者の話で分かった。連絡を受けた西松建設は、社員らの名義を使って二階氏が代表を
務める自民党和歌山県第３選挙区支部に家賃相当分を献金して穴埋めしたという。
　また、設計会社がこのマンションの部屋を購入・改装した際の費用が総額約４０００万円に上り、
西松建設が設計会社にその分を融資したとみられることも関係者への取材で判明。西松側が関西
新風会の事務所維持のためにさまざまな便宜を図っていた疑惑が浮かび上がった。
　関係者によると、０６年に関西新風会からの家賃の入金が延滞した際、設計会社側は当時の西松
建設総務部長（６７）に入金の遅れを連絡したという。西松総務部が調べたところ、第３選挙区
支部への送金が２年分行われていなかったことが判明したため、総務部長は二階氏の関係者に連絡
したうえで、０７年と０８年に社員やその家族計６０人の名義で３００万円ずつ同選挙区支部に
送金したという。
　設計会社関係者は「二階氏側と西松に付き合いがあるのは知っていたので、筋を通そうと念の
ため西松に報告していた。入金が遅れた時は西松側の耳に入れておかないと大変なことになる」と
説明しながらも、献金による二階氏側への補てんについては、「分からない」と話している。



もろ違法な金が
｢購入・改装した際の費用が総額約４０００万円｣

自民信者ってやっぱオバカだね。
630 ：○民主党●：2009/05/27(水) 18:34:32 ID:1kBeOEj/
> 民主党の内部規則（内規）には公共事業受注企業からの献金を禁止していたのも知ってたんだろマニフェストからは外されたが内規はそのまま残されてたの知ってたんだろ
内規にはそんなのないよ。
631 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:35:38 ID:uuWEv+3s
二階の首なんかいつでもくれてやると自民党は
思っているな
もともと小沢の穴ねぶっていた一の子分だし二階が擦で謳えば小沢も逮捕だ
二階は小沢の穴の毛何本生えているかまで知ってるからな
632 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 18:40:41 ID:JTBDOrEx
馬鹿すぎだな
　何年で3500万なんだよｗ
西松規模の総額規制は年3000万だ
　で起訴事実は０３－06年で3500万だ

　事実を直視しなさい。
それから結論を出しなさい。
　
　
馬鹿は条文と起訴事実を自分で確認することを怠る証拠
で、それを利用するのがマスコミ
633 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 18:42:18 ID:JTBDOrEx
自分で事実を確認しなさい。
3月24日事件を忘れるな！
634 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:42:28 ID:OlLgnKPP
「西松から3500万円の献金なんか受け取ってない。」って言えない小沢は認めたっていうこと。
635 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:43:41 ID:tmZqWoX0
>>631
首をくれる気があるなら、麻生氏が３月３１日に解散に言及する必要性はない。
二階氏を切ることが自らの首を飛ばすことになるから麻生氏は二階氏を守り保身に走った。

二階氏を切ることが出来なかった自民党。
小沢氏に対して衆議院が多数があるのに議員辞職勧告決議、参考人招致など
眼鏡のおじさんが口だけ達者に騒いでも何にも出来ない自民党。

理由わかりますか？
636 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:45:08 ID:Gf0q1QNF
>>634
きちんと法律通りに献金を受けている。
それが文句あんのかよ。無理筋の卑怯卑劣な国策捜査だべよ。
637 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 18:45:37 ID:JTBDOrEx
つか　麻生の国会での発言は

懲罰ものって気づけよｗ
アホかお前等
638 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:47:05 ID:OlLgnKPP
↓ウザイ、揚げ足とりしか脳のないアホ。バカはおまえ、だろうが？
↓放送されたのは単年度の話しでされたんだ。俺はその年度を忘れてただけ。
↓知りたかったら、nhkに電話して聞け。

632 名前：平身低頭。 ：2009/05/27(水) 18:40:41 ID:JTBDOrEx
馬鹿すぎだな
　何年で3500万なんだよｗ
西松規模の総額規制は年3000万だ
　で起訴事実は０３－06年で3500万だ

　事実を直視しなさい。
それから結論を出しなさい。
　
　
馬鹿は条文と起訴事実を自分で確認することを怠る証拠
で、それを利用するのがマスコミ
639 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:47:37 ID:tmZqWoX0
>>637
自民党本部に抗議済み。
640 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:48:41 ID:OlLgnKPP
↓こなもの、説明にもなってない。傲慢なつっぱりでしかない。

636 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/05/27(水) 18:45:08 ID:Gf0q1QNF
>>634
きちんと法律通りに献金を受けている。
それが文句あんのかよ。無理筋の卑怯卑劣な国策捜査だべよ。
641 ：朝寇のタヌキ研究 ◆WBRXcNtpf. ：2009/05/27(水) 18:48:58 ID:47d0UZuC

さて、次は、猫糞イチロ本人の逮捕。
その容疑、勿論、天下盗りの御用盗。
日本赤軍、オーム真理教、小沢事務所、ＭＢＣ。
極悪朝冦、土壇場の往生際の悪さ、天下一品。

　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　 ： （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼：
　　： //　　　　.::::::::::::::ヽ::::::::::|：
　　：// '''''　　 ''''''''''..::::/::::::::::::|： 　　　　　　　はい、わかりました。　
　　：||　 　 .)　 (　　:::.::: ＼::::::::|：　
　　.：|. （◯）.　 （◯ ） .::::::|;;/⌒i： 　　　　　　　　在日米軍じゃなく、在日を、減らします。　
　　：.| "ー .ﾉ　　'ｰ""‐' :::::::::::）.|：
　 .： |　　.ﾉ(､_,､_)＼　　　.:::::::::ノ： 　　　　　　　　　勿論、パチンコ、すぐ、やめさせます。
　 ： |.　 　.　　　　　＼　.:::::::::|_：
　 .： |　　. r―--､　　.::::::::: /|:＼＿　 　　　　　　　　これで、僕、殺される、民族同胞に。
　　　 ヽ　 ｀ﾆﾆﾆ´ 　　.::::／/:::::::::::::　
　　　　/＼＿＿＿　 .／　/:::::::::::::::

小沢事務所の第一秘書逮捕の翌日の夜、不審火で、民主党の相模原支部、全焼。
藤井裕久さんが保管して居た筈の自由党時代の書類は、すべて、焼失とのこと。
彼は、もう、表舞台に出る積もりは、なさそう。
その元軍都の洗脳植民地の相模原には、知る人ぞ知る「裏献金のＭＢＣ」。
その元税務署長さん、何を隠そう、その裏の顧問。
念のため、その「政界裏工作のＭＢＣ」は「朝聯相模原支部」と有名。
ところで、その大久保秘書という北朝鮮系パチンコ屋の小倅。
山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、西村宗家三代目の大久保一家の構成員。
とにかく、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に協力の秘密、露呈。
642 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:49:06 ID:dt0rqNHE
麻生の発言で
国策だと確信した
643 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:49:56 ID:AMIoOHim
>>630
民主党の内規には公共事業受注企業からの献金禁止はあった今は知らないが大久保逮捕された時にあった
民主党の長島氏と福山氏がそれぞれ違い番組で認めていた
やっぱり小沢擁護している奴は黒い物でも小沢が白と言えば白としか言えないんじゃん
そんな政党でも政権交代とかほざくんだ、はっきり利権交代とか既得権益交代を目指すと言えばいいじゃん
644 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:50:15 ID:OlLgnKPP
>>639
へーじゃあ、抗議聞いてもらえたわけだ。
民主党よりはましだだな。民主党は抗議受けつけないから。
645 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:51:33 ID:OlLgnKPP
民主党は「俺たちは無謬で絶対正義の党」だから、
党員以外の批判、抗議は聞かない。
646 ：○民主党●：2009/05/27(水) 18:53:17 ID:1kBeOEj/
>>643
> 民主党の内規には公共事業受注企業からの献金禁止はあった今は知らないが大久保逮捕された時にあった
> 民主党の長島氏と福山氏がそれぞれ違い番組で認めていた
無いよ、 長島氏と福山氏が勘違いしているだけ、嘘だと思うのなら民主党に問い合せてごらんよ。
そもそも公共事業受注企業って曖昧なものを内規に出来るわけが無い、判断が付かないからね。
647 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:55:14 ID:OlLgnKPP
民主党の自己中心な独善思想、「俺たちは完全」という独裁思想はこのスレに
端的に現われている。
648 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:56:00 ID:uuWEv+3s

政権交代目指す野党の応援団がこんな便所の落書きみたいな板で
守りに入るようじゃだめだな。
小沢斬って鳩山やめさしたほうが選挙に勝てると思うな
649 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 18:58:24 ID:tmZqWoX0
>>644
民主党も抗議ちゃんと聞いてくれるよ。
電話して｢国民の声｣をお願いすれば少し待つけど話聞いてもらえるよ。
650 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:01:59 ID:AMIoOHim
>>646
公共事業受注企業が曖昧ってか
それをマニフェストに掲げて選挙やってた党があったのも忘れたのか
一つの嘘を正当化するためにおまえはいくつの嘘をつくつもりなんだ
公共事業受注企業が曖昧って小沢発言そのままじゃん腹いてえよ
651 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:02:42 ID:tmZqWoX0
>>648
貴方には信じられないかもしれないが、
小沢民主党、鳩山民主党、岡田民主党、管民主党
どれでも民主党の勝ち。

小宮山民主党のみ負ける。
652 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 19:04:34 ID:JTBDOrEx
だから事実として
「秘書の逮捕があったわけだ」

　でこの事実が不当であるという主張は
①法律の解釈　←　これも事実そのような解釈が妥当と複数の専門家の主張がある事実
②検察は総務省や自らの行政指導すれしていない←これも過去のあまたの例がある事実
③関係者である小沢の事情聴取の報道があり結局しなかったことも←事実
④その他別件逮捕についての情報漏えい←状況証拠からも蓋然性にある事実

　つまり、このような事実を根拠に不当逮捕であると断定して
　権力者の不当性を主張することはなんら問題ない
　反論があれば①～④の事実を反証すればよいだけのことだ。

　馬鹿のインチキ理論「前提自体が間違っているそこには振れない」に惑わされるなよｗｗｗ
653 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 19:06:08 ID:JTBDOrEx
だから事実として
「秘書の逮捕があったわけだ」

　でこの事実が不当であるという主張は
①法律の解釈　←　これも事実そのような解釈が妥当と複数の専門家の主張がある事実
②検察は総務省や自らの行政指導すれしていない←これも過去のあまたの例がある事実
③関係者である小沢の事情聴取の報道があり結局しなかったことも←事実
④その他別件逮捕についての情報漏えい←状況証拠からも蓋然性のある事実

　つまり、このような事実を根拠に不当逮捕であると断定して
　権力者の不当性を主張することはなんら問題ない
　反論があれば①～④の事実を反証すればよいだけのことだ。

　馬鹿のインチキ理論「前提自体が間違っているそこには触れない、触れられたくない」に惑わされるなよｗｗｗ
654 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:11:18 ID:K0hulXbF
仮に小沢にスキャンダルがあったとしても、すでに真偽不明として垂れ流された情報と被るし、
すでに時効の今更な話し。
二階がホントにゲロすれば壊滅するのは自民のみだな。


「西松」受注の空港工事 地元政治家から献金 二階氏が推進

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-06/2009040615_01_0.html

準大手ゼネコン「西松建設」の違法献金事件をめぐって疑惑を指摘されている二階俊博経済産業相
側が、同社も工事を受注した空港のある複数の自治体の県議や市長から献金を受けています。二階
氏はこれらの空港建設や関連事業の推進に積極的にかかわっていたことも明らかになりました。
（矢野昌弘）
655 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 19:13:30 ID:JTBDOrEx
＞↓ウザイ、揚げ足とりしか脳のないアホ。バカはおまえ、だろうが？
＞↓放送されたのは単年度の話しでされたんだ。俺はその年度を忘れてただけ。
＞↓知りたかったら、nhkに電話して聞け。

そこは揚げ足とりではなく事実を教えてくれ私に感謝にマスコミに不信感を抱くところだろｗ
面白すぎるぞ　チミは！！
656 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:15:22 ID:uuWEv+3s
>>649

＞民主党も抗議ちゃんと聞いてくれるよ。

だったら早く第三者委員会の声聞いてやれよ
自分たちを批判的だからまとめることもできないで
小沢の辞任のほうが早かったじゃないか
いまさら出しても意味ないわな
657 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 19:19:47 ID:JTBDOrEx
アホにプレゼント

つ　「それでも地球は回っている」とつぶやいたとされる
　　ガリレオ・ガリレイ

　ガリレオ・ガリレイのこの言葉を否定するには反証しかなかったの。
658 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:23:25 ID:InBIvs9h
これが警察・検察・裁判官の実態だ!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/

警察・検察・裁判官は説明責任も果たさず、結果責任もとらず、自分たちの都合の悪いことには３者が結託して隠蔽をはかる!
まず　これらを明確にさせなければならない!
659 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:24:50 ID:tmZqWoX0
>>656
貴方、HP見てますか？
なかなかよく出来た第三者委員会ですよ。
民主党の第三者委員会で郷原氏が入っているから偏向の目線で見られるのかもしれませんが、
裁判員制度が開始されている現在、相対する意見を素直に直視する必要性が求められるんじゃないですか？
大手メディアが一方的に偏った報道ばかりしていたのが西松事件が途中から消え
又、保釈に関する報道もほとんど事実報道のみの理由が貴方に理解できますか？
貴方は政治資金問題第三者委員会のHPを隅々まで読むべきだと思います。

そのうえで批判すればいいんじゃないですか？！
660 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:28:04 ID:uuWEv+3s
>>651
小沢民主党、鳩山民主党、岡田民主党、管民主党
どれでも民主党の勝ち。

小沢じゃ麻生でも勝てる。だから党首討論もできずに逃げた
鳩山じゃ弟でも勝てる　だから弟が民主党から出て行った
岡田じゃ加藤紘一で勝てる！！　中国の覚えは加藤のほうがいい
間抜けの管ならもちろん間抜けとおちょくった安倍
でかてる。

小沢民主党、鳩山民主党、岡田民主党、管民主党 ＋前原

すでに器じゃなかった駄目という実績はある。
もっとほかにいないの
661 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:30:30 ID:uuWEv+3s
>>659

だったら小沢辞任する前に出せよ
662 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:37:11 ID:AMIoOHim
>>646
また都合が悪くなると逃げ出したね
だいたい民主党の内規をおまえはどうやって確認したんだ
663 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:38:04 ID:uuWEv+3s
>>659

＞なかなかよく出来た第三者委員会ですよ。

そうなのよ！
よく出来ている委員会だからぽっぽや小沢の期待するような報告書が
出来上がらない。だから報告書が遅れている
664 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 19:41:12 ID:XxAjMuvV
>>647
＞ 民主党の自己中心な独善思想、「俺たちは完全」という独裁思想はこのスレに
＞ 端的に現われている。

まあ民主党支持者全てをそうくくるのは乱暴だな。
ここの大半は民主党に対してではなく小沢に対して無批判、無条件追従なのよ。
つまり小沢カルト。

公共事業受企業からの献金禁止の内規があったのか？それは知らなかった。
内規があろうとなかろうと小沢は自著でこれを大幅制限や禁止を言ってたはずだな。
てめえで言ってることと裏腹は毎度のことだ。
こいつらは政治家の言葉の意味を全く理解していない。
鳩も党もここの馬鹿連中もな。
今日の党首討論でも麻生に指摘され第三者委員会でもこれが如実に出ている。
665 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:42:23 ID:OlLgnKPP
ロベスピエール（フランスの革命時の「人権派」で革命の主役、「テロリズム」の元祖）
理由
【権力を握る前】
・人権派弁護士上がりの議員として多数の人道的法案に関わり「人権派」を喧伝した
・「死刑は犯罪抑止力となりえない」という主張で死刑廃止論展開
・対外戦争にも、純粋に人道的見地からではないにせよ反対する立場を取った。
【権力を握った後（テロリズム元祖）】
・権力を握った途端、議会によ法律にもとづいたのではなく場当たり人民裁判で政敵を死刑にしまくった
・1793年6月2日、国民公会からジロンド派を追放し権力を掌握すると、公安委員会、保安委員会、革命裁判所
などの機関を通して恐怖政治 （Terreur：テルール 、テロの語源）を断行し反対派をギロチン台に送った。
・権力掌握前は「死刑反対」を熱烈に主張したが、権力を握った途端、"terreur"を必要なものだと主張、
「徳なき恐怖は忌まわしく、恐怖なき徳は無力 である」と主張した。
結論：
一、フランス革命を人権革命だと思っている小沢一郎は、法律なき人民裁判で政敵を
抹殺、全滅した後の社会が「人権主義社会」だと思ってる
二、国会で滔滔とフランス革命を賛美した小沢一郎の傀儡政党になった民主党に多い宗教関係の
「死刑廃止運動政治家」の本性はモット凄い残虐性を秘めた蓋然性が極めて高い。
「皇室を戦争犯罪一家としてギロチン台」まで蓋然性がある。
666 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:44:50 ID:OlLgnKPP
国会で、小沢（当時代表）がフランス革命を賛美したことは、民主党の
裏公約というか、隠された基本政策は日本の皇族を処刑し皇室を廃止する
っていうことだろ？
667 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 19:46:15 ID:XxAjMuvV
>>659
お前その第三者委員会で小沢が政治家の言葉の意味を全く理解していない証明したことを
わかっているか？
小沢は政治家のリーダー完全に失格だ。
668 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:46:58 ID:tmZqWoX0
>>661
第三者委員会も小沢氏が辞任するとは思わなかったんじゃないですか。
結果的に代表職を辞したことにより時間が出来｢３時間｣ヒアリングが出来たんですから。
今日会見予定でしたので、明日にはUPされるんじゃないかと考えます。

自分も小沢氏や民主党への批判のコメントや動画など可能な限り見ています。

それらを比較して今のスタンスをとっています。

貴方にもせめて政治資金問題第三者委員会のHPの内容を見て欲しいです。

すると産経の｢小沢批判の大合唱｣記事が偏向だとわかるはずだと思います。
669 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:52:03 ID:tmZqWoX0
>>667
｢虫に聞け｣さんは過去に他スレで犯した過ちの｢説明責任｣を果たしてから。

５１歳ならそれなりに反省し、煽り騙り叩きばかりのレスを改めてから。

よろしくお願いします。
670 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:56:05 ID:Ts8H1KFe
>>668
検察批判が大前提の郷原が入ってる時点で
第三者（笑）委員かい？　でしかないｗ
671 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 19:56:46 ID:uuWEv+3s
いまさらぽっぽと小沢の検閲が入った報告価値ねーよ
産経が間違ってるなら産経を告訴しろよ

朝日大好き産経嫌いなんていってたら猿のオナニーじゃないの
672 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 20:00:48 ID:XxAjMuvV
党首討論は時間の関係でわずかしか見れなかった。
ここの連中なら内容関係なく鳩の勝利というのは目に見えている。
俺は麻生支持者ではないが麻生の方が余裕もあったように俺は見たがな。
麻生から鳩は一蓮托生とか殉じると言ってた人が代表かと皮肉られていたが
これも｢政治家の言葉｣の意味を突っ込まれたもの。
これがわかる人間なら代表選挙に出るべきではなかったし出る資格はない。
しかし前言翻し出てきて代表になるから傀儡だと言われる。
自分で発した政治家の言葉を軽くみた鳩も政治家のリーダー失格だ。
小沢は逆に政治家の言葉を発しないことで失格だがな。
第三者委員会ではっきりしたじゃねえか。カルト連中わかるか？
政治家の言葉を理解せず説明責任果たしていなかった証明よ。
さてなんでしょ？
673 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:04:31 ID:uuWEv+3s
鳩山代表
岡田幹事長
小沢副代表
管代表代行
石井副代表
前原副代表
誰か民主党の執行部正確に書いてくれ
674 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:05:12 ID:dt0rqNHE
>>672
中立で物見れないと
そう見えるのでは？
675 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:07:54 ID:tmZqWoX0
>>671
ほら、すぐに朝日となっちゃ駄目じゃないか。
｢産経｣と具体的に出したのは政治資金問題第三者委員会自身が産経の記事により延期したと述べていたからだよ。

産経新聞の記事には疑義を感じるときもありますが、彼らは商売｢小沢｣を記事にするのは、しょうがない。
産経の記事で延期→小沢氏辞任→鳩山新代表選出→大久保氏保釈→小沢氏ヒアリング→党首討論→政治資金問題第三者委員会。

逆作用によりお蔭様でラインが出来ました。
676 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:09:50 ID:isFhQf7I
よし、今日はもう仕事終わりっ！　ってか昨日が仕事てんこもり過ぎたんだよネェww

党首討論の話で盛り上がってるネェ。
職場からはYahoo!ニュース閲覧できることはできるんだが、
ここで「捏造しかしない」と定義されてる産経と毎日しか記事がなかったからネェ。
待ちに待った党首討論に対し、少しでも捏造疑惑がある文書を信用するには失礼ってもんだよネェ。
誰か、動画で閲覧できるサイト知らないもんかネェ？
いやネトウヨだからニコニコアカウントは当然プレミアムだが、それじゃ捏造かもしれないもんネェww
編集なく討論の様子を映した動画サイトを教えてほしいもんだ。

待ちに待った麻生閣下とお縄テンテーのガチ討論なんだ。
今日は酒でも飲みながら、アツい討論が聞けそうだネェwwwwwwwwww
677 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:10:22 ID:k4f+zdvB
党首討論で西松問題なんて、小沢が党首を辞した今となっては、意味がない。有罪でも罰金刑だしな。
国策捜査は検察の犯罪だから討論する意味はあるが。
678 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:15:45 ID:uuWEv+3s
＞産経の記事で延期→小沢氏辞任→鳩山新代表選出→大久保氏保釈→小沢氏ヒアリング→党首討論→政治資金問題第三者委員会。


結婚式用に作ったタキシード結婚式が終わってからできあがっても
役に立たないな。

小沢が作ったはじめからできあがった筋書きだけにたちが悪い
679 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:18:42 ID:isFhQf7I
>>677
民主信者サマから、よく国策捜査というお言葉を頂戴するが、そこで質問だ。

仮に今の政権与党が自民党ではなく民主党だったとしようかネェ。
2008年９月に民主党は悲願の政権交代を達成して、お縄テンテーが日本国首相になったわけだww
で、この場合よ？
①犯罪者大久保は逮捕されていたか否か。
②お縄テンテーはまだ首相でいられたか。
③二階は何月に逮捕されていたか。
④麻生閣下の死刑執行日はいつか。
680 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:21:14 ID:k4f+zdvB
小沢の目論見どうりじゃないかな？世論はもう小沢が辞任した時点で西松問題に興味なくしてる。
ひるがえって国策捜査を行なったとして検察官僚と自民党を攻める事ができる。西松問題はこれから自民党にとって不利にしか働かない
681 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:22:17 ID:tmZqWoX0
>>678
貴方も｢小沢｣にこだわる、｢小沢マニア｣ですか？

全部小沢氏が意図したんですか？
俺は今回は小沢氏は総理やりたかったと判断してます。
今、目の前に見えているのはパワーゲームの一断面
何でもかんでも小沢氏の思い通りじゃないよ。
682 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 20:23:34 ID:JTBDOrEx
党首討論どこかでアップされてませんか？
683 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:25:21 ID:PuP7B2tt
今は、与党が下野しないためだけのために、妥当な政策というより
超短期的に選挙に有利と思われることを、禁じ手も含め
なりふりかまわずやってるように見えるので、
将来に禍根を残さないためにも、一刻も早く選挙してもらいたいと
思っております。
検察の件もあるので、今回は民主に。
684 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:26:36 ID:UvVzxVjV
産経は、ジェラルド・カーチィスが代表辞任しろだけの都合いいことしか記事にせず マスゴミの一方的な検察のリーク垂れ流しもインチキ、検察もなぜ今逮捕なのか説明責任を果たせと言ってたんのに、都合の悪いことはスル～してんだから産経は、マスゴミ！
685 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:28:47 ID:isFhQf7I
>>682
そうだよなペコリ。やっぱ自分の目で実際の映像を見なきゃいけネェよな！
麻生と小沢のガチバトルとなれば尚更だよな！

>>683
民主政権ネェ。
オレになんの恩恵があるんだい？
686 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:30:33 ID:k4f+zdvB
前までは、今回の事件に対して、民主党は検察は不公平だとしか言えなかった。しかし今回は党首討論で、はっきり国策捜査と言っている。
ネット世論と同じように、一般世論も認めつつあるようだ。鳩山の検察官僚って言葉は絶妙だね。天下りに反対する検察官僚が国策捜査だ(笑)
687 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 20:33:10 ID:JTBDOrEx
>>685
　そうだな。ラジオの麻生に違法行為発言は確認できたが
確認しないうちに論評はできない。

それと一つお詫び
前に党首討論で西松問題の論争が主題になるかって言ったことはどうやら
誤りだったようですね。詫びときます。

で、西松問題が主題だったのか？
だったら総理の見識を疑うのだが
688 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:38:35 ID:k4f+zdvB
識見も何も、西松問題を党首討論のメインにする、麻生は哀れだ。天下り問題や景気対策をメインにすると負けるのが分かってるから仕方なくだろ？
世間の一番の関心事は西松問題と言うのは、世論調査を見てないふりをしてるのがバルバレ(笑)
689 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 20:40:25 ID:XxAjMuvV
偽善者ｺﾃ民主党は内規に突っ込まれ遁走かい ﾜﾗ

＞第三者委員会を連呼してる馬鹿
小沢へのヒアリングは何を意味するのか説明してくれ。
690 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:41:04 ID:InBIvs9h
こんなことをやって説明もせず結果責任も他とらない奴らに大久保を逮捕や起訴、裁く資格なんて無い!

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm


691 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 20:41:37 ID:JTBDOrEx
>>688
その前に　麻生総理は記者会見で個別の案件については回答しなと言明していたのだけど？
　　　これはそれなりに評価していたのだが
何故国会討論の討論である党首討論で個別の案件に言及したのか？
692 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 20:44:06 ID:JTBDOrEx
何故国会討論中の討論である党首討論で個別の案件に言及したのか？

　これは記者に答えるべきものではなく国会で追及するものだろ判断していたからなのか？
国会の会期延期に理由は、自らの政策遂行のために会期延長が必要だったからではないのか？
693 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:46:06 ID:OlLgnKPP
小沢一郎の「北朝鮮にお金をいっぱい持っていって・・・」って言うのは、
↓への抵触として限りなく黒に近い灰色だ。

刑法第三章外患に関する罪

第八十一条 　 【 外患誘致 】
　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

第八十二条 　 【 外患援助 】
　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。

第八十七条 　 【 未遂罪 】
　第八十一条及び第八十二条の罪の未遂は、罰する。

第八十八条 　 【 予備及び陰謀 】
　第八十一条又は第八十二条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
694 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 20:46:41 ID:JTBDOrEx
相変わらず文がおかしいなｗ

何故国会討論中の討論である党首討論で個別の案件に言及したのか？
これは記者に答えるべきものではなく国会で追及するものだと判断していたからなのか？
国会の会期延期の理由は、自らの政策遂行のためではなく
野党攻撃のためのものだったのか？
695 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:46:45 ID:uuWEv+3s
>>681
よくよんでくれませんか
第三者委員会の報告書を遅らせたのは小沢の思い通りだといってるんです
小沢は小渕さんを殺して自自公離脱してから思い通りな出来事は
ほとんど無いでしょう。のろいでしょうか

ちなみに私は西村伸吾マニアですから小沢が民主党にはいるまでは新進党
自由党に投票していました
696 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:49:11 ID:isFhQf7I
>>691
答弁じゃなくて討論だったからじゃネェの？
第一、個別案件に固執しネェ姿を評価してるようには見えなかったがネェww
697 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:49:30 ID:tmZqWoX0
>>695
レス中に問題発言有り。

自分でわかるだろ。

終了。残念です。
698 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 20:49:33 ID:XxAjMuvV
>>688
そうか？党首討論は一種の喧嘩だが麻生の方が喧嘩慣れしてたな。
西松問題は民主党には痛い話題でそこを突くのは当然だろ。
鳩は目を吊り上げ政策でも突っ込んでたが、かわされっぱなしでディベートは失格だ。
代表就任を麻生に皮肉られた点に反論せず流したのもダメだねえ。
鳩は鳩でしかない、つーことだな。こいつに党首討論はむいてない。
ま、全部見てないんだがな。
699 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:52:08 ID:UvVzxVjV
小沢以上に、民主党のマニフェストを実現させるのが、重要だ 小沢はそのための駒 ちょっと強い駒
700 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:53:20 ID:uuWEv+3s
>>694

会期延長されて攻撃されるのが怖い野党なら存在意義がない
701 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:58:56 ID:uuWEv+3s
＞小沢一郎の「北朝鮮にお金をいっぱい持っていって・・・」って言うのは

違うよ！！小沢は金丸と一緒に金塊をもらって帰ってきた
麻原逮捕の時麻原が持っていたのと同じ北朝鮮製の金塊だ
702 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:59:24 ID:D5Euniaa
>>698
論評するなら、全部見てから言えよ。

だから、虫は無視されるのさwwwwwwww

キンチョールとフマキラー、どっちが嫌いだ。
とっとと答えろ、このアホ！
703 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:59:36 ID:7RgdrlI1
おいおいアンタらｗｗｗ帰宅しちまったじゃネェかｗｗｗ
1時間あって「公平な」動画サイトの案内ひとつネェんだぜ？
ニコニコ見るしかネェじゃネェかよｗｗｗｗｗｗｗ

まぁゆっくり見させてもらうぜ？ｗｗ
704 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 20:59:45 ID:k4f+zdvB
なぜ、大事な党首討論の場所で個別の案件に言及するのか？自民党にとって西松事件は有利な議題だと思ってるからだろ？
しかし国民が小沢が辞任して興味をなくしてる、罰金刑でしかない問題をメインにすると、ひんしゅくを買うと思うが？国策捜査を世論が認め初めてるし、逆効果だと思う
705 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:01:50 ID:K0hulXbF
小渕の急死を殺しと仮定した場合、犯人は森だろ。

｢エッ、私めを次期首相に！？｣

実にハマリ役だ。
706 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:03:26 ID:XxAjMuvV
小沢カルトの誰でもいい。
第三者委員会の小沢ヒアリングの意味を聞かせくれ。
誰でもいいが平身低頭。以外な。
一日中張り付いて同じことを2レス使わなきゃ話せん低能児はいらん ﾜﾗ
707 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:07:01 ID:7RgdrlI1
開始から5分見た感想。

①あれ！？　お縄テンテーいないよ！？　絶対に逃げないお縄テンテーどこ！？
②米国経由の北朝鮮通告。中曽根「なかった」、外務省幹部「なかった」、一部官僚「あった」
一部官僚って誰だよｗｗｗ　しかも、官僚は嘘つきじゃなかったのかよｗｗｗｗ

開始5分でツッコミ2点
708 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:08:52 ID:XxAjMuvV
>>704
＞ しかし国民が小沢が辞任して興味をなくしてる、罰金刑でしかない問題をメインにすると、ひんしゅくを買うと思うが？国策捜査を世論が認め初めてるし、逆効果だと思う
馬鹿の願望か？小沢批判は根強く続くな。
そうなる体制を選択した民主党がアホよ。
国沢裁判始まれば鳩ご祝儀相場もぶっ飛びまたバッシングだろ。

お前が小沢ヒアリングの意味を説明してみろ。
709 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:08:57 ID:w6TOybDb
公判すら開かれてないのに「秘書の違反を契機に」「秘書の違反を契機に」と麻生は連呼しているなｗ
まあ麻生の認識も虫レベルか、それ以下だなｗ一国の宰相のそれではない。
710 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:09:05 ID:kSkdauQP
献金を正当化して楽しむスレ
711 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:09:37 ID:UvVzxVjV
検察が、散々調べて贈収賄も斡旋利得、もないなら 小沢にやましいことはないし、小沢の政治資金収支報告書どうりだろ 何を説明するの？？ 何を説明したらいいの？？
712 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:10:37 ID:JTBDOrEx
>誰でもいいが平身低頭。以外な。
>一日中張り付いて同じことを2レス使わなきゃ話せん低能児はいらん ﾜﾗ

意訳：平身低頭と議論しても勝ち目がないからグダグダにするしか戦法がないから・・・。
713 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:13:57 ID:7RgdrlI1
10分経過。

①国際社会では情報のやりとりが何時何分にあったかを公表しないのはルール
→これホント？　教えてエロい人！
　まぁ確かにマナーとしてはありそうだからネェ。。
714 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:14:07 ID:JTBDOrEx
蠅心配するな
第三者委員会について俺様が今言及することはないから。
存分にインチキ理論屋ぶりを発揮しなさい。
715 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:15:02 ID:XxAjMuvV
>>709
＞ 公判すら開かれてないのに

自分とお仲間のカルトに言え。
公判すら開かれてないのに断言しまくりの糞頭は自分の馬鹿レスがわからねえか。
716 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:15:19 ID:tmZqWoX0
トリップ付けたコテハンが「上から目線」で騒いでも、誰の心にも響かない。
717 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:15:45 ID:k4f+zdvB
党首でもなくなった人間の、贈収賄でもない事件の事を世論が注目する事なんてない。党首討論で議論して欲しい議題を見てもわかる。
第三者委員会の目的は、検察の国策捜査を追及する事でしょ？日本人は、本人の弁明は是々非々で聞かないから、鳩山に代弁させたりするのと一緒だ。
718 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:17:59 ID:lVbGCSb9
民主党に投票できない理由（コピペ拡散願う）

●沖縄に中国人3000万人を受け入れる沖縄ビジョン
●日本の国家主権を他国に移譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
719 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:18:58 ID:Wt4IMdh7
虫って馬鹿？
720 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:19:40 ID:AuhS0EvQ
>>718
誰もしないよ。
こんな嘘コピペ貼ったら犯罪に近いよ。
721 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:20:16 ID:XxAjMuvV
>>712
民主主義の説明をぐだぐだ逃げ回り
民主主義と資本主義が区別つかず
殺人や盗みは普遍的社会悪だなどと倫理のイロハもわからない

こんな馬鹿は要らないという意味だ。
お前に出来るのは脳内勝利宣言だけ。
ゴミニートは引っ込んでな。
722 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:21:19 ID:7RgdrlI1
15分経過。おいｗｗｗｗオレ抜きでケンカすんなｗｗｗｗｗｗｗ

①友愛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　なんだよ愛だの絆だのｗｗｗｗｗｗｗ
　コイツ、マジでキチガイなんじゃネェの！？
　居場所がなけりゃてめぇで作れ！　立場がなけりゃその場で座れ！
　これが野党第一党かよ…
723 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:23:01 ID:JTBDOrEx
>民主主義の説明をぐだぐだ逃げ回り
>民主主義と資本主義が区別つかず
>殺人や盗みは普遍的社会悪だなどと倫理のイロハもわからない
捏造乙　その話は俺様の完全勝利で終了
スレチなのにきづけ

　いいぞお前の主張と俺様の主張を貼り付けても
　捏造が明らかになるだけだから

　殺人と泥棒は普遍的社会悪だぞ。
724 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:23:37 ID:7RgdrlI1
>>718 >>720
横槍失礼。
本当に嘘っぱちかどうか「民主党」「経済制裁反対」でぐぐってみたら
http://www.geocities.jp/yotsta/MAINICHI-/ozawa.html
こんなの出たぜ？
725 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:24:57 ID:D5Euniaa
虫さん、
裁判所が大久保氏を釈放しろってさ。地検が負けたんだよ。
あんたも負けた。
つまり、あんたの頭も昆虫レベルってこと。
とっとと鳥の餌になっちまえ。
726 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:26:52 ID:JTBDOrEx
ああ、蠅　けして殺人と泥棒は正義だからといって犯しちゃだめだからな
これはﾏｼﾞで忠告する
このスレで多少なりともかかわった以上犯罪だけは犯すなよ
これは本心だからな
727 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:26:57 ID:XxAjMuvV
>>722
友愛は鳩のキャッチフレーズだ。
ソフトクリームみたいに甘く溶けると馬鹿にされたやつだ。
俺がいつも鳩は鳩だと馬鹿にするのもここからだ。
同じお坊っちゃまでも麻生の方がこういう甘っちょろいこと言わないだけマシかもな。
728 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:30:12 ID:JTBDOrEx
友愛について
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/96.html
729 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:31:16 ID:7RgdrlI1
20分経過。　これは面白いｗｗｗｗｗｗコイツ大物芸人だｗｗｗｗｗｗ

①ボランティア？　何？　オレボランティアしなきゃいけないの？　友愛のために？
　いや、働いたならカネくれよ…
②ボランティアを学校に実装するために必要な政策と財源は？
　→財源は別にボランティアだからいらネェか。これの政策って何？
　　1週間に1回ボランティアやらなきゃ実刑判決とか？

>>727
おい虫。アンタ早く実際の動画見るべきだｗｗｗｗ
これはかなり笑えるぞｗｗｗｗｗｗ　ヴァカすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
730 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:34:23 ID:XxAjMuvV
>>726
引っ込んでろと言ったはずだが。
殺人も盗みも普遍的悪ではない。
なぜかの説明は既にしてるが、それでも理解できない馬鹿頭には死んでも無理だ。
脳内勝利宣言は聞き飽きたが一回も勝てなかった戯れ言と聞いておいてやる。

倫理が何かがわからないから平気でカルトをやれるのよ。
このゴミニートだけじゃなくここの全てのカルトがな。
731 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:34:40 ID:7RgdrlI1
>>728
高野孟かこれ。

＞元日本共産党員であり、同党離党後は共産主義労働者党の専従活動家となり、「黒木」名義で同党の機関紙執筆者となるなど関わりを持った。
by　Wikipedia

アカかｗｗｗｗｗｗ
732 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:36:37 ID:PYjSHaIL
党首討論　鳩山由紀夫　VS　麻生太郎　（後編）‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7170712
733 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:37:43 ID:XxAjMuvV
>>729
あー見た。
俺は笑うより改めて鳩に失望したよ。
小沢民主はダメだが鳩民主はもっとダメだな。
民主の政権交代はまず間違いなくダメだ ﾔﾚﾔﾚ
734 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:38:33 ID:JTBDOrEx
普遍的悪と社会悪が区別できない人乙！
735 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:39:11 ID:cpxOQC7G
>>719
同意！ここ１０日間位のコメント見てるが
論評どころか完全に感情モロ出し。
ひとつ言ったら倍帰ってくるぞ、相手にし
ない方が賢明と思う。
736 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:40:59 ID:XxAjMuvV
小沢カルト、早く第三者委員会が行った小沢へのヒアリングの意味を語れ。
もう落ちなきゃならんのだ、早くしろ。
737 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:41:02 ID:SydVp/Ih
帝人事件も時事新報（現産経新聞）と検察が引き起こしたのだな。
そのころから、検察と産経は・・・

帝人事件
http://www.c20.jp/1934/04teiji.html
昭和初期の疑獄事件｡斎藤実内閣総辞職の原因となったが､鳩山一郎他起訴された全員が無罪となり､倒閣を目的にしたでっち上げと言われた。
検察の取り調べは過酷であり、「検察ファッショ」という言葉も生まれた。

738 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:42:29 ID:JTBDOrEx
哲学と社会学の違いが出来ない人乙！
宗教的悪と社会悪が理解できない人乙

異教徒は異教徒だから殺人とされず
魔女は魔女だから殺人とされず
老婆は老いたものだから殺人とされず

　悪でない理由づけが必要なんですけどね
　分ったかな蠅君！
739 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:43:04 ID:k4f+zdvB
ぽっぽは良いよ。
公務員経費2割削減、七兆なんて危険な事にも踏み込んでる。とりあえずそれん年金にぶちこめば友愛と言えるね。
740 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:45:14 ID:k4f+zdvB
もともと民主党が作った第三者委員会なんだから、対世論、対検察の組織に決まってるだろ？それが何なんだ？
741 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:45:20 ID:/4nkps+H
公務員経費を削減して年金にぶち込むと言えば聞こえはいいが
将来の票田である数万人の在日様にばらまくんですよ。
742 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:45:27 ID:7RgdrlI1
25分経過。時間たつのはえええええｗｗｗｗ

①えええええ！？　ボランティア主導の社会！！！？？！
　いや、今十分お給金いただいてるんでカンベンしてくださいｗｗｗ
　ほら見ろ！　朝っぱらからオレとケンカしてた>>517だって、
　オレより給料がいいことを攻め口としてるじゃネェかｗｗｗ
　ボランティアって、オレはともかく民主信者の>>517のメンツ潰す気かコイツｗｗｗ
②西松の問題で反省してる？　反省してるの？　え？　反省しちゃうの？？
　おいぽっぽｗｗｗｗｗ　このスレの民主信者の反応みろよｗｗｗｗｗ
　何も悪いことしてネェって意見じゃネェか！
　アンタの支持者は「国策捜査」一点張りで、大久保悪くないと必死に擁護してるじゃネェかｗｗｗｗ
　どーすんだよこの空気ｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:45:51 ID:XxAjMuvV
>>734
普遍的悪と普遍的社会悪を区別出来る説明が出来たら改めて倫理を教えてやる。
ま、お前にゃ無理だ。またぐだぐだにし脳内勝利宣言に逃げ回るのが落ちだな。
744 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:48:34 ID:/4nkps+H
民主党の年金利権選挙利用でせっかくの改革も差し引きマイナスだ。
745 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:49:33 ID:JTBDOrEx
いや別に教えてくれなくてもいいですから
哲学のスレいけってアホレスなら覚えているけどなｗｗｗ

だから　インチキ理論屋なんですけどねｗｗｗ
746 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:50:46 ID:XxAjMuvV
>>738
異教徒、魔女、老婆？
誰がそんな話をしたんだ？だからお前は低能児。
やっぱお前には無理だな。
747 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:52:42 ID:JTBDOrEx
ああそうかスマンそれはすまんかった。
前に宗教の貼り付けたのはどんな意味があったんだ？
748 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:53:38 ID:7RgdrlI1
30分経過。スーパー閣下タイム。

①やっとこのスレの主旨が出てまいりましたｗｗ西松問題ｗｗｗｗ
　あまりにも麻生が正論すぎて突っ込みどころネェなｗｗｗ
　まぁお縄テンテーの説明責任？　もういいよ、ぶっちゃけｗｗｗｗ
　お縄テンテーがしっかり説明しなければ、民主が政権取れることはないし、オレはそっちのがいいｗｗｗｗｗ
749 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:53:55 ID:XxAjMuvV
>>745
さようなら、ゴミニートくん。
750 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:54:08 ID:yGmH7Btk
定数削減というけれど
１番は小沢一郎
２番は二階俊樹
でお願いします
751 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:58:06 ID:XxAjMuvV
ゴミニートはもういいが

誰も小沢ヒアリングの意味を語れないのか？
これも ﾔﾚﾔﾚ だな。
後は明日だ。

＞官僚政治を変えろ
お前さん説明してみるか？
752 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:59:18 ID:InBIvs9h
こんなことをやって説明もせず結果責任も他とらない奴らに大久保を逮捕や起訴、裁く資格なんて無い!

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm


753 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 21:59:37 ID:JTBDOrEx
ゴミニートｗ
まあ、レッテルはかまわんが

で、なんで宗教の貼り付けたの？
おせーて
754 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 21:59:50 ID:C88ibILF
>>748
また馬鹿でレベルの低い発言か・・・・
西松の問題は麻生の言っていることは、正論ではなんでもない
レベルの低い馬鹿発言
また鳩山さんの言っていることも、もう少し説明があってもいい
755 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:03:43 ID:zAf75Uzw
今日の党首討論は、老獪麻生が清新鳩山にからみ、足をすくおうとしたが失敗して反撃をくらい、鳩山の判定勝ち。
756 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 22:10:00 ID:JTBDOrEx
宗教の貼り付け意味おしえてくれなきゃ
〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
757 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:12:50 ID:AMIoOHim
民主党の財源
子供手当毎月２万６千円
高校授業料の無料化
農家への補助金上乗せ等
これらを特別会計を10%削減する
当然年金も10%削減
国債等の利息も10%削減
民主党議員の中には特別会計の内容を知らない馬鹿がいる
小沢や鳩は選挙公約(マニフェスト)なんかは守る気などないことを知らない馬鹿議員がいる
選挙公約は破るためにある有名な言葉だな
でも既得権益と票になる農政は必ずやる
758 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:13:00 ID:8fJGrPAv
>>698
確かに、麻生首相のほうが凄みがあったね。
だが、本当に西松問題の問題が民主にだけ痛い問題かというかというと違うだろ。
その後に、自民で献金もらってる人たちに対しての言及があったのが抜けてるな。
それがなきゃ麻生首相の圧勝だっただろ。
早い話がいままで慣習として認められてた一部があるんだからこれから是正しましょうという話題を作ったのが今回の騒動の一端に帰するんじゃないか？
本当に狙ってるのは自民とか民主ではなく慣習の是正だと思うよ。
759 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:19:58 ID:k4f+zdvB
国策捜査に協力してたマスコミでさえ鳩山優勢と伝えてるのに、麻生の勝ちと断言できるのがスゴいね。
変な補整予算組んだ麻生に勝ち目はないでしょ？
760 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:23:35 ID:InBIvs9h
>>759

おいおい　補正を組んだのは麻生じゃないよ。官僚様が作成したのをあほが国会に出しただけだよｗ
761 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:27:42 ID:8fJGrPAv
>>759
国策捜査に協力してたマスコミでさえ鳩山優勢と伝えてる
→これのソースの開示を求める
変な補整予算組んだ麻生
→具体的な例でお願いします
762 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:30:04 ID:7RgdrlI1
全部見たぞ

おい民主支持者。アンタらが哀れすぎる。。。
あまりにもひどい。あまりにも頭がおかしい。あまりにもキチガイすぎる。
レベルが違ぇよ、コイツ。　これは泰葉と同じ。　あんまり触っちゃいけないレベルの人だ。
ボランティアで国が持つ？　自分がタックスイーターなのに官僚批判？
西松建設問題は国策捜査なのに党内で反省？　本人はやってないと言い張れば犯罪じゃないのに、自民にはたくさん同じ人がいる？
これはかわいそうだ。
まぁ十分笑わせてもらったがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
レッテル貼りは結構。ただアンタには質問に答えてもらうのみ。
小沢秘書は何も悪いことはしていないと言っている。ではなぜ党内で反省を行ったのか？
そして、本人は悪くないと言っているから罪ではないと主張している。二階が同じ主張をしたら何をもって犯罪と認定するのか？
763 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:35:49 ID:k4f+zdvB
ニュース見てみな。俺は五つ見たがコメンテーターがすべて、勢いがあったなどの微妙な評価だが鳩山に軍配を上げてた。俺の評価は天下り禁止を言えない麻生に最初から勝ち目はなかった。
補整予算は、まぁいつもどうりだが、緊急予算に、マンガ館をいれたら、ツッコマレるよ。
764 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:36:32 ID:gIzZNWkG
西松事件に関して第三者委員会が近く結論を出す件はマスゴミ軒並みスルー。
マスゴミが説明責任を煽りながら第三者委員会を取り上げないのは委員会が
事件のメディア報道についても検証するとしてるからだろう。

鳩山にはもっと第三者委員会が国民に伝わるよう工夫してほしい。
765 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:43:42 ID:lJOHDRdm
メディアがほぼ役に立たないから
民主党が広報の役割するしかないな
民主が政権とってメディア改革するまでの一時的措置で
766 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 22:51:28 ID:JTBDOrEx
鳩山ｗｗｗｗｗｗ
こりゃ駄目だｗ
767 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:51:29 ID:uuWEv+3s
>>764
コメンテーターにほめられて喜んでいるようじゃめでたいな
それも変更しているといっているマスゴミに

はとぽっぽだって修正を要求して手直しした報告書なんて
小沢がやめてから出しても何の役にも立たないと思ってるわな

いまさら小沢をやめさせないための第三者委員会の報告なんて
マスコミが興味示すわけないやろ
768 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:53:10 ID:k4f+zdvB
もうマスコミは用なしでしょう？
ネット世論を恐れてか、あからさまな世論誘導ができないなってる。
民主党が政権とれば記者クラブもなくなる事だし
769 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:53:46 ID:h8M3yMe7
>>762
がんばれ！どんどんやれ！

そうやって自民支持者の異常性を宣伝してくれw
770 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:55:45 ID:7RgdrlI1
>>769
がんばれ！は結構。ただアンタには質問に答えてもらうのみ。
小沢秘書は何も悪いことはしていないと言っている。ではなぜ党内で反省を行ったのか？
そして、本人は悪くないと言っているから罪ではないと主張している。二階が同じ主張をしたら何をもって犯罪と認定するのか？

>>766
ん？　どしたペコリ。
確かにアンタは「小沢じゃない民主には意味がない」とは言ってたが、民主支持には変わりネェんじゃなかったのか？
いや、オレはネトウヨだから、心からひどいとは思ったがｗｗ
771 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:56:13 ID:Wt4IMdh7
マスコミが興味示さない事に俺は興味ない
772 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:56:20 ID:euBKkY3W
>762

・強い権限を持つ与党議員
・公共事業に事実上関与できる職務権限を持つ
・かつ献金を受けている
　となると、「あっせん収賄」の疑いなんてのが浮かんでくるんでないかい。
773 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 22:57:05 ID:JTBDOrEx
鳩山は政治的施策の話が全くできてない。
まじめとか・・・。

だから、そのために何をするかを語らなきゃならないのが政治家だろ
774 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:58:34 ID:uuWEv+3s
次の世論調査は間違いなくぽっぽの評価下がるでしょうな
マスコミの世論誘導なんていまどき通用しない。

だいたいきれいごと並び立てて攻めていればいい野党が現実に政治を行ってる与党と
討論してやや優勢では完敗も同じやな
775 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 22:59:42 ID:JTBDOrEx
官僚政治の打破の施策が
　企業・団体献金の禁止
　世襲制の廃止

・・・。
776 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 22:59:42 ID:7RgdrlI1
>>772
うん「疑い」が浮かんでくるのはいい。
我らが犯罪者大久保も「疑い」は十分浮かんでる。
ってか国策逮捕されたしｗｗｗｗ

でオレが質問しているのは、その上で
①鳩山は「本人が悪くないと言っているから」悪くないとしている。しかし党内では反省を行ったという。なぜ？
②二階が「オレは悪くない」と言ったら二階の追求はできなくなるが、それでもいいの？
777 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:02:29 ID:tmZqWoX0
>>770
全部見終わったか？
全体的な感想、又、西松絡みの感想をレスしてくれないか？

あと、ひとつ聞きたいんだか｢小沢氏のヒアリング｣は何時間でしたか？

俺は２時間と党首討論を見て、聞こえたんだが、フジテレビの17時のニュースじゃ｢３時間｣となってたんだが、どっちが正しいんだ？！
仕事が忙しくて疲れているだろうが、レス頼むよ。
778 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:04:54 ID:k4f+zdvB
自民党民主党どちらに投票するで民主党が優勢なので、鳩山が優勢なら政権交代が起こります。
麻生が天下り禁止や公務員経費削減を実行しない限り今後も勝てる見込みもない。ならば四回目の総裁選と二回目の国策捜査が必ずあります。
779 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 23:06:40 ID:JTBDOrEx
麻生も馬鹿だな
民主党の空理空論のつけばいいのに
なんで、泥仕合にもってくのか・・・。

高邁に論理展開すれば鳩山の矛盾と空論が明らかにできたのに
780 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:10:58 ID:k4f+zdvB
空論と言うが財源はあるだろ？公務員経費の削減で七兆は織り込めるし、天下り法人の１２兆の何割を組み換えるかしらないが、六兆は計算できる。
781 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:13:30 ID:7RgdrlI1
>>777
感想ネェ。なんだろう。強いて言うなら、鳩山は「ゴッコ遊び」をしてるんかネェ？
仮面ライダーゴッコみたいな、勧善懲悪？　最後には麻生を蹴り飛ばして爆殺するシーンを夢見て、
オレカッケエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！みたいな。
どうせオレが勝つんだから途中はどうでもいいと。最後に総選挙で麻生を爆殺できればよいと。
なんかそんな感じだな。

西松の件ネェ。本人はやましいことをしていないと言っている、とのことだったネェ。
もうこれ以上オレから言うことはないよ。ここのレスを500くらいさかのぼれば何回も言われてること。
ただ、ここで言われてる程度の話を国会の場で主張するとは思わなんだがネェｗ

第三者委員会、鳩山自身は2時間と明言してるな。ただ、ここのレスでも3時間という主張もあるから本当は3時間なのかもよ？
まさか麻生のことを「原稿が読めない」と言ってた人が間違えるとも思えネェがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
安心しろペコリ。　オレにとっては十分矛盾だらけだったｗｗｗ
なかなか楽しいエンターテイメントだったぜ？ｗｗｗｗ
782 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:13:34 ID:JTBDOrEx
公務員経費の削減＝でボランティアに仕事さすの？
783 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:14:17 ID:8fJGrPAv
>>763
コメンテーターの意見ではなく見た人が直に話すのがこういった場だろ？
なんで話し途中なのに優劣つけるか俺には分からないが。
天下りに関してもすでに行っている途中だろ。
麻生首相が本日の討論で言ってたのを見ての釣りだと思うが。
マンガ館だけに絞るのも本当に微妙。
スレ違いだかニュー速のレスのほうが詳しくかかれている。
マンガとかアニメだけに言及するわけじゃないが、今後それらの権利をいかに擁するかが実際いまの政府が模索していることでしょ？
手塚治虫が浸透する以前の時代から考えれば政府がそれを推すなんてありえなかったんじゃないかな？
世界的なシェアと著作権の問題を直に考えたいなら中国の動画サイトとコミニティーサイトをみればいいよ。
権利がない分、日本のサイトより実に先進性があるよ。
麻生いわく、５０兆の市場らしいからｗ

784 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 23:16:51 ID:JTBDOrEx
>>782は自分です。
　補正の話を中心にすればいいのに遅すぎ・・・。
　
785 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:18:13 ID:BRrk4Dtb

自公政権は「天下りを温存したまま」で、「消費税大増税」を国民に押し付けようとしている。
　
786 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:20:18 ID:k4f+zdvB
天下りに関しては裏ルートを認めてるから、自民党政権では禁止されません。
十兆単位で浪費を減らし、それを経済対策や年金に注ぎ込めるかが一番の優先順位なのに、天下り禁止も公益法人廃止も公務員経費削減もしない麻生に、議論で勝てるはずもなく、与党寄りのマスコミも認めざるをえない状況だと思うが？
787 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 23:21:45 ID:JTBDOrEx
麻生は間違いなく懲罰にかけるべきだな。
鳩山は国策捜査・違法という発言はしていない。

自分が行政のトップにいるっていう自覚なさ杉
788 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:23:23 ID:mMD9dGSc
党首討論の後のインタビューで麻生さんも鳩山さんも
もっとやってもいいって事言ってたみたいだから、実現すればいいね
789 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:24:36 ID:tmZqWoX0
>>781
レスありがとう。
やはり、そういう感想になってしまいますか。残念。
時間があるならもう一度見直しすることをお勧めします。

やはり２時間だよね。フジテレビ間違ったな。明日、電話しよ。
(３時間のレスは俺自身のレスだよ。俺がフジテレビのニュースを元にレスした)
まさかフジテレビが間違える訳がないと考え２→３に訂正したんだよ。

ヒアリングが２時間と３時間じゃ全然印象違うからね。

明日も仕事頑張ってくれよＷＷ←真似してみたよ。
790 ：平身低頭。：2009/05/27(水) 23:28:21 ID:JTBDOrEx
こんな不毛な討論もういいだろｗ
過去最低の出来

両者力不足

安倍ＶＳ小沢
福田ＶＳ小沢
のほうが1000000000倍まし
791 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:28:35 ID:k4f+zdvB
次の討論も西松問題なら、国民は怒るよ。民主党は年金の国税化を言えば勝てる。財源は公益法人廃止、公務員経費削減、随意契約廃止で十分。
それより先に四回目の総裁選と二回目の国策捜査があるかもね
792 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:30:37 ID:d7lGcBPE
もういいよ、総裁選とか・・。
民主が代表変わってまた潮目が変わってきたからって麻生降ろしの動きしかけてる自民党のアホ共もいい加減にしろよ。
ちょっとは自分の党のトップを支えようとかそういう考えはないのか。
特に中川豚直！！！
793 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:33:04 ID:JtjbovGZ
明らかに、未熟な若手民主党議員がしきりに書きこしてると思われ・・・
お疲れさまですｗ

あまりにも世論と格差のある書きこに、一同脱帽ｗ

これは、民主党が不正献金を一切反省していないということですねｗ

小沢さんよ、説明しろよ、いい加減に・・・
国民が強く求めている説明責任を果たさずに、
『国民のために』ときれいごとを並べ連呼している鳩山由紀夫。
笑えます。

一般的に考えて、第一公設秘書がしたことを、
小沢さんが知らなかった筈はないと思われ・・・ｗ
知ってたら小沢さんも逮捕なのでは？
それとも第一公設秘書に全責任をなすりつけですか？

で、民主党代表から、舌先三寸乾かぬうちに
民主党代表代理就任ですか？

国民をバカにするのもいい加減にしろ！
794 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:35:26 ID:k4f+zdvB
総裁選をマスコミを使って盛りあがれば、間違いなくアホな世論は支持率上げるから自民党はやるよ。
当然、国策捜査も支持率が上がるからやります。
日本人はバカだから五回ぐらいは騙されそうな勢いだよな？
795 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:36:31 ID:AMIoOHim
>>780
民主党に具体的な財源はない
予算を組む仕組みを変えて無駄をなくすと言ってるだけで、わかりやすい言えば政権取ってやってみないとわからない
景気が悪化し法人税等の税収不足来年には市民税等もかなり落ち込み地方自治体は確実に疲弊する
こんな時に無駄な支出をカットしてマニフェストにあるようなバラマキやったら民間レベルでどう努力しても悪循環になり新進党時の失われた１０年じゃなく失われたままになる
796 ：名無しさん＠３周年：2009/05/27(水) 23:42:27 ID:k4f+zdvB
鳩山が就任の時に公務員経費七兆削減は確かに言った。
だいたい六十兆の財源は、あるかないかじゃなくて、優先順位の低い所から削ってくるものだろう？
公益法人、公務員、随意契約と言っておけば十分。
797 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:05:02 ID:1UqZ+6+E
>>789
ん？おう、ありがとな。
多分見直しても、鳩山がキチガイである事実には変わりはないがなｗｗｗｗ
ボランティアが国の礎とか言ってるヤツが、タックスイーターってだけで笑えるぜｗｗｗｗ

あと2時間でも3時間でもあんまかわんネェよ。結局、小沢に好意的な人材集めて異議なーしで終わりだ。
本当に第三者というのなら、共産党の関係者でも連れてくりゃいいのさ。
与党は大嫌いだが、献金もらえる器じゃネェ。くわえて立派に政治屋さんだぜ？

いやしかし、ボランティア発言には笑わせてもらったぜ？ｗｗｗｗ
コイツ、所得税をどっからとるつもりなんだろネェｗｗｗｗ　バカというのは一般人には理解できネェもんだがなｗｗｗｗ

>>790
悔しいのはわかるが、まぁ落ち着けｗｗ　だが、オレも民主支持者だったら落ち着いてられネェのはわからんでもネェがｗｗｗｗ
そりゃ誰でも落ち着いてられネェよｗｗ　官僚打破して友愛のボランティア社会だぜ？ｗｗ　いまどき中国でもありえネェってのｗｗｗ
まぁ鳩山のレベルに麻生を落とし込みたいというアンタの理想はわからんでもネェが、麻生と鳩山じゃ器が違いすぎたなｗｗ
小沢でも2日前に敵前逃亡するくらいの器だ。鳩山に相手しろって言っても無理なのは仕方ないがネェｗｗｗ
残念だったな、ペコリ。また次の民主代表戦まで待つんだな。　今度はサポーターの投票権があることを信じてｗｗｗｗ

というわけで今日はおやすみだ！みんな乙！
798 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:05:10 ID:lkSuNH23
今日も軽くてパーでした
799 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:14:40 ID:ChMCYpyX
>>793
一般的に｢第一公設秘書｣ではなくて｢公設第一秘書｣じゃないんですか？

｢未熟｣とか指摘していますが、あなたはとても偉い人なんでしょうね。

「脱帽」
800 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:20:51 ID:r06lYnoA
西松建設のい話題がよりどりみどりで打ち合いがあるがいままでﾎｳﾁされた話題だってなんで気づかないの？
ビートたけしのTVタックルの番組で三宅さんが言ってただろ？
いままでの慣習って彼が認めた発言だろ。
国をよくしようと献金するならそれは悪か？
利害関係の還元だけなら小沢さんはすでに起訴されてるよ。
801 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:23:37 ID:lkSuNH23
信者ｗｗｗ
802 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:25:45 ID:r06lYnoA
 ID:lkSuNH23  
てめーの発言が信者だろ！
悪態つくのが発言なら自分の信者らしく意見語ってみろよ。
803 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:27:35 ID:lkSuNH23
狂信者コワスｗｗｗ
804 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:28:07 ID:p97ArWsP
昨日の小沢発言
党首討論の感想を聞かれ
『私は選挙担当なんで他のことは他の人に聞いてくれ』
小沢さんは党内勢力拡大に忙しそうです
説明責任回避マスコミ対策党内勢力拡大
一石何鳥なんだろ
805 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:39:05 ID:RXi945MW
党首討論で麻生は西松事件を「国策捜査」と口が滑った。
「国策捜査でない」と言いながら、自ら「国策捜査」である、本音をはいてしまって。
やはり、国策捜査であったのか。
「自民党には及ばない」も既成事実であったのか。
806 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:46:09 ID:wze8p7v/
企業・団体献金の禁止
807 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:47:08 ID:p97ArWsP
故田中角栄氏発言
党で議席の過半数を持ち、派閥で党の過半数を押さえれば、それは独裁を意味する
田中角栄氏は派閥で過半数は持てなかったが院政をひくことにより派閥連合で総裁の椅子を与えることで過半数を確保し独裁の道を歩んだ
小沢一郎は田中角栄氏の教えに忠実な政治家の一人で鳩山はそこに目を付け総理大臣の椅子を狙っている
経世会は変わらず経世会のままだ
808 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:56:17 ID:p97ArWsP
昨日の鳩山発言
『３年後をめどに企業団体献金の禁止パーティー券の禁止』と言っていた
政権取れば来年からでもできることが何故３年後なのか？少ないとも３年間は新たな規制は設けないという趣旨の発言とも取れる
鳩山や小沢は３年したら馬鹿な国民は忘れるからずっとこのままで行く気なんだね
809 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 00:59:09 ID:+eLGjk9r
て
810 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 01:03:36 ID:/At9nXaC
てめーだって・・・民主党信者は怖い怖い・・・ｗ

言葉の脅迫ですか？それだったら警察に通報ですね。

どうしてそこまで向きになるのか意味不明。

民主党議員が世論操作で書き込んだんだったら分かりますけどねｗ
「政治生命かかってますから」ｗ
それはそれで恐ろしい話だが・・・

そもそも今回の政治献金事件、法律に違反していることは
明らかなんでしょ？
であれば「許せない！」はないですよねｗ
法治国家ですから・・・

本線で論破できないから、挙げ足取りの重箱の隅をつつくような
指摘しか出来ない・・・民主党信者、完全に終わってますｗ

政権変わっても、大して社会情勢変わらないと思いますよｗ
811 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 01:13:46 ID:ChMCYpyX
>>810
第一公設秘書さん

本線で論破できないから、挙げ足取りの重箱の隅をつつくような
指摘しか出来ない・・・

自分のことか？上段４列は無意味だぞ。

偉い人は自己矛盾に気が付かない。

｢脱帽｣
812 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 01:14:00 ID:r06lYnoA
 ID:lkSuNH23  
一文で意見を言えるこういうひとがいるからめしうまな日本は平和なんですねｗ
813 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 01:29:40 ID:r06lYnoA
.>>81
民主党信者は怖い怖い・・・ｗ
言葉の脅迫ですか？
勝手にして下さい。
結局は相手にされないだけですからｗ
法律に違反してるといいましたね？
それはあなたが切ったカードです。
では違反していなかったと法で決まったなら、あなたが斡旋したその言論はあなたが負うべき事実になります。責任はあなたの価値です。
許せなくなるのはどちらになるかこうご期待ってとこでしょう。
814 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 01:32:01 ID:Cps2p9mg
なんだか必死なのがいっぱい湧いてるな。
大久保氏保釈に対する検察側の準抗告棄却がそんなに堪えたのだろうか？
815 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 01:43:05 ID:OxY9+aOh
僕が保釈の意味をとらえ違ってるのかな。無罪になった訳じゃないんですよね？
816 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 01:46:48 ID:ChMCYpyX
ＮＨＫさんへ　党首討論での「小沢氏に第三者委員会で２時間ヒアリングを行った」
との鳩山氏の発言を何故、ニュースでカットするんですか？

麻生氏が「国民は西松事件に関心がある」と発言している以上、
討論の中で鳩山氏が上記の発言をした訳ですからカットせずに報道するべきです。
「小沢」「ヒアリング」でGoogle検索すると産経の記事しかありません。
公共放送たるＮＨＫの報道姿勢には、又しても疑問視せざるを得ません。

政治資金問題第三者委員会の内容が国民に広く知られることに何か問題があるのでしょうか…。
817 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 01:59:58 ID:wze8p7v/
せいじしきん‐きせいほう〔セイヂシキンキセイハフ〕【政治資金規正法】
「せいじしきんきせいほう」を大辞林でも検索する


政治団体の届け出、政治資金の収支の公開および授受の規正などを定めることによって、
政党その他の政治団体や公職の候補者の政治活動の公明と公正を確保することを目的とする法律。
昭和23年（1948）施行。

◆企業・団体は、政党本部・政党支部に献金できるが、政治家個人の政治団体への献金は平成12年（2000）から禁じられている。
しかしながら、政党本部・支部を通じて特定の政治家に献金するひも付き献金や、政治資金収支報告書に氏名が記載されない20万円以下の政治資金パーティー券の購入者による献金などの抜け道があるとされる。
818 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 02:04:02 ID:Cps2p9mg
>>815
このスレでも指摘があったと思うんだが。
裁判所が検察の静止を振り切って大久保氏を保釈したことで、彼が発言できる立場に
ないことをいいことにいろいろなメディアで好き勝手書いたり発言してきた内容に
おかしな点や疑問点が生まれ、それを議論できる環境が整いはじめてきた。
事件の結末がどうなるのかは、まだまだ先だけど。
819 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 02:44:25 ID:ChMCYpyX
【衆議院ＴＶ】
http://www.shugiintv.go.jp/

５月２７日

国家基本政策委員会合同審査会(党首討論)～51分～
820 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 04:09:26 ID:+eLGjk9r
早く選挙しろよ。
2ちゃんの水掛け論にいい加減うんざり。
ネウヨと自民信者は選挙と共にサヨナラバイバイw
821 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 04:28:00 ID:/cudJfdQ
2ちゃんねる
見るも見ないも
あなたの自由
うんざりならば
もうくるな
あなたが勝手に
スレからバイバイ
すればいいのに
出来ないあなた
そんなあなたは
いぞんしょう
822 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 04:58:22 ID:fVR8cN1I
アホ太郎の全く意味のないCMうざいです
死ね
823 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 05:49:14 ID:kmqMA8Xq
平身低頭。くんの頭が悪いところは…
迂回献金を違法で脱法だと認識してるところ。
虫君と同じレベルですね。
824 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 05:53:04 ID:CPpUocwh
麻生のひんまがった口を見るだけで
気分が悪くなる
とっとと失せろ
あほう総理
825 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 05:57:02 ID:8xF6G6Sw
国民はなぜ自民党の議員に捜査が及ばないのか関心を持っているぞ麻生よ
826 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 06:03:04 ID:AAcc32k0
>>825本当に不思議だね。それと記者20人以上が聞いたというｳﾙﾏの｢自民党には捜査は及ばない｣発言の真意を麻生さんに説明して欲しいｗ
827 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 06:07:03 ID:9ksWuRSo
>迂回献金を違法で脱法だと認識してるところ。
朝から馬鹿乙！
828 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 06:07:30 ID:vIH86smz
民主が政権とったら仕返ししてやるぞよ
829 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 06:10:34 ID:gae6v5Ag
国民が高い関心をもっているのは公務員天下りと年金問題だろ
献金なんて、どうでもいいよ
830 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 06:34:39 ID:SCWTNPTQ
政権交代をして、警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に説明責任を求める。
831 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 06:54:32 ID:3dsBs9K3
政治資金規正法自体が、迂回献金しないと企業献金を受けとれない文面で作られてるから、存在自体が無意味な法律。
こんな法律で、捕まえるのは国策捜査でしかない。
832 ：○民主党●：2009/05/28(木) 06:55:46 ID:0KaKJ4f4
民主主義を壊す「説明責任」　(田中良紹)
http://www.the-journal.jp/contents/kokkai/2009/05/post_191.html

> 今回の小沢秘書逮捕で「説明責任」を求められるのは何よりも検察である。選挙直前に政界捜査を行なう事など先進民主主義国では考えられない。
> 民主主義で最も尊重されなければならない選挙に影響を与える捜査などやってはならない。それが犯されれば国民の権利より捜査機関が上位に立つ事になり、
> 捜査機関と結んだ政治権力が権力を欲しいままにできる。かつてファシズムはそうして生まれ、民主主義を破壊した。

>　選挙が行なわれる年に、国民の権利を奪ってまでやらなければならなかった検察の捜査にどれほどの国益があるのか。
> その「説明責任」を検察は果たさなければならない。それが税金で養われる検察官の納税者に対する義務である。ところが検察はそれを拒否した。
> 裁判で説明をするので事前に手の内は明かせないと言う。これで「説明責任」は全て裁判の場に持ち越される事になった。

>　民主主義社会では裁判で決着するまで被疑者は無罪である。従って検察が「説明責任」を裁判に持ち越した時点で「小沢秘書逮捕」は
> 裁判が終るまで見守るしかない事件となった。ところがである。驚く事にこの国には民主主義を知らない人間が続々と現れて、
> 小沢氏や民主党に「説明責任を果たせ」と迫ったのである。

833 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 06:57:26 ID:AAcc32k0
>>830司法改革するだけで世の中は随分かわるだろうね。
法曹だけでも綺麗にしたいね。
834 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:02:15 ID:3dsBs9K3
選挙前に野党党首秘書が逮捕され、検察が会見を開いて悪質だと評価を下し、マスコミがリーク報道を流す。
よく考えたらありえない話だ
835 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:07:17 ID:hsV2gohW
>>834
よく考えなくても民主主義国家ではありえません。
836 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 07:13:53 ID:27XhKQeL
>>832
誰かに内規で突っ込まれ遁走したコテが何事もなかったように登場かい。
しかもコピペで ﾜﾗ

ところで小沢へのヒアリングがどういう意味を持つのか誰も説明なしか？
第三者委員会を過剰に評価してる奴にこそ聞きたいんだがね。
837 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 07:16:40 ID:27XhKQeL
>>816
お前が第三者委員会が小沢にヒアリングを行った意味を説明してみろ。
838 ：○民主党●：2009/05/28(木) 07:24:43 ID:0KaKJ4f4
> 誰かに内規で突っ込まれ遁走したコテが何事もなかったように登場かい。
遁走もなにも内規が無いことに対する反論は皆無である、よってスルーしたのが現実だよ。
虫君はもっと現実を直視する癖を付けないと村八分にされてしまうよ、そのままだと共同生活不適合者になる。
839 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:28:28 ID:KfeNg2zo
>第三者委員会が小沢にヒアリングを行った意味を説明してみろ。

言ってることがイミフで誰にも相手にされてないハエww
840 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:30:35 ID:3dsBs9K3
国策捜査に乗ったマスコミは第三者委員会(民主党主宰だから中立ではない)は無視したい所じゃないか？鳩山ははっきりと検察官僚批判を始めた。
世論を納得させられれば、マスコミ批判も始めるかもな
841 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:33:46 ID:ZFVlFCNk
西松に関心があるのは自民党だけだろｗｗ
この件を、自民党の盾にしてアホだよなｗｗ
842 ：○民主党●：2009/05/28(木) 07:35:37 ID:0KaKJ4f4
【麻生vs.鳩山】初の党首討論開催
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/vs_2.html

国民の声
>　討論の要点をラジオで聞きましたが、総理大臣の品位の無さに吐き気を催しました。また、こうした人間が日本のトップにいることを、本当に恥ずかしく感じました。
> 内容的には、田中さんと山口編集長のおっしゃる通りだと思います。
> 麻生太郎という人間は、政治家として失格であると同時に、人間としてあまりに欠陥の多い人であるということが明白になりました。
> 本当に早く、総選挙を行ってもらいたいと切に願います。
> 投稿者: スーパーＮ | 2009年05月27日 21:39

843 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:37:26 ID:SCWTNPTQ
政権交代をして、警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に説明責任を求める。
844 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:40:42 ID:wUcTRAyV
総理は　党首討論で　逮捕は悪の前提で発言した。

だが、罪は裁判で判定されるものである。

逮捕者は悪人と　一国の首相が認識している。

これ以上　大きな　人権侵害は無い。

この国の道徳は　どこへ消えたのだろうか




　
845 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:41:17 ID:nuPmSMY8
思うんだけど、検察もマスゴミも民主党政権になってもかなり期間民主党側には
付かないと思うよね。
彼等としては民主党では旨味が無いものね。

政権を取った後からでも検察は鵜の目鷹の目で狙っているだろうな。
特に証拠の要らない痴漢や証拠をでっち上げ易い万引きの類を。
846 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:41:22 ID:+BSAYqfQ
俺は無学の1市民だけど虫さんて何がしたくてここで頑張ってるのかな？やっぱり俺達の生活を良くしたくて頑張ってくれてるのかな。
847 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:46:03 ID:SxjFd4jP

最近の世論調査によると国民の７０％が小選挙区制は不公正だから良くないと答えている。
経済政策や福祉政策云々の前にまず、選挙で民意が議席に公正に反映する選挙制度に改革することが先決だろ。

自民党とお仲間の民主党は見せ掛けの対立劇を演じ、マスコミはあの細川政権誕生前に使って国民を操作した自民対反自民と同じ
自民対民主を中心とした勢力などと言うキャッチフレーズを使ってまた国民を煽っている。
自民と民主が本当に対立しているなら民意が議席に反映するかどうかと言う
最も大切な選挙制度を今度の衆院選の対立軸にしてみろよｗ

各党の比例代表制に対するスタンス

自民党　　　反対
民主党　　　単純小選挙区制をもくろむ
公明党　　　中選挙区制
共産党　　　比例代表制を目指す
社民党　　　比例代表制を目指す
その他の自民党から枝分かれした政党　　　自民党と同じだろう

ここは一遍、比例代表制を目指す政党に大勝利させてみるしかないんじゃない？
848 ：○民主党●：2009/05/28(木) 07:47:14 ID:0KaKJ4f4
麻生vs鳩山 党首討論の総括

麻生は一国の首相でありながら論戦を逃げ全ての項目で意図的に噛み合わないような発言に終始し
人としての卑しさを露骨に表してしまった。
それに対し鳩山は麻生の発言に呆れながらも実直に受け答えをしており両者の違いが浮き彫りになったと言えるだろう。

麻生が卑しく姑息な人物であることは既に周知であるから今更だがこれが日本の総理大臣だと思うと泣けてくる。
バカであることは許そう、品が無いのも見逃してやろう、だが卑しくて姑息なのはとうにも許し難い・・・
849 ：理奈：2009/05/28(木) 07:50:28 ID:1jhV07y9
朝ズバでさえ　報道は少しずつ変わってきてるね　　　麻生さんが言うように　国民は　西松問題を一番気にしてるは　ウソだから　　党首討論云々より　国民はもっと　冷静に見てると思う・・・
850 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:51:21 ID:3dsBs9K3
検察もマスコミも民主党が政権についたら、すぐに、すりよるよ。外野した自民党に旨みなんてまったくない。
政権与党に不利益をこうむるのを覚悟で是々非々で仕事するのが基本なんだが、日本の検察官僚とマスコミは正反対
851 ：○民主党●：2009/05/28(木) 07:52:34 ID:0KaKJ4f4
>>836
> ところで小沢へのヒアリングがどういう意味を持つのか誰も説明なしか？
> 第三者委員会を過剰に評価してる奴にこそ聞きたいんだがね。

第三者委員会が既に説明しているだろ?
> 小沢代表の説明および民主党の対応についての論点
> (一)基本的な考え方として、小沢代表個人の問題と民主党の問題を分けることを前提に、政党が有権者の支持・理解を得るためには、
> どのような説明をすべきかを議論し、説明のあり方について議論を整理する。
> (二)小沢代表の説明については、政治家個人に生じた問題を党の問題と切り離す説明の仕方、事件そのものについての説明のあり方、
> 事件に関連して問いかけられた政治姿勢についての説明のあり方、などについて論点を整理する。
> (三)民主党の対応については、代表に問題が生じた場合における危機管理体制のあり方、独自調査などの必要性の有無、
> 民主党の姿勢を一般に説明するための仕組みのあり方、政治的問題と法的問題の切り離しなどの論点を整理する。
852 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 07:56:44 ID:3dsBs9K3
麻生が西松建設ネタにすがるのは、天下り問題や公務員の経費削減問題では負けるのが分かってるから。
弁論技術で、どうにかなる問題じゃないからな。　
予算組み換えが出来ない自民党にできるのは四回目の総裁選と二回目の国策捜査のみ
853 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 08:15:58 ID:9ksWuRSo
>>836
宗教の貼り付け意味おしえてくれなきゃ
〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
854 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 08:17:29 ID:3dsBs9K3
しかし野党党首秘書がこの時期に捕まるだけでも、ありえないのに、検察が悪質と罵り、総理が有罪と断定する状況は怖い。
なのに引責辞任に追い込む世論のアホさは自分の首をしめてる事に気付かないのかな？
855 ：理奈：2009/05/28(木) 08:21:42 ID:1jhV07y9
これほどの　選挙妨害をしても・・・　(^o^;　　　　麻生は　終わってる！！
856 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 08:23:29 ID:0UW1HgNo

朝鮮人は太古から日本人虐殺、侵略を行ってきた

http://petit.air-nifty.com/citron/2008/09/post-9fc2.html

857 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 08:24:48 ID:SCWTNPTQ
政権交代をして、警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に説明責任を求める。
858 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 08:25:53 ID:27XhKQeL
>>838
偽善者コテは現実を直視という言葉が好きなんだな。
一番現実を直視出来ないカルトがよく言うぜ ﾜﾗ
マニフェストからは外したが内規はあると言った民主議員は嘘つきか？
公共事業受注企業というのは曖昧と逃げたがマニフェストに載っていたのはなぜか？
小沢が自著で否定していたものを実際は裏腹の行動をしていたこと
これらを｢現実を直視して｣考えるんだな。

官僚政治を変えろも党利党略で保釈申請をいいタイミングと言う一方で大久保を案じるふりは偽善者だとよ。
お前のことだ。
本人は偽善者と呼ばれても構わないらしいがお前も間違いなく偽善者だ。
859 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 08:26:36 ID:3dsBs9K3
麻生が終わってる訳じゃなくて、自民党の族議員が、予算の組み換えを許さない。予算の組み換えを言えなければ、民主党に政策論で勝てる訳がない。
政策論で勝てないなら、頼るのは、国策捜査、総裁選、エコ、外交など、犯罪、詐欺、本質から議論を遠ざける事ぐらい。
860 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 08:27:16 ID:27XhKQeL
>>839
お前のオツムじゃイミフだろうよ。
861 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 08:31:04 ID:9ksWuRSo
お前等　蠅１匹退治できないのか
頑張れ！
862 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 08:34:10 ID:3dsBs9K3
虫が言いたいのは、郷原など検察批判派が入ってる、小沢擁護の組織だという事だろ？だからそんな組織に意味はないと。
しかし、民主党主宰なんだら小沢擁護は当然。国策捜査を確信してる人間なら擁護されて当然だと考える。マスコミの誘導に乗ったオバチャンも第三者の言葉で、聞き入れるんじゃないかと？まぁ騙しは騙しだが
863 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 08:35:55 ID:27XhKQeL
>>848
これも笑える。
平身低頭。ですら鳩に落第点を出してるものにその総括かい。
鳩は政治の信頼回復を訴えの一つにしていたが自分がそれを言う資格がないことを理解してない。
ま、お前にはわかるまい。
そのあとのヒアリングの意味を書いてるレス見てもな。

平身低頭。と党首討論の評価を話してみろ。きっといい見せ物になるわ ﾜﾗ
864 ：○民主党●：2009/05/28(木) 08:37:49 ID:0KaKJ4f4
>>858
> マニフェストからは外したが内規はあると言った民主議員は嘘つきか？
説明済みだろ?、何度同じ事を聞く、思考停止でもしているのか?

> 公共事業受注企業というのは曖昧と逃げたがマニフェストに載っていたのはなぜか？
選挙戦の争点にしたかったのであろう。

> 小沢が自著で否定していたものを実際は裏腹の行動をしていたこと
悪いが虫君の妄想は一般人である私には理解できないので具体的に発言してくれ
小沢が自著で否定していたものとは何か?
裏腹の行動とは何か?

> 官僚政治を変えろも党利党略で保釈申請をいいタイミングと言う一方で大久保を案じるふりは偽善者だとよ。
もう少し論旨をはっきりさせてから語ってくれ・・・
ちなみに私は大久保を案じるふりをしたことは一度も無い、そもそも案じてはいない。
検察による不当な拘束を非難しているだけのこと。
865 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 08:41:53 ID:27XhKQeL
>>853
お前に用はないと言ったはずだがうるさいな。
宗教の貼りつけって一体何を言ってるんだ？俺が何か貼ったのか？
馬鹿の言うことはわからん。

お前はコテ民主党と党首討論の評価でも話してろ。
866 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 08:43:19 ID:SCWTNPTQ
>>862
これら警察・検察・裁判官の実態は?
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
このようなでたらめなことをしておきながら、その原因追及もしない。
説明責任も果たさない。
結果責任もとらない。
867 ：○民主党●：2009/05/28(木) 08:45:33 ID:0KaKJ4f4
> 虫が言いたいのは、郷原など検察批判派が入ってる、小沢擁護の組織だという事だろ？だからそんな組織に意味はないと。
正当な批判であるから意味が無いとする論は通じないだろ?
868 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 08:46:29 ID:27XhKQeL
>>862
いやちょっと違う。
第三者委員会が小沢にヒアリングをしたことで何を狙ったのかを信者に聞きたいわけ。
俺にはとんでもないことにしか見えないからな。
869 ：○民主党●：2009/05/28(木) 08:48:19 ID:0KaKJ4f4
>>868
> 俺にはとんでもないことにしか見えないからな。
まず虫君の妄想している「とんでもないこと」を具体的に語れ、話はそれからであろう?
870 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 08:53:11 ID:27XhKQeL
>>864
あー全部誤魔化しの逃げばかりだな。話にならん。
馬鹿のくせにプライドだけ高いという典型だな。
お前ももういいわ。
同類同士で平身低頭。と党首討論の評価でもしてろ。
最後はなあなあに落ち着かせるだろうがな。
871 ：○民主党●：2009/05/28(木) 08:56:52 ID:0KaKJ4f4
>>870
> あー全部誤魔化しの逃げばかりだな
誤魔化してもいないし逃げてもいないだろう?
虫君はどうして「誤魔化しの逃げ」と思ったのか具体的に説明してごらん
872 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 08:58:05 ID:27XhKQeL
さてまた落ちなきゃならん。

第三者委員会が小沢にヒアリングしたのはいいことなのか？と聞き直しておく。
鳩に政治の信頼回復を言う資格がないことはなぜかも含め後は夜だ。
既に言ったことのまとめ直しでしかないがね。
873 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 09:08:20 ID:Cps2p9mg
虫は、第三者委員会がその事件を扱う組織として、事件の一方の当事者の言い分を聞くのが
何でそんなに疑問なんだろう？
ヒアリングできるのならやらない方が不自然だと思うのだが。
874 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 09:22:56 ID:2CemMYzY
麻生さんは国民の一番の関心事は西松問題だと言っていましたが、
永田町という一般国民から隔絶した社会にいると、
そんなことを考えてしまうんでしょうか。
875 ：○民主党●：2009/05/28(木) 09:25:11 ID:0KaKJ4f4
＜28日付　朝日新聞社説＞
■党首討論―論点を絞って毎週でも
http://www.asahi.com/paper/editorial20090528.html

＜28日付の「毎日新聞」社説＞
党首討論　毎週開いたらどうか
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090528k0000m070135000c.html

＜28日付の「読売新聞」社説＞
党首討論　肝心な政策論議が足りない
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090527-OYT1T01124.htm

＜28日付の「産経新聞」社説＞
党首討論　優れた選択肢で競い合え
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090528/stt0905280327001-n1.htm

＜28日付の「東京・中日新聞」社説＞
党首討論　長広舌では伝わらない
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2009052802000044.html

＜28日付の「日本経済新聞」社説＞
党首討論を毎週開き衆院選の争点競え
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090527AS1K2700527052009.html

比較的まともな社説は28日付の「日本経済新聞」社説だけではないか・・・・
やれやれ、マスコミも落ちぶれたものだ・・・
876 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 09:28:52 ID:V4DRMIvR
麻生にとって
西松事件のみが唯一頼みの綱
877 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 09:34:32 ID:nuPmSMY8
>>876
ある意味、自分がやった唯一の功績。
縋りつきたい気持は判らないでもない。

国民にはテロ行為だけど。
878 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 09:35:06 ID:3dsBs9K3
第三者委員会は検察の国策捜査に対してどう世論に訴えていくかを考える組織なんだから、小沢にヒアリングした訳じゃなくて対策会議だろ？
自民党と検察、マスコミが組織を使って攻撃するんだから、当然の対応だ
879 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 09:37:56 ID:ymboskTO
小沢は国替えするそうだけど、どこで出馬するのかな

面白そうだから公明党の大田討ち取りにいかないかな
880 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 09:50:35 ID:nuPmSMY8
公明党の天敵で自民党の後押しをして来た宗教団体が新党を結成。

http://www.hr-party.jp/index.html

差し当たって候補者１７人発表。
tp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090527/stt0905272132007-n1.htm

自民党分裂かなｗ
881 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 09:51:04 ID:SCWTNPTQ
政権交代をして、警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に説明責任を求める。
882 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 10:31:19 ID:WqEhfpFF
「2ちゃんねらー」意外な実像　14%が年収1000万以上

http://www.j-cast.com/2009/05/27042011.html

ここ、割合バランスが取れてんだね。
883 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 12:09:22 ID:ET+6G7/F
>>877-882
仮に９時半始業として、アンタら何やってんだよwwww
民主友愛社会に向けてボランティアでもやれよwwww
西松からの献金の運び屋にでも志願すればいいじゃネェかwwwwww
884 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 12:11:38 ID:WqEhfpFF
【西松事件】検察はなぜ音なしなのか

http://203.139.202.230/?&nwSrl=243786&nwIW=1&nwVt=knd

西松建設の裏金がどうなったのか気になりますね。

>>883

私サラリーマンじゃないから関係ないね。
885 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 12:20:27 ID:WqEhfpFF
西松事件　小沢氏から第三者委が聴取　秘密裏に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090528-00000146-san-pol

昨日の鳩山氏もマスコミの批判をしたが、一切報道されず。でも産経新聞も気になっているのかな？　
886 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 12:36:05 ID:ChMCYpyX
>>872
お前にレスしたくないが、いつまでーも屁理屈言ってるからレスします。

｢意味｣なんてものはどーでもいいの。人間の価値観でどーでも解釈できるから。お前はお前自身の心の中で呟けよ。お前みたいなのが１番癖が悪い。

代表辞任しろ→執行部に入るな→離党しろ→議員をやめろ→民主党に一切かかわるな…。
説明責任→何故第三者委員会にでない→第三者委員会に出た意味はなんだ→郷原氏がいるから第三者じゃねーだろ…。
いつまでーも「小沢視点でぐーるぐる」
麻生氏が発言した「国民が西松事件に関心がある」が事実なら小沢氏のヒアリングを
沢山の人が目にして『内容』に「意味がある」「意味がない」と各自が判断する。
それがお前の大好きな「国民の声」＝『世論』になるんじゃないんですか？
だから俺はあっちこっちにリンクを貼ってるだけ。俺には『意味がある第三者委員会』と感じられているから。
『小沢氏のヒアリングの意味』を論じる必要はなく、「小沢氏の話が聞けるんだからよかったじゃない」でいいんじゃないの。
それとも政治資金問題第三者委員会の内容が小沢氏のヒアリングを契機に衆知されると何か困るんですか？
サイコパスさん。
887 ：理奈：2009/05/28(木) 12:43:56 ID:1jhV07y9
　小沢視点で　ぐーるぐるって　(^^)v楽しい　　　　アンチ小沢は　小沢ファン？？
888 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 12:44:51 ID:ET+6G7/F
>>884
いやボランティアしろよwwww
友愛精神溢れる社会目指すんだろ？
企業の生産活動なんか所得税を官僚に持ってかれるだけだから、
愛と絆のボランティア精神が必要なんじゃネェかwwww
これから政権交代したらボランティアが国の礎になるんだから、率先して民主支持者が実践すべきだなwwwwww
889 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 12:45:18 ID:ChMCYpyX
>>883
こんにちは。皆が自分と同じライフスタイルだと考えないほうがいいんじゃないんですか？
君らしくない発言だなWW
890 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 13:05:45 ID:WqEhfpFF
>>888

あなたに指図される覚えはない。私を食べさせてくれるなら指図に従います。
891 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 13:13:19 ID:Pw15yPGh
こんなの見つけたぜぃ！（笑）
ま、あの悪名高い蛆３Ｋグループのブログなので、
何ともコメントできないんだが・・・。

単独で、２５０議席は固いんじゃないの。
とっとと選挙やろうぜぃ！ww

http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052639.html
892 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 13:48:58 ID:SCWTNPTQ
政権交代して、検事総長の樋渡、検事正の岩村、特捜部長の佐久間、この国策三馬鹿トリオを血祭りに上げようぜ!
893 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 13:57:45 ID:WqEhfpFF
麻生政権はもうどんどん暴走してる。補正予算は焦土作戦、民主党へは司法を無視した推定有罪作戦。
今度は憲法を無視した防衛論。怖いね。

麻生首相、敵基地攻撃論に「憲法で認める自衛の範囲」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090528/plc0905281255009-n1.htm
894 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 14:28:29 ID:uSzpbu2E
自民党が捜す、鳩山由紀夫民主党代表の女性スキャンダル
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2009/05/post-06f9.html
895 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 14:35:46 ID:s7K55hTb
小沢氏秘書初公判は総選挙後　影響避け秋以降の見通し

小沢一郎民主党前代表の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で起訴され、
２６日に保釈された陸山会の会計責任者で公設第１秘書、大久保隆規被告（４８）の初公判の期日に注目が集まっている。
今後、公判前整理手続きが数カ月間にわたって行われるとみられるが、公判が総選挙に与える影響を否めないからだ。
関係者の間では、総選挙後の秋以降となる見方が高まっている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090527/trl0905272244020-n1.htm

はい、小沢の勝利ｗ
896 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 14:35:58 ID:RViCC2a0
西松からの献金額を見れば自民党側が遥かに多いっしょ
秘書逮捕を理由に小沢側にだけ説明責任を求めるのはどうなんだろう
897 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 14:37:11 ID:F6zvN6VF
雇用、賃金、医療、年金、介護、税金等々種々の不安や不満とどうにか折り合いをつけながら人々は日々を送っている。

なのに、政府与党、共産党や御用マスコミが西松問題をさも国家的一大事のように取り上げることに民意は愛想を尽かしつつあるといえよう。

党首討論で麻生総理が「国民の最大の関心事は西松建設の違法献金問題」と言ったのは、私は国民の生活には関心がありませんと宣言したに等しい。
898 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 14:45:45 ID:8GRg61ua
>>895
３ｋ
899 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 14:46:33 ID:WqEhfpFF
>>895

もし岡田氏が代表だったなら、イオングループと西松建設のスキャンダルが出るらしい。
敵を潰すにはなんでもありだよ。今の麻生政権は。
900 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 14:47:59 ID:WqEhfpFF
>>899 アンカー違い　>>894
901 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 15:09:36 ID:jaMKd/xr
鳩山はいいね
今頃犯罪官僚はガクブルの日々だろう
岡田だったら、クリーンしか売りがないからな
意外にクリーンじゃない、って情報出された時点で終わってた
902 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 15:14:03 ID:AAcc32k0
>>897あの発言は完全に墓穴を掘ったよな。麻生お前の言う国民はﾈﾄｳﾖの事か？って思った。国民ってどこの国民？って思った。
903 ：理奈：2009/05/28(木) 15:18:25 ID:1jhV07y9
岡田さんって　バレンタインのチョコも　受け取らないんだってね　それって・・・どうなの？
904 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 15:32:30 ID:WqEhfpFF
>>902

同意。ここで小沢批判を繰り返す方々と同じ論調で笑えた。一応総理大臣なんだけどねぇ。
905 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 15:39:19 ID:/cudJfdQ
このスレをもっと有名にして
小沢支持者の主張を世に知らしめればいいとおもうｗ
さいきんなんだか勢いが落ちている気がする
みなさんもっともっと書き込みがんばってください！

906 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 15:42:54 ID:9ksWuRSo
269 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]：2009/03/29(日) 21:50:17 ID:GcEtq9RI
>>267
だからお前は馬鹿なんだよ。

泥棒も殺人すらも普遍的な悪ではない。お前にとっては意外か？
正義なんてのは時代、地域、政治的背景、民族、宗教などによって全て変わる。
人類発祥以来、現在に至るまで普遍的正義など存在したことはない？
お前には難しすぎるな　ﾜﾗ

大笑い
907 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 15:48:11 ID:9ksWuRSo
746 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/27(水) 21:50:46 ID:XxAjMuvV
>>738
異教徒、魔女、老婆？
誰がそんな話をしたんだ？だからお前は低能児。
やっぱお前には無理だな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

908 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 15:54:05 ID:9ksWuRSo
蠅君は知識の引き出し方がずれてるから
これひょっとして　意識的じゃなく無意識なんだｗ

だいて蠅君俺様が説明できなかったことがあるのか考えなさい
常に解答は用意してあるからね
知識レベルが違いすぎるｗ
909 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 15:56:42 ID:oaq6ZAKC
起訴の理由は西松から小沢側への献金が（小沢側からの西松に対する請求もかも）単年度で、
3500万円以上になることを知っていたから（実際に3500万円だった）政治資金規正法違反に
なると両者は思い、それを隠すために秘書と西松は相談してダミ－団体
つかって擬装工作をやり、その隠蔽工作を完遂するために虚偽記載をした、
という容疑らしい。

「やましいことはない。」と、小沢一派は言ってるので、あとは裁判でのお楽しみ。

もっとも小沢一郎の倫理観における「やましい」とはどういうことか？

は不明（プ、ゲラ
910 ：理奈：2009/05/28(木) 16:00:09 ID:1jhV07y9
そんなバトルがあったの・・・　　理奈は　知らなかった・・・　　　　　　　　　ちゃんと　真面目に話し合ってほしい・・・　　　ねぇ・・・虫さん　いいよね？
911 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:05:41 ID:oaq6ZAKC
被告人の大久保は、どうやって言い訳するかたいへんだなあああって思うね。
認めないから求刑とかは重くなる。実際に有罪になった場合は、小沢、民主党は
自分たちの面子のために大久保が重罪になる犠牲を求めたっていうことだな。
そもそも首犯容疑の小沢が認めれば軽くて済むものを、「親分のため」って、
言う論理はまるでヤクザ社会の論理だね。
912 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 16:07:21 ID:9ksWuRSo
まあ、法律の話（当・不当 適法。違法）は法律で論じないさいってことだ。
ちなみに普遍的社会悪については法律で説明できるぞ。
913 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:08:56 ID:q8vtdud+
政治資金規正法って、
そんなに重い罪じゃないし。
騒いでるのは、小沢がらみで、あの時期だったからだけ。
914 ：○民主党●：2009/05/28(木) 16:09:05 ID:0KaKJ4f4
>>909
なんか勘違いしていないかい?
西松建設の規模なら献金は年間で4500万円までOKだよ。
915 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:09:21 ID:oaq6ZAKC
価値観の相違だな。
民主党、まさか権力とったら「俺たちの価値観と同じにならない奴は、
人権を認めない。」とかってならないだろうな？
916 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:12:45 ID:oaq6ZAKC
国会で滔滔とフランス革命を賛美した小沢一郎だからね
「天皇以下、皇室を戦争犯罪一家としてギロチン台」とかってするの？

ロベスピエール（フランスの革命時の「人権派」で革命の主役、「テロリズム」の元祖）
【権力を握る前】
・人権派弁護士上がりの議員として多数の人道的法案に関わり「人権派」を喧伝した
・「死刑は犯罪抑止力となりえない」という主張で死刑廃止論展開
・対外戦争にも、純粋に人道的見地からではないにせよ反対する立場を取った。

【権力を握った後（テロリズム元祖）】
・権力を握った途端、法律にもとづいたのではなく場当たり人民裁判による政敵を政治差別で死刑にしまくり
・1793年6月2日、国民公会からジロンド派を追放し権力を掌握すると、公安委員会、保安委員会、革命裁判所
などの機関を通して恐怖政治 （Terreur：テルール 、テロの語源）を断行し反対派をギロチン台に送った。
・権力掌握前は「死刑反対」を熱烈に主張したが、権力を握った途端、"terreur"を必要なものだと主張、
「徳なき恐怖は忌まわしく、恐怖なき徳は無力 である」と主張した。
917 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 16:13:45 ID:9ksWuRSo
>起訴の理由は西松から小沢側への献金が（小沢側からの西松に対する請求もかも）単年度で、
>3500万円以上になることを知っていたから（実際に3500万円だった）政治資金規正法違反に
>なると両者は思い、それを隠すために秘書と西松は相談してダミ－団体
>つかって擬装工作をやり、その隠蔽工作を完遂するために虚偽記載をした、
>という容疑らしい。

違うな。総額規制逃れは自分もそう思って郷原氏の意見に？だったが
　政治資金報告書を調べたら
総額規制逃れに満たない額だった。
918 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:14:04 ID:zTAK/5hD
>>909 献金を貰いすぎたら、そんなにいけないのか？
919 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:15:14 ID:2WSsIu8s
犯罪だろ普通に。
920 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 16:18:15 ID:9ksWuRSo
フランス革命を評価しない奴は
普通にイカレてるか
歴史が作られる段階では現在進行形であることを
認識できないアホさの証明
921 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:21:45 ID:GpBt+9U+
西松建設裏金：家賃遅れ、西松に連絡　二階氏側事務所費
http://mainichi.jp/select/jiken/nishimatuuragane/news/20090327org00m040999000c.html

準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が二階俊博経済産業相の関連政治団体「関西新風会」
（大阪市）の事務所費を補てんしていたとされる問題で、関西新風会にマンションの一室を貸して
いた東京都内の設計会社が、二階氏側からの家賃支払いが遅れた際に西松建設総務部に連絡していた
ことが、関係者の話で分かった。連絡を受けた西松建設は、社員らの名義を使って二階氏が代表を
務める自民党和歌山県第３選挙区支部に家賃相当分を献金して穴埋めしたという。
　また、設計会社がこのマンションの部屋を購入・改装した際の費用が総額約４０００万円に上り、
西松建設が設計会社にその分を融資したとみられることも関係者への取材で判明。西松側が関西
新風会の事務所維持のためにさまざまな便宜を図っていた疑惑が浮かび上がった。
　関係者によると、０６年に関西新風会からの家賃の入金が延滞した際、設計会社側は当時の西松
建設総務部長（６７）に入金の遅れを連絡したという。西松総務部が調べたところ、第３選挙区
支部への送金が２年分行われていなかったことが判明したため、総務部長は二階氏の関係者に連絡
したうえで、０７年と０８年に社員やその家族計６０人の名義で３００万円ずつ同選挙区支部に
送金したという。
　設計会社関係者は「二階氏側と西松に付き合いがあるのは知っていたので、筋を通そうと念の
ため西松に報告していた。入金が遅れた時は西松側の耳に入れておかないと大変なことになる」と
説明しながらも、献金による二階氏側への補てんについては、「分からない」と話している。


｢このマンションの部屋を購入・改装した際の費用が総額約４０００万円に上り、西松建設が設計会社にその分を融資｣

二階の方が額も上であきらに悪質、つーか違法だ。
922 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:33:58 ID:SCWTNPTQ
政権交代をして、警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
法治国家であれば警察・検察・裁判所に特権を与える必要はない。説明責任を求める。
923 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:34:40 ID:opMjgpHW
激論！自民ＶＳ民主激突！　ド～なる？！日本政治
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

次回放送日：2009年5月29日（金）25：20～28：20
　　　　 　　（2009年5月30日午前 1：20～ 4：20）

司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト：
茂木敏充（自民党・衆議院議員）
河野太郎（自民党・衆議院議員）
枝野幸男（民主党・衆議院議員）
浅尾慶一郎（民主党・参議院議員）
高木陽介（公明党・衆議院議員）
小池晃（日本共産党・参議院議員）
辻元清美（社民党・衆議院議員）

上杉隆（ジャーナリスト）
潮匡人（帝京大学准教授）
高野孟（ジャーナリスト）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
渡部恒雄（東京財団研究員）
924 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 16:35:01 ID:27XhKQeL
ちょいと時間できたのでやろうかね。
>>886
希望通りのいいレスだ。小沢ヒアリングの意味。
＞ 沢山の人が目にして『内容』に「意味がある」「意味がない」と各自が判断する。

＞｢小沢氏の話が聞けるんだからよかったじゃない」でいいんじゃないの。

まさにそこを狙ってのヒアリングだろ。お前の言う通りだ。
これは何を意味するかわかるか？小沢は説明責任を果たしていないという証明だ。
沢山の人が目にして小沢の言い分を衆知させたくてお前もリンク貼りしてるわけだ。
今まで沢山の人は小沢が話さないから言い分がわからない。
だから第三者委員会でもヒアリングが必要になりやらなくちゃならなくなった。
小沢が今までに十分に繰り返し事件について説明していれば今さらヒアリングは不要だ。
第三者委員会は小沢の説明を検証すればいいだけだが
検証する材料集めからやらなければならなかった。
＞｢小沢氏の話が聞けるんだからよかったじゃない」でいいんじゃないの。
よかないな。小沢はもっと早く｢自分の口で｣｢直接国民に｣話していなければならない。
今頃話が聞けてよかったんじゃない、じゃダメなのよ。
しかも第三者委員会を通してで直接国民に向け話したわけじゃない。
今回のヒアリングは第三者委員会が小沢の説明責任放棄を証明したようなものだ。
繰り返し言っているが政治家の言葉は重く唯一の武器でもある。
この意味を理解せず言葉を発しない小沢は政治家、特にリーダーは完全に失格だ。
失格政治家が党のナンバー2にいるようでは民主もダメだ。
国民の多くはこういうところもちゃんと見てるぜ。
925 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 16:37:03 ID:q8vtdud+
>>923
自民党の議員は自民党っぽくないけど、
議員以外のパネリストは自民党に偏ってるな。
926 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 16:40:43 ID:27XhKQeL
鳩もこの政治家の言葉の意味を理解していない。
時間ないので後は夜だ。

ゴミニート、お前には倫理は絶対に理解出来ねえよ。
同類同士でコテ民主党と党首討論の評価でもやってろ。
927 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 16:45:23 ID:9ksWuRSo
倫理ｗｗｗ
　君の倫理って　また過去レスで愚かさを晒してあげようか？

倫理は法の趣旨をなんたら・・・。
928 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 16:47:59 ID:9ksWuRSo
蠅君　君のアホレスと捏造の証拠のストックはたくさんあるので
もう、捏造と曲解はやめにしましょうね。☆
929 ：平身低頭。：2009/05/28(木) 17:00:42 ID:9ksWuRSo
つ　倫理は「その共同体に都合の良いフィクション」だが一旦決まるとその構成員はこれに拘束される。

　だそうです。つか共同体つことばを社会に置き換えて自然法つーのを勉強しなさい。
930 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 17:08:07 ID:WqEhfpFF
麻生首相に政権与党総裁の矜持は無い

http://diamond.jp/series/uesugi/10079/

上杉さん、何を今さらって感じ。
931 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:12:32 ID:nuPmSMY8
>>923
みんな自民党援護者ばかりじゃん、辻元さんと上杉さん以外。
932 ：理奈：2009/05/28(木) 17:14:33 ID:1jhV07y9
説明責任問題は　もういいよ・・・小沢さんだけじゃなく　自分の立場なら　あの問題は　政治家誰一人ちゃんとした説明なんか　出来ないんだからさ・・・
933 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 17:23:21 ID:WqEhfpFF
>>931

どのメンバーでも、今の与党を擁護できるのかなあ。
934 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:25:58 ID:y3F4bB0l
小沢党首討論も逃げて、説明責任もはたさず
そのくせ地方行脚はキャンセルせずに行なって選挙の小細工だけは必死。
しかもなんの理由でやめたのかうやむやのまま辞めて逃げたな。


麻生総理とは大違いだ。マジ最悪な政治家だな。
935 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:27:24 ID:nuPmSMY8
>>933
自民党援護・・・・と言うより民主党叩きですかね。
民主党議員でさえ一般に信用出来ない田原好みの奴ばかり。
936 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 17:28:10 ID:WqEhfpFF
>>934

まだ小沢叩きやってんだ。麻生総理と同レベル。こう言われるとうれしいでしょ。
937 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:29:43 ID:y3F4bB0l
小沢は叩かれたら喜ぶどＭ体質だろｗ
938 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:30:23 ID:y3F4bB0l
まああいつが説明責任はたすまではいつまでも叩くけどな。
939 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 17:31:09 ID:WqEhfpFF
>>935

民主党叩きは高野氏に蹴散らしてもらいましょう。

私が買っている河野太郎氏は案外中立的な意見を言ってくると思うな。後上杉氏とね。
940 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:32:40 ID:3DfkJw8V
>>934
党首討論で、国民の最大関心事が西松問題だと言うアホウ。こんなアホウと討論しなけ
ればならないとすれば、小沢は嫌がるだろう。人の好い鳩山だからこそ勤まる。

941 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:34:00 ID:y3F4bB0l
笑えるｗ西松の話をふったのはぽっぽ兄だろがｗ
ばかじゃね。
942 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:34:33 ID:QAZBhHx1
大久保、スーチー、マンデラ、ビーコ、キング・・・

日本人の人権はいつになったら認められる・・・
943 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:34:48 ID:nuPmSMY8
>>939
今の時期、自民党議員に中立的な意見を言ってる余裕なんてあるんですかね？
自民党議員も枝野も同じように見えるｗ
944 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:35:25 ID:3DfkJw8V
>>941
ドアホ。アホウが"国民の最大関心事が西松問題"と言っただろうが。
945 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 17:36:41 ID:WqEhfpFF
>>941

それはそう。それにまんまと引っかかった。うれしそうにね。
946 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 17:40:02 ID:WqEhfpFF
>>943

河野太郎氏のグループは古い自民党体質から抜け出したいと思っている。
そのためには「一回下野した方が良い」とも言っているよ。

それは正論だと思うから応援している。今の自民党には理念がないから、しっかり理念作りから
はじめた方が良い。
947 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:46:12 ID:2CemMYzY
二階さんのほうがもっと酷いことやってるのにね
948 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 17:54:47 ID:WqEhfpFF
昨日の発言を聞いていると、麻生氏は政治資金規正法を理解してないね。

迂回献金、今現在は合法なのに、まるで違法のように言っている。自分だってやっているのに多分知らないんだね。

それに違法、合法の判断は司法がするのに、司法を無視して犯人扱いした。三権分立を無視していることに
自分は気づいていないから最悪。
949 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 17:58:52 ID:RWzFQzEC
>948
国策捜査だからおけえ。
麻生は阿呆だから自分が西松問題に言及することが国策捜査の疑いを強めることに気がついていないｗ
950 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 18:02:08 ID:WqEhfpFF
>>949

総理大臣は、検察よりも裁判所よりも偉いと思っているね。まさに独裁者。
951 ：理奈：2009/05/28(木) 18:04:42 ID:1jhV07y9
前に虫さんは　民主主義を一言で云え　長文にするな　(正義)って・・・理奈はすごく　感動したのに・・・
952 ：理奈：2009/05/28(木) 18:07:36 ID:1jhV07y9
民主主義と共産主義は　対局概念ではない　　から語るなって・・・
953 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2009/05/28(木) 18:14:01 ID:27XhKQeL
またちょっとだけ。
>>946
＞ 河野太郎氏のグループは古い自民党体質から抜け出したいと思っている。

ふむ、昨日鳩も古い体質の政治云々言い、政治の信頼回復を言ってたな。
古い体質とは何か聞きたいね。答えてくれ。
夜の話につながるんでね。
954 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 18:19:14 ID:KfeNg2zo
アホウが馬鹿なのはメディアが濫用した「説明責任」って単語を吟味せずに
そのまんま借用したとこ。それでメディアに足下掬われたw
おまえがウチらと同じこと言ってどーすんだよwって
955 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 18:24:32 ID:p97ArWsP
>>950
糞コテがわけのわからんこと書いちゃて
議会制民主主義でも独裁は可能と言ってのけた政治家がいる
小沢一郎の師匠田中角栄氏衆議院参議院で過半数を取りその政党で過半数の支持を持っていればそれは独裁だと自ら発言している
田中角栄が決定的な力を得たのは院政にある
田中派の協力で総理大臣になった派閥の領主は政策においても利権においても田中角栄には逆らえない
小沢一郎が選挙担当にこだわるのは党内勢力の拡大を意図している
黒いものを黒いと言えない汚いものを汚いと言えない民主党はそんな政党を目指していいのか？
956 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 18:26:51 ID:RViCC2a0
>>953
虫クンは話を広げ杉
相手を論破する事に必死になりすぎて脱線してしまう事がしばしば見られる
雑談スレに成らないように注意方
957 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 18:45:15 ID:QAZBhHx1
自民党＝悪

創価学会＝悪の秘密結社

官僚＝悪の手先

この3つの巨悪を倒さない限り、
日本の復活は無い。
958 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 18:49:05 ID:WqEhfpFF
>>953

虫さん、どもども。自民党の古い体質とは、

「理念もなく権力に擦り寄るだけの体質。」ゆえに平気で社会党ともくっつくし、公明党とも。
そして理念がないから結果として官僚の言いなりになる。
959 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 18:51:58 ID:WqEhfpFF
>>955

＞黒いものを黒いと言えない汚いものを汚いと言えない民主党はそんな政党を目指していいのか？

今麻生氏は白いものを黒と言っている。鳩山氏は白いものを白いと言っている。ということだよ。
960 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:04:51 ID:Pw15yPGh
何で今さら、厚労省の分割なのかね？
与党政治家の無能さをさらけ出し、時代が逆戻り。

何も出来ない、スタンド・プレーヤー舛添なんぞを、
任命するからだよ。
本当に知恵がないよな、内閣も麻生も。

麻生内閣＝ウルマ・ナベツネ内閣。

さっさと政権、投げ出せよ！
961 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:12:38 ID:p97ArWsP
>>959
黒いものを白と言い
汚いものを汚くないと言わなければならない
糞コテ君は>>958で自社政権自公政権を非難するなら小沢の自自公政権も非難なのか？
鳩山は民主党結党時にさきがけ武村や社民党とは理念が違うと言って排除したのに今は社民党と選挙協力までやろうとしている
君の言い方なら鳩山は相当に古い自民党体質の政治家となる
黒いものを黒いと言おうよ汚いものを汚いと言おうよ小沢なんか擁護しても何も生み出せないよ
962 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:17:01 ID:QAZBhHx1
犯罪があったかどうかわからないのに
「犯している」とのたまう麻生。

人間が出来ているなぁ・・・
サスガは麻生！　吉田茂の孫！
963 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:18:10 ID:rmeAdCJR
わ～た～し～わ～やってない～♪け～っぱ～く～だ～♪

罪も犯してないのに小沢秘書タイーホなんだｗｗｗｗ
テラワロスｗ
964 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 19:22:27 ID:WqEhfpFF
>>961

人の悪口言う前に、小沢氏の書いた本を１冊でも読んでくださいな。なんでそういう行動をしているか
分かるんじゃないか。

＞黒いものを黒いと言おうよ汚いものを汚いと言おうよ小沢なんか擁護しても何も生み出せないよ

最初から黒と決め付けているあなたは麻生氏と同じレベル。うれしいでしょ。
965 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:25:37 ID:QAZBhHx1
>>963
美しい歌を有難うございます。
あなたも、とても人間が出来ていますね！
果ては医者か弁護士かはたまた総理大臣か！？

日本の将来を託せそうな大人物ですね！！
期待してますので頑張って下さい。
966 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 19:30:04 ID:WqEhfpFF
千葉市長選、野党共闘に立ちこめる暗雲

http://www.news.janjan.jp/election/0905/0905274103/1.php

何でもする自民党は共産党は自民党を取り込むんじゃないか？　疑いすぎかな？
967 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 19:32:00 ID:WqEhfpFF
>>966
あれれ　文章が変だった。ごめん。訂正。

何でもする自民党は共産党を取り込むんじゃないか？　疑いすぎかな？
968 ：官僚政治を変えろ：2009/05/28(木) 19:36:37 ID:WqEhfpFF
党首討論での首相の「違反」発言に抗議　民主・山岡氏

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090528/stt0905281809006-n1.htm

ではまた。
969 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:37:57 ID:p97ArWsP
>>964
糞コテ君はまたやっちゃった
小沢の本を一冊でも嫁
小沢が麻生や与謝野以上の増税論者であることを理解すればいいのか？
小沢の著書には理念なんてない、ゴーストライターが書いているかのように実際の行動と著書の内容があれだけ一致しないのも政治家の著書としてはきわめて珍しい
読んだことある人間からしたら詐欺だと思うよね
970 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:42:51 ID:DH87/n6K
西松建設の問題の件で小沢の説明はまだなんですか？
民主党は小沢に説明させるって言ってましたが、
またコロコロ意見変えたんですか？。
971 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:47:18 ID:RWzFQzEC
>970
何を説明すればいいのか教えて！
972 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:47:50 ID:0jee/D03
次スレ起てました。よろしくお願いします。

民主党小沢一郎元代表秘書の不当逮捕を許さない！★33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243507628/
973 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:48:34 ID:GpBt+9U+
自民有力議員側に６千万円　裏献金、西松関係者が供述
http://mediajam.info/topic/820341

西松建設の巨額献金事件に絡み、同社関係者が東京地検特捜部の調べに対し「自民党の有力国会
議員側に、１０年以上にわたり総額６０００万円前後の現金を渡していた」という内容の供述を
していることが６日、関係者の話で分かった。

　原資は同社が捻出した裏金で「（議員側の政治団体などの）収支報告書には記載されていない」
とも供述したとされる。
政治資金規正法に違反する可能性もあり、特捜部は慎重に調べを進めている。

　西松建設の献金事件で、裏献金の存在が明らかになったのは初めて。

　議員は共同通信の取材に「全く知らない。なぜ、そんな話が出ているのか」と否定した。

　関係者によると、議員への資金提供を認めた西松建設関係者は「１０数年前から最近まで、自民党
有力議員側に年間約５００万円、総額６０００万円前後の現金を提供していた。議員本人と１対１
の場で渡したこともあった」と供述したとしている。

　議員が代表を務める資金管理団体などの２００４年－０６年の収支報告書には、こうした資金
提供に関する記載はなく、関係者は、これ以前の報告書にも記載がないとしている。

　収支報告書の不記載罪には、５年以下の禁固、１００万円以下の罰金が科せられる。これまで、
自民党旧橋本派の政治団体「平成研究会」の１億円献金隠し事件で、平成研の元会長代理の村岡兼造
元官房長官が０４年に在宅起訴され、禁固１０月、執行猶予３年の有罪判決が確定したケースがある。

（共同通信社）


まともな人間なら二階の裏献金を問題視する。
自民信者は延々と妄想を喚いて自民の悪行を誤魔化してばかり。
974 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:52:50 ID:GpBt+9U+
二階の西松による事務所補填は明白な証拠があるわな。
裏献金、口利きによるあっせん利得や収賄容疑も大久保秘書逮捕の根拠とした西松から出て来た
証言だし、記載の任意性のように言い掛かりみたいな話しじゃなく誰がみても｢悪質｣な容疑なんだ
から最低でも同様に二階の政治資金責任者をいきなり逮捕し強制捜査するのが筋だろう。
でないと今回の捜査は公正性も公平性もなく検察が政治的偏向に基づき職権を濫用して恣意的に
強制捜査を行い、曲解・歪曲したデタラメなリーク情報を垂れ流して次期政権政党になるのが
確実視されていた野党第一党の民主に政治的ダメージを与えたつーのが目的だったこととなる。
975 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 19:54:24 ID:wik8lVSd
二階も小沢も田中角栄の一派でしょ
自民党だ民主党だのって話じゃないと思うけどね
976 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:02:22 ID:GpBt+9U+
今回の検察の見込み捜査の構図は麻生・漆間が集めた情報、尾身・二階・森ら自民党議員が西松と
やっている裏献金等の違反行為の数々と元秘書の高橋から聞き出した小沢側の以前の権勢から小沢側
も同様の違反行為をしていると推測し、漆間を通じて検察に小沢側の同様の違法行為を徹底的に
調べろと流したことに端を発していると思われる。
検察側も、漆間が本当の情報元をボカシて元秘書の高橋から西松が小沢サイドに行っているであろう
違法行為の推論の確証を得たと言う話を、小沢側の情報を高橋から得たという話と勘違いし西松の
幹部を締め上げ、西松の幹部は幹部で二階に行っていた裏献金等の話が政府関係者から出たと聞き
内容もかなり具体的だったので二階が切られたと勘違いしてベラベラと二階の違法行為の供述をして
しまい、検察も小沢のつもりで聴取しているので小沢と二階が同程度の違法行為に手を染めている
と更に勘違いを重ね、口を滑らせ過ぎた西松も、検察の強要されるままに小沢側の関与を偽証して
しまったつーとこだろう。
二階の方は本ネタだったからそれなりに裏も取れたんで小沢の方の西松供述も信用出来ると思った
んだろうねぇ。
実際には小沢の方のは検察が西松側のどうとでも解釈出来る状況証拠から創作した物語なんだから
小沢側に強制捜査を掛けて徹底的に調べても何も出なかったと。
しかも漆間が検察に情報を流すにあたって自民側に捜査を広げないよう釘
を刺したため二階への捜査が難しくなっており、未だに綱引き状態な訳だ。
977 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:02:38 ID:nHuJQqqL
小沢明日金曜だぜ
五月終わるぜ
鳩山の約束どうなった？
自分の口で西松献金の使い道説明しろや
岡田も約束しただろ
民主党は嘘つき政党じゃないのか？
鳩山は今月中って言ったぜ
明日は金曜
六月一日は月曜だぜ
約束守れよ民主党
あやつり人形鳩山
大ウンコ小沢
小ウンコ山岡
西松から貰った金の使い道詳しく口で説明しろ！
二階もいっしょでもいいぞ
臭い友達だろうから
978 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:07:32 ID:nHuJQqqL
五月中に小沢自身に説明させると言ったた゛ろ傀儡鳩山
嘘つくなよ
979 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:08:43 ID:nHuJQqqL
民主党嘘つくなよ
980 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:09:24 ID:nHuJQqqL
嘘つき民主党
981 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:10:27 ID:GpBt+9U+
民主政権になれば民主の法務大臣に検事総長が今回の偏向捜査の説明をしなきゃならなくなる。
二階の裏献金・事務所補填・あっせん利得&収賄やその他職務権限のあった自民議員を強制捜査
しなかった納得出来る理由や表の献金の記載の任意性だけで次期政権獲得が確実視されていた野党
第一党の党首の公設秘書を検察の政局不干渉の原則を踏みにじって事情聴取もせずにいきなり逮捕
し公務員の守秘義務違反の情報リークを繰り返して世論誘導を行い、起訴した一連の原理・原則・
前例を無視した暴挙についてきちんと説明が出来なければ検事総長は懲戒処分され、民主の意を
受けた新総長によって内部監査により担当検事にいたるまでの不正の洗い出しが行われ、少しでも
不正が露呈すれば懲戒され、自民議員も含めて刑事訴追されることだろう。
まあ、職権濫用や偏向捜査をやった報いは受けてもらわんとねぇ。
982 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:10:44 ID:nHuJQqqL
ペテン師民主党
983 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:11:40 ID:nHuJQqqL
第二自民党の嘘つき民主党
984 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:13:35 ID:0jee/D03
再度、アナウンスします。
次スレ起てました。よろしくお願いします。

民主党小沢一郎元代表秘書の不当逮捕を許さない！★33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1243507628/
985 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:14:04 ID:nHuJQqqL
傀儡の鳩山
嘘つくなよ
ウンコ自身に説明させると言っただろ
五月終わる
986 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:16:13 ID:wik8lVSd
民主党が嘘ばっかなんて前から分かってたこと
嘘を嘘で固めた山を登ってきてる連中だからねえ
987 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:21:53 ID:nHuJQqqL
>>981

そういう問題じゃないだろ
あやつり人形かもしれないけど鳩山が五月中に小沢自身に説明させると約束しただろ
嘘つくなよ
民主党は嘘付ウンコ党に名前変えろよ
988 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:25:37 ID:AAcc32k0
>>981いいね！いいね！
989 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:25:57 ID:wik8lVSd
>>987
おまいさん、よく>>981のダラダラした文章を読む気になるな
990 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:27:27 ID:xjgIOQqk
>>987
第三者委員会でやったんじゃね？
991 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:28:13 ID:GpBt+9U+
自民、民主両党の２００７年政治献金実績は、

自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額　４０億円、うち企業献金　１８億円

経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
自民：２９億１０００万円
民主：　　　８０００万円
---

２００７年の国会議員政治資金収入金額ランキング

１中川秀直（自）　4億4955万円
２亀井静香（国）　3億7725万円
３平沼赳夫（無）　2億9512万円
４古賀　誠（自）　2億7879万円
５山田俊男（自）　2億7695万円
６松木謙公（民）　2億7695万円
７森　善朗（自）　2億7021万円
８麻生太郎（自）　2億3383万円
９鳩山邦夫（自）　2億3182万円
10鳩山由紀夫（民）　2億2194万円



まあ、金額を云々なんて話は、全部自民党の方が上。
しかも自民党は職務権限もってて、年間数百億の企業献金をもらってる。
どう考えても自民の方が腐敗しているよなぁ。
992 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:33:18 ID:GpBt+9U+
民主が掲げた企業献金禁止だけでも、今回の選挙は民主に勝たせる意味がある。
実際に金権腐敗している自民には何も期待出来ない。
993 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:33:53 ID:SCWTNPTQ
政権交代をして、警察・検察・裁判所の悪を一掃させよう!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goninntaiho.htm
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/muzaihannketu.htm
これらは全く検証されていない!
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sibusijikenn.htm
担当検事を証人喚問。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/toyamaennzai.htm
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
警察・検察・裁判所に説明責任を求める。
994 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:43:04 ID:RXi945MW
「河村名古屋市長（民主推薦）にあわせろ」と民主推薦の河村市長を脅した男、
市役所の便所にたてこもり、銃刀法違反で逮捕。
小沢、大久保、鳩山、岡田ら身辺注意。
995 ：○民主党●：2009/05/28(木) 20:45:22 ID:0KaKJ4f4
>>953
> ふむ、昨日鳩も古い体質の政治云々言い、政治の信頼回復を言ってたな。
> 古い体質とは何か聞きたいね。答えてくれ。
自民党の古い体質=企業献金の多寡でしょ?
今でも年間で約100億円の企業献金が自民党議員の手元に・・・
どこも変わってませんよ今の自民党。
996 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:45:52 ID:nHuJQqqL
>>990

自分の口で説明させるとあやつり人形鳩山が言っただろ
嘘つくなよ
岡田もきちんと説明させると言っただろ

嘘ばかりつくなよ
997 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:51:57 ID:AAcc32k0
>>991自民党は総額224億円の内168億円が企業献金なんだ。企業献金依存率は75％か。必死に反対するわけだ。
998 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:52:54 ID:AAcc32k0
自民党は企業献金禁止されたら憤死するなｗ
999 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:53:25 ID:nHuJQqqL
西松献金の使い道の具体的説明は明日するんだろ
小沢本人がするんだろ
期待してるよ
1000 ：名無しさん＠３周年：2009/05/28(木) 20:55:50 ID:xjgIOQqk
>>996
知らねぇよ。俺がついたんじゃねーよ。

まぁ、ジミンソーカの嘘つきと民主の嘘つきだったら
民主の嘘つきを支持するけどな！

カルトはキライなんでな
1001 ：１００１：
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　　政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
　　　　政治家に任せておく事はできない。
　　　　　　　　　　 ∧,, ∧　（シャルル・ド・ゴール）
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　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
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　 　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
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