天皇制廃止１０５

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236831109/l50

皇室は日本に必要らしい。

２ゲト？

天王星（てんのうせい、Uranus）

太陽系の太陽に近い方から7番目の惑星である。

太陽系の惑星の中で3番目に大きい。

1781年3月13日、イギリスの天文学者ウィリアム・ハーシェルにより発見された。

名称のUranusは、ギリシア神話における天の神ウーラノス（Ουραν??、ローマ字転写：Ouranos）のラテン語形である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%98%9F

あなたの周囲に不法滞在者はいませんか？
通報するだけで報奨金を得る事ができます。

入国管理局　情報受付窓口
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
出入国管理及び難民認定法
（昭和二十六年十月四日政令第三百十九号）

第六十六条 　第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合に
おいて、その通報に基いて退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は
法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、五万円以下の金額
を報償金として交付することができる。
但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得
た事実に基くものであるときは、この限りでない。

不法滞在者をどんどん 国外に退去させ、安全な日本を取り戻しましょう。

逆ターゲットの一例：
【日韓】ビザ必要無しの日本がターゲット…韓国女性の海外遠征売春が急増〜”手っ取り早く稼げるので、自ら望んで来日する”［3/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205406276/
【日韓】 日本の遊興街裏通り、韓国人主婦と大学生があふれている〜日本遠征性売買ルポ[11/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1195571181/

冥王星（めいおうせい、134340 Pluto）

準惑星であり、太陽系外縁天体内のサブグループ（冥王星型天体）の代表例とされている天体。かつては太陽系第九惑星とされていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A5%E7%8E%8B%E6%98%9F

　↑冥王星廃止。なんちゃって・・・

>>4と>>6に座布団一枚やんなさい。

天皇制廃止104!!キエロｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236831109/l50

天皇制廃止103！！イラネｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234537425/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （･ω･｀∩）
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 　【日本人】　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼←無法者の壁
　　　　　　　　　　 　 ／ ∧＿∧　　　　　／.自.＼　 ＼
　　　　　　　　 　　／　 （.ﾒ ｀ω´）　　　　(　｀ハ´)　　　＼
　　　　　　　 　 ／　 　【やーさん】　　　【自民党】　　 　 ＼
　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼←人外の壁
　　　　　　／/⌒＼ .／⌒ヽ　　　∧＿∧　　　　|/-O-O-ヽ|　 ＼
　　　　 ／ 　ｌ　　(,ﾟДﾟ,)　　ｌ　　 <丶｀∀´> 　　6| . : )'e'( : . |9　　＼
　　　／　　　　【ごきぶり】　　 【統一教会】 　　【バカウヨ】..　　　　 ＼
　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼←害虫
／　　【プロ自民（笑）】　　　【産経工作員（笑）】　　【経団連（笑）】.　　＼

　　　　 　 /　　　　／／ |　/　／´　　 / ｊ　 ヾ　 ヽ　〈{::|
　　　　 　 !　　 　/／　　|　!／　　/　/　/＼　 ',　 ヽ　V 　　　あらあら、ウフフ♪
　　　　　│　　 //　　　 | /　　　/／|　/　＿ヽ l　　 | ｊ| 　　　西暦2009年にもなって天皇陛下万歳ですか？
　　　　　│　　/.|　　　　|l　　ア メ　/ / /´ 　｀、|　　 ∨ 　　　石器時代もイイとこですね！
　　　　 　 ',　 //|　　　　|! ／ ‐ 、　　´　!　´__　 l| 　 　| 　　　
　　　　　　 ヽ/　|　　 　　|,、‐'' "丶´　　　'´￣`ヾ|　 　 | 　　　2003年の皇室関連予算は約270億円。内訳は
　　　　　　　/　/| 　 　　 |　　　 　 　 　 　 　 　　| 　　 | 　　　宮廷費　　　　63億円　　内廷費　 　　　3億円
　　　　 　 　{　|/|　　　　 |　　　　 　 　i　　　　　│　　ハ 　　　皇族費　 　　　2億円　　　宮内庁費 　　114億円
　　　　　　 ∧ !l |　　　　 | 　　　　　　　_　 　 　 /　　 |　ヽ 　 　　　　　 皇宮警察予算　88億円
　　　　 　 / : :V│　 　 　| 　 　 　 ￣‐´　　　／|　　 l ＼ 〉　
　　　　　/::: : /´ |　 　 　 |＞ 、　　　　　　 ,.ィl: : l　　 ,'　　ヽ 　　　皇室外交はヒロヒトラーとか呼ばれて最悪！！
　　　　/'"´　_＼ |　　　　| : : : |｀ - 、 _,.　´　|l: /　　/＼　 /
　　　　レ '´　　 ヽ! 　 　 |ヽ: : :|　　　　　　　 V　　/　　 ＼> 　　　そろそろマスコミでも天皇制廃止の議論を
　　　　 　 　 　 　 |　　　ハ::／rl　　　　　,. -''/　　/ー--　、ヽ 　　　　はじめても良いのではアリマセンか？
　　　　 　 　 　 　 | 　　 l'´/　ノ　　　 ／　|　ヽ　/　　___　-‐｀ヘ、
　　　　　　　　,.、 -|　　 |　|'´￣` ー/ 　　 !　　Y ／　　 ヽ　 ノ´　ヽ 　　早くみなさんで天皇制廃止しましょうね！！
　　　　　,r " |　　 l　　 |　|　　　 ／　　 /ノ　　 レ　　　 -く_/　　　　 ' 　　　官僚、在日、天皇陛下は不必要。
　　　　/　l 　 !/ヘ|　　l　 |　　 /　　　 ./　　 /　ｊ _／　 　 ヽ　　　　 | 　　
　　　 /　　!　/　/ |　 l、　 |　 /　,. ::''´/　　　｀/ ´　　　　　 {　　　　│
　　 / 　 　 V　/:::::|　|::::＼| /／::::::::::/　 　 ノ　　,.. - ''"´　 ヽ　______|

てんころウヨきんもーｗ

右翼は馬鹿だとか言っているが、日本史を本当に勉強したのかね。左翼諸君。
左翼は理系に多いし、宗教を否定する傾向が強い。

共産中国の死刑方法の残酷さは、ネットで見て分かった。文化大革命の時の残
虐性もね。あのサイトを見たら戦慄するよ。北朝鮮は分からない。

http:/redfox2667.blog111.fc2.com/blog

10の様なアホな書き込みをする馬鹿。
皇室を天皇を批判してるのは日本国民だけ
海外の人達の多くは天皇陛下を崇敬している。

http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-56.html

これが共産主義の怖さだ。よく見ろ。

>>14

共産主義が怖いのではなくて全体主義が怖いのでしょう。これは中国共産党が主導の政治体制だが、見せしめ処刑はナチスもやった。当時のドイツは大日本帝国と同盟を結んでいた国である。
資本主義では見せしめは現代ではないにせよ、日本でも死刑は実施されている。
イデオロギーについての死刑は日本でも実施されていたからね。
また、天皇制反対とかでも死刑はあったはずです。

怖いですよね。国家による殺人は。

>>13
礼節をわきまえた民族はみんなそうだね。

＞海外の人達の多くは天皇陛下を崇敬している。

たとえばドコ？
天皇の名前知ってる国民なんてしらんけどｗｗｗｗ　　お前の勝手な妄想でしょｗｗｗ　　アホ！！

よく判らんが、イギリスにせよ、米国にせよ、天皇には敬意を払っている。
なぜならば、家系として、公的に一系を維持しているとする王室であるからである。
欧州や白人種は、伝統的歴史的事実や事物を敬する。
これは、中国などのように、実は異民族による国家が断続的に発生した国や、その属国としての
歴史しか持たない韓国などとは比較しようのない客観的事実である。

天皇制にせよ、神道にせよ、日本人にはその倫理性に伴って深く根付いたものである。
白人種国家の侵略に対して国家防衛もできなかった大陸の半端国家や、日本に対して自らその一部となることを
望んだ国家（いずれも客観的史実である）が、天皇制にいちゃもんをつけても無駄である。
要するに、あの時代にそれだけの戦力と国力、国際的視点をもたなかったお前らの祖先がダメなのであり、
日本を云々というのはお門違い。恨むなら祖先を恨み、母国に帰って同朋のために働け。

ちなみに、そのお前らの母国は、かたやモンゴルを侵略し、海上油田の利権のために日本の領土侵犯をし、
かたや日本の一つの島を侵略不法占拠して国際法廷への出廷さえも否定している。
日本の、国際紛争を武力で解決しないという行動を否定し、現在進行形で足元を見る卑劣な行動をしているお前らに
日本のかっての過去を言い立てる資格なんぞあるのかね。
恥を知れ。
（最も、お前らは、権力闘争のためなら全て肯定されるというだろうがｗｗｗｗ）

17
自分の知識な無さに恥を知れ。
2600年の歴史があり125代の歴史がある。
それ程の歴史があり伝統がある世界一の旧家である皇室。
その奥深さ伝統を知り理解してる人は他国には沢山います。
誰が天皇の名前なんて言った？
俺は存在の事を言ってるんだよ。
お前の様に秩序も持たない
天皇の日々の公務の大変さも知らない無知識な人間とは議論がかみ合わない。

＞よく判らんが、イギリスにせよ、米国にせよ、天皇には敬意を払っている。

これは日本国のシンボルだから相手国に失礼の無いようにしてるのです。日本だって相手国の代表に敬意をもってお付き合いしますよね。
大統領であれ、国王であれ、首相であれ同じです。

天皇だからってのは間違ってますよ。日本国に対する礼儀です。

＞2600年の歴史があり125代の歴史がある。

途中で兄弟げんかや親子喧嘩で途切れてたりとかしてますよね。万世一系なんて意味ないですよｗｗｗ

＞それ程の歴史があり伝統がある世界一の旧家である皇室。

ただの特権階級の生き残りで大切にする必要はありません。搾取する構造を残しても良いことはないのです。天皇家が高潔なんて戦前の皇民化教育の後遺症ですよ。

＞その奥深さ伝統を知り理解してる人は他国には沢山います。

たとえばドコ？　　何人くらい？？

　　　　　　 ,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
　　　 　 ／:..:..:.　..: : : : : : : : : : : : :＼ んーーーーと。第二次世界大戦に負けたときに
　　　　/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_:　-^,.ﾄ､
　　　ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ 　　　天皇陛下はマッカーサーに泣いて助命嘆願した！
　　ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ
　　　 !:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ '　}:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| 　　　国民の命より皇室大事。
　　　 Vl:.:.|:. Vl´｢＿　､｀　ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
.　 　 　 }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ　　　/:::7}7ｲ:/}/ 　　　　　　国土をアメさんに差し出して、自己保身をしたのか ！
　　　　 ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ　　 　 ﾋ:ﾉ/:.//
　　　 　 　 ｀ｨﾍ:ﾄ､ _　　　_ 　 ノ:ｲ/ 　　　　　　　　日本の歴史もイロイロあったのね。
　　　　　 rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
　　　　　 |:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
　　　　　 ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
　　　　　｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|!　　　 /７　/　　　天皇って自己保身の神様ね。だから日本じゃ責任をとらない責任者が多いのね。
　　　　　 j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} 　 / / /^}
　　　　　 |::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´　　　　特に公務員とかｗｗｗ
　　　　　 l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
　　　　 　 ヽ::.:..:..:.::..∧/　　　 ヽ　 i _ ..　-―
　　　　　　 ｀｀ｰニ´／ー-､　　 |　_|
　　　　　　　_.　-―　￣　 ト―.:｢:.:l
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ:..__:L_|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.__)ﾉ

いわゆる皇室というのは、日本で思っている以上に知られている。
例えばフランスの王家にせよ、ロシアの王家にせよ、その血統は絶えているが、
王家（実は王家ではなく、意味合いが違うが）の血統が残っていることだけで
敬意を払われている。その利用は前に述べたとおり。

ただし、国賓としての意味合いは否定しないが、別の言い方をすれば、日本において
国民の象徴とされている天皇をおろそかにすれば日本人を軽視したことになる。
従って、単なる行政上の最高権力者とは別種のもてなしとなる。

>>23
だから、具体的に何カ国で何人がって数字出せよｗｗｗ　　妄想ではワカラン！！

＞単なる行政上の最高権力者とは別種のもてなしとなる。


その特別なものって何だ？？

象徴という言葉の意味を考えればわかるだろう？

例えば日本国の象徴だということなら、国という抽象的な概念を具象化しているという意味だ。
天皇への外交的儀礼は、日本国に対する外交的儀礼とみなす。

行政府の長は行政府の代表なのだから、政府に対する儀礼ということになる。
政府は政府であって、立法や司法をつかさどる国家機関ではない。権力を行使する主体は
国家そのものではないことぐらい普通の常識でわかるだろう？

だいたい天皇のいない社会が理想の奴は日本から出て行き
海外に移住すりゃいいだけの話なのに、在日如く日本にしがみ付いて
その社会に文句を垂れる、って矛盾してるよな！

>>27
日本は民主主義国家だから国民が廃止を望めば廃止しないわけにはいかない。
が、実際に今現在天皇制を廃止しようと考えている国民なんて少数なわけで。

>>27
そしたら日本は真っ二つに分裂するな。チリと同じだ。

在日なんて極少数だ。多くの日本人が天皇制廃止を望んでいるのだ。

君主制は民主主義に反するのだ。特権階級を皇族として、優遇し（様）を付けて
報道する状態自体がおかしい。

つまり、「天皇制は民主主義に反する」との主張自体が、日本における民主主義に反しているという矛盾なわけだ
そもそも天皇の存在自体が憲法１条において、「主権の存する国民の総意に基づいて」いるわけだから、憲法解釈から言えば、天皇制は民主主義の所産にほかならない
したがって少なくとも、民主主義という観点から天皇制廃止を主張することはできないはずである

なら、天皇は一回アンケートでもとればどうかな？
国民の半数以上の存続で存続だと。

民主主義と象徴天皇制が矛盾しないことは、今現在においても民主制と君主制が並列して存在する国が多数あること、憲法の条文からも矛盾しないことなどからもわかることだ。
また概念的なことを言えば、民主主義が「国民の意思決定によって国政がまかなわれる政治体系」で、君主制（天皇制）が「国の君主、象徴、代表などを世襲によって決定される体系」だとするのならば、やはり矛盾はしない。

君主制は君主主権制度だから君主制だと思うんだが。

マレーシアも君主制だが、
世襲じゃないからなんらかの形上だけでもも政治権力持ってないと君主とは言えないだろうな。

>>34
現在、君主国において君主主権の国はイギリスとトンガだけ
あとはほぼ国民主権国家です

国家形態の分類上、「民主制」の対義語は「独裁制」であり、君主制は民主制とは反しないと考えられる（芦部「憲法」p8参照）

>>34
なにを持って「君主主権」が君主制度の定義だと言っているんだ？
君主に絶対的権力を持つものを専制君主政、君主の権限を法によって縛るものを立憲君主制としているが、前者はともかく後者は君主主権でなくてもいいことになる。

絶対君主の国はもっとあるんだけどな。

天皇を君主とする定義が弱いね。
権力者ではないから。
天皇が君主だった時代なんてほとんどないから伝統としても弱い。

>>38
今日では、君主に権力者であるという要件は求められない
たとえば、スウェーデン国王は天皇以上に儀礼的権能が制限されるが、元首かつ君主である
したがって、同様に天皇も君主と考えられる

また、前近代において律令制度が形式的秩序として機能し、武家の実質的秩序がその中に自らを内包させて利用したことから考えれば、
天皇は前近代においても中国における皇帝のような（形式的な）君主として存在したと考えられる

だいたい
「民主主義」の対義語は「独裁」「専制」であって、”共和国”を称する
独裁国家はアジアにゴマンとある。

「君主制」の対義語は「共和制」でないの？

日本は権限自体がないよね。
制限も何も。

そして、近代以前の天皇の権限はほとんど存在しない
鎌倉以降は通過儀礼と化していた。
形式的な君主にはならないよ。
これがありなら、議長が君主だろ。

天皇制廃止より創価廃止を優先しろよバカ共

>>38
君主制とは定義していないぞ。
君主制（天皇制）としているだろ。
明確には君主制とはいえないが、ここで話しているのはあくまで天皇制についてだったので君主制と関連付けて書いた。
象徴天皇制は分類としてはかなり微妙。
憲法などで君主と定義しているわけではないが、その役割・制度は非常に立憲君主制に近いものがある。
「君主制の亜種」と無理矢理定義付けるのが一番無難かと。

また「権力者でないために天皇制は君主制とはいえない」については、権力者であれば君主だと言うのなら、民主的に選ばれた大統領も君主ということになってしまう。
君主に求められるものの一つは『権威者』であることだと思うが、いかがか？

>>41
＞日本は権限自体がないよね。

誤り
天皇は「国政に関する権能」（憲法４条）がないのであって、「形式的・儀礼的権能」は存する
スウェーデン国王の場合は、政治的権能が全くないのに加えて、儀礼的権能も天皇より少ない

また、「通過儀礼」を果たし、律令制度の最高位として存したことをもって、「実質的」君主かどうかはともかく、「形式的」君主ではあったと言える
また、ソ連の議長職のようなものは、公的な世襲機関ではないし、かつ歴史的に君主とは認知されていない概念であることから、君主ではない

＞大統領も君主に

ならないだろうな。
非世襲制の君主はあるが、それは大統領と呼ばれない。
付与される権限の種類によるものだろう。
それが制限されるかどうかが、立憲及び象徴君主制だろうな。

>>40
本来の意味でほ『共和制』では別に君主がいてもいいらしい。
『共和国』というのは「国のもの全てが国民みんなのもの」ということ。つまり公共の事物であり、みんなで決めた法によって運営される国家のこと。
そのため法による統治をなされているのであれば、君主が居ても共和制自体は成り立つ。
ただ慣習的に君主制が並存している国では共和国と名乗ることを避ける傾向にある。
一番いい例はスペインだね。

儀礼的、形式的権限は君主の要件じゃない。

天皇を形式君主というが天皇を交代させられたり、
官位マシーンと化し江戸時代や室町時代なんて権威すら怪しかった天皇が君主とは日本史では言えないな。

>>47
君主の要件は、�@世襲の独任機関�A象徴的機能�B伝統的機能�C対外的代表機能、等を有すれば足りるという学説が一般化している
貴公の後段は、天皇が「実質的」な権力的君主ではないことの例証であり、「形式的」君主でなかったことの証明になっていない

君主と言えるもなにも、実権者である征夷大将軍を任命していたのも
国民統合の象徴として首相を任命するのも日本では天皇だから、
政治形態としては立憲君主制で間違いない。

じゃあ日本史から

室町時代は、内乱時代であり君主なんてほぼ存在していなかった。
よくて義満期だけだが、義満は仏王や日本国王にもなっているため、
権威の源が天皇だけだったといいがたい。足利なんておまけレベルだ。

江戸時代は、徳川が天皇の権限を定め、事実上権力権威を有していたし
征夷大将軍が根拠というわけでもなく、「徳川だから」従う形態になっていた。
だから、維新時には、徳川に従う奴がごろごろ出ていた。
征夷大将軍なんてのは権威の一種だな。

室町、江戸時代は形式君主とも言いがたい。

>>50
江戸後期の学者大国隆正の論理によれば、征夷大将軍は国王だが、天皇は帝であるので、やはり君主と言える


＞事実上権力権威を有していたし

天皇が「形式的」君主かどうかの話をしているのに、どうして「事実上」の話をするのかね
「形式秩序」と「実質秩序」の峻別がつけられないの？

武家社会であっても武家で上にたつ者の権威は、源氏か藤原氏の末裔だと言う事が
絶対条件。
要するに天皇家の血を引くかどうかで天と地の差があった。

だから武家が天皇家をおろそかにするわけ無いだろ。
そうしたら自分たちの権威の根拠も崩壊するから。
天皇家あっての武家社会だったのだから。

幕府が皇室に忠義を尽くす、という建前を取ることで、全国の武士に幕府に対する忠義を要求でき、支配を正当化できるという利点があった
よって、実際はともかく、公的には幕府は天皇を敬うという姿勢を見せておかなければならなかった
これは、江戸期に「忠」を重んずる儒学が盛んになるにつれて一層その傾向は強まり、たとえば儒者である綱吉が大の尊皇家であったことは有名である

天皇制に関しては、女帝皇極天皇の子孫が今上天皇である。またこれは室町時代だが、天皇の末裔である、
足利義満が天皇に成ろうとしている。両方とも否定的にされているが、時代が違えば肯定されていると思う。

江戸後期の学者なんていっぱいいるし、それだけ引用しても仕方無い。

徳川将軍の天皇を敬う姿勢という観点からしてみれば、
秀忠が天皇に圧力かけた事件もあるし、
公家諸法度とかもあるんだから、徳川幕府が勤皇というのは違うと思うぞ。


儒教を広めたのは徳川だよ。
徳川幕府が幕府開く前は、儒教なんてそんなになかった。

つーか将軍を任命するのは天皇だと何度言ったら・・・

大陸みたいに何度も王朝交代してたら今の中国・朝鮮みたいに
日本もなってたんじゃね？

将軍を任命するといっても、
徳川に天皇が任命させられてる状態をやはり君主とは言えないね。

権威も権力も徳川家の方が上の状態で諸藩も天皇権威に従っているわけじゃない。

これを君主とは言わんね

わざと言っているのか、それとも真性なのだろうか・・

こう言えば幼稚園児でもわかるだろう

「天皇と将軍、どちらの方が位は上ですか？」

>>58
今時「臣民」なんて言ってる人はなんかな？

＞どちらの方が位は上ですか？
臣民を名乗るものが何たる馬鹿な例えを

位人臣を極める、という言葉を見て解るように
皇位は人臣外のもの

君主などという世俗の政の位置になど天皇はいなかった

>>57
征夷大将軍ってのは本来、日本が夷敵の脅威にさらされたときに任命される役職で、非常時を乗り切るために巨大な権力を持っていた。
権威も権力も徳川家の方が上のように見えてもあくまで天皇から与えられたもの。

学校で習わなかった？

http://www7.ocn.ne.jp/~gunka/

おれは軍歌は好きだが、２度と戦争はやりたくない。

>>60
天皇は世俗君主を超越した存在と言うなら、一理あると思われる
しかしながら、貴殿も重大な間違いを述べている

＞世俗の政の位置になど天皇はいなかった

我が国の帝は、「まつりごと」を司るものであり、政祭一致が原則である
したがって、「世俗の政も、聖職の祭」も両方兼ねていた、という認識が正しい

徳川家の権力が天皇家から付与されたものであれば
天皇は傀儡にはならない
天皇には権力は無いから徳川家の権力が天皇から保障されたものというのは違う。
権威も権力も徳川家が自力で獲得したものだ。

江戸時代は、天皇の権力や権威も徳川によって制限されており
徳川だから従っていたのが大半だよ。
天皇に支持された将軍だから従うというわけじゃなくてさ。

そんな諸侯が勤皇なら、徳川幕府なんて成立してない。

>>63
＞両方兼ねて
内裏って言葉の意味から学んでくるべきだね

>>64
天皇から征夷大将軍を任命されるという行為により、支配の正当化が生まれる
政治学的にはこの時点において、天皇によって徳川家に合法的及び伝統的「権威」が付与された、と解することができる
つまり、天皇には権力者に権威を付与する者＝権威者という認識で捉えなければならない

たぶんID:Lpq7kHJxは君主＝専制君主だと思い込んでるんだろ？

ちなみにスウェーデンの国王なんかは（天皇が持つ）首相任命権すらないけど
立派な君主、国家元首だしｗ

天皇が権威を付与するって言ったって、
足利義満の日本国王を考えても「義満期一時期の日本君主は明皇帝」というやつはいない。

天皇は権威はもっていたけど、
徳川の方が権威、権力を持っていて任官権は事実上ある程度以上、徳川家にあった。
この時点で牛耳られているから、これが君主で通じるなら曹操期の曹魏の君主は漢皇帝ということも出来るが
歴史でこれを主張している人間はほとんど見受けられないとは主張しておこう。

スウェーデンの形式はわからんが、憲法で元首と記されているか、権限制限があるか
それとも別かで話は変わるだろう。

日本の皇室制度は近代立憲君主制（或は擬似の象徴元首＋議院内閣制）を
先取りしていたと考えられる。

中世期の中国や欧州の君主は専制君主、搾取者だったからルソーは
皇室制度のような”君民共治”を理想視してたんだろう。

>>68
天皇の権威について一言。
天皇の権威はその万世一系を代々続けていたことにある。
そのことでいえば徳川家よりも権力が劣っても権威が劣ることはありえない。
権力もない権威もないとあれば、徳川家が天皇家を生かしておく必要性はないはずなのに、実際は篤く保護していたことからもその権威性は伺える。

>>66
「臣民」さん「八紘」とはなんですか？今軍歌を聞いていました。「愛国行進曲」です。

>>42
そ○かさんは、今やわが世の春というか、
絶頂なんじゃないのか？
マスコミも配慮しているみたいだし。
日本3大タブーのひとつでしょ。

「臣民」は相当な老人だね。

アンチは今日も華麗に論破されているね。

　
ヤクザ芸能プロダクション
新聞社テレビ局ラジオ局

どれもこれも
在日朝鮮人に支配されている

在日朝鮮人による日本支配
その力の源は莫大なパチンコマネー

パチンコを全面禁止にして
在日の支配力を日本から排除しよう！

http://photonews.thruhere.net/masukomi.html

　パチンコ全面禁止！　　パチンコ全面禁止！

　パチンコ全面禁止！　　パチンコ全面禁止！

　パチンコ全面禁止！　　パチンコ全面禁止！
　

>>75いや死ねよウヨ!!
在日の方よりてんころ死刑を望むスレだぞ、ここは
日本語読めないのか?
あぁ!!
ウヨは低学歴だな!!
すみませんqqq

まず、天皇が要らない理由に

外国から〜〜〜をアホな連中がイロイロいってるけど、「天皇がいるから日本が外国から敬われてる」のではなくて
「誠実な日本人が世界から敬われているから代表のような天皇に失礼ができない」のであるよ。

また、国家の代表であればどこの国でも大臣でも大統領でも失礼なことはしません。　　天皇の代わりなんて国務大臣とかで外国は実際に活躍してますよ。

3 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/20(月) 08:07:09 ID:lOnMcMx2
近くまた別の、巨大な創価学会の建物が出来ました。


4 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/20(月) 08:30:40 ID:ICYLnby4
聖教新聞の勧誘に困ってますどうしたら良いでしょうか

天皇教狂信者達と、正常者達の論争のスレだね。
パチンコ屋は何故軍歌を鳴らしていたのかな？今
はパチンコ屋には入らない。タバコが嫌だから。

テレビ局に聞いたら、天皇や皇族の報道で敬語を
遣わないわけにはいかないそうだ。強制されてい
るんだね。タブーなんだ。天皇制に反対であって
も、自分が抹殺されるのを恐れているんだ。

「天皇は国民の総意に基づく」と言うのならば、
国民投票をするべきだ。こんなに天皇制や皇族
を嫌い、憎んでいる人が多いんだから。また無
関心な人もかなりいるようだ。世渡りの術かな。

中国で毛沢東を批判することはできないし、北
朝鮮で金正日を批判することはできない。選挙
に因らず上から強制的に尊敬するように押し付
けられた存在がいる国は、民主主義の国ではな
い。スペインの王制は、フランコの反共政策で
残っているだけではないか。

日本沈没が最優先

天皇制廃止を目標にする、「自由共和党」と言う政党を結成して欲しいね。
親米、反共で天皇制以外は自民党リベラル派と全く同じ思想の政党をね。恐
らく比例区で１議席ぐらいは取れると思う。全小選挙区にも立候補すれば、
小選挙区でも議席が取れるかも知れない。　

消費税が９％になるの？
そうなると天皇制が変わるだろうか？

象徴天皇制は消費税に左右されないのよね。
でもね、９％消費税払っててね、
両陛下の立ち姿は背中までそっくり、
皇太子夫妻は、最近似てきた…
夫婦ってこうだなぁと
笑っていられますかね。

無理無理。

三人のお子様もおすこやか…
とか、楽しくテレビが見られますかね。

麻生さんて馬鹿よね。

その園遊会…いくらかかるん？とか
考えない？

だから、今ばら撒いてるのね。

鳩山さんに理解されてるのね。小沢さんにも。

アメリカ人が、北朝鮮のミサイルが日本を完全に射程距離に置いていると
発言すると北朝鮮に支援できないので、北朝鮮から武器買う国に支援。

大変よね。天皇制。

辞めれば…。

麻生さん、立候補するから、選ばれるわけでしょう。
しなかったら、選びようがないのに。

アホよね。

これからまた大変よね。

…自民党よね。

　
世界で最も　野蛮で　ウソつきで
卑劣で　恩知らずな　朝鮮人が

日本に密入国して
数十万人も　住み着いている

密入国した不法入国犯罪者のくせに
「強制連行された」などと　平気でウソをつき

税金も払わず　生活保護をタンマリもらって
毎日遊んで暮らしている

http://photonews.thruhere.net/kimuchi.html
　

でも、北朝鮮のミサイルって、
韓国も中国もロシアも射程圏内よね。

売ってるのは、あそことあそこ。
いいわけ？
支援しても。

天皇制廃止の政治結社を作るためには、最低４人いればよく、
政党の思想と目的を書いた文書を役所に提出すればいいだけだ
からすぐ結党できるだろう。こんなに多くの人が天皇制廃止を
望んでいるのだからな。

廃止した後皇族の生命と自由は断固守ること。宮内庁は廃止。
皇居や皇族の家は、別に建てて民間人と同じように働かせる。
１９４５年に天皇制は廃止され、日本共和国憲法ができる寸前
まで行っていたのだが、アメリカの日本占領政策で残された。

日本は徹底的に負ければ良かったのだ。ドイツ降伏がもっと早
く、原爆完成が遅かったら、ソ連参戦ももっと早く、日本は二
つになっていただろう。

アルカイダに友の友がいてもね、
確か、中国ってパキスタン経由のオイルパイプとか何とか言ってたよね。
でも、アフガンのアルカイダはパキスタンで訓練とも言ってなかったっけ？

ああ疑問。

ウイグル自治区の回教とって、中国の国内問題なんでしょう？
…わけわからん。

そりゃ、ちょっとスーダン産のお茶見たら、中国産も疑うけどさ。
でも、だからと言ってこんなに就職難なのに
無謀な支援を決めちゃってもいいの…かしら。

やっぱ、雅子さんの妃殿下を小沢さんが作った細川政権が認証したので、
小沢民主党に政権返すのかしら？

皇室財産は国が没収し、皇室経費を恵まれない人達に
分配し福祉に役立てれば、消費税も上げる必要はなく
なるし、天皇制を廃止すれば、北朝鮮も日本にミサイ
ルを発射しなくなるだろう。北朝鮮は天皇制も物凄く
憎んでいるからな。自分達の祖国を滅茶苦茶にしたの
が日本の明治天皇と昭和天皇なのだから。今に日本に
核弾頭をつんだミサイルが飛んでくるよ。皇族全滅だ
し、首都圏に住む人も全滅だ。

国会審議が止まって、
自殺したり、「ごめん」って謝罪したりする人がいたのに、

ミサイル打ち落とせばいよかったのに。

どこで打ち落とすか問題だけどさ。

嫌いな国よね。

年度末に迷惑だって、思うでしょう？
就職活動みたいなもんよね。

攻撃されたり、戦争なんじゃと考えると怖いでしょう？
だから考えない。
でもね、
テレビが朝から、ミサイルは雨だと表面の金属が剥がれ落ちてくるだのなんだの言っていた。

あの時期、政治かも忙しいはずよね。寝る暇もなく。
それを何日も総理鑑定に釘つけよ。

打ち落としてもいいとか、打ち落とすだろうなとか
本気で考えていた。

総理官邸よね。
また間違えた。

ネカフェ…沢山のパソコンがあるからなのか、
それとも就職がなかったのか、
このあたりじゃ有名な国立大（でしょ？あそこは）を卒業したはずの子が
ネカフェの従業員。
アミューズメントパークというらしいけどさ。
パ・・・とかよ。

大体、あそこはまだ助成金狙いをやってる。
経営者変わってもかわらんし。

×付子持ちから外国人に変化しただけよ。
で、いま、この市は
韓国との合弁会社があるので
うじゃうじゃいるはずなのね。

ここってずっーと変わらん。

■　関連スレ一覧　■

☆八百長☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50

八百長総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1220279414/l50

【八百長】ヤオガチ総合スレ２【真剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1163944784/l50

プロレス＝八百長
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1200090973/l50

なぜプヲタはﾌﾟﾛﾚｽが八百長だと指摘されたら・・・
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1214914033/l50

なんでプロレス信者は八百長ヤラセを認めないんだ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1223693969/l50

■　プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇　■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1229751208/l50

八百長やらせプロレスでガチ勝負仕掛けたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1221147304/l50

シナチョンは絶滅廃絶すべき

朝鮮人の嘘つきには賛成。
姉の婿が「朝鮮の男は、韓流ドラマみたいに泣かない」って言うらしい。
涙って、涙腺が詰まらないと、目から流れないんだって。
チェ・ジウが感極まって、涙腺詰まるとは思えない。
目薬よね。

酢風呂みたいな人が多いのに
感情移入ぐらいで、涙腺なんて詰まらないでしょう？

あはは。

涙腺って一回詰まると
後は続きで泣けるのよね。

…そんなこと考えてドラマ見ちゃ面白くもない。

涙は出てないとドライアイで困るそうです。
で、涙の流れて出て行く先がないから、
目から涙がこぼれるそうです。
涙腺が詰まるように、韓国人の俳優は見えません。

で、恋敵を精神的にや
体を傷つけようというドラマにそんなに感動して見る人が多いとも思えません。
テレビの人は嘘つきが多い。
恋愛だって言うけど皆金持ちの設定よね。
…あれは恋愛っていわない。

寛仁親王殿下がご退院　がんの術後１年検診で

　検診のため、杏雲堂病院（東京都千代田区）に入院していた寛仁親王殿下が１９日午前、退院し、赤坂御用地内の親王邸に戻られた。

　昨年３月にいん頭がんの摘出手術を受けた寛仁さまは、術後１年の全体検診を受けるため、３月３０日から入院されていた。

ご退院おめでとうございます。

>>107
自分の心配しろｗｗｗ

1 名前：バーガーゴロッケン＠第拾九代目　おまコン(090416)φ ★ 投稿日：2009/04/08(水) 16:18:05 ID:???
　徳島市の日中友好協会が入るビルなどで昨年１０月に起きた連続爆破事件で、爆発物取締罰則違反の罪に
問われた無職、堀太●（＝日の下に高）被告（３６）の判決公判が８日、徳島地裁で開かれ、畑山靖裁判長は
懲役９年（求刑懲役１２年）を言い渡した。

　起訴状によると、堀被告は昨年１０月１３日未明、徳島市の日中友好協会が入るビルと、創価学会徳島文化
会館の出入り口ドア前で、手製の爆弾を１個ずつ爆発させたとしている。

　弁護側は「人身に危害を与えるつもりはなかった。深く反省している」と寛大な刑を求めていた。

2009.4.8 13:55　MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090408/trl0904081357009-n1.htm


2 名前：名前をあたえないでください 投稿日：2009/04/08(水) 16:34:16 ID:qvDB4v01
懲役３年に減刑してやれ

オレの命令だ




3 名前：名前をあたえないでください 投稿日：2009/04/08(水) 16:34:56 ID:BGzblyeG
国民栄誉賞も授与させろ

>>107
あの人は１５歳ぐらいから葉巻を吸い、酒も飲んでいたそうだ。しかし何故皇族に癌が
多いのかな？今上天皇、前立腺癌。昭和天皇、十二指腸癌。高松宮、肺癌。皇太子は十
二指腸にポリープができて東大病院で手術を受けた。

なお皇族はいくら人を殺しても、刑法には触れない。これが民主主義か？

>>85
隣の国が面子のために使っている金から比べれば、皇室費なんて微々たる物。
皇室のお陰で、日本は世界でも最高レベルの格式を持つ国として存在している。
これは外交面で非常に有利なことなんだよ。

しかも日本は敗戦のときに、皇室費なんて楽に賄えるくらいの莫大な財産を皇室から貰っている。
払っていると言うより、少しづつ返していると言ったほうが近い状態なんだ。

ここで一々言わないけど、皇室には日本国民全員が返しきれないほどの恩を受けているんだよ。

誤）少しづつ
正）少しずつ

国語勉強し直し。

俺も天皇制廃止論者だが、しっかりしてくれないと困る。

>>111
＞皇室から貰って
元々皇室の財産じゃないものを、貰っただの返すだの言う段階で

よく釣れますか？

>>112
すまん、うっかりしてた。

>>113
敗戦のときに莫大な皇室財産が国有化されたのを知らんのか？

>>115
どのようにして財産を国営化し
内務省管轄として天皇の資産化していったという経緯から知ってるけど

何か？

>敗戦のときに莫大な皇室財産が国有化されたのを知らんのか？
元々が明治以降に召し上げたりして無理矢理増やしたのが皇室財産じゃん。

>>116追記
つーかなぁ、もう100を越えるスレなんで
その手の財産ネタなどとっくにやり尽くしてるんだが

もしかして新人さん？

>>110
>しかし何故皇族に癌が多いのかな？
食生活だろう。
元々、穀物などを中心に喰ってきた日本人には肉をメインにした洋食は
消化器系などに負担をかける。雑穀とミソ醤油、魚中心の食生活に変えれば
腸が長く消化酵素にも無理な負担をかけずに済む。ヘルシーだし。

>>119
籠の鳥というストレスもあるんじゃね

国民の死亡原因の一位は癌だぞ。

特別に天皇家が多いわけじゃねーよ。

>>120
それも遠因としてあるのかもな。
園遊会でノーベル賞の益川さんが、マスコミから「陛下ほど忙しくない」との
意味を問われて、天皇でいるのは窮屈だみたない発言をしていたけど、
人間の自然の姿から一番遠い生活を余儀なくされてるのが皇族だからな。

>国民の死亡原因の一位は癌だぞ。
それも食生活だよ。

嘗ての近親相姦によるDNAエラーだろ

>敗戦のときに莫大な皇室財産が国有化されたのを知らんのか？

一応、基礎知識な。

>大日本帝国憲法下での皇室財産
>日本における国会開設と憲法制定は、自由民権運動への譲歩という側面を持ち、
>そこでは国家予算が国会の承認を要することになった。これを嫌った岩倉具視は、
>国会開設前に国有財産の相当部分を皇室財産に移し、国会から遮断することを考えた。
>そこで、1898年（明治22年）頃にそれまでの官有林（国有林）は大部分が御料林にされ、
>他の形でも国の財産が皇室財産に大規模に転換された。
>また、1884年に大蔵卿松方正義の建議によって日本銀行・横浜正金銀行、
>続いて1887年には日本郵船の政府保有株式を次々と皇室に献上されている。

都内で武蔵野の自然が奇跡的に残っているのは
赤坂御用地とか皇室関係の場所のみ。

太古の武蔵野台地を流れていた小川の面影が
そのまま残っている。

都内でと言うのは大げさだったなｗ
都心での話しだが。

天皇を継承しているからこそ
こういった貴重な自然が奇跡的に守られている。

社の森を片っ端から御料林にしては
伐採しまくるという自然破壊の胴元でもあった

という話もとっくにしたのに
バカは覚えてもないんだよなぁ

象徴天皇制廃止派の連中は
皇居は邪魔だ！もったいない！
あそこを開発して、道路やビルをじゃんじゃん建てつくしてしまえ！
と言ってるが
ものの価値をしらないバカと言う他無い。

民主・鳩山由紀夫
「定住外国人に参政権くらい付与されるべきだ」
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090420/stt0904202249007-n1.htm

>>128
>社の森を片っ端から御料林にしては

ソースを示してもらおう。
皇室その他で使われる木材にしても家具や道具でも。
最高のものが選ばれるが、長い年月に渡って大切に使われている。

>>131
>>125
ﾊﾞｶは時代の変遷を時系列立ててちゃんと把握する事ができない
ってのは解ってるけど

レスくらいは幅広く読もうよ

>>125

皇室は、維新以前から大地主。
しかも献上されたものは、純粋に皇室の財産だろ。

信者に事実を受け入れろと言っても無駄か・・・

>>133
＞皇室は、維新以前から大地主
知っていてﾎﾞｹてるなら、先に釣りだと明言しておいて

皇居の全敷地の中にエロいＤＶＤが存在する確率は？

>>132
国有林も御料林も同じ国の財産だ。
御料林の方が自然環境は守られている。

あと東京オリンピックも
やらん方が無難だな。

どうせ安藤忠雄なんぞはコンクリートの巨大な建造物作って
自己満足するだけだろ。
東京をコンクリートじゃんぐるにして、どんどん東京らしさが失われるだけ。
それにしても近代の建築家は、なんでこうも街並みと景観、歴史を破壊するのか。

安藤は自然が大切だといつも説いてるが
その作品は全部、逆じゃないか。
どう見ても自然を破壊して、自然と調和など全くしていない。
昔の木造建築の方がはるかに優れている。

明治天皇＝大室寅之祐という事実を、政府が公認で史実と認めてしまえば、天皇家などいつでもつぶせる。

それと引き替えに、現在の天皇家は１５０年以上国民を欺いてきた詐欺一族のレッテルを貼られ日本に住めなくなるだろうけど

まぁ、皇室に数兆円程度返還して内廷費程度はその資金運用で
捻出していただく方が良いな。

これで税金厨も全滅

日本は日本人のものではない!!!
戦勝国のものだ!!
天皇は生かしておいてやっただけでありがたく思え!!
あの時、死刑にしたらお前ら猿は怒り狂うからな!!
猿だけになｗ
もう怒り狂うやつもいないだろう!!
天皇は死刑の時が来たのだ!!
日本は返して貰うぞJAP!!!

皇室予算200億円だと??
ふざけるなよ?猿!!
200億円出せるなら、米軍基地を更に増やせたではないか!猿!!
もう一度言うが日本は戦勝国のものだ!!猿の政治主権はそろそろ返して貰うぞ!!
天皇は死刑だ!!
大韓民族やその他の国もそれを望んでいる!!

>>140
>明治天皇＝大室寅之祐

それは流石に廃止派ですら支持されない電波ｗ

Jap is an American pet dog!!

大正天皇と昭和天皇って全然似てないな

OH!!偽物!!

>>146
大正天皇は知的障害者だよ

昭和天皇の実の父親は、誰なんだろう

>>148it's monkey!!!!qqq

■■朴泰赫“醜い韓国人”より■■
白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を　白人になったつもりで日本人に呼び
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。
「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

明治天皇＝大室寅之助も有名だけど
大正天皇の本当の父親はなんと大隈重信らしいよ。検索してみて。
そうだとすると明治天皇以降の天皇家は単に大室朝だと割り切れないね。

秋篠宮の実の母親は加茂さくらって北野誠も言ってたしな

天皇様を云々する前にニホンが消滅するー間違い無い。

１９７１年に昭和天皇が訪欧したとき、イギリスやオランダでは歓迎されず、怒れる人々のデモがあり、大衆紙には「戦争犯罪人」とも「ヒロヒトラー」とも書きたてられた。
１９７５年の訪米の際には、自身の戦争責任を曖昧にし、太平洋戦争のことを「私が深く悲しみとするあの不幸な戦争」と、自分で宣戦しておきながら、
まるで、第三者みたいなスピーチをした。
そのため帰国後、外国人記者クラブとの公式記者会見では、『ロンドン・タイムズ』紙の記者が天皇に、
その発言の真意を質し、「ご発言がありましたが、このことは戦争にたいして責任を感じておられるという意味と解してよろしゅうございますか。
また、陛下はいわゆる戦争責任について、どのようにお考えになっておられますか、おうかがいします。」と質問したところ、
昭和天皇は「そういう言葉のアヤについては、私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、
そういう問題についてはお答えが出来かねます」と返答した。
すなわち、天皇自身は全く戦争に対する悔恨も責任も持たず、宮内省がつくった作文を、無自覚に読んでいただけだった。
やはり、戦争責任を誤魔化し、責任をＡ級戦犯や「一億総懺悔」という言葉で民衆に擦り付けて、
自分は被害者面している昭和天皇は、とんでもないクズと言うほか無い

>>148
>大正天皇は知的障害者だよ

それは流石に廃止派ですら支持されない電波ｗ

知的障害の意味すらわかってないと思われ

>>154
無差別核攻撃で大虐殺までされて１０００倍返しだったからなｗ

そんなに自虐的になる必要もないだろう・・・

ボンクラ昭和天皇が無罪だと思う理由おの大きな間違い。

・天皇自身は戦争に反対していたが当時の内閣に圧力かけられて渋々賛成した

実際に閣僚、軍人に相談していて天皇自身の判断によって決定されている。これは、Ａ級戦犯の多数が証言しているが主なものは東条の言葉がある。

・ガダルカナルの辺りから降伏するように内閣に促したがすべて無視された

昭和アホ天皇は日中戦争当時から作戦に参加している、肩書きが大日本帝国大元帥で皇軍の最高責任者であり命令は絶対なものであった。
各戦線で敗色が濃くなるなか一度も天皇自身から終戦の言葉はなかった。
また、西園寺などの終戦の進言も天皇によって退けられた。
これによって東京大空襲や原子爆弾の投下がアメリカ軍によって実施されて何十万人もの犠牲者を生み出した。

・終戦後、自分の事より国民の事を心配した。

これは小説をもとにしていて、実際の天皇はそのような言動はなかったばかりか沖縄などのアメリカ軍の積極占領を促すなどの売国ぶりを発揮した。

>>157
お前ね、当時の状況をろくに知りもしないで良くもまぁ好い加減な事が云えるもんだ。

>>158
妄想なんだからしょうがない・・・

　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・解約したはずの朝日新聞が入ってる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

内閣に圧力かけられた人物を
神と仰いでいた国民が一番アホだな

今でもアホのまんまなのがいるが

>>158-159
反論も出来ずにそんなこと言われてもねえ。

>>161
どこかの巨大新聞社は、
戦前にそれらをあおったわけだな？

>>162
ボンクラとかいつもの人でしょｗ

新聞社にあおられて洗脳させられる
やつがいちばんアホだがな

>>162
反論の前に・・・

>・天皇自身は戦争に反対していたが当時の内閣に圧力かけられて渋々賛成した

何でお前がここまで詳細に知っているんだい。
ソースは。

>>166
大元帥としての天皇像ではなく
気弱な立憲君主像こそをｱﾋﾟｰﾙしたかった側が
戦前には連合国側に、戦後は国内に流布した与太でしょ

誰もナポレオンとかフリードリヒ大王だなんて思ってないからｗ

あなたは、在日韓国・朝鮮人は日本に居住できる権利があると勘違いしていませんか？

在日韓国・朝鮮人が日本で暮らしている根拠は「特別永住資格」であって、権利ではありません。
そもそも朝鮮戦争等で混乱しているから、という事情で与えられた「資格」なので、
事情が変われば変更するべきなのです。

そろそろ、在日韓国・朝鮮人帰国運動を真剣に考えるときではないでしょうか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313050633?fr=rcmd_chie_detail

昭和天皇がＡ級戦犯に指名されなかったのは、アメリカが馬鹿だと判断したからだろう。有能だったらＡ級戦犯だ。
藤原氏などの近親結婚が、大正天皇の知的障害や昭和天皇の無能を引き起こしたと思う。また今上天皇は学習院大学
で単位が取れず、中退している。皇族に癌が多いのは喫煙者が多いためだと思う。煙草は天皇からの賜として、旧日
本軍では盛んに煙草が吸われていた。

>>170
＞アメリカが
占領統治に利用できると判断したから

英明などとは評価してなかったが
暗愚であるとも評価してない

今の国際社会体制を日本天皇アメリカ幕府とその他
諸藩と見ることもできる。
みなさんどう思いますか。

　　　職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です

>>144
現代のDNA鑑定すれば、全ての疑念が解ける。

孝明天皇の遺体は毒殺の証拠隠滅のためなのか、当時としては異例の天皇の火葬を行われているが、明治天皇は火葬されていないのでDNA情報の取得は可能。
孝明天皇の替わりに仁孝天皇の遺体からDNA情報を取得し、血縁関係を割り出せば重要な証拠になる。

あと、山口の大室家と、岡山の橋本家のサンプルも獲得するのが理想的。

このスレをまとめると、天皇反対の奴は日本から出て行き
天皇のいない理想の
外国に逝けばよい、という結論か…
日本の世論は皇室支持が圧倒的で左翼からして「護憲」を唱えている。
天皇反対を叫んでいるのはｼﾝｽｺﾞを始め在日だけ。
反論ある奴いる？

在日は生活保護だの美味しい利権があるから日本から出ていかんだろ。
じゃなければとっくに嫌いな天皇のいない海外に移住しているはず。
こういう都合の悪い質問にはけっして答えんがね

西松が国会議員に「政治献金」するのは「見返り期待」からｔ言う。

Ｏ制支持はどんな見返り？。

Ｏ制支持はどんな見返り？

面白いから。

> ・天皇自身は戦争に反対していたが当時の内閣に圧力かけられて渋々賛成した
立憲君主制の意味が判っていない。
内閣の決定事項を自分の意思でひっくり返してたら、それは専制君主。
当時の天皇は、決められた仕事をこなしてただけなんよ。

> ・ガダルカナルの辺りから降伏するように内閣に促したがすべて無視された
これはウソ、きちんとした手続きを経て決定されたことは全て承認している。

> ・終戦後、自分の事より国民の事を心配した。
> これは小説をもとにしていて、実際の天皇はそのような言動はなかったばかりか沖縄などのアメリカ軍の積極占領を促すなどの売国ぶりを発揮した。
大嘘。
いつでも国外に脱出できる状態にありながら、日本国内に留まったという事実で十分だろ。
残れば死刑確実と思われてたのにだよ。

近年、英国で発見された機密文書によると昭和天皇は戦争回避に尽力していた事実が改めて判明した。
一方天皇反対のサヨクは開戦に喝采し、昭和天皇が聖断で日本人を救った時に
本土決戦やるつもりだの秘密兵器で米本土に上陸する漫画描いていた戦争基地害だった。
これは事実です。　

ローテ君登場

結局、天皇制廃止論者が人間のクズという事実が明らかになっちゃっただけだな。
反論も無いみたいだし

>>179
寝言？
天皇は絶対権力者でした。また、国外逃亡というよりもマッカーサーの飼い犬になる道を歩んだ。

ボンクラ昭和天皇が無罪だと思う理由おの大きな間違い。

・天皇自身は戦争に反対していたが当時の内閣に圧力かけられて渋々賛成した

実際に閣僚、軍人に相談していて天皇自身の判断によって決定されている。これは、Ａ級戦犯の多数が証言しているが主なものは東条の言葉がある。

・ガダルカナルの辺りから降伏するように内閣に促したがすべて無視された

昭和アホ天皇は日中戦争当時から作戦に参加している、肩書きが大日本帝国大元帥で皇軍の最高責任者であり命令は絶対なものであった。
各戦線で敗色が濃くなるなか一度も天皇自身から終戦の言葉はなかった。
また、西園寺などの終戦の進言も天皇によって退けられた。
これによって東京大空襲や原子爆弾の投下がアメリカ軍によって実施されて何十万人もの犠牲者を生み出した。

・終戦後、自分の事より国民の事を心配した。

これは小説をもとにしていて、実際の天皇はそのような言動はなかったばかりか沖縄などのアメリカ軍の積極占領を促すなどの売国ぶりを発揮した。

>>184
妄想のコピペはやめといたほうが・・・

>>185
いやあ、現実ってこんなもんですよｗｗｗ　　アホな右翼に教育してやらないとｗｗｗ

>>186
だいたい、以下の３つからしてお笑い。
こんなこと言ってる奴はいないｗ

・天皇自身は戦争に反対していたが当時の内閣に圧力かけられて渋々賛成した
・ガダルカナルの辺りから降伏するように内閣に促したがすべて無視された
・終戦後、自分の事より国民の事を心配した。

>>14
天皇の軍隊、皇軍も結構怖いよね。

>>187
ＷＩＫＩなどには戦争責任という問題で提起されているね？

このスレッドは１９０を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ＷＩＫＩはどうか知らんが異邦人の間では常識

>>187
で、内閣から圧力だのガダルカナルあたりから降伏とかいうお笑いは
どこから出てくるんだ？

国民が神と崇めていた男は
ガダルカナル時点でもまだ勝てる可能性ありと見ていた
判断力ゼロの無能な男だったと言いたいわけだ？

昭和天皇なんてとっくに崩御したんだよ。
人間天皇が政策上の間違いを犯すことなんて、いくつあっても何の不思議もないこと。

だからなんだというの？

＞だからなんだというの？

イラネってこと。

必殺仕置人（パロディ）http://www.youtube.com/watch?v=Fs-mtIrjd10

必殺仕置人（パロディ２）http://www.youtube.com/watch?v=_z9Eod0Zl_4

コント　必殺仕事人http://www.youtube.com/watch?v=OXy2Nvdr5Nk&feature=related

必殺！仕事人?分け前くずしhttp://www.youtube.com/watch?v=TcxyWp1AdQI&feature=PlayList&p=F0436ED4302D25E1&playnext=1&playnext_from=PL&index=10

>>194
天皇制を廃止したい人たちにとっては廃止できる数少ない理由の一つが戦争責任なんでしょ。
既に墓の下の人間の責任まで追及しなきゃ廃止する理由が見つからないのかねぇ？

>>197
典範改正しなきゃ、早晩継承資源枯渇で自然消滅
制度維持したい側こそが、早急な典範改正を考えなきゃいけない

という事態になっていると
自覚したくない制度維持派ってのは、実態は制度消滅派だと思うよ

>>195
戦争責任なんて今の象徴天皇には無縁のもの。

そんな理由で廃止しろというのは無理があるでしょ。

＞＞198
＞自覚したくない制度維持派ってのは、実態は制度消滅派だと思うよ

そう信じていれば良いじゃん、それで幸せなんだろうから、良かったね。

今更廃止してどうすんだよ、それを聞きたいｗ

外交のカードみたいのが減るだけで得も損も大したこと無いだろ、宮内庁の予算も他のに比べたらそこまで高額じゃない

>>194
昭和天皇に因る死亡者数は、日本、朝鮮、中国、東南アジアなど他の天皇の比ではないからね。
アメリカも少数死んでいる。

たった４人を毒殺した（？）の女性を死刑にして、１００万人以上殺した昭和天皇が無罪とは
おかしい。原爆投下指令のトルーマンも死刑だし、東京大空襲指令のルメイも死刑だ。

>>198
もう、女系導入作戦は失敗です。
あきらめましょう。

>>199

天皇制の廃止理由は、天皇制の前スレで散々議論されています。
右翼には記憶力が無い・・・と言う事を示したいならば別ですが、
少しでもあるならば、少なくとも前スレを確認してから発言しましょう。

>>204
皇太子と秋篠宮はイギリスで狂牛病が潜伏していた時に、留学している。イギリス滞在者の
１人の日本人は亡くなっている。しかしヤコブ病では１００人以上日本でも亡くなっている。
解剖検査はされていない。これが新ヤコブ病でないと言う保障はない。なお新ヤコブ病は垂直
感染の可能性もある。親から子へとでだ。

>>205
先帝の戦争責任を理由に廃止は廃止派でもさらに少数派だね。

俺は明治の時点で伝統的な天皇制度はなくなった、
そして敗戦によってなおさら天皇は役割を終えたと思っていて、
そういう意味で天皇不要論だが、昭和天皇個人に戦争責任を問い続け
廃止理由とするのは後ろ向きで何の進歩もないと感じる。

天皇はレイプ犯だから死ね
皇太后は腐れ売春婦の汚いマンコ犯罪者

皇后は淫売コジキ性病持ちビッチ雌豚

天皇の知的障害と精神異常とキチガイ病は遺伝
皇族は劣等遺伝子の臭い汚い性病一族

天皇と皇太子と秋篠宮は顔面奇形で汚物顔の汚物包茎

天皇は性病持ちで包茎汚チンコで脳障害のキチガイ性犯罪者で人殺し

皇太后の穢い腐れ汚マンコから出た糞尿汚物のカタワ池沼キチガイ失敗作の家畜＝天皇

天皇は精神障害者で駄人間、うんこ臭い失語症性病持ち売春野郎の租チン包茎障害者

天皇と皇族は脳も顔の体も臭い奇形野郎で出来損ないの穢い非人間豚遺伝子生ゴミ汚物汚人で凶悪犯乞食鬼畜

なんか皇太子妃公務？でてたみたいだけど
哀れだたな。
何不自由ない生活でも子供があれでは…
精神的におかしくなるんだろね。
五体満足で将来なんの心配もないんだから何も恥じることはないと思うけど。
凡人には分からん世界だな。

　　職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です

>>202
だからなに？連合国は昭和天皇個人の罪は不問にしています。
政治的決着はついていることです。

それに、昭和天皇なんてもう居ないんですが。

>>203
そう思うなら、タイムマシンでも作って歴史を変えてください。

政治的決着という奴は既についているのです。

＞原爆投下指令のトルーマンも死刑だし

戦争突入を承認した結果だろ、宣戦布告され応戦したら死刑になるの？

>>213
>戦争突入を承認した結果だろ、宣戦布告され応戦したら死刑になるの？

国際法違反だから。

>>205
>少なくとも前スレを確認してから発言しましょう。

あほくさ。1000も見ていられるかよバーカ

>>214
>国際法違反だから。

へー、それが本当なら何で死刑にならないの？容疑はあるが確定じゃないよね判決がないのだから。

容疑者というだけでは無罪扱いすべきなんじゃないの基本的に。

>>216
>へー、それが本当なら何で死刑にならないの？容疑はあるが確定じゃないよね判決がないのだから。

だから所謂東京裁判は不当だと言われているんだよ。

原爆投下を国際法違反とするのは無理がある。
投下の時点の国際法は、原爆を想定していない。

法律を遡って適用したり、新たな基準を事件後に作って裁いたりすることは、法律の正当性の根本を否定することになっている。
戦争裁判の正当性を自ら傷つけることになっている。

開戦前には存在しなかった罪で断罪するなんて戦勝国の身勝手でしかない。

それに宣戦布告も戦争も罪じゃない。

>>218
馬鹿だねお前も。
非戦闘員を殺害する事は国際法違反だ。
しかも明確に命令として発令されている。

>>219
戦争目的の軍事施設爆撃破壊は合法だよ。それによって隣接した民間に被害が出ても合法。

違法の疑いがあるというだけで、裁判で決着しない以上、国際法の違反と断定は出来ないでしょ。

市街地にある町工場で戦闘機の部品を作っていたら、町工場を破壊するために市街地を爆撃することは許される。

民間施設の中に軍事施設を置く事が基本的な間違い。
当時の日本が町工場の手工業的家内生産で部品を作っていたから、市街地を絨毯爆撃されても国際法上アメリカに反論が出来ないのだ。

長崎も広島も、軍事関連施設が一箇所でもあれば、爆撃の正当性が主張できてしまう理屈だ。

空戦に関する規則
　1922年に作られた条約案で、未発効。後にジュネーブ諸条約の追加議定書の一部に適用された。
敵軍に対する無差別攻撃と、軍事拠点に対する攻撃が認められている。

空爆禁止宣言
　1899年のハーグ平和会議で採択された、空爆を全面的に禁止した宣言。
期限が５年しかなく、1905年に失効後、空戦に関する規則案を含めて、空襲について定められた条約は成立していない。
但しジュネーブ諸条約に、それに準じた条文がある。

>>220

まぁ右翼としては、「ばれない限り何をやっても許される」って言うのが基本的な考えなんだろうからね、
それであんたみたいな解釈に至・・・と。

>>219
条約を批准したら条約に沿って国内法規を修正することになる。
そしてその国内法規で罰則を決め、国内の裁判で決着を付ければよいこと。

どうやってもアメリカが大統領を国際法違反で死刑にする判決など出すはずがない。
裁判自体が起きないだろうが、万が一起きても無罪以外の判決はでないよ。

国際法違反という判決が出ない以上は、無罪と同じことだ。

>>224
違うよ。バレても有罪と法的に判決が出るまでは、無罪として扱うという法治の基本を尊重するだけ。

戦争の約束事は欧米の文化や倫理が生み出したもの、日本人の倫理観や文化と違和感があるのは事実だね。
神との契約と言う宗教観が根底にある世界とでは、法律や契約に対する理解が根本的にずれていると思う。

>>213
アメリカは占領統治を円滑にすすめるために天皇を利用する事を決めていた
故に、戦犯訴追しないとしただけで
当時の国際社会において「棚上げ」という形にしたって事だね

敗戦後の日本が天皇をどうするかは日本国民が決めるべき事
時代にそって、現人神から大衆天皇へと変化した天皇制だから
これからも時代に合わせて変化する、変化せざるを得ないんだよね

つーかな、今現在になっても
大元帥であった天皇像を誤魔化そうとしてる連中が
批判されているんだよね
昭和天皇が存命中ないざ知らず
今現在、昭和天皇の戦争責任を理由に廃止を主張するってな論調は
もう主流ではないと思うよ

　アイドルグループＳＭＡＰのメンバー草なぎ（なぎは弓へんに剪）剛容疑者（３４）が
２３日未明、東京都港区の公園内で裸になったとして、公然わいせつ容疑で警視庁
に現行犯逮捕された。当時、泥酔状態だったという。

　赤坂署によると、同日午前３時ごろ、同区赤坂９丁目の檜町公園の近くに住む男性
から「酔っぱらいが騒いでいる」と１１０番通報があり、署員が急行。

草なぎメンバーが全裸で騒いでおり、署員が現行犯逮捕したという。

　同署による検査の結果、草なぎメンバーの呼気から１リットルあたり０．８ミリグラムの
アルコールが検出されたという。道交法が酒気帯びと定めた値の５倍以上にあたる。

　草なぎメンバーは９１年からＳＭＡＰで活動を開始。

映画やテレビの番組などで幅広く活躍している。地上デジタル放送推進のキャラクター
も務めている。

>>227
>故に、戦犯訴追しないとしただけで
>当時の国際社会において「棚上げ」という形にしたって事だね

政治的な決着はそれで着いたということだね。
国際社会がそれを認めたということは、SF条約で確認され国連復帰していることでも証明された歴史的事実だよ。

戦争なんて政治的手段の一つ、政治的に不問というなら、戦争に関する問題など格下の瑣末な問題に過ぎない。

>>229
＞政治的な決着はそれで着いた
政治的が何を意味しているかは解らないけど

日本国民にとって天皇制に関する議論を
本当にはじめる事ができるようになったという事だね

>>230追記
大元帥だった天皇の戦争による日本国民の犠牲について
戦争責任を思慮するのは日本国民がやるべき事だよ

膨大な犠牲を、瑣末な問題だなどとは思えない

昭和天皇に政府や軍部や国民なんて無視して暴走して
強権発動してほしかったなんて思ってないからなぁ・・・

ドイツ皇帝はビスマルク首にして変な外交して第一次大戦やっちまったけどｗ

>>232
一方で、聖断神話は信じるんだよね

天皇は、立憲君主であったが、憲法を越える存在で勅令がだせ
現人神であり、大元帥として軍を統帥していた

天皇は、絶対的な専制君主ではなかったという喩えは
大元帥として皇軍を統帥した天皇を庇うものにはならない事を
いー加減、気づいても良いと思うよ

>>233
聖断だからね・・・

政府・軍部が全会一致で戦争継続なのに強権発動したって話じゃないからなぁ・・・
最高指導者会議が半分に割れて結論出ないから天皇に聖断を仰いだって形式だもん。

>>234
書いてて解ってるのかな

＞結論出ないから天皇に聖断を仰いだ
それで通用するほど、天皇の判断が重きをもつ体制だった
という事の証左だよね

　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　　　 ｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　 　 　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　,,..‐-- ..,,　|.| .|l .|:|　　,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　,,-''"　　　　　　"'‐､ |! |　／　　 　　/　！
　う　 ま　　.／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ　/..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　 / ノ　　　 　 　 　 　 　 　 （:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒,' )　　　　　　　　　　　　　ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀ |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii　　 く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼ | 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　| ＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,| 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀|ﾉ /　ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
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　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　| ∴ i ´ｰ===- i ∴/ ﾟ`.|ｎ./ 　.イl　　 ,∧ |:://
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　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
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ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/::::::::::::
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>>234
まぁ、聖断は政治的儀式みたいなもんだ。

阿南大臣とか絶対ポツダム宣言受諾反対なら陸軍大臣一人反対すりゃ
鈴木貫太郎内閣崩壊だもんな・・・

アナログ　　　　　　　　　　　　　　　地デジ
　　　　　　 ,,..‐-- ..,,　　　　　　　　 .　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､　　　　　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ　　　 　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ　　　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､　.　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ　 .　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i ..　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /　　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /
　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　　.　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'
　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )　　　..　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )
　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　　　 .　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |
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　　　　　　 (.　　.□■□ 　 ,ﾉ　　　 .　　　　　　 (.　 　 　∩ 　　 ,ﾉ
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　　　　　　　　 ／　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／＼
　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）　　　　 .　　　　　 ⊂⌒＿＿）＿＿）

>>238ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236->>238
チンは朕であるぞ！ということでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ面白いです。


さて二次元に戻ろう
彼女もまた民(俺)にとって現人神であられる
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~torishimo/html/suzuka.html

>>198
制度を維持したい人なら、
旧皇族の復帰を考えないとだめなんだけどね。

>>241
格言

「下手の考え休むに似たり」

旧皇族
旧法上の地位が「皇族」であった者だったとしても、現在の法では単なる
一般の国民である者は婚姻による例外的な理由を除き、皇籍を取得することは出来ない。

旧皇族であれば養子として迎える事を可能にすれば良いんだよ。
男系男子が途絶えれば男系女子を天皇にして
男系の旧皇族を養子に迎えれば男系途絶えないじゃん。

>旧皇族であれば養子として迎える事を可能にすれば良いんだよ。

皇室典範　
第一章　皇位継承
第九条 　天皇及び皇族は、養子をすることができない。

皇位継承を話題にしたいなら、基礎的な知識くらいは仕込んでおけよｗ
なぜ養子を禁止しているのかは自分で調べろよ。

養子は禁止が妥当だな。
旧皇族の復帰は憲法違反とか言う馬鹿がいてもスルーするだけ。

日本国憲法
第24条　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。

さて、皇位継承者の婚姻の自由はどこまで制限が可能でしょう？
皇位継承者の婚姻の自由を制限し、種付け馬のごとく婚姻相手を強要するのが
できると考えているバカはまさかいないよな？

男系を最低限の条件にして旧皇族を養子に迎える事を可能にし
そいつを天皇にすれば良いんじゃね？

皇室典範なんて戦前戦中のように
憲法と同等に扱われているわけじゃないんだから
他の法律と同じように改正できるだろ。

天皇崇拝右翼が天皇を最も愚弄してるんだね。
種付け馬とか外交カードとか、結局天皇は道具でしかないんだ。

>>247
普通に旧皇族を復帰させる方がいいよ。
養子とかは禁止。

→養子認めると、皇位継承順の変更が可能になるため。

ダメだこりゃｗ
なぜ養子を禁止しているのか全く分かってねえやｗ

養子が禁止されてのって明治からだろ。
皇室典範に関する有識者会議議事要旨を見ても
今更問題が起こるとも思えないし十分にいけると思うけど。

いつもこのスレは女系男系の話になって皇室典範の改正話に行くが
そんな存続ありきの話なんかしたってしょうがねえだろ。
合法的に連中を処分できる法案でも作るのが先だろ。

処分？

>>251
井上毅でしょ？男系男子、養子禁止。

だから存続ありきの典範話はよそでやれよ

このスレ結構前から存続と廃止のごった煮になってるから別にいいじゃん。
存続でも廃止でも好きに語れば。

>>256
＞存続ありきの典範話
夢想しているだけで実現可能な具体策には成り得ない
にも関わらず、それを呪文のように繰り返してさえいれば
制度維持派としての面目がたつ

って事でやってるんだから、眺めていればいーんじゃね
男系ですら一枚でなく、養子派と復帰派なるものに分派してるのか
といった観察をするには最適のスレだよね

>>258
だから本当に継承のめどがたたなくなったっていう事実を
世間が共有した時に考えればいいだろ。

>>259
うん、じゃオマイは考えなくて良いから
余計な口出しはするな。

なんでかなあ

>>260
お前にそんな権限は無い。

自爆君はご出張かｗ
ID:ZTcIpJhxは「世間が共有した時に考えればいい」って言ってんじゃん。
そう思うのは本人の勝手だし、今現在の問題として議論したり問題提起するのも
本人の勝手だろう。ID:ZTcIpJhxが考える「共有した時」に他人があわせる
必要なんてどこにある？

要はこのテーマの議論をしたい香具師はすればいいし、
したくない、或いは現在はその時期じゃないと考えているなら
議論に参加しなければいい。他人に自分の考えている時期を
押しつけるコトなんてできねえじゃん。

亀井静香の政治閥と右翼の暴力団と北朝鮮系在日の資本家と共産主義者の郵便局人脈
によるものだろ？

今日は全力全開で違うものを貼ってみた
http://blog-imgs-30.fc2.com/c/o/m/comecamecat/20080813060405.jpg

天皇陛下と亀井・野中人脈との確執。

知障一族＼(^o^)／

　昭和天皇　皇后は、戦時中の隠し資産が、スイス銀行に預けられていると言う。

　満州国建国に絡んで、アヘンの密輸で稼いだ資産らしい。
ろくでもない一族である。

>>269
そのネタはもう飽きた。
もっと変わったネタだせよ。

議員の世襲禁止のよいお手本にするために皇族の世襲禁止を制定しようｗ

契約の箱なら日本にあるらしいぞ・・・

世襲でいい事なんてないね　使えん人間が天皇になるわー
今の天皇も使えない奴らなんじゃね

トップは世襲の方がいいだろ・・・
別に独裁者じゃないんだからｗ

トップではありません。勉強してくださいね。

世界で最も長い歴史を誇る王室である天皇家は 、

世界で最も長い歴史を誇る君主国 、日本の象徴として大切な存在なのは言うまでも無いが、

世界で最も長い歴史を誇るがゆえに人類の文化を象徴する存在として、無形世界遺産ともよべる人類の宝でもある。


『ウィキペディア（Wikipedia）』http://ja.wikipedia.org/wiki/世界最古の一覧

現存する世界最古の王室・皇室 - 天皇家（日本）君主国 - 日本
（BC 660年初代即位・記紀説）
客観的な歴史学的に見た場合でも4世紀前後と推定、それでも現存する世界最古となる。

ウィキペディア（笑）

>>277のように
こっそりクソ・レス書いて自己満足できるのが、　ネトサヨ（笑）

貴族院とか枢密院なんてものがあり、一般人が政治に参加できない以上民主国家ではなかった。

天皇を擁護するものは議会が決めたから戦争になったと言うアホがいるが実際は天皇と数人の重臣たちによって戦争は実施された。
そして宣戦の詔勅は天皇のサインと判子の入った文書にもあるとおり
天皇の意思によるものであった。

また、天皇は大日本帝国大元帥として皇軍の最高指揮官で実際に作戦指導していた。

天皇制を廃止し、皇室には戸籍を与えて京都に帰ってもらうことが求められます。

同感です。

>>279
一般人？いっぱいいるよね？

政治家、官僚、軍人とかね。

東大とか軍士官学校出の一般人より
維新の元勲が仕切ってたころの方がよかったという話ｗ

>>282
そこが大きな勘違い。　　結局南極　木戸や西園寺とかの重臣政治なんよ。　　だから農民商人は生活が苦しかった。（商人でも財閥、農家でも地主は別ね）

昔の日本はその程度だったというだけのこと。

それで喜んで万歳を叫んで痛んだから仕方がない。

だいたい大日本帝国って名前からして専制君主やんけｗｗｗ

存続派も廃止派も劣化が激しいねぇ。

>>285
天皇＝皇帝だからな・・・帝国なのあたりまえ。

で、帝国だからって専制君主制ってわけじゃないんだがね。

天皇は嫌いです。
君が代なんてしんき臭い歌も嫌いです。

天皇いるいるｗｗｗいるってば！ｗｗｗ
君が代は壮厳だ

>>289
軍靴の足音が聞こえるからですか？笑

政策ではなく選挙しか頭にない今の政治屋では日本は没落の一途

>>291
違うよ。
今の時代に王とか皇帝とか時代遅れでしょ。
どんなボンクラでも皇位を継承する天皇制なんて今の世の中にはいらないよ。
こんな古い制度を今も継続しているのは先進主要国Ｇ８でもイギリスと日本だけだよ。
戦争は終わって「象徴」なんて曖昧な地位を憲法で定めて国民を
騙してきたがそろそろこれがバカバカしいことに気付くべきだね。
天皇は京都に帰って自分で稼げばいい。

天皇制は廃止するべきですね。

永遠にてんころ、日本旗、日本歌を呪い続けます

>>293
こういう書き込み見る度に思うんだが、その時代で少数派だったら不要なのか？
しかもなぜＯＥＣＤ加盟国限定？
世界全体に広げればもっとあるし、そもそも少数だから多数よりも劣っているなんて根拠はどこにもない。
何を持ってして時代遅れで不要なのかを明確に示さなければただの空論だ。

>>293
別に政治は国民から選ばれた政治家がやるんだし
問題ないけどね。

天皇親政の世の中だったら政治能力を求められるかも知れんがｗ

>>295
> こういう書き込み見る度に思うんだが、その時代で少数派だったら不要なのか？
そうです。

> しかもなぜＯＥＣＤ加盟国限定？
「先進主要国Ｇ８」って書きましたが・・・
まあＯＥＣＤ加盟国で見ても世襲なんて少数派ですよ

■世襲無し
オーストリア　フランス　ドイツ　ギリシャ　アイスランド　アイルランド
イタリア　ポルトガル　スイス　トルコ　アメリカ合衆国　フィンランド　
メキシコ　チェコ　ハンガリー　ポーランド　韓国　スロバキア

■世襲あり
イギリス　ベルギー　デンマーク　ルクセンブルグ　オランダ　ノルウェー
スウェーデン　スペイン　日本　

■英連邦
カナダ　オーストラリア　ニュージーランド



> 世界全体に広げればもっとあるし、そもそも少数だから多数よりも
> 劣っているなんて根拠はどこにもない。
個人の人格や資質を無視して世襲というのは制度として劣っています。
国連でも多数決ですよ。

> 何を持ってして時代遅れで不要なのかを明確に示さなければただの空論だ。
時代遅れです。
世襲と言うのは制度としてどこにも合理性がありません。

国連って常任理事国が一カ国でも反対すれば吹っ飛ぶんだよな。

>>297　廃止派は「少数」
なので、存続すべき、てことだよね？
違うというなら、廃止派が多数である根拠を提示して。

廃止派は多いかもしれないが抹殺派は極端に少ないのは問題だな

というか、共和制の国も間違って革命やらかして
後悔してる国ばかりだからなｗ

アメリカとか植民地上がりの国は最初から王室ないけど。

>>297
＞そうです。
だからその根拠を示せって。

＞「先進主要国Ｇ８」って書きましたが・・・
＞まあＯＥＣＤ加盟国で見ても世襲なんて少数派ですよ
それは失礼。
しかしＯＥＣＤの場合、少数派かもしれんが「圧倒的」ではないな。

＞個人の人格や資質を無視して世襲というのは制度として劣っています。
＞国連でも多数決ですよ。
民主主義政治でその世襲が影響を及ぼすならともかく、なんの政治的権能を持たない天皇とその制度を劣っていると見るのは根拠としては乏しい。
また、多数決だから個人の人格や資質を的確に選考するとは言い難いということも指摘しておこう。

＞時代遅れです。
＞世襲と言うのは制度としてどこにも合理性がありません。
反論になっていない。
世襲がなぜ合理性がないのかを説明し、また世襲によるデメリットがメリットを上まっていることを説明して始めて反論は成立する。

世襲より高天原に帰ってもらうことこそが一番大事だと思うがな

>>299
国際社会で世襲制度は時代とともに減少しています。
一般世論でも天皇制を否定する意見が増えています。
現在、国会議員でも世襲は問題提起されており次期総選挙でも議論の的に
なるのは避けられない情勢となっている。

今の常識は瞬く間に非常識になり時代は変わる。
かつてアメリカではレストランで黒人が白人の横に座ることさえ許されなかった。
その黒人が今やアメリカの大統領になる時代だ。

君主の嫡子であることは国民にとって最善の人選でないことは「昭和天皇」
に統帥権を与えて、主要都市を空爆され、広島と長崎に原爆を投下され
延べ３００万人を超える日本人の尊い命を失ったことで歴史が証明している。

天皇制というのはいずれ不要であると判断される。
それは時代の流れです。

>>304
>延べ３００万人を超える日本人の尊い命を失ったことで歴史が証明している。

国民が指導者を選んだドイツはどうなんだｗ

>>302
> 民主主義政治でその世襲が影響を及ぼすならともかく、なんの政治的権能を
〉 持たない天皇とその制度を劣っていると見るのは根拠としては乏しい。
違います。
日本国憲法　第三条で定められた天皇の国事行為は天皇の署名と捺印に
よって最終的に効力を有することになっている。
これは天皇に国の決定事項に対する最終的な拒否権が存在することを意味している。
主権在民とは建前であり天皇に依然として大きな権力が残されているのが実情です。

> また、多数決だから個人の人格や資質を的確に選考するとは言い難いという
> ことも指摘しておこう。
全く選考しない世襲より多数決は遥かに優れた制度です。

> 反論になっていない。
> 世襲がなぜ合理性がないのかを説明し、また世襲によるデメリットがメリットを
> 上まっていることを説明して始めて反論は成立する。
世襲の最大のデメリットは民意が反映されないことです。
民意が反映されない人物が国を代表して晩餐会で来賓を招くという行為に
合理性が全くありません。

天皇制は廃止するべきです。

>>300
廃止を主張する政党もないのに廃止派が多いなんてなーにばかなこと言ってんだ？

>>306
>>302が書いてるけど、政治的な権能が無いんだから、天皇の優劣も関係無い。
そして皇室なんてものは、「血統」自体がステイタスな訳だ。
だから「世襲」であるのは当たり前。
「能力・人格」こそが最優先の政治家と同列に語るのが間違い。
個人的には日本人の国民性として、「殿様」が好きなんだろうと思ってる。
つまり、一番天辺には世襲の殿様を置いて、実務と実権は下のものが握ると言うスタイル。
家元制度がそうだし、一般企業でも多い。
政治家に世襲が多いのも、選挙区内にそういうシステムが出来上がってるから。

＞君主の嫡子であることは国民にとって最善の人選でないことは「昭和天皇」
に統帥権を与えて、主要都市を空爆され、広島と長崎に原爆を投下され
延べ３００万人を超える日本人の尊い命を失ったことで歴史が証明している。

これはアウト。大戦の全責任を昭和天皇に押し付けるなんて・・・
俺は「天皇にも戦争責任はあった」と思ってるが、いくらなんでも、これは無茶過ぎｗ

＞天皇制というのはいずれ不要であると判断される。
それは時代の流れです。

その見方が正しいかどうかは別としても、それはその時点の国民が選択する事。
このスレでは「現時点のメリットとデメリット」を比較すべき。
君が書いてる様に、未来の事なんて誰にも分からんよ。

>>300
日本人で天皇廃止したがっている人に会ったことないよ。

>>306
＞日本国憲法　第三条で定められた天皇の国事行為は天皇の署名と捺印に
＞よって最終的に効力を有することになっている。
＞これは天皇に国の決定事項に対する最終的な拒否権が存在することを意味している。
＞主権在民とは建前であり天皇に依然として大きな権力が残されているのが実情です。
その日本国憲法第三条には「天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。」とあるがそれは無視か？
しかも第四条には「１ 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。 ２ 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。」とあり、
第七条には「天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。」とあるぞ。
この条文を読む限り、日本の最終的決定権は内閣にあり、その承認を得た天皇が玉璽を押すんだろ。

＞全く選考しない世襲より多数決は遥かに優れた制度です。
だから根拠を言えと何度言わせる。
上で指摘してくれた人がいたが、ヒトラーは選挙によって選ばれたことを忘れるな。
また、ベトナム戦争、イラク戦争だって国民の支持を得ての結果だということも。

＞世襲の最大のデメリットは民意が反映されないことです。
＞民意が反映されない人物が国を代表して晩餐会で来賓を招くという行為に
＞合理性が全くありません。
民意が反映されない、は確かにそのとおりだが、長い伝統を持つ家柄であり、一国の象徴である人物に歓迎を不敬だなんて考える諸外国代表なんて聞いたことがない。
それに民意が反映されないことがデメリット足り得るのは、その制度が民意を必要とする場合のみだ。
また、世襲のメリットは伝統がある家柄を保存できる、ということにある。そして今の文明社会は長い歴史を持つモノを尊重する傾向がある。
そのため「皇室」という日本の伝統の体現者を保存しておくことは、諸外国からの敬意を得る役割がある。

言わないだけさ。
基地外が多いから。

>>311　民主主義においては、無批判は追認を意味する。
だからこそ、「言論の自由」がある訳だ。
このスレだけでも、どれだけ失礼な表現が書き込まれてる？
殺人予告で捕まった奴はいても、不敬な表現で捕まった奴はいないぞ？
「声無き声」だの「サイレント魔女リティ」だの、朝日の屁理屈だよ？

>>308
> そして皇室なんてものは、「血統」自体がステイタスな訳だ。
> だから「世襲」であるのは当たり前。
その世襲を否定しているので「当たり前」というのは反論にならない。

> 「能力・人格」こそが最優先の政治家と同列に語るのが間違い。
> 個人的には日本人の国民性として、「殿様」が好きなんだろうと思ってる。
> つまり、一番天辺には世襲の殿様を置いて、実務と実権は下のものが握ると言う
> スタイル。
現代社会で「殿様」がどうこうというのは論外です。

> 家元制度がそうだし、一般企業でも多い。
家元制度や一般企業と国の制度を一緒にしてはいけない。

> 政治家に世襲が多いのも、選挙区内にそういうシステムが出来上がってるから。
その世襲は制限する方向で議論が始まっています。

> これはアウト。大戦の全責任を昭和天皇に押し付けるなんて・・・
> 俺は「天皇にも戦争責任はあった」と思ってるが、いくらなんでも、これは無茶過ぎｗ
統帥権は大日本帝国憲法第11条で天皇にあることが明記されている。
ポツダム宣言が日本に通達されたのは1945年7月27日だが天皇はそれを黙認した。
既に東京、大阪を含めて日本の主要都市は焦土と化しており天皇は国体つまり保身のた
めに終戦の決断を先送りしたことで、広島、長崎への原爆投下という悲劇を
引き起こした責任は天皇にある。
終戦後にも原爆投下については戦争状態であったことや避けられなかったなどと
言い逃れするような発言を繰り返した昭和天皇は日本人として誠に情けない。

天皇制を廃止にしたい奴って
チョンとかシナだろｗｗｗ
反日勢力しかいないのだぁっ！
シナチョンは４ね

>>310　その１
> この条文を読む限り、日本の最終的決定権は内閣にあり、その承認を得た天皇が
> 玉璽を押すんだろ。
憲法第三条では内閣の助言・承認が必要だが責任は内閣だけが負うと明記されている。
憲法第四条では「国政に関する権能」つまり政権を持たない。
ところが第六条では任命権、第七条では国事が列挙されているがどれも重要なもの
ばかりで署名と捺印がなければ国が機能しないことになっている。
拒否した場合についてはどこにも定められていない。

> ＞全く選考しない世襲より多数決は遥かに優れた制度です。
> だから根拠を言えと何度言わせる。
> 上で指摘してくれた人がいたが、ヒトラーは選挙によって選ばれたことを忘れるな。
> また、ベトナム戦争、イラク戦争だって国民の支持を得ての結果だということも。
ヒトラーの場合は厳密にはドイツ国家人民党との連立政権で始まったがのちに非合
法な粛清によって独裁政権を樹立している。ベトナム戦争、イラク戦争を持ち出し
ても世襲より多数決が遥かに優れた制度であることを否定できません。

>>310　その２
> 民意が反映されない、は確かにそのとおりだが、長い伝統を持つ家柄であり、一
> 国の象徴である人物に歓迎を不敬だなんて考える諸外国代表なんて聞いたことが
> ない。
天皇家は民間人として京都の１名家として生活して納税してもらえば良いこと。
伝統は天皇家自身が守ればよいことで国税を使う合理的な理由がない。

> それに民意が反映されないことがデメリット足り得るのは、その制度が民意を必
> 要とする場合のみだ。
民意を必要とします。

> また、世襲のメリットは伝統がある家柄を保存できる、ということにある。そし
> て今の文明社会は長い歴史を持つモノを尊重する傾向がある。
> そのため「皇室」という日本の伝統の体現者を保存しておくことは、諸外国から
> の敬意を得る役割がある。
家長制度が廃止された現代では「家柄」という言葉を持ち出すのはナンセンスです。

>>313
>ポツダム宣言が日本に通達されたのは1945年7月27日だが天皇はそれを黙認した。
>既に東京、大阪を含めて日本の主要都市は焦土と化しており天皇は国体つまり保身のた
>めに終戦の決断を先送りしたことで、広島、長崎への原爆投下という悲劇を
>引き起こした責任は天皇にある。

↑
引き起こした・・・。
日本語はちゃんと正確に用いようね。

教育ＴＶで、飛鳥寺はその１０年前に建立された百済の王興寺のコピーで技術者も
百済から派遣されたなんてのをやってるじゃん

天皇制を廃止すべきです。

天皇制は奴隷制度です。
そして、天皇家は被差別民です。
このような人権を無視した制度は廃止すべきです。

天皇制を廃止すべきです。
天皇は基本的人権が保障されていないように見受けられます。
結婚の自由は認められているようですが、職業選択の自由は認められているのでしょうか？
無論、皇籍を離脱すれば自由でしょう。
しかし、天皇はそれで生計を立てることは出来るのでしょうか？
天皇になるべく幼少時から教育を受けてきた天皇が、他の生き方を選ぶことはすべてを捨て去るに等しい。
そのような決断を行うことは並大抵ではないはずです。

学校教育を開始したばかりの愛子内親王や、これから学校教育を受ける悠人親王ならともかく、明仁天皇や皇太子徳仁親王や秋篠宮文仁親王に、皇族以外の生き方を選択することは困難でしょう。
天皇･皇族以外の生き方が出来ない様に育成されているように見受けられます。
これではまるで、天皇皇族は国家に隷属する奴隷も同然ではありませんか？
一人の人間を奴隷扱いして、日本人はなんとも思わないのですか?

天皇は、日本に向けられる憎しみをその身に受けることがあります。
1975年、当時皇太子だった明仁天皇に火炎瓶が投げつけられる事件がありました。
日本の行ったことの責任は、すべての国民がひとしく受忍しなければならないものです。
一人の人間に押し付けるべき筋合いのことではありません。
しかし時に、天皇は日本国の責任を負わされることもあります。
一人の人間にそのような重荷を担わせて、日本人はなんとも思わないのですか?

天皇家の人間だから。
天皇家に生まれたから。
天皇になるのは当然だ。
それは差別でしょう。
日本人は、天皇家の人間を被差別民扱いしているのではありませんか？
被差別民を放置しておいて、日本人はなんとも思わないのですか?

東京裁判のことを思い出してください。
アメリカに助命してもらったから良いものの、そうでなければ天皇裕仁は戦争犯罪者として処刑される可能性がありました。
天皇は、統帥権を持ってはいるものの、実際には軍には直接命令できなかったと聞きます。
何の権限も持ち合わせていないにもかかわらず、天皇家に生まれたというただそれだけの理由で、天皇にされ、戦争に負ければ戦犯として処刑される。
日本人は、天皇を、何か災難が降りかかった際に人柱として生贄にされる人身御供かなにかと勘違いしてるのではありませんか？
そのような境遇の人間を放置しておいて、日本人はなんとも思わないのですか?

天皇制は奴隷制度です。
そして、天皇家は被差別民です。

このような人権を無視した制度は廃止すべきです。

天皇制を廃止すべきです。

＞憲法第三条では内閣の助言・承認が必要だが責任は内閣だけが負うと明記されている。
＞憲法第四条では「国政に関する権能」つまり政権を持たない。
＞ところが第六条では任命権、第七条では国事が列挙されているがどれも重要なもの
＞ばかりで署名と捺印がなければ国が機能しないことになっている。
＞拒否した場合についてはどこにも定められていない。
それと天皇の権力云々の関係はまったくない。天皇の支持的権能は「国政に関する権能を有しない」とされているからだ。
また、第六条、第七条どちらも「国会（内閣）の指名に基いて」「内閣の助言と承認により」とされている。
そのため天皇がそれを実行しないということはありえないし、あってはいけないこと。
もしそんなことがあれば「天皇陛下の精神状態は正常ではない」と判断され、摂政が置かれることになるだろう。
もしくはそれを期に天皇の国事行為に関する新たな法体制（場合によっては改憲）が整備されるだけのこと。

＞ヒトラーの場合は厳密にはドイツ国家人民党との連立政権で始まったがのちに非合
＞法な粛清によって独裁政権を樹立している。ベトナム戦争、イラク戦争を持ち出し
＞ても世襲より多数決が遥かに優れた制度であることを否定できません。
だからそれはなぜかということを説明しろと何度言わせるんだ？

＞天皇家は民間人として京都の１名家として生活して納税してもらえば良いこと。
＞伝統は天皇家自身が守ればよいことで国税を使う合理的な理由がない。
ただの民間人に権威があるとでも？
「なにか特別の存在」であるからこそ諸外国代表もそれに敬意を示す。
また、そういった国を代表するモノであれば、当然それなりの生活をしなければならない。
アメリカ大統領やイギリス女王が安物のスーツ着たりすれば、その国の威信が問われるからだ。
というより
＞国の象徴である人物に歓迎を不敬だなんて考える諸外国代表なんて聞いたことがない。
の回答にはまったくなっていないぞ。

＞民意を必要とします。
だからそれはなぜだ？
「天皇制廃止　世襲＝悪」を前提に話すな。それがあたかも絶対の真理のように話されて納得できる人間なんていないよ。

＞家長制度が廃止された現代では「家柄」という言葉を持ち出すのはナンセンスです。
では「皇室を保存する」と言い直そうか。
つかこれは俺の文章ニュアンスのミスであって、そこを指摘してもなんの反論にもならない。
重要なのは
＞今の文明社会は長い歴史を持つモノを尊重する傾向がある。
＞そのため「皇室」という日本の伝統の体現者を保存しておくことは、諸外国からの敬意を得る役割がある。
の部分だからだ。

しまった。アンカー付け忘れた。
>>321は>>315に。
>>322は>>316に。
スマン。

無駄だ要らないよね、天皇制を廃止するための議論なんて。

>>321
> それと天皇の権力云々の関係はまったくない。天皇の支持的権能は「国政に関す
> る権能を有しない」とされているからだ。
> また、第六条、第七条どちらも「国会（内閣）の指名に基いて」「内閣の助言と
> 承認により」とされている。
> そのため天皇がそれを実行しないということはありえないし、あってはいけない
> こと。
憲法には天皇が任命を拒否した場合の規定がありません。
国事行為が滞ると内閣が機能しなくなるので拒否権という強力な権限があります。

> もしそんなことがあれば「天皇陛下の精神状態は正常ではない」と判断され、摂
> 政が置かれることになるだろう。
皇室会議には皇族二人を充てることが皇室典範第二十八条によって定められている
ので内閣の意思で天皇を罷免できないことになっています。

> もしくはそれを期に天皇の国事行為に関する新たな法体制（場合によっては改憲）
> が整備されるだけのこと。
改憲するならまず天皇の部分の削除するべきです。

> ＞ヒトラーの場合は厳密にはドイツ国家人民党との連立政権で始まったがのちに非合
> ＞法な粛清によって独裁政権を樹立している。ベトナム戦争、イラク戦争を持ち出し
> ＞ても世襲より多数決が遥かに優れた制度であることを否定できません。
> だからそれはなぜかということを説明しろと何度言わせるんだ？
例えになっていないからです。
したがって多数決が遥かに優れた制度であることを否定できません。

＞「皇室」という日本の伝統の体現者

まあこれ自体がウソなんだけどな

>>322
> ただの民間人に権威があるとでも？
> 「なにか特別の存在」であるからこそ諸外国代表もそれに敬意を示す。
> また、そういった国を代表するモノであれば、当然それなりの生活をしなければ
> ならない。
世襲で造られた権威など不要です。国に必要なのは選ばれた有能な指導者です。

> アメリカ大統領やイギリス女王が安物のスーツ着たりすれば、その国の威信が問
> われるからだ。
> というより
> ＞国の象徴である人物に歓迎を不敬だなんて考える諸外国代表なんて聞いたことがない。
> の回答にはまったくなっていないぞ。
国の象徴はいらない。国に必要なのは選ばれた有能な指導者です。

> だからそれはなぜだ？
> 「天皇制廃止　世襲＝悪」を前提に話すな。それがあたかも絶対の真理のように
> 話されて納得できる人間なんていないよ。
個人の資質や能力を無視した世襲制度に合理性はありません。

> ＞家長制度が廃止された現代では「家柄」という言葉を持ち出すのはナンセンスです。
> では「皇室を保存する」と言い直そうか。
> つかこれは俺の文章ニュアンスのミスであって、そこを指摘してもなんの反論にもならない。
> 重要なのは
> ＞今の文明社会は長い歴史を持つモノを尊重する傾向がある。
> ＞そのため「皇室」という日本の伝統の体現者を保存しておくことは、諸外国からの敬意を得る役割がある。
> の部分だからだ。
戦争で３００万人もの尊い命を奪い、国民に謝罪さえしない伝統など不要です。
敬意を得る役割などありません。

>>327
そこまで共和制マンセーの理由がわからない・・・

知事選でタレント候補が当選するの見てそれでも
トップを選びたいのか？

>>325
＞憲法には天皇が任命を拒否した場合の規定がありません。
＞国事行為が滞ると内閣が機能しなくなるので拒否権という強力な権限があります。
拒否権なんて規定は設けられていないぞ。
憲法の規定のない政治権力があっていいわけないだろ。
そんなことがあれば上で書いた通り、摂政が置かれるなどの対応がなされ、しかるべきのちに新たな法体制ができるだけだ。

＞皇室会議には皇族二人を充てることが皇室典範第二十八条によって定められている
＞ので内閣の意思で天皇を罷免できないことになっています。
皇室会議のメンバー知っているのか？
皇族二人、衆議院の議長・副議長、参議院の議長・副議長、内閣総理大臣、宮内庁の長、最高裁判所長官、最高裁判所判事の十人。
「天皇の国事行為の円滑な遂行のために摂政を置く必要がある」と判断されれば間違いなく可決されると思うが。

＞改憲するならまず天皇の部分の削除するべきです。
はい？　またまた反論になってないんだが。

＞例えになっていないからです。
＞したがって多数決が遥かに優れた制度であることを否定できません。
何が？
ヒトラーの場合は選挙、国民投票によって総統の座につき、イラク戦争のときはアメリカ国民の半数以上が戦争に賛成している。
どちらも多数決の原則に則った結果だ。
こういった事例があるにもかかわらず、世襲よりも優れた制度だという根拠はなんだ。

>>327
＞世襲で造られた権威など不要です。国に必要なのは選ばれた有能な指導者です。
だからなぜ？
あなたは先ほどから結論ありきの書き方をしているが、それは議論を冒涜する行為だ。
明確な理由を答えろ。

＞国の象徴はいらない。国に必要なのは選ばれた有能な指導者です。
だから回答になってない。
俺が聞いているのは
＞国の象徴である人物に歓迎を不敬だなんて考える諸外国代表なんて聞いたことがない。
に対しての反論だ。
また、共和制をとるアメリカでは大統領が国の指導者でもあり、共和制の象徴でもあるし、国歌・国旗という象徴もあるぞ。

＞個人の資質や能力を無視した世襲制度に合理性はありません。
その代わり刻々と受け継がれる伝統がある。これだけは選挙などの制度では生み出せないものだ。
これに諸外国が敬意を表してくれる限り、皇室は日本の国益に適うものだ。

＞戦争で３００万人もの尊い命を奪い、国民に謝罪さえしない伝統など不要です。
＞敬意を得る役割などありません。
では国民から選ばれて第二次世界大戦を開始し、ユダヤ人を弾圧し、累計で２０００万人以上の死傷者を出した選挙制度はもっといらないな？
国民の支持によってベトナム戦争、イラク戦争などを起こし、大量の死傷者を出した共和制はもっといらないな？
過去に起こった一度の過ちだけで全てを判断し、全体の利益を見ることの出来ない発言だぞ、それは。
そんなことを言っていればこの世に必要な政治制度などなくなる。過ちを犯したことの無いものなぞ存在しないからだ。
ついでにいうと昭和天皇は幾度となく「国民には辛い目に遭わせてしまった」というニュアンスの発言をしているぞ。
まあ、こっちは本題じゃないからどうでもいいが。

312 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM [sage] 投稿日：2007/06/14(木) 15:05:46 ID:IPWl0+Kj
現憲法が押し付け憲法と言うなら、押し付けた主体、押し付けられた客体は実質的には誰なのか。
旧憲法と、比較の上で考えてみる。
　　　　　　旧憲法　　　　　　　　　　　　　　　現憲法
　主　　 （形式上）天皇　　　　　　　　　　（形式）国民　
　　　　 （実質）官僚/職業軍人　　　　　（実質）GHQ
　客　　　　臣民　　　　　　　　　　　　　　　　　国民
名宛人　　天皇　　　　　　　　　　　　　　　　　国民

旧憲法下では、主権者としての国民は存在せず、天皇に統治される客体としての臣民がいただけ。
その当然の帰結として、臣民としては、「天皇主権憲法（旧憲法）」を、文字通り”押し付けられた”。
しかも、自分たちは一方的に、統治され、君臨される側として。

現憲法にも、少なからず押し付けの要素があるとしても、
国民による、国民のための、国民国家である、と憲法上明定されているだけで、
以って瞑すべし、と言える。

>>329
＞こういった事例があるにもかかわらず、世襲よりも優れた制度だという根拠はなんだ。
どんなアホウでもそいつが生きてる限り変えられないって事だな。
人間は間違いを犯す。これは避けられん。けれども、投票であれば期限付き。
世襲であれば下手すれば何十年もアホウに付き合わなきゃならんっつーことだ。
アホウの出現も考慮に入れんとな。

>>332
ヒトラーは期限無しになったけどなｗ

特攻隊が「君のために死にに行く」「彼らの犠牲の上に、今の我々の生活がある」とか
美談のように語られているが、とんでもない。

史料で明らかにされてるように、国家の明日を担う若者を特攻させるということは「自分（国家）の手足を、
切り捨てて相手に投げつけるようなもの。」
「負けが100％動がないと分かってるのに、それを直視したくないので自分の子供に竹槍を渡して、
これで戦え、という鬼畜の所業」

つまり、特攻隊員は自分の大切な人を守ったでのも、故郷を守ったのでもなく、
天皇主権国家、国体を少しでも（わずか、数カ月の延命のため）生き永らえさせるため、
「殺された（ほかに選択肢は、ない）」。
そして、彼らが吹き込まれた「聖戦の目的」は、何一つ達成されることもなく、
「米英撃滅」も、「国体の絶対護持」も、全部、破られた。

我々の今の自由社会、民主主義は、特攻隊員の犠牲のおかげではなく、「アメ様のお陰で、
天皇主権が破滅したから」である。

書いていて、ホント、胸糞が悪い。日本は、日本人は何一つ自分のことも出来なかった。
情けない。愛国ではなく、哀国だ。　

バカの一つ覚えでヒトラーヒトラーばっか

>>335
民主主義と平和に永遠は無いくらい常識でしょｗ

>>336
世襲も永遠とは限らんけどなｗ
まあ、可能性が無いものよりは、可能性を残したほうがいいってだけのもんだ。
よりマシ論だね。

>>319
同意。

.　　　　　　　　 　 ｌ:.:.:i:. .:!':.:./:.:.{:.:.:.:.:.:ヽ:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.j!:. .:l:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　|:.:.:.!:. :l:.:/:.:.:ハ:､:{:.: .:.:..: .:ﾄ､:.:.:.:.:':|:.:.:.|:.:.:.:.|
　　　　　　　　 　 |:.:.:.|:.:.:l:.:.:.:./　,.':.':ヽ:.:.:.:､;_l__ヽ:.;':.:|:.:.:.|:.:.:.:.|　　　昭和天皇は負け犬ですね。
　　　　　 　 　 　 |:.:.:.|:.:.:|-‐/'"　　':,ヽ＼:.:.:.l＼:ﾌyz|:.:.:.|:.:.:.:.|
　　 　 　 　 　 　 l:. :.:|:.:.:|ﾐ/　__ ､ 　 ヽ＼＼l__/ヽＶ|:.:.:.|:.:.:.:.| 　　大元帥ってお立場なのに腹の一つも切れないなんてｗｗｗ
.　　　　　　　　 　.: .:.:|:.:.:|:{‘' ⌒`ﾞ　　　　　' ⌒ﾞ`''　|:.:.:.|:.:.:.:.|
　　　　　　　　　,:.:.:.:.:|:.:.:.l:.　 ､､　　　,　　　 　､､ 　,':.:.:.:|:.:.:.:.| 　　　所詮はチンカス野郎よねｗ
　　　　　　　　 ,'.:.:.:.:.:!:.:.:.:|l:.　　　 _　′　　 　 　 ,ﾊ:!:.:.l|:.:.:.:.|
.　　　　　　　 /.:.:.:/:.:!:.:.:. .:!:|i:.． /'＾ヽ-‐　　　 .ｲ:./:|: :ｉ|:.:.:.:.:!
　　　　　 　 /.:.:.:/:.:.:i:.:.:.:.:.:{:|:_｣/　 ,.'/｀ヽ._,.　´|:|/.:.:!:.:|:.:.:.:.:.:',　　　だいたいアホ天皇とその重臣たちによって始められた戦争で
.　　　　 　 /.:._;厶 ｰi:.:.:.:.:.:.'. {fj　　l/　,/　Yヽ j/.:.:.:.:.:.|_:.:.:.:.:.:.､
　　　　 r‐＜ ＼　　i:.:.:.:.:.:.:.'. !{ 　 ′,/　 ,′,:}.:.:.:.:.:.:.l:|　 ￣/７ヽ　　310万人も国民が死んでるのよ！！
. 　 　 .′ 　 ヽ. ヽ　!:.:.:.:.:.:.:.:'.|':. 　 　 　 ,′,jﾉ:.:i:.:.:.:.:ｌ:!　　/ /　,ﾊ
　　　,′　　 　 ヽ ヽ!:.:.:.:.:.:.:.:.i|ﾊ.　　　 　 　 {|:.:.|:.:.:.:.:ｌ|　 / /　　　}　　ヤリマンの高円宮承子は留学した大学を卒業できずに日本の大学に行くって
.　　/　　 　　　　 ＼!:.:.:.:.:.:.:.:.i|八 　　　　　 {|:.:.|:.:.:.:.ﾘ　/ /　　 　 |　　　アホ一族丸出しじゃんｗｗｗ

>>329
> 拒否権なんて規定は設けられていないぞ。
> 憲法の規定のない政治権力があっていいわけないだろ。
> そんなことがあれば上で書いた通り、摂政が置かれるなどの対応がなされ、しかるべきのちに新たな法体制ができるだけだ。
国事行為、つまり天皇が署名と捺印をしなければそれが拒否行為になります。
憲法には拒否権が無いとは定められていません。

> 皇室会議のメンバー知っているのか？
> 皇族二人、衆議院の議長・副議長、参議院の議長・副議長、内閣総理大臣、宮内
> 庁の長、最高裁判所長官、最高裁判所判事の十人。
> 「天皇の国事行為の円滑な遂行のために摂政を置く必要がある」と判断されれば
> 間違いなく可決されると思うが。
皇室にとって不利な議案が議決することはありません。

> はい？　またまた反論になってないんだが。
改憲するならまず天皇の部分をすべて削除して天皇制を廃止するべきです。

> 何が？
> ヒトラーの場合は選挙、国民投票によって総統の座につき、イラク戦争のときは
> アメリカ国民の半数以上が戦争に賛成している。
> どちらも多数決の原則に則った結果だ。
> こういった事例があるにもかかわらず、世襲よりも優れた制度だという根拠はな
> んだ。
ヒトラーの場合は　>>315　で回答したとおりです。
世襲制度は民意を無視した非合理な制度であるということを理解するべきです。

>>330　その１
> だからなぜ？
> あなたは先ほどから結論ありきの書き方をしているが、それは議論を冒涜する行為だ。
> 明確な理由を答えろ。
世襲で造られた権威によって日本は戦禍による甚大な被害を受け、屈辱的な敗戦を
強いられた。この不合理な制度を廃止するべきです。

>
> だから回答になってない。
前述のとおりです。

> また、共和制をとるアメリカでは大統領が国の指導者でもあり、共和制の象徴で
> もあるし、国歌・国旗という象徴もあるぞ。
アメリカ合衆国憲法のどこに「象徴」など書かれているのか？
アメリカに世襲制度なんてありません。
共和制の意味をわかってて言ってるのか？

> その代わり刻々と受け継がれる伝統がある。これだけは選挙などの制度では生み
> 出せないものだ。
> これに諸外国が敬意を表してくれる限り、皇室は日本の国益に適うものだ。
個人の資質や能力を無視した世襲制度に合理性はありません。

>>330　その２
> では国民から選ばれて第二次世界大戦を開始し、ユダヤ人を弾圧し、累計で２０
> ００万人以上の死傷者を出した選挙制度はもっといらないな？
> 国民の支持によってベトナム戦争、イラク戦争などを起こし、大量の死傷者を出
> した共和制はもっといらないな？
> 過去に起こった一度の過ちだけで全てを判断し、全体の利益を見ることの出来な
> い発言だぞ、それは。
> そんなことを言っていればこの世に必要な政治制度などなくなる。過ちを犯した
> ことの無いものなぞ存在しないからだ。
ヒトラーの場合は　>>315　で回答したとおりです。

> ついでにいうと昭和天皇は幾度となく「国民には辛い目に遭わせてしまった」と
> いうニュアンスの発言をしているぞ。
> まあ、こっちは本題じゃないからどうでもいいが。
公選を否定するなんて論外です。
世襲制度は民意を無視した非合理な制度であるということを理解するべきです。
昭和天皇は「遺憾であった」と表現している。
これは第三者的な意見で明らかに責任回避です。

>>342
議員内閣制なんだから天皇の政治能力なんて関係ないけどな・・・
どうせ象徴大統領えらぶなら天皇にやってもらった方がいいだろ。

>>343
いいえ、世襲制よりも民意で選ぶほうが良いです。

>>344
象徴大統領だったら民意なんて関係ないけどね・・・
衆議院議長みたいなもん。

世襲よりマシやｗｗ

簡単に洗脳されるアタマの弱いやつが支持してる家系より
民意で選んだ方がいいわな

>>347
それそれ！

一部の支持者が天皇が親と同列とか言ってるの見ると
象徴よりどこかの新興邪教と同じにしか思えないものな

そのまんま東 大統領の誕生ですか・・・

そのまんま東でもいいんじゃねえの　バックにｳﾖｸがついてない分だけ

>>349
同感です。

>>351
同感です。

>>350
国務大臣とか新設でも良いのでは？　　　なんにせよ、天皇よりは良いです。

>>347優秀なら世襲でもいいんだけどな。ソース歌舞伎や伝統芸能など。

>>313
＞その世襲を否定しているので「当たり前」というのは反論にならない。
？？？意味がわからない・・・「全ての世襲」が駄目なの？
そんな思想を突き詰めたら、親は子に遺産を残せない事になるよ。そんな社会が実現すると思う？

＞ 現代社会で「殿様」がどうこうというのは論外です。
比喩って分からないかな？大体俺は、「現実の日本社会がそうであり、日本人はそれが好きなんだ」と言ってるわけ。
反論するなら、「そうじゃない」てことを論証しないと。

＞ 家元制度や一般企業と国の制度を一緒にしてはいけない。
俺は「日本型社会」の例を挙げただけだが・・・
その論法だと「他国と日本の制度を一緒にしてはいけない」とか、なんでもありだな。
「一緒にしてはいけない」理由を語らないと。

＞ その世襲は制限する方向で議論が始まっています。
いいことだね。で？
俺は「日本型社会」の例として挙げただけ。例に反論されてもね・・・
「日本社会には世襲制度がなじまない」事を論証しないと、反論にならない。

＞ 統帥権は大日本帝国憲法第11条で天皇にあることが明記されている。
ポツダム宣言が日本に通達されたのは1945年7月27日だが天皇はそれを黙認した。
既に東京、大阪を含めて日本の主要都市は焦土と化しており天皇は国体つまり保身のた
めに終戦の決断を先送りしたことで、広島、長崎への原爆投下という悲劇を
引き起こした責任は天皇にある。
終戦後にも原爆投下については戦争状態であったことや避けられなかったなどと
言い逃れするような発言を繰り返した昭和天皇は日本人として誠に情けない。
論外。俺は天皇の戦争責任は認めると明記している。
「全責任を天皇だけに押し付ける事」に対して反論したわけでな。
君の文章のどこを読んでも、その立証が無い。
大体、原爆投下はアメリカの責任であって、日本が非難されるいわれは無い。
彼らは実験と、ソ連に対する示威で使用しただけ。ご丁寧に「２種類の原爆」を、あえて空襲をストップした「実験場」にな。

>>353
メチャメチャあたま悪そうやん。皇太子。

>>354
>「日本社会には世襲制度がなじまない」事を論証しないと、
日本社会とゆ〜観点からすれば、最もダイナミックで世界的にも日本の繁栄をリードしている
産業界を見れば明らかじゃん。世襲を否定した本田は国際的にモータリゼーションの希有な存在として
トヨタと比肩する企業。そのトヨタにしても現在の社長が創業者一族から誕生したとはいえ、
世襲で経営者を選択してきているワケじゃない。三流と評される政治の世界では、世界中の民主国家と
比較しても異常な世襲率の高い日本。議員の世襲率を下げなければ開かれた政治にならないのは明らか。
だから世襲議員を減らす方向で議論が進んでいるんだろう。階級社会と言われる英国ですら、
世襲議員に対する一定の制限をしている現実からすれば世襲が有能な運営の足枷になっていると
考えるべきだよな。歌舞伎の世界だって猿之助など世襲を否定している人物がでてきているんだぜ？

世襲に絞り込んで考察するならば、そのメリットとデメリットを考慮して
どちらに（国民にとって）利益があると結論づけるべきであり、世襲のメリットだけを
吹聴してもバカげた一方的な論拠にしかならないからな。勿論、逆もしかりだが。

オレが考える世襲のメリットとデメリット

メリット
・その世界を小さな時期から体験できるので馴染みやすい
・親子継承は一定の安定した意思の継承を行いやすい
・親によって培われたベースがあるので土台作りから興す労力を要しない

デメリット
・その世界だけの狭い世界観に陥りやすい
・親子継承の場合、有能な後継者をもたらす保障はない
・競争原理の排除に繋がり階層が固定化しやすくなる

大まかだが、こんな感じかな。

>>354
>原爆投下はアメリカの責任であって、日本が非難されるいわれは無い。
これは明らかに間違っている。
多元的な考察を放棄しては物事を正しく理解するコトはできない。
原爆投下で言えば、米国が加害的な責任を持っているのは確かであり、大量破壊兵器による
市民を巻き込んだ殺戮を行った責任を追及するのは正しい。また、その一方で
既に敗戦が濃厚となりながらダラダラと戦禍を引き延ばし、死者を増やすしかない状況が
原爆投下の何ヶ月も前にありながら決断をしなかったコトが、米国にエクスキューズを与え
その結果として想起決断をしていれば死ななくて良い多くの市民を犠牲に追いやった
戦争指導の責任は日本にもある。もっと言えば、敗戦となったとしても早期の決断があれば
日本は国家主権を失うまでのダメージは受けなかったはずだ。そうした意味でも責任は重い。

>>354　その１
> ＞その世襲を否定しているので「当たり前」というのは反論にならない。
> ？？？意味がわからない・・・「全ての世襲」が駄目なの？
> そんな思想を突き詰めたら、親は子に遺産を残せない事になるよ。そんな社会が実現すると思う？
「血統自体がステイタス」という説明は世襲の合理性を説明できるものではない。
否定しているものに対して「当たり前」では無意味な反論です。

> ＞ 現代社会で「殿様」がどうこうというのは論外です。
> 比喩って分からないかな？大体俺は、「現実の日本社会がそうであり、日本人はそれが好きなんだ」と言ってるわけ。
> 反論するなら、「そうじゃない」てことを論証しないと。
「殿様」と「家元制度」という具体的なことで終始完結しているのに「比喩」だと
反論するには無理があります。

> ＞ 家元制度や一般企業と国の制度を一緒にしてはいけない。
> 俺は「日本型社会」の例を挙げただけだが・・・
> その論法だと「他国と日本の制度を一緒にしてはいけない」とか、なんでもありだな。
> 「一緒にしてはいけない」理由を語らないと。
家元制度や一般企業は個人や法人それぞれの問題であるが国の制度については影響
力がすべての国民に及ぶから一緒にしてはいけません。
もちろん「ヒトラー」、「ベトナム、「イラク」を強引に持ち出す人がそんなこと
を言ってはいけないｗ

> ＞ その世襲は制限する方向で議論が始まっています。
> いいことだね。で？
> 俺は「日本型社会」の例として挙げただけ。例に反論されてもね・・・
> 「日本社会には世襲制度がなじまない」事を論証しないと、反論にならない。
世襲は制限する方向で議論が始まっている理由は世襲に合理性がないからです。
自ら「いいことだね」言っているのに理由もわかってないのですか？

>>354　その２
> ＞ 統帥権は大日本帝国憲法第11条で天皇にあることが明記されている。
> ポツダム宣言が日本に通達されたのは1945年7月27日だが天皇はそれを黙認した。
> 既に東京、大阪を含めて日本の主要都市は焦土と化しており天皇は国体つまり保身のた
> めに終戦の決断を先送りしたことで、広島、長崎への原爆投下という悲劇を
> 引き起こした責任は天皇にある。
> 終戦後にも原爆投下については戦争状態であったことや避けられなかったなどと
> 言い逃れするような発言を繰り返した昭和天皇は日本人として誠に情けない。
> 論外。俺は天皇の戦争責任は認めると明記している。
> 「全責任を天皇だけに押し付ける事」に対して反論したわけでな。
当時の憲法によって統帥権のあった天皇はむしろ責任を回避しており極東国際軍事
裁判（東京裁判）によって広田弘毅は戦争行為を止めなかった責任を追及され処刑
されている。天皇の戦争責任を認めると言っているが退位どころかその責任も言い
逃れに終始しているのは既に述べた通りだ。


> 君の文章のどこを読んでも、その立証が無い。
> 大体、原爆投下はアメリカの責任であって、日本が非難されるいわれは無い。
> 彼らは実験と、ソ連に対する示威で使用しただけ。ご丁寧に「２種類の原爆」を、
> あえて空襲をストップした「実験場」にな。
ふざけたことを言って貰っては困る。
開戦の決断は天皇の統帥権によって行使されている。
終戦は国が焦土と化し３００万人もの多くの命が奪われた後だ。
統帥権のある天皇が国体を優先することによる保身からポツダム宣言を黙認した責
任は重大である。
アメリカの責任で片付けられる問題ではない。

>>358
>既に敗戦が濃厚となりながらダラダラと戦禍を引き延ばし、死者を増やすしかない状況が
>原爆投下の何ヶ月も前にありながら決断をしなかったコトが、米国にエクスキューズを与え
>その結果として想起決断をしていれば死ななくて良い多くの市民を犠牲に追いやった

其の論理は、原爆投下が国際法に違反しない限りに於いては判るが、
明らかな国際法違反である行為に対して、『決断をしなかったコトが、米国にエクスキューズを与え』
と云う論理は、単なる責任の摩り替えでしかない。

>単なる責任の摩り替えでしかない。
いや、すり替えではないだろうｗ
戦禍で死ぬ側の人間からすれば、どちらでも可能だったなら死なずに済んだから。
米国が大量破壊兵器を使用しようとしても、日本政府が無駄に戦争を長引かせなければ
使用する根拠は成立しなかったんだから。オレから言わせれば責任は両者共にある。

天皇家は歴史の象徴という飾りに過ぎないので世襲は何の害にもならない。民間企業の
同族会社と比較するのは馬鹿げている。天皇には象徴以上の機能はないんだから。
議員の世襲は政治のレベルダウンを招くのでこれは問題だ。

>天皇家は歴史の象徴という飾りに過ぎないので
憲法上のポジションは「日本国と日本国民統合」の象徴だよｗ

だからそれは日本の歴史の象徴という意味に解釈すればちょうどいいんだよ。
国とか統合とかにこだわるから馬鹿が元首だなんていいだすんだろ

>それは日本の歴史の象徴という意味に解釈すれば
オマイの「個人的解釈」が正しいとする根拠は？
オレが知る限り「日本の歴史の象徴」であるとする
憲法上の通説的な解釈は聞いたことがないんだがｗ

おまえが言う憲法学上の通説とか有力説とかは屁のツッパリにもならなかったじゃん

>屁のツッパリにもならなかったじゃん
ああ、自分の発言を説明できないのかｗ

憲法学なんてものは本来が保守的なんだからそこでの通説が廃止に向かうこと
などありえないんだよ

>それは日本の歴史の象徴という意味に解釈すれば
どうでもいいレスなんて無駄だから、これの根拠を説明しろよｗ
できればだが。

根拠などないさ。わかってるだろ。国とか統合とかのことばにこだわると
から「国の頂点」イメージが強くなるので日本の歴史の象徴という飾りである
と解釈しておくのがちょうどいい、と言ってるだけだ。実質飾りなんだから
それでいいんだよとオレ流。

>根拠などないさ。
ね〜のかよｗ
つうか、やっぱ予想通りだ。
「個人的解釈」が普遍化されるなんてのはあり得ない。
それなりの学問的な洗礼を受けた学説のみが
通説となるからだ。

てんころは永遠に恨み続けてやる

>>356　俺は「日本人は結局、殿様が好きなんだよ」って言ってるだけ。
だから、日本社会はそういう仕組みだろ、て言いたいわけだ。
企業や政治家が世襲の方がいいとは言っとらんし、
普通に考えて「能力・人格」が優先されるべきポストに、世襲があるじゃないか、て事。
繰り返すが、俺は「日本社会の現状」を語ってるだけ。
そして根底には「日本人の殿様好き」があるから、と思ってるわけだ。
世襲制の是非について反論されても、的が外れてる。
君の文章を読んでも、「日本人には世襲制のトップがなじまない」立証になってないし。

>的が外れてる。
ああ、そう受け取ったのか。
オレの意図はオマイの与太話を膨らませて、議論するに値するレベルに
発展させよ〜としただけ。個人的感想文ならチラシの裏へどうぞｗ

>>357も同じね。
君の言ってる事は正しいが、
「正しいこと・合理的であること」と、それが受け入れられるかどうかは別。
普通の人間でも、「合理性」より、「思い入れ」の方を優先させるなんてザラにある。
車とか、服とか、食物とかな。
人間も社会も合理性だけでは動かない。（もちろん、合理性は大事だが）
これは君の論とは関係無いんだけど、天皇廃止論によくあるのが「不合理だから」てやつ。
でも、その論理じゃ駄目なんだ。人は合理性よりも「好き、嫌い」だけで判断する事が多いからな。
選挙ですら、それが影響してしまう。
なので、「不合理なのは百も承知で」皇室が存続し続ける現状を分析した上で、廃止論を出すべき。

>>376
個人なら思い入れだとかの感情論で構わんと思うがね。
国っつーのはあらゆる人の意思が交錯する入れ物であるから、合理性が
求められるってわかんねーか？

>>357
無能が現れた場合、本人の死でしかすげ替える事ができず、税金の垂れ流し
となる。

>>359>>360
＞「血統自体がステイタス」という説明は世襲の合理性を説明できるものではない。
否定しているものに対して「当たり前」では無意味な反論です。
誰も「合理的」なんて言ってない。皇室のステイタスの根拠が血統だという事実を述べただけ。
それが良いとも悪いとも書いて無いのに、こんな反論されてもねえ・・・

＞「殿様」と「家元制度」という具体的なことで終始完結しているのに「比喩」だと
反論するには無理があります。
？？？俺が比喩といったのは「殿様」という言葉だが・・・
そして、日本社会の具体例としては、「家元制度」などを挙げたわけ。
それに対する君のレス＞現代社会で「殿様」がどうこうというのは論外です。
だから、殿様てのはあくまで比喩だと言ったんだが。

＞ 家元制度や一般企業は個人や法人それぞれの問題であるが国の制度については影響
力がすべての国民に及ぶから一緒にしてはいけません。
正論だね。でも、俺は日本人は殿様好きの例をあげただけ。
＞もちろん「ヒトラー」、「ベトナム、「イラク」を強引に持ち出す人がそんなこと
を言ってはいけないｗ
それは俺じゃ無いし・・・コテ付けてるだろ。

＞ 世襲は制限する方向で議論が始まっている理由は世襲に合理性がないからです。
自ら「いいことだね」言っているのに理由もわかってないのですか？
君は「国民性」や「国民感情」が、合理性の上に成立してると思ってるの？
俺は「世襲がいい」なんて一言も言ってない。
「日本はそういう社会だ」と言ってるだけ。そこを分析しない廃止論は無意味。
天皇制とは最初から不合理な存在であり、それでいて支持されているのだから。

>>360　分かって無いな。
俺は「天皇だけに全責任をおしつける」事を論外だと言ってる。
これに反論したいなら「天皇だけに戦争の全責任がある」事を立証しろって事。
全然、立証になってないよ。
大体、天皇の戦争責任なんて終戦直後から論じられ、このスレでも他スレでも、繰り返し議論されてる。
しかし、「戦争責任はある」としている人達にも、「天皇だけに全責任」なんてのは滅多にいなかった。

>>375
＞ああ、そう受け取ったのか。
オレの意図はオマイの与太話を膨らませて、議論するに値するレベルに
発展させよ〜としただけ。個人的感想文ならチラシの裏へどうぞｗ
自分が的を外しといて逆ギレ？みっともないよ。
俺は「現状の認識と分析」「日本社会の成り立ちと歴史」
この二つを無視した「天皇論」なんて空論でしか無いと考えてる。
そんな「天皇論」こそチラ裏じゃないか？

>>377　
＞個人なら思い入れだとかの感情論で構わんと思うがね。
国っつーのはあらゆる人の意思が交錯する入れ物であるから、合理性が
求められるってわかんねーか？
「個人の思い入れの集合体」が「民主国家」なんだよ。
だから、国家は合理性だけでは動かない。
世論や国民感情ってのは、常に合理的だと思うかい？

マッカーサーの飼い犬になるくらいなら腹の一つも切って男らしいところを見せて欲しかったねえ。
大日本帝国の天皇で大元帥の肩書きをもつ軍人なんだから・・・・

>>380
あのさ、民主主義の行動原理が感情だとしてもよ、法律っつーのが何故感情の
傾向と乖離しているか考えりゃ、合理性を求めている結果っつー事になるよな。
もちろん国家を性善説と捉えればの話だが。

＞世論や国民感情ってのは、常に合理的だと思うかい？
常にではないからこそ、法があるんではないか？法が感情の違いの調整役にな
ってる訳だと思うが？

民主国家っつーのは色々な奴がいる事を予定してるわけでな。

>自分が的を外しといて逆ギレ？
いや、切れてなどいないが？
オマイの方に議論を出来るだけの必要なネタがない以上、
議論には発展しない。それだけのこと。

>常にではないからこそ、法があるんではないか？
まったくその通り。
ここの利害や感情において不合理である場合、公的な正義の実現のために
法制度がある。それを否定してしまっては近代立憲主義に立脚した国家としての
合意形成は成り立たない。個人レベルの感情や思想を私的領域で持つコトには
なんら異議はないが、公的な領域では常に合理性が求められる。合理的じゃなければ
個々人の利害の調整機能が果たせないからだ。

>>382　君の言ってる事は基本的に正論なんだが
「法」の内容自体が、国民感情に左右される。
「憲法改正論議」なんてまさにそれだろ。
大体、こないだまでのカルデロン一家の騒ぎを思い出してごらん。
マスコミは国民の「合理性」と「情」のどちらに訴えてた？
結局、この問題は国民の「反発」の方が強かったわけだが、
すでに制定されてる「法」ですら、その運用は世論に左右される。

大体、選挙に当選した人間が「立法」を行うわけであって（建前ではね）、
「民意」を無視した立法はできないのが、本来の民主主義。

>>383
別に君に議論などふっかけて無いが・・・
勝手に割り込んで、勝手に打ち切るわけですね。
それを「逆ギレ」と言います。

>「民意」を無視した立法はできないのが、本来の民主主義。
民主制を全く理解できていない。民主制は多数による独裁とは違う。
多数独裁を許せば常にマイノリティは意志決定から排除されかねない。
だからこそ、多数決原理でも超えられない壁として「法の支配」があり、
違憲審査請求権がある。それは多数が常に正しいとは限らないからだ。
我々は既にそうした齟齬を経験してきている。人類の知恵を嘗めてはいけない。

>>378　その１
> 否定しているものに対して「当たり前」では無意味な反論です。
> 誰も「合理的」なんて言ってない。皇室のステイタスの根拠が血統だという事実
> を述べただけ。
> それが良いとも悪いとも書いて無いのに、こんな反論されてもねえ・・・
日本語読めますか？
「血統自体がステイタス」というものに対して合理性が無いと反論しているのです
よ。

> 反論するには無理があります。
> ？？？俺が比喩といったのは「殿様」という言葉だが・・・
> そして、日本社会の具体例としては、「家元制度」などを挙げたわけ。
> それに対する君のレス＞現代社会で「殿様」がどうこうというのは論外です。
> だから、殿様てのはあくまで比喩だと言ったんだが。
これも文章をもう一度読み返して下さい。
「殿様」と「家元制度」という具体的なことで完結しているのにこれを「比喩」
だと言い訳するには無理があります。

>>378　その２
> 力がすべての国民に及ぶから一緒にしてはいけません。
> 正論だね。でも、俺は日本人は殿様好きの例をあげただけ。
時代錯誤も甚だしい。現代の国の制度で「殿様」論は不要です。

> 自ら「いいことだね」言っているのに理由もわかってないのですか？
> 君は「国民性」や「国民感情」が、合理性の上に成立してると思ってるの？
天皇制は先の大戦で多くの国民の生存権を侵害したにもかかわらず戦後謝罪をする
どころか責任を回避し続けた。
この国体から天皇制を排除することが必要です。

> 俺は「世襲がいい」なんて一言も言ってない。
> 「日本はそういう社会だ」と言ってるだけ。そこを分析しない廃止論は無意味。
> 天皇制とは最初から不合理な存在であり、それでいて支持されているのだから。
不合理な存在なので日本は天皇制を廃止するべきです。

>勝手に割り込んで、
人からレスされて困るよ〜なレベルの内容なら
チラシの裏にでも書けって言ってんの。
逆ギレなんてレスしてきて良く恥ずかしくないもんだｗ
バカじゃね〜の？

>そこを分析しない廃止論は無意味。
大体、「日本人は殿様が好き」なんてバカレスしてる間抜けが
どのクチで言うかって話だよなｗ
前提からして間違ってりゃ正しい分析なんて無理だろう。

めくそはなくその分際で何を偉そうにばーかじゃねえの？

>>379
> 俺は「天皇だけに全責任をおしつける」事を論外だと言ってる。
> これに反論したいなら「天皇だけに戦争の全責任がある」事を立証しろって事。
> 全然、立証になってないよ。
天皇の戦争責任については　>>304　で述べたとおりです。

> 大体、天皇の戦争責任なんて終戦直後から論じられ、このスレでも他スレでも、
> 繰り返し議論されてる。
> しかし、「戦争責任はある」としている人達にも、「天皇だけに全責任」なんて
> のは滅多にいなかった。
滅多にいなかったというのは真実を理解している人がわずかだが存在するというこ
とです。
天皇が戦争責任を理解しているのであれば自ら退位するべきす。
ところが退位するどころか戦後も天皇の地位にしがみつき、国民に謝罪するどころ
か責任を回避し続けたことは人道に反する行為です。
そこにはあなたの言う「ステイタス」の欠片もありません。

他界して実在しない昭和天皇のこと言って何になるんだばーか。「象徴天皇制」と
かんけーないんだよばーか

>>378
＞そこを分析しない廃止論
分析も何も、維持存続させたい側がこそが
現代における天皇のｽﾀﾝｽを確定しなきゃいけなくなってるとも思うがなぁ

万世一系、天孫降臨を事実とし2600年の歴史とか言う側から
戦後の大衆天皇故に評価する側まで混在している訳で
それぞれがそれぞれのｲﾒｰｼﾞする天皇像を主張してるだけだよね
いったいどんな形で維持してくつもりなんだろうね

>>394
> 他界して実在しない昭和天皇のこと言って何になるんだばーか。「象徴天皇制」と
> かんけーないんだよばーか
天皇制を論じる上で昭和天皇は欠かせません。
その言葉は憤るというよりむしろ哀れに感じます。

今話題の世襲ネタで天皇制反対ですかｗ

>>397
世襲すべき資源が枯渇しちゃうよという
それ以前からあるの深刻な問題について
具体性と実効性に乏しい解決策しか語られてない現実を
なぜか維持派の人は直視しないってのが
このｽﾚのﾊﾟﾀｰﾝだからね

>>398
そうなの？旧皇族復帰で全会一致してると思ってるけど・・・

＞天皇制とは最初から不合理な存在であり、

だったら合理主義に基づいた制度に拘る必要ないな。
それ故に女系容認も男系皇族復活も出来ない状態で末期状態だ。
制度を廃止してカワイイ氏ご推薦のバチカン化やら民間伝承化じゃ何が不満なの？

>>399
お花畑の世界にいる人が、現実に立ち向かえないまま
時間だけが過ぎて間に合わなくなる

というﾊﾟﾀｰﾝにしたい訳ですね

>>401
時間の流れは男系派に有利なのは自明ですね。

皇女、王女はいずれ結婚して臣籍降下だからｗ

>>399
>全会一致してる
嘘つき

>>395
>いったいどんな形で維持してくつもりなんだろうね

それぞれの思い描く天皇は違う、それでいいんじゃないの。
完全な一致なんて求めても無理なんだから。

ともかく存続していければそれで良い、細かいことはこだわらない日本人が多数派だろ。

てか未だに天皇制廃止論者居るとか驚きだわｗｗ

てか未だに天皇制擁護論者居るとか驚きだわｗｗ

>>387　
また極端な物言いだな。
言うまでもなく、憲法だって改正は可能なわけだ。
そりゃ、どんな無茶苦茶な法でも可能とは言わんが（許されるべきでも無い）
「民意による法の改正、もしくは立法」を否定するなら、
「天皇制廃止論」自体が成り立たないぞ？

>>388　「合理性」があろうが無かろうが、現実に存在してるじゃん。
俺は、その事実を指摘してるだけ。良いとも悪いとも言ってない。
後半に関しては、「比喩」の意味を調べてから言ってくれ。

>>389　否定したいなら、根拠を挙げようね。
後半も俺の言ってる事と、返答が噛みあってないよ。
いくら君が「不合理だ」と言っても、現実に存在してるじゃん。
国民が「不合理でもいい」て言ったらどうするの？て話。

>また極端な物言いだな。
オレのレスを極端だとしか認識できないオマイが今日の民主制を理解できていない
何よりの証左だよ。多数独裁は次善の策としての多数決原理とは全く違う。

>「民意による法の改正、もしくは立法」を否定するなら、
オレのレスを読んで否定しているとしか受け取れないオマイの知性が問題だよｗ
憲法改正には限界がある。多数決は絶対的な決定方法ではない。

>>406
国会で廃止言ってるやつがいないとゆー現実も認識出来ないオマエみたいなのが
いることが驚きとゆーもんだ。世間を知らないひきこもり廃止オタク乙

今日の民主制は民主的方法によってナチスのよ〜な独裁制を生み出した反省から、
思慮の欠如による民主主義の自殺に繋がりかねない多数決原理に絶対的価値を
持たせない様々な仕組みを内包している。そのうちのひとつが違憲審査請求権であり、
憲法の改正限界説。多数が支持すれば独裁が出来るよ〜な脆弱な民主制では
民主主義を守れないからだ。

>>390　まあ、君の品性は理解出来たよ。

>>391　同上。俺はちゃんと根拠は挙げたよ。
否定するなら、それはそれで別にいいんだけど（議論だし）
でも、「なぜ、天皇が存在するのか、存続できたのか」
ここを考えないと、先に進まないと思うんだけどね。
別の答えを示してくれるなら、俺にとってもありがたい。

>>393　君のそれは「論理的帰結」じゃなく「信念」なんだね。
なら、平行線のままだろう。
でも、このスレにも君と同意見は、あまり見ないんだけど。

>>395　まあ、そのとおりだと思う。
でも、「理由があるから」存在してるんじゃ無く
「存在してる」から、理由が後付けされてる、てのが俺の印象。
なので、なんでそんな存在が許容されてるのか、
そこが分からないと、合理性や法理論じゃ、いくらやってもラチがあかないように思う。
で、俺なりの説として、殿様理論を出したわけだ。
俺としては、他の意見も聞いてみたい。

>「なぜ、天皇が存在するのか、存続できたのか」
妥協の産物。
本来なら戦後日本が採用する民主制とは相容れない世襲による国家機関である
天皇制度が存続、維持できたのはポツダム宣言を受け入れた終戦当時の日本政府の
国体護持なる意志と、戦後統治に役立つと考えた占領軍の意志との双方が
合致したから。それ以降は「人間宣言」「開かれた皇室」とゆ〜皇室維持の為の
啓蒙活動と憲法による皇室の無害化によって維持されてきた。多くの国民は
皇室には無関心だが、メディアによる宣伝（宮内庁による実質的な検閲を濾過したモノ）と、
一部の右翼による恫喝的な批判封じ込めが功を奏して「菊のタブー」が出来上がった。
だから存続できたワケだよ。

ってか天皇はなんで人間に格下げしたのに日本の象徴なんだ
人間を崇める日本人って滑稽だと思わないのか

>>408>>410
俺は「多数決が絶対だ」なんて言ってない。
>>380で、「国家は合理性だけでは動かない」と言ってるだけ。
つまり「不合理であっても、民意に押される場合がある」てことだ。
それに対し、>>382＞法が感情の違いの調整役になってる訳だと思うが？
というレスがあったんで>>385で、正論だと認めてる。
ただし、「感情」（民意） が法の内容・運用に影響を与える場合がある、
として、ちゃんと例も挙げたわけだ。
だから、「民意が法に影響を与えうる」に同意なら、俺はそれでいいの。
まあ、俺の書き方も悪かったが。
>>385の最後は読みようによっては「民意があればどんな法も成立する」と読めるからな。

違憲審査つったって首相や内閣が指名任命する最高裁長官と判事が審査するんだから
最終的なブレーキがかかると期待するのはおひとよしすぐる。絵に描いたモチみたいな
完璧な三権分立など存在しない

憲法は国民に天皇を象徴として崇めるコトを要求してはいない。
憲法が求めているのは天皇に対して象徴としてだけの機能を要求している。

＞＞408
＞憲法改正には限界がある。多数決は絶対的な決定方法ではない。

現実的な決定方法だよ。

実際問題、多数決以外で納得できる決定方法があるなら示してくれ。

>多数決以外で納得できる決定方法があるなら示してくれ。
仮に国会で多数決に従って明らかに違憲性が認められる立法が成され
行政がそれを行使したとしよう。その場合、違憲性を根拠にして
司法に対して違憲審査請求の提訴が成され、司法が違憲性を認めれば
立法された法律は廃棄される（この場合、対立法案による無力化も含む）。
直近の判例で言えば「国籍法3条1項違憲訴訟」の判決がそれに当たる。

っつーか天皇にそこまでこだわる必要性ないよな。
昔は天皇というのは外国を例にすればキリストやアラーと同じような
存在にして愚民どもを操ったってだけだろ。
一神教っていうのは戦争をするにはもってこいの宗教だからな。
今となっちゃそういったことはないわけでただの名残りだろ。

>>407
> 俺は、その事実を指摘してるだけ。良いとも悪いとも言ってない。
> 後半に関しては、「比喩」の意味を調べてから言ってくれ。
大辞林より
　比喩：ある物事を、類似または関係する他の物事を借りて表現すること。たとえ。
ところが実際は　>>308　でこのように主張している
> 個人的には日本人の国民性として、「殿様」が好きなんだろうと思ってる。
> つまり、一番天辺には世襲の殿様を置いて、実務と実権は下のものが握ると言うスタイル。
> 家元制度がそうだし、一般企業でも多い。
> 政治家に世襲が多いのも、選挙区内にそういうシステムが出来上がってるから。
都合が悪くなったら「比喩」だと言い訳しているがこれは比喩ではなく持論です。

> 後半も俺の言ってる事と、返答が噛みあってないよ。
> いくら君が「不合理だ」と言っても、現実に存在してるじゃん。
> 国民が「不合理でもいい」て言ったらどうするの？て話。
存在しているということが合理的であることの根拠にはなりません。

>>412
ありがとう。基本的に同意。
俺としては「なんとなく存在してきた」て捉え方だ。
権力者達も「昔から在るものを、自分の代で廃止するのはな・・・」みたいに。
君の捉え方とは違うと思うけど、「妥協」てのは、いい言葉だと思う。
ただ違う点があるとすれば、「国民の多くが無関心」て所だ。
皇室が廃止される時、国民の多くが無関心でいられるだろうか？
むしろ、「潜在的支持者は多い」と思ってる。

>むしろ、「潜在的支持者は多い」と思ってる。
そらどうかな。
根拠がないし主観の域を出ない。
オレは（まあ、これも予測の範囲に過ぎないが）日本人の付和雷同しやすい
性向から考えて、廃止論が盛り上がれば案外すんなりそれがまじｘｙ

いけね。間違って送信しちまったよｗ
やり直しな。

>むしろ、「潜在的支持者は多い」と思ってる。
そらどうかな。
根拠がないし主観の域を出ない。
オレは（まあ、これも予測の範囲に過ぎないが）日本人の付和雷同しやすい
性向から考えて、廃止論が盛り上がれば案外それがマジョリティを形成して
すんなり廃止論に流れると思うぜ。

やはり無関心層の多くは潜在的支持を持ちながら反対に廃止を望んでいるのも事実であることを我々は認識せねばなるまい

存在しない「事実」とやらを捏造してまで
何を主張したいんだろう？　さもしいよなｗ

>>422
>廃止論が盛り上がれば

一体どうやって盛り上がるって云うんだい。

なんだｗ
自爆君がご出張かよｗ

>>425
何か用かな？
天皇一族を制度も含めて終わりにするのは当然じゃないかな

>天皇一族を制度も含めて終わりにするのは当然じゃないかな
そりゃ人権侵害だ。

>>429
国体を優先したために国土を焦土と化し、３００万人もの尊い命を奪い、
屈辱的な敗戦に追い込まれた国民の方が人権侵害の被害者です。

>>429
またその４文字熟語かw
堂々巡りになるだけなので相手にする気はないです。
ただ私が言いたいのは、皇室はもはや終わりの始まりに入っていると言いたいのである。
天皇一族もこの際、高天原にお帰り戴く。これが一番なのだ。

別に天皇制度を廃止にしても、 国民の生活レベルは、かわらないよ！天皇様も色々な行事に参加して大変だと思うけど！ちゃんと国の仕事をしてるのだから永遠の政治家としておおめにみてあげようじゃないか

>国民の方が人権侵害の被害者です。
だからといって当事者でもない現在の皇族の人権を侵害する
根拠にはならない。天皇制について制度設計の見直しはアリだとしても、
何人も人権を侵害される合理はないぜ？

>>433
天皇制廃止も皇室の廃止も人権侵害ではありません。
莫大な国費を使い世襲の制度を維持していく方が問題です。
皇室は戸籍を作り京都に帰り、一般市民と同様に自ら生活してもらい
所得税や相続税を納めてもらうのがあるべき民主主義の姿です。

王とか皇帝とかの称号は時代遅れの遺物です。
近代社会に個人の資質とは何の関係もない世襲の特権階級は不要です。

人権嫌いなやつが多い男系派は論外として女系派も子供の人権は問題にされないんだよな。
大人より自己判断が出来ない子供の人権を憂慮するのが先ってもんなのに。
愛子も悠仁も天皇とは何か以前に皇族の事自体わかってないだろう。
なのにどちら派も天皇にさせようと身勝手に必死。バカみたい。
こうやって子供のうちから外部の人間に将来が縛られてるのこそ問題だろう。だから女系派にも男系派にも付きたくない。
純粋な廃止派です。

天皇チョンが免責されたことで、奴の下で国民に多大な迷惑を掛けた階層が温存されちゃったことが
大きいな。東チョン英機など、一部だけが断罪されあとは知らぬ存ぜぬで政府中枢に復帰してんだから
性質がわるい。

やっぱ国民の手で天皇やその系譜に繋がる売国官僚政治家なんかはきちんと吊るしておくべきだったよな。

>>340
＞国事行為、つまり天皇が署名と捺印をしなければそれが拒否行為になります。
＞憲法には拒否権が無いとは定められていません。
憲法には拒否権が無いとは定められていない、と判断していけば憲法に規定のないことはどんなことでも可能になるんだが。
また、そうだとしても下でも書くが摂政を置く、天皇に押させるという対応方法がある限り、拒否権は通用しない。
それに天皇家がいまだに現存し続けられる最大の理由は、国民がそれを望んでいるからだ（正確には「廃止を望んでいない」かもしれんが）。
その天皇が、国民にとって不利益な行為をすれば速やかに排除されるだけだ。
そんなことはまずしない。

＞皇室にとって不利な議案が議決することはありません。
だ　か　らその根拠を言えっていってるんだよ。
結論ありきで物言うなって何度言わせる？
またなぜそれが皇室にとって不利と判断する？

＞改憲するならまず天皇の部分をすべて削除して天皇制を廃止するべきです。
ちゃんと順序立って説明しなきゃご理解頂けない？
天皇が国事行為を拒否することで国政が滞ったとき、法律・憲法を変えればすむこと、ということに反論しろと言っている。
また、法律・憲法改正に必要な天皇の玉璽なども、摂政を置くこと、天皇に無理やり押させることなどで対応できる。

＞ヒトラーの場合は　>>315　で回答したとおりです。
＞世襲制度は民意を無視した非合理な制度であるということを理解するべきです。
>>315では国民投票によって総統に就いたことは書かれてないな。
国民投票という選挙によって選ばれたのなら>>315は通用しない。
まさか選挙は当時のドイツでは違法だったとでも？
それにベトナム戦争、イラク戦争に関しての反論もなされていない。
また、あなたはヒトラーの事例は選挙制度のデメリットの事例ではない、ということには言及しているが、世襲制度の非合理性についての俺の反論への再反論をしていない。
いい加減、自分に都合のいい部分だけ切り取った返答はご遠慮いただきたい。

>>341
＞世襲で造られた権威によって日本は戦禍による甚大な被害を受け、屈辱的な敗戦を
＞強いられた。この不合理な制度を廃止するべきです。
太平洋戦争の責任を天皇にのみ帰結するのは間違い。
Ａ級戦犯をはじめとする諸政治家、軍人などにも当然それはあるし、そもそも皇室の権威によって始められた戦争でないので「世襲で造られた権威によって日本は戦禍による甚大な被害を受け」は成り立たない。

＞前述のとおりです。
それには既に反論している。論点をぼかすな。

＞ヒトラーの場合は　>>315　で回答したとおりです。
そのことは上で反論したな。またベトナム・イラク戦争への回答はいまだなしか。

「国民主権」「国会は、国権の最高機関」

こんな憲法じゃヒトラーが出る可能性ありますね・・・

>>437　その１
> ＞国事行為、つまり天皇が署名と捺印をしなければそれが拒否行為になります。
> ＞ 憲法には拒否権が無いとは定められていません。
> 憲法には拒否権が無いとは定められていない、と判断していけば憲法に規定のな
> いことはどんなことでも可能になるんだが。
> また、そうだとしても下でも書くが摂政を置く、天皇に押させるという対応方法
> がある限り、拒否権は通用しない。
> それに天皇家がいまだに現存し続けられる最大の理由は、国民がそれを望んでい
> るからだ（正確には「廃止を望んでいない」かもしれんが）。
> その天皇が、国民にとって不利益な行為をすれば速やかに排除されるだけだ。
> そんなことはまずしない。
国事行為を拒否した場合については憲法、皇室典範に規定がありません。

> ＞皇室にとって不利な議案が議決することはありません。
> だ　か　らその根拠を言えっていってるんだよ。
> 結論ありきで物言うなって何度言わせる？
> またなぜそれが皇室にとって不利と判断する？
皇室会議には民意が直接介入できず、その主導権は皇室にあります。
天皇による国事行為の拒否は皇室にとって不利な法律や閣議決定である場合だとい
うのは容易に想定できます。

>>437　その２
> ＞改憲するならまず天皇の部分をすべて削除して天皇制を廃止するべきです。
> ちゃんと順序立って説明しなきゃご理解頂けない？
> 天皇が国事行為を拒否することで国政が滞ったとき、法律・憲法を変えればすむ
> こと、ということに反論しろと言っている。
> また、法律・憲法改正に必要な天皇の玉璽なども、摂政を置くこと、天皇に無理
> やり押させることなどで対応できる。
国事行為を拒否すれば国が強要できるとする法的根拠は何でしょうか？
また、皇室典範　第十六条ではやむを得ない理由が求められるが「精神若しくは身
体の重患又は重大な事故」に限定されています。

> ＞ヒトラーの場合は　>>315　で回答したとおりです。
> ＞世襲制度は民意を無視した非合理な制度であるということを理解するべきです。
> >>315では国民投票によって総統に就いたことは書かれてないな。
> 国民投票という選挙によって選ばれたのなら>>315は通用しない。
> まさか選挙は当時のドイツでは違法だったとでも？
> それにベトナム戦争、イラク戦争に関しての反論もなされていない。
> また、あなたはヒトラーの事例は選挙制度のデメリットの事例ではない、という
> ことには言及しているが、世襲制度の非合理性についての俺の反論への再反論を
> していない。
> いい加減、自分に都合のいい部分だけ切り取った返答はご遠慮いただきたい。
史実と異なります。
１９３３年３月５日の選挙でナチスは過半数に満たなかったが非合法な粛清によっ
て独裁政権を樹立している。以降はナチス以外の政党は非合法化とされ一党独裁と
なったために政党選挙は行われていません。
現代社会において民主主義のデメリットを説明するためにナチスを取り上げるのは
ナンセンスです。

>>441
>現代社会において民主主義のデメリットを説明するためにナチスを取り上げるのは
>ナンセンスです。

独裁者は選挙とか国民投票大好きってことだよ。
金正日とかフセインもやってただろ・・・

>>440
＞国事行為を拒否した場合については憲法、皇室典範に規定がありません。
いや、だからそれがなに？
それについての反論は既に済ませてある。

＞皇室会議には民意が直接介入できず、その主導権は皇室にあります。
＞天皇による国事行為の拒否は皇室にとって不利な法律や閣議決定である場合だとい
＞うのは容易に想定できます。
まずなぜ主導権が皇室にあるのかの説明がない。
前述したとおり、皇室会議の皇族からの議員は二人だけであり、他は全て政治家などからだ。
また、仮に皇室に不利益な議題だったとしても、皇室典範第三十六条に
「議員は、自分の利害に特別の関係のある議事には、参与することができない。」
とあるため不利益だから否決される、なんてことはない。

天皇親政でもないのに、将来の天皇個人の性格が心配だから
天皇制廃止とか議論になりませんね。

>>441
＞国事行為を拒否すれば国が強要できるとする法的根拠は何でしょうか？
＞また、皇室典範　第十六条ではやむを得ない理由が求められるが「精神若しくは身
＞体の重患又は重大な事故」に限定されています。
上で書いただろ。
天皇が国事行為を拒否する、という事態をもって「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」とされるだろうよ。
あとこれまた上で書いたことだが
＞天皇が、国民にとって不利益な行為をすれば速やかに排除されるだけだ。
ここの部分は無視か？

＞史実と異なります。
＞１９３３年３月５日の選挙でナチスは過半数に満たなかったが非合法な粛清によっ
＞て独裁政権を樹立している。以降はナチス以外の政党は非合法化とされ一党独裁と
＞なったために政党選挙は行われていません。
＞現代社会において民主主義のデメリットを説明するためにナチスを取り上げるのは
＞ナンセンスです。
俺が言っているのは「ヒトラーが国民投票によって国民からの支持を得て総統の座に就いた」ということを言っているんだが。
ちなみにこれは1934年8月19日に行われた。

ヒトラーは内政では成果を収めていたからな。
当時のドイツ国民も心の底から熱烈に支持していたわけだし。
そういやヒトラーって
なんで世紀の大悪党って言われる事があるんだろうね。
ヒトラーが大悪党ならスターリンは何だよ。
大魔王じゃねえか。

>>443
> ＞国事行為を拒否した場合については憲法、皇室典範に規定がありません。
> いや、だからそれがなに？
> それについての反論は既に済ませてある。
反論になっていません。

> ＞皇室会議には民意が直接介入できず、その主導権は皇室にあります。
> ＞天皇による国事行為の拒否は皇室にとって不利な法律や閣議決定である場合だとい
> ＞うのは容易に想定できます。
> まずなぜ主導権が皇室にあるのかの説明がない。
宮内庁長官は皇族の影響下にあります。
首相、衆参両議院の議長と副議長の任命権は天皇にあります。
最高裁判所の長官は天皇の任命、判事は認証が必要になっています。
つまり天皇が国事行為に対して拒否権を行使すれば国政は機能停止に陥ります。
これに対抗できる手段は憲法、皇室典範に規定されていません。

> 前述したとおり、皇室会議の皇族からの議員は二人だけであり、他は全て政治家などからだ。
> また、仮に皇室に不利益な議題だったとしても、皇室典範第三十六条に
> 「議員は、自分の利害に特別の関係のある議事には、参与することができない。」
> とあるため不利益だから否決される、なんてことはない。
天皇は皇室会議の議決権を持たないとはいえ、皇室の長の立場で影響を与えることができる。
また前述の拒否権を行使すれば　皇室典範　第三十六条　は事実上その効力を失う。

てんころに永遠に罰を与えなさい!!!
永遠に忘れてはいけません!!!!

>>445
> ＞国事行為を拒否すれば国が強要できるとする法的根拠は何でしょうか？
> ＞また、皇室典範　第十六条ではやむを得ない理由が求められるが「精神若しくは身
> ＞体の重患又は重大な事故」に限定されています。
> 上で書いただろ。
> 天皇が国事行為を拒否する、という事態をもって「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」とされるだろうよ。
> あとこれまた上で書いたことだが
> ＞天皇が、国民にとって不利益な行為をすれば速やかに排除されるだけだ。
> ここの部分は無視か？
憲法の改正が速やかできないことは既に述べたとおりです。

> ＞史実と異なります。
> ＞１９３３年３月５日の選挙でナチスは過半数に満たなかったが非合法な粛清によっ
> ＞て独裁政権を樹立している。以降はナチス以外の政党は非合法化とされ一党独裁と
> ＞なったために政党選挙は行われていません。
> ＞現代社会において民主主義のデメリットを説明するためにナチスを取り上げるのは
> ＞ナンセンスです。
> 俺が言っているのは「ヒトラーが国民投票によって国民からの支持を得て総統の
> 座に就いた」ということを言っているんだが。
> ちなみにこれは1934年8月19日に行われた。
上述しているとおり非合法な粛清後に一党独裁で事実上選択肢の無いの最悪の選挙
（北朝鮮と同じ）を持ち出して民意は危険だと決めつけるのはナンセンスです。

>>446
選挙で選ばれた政治家なら間違いないとか
思ってる時点で馬鹿ってことだ。

さらにそれを理由に天皇制反対とか馬鹿の二乗

ぐだぐだ言うなカスウヨ!!!
天皇は戦犯!!!
謝罪と賠償が済んでから発言しろカスウヨ!!!!!!!

>>451
具体的な何に抵触して戦犯なんだ。

>>452
国際法上昭和天皇は戦犯だが、有罪、無罪は置いといて、大日本帝国を小日本と国力をアメリカの植民地並みに小さくして北朝鮮に拉致られても何も言えず、
韓国には竹島とられても何も言えず、中国にガス抜かれても何も言えない国家にしたのは万死にあたいする。
台湾にも尖閣の領有を主張されてるし。ロシアにも4島取られたまんま。
先人から受け継いだ広大な権益を無くしたのも天皇がボンクラだからだ。

戦争で310万人以上も国民が死んだのも昭和アホ天皇は万死に値すると考える。

>>453
>国際法上昭和天皇は戦犯だが

だから何の国際法の何条の何に抵触しているんだい。

平和に対する罪でイイんじゃね？
他のみんなもだいたいそうだよｗｗ

>>455
事後法で裁くのか。
馬鹿としか思えんな。

>>456
だいたそれで吊られたみたいですよｗｗｗA級は。

>>455
もう、昭和天皇いないです
戦犯とか言っても遅いです。

トルーマンが戦犯とか言ってるのと同じｗ

ダラダラと天皇制が続いてるのをヤメましょうや。毎年270億円以上も税金に回すのも無駄だし。

>>457
君はサンフランシスコ講和条約の『諸判決（裁判×）を受諾』の意味が判ってないみたいだね。

>>460
何がいいたいねん？

>>453
それはあんたらサヨクが９条を擁護し続けているから。
９条を廃止したら追い出すことも可能なんだよ。
中朝を追い出したいとサヨクも思っているのなら
九条擁護するのをやめなさい。

>>462憲法改正と九条改正だな。あと反日マスコミや日教組などに解散命令などもあるといいな。

>>463
否、無効にしないと。

>>459
>毎年270億円以上も税金に回すのも無駄だし。

国会は承認している。
無駄じゃないという意見が承認されたわけだ。


価値観の違う人には無駄じゃないということだ。
国民の意見はさまざまだね。

象徴天皇制に反対している国会議員などいないんだから当然だわな。

＞国民の意見はさまざまだね。

変えていきましょう。パラダイムシフトですよ。

>>467
廃止を主張するのは自由だが
自分の主張が絶対的に正しいと勘違いするなよ。
特に思想は絶対正しいという答えはないんだからな。

天皇制を廃止するには流血を覚悟しないと無理だと思う。

現状でどういう問題があって廃止したらなにがどうよくなるのかも示せず、廃止した後
の政治制度をどうするのかも示せない廃止論（論じゃなくてただのグチ）が国民の支持を
集めるなんて２００年かけてもむりぽ。象徴天皇制が国民生活と国政にどういう重大な問題
を生じさせているのか示してみろ。それがなければ変える必要などないわけなんだが
ま、そんなことまでは考えてないわな廃止オタクは

イギリス国営放送BBCによると、街宣車で街を占拠する右翼の主張は「天皇制復活」、
「日本民族の国粋主観」等だが、実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国人、
朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され、最も身分制度の被害者で
あったはずの被差別出身者で９０％を占めていると指摘した。

そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が国粋主義者とは
相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され最も
身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。はっきり言って
この取材で、彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

どちらにしろ、北方領土問題等については派手に街宣活動をする街宣右翼が、いざ
「竹島問題」や「日本海呼称問題」、韓国の反日活動になると、何も言わないし何も
抗議しないという不可解な状況も、これで納得が出来る。

>>469
祐仁一人になった時、そこまでの連中が残っているとも思えないがな

現在の皇室の人気は、万世一系でも神聖でもなく
敗戦後に目指した大衆天皇像を確立すべく
今上天皇と皇后、皇室ファミリーの滅私とも言える努力の結果

この先、典範改正を店晒しにしたまま、内親王たちを飼い殺しにしつづけ
出産適齢期を過ぎ、祐仁一人が確定したからと言って
旧皇族だのというふれこみの赤の他人を
皇室ファミリーとして一般国民が認知するのは極めて難しいだろうね

>>472
それに加えて、現在の皇太子妃の処遇を考えると皇位継承者の配偶者のなり手が
相当に困難となることが予想できるよな。戦後の自由な民主主義の生活を過ごした
女性は、現在の皇太子妃よりも遙かに女性の社会進出の度合いが高まっている
社会に育っていると考えれば尚更その難しさは論を待たないだろう。
誰しも不自由で精神的に追いつめられ、牛馬のごとく子孫を残すのを一義的な
目的とした配偶者になりたいなんて思わない。つまり、后の対象者も枯渇する。

自然消滅だけはないから安心しろ

二次元においても天皇の畏怖はすごいものがある
http://dec.2chan.net:81/may/40/src/1240907819908.png

悠仁親王には許嫁を決めときゃいいよ・・・
まぁ、大学出たらすぐ結婚で良いんじゃない？

天皇は我々同胞の永遠の敵!!!!!!
理屈では無いです!!!
憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い

カスウヨ乙↑

>>420　君には文章の読解力が無いみたいだけど・・・
「日本社会」を表す「比喩」として、「殿様が好き」と言ってるわけだ。
それに対して、「現代に殿様なんて論外だ！」て言うから、
「殿様」てただの例えで出しただけじゃん・・・具体例も出してるし・・・
反論するなら、「一番天辺には世襲の殿様を置いて、実務と実権は下のものが握ると言うスタイル。」
日本人はこういうシステムが好きなんだ、ていう「内容」に反論してくれと言ってる。
それと、＞存在しているということが合理的であることの根拠にはなりません。
俺がいつそんな事言ったよ・・・
「天皇制とは元々不合理な存在。それでも許容され、現存してる。
なので、合理性を論じるだけでは実効力のある廃止論にならない」と言ってるんだが。
>>423
オレは（まあ、これも予測の範囲に過ぎないが）日本人の付和雷同しやすい
性向から考えて、廃止論が盛り上がれば案外それがマジョリティを形成して
すんなり廃止論に流れると思うぜ。

付和雷同しやすい性向てのは賛成。
ただ、俺は「日本人は合理性より、情緒に流されやすい」と見てるわけだ。
だから、「合理的な廃止論」があっても、それが受け入れられるだろうか？と見てる。
そこで意見が分かれてるわけだね。
つまり、「そもそも廃止論が盛り上がるんだろうか？」と思ってるわけ。
終戦直後も、左派闘争が盛んな頃も、女系論争の時も「廃止論」は出た。
でも、盛り上がらなかったわけでね。

>>474
継承資源枯渇が明らかになった時点で
憲法改正って事にならざるを得ないだろうからね

大衆天皇というイメージを確立すべく努力を重ね
体現し続けている、今の皇室ファミリーが存在する限り
旧皇族だのという赤の他人
一般国民がおよそ皇室ファミリーの範疇に含んでいない人物を
担ぎ出してまで制度として続ける必要があるとまで思ってくれるような
制度維持に熱意のある人は減っていく訳だよ

>>476
＞許嫁を決めときゃ
>>473＞＞牛馬のごとく子孫を残すのを一義的な目的

>>479
＞こういうシステムが好き
自ら代表を選ぶという事に未だ馴れてないという事かもしれないよ
ま実際、戦時中にアメリカが天皇を占領政策に利用すると決定した時も
同じような分析をしてた訳だけどね

現人神教育を受けたものが多数だった時代ではなくなっているんだ
今現在、頑張ってる皇室を、敢えて今壊す必要はない
という事から
今現在頑張ってる皇室ファミリー以外を
ﾑﾘｸﾘもってきて接ぎ木する必要がある
まで飛ぶほどには、もう神通力は残ってないだろうね

前から思ってたんだが、廃止言ってるやつらが継承資源を心配しているというのが実に滑稽。
枯渇して制度廃止になると思うのなら喜んでいればいいものを。継承資源の枯渇を廃止理由に
したいみたいでワラエル

>>479
> >>420　君には文章の読解力が無いみたいだけど・・・
> 「日本社会」を表す「比喩」として、「殿様が好き」と言ってるわけだ。
> それに対して、「現代に殿様なんて論外だ！」て言うから、
> 「殿様」てただの例えで出しただけじゃん・・・具体例も出してるし・・・
> 反論するなら、「一番天辺には世襲の殿様を置いて、実務と実権は下のものが握ると言うスタイル。」
> 日本人はこういうシステムが好きなんだ、ていう「内容」に反論してくれと言ってる。
> それと、＞存在しているということが合理的であることの根拠にはなりません。
> 俺がいつそんな事言ったよ・・・
> 「天皇制とは元々不合理な存在。それでも許容され、現存してる。
> なので、合理性を論じるだけでは実効力のある廃止論にならない」と言ってるんだが。
もう一度>>420を読み返すことです。
「日本人の国民性として、「殿様」が好きなんだろう」と書かれている
そしてその後に「政治家に世襲が多いのも、選挙区内にそういうシステムが出来上
がってるから」のように「殿様」が根源であると言い切っているのに「殿様」が単
なる比喩だとするには無理があります。
比喩では無くむしろ主張ですので「文章の読解力が無い」というのはそのまま返します。

＞大衆天皇というイメージを確立すべく努力を重ね
＞体現し続けている、今の皇室ファミリー

そんなもん望んでないけどな。これからも税金奪い取って暮らしていきますよﾋﾋﾋﾋってな事だろ？
早く死んでくれよこいつら。

ID:OznKJ0OKは皇族を過大評価しすぎだよ。
なにが「頑張ってる皇室ファミリー」だよ。気持ち悪いんだよ。

>>485
君の皇室に対する心象には興味が無い。

>>484
廃止を望むのはまだ理解できるが人の死を望むとは人格を疑うな。

>>487
あっそ。で？

質問していい？
廃止派は天皇制廃止後の政体はどう考えてんの？

自分の気に入らない人間は死んじまえってか？
恐ろしいのぉ。

>>489
共和制でしょうどうせ。

議員内閣制を残して天皇制廃止かな？

>>489
共和制（君主制に対置すれば必然的にそうなる）

・天皇制を廃止する。
・皇室には新たに一般と同じ戸籍を付与する。
・皇室が就任している団体の要職は公選に改める。
・国名を「日本共和国」などに変更する。
・国家元首を公選で定める。
・宮内庁を廃止し、皇居を国立公園にして開放する。
・官僚のトップである次官を公選に改める。
・靖国神社を廃止する。
・自衛隊を国軍に改め、米軍基地を段階的に撤退させる。
・上記に該当する法律改正を行う。

>>493
＞＞・靖国神社を廃止する。
廃止って・・・
国家が宗教施設や団体に首突っ込むのはダメだろ・・・

>>468
もっぱら理解を求めるようにしております。
>>469
そんなことはありません。天日宗のようなアホが逆上するかもしれませんが、天皇を自由にするという意味もあります。
また、毎年毎年270億円以上もお金を必要とするなら、ガンの治療装置にお金を回したほうが有効に利用されるはずです。約3割はガンで死ぬとか・・・。

愛子とかに様を付けるのも変です。ちゃんで良いでしょう。

>>494
戦前は政府が管理していたが今は違法になるのか・・・
しかし合祀の問題を放置しておくことはできない。
分割はできないのかな

>>493
スイスのような制度も良いな。

>>497
長年に渡って永世中立を維持してきた実績を持つスイスは安全保障の面で
参考になると思うが「徴兵制度」については国民の理解が得られないと思う。

>>498
徴兵制なんかいってませんが？？？　　代表のあり方の話しですが？

>>499
「スイスのような」だったのでつい・・・
国家元首ではない連邦大統領が何で良いの？

>>500
当の代表がなるか、国務大臣だったりとか。　　大臣なら給料は4000万円くらいで安い！　　とかｗｗｗ

ごめ、党の代表。

でも、「裁判員制度」って明らかに徴兵制への布石だよな。

>>503
何でわざわざ自衛隊を弱体化させる必要があるんだよ。

ドイツみたいに半年ぐらいの兵役はいいかもしれないね

とにかく今の自衛隊は閉鎖的で思考が偏った人間が多すぎる

だからタモガミみたいのがでてくる

>>447
＞反論になっていません。
先に反論しなかったのはあなただ。>>340の
＞国事行為、つまり天皇が署名と捺印をしなければそれが拒否行為になります。
＞憲法には拒否権が無いとは定められていません。
に対して>>437で既に俺は
＞憲法には拒否権が無いとは定められていない、と判断していけば憲法に規定のないことはどんなことでも可能になるんだが。
＞また、そうだとしても下でも書くが摂政を置く、天皇に押させるという対応方法がある限り、拒否権は通用しない。
＞それに天皇家がいまだに現存し続けられる最大の理由は、国民がそれを望んでいるからだ（正確には「廃止を望んでいない」かもしれんが）。
＞その天皇が、国民にとって不利益な行為をすれば速やかに排除されるだけだ。
＞そんなことはまずしない。
と反論している。だがあんたはそれに
＞国事行為を拒否した場合については憲法、皇室典範に規定がありません。
と見当違いの反論をしたから「反論になっていない」と言っているんだ。

＞これに対抗できる手段は憲法、皇室典範に規定されていません。
宮内庁長官は「任命」は天皇がしても「指名」は別だ。
内閣総理大臣もその指名は与党内での選挙によるものだし、衆参両議院議長、副議長も議院内での選挙によるものだ。そして最高裁判所長官は内閣の決定によるもの。
天皇はそれらの決定を受けて任命するだけで、天皇の意思によって指名するわけではない。
よってこれらの役職の人たちが天皇の意向に沿った決定を必ずするとは言えない。
そのため天皇が拒否したとき、それを「精神に重患あり」と判断され、摂政を置く皇室会議を開催したとしても、天皇の権益を守るために摂政を置かないという決定が成されるとは言えない。

＞天皇は皇室会議の議決権を持たないとはいえ、皇室の長の立場で影響を与えることができる。
＞また前述の拒否権を行使すれば　皇室典範　第三十六条　は事実上その効力を失う。
皇室会議で天皇の影響力があると考えられるのは皇族の二名だけだ。
それ以外の議員は上でも書いたが天皇が指名するわけではない。また天皇に「拒否権」なるものは憲法にも法律にも規定されておらず、仮にあったとしても皇室会議で効力を発揮するものではない。

505

君が偏っていると云う意識は無いみたいだね。

>>449
＞憲法の改正が速やかできないことは既に述べたとおりです。
>>445では憲法の改正については言及していない。
述べたのは「天皇に無理矢理押させる、摂政を置く、などで対応できる」「国民から非難され、天皇制自体の存続ができなくなる可能性がある」ということ。

＞上述しているとおり非合法な粛清後に一党独裁で事実上選択肢の無いの最悪の選挙
＞（北朝鮮と同じ）を持ち出して民意は危険だと決めつけるのはナンセンスです。
非合法というのが『ドイツ国会議事堂放火事件』に基づく共産党への弾圧、それによる共産党の議席抹消のことを言っているのであれば、その事件は共産主義者仕業ということになっている。
もちろん諸説あることは承知しているが、そのことは議論の主題ではない。
また、一党独裁の根拠となった全権委任法もナチス党と他二つの党との協力によって三分の二の賛成によって可決されたものであり、それを否定することは今の議会制度を否定することだ。
今現在においても連立、連合政党による法案の可決は往々にしてあることであり、ドイツの例だけを除外するのは無理がある。
また国民投票は投票率９６％、支持率８９．９３％、つまり最大で１１．０７％の人は不支持したということ。
これを持って選択肢がないとするのは無理がある。
それと俺は民意は危険だ、などとは述べていない。

朝日が工作してたのはこのスレですか？

日銀が通貨の発行をしていないから、
日銀が国債を購入していないので
みかけ上、政府の負債が増えているようにみえるだけだ。
それでなくとも、日本はデフレ。
日銀が正常に機能していないだけだ。
消費税の増税をする必要などない。

>>510
首相官邸へ送信した

>>506　その１
> ＞反論になっていません。
> 先に反論しなかったのはあなただ。>>340の
> ＞国事行為、つまり天皇が署名と捺印をしなければそれが拒否行為になります。
> ＞憲法には拒否権が無いとは定められていません。
> に対して>>437で既に俺は
> ＞憲法には拒否権が無いとは定められていない、と判断していけば憲法に規定の
> ＞ないことはどんなことでも可能になるんだが。
> ＞また、そうだとしても下でも書くが摂政を置く、天皇に押させるという対応方
> ＞法がある限り、拒否権は通用しない。
天皇を強制的に退位させるには皇室典範　第十六条２　の要件を満たすために皇室
会議の議決が必要とされていますが皇室側に主導権があるために有名無実となって
います。
皇室会議の主導権が皇室にある理由は>>447の中段を読み返して下さい。

> ＞それに天皇家がいまだに現存し続けられる最大の理由は、国民がそれを望んで
> ＞いるからだ（正確には「廃止を望んでいない」かもしれんが）。
違います。過去に天皇制について民意を問うた歴史がないからです。
日本はスイスのように議案毎に国民投票を行わず、国政選挙の争点が天皇制だけ
ではないからです。
戦前教育の世代が激減した現代では天皇に対する考え方が多様化しているはずです。
「国民がそれを望んでいるからだ」と言い切った後に「かもしれんが」と曖昧にし
て完結しているのが不自然です。

>>506　その２
> ＞その天皇が、国民にとって不利益な行為をすれば速やかに排除されるだけだ。
> ＞そんなことはまずしない。
> と反論している。だがあんたはそれに
> ＞国事行為を拒否した場合については憲法、皇室典範に規定がありません。
> と見当違いの反論をしたから「反論になっていない」と言っているんだ。
国事行為を拒否した場合については憲法、皇室典範に規定がありません。
天皇を強制的に退位させることができない理由は前述のとおりです。
そもそも「国民にとって不利益な行為」なんてこちらは主張していません。

> ＞これに対抗できる手段は憲法、皇室典範に規定されていません。
> 宮内庁長官は「任命」は天皇がしても「指名」は別だ。
> 内閣総理大臣もその指名は与党内での選挙によるものだし、衆参両議院議長、副
> 議長も議院内での選挙によるものだ。そして最高裁判所長官は内閣の決定による
> もの。
> 天皇はそれらの決定を受けて任命するだけで、天皇の意思によって指名するわけ
> ではない。
> よってこれらの役職の人たちが天皇の意向に沿った決定を必ずするとは言えない。
> そのため天皇が拒否したとき、それを「精神に重患あり」と判断され、摂政を置
> く皇室会議を開催したとしても、天皇の権益を守るために摂政を置かないという
> 決定が成されるとは言えない。
「指名」が別であろうが天皇の国事行為がなければ何事も効力を有しない。

> ＞天皇は皇室会議の議決権を持たないとはいえ、皇室の長の立場で影響を与える
> ＞ことができる。
> ＞また前述の拒否権を行使すれば　皇室典範　第三十六条　は事実上その効力を失う。
> 皇室会議で天皇の影響力があると考えられるのは皇族の二名だけだ。
> それ以外の議員は上でも書いたが天皇が指名するわけではない。また天皇に「拒
> 否権」なるものは憲法にも法律にも規定されておらず、仮にあったとしても皇室
> 会議で効力を発揮するものではない。
前述同様に皇室会議の主導権が皇室にある理由は>>447の中段を読み返して下さい。

天皇シネシネシネシネシネシネシネシネーーー!!!!!

我が同胞達は永遠に天皇を許さない!!!!

>>508
> ＞憲法の改正が速やかできないことは既に述べたとおりです。
> >>445では憲法の改正については言及していない。
> 述べたのは「天皇に無理矢理押させる、摂政を置く、などで対応できる」「国民
> から非難され、天皇制自体の存続ができなくなる可能性がある」ということ。
国事行為を強要させる法律が無いからできません。
>>512を参照してください。

> ＞上述しているとおり非合法な粛清後に一党独裁で事実上選択肢の無いの最悪の選挙
> ＞（北朝鮮と同じ）を持ち出して民意は危険だと決めつけるのはナンセンスです。
> 非合法というのが『ドイツ国会議事堂放火事件』に基づく共産党への弾圧、それ
> による共産党の議席抹消のことを言っているのであれば、その事件は共産主義者
> 仕業ということになっている。
> もちろん諸説あることは承知しているが、そのことは議論の主題ではない。
> また、一党独裁の根拠となった全権委任法もナチス党と他二つの党との協力によ
> って三分の二の賛成によって可決されたものであり、それを否定することは今の
> 議会制度を否定することだ。
> 今現在においても連立、連合政党による法案の可決は往々にしてあることであり、
> ドイツの例だけを除外するのは無理がある。
> また国民投票は投票率９６％、支持率８９．９３％、つまり最大で１１．０７％
> の人は不支持したということ。
> これを持って選択肢がないとするのは無理がある。
> それと俺は民意は危険だ、などとは述べていない。
１９３３年３月５日の選挙以降にナチスで政党選挙は実施されていません。
１９３４年８月１９日は一党独裁政権での投票であり北朝鮮のように形式的な選挙
であったと認識しています。（投票率や支持率が異常なのも共通点）
世襲より公選の方が優れているというこちらの反論でナチス独裁政権下の選挙を持
ち出しているので「民意は危険だ」と主張していると受け取られても仕方がないで
しょう。

>>512
＞天皇を強制的に退位させるには皇室典範　第十六条２　の要件を満たすために皇室
＞会議の議決が必要とされていますが皇室側に主導権があるために有名無実となって
＞います。
＞皇室会議の主導権が皇室にある理由は>>447の中段を読み返して下さい。
それも既に>>506で反論したことだ。>>447もだ。

＞違います。過去に天皇制について民意を問うた歴史がないからです。
＞日本はスイスのように議案毎に国民投票を行わず、国政選挙の争点が天皇制だけ
＞ではないからです。
＞戦前教育の世代が激減した現代では天皇に対する考え方が多様化しているはずです。
＞「国民がそれを望んでいるからだ」と言い切った後に「かもしれんが」と曖昧にし
＞て完結しているのが不自然です。
それは国民が天皇制に対して不必要と考え、民意を問うことを必要として始めて成立する問題であって、今ここで問題にしているのは「なぜ天皇がＧＨＱ占拠が終了したあと、５０年たった今も存続しているのか」だ。
もし国民が天皇制を不必要と考えるのであれば、既に民意を問うべきだ、という主張をする政党、政治家が出て国民投票が行われているはずだ。
それが成されていないのは国民が天皇制に賛成している（もしくは反対していない）からであって、「民意を問うたことがない」として存続している理由にするのは苦しい。
それに「かもしれんが」のところは（）内で補足しているのであって、しかもその前に「正確には『廃止を望んでいない』から」という文章をつけている。この部分を無視して「かもしれんが」のところだけを批判するのは卑怯な行為だ。
また、スイスの直接民主主義を持ち出して「天皇制に対する国民投票が成されないのは制度のため」とするのは無理がある。
国民が真にそれを望むのであれば、使える手段を最大限活用すると考えられるからだ。

>>513
＞国事行為を拒否した場合については憲法、皇室典範に規定がありません。
＞天皇を強制的に退位させることができない理由は前述のとおりです。
＞そもそも「国民にとって不利益な行為」なんてこちらは主張していません。
繰り返すがそれは今までに反論している。それに対する再反論を望んでいるのであって、既に反論した意見を繰り返すのはただ議論から逃げているだけにしか見えない。
また、天皇が内閣・国会等の決定に従って国事行為を行うことは憲法に『明確に』規定されていることだ。
もし天皇がそれを拒否し義務を放棄するのであれば、それは明確な憲法違反だ。それを黙認したりまかり通ったりしてしまうことは、憲法を遵守するという法治国家の根幹を崩すものであり、ひいては国民の不利益に繋がることだ。
そもそも天皇の行為のために国政が滞ってしまうこと自体、国民の不利益になることだろ。

＞「指名」が別であろうが天皇の国事行為がなければ何事も効力を有しない。
それと内閣総理大臣とその他の皇室会議議員が天皇に便宜をはかることとはなんの因果関係もない。
指名するのはあくまで国会であり内閣であって、そこに天皇個人の意思が介入する余地はまったくない。
もし天皇が任命しなければ上でも書いたが明確な憲法違反になるだけだ。

＞前述同様に皇室会議の主導権が皇室にある理由は>>447の中段を読み返して下さい。
前述の通り>>447に関しては既に>>506で反論したことであり、その>>506を繰り返し>>447で弁明するのはおかしい。
これ以上繰り返し反論したことに対して既に述べた意見によって再反論するなどという行為は、議論を冒涜するものであり、再反論する意志がない、できないものとみなす。

>>516
＞国事行為を強要させる法律が無いからできません。
＞>>512を参照してください。
国事行為は憲法で定められたもので、特に国政に関係あるであろう第六条は、「国会の指名に基づいて」「内閣の指名に基づいて」と書かれていることで、憲法違反にあたる。
そうであれば裁判所によって違憲審査がなされる。

＞１９３３年３月５日の選挙以降にナチスで政党選挙は実施されていません。
＞１９３４年８月１９日は一党独裁政権での投票であり北朝鮮のように形式的な選挙
＞であったと認識しています。（投票率や支持率が異常なのも共通点）
＞世襲より公選の方が優れているというこちらの反論でナチス独裁政権下の選挙を持
＞ち出しているので「民意は危険だ」と主張していると受け取られても仕方がないで
＞しょう。
あなたの認識など聞いていない。
認識を一々持ち出してはそれ次第で何事もどうとでも判断できる。そんなものでヒトラーの例を除外するのは論理的でない。
投票率、支持率が高いことが共通点だからといって北朝鮮と同じと考えるのもおかしい。
国民が本当に国政のことを考え、その政治家に全てを任せてもいいと考えれば異常な支持率でもないし、本来民主主義であるのならばこれだけの投票率であるのが一番望ましい。
仮にアメリカ大統領選挙のときに投票率、支持率共に高ければ、それはそれだけその候補者が国民から支持されていると判断されるのと同じだ。
また、俺はナチスだけでなく、ベトナム戦争・イラク戦争がアメリカ国民に当初支持されていたことも持ち出している。それを意図的に無視したのはそちらだ。

補足しておくと、当時のドイツは国家存亡の危機にあり、国が滅ぶか生き残るかの瀬戸際にあった。
そんな状況であれば誰しも国政について真剣に考えるのは当たり前だし、冷静な判断を失って自ら独裁という毒薬をあおる結果に突き進んでもおかしくはない。
それは歴史が証明している。
また、何事も欠点のないものなどないのが当たり前で、民主主義の欠点はよりよい未来を望んでいるはずの国民が、自ら破滅に向かって進むこともあるということにある。
それがヒトラーの例であり、イラク・ベトナムの例だ。
そして俺はそれを持って民主主義は危険な制度だとは一言も言っていない。

>>492
議員内閣制なら象徴大統領制か

国民投票なら「ビートたけし」とか「そのまんま東」な感じだし
国会選出だと、衆議院議長 「河野洋平」みたいな感じだなｗ

それとも首相が国家元首、ナチスみたいに「総統」にするかｗ

土井たか子衆議院議長ってのもあったかｗ

>>521
抑抑、大統領は象徴に為れない。

>>412
実はあの三島由紀夫さんも、
以前はそれほど皇室や天皇に思い入れはなかったみたいだな。
深沢七郎さんの小説に関連してたらしいからね。
いわゆる菊のタブーの創成期は戦後から1960年ぐらい間のあいだに醸成されたのではないか？

＞昭和天皇は日本国民に従順だったじゃん


これは戦後の宮内庁の職員が自分たちの職場のイメージ戦略として作ったもの。
大日本帝国時代は王様として君臨していた。天皇の命令は絶対で無礼な言葉だけで不敬罪で裁かれた。不敬罪には死刑もありましたよ。
今の北朝鮮のような絶対権力者だったんだ。
それに階層社会がシッカリしていて一般庶民が裕福になる例はほとんどなかった。

松下幸之助のような出世は戦後に大きく発展している。

「石屋のせがれは石屋」という言葉は「学校に行くことが出来ない貧しい人は親の手伝いをして親の仕事を習い生きていきなさい」という意味です。

天皇の判断が間違ってなかったら娘の身売りや戦争で310万人も国民は死にませんでしたね。

>>517　その１
> ＞天皇を強制的に退位させるには皇室典範　第十六条２　の要件を満たすために
> ＞皇室 会議の議決が必要とされていますが皇室側に主導権があるために有名無
> ＞実となって います。
> ＞皇室会議の主導権が皇室にある理由は>>447の中段を読み返して下さい。
> それも既に>>506で反論したことだ。>>447もだ。
もう一度読んでもらいたい。
「摂政を置く、天皇に押させる」はできません。なぜなら皇室会議のメンバはすべ
て天皇の任命、認証がなければそのポストに就けないからです。
憲法も皇室典範もまず天皇を中心に構成されており罷免させる条件は皇室典範　第
十六条　で「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」に限定されています。
ようするに重病の場合に限定されているということです。
あなたの好きなヒトラーが日本に出現しても天皇を罷免したり天皇に即位したりで
きないようになっているんですよ（笑）

> ＞違います。過去に天皇制について民意を問うた歴史がないからです。
> ＞日本はスイスのように議案毎に国民投票を行わず、国政選挙の争点が天皇制だ
> ＞け ではないからです。
> ＞戦前教育の世代が激減した現代では天皇に対する考え方が多様化しているはず
> ＞です。
> ＞「国民がそれを望んでいるからだ」と言い切った後に「かもしれんが」と曖昧
> ＞にし て完結しているのが不自然です。
> それは国民が天皇制に対して不必要と考え、民意を問うことを必要として始めて
> 成立する問題であって、今ここで問題にしているのは「なぜ天皇がＧＨＱ占拠が
> 終了したあと、５０年たった今も存続しているのか」だ。
前述のとおり、天皇制を存続させるように立法化したからです。

>>517　その２
> もし国民が天皇制を不必要と考えるのであれば、既に民意を問うべきだ、という
> 主張をする政党、政治家が出て国民投票が行われているはずだ。
これまで行われなかっただけでこれからも行われないとは言えません。
このスレをみて一部の人が天皇制が不要だと理解し、それが日本中に広まり、国政
に反映されれば困難ではあるが発議は理論的に可能です。

> それが成されていないのは国民が天皇制に賛成している（もしくは反対していな
> い）からであって、「民意を問うたことがない」として存続している理由にする
> のは苦しい。
> それに「かもしれんが」のところは（）内で補足しているのであって、しかもそ
> の前に「正確には『廃止を望んでいない』から」という文章をつけている。この
> 部分を無視して「かもしれんが」のところだけを批判するのは卑怯な行為だ。
いずれにしても断言した直後の注釈に「仮定」するということは曖昧だということ
です。

>>517　その３
> また、スイスの直接民主主義を持ち出して「天皇制に対する国民投票が成されな
> いのは制度のため」とするのは無理がある。
> 国民が真にそれを望むのであれば、使える手段を最大限活用すると考えられるか
> らだ。
スイスの直接民主主義と比較するのに無理はありません。
日本の制度は国政選挙で議員や政党に投票する仕組みになっています。
日本はこれまで国民投票を定めた法律がなかったので投票する手段がありませんで
した。
すでに公布された以下の法律でこれが可能になりますが施行されるのは 2010年5月18日
です。

日本国憲法の改正手続に関する法律
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/syuuseian/13_2856.htm

国政の争点が天皇制だけではないためこれまで天皇制の可否について民意を問われ
なかっただけです。
現行憲法は制度上は憲法そのものを改正できるようにはなっていますがその条件は
非常に厳しいためこれまで一度も改正されていません。

天皇の国事行為についての議論が見受けられるが、
例えば任命権などについての御名御璽を拒否した場合の対応に関する
下位法（政令だとか法律だとか）が整備されていないのは、
そうした可能性を憲法が想定していないからだ。下位法が無い場合は、
政府は憲法解釈による運用での対処によって予定されていない時代に
対処するコトになる。

では、具体的に天皇は憲法が命令する国事行為を拒否できるかと言えば
法規範上は出来ない。憲法の遵守義務が課せられているからだ。
そうした国の作用へのクーデター行為による義務違反が起きた場合、
天皇と皇室への信頼は大きく失墜し天皇制度存続の危機に繋がりかねない。
そこまでのリスクを冒してクーデター行為を行う利益を含めて
想定外の自体を考えないと机上の空論に過ぎない空理空論で終わる。

>スイスの直接民主主義と比較するのに無理はありません。
スイス型の直接民主制はある程度の小さな規模の国家組織じゃないと
機能しないから、日本やドイツくらいの規模の国家で実現させるのは
不可能とまでは言わないが、現実味のない議論になる。

また、ファシズムを経験した日本やドイツ、イタリアなどの国では
直接民主制が陥るリスクには極めて敏感だから、受け入れるには
大きな抵抗感があり確立として見ても可能性は極めて低いのが実情。
天皇主権と軍部独裁によるファシズムを経験した日本の場合と違い、
ドイツは実際に民主制の体制の中でファシズムを生み出し、国民の
熱狂がそれを支持したが為に民主制の自殺をもたらした。そうした
過去の経験があるから、間接制のフィルタリングによって民意が
反映されにくいデメリットを抱えながらも、直接民主制で起きうる
リスクを考慮してそれを排除している。

>その条件は非常に厳しいためこれまで一度も改正されていません。
憲法改正が困難なのは基本的には日本に限ったコトじゃない。
無知による誤解、改正推進者らの意図的印象操作があるが、
リベラルデモクラシーを採用している国の憲法は全てが硬性憲法。

初学者向けの憲法問答集や憲法論議論の際に時折見かける
天皇の国事行為拒否といったケースが現実的な議論に発展しないは、
何よりその拒否行為が天皇の自殺行為となるからだ。確実に想定できる
自殺行為を冒してまで天皇が拒否する事態を考えてみればいい。

>>519　その１
> ＞国事行為を強要させる法律が無いからできません。
> ＞>>512を参照してください。
> 国事行為は憲法で定められたもので、特に国政に関係あるであろう第六条は、
> 「国会の指名に基づいて」「内閣の指名に基づいて」と書かれていることで、憲
> 法違反にあたる。
> そうであれば裁判所によって違憲審査がなされる。
国会も内閣も指名するだけで任命権がありません。
任命権は天皇にあるため違憲ではありません。
また、裁判官は日本国憲法　第七十六条　によって憲法及び法律にのみ拘束される
と定められています。
何度も繰り返しているとおり天皇による任命というのは国事行為でありこれを拒否
した場合については対抗する手段を憲法に定めていません。

>>519　その２
> ＞１９３３年３月５日の選挙以降にナチスで政党選挙は実施されていません。
> ＞１９３４年８月１９日は一党独裁政権での投票であり北朝鮮のように形式的な選挙
> ＞であったと認識しています。（投票率や支持率が異常なのも共通点）
> ＞世襲より公選の方が優れているというこちらの反論でナチス独裁政権下の選挙を持
> ＞ち出しているので「民意は危険だ」と主張していると受け取られても仕方がないで
> ＞しょう。
> あなたの認識など聞いていない。
> 認識を一々持ち出してはそれ次第で何事もどうとでも判断できる。そんなもので
> ヒトラーの例を除外するのは論理的でない。
> 投票率、支持率が高いことが共通点だからといって北朝鮮と同じと考えるのもお
> かしい。
> 国民が本当に国政のことを考え、その政治家に全てを任せてもいいと考えれば異
> 常な支持率でもないし、本来民主主義であるのならばこれだけの投票率であるの
> が一番望ましい。
１９３４年８月１９日の国民投票は信任投票であったと認識しています。
他の政党や政治家に投票することが可能でないので１９３３年３月５日の選挙とは
位置づけが異なります。
こちらの認識が間違っているのであればその根拠を示すべきです。

> 仮にアメリカ大統領選挙のときに投票率、支持率共に高ければ、それはそれだけ
> その候補者が国民から支持されていると判断されるのと同じだ。
前述のとおりナチスの一党独裁とアメリカ大統領選挙を比較するのはナンセンスです。

> また、俺はナチスだけでなく、ベトナム戦争・イラク戦争がアメリカ国民に当初
> 支持されていたことも持ち出している。それを意図的に無視したのはそちらだ。
ベトナム戦争、イラク戦争ともにアメリカの体制の問題だとして公選を否定する根
拠にはなりません

>>525
>それに階層社会がシッカリしていて一般庶民が裕福になる例はほとんどなかった。

また大ウソつくしｗ
大正時代なんて成金いっぱいいただろ・・・

>「石屋のせがれは石屋」という言葉は「学校に行くことが出来ない貧しい人は親の手伝いをして親の仕事を習い生きていきなさい」という意味です。

学業出来れば、末は博士は大臣か。
村に一人くらいは秀才君がいて出世したもんでは？

>天皇の判断が間違ってなかったら娘の身売りや戦争で310万人も国民は死にませんでしたね。

天皇親政じゃないからなぁ・・・

天皇の判断が間違ってなかったらバブル崩壊も1000兆円の借金
もなかったとかいうのと同じｗ

横レスだから無視しても構わないが、

>投票率、支持率が高い
このケースは様々なバックボーンが想定できるから一概には言えないモノの、
成熟した民主制の国では投票率が低いのは常識のレベルであり、取り分け
高い支持率を保っていたり高い投票率の選挙である場合は分析的に見る必要がある。
何か大きな出来事（例えば9.11テロだとか消費税率が争点の選挙だとか）があれば
比較的高い投票率（成熟したリベラルデモクラシーの場合、通常は４〜６割程度が
平均的な投票率であろう）となるケースが多い。
支持率９割とゆ〜のは（望ましいかどうかは別な議論として）、現実的に見て
特殊な事例として考えないといけないレベルだろう。

廃止派じゃないけど、自分は天皇制廃止後の政体はこう考えてる。
・国号は日本共和国
・国民直接選挙による大統領選出。もしくは議会を通しての間接投票。（つまり、南アフリカみたいなやつね）
・大統領の権限はアメリカ並みに強大なものにする。

一応、自分は擁護派なんだよ。
でも、将来の天皇制に未来があるとは思えないんだよね。

>>525半分同意だが、明治維新で東京大学に入学できた三島の祖父のような明治維新以降の新興官僚が現在の支配階層だと言えるわな。

>>525つまり、幕末から明治維新前後に薩摩長州政権に官僚として登用された人や公務員関係の人が戦後は中産ないしは上流支配階層になれたわけだな。

これも横ﾚｽだけど
＞ 国民が本当に国政のことを考え、その政治家に全てを任せてもいいと考えれば
ナチ政権が誕生した理由は、むしろ国民が国政の事など考えず
目先の利益を優先した結果
あるいは、自分くらいはという無責任無関心がナチを蔓延らせた
というのが今現在の認識でしょ
故に、ドイツでは初等教育から政治参加について学んでもいる

あのね、未来永劫天皇制がいいなんてのはありえないんだよ。だけどね、
いま廃止に動かなければならない理由はどこにもないということなんだ。

>>540
制度維持したいなら、今考え具体的な行動しなきゃ間に合わないよ

という話だと思うがな

制度が自然消滅するのならそれでいいじゃないの。無理やり廃止する理由がないだけだよ。

てか天皇制を今廃止しなきゃならない理由がわからんｗ

そうだね。象徴天皇制の下での議院内閣制民主主義より大統領制のほうがどのように
優れていて日本がどのように良くなるのかを示さないとどうにもならないね。
大統領制にもいろいろあるけどうまく行ってる国はわずかだし韓国みたいに政権が
変わるたびに前大統領が逮捕されるという国もあるから慎重に議論しないとね。

何度も何度も、既出の事柄を持ち出しては反論するんだなぁ。
流石に呆れる。

ローテ君は過去の人（？）となった様だが、
第二、第三のローテ君が次々と現れてくるのには閉口するね。

>>526
＞もう一度読んでもらいたい。
＞「摂政を置く、天皇に押させる」はできません。なぜなら皇室会議のメンバはすべ
＞て天皇の任命、認証がなければそのポストに就けないからです。
＞憲法も皇室典範もまず天皇を中心に構成されており罷免させる条件は皇室典範　第
＞十六条　で「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」に限定されています。
＞ようするに重病の場合に限定されているということです。
＞あなたの好きなヒトラーが日本に出現しても天皇を罷免したり天皇に即位したりで
＞きないようになっているんですよ（笑）
あなたももう一度>>506を読め。
天皇はあくまで任命するだけだ。
もしそれをしなければ「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」と判断され、摂政を置くことを正当化して対応するわけだ。

＞前述のとおり、天皇制を存続させるように立法化したからです。
あなたが言ったのは
＞過去に天皇制について民意を問うた歴史がないからです。
であって立法化とは書いていない。
また、繰り返しになるがそれは国民が天皇制に疑問を抱けば崩れる話で、戦後６０年天皇制が続いてきた理由としては弱い。

>>527
＞これまで行われなかっただけでこれからも行われないとは言えません。
＞このスレをみて一部の人が天皇制が不要だと理解し、それが日本中に広まり、国政
＞に反映されれば困難ではあるが発議は理論的に可能です。
これから未来の時系列の話はしていない。これまでの６０年間での話をしている。
論点をずらすな。

＞いずれにしても断言した直後の注釈に「仮定」するということは曖昧だということ
＞です。
仮定をつけたのは「国民が天皇制を望んでいない」ということではなく、「国民が天皇制を望んでいる」のと「国民は廃止を望んでいない」ということの混同することの危険性を避けるためだ。
両者は似てるようで違う観点であり、それを混同して読まれるのはまずいからだ。

>>528
＞スイスの直接民主主義と比較するのに無理はありません。
＞日本の制度は国政選挙で議員や政党に投票する仕組みになっています。
＞日本はこれまで国民投票を定めた法律がなかったので投票する手段がありませんで
＞した。
＞すでに公布された以下の法律でこれが可能になりますが施行されるのは 2010年5月18日
＞です。
これについては既に素晴らしい反論を>>530がしてくれているが、俺への反論なので一応書いておく。
日本の間接民主主義とスイスの直接民主主義を同列に扱うのは無理がある。なぜならロックやルソーが指摘したように「直接民主主義は小国でしか機能しない」からだ。
それは国家の規模が大きいほど国民の総意を聞くことが難しいという技術的な理由からだ。
また国民投票が法律によって定められていなかったというが、それは今まで国民がそれを必要としていなかったからだ。
繰り返すが、真に国民が天皇制を望んでいないのならしかるべき運動をして、天皇制を廃止することだって不可能じゃない。それをしなかったのは少なくても廃止を望んでいないからだ。
もちろんこれを持って国民が積極的賛成をしていると言いたいわけじゃない。

国政の邪魔にならないどころか日本という国を表すうえで象徴天皇の有用性を国民が
みとめてるか少なくとも反対じゃないということだな。アメリカ大統領来日時の宮中晩餐会とか
観た時に「日本の最高のもてなし」と感じる国民が多い限りどうしようもないだろ。
小理屈が通用する世界じゃない。

>>532
＞国会も内閣も指名するだけで任命権がありません。
＞任命権は天皇にあるため違憲ではありません。
＞また、裁判官は日本国憲法　第七十六条　によって憲法及び法律にのみ拘束される
＞と定められています。
＞何度も繰り返しているとおり天皇による任命というのは国事行為でありこれを拒否
＞した場合については対抗する手段を憲法に定めていません。
日本国憲法第六条
１ 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２ 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
「基いて」とある限りそれをしないのは憲法違反だ。天皇は国会・内閣の決定に基いてそれをすると決められているのだから。
それに拒否してもいいという条文もない。
裁判官が憲法・法律に拘束される、当たり前のことであり、それと今の議論は何の接点もない。
これが接点を持ちえるのは、天皇の国事行為拒否が合憲の場合だが、そう定めている憲法の条文は存在しない。
あなたは繰り返し「天皇による任命というのは国事行為でありこれを拒否した場合については対抗する手段を憲法に定めていません。」というが、拒否することを認めた条文もまた存在しない。
また、これも一度上で触れたが天皇が拒否をするというのは国民の不利益以外の何ものでもなく、それは天皇制の寿命を縮めるだけだ。
そのようなことを天皇がするとすれば、自殺願望があるかそれこそ「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」があるからとしか考えられない。
そういう現実的視点を欠いているために、あなたの意見は空論にしか見えない。

>>548
>少なくても廃止を望んでいないからだ。
またまた、横レスになるが・・・
この見識についてはオレは容認できない。
制度の改変や改正についての論考として考えれば、ある制度改正を要求する
国政の場での発議が起きないのは、改正で得られる利益についての意見が
マジョリティを持っていない状態に過ぎない。ある制度が実際に違憲性を
含む問題を内包していても、現実にその不利益を受ける対象がマイノリティ
であれば、積極的な制度改正を求める声が大きくなるコトはなく、その
違憲状態は放置されたままとなる。具体的に言えば、国籍法の改正や現在
審議されている臓器移植の法案などはそうした事例の一部といえる。
様々な要因が複合的に作用して改正議論が国政の場に持ち込まれたが、
現実には（例えば皇族の人権問題など）単に議論になっていない事例は
少なくない。
>国民が積極的賛成をしていると言いたいわけじゃない。
と、書いているからそれは承知なのかも知れないが。

国政に関する権能を有しないという憲法条文も理解できずに「任命権がある」なんて
言ってるアホは放置でいいだろ

>>533
＞１９３４年８月１９日の国民投票は信任投票であったと認識しています。
＞他の政党や政治家に投票することが可能でないので１９３３年３月５日の選挙とは
＞位置づけが異なります。
＞こちらの認識が間違っているのであればその根拠を示すべきです。
この国民投票は政党に投票するかどうかの選挙ではなく、ヒトラーが総統になることに支持するか否かだ。
もちろんそれは民主的な手続きをえたものだし、現在においても信任投票をすることがあるのだから信任投票だから駄目だという認識は成り立たない。
またあなたは>>519では「形式的な選挙」といい、今回は「信任投票」だと言っている。
両者は別のもので、あなたの言っていることは脈拍のないことだ。

＞前述のとおりナチスの一党独裁とアメリカ大統領選挙を比較するのはナンセンスです。
繰り返すがナチスの一党独裁は民主的な手段をえて、極めて民主的に成立したものだ。
それだけを他と区別して考えるのは無理がある。

＞ベトナム戦争、イラク戦争ともにアメリカの体制の問題だとして公選を否定する根
＞拠にはなりません
アメリカは選挙に基く民主主義国家なんだが。
その体制が問題だということは、公選にもなんらかの問題があると自分で言っているようなものだ。

国民が廃止を望んでいるという証もないので国民は廃止を望んでいないという
言うほうが見識だな

またぞろ古いアンケート結果でも出して高い無関心層の比率は廃止希望を物語っているｗ
なーんてマスターベーションやりますかｗ？

>>551
もちろんそのことは重々承知している。
書き方が悪かったが、国民全員がそう考えているとは思っていないし、現実として廃止を考えている人は相当数いるだろう。
実際に統計を取ったわけでもないからそれが本当とは言えないし、さまざまな要因を考慮して廃止を考えていないだけの人が大半だと思うが（それ以上に多いのは「無関心」だろうけど）。
そして俺は民主主義であるからにはマイノリティにも声を傾けるべきだと思う。
その意味では天皇制廃止の声が少数とはいえあることの意味は決して小さいものではないだろう。

>>556
そうか。
民主制の基本原理をそこまで理解した上で書いているんであれば
特に反論することもないかな。横レスいれて悪かったが、一応確認の
意味もあったと受け取ってくれ。

>>535
順番が変になってしまった。すまない。

なるほど、確かに今の民主主義国家で８０％を超える投票率は珍しい。
その意味では、当時のドイツを取り巻く危機的状況が国民に理性的判断を失くさせた、と俺は考えている。
しかしこの「理性的判断を失くさせた」という言い方も、自分で書いててなんだが違和感がある。
当時の人たちがそれこそ自分たちなりに考えての結果だったろうから、それを一概に「冷静でなかった」と言っていいのかは疑問だ。
そもそも現代においてだってそのときその気分で投票する人間がいるのだから。

天皇制廃止したいなら憲法改正だろｗまずそれからだｗｗｗ

民主制の基本原理は多数決だからその点重々承知しておかれたい。政治制度と人権問題を
ごっちゃにしないように。

廃止派は本気で廃止を考えていない。
なぜなら対案も先の展望も何も考えてないからｗ

>>558
>順番が変になってしまった。すまない。
いや、勝手に横レスしたのはオレだから気にしないでくれ。

>それを一概に「冷静でなかった」と言っていいのかは疑問だ。
そこが民主制の落とし穴だから。ヴァイマール体制時に合法的な手段で
ナチス台頭を許したキイワードとしてよく使われる「大衆の熱狂」は
日本の場合にも当てはまる。思想統制や世論操作などがあったとはいえ、
多くの知識人を含む人々を含めて熱狂していた事実を考えれば、
左翼側の連中が言う「騙されていた」つう認識は、決して正しいモノじゃ
ないだろうとゆ〜疑問が湧くのは当然だろう。あの宮沢賢治ですら
国粋主義的な傾向を受け入れていたし、ドイツで言えばハイディガーなど
当時有数の知識人もナチを支持していた。この事実は軽くない。

>>546
> ＞もう一度読んでもらいたい。
> ＞「摂政を置く、天皇に押させる」はできません。なぜなら皇室会議のメンバは
> ＞すべ て天皇の任命、認証がなければそのポストに就けないからです。
> ＞憲法も皇室典範もまず天皇を中心に構成されており罷免させる条件は皇室典範
> ＞　第十六条　で「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」に限定されてい
> ＞ます。ようするに重病の場合に限定されているということです。
> ＞あなたの好きなヒトラーが日本に出現しても天皇を罷免したり天皇に即位した
> ＞りで きないようになっているんですよ（笑）
> あなたももう一度>>506を読め。
> 天皇はあくまで任命するだけだ。
> もしそれをしなければ「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」と判断され、
> 摂政を置くことを正当化して対応するわけだ。
天皇が国事行為を拒否したということだけで病気でもないのに　皇室典範　第十六
条　を適用することはできません。
万が一、強行するとクーデターとなり刑法　第七十七条　で定められた内乱罪が適
用されます。

> ＞前述のとおり、天皇制を存続させるように立法化したからです。
> あなたが言ったのは
> ＞過去に天皇制について民意を問うた歴史がないからです。
> であって立法化とは書いていない。
> また、繰り返しになるがそれは国民が天皇制に疑問を抱けば崩れる話で、戦後６
> ０年天皇制が続いてきた理由としては弱い。
充分です。

>>539
>＞ 国民が本当に国政のことを考え、その政治家に全てを任せてもいいと考えれば
>ナチ政権が誕生した理由は、むしろ国民が国政の事など考えず
>目先の利益を優先した結果
>あるいは、自分くらいはという無責任無関心がナチを蔓延らせた
>というのが今現在の認識でしょ
>故に、ドイツでは初等教育から政治参加について学んでもいる
そうなのか。
偉そうな事を延々と述べてるが、そこまで当時のドイツの状況を勉強したわけではないので、一部不適切な部分があったことは許して欲しい。

>>467
>変えていきましょう。パラダイムシフトですよ。

新しくtennnouseiを支持するように変えて行きましょう。

マッカーサーの飼い犬になるくらいなら腹の一つも切って男らしいところを見せて欲しかったねえ。
大日本帝国の天皇で大元帥の肩書きをもつ軍人なんだから・・・・

　　↓ただしい謝り方

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　国民はどうなっても構いません、沖縄も放棄します
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿　ですが、どうか我が血統だけはお守りください
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////
【　「大東亜解放の聖戦」に敗れ、マッカーサー元帥に命乞いするヒロヒト　】

あの時天皇殺してたら日本はイラクみたいなことになってたとか言われてるけどな

ならねーよｗｗｗ

>>568
天皇を占領政策に利用するって方針は
1942年にはほぼ確定してたようだからね

統治権者といわれ大元帥といわれた大日本帝国の天皇の権力など虚構に過ぎないのに
これを過大評価する思想に洗脳されるあほがあとを絶たないな

と根拠のない妄想を>>751が申しております。

昭和天皇は開戦前にすでに陸軍からシカトされている。そんな天皇の戦争責任を
とやかく言うのはお門違いもはなはだしい

>>548
> 日本の間接民主主義とスイスの直接民主主義を同列に扱うのは無理がある。なぜ
> ならロックやルソーが指摘したように「直接民主主義は小国でしか機能しない」
> からだ。
> それは国家の規模が大きいほど国民の総意を聞くことが難しいという技術的な理
> 由からだ。
直接民主主義は小国でしか機能しないというのは現在ほど通信ネットワークが整備
されていない昔の話です。

> また国民投票が法律によって定められていなかったというが、それは今まで国民
> がそれを必要としていなかったからだ。
必要なので国民投票するための法律が公布されました。>>528　も参考にして下さい。

> 繰り返すが、真に国民が天皇制を望んでいないのならしかるべき運動をして、天
> 皇制を廃止することだって不可能じゃない。それをしなかったのは少なくても廃
> 止を望んでいないからだ。
> もちろんこれを持って国民が積極的賛成をしていると言いたいわけじゃない。
国民投票する法律さえありませんでした。
しかも国政選挙の争点が天皇制だけではないからです。
政党や政治家にだけ投票する議会制度に問題があります。

天皇制廃止で、昭和天皇の戦争責任を持ち出すのはどう考えてもナンセンスだろ。
まだ、税金が無駄遣いって言ってる廃止派のほうがいいよ(笑)

>>569
それはないけど、多分日本が分断されてただろうね。

大日本帝国の憲法と政治制度の下での天皇制は現平和憲法下の象徴天皇制とは
なんの関係もない別物だしな

＞多分日本が分断されてただろうね。

いいえ。占領軍の政策で北海道を欲しがったソ連を押さえて今の現状で占領することは決まっていた。

「日本国の臣民が陛下の意思に反して彼是することは有り得ません
いわんや日本の高官においてをや」

ｂｙ 東条英機

大日本帝国が天皇の専制政治であったって証言。

あほすぎ。釣りだろ

>>563
＞天皇が国事行為を拒否したということだけで病気でもないのに　皇室典範　第十六
＞条を適用することはできません。
＞万が一、強行するとクーデターとなり刑法　第七十七条　で定められた内乱罪が適
＞用されます。
刑法第七十七条 国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
天皇の行為のために滞っていた国政を円滑に進めることで上の罪に問われるとは考えにくい。
国の統治機構の破壊を目的としたものではないし、憲法に定められた統治の基本秩序を乱すものではない。
これが天皇が玉慈を押すのを妨害したとすればそれは内乱罪が適用されるだろうけど。
ああ、ついでに聞いとこう。
刑法のこの条文を見る限り、国の統治機構の破壊を目的としているのはむしろ天皇ではないかという見方もできるが、どう思う？

＞充分です。
なぜ充分かの理由が述べられていない。理由のない根拠は認められない。

>>550　その１
> ＞国会も内閣も指名するだけで任命権がありません。
> ＞任命権は天皇にあるため違憲ではありません。
> ＞また、裁判官は日本国憲法　第七十六条　によって憲法及び法律にのみ拘束される
> ＞と定められています。
> ＞何度も繰り返しているとおり天皇による任命というのは国事行為でありこれを拒否
> ＞した場合については対抗する手段を憲法に定めていません。
> 日本国憲法第六条
> １ 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
> ２ 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
> 「基いて」とある限りそれをしないのは憲法違反だ。天皇は国会・内閣の決定に
> 基いてそれをすると決められているのだから。
日本語の解釈に問題あります。
「国会の指名に基いて」これは指名は国会が行うとしています。
その後の「内閣総理大臣を任命する」は指名された者を任命するということです。
ようするに「天皇が勝手に指名して任命できない」ということです。
任命そのものを拒否した場合については何も定められていません。

> それに拒否してもいいという条文もない。
拒否してはダメという条文もありません。
定められていないので違法ではありません。

>>550　その２
> 裁判官が憲法・法律に拘束される、当たり前のことであり、それと今の議論は何
> の接点もない。
> これが接点を持ちえるのは、天皇の国事行為拒否が合憲の場合だが、そう定めて
> いる憲法の条文は存在しない。
> あなたは繰り返し「天皇による任命というのは国事行為でありこれを拒否した場
> 合については対抗する手段を憲法に定めていません。」というが、拒否すること
> を認めた条文もまた存在しない。
前述と同様で拒否してはダメという条文もありません。

> また、これも一度上で触れたが天皇が拒否をするというのは国民の不利益以外の
> 何ものでもなく、それは天皇制の寿命を縮めるだけだ。
国民の不利益であろうが、天皇制の寿命を縮めようが（笑）違法だとする法的根拠
がありません。

> そのようなことを天皇がするとすれば、自殺願望があるかそれこそ「精神若しく
> は身体の重患又は重大な事故」があるからとしか考えられない。
「〜としか考えられない」では法律に対抗できません。

> そういう現実的視点を欠いているために、あなたの意見は空論にしか見えない。
憶測ばかりで根拠のないあなたの意見の方が空論です。

>>574
＞直接民主主義は小国でしか機能しないというのは現在ほど通信ネットワークが整備
＞されていない昔の話です。
今現在インターネット等を利用した選挙・投票を実現している国や自治体、それによって直接民主主義を採用している国が存在しないのではその主張は成り立たない。
またどんなに通信技術が発達したとしても国民全員が議論し合うということが不可能である限り、やはり規模の大きな国では実施は困難。

＞必要なので国民投票するための法律が公布されました。>>528　も参考にして下さい。
その法律が成立したのは天皇制廃止の目的のためではない。
憲法九条改正や国際関係、新しい権利などが主な目的。

＞国民投票する法律さえありませんでした。
＞しかも国政選挙の争点が天皇制だけではないからです。
＞政党や政治家にだけ投票する議会制度に問題があります。
そのことについては繰り返し反論した。
大多数の国民が必要不可欠である、と考えるほどに天皇制廃止が叫ばれれば、もっと早い段階で国民投票法を成立することもできたこと。
現在においては天皇制廃止はマイノリティであること。
日本ほどの規模の国であれば現実的に直接民主主義は不適合であり、間接民主主義が適切であること。また通信技術が発達したとしても、現段階でそれによる直接民主主義を採用していなければ意味がないこと。
よって日本の政治制度のせいにすることはただの責任転嫁であり、天皇制廃止が制度の条件さえ整えば達成されていたという根拠にはならない。

>>553
> ＞１９３４年８月１９日の国民投票は信任投票であったと認識しています。
> ＞他の政党や政治家に投票することが可能でないので１９３３年３月５日の選挙
> ＞とは位置づけが異なります。
> ＞こちらの認識が間違っているのであればその根拠を示すべきです。
> この国民投票は政党に投票するかどうかの選挙ではなく、ヒトラーが総統になる
> ことに支持するか否かだ。
> もちろんそれは民主的な手続きをえたものだし、現在においても信任投票をする
> ことがあるのだから信任投票だから駄目だという認識は成り立たない。
> またあなたは>>519 では「形式的な選挙」といい、今回は「信任投票」だと言っ
> ている。
> 両者は別のもので、あなたの言っていることは脈拍のないことだ。
>>535さんが的確な指摘をしているので参考にして下さい。
ナチスの一党独裁政権下で行われた信任投票と今の先進諸国の選挙を比較するのは
バカバカしいことです。

> ＞前述のとおりナチスの一党独裁とアメリカ大統領選挙を比較するのはナンセン
> ＞スです。
> 繰り返すがナチスの一党独裁は民主的な手段をえて、極めて民主的に成立したも
> のだ。
> それだけを他と区別して考えるのは無理がある。
>
> ＞ベトナム戦争、イラク戦争ともにアメリカの体制の問題だとして公選を否定す
> ＞る根 拠にはなりません
> アメリカは選挙に基く民主主義国家なんだが。
> その体制が問題だということは、公選にもなんらかの問題があると自分で言って
> いるようなものだ。
完全無欠な国家体制はありません。福祉国家とされる北欧諸国やスイスでも同じです。
極端な例や過去の戦争などを次々に引っ張り出せば不毛な議論になるだけです。

>>581
＞「国会の指名に基いて」これは指名は国会が行うとしています。
＞その後の「内閣総理大臣を任命する」は指名された者を任命するということです。
＞ようするに「天皇が勝手に指名して任命できない」ということです。
＞任命そのものを拒否した場合については何も定められていません。
何度も繰り返してうんざりするが、拒否していいという条文がない以上、拒否権は認められない。
また憲法には「天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。」とあるのだから、任命をしないことは憲法違反だ。
いくらあなたが「拒否しては駄目とは書かれていない」と言っても、「拒否してもいい」という条文もない以上、憲法に書かれている内容で判断するのが妥当だ。

＞拒否してはダメという条文もありません。
＞定められていないので違法ではありません。
面倒だから下にまとめる。

>>582
＞前述と同様で拒否してはダメという条文もありません。
そうであるならば憲法の条文が優先されるのは当然のことだ。
憲法第六条で定められた国事行為を遂行しないことは憲法違反。
一方拒否してもいいという条文はない、駄目という条文もないのであれば、国事行為を遂行することが優先され、それをしないこと（拒否すること）は憲法違反だと解釈できる。

＞国民の不利益であろうが、天皇制の寿命を縮めようが（笑）違法だとする法的根拠
＞がありません。
違法でないとすれば人間はどんな行為にでも及ぶのか？
法はそれが施行される社会の人間にある程度の道徳性がなければ運用できないものだ。
ましては人間はなんらかの理由をもとに行動するのだから、天皇が拒否するのにも理由があるはずで、そのことを考えずに拒否したときのことだけを考察するのは、人間の本質を見ていない無意味な行為だ。
また、国民の不利益だろうがというが、国民の不利益になる行為ならばそれは民意を無視した行為ということになり、それこそ革命が起きてもおかしくはない。
天皇がそのことを踏まえて拒否したとすればやはり精神に疾患があると考えられるわけだ。

＞「〜としか考えられない」では法律に対抗できません。
法律に対抗する意味がわからない。
人間の行動原理から考えて、自分に不利益な行動はとらない。
もしそれをするとすればその不利益を享受してでもその行動をとるという事で、天皇にその明確な動機がなければこの考察は意味を成さない。
天皇が拒否すると言うのであれば、天皇が拒否する理由を述べろ。

＞憶測ばかりで根拠のないあなたの意見の方が空論です。
何が憶測ばかりなのか。
俺はあなたのどういうところが空論かを指摘した上で「空論だ」と言った。
何の根拠もなく空論だというのは、相手に対する誹謗中傷でしかない。

>>585-586
読みにくい、もっと簡潔にまとめられないのか。

>>584
＞ナチスの一党独裁政権下で行われた信任投票と今の先進諸国の選挙を比較するのは
＞バカバカしいことです。
>>535が指摘したことは「選挙の投票率、支持率が高いときは特殊な事例と見るべきだ」と言っているのであって、「現在の先進諸国の選挙と比べるのはおかしい」とは言っていない。
また>>553で俺が言ったことは「信任投票だからといって区別することはおかしい」「形式的な選挙と信任投票は違う」ということだ。
>>535の文章をもって反論するのは筋違い。
そもそも彼は>>530>>531であなたに対しても意見している。
都合のいい部分だけは引用し、悪い部分は無視するのは卑怯な行為だ。
引用するのであれば>>530>>531に対してちゃんと反論するのが筋だろう。

＞完全無欠な国家体制はありません。福祉国家とされる北欧諸国やスイスでも同じです。
＞極端な例や過去の戦争などを次々に引っ張り出せば不毛な議論になるだけです。
であれば>>304において君がいった
>君主の嫡子であることは国民にとって最善の人選でないことは「昭和天皇」
>に統帥権を与えて、主要都市を空爆され、広島と長崎に原爆を投下され
>延べ３００万人を超える日本人の尊い命を失ったことで歴史が証明している。
は成り立たないということだな。
天皇の治世においてこれだけの犠牲者が出たのはこれだけで、「極端な例」になるわけなんだから。

>>587
すまん、善処する。

>>481
＞自ら代表を選ぶという事に未だ馴れてないという事かもしれないよ
それはあるだろうね。
というより、「自ら代表を選ぶ」責任を背負いたくないんじゃなかろうか。
普段の投票率の低さも、そこに理由があると思う。
　
>>483　だから、「内容」に対する反論は？

統帥権連呼の馬鹿はなんなの？

日本が破滅したのは外交戦略の失敗なのにｗ

>>583　その１
> ＞直接民主主義は小国でしか機能しないというのは現在ほど通信ネットワークが
> ＞整備 されていない昔の話です。
> 今現在インターネット等を利用した選挙・投票を実現している国や自治体、それ
> によって直接民主主義を採用している国が存在しないのではその主張は成り立た
> ない。
アメリカの一部の州では大統領予備選挙でネットによる投票が実施されています。
連邦政府もベリサイン社のSERVEという投票システムを導入するようです。

> またどんなに通信技術が発達したとしても国民全員が議論し合うということが不
> 可能である限り、やはり規模の大きな国では実施は困難。
ネットによる投票システムが導入されると規模の問題は解消されます。

> ＞必要なので国民投票するための法律が公布されました。>>528　も参考にして下
> ＞さい。
> その法律が成立したのは天皇制廃止の目的のためではない。
> 憲法九条改正や国際関係、新しい権利などが主な目的。
そんなことは書かれていません。
「日本国憲法の改正」に限定されています。
天皇制を廃止するには憲法の改正が必要です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/syuuseian/13_2856.htm

>>583　その２
> ＞国民投票する法律さえありませんでした。
> ＞しかも国政選挙の争点が天皇制だけではないからです。
> ＞政党や政治家にだけ投票する議会制度に問題があります。
> そのことについては繰り返し反論した。
> 大多数の国民が必要不可欠である、と考えるほどに天皇制廃止が叫ばれれば、も
> っと早い段階で国民投票法を成立することもできたこと。
日本の選挙制度は議員や政党に投票する仕組みになっています。
これまで国民投票を定めた法律がなかったので投票する手段がありませんでした。

> 現在においては天皇制廃止はマイノリティであること。
> 日本ほどの規模の国であれば現実的に直接民主主義は不適合であり、間接民主主
> 義が適切であること。また通信技術が発達したとしても、現段階でそれによる直
> 接民主主義を採用していなければ意味がないこと。
前述の国民投票は直接民主制です。
賛否を○で投票します（第五十七条）

> よって日本の政治制度のせいにすることはただの責任転嫁であり、天皇制廃止が
> 制度の条件さえ整えば達成されていたという根拠にはならない。
「天皇制廃止が制度の条件さえ整えば達成されていた」なんてどこにも主張してい
ません。
憲法を改正して天皇制を廃止しようにもこれまで国民投票する法律さえがなかった
と言っただけです。

まぁ、独裁者が出る可能性がある民主主義の為に
天皇制廃止とか矛盾してるな・・・

＞外交戦略の失敗なのにｗ

外交を邪魔したのは天皇の軍隊。大日本帝国陸軍ですね。　　特使派遣の足止めなど有名。やり方セコイっすねえ。

>>594
大日本帝国時代に天皇専制政治で国民が310万人以上も死んだことを考えると天皇は居ないほうが良い。
民主主義のために天皇制廃止は合理性があるよんｗｗｗ

天皇は神だ！！　　（現人神という言葉で天子様と呼ばないといけなかったり）　また、不敬罪という死刑もある怖い時代だった。
そんな民主主義に反する時代に逆行しないためにも天皇制は廃止したほうが良いのです。

>>586　その１
> ＞前述と同様で拒否してはダメという条文もありません。
> そうであるならば憲法の条文が優先されるのは当然のことだ。
> 憲法第六条で定められた国事行為を遂行しないことは憲法違反。
日本国憲法　第六条は「任命する」とだけ定められています。
第八条のように「なければならない」とはなっていません。

> 一方拒否してもいいという条文はない、駄目という条文もないのであれば、国事
> 行為を遂行することが優先され、それをしないこと（拒否すること）は憲法違反
> だと解釈できる。
そういう解釈はされません。
前述のとおりですがこれが理解できないのであれば国語の勉強を最初からやり直し
てください。

> ＞国民の不利益であろうが、天皇制の寿命を縮めようが（笑）違法だとする法的根拠
> ＞がありません。
> 違法でないとすれば人間はどんな行為にでも及ぶのか？
それは当事者である天皇に質問して下さい（笑）

> 法はそれが施行される社会の人間にある程度の道徳性がなければ運用できないも
> のだ。ましては人間はなんらかの理由をもとに行動するのだから、天皇が拒否す
> るのにも理由があるはずで、そのことを考えずに拒否したときのことだけを考察
> するのは、人間の本質を見ていない無意味な行為だ。
法律の罰則というのは道徳性の無い人や組織のためにあります。
お互いにここまで長々と論争していまさら無意味な行為だと言われても困りますね（笑）

>>586　その２
> また、国民の不利益だろうがというが、国民の不利益になる行為ならばそれは民
> 意を無視した行為ということになり、それこそ革命が起きてもおかしくはない。
そんなことをすると　刑法　第七十七条　で定められた内乱罪が適用されます。

> 天皇がそのことを踏まえて拒否したとすればやはり精神に疾患があると考えられ
> るわけだ。
それは精神科医でないとわかりません。
もちろん疾患が無くても違憲だと告発することはできません。

> ＞「〜としか考えられない」では法律に対抗できません。
> 法律に対抗する意味がわからない。
日本は法治国家ですから憲法で定められていることに対して個人の考えで対抗する
ことはできないということです。

> 人間の行動原理から考えて、自分に不利益な行動はとらない。
> もしそれをするとすればその不利益を享受してでもその行動をとるという事で、
> 天皇にその明確な動機がなければこの考察は意味を成さない。
> 天皇が拒否すると言うのであれば、天皇が拒否する理由を述べろ。
それも天皇に質問するべきです。もし天皇なら精神病を勝手にでっち上げて摂政を
置くような人物ならば任命を拒否しますね。

> ＞憶測ばかりで根拠のないあなたの意見の方が空論です。
> 何が憶測ばかりなのか。
> 俺はあなたのどういうところが空論かを指摘した上で「空論だ」と言った。
> 何の根拠もなく空論だというのは、相手に対する誹謗中傷でしかない。
「空論」というのはそちらから言い出したことです。

日本と百済は似たようなもんだ。天皇家＝百済王家。
中国、朝鮮半島の情勢悪化で弥生時代〜飛鳥時代にかけて日本に
移民したのが今の日本人。
新羅（元百済）からは700年以降も千人単位で日本各地に移住をしている。

ペクチェ（百済）　＝　ペクチョン（百済人）＝　ペクチョン（白丁）

つまり新羅支配に反発する人達を差別したのが始まりでは？
だから百済の一帯は白丁が多かった？
新羅支配の後、日本にたくさん移民したのはこのせいでは。

朝鮮半島を統一するには百済人が邪魔だったんだろう。
日本（百済）と関わるとややこしい話（分裂）になるから、差別をして
百済、日本を悪者にしたのが今でも続いている…。

今の天皇はある意味「百済王」でもある。
つまり日本だけに留まらない王様？

　

天皇とは皇帝（エンペラー）なのだよ
皇帝には教皇としての側面もある

つまり王と教皇を兼ね備えたものが皇帝なんだ
古来日本は天皇に教皇としての役目をさせてきた。

天皇が祭る神とは八百万の神々というが多分、ヘブライの神だろう。

天皇は造物主（デミウルゴス）の崇拝者か？

天皇は十王
偽者です
全部数字なんですよ！！
８８８

>>596
まだそんなことを言ってる無知がいるとはｗ

大日本帝国の失敗は、天皇専制にあったのではなく、天皇に権力がなかったことによる統制の欠如にあった
丸山真男の言うところの「無責任の体系」という言葉がそれを指している
（これを、昭和帝が責任を取らなかったことと勘違いしてるバカも一部にいるがｗ）

おい、お前ら!!!
天皇を永遠に許すな!!!!!

>>596
>大日本帝国時代に天皇専制政治で国民が310万人以上も死んだことを考えると天皇は居ないほうが良い。
>民主主義のために天皇制廃止は合理性があるよんｗｗｗ

合理性ありませんねぇ・・・民主主義でもイラク戦争くらい楽勝でおこるから
戦争理由に民主主義とか意味不明ｗ

天皇はカルトだそうです。
http://d.hatena.ne.jp/m_debugger/mobile?date=20090429&guid=on#1241015076

■　関連スレ　■

☆八百長☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1217328606/l50

天皇は事実カルトだが
異邦人にカルトだと思われると国益が損なわれるわな

>>606
民主主義を否定している政党を教えてください。

>>610
民主党。

>>611
その根拠は？

民主主義を理由に天皇制廃止するとか全く説得力ないな・・・

>>612
鳩山由紀夫 『愛のテーマで外国人参政権を叫ぶ』
http://www.youtube.com/watch?v=Hk5xFiSIRJk

>>614
何でこのコメントが民主主義の否定になるのですか？

>>615
「民主主義（デモクラシー）」の語源は、ギリシャ語の「デモス（人民）」である。民主主義国においては、立法者や政府ではなく、国民に主権がある。

http://aboutusa.japan.usembassy.gov/j/jusaj-principles1.html

>>604
戦前の政治体制でもそれなりに責任をとった人はいるだろう？
いまのように与党も野党も無責任な政治体制も困るが、
戦前の体制に戻すわけにも行かないだろ？

>>616
リンク先のどの部分が該当するのですか？

＞皇帝には教皇としての側面もある

そんな風に思ってるのは病気の証拠だ。保険証持って病院に行け。

大日本帝国時代に天皇専制政治で国民が310万人以上も死んだことを考えると天皇は居ないほうが良い。
民主主義のために天皇制廃止は合理性があるよんｗｗｗ

天皇は神だ！！　　（現人神という言葉で天子様と呼ばないといけなかったり）　また、不敬罪という死刑もある怖い時代だった。
そんな民主主義に反する時代に逆行しないためにも天皇制は廃止したほうが良いのです。


天皇批判なんてしようもんなら死刑もあった時代だ！！　　その痕跡を宮内庁は見事に消し去ったｗｗｗ　　　天皇はそんな時代の名残である。

今の象徴天皇とは別の話だね。

昭和天皇は死んだし、敗戦で天皇の大日本帝国は終了した、
過ぎた歴史を根拠にしても、今の天皇制を廃止すべき理由にはならないよ。

過去の人間がしたことで現在の制度を廃止しろというのは理屈に合わない。

現在も過去と同じ制度であるなら、過去の失敗を根拠にして廃止しろというならわかるが、
まったく別の制度を、特別失敗もしてないのに廃止しろというのは只の言い掛かりだよ。

＞無条件降伏を国民に納得させた事で十分に天皇は戦争責任を果たした。

もっと早く終戦してれば原子爆弾やＢ29による戦災はなく、310万人も国民は死なずに済んだのにね。

＞最終的には開戦にゴーサインをだしたが、嘘の報告ばかり上げられりゃ判断を誤るのも仕方ない。

それを知恵が回りかねるという状況で統治能力がなかったということ。
世界の歴史がそれを示している。
外務省を「害務省！」と呼んだのは天皇の軍隊である陸軍である。

＞ところでさんざん戦争を煽った新聞社は責任を逃れたが、こいつらの責任は追及しないでいいの？

当時のマスコミは天皇の軍隊である陸軍の指導下にあり、報道管制も敷かれて自由な発言も言論弾圧によって発言できなかった。
天皇の大権である「統帥権」によるものですね。
学校にいってりゃそれくらいはわかるでしょう。

>>590
＞「自ら代表を選ぶ」責任を背負いたくない
江戸時代までは、庶民による自治
自らの代表を選ぶ事は、自ら責任を負うことでもある
という意識は高いものだったと思うよ

明治以降、さまざまな国民動員によって
地域自治のｼｽﾃﾑが、福祉を含め国家体制下に組み込まれていく過程で
責任を実感する機会が失われ、選ぶことの重さに向き合いたくない
日本人となっていったのかもしれないね

>>619
日本が帝国から皇国になっていった過程は
そのまま、夜郎自大意識の拡大から戦争への道へにかぶるからね

>>622
昭和天皇が存命だった時には、廃止論の中の大きな論点だったのは確かだけど
俺は制度廃止の理由に天皇の戦争責任をあげてはいないよ

でだ、大元帥であった昭和天皇の実態を誤魔化したり
戦争そのものを正しかったとか言うよな連中の知識不足が批判されている事を
制度廃止を主張しているとか捉えている訳じゃないよね？

>>493の訂正と追加
> 共和制（君主制に対置すれば必然的にそうなる）
>
> ・天皇制を廃止する。
> ・皇室には新たに一般と同じ戸籍を付与する。
> ・皇室が就任している団体の要職は公選に改める。
> ・国名を「日本共和国」などに変更する。
> ・国家元首を公選で定める。
> ・宮内庁を廃止し、皇居を国立公園にして開放する。
> ・官僚のトップである次官を公選に改める。
> ・靖国神社を廃止する。
・宗教法人への公人参拝を禁止する。（>>494の指摘を反映して修正）

> ・自衛隊を国軍に改め、米軍基地を段階的に撤退させる。
・宗教法人からの政治献金を禁止する。

> ・上記に該当する法律改正を行う。

日本国憲法
　第一条〜第二条　削除
　第三条　　　　　　　修正　天皇→国家元首
　第四条〜第五条　削除
　第六条〜第七条　修正　天皇→国家元首
　第八条　　　　　　　削除
　第九十六条２　　　修正　天皇→国家元首
　第九十九条　　　　修正　「天皇又は摂政及び」を削除
　

>>617
私としては、皇室に関する規定は帝国憲法の方が優れていると考えている
主権の体と主権の用（権力の根源は天皇にあるが、それを委任されて実際に行使するのは下位の機関でなければならない）のような発想は、日本の歴史的統治のあり方をうまく表現している
帝国憲法の欠陥は、首相の軍隊指揮権・議院内閣制・文民統制等の明記、首相の権限強化・臣民権の拡充などで克服できる

ちなみにこれらの欠陥は、実は戦後の幣原案でほとんど克服されていたのだが、
後にGHQによって、「保守的でほとんど明治憲法と変わりないもの」とのレッテルを貼られて抹殺されてしまった

>>623
いい加減、アメリカの戦争犯罪擁護はやめれば？
アメポチか？

>>620
言ってる意味がよくわからんね・・・

専制政治と言ってみたり、天皇が政府や軍部や議会を無視して
専制政治しなかったのが駄目とかいってみたり・・・

どっちなんだ？

>>623
＞当時のマスコミは天皇の軍隊である陸軍の指導下にあり、報道管制も敷かれて自由な発言も言論弾圧によって発言できなかった。
＞天皇の大権である「統帥権」によるものですね。

治安維持法とか言うならともかく、統帥権は関係ないだろう
知ったかバカは黙ってろ

統帥権連呼の馬鹿は勉強しなせ

>>627
日本を占領統治し、国際社会に復帰できる日本国になってもらう上で
ﾄﾞｺに問題があるのかという研究を
アメリカは戦時中からやっていたからね

>>630
不敬とのセット
軍事に関する批判は大元帥である天皇への批判である
に簡単にすり替えできたからね

＞帝国憲法の欠陥は、首相の軍隊指揮権

アホの天皇に統帥権なんか持たせるから軍部の独走を止められなかった。　　国民が310万人以上も死んだ最大の原因だねｗｗｗ

>>632
>不敬とのセット
>軍事に関する批判は大元帥である天皇への批判である
>に簡単にすり替えできたからね

はぁ？非国民だのアカだの言われても天皇への不敬ってのは知らないなぁ・・・

反軍演説とか不敬って言われてたのか？

>>633
統帥権馬鹿は勉強しなおせｗ

大陸で不良軍人が幾ら暴走したところで、太平洋戦争なんておこらんからｗ

>>632
民間人の思想の統制は、治安維持法の領域だ
統帥権の独立が問題になるのは、「政府が軍部に干渉したとき」だ
ごっちゃにしてはいかん

なお、統帥権の独立なるものは昭和になってから考え出されたもので、
それまでは統帥権で保障される領域は、軍隊の作戦指揮に限られ、それ以外の領域において軍部は当然に内閣の輔弼の下にあると考えられていた
問題は統帥権の所在ではなく、首相による軍隊の統括指揮権・文民統制規定が明確に定められていなかったことにあるといえよう

ちなみに今の憲法でも統帥権は独立しているぞ・・・
統帥権は首相が握っていて議会も国民も手出しできない。

天皇イラネとか言うと特高警察とかが飛んできて拷問された時代なんて戻りたくネーーーー

>>638
スターリンやヒトラーと頭の中が同じじゃ逮捕したほうがいいだろ・・・

＞大陸で不良軍人が幾ら暴走したところで

天皇の軍隊は大陸で不良な行為をしていたんですね？　　具体的に何をしてたんですか？

>>1
現状の制度に対しては、
それを守る現状維持の傾向が強いのが日本。
それは政治制度の根幹でも地方政治の分野でも同じように見られる。

>>627
現実としては、
明治憲法に戻ることは不可能だから仕方がないね。
どこかの立憲君主国も最近は欧米からの柔らかな批判にさらされている。

>>642
まったく、大日本帝国憲法残さなかったのは遺憾だよなぁ・・・
帝国憲法に修正条項追加だけでよかったのに。

GHQが作った占領基本法にしなくてもｗ

＞昭和天皇の意向どおり日米開戦していなければ、戦死者はゼロ。

天皇は重臣と協議して天皇の意思として開戦の詔勅を出した。それが天皇の意向である。そして国民は310万人以上も死んだ。

３１０万人にはシナ事変が加算されていることも知らないあほｗ

まったく歴史をわかってないね。
軍部の反対を押し切って、上海事件以後、日中戦争拡大させたのは誰あろう
南京攻略で強気になった近衛文麿だがね。作戦部長の石原莞爾は南京攻略さえ
猛反対してたわけだが。
↓「軍部の独走」？

「軍633 ：名無しさん＠３周年：2009/04/30(木) 14:41:26 ID:7c/ZGVqc
＞帝国憲法の欠陥は、首相の軍隊指揮権

アホの天皇に統帥権なんか持たせるから軍部の独走を止められなかった。　　国民が310万人以上も死んだ最大の原因だねｗｗｗ
部の暴走」？

日米開戦していなくても中国大陸他への侵攻で戦死者は出ていただろうよあほｗ

日中戦争拡大＝軍部の反対を押し切った近衛文麿
三国軍事同盟（対英米戦決意）＝米内光政、山本五十六、井上成美らの猛反対を押し切った近衛文麿

その近衛文麿の「戦争拡大・強気思想」を最も熱烈に応援したのは誰あろう
↓の連中でした。

（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党

「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html

大日本帝国は天皇制に問題があったんじゃない。軍政を可能にする政治制度の不備に
問題があったんだあほｗ

↓これを言ったのは「軍部」でなく「シビリアン」の政治家たちだよ。

＞かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります

ところで、平和憲法による象徴天皇制の廃止理由にどう結び付けるんだ？あほｗ

大日本帝国廃止スレでも立てて遊んでろあほｗ

まあ、天皇問題が厄介なのは左派の人々が未だに戦前の国家体制を軸に、
現在の天皇制度と結びつけて語り、同様に右派も復古的な意味合いで
天皇を捉えているコトだろう。そうした左右の極論に対しては、特に
思想背景を持たない一般的なマジョリティとは乖離した論調になりがち。

より多くの国民は天皇に対しては無関心であり、現在の皇室に対しては
ネガティブな意識は希薄であろう。現在の制度が大きく変わらない限り、
天皇が国家の作用に悪影響をもたらす可能性は少ないが、保守〜右派の
人々が指向する改憲議論には天皇の権限を拡大しようとする意図が見え隠れ
しているため、懐疑的に見られるのは仕方がないだろう。その一方で、
左派の人々が戦前の天皇をあたかも現在の天皇に結びつける論調も、
一般的な認識とは大きく違う。どちらのスタンスも現実味がないのは
そうした思想的な偏向が足枷になっているからだろう。

オレのスタンスは、皇室や天皇の存在は歴史上日本独自の展開をしてきている、
ユニークな存在ではあるが、国家制度上どこまで有益性が高いかを考慮すべきで、
その認識から存廃を考える必要があるとゆ〜モノ。でも、この視点は人気がないｗ
左右のレッテルを貼って極論をぶつけ合う方が議論としては面白いからな。

でも、それじゃ決して有意義な議論は望めないよな。結論や有効なアイディアが
出にくいし、何より罵り合いで終わるだけで不毛だからｗ

↓ところでさっきから、あほ、あほって誰に向かって言ってんだ、あほ

652 ：名無しさん＠３周年：2009/04/30(木) 15:55:33 ID:PMjCxxU3
ところで、平和憲法による象徴天皇制の廃止理由にどう結び付けるんだ？あほｗ

今の自称・「左翼」の源流の先輩はこう言ってたのだ。最近の「左翼」はまったく関係なかったような顔してるが。

＞かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります

↓第二次世界大戦は日本が起こしたなじゃなく、ドイツとソ連がポーランド侵攻して起こした。
↓どちらも天皇もいなけりゃ日本の制度とは違う。もっとも近衛はドイツを真似たが、それゆえ、
↓日本独自の制度」ではない。単に　「日本の制度だけが問題があったかのような観点は狭窄した
↓視野による局所的な見方であって、「戦争への反省」ということなら、戦争を拡大させた「ナチズム制度」
↓への迎合、つまりは、ナチズム（ファシズムの一種）という思想に問題があったとみるべきた。

＞大日本帝国は天皇制に問題があったんじゃない。軍政を可能にする政治制度の不備に
＞問題があったんだあほｗ

世界大戦について語るときはアジア、日本だけを見る観点というのは
狭窄視野であって、それでは「人類の教訓」としての普遍論としての戦争史、
戦争反省論にはなりえない。

>>654
>人々が指向する改憲議論には天皇の権限を拡大しようとする意図が見え隠れ
>しているため、懐疑的に見られるのは仕方がないだろう。その一方で、

右翼でも国家社会主義者は別として
議員内閣制廃止しろとか、首相から統帥権を独立なんて言ってるやつは
見たこと無いけどなぁ・・・

日本の天皇制＝一系で、明らかに千年以上続いてる世界最古の王朝

「戦争責任」について、↓これと一緒にする次元で語ったり、あるいは語らせるような
日本の政治家っていうのは、ほんとうにレベルが低いと思うよ。

ヒトラ−、ムッソリーニ、スターリン＝ポット出の成り上がりもの

>>645
シナ事変何人でつか？

ベルリンオリンピックの後、ヒトラーは「ミュンヘンの宥和」（チェコ割譲）で
「分け前」に預かれなかったスターリンを誘って、ポーランド侵攻と欧州分割案を
もちかけた。そうして独ソ不可侵条約の「秘密裏協定」ができた。
1939年9月を以って両国はポーランドに侵攻し、ソ連は、その後フィンランドにも
侵攻を開始した。その後、ソ連は東欧を、ヒトラーポーランド以西に侵攻した。

で、どちらも天皇制はまったく関係ない。
関係ある制度、その制度を構築させた思想は、近衛文麿が絶賛した社会主義と「愛国無罪」
という民族優性思想を伴った国家（独善）主義と社会主義の「鬼っ子」の国家社会主義だ。

>>634　>>636
民間人に陸軍刑法99条を適用して逮捕ってのをやってたよね

思想統制は専ら特高警察
軍に関する直接の批判は陸軍刑法を盾に憲兵
どっちからでも網にかけられるような仕掛けだった

>>646
石原自身既に失墜してたでしょ
陸軍の中で勢力争いがあった訳だね

>>662
統帥権という魔法の杖なくば、状況は変わっていたろうからね
関係ないとは言えないと思うよ

>>659
まず、憲法の問題点を個別的に考察せず、一括して比較していること自体が粗雑な議論
人権規定・統治規定に関しては、比較して日本国憲法の方が優れていると言っていいだろうが（ただし、これらも改善の余地がある）、
前文・天皇制における規定は、明確に日本の歴史現実を無視した姿勢が見られ、明治憲法より劣っているというべきだ

憲法とはあくまで、その国家を規定する法である
したがって、その国家の国家たる所以・独自の正統性を記述せず、「人類普遍の原理」のみを語る法は憲法としては失格だと言える

>>663
だから、それは「統帥権」とは関係ないんだよ
軍の責任は軍の責任であって、天皇は関係ない
天皇大権とは、権力の所在を表したに過ぎず、権力の行使を天皇に求める規定ではないからだ

>>666
＞その国家の国家たる所以・独自の正統性
神話に準拠するよな国は、近代国家として国際社会への復帰はﾑﾘﾎﾟ
と判断されたんだよ

＞軍の責任は
大元帥たる天皇の皇軍
＞権力の行使を天皇に求め
たからこその、開戦の詔であり聖断神話

第二次世界大戦の原因を「天皇制」に求めるのと同様に、「ナチズム（ファシズム）」でなく
「軍部の独走」（軍国主義）ということだけに求める戦争史観の日本共産党や日教組の見方は、
つまりは中国共産党の見方そのものだ。これは危険だよ。
本当の意味では、人類としての「戦争の反省」をまったくしてないのと同じことだから。

中国共産党（共産主義体制）が、一国二制度社会主義から、いつ東洋版ナチズムに変態するか、
わからない、中国政府の自覚、自制、警戒心は「軍国主義」だけに働いて、ナチズムに対しては、
働かないわけだからな。

【ナチスドイツの変態の経緯】
ドイツ革命（ロシア革命に触発された共産主義を理想とした、蛹）
↓
共産党を抹殺したワイマール憲法体制ドイツ社会党政権（幼虫）
↓←----------------ベルリンオリンピッックあたりが契機となった。独ソ不可侵条約、
↓←----------------欧州分割管理の秘密協定
アーリア民族優性思想のナチス・ドイツ（成虫）

【中国の今後の変態予想】
共産主義体制（蛹）
↓
一国二制度・右翼社会主義（幼虫）
↓←--------------オリンピック準備の裏で太平洋分割管理案を米国に持ちかけた
↓←--------------北京オリンピック後、軍備大増強で、今、はこの辺りか？
漢民族優性思想・愛国無罪・国家社会主義（東洋版ナチズム・成虫）

>>665
統帥権の独立？
そんなのより、三国同盟しないほうが１００倍状況は変わってたな。

>>667
話にならん
どこの国に、政治責任を問える君主がいるというのだ
大元帥だろうが現人神だろうが、仮に天皇が戦争を実際に命令していようが、当時の憲法下では天皇に責任は絶対に問えない
だからこそ、昭和天皇は実質的権力行使を抑制したのだ

>>668
軍国主義ファシズムとか言われているのを知らないのか？

>>670
戦争責任
かつてドイツ皇帝を裁く事に日本も同意していた
故に、天皇訴追の可能性も充分に理解していた

>>672
昭和天皇は実質的権力行使を抑制した、と書いたはずだが？

>>673
結構行使してたよ
大元帥として、議会の方針を待たずに戦線拡大の指令とか出しちゃうし

天皇は大元帥として作戦にも積極的に関わっていたにも関わらず
戦時中に日本の占領政策を検討していたアメリカ側の
表だっての見解は、あくまで天皇傀儡論だったんだよね

まさに今、臣民が主張してる意見こそアメリカ産の天皇像なのだと
理解できてるのかなぁ

大日本帝国憲法による天皇制はもう無いんだが何を必死になってるんだ？

>>674
出してませんが。

>>676
知識不足のまま誤った議論展開してる人に指摘をしてる
という話なんだが

議論してく上で、正しい知識は欠かせないものだよね

>>677
熱河侵攻作戦

大日本帝国の議論などいくらしても現行天皇制はどうにもなるまいにあほｗ

>>672
ドイツ皇帝？四半世紀も前の事誰も覚えてねーよ。

東京裁判当時の人でドイツ皇帝の例を持ち出してた人なんて聞いたこと無い。

>>679
意味不明
論者に勘違いしてるよと指摘してるに過ぎない事が
廃止論に見えると言うのは、ちょっと重症じゃないかな？

>>680
そりゃ>>680は覚えてなくても
当時外交やってた連中は、天皇訴追の可能性を理解してたんだよ

ドイツ皇帝は結局訴追されなかったから、国際法上元首の訴追権はないんだけどなｗ

ドイツ皇帝訴追に賛成したから日本は文句言えないとか
言ってる人が昔から約１名いるな・・・

人間天皇なんだから判断ミスもあるさ。

判断ミスを修正する制度的仕組みが欠けていたということだね。

天皇個人に超人であれというほうが無茶な要求。

制度的欠陥は昭和天皇個人が作ったわけでもあるまい、欠陥のある天皇制を革命も起こさず容認していたのだから、
日本人は天皇個人を攻める資格はないよ。

>>684
>判断ミスを修正する制度的仕組みが欠けていたということだね。

そうか？外務大臣一人、海軍大臣一人反対すりゃ東條内閣崩壊で
開戦できなかったんだけど・・・

>>674
熱河作戦（昭和８年）当時は、すでに統帥権独立は慣行化しており、「議会」の意向など何ら関係ない憲政下にあった
美濃部達吉「憲法撮要」によれば、統帥大権は、陸軍大臣・海軍大臣・参謀総長・海軍軍令部長及び侍従武官長の輔弼が必要とある
したがって、これらの輔弼を受けていれば、責任は輔弼機関にある

なお、例外として２２６事件が昭和帝の数少ない親裁であるといわれるが、これは熱河作戦の３年後に初めて行われたものである

戦後、裕仁はマッカーサーに私が罪である。
裁くなら私を裁けと言ったんだよ

あのとき、日本は中国、ロシア、アメリカなどの領地となり
分断されようとしていたが裕仁の言葉に打たれたマッカーサーが
裕仁に仕えたんだ。

マッカーサーは天皇を残し日本を分断しないように尽力をつくした

http://phassy.net/nomake/Kikei.shtml

>>625
>大元帥であった昭和天皇の実態を誤魔化したり

あんたが実態だと信じているものと違うというだけだろ。
さまざまな見方がある、同一人物を見ても、基準を何処に置くかで評価は真逆になったりするもの。

内心がどうであったかなんて、誰にもわからない。

政策決断の根拠や理由も想像するだけだ、内心を漏らしたといわれる記録も何処までが本心か確認するすべはない。

天皇が普通人と同じ感性を持つような教育和受けていない、普通と違う育ち方をした天皇に過大な期待をするのは勝手だが、
人間天皇に超人的判断力や世界情勢の的確な判断を求めても、無駄なこと、常に正解を出せと要求することは無理がある。

全てを天皇個人に責任を押し付けるのは、制度的欠陥を無視した暴論だと思う。

>>687
> 戦後、裕仁はマッカーサーに私が罪である。
> 裁くなら私を裁けと言ったんだよ
本当ですか？
どこかに記録があるのでしょうか？
今までは軍事戦略や外交政策を決定し、既に東京・大阪などの主要都市が
大空襲で壊滅状態だが国体の護持を優先してポツダム宣言を黙殺し、広島
と長崎に原爆を投下されて仕方なくポツダム宣言を受諾したのかと思って
いました。
開戦を決断し、国体の護持を何よりも優先した人間が敵国に対してそんな
ことを言ったなんて信じられません。

> あのとき、日本は中国、ロシア、アメリカなどの領地となり分断されよ
> うとしていたが裕仁の言葉に打たれたマッカーサーが裕仁に仕えたんだ。
> マッカーサーは天皇を残し日本を分断しないように尽力をつくした
マッカーサーが裕仁に仕えたって本当ですか？
どこかに記録があるのでしょうか？
信じられません。

ポツダム宣言(8)では北海道、本州、四国、九州と島々限定するとされています。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1E.html

それに従い日本の領土であった南樺太、千島、北方４島はソ連、　満州は中国、
　南方の島々などはアメリカに分断されました。

いったいこれはどういうことなんでしょうか？

>>685
>外務大臣一人、海軍大臣一人反対すりゃ東條内閣崩壊で
開戦できなかったんだけど・・・

では、開戦決定は判断ミスではなかった、日米開戦は正しい判断だったという意見ですね。
正しい判断を承認した天皇も正しかったのだから、戦争責任はないはずですね正しい行為をしたのだから。

天皇が開戦を決断したという形にすることで政府も軍部も責任逃れができたという
ことだろうな。天皇なんて所詮はいまとおなじで象徴みたいなもんだろ。天皇が明治維新を
やったわけじゃないもんな。

>>684
容認じゃなくて洗脳だろ。これだけで全く責任の大きさは異なる。

>>690
国体護持は当時の国民の総意です
国体を優先しないで自分だけ助かろうなどという倫理感の欠如したキチガイこそ罪を問われるべきでしょう

>>693
その洗脳の主体は天皇だったとでも言うつもりかね？

>>695
崇拝の対象は天皇じゃん

>>696
ほう
対象に責任があるのかね

君はアホなのか？

>>697
主体は天皇かと聞かれたからそうだと答えただけだ。
それが原因で天皇に責任があるとは言ってないが。
俺は国民の責任について言及しただけだし。

天皇を利用した国づくりだったことくらい常識だろ。天皇が国づくりをしたわけ
じゃない。

大日本帝国の主体は「臣民」であり政府だ。虚構の「統治権者」とか
「大元帥」ということばに惑わされる奴が多すぎる。

昭和に入ってからは主体は軍部になってしまったが。

主体が監視されたり使い捨ての道具みたいに
特攻させられたりするかよバカｗ

主体は大日本帝国憲法が記す通り「天皇」だ。
天皇無くして国民を洗脳することはできないし、あのような政体は成り立たない。

>>592
＞アメリカの一部の州では大統領予備選挙でネットによる投票が実施されています。
＞連邦政府もベリサイン社のSERVEという投票システムを導入するようです。
それは従来からの投票制度を、インターネットを利用することで手軽に投票できるようにしただけのことで、直接民主主義はまったく関係ない。

＞ネットによる投票システムが導入されると規模の問題は解消されます。
解消されない。
投票だけならまだしも、国政の議論ともなると国民の数が増えるほど全ての国民の意見を聴けなくなる。
そのため全ての国民が納得するまでの議論は不可能だからだ。
直接民主主義というのは、国政における議論・決議を国民が直接関わることができる制度のことであり、選挙制度のことだけを言うのではない。
選挙制度をもって直接民主主義を採用しているとするならば、今の地方自治体首長選挙もそうなのだから、日本も直接民主主義の国ということになってしまう。
広義の意味ではそれでいいかもしれないが、実質的な意味での直接民主主義は国民全員が国政に参加することだ。

＞そんなことは書かれていません。
＞「日本国憲法の改正」に限定されています。
誰が法律の条文に「天皇制廃止を目的として成立した」という主旨の文章があると言った？
それにその法律が出来る背景までが法律の条文に書かれるわけがない。
というか、まずあなたは最初>>574で
＞> また国民投票が法律によって定められていなかったというが、それは今まで国民
＞> がそれを必要としていなかったからだ。
＞必要なので国民投票するための法律が公布されました。>>528　も参考にして下さい。
と、天皇制廃止が必要だから国民投票するための法律が公布された、と言った。

＞天皇無くして国民を洗脳することはできないし、あのような政体は成り立たない。

だから天皇を利用してるということなんだが気が付かないのはおまえがあほだからだ。

天皇が明治維新を起こして大日本帝国をつくったのなら別だがなｗ
孝明天皇に逆らって維新を決行したのは孝明の息子の明治天皇なのか？

>>693
洗脳なんて言い訳だろ、自分の身がかわいくて政治変革を起こせなかっただけだ。
大正デモクラシーという自由な時代に政治変革を起こすチャンスはあった。

明治維新という大変革を下層武士階級の突き上げでやってきた日本が政治変革をできないわけはなかった。

いくらでも制度改革や政治改革の時間的余裕はあったがそれをしてこなかった国民の責任を無視するべきじゃない。

＞だから天皇を利用してるということなんだが気が付かないのは

「天皇無くして洗脳することはできない」と書いてあると思うが
この文脈から天皇を利用して洗脳する側がいると読み取れない文盲なのか。
軍部は天皇は神格化した天皇制を主体として軍国主義を押し進めていった。それだけの話だ。

十四五歳の子供がオヤジに逆らって明治維新を起こしたのか？ばーか

>>593
＞日本の選挙制度は議員や政党に投票する仕組みになっています。
＞これまで国民投票を定めた法律がなかったので投票する手段がありませんでした。
これはあなたが>>593でコピペしてるように>>574で既に述べていることと同じ内容だ。
それをまたここで反論として使うのは話の時系列からしておかしい。
先ほどからあなたは既に反論された文章を再反論に使用しているが、ちゃんとした再反論する気がないのか？　それとも出来ないのか？

＞前述の国民投票は直接民主制です。
＞賛否を○で投票します（第五十七条）
上で反論したとおり、それは選挙制度であって直接民主主義を導入したとはいえない。

＞「天皇制廃止が制度の条件さえ整えば達成されていた」なんてどこにも主張してい
＞ません。
それは失礼。

＞憲法を改正して天皇制を廃止しようにもこれまで国民投票する法律さえがなかった
＞と言っただけです。
それについては繰り返し同じことを反論した。

>>597
＞日本国憲法　第六条は「任命する」とだけ定められています。
＞第八条のように「なければならない」とはなっていません。
天皇には憲法を遵守する義務があるため、「任命する」と規定されているのであればそれを遵守しなければいけない。

＞そういう解釈はされません。
＞前述のとおりですがこれが理解できないのであれば国語の勉強を最初からやり直し
＞てください。
「拒否してはいけないとは書いていないから拒否してもいい」という解釈が通るならば、「拒否してもいいとは書いてないから拒否権はない」という解釈も成り立つ。
書かれていないことについての解釈論は、規定がないだけに水掛け論になる。

＞それは当事者である天皇に質問して下さい（笑）
はい？
先に「天皇が国事行為を拒否することがある」と規定したのはそちらだ。であるならばその拒否の理由を考察するのもそちらの仕事だ。
本人に拒否する可能性がまったく見つからないのであれば、「拒否する」などというのは根拠のない戯言になる。
>>331の文章を引用させていただくと
＞初学者向けの憲法問答集や憲法論議論の際に時折見かける
＞天皇の国事行為拒否といったケースが現実的な議論に発展しないは、
＞何よりその拒否行為が天皇の自殺行為となるからだ。確実に想定できる
＞自殺行為を冒してまで天皇が拒否する事態を考えてみればいい。
ということだ。
あなたがそこまで天皇が拒否する事態を想定するのであれば、天皇がリスクを犯してまでなぜ拒否するのか、という理由を述べてみろ。
思いつかない、考えられないというのであればやはり空論だ。

＞法律の罰則というのは道徳性の無い人や組織のためにあります。
＞お互いにここまで長々と論争していまさら無意味な行為だと言われても困りますね（笑）
実際に無意味な行為だろう。
天皇の立場を考察したとき、国事行為を拒否するという行動をとることが想定できない。理由は今まで述べたとおりだ。

＞国民の責任を無視するべきじゃない

はあ？大日本帝国の政治制度と参政権の基礎知識くらい勉強してから来いよなｗ
現代並みの民主主義国家だったとでも思っているのかよばーか

>>706
515事件で軍部が不祥事おこしたのに
逆にビビッて憲政の常道が終わったのが情けない・・・

515事件を口実に内務省軍作るなり、
首相の権力強化をすべきだったな・・・

>>711
今よりも明らかに国民の声は政界に届いていたし、国論も紛糾している。
今よりも充分に民主的だがね。

＞国民の声

って何だよ？参政権持ってたのはどういう「国民」だ？

でもって、選出した国会はどういう位置づけだったんだい？今と違って首相は
元老が指名するとか、その首相も内閣の一員でしかないとか、どこが「いまよりも
十分に民主的」なんだよ？ばーか

軍部大臣現役武官制なんて致命的制度欠陥の知識も無いばーか

左翼は現実を正しく見れない。
だから…
陰謀論が好き。
日本を貶す。
天皇制廃止を主張する。
歴史を利用する。
カルトにはまる。
理想を語る。語るだけ。
だから…左翼のやってることは何もかも出鱈目だし、インチキだ。
そうならざるをえない。
高学歴？
そうだ…悪知恵ばかり働くんだ……

おれは廃止論者じゃないよ。大日本帝国の天皇制が悪かったわけじゃない。
大日本帝国の憲法と政治制度に欠陥があったといってるんだよ。

＞＞708
国民に責任がないのか？

明治憲法を作ったのは成り上がりの下級武士たちだぞ。
やる気があれば革命でも政変でも起こせる。
天皇を祭り上げれ行ったのも幕府を倒した革命勢力だ。

制度的欠陥のある天皇制を作ったのなら、それを是正することも不可能じゃない。
英国のように王の権限を制限していく改革だってできたのだから、日本人に不可能だったわけじゃない。

国民たちは当時の状況では仕方がなかったで済むなら、天皇もまた仕方がなかったというだけのことだろ。