なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2

>>918
ああ、イエローモンキー云々のほうか。
読み間違えたよ。
皆さんすみませんでした。

支那やチョンがそうだが、
別称の定義そのものがいい加減なもんだよね。
言い出しっぺにはそのつもりがない、が言われた本人が気にする、というのがいちばんタチが悪い。
言われた本人が不快に思えばそれは蔑称だって鼻息を荒くするやつは多いが、それを良しとすると言葉刈りが横行して何も喋れんようになる。

ところでアイヌ語って、いま使われはじめてるの？
俺の環境じゃあ聞いたためしがない。
日本語表記で、<ぬ>や<ね>に半濁音がつく発音があるってのをネタで聞いたコトがあるくらいで。

>>1　答えは簡単，分離独立させる必要が無いからである

>>922
というよりも、独立させられたらアイヌが困る。
仮に北海道をその版図とさせてもらって、なかのあらゆる和人や法人を外国として登録し直したとしても、現状の生活レベルが維持できるという保証がない。
和人に民俗を蹂躙されているとも思えないし……。
もしそんなコトになるなら、内地に残って来化する。

>>923
＞和人に民俗を蹂躙されているとも思えないし……。

君が思ってないだけで今まで散々蹂躙されまくってきた。

>>920
いつもそうやって時のメディアや反体制派によって差別語にされてしまうよね。
旧土人とか、あれは別に差別とかじゃないし。
なんでか当時の保護政策が後の時代で差別政策になってたりするしさ、ホント酷いね。

>>924
具体的にどうぞ。

ウチナーンチュの私がいうのも変だけど、『琉球國』という国名は素晴らしいと思うさ〜。『琉球』の文字の中に『王』が２つもあるし、『琉球』の漢字そのものに、美しさと威厳と力強さがあり、龍を彷彿とさせる。
琉球はウチナーンチュの根幹であり、心の核である。
だから私は琉球銀行派である。

>>923
だからこその先住民族化なんだよ。
アイヌ子孫としても先住民族化は観光業での現地商売でも金になるし、別に
先住民族なんだからよいじゃないかという考えの人は案外少なくないだろうに。
沖縄や北海道に限ったことではないが、仕事が無いし収入も低い。
アイヌや沖縄を先住民族としてこれから分離・独立していくというのは、どこかそういう
興行的なテコ入れ的な効果を見込んでいるからだよ。
＞和人に民俗を蹂躙されているとも思えないし……。

実はもう「された」と言ってよい。
明治時代に事実上のアイヌ民族社会を解体したんだから。
このことを民族同化として非難する人は何故か多くいるが、おれは
評価すべき正当な行為だと思っている。
なぜなら、アイヌを同化しなければ今日の日本は北方領土が北海道であった。
アイヌを同化して、逆にロシア帝国主義からアイヌとともに北海道を守ったんだよ。

>>924
そっとしておいてもらいたいアイヌもいることを念頭においてほしいね。そうやって安穏と暮らせるのに、こういった騒ぎでアイヌが◯◯◯◯だと思われる方が心外だ。

>>925
ことに、日本語しか喋られない外国人のいちぶや、斜め上をいく人たちのヒステリックな反応は辟易とするね。
「自分だけが被害者だ」とか「自分だけが解ってやれる」なんて小学生か中学生のリアクションだもの。“弱者が強いような世間”になったら悲劇だね。
本当の意味で社会に出れば、解るんだろうけど……。

少なくとも殺されることはもうないからな
進行形で殺される、チベットとは立場が異なるし

>>929

かりにアイヌが独立国を作るじゃないか？
そうすると、ここにいるような自称支援者は、まるで自分の手柄のように言うんだぜ？
さらに、日本に帰化したいと言い出すアイヌがいたら、そりゃあもう逆切れされそうだな？

北朝鮮に友愛!
【民主党】北朝鮮貨物検査特別措置法案、不信任決議案や問責決議案の提出に伴う審議拒否で廃案に追い込む！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247190786/-100

>>928
なるほど。
そういう結果はあるわけだ。
何事にもいい面と悪い面とあって《いいところ取りはできない》ということだよね。
で、“弱者は常にいいところ取ができなかったと強者を責める”わけだ。
人間、慎みは必要ということだね。

>>926
わたしもDOFさんのご意見を伺いたいね。

>>928
＞アイヌや沖縄を先住民族としてこれから分離・独立していくというのは、
＞どこかそういう興行的なテコ入れ的な効果を見込んでいるからだよ。

先住民族認定と分離・独立は別だろう。
このスレにはこの二つを混同してる奴ばっかだから話にならない。

＞明治時代に事実上のアイヌ民族社会を解体したんだから。
＞このことを民族同化として非難する人は何故か多くいるが、おれは
＞評価すべき正当な行為だと思っている。

このことを正当な行為として評価する人は何故か多くいるが、おれは
非難すべき民族同化だと思っている。

＞アイヌを同化して、逆にロシア帝国主義からアイヌとともに北海道を守ったんだよ。

ロシアと対立していた大日本帝国側の主観に過ぎない。
大日本帝国が守ったのはあくまでも北海道という自国の植民地であって、
アイヌそのものではない。

>>930
こういう連中が野放しにされている現状で、なぜ
「少なくとも殺されることはもうない」とまで言い切れる？
ナチズムを信奉する大和民族主義者は何があっても許してはならない。
（※以下の文章は全て引用です）

>>334 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/15(金) 23:38:22 ID:XkRugqqb
＞＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。

＞許さんよ、特別扱いは。
＞当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？

＞特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
＞まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
＞いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
＞すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
＞アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。

＞君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
＞怒りを買うことだけはやめとけよ。
＞アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
＞いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
＞君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？

＞言われなくともこれから起こすつもりだが?
＞今こそ大和民族復興の時！
＞もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！

>>928
中央から離れれば離れる程貧乏になっていく傾向あるしな。
実際、地方って不利なんだよね…。
でも北海道独立とか琉球独立っていう妄想は
そういった鬱屈した不満から生まれた脳内麻薬みたいなものかもね。
実際の民族のアイデンティティとはちょっと別物じゃないかな。

>>923
＞というよりも、独立させられたらアイヌが困る。
＞仮に北海道をその版図とさせてもらって、なかのあらゆる和人や法人を外国として登録し直したとしても、現状の生活レベルが維持できるという保証がない。
＞和人に民俗を蹂躙されているとも思えないし……。
＞もしそんなコトになるなら、内地に残って来化する。

中国共産党の主張そのまんまですねｗｗｗ
チベットやウイグルが独立したら彼らが困るので保護しているのですってねｗｗｗ
君らの主張を聞いたらコキントーも大喜びしてくれると思うよｗｗｗ

>>937
＞そういった鬱屈した不満から生まれた脳内麻薬みたいなものかもね。
＞実際の民族のアイデンティティとはちょっと別物じゃないかな。

ここの大和民族主義者達の小中華思想や選民思想も、
そういった現実社会に対する鬱屈した不満から生まれた脳内麻薬みたいなものかもね。
実際の民族のアイデンティティとはちょっと別物じゃないかな。

>>937
＞実際の民族のアイデンティティとはちょっと別物じゃないかな。


そもそもアイヌの子孫って、いまだアイデンティティとか持ってるわけ?
沖縄県民みたいに消滅してんじゃないか?と普通に思うわけだが。

>>939
あれ？デジャブーかな？
まあいいか、ところで何でアイヌを先住民族にするんだ?
あと沖縄もなんでなの？

>>940-941
＞そもそもアイヌの子孫って、いまだアイデンティティとか持ってるわけ?

アイデンティティを持っている人たちが少なくとも2万3000人以上はいることが分かっている。

＞あれ？デジャブーかな？

フェイト

＞まあいいか、ところで何でアイヌを先住民族にするんだ?
＞あと沖縄もなんでなの？

ところでなんでアイヌが先住民族じゃ都合が悪いんだ？沖縄は知らん。

http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html

＞北海道が2006年に実施した「ウタリ生活実態調査」によれば、
＞北海道に住むアイヌ民族の人口（注:1）は、72の市町村に23,782人となっており、
＞日高支庁と胆振支庁管内とで59.5パーセントを占めています（下図参照）。

＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、
＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。

琉球民族から見た好感度は以下の通り

琉球諸島＞＞＞＞＞中国＞＞＞韓国＞＞＞台湾＞倭

我らの母である琉球が一番上なのは当然。
中国とは古来より交流があり、人々や文化が行き来し、影響が大きい。
琉球文化は中国由来なので、親愛の情がある。
韓国はあまり関係が深くは無いが、琉球や中国と同じで日帝の犠牲者だから共感。
台湾は琉球王国時代に独立していない『化外の地』で蛮族、しかも日帝を擁護する馬鹿が居るから格下。
最下層に強盗野郎の小日本が位置する。

以上。

独立を掲げる政党が出てこない（あるいは議席を確保できない）時点で、独立なんて一部の妄想だってことが分かるだろ。

>>944
独立できないまでに民族浄化されたからなｗ

ロシアの諸民族はチェチェン以外は徹底的に抑えられて黙っちゃったしね

>>945
独立運動もしない、政治的に動くでもない。
結局何を支援すればいいんだ？

三鷹市のレイプ糾弾展を妨害するレイプ擁護者一覧

在特会の凶悪犯罪者たち

西村修平（前科２犯、婦女暴行）
瀬戸弘幸（逮捕歴２回、元ヤクザ）
桜井誠（詐欺師、偽名で活動）
赤石哲春（前科１犯、詐欺師）
有門大輔（２ちゃんで警官詐称し、厳重注意）


・栄光ゼミへの脅迫で機動隊が出動
・塾側の弁護士が来て、暴徒を叱責
・刑事告訴される可能性大（塾は競争率高いから誹謗中傷や妨害には厳しい）
在特が逮捕されたら、三鷹は公開に踏み切るよね？

>>946
君はまず人の心配より自分のことだ。

>>948
俺は別に支援を必要としてない。

>>942
＞ところでなんでアイヌが先住民族じゃ都合が悪いんだ？沖縄は知らん。

いや、都合が悪いとかそうじゃなくてアイヌ子孫は先住民族でなければ
ならないような状況なのか?

で、沖縄は知らないってw
なんだそりゃｗ
沖縄住民が怒るぞw

逮捕マダー？　チンチン
犯罪者を糾弾して何が悪い！　徹底的にやりまっせ！

三鷹市のレイプ糾弾展を妨害するレイプ擁護者一覧

在特会の凶悪犯罪者たち

西村修平（前科２犯、婦女暴行）
瀬戸弘幸（逮捕歴２回、元ヤクザ）
桜井誠（詐欺師、偽名で活動）
赤石哲春（前科１犯、詐欺師）
有門大輔（２ちゃんで警官詐称し、厳重注意）


・栄光ゼミへの脅迫で機動隊が出動
・塾側の弁護士が来て、暴徒を叱責
・刑事告訴される可能性大（塾は競争率高いから誹謗中傷や妨害には厳しい）
在特が逮捕されたら、三鷹は公開に踏み切るよね？

>>951なんで公開討論申し込まれているのに受けないの?受けて論破したらどうか

>>950
＞いや、都合が悪いとかそうじゃなくてアイヌ子孫は先住民族でなければ
＞ならないような状況なのか?

いや、先住民族でなければならないとかそうじゃなくて、
アイヌ子孫が先住民族であるという状況において、何か都合悪いことでもあるのか?

＞で、沖縄は知らないってw
＞なんだそりゃｗ
＞沖縄住民が怒るぞw

だって独立した民族か否かなんて、
当の沖縄住民の間でも統一された見解が無いんだし。

琉球民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E6%B0%91%E6%97%8F

＞2007年、琉球大学法文学部准教授の林泉忠（香港系英国籍）が、
＞沖縄県民意識調査を実施（電話帳から無作為抽出して電話をかける方法で、
＞18歳以上の沖縄県民を対象に実施、1201人から有効回答を得た。
＞2005 年度より三ヵ年実施）。結果、沖縄県民の内、沖縄人であると答えた人は41.6%、
＞沖縄人で日本人が29.7%、日本人であるが25.5%との回答が得られた
＞（沖縄タイムス2007年11月28日報道）。

>>950
なんでアイヌが先住民族でならなくてはいけないのか？
「おまえら大和があとからきて、俺たちを力で服従させたんだ。アイヌは被害者だ！」
と言いやすい状況をつくりたいだけ。
そっとしておいてほしい。このまま大和に埋没していくのも平和な暮らしをしていくうえでは良策だ、という俺のようなアイヌがいる、と言えば、「具体例をだせ」という香ばしさ。活動してる個人名でもだせというのか。
そういうどんな民族でも、つねに自決を望んでいるに決まっているという、えせマルクス史観はどうにかならないものか。

>>954
中国共産党もそういっている。
チベットやウイグルは自決を望んでいませんってね。

>>953


＞先住民族でなければならないとかそうじゃなくて、
アイヌ子孫が先住民族であるという状況において、何か都合悪いことでもあるのか?

　不正な税金搾取が　ますます増えるからだよ。

あなたも　いろんな板で　解説者よろしく　登場しているのだから

アイヌ協会が　いかにとんでもないことばかりやっているか

わかるだろう？

　

>>954
＞「おまえら大和があとからきて、俺たちを力で服従させたんだ。アイヌは被害者だ！」
＞と言いやすい状況をつくりたいだけ。

悪いが>>900でも既に述べた通り、日本では言論の自由が保障されている。
状況を作ったのは強いて言えばアメリカだし、
そのことに不満を抱いている人も君以外ほとんどいない。

＞そっとしておいてほしい。このまま大和に埋没していくのも平和な暮らしをしていくうえでは良策だ、
＞という俺のようなアイヌがいる、と言えば、「具体例をだせ」という香ばしさ。活動してる個人名でもだせというのか。

おいおいなんだそりゃ？その人たちは匿名でコソコソ活動しているのか？
やましいところが無いなら出せるだろ？

＞そういうどんな民族でも、つねに自決を望んでいるに決まっているという、
＞えせマルクス史観はどうにかならないものか。

どうにもならないね。正しいマルクス史観とやらに基づかない限り、
いかなる史観をもってしても君にとっての「えせマルクス史観」にしかならないから。

>>956
＞不正な税金搾取が　ますます増えるからだよ。

税金を徴収しているのは行政であってアイヌ協会ではない。

>>957
アイヌ協会の行っている　不正について　解説してください。

マジレスすると十分な軍事力も持たないで

アイヌ独立→北方領土問題よろしくロシアに吸収される
沖縄独立→尖閣諸島問題よろしく中国に吸収される

という危険性が極めて高くなるんだがｗｗｗ
明らかに独立しない方が安全だろ・・

>>953
＞アイヌ子孫が先住民族であるという状況において、何か都合悪いことでもあるのか?

都合がどうとかじゃなくて、まだ先住民として名乗る資格のある、ようするにまだ完全に
同化がされてない状態にある人たちなのかどうかを聞いてるんだよ。

あと、いわゆる先住民族というのは普通に考えて、要するにアイヌが大和民族より
も先に日本列島に先住していなければならないんだが、それはちゃんと説明が付くのか?
＞だって独立した民族か否かなんて、
＞当の沖縄住民の間でも統一された見解が無いんだし。

この日本の中で、「大和人」「大和民族」という概念に決して縛られる必要のない存在が
2つあってそれが沖縄人とアイヌなんだが、系統はどうあれ普通に独立した民族だったよね。
これはベトナムや朝鮮や日本が中国とは別の民族として存在しているのと同じ。
＞2005 年度より三ヵ年実施）。結果、沖縄県民の内、沖縄人であると答えた人は41.6%、
＞沖縄人で日本人が29.7%、日本人であるが25.5%との回答が得られた

これが根拠になるんだったら、今のアイヌだって同じなんじゃないか?

そもそも純血アイヌなんてもう存在しないだろ、子孫ってだけで
というか別に民族差別もないし独立するメリットもないだろ
アイヌの人権云々っつって活動してるのは無関係の人権ゴロだし
シナが叩かれるのは独立国家を強制併合した挙句虐殺とかやり放題だからであって全く状況が違う

血が一滴でも　入ればアイヌとゆう　話があります。

　また　国、自治体からの補助金は　わずか3400人程度の　
　アイヌ協会の協会員で使いきります。
　貸付金などは　協会先導して　返す必要がないといっている。

　明治政府のせいにして　酒ばかり飲んで　仕事もせずに
　貧乏だから金よこせ、では　祖先の霊がかわいそうである。

　

>>958
それは　あなたの　役目です。

>>959
独立するなら日本・アイヌモシリ・琉球で、
友好協力相互援助条約や共同国境警備協定を締結するという手もある。
独立2ヶ国には日本国憲法の縛りがなくなるから、
自衛のための戦力保持を明記した憲法を独自に制定することも可能だしな。

>>960
＞あと、いわゆる先住民族というのは普通に考えて、要するにアイヌが大和民族より
＞も先に日本列島に先住していなければならないんだが、それはちゃんと説明が付くのか?

関門海峡から徐々に東進して本州をすっぽり覆っていった弥生時代が北海道には来なかった事、
和人が北海道に定住するようになるのはどんなにさかのぼっても鎌倉以降であること、
北海道のみならず東北地方にもアイヌ語地名が残っていることなどは、
どう説明がつく？

＞都合がどうとかじゃなくて、まだ先住民として名乗る資格のある、ようするにまだ完全に
＞同化がされてない状態にある人たちなのかどうかを聞いてるんだよ。

＞これが根拠になるんだったら、今のアイヌだって同じなんじゃないか?

アイヌについての根拠はこっち。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/jittai.htm

＞平成１８年の調査の結果は次のようになっています。

＞人口は約2万4千人
　＞北海道に住むアイヌの人たちの人ロは23,782人となっています。

>>961
＞そもそも純血アイヌなんてもう存在しないだろ、

同時に純血和人が存在するという証拠も無い。
早くその非科学的な人種幻想を捨てよ。

＞というか別に民族差別もないし独立するメリットもないだろ

ここでおまいらが差別してるだろ。

＞独立国家を強制併合した挙句虐殺とかやり放題

日本と一緒だな。

>>962
＞血が一滴でも　入ればアイヌとゆう　話があります。

血が一滴も　入ってなくてもアイヌという　話があります。

＞明治政府のせいにして　酒ばかり飲んで　仕事もせずに
　＞貧乏だから金よこせ、では　祖先の霊がかわいそうである。

アイヌのせいにして　酒ばかり飲んで　仕事もせずに
　2chに差別落書き、では　祖先の霊がかわいそうである。

>>957
こいつは、ウエブ掲示板で個人名をだせというバカのようだ。
特定個人を探り当てて、何をしでかす気なんだか。
明治の時代、アイヌが大和に吸収されたことにはアイヌにだって責任がある。大和を堂々と追い出せばよかったのだ。できるわけがないだとかなんだとか、そんなことは問題ではない。やろうともしなかったことがアイヌの負い目だ。
「先生の教え方が下手だから勉強する気になれなかった。だから大学には入れなかったのは先生の所為だ」
というどっかのバカと同レベルになる。
そのままの生活をしつづけたかった、そっとしておいてほしかった、といってもそれが許される情勢だったのか。
アイヌが一方的な被害者だと言う人はそれを考えるべきだ。
大和にやられなければロシアにやられていただけだ。

>>963 >>964

　＞それは　あなたの　役目です。

　私は　あなたの　意見が聞きたいのだよ。

　＞アイヌのせいにして　酒ばかり飲んで・・・・

　私は　仕事もってますし　お酒も　飲みませんよ。

　どうも　あなたは　自分に都合の悪いことになると

　低レベルの　かきこみで　ごまかすくせが　あるようですね？

　あなたみたいのが　アイヌが叩かれる理由でもありますよ。

　職業アイヌかい？　きちんと仕事しなさいね？

　まじめに働いて家庭をいとなんでいる　アイヌ人に失礼ですよ。

>>959
そのときになれば大和に「守ってくれ」と要求するのが目に見える。
そういう幼稚さが目に見える。
日本の国防上、アイヌ共和国を守らないとやばいんじゃないか？ といわば脅しをかける。で日本がアイヌを守り、その交換条件を要求すれば「民族自決」と言い出してはねつける。
もう、見苦しいとしか言えん。
日本がアイヌを排出、アイヌが独立するなら、俺は内地に残って来化する。勇猛に戦った古代の先祖はほこれても、日本に寄生することが恥ずかしくないアイヌなど、同じ血が流れているなどと思いたくもない。

>>965
＞こいつは、ウエブ掲示板で個人名をだせというバカのようだ。

だから匿名でコソコソ活動しなきゃならないなんて、
何か身にやましいものがあるからだろ。

＞特定個人を探り当てて、何をしでかす気なんだか。

それはおまいら大和民族主義者にこそ聞きたいね。
（※以下の文章は全て引用です）

>>508 名前：489 投稿日：2009/05/29(金) 17:22:49 ID:KCm4wKTZ
＞>>493 >>499
＞おまえ右翼なめんなよ。
＞日本政府ほどやさしくねえぞ、奴ら｡
＞匿名掲示板でも普通に居場所とか特定できんだからな？
＞おまえの身の周りでなんかおきたり毎晩夜道で気をつけるような生活したくないだろ？
＞俺はそういう経験があるからいっとくけどよ、ネットだからってあんま舐めたこといわね-方がいい｡
＞それと俺はアイヌを先住民族だとは思わない、少数民族｡