民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★16

小沢一郎は支持率に関係なく、絶対に代表を辞任するべきではない。
小沢辞職となると、今回の国策捜査という汚い手段を使った検察・自民は
目的達成ということになり、敵の目論見通りになる。
要するに日本の政治は東京地検特捜部によって支配・管理されてしまい、民主主義の
終焉である。東京地検特捜部の捜査はいい加減なものであり、その目的は
小沢一郎の失脚にある事は言うまでもない。
ここは断固として戦うべきであって、国策捜査で代表を辞任していては、政府・与党の
思うつぼであり、小沢民主党絶対勝利であった世論が、与党の思惑通り一瞬にして
引っくり返ってしまう、この異常な政治状態を、何としてでも正さなければいけない。

前スレ
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕は許さない★15
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=namidame.2ch.net&bbs=seiji&key=1239469774&ls=all

>>1
乙です。

民主党の議席は過半数取れれば最高だけど、参議院を抑えている今
別に過半数取れなくても自民党と半々くらいでも十分に勝ったと言える。

鉢呂氏は「選挙に勝つにはインパクトと指導性が必要。
小沢さんには一言話せば相手を納得させる指導性がある」と強調。
「岡田克也副代表らに代表を代えればそれで勝てるのか」と述べ、
党内にくすぶる代表の早期交代論をけん制した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/158861.html

民主党の小沢一郎代表は１４日昼、党本部でモンデール元駐日米大使と会談し、
「私の不徳の致すところで政府の攻撃を許して、仲間、国民に大変申し訳ないと
思っているが、それでも国民は政権交代を望んでいる。次の総選挙で必ず実現したい」
と述べ、次期衆院選で政権交代を実現させる意欲を示した。
小沢氏は、衆院解散の時期について「５月か、６月か、７月か、８月か、いつに
なるか分からない」と指摘。ただ、「わが党は（衆院選で）政権交代をするだろう。
少なくとも第１党になると思う」と語り、民主党中心の政権樹立に
自信をのぞかせた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041400392

>>3
事実、岡田じゃ自民党には勝てないでしょう。
前原じゃもっとダメ、自公、官僚、マスゴミは岡田か前原だったら小沢秘書逮捕は
成功だったんでしょうけどね。

小沢は菅直人のような甘ちゃんじゃないものねｗ

『仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け』
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sasa111/20090413/20090413180608.jpg



創価学会が殺害命令？

オウム・麻原の『○○をポアしろ』に似ている


警察は創価を取り締まれよ

新党日本の田中康夫代表が民主党広報紙「プレス民主」の１７日号に寄稿し、
違法献金事件で進退問題が浮上している小沢代表の擁護論を展開する。
民主党内では「衆院選への影響次第」と、条件付きの続投容認論が主流だが、
田中氏は「最終決戦に小沢代表とともに奮迅します」と全面支援の構えだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0414/TKY200904130286.html

>>5
禿同

民主を支持してる奴で前原好きが結構いるが理解でけん

しかし、私は衆院選前の代表交代には反対だ。
担当記者として小沢氏を１年半見続け、氏の政権交代にかける思いは本物と確信する。
その判断が正しいのか否か、選挙を通じ国民の声を聞いてみたい。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20090414k0000m070129000c.html

>>1
乙です。
　
【本日のオススメ】
　
『安晋会』で健作(検索)
｢安心｣じゃないよ。
　
今回の一連の裏が見えてくるから。

霞ヶ関改革は小沢だから出来る事。小沢の金と人脈がないと出来ない。つまり小沢を潰せば霞ヶ関の勝ち！

壺入り菓子パンはｲﾗﾈ

小沢一郎の身の安全は大丈夫かな・・・・・
かなり心配・・・・

前原嫌いは｢民主党のため｣を装っているが本音は｢居心地が悪くなるから｣
な、馬鹿左翼のあんちゃんたち。

悪いが前原好きなら自民に逝きなよ
馬鹿国士さんwww

>>5
岡田さん
前回の衆議院選で破れ、今回もし結果が悪かったら
彼の求心力は完全に失墜する。
そこまでのリスクを背負わせるべきじゃない
彼は将来の総理候補なのだからも、今は大事にしてより大きく成長してもらった方が良い。

もし、小沢さん自ら辞任を決めたなら、管で選挙するしかないだろう。

携帯からだけど。

自民支持でも、民主支持でもない俺の正直な気持ち。
こんなスレまだ続いてたんだ。
良い悪い抜きに尊敬。

>>16
小沢は辞める気はないみたいだよ。
事実、小沢代表でなければ今の民主党なんて烏合の衆と同じ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041400392

麻生のバカでも前原のバカでも日本は終わり。
格差拡大させて国自体をガタガタにしたネオリベ被れの糞虫は、取りあえず死んどけ。

>>14
見ると気持ち悪いからカキコミやめてくれ

秘書逮捕の四日前の二月二十七日、特捜部の特殊直告一班のキャップを務める検事は
「こんな事件、やるべきではない」と、事件着手に反対。
しかし、吉田正喜副部長は「絶対にやる」と宣言する。
通常はキャップが書く「着手報告書」を自ら書き上げ、着手当日の三月三日午前、
東京高検や最高検の決済を仰いだ。
反対したキャップは後に、同地検総務部に放り出されることが決まる。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090413-02-1201.html

ここまで暴走して虚偽記載も無罪だったら
どう責任取るんだ悪徳検察と誘導リーク垂れ流しマスコミは

>>14
虫さんは、偽メール事件の関連で、前原に不安はないの？
あと、>>21の記事について感想を聞かせて。

検察vs政治の歴史的対立を考えれば、
小沢代表秘書逮捕は国策捜査ではなかった
http://diamond.jp/series/kamikubo/10021/

>>21
ああ、やっぱりね。

起訴事実の政治献金の手法は
政治資金規正法の規定の中で
企業が主体となった政治団体からの献金を受領する場合において
違法行為を避けかつ資金の流れの明朗化を図るためのものあり
他の政治家が行う政党支部や、政治団体を利用した迂回献金と一線を画するものであるともいえ
一番法の趣旨に適ったやり方だでもあるといえる。

今度の選挙では是非民主党、と思っているのだが大変ガッカリしている。
別に小沢問題ではなく仕掛けられたことに対して党として打つ手もなく
結束できなく若手などがヘナヘナしている事だ。
獅子身中のアカ虫アオ虫にも腹が立つが全体をシッカリまとめてくれ。
もし政権をとった後に外国から仕掛けられて同じようにヘナヘナする
のかと思うと政権も?と考える。
短距離でもよいので見通しつくまで小沢で突っ走れ！
ジミンは嫌いだが土壇場での粘りと結束力だけはスゴイ

国策捜査＝国策捜査
　
結局、『国策捜査』
　
体制維持のためのもの。

聞いた話だけど　２ヶ月近くも拘留されてると　声が出なくなるんだってね・・・

企業献金との認識してないから
政治（小沢）資金管理団体で受領したの
つまりこれが認識していなかった証明になる

>>27
そうなんだよね。
民主の議員は小沢のせいでって思ってるかも知れないけど、
俺から見るとなぜもっと泰然とできないの？って思う。

　
在日朝鮮人による脅迫が、日常的に行われている　【在日特権】


　　役所の【生活保護】担当者に向かって　在日朝鮮人が

　　「生活保護を出さねーと、お前の娘、どーなっても知らねーぞー！」


日本人の税金が　在日朝鮮人の生活保護に使われている

　　日本人がもらえない生活保護　在日朝鮮人がもらっている


外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/


【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】

【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】

【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】　【在日特権】
　

検察の容疑は前代未聞の「虚偽記載」だ

検察がこの献金は「企業献金」となりますので
「修正申告」をしなさいとすれば
あるいわ、秘書は修正申告に応じたかもしれないが

法の解釈の判断を伴う「虚偽記載」について追及されれば
当然「否認」するのが当然だ。
検察は政治資金規正法の中のもっとも重い量刑を容疑としなければならなかった。
それが未だもって「保釈」されない秘書となって現れている。

法の解釈を曲げてでも「虚偽記載」としなければならなかったのは
大久保に「否認」させることが目的であり
さらに「保釈請求」の却下事由に適合させる必要があったからに違いない





と思うぞ

>>24
> 「検察ＶＳ政党政治」の歴史を振り返ると、小沢代表の公設秘書起訴は「国策捜査」ではないことがわかる。
> 検察は歴史的に権力の座にある（座を狙う）政治家をターゲットにする「政治的思惑」を持って行動しているのだが、
> 検察と政治は対立関係にある。逆に言えば、検察と政治が一体となって行動する「国策」はあり得ないのだ。
どんな妄想をすると「あり得ない」と言えるのか普通の人には理解できない論理だ・・・

これを、「不当逮捕」として思わないほうがどうかしているのである・

民主党が自民党に「話し合い解散」打診
http://www.ntv.co.jp/news/133132.html

>>35
あらゆる可能性を考慮できない馬鹿の決めつけ妄想などレスの無駄だ。
こいつがバナナと並ぶここのカルトの代表格だ。

>>23
俺は前原を代表に推してるわけじゃない。前原ではあらゆる面で力量不足。
代表になるにはまじで十年早いだろ。ただ幹事長なら適任だ。
党の基本方針をまとめる意欲はあるし左派嫌いだからな。
これで分裂するならそこまでの党でしかない。今は名ばかりの政党だ。
名ばかり政党に政権任す気はないから小沢のままなら自民だが
岡田代表、前原幹事長体制ならまともな政党になる期待が持てる。
これなら期待値だけだが自民への不満解消を託してみたい。だからこの時は民主。

郷原さんて検察の暴走ぶりをかなり正確に指摘してるけど
大丈夫かな？
民主の第三者会議にもいるし、悪徳検察に逮捕されかねないね

『週刊朝日』 2009年4月10日増大号
宮崎哲弥＆川端幹人の週刊誌時評
中吊り倶楽部　第5談
大激論！小沢捜査は“国策捜査”か？
小沢一郎に批判的なスタンスを取り続けてきた評論家・宮崎哲弥と、
検察の天敵『噂の真相』元編集長・川端幹人がガチンコ対決
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=10288
http://s01.megalodon.jp/2009-0401-0220-29/www.excite.co.jp/News/magazine/MAG1/20090331/58/

事件の真の仕掛け人は！？

【宮崎】　川端さん、さっきから、やけに確信ありげに策謀の存在を匂わせているけど、何か確証
でもあんの？

【川端】　実はあるんだ（笑い）。まだきちんと裏取りができてないんで、話すかどうか迷ってたけど、
実はね、この事件の発端になった西松建設の外為法違反のネタを東京地検特捜部に持ち込んだ
のは、有名な政界フィクサーらしいんだよ。ところが、この政界フィクサーは、自民党右派に深く
食い込んでいて、漆間巌官房副長官ともつながりがあるんだな。例の漆間氏の「自民党にはいか
ない」発言については、「警察官僚の漆間氏に検察情報がとれるわけがない。たんに目立ちたが
りで発言しただけ」という見方が流れているけど、事件そのものがこのルートで仕掛けられてると
したら、漆間氏が情報を持っていてもおかしくない。しかも、このフィクサーは、アメリカの大学への
留学経験があって、アメリカ政府との深い関係も取りざたされているんだよ。もしかしたら・・・・・・。

【宮崎】　それって小沢捜査もアメリカの謀略だといいたいわけ？

>>37
> 今は名ばかりの政党だ。
> 名ばかり政党に政権任す気はないから小沢のままなら自民だが
> 岡田代表、前原幹事長体制ならまともな政党になる期待が持てる。
常識的には逆だと思うのだが・・・
岡田や前原で政権運営が出来る筈もなく・・・
そもそも、この二人ではちょっとしたことで造反議員は幾らでも出るぞ・・・

>>35

悪いことは言わん。

いますぐ精神科の病院へ行け！

>>41
おまえ、人に対して精神科の病院へ行けとは何事か
人として最低だね。言う資格など無い

民主党って政権取るつもりあるんでしょ？もし与党になった時、国民に「検察や警察は信用しないように」と言うのだろうか？
子供たちに説明できないんじゃないの？

人の噂も７５日と言うけれど、小沢さんは国民が忘れるのを待っているんだろうか？

>>43
> 民主党って政権取るつもりあるんでしょ？
あるから小沢代表で頑張ってるだろ

> もし与党になった時、国民に「検察や警察は信用しないように」と言うのだろうか？
検察や官僚にメス入れるでしょ、先ずは汚物を除去せにゃならんね

>>21に関しては何とも言えない。情報の信憑性もわからないからな。
これを含め裁判で明らかになる。
俺はここにいる陰謀説好きの馬鹿じゃない。
>>38
郷原はここのカルト的小沢信者と全く同じ。はっきり言って馬鹿だな。
なぜカルト的で馬鹿かは前スレでカルトについて説明したことが全て当てはまるからだ。
売名が目的、民主から政治家になりたい
なんて下心でもあるんじゃないか？と疑いたくなる暴走だ。

>>44
＞ 検察や官僚にメス入れるでしょ、先ずは汚物を除去せにゃならんね

本当にここの連中は話が進歩しねえな。
一部官僚はともかくなんで今の段階で検察を汚物と決めつけられるんだ？
｢推測を根拠に決めつけをするのは悪｣これは日本の倫理だ。
これを否定し俺様正義を振りかざすのがカルトだと言っているんだが理解出来ないか？
出来ないならお前も立派なカルトだ。

>>37
岡田は真面目で筋を通す政治家だと思う。
だが、岡田は選挙が下手だと郵政選挙のときに感じた。
虫さんはどう思う？

>>45
>あらゆる可能性を考慮できない馬鹿の決めつけ妄想などレスの無駄だ。

と言いつつ郷原さんを
>売名が目的、民主から政治家になりたい
なんて下心でもあるんじゃないか？と疑いたくなる暴走だ。

と決めつける妄想ｗ
支離滅裂じゃんお前ｗ
全然説得力ないわ

>>40
＞ そもそも、この二人ではちょっとしたことで造反議員は幾らでも出るぞ・・・

その火種を誤魔化したまま政党の形だけ維持しようとしてるから｢名ばかりの政党｣だ。
党内対立を恐れてナアナアの国政やられたら堪らない。
党としても衝突を恐れずまとめるものはまとめなければ政党とは言えない。
未知数の期待値に賭けるのも健全ではないが自民への不満はそれほど大きい。
それを民主が吸収できるかどうかは民主自身の選択で決まる。
小沢民主では不可能だね。

>>47
これも前に言ったが岡田が選挙に弱いのではない。小泉が強すぎなのよ。
あの時代表が小沢でも惨敗だったろう。
政局、選挙では小泉は天才的だ。

>>48
俺は断言してないぜ。
ま、馬鹿俺様も俺に突っ込まれるのがわかっているから最後にちょろっと｢思う｣入れてるがな。
かわいいとこあるじゃないか ﾜﾗ

>>49
> その火種を誤魔化したまま政党の形だけ維持しようとしてるから｢名ばかりの政党｣だ。
俺は別に誤魔化していないと思うが・・・
政権を担えるだけの政党になる為に小沢一郎がいるのだろ
小沢代表の元で政権交代を果たし、政権運営を覚えること、政権を担うことが大変であることを
与党側になり肌で覚えこむことで成長するんだよ
小沢が代表を辞めて他に変わってしまうと政権を奪取出来てもその後が続かんよ
直ぐに空中分解するだけで成長もしない

首相の思惑は…「安心社会実現会議」初会合の顔ぶれ
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009041439_all.html
官界ＯＢから、元財務次官の武藤敏郎・大和総研理事長と前検事総長の但木敬一氏。
「省庁の中の省庁」といわれる財務省のＯＢ登用は順当といえるが、
小沢民主党を直撃した東京地検特捜部による西松建設事件の捜査が続く中、
但木氏の抜擢は何かと憶測を呼びそうだ。

>>50
そうですよね、時代背景も考えないと。
郵政選挙の時は小泉が強烈すぎた。
この前の参院選では自民党が駄目すぎた。いつも自民党次第。

「世論調査」で動く社会への違和感（下）
http://www.data-max.co.jp/2009/04/post_5301.html
西松建設事件で自民党側への検察捜査がどうなるか結論も出ていないのに、
なぜこうも「小沢降ろし」を急ぐのだろう。
そこに何らかの「意図」を感じるのは筆者だけではないだろう。
その証拠に、世論調査の結果が「小沢辞めろ」の道具として利用されている。

財界、官僚、マスコミは阿吽の呼吸で小沢を政界から追放して、
再編という名前で傀儡政権をおっ立てようと画策しとるようだ。
小沢の唱える二大政党政治とやらだと具合が悪いようだ。

15000を超えた「民主党小沢代表秘書の不当逮捕を許さない！」への投稿。

裁判員の皆さ〜ん、検察官が正義の味方とは限りませんよ〜。

検察リークがマスコミで報道されまくってる時点で、検察もマスコミも汚物。

連中はリーク報道が当たり前だと思ってるんで、それを隠す気さえないんだろうね。
明白な官とメディアの癒着だし、恣意的に世論誘導をしているのに、それが
悪い事だという自覚すらない。

小沢代表は「タウンミーティングという横文字は不慣れだが、地方行脚は順次、
やっていきたい」と述べ、鳩山幹事長が提案したタウンミーティングを行うこと
を明らかにしました。
「私なりのやり方で国民のみなさんに説明する」としましたので、鳩山案の
“タウンミーティング”と小沢さんのイメージがまだ違うようですが、いずれに
しろ地方で質問に答える集会が実現します。
鳩山さん、代表の背中をもう一押ししてください！！
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/a1eb1ce68911574f17015dfc2dfc58cc

　世論調査なんて、半分位の人が、答えていないようだよ。つまり、
答えてくれた人のパーセンテージだから、あてにならない。

もうそろそろ
大久保秘書への検察による人権侵害を
マスコミは取り上げるべきだ。

「献金の出所や趣旨については知らない。いちいち詮索するのは失礼になる。
違法なことは何もない」　と小沢は強弁する。
「知らない」のに、なぜ「違法性はない」と主張できる？「秘書が車を停めた。
そこが駐車禁止帯かどうかは知らない」、だから「違法はない」というにひとしい。
バカげた論理だ。いわんや、「不当逮捕だ。民主主義に反する」　
というにいたっては、何をかいわんや。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090407-01-1201.html

現に民主党と合併する際、民主党から二億円を借り入れている。
三十五億円の埋蔵金を隠しながらの借り入れは、いかにもセコイ、セコイ。
くらべて民主党の創立者、大家の鳩山由紀夫は甘い甘い。
庇を貸して母屋を取られるだけではない、カネまで毟り取られていた。
のちにそれと知って、菅直人が歎息していったそうな。
「やられたよ。えらい目にあった」
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090407-01-1201.html

>>61
「知らない」、つまり「悪意」がないから、違法でないんだよ、ボケ！
こんなもん、不当逮捕も不当逮捕、めちゃくちゃだろ。
民主主義に反するどころか、検察は国家的大悪人、国家的犯罪者だよ！

決算委員会は面白かったなぁ

浄財？→陸山会→不動産購入→小沢理事のジョンマン次郎うんたら財団へ贈与　
まさに政治献金私財化ロンダリング　(；´Д｀)

心で犯罪の正否が決まるのかよ。
あやふややんけ、
大久保さん助けろよ！
弁護士資格いつも自慢している民主議員、がんばらんかい！

>>34
そんな昔のいいかげんな噂話を基に、
現在の状況を判断しようとしてもな。

与謝野のチームに、検事総長OB、読売・TBSトップが入ったんだろう。
明らかだろう。

>>61
> 「知らない」のに、なぜ「違法性はない」と主張できる？
出来るだろ、政治団体からの献金であるのだし適法に処理している
これだけの情報があれば「受け取った側に違法性はない」と主張するのは当たり前だと思うが?

今選挙をやれば、やっぱり民主の勝ちだよ
自民もそれをわかってるから、５月解散も口だけで大久保秘書の裁判を利用したいはず
政権交代阻止のために不当な拘束はしばらく続くだろう

甘くないぞ
最後まで気を抜くな！
選挙歓迎！
政権交代！

>>63
悪意が無いってどうやって証明するんだよ（笑）
政治資金でマンション買いあさってるような奴がよ（笑）

>>58
オッ、打って出るか。
やっぱ、逆風でも前のめり進んでこそ男。
前に進んでいれば見えて来る道もあろうし、国民と直接腹を割って話してれば得るものもある。
初めの内は風当たりは強いかろうが、ガンバレ！小沢！沈没寸前の日本を救えるのは小沢だけだ。

>>61
おかしな喩えで犯罪を仕立て上げるのは何をかいわんやｗ

>>63
駐車禁止を咎められたが、そこが駐禁地域と知らなかったので、悪意が無く違法でない！（ｷﾘｯ

馬鹿なの？　┐('〜`;)┌　

虚偽記載だけで拘束2ヶ月って酷いな
密室取調べだから何されてるかも分からんし
与党検察のメンツの為だけの最大の犠牲者だよね

検察は今夜も司法メディア記者と税金で飲み会かな？

寝言ばかりで何もしない。
いったい何をしたのか。

色んなとこから汚いかねもらっとんだろー、小沢ちゃんわ！
自民の頃は汚い仕事で私腹こやしたんだろー？
もう政治家生命風前の燭なんだからゲロっちまえよ、なあ、田中と何して来たんだよ、竹下と何してたんだよw
アメリカにやった430兆はどうしたんだよww

意でいうなら
マンション買いあさりの「本意」を証明するのは至難の業。
東京地検様でも高難度。
俺の今後の楽しみは「本意」が明らかになった時を想像すること。
たいてい小沢さん裏切らないからな

それ故、その東京地検の特捜部から、小沢の息の罹った者は、外された。
されば、流石の小沢一郎も、慌てた。
そして、その小沢事務所に捜査、その第一秘書逮捕の翌日の夜、不審火で、民主党相模原支部、全焼。
その藤井裕久さんが保管して居た筈の自由党時代の書類、すべて、焼失とのこと。
そもそも、藤井裕久さん、もう、表舞台に出る積もりは、なさそう。
それこそ、その元軍都の洗脳植民地の相模原には、「裏献金のＭＢＣ」。
そもそも、その元税務署長さん、その裏の名誉顧問、だった。
念のため、その「裏工作のＭＢＣ」は、「朝聯の相模原支部」と、有名。
日本赤軍、オーム真理教、小沢王国、ＭＢＣ、・・・、その朝寇の夜叉の軍団、その無間地獄の戦線へ。
そもそも、半島由来の松前屋の場所請は、ヤクザの縄張りに酷似。
その過酷を以て、先住民のアイヌ民族を虐め抜いた。
その汚沢ダムの地元でも、その手下の生コン屋の雇われ社長夫妻、不審死。
その外、奇々怪々の事件、多し。
とにかく、小沢一郎、朝鮮人パラサイト・マフィアのボス、露出過剰。
ところで、その秘書の大久保隆規という北朝鮮系パチンコ屋"国際会館"の小倅についての報道、少ない。
それこそ、指定暴力団山口組三代目山健組五代目奥州松前屋、その西村宗家三代目大久保一家の構成員。
そもそも、先般の参議院選挙で、山口組が民主党に全面協力の秘密まで、完全に露呈。
勿論、戦後の洗脳レジームで、"朝寇"、"松前屋"、"朝鮮進駐軍"、"病身舞"、"声闘"、等々、タブーに。
とにかく、その成り済ましのチョン、簡単な形式犯では、済まないだろう。
小沢逮捕は、既定の方針。
そもそも、その吸血パラサイト駆除して、日本経済健全再生、同盟国のアメリカとも、相談の上。
当然、鹿島組など、永年の腐れ縁、解消、だから、その企業献金の廃止、不可能になった訳だから、当然。
小沢王国の財源、残りは、"薬"と"女"、その他のヤクザ・マネーだけ。

自民党の菅義偉選対副委員長は１４日、都内で講演し、小沢一郎民主党代表が
「極東における米国のプレゼンス（存在）は第７艦隊で十分」と発言したことに
触れ、「北朝鮮のミサイル発射があったが、アメリカの偵察衛星が監視していた。
（米国の）空軍、陸軍、海兵隊の総力でやらないと、今の日本の憲法では国民の
生命、財産は守れない。小沢氏が第７艦隊だけでいいと言ったが疑問だ」と批判した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090414/stt0904141700005-n1.htm

>>76
> 色んなとこから汚いかねもらっとんだろ
浄財に綺麗も汚いもありません、ひも付きでない献金は全て浄財として適切なものです
当然のことだけど献金する側に邪な思いがあろうが崇高な思いがあろうがどうでも良いことで御座いますから
そこのところはちゃんと理解してから投稿してください、今のままだとはっきり言って邪魔です(無知過ぎる)

>>80
西松他ゼネコンがひも付きで小沢秘書に渡しました　と供述しておろうが　
小沢は利益供与でなく受注妨害をしていたから　恩義が無く業者はしゃべるしゃべるｗ

浄財？→陸山会→不動産購入→小沢理事のジョンマン次郎うんたら財団へ贈与　
まさに政治献金私財化ロンダリング　
雑収入、贈与税の脱税疑義発生！　国税も小沢をロックオンだぜｗ　

>>80
浄財？
汚いかねも小沢がもらったら綺麗になるんだ！
ろんだりんぐだ！

おもしれ〜

あのさ、金って知らないうちに増えるもんなの？

沸いて来るもんなの？

西松から来た金ってわかってた癖に。

んでダミー団体作ってまで送金してんのに浄財なんだ！？

あ、ロンダリングしてるもんね。
キレイキレイしてるもんね。

んでさ西松から直接もらってて民主がもらったことにすればいいとかいってしてなかったのはなんで？

できない事情あったんちゃうん（笑）

>>61 >>62
自民党から裏で金もらって民主批判をする評論家は多くいるが、この記事を
かいた堤堯は、その筆頭だろう。

文芸春秋の編集長までしたくせに、まるで三流週刊誌のように、何も証明
されていないことを、あたかも真実のような書く。いつもの手口ですな。

>>82
何か知的レベルの低そうなレスだな

小沢はグレーでいいよ
無能な麻生よりいいや

コテハンうざいね。もっと簡潔明瞭にできないのかよ。頭悪いんだねきっと。

>>82

論破されているのに、何回も同じ因縁をつけ続けるなっての。

献金を政治団体がどのように用意するか、政治団体がダミーかどうかなんて、
政治家に調べる手段などない。

>>81
> 西松他ゼネコンがひも付きで小沢秘書に渡しました　と供述しておろうが
ちょっと違う、西松他ゼネコンがひも付きのつもりで献金していたと言ってるだけであり、ひも付きではありません

>>79
> 小沢氏が第７艦隊だけでいいと言ったが疑問だ」と批判した。

自民菅は、第７艦隊だけを意図的いとりあげるが、小沢は「日本は日本人が
守る、アメリカは第七艦隊だけでよい」といった。

実際、今回の北朝鮮のミサイルにしても、アメリカは何もしない。非常に消極的
な態度に終始している。

結局、第７艦隊だけおいて、日本は"敵地攻撃可能な軍事力"を持つことが
最も有効な方法になりつついある。

民主前原は、持論として、敵地攻撃能力を持つべしと言っている。小沢も
国防については、前原の意見を尊重しているから、同じ考えだろう。

　ﾊﾊﾊなんだこのスレw

>>88
ひも付きの効果を西松が認識していたので
複数年3億超の献金を継続したんだろ

見返りは無かった　と証する事が出来なければ
ひも付き汚い金を受け取ったと言う汚名は雪げない

>>87
そんなの知らない癖に総理目刺してんのかよw
そんな奴に総理やってもらいたくないよw
麻生さんより無能じゃねーかww

それと論破されててレスするってことは…さあ、わかれゃ馬鹿w

あとな、論破するなら全部しろやww

田中は。竹下は。
430兆の話しはどこ行った。

>>91
> ひも付きの効果を西松が認識していたので
> 複数年3億超の献金を継続したんだろ
それを誤認識と言いますです、はい
何度も言うが現実にひも付きではありません、これは検察が虚偽記載以外での起訴も小沢本人への事情聴取も
行っていないことで明らかです、どんなに調査しても証拠が全く出てこないのがその理由です

浄財に綺麗も汚いもありません、ひも付きでない献金は全て浄財として適切なものです
当然のことだけど献金する側に邪な思いがあろうが崇高な思いがあろうがどうでも良いことで御座いますから
そこのところはちゃんと理解してから投稿してください、今のままだとはっきり言って邪魔です(無知過ぎる)

>>92
検察の負けは確定してるんだから、お前のヘ理屈はどうでもいいよ

>>91
> ひも付きの効果を西松が認識していたので・・・

当たり前じゃないか、献金する側は見返りを期待して献金する。それが企業
団体献金の本質じゃないか。

それでいうなら、民主の１０倍弱の企業団体献金を受けている自民党は、
どうなるだ？　

オマイらさ・・・
わかってないみたいだから、おしえといてやるよ。
なんで小沢が吊るされたか。
そんなのヒラリーに言っちまったからに決まってんだろ。
「日米関係は対等であるべきだ」って。
オレはあのニュース聞いたとき「あぁ、小沢も消えたな」と思ったよ。
そしたら案の定、そのすぐ後にこれだろ。
角栄のときと同じだよ。
アメ公の言うこと聞かない角栄がロッキードの情報ばらされてお陀仏。
しかも小沢はもともと角栄の息子みたいなもんだから、アメ公は最初から警戒してたんだよ。
検察も情報源がアメ公のスパイどもが集めたソースだから強気だし。
終わったね小沢も・・・
まあ、日本は植民地なんだから支配者のヤンキーには勝てませんよwwwww

>>96
>なんで小沢が吊るされたか。

アメリカ陰謀説ってやつも、あるかもしれない。しかし、ヒラリーには
もう言ってしまったのでだから、どうしょうもない。

小沢は、このまま突き進むしかない。

>>97
いつもワガママを許してきた彼女のほっぺたを
ある日いきなりビンタしたら
逆にコロッとしおらしくなる事がある。

ヒラリーは小沢にビンタされたのか？

まあとにかく小沢はだめってこと。
麻生さんみたいに中長期のイメージ持ってない目先の利益しか追わない奴にリーダー勤まるかよ

それに従ってるみんすも同じだわ。

>>99
ギャグデスカ？　byヒラリー

>>98
小沢が自民幹事長のとき、湾岸戦争に１兆円だしたが、そのときのアメリカは
共和党のパパ・ブッシュ大統領。

日本にハルノートをつきつけ戦争にひきづりこんだのは、米民主党ルーズベルト。

もともと、米民主党とは波長があっていない。

>>98
> 麻生さんみたいに中長期のイメージ持ってない目先の利益しか追わない奴にリーダー勤まるかよ

爆笑だね、麻生が中長期のイメージを持っているって？

官僚の作文しか読んだことない総理、しかもその作文の漢字を読み間違える
首相に、"中長期のイメージ"・・大爆笑だ！

民主党にゃ我慢するよか方法はねえだよ

TAk/dKzLだが、時間がなくなったのでこれで退出する。
好き勝手なことばかり言って、言い逃げになるが許してくれ。

>>102

ぷっ

アンカー間違えるやつが言っちゃいかん（笑）

こんな程度だ、民主指示は（笑）

あとちゃんとニュース見れよ馬鹿（笑）

99 名無しさん＠３周年 2009/04/14(火) 19:39:23 ID:5inB9DoN
まあとにかく小沢はだめってこと。
麻生さんみたいに中長期のイメージ持ってない目先の利益しか追わない奴にリーダー勤まるかよ

それにしても小沢や民主党を叩いてる連中は程度が悪いな
論拠も示さずただ煽るだけ、しかも超低レベルなものばかり・・・・
もちっと頑張ってくれよ、つまらんし・・・

>93
いや、やはりひも付きなんだよ。
郷原が指摘したように、仕事の邪魔をしないでくださいという意味での献金なんだろう。
つまり、西松の巨悪を見逃してください。という意味での献金だったのさ。
検察は小沢を不作為で起訴したかったが、そうすると先に巨悪の存在を証明する必要がある。
それは困ると検察は考えたのだろう。
何が西松の巨悪なのか？
西松の献金先リストをみればおおよその見当はつくと思う。
とくに帳簿に載ってない裏献金、裏で行われた便宜供与が怪しいと睨むのは自然な思考だ。

小沢の終焉がついに巡ってきたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この検察を擁護しようとするには無理ありすぎなんだよな
誰がみても辻褄があってない検察の動きだから
アンチ民主が下手な煽りしかできないのも
理解できるｗ

となるとｗ自民党はほぼ全ての議員が黒ということかｗｗｗ

負け犬民主党支持者の虚しい遠吠えｗｗｗ

>>108
> 郷原が指摘したように、仕事の邪魔をしないでくださいという意味での献金なんだろう。
> つまり、西松の巨悪を見逃してください。という意味での献金だったのさ。
それのどこが「西松の巨悪を見逃してください」になるのか不明だ、君の妄想を他者にも理解出来るよう
筋道を立てて(論理的にと言う意味)説明してくださいな

第一秘書が長期拘留されれば、政治活動に大きな影響がでる。
あの程度で逮捕はやり過ぎ・・・
小沢ということではなく、官僚のガキぶりには腹が立つ。

麻生が解散権持ってて、絶対的に有利だからな １番有利な時に解散すればいいんだから、但し政策はゴミ あんな経済対策は、経済学部の学生4、5人連れて来て出させた方が、もっとまともな案が出来るよ

>>89
政権交代を視野に入れれば小沢でいいという考えだが
「アメリカは第七艦隊だけでよい」という考えには注文があるね。
ま〜北朝鮮のミサイル問題が表面化する前の発言だから
こういう発言になったんだろうけど・・・
日本が"敵地攻撃可能な軍事力"を持つことについてはは反対で冗談じゃないね。
ということで前原は願い下げ。(邪魔しなければいる分はかまわんと思うがね

>>116
それ難しいわ
日本にアメリカの兵力を駐屯させ、アメリカ軍に守ってもらう
これってほんとにそのままで良いのか?
もし戦闘になったらアメリカ軍が日本人の為に多くの血を流す?
国防のあり方そのものがおかしくないか?
やばくなれば「アメリカ軍に守ってもらう」、こんなので自衛隊はまともに機能するのかね?
なんか真っ先に逃げ出すのが自衛隊だったりしないか?
ちょっと真剣に考える必要がある問題なのだと思う、日本は発展途上国でもあるまいし・・・
アメリカがアメリカ自国の為に日本に駐屯兵を置くと言うのならまだ理解できるが・・・
日本を守る為に駐屯している?、それ違うだろ

>>117
日本を守るのは日本でいい。
だが他国を攻撃するのは日本であるべきではないしあってはならない。
そのための日米安保であり自衛隊ということ。

今日の日本経済新聞の記事に興味のあるネタがあった。
地方選の総括の中で、秋田県知事選挙の出口調査に、支持なし政党の
投票行動は、半分、半分だった。これは、民主党支持は底堅い結果。
小沢が辞めれば、私を含めて、新生党からの民主党支持者は離れる。
小沢を見殺すな。参議院で勝てたのは、前原でも、岡田でもなく
小沢民主党だということを。

>>93
惜しい

　当初から「斡旋利得」や「収賄」を念頭において逮捕したから
　　法律の解釈を曲げて「虚偽記載」を容疑としんじゃないか
　「虚偽記載」を容疑とすれば、「否認」と「規正法内の最重量刑」を条件に
　　秘書を長期間「拘留」「勾留」だせることができるからね

　しかも動機が企業名を隠すため→これが目的なら政党支部で処理したほうが目的がより果たせる

　いかにも「為にする逮捕」であるのか普通に考えれば答えがでるのに
　その現実から目を背けてちゃー駄目だろ

もともと民主党だけなら１０％もなかったですよね・・

参院厚生労働委員会は１４日午後、民主党が他党の委員の出席率が悪いと怒って
退席したため、流会となった。与党側は「遅刻は良くない」（自民党幹部）と
認めながらも、「定足数は満たしており、退席までするのでは政権担当能力は
ない」（同）と反発。民主党の小沢一郎代表は、委員会遅刻どころか本会議さえ
途中退席することで知られており、それを棚に上げた民主党の勝手な言い分に
与党側はあきれている。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090414/plc0904142041011-n1.htm

訂正
>>93
惜しい

　当初から「斡旋利得」や「収賄」を念頭において逮捕したから
　　法律の解釈を曲げて「虚偽記載」を容疑としたんじゃないか
　「虚偽記載」を容疑とすれば、「否認」と「規正法内の最重量刑」を条件に
　　秘書を長期間「拘留」「勾留」することができるからね

　しかも動機が企業名を隠すため→これが目的なら政党支部で処理したほうが目的がより果たせるだろアホか

　いかに「為にする逮捕」であるのか普通に考えれば答えがでるのに
　その現実から目を背けてちゃー駄目だろ

どうぞヨロシク♪

☆検察の恣意的捜査に疑念を抱く国民が83％に！☆ 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239710679/l50#tag

【検察の】小沢だけ道義的責任を問れる？【胸三寸】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239626288/

「献金・天下り・消費税」が次期総選挙の三大争点になる。
小沢代表が続投しても、この争点を明確化できれば、野党共闘による政権交代を
必ず実現できると思われる。
敵の策略に乗って動揺するよりも、総選挙の争点明確化を急ぐことが賢明で
正しい対応である。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-ab23.html

空母の寄港地にはかならず飛行場が必要だから、第７艦隊だけといっても、
在日米軍の規模はそれほど小さくならない。
小沢もヒラリーも当然知ってる。
日本の国防は日本が指揮権を持つという当たり前のお話だと聞いてる。
アメリカにはアメリカの都合がある。

4/17（金）　18時30分開場、19時開演
　『週刊金曜日』 PRESENTS スペシャル版
in LOFT/PLUS ONE
　検察の暴走を許すな！
　　青木 理さん　　石坂 啓さん　　神林広恵さん
　　佐高 信さん　　佐藤 優さん　　鈴木宗男さん
　　安田好弘さん　ほかゲスト多数。

なんかやりとり見てても空虚だな。目に付いたものだけな。

>>93
＞これは検察が虚偽記載以外での起訴も小沢本人への事情聴取も
　 行っていないことで明らかです、どんなに調査しても証拠が全く出てこないのがその理由です

本当にアホだね。何回も色んな可能性を提示してやってるのにまだ分らないか。
逮捕したのは秘書の大久保だぞ。大久保を検察が虚偽記載以外の何かで起訴できるはずがないだろが。
大久保が収賄などで起訴されたらそれこそ驚天動地だが、議員でもない者にあり得ない。
予想できる範囲で予想できることが起こっただけだ。
これを見て「大山鳴動鼠一匹」と思えるほうがどうかしている。
さらに、どんなに調査しても何も出てこなかったとなぜ断言できる？
もう小沢の完全クロの証拠まで掴んでいる可能性は考えられないか。可能性は否定できないぜ。
もしそうなら小沢本人に事情聴取しないのは横暴どころか検察の配慮ということになる。
今の段階で断言することは何も出来ないし、断言するのはお前が正常な判断が出来ないからだ。
この正常な判断が今夜の主題だが、それは後だ。

>>94
お前も同じ。なぜ確定してると思う？
カルトならではの思考だな。

繰り返し言っておく。“今の段階での”検察批判はダブスタだ。
多くのは“今の段階では”推定無罪だな。検察も推定無罪じゃないのか？
なぜ一方には同じ倫理観が働かない？カルトだからだよ。

下からニ行目「多くの」じゃない、大久保な。訂正。

さてと

前回はカルトの定義とここの狂信的小沢信者がそれに当てはまることを言った。
まともな反論一つ出てこないから「出来ない」と見なしていいだろ。
今夜はカルトのもう一つの特徴を述べ、ここの小沢狂信者のカルトぶりを論証してやる。

カルト的集団に共通するもの。
それは一人の個人の価値観それに伴うその個人への評価が絶対になるというものだ。
いわゆる教祖の存在だ。ここに属する信者は正常な判断が出来なくなる。
さて、それはどういうことだろうねえ。ここの連中を実在の例として話そう。

>>118
> 日本を守るのは日本でいい。
> だが他国を攻撃するのは日本であるべきではないしあってはならない。
いや、それはおかしいだろ?
自衛権(生存権)は放棄していない、防衛の為に戦闘状態中にある敵国の軍施設を攻撃するのは自衛権に含まれる
「日本であるべきではないしあってはならない」というのは論理的じゃない
専守防衛であれというのなら理解するけどな

＞逮捕したのは秘書の大久保だぞ。大久保を検察が虚偽記載以外の何かで起訴できるはずがないだろが。

102連敗目
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ある人物を盲信するのがカルトの特徴でそれは今さら言うまでもないだろ。
優秀な大学を出て、それなりの知識もある者が多数オウムに参加した。
一人の個人を盲信したがゆえに正常な判断が出来なくなったからだ。
彼らは「知識はあるが人格が出来ていない」者だから無理からんところもあるのだが正常ではない。
一人の人物を盲信するとこうなるのよ。ここの小沢盲信者はどうだ？
小沢を盲信するゆえ正常な判断がすでに出来なくなっている。分らないか？

第２条（議員秘書あっせん利得）
�@　衆議院議員又は参議院議員の秘書（国会法（昭和２２年法律第７９号）第１３２に規定する
秘書をいう。以下同じ。）が、国若しくは地方公共団体が
締結する売買、貸借、請負その他の契約又は特定の者に対する行政庁の処分に関し、
請託を受けて、当該衆議院議員又は当該参議院議員の権限に基づく影響力を行使して
公務員にその職務上の行為をさせるように、又はさせないようにあっせんをすること
又はしたことにつき、その報酬として財産上の利益を収受したときは、２年以下の懲役に処する。

>>123
> 当初から「斡旋利得」や「収賄」を念頭において逮捕したから
> 法律の解釈を曲げて「虚偽記載」を容疑としたんじゃないか
当初はそのように思われたよ、だけど再逮捕は無かったし小沢氏への事情聴取もなかった
そして既に起訴に入ってるから捜査は終了し、今は公判準備中
結局、 虚偽記載以外では起訴することもできなかったというお粗末さだし
しかも虚偽記載罪は元々逮捕の為、別件捜査の為の方便であり言い掛かりに近く、公判維持も覚束無い有様・・・
強制捜査して騒がした以上、起訴するしかないから起訴したが・・・
もう逃げ道なし、検察の大敗北は殆ど確定的だ
無罪なら捜査関係者の弾劾裁判必至だろう

>>133
> ある人物を盲信するのがカルト
今回の場合、ある人物は特捜になるだろうな
これだけ無茶な捜査をし殆ど言い掛かりな罪状で強制捜査したのだから・・・
そんな特捜わ妄信するなんてカルト以外の何者でもないわ

>>135
検察官は弾劾裁判の対象ではない。

具体例は後にするが
こういうスレに来るからには政治には興味があり自分なりの政治を見る判断基準もあるだろ。
どういう事象にもその基準が働き一定しているうちは正常だ。
すでに小沢盲信者は働かなくなっている。
簡単に言う。
もし全く逆になり麻生の秘書が同じような容疑で逮捕され起訴されたと仮定した場合。
ここの小沢盲信者は全く別な反応をしているはずだ。
おそらく麻生を総攻撃をしてるだろう。それが小沢だと詭弁を弄しての擁護になる。
馬鹿俺様がまた出てきているが、こいつなどはその最たる例だ。
政治や人物その他を見る目に一定の基準がなくなり相手によって基準が変わる。
いわゆるダブスタよ。これがカルトの特徴だ。
大久保には推定無罪を言うが検察にはこの基準がなくなり推測を根拠に悪と結論つける。
分りやすい実例だな。

>>137
> 検察官は弾劾裁判の対象ではない
逮捕状出てるだろw

>>138
> もし全く逆になり麻生の秘書が同じような容疑で逮捕され起訴されたと仮定した場合。
> ここの小沢盲信者は全く別な反応をしているはずだ。
それはない、二階だって、闇献金以外での捜査は特捜の暴走でしかなくやるべきじゃない

>>138
作戦２　すり替え戦術
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ちなみに
作戦１＝逃亡戦術
作戦２＝すり替え戦術
作戦３＝放置戦術（スレ終了後、証拠隠滅戦術）

小沢盲信者？
そんなやつ、ここにはほとんどいないだろ
妄想もいい加減にしろ

民主支持者で、
今回の逮捕、あまりにも無理筋じゃない？
って程度の人間が大半だろ

>>134
小沢氏の場合「当該衆議院議員又は当該参議院議員の権限に基づく影響力」がないからあっせん利得は無理

おかしいのは自民党議員の一部の人と公明党
自民党議員の中にも今回の強制捜査はおかしいと発言している人もいる

>>139
　その場合は、
＞令状発給に係わる裁判官だろうから　

弾劾により裁判官を罷免するのは、左の場合とする。
一　職務上の義務に著しく違反し、又は職務を甚だしく怠つたとき。
二　その他職務の内外を問わず、裁判官としての威信を著しく失うべき非行があつたとき。

　よって、罷免要件に該当しないと思うぞ。
　　
　

>>134
条文の字面しか読めない馬鹿はどうしようもないから後回しだ。
>>136
特捜は個人じゃない。
無茶な捜査、言いがかりと決めつけるはお前がカルト脳になってるからよ。

ここの小沢盲信者は小沢を絶対視してるから正常な判断ができない。
カルトは教祖がすべての基準になるからまさにそれだ。
例えば
小沢民主の支持率がよく政権交代の可能性が取り沙汰された世論調査は信じるが
小沢批判の結果が出る世論調査は信用できないと批判する。
小沢に好意的識者は正常で批判的識者は馬鹿だという。
小沢に好意的報道はここにもベタベタ貼りつけ肯定するが批判的なものにはマスゴミという。
選挙結果で負けても善戦というのも同じだ。
ものを見る基準が一定していない。すべて小沢に対してどうかだけで善悪を判定する。
自分が属する大きな共同体（日本）の倫理観より小沢を基準とした倫理観で物事の善悪を判定する。
カルト以外の何物でもないだろが。
こういう連中は批判には耳を傾けないから暴走するのよ。デモ行進とかな　ﾜﾗ
政治の舞台でこれが始まると教祖を中心とした全体主義になり複数の価値観、言いかえれば
複数の正義の存在を否定することにつながる。民主主義の否定だ。わかるか？

>>138
麻生はもともと大金持ちの貴族だから金銭問題なんかないだろうけどね
地元の麻生宅ってものすっごい豪邸らしいよ
小沢が政治資金で買った青山のマンションもかなりの高級マンションだけどｗ

大体小沢なんてあの金丸の手下なんだから金に綺麗ななわけないだろ
顔だってあんまり綺麗じゃないし（笑

小沢支持者も汚いと知ってて支持してんじゃないの？
小沢がどうこうっていうんじゃなく自分達の利益やイデオロギーのために
支持してるんだと思うよ
民主は日教組とか連合が主な支持母体だし

あとは民団とか総連とか
民主政権なら参政権もくれるし北にも甘くなるだろうし

>条文の字面しか読めない馬鹿はどうしようもないから後回しだ。
　お前アさんは条文も確認しない思い込み批判だろｗｗｗ

＞後回しだ
作戦３＝放置戦術（スレ終了後、証拠隠滅戦術）
キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>145
> 　よって、罷免要件に該当しないと思うぞ
この際だからやっちゃいなです
近頃異常だし、簡単に接見禁止だし、保釈も簡単に却下だし、逮捕令状もばら撒きだし
これじゃ検察がボンクラになるのも当たり前・・・

今回の特捜なんて、見込み捜査のボンクラ連中じゃん・・・

特捜が小沢代表第一秘書を逮捕した情けない理由

今の特捜はボンクラ揃い、トンチンカン捜査が大好きなお人達だ
長銀粉飾決算事件で大失態(小悪を処罰しようともがき(無罪確定)、巨悪を放置)を犯し
西松建設を捜査したのは良いが行き過ぎたリークで西松建設の株価は大暴落し倒産の危機
このままでは外為違法違反というちんけな罪だけで中堅ゼネコンを倒産させ社員を路頭に迷わすバカ達
との謗りを免れない、しかも両事件とも自殺者を出したりしてる・・・・w
なんとか汚名返上したいところに「小沢献金」にまつわる話が出てきた、捜査すれば何か出るだろ
そうすれば汚名返上どころか昇進も夢じゃない、今は何も掴んじゃないけど取り敢えず第一秘書を逮捕し
これまでのようにリークで煽りつつ捜査員を大量に導入すればきっと何か出てくるはず・・・・・・
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/03/post_56.html

なんだこのバカどもは・・・

おおおｗ　もはや新続スレになっておるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ超高速で活況に満ちたこの超優良スレが、
此度の検察サイドの政治・市場介入がどれだけ違法かつ問題だったかを表す何よりの証左よのお＾＾

しかも小沢擁護派。学者、法曹界、ほか　知識層にきわめて多いという点が頼もしい〜

それだけ　子供ダマシにもならんほどの 無理無体な捜査だったということを保証している様なもんだ＾＾ｖ

>>142
いくらでもいるじゃないか。
善悪に関し「推測を根拠に決めつけをやり、それは絶対間違いないと断言する者」
これがすべてそうだ。
代表格はバナナと俺様な。この二人は救いようがないくらい頭が逝っている。

　>>149 無知の域ｗ

　とっつァん坊やんオリジナルのカルト定義はｲﾗﾈｰよｗ　あ・く・び　もん＾＾

政治板の小沢支持率はすごいな。

風任せの無党派を別にすると、政治家個人としてはトップじゃないか。
麻生みたいに、カルトの扇動によるものでないところが、またよい。

　むしろこの小沢憎し極まれりの虫の息こそ、逆説的に反小沢教狂信者と呼ぶにふさわしい。

　マイコンでも受け、トラウマ取れないカルト教団被害者二世かなんかか？　＞　無知の息

>>138
>もし全く逆になり麻生の秘書が同じような容疑で逮捕され起訴されたと仮定した場合。
>ここの小沢盲信者は全く別な反応をしているはずだ。
>おそらく麻生を総攻撃をしてるだろう。それが小沢だと詭弁を弄しての擁護になる。

勝手に麻生を総攻撃する人間を妄想して、
さらにその人間を非難して、一体なにがしたいの？
頭の構造が小学生と一緒じゃん

>>152
馬鹿にされて耐えきれずにご登場かい。頭いかれの青ガキくん。
お前はデモ行進の企画でもやってればいいんだよ、坊やん＾＾
ﾜﾗ

>>146
> ここの小沢盲信者は小沢を絶対視してるから正常な判断ができない。
あのさ、絶対視してるのはどちらかと言えば小沢叩きしている側だと思うぞ(マスコミ、コメンテータ含む)
そいつ等は理屈抜きで「検察が逮捕起訴したのだから証拠はある筈」しか言えず、そこで思考停止している人達ばかり
それでも3/23までは「別件がある筈だ」とか言えてたのでまだそれなりに説得力もあったが・・・
別件も無く、今はもう悲しいぐらいに説得力無くなってるんだよ

小沢支持は、小沢個人への信仰ではなく、
民主主義維持に対する危機感、
選挙の洗礼を受けない、官僚、警察、検察、マスコミ支配への危機感からくる。

今回の騒動で、権力に飼いならされているやつらが見えてきた。
麻生はもとより、共産党、朝日新聞など

＞馬鹿にされて耐えきれずにご登場かい。頭いかれの青ガキくん。
お前はデモ行進の企画でもやってればいいんだよ、坊やん＾＾

泣きごと、言ってんじゃネエよ。

　無知の息のクダマキはせいぜいその程度だろーさ＾＾　なんせとっつァん坊やんはネット内弁慶だもんなｗ

>>155
勝手に妄想してる訳じゃないのは>>146で例示した数多くのものでわからないかい？

>>157
俺は自分の基準を変えることなく言ってるがね。
小沢に対しても麻生、岡田、前原その他どの政治家に対しても見る目は同じ基準だ。
「別件もなく」は決めつけで、あらゆる可能性を未だに理解できてない証拠だ。
今の段階で検察批判は出来ないはずだ。推定無罪の倫理観があるならな。
検察批判は検察に非があると証明されてからやればいいことだ。

>>153
そうだな。
でも、そういう連中に比べれば、まだ虫は自分の考えを持って批判してるからましな方だな。
大体のバカウヨは、朝日工作員かチョン乙連呼でレッテル張りで楽な全否定しかできない耄碌ばかりだしな。

お金をいっぱいあげた西松が哀れでならない
秋田でも干されるのか・・・・・

>>159
あれが泣き言に見えるか？ただの罵倒だ　ﾜﾗ
お前も代表格の一人だったな。

>本当にアホだね。何回も色んな可能性を提示してやってるのにまだ分らないか。
>逮捕したのは秘書の大久保だぞ。大久保を検察が虚偽記載以外の何かで起訴できるはずがないだろが。第２条（議員秘書あっせん利得）

�@　衆議院議員又は参議院議員の秘書
（国会法（昭和２２年法律第７９号）第１３２に規定する
秘書をいう。以下同じ。）が、国若しくは地方公共団体が
締結する売買、貸借、請負その他の契約又は特定の者に対する行政庁の処分に関し、
請託を受けて、当該衆議院議員又は当該参議院議員の権限に基づく影響力を行使して
公務員にその職務上の行為をさせるように、又はさせないようにあっせんをすること
又はしたことにつき、その報酬として財産上の利益を収受したときは、２年以下の懲役に処する。

只今
　作戦３発動中

>>161
> 「別件もなく」は決めつけで、あらゆる可能性を未だに理解できてない証拠だ。
いやそれは違うだろ?
再逮捕も無く、小沢氏への事情聴取もなく、大動員も既に終わっていて・・・
これからどうやって別件?

> 今の段階で検察批判は出来ないはずだ
出来るだろ?、一般的な法解釈で殆ど無罪の状況だろ?
こんな特殊なケースなら検察は事情説明をする必要がある、しかしそれすらしていない
これで騒ぐなというほうがおかしいと思うぞ

>>161

>>146は100歩ゆずって、認めたとしても、
>>138はお前の頭の中で作り出した人間を
非難してダブスタと決め付けて、喜んでるだけだ
小学生と同じだよ

>>153
そう見えるかね？
俺は追い詰められたカルト連中が必死に小沢擁護してるとしか見えない。

世論は確実に小沢離れしている。民主党内での求心力低下は信者でもわかるはずだ。
これで選挙を戦い政権獲りましょうなど正気の沙汰ではない。
「負けてもいいから小沢で」とか「小沢の本懐を遂げさせたい」とか言うのもあったな。
これは小沢支持者（というか盲信者）で真の民主支持者ではない。
だからこのスレでもまともな民主支持者から非難される。
小沢基準のカルト脳の奴は何を置いても小沢が第一。これじゃ民主支持者も迷惑だろ。
まあ俺は民主支持者というわけでもないから構わんが本当の民主支持者は相当怒ってるだろうよ。

権力の濫用
これに尽きる

リニア関連トンネル工事があるからなｗ西松は不滅ｗｗｗ

小沢・西松両サイドの顧問弁護士ドリームチームが織りなすであろう
公判開始後の検察フルボッコ反撃は火を見るよりも明らか＾＾

これぞ模範回答なる目を見張る完全無欠な論陣ともども超見もの♪


だがコンストラクション関連からの高橋某への献金は以降永遠に無かろうて＾＾ぷっ

選挙が勝てるか勝てないか
小沢様が支持者を裏切るか裏切らないか
小沢様の政策で日本が幸せになれるのかなれないのか
新たな証拠が存在するのかしないのか

私のようなしがない建築家にはわからない・・・・・・

鳩山由紀夫：
「代表も自自公連立政権を作ったものの、離脱した。自分の思いを当時の
小渕恵三首相に説明しても、小さな存在では政策を実現できなかった。
代表はそのころ、わが家に来て、自自公連立政権を振り返り、
自分の政治手法を後悔、反省していましたよ。」
「長期政権の自民党が、国民に対して、本来の政治の機能を果たさなく
なっている。だから、回復させる手段として民主党が必要になっている。
国民がそこを感じなければ、民主党をつぶしてもらって構わない。」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090414/stt0904142216015-n1.htm

>>158
ハゲドウ。
例え麻生が今の小沢の立場だったとしても検察を批判するよ、当然。
検察を批判する事と小沢を擁護する事は同じ事じゃない。

ただいまー

って、また今夜も虫の連投かよ
ま、あぼーんしてっから安心だけど・・・

もう、このスレのことで頭がいっぱいなんだなw
小沢って聞くと　　ヽ(`Д´)ﾉ　 キー　　ってなっちゃうw
パブロフの犬だw

　コンストラクションの世界でも垂涎の的なる顧問弁護士軍団を相手に、さあ検察。どう戦う？おらおらおらｗｗｗ

　これぞ傷口に塩ｗ検察涙目必至ｗｗｗおっちは毎日飯ウマイーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
「あらゆる可能性」というのが分らん人だねえ、まじで呆れるわ。
小沢に捜査が波及してないのは何もないからというのも一つの可能性だが他は考えられないか。
大量動員で何かを掴みいつでも小沢を追及できるのかもしれない。
それなら公党の代表だから政局に配慮しなければならないし相手は不逮捕特権を持つ議員。
手順も時間も要する。会期明けを狙っているかもしれない。

＞一般的な法解釈で殆ど無罪の状況だろ?
そうとは言い切れない。
大久保が西松と共謀していたら、それを立証出来るとしたら無罪は簡単じゃない。
何も明らかになっていない状況で一般的な法解釈も何もあったもんじゃない。
検察に事情説明をというのもナンセンス。
検察がなぜ起訴しなぜ有罪を主張するかを説明する場は裁判以外ない。

虫が騒げば騒ぐほど　違う意味結束が固まる！ええんやないの！

>>176
> 「あらゆる可能性」というのが分らん人だねえ、まじで呆れるわ。
つーか、そんな場面じゃないだろ?
検察は大量リーク(嘘も多分に含まれる)によって世論誘導を行い
既に小沢氏に対して社会制裁という私刑を執行済みだ
そんな状況下で、何の説明も無く判決が確定するまで文句を言うなと?
話にならんな

【国策検察の暴走を検証】
小沢代表の秘書逮捕問題で民主党が第三者委員会を開催
http://www.asyura2.com/09/senkyo61/msg/528.html

（30分）無料放送中
http://www.videonews.com/asx/press/090411_dpj_300.asx

プレスクラブ （2009年04月11日）
小沢代表の秘書逮捕問題で民主党が第三者委員会を開催


　民主党が小沢一郎代表の公設秘書の起訴を受けて設置した有識者会議の初会合が11日、都内のホテルで開かれ、
小沢代表の政治資金の扱いや、小沢代表と検察の説明責任に問題がなかったかなどを検証していく方針が確認された。
　初会合後の会見で座長の飯尾潤政策研究大学院大学教授は、「予断無く議論を進めていきたい」と抱負を述べた。
同じく会見した座長代理の郷原信郎名城大学教授は、事件の法解釈上の問題点のほか、検察やメディアの在り方に
ついても議論をしていきたい意向を表明した。
　初会合では委員会の正式名称を「政治資金問題をめぐる政治・検察・報道のあり方に関する第三者委員会」とし、
5月中旬までに6回程度の会合を開催した上で最終報告書を取りまとめる方針も確認された。

いくつも言いたいことはあるがタイムアップ。

俺様馬鹿やバナナ馬鹿のレスを実例として挙げるつもりだったがそれはまた後日にしよう。
「一人の人間を絶対的と見るのがカルトの特徴」
ここの小沢信者がいかにそうかは>>146で示した例から証明できる。
反論あるならどうぞ。

>177
えんだけどね。176みたいなバカがいると腹がたつ

　＞大久保が西松と共謀していたら、それを立証出来るとしたら無罪は簡単じゃない。

西松が罪状を認めたという情報が正しい保証など一つも無いｗ

西松社長逮捕に至るまでの事情徴収は半年以上にわたっている。
外為法違反でパクれたのちのＩＲ公表資料（つまり会社としての正式表明）では
「外為法違反の罪」による悪影響以外は現状は無いと判断、としている。
この暫定的といえどもＩＲ結論の根拠は先にあげた商法・倒産法・政治献金規正法の
日本最高権威の法曹界トップの招聘指導のもとに行われた社内調査の結果さよ。

社内調査委員会設置とＩＲ情報精度の高低が何を意味しているか、
とっつァん虫の息坊やん＝シャバ僧に理解できるか？ｗ

ムリだからホザいてんだよなｗ駄文で詭弁空論を延々と（ぷっ

>>182
つーか、西松と共謀(西松の献金であることを知っていたという意味)してたとしても楽に無罪でしょ?
政治資金規正法ではその場合でも迂回先の政治団体名を記載しなればいけない
西松建設と書いたらそれこそ虚偽記載になる

小沢支持派の人達に質問です
論拠論拠って言うけど
>>171の小西沢松一郎建築事務所さんの疑問に明確な論拠加えて答えてみて欲しい
自分もぐらついてるので参考にしたいです

不当な捜査が許せないから小沢さんを応援するって人いるけど
一国の総理大臣を決めるのにそれでおｋなの？

>>184
なんでわざわざ不当な捜査してると思ってるんだよ。

前原みたいなのだったら民主党が政権とったって大して変わらないんだよ。

>>184
総理大臣が誰か、ということより
民主主義が守られているか、の方が大事なのです

>>183 法を正しく適用すりゃモチロン無罪でしょ＾＾　だから名義の不正使用に軸を変えてきた。

　　　検察は何としても賄賂性を証明したい。

　　　しかし西松側の賄賂性の立証すらも公判時には限りなく不可能でしょーなｗ

「西松事件は吉田正喜特捜副部長の暴走」という雑誌記事
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/57a2acbba45490bc2a896850facf9bad
2009年4月13日　リベラルタイム

　西松建設から違法な企業献金を受け取っていたとして、東京地検特捜部は小沢一郎民主党代表の
公設第一秘書である大久保隆規氏ら三人を政治資金規正法違反の疑いで立件、起訴したが、結局、
小沢代表には迫れなかった。実際にはさしたる見通しもなく、特捜の内部分裂さえ起こした「欠陥捜査」だった。

　秘書逮捕の四日前の二月二十七日、特捜部の特殊直告一班のキャップを務める検事は「こんな事件、
やるべきではない」と、事件着手に反対。しかし、吉田正喜副部長は「絶対にやる」と宣言する。通常は
キャップが書く「着手報告書」を自ら書き上げ、着手当日の三月三日午前、東京高検や最高検の決済を仰いだ。
反対したキャップは後に、同地検総務部に放り出されることが決まる。

>>184
> 選挙が勝てるか勝てないか
神様に聞け

> 小沢様が支持者を裏切るか裏切らないか
これのでの言動にブレはなく信用できる

> 小沢様の政策で日本が幸せになれるのかなれないのか
官界のリストラを断行する、構造改革を断行する
これで豊かになれないなんてありえない

> 新たな証拠が存在するのかしないのか
どんな証拠が出てきても虚偽記載では裁けないと予想される

>>186
総理大臣が誰かっていうことより
今の自民党では日本を豊かな国に出来ないって事を
国民に判ってもらうことではないかなと
景気対策＝増税＝矛盾

これのでの言動→これまでの言動

>>188
この記事、信じていいのかな。

>>186
みなさん小沢さんのブラッキーな部分も受け入れた上で応援してるんですよね？
>>185>>189
ありがとうございました

>>188
何を今更w　

>>虫に聞け ◆arYYtE9br.

カルト、信者って言葉を連発してるが
それはお前が自然農法スレで言われてきた言葉じゃんｗ
そんなに悔しかったの？
世界救世教との関わりを晒されてｗ

公権が常に正義とは限らない。
公権といえどもそれを支え運用しているのはヒトである以上は
あらゆるヒューマンエラーが起こる余地は排除できない。

これをモニタリングし軌道修正させ、健全に機能するよう
声をあげ、修正に努めるのが健全なる民主主義を支える
構成員すなわち国民ひとり一人の義務である。

検察や警察の捜査取り調べ、および容疑者・囚人への対応処遇における
人権軽視の処遇は何もいまに始まったことではない。
マスコミ報道と人権問題も同じ。

日本の法曹界でも心ある人権重視派は、海外の刑務所視察と問題提起を
何度となく行ってきた。

しかし、名もなき市井の容疑者・囚人らへの不当な処遇を社会に訴えても
なかなか社会的な認知浸透にはつながらない。

小沢なる希代の政治家がらみの事件だからこそ、国民の関心は一気に高まり
問題解決へと扉が開いていく。

民主主義の根幹を揺るがす公権の越権行為、これに乗じたマスコミのヒステリックな世論形成。
これらよる異様な様相を呈した世論と社会による容疑者・受刑者への私刑の構図を断ち切らなければ、
裁判員制度もまともに機能するバズがない。

この問題で検察・マスコミへの批判が一気に噴出する現況は、日本社会の健全性と良心の証左であり、
これらを官製報道のままに非難することこそ、言論封殺に等しい民主主義への裏切り行為であろう。

　>世界救世教

　とっつあん坊やは案の定　アンチ創価カルト集団　真光信者だったかｗ

> みなさん小沢さんのブラッキーな部分も受け入れた上で応援してるんですよね？
もちろんそのとおり
政治に金が掛かるのは当たり前、政治資金を絞れば力ある政治家なんて居なくなってしまう
烏合の集まりじゃ政権は動かせない、仲良しクラブじゃ何も出来ない
政治とは利益誘導そのものである、国益に沿った運営はより多くの利益誘導を伴うのは常識だ

【政治】民主党が自民党に「話し合い解散」打診★2

　追加経済対策を盛り込んだ今年度補正予算案をめぐり、民主党が１３日までに、自民党に対し、
成立と引き換えに解散を打診していたことが明らかになった。

　関係者によると、民主党・山岡国対委員長は自民党・大島国対委員長に対し、２７日に国会に
提出される予定の補正予算案を来月１５日までに成立させることと引き換えに衆議院解散を
約束する「話し合い解散」を求めていたことがわかった。この申し出に対し、大島国対委員長は
「解散を約束することはできない」と拒否したという。

　山岡国対委員長は１３日、大島国対委員長と会談した後には「選挙はいつするつもりなんですか、
と聞いたら、その点についてはお答えがありませんでした」と話していた。

　麻生首相は１０日の記者会見で、「話し合い解散」を明確に否定し、野党との対立軸を鮮明にして
解散に打って出る方針を示している。今後は、民主党が補正予算案の採決になかなか応じない場合や
早期に成立した際の判断が焦点になる。
http://www.ntv.co.jp/news/133132.html

法案に反対してすぐ解散しろよ　＞＞自民党の犬　山岡国対委員長　と鳩山の側近の参議員副国対
法案に反対してすぐ解散しろよ　＞＞自民党の犬　山岡国対委員長　と鳩山の側近の参議員副国対
法案に反対してすぐ解散しろよ　＞＞自民党の犬　山岡国対委員長　と鳩山の側近の参議員副国対

【自民党の犬】鳩山由紀夫民主党幹事長　「衆院選勝てない」なら代表は辞任
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000632-san-pol

【大正解】＜小沢代表＞「補正予算終わればいつでも」　衆院選準備急ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090414-00000148-mai-pol
「連休明けはいつあってもいい態勢にしたい」　小沢氏は「解散・総選挙はできるだけ早い方がいいとの主張は変わらない」

>この問題で検察・マスコミへの批判が一気に噴出する現況は、日本社会の健全性と良心の証左であり、

言ってる事分かるけど
内容が巨額献金で当事者が民主党の党首ってのが微妙なんだよな
噴出って言うけど、だったら秋田知事選なんか勝ってないとおかしくない？

>>192
文中の
＞規正法の法定刑が五年以下の懲役
は
規正法の法定刑が五年以下の禁箇だな
　

>>199
献金による利益誘導も民主主義か
そうなのかも！
今日は複雑な心境で寝よう

　
生活苦で進学できない日本人生徒がいるのに
不正入国犯罪者の在日朝鮮人は
法的根拠がないのに　生活保護もらっている

生活保護の審査は逆差別
日本人に厳しく　在日朝鮮人に甘い
生活保護の支給は　日本人に限るべきだ

在日朝鮮人に支給するお金があったら
日本人の障害者や母子家庭に支給しろ

http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

俺、ストリームってラジオ番組
営業車で聴くの楽しみだったんだけど
なんか唐突に打ち切られたんだよなー

ムーブとか今回の北野とか
この政権下じゃ言いたいこともイエネーのかよ

マニアックなファン層が支えてる番組を維持出来ないのは不況だからだと思うよ

>>202
政治資金規正法は企業献金は禁止していない。
この企業献金を禁止しないシステムと言うのは、
国民が常に政治家の献金による企業への利益誘導を監視する事が前提になったもの。
なので勿論行き過ぎた利益誘導があった場合、国民が選挙で小沢に制裁を加えなければならない。

どっちにしろ虚偽記載で有罪は難しいんじゃねーの
裁判官も買収してるとかなら別だけど
これ有罪にしたら議員の大半逮捕しなきゃならないよね

平成20年度 陸山会の収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/000025001.pdf

綺麗なもんだ・・・
個人献金 16,504,000円
政党支部 50,000,000円
政治団体 20.000.000円 (小沢一郎政経フォーラムでのパーティ収入)

つーか、元々今回の事件は古過ぎる、談合構造があった時代の話だろ
それをマスコミは承知で「過去の体質が残ったまま」とかコメントしてたりする、笑えるぞ

検察のいうダミー論がどうしても理解できない。
「虚偽記載」というのは事実的な行為であって、
西松建設のダミーであることを知っていたという認識によって左右されてはならないはず。
責任要素を構成要件要素に持ち込むという意味でも不当だし、
目的犯でない（法文上に明記されていない）虚偽記載の罪を目的犯とする点でも不当。

この板、変な虫が住み着いちゃったね。

>>209
だって国策だもの　　みつお

このスレがこれだけ高い娯楽性を有しているのは虫のおかげ
あんまりいじめて追い出すなよ

>>202
うーむ、献金による利益誘導ってのは、確かに昔は民主主義で意見を議会に通す
一形態ではあったけどね。
ちなみに、アメリカは今でもモロにそう。企業御付きの議員が居て、あからさまに
その企業に有利になる様な発言を行う。それが汚職でもなんでもない国。

しかし、今の日本でそいつはちょっとマズイね。あからさまに特定企業を
議員が擁護するのはまずい。今日も民主議員がそれで叩かれてたみたいだけど。
そこは自民も民主も改めて欲しい。あくまで公共の利益に沿わないと。

政治家は、役者である。
虫さんも、ここまでくるとある意味、可愛いものだ。虫さん、レスが多くて、読むの大変だぞ！
小沢カルトと彼に認定された、小沢支持者より。
　
追伸。もう、小沢氏vs麻生氏で選挙の事実を認めなさい。
それと、そろそろ、本音を書けよ。前原・安倍のネオリベ・ネオコン政権が理想だと。二人仲良く旅行にも行ったことだし。m(__)m

>>213
そういうのを超越してるよ。現政府の利益誘導は。

ハイブリット車を買うと税金が出るとか＞トヨタ？
ソーラーパネル学校にとか＞パナソニック？
地デジ買うとポイントあげるとか>ソニー？

もう経団連に膨大な血税（てか国民の借金なんだけど）あげてるようなもんじゃん。

>>215
そしてその穴埋めは消費税増税というマジックｗ
なんでエコカー買える奴の為に増税されなきゃならんのよ。

>>210
かまってちゃん、じゃないの

>>216
あーまったくだーあ、まったくだー（民謡風で）

検察の行ったことを検証すれば人事院規則１４−７違反は明らかだし、国家公務員倫理法に
抵触しているのも明らかである。
昼間はアクセスできないので虫さんが私を小沢カルトと書いていたレスに反論する機会を逸してしまったが、
私の見解を再度述べておこう。

国家の最高権威である国会に対して検察が影響力を行使するのであれば、内閣法制局への問い合わせから始まり、
国会へ情報提供、証人喚問を経て懲罰委員会での議決の上、動くのなら話は理解できる。
しかし今回の件は犯罪要件も曖昧のまま逮捕起訴と進んでいることが異常である。
鈴木宗雄氏だって証人喚問の上、辞職勧告と進み検察が動いたし、辻元氏の逮捕は
議員辞職の後だ。
ロッキードでもリクルートでも検察が動くのは国会での判断の後であった。
二階氏の件でも国会議員である以上は、国会での判断もなしに検察が動くのには否定的だ。
一行政機関が国家公務員倫理法や人事院規則を無視して国家の最高権力への影響を及ぼすのは
危険な状態であると思う。

大久保さんの鉢巻して頑張ってる所見て感動しました

いい加減、大久保氏の映像及び画像の変更を各メディアにお願いしたい。
　
大久保氏、孤独に負けずに頑張れ！！

皆さまへ・・・（重複ご容赦）

皆さまのご協力に感謝申し上げます。

いよいよ本日（４月１５日）に森田健作氏（本名：鈴木栄治）を
千葉地方検察庁特別刑事部に公職選挙法違反等で刑事告発します！
皆さまからの「委任状とカンパ」の合計を報告します。

・委任状　　８５４通　　
・カンパ　（現金　86,102円、　切手　150,524円分、　印紙　100円分）
　※切手のなかに、昔の５０銭切手、１円切手なども含まれていましたが
　　　５０銭切手はカウントしませんでしたのでご了承下さい。

≪告発状の提出と記者会見≫　　　　
４月１５日（水）　１３：００　千葉県議会６F　「市民ネット、社民、無所属」会派室に集合
　　　　　　　　　　１３：３０　千葉地方検察庁特別刑事部（南町分室）に「告発状と委任状」を提出
　　　　　　　　　　１５：３０　千葉県庁新館（高層ビル）１F　ロビーに集合
　　　　　　　　　　１６：００　千葉県庁新館５F　県庁記者クラブで「記者会見」（３０分程度）
１６：３０　今後の運動方針、告発人への報告方法、発送経費など世話人で協議。

≪多数の弁護士がボランティア協力！≫
代理人の西島　和（にしじま・いずみ）さんを筆頭に八ッ場ダム住民訴訟の
弁護士が１０名近くがボランティアで強力な弁護団を結成してくれる見通しになりました。

≪報道機関≫
NHK、TBSテレビ、テレビ朝日ほか多数のテレビ局。読売新聞、朝日新聞ほか多数の新聞社。
文春、週刊新潮ほか多数の週刊誌・紙などが取材予定です。

>>182
＞ 西松が罪状を認めたという情報が正しい保証など一つも無いｗ
当たり前だ。可能性の一つだからな。
小沢絶対のカルトだから小沢有利な可能性は信じ不利な可能性は排除している。
お前は俺のカルト認定に反論も否定もできない真性カルトなんだよ。
な、バカナ坊やん^^

消費者庁設置関連法案をめぐる修正協議は１４日、民主党が与党に大きく
歩み寄る形で合意した。
他の野党３党が政府案に賛成する構えをみせ、民主党は孤立回避のため、
譲歩せざるを得なかった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041400984

>>183
共謀していたとしたらだが。
双方が西松の名前を隠すため｢実在の｣政治団体をダミーとしてつかったなら簡単に無罪
とはならないだろうな。
ただ単に迂回先を知っていたのではなく名前を隠すことを意図したら第三者名義になる
可能性はある。どうやって否定するんだ？

>>222
>代理人の西島　和（にしじま・いずみ）さんを筆頭に八ッ場ダム住民訴訟の
>弁護士が１０名近くがボランティアで強力な弁護団を結成してくれる見通しになりました。

八ッ場ダム関係だだ負けやんｗ　弁護団弱いなぁ
森田氏に協力を仰ぐ事案なのに　いきなり戦うかｗ

しかも　Cafe'憲法9条の会　支援かぁ　まあ、透けて見える罠
森田氏には適・不適同様に適正な判断が下される事を希望する

>>195
俺がカルトというのは煽りや罵倒ではないと言ってるのが理解できない馬鹿らしいな。
ここの小沢盲信者は真性のカルト思考だと論証してやったんだ。
当たっているから誰も反論できない。お前がやるか？
世界なんとか教がどうした？程度の低い決めつけ煽りを言うくらいしか抵抗できないか。
俺は宗教完全否定だからね、いかなる宗教も認めない。

>>196
＞公権が常に正義とは限らない。
お前の言う正義って何よ？ 倫理の狂っている奴の正義の定義を聞きたいねえ。

＞ 小沢なる希代の政治家がらみの事件だからこそ、国民の関心は一気に高まり
別な方に一気に高まり小沢辞任要求は沸点近く、民主は支持を落としたな。
これが現実だ。

＞ この問題で検察・マスコミへの批判が一気に噴出する現況
報道を見る基準も小沢に好意的かどうかだけの馬鹿カルトが何か言ってる程度のものだ ﾜﾗ
>>188は無批判で信用するだろ。

自分がカルトだと理解出来たか？バカナ坊やん ^^

今朝は電車長時間移動なんで携帯でと思ったが・・
一個づつしか書けないし面倒だな。
また後でな、カルト思考者の小沢盲信者ども。

なんでこう攻撃的なんだろ

歳だから

>>50

両雄並び立たず。　小泉と岡田は同じ時期に選挙戦をすべきでなかったんだな。


岡田党首、前原幹事長体制なら民主党を支持する人も増えると思うけど、

民主党をクリーンな政治で推すには、小沢のいろいろな疑惑がホント邪魔だなぁ

２２日に党首討論を…自民が民主に申し入れ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090414-OYT1T00909.htm

自民党は１４日、党首討論を２２日に開くよう民主党に申し入れた。

民主党は対応を保留している。

自民党はこれまで８日、１５日と開催を求めてきたが、民主党はそのたびに「環境が整っていない」などと拒否している。

未だに国策調査とか言ってるアホへ
今回はまるっきりの別件の外為法違反で西松から押収した資料から始まってる
時系列を並べると

2008 6/5　外為法違反容疑で東京地検特捜部が西松元幹部を家宅捜索
2009 1/20　外為法違反で東京地検特捜部は西松元社長を逮捕

この辺での西松の資料の中で小沢氏との黒い繋がりが見えてたわけだ

2009 3/3　東京地検特捜部は政治資金規正法違反容疑で民主党の小沢一郎代表の公設秘書を逮捕

1/20から3/3迄1ヶ月少々、失う物の無い西松の元社長に聞く事も資料を参照する事も十分できたわけだ
動きを見られる前に自殺や証拠隠滅の暇を与えないように微罪で即逮捕して資料を押収
この時点で小沢側からの収支の資料と西松の資料付き合わせるだけで証拠品はバッチリになるようにしてある
それでも甘かったというか相手が上を行っていたというか長野県の元知事秘書の自殺や火災もあったりしたけどね・・・

>>232欲張るな！現在の支持率でも十分満足。

西松の社長を逮捕したら、その日西松建設元専務が死亡
3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書が、自殺
その後、小沢を告発していた元議員が、ソウルで心臓発作で死亡
民主支部家宅捜査の翌日に、
民主事務所から出火して書物や資料やＰＣのデータが全焼

第一通報者は民主党員の秘書だった。

１５〜１６年前、
西松建設と野中広務が金丸金脈で、北朝鮮のインフラ整備に１兆円との試算をしていた。
その後、ゼネコン大手による訪朝団とかを、やらかすわけだが、その中心だったのが西松建設です。
西松建設へのガサ入れというのは、つまり、北朝鮮〜西松ルートの捜査なのだ。
安倍政権と麻生政権とが行っていることは、そういうことだ。

>>236
そりゃー天下の小沢一郎だ、専属の秘密工作員でもいるんじゃないか。ｗ
俺みたいな親衛隊だっているんだから。どうだ恐れいったか。

>>236ぅーむ…、君はそれらをヒント題材にしてサスペンス小説の創作に励んで下さい。

>>158
資本主義を守るためならば、どんな疑惑も許されるのかな？

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238433203/106-108

【西松建設事件で参考人聴取の長野県知事元秘書、電柱にロープをかけて首つり自殺】

ソースの真偽は知らない。

けれど、ついフラフラって電柱に登れる脳筋肉の体育馬鹿が自殺するとは思えない。

また、体力の無い事務職の人間が、困難な電柱での自殺が出来るとは思えない。

電柱に梯子や階段を付けても、実行の難しい電柱へのロープ掛けを一人で可能なのか？

誰か手伝ったか、他殺だろ？

これはマジでちらっと聞いたはなしなんだけど、小沢さんぐらいになると
２ちゃんに誰が書き込みしたかぐらい直ぐに分かるらしいよ。ネット専属班も雇っているし。

>>232
クリーンってのが全く意味がわからんので、政治板に
クリーンとは何か？と問うスレッドを立ててほしい。
本当に何のことかわからない。
金をかけないで生きている人っているのか？
それともそういう匂いをまとう偽装のことを指すのか？
ビジネスモデルとして存在しないものをしゃべっているように思えてならない。

あと、岡田と前原は嫌いなので名前を出さんでくれ。
かれらは、野党時代にひょんなことで上に上がった人に過ぎないよ。
民主党中堅の次世代本命は彼らではありませんのでよろしく。

>>242
いいね。賛成。誰か、スレ立てて！
小沢親衛隊さん無理かな？お願いします。 m(__)m

>>225
> 双方が西松の名前を隠すため｢実在の｣政治団体をダミーとしてつかったなら簡単に無罪
> とはならないだろうな。
> ただ単に迂回先を知っていたのではなく名前を隠すことを意図したら第三者名義になる
> 可能性はある。どうやって否定するんだ？
第三者名義にはならんよ
第三者名義とは勝手に他人の名義を偽って献金するケース
今回、西松建設の社員は迂回先の政治団体の会員であり会費を収めている
その会費分の補填を賞与に上乗せする形で事後精算しており、法的にも所有者は
西松→社員→迂回先の政治団体へと適法で処理されている
このように実体のある資金移動を伴うケースだと第三者名義であるとするのは不可能

>>236
それを見て推定無罪などと庇ってる人の頭は大丈夫だろうか？
>>238
小沢はそんなことしてるのか・・・・絶対に総理大臣にしてはいけないな
このデータは保存させてもらう

241 ：卍　小沢親衛隊　卍 ◆/rxgKtK.ko ：2009/04/15(水) 07:59:01 ID:IPU2jiW+
これはマジでちらっと聞いたはなしなんだけど、小沢さんぐらいになると
２ちゃんに誰が書き込みしたかぐらい直ぐに分かるらしいよ。ネット専属班も雇っているし。

>>225について、郷原氏はこのように述べている
> もう1つ、あえて検察の解釈論を忖度するとすれば、今回の寄附名義の政治団体は、実体があっても、
> 人的にも資金的にも西松建設のダミーであって、 西松建設と一体のものだから、このような政治団体の実体を認識した以上、
> 西松建設を寄附者と記載すべきだという、脱税事案などでよく用いられる「法人格否認の法理」のような考え方を取ろうとして
> いる可能性もある。

> しかし、実質的な所得の帰属に応じて課税しようとする税の世界の問題、その中で、実質的に多額の所得を得ているのに、
> それを形式上ごまかして税を免れよ うとしている人間を処罰する脱税事犯の摘発の問題と、政党・政治家が共通のルール
> によって政治資金の透明化を図り、健全な民主主義を実現していこうとする 政治資金の世界とは全く異なる。
> 従来の解釈を逸脱した法解釈による罰則適用は捜査機関による不当な政治介入を招く恐れがある、もし、そのような解釈論
> を取るのであれば、事前にそのことが明示される必要があろう。

>>245
卍　小沢親衛隊　卍 の言ってる事がもし事実だとしたら当然麻生もやってるだろうし
検察、警察なら聞き込みより簡単な事。

君の言ってる事は「麻生はやっても良い、しかし小沢がやったら総理大臣の資格は無い」ｗ
特捜のあらゆる不当逮捕と同じ考えだね。

>>247
「マジで」と書いているからそれなりの情報源なんだろう
麻生のことなんか知らん
麻生がやってれば小沢が許されるのか？滅茶苦茶だなここの奴等

小沢がやってる＝当然麻生もやってる
はー？

>>248
＞麻生のことなんか知らん
麻生はやっても良い、小沢は総理大臣の資格は無い （爆笑
なにそれｗ

それが自公支持者のセオリーですか（笑

>>241
2chの適当な書き込みをソースに捏造が行われるってこういうのを言うんだろうな。
馬鹿がそのレスをばらまいて、お前がとっ捕まらなければいいね。

>>250
麻生のことなんか知らん＝麻生はやっても良い＝小沢は総理大臣の資格は無い
酷い揚げ足取り

>>251
確かにね。
２ｃｈの書き込みは検察、警察は捜査権がある、しかし、国会議員とは言え
一般人には誰の書き込みかは調べる事は不可能。
２ｃｈの管理人なら出来る・・・・かも知れないが。

自分も卍　小沢親衛隊　卍 には失望している。

今の特捜はボンクラ揃いだろ?
自殺者の件で言えば長銀事件のときもこの特捜は自殺者を出しているし
特捜の捜査(事情聴取等)そのものに原因があるんではないか?
長銀事件にしたって、結局無罪の人を捕まえてリークで社会制裁という私刑を執行し
本当の巨悪に対してはお咎めなしという大失態を演じている
西松建設にしたって、実際に起訴可能なのは外為法違反だけでしかない
そんなチンケな容疑だけに多額の税金を使い、行き過ぎたリークで西松建設を倒産寸前に
追い込み自殺者まで出している
そして今回は大久保秘書を逮捕し起訴という強制捜査、政界への影響を考慮することもなく
無茶苦茶なリークで小沢氏に社会制裁という私刑を執行、で、蓋をあけて見たら
法的にも無理な虚偽記載というチンケな容疑だけの起訴しかできない・・・

新興宗教だわ

ネタにマジｒ（ｒｙ

必死にIPアドレスを変えているのか　別回線を使っているのか
ネタってことにしたいらしいｗｗ
そんなんで捕まんねーってｗｗ　ビビリ杉やｗｗ
まー大好きな小沢に名誉棄損で訴えられる可能性はあるがなｗｗ

>>230
園芸板、生き物苦手板と敗走を重ねて
今じゃ、プロ野球板にもほとんど出て来られないｗ

虫にとってはココが最後の砦なんですよｗ

>>223　

カルト認定も糞もｗｗｗｗ
お前の偏狭と憎悪に満ちた
主観的断定に付き合ってやるほどの
親切心と意欲は持ち合わせちゃいネーよ＾＾

現にお前は実態と会計ルールに基づく「近隣」や
郷原氏が取り組む実務専門分野（企業組織内コンプライアンス精査向上）に基づき
己の信念と良心に則り行っているであろう真摯な疑義提起とその中身すらも
精査検討することもなく「馬鹿郷原」と一蹴し否定している。

そんな輩にコンプライアンスやリーガルマインドを語る資格は無い。

馬鹿の考え休みに似たり、と言われるが、自分ルールだけを振りかざす
狂信的偏狭さが加わったアフォは取り合うだけ時間の無駄。
馬鹿の考え聞くに値せず。

お前は真光被ＭＣらしいな？　
専門家の指導のもと、ＭＣを解き、精神的ダメージを回復させ中庸に戻すことを優先しろ。

うじ虫野朗のことかｗ

この宴会場はああ言えば上祐でいっぱいだ

検察は、自らの裏金疑惑には頬かむりしたまま、野党党首の政治資金問題をネタに秘書を逮捕し、選挙による政権交代か？という日本政治史の大舞台を土足で汚そうとしている。

自民、公明両党の「政党助成金の返納逃れ行為の防止に関する
プロジェクトチーム」（座長・林幹雄自民党幹事長代理）は１４日の
初会合で、政党助成法改正案を今国会に提出することを決めた。
小沢一郎民主党代表が党首だった旧自由党が０３年に民主党と合併した際、
旧自由党の政治資金団体に約５億６０００万円を寄付した件を念頭に、
民主党を揺さぶる狙いがある。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090415ddm005010120000c.html

そりゃ金かかるわ
自己弁護の為に全国行脚だもんな
余程の金マミレでないと無理だわ
今時そんな手法に価値あるのかね？
応援してくれる人がいてさぞかしやり易いだろうよ
何を喋ってキチガイじゃない普通の人を納得させてくれるんだろ？
マニフェストから献金禁止が消えたのは党首になる条件だったんじゃないの？

第三者委員会が、専用のホームページを立ち上げた。
http://www.dai3syaiinkai.com/

>>263
それは罪になるの？

「小沢代表、鳩山幹事長のコンビが民主党の主軸。
参院選は、この2人の顔によって勝てた。
小沢・鳩山なら任せても良い、と。
全国の農・漁業者、商業者、勤労者が、安心して信託出来るのがこの2人。
田舎でも勝てた原動力だ。
他の人達、岡田、前原、枝野、菅など、この2人でない顔に替わったら、
民主へ来てる保守票が自民に戻る。
他の人達には、政治的に最も大切な体温の温もりが無い」。
http://spa.fusosha.co.jp/spa0004/ent_8250.php

二階への捜査を見送るそうだな。
検察終わったなw

>>268
やっぱり国策捜査でしたね！！！
凄い国になってきた！！

コレ。貰ったのは２４万円だそうだ。
２４万円で動くんだとよ。舐めすぎだろ検察。


またも、民主党に検察の魔の手？　郵便料金詐欺事件で狙われる衆議院議員はこいつだ！
http://kamibaku.com/modules/weblog/

デジタル紙の爆弾で既報の「心身障害者用低料第３種郵便物制度」
向けの郵便料金割引制度を悪用し、大阪地検に摘発された
大阪の広告代理店「新生企業」（現在は伸正）。
今週にも、大阪地検特捜部は第２弾として、障害者団体など
を立件する見込みだ。
それに関係して、大阪地検は民主党の衆議院議員も
視野に入れているという。
立件されるのは、

このニュースかな

郵便法違反事件の団体会長、民主・牧議員に２４万円献金
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090414-OYT1T00793.htm

>>268-269
結局、二階への捜査に関するリークも批判を交わすため、検察官僚側の
情報操作に過ぎなかったわけだ･･･
何か発言すれば、そのまま記者クラブ報道機関が協力してくれるから
楽なもんだな。

>>270
これは、まったく関係ないだろう
ここのブログの記事は、誇張して書いているだけ

西松は何で陸山会に迂回献金したんだろう。
政党支部に献金すればいいのに。

西松は献金してないよ
西松建設の従業員が個人献金しただけ

>>275
それは自腹を切ったの？

>>268
本当ですか？
検察やりやがったな！

>>267
参院選での勝因は自民党が頼りないから仕方なく民主党って票だと思う
今の小沢さん頼みの民主党にも若干の頼りなさを感じずにはいられないな
小沢さんだってもう年だしいつまでも若手の面倒見れるわけじゃないし
鈴木某って評論家の〜政治的に最も大切な体温の温もりが無い」と同じでただの個人的な思い込みだけどね

党首が小沢氏じゃなきゃ民主なんかに入れないよーだ

って人の方が多いのか？


なら辞めない方がいいな

>>279
このスレの住人は無条件で応援しているのかと思ってたよ
少し安心した

>>279
小沢が党首じゃなければ、自由党を支持してた人は離れるだろうし、
国民新党や社民党、田中康夫なんかも離れるだろう。

>>268-269
仮にそうなら、検察は、国民に対してより一層の説明責任が
必要だと考える。検察は、記者クラブとの懇親会をしたが
そんなことをする暇があるのなら、会見でも開いて
政治資金規正法に関する解釈の一般論を述べるべきだ。
それもしないのなら、検察に対して、
国民は、必ず疑いの目や疑念があるとみる。
マスコミも「権力の監視」「国民の知る権利の代表」と標榜するなら
一方的な情報しか流さないで、公平に国民が判断しやすい
報道を心掛けるべきだし、検察と癒着みたいなことをやるのなら
報道機関を名乗るのは、やめたほうがいい。
一方、小沢さんにも国民によりわかりやすく、この問題に関して
対話集会などを通じて説明していくべきだと思う。

小沢が辞任しないで離れていく人は、前原派だけだからむしろ離れてください。

村井・長野県知事元秘書自殺：市民グループ、県に公開質問状提出　／長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090415ddlk20010078000c.html

>>284
うわぁ・・・これはやばい。
でもたぶんライブドア社員の時みたいに揉み消すんだろうな。

オレと違って、生まれてこの方挫折や批判にさらされ、傷ついたことのない秀才検事なんて肝っ玉が小さい奴らばかりさ。

どんどん声を上げよう。叩かれると弱いぞ、アイツら。

283は民主党支持でなくて小沢党員だな。
小沢が代表してるかぎり自民は安泰だから
むしろ自民党員だなwww

>>268
へええ、約束は守るんだな。立派な奴らだ。

>>281
小沢代表に嫌悪感を感じている民主党支持者がどれだけ居るかだな
新進党の支持者ってそんなにいたの？
ソースデータのない損得計算なら微妙

ゼネコンから小沢側に裏献金もあったって本当かな。

小沢不動産問題で委員会ストップ(1/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6743389
小沢不動産問題で委員会ストップ(2/2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6745132

小沢の金の闇。

>>291
つーか、問題なんでないだろ?
ムダに騒いでるだけだから委員会もストップしてしまうのは当たり前だ

ミンスの政治屋をもう１人総選挙直前に逮捕すれば
自公圧勝なんだが検察はやってくれるんだろうか？

> ゼネコンから小沢側に裏献金もあったって本当かな
こんなのはなんとでも言えちゃうな

ゼネコンから麻生側に裏献金もあったって本当かな
ゼネコンから石原伸晃側に裏献金もあったって本当かな

自由自在だな、レッテル貼りは見苦しい

>>291
法的に問題は無いのだろう
ただ嫌悪感を感じている民主党支持者がどれだけ居るかが問題だな

>>295
君ちゃんと動画観てる。

>>294
裏献金もあったって、山岡って言う人が言ってるよ。

>>297
ソースは？

>>298
http://www.odoroku.tv/vod/000002EEE/index.html
このページの中の動画、15分あたりから。

二階氏側立件見送り、何処探してもないんだけど？！テレビで報道したのか？
真偽は、どっち？！

>>295
浄財？→陸山会→不動産購入→小沢理事のジョンマン次郎うんたら財団へ贈与　
まさに政治献金私財化ロンダリング、脱税の疑義発生　国税 (屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ　

やばいでしょｗ

>>300
先週から噂があったよ。

二階大臣らの捜査を中止するという情報は本当か（政治とカネ142）
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/59272865.html

>>299
闇献金あったら、とっくに特捜が探してきてるよ。
あれば秘書が起訴されたときに、同時に発表してるだろ。
記載ミスだけでの起訴なんて、前代未聞の大失態だったわけだし。

>>299
なんだ、民主党の山岡さんが言ったんじゃないんだ＾＾ｖ
自公支持のキャスター、評論家なんか信用出来ないｗ

裏金はあったら小沢叩きに没頭している検察が見逃すわけ無いじゃん。
やだね、根も葉もない事を言い出す卑怯な輩は。

>>301
法務局がＯＫ出した方法が違法wwww
カルト信者はアホだなww

>>300
こんな記事もある。

西松問題、二階側捜査音無し？「やはり国策」の声も
検察関係者「淡々と進めている」
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009041509_all.html

>>302
ありがとう。
それは、知ってる。
二階氏側なければ、西松政治家ルートは、選挙前は、完全終了。五月解散、完全確定だから。
11:30のレスは願望かぁ。
じゃ夕方は、森田祭で。
m(__)m

まぁ、301の言い分が正しいのなら法務局はデタラメで検察による強制捜査が必要だろうw

>>305
決算委員会をよく見ろよ
一般論で当局が答弁して個別で疑義が残った形

あとは報道もなく、国税が内偵を進めるだけｗ　楽しみだなｗ

>>304
でも山岡は、小沢秘書逮捕は国策捜査だって言ってるよ。

>>309
国税が内偵wwwwwwwwwwwww

アホ朝日はこれだから困るwww

>>309
> 一般論で当局が答弁して個別で疑義が残った形
残ってねぇよ、バカが騒いでるだけのこと

>>310
誰が見たって国策捜査だろ、そのくらいの事はサルでも言える。
「裏金がある」と言う完璧な証拠を出せよ！

>>307
５月解散なんて本気で信じてるのはお前くらいだよ。

麻生はチキンだから5月解散はないと思う
自民党も全く自信がないから解散することに否定的だ

５月に解散するくらいなら昨年９月に５０％近くあった時に解散した方が
ずっと有利だったじゃん、今更ｗ

>>311
ん？言葉使いがおかしいと思ったの？

ttp://www.nta.go.jp/sendai/guide/saiyo/sempaimesseji/sempaimesseji1-4.htm
　マルサと呼ばれる国税局査察部門は、調査対象者への　「内偵調査」　、
そして強制調査によって差し押さえた物証等に基づく確認調査を行い、
脱税者となった者を検察官に告発します。

>>312
金丸の時も寝耳に水だったろうにｗ　楽しみだなｗ

>>314
信じるもなにも、五月解散だ。
近所の某団体のおばさんは、いつも通り選挙体制入ってるぞ。
様々な事象を判断して、５月解散に行きつかない奴は、政治音痴。
解散は、５月14日から、21日の間。
４月27日の解散も若干可能性あるんだぞ。

>>317
だ・か・ら　、法務局に指導を受けて合法的に処理した不動産で
国税が内偵するかって話だよバ〜カww

アホはこれだから困るw
いまだに金丸持ち出してくるのが笑えるww
書き込んでるのはキリストの幕屋だな。

>>317
ライブドア事件で検察は散々恥を掻いたからなぁ・・・
金丸氏の時はマルサが特捜の汚点を助けた訳だが・・・
あれにしても元々特捜の大失態、しかも本来は時効であるものを金丸側を脅し(リークで社会制裁するぞ)て司法取引による
罰金刑というお粗末なものでしかない

ライブドア事件にしても、社内株売買益を損益計算書の載せたことが粉飾決算であると無理やり認定
税法のプロである会計士や監査法人が損益計算書に載せるのが妥当としたのであって堀江が云々ではない筈のものを
無理やり重大問題にして特捜の強制捜査、特捜の昇進欲だけで起こされた事件でしかない

>>313
完璧な証拠なんてないよ。

まだチョンカルトは韓国と中国のせいで
西村は低学歴になったって言ってるの？

>>319
浄財の政治資金を不動産化して
ある程度自分が利を持つ財団へ贈与する事が問題無いとでも？
浄財を出している国民への裏切り以外の何モノでもないだろ

政治活動の為に献金した金が別の目的に使われる時点で批判は免れないよｗ

みんなの政治や政治板ではなく
国会の決算委員会での指摘だ　最悪のシナリオは検討しておかないと困るんじゃないの？

委員会の答弁をニュアンスも含めてよく見直す事だｗ　粛々と進むのみ　楽しみだなｗ

>>323
> 浄財の政治資金を不動産化して
政治団体の不動産取得は違法でない頃の話だろ
自民党は小沢潰しの為に無理やり政治団体の不動産取得禁止を法制化したのは笑えるところだ・・・

> ある程度自分が利を持つ財団へ贈与する事が問題無いとでも？
政治活動の一貫で財団法人への寄付はおかしくないと思うが?
どこが問題なの?

この記事は信じられるの？

「小沢一郎」立件が不発となった地検特捜の敗北
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090413-02-1201.html

>>316
50%って数字は期待値込みのご祝儀数字。実際の投票行動とは違う。
自民党の独自調査でも、ずっと大敗北の数字しかない。
だから、安倍内閣の時から、仕込み始めて、今の一連のことが起きてる。
メディアの世論調査を額面通りに受け取ると、裏側が見えないぞ。
メディアコントロールの被害者にならないよいに、気をつけてね。 m(__)m

>>321
なんかググッてみたら自公支持者のブログには｢こうだったら良いのに」と言う
意味で載ってるよね。

なんとか小沢民主党政権を回避したい自公、検察、警察、官僚、記者クラブを
廃止されたくない腐れマスゴミが小沢事務所を叩けばなんか出て来ると思い
不当逮捕、違法強制捜査をしたんだな、きっと。

それで徹底的に調べたのに何も出て来ない。
記載ミスで起訴なんて前代未聞の検察のミス。
佐久間君の行く末が楽しみです＾＾ｖ 期待して次期総選挙を待とうｗ

>>326
いや、それは判ります。
でも、今の麻生の状況よりは良かったと思う。

つまり、本人が否認している以上、大久保秘書の記載の｢任意性｣を裏付ける決定的な証拠なんて
あるはずもない。
どうとでも解釈可能な状況証拠と強要や誘導された可能性のある西松側の自供で起訴に持ち込んだ
のは検察の言い掛かりとしか言えず、しかも、二階に裏献金、事務所補填、斡旋収賄の疑いが出て
いるのに未だに強制捜査にも入ってすらいないところを見ると民主の政権取りを妨害するための職権
を悪用した検察犯罪と言えるだろう。

>>327
自公は支持してないよ。
325の記事、どう思う？

>>328
それならp(^^)q
昨年の麻生人気を作ったのも、メディア。麻生おろしもメディア。小沢叩き、小沢おろしもメディア。古くは、小泉郵政詐欺もメディア。
日本のメディアは、末期症状。ネットを運営する会社に、独自の取材力、調査力が、ついた時、テレビ、新聞は、役目を終える。m(__)m

西松問題、二階側捜査音無し？「やはり国策」の声も 検察関係者「淡々と進めている」
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009041509_all.html

疑惑は完全否定するものの、なにかと身辺が騒がしい二階経産相西松建設事件
で東京地検特捜部による二階俊博経産相側への捜査が停滞している。新聞数社
が「近く重大局面」などと報じたが日本最強の捜査機関に目立った動きがない
。麻生太郎首相肝いりの有識者会議に大物検察ＯＢが抜擢されたことや、特捜
部長の懇親会開催なども絡み、永田町で疑心暗鬼の声が広がっている。

　こうした中、永田町に不可解な情報が流れた。

　小沢氏の公設秘書が起訴された先月２４日、特捜部から「出入り禁止」とな
っていたマスコミ数社の処分が解除された。１０日夜には、佐久間達哉特捜部
長と司法クラブ記者の懇親会が開かれた。さらに、政府の「安心社会実現会議
」に、前検事総長の但木敬一氏が選ばれたのだ。

　民主党中堅は「これらの情報は、二階ルート捜査の縮小、または官邸と検察
の接近を示唆しているのでは。首相は５月解散もチラつかせており、捜査が長
引けば立件のタイミングは無くなる。特捜部は内心、事件の風化を狙っている
のではないか」と語る。

　ただ、検察関係者は「特捜部長の懇親会は新年度の恒例行事。特捜部は淡々
と捜査を進めているはずだ」と、国策捜査説を否定している。

ZAKZAK 2009/04/15

>>330
いや、あなたが自公を支持しているかどうか知らないけど（しているように見えたら
全部ＮＧワードにしている）
『小沢闇献金 裏金』でググッてみたらそう言うブログにぶつかっただけ。

>>327のヤフーのニュースはビックリです。
ヤフーが民主党寄りのニュースを載せるとは思わなかった。
（ずっと自民寄りだったのに）

>>333の訂正

間違い・・・・>>327のヤフーのニュースはビックリです。
正しい・・・・>>325のヤフーのニュースはビックリです。

>>324
郷原脳なんだなぁ・・・

直接政治活動に関しない資金の移転
運用は雑所得として課税対象となりうる指摘も
併せて行われている　それが恣意的なら

楽しみだなｗ　絶対選挙まで小沢降ろすなよ　がんばれｗ

この人達にとって倫理的な問題などチャンチャラ可笑しいんだよ、確実に法の穴を潜り抜けてさえいれば問題無し、日本中の選挙民もそうだと考えている。
存在の有無すら分りようのない違法な証拠を2ちゃんねるで出せと言ってしまう程のとても優しい人達だからね、小沢代表自身がどれ程薄汚れていようと総理大臣にしてやれば政治をクリーンにしてくれると思い込んでいるんだよ。

「今回、小沢さんの秘書が逮捕された事件では、いろいろなマスコミが
検察のリークをそのまま新聞やテレビで流しています。
裏も取らずに。いや、取れるはずがないのですが…」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090414/146367/

また単発の書き逃げ朝日か。

>>338
中中中立的な中身だよ。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/04/post-a16e.html

創価犬作員わいてるな

>>340
なんという偏屈な・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>335
> 直接政治活動に関しない資金の移転
麻生総理も笑顔で応援しているから問題ないだろ?
http://www.manjiro.or.jp/jpn/foundation/praise.html

まあ犬作員の便所へ理屈につきあう必要はないと思うがね

俺もちょっと、ここ最近の流れで異常を感じていたが、

毎日新聞叩き、朝日新聞叩き、そして小沢秘書逮捕、たけしメディア追放

総選挙前に凄まじい
自民党は国民のことを全く考えていない
中国一党独裁と何ら変わらない
読売新聞もまともなことは書かれていない
TVもお笑いばかり
ゆとり教育
派遣導入拡大
地方負担拡大
堀江宣伝で使いいらなくなったら逮捕

ロクな政党ではないな

>>336
> この人達にとって倫理的な問題などチャンチャラ可笑しいんだよ、
> 確実に法の穴を潜り抜けてさえいれば問題無し、日本中の選挙民もそうだと考えている。
そういうことじゃないよ
政治資金規正法は元々企業からの政治献金を禁止していない
本来は、規制する趣旨で作られたものじゃなく、デスクロージャし透明化することで浄財を国民により監視するのが目的だ
迂回献金も合法だし、資金の拠出元の規定もない
だから今回のケースも完全に合法であり、検察が強制調査すること事態が職権乱用であり、
看過できない重大悪質な検察の行為ってことで騒ぎになってるだけのこと

政治資金規正法は時代の変化とともに改正されていて、現在の政治資金規正法に不備があるのならそれは法を改正し
改めて行くことが重要であり、検察が無秩序に曲解し強制捜査という暴挙に出て良いということじゃない

>>345
殺人事案の法改正があった訳ではないが

永山基準の周到を辞め、社会への影響
世論との整合性を勘案し死刑判決が確定する

公判、法解釈とはこういう運用で成り立っています
曲解しているのはむしろ被疑者側

未成年なので実刑は無いだろう　
二人しか殺してないから死刑は無いだろう　何故なら過去はそうでなかったから
もう通用しませんよ〜

小沢氏はカルデロン・のり子さん（１３）の件についてどのようにお考えなのだろう？
また消息も知れず離れ離れの北朝鮮拉致被害者家族については・・・・・・・・・・・・・・・

辞めた方がいいような気もするけど、麻生が解散を宣言した直後まで粘るべき。
なぜなら、辞めた瞬間、次の代表に自民党配下の検察・マスコミが（偏向だろうがでっち上げだろうが）一斉に襲い掛かるからだ。
自民党はもう政権死守の為なら何でもやるから。

小沢さんが「今」辞めないのは、要するに「次の代表と民主党を守ってる」んだと思う。


世論なんか一日で向きを変えるよ。
今まで何度それを見せられてきたことか。

>>346
> 曲解しているのはむしろ被疑者側
それはない
例えば、検察リークで小沢氏への監督責任追求し罰金刑、議員辞職、公民権停止等の捜査方針を報じた産経新聞のニュース
郷原氏が「選任及び監督責任」との正しい法解釈(法務局に確認済み)を用いて反論したわけだが・・・
これは明らかに検察がリークを用いて小沢氏へ代表辞職を促した司法取引であることは明白だ
検察からすれば「選任及び監督責任」であることは承知の上だろうから小沢が党首を辞任することで
不起訴とし手打ちとする方向での終結を望んでいたわけであり、虚偽記載罪で公判維持が出来るとは思っていない証拠だ

>>344
おっしゃる通り、
反政府・反権力的な言論する機関や個人への妨害圧力が激しい。
平時ならニュースにもならないようなささいな事件も
大々的にメディアでさらされ、世論操作によって貶められる。
ことに麻生政権になってから世相がどんどん荒れている。

二階捜査やるやる詐欺、立件するする詐欺。
次はどんな詐欺なの？地検さん。

日本も愈々国策捜査が行われるように成ってきたとは
アメリカにおんぶに抱っこの自民党政権は
そこまでアメリカの真似しなくてもいいのにね．．．(呆

>>349の　証拠だ！明白だ！　も根拠がなく　
現時点では、願望的な妄想？でしかないよね

容疑がかかった本人が一番軽い判例を期待する気持ちはわかるけど
なぜヤメ検が通常公判開始まで個別事案で見解を述べることを
控えるかと言うところに解がある　郷原は特別なんだよ

>>350
麻生になってから経済は大変だけど政局的には
結果安定してるんじゃないかな　内外声は大きいけど追い込まれていない

むしろ福田の時に民主党は勝負手を打つべきだったんだよ
媚中で保守層が怒っていたから圧勝だったかもしれん
民主衆議院議員総辞職でもすれば解散するしか無かった・・・
度胸が無かったのが敗因かもしれん

二階位はバランスとって
立件があると思ってたが現状はそうでもない。
与党の現職大臣、職務権限、リークの内容から考えて小沢よりも
はるかに容疑は濃厚にもかかわらず。
官僚がバックの国策捜査は決まりかな。

あと、早く大久保を保釈しろ、人権侵害だろ。

そういや、今年の初め？
自民党が頑張るぞー！とかいって沸いてた集会

あれは、何やら違和感があった
今になって思えば、宗教じみた、創価学会に近い雰囲気が出てた
TV映像見た人は覚えているかもしれない

いつものことだったら・・・しらんｗ

何より注目に値するのは今回の献金について、小沢事務所は政治資金管理団体に
直接入金するというオモテルートでの処理を行なっているという点だ。
この方法ならば、これまでの「永田町のルール」でいえば「ほぼセーフ」
（金庫番秘書）というのが常識なのである。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090415-00000002-voice-pol

>>353
> 現時点では、願望的な妄想？でしかないよね
違うな、産経新聞の記事は捜査関係者からのリークであることは明記されている
そしてご丁寧なことに過去の事件での実例も記載されていてその事例だと辞職と引き換えに不起訴となっている
検察側から小沢氏への司法取引を持ちかけたことは明白
もしそうでないとすれば、検察はその時点で完全に法解釈を間違えていることになるから検察側の大失態が露呈したことになる

>>369
> NHKのニュースが異常だよね。

たしかに、小沢秘書逮捕から、雰囲気がガラっと変わったね。それまでは、
麻生の漢字読み間違いも放送してたと思うのだけど、あれ以来、漢字の
読み間違いなど麻生のミスは放送しなくなった。

何かの圧力があるって感じだね。

>>358
ごめん。別のスレの記事をこちらに書いてしまった。

>>356
「永山基準」で言えば「無期懲役」　でも見直して　死刑判決
「永田町のルール」でいえば「ほぼセーフ」　でも逮捕、起訴　公判で明らかに・・・
つまり個別案件では社会的立場も影響力も勘案される
一罰百戒は正義とは思わないけど　現実やむを得ない事ではあると思う

郷原さんの田原随伴には違和感覚えるけど
講演料をもらって利害関係のある郷原を第三者機関に入れるのも
民主党にはマイナスなのでは？お茶の間では郷原＝民主党代弁者的なイメージも定着しつつある

小沢秘書弁護団に加わって公判で検察を追求するのが筋だと思うが
当然弁護団には入るんだろうなぁ　まさか言い逃げは無いだろう

しかし、その辞任論の根拠は、「政治資金に関してかねて問題が指摘されていた
小沢氏の公設秘書が政治資金規正法違反で起訴されたこと」だけだ。
与野党の支持率を大きく変え、小沢氏を首相候補の筆頭から引きずり降ろす
結果になった検察の捜査、そして、それに関するマスコミ報道についても検証を
行うことが、国民が、小沢辞任論の当否を判断し、総選挙における政権選択を
適切に行うためにも不可欠であろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090413/191726/

第三者委員会が検察批判やマスコミ批判を行うのだとしたら、
印象はあまりよくない。

この期に及んで中立を装ってもねえ。相変わらず民主は綺麗に纏めすぎる。

これほどはっきりと検察とメディアが民主に対立姿勢を鮮明にしてるのだから、
「検察弾劾委員会」でいいじゃん。その方が判りやすい。

>>348
自らの身を盾に下々の民主党議員達を守るとはなんという美談！！！！！！
引退後はカルデロン・のり子さん（１３）を徹底的にサポートする事で今までの悪行は浄化され閻魔も地獄には落とさぬことでしょう？

>第三者委員会が検察批判やマスコミ批判を行う
大いにやるべき

>>362
それは、はっきり言っておかしい
批判を行うのは当然のこと。完全な第三者委員会に論破されたら
マスコミも検察もかなり印象が悪くなる
どうせなら今回の報道問題をＢＰＯ放送倫理検証委員会に
審理・検証してもらったほうがさらにいいと思う。
「印象はあまりよくない。」って書いてあるが
それは自民党支持者にとってよくないって言う証拠。

　
北朝鮮　ＩＡＥＡに国外退去を通告

　　核施設再稼動の意向 　　　　

後ろに親分（中国）がついてるから

　　チンピラヤクザ（北朝鮮）は強気だよ

http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

第三者委員会が検察批判やマスコミ批判を行うのだとしたら、
民主党を庇っていると受け取られかねない。

衆院選予測、小沢辞任で民主２３０議席…自民は下野
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009041535_all.html

>>366
実際>>362の意見の通り
第三者委員会の負の影響を心配、検討するのは正しいと思うよ

ここでは説明責任を十分果たしたと評される
代表記者会見も世論の大勢は「説明不足だ！」と言われる現実

第三者委員会と名打って出てくる内容が
カチガチの小沢親派とまったく同一じゃ信用されない

自己批判が主でない第三者意見では、逆に印象が悪くなる
それは今まで民主党が自民に対して行っていた批判そのものなのだから

>>368
最初から民主主導で作る組織だから、何を言ってもそういう批判は出る。

だから、第三者委員会なんて格好はつけずに、最初から検察とマスコミを弾劾
する組織にするべき。
小沢氏の擁護組織じゃ支持する気にならんけど、検察・マスコミ批判なら
喜んで支持する人も多い筈。

>>360
> お茶の間では郷原＝民主党代弁者的なイメージも定着しつつある

これは本当にそうでしょうか？お茶の間では、「検察が必ず正義とは限らない」という
イメージが定着しつつあると思いますが。

>>362
> 第三者委員会が検察批判やマスコミ批判を行うのだとしたら、

真実であれば、検察批判やマスコミ批判を行うべし。誤報であってもマスコミなかなか
訂正しない。批判まではないとしても、この間違いを指摘すべき思います。

自身の主張をマスコミにお売りになっている方々が第三者とは非常に感慨深いです。
はい。

>>373
なかなかいい突っ込みをしてくれる。
こうなるから”第三者”委員会では駄目。

これは喧嘩なのだから、綺麗に取り繕うなと言いたい。民主の駄目な部分。
もっと検察・マスコミへの、敵意と攻撃姿勢を前面に押し出しべき。

小沢氏が有力政治家であり集金力も高いことは以前から分かってることであり今更なにを騒ぐ必要があるのか理解できない
談合時代、岩手県の有力者である小沢氏に献金が集まるのは当然であり、西松建設は金丸氏から「小沢を頼む」と依頼された
経緯もあり、談合時代とも相まって総額3億円の献金を小沢氏にしていたとしてもおかしいとは思えない
小沢氏は岩手県での再有力者である、西松建設は小沢に献金することで談合で有利となるのは想定範囲だろう
しかしそのような話ももう昔のことであり談合構造が解消された現在に騒ぐ必要がどこにあるのか?

>>372
>「検察が必ず正義とは限らない」というイメージが定着しつつあると思いますが。

それも同時にある　しかし、それは政局への影響力の大きさと
捜査権力への恐れに起因しているので
公判が開かれ内容がよほどおかしくなければ継続した意見にならないかも

対していち企業から数年数億円を継続的にもらっていた事実に対する
嫌悪感をぬぐうのが難しい　民主党支持の礎は自民とは違うクリーンな所なのだから

それに関して郷原さんの法律の文章をそのままややヒステリック気味に
主張して法を破っていない可能性があるので、小沢批判は不当と言う決めつけは　
民主党を支持し期待している一般層に対して
悪影響なのでは？と思う　人選誤ったのではないか？

法を守っていれは、何をやっても総理の資質があるのか？と言う
問に弁を窮するのが政治家と言う職業だと　まったく理解していない
政党は私企業ではないよね　心を束ねるところでしょう

>>374
> こうなるから”第三者”委員会では駄目。

まず、第三者委員会がどのうような結論をだすかはまだわかっていない。

仮に、マスコミ批判、検察批判になったとしょう。君の意見は、「民主党自身が、第三者
委員会が言うような批判を直接、検察、マスコミにいえば良い」ということかな？

だとすると、それはそれで君は批判するだろうし、妥当な策でもない。

結果的に、このような第三者委員会にゆだねるしかないと思うが。

俺が思うに、小沢批判をしつつ検察やマスコミを擁護している人達に共通するのは、
自分でちゃんと考えないで思考停止しているってところかな?
何の論拠もないのにマスコミや検察に迎合しているだけの発言しか無いのが実情だろ?

>360
量刑と構成要件の違いをわかって勘違いしてるのか？

>>376
冷静で良識的な意見だと思う。

>>379
それはその通り

郷原さん目線でなく世論目線だと
「西松から数億受け取った」が大きすぎて
その法律的正当性の重みは希薄なんだと言う
実情を考慮して民主党は対応しないとと思う
投票してもらえなければ理屈をこねても無駄に終わる

一番は代表が矢面に立って国民に語ること

党首討論を拒否したのマイナスだったんじゃ・・・
西松の話題も出るわけ無いんだし　

隠れてる、説明を拒んでる印象を強くさせてしまった

>>376
> それに関して郷原さんの法律の文章をそのままややヒステリック気味に・・
> 民主党を支持し期待している一般層に対して悪影響なのでは？と思う　人選誤ったのではないか？

まず郷原さんは、サンプロをみている人しか知らないと思うよ。君が一般層をどのあたりと
考えているかわからいが、想像するに、サンプロを見ている人たちはそれなりに政治に興
味のある人たちと思う。

サンプロを見ていない、通常は政治にはあまり興味はない人たちは、郷原さんは、単に
前検事として見るだけ。その人の意見をそれなりに尊重すると思うが。

君のように、郷原では客観性に欠けると主張する人は、第三者委員会の結果を批判的
にみればよいだけの話。これは、マスコミに対しても同様で、マスコミを信頼するひとは
その情報を信じ、信じてない人は批判的にみる。

ゆえに、郷原の人選は間違っていないと思う。

>381
だからタウンミーティングするんじゃないの？

民主党の諸君は
もうそろそろ
小沢で戦うと
肚を据えろ

ここに来ては検察もマスコミにリークする要件が無いのか？
それならば何故二階氏や森田氏(これから?)の捜査に着手しないのか？
ここまであから様な国策捜査が黙認されている事実に驚かされるね

>>382
上でこんなツッコミが入る様に
>自身の主張をマスコミにお売りになっている方々が第三者とは非常に感慨深いです。
マスコミで主張するには良い　田原主導だろうし

ただ民主第三者委員会へ招集は、他の候補が皆無ならやむなしだが
郷原でなければならない理由と、前段言論活動とのデメリットは考慮しないと
意に沿い声高に検察批判してくれるヤメ検が郷原だけなのか？と邪推

>>383
直近の代表会見で鳩山さん進言のタウンミーティング話でたけど
代表は「従来型の地方行脚」と記者の再三の質問にも答えていた

地方行脚　従来型の一方的な演説　国民との対話無し
タウンミーティング　質疑応答を主とした討論の場

この意識、認識の違いが代表にあるのでは？と危惧する

　＞郷原でなければならない理由と

　コンプライアンスの大家だからさ＾＾

>>376
> 対していち企業から数年数億円を継続的にもらっていた事実に対する
>　嫌悪感をぬぐうのが難しい　民主党支持の礎は自民とは違うクリーンな所なのだから

確かに、民主党はそれまでクリーンさで売ってきた。しかし、それは同時に民主党の
ひ弱さを表していたと感じている。

メール事件で壊滅的になった民主に対して、国民は何を感じたかと言えば、クリーンさ
と若さだけでは大きな失敗をすることもあるということだ。だから政権を任すことはでき
ないということだった。

そこに、選挙制度も含めて日本の政治を大きくここまで変えてきた大物政治家である
小沢が党首になることによって、若さと老練さが加わった政党になった。

だから民主を応援し政権交代を期待している。その小沢がいなくなれば、クリーンさ
だけで民主が政権をとれるはずもないし、仮に政権をとったとしても、あっという間に
ひっくり返されるだけだ。

だから、小沢は"要"なんだ。政権交代を期待する層にとっては、小沢は必須である。

>>387
みの　の天敵だわね　＾＾；　私企業だったら無問題なんだが・・・

>>388
そう言うストーリーも理解できる

しかし代表が元金権の中枢にいた事は
20-30歳代の一般層、民主支持者も含めて
知らなかった人も多かったんじゃないかな？

今回の件で自民党時代、田中、金丸、小沢
そして二階も小沢側近であった事実が広く知れ渡った
元々民主党思想と小沢は異質だと言う事は民主幹部も認めるところだろ

理屈もあるけど、現実対応が先決　
いまこそ代表を続けるなら鳩山さんが言うように
行動してもらわないと　傷口が広がるばかり・・・

法に則り公表し、しかも職務権限もない小沢が悪質重大で
与党大臣の二階は善良軽微ですか、検察さんｗ
その違いを説明してよ。

マスコミが意図的に歪曲させているんか？
マスコミは不勉強で本当に曲解しているんか？
海外メディアと比したとき官製大手マスコミの取材能力の低さは
周知折り紙つきを鑑みれば、まー両方だと思うけどｗ

そも「説明責任を果たせ」と正しく果たしている小沢側に強要したうえで
さらに「説明責任が足りない」とバッシングを続けるメディア側は
「説明責任」すなわちアカウンタビリティとコンプライアンスを正しく国民に
伝える努力をしたのか？、と問い詰めたい＾＾

このスレで第三者機関と郷原に対する「小沢擁護」と非難するレスを見るにつけ、
情報公開、ＩＲ、アカウンタビリティ、透明性、コンプラとは何かを
正しく理解させる努力のうえでそれを小沢に求めないマスコミ側の不手際があまりにも目につく＾＾

言葉だけが走っている。すなわち求めるマスコミ、世論側が求める要件を満たしていないお粗末さ。

これじゃあ先進国かつアジアにおける近代民主主義国家第一号としては
あまりにも情けない限りである。

けだし、郷原ら第三者機関も、ズブの素人を相手に説明責任とコンプラを説くという
現実をきっちり踏まえ、「コンプラとは？」のイロハのイからきめ細かく用語概念を
説明する努力を怠ってはならない。
三歳児にでも解るように説明することが、今回は極めて大切であることを心すべし＾＾

> 郷原でなければならない理由
長崎県連の捜査で彼は政治資金規正法に精通していること、
コンプライアンス研究センターのセンター長であり
近年では不二家信頼回復対策会議議長としての実績
年金改竄問題では舛添要一大臣直轄の調査委員会の委員も手がけでおり
民主第三者委員会の候補としては申し分ないと思うが?

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239778981/36
北野誠騒動　まとめ

バーニングの周防はハマコーの運転手でその息子は麻生内閣の閣僚、北野はバータレのほしのあきと麻生の愛人関係を発言。
そして、竹内が最後にかけた曲「私の宵待草」宵待草は麻生のよくいくクラブだ。利害一致で追い込みだね。

・濃い口トークミーティングin京都円山公園（11月1日）
　　※ここで麻生とほしのの愛人話が出た模様
・積み立てクイズ終了 （11月頃）
・サイキックが3月一杯で終了決定 （11月頃）

〜ここらへんから雲行きが怪しくなる〜

・サイキックが予定回数残り3回を残して突如終了 （3月8日放送）
・北野誠謹慎発表、全番組降板へ （4月11日）
(名古屋のラジオは新番組に模様替え6月にリスナーと旅行も予定されていたのに!?)
・ざこば神発言「バーニング！」 （4月15日）
ttp://www.youtube.com/watch?v=EblpA1peqNw
・バーニングが新たに利権団体を立ち上げ、テレビ番組の二次配信窓口を一元化へ（4月15日）　
・松竹芸能、朝日放送音事協脱退受理(事実上の除名?)（4月15日）　　←今ここ

>>393
前段のメディア露出　論旨も非常に民主党的、田原的？＾＾；

が　民主党の言う　「公平性を担保した第三者？」という違和感を
持たれてまで郷原？という疑問

ただ、シナリオだと民主鳩山政権ができるんだよなぁ
ここらは勝負どころなのだろうが果たして結果は如何に

　＞「公平性を担保した第三者？」

司法取引という言葉をご存じか？

組織ヒモ付きやかつての職歴を法定取引に利用する司法関係者に委託するよりも、
郷原のような社会的コンプラ問題に真っ向から取り組む専門家が
公平なる第三者の視点判断という観点からも至極妥当。

第一、第三者機関参画は郷原だけじゃないんでね。現在の我が国トップレベルのコンプラ・ドリームチームとみなしても差し支えなかろう＾＾

>>390
> しかし代表が元金権の中枢にいた事は20-30歳代の一般層、民主支持者も含めて
> 知らなかった人も多かったんじゃないかな？

確かに、この金権のイメージを払拭させることが一番難しいところです。「俺は金権では
ない」と主張してもおそらく無理でしょう。

「検察の暴挙であった」であったと主張し国民を納得させ、ある程度、政治家は清濁併
せ持つものだと、とりあえずお茶を濁すしかない。

実際のところ、自民の政治家でも清濁併せ持った人はたくさんいることですし。

>>397
そう世論が取ってくれれば良いが・・・

>三歳児にでも解るように説明することが、今回は極めて大切であることを心すべし＾＾
郷原にこれが出来ると思えないのよね　
政治家ある意味人気商売だから法的責任と別の責任が有ることを
郷原氏は理解してくださらない　不祥事起こせば合法でもCM降ろされる
ましてやそれが総理大臣となれば　言わずもがな

理屈より現実対応　そこにしか活路は無いわな
また選挙に負けたら　有権者は愚民だ！と捨て台詞を吐いて
満足なら論をこねるだけで良いけのだけれど

>>394
原因は麻生とバーニングですね。

>>133

>一人の人物を盲信するとこうなるのよ。ここの小沢盲信者はどうだ？
>小沢を盲信するゆえ正常な判断がすでに出来なくなっている。分らないか？

「小沢」を「小泉」に変えてみればよい。小泉信者の「虫に聞け」は、もっと自分を冷静かつ客観的に見つめよ。

　＞郷原にこれが出来ると思えないのよね　

彼は現在大学院で学生を教える立場にもある点に加え
コンプラ委員会はチーム制である点お忘れなきよう＾＾


　＞理屈より現実対応
納得できない層の判断基準はメディアの立ち位置次第＾＾

メディア報道姿勢は政府与党だけでなく、むしろこれからは
アメリカの立ち位置が鍵となる。
アメリカは次は小沢とターゲットを絞ったであろう現状がある。
官製メディアといえども、いつまでも死に体政府寄りの報道を
続けることは出来まいｗ
放っておいても風向きは次第に変わる。
メディアもとことんは自利優先＾＾

しかし近頃の検察や警察はおかしい
今回の大久保秘書逮捕もそうだが・・・
高橋洋一教授を窃盗容疑で書類送検も国策捜査の可能性が高い

高橋洋一教授がパクられた理由として霞が関の官僚批判がある
> 安倍政権下での国家公務員法の改正で、省庁による官僚の再就職の斡旋、すなわち天下りが実質的に禁止され、
> 経過措置として3年間は新設される再就職等監視委員会が承認した場合に限り、天下りが認められることになっていた。
> しかし、ねじれ国会でこの再就職等監視委員会の人事が進まないのをいいことに、
> 麻生政権はその間首相に天下りを承認する権限を与える政令を作ってしまった。国会で成立した法律の本則に反する行為を、
> 法律よりも下位にある政令で可能にしてしまうというのだ。
> 安倍政権で公務員制度改革を設計した東洋大学の高橋洋一教授は、これを官僚による露骨な天下り禁止法案の切り崩しと説明する。
> 何とか天下りを続けたい官僚たちが、なりふり構わぬ既得権益の防衛に乗り出した結果だというのだ。
> しかし、官僚の権謀術数を知り尽くしている高橋氏は、「このような露骨なやり方は考えられない」と、官僚が利権維持のために法律違反まで犯すようになったことを嘆く。
> 同じく安倍内閣で行政改革担当大臣として公務員制度改革を断行した渡辺喜美衆議院議員も、この政令の撤回を麻生首相に求めたが受け入れられなかったために、
> 自民党を離党している。
> しかもこの政令には、一旦天下りした公務員OBの再就職を斡旋する、いわゆる「渡り」を容認する条項まで盛り込まれており、
> 官僚たちは麻生政権が迷走を続ける間に、天下りを禁じた改正国家公務員法を完全に骨抜きにするばかりか、どさくさに紛れて、
> これまで法律で認められていなかった行為までも政令に押し込んでしまったようだ。

よいスレタイと思ったが…　
世界を救う　小沢一郎次期総理！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239697065/
　
レスを見て指が止まりました。m(__)m

勝つことに意味があるのかねぇ〜
二階氏の捜査終了・打ち切りにした点は検察を評価したいね。
自民民主という小さな権力闘争ではなく、逮捕により国政への影響を排除した点は
評価すべき点であると思う。

そもそも検察が国政に影響を与えるべきではないし、今回の小沢氏秘書逮捕は明らかに
人事院規則１４−７違反である。
民主が小沢氏にどのような判断を下すかは党員でもない私が知るすべもないが、
今回の逮捕にかかわった検察官は人事院規則違反で懲戒になるべきじゃないかな？
もちろん悪人を逮捕するなというわけではない。国政に影響を与える逮捕となるなら
国会の判断に委ねるべきで、国会での判断を受けて逮捕に至るべきである。
今回逮捕に係わった検察官は今後のためにも人事院規則１４−７違反で国家公務員として
罪に問われるべき事案だと思う。

マスゴミよ、森田告訴のニュースをきちんと載せろよ。

第三者委員会　服部孝章　

他の二人は良いとして、この人も旧社会党系臭がプンプンするなぁ
メディア叩き要員なんだろうけど

わざわざ偏ったイデオロギーで活躍してる人を呼んでこなくても　(；･ω･)
もっとニュートラルな人で良いやん　鳩山さん　何故に？

>>405
小沢と民主だけがダメージを食い自民は高笑い
という結果になり、到底評価など出来ないね、
俺は。人事院規則に何が書いてあるか知らんが、
常識的に考えて、マスコミを利用して好き放題に
リークした検事はマジ懲戒処分・刑事告発モノだ
と思う。今回地検特捜部がやらかしたことは、
「法治国家日本への終了通告」だぞ。

“塩爺”若狭で熱弁　国民は「政治の本質見抜いて」
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=6862
小沢一郎・民主党代表の政治資金規正法違反の疑惑に対して
「国民をだませると思ったらとんでもない。現代は情報公開社会で、
少しのうそも許されない」と切り捨てた。

小沢だからダメージが限定された。他のいかなるやつでも、潰されてた。
国策を仕掛けたサイドの意図（小沢辞任）は、一定のダメージを与えたものの、
今までどおりには上手くいかなかった。

そしてむしろ、ネットの力も得て、問題が明るみに抉り出されてきている。

>>409
なんか明らかに言ってる事がおかしいから笑っちゃうな。
騙して隠してるのがそっちだろと。

>>394
消されるの速いんだけど・・・

小沢に任せたら新しい金権システムを作り出すとしか思えんが？
そういう人間ってのは擁護派の人も認めてるんだしょ？
自民党より金額が少ないからまだましって言うけど
それは野党だからで
プールしてた金額からの想像だけど（ここのコピペによると30億以上）
野党なりの集金力はフルに使っていたと思うんだよね
つまり与党だったらもっと稼いでいたと想像しる
党首就任時にマニフェストが書き換えられていたってことだけど
自らを浄化する気はさらさらないってことかな？

>>413
金権に走る議員の数が圧倒的に自民党が上だろ?

>>410
　正論　小沢以外の政治家なら潰されていたな
　だけど裏を返せば　小沢だから狙われたんだろう

　善くも悪くも小沢の存在は今の政治家の中では特異だよ
　たった一人で政局を作れるのは小沢しかいないし。

　カリスマ性を感じる政治家も小沢しかいない
　俺様は信者でもないが
　やはり小沢には一度総理を勤めて欲しい
　今の衆議院選挙制度は紛れもなく小沢が主導て作ったものだから。
　どちらかというとインサイダーの高野近い意味で。

　でも、今回の逮捕〜起訴までは紛れもなく不当逮捕。
　検察は結果的に不当逮捕（政治資金規正法以外の起訴）の汚名を逃れることも
　考えられたが、この段階で何もでてこないとするとちょっと厳しいな。

小沢一郎民主党代表の公設第一秘書を「表の献金」をめぐる政治資金規正法違反で
この時期に逮捕・起訴した東京地検特捜部の平衡感覚には、以前疑問が残る。
だがそれは、「規正法は微罪・形式犯」という批判にはつながらないし、
まして小沢氏の免罪符にはなり得ない。
“形式犯”を理由に検察批判を繰り返す資格は、小沢民主党にはない。
http://www.mail-journal.com/20090415.htm

東京地検特捜部　二階捜査終結へ　
日刊ゲンダイ4月15日
http://gendai.net/

ハイ、検察終わったw
国策捜査が明らかになりました。

何この犯罪擁護集団！？
頭おかしいとしか思えない！！

迷惑だから、この世から消えてくれ！

いったいいつから金を集めるのが悪くなったんだ？
政治家の評価は政策や立法作用によって何をしたか
何を目指したかで評価されるものだろ
金を集めてその金を拠出した者に対して
�@作為的な何か特別の利益与えるか
�A不作為により、違法な行為を黙認するか
いづれかに該当しない場合はむしろ能力を評価すべきだろ
霞を食べて生きていくのではあるまい。


基本的に政党の代表や総裁は選挙に負けたら辞めるか
国会運営の失敗の責任をとってやめるものだろ。

麻生太郎の情婦はほしのあきって本当らしいね、
バーニングの筋らしい

しっかし「麻生さんガンバレ」スレが伸びないなぁ　何でだろう?

>>416
> “形式犯”を理由に検察批判を繰り返す資格は、小沢民主党にはない。
いや、無罪を理由にしているから資格は十分にある

>>421
> しっかし「麻生さんガンバレ」スレが伸びないなぁ　何でだろう?
完全に違法な政令を閣議決定するようなバカだから愛想尽きたんじゃね?

高橋洋一教授がパクられた理由として霞が関の官僚批判がある
> 安倍政権下での国家公務員法の改正で、省庁による官僚の再就職の斡旋、すなわち天下りが実質的に禁止され、
> 経過措置として3年間は新設される再就職等監視委員会が承認した場合に限り、天下りが認められることになっていた。
> しかし、ねじれ国会でこの再就職等監視委員会の人事が進まないのをいいことに、
> 麻生政権はその間首相に天下りを承認する権限を与える政令を作ってしまった。国会で成立した法律の本則に反する行為を、
> 法律よりも下位にある政令で可能にしてしまうというのだ。
> 安倍政権で公務員制度改革を設計した東洋大学の高橋洋一教授は、これを官僚による露骨な天下り禁止法案の切り崩しと説明する。
> 何とか天下りを続けたい官僚たちが、なりふり構わぬ既得権益の防衛に乗り出した結果だというのだ。
> しかし、官僚の権謀術数を知り尽くしている高橋氏は、「このような露骨なやり方は考えられない」と、官僚が利権維持のために法律違反まで犯すようになったことを嘆く。
> 同じく安倍内閣で行政改革担当大臣として公務員制度改革を断行した渡辺喜美衆議院議員も、この政令の撤回を麻生首相に求めたが受け入れられなかったために、
> 自民党を離党している。
> しかもこの政令には、一旦天下りした公務員OBの再就職を斡旋する、いわゆる「渡り」を容認する条項まで盛り込まれており、
> 官僚たちは麻生政権が迷走を続ける間に、天下りを禁じた改正国家公務員法を完全に骨抜きにするばかりか、どさくさに紛れて、
> これまで法律で認められていなかった行為までも政令に押し込んでしまったようだ。
http://www.videonews.com/on-demand/0401410/000827.php

ちなみに完全に違法である政令を作らせたのは漆間であることは自明だw
そしてそんな違法な政令を閣議決定したのはボンクラ麻生総理である

>>416
形式犯がアウトなら、これまでの政治家も全員アウトだわなw
しかも今回の事件は形式犯どころか、違法ですらない。
裁判が始まって困るのは検察のほう。

>>416
> 各紙報道の通り、罪に問われた西松建設の違法献金の形は、逮捕・起訴された
> 秘書の大久保隆規被告が創ったものではない。
> 「以前の第一秘書だった、高橋嘉信氏が創り上げたシステム。高橋は古くから
> 小沢氏の右腕として活躍した実力派の秘書で、地元・岩手では知らぬ者はいな
> いほどの著名人。
これも大嘘
迂回先の政治団体は西松が加藤紘一や尾身幸次に献金する目的で作られたのが正しい
迂回先の政治団体を使っての献金は・・・
加藤紘一へは1995年〜
尾身幸次へは1996年〜
小沢一郎へは2000年〜
であってサイドはタッチしていない

もう民主は小沢代表で選挙に突入しろよ

俺は支持するぞ。

選挙も勝てるぞ

東北地方の公共工事をゼネコンが獲得するのに小沢一郎事務所の「許可」がいる
のは、土木建築業界では常識だという。
「特にここ数年は、10億円以上の工事は第一秘書の大久保隆規に挨拶するのが
慣例でした。もちろん手ぶらでは行けません」
ゼネコン大手の東北担当者がそう証言する。
これは政界では誰もが知っている話だ。
にもかかわらず、大久保が東京地検特捜部に逮捕されると、民主党は党を挙げ
て小沢擁護に回った。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0904.html

>>427
> 東北地方の公共工事をゼネコンが獲得するのに小沢一郎事務所の「許可」がいる
> のは、土木建築業界では常識だという。
談合構造で入札条件に土木建築業界が勝手にしてるだけのこと
まぁ、どんなに頑張っても何も出てこないのは確実、清廉潔白であるよ→小沢一郎

416
私は、この雑誌は怪しすぎると思っているぞ！！

しかし、検察は西松でなぜ二階関係者を逮捕しない。！！

おれは、おかしいと思うがな？

また、民主党は組織をあげて、なぜ検察に抗議しないのか？

おかしすぎるとおもっているのだが

>東北地方の公共工事をゼネコンが獲得するのに小沢一郎事務所の「許可」がいる
>のは、土木建築業界では常識だという。

　許可がなかったらどうなるんだ？
　許可が無ければ公共事業が受注できないのか？
　何故受注できないんだ？
　その説明が出来なきゃ　誹謗中傷にすぎない。

416
私は、この雑誌は怪しすぎると思っているぞ！！

しかし、検察は西松でなぜ二階関係者を逮捕しない。！！

おれは、おかしいと思うがな？

また、民主党は組織をあげて、なぜ検察に抗議しないのか？

おかしすぎるとおもっているのだが

>>427
検察が大捜索団を結成して探し回った挙句に何も出てこなかったんだから、
何を言っても無駄だよw
小沢の潔癖さを特捜が証明してくれた。

>>427
そんなに明からさまなら、とっくに逮捕できるんじゃﾈ？ｗｗｗ

..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　 .// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 ／）　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　　　　　　／／／）-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~ |.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　 　 /＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

430
別に、許可なんかなくったって
作業員や資材は県外から調達すればできる。
ただ、材料承認や下請け人承認は発注官庁の決済がいるので
与党が了解なら、工事着手の許可はおりる。
野党の小沢の権限は一切なしのだが

>>413
66歳で、あと一期か二期で引退のオッサン
しかも自分の子息に世襲させないで自分の代で終える小沢が
新な金権システムを構築する必要はも理由もない

小沢は政権交代を実現させて引退するだけ

>>435
　どっかの三文週刊誌の受け売りを真に受けるアホレス
　　（三文週刊誌＝法的知識も条文の確認も怠るアホな記事を書く媒体）

そうそう　小沢の週刊誌にかんする名誉毀損に伴う損害賠償請求の棄却理由
あれは、所詮三文週刊誌程度が書く飛ばし記事だから
そのぐらいは仕方がないとしか解釈できないのに

アホが収賄や横領の存在を認めたたか書いてたなｗ

>>435
嘘は止めておけ
入札に許可は不要
ただし、談合で集まった関係者間で有力者への献金確認が行われる入札資格チェックがあり
献金をしてなければ入札資格なしとして仲間内で排除されるだけのこと
これ等は全て談合している関係者が勝手に取り決めたことである
小沢や大久保秘書は何も関係していないのが真実であり、ただ献金を頂けるというからありがたく貰ってただけのこと

政治団体の献金が自民から始まっている以上、小沢側が献金システムを主導したなんてことはあり
えない。
つまるところ垂れ流されたリーク情報は小沢民主党にダメージを与えるための悪質な歪曲・誇張・
虚偽情報ばかりつーこった。
西松関係の大捜索でさぞかし自民関係の悪質な不法行為が出て来たことだろうが全部握り潰したか？
検察、腐りきってるね。

>>438
> 小沢の週刊誌にかんする名誉毀損に伴う損害賠償請求の棄却理由
それは名誉毀損にあたらないとの理由だ
別に週刊誌が記事にしなくても公私不二の原則を理解しないバカが大半の日本だと・・
小沢一郎の個人所有物であるとされるのは間違っていないので却下となっただけ
しかし法的に陸山会の所有であることは明白だ

少なくとも小沢への献金と談合による地元公共事業の関係は、
国策捜査と同じ位の信憑性はあると感じるが。
小沢だから助かっていると言う意見もあるが、
ただ逮捕されたわけではないというだけで、
国民の審判を受けたわけではない、
選挙をやってみなければ分からないだろう。
国策捜査を非難しいてる人も確証など持っている訳ではなく、
「見たらわかるだろ」としか言えないんだろ？

小沢一郎だけならまだしも・・・高橋洋一教授もありえないような容疑でパクられたからなぁ・・

高橋洋一教授がパクられた理由として霞が関の官僚批判がある
> 安倍政権下での国家公務員法の改正で、省庁による官僚の再就職の斡旋、すなわち天下りが実質的に禁止され、
> 経過措置として3年間は新設される再就職等監視委員会が承認した場合に限り、天下りが認められることになっていた。
> しかし、ねじれ国会でこの再就職等監視委員会の人事が進まないのをいいことに、
> 麻生政権はその間首相に天下りを承認する権限を与える政令を作ってしまった。国会で成立した法律の本則に反する行為を、
> 法律よりも下位にある政令で可能にしてしまうというのだ。
> 安倍政権で公務員制度改革を設計した東洋大学の高橋洋一教授は、これを官僚による露骨な天下り禁止法案の切り崩しと説明する。
> 何とか天下りを続けたい官僚たちが、なりふり構わぬ既得権益の防衛に乗り出した結果だというのだ。
> しかし、官僚の権謀術数を知り尽くしている高橋氏は、「このような露骨なやり方は考えられない」と、官僚が利権維持のために法律違反まで犯すようになったことを嘆く。
> 同じく安倍内閣で行政改革担当大臣として公務員制度改革を断行した渡辺喜美衆議院議員も、この政令の撤回を麻生首相に求めたが受け入れられなかったために、
> 自民党を離党している。
> しかもこの政令には、一旦天下りした公務員OBの再就職を斡旋する、いわゆる「渡り」を容認する条項まで盛り込まれており、
> 官僚たちは麻生政権が迷走を続ける間に、天下りを禁じた改正国家公務員法を完全に骨抜きにするばかりか、どさくさに紛れて、
> これまで法律で認められていなかった行為までも政令に押し込んでしまったようだ。
http://www.videonews.com/on-demand/0401410/000827.php

ちなみに完全に違法である政令を作らせたのは漆間であることは自明だw
そしてそんな違法な政令を閣議決定したのはボンクラ麻生総理である(これ完全に犯罪だよ)

>>441
まあ、その通で本当の問題は
政治団体、資金管理団体、政治資金団体（全て政治資金規正法の定義に基づく）
の解散に伴う清算手続きが規定されていないのが問題なんだけどな。
正味財産は全額国庫返納にする規定を成立させるべきだろうけどな。
　
　本来なら、小沢個人の問題ではなくこちらをどうにかしろというのが正論なんだと思うぞ

高橋洋一教授に付いてもう少し・・
>>443の法律を書いたのは実は高橋洋一教授である
経過処置に置いても天下りが自由にまかり通ることが無いように総理大臣の権限を抑止し
総理大臣は再就職等監視委員会に委ねることと規定し総理大臣が勝手に天下りの裁定をすることを禁じた法律となっている
ところが政令はその権限を総理に代行させるという法律破りになっており、尚且つ完全に違法な「渡り」も容認する内容が
盛り込まれていた、そんな違法な政令が閣議決定されたのはその政令は非常に難解で一般には理解できない文章で書かれていた
麻生総理はバカだから法律家に解読させることも無く漆間に言われるままに閣議決定したという結末だw
高橋洋一教授はこれに対し抗議の声を上げたのだが・・どうやらそれが漆間には気に食わなかった模様だ
そして、ありえないような罪でパクられ言論を封じられたのが真相である

この記事、飛ばし記事だと思う？

秘書逮捕の四日前の二月二十七日、特捜部の特殊直告一班のキャップを務める
検事は「こんな事件、やるべきではない」と、事件着手に反対。
しかし、吉田正喜副部長は「絶対にやる」と宣言する。
通常はキャップが書く「着手報告書」を自ら書き上げ、着手当日の三月三日午前、
東京高検や最高検の決済を仰いだ。
反対したキャップは後に、同地検総務部に放り出されることが決まる。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090413-02-1201.html

おいおいおい、二階の捜査は終結だってよ、逃げ切りだそうだ。
二階は西松の裏金を6000万も現金手渡しで受け取ってんだぜ、西松の元幹部が
自供してる。汚ね〜な検察。
これで完璧に検察の国策捜査がはっきりした。許せねえ糞検察。

>>376
>法を守っていれは、何をやっても総理の資質があるのか？と言う
問に弁を窮するのが政治家と言う職業だと　まったく理解していない
政党は私企業ではないよね　心を束ねるところでしょう


句読点はどこなのですか？
日本語として変なので、意味を解説してもらえますか？

>>444
小沢が死んでも陸山会は解散せず、代表を誰かが引き継ぐかたちになるだろう
そうして不動産は新たな陸山会での運用となる
小沢の肉親が政治家になり引き継ぐ可能性が一番高いだろう
こうなると、小渕恵三が小渕優子に生前贈与した例と同じで非課税となる
これ等も必要なら法改正すべきだが、そう簡単には行かないだろう・・・
なんでも国庫に返納というのは簡単だが、よくよく考慮すれば結構難しい問題となる

麻生支持率30%まで回復　麻生スマイル
http://image.excite.co.jp/feed/news/Searchina/200904141010000view.jpg

>>447
まじ？あの報道はナンダッたのか？

ちなみに、政党は私的結社です（基礎知識レベル）

>>446
昨日見たよ、その記事。
ただ法律関連ひとが言うには、飛ばされたといっても
降格ではないそうだ。

>>409
塩川さんは今まで企業のトンネル団体から献金は一切受けていないの？そんなことないでしょう。
トンネル献金のシステムは改めるべきですが、自民党が一番そのような抜け道
献金をやってきたのだし、そこまで小沢さんを攻撃するのは厚顔無恥と言うのです。

>>453
位打ち？

>>453
「降格」以外は本当のことなの？

>>451
マジだよ。
東京地検特捜部　二階捜査終結へ　
http://gendai.net/

>>457
ウルマの言った通りになったな。何が一般論だよ。
コックサックめ。

>>456
検察の内情は分からないけども、
吉田が暴走してたことや、他の検事が反対した事、応援として呼ばれた検事たちが
特捜の検事の胸ぐら掴んで怒鳴ったって話は、随分前から出てた。

どうせ最悪な暴走なのだから、政界への影響を減らすべく
二階の秘書も逮捕、強制捜査、起訴してから終結宣言出せよ・・・w

>>457テレビで全然報道しないなｗ普段ﾏｽｺﾞﾐの捏造だの隠蔽だの騒いでいる糞右翼が全然、騒がないなｗ

>>459
それだけ今回の捜査に無理があったって事だね。

海外の首脳の目から見ても、このくらいで？？？と不思議に思うぜ。
法治国家でもない、民主主義も怪しい、経済も落ち目のこの国は、
このままでは世界から相手にされなくなる。
一刻も早く政権交代だ

二階捜査終結は
逆に良かったんじゃないの
晴れて国策捜査って周知徹底できたんだし

西松建設の違法献金事件に関しては「政権交代への強い抵抗であり、
私的な問題ではない」との認識を示し、「なりふり構わず波風が
押し寄せてくるのは覚悟の上だ」と述べた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090416k0000m010099000c.html

「人の口に戸は立てられない」ｗ　
すでに削除された内部告発（？）記事　＾＾　しかしネット拡散中ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000537-san-pol
（選挙妨害事件を起こした今回の流れ）
吉田正喜（東京地検・特捜部副部長。特殊・直告第一班）←こいつの暴走。
↓ 報告
佐久間達哉（東京地検・特捜部長）
↓ 報告強制捜査着手の承認
谷川宏太（東京地検・次席検事）
岩村修二（東京地検・検事正）
↓ 報告
長谷川充弘（東京高検・刑事部長）
↓承認
大林宏（東京高検・検事長）
渡辺恵一（東京高検・次席検事）
↓報告
大鶴基成（最高検・東京地検担当）
↓ 報告・承認
鈴木和宏（最高検・刑事部長）
↓ 報告・承認
樋渡利秋（最高検・検事総長）
伊藤鉄男（最高検・次長検事）
↓報告
落合義和（法務省・刑事課長）
大野恒太郎（法務省・刑事局長）
↓
３庁（東京地検、東京高検、最高検）の承認と法務省刑事局幹部の同意を得て、
強制捜査着手に踏み切った。

東京地検と漆間は情けないね

>>1


小沢は死ぬべき。
まさに国賊。検察の信頼をどれだけ落としたと思ってる！

困り果てた特捜が遂にトカゲのしっぽ切りに出たか？　＾＾　

佐久間くんｗそれにしちゃー張り切って小沢事務所に乗り込んでたよなｗｗｗ

このままでは　世界から相手にされないだけでなく　お金だけ請求され続ける　　法改正するか　あるいは政治で立て直すしかない　　政権交代して　小沢しか出来ない

>>463


外交音痴のミンスが外交なんかしたらそれこそ日本は終わり。
祝！中国日本省！！になっちまう

大久保秘書逮捕前すでにこういう話が流れていた。

http://www.news.janjan.jp/column/0902/0902026684/1.php
内閣官房に「権力の暗部」抱える麻生政権―警察庁出身副長官・漆間巌の存在理由
（田中良太2009/02/04）

◆起死回生の秘策を練っている？
　支持率低迷に悩む麻生政権が「起死回生の秘策」劇を演じるとすれば、シナリオを書き、プロデュースする人材は漆間巌以外にはいないはずだ。

　いずれにしても、後ろ暗い部分の大きい「国家の暴力装置」代表を内閣官房に抱え込んでいるのが麻生政権であることは強く意識しておく必要がある。その暴力装置代表が動き出すタイミングは何時かを注目すべきだ。

［月刊誌「選択」０８年１１月号「麻生官邸のキーマンたち」などを参考にしました。］

>>470
余計日本は相手にされない。

はっきりした事

「政治家の利益が第一」民主党

>>474
「政治家の利益が第一」自民党の間違い。

>>474
お前みたいな馬鹿が多いから麻生もニッコリだ。
よかったね。

>>468
検察が信頼を落としたのに小沢が死ぬべきってどういう理屈なんだ？ｗ

>>471
>>473
ネトウヨの妄想はき違いｗ

天下り根絶をマニフェストに入れてる公務員からすると小沢は殺したいだろうね

>>475

え？ｗｗｗ

犯罪者を党首に置き続けてる政党はミンスだけだぞ？
まさかミンス信者の中では『犯罪＜漢字の読み間違い』なのか？

「官界の利益が第一」麻生太郎
完全に違法な政令も漆間の言われるままに閣議決定します
公務員制度改革を無力化する為、内閣人事局長ポストを漆間の言われるままに漆間に兼任してもらいます

>>447
石原の裏金告発も揉み消したしな。
一番やばそうな尾身にいたってまったく介入なし。

森田も揉み消すんじゃねーの。

鈴木宗男さんのときもそうでしたが、マスメディアにあれだけ非難される人
は案外、よい政治家だったりします。
むしろ、マスメディアがこぞって持ち上げる政治家のほうが実は危険かも
知れません。
マスメディアの利益が一般庶民の利益とトレードオフの関係になりつつある
ので、新聞やテレビの主張は信頼に足りなくなってしまいました。

>>478

妄想？
どこが？


少なくとも反日国家と統一通貨、統一連合なんて馬鹿げてると思うが。

>>480
え？ｗｗｗ

犯罪者を党首に置き続けてる政党はミンスだけだぞ？
まさかミンス信者の中では『犯罪＜漢字の読み間違い』なのか？

こんな文章書くから、馬鹿だと思うんだよ
党首を犯罪者と言うがまったくの嘘。小沢さんが逮捕されたのか？
ちがうだろ。その時点で嘘とただの馬鹿確定。
法律ぐらいわかれ。
まちがったことかいたのだから謝罪しろ謝罪。

>>483
なんか中川の酩酊会見の後に１回、与謝野を持ち上げた時期あったよね。
与謝野を支持するなんて国民側からは絶対ありえねーとか思ったけど。

>>485
犯罪者を首相にしているのは自民党だったりする
完全に違法な政令も漆間の言われるままに閣議決定します(これ完全に犯罪です)>443,>445に詳細

検察もあんだけ大騒動起こして
記載間違いだけかよｗ
史上空前の大失態だな

>>485


まだ逮捕されてなかったのか。
すまんすまん。

>>484
そりゃ〜
ネトウヨが愛国気取りで
シナだチョンだいっていれば
親日になるとでも思っているのか？

検察報道の第一人者「立花隆と村山治」の罪と罰
http://www.gendaisangyojoho.co.jp/cgi-bin/backnumber.cgi?NO=620&BODY=16
だが、今回の西松建設事件において、なぜ小沢代表の秘書が政治資金規正法違反で
逮捕されなくてはならなかったかという国民の疑問には答えていない。
立花氏の「なぜ政権交代を間近に控えたこの時期か」という質問に対し、
村山氏は数々の理由をあげた。

>>488
失態とは思ってないでしょ。
野党の議席を５０以上減らした英雄だと思ってるよ。

>>466
この関係者は残らず国会で招致して吊るし上げ決定、もれなく顔を晒すこととする
とくに吉田と佐久間は公職からの無期限追放でおｋ

>>490
ネトウヨが愛国気取りで

は

ネトウヨは愛国気取りで

>>489
適当な事発言してそんなのでごまかせるんだから
気楽だよな、ハハハ（笑

>>488
風評被害の責任、メディアと検察にしっかりとってもらいましょ。

ヤフー「みんなの政治」の小沢擁護ぶり見てると気持ち悪くてとても
受け入れられんわ。

普段の小沢代表の会見はとても褒められたものではない。
質問を遮り、気に食わない相手には露骨に敵意を見せる。
場合によっては記者会見を開かないこともある。
いやむしろ定例会見をキャンセルする方がずっと多かったように記憶している。
ところが、政治資金規正法違反による公設秘書の逮捕があった3月3日以降は、
別人のような変貌を遂げた。
定例の記者会見のみならず、ぶら下がりにも応じ、少なくとも説明責任を
果たそうという姿勢だけは見せ続けたのである。
http://diamond.jp/series/uesugi/10071/

>>497
小沢はとてつもない政治家なんだな。

選挙を早くやろうよ。

麻生さんみたいにサミットにでたい人がいるとなかなかダメかもしれないが、、、

>>497
俺はお前が気持ち悪くてとてもローゼン閣下を受け入れられない。

昨日、日テレと産経が民主党が自民党に話し合い解散を持ちかけたという報道が
ありました。
第一次補正予算案の成立に応じるかわりに、衆院を解散するよう求めたもので、
解散話し合いの党首会談の具体的なスケジュールも示したようです。
（略）
しかし、インチキ政党（自民党）は拒否したようです。
http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/9e0cc4d9889b86463047b7f4092107a6

二階逃げ切りでどれだけ世論が民主に動くか計算できない検察　頭悪すぎ
やるならやるで、もっと徹底的国策しなさい　ウルマクン

>>498
それでも民主党の本部内では記者クラブを廃止した。
態度が悪かろうが、説明不足だろうが、お釣りが来る功績。

小沢さんに期待したい。
この事件があってから小沢さんを見直した。
逃げずに真正面から戦って報道の嘘を暴いてくれ。

小沢逮捕まだ〜〜〜〜？？？？

涙目の小沢
民主党の正体でググレｗｗｗ

>>497
ヤホー見たけど、いくらなんでも
麻生が☆１コばっかで、小沢が☆５コばっかってのは極端すぎるだろｗ

無党派層があれ見たら逆効果だぞ
もっとうまくやれよ

民主党は、インド洋での海上自衛隊の給油活動の中止や、在日米軍の
思いやり予算の見直しも唱えている。
小沢代表は「在日米軍は第７艦隊で十分」と発言した。
これでは、日米同盟を重視するどころか、「反米」志向と
受け止められても仕方あるまい。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090415-OYT1T01112.htm

>>478
特捜部の誰かかその家族の書き込みジャマイカ

>>509だが>>477の間違い

毎度のことながらなんだ、この進みようは。

今回の件は国策かどうかなんて一切関係ない。
検察が国会の判断も仰がずに政治介入してしまったことで、人事院規則14-7違反により、
今回関係した検察官すべてを懲戒にするべき事案だと思う。
その上で、小沢氏や二階氏を国会証人喚問においてはっきり決着つけたらいい。

>>511
虫さん、すみません。
今日もこのスレ、進んでしまいました。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239778981/36
北野誠騒動　まとめ

バーニングの周防はハマコーの運転手でその息子は麻生内閣の閣僚、北野はバータレのほしのあきと麻生の愛人関係を発言。
そして、竹内が最後にかけた曲「私の宵待草」宵待草は麻生のよくいくクラブだ。利害一致で追い込みだね。

・濃い口トークミーティングin京都円山公園（11月1日）
　　※ここで麻生とほしのの愛人話が出た模様
・積み立てクイズ終了 （11月頃）
・サイキックが3月一杯で終了決定 （11月頃）

〜ここらへんから雲行きが怪しくなる〜

・サイキックが予定回数残り3回を残して突如終了 （3月8日放送）
・北野誠謹慎発表、全番組降板へ （4月11日）
(名古屋のラジオは新番組に模様替え6月にリスナーと旅行も予定されていたのに!?)
・ざこば神発言「バーニング！」 （4月15日）
ttp://www.youtube.com/watch?v=EblpA1peqNw
・バーニングが新たに利権団体を立ち上げ、テレビ番組の二次配信窓口を一元化へ（4月15日）　
・松竹芸能、朝日放送音事協脱退受理(事実上の除名?)（4月15日）　　←今ここ

小沢さんの政治生命をかけての願いは政権交代だ。
何故、政権を交代しなければならないかは、自民党と官僚の馴れ合いの政治が
長く続き、国民第一の政治が疎かになっているからに他ならない。
未来と現在の国民のために。
健全野党と育ってきた民主党に、一度は政権を取らせない限り、また再び
官僚国家に戻ってしまう可能性があるからです。
その一端は参議院が野党過半数を超えたことでよく国民にはわかったと思う。
http://rondan.tv/2009/04/15/%E8%AA%B0%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E6%94%BF%E6%A8%A9%E4%BA%A4%E4%BB%A3%E3%80%80%E3%80%90%E4%BB%8A%E7%94%B0%E3%80%91/

自公政権はすぐにでも人間をサイボーグ化して
自分たちの 思いどおりに動かせるようにするために
例えば日立やモトローラ等で作られているタバコの灰の程度の
目に見えない様なＩＣチップを国民の脳内に埋め込みする法案を
今後施行していく予定だ。
この手術は、驚いたことに注射器で数秒程度で痛みもなく終わり、
アメリカではすでに３０−４０万人程度が施術済みである。
中南米諸国ではすでに内閣関係者等が強制的に埋め込みが行われている国もある。

民主党はここ最近はこれらを非常によく研究しており、
小沢一郎はそれを 命がけでやめさせようとしている。

小沢一郎が政権を取り総理にならなければ日本人をはじめ世界中の人間は
世界中の王室や日本の皇室等が操作するコンピューター端末により
完全に操作される単なるサイボーグとなる。

小沢一郎が総理にならなければばらない。

小沢一郎　バンザイ　！！

>>508
それ、アメリカの考えはむしろ小沢氏に近いのよね。

どーも、米国側はそれとなく日本政府に在日米軍大幅縮小を言ってるんだろうけど、
自民党や防衛省・外務省が認めたがらない感じ。
従来の日米同盟路線にすがり付いて、アメリカは逆に迷惑している様にも見える。
韓国でも似た様な構図になってるみたいだけど。

私は偶然、小沢氏の発言の前日の記事「『アジアの世紀』の光と影」で、
米国は覇権を衰退させつつあり、在日米軍がいつまで駐留し続けるか
わからないのだから、日本人は自分たちを腐らせている対米従属をやめて
自立した方がよい、さもないと、自立的な中国は台頭するのに、
対米従属的な日韓は落ち目になる、という趣旨のこと書いた。
http://www.tanakanews.com/090303japan.htm

アメリカには対米輸出の優遇がないなら米軍に借地料を請求すればいいよ

田中氏に言われるまでも無く、在アジア米軍の縮小は十年以上前から規定路線
だからね。

海外基地をあまり持たず、世界のどこにでも迅速に展開できる精鋭の陸海空
機動部隊で、遠隔地に電撃的に攻め込める体制を作る、ってのが近年の
アメリカ軍の戦略だから。
固定の海外基地はなるべく最小限に減らしてコスト削減を計る。アメリカらしく
軍隊もにもリストラ理論を適用した訳で。で、在日米軍もリストラの候補。

対北朝鮮の為には在日米軍基地を減らして
在韓米軍を増やした方がいいと思うんだが

小沢がトップじゃ自民党と変わらないって
金の流れが小沢向きへ変わるだけだよ
官僚叩きたいのは「よくも俺の味方をしなかったな！ムッキーーーー」
って私念を発散してるだけだって
小沢に擦り寄ってくる官僚どもと入れ替わるだけだよ
マニフェストから公共事業受注企業からの献金禁止が消えたのは
献金大好き小沢君が党首になった頃だっていうじゃないか
いいなり民主党議員どもにもがっかりしたわ
参院選の勝利は小沢のお陰って勘違いしたんだろうな
情けない
マスコミ批判しながら都合の良い記事だけコピペ工作してるおまいらに言っといてやる

>>521
守るだけ守ってらって嫌な部分は半島に押し付けようって発想ですか？
小沢がそんなこと言ってるの？

あーこんな場末の飲み屋にも冷静な人はいるのですね。

>>463
次期総理候補で、次の選挙で確実に勝つであろう野党第一党党首に、
選挙数ヶ月前になって支持率１０％で、選挙から逃げ回ってた首相が
国策捜査を仕掛けること自体、異常。
他の国からすれば軽蔑に値するようなことを麻生はやったんだ。

>マニフェストから公共事業受注企業からの献金禁止が消えたのは
未熟でも良い、民主党に一表を託したいと思えるのは、こういった部分だったですが。

>>522
で？ 自民党のままだとその部分は替えてくれるのかよ？
小沢は、少なくとも企業献金自体を止めてはどうかと言っているわけだが。

　
北朝鮮が最も恐れているのは
　在日朝鮮人からの送金停止だ

パチンコを全面禁止すれば
　北朝鮮は　すぐに干上がる！

韓国はすでにパチンコ営業を全面禁止した

街中でカジノ営業　諸悪の根源パチンコ
　放置しているのは日本だけだ

http://2channel.servebbs.com/pachi.html
　

>>450
嬉しくて、嬉しくて、顔が曲がっていたのが治ったのか？

今度は小沢が曲がるとか？！

>>488
そんな事思っているのは、小沢擁護の小沢工作員だけだよ。


一般人は、

「お主も悪よのう！」　事務所全焼とかｗ　推定無罪を狙った証拠隠滅ｗ

ヤクザでもやらないだろ？って、思っている。

他にも、疑惑

吉岡元議員、旅先で急死

西松建設の元専務が死亡

西松建設事件で参考人聴取の長野県知事元秘書、電柱にロープをかけて首つり自殺

電柱に登るのも、電柱にロープを掛けるのも、そうとう体力がいる。　元気な時でも失敗する。

体力が無いとそもそも無理！　他殺じゃないのか？

>>522
民主党を支配しているのは小沢とその取り巻き達
秘書逮捕発覚後の党内説明で他の議員の発言を平然と封じていた
あの姿を見て小沢独裁政党なんだとしみじみ実感したね
小沢総理なんて想像しただけでぞっとするよ
マニュフェスト書き換えちゃうような人らしいしね
とてもじゃないが信用なんて出来ないよ
著書で献金制度への連座制適用を主張していたらしいよ（ここの過去スレで拾ったネタ）
これは政治家にとって政治不信を引き起こすこと自体が罪であるという発想からだろうけど
自分には適用しないらしい
言動の不一致も目立つね

国策捜査が明らかになった途端に単発で擁護wwww
分かり易すぎww

松本でサリン事件があった時、新聞等のマスコミが警察発表を鵜呑みにせず自らの取材で事実を報道しておれば、その後の地下鉄サリン事件は起こらなかったかもしれない。

数ばかり多い日本のマスコミは資源の無駄遣いだ。

>>531
> 民主党を支配しているのは小沢とその取り巻き達

支配とはまではいかなくても、旧自由党から４０名ほどの議員を民主に合流させたから、
大きな勢力であることは間違いない。

> 秘書逮捕発覚後の党内説明で他の議員の発言を平然と封じていた

これは小沢が封じたわけではないだろ。民主議員がここで内輪もめしたら、自民、検察
の思うつぼであることを自覚したから、そのような行動になっただけ。

> 小沢総理なんて想像しただけでぞっとするよ

それは君の自由だが、麻生政権を不支持が70%だよ。無党派層において、麻生支持は
西松問題以前でたったの２％だよ。たったの。西松紋ぢが起きてからも無党派層では
確か８％程度だったと思うよ。

多くの国民は麻生政権にすでに"ぞっと"しているだよ。

やはり新興宗教としか思えない

世論調査は信じなかったはずじゃ・・

>>535
思うのは勝手だが、誹謗中傷を書き込むのはよくない

自民信者氏ね
民主党支持者の振りするな

>>538
これは誹謗中傷ではないのだろうか・・・

自民信者っていうより創価学会と公務員だと思うよ

>>540
統一協会やキリストの幕屋も。

>>540-541
小沢が神であるとするなら
これは誹謗中傷には当らないということか・・・
終わってる・・

>>542
やっぱ統一協会かw

>>535
> やはり新興宗教としか思えない

そういう言い方をするならば、巨大宗教団体に助けを借りる自民は何だろう？

それに、小沢を擁護する人たちは、どちらかというと政治に関心があり、それ
なりに勉強してきた人たちだよ。

政治に無関心な人たちは、マスコミ報道を信じるしかないから、反小沢に
なる可能性がある。

君のいう"新興宗教"って表現は、わけもわからずむやみに信じる人をバカ
にした言い方だと思うが、逆なんだよ。小沢を擁護する方が知識人が多い
ということだよ。

虫に聞けは自然農法普及のため、自演までしていた。
　※ちなみに虫に聞けはトリパスの打ち損じで、何度もトリップを変えています


794 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
　虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね？違うの？

801 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:06:16 ID:y4TdfZiN
　ここは私の素性を暴くスレですか？
　違うといったところで火に油でしょｗご自由に判断して下さいな。

806 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
　過去ログで面白いものを見つけたんだが。
　　532 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 11:55:22
　　　ほほほー、こじつけでご都合解釈か　ｸｸｸ
　　　夜にでもコテンパンにしてやるぜ　ﾌﾟﾌﾟ
　　　逃げんなよ　ﾆﾔﾆﾔ

　　545 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/11/25 14:58:58
　　　虫に聞け ◆O0PxJvdzo2
　　　トリップが変わってるぞw

810 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
　あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。
　実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
　狙いあってのことだったんですが、もいいいや。


自然農法と言えば世界救世教の登録商標であり、世界救世教の分派である神慈秀明会は
元農水相の岩永議員（６７）＝自民、滋賀４区＝に計６千万円の献金をしていた。

政治に興味持ってる人は多かれ少なかれ今回の検察の振る舞いに
疑問を感じているからね。

>>535はそういった疑問の一つでも知っているのだろうか。

海賊対処法案：民主板挟み　社民・国民新、独自修正案に異論
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090416ddm002010093000c.html
小沢氏は「社民、国民新とは足並みをそろえてほしい」と周囲に漏らしており、
次期衆院選後の連立政権もにらんだ野党共闘重視の姿勢だ。
これに対し、党内では「さまざまな意見を集約した修正案をこれ以上直しにくい。
社民党などと違う対応でもやむを得ない」との声が強まっている。
北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射に対する非難決議に続き、
再び外交・安全保障政策を巡る野党共闘の足並みの乱れが露呈した。

小沢氏は、今回の事件をめぐるみずからの説明責任に関連して、
「自分なりに考えてきちんとやる。全国からも要請が寄せられており、
まもなく淡々と行動を始める。次の衆議院選挙で政権交代しなければ、
日本はたいへんなことになる」と述べ、近く地方遊説を再開し、
政府・与党との対決姿勢をあらためて強めたいという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015424701000.html#

>>544
一行目でさりげなく創価学会員という印象を作り出そうとしてないか・・
君のコメントも全体的に個人的な思い込みなのでは？
自分の立場的に近いコメントは>>562かな
自民党政治に嫌気が差し民主党を応援したいけど小沢党首では素直にできない
かといって日本にとって何が一番いいのかはわからない
無知な庶民と言われても仕方ないわ

>>562は>>526の間違い

>>549
やはり小沢は金に汚いというイメージがあるよね。
そういう意味では自民党的だ。
民主党にクリーンさを求める人にとっては抵抗がある。

ファンであれ小沢さんには決して正当化できない部分は多いはず
そういった部分は軽くスルーして適当な部分だけ掻い摘んで反論擁護する姿勢
が新興宗教っぽくみえてしまうと言いたかった
表現が過激すぎたスマソ

【大阪】小沢代表のポスター燃やし逮捕　コンビニ店員の男（２３）を現行犯逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239844174/l50

｜┌──────────┐　履歴書　　　　　平成21年04月16日
｜｜　 　 ／　　 　 　＼　 　 　 |　┌────────────────
｜｜　 ／　　─　 　 ─＼　 　 |　｜氏名： 東崎宏紀
｜｜／ 　　 （●） 　（●） ＼　｜ ├────────────────
｜｜|　　　　　 （__人__） 　 　|.　|　｜生年月日　照和63年 2月10日
｜｜＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／.　 |　├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ 　 |　｜現住所： 大阪府富田林市
｜｜　 　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|　｜連絡先： 050-xxx-xxx ( IP電話 )
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜　年 　 ｜月｜　　　　　　　　　　学歴・職歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 学　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成3 .｜03｜○○市立○○中学校卒業
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 職　　　　　歴
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜平成21.｜04｜ 　　　　　　　　　コンビニ
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　自民党工作員　　　　　　　
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ 　 　　 ｜　 ｜　　　　　　　　　 特　　　　技
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜２ちゃんねるで俺たちの麻生を応援し、小沢を叩く工作活動。
｜ ├───┼─┼──────────────────────　　

>>548
小沢氏は自分なりに説明責任を果たすと言われるが、
国民にとって最も分かりやすい説明は何か？

すみやかに辞任されることではないだろうか？

>>552
実際に新興宗教っぽい人はこの板に大勢いるよ。
ちょっとでも異論を差し挟むと「自公支持者」にされたり。

>>551
> 民主党にクリーンさを求める人にとっては抵抗がある。

これは確かにそのとうりだと思う。この層を説得する方法の一つは、「検察も
クリーンじゃない」ということを主張することかな〜。

> ファンであれ小沢さんには決して正当化できない部分は多いはず

ファンは全てを正当化するよ。あばたも笑窪さ(^_^)。　それは冗談として、
小沢の正当化できない部分は献金の話だと思うが、それは自民党議員でも
似たり寄ったりだよ。

これを正当化できないクリーンな人は共産党を支持するしかないと思うが。

>>554
>すみやかに辞任されることではないだろうか？
こういう事を言うやつが日本を劣化させる、いい加減きずけ。

>>554
＞すみやかに辞任されることではないだろうか？
自民党圧勝のために？ｗ

自公支持のマスゴミ、キャスター、評論家等々はみんなそう言ってるねｗ
君も（ｒｙ ｗ

>>554
辞任せずに説明責任を果たすのは相当難しいと思われる。
一方通行の小沢流ではなく、双方向のタウンミーティングのようなものをね。
小沢にそれができるかは、かなり疑問がある。

自民党議員と似たり寄ったりだから困ってると言っているのに・・
やっぱ新興宗教だわ

>>556
> > 民主党にクリーンさを求める人にとっては抵抗がある。
> これは確かにそのとうりだと思う。この層を説得する方法の一つは、「検察も
> クリーンじゃない」ということを主張することかな〜。
どうかな?、その層は放置で良いのだと思う・・・
クリーンを求める人は自民党、公明党に投票はしないし
こんな大事な場面で無投票というのも考えなくて良いだろうから放置してても民主党に票は流れる

>>561
なるほど。 読みが深い。
前原グループの我利我利亡者議員にもそのくらいの読みがあれば・・・

いずれにせよ
悪の基準は自民党
ということで

＞こんな大事な場面で無投票というのも考えなくて良いだろうから放置してても民主党に票は流れる
有権者をなめ過ぎだ。

>>554
説明責任って言う意味がわかっていない
辞任したところで説明責任はつきまとう
子供でもわかる馬鹿みたいなことを書くな。
僕は、小沢さんが自分自身の言葉で
説明責任を果たす為にやっていると思うよ
第一、マスコミもおかしい
自分たちが納得できないから説明責任を果たしていないと言う
マスコミで説明責任基準を出してみろって言うんだ
それに、記者会見で最近この問題の質問なんか聞かないしね
マスコミが説明責任うんぬん言える立場なのかね。

小沢さんは演説はいまいちだが（おれは好きだな。東北人ぽくて。）
会話式で負けたのみたことないが。

小沢が代表を降りた場合の影響は大きい

この場合、本格的な政権交代を望む層の多くは自民党へ票が流れると思う
小沢代表辞任は政党としての足腰の弱さを露呈することとなり、その人達にとって魅力が半減するのが主な理由だ

確かに選挙選でのマスコミからの批判攻撃は小沢代表辞任によってある程度回避出来るだろうが・・・
果たして、それがどれだけの効果を生むのかは未知数である。
この場合マスコミの論調は堅実な政策の自民党、不安材料の大きい民主党となるだろうから追い風にはならずやっぱり逆風だろう

説明責任は放置が一番安全
下手に説明すれば説明するほど無責任との批判を招き新たな批判材料となるのは確実だ
第三者機関設置をしたのだから、そちらの頑張りに期待して放置するのが新たな批判材料を与えないという賢い選択となる
その意味でも、そろそろ「代表にはしっかりと説明を果たして・・・」という発言は控える時期である・・
これ以上は小沢代表の引き摺り下ろしにつながり逆効果でしかない

>>564
> 有権者をなめ過ぎだ
舐めていない、結果的にそれしか選択肢が無いってだけの話だ

小沢には首相としての倫理感がない。
小沢は、自分の秘書が迂回献金で逮捕されると、検察の国策捜査と批判したが。
これは逆だ。
自民にも疑惑があるのに、よくぞ私の秘書の悪を先に見つけて指摘くれた。
私は知らなかったが、このまま首相になれば大変な失態になるところだった。
政治資金規制法をザル法にする行為を指摘してくれた検察には深く感謝する。

このように国民と検察に陳謝するのが，首相になる人としての見識だ。

>>569
> 小沢には首相としての倫理感がない
倫理感の欠如なら麻生に右に並ぶものなし状態だから気にする必要はない

麻生総理の看過できない悪質重大な裏切り行為は倫理感欠如の極みである
・天下り防止への裏切りである完全に違法な政令も漆間の言われるままに閣議決定した
・公務員制度改革を無力化する為、内閣人事局長ポストを漆間の言われるままに漆間に兼任させた

>>569
> このように国民と検察に陳謝するのが，首相になる人としての見識だ。

これはまた無茶な主張しますね。君の言うような陳謝をすれば、小沢が首相になれる
はずがないじゃないか。

570のいうことは、麻生の政策批判にはなっても、それ以前に倫理の批判には
ならない。
しかし小沢は、政策以前に人間としての倫理感がない。
自分の第一秘書が、迂回献金で立件された。しかも秘書は自分自身にために
献金を貰ったのではない。小沢に貰った金を渡している。
それなのに、小沢は「自分は知らなかった。自分は潔白だ」と主張する。
これでもう十分に倫理観がない。
子分がやったことは知らない。その金は貰う。これが通るなら
政治資金規制法はザルだよ。
悪い奴は自分が知ってても知らないとシラをきる。まして政治屋ならな。
こんな奴が日本の首相になるなんてとんでもない。

>これはまた無茶な主張しますね。君の言うような陳謝をすれば、小沢が首相になれる
>はずがないじゃないか。

ならないのが正解。

>>572
> しかも秘書は自分自身にために献金を貰ったのではない。小沢に貰った金を渡している。
> それなのに、小沢は「自分は知らなかった。自分は潔白だ」と主張する。

えっと、これは勘違いしてないかな？　献金は全て収支報告書に記載している。
小沢は献金を受けたことを知らないといってない。

「団体献金が西松のものということを知らない」という主張は、献金を受けた自民党議員
すべても同じ主張しているのだが・・

>>572
> 570のいうことは、麻生の政策批判にはなっても、それ以前に倫理の批判にはならない。
え?
・天下り防止への裏切りである完全に違法な政令も漆間の言われるままに閣議決定した
与野党が合同で協議しやっと天下り防止が法制化され移行期の3年間での対処処置まで盛り込まれた法律を
叩き潰す政令を閣議決定したことは法社会への裏切り、国会への裏切り、国民への裏切り、人としての倫理に悖る

・公務員制度改革を無力化する為、内閣人事局長ポストを漆間の言われるままに漆間に兼任させた
官僚による官僚の為の人事に介入することにより公務員制度改革を推進する為に内閣人事局長ポストを創設した訳だが・・
漆間は内閣人事局長ポストを骨抜きにする為に内閣人事局長ポストの地位を官房副長官未満に置くように工作
それが難しくなると今度は漆間自身が兼務することを主張、麻生はそれを了承した
これも国会への裏切り、国民への裏切り、人としての倫理に悖る

ねえねえ、前千葉県知事の堂本おばさんが、
小沢一郎に献金するために、勝手に千葉県所有の土地を分割して
ゼネコンに売り飛ばしてしまった件は不問になるの？
千葉県は未だに土地の使用料を支払い続けてるでしょ？
それって自動的に小沢一郎の懐に入る仕組みが出来てるんでしょ？？
なんでそれを記事にしないのかなー。

>>572
正にザルで性善説の塊だよね
小沢さんの不動産の件にしても想定外ということでなんの規定もなく手も足も出せない
↑で誰かが言っていたように企業献金に関するマニフェストも消されてしまったそうだけど
そんな小沢さんが党首のままでは気持ちよく民主党の応援なんてできないよ

小沢は倫理に欠けている：2009/04/16(木) 11:51:29 ID:+Sv+tQCr
蠅臭プンプン

じぁ麻生でも応援しとけ

>>577
> そんな小沢さんが党首のままでは気持ちよく民主党の応援なんてできないよ
応援しなく良いんじゃないか?
投票理由は各自それぞれにあるのだし民主党にしても全ての人をターゲットにしている訳じゃないから・・・

押し付けがましい人が多い

>>576
その問題より千葉県は森田氏(自民党支部長)の政治資金問題が発覚してそれどころじゃない
この問題は小沢氏の問題と同じと言っても過言じゃない事だよ

>>577頑張ってなんとかしないと民主に230持ってかれちゃうよ、て待て待て小沢が辞めちゃうと230以上でしょ。じゃどーしたらいいんだ？

>>576 >>577
西松問題で、検察もこの不動産絡みについても調査をしたと思うが、何も立件でないじゃ
ないか。つまり、法律的には問題ないってことでしょ。

君たちが、問題ありって言うなら告発してみたらいいじゃないか。遠慮するなよ。

だからザルだと・・

自民の悪行に目を瞑る倫理観のない自民信者が｢倫理観！倫理観！｣と喚きまわる滑稽さ♪

>>582
　全く異なる問題ですが？

解散後に辞めるって、そんなにすごいカードなの？

「下部構造が上部構造を規定する」

　　五階捜査打ち切りは、小沢西松事件での検察内部の越権暴走に対する
　　厳しい国民世論を受けたことによってもたらされた
　　検察における自律的な軌道修正→方針転換とみるのが妥当かも知れん。
　　国民と世論の合理的かつ健全な批判が国家権力を大きく動かした証かとｗ＾＾ｖ

　　この問題をこれで終わりにするのではなく、
　　今後はマスメディアの報道倫理、報道姿勢、取材能力も含めた
　　浄化と再発抑制のスキム改革、再構築に向けて
　　われわれ国民ひとり一人が不断の意志と健全な批判精神に基づき、
　　これらが起こる背景、仕組み、プロセス、各要因を我々国民の批判精神によって
　　徹底究明させ、改善させていく努力を怠らない事。
　　これがわれわれ国民の責務であろう。

　　ここでわれわれが注意すべきは血に飢えた魔女狩りを行うのではなく、
　　あくまでも制度システムの不整合・劣化によって引き起こされた結果である事を踏まえ
　　制度システムの改革、改良、刷新を主目的としブレないことに尽きる。

　　小沢を大いに評価する点は、ここにもある。
　　小沢・大久保らも生贄を欲しているのではなく、
　　体を張り命を削って、
　　社会と制度と国家に横たわる不条理と不備の打破と改革を
　　生涯の使命としているのだから＾＾　

　　　　　　　☆すなわち静かなる市民革命☆

自民・船田氏が都内で講演
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/politics/news/20090416/136561
小沢一郎民主党代表の進退問題に関しては「できるだけ選挙まで続けてほしい」
と述べ、小沢氏の続投を切望した。
西松建設の巨額献金事件に揺れる小沢氏が代表のまま衆院選に臨めば、
自民党に有利との見方を示した形だ。

>>588
自民はトップを代えられないからね。
民主党が新しい顔に代えれば、票は増えるだろう。
ただ個人的には小沢が指揮をとって政権交代してもらいたい。

>>27
＞若手などがヘナヘナしている
実戦経験の少なさ、と法知識の無さだろうね、
多少なりとも政治資金規正法の成り立ちや趣旨を理解していれば、
小沢の当初の検察批判の正当性が解ったはず。

選挙の事しか頭に無い代議士たちよりも
我々一般国民の方が国の行く末を憂いているって
どういう国なんですかね。
兎も角小沢で突っ走ってもらいたい。

　　　　　「幾たびか辛酸を経て志(こころざし)始めて堅し」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　南洲公


　小沢は尊敬する西郷が遺したこの一節を噛締めていた事であろう＾＾　大久保の身も案じつつ、

>>575
おまえの書いた内容は、閣議で決定できることを麻生が決定しただけのこと。倫理に反していない。
これに対して、小沢のやっていることは、自分の直接監督している秘書が
政治資金規制法に違反して迂回献金を貰っていた。（検察が立件したから、かなりの確証がある。）
迂回献金を小沢自身が知らなかったのならば、部下の不正を暴いてくれた
検察の立件を感謝すべきだろう。
それを感謝せずに、逆に法の番人たる検察を批判する。だから倫理に欠けている。
前原は、ほかの議員のニセメール事件の管理責任を取って辞任した。
福田首相は、小沢と大合同を謀って、それが民主党から反対されると辞任した。
この二人のほうがよほど人として立派だ。小沢も倫理があるなら代表を辞めるべきだ。

　
大久保を助けださなくちゃ！　＞＜

>おまえの書いた内容は、閣議で決定できることを麻生が決定しただけのこと。倫理に反していない。

つ　議員内閣制

>部下の不正を暴いてくれた

脳内断定でちまったよ＾＾

>>594
その（検察が立件した）って部分が、ともかく怪しいと疑惑の中心になってる訳で。

検察自身が、既に疑われている怪しい存在だからねえ。マスコミも同様。
本来中立の立場でなければならない検察とマスコミが、あからさまに与党について
動きすぎている。

>>594
> おまえの書いた内容は、閣議で決定できることを麻生が決定しただけのこと。倫理に反していない。
いや反してる
例えば政令では「渡り」容認となってるが、実際に行うと犯罪となる、最高裁で争っても勝てないだろうし
最高裁は政令に問題があることを勧告するだろう

>>594
> 福田首相は、小沢と大合同を謀って、それが民主党から反対されると辞任した。

ちょっと誤解があるね。民主から反対されて辞任しようとしたのは小沢さんだけど。
福田は、人気がなくて選挙にかてないからという理由で辞任した。

その選挙の顔のはずの麻生は、選挙をやらやると言ってやらず、ここにきて民主
の敵失で、やっとその気になった卑怯者だが。

蠅　ウザ　コテ変えても負けてやがんの

>えっと、これは勘違いしてないかな？　献金は全て収支報告書に記載している。
>小沢は献金を受けたことを知らないといってない。

表にでる収支報告書の数字があってれば、それで正しいっていうなら
公認会計士も検察もいらない。
ブラック会社は平気で収支報告書にウソの数字を並べるからな。
そんな表の数字だけをみて、小沢を信じるほど有権者は甘くない。

>>600
敵失じゃなくて、計画的に小沢氏をはめたという疑いが出ている。

正直、最初は国策捜査説を疑っていたけど、だんだんその線が濃くなってきた
様で。検察もマスコミもいささか動きがおかしい。

本来の政令は法律で規定されていない細かな部分を法律の趣旨に沿って補完するするものであり
法律に反する政令は定めてはいけない、まぁ当たり前だよな

>>602
今回の事件は検察の言い掛かりでしかなく元から違法ではない
大久保秘書が迂回先の政治団体を収支報告書に記載したことは合法であり違法ではない
一般的な法解釈でも合法だ

小沢氏を批判するレスに見られる特徴。
『政治資金規正法』が「政治資金規制法」になっている。
「規制」じゃなくて「規正」ですよ〜。勉強しなさい。

　　　　＞しかし小沢は、政策以前に人間としての倫理感がない。

　　　　　小沢を評するならば国士がふさわしいだろう。
　　　　　天下国家に使え、天下国家のために心身をなげうち、
　　　　　天下国家と国民のために天命を全うするために全力を尽くす。
　　　　　もはや猶予がないほどに日本に棄民があふれ出している国家存亡のときに
　　　　　全体問題を一政治家だけになすりつけ倫理を糾弾するのはおかしい。
　　　　　全体のレイムダックはシステムとルールで対応・刷新すべき問題だ。


　　　　　清廉潔白さを国の祭りごとにそれほど求めたいならば天皇に求めろ。
　　　　　皇室こそが理想の倫理・国民の体現像を国民に示す役割もになっている。

　　　　　お前の論調は木を見て節穴に入り込み、
　　　　　重大課題の優先順位がいつも逆立ちしてんだよな＾＾　システム思考に難ありらしい。
　　　　　

>>606
いやその前に

献金（浄財）と株式投資又はその会社と取引しようとする企業とは
資金の拠出の目的がことなるから
アホのすり替え手口ににることもあるまい

>>602
検察は政治団体がダミーであることを証明しなければならない。
証明できなければ違法性すら問えない案件で、検察の言いがかりにしか過ぎない
大チョンボということになる。
しかし、ＯＢが常駐し、政治的パーティーなども開き、政治家２２人に献金を
行っていた団体をダミー扱いするなんて１００％不可能。

>>607
バナナ王国ばんざーい＾＾さん、すばらしい主張です。

>>608は>>605宛　

政治資金規正法は元々アメリカの思想で作られており、献金は全てOK、デスクロージャし監視することを目的にしている
問題点があれば改善勧告し改善して行くのがその趣旨であり、罰則ありきの法ではない
これに対し、フランス型の法律は違う、企業献金は完全に禁止しておりそれを守る為に規制し罰するのが目的である
日本の場合、アメリカ型であり、紆余曲折があり形式上の規定が増えているが企業→個人政治家は形式上の禁止でしかなく
改善勧告、それに従わない場合に初めて罰則が適用される性質のものでしかない
そして改善としては政治団体を迂回すればOKとなる法でしかない

>>612
なるほど、勉強になります。

職務権限もなく強制捜査しても検察の言い掛かりレベルの記載の任意性しか出なかった小沢は十分
クリーンと言える。
二階の裏献金、事務所補填、斡旋収賄の疑い、尾身、森と、それに続く大勢の自民議員、こいつら
はやっちゃているよなぁ。
倫理的に見ても、職務権限のある自民議員こそが悪質。
これを見逃して小沢を誹謗中傷しているヤツは倫理観も糞もない単なるお馬鹿だろ。

｜ω＾*）つノ~　バナナ食う？ｗ　>>610

政治団体って誰でもつくれるんだね。
ようつべ「世襲」で検索したら上杉隆が解説してる。
世襲政治家は皆政治団体をつくって相続税払っていない。
一般市民も見習って相続無税のパイを社会的に大きくしないと
この流れは変わらないんじゃないだろうか。

最近西松関連の報道が減ってる気がするけど、検察は逃げに入ってるのかな。
官僚は不利になるとしらばっくれて冷却期間を待つ事が多いのよね。

それでは話にならんので、検察批判の攻撃を緩めるべきではない。
ここはうやむやで済ませてはいかん。マスコミに対しても。

>>614
自民党よりましだから法には引っかかっていないからって
小沢は民主党の党首に相応しいクリーンな政治家だ
と感じるかどうかは人それぞれでいいんじゃないか？
自民党議員の方がクリーンなんて誰も言ってないだろ？

>>617
二階の捜査を打ち切ったことがニュースになれば、
検察は一気に追い詰められるからね。

>>607
小沢カルト狂信者全開だな 爆ﾜﾗ
盲信してしまえば痘痕もえくぼ。普通の感覚の人は冷笑して眺めているのがヨロシ。
ま、こんな馬鹿じゃなきゃデモなんて考えないがな。

何をカルトというか俺の説明がよくわかる実例だよ。

ギョウ虫に聞けは無様だなw

>>620
虫さん、ついて出てきましたね。いつもの"小沢カルト狂信者全開だな 爆ﾜﾗ"口調は
変わりませんね。

ここまで小沢応援投稿が多いと、虫さんは何かと苦労が多いと思いますが、このスレ
の存続のために、また無駄口をたくさん言ってください。

二階をやれば尾身や森もしなければならなくなる
二階の捜査を打ち切れば国策捜査が決定する。

９月まで二階逮捕を引き延ばすのは不可能

やはり、国策捜査疑惑を打ち消す為の生贄の二階議員の逮捕は
政権を決める衆議院選挙直前にあるのではないでしょうか。

>>620
虫に聞けは自然農法普及のため、自演までしていた。
　※ちなみに虫に聞けはトリパスの打ち損じで、何度もトリップを変えています


794 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 18:21:55 ID:UMYW1A1V
　虫に聞けって奴とRMさんは別人ですよね？違うの？

801 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:06:16 ID:y4TdfZiN
　ここは私の素性を暴くスレですか？
　違うといったところで火に油でしょｗご自由に判断して下さいな。

806 名前：花咲か名無しさん [] 投稿日：04/12/10 19:19:16 ID:lHLv07dT
　過去ログで面白いものを見つけたんだが。
　　532 名前：虫に聞け ◆O0PxJvdzo2 投稿日：04/11/25 11:55:22
　　　ほほほー、こじつけでご都合解釈か　ｸｸｸ
　　　夜にでもコテンパンにしてやるぜ　ﾌﾟﾌﾟ
　　　逃げんなよ　ﾆﾔﾆﾔ

　　545 名前：もぐもぐ名無しさん 投稿日：04/11/25 14:58:58
　　　虫に聞け ◆O0PxJvdzo2
　　　トリップが変わってるぞw

810 名前：RM ◆O0PxJvdzo2 [] 投稿日：04/12/10 19:27:49 ID:y4TdfZiN
　あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。
　実は俺ここで自然農法の無知装ってましたが、悪いことはできませんね。
　狙いあってのことだったんですが、もいいいや。


自然農法と言えば世界救世教の登録商標であり、世界救世教の分派である神慈秀明会は
元農水相の岩永議員（６７）＝自民、滋賀４区＝に計６千万円の献金をしていた。

>612に書いたようにアメリカ型の政治資金規正法の趣旨は問題があれば改善することであり
それが通用しない悪質なものは裏金であり闇献金と呼ばれるものだ、これは収支報告書記載されない為
入りも出も金額も不明であることから改善勧告なしに罰則が課せられるものである
このように、アメリカ型の政治資金規正法では問題があれば改善勧告しつつ収支を開示することで
政治家を選ぶ国民に情報を提供することが目的とされておりその評価は投票によって行われる
よって検察は収支報告書に記載されている内容に疑義がある場合改善勧告することが仕事である

ちなみにフランス型の場合でも、完全に禁止されている企業献金でなく、
単に献金者名や住所が違っている個人献金ならばその運用はアメリカ型と変わらなく改善勧告となる

何度も言うが日本の政治資金規正法では企業献金は禁止されていない
このことをちゃんと理解した上で法解釈する必要がある

その意味で今回検察による強制捜査は職権乱用であり、公判維持すら出来ない起訴は言語道断であると言える

後は相変わらず自民の方が悪いとか郷原解釈受け売りコピーとか進歩ないな。
こんなのばかりならますます世論は離れていくだろうよ。
馬鹿はそれがわからない。
真っ当な民主支持者はこういう馬鹿を苦々しく見てるだろうな。

小沢カルト狂信的者は何事も小沢だけが基準になる。
善悪観も小沢批判は悪だ。批判から襟を正すべきとか何かを学べとかにはならない。
こんな奴ばかりになったら民主主義は滅んでしまうぜ。

>>623
二階逮捕に踏み切るだけの決断力が検察にあるか、という事だね。
自民サイドからの要請で小沢捜査に踏み切ったのなら、そんな度胸は
検察には無い。
官僚ってのは、基本的に決断力も政治思想も無い連中だから。行動に
明確な方向性が無い。ただ自分の職権や利権を必死に守るだけ。

さーて　
＞小沢は倫理に欠けている
　逃亡中　似たような思考だから仕方がないｗ

今のマスゴミにはもう取材能力が無いのだと思う。
政府、検察、警察の言うがままの報道しか出来ない。

だから小沢代表が総理大臣になった時に「記者クラブ開放する」と言う事は
報道機関としては致命傷になるのだと思う。

今のマスゴミの言ってる事は滅茶苦茶で矛盾ばかりだ。

民主党の発展を第一に考える者は個人崇拝ではないから批判から何か学ぼうとする。
今後を考える時も党が後退する選択肢は選ばない。
小沢盲信馬鹿は小沢批判には敵対しかしないから何も学べず自浄作用は働かない。
党より小沢が第一だから｢選挙は負けても小沢で｣となり党の後退などどうでもいい。

小沢民主ならこういう馬鹿がのさばるわけだからな、こりゃ無理よ。
多数のカルト信者以外の普通の者は見捨てるだろ。
このままなら民主には入れられんね。

>>629
確かに、今のマスコミは政府や役所の方針をそのまま垂れ流すだけだから。
あれじゃTVも新聞も要らない。政府広報でも読んでた方がマシ。
連中には報道人のプライドなんて皆無なんだろうね。

国が主導する胆沢ダムの施工業者の談合をとり仕切っていたとマスコミが報道するが

大阪府の橋下知事が言うように国の事業であるダム建設工事は
地方自治体にぼったくりバーよりひどい請求書だけが送られてくるだけであると
世間に公表している事実を見ても国がすべてを決める胆沢ダム建設工事に
予算編成権「ダム建設工事等の国が行う公共工事等の税金の使い道を決める権限」がなく
職務権限すらない野党議員の小沢議員の秘書が国が行うダム建設工事の業者の談合をどうやれば
とり仕切る事が出来るのでしょうか

マスコミは、国が行うダム建設工事の談合をとり仕切る事が野党議員には不可能である事は知っていて
このような出鱈目な記事を書いていて社会正義を語る資格があるのでしょうか。

>>631
お前は自分の判断基準がぶれまくりのダブスタだとの自覚がないわな。
何回書いても馬鹿へらねえなあ。
お前らのマスコミ批判も小沢に好意的か否かだけが基準なんだよ。
マスコミや識者などでも好意的なら肯定し批判的ならプライドがないだと。
笑わせるねえ。カルト頭にバナナ一本！ ﾜﾗ

民主主義を守る為に小沢さんを守ろうという人達が
他人の立場を思い込みで勝手に決め付けて
その意見を抹殺しようとするなんて支離滅裂だよ
>今のマスゴミの言ってる事は滅茶苦茶で矛盾ばかりだ。
小沢さんに有利な記事だけを繰り返し貼り付けてる人も居るようだが・・

>>629
この記事読みましたか？
面白い事が書いてありますよ。
是非読んでみてください。

田原総一朗 × 田勢康弘（2）
検察からアメリカ発 金融危機までを語る
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090414/146367/?P=1

>>634
> 小沢さんに有利な記事だけを繰り返し貼り付けてる人も居るようだが・
丁度それぐらいで公平なんじゃないかな?
インターネットでの評価とマスコミの評価に大きな乖離がある
これはマスコミによる偏重報道の影響と見て間違いないだろう

この２ちゃんで公平云々を語られてもねえ。
元より極度に偏った思想の掲示板。世間との乖離の激しさは
マスコミとなんら変わらんよ。

>>636
小沢さんの記事に関する統計データなど持ち合わせていないのでなんとも
金儲けの為に刺激を煽るばかりのマスコミに疑問は感じるけどね

>>635
読みました。
田原総一朗も田勢康弘も熱烈な自民党支持者なのに情勢は変わって来ましたね。

我が家の街の県会議員が言ってましたが、マスゴミではまだ自民有利な感覚があるが
日本中行脚している人に依ると空気は完全に政権交代だ・・・と言ってるそうです。

>>634
＞ 民主主義を守る為に小沢さんを守ろうという人達が

それただの建前。こいつらは民主主義はどうでもいい輩。
小沢だけが判断基準になるから批判的なものは一切受け付けない。
小沢だけが正義なのよ。
複数の正義の存在を認めるところから民主主義はスタートするし本質もそこにある。
教祖様絶対になると教祖以外の正義を認めなくなる。
こんな馬鹿ばかりになったら全体主義まっしぐらだ。
判断基準に｢個人｣をもってくるとこういうカルトになるわけよ。

そうかな?
このスレ一つ見ても様々な意見が飛び交ってる訳でね
小沢憎しな奴もいるし、言動統制されていないところがやっぱりマスコミとは大きく違う
怪しげな発言もあれば、納得できる発言もある
様々なサイトで情報を収集しそれが投稿されてたりするから結構マシだと思うぞ

>>640
民主党に何を期待しているかを考えてみると、(1)政権交代 (2)公務員改革 (3)年金問題
の解決と改革(4)外交問題・・・などがあげられる。特に、(2)公務員改革は官僚の抵抗が
あり、並大抵の改革ではない。明治維新ならぬ平成維新といってよいほどの大改革である。

「これらを成し遂げるために誰が必要なのか」という観点からみれば、それは多くの人が
小沢さんだと思っている。このまま官僚にコントロールされた麻生政権が続けば、どうなる
か。極端な言い方だが日本沈没だろう。

現在のような乱世には、小沢さんのような剛腕が必要になってくる。そして、また天下泰平
の時代がくれば、クリーンイメージの人にバトンタッチすればよい。

>それは多くの人が小沢さんだと思っている。
なんか君の言い方って・・

>>640
> 小沢だけが判断基準になるから批判的なものは一切受け付けない。
> 複数の正義の存在を認めるところから民主主義はスタートするし本質もそこにある
つーかそれは君のことだろ?
例えば俺は政治資金規正法の法解釈の基本を>621,>625で書いたわけだが・・・
虫君は>626で理由説明がない批判だけしかしない
議論する気があるのならちゃんと相手に納得して貰えるだけの理由を説明しないとダメだよ
反論する場合もね

>>643
それもカルトの特徴だから笑ってやればよし。
自分の意見をさも多数の意見のように言う、という馬鹿だよ。

>>645 >>643
自分の意見を多数だと思ってはいない。参議院選挙の結果を見てほしい。

小沢民主は参議院選挙で勝利した。民主党のクリーンイメージだけで勝利したのか。
いや、「多くの人」が小沢さんの力量に期待した部分がある。

>>618
次期政権党の政権交代の条件は現在の政権党よりマシなことが最低条件となり小沢は十分クリア
している。
が、ここではそんなことは論じておらずデタラメな誹謗中傷で小沢叩きのネガティブ・キャンペーン
やっているバカを揶揄しているだけだな。

亀井静：
「今の状況では民主党は衆院選で惨敗する。
小沢氏は検察の選挙妨害だということを、なぜもっと（国民に）訴えていかないのか。
捜査終結を待っていてもしょうがない」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041600380

自分の意見が通らないと　カルトってか　(^o^;いいぞー！！

亀井静の言うとおり検察批判をして、
民主党の支持率が下がったらどうするのかね。

>>443
漆間 巌（うるま いわお、1945年4月19日 )
団塊（1947〜1949年生まれ）の一つ上世代だな。
この世代は本当に極悪非道だなｗ
終戦直後に少年ギャングやっていたくらいだから当然かｗ

>>646
>「多くの人」が小沢さんの力量に期待した部分がある。
「多くの人」＝「大多数」ということ？
話の流れからそんな風にも取れるんだけど

【メディアコントロールと洗脳】森田問題と西松問題　
http://rondan.tv/2009/04/06/%E5%8D%83%E8%91%89%E3%80%8C%E6%B4%97%E8%84%B3%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%80%8D%E3%81%A8%E8%A5%BF%E6%9D%BE-%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E3%80%8C%E6%B4%97%E8%84%B3%E6%8D%9C%E6%9F%BB%E3%80%8D-%E3%81%A9%E3%83%BC/

偏った小沢支持者のせいで、民主党は支持率急降下。

>>653
小沢も森田も同類ってことだ。
そういえば態度も似ている。

記者から｢告発状が提出されたが｣と質問された森田知事は
｢あっそー、そしたら、それを見てちゃんと対応しますよ。ハッ、ハッ｣。
法律上問題ないと見ているのか余裕を。
http://www.j-cast.com/tv/2009/04/16039539.html

虫に足りないのは　メディアリテラシー　ってのもあるらしいな＾＾　

その根幹を成し必須与件となるべき知識専門性と合わせて。

こういう手合いの反応を見るにつけ小沢には是非とも国家百年の計で

教育制度と内容の再構築による教育充実化にも大注力してもらいたい。

経済格差によらない　適材適所の　適切かつ充実した　
教育システムとその支援スキームですべての国民に等しく機会を＾＾ｖ

居直って代表に留まる小沢を擁護する
民主党支持者って馬鹿なの？

民主党潰したいの?　政権交代の邪魔でしかない！

検察なデタラメなリーク情報と、きちんと裏付けも取らず垂れ流しにしたマスコミの責任だから、それを明らかにすれば
いいだけだ。
まずは、検察上層部を国会で喚問して事実を明らかにして姑息な手口を炙り出せばよかろう。

>>657
法律もなにもわからない
馬鹿に言う権利はない。
居直ってと言うが、勝手に人を犯罪者にするつもりか？
いい加減にしろよ

「経営者である以上、自分の会社をさらに繁栄させ、もっと大きくしたいと
思うのは当然のことではある。
だが、その目的を達成するために、法の網をかいくぐっていいと考えたところに
ライブドアの過ちがある。」
（小沢一郎著「小沢主義」より引用）

小沢にそのまま言い聞かせたい言葉ですな。

>>655 バックに麻生総理大臣がついてるからだよ
当選翌日に総理大臣と面談できる知事なんて　そうは居ない

>>659
小沢が多額の企業献金を｢国民の目に見えないように｣受け続けていた。
犯罪性など関係ないんだがお前じゃわかるまい。
お前も馬鹿からバナナ一本もらえ ﾜﾗ

民主党の将来を思い、鳩山・管が「一旦身を引いて」とうニュアンスで言っているのに
全党一致で支持されているような物言いで代表を辞めない

これが居直りでなくてなんなんだ？

盲目的小沢支持は民主党にとって害悪の何物でもない

そういえば大連立騒動って、いったい何だったんだ。
それに関連して、中曽根康弘が小沢のことを褒めている。

民主党の小沢一郎代表への高評価には驚いた。
「彼はなかなか首相になれないけど、なったらひとかどの首相になる」。
ただし、この時は西松建設の違法献金事件の前だった。
次期衆院選後の「小沢首相」を想定する声は少ないだろう。
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090416k0000e070082000c.html

もうここまで吹き上がると小沢カルト信者は民主支持者の敵だな。
民主支持者も迷惑だろうて。
民意は確実に小沢民主拒否になってきてるから信者はより狂信的になる。
｢個人｣が絶対になるカルトは反省というものと無縁でひたすら教祖肯定だけに走る。
だから一般人には奇異に見え拒否され相手にされなくなる。

こんな馬鹿カルト信者だけで民主政権実現できると思っているならおめでたいわ。

汚沢の次は牧か！
マジ、民主って糞以下だな。
ポスター焼かれても自業自得ってやつだ。

小沢さんは（民主党で）もっともクリーンな政治家です。

>>662
> 小沢が多額の企業献金を｢国民の目に見えないように｣受け続けていた。
これって・・・
「自民党議員の多くが多額の企業献金を｢国民の目に見えないように｣受け続けている。」
のとどっちが問題だろ?
何年も前のことより今現在がやっぱり問題だよね?

君達が訳分からない事いっても
政権交代は確実
もっと世間を見なさい

小沢の政治資金は全部、面に出ているし、検察がいきなり逮捕で悪辣な強制捜査をやっても、
なーんも出なかったんだからクリーンなものだ。
対して西松側から裏献金を受けとった者が二階以外に何人いるか、きちんと捜査しなかったから
自民側は限りなく黒に近いグレーだ。
さっさと民主に政権交代させて癒着・腐敗して機能不全に陥っている自民や検察の悪事を暴き
叩き潰す必要がある。

亀井静香も個人的に好きなキャラなんだが、今小沢が検察批判を捲くし立てても、
それこそ相手の思う壺だと言う事だ。仮に今回の秘書逮捕が国策捜査の意図があったとするなら尚更だ。

>>668>>670
ホントに呆れるよ。何回言っても理解できないんだな。
自民の方が、と非難して小沢のやったことを相対化し小さく見せることで支持されると思うか？
民主が政権獲るためには反自民の無党派を取り込むしか方法はないんだぜ。
この自民に不満のある層が自民と同じ体質で個人としては突出した額の小沢が代表の民主を
支持すると思うか？反自民で集まっているに過ぎない党の看板がこれで勝てるか。

あと｢今の段階で｣検察批判するゆえにカルト認定したことを670はは理解出来ないんだな。
お前は大久保の推定無罪を否定するか？しなきゃおかしいダブスタなんだがわからないだろ。
倫理からカルトの定義を話しここの連中がカルトである論証をもう一度やらせたいか？

>>672
> 自民の方が、と非難して小沢のやったことを相対化し小さく見せることで支持されると思うか？
うん支持されるよ、選択肢が2つだからね
>561,>567に書いたとおりです

>>672
＞民主が政権獲るためには反自民の無党派を取り込むしか方法はない
それは間違いだよ。
純粋に小沢一郎を新政権の総理大臣にしたいと思っている人が
世の中には沢山いるよ。
官僚支配の国家を国民の代表である政治家に取り戻す事の出来る代議士は
小沢一郎しかいないからね。

> あと｢今の段階で｣検察批判するゆえにカルト認定したことを670はは理解出来ないんだな。
> お前は大久保の推定無罪を否定するか？しなきゃおかしいダブスタなんだがわからないだろ。
批判するのは>612,>625の理由によるものです
検察が「虚偽記載で逮捕、起訴」したことから批判してます、別件逮捕だったとしてもその手口は批判対象ですね

>純粋に小沢一郎を新政権の総理大臣にしたいと思っている人が
>世の中には沢山いるよ。
>官僚支配の国家を国民の代表である政治家に取り戻す事の出来る代議士は
>小沢一郎しかいないからね。
必殺全部思い込み

ここまでどぐされじゃかるといわれてもしゃぁないわいな

何を話しても小沢絶対のカルト脳には通じないとは思うけどな。
頭が逝ってる連中は基準が小沢だから善悪の倫理は狂うし批判にはただ敵対する。
個人を絶対とし、つまり教祖化し、そこを判断基準にするカルトは恐ろしいもんだ。
人間は完璧ではないゆえ間違いも犯すし全肯定など出来る人間などいないはずなんだがね。
全肯定してしまうのがカルトのカルトたるゆえんでもある。
こいつらに批判に耳を傾けろと言っても無駄だから叩くしかないわけよ ﾜﾗ

小沢支持者は「形式犯だから問題はない」と言うが、
「形式犯」という言葉に甘えているんじゃないか。
なぜ、西松は政党支部だけでなく、陸山会にも献金したのか？
なぜ、西松の名前を隠さなければならなかったのか？
モラルが問われているんじゃないのか。

「今の日本が抱える問題はいくつもあるが、その中で僕が最も心配している
ことの一つが、社会全体にはびこるモラルの喪失だ。
政界や官界のみならず、実業界やマスコミ、ありとあらゆる分野で、
かつては考えられなかった不祥事やスキャンダルが相次いでいる。」
（小沢一郎著「小沢主義」より引用）

>>678
つーか批判したら行けないとする理由説明がまだですよ
反論するならちゃんと理由説明しなさい

私としては>612,>625の理由から検察を批判してます
強制捜査するに足る理由が無いこと、起訴するに足る理由が無いこと
そして何故強制捜査し起訴したのかすら説明もないまま、リーク(嘘も大量に混ざってることが判明している)により
マスコミを操作し社会的制裁という私刑を執行したこと

これを職権乱用と言わずしてどうする?

>>679
> 小沢支持者は「形式犯だから問題はない」と言うが
そんなこと言ってません、明らかに無罪であると言ってます
その根拠は>612,>625です、もちろん小沢本人も大久保秘書は無罪であると主張してます

>>678
君は世の中がどの様に構成されているのかを良く知らないようだね。
官僚にコントロールされたニッポン社会を変えなければいけない、
との思いが全く無い様だが、もしや、家族が官僚？
であれば、君と話がまじりあう分けも無いね。

ちなみに、大久保秘書が無罪であるという主張に対しての
根拠を提示した反論はこれまでに皆無であることも言っておきます
検察、マスコミ、コメンテータ、専門家、各種投稿等々全てを網羅しても根拠のある反論は皆無です

シンプルに考えた方がいい

小泉は派遣導入した　＝　景気悪化　＝　若年層所得減　＝　少子化加速　＝　年金破綻　＝　自民党に投票はいけない

政権交代のためにも小沢は辞任すべきではないか。

小沢氏は「次の衆議院選挙は、今の危機に日本がどう対応していくか、
その体制を国民が選択する大事な選挙だ。
わたし個人としては、政治人生の最後の決戦の場と考えており、
政権交代を実現できなければ死んでも死にきれない。
政権交代を最大の基準にすべてを判断していきたい」と述べ、
みずからの進退は政権交代を実現できるかどうかを基準に
判断したいという考えをあらためて示しました。（ＮＨＫ）
http://www.nhk.or.jp/news/t10015437411000.html#

>>682
O沢が官僚とつるまない確証を出してみろｗｗｗｗ
そんなO沢はあまりにも不自然だｗｗｗｗ

法に触れなければつるんでもいい
それがO沢ミンス党マジックスミダｗｗｗｗ

【西松事件】民主・小沢氏「政権交代への強い抵抗であり、私的な問題ではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239806816/

なんで自らの脇の甘さが招いた不祥事で
民主党全体を巻き込んで、一蓮托生にしようとする？己が党へ保身戦術を仕掛けてるのか？

最悪のシナリオを想定し、いざとなれば汚名を一身に背負って
政党を助けようとするのが　責任者としての気概ではないのか？

>>686
> O沢が官僚とつるまない確証を出してみろ

証拠はだせないが、小沢のこれまで行ってきた小選挙区制の導入などの政治改革の
大きな流れは、全て政権交代が容易に起こる状態をつくり官僚に依存しない政治を行う
ためのもの。

小沢の政治改革の歴史を振り返ってみたらどうだろう。

>>660
ワロタｗ
検察の横暴を批判する小沢が検察の横暴の犠牲である堀江を批判していたとはｗ

>>675
アメリカ型もフランス型も関係ない。
日本の政治資金規正法には法の趣旨が明記され罰則も規定されている。
これに反する何があったのか、なかったのか詳細はまだ何もわからない。
過去の事例が当てはまるか否かもまだ不明。不明の段階で一方的検察批判は
裁判を待たずに｢推測を根拠に決めつけを行い間違いないと断定する｣愚挙以外の何物でもない。
善悪を判断する場合、この愚挙を日本の倫理観は悪としている。
この大きな共同体(日本)の倫理観を否定し俺様正義を言う小集団をカルトという。
一方でこの倫理観から大久保推測無罪を言い
他方で検察の推定無罪は認めない。
このダブスタもカルトの特徴だと何十回言ったかな。

>>688
> 政党を助けようとするのが　責任者としての気概ではないのか？

その気概はあるだろ。もし小沢自身の問題で政権交代ができないと判断したときは、
辞任するということは言っているじゃないか。

>>689
代理レス有難う。
同じ思いです。

>>691
> 裁判を待たずに｢推測を根拠に決めつけを行い間違いないと断定する｣愚挙以外の何物でもない。

この愚挙を行っているのがマスコミであり、虫クン、君だが。

>>686
> O沢が官僚とつるまない確証を出してみろｗｗｗｗ
> そんなO沢はあまりにも不自然だｗｗｗｗ
小沢氏のこれまでの言動は全くブレていないこと、信頼性があること
それに対し麻生は嘘だらけで裏切り者であること(与野党に対する裏切り行為も含む) 　>575に詳細

>>689
アニョハセヨスンミダー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6

>>691
> 日本の政治資金規正法には法の趣旨が明記され罰則も規定されている。
その法解釈で無罪であることは明白であり、有罪とする根拠は一度も示されていない

自民党の町村にも、足元見られているんじゃないか。

最近の内閣支持率の回復については「こっちが得点しているわけではない。
サッカーで言えば民主党がどんどんオウンゴール（自殺点）をしている状態だ」
と分析し、小沢一郎代表の秘書が逮捕・起訴された西松建設事件をめぐる対応で
民主党が国民から批判を受けたためとの見方を示した。

>>692
ではなぜ、現時点でも小沢個人の献金疑惑と
民主党との関係性を深めようとする言動を続ける？

意に反した結論が出る可能性もある
可能な限り小沢個人の問題とあし、
民主党本体へのダメージを軽減させようとするのが、責任者としての自覚だろ

一蓮托生化する事は、小沢には保身というメリットがあっても
民主党自身にはデメリット以外はない

選対委員長に降りて検察と戦う等して、民主党全体を巻き込まなくても良いじゃないか

>>698のソース
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003005&sid=alsNqVxyEc7A

>>694
なにゆえ？具体的にどうぞ。

いくつか読み飛ばしているな。携帯は面倒じゃ。

天下国家を思い描かずに善悪で物事を考えるとは、
政治を語る資格が無きにしも非ずと言いたいのですが？

>>699
> 民主党本体へのダメージを軽減させようとするのが、責任者としての自覚だろ
小沢氏の代表辞任がダメージの軽減に繋がらない可能性が高いからだと思われる　
理由は>561,>567に書いたとおりです
民主党が世論調査を詳細に行い現体制では勝てないとの判定が出れば大博打(小沢氏の代表辞任)に打って出る場合もあるだろう

>699
もう、政府自民党はなりふり構わず、民主攻撃してるじゃないのｗ
最近の報道を読めば、どうしたってそうなるよ。
あまりにも検察の捜査が偏りすぎているからねｗ
狙われているのは、小沢だけじゃないのだよ。
政権交代を阻止しようとする自民、官僚、マスコミ等アンシャンレジームの攻
撃ということがはき利しているのだから、小沢個人の問題であるわけがない。

これだけ露骨にやれば、さして関心のない普通の人でも気づかざるえないよ。

>>697
＞ その法解釈で無罪であることは明白であり、有罪とする根拠は一度も示されていない

やはり頭逝ってるな ﾜﾗ
裁判まだなのに何が明白なんだ？
根拠も裁判始まらなければ示しようがない。
｢今の段階で｣検察が正しいと断言はできないが間違いとも断言できない。
断言するのはどちらでも日本の倫理観を否定している。

>>703
辞めたときのダメージも異論はあるが
それも了解する

しかし、当の本人が民主党と自分の問題を
積極的に一体化させる行動は納得できない

代表に留まるにしても、いざとなれば一身に汚名を背負える
状態を醸成しておかないと　このままでは小沢もろとも民主党も終わってしまう

壊し屋の思想が垣間見えて恐ろしい

>>673
読み飛ばしたひとつがこれだ。

お前は世論調査は見えないようだな。
それとも都合がいい世論調査は信じ都合悪いものは信用できないと言う輩か？

>>674
これも読み飛ばした。

お前は馬鹿からバナナ百本もらえ ﾜﾗ
冷静な目がなくなったカルト脳の最たるレスだ。

　＞断言するのはどちらでも日本の倫理観を否定している。

大久保については明確な法のルール、「推定無罪の原則」の否定になる。
が、検察の明らかなる政治および市場への越権介入行為は断じて許されるものではない。

お前がこだわる「日本の倫理感」に則った話ではない。
そんな暗黙のルールが今回の法抵触およびコンプライアンス抵触で
批難の集中砲火を浴びているなどと勘違いしているのであれば
お前は文章読解力を一から習得しなおせ。

あくまでも原理原則に照らしての批判だということを忘れるなｗ

ハハハｯ、麻生の秘書が記載の任意性で起訴されたら麻生が辞任するのか？
検察が国政を思うがままに出来るな。

>>705
裁判以前の問題であると言っている
捜査するにしてもある程度の理由が開示されるべき事件であることは明白であるのだよ
それだけ大きな影響を与えている捜査であり、であるならば検察は批判されぬだけの説明責任を負うのはあたりまえ
それを回避しているから批判されているだけだ

首相が党首討論をやりたいと言っているのに、
慣例を破るから、という理由で民主は拒否している。
意味が分からない。
小沢にとって都合が悪いのなら、そんな党首は要らない。

民主党の輿石東参院議員会長は１６日の記者会見で、自民党が提案した
麻生太郎首相と小沢一郎民主党代表の党首討論の２２日開催に反対する
考えを表明した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090416/stt0904161747006-n1.htm

>>702
悪いがな、俺は小沢を天下国家を思う政治家などと思ったことがない。
目的と手段を取り違えているただの政治屋、選挙屋としか見ていない。
これはもう嫌というほど過去スレに書いてある。
それとな、今回小沢続投で選挙になれば倫理だけが問題になる。
また政治の根底モラルまで下がったところが問題になり、そして民主は大敗するだろ。
小選挙区制度は怖いぜ。

>>711
＞ある程度の理由が開示されるべき

してるじゃないか。異例の見解発表で。
検察がなぜ起訴したか、なぜ有罪主張するかが説明責任だが、その場は裁判以外ない。

ん？
小沢が小選挙区制導入に奔走したのは自民党を追い出された後では？
自身の為としか思えない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

お・萌・え・ま・せ・んnnnnnnnnnnnnnnnnn!

>>714
> してるじゃないか。異例の見解発表で
していない、これはマスコミ、有識者で一致した見解だ

真実は闇の中、政治っていうのは清濁あわせのんで運営していくもので国家がつねに正当ではない。
よって自民、民主それぞれに思惑はある。良くないのは官僚とマスコミ、官僚は民意で選出されていないのに
あたかも自分は無欲といった顔をして我田引水、マスコミも自分達は公平といいながら偏った報道
特にマスコミは戦時中の体質そのまま、官僚もかつての日本帝国陸軍と同じで暴走している。
歴史は繰り返してますね

ＮＨＫをはじめとする各マスメディアが連日流した「捜査当局の関係者によりますと」

特捜部が情報をリークしていないとすれば、これらマスメディアは
推定無罪、むしろ明らかに冤罪であろう大久保公設第一秘書を
あたかも凶悪犯罪者に仕立て上げる意図があるごとく、
明らかな虚偽の情報を垂れ流し世論操作を行った行為に相当する。

折しも裁判員制度導入において捜査やマスメディアの在り方、処し方も
大いに問われている折も折に、である。

大久保公設秘書は議員ではない。
小沢代表を何としても斡旋利得であげたい特捜が、情報リークの形式を取り
マスコミを介したタレ込み、内部告発を期待を意図していたとしても
到底許される行為ではない。明らかな違反だ。
マスコミ側も人権侵害を糾弾されるべき人権侵害行為を繰り返している。
繰り返すが大久保公設第一秘書は議員ではない。

>>717
＞ していない、これはマスコミ、有識者で一致した見解だ

マスコミ、有識者に批判的じゃなかったっけ？ダブスタ？ ﾜﾗ
裁判以外で検察が事件に触れ喋りまくったらそれこそ問題だ。
お前らはリークを問題にする一方で検察に裁判所以外で何か話せと言う。
これもダブスタだ。
>>718
ダブスタ

小沢氏の処遇は民主党内で決めることになるだろうし、民主党員でもない私には意見はない。
またこの件が犯罪行為かどうかは裁判で決着を見ることになると思うが
その件もどうでもいい。
唯一明らかなのはこの事件に関わった検察官は政治介入を行ったわけであり、
人事院規則の明らかな違反を行ったわけだ。その観点から、この件の検察官全員が
懲戒にならなければ国家の秩序が保てない問題であろう。
検察官が人事院規則違反を行っているということを一日でも早く理解して、
諭旨解雇や懲戒解雇になる前に自主退職を行ったほうが本人のためではないだろうか？

>>720
> お前らはリークを問題にする一方で検察に裁判所以外で何か話せと言う。
>711に対して君は>714と回答している、これは「ある程度の理由が開示されるべき」に対して合意した発言である
にも関わらず「検察に裁判所以外で何か話せと言う」と批判するのは矛盾だろ?
何故「ある程度の理由が開示されるべき」かは>711で説明済みだ　(千日手禁止)

>>679
通常なら形式犯というだけで、
今回の件は形式犯どころか違法ですらない。
検察の大チョンボ。

さっさと極悪の自民党側を捜査してね〜☆
国策捜査でないならねw
形式犯でさえ駄目なら、自民党側の犯罪は議員辞職モノだよね？ね？

　現実、自公はかなり追い込まれ危機感が強まったようだね＾＾

　学会員もまだいつ総選挙があるかは今日までの所、
　知らされていないそうじゃないかｗ

　もっぱら都議会議員選での公明売り込みに始終してんぞー＾＾

　そりゃそーさなｗ

　与党の期待を裏切り世論批判に耐えきれず
　五階の捜査を見送らざるを得なくなった「捜査当局関係者」は、
　五階捜査を進めても地獄、引いても地獄のジレンマ袋小路に
　追い込まれたって事だ。
　つまり小沢とのゲームは惨敗したことになるからねｗ

　決まり手は世論批判。　＾＾ｖ

　

コピペで充分

起訴事実の政治献金の手法は
政治資金規正法の規定の中で
企業が主体となった政治団体からの献金を受領する場合において
違法行為を避けかつ資金の流れの明朗化を図るためのものあり
他の政治家が行う政党支部や、政治団体を利用した迂回献金と一線を画するものであるともいえ
一番法の趣旨に適ったやり方だでもあるといえる。

西松事件で小沢に問われているのは、法的責任だけではないと思う。
政治家としてのモラルも問われている。

「しかし、日本は経済的豊かさを得た半面、今、
すさまじいばかりのモラルの崩壊にあえいでいる。
耐震強度偽装事件やライブドア事件、村上ファンド事件、社会保険庁不正問題、
日本歯科医師連盟汚職、防衛施設庁談合事件・・・・・・、
数え上げたらきりがない。」
（小沢一郎著「剛腕維新」より引用）

当初から「斡旋利得」や「収賄」を念頭において逮捕したから
　　法律の解釈を曲げて「虚偽記載」を容疑としたんじゃないか
　「虚偽記載」を容疑とすれば、「否認」と「規正法内の最重量刑」を条件に
　　秘書を長期間「拘留」「勾留」することができるからね

　しかも動機が企業名を隠すため→これが目的なら政党支部で処理したほうが目的がより果たせるだろアホか

　いかに「為にする逮捕」であるのか普通に考えれば答えがでるのに
　その現実から目を背けてちゃー駄目だろ

企業献金との認識してないから
政治（小沢）資金管理団体で受領したの
つまりこれが認識していなかった証明になる

これを、「不当逮捕」として思わないほうがどうかしているのである・

>>721
検察は政治介入ではないと否定してるがはたしてそうだろうか。
検察の主張に反し、その行政行為が引き金となって
民主党の支持率が下落し、両党の支持率バランスが流動的になってしまったし
また、大久保秘書の公判開始時期などの政治的変数も
総選挙日程を決める上のポイントになりつつある。

これは検察が国政選挙に大変な影響力を示したことに他ならない。
この事実に検察はどう抗弁できるのだろう。

>>730
人事院規則１４−７を見れば明らかだが、検察の行為は明らかな政治介入に他ならない。
ではどうすればよかったかといえば、今までのロッキード、リクルートから
鈴木宗男氏に至るまであったように国会の証人喚問等で国会での判断の上の
逮捕でなければならなかった。
その手続きを踏んでいない今回の逮捕は明らかな人事院規則違反で懲戒ものだ。

>>728
国民を舐め切って杜撰な隠蔽をしていたという可能性はゼロ？

>>726
一番大事なのは検察のモラルだな

>>279
西松の献金に嫌悪感を抱く国民は狂人なの？

人事院規則違反なので告発先は検察ではない。
人事院だ。確か人事院と漆間副長官って犬猿の仲じゃなかったかな？
最後のは余談だ。

>>279
西松の献金への嫌悪感と国策捜査疑惑への不信感を天秤にかけて
西松の献金に傾いた国民は生きる価値なし？

ちなみに今の人事院長官の谷氏は麻生政権に目の敵にされて酷い仕打ち受けたと思っていることだろう。
もちろん私怨を法判断に入れる人間ではないと思うが、小沢氏が民主党代表を辞める時は
人事院への告発も十分意味があると思う。

>国民を舐め切って杜撰な隠蔽をしていたという可能性はゼロ？
それなら、悪質性もなく、
　そもそも杜撰な隠蔽なら、隠蔽そのものではありませんし
西松系の政治団体からの献金であることを
隠蔽する気など初めからなかったことになります。

今回の事件で笑えるところ

政治資金規正法は政治資金を巡る癒着や政治的腐敗を防止する法律ではないにも関わらず、
検察は意図的に歪曲して解釈し訴状の冒頭には
「政治資金規正法は政治資金を巡る癒着や政治的腐敗を防止する為」
と書かれており根本的に政治資金規正法の理念を歪曲する法解釈となっている

こんな調子だから公判維持なんて殆ど不可能であり場合によっては
公判審理に入る前の段階で崩壊する可能性すらある

小沢は西松から金をもらっていたが、企業の中身や社長の見識などを
精査しなければ「小沢も守銭奴か」と思われても仕方ない。
西松の金だという認識がない、と言う小沢はうさん臭い。
容疑内容を否認する大久保もうさん臭い。
推定無罪の小嶋を、これだけ非難できるんだから。
小沢を証人喚問してもいいのでは。
小沢は脱法行為を繰り返して莫大な利益を得ている。

「昨年末、日本経団連はライブドアを入会させたが、
僕は開いた口が塞がらなかった。
ベンチャー企業を入れることは大いに結構だが、企業の中身や社長の見識など
を精査しなければ、『経団連も守銭奴の集まりか』と思われても仕方ない。
強制捜査が朝まで続いた十七日、国会では耐震強度偽装事件に関連して、
マンション開発会社『ヒューザー』の小嶋進社長の証人喚問が行われた。
僕はテレビで見ていたが、証言拒否を繰り返す小嶋氏の姿は、堀江氏とは
違った意味でのうさん臭さが目立っていた。
四年間の小泉政治の影響なのか、日本社会にはいかがわしい虚業家や詐欺師が
跋扈しており、違法・脱法行為を繰り返して莫大な利益を得ている。」
（夕刊フジ「小沢一郎の剛腕コラム」2006年1月20日）

2009年3月11日（水）
恐れおののく官僚たち
　恐怖の大魔王が天から降りてくる――。恐れおののく民たちは息を殺し、身を潜める。

　恐怖の大魔王は小沢一郎。民主党党首。そして、その小沢の前に恐怖するのは霞が関の高級官僚。
　政権交代が現実的なものになってき始めた政界と官界との関係を端的に言い表わせば冒頭の構図になるのではないだろうか。
　小沢政権誕生――。それはある悪夢を思い出させるに十分過ぎるほどだ。1993年8月、国民の期待を一心に担った日本新党代表、細川護煕を首班とした連立政権が誕生した。
　非自民党政権の誕生は新たな政治の胎動を期待させた。旧来の政治家とは全く異なる言動の細川の個人人気は圧倒的だった。支持率は80％に迫ろうとしていた。
しかし、目を凝らして見れば、新政権の呉越同舟は明らかだった。
何より政権中枢を占めるのが自民党を牛耳り続けて来た経世会（竹下派）出身者たち、取り分け小沢一郎だったからだ。
　「予算を2回通せば自民党は完全に干上がる。そうすればもう政権には返り咲けない」
　自民党の裏の裏まで知り尽くす政治家、小沢の漏らした言葉はかつての同志たちを震え上がらせた。
　最も自民党的な政治家、小沢は古巣、自民党を骨抜きにするために強引な手を打ち始める。政治不介入とされてきた官僚人事だ。
　霞が関に衝撃が走ったのは細川政権誕生からおよそ4カ月後の12月だった。
　通商産業省 （現経済産業省）産業政策局長、内藤正久が担当大臣、熊谷弘から辞任を迫られたのである。
　結局、その年の押し迫った12月22日、内藤は役所を去ることになる。
　役所の後輩である熊谷の、
「あなた（内藤）がいると省内が暗くなる」
　という言いがかりに始まった辞任要求を押し通したのである。

しかしここのスレには　　俺様さんとか　ぬるぽさんとか　知識人さんが多くてすごいです　感動します！！

月16日6時20分


民主党の小沢代表は、１５日夜、輿石参議院議員会長らと会談し、
「次の衆議院選挙で政権交代しなければ、日本はたいへんなことになる」と述べ、近く、地方遊説を再開し、
政府・与党との対決姿勢をあらためて強めたいという考えを示しました。

１５日夜の会合には、西岡参議院議院運営委員長や石井副代表らも出席しました。この中で小沢代表は、西松建設の政治献金をめぐる事件に関連して
「政府・与党側から、なりふり構わず、波風が押し寄せてくるのは覚悟の上だ」と述べました。
そのうえで小沢氏は、今回の事件をめぐるみずからの説明責任に関連して、「自分なりに考えてきちんとやる。
全国からも要請が寄せられており、
まもなく淡々と行動を始める。次の衆議院選挙で政権交代しなければ、日本はたいへんなことになる」と述べ、近く地方遊説を再開し、
政府・与党との対決姿勢をあらためて強めたいという考えを示しました。また会合で、出席者からは、平成２１年度の補正予算案への対応について、
「民主党独自の経済対策のほうが国民生活のためになることをしっかりとアピールすべきだ」
といった意見が出され、小沢氏も徹底審議を求めていく考えを示しました。

>>740
この「小沢一郎の剛腕コラム」のタイトルは
「『正直者が泣く』世の中に終止符を」。
よく言うよ。

官僚が自分らのオイシイ利権守るために必死になった結果でしょ

民主が各知事選で敗北したのにさぞかし気分イイだろうよ

俺も公判維持は厳しいと思うが、官僚どもの作戦自体は成功したんじゃね？

政権交代すると困るからって
民主のアラ探ししてるってのも悲しいぞ

アラ探しなら自民のほうがワンサカあるだろｗ

>>736
そういう感情論はどうでも良い。
小沢擁護の為の検察批判だけではない。

地方行脚、来週から再開＝「政治とカネ」説明へ−民主・小沢氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041600818

地方の民主も西松問題で頭を痛めているようだ。

小沢代表の応援は損？得？　名古屋市長選の民主陣営
http://www.asahi.com/politics/update/0415/NGY200904150018.html

２ちゃんねるで熱狂的に小沢党首を支持している人たちに
名古屋の人っていないんでしょうか・・おかしいですよね。。

いったいどこの人たちなんでしょうか？？

代表進退「小沢氏は立派な判断する」＝民主・渡部氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041600849

二階はなぜ捜査されない？

議論はご苦労だが・・
ワタシは自民支持者に問いたい。
今の官僚の権力温存でいいのか？？
ワタシは自民でも民主でも国民新でも新党日本でも共産でも・・
官僚特権を潰す政党だけ支持する。
自民党も漆間みたいなキチガイに支配ず、創価学会と結託せず、
渡辺みたいな亡国の志士を追い出さずに、
官僚ベッタリの政治家こそを叩く政党なら絶対に支持する。
てか、頼むからそうなってくれよｗ

無理

＞＞代表進退「小沢氏は立派な判断する」＝民主・渡部氏
　　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041600849

だから第３者委員会の取りまとめが出るのが５月中旬で
それまで辞任はありえないではないですか！！！

「友だちだから」と言っていたくせに今日にも辞めろみたいな
発言をするのはちょっとーー、、、

>>738
いやいやそうじゃなくて
>>728の
>つまりこれが認識していなかった証明になる
についてです

国民のために働く「官僚機構」を自民や公明が構築できるとは思えない。

民主党ならなおさら無理。
より官僚機構が頑丈になります。はい。

まだ小沢が悪者だと検察・マスゴミに
まんまと洗脳されたＢ層が居るのか・・・。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/04/post-a16e.html

主犯が誰か分かる。

>>741
小沢にかかったら三権分立の敷居など屁の様なものですね
>>759
最新
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/04/post-6b7d.html

＞＞代表進退「小沢氏は立派な判断する」＝民主・渡部氏
　　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009041600849

そう、小沢は立派な判断をするよ。
恣意的な捜査により苦境に立たされた崖っぷちだが
敢えて茨の道を選ぶが如く続投を改めて表明する。
これも大変立派な判断である。（いっその事、辞任した方が楽だしな）

そもそも、「立派な判断」が辞任ありきという前提で解釈するのがおかしい。

俺も今回の小沢秘書逮捕は、検察の暴走じゃないかと考えている。
ただ、野党の党首は身奇麗でいてほしいと思っている。
法的責任はともかく、道義的責任も、民主党の支持者は求めていると思う。
大量の西松マネーが、政治団体を経由して陸山会に流れたことを、
快く思っている民主支持者は少ないと思われる。

>>758
まだやったことないからわからんだろ？
とりあえず漆間を外せなかったり、防衛利権の時にも
それを指摘した小池と官僚を相撃ちにさせた。
鈴木宗雄に全部かぶせて、ノンキャリアの官僚と
尻尾切りしてみたり・・・
ハッキリ言って、そういうことがイヤなんです。
官僚を押さえられないような政治家なら必要無い。
自民は支持して欲しいのなら、
分かりやすい形で有権者の声に応えろ！

つーか、権力持ってる自民側の裏献金・事務所補填・斡旋収賄等の明確に悪質な犯罪行為を見逃し
野党側の面の献金の記載の任意性を公務員の守秘義務違反の、しかもデタラメなリーク情報を垂れ
流した挙げ句、悪質と断じて起訴する検察の危険性が理解出来ないバカって北朝鮮あたりにでも
移住したら、いいんじゃね？
権力万歳、情報統制、国家警察の行き着く先が、あの国だ。

>>761
藤井裕久最高顧問も辞めろって言っていたよな・・・

民主党のご意見番に刃向かう　小沢擁護一味
本当に民主党の為に行動してるのか疑問だ！

>>759
週間金曜日とか持ち出すのはやめておけ
民主党には拉致に荷担しまだ総括も出来ていない
旧社会党系議員を多く内包した自己矛盾を抱えたままなんだぞ
自重しろ　突っ込まれると困るだろ・・・

こんな記事もあるよ。

私は、検察が真実ではない情報を基に、この事件を組み立ててしまった可能性が
あると思っています。
現在、私の知り得ているところでは、
西松建設からの献金の枠組みは、大久保秘書の前任者である高橋嘉信氏
（元衆議院議員／小沢氏の秘書を約25年間務めた）が作ったとされている。
高橋氏は現在、岩手県自民党第4選挙区支部長で、次期衆議院選の
立候補予定者でもあります。
http://www.cyzo.com/2009/04/post_1850.html

自民党さん、支持したいので官僚と対決してください。
他の自民支持者の方も一緒に訴えましょうよ！

>>746
あんた困らんの？　逆に得する立場？

なぜ自民支持者の方から答が無いのですか？
自民支持者の方は官僚支持者なんですか？？

>>765
ソースは週間金曜日だろうがどこだろうが良かったんだが、一応貼ったまで。
前任者が取り決めをしていたとかの話は、宗男が散々話していたしな。
まあ、自重する。

自民の中からウル間を切れという声があがらないのが不思議だ

やはりこわいのか

>>766
小沢に不利なリーク報道は
彼なんじゃないかとウワサされてるらしい。