【どこまでも】ネット政党ヲチ総合スレ【グダグダ】

【どこまでも】ネット政党ヲチ総合スレ【グダグダ】

ネット政党をヲチ、分析、格付けし、
良いネット政党とはどうあるべきか？等を自由に語る前向きなスレです。

なお、発言はコテハン推奨。
良い部分を再評価し、悪い部分を見直し、今後のネット政党の在り方を
一緒に語りましょう。

2 観察者 ◆ICBp8opNsc sage 2009/03/29(日) 16:46:40 ID:30Rpi+K80
「政党名」　仮想政党民和党
「党首」　民和党党首
「党員候補」　数名
「参加者」　現在募集中（２００９年３月末付近で１０名程度）

「特徴」
現在ネット上（SNS）の活動が主体。
SNSなのか、党員勧誘SNSなのかの錯誤が生じやすい。
将来は政治団体設立も視野に入れている。

「問題点」
意思決定のシステムがまだ構築されていない。（２００９年３月末現在）




＃現在活動中の集団なので今後追加更新予定。

3 観察者 ◆ICBp8opNsc sage 2009/03/29(日) 19:52:06 ID:30Rpi+K80
「政党名」　立憲民政党（仮）

「党首」　現在不明
「党員候補」　現在数名
「参加者」　リアルで募集活動しているため、ネット上での募集は不明
「特徴」
党首が逃げるのが一番の特徴。
現在はリアルの活動が主体なので、ネット上では活動を把握できない。
将来は政治団体設立も視野に入れているらしい。




＃立憲はネタの宝庫なので後で略歴を紹介する。

ｗｋｔｋ

ネット政党主催者や党員募集スレのスレ立て人は、
過去に属していた集団で問題を起こし、
逃亡、除籍処分などを受けてる者が混じっている場合がある。

政治運動を志す初心者が、このような集団に食いつくと、結局は騒ぎに巻き
込まれ、最悪の場合政治運動を離れてしまう。

政治運動初心者がこのスレを読み、事前に参加する価値のある
集団かどうかの判断の手助けになればという目的もあり先日スレ
立てをした。

以下略歴に入る。

「立憲民政党（仮）略歴」 　その１

自称零細企業の社長が、【新しい政党を作って政権をとろう】　というスレッド
を２ｃｈ上に立てて、党員（応援する人を含む）を募集開始する。（２ｃｈ政治板）

＜初代党首　子象 ◆OwqTEsXDtA＞
スレ立ては、子象 ◆OwqTEsXDtA 　2008/02/25(月) 　で初代党首でもある。
どこかで過去に政治的な活動をしていた者と推測されるが、実体は謎に包ま
れている。本当に実在するかどうかも謎。
政治板にスレッドを立てるような人物が、似たような政党の日本国民労働党
を知らないわけがない。

労働党所属らしき者が早速子象 とコンタクトをこころみ、その後続々
とコテ付が現れスレの書き込みが不自然な状態となるもマタ〜リと進む。
結局、党名決議の時にルール変更を指摘された党首が 何もかも投げ出し、
２００８年４月末以前に初代党首は消えることになる。

その１、２のスレのコテは、
おそらく、３〜４人の少人数で自演をしてると考えられる。
その中の１人が、後の教授、（別名コナン君）＝応援団長涯

トリがついてないので当時は見逃していたが、立憲に善意的に参加して
いた者は、教授に踊らされていたのかもしれない。

＜二代目党首　靖 ◆N0htdCaT6w＞
立憲で一番のA級戦犯？となった人物。
初代党首逃亡後に、残留メンバーからなんとなくという理由で推薦され
代表になった正体不明の人物でもある。
本当に実在するのか？などの謎が多い。

民和党の党首の思考とかなり酷似しており、長期ヲチャーは
民和党党首に注目しているらしい。

コミュに、労働党関係者を入れる入れないの騒ぎに巻き込まれ、
元労働党の逃亡者タカオ＝関口という人物と、教授と呼ばれる人物の自作
自演の騒ぎにも巻き込まれ、 フランという粘着コテにも粘着され、ある日突然消える。

靖は他人の話を聞く温和な姿勢を見せていたが、実際はメンバーに隠れた
裏取引があり、残留メンバーに負の遺産を残した。
労働党をあわよくば吸収しようとしていたのかは今となっては不明。

この手法を真似たのが民和SNS。
民和と立憲は良く似た共通点がある。

民和党党首は初代立憲の党員だと自称している

>>8
ソース出せや。
このスレはウォッチじゃなくて情報捏造するのか？

立憲の話をしたかったのに、民和がでてきたので民和を更新しておく。

「政党名」　仮想政党民和党
「党首」　民和党党首
「党員候補」　数名
「参加者」　現在募集中（２００９年３月末付近で１０名程度）

「特徴」
現在ネット上（SNS）の活動（書き込み）が主体。
将来は政治団体設立も視野に入れている。（かもしれない）
ある意味画期的な意志決定システムを模索しようとしている。
党首は正体不明。党首というよりは、実質はSNSの司会という
立場という表現が現在は妥当である。

「問題点」
先人の失敗したネット政党設立経験を生かしきれていない。
　・SNSなのか、党員勧誘SNSなのかの錯誤が生じやすい集団
　・党首が正体不明
　・党首の指す「国民」という言葉にトリックがある。
これらが一番の騒ぎの元になるようで、専用スレも意見が出ている。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/

SNSは雑談系SNSではなく、党員勧誘SNSと見るべきであろう。
ネット政党党首の逃亡は日常茶飯事なので、参加する側は主催者
の情報を多少なりとも知りたい気持ちは自然であろう。
党首の指す「国民」という言葉は、時には限定的であったり、日本
国民全体を指す場合もあるので、ご都合主義に感じられる。
見ていて違和感を感じるが、今後の議論に注視したい。

SNSのトピックはただ乱立している（ネタがつまみ食いの状態）だ。
内部運営に関しては「仮」の状態で決定しているものは無さそう。
あまり深く話し合われていないようだ。内部で話に出ないのが不思議。
意思決定のシステムも、いまだ内部で「仮」にでも構築されていない。
つまり、ここは白紙に近い状態。
SNSの登録者については、総数の３割程度しか動きがない。

以上の状態は、毎度のネット政党特有の「ヤルヤル詐欺」に似ており、
ここへ期待しての早期の参加は、政治活動初心者、仕事や遊びに
忙しい者には不向き。

今後内部運営が改善して、党首の正体が多少なりとも判明した時点
で参加を決めても遅くは無い。

以下に私なりに簡単にまとめてみた。

【民和党SNSへの早期参加に向いてる人】

　・党首が正体不明でも気になら無い人
　・ある程度自分から提案できる人
　・リアルで企画、運営をしていた経験のある人
　・画期的な意思決定方法に夢を見れる人

以上にあてはまる人は早期加入をお勧めできる。



【民和党SNSへの早期参加に向いていない人】

　・政治活動初心者
　・ネット政党党首に逃げられた経験がある人
　・リアル活動好きな人
　・早く政策論議したい人
　・ネット上の現実の冷たさを知っている人

以上にあてはまる人は、SNSの内部運営がうまくいくか、もしくは
ルールが仮にできあがり、党首の情報がある程度表に出るまで
待つべきであろう。それからの参加でも遅くはない。



＃次回、SNS登録者が５０人を過ぎたら更新予定。

＞＃次回、SNS登録者が５０人を過ぎたら更新予定。

wwwwwwwwwwwww
次の更新はネーだろwww

こっちじゃね？

http://merumo.ne.jp/00414428.html
http://merumo.ne.jp/00415169.html
http://merumo.ne.jp/00415320.html
http://merumo.ne.jp/00416683.html
http://merumo.ne.jp/00416879.html
http://merumo.ne.jp/00417134.html
http://merumo.ne.jp/00417212.html
http://merumo.ne.jp/00417335.html
http://merumo.ne.jp/00420720.html
http://merumo.ne.jp/00421243.html
http://merumo.ne.jp/00421557.html
http://merumo.ne.jp/00500467.html
http://merumo.ne.jp/00504980.html
http://merumo.ne.jp/00506408.html

>>13
>・ネット政党党首に逃げられた経験がある人

そういや必死に身元明かせと食いついてるやつがいるなｗ

身元の一部分かっても消えようと思えば消えることは
できるんだから意味なくないか？

vip党も政治団体登録するらしい

>>13
すっげー的確。
分かってて煽ってたんやな。
おぬしも悪よのぉw

>>16
消える人は平気で消えるだろう。

しかし、ヲチスレで身元の一部分や問題行動の足跡
を残しておけば、問題児が別の場所で別人のふり
して立ち上げても、ネット上では追跡できる。

このスレでその情報が得られ、政治活動初心者は、
問題がありそうなネット政党や、過去に問題を起こした
ことのある者が主催しているネット政党だと確認できれば、
参加を一時保留にすることもできるわけだ。

正常化スレの活動で、
議員の誰に投票したらいいか？Wiki
の「ネット政党版」という場所がここ。

今までは、無責任な主催者に参加者が泣き寝入りする
しかなかった。

しかしこれからは違う。

ネット政党を渡り歩く
団体設立急進派の特徴を見てみよう。

自分たちだけで、団体を立てようとはしない。
必ず最初に宿主（＝主催者）を探す。

集団に参加後、宿主の様子見を１ヶ月ほどする。
宿主の意向など、彼らにとってはどうでもいい。
彼らの予想通り、宿主が上手に動けないことを確認すると、
次々と提案を出し、独断専行をはじめる。
宿主が枯れたら別の宿主に移るだけ。

団体設立急進派は、寄生虫のような存在とも言えよう。

ネット政党が成功する鍵のひとつは、いかに寄生虫を
駆除できるか、制御できるかにかかっている。

クロと判断していいよな？

ヲチャは民和の発展のためにあえて試練を与えていると判断して、しかるべき対処をとります。
ご期待に添えられるといいのですが・・・

ヲチャに聞いておきたいんだが
ネット政党の在日や極右極左
カルトの排除ルールについてはどうよ？
俺としてはソネット支持で排除するべきだと思う

この議題は議論する余地はないはずなのに
必ず激論になるから意見を伺いたい
やはり反対する人間は該当者なのかね？

>>20の意見には反対だな
俺はソネットみたいな積極性のある人間が頑張れば良いと思ってる
正直言って民和党首は無能で動きも悪いただのお飾りに過ぎない
ソネットは正常化スレもずっと立ててきたし
mixiのネットでまとまるコミュニティも立てた積極性の塊
こういう動くことのできる人間が党を引っ張るべき

それにしても観察者が教授っぽいのが気になるな
関口って人を糾弾して罪人に仕立て上げたのは教授
その騒動のせいで立憲は崩壊した
今回も同じ手法で政党設立派を糾弾して
民和から政党設立派を追い出すか
民和党自体崩壊させるつもりか？

>>22
カルト（セクト）とは宗教のことを指すのではなく特定の傾向を持った団体のことを指すわけだから、何をカルトとし何を正常と判断するかの基準によっては
カルトの対象は無限に広がってしまう。
そのため、よく引き合いに出されるフランスの反セクト法も極めて慎重に運用されていて、セクトの条件に数多く該当するにも関わらずセクトではないと
判断されたり逆に僅かにしか該当しないにも関わらずセクトと認定されたりと、その運用は明確な基準によって成されているものではなく極めて曖昧な
基準を基に繰り返し議論を行いながら慎重に進められている。
日本でもフランスとそれに倣った欧州諸国と同じように反セクト法と同じような法の制定に関する議論が行われているが、曖昧な基準と運用方法が
問題視され様々な懸念の声と慎重論が多数を占めているため法律制定までは長い道程が必要だと思われる。

上記の理由は組織内規則としてカルト規制を運用しようとした場合にも上げられるため、反カルト的性向を持つネット政党ですら
多くの慎重論によって規則にカルト規制を明文化する例は殆ど無い状態になっている。

カルトとは何か？フランスの反セクト法の実態はどうなっているのか？という基礎的な問題を中立的に述べている本に
竹下 節子 (著) 「カルトか宗教か」
があるのでカルトに興味がある方は入門書として一読されることをお勧めしたい。

じゃあ少なくともそのフランスでカルト認定された創価はカルトで良いよな？

>>26
過去にフランス政府が行政上の実用性に基づいてリストアップしたセクトを規制又は排除することで党内合意が得られればね。
リスト自体は国民議会（http://www.assemblee-nationale.fr/）で閲覧できるがフランス政府は2005年5月27日以降リストアップを
停止しているため新しい団体に対応できないのと、あくまで行政上の実用性に基づいてリストアップしただけであって、「これがセクトだ」と
明確に指定した訳でもないし、「リストアップ＝処罰された団体」という訳でもないということに留意して貰いたい。
フランス政府は極めて慎重に行動しているが、このことを正確に伝えている日本のWEBサイトは少ない。
唯一Wikisourceで中立的視点から資料の引用、和訳等が行われているので、偏った反カルト団体のサイトを見るよりはまずこちらをみてほしい。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E5%AF%BE%E7%AD%96%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>24
私は教授ではないし、恒常的に民和スレには書き込んでない。

民和は、私が粘着しなくても、「５００人ルール」で
自分を縛っているから何もできないことが必ず表に出て来て
騒ぎになることは当初から予測している。もちろん私以外の
ヲチャーや先人たちも予測しているだろう。

団体設立に関しては、参加者の考え方に温度差があるので
慎重派と急進派では必ず火種になる。
ここをうまく対処できるかは党首の手腕と覚悟、どこまで譲歩するかだ。

民和党首の肩を持つわけではないが、
民和ＳＮＳは、「５００人ルール」が最初から書いてあったのでは
ないか？そのルールを読んで、後からの参加者が増えてる
はずだから、参加者は少なくともそれを守らなくてはならない。
理不尽な内容でもだ。
「読んでねーよ！」は問題児が言うセリフだ。

よって、かわいそうな話だが、
急進派が入る場所を間違えたとしか言いようが無い。

実は私も、５００人は多すぎると思ってるが、
党首が言ってるのだから仕方が無い。
民和ＳＮＳを利用してる限り従うしかなかろう。

>>24
先人で団体登録済みの労働党がいて、ＶＩＰ党も存在する。
民和が存在するなら、概念が違った方がいいが、今の状態では、
子象が逃げた直後の立憲と同様の状況の設立過程を辿っている。
１年前と何の進歩もない。
急進派はこの事に気付いてないのか？

だから党首が嫌がるのも理解できる。

しかし、党首の出す条件も敷居が高すぎる・・・・。

どっちもどっちで八方塞だ。
もう少しお互いに条件を緩くしたらどうだろうかと意見を出そう。

ヲチスレに自ら書き込むのもどうかと思いますが、フットワークの軽さを生かしてあえて書きます。

500人の設定に関しては確かに根拠はありません。
しかし、現状では創立スタッフを募るだけの会員も得られていません。

これらの反省を生かして、SNS内に組織を構築することにしました。
SNS内で個人が持つ目標を明確にするためです。
政党結成を目指して活動している方はぜひ運営側の立場で語って欲しい。

いずれにせよ、政党創立メンバーが集められるだけの人数は必要でしょう。
まずは当活動のPRが第一課題との思いは変わっていません。

http://minwato.so-netsns.jp/pc/community/topic/16/
このトピのNo2に書いてありますね。
我ながら稚拙な書き込みで恥ずかしい・・・

確実に参加者に関口がいる。民和終わったな。
立憲の時も勝手にスレ立てまくって非難されまくったし。
また今度も同じことを繰り返すのかよ。

15 名無しさん＠３周年 sage 2009/04/09(木) 01:49:54 ID:YRg+G+qa
208 名無しさん＠３周年 sage 2009/04/09(木) 01:44:24 ID:YRg+G+qa
このスレの入り口としての機能はまだまだこれからでしょう。
初期ピークは過ぎたと思いますが。

無差別にスレ立てまくって宣伝してるID:YRg+G+qa
は正常化スレの>>1で関口でしたとさ。
これで謎が全部解けたんじゃないか？
あいつは明確な意図を持ったネット政党の荒らし屋だかアスペルガー。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1239239448/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/

スケート、スポーツサロン、日本の淡水魚、癒し、車、アダルトサイト、
イスラム情勢、一人暮らしなどの板にスレッドそのものが上がってるが板に
全然関係ないだろう・・・・・・・。

民和が出会い系やってるなら、一人暮らしの板に貼り付けても効果はあるし、
正当性があるが・・・・。

党首が指示してるのか？

スレ乱立を荒らしがやってるなら、民和がかわいそうすぎるが、
民和関係者がやってたら自爆行為だろうな。

いくらなんでも関口氏がやるとは思えない。
立憲でも内部でスレを立てていただけで、
外部で宣伝はしてないはずだ・・・・・と思う。（希望的観測）

つーか学会員どうすんだマジで

とりあえず民和党首は学会員を排除する気配ないな。

学会員なんて実害なけりゃスルーが基本でしょ。
いちいち騒ぐ方がどうかしてる。
大体ニセモノに決まってるわ。

どうせ粘着ヲチャが面白がってやってるだけ。

>>34
新しい政党を作って政権を取ろうってスレのログを読み返してみろ。
重複スレ政策スレ、他板への出張所とか当たり前で立てまくってたから。
お前は古参のヲチャに見せ掛けた新参の知ったかか？

>>38
わざわざ
外部で宣伝はしてないはずだ・・・・・と思う。（希望的観測）
と書いた。

これで書き込みの真意を理解してくれたまえ。

希望的観測＝可能性が薄いながらもそうあって欲しいって意味でしょ。
可能性が薄いながらも擁護したいんだな。
なんかヲチャらしくないやつ。
ヲチャだったら普通は祭り事があればすぐ食い付くのに。

民和党首は人もいないのに組織がどうこうと絵空事を言ってるな
無料で宣伝するのも限界があるからすぐに頭打ちになる
活動的な人間も一向に人が集まらない状態に飽きて活動をやめる
そうやって最後には抜け殻だけが残るというわけだ

【政治】「ガイドラインの認識不足だった」ＳＮＳ参加者、党の宣伝で２ｃｈ内にスレ乱立、党首が謝罪？★１

民和党首（年齢不詳）が率いる仮想政党民和（ネット上）が、
２ｃｈ上で多数のスレッドを政治板外にも乱立させた問題で、
２００９年４月１０日、民和専用スレッドで公式謝罪をした。

謝罪内容は、「今回のスレ立ては党首の指示ではない。
ＳＮＳ会員が行ったことでもないと信じている。ご迷惑をおかけしました。」
となっており、内部で仕組みの分かりやすいＳＮＳに調整中とのこと。
ＳＮＳは新たな１歩を踏み出すことになった。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/267

現行スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/

【2ちゃん発の政治運動パターン】

・N＋にスレ立て＆真っ赤なレスでパートスレ化
・各板に手当たり次第にスレ立て
・VIPに本部スレ
・既女板にデータ集積スレ
・大規模OFF板でデモ実施呼びかけ
・各板にカンパ＆署名協力のコピペ無差別爆撃
・ようつべ＆ニコ動にうp→自演コメント爆撃
・城内、平沼、戸井田議員あたりの名前が味方として挙がる
・得体の知れないコテハンが登場して仕切る→その後自爆
・途中からなぜか新風関係者が姿を現す
・ν速でフルボッコ

374 ：靖 ◆N0htdCaT6w ：2008/06/06(金) 06:48:09 ID:fMCX+t8h
ここまで関口さんに関して話題が続くのは変な気がしますし・・・スレ違いでもあるかと思います
関口さんはちゃんとお相手されるとの事なのでこの話題はサイトの方でお願い致します

自演について仰られている方も居ますが、確認のしようが無いと思うので追求する意味がないのではないでしょうか？
不毛に荒れるだけだと思います
ただ、参加されようとしている方は、どうか自演などされないようお願い致します

あと関口さんがタカオさんと同一人物であろうと無かろうと、私は特に気にしないです
以前どこかの党に居られたとか、何をなされていたとかは問題にするべきでは無いと考えます
前にも書きましたが大事なのはこの党で何をなされるかです
それだけがこの党での評価となるべきではないでしょうか？




↑この発言を最近どこかで見てないか？

53 民和党首 ◆SP1RWrm9VI sage 2009/03/30(月) 23:07:01 ID:0PH8Eznn
過去になにしてようが、今民和の活動を応援してくださるならば、
それはそれでいいでしょう。

一度でも行動を起こした人は活動の大変さを知っているはず。
不可能だとあきらめたら、そこで試合終了ですよ。

基本的なルールを守るという意識もないくせに
「政治だけやりたい」なんてありえないよな。
こういう者ほど声が大きく、自分の意見をすべて具現化できないと、
分裂やブチ切れて破壊。
一緒にやりましょうと言われてやる気出る人いるか？

なんで暇も金もビラまき程度のやる気も何もないやつに限って党首になろうとするんだろ

賢いから効率悪いと知っているからさ。

>>47
どこでビラまきすりゃ効果出そう？

>>49
駅前、繁華街、学校前、とにかく人通りの多いところならどこでもいい
コミュ登録者が一人でも増えれば効果ありといえるだろうな
考え方が知れてる友人に渡せば1枚でも効果があるし
普通に街頭やポスト投函で無差別にやるのも地味に効果がある
街宣して立ち止まって聞き入ってる人に渡したりネットに抵抗がなく政治に興味がではじめて暇もある若者、主に大学生あたりに渡すのも効果的だろう

>>50
　自分が今までしたのは、
�@　知り合いがいた新聞社からの取材(50万部、購読してないので、あした高校で見てくる)
�A　議員の勉強会でのビラ配りとPR(五十枚はけた……大学生からは地味に反響)
�B　インターネットマガジンでの紹介(だいたい、これで二十人は来た)
�C　まちづくり掲示板(良識派)　(これで五十人/１板ぐらいは安定してくる)
　ですね。

　ビラ代以外は自腹を切ることもなく、ビラはサイトを印刷したもの四枚をコンビニでA3
一枚にまとめて、五十枚コピーするのにかかった五百円だけで済んだ。
　議員に許可をいただいて、趣旨を説明してやったんだけど、勉強会は社会の上流層
(という言い方は失礼だけど、旧帝の学生や医師やら士業やら社長やら)が多いので、
普通にビラをまくよりも、ずっと熟読していただけるし、政策の提案なんかももらえる。

　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

　まぁ、今年は受験だから、もうなにも出来ないけれど、一応参考までに。
　ついでに、数字が大きいものほど、反響が大きかったものです。

　うーん。紙媒体からアクセスくれる人はあんまおらんね。

>>50
>とにかく人通りの多いところならどこでもいい
いや
>>51
>紙媒体からアクセスくれる人はあんまおらんね
とあるからテキトーに配っても無駄だろ。

ビラ1日配りまくって登録者が数人じゃやる気でないだろうな
政治系サイトに広告貼るのが一番効果的みたいだけど党首が言うにはsonetの規約で禁止されてるみたいだし無理か
まぁ有料広告とはいわないまでもリンク貼ってもらうよう交渉すればいいのにとも思うが党首は引っ張るタイプじゃないしやる気なさそうだから期待するだけ無駄っぽいな

　チラシに携帯版サイトのQRをつけたり、サイトにメールフォームをつけたのは良かったです。
　参考になさってください。

　あと、リンクについては、政治関係者よりも利害関係者がうじゃうじゃいるところのほうがアクセスは来ます。
　これは人に紹介するときもそうですが、ネットマガジン、新聞は対象が見えないから意外と難しいです。
　
　勉強会の後の懇親会で、金融業の社長さんならマイクロクレジットの話や金利の改正でヤミ金に走る人が多くなった
など、その業界の人なら誰でも納得するような一般的な話をしてよろこんでいただき、次第に税金の取立てを出来ないのか
とか、わりと専門的な話しをしていき、最後に友達とこんなサイト開きましたというと、結構真面目に話を聞いてもらえます。

(もともとは、友達が国籍法の話しをしていたので、他の友人と反論したのがきっかけ)

　NTT労組の人なら、なんでインフラ整備は独占的でないと不都合が生じるかという話しに耳を傾け、公認会計士の方なら
ホリエ事件はなぜああなったかを聞く。今言った三つのことに関わることのできる広範な政策についての議論ができる
環境を私のサイトが整えているので、わりと話しを聞いて＆聞かせていただきたいですし、聞いた話はすぐサイトに反映させます。

　携帯電話で更新しているところなどを見ていただくと、ものめずらしさも手伝って喜んでいただけますよ。

　純粋に政治を良くしようたって、なにをしたいのかが分からないと誰も話を聞いてくれない。
　たいていの人は、おらが得するか、損しないかに興味がある。それをうまい具合に自分が理想とする政治や、理想とするシステムと
リンクさせていかないと、誰もひきつけることは出来ないと思います。

　あと、それに政治というと敷居が高そうだけど、自分の専門分野ならみんな一家言持っているので、みんな喜んで話してくれるってのもありますし。

民和は動きがないから飽きた
VIP党でもなんでもいいからなんか活発なところってないの？

>>57
自分でやれ。

　今日の河北新報夕刊に掲載されました。
　五時に配達されて、三時間で三人の新入会員。
　アドレスが記載されていないなど、記事には不備もありましたが、それでもこの人数ですからなかなかのものだと思います。
　やっぱし、メディアはすごいですね。紙媒体の効果を疑問視していましたが、威力は十分でした。

記事みてみたい
写真うｐ

ぐぐると、写真と名前が出て来るけど、あっきーは気にしないのか？ｗ
まあいいけど。

クローズアップ現代「政治は変わる？〜動き出した若者たち〜」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-04-14&ch=21&eid=9967
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 4月14日（火）
放送時間 ：午後7:30〜午後8:00（30分）
ジャンル ：ニュース/報道>特集・ドキュメント
ドキュメンタリー/教養>社会・時事

若年層の投票率が低迷を続ける中、危機感をもった若者の中には携帯サイトを通じて投票を促すなどの動きが出てきている。
若者と政治について考える。

慶応義塾大学大学院教授・前鳥取県知事…片山　善博, 【キャスター】国谷　裕子

これか

河北新報 東北のニュース 若者の声、市政に届け　仙台二高生が政策づくりサイト
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/20090414t15044.htm

http://www.kahoku.co.jp/news/2009/04/20090414t15044.htm
http://www.kahoku.co.jp/　トップでもトップ扱いに(？)
YMが紹介されました。よろしければ。参考までに。
http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

>>61
　逆にお尋ねするけど、名前も身分も明かさない人間に、どうして時間かけて、自分の大切なアイディアをくれるのがが分からない。
　自分が民和と手を組む組まないについてまったく言及していないのはそのため。
　自分は松下の懸賞論文の時から、というか、あれはもう不可抗力で名前が必要だったので、もう大分名前割れてるし仕方ない。
　こないだも東北大の.jpの人に、松下のパンフで顔を見て、どんな奴かと思ったといわれたし、まぁ、ドンマイでしょ。

　あ、ただ写真は自分でいうのもなんだけど、写りが悪い……というよりも、顔がぼかされてる感じですね。
　会いたい方は、http://citizen-miyagi.dr-sakurai.jp/?cid=13355　の五月の尊厳死勉強会には参加すると思うので、よろしければ。
　懇親会もあるので、話したい人は話せますし。ただ、それ以上は勘弁です。もう受験生なので。

　多分、関わるのはこれで最後。あとは、みなさんの工夫に期待しますし、入っていただければなぁと思います。
　

スレ立ったよ
がんばって伸ばせ

【宮城】若い世代の意見を市政に届けよう　仙台二高の生徒が政策づくりサイト　「さまざまな人の知恵を借りたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239710501/

>>65
別スレを見たけど、それは、２ｃｈ　＝　居酒屋　だからだろう。

リアル居酒屋は、会話の内容でお互いの仕事を推測できるぐらいで、
お互いの名前は知らないし必要ない。会話が普通に通じるからね。
２ｃｈも同じ。

アイデアは、受け取った側が生かした時にこそ成立するから、
ここで惜しみなく出しても、もったいないとは思わない人が
多いと思う。そこまでケチではないよ。
生かされないことのほうが多いだろう。

【初期立憲のできごと】
子象が２ｃｈにスレを立て、サイト上の投票システムで参加者の気をひく
途中でルールを勝手に変えて非難を受け子象は消えることになる
代わりに、１９１、靖が出てくる
勝手に１９１がスレを乱立させ、１９１＝関口＝タカオ疑惑で外野からもつつかれる
非難が出るが、タカオを党首が庇う。
とうとう自作自演をしていたことを自白をし自主謹慎する
勝手に謹慎解除して更に非難を受けるタカオ
観客が更に離れる

【民和ＳＮＳ】
党首がＳＮＳを立てる
ＳＮＳで参加者の気をひき、正常化スレの大部分の人を入会させる事に成功する
何もかも自由だと信じきった人が、党首の設置したルールに疑問をぶつけ不満爆発
タカオがＳＮＳに登録してることが判明する
創価も参戦する
いつのまにか２ｃｈに広告スレが乱立し、タカオらしき人に非難が出る
党首がタカオらしき人を庇う
観客が離れる

【仮想政党】生活と政治をつなぐ活動【民 和 党】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/

>393 名無しさん＠３周年 New! 2009/04/18(土) 00:15:31 ID:kKn+6PSY
>各個人は、就業先等で政党が決まってますが

↑どういう意味よ？会社によって動員かけられてるって意味か？

>>69
よくある事だろ。
中小企業に知り合いおらんのか？

>>70
いやホントに企業で決まったからと
そのとおり投票するか？でなけりゃ
浮動票、無党派なんて意識されないだろ。

結局誰に投票したかは本人しかわからんが、票の取りまとめとして企業ぐるみで応援政党を指示されるケースは多いし、実際会社としても、応援政党に入れることで優遇されると信じられている。
実際恩恵を受けているかどうかは末端社員にはわからんw

>>69
大、中、小企業は
XXXXXさんへ投票を、XXXXX党をと、回覧は周るし、色々だ。
署名する紙も周る。見たことないかね？

下請けも仕事が無くなると困るから、そこの従業員なら会社の意向を
汲んで投票しなきゃならない。無言の圧力みたいなイメージだろう。
（ただし、本当に投票するのかは謎で、投票先も後日詮索はされない）

私が経験上よく見る、署名の紙や、選挙応援要請のようなものは自民党への
投票のお誘い。

とある田舎では地域の有力者（大地主とか）が
各家々を回ってどの候補に票を入れたか聞いて回るそうな
裏切り者（笑）はその名の通り村八分になる仕組み

俺の田舎でも詮索こそされないが暗黙の了解になってる
匿名投票なんざ都市文化だわな
もしも田舎に住むことになったらネットでこっそり応援するくらいしかできないと思う


【仮想政党】生活と政治をつなぐ活動【民 和 党】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/24

つ二枚舌

保守

16 ：無党派さん：2009/04/22(水) 09:23:46 ID:N0rVBN6d
愛知県ってことは立憲の加田か。相変わらず基地外っぷりは変わらないな。

これどうなん？

断っておくが、民和専用スレは、先日のコテトリ付のが最後で一切書き込んでない。


>>77
該当スレッドは？

【全員】2ch発！民意を国政につなげる活動【参加】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240029560/16

16 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 09:23:46 ID:N0rVBN6d
愛知県ってことは立憲の加田か。相変わらず基地外っぷりは変わらないな。

俺、立憲の加田と話したことあるww
貧乏リーマン、愛知、ネット偏重、オフ嫌い、具体性の無さ
壊れたテープレコーダーみたいなループ具合は確かに一緒だなww
ただあのタイプだと自ら代表をやるタイプじゃなかった気はするが

加田は立憲を辞める時に
私なりのやり方で政治活動を続けますって言ってたなww
当時は加田の2chへの過剰なレス投下も叩かれたし類似点はかなり多いが
身分晒さないから結局は誰にも分からないwww
詮索するだけ無駄wwww

党首は前日に愛知県で、後日削除依頼で岐阜県と出てるから
おそらく加田氏ではない可能性の方が高いのではと思われる。
主張的にも重複する部分はあるが、少なくとも党首タイプではないだろう。
同一人物ならヲチ的には面白い。
お手並み拝見といかせてもらう。

毎回ネット政党で問題になるのが、
　（１）有志が数少ないながらも最初に組織を作る　→　その後に宣伝開始
　（２）有志を集めた　→　集まった人数が少ない　→　組織はない状態のままに宣伝開始

↑この部分をどうするかでもめる。（１）は既存の方法。初期立憲や民和は（２）だ。

いざ登録すると、
　（A）人がいない、集まらない　→　宣伝が足りない　→　宣伝を強化
　（B）人がいない、集まらない　→　内部に不具合ないか？　→　内部をまず見直す

↑この部分をどうするかでもめる。民和は党首の５００人ルールが存在するので、
（A）に重点をおいたようだ。

　　　　　|┃　　　　
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ＼　　 ／　＼　　　話しは聞かせてもらった
　　　　　|┃ 　　　 ／　　（●） 　（●） 　＼　 そんなことをしていても革命はおこらない。
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　きちんとした革命組織をつくり、
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　煽動、陰謀、闘争を効果的におこなっていかなければならない。
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

選挙による革命を期待はしているがこのままじゃ無理だろうな。
もっともっと底辺は搾取されないと。さてもうすぐ５月だ。

私は政党を作るよりも、支持集団を作る目的で
消費者運動の延長でロビー活動できないかと思う。
２ｃｈねらーらしい活動が唯一期待できる分野だ。

早い話が「不買運動」をやる。
そして良い物は徹底的に購入するように煽る。
政治については、市民は行政サービスの消費者だ。
消費者運動感覚で行政について好きなように語ればいい。

買う買わないは消費者の自由だよ。

支持集団が大きくなったら、どこかの政党の支援にまわればいい。
既存政党に「献金しますから我々の利益を代弁しろ」とアプローチ
はしない。「買うから利益を代弁しろ」というアプローチをやる。
どうせ支持する政党は１つも無いのだから、その時に作ればいいし、
気の早い者は、ロビー活動と同時に政党の立ち上げをやればいい。

そのまんま民和でやってることだぜ？
結局、日本は平和なんだよ。
危機感が足りない。

保守

>>86
違う。良かったのは出だしだけだ。

今月も終わりなのでまとめを書いて
次の集団のヲチ先を探すとしよう。

仮想政党民和党のまとめ

まことに残念だが、党首の信用が薄れているというか無いに等しい。
このような人物が上で指示をするのは疑問だ。

（評価すべき部分）
・党首の主張の是非はおいといて、キャラ的には面白い。
・党首の主張は外部に対してよくわかるようになった。

（改善すべき部分）
・内部システムが完成してない時点で外部勧誘を行う。
・宣伝しているとりまきが宗教的な勧誘をしてイメージが悪すぎる。
・その宣伝を許してる党首が無責任すぎる。
・やってることがすべて初期立憲の劣化バージョンなので、
　立憲スレや正常化スレより勢いが無い民和専用スレ。

（改善すべき部分）
・内部システムが完成してない時点で外部勧誘を行う。
・宣伝しているとりまきが宗教的な勧誘をしてイメージが悪すぎる。
・その宣伝を許してる党首が無責任すぎる。
・やってることがすべて初期立憲の劣化バージョンなので、
　立憲スレや正常化スレより勢いが無い民和専用スレ。

（取り返しのない部分）
・重要な批判意見をすべてアンチと一蹴する傾向がある。
・一部の参加者の除名対策が遅すぎた。
・単発ID「携帯」の書き込みにより、党首の２ｃｈ工作まがいの行動が明らかにされた。
・党首の書き込み、愛知県に疑惑が集まる
　↓実際は岐阜県のようだ。笑って済ませられる問題ではない。東海地区の表現でもできたはず。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240029560/

1 民和党首 ◆SP1RWrm9VI sage 2009/04/18(土) 13:39:20 ID:HHvXe9/u
【政治に関心を】国民の声、国政に届け　ネラーがSNSで政治団体を設立準備
ネットを使い、国民の意見を国政に届けようと、愛知県在住の男性(30代)と、
これまでネットで政治のあり方を議論していた有志が集い、インターネット上の
SNSで政党 づくりを進めている。

・この書き込みと、SNSのアクセスカウンターにより党首の重複IDがSNS内に
　多数存在してるとも推測される。

宣伝を許してるというか自ら先頭に立って宣伝しまくってるぞ。
会員確保のためには手段を選ばないタイプだから自演もやってそうだ。
それはともかく、正常化スレはどうすれば元に戻るのかね。

　あとね……。うちのこと紹介した記事をそのまま転用して、自分たちの団体
に使うのやめてくださいね……。なんか、河北に掲載された記事の二次創作
みたいなテキストを使って勧誘しているようですので。

　1 名前：民和党首 ◆SP1RWrm9VI [sage] 投稿日：2009/04/18(土) 13:39:20 ID:HHvXe9/u
【政治に関心を】国民の声、国政に届け　ネラーがSNSで政治団体を設立準備
ネットを使い、国民の意見を国政に届けようと、愛知県在住の男性(30代)と、これまでネットで政治のあり方を議論していた有志が集い、インターネット上のSNSで政党 づくりを進めている。
メールアドレスなどを登録すれば誰でも参加可能で、現在は 手探りな状態ながらも「さまざまな人の知恵を借りたい」と必死で呼び掛けている。
サイト名は「仮想政党　民和党SNS」
SNS開設は今年の２月、インターネットの巨大掲示板２ちゃんねる上で、
国政に国民の声が届いていないというもどかしさから議論になったのがきっかけ。
現在は１５人前後の利用者が登録している。
ネット上での活動を中心に政党を作ろうと模索しており、今後の動きに期待される。
民和党党首は「不可能だとあきらめたら、そこで試合終了ですよ」と
ネットユーザーたちの積極的な参加を期待している。

民和党首は恥知らずだよね。周りを利用することしか考えてない。
ネット上で身分も明らかにせずに周りを利用だけしようとするとか。
ちょっと彼の人間性を疑うわ。

どうせこういう苦情もスルーなんだろうな。

　あと、YMが紹介された記事をあちこちに張って、民和のスレに飛ばす
スレ建てもされているので、やめていただけるとありがたいです。

　関連団体じゃありませんし、もうすでに他の方に管理を一年だけ任せているし……。

　この新聞社は総じて著作権に関しての考え方は厳しくて、前に記事の引用をした
だけでも注意されたことがありますので、民和さんのためにも、なにとぞ、よろしくお願いします。

複製権（著作権法（以下、単に「法」という。）第21条。著作物を複製する権利）
翻案権（法第27条。二次的著作物を作成する権利。二次利用権・改作利用権とも）
同一性保持権（法第20条。著作物の改変を禁止する権利。この場合は著作者人格権の侵害）
より具体的には、原作を利用して作成された作品は次の4つに分類される。[1]

著作物そのままを用いた作品（複製権の侵害）
著作物を改変しているが創作性が認められない作品（複製権＋同一性保持権の侵害）
著作物を改変しており創作性が認められる作品（翻案権＋同一性保持権の侵害）
著作物を改変し創作性が認められ、原作の本質的特徴を失っている作品（別個の著作物とみなされるため合法）

　民和さんのやり方は、複製権＋同一性保持権の侵害にあたり、河北新報社の持っている
権利を侵害しています。また、関連団体ではないサイトを紹介した上で、自らの団体のスレに
飛ばす行為は道義的に許されるものではありません。

　ネット団体という範囲でされたことだとは思いますが、こういうことには注意していただきたい。

訴えないと反省しないと思う
新聞社と共同で裁判所に訴えるべき
ＩＰはわかってんだから身元もすぐに分かるぞ

YM 様

議員版の民和スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1240029560/
の>>1は私ですが、文面は政治板 民和スレの 349・358
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/349
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/358
を元に作成したつもりでしたが、元々はYMさんの記事の引用とは存じませんでした。
知らずに行ったこととはいえ、大変失礼いたしました。

直ちに削除依頼を行いました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132938180/456

関係者の皆様にもご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

　迅速な対応感謝しております。

　細かいことを申し上げてすみません。

　こちらだけの迷惑に留まらないと感じ、失礼かとは思いましたがご意見を差し上げました。

　経緯は了解しました。今後ともよろしくおねがいいたします。

>>93
何度も言っているが、民和党は「党首」の支持を求めているのではない。
自らの生活のために政治への関心を持ち、できることをやってみようと皆に呼びかけているにすぎない。
民和の活動の提案者である「党首」から言わせてもらえば、呼びかけに応じるわけでもなく、批判しかできないのなら、今の政治でいいと黙認しているということだ。

>周りを利用だけしようとするとか。
利用して「党首」がなにをしようとしてると？
大衆を利用する目的であれば、むしろ「党首」が名前を出して、「自分が立候補するから援助してくれ」と美辞麗句を並べて騙す方がよっぽど効率いい。
いいかげん古い固定観念を捨てたら？
「党首」は皆と同じ、大衆の立場で活動を提案している。
ま、理解できない方がいるのはやむを得ません。

私は、「党首」は民和の活動においては、あくまで象徴的なものであると考えているし、「党首」の考えがすべてではないと考えている。
民和の活動を支えるのは参加者個人個人であり、意見交換の中から、民和を代表する意見を作り上げていくべきであると考えている。

現在は民和の組織が十分でないため、便宜上私が「党首」として発言しているが、本来は「党首」の個人意見なぞ、民和の活動の前においては無意味なものであるはずなのである。
このニュアンス、伝わるだろうか？

言い訳する前に反省しろよ。
お前の行為は民和会員、新聞社、YM、２ちゃん住人に迷惑かけてんだぞ？

それに批判じゃなく苦情だぞ。
お前は本当に自分のことしか考えてないんだな。
だから安易に著作権侵害とかできるんだよ。

人のためですと言って自分の考えを押し売りしている状態だ。
善意の押し売りって分かるか？
いくら考えが素晴らしくてもこういうやり方じゃ誰も付いてこない。

>>100-102
押し売りもなにも、賛同できなきゃ放置でいいだろ。
ネットの利用は自己責任だぜ？

気に入らなきゃ見なきゃいい。
民和に意見があるなら、こんなヲチスレに書かずに直接民和スレに書けよ。

ココのヲチャ(スレ主)は勘違いも多いが基本は中立だぞ。
民和も営利目的でやってるわけじゃないし、政党結成はあくまで活動の結果として位置づけしている。
ヲチスレで知ったかぶりするんなら、もっと読解力が必要かもな。あと、自分の立場も明確にしたほうがいいぜ。

>いくら考えが素晴らしくてもこういうやり方じゃ誰も付いてこない。
代替案を出すと説得力が増すぞ？

著作権侵害疑惑に関しては>>97 >>98を読め。

党首はしっかり謝ってるし、YMさんも許したから何も問題ないと思います。
参加されていない方の苦情は要りません。意見があるなら民和に参加して下さいね。

>>100-102
批判は何も生みませんよ。
日本の政治がこれで良いと思っているような
奇特な方であれば何も言うことはありませんが。
もし貴方が少しでも日本の政治に問題を感じているのであれば
民和党SNSでご意見をお待ちしております。

今日は車で走り回っていたが、帰って覗いたらこれか・・・。

>>91
私も正常化スレは公園扱いだと思っていたが･・・・・・・・・・・・・・・・・
コテトリ推奨じゃないので仕方が無い。緊急時はここを避難所代わりに
使ってくれればいい。

>>99
今のままの政治でいいと思う人は、正常化スレにも、ここにも民和スレにもいない。
それはおいといてだ・・・・・・・・・

党首の主張はよく理解できるが、
２ｃｈで民和がたびたび批判されてるのは、党首達のやり方であって、
提案している政策内容ではない。これは以前の関口氏にも言える。
批判されてるのは彼の空気の読めなさと活動の方法であって政策内容ではない。
この部分はいいかげんに重要な事だと認識すべきだろうが、
その兆しが感じられない。まことに残念だ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236612498/515

「民和は2chでたびたび狂人扱いされているが、現実として
伸び悩んでいる以上客観的に見てそれが不当な評価とは言えないだろう。
国民の声を無視云々という人々がいるが政治家も政党も一定の国民に
支持されているからこそ存在しているのだ。 それを否定するとは、まさか
国民の大多数の支持を得られない政党・政治家は存在してはならない
とでも言うつもりだろうか。 」

以上は私が書いたのではないが、
大部分が既存政党を支持しているし、支持しなきゃいけない状況。
そこに割り込んで票を奪いにいくのだから、いくらマイノリティが画期的な
方法を提示しても賛同を得るのは非常に難しい。
ペンギンが空を飛ぶに等しい行為だ。

民和は十分にマイノリティであり、
所さんの番組で言うと（１５人ぐらい/１億数千万人）というわけだ。
集まってる仲間は、この時点である程度考えが偏向してるはずなんだよ。
（この意味が民和参加者に理解できるかな？）

私から見れば、民和は弱者側の利益代弁者であり、
国民の代表、中立であるとは必ずしも言えない。
国を切り売りしたり、貧民から搾取する事によって利益を出してる大金持ちとは
けして相容れない存在。それが民和だ。

だから民和が言う「みんな」、「国民」という言葉に非常に違和感を感じる。
君たちは国民の代表じゃない。一部の国民の代表なんだよ。
それを肝に銘じて、最初の活動からある程度有権者のターゲットを絞って、
地道にやっていくべきだろう。

>>107
自分のレスを引用して人を狂人扱いか。

>>107
参加者が20人に満たない時点で民和党を評価するのは少し早過ぎないか？
500人集まってから偏ってるかどうかを判断してくれ。

>>ヲチャ

ちなみに、民和は弱者の味方をするコンセプトから立ち上がったものではない。
がんばってるのに報われない、いわゆるワーキングプアに近い存在を救済するために始めたものである。

世の中には賢い人間が多く埋もれて、その能力に見合わない不当な処遇を受けている者も多くいるだろう。
2chなどはその典型例であり、優れた発言もニートから発信されたものかもしれない。

民和の活動のコンセプトはその埋もれた才能を引き出し、多くの参加者でブラッシュアップすることによって
洗練されたその意見を持って、国政に立ち向かおうというものである。

正直、単に弱者の利益を求めることは大多数の国民にとって負担が増すことを示しており、それでは賛同が得られにくいと考えている。
私個人が望むのは、「平等な生活」の社会ではなく、国政への「発言機会が平等」であることを望んでいるのであり、優れた意見が評価され、
政治に反映されることを目的としている。

発言に説得力を持たせるための一つの方法として、「多くの人間に支持された意見である」という客観的事実を突きつける方法を私は提案している。
民和SNS内における発言者の力量によって政策が左右されるというのは否めないが、自信のある発言者はドンドン民和SNSで発言して欲しい。

2chやMIXIと違うのは、発言しっぱなしで終わるのではなく、国政進出を目的にしており、実現する可能性を持っていることである。
優れた発言であると皆が評価すれば、その意見の実現のための「票」の確保がしやすいのである。

たしかに、「国民」という表現は誤解を招きやすいが、民和の活動を最も生かせるタイプの国民は、
「説得力のある発言」ができる国民ということになる。
情報の分析能力、わかりやすい文章を作成する能力、身近な問題として捉えてもらうための工夫など、
それらの能力を発揮して多くの支持を得て頂きたい。
ネラーでも優れた手腕を発揮している人はたくさんいますから。

>>110
コテトリ付のみが私の発言。似てるように見えるが他は私ではない。

民和の疑惑の人も、
関口氏に似てるけど彼ではないのだろ？
だったら私の言葉も信じるしかないだろう。

途中経過報告も必要だ。
５００人はいつになったら達成されるのか？
４月末に３０人いたら高評価をつけたはず。

是非５月末は３０人超えを達成して欲しい。
労働党と違う形が見たい。

党首はある程度ターゲットユーザーを絞ってるようだ。


>>111
どころで、そのコンセプトは党員が了承しての参加かね？

>>ヲチャさん
そのコンセプトはオレが民和の活動を始めたきっかけであって、自由意見交換を旨とす今の活動ではなんら参加者の意思を拘束するものではないです。
ただ、今の限られた参加者の状況では、そのコンセプトに近い意見の方が進展しやすいかもしれません。

ただ、自分の意見に近い人を誘って増やせば、全体としての意見を動かしやすくなるのは事実であるので、sns参加者は積極的に仲間を増やすことは必要でしょう。

オレは党首を名乗ってはいるが、一人の参加者でもあるので、自分の意見に近い方を積極的に誘いたいと思っているし、そこは個人の判断で行なう事を推奨したいと思う。

民和snsはあくまで意見交換の場であり、参加者全員が「仲良しこよし」をする会ではない。(仮想党員は民和党のメンバーとして認識している)

意見交換の場としての特徴は先般のレスを参照願う。

ヲチャを軽く論破したな。

フ・・・さすが俺達の党首だ・・・

ここはネットのお勉強に役立ちますなぁ。たくさんの人間がROMっておりますぞー

とりあえず岐阜なのか愛知なのかはっきりさせてくれ

ここも、正常化スレもそうだが、民和党首は２ｃｈでコテトリはずたり、
つけたりして発言してるのなら、信頼性が更に低くなるぞ。
ただでさえ、君自身が自爆してるのだからもう少し注意すべきだろう。

党首の言いたいことをようやく理解できたが・・・・・・・・・宗教臭いな。
キリストの上に位を置いた新興宗教があるだろ。あれと同じ香りがする。
ネット上でシステムや概念、宣伝の説明だけで民和の優位を語られているが、
他のヲチャーからも評価が出てない。
まず実体が無いから。そのうちできればこれは別なのでおいておくが・・・

党が先に参加者に提案して、後に賛同を得るなら、実質は参加者から同意
を受けたも同じ状態だ。党が怪電波を出してるなら、参加者５００人が賛同
しないだけの話。わざわざ人が５００人集まるまで待つ時間の使い方は、
非常に効率悪いと考えていないのか？

党首が好きでやってるのはかまわないが、ゼロからやると参加する側にも
時間的負担がある。内部で参加者の負担を軽減させてあげようという話も
一切出ないのかも疑問。
誰かも書いてるが、せっかく集まっても後で分裂する恐れも十分にある。

　「みんな」とか「自由と民主主義と平等と博愛」みたいなきれいな言葉こそ、
一等危なっかしくて、慎重に使うべきなんじゃないかと自分は思っている。

　僕たち＝みんなだ！　とか、僕は自由と民主主義と平等と博愛の体現者で
あるからにして絶対に正しいんだ！　とか、僕は、差別と在日が大嫌いだ！　とか、
そういう逆説があるから、どうにもうさんくささを感じる。

　そうだな、さっきの党員の発言は、差別と在日が大嫌いだ！に近い。

　民主主義とか、どうでもいいから、もっと地に足の着いた、観念的じゃなくて、
地方で社会起業でもすればすぐにでも変えられるようなことの提案ができないのかなぁとか、
そういう研究ができないのかなぁ、と思う。

　そういえば、今日の大田総理で、自転車用歩道の話をしていたので、さっそく道普譜
の政策ページに、加えておきました。あと、中川秀直氏提唱の、携帯の電波を利用した
運転者への通知システムについても、産業系の政策ページに書き込み。

http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

うむ、コテハンはメンドイな。
せっかちだから失敗が多いｗ
ま、2chなので、正確なコテ以外はオレじゃないと思ってくれ。

もちろん政策についての議論もしたいが、いかんせん一問一答式になってしまって発展しにくいのが現状。
多くの意見があれば、深まる可能性もあると思いますが。
オレは、問題提起において、以下の順序を守りたいと思っている。

現状の実態→問題点の検証→改善策の検証→政策案
あるべき姿 ↑

それぞれに客観的な統計データや、現場の声を取り入れたい。
それの意見交換モデルとして、消費税をテーマに参加者の識見を深めたいと思いトピを立ててみたが、どうでしょう？
http://minwato.so-netsns.jp/pc/community/topic/17/
消費税は国家予算の10%以上を占めていますが、その実態は極めて不透明です。
安易に増税などと言う前に、現状の問題点を理解したい。
問題点の検証をする前に意見を言っても、「あなたはそう思うかもしれないが、実際は違う」ということが頻繁に起こるんですよね。

消費税については正常化スレで相当な時間を掛けて議論済みで、結論まで出てますよ。
後、そろそろ言葉遣いを直しませんか？頭が悪そうに見えます。

政治板で政治運動関係に携わっている方々は、既にかなりの量の勉強をしている方ばかりですよ。
消費税についてはまた１から議論するより、諸々のシンクタンクのデータを拾った方が遥かに早いです。
何故なら私達より遥かに見識の深い方々が、大人数で時間を掛けて結論を出しているのですから。

民和党のHPを以前拝見させていただきましたが、内容が他でされ尽くした物が多く参加する気にはあまりなれません。
政治板で参加者を募集されたとの事で、私と同じ様な境遇の方も多いでしょうから
それが議論が活発にならない理由の一つでもあるかと思います。
ですから既に議論をこなしてきた様な方ばかりではなく、今まで興味の薄かった人を掘り起こしてこそ
民和党での積極的な発言や政策議論も、活発になるのではないでしょうか。
これからは学生や女性をターゲットになさると、サイトも盛り上がると思いますよ。

それと見ていて思ったのが、民和党の方々はクレームの処理が本当に下手だと感じます。
私は大手スーパーでの勤務で、クレームは適切に処理されれば熱心な常連客になると教わりましたよ。
クレーマーを追い返したり、言い争いをするのは最悪のやり方でマニュアルで禁止されていました。
人は本当に対象が嫌いだったり、興味がなければ無視するはずで
何か期待している部分や改善して欲しい部分があるから、クレームをするという方がほとんどです。
攻撃のためだけに延々とクレームを続けるなんて方は、クレーマーの中でさえ3%もいませんよ。

おっしゃることは正に正論だと思いますが、民和党はお客様を集めてるわけではない事をご理解頂きたい。
私は個人の営利を求めているわけでもないし、日本の政治には現場の声が届いているのか疑問に感じ、届けるためにはどうすればいいのかを実践しています。

あらゆる議題において他のサイトで議論されつくしているのはもちろん当然でしょうが、情報を集約することに意義があると考えています。
民和のコンセプトは意見交換からの政策づくりですから、「他のサイトでこうだった、だからこうあるべき」というのは議論過程の不透明さを産む危険があると考えています
ただし、この方法は非常に効率が悪いとも認識しています。
議論過程の透明さを確保しつつ、活発な意見交換をネット上で行う方法を模索中です。

クレーム処理について度々話題になっていますが、私自身も対等の立場で活動をしていますので、クレームがある方はあなたも参加して改善してください、というのが民和の活動の特徴です。
もちろん、設置者としてできる限りの改善には取り組んでいます。ただしここは2chですので、いわゆる粘着叩きと根拠のない誹謗はスルーすることも必要であると認識しています。

貴重なご意見頂きありがとうございました。

なお、2chでの言葉遣いについても、ターゲットを若年層にしていることや、堅苦しい表現に拒否反応を示す方にも気軽に参加していただけるよう、自ら敷居を下げる努力をしています。
郷に入りては郷に従えともいいますし。

なんか凄いなｗ
ブッ壊れたレコーダーみたいｗｗ

労働党党首は社長で時間も金もそれなりにあるが民和党首は時間も金も何もない
だからいざ組織になっても一切身動きがとれない党首が足かせになるのは明白

労働党は団体として既に成ってるから、民和と比較するのは
労働党に失礼にあたる。直接比較してはだめだろう。

ここはなるべく賛否両論をあげてヲチするのがスレの目的だよ。
一方的な非難はなるべく慎んで両論併記が推奨。
批判する部分しか無い場合はこの限りではない。

民和党首が社長かどうかは関係ない。
他者より飛びぬけて金と時間が無ければ党首に成れないのなら、
それこそ既存の政党と変わらないではないか。
民和は途中で党首が象徴程度（お飾り）の役割になるシステムのようなので、
党のお金は関係があっても、党首のお金はあまり関係なさそうだ。

お金が無いよりはあった方がいいのは言うまでもないが、
そこは参加者が知恵を出すべき。
いかにお金を出さずに上手に人を集めて何をやるかがポイントだ。

民和は党首が東海地区だ。
ここは関東や関西の都市部よりも
物価はリーズナブルで活動しやすい場所。
いつまでもグダグダしてるのは非常にもったいない。

少々奇抜な方法だが、ＳＮＳ参加者にも利益はあり、
社会貢献もついでにできるアイデアが私にはある。
公明党ぐらいはやってそうだが、これはどこのネット
政党もやっていないはずだ。

ＳＮＳの売りが政治の話だけでは物足りない。
この状態では、登録するメリットが政治マニア以外の
一般ユーザーにはない。
だから、こちらで別の売り物を用意する事が必要。
別の売り物があるんだよ。必ず需要がある。

東海地区の物価がリーズナブルというのは果たしてどうか？と思います。
事務所を借りる際の家賃程度であれば若干有利かもしれませんが、関東に事務所を
持つ方が費用対効果の面ではよいかもしれません。
できれば党員様に無料で貸して頂きたい・・・。

なお、>>127-128にもありますが、私は極めて標準的なサラリーマン階級の人間ですので
活動に費やす費用と時間はご指摘のとおりです。私もギリギリで生活しています。お察しください。

ところで、ヲチャさんのおっしゃる「売り物」とはどういったものでしょう。
そのアイディアについてぜひお聞かせいただきたいと思います。

紹介報酬制度とかですかね？
例えば入会金が1,000円で一人紹介すると500円が紹介者に渡るシステム。
それでは社会貢献にはなりませんし、ただのマルチですねｗ

もしかして、以前もどこかで聞きましたが、結婚相手紹介システムでしょうか。
それだったら初期投資は限りなくゼロで始められますし、男女の交流は人間誰でも関心を持つカテゴリーです。
出会いのためには自身を磨く必要もありますし、活発な意見交換が期待できるかもしれません。
ただ、運営がその出会いにどこまで介入するかがキーポイントになりますね。
トラブルは避けなければいけないでしょうが、介入しすぎると出会いの障害にもなります。

おっと、妄想がエスカレートしてしまった。
またいろいろご教示願います。ヲチャさん。

保守

民和が支持されない理由ははっきりしてる
単純に需要がないから

国民の関心は年金医療その他生活の根幹に関わる問題にばかり向いていて議論の透明化っていう民和の特色には誰も興味を示さない
国民は結果を求めているのであって過程を求めているわけではないっていうことだ

>>132
同感ですね。

ただ年金問題にしても、運営の透明化は必要だと思いますが・・・
これまでにも事務処理のずさんさや、それを隠匿する体質、採算性が全くない保養施設の乱立など、制度そのものも問題よりも、運営上の問題が気になります。
国民の負担を増すというなら、それらの無駄を廃するためにも透明な運営が必要なのでしょうが、民和の活動は、国民自身がそういった無駄や不正を監視する国民体質を作るための活動とご理解頂きたい。
結果だけにとらわれた結果が、今の不正と利権にまみれた官僚政治になってしまったのだと思います。

国民よ、もっと政治に関心を！

なかなかうまくいかないようだな。
火曜日の専用スレは私の書き込みではないぞ。

あの提案は、結局他人の上前はねる既存のネット政党独特の方法だ。
ド素人が集まって、ネット等に転がってる記事をつなぎあわせて
政策です、お前ら賛成しろとやるのはやめてもらいたい。
こんな事は既存のネット政党がやっている。

民和は、もっとオリジナリティーを出して
今までのネット政党にはない、
今までのネット政党の悪い部分を修正し、
かつ地に足がついた活動をプラス
してやって欲しい。

いくらでも方法はあるのに、ネット上だけで楽をしようとは思ってないか？
団体設置したり演説したり、オフしたりビラまくだけが活動じゃないぞ。

どうせ活動するなら楽しく活動したほうがいい。
夢が破れても、別なものが残るだろう。
そうは思わないか？

私も過去に何度も集めたが、２ｃｈ上ではひとつの板で１０人程度集めるのが
限界。集めても途中で半分が消える。こんなもんだよ。

SNSでひたすら党首批判している人がいる。
中の人はスルーしてんのか。
議論する組織じゃないのか。

党首批判してるヤツは日記に書いてるだけだからね、何のために参加してるんだ？

意見があるならSNSに来いってのが党首だろ？
批判も受け止めるべき

>>137
漠然とした疑問が明確になった。ありがとな。
壊れたレコーダーみたいにSNSにこいと言ってた人が内部での批判を
スルーしてんだよな。言ってることとやってることが違う。

138
部外者は気楽で

好きにさせたらえぇやん。
政治活動なんて、議席とってナンボ。
議席のない団体は何しても政治なんか変えられんし、注目もされん。

議会制を変えるために、議席をとらねばならぬ、これいかに

じゃあ武力革命でもやれよ

国を変えようとしても、現法律に合った方法を取らなきゃ、ただのテロリスト。
今の政治では議席が無けりゃ発言権も無いんだから、理想とする政治がどうであれ、議席獲得が最優先だろ。

議席を取れる見込も無く、そういう活動もしていない団体の政治論は、居酒屋でオヤジ同士が駄弁ってるのと同列だわ。

とっととと、闘争だー！クーデターを！うおうおあー！

来月からは次の集団を考えよう。
とりあえず関口、靖を参加禁止。
民和でがんばってもらえばいい。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 , -‐ｧ‐- ､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 />:<´　　..:ヽ
　　　　　　　　　　　　, -‐ヤ .:rt:ｧ;ﾞ´ ,｣:＼
　　　　　　　　　　　　｀￣｀ヾ"｀ヾ:::7 ｼ.: : :ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾄ-､　｀ ﾂ:.: : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 l　　 　�_:､ : : : :.:.､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　 .: :ヾ､:.:.､:.:�_ミゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　 ｀ ‐�_ミミﾐミ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ.　　　　　　_,｀''=ミミﾐミ:､
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀7>- ﾆ..ミ三彡ﾍヽ＼ ｀
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／´　　 　 　 /　　ヾ:＼ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ､,／　　　　　　　/　　　　ヾ.:ヾ＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ￣/ 　 　 　 　　__/　　　　　　ヾ:.ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ
　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　山梨県 富士樹海

　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　しかし自分では巣を作らない

>>146
ソネットと彩魂のことか？

今月の民和のまとめ。


風向きが変わりそうなので期待できるかも？？？


以上。

もっと詳しく

民和党首ワロタｗ
こらおもろいわｗｗｗ

もっと詳しく書こうと思っても、そんなに進んでないだろう・・・。

党首の知らないとこで、連携や吸収の話を勝手にしてる者がいそうな雰囲気有り、
不穏分子を粛清しそうな雰囲気は感じる・・・自主退会を促すのか？・・・・と
ヲチ的には見所がある。

相談所は・・・・？だな。
小町や知恵袋的なものを狙ったのだろうか？と色々考えてしまう。

主催者はサラリーマン、３０代ぐらいと情報は出ているから、
それほど警戒するものでもなかろう。
初期の立憲よりマシな状態。

オレはヲチャのこと、好きだぜ。

正常化党についてもレポしてくれ。

>>153
存在すらしない物についてレポもなんもないと思うが

正常化スレは、

政治を正常化させる為の、新たな政党を
1 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 11:08:48 ID:yiE8IMnC

ここから始まった。
ちなみに、立憲スレにフランというコテがもっと参加人数を増やせと
書いていた時期だ。フランというのはうさんくさく、現在民和の中に入りこんでる
者と行動パターンが似ているな。


仮の主催者がＴＴＳＳと呼ばれる者だが、主張を見ると労働党関係者なら
おそらく誰がやってるのか知ってるのではないかと思われる。
私は居酒屋レベルの雑談の素人が、いきなりスレを立てたわけではないと考える。
この人物は何らかの理由で表に出られない者で、かつ既存の党に属していたもの
と考えるのが自然。

ともかく、ニートが思いつきでスレを立てるのはあるがこの場合はそれほど伸びないし、
早期にスレが落ちるのが特徴だ。

「2ＣＨ、ＭＩＸＩ、その他諸々、この国の主権者は日本国民という立場の有志で、党としての骨格を作る」
「ネット上ではそれぞれが個々の問題について活動している集団があります。
こういった集団を取りまとめ、その上で党としてのシステムと党紀を完成させる。 」
スレ１のこの書き込みは、今の民和に似ている。

去年の９月の時点で、民和ＳＮＳの概念と一致するものがここまで書かれていた。
民和ＳＮＳが出来たのは今年の２月ぐらいか。
偶然にも内容が一致するのか？色々とヲチ的に楽しい想像してしまう。

正常化スレをつつくと、どうしても疑惑の人達にいきつくので、真剣に参加してる
者は私から見れば気の毒だな。

>>155-156 ありがとう

民和にも正常化スレの住人がいるが、立場としては正常化スレからの参加、というスタンスに見える。
正常化スレでは構成員は民和に参加しているものが全てとのレスもあるが、だとしたら正常化スレの活動にこだわる理由がわからない。
将来的には政党を作りたいというのが目的だとしても、民和に参加することに意味があるのか？

正常化スレの組織は、民和とは違い、ある程度トップダウンの組織なのだろう。
TTSSなどの主催者が現在もスレにいるのなら名乗ってきちんと民和への合流を宣言するべきではないか。


ちなみに、ヲチャは立憲や正常化党、労働党などのネット政党に所属していたことはないのか？
むしろ、それらのリーダー的な役割で動いていてもよさそうなもんだが。
ヲチャも"何らかの理由で表に出られない"のか？

ところで話は変わって、ネット政党そのものはあくまで政策を実現するための手段にすぎないわけだが、
ヲチャの考える理想的な政策とはどういうものなのか教えて欲しい。

以前は正常化スレに立憲やオフや勉強会やvip党やYMやwiki管理人や
mixiや正常化スレ独自の政治グループ立ち上げなどの活動家の面々が
多く集まってそれなりに賑わってたんだけどね。
それをスレを私有化して皆が集まる公園を潰したのが民和党って訳。
過剰な宣伝と党員の無理な勧誘、党首の傲慢な態度やアンチ工作も手伝って
民和党は今や完全にスレや参加者から見放されてる状態で
２ちゃんねるで活動しているネット政党はほぼ無くなったと言っていい。

私はTTSSが消えてからは、正常化スレは中立地帯で公園のような場所
（ドラクエのルイーダーの酒場）だと最近までは思っていた。

ルイーダの酒場に集った冒険者は、渡りに船状態でクエストを受けに民和SNSに
とりあえず合流した。

正常化スレに今でも拘る人がいるのは、民和SNSで具体的なクエストが示されず、
身動きができない状態になってしまったので、もとの場所に戻り仕切りなおしをしたい
者が何人か出てきたのではなかろうか？

私はヲチをしてる方が楽しいので、どこの党員にもなっていない。
既存政党の信者でもないし、宗教にも無関係なので、表に出られないことはないが、
ネットで人を集めるとアスペルガーにぶつかるのが我慢できない。

理想的な政策は、これほど価値観が多様化している現在、
提案する側もかなり難しいだろう。国民全員が喜ぶ政策などこの世に存在しない。
それと同時に感じるのは、実はもはや実現されてるのではないかと思う。
拝金主義者、売国主義者がこれほど喜ぶ時代はそうそう無いはずだよ。

なるほど、なんとなく全体像が見えてきた。
私も活動のきっかけは正常化スレでの発言やであるし、そこでのやりとりからSNSの設置に至ったのだが、まさにルイーダの酒場的な感覚で利用していたと思う。
しかし、その当時から正常化wikiにはすでに政策が打ち出されていたし、2chでは発言主が区別できないもどかしさもあったことから、会員制のSNSを設置したのである。

民和が誤解されている背景には、500人ルールが一人歩きしてしまったことと、政党結成の「形」ばかりに捉われているように見える点ではないかと思う。
SNS内における政党結成の話題はあくまで雑談の延長と意識していたはずなのだが・・・
500人ルールはあくまで、勝手に話が決まってしまうことのないよう自らかけた足枷でもある。議論の公平性を保つために。

私は現段階においては、SNSで会員同士でYahoo知恵袋のようなコミュニケーションがなされることをイメージしている。
SNSへの参加を求めているのもそういう訳であるので、ご理解願いたい。

>>160
たしかに、
>実はもはや実現されてるのではないかと思う。
この点は同感である。
私も、日本の政府は諸外国に比べても決して劣るものではなく、考えつくされた政策を実施していると感じている。
おおよそ上手くバランスの取れた政治が実施されているとも感じている。

しかし、一介のサラリーマンとして感じるのは、一部の議員や官僚による利権がらみとしか考えられない政策や、
権利のみを主張する輩を保護するばかりで、大多数を占める真面目な納税者に対する支援がなされていない現状を憂いている。
現在の政府の政策は目的こそ美辞麗句でまとめられているが、その運用が極めて不透明であり、いわゆる「国民がなめられている」状況ではないかと感じる。

税金が世の中に必要であることは間違いないが、それが不正な運用をされているのでは大いに問題がある。
現在のネットワーク技術の進歩により、それらの問題は克服できると私は信じている。
国民のニーズの優先順位に沿った政治の実現、それこそが私の願いである。

国民のニーズを明らかにするためには、多数の人間が同じ舞台で意見を出しあう、それが実現できるのがネットワークである。
2chなどでネットというツールの優れた点に触れているみなさんなら、力を合わせることで「国の体質」を変えることはできそうだと感じませんか。

保守

ほしゅ

お

民主党がSNSを設置した。

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245401186/

重くてはいれない・・・・・。TOPが見れたぐらいだ。



ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1245398425/

こういう人達が突撃してる。一切想定してなかったのかが疑問。

トリップが変わっちゃったみたいだな。

原因不明。

民和がチンタラしてるから、ネタ持っていかれたな。
これで斬新性は無くなった。

違う。逆に考えるんだ。民和が民主党を呑み込んだのだ。

サイトは都議会選後も継続する予定。
「一過性のキャンペーンにとどまらず、市民の知恵や想いを
政策に結び付ける場として東京ライフを活用する」としている。

↑この記事に書いてあったが、
この時点で議員の頭の中が世間とズレているとも言える。
議員は市民感覚など持ってないと暴露してるようなものだ。
市民にわざわざ聞かなくても、市民の気持ちを理解できる
議員が出馬すべきだろう。


結局運営を停止したようだ。
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2009/06/20_01/index.html

民主党が公設するsnsであるなら、利用者登録は身分確認をするべきであるし、強固な鯖を用意するのが当たり前だった。

なんでこうも知恵のない人間が仕切るのかね。
政党の活動費には税金も含まれてることを国民はもっと考えた方がいい。
議員が能なし=国民が能なしってことだ。

知恵が無い人間が仕切りたがるのは組織規模の大小は問わずどこでも同じ。
くだらない争いを見てると、知恵の有るものは、関わること自体に時間の無駄を
感じ離れていく。金持ち喧嘩せずの諺もあったはずだ。
だから残りカスのような人間が権力を握り暴走を開始する。

私は直接関係ないからという無関心さの積み重ねが、いつかは巨大な悪意
となり自分に跳ね返ってくる。選挙を見てればわかる。

ほ

既に先人がいた。

ttp://seiji.yahoo.co.jp/

労働党がどんどん先に進んでます
皆さんも労働党に参加しましょう！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1234834024/

そこは完全にリアル路線だから無理。
ここはあくまでネットで政治を考える場所だし。

http://heiwatou.seesaa.net/article/45637477.html
質問2.
あと、自然主義経済導入過程で社会がどのように変化していくのか
のシュミレーションにも興味があります。。。ただ、これにはその
時点でこの社会がどうなっているのかが想定する上で重要にはなる
のでしょうけどもね。。。
回答2.
これにはいくつかのシュミレーションがあり、幾重にも枝分かれし
てしまうので、必ずしもこれが一つのものではないのですが、ご紹
介します。
【穏健なる改革】
市町村単位で自然通貨を発行します。
まずはその市役所・町役場・村役場の公務員の人件費として半額を
自然通貨を発行します。（注※地方公務員法には給与は日本銀行券
でなければならないとの法規定があるため改正若しくは特別措置法
が必要）
この市町村はどこでもかまわないのですが、東京特別区、大阪市、
横浜市、名古屋市など都市部では不向きです。役所の職員が地元に
生活基盤があることが条件です。また農林水産業中心ですでに自給
自足されている町村（とくに島嶼部）でも不向きです。
　

減価率は、ヤフーショッピング、楽天市場などのポイントが一年
間で100パーセントなくなるのが一般的なので52週（1年）で100パー
セントの減価、すなわち週に2パーセント減価していくのが適当と
考えます。
　これら自然通貨を管理するため、自治体から独立した行政委員会と
するか、民間で行うかは検討の課題です。
　ある程度、自然通貨が流通してくると、生産物が重要になってきま
すので、この段階で農村部とのつながりが深くなっていきます。この
市を越えて、近隣の農村部からも食料・資源などを調達し、自然通貨
を広げます。
　

平成の大合併は各自治体の財政悪化を理由として、無理やり合併さ
せられていますが、自然通貨という一つの経済主体のつながりによっ
て市を中心として町村が編成されていくと思います。そもそも市は市
場の中心ということですから、言葉どおりの市町村改革がなされます。
　そして最初に自然通貨を発行した市は、土木・公共事業などを中央
政府から欲しがっていたものがいらなくなり、必要な工事のみを行う
ようになります。さらには周辺の農村部は市に寄っていき、材木等も
海外から輸入する必要はなく、地元の材木で生産することが効率的に
なっていきます。この市と周辺部町村との協力において食糧の完全自
給を達成します。
　第三段階では、エネルギーなど高度な技術が必要となってきます。
学術や文化、教育・医療などの分野にも自然通貨を流すためにも、大
都市部が必要になります。
　

地理的状況に配慮し、例えば東京区部や川崎市などはこの段階では
できません。北からいくと札幌市、仙台市、さいたま市、千葉市、鎌
倉市、静岡市、名古屋市、京都市、神戸市、福岡市、北九州市などが
適しているかと思いますが、専門家の判断も必要だと思います。
　第四段階では、日本国内で食料とエネルギーの完全自給が達成され
た段階で、政府が国民に住宅を無償で供給します。土地面積250�uを1
家族四人として与えます。財源は、日本銀行券の増刷です。ここで意
図的にハイパーインフレをおこし日本円を無価値にして、かつ食料と
住宅が補償されるようにすることによって、日本円があっても意味の
ないものとします。ここから自然通貨による取引オンリーとなります。
　固定資産税・不動産取得税などは撤廃します。政府の仕事は極力、
市町村ないし都道府県に分散させます。政府及び自治体の税源はあり
ません。自然通貨によって取引がなされるために政府が民営化される
わけです。見た目は無税国家となります、減価した分が政府の財源と
なります。政府がその収入をためこんでおいても損をするだけなので
、次々に歳出してお金をまわしていくわけです。こうなると国家予算
は毎月か毎週作らなければならなくなります。そこをどうするか検討
中です。
　この第四段階が、平和党のイカレているゆえんですが、お金という
ものは本来そうしたものであって、資本主義の価値観で計るとどうも
理解できないことがあるものです。
　いくつかのシュミレーションのうち、今のところ却下されているの
は、「中央銀行により自然通貨を発行する」というものだけです。
「集中」から「分散」に価値観を転換させるためには不向きであると
の判断からです。
　地域によって、やり方を自由に選択してもらった方が活力あること
になるかとも考えます。

まぁ、アレだ。
「寝言は寝て言え」

>>180-183
趣味レーションだもんな。ため息で画面に穴が開くわ。

マジレスすると、日本円ぶっ壊すのが確実かつ近道。方法は問わない。

電波ってるな
導入して経済が壊れたらどうするつもり何だ？

電波。その名は平和党。代表・大坂佳巨。

★橋下知事「新党もありうる」…東国原知事擁立案も

・大阪府の橋下徹知事は２５日、読売新聞の取材に対し、地方分権の推進を目指して結成を表明した
　政治グループについて、「新党結成もありうる」と述べた。

　２４日に行われた横浜市の中田宏市長らとの会合では、宮崎県の東国原英夫知事を新党の
　シンボルとして次期衆院選で擁立する案も検討されたという。

　会合には、ほかに松山市の中村時広市長、神奈川県開成町の露木順一町長が参加。露木町長は
　２５日、「（会合で）東国原知事を新党の顔にして、地方分権党を作ったらどうかと提案した」と述べた。

　橋下知事は同日朝、東国原知事に新グループ参加をメールで呼びかけ、了解を得たと明らかにした。
　東国原知事は同日、県庁内で記者会見し、「理念は一緒だ。具体的な手法をどうするか、今後
　詰めなければならない」と橋下知事らの行動に理解を示した。

　ただ、「国会議員５人以上が所属」などの政党助成法上の「政党」を目指すのかどうかについて、
　橋下知事は「国会議員を擁する政党の意味ではなく、政治団体。ただ、国会議員が（団体から）
　出ることになってもいいんじゃないか」としている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000025-yom-pol

とりあえず、橋下の件は後でだが、
民和の今月のまとめ。


無し。以上。

　いちおう、自然主義経済うんぬんは僕も知っているので。

　えっと、自分たちのサイトでは、地域商店街限定の統一割引ポイントカード的なもの

を減価制にするこてとを提案しています。だって、ポイントカードって各店別々でうざったい

たらありゃしないでしょう？

　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

　あと、全国的に減価通貨をやるのは、ケインズがその代表的な著書で批判しているように

流動性打歩を考慮していない暴論だから無理。でも、マネーサプライが少なくて、デフレギャップ

が広がっていて、かつ不況の今の時期に、日本円と併用して、支払いの一割ぐらい引きまで

できる補完的な地域通貨には可能性はないとはいえない、ってのが自分の考え。

　高校生の現実離れした考えですが、いちおう参考までに。

>190
　平和党のおっさん（大坂佳巨）たちに聞かせてやってくれ。

　ま、ひょっとしたら極左暴力団が「平和党」という名前を隠れ蓑にしているのか

もしれないね。

大坂佳巨＠平和党代表さんの日記

実態ある力を養う 2009年06月27日02:44

「私は平成の坂本龍馬だ」などと抜かしている国会議員やら弁護士やらに言いたいのだが、
お前らそんな高い地位について坂本龍馬なわきゃあねぇだろうと。龍馬はプータローだ。
裏でビジネスやってたにしても、身なりは国会議員レベルとは違う。という以前に、坂本
龍馬の政治思想は現代には必要ない。
　こういうことを言う国会議員らのエリートは、自称改革者だけであるので、出てくる発
想は旧来政治のつかいまわしである。
　

そもそも、世の中を大変革するさいには、下層階級からしか生まれてこないわけで、今
の国会議員や知事やらには変革者は出てこないと断言して良い。
　エリートが活躍するのは時代の安定期であり、すでに築かれた土台をそのまま引き継ぐ
ときにはエリートこそが役に立つ。だが、時代の変革期にはこのエリートは邪魔者になる。
　何故ならば、今までの発想というものが骨の髄まで染み込んでいるからである。
「そうは言っても時代に関係なく、貫いた正しさというものがある」と彼らは言う。
　

しかしその時代を貫いた正しさというものの見方が問題なのだ。そしてこの発言が出る
以上は、必ず旧来の土台に彼らは縛りつけられている。
　下層階級から常に変革者は輩出されてはいるのだが、歴史のパターンとしては二段階が
ある。全員がいいというわけではない。
　第一段階は、ヤッカミを持つ下層階級の反乱で現政権の文句しか言わない奴隷階級。
　次の第二段階では、新しい指針を持ち、前政権がどうあれ、自分たちの土台で新しきも
のを作り出す武民。
　第二段階武人は、本来は武人階級にあるはずだが、守銭奴天下のため奴隷階級に甘んじ
させられている低所得者群を言う。
　

第一段階の反乱者は、新しい社会が出来てもやっぱり奴隷である。
　何故ならば彼らは本質的に文句を言うことを生き甲斐にしているため、世の中がガラリ
と変わっても、生活は多少良くなるものの、常に不平不満を見つけることが彼らのライフ
スタイルであるため、何も変わらない。これは現在、反貧困運動を初めとする左翼系や、
ネット右翼によく見られる。中心力を現政権に持っていかれてしまっているので、常に現
政権基準に物事を考えてしまう。彼らは現政権の抵抗勢力にはなりえるが必ず敗北するな
り消滅している。大塩平八郎、チェ・ゲバラ、5・15事件の青年将校、応仁の乱、などが
そうであり、必ず守銭奴政権の末期に現れるが、次の時代の中枢を担っていない。
　中枢を担うのは第二段階の武民であり、平和党が目指すのはこの段階である。第一段階
をやる人というのは、すでに星の数ほど揃っている。
　第一段階は「奴隷中の奴隷」であり、彼らは第二段階の「奴隷にさせられた武民」が活
躍するために存在する。
　第一段階奴隷は、第二段階武人登場にあたって、必要不可欠なので、決して対立しては
ならない。が、しかし絶対に心底から加担してはいけない。心中が目に見えているからだ。
　

第二段階武民は、守銭奴が使う武官と戦う。武官とは政府に雇われた実力部隊であり、
現代では自衛官や警察官である。
　明治維新の武官は幕府で、武民は幕府に歯向かう藩の武士に相当する。鎌倉・室町時代
末期では、武官は朝廷、武民は地方の野武士。
　パターンでは、必ず武民が勝ち上がり、武官は滅亡し、武民は新たな政権の武官となる。
武官支配はそのうち平和が訪れることにより文官支配に変わる。
　したがって今後のキャラクター設定は、
●守銭奴　自民党政府もしくは民主党政府
●守銭奴支配下の武官　自衛官、警察官
●武官支援の奴隷労働者　ネット右翼、自称保守主義のグローバリスト
　国際貢献積極主義者、幸福実現党
●守銭奴支配下の知識人　竹中平蔵信者、新自由主義者、ケイジアン、森永卓郎信者、
労働経済主義者、自民党に追従する公明党、民主党に追従する社民党・国民新党・
新党日本、マルクス主義者、日本共産党（民間型及び政府型資本主義を進める勢力全般）、
旧来の左右イデオロギー信者
○武民　平和党、自給自足促進自治体、自衛組織
○武民連携の知識人　地域通貨研究者、自給自足経済研究者
○武民に協力する元守銭奴・経済人　ベンチャー起業家として成功しながら農に還る者
財産を捨て奴隷階級に甘んじる者（彼らはのちに武人又は知識人になる＝江戸幕府創立時には勘定奉行）
○武民に従う奴隷労働者　改革を担う主体（のちに武人となり政権を担当する）
●は負け、○は勝ち。
　まず、既存のお金のルールというのはなくなる。これは、守銭奴の堕落から生まれ、民の剣によってなきものとされる。
守銭奴時代の末期には必ず徳政令を余儀なくされる。
　守銭奴はお金を使って、武官を通じて剣を用いる。が、しかし武民に敗れる。
　現代では剣同士で争われることはない。現政権の架空の富と、新政権たる武民による実態の力・生産力によって争われ、
必ず武民側は勝つことになっている。
　この実態ある力を養うことが当面の内容と言えよう。

大坂佳巨＠平和党代表さんの日記
水道とガスに自然主義経済を組み込む場合 2009年06月27日11:24
６月２６日
▽10時 剣術稽古▽11時杖術稽古▽12〜14時 ストレッチ及び入浴▽16時剣術稽古
▽17時不法投棄監視パトロール▽21時出発▽22時〜本千葉警備▽23時30分 東京
及び北関東ブロック支部について電話相談

　電力は東京電力、ガスは東京ガス。いずれも民間企業。水道のみは東京都水道
局で役所が支払い先だった。
　千葉県東金市では東京電力は同じ。ガスはウチはプロパンガスで民間だが、
市内のほとんどの家は都市ガスであり東金市によって成り立つ。水道は山武郡市
（東金市、山武市、山武郡）による広域水道企業団。
　したがって、ガスと水道は自治体発行の通貨でクリアが可能だと思う。
　水道やガスの運営には相応の石油・金属他市内にない技術等あり、完全自然
通貨は難しいが補完通貨としては可能だろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

平和党 (日本)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

平和党（へいわとう、The heiwa party of Nippon）は、日本の政治団体。2004年9月1日に結党。総裁（党首）は島津真尚。
本部は東京都練馬区上石神井。2006年8月に代表制を取り入れ、自由連合や政治団体「無所属・新人」の元活動家大坂佳巨が
代表に就任。その後、島津派は新経済党を結成して分裂。現在は大坂が単独代表となっている。
　永遠の成長を続けなければならない資本主義は近々に限界をきたすとして、国際紛争・財政破綻・少子高齢化・環境問題・
治安悪化の原因としている。これらの問題を解決するには、資本主義経済をこえた方法を用いると主張。マイナス利子による
自然通貨を用いて、自然主義経済体制を築くとしている。
　食料とエネルギーの完全自給こそが最優先されるべきとして、自然主義経済による市場流通での完全自給達成を主張してい
る。また、全国民に住宅を無償供給して、資本主義が限界点に達したときのための経済構造を提唱。社会保障は、自然主義経
済によってなされる余剰金を用いて、政府の介入を必要としない、民間だけによる福祉が実現可能だとしている。
　現在のところ国会に議席はない。これまでも国政選挙での擁立はなく、自治体議会にも平和党を名乗る会派も存在しない。
主に関東地域での政治活動を中心としている。
　ブログ等の言論活動の他は、実践的活動として減価機能を持つ地域通貨をポイントサイトとして企画。また、有機農業、
水素エネルギーの研究等を行っている。
　2007年の参議院議員選挙では、維新政党・新風に協力した。
外部リンク [編集]
* 平和党（公式）
* 平和党代表・大坂佳巨（公式）

大坂佳巨＠平和党代表さんの日記
ニュートラルか自在か 全体に公開 2009年06月27日13:44
左右のイデオロギーを脱却するということは、それぞれの偏った考えに非難
を加えるよりも、偏りのある思想に対し理解することにある。右もダメ、左も
ダメでは、彼らよりもさらに小さな人間になってしまう。だから左右全てを受
け入れ、左右いずれにも居着かないということが重要です。
昔は保守と言ったら清濁を合わせ飲んだが、現代の自称保守は、あれがダメ、
これがダメと細かいことをガタガタ抜かす。
特に、今の世の中、「政治と宗教に関わっていない」ことが自慢になっており
、考えがないことがある種のステータスになっている。しかしそれが一番の偏狭
な思想であることに気付くだろう。
つまり、ニュートラルが最も危険な社会環境を作り出す。ギアの入っていない
ニュートラルは、クルマでもバイクでも、最も不安定な体制であり、何らかの障
害があれば、天国に一番近い場所にいる。
最も良いのは、シフトレバーを自在に動かすことであり、これをニュートラルと
勘違いしている現代であることが最近よくわかる。

党首に拒否権を持たせようと書いていた立憲の初期の人より民和はマシ。
だから期待してヲチしてるがもう少しなんとかならないかね？

党首の回答を見たが、みんなで最初から考えましょうな方針を
「NO」　とここで出されてる現実に気づくべき。
最低限のお膳立ては民和の初期のメンバーがしなければ人は集まらない。
宣伝はその後だ。いいかげん中身がないうちの宣伝はやめにして欲しい。
何度同じことをすれば気がすむのか？　＞　と問題児に言っておく。
今のままでは、お膳立ての内容が不十分だよ。

支援者を呼び込む前に、最低限のルールは設置していないとまずい。
必ず暴走する者がいるからだ。２ｃｈ的には荒れるのは楽しい。
私も楽しい。しかし、一般参加者はこれを嫌う。

最初は数人のルールで。
人数が増えたらまたルールの見直しをする。
そのつど柔軟に対応していけばよいはずだ。

民和党SNSの名称をやめて、政治SNSサークル風味なもののほうが
入るほうも敷居が低いかと思う。
党までは入らないけど、意見だけは出すという人物が必ずいるはず。
ところがIDを取る行為自体が非常に敷居が高い。

IDを取るまではしたくない人も多いようなので、民和専用スレとヲチスレの
良いと思われる書き込みをデータｰベース化だ。
コピペがだめなような感じだから、改変転載でもかまわない。

「俺の２ｃｈの書き込みが、民和に採用された」と興味を持つ者が出てくる。
それでこそ２ｃｈ発の政党だろう。
ある程度蓄積すれば、自然と人は集まるようになる。

>>200
民和も現段階においてもまだ初期メンバーを募っている段階であると認識してほしい。

現在の登録メンバー間での意思疎通がまだ充分図れていないが、私の認識としては、
運命共同体として身も心も一体となれるチームが必要であると思っている。
そのチームの作成のためには、時間をかけて関係作りをしていかないと失敗するだろうし、
ノリと勢いだけのチームではその後の活
動に支障を来たすのは目に見えている。

2chの書き込みをデータベース化するというご意見も頂いているが、それをできれば良いとは思うが、
運営の手間を考えていただけると、余力がない、ということに尽きる。

ヲチャさんは客観的で建設的な意見をお持ちであるので助かっています。

「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑戦
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html

民和は企画倒れになるのと、関口な方のホイホイ場所ということで、
別集団のことを考えようという人はいないか？

民和が存在してること自体で何もかもストップしてる。
正常化スレも関口が立て続けたので、本来の意味も失ってるはず。
アスペルガー禁止なら、興味をもって参加してくれる人もいるかもしれない。
どうよ？

アスペ禁止ってのは賛成だが、アスペはほぼ自覚ないから無理だろう。

とりあえず民和に参加しとけ。
2chで話し合うより、効率いいと思われ。
民和のコンセプトは嫌いですか？

別にもう政治とかどうでもいいじゃん

7/5静岡県知事選・7/5兵庫県知事選・7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

あの党が邪魔した立憲が消えたのが一番痛い。
あそこまでの盛り上がりが無い。

票が割れるから利敵行為で邪魔だ、ネットのすみっこで
大人しくしろと言ってたのがいたよな。

だから個人的には民和にふんばって欲しい。

立憲は自滅しただけだろ。

民和も自滅しただけだろ。

民和は死にましぇん！

既に死んでいる。

だから民和は企画倒れだって言ってんだよ！！
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 違うお！ＳＮＳに入らない人が悪いんだお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_俺たちのコンセプトは正しいお！
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　名無し　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　民和信者　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼

渡りに舟で、SNSに入ったのに、本スレ、SNSの過疎っぷりはなんだ？
アンチすらいなくなってヲチスレだけに書き込みあるじゃないか。
党首は責任とれや！！！
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　　ごッ、ごめんよ、こんなに人が集まらない
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　なんて思わなかった。
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　ごめん、ごめんよ・・・
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／; 　　　　　でも、全部名無しが悪いんだ。
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/
　　　　党員　　　　　　　　　　党首

http://www.neet.x0.com/img1/nattou.jpg
http://sirokun.up.seesaa.net/image/TV_20060210_nights2.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/20/27/f0206227_0421885.jpg

>>215
砂ブロ注意w

正常化スレも落ちたし、民和も終わり。
そろそろ次に行かないか？

やっぱし労働党しかないのか

政党ごっこなんて一時のブームって事だ｡
一時期必死にスレ乱立させたりネットが世の中を変えるんだみたいな馬鹿が現実を理解して引っ込んだんだろ｡

２ｃｈの電凸や抗議は固まってやってそれなりの効果は
出てるようにも感じるが、
なぜか政治板ではひとつにならないな。
ここがもったいない話だ。

ＶＩＰのノリまではいかなくてもいいので、もう少し２ｃｈの良識派が
集らないのかと期待はしているが難しいな。

電凸やデモは政治板じゃ板違いなんだよな。

　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　民和党は日本国民のための政党だ！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　日本の将来を任せられるのは民和党しかない！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　民和信者　|

Ｑ．何か具体的に活動されていますか？

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　活動？党首が SNSを作っただけです。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　あとはスレを乱立させてるだけです。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　オフはお金が無いのでできません。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　それが何か？
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　民和信者　　| 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

ということは、政治板で人を募集しても人は
集まらないということだな。
次はここが埋まったらよそでスレでも立てよう。

候補は生活板か、ネットヲチ板でもいいな。

その時は誘ってくれ。by民和党首

2009衆院選〜ひと目でわかる候補者選び　
http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/

流れとしては民主党がきそうだ。

民主党が掲げる主要政策とそのポイントは以下の通りのようだ。（ニュー速のコピペ）

（１）マニフェストの実現方法(財源など)＝主要政策に予算を最優先で配分、政治主導で予算を編成
（２）子ども手当
（３）高校無償化
（４）年金記録問題＝国家プロジェクトとして２年間集中的に取り組む
（５）年金制度改革＝月７万円の最低保障年金の実現
（６）医療改革＝大学医学部定員1.5倍、後期高齢者医療制度の廃止
（７）雇用政策＝求職者支援制度の創設
（８）地域主権＝国直轄事業の地方負担金廃止
（９）高速道路無料化
（10）道路特定財源の暫定税率廃止
（11）農業の戸別所得補償制度
（12）地球温暖化対策＝温室効果ガスの排出量を2020年までに1990年比25％減、50年までに60％超削減
（13）中小企業政策＝中小企業法人税を11％に引き下げ
（14）郵政事業改革＝日本郵政、ゆうちょ銀行、かんぽ生命の株式売却凍結。

民主案にケチをつけてる自民信者をヲチしよう。断っておくが私は民主信者でもない。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247960334/
17 名無しさん＠十周年 age New! 2009/07/19(日) 08:45:16 ID:6Qm08FqD0
民主党は、ガソリンの暫定税を廃止すると発表したが、
なり振り構わないばら撒き、買収政策じゃないですか。
ガソリン税は道路を車で走るとその重量と走行距離に応じて、つまり、
燃料の使用量にほぼ比例して道路が傷み、補修、維持管理費が掛かるから
それを工面する為のものでもあり、受益者負担の法則から極めて合理的なもの。
暫定税を撤廃することは車にあまり乗らない人達にしょっちゅう乗り回す者の分を
負担させることになり宜しくない。

↓
高速道路無料化の話と、ガソリンの暫定税を廃止がセットになって議論されてるが、
この手の書き込みはよく見るが、
「燃料の使用量にほぼ比例して道路が傷み、補修、維持管理費が掛かる」の部分は間違い。

カローラ１台と、大型トラック１台が通行した場合を比較すると、道路に与えるダメージが全然違う。
反比例のグラフをイメージして欲しい。普通の乗用車の通行ぐらいでは
道路にダメージが無い。大型トラックの通行は桁違いに大きい。
この事を考慮すると、現行の重量税の区分け自体も疑問になっていく。
大学の工学部や専門学校に行けばこのような事は習う。

目立つのはバラまきが多いな。

高校無償や子ども手当は疑問。

行き過ぎた個人主義の台頭で、本質は特亜の人と変わらない日本人が増えた。
お金を直接与えるのではなく、間接的に恩恵を受けるようにすべき。
子供手当ては、老人に支払う年金＝生活費、または医療費との性格と違う。

将来に払うための投資だ。どうせなら、やる気のある子供、伸びそうな子供。心のきれいな子供
に投資したいではないか。
毎月の金を補助するより、一定の成績の人にだけに、卒業と同時に祝金のような形にするか
もしくは、次のステップの高等教育の入学金補助、学費補助（学校へ直接払う形）にすべき。
惨いいじめをしたような子供にはビタ１文払わない。
つまり、達成した後に、ご褒美として支払うシステムの構築して欲しい。

DQNな親に手当てを与えて子供に使われず、ギャンブル、タバコ、酒に消えては本末転倒にもなる。

本スレ、久々に盛り上がったな。

YMのボウヤの書いてる、
法人市民税の話が出ていたが、法人になることで優遇されてる部分の書き込みが
今回は無い。税金をとられるデメリットだけを考えるのではなく、法人格を与え
られたメリットの併記が必要だ。
メリットを受けながら、税金だけは払いたくないでは
いったいどこの国の人だろうか？と思う。（笑）

法人なるか、ならないかは経営者の考えひとつだ。
そうすると、甘えるな経営者という結論になるだろう。

法人のメリット、デメリットはネットで検索するとこれだ。
★印は私が勝手に重要ポイントと判断したのと、職務上知ってることもある。
つまり、これだけのメリットがありながら、デメリットの納税義務だけを
被害者のように言うのは、民和党首も言うようなモンスター〜〜の部類だよ。

「メリット」
・社会的に信用が高い。
・金融機関などからの資金調達・融資が有利。★
・株式会社・有限会社においては責任が有限である。★
・経営者及び家族も社会保険に加入できる。
・株券発行等により資金が集めやすくなり事業拡大に有利。
・所得を分散できる面では節税対策になる。★★★
・適正な額であれば、役員及び従業員に対して退職金が認められている。
・相続の対象にならないので、多額の相続税が課せられたり、預金が凍結されるといった心配はありません。★
・決算期を自由に選択できる。

「デメリット」
・業績の善し悪しに関係なく、通常の法人住民税の納税義務があります。★
・設立にあたり、定款作成、公証人による認証・登記申請など手間と費用がかかります。
・交際費の限度額があり、うち２０％は経費算入できない。
・会計処理について厳密性が要求されます。
・株式会社の場合は、一定期間ごとに役員及び監査役の改選手続きを行なう必要があります。



設立にあたり、定款作成、公証人による認証・登記申請など手間と費用
は自分でやれれば印紙代で済む。たいした額ではない。

20万ちょいか。何か他に使えそうなもんだけどな。

最近になって良く見かけるのがこのコピペだ。
真偽はいかに？


民主党裏マニュフェスト

・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一国家をつくる

外国人参政権は公約から外してるし偽といっていいんじゃね？

民主党

子供手当なんぞ反対だ・・・
税金の控除で優遇、児童手当で優遇、子供手当で優遇。仕事面でも優遇
これ以上、ガキ絡みを優遇してどうするんだ。

これは、コピペだが別の場所だと流れが速いのでここにメモ書きがわりに置いておく。
真偽のほどは、１週間〜１０日ぐらいで、自民党もマニュフェストを出すからそこで分かるだろう。

60 名無しさん＠十周年 2009/07/21(火) 20:32:57 ID:ii2MjZSw0
>>41
あなた、何も理解してないのね・・・
独身者 → 増減なし
子供なし夫婦（共働き） → 増減なし
子供なし夫婦（妻専業） → 配偶者控除がなくなるので増税
子供あり夫婦（１６歳以下：2人以上） → 配偶者・扶養控除がなくなるが子供手当てで減税
子供あり夫婦（１６歳以下：1人っ子） → 配偶者・扶養控除以上の分は増税
子供あり夫婦（１６歳以上）→ 増税
既婚未婚、子供のあるなしにかかわらず働いて所得税・住民税を払っている人は増減なし。
増税になるのは専業主婦世帯。
専業主婦世帯のうち、子供が０人か子供が1人なら増税、
子供が高校生以上なら増税。
民主党は子供がいるなら働かなくてもなくてもいいと言っている、と誤解している人がいるけど、
むしろ、民主案は専業主婦廃止法案。
専業主婦でなければ子供がいようがいまいが一切増税はないし、
子供のいる世帯で会っても、子供が一人しかいなかったり、子供が高校生以上になってしまったなら、
子供に対する扶養控除もなくなるので専業主婦はフルタイム勤務に出るしかない。
子供のいない専業主婦世帯を狙い撃ちして増税しようというあなたが期待する案ではないので
お間違えなく。

418 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/07/21(火) 22:39:13 ID:kZ0/H96R0
>>397
現在の控除方法だと所得額によって「実質的な補助額」がまるで異なるので、
子供に対する手当てとしては不適当だと思う。
所得１８００万円なら子供一人で年間１５万円の補助額（妻が専業主婦なら３０万円の補助）、
所得５００万円なら子供一人で年間４万円の補助額（妻が専業主婦なら８万円の補助）
所得５０万円ならほとんど何も無し（所得税を払ってないから控除しようがない）
が現状で、それを一律で子供一人当たり年間３０万円程度補助しましょう、
というのが今回の民主党の政策。
子供手当ての金額の大小についてはともかく、政策の趣旨としては凄く妥当性があると思うが。


よく見かける民主党への反対意見

最低賃金1000円に　　→　　物価高、自営業の廃業、バイト募集人口の減少。
公務員の給料2割削減　→　　新人公務員募集口が無くなる。就職口減少。
労働者派遣法改正法案における製造業派遣の禁止　→　国内業海外脱出。就職口の減少。
公立高校タダに＆私学助成金カット　→　私立学校廃業。就職口減少。

カンパも受け付けてますよｗ
ネトウヨまたむしられるの？

950 名前：未成年洗脳反対→反民主デモ ◆fHUbRXzSQM [sage] 投稿日：2009/07/23(木) 21:28:31 ID:w8yIn84W
詳細決定！

こちらのほうに主催団体HPに載せました！
http://d.hatena.ne.jp/cyokusetu/21000721

民主党の危険な政策や政権阻止のため、当会の運営や目的実現のため、

皆様の暖かいご支援をご寄付をお願いしています。

ゆうちょ銀行

店名〇一八　ゼロイチハチ

店番018

普通預金

口座番号 6700951　(ｼﾐﾝｶﾞｾﾝｼﾞﾆﾁｮｸｾﾂｻﾝﾖｽﾙｶｲ）

当面は当会会員の民主党の政策・政権を止めようとする有志が

関係団体や賛同者への協力のお願いや懇親のために

また必要最小限の機材の購入や許可申請費などのために

有効に使わせて頂きたいと思っています。

URLの「cyoku」ってのがヤだな。
choだろw

口座名もセンジとかなってるし。

真面目にやりたいならその辺にも気を遣え。

民主党の政策集２００９、新聞に一切書いてないが・・・・・。
海賊対策と給油の事は書いてあった。役に立たない新聞だ。

ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

外国人参政権反対sage

オフ会おつかれsage

今こそ、ベンチャー政党: 山内康一 の「蟷螂（とうろう）の斧」
http://yamauchi-koichi.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/post-068d.html

本スレ終わったね。

オフ会おつかれsage

アクセスジャーナル　山岡俊介氏より　　池田大作　死亡？　濃厚　記事集約　必殺
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=101

★URL ダイレクトに　クリック出来なければ　URL コピーペースト　　　アドレスバー貼り付け　　　クリック　　閲覧可能


●創価学会の要人　脳梗塞で　匿名で新宿区　慶応病院に緊急入院　その後運び出される
の記事集約
●GOOGLE 検索　キーワード　【池田大作　死亡】他
●初代　創価学会　会長の死も3年間隠し続けた　は有名な話　

●聖教新聞　池田大作　動静記事無し
●公明党　の公約・マニュフェストは報道されても　選挙活動は各マスコミ　オールスルー
・特に民放のCM急に増えて元気になったのは？
●7月27日　世界配信前　慶応病院　5分以上　返答に困っていたのは何をあらわす？

保守

民和は２ｃｈネット政党スレでは珍しく「党首」が生き残ってる。
外野から協力が無いのは厳しいが、誰が悪いと簡単に結論付けできる
ものでもない。運営がどうとか、党首が悪いとかの問題じゃない。
以下は対談本「マジメな話」のコピペの再編。どっかのスレで見かけたのを短くした。

↓

日本は民主主義国家ではなく官僚主義国家。
ではなぜ、我が国では多数派の一般市民が主権者になれないのか？
日本人がアノミー(無連帯)だからなのです。
個人個人の力がとても弱く、権力者に楯突くと狙い撃ちにされて各個撃破されてしまう。
弱者が一致団結して強者に立ち向かわなければ権力構造は覆らないのだが、
日本人はアノミーでお上に逆らうなと洗脳されているので、
いつまで経っても民主主義が機能しない。
日本人はどうして連帯できないのか？
政府が腐り切っていてもデモの一つも起こりゃしない。
完全に権力に飼い馴らされてしまっている。

インターネット等のツールを使って、日本でも市民が連帯していく方法を模索すべき。
日本人には「強きをくじき、弱きを助ける」という反骨精神が欠如している。
むしろ強い者に媚びて弱い物には威張るような卑しい人間が多い。
ピラミッド構造のてっぺんを削りとっていけば、やがてフラットな平等な社会ができあがる。
弱者が勝利するためには他の人と協力して一番強い奴を叩くのが最良の戦略。

上記の内容は、だいたい合意できる。
日本人はどうして連帯できないのか？ だが、
実際は一般市民とひとくくりにしてるのがおかしい。
様々な価値観を持った者、階級層がいるから絶対に連帯はできない。
今後も、一般市民とひとくくりにしては連帯は期待できないだろう。
ここは最大公約数を狙った連帯を目指すべきだろう。

「完全に権力に飼い馴らされてしまっている」のではなく、日本人の多くは、
主張すること自体にめんどうくささ、あつかましさを感じている。だから
「お上が決めたからしょうがないな」ですべて終わってしまう。
２ｃｈ特有のネット政党も同じ状況だ。

数ヶ月すると、めんどくせーな・・・・で終わってしまう。


「強きをくじき、弱きを助ける」は、学校教育の失敗の問題。
ＤＱＮにこびへつらい、マジメな者を評価していない。
このツケが今になってきたのだよ。

とりあえず、８月末の選挙で政策内容はともかく第１党が
変わることがあれば、グダグダした党は一度ジャッジされる
という例にもなる。第３勢力をネットから出すのは依然と厳しいが
わずかながらも希望は残る。

ネット政党スレを見てると、２ｃｈの電凸やデモほど連帯感が無い。
概念や奇想天外なシステムを重視して空想科学小説みたいな
感じにもなっている。有志が集りながらそこで停滞してしまう
のが非常に惜しい。

この部分を少しでも修正して前へ進もうじゃないか。
やるだけの事やって変わらなかったら、そこまでの国民だ。
未練は一切無くなるぞ。



ということで、どこかに参加するか、自分で作るかだな。

DQNは声がデカいからな。

真面目な大多数は、声をあげる事すら面倒がり目立つ事はとことん避ける。
謙虚さの美徳は私も好んでいるが、ネットというツールを用いる事で、目立たず声をあげる事は可能であると信じたい。

結局、政府も上がった声に反応せざるを得ないのだから、DQNやマスゴミ主導の政治になってしまうのだろう。

ちなみに、民和は公平な社会を目指していない。
ピラミッドはあってしかるべきと考えている。努力はピラミッドの上にいく事で報われなければならないだろう。
ただし、ピラミッドの構成に不正は許さない。


ところで、このスレに出てたオフってヲチャも参加したのでしょうか？
詳細求む。

選挙が終わるまでが夏休みのようなものだ。
書きたいことを書こう。

日本はＤＱＮがダメにした　　著者ＸＸＸＸＸ

という本でも書いたら、同人レベルならＨＩＴが出るか？
この場合のＤＱＮは暴走族や不良少年という意味合いではなく
広範囲な意味合いになるが。

オフは昔は出たことがあるが１回のみだね。
ふ〜〜〜〜〜〜ん・・・・・・と思っただけ。

（案　その１）
良識を持った有志が自分の持ってる知識内で自由に参加できる。
シンクタンクのネット版の設立。ＳＮＳというのは、趣味や恋愛・不倫
以外には適さないだろう。

　　「シンクタンク (Think tank) は、諸分野に関する政策立案・
　　　政策提言を主たる業務とする研究機関」

ここでやるなら、既存の政策にケチをつけながら、お互いを罵りあい
ながらも議論をして再構築。後参者のネット政党に採用してもらうか、
属してる者が政治団体を作るかになる。途中で「めんどくせーな」で
終わらないようにある程度は先に案を出してから食いついてもらった
ほうが良さそうだ。修正する余地は残してあるので民主的とも言える。

「日本を観察する党」が発足した瞬間であった。

政党はまだ早いね。
日本を観察する会（仮）にしよう。

どこに投票する？

みんなの党の様子を見つつ、それか、いつもながらの白票かな。白票飽きたわー

みんなの党のマニュフェストに違和感は出ないが、
渡辺が怪しいとの意見が多いようだね。

とりあえず、世間の流れで第１党になるとこに入れてみて、正体を見るか。
私の親でさえ、民主の外国人賛成権はおかしい、諸外国はどうなってるんだ？
と私に聞いてきた。一般人は民主党のウラの顔を知らないようだよ。

マスコミが騒いでるほど民主には入らんと思う。
都議選ではタイミングもあって、新規票が民主に流れたけど、自民の支持が減っていた訳じゃない。
民主の胡散臭さにはボチボチ国民も気付いてると思いたいが・・・

自民に満足してる訳じゃないけど、今入れるなら自民かと思っている。

みんなの党もいいけど、既存政党と同じだと思う。
ネット政党の民和ぐらいの大胆なシステムをとってくれりゃ変わるかもしれんけど。