1 :
名無しさん@3周年:
2 :
名無しさん@3周年:2009/03/28(土) 23:45:25 ID:z2O4LTir
3 :
名無しさん@3周年:2009/03/28(土) 23:46:21 ID:z2O4LTir
4 :
名無しさん@3周年:2009/03/28(土) 23:50:36 ID:z2O4LTir
5 :
名無しさん@3周年:2009/03/28(土) 23:51:57 ID:z2O4LTir
[1207]小沢一郎への検察・特捜を道具に使ったアメリカの卑劣な攻撃は、何とか撃退・阻止できたようである。
投稿者:副島隆彦投稿日:2009/03/22(Sun) 15:42:26
http://www.snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1 ● (副島隆彦注記。以下の文を日経BP誌に寄稿した郷原信郎(ごうばらのぶお)という人は、もと東京地検特捜部にいた「ヤメ検」である。
私は、テレビでちらっと見たが、悪いことは一切出来ない、秀才タイプのまじめそうな人だった。
彼が、この文を3月15日に書いて、かなりの影響が出た。今の特捜のおかしな動きに対して、実に、冷静に、抑えて書いており、
内容に客観性があるので、すべての人を説得するだけの力がある。 ヤメ検 の元特捜が、「捜査に始めから無理があった」と書くのだから、
これは内部から起きている検察の暴走への批判であるから、かなり効き目がある。 副島隆彦注記終わり)
2009年 03月 26日 ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報
メディアが小沢降ろしを始めた/呼応する反主流派
http://amesei.exblog.jp/9514270/ 仮にメディアが、小沢について、郷原信郎のようなコメンテーターを10人そろえて、みのもんたが、
「小沢さん、がんばってるね」とコメントしたら、世論調査の結果は正反対になるだろう。「おテレビ様」とはそれほどの存在なのだ。
郷原さん個人スレキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
7 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 00:07:05 ID:UcWuIypK
小沢もヤメ検の郷原を弁護人にして、戦うべきだな! でも代表は辞任してだけど
8 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 00:32:42 ID:8FtcYwYl
外国人記者クラブに呼ばれないのが不思議。
あそこで世界に訴えて欲しいよ。
9 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 01:14:04 ID:2Ph38DnR
郷原さんみたいな人がいることを知ったのが、今回の最大の収穫でした。
勇気ある発言を恐れずに理路整然と述べて、メディアの問題点も実に
クリアに話してくれる。
僕のまわりではファンが急増中です。
こういうスレを立ててくれて嬉しいですよ。
10 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 01:19:57 ID:ipJtI3fi
僕も郷原さんの話よくわかるね。小沢さんもあの人と一緒に
記者会見してやったほうがよかったのではと思うよ。
今日、日曜のサンデープロジェクトにも出るって
11 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 01:38:08 ID:SDUCykfN
副業ばっかりやってて副検事でクビになった人ですか?
まともな人ならお世話になった古巣の悪口を言わないもんですが(-"-;)
逆恨み
12 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 01:41:20 ID:ipJtI3fi
副検事?この人長崎地検で次席検事までやった人だぞ
まともな人ならっと書いているが、それはひどいのでは?
13 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 01:44:19 ID:Hp0VsclW
郷原氏が、何冊か、本を出しているので、今日、買ってきます。
14 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 02:02:26 ID:J8QsY3nJ
>>11 都合が悪いからって他人の悪口言うなよな、アホ自民工作員w
お前がまともじゃねーよ。
15 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 02:10:34 ID:9YYAeEda
郷原がいなかったら俺も小沢の事誤解してたかもしれない。
請求書だの関係者だのもっともらしくこじつけた報道を鵜呑みにするところだった。
俺、小沢や郷原の鞄持ちしたい。
16 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 02:11:50 ID:jd+7M669
極めて論理的で虎や一太がヘロヘロになったのにはワロタ。
冷静で頭の切れる元検事だと感じた。
朝生は彼の独壇場で田原も反論できなかったわな。
結局最後のアンケートでは65%が小沢はやめるべきでないとなった。
今回の強制捜査・逮捕がいかに無理があるか彼の話できちんとわかったよ
17 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 02:30:36 ID:ej8mdLMB
郷原氏と山口教授の発言が一番まともだったな。
18 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 04:44:44 ID:q8M2pf8t
郷原氏は法律の条文を読んでその解釈論をしてるだけで元検事とは思えない
現行の政治資金規制法は企業献金の扱いをどうするかの改正であり改正趣旨は企業献金の原則禁止だった
土壇場で企業献金の受け皿を政党のみ認められ政治家は政党支部で献金を受けザル法にした
今回の事件は西松の献金と知っていながら献金を受け取ったなら、受け取った総額からして小沢が主張する訂正すれば済むとか政党支部で受け取ったなんて言い訳は成立しないのを郷原氏は知っていながら指摘しないのはおかしい
郷原氏は胡散臭いオッサンでしかない
20 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 05:19:15 ID:YL95tpSk
つべこべ言わずにさ〜自民党議員も調べたらどうなの?と思う。
したがって代表を辞職するのは反対!民主支持!
しかし、会社の役員はヂミン指示。ちなみに建設業
職業的にヂミン指示らしいが俺達はこっそり民主支持
21 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 06:31:32 ID:zYQxt6MM
>>18 西松からの献金であると小沢が本当に知っていたなら、
政党支部で受け取れば合法だったわけで、
経験則・論理則に反する故意の存在を立証するのは不可能に近い。
>今回の事件は西松の献金と知っていながら献金を受け取ったなら
という前提が間違い。
22 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 06:39:19 ID:fZLEYsSW
この人って決して小沢支持者じゃないんだよね。
しかし、おかしいもんはおかしいとハッキリ言ってる。
だから尚更説得力と重みがある。
党利党略しか頭にない共産党の奴らは是非とも見習うべきだね。
何が確かな野党だよ。笑わせんな。
23 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 06:41:56 ID:53YcS8ZR
知らなかった
昔から何も金の事は知らない
田中、金丸時代から金の事は知らない
24 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 06:53:34 ID:NNv+WziY
>>18 とても胡散臭い人物だ。
民主党が、国会での学識者の参考人意見として、最近も、この人物を使っていた。
彼の意見は、法曹の世界に生きる者としては、職業倫理に反する行為だ。
小沢が行ったことは、相手企業と一体となり、いや、小沢側からの力で、
相手企業は、政治団体を作り、そこから小沢へと献金していたことなので、
これを認めると、政治資金規正法は、無いものに等しいことになります。
西松建設の政治団体、「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」の二つの内の一つの未来産業研究会は、
小沢氏だけ献金をしていたのですよ。 このようなことが許されると日本の国の法治体制が揺らぎます。
25 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 06:58:50 ID:fZLEYsSW
相も変わらず「捜査関係者の話し」を鵜呑みにしてる馬鹿が紛れ込んでんなw
26 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 07:10:49 ID:Hp0VsclW
時代が、変わった!
これ、最近、自民党のY議員が、小沢氏秘書の大久保氏の件で、逮捕を肯定するために、テレビで必ず言う台詞。
その理屈なら、
元検事が、検察を批判することも、
公設秘書が、逮捕された、小沢氏が、代表を続投することも、
時代が、変わったんだからいいんじゃないか。
小沢民主党を応援する人がたくさんいるんだから。
郷原は、凄い擁護みたいに見えるんだけど
基本的に今回の検察が異常なだけで、あくまでもこの虚偽記載という起訴に対して
無理があるって事を訴えてるだけで、基本的には中立だからね。麻生が同様でも守ってくれたと思うよ。
バカウヨや層化はそれすらも面白くないみたいだから小沢のしもべとかいうアホンがいるけど。
28 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 07:29:16 ID:Hp0VsclW
>>27 そうですね。
郷原氏の発言があって、
大久保氏の逮捕が妥当だとする発言もある。
それで、始めて中立な番組と言える。
あとは、視聴者の判断であり、政治資金規制法の話など、郷原氏の説明が正しいと思う人が、多いのが事実。
裁判員制度とも絡んで、
郷原氏は、今、重要な役割を果たしていると思う。
29 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 07:38:41 ID:fZLEYsSW
30 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 09:36:21 ID:q8M2pf8t
>>21 君は政党支部ならいくらでも企業献金受け取れると思ってるの
陸山会で受け取った献金をどう修正できると思ってるの
おちえてぇ〜
10年で3億とか意味わからん。
それのどこが悪質なんだろうか。
32 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 09:47:10 ID:ipJtI3fi
>>18 その政治団体の資金拠出者が西松建設だとしても違法ではない
政治団体から献金されているわけだから、
報告書には献金した政治団体を書く。資金の出所を書く法律ではない。
ダミーかどうかは、はっきり言って立証はむずかしい
政治団体が代表がいて役員もいて勉強会もやっていると情報もある
それに団体の設立時期と逮捕された秘書が会計責任者になった時期も
ずれていると言う話もある。
33 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 10:17:02 ID:q8M2pf8t
>>32 今回の逮捕趣旨を郷原氏は理解しているはず
一つの企業から受けれる献金は上限を決められいる
それをいくつかに分けて政党支部や個人の資金団体に分けて献金を受け取れるなら法律の改正趣旨を完全否定してしまう
立件されて有罪か無罪かは裁判所の判断です
今回の起訴逮捕を不当とは言い切れない
一つの判例を作る事によって改正趣旨を守る事も珍しい訳ではない
郷原氏はそういう事も当然知っている
異常に胡散臭いオッサンだ
34 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 10:30:14 ID:2Ph38DnR
郷原氏は不二家事件とかでもみののいい加減な発言で莫大な損害を被ったことをきちんと指摘し検証しているよ。
まず小沢擁護ありきではなく、27さんの言うとおりで、捜査の異常性、検察の事実からはずれた違法リークにより
印象捜査が行われているということを理路整然と語り、この状態を受け入れることは民主主義の根幹に関わると
極めてまっとうなことを訴えているわけで。
これまでならメディアにジャーナリズム精神が健在ならメディアがやっていたことだよ。
検察が正しいというなら、亀井静香議員が25日の記者会見で「自民党は(政治資金団体の)国民政治協会を通じて、
小沢氏や民主党の何十倍もゼネコンから献金をずっと受けている。この協会はまったくダミーだ。検察はおかまいなしなのか」という
発言をスルーせずに、しっかり捜査しろよな。
職務権限のある森元総理は北陸新幹線で西松側から莫大な利権を受け取っているという噂もあるよ。
郷原氏はマスコミなどでの印象捜査で感情に流されやすい国民に、論理的にものを考えるってことを
思い出させてくれていると思うよ。
相当いろんなところから圧力がかかっているだろうけど、恐れずひるまず頑張ってほしいよ。
35 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 10:34:45 ID:2Ph38DnR
36 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 10:37:32 ID:2Ph38DnR
印象捜査→印象操作 失礼しました。
37 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 11:31:33 ID:q8M2pf8t
>>35 推測だね
西松に関しての認識が明らかに違う
西松の逮捕は西松が海外で政治家や政府高官に賄賂を送って逮捕者までだしている
捜査原点はこの恥さらしな企業を究明するところから始まり外為法や政治資金規制法での逮捕になりこれで終わるのかまったく違う方向で展開があるのかはわからない
民主党や一部コメンテーターが主張しているような小沢逮捕ありきの捜査ではなく捜査原点はまったく違うところにあることは理解してほしい
38 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 11:34:57 ID:moPRg8Mv
>>37 検察庁の俗に言う関係者ですかw
検察庁のやってる事はあきらかに小沢逮捕ありきの国策捜査以外
考えられない。
39 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 11:35:47 ID:wWIfVRVn
政治資金規制法?
>>37 わかった。他スレでやってくれ。
「恥さらし企業、西松及びトヨタ、キヤノン」
でもスレの名前つけて。
41 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 11:44:33 ID:IsXBYnpo
検察は 特捜部の独走という形でシッポ切り体制に 入りました。
特捜部は総力をあげて
立件逮捕できる逮捕者をさがしています。
でなければ特捜部幹部が責任をとらされます。
特捜部は存在をかけて
自分のためにがんばります。
>>33 不当じゃないというなら無能なんじゃないの。
虚偽記載っていうのもおかしな罪状だよね。
>>41 今回の東京地検特捜部の暴走(最高検にナイショでいきなり秘書逮捕ーーw など)で、
一番迷惑したのは、大久保さんと小沢と検察内部かもな
44 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 11:56:02 ID:SapSUcno
キャメルのコートのオッサン。
検察って給料が良いんだなあ〜、という印象を国民に刷り込んだな。
反省しろ。(w
45 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:02:21 ID:wzLZrMHK
既得権益を掌握している側や、それを支援する人々からしたら、郷原氏はたまらなく不快な存在だろうね。
>>44みたいな難癖をつける人間はどこにでもいる。
46 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:04:30 ID:a6DoO+zK
>>44 あれは相当マイナス印象だねw
目立たないように皆と同じ黒かドブネズミ色のコートにしとけばよかったのにw
47 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:07:00 ID:a6DoO+zK
>>45 >>44は郷原さんのことではなく、陸山会に強制捜査に入ったときの映像に映ってた
ラクダ色のコートを着て目立ってた検事のことを言ってるんじゃないの?
48 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:07:51 ID:2Ph38DnR
>>37 そのことは理解してますよ。
郷原さん自身も国策捜査ではないと言っています。
しかし原点がそこにあるならなおさらのこと、その後の自分たちの体裁を取り繕うための
違法リークの嵐は許されないですよ。
黙秘を続ける大久保秘書のことをいかにも落ちたかのように報道させたり、政権交代を目前にした
野党党首をこれまでなら修正申告ですませてきた事実をいかにも悪辣な犯罪であるかのようなイメージづけを
せっせとさせて自分たちを有利にしようとした。
卑劣きわまりないですよ。
もしあなたが関係者ならぜひ亀井静香さんの告発を受けて、自民党のダミーの政治資金管理団体を徹底捜査してください。
それがフェアってものでしょう。
キャメルのコートの佐久間さん、谷さん、あの地検の起訴理由説明は
あまりにも中身がなくて虚しかった。あんなもので国民が納得すると思っているのでしょうか。
49 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:09:46 ID:moPRg8Mv
50 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:10:58 ID:jd+7M669
佐久間くんが馬鹿すぎるだけで郷原さんの主張は普通だと思うが
あの茶色佐久間だったのか。
しかし郷原さんは日本の最後の良心だな。
良心というか侠か
>>41 検察庁は官僚的に理にかなった行動を取るのかねw>特捜のシッポ切り
当座はそれでいいよ、致命傷になる患部を切除するという
応急処置でね
政権交代叶った後、霞ヶ関大改革するにも他に問題大有りの省庁が多すぎて
法務省検察庁なんて後回しだよ
ただ、政権交代に至るための総選挙を妨害をしてくれなきゃいいだけ。
53 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:15:09 ID:2Ph38DnR
>>37 地検関係者ではなく、共産党関係者の方ですか?
だとしたらあなたたちにはガッカリですよ。
蟹工船ブームや派遣切り問題で共産党には期待が大きかっただけに、
今回の検察ファッショ、リークによる裏をとらない情報をマスコミが垂れ流したことで
恐ろしいほどの印象操作が行われたという事実認識が、共産党幹部には欠如してますよ。
治安維持法での体験が共産党にはあるはずですよね?
アメリカの赤狩り、レッドパージを思い出せば少しは想像がつくのではないですか?
あのような体制を絶対に作らせないために、今民主主義の根幹に関わるような検察とマスコミの動きを
見直し検証する必要があると思うのです。
54 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:16:09 ID:ln6ALAfL
マジで良心だよな!本職はあるだろうけど色んな報道番組の解説者になってもらいたいよ!
55 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:19:04 ID:a6DoO+zK
どっかの恥知らずの電波芸者どものように与党におもねって太鼓持ちしてるほうが楽なのに
自らの信念に従ってあえて棘の道を進み、国民に公正な意見を提示する。
全く以って法曹の鏡だな。こういう人は腐敗した組織じゃ出世できないんだろうけど。
56 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:21:28 ID:2Ph38DnR
フォーラム神保町で郷原さんが話していたのですが、佐久間さんと同期だったそうです。
まだ二人が若かった頃、電車のなかで議論になったことがあるそうです。
一罰百戒主義について。
郷原さんはもっとも悪質な犯罪をあげるべきだというのに対して、佐久間さんは犯罪の軽微は
問わない。軽い犯罪でも見せしめになればいいと。
それで熱い議論がふたりの間で交わされたそうですが、まさに今回のことを象徴しているようです。
58 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:24:54 ID:q8M2pf8t
>>39 そこなの突っ込む所は
携帯で規正と出すのは面倒なんだ
>>40おまえは比例ゾンビ原口かよ
公認や比例の順位握られて小沢に尻尾振る犬野郎
郷原氏の意見と自民党権力に屈せずロッキードやリクルート、金丸脱税、医師会闇献金の指揮を取った検察OBの意見の違いに違和感を感じないでいられるのは民主党工作員だろ
あれぇ〜上の事件は小沢、二階がいた田中派の人が捕まった事件ばかりかよ
オフィスマツナガはガセブログで有名じゃないかw
60 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:26:20 ID:a6DoO+zK
>>57 >見込み捜査をやって検察の権威を失墜させた男だ。
壊滅的な権威の失墜を招いた今度の件を差し置いて、どんなギャグなのかと思ったw
しかし、カルトの中傷っていつもワンパターンだよな。
61 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:29:08 ID:LwuNbkFX
佐久間さんも郷原さんも違う形で名が残っていきそうですね。小沢事件は2人の人生を大きく変えた見たいだ。
>>58 おいおいギャグネタ披露は他でやってくれ。
>自民党権力に屈せずロッキードやリクルート、金丸脱税、医師会闇献金
思いっきり屈してるから権力の中枢には手を受けてないんだろ。
ほんとニュー速レベルのネタだから相応しい場所でやれよ。
>>58 「自民党権力に屈せずロッキードやリクルート」とか書いてる時点でおわっとる。
ロッキードなんて自民党が磐石の時代に起こした完全な党内闘争でしょうが。
64 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:37:58 ID:kxV9TWxp
検察は公判維持のためならなんでもやるだろう。
グレーをクロと言うようなレベルじゃなく、シロをクロと言うような法解釈で来る。
日本がまだ法治国家なら許されないが、既に法治国家でなくなっている可能性がある。
65 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:40:49 ID:qadP4/CW
ここでおさらい
(田中派)田中角栄 逮捕 ロッキード事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)竹下登 失脚 リクルート事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)金丸信 失脚逮捕 佐川急便献金・脱税 (←東京地検特捜部&国税)
(経世会)中村喜四郎 逮捕 ゼネコン汚職 (←東京地検特捜部)
(経世会)小渕恵三 急死 (←ミステリー)
(経世会)鈴木宗男 逮捕 斡旋収賄 (←東京地検特捜部)
(経世会)橋本龍太郎 議員辞職 日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)小沢一郎 西松不正献金事件 (←東京地検特捜部)
(経世会)二階俊博 西松不正献金事件 (←東京地検特捜部)
(清和会)岸信介 安泰
(清和会)福田赳夫 安泰
(清和会)安倍晋太郎 安泰
(清和会)森 喜朗 安泰
(清和会)三塚 博 安泰
(清和会)塩川正十郎 安泰
(清和会)小泉純一郎 安泰
(清和会)尾身幸次 安泰
従米勢力はどんなに悪質でも安泰という不文律
66 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:57:20 ID:moPRg8Mv
黒金ヒロシ
「今までずっと民主党を支持して来たががっかりした、だから小沢さんは変えるべき」と
思わず笑ってしまった。
今までず〜〜〜〜〜〜〜〜っと自民党擁護して来た黒金が『民主党を支持して来た』って
よく言うわwww
自民党支持者って嘘吐きばっかりw
>>65 しかし、その流れで言えば、検察の狙いは旧田中派の一掃であって、国策捜査と言われている野党叩き、選挙とは無関係、、、、今回の件は、民主党も民主党内から旧田中派の金権体質が一掃されて喜ぶべきこととも言えるんじゃあw
68 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 13:07:12 ID:JmHlMnrh
そうか、そうか
69 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 13:08:45 ID:q8M2pf8t
>>67 古い政治家のやり方はみんな同じ
選挙の公認、比例の順位握って黙らせる
簡単に小沢擁護にまわったのが比例ゾンビ原口とモナ細野
民主党も情けない
70 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 13:09:40 ID:jd+7M669
手っ取り早いのは企業献金の禁止でOK?
71 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 13:24:23 ID:q8M2pf8t
>>62>>63 確かにロッキードに関しては当時首相の三木の了解のもと行われた
橋本の医師会闇献金は田中大嫌いな小泉時代?に行われた
しかしリクルートや金丸脱税はこの国に国策捜査や政治家が検察の権限を制限できるなら疑惑で終わっている
民主党は小沢グループ原口除名してやり直せ
72 :
45:2009/03/29(日) 13:37:34 ID:vaFFpG24
>>67 そりゃ単なる経世会と清和会の二元論ってだけだ。
経世会の事件も懐には及ばず、結局検察は権力の中枢でなく
目立ってる人物だったら手をつけるんだよ。
辻本だってそれ。
>>71 だからネタレベルの書き込みはニュー速でやってくださいお願いします。
君が挙げたすべての事件金丸以外はすべて片手落ちならぬ両手落ち。
生贄一人、二人だしておしまいだろ。
これのどこがまともに捜査したっていえるんだよ。
とにかくニュー速でやってね。馬鹿馬鹿しいから。
君が過去の事例調べてからやり直せよw
74 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 14:07:45 ID:q8M2pf8t
>>73 今は企業献金と政治家の話
辻本出すと話がゴチャつく
75 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 14:08:26 ID:NgXW1Zui
共産党の馬鹿さには呆れた。
自分さえよければいい、徹底批判すればいいって言うやり方は
物事の真相にたどり着けない。
政権交代した場合も野党にしかならない。
>>74 いいや検察が的にしたって事では同じだし、
他もやっているのにほかは捜査せず一罰百戒。
政治と金という意味では秘書給与も同じ。
しかし過去の事件ではどんな事件でさえ、捜査の時期は考慮した。
リクルート事件があんな顛末で
裏帳簿の日歯連贈賄事件もあの顛末。
今回の普通なら修正申告ですむ事案が極めて悪質とか国策と自白しているようなものだ。
もうちょっとまともに調べてから何か言いましょうね。
77 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 14:26:25 ID:kxV9TWxp
まともな野党なら、国策捜査が疑われるような検察の暴走に危機感を持つわけだけど、共産党の場合は「検察GJ」と、わくわくしちゃうんだろうね。
民主主義より粛正の方が好きで好きでたまらないという感じ。
わかりやすいと言えばわかりやすい。
78 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 14:26:55 ID:2Ph38DnR
>>58 その中途半端さが問題なんだよ。
ロッキードのコーチャン証言があとで嘘とわかったり、あれが仕組まれた事件だったってこと、
知らないのか?
>>76 実に同感です。
79 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 14:27:01 ID:q8M2pf8t
>>76 だからどこをどう修正したら合法になるのか説明してくれ
郷原を胡散臭いと言うのもそこの矛盾に触れないからだ
小沢の言う修正したら済む話、西松だと知っていたら支部で受け取ったは自民党の政治家には当て嵌まるが小沢には当て嵌まらない。
郷原はそのことにも触れないだから胡散臭いんだ
>>79 政党への企業献金に修正すればいいんだよ。
あの政治団体は実体が全くなかったみたいなので、企業献金とみなし政党への献金とします。
これで普通に清む話なんだが?
そもそも今でも違法という事はない。西松の政治団体に僅かでも政治活動があればなんら問題ない。
背後に西松がいようがそんな事問題ではない。
迂回献金なんてどこでもやってるだろ。
>>43 意外と自民も先が読めなくなるわ、党内が浮き足立つわで
困ってんじゃないの?
あんなオフレコ発言をネタに罪を擦り付けられかけたりね。
82 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 14:44:32 ID:q8M2pf8t
>>80 だから西松からなら三千万円を超えて献金受ければその時点で違法
郷原氏はそのことを理解しながらコメンテーターとして個人資金団体だけでなく政党支部への献金を併せて起訴した時に『額が少ないから付け足した』とコメントした
その時から胡散臭いと思っていた
83 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 14:55:31 ID:ipJtI3fi
政治資金規正法は、ある政治団体から献金を受けたなら
受けた政治団体名を書かなくてはいけない。
今回のことで例えるなら、西松が報道等で言われるダミーの政治団体の
資金の拠出者でも、その政治団体から献金を受けている以上
その政治団体の名前を報告書に記入しなくていけない。
西松建設と書けば、それこそ虚偽記載となる
団体の入りである資金の拠出者を書く必要はない
84 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 14:58:50 ID:/2jO4Uqd
郷原氏の矛盾の無い合理的な話は、誰が聞いても説得力がある。
こーゆ人を敵に回したら怖い。
85 :
くうる丸:2009/03/29(日) 15:03:28 ID:pH0KO+3x
小沢の献金は、何も問題がないんだよ。
金額が多いのは、キャリアの違い。そんなの、どの世界でもある話。
>>82 いや言ってる意味がちょっと分からないんだけど、
西松から既に政党へ企業献金を受けており、
それで今回の政治団体からの献金が企業献金と判断された場合、
合計すると3000万を超えるから違法だって?
そんなの結果論で返還すればいい話。
87 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 15:14:46 ID:JXBEI4Ai
結局、なんで、「虚偽記載」をしたかってところに遡るんじゃ?
で、検察が悪質、って強調しているのは、そこ(動機)なんじゃあ?
で、そうした動機も踏まえて、罪刑は最高、禁固5年以下まで用意している「犯罪」が虚偽記載違反ってことなんでは?、、、単なる形式犯とは言えないような実質「犯罪」である、って。
、、、関連して
http://www.shihoujournal.co.jp/ 今週のコラム
2009年03月26日号
【ここが問題】
起訴された公設第一秘書と小沢代表の続投、東京地検幹部の説明と小沢氏の説明のズレ
●朝日新聞の解説
25日付朝日新聞朝刊は「捜査の端緒は、東京地検特捜部が6月から手掛けてきた
西松建設の裏金事件だ。その中でダミー団体を隠れみのにした同社の巧妙な違法献金
に注目。その最大の献金先である小沢代表側に対し、同社が、東北地方での工事の受
注調整で便宜を図ってもらう見返りなどとして献金を続けていた実態をつかんだ。
だが、代表側の談合への関与を立件するには、公訴時効(3年)が成立、この「賄
賂性の濃い献金」(検察幹部)を摘発するために適用されたのが政治資金規正法だ」
あるゼネコン幹部は「政治家は自分で規正法を作っておきながら、ゼネコンに「(献
金の)抜け穴を探せと要求してくる」と供述したという。政治家側が法の網の目をく
ぐる行為をさせていたことは見逃せない。「微罪」批判もあめが、禁固5年以下、公民
権停止5年の罰則がある虚偽記載罪を微罪とは呼べない」
と1面で解説している。
検察批判をする人は2人の東京地検幹部の説明と。この記事を読んでから批判すべきだ。
東京地検幹部の説明と小沢氏の説明は噛み合っていない。ここが問題なのである・
なんで政治団体からもらって献金を収支報告書にそのまま記載する事が虚偽なんだよ。
虚偽というのは過小に申告したりする事だ。
貰った金額と同じ数字を記載する事が 虚偽など笑い物。
そんな検察リーク情報垂れ流して悦に入られても困るよw
それなら当事者の現自民の高橋を引っ張ってこいって。
>>88のコラムだけど・・
政治家側が法の網の目をく
ぐる行為をさせていたことは見逃せないって??????
検察は法律に則って捜査、起訴するものだろうが、
まるで検察官個人の感情で動いたと認めている内容だな。
いや、法律には則るでしょ、、、、犯罪の構成要件については
そうした政治家の行為の「重さ」を最終的に判断するのは裁判所だろうけど、それは有罪か無罪かではなくて、罪刑の軽重に、そうした政治家の行為も加味されるだけであって、
植草さんのとこみてるなら紹介するまでもないが、
見てない人に白川勝彦さんのブログも面白いよ。
元国家公安委員長、元自民議員という肩書だけど色々切り込んでいる。
あともう一人ヤメ検で国会議員だった女性の名前が思い出せない。
93 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 16:09:32 ID:2Ph38DnR
95 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 16:27:35 ID:IP/h0tvh
>>50 激しく同意します。
郷原君が、常識を持っていて、佐久間君が非常識すぎるだけの事だと思うけど、、、。
96 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 16:34:08 ID:5Y7+2Jm8
朝日新聞は偽情報の巣窟だからソースとしてあてにしたらマズイだろ
97 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 16:35:02 ID:JXBEI4Ai
98 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 16:40:50 ID:OFkoyYUQ
個人情報保護法のからみもあるからな
というわけで関係者なんでしょうw
99 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 16:48:02 ID:3ZcjZ2Z9
郷原氏を支持し応援していくことにしました。
100 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 17:06:27 ID:XcygTKMm
郷原氏尊敬します
様々な圧力は有形無形にあるでしょう
権力の走狗に成り下がった検察は氏の発言に耳を傾け
自分達の本来の存在意義を思い出して下さい
101 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 17:07:43 ID:moPRg8Mv
卑怯極まりない検察、官僚、麻生・・・・
郷原さん、命大丈夫かな。
102 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 17:42:11 ID:2Ph38DnR
女性関係とか見込み捜査とか早くもデッチ上げが始まってるしね。
植草さんなんか、家に窓からアダルトビデオが投げ込まれたそうだし、そこまでやるかってことを
国家権力はやるからね。
りそなの闇では朝日や読売の記者が自殺や事故にされて。。
くれぐれも身辺には気をつけてほしいよ。
103 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 17:44:49 ID:JXBEI4Ai
104 :
103:2009/03/29(日) 17:54:18 ID:JXBEI4Ai
郷原さんを守れよ。
検察からテレビに出るな!と圧力がかかったらしいからな。
www.videonews.com/on-demand/0411/000931.php
小沢は明らかに言いがかりもいい所だからわかるけど、二階の捜査も失敗だったというのが驚いた。
じゃあ今の検察ってどうしようもなさすぎじゃねw無能すぎだろ。
107 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:04:18 ID:OZQ+sSL/
郷原さんを守れ!民主党の救世主だ!がんばれがんばれ!!!!
108 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:10:12 ID:qIGdmO1m
超優秀・有能で、、政治家の頭から権力を
行使できる立場にいる検察のはずなのにーー、、
小沢党首には色々言ってるのに、、、
郷原氏を諭したり、叱れる人がいないんでしょうか??
おかしいですよねーー。。
109 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:11:14 ID:EO1y5MiC
良い悪いは別として法律の解釈は
郷原氏、また民主党の原口氏の話
からすると間違っていないようだ。
その上で間違っているのは検察だと
言っているのだからやはり説明責任は
検察側にあると思う、そうでなければ
小沢氏側が反論も説明も出来ないのではないか?
こんな当たり前のことが説明出来ないことから
するとメディアの存在は否定しかないと思う。
110 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:13:49 ID:kxV9TWxp
郷原さんは日本の民主主義の守護神
111 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:15:38 ID:WDE6ymMF
>>108 正論で反論するんじゃなくて叱るのか。
都合の悪い論調は封殺する、ファッショだな。
112 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:15:40 ID:+EqzW0dD
二階については、西松建設の国沢前社長らが完落ちして、裏金のことをペラペラしゃべった
とされる、裏金についてやりだすと、
裏金だけど、証拠はすでに隠滅済み、ということになるんじゃない。
小沢みたく、政治資金収支報告書に明記してないわけだし。
ブーイングがひどいですよ。
113 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:17:39 ID:WDE6ymMF
裏金は立件できず収支報告書に書いたものは立件する、いい前例ができたじゃないかwww
こういうのを恥の上塗りって言うんだよ、分かってるか?馬鹿糞ダニ地検。
114 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:17:43 ID:qIGdmO1m
西松の社員の人たちが、小沢党首に個人献金をしなかったのが
いけなかったんじゃないんでしょうか??
別に社員の人たちが心よく小沢党首に個人的に献金していたら、
もとは同じ税金でも、こんなことにはならなかったのでは。。
115 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:23:05 ID:kxV9TWxp
法に基づいてきっちり会計処理すると、あまりのわかりやすさに目をつけられて逮捕されやすくなるので恐い
116 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:26:54 ID:qIGdmO1m
そう言えばボーナスを上乗せされて献金に使われていた
西松建設の社員の人たちは、その件についてどう言っているん
でしょうか??
117 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:39:52 ID:qIGdmO1m
郷原氏は小沢党首の顧問弁護士でもないのに、何の関係があって
毎回テレビで話をむし返し、検察批判をして国民の最後の頼みの綱の
検察に不信感を抱かせるような発言をするんでしょうか。。
まして自分がもと特捜だったのなら、そんなことを言える立場で
しょうか、、おかしいと思いますけど、、、
118 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:39:55 ID:Hp0VsclW
>>116 西松の新社長は、テレビでるけど、政治団体会員のインタビューなんて、皆無だよね。
マスコミは、何やってんだか?
大久保氏弁護団の話も、殆ど皆無。
テポドン騒動で、二階の話題消して。
放送法の原則なんて、あったもんじゃない。
>>117 テレビ側で呼ばれてるんだからしょうがないだろw
120 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 21:45:40 ID:Hp0VsclW
>>117 いいこと書くなぁ。
体制側からすれば、検察が最後の綱かぁ。
なら、俺からすれば、
小沢民主党が、最後の綱。
>>117 それ言うなら最後の砦だが、なんであんな検察が最後の砦なんだよw
権力にはヘコヘコのあの検察がw
そりゃ自民公明の最後の砦が検察ならわかるよ。
122 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 22:11:32 ID:IUp27kgq
>>117お前みたいなバカ国民がこの日本をダメにしてる事にいい加減気付けよ!メディアの糞にふらふら流され糞官僚と根性なしの政治家作ってるのは俺達日本国民なんだよ。郷原さんは今までの自分達のあやまちを反省してる立派な人だよ
123 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 22:12:57 ID:qIGdmO1m
えーーーっそうなんでしょうか・・そうは思えないんですけど
マチガイなんでしょうか???
124 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 22:22:03 ID:Hp0VsclW
>>123 間違いじゃない。
政治に興味があるから、コメントしてるんでしょ。
自分の意見を堂々と書けばいいさ。
そして、『WW』とか、
コピペ連せずに、自分の意見を書き、他人の意見を読む。『馬鹿』『工作員』とかの、単語使用せず(2ch。だから、程々で)頑張ってください。
125 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 22:51:24 ID:ajkShjDE
>>123 どんな意見を持っても自由ですから。
ただし、マスメディアの偏った論調をそのまま受け取らないほうがいいと思います。
126 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 23:52:29 ID:q8M2pf8t
西松OBが代表の政治資金団体が西松本体からの指示に従って政治家の個人資金団体へ献金した場合なら送った側は起訴されても受け取った側は検察の指導により企業献金としての訂正が求められるレベルの問題かもしれない
しかし今回のケースは西松本体が献金できる上限の三千万円を超える献金をする目的で双方が共謀した疑いによるものです
改正前と後の違いは企業の個人への献金禁止と政党への献金に上限を設けたもの
決して強制捜査逮捕が不当とは言い切れない
127 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 23:56:03 ID:Gda/uRpE
この人どうみても民主支持者だよね。
128 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 23:58:56 ID:ebhPjI1Z
129 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 00:00:00 ID:ln6ALAfL
いいじゃん支持しようよ
130 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 00:02:28 ID:ZkwC1EIY
>>126 資金の拠出者となに話そうが、まったく問題ない。
政治団体から献金させている以上
献金した政治団体名を書く。西松と書けばそれこそ違法。
それに最初は逮捕容疑は2100万で
後付で3000万以上にしたんでしょう。
131 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 00:05:51 ID:EuaPdJEa
>>126の続き
西松から献金を受け取った自民党議員と小沢の違いは西松からの献金を認識していたかどうかより上限の三千万円を一人で超えたかどうかだと思う
郷原氏や原口の言い分が正当であるなら企業献金を個人的に青天井で受け取れる事になる
民主党議員は党として現行政治資金規正法はザル法でである事を認識していながら放置していた党ということになる
132 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 00:09:10 ID:ZkwC1EIY
>>131 それは民主党の責任ではない
その方法を提案したのは自民党です。
こうゆう政治資金規正法を変えるのは民主党だけでは無理。
与党が賛成しないと法律として通らない
基本的なことを考えればわかること
>>126 >>131 確かに、一応の筋は通っていますね。
ただ、政治資金規正法の趣旨は、
あくまで「規制(一定限度まで)」ではなく「規正(公開)」だったと思います。
つまり、企業献金=悪 ということではなく、
企業献金は「裏金になりやすいものなので、その防止のため、上限を設けましょう」
ではなかったかと思います。
ですから、実質論で考えたとしても、結果として公表されているカネならば、
違法性はほとんどないはずです。
134 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 00:21:43 ID:zXoat6zF
>>131 >自民党議員と小沢の違いは西松からの献金を認識していたかどうかより上限の三千万円を一人で超えたかどうか
どうでもいいけどそれだと政治資金規正法第5章の21条・22条に違反しているんだ、という主張になる訳だがそんな事実がどこにある?
それに検察の起訴はあくまで「虚偽記載」に対して。
金額が違うから許す許されないなんてのは自民党のご都合主義的主張で法的裏づけは何もない。
そんなのでは民主信者はおろか無党派すら納得しないぞ。
検察も、自分たちの解釈に自信があるなら、
卑劣・悪質なリークなんかしなきゃいいのにな。
売る摩に何言われようと。
>>131 西松からの上限は4500万だそうです。
137 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 02:30:48 ID:DGUD6JLa
▼郷原信郎氏の発言(サンデープロジェクトの冒頭 2009/03/29)
田原「ところで郷原さん。郷原さんは、最初からこの事件はおかしいと、疑問ありだとおっしゃった。いま改めてどう見てらっしゃいますか?」
郷原「完全な検察の捜査の失敗ですね。」
田原「どこが失敗?」
郷原「とにかく失敗というのは色々いままでもあったと思うんですけども、その失敗のレベルを遥かに超えた考えられない起訴だと思います。」
田原「具体的に聞きたい。今までの範囲を超えた考えられないって、どういうところが考えられない?」
郷原「そもそも証拠上の問題というよりも、法律的に本当に政治資金規正法に違反するのかどうかってことすらあやしい。」
田原「そんな怪しい?へぇ。だけど、例えば東京地検の谷川次席検事が24日ですね。このときにこの事件は、『見過ごすことができない重大、
悪質な事案だ』とこう言ってる。」
郷原「よく考えてみてもらいたいんですよね、改めて。この政治団体というのは、報道によると、その所在地は西松の本社って
書いてある場合がけっこう多いっていう話ですよね。とういうことは、その政治団体の方を取材すれば、西松の実質的なダミー的な
団体だということは、すぐ出てくるはず、わかるはずなんです。ですから、政治資金規正法の趣旨に照らして考えたらですね、
そういったことをむしろマスコミが新聞が取材をして、明らかにして、それで国民に提示して、これどうなんだというふうに言って、
不断の監視・批判をしていくってのが、政治資金規正法の趣旨なはずですね。ですから、はっきり言って、本当にこの事件とされてる事件は、
事件なんだろうか、という疑問を私は根本的に持ってます。」
138 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 04:38:10 ID:EXylr4fp
>>130 >>132 >>133 法律的解釈はそれで良いと思います。
根本的問題はメディア側の「起訴=悪」と言う姿勢にある。
個々情報の取り方はいろいろあると思うがメディアの情報だけでは
確かに悪と捕らえられても仕方がない。
「知る権利」も法律で保障されているが、時として「言葉の暴力」
の対する反省がないのではないか。
郷原氏はあくまで法律論の解釈として不備を指摘しているのだが
それを肯定するメディアが出てこない。氏の姿勢としてはどちらかを
支持していると言うふうには見えない。法律家の職務として疑問を
提起しているのでしょう。
サンプロは問題外!こんな番組にスポンサーをよく付けるなぁ と
不思議に思います。
これだけ騒いでいて仮に裁判で無罪だったときはメディアはどのように
対応するのかな?先日TV朝日の番組で菅元代表の年金問題だったかな、
「お気の毒でした」とのコメントにはただただあきれました。
139 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 04:40:48 ID:F7D9Blpz
>>138 メディアは責任なんて取らないよ。
管が年金未納問題で代表辞任した後、
社会保険庁がミスだったことを認めてもほとんど報道されなかった。
140 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 04:47:36 ID:EXylr4fp
141 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 05:01:50 ID:bI65+n7E
マスコミと検察と自民党が組んで、マスコミが反対派のスキャンダルを誤報しても問題ないなら、どうするよ?
石井、管、辻本、植草、小沢、被害者多数。次は長妻かな?
書いたら書きっぱなし
流したら流しっぱなし
143 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 05:29:01 ID:bI65+n7E
詐欺師小泉の時に、我々も報道の在り方を考え直さなければなりませんとか古舘が言ってたが、考え直してないねぇ(笑)
郷原さんに誰も反論できてないね
一太や共産党では絶対無理
朝生の一田必死だったな。
片山含め自公連中が必死に小沢を黒い人間だとアピールしててほんと笑ったよ。
ガキの使いレベル。昔は通用したけどネットが普及した今滑稽にしか映らない。
146 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 10:59:48 ID:syT3gsge
朝日は新聞もTVも落ちたもんだ。ケーブルのニューススターと日刊ゲンダイがまともに見えるもんなぁ。
郷原氏は引っ掻き回し役でもないし、法律論者だよ。 そもそもザル法なので突くのが難しいだけ。
ここ一週間で一番まともな論者だねぇ。検察は今週で人事異動なので落とし所の佐久間更迭をいつリークするかだ。
二階の方は新人一人でも治まる。あとはうやむやで終わる。佐久間の首で組織が安泰となるかな?
民主党が耐え偲べば、検察の10人くらいは天下りで逃げ出すね。
自民が逆転なら国民は馬鹿の代償で10年位は苦しむことになるでしょう。考える人は考えましょう。
147 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 11:58:09 ID:b7KBR0IW
郷原さんの口を封じるとしたら、スキャンダルじゃないだろうね。
検察内部にはかつての同僚もいて、おとしいれて、社会的地位を奪ったとなったら、反発も強い。
おそらく、事故。死なない程度にすれば、いずれ復活できるし、検察官も家族がいるので、
内心にえくりかえってても、口をつぐまざるをえない。
と、俺の妄想。
148 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 12:04:41 ID:/Q2ogBb/
>>147 恐ろしい・・・・・
でも、自公と検察ならやるかも・・・・・
郷原さん、大丈夫か。
>>147 法律の解釈論の枠内にとどまっていれば問題ない。
本人も「検察の暴走」というのを意図的に言うことで自身の安全の担保している。
ウルマの名を出しはじめたら危ないだろうケド。
150 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 12:54:19 ID:EuaPdJEa
郷原氏の説明が正論であるとすれば、裁判で争う争点そのものがなくなる
検察にはそんな馬鹿しかいなうと検察批判しているようにしか聞こえない
小沢は秘書が仮に有罪になっても知らんぷりなんだろうけど
なんかウヨって局所的にしか物事が見れないよね。
だから低脳とバカにされるんだよ。
152 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 13:42:58 ID:fTmdnXkf
郷原氏がんがれ
今彼がメディアから追い出されたらそれこそ裏権力が露呈される。
153 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 18:42:11 ID:/L1ZNhm5
みのもんたは絶対に呼ばない。
100億かけても良い。
154 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 19:03:26 ID:/Q2ogBb/
>>153 誰でもみんなそっちに方に賭けるよw
賭け事にならない。
155 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 19:55:18 ID:3ryTel3i
一見郷原の完全勝利に見えるけど、検察は「秘書の悪質性」という新解釈で泥仕合に持ち込むんじゃないか?
156 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 21:11:17 ID:8j2gveT2
>>146 >自民が逆転なら国民は馬鹿の代償で10年位は苦しむことになるでしょう。考える人は考えましょう。
小泉の中身のない一行フレーズに5年以上騙され続けて、目が醒めかけたら
また別ルートからの騙しが入り、このまま自民で行くのではないだろうか。
延々と官僚の好き放題が続くのでは。
157 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 21:20:40 ID:8j2gveT2
でも、民主党の反小沢波もどうしようもないよな。
献金、起訴だけに反応して、選挙は戦えない、代表は辞めるべきだと
狼煙をあげる精神が理解できない。
献金の不透明さを指摘するのはまだ許せるが、それだけを全面に出し
引きずり降ろそうの魂胆は常軌を逸している。
犯罪の構成要件があやふやな起訴に何ら疑問を表明しない彼らとは。
本来、そちらの方が先で、そちらの方が恐ろしいことだろう。
158 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 21:22:39 ID:gnsImMm1
こんな事で党首の足を引っ張る民主党ではと、
むしろこの点で民主党の評価が下がる。
>>155 犯罪を成立させるのに、そんな抽象論では無理だ。
検察は、負け戦と分かっていながら、どうしようもなく起訴に踏み切った。
160 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 21:42:28 ID:b7KBR0IW
>田原氏は、「小沢氏が献金についてどこからの献金かひとつひとつ把握できない」と述べたことを「ウソ」ではないかと指摘する。
私もこれだけの献金を受けてきたのだから、小沢氏サイドが資金拠出者を把握していたのではないかと推測する。多くの国民もそう思うだろう。小沢氏が「認知していない」と述べたことを、「説明責任を尽くしていない」と思うのは順当ではあると思う。
この点について説明責任を求めることは間違ってはいないと思うが、それほど大きな問題ではない。
小沢氏がこの点について、「認識していない」と述べているのには理由がある。
検察の立件の論理構成は次の通りだ。
@小沢代表サイドに献金した二つの政治団体は実体のない架空団体である。
Aしたがってこの政治団体からの献金を西松建設からの献金とみなす。
B小沢氏サイドが「資金拠出者」を西松建設であると認知していれば「虚偽記載」に該当する
このような論理構成を示している。
一方、小沢代表サイドの考え方は、検察の主張とはまったく異なる。
@受け入れた献金は政治団体からの献金である。
A政治資金規正法は「寄付行為者」を記載することを義務付けており、政治団体名を記載したことは虚偽記載にはあたらない。
B受け入れた献金の「資金拠出者」が西松建設であることを認知していたとしても法律違反にはあたらない。
これが、小沢氏サイドの主張である。
小沢氏サイドの主張からすれば、西松建設が「資金拠出者」であると認知していても違法ではないことになるが、検察が別の論理を前提にして、
小沢氏サイドが西松建設を「資金拠出者」と認知していた場合には法律違反の罪を問うと主張している以上、うかつに関係する点について発言できない。
これは、刑事事件に巻き込まれている当事者の正当な自己防御の行動である。
小沢氏サイドの考え方にしたがって、例えば大久保秘書が、「仮に資金拠出者が西松建設であると認知していたとしても、政治資金規正法違反には該当しないのではないか」といった程度の供述をしたとしても、
検察が供述を言い換えて、「大久保氏が起訴事実を認める供述をしている」と「情報リーク」されかねないのだ。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/03/post-2542.html
161 :
名も無き飼い主さん:2009/03/30(月) 22:07:20 ID:fkr3KY0T
さっき、高橋洋一教授が逮捕されたというニュースが入ってきて、真偽はわからないが、
郷原さんにも自分の周辺に注意してほしいと言いたい。
権力者は敵対する者を(社会的に)殺しにかかるというのは、冗談なしにありえる。
漏れは、痴漢で逮捕された植草一秀氏も、嵌められたんじゃないかと疑いつつある。
トイレで目を離した隙に自殺していた、とかあったら恐い。
163 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 23:23:24 ID:Z5OHwpR3
滅多な事いうもんじゃありません!
>>161 だから取調べの可視化ってのが必要なんだよな。
それを検察も警察も猛反対してる。民主党は可視化を主張してるから
小沢がやられたのはそれもあるかもしれない。
NKで捏造報道の事やってる
166 :
TOYO:2009/03/31(火) 00:48:15 ID:kBcpmg3O
無責任が蔓延し、混乱した社会政治状況は、誠に池田大作氏のほくそ笑むところ。
いつも個人の尊厳、自由、自己責任、非差別そして共生を阻むのは、全体主義、
宗教主義、官僚主義の独善と、その独善を嬉々として支える諸先生の言論。加えて
自らの足で事実・真実を究明することに怠慢で、従って自ら「言論の自由」と
「信教の自由」を毀損して恥じないマスコミ。
今回の特捜検察事件へのリアクションで、自民党、公明党、共産党とは民主党
が組することができないことが更に明瞭になった。「政権交代が国民の利益で
ある」との至上命題を達成するためには、その「障害」に対するリスク管理能力
を高めねばならないことが民主党に求められている。
リスク管理マニュアルの作成は急務。
民主党は起訴事件に関する係争と「政治献金」問題への対応をハッキリ分けて
コミュニケーションするべき。企業からの政治献金をその賄賂性を拭うことが
できないとして不可とするのであれば、個人献金をやり易くし金額無制限にす
れば良い。
「宗教献金」が無税・無制限・非公開・不可侵の治外法権国内王国を形成して
いることはタブーなのか。滑稽な国家国民。
愚民による、愚民のための、愚民のドタバタ劇場の終幕は近い。
郷原さんこれもお願いします
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090330-OYT1T00515.htm 【公職選挙法/第235条/虚偽事項の公表罪】
当選を得又は得させる目的をもつて
公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の
@身分
A職業若しくは経歴
Bその者の政党その他の団体への所属
Cその者に係る候補者届出政党の候補者の届出
Dその者に係る参議院名簿届出政党等の届出
Eその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦若しくは支持に関し虚偽の事項
を公にした者は、2年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する
Bの政党所属の虚偽 → (×)自民党支部長
よって、Eの政党の推薦・支持の虚偽も
168 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 00:51:28 ID:aH3ypTVZ
>>167 郷原さんネットみてるなら俺からもお願いします。
m(__)m
169 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 00:53:54 ID:ZQUObeCO
>>167 郷原さん、マジで頼みます。助けて下さい。
もう、この国、無茶苦茶でイカサマだらけです。
森田氏は、千葉県民をだましていたんですよ。
この選挙、無効にはならないのですか。
テレビでまともな意見を述べられるのは郷原さんだけです。応援しています、というか危機にみんなが気づき始めています。頑張って下さい。
171 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 02:20:30 ID:lbGe5Lyo
朝まで生テレビ!は一番肝心なお年寄りの層は殆ど見てなかったんだろーね。
どうせだったら、朝から生テレビ!とかにして、朝6時ぐらいからスタートして昼前に終了するようにしてくれたらいいのに…
172 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 04:02:24 ID:AZqAWc3a
元脱藩官僚の高橋東洋大教授が国策でっち上げで犯罪者にしたて上げられた
オピニオンリーダーのみなさん気をつけてね
今の日本は恐怖警察国家でトップが漆間だし
173 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 04:16:57 ID:2NRZCqHU
174 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 04:44:19 ID:M9IFsPea
千葉の有権者が訴えをおこしたらどーなんの? 米国ペパーダイン卒業生より。
175 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 04:49:23 ID:fsfeH9gH
>>167 確かにこの法律文を見る限りこれ以上ないといって良いほど当てはまっている。
これに適用しないならこの条文は意味を成さないといっていいくらいに。
だが千葉県民が具体的なアクション起こさないとなし崩し的にスルーされそうな気もするな。
176 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 05:33:41 ID:drhhgSRt
>>159 >検察は、負け戦と分かっていながら、どうしようもなく起訴に踏み切った。
結局、選挙まで裁判を引き伸ばせば良いと思ってるんでしょ検察は。
177 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 11:01:53 ID:O3BlmPxn
この滅茶苦茶な言論弾圧に近い状態で郷原さんだけが、まだまともな言論人がいると
思わせてくれる希望だよ。
虚偽記載というのは、これまで自民党議員だと修正申告で済ませてきたくせに
公平であるべきなら自民党員も秘書を逮捕しろよ、検察!
西松建設の迂回先、政治団体も報道では西松建設と小沢議員秘書との間の
申し合わせの上、作られたかのように扱われているが、この迂回先の
政治団体は西松が尾身幸次元沖縄北海道担当大臣への献金のために作ったものじゃないか。
亀ちゃんが告発したように、自民党は政治資金団体の国民政治協会を通じて、小沢氏や民主党の
何十倍もゼネコンから献金をずっと受けているけど、この協会はまったくのダミー。
メスをいれろよ、検察は!
178 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 11:15:31 ID:5IBgVEQh
森田健作は公職選挙法違反になるのか郷原に聞く必要があるな
179 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 11:21:54 ID:WLxReKrf
180 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 14:58:02 ID:67TOS0ZV
181 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 15:08:24 ID:QFyy7qBt
182 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 15:21:49 ID:fKKyavpF
郷原さん、素敵すぎる。ジェントルマンですね。
現代に必要な方です!
183 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 21:36:02 ID:0rxYcmWT
184 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 23:30:57 ID:O3BlmPxn
週刊朝日の検察劣化の特集、すっごく良かった!
郷原さんの記事も良かった〜。
郷原さんは日刊ゲンダイにも登場してる。
ゲンダイは今日から連日、小沢秘書逮捕への疑問について連載を組むらしい。
これからはこの二つを定期購読して応援することにした!
俺にできるのはこのくらいだから。
185 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 23:42:01 ID:ZQUObeCO
今回の話って、ハリウッド映画の筋になりそう。
主演:ハリソンフォード 悪徳検事に罪をふっかけられて、金の為ならなんでもやる
マスコミやニュースキャスターを敵にしてしまい、世論までも敵にまわす。
それでも、ハリソンフォードの無実を信じる、ほんの一握りの人たちに
支えられ、、また、悪をくじこうとする、ほんの一握りの法曹関係者によって
悪徳検事、悪徳マスコミは次第に追いつめられていく、、、、
186 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 00:00:10 ID:CdhTufJh
郷原にくらべて鳩山なさけねー
187 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 00:38:57 ID:jAQCHjeF
■ちょっと感動「良心が、日本人を賢くする!」
以下の良心ある大人の対応が広がると、良心を持った愚民から良心を持った賢民へと変わる。
-----------------------------------以下↓
>>123 :名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 22:12:57 ID:qIGdmO1m
えーーーっそうなんでしょうか・・そうは思えないんですけど
マチガイなんでしょうか???
124 :名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 22:22:03 ID:Hp0VsclW
>>123 間違いじゃない。
政治に興味があるから、コメントしてるんでしょ。
自分の意見を堂々と書けばいいさ。
そして、『WW』とか、
コピペ連せずに、自分の意見を書き、他人の意見を読む。『馬鹿』『工作員』とかの、単語使用せず(2ch。だから、程々で)頑張ってください。
125 :名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 22:51:24 ID:ajkShjDE
>>123 どんな意見を持っても自由ですから。
ただし、マスメディアの偏った論調をそのまま受け取らないほうがいいと思います。
-------------------------------以上
結局、草の根のこんなやりとりが、いま一番大切なのでは?
そうすれば、賢い国民にお上もバカな事はできなくなる。
>>183 上杉隆「報道されなかった小沢会見での重要な部分。」
ここは自分が質問した記者クラブの事を言ってるのだと容易に推測できるw
まあNHKのカットもあからさますぎるけど。
189 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 01:36:57 ID:FsxkdjNE
>>185 シドニー・ポラックが生きてたら彼に撮ってもらいたかったね。
エドワード・ズウィック監督でもいいかも。
郷原さんの役はアル・パチーノ? ちょっと屈折しすぎかな。
小沢さんの役はイケメンすぎるかもしれないけど、この際ゲイリー・オールドマンで。
191 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 03:35:06 ID:A2jnv1wY
郷原法務大臣 希望。
他の検察OBで、まだまともなのは、宗像紀夫だけ。
石川達紘や土本は少し路線変更したけど、大物なんだから後輩にもっと言うべきことを言ってやれ。それが検察の為ぜよ。
河上某、堀田某は度し難し。彼らにとって検察OBとは金儲けの為の看板にすぎなかったんだなと。
193 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 05:17:59 ID:oCyiqOq+
194 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 05:54:55 ID:fZxHZs3D
そっか!法務大臣はやってもらいたいけど!ここまでズバズバと自分の意見をいえるかな?
195 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 06:20:33 ID:njsa9YTl
森永さんと植草さんにも何か役職をお願いします。
197 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 08:42:58 ID:oCyiqOq+
>>196 その二人は裏方と言うか、何とか委員会の理事とか委員とかそう言う役職じゃないw
198 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 08:49:31 ID:0uv+DpW6
ネトウヨに言わせると郷原はテレ朝の飼い犬で反日らしい
199 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 09:06:27 ID:Atp/4jz+
>>198 人格攻撃するなら、郷原の意見に反論すれば良いだけなのにな
201 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 10:48:28 ID:cvbdI1NU
202 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 14:28:22 ID:3GZ7i1f+
犬察は今頃 郷原を貶める策略を練ってるに違いないな 階段から落ちない事を願う
203 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 15:35:45 ID:3GZ7i1f+
だけども 素直に思えるんだが… ニポーンの政治ってこの程度なのか? まあ国民が無思考なのは神代以来変わらないとしても 大学全入時代 情報は何時でも何処でも入手できる現代で 政治家と利権グループが垂れ流している偽情報に踊らされる国民って 一体なんなんだ?
204 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 18:57:52 ID:MbJoAKT9
205 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 19:18:56 ID:OilSeAkD
>>194 そうなってほしいけど、郷原さんがつぶされちゃうと思うと胸が痛いです。
…郷原さんに会いたいな。。
>>183 >>184 情報ありがとうございまーす。
206 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 22:26:52 ID:3wfOPfiM
208 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 22:58:29 ID:A2jnv1wY
>>207 同意。裁判員制度よりも、取り調べの可視化が必要。
>>126 > 今回のケースは西松本体が献金できる上限の三千万円を超える献金をする目的で双方が共謀した疑いによるものです
超えていませんが?
3/29のサンプロ冒頭の郷原さんの発言
「完全な検察の捜査の失敗ですね。とにかく今までも検察の失敗というのはあったんだと思いますけど、その失敗のレベルをはるかに超えた
考えられない起訴だと思います。そもそも証拠上の問題というよりも、法律的に本当に政治資金規正法に違反するのかどうかすらあやしい。
(中略)はっきりいって、この事件とされている事件は、ほんとに事件なのだろうかという疑問を私は根本的にもってます。」
211 :
名無しさん@3周年:2009/04/02(木) 16:55:51 ID:GdydiJOf
212 :
名無しさん@3周年:2009/04/02(木) 18:05:46 ID:T0k6DoOl
郷原には頑張って欲しい
ナンミョーホーレンソー
214 :
名無しさん@3周年:2009/04/02(木) 23:28:19 ID:DJ5jgFUk
郷原先生、桐蔭横浜大がコンプライアンスセンタを
学内において置けないという事になったので、
名城大にコンプライアンスセンタを移すんだそうな。
活動は相変わらず東京中心らしいが。
216 :
名無しさん@3周年:2009/04/02(木) 23:54:51 ID:DJ5jgFUk
ゲンダイ的考察日記
『日刊ゲンダイ』の記事を紹介しているブログです。
【ここがおかしい小沢捜査】@―このままでは「民主主義」ならぬ“検主主義”になる恐怖
元東京地検特捜部検事・郷原信郎氏
ttp://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-570.html 「何が犯罪なのか全く分からない。検察は公判で違反容疑を立証できないだろう」。小沢代表の公設秘書逮捕、起訴を受けて、
元東京地検特捜部検事の郷原信郎弁護士(53)はこう言った。02年の自民党長崎県連の違法献金事件の捜査を指揮し、
政治資金規正法を熟知したプロだ。郷原氏に限らず、総選挙を前にして突然、野党党首の秘書に強制捜査をかけた検察の
やり方には疑問の声が多い。今日から連載で、小沢捜査の“おかしさ”を追及する。
郷原さんは、検察は初歩的ミスをおかした、小沢が抵抗するとは思ってなかった。
とおっしゃってたが、一番のミスは、郷原さん、あなたの存在だと思いますよ。
貴方はどんなジャーナリストよりも説得力があり、天下りもしていないし、
元特捜にいて、実際政治資金規正法でバリバリに捜査していた元検事だ。
この点で非常に中立であり、一番の専門家だ。そして最も痛烈に検察を批判している。
今この検察批判で、ジャーナリスト上杉や、朝日の山口などがメディアに出てるが
それだけだったらとっくに小沢は辞任してるだろう。
郷原さん、あなたの存在は日本にとって宝だ。小沢を守っているんじゃない。
民主主義を守っている。選挙で選ばれもしない検察が国民の代表を恣意的に辞めさせて
いいわけはない。
俺は産経新聞の本性が非常によくわかった。恐るべき新聞だ。
「専任と監督」「田中康夫の記事受渡し」どれをとってもひど過ぎる新聞だ。
あとNHKもな。
219 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 04:44:20 ID:2D380JW9
>>217 確かにね。メディアもコメントしている評論家にベッタリ
だからある程度一定の報道があっても仕方がない気がするが
最近になって郷原氏とは別に今回の件を否定する評論家、元
検事の方たちが出てきているがメディアも誤りを認めても
良いのではないか?他局と違う方向性が出てくるようだと
結構面白いが「後には引けない」って気持ちがあるのかな。
220 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 09:12:08 ID:QheOhE/c
今回に関しては、あらゆる新聞のなかで、産経が最も異常性を帯びてる。
この新聞の小沢代表辞任への執着は、もはやねつ造だろうがなんだろうが何でもあり
になってきている。
ヘマを犯しても何も処分されない検察、報道を捏造しても何も処分されない産経。
ちなみにこの人、法学部じゃなく理学部出身なんだな
経歴としては少し変わっているな
223 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 12:28:31 ID:clIW/Fv3
>>221 今回の件に限らず、産経は常に異常だと思うがw
右とか左とかの問題じゃない。
朝日も偏ってるけど、都合の悪い件については無視する。
ところが産経新聞は前言を平気で翻す。
「野党はイラクの大量破壊兵器を見逃せと言うのか!!」
↓
「大量破壊兵器があろうと無かろうとそんな事は問題ではない!!」
「教育基本法改正は愛国心を強要するものではない!!」
↓
「愛国心を強要して何が悪いのか!!」
「小沢が斡旋収賄罪で起訴されるのは時間の問題だ!!早く辞任するべき!!」
↓
「政治資金規正法は政治家が最も守らなくてはならない法!!秘書が逮捕された道義的責任は重大!!即刻辞任するべき!!」
224 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 12:37:04 ID:T+Zd+1QY
>>223 産経の最近の異常さ尋常ではありません。NHKの報道も最近あきらかにおかしい。
俺は、読売新聞は自民党よりだと思って、もう何年も購読してなかったけど、
最近また読み始めると、以外や産経、毎日とは違って、自民側、民主側の
両方の主張をわりとバランスよく載せているね。(あくまでの他新聞との比較であるが。)
225 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 14:07:32 ID:XunlswPV
>>215 これは郷原さんが所属している大学に何らかの圧力がかかったってこと?
だとしたら許せないね。
大学関係者は何があったかを語るべきだよ。
226 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 14:12:06 ID:liqriDdl
>>224 自分は読売を読んだ事無いけどね
こう言う意見もあるよ。
828 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2009/04/03(金) 14:03:38 ID:aigGkmc9
今日はたまたま読売新聞を見る機会があったけど
本当に酷いもんだな。憲法改正で民主党批判、
多くの小沢支持も誰かが組織ぐるみでやってるみたいな事まで言い出した。
227 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 14:12:07 ID:JMYNDGXk
森田健作に都合の悪いことは一切報道しない朝日新聞の方が異常だ
>>221 キチガイウヨがそのまま記事書いたらこんな風になりそうっていい例だよなw
230 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 15:25:35 ID:8p5+IVZB
>>224 >>229 こんにちは m(__)m
全く同意します。
224さんと同じ症状になり
現在は、基本的に地上波ニュースは、試聴しません。唯一息子と一緒にNHK「週刊子供ニュース」を試聴してます。
読売新聞のスタンスは、イマイチ理解できません。
229さんの記事を載せたり
二階氏の件を主導的に取り扱ったり、
購読者に同調を求めているのか、裏読みさせて、民主党を応援してるのか?!
不思議な新聞です。
フジ産経は、THE USA
朝日は、民主党応援、でも小沢氏は降ろしたいネオリベ
TBS毎日は、ダブルスタンダート
テレ東 不明。
これが、私の感想です。
ラジオからテレビへ
そして、今、テレビから、ネット時代への変わり目。マスメディア存在意義を見直す、いい機会です。
>>230 読売は所詮、自民党ベッタリで、アメリカの犬であるナベツネの工作新聞です。
民主党寄りになることは絶対にないと思います。
232 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 15:53:48 ID:8p5+IVZB
>>231 俺も、そう思っている。
二階氏の件で検察リークの窓口は読売。
この一週間で、最高検協議から二階氏弟聴取へ移行したから、二階氏側逮捕があれば、少なくても他紙よりは新聞社らしい。
来週までに動きがなければやっぱり御用新聞かな?!産経は、読むと涙がでる。阿呆くさくて。
あ〜ネットとテレビ新聞のギャップにイライラする。m(__)m
233 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 16:59:54 ID:wFoZtJkv
毎日はちょっとましだといってるやつもいたが
234 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 17:41:44 ID:T+Zd+1QY
>>233 224の記事を書いた本人です。俺は読売の肩を持つ気はさらさらありません。
5年ほど前に新聞の勧誘の関係から毎日新聞を購読していましたが、どんどん
質が低下している感じです。特に、西松問題については、検察リーク情報を
まるで自分がスクープしたかのようにトップ記事に載せ、政治資金規正法違反
だけではないかのような報道を連日書いていました。
まだ何も証明されてないことをあたかも真実かのように報道する姿勢に、ついに
頭が切れ、毎日から読売に変更した次第です。まさか、産経にするわけにもいか
ないし、まして、朝日もですから。
それで、読売の記事をここ1週間ほど読んでみると、例えば、「1面で自民党、
検察よりの記事があれば、2〜3面あたりで民主よりの記事も載せる」みたいな
感じです。
インターネット上の読売ニュースなどを見ると、やはり自民党よりの感が強いで
すが、新聞紙では少なくとも毎日新聞よりはバランスを考慮しているな〜と
いう印象です。
235 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 17:47:27 ID:qeS9aDy6
小沢秘書逮捕事件は、日本の天安門事件だよ。
国家は、政権交代を望んだ民衆から選挙を取り上げてしまった。
罰せられたはずの国民は国家の側に立って小沢を許そうとしなかった。
筋金入りの民主主義と思われた知識人も、小沢叩きにのめり込んだところからして、日本の民主主義の未熟さ、危うさが露呈された。
日本は本質に一党独裁国であることがはっきりした。
つまり、日本において政権交代は事実上の革命。
だから、政権交代は命がけ。
そうであるがゆえに、今までの民主党支持、小沢支持はバブル的で危ういものがあったことも事実。
小沢秘書逮捕事件における郷原の登場は決定的に重要だった。
郷原がいなければ、日本の民主主義は終わり、一層強化された官僚制の暗黒時代に入っていた。
しかも郷原のおかげで小沢バブルはうまく清算され、ニュー小沢誕生のチャンスが与えられた。
236 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 18:52:15 ID:tzA6RHr9
>>235 そのとうりだ しかしながら民衆の理解と歩みは気が遠くなるほど遅い この日本にはまだ民主主義は早いのだろう 自ら思考するのを放棄した民衆の不幸は続く 日本は北朝鮮に毛が生えた程度の民度
237 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 18:58:34 ID:f+pmiOO9
読売新聞、あちこちのファミレスやファーストフードで
朝刊を無料で配布してるね。
あれも、発行部数にはいるのかね。
それでもって、こんなにたくさん発行しています。
つまり、それだけ多くの方々に購読していただいている
ということです、、、って自慢するのかね!!??
あんなの無料で配っているんだから、嘘の発行部数だぞ。
238 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 19:06:02 ID:liqriDdl
>>237 3月15日の読売新聞の発行部数10.015.739部。
金額の問題ではないんじゃないの、何部発行したかが問題w
無料でも読んで貰うのが先決、世論操作が出来るw
239 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 20:49:24 ID:kJr5rlk1
240 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 23:14:48 ID:T5R0HAzu
新聞やTVに報道の姿を期待するのはもう幻想ではないだろうか。
確かに、読売、産経と朝日の表面的なスタンスは違っていたような
気がするが、今回の小沢問題のような民主主義の本質に関わるような
ものにおいては大同小異で、TVにおいてはどうしようもないのではないだろうか。
結局は高額給与でギルド化して、ニュースも報道もテンプレート化した
どうしようもないマスメディアの放置からインターネットの草の根ジャーナルへの
大移動は自明の理と言うものだろうな。
ちゃんと出来ない、新聞に毎月3600円の購読料を払う習慣は意味が無いと
みんな気がつきだしたのではないだろうか。
でも年間で考えれば45000円近くもなるのだが。
241 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 23:25:59 ID:T5R0HAzu
TVでやしきたかじんが毒づくのも面白いし、ハゲの三宅のオッサンが
吠えるのも愛嬌だが、結局はお釈迦の手の内で踊っているような、
決して、番組の本質的な意図からは離れられない、体制の喜ぶ題材の
過激なアドバルーンとしての役目でしかないのだろけども、
雰囲気作りとして世論を靡かせる効果は絶大で、そうした累積が現在の
結果と言うことではないだろうか。
242 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 23:34:01 ID:HaZBD5wz
TVの電波は大きな既得利権。
どうしたって、政府に尻尾をふる。
官僚を嫌ってることはわかるが行動が伴わない(笑)。
243 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 23:54:09 ID:sNNNXPTS
郷原は研修所で同期だった。
少し議論が乱暴だった記憶があるが、
きっちりした論理を立てていたな。
244 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 00:09:39 ID:zSihnABR
>>243 郷原氏は間違っていないと?
実は陰で応援してるのですね。
246 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 01:44:26 ID:Je+7FGin
>>241 前回のたかじん委員会は完全に検察批判の番組だったけどね
金ちゃんを除いては
郷原氏は正しいよ。
そのたかじんっていうのは関西地方だけなのかな。
東京ではそんなのやってないんだけど。
地方だとその辺検察や政府の意向がゆるいのかな。
田原総一朗:検察の言いなりになるメディア
では、なぜ新聞やメディアは報じなかったのか。私は、そのことについて
報道関係者に「なぜ書かないの」と問うた。すると、「圧力がかかったから
だ」と言う。私が重ねて「そんなことで検察の言うことをきくのか」と
たずねると、「きく」という。なぜなら、検察の言うことをきかなければ、
記者は一切情報がもらえない。だから書かない。つまり、新聞やテレビは
検察に「書け」と言われれば書き、「書くな」と言われれば書かないのだ。
http://www.the-journal.jp/index.html これは酷い・・・・
色々な意味でひど過ぎる・・・
独裁政権の宣伝放送だと国民がわかっている
北朝鮮のメディアの方がましじゃないか・・・
250 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 06:40:52 ID:RtaHWxab
>>249 彼も今更言ってもという気がするが。
官氏の時も辞めろコールの一番の旗振りは田原電波芸者であったはずで
今回も彼は旗を振っていた、流石に振るには無理があると方向転換しなければ
彼の報道番組での命脈が尽きると気がついたのだろうが、今更お前が
言うなよとの感が強い。
それ程、今回の検察の逮捕、起訴は無茶苦茶であったのではないだろうか。
251 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 06:55:52 ID:RtaHWxab
報道、ジャーナル、そのものが今の日本では無茶苦茶になっている。
首相なら首相担当の記者が張り付いて、如何に気に入られて情報という
餌を持ってくるかにだけ注力するのが記者の生命であるような傾向が
特に、政治経済系に蔓延している現状において、今の新聞、TVには
情報としての価値を求めるのは無理がある。こうしたものが今後是正されて
行くかと言えば不可能に近いのではないだろうか。
TVは単純に娯楽と割り切って、新聞は金を払ってまで購読する価値のない
ものと見切りをつけて、代替はネットで補充しなければ仕方がないだろう。
252 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 08:55:01 ID:TzsTPAIb
253 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 09:52:43 ID:sM6ILCDG
郷原さんが言いたいのは、
小沢を逮捕出来るなら、他の全ての議員が逮捕できる。
そうすると小沢以外の議員は検察に御目溢しをもらっている状態になる。
それでは検察が政治家を統制する社会になってしまうってことでしょ。
255 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 14:34:41 ID:ZkeZhnCu
>>254 >法に触れたかどうかは今後の裁判を待つしかないが
しかし、本文読むといきなりの弱気だね。
256 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 15:47:23 ID:ALNLAtCP
>>254 花田だからな。
偏向言論の士、花田だから・・・。
無いこと盛んに書きたてて、世論ミスリードに躍起になっている言論機関に、
その花田が事実関係に何の根拠も無いことを、情緒に任せて書いているのだから、
腹を立てる気にもならない。
>>249 田原の言っていることは、なんか、矛盾してんじゃないの?
マスコミは検察のリーク情報で裏取りせずに記事を書いていると
言っておきながら、じゃあ、検察が書くなというからマスコミは
書かないという情報のソースはどこなんだ?
検察がマスコミに書くなっていう情報も検察がマスコミにリーク
するのか?
それとも検察が書くなって情報だけはマスコミが独自に取材して
る、ってことか?w
普通に考えれば、マスコミがいろいろのソースで独自に取材をし
て、そのいくつかが検察からの裏取りができず、書けなかった、
ってことなんじゃないの?
なんか、田原の言っていることは矛盾しているだろう。
>>257 小沢氏の元秘書である高橋嘉信なんてもっともマークすべき人物でしょ?
マスコミがそれを知らなかったなんてありえない
しかし、それを言ったら、これまで検察リーク報道とか言われている、
東北地方の西松関連の公共事業にまつわる噂だって、マスコミが知
らないはずはないでしょ?
そもそも、高橋嘉信については検察リークではなくマスコミが独自
にマークしていたということを認めるんなら、高橋から直接、マス
コミがいろいろな情報を得ていた可能性だって否定できない訳で
あって、ならば、かなりの情報をマスコミが高橋から得ている、
って可能性だって否定できないのでは?、、、、むしろ、マスコミ
は高橋からいろいろ情報を得ているからこそ、検察の「圧力」とか
とは無関係に高橋を隠している、って可能性だってあるでは?。
>>259 噂レベルで報道するのは問題だろ?
疑惑段階で世論誘導し実質的な社会制裁を加える
これ完全に私刑であり北朝鮮レベル
疑惑なんて幾らでも捏造出来たりするから成熟した社会だと私刑は厳禁だぞ
いや、噂というのは情報、記事の端緒ってことで。
そうした噂、情報をマスコミが取材したあと、各関係者、検察に
裏取りして、西松関連の記事は書かれた、ってことなんじゃないの?
>>261 マスコミがマトモな裏取りしてないから問題なんだろ?
検察の言いなりになってることは適切な裏取りとは言わないぜ
例えば、大久保被告の自白報道、NHKはちゃんと確認したと言ってるが・・・
これ裏取りするには検察側と選任弁護側の双方に対して行う必要があるのは明白だ
報道するなら、両方を発表すべきだろ?
疑惑や噂報道も同じことであって、報道するなら反対意見も含めた公平な報道が望ましい
どちらを信じるのかは視聴者である国民でありマスコミじゃない
しかしマスコミは断定した発言で同一方向の報道に終始、完全な私刑であり北朝鮮レベル
263 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 17:31:58 ID:sssWgZl6
>>262 >検察の言いなりになってることは適切な裏取りとは言わないぜ
そうかなぁ。
検察の言う事をそのまま垂流しているだけならまだ良いが、
それを天下の宝刀のように検察の叩いている相手を一緒に叩いていたら
裏切りではなく、共犯と言うんじゃないの?
もっと罪重いよ。
264 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 17:34:40 ID:sssWgZl6
>>262 スマソ。
勘違いでしたm(_)m
大久保秘書の事かと思いました、すみません。
>>263 君が言ってることは、意見が違うAとBがいる時に
Aの意見だけを垂れ流し報道するのは良いが、Bの意見を少しでも報道すると裏切りでなく共犯である
という意味不明なものだ
まず君の精神構造が病んでいる、検察は絶対正しい正義であるとする妄想が判断を狂わせている元凶だろう
266 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 17:39:05 ID:qctrbEd+
田原はTVで言えよTVで!
と思うのはオレだけか。
あらら、俺のほうも誤読してた・・・
つーか、誤読し易い文章書くなよ・・・・
「検察の叩いている相手を一緒に叩いていた」←難解だぞ、はしょり読みだと誤読する
つーことで265は失敗発言でした
268 :
カメオ:2009/04/04(土) 17:40:10 ID:4ujOwEY+
何が正しいのだ?そもそも郷原信郎は小沢一郎のブレーンだよ。
269 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 17:41:43 ID:xXpTpa0N
270 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 17:44:00 ID:sssWgZl6
>>267 >>263です。
ちょっと、民主党の県会議員の関係者wの話を聞いて嬉しかったので
良く読まずに書いてしまいました、申し訳ありません。
>>268 > そもそも郷原信郎は小沢一郎のブレーンだよ
それが仮に本当だとしても関係ないだろ?
郷原氏の論は適切な法解釈であり納得出来るものだから評価されているのであり
それ以上でも以下でもない
それに対し、検察擁護派は「検察が逮捕起訴したのだから犯罪者に違いない」としか反論していない
これは反論になっていない、単に検察絶対信仰であり根拠にならない
272 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 17:55:49 ID:mWeCfY+6
今回は、郷原さんが声をあげたことによって、"検察正義"という概念が少し崩れてきた。
また、検察によるマスコミを使った世論操作や、検察リーク情報に簡単に踊らされる
マスコミの姿、官僚の影響力のすごさなど、各種の日本の問題点を浮かびあがらせた。
その意味でも郷原さんの功績は大きい。
273 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 18:09:29 ID:3WdUv7n/
>>170 同意します 最近の政治状況はマズイ方向に向かっている マスコミは政権に気を使ってまともな報道はしない NHKからして信じられない 俺に金があれば郷原さんをガードするんだがなあ 身辺にはくれぐれも気をつけて下さい
274 :
くうる丸:2009/04/04(土) 18:16:06 ID:xTt7ZoXo
どうしようもないマスゴミ。普通の神経なら、今回の検察の動きは
ちょっと変ですねー。今迄と、違いますよ。とか、コメントするのが
普通だと思うが、如何せん、目的が、小沢降ろしなんだから、困りますなー。
>>268 民主党は率直に反省しろと郷原は言ってるけどね
276 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 18:19:01 ID:/HMrdY8/
郷原さん明日もサンブロ頑張ってね。
田原さんから司会変わってもらっても、いいよ。
277 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 19:02:48 ID:Glls5XBA
国民は有識者会議の結果を待つよ。
期待もするだろう。
注目度はバッチリでしょ。
結果を待ってる間、国民はいろいろ学習する。
有識者会議の注目度が上がれば、マスゴミも今までのような情報操作はやりにくくなるだろうし。
278 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 19:49:04 ID:3WdUv7n/
>>249 世間っていうもんは所詮そんなもんだな 政治 官僚 マスコミ 報道関係…全て銭かねでしか動かないんだよ これが現実 今のNHK 民放各社の体たらくを見なよ 真実は何処にある?
279 :
くうる丸:2009/04/04(土) 20:01:35 ID:xTt7ZoXo
それを言っちぁーあんさん...
280 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 20:04:07 ID:3WdUv7n/
なんかニポーンって この程度の国なんだなあ… おまいら北朝鮮や韓国を笑えないぞ お笑いだな ナサケナー
281 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 20:10:38 ID:3WdUv7n/
小沢が清廉潔白の聖人君子でなければいけない…なんて言うつもりはないよ だがな 今のニポーンを変えるパワーは小沢しかないから頼むって言うわけさ 今のままじゃ ジメント議員様と悪徳官僚におまいらの税金が喰われるばかりなんだよ 分かる?
法務大臣になってほしいね
283 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 20:20:27 ID:3WdUv7n/
おーい 小僧! この
>>279さんを 禅堂に引っ立てていけぇい ! 三年間 南天の痛棒を喰らわせて 減らず口をもぎ取ってしまえ 少しは 漢になるであろう! ははは
>>280 チョンチョン馬鹿にするけどさ、韓国は政権交代がたまにでもなされてる分、
民主主義の成熟度合いは日本より進んでるといえるよな…
285 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 20:29:00 ID:3WdUv7n/
>>284 すまん そのとうりだね 気を悪くしたら謝ります ただ余りにも日本の政治や国民世論を観ていると 情けなくなったもんでね…
>>285 あいや、一般的に感情に任せてチョンチョン馬鹿にするヤツが2ちゃんに多いってだけの話。
別に気を悪くした訳じゃない、自分普通の日本人ですし。
287 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 20:59:49 ID:hD/JdEHr
恥ずかしながら、俺は今まで東京地検特捜部=正義の味方って思い込んでいたけど、
このスレずーっと見てたら、イヤ待てよと感じてきた。
理路整然と書いてあって知性と説得力を感じる。
売文業者を凌駕する、よほどの識者が書いてるんだろうな。
もっとも中にはソーカ系の軽薄な人身攻撃もあるけどね。
とにかく、ここは2chの良心、日本の良心だよ。
日露戦争後の焼き討ち事件、中国への軍隊派遣、大東亜戦争開始……
みんな新聞に煽られた世論から生まれた暴挙だからね。
ぜひ今の偏向マスメデアを糾弾してほしい。
そしてぜひ日本の民主主義政治を前進させてほしい。
>>236 強制されていない事を考えると日本の方が酷いと思う・・・。
test
291 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 12:25:36 ID:PiB8/Y14
民主党の有識者会議は期待できるね。
郷原さんはもちろんのこと、飯尾さんや服部さんも御用学者とは真逆のフェアな言論人だから。
292 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 12:33:29 ID:E8A06S8+
自民党の陰謀で、こんな学者は変態とか手癖悪い奴とかに仕立て上げられるから注意が必要だ
293 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 16:20:52 ID:PiB8/Y14
>>292 そうだね。用心しなきゃ。
政権交代を何がなんでも阻止する勢力と考えると、民主党が菅代表で菅人気にも期待が集まって盛り上がって
選挙前に民主党に風が吹くかと思われたとき、菅氏が年金未納という報道があった。
そんなはずはないと本人がいうのに役所ではたしか、記録が紛失とかいわれて
新聞テレビで連日、菅バッシングの嵐。みるみるうちに世論調査で民主支持率が落ちていった。
一週間後に社保庁が「申し訳ない、確かに年金払い込んでいた記録があった」とあやまりに。
しかしそれはマスコミでほとんど報道されることなく、マスコミは誤報道をあやまることもしなかった。
そして選挙で民主党は負けた。
こっちも有識者会議で検討してもらう必要があるのでは?
いつまでもこんなこと許しておけないよ。
294 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 16:24:55 ID:PiB8/Y14
403 :名無しさん@3周年:2009/04/02(木) 21:28:05 ID:p5zTyZto
「年金未納」報道がなされた直後から私は社会保険庁が間違った手続をしたと事実を詳しく説明したが、
新聞、テレビなど全てのマスコミが「言い訳がましい」といって一切耳を貸さなかった。
銀行振り込みで継続していた国民年金を厚生大臣になってわざわざ未納にするはずがないが、
誰も耳を貸さなかった。
ほぼ全てのマスコミ、コメンテイター、キャスターが私が代表をやめるまで徹底的にやっつけるという態度であった。
私が代表を辞めるとマスコミの関心は誰が次の代表になるかに移り、
直後に社会保険事務所が間違いを認めて訂正したにもかかわらず、その報道はほとんどなされなかった。
毎日新聞の岩見隆夫さんが菅さんに謝りますというコメントをコラムに載せてくれたのが唯一だった。
http://www.n-kan.jp/2009/03/post-1891.php 以上は菅直人の3月31日「今日の一言」からの一部引用。
当時、菅降ろしの急先鋒だった田原は謝らなかったのかね。
きっちり書いてくれた人がいたのでコピペで拝借しました。
295 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 16:47:48 ID:I+TBDrl1
>>293-294 あの時、菅元代表が辞職してしまったのが失敗だと思った。
小沢代表が辞職しなかったのは本当に正解だったよね。
もう少し経てば風向きは変わってくると思う。
どうせ、5月解散なんて出来る度胸なんて無い、あれば50%近くあった
昨年10月に解散してたはずだし。
296 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 18:31:23 ID:WOCKN/CK
後世永くこのような捜査は記憶に残るだろう 低脳ダーティー麻生 ブラックウルーマ この二人を提灯持ちに暗躍する政官財そしてマスコミ… 映画になりそうだな 一日も早く政権交代を成し遂げて国民に主権を取り戻そう! 小沢秘書捜査はどうしても納得がいかない
297 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 19:34:03 ID:PiB8/Y14
>>295 あのとき菅さんが辞めたのは虚しくなったからだろうな。
でも踏ん張らなきゃいけなかった。
日テレバンキシャの世論調査、酷いものだったけど、風向きは変わってくることを期待したいね。
誰かが言ってたけど、小沢さんはここで踏ん張って乗り越えることが政権を任せられるかどうかの試金石になると。
オバマだってあれだけのバッシングをくぐり抜けたしね。
民主党の前原一派にまず出て行ってもらうことが先かもね。
彼らが代表辞任を言い出して党内分裂の様相を見せたことで、民主はずいぶん支持を失ったよ。
小沢代表ひとり守れなくて国民が守れるかってね。
298 :
くうる丸:2009/04/05(日) 20:59:44 ID:ND7reS2H
政体が激変する時は、天皇陛下の暗殺だの何だのと、色々とあるのですよ。
今回も、自公政権の悪あがきですね。負けては駄目です。
299 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 00:36:39 ID:JtZsyzWl
最近 犬察の情報操作リークがピタリと止んで居るが 犬察は頭を抱え込んでいるんだろな 犬察内部が秘書捜査に付いて分裂している証しだな 民主政権が間違いナシと読んで方針変更に舵を取り始めたか…
300 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 03:23:02 ID:uPVioJSb
支持率落ちたってことは
国民は小沢の金権政治知らなかったってことか?
もし知っていても自民の方が献金はるかに多いのに
国民ってバカなのか?報道で情緒に流される中身のない人たちなのか?
また子ねずみにだまされたようにだまされて自民に入れるのかな
この人たちは? 膿が出て逆によくなったとなぜ思わんのだ?不思議だ。
301 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 05:14:17 ID:ImhnWEn6
http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=962#more 白昼堂々の権力犯罪!?
09年03月27日
・・・・
小沢代表続投「納得できず」68%
・・・
<読売新聞3月26日21時15分配信 >
流石(さすが)は『讀賣新聞』。このような世論調査を何と呼べばよいのだろうか。
世論を誘導するための世論調査!? 自公“合体”体制の、自公“合体”体制による、
自公“合体”体制のための世論調査!? 民主党を撹乱のための世論調査!? ……。
この世論調査の意図と目的は明白である。数値を操作したとはいわないが、
この調査日にこのような世論調査を実施すれば、このような数値が出てくることは
専門家ならばおおよその予測はできる。これを世論調査に表れた国民の声だと謳って
1000万部の新聞で書き立てれば、意図する世論を作り出すのに役立つことは明らかだ。
マスコミを駆使した自公“合体”体制の権力犯罪は、手を変え品を変え白昼堂々と
進行中なのである。
この権力犯罪は、白昼堂々と行われる。というより白昼堂々行うからこそ
効果覿面(てきめん)なのである。できるだけマスコミに出て世論受けする
パフォーマンスをしていれば選挙に勝てるという手法では、この権力犯罪に勝つこと
などできない。髪を振り乱し必死に闘わなければ活路は生まれない。・・・・
・・・・
302 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 05:24:06 ID:J4gumk8m
小沢の説明が足りないとか言ってる奴は馬鹿丸出しの糞餓鬼!裁判控えてるのに手の内を晒す訳無いだろ!それが証拠に、検察だって肝心な所は説明してないwそんなに知りたいなら、裁判に注目しとけ!
303 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 08:40:39 ID:6RMjYyvg
>>302 小沢に説明責任を求めるのなら、森田健作の説明責任を求めるのが当然だと思う
郷原には森田の問題についてもどう思うか聞いてみたい
>>300 連日、あんな報道のされ方したら
誰だって支持率落ちるよ。
今回の事件で逮捕された大久保隆規公設第1秘書の仲人はこの私です。
結婚したのは28歳くらいでしたでしょうか、当時は東日本ハウスの社員でした。
そんなことから人並み以上の関心をもって事件の推移を見つめてきたのですが、
どうも最近の当局のやり方は違法とまでは行かないまでも、
違法スレスレという気がしてなりません。というのは操作段階での詳しい情報や
内部でしか分からない話がすぐに紙面となって明らかにされるからです。
新聞記者にリークする。意図的に情報を流している気がしてならないのですが、
果たしてこれは正常な姿と言えるでしょうか。
検察や警察が被疑者を逮捕するために捜査を行うのは当然ですが、
その様子が逐一紙面を飾るとなれば、裁判が始まる前にすでに
「有罪だろうな…」というムードが形成されることもあります。
これは「知る権利」や「悪いことをしたのだから当然だ」とは異なる次元の話で
あると思います。世論操作に繋がります。
今朝(3月15日)の新聞には「西松建設がダム工事受注のため、
複数の政治家に献金した旨の供述をしていることが捜査関係者の話で分かった」
と書いてありましたが、当局広報担当官が会見発表したこととは別の情報を、
なぜ「守秘義務」が課せられている捜査関係者が記者に伝えるのでしょう。
これが即違法行為であると断定できないかもしれませんが、「おかしい」とは思いませんか。
要は、意図的に情報を流して、先ず世間に「悪いことをした」という
イメージを植え付ける。その後は多少強引であってもマスコミや世論の
後押しを背景に強気で証拠固めや取り調べをして送検しようとする…
最近の当局の姿勢は、こんな傾向があるように思えます。
今回の事件でも明らかにリークと思える情報が多すぎて、鼻についてなりません。
まことに「おかしな時代」になってしまった。そんな気がしてならないのですが、
皆さんはどのように考えますでしょうか。漁火新聞 2009年4月号
ttp://www2.odn.ne.jp/~aab28300/2009/04/naname.htm
大久保さんが一番可哀想だよな
まるで西松と一緒に政治団体を作ったとか言われて
なんかたくらんでるようなイメージ動画まで流されてさ。
大久保氏の潔白のためにも小沢が完全勝利してほしい。
307 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 23:17:11 ID:5aRG20G1
録画してた朝ズバで見たんだけど。
ますます国民の検察に対する疑念は強く成ってる様です。
東京地検特捜部の捜査について。
適切に行われたと思う 41% ↓ (51%)←先月の調査
適切に行われたと思わない 42% ↑ (31%)←先月の調査
よく見れるな朝ズバなんて。
俺は今回の件でTBSだけはもう見てない。
309 :
名無しさん@3周年:2009/04/07(火) 14:40:34 ID:hTmz5/JM
>>308 敵の情報も抑えておかないと。
みのが最悪である、という尺度もあるから。
郷原さんをスルーしだしたな。
大マスコミは検察の捜査手法について検証すらしないってなんなんだ
同じヤメ検コメンテーターでも河上和雄や土本武司は酷すぎる
河上和雄や土本武司は思考停止してるからな
彼等の頭の中では「特捜が着手した事件であるから絶対有罪でありそれだけの証拠は持ってる筈」というところで思考停止中
当初は斡旋利得や収賄へと事件は広がる筈と言ってた訳だが残念ながらその予想は間違いだった訳でね・・・
河上なんて、最大の国策捜査ロッキード事件をやらかした男だしな。
313 :
名無しさん@3周年:2009/04/08(水) 00:53:54 ID:XPWFps8l
>>310 同意。
郷原さんは圧力を受けて名城大に移ったのだろうか?
許せないよね。
郷原さんは本をどんどん出したり、講演したり、ネットで記事を発表したり、
絶対に活動をやめないでほしいよ。
郷原さん、がんばれ!
314 :
名無しさん@3周年:2009/04/08(水) 00:59:10 ID:567MT8tx
郷原さん、正義の味方
杉浦法相は28日午前の記者会見で、横浜市内の法科大学院に教授として
派遣されている東京高検検事(50)がライブドアの経営再建に関与している
ことを認めたうえで、「法的に問題はないが、好ましくない」と述べた。
法務省によると、この検事は、検察官を法科大学院に派遣する制度に基づき、
昨年4月から法科大学院に勤務している。
杉浦法相は「ライブドア幹部に確認したところ、企業のコンプライアンス
(法令順守)の観点から知識を教えたようだ。身分は検事だが、検察官の職務
と離れており、法的には問題はない」とする一方、「検察官の身分はわきまえ
てもらわないと」と述べた。懲戒処分については、「今のところは考えていな
い」と語った。
(2006年2月28日11時32分 読売新聞)
316 :
名無しさん@3周年:2009/04/08(水) 02:25:44 ID:XPWFps8l
あらゆる些細なことで瑕疵を見つけて黙らせようとしてるんだろうな。
権力って何でもありだね。。つくづく怒りを感じるよ。
ここで諦めちゃダメだね。
スラムダンクの先生もいってるけど。
俺は郷原さんを応援し続けるぞーーーーーーー!
317 :
名無しさん@3周年:2009/04/08(水) 04:54:30 ID:noLFQUu6
自民が民主叩くのと
民主が自民叩くのとわけが全然違う
自民は民主にたたかれたのは自民は国民生活をめちゃくちゃにしたから。
民主は自民にたたかれたのは、自分らが生き延びるためのお返し
現に自民の方が献金多いし。
それで支持率逆転するなんて。自民が国民はバカだと思ってるから
うまく誘導できただけだ
何回騙されれば気がすむんだ 小泉の時でもう懲りただろうよ
誉め殺しの陰謀を警戒してください。
スキャンダルを狙われているよ。
今頃必死につぶせるネタを探してるんだろうなぁ。
もし郷原氏にスキャンダルが起こったら、完全に謀略政治っていうのを示すような物だな。
特捜部捜査“支持する、しない”OBの分岐点
「検察OBの見方がここまで割れるのは珍しい。いや、前代未聞と言っていい」
――こう語るのは「ヤメ検」の著書があるノンフィクションライターの森功氏だ。
小沢捜査をめぐる東京地検特捜部のやり方が連日、
身内の特捜部OBにも批判されている。
「検察一家」にあって、異例のことだ。特捜部に何か起こっているのか。
「検察の力が落ちているのです。政治資金規正法違反という苦肉の策による
小沢秘書逮捕に対して、特捜部は、これほど世間から批判が出るとは思わなかった。
感覚がズレてしまっているのです。あまりのヒドさに、
ヤメ検の中からも異論を唱える人が出てきた。特捜OBだが、
今は大学教授で企業コンプライアンスに関わる仕事が多い郷原信郎氏は、
裁判と関わりが少なくなっているから、自由な立場でものが言える。
もうひとり、元特捜部長の宗像紀夫氏は検察の本流にいた人だけに、
意外に映るかもしれないが、前福島県知事の汚職事件で弁護人を引き受け、
検察と対立している。そんな“立場”もあって中立的な発言ができるのです」
(森功氏)
逆に、ほとんどの特捜OBは、裁判となると、
後輩検事たちと折り合いをつける手法のヤメ検弁護士になっている。
彼らはここで恩を売ろうと検察擁護に回っている。
これが検察一家“分裂”の裏事情というわけだ。(日刊ゲンダイ2009年4月3日掲載)
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02040785/1.htm
322 :
名無しさん@3周年:2009/04/09(木) 09:11:08 ID:x8wd5Wh+
324 :
名無しさん@3周年:2009/04/09(木) 20:57:33 ID:ms9jcNNM
有田芳生の『酔醒漫録』2009/03/31
郷原信郎の「小沢問題」見解は必読
http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2009/03/post_10b8.html 郷原さんは検察が「事件の中身はもちろん、前提となる法解釈や違反の悪質性、政治資金規正法の
罰則適用についての基本的な考え方など、重大な疑念についてまったく説明しませんでした」とする。
これでは政治資金規正法の罰則適用のハードルが下がり、検察の恣意的捜査で、どんな政治家でも
処罰できると指摘。特捜部出身の堀田力さんによる「検察に説明責任はない。政治資金規正法は汚職と
同様、政治がカネの力でゆがめられることのないように、という国民の悲願に答える法律だ」とする意見
(「朝日」3月20日)は「根本的に間違っている」と断定。
325 :
名無しさん@3周年:2009/04/09(木) 21:02:20 ID:nAbTiMfK
>>他人名義による政治献金あるいは政治資金パーティーのパーティー券購入は
政治資金規正法が禁止しているものであり、その罰則は3年以下の禁固または50万円以下の罰金である。
政党及び政治資金団体以外に対する企業からの献金も禁止されており、
その罰則は1年以下の禁固または50万円以下の罰金である。これらの公訴時効は3年である。
しかし、トンネル献金であることを隠蔽し、政治資金収支報告書に虚偽の記載を行った場合には、
その罰則は5年以下の禁固か100万円以下の罰金、時効は5年となっている[1]。
これって小沢党首が作ったんですよね・・・・
327 :
名無しさん@3周年:2009/04/09(木) 23:46:19 ID:nwEj9l8V
大手新聞記者たちに郷原さんがきちんと政治資金規正法についてのレクチャーをしてほしい。
基礎がまったくわかってない記者たちが新聞もテレビ報道も多すぎだろ。
高給もらってるんだからもっとマジメに勉強せんかい!
328 :
名無しさん@3周年:2009/04/10(金) 01:09:50 ID:wqcjD2FI
http://news.cocolog-nifty.com/cs/catalog/cocolog-news_article/catalog_domestic-200904081655_1.htm でもね - 2009.04.09 20:06
もしそれが事実なら、千葉の人ってなんでそれ見抜けなかったの?
何でそのときに騒がなかったの?
今わかると言うことは、投票前でも調べられるはずじゃないの?
それもしなかったの?で、今騒いでるわけ?で、それを鵜呑みにして騒ぎを大きくしてるわけ?
終わった後(負けた後)で騒ぐのって負けた側の常套手段じゃないの?
そういうの負け犬の遠吠えと言って、日本人がもっとも恥ずべき事としてきた事なんじゃないの?
今更何言ってるの?そういうの見抜けず、当選させたのって千葉県民の責任でしょ?
そういうのを含めて当選させたのでしょ?
それが民主主義でしょ?義務教育でそう習いませんでしたか?
それに、この内容って本当に真実?検証したの?内容が正しいと証明されたの?
検証せずに報道を鵜呑みにするわけ?
「検証しろ」と声あげるのであればそれは正しいと思いますが、
正しいと証明もされていないことを根拠に騒ぐのって…
はっきり言いますね。レベル低すぎ。
騒ぐ方もそれに反応する方も。何かあったら即ぎゃーぎゃー騒ぐしか脳のないどこぞの国と大差ない。
もしだめ出しするんなら、こんなところで騒いでないで、粛々とリコールの手続きに動けば良いんじゃないの?
それが民主主義なんじゃないの?こんなところで文句言って騒ぐ暇あったら街灯で署名集めるなりするべきなんじゃないの?
それともそれができない事情でもあるの?
馬鹿げてます。見苦しいです。
もし彼を罷免したくば、「まっとうな」方法を使うべき。
騒げば何とかなるという馬鹿な民族と同じ手を使うのはやめて欲しいと思います。
これが日本人(参政権のない外国籍の人間じゃなく)がやっているのであればともかくとして。
329 :
名無しさん@3周年:2009/04/10(金) 01:28:24 ID:GT+Pu1hH
>>328 なら岩手の人間が選んだ小沢のことを後からグチャグチャ言うな。
街頭で署名でも集めてろ。
でも俺も思った。
実際選挙前にすでにそういう話合ったよな。
むしろなんで大々的に報道しなかったのか。選挙に影響するからと思ったのか。
小沢を冤罪で吊るし上げておいて何を。
331 :
名無しさん@3周年:2009/04/10(金) 15:28:22 ID:Q3MnzF5s
>>328 言いたいことも分かるし理解も出来る、が少し
視点を変えると違う見方も出来ると思うので
書いておこうと思う。
千葉県民が選んだ人間だからその責任も帰属するというのは
同感、しかし疑問として@森田健作と鈴木栄治、A無所属と
自民党支部長。これはまず事実です。県民としては宮崎県、
大阪府知事の成功例?の期待感をこめて無所属の人間を選んだ。
先の二人との大きな違いは元国会議員であること、この事実
を加味すると「意図的」と採られるのもやむ得ないでしょう、
目的を持って使い分けていたのだから。
候補者のことを調べることは仮に出来たとしてもそれを騒ぐことに
関しては法により選挙妨害ととられることもあるので難しい、と言うか
他に方法があるだろうか?一般人が疑問を持って例えば街頭での署名を
採ったとしても果たしてそれが採用される可能性は50%より低いと思う。
「森田健作」で国会議員をやっていたのだからごまかしは通用しない。
この件は白黒付けるべきでしょう、千葉県民にはがんばってもらいたい
ものですね。
逆にこの掲示板で書き込みをするあなたも騒ぐのは?? 街頭で演説
するなりされたらどうでしょうか。
332 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 01:23:41 ID:tTlGh+VX
郷原さんが所長をやっているコンプライアンスセンターの活動を知りたいな。
テレビとかラジオで番組をもって、「正しいものの見方」なんてやってくれないかな。
郷原さんの話を聞いてると、自分の頭でものを論理立てて考えることの大事さを痛感するよ。
333 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 01:35:56 ID:b4l+8udQ
億って金額聞いただけで、頭に血が上るから難しいんですよ。
論理的に説明されても、億に対する感情は消えない。
334 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 01:36:15 ID:55wCpXSA
検察官なんて若くして司法試験に受かった人間しかなれないし、
ましてや特捜検事なんて全員天才と言って良いレベル。
その頭を与党や検察組織の為にしか使えないとは悲しいことだ。
335 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 01:37:31 ID:b4l+8udQ
ということで、
「目には目」、「億には億」で対抗しましょう。
336 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 01:40:06 ID:45gPl54w
佐久間特捜部長と司法クラブが9日夜、飲み会
小沢一郎公設秘書逮捕、二階俊博国土交通大臣の政治資金規正法違反をめぐる捜査で注目の東京地検
の佐久間達哉特捜部長は9日夜、司法記者クラブの番記者と懇親の飲み会を開いた。
二階への強制捜査が取りざたされる真っ只中の特捜部長懇親会は異例のことだ。小沢捜査をめぐっては、
その「政治的捜査」によって検察批判がヒートしている。小沢捜査で政治資金規正法の違反容疑では従来
にない形で強制捜査委に及んだとは、特捜検事出身の宗像紀夫や郷原信郎らが指摘しているところだ。
政権交代なるかといわれる解散総選挙を目前に民主党へのダメージをはかった、と政治検察批判が有識
者を中心に広がっている。
当初、予定になかった二階関連捜査に乗り出したのも「偏った検察捜査」批判を回避する思惑から、と見ら
れる。異例の昨夜の飲み会も司法メディアをなだめる効果を狙ったものだろう。
http://blog.zaq.ne.jp/jtsyakai/article/58/
337 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 02:07:01 ID:sa1zG9CN
この人好き
逆に河上和雄は胡散くさくて大嫌い
341 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 09:37:27 ID:X+fWk9tD
>>330 >選挙に影響するからと思ったのか。
ずばりその通り
選挙戦に与える影響があまりにも大きすぎて取り上げられなかったと
記者の人たちは言っている
342 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 10:43:21 ID:tTlGh+VX
>>333 たしかに日本が総中流時代はとっくに終わり、今や貧困化まっしぐらというときに
億という金は大きいよね。
でも献金額でいうと自民は経団連はじめ一体何十億もらってると思う?
自民に国民目線はなく、企業を利するための経済政策のオンパレード。
新自由主義がはびこる以前なら企業が利益をあげることで従業員に還元されたが、
いまや内部留保と株主様へ。給料上がらないまま従業員はリストラの恐怖に怯えながら
コキ使われている。
おまけに当たりもしない迎撃ミサイルに7000億円弱も浪費。
今回は使わずにすんだが、打ち落とす(といっても真下からしか有効じゃないからまず不可能。
おまけに打ち落とした破片の被害のほうが大きいんじゃないかともいわれている)弾一発、たしか23億円。
今度の麻生の大盤振る舞いも弱者目線はほとんどなく、金持ち優遇。
そしてそのツケは消費税という形で俺たちが支払うことになる。
これはやっぱり政権交代しかないだろう。
それをさせたくない政治家と企業、企業による広告収入確保に必死なメディア、
政権交代したら官僚はいったん辞表を出させると小沢にいわれて怯えた官僚、
取り調べ可視化に絶対反対の検察。
倫理にもとろうと何しようと髪振り乱して小沢さん追い落としに必死にもなるだろう。
実に恥ずかしい姿だけど。
それにだまされないようにね。
そういう中だからこそ郷原さんの正論は光を放つよ。
343 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 10:48:07 ID:yh0TVweD
>>政権交代したら官僚はいったん辞表を出させると小沢に
いわれて怯えた官僚、
なぜそんなムダに、やたらに敵対関係を作るんでしょうか。。
マンションも11もいらないし、パーティ券21憶とか、
使ったものまで報告しなければならなくなって面倒でそのために
また人を増やしたりしないといけないし、、そんなに多額の献金も
いらないのに、、すごいムダが多いですよね、、
344 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 10:51:31 ID:yh0TVweD
小沢党首は、政権公約で「税金から出ているものの
ムダをなくす」と言っておられるんだから、これまでの
政党助成金をはじめとする、もともとが税金だという批判の強い
ゼネコンからの献金も何もかも、つもりつもった多額のムダ金を
いったん国に戻して、裸になって出直す、というくらいの
強い決意で望めば、国民の不信感も払拭するのではないでしょうか。。
本人は「金なんかどうでもいいし、わからない」ということなら、
そうすれば何も問題はないということもないにしても、、
かなり印象がちがってくるのでは。。
345 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 11:02:56 ID:9D8EoaM0
日本人の中には騙されやすい人が多すぎる。
マスコミの恣意的報道に煽られるな。
間もなく真実が分かって恥をかくぞ。
メディアは頻りに「小沢不信感」を煽っているが、
正常で真っ当な国民は別に小沢氏に対して不信感を持っていない。
小沢不信に陥っている輩は、マスゴミ戦略にまんまと乗せられた情弱だけ。
政治に金が掛かるのは知っているからね、それよりも裏献金や職権乱用の方が悪質。
347 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 11:30:18 ID:tTlGh+VX
>>343>>344 もう少し視野を広げて職務権限のある自民党議員の皆さんについて調べてみてはどうでしょう?
架空の政治資金管理団体を50個ももちロンダリングしている武部さんもいますね。
偏ったマスコミ報道にすぐに納得せず、麻生さんや清和会の皆さんも調べてみては?
遅々として進まぬ二階側への検察捜査
西松献金事件で、二階経産相側への検察捜査が遅々として進まないのは
どういうわけか。大マスコミの扱いも急にトーンダウンしている。
検察も民主党の小沢代表ルートではいきなり秘書を逮捕し、
マスコミ報道も洪水のようにあふれ返ったのに、この違いは何なのか。
政治団体の事務所を実弟に仕切らせ、家賃を西松に肩代わりさせていた
疑惑ばかりか、二階氏と西松建設との“黒いつながり”は、
ほじくればいくらでも出てくる。小沢ルートよりもさらに闇は深いのだ。
検察がターゲットにすべきは小沢ではなく、二階なのは明らか。
またしても大マスコミは検察のリークに踊らされ、
書き立てているうちに小沢悪玉論がエスカレートしたのである。
ttp://gendai.net/?td=20090410
報道自体してないもんな。
350 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 18:18:19 ID:45gPl54w
そういえば、今日、民主党の第三者有識者会議の報道が
全然ないね。検察に報道したら情報もらえないとか言われて
止められているのかな? おととい、特捜部長と懇親会やるぐらいだからね
352 :
名無しさん@3周年:2009/04/13(月) 03:35:36 ID:luI8uzPc
第三者委員会の具体的な内容を知りたい。
朝日の記事は小沢批判前提に書いてるから偏っていて信用できない。
353 :
名無しさん@3周年:2009/04/13(月) 15:05:14 ID:x+DjmIyT
354 :
名無しさん@3周年:2009/04/13(月) 15:33:54 ID:GfoN6f/S
>>348,349,350
やる気(報道)がないのだろう。っていうか検察の空気(反論等)
が悪くなった頃から報道そのものが少なくなっていったからね、また
二階大臣の件からかな、そんな風に思えるようになってきたから。
何が問題なのか、何に不満があるのか分からないが、金(広告等)を
取って公共の電波を使い報道を行う姿勢に「公平」を語る資格がある
のかメディアの検証が更に必要とは思うが。
355 :
名無しさん@3周年:2009/04/13(月) 15:47:16 ID:TumB5HUE
最近はテレビがつまらんな
356 :
名無しさん@3周年:2009/04/13(月) 21:41:17 ID:S7++bwzF
民主党の弁護人
正しいことは正しい
358 :
名無しさん@3周年:2009/04/13(月) 22:28:52 ID:epxKpvpJ
>>350 大手マスコミは特オチをもっとも嫌うからね。
ハブられて、特ダネ落としたらシャレにならんって考えるのも当然
359 :
名無しさん@3周年:2009/04/13(月) 22:33:24 ID:QCUNLUh1
>>357 うむ そのとうりだな この小沢秘書の件はどう考えても国策だな あいつとあれが組んで あの会長の番組で煽ったよな これが世界第2の国なんだよ はは 北朝鮮が先進国に見えるよ タイ国の暴動の意味がわかるよ
在日朝鮮人による脅迫が、日常的に行われている 【在日特権】
役所の【生活保護】担当者に向かって 在日朝鮮人が
「生活保護を出さねーと、お前の娘、どーなっても知らねーぞー!」
日本人の税金が 在日朝鮮人の生活保護に使われている
日本人がもらえない生活保護 在日朝鮮人がもらっている
外国人参政権に反対する会
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/ 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】
【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】
【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】
361 :
名無しさん@3周年:2009/04/14(火) 17:30:58 ID:v58JbE6/
362 :
名無しさん@3周年:2009/04/14(火) 19:25:46 ID:L+nd6eEV
>>362 そりゃ出すとこ間違ってるだろ
公開質問状を提出するなら特捜に対してすればよい
事情は特捜が一番良く知っている筈だしな
364 :
名無しさん@3周年:2009/04/14(火) 21:21:26 ID:L+nd6eEV
♪祝♪
森田告発700人突破!
郷原 信郎は救世主ですね。
367 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 14:47:26 ID:YqHf8tRm
日曜のNHK世論調査で検察に関する項目有ったから見たら、
純粋に検察の捜査手法についてどう思うかを問うたのではなくて
小沢の検察批判が納得できるかどうかという聞き方だったんだね
なんというかイヤらしいなぁ
369 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 14:53:39 ID:sfwTZjH3
>>367 NHKのニュースが異常だよね。
とりあえず、麻生の宣伝から始まって。
一方西松事件で・・・と小沢のイメージダウンを徹底。
これが今日まで続いてる。
370 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 15:01:53 ID:zImu/hlm
会長問題、インサイダー問題、予算等々で、自民党の圧力に屈し、
完全御用電波局に成り下がった、更に政治屋の子息が入り込み、報道
にバイアスがかかり、質も低下。こんな御用放送に料金を払うのは、
自民党に政治献金している様なものじゃないか?
>>369 > NHKのニュースが異常だよね。
たしかに、小沢秘書逮捕から、雰囲気がガラっと変わったね。それまでは、
麻生の漢字読み間違いも放送してたと思うのだけど、あれ以来、漢字の
読み間違いなど麻生のミスは放送しなくなった。
何かの圧力があったという感じだね。
372 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 18:10:15 ID:Ketrn2eU
西松事件調査終結らしい
検察は本当腐ってる
374 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 22:27:08 ID:q+UZzXO0
大手新聞もテレビの報道も嘘ばっかりのように見えてきた。
信じられるのは郷原さんや少数の勇気ある発言者のみ。。
日本のジャーナリズムは終わった。。
>>371 麻生総理が「安心社会」実現のために選んだ選りすぐりの精鋭たち
東大教授 伊藤元重
三菱商事社長 小島順彦
連合会長 高木剛
前検事総長 但木敬一
トヨタ自動車会長 張富士夫
電通最高顧問 成田豊 ←←←注目
フジテレビジョン会長 日枝久 ←←←注目
前総務相 増田寛也
北大教授 宮本太郎
大和総研理事長 武藤敏郎
国立病院機構理事長 矢崎義雄
東大教授 山内昌之
薬害肝炎全国原告団代表 山口美智子
東大教授 吉川洋
読売新聞グループ本社会長・主筆 渡辺恒雄←←←注目
376 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 22:33:30 ID:7qEfj4CT
第3者委員会って・・3人の委員会なんですね。。
座長1人(いい尾氏) 座長代理1人(郷原氏) ほか1人
多数決を取る時は、座長は入るんだったんでしょうか??
377 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 22:35:30 ID:7qEfj4CT
この第3者委員会が3人というのは、3人しか引き受け手が
いなかったのかと思われて、マイナスイメージになるのでは
ないでしょうか??
オープンな感じがしないような・・
378 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 22:39:31 ID:7qEfj4CT
>>西松事件調査終結らしい
西松事件が終結したのなら、もうこの第3者委員会は
ひつようないのでは・・。。
飯尾 潤 (政策研究大学院大学 教授)
郷原 信郎 (名城大学 教授 ・ 弁護士)
櫻井 敬子 (学習院大学 教授)
服部 孝章 (立教大学 教授)
4人いて後から加わる人もいるっぽいよ
>>378 郷原さんたちは終結されることは想定済でしょ
終結されたほうが色々追求出来る事もあると思う
>・政治資金収支報告書によって開示されている政治資金の一般的検討(小沢代表と国会議員一般との比較)
これの答えが楽しみだわ
381 :
名無しさん@3周年:2009/04/16(木) 01:00:16 ID:HgXOZL9i
382 :
名無しさん@3周年:2009/04/16(木) 01:31:17 ID:c9md6G0+
383 :
名無しさん@3周年:2009/04/16(木) 18:41:03 ID:BNPcNflN
検察何やってんだよ
二階はスルーかよ
384 :
名無しさん@3周年:2009/04/16(木) 18:44:55 ID:ySOBwdgH
>>383 最初から分かりきってたことだし。
今更あんな糞ゴミ地検に期待することなんか何もないだろ。
死ぬまでいいふらしてやるよ、東京地検というゴミ集団が日本にはいるとな。
>>385 その記事読んだ?
他のマスコミが終結したことをまったく報道しないから、その記事の中身知りたいんだけど
http://www.zakzak.co.jp/top/200904/t2009041509_all.html >民主党中堅は「これらの情報は、二階ルート捜査の縮小、または官邸と検察の接近を示唆しているのでは。
>首相は5月解散もチラつかせており、捜査が長引けば立件のタイミングは無くなる。
>特捜部は内心、事件の風化を狙っているのではないか」と語る。
>ただ、検察関係者は「特捜部長の懇親会は新年度の恒例行事。
>特捜部は淡々と捜査を進めているはずだ」と、国策捜査説を否定している。
なにも無かったことのように自然に終わらせようとしてるならマジ糞だな検察は
>>386 昨日の記事なんだけど、自分は読んでない。
今週で捜査終結という噂は流れていたらしい。
弁護士阪口徳雄の自由発言(2009/4/10(金) 午後 10:12)
≪二階大臣らの捜査を中止するという情報は本当か≫
東京地検は自民党の二階大臣らの捜査を中止するという情報が飛び交っている。
来週の火曜日に最高検との協議で事実上の捜査終結宣言をするという情報である。
検察の強制力の行使は恣意的であってはならない。
もしそうなれば、地検の捜査は国策的捜査ではなく、
本当の国策捜査そのものになる。
自民党の二階大臣らの捜査を中止するという情報が
それこそ「誤報」であることを願う。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/59272865.html この他にも今週で捜査終結というソースはあるから、
かなり広まっていた情報だと思うよ。
当然、マスゴミ各社も知っている筈。世論の反発を招くからだんまりなんだね。
つくづく、検察もマスゴミも腐っている。本当、北朝鮮だよ。
今回の事件で笑えるところ
政治資金規正法は政治資金を巡る癒着や政治的腐敗を防止する法律ではないにも関わらず、
検察は意図的に歪曲して解釈し訴状の冒頭には
「政治資金規正法は政治資金を巡る癒着や政治的腐敗を防止する為」
と書かれており根本的に政治資金規正法の理念を歪曲する法解釈となっている
こんな調子だから公判維持なんて殆ど不可能であり場合によっては
公判審理に入る前の段階で崩壊する可能性すらある
389 :
名無しさん@3周年:2009/04/16(木) 21:58:39 ID:BNPcNflN
明日検察に抗議の電話しよ
ったく…
391 :
名無しさん@3周年:2009/04/17(金) 03:35:51 ID:oOkpt6LH
394 :
名無しさん@3周年:2009/04/17(金) 23:54:07 ID:wneewFMv
395 :
名無しさん@3周年:2009/04/18(土) 00:58:42 ID:HIT9Dfzf
今回の財政出動は消費税UPの布石。。。自公ワロス。
法務省は逃げるなよ
日本を取り巻く国際情勢 第227号 2009年4月16日発行
今週のテーマ 地検特捜の敗北 時局心話會 代表 山本善心
小沢一郎民主党代表に関する騒ぎは、一体何だったのか。半年以内に
総選挙が行われる最も重要な時期に、公設第一秘書の大久保隆規氏が逮捕され、
政治資金規正法違反で起訴されている。東京地検は小沢金脈に関する情報をか
き集めたが、犯罪を立件できる証拠は今のところ何一つない。
特捜部は小沢氏の不透明な「政治とカネ」の全容を明らかにすると発表したが、
結果はゼロであった。これだけ大騒ぎしたにもかかわらず、犯罪に結びつく
「収賄」「あっせん利得」など最初から何もなかったということだ。
総選挙前の「国策捜査」
最も許せないのはメディアに登場する一部評論家たちである。
彼らは事件の本質を理解せず、頭だけで小沢批判に終始している。
また民主党議員らも説明責任を果たしていない。
小沢潰しをめぐる戦いには、民主党全体の命運がかかっている。
今回の強制捜査は、自民党と霞ヶ関が政敵を抹殺するために検察権力を使った
卑劣な「国策捜査」だ、と識者の大方は見ていよう。
一方、元東京地検特捜部検事の郷原信郎氏は
「政治資金規正法で立件するのは難しい」と述べている
(郷原氏は5月18日、弊会「時局プレス会議」で講演予定)。
これまでは記載を訂正すればすむ話だった。
当初検察は、秘書逮捕の段階で小沢氏が代表を辞任すると踏んでいた節がある。
ロッキード事件やリクルート事件、ゼネコン・脱税など、
これまでの疑惑に挑む特捜には時代を正す大義があり、証拠もあった。
しかし今回は選挙前の摘発であり、贈収賄の証拠もなく、
検察の暴走だけが目につくものだ。これは検察の完全な敗北であり、
信頼と威信を失うものではなかろうか。
ttp://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/saisinn.htm
398 :
名無しさん@3周年:2009/04/19(日) 00:06:03 ID:YavPrL4Q
399 :
名無しさん@3周年:2009/04/19(日) 00:33:45 ID:Z75M6fwz
>>396 逃げたみたいだよ。
拒否したって、朝日の朝刊に出てた。
>法務省逃亡中
別スレで見たやつだけど
http://www.dai3syaiinkai.com/panel02.html > 法務省からは出席を拒絶された。
> (1)民主党の党外に設けられた委員会であること、
> (2)公判中の具体的な事件に関連する質問であること、
> (3)法務省は検察から独立した組織だが、当事者に近い組織だということ、
> 以上が出席拒否の理由とのことだった。
> 当委員会としては、法務省がこのような理由で出席を拒絶したことは納得できない。
> とりわけ、(2)については、具体的事件の中身についての質問は予定しておらず、
> あくまで法解釈についての質問を行おうとしているだけだ。
> (3)については、本来、法務省は中立公正な立場で罰則適用についての解釈を示す立場にあるはずで、
> 検察の味方をする立場ではないはずだ。法務省としての解釈を公開の場で説明することは当然できるはずだ。
てかさ、この有識者会議をマスコミはもっと報道すべきだろ〜
検察は絶対正義といまだに思い込んでる国民だらけだし、委員会の人だけではなく野党の議員がもっと宣伝すべき問題だと思うんだけど
>>401 報道したら、今までのマスコミ報道と矛盾してしまうので。。。無視無視。
403 :
名無しさん@3周年:2009/04/19(日) 10:08:59 ID:PuZY/mFh
>>402 ですね。
報道したら、今メディアの存在意義が問われているのに検察ばかりかマスゴミの
国策政策が問われ、今でも財政が逼迫しているのに「倒産」してしまうメディアも
1社や2社では無いでしょうね。
405 :
名無しさん@3周年:2009/04/19(日) 12:17:02 ID:zTEr4VjC
検察は政治資金規正法の異常な法解釈で秘書を起訴し、二階に対しては捜査終結。
法務省は説明責任がある。
弁護士阪口徳雄の自由発言
二階大臣らに対する告発の動き(政治とカネ143)
憲法の学者である、上脇教授のグループが二階大臣らを告発すると公表した。
西松建設違法献金事件で二階大臣側を刑事告発する!
ttp://blog.livedoor.jp/nihonkokukenpou/archives/51126843.html ≪二階大臣側をはじめ自民党議員の違法献金受領問題が
ウヤムヤになるような場合、あるいはまた、
小沢民主党代表側は強制捜査しておきながら二階大臣らを在宅起訴で
済ませるなど不公平な捜査が行われたような場合には、私は、
社会的正義を実現するために、まずは二階大臣の件を刑事告発するしかない、と考える≫
二階議員の関係者を小沢秘書と同じように強制捜査するなら、
何も市民らが告発する必要がない。
しかし、来週には東京地検が二階議員の誰かを、在宅起訴するという情報が
流れている。他方、何ら「捜査終結宣言」をしないまま、ダンマリを決め込んで、
放置するという情報も飛び交っている。
このような検察の不公平な「捜査」が行われたことが明白になれば、
告発しようという上脇教授の呼びかけであり、この呼びかけは極めて正当。
上脇教授の呼びかけをうけた弁護士の中に賛同する者も多い。
私などの年寄弁護士に対して、なぜもっと早く行動しないのかという
若い弁護士からの突き上げもある。
憲法の学者達が告発すると重大な決意を表明している以上、
検察庁が受理するようにするのが、弁護士の役割だと。
上脇教授の呼びかけを受けて、本日から、弁護士グループも正式な
告発状の作成などの準備に入った。どの準備に入った。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/59352839.html
おもしろくなってまいりました
ニュース速報+ で小沢党首や民主党の悪口ばかり書き込んでいる連中は
どんな奴らなんですか?
もっぱら、印象操作ばかりしているように見えるのですが、
工作員ですか、ただの馬鹿ですか?
409 :
名無しさん@3周年:2009/04/20(月) 01:42:23 ID:oydbNHkT
可能性ていうか確実に両方でしょ、あの異常さみれば
「自民党 工作員」で検索すると色々出てきますよ
411 :
名無しさん@3周年:2009/04/20(月) 14:35:03 ID:bD0GbNQG
冤罪法律相談所の住田とは全然ちがう立派な人。
412 :
名無しさん@3周年:2009/04/20(月) 15:42:51 ID:bD0GbNQG
郷原さん解説プリーズ。
---------------------
モーニング娘。と麻生首相の1100万円スキャンダル
麻生も企業献金を個人献金で処理している。
素淮会H19年度報告を見て欲しい。
ここに記載されている100万以上の寄付者のうち、
瀬戸由紀男
松田泰明
山崎由佳子
山崎直樹
荒敬一
寺本保治
持田陽司
これはすべて アップフロントグループの役員でこの年だけ寄付をしている。
これを見ると企業献金を受け入れているように見えるのだが。
検察は彼らの前年の報酬と比較すれば上乗せかどうかわかるのだから早急に調べて欲しい。
413 :
名無しさん@3周年:2009/04/20(月) 19:57:11 ID:Aku/AQK/
>>408 祭りと称して麻生本を買わせようとした、自民党員も含まれてます
そういえば麻生さんも昔、「掲示板?2ちゃんねるでしょ」と記者に対して答えてたしね
>>408 学会員と雇われ工作員
素人ばっかだから、一部を除いて基本的に抽象的な事しか言えないのが
わかるだろ。
416 :
名無しさん@3周年:2009/04/21(火) 00:38:51 ID:2lsg9NRz
ついに東京地検特捜部に国策捜査の疑いでメスが入るときがきたかw
今となっては、大久保秘書が検察連中を恫喝してたりしてな
「今のうち謝れば、許してやってもいいぜ」とか言って
418 :
名無しさん@3周年:2009/04/21(火) 01:26:47 ID:bWWh2Z7L
郷原さん、昨日の朝日新聞の書評欄の著者インタビュー出てた。
「思考停止社会」の本のインタビューだけど、しっかり小沢秘書逮捕問題のことを語ってるよ。
これを書いたこの記者も、へたれの論説委員たちと違って骨があるね。
419 :
名無しさん@3周年:2009/04/21(火) 01:37:55 ID:TiekQO3T
>>413 これまでの見解を改めてなぞらえたような印象だな。
まあいいんじゃね?東京地検の大失態はもう明らかだし総括に入る意味においては。
420 :
名無しさん@3周年:2009/04/21(火) 01:50:03 ID:yxBt8CJM
郷原さんは出すぎた杭だから
今から不当逮捕はないだろうけど
圧力は凄いだろうな頑張ってほしい
第三者委員会の報告は大手マスメディアには
やっぱり無視されてるな
酷い話だ
421 :
名無しさん@3周年:2009/04/21(火) 03:14:51 ID:Nhw1YPs2
覚せい剤を積んだ変なデザインの車がこの道を通る、という匿名の垂れ込みがあって警察はこの道を張っていた。
一方、どぎついギャルゲーデザインの痛車が50キロ制限表記のある道路で40キロで向こうから走ってきた。
パトカーはこれは怪しい!と思い、派手に検問を張ると逃げられそうだったので、
ここの道は危ないんで30キロ制限だと表記無視で勝手にルール替えをし、事前にそれを伝える事もなく、
その一台のドライバーだけ逮捕し、なぜか速度違反ではありえない家宅捜査まで行った。
当然ドライバーは憤り「だったら、制限速度をしっかり表記してください。私は制限速度内で走っているのを守っていたはずです。」と言ったら
警察は「そんなのは言い逃れだ。俺が危険な道だと思ったから違反を取った。」と言い、
「他にも私より飛ばしてる連中が何台もいますがなぜ一切無視なんですか。」「そんなのは矛先転嫁だ。」と返答。
このあまりの不条理な取り締まりにドライバーは
「大体、速度違反で家宅捜査なんておかしい!ありえないですよ!」と涙を流して訴えたが
「うるさい。俺達がルールなのだから、俺が違反と思ったら違反なんだ。」と警察。
取材に来たマスコミも「特集!速度違反悪質ドライバー!その呆れる反論!」と題し、なぜか各紙で大々的に報じられる。
「これだけ新聞やテレビで報道されてて警察が悪いわけがない。ドライバーが悪い。」と罵声の声を浴びせられ、
彼の勤めている会社にも「彼をクビにせよ!でなければここの製品は買わない!」という投書や電話が引っ切り無しにかかってきた。
一時は倒産寸前だった会社を立て直した彼の立場すらも危ういものになっていた。
一方、警察は彼の部屋から家宅捜査を行った結果、覚せい剤らしき物は何も出てこなかった。
だがこんな無茶な捜査をしておいて何もなかったでは警察の威信に関わると混乱し、さらに起訴してしまった。
そこに今まで傍観していた元刑事だったG氏が登場。
「個人的にこの痛車のデザインは褒められた物ではないが、この捜査は明らかに常軌を逸している。」と警察の捜査手法を批判。
これを聞いて、今までおかしいと思っていた人たちからも冤罪だという声が沸々と上がってきた。
ちなみにその垂れ込みをしたのは、昇進の邪魔だったそのドライバーの元同僚のライバル会社の社員だったという噂も。
423 :
国民です:2009/04/22(水) 00:51:41 ID:NGGzxIu3
郷原さん がんばれ
424 :
私の正体:2009/04/22(水) 05:58:07 ID:WibuxS/J
ななしさん@3周年の正体は元警察庁長官の漆間巌です。
425 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 07:44:23 ID:PeHhu4VY
426 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 12:26:24 ID:SJuxLznC
427 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 12:44:51 ID:3jARHqaw
堀田財団は億単位の資産貯めてるな。まったく、さわやかじゃない。
小沢一郎が金権政治家だから自民党を応援する?
バカなことを言ってはいけないよ、自民党は組織ぐるみで企業からの迂回献金を大々的にやっており
年間で100億円を軽く超える政治献金を集めている金権政治家集団だ
麻生総理がかき集めた分だけでも年間で3億円を超えるし政党支部も沢山作り資金の流れは非常に分かりにくくしているし
迂回先に献金を集中させることでどの企業がどの政治家へ献金したのか特定できないようにもしている
しかもこれ等は現在進行中であり、今回の事件のように何年も過去の終わった話じゃない
そもそも金にまみれたいなら自民党でない。
古い体質の自民党を引きずってると、今の自民党議員に言われると
変わろうとしなかったお前らがゆーなって思ってしまう。
431 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 21:14:31 ID:X0rQhQqR
2009年04月22日 掲載
堀田力が郷原信郎に放った一言
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22129 西松事件を検証する委員会で、新旧2人の検察OBが“対決”した。ロッキード事件を手がけた元検事の大物OBの堀田力氏と、
元特捜部検事の郷原信郎氏。特に、政治資金規正法をめぐる検察の「捜査手法」について両者の意見は対立。さらに検察が
マスコミに流す「リーク」に関しては堀田氏が郷原氏にケンカを売るような発言もあった。双方の意見はかみ合わず、今回の
西松事件は立件にムリがあったという印象だけが残った。
堀田って人、郷原さんみたいに客観的に考えて発言せず検察寄りの発言だな〜って見て思ってたけど、ロッキードやった人なのか
所詮改正法前にやめた老害
434 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 22:36:47 ID:HmTCxlpL
堀田さんは今回の発言で、地に落ちたなぁ。
今後彼が何をいっても「しょせん権力の犬」って感じ。
情けねぇ。
郷原さん人気への嫉妬も入ってるのかな?
435 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 23:49:28 ID:8jYZiwUA
屋外でタバコをのんびり燻らせてるだけでも、
数メートル先の人がちょっと煙いと感じたから
健康増進法違反で逮捕、監禁。「看過できない」
一方、明らかに閉鎖的な室内で葉巻をふかしても
見て見ぬふり。「閉鎖的な空間で禁煙の表示もされていない、立件は難しい」
権力の犬、検察。
436 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 23:58:34 ID:iI9ZfqEV
今までだったらメディア等の誘導で今回の
ケースでも悪→辞任の流れになったのに、
郷原氏をはじめとする反論等により巨大
権力に楔を打ち込んだ形となった。
この件はおかしいものはおかしいわけだから
これからも活躍して欲しいもの。
メディア等で出演されている人を含めもう少し
権力に立ち向かう人がでて欲しいがTV局
が強いから無理な話かな?
郷原氏の活躍によりTVに誘導されることが
なくなっただけでも良かったけどね。
437 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 00:14:34 ID:rBskS0Pn
今回の事件で参考になるんじゃないかと思われるのが、城山三郎が書いた
「鼠 鈴木商店焼き打ち事件」だよ。
鈴木商店がコメを買い占めたという風評をメディアがいかにも
本当のように拡大して悪の権化的な報道をし、それによって民衆の憎悪が煽られ
鈴木商店(といっても今の商社50くらい集めたくらいの規模)が焼き打ちされ、倒産へとつながっていく。
朝日新聞も相当バッシングしたらしい。当時の主筆(?)は長谷川如是閑。
その過程を城山さんが綿密に辿ってメディアの責任を焙り出したらしい。
読んでみたいと思っているんだけど、朝日の社長や論説編集委員たちにも読ませたいね。
438 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 08:12:59 ID:EgJ5THDH
>>437 ありがとう 今度読んでみる それにしても郷原さんには政権側から命を狙われないように 気をつけて欲しい 彼はこれからの日本には大変貴重な人物であり 日本国民の宝だ
439 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 08:33:38 ID:0IkQQjxk
堀田氏が郷原氏に放ったリーク疑惑の発言は酷かったね。
第三者委員会という識者の議論の場でする話かね?
うわさとも言えないような悪意に満ちた中傷。
ああいった類のリークが「出入り禁止」という圧力で籠絡されたマスコミを通して流され、
容疑者はことごとく極悪人に仕立て上げられるんだろうな。
まったく恐ろしい組織だよ、検察は。
440 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 13:19:33 ID:8YzTnHut
堀田は何から何まで検察批判逸らしばっかり。
国民の目で国民の判断とか、まるで国民が全て同じ方向を向いていて、まるで国民がやらせたかのような言い回し。
国民目線連発、検察が理解されないのはマスコミのせい、肝心な事には郷原さんに聞けば(笑)
リークに聞かれると、急に挙動不審になって、なんか根拠も確証もなく噂というレベルの話で
急に郷原がリークやってるんじゃないかとかいう話に振る。
まあこういう事をこういう場で言う元検察は、現役時代存在しうるかわからない関係者という事を使って
不確定な話をリークして情報操作してると思われてもしょうがないな。
最近は田中角栄も一部では再評価されているし
ロッキード事件の黒幕の話や、実は角栄は冤罪だったとかの
論調もあるし、ロッキードを手掛けた堀田としては
何としても世間から検察批判をかわしたい、そんな意思が強く感じられる。
つーか、ロッキード事件は完全な失敗捜査でしょ?
田中角栄を捕まえた?
それだけで高評価なんてありえねぇ、全容解明も出来ず流れた資金もほんの一部しか捜査出来ていない
しかも供述調書の整合性は酷いものでしかなく、世論に後押しされてなんとか格好が付いただけ
よっぽとボンクラ達が集まっての捜査だったのだろう
444 :
松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事:2009/04/23(木) 15:51:51 ID:8C1isx/q
職場のパワハラで再発した鬱が原因で自殺したいです
愛媛県松山市
445 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 16:07:06 ID:9y3gLygR
とにかく検察には恣意的なものを感じる
2階へは行かないの??
446 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 16:58:42 ID:rBskS0Pn
>>442 コーチャン証言が嘘だったとあとでわかったらしいし、角栄は有罪じゃないんでしょ。
真紀子さんが言ってたけど。
マスコミ報道で世間に醸成される通念の恐ろしさを痛感するよ。
堀田は冒頭に小沢は辞任すべきといっていた。
文字通り最初から小沢辞任ありきで、そのための手段として理論を後付けていくというやり方。
448 :
名無しさん@3周年:2009/04/24(金) 00:21:22 ID:ErnX9BvI
堀田氏の郷原氏への中傷ともいえるリーク発言には心底驚いたよ。
人間として最低じゃないのか!?
誹謗中傷の噂のたぐいをいかにも本当であるかのようにしんねりねっちりにやにや笑いで
語るーー人としてどうよと怒りを禁じ得なかったよ。
でもそれに対する郷原さんの態度が実に堂々と反駁していて、なんか涙ぐみそうになった。
やっぱり郷原さんは命がけでやってるね。
これが今の日本社会に必要だと思ってやってる。
それに対して堀田力の卑劣さは筆舌に尽くしがたいわorz
郷原さん、がんばれ!
それと桜井さんが明晰で安心した。
>>448 同意!堀田のカメラを過剰に意識しての「国民がぁ、国民がぁ」にはウンザリ。
ミニにタコ・・・もとい耳にタコが出来たよ、鬱陶しいったらありゃしない。
国民の代弁者を気取って論点をすり替えている姑息さに呆れた。
450 :
名無しさん@3周年:2009/04/24(金) 18:19:54 ID:/XI6639Z
こっちにもコピペ
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/04/002880.html > 4/28 元検事・郷原信郎氏が生出演
> 4月28日(火)夜8時からのニコニコ生放送は、
> 「ニコニコ生討論会 東京地検特捜部とは何か?〜元検事・郷原信郎氏が語る〜」をお送りします。
> コネクターはおなじみ政治ジャーナリストの角谷浩一さんです。
> 地検とはどのような組織なのか? 西松建設による違法献金事件の捜査はどのような終結をみようとしているのか? などを、ユーザーの皆さんと生討論します。
> 【放送スケジュール】
> 「ニコニコ生討論会 東京地検特捜部とは何か?〜元検事・郷原信郎氏が語る〜」
> 4月28日(火) 20:00〜 (予定)
> なお、番組では、あなたからのご意見・質問を募集中です。
> ↓メールアドレスはコチラ↓
>
[email protected] > 検察に対する素朴な疑問などをお寄せください。
451 :
官僚政治を変えろ:2009/04/24(金) 18:26:51 ID:1q4e88zR
堀田氏は多分今でも検察に影響力を持っているのでしょうね。官僚の権化。
「国民」という発言の多さから、本当に国民のことを考えているなら、
国民から疑問を持たれる捜査はアウトです。
ニコニコはバカウヨ工作員の巣窟だからあまりいってほしくないんだが
2008年12月07日08:00
週刊FLASHでニコニコ動画と麻生首相の関係が報じられる
麻生首相の甥の麻生巌はエイベックスの子会社でニコニコ動画を運営しているドワンゴの役員。
さらにドワンゴの子会社で2ちゃんねるの管理人である西村博之が役員をしているニワンゴの関連会社であるエクストールの大株主に麻生首相の妻の麻生千賀子、役員に長男の麻生将豊が名を連ねる。
もしもエイベックスの反社会的勢力との関係、ヤマト樹脂と麻生巌の関係が暴露されるようなことがあれば、ロッキード事件、リクルート事件どころでわない騒ぎになるだろう。
454 :
名無しさん@3周年:2009/04/25(土) 23:35:27 ID:vTvU7qwJ
動画で第三者委員会を見た人って、堀田力に呆れてるね。
あれが良識ある大人の態度か、陰湿ないじめそのものじゃないかって。
堀田力も終わったね。
どうやって信用回復するつもりなんだろ。
455 :
名無しさん@3周年:2009/04/25(土) 23:45:53 ID:Mf4Pk5O2
前から堀田はコメンテーターとかで見てたが
何の説得力もなく害にも薬にもならない爺さんと思ってたが
動画見て本性見たね、結構な悪いジジィだこれ
456 :
自民が必死に叩く政敵小沢の本当の怖さ・・:2009/04/26(日) 00:30:24 ID:jm4n1hDn
官僚天下り先特殊法人らには毎年11兆円以上の税金が消えている!
何をしているのかも解らない老人官僚らが高額な報酬を貪って60年!
この天下り先さえ廃止すれば、消費税据え置きでも大減税が出来る!
麻生が何を言っても 寄って立つ高級官僚60年の既得権益老人らの
圧力が透けて見える。。。権力は腐敗する。。腐敗するんですょ。。。
とにかく一度は政権交させて60年間の大掃除をしないと我が国の体制は
身動き出来ない程、官僚ら既得権者に蝕まれてしまう!
民主党にも問題が多いから,多くは期待できません、しかし 今回だけは
一度政権を交代させ 老害官僚らの天下り特殊法人を 完全撤廃させて
2万人を超える既得権益大集団組織を解体しようではないか!
*近頃の視聴者読者受けだけのテレビマスコミにはもう任せて おけない!
みんな力をあわせて このサイトを出て(上記内容を貼付け)どしどしメールや
投稿でネットの輪を全国に広げましょうょ・・日本の未来の為に・・
とにかく次の選挙だけは、この国に巣くう老害の天下りを終焉させる為
一度政権を交代させてみようでは,ありませんか。
457 :
名無しさん@3周年:2009/04/26(日) 00:43:56 ID:odAZyuJA
堀田のHPより。
完全に権力側の人間だなw
さわやか福祉財団理事長
高齢社会NGO連携協議会(高連協)代表
民間法制・税制調査会座長
社会保障審議会委員
中央教育審議会委員
認知症になっても安心して暮らせる町づくり100人会議発起人代表
東京の地域ケアを推進する会議委員長
日本プロサッカーリーグ裁定委員会委員長
教育課程審議会委員
医道審議会委員
中央社会福祉審議会委員
国民生活審議会委員
年齢にかかわりなく働ける社会に関する有識者会議委員
神奈川県ボランタリー活動推進基金審査会会長
高齢者介護研究会座長
政府税制調査会委員
東京都社会福祉協議会会長
458 :
名無しさん@3周年:2009/04/26(日) 00:57:37 ID:GOTVAtZx
>>450 >検察に対する素朴な疑問などをお寄せください。
森田健作のやってることは違法なのか聞いて欲しいわ
最新の会議動画は記者会見のみ?
460 :
名無しさん@3周年:2009/04/26(日) 14:15:06 ID:3m5YSgGF
>>457 こんな複数の肩書を持つ事に対するアンンケートで取るか。
これこそ権力の乱用、犯罪だ。
堀田の大好きな「国民の意見」を聞こうじゃまいか。
462 :
名無しさん@3周年:2009/04/26(日) 15:22:03 ID:T89dmTmi
>>461 中日、いい仕事してるねぇ。
堀田は規正法が国民の悲願とまでいうのなら、どうして自民を捜査しろといわないんだ。
その不公正さに国民が怒ってるという簡単な事実から目をそむけるな!といいたいわ。
データマックスとかもそうだが、今やまともな正論記事を書けるのが地方の新聞くらいだもんな。
政府子飼いの大手メディアは捏造編集垂れ流し。
朝日捏造朝日捏造と騒いでるバカウヨ愛読の産経が今回の件でどの程度捏造してるかなんて
気にも止めていないだろうな。
464 :
名無しさん@3周年:2009/04/26(日) 17:47:50 ID:gF1Gw/7H
>>461 これが本来のメディアの仕事、善は善、悪は悪と
きちんと判断すると「国策捜査」などと言うような
疑いもかけられない。メディアは勝手に火をつけて
都合悪くなると急に翻す組織だからね。公平に物事
を見ることが出来ないなら辞めたほうがいい。
465 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 02:19:55 ID:wunJZyrG
>>464 同意。メディアは責任を取るという概念をたたき込んでほしいよ。
草なぎ君への鳩山弟暴言問題で、流れが変わったね。
検察・警察の行きすぎということに女性たちが敏感に反応していて、自公への嫌悪感をあらわにしている。
郷原さんの努力も報われるよ。思考停止状態から事態が動き始めている。
466 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 03:02:40 ID:OISKIR9J
小沢秘書逮捕から今まで、色々なことが炙り出されたと思う。
正直、自分なんかは、b層だったから、今回の前までは、
検察の国策捜査があるなんて考えもしなかったし、堀田さんだって田原総一郎も国民の味方と思ってました。
植草一秀さんも悪いけどただの変態だと思ってました。
政権交代が現実味を帯びはじめたこの1ヶ月、悪が白日の下に炙り出されてきたと思います。
そして、小沢さんの凄みも感じ、彼の中に本当のサムライを見ました。
なんとなく民主党を応援していたけど、
今では、強い気持ちで応援しています。
この1ヶ月で民主党支持者は、自分のように変わって来てると思います。
467 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 04:34:15 ID:On1T98Ef
>>466 今月の地方自治体の選挙結果によるが政権交代への
期待感の表れと判断しても良いと思われる。
確かに小沢代表への説明責任?(個人的には果たしていると思うが)
と言う問題があるにも関わらず、これまでの報道等により国民、
有権者の判断が変わってきているのではないか。この1ヶ月の検察の
国策捜査と疑われるような捜査状況、また報道をとってもあまりの醜さ
、あまりにも露骨な誘導報道に飽きてきたのかも知れない。真実は別に
あるとね!
そんなきっかけを作ってくれた郷原氏については当然のことをやってる
とは言うものの他にそのような人が少数しかいないのもあまりにも残念
に思う。
【デジタル紙の爆弾】 最高検が西松建設疑惑の立件を断念
デジタル紙の爆弾 2009/04/25
最高検が西松建設疑惑の立件を断念
二階経産相はセーフで応援検事はご帰還
デジタル紙の爆弾でお届けした、西松建設疑惑。
民主党・小沢代表の公設秘書が逮捕、起訴され次なるターゲットが、
二階経産相とあって注目を集めていた。
しかし、全国から集めていた検事が帰りはじめたのである。
「いや、もうこれで捜査は終わりです」
と苦笑するのは、応援で東京地検に召集されていた検察関係者の一人だ。
一時は逮捕も必至とみられた、二階氏の関係者。
その詳細はデジタル紙の爆弾でもお届けした。
「デジタル紙の爆弾にもあった通り、最高検と捜査幹部が会談したのです。
その席上、二階氏を立件するのはいいが、他の政治家に対しても黙認できなくなる、
これだけの政治家を逮捕するのは難しいだろうという判断になったそうです」
と前出の検察関係者。
西松建設のダミー政治団体から資金提供を受けていた政治家は小沢氏以外にも、
自民党の森喜朗元総理をはじめ、デジタル紙の爆弾でも既報の通り、多数いる。
「詳細は別にして、どの政治家も似たようなことがあると
考えてもらってけっこうです」(前出・検察関係者)
そうなれば、なぜ小沢氏の秘書だけだったのか?
「そんなもの、いわなくともわかるでしょう」 と検察関係者は言い、
「そういえば、応援で来ていた検事、もう誰もいなくなったよ、この週末で。
カネがかかるからね」
いったい、西松建設疑惑とは何だったのだろうか?
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo62/msg/262.html
469 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 07:17:03 ID:4GEFbDK3
>>467 当たり前に行動する事は、この政治腐敗の中にあっては難しい。
それを当たり前に行動出来る郷原さんは本当にすばらしい人だ。
470 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 07:27:17 ID:0vtyd/h4
今朝のテレ朝で「内閣支持率も自民党支持率も回復して来ている、反対に
民主党の支持率は落ちている。
名古屋市長選で勝ったからと言ってそれで民主党の禊が終わったわけではない」と
言っていた。
自分だって今、マスゴミに「自民党或いは民主党、どっちを支持する?」と聞かれたら
「自民党」と言うよ。
そうすれはアフォウのバカが勘違いして解散総選挙をやるかも知れない。
これだけマスゴミが「自民支持率上向き」と煽っているのに解散出来ない、チキンアホウ。
471 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 07:28:34 ID:horqETzr
マスコミの支持率は、実際の支持率と違っていると思います。
472 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 07:32:18 ID:oMqKJdTI
郷原さん・・・大久保さんが心配なんですけど 大丈夫ですよね? 考え過ぎたりして・・・
473 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 11:41:30 ID:OISKIR9J
郷原さんも小沢さんとおなじく発言に迫力と真実味をかんじます。田原総一郎などからは、感じられないものがあります。
日頃、田原は、テレビは、真実を写してしまうと良く言っているが、
自分のそこの浅さがにじんですけている。
これは、強い信念と覚悟がある人間と覚悟が出来ていない人間の違いが画面をとうして
炙り出されたと言うこと。郷原さんもサムライだ。
474 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 11:50:52 ID:0vtyd/h4
今まで「小沢代表は辞めるべきでない」と小沢代表擁護をしていた大谷昭宏なども
一切小沢代表を擁護するコメンテーターは消えてしまった。
すべてのコメンテーターは「小沢辞めろ!小沢辞めろ!」の大合唱。
マスゴミの必死さが凄い。
475 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 11:58:45 ID:g+uXuwfO
468
「そんなもの、いわなくともわかるでしょう」 と検察関係者は言い、
そんならはっきり言え
これは小沢潰し、民主党政権阻止が目的であったと
476 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 12:57:46 ID:z705L8lx
小沢秘書逮捕捜査の応援で全国から駆り集められた検事たち。
もう必要ないと帰ったらしい。
いままで検察など雲の上の存在だったが、国民は同じ目線で意見を言うことが望まれます。
ちょっと法律に詳しいだけで中身は大して違わないのだから。
477 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 13:41:42 ID:FaO2H/yl
478 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 15:09:27 ID:OISKIR9J
もし、郷原さんが痴漢、窃盗なんかで捕まったら間違いなく、検察のしわざ。
それにしても植草さんをはめた犯人を捕まえて欲しい。
諦めなければ、絶対でてくるはず。
479 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 15:38:44 ID:On1T98Ef
>>468 二階氏を立件するのはいいが、他の政治家に対しても黙認できなくなる、
これだけの政治家を逮捕するのは難しいだろうという判断になったそうです
面白い!自分たちでピンポイント捜査をやったと認めている発言だな。
小沢代表の秘書の逮捕の際は金額と悪質性を語っていたが、自民党側の
献金に悪質性が無いという事か。だから逮捕は難しい・・・と。
482 :
名無しさん@3周年:2009/04/28(火) 19:04:58 ID:T21OCF2S
>>481 楽しみにしてるよ!
ここ数週間の小沢バッシング、小沢排除には異様なものを感じる。
「時事放談」や「ニュースの深層」のようなリベラルな番組でも小沢叩きをやるようになっているし、
何かの力がさらに働いているように思えるのだけど。
TBSと朝日にとくに圧力がかかっているように思えるよ。
こういう状況で郷原さんの活動は尊いよ。
植草さんのブログも感嘆しながら毎日読んでるよ。
実に明晰で。
483 :
名無しさん@3周年:2009/04/28(火) 19:12:04 ID:1S4oU+XR
>>482 「大久保秘書を逮捕起訴すれば小沢代表が簡単に辞職する」と検察も漆間も麻生も
財界もマスゴミも思っていたのでしょう。 しかし辞職しない。
それで民主党前原グループに毒饅頭を食わせ、マスゴミでジャンジャン報道する。
それでも小沢代表は辞めない。
官僚や自民党からせっつかれてマスゴミも必死なんでしょう。
痛そうな自民信者だらけw
郷原さん論破しまってください
485 :
名無しさん@3周年:2009/04/28(火) 20:23:36 ID:49jaWC7O
植草さんや郷原さん鈴木宗男さん、外部の人間が国策捜査だと
追及してるのに、
なぜ民主党の議員は、戦わないいんだ。
マスコミの偏向報道とも戦おうとしない。
小沢さんがやろうとしてるのは、改革なんて生ぬるいものじやない。
口開けて待ってれば政権が転がりこむのか?
小沢さんが命を削って戦っているのに、代表を変えるとはなんだよ。なさけないよ。
ニコニコの生放送どうだった?
今までと同じ
コメントを書いている奴は、殆どがネトウヨだったなw
だが、アンケートでそれまで沈黙していた検察疑問有り派が
1或いは2をプッシュ!60%弱が今回の捜査に疑問があるという結果になり
捜査に問題が無いという3を選択した奴は僅かに20パー程度となった。
489 :
名無しさん@3周年:2009/04/29(水) 06:27:03 ID:hvmeR6zE
ニコニコ動画に出演した郷原さん見逃した
どこかで見れるとこないですか?
ニコニコに生放送があるとは氏らなんだ。
>>489 そのうちUPされるんじゃ?
郷原さんコメントもろ見てたね
メール質問あんまなかった?みたい
こんなことなら質問考えておくべきだった
495 :
名無しさん@3周年:2009/04/29(水) 12:15:08 ID:uncudAtu
月刊文芸春秋5月号の記事はどうですか?
森田のこときけばよかったのに
497 :
名無しさん@3周年:2009/04/29(水) 13:56:21 ID:RRGmm3zR
ああ、残念!
聞きたいこといろいろあったのに!
明日の阿佐ヶ谷で、質問しようかな。
498 :
名無しさん@3周年:2009/04/29(水) 14:33:37 ID:dbOVZqc0
>>488 あれだけ検察批判した後のアンケートとしては
振るわなかったんじゃないかな。
つか、「検察に疑問有り=小沢西松支持」ではないので、
検察の大久保秘書起訴を支持するかしないかの
アンケートも同時にとって欲しかったな。
まあ、俺としてはザル法で起訴することが難しい現状で、
検察は頑張ったと思うよ。
500 :
名無しさん@3周年:2009/04/29(水) 16:01:27 ID:RRGmm3zR
>>499 山口さん、最高!
いいねぇ。これぞまさしくジャーナリストだよ!
501 :
名無しさん@3周年:2009/04/29(水) 16:37:05 ID:7ES6NR2m
>>498 基本的にニコ厨の多くは自公信者だから、
検察擁護が多くて当たり前だよ
今テレ朝の小沢関連ニュースで有識者会議が3秒ぐらい流れた
テレビ局も一応行ってるのね
503 :
名無しさん@3周年:2009/04/30(木) 08:21:03 ID:efSOTDb+
504 :
名無しさん@3周年:2009/04/30(木) 08:37:35 ID:flbhern/
>>503 でしょうね。
なんとか小沢を叩き潰したい官僚、マスゴミ、財界、下野したくない自公。
政、官、財情、報操作って今でも変わらないんだ。
505 :
名無しさん@3周年:2009/05/01(金) 04:41:10 ID:Whnbze/Q
あげますよ
506 :
名無しさん@3周年:2009/05/01(金) 19:34:51 ID:ee04n2D/
508 :
名無しさん@3周年:2009/05/02(土) 13:02:56 ID:U/woKoC/
>>506 行ったよ!
すっごい面白かった。
直前まで堀田氏との討論を雑誌でやってたらしい。
激論になったらしい。中央公論の6月号に出るみたい。
郷原さんはカッコいいね。理路整然として明晰で、ぶれることがない。
裁判員制度の滅茶苦茶さもよーくわかった。彼の存在は大きいと改めて思ったよ。
509 :
名無しさん@3周年:2009/05/02(土) 17:43:02 ID:2FkLMims
あげます
510 :
名無しさん@3周年:2009/05/02(土) 18:14:39 ID:2FkLMims
512 :
名無しさん@3周年:2009/05/02(土) 22:27:50 ID:U/woKoC/
朝まで生テレビで
自民・公明議員をダマらせた人か
516 :
名無しさん@3周年:2009/05/04(月) 08:07:16 ID:yC/ywEnz
辞任する、しないは小沢代表が決める事。
そのために昨年の党会議の「対抗馬なし満場一致」での代表選。
もし仮に「有識者会議」で「小沢辞任論」が出ても関係ないがマスゴミの報道は
凄まじいだろうな。
ま、そんな結果が出るとは思わないけど。
517 :
名無しさん@3周年:2009/05/04(月) 10:19:00 ID:nGyJtN+i
>>515 本当に産経は、馬鹿でクズ新聞だと思う
第三者委員会のホームページで議事録や動画を見れば
馬鹿新聞社の記事とは違うと読み取れると思う。
産経を非難するスレッドを立てたほうがいいのではと思う。
マジで産経は吊るし上げるべし
法廷で訴えて活動停止させるべきだよ
明確に悪意があるし、国家への背任罪じゃね?
おんなじ様な事、朝日や毎日が麻生自民に対して行ってんじゃん
それはスルーするわけ?w
>>519 >朝日や毎日が麻生自民に対して行ってんじゃん
詳しく知らんけど朝日と毎日がどんな捏造記事だしたの?
もし捏造があったなら既に叩かれてるのでは?
521 :
名無しさん@3周年:2009/05/04(月) 14:12:26 ID:GRZoqghF
【国策検察の裏金を告発したら超微罪で逮捕w】三井環裁判の判決から見えてくるもの
http://www.asyura2.com/09/senkyo62/msg/538.html 投稿者 官からアメリカ人へ 日時 2009 年 5 月 04 日 09:29:02: Dx5sTVjBq/alo
マル激トーク・オン・ディマンド 第203回(2005年02月18日)
三井環裁判の判決から見えてくるもの
ゲスト:三井環氏(元大阪高検公安部長)
検察の裏金疑惑を告発していた三井環氏に、2月1日実刑判決が下った。三井氏自身は以前にこの番組に出た際にも、容疑の内容そのものを否定しているが、
百歩譲ってそこに何らかの犯罪要件が成立していたとしても、三井氏の容疑は20数万円程度の接待だの、住んでいない住所に住民票を移しただのといった、
微罪も微罪、社会通念上は到底犯罪とは呼べないようなものばかりのように思われる。
しかし、検察は三井氏が検察の裏金疑惑に関して実名でテレビインタビューを受けることになっていた日の朝、三井氏をこの超微罪で逮捕し300日を越える拘留を続けた。
そうした上での今回の判決だった。しかし、勝訴に絶対の自信を持っていた三井氏及び弁護団の予想を裏切って、大阪地裁は三井氏に実刑判決を下した。
はたしてこの判決は妥当なものなのか。その裁判所さえもが判決の中で、裏金疑惑の糾明が必要であると指摘しているにもかかわらず、
南野法相は調査の必要無しとしていることを、われわれはどうみるべきなのか。検察のトップにまで及ぶ「調査活動費」裏金疑惑問題と三井氏に対する今回の判決の意味するところを、三井氏とともに考えた。
http://www.videonews.com/charged/on-demand/0201201210/000603.php
522 :
名無しさん@3周年:2009/05/04(月) 17:36:17 ID:pglsKst4
r-、\
i ヽ_ |
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(.`ヽ(`> 、 | 'ー .ノ 'ー-‐' ).|
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⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | くェェュュゝ / +
\_ 、__,.イ\ + ヽ ー--‐ / +
(T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `":::7\___ /
ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | :::::::::::::ト、 \ ( ./ヽ
____________________ _______
│政│国│国│国│生│生│生│第│第│第│ |::::│起│起│::::│
│権│民│民│民│活│活│活│一│一│一│ |::::│訴│訴│::::│
523 :
名無しさん@3周年:2009/05/04(月) 18:06:23 ID:kKPUSJDz
産経、調子にに乗りすぎ。
ザコキャラだから大目に見られていたから
勘違いしてるんじゃね?
産経は日曜のクイズは面白いw
525 :
名無しさん@3周年:2009/05/05(火) 03:59:35 ID:2vEeXP0n
産経新聞w
「大量破壊兵器の脅威を民主党は見逃すというのか。民主党こそ世界の脅威と言えるのではないか?」
↓
「大量破壊兵器が有ろうが無かろうが何の問題があるのか。民主党はテロを容認するのか?」
「教育基本法改正は愛国心を強要するものではない。反対派の言い分は筋違いと言える。」
↓
「愛国心を強要して何が悪いのか?反対派の言い分は筋違いと言える。」
「参院選は政権選択選挙ではなく、安倍総理の責任論とはならない。」
↓
「千葉県知事選で国民は小沢代表にNOを突き付けた。小沢代表に言い訳の余地はない。」
526 :
名無しさん@3周年:2009/05/05(火) 05:10:55 ID:bSTy0m3p
529 :
名無しさん@3周年:2009/05/05(火) 15:45:38 ID:AZQVLCoO
530 :
名無しさん@3周年:2009/05/07(木) 21:08:44 ID:LQQY7LsH
すでに退職しているとは言え、今では数少ない真の検察官OBと言った所か。
バランス感覚を用いて、きちんと理論立てされた意見によって検察の捜査を
批判する姿には感心する。
こういう人こそ検事総長とか次長検事と言った上級のポジションにいてほしいもんですな。
検察による国策捜査の餌食にならないよう周囲の人間達が郷原信郎さんを
きちんとガードしてあげなくちゃならんでしょ。
531 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 00:11:58 ID:q/ITQ3+o
532 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 00:27:55 ID:q/ITQ3+o
533 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 01:05:11 ID:mMRALqY6
週刊朝日(5月15日号)に掲載した「サルでもわかる『小沢が辞めてはいけない』理由」を引用します。
(1)検察の法解釈が間違っている:すでに多くの識者が指摘しているように、
小沢代表の公設秘書は政治資金規正法の趣旨にのっとった形で政治資金の処理をしていたにもかかわらず、
検察は突如、何の説明もなく法の解釈を変えて強制捜査に踏み切った。
純粋な法律論で言えば秘書は無罪になる可能性が高い。
(2)小沢代表の主張の正しさが証明された:秘書の逮捕直後から、
事件は小沢代表を容疑者とした贈収賄などの大疑獄事件に発展するかのような報道が続いた。
小沢代表は当初から「そのような事実があれば、どのような処罰も受け入れる。しかし、私はない」と主張していた。
日本最強の捜査機関が全国から応援検事を集めて徹底的に調べ上げたが、結局「そのような事実」は出てこなかった。
(3)民主主義の今回にかかわる問題だから:世間には「小沢vs.検察」の闘いに民主党を巻き込むべきでないとの意見があるが、
これは「小沢vs.検察」ではなく、「民主主義を守る」か「検察の恣意的捜査を許す」かの闘いである。
小沢氏が党内ですでに「説得力のある言葉」で説明し終えている以上、あとは所属議員が世論を説得に回るのが筋ではないでしょうか。
534 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 03:42:36 ID:6+Zt027c
535 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 03:46:39 ID:9PyhFhXZ
>>534 そんな変なことはしなくていい。郷原は当たり前のことを述べただけだ。
変なことをすれば痛くも無い腹を探られるし、正論も穿って受け止められる。
536 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 05:09:09 ID:JZsto38J
537 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 05:15:21 ID:0QoAYCNI
>>535 同意ですね。こんなことをやるとマスゾエと
同じで下心ありと見られる。将来は何かの機会
があれば支援したいと思うけど、今のところは
正論を述べたことを支援したい。
ってかたぶん仮にそんなことを打診されても辞退しそう。
539 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 12:18:04 ID:+yf3r9PN
>>537 僕も同意です。
郷原さんは民主主義の危機というとらえ方をしての発言だからこそ、自公支持者も
右の人々も納得させられるのだと思います。
郷原さんをしっかりサポートしている週刊朝日の山口編集長も頼もしいです。
540 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 12:28:26 ID:ia6AOi/Z
小沢のゼネコン献金強要事件、牧の第三者郵便の口利き、福山、前原の漢字検定疑惑特に福山は文科省に、漢検の理事長と同席し口利きした疑い、過去には、民主党ぐるみで
、マルチ献金に汚染されていた事実、民主党は日本人の団体ではない、総連から献金を受けていた事実、パチンコ利権に深くかかわっている事実、記録を遡れば、
クリーンな党などとは口が裂けてもいえないような野蛮な集金を繰り返していたゴロツキ政党、日教組からの献金も忘れてはいけない。
世襲の少ないとされるミンスの議員は、自民党議員すら相手にしない、汚い人間たちの集団の代弁者となり擁護者となって ゴロツキからの献金を受けてきた。
自民党世襲が、強い地盤を持ち安定した支持者を獲得する過程で、献金者も優良な大企業や節度のある自営業者等に集約されてきた。
ミンスのクリーンな政党というイメージで語られることには、きわめて違和感がある。
地盤が脆弱で、官僚の労組や日教組、その他の類反行為をする集団と付き合わざる得ない
というハンデを大目に見るとしても、汚ならしい支持者の意見に迎合する現在の野党第一党には、
決して決して決して、自分が票を与えたいとは、思わない。
支持基盤が弱いミンスが、外国人参政権を主張するのは、支持層を拡大したいだけの
ただのエゴで党利党略といわざる得ない。敵性外国人の北朝鮮籍の寄生虫
に参政権を与えることが愛だということには、あきれてしまう。
ミンスの手下の支持者が、こんなスレを作っても多くの2ちゃんねるには、
下手な工作スレにしか思われないだろう。
牧議員や福山議員が金を返したからといって、斡旋収賄の疑いが晴れたのではないと指摘しておこう。
これらの事件も、国策捜査といってしらを切るなら、小沢の疑惑は、晴れるどころかますます深まるだろう。
国策操作といえば、自分の党の問題に直面せずにすむよな。
クリーンな政党ミンス党(笑)
下らんスレを立てるでない、この劣等階級政党めが
今回ほど脂汗がでるくらい民主主義を心配したことはなかった。
リークの嵐のときは涙が出そうだった。
返還すれば無問題と思っている自民。
西松献金、法曹団に預託=自民
自民党は27日までに、西松建設OBの政治団体から提供された献金や
パーティー券代の仮の返還先として、同党の顧問弁護団
「自由民主法曹団」への預託を呼び掛けることを決めた。
問題の団体が既に解散しているため、返還を表明した
同党議員が対応に苦慮していた。
党関係者は「問題が片付くまでの窮余(きゅうよ)の策だ」と話している。
党によると、自由民主法曹団には既に預託専門の口座が開設済みで、
返還を表明した議員の大半が献金やパーティー券代を振り込むという。(了)
(2009/03/27-22:44)
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009032701131
543 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 12:59:31 ID:mMRALqY6
>>540 自民党支持者の負け惜しみで行われる
誹謗中傷ばっか!
レベルが低すぎて!人として最低な行為をしていると認識したほうがいい
第5回委員会の開催の延期について
次回委員会について、5月7日開催とご案内をしておりましたが、誤解による混乱が予想されるため、5月13日に変更をいたします。なお、本委員会では、このホームページ掲載の記者会見などで御説明しているように、小沢代表の進退問題などを議論しているわけではありません。
5月13日午後5時から記者会見を予定しております。開催場所につきましては各報道機関に追ってご連絡いたします。
これって産経の件で延期ってことでしょ?
会議まで邪魔してどうすんだよ産経は
結果を急がない慎重さを逆手に取られて産経に怪情報流されたわけだから
やはり早く委員会の見解を公表すべきでは。
産経のアタマの悪い記者にはどう言っても理解はできないだろうけどw
素の情報が一般まで伝わればむしろ産経の毒電波が浮き彫りになるはず。
546 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 14:24:00 ID:+yf3r9PN
>>541 ホントに酷いものでしたね。
そういう状況での郷原さんの発言の重みは後年日本のメディアの歴史に残ってもおかしくないですよ。
>>544 サンケイは部数が昨年から30万部も減少だとか。焦っているのでしょうね。
こういう焦りはさらに部数を減らすだけと自覚したほうがいいのにorz
547 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 17:22:19 ID:qnB/jGgO
548 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 18:30:53 ID:q/ITQ3+o
13日って党首討論の日じゃなかったかな
自民支持者は小沢秘書逮捕関連しか責めどころないんだなw
>>545 今、見解を発表しちまったら、またぞろマスゴミの集中攻撃だろうが。
そこのところ斟酌しろよ。
あわせて委員会の思うようなヒアリングが十分にできてないんだぜ!
>>550 産経の毒電波をいつまでも聞いてられないぜ
アホウのバカバカしい補正予算案やアニメ美術館とか怒髪天ものだし
政治ニュースに怒りと不安に悩まされる日がいつまで続くんだ
メディアに小沢が攻撃されっぱなしなのが歯がゆくて悔しいよ
553 :
名無しさん@3周年:2009/05/10(日) 05:01:33 ID:Ggcn3gTe
児童ポルノ法改正は困難 与野党に溝、協議進まず
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050901000487.html 児童ポルノの拡散防止を強化する児童買春・ポルノ禁止法改正の
今国会での実現が困難な情勢となっている。 与野党双方の改正案は国会に出そろったが、
互いの案を激しく批判し合って歩み寄る気配がみられず、 協議は全く進んでいない。
個人が趣味で持つ「単純所持」を禁止しないのは、主要8カ国(G8)で日本とロシアだけ。
このため与党は昨年6月、 単純所持を一律に禁止した上で、
性的好奇心を満たす目的の所持には罰則を科す改正案を衆院に提出した。
一方、民主党は単純所持の一律禁止は「恣意(しい)的な捜査につながりかねない」と批判。
児童ポルノを買うか、 何度も繰り返し取得した場合に適用する「取得罪」創設を
柱とする改正案を今年3月に衆院に提出した。 民主党案に対し、与党内からは
「法改正の出発点はあくまで単純所持の禁止。民主党案では改正の意味がない」(自民党ベテラン)
との批判が続出し、接点を見いだすのは難しいとの意見が大勢を占めた。
与党は民主党に参考人聴取を打診したが、民主党は拒否して修正協議を
逆提案するなど強硬姿勢を崩していない。
554 :
名無しさん@3周年:2009/05/10(日) 06:41:27 ID:/B2rcqJZ
昏迷党が都議選を重視しているのは、
東京都による宗教法人の認可の取り消しを恐れているとか。。
昏迷党の選挙には、“大規模なお膳立て”が行われており、
つまり、層化学会の会員が地方から東京に“大移動”をすることが行われているらしいですよ。
555 :
名無しさん@3周年:2009/05/10(日) 09:07:21 ID:rm1BNYvt
ミンスと公明はどちらもカルト
カルト教団同士で罵り合っていろ
ミンスと学会が仲が悪いのは似たもの同士の近親憎悪
556 :
名無しさん@3周年:2009/05/10(日) 09:12:24 ID:P/xS9MDz
>>555 もはや麻生閣下信者には
こんなしょうもないコピペを貼り散らかすことしか出来ないのか。
第45回衆議院議員総選挙の自公民その他の獲得議席を予測します。
1.衆院選獲得議席数
民主党は「239」議席獲得します。
自民党(170) 民主党(239) 公明党(23) その他(39)
7.第93代総理大臣は誰だ?
総選挙後の新首相は「小沢一郎」です。
次に任命される総理大臣は誰でしょうか?
麻生太郎(8%) 小沢一郎(40%) その他の自民党議員(11%)
その他の非自民党議員(38%)
5.自民党の分裂・政界再編
総選挙までに自民党が分裂する可能性は「52.0」%です。
6.民主党の分裂・政界再編
総選挙までに民主党が分裂する可能性は「5.0」%です。
shuugi.in - 衆議院選挙総合情報サイト
ttp://shuugi.in/
>>555 お前が一番憎んでるのは民主党だろが←近親憎悪
559 :
名無しさん@3周年:2009/05/11(月) 02:42:05 ID:Fma7XI3j
>>540 出た!カルト傀儡政権の自民信者!
キモいわ〜
560 :
名無しさん@3周年:2009/05/12(火) 16:37:00 ID:i4Rf0IvW
☆民主党第三者委員会の会見をテコに反撃開始しましょう☆
補正予算案の衆議院通過で民主党第三者委員会のニュース報道を消そうとした
腐れ自民党に負ける訳にはいかない
小沢氏の代表辞任を無駄にするな。
国策操作(捜査)&メディアコントロールを許すな。
政治資金問題第三者委員会
http://www.dai3syaiinkai.com/
他人事のようにいってたのが笑えたw
565 :
名無しさん@3周年:2009/05/13(水) 09:41:28 ID:qKqmHHd6
今回の小沢代表の辞任、残念と言ってしまえば
それまでだが3/3以来いろいろな判断が出てきた
大きなきっかけになったのは事実。それまではメディア
の報道をうのみにしていたものだが捜査のあり方(国策捜査)、
報道の有り方(誘導報道)等批判意見が出てきた。その発端は
郷原氏をはじめとする方々の反論意見だがそれに対し「自分の
目と耳で確認し判断」出来る人が増えてきたのは大きな成果だ
ろう。未だメディアの報道に振り回されている人とのギャップ
は大きい、しかし今までメディア操作が可能だったのがネットで
討論されるなど新たに”ネット有権者”の動向が幅を増やして
思うとおりの誘導が出来なくなっていくのはそう時間がかからな
いだろう。
>>561のような気軽なコメントは古い体質そのものであ
り今後ネットで断罪されて行くのだろうと思う。
昨日の会議どうなったんだろうか?
568 :
名無しさん@3周年:2009/05/14(木) 15:05:10 ID:y4s3CUTh
571 :
名無しさん@3周年:2009/05/15(金) 00:08:57 ID:WJ/0gEOa
今朝の朝日新聞に郷原さんのコメントが出ていたけど、超明快でぶれがなく
説得力に溢れていた。
これを読んでも朝日の小沢叩きは終わらないのかと呆れたよ。
575 :
名無しさん@3周年:2009/05/15(金) 21:16:51 ID:Rvr5oyeM
576 :
名無しさん@3周年:2009/05/15(金) 21:29:38 ID:qiQ0NACf
西松献金事件に限らず、過去の冤罪や検察の公正性や「検察とカネ(検察の天下り利権)」の
問題など、検察には闇が多いから、鳩山由紀夫内閣で検察改革がされるでしょう。
郷原さんには、これからも頑張ってほしいですね。
少なくとも西松のいうダミーと検察の主張するダミーとではその意味するところがかなり
違うことがよくわかるな。
西松側の報告通りなら、政治団体は規正法で禁止されている個人への企業献金
の目的を達するため、立場上はダミーでも活動実態はあったことがはっきりしている。
これは当初危惧されていたとおり公判の維持すら危ぶまれる状況になってきたな。
先ほどBSフジの2時間のニュース番組で、
藤井さんが出演し”小沢一郎”を語っていました。
私には、うまく表現する力が有りませんが、
皆さんにお聞かせしたかったです。
みのさん、古館さんとはレベルの違う番組になりました。
胸が熱くなりました。
藤井さんの、「代表を辞めろ、検察批判をするな」の意見が何故なのか、
納得できました。
参加していた教授達や政治記者など、
太刀打ちできず謙虚に聞き入っていました。
検察の暴走は、長く権力の内側にいた小沢、藤井両氏には珍しい事とは思っていない、
という事。
>>582 録画してないの?見たかった
てか、藤井さんって誰?
586 :
名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 10:27:40 ID:wrg4OlmL
>>582 検察の暴走のくだりが無かったような気がしたけれど....
削除された?
2時間番組を35分に短縮したらダメだろ・・・
誰か録ってない?
偏向編集したのか。
さすが捏造産経グループ
591 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 09:25:58 ID:WkcALBIa
今朝の報道2001見たかよ。
駄目だ、フジサンケイは・・・正常な人間は偏向過ぎてついて行けん。
説明責任、説明責任、何度繰り返しているんだ。
納得できないなら自分で調べる、これ基本!
総務省のHPで報告書を公開してあるから見てこいや。
唯一の救いは亀井静香だけだった。
サンプロに郷原さん出てるよ〜
593 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:08:15 ID:1hOFY/xf
すれ違いだけどサンプロで町村の発言バカらしい。
捜査がされてないから自民党側には問題ないって
言い方をしてる。亀井氏の発言はこの掲示板で結構
反論されていた問題部分、でもすべては郷原氏の反論から
始まっていること。これが進むと小沢氏の辞任はやっぱり
勿体なかった。
594 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 11:23:36 ID:sGqnoAb5
サンプロ、郷原さんにもっと喋らせてほしいね!
財部が珍しく小沢問題でメディア批判。もっと前にやってほしかった!
2001の亀井さんの与党の献金問題にも説明責任を求めろという意見がメディアの
メインストリームになってほしいよ。
595 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:11:21 ID:nEUrInxD
それにしても今日の亀井は神だった。
596 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:36:14 ID:h3p3dThs
今日の2つの放送を見て総理が亀井さんでも面白いと思った。
597 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 13:48:27 ID:7pU29cIB
見逃した・・・
誰か動画うpヨロ
亀井なんて言ったの?
自民党議員も小沢と同じ仕組みで多額の献金を受けているのに、小沢秘書だけ逮捕はおかしい
これは選挙妨害だ
みたいな感じ
亀井はテレビで発言することは無かったけど?ネットに上がってる動画で以前から主張してたよ
確か二階、尾身の名前も上げて批判してた
ありがとう
602 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 18:41:05 ID:ZpXdOlo0
馬鹿の一つ覚えの説明責任。
低俗マスゴミと低俗自民の好む言葉。
馬鹿な庶民も低俗情報操作にコロッと騙される。
町村のニタニタしながら自己弁護に終始する姿は絶対自民党にとってマイナスだと思う。
604 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 18:56:45 ID:+sHNWhX2
町村、嫌い。仲間売って、自分だけ助かりそう。
605 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 18:58:41 ID:pk5C1Ka6
郷原大丈夫かね。逮捕されないか心配だわ。暴走した検察は、止まらない。
606 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 19:05:44 ID:CjV90Flb
郷原さんも心配だけど、、
裏金を内部告発した三井さんも心配。
検察、まじで暴走してる。
俺たちの税金で給料もらってる連中なのに、、
国民に、どこまで迷惑かけるんだよ、、、
町村、献金額が違うから問題ない云々言ってたよね
もうバカかと
608 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 19:10:09 ID:h3p3dThs
>>598 西松の政治団体がダミーというなら国民政治協会もダミーだ、
西松からの3億が多額だという突込みには、国民政治協会から
100億以上のカネが自民党に流れている、とはっきり言ってくれた。
必死に民主党をかばっているのに、横で前原がシラーとして
いたのが対照的だった。
やっぱり必死に何かしてくれる人は頼りがいがあると思ったね。
609 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 19:13:48 ID:arT3x7BM
10年間で3億円というけれど
中川秀直は1年で4億5千万円
そのほか自民党議員の献金は
3億4億当たり前
町村にそれぞれの自民党議員の献金内容を
報告させろ
610 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 19:14:01 ID:CjV90Flb
>>608 俺、亀ちゃん(亀井静香)の大ファンになったぞ。
ちゃんと筋が通っている。
東京地検と大違いだ。
611 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 19:18:46 ID:gUZZQRaz
東京地検は当然ながら、他の省庁の内部告発者には国民栄誉賞と
一生食うに困らない報奨金を出せばいいかもね!
612 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 19:20:58 ID:CjV90Flb
>>611 それは違うと思う。
悪い事をみたら、それは間違っていますよ!って言うのは当たり前の事。
小学生だってわかる事だ。
報奨金?? ピントがずれすぎているよ、あなた。
613 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 19:51:04 ID:Jxb6XB/O
>>610 亀井が自民党時代派閥の領主をしてた時はこうやってこうゆうところからこれだけ集めてましたと言えば確かに筋は通ると思うよ
政権与党に参加したらこことここの献金は俺に主導権をくれと言えば更に筋は通るだろうな
614 :
名無しさん@3周年:2009/05/17(日) 21:25:05 ID:EIbZ+m5U
615 :
名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 01:10:30 ID:Vp3+Hok4
西松の件で自民が攻撃材料にしてる所がまずおかしい
二階とか取り出されてるのにまるで知らん顔で小沢批判
検察とグルであると証明してる
618 :
名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 09:11:37 ID:lRVxymKm
スパモニ見てみたかよ。
吉永は原口の話を遮り巧妙にはぐらかして
「説明責任」の馬鹿の一つ覚え。口がひん曲がってきてるぞ、吉永!
原口は第三者委員会のHPを見て下さい、と言ってるだろ。
あー、これじゃ「B」は新手の新興宗教「説明責任教」に益々洗脳されるわ。
黒幕と電通が今度の選挙で民主党を恐れるわけ
http://ofureko.exblog.jp/9149178
619 :
名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 09:24:17 ID:lRVxymKm
620 :
名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 09:30:46 ID:AfuQ7h62
>>618 見てました、メディアの言う説明責任ってなぜ巨額の献金
が集まるのかってことかなと。それなら西松事件と関係が
ないし、更に聞く相手も与党側が先でないのかと思った。
TV局側のコメントが少なかったのも気になるし、吉永
に言わせた印象にも見えた。TV局も民主党にシフトし始めたかな?
621 :
名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 09:36:21 ID:lRVxymKm
>>620 亀井静香の言う通り、献金額の大小なら自民の「国政協」に
説明責任を求めるのが先だよな。与党で職権も絡んでいるのにな。
昔は利口な奴が馬鹿を騙したものだが
今は馬鹿が馬鹿を騙しているから、正常な人間はついて行けないのよ。。
622 :
名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 09:38:05 ID:yIz+8vYk
今の日本の官僚支配の弊害を打破するには、
検察と敵対してる小沢が内閣を率いるのが一番いいのだが、
判断する国民が優柔不断ではどうしようもない。
国民をうまく飼い慣らした官僚の勝ちだよ。
説明責任教 お題目
せーつぅめ〜い せ〜きぃにぃ〜ん!!
セツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニン
セツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニン
ジミンハカンケイナイジミンハカンケイナイジミンハカンケイナイジミンハカンケイナイ
セツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニン
セツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニン
あ〜〜〜ぁ
セツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニン
セツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニンセツメイセキニン
「自己責任」の次は「説明責任」の一人歩きか
ホント、責任感の強い民族じゃのう。あ、違った。責任感の押しつけか
625 :
名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 14:40:02 ID:MHJ20AEE
郷原 民主党から出馬したいのか?
亀 民主党に媚売りすぎ。政権にもどって
また 悪い事するつもりだな。
おまい、手数料高いって評判悪かったぞ。地眠等時代。
626 :
名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 16:25:35 ID:YOWgwFw9
日本を完膚なきまでに破壊しつくしたマジックワード
必殺「自己責任」(笑)
の次は、
必殺「説明責任」(笑)
ですか?w
いいですか、ここ重要ですよw
小泉以降、馬鹿の一つ覚えのように政府が困る度ごとに繰り返される
この「責任(笑)がぁ〜責任(笑)がぁ〜」ってフレーズ、マジックワードは
無責任な連中が言うのがポイントなんですよw
つまり、
無責任な屑が、涙目で発狂しながら責任を転嫁するときに使われるマジックワードが、
この「責任」(笑)というお手軽な責任転嫁のマジックワードなのですw
627 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 02:18:50 ID:NU7pCwrm
エラソーに自己責任とか説明責任とか口にする人間の品性を疑うよ。
最近は新聞なら日刊ゲンダイしか信じられなくなった。。。
628 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 02:23:00 ID:qkbp3I5A
マスコミの目的は一体何なんですかね?
偏向的な報道は、たくさんの人たちが気がつき始めていて
かなり、シラケてきているのに、、、
年寄りとかは騙されるかもしれないけど、、
それって、大マスコミが振り込め詐欺の犯人と
同じレベルだって気がしてきました。
629 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 05:09:03 ID:LHu0A3i1
小沢代表へ「説明責任」を求めている皆様へ 岩瀬泰三
各種「世論調査」とやらによると、60%を越す人が、
民主党小沢代表資金管理団体の政治資金規正法「虚偽記載」容疑について、
「小沢代表は説明不足」と回答しているとの「報道」がなされています。
「(事件となった)西松建設の献金そのものは裁判で争われることで
説明できないのは当然だが、国民のさまざまな疑念にしっかり答えて
いかなくてはいけない」とも言っており、では「国民の疑念」とは何ぞや、
と言うことになるのですが、明確にお答え戴ける人っているのでしょうか。
自分で「創った世論調査」を根拠に、マスコミも声高に「説明責任を果たせ」って
論調一色ですが、いったい「何についての説明」を求めているのでしょうか。
「政治資金収支報告書」には、今回容疑となっている「収入」とともに、
その資金の「支出」についても、支出を受けた者の「氏名」、および「住所」。
さらに、「支出の目的」、「金額」および「支出年月日」も記載して「公開」されております。
これ以上、何を説明すれば良いのでしょうか。
「金額が多すぎる」と言う人は、更に高額の献金を集めている人(政治資金団体)が
自民党に何人いるのか、ご存知ですか。
筆者は、この事件を「検察の暴走」だと思っていますし、
これを「検察は良くやった、パチパチパチ」などと考える人がいるとすれば、
それは民主主義を正しく理解していないのでは無いかと考えています。
これを事件とするならば、検察は今後、共産党を除くほぼすべての議員を
「強制捜査」することができます。
また、「実体がない政治団体」とのことですが、この政治団体は、
事務所も電話も専任事務員もいたのですよ。
これを「実体がない」と言うなら、ほぼすべての団体は「実体がない」のでは。
説明責任を声高に唱える方は、是非その「説明」の「具体的内容」を
お聞かせいただけますでしょうか。
ttp://www.news.janjan.jp/government/0904/0904242117/1.php
630 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 05:40:00 ID:GU3eGVWX
「説明しようがないな」と言ったら民主党工作員に睨まれるから、
「説明不足」って言ってる人も多いんだ。
631 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 05:43:57 ID:GU3eGVWX
小沢側と西松が計画的に共謀して(請求書)政治資金規正法違犯になることを
知っていながら共謀してその隠蔽工作をし、その犯罪隠蔽工作を完遂するために
更に意図して虚偽記載をしたのが明らかだから、説明しようがない。
632 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 05:50:19 ID:GU3eGVWX
寄付のされかたが違法でないが報告書で記載ミスなら単なる
事務的ミスだから、修正報告でいい場合が多いと思うよ。
だけど小沢の今回のやりかたは違う。
寄付のされかた自体が共謀した計画的な違法で、その違法の事実を
隠蔽するための虚偽記載は単なる事務的ミスで無い。
633 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 05:54:12 ID:qkbp3I5A
>>632 寄付のされかた自体が共謀した計画的な違法で → そう決めつける
根拠は?
鴻池は説明責任果たさず、入院したよね
マスゴミは記者会見すらしてない鴻池には説明責任求めないの?
635 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 05:55:58 ID:GU3eGVWX
636 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 05:57:27 ID:GU3eGVWX
637 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 06:00:04 ID:qkbp3I5A
635は、早番の自民の工作員さん?
あんたが、どうこう言っても、多くの国民が今回の件は
国策捜査だって気がつき始めてるよ。
<19日付の「産経新聞」社説>
小沢代表代行 これでは何も変わらない
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090519/stt0905190313004-n1.htm > 西松建設の違法献金事件をめぐって辞任した小沢氏は、その後も巨額献金の使途などについての説明責任を果たそうとしてこなかった。
使途については収支報告書に記載されておりそれ以上の説明責任はありえないと思う。
そして「巨額献金」と誇張したところで年間でたったの3000万円程度でしかなく数億円を軽く超える政治家が闊歩する中で「巨額」と誇張する理由がない。
もし、「巨額献金」を一社からの献金としてはと言う意味ならそれは使途の説明ではなく「西松建設が献金を行った理由」を聞くのが筋だろう。
そして西松建設自らが調査結果を5/15に発表済みだ、それによると小沢氏との癒着構造や便宜供与はなく、小沢氏の潔白が証明されており
これ以上の説明を小沢氏がする必要があるとは到底思えない。
> 何もなかったかのように、代表選をはさんで執行部に復帰した小沢氏だが、これが政治的かつ道義的責任の取り方だとすれば、誠に残念である。
上記の通り、「政治的かつ道義的責任」が小沢氏にあるとは思えない。
# 近頃の新聞は記者の質が可也低下したように思う。
# 論理性の無い記事を垂れ流されても困りますね。
639 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 06:03:43 ID:qkbp3I5A
↑
記者のレベルの低下は同感。
ゆとり教育のせいだと思う。
640 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 06:24:18 ID:6nZK7E6z
小沢とか郷原って、東京湾のヘドロとかアスファルトみたいに、
ベッタリしで真っ黒っていう感じ
>>633 「請求書」っていう証拠取られていたわでしょ。(検察でなく)西松にさ(プ、ゲラ
小沢って平気でトカゲの尻尾切りする冷酷な奴かもって疑われていたわけでしょ。
親分を縄にした検察官を接待漬けしたわけで。何の為なの?
「蛇の道は蛇」だな
その証拠握っていた西松が白状してんだから、しょうがないだろ。
政党支部だと制限金額を越えしまうし、資金管理団体には企業献金できないので、
個人献金ー政治団体のように擬装(共謀して計画的に)してたことが明らでしょ。
政党支部名で請求してんのに何故、資金管理団体で寄付を受けたの?
「催促する関係」なんだからさ。
>寄付のされかた自体が共謀した計画的な違法で
「まさか請求書が表に出ることは絶対にない。請求書を出すことは西松の自殺行為。
西松が自殺行為なんかするわけがない。」という考えで、違法になるってわかってた
請求書を「政党支部名」で発行してたわけでしょ?
連判状みたいな証としてさ。
>>642 > 「請求書」っていう証拠取られていたわでしょ。
それが何の証拠になるというのか理解不能。
献金のとりなしを西松建設がしてくださっているのなら、そこへ請求書(献金のとりまとめ要請書)を発行するのは当たり前です。
なんの証拠にもなりませんよ。
↓世の中の目はおまえのようには甘くないって言うだけの話だ。
644 名前:名無しさん@3周年 :2009/05/19(火) 06:51:24 ID:z/Vepdui
>>642 > 「請求書」っていう証拠取られていたわでしょ。
>>645 > 請求金額が違法だったら
違法でないことは既に判明してますがなにか?
起訴時に報道された金額は3500万円で制限金額を越えてる。つまり
当初から請求金額が違法性を知ってたので、政党支部への寄付にできない
から、その違法性を隠蔽するために、資金管理団体への成人団体(個人献金)
からの寄付であるように計画的に共謀して擬装したっていうことだわな。
>>648 > 起訴時に報道された金額は3500万円で制限金額を越えてる。
超えてませんが何か?
そしてそれは総額であり、取り纏めた総額です。
実際に献金されるのは西松建設自身でもありません。
小沢側の主張としてはこんなものです、つまり無罪ですね。
西松に請求してる金額が3500万円なら明白に「違法になることを認識」してるよ。
請求そのものの時点では請求行為自体は「違法」とはいえないかも。
だけどその金額を受け取ったら違法になるということを知らないとはいえない。
つまりそこで「計画的」ということだ。
小沢特有の言葉使いでごまかかしてる。何を取り纏め、何の総額か?
↓意味不明の詭弁
>そしてそれは総額であり、取り纏めた総額です。
↓既に起きてることを「される」っていうのは、その「つもり」っていうだけの詭弁。
>実際に献金されるのは西松建設自身でもありません。
↓いきなり急いで結論しておいて、相手に対して投稿規制
>つまり無罪です、
↓つまり2ch運営に潜入した民主党の秘書逮捕問専門工作員と見た。
649 :名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 07:13:33 ID:z/Vepdui
>>648 > 起訴時に報道された金額は3500万円で制限金額を越えてる。
超えてませんが何か?
そしてそれは総額であり、取り纏めた総額です。
実際に献金されるのは西松建設自身でもありません。
小沢側の主張としてはこんなものです、つまり無罪ですね。
民主党の情報工作員、まるで戦前のナチのゲッベレスと同じ手法だね。
ここまでやってるとなると。検察官接待漬けはやるし。マスコミ操作で、
ゴルフ接待はやる。
こんな連中が、権力握ったら、とんでもないことになるよ。
ID:rYyAfIoLの反論まだ?
日経
>
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20090518AS1K1800218052009.html > 小沢氏自身による献金の使途などの説明責任
どの新聞でもそうだが、マスコミは勘違いしていないだろうか?
通常なら政治資金規正法で摘発されるのは裏献金であり、その場合に「使途についての説明責任」
を問うのは理解できるし当たり前だろう。
だが今回は収支報告書に記載してある表の献金であり使途に付いても当然のことながら収支報告書
に記載されている。
その意味でマスコミの論調には物凄い違和感がある、本来なら「何故貰っていたのか説明しろ」
となるべき話であり使途なんか聞いたところで収支報告書に書いてあるから意味が無い。
では「何故貰っていたのか説明しろ」との論調が無くなったのか?
それは西松建設自身の調査でも癒着や便宜供与というような話が出てこなかったからである。
それで仕方なく表の献金でも裏献金と同様に追求しているだけだろうが説得力が全く無い。
>>650 > だけどその金額を受け取ったら違法になるということを知らないとはいえない。
西松から受け取っているわけじゃないです。
勘違いしないように・・・・
ちなみに西松建設から政党支部に直接3500万円受けたとしても違法ではないです。
西松建設の規模だと4500万円までの献金は合法です。
とにかく資金管理団体への寄付は、実は西松からの寄付金で違法献金で
あることを小沢は知っていたんだよ。
請求書は政党支部名なのに、何故、入金は資金管理団体なんだ?
政治団体に寄付するものが誰か「わからなかった」ということなら、
政党支部で請求したのに、いつまでも入金されないわけだから、
西松に問い合わせするに決まってるだろうが。
催促する連中ださ。
自民党援護者は妄想・憶測で話を進めることが大好きだよね(笑)
↓これが嘘なんだよ
>西松から受け取っているわけじゃないです。
↓言い訳できなくなったっていうことだな。決めつけと、誹謗が始まった。
656 :名無しさん@3周年つけ:2009/05/19(火) 07:49:01 ID:NstR66Vd
自民党援護者は妄想・憶測で話を進めることが大好きだよね(笑)
で、ID:rYyAfIoL=ID:QbmHbiHgなのですか?
民主党工作員はごまかしと、言論妨害だけ。ファッショの典型だよ。
首相という行政権限のトップになるかもしれない政治家が検察官を
接待漬けして犯罪隠蔽するなんて根性は絶対に許せん。
そんなこと許したら、世の中は間違いなく司法ファッショの独裁政権
になる。
反省心がまったく見られない。そうしてネットで批判者に誹謗、罵詈雑言したり
工作員使って言論妨害する。民主党は傲慢の極みだ。危険きわまりない集団になった。
ID:rYyAfIoLの反論まだ〜?
一見、まともな返答だが、逆な意味でいうとこれが小沢の命とりだった。
・政党支部名の請求書
・誰が寄付してるかわからない(かった)
sh部名
>>662 民主党本部に文句言え。
2ch運営に工作員潜入させて投稿規制妨害やりまくるから、そのたびに
電源切ってid変えられるんで、やりにくくてしょうがいないよ、ってさ。
それができないなら、自業自得だと思って諦めろ。
>>639 レベルが下がってるというより、記者の魂がない
ゆとり教育受けてきた世代がもう記者やってるのか。へー
667 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 18:31:54 ID:xDsZNZKA
669 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:23:29 ID:AJ/K+QOo
670 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:47:14 ID:+Hwgj/oJ
>>660 民主党工作員はごまかしと、言論妨害だけ。ファッショの典型だよ。
首相という行政権限のトップになるかもしれない政治家が検察官を
接待漬けして犯罪隠蔽するなんて根性は絶対に許せん。
そんなこと許したら、世の中は間違いなく司法ファッショの独裁政権
になる。
どこに接待漬けにしたと具体的な証拠があるのか?
証拠もなしにカキコミして誹謗中傷もいい加減にしろ
よくこのこと書いてあるの見るが、追求されるとないんだよ
嘘を書くのは、人として恥ずかしい 恥を知れ!
671 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:51:04 ID:+Hwgj/oJ
>>661 反省心がまったく見られない。そうしてネットで批判者に誹謗、罵詈雑言したり
工作員使って言論妨害する。民主党は傲慢の極みだ。危険きわまりない集団になった
自民党工作員でしょそれは!
誹謗中傷して嘘を書いているのにね 人として恥ずかしい
恥を知れ!恥を!
672 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 21:55:55 ID:4pjptkXa
>>669 数字よりも記事内容が面白いな。
で、
>>669の書き込みは記事の中で触れているゴミ売手法を模倣したわけだ。
検察官がマスコミを接待したことはあるようだ。
「ちなみに、この特捜部長との飲み会の話は、いくつかのブログも
取り上げていたようだが。日刊ゲンダイ11日*3も伝えていた。
『●「検察批判封じか」との憶測も…
「なぜ、この時期に」――。現場の検察官からも疑問の声が
上がった。東京地検特捜部の佐久間達哉部長が、10日夜に開か
れた検察と司法記者クラブとの懇親会に出席したというのだ。』
検察側は、これは恒例の行事であると説明していたそうだが。
ある意味では、大事な時期ゆえに、マスコミと懇親して<抱き
込んで?>仲良くしておいた方が得策であろう。
そして、政府と検察のつながりという部分では、麻生首相の
肝入りで官邸に設けられた「安心社会実現会議」のメンバーに、
何と前検事総長の但木敬一氏が選ばれているのだ。」
674 :
名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 19:03:38 ID:s5z30WiC
>政治家が検察官を接待漬けして犯罪隠蔽
自民党の政治家だろ
675 :
名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 19:34:31 ID:KfpS8DFR
今週の週刊朝日の郷原氏のコメントはなかなかよかった。
676 :
名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 20:32:02 ID:s5z30WiC
検察=邪悪
677 :
名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 23:30:05 ID:snU+FOyC
検察=邪悪=変態=鴻池
678 :
名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 00:50:12 ID:V1LuqVaA
>>675 よかったね!
東京湾のヘドロのような心が真っ黒な工作員たちは斎戒沐浴して郷原コメを読め!
679 :
名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 08:12:08 ID:fqnX3z9f
昇任できなくて やめた やめ権
負け組みの遠吠えだな
680 :
名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 08:58:49 ID:lJIB3cCu
ちょっと待ってくれ
なんで郷原は検察に刺されないんだ?
681 :
名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 09:40:20 ID:XCVQL/yw
>>679 特捜検事が負け組みとは
ローゼン閣下信者は大層な経歴なんでしょうねw
嫌気が差してやめたんじゃね
683 :
名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 19:24:05 ID:0pfuHTdZ
684 :
名無しさん@3周年:2009/05/21(木) 20:59:29 ID:s47QRx9i
>>679 本当にお前って心から腐りきったヤツだな。
686 :
名無しさん@3周年:2009/05/22(金) 15:21:02 ID:li0s2AV0
どこの政党も土建屋も同じなんだな
688 :
名無しさん@3周年:2009/05/23(土) 09:19:57 ID:BnAqvRmf
郷原さんには「思考力停止社会」覚醒のためにも、じゃんじゃん発言してほしい。
こういう公正な社会正義感をもってる人はすごく大事だと思うよ。
689 :
名無しさん@3周年:2009/05/23(土) 09:22:02 ID:aD6tgVos
自民党が腐敗しているんじゃない!!
自民支持者が腐敗しているんだ!!
690 :
名無しさん@3周年:2009/05/23(土) 20:55:03 ID:BnAqvRmf
いや自民党も自民支持者も気づかないうちに腐敗しちゃったんだよ。
小泉によって再生のチャンスが逆に遠のいて、さらに腐敗を進ませたけど
今度がチャンス!
ここでいったん下野して、小沢みたいに全国地方の隅々まで行脚して国民の生の悲鳴を聞いて
再生しろ。
691 :
名無しさん@3周年:2009/05/24(日) 00:00:08 ID:lTmcmF1U
>>690 自民党は下野して再生するチャンスがあった。
が、よりにもよって社会党と連立して政権奪取しやがった。
その後は創価学会と連立だ。
もう分子レベルに解体すべき政党。
>>690 麻生は、安倍政権時の無役時代に小沢以上の地域廻りをした、と豪語していた。
693 :
名無しさん@3周年:2009/05/24(日) 06:33:16 ID:jX7E9772
豪語しただけw
694 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 13:47:40 ID:eqXl/8kG
民主党に不利な地域を回って票を掘り起こす小沢。
自民党に優勢な地域を回ってパフォーマンスする麻生。
695 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 15:04:18 ID:x4n0K9zO
>>685 ダミーて、ゼネコンだけじゃないんだけどな
自民党に優勢な地域を回って票を大幅に減らす麻生。
麻生こそが自民壊滅への最大の貢献者。
今回のインフルCMも党員には不評だし。
余計な事はするな、黙っててくれ、が本音だろうな。
697 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 17:13:10 ID:ymYyXKZv
それで自民支持者は「麻生の娘は東大だ」って言ってる。
どんな入り方したのかな・・・・
698 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 17:48:16 ID:XpHgB7p+
699 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 19:23:25 ID:NKOkaB1+
郷原、お前の意見は、意味ないんだよ。
尻尾まいて出て行った奴が偉そうに
意見しても仕方ないだろw
明らかに民主よりだし。検察に恨みがあるんだろ。
どこがどう民主よりなのか説明してくれ
701 :
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/05/25(月) 19:37:40 ID:UcUjHjuN
>>698 大久保さんが保釈されて、良かったですね!
早く民主党が政権とって、鳩山由紀夫総理のもと、郷原さんが中心になって、検察改革をしてほしいですね。
702 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 19:50:00 ID:4UOclc8f
ID:NKOkaB1+は首筋でも洗っておくことだ
703 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 19:54:33 ID:TPEepNEI
706 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 20:33:05 ID:PH1E8QOY
>>704 結局"組織"と"個人"の違いでしょう。意見を述べられている
著名人、いろいろな意見がありますが肯定論は検察などと組織
を前面に、否定論は法律解釈など個人的判断が主だと思う。
組織を出されたら何を言っても通用しないんじゃないかな?
707 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 20:38:11 ID:Xn4CXxIm
つーか
>>699の尻尾巻いて出て行ったとか検察に恨みがあるとかいうのはどういう意味だ?
別に郷原はクビになったわけでも検察内部で締め出し喰らった訳でもないのだが。
意味が分からん。反対意見を述べるやつは怨恨の筋に間違いない、と思ってる馬鹿の妄想か??
>>699 感情に流されているんじゃないのか?
民主よりの発言をしていたら、もっとマスゴミから叩かれているはずだと思うが。
709 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 21:12:33 ID:TPEepNEI
朝まで生テレビでは
自民・公明議員も郷原さんの前では
「説明責任が・・・」「金額が・・・」と繰り返すのみだったな
710 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 21:50:35 ID:qPdSflbs
説明責任 小沢は一応会見を開いたが、自民党の献金受け取った方々は何もなし
金額が 自民党の献金受け取った方々の総額は小沢より上
おしまい
711 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 01:04:19 ID:TNYyD1A/
>>710 結局そういう事だな。
しかも小沢は収支報告書には収入も支出も記述漏れ無し。
自民は献金記載漏れ&支出も報告無し。
712 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 04:57:57 ID:rnU9KK7S
>>704 >尚、元特捜副部長の堀田力氏や河上元特捜部長等は法解釈を避け検察を信じているらしいが発言の中身はお粗末でしかない。
まったくその通りだね、
今回の件での両者のコメント、態度は酷いものでした w
小沢接待漬け司法ファッショ一派のパシリが郷原信郎
>>713 青山繁晴は本当に腐った奴だな・・・・
ロッキード事件?、あれは55億円に及ぶ工作資金(賄賂)の行方を追った最悪のデタラメ捜査である。
本来追求すべきはP3Cルートでありそちらに流れた工作資金は50億円にも及ぶ。
このことは当時の記者なら誰もが知っていて・・・だけどもそちらは緘口令が敷かれた如き沈黙となる。
P3Cルートは防衛関連でありそれに深く関わっているのは中曽根康弘氏を筆頭に当時の内閣の広範囲に及ぶし、
防衛官僚を筆頭に官界えの影響も大きい、結局50億円の行方は放置し捜査しないことを条件に民間ルートの5億円
のみの追求に協力するとの裏取引が三木内閣と検察を含む官僚間で成立し田中角栄のみを摘発することで幕引きとなる。
このとき一番得をしたのは現在の清和会に所属する議員達であり検察との癒着構造から清和会に所属する議員達は
絶対に捜査対象にならないとの伝説が作られその通りに推移している。
尚、清和会と対立している経世会に所属する議員は全て金権政治家とされ糾弾することでその他の自民党議員は
クリーンであるとする誤魔化しを大々的に行っておりそれに説得力を持たすように検察は経世会のみをターゲットに
摘発を続けて現在に至る。
《THE JOURNAL》SPECIAL【ほろ酔い談義】 (高野孟) 動画
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/05/the_journalspecial.html
717 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 13:21:07 ID:F/WjnoGn
>>704>>712 堀田力
さわやか福祉財団理事長
高齢社会NGO連携協議会(高連協)代表
民間法制・税制調査会座長
社会保障審議会委員
中央教育審議会委員
認知症になっても安心して暮らせる町づくり100人会議発起人代表
東京の地域ケアを推進する会議委員長
日本プロサッカーリーグ裁定委員会委員長
教育課程審議会委員
医道審議会委員
中央社会福祉審議会委員
国民生活審議会委員
年齢にかかわりなく働ける社会に関する有識者会議委員
神奈川県ボランタリー活動推進基金審査会会長
高齢者介護研究会座長
政府税制調査会委員
東京都社会福祉協議会会長
>>717 こんなに政府関係の審議委員会の肩書きあるの!
常識を通り超えて非常識の極みだわ。
少年時代は「郷ちゃん」の愛称で親しまれていました(未確認情報)
586:名無しさん@九周年 :2009/05/26(火) 15:44:56 ID:IrV4RYbQ0
【ついに捏造リーク垂れ流し三昧だった産経が郷原センセから名指しで糾弾されましたわ。】
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090327-02-0901.html ま、自民が下野して後ろ盾が無くなったら産経も丸裸ですわな。
今後産経のリーク記事が一つ一つ詳細に検証されて、
裏取りもせずに、捏造リークを垂れ流していた事実が立証されれば、産経から広告主逃げて倒産もあり得るね。
【一罰百戒】の意義を込めて、特に際立って悪質だった産経が淘汰されることにより
他のメディアも襟を正して自浄効果を発揮してくれることを願いたいっす。
とりあえず産経サヨナラ(笑)
郷原:
3月8日の【産経新聞】が「捜査関係者の話」として、
「特捜部は、政治資金収支報告書の虚偽記載への関与の有無の解明と並行して監督責任に
ついても調べを進める模様で、監督ミスが認定され起訴された場合には、小沢氏も最終的には
衆議議員を失職する可能性もでてくる」と書いている。
監督ミスが認定できれば失職するということだが、これはまちがいだ。政治資金規正法の規定は、
「選任および監督」となっているため、選任と監督の両方に過失が無ければ罰金刑も取れないし、
失職もさせられない。
選任の段階で過失があるのは、何も仕事をさせない予定の人を選んだとか、まったく無能力の人を
選んだくらいしかない。実際にはほとんどありえない。選任または監督にすると、会計責任者が起訴
されればただちに代表者が失職になってしまい、今の政界の常識ではあり得ないことになる。
宮台:
【悪質なリークだ。選任責任無しで、監督責任だけで失職させられるかのような嘘を言って
いるということになる。】
郷原:
【この産経新聞の記事はものすごく重要だと思う。今回の事件の評価に関わる大変重要な記事だ。】
722 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 16:13:34 ID:L0Hv58pU
>>虚偽記載は成立しないとしている・・・・
形式が整ってれば、悪くないのなら
この国はおかしくなっていく・・・。
心の問題だよ。日本人として、人として。
頭がいい奴ってのは困るぜ 郷ちゃんw
無知な奴以外にしてみれば、日本人として、人として虚偽記載は成立しない。
成立するとすればそれはもう北朝鮮レベルのお粗末さと言えるだろう。
724 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 18:31:45 ID:5gF/5cmI
「企業は利潤を求めるから企業献金は賄賂になる」と言った新聞記者がいた。日本はいつから社会主義国家になったのだろう。
利潤追求を「悪」だという民主主義国家を私は知らない。それを言うなら私企業を全廃しなければならなくなる。
新聞記者の所属する新聞社は利潤を追求しないのか。利潤を追求すると新聞の使命を果たせないのか。
企業は社会的必要があるから生まれる。企業が追求する利益が社会と相容れないはずがない。
それを「悪」だと言うのは「官僚の論理」である。官僚は本質的に「社会主義者」だから企業の利潤追求を苦々しく見ている。
725 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 19:26:07 ID:jK05YBe3
植草一秀の『知られざる真実』
2009年5月26日 (火)
内外経済金融に残存する三つの重大リスク
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-2159.html 麻生政権は総選挙の日程を検討している。西松事件は6月19日に初公判が開かれる。
西松建設幹部は起訴事実を認めており、初公判での検察側冒頭陳述は検察側主張を
一方的に展開することになる。
小沢氏秘書の事件は西松建設幹部の事件と別に取り扱われるため、小沢氏サイドの反論を
示す場が存在しない。こうした公判までもが政治利用される。元地検次席検事である
郷原信郎名城大教授が、不公正な期日設定を大批判している。
私、大久保隆規は、本日、勾留されていた東京拘置所より保釈が認められました。
本件に関しましては、3月3日以来、関係者の方々に大変ご心配をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。
現在私は、政治資金規正法違反被告事件で起訴され、公判を控えておりますので、事件の中身について発言を控えるべき立場にあることを皆様にご理解戴きたいと思います。
ただし、問題とされている政治資金に関しては、私は政治資金規正法の定めに従って適切に処理し、
かつそのとおり政治資金収支報告書に正しく記載したものであり、法を犯す意図など毛頭無く、やましいことをした覚えはありません。
この点は、裁判の中できちんと争うべきことで、自分の主張は法廷で明らかにして参りたいと思います。
最後に、この3ヵ月近く、私はもとより、私の家族に対し、多くの方々から暖かいご支援、励ましのお言葉を戴きました。この場を借りて、厚く御礼申し上げます。
大久保隆規
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090526/crm0905261849033-n1.htm
727 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 20:42:25 ID:nEwj9qVx
公判維持できないだろ
これは
728 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 20:48:10 ID:XhCBgw1/
>>727 たぶん被疑者死亡で終わりでしょ
自殺するか竹下の秘書みたいにその筋を使って自殺に見せかける
2010年 情報通信法案制定予定(別名:インターネット言論規制法案)
>>728 > たぶん被疑者死亡で終わりでしょ
> 自殺するか竹下の秘書みたいにその筋を使って自殺に見せかける
つまり検察が暴力団に指示を出して大久保被告を葬り去ると言うことですか?
731 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 22:43:48 ID:nEwj9qVx
まあそれもないとは言えないか
732 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 00:33:24 ID:km7Z0M/F
さあ、反転攻勢だ!
小沢軍団+α 推定2000万人の怒涛の反撃だ!
733 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 00:41:09 ID:tmZqWoX0
734 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 08:10:52 ID:6fPXrZrb
何億も献金を貰って
誰か知らなかった・・・こんなあほな
話はない。
自分にうそをつくやつが日本の指導者には
なれない。
736 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 08:48:03 ID:ljyqUf8t
>>734 その素晴らしい論理を
民主だけに適応させれのか?
737 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 09:36:59 ID:6fPXrZrb
おらは 協賛等だけにしか
期待してないんだよ
。
眠主等は第二次眠等だからさW
739 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 14:23:46 ID:ljyqUf8t
評論家は反自民の姿勢見せると
テレビから仕事なくなるそうだね
特に日テレw
鳩山の党首討論すごく良かった
第三者委員会に呼んでも検察・マスコミは逃げたって思いっきり言ってくれた
741 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 19:32:20 ID:x+kO+W8K
鳩山は男の中の男。(と言うか、小沢代行や大久保秘書、原口とかみんな漢だよ)
党首討論の場でも従来通りの姿勢を崩さなかった
鳩山は一皮も二皮も剥けたスケールの大きい人間に成長したな。
検察・マスコミ批判を繰り広げた鳩山の完勝!
漢の政党・民主党だな。
742 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 20:08:21 ID:dt0rqNHE
弟があんな感じなんで心配したが
今日は良かったね。
国民の代弁してくれたよ。
麻生首相は青筋浮きまくりだったね
岡田じゃこーはいかなかったかもなぁ
744 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 21:47:00 ID:cpxOQC7G
>>739 そうなんだ、結構露骨だもんな。
それだったら「今日の与党(仮題)」って
番組でもつくったらどうかな。
どこの報道機関も検察・マスコミ批判したところはスルー
さすが腐りきったマスコミだ
746 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 06:05:57 ID:TreswufH
党首討論での
「検察もマスコミも逃げたじゃありませんか!」
やっぱ放送されてないよね?
されてないだけじゃなく、今朝のみのもんたは酷すぎだ
自分たちのことを棚にあげ、いまだに説明責任説明責任喚いてたよ
みのは昨日の党首討論すべて見てたのか疑問に思う
鳩山がみずから説明責任は第三者委員会のまとめが近々出るからそれを見てくださいって言ってるのにね
748 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 07:28:48 ID:nuPmSMY8
>>747 そりゃ騒ぎだろうねw
親戚の衆院議員絶対安全圏にいたのに最近ちょっと雲行きが怪しくなって来たらしいw
749 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 13:10:59 ID:TzG0fY+C
>>747 もうただひたすら猿のオナニーの如く
「説明責任」を連呼するしかないんだよな。
そのくせ、自民やマスゴミや検察の説明責任には一切触れず。
説明責任を全く果たしていない輩に限って
説明責任と果たせと騒ぎ立てる狂った世の中。
森や尾身に説明責任を果たせと言ってみろよ<マスゴミ
自己責任を声高に叫ぶ奴に限って自己責任を果たさないのと同じですねw
693 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:2009/05/06(水) 18:30:59 18MN97wx
日産、オリックス:危機対応融資を追加打診、各1000億円規模−日経
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aDc63hsSUUW8 6日付の日本経済新聞朝刊は、日産自動車とオリックスが政府・日本政策投資銀行に
追加の危機対応融資を打診していることが明らかになったと報じた。業績低迷による
資金繰り悪化に備え、ともに1000億円規模の借り入れを要望、政投銀は厳格に審査
する方針だという。情報源は明示していない。
報道によると、日産はすでに同融資で500億円を借り入れているが、政府・政投銀に
借り増しの要望を伝えた。オリックスも数百億円から1000億円規模の追加融資で、
外部調達の一部を補う考えだという。
↑
おいオリックスの宮内!
おまえ、小泉・竹中政権下でさんざん「自己責任」「民営化」って言ってただろ!
その小泉の走狗・ネオリベの象徴のオリックス宮内が
どの面下げて政府系金融機関に1000億円もの融資頼めるんだよ!
あそこまで「自己責任」と言ったら
1000億円もの「社会救済」の道なんかとらずに
最後まで「自己責任」貫いて、政府に融資なんか求めるな!
それで会社が潰れようと潰れまいと
こっちは知った事か
751 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 13:50:32 ID:k/8pUc7T
752 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 13:52:50 ID:SCWTNPTQ
>>751 それのどこが、政治資金規正法に違反してるんだ?
共産党もファッショ化してる。論理的説説明がない思考停止状態。
756 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 14:06:23 ID:k/8pUc7T
>>753 逆にきこう
小沢のどこが政治資金規正法に違反してるんだ?
757 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 15:45:45 ID:oaq6ZAKC
↓くどい。小沢秘書逮捕のスレで何度も答えている。
↓民主党工作員、どこまでも卑劣というか傲慢すぎ。まず答えろ。そうしたら教えてやらんこともない。
756 名前:名無しさん@3周年 :2009/05/28(木) 14:06:23 ID:k/8pUc7T
>>753 逆にきこう
小沢のどこが政治資金規正法に違反してるんだ?
758 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 15:47:15 ID:oaq6ZAKC
759 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 15:52:43 ID:k/8pUc7T
報告書はいつ出るんだろ?
物凄く楽しみでもあるし、これで終わりだと思うとなんか少しさみしいな
こういった第三者機関はなんらかの形で継続して欲しいよ
首相が「罪を犯す意思がない行為でも逮捕される」と公言する国
名城大学教授・弁護士 郷原信郎
5月27日の党首討論の中で、麻生首相の口から、耳を疑うような言葉が発せられた。
「本人が正しいと思ったことであっても、少なくともは間違った場合は逮捕される」
鳩山民主党代表が、企業団体献金の廃止の問題に言及したのに対して、麻生首相は、小沢前代表の秘書の事件とそれに関する説明責任の問題を持ち出した。
そして、鳩山代表が、「小沢前代表は第三者委員会の場で説明責任を果たした」と述べた上で、企業団体献金を廃止すべきとする理由について、「正しいことをやっていた、全部オープンにしていた。
でもそのことによっても逮捕されてしまった。ならばその元を絶たなければいけない」と述べたことに対して、麻生首相は、次のように発言した。
[麻生] いろいろご意見があるようですけども、まず最初に、先ほどのお話をうかがって、一つだけどうしても気になったことがありますんで、ここだけ再確認させていただきたいのですが、正しいことをやったのに秘書が逮捕されたといわれたんですか
[鳩山] 本人としては、政治資金規正法にのっとってすべて行ったにもかかわらずと。これは本人が昨日、保釈をされました。そのときの弁であります。
[麻生] 基本的にご本人の話であって、正しいと思ってやったけれども、法を違反していたという話はよくある話ですから。
少なくとも、それをもって国策捜査のごとき話にすり替えられるのは、本人が正しいと思ったというお話ですけれども、本人が正しいと思ったことであっても、少なくとも間違った場合は逮捕されるということは、十分にある。
それは国策捜査ということには当たらないのではないかと私どもは基本的にそう思っております。
麻生首相は、政治資金の処理に関して、本人は正しいと思っていても間違っていた場合、つまり、「正当だと思って行った処理が結果的に虚偽だったことが判明した場合」には逮捕される、と述べた。
今回の小沢氏の秘書の事件に関して「本人が正しいと思ったこと」というのは、「政治資金収支報告書の記載が正しいと思っていた」ということであり、要するに「虚偽だとは認識していなかった」ということである。
その場合でも、間違った記載をした場合は逮捕されると言い放ったのだ。
一国の総理が、国会の党首討論の場で、「罪を犯す意思がない行為」でも、結果的に間違った記載をしたら逮捕されると堂々と公言したというのは、信じられないことだ。
刑法38条1項に「罪を犯す意思がない行為は、罰しない。」と規定され、犯意が存在することが刑事処罰の大原則であることは、刑法の基本中の基本である。
検察庁を含む行政組織全体のトップである麻生首相が、その基本原則に反する発言をしたのだ。
西松建設関連の政治団体から小沢氏の資金管理団体「陸山会」に対して行われた寄附が政治資金収支報告書の虚偽記入に当たるとされて秘書が逮捕・起訴された事件については、
そもそも、寄附者を政治団体と記載したことが虚偽記入に該当するのかどうかに重大な疑問がある。
つまり、資金の拠出者の記載を求めていない現行の政治資金規正法の下では、
実質的な資金の拠出者が西松建設であっても、寄附者として記載すべきは、自らの名義で寄附という行為を行った政治団体ではないか、という点、
つまり収支報告書の記載が客観的に虚偽と言えるかどうかが問題となる。
そして、仮に、客観的に虚偽だと認められた場合でも、逮捕された会計責任者の側が、収支報告書作成の段階で虚偽だと認識していなければ犯罪は成立しない。
そして、重要なことは、小沢氏側にだけに犯罪が成立し、同じ政治団体から寄附を受け取っていた自民党議員側には成立しないとすれば、
その理由は、「客観的には虚偽であるが、虚偽だとの認識、つまり犯意がない」ということしかあり得ない。
鳩山代表が、小沢氏の側だけが逮捕され、
自民党議員側は何もおとがめなしだということを問題にし、その際、漆間官房副長官の「自民党議員には捜査は及ばない」という発言を取り上げているが、
この漆間氏の発言を正当化する余地があるとすれば、その唯一の理屈は「自民党議員側は犯意が立証できない」ということのはずだ。
ところが、そこで、鳩山代表に対する反論として麻生首相が持ち出したのが、「犯意がなくても逮捕される」という話なのである。
これは、自民党議員に捜査が及ばないことを正当化する理屈をすべてぶち壊す発言でもある。
この考え方に基づいて、検察が捜査をするとすれば、西松建設の関連団体から政治献金を受けていた自民党議員側もすべて逮捕しなければいけないことになる。
ところが、ここで、麻生首相は「国策捜査」という言葉を自ら持ち出しているが、虚偽の認識がなくても収支報告書の記載が誤っていただけで逮捕できるというのであれば、自民党議員側に捜査が及ばない理屈をすべてぶち壊しているに等しい。
このような討論が、国会の党首討論の場で、真面目な顔で行われているという現実には到底ついていけない。
こういうことは、麻生首相がお好きな、マンガかギャグの世界でしかありえないはずだ。
しかし、現実に国会で首相がそういう発言をしたのであり、しかも、信じられないことに、党首討論について報じる新聞に、
この「犯意がなくても客観的に誤っていたら逮捕される」という麻生発言を問題にする論調は見あたらない。
法治国家においては絶対に容認できない国会の場での首相の発言が、何事もなかったように見過ごされているのである。
これは、単なる「間違い」とか「無知」というレベルで片付けられることではない。
犯意がなくても逮捕できる、首相が公言し、それが許容される。
戦前の治安維持法の世界を思わせるような恐ろしいことがこの国に起きている、という現実に、我々は向き合わなければならない。
http://www.comp-c.co.jp/pdf/20090528_issue.pdf
765 :
名無しさん@3周年:2009/05/29(金) 00:49:35 ID:5r3pl3PH
小沢の第三者委員会を無視するマスコミ。
それでいて説明責任を津給するマスコミ。
これのどこが民主擁護なんだ?
誤爆
768 :
名無しさん@3周年:2009/05/29(金) 08:12:13 ID:AWm9SKQ1
郷ちゃん
声がききとりずらい
意味不明な発言
∩
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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∩―−/ | .リ ,|
/ (゚) 、_ `ヽ ./ |
./ ( ● (゚) |つ _/ | こいつ今最高にイグナイトファング
| /(入__ノ ミ リ
、 (_/ ノ ,リ
\___ ノ゙ /
770 :
名無しさん@3周年:2009/05/30(土) 21:21:51 ID:PB0JViz2
日本のメディアが検察庁の意向にそった報道しかできない理由は「記者クラブ」制にある。
検察の意向に逆らうと「記者クラブ」出入り禁止となって記事が書けなくなるからだ。
ニューヨーク・タイムズによると全国紙より積極的な東京新聞は自民党の西松建設政治
献金問題を報道したため、3週間の記者クラブ出入り禁止となった。何故なら検察庁は
この件を公(おおやけ)にすることを望んでいなかったからだ。
771 :
名無しさん@3周年:2009/05/30(土) 21:26:23 ID:PB0JViz2
と述べたとニューヨーク・タイムズは伸べている。
ニューヨーク・タイムズは「米国であれどこであれ、ニュース・メディアは
政府に近過ぎるという同様の批判を受けているが、日本はより問題が大きい」
と述べている。特に日本は「記者クラブ」という仕組みで、大手メディアに
政府報道鵜呑みの記事を書かせていることが批判の対象になっている。
772 :
名無しさん@3周年:2009/05/30(土) 21:35:13 ID:PB0JViz2
社会民主党の衆院議員・保坂展人氏は「小沢氏がターゲットとなったのは、
民主党が検察庁を含む官僚機構の簡素化をスローガンに掲げていたからだ」
と信じていると述べたとニューヨーク・タイムズは伸べている。
>ニューヨーク・タイムズ
なんてニュー速のネット右翼でなくとも、腐敗した汚物にしか見えない。
774 :
名無しさん@3周年:2009/05/31(日) 07:54:25 ID:3P7yfBER
右翼にはNYタイムズを読む学力はないでしょ。
ネットでタダで閲覧できるんだけどね。
775 :
名無しさん@3周年:2009/05/31(日) 08:19:13 ID:EZmPtMUS
読む価値もないと思う。
>慰安婦や捕鯨や大西。
大西って何?
777 :
名無しさん@3周年:2009/05/31(日) 10:34:01 ID:3P7yfBER
NYタイムズで日本の記事を書いている記者。
もちろんだけど、英語は堪能だよ。
リベラルな記事を書くので、日本の右翼から攻撃されている。
779 :
名無しさん@3周年:2009/05/31(日) 11:56:51 ID:3ChAFj2i
ぽんじんの振りしてるが実は半島人
>リベラル
コミンテルンのスパイ
781 :
名無しさん@3周年:2009/05/31(日) 12:01:14 ID:3P7yfBER
なんでコミンテルンのスパイがNYタイムズで記事を書いているんだよ(w
頭、大丈夫?(w
782 :
名無しさん@3周年:2009/05/31(日) 12:40:49 ID:2R07Hpv+
783 :
名無しさん@3周年:2009/06/01(月) 02:53:45 ID:d/kxjuf0
NYタイムズを批判するのはいいが、
理由が「朝鮮人だ!!」「コミンテルンのスパイだ!!」
じゃあ問題外だよ。
∩
〈〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
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./ ( ● (゚) |つ _/ | こいつ今最高にイグナイトファング
| /(入__ノ ミ リ
、 (_/ ノ ,リ
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786 :
名無しさん@3周年:2009/06/01(月) 08:10:22 ID:92UmDiDf
郷ちゃんは
小沢は 本当に にしまつからの献金と
全く知らなかったとおもってるのか?
思ってないだろ。
小沢にせよホリエモンにせよ、彼らを擁護するのは検察側に法手続上問題が
あるからで小沢やホリエモンがクリーンだからではない。
そこら辺は明言している。
[2009年6月1日] new
第5回委員会議事にて、27日までに報告書をまとめ、民主党に提出するとご案内しておりましたが、
委員会での報告書検討状況により、延期しております。
報告書の提出時期につきましては、改めてご案内いたします。
また、当委員会より実施した小沢代表代行に対するヒアリングの内容につきましては、あらかじめ定めた方針に基づき、現在のところ非公開としており、報告書とともに公開の予定です。
789 :
名無しさん@3周年:2009/06/01(月) 16:43:58 ID:XX8u/c+Z
>>786 郷ちゃんじゃねーんだよ、カス!
郷さまと呼びなさい。ボケ
高橋洋一の起訴猶予以降は、未だ新情報は無い?
791 :
名無しさん@3周年:2009/06/01(月) 19:50:23 ID:5QQCa9u+
792 :
名無しさん@3周年:2009/06/01(月) 19:52:10 ID:3IGjK1yN
足利事件の再審請求が警察・検察・裁判所によって引き延ばされている!
富山のえん罪事件に引き続きこの事件もえん罪となると一気に3者のでたらめな過去に焦点が当てられると困るからである。
大久保秘書の不当逮捕も裁判官は今までのように検察の言いなりではすまされなくなるから、3者は必死で時間稼ぎをして何とか逃げようと裏で画策している!
http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/
793 :
名無しさん@3周年:2009/06/01(月) 20:01:11 ID:XX8u/c+Z
日本の民主主義・最後の砦!
日本民主主義三羽烏・郷原・宗像・三井。
794 :
名無しさん@3周年:2009/06/02(火) 07:58:22 ID:N3NlYB1K
GOちゃん、よかったね。
ココでは、あんたの個人的思想が指示されてるよ。
テレビ局や雑誌から取材されて
うれしいんだろうなぁ〜〜〜www
795 :
名無しさん@3周年:2009/06/02(火) 14:38:51 ID:z0MmeFPd
>>761-765 5/29午前の参院予算委員会で民主党森ゆうこの質問に答えてさらに地雷を踏んでた
麻生と法務大臣が「大久保秘書は犯罪を犯した」と認定
独裁国家でさえ形だけでも裁判はするのにね・・・
797 :
名無しさん@3周年:2009/06/02(火) 20:01:58 ID:zC2Y5bFF
>>786 >郷ちゃんは
>小沢は 本当に にしまつからの献金と
>全く知らなかったとおもってるのか?
知っていたとしても、
政治団体名を書くべきと政治家も検察も解釈してきた。
ある日突然その解釈が変わったとすれば罪刑法定主義違反、
なおかつ小沢だけに適用される法解釈は平等原則違反になる。
そしてそのような違法性を認識していたとすれば
政党支部で受け取れば違法でも何でもないから、
知っていたという推定は経験則・論理則に反している。
西松建設がダミーの政治団体経由で二階俊博・経済産業相側のパーティー券を購入していた
問題で、東京地検特捜部は1日、政治資金規正法違反容疑で告発されていた自民党二階派の
政治団体とその会計責任者らを不起訴処分(嫌疑不十分)にしたと発表した。西松建設前社長の
国沢幹雄被告(70)も不起訴処分(起訴猶予)とした。
憲法学者や弁護士ら36人が同容疑で告発していたもので、不起訴処分となったのはその一部
の内容。特捜部は、二階経産相側に対する他の告発内容についても引き続き捜査する方針だ。
告発状などによると、西松建設は04〜06年、同社OBが代表を務めていたダミーの
政治団体「新政治問題研究会」(06年解散)と「未来産業研究会」(同)を通じて、自民党
二階派の政治団体「新しい波」(会長・二階経産相)のパーティー券計838万円を購入した
とされる。
一方、二階経産相側への献金をめぐっては、二階経産相が代表を務める「自民党和歌山県
第3選挙区支部」に対し、西松建設が06〜07年に社員らの個人名義に仮装して計600万円
を献金したとされる疑惑も浮上しており、この問題も告発されている。
▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200906010305.htm
799 :
名無しさん@3周年:2009/06/03(水) 09:18:59 ID:i0q2HCJY
↓郷原信郎さんの活躍に少し触れています。
政権交代の実現を目前に、突如起こった小沢一郎・民主党代表の秘書逮捕事件。
逮捕の裏側には何があるのか?そして解散総選挙に与える影響は。元駐レバノン
特命全権大使で作家の天木直人氏と、元野村総合研究所主席エコノミストで
経済評論家の植草一秀氏が徹底討論します。(動画収録2009年5月15日/約65分)
http://www.mag2market.com/file/1914
801 :
名無しさん@3周年:2009/06/03(水) 21:50:08 ID:+9znQibp
802 :
名無しさん@3周年:2009/06/03(水) 22:42:11 ID:aSZo0ZqI
今現在、日本は北朝鮮と同じ国だと世界から
認識されているが、郷原さんが居なかったら
北朝鮮を超越した世界最悪の独裁国家になっていたね。
ありがとう、郷原さん達のお陰で日本は辛うじて北朝鮮レベルに踏みとどまった。
これから残りの自公・マスゴミの大掃除をやろう!似非ジャーナリストや似非コメンテーターも駆逐。
803 :
名無しさん@3周年:2009/06/04(木) 17:16:48 ID:U/8hNfys
>>800 屁理屈だな。
「認識」ってのがキーワードらしいけど、検察は法律を理解してるのか?
804 :
名無しさん@3周年:2009/06/04(木) 17:19:35 ID:7biVzQ2A
むしろただそれだけで調べもせず不起訴にしたのか、と。
どこまで屑なんだよ、ゴミ地検は。
漏れだったらこんな糞な事したら恥ずかしくて死にたくなるけどな。
ゴミ地検は馬糞以下の連中だから恥の概念もないようだなw
806 :
名無しさん@3周年:2009/06/04(木) 23:40:13 ID:ZoKA2v00
郷さま、ガンバレ!
今、メディアで一番読みたいのは郷さまと町田徹だ。
807 :
名無しさん@3周年:2009/06/05(金) 08:04:24 ID:EgJvsM24
検察の鼻つまみモノ GO
理屈だけで巨悪を逃がす!
つかえねぇ〜〜〜〜
808 :
名無しさん@3周年:2009/06/05(金) 15:17:12 ID:NWV1NjQk
足利事件の佐藤弁護士 と 郷原信郎教授 は日本の民主主義の守護神!
809 :
名無しさん@3周年:2009/06/05(金) 15:28:32 ID:EL9g/Kkz
俺は郷原さんを応援してるよ!
810 :
名無しさん@3周年:2009/06/05(金) 15:38:51 ID:mEbPRcgS
権力や利権は腐敗する
歴史は繰り返すのです
それは例え
「法の番人」
であってもである
悪代官に腐れ役人
それに群がる商人越後屋
人々は「必殺仕事人」のような正義の味方を望んでいる
悲しいことに民はそこまで弱っているのである
なんとかせねばなるまい
この腐った日本を浄化せねば
国民皆の力で変えよう
未来の子供たちのために
811 :
名無しさん@3周年:2009/06/05(金) 15:57:12 ID:+7nPodNR
日本はむやみにミサイルは打たないけどな
ちゃんと軌道上に乗せてるよ一応w
812 :
名無しさん@3周年:2009/06/05(金) 16:55:01 ID:eN8OgcxL
私も郷原氏と委員の皆さんを強く応援しています。
国民への説明責任を第三者委員会が果たしていると思っています。
>>799 見てみたいが2100円は厳しいなぁ・・・
>>813 大きな声では言えないが・・・ここだけの話。。
少し高いよな・・・w せめて500円がネット動画の相場だよ。
DVDでは無いんだしさ。。こんな事を書くとセコイとか言われるんだろうなw
>>814 天木さんにメールしてみた。
そうしたら、天木さんのメルマガ(有料)でだが、天木さんが要約した映像を
(無料配信)することで見られるようになるそうである。
816 :
名無しさん@3周年:2009/06/07(日) 07:20:18 ID:PxCno1IC
「事件・裁判報道ガイドライン」
裁判員制度が平成21年5月から始まるのを機に、日本新聞協会は20年1月「裁判員制度開始にあたっての報道指針」を公表しました。
指針では「公正な裁判と報道の自由の調和を図り、国民の知る権利に応えていく」ことを確認する一方で、
裁判員となる国民に過度の予断を与えないよう、取材・報道のあり方について、いくつかの点で注意を喚起しています。
産経新聞社はこうした協会指針を踏まえ、事件・裁判報道のガイドラインを次の通り定めることとします。
http://sankei.jp/company/co_affair.html (産経新聞社のものを引用)
天木さんいいですよね。
818 :
名無しさん@3周年:2009/06/07(日) 17:28:43 ID:JZMT9/Dx
>>816 今年2月にガイドライン発表して、3月以降のあの西松報道だからな。
全く機能していないどころか、ますます狂った。
国民の新聞離れは今後も続くだろう。
819 :
名無しさん@3周年:2009/06/07(日) 17:53:51 ID:PxCno1IC
>>818 郷原氏も参加している政治資金問題第三者委員会でヒアリングを求めたメディアが拒否したんでしたよね。
流石に恥ずかしくて応じることが出来ないんでしょうね。
裁判員制度の対象範囲やガイドラインが5月21日から開始だったなどとは、子供の言い訳にもなりません。
「国策操作」を行ったメディアの責任は重大です。
自己批判は難しいかもしれませんが、せめて政治資金問題第三者委員会の報告を契機にして、
「西松問題」の再検証をと願いたいです。
820 :
名無しさん@3周年:2009/06/07(日) 18:08:07 ID:ezDL8aNP
検察の理屈が、虚偽記載なら もっと悪質な、岩永元農水省を逮捕しろよ! 検察は裏金を隠蔽し、インチキ事件で起訴するから、虚偽記載も、 収支報告書に書かない岩永元農水省が逮捕もされない インチキだろ!
821 :
名無しさん@3周年:2009/06/08(月) 01:28:25 ID:iptKefR7
>>816 つーか、産経は田中康夫氏の虚偽報道や
西松報道の誤報はどうすんだよ?馬鹿じゃねえの、今更信じられるか。
郷原氏に小一時間説教されろよ、勿論、その説教を録画して一般に公開しろ!
それが開かれたマスゴミのあるべき姿だ。そういやバンキシャの日テレはだんまりか。
822 :
名無しさん@3周年:2009/06/08(月) 01:36:35 ID:iptKefR7
>>820 同意。しかも岩永も小沢秘書と同じく3月時効の案件だったしな。
秘書逮捕の検察の言い分の一つに「3月で時効」があったが
収支報告書で公開している一介の野党議員秘書は逮捕され
与党の元大臣という大物は見事に時効成立。
823 :
名無しさん@3周年:2009/06/08(月) 02:32:02 ID:ipU9atXd
フジのサキヨミ見て笑ったよ。
「冤罪は許されません。疑わしきは罰せずという原則を守らなければなりません。」
お前らが言うなよw
二階の場合なんか、裏金で、真っ黒に疑わしいのに、裏金から直結する
脱税、贈収賄に関しては、捜査もしないで、別の件で、うやむや不起訴だと
何ともインチキ、裏金仲間、与党のポチ、腐った政権の膿に湧く蛆虫だな。
「検察が二階俊博に手心を加えたワケ」
http://www.nikaidou.com/2009/06/post_2820.php 「いやぁ、二階先生には、人権擁護法案の時にいろいろ根回ししてもらってお世話になったので、
それで恩返しなんですよ(法務省幹部)」
・・・売国、日本人のことを考えない法務省幹部が誰なのか、そのうち実名で報じてやろうと思う。
まぁ、ウチで報じられると役人の皆さんは出世がなくなるそうなので、このサイトをこれから活用して、
悪い役人の足を引っ張るようにしていこうと思うが、どうだね(笑)。
話がそれたが、二階問題は、一部の心ある検察官たち(地方に飛ばされるの覚悟で・・・)が
追っかけているが、いわゆる法務省系の検事たちは「二階先生にお世話になりました」状態らしい。
だったら、役人が二階から離れていくいくように仕向けてやればいいって事だな。
それはどうすればいいか・・・そう、こうやって裏の話をすべて報じてしまうことですな。
さらに、こういうときは共産党系の”市民メディア”って奴にやらせる。あいつらしつこいから、
かなりイヤだろう(笑)。
828 :
名無しさん@3周年:2009/06/09(火) 08:54:58 ID:zL8nInhV
829 :
名無しさん@3周年:2009/06/09(火) 14:35:11 ID:+4KiBNtk
>>826 未解決事件の中にも
こんな癒着で解決しないモノもあるんだろうな
830 :
名無しさん@3周年:2009/06/09(火) 15:32:53 ID:LyBqMxKN
>>829 自民党は官僚の組織の一部です
官僚が肥えるためにあるのです
それすなわち自民党もたらふくつまむのであるから利権にすがりつくわけです
第三者委員会の報告書、今日の夕方提出するみたいね
832 :
名無しさん@3周年:2009/06/10(水) 11:38:33 ID:hvOx04E2
第三者っていっても・・・お手盛りでしょ。
民主は身内に甘いから・・・www
錬方がほえてるぐらいで・・・ガンガレ錬方。
虫さんちゃんとコテつけてよ
834 :
名無しさん@3周年:2009/06/10(水) 17:24:17 ID:FT7aWzAy
今日、日本の民主主義の今後の方向性が決まる。
民意を無視した居座り麻生ファッショマスゴミVS日本人の戦いの序盤に一区切り。
835 :
名無しさん@3周年:2009/06/10(水) 19:30:09 ID:7KQqnPDd
837 :
名無しさん@3周年:2009/06/10(水) 22:37:28 ID:FT7aWzAy
>>1 何だ、この朝鮮式偏向報道は・・・。時事もマスゴミに落ちたものだ。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013549501000.html 西松事件 第三者委が報告書
西松建設の政治献金をめぐる事件を受けて、民主党が設置した外部の
有識者でつくる「第三者委員会」は、検察の捜査自体に多くの疑念があり、
マスコミ報道にも問題があると指摘する、民主党に提出しました。
報告書によりますと、まず検察の捜査について、今回の事件が、
▽そもそも政治資金規正法違反にあたるかどうか、
▽任意聴取開始直後にいきなり逮捕するという捜査手法が適切か、
▽西松建設から献金を受けていた自民党の国会議員との間で
公平を欠くのではないかなど、多くの疑念があるとしたうえで、
「衆議院選挙を間近に控えた時期に野党第1党の党首を辞任に
追い込むという重大な政治的影響を生じさせたことに関して、
検察当局は国民に踏み込んだ説明をすべきだ」としています。
また今回の事件をめぐる報道について、検察やその関係者を
情報源とした報道が大きく扱われ、裁判の前から有罪視した報道が
展開されたとしています。そして小沢氏の秘書が東京地検特捜部の
調べに対し、収支報告書へのうその記載を認める供述をしていると
NHKが報じたことに関連して、「検察情報に一方的に依拠し、
弁護人のコメントを報じていないなど公平性を著しく欠き、
重大な問題がある」と指摘しています。
841 :
名無しさん@3周年:2009/06/11(木) 14:06:21 ID:q8ieEOnj
第三者委員会 意味なし 民主は自浄作用がない
悪い事はわるい。ごおちゃんの理屈では
小さな悪はほっといて 手柄立てられるのをとりに行こうとする
スタンドプレーやー。
だから、ごうちゃん嬉しいのよ。
テレビで自分の偏った意見がいえてwww
読売がやけにきゃんきゃん吼えた記事書いてるな
まるで産経かと思った。
844 :
名無しさん@3周年:2009/06/11(木) 21:12:05 ID:oizyhCaf
845 :
名無しさん@3周年:2009/06/11(木) 21:14:40 ID:MGQbQAFC
846 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 00:07:52 ID:OdogOxix
植草先生に一票だよ。
質の高い報告書だと思うよ。公正を貫いた。それが読み取れないほど劣化した大新聞の記者や論説委員たち。
目を覆いたくなるな。これじゃ新聞の衰退は仕方ない。
847 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 00:12:24 ID:M3Rv1U8k
>>844 公正な報道ができてない、ナベツネ一人に異議を唱える事もできない糞新聞が偉そうにw
こういうのを自分の事を棚に上げる、というんだろうなw
848 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 00:17:17 ID:M3Rv1U8k
>>844 つーか改めて読んでみると何だ、この社説。
検察・小沢サイド双方に更なる説明責任を、と騒いだ挙句
「しかし報道機関への批判は当たらない」「取材を積み重ねている」だとさ。
アホじゃないか、もうばれている嘘を更に重ねるのか、この糞ゴミ新聞は。
そんなくだらねー事ほざいてる暇があったら押し紙問題について説明責任を果たせよ。
ここも時折見てるんだろ?ゴミ売新聞記者さんよ。さっさと説明責任果たせよ、ごまかしばかりの下劣軍団が。
849 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 01:01:47 ID:dXOgPujg
辛坊はじめ、読売グループの異常性が際立った一日だったな。
検察を追及どころか、
民主党が政権取ったら第三者委員会によって検察を監視する暗黒社会が到来する
とか言い出してるしw
850 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 01:11:35 ID:uwM2oHAV
ヌルマ
幸福実現党が出てきて宗教法人がうっとうしくなってきたので
統一教会をけん制します。
宇宙真理教というのもメスを入れました。
これから宗教法人にはガンガンいきます。
これで先の地検の汚名返上です。
まぁ層化交迷はどうなるか知りませんが。
浅生
それで痔眠は生き残れるの?
統一教会をやったらうちはヤバいんじゃないの?
、、、、、、
851 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 11:09:16 ID:DIv8mCwb
郷原さんも、こんな報告書出したらマスコミが総がかりで叩くことはわかっていながら、
出しちゃったのね。
852 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 11:10:46 ID:Zp6PvtLC
勇気ある男
853 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 11:25:52 ID:JW8ZZBjV
>>849 読売と日本テレビが馬鹿としか言いようがない。
第三者委員会のメンバーに対して誹謗中傷は、ひどすぎる。
これは、人権侵害に等しい、名誉毀損だ。
報告書は、あくまでも報告書。検察を監視する機関を
作るか否かは、民主党が考えること。決まってもいないのに
やるやるみたいなことを公共電波で言うのは言語道断!
>>849 ワラタ、ゴミ売りのドンナベツネのように官僚様は絶対だから
誰も監視しない方が良いということかw
小泉元首相、麻生首相を脅す
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_koizumi2__20090612_2/story/12gendainet02041491/ ●ロシアで言いたい放題
「政局について発言を控える」とエラソーに言っていた小泉純一郎が、ロシアで言いたい放題だ。
今年2月にモスクワを訪問した時も、定額給付金について「2兆円の税金を使うなら、ほかにも違う方法がある」
「与党が『3分の2』を使うなら本会議を欠席する」と麻生首相を批判してみせた小泉元首相。
先週末、サンクトペテルベルクで開かれた経済フォーラムに出席し、麻生内閣が成立させた15兆円の補正予算
について、こう言い放った。
「将来の赤字としてハネ返る」「日本は世界で一番借金している国になる」「日本は来年、すべての税収よりも、予算
を成立させるため国債を発行する借金の方が増えるだろう」
小泉元首相は、ロシアに行くと麻生首相の悪口を言いたくなる性質(たち)らしい。
言っていることはもっともだが、しかし、この男に他人を批判する資格があるのか。
「小泉元首相は、まるで自分が財政再建に貢献したかのように振る舞っていますが、実態はまったく違います。橋本、
小渕、森の3内閣は、5年間で150兆円の借金をつくったが、小泉首相は同じ5年間で170兆円も借金を増やしている。
小渕首相は『世界一の借金王だ』と自嘲したが、小泉首相こそ『世界一の借金王』です。そもそも、『赤字国債30兆円枠』
を公約に掲げながら守れず、『公約違反のどこが悪い』と開き直ったような男です」(自民党事情通)
小泉発言は、万が一にも、麻生首相が日本郵政の西川善文社長をクビにしないように、クギを刺すのが狙いだとみられている。
もし、西川社長を辞任させたら、「反麻生」に回るという脅しだ。しかし、世論調査では「西川社長は辞任すべき」が圧倒的だ。
こんな男の脅しに屈しているのだから、麻生首相も自民党もどうしようもない。
昨日報ステに堀田力が出てたよ
郷原さんを批判し、相変わらず小沢は「ずば抜けて悪質」って言い切ってたよ
こいつは検察から何か情報得てるのか?
なにを根拠に悪質って判断してんだよ
第三者委員会は、メディア批判についても書かれていたが
全くその点については記事に触れる事はないな。
この辺が中央のマスコミの自浄作用がないといわれる由縁。
人に責任を問う前に、自分たちの問題点も見ないようでは
誰も信用なんてしなくなる。
今の日本は政治家や官僚以上に、実はマスコミが一番癒着にまみれてドス黒いと思う。
858 :
名無しさん@3周年:2009/06/13(土) 22:57:17 ID:KMoSJyV5
そのメディアの力のおかげでここまでの勢力になっておきながら
自らの犯罪を棚に上げて、手の平返す民主党の様は見苦しいとしかいいようがない
859 :
名無しさん@3周年:2009/06/13(土) 23:49:27 ID:ZVXPY3o6
なかなか的確な報告書だったと思う
でも検察もマスコミも一切反省はしないだろう
まさに馬耳東風だが国民の良心に訴えられたのは価値がある
第三者委員会お疲れでした
860 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 00:07:15 ID:E/K0KQ2t
反省すべきは金の亡者小沢
どうせ無罪になるんだから、マスコミに踊らされたB層の反応が楽しみ
862 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 01:46:29 ID:g/7pYcMa
郷原が無理筋wだと力説してたダミーの証明も
本番前の国沢裁判で認定されるという無様な情勢で無罪ねぇ
裁判で関与の証拠出されればもう有罪王手
どうかねぇ、裁判が楽しみだねぇ
864 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 18:48:58 ID:qHNu2yy3
>>860 どこが? お前みたいな馬鹿は、
小沢が悪質なら自民議員は悪質で無いのかと問えば「金額が」と言う。
金額なら経団連のそれはケタ違いに多いのだがと問えばだんまり。
「検察が正しいはずだ」だって?、大バカ者が。
865 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 18:52:17 ID:qHNu2yy3
>>862 お前自身はそれで満足なの?
権力の横暴だとか乱用だとか思わないの?
どんな性格してるんだか、マジ興味有る。
ウソ、無い。お近づきになりたくない。
▼第三者委員会報告書の「偏った捜査が行われたのではないか」という指摘についての古館と堀田のやりとり
(報道ステーション 09/6/12)
古舘 「小沢さんサイドだけいって、自民党にも西松から金が流れているのに、
そっちがもう立ち消えになっていることはどうもおかしいって、ずっと引っかかってる人、
多いと思うんですよ。これどうですか?」
堀田 「報道されているところでも自民党の議員何名かに西松建設からいってますから。
ただ、それは証拠を見て、その実態を見れば、小沢さんのやつがずば抜けて悪質。
悪質っていうのは、金額も多い、時期もある程度の期間にわたっている、回数がある。
秘書の方が、相手方と話して仕切っておる。西松建設は特に岩手の工事、公共工事等もある。
そういう状況を判断すれば、他の出てきている会計的事実に比べても、格段に悪質性が高い。
だからここからまずやるという判断をした。で、残りのも順次いまもまだ捜査してると思います。
それはやっぱり何党とかどうとかいうことじゃなしに、犯罪自体の悪質性、それを見て、順次捜査していく。
これが一回とか二回の献金になると、認識がとりにくいということもあると思いますね。捜査が難しくなる。
だから、もたもたしているようですけれども、これはもう党に限らず悪質なものからやっていく。
証拠に従ってやっていく。」
古館 「堀田さんは一貫して国策捜査ではないというお立場ですけれども、
だったら、規模の問題があったとしても、自民党サイドもやらないとなってとこはあります。」
鳩山邦夫は、みごとに筋を通した。 ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報
http://amesei.exblog.jp/9852282/ 古館の番組を見ているが、田崎史郎と一緒に、堀田力(ぜんぜんさわやかじゃない福祉財団)が一緒になって麻生政権擁護をやっている。
この堀田という元特捜検事は、アメリカのいうままに田中角栄を失脚させるために動いた男だ。この男は最後まで検察のメンツを守るために動く。
検察無謬説だ。検察というのは国家権力だ。「小沢一郎の献金疑惑は悪質だ、悪質だ、悪質だ」とプロパガンダを続けた。
867 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 20:14:37 ID:ruE3WBn8
>>865 今度の合言葉は国策裁判かね
有罪になった後も一生やってなさいw
868 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 20:59:27 ID:hJcZ2I4e
読売ひでぇ社説だな。
869 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 21:22:39 ID:CuPj0Pdr
>>866 金曜日の報道ステは確かに酷かった。
田中角栄を失脚させた検事、という存在を持ち上げ、ヨイショする古舘が
みっともなかったなあ。
総理の首を取った、といい気になっているが、
要するにアメリカにとって都合の悪い政治家(日本の国益にとっては必要だが)を
アメリカの手先となって失脚させただけの、アメリカへのゴマすり野郎
という解釈も可能だろ。
そして、今回も、だよ。
870 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 21:26:23 ID:DvgrcTw+
871 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 21:37:35 ID:Kr7ChO6V
堀田には今回の件についてのコメントでガッカリだな
堀田を上げたら田中角栄の疑惑ももしかしたら晴れちゃうかもか?
検察はよくよく洗わないといけないなジャブジャブとな
多分、アメ公は様子見する気がする
874 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 22:37:59 ID:Kr7ChO6V
麻生と繋がってるのか
ウソでも国策だなんて言えないよな
民主「西松」報告 検察・報道批判は的はずれだ(6月11日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090610-OYT1T01223.htm >国民が求める説明責任を免れることはできない。
総務省に認可された実体のある政治団体から献金を受け、収入支出を法律に則り報告書に記載したら
捕まりました。
これ以上なにを説明すればいいのか聞きたいのだが。
>報道機関は、検察当局だけでなく、さまざまな関係者への取材を積み重ねている。客観的かつ正確な
報道を期すためだ。批判は当たらない。
だったらなんで大久保秘書が自供を始めたなどと誤報が飛び交うんだか説明してもらいましょうや。
誰もが不自然に思っている逮捕劇に検察批判もしてねーでなにが的外れだよw
検察リーク垂れ流しが笑わせるぜwww
876 :
名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 00:32:37 ID:37uYla1t
説明責任を説明して欲しいんだがどうよ?
878 :
名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 00:47:51 ID:26i4+ltj
▼「堀田は暴論」 サンデープロジェクト(2009/3/22)の郷原信郎氏の発言より
「おとといの朝日新聞ですね。堀田力さんが『検察に説明責任はない』というタイトルで書いてるんです。
大変尊敬する大先輩なので非常に申し上げにくいんですけれども、私もこれは暴論だと思います。
ここでで言われていることはですね、政治が金でゆがめられるようにしないためには、
まずは贈収賄の摘発だけれども、それはどうしても偶発的にならざるを得ない。
だから政治資金を透明化する政治資金規正法違反を処罰していけばいいんだ。
ただ、違反を処罰するということに関しては、説明なんか何もいらないという意見なんですね。
しかし、政治資金規正法ってそういうものじゃないんです。
政治活動や政治資金の流れを透明化する。あとは国民の批判や監視にゆだねるっていう考え方なんです。
ですから、堀田さんのような考え方とっちゃうとですね、検察が国会よりも上で、
何でも好きなように摘発できるということになりかねない。非常にまずいと思います。」
違法献金事件 検察に説明責任はない (朝日新聞「私の視点」 2009年3月20日掲載)
http://www.t-hotta.net/teigen/seiji/090325_ihokenkin.html
879 :
名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 00:51:26 ID:26i4+ltj
880 :
名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 04:34:56 ID:EpX2fwER
>>862 君が言っていることは、
宮崎勉が君を共犯者だと言えば問答無用で有罪になると言ってるのと同じ。
国沢と大久保は別の罪で起訴されているのであって、
共犯関係にはなく、適用条文も異なる。
結論から議論に入るから支離滅裂になる。
881 :
名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 15:29:33 ID:+IUYvVw2
882 :
名無しさん@3周年:2009/06/15(月) 23:29:25 ID:aZwSkdDY
>>877>>880 郷原信者が無理筋だの公判維持できないだの郷原の発言の根拠になってるダミーの証明ができないだろう
ってのが崩れようとしてるのを説明し、検察が西松と知ってた証拠だせばもう王手だと
どうしてこうアホなんだろう
>共犯関係にはなく、適用条文も異なる
政治資金規正法違反で起訴されてる両者共に前提としてダミーが立証、認定されなきゃ有罪にならないという話もわからんの?
>>882 >郷原の発言の根拠になってるダミーの証明ができないだろう
ってのが崩れようとしてる
今の郷原はそんなこといってないと思うけど
ダミーだとかダミーじゃないとかそんな問題じゃないといってたと思うけど
>ダミーの証明も本番前の国沢裁判で認定される
これだけでもらった側も有罪にできるなら同じように献金を受けた自民党議員の
不起訴が不当だということも同時に成立しちゃうな。
885 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 00:08:44 ID:MxDxs3je
>>883 そのまま書いたからおkっていうあれか?
>>884 それだけで有罪にできるなんて一言もいってないぞ
わざわざ前提としてと説明してやってるのに本当馬鹿だな
金額の大小以外に差異がないんだから前提も何も一緒だろ。
887 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 00:35:28 ID:MxDxs3je
一緒だってんならダミー団体を西松だと知ってた証拠もってもう一回二階を告発してくれば?
前やった連中は証拠なしで告発して相手にされなかったからな
>>885 郷原も最初のころはダミーがどうとかいってたのかもしれないけど、途中からは
検察は西松からのお金だということを隠そうとして、といってるが、2つの政治団体に西松から資金が拠出されてることは
みんなわかってることで、それを隠そうとなどしていないので、そもそも立件することすらおかしいという主張だったと思うけど。
それに企業献金の問題だろ?みんなもらってるじゃん。しかも、堂々ともらってるって言ってるじゃん。
俺も何が犯罪なのかさっぱりわからないんだけど。
889 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 01:02:44 ID:MxDxs3je
>>888 その言い分、何の法的根拠もないじゃない
おかしいと言われても政治家個人へ企業が献金するのは規正法ではっきりと禁じられていて
そのダミーを西松と認識する証拠があるから立件したって話だからなぁ
公然の秘密と化してても証拠を捕まれた奴は小沢だけ
みんなわかってるってんなら、その証拠を探してきなさい
>それに企業献金の問題だろ?みんなもらってるじゃん。
あの団体は実は○×企業だと公言しながら政治家個人の資金管理団体に堂々と?
>西松と認識する証拠
まだ出てこないんですが
891 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 01:12:30 ID:MxDxs3je
>>890 裁判マテヨ
法でそうあるのか規定なのか知らんが裁判前に証拠を公表してはいけないとか聞いたことあるけどな
嘘か真か知らんがいずれにしろわざわざ決め手を先出しする利点などない
>裁判で関与の証拠出されればもう有罪王手
結局たらればを元にした予断、印象操作をしているだけなのね。
893 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 01:20:44 ID:3ZPzt24E
>>889 ダミーを争点にするんなら、裁判では小沢秘書側はダミーとの認識はなかったと主張すると思うし、
2つの政治団体の設立に関与したってことではないだろうから、全く問題ないと思うけど。
>あの団体は実は○×企業だと公言しながら政治家個人の資金管理団体に堂々と?
資金管理団体でなくとも、その政治家が代表をつとめる政党支部に献金してたら同じことだろ?
そこから資金管理団体に寄付もできるし。
俺が言いたいのはそういう形式的なことではなくて、みんな政治家個人が実質企業献金をもらってて、
そしてそれが合法と認められてたということだよ。
894 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 01:38:34 ID:MxDxs3je
>>893 その認識の証拠を逮捕の根拠に上げてるんだから、物証を前にどう主張すんだって気がするが
大久保は当初知らないと言ってたが、起訴事実認めた報道辺りからなぜか
知らないが通せるならそっちのほうが完璧なのに、知らないを言わなくなって
突っ込みどころ満点な認識の違いだなんてこと言い出してるからなぁ
>そしてそれが合法と認められてたということだよ
ザル法だからな、政党支部への献金は合法、個人への献金は違法
そのザル法ですら明確に禁じてる個人への献金に触れたんだから小沢があほ
何度も言うが文句あんなら証拠もって告発しろ
895 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 01:48:48 ID:8Q6nNQ5g
堀田さんは
西松問題では何か歯切れ悪いよね
896 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 01:49:32 ID:3ZPzt24E
>>894 資金の拠出者が西松だと知っていても、罪じゃないと思うが。
最初は知ってたら罪だと検察が言ったから、とりあえず知らないといったが、
落ち着いて考えれば罪ではないということだろう。やっぱりそれは認識の違いなんだよ。
裁判で争えばいいよ。
>そのザル法ですら明確に禁じてる個人への献金に触れた
それは検察側の主張だな
まあ、俺はもう寝るよ
何かあったら、またあしたの夜のぞいてみるよ
あくまで総務省から認可された実在する政治団体からの献金であるのだから
小沢側からしたらそう記載する以外ない。
これが有罪だというなら山ほど逮捕しなければならないし、無罪なら
選挙妨害と言われても仕方ない。
どっちに転んでも検察不信だけが残るのだよ。
898 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:07:30 ID:MxDxs3je
>>896 知りながら受ければ個人への企業献金禁止で罪、根拠は法律がそう禁じているから
ここでもダミー=企業の認定が生きてくるね
ころころとなんだか一本筋の通らない言い訳ばっかだなw
それに知らないをひっこめる理由になってないな
知らないが通せるならそもそも容疑が成立しないんだから
知らないと合わせて認識の違いと言うだろ
なのに弁護士は起訴事実認めたの釈明会見でそこは一切否定せず、唯認識の違いとだけ説明
>それは検察側の主張だな
だから国沢裁判でダミー認定食らえば
検察は後は証拠出すだけだと最初にいったんじゃないか
899 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:14:11 ID:LOexYj+s
火災保険なら、マル検火災保険!
二階だてなら、どんな災害でも万全保障!
万が一の場合は、都心の利便性の高いお部屋を只で提供します!
ソーカ、それならワシも加入しよかのう、バーさん。
900 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 02:16:55 ID:MxDxs3je
>>897 ザル法のおかげで本音と建前が入り混じるがその辺と裁判での立証とを考えろよ
>小沢側からしたらそう記載する以外ない
それはあくまで団体を西松と認識していなかった場合のみ通じる言い訳だな
知っていたなら献金を受けるなが正解
認可はダミー性を否定する根拠とはならない
規正法に団体の定義がないのと同様、裁判におけるダミーの法的な定義も存在しない
にも関わらずダミー認定を受ける判例があるってことは定義は必要ないってこと
認可されればおkってのは形式が整っていればおkっていうダミーの言い訳そのもの
>>900 その理屈だと二階はどうなんだということになるんだな。
加えて、例えば農協は献金を明確に禁じられてるわけだが政治団体を作って
献金されてるよ。
こんなもん農協だということはアホでもわかる。名前が○○農協政治連盟なんだからw
じゃここから献金を受けてる政治家は皆逮捕しなければならない。
どう転んでも整合性が取れないわけだよ。
902 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 03:11:00 ID:AsTNosrv
べつに西松の社員が小沢さんを応援してはいけないわけでは、ないんじゃいの。
903 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 04:09:09 ID:MxDxs3je
>>901 何度も言わせんな
知っていた証拠がいるんだよ、状況だけで有罪にできるなら捜査なんか必要ないわ
検察は状況で逮捕するんじゃない、立証できる証拠を根拠に逮捕するんだよ
>こんなもん農協だということはアホでもわかる。名前が○○農協政治連盟なんだからw
ここがザル法の所以、団体かませばおk。じゃぁ西松の団体との違いは?といったら
西松の団体は献金相手の指示は社長の独断のみ、献金の元金は企業の金、その金をいかに団体に流すかの手口も解明
そしてこれら全てを国沢が認めている。とまさに企業そのものとしか言いようがない実態がある。
>>902じゃないが農協職員が団体作って職員の寄付を募ったらいかんなんてもんはないから、それでしょっぴきたいなら
上記と同様に団体が農協そのものだってのを証明しないと裁判では勝てない
こんなザル法で逃げ道なくした小沢があほ
904 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 05:57:16 ID:w7AnP6WY
>それはあくまで団体を西松と認識していなかった場合のみ通じる言い訳だな
>知っていたなら献金を受けるなが正解
知っていたら政党支部で受け取れば完全に合法。
君の故意認定は経験則・論理則に反している。
また献金元の献金元の認識は故意の認識対象ではない。
調査義務を明示する条文は存在しない。
>認可はダミー性を否定する根拠とはならない
>規正法に団体の定義がないのと同様、裁判におけるダミーの法的な定義も存在しない
監督庁の総務省や検察OBですら、誰を記載するのが正しいか争いがあるのだから、
一般人から明確に処罰基準が読み取れることという判例の定義に反しており、
ダミー論は罪刑法定主義(憲法31条)に違反する。
>にも関わらずダミー認定を受ける判例があるってことは定義は必要ないってこと
>認可されればおkってのは形式が整っていればおkっていうダミーの言い訳そのもの
その判例は知らない。
ソース出してくれ。
905 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 06:09:07 ID:w7AnP6WY
>>903 >知っていた証拠がいるんだよ、状況だけで有罪にできるなら捜査なんか必要ないわ
>検察は状況で逮捕するんじゃない、立証できる証拠を根拠に逮捕するんだよ
二階や森の事務所は捜索していないのに、どうして証拠が無いと言い切れるのか。
そこのところが論理的でない。
平等原則・捜査比例の原則(憲法14条)に明らかに違反している。
さらに言うと、大久保の件で最大の問題になっているのは、
証拠による事実認定ではなく、その前提となる法律解釈だ。
刑罰法規は行為時に一般人から明確に読み取れることが必要であるというのが最高裁の定式だ。
だから刑罰法規の法律解釈は、知っているのが大前提であって、訴訟で明らかにするものではない。
逮捕の時点で説明できないような法律解釈は検察による立法創造であり、
罪刑法定主義違反として無効である。
その点で説明責任があるのは検察であり、それを果たさない逮捕起訴は国策と言われて当然。
>そしてこれら全てを国沢が認めている。
国沢は共犯関係に無い。
大久保の有罪に影響は無い。
あくまで問題はダミー論の適法性。
検察のいう大久保側の認識するダミーと国沢(西松側)のいう
ダミーとではその意味する内容に法的に違いがあるということは
これまで何度も指摘されているのに、わざわざ混同して論じて
いるのはなんでなんだろうな。
907 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 14:01:56 ID:3rsf/l4F
小沢が本当に西松からと知らなかった
としたら 冤罪だ。
でもそれはありえない!
郷原ぐらいだよ。そうおもってる
オバかさんはwww
もし俺がこの人なら、民主党にうまく取り入って、次の○○大臣か○○局長の椅子を約束してもらうな。
そして自分に冷たい視線を送った検事たちを牛耳るってやるな。
あくまでも俺だったらの話だが。
910 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 20:36:53 ID:FmlBAZ5S
>>907 知っててもちゃんと記載されてれば無罪なんだよ。
記載されてれば、「何だこの政治団体からの寄付金は変だろ」との批判も受けるし、
それによって明らかになった不正は修正される。
記載漏れはそのチャンスすら無い、ばれなきゃ桶だ。だから悪質だっちゅーの!
小沢が悪というなら、記載漏れ議員は10倍悪だし、経団連から天文学的に多額の献金を受けている
自民党は10000倍悪だと言う事になる。
資金を透明化しようとした議員が責められたら可哀想だろ。
資金の出所がどうしたとか、金額が多いとか、不動産を買ったから悪だっつーの全く別次元の話。
911 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 21:21:20 ID:+iMpXcaA
>>904 >知っていたら政党支部で受け取れば完全に合法
個人資金管理団体で受けなきゃよかったのにね
>ダミー論は罪刑法定主義(憲法31条)に違反する。
そんな解釈持ち出したところで大久保が有罪になればなんの意味もないなw
>その判例は知らない。
ホリエモン
>>905 >二階や森の事務所は捜索していないのに、どうして証拠が無いと言い切れるのか。
取り合えずお前らは検察が証言、証拠を手に入れ大久保を有罪にできると確証してから逮捕、ガサ入れしたということを認識しろ
>刑罰法規は行為時に一般人から明確に読み取れることが必要であるというのが最高裁の定式だ。
偽装してるのにどう読み取るんだよw
大久保は証拠があるからガサ入れしたのに、その他は疑惑レベルでガサ入れしろか?
民主は議員への捜査は慎重であるべきだとか確証あるのかとかいうような文句つけといて
なんなの?この二重基準は
>国沢は共犯関係に無い。
だれもそこでそんなこと指摘してませんが
大久保の有罪に影響を与えるのは、国沢が規正法違反で有罪になるということは
団体が企業だと認定されるということだ
912 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 21:23:49 ID:+iMpXcaA
>>906 国沢が有罪になれば後は大久保の認識を立証すればいいだけという話
物証出せば検察の立証は終了
>>910 >記載されてれば無罪
そんな法的根拠はないし、解釈論にしても企業が個人に献金するのを禁止する法を否定できるものでもない
小沢の違法献金と合法献金を一緒に論ずるな、個人に直接じゃなければ認められてるのが現行法
文句があるなら証拠をもって告発しろ
郷原は各新聞の社説を読んだかな?第3者委員会の報告について全新聞が批判的な社説を掲げたぞ!!
客観的に見て、やはり今回の報告書はおかしいということだ。今回のことで、あまりにも自分が民主寄り
の思考に陥っていたことを反省して、真に客観的な立場で物事が判断できるようにしてほしい。
914 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 22:15:58 ID:bBRFbKcx
新聞w
915 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 00:38:20 ID:8Ss6cu9A
>>908>>913 このスレに貼り付き始めたバレバレのsage工作員w
郷原氏と民主党の癒着を印象付けようと必死だが
知性の欠片も感じられず何の効果もない。むしろ逆効果w
>>913 第三者委員会に投稿された意見も見るんだな。
大体その新聞メディアの批判が一番の悪であるように思われてるということを。
>>916 だから、小沢本人についてより、メディア検察批判にページを割いて批判するって民主党の主張をなぞってるだけ。
濃淡はあるが、日経、読売、朝日、毎日、産経全紙に叩かれたことは少しは反省しないと。味方が日刊ゲンダイ
だけじゃお笑いだぞ。
>>917 叩かれる内容が一つでもまともな意見があるならいいが、どれも明確な理由をあげられず
ただ説明責任説明責任〜って念仏唱えてただけじゃねえか。
何がどう悪いのかも明確に批判もできないくせに、そりゃゲンダイの方がまだよく知識もってる記事書いてたけどな。
919 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 01:28:29 ID:vd0I0l5W
ゲンダイW
920 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 03:47:24 ID:1oCCPou8
>>907 捏造するな。
「郷原さんが『小沢が本当に西松からと知らなかった』と思ってる」と断定できるソースを出せ。
委員会投稿より
>この書き込みも削除されて公開はされないのでしょうが意見を申し上げます
>批判も歓迎すると書かれているのに公開されているのは自分たちへの賛美や民主党賛美、検察批判、マスコミ批判をするものばかりで余りにも醜いです
ただ単に委員会を批判するコメントが少ないだけだろ・・・
>人に物事を教える地位にあり、自称とは言え日本を代表する専門家を名乗るのであればあなたたちの報告書への批判も真摯に受け止めるようにしてください
>それが出来ないのであれば、専門家と名乗る資格も人に物を教える資格もありません
正論でない批判は受け止める必要なんてないと思う
>民主党と独立した第三者委員会でありながら内容はお粗末でしたしメディアや検察のあり方を問うと寝言を言う前に、あなたたちの不足している知識や良識を問うた方がよろしいかと思います
どこがどうお粗末だったか書きなさい
委員会に掲示板設置して欲しいけど無理かな
>>918 報告書が出た日の2ちゃんでも、自分が見る限り一人もまともに明確な理由を言える人はいなかった
あいつらは報告書さえ読まずに批判してるんだよw
922 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 08:03:11 ID:Ncm3UmG2
>>920 心の問題だよ。代議士である前に人として。
代表代行を受け入れた時点で、おかしな人だとおもったし
民が主ではなく、沢が主とおもった。
小沢主党だね。www
923 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 09:21:05 ID:yo6CCX9Y
>>917 >日経、読売、朝日、毎日、産経全紙に叩かれたことは少しは反省しないと。味方が日刊ゲンダイ
>だけじゃお笑いだぞ。
日刊ゲンダイ以外は民主党による記者クラブ廃止の利害関係人じゃん。
首を切る社長が首を切られる社員に評価されるわけがない。
924 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 09:49:52 ID:j+k5NK6o
障害者郵便事件で民主党議員があがってきたら
また郷原さんの出番だな
925 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 09:52:51 ID:x2LYoRWj
>>913 いやそれは逆だろう。
批判社説は大手新聞メディアの腐敗そのものを象徴してるよ。
全社読んだが情けないよなぁ。思考停止もいいとこ。
郷原さんも悔しい思いをしてるだろうなぁ。
圧力に屈せずに堂々と正論を書くという意味では日刊ゲンダイが一番まともだわ。
926 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 09:55:43 ID:yo6CCX9Y
>>911 ホリエモンの判決は政治資金規正法違反ではないし、
虚偽記載の問題ですらない。
大久保の件に関する先例性は皆無。
>取り合えずお前らは検察が証言、証拠を手に入れ大久保を有罪にできると確証してから逮捕、ガサ入れしたということを認識しろ
検察が意地でも明らかにしない証拠をどうして君が知っているの?
そもそも問題なのは、大久保に検察のダミー論が通用するなら、二階にも通用しなければおかしい。
だから平等原則・比例原則違反の問題が生じている。
そこでアンチ郷原は、領収書による大久保の故意を持ち出すわけだけど、
その場合、構成要件要素に責任要素である故意を取り込んでいる点で大問題がある。
>偽装してるのにどう読み取るんだよw
読み取る対象は法律解釈であり、読み取る主体は一般人であって検察ではなく、
読み取る時期は行為時だ。
事後的に事実を検察官が読み取れるかを基準とすれば何だって有罪だ。
根本的に罪刑法定主義について理解が足りないとしか思えない。
>大久保は証拠があるからガサ入れしたのに、その他は疑惑レベルでガサ入れしろか?
疑惑のレベルで捜査できないって、根本的に刑事訴訟法分かってないよね。
証拠が必要なら二階の政治資金収支報告書で十分だ。
>民主は議員への捜査は慎重であるべきだとか確証あるのかとかいうような文句つけといて
>なんなの?この二重基準は
選挙前の議員への捜査は民主主義の観点から慎重であるべきであり、
仮にやるとするなら平等にやるべき(憲法14条)というだけの話。
小沢は絶対黒で、自民党議員は絶対白という思い込みがあるから、
君の思考回路に二重基準が生じてるだけだよ。
>>924 昨日のミヤネ屋てVTRコメントしてたが「今回の問題の本質は、会社は民営化されたが
その過程で郵便料金は以前のままの硬直した状態で柔軟性がなかった。第3種郵便の
下は障害者割引しかなく、民営化で大量に郵便物を受注したい郵政側の思惑もあり、
この料金制度での郵便物を見逃していた」というコメントにスタジオもあんぐりwww
どう考えてもこの問題を政治的なものからそらしたいとしか思えない。このコメントを
聞いて、やっぱり民主党が大好きなんだなと思った。そもそもこれって民営化前から
の問題なんだけどね。
>スタジオもあんぐり
どの部分にツッコミを入れていたのか。
>どう考えても
どう考えたのか。
印象操作をしたがる人間って、叙情的な文言ばかりで思考や論理の過程を
明らかにしない書き込みばかりだな。
>>921 バカウヨは、中傷と批判の区別がつかないから、この手の意見公開のある場で
公的の場で悪口も包み隠せず根拠の伴うまともな批判も書けないくせに
掲載されなかったり削除されたら思い込みだけでわめく連中だからな。
932 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 21:38:38 ID:upuaSaWd
933 :
名無しさん@3周年:2009/06/17(水) 22:58:49 ID:vd0I0l5W
>>926 >大久保の件に関する先例性は皆無。
話の流れわかってないんじゃないの
裁判におけるダミー自体の定義が存在しないのに
裁判においてダミー認定はされるという例を出したのに
>検察が意地でも明らかにしない証拠をどうして君が知っているの?
知ってるなんていってないし、概要語ってる裁判の鍵になる物証を裁判前に晒す義務はない
大久保はなぜ西松と知らないを言わなくなり、認識の違いなんて不確かなものに逃げたのか
釈放後も取り調べ中に証拠を突きつけられただろうに、それが嘘ならなぜ保釈後だんまりなのか
弁護士は西松と知って起訴事実の大筋を認めた報道の釈明で、なぜ認識の違いとしか言わず
合わせて知っていた件をはっきり否定しなかったのか
>事後的に事実を検察官が読み取れるかを基準とすれば何だって有罪だ。
読み取るもなにも企業対個人献金が禁止されてるのはあほでもわかる
団体が西松だと立証されれば通用しない話であるし
解釈してるのは団体の実態だ
立証に妥当性がなきゃ有罪判決が出んのだから安心しろ
>捜査できない
できないなんていってないぞ
>選挙前の議員への捜査は民主主義の観点から慎重であるべきであり、
>仮にやるとするなら平等にやるべき(憲法14条)というだけの話
平等にやるべきだから小沢は物証出てきてから逮捕に踏み切ったけど
他の議員は物証なしで踏み込めということですね、二重基準の何者以外でもない
>小沢は絶対黒で、自民党議員は絶対白という思い込みがあるから
だれもそんなこと言ってない、小沢には西松捜査の段階で証拠が出て他は出ていないというだけ
慎重な捜査という観点から逮捕ガサ入れは確証を掴んでからという基準なだけ
大久保逮捕当初言われてたような気がするが、強制捜査までしといて有罪に出来なかったら検察はどう責任とるの?って話だ。あららここでも二重基準だ
言ってもいないことを断定ばかり、思い込みが激しいのは君のほうじゃないか?
934 :
名無しさん@3周年:2009/06/18(木) 09:21:08 ID:jYur+VxE
名前:
E-mail:
内容:
>>933 >裁判におけるダミー自体の定義が存在しないのに
>裁判においてダミー認定はされるという例を出したのに
堀江の件では、ダミーでもダミーでなくても粉飾決算は成立するんだよ。
つまり堀江の件ではダミー=間接事実であって、主要事実ではない。
大久保の件で、ダミー認定の例として出すのは間違い。
>知ってるなんていってないし、概要語ってる裁判の鍵になる物証を裁判前に晒す義務はない
結局、君は「証拠があるはず」という想像で語っているわけだよ。
そもそも相対的真実で足る民事事件と実体的真実を追求する刑事事件との区別がついていない。
検察の訴訟戦術で刑事事件の結果が左右されてはならない。
起訴状一本主義や予断排除の原則は被告人の利益の為にあるのであって、
被告人の側が証拠開示を望んでいる場合に、検察がそれを拒む論拠は存在しない。
>大久保はなぜ西松と知らないを言わなくなり、認識の違いなんて不確かなものに逃げたのか
>釈放後も取り調べ中に証拠を突きつけられただろうに、それが嘘ならなぜ保釈後だんまりなのか
>弁護士は西松と知って起訴事実の大筋を認めた報道の釈明で、なぜ認識の違いとしか言わず
>合わせて知っていた件をはっきり否定しなかったのか
認識の違いとは、法律解釈の認識の違いを意味する。
この件では証拠の有る無しではなく、検察のダミー論という法律解釈が争点になっているし、
むしろ弁護側はその点を突いていくという方針が明確だったと思う。
釈放の条件として小沢との接触が禁止されている異常な状況で、
記者会見なんか開けないのは分かりそうなもんだが。
ここでも君は大久保が有罪だという思い込みと、
一方のみに説明責任を求めるという二重基準をとっている。
935 :
名無しさん@3周年:2009/06/18(木) 09:26:07 ID:jYur+VxE
>読み取るもなにも企業対個人献金が禁止されてるのはあほでもわかる
政党支部で受け取れば合法なのもアホでもわかるよな?
誰を献金者と記載するかについては、検察OBの間でも意見が分かれているし、所轄官庁の総務省ですら明言していない。
これで最高裁がいう一般人に処罰基準が明確とはとても言えない。
>団体が西松だと立証されれば通用しない話であるし解釈してるのは団体の実態だ
だからそれは検察の法律解釈を前提としての事実認定の話でしょ。
そこが争点じゃないんだって、いい加減理解して欲しい。
>立証に妥当性がなきゃ有罪判決が出んのだから安心しろ
だが無罪判決が出たって、小沢が代表に戻るわけでもないし、 失った議席も帰ってこない。
>平等にやるべきだから小沢は物証出てきてから逮捕に踏み切ったけど
>他の議員は物証なしで踏み込めということですね、二重基準の何者以外でもない
あのさあ、物証を得る為に捜索差し押さえって制度があるんだよ。 論理が逆なの。
検察の法律解釈が妥当だとしたら、二階や森も尾身も構成要件に該当しなきゃならんし、
構成要件の違法性推定機能・責任推定機能が働くから、否定的証拠もないのに自民党議員に嫌疑が無いなんてのは論理的でない。
>だれもそんなこと言ってない、小沢には西松捜査の段階で証拠が出て他は出ていないというだけ
>慎重な捜査という観点から逮捕ガサ入れは確証を掴んでからという基準なだけ
慎重な捜査とやらの間に自民党に証拠隠滅されるのはアホでもわかると思うが。
>大久保逮捕当初言われてたような気がするが、強制捜査までしといて有罪に出来なかったら検察はどう責任とるの?って話だ。あららここでも二重基準だ
>言ってもいないことを断定ばかり、思い込みが激しいのは君のほうじゃないか?
君の根本的問題は、論理的でないことと、法的な知識が足りないこと。
だから「検察は正しいハズだ」という図式でしか説明できない。
最初から民主党贔屓と公言して発言すれば問題ないが、中立的な立場の顔して
平気で民主党の応援を繰り返すから信用できないんだよな。政権交代後、政府の
要職でも与えられる密約でもしてるのかな?
むしろ民主党贔屓だと勝手に思ってるお前の見解がずれてる。
西松以外にもテレビや何々の会で民主のご意見番やってたら思うなってほうが無理だわ
>>934 >堀江の件では、ダミーでもダミーでなくても粉飾決算は成立するんだよ。
やっぱりわかってないんだね。
定義はなくとも裁判においてダミーが認定されるがどうかということをいってるのに
>被告人の側が証拠開示を望んでいる場合に、検察がそれを拒む論拠は存在しない。
そもそもさ、取調べや保釈の間大久保と弁護士が証拠についてなにも語ってないのに
なんで被告人に開示されてないと断定してるの?あ、想像で語ってるわけか
と思って調べたら既に弁護側への証拠開示は為されてるそうじゃないか
潔白を訴えるなら認識の違いと合わせて西松と知りませんと言えばいいのに
なんで知りませんをひっこめたのかが、益々不思議でしょうがないなw
>一方のみに説明責任を求めるという二重基準をとっている。
はい、また断定の思い込み
証拠を示され、知らないと白をきれなくなったから
そういう態度を取ってるんじゃないの?という個人的な推測なんですが
だーれも何かを説明しろなんて求めてない
>政党支部で受け取れば合法なのもアホでもわかるよな?
個人で受けなきゃよかったね。
>最高裁がいう一般人に処罰基準が明確とはとても言えない。
個人で受ければ罪、単純極まりない。
>だからそれは検察の法律解釈を前提としての事実認定の話でしょ。
それで、企業個人献金の禁止が否定されると
団体が企業だと立証しその認識が証明されても適用できないってんなら
裁判所は脱法行為を認めるわけだな、認めてくれるといいね
>だが無罪判決が出たって、小沢が代表に戻るわけでもないし、 失った議席も帰ってこない。
取らぬ狸のなんとやら
>あのさあ、物証を得る為に捜索差し押さえって制度があるんだよ。 論理が逆なの。
>慎重な捜査とやらの間に自民党に証拠隠滅されるのはアホでもわかると思うが。
選挙前の議員への捜査は慎重であるべきなんだろ?民主党の先生方も認めるところだ
その論理が優先されただけ
小沢は西松捜査の過程で議員へのガサ入れ以前に証拠が出てきちまったんだからしょうがない
>君の根本的問題は、論理的でないことと、法的な知識が足りないこと。
はははは、そりゃそちらの理屈に話を摩り替えたら論理的になるわけがないw
>>939 堀江の件と今回の件でダミー認定の難度が同一であるという
一番大事な根拠をアンタ提示していないんだが。
>>941 難度の話なんかしてないもの
ダミーの基準が存在しなくても裁判ではダミーの認定がなされることがある実例をあげただけ
明日は検察のワンマンショー?
非自民政権の内部崩壊で自民党、社会党、さきがけの連立による村山政権が誕生、再び自民党が権力を握った。
細川総理が政権を投げ出した理由は警察出身の自民党議員が中心となり、スキャンダルを材料に退陣を迫ったため
だと言われているが、おそらく真相が明かされることはない。要するに自民党のスキャンダル攻撃を防げなかったところに
非自民政権の政権担当能力の弱さがあった。
おおう。コピーするところ間違えちゃったよ。
946 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 07:28:19 ID:M/PQoD8J
>>939 >定義はなくとも裁判においてダミーが認定されるがどうかということをいってるのに
定義というのは三段論法の一段目であって、
定義が無いのに裁判で認定されるというのは、根本から法的な思考が出来ていない。
そして間接事実と主要事実では証明方法が異なるというのもまるで理解できていない。
>潔白を訴えるなら認識の違いと合わせて西松と知りませんと言えばいいのに
>なんで知りませんをひっこめたのかが、益々不思議でしょうがないなw
何度も言わせるな。
争点はダミー論の適否という法律解釈であって、証拠・事実関係ではない。
不思議だと思うのは、お前が弁護側の主張が理解できていないだけ。
>はい、また断定の思い込み
>証拠を示され、知らないと白をきれなくなったから
>そういう態度を取ってるんじゃないの?という個人的な推測なんですが
>だーれも何かを説明しろなんて求めてない
自分で推測だって認めてるじゃん。それを断定の思い込みというんだよ。
何度も言うが、ダミー論が通用しない限り、
検察が集めた証拠が本当に惣菜したとしても大久保の有罪は成立しない。
理解の足りない頭でいくら推測しても無駄。
説明を求めていないのに、説明しないから有罪を推測なんて、二重基準以外の何物なんだよアホ。
947 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 07:45:34 ID:M/PQoD8J
>>940 >個人で受けなきゃよかったね。
>個人で受ければ罪、単純極まりない。
政党支部で受け取れば合法なのに、何故個人で受け取ったか?
それは有罪で無いと考えたからと考えるのが、経験則・論理則から考えて妥当。
二階や森だって同じ記載をしているにもかかわらず、
小沢だけが有罪と考えるのは正に二重基準。
>それで、企業個人献金の禁止が否定されると
>団体が企業だと立証しその認識が証明されても適用できないってんなら
>裁判所は脱法行為を認めるわけだな、認めてくれるといいね
裁判所は司法機関であって、立法機関ではない。
検察は行政機関であって、立法機関ではない。
裁判所や検察による立法創造は許されない。
罪刑法定主義以前の問題だ。三権分立の基本から勉強しなおせ。
>選挙前の議員への捜査は慎重であるべきなんだろ?民主党の先生方も認めるところだ
>その論理が優先されただけ
>小沢は西松捜査の過程で議員へのガサ入れ以前に証拠が出てきちまったんだからしょうがない
自民党議員だけに適用される慎重な捜査ってのが異常だって言ってんだよ。
ダミー論が正しければ、同じく構成要件に該当する自民党議員についても違法性・責任が推定されるのが筋。
>はははは、そりゃそちらの理屈に話を摩り替えたら論理的になるわけがないw
罪刑法定主義、平等原則、捜査比例の原則、ダミー論の解釈の不当性について
具体的に語ってきたつもりだが、
君は「検察は絶対正しい」としか言えないのが現状でしょ。
悔しかったら法律的に反論してみたら?ほれほれ?
wを使って虚勢張っても君の無知は治癒されないよ。
948 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 10:21:30 ID:cDMFRI3k
東京新聞が西松事件の捜査批判特集!?
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_297.html 東京新聞は17日、小沢一郎前代表の秘書が逮捕された西松献金事件について、検察の一連の捜査を検証する『誤算 西松建設巨額献金事件』と題する連載を同日付朝刊から開始した。
第1回は「揺らいだ特捜神話」という見出しを大きく打ち出し、政権交代を目前に行われた不自然な逮捕劇に対し、有権者から前代未聞の批判を受けて動揺する検察内部の声を紹介している。
西松事件発覚以降、これまで新聞各紙は小沢氏に批判的な報道が多く、紙面上での検察批判は有識者や記者個人の署名記事に委ねることがほとんどだった。
そのため、有権者には「新聞は検察を批判できないのではないか」との疑念が広まり、その原因とされる記者クラブのあり方も厳しい批判を受けていた。
今後、東京新聞はどこまで検察批判に踏み込めるのか。新聞の真価が問われる特集となりそうだ。
951 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 13:03:28 ID:1Qv9TG6B
小沢は確信犯。
裏の裏を知り尽くして
馬脚を現したかwww
郷原、助けてやれよ。
潔白な小沢をwww
小沢接待漬けで腐りきったこいつら接待漬け元検察官らこそ司法ファッショの元凶だよ。
お、検察必死すなぁw
■「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命」の株式をそれぞれ半分以上、ゴールド
マン・サックスが経営支配権を持つまで買わせる計画ではないだろうか。
ここまで説明すれば、冒頭に書いた急進的構造改革派が、
どうして西川氏の続投に熾烈に固執するのか、その理由がわかったと思う。
ゴールドマン・サックスから直接、
郵政資金の収奪計画をもたらされた西川氏が抜けると、
この売国チームは上手く機能しなくなる可能性があるからだ。
中心人物の降板は、郵政民営化の裏の計画遂行が狂わされることになりかねない。
西川氏更迭は、国際金融資本による郵政資金の収奪計画が挫折する危険を孕んでいる。
ここから導き出される結論は、彼らが真に恐れることは、郵政改革の後退などではなく、
ずばり「四分社形態の見直し」と「株式の相互持ち合い復活」なのである。
これをやられたら収奪計画が挫折してしまうのだ。だからこそ、
売国プロジェクトチームは、麻生首相の四分社化見直し発言に強く反応したのだ。
鳩山総務相の西川社長糾弾は、想像以上に爆弾的パワーを秘めている。
「かんぽの宿」一括譲渡問題を究明していくと、最終的には、
郵政民営化の根幹の問題を暴き出してしまう可能性を孕んでいる。
それはとりもなおざず、小泉・竹中構造改革の是非論が問われることであり、
郵政民営化という国家構造の激変を伴った組織替えが、果たして、
国家的にどういう意味があったのかを国民に問いかけることになる。
国民はこれ以上、悪徳ペンタゴンの姦計に騙されないように、目をしっかり見開いて、
日本を売り渡す売国奴たちを糾弾しなければならない。
[2009年6月13日 土曜日]
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/65f7673bd9c81bfd13433afbf944ff17
普通は「天の声」つったら官僚の意向を指すよね。
だからこその「天下り」なんだし。
野党の議員の「天の声」って何なんだ?
956 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 18:22:07 ID:NeyynzLj
小沢の意向無視すると邪魔されるってんだから
言わんとしてる意味は変わるまい
そういうことは、「収賄」、「あっせん利得」などで起訴できてから言おうな
958 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 19:08:55 ID:NeyynzLj
何だっつーから答えてみたのに
そんなん(´・ω・`)知らんがな
ハイハイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
960 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 19:16:05 ID:0LQcgv2N
結局その「天の声」とは具体的にどういう行動があったことをさすのか、
それすら説明できない。その程度だろ、暴走検察のやった事は。
宗像や郷原でなくても検察機関がこんなアホに堕したのを見たら落胆するがな。
961 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 19:26:26 ID:/PwyFFQi
天の声は、証明できなくでもネガティブ情報をながして、民主党の支持率を落として、自民党を有利にするのが、自民党と検察官僚がしかけた国策捜査だからな
単発が多いね。
本日の国沢氏の公判に関し、特に大久保隆規氏に関係すると思われる部分について、弁護団としての所感を申し上げます。
1 西松関係の2つの政治団体による政治献金やパーティー券購入の相当部分は、他の団体へのものも相当あるにもかかわらず、
国沢氏の起訴事実は、陸山会と民主党岩手県第4区総支部に対する献金だけに限られています。
政治資金規正法上、献金を行うことの違法性は、献金を受ける側が違法と思っていたかどうかとは全く関係ありません。
検察官が、ダミーによる、西松建設株式会社自身の献金と断じる多くの部分を不問に付し、特定の団体分のみを起訴したことに正当な理由があるのか、
先日報道された東京検察審査会のご指摘にもありますが、疑問と言わざるを得ません。
2 また、献金を受けた側から見ても、本日の公判における検察官の冒頭陳述については、
検察審査会が自民党関係の政治団体の事件に関し指摘した事項がそのまま当てはまります。
すなわち、係る団体ほか自民党関係の団体が西松関係の政治団体から献金を受けた事実については、
検察官は、証拠が十分にあるにもかかわらず、その実態を明らかにしておりません。
結局、大久保氏のみを狙い撃ちしたものであることは誰の目から見ても明らかです。
このような冒頭陳述は、大久保氏にとって欠席裁判に等しいだけでなく、著しくバランスを欠くものであり、到底容認できるものではありません。
3 検察官は「特に岩手県下の公共工事については小沢事務所の意向に基づいて受注業者が決定され」ていたなどと主張しました。
一部の者の一方的供述に基づくものであり、その主張内容もそれ自体が極めて抽象的です。
大久保氏が、具体的な工事について、検察官の言う、小沢事務所の「決定的な影響力」なるものをいつ、いかに行使したのか、
そもそも公共工事における「決定的な影響力」とは何であったのか、全く具体性を欠いています。
検察官主張のように、大久保氏が公共工事の受注者を決めていたなどという事実は一切なく、大久保氏がこの点に関する取調べを受けたこともありません。
現に、本日の証拠の要旨告知においても、大久保氏の調書に関する限り、この重要な点について、何も触れられていません。
4 結局、検察官の主張は、ゼネコン関係者の一方的な供述に基づくものに過ぎません。
しかも、受注業者の選定に決定的な影響力、などという、極めて抽象的な内容に終始しています。
それを具体的に裏付ける証拠も何一つ出されていません。
大久保氏の裁判に関する当方の主張は、また公判廷において明確にして参ります。
以上
2009年6月19日 大久保隆規氏弁護人 弁護士 伊佐次啓二
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000596-san-soci
だから?白か黒は裁判官がちゃんと裁いてくれますから、黙ってみてようぜ。
検察の主張を信じ一方的に語ってるニュー速+のバカに言ってやったら?>965
967 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 21:01:24 ID:gMrRqPV6
佐藤優によれば「秘密情報の95〜98%は公開情報の中にある。
公開情報に国家権力の意志が現れるからだ」とのことだ。
最近このスレに行われる工作は、自民党の最後の悪あがきと連動しているように見える。
このスレにも国家権力の意志が現れている。
自民党(笑)「説明責任がぁ〜説明責任がぁ〜」(笑)
加害者なのにいつの間に被害者のように振舞う芸風はもはや伝統芸能(笑)
残る手口としては、責任与党である立場を棚に上げて、ひたすら責任転嫁と矛先逸らしに
励むしか方法はないw
与党幹部が一斉に民主の小沢氏を総攻撃
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906192034025-n1.htm 西松建設の違法献金事件の19日の初公判の冒頭陳述で、公共工事の談合に民主党の小沢一郎代表代行の事務所が
「天の声」を出していたとされたことで、与党幹部は一斉に小沢氏と民主党を批判、説明責任を果たすよう要求した。
最近の民主党との国会攻防で防戦一方だった与党にとって、久々に大きな攻撃材料が転がり込んできた形だけに、「小沢
氏への批判が高まって、(民主党有利の)雰囲気が変わるのではないか」(公明党幹部)との期待感も出ている。
自民党の細田博之幹事長は国会内で記者団に「当事者(の小沢氏)が説明すべきだ。それをかばってきた政党もだ」と述べた。
菅義偉選対副委員長も「小沢氏には説明責任がある」と強調。大島理森国対委員長は民主党が国会に提出した政治資金規正
法案の審議の過程で、小沢氏の参考人招致を求めることもあり得るとの考えを示し、民主党を牽制(けんせい)した。
加藤紘一元幹事長は、小沢氏や民主党が納得のいく説明をしなければ、「選挙に大きく影響する」との見方を示した。
また、公明党の北側一雄幹事長は代議士会で、「民主党が自浄能力を発揮できるかどうかが問われている」と発言。別の同党
幹部は「冒頭陳述は、事実上の小沢氏への起訴状だ」と語った。
麻生太郎首相も同日夜、首相官邸で、記者団から民主党が説明責任を果たすべきかと問われ、「そうでしょうね」と応じた。
郷原さんの言うとおりの展開だなぁ
何も立証できてないくせに、いかに悪質だと印象づけるか
ニュースで言っていたとおりなら検察自分で自分の首絞めているな。
天の声の具体的な内容について論証できなかったらどうするんだろ。
与党的には悪印象を増幅できればそれでいいんだろうけど、検察に
とっては今後のダメージ相当でかいだろ。
どうしても自分たちに都合のいいように理解したいわけね。こういうサポーターだらけだから民主党自身の自浄能力まで
無くなってゆく。今回の件、無党派層は冷めた目で見てますよ。もうすぐ政権取るんだから、自ら小沢を切るぐらいの
自浄能力を民主党には発揮してもらいたい。それには支持者がもっとプレッシャーを欠けないとダメだ。
972 :
名無しさん@3周年:2009/06/19(金) 22:31:17 ID:EUcx2PXO
もっとかみ砕いて法の穴を的確に突いたから,僕は無罪ですって声高に唱えればいいのに
何か説明するのもめんどくさいな
>>946 >そして間接事実と主要事実では証明方法が異なるというのもまるで理解できていない。
そもそもホリエモンの有価証券報告書虚偽記載って
ファンドはダミーである→自社株売却益の売り上げ計上=虚偽記載
自社株売却益の売り上げであるとする為にファンドがダミーだと認定されなければ成立しない
>何度も言わせるな。
>自分で推測だって認めてるじゃん。それを断定の思い込みというんだよ。
推測はいつからはっきり断定するものになったのだろうw
まぁ結局大久保の供述調書で団体を西松と認識していたのがはっきりしたな
>説明を求めていないのに、説明しないから有罪を推測なんて、二重基準以外の何物なんだよアホ。
はぁ?説明しないから有罪を推測なんてだれも言ってないぞ。
ダミー認定がなされ、検察が大久保の認識の証拠を出し認められれば有罪と推測してるのどこに
大久保側の説明を求めてるんだ
単に大久保側が知らないを言わなくなった原因は証拠見せられたからじゃないの推測してるだけ
この件についての発端を覚えてればあほじゃなきゃわかると思うんだが・・・
いい加減その激しい思い込み性どうにかしないと、まともな社会生活送れないぞ
>それは有罪で無いと考えたからと考えるのが、経験則・論理則から考えて妥当。
>二階や森だって同じ記載をしているにもかかわらず、
>小沢だけが有罪と考えるのは正に二重基準。
西松と認識してたのにわざわざ個人で受けたのは
後ろ暗い金を自分で管理、独占したかったんだろ
ザル法で捕まるわけがない、証拠、証人が揃うわけがないとたかをくくって
二階や森だって同様の証拠が出れば有罪だ
>自民党議員だけに適用される慎重な捜査ってのが異常だって言ってんだよ
基準を逮捕・強制捜査の影響を考えてそれ以前に立証できる確証を得てからとしてるんだから等しく適用されてるよ
976 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 02:00:58 ID:m2mm7HaJ
イオンだらけの西松建設
ttp://www.nishimatsu.co.jp/cnstrct/ken/com/list.htm /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
. |::::::::::| |ミ|
. |:::::::::/ |ミ|
|::::::::| ,,,,,,, ノ ヽ,,,,, |ミ| 民 主 党 は 西 松 を
|彡|. '''""" """'' .|/
/⌒| -=・=‐, =・=- | あ き ら め な い !
| ( "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ | も っ と 大 事 な こ と が あ る
._/| -====- |
./''":::::/:; (⌒) "'''''''" ./ 非 民 主 党
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__
( f | | ヾ. \__/ |:::::::|::::::::
l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\ |:::::::|::::::::::
977 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 02:55:54 ID:LQ/YKUM5
>>971 マスゴミに踊らされているふらふら無党派層など願下げだ。
君みたいのは要らないから朝鮮自民でも応援してろよ、ボクちゃん。
次選挙は民主圧勝で終わりじゃないのよ、→その後の政界再編まで視野に入れておけ。
仮に再編が起こらなくて民主+野党の連立政権になったままだと
全力で潰すだけ。それが既定路線だからな。
「政治とカネ」再び 民主党が火消しに躍起
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906192224027-n1.htm な〜にが
/ 産経 \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \
| (__人__) | <「政治とカネ」再び! ミンスが火消しに躍起 !
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜──── 〆⌒,ニつ
|::::::,::::::::::::::::::::::::、rヾイソ⊃ ピシッ !
ヽ:::  ̄ ̄ ̄I ̄ i:::::|
だよなw
「政治とカネ」を再燃(笑)させたくて躍起になってるのはお前らだろ、惨系(笑)
いつもいつも特定の政敵の低レベルなネガティブ印象操作や誹謗中傷、願望で
記事書いてんじゃねえよ、この自民党お抱えマッチポンプ工作新聞がw
902 名前:名無しさん@3周年 本日のレス 投稿日:2009/06/20(土) 04:49:00 3OuNtHJ8
西松建設の国澤前社長の初公判があった。
起訴通りと認め、即日結審されたと聞くが、弁護側として国澤氏が執行猶予を取ることを目的と
するならば、ここは手を打つしかない。事件を大きくさせないことを主に置き、真実の解明よりも
身の保全を考えたのだろう。
違法献金額も500万円である。報道された、リークされた2億数千万円という10年間に渡る献金
の話はどこに行ってしまったのか。違法献金500万円と2億数千万円では、国民の受け止めも
違ってくるのではないか。(ムネオ日記より)
どんどん事件が小さくなるな(苦笑)
最初から無理筋、要するに官邸主導の国策捜査or一部の検察官僚が暴走した事件だったね
980 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 06:22:48 ID:vOw5+CHc
サラ金粉砕
981 :
Yhooニュース 書き込み欄で!:2009/06/20(土) 07:31:18 ID:d7Wiemcj
報告書のことや今回の裁判の件でテレビは郷原さん呼んで公の場で論破すりゃいいのにね
堀田とか含め誰一人として出来ないだろうけど(笑)
983 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 08:26:23 ID:wz75Gs2H
たぶん堀田は反論できないだろうな
でも、報告書の内容そのものは客観性に乏しくお笑いそのもの。
かなりつっこみやすい内容だよね。新聞各紙からは社説で全紙
批判されてるし。
985 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 09:01:35 ID:wz75Gs2H
>>984 そうなんだよな
偏りまくりの国策捜査並みなんだよな
>>985 皮肉交じりだが、報告書が偏ってることは認めるわけね。
987 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 09:44:48 ID:zEPQl77x
>>975 >そもそもホリエモンの有価証券報告書虚偽記載ってファンドはダミーである→自社株売却益の売り上げ計上=虚偽記載
>自社株売却益の売り上げであるとする為にファンドがダミーだと認定されなければ成立しない
投資事業組合を通じた自社株売却益の計上は認められないと判示しているのであって、
投資事業組合がダミーであろうとなかろうと犯罪は成立する。
つまりここでは間接事実に過ぎないのであって、 ダミーであることが犯罪成立の大前提である大久保の件についての先例性は皆無。
知識が足りない頭でどんだけ考えても無駄。
>推測はいつからはっきり断定するものになったのだろうw
推測しか出来ないことをはっきり断定しているからお前を馬鹿にしてるんだよ。
>まぁ結局大久保の供述調書で団体を西松と認識していたのがはっきりしたな
だからさあ、大前提としてダミー論を争っている以上、それは犯罪成立を左右しないんだって。
「断定じゃない推測だ」とか言っといて、一行下で断定しちゃうあたり、本当に頭が足りないなあ。
>ダミー認定がなされ、検察が大久保の認識の証拠を出し認められれば有罪と推測してるのどこに
>大久保側の説明を求めてるんだ
ダミー論も証拠も認定されていない段階で、どうして大久保に説明責任が生じるんだ?
言ってることが矛盾しているから、お前は馬鹿だアホだといってるんだよ。
988 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 09:46:43 ID:wz75Gs2H
>>986 皮肉交じりだが、捜査が偏ってることは認めるわけね。
989 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 09:48:02 ID:zEPQl77x
>単に大久保側が知らないを言わなくなった原因は証拠見せられたからじゃないの推測してるだけ
>この件についての発端を覚えてればあほじゃなきゃわかると思うんだが・・・
証拠(裁判所が証拠の法律的関連性・自然的関連性を認めて初めて証拠と言えるのであって、現時点で証拠は論理的に存在し得ないが)
を見せられたから、ダミー論の法律構成を争ってるんだよ。
大久保は未だ否認しているという事実を考えれば、アホでも分かると思うが、本物のアホには分からなかったか。
>いい加減その激しい思い込み性どうにかしないと、まともな社会生活送れないぞ
俺は平等原則違反・捜査比例の原則違反・罪刑法定主義違反・ダミー論の法律構成について反論してみろと言った。
それに対して君は「検察は正しいはずだ」という激しい思い込みでしか言い返せていない。
>西松と認識してたのにわざわざ個人で受けたのは後ろ暗い金を自分で管理、独占したかったんだろ
政党支部で受け取れば自分で管理・独占できますが?
論理性の欠片もないアホに論理則を説いても無駄か。
裁判官がアホでないことを祈るが、お前みたいなアホが裁判官になれるわけないから安心か。
>ザル法で捕まるわけがない、証拠、証人が揃うわけがないとたかをくくって
>二階や森だって同様の証拠が出れば有罪だ
そもそも今回の件は事実認定の問題ではなく、法律解釈の問題であって、
検察のダミー論が通用するなら政治資金収支報告書で証拠は十分であって、
二階や森の犯罪成立を否定する要素は何も無いということを理解しろ。
>基準を逮捕・強制捜査の影響を考えてそれ以前に立証できる確証を得てからとしてるんだから等しく適用されてるよ
ここでも君はあるかどうかも分からない証拠を前提に断定している。
その挙句に小沢に説明責任を求める一方で、検察には説明責任が無いという。
法律解釈を争っている以上、無罪を証明できる物証が有る筈もない。
だからお前は論理的でないし、二重基準であるし、知識が足りないと言っている。
991 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 11:15:05 ID:6o3x9YG5
汚澤の命日まであと1ヶ月か
992 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 12:05:06 ID:TcjeSHhX
>>984 客観性に乏しい点を挙げてみい。
無いと思うが。
993 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 12:17:17 ID:Oyvk29kZ
「天の声」についての郷原氏のコメントが楽しみだなw
994 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 12:22:48 ID:POtE2SKv
「天の声」って、バブル崩壊寸前時代のゲーム機であったけど、それのことか?
天の声の立証はないんだろ?
996 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 12:30:14 ID:vB54u3aI
検察のアホどもに、天から肥をブチまけてあげたいw
997 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 13:26:16 ID:6o3x9YG5
998 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 13:27:43 ID:6o3x9YG5
999 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 13:31:57 ID:Dv6No589
1000なら小沢は死刑
1000 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 13:32:50 ID:Dv6No589
1000なら民主党解体
1001 :
1001:
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
(`・ω・´)
U θU
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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